【永遠の謎】加持リョウジは誰が殺した！？

>>136基本的にネルフ側の人間は有り得なくね？
加持抹殺よりも何より冬月保護でいっぱいいっぱいだし、救出された冬月の態度は｢こいつめ…｣というより｢お前大丈夫か…？｣という感じかと。
ネルフ諜報部員がミサトに言った｢…存じません｣も(俺らが手ェ下さんでも勝手に始末されるし～)的な態度に見える。

まぁ…こういう議論って楽しいよね…

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 16:26:03 ID:???

キール

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 16:54:46 ID:???

いや・・・
ゲンドウっしょ

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 17:06:04 ID:in36ZdIK

アスカ
理由
痴情の縺れ。(三角関係の結果)

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 17:06:20 ID:???

リリス

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 17:08:01 ID:???

委員長

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 17:13:11 ID:???

なんでこんな今更な話題でこんなに進行早いの？

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 17:57:31 ID:???

>>129
それ加持さんちゃう、加地さんや！

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 18:19:46 ID:???

時田シロウ

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 19:01:41 ID:???

死んでいないといいんだよな
あのキャラは凄く良かったし
山ちゃんの声もよかったし

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 19:54:05 ID:???

>>145
エヴァ板、空前のカジブーム

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 20:08:07 ID:???

リツコなのかな
やっぱり

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 21:54:27 ID:p2SDubBs

話、全然違うんだけどさ、今日、大森のパチンコ屋の前通ったら、
｢ミサトのテーマ」が流れてた。　あのミサトの部屋のシーンでミサトが
ビール飲んでる時に流れる奴。
まさか、10年経って、パチンコ屋から流れるとは。。。
恐るべし、CRセカンドインパクト。。。つーか、俺はパチンコやらねーから
よくわかんないけど、パチンコで今回、エヴァにﾊﾏった奴、多いらしいね。。

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 22:07:22 ID:Au/m/A3g

ゼーレの刺客＝加持の元同僚
によってじゃないの？

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 22:19:42 ID:???

生きてるって言うのが凄く魅力的

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 22:39:24 ID:???

生きてるとしたら、
どこに行ったんだろう…？

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 23:01:13 ID:???

>>154
海外じゃないかな

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 23:09:29 ID:???

>>154
今俺ん家にいるよ

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 23:14:45 ID:???

あのスイカってどうなったんだろ

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 23:29:12 ID:???

加　持　は　１２０　％　死　ん　で　い　る

コミックの9巻を手にとってもらいたい。
目次の横に全巻までのあらすじという項目があるだろう。
そこにはこう書かれている。
【何者かによって殺されてしまう加持。】
殺されてしまったことが明白に書かれてある。
これが死んでなければ、撃たれてしまう加持、等の表現が適切だろ。
少なくとも貞エヴァでは死んだ。

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 23:33:39 ID:???

ほんとだ
てか、あらすじなんてreadしてなかった...

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 23:50:20 ID:???

>>158
コミックとアニメは別物だよ
アニメの話しをしてるの
コミック版はどうでもいいの
あんなのはさ

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 23:52:18 ID:???

>>160
同意。
マンガはなんか後付って言うか胡散臭いというか
犯人もリツコって描いてるし（ハッキリじゃないけど）
アニメ版では生きている可能性もある
そう考えるのもまた面白いよ

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 23:55:55 ID:???

>>160
リツコ犯人説ｋｗｓｋ

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 00:41:21 ID:???

>>162
>>30

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 00:43:51 ID:???

やはり、リツコさんですかねぇ？
最初はエージェントみたいな奴や、ゲンドウ辺りかと思ってたケド
総集編では加持さんが殺される（？）シーンで、ハイヒールの音が
しやした……男ってハイヒールなんて履きやせんよねぇ？

165 ：162：2006/06/01(木) 00:44:37 ID:???

(・∀・)ｿｳｶ
163Danke!

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 10:12:34 ID:???

くたばってるだろ、あいつwww
生きてても劇場版でくたばるだろ、普通www

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 13:10:04 ID:???

リョウジはサードインパクトも人類補完計画も生き抜いたんだよ
そして。。。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 13:46:10 ID:???

２－１担任も生き残ってしまった！

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 15:25:40 ID:???

こいつはゼーレが黙っちゃいませんな

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 16:15:06 ID:???

担任って何？

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 16:18:47 ID:???

「遅かったな」と言うのは、殺されることを覚悟した言葉じゃなくて、
金や武器の補給か、高飛びのサポートをしてくれるはずだった相手と待ち合わせて
いたところを（おそらくはその待ち人本人に）撃たれた、ってことじゃないかと
思う。
加持は死ぬことを恐れてはいなかったと思うが、進んで滅びの美学をもとめるような
ロマンチストさんでもなかったと思う。最後まで生き延びようとしていたんじゃない？

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 17:36:58 ID:+VKpo0mp

>>171うん。賛成だな

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 17:38:44 ID:???

ごめん。ageちゃった…

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 20:12:25 ID:???

>>171
貰うもの貰ったら加持が相手を撃ち殺し
そのまま海外に逃亡
サードインパクトも回避し
今現在は悠々自適の生活

>>173
ageてもいいよ！

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 20:16:52 ID:???

>>174
加持さんには生きていて欲しいよな

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 20:17:44 ID:???

犯人は黒い月

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 20:21:36 ID:???

>>171
漫画版では改悪されてしまったなｗ死ぬこと前提な生き方になってた。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 20:30:04 ID:???

>>176
黒い月がアダムで
白い月がリリスだっけ

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 20:59:41 ID:???

>>178
うん。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 21:01:47 ID:???

これもある意味答えがない話しだけど
TV版の最終2話と劇場版の最終話
どちらがいいのか

TV版だと加持が生きてるからこっちかなー

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 21:02:43 ID:???

>>180
最終2話ってさ、本当に予算が無くなったとかで偶然あんなふうになったのて本当なのかね

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 21:05:21 ID:???

>>181
アレに繋がるような形のが中期から後半に掛けてあるんだよな
あの時期から既に予算が底ついていたならなっとくだけどね

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/01(木) 21:07:11 ID:???

弐拾四話の最後に流れた弐拾伍話の予告編ってDVDに二つアルでしょ
AirバージョンってTV放映時に作られてたのかな

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/02(金) 00:57:12 ID:???

リツコじゃベタだよね

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/02(金) 01:15:14 ID:l4VxC0qx

加持さん生きてるんじゃないの？

劇場版で戦略自衛隊隊員が
「我々に楽な仕事はありませんよ」
と答えてたの加持さんじゃない？

ま、声優が同じっていう気もするけど
三足の草鞋はいてたんだし、４足目だったりして

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/02(金) 01:38:42 ID:???

>>186
「air」ではわざわざ他の人に変えてたと思うけど。

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/02(金) 01:39:32 ID:???

>>185
じゃあ、ゲンドウは箱根湯本駅でバイトしてるのか？ｗ

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/02(金) 02:27:57 ID:???

>>187
＜２番ホーム、電車到着。命令だ、白線の内側へ下がれ…でなければ知らん＞
＜降車終了、問題ない。冬月先生、あとを頼みます＞
「放送が入ったままで人の名前を出すとは…また、恥をかかせおって」
とか言って照れながら帽子を直す冬月さんﾊｧﾊｧ｡

…やっぱりそうでもない。

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/02(金) 02:41:20 ID:???

しかし、何故加持はそんなに必死なんだ？
スパイごときが命を懸けてまで関心を持つことでもないしな。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/02(金) 05:16:48 ID:ANabT9Tl

TV版でも映画版でも携帯握った加持のちぎれた腕が出てなかったっけ

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/02(金) 12:30:45 ID:???

ヌコに餌やるおばちゃん

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/02(金) 12:48:17 ID:???

>>189
どっちかっつーと、必死ゆえにスパイの仕事についたふいんき。理由は語られ
なかったが。
だから、内調、ネルフ、ゼーレ、と３つ又もかけていたんだろうし、
どこの人間からも「こいついまいち信用できね」と思われていたんじゃない？

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/02(金) 14:56:24 ID:???

生きていてフォースインパクトを狙ってるんだよ

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/02(金) 14:58:40 ID:???

>>190
ネルフ内で撃たれた奴のじゃないのか

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/02(金) 15:15:41 ID:???

どうしても留守番電話が気になる。
あれはどう考えても遺言ではないから。

ミサトの泣き方が気になるんだよね。
なんとなく私には、犯人じゃないにしろ、ミサトはカジが殺される事を解ってた、
あるいはそれに関係していたとしか思えない。
ただ悲しくて泣いてる泣き方じゃないと感じた。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/02(金) 15:52:10 ID:???

殺されることは分かってたけど、
加持がいなくなったということが現実になってしまった
と思ったから悲しかったんじゃないの？

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/02(金) 16:17:40 ID:???

死んだとするなら「君がこれを聞いてると言うことは僕はもうこの世にいないんだね」
っていうのを使うと思うよ
留守電は換気室の後に入れられたものじゃないか

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/02(金) 17:00:17 ID:???

エピソードの最初のシーンが電話をかける加持、だったので、留守電は冬月拉致の
直前か直後である可能性が高い。
この時点で、加持は冬月の言う命取りの行動を起こす腹をきめていただろうから、
逃亡するか最悪抹殺されることを予想してミサトに伝言（遺言ではないと私も思う）
を残したのではないかと思う。

そしてそれを受けたときのミサトは、加持とは二度と会えない（おそらくは死んだ）
ことを直感したのだろう。

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/02(金) 17:05:16 ID:???

>>195
職場放棄してデータベース進入等の探索を行い、そして最後にシンジの盾になって
銃弾に倒れたミサトは加持の遺志を継ぎそれに殉じたように思える。

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/02(金) 20:17:51 ID:???

加持さんの最後のシーン（最後と仮定）を制作した段階では
ラスト二話はどうなる予定だったのかね
それによっても変わってくるんじゃないの

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/02(金) 23:13:22 ID:/44dUO9d

／: : : : : : : : :ヽ
　　　/: : :iー－---ｰ''i'l
　　　l: : : >　＿_,)　､__l;l
　　　|: : l　　━'　,　━il
　　 (｀ヽ;l　　　　ヽ　　〉
　　　`iｰ'　ヽ　　`‐'　./
　　　ﾉﾍ　　　-==-/＿これだから、女ってやつはよ～
　..-''ﾞi　　＼,,______ノ;;;;;;;;ヽ
　;;;;;;;;;ヽ、　　　: : :/ ヽ ;;;;;;;ヽ
　;;;;;/: : ::`ー--- ': : : : ヽ;;;;;;;;ヽ

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/03(土) 00:56:05 ID:IRREMNhZ

>>194
いやあの流れで名無しの死体が出るのはおかしいでしょ

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/03(土) 01:33:19 ID:MRCC6Nw2

／: : : : : : : : :ヽ
　　　/: : :iー－---ｰ''i'l
　　　l: : : >　＿_,)　､__l;l
　　　|: : l　　━'　,　━il
　　 (｀ヽ;l　　　　ヽ　　〉
　　　`iｰ'　ヽ　　`‐'　./
　　　ﾉﾍ　　　-==-/＿ブラジル戦までには戻ってくる
　..-''ﾞi　　＼,,______ノ;;;;;;;;ヽ
　;;;;;;;;;ヽ、　　　: : :/ ヽ ;;;;;;;ヽ
　;;;;;/: : ::`ー--- ': : : : ヽ;;;;;;;;ヽ

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/03(土) 19:31:19 ID:???

エヴァには答えが無いところがある　
劇場版ででてきた例の戦略自衛隊隊員だという説もあれば
撃たれて死んだという説もある

昔スタッフに加持を殺したのはネルフの人？　
って聞いたら　
「そういう考え方もできますね」とうやむやに答えた
なぜならすべてはエヴァを製作していたあの頃の庵野しかしらないから

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/04(日) 00:00:57 ID:lyd6/zGL

突如過疎

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/04(日) 02:07:03 ID:???

結局打たれて倒れたシーンは無いから死んでないんじゃ？
あの音が空打ちかなんかとか、銃声ではないとか。
んでその後のシーンで死んだように先入観を抱かせたまま消化出来ずみたいな。

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/04(日) 18:39:48 ID:???

撃たれたんじゃなくて撃ったんだよ

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/04(日) 18:45:58 ID:???

これもまたひとつの可能性なんだよ。

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/04(日) 19:08:46 ID:???

エヴァって深いなぁ　　あらためてすごいわ。

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/04(日) 19:28:33 ID:???

庵野自身が衒学だって言ってるよ！
意味なんてないんだから踊らされるなかれ！

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/04(日) 19:33:32 ID:???

確かに　実は意味が無いんだよな　
でもそいいうものを取り入れたエヴァは俺にとっては最高なアニメだ

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/05(月) 21:47:58 ID:???

再び過疎

加持くん…あたし、これでよかったのよね…？

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/05(月) 23:24:38 ID:???

アニメは良く覚えてないんだけど、コミックスではカヲルかと思ってた。
ゼーレは「鳴らない鈴に意味はない」とか言ってたし、
冬月を逃がした加持はゼーレにとっては裏切り者。

加持を消して、代わりにカヲルをネルフに送り込んだんでは。

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/06(火) 12:52:28 ID:???

ゼーレにとって、カヲルは鈴ではないと思うが。

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/06(火) 13:19:26 ID:???

鳴らない鈴→加持さん
「碇の首に鈴をつけておかなかったからだ」
「いや、ついていた。鳴らなかっただけだ」
↓
加持さんが鈴。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/06(火) 13:21:50 ID:???

だから、鈴であった加持の代わりにカヲル（鈴ではなく、決め手の駒/切り札）
が送り込まれたわけではないということ。

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/07(水) 02:11:42 ID:???

>>213です。

「代わりに」という書き方が良くなかったですね(´･ω･｀)
ゼーレにとってカヲルは切り札だけど、
加持を消した後もネルフのスパイ役は必要なので
カヲルに加持の役割もさせたのでは、という意味で書きました。

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/09(金) 18:32:36 ID:riAefZmm

アニメでは絶対ミサトが殺したんじゃないの？
ミサトが拳銃を受け取るシーンが出てくる
　　　　　　　↓
　　親しげに加持が誰かに話しかける
　　　　　　　↓
　　　　　　銃声
というシーンからもミサトっぽいし、
あとでアスカに「どうせ加持さんからなんだから、
ミサトが電話に出なさいよ」といわれた時に
ミサトが「それはありえない」と言い切っていること
からもミサトっぽい。
自分が殺して加持がいないことを知ってるから言い切れたんだ
と思う。

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/09(金) 18:54:57 ID:???

>>217にちと同意

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/09(金) 19:27:02 ID:IdTHNuJ4

>>208
ミサトが加持を殺す理由が無いんじゃない？殺す理由があるのはゼーレだけだと思う

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/09(金) 19:30:08 ID:IdTHNuJ4

>>218だったorg

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/09(金) 19:31:38 ID:???

もうここまでくるとわからなくなってくるなｗｗｗｗ

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/09(金) 19:48:30 ID:???

でもミサトじゃないと思う人挙手
ﾉｼ

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/09(金) 19:52:10 ID:???

ノ

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/09(金) 19:53:10 ID:7iEQuRXD

スネークぢゃん？

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/09(金) 20:03:26 ID:???

>>218
ミサトは作戦部長て立場あるから身の潔白を謀るためにも
加持を殺さなきゃならないだろうな
スパイの死は悲劇的てのがこの世の慣わしだろ

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/09(金) 20:15:34 ID:???

犯人はミサトではない思う人：２
思う人：９８

多数決により、可決されました。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/09(金) 20:25:30 ID:???

ちょｗｗｗ意義ありｗｗｗｗｗｗ

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/09(金) 20:43:24 ID:???

りっちゃんだろ、りっちゃん

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/09(金) 21:22:08 ID:???

おっちゃんだろ、おっちゃん

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/09(金) 21:36:08 ID:???

じっちゃんだろ、じっちゃん

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/09(金) 21:37:38 ID:???

おれもおれもー

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/09(金) 21:54:33 ID:???

たしか、ミサトが殺したように見えるのはただのミスってどっかで読んだような…。

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/09(金) 21:57:32 ID:???

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1148739156/

642 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2006/06/05(月) 17:35:09 ID:???
>>641
初心者じゃないが、OA版でミサトが殺したようにも見えるのは演出ミスだと
庵野監督だかスタッフだかが認めてたはず。

連投すまん

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/09(金) 21:59:09 ID:???

かなりのファザコンのミサトが父親と似ている加持を殺すのはおかしいら。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/09(金) 22:34:28 ID:riAefZmm

ミサトは加持が死んだあと、加持の入れた留守電の声を
繰り返し聞いたりしてただ悲しんでるんだよね。
もし、ミサト以外の人間が加持を殺したのなら、恋人を奪った人間を
怒ったり憎んだりする場面があって良いと思うんだ。

おそらく、ミサトはスパイの加持に利用されているとどこかで
思うようになったんじゃないかな？でも、嘘だとわかっていても
優しくしてくれる加持を愛してしまっている。こんな複雑な精神状態で
結局、加持を殺したんじゃないだろうか？
だから、誰かを怒るのでもなく憎むのでもなくただ悲しんでいる。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/10(土) 02:28:29 ID:???

ミサトさんはネルフに軟禁されていて、意外と解放が早いと驚いていた。
なので何も知らないと思うのでミサトさんは殺してないと思います。
冬月が帰ることで不利益を被る人間、となるとゼーレの人間なのかと思いますが、
なぜ最期の台詞が親しみを込めたものなのかというのがわからない。
だけどカヲル君かも？加治はスパイだし面識あったりして

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/10(土) 03:24:50 ID:???

ミサトの「彼の所在は？」との問いに対し、
諜報部員が「存じ上げません」と答えるシーン。
その返事を受けたミサト表情には落胆と諦めの色が見られるんだよ。
おそらく、この時点で、ミサトは加持が殺される事を覚悟していた。
そして貴方が加持を暗殺したのはミサトだとする根拠の一つに、
ミサトとアスカのやり取りが挙げられているけど、
そのアスカとミサトのやり取りは、
２１話の最期で、ミサトが加持からの留守電を聞いた後の話で行われたんだよね。
で、その留守電は加持からの遺言と取れる内容だったし、
ネルフ諜報部員の「存じ上げません」の台詞と、
留守電の内容を汲み取れば加持が殺されたというのは、
自分が直接、手を下さなくても分かる事だと思うけど。

>>226
身の潔白が証明されたから、軟禁が解かれた。

>>236
恋人を殺した組織が余りに巨大で、一個人では復讐のしようがない。
なによりミサトは加持のスパイ行動を概ね知っていた訳だから、
加持がいつか殺されるというのも分かっていたんだろう。
だから、怒りの気持ちも起こらなかった。
で、加持の無念を晴らす…という訳ではないけど、
加持が命を賭してまで、成し遂げようとした、
或いは、成し遂げた真実の解明をするのが、
加持への弔いだと思い、以後、ミサトは詮索活動に力を入れたのだとオモ

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/10(土) 03:26:02 ID:???

ごめん　>238は>218に対してのレス

>>237
カヲルが銃を使って人を殺すようなイメージは俺にはないな。
まぁ、カヲルが殺したという可能性を否定する事も出来ない訳だけど、
カヲルが殺したという線はまず無いと見ていいだろ。
ゼーレには、暗殺に関しての玄人が山ほどいるだろうに、
カヲルに殺させる必然性が無い。

加持の最期の台詞に親しみが込められていた理由は、
おそらく、ハードボイルドな生き様の加持なら、
初対面の殺し屋に対しても、
「（殺しに来るのが）やぁ　遅かったじゃないか」とも、
初対面でない、以前から親交のあったスパイ仲間と会う約束をしていて、
現れたスパイ仲間（殺し屋）に
「（約束の時間より遅い）やぁ　遅かったじゃないか」
と、どちらとも違和感なく取れる。
自分は加持を殺したのは、
ゼーレがネルフの殺し屋である事は間違いないと思う。

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/10(土) 21:01:57 ID:???

ネルフかゼーレの黒いスーツ着た人だと思う
じつはミサトに銃返した人だったりして

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/13(火) 20:13:00 ID:???

殺した者についてその後何もエピソードが語られないのは、そいつが視聴者の知らない、
知る必要もない人間だからだ、と普通思うよな。
それを、やれ靴音がカン高かったからあれはハイヒールで、と、すると・・・とか
影の形がどうのとか、考えなくてもいい所で頭を使う池沼が集まるスレはここですか？

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/14(水) 17:28:11 ID:???

いえ、隣です。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 03:49:14 ID:lq2zanqS

漫画版はリツコと推測すると
加持を殺したという罪悪感？がストレスとなり綾波の首を絞めたのでは？
それにリボルバーだからミサトじゃないと思うのだが。

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 03:51:41 ID:lq2zanqS

漫画版はリツコと推測すると
加持を殺して
その後やはり考えが交錯して「殺さなきゃよかった」とか思ってストレスになって
だから綾波の言葉にカッとなったと思うのだが

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 03:53:04 ID:lq2zanqS

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 04:32:35 ID:???

ミサトやリツコなわけねーじゃん
結論ありきのくだらん推測ってパターンにもろはまってるっつーの
最高にイタい

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 06:15:10 ID:???

そうやってかっこつけて人を嘲笑うおまえも最高に痛い…

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 07:42:06 ID:/zpxdesh

スネークだろ？

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 07:44:06 ID:???

雷電かもよ？

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 08:06:42 ID:???

>>246
ここはそういうスレだ！気に入らなければ帰れ！

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 08:17:34 ID:???

リツコは違うような気がするな

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 10:05:51 ID:???

リツコだよ

昔、トークショーで聞いたのだが
初期設定ではリツコとマヤがレズで…
リツコがカジを…をマヤが見てしまい…ってのがあったそう。

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 10:13:59 ID:hXGd5xXt

殺したのはゲンドウ。
漫画のコマ見てると銃持ってる手がゲンドウの手と同じ。

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 10:34:26 ID:???

ゼーレの人だろ

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 12:13:51 ID:oTPPyM5b

髪型はすくなくともリツコ。

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 12:41:04 ID:???

髪型リツコのＮＨＫの集金の人

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 17:23:20 ID:/7IaDwik

結婚式の２次会での加持とリツコの会話が伏線になっているのは明らか。
また随所にリツコとゲンドウの関係を臭わせる演出から
リツコが実行犯で主犯はゲンドウ。

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 17:50:36 ID:???

日向つってんだろうがぁぁああーーーーー！！！！！！！！！！！！

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 17:52:24 ID:6vH6uNFD

257同意。　ｹﾞﾝﾄﾞｳが直接手はくだす事はしないでしょ。影て操るのみ。
しかし、漫画で、刺客が表れる前に加持が傷を追ってるのは、どゆこと？
初め打たれた→逃げた→見つかった→やぁ、遅か…→次ははずすなよ　って流れ？　　誰か教えて☆

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 18:42:01 ID:23zCHeJY

オレ

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 18:58:48 ID:???

根本的に何をしでかしてこんなはめになったんだ？あの人は

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 19:03:05 ID:???

加持はゼーレを裏切って殺されたんだよな
それならゼーレ側の人間じゃないのか？

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 19:21:17 ID:???

ふーん。じゃこいつはゼーレ裏切った後ってどーするつもりだったんかね？あいつなんかするかもって事でゼーレ側がビビってカジ追い詰めたの？

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 19:23:16 ID:rKPp+knK

そうだよ
ネルフ側についたのにネルフが殺す意味がわからん
ゼーレの一般人でFA
リツコだの何だの言ってるやつは火曜サスペンスの見すぎ

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 19:36:10 ID:???

加持に嫉妬した庵ノ

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 20:04:04 ID:6vH6uNFD

ちょっと反論。ネルフが加持を殺した可能性は、あるよ。加持は、冬月を拉致しゼーレにつれてったんだから。それより259の質問の答えきになります

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 22:25:56 ID:???

えりあしのツンツン具合はカヲルのようにも見えるんだけど･･･。
リツコにしてはちょっと短いような気も。

>>259さん

漫画ではたぶん、
加持が冬月を逃がす時に見つかる（眠ってもらった見張りとは別？）
　↓
そいつに撃たれる（たぶん冬月をかばう格好で撃たれる）
　↓
ゼーレは２人をとりあえず逃がす。
冬月をネルフに返すことでゲンドウに貸しを作っておく。
　↓
その後、加持を始末。

･･･て流れじゃないでしょうか。
なので自分はゼーレがやったと思います。
あの大きい換気扇（？）のある場所がどこかはわからないですが。

あくまで自分の推測なので、他の方の考えも聞いてみたい。

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/16(金) 23:01:19 ID:???

解放されるとき、冬月先生は「この行動は君の命取りになるぞ」と警告してるはず。
この行動とは先生の解放を指しているわけだから、それによってメリットのあったネルフ側には加治を消す理由がない。
ゼーレ側の立場（政府やUNを含む）の人間としか考えられないのだが。

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/17(土) 01:52:47 ID:???

ゲンドウ「使い道はある」『こちらにリスクもあるが利益もある』(中間)
キール「鈴が鳴らなかった」(ネルフ寄り)
先生拉致った(ゼーレ側)
先生助けた(ネルフ側)

立場の流れはこんなんだよね？
だったら拉致った時、ミサトに来たってことは加持が犯人だって特定してる。この時点でネルフ(ゲンドウ)が抹殺命令してたらどっち側も犯人になるよね？
先生の「命取りに～」も『まだここにいたのか』みたいな感じにとれなくもないし。
結局('A`)ﾜｶﾝﾈ
でも個人的には実行犯は分かんないけど、ゲンドウが影の犯人だと思ってます

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/17(土) 01:54:12 ID:???

犯人はペンペンだって昔、ラジオで中の人がゆってた。

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/17(土) 02:46:20 ID:???

空気嫁

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/17(土) 02:55:24 ID:???

>>268
あの状況で出てくる言葉があれというところに
冬月の性格が出てるなぁと思った放映当時。

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/17(土) 14:32:11 ID:???

加持さんの誕生日にそんな話はやめようや…

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/17(土) 14:50:48 ID:IQE7tvFt

267さん　質問に答えてくれてありがとう。おもしろかったし納得しました。

ネルフが殺したかもしれない理由１→冬月を助けたが拉致したのは加持だから、このまま放置したら示しがつかない。
理由２→真実を知りすぎた(もしかしたらｹﾞﾝﾄﾞｳの真の野望も知っていた)から末梢。

推測だけど。どちらにせよ加持さんを返してほしい

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/17(土) 14:55:13 ID:IQE7tvFt

ミサトを監禁までして、射殺後にすぐ解放してるし、ネルフ側だと思うけどなぁ(・・?)　　　　　　　
ネルフから逃げれたとしてもゼーレからいずれ…ってなるだろけど…

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/17(土) 15:29:58 ID:???

噂の新作で犯人がもし明かされたら、このスレ、エヴァ板でもすごく需要あるようになる。

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/17(土) 15:53:03 ID:???

>>276
初心者ですが、噂の新作って？
またアニメ始まるの？

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/17(土) 16:09:33 ID:???

エヴァ新作続編映画。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/17(土) 17:24:09 ID:???

漏れだ！！

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/17(土) 17:32:05 ID:???

ヒョードル。

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/17(土) 20:50:15 ID:???

>>277
つhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1150508962/l50

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/17(土) 21:17:07 ID:???

>>281
ありがとう（首を横に傾けながら）

最近までANIMAXで見始めてハマったから、偉そうな事は全く言えないけど
違う話しだったら嫌だなぁ。
ｷﾁｶﾞｲ庵野のじゃないと嫌だなぁ。

そういえば、ハリウッド版の画見たけど、レイ見てびっくりしたよ
何処のババァかと・・・

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/19(月) 11:08:32 ID:???

政治的に正しい映画を作るハリウッドでは１４歳のヒロインにプラグスーツは着せられない
らしい。
ペド趣味うんぬんとその筋から文句がつくので。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/06/29(木) 21:49:01 ID:???

保全さげ

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/05(水) 21:40:47 ID:???

庵野のことだから

考えてねーよ

終了

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/07(金) 04:19:18 ID:wlG9ComT

カジやったの高橋洋子だろ

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/07(金) 07:59:03 ID:???

>>285
うん、気付いてた

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/08(土) 15:31:54 ID:???

>>285
この一言で完全に納得した
なんで気がつかなかったんだろ、馬鹿だな俺

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/08(土) 16:37:02 ID:???

>>285
やっぱそうか・・・

290 ：285：2006/07/08(土) 19:49:08 ID:???

では終了ということで

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/13(木) 09:32:07 ID:???

　　　.., -ー-､.　ほほう
　　<___,-=◎=〉
　 i’ |-|ﾒﾟДﾟ)|y━･~~~

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/07/23(日) 23:35:33 ID:???

保全さげ

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/04(金) 20:24:09 ID:???

やっぱりリツコさんでつよ

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/05(土) 00:14:31 ID:???

俺

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/08(火) 23:01:25 ID:0xQWKxS4

http://www.geocities.jp/machpunchtwo/billiebelieve.HP.episode.html
で決定。かなりマジ

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/08(火) 23:44:48 ID:???

宣伝・マルチポスト乙
でもwordからwebページを作成するのはやめとけ
見にくくてかなわん。はっきり言って読むだけでもつらい

どうしてもhtmlを書けないのなら、せめてPDFにするか
素直にblog開いて書け。コメント欄やトラックバック禁止にしていいから

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/09(水) 00:05:02 ID:???

前レスみてきたんだが何故知り合いだからリツコやミサトなんかになるんだ？
三足の草鞋はいてるんだから登場人物以外にも知り合いがいていいだろう？
ゼーレの機関の同僚でも日本政府の機関でも
実際ねこのおばちゃんも加持以外の他の接点なかろうに

知り合いで仲が良い口調で呼びかけたからリツコやミサトってのは
証拠としては弱いよね、ないっていうんじゃなくて

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/09(水) 00:13:46 ID:???

そもそもあのシーンは加持が取り囲まれて逃げ場が無くなった状態とは思えず
誰かの呼び出しに応じて来たと考えるのが自然

なのになんで逃げてる人間が呼び出しに応じて待っているのかと
登場人物以外という重要度の低い人間の呼び出しに加持が応じるわけはない

で？　おまいらは法隆寺を建てたのは「大工さん」って答えるタイプ？

299 ：297：2006/08/09(水) 00:41:08 ID:???

>>298
先に登場人物が犯人ではないとは言い切れないって明言してるからね？
その上で知り合いだから登場人物だと言うのは安易だと
呼び出しに応じたのが重要度の高い劇中に出ていない人物の可能性もあるじゃないか？
例を挙げるなら密偵として動いていた時の連絡役やゼーレ機関の連絡役と言う可能性もね
ミサトへの留守電も「もう一度会うことがあるなら」と言ってる以上
死ぬ可能性は覚悟してただろうけど、死のうとは思ってないんだからな。
逃げ切れるなら逃げる準備をしていたと考えるのもミスリードとは言い切れなくない？
だから知り合いだから登場人物と限定するのは良くないと言ったんさ
それが重要度の高い人間であれ登場人物とは限らないとするのは無茶か？

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/09(水) 12:05:01 ID:wgtJcfsq

ワードで打つのは、左ウィンドウに執筆用、右ウィンドウに言い換え語リスト、
その裏にセリフリストと、諺・四字熟語リストを開いている為。それ以外のソフトじゃ
不可能だもの。そもそも、出版社向けの原稿を、断念した上で無料公開しただけだから。
読解力か視力に自信がある人か、例え読み辛くとも熱心に読める人だけ読めばいい。
万人向けサイトのつもりはないから、相互リンクにも関心はない。ブルーバックにしたのは、
読者への眼精疲労を可能な限り軽減するべくの処置。読み難きゃ、裁量で全文コピペし、
得意な環境に置き換えれば良いだけの事。URLを撒いたのも、掲示板文化に鎌掛けしただけ。
貴殿、296さん。「はっきり言って」という付加は、「頭の悪い人の話し方」とかいうバカ本
になかったかな？　それと「素直」→「率直」ね。

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/09(水) 14:30:07 ID:???

>>298
誰かの呼び出しに応じた？
はっ、笑わせるぜジャイアン
どうせ逃げ続けてもいつかは捕まるんだしおとなしく殺されようって待ってたとも取れる

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/18(金) 17:43:46 ID:???

犯人はあの軍のチンピラだろ？
理由
１．「今度ははずすな」劇中一度加持を打ちそこなってるのはあいつだけ。
２．「やっと来たな　おそいじゃないか」20年くらいたってるだろうから打倒な
セリフ。スパイの仕事ほど気の長さが要求される仕事はない。そんな加持にこの
セリフを言わせるのはやっぱり20年来のこいつだからこそ。
３．髪型
４．迎えが少年時代の仲間だったこと。自分たちを犠牲にしといて、ミサトやいろ
んな女といちゃいちゃしてた男の前に暗殺者がその新世界側の人間、ゼーレやネル
フの人間だったら普通コンプレックスで立てないだろ？　そこに普通に立てたのは
やっぱり同じしがらみで加持が殺されたからこそ。
５．ジンジがあまり驚かなったこと。事前に話しを聞いていたから、アスカとは対象
的にこういう演出になった。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/18(金) 23:22:31 ID:AK2z81/s

kitai

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/19(土) 00:13:14 ID:N5DRcbx7

>>302
あいつ15年たってもまだそんなレベルだったのかよｗ

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/19(土) 00:17:48 ID:Fb/A+hBy

ミサトやリツコの仲でさえ銃を向けるから加持さんも同様
留守電の件からミサトではないのでリツコ

「よぉ、遅かったじゃないか　りっちゃ…ドーン！」

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/19(土) 00:49:25 ID:???

おまえらバカか？殺されてねーよ！

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/19(土) 01:59:09 ID:???

不毛だな
仮に解決したとして何を望むよ

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/08/27(日) 21:43:33 ID:???

>>300
読ませたいのであれば読みやすくした方がいいんじゃないですか？
それとも自サイトの広告コピペの方が有効ですかそうですか

万人向けサイトでないのであれば広告する必要も無いんじゃないですか
ひとりでマターリ悦に入っていればそれでいいじゃないですか

>>301
＞どうせ逃げ続けてもいつかは捕まるんだしおとなしく殺されよう

加持はそんな風に考えるヤツじゃないと思う

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/09/10(日) 05:45:51 ID:???

たぶん撃ったのは

第五使徒ラミエル

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/09/26(火) 23:04:44 ID:???

保全さげ

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/01(日) 19:49:44 ID:???

きっと監督が死ぬときの遺言でわかる

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/08(日) 01:32:54 ID:???

とりあえず、俺と加持さんの誕生日は一緒だ。

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/14(土) 11:17:43 ID:???

どうでもいいage

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/14(土) 11:24:39 ID:hfUnygPg

殺したのは剣崎

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/14(土) 11:42:33 ID:???

北の将軍様

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/14(土) 13:05:38 ID:???

ゲンさん（ゲンドウ）じゃないの？？

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/14(土) 13:14:20 ID:???

殺害を指示したのが
キーちゃん（議長）なのかゲンさん（ゲンドウ）なのか微妙。
仮に議長だったら面白いな

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/14(土) 13:20:01 ID:???

アスカの憧れである加持リョウジを虫けらのように殺害
アスカの母親を使い捨て自殺に追い込む（あんま確証無い）
量産機で弐号機を陵辱して手足や子宮を引き裂きアスカの肉体もズタボロ

アスカを虐待する猟奇FF作る時だけ、キールは完璧なキャラ

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/14(土) 13:23:58 ID:???

そりゃアレは猟奇殺人鬼の類だし

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/14(土) 13:56:27 ID:c2Y++FAv

俺だけど何か？

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/14(土) 15:06:12 ID:???

ミサトとのセクロス中に腹上死の可能性

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/14(土) 15:23:45 ID:wT7gE8f4

「よおおそかったじゃないか」
は挨拶じゃなくて、
「俺を見つけるのにこんなに手間取ったのか」
というかじ流の言い回しだろ
殺されるのわかってたんだから
親しい人って根拠にはならないよ
どの組織が殺したかは重要じゃないでしょ
庵のも決めてなかったと思う

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/14(土) 15:26:48 ID:wT7gE8f4

あれは約束して待ち合わせしてたんじゃなくて、
潜伏してたかじが刺客にみつかったんだと思う
あがかないのは加持らしいし、ミサとにかかる迷惑を
考慮したこともあると思う

324 ：執行者：2006/10/14(土) 15:35:55 ID:YGfpFC2g

http://hp35.0zero.jp/693/comedarkside/
http://atura.jp/bbs/top/darkside

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/14(土) 15:49:59 ID:???

>>322
>どの組織が殺したかは重要じゃないでしょ

逆に言えばどの組織から殺されてもおかしくないってことだよね。俺もそう思う

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/14(土) 17:42:42 ID:px2il0P0

>>1殺したのは俺ですけど！何か

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/14(土) 18:06:03 ID:XjNx/YAI

>>325
納得

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/14(土) 18:40:09 ID:???

「だあれが殺した？加持リョウジ」
「それはわたし」とスズメがいった。

「わたしの弓と矢羽で。わたしが殺した。クック・ロビンを」

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/14(土) 21:05:26 ID:???

だぁれが殺したロビン・カー

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/14(土) 21:27:02 ID:???

公式では本田ヒロト

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/14(土) 22:09:50 ID:???

ちょwww
遊戯ww

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/15(日) 16:12:50 ID:Ak/oFbrw

公式では大原部長(62巻)

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/15(日) 16:25:06 ID:???

加持のせいでシンちゃんに素直になれないからアスカが銃殺でいいや。

自分が犯人とばれないための演技として気にしてるふりをしてたとか。

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/10/29(日) 17:58:47 ID:???

新しく出るゲームの主人公じゃないの？

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/08(水) 03:21:00 ID:qAs3n4BE

赤木リツコだと思う。

漫画に加持を殺す人の後ろ姿がちょっとだけ写っているが……それが赤木リツコっぽいから。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/08(水) 04:01:10 ID:XTNjK5lE

>335 カヲルにも見えなくもない？
でも奴だとセリフに矛盾があるよな・・

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/08(水) 12:33:01 ID:???

実行犯赤木リツコ
首謀者加持リョウジ
リツコ、ゲンドウからすべてを聞いた上で命令受ける。加持殺害。
ＥＯＥで今まであんなことやこんなこと。裏のいやな仕事は全部やらせやがって！
でゲンドウに銃口向ける。加持くんみたいに死んじゃいなさい！
ネルフとゼーレの関係が微妙。ネルフ・・まぁほんとはミサト守るという目的で
ゲンドウに自分の殺害を持ちかける。
それによりあくまでもゼーレ側として死ぬことを演出。「遅かったじゃないか」
ミサト、そんな加持の気持ちに気づいて涙、涙、涙。
いい加減そうに見えた加持の真の目的にも気づき後を継ぐ。「これで良かったのよね？」

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/08(水) 22:07:14 ID:S1ew/lnD

加持っていろんなやつに殺されてるねｗ
「俺」ってやつが割りと多かったなぁ＾＾

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/18(土) 18:53:18 ID:???

誰でしょね？

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/20(月) 23:28:59 ID:???

猫と一緒にいたあのババァじゃないか？

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/11/27(月) 08:56:17 ID:???

保全さげ

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/12(火) 20:02:32 ID:???

にゃー

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/13(水) 21:19:19 ID:6iCOmVlO

日向だよ

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/13(水) 22:11:41 ID:k5nylT5d

育てていた植物だろ

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/13(水) 22:46:09 ID:x8t1BTua

( ﾟ◇ﾟ)ダ～レが殺した

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/14(木) 00:05:36 ID:???

加持｢よお、遅かったじゃないか。
勉強で解らない所があるんだって？
しかし何もこんな所で待ち合わせする必要無(銃声)｣
シンジ｢ウフフフ…アハハハハ……｣

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/14(木) 02:58:26 ID:???

こんなとこで議論しても答えでないっしょ

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/14(木) 15:02:47 ID:???

ずっと渚カヲルだと思ってた

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/24(日) 01:31:03 ID:???

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1166700437/l50
殺してしまった後、ミサトとアスカに会うのが一番辛かった・・・

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/25(月) 00:45:22 ID:AshjWZOP

新劇場版にもキョウヤは出てきて加持を殺すんだろうか？

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/25(月) 02:06:56 ID:9R57H1kl

剣崎

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/26(火) 03:53:56 ID:???

このスレの>30辺りでハルヒがとんでもない目に・・・・・・

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1165316949/

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/26(火) 13:22:09 ID:???

ﾐｻﾄでしょ。
前に銃口つきつけてた事もあったし。納得行かない？

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/26(火) 15:00:08 ID:???

もう一度、その回を見てみれ。

・鍛冶が誰かと待ち合わせしていた→その誰かが現れる→
鍛冶が親しい女に向けるいつもの口調で話しかける→Bang☆

・その数分前に、リツコが警戒区域らしい場所へ立ち入る際、警備員に職質されるシーンがある。

こういった状況証拠からみてもリツコだろう。

355 ：sage：2006/12/26(火) 22:34:04 ID:EGSd9lGL

アニメ＝コミックという前提が無いと完璧に断定する事はできないな。

アニメ＝コミックだとした場合、ミサトだと言うのは筋が通らない。
まず髪型も違うし返してもらった銃も違う。
（まあわざわざﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰに変えたのかもしれないが）
リツコだとすると結構筋が通る。
ｹﾞﾝﾄﾞｳに殺される時もﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰを持ってたし、髪型的にも
結局謎なんだろうけどな。

そこが面白い所なんだろうが気になる

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/26(火) 22:35:00 ID:???

すまんミスった

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/26(火) 22:44:44 ID:7Q96SoiD

犯人は三沢さん

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/26(火) 22:45:58 ID:ZDpG3ztp

鍛冶さんがやられた場所ってジオフロント内？

359 ：354：2006/12/27(水) 17:14:35 ID:???

スマンw

＞・その数分前に、リツコが警戒区域らしい場所へ立ち入る際、警備員に職質されるシーンがある。

俺がもう一回見てみたら勘違いしてたww

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/28(木) 18:03:15 ID:???

コードネームが酒のやつだろ

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/28(木) 18:39:49 ID:???

なるほど、「鬼殺し」とか「松竹梅」といったコードネームがついているわけだな。

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/28(木) 20:59:16 ID:???

一通り読んだが俺はやっぱりカヲルかと…

遅かったじゃないか…は待ち合わせじゃなくて、逃げてきたとこ？みたいなかと…

誰かカヲル説を論破してくれ

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/28(木) 21:42:18 ID:???

シークレットオブエヴァンゲリオンやると妙に納得するよな

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/28(木) 22:16:20 ID:KO7fJxp3

>>363 あぁ俺も昨日ゲームやってて犯人解って衝撃受けたよ

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/28(木) 22:26:31 ID:???

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/28(木) 22:42:58 ID:???

>>364
あの設定だと不自然じゃないしな。

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/28(木) 22:53:28 ID:KO7fJxp3

>>366 むしろ自然な流れで納得できた

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/29(金) 01:01:04 ID:l/ER1fsu

>>364
ゲームでは誰だったん？

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/29(金) 02:52:02 ID:???

あげんな

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/29(金) 04:10:24 ID:TZWbasND

>>368 教えるかバーカ(･∀･)

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/12/29(金) 06:32:54 ID:???

>>368
>>349

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/01(月) 09:52:05 ID:???

リツコじゃないの？

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/03(水) 20:28:18 ID:???

ハルヒコだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=lt6mRtW8vXU

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/05(金) 15:22:39 ID:???

>>373
この山ちゃんどこのアニメから引っ張ってきたんだよｗｗｗｗ

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/13(土) 12:08:47 ID:???

猫に餌やってたおばちゃん

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/23(火) 16:20:20 ID:???

餌に猫やってたおばさん

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/30(火) 15:55:45 ID:sFir9tG6

答えが用意されていないんだからあれこれ想像しても意味ないんだよ。
国語の試験的に解決するならミサトで確定。
カジの最後のシーンの前も、カジを思うミサトのシーンも、描かれていたのはミサトと拳銃。
作者の真意なんて関係ない。
あのような描写をしたなら答えはミサト。
ミサトでないなら作者はキチンと答えを用意するべきだった。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/30(火) 16:23:35 ID:???

どこの情報か忘れたけど「犯人＝ミサトって勘違いする人が多くて、それはこっちのミスリードでしたね」て制作側が雑誌かなんかで語ってなかったっけ？

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/30(火) 16:43:50 ID:???

うん。どっかで見た。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/30(火) 18:53:44 ID:???

つまり>>377がバカと言うことだな

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/30(火) 19:34:49 ID:sFir9tG6

下手に妄想するよりミスリードと認めているなら尚更健全な見方だ。
こちらは難しい事を簡単に考える馬鹿で
君は簡単な事を難しく考える馬鹿だ。
同じ馬鹿同士罵りあうのはよそうや。

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/30(火) 19:42:43 ID:???

ミサトって拘束されてなかったか

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/30(火) 19:48:55 ID:???

>>381
バカ同士と言っても自分は健全なバカなんだろw

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/30(火) 20:11:15 ID:nFzPt1CD

>>381
＞こちらは難しい事を簡単に考えるバカで

いや、そうじゃない。
作り手が犯人はミサトではないと言っているのに
無理やりミサトを犯人にしようとしている異常者。

犯人はミサト以外の誰かって言う事実を受け入れろよｗ

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/30(火) 20:57:12 ID:???

>384 ならだれ？

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/30(火) 21:02:05 ID:???

>>385
知らねーよｗ

ミサト以外の誰かと言う＝犯人を特定できる
ってことにはならないだろ？

ミサトじゃない誰かだよｗ

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/30(火) 21:15:51 ID:sFir9tG6

>386 おまえの妄想はだれ？

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/30(火) 21:30:57 ID:YyuqhRmp

ゼーレが送り込んだ刺客らしいぞ

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/30(火) 21:32:39 ID:???

庵のはそう言ってたな＞ゼーレの刺客

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/30(火) 21:48:37 ID:???

なんで２回も剣崎の名前が挙がってるんだよｗ

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/30(火) 21:49:26 ID:???

てすと

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/30(火) 22:31:57 ID:???

加持のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/31(水) 08:35:33 ID:???

むしろ逆に考えろ！
加持は殺されていない、生きている。
ゼーレやゲンドウを欺く為の自演、まんまと逃げてぬくぬくと生きている説浮上

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/01/31(水) 10:42:44 ID:???

なるほどねぇ～

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/02(金) 11:13:14 ID:???

庵野はリツコが殺したって発表したかったけど止められたんだよね。
ラジオのイベントで言ってた。

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/02(金) 11:38:33 ID:???

皆が犯人を挙げるよりも、皆で消去法をすれば良いと思うんだ。
てことで俺が一つ可能性を消去すると、
加持さんの目線からして、子　供　で　は　な　い。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/02(金) 12:48:58 ID:???

っていうか放送当時のイベント行った奴ならみんなリツコってわかるわけだが…
多分後にも先にもあの時の空気読めないヲタさんの質問に答えた時しか誰とは言ってないはず。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/02(金) 13:14:39 ID:???

イベント時にリツコですか？の問いに『まあそうなるでしょうね』って言ったんだよな。

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/02(金) 18:24:09 ID:???

リツコじゃないと話が締まらない罠

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/02(金) 20:47:44 ID:ueJknz2h

タイトル変更

【永遠の謎】加持リョウジはリツコが殺した！？

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/02(金) 20:52:02 ID:???

あんまし関心が無いが
仮にリツコが犯人として、ソレをベースにしたFFならみたいかも

402 ：加持 ◆RYOUJIiSXg ：2007/02/02(金) 21:47:04 ID:ynJqnis5

>>400
ありえない

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/02(金) 23:13:30 ID:???

大筋リツコだけどイベント行ってないヤツは信じられないのが本音だよね

俺の場合は兄貴が実際行ったから信じてるけど

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/03(土) 04:24:24 ID:???

ミサトじゃねんだぁ。俺は、下の内のどれかだと思ってた。
①ブッ放したのはミサト説…加持がミサトとの間に自分がもう逃げたとしても絶対に死から逃れられない時はせめてミサトの手で殺してくれと頼んだ。

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/03(土) 04:32:17 ID:???

404の続き
それか加持が政府から狙われていた場合、ミサトも色々かぎまわっていたのでミサトがヤバイと思い政府の人間にミサトをシロだと思わせる為に、わざとミサトに自分を殺させるように仕向けてミサトの身の潔白を証明させた。

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/03(土) 04:47:32 ID:???

405の続き
②加持がブッ放した説…実は加持が加持を殺しに来た相手にブッ放した。僕はこれであって欲しい。
③アスカがブッ放した説…アスカが多重人格者だとして（過去の恐ろしい体験から）、自分を裏切っていく理想？幻想？を抱いていた人からの裏切りによって（アスカ母、加持）もう一人の自分が加持を…。

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/04(日) 07:36:27 ID:???

加時さんはゼーレに殺されたんだよ
いやマジで…

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/04(日) 15:01:07 ID:???

犯人は鷹野

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/05(月) 00:41:32 ID:???

リツコですよ

よう、遅かったじゃないか…
全く警戒してないこのセリフ

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/06(火) 01:53:07 ID:???

カヲル君だろ…

>>409それは皮肉みたいなものでは…

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/06(火) 04:20:46 ID:???

犯人
http://p.pita.st/?r4xgcr3e

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/07(水) 17:37:18 ID:???

>>406　俺も「加持がぶっ放した説」を指示したい！
　　　　　でも、貞エヴァだと・・・・・・確実に打たれちゃってる（泣）
　　　　　アニメはきっと
　　　　　加持が刺客を撃ち殺して逃亡→でもミサトにはもう会えない
　　　　　→留守電聞いてミサト泣く
　　　　　だと思う。

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/08(木) 13:34:39 ID:???

みんなが一番怒る答えは
流れをぶったぎる予測不能な新キャラによる反抗ではなかろうか？
カジさんの同級生とか親とか兄弟とか

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/09(金) 00:45:47 ID:???

>>413
それは怒る。

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/09(金) 04:15:35 ID:???

１０年放置してそれは怒る。
正直、ここまできてカジの部活やネルフの新キャラだとしてももかなり怒る。

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/16(金) 15:14:00 ID:???

今までずっとミサトだと思ってた・・・友人には否定されてたが・・・

理由としては、

1.ミサトが銃を返してもらうシーン（暗に殺して来いと言われてるように見える）の直後に加持の「遅かったな」のシーンであること。

2.マンションに帰ってきたミサトは茫然自失。留守電聞いて号泣するシーン。
　中の人は否定してるみたいだけど、自分が殺した相手のメッセージを聞いて何か決壊するというかそんな感じに思えた。

417 ：416：2007/02/16(金) 15:25:57 ID:???

あそうそう。「遅かったじゃないか」という台詞も加持を殺すことをためらうミサトの心情をからかって言ってるように思った。

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/16(金) 22:39:49 ID:???

>>416
405だけどオレもそれがいいたかった。もしミサトが犯人ならオレもそう思う。

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/17(土) 03:42:28 ID:???

要するに都合の良い方に転がってもらいたいだけで答えなんて無いのさ。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/18(日) 22:40:25 ID:???

ミサト犯人説を否定する者の見解としては

１．ＥｏＥでミサトが死ぬ時に「これでよかったのよね？加持君」
　　って最後に加持を思い出してる。
　　自分で手を下したのならそんな思いはないはず。
　　なぜ死ぬ間際に殺した奴を思い出す？

２．セックスシーンで「プレゼントだ(略)・・・最後になるがな」「ん？」で
　　加持が死を覚悟した風なのに、ミサトはのんきだったこと。
　　加持はゼーレ側の仕事を請けて死を覚悟している
　　それは冬月を逃がすことをもう考えていたから。
　　そそうすると追っ手はゼーレになる。
　　ミサトはネルフ側の人間だから可能性は低い。

とりあえず、加持ミサ中毒の勝手な見解。
真実は誰も知らない。映画ではっきりするといいね。（って加持でてこないか）

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/19(月) 22:26:39 ID:???

ほぉう。なるほどねぇ。新作で加地出るといいな。

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/02/28(水) 00:04:43 ID:???

>>404に同意。

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/05(月) 18:59:57 ID:???

I need you.

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/06(火) 02:19:41 ID:???

漫画のシーン抜きでアニメだけで考えたとしても、ミサトよりはリツコの方が信憑性あると思う。

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/06(火) 08:02:54 ID:???

ミサトと考える人はひねって考えすぎ
「ミサト以外の誰か」と受け取るくらいで十分。

と思ったら、まるっきり同じ考えが同じ言葉で既出だったｗ>>386

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/09(金) 23:41:14 ID:???

ゼーレの刺客だよ絶対
やぁ、遅かったじゃないかは加持の性格なら普通に言いそうだし
親しい奴ってわけじゃないだろ
死んだか逃げ延びたかは謎のまま

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 03:16:34 ID:unVxVwSP

加持の双子の兄とかもありだ。
なんでもありだ。

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 03:34:46 ID:???

キャラの台詞からそいつの心情を決めこむには無理があるだろ。
言葉と感情が直結してるなんて言い切れないはずだろ？
特にエヴｧってそういうところに疑念を込めたものじゃなかったか。
でなけりゃシンジはあんなに苦しんでないだろ。

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 05:23:19 ID:C+3wdFeC

だからゲームでもう犯人は判明しただろが(´･ω･`)

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 05:49:19 ID:???

>>429
これ？
ttp://e-125ch.keddy.net/imagebbs/src/1171711684297.jpg

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 08:59:02 ID:yiozd3k/

だ～れが殺したクックロビン

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 09:24:49 ID:???

>>425
ミサト説って最初は無いと思っていたが
ミサトが加持が死んだとか、行方不明になったとかを
知らされる描写も無いのに、
彼女の落ち込みようは尋常じゃなかった
（加持の死を知っていた）

つまり加持がどうなったか即座に知ってたという事は
ミサトが実行犯って事じゃないか？
（大して捻って考えてないでしょ？）

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 09:31:38 ID:???

留守電で知ったんじゃないの？

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 09:37:01 ID:lSfd50jx

留守電聞いてから落ち込んでた
ミサトが殺したならそれ以前から悲しんでいたはず

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 10:05:19 ID:???

そこまでも薄々は分かっていたかも知れないが留守電が決定打ってとこだろう
つか、ミサトが殺した説提唱してる人々って本当に映像見たことがあるのかと
前後関係だけ見て考えるからそういうトンチキな発想に至るんじゃないの

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 10:07:20 ID:???

留守電で加持の声が聞けて
悲しさが込み上げて感極まったんじゃないの？

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 10:34:52 ID:???

>>432
そりゃミサトまで拘束される事態なんだもん
何となく加持がやばいってことくらい分かってたでしょ

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 11:49:01 ID:???

加持殺しの犯人で『唯一』ハッキリ分かっていること、
それは「ミサト以外のだれか」ということだけ。

それ以外のリツコだとか、組織の刺客だとかは、
個々の妄想なので否定も肯定もできない。

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 16:28:12 ID:???

日向説も聞いたことあるぞ

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 16:32:47 ID:St3+WTFu

「SECRET OF EVANGELION」で剣崎が殺してたでしょ？あれは違うのか？
それともこのスレでは剣崎は無しの方向なのか？

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 17:25:27 ID:???

ゲームだししかも進め方によっては剣崎が犯人じゃなかったりするしね

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 17:39:27 ID:???

加治のご同輩やろ。ネルフ側かゼーレ側かは分からんが。

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 18:02:35 ID:St3+WTFu

>>441
おｋ、返答感謝する。

444 ：京大医学部：2007/03/10(土) 18:53:42 ID:???

頭みんな大丈夫？普通に考えなよ。加地を殺したのはゼーレに決まってるじゃん。ミサちゃんとりっちゃんっていう発想は低学歴の妄想だよ！これだからオタクたちは頭がよくないって思われるんだよ。詳しく知りたいならレスくれ

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 19:07:51 ID:???

>>444
とりあえず改行してねｗｗｗｗｗｗｗｗ
それと高学歴のわりには文法がめちゃくちゃっすね

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 19:22:21 ID:???

ネタに決まってるだろｗ
どこに京大医が池沼でも入れるってことを証明しにくるヤツがいるんだよ

447 ：京大医学部：2007/03/10(土) 19:33:18 ID:???

確かに高校時代国語は悪かったけど、そこまで言われたことはないよ！

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 19:38:25 ID:???

>>447
頭オカシイ

449 ：京大医学部：2007/03/10(土) 19:46:15 ID:???

どこらへんがおかしい？私が医者になったら困りますか？

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 19:50:35 ID:???

>>449
日本語苦手？
京大だと医者にならないで研究室にこもってそうだね。

451 ：京大医学部：2007/03/10(土) 20:20:41 ID:ywG5kY7Q

中学でエヴァにハマったのが原因かな？スレッド違いですね。すみません。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 20:21:34 ID:unVxVwSP

ミサトじゃないと言ってるのだから仕方ないが
アニメだけ見た人ならミサトだよね。
それ以外を考える方がひねりすぎだと思うが
ミサトじゃないと言われてるならしょうがないよ。

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 20:21:38 ID:???

どこをどう見ればミサトなんてトンチキな答えが出てくるんだ

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 20:27:55 ID:ywG5kY7Q

こいつらカスですな！なんでミサちゃんだと思うの？国語のセンター試験の間違った選択肢みたいだね（笑）
1 ゼーレ
2 ミサちゃん
3 りっちゃん
4 加地の自殺
5 内務省
6 ミサ、りっちゃん以外のネルフ
7 シンジ

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 20:40:35 ID:???

確かに（笑）！

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 20:51:52 ID:???

盛り上がろうぜ

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 20:56:07 ID:???

私ばかりだからみんなも意見プリーズ

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 20:56:43 ID:???

頭のイカれた奴が自演を始めたか…
ちゃんと盛り上げろよ

一人でｗ

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 21:01:07 ID:???

日向もありえるんじゃねw

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 21:08:26 ID:???

まじでサラザールスリザリンですな！

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 21:14:30 ID:???

たまにミサト説を狂ったように罵倒する奴が湧くスレですね。

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 21:18:36 ID:ywG5kY7Q

でもさ。明らかにゼーレだよ。普通にみたら。そもそもミサトやりっちゃんが殺した描写または演出が読みとれません。他の人はどうしてそう思うの？

463 ：今までのまとめ：2007/03/10(土) 21:19:05 ID:???

　　　　　　動機
日向説　ミサトをモノにしたかった。（分かりやすい動機、多数派）
マヤ説　潔癖症ゆえの悲劇、加持にとってマヤは遊びに過ぎなかった。
青葉説　存在感が無いので、ムシャクシャしてやった。今は反省している。

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 21:19:10 ID:???

日向「ミミ、ミサトさんは僕の物だぁー！！」「バキュッーン！」

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 21:21:32 ID:4Moh7vEK

アニメなのにそんな真剣に考えんなよ

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 21:22:12 ID:ywG5kY7Q

楽しんでるところ悪いんだけど日向はそういう風に描かれてないでしょ！加地に嫉妬しているシーンすらないよ

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 21:23:16 ID:???

>>463
それなら青葉しか考えられないな

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 21:28:33 ID:???

おおっ、やってくれたのかミスター・デューク・トウゴウ！
完璧なプロの仕事だよ。

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 21:28:36 ID:ywG5kY7Q

だからもっとまともに解釈できるやついないのかよ。誇大妄想しすぎ（笑）
そうしないとつまらないでしょ！とは言ってもこのスレッドがあるなんて内心びっくりだよ。犯人はあからさまにわかるのに。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 21:43:40 ID:???

どうしてもメインキャラが殺した事にしなきゃ気が済まないのか

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 22:11:50 ID:???

加持さんは演義では関羽に殺されたけど正史によると徐晃に殺されたらしいよ

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 22:33:22 ID:???

誰が何と言おうと俺はミサト説を信じる

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 22:47:53 ID:ho6V+ndP

殺したのはリツコだよ
留守電でミサトとリツコに謝ってるだろ
ミサトには迷惑かけて死んだことを謝っている
リツコには親友を撃たなければいけない状況になったことを謝っている

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/10(土) 23:43:13 ID:???

夜神月

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 00:37:35 ID:eJmk9ys8

リツコとは断定できないけど犯人が、女性の可能性は高い
漫画に加持が殺される前に銃が描かれてる描写があるが
小型の銃で更に照準補助のレーザーポインターが装着されてる
これは常に射撃をしていない人間では無いかともとれる
常時射撃を必要とされている人間がわざわざ小型の銃に
レーザーポインターを装着するとは考えにくい

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 00:41:34 ID:rlQhG7nA

どう考えてもリツコだろ
秘密を知られたから殺した

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 00:47:11 ID:???

>>463
そう言われてみると青葉な気がしてきた

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 01:32:45 ID:???

なんか俺も青葉のような気が…

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 02:42:33 ID:???

子安だもんなあ

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 02:50:30 ID:???

>472 それでいい。
俺は加持の妹説を信じる。
もしかしたら野菜を通じて知り合ったエージェントかもしれない。

だが、素直な奴はミサト説でいい。
ミサトじゃないと言われてもアニメしか見ていない人はミサト説で十分だ。

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 04:03:57 ID:???

最有力：青葉説
次点：加持妹説

有力：日向説
　　　野菜エージェント説
　　　赤木りっちゃん説
　　　ゴルゴ説
　　　名前のないモブ説

論外：関羽説

こんな感じ？

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 06:37:21 ID:ibt7TMbF

みんな本気でそうだと思ってるなら国語のセンター試験全然点数にならないよ！あのテストもこんな感じの読み取りだし！ゼーレで終了！

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 06:46:38 ID:???

俺はアニメしか見てないからミサト説なんかな・・・
もうよく覚えてないんだがミサトが解放された後加持が殺されたんだよね？
解放されるときに銃を返してもらって、これで加持を殺して疑いを晴らせ的なニュアンスを感じた。
帰宅して電話がかかってきて「それはないわ」の台詞も自分が殺してるから確信がある。
留守電聞くシーンで声を聞いて後悔の涙。
なんかそんな風な理由だったかな。他にもあったような気がするが・・・

実は生きてる説は猛烈に不支持だｗ

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 06:47:04 ID:ibt7TMbF

りっちゃんも友達だろ！だからネルフを裏切ったような行動をしてすまないとか死んでごめん。って意味だろ。しかも加地が録音したとき誰に殺されるかなんて知らないだろ！

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 06:56:45 ID:???

遅かったじゃないかはゼーレの奴らが殺しに来るのわかってたから言った台詞だよ

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 07:04:08 ID:ibt7TMbF

>>485 私も同意！そもそもネルフの人達は加地の居所は知らないんだよ！だからミサト説りっちゃん説はアウト！君達は多分好きな人が話しかけてきただけで、俺と話すなら俺のこと好きって解釈できるね（笑）

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 07:14:06 ID:INxPWl1i

ファン「リツコですか？」
庵野「そういうことになりますね＾＾」

この話はどうした？

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 07:18:11 ID:???

ミサトやら青葉やらと…アホか。
加治を殺す必要があるのはどんな奴だ。

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 07:23:26 ID:???

やっぱ碇→リツコが利用され・・・じゃね？

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 07:24:58 ID:ibt7TMbF

>>487 これは本当ですか？こんなことなら庵野の感性を疑うよ。ショック！

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 07:26:47 ID:???

>>486
俺達に答えを出すのは不可能だ
制作者でも無い限り答えを知らないし、出す必要も無い
つまりこれは制作者側からの出題なんだよ

いかに考察するかが問われるもので、事実上有り得なくとも
話を飛躍させ、語り合う事に意味があるんだよ不細工処女ちゃん

492 ：京大医学部：2007/03/11(日) 07:31:10 ID:ibt7TMbF

はっきり言わなくてもアスカがシンジのことを好きってわかるのと同じで明らかにゼーレですよ。国語のセンター試験と要領は同じ！

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 08:15:45 ID:???

猫に餌やっていたおねえさんだよ、おばちゃんの変相していたけど実はぴちぴちギャルなんだよ
加持がミサトと復縁したんで痴情のもつれから殺したんだよ

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 08:50:01 ID:???

このスレを見てだいたい分かったのは
頭の悪そうな自称アニメ見たミサト説論者（以下自アミちゃん）と、もっと頭の悪そうなage厨がいることだな
age厨は常にID見えるが自アミちゃんはsageてるから、age厨のあまりの酷さを見ると自アミちゃんの自作自演の可能性もある

つまり我々は、自アミちゃんの壮大な自作自演に踊らされているのかもしれないということだ。

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 08:54:09 ID:YLyELY3Y

ゼーレの中の人がヌッ殺す
↓
加持の死体に使徒混ぜる
↓
あら不思議！渚カヲルに変身

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 09:01:51 ID:???

>>489
普通に考えれば、加治を殺したのはゼーレかゲンドウの手の者だが
それにしたってリツコは無い。
俺がゲンドウなら、暗殺には、科学者なんかより荒事に慣れた奴を使う。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 09:16:24 ID:???

意外とりょうじが誰かを殺した

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 09:35:59 ID:???

ぺんぺんだな
加持にご主人様取られたくなかったんだろう

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 10:02:14 ID:TsnYwcz1

>494→>461

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 12:46:25 ID:???

カヲルだな。
なんとなく。

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 13:10:13 ID:???

あの逃げかたはどう見てもタミフルだろ。

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 13:20:08 ID:???

富野だよ

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 14:09:15 ID:???

冨樫だよ

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 14:57:29 ID:???

イガラシだよ

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 15:18:24 ID:???

ちょっとまとめてみる

・「やぁ、遅かったじゃないか」←このセリフから親しくない人or目上の人
ではない事は確定？
・「漫画版は」リツコで確定。
↓加持殺害説が出ている人

リツコ
スパイ仲間
諜報員（ネルフ、ゼーレ）
ゼーレが送り込んだ刺客？
カヲル
アスカ
ミサト

・もしかしたら殺されていない？説
81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 00:26:05 ID:???
今思ったんだけど
（既に誰かが書いててるかもしれないけど）
あの時、加持が撃たれて死んだっていう描写は一切無いんだよね
只、銃声だけ聞こえただけでさ
もしかしたらあの後も加持は生きてるのかもしれないんだよね

・漫画版のあらすじ（9巻）には【何者かによって殺されてしまう加持。】
と書いてあるが、アニメと漫画は別物。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 15:30:40 ID:???

邪務おじさん

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 18:34:12 ID:???

>>505

＞もしかしたらあの後も加持は生きてるのかもしれないんだよね

確かに否定はできないけど、それはやっぱりホラ、加持は
死んだってことにしておかないと、このスレの意味が無くなるからさ・・
さらに言うならば、本編に登場してない人物（刺客などの）って設定も、
無しにしてもらいたい。

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 20:57:50 ID:???

よく国語力の無さと指摘してミサト説を馬鹿にする人がいるけど
国語の試験で考えるのならば、なおさらミサトなのではないか？
国語の問題文に何度も出てくる言葉はラインを引かされただろ？
「答えは問題文の中にある。」と何度も先生に言われた。
「試験の答えは、作者の考えとは全く違うものになる事も珍しくない。」とも先生にいわれた。
問題文を見ると、ゼーレ説とミサト説が二大有力であるのは確だと思う。
たかがアニメなんだからこんな考え方は好きではないが
ミサト説を文章読解力や国語力が無いとして罵倒する人はおかしい。
何をそんなにムカつくのか不思議。

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 21:28:47 ID:???

> 問題文を見ると、ゼーレ説とミサト説が二大有力であるのは確だと思う。

君は問題文をもうちょっとよく読む癖をつけような

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 21:31:10 ID:???

と、真性厨房が申しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 22:00:32 ID:???

>>508
＞国語の試験で考えるのならば

何故、国語の試験に例える必要があるんだ？

＞ミサト説を文章読解力や国語力が無いとして罵倒する人はおかしい。
＞何をそんなにムカつくのか不思議。

文章読解力ｗや国語力ｗなんかは一切関係ないし、別にムカついてもいない

ただ、製作側が「犯人をミサトって勘違いする人が多くて、それはこっちのミスリードだった」
って言っているんだから、犯人はミサトは無いだろって言ってるだけ

ミサトと勘違いする＝犯人はミサトじゃない

これだけが唯一ハッキリしていることだと思うんだが

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 22:03:33 ID:???

>509 君こそ問題をしっかり読め
アニメからはゼーレ説とミサト説以外は憶測でしか割り出せない。
だが、それも人それぞれの勝手だ。
だからミサト説も勝手だろ？
答えはないんだから
なぜミサト説を狂ったように馬鹿にするのか知りたい。

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 22:09:39 ID:???

>511は >508の冒頭も読めないのか？

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 22:10:29 ID:???

ミサト説を押す奴は厨房が多いってことはわかった

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 22:10:58 ID:???

何この流れ

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 22:13:09 ID:???

>>512
>>511の下4行を読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 22:17:52 ID:???

ミサト説でもりっちゃん説でも不明説でもいいから過剰に煽るのはやめようよ

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 22:18:21 ID:???

>>516
たぶん512は携帯だから下4行って言ってもわからないと思うよ。

ついでに馬鹿だしｗｗｗｗｗ

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 22:21:48 ID:???

すいません
全部京大医学部の自演なんで無視してやってください

520 ：京大医学部：2007/03/11(日) 22:24:42 ID:???

なぜバレたんだ！！！？

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 22:25:27 ID:???

ミサトが犯人って可能性もあると思うけどファビョッてる奴がうざい

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 22:30:34 ID:???

俺もミサト＝犯人説を支持するけど今ミサト説を力説してるアホの厨丸出しの文章は止めてほしい

俺までキチガイだと思われたら嫌だから

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 22:33:13 ID:???

>516 なるほど
ひねくれてるからミサト説を馬鹿にするだけなんだ。
自分が知ってる他人の知らない事を馬鹿にしたいだけなんだ。

別にミサト説をでも勝手だろう？
携帯でも勝手だろう？

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 22:35:52 ID:???

先に醜くミサト説を馬鹿にした奴が悪い。

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/11(日) 22:43:42 ID:???

俺は大学時代にミサトを加持に取られたサークルの先輩説で行く。

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/12(月) 00:02:46 ID:???

>>520あなたは好意に値する

527 ：505：2007/03/12(月) 08:20:50 ID:???

>>507の意見を取り入れて修正版。
スレの意味がなくなるかもしれんけど
殺されていない？説は一応入れておきます。
不快だったらごめんな>>507

ちょっとまとめてみる

・「やぁ、遅かったじゃないか」←このセリフから親しくない人or目上の人
ではない事は確定だと。
・「漫画版は」リツコで確定。
↓加持殺害説が出ている人

リツコ
スパイ仲間
諜報員（ネルフ、ゼーレ）
ミサト

・もしかしたら殺されていない？説
81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2006/05/31(水) 00:26:05 ID:???
今思ったんだけど
（既に誰かが書いててるかもしれないけど）
あの時、加持が撃たれて死んだっていう描写は一切無いんだよね
只、銃声だけ聞こえただけでさ
もしかしたらあの後も加持は生きてるのかもしれないんだよね

・漫画版のあらすじ（9巻）には【何者かによって殺されてしまう加持。】
と書いてあるが、アニメと漫画は別物。

※意見が少ないカヲルとアスカは外し。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/13(火) 23:49:32 ID:???

そもそもあれは銃声で確定なのか？

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/14(水) 11:22:00 ID:???

じゃあ、あの銃声は何なんだ？
加持が誰かを撃った銃声か？
「よう、遅かったじゃないか」って言った後、バーンって
誰かを打ったのか？

死んだことにしとけよ。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/18(日) 17:13:33 ID:???

「よお、遅かったじゃないか。まさか、わざわざそちらから
　殺されにくるとはね」

バーン！

「死に急ぐもんじゃないな。フッ」

加持かあああっこいいいい！

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/21(水) 07:40:56 ID:???

リツコが多くて驚き。
主要キャラじゃなくない？

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/21(水) 10:03:08 ID:???

エヴァンゲリオン　ニュータイプ100％コレクションにあらすじが書いてあるんだけど、加持が待ってるシーンで
加持は自分の死を予感し、暗殺者を待っていた
ってなってて
拘束を解かれたミサトは帰宅し、加時からの留守番電話で彼の死を察する。
って書いてあるんだ。だからまず死んだって事にはなるんじゃないのか??

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/21(水) 10:13:19 ID:???

>>532
＞加持は自分の死を予感し、暗殺者を待っていた
待っていたんならその時点までは生きている

＞拘束を解かれたミサトは帰宅し、加時からの留守番電話で彼の死を察する。
電話をかけたのならその時点までは生きている
死を感じたのはミサトの判断であり間違っている可能性もある

誤診した医者も飲ん兵衛だったw

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/21(水) 10:48:13 ID:???

>>533
その後「やあ、遅かったじゃないか」→銃声
だろ

電話かけたのは最初の公衆電話からだろ。

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/21(水) 10:59:21 ID:???

>>534
＞その後「やあ、遅かったじゃないか」→銃声
銃声はしたが何を撃ったのかも当たったかもわからんよw

＞電話かけたのは最初の公衆電話からだろ。
あたりまえだ、それを聞いてミサトが死を察していると言うのが元の主張だろ？

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/21(水) 12:55:03 ID:???

屁理屈の多い人だことｗ

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/21(水) 13:08:36 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜銃声はしたが何を撃ったのかも当たったかもわからんよw
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/21(水) 13:30:48 ID:???

＞誤診した医者も飲ん兵衛だったw
このネタわからなかったのならしょうがないか

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/22(木) 23:59:09 ID:???

今週も～！ほ～しゅるほ～しゅる♪

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/23(金) 00:50:12 ID:???

加持ってたしか一発で仕留められてないよね？

腕かなんかに初弾うたれて
逃げて、追い詰められて
「やあ遅かったじゃないか？」だっけ？

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/23(金) 06:42:08 ID:???

全くバカだなここの住人は
犯人は諜報部の人間に決まってるじゃないか
加持のあのセリフはネルフに自分のやってる事がもしかしたらバレているんじゃないかって確信があったから言ったんだろ

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/23(金) 06:47:59 ID:???

>>32
テメェナメてんのか!?原作はコミックに決まってんだろうが！

アニメの方が先に終わったからコミックのＥＤは変えるって言ってたけどな

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/25(日) 03:46:54 ID:???

僕もはじめは見た人の数だけ答えがあるエヴァが好きでしたよ。
ですが社会に出て、知らないことですら憶測で語る知ったかの人を見てから
どうも想像を膨らまして語る事を好きにはなれなくなりましたよ。

知らないことを憶測で語るのは時として醜いものです。

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/26(月) 19:24:45 ID:???

>>543
きみは金輪際出世しようとか社会の成功者になろうなどと間違っても思わないほうがいい

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/26(月) 20:23:33 ID:APZKlGn8

>>544 ひねくれたおまえよりは>543 の下で働きたい。

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/26(月) 20:27:49 ID:???

>>544 が現実

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/26(月) 20:31:04 ID:???

>>535
その後の出演が無いのを見れば死んだと断定するのが普通

新劇場版は知らんが

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/26(月) 23:09:47 ID:Bq7JDMW+

>>544=>>546

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/26(月) 23:13:36 ID:???

>>548
残念だが
>>546＝>>547なんだ

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/27(火) 09:32:51 ID:???

>>544 の様に、ひねくれて他人を否定してでしか自分んに自信が持てない人間が度々ここに湧いて出るのは事実。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/03/28(水) 23:43:24 ID:???

加持はもう死ぬ覚悟ができていたのに
なぜ逃げまどっていたんだろう

覚悟があったら逃げ惑ってデカイ換気扇がある所まで待って
「やあ、遅かったじゃないか？」なんて言わないで
とっとと初弾で死ねばよかったと思う

これを察するに加持は
殺してほしい相手を待っていたってことじゃないか？

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/09(月) 16:28:28 ID:???

「しにたくねぇ～シャレんなんねぇ～」とか涙ぐみながら逃げ惑った挙句、
どうかんがえても逃げられないから、最後に強がっただけだと思われ。

参考までに、俺も我慢の限界を超えすぎて、あえなくウンコ漏らしたとき、
「ん？ズボンの中でウンコしてみただけだよ」と強がった事がある。

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/14(土) 22:14:46 ID:???

普通に諜報員だろ
ミサトやリツコだったら愛憎劇もくわわっておもしろいじゃん！ってノリで押してるだけだろ
貞元がリツコにしたのもトレースいやだし独自の味付けしてやろうってな理由

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/16(月) 01:58:21 ID:???

冬月救出を決断（殺される覚悟はあったが、生き延びる意思は捨てない）→ゼーレの差し金に撃たれる
→逃げるが徐々に追い詰められる→袋小路にて死ぬ覚悟完了。「よぉ、遅かったな」ﾊﾞｷｭｰﾝ
とｵﾓﾀ

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/16(月) 03:29:40 ID:???

573 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[0] 投稿日：2007/04/15(日) 10:44:06 ID:???
第２１話

諜報部がゲンドウに背き、ゼーレについた。遠因は、監査部による越権行為。
ゼーレの指示で諜報部が冬月を拘禁。場所は、加持がゼーレとコンタクトに使う施設。
諜報部は、放置すると殺人もできる厄介なミサトを封印する為、加持に濡れ衣を着せ、強引にミサトも拘禁。
諜報部は加持を泳がせ、加持がサルベージデータをゼーレに流すまで見届けた。

万事ＯＫ。加持が諜報部員を眠らせ扉を開けると、冬月は「君か…」と安堵する。加持だからだ。
もし諜報部だったら、殺させるので覚悟していた。

目標を遂げた加持は、追っ手たる「眠らせた諜報部員」を待つ。殺人も辞さない諜報部が、殺されずに眠らされたのだから、
屈辱も一入。「よぉ、遅かったじゃないか」とは、睡眠薬に耐性を持っていない訓練不足の諜報部員を皮肉った言葉。

第２４話
マコト「諜報２課から。セカンドチルドレンを、無事保護したそうです」
ミサト「そう…。ロストした挙げ句、７日後に発見とは…２課らしくないわね」
マコト「ワザと…でしょ？　嫌がらせじゃないんですか…作戦課への」
ミサト「かもね」

心当たりがあるからだ。加持の代わりはミサト、監査部の代わりはマコト。

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/24(火) 12:42:51 ID:???

勘違いしてはいけない。
葛城は真実を追う者だがゼーレには属してない。
また諜報部や公安とも関係ない。
確かに加持が殺される前に解放されたミサトが『加持と会った』というのは考えられるが
それでは電話で赤木に謝る理由が見当たらない。

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/24(火) 13:08:44 ID:E9NIWctQ

>>158
ダイの大冒険には途中までアバンは死んだとかかれてるのに
生きてたぞ、と。

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/24(火) 14:55:25 ID:???

庵野自身が「加持を殺したのはゼーレの者」と山ちゃんに言ったというのだから、
そりゃゼーレの者です。

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/24(火) 18:20:19 ID:E9NIWctQ

>>558
どこに書いてある？
ソースきぼん

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/26(木) 20:01:34 ID:???

何度も言われてることだが
「よお、遅かったじゃないか」→親しい間柄
とは限らないでしょ。
加持さんなら格好付けて言いそうな台詞だし。

で、ミサト犯人説だが
軟禁から解放されたのは
加持が殺されたあとじゃん・・・

と思って見返したら、
それは漫画版だけか。

アニメだと
ミサト解放→拳銃返還→よう遅かったじゃないか→
銃声→元気の無い声でミサト「ただいま・・・」→
電話の伝言表示を見て驚く→聴く→涙。

が繋がってるんだな・・・
これじゃ俺もミサトが撃ったと勘違いするわ。
公式の否定発言さえなければ。

別の誰か、という話になるけど
どう考えてもリツコには結びつかない。
これもイベントの発言さえ無ければ。

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/26(木) 20:04:25 ID:xllGE+/r

結局は・・・分からん。
無難に考えればネルフかゼーレの名無しか？
でもアニメの「遅かったじゃないか」
の表情を見ると、親しい間柄の感じもする。

となると一番怪しいのは・・・
ミレイユ・ブーケか。

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/26(木) 20:41:07 ID:???

リツコ若しくはゲンドウだと思ってる

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/26(木) 20:47:58 ID:???

ここはあえて…‥・バンコランが撃ったと言っておく。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/26(木) 21:22:31 ID:???

あの口調からすれば、ｼｹﾞﾙだろう。

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/26(木) 21:45:58 ID:vz/NL3hc

>>563
誰が殺したクックロビン♪

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/26(木) 22:39:20 ID:njbmmMKL

ごめん俺が殺した、
スマソ(´・ω･`)

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/26(木) 22:43:36 ID:???

市橋だろ

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/27(金) 21:35:41 ID:???

レイモンド

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 18:31:33 ID:???

使徒の名前いえるかなぁー？

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/28(土) 23:32:50 ID:???

第２ｼﾄは？

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/29(日) 19:13:55 ID:???

誰か真剣に話そう
ちょっと友人と話になったんだが、ミサトが殺したと考えたら、また展開が面白くなると思わないか？

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/30(月) 00:10:51 ID:???

自殺、ってことはないか。

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/30(月) 14:11:29 ID:???

リっちゃんに謝っといてくれ

これの理由を考えると、リっちゃんに殺人に手を染めさせることを謝っといてくれ、じゃないかな

松代土産も京都土産と知ってたし。
シンジはしんでもいい的なこといってたし、他にもたくさん。
リツコは怖すぎる。

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/30(月) 20:06:58 ID:???

猫に餌やってた諜報員のおばちゃん

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/30(月) 20:48:57 ID:???

ゼーレの手のものか諜報部の人間って庵野が言ってた
ってフィルムブックには書いてあるけど

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/04/30(月) 21:01:09 ID:???

>>574
むしろ餌貰ってた猫が犯猫

577 ：リツコ：2007/05/02(水) 13:36:54 ID:???

私よ？悪かったかしら

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 18:00:08 ID:GJKrLMhf

赤木リツコで確定

★ピストルにて射殺された
★「遅かったじゃないか」…加持とはかなり親しい人物と推定される
★ネルフの上層部（司令）とﾂｰｶｰの人物
★その人物は忠告をしたこともあり
★あの人を思えばどんな陵辱にも耐えられた
★しかしその人物は最初から期待も望みを持っていなかった
★ﾀﾞﾐｰを破壊しただけで泣いたのか？それ以外にも余罪はないか？
★劇場版では司令を射殺しようとした
★ビデオ追加版ではピストル発射音の後のカットがミサト部屋ではなくなった
★つまり製作側は「葛城ミサト」が犯人ではない、という演出
★漫画ではシルエットからほぼこの人物と特定可

579 ：ﾘﾘﾝ：2007/05/03(木) 18:15:32 ID:LJx/1yaI

リツコが殺したんだよ！きっと。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 18:18:45 ID:???

>>575
が見えんのか

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 19:10:04 ID:BZSha8wA

>>578
ミサトが逆上してリツコ殺しちまうだろうが

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 23:10:26 ID:3dxzbW8w

リツコが殺したとして、ミサトは誰が加持を殺したのか分かっていたのかな？

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/03(木) 23:33:20 ID:BZSha8wA

>>528
もしわかったらの話な。
そもそも加持を殺したリツコと、加持と恋仲のミサトが普通にしていられるわけない。ミサトとリツコは親友だし。
仮に普通にしていられるとしても、ミサトが加持を殺した犯人を見つけだすだろう。作中でそれをミサトがしたかったのは、誰が殺したかわかってるから。（ゼーレか委員会だとわかってた）

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 01:53:46 ID:CaVj/hBg

え？
加持殺したのってシンジだよね？

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 02:15:46 ID:???

真犯人の名は庵野秀明といいます

586 ：碇　原動機　 ◆pRQq4/3jp. ：2007/05/04(金) 06:22:24 ID:kPkJxCQT

( ^ω^ )だお

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 06:27:53 ID:???

答えなんかねーし、作ってもないぞ。
しいて言えば読者があれこれ想像して思った奴が犯人。

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 09:43:46 ID:HJCCcllj

じゃあ俺が殺したことになっちゃうな。

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/04(金) 18:33:52 ID:???

じゃあこのスレは存在すべきではないね

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 01:08:51 ID:???

ミサト説はないのかな？
殺して帰ってきたら留守電入ってて

「馬鹿よ」と

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/11(金) 11:42:57 ID:???

真犯人は綾波レイ

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/17(木) 17:01:57 ID:???

>>590
ないよ

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 01:01:42 ID:???

戦争映画とかで脇役とかが名も無きゲリラに殺されたりするだろ？
あれと同じで深い意味はない。ただ死んだだけ。
「いよう、遅かったじゃないか。」もただの演出。

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/18(金) 02:03:59 ID:???

ちょっと時系列を追ってみる。
【第二十話】
初号機とシンちゃん融合して使徒食う
↓
シンジ戻る(31日後)
↓
加持、「密会」でミサトにカプセル渡す(33日後)

【第二十一話】
加持の加担でゼーレが冬月拉致(午前中？)
↓
ミサト拘束(拉致から二時間後)

加持、公衆電話(スイカの近くか？)からミサトに留守電を入れる(午後0時02分)
「最後の仕事か」　「まるで血の赤だな」　「・・・さて、いきますか」
↓
冬月の開放
↓
おそらく冬月戻ってからミサト開放
「もういいの？」→「問題は解決しましたから」　「彼は？」→「存じません」

加持が撃たれた場面は夕陽の見える巨大扇風機前＝夕方・陸上・ビルの屋上？
「よう、遅かったじゃないか」→銃声

疑問①：なんで一ヶ月以上経ってから冬月を拉致したのか？
疑問②：なんで加持を殺しにいくのが「遅かった」のか？

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/19(土) 09:55:08 ID:???

> 疑問②：なんで加持を殺しにいくのが「遅かった」のか？

「遅かったじゃないか」は別に本当に「遅かった」わけじゃないだろ
気障な加持さんらしい台詞ってだけ

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 04:52:18 ID:???

だから演出だって！そんな感じの台詞言った方が格好つくだろ？

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/20(日) 07:55:18 ID:???

>>595
鬼ごっこの鬼に「遅かったじゃないか」みたいなものだから嘲ってるともとれる

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/21(月) 20:02:38 ID:???

すでに死は覚悟していて、自分を殺しに来る奴（ゼーレの手の者）を待っていたんだよね

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/25(金) 10:00:24 ID:???

なんかリツコが独断で撃ったような気もする

ミサトもそれに気づいて
リツコに躊躇なくピストルを背にあてたんだと

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/28(月) 01:09:39 ID:???

リツコっぽい気もするけど加持さんの「よお、遅かったじゃないか」が男に対しての言い方に聞こえる

気もする

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 01:55:40 ID:tV5tPQb9

　　　 ,. -‐‐‐- 、
　　　／　　　　　　＼
　　 {　　 ,.-､___ﾉノﾉハ）
　　! ,.-､j ＿　　　　ﾉ
　　　ゝ6 ' 　｀　 '⌒（　　　　　　だ～れがころした
　　　　ゝ.ｰ-‐‐ｖ‐一） n/ﾉｸ'j
　　　 i⌒ヾヽn‐-‐ﾊ,ij { ゝ( ノ
　　　ﾄ､　 ,ゝ　)V <,ij/ヾ､/
　　　 l　＼二ﾝヽ,/ハ____ﾉ
　＿__l------i二i---|＿
　＼　￣￣￣￣￣￣／
　　　｀ iｰ‐-------一i'
　　　　 |　　　　 i　　　|
　　　　 l　　　　l　　 !
　　　／｀ｰ-- 十‐‐‐'＼
　　　'ｰ------'｀ｰ---一'

　　　　　　　　　 ,. -‐‐‐- 、　　　　加持リョウジ
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　＿　　／ヽ/　　,.-､___ﾉノﾉハ）
　＼{｀/　　 !　__ j ＿　　　　ﾉ
　　|　l　　//>' 6｀　　｀　 '⌒（
　　lてl　 l l/　_ゝｰ---‐v‐-‐ﾉｰ-,__
　　＼{　ヾ!_/_　ヽｰ----‐‐'__（＿三
　　　　＼　ヾ､ヽ（＿三∨/'
　　　　　｀ｰ､ヾﾆﾆ[]ﾆﾆン
　　　　　　　　L{ !　　 /
　　　　　　　　! ｀ヾ_／
　　　　　　　　｀ｰ'

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 02:10:29 ID:gw20jfJW

ゼーレにいたときの仲のいい人でしょ。今度の劇場板ででてくるといいな。

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 02:16:55 ID:jqGWe6NL

殺される前にあらゆる方法でミサトにメッセージを残せたことが
「遅かった」に関係あると思う。

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 02:23:26 ID:???

諜報二課って事もある

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 02:23:29 ID:dP+WKUtE

だーれが殺した加待リョウジ♪

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 02:48:07 ID:8H5cuuXY

本命→ゼーレの刺客

対抗→ミサト

穴→仲間の諜報部員　　　

超大穴→シンジ

個人的には超大穴に1000ペリカで…。

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 03:25:31 ID:9QFyKkPT

え？リツコじゃねえの？

10年間リツコだとずっと思い込んでた・・・・・

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 06:33:54 ID:???

ミサト説の人とそうじゃない人はそもそも話してる内容がズレまくり

アニメを見る限りではミサトが殺したと思うのは至極自然なわけで、それはスタッフが
ミスリードしてしまった、って白状してることで確定してる。誰が殺した設定だったのか、じゃなくて作品から誰が殺したかを推理するならミサトで問題ないってこと。

反ミサト説の人は、監督は誰が加持を殺した設定にしていたのか、について話してるからゴッチャになる。
監督がゼーレの諜報部員が殺した設定にしていたとしても、作品はミサトが殺した設定として読みとれるようになってしまっているなら、
ミサト説はミサト説で正しい。>>420は作品自体から反ミサト説唱えてるから噛み合ってるけどね。

まぁスレの意向としてどっちを主軸とすんのかハッキリさせないと無限ループだわ。
アニメを作品として認めるなら、こういう場合製作者の意向なんかより作品自体からどう読みとれるかを推理する方が真っ当だと個人的には思う。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 09:41:03 ID:???

勘違いしてしまった方が～ミスリード
ちゃんとセリフを見れば、『ミサトが殺したよなリード』じゃなく『勘違いしちゃう人がでちゃう演出』

勘違いしてない人も勿論いる。普通の人ならゼーレの手先と思うし
想像力に富んだ奴らなら違うことを考えるだろうさ。

あと１つ。
制作サイドの意志あっての作品だ。
制作者の意向を無視した作品の読解は、もはやただの自己満足。
ビリーと何も変わらんよ。

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 11:06:39 ID:/qDKikGF

ミサトが拘束されてたうちに殺されたんじゃないの？

犯人はオペレーターの眼鏡

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 11:43:08 ID:???

>>610
俺も映像見てそうだと思ってた。ミサトが拘束中に加持死亡、
問題解決(加持死亡)でミサト解放されるって流れ。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 18:24:05 ID:???

>>611
ミサト開放と加持死亡はどっちが先かわからないでしょ。
加持死亡は夕方で、ミサトが家に帰ったのは夜ってだけで後は推測。
加持死亡で開放だとしたら殺害したのはネルフ側、
加持がネルフ側に寝返ったからミサト開放って流れもあるわけで、その場合は殺害したのはゼーレ側ってことだろうけど。

漫画はたしか加持死亡→ミサト開放の流れで良かったと思うけど

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 18:26:35 ID:???

> アニメを見る限りではミサトが殺したと思うのは至極自然

……。
思い込みの強さがよく表われてる一文ですね。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 18:39:08 ID:???

>>613
ミサトが加持を殺してないとしたら、加持の死を確認する行動がいくらなんでも少なすぎる
恋人が死んだことをたかが留守電で確信するなんて普通はありえない
確かめて確かめて死体を見てそれでも拒絶して、いつしか受け入れるって感じだろ
ミサトが犯人だとする人の最大の主張は「ミサトは加持が死んだこと確信してるから」なんだからそこを覆さないと

>>384みたいな言い方なしでこれを否定するのはそんな簡単じゃない

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 18:58:52 ID:DXsno3g0

犯人は綾波

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 19:01:49 ID:???

ミサトが加持が死んだことを確信してるのは「分かっちゃった」からだよ。
逃げおおせるほど甘い世界じゃないことはミサトなら良く知ってるはず。
そして、たかが留守電で確信したわけじゃない。
その後事実を受け止められるようになるまで引き篭もってたミサトの姿は
もしや>>614によれば、殺したことで自分を責めてたと解釈されちゃうんだろうかｗ

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 19:05:52 ID:???

>>616
釣られんなよ

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 19:08:22 ID:???

馬鹿だなお前ら、事はもっと簡単なんだよ。
よぉ、遅かったじゃないか・・・
この台詞に全てが語られている
遅かった・・・つまり、遅刻常習者だってことだ
んで遅刻常習者って言うと・・・

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 19:14:11 ID:???

>>618
わかった加持か！！・・・ん？

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 19:16:37 ID:oZrxQxjs

ナントカ還元水

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 19:20:06 ID:???

犯人が剣崎なら説明つくが反則？

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 19:33:37 ID:PZQc7vAF

実は私がキラです

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 20:04:31 ID:xoW2W+L7

ミサトが銃握るシーンが暗示的
俺はそれで騙された

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 20:30:37 ID:ZzUTZJiw

実は私がキラです

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 21:03:06 ID:???

庵野がミサトではないと言ってたけど？ｗ

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/05/31(木) 22:00:55 ID:???

剣崎は反則

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 01:06:42 ID:???

加持が原因でミサト拘留
↓
問題が済んだから解放
↓
加持はどうなった？
↓
存じません。知りません。知る必要がありません。
↓
加持が殺されて解決。
若しくは
霧島マナじゃないが、ゲンドウが加持を死んだことにして逃がした。(超希望的観測)

普通に考えたら解るわな。
で、留守電を聞いて間違いなく死んだことを確信。

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 05:11:55 ID:vfPc2PBU

ゲンドウがリツコに殺させた

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 06:41:09 ID:???

放送後10年経っても議論してんだから
誰がやったかなんて分かってない

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 12:32:04 ID:vkc3fgTl

>>629　正解

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 14:57:18 ID:w4qAmcBB

もう10年経つんだ…

結婚して子供産んで…

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 17:26:17 ID:???

正直、議論してるというより、ミサト説に代表されるような人たちが未だ騒いでるようにしか見えない

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 17:45:50 ID:???

正直誰でもいいし監督も誰でもいいって思ってるし
話すことなど何もない

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/01(金) 22:07:59 ID:???

>監督も誰でもいいって思ってるし

こんなもんかね
富野もそうだけど視聴者のこと考えてないのな

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/02(土) 00:03:23 ID:???

剣崎って認めろよ

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/05(火) 00:40:48 ID:???

時田シロウに一票

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 01:52:39 ID:???

ジャギだよ。

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 04:20:06 ID:pwe2aMyM

ぺんぺんじゃね？

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 13:29:13 ID:???

尾張ハジメ

知ってる奴いるんだろうか

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/08(金) 14:15:00 ID:PrREDfkD

ソリッド・スネーク

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 01:26:26 ID:???

普通に撃ったのはゼーレ側の誰かじゃないの？
リツ子とかミサトだなんて考えもしなかった…

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 02:06:44 ID:???

草薙素子

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 03:29:13 ID:???

脚本家に一票

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 11:57:05 ID:???

>>575
それマジですか？

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 13:17:12 ID:???

そもそも死んでないだろ。ドアが閉まるような音しかしてないじゃないか。
ちゃんと死体を見せろよ。
ドラえもんでも空襲で子供が爆死する場面があったのに。
キャンディキャンディでもアンソニーやステアの無惨な死は描かれたのに。
タッチでも和也の死体を見せたのに。

暗喩でわからない奴は馬鹿という庵野監督の見下し目線が不愉快だ。

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 13:21:14 ID:???

桃白白が殺した。
銃じゃなくてドドン波で。

647 ：夜神月：2007/06/09(土) 13:36:03 ID:???

加持リョウジ　　「よお、遅かったじゃないか。」という意味不明な言葉で、数多くのファンを欺いた後拳銃自殺

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/09(土) 13:47:23 ID:???

ライトが言うんだからしょーがないね

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/10(日) 12:45:13 ID:???

>>644
第三者だから答えられんが嘘だと思われ

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/11(月) 19:32:45 ID:???

CRｷｾｶﾁではまりました。
やっとDVDから漫画まで一通り見たけど、
加寺さんは捨てがたいｷｬﾗですね。
特に漫画版の扱いはｻﾀﾞﾓﾄ氏も加寺お気に入りに見えました。
自分はﾘﾂｺが殺したと思ってますが、
実は死んでないことを禿しく希望します。

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 13:48:43 ID:???

脇役ではあるけど、キャラクターとしては加持が一番面白いもんなぁ。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 14:24:59 ID:???

そのへんは個人で違うと思うな
俺としては加持が一番つまんないキャラ

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/13(水) 21:45:39 ID:???

たしかに。
キャラはありがちだし、ストーリー的にも内部のスパイが加持ってのも無理がある。
スパイに対してどんだけノーマークなんだって話。

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/15(金) 02:17:19 ID:???

殺しにきた使者に

やぁ、遅かったじゃないか

かっけーなー

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/15(金) 02:26:51 ID:WiR/d9w3

>>575
普通に考えればそうだよね。だってダブルスパイしてたんだから両方に恨まれるのは明らかだから。
ミサトではないでしょう。

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/15(金) 02:37:53 ID:b1EqAUH0

シルエットの形とか見るとリツコしかありえなくね？
だから親しげに遅かったじゃないか、と言ったし
ミサトへのメッセージにリツコにも謝っといてくれって入れたんじゃねーの？
手を汚す仕事させて悪かったってことでさ。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/15(金) 08:46:47 ID:???

このアニメ大して意味のないところに謎を作りすぎ。

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/15(金) 11:37:26 ID:???

だがそれがいい

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/15(金) 11:57:26 ID:???

んなーこたない

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/15(金) 15:01:31 ID:???

月と太陽と大地さえもがなくなっても永遠に生きるエヴァ。
果たして幸せなのかな？

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/16(土) 23:54:25 ID:???

キモイただそれだけだ。

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/17(日) 10:34:52 ID:???

>>575です
http://imepita.jp/20070617/378540
見にくいと思うけど

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/17(日) 11:55:39 ID:???

諜報部の人間＝剣崎
　親しい人間＝ミサト、リツコ、剣崎
　
剣崎が有力だがコミックではシルエットから分かるがリツコだな。
シクレ、アニメ、コミックで大分変わるな

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/18(月) 21:44:41 ID:???

誰も加持さんを殺したのはスイカじゃないかって言う線を考えないのかよ
一番妥当だと思うぞ

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/19(火) 05:10:58 ID:???

>>663
( 0w0)＜ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/19(火) 14:35:30 ID:???

>>662
おおっ！これはありがたいです！ありがとうございました！

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/28(木) 13:48:21 ID:???

１リツコ
２ミサト
３婆

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/28(木) 16:52:18 ID:UtecWHmi

リツコが自ら手を汚す必要ないだろ
戦闘要員でも情報部員でもないし
ケンドウが消すとしても戦闘のプロに指示するだろうし
リツコが勝手に消しに行ったとは思えない

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/28(木) 18:10:02 ID:???

風呂場でこけたんじゃないの

670 ： ◆FO9j4sCVs2 ：2007/06/28(木) 18:41:20 ID:???

ヒールターンしたコジ魔のいけにえ第壱号にされたのさ

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/28(木) 20:41:39 ID:5W15Qvx/

多分ゼーレの人間だろう
冬月を逃がしたんだし…

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/28(木) 22:06:12 ID:???

加持の中の人って洋画吹き替えで誰の声とかやってた？

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/28(木) 22:14:33 ID:1F03jV/S

自分もゼーレの刺客説に一票。
大穴は加持が２回ほど接触していたおばちゃんスパイの誰か。
リツコは演出的にはあるかもしれんが合理性に欠けると思う。

ふと思いついたのはゼーレの刺客がリツコそっくりに変装していたというもの。
キールの体に使っていた技術を考えるとこれもありだったり。

674 ： ◆FO9j4sCVs2 ：2007/06/28(木) 22:17:03 ID:???

ネルフ諜報部の可能性も高し

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/29(金) 00:38:18 ID:???

まず自ら殺しに行く動機が無いし命令だとしても
専用の役員がいるのにわざわざ博士にはやらせない
台詞は加持のキャラからして知らない人間にそう言っても不思議はない
シルエットなら似てる人間ならいくらでもいるし
錯覚させるための作者の意図とも考えられる

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/30(土) 02:20:55 ID:???

多分ゼーレにスイカの秘密を狙われたんだろ。

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/06/30(土) 23:53:28 ID:???

俺が、ゴルゴに依頼した

678 ：僕を殺さないで：2007/06/30(土) 23:57:22 ID:fnTL+Q47

誰が殺した?!

679 ： ◆FO9j4sCVs2 ：2007/06/30(土) 23:58:33 ID:???

すいかせいじん

そういえば、ガンツに出てたな……
加持さんにそっくりの怪物が。

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/01(日) 00:10:05 ID:???

ﾆｭｰﾀｲﾌﾟのﾌｨﾙﾑﾌﾞｯｸには
ゼーレもしくはネルフ諜報部の手の者ってあったよ

加持は山ちゃんが当時どっかのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
いやぁ僕死んじゃいましたし(笑)
みたいなことを言ってた

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/01(日) 00:11:55 ID:???

>>655
トリプルスパイだよ加持は
ゼーレ、ネルフ、日本国内務省

682 ： ◆FO9j4sCVs2 ：2007/07/01(日) 00:16:34 ID:???

＞いやぁ僕死んじゃいましたし(笑)

ミサト「バカ…
バカよあんた…
ホントにバカ…」

繋いでみるとあら不思議
加持さん(山ちゃん)が凄い鬼蓄にみえてくるｗ

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/01(日) 01:50:24 ID:???

>>663
漫画版でも演出の流れ上、リツコっぽく無い気がする
単に髪形が少しリツコに似てるだけの誰かだろ

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/01(日) 01:50:45 ID:lqYrJI0h

これって散々ｶﾞｲｼｭﾂじゃん。>>1は馬鹿？

ゼーレ刺客

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/01(日) 01:52:20 ID:wPqHuraE

まさか殺されたと思ってんの？あれは自殺だよ？

686 ： ◆FO9j4sCVs2 ：2007/07/01(日) 01:54:34 ID:???

>>685

「やあ、遅かったじゃないか」
つまりあの台詞は、既に加持さんが
死神or幼なじみの亡霊を見ていたってことか？ｗ

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/01(日) 02:21:14 ID:???

ゲンドウが殺させたか

単なる自殺のシーンを昔、友達を殺したヤツに時を越えて殺されるような感じにしたかったんじゃないかな

688 ： ◆FO9j4sCVs2 ：2007/07/01(日) 02:31:12 ID:???

検死官Ａ「間違いない、右手に薔薇の痣がある……」

検死官Ｂ「呪いはまだ、続いていたのか……」

元ネタわかるヒト、いる？

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/01(日) 03:14:24 ID:???

↑さしょうたえこ？

690 ：魂のアンクルロック ◆FO9j4sCVs2 ：2007/07/01(日) 03:33:21 ID:???

違う、違うんだ……

ヒントは『秋本』

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/01(日) 04:56:47 ID:???

両津か…

692 ： ◆FO9j4sCVs2 ：2007/07/01(日) 05:00:01 ID:???

それはオバンゲリオン(ry

『着信アリ』、けっこう有名よ両ちゃん

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/04(水) 14:26:57 ID:???

薔薇だと！？まさかアフロディーテか！！

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/05(木) 11:13:14 ID:???

「ネルフ誕生」のとき冬月を救出したときの発言から考えて、ゼーレだと思う。

アダムの塩付けをゲンドウのところへ持っていったことに、ぜーレが腹を立てて殺したのだと思う。

695 ： ◆FO9j4sCVs2 ：2007/07/05(木) 12:07:16 ID:???

まさかの真犯人として、マヤを挙げてみる

動機は嫉妬。

尊敬する先輩であり、また同性愛的な感情を捧げている憧れの人、リツコ。
その肩を抱き、汚れた言葉で口説いている加持を目撃し……

加持に二人きりで会いたいと、呼び出すマヤ。
告白⇒そのまま処女ゲットだと確信した加持さんは、ノコノコと待ち合わせ場所に現れる。
そして待ち合わせ時間を20分ほど過ぎた頃、ようやく無表情のマヤが現れる。
諜報部員から『御奉仕』と引き換えに入手した銃を背中に隠して――。

加持「よぉ、遅かったじゃないか」
マヤ「……」
『サッ…ｶﾁｬ！』

加持「……！？
おいおいマヤちゃん、何の真似………」
『ﾊﾟｧｰﾝ』

終劇

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/05(木) 12:07:40 ID:???

…あの～…

オレ、加持殺したのってマジでケンスケだって思ってたんだが…
確かその回で（教室のシーン？）、ケンスケいないけど何処いった？港に軍艦見にいったんじゃねえの？！
ってセリフがあって、エヴァパイロットの身近にスパイがいるのはあり得るよな…
って納得したんだが

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/05(木) 17:02:39 ID:???

ほお、ケンスケスパイ説か。
確かに子供のスパイはあってもおかしくは無い。
しかし問題なのはケンスケはスパイとしては｢目立ちすぎている｣点。
シンジをかくまってネルフの機密を盗んでおまけにオーバーザレインボーへ同行して…
ここまでやっているのだからスパイの可能性アリ、だったら諜報部がさっさと消していると思う。
彼がアルサミエル戦まで第三新東京に居たことを考えるとケンスケは限りなくシロ、だと自分は推測する。

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/05(木) 18:16:17 ID:???

真顔でネタトークするなｗ

699 ：sage：2007/07/17(火) 23:24:05 ID:0InmMca7

実は、スイカ割りをしていただけ

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/18(水) 00:26:02 ID:???

西瓜割り→赤い→血→誰か頃慕い→加持暗殺

ケンスケ、やるなぁ

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/18(水) 01:57:45 ID:???

チツコだろ

702 ：あああ：2007/07/18(水) 03:25:33 ID:uvi6mmNA

加持は剣崎キョウヤに殺された…。

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/18(水) 03:30:10 ID:???

>>695
『鉄砲なんか使えません！』（銃じゃないのかｗ）

『だってその時は人なんか居なかったんです』

マヤが人を殺せるわけがない

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/18(水) 03:42:13 ID:???

ケンスケスパイ説は信憑性が高いな

シンジへの最後の電話時の台詞「オレはお前に憧れて居たんだよ・・・」には、何か違和感があった
うまくいえないが、心の奥底に秘密を抱く者の罪悪感が声に滲んでいるような・・・
当時はその意味がわからなかったが、奴がスパイだとすると合点がいく
常に周囲を欺いているわけだからな

さらに「両親が居ないため、大人びている」というケンスケのキャラ設定だが、
これは「大人びている」のではなく実際に大人だったのではないか？
体格が小柄だと意外と見た目を若く偽れるものだ
ミリタリー＆エヴァおたを装ってシンジに張り付いていたのも、チルドレンの監視任務のためだったのだろう

さらに四話のシンジとのキャンプ時にタイミングよく黒服が現れたのも、奴が連絡したと(ry

という具合に、ケンスケをスパイとする証拠の枚挙には暇がない

当然家事をやったのもケンスケだろうな
愛用のデジカメに仕込んだ銃を使ったのだろうか

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/18(水) 03:45:29 ID:???

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2805476&comm_id=2527&page=all
ここの48から転載

昔ラジオ（ゲルゲ）で加持さん役の山ちゃんが庵野監督に聞いたって言ってましたよ。

トイレかなんかで山ちゃんが「加持を殺したのは誰ですか？」と
庵野監督に聞いたところ、「ああ、別に、誰でもない、スパイ仲間とかそんなんですよ」って言われたそうです。
だからネルフの諜報部員とかそこらへんでいいんじゃないでしょうか。

ちなみにミサト説に三石さんが怒ってたそうです。「じゃああの涙はなんだったのよ！」って。

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/18(水) 04:06:00 ID:???

＞ちなみにミサト説に

ミサトが開放されて銃を返却されるのって、加持のシーンの直前だったっけ？
モンタージュをまともに受け取ると、「ミサトが殺した」ととるのはそう不自然でもない
あの涙も、任務を忠実に追行する自分と加持を愛する気持ちの相克ともとれるし
おっと、オレはケンスケ説支持派だったw

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/28(土) 03:19:55 ID:???

アニメだけ観て、他の情報一切入ってない人は、ミサトだと思うよね。

708 ：あああ：2007/07/28(土) 13:42:01 ID:N/D4AHzc

だからNERVの諜報部員剣崎キョウヤだって…。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/28(土) 18:24:07 ID:???

ケンスケがNERVの諜報部員って新鮮な割に信憑性高い希ガス

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/07/28(土) 19:55:24 ID:???

ケンスケ　「ふふふ…驚いたかい？（バイザーつける）

　　　　　　　議長の正体が人間で無いとしたらどうかね　機械仕掛けの人形か何かで　　　　　　　
　　　　　　　本体は別にいてチルドレンの行動を安全圏から常時監視していたとしたら。

　　　　　　　そう…僕が本物の　キール　ローレンツ　…だ！」

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/01(水) 08:43:43 ID:oxpjb+fI

あの笑いは
「よお、(来るのが)遅かったじゃないか」
では無く、もう自分は死ぬと諦めて、
「よお、(俺に追いつくのが)遅かったじゃないか」
みたいな笑いに見える

712 ：竜崎：2007/08/02(木) 00:22:10 ID:0X98d82g

フィルムブック見てわかりましたが、７０６さんと同じスパイ仲間か
ちょうほう部員だそうです。ちなみに私もミサトだとおもってました。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/02(木) 01:18:25 ID:???

ロシアの殺しあだろ

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/02(木) 04:44:42 ID:pY8db1Xs

>>1俺(≧Д≦)ゞ

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/02(木) 08:15:30 ID:MFprlURS

初心者ですが…ミサトとカジさんは
ちょっと前にあの換気扇の所で待ち合
わせの約束
(又はカジさんが渡したカプセルに
他の情報と一緒に計画が書かれていた)していて、ミサトは
カジさんが、このままでは誰かに殺されてしまうので、もう一生会えなくなるけど好きなカジ
さんが死ぬよりはいいと思って自分の心にケジメをつける
ために一発他の場所
を打って(ここで、
ミサトの中ではカジ
さんはいなくなる)
逃したんだと思い
ます！
そして留守電を
聞いて改めて
会えない事が辛く、
悲しいと感じて
泣いたんではない
でしょうか？
カジの留守電の
『たがいな迷惑』は
この事からきてる
と思いました！
うまく書き表せ
なくてすいません
m(__)m

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/02(木) 08:18:48 ID:MFprlURS

↑のやつです！…なんか変なくなってますね(^_^;)すいませんでした！

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/02(木) 14:20:19 ID:???

ミサト説なら
日向君がひと思いにやっちゃったてとこが昼メロ

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/02(木) 16:40:26 ID:O3eu1dxh

ってか、まだここで言い合ってる奴なんなの？
シークレットオブエヴァやれよ。
殺したのは剣崎。
廃工場で剣崎はとまどったが加持にお前らしくない、任務を遂行しろと言われ
碇指令の命令に背けないのあり、ネルフにとって用無しになった加持を殺した。
加持の言葉が親しげだったのは大学が同じだったから。

終了。

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/02(木) 20:43:21 ID:???

外道カヲル「べはははは！！お前調子こきすぎｗｗｗ」

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/02(木) 20:58:49 ID:???

>>713
おそろしや

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/03(金) 01:40:19 ID:???

加持が死んでから、ゼーレの会合で

「冬月を無事に帰した意味のわからぬ男ではあるまい。。」

となってるんだけど、加持を使って冬月を逃がさせた？ってこと？

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/04(土) 06:13:07 ID:???

TVでやってた時、最初はミサトor赤城の設定だったんじゃないか？
ぶっちゃけ話的にもこっちの方が面白いし、
冬月攫ってゼーレの諜報が発覚、ネルフ側も殺す理由はあるんだよな。
漫画版ではほぼ赤城に確定してて嬉しい

ゲームの剣崎とか後付キャラはどうでもいい・・

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/04(土) 07:31:06 ID:???

>>722
>>705を嫁

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/04(土) 20:24:57 ID:???

ＴＶ版じゃどうみてもミサトだけどな

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/04(土) 23:22:24 ID:???

「TV版じゃどうみてもミサト」というその根拠のない主張にﾜﾛﾀ

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/07(火) 17:07:26 ID:1rKNgStl

カヲルが犯人

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/07(火) 17:09:34 ID:???

>>725
釣られちゃダメだ×∞

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/07(火) 18:29:08 ID:???

ミサトじゃないの？

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/07(火) 19:35:36 ID:YAiQklHv

おかしいんだよな
ミサトは拘禁されてたはずだし、それならなぜ加持からの留守録を聞いて泣いたのか
死んだとわかっていたんじゃないのか
それなら誰がミサトに教えたんだよ
時系列があわん
まあ、こんないい加減はエヴァにはゴマンとあるけどな
しかし、ミサトが犯人ならそのあたりはスッキリするべ

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/07(火) 19:49:04 ID:???

「よっ、遅かったじゃないか」の加持の台詞もミサトが解放されたことに対してなら納得

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/08(水) 10:24:07 ID:???

TV版22話見てきたが、「よっ、遅かったじゃないか」は明らかに来た相手を見てから言っている感じがした
ってことは考えられるのは
リツコ
ミサト
スパイ仲間
だと思うが、どれだろうね？
俺的にはミサトだったら一番面白ういと思うけど、ミサトはが誰かに加持を消すように命令されるとは考えにくいんだよね
ミサトはエヴァやレイ、補完計画の秘密を知らされてないような位置づけだから。
そういう意味ではリツコは秘密を知る側の人間だったし可能性はある。
しかしリツコが裏切り者の暗殺を命ぜられるだろうか？もしくは私怨や個人的な都合で加持を消す必要があったろうか？

以上のことを考えると、やはり命令を受けたスパイ仲間に殺されたというのが自然だろう。
ミサトの涙の理由も、暗殺されていることをなんとなく感じ取って流したものだと思う。加持が消された事実を察するには充分な状況だったからだ。

このように考えると、そもそもは単に組織を裏切ったスパイが、他のスパイによって暗殺されるだけのシーンを、
ドラマティックに脳内補完しようとしたファンたちによって、「謎」であると勘違いされたに過ぎないのだ

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/08(水) 11:13:22 ID:???

ミサト説は庵野が否定してんだよ氏ね

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/08(水) 12:03:34 ID:???

あの描写～留守電の描写、ピストルのUPが何回かあるんだよね

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/08(水) 12:33:34 ID:???

>>733
マイクロチップのとこだろ？あれはリツコに銃を突きつけるための前フリ

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/08(水) 18:18:27 ID:e+HOwjdo

>>732
庵野自身は現在までその件に関してコメント出したことはない。
ミサト説否定は他のスタッフだろ。
顔洗って出直しな。

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/08(水) 18:31:43 ID:???

単なる諜報員だと思うけど・・・
なんでこんなのが問題になってるのかがわからん

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/08(水) 18:38:02 ID:???

>>735

>>705を嫁

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/08(水) 18:43:46 ID:???

>>735
低脳乙

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/08(水) 18:46:54 ID:???

>>738
低脳以下の負け惜しみ君
脳内妄想乙

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/08(水) 18:50:46 ID:???

>>736
最初に放送されたとき、加持に迫る足音が女性のハイヒールのようだった。
銃声のあと葛城の表札のアップになったことも一因。
ビデオ化の際に音は少し変更されたが、それが逆に憶測を煽ることになった。

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/08(水) 18:52:38 ID:???

>>735お前は一生ROMってろ

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/08(水) 18:56:12 ID:???

>>739
君はだれだと思ってんの？ミサト？

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/08(水) 19:00:58 ID:???

>>741おまえは一生引き籠もってろ！

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/08(水) 19:05:14 ID:???

739じゃないけど、ミサトはハイヒールはかんでしょ。
結婚式以外

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/08(水) 19:20:15 ID:???

顔洗って出直しなｗｗｗｗｗｗ

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/08(水) 21:45:37 ID:???

>>705
>>731
でFAだろ

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/09(木) 02:34:11 ID:???

「よっ、遅かったじゃないか」でミサトと会ってプロポーズしようとした
ところを、横からゴルゴにズドーンでFA

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/09(木) 18:47:22 ID:???

解決

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/09(木) 19:26:20 ID:???

ゾロリ

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/11(土) 14:14:55 ID:WbIzW9AR

ミサトじゃない？加持さんからいろいろネルフの秘密を[アダムなど]
　
聞いてたじゃん。だからそれがバレてゲンドウに命令されて殺っちゃったんじゃない。
その後、用件メールを聞き、後悔して泣きくづれた。
もし、ミサトじゃないとしたら、用件メールを聞いたとたん、泣きくづれないよね。
その前に多分意味が分からなくなるじゃん。

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/11(土) 14:41:01 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/11(土) 16:17:34 ID:???

なにが？

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/11(土) 16:19:16 ID:???

たぶんミサトだな。いろんな意味で。

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/11(土) 17:21:13 ID:???

>>705

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/11(土) 18:19:59 ID:cgCjZqX+

>>750
ミサトが監禁される時に、諜報部員から加持が主犯だって聞かされただろ？
冬月さらって無事でいられる訳ないじゃん。
で、帰って留守電聞いたら案の定最後を感じさせるメッセージがあると。
ミサトが泣くのはおかしくないと思うぜ。

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/11(土) 18:22:11 ID:???

ゆとりの釣りにマジレスとかやめれｗ

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/11(土) 18:37:05 ID:cgCjZqX+

ｽﾏﾝ

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/11(土) 18:56:38 ID:???

このスレいらね

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/12(日) 13:03:54 ID:???

いろんな意見出そうよ！

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/12(日) 15:30:33 ID:ZemukkQc

物語よく見ろてめぇら
流れ的にゼーレの鈴である加治が冬月を助けて裏切ったからゼーレが殺したに決まってるだろwwwミサトが殺したとかわけわからんwww

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/12(日) 18:27:36 ID:LLidvda/

かおる

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/12(日) 22:16:42 ID:???

キング・カジ

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/13(月) 13:02:30 ID:Ead+Yykc

>>760
ゼーレより先にネルフが暗殺したかもしれないぜまあどっちにしてもミサトはないけど

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/13(月) 16:37:29 ID:5T1OLIAu

単なるネルフの諜報だろ。ミサトはないって。

765 ：青龍：2007/08/13(月) 16:52:20 ID:RJcJONbu

日向くんじゃね？ｗｗ

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/15(水) 08:59:42 ID:k2Z73uGm

加治さんの昔の仲間の一人が実は生きててってのは

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/15(水) 12:05:49 ID:XenxpcPk

ゴルゴ

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/15(水) 12:20:47 ID:???

加地のあの気を許した表情がミスリードを誘っているんだよなあ。

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/15(水) 13:36:06 ID:???

ナムさん
天空×字拳で。

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/15(水) 13:40:50 ID:drDatufu

お前ら本当に馬鹿だな。誰が加持を殺したかって？そんなのレイモンドかイマクニのどっちかに決まってるだろ。

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/15(水) 13:43:20 ID:???

>>770
残念。本当はメカニックマンだ。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/15(水) 13:55:38 ID:???

>>771
てかイマクニ死んだってほんと？

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/15(水) 14:35:28 ID:ksFvz1w2

怪人ゾナーらしいぞ

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/15(水) 14:56:27 ID:???

たしかシドニー五輪の時の野球中継でイマクニをみたな

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/15(水) 15:35:26 ID:???

何話かで『ネルフをなめないで』『友人として忠告するわよ』等々ミサトさん・リツコさんから加持さんへの忠告がありましたよね。
だからミサトさん・リツコさんではないと思う。
サブキャラだったら冬月先生が『お前が危なくなる』みたいなことを言っていたからぜーレの諜報員かなと思ったり。
けどその前にゲンドウが『今は好きなことをさせておくさ』みたいなことを冬月先生と話していたからネルフ関係者も捨てきれない。
ネルフ関係者だったらゲンドウに忠実な人間、綾波レイかなと思う。

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/15(水) 16:16:02 ID:JJO2/SVc

致命的なのはあの監督そこまで考えて作ってないwww

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/15(水) 16:28:13 ID:3s4ED6wc

多少の謎は必要であれｴヴｧはそれが多過ぎる
考えなしと言われても仕方ない

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/15(水) 17:23:37 ID:???

深読みの一人歩きでこの地位を築いたアニメだからな。

だが、それがいい

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/15(水) 18:43:44 ID:???

>>685
つまりもう逃げられないと判断してヒトラーみたいな方法で自害、ってことか。

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/15(水) 18:58:25 ID:???

775につけたし
加持さんは綾波レイの秘密もうすうすは知っていたんじゃないかな。
だから綾波レイ＝ゲンドウの意思と悟ったかと。
レイはゲンドウの命令なら自分の死んでもかまわないと言っていたし。
でもそうするとレイの言葉には矛盾がある気が。
参号機撃破命令のときあきらかに戸惑ってましたよね。
ちなみにＴＶと映画しか観たことないのでコミック描写は知らないしまったく無視してます。

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/15(水) 22:17:42 ID:???

どっかの組織の名もない工作員だろふつー。
てかくだらねー

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/16(木) 15:18:22 ID:???

今更だが、あのスイカ達が気掛かりだぜ……。誰か世話をし………………。

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/16(木) 18:18:15 ID:lemJm6nQ

留守電にスイカではなく「花をよろしく」と入れた加持さんｗスイカをよろしくじゃかっこつかないもんなｗ

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/16(木) 19:17:11 ID:GoelU5T1

リツコで1確、銃をもってたし、撃たれた時のセリフが親しい女性。ミサトでないのは確かでゲンドウからの指令をうけたリツコ。

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/16(木) 19:57:11 ID:iVKpwutw

俺もリツコで同意

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/16(木) 20:01:46 ID:qQJNodhn

狙っていた宇多田ヒカルで決まり！

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/16(木) 22:20:28 ID:???

一発目の銃弾→ゼーレか諜報の誰か
とどめ→nervのシステム把握かつ親しいため隠れ場所まで分かったリツコ

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/17(金) 17:31:02 ID:ZBafTsoc

日向だよ

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/18(土) 14:22:09 ID:???

ナオコだろ

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/20(月) 22:24:48 ID:V7+k2vi1

庵野の都合が殺した

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/22(水) 01:57:55 ID:???

俺はミサトさんだと思う｡
その時監禁されてたってよく言われるけど､アニメで流れた順と時系列が違うこともあるし､解放された後どうせ殺されるならせめて私が…的な感じで撃ったと思う｡
銃を監禁されてた部屋から出るときに返されたのもそれに対しての伏線とも考えられる｡
あと､カジさんを殺そうとしてたのはネルフじゃなくゼーレ側｡
理由は､冬月が助けられた時に｢これは命取りになるぞ｣と言っていることから冬月を助けたことが命取りになる→冬月を誘拐したことは命取りにならないってことで説明出来る｡
最後に､名も無い工作員が殺したっていう説は一番ありえない｡
なぜならこの謎を明かす時に｢カジを殺したのは名も無い工作員です｡｣では面白くないから｡
視聴者のことを考えるなら有力なのは主要キャラの誰か｡

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/22(水) 22:01:45 ID:???

>>791
気持ちは分からなくもないが
・ミサトが銃を返されたタイミング：加持が殺された後に銃を返された＝ミサトじゃない　って見方が強いんだよな
　　アニメ当初は確か銃を返されてから殺害シーンだったよな。ミサトの声優は「ミサトじゃない」と言ってる
・ネルフじゃなくゼーレ側？：「命取りになるぞ」は逃がさなきゃゼーレにいられるのに
　　ネルフもゼーレも両方敵に回すことのやばさを言ってるんではないかと。
・視聴者のことを考えるなら：視聴者じゃなくゲームの売り上げを考えて事実上名も無い工作員って設定に落ち着きましたｗｗサーセンwｗｗ

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/24(金) 06:59:01 ID:???

辻褄あわせとかミサトのキャラの為に後から考え直して「ミサトじゃない」事を公式にしたと思うんだけど
OA当時はミサトが殺害のつもりで演出したに一票。
拳銃を返され解放される→親しげな「遅かったじゃないか」→「葛城」のドアアップ。
共犯じゃない身の潔白を証明する為に泣く泣く相方を殺すってのもありそうな話だし（ケジメをつけてこいって命令されて）、
もし殺してなければ二人とも処分されそうな状況だったし、それが分かってたからカジも大人しく
殺られたんじゃないだろうか。顔合わせた時会話が無かったのは監視されてたから。
でもわざわざその部分の演出変えてるから「今はミサトじゃない」とは思う。

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/25(土) 09:13:35 ID:???

スパイ仲間の裏切りって聞いたことある。

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/26(日) 02:04:47 ID:kntHKyvG

>>792
剣崎か…確かに名も無い工作員で決まりだとは思ってるんだが…アニメだけ見るとミサトさんかな､とね｡
願望の様なものもあるかも知れん｡
>>793
俺はミサトさんだとしたら､それは命令じゃなく自分の意志(仕方なくだが)だと思ってる｡
そっちの方が後の伝言メッセージ聞いた時ドラマになるしね｡
果たして劇場板で明かされるのか…あと二年程待ってみようじゃないか｡

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/26(日) 02:09:07 ID:???

ごめんsage忘れた(´□`)

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/26(日) 03:54:30 ID:???

工作員だとあのシーンじたいなくてもよくね。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/26(日) 13:30:55 ID:???

>>705

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/26(日) 14:27:20 ID:???

盛り上がってるとこ悪いけど、殺したの俺だわｗ

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/26(日) 14:51:05 ID:???

ん？加持さんなら俺の横でスヤスヤ寝ているぜ

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/26(日) 19:17:53 ID:???

もうゴルゴでいいじゃん

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/27(月) 05:06:17 ID:3Wi7LilI

『誰が加持リョウジを殺したか』

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/27(月) 06:10:14 ID:ijN8nM7K

アニメだと、生きてるじゃね？
関西ジャージも、あの状況で生存してたし

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/27(月) 10:43:31 ID:???

それは私とすずめが言った

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/27(月) 13:02:54 ID:???

>>797
割と出番があったキャラだし、いちおう最期のシーンはあったほうがいいんじゃないのかなぁ。
消されたってことをわかりやすく示すためにも必要でしょ。

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/27(月) 13:34:45 ID:QPE5Go/x

ジーコと愉快な仲間勃ち

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/27(月) 14:33:13 ID:???

競合するスイカ農園

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/08/28(火) 00:16:17 ID:???

伊吹マラ

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/02(日) 17:43:00 ID:???

結局謎か

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/02(日) 21:44:48 ID:???

狂言回しがいらなくなったからご退場願っただけで
加持ｽｷｰにはただならんことかもしれないけど
誰々に殺されたとかは重要なことじゃない気ｶﾞｽ

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/02(日) 23:19:02 ID:???

重要であるとか重要でないとかは関係ないね
誰が殺したの？の？を探るスレだし

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/03(月) 00:33:15 ID:???

>>810
３行目の　誰に殺されたかは重要なことじゃない　を
殺したのは特に重要な人物ではない　と言い換えてみるなら同意かな。
要らなくなったスパイが消されるのって定石だし。

まあ加持は単なる狂言回しではないと思ってるけどね。
自分の感じ方だとミサトももう一人のエヴァの主人公だから。

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/03(月) 00:44:14 ID:???

>>812
何語ってんのこのウンコ？ｗｗｗｗ

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/05(水) 18:27:34 ID:???

>>797
あのシーンが無かったら加持はまだ生きてるって話になんね？

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/05(水) 23:41:51 ID:???

ミサト、が一番ストーリー的には美しいよな。
あの後「俺の分まで生きてくれ」的な流れがあったりして
そして劇場版で「これで良かったんだよね」と繋がるとか

で、地下スレを見つけたので禄に見てない俺がageちゃうよーーーーー

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/05(水) 23:46:34 ID:???

普通に日系ロシア人スパイのポチョムキン＝ジロウだろ。

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/06(木) 00:35:35 ID:???

劇場版観てきた。後半は鳥肌立つくらいすげー良かった。
そんでたまたまこのスレを見つけた俺の記憶から。
エヴァブーム全盛の頃、
庵野がラジオ出演したときにミサトは犯人じゃない。
そう見えちゃうのは演出として失敗のようなことを言ってた気がする。
ただ誰のどの番組かはまったく覚えてない。
以前大量にテープを処分したから
当時録音したものはもう無いかな。

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/06(木) 01:44:02 ID:???

>>817
つまりどこか適当な場所に「何ですって！！」を入れるべきだったという事か

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/06(木) 12:40:26 ID:???

劇場版「急」あたりで明らかになんじゃねーの？？

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/07(金) 06:45:43 ID:+W+UqN00

ｹﾞｰﾑのｼｰｸﾚｯﾄｵﾌﾞｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝでは剣崎と言うｹﾞｰﾑでの主人公が加持を殺したシーンがあるんだが、
事実上剣崎ではないのか？

ゲームは別ってことか？

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/07(金) 06:51:28 ID:+W+UqN00

改めてROMったがここ釣りスレ？ｗ

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/07(金) 10:08:08 ID:???

何度か接触していたネコに海老センやっていたおばはん（中の人　長沢美樹）ぐらいでいいんじゃない。
ネルフから追われて、日本政府の諜報員に接触したが利用価値なしとして切り捨てられたってことで。

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/07(金) 10:48:05 ID:???

つ～かおまいらｦﾀの癖にｹﾞｰﾑのｼｰｸﾚｯﾄｵﾌﾞｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝしてないのかよ

824 ：峰：2007/09/08(土) 18:34:52 ID:???

フィルムブック８には、「庵野監督によると、ゼーレの手のもの、もしくは諜報部
といった第三者であるらしい。」（Ｐ３８）って書いてあるＮＥ！
そんで、漫画版ではリツコに変えちゃったＹＯ！ってことで、答え出てるＮＥ！

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/10(月) 22:20:05 ID:???

>>188
面白い

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/11(火) 13:28:18 ID:DS3i/f/2

そもそも最初から、誰が加持を殺すか製作者側もちゃんと決めてなかった。
だから銃声だけが聞こえる抽象的な表現にしたんじゃね？
後でつじつま合わなくなれば困るから、とりあえずあいまいにしたんだと思うｗ
あの表現だと、物語が進むにしたがって必要になったら、実は生きてました、って出すこともできるんだし。

ということで、マジで何も考えてない説だと思う。

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/11(火) 16:52:51 ID:???

俺はゲームは原作のパラレルワールドみたいなもんだと脳内補完しちょる。

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/11(火) 16:58:48 ID:LwR9o5al

プリズンブレイクって海外ドラマに似たような死に方した奴がいた。
そいつはいままで殺す側のエージェントで、黒幕の秘密を暴露して殺されるんだけど、
そいつはエージェントだったからこそ、
自分と同じ名前も無いエージェントに殺されることが十分解ってるわけで
「遅かったじゃないか」って言葉にそれが集約されるんだよね。

加持も同じように汚い仕事をやってるだろうし、
そういう描写がされていたなら、
同じ世界の人間に殺されたってのが分かり易くなるんだろうけど。

それとミサトやリツコは部署が違うから殺せないと思うんだけど。
ネルフでも権限がないのに勝手に殺したら普通に殺人犯になるんじゃないの。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/12(水) 00:09:07 ID:???

>>801
えっ？
FF6のシャドウじゃないの？

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/12(水) 21:18:41 ID:???

>>397-403
>>487
なるほど

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/20(木) 08:26:47 ID:???

エヴァ板良スレ保守党　

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/21(金) 14:08:36 ID:???

俺んちの隣に住んでるやつが怪しい。

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/24(月) 19:31:41 ID:JelesnTd

今生まれて初めてエヴァ見てるんだけど
普通にミサトだと思ったよ

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/24(月) 19:33:29 ID:???

パタリロ

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/24(月) 19:40:34 ID:???

>>705
>庵野監督に聞いたところ、「ああ、別に、誰でもない、スパイ仲間とかそんなんですよ」って言われたそうです。

庵野がこう言ってんだから諜報部のだれかだろ
アホくせ

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/24(月) 19:40:33 ID:???

俺も銃を返すシーンと「彼は？」「存じません」というやりとりで
ミサトと加持のよく知っている場所で会ったって思ってた
留守電のもう一度会ったら言えなかったって言葉を聞く前に殺っちゃったから泣いたと

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/24(月) 20:43:40 ID:EE0j0FZM

携帯のゲームの主人公じゃないの？

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/24(月) 20:45:20 ID:???

>>837
剣崎キョウヤの事か？
それなら携帯じゃなくPS2だ

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/24(月) 21:55:58 ID:???

え？カジさんは死んでないだろ。26話に出てきてるし

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/25(火) 23:42:04 ID:???

>>836
あれ？俺がいる

でもエヴァは、剣崎キョウヤのように親しいキャラが実はいて
アニメや漫画に出てきてないだけという設定も無視できないから困る

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/26(水) 00:20:22 ID:???

ミサトには加持を殺す動機がないだろう

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/26(水) 00:29:54 ID:???

>>705

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/26(水) 01:04:15 ID:???

penpen「実は俺なんだ、以前拉致られ虐待受けたうえ、リツコを奪われた。リツコは気づいたようだ、追い出されちまった。」

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/26(水) 01:05:57 ID:???

ペンペンはガチ

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/26(水) 01:56:52 ID:???

penpen「実は俺なんだ、以前拉致られ虐待受けたうえ、ミサトを奪われた。ミサトは気づいたようだ、追い出されちまった。」

>>843取り消し、大ボケすまん。

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/29(土) 18:46:40 ID:???

カヲル君だったりして（嘘）

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/29(土) 18:54:45 ID:???

カヲルか、なんか。
あってもいいような。
でもカヲル君だったら銃なんか使わないんじゃないの？

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/09/30(日) 02:18:01 ID:???

北条沙都子

849 ：???：2007/09/30(日) 12:24:11 ID:???

テスト

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/02(火) 21:04:45 ID:???

最近見終わった初心者なんだけど
初めて見た時はミサト、旧劇場版見終わった後はリツコ、で今はレイかもなって思ってる

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/03(水) 01:00:39 ID:???

初見でミサトだと思う人は多そうだよなーあの描写だと。そうなる事も想定の上で作ってんだろうけど、そこんとこどうなの杏野さん。

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/03(水) 19:19:43 ID:???

スパイ仲間よりもゼーレの部下が可能性は高い（結果的に裏切りだからね
昔の写真が複線ならリツコだよな。
ゲンドウも加持の動きには何となく気付いて泳がせたと（まぁ、冬月拉致ったけど
思うからネルフはないだろ。親しく声をかける＝顔見知りとは限らん。
加持の性格は誰にでもあんな感じだと思うから全くの他人だってアリ

なんか書いてて俺何やってんだとorz

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/03(水) 22:01:21 ID:???

『家事なら誰にでもあんな感じ』
って良く聞くけど、ゲンドウとか相手に「やあ、遅かったじゃないか」とか言わなそうだと感じるのは俺だけ？

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/03(水) 22:20:15 ID:???

>>705よめカスども

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/03(水) 23:08:07 ID:???

まったく紛らわしい演出しやがって。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/07(日) 00:48:20 ID:mXR/H8oR

謎、解明！（ﾋﾞｼｯ

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/10(水) 01:01:26 ID:???

漫画はリッちゃんか
ミサトの幸せが憎いってのもあったのかな？
ちょっとニュアンス違うけど

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/10(水) 02:50:42 ID:???

それは思わなかったけど、マンガでは３人のエピソードがほとんどないから
リツコと加持ってアニメより関係性薄かったような印象。
それこそゲンドウに命令されたり必要とあれば殺しに行くかも？みたいな。
例の３人で撮った写真も、大学時代のエピソードも、結婚式の話も出てこないんだよね。
３人で旧友ってんじゃなく、リツコからしたら親友の男としての存在にしか見えないっていうか。

一度急所を外したのは、一応友人だから躊躇があったから
（加持の「遠慮は要らない」という台詞にも繋がる）かな、とか想像できるよね。
技術畑のリツコが直接実行するか？とか、
リツコじゃ唐突すぎない？とかいう疑問も残るけど。

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/15(月) 14:49:14 ID:Rl08QrEy

リツコなのかねー
少し唐突なきもするが

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/15(月) 15:19:46 ID:???

もう剣崎でいいじゃないか。

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/15(月) 16:49:46 ID:???

漫画版では例の留守電の「りっちゃんにも～」の台詞も省略されているんだよなー
スイカ畑のことは漫画版には出てきてないから省略して当然なんだが

りっちゃん、その後の回ではレイと言い合いになったあげく
珍しくカッとなって首を絞めているし

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/15(月) 18:20:35 ID:???

ミサトには殺す理由がまったく無い

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/15(月) 20:40:24 ID:???

加持殺した相手なんぞダレでもいい

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/16(火) 05:53:34 ID:???

亀田の親父がやったんだよ～ん！！
少し考えれば分かることだろ！！
バカかお前ら！？

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/16(火) 08:51:27 ID:???

全くの別物だが、
ゲーム(ＳＯＥ）だと殺すところが出てくるらしいな。

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/16(火) 11:45:53 ID:???

３重スパイなんかやってれば知り合いいっぱいだよね。
中には同業者もいただろう。敵もたくさん作るし。
その中の誰でもおかしくない。

アニメのほうは修正版しか見てないんで全くミサトとは思わなかったけど
マンガの方はリツコっぽく含みがあるなと感じた。
プロが殺しにきたなら出血多量で本当に死ぬまで
あそこに放っておくってありえないと思った。
ただでさえ一発で仕留められず逃げられてるんだから、追いつめた所で
確実に死ぬまで弾撃ち込むんじゃないのかと（EOEの戦自みたいに）。
即死してないのはあの世からのお迎えを描きたかっただけかもしれないけどね。

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/19(金) 04:21:45 ID:???

パフォーマンス？

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/22(月) 01:57:03 ID:???

冬月の誘拐を手引きしたからネルフには戻れない。
ゼーレから冬月を解放したからゼーレにもとどまれない。
となると助けを求めるのは公安しかない。
が、公安の同僚だと思っていた知り合いが、
実は、加持と同様ゼーレからの潜入だった。

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/22(月) 02:26:18 ID:???

冬月助けた時点で即消される覚悟はできてたでしょ
ことの前に留守電に遺言入れるくらいだし
鈴のつもりがほとんど鳴らなかった上、結果的にネルフについたから
裏切られたゼーレが消したってのが一番わかりやすい

全然関係ないけどプリズンブレイク２でも
組織を裏切ったシークレットサービスの構成員が
逮捕されて車で移送されてる時に射殺されるんだけど
暗殺者に対し笑みを浮かべて「遅かったな」って言ってました

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/22(月) 18:10:35 ID:0lZcx/a4

ゼーレの者、ということはカヲルの可能性も出てくる訳か。

カヲルのことも知ってる加持が「よう、遅かったな」……有り得るだろ？

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/22(月) 20:27:10 ID:???

その昔、庵野（大月だったかな？）がラジオでファンからの質問に答えていて
ミサトが加持を殺したようにファンに受け取られたのは意外。
演出ミスでしたと言ってたよ。（文化放送の深夜のエヴァ特番とかだった気がする）
なのでミサトだけは確実に無い。

他の誰かということは明言していなかった。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/22(月) 22:35:59 ID:???

>>705

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/22(月) 23:38:24 ID:GiTZRw+o

あげとく。

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/23(火) 22:02:03 ID:9cmJryvp

あ

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/23(火) 22:04:26 ID:???

>>869
ケラーマンなｗ
PBスレでもこれ加持じゃんって言ってる奴がいて笑ったよ。

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/23(火) 22:09:37 ID:???

ケラーマン死ぬのか
予想外の場所でネタバレされたわ、、、

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/23(火) 22:17:56 ID:cCN1y0lF

sage
加地

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/23(火) 22:47:11 ID:???

>>876
うわーーーーー許せーーーーー
日テレで最終回放送されたからもう良いと思ったんだーーー

でも、season3見た奴はあれで死なないって言ってた、とフォローにもならないフォロー

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/26(金) 01:32:26 ID:???

もう一つ類似スレが立ってる事に今さら気づいた

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/26(金) 01:42:18 ID:???

立ててんの舵ヲタか？

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/26(金) 01:46:43 ID:???

ここへの誘導されてるけどスルーみたい
ひとつでいいのに

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/26(金) 01:48:09 ID:???

馬鹿だろ
加持殺しの相手とかだれでもいいのに

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/26(金) 01:51:10 ID:???

こっちがすごい下がってたからろくに確認もしないで立てたんじゃないの
レス数も少ないし１が意地になってアゲてるとみた
そのうち飽きたら落ちるよ

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/26(金) 02:04:27 ID:???

>>882
このスレでそれ言うなｗ
確かに語り尽くされた話題ではあるけど

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/27(土) 14:06:52 ID:???

「加持を殺害したのはゼーレの諜報員」
だと、アニメスタッフのだれかが語ってたような気がするよ。
確か10年位前の冊子で(何かは失念。探せばあるかもしれんが)。
当時それを読んで、
加持は何者に撃たれたのか、という興味が尽きなかったのが
急激に萎んでいったのを覚えている。

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/27(土) 15:05:36 ID:???

>>705

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/27(土) 15:33:52 ID:???

ちょいちょい出てくるけどリツコなんてありねーよ。純粋な技術者に
銃装備してる諜報部員を殺せるわけねーべさ。不意打ちならともかく。

888 ：885：2007/10/27(土) 15:46:21 ID:???

>>886
そんな発言あったと今思い出した。
あとその後のレスを見ると、冊子はフィルムブックだったようだ。
解決したよ。

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/27(土) 17:26:11 ID:U0k0o5jk

新劇場版では、日向、青葉に押さえられて、リツコに検出されないのどをかきむしる
薬を注射器で投与されたりして。

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/27(土) 17:38:28 ID:???

こんな議論される事態意味不明だろｗ
普通にゼーレの人間に殺されたと考えるべきだろうな
「やあ、遅かったじゃないか」は死を悟っていたからだろうし
冬月を逃がしたときの「命取りになるぞ」からもゼーレにやられたと推測できるね

リツコとかありえん。理由がないだろ
ミサトとか泣いてるわ「ならない電話・・・」とか加持が生きていてほしいと願っているような言い分だったね

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/27(土) 18:19:06 ID:???

ミサトは加持が二重スパイやってるの知っていたってけ？

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/27(土) 18:49:31 ID:???

>>887
貞版の話じゃないの
そっちなら可能性なくもない演出

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/27(土) 19:02:17 ID:???

加持は特殊監察部所属だよ
諜報部員は何度か出てきてるけど
特殊監察部って他の部員とか描かれなかったな

>>891
ミサトはいつ頃どう知ったのか疑問
（リツコは15話時点で知ってたようだがトップに近い位置にいるから
加持が日本に戻って来てほどなく知っていただろうね）

漫画版では停電事件後リツコにそれとなく示唆されて
調べて知ったと推測される感じ

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/27(土) 19:39:54 ID:???

ミサトだと思った。

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/27(土) 21:29:47 ID:aqg98Zub

リツコはゲンドウに拳銃を向けたとき少し慣れているような感じがしたさー

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/27(土) 21:34:11 ID:???

アニメのほうはリツコは無しだろ

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/27(土) 21:38:44 ID:???

ミサトが銃を黒服に預けている間に死んだよな

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/27(土) 23:00:31 ID:???

そう　確か殺された後に黒服から取り上げられた銃がミサトに返されていたハズ

だからリツコが怪しいんだよな
リツコもゼーレに操られていたようなトコあるし
加持とミサトの関係に嫉妬するのもリツコ

リツコの母親もゲンドウとユイの関係に嫉妬してたし
母、娘で同じことをやってる

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/27(土) 23:10:46 ID:???

別に嫉妬はしてない、というか想像でしょそれ。
マンガだと３人の関係がアニメよりかなり省略されてるし
他にも怪しい所があるんでリツコもありと言われてるけど。

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/27(土) 23:23:03 ID:yZJYN/qP

ミサトが殺したんじゃないのか？
アスカが「どうせ加持さんからミサトあてのTELでしょ？　
ミサトが出なさいよお」とかいっていたのに、ミサトが、
「それはないわ」っていうふうに返答したわけですね、
ということは、自分が殺したから「それはないわ」ってことじゃない
のかな？

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/27(土) 23:25:51 ID:???

ミサトは公式に否定されてるので無しです。
この板のローカルルールにも書いてあります。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/28(日) 00:17:04 ID:qvCjSun8

あたしずっと綾波だと思ってました

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/28(日) 00:40:06 ID:???

ばかばっか

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/28(日) 00:54:12 ID:???

綾波とか言ってるのはネタに決まってるじゃん

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/28(日) 01:11:49 ID:???

むしろ新鮮で良いと思ったｗ
そんなのもアリかなって・・・

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/28(日) 01:18:41 ID:???

公式にはほぼ結論出てることをグダグダ語るスレで今更何言ってんだか>>903

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/28(日) 04:11:42 ID:???

グダグダ語ることがバカなんだろｗ

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/28(日) 08:08:31 ID:L6to03zJ

そもそもなんで待ち合わせしてたの？

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/28(日) 13:28:35 ID:???

あー、バカばっか。

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/28(日) 14:55:17 ID:???

>>908
加持もリツコもゼーレのスパイだったから

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/28(日) 18:32:20 ID:???

莫迦ほど人を莫迦と言いたがるものなんですね

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/28(日) 19:26:53 ID:wWqGaj3o

>>900
ミサトは銃とられて諜報部に連れてかれたのにいつカジを打つの？

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/28(日) 19:28:18 ID:???

>>910
待ち合わせwwww
追い付かれたんだろうがww
空気嫁よ待ち合わせってwwww

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 00:04:56 ID:???

アニメでは、誰が加持を殺したのか、ヒントもなかった（と思っている）から、
結局大したことない人間（諜報部とか）の犯行なんだろうなという気はしている。

その点、漫画版では敢えてリツコっぽい髪型の影を出しているだけに、
何かしら意味がありそう。今後の展開を期待したいところ。

…まぁ、ミサトはないだろう…。

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 00:19:00 ID:???

ガチでミサトと思ったヤシはエヴァを理解する脳みそが無いと思われ

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 00:22:41 ID:???

>>914
少なくともアニメの方は最初から加持は途中で死ぬ＝
物語から退場することは決まっていたから
演出ミスのせいで議論を呼んだだけで誰が殺したかはあまり重要じゃないよね
何でマンガの方はそういう演出したのかちょっと疑問
個人的には真相がこれから描かれるとも思えないんだよな

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 00:55:44 ID:???

漫画の話に乗ってみるけど、リッちゃんである必要はないのにな。
あの後レイの首を絞めるシーンがあるんで、
ゲンドウの為に旧友である加持を殺してしまい
精神的に追い込まれてるって事にしたかったのだろうか？

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 11:41:11 ID:Xf0kVPgI

今ふと思い付いたんだけどこれって既出？

リツコ「あんまり深追いすると火傷するわよ、これは友人としての忠告」
加持「火傷するなら君との火遊びがいいな」
ミサト「花火でも買ってきましょうか」

そして実際、友人としてではなく一機関の人間としてのリツコによって火傷をおった加持。
そんな伏線説ってどうだろう。
銃がミサトの物だったら完璧に符合してる。

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 11:47:43 ID:Xf0kVPgI

追記。

「君との火遊び」を望んでたから、
自分がいずれ消されるだろうと悟った加持は相手にリツコを選んだ。
待つ側の加持のセリフとして「遅かったじゃないか」も合点がいく。

先生どうでしょう？

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 11:50:25 ID:???

火傷どころか存在消されちゃったんで何とも

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 12:03:18 ID:Xf0kVPgI

>>920
そこは火傷＝あぼーんと捕らえてほしい。

火傷するなら君との火遊びがいいな
→殺されるなら君の手で

そして実際その通りに。無理矢理すぎる？

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 12:11:59 ID:???

ちょっと無理矢理かな？
「花火でも買ってきましょうか」＝ミサトが銃を？
個人的にはありえないと思う

加持が望んでリツコに頼んだとしても
ゼーレの諜報員の方がプロなんだし行動速いでしょう
リツコにそれらを抑える力は無いし

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 12:19:42 ID:???

それ以前にリツコにそんなこと頼まないだろｗ
好き好んで友達しかも女に手を汚させるような人間じゃないよ

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 12:26:41 ID:Xf0kVPgI

>>922
花火でも買ってきましょうか
→ミサトの意思はともかく「火傷」の道具はミサトの物であるって暗示

考えた本人だから客観視できんが、自分としては完璧な例えになってるような気がする。
まあ符合するからってそれが答えであるって証拠にはならんしやっぱり無理がある？

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 12:34:19 ID:Xf0kVPgI

>>923
確かにそんなの加持じゃないよな～。
エヴァはそこら中に伏線があるからあの時の会話がつながってたら面白いかと思った。
やっぱ無理か…まあ俺らが考えられるのはより正答確率の高いだけの答えであって
真相は分からんしな結局orz

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 14:06:36 ID:???

>>925すごい！！その説が間違いだったとしてもチョッチ感動した！納得しそうになりました。

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 17:42:55 ID:qTNolEfU

>>918-925
っていうかそれもう正解じゃね？符合しすぎだろ。
少なくとも暗示・伏線・遊び心ありまくりのエヴァにおいて
喜劇的な会話が悲劇の伏線だったなんていうのはかなり面白いし予想として有力だ。

加持は持ち前の変な洞察力・探究心でもってリツコの裏の顔まで知っていた。
ミサトと違い機関の人間として・ゲンドウの女としてなら躊躇なく自分を殺してくれることも。
自分の運命を悟った加持は組織が動く前にリツコに依頼、そして撃ってもらった。
そんでそれを918の会話は暗示していた、と。

「遅かったじゃないか」を説明できる回答ってなかなかないんだよな。
リツコ説だとやっぱり素直に納得できる。

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 17:52:20 ID:???

実はすべてみんな穴兄弟だった

類は友を呼ぶ

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 18:15:40 ID:???

なんで加持は自害しなかったんだろう？
射殺されるだけならまだいいけど、拉致られて自白剤打たれて、
ミサトに渡したチップのこと吐かされちゃうかもしれないのに。
そしたら、ミサトも迷惑どころか拷問だよね。

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 18:41:22 ID:???

あと、リツコ説は無理があるよ。
ミサトにチップを渡したことを伝えるだけでも「真実は君とともにある」
なんて回りくどい言い方をしなくちゃならなかったのに、
リツコとは盗聴を気にしないで居場所を伝えられる通信手段があった
とは思えないけどな。

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 19:07:11 ID:qTNolEfU

ミサトのチップとは内容が全く違うだろｗ
「諜報員を送って下手に戦闘になったらめんどい。
　リツコが殺してくれるんなら手っ取り早くていいや、泳がせよう」
って話になった可能性があるし。

あと、テレビの中では「遅かったじゃないか」→拳銃即発砲だが
ほんとは間にちょっとした会話があったのかもしれんぞ。
それがリツコだったとしたら、今まで分からなかった謎を
冥土の土産に教えてもらって死んでいったのかもしれない。
それだと真実の探求のために命を張ってた加持が
最期に目的を果たして死んでいくってことで非常にかっこいいんだが。
それに自分を殺そうとした相手に抵抗を見せなかったのが引っ掛かるが、
やはり相手がリツコで真実と引き換えに死ぬってことだったら納得がいく。

仮定だらけだが夢があると思わんか？ｗ

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 19:16:11 ID:???

リツコに居場所を教えたらネルフ諜報部にも居場所が知れちゃうことは
加持にもわかってるのに何でリツコに居場所を教えるのさ？

それにリツコってさ、下っ端じゃなくて、司令、副指令並みに機密情報を
持ってるんだよ。情報を渡すだけで殺さなかったり、一緒に逃げちゃったりしたらまずいよね。泳がせるとか、あり得ないって。

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 19:24:22 ID:???

そこまで妄想が進むんだったら二次創作でも書いた方がいいよ

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 19:25:40 ID:qTNolEfU

>>932
931で書いたみたいに諜報部やゼーレが加持殺害をリツコに任せてたパターンもあるし。
それにリツコの仕業だとしたらリツコは友人としてではなく機関の人間として動いている。
どこまで情報渡すかも冷徹に計算してることだろうよ。
リツコが友情と仕事を分別できる人間ってことは上の人間もよく分かってるだろう。
逃げられた時のフォローこそ諜報部が担ってるかもしれんし。

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 19:29:21 ID:???

なんかリツコを加持と同じような諜報部員扱いしてるみたいだけど、
そもそもリツコが加持の「アルバイト」を知ったのは、
MAGIのシステム管理者として諜報部の報告書を閲覧できたからで、
別に自分で調べたとか独自のルートを持ってたとかそういう話じゃないでしょ。

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 19:31:00 ID:???

>>933
ここは初めっから妄想スレでしかないんだが…知らなかったのか？

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 19:41:38 ID:qTNolEfU

>>935
言いたいことがよく分からん。。。
リツコは加持よりは「真実」を知るに近い立場にある数少ない人間だ。
そして方法はともかく加持の事情はよく知っているし
ゲンドウからの命令ってことであれば諜報部でなかろうが
友人に銃つきつけることも厭わないだろう。

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 19:45:42 ID:???

>>937
そもそも、なんで加持がリツコに居場所を教えるのさ？
リツコを巻き込んで嫌がらせするため？

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 19:56:51 ID:???

漫画でリツコ説唱えてるやついるから再度見たけどさ、加持さん殺された後に
単純に独立したリツコの暗い描写が入っただけだと思うんだが。もし、リツコ
じゃなくアスカやシンジ、レイが同じように負の感情描写があったら、そいつ
犯人にするのか？漫画でのリツコ説を唱えてるやつは。

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 20:03:52 ID:qTNolEfU

>>938
お前は今までの流れを読めｗ
まあほんとの根幹にある俺の主張は「犯人はリツコで918の会話になぞらえてるんじゃね？」ってことだけだ。
それ以降言ってることはID:???の指摘に合わせて若干コロコロ変わってるから確かに分かりにくいかｗ
意見を出す方も指摘する方もお互い妄想だから仕方ない。
まあただリツコ説、論破されないぐらいの現実味はあるんじゃないだろうか。どうだろう。

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 20:13:31 ID:???

>>940
リツコが加持の行動を知っていたからって、リツコが諜報活動にかかわってることにはならないよ。
MAGIのシステム管理者権限を個人的に利用して、諜報部の報告書を勝手に閲覧しただけの話だよ。

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 20:17:33 ID:???

必死なバカが一人ｗ

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 20:31:31 ID:???

>>941
マルドゥック機関の秘密もシステム管理者権限で知ったのか？
明らかにリツコはネルフの裏で暗躍してる特別な人間だと思うが。
そりゃ諜報活動とは違うけどな。
諜報的な事情はどう見ても興味本位でなく仕事の一部として知ってしまってる感じだぞ。

つーか諜報活動に関わってない＝リツコが犯人じゃない、
って言えるわけでもないと思うがなぜそこにこだわる？ｗ

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 20:36:35 ID:???

必死ついでに、もう一つ。ネルフ諜報部が加持の行動をつかんでいると、リツコが加持に知らせたのは、友人として加持の身を案じたからとしか考えられない。
リツコと加持、ミサトの関係について明らかに誤解してる。命令があれば迷わずに殺せたかという大いに疑問だね。

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 20:38:12 ID:???

>>943
パイロットの選定はリツコが自分でやってたんだから知ってて当然だろ。

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 20:38:38 ID:???

だからそこまで必死に入れ込んでるなら
二次創作でも書いたらって。

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 20:41:34 ID:???

リツコ説が二次創作だと思うから、疑問点を指摘してるだけ。

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 21:10:05 ID:???

リツコ説の人、二次創作でサイトでも開いて下さい
もうお腹いっぱい

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 21:34:12 ID:???

俺の見解すごくね？当たってね？
誰も論破できないからこれ正解でいいよな？って必死すぎ。
殺したのは名もない諜報員とかそんなもんですよって庵野が言ってるでしょう。
行き当たりばったりで作っていたものなのに深読みしすぎ。
絶対そこまで考えてません。
何でも深読みしたくなる点は同じエヴァヲタとしては理解できるけど
そこは違うだろ～

でも、FFなら面白そうなので書いてほしい。本当に書いたらアドレス教えてね。

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 21:54:37 ID:???

なんか思いついてしまって
脳内麻薬出まくってる感じが伝わってきたｗ
>>923,944に同意かな

あくまで漫画版の話と前置きして
>>939
わざわざ意味深に暗殺者の後ろ姿を
特徴的なシルエットで出したからでしょうね
あれさえなければリツコ説もなかったと思います
ちなみにカヲル説もあるようです

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 21:57:22 ID:???

リツコが冷徹な科学者ぜんとしてるから平然と加持を殺せるみたいに言うけど、そこが違和感あるんだよね。
マヤとダミーシステムの話をしたとき「潔癖症はつらいわよ」って諭してるでしょ。
あれってリツコ自身が汚れたと感じててつらいから出てくる言い方で、そうじゃなかったらあんな言い方はまずしない。
シンジのサルベージが終わった後、リツコがミサトに「ひさしぶりに飲んでいかない」と誘ってあっさり断られちゃうけど、ミサトが加持との約束をキャンセルしたり、加持と一緒に飲もうと誘ったりしたら何を話してたんだろうってけっこう気になる。

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 22:56:03 ID:???

ミサトのためにゼーレを裏切ったことを知ったから
リツコは加持を殺した
リツコは自分を裏切った男を殺そうとしてるワナ
ゲンドウは未遂だったけど

完璧を求めるタイプほど、心のウラはどろんどろんなんよ以外とね
リアルな世界で新興宗教に走ったエリート科学者とどこかダブル

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 22:58:47 ID:???

FFの読みすぎなんじゃないのか

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 22:59:23 ID:???

>>952
もういいってｗ
なんかちょっとムキになってない？
着眼点は面白いよ

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 23:12:14 ID:???

ここ見て思った事

諜報部ってコエエ！

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 23:21:46 ID:???

>>952
どろどろなのは確かに言えてる。
結局、リツコは情に動かされてるだけで、人類補完計画なんてどうでもよくて、
嫉妬の対象だったレイを殺して、ゲンドウと心中しようとしたんだよ。

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/29(月) 23:42:32 ID:???

諜報部は怖い

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/30(火) 01:38:02 ID:???

>>918がバカだと聞いて飛んできました

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/30(火) 02:22:01 ID:???

わざとやってますね？

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/30(火) 08:02:14 ID:???

>>951
りっちゃん自身がかつて潔癖性だったからこそのセリフだな
ゲンドウと関係結ぶ前まではりっちゃんもそうだったんだと思う
加持のことも初めちょっとイヤだったみたいだし

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/10/30(火) 09:14:38 ID:???

＞918 ＞927
答えは人の数だけ存在する。答えは人の心の中にしか存在しないからだ。
でもまあすごい面白い考えだな。

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/03(土) 18:53:41 ID:???

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/03(土) 19:56:23 ID:LjkM+rvz

剣崎キョウヤ

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/03(土) 20:27:12 ID:???

ageてageて必死だなｗ

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/06(火) 19:46:42 ID:cyqVR1Wz

エヴァのアフレコが終わって、俺はそのままトイレへ向かった。

「まだ若いのに、近くなったなぁ……」
ぼやきながら、立ち便器の前に立つと、横から聞き慣れた声が聞こえた。

「おや、山寺君か。奇遇だな」
いつも、アフレコルームで聞く怒鳴り声の主。

「庵野さん……」
「僕も、この頃トイレが近くてね……」
はは、と笑う庵野さん。

しまったなぁ、庵野さんと隣か……

「どうだい？　この頃調子は」
だんまりを決め込んでいると、ふいに庵野さんから話しかけられた。

「え、ああ……まあまあ、ってトコですかね」
「そうかい、そりゃあよかった」
そう言うと、庵野さんはズボンを上げて手洗い場へ向かう。

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/06(火) 19:48:17 ID:???

まさかのペンペン

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/06(火) 19:50:30 ID:cyqVR1Wz

「あっ……あの！！」

さっきのアフレコで疑問に思ったことを思い出して、咄嗟に庵野さんに声を掛けた。

「どうしたんだい？」
驚く、というよりキョトンとした表情の庵野さんに、俺は深呼吸してから質問し始めた。

「あの……加持は、加持は誰に殺されたんですか？」
そう言うと、庵野さんは一瞬表情を強張らせて、それからまたいつもの顔に戻った。

「ははは、山寺君は誰だと思うんだい？」
「……やっぱり、加持が殺される直前のハイヒールでリツコかと思いました」
「そうかい、やっぱりそう思うのか……」
庵野さんは困ったような悲しいような、わからない表情を浮かべてからゆっくりと言った。

「ああ、別になんでもないんだ。スパイ仲間とか、そんなところだと思ってていいよ」
「えっ……じゃああのハイヒールの音は何なんですか？」
「あれは、色々と……ね」
そう言って庵野さんは笑うと、さっさと手を洗いトイレから出て行こうとした。

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/06(火) 19:53:07 ID:cyqVR1Wz

「あ……でもね、山寺君」

ドアノブに手をかけたところで、庵野さんが呟いた。

「な、なんですか？」
「……いや」
庵野さんがにやっと悪戯っぽい笑みを浮かべて俺に言った。

「山寺、真実は君と共にある、迷わず進んでくれ……なんてな」
迷ってるから訊いてるのか、と言いながら庵野さんはトイレから出て行った。

トイレには新たな疑問が頭の中に渦巻いてる俺ひとりが下半身丸出しで突っ立っていた。

＊＊＊＊
>>705のところってこんなんだったのかな。
>>967は>>965の続きね

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/06(火) 20:34:12 ID:+LYiAf8H

昨日寝る前に男の戦い見てて
見終わってから寝ようとしてたんだ
んでうとうとしてるときに｢そういやアスカ大丈夫かなぁ、
明日誰かに番号聞いて電話してみよう｣と素で考えてて
自分何言ってんの？と我に返った。ただそれだけ

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/07(水) 05:36:45 ID:???

このスレ読んでから見直したら、確かにミサトが殺したようにもとれる編集だな。
二重スパイであることが発覚したときピストル突きつけていざとなれば殺す覚悟
であることを示しているし、EOEで自衛隊員を撃った時にもほとんどためらいを
感じさせなかったしな。ミサトはいざとなれば自分の感情を押し殺して任務を
遂行できる人間なんだろう。
加持が殺されたあと、留守番電話の録音ランプがついていることに気付いたときの
複雑な表情はミサトに何らかの罪悪感があることを示している。

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/07(水) 12:56:53 ID:???

ばかばっか

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/07(水) 21:55:01 ID:PeuVv+KW

でもミサトだけは信じたくないな。
リツコならまだわかるけど……

いくら感情を押し殺しても、昔の恋人でしかもヨリを戻したばかりの男をそんな躊躇いもなく殺せるかな。
もし本当にミサトが殺したことになってたら、その時は心底庵野監督を恨みそう。
まあ、俺が恨んでもなんにもなんないけどさ。

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/07(水) 21:57:33 ID:???

ハッキリ否定されてるのでありませn
よかったね

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/07(水) 22:05:00 ID:???

ばかばっか

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/07(水) 22:26:34 ID:???

霧島マナー

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2007/11/08(木) 00:05:26 ID:???

ヤスが殺した