戦略自衛隊＞＞＞＞＞今の自衛隊

今の演習ばっかりの自衛隊より
エヴァ劇場版の戦略自衛隊がよい

>>1トリガーハッピーは氏んでね

>>1
で、なに？

戦国自衛隊の新しいのはカス。
旧作は良かった。

ｵﾏｴﾗｱﾎﾊﾆﾝｹﾞﾝﾉｸｽﾞﾀﾞｼﾈ!!!ｸﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｯ!!!

あいつらを残酷な人間とか言ってるやつは平和ボケ
本来ああいうのが正しい軍人の姿

>>7
あっそ

確にあれが本来の軍人の姿だ。

あれは人口が過剰に増えすぎた軍人の姿でしょうねぇ・・・

人間として生きながらも(パケ絵参照)
戦場になるとああいうことが出来るのが軍人なんだよな
宗教に凝り固まってるのはあれを残酷とか非人道的とか言うんだろうが

ああいうこと＝ネルフ職員虐殺

なんか戦略自衛隊のかっこいい画像とかないかな･･･

あ、エヴァの画像は使用禁止だっけかｗ

>>9
手を挙げて投降しようとしたネルフ職員をも射殺してたな。
降伏しようとする人間まで殺そうとする軍隊は、敵の抵抗を激しくするだけだと思うが。相手はどうせ殺されるのなら、潔く戦って死のうとするだろうからな。

>>11
少なくとも「効率的」ではないな
戦意を喪失した人間まで殺すのは、資源の無駄だ

疑わしいのは殺さなきゃ

>>16
絶対的優位なのに

一ミリの危険も避けないと
戦自にとっては得体のしれない連中だしね

こういう話って、結局さ、安全な部屋の中で、脳内で戦場を
イメージして語るのが限界だから、不毛に思えちゃうんだよね。

軍隊論いくら語ったって頭でっかちになるだけだもの。
そこがうさんくさいんだよね

内戦しといて自衛なんてアフォなんだがな、政治が悪いんだが
どうせ戦自の幹部もクーデターかな？ｗってホルホルしたんだろうな

劇場版に出た戦自の装輪戦車…あれなかなかカコイイな｡

とにかくあれを人間としておかしいとか言うのはサヨ

>>22
結局主張はそれだろ？どこかで誰かと論争してきたのか知らないが、
大部分の人は「ふ〜ん」としか言わないぜ。そりゃそうだ、日々の生活と関係ないところで
サヨを仮想敵に仕立てあげているってのがバレバレだもの。
頭の中で思想を張り巡らせるのは、言い方は悪いが暇人なんだよ。

だって、軍隊好きなら予備自衛官にでもなって黙々と訓練するはずだろ？
なんでこんなところで口だけ動かしてんのよ、おかしいだろ

まあネルフは完全に悪扱いだから徹底的にやるのはおかしくない

戦争＝暗いって言うのが思い込み。
　いろんな人間が集まって仕事として戦争をしてる。　
　別に人殺しを楽しむって訳じゃないが、あくまで仕事だし、勤務中以外は人間と
して過ごしてる。
　残酷に思うかもしれないが、それが人間って生き物だ。

>>25
そうそう。それでいいと思うよ。みんな仕事、同じ仕事なんだよ。
それを、なんつうか、ジメジメしちゃうっつーか、
妙に熱く語ったりするのが、違和感あるんだよなあ。

はあ？仕事して戦争をしいてる人間ならまだいいが、望みもせずに巻き込まれ死んでいく人々がいるのが戦争だろ

それもそのとおり。ただ、だからと言ってああだこうだと言っても何もならんのよ。
ウヨもサヨもどれほど熱弁をふるっても、戦争になるときはなるし平和なときは平和なのよ。

>>16
あほくさ。

室内の制圧に火炎放射器使うのは理解出来んな、手りゅう弾で充分。

>>1
所詮はゼーレに踊らされるピエロ役だけどな。

自分の任務に忠実なのがいい操られても

いいよね。そういうの
アニメだと裏切るのが美徳みたいだけどｗｗｗ

>>1
「今の災害出動する自衛隊」は？

>>1
それなら戦争映画で満足していたら？
文句があるんだったらあんたが災害の救済とかイラク復興支援とかに行ったら？
安全なところでぬくぬくしてるくせにさ。

uz

何で迷彩服着てないんだろう？

＞戦争＝暗いって言うのが思い込み。

どうだろうな？やたら金と時間を食いつぶして最後に何も残らない
下卑た行為とかいうイメージあるけど、これって偏見か？

災害の救済やイラク復興支援をするのは立派な行為だと思います
戦争をするのは寄生虫の行為だと思います

そうか？戦争は外交という政治の一種だろ？

右側の思想は必ずしも悪じゃないと思うんだけど、、

エヴァとは関係ない話。
昨日のNHKの「その時歴史は動いた」で生麦事件の特集やってたが
実は薩英戦争では油断したイギリス軍は
日本の砲台の射程距離に入ってきてむっちゃ狙い撃ちにされて
13：6で薩摩藩勝ってたんだね。意外なことに。

その後の外交交渉で薩摩藩とイギリスは互いの主体性を認め合い
明治維新に大きな影響を与えた大成果だとNHKは締めくくってる。

戦自のお偉方がゼーレとの情報戦に勝利し、適材適所で武力が用いられれば、
彼らは邪教を潰した英雄として、世界から賞賛されたかもしれない。

戦争をやってはいけないということは国連憲章にも書いてない。戦争は科学などいろんな分野を発展させるためには必要

「軍隊はどうでもいいときに無駄な犠牲を増やし、いざという時はなんの役にも立たないカス。」
　　↑
こういう偏見やニヒリズムで描かれてるのがエヴァの「軍隊」


「暴力は闘争、かっこいい」
　　↑
そうした視点で終わってしまうのが戦争アクション映画



娯楽としてではなく別の側面から見る姿勢も必要だと思ったりする

戦争は自らの国や当事者に利潤をもたらさなければいけない。
膠着状態が続いたり、敗戦が濃厚になったりすると、
利潤を追求できない指導層はストレスから判断を間違え
自分の国や人材を滅亡に導いたりする。

そうした時に軍隊は階級制度が行き過ぎているから
上層部の間違いを修正できない。
これが戦争の欠陥じゃないか……とか言ってみる。

文化大革命とか神風特攻隊とか核の冷戦とかホロコーストとかな

>>25
だからと言って戦争を美化してはいけない。
自分の守りたいものが理不尽な力と不毛な争いによって奪われる。
それが戦争だって祖父が言ってた。
今の日本の戦争に対する教育がダメだからこんなアフォが生まれるのか？

戦争は政治の延長ってまさにその通りだがな。それは所詮為政者の理屈なんだよ。

為政者の利益、だな。合法的犯罪と言い換えてもいい。
恨みや悪意、間違った判断によって起きる人災のケースもあるだろう。
そうした悲惨に巻き込まれないようにするためには、
犯罪や暴力を受けないよう、起こさないようにするためには
どうすればいいのかを考えていくのが人間の理性でないだろうか。

>>46
俺も爺さんから神風特攻隊は
昭和天皇陛下の保身のために死んでる……って聞いた。
国粋主義者の存在をアピールしておいてからアメリカに土下座すれば
自分はGHQに戦犯として裁かれないし、戦争責任も取ったことになる

また過激な愛国者は自分が降伏した時
裏切られたと逆恨みして左に転向する危険もあるから
そこで愛国精神の高すぎる若者を処理するという意味もあったらしい

昭和天皇陛下は回顧録であの戦争の実態をちゃんと把握しており
「松岡洋右の奴の言う通りにしなければ国体は護持できたのに」
とぼやいており、実は野心と自分の保身を老獪に考えてたそうだ
つまり国民を使い捨ててるって自覚してたってこと

学校はそれを教育はしないけど

皇室ってゼーレだったのか

皇室補完計画。すべてはシナリオ通りだったというわけか。

キリスト教は人は神の信仰の前に平等と説く。
逆に言えば聖なる教えに触れない異端や異教徒は人間でないことになる。
異教徒や蛮族から身を守るために人はいくら殺してもいい、
植民地からいくら略奪しても構わない。それが西洋とアメリカの真実。

アメリカは日本に原爆を落としイラクにディジーカッターを落とし
インディアンを皆殺しにしてベトナムに枯葉剤をバラ撒けても、
絶対にドイツに原爆は落とせない。同じプロテスタントだから。

狂信も戦争の重要な要素

神道もキリスト教も怖ーい

ヒトラーは自殺に追い込まれたが、陛下は天寿を全うできるわけだ、、
裏死海文書ならぬ皇室典範と歴史の教訓から学んだ保身術で

太平洋戦争には、国民の望んだ戦争という要素もあるけどな。
国民のほうも、戦争を支持した責任を、天皇と軍部に押し付けてきた側面もある訳で。

日露戦争の後でも右翼的な世論が圧倒的だったって言うしな。
あの戦争は国民全体の総意にもとずく戦争じゃないかと思う。
ゆえに国民は天皇と軍部に責任は問う人は今殆どいないし、
日本国民ならそれを問うのは酷じゃないかね。

自分を振り返ることだな、偏っていないか、奢っていないか、
他人に傲慢を押し付けていないか。

関係ないけど平成の天皇お陛下の名前は何でしょうか？
と言うかどんな顔？
ニュースで全然見ない

ヒロヒトは最低のクズやろが。

>>58
今生天皇陛下、左翼は「明仁」と呼び捨てにする



やばいスレだw

皇室典範に関し有識者は、女性・女系天皇容認も考慮していると言う。
だが一人の女性の、敢えて言えば「人権」の「犠牲」によって
天皇制を存続させようとするのは、正しいことだろうか。

そういえば高齢による陛下のご退位は議題にすらならなかった。
考えなければいけない。天皇制がこれからも必要なのかどうか。


>>1の意図に反してどんどん不遜なスレになっていく

こういう議論スレは批判ばかりしたいんだが、まともなんで批判する要素が
ないw良スレ支援w

>>61
象徴天皇制は必要だと思う。
「君臨すれども統治せず」
だったら必要ないという意見を良く聞くけれど、やはり何かの元に集まる対象
は必要だと思う。完全民主を謳っても、結局は「大アメリカ帝国」になってしまうわけで。

人権犠牲は・・・敢えて答えない。

確かに。なんだかんだ言って「日本人」を「日本人」たらしめ、
一貫性、同一性を与えているものとして必要不可欠だろう。

最高の自演スレが今ここに

>>60
＞今生天皇陛下
「今生」（こんじょう）じゃなくて「今上」（きんじょう）な。

>>64
自演じゃねーッ！！俺は>>62だぁッ！！














と華麗に釣られてみる。

ぐぐってみた

今上天皇の呼称について
「今上」は、「いまのうへ」というやまとことばを漢字で書いたもので、
漢語由来の『聖上』と同じように、現在の帝を意味する語である。
天皇は死後に贈る諡であるので、「今上天皇」は重言であり
厳密に言えば誤用であるが、今では慣用として広く使用されている。
日本では、敬意を示すものについてはっきりした言い方を持たない文化があり、
当代の天皇の呼称もあまり発達しなかった。しかし、大正天皇や昭和天皇と並べて表記したい場合に、
「今上」もしくは「今上陛下」では言葉のすわりがよくないことと、
「今上天皇」と表記すると語感から客観的な表現に感じられるため、
中立を求められる表現の中で使用される頻度が高くなってきた。

天皇の敬称は、諸国の国王・女王と同様に「陛下」が使われている（皇室典範で規定）が、
今上天皇陛下とは言わず、今上陛下、天皇陛下もしくは陛下、
現在では殆ど使われていないが帝（みかど）とのみ呼ばれる。
また、明治天皇、大正天皇、昭和天皇などの呼称は、
それ自体に敬意が込められた追号であるため、昭和天皇陛下とも言わない。

（口頭では「昭和の天皇陛下」という言い方をされることがあるが、
この場合の「昭和」は「昭和時代」の意であると解される。）

「元号＋天皇」という呼称について
平成天皇という呼称について、これが死後の追号・諡号の形式であるところから
使用を避ける傾向があるが、以下の観点から誤りとは言いがたいとする考え方も存在する。

・一世一元制下では「元号＋帝」で（在世中から）当今を指す用法があること。
・また特に清朝研究などの分野では学術的にも広く行われている慣行であること。
・和風追号のなかには別邸の在所から付けられたものがあり（鳥羽、白河等）、
　在世中に「鳥羽の院」「白河の院」などと呼ばれたとする学説もあること。

現在、日本の一般市民もマスメディアも「今上天皇」と言う呼称を用いる事は少ない。
メディアなどは「天皇陛下」と呼称するが、一般には「天皇」という呼称が用いられることが多く、
「平成天皇」と呼ぶ者も珍しくない。

自衛隊の話からどんどんかけ離れてる点について

では結論。戦略自衛隊は庵野の妄想で歪められた虚構です。
今の自衛隊＝現実の働くおじさんを馬鹿にしてはいけない

>>70
しかし、元を正せば戦略自衛隊も「南沙諸島における、中国・ベトナム間の紛争を契機に創設された、政府直属の軍組織」だからなぁ。

本来は、民主党の提唱する「国連待機軍」みたいな物だったんだろうし。

結局「組織された暴力は、けして自らの意思をもってはならない」（押井守）んだから、ゼーレにまんまと踊らされる日本政府がアホなんだろう。

陸海空+戦略でどれくらい予算がかかるんだろ
この時代の日本ってかなり財政苦しそう

武器を輸出して稼いでるんジャマイカ？
ソ連が崩壊していない世界だし

使徒とネルフの戦った後復興や救助活動他、エヴァの後始末をするための資金が流れてる…
ちと弱いな

戦自の高官の中にゼーレの信者がいて、
そいつが情報戦でゼーレに協力する代わり
運転資金をちょろまかして横流ししているのだと思う。

荒廃した世界で物を言うのは軍事力。
戦自のお偉方の一部はサードインパクトが来ることや補完計画が失敗して
議長ら老人たちとゲンドウらネルフが共倒れになり両者が全滅することを見越しており、
その後の秩序のない血の海の世界で何食わぬ顔をしながら、覇権を握る気でいる可能性がある。

で、そのために戦自は老人たちに逆に媚を売ってコネを作っており、
左様の老人辺りが、だまされたふりをする戦自に機嫌を良くして
資金援助や技術援助を逆に騙し取られているのだ・・・とか言って見る。

だって
突　撃　銃　に　Ｇ　１　１　使　っ　て　る
ような部隊だぜ？

そりゃアニメだかんな。
ゴ ル ゴ １ ３ だ っ て 狙 撃 銃 に Ｍ １ ６ 使 っ て る
位だし

今の自衛隊＞＞＞＞＞戦略自衛隊
か？設定真面目に考えるとそれが浮き彫りになる訳かい。
そりゃアニメやから、しかたないわな

M16本来の用途は歩兵用のアサルトライフル（=自動小銃、突撃銃）である。
湾岸戦争時、砂漠風によりM16の小口径弾は流されて長距離射撃で役に立たなかった、との情報に付随し
「M16はあくまでもアサルトライフルで狙撃銃としては不向き。ゴルゴが使用する設定は疑問」
との通説が一般に広まった。

ゴルゴのように針の穴を通すかのような精度を要求し、あらゆる局面に対応する狙撃には
小口径弾よりも大口径弾、オートマチックよりボルトアクションの狙撃銃の方が
破壊力や信頼性が高く有利であることは言うまでもない。
作中内では、予想外の出来事（第三者の妨害等）にはM16の方が
装弾数、取り回し、照準を合わせる早さにおいて大口径弾使用のボルトアクションライフル
（狙撃銃は基本的に全長が長く重量もある）より有利だからという説明がある。

また、M16は分解・組み立てが狙撃銃に比べて容易であり、
潜入などにおいても有利であるからだという説もある。
しかし如何にゴルゴ13でも、M16の射程距離（600m）外のターゲットには
ボルトアクションライフルを使用する。

『ゴルゴ13』には、実際に起こった事件に交えて
実在の国名・組織・企業・団体そして個人の名前がしばしば登場するが、

物語自体はフィクションである。

この作品で世界情勢を覚えることが出来るという話もあるが、
架空の事件・名称など脚色が強いので注意する必要がある。
読者のそのような声を耳にして、さいとう氏は困惑したとも言われる。

＞荒廃した世界で物を言うのは軍事力。

肝心の軍事物資と兵站が不足するから
やがて統制が取れなくなり自滅する希ガス

ただ、87式偵察警戒車に105mm砲のっけて火力支援車に改良してるのは評価で
きる。

TK-Xもね。

KATU系統の武器ヲタが一方的に武器知識自慢してる希ガス。
詳しい解説つけて

所詮Wikipediaでつけたにわか知識
ヘルシングの荒らしと同列

age

燃えヲタは同人ネタとエロネタが全て。
好きな伽羅が持ち上げられれば後はどうでも良い

兵器ヲタは兵器の知識が全て。
サバゲーを楽しみ好きな銃だけ並べば後はどうでもいい

荒らしヲタは荒らす自分が全て。
自分の考えた荒らしが蔓延すれば後はどうでもいい

好きな事の話題しか興味のない人種って無残だな

>>84
オマエモナー

兵器ヲタ嫌われてんな・・女は銃器の話を拒絶するけどね

>>82-84
87式さえも知らんﾄｰｼﾛｰがこんなスレに来るな、と俺は言いたい。

人に聞く前に自分でググれ。

>>87
同意だけど態度でかっ！
それじゃ薄気味悪いLAS厨とかわらんぞ。啓蒙してやるのだ

啓蒙スレでもはっとこ。

通常兵器で使徒を撃破した太平洋艦隊
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1150840934/l50

＞女は銃器の話を拒絶するけどね
手塚治虫とかもな。リベラル派は兵器の存在そのものを
文化を後退させる役立たずの技術と軽視する。

>>88
確かに。反省。
katuと一緒にされてはかなわん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/87%E5%BC%8F%E5%81%B5%E5%AF%9F%E8%AD%A6%E6%88%92%E8%BB%8A　
87式ていうのはコレだ。ちなみに、お望みのWikipedeiaだがなw
劇場版に、コレをベースにしてるとしか見えない装甲車が出てくるわけ。

諸元は知らずとも名前くらいは知っとらんと、この先ついて行けんよ。
元々スレタイが戦自なんだから。

>>90
軍事、経済、技術、歴史、政治は５点セット。
これを分かってない奴が多すぎる。
ジャンボジェットだって爆撃機から作られたんだぜ？

＞ALL
偉そうに言ってごめんさい。確かにこっちの方が
不勉強っつーか、態度でかかった

＞諸元は知らずとも名前くらいは知っとらんと、この先ついて行けんよ。
＞元々スレタイが戦自なんだから。

確かに。

仕事なら人間を焼き殺せる人間になりたい

兵器なんていらん。税金の無駄遣い。
かといって無防備になれば隣国更にがつけあがる。

どうしようもない世界だな。

>>94
究極を言えばそうなる。

まぁ、兵器って戦いだけに特化されてるから美しいのだけれど。だから俺は好き。
見ろあのＦ−２を。

劇場版は、

戦自＝ナチス親衛隊（「忠犬ナチ公」）
ネルフ＝突撃隊

に見えた。

>>93
ふーん、あっそ。

>兵器って戦いだけに特化されてるから美しい
物理学の発達は大砲の弾道の計算から起き、
良質の兵器は合理的に作られていくから美しいって奴か。

戦自＝ナチス親衛隊？そうかな？
どっちかって言うとベトナムで枯葉剤撒いたアメリカ空軍のイメージがある

兵法学のノウハウは経営学に結びつく
戦争じかにやる生き方よりフィクションでサバゲーやって
ストレス発散して現実の社会に出たら
企業戦士や中間管理職としてがんがん働くという生き方もありだと思う

>>97
＞戦自＝ナチス親衛隊？そうかな？

つ「長いナイフの夜」

>>99
納得

そんなに兵器が好きなら中東に飛んで傭兵になればいい。本物も使えるし。
そういう日本人も少ないがいるからな。

人類には相対的な敵しかいない。
絶対的な敵がいないがために人間同士の争いは永久に続くだろうな。
このまま科学が進歩し兵器に流用されていけばその先に待つのは滅亡
まあ、人間などいない世界が一番平和なのかもな。

ただただ悲しい世界だな。

人間などいない世界、それはエントロピーの法則に流されて
全ての価値が最初から否定されてる世界

それに立ち向かってるのが生物であり人間の理性

ほす

hosu

軍事費ってのは一種の「生命保険」だから「掛け捨て」になるのが一番なんだがな。

「持った玩具は使ってみたくなる」のが人のサガなのか？

つか、この世界の戦略兵器って何？

だんどうだん

石油産業にしろ軍需産業にしろ利潤を追求するのは当たり前、
でも世論がそれに流されたら周囲に迷惑をかけまくって自滅する。
軍縮が出来ない今のアメリカってなんか怖い

必要最小限度の軍事力は必要だけどそれ以上の兵力の追求は
産業を空洞化させ国力を低下させるよな･･･

兵器に限らず暴力をバックにした短期的繁栄は恨みを買うので
後で付けを払うことになるし長期的に見ると逆に資本は逃げていくから
結局極力やんない方がいい罠

やっぱり仕事なら真面目に人殺しできる人間にあこがれる

そういうのは悪に描かれがちだけど
それが正しい軍人の姿

戦争は外交の一手段に過ぎん。
戦争自体は別に悪い事でもなんでも無いのだが。

あげ

>>113
外交の手段としては下策だけどな。不経済だし

>>109
そもそも、アメリカは他のどの国とも違う国家戦略を採ってる。
経済軍事政治等々…で、他国を圧倒し、
主導権を握るとともに、安全保障を提供する。
だから、アメリカは軍縮しないし、同盟国を見捨てない。

あげ

人間の営む社会に存在するモノで、
淘汰あるいは適者生存の理の例外であることに、意味があるだろうか？
どんな社会体制、国家体制であれ、弾圧の有無を問わず、
常に何かしらの考察や批評の対象となり、
その中で滅びるものは滅び、生き延びるものは生き延びる。

民主性も君主制も独裁制も神権政治も、企業も、個人も、家庭も、
それが人間の営む社会であれば、
常にその存在の試練にさらされてそれにうちかってこそ、存在の意義がある。


>>116
亀レスなんだが…どうなんだろう？
第二次湾岸戦争から今に至るまでの共和党のやり方をを見ていると
アメリカは今になってヨーロッパや日本のやっていた愚挙を
繰り返してる気がする。植民地を獲得するには一番効率の悪いやりかたじゃないか
…って思うよ。占領政策が採算にあってない。


北朝鮮の瀬戸際外交よりははるかにマシだけど

どうみても自演です。ありがとうございました

勝者の持ち出しのほうがはるかに多い現代戦争を占領政策のためにやってるとでも思ってるのか

俺は戦略自衛隊の方が正義だったと思うが。
結局、ネルフもゼーレと同じように人類を滅ぼそうとしてた事には変わりないんだし。

このスレさっさと落として次ぎスレ立てよう？
何かどうでもいいことばっかり・・・

もう手遅れだと思う

戦自の殺戮行為はそのままリリンであり欠陥生命たる人類の残虐性の描写だからあれはあれでよし
エヴァの話の根幹に関わるものだから絶対なの

戦自は人類補完計画阻止に動いたんだから正義だろ。

戦略自衛隊には敵基地攻撃能力が備わっているからいいな。
周辺国に対して警告する事が出来る。