エヴァの謎・疑問はここで聞け！－40－

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 11:56:03 ID:???

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

初めてエヴァ板に来た人へ
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm

エヴァに関わる百科事典
http://evemedia.ddo.jp/evawiki/

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 38■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1130578576/

エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ 13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1130384664/

▼前スレ▼
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－39－
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1128761676/

★過去ログ置き場★
http://eva.ge2x.net/

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 11:57:02 ID:???

過去スレのURLって必要かな？
過去ログサイトがあるからいらないような。
貼るのめんどくせぇ

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 12:40:09 ID:???

>>1 乙！
祝４０スレ！！！

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 12:52:45 ID:c9lu+3At

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 13:58:43 ID:???

>>1
乙ヴァ

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 17:28:26 ID:???

すごい初歩的な質問かもしれませんがダミープラグ使用時に参号機のエントリープラグを握り潰すまでしたはなぜでしょうか？？また途中で止めるということは出来なかったんでしょうか？？
くだらなくてすんません…

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 17:57:44 ID:???

止めれるものなら止めてるだろう。要は電池切れまで止まらないのかと。

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 17:58:37 ID:???

初号機を動かすダミーシステムが、形あるものは全て壊さなければ命令完遂とは
看做さないってことじゃないの？同様にダミーシステムで動いている量産機だって、
既に活動限界を迎えている弐号機をバラバラにしなければ気が済まなかったように。

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 18:22:41 ID:???

ダミーは目標を殲滅するまで止まらない設定だったような

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 18:35:14 ID:???

>>8
んなこといったら対消滅起こして地球を消滅させるまで破壊を止めないぞｗ
というか、残虐さを示す演出にあれこれ理屈を考えても仕方ないだろう。
止まったから止まったのだ、としか言いようがあるまい。

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 19:21:18 ID:???

>>1乙

>>6シンジの意思が止めたという見方もできる。それに関する情報がないので結局のところ誰にもわからないがな

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 19:25:25 ID:???

加持はなんでスイカを育てていたんですか？食べるシーンとかでてこなかったし。ひまわりとかの方がちゃんとした花だし夏っぽくていいじゃん

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 19:35:41 ID:???

>>6
実はダミーシステムは不完全なものであり、単に初号機とパイロットとのシンクロをカットし、
人為的に対サキエル戦と同様の暴走状態にさせてただけ。
初号機が参号機のエントリープラグを割ったのは、中にＳ２機関があるのを期待してのことだったが、
細菌状の使徒であったためＳ２機関の形態があまりにも違い過ぎて目的を達成出来なかったようだ。
目的を達成できなければ対サキエル戦と同様に勝手に停止するらしい。

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 19:43:58 ID:???

>>13
妄想乙

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 20:18:09 ID:???

>>12
夏のデザートといえばスイカでしょ。
多分もう少し大きくなったら食べるつもりだったんだよ。　

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 20:34:28 ID:???

>>10
「形あるもの」と言う言い方がまずかったな。要するに破壊するように命令された
相手の形が残っているうちは攻撃をやめないといいたかったんだ。

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 20:36:09 ID:???

>>13
なんじゃそら

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 21:00:17 ID:???

13だが
>>14 >>17
しかし、戦い方がレイの思考によるものとは思えないんだよな。　
暴走時の初号機の思考による戦い方というほうが合ってるような気がス。

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 21:03:54 ID:???

君が「思えなく」て、「気がする」のは自由だが、
ここは質問に対して解答するスレでしょ。

まぁ>>13を「解答」の一つだと主張するのも君の自由だが。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 21:04:59 ID:???

レイの思考じゃなくてパーソナル(人格)が移植されている。だが同じ人格でも
理性の箍が外れる(キレる)と、別人のように振舞ってしまうのと同じだろう。
俗に「人が変わったようだ」と言われるが如く。

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 21:28:47 ID:???

>>20
つまりレイがキレれる等で理性が働かなくなるとああなるってこと？

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 21:40:20 ID:???

コアのせいだよ

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 21:46:10 ID:???

>>21
「理性がないのに素直に命令が実行できるのか？」ってツッコミが来そうだけどね。
理性を人為的に取り去って、良心の呵責を感じないようになれば、ことの善悪を
無視して行動できるだろうと。自分を殺すことを含めて。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 22:18:32 ID:???

エレベーター内でアスカにブたれた時、もしレイがキレてアスカに襲いかかっていたら・・・((((；ﾟДﾟ)))))

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 22:33:40 ID:???

>>22
なにゆえコアが関係してくるんだ？

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 22:36:41 ID:???

コアはブリッジだから

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 22:38:19 ID:???

レイの思考＝ゲンドウの命令に従う　ってことじゃないの？

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 22:42:21 ID:???

>>26
意味が分からんぞ。

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 22:45:24 ID:???

オンエア、リテイク、リニューアルをそれぞれ７７回づつ見ればわかるかと

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 22:45:44 ID:???

レイの思考や人格というよりももっと動物的な攻撃本能や
運動能力のコピーと言った方が近いかも

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 23:17:29 ID:???

レイに「相手が死ぬまで殴り続けろ」って命令があればするんじゃないか（もちろんあり得ない話）？だからダミープラグにも同じような命令がされていたのかもな

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/01(火) 23:37:48 ID:???

なにせ「碇指令が死ねって命令すれば、死ぬ」んだからさ。

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 00:08:19 ID:???

実際にダミープラグに詰めてあるのは
レイのスペアでしょ？あのヘラヘラ笑ってる香具師。
アレが理性も知性もないケダモノってことじゃないの。だから
攻撃衝動だけで動く。

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 00:15:16 ID:???

シンジが乗ってたエントリープラグにダミーレイが入っているスペースは無さそうに思える

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 00:19:56 ID:???

ばかでかいLDみたいなもんが回転してたろ

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 00:27:04 ID:???

ダミープラグって言うくらいだから
もう一本刺さってるんだと思ってた。

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 00:27:43 ID:???

>>33
おまえはレイがまるごと一匹入っていると思ってるのかよ

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 00:30:13 ID:???

だってミサトが「じゃあレイのダミープラグは！」って言ってたヤン

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 00:41:27 ID:???

「初号機と弐号機にはデーターを入れておけ」ってゲンドウが言ってたろ。
シンジはいつもの白いエントリープラグに乗っていて、データプログラムとしての
ダミーシステムがシートの後の巨大MOにインストールしてある。
シンジで起動したわけだから１９話のような拒絶は起こらない。
起動後にシンクロをシンジからダミーシステムに切り替えたので、
初号機はずっとシンジとシンクロしているつもりなのだろう。

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 00:58:57 ID:???

『男の戦い』でのダミーの拒絶って、ゲンドウはユイの怒りと考えているけど、レイの「ダメなのね、もう」ってなんかそれとは違う感じだよな。わかる人教えてくだせい

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 01:09:19 ID:???

エヴァの登場人物はめいめいがそれぞれ自分勝手なことを言ってるだけです。
ゲンドウなんて言ってることが全部真実のように聞こえますが、それはゲンドウが
言ってるからそう聞こえるだけで、テキストに起こしてみれば、思いつきや推測を
口にしているだけって分かるよ。

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 01:11:58 ID:???

>>41
そのtextうｐしてくれwwww

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 01:13:36 ID:???

>>41
まあ言っちゃえばそうなんだけどさ、意味をもっているように考える作業を視聴者は楽しむんじゃないか

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 01:20:05 ID:???

>>43
それはそうなんだが、その結果40みたいになったら、そこで行き止まりなわけで。
行き止まりに来たなら普通は引き返すだろ。でもエヴァの場合、そこで素手で岩を
掘るようなことを何故か皆始めてしまうわけで。

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 01:23:03 ID:???

>>40
１．クローンの加齢現象。
２．魂の昇天時期。

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 01:26:48 ID:???

>>45
でもそれじゃ零号機にも拒絶されるはずでは？

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 01:29:22 ID:???

>>44
じゃあ製作者はわざと誰にも（本人でさえ）解明不可能なことを散りばめた、と？

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 02:53:12 ID:KjO2ZEFY

初めて観ました。
イデオンとテーマ一緒だよね？

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 03:53:38 ID:???

激しく既出の気もしますが質問させてください。

１：ビデオ版の第壱話?第弐拾話は
　　「テレビ放送・再放送で指摘された画像・台詞のミスを修正」したそうですが、
　　この”ミス”って具体的にはなんなんでしょう？
２：またテレビ放送の本放送と再放送でも違うんでしょうか？
３：さらにはDVD版も違うのでしょうか？

一度にたくさんの質問ですみません。よろしくお願いします。

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 03:54:41 ID:???

>>48
イデオンは「他人と自分」。
エヴァは「自分自身」な気がする。

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 03:57:32 ID:???

>>40
自ら引きこもっている状態でなくなったから

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 05:16:43 ID:EGvzaHXp

>>44
いや別に行き止まりじゃないし。
ゲンドウは明らかにすべてを知っているキャラとして描かれてるのだからその通り読み解いてるだけ。

そもそも>>40のシーンでレイとゲンドウの考えが違っているとは思えない。
レイは「もう乗れない」と言っているだけ。

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 05:21:10 ID:???

レイがおばさん発言してナオコが自殺したのって偶然なのかな?
ゲンドウがそうなるようにレイにしつけたのかな?

ナオコはリツコより優秀そうだし、この二人いたらかなり使えたろうに。

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 06:49:06 ID:???

>>49
いい加減うざいので初心者スレ池
自分の考えくらい書き込めｱﾌｫ

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 08:27:40 ID:???

>>53
ナオコもシンジの様に他人のために研究に没頭してたんじゃないのか？
この場合他人というのはゲンドウのことで
ゲンドウに嫌われてるって事実をレイから間接的に伝えられて生きる希望を失ったんじゃん

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 09:09:33 ID:???

そんなか弱い女とも思えんなぁw
やっぱりカッとなって殺したのに気づいて、慌てて落ちちゃったんじゃないかね。

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 09:19:07 ID:???

>>53
ゲンドウも意図していなかった偶発的事態だったように思えるな。
ナオコがレイを殺して自殺するだけでなく、後のリツコみたいな行動にもはしる危険性もあっただろうから。
チビレイは善悪の区別も分からず、ただ耳にしたことがあるゲンドウの愚痴を真似して言ってみてただけだったが、
ナオコには心の中のユイがダブって見えてしまったんじゃないかな。

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 09:29:37 ID:???

>>56
チビレイが完全に死ぬ際、瞬間的にアンチＡＴＦを放出し、ナオコはそれに引き込まれてその勢いで落ちたのかも。

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 09:53:39 ID:???

なるほろー

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 10:19:41 ID:???

>>47
多分ね。

>>52
>ゲンドウは明らかにすべてを知っているキャラとして描かれてる
のではない。というか、エヴァにそう言うキャラは存在しない。
そこが他のアニメとの違いだろ。

>>49
例えば十七話の第二支部消失でマヤがカウントダウンするとき、本放送では
「10minutes」と言ってる。これがビデオ版では「10seconds」になっている。
そういう類。実際の商標が架空の商標になったりとか。
本放送と再放送では、20話のミサトのあえぎ声カットとか。

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 10:47:32 ID:???

>>60
＞エヴァにそう言うキャラは存在しない。
＞そこが他のアニメとの違いだろ。

そうかね？
敵味方それぞれの思惑が絡み合う形ではなく
全体を包括するシナリオを持っているキャラが存在することが、エヴァの特徴だと思うけど。
つーかゼーレやゲンドウ冬月が明らかに間違っていると描写されたのってどっかあったっけ。

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 11:45:19 ID:???

定期的に現れるな。「キャラが常に真実を語るとは限らない」と力説する香具師。
確かにその通りだが、自説を補強する発言の場合はいつも真実と言う
ダブルスタンダードを駆使するから始末に終えない。

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 13:22:32 ID:???

>>62
>自説を補強する発言の場合はいつも真実と言うダブルスタンダード
「常に真実を言うとは限らない」のだから、当然発言の中には真実として
採用するに足るものも有り得るだろうし、そこは一般的合理性で解釈していくしかないだろ。
厳密に排除するのは非現実的。

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 17:26:46 ID:???

ゲンドウが真実を知らないシーンなんて描かれていたか？あったら教えてくれマジで

>>53チビレイは「碇所長がそう言ってる」のシーン、憎たらしい顔してたから少なくともチビレイに悪意はあったと思われる。
一方の碇はというと、「アダムより人の作りモノエヴァです」からナオコにE計画のすべてを知らせているわけではないことがわかる（日本のエヴァはリリスからつくられたものだからね）。
だからマギが完成した時点でうるさいバーサンは用済みと思ったんじゃないだろうか（マギの中にナオコのすべてが込められているし）。

結論：ナオコの自殺が碇の故意によるものかどうかはこれだけの情報量では判断できないが、死んでしまっても構わないと思っていた。

おかしいと思ったら誰か俺にやさしく指摘してください

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 18:36:42 ID:???

>日本のエヴァはリリスからつくられたものだからね
とは限らない
まあ、ゲンドウはナオコにすべてを知らせていないだろうけどな

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 18:40:04 ID:???

>>64
確かに初代レイに悪意はあっただろうね。
ただ、「ウザイんだよ、このオバハン！　パパもアンタ嫌いって言ってるわよ。」ぐらいの感じだろうな。

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 18:43:45 ID:???

>>65
はっきり言及されてはいないが、零号機と初号機に互換性が有り、弐号機には無いことから推測すると、
やはり零号機もリリスより造られたと考えるのが無難な気がするな。

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 18:50:02 ID:???

>>67
シンジが弐号機の予備パイロットに送られているんだし、互換性から推察するのはどうかと思う
どっちにしろ推測の域を出ないのだから、断言はできないはず

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 18:52:54 ID:???

>>68
>シンジが弐号機の予備パイロットに送られているんだし
ってことはチルドレンの要件ってエヴァに親類縁者が取り込まれてることじゃないのかな？
それともこの時点では違ったとか。

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 18:58:37 ID:???

>>69
エヴァに母親の魂が取り込まれてるのがシンクロの絶対条件だとすると、
シンジを弐号機予備パイロットとして送り込んでも意味がない
だから、少なくともこの時点では絶対条件ではなかったのだと思う

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 18:59:41 ID:???

初号機と零号機の互換が可能である理由として、パーソナル・パターンが酷似していることは
はっきり言及されている。弐号機だけ互換が利かないと言うことは、即ち同機だけ他の二機と
パーソナル・パターンが違うと言う意味である。

あと、リテイク版の２３話で、断末魔の零号機がEoEの巨大リリスを髣髴とさせる
姿を象ることは、即ち零号機の身体もリリスと同じものであったと示唆したいのではなかろうか。
ちなみに２３話の零号機はアルサミエルと融合しているが、EoEのリリスもアダムと
融合しているから条件は同じである。

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:08:37 ID:???

いちいち指摘するのもあほらしいが、
パーソナルパターンの酷似が共通の材料を使っていることを示すとは限らない

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:16:39 ID:???

その根拠は？

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:20:38 ID:???

71＝73か？
何言ってんだw
お前の方こそ根拠出せ（出せるならな）

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:25:56 ID:???

またウィキからの出張ですか？(ﾉД`)

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:26:27 ID:???

>>74
>>71の初号機と零号機の互換が可能である理由として、パーソナル・パターンが酷似していることは
はっきり言及されている。弐号機だけ互換が利かないと言うことは、即ち同機だけ他の二機と
パーソナル・パターンが違うと言う意味である

は根拠に当たるんじゃないか？今度はそっちの「共通の材料を使っているとは限らない」ってのをたのむ。

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:27:57 ID:???

>>74
あのさあ、普通突っ込んだ方が反証示すものでしょ？
楽だよねえ。いつも自分の手の内を明かさず「そうとは限らない」で済ますんだから。

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:32:13 ID:???

あのさあ、普通日本語でパーソナルパターンと聞けば、真っ先に連想するのが
洋服とか帽子とか靴とかをオーダーメードで作るために、オーナーの身体を
採寸して得られたデータなんだよ。だったらエヴァのパーソナルパターンが
似ているということは、身体的特徴が似ていると言う意味に解釈するのが
ごく自然なことだと思うんだけどね。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:34:31 ID:???

>>76
すまん、当たらない

>>77
そうとは限らない、が俺の意見なんだよ

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:36:46 ID:???

>>79話になんねーよ

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:37:53 ID:???

>>79
> そうとは限らない、が俺の意見なんだよ
そうとは限らない。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:39:00 ID:???

橋渡し君に続く名物キャラが誕生した。「そうとは限らない」君。

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:39:14 ID:???

>>80
悪かったな

>>81
意味不明

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:41:08 ID:???

>>81その反論はよくわからないからやめておこうよ

>>82橋渡し君をｋｗｓｋ

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:41:24 ID:???

「妄想乙」に飽きたら「そうとは限らない」。

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:44:20 ID:???

何言われようと、
「そうとは限らない」と思う以上、「そうとは限らない」としか言いようないしなぁ

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:46:23 ID:???

>>86
お前は「そうとは限らない」と言うだけで議論の発展になんら寄与していない。
ヤジ将軍みたいなもんだ。

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:46:55 ID:???

それを示せばすむだけのこと。零号機がアダムベースであるというお前の解釈を

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:47:20 ID:???

「とは限らない」をNGワードに。

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:52:13 ID:???

>>87
野次ってるつもりはないが…
ま、確かに

>>88
アダムベースであると言ってる訳じゃない
アダムもしくはリリスと断言することはできない、ってことが言いたいだけなんだ
あいまいな意見で悪いが

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:56:37 ID:???

>>90
確かに確実に作品内に描写されていたわけではないので断定はできないが（断定してきたけども根拠は述べてきたから許せ）、意見を持たずにとりあえず反論て

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 19:56:50 ID:???

まあ俺的には、初号機がリリスの分身で、尚且つ初号機と零号機の身体的特徴が
似ているというだけで根拠としては必要十分だと思うな。

「そうとは限らない」以上の明確な反証があれば別だが。

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 20:04:04 ID:???

>>91
単に考察していく上でのスタンスの違いだと思うが…
断定するのは別にかまわないが、根拠になってないと俺は思う

>>92
必要十分だと俺は思わない

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 20:05:04 ID:???

>>93
>根拠になってないと俺は思う

だからどこら辺がだ？

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 20:07:08 ID:???

>>94
パーソナルパターンの酷似→共通の材料
という思考の展開だよ
極端な話、どうとでも言えるだろ？

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 20:11:37 ID:???

>>95
パーソナルパターンが違うのに共通の材料
と考えるよりはよっぽど理にかなっていると思われるが

それと>>71が言っている零号機の爆破シーンの姿

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 20:19:47 ID:???

>>95
ネルフ本部に、ドイツで卵から再生されたアダムが、加持により極秘に持ち込まれたのは第６話だった。
零号機開発中には、まだアダムは再生されていないように思えるが。
建造当時、本部に存在しないアダムから零号機を造れる余地があったと言いたいのか？

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 20:29:24 ID:???

なんかだいぶ零号機はリリスって意見が強くなったね。

零：アダム　初：リリス　弐以降：アダム
ってのもおかしいよな。なんで初だけリリスでつくったんだってなるし。それなら
零：リリス　初：リリス　弐以降：アダム
のが自然な感じだもんな。零と初は暴走回数も多いし。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 20:34:11 ID:???

>>96
EoEのリリスの姿になったからリリスの体？
EoEでリリスがレイの姿になったのは、レイがダイブ（？）したからだろう
零号機にはアダムベースの５・６号機のパーツが使われているはずだが、
零号機はEoEのリリスみたいな姿になっているわけで…
リリスと断言するのは厳しくないか？

>>97
加持がアダムを持ち込んだのは、６話じゃなくて８話だな
零号機がアダムと考えるなら、造れたということになるだろうな

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 20:39:44 ID:???

カヲルくん！>>99が何を言っているのかわからないよ！！

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 20:51:52 ID:???

>>99
>零号機にはアダムベースの５・６号機のパーツが使われているはずだが

これは確かに一理ある。だからいまだに結論がでていない疑問なんだろうな

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 21:14:47 ID:???

>>99
いろいろ疑問点があるのですが
＞EoEのリリスの姿になったからリリスの体？
＞EoEでリリスがレイの姿になったのは、レイがダイブ（？）したからだろう
　リリスの体じゃなきゃあれは何だったと云うの？
　２３話についての解釈だが、カヲルはアダム系の２号機にしか融合できなかったのに、
　レイはリリス系以外のエヴァにも融合できたと？　この違いはどう説明する？

＞零号機にはアダムベースの５・６号機のパーツが使われているはずだが
　リリスの分身であることが確実な初号機はアダムの使徒の腕やＳ２融合していたんですけど。　

＞零号機がアダムと考えるなら、造れたということになるだろうな
　アダムは卵に還元されてたはず、どうして零号機がアダムになる訳？

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 21:30:28 ID:???

ナオコがアダムから作ったって言っているだろ。
これ以上の状況証拠は無いと思うが？

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 21:33:33 ID:???

>>99
２３話でエヴァを造った張本人のリツコが地下の巨人リリス（本人は再生されたアダムだと思っていたようだが）から
エヴァは造られたと言っていたように思うが。

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 21:41:20 ID:???

>>102
>リリスの分身であることが確実な初号機はアダムの使徒の腕やＳ２融合していたんですけど。
君は多分、俺が>>99で言いたかったことを勘違いしている
アダムベースの５・６号機のパーツが使われているから、零号機はアダムと言ってるわけじゃない
（第一、俺はアダムと断定してるわけじゃない）
零号機がリリスだろうがアダムだろうが、５・６号機のパーツが使われている
そのパーツを含めてEoEのリリスの姿になっているんだ
だからEoEのリリスの姿になったからと言って、零号機がリリスとは限らないと言ってる

>アダムは卵に還元されてたはず、どうして零号機がアダムになる訳？
その卵から作れたかもしれないし、別の方法かもしれないし…
エヴァの製造方法は不明なのに、俺の妄想なんて聞きたいか？

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 21:44:17 ID:???

>>103
ナオコが地下の巨人をアダムと考えていた（真実を教えてもらっていない）可能性がある。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 21:47:06 ID:???

>>105
まともな意見がないならかき回すような書き込みの仕方は避けろよ。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 21:50:40 ID:???

>>107
お前にそんなこと言われる筋合いはない

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 21:56:29 ID:???

>>102
レイの姿は、基本的にユイの写しで、
本来のリリスとは何の関係もない。
その辺りを混同してないか？

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:07:20 ID:???

>>105
> そのパーツを含めてEoEのリリスの姿になっているんだ
> だからEoEのリリスの姿になったからと言って、零号機がリリスとは限らないと言ってる
EoEのリリスだって再生されたオリジナルアダムを融合していると言うのに、
リリスと呼ぶことに誰からも文句は出ないのにな。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:08:54 ID:???

とは限らない君は、「ああいえばこういう」態度が橋渡し君と生き写しだ。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:11:19 ID:???

とにかく言質を取られないように、徹底的に断定を回避してるな。
詰まらないやつだ。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:11:43 ID:???

橋渡し君のことは知らないが同じ人物なんじゃね？

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:14:36 ID:???

>>105
＞零号機がリリスだろうがアダムだろうが、５・６号機のパーツが使われている。
＞そのパーツを含めてEoEのリリスの姿になっているんだ
　アダム系エヴァからでも体の一部のパーツなら流用可能だが、移植後は零号機に完全に同化されるので、
　自爆した時の零号機の腕はすでに５，６号機のものではなく零号機そのものの腕になっていたと。　
　初号機の例からするとそう思うがな。

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:15:54 ID:???

ブタの肉を食ったからといってもヒトがブタにならないのと同じ原理ですな

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:16:32 ID:???

「この星で生きていく形は、リリンと同じ形へと行き着いた」のだから
レイと生き写しであろうが、地球上でのリリスの本来の姿である。
だから巨大化してもあの姿なのだし、あの姿をとるものはリリスなのである。

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:18:25 ID:???

「この星で生きていく形は、リリンと同じ形へと行き着いた」
これは人間の体にアダムやリリスの魂を入れたからだろ

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:19:27 ID:???

>>117
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:20:55 ID:???

何このグダグダ感･･･（；＾ω＾）

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:23:15 ID:???

>>106
ならナオコが死ななかったら、その後、エヴァの開発はどうやってするのだ？
ナオコに真実を明かさずに、今後、エヴァの開発に携わせるのは無理だと思うが。

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:25:13 ID:???

>>105
＞その卵から作れたかもしれないし、別の方法かもしれないし…
＞エヴァの製造方法は不明なのに、俺の妄想なんて聞きたいか？
　零号機を造るためにアダムが手に入っていたならわざわざ加持にたのんで
　ドイツから密輸する必要はなかったと思うが。
　手元にあるアダムからコピーをつくれば済むことだろ。
　

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:26:44 ID:???

もうこの話は無理だろ。だって意見をもっていない奴なんだからさ

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:29:27 ID:???

セカンドインパクトでアダムとダイブした人の遺伝子は融合した。２００４年に
ダイブスーツを着込んだユイは、リリスの分身たる初号機と物理的融合を遂げた。
それらから作られた容れものだからこそアダムやリリスのサルベージされた
魂が宿れるのだ。

ダミーシステムの水槽に浮かんでいたユイのダミーに何故魂が宿らないのか？
単なるユイのクローンだったら放っておいても人の魂は宿る。だがダミーたちは
人の身体で出来ていない。「本来魂のないエヴァ」と同じ存在なのだ。

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:40:37 ID:???

>>120
ナオコが材料の入手経路を知らなかったから、試作のエヴァをアダムより造りしものと言っちゃたんだろ。
使った材料の素は南極から回収されたアダムの破片だとでも思わされていたんじゃないかな。　
リリスから採集されたものかどうか知っていることはエヴァの開発においてはそれほど重要ではないような。
２３話で零号機を造った張本人のリツコが地下の巨人（本人は再生されたアダムだと思っていたようだが）から
零号機等エヴァは造られたとおっしゃてましたし。　
まあ、造った本人が語ったのだから零号機はリリス系でいいんじゃない。

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:45:41 ID:???

そもそも「アダムが卵になった」などという描写はどこにもない。
それに、その卵からアダムを再生した、などとも語られていない。

だいたい、南極大陸が消滅するほどの爆発の中で卵が無事だと考えられるほうがどうかしている、
とは考えないのか。セカンドインパクトで吹っ飛んだアダムは、その後は魂を除いてなんら物語に
寄与していないと考えるべきだろう。「ダイブした遺伝子」のことも忘れるべきだ。

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:46:57 ID:???

>>124
どーだろね。初号機だけが特別、と考えた方が物語的には正しいのでは？
零号機は弐号機以降全てのエヴァのプロトタイプであるべきだろうし。

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:51:50 ID:???

>>114
初号機の例はシンクロ率400％だったからだと思っている
まあ、ここは完全に推測になってしまうが…

>>121
加持が横流ししたのは、エヴァ製造のためではなく補完計画のためだろう
話ずれるが、弐号機は日本で部品を製造・ドイツで建造したはずだが、
この時日本にアダムはいなかった
だから、加持の持ってきたアダムなしでもアダム系エヴァは造れると思う

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:52:18 ID:???

>>125
「アダムを卵にまで還元したことによって被害を最小限に抑えた」
ってAIRでミサトが語ってるぞ

それにその卵の強度もわからないから（これこそ描写がない）、
「無事だと考えられるほうがどうかしている」はちょっと言いすぎだ

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:52:59 ID:???

>>124
てかさー、ナオコが生きていた間は零号機って完成しなかったんだから、
(５つ目の失敗作ばかり大量に造った？)彼女は零号機の完成型知らんでしょ。
彼女が「アダムより人の造りしもの」と言ったからと言って、2014年ロールアウトの
零号機がその言葉通り

　　　　　　　　　　　　「　と　は　限　ら　な　い　」

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:53:55 ID:???

なら逆に質問。
零、初号機がリリスベースなら、その後の機体は何故アダムベース？

本来アダムベースがエヴァの在るべき姿なら、
初号機のみ特別と考える方が物語的に見ても自然だと思うが。

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:56:33 ID:???

>>127
>弐号機は日本で部品を製造・ドイツで建造したはずだが、
この時日本にアダムはいなかった
だから、加持の持ってきたアダムなしでもアダム系エヴァは造れる

これは>>114のアダム系エヴァからでも体の一部のパーツなら流用可能だが、移植後は零号機に完全に同化されるので、
自爆した時の零号機の腕はすでに５，６号機のものではなく零号機そのものの腕になっていたと。　

と考えれば納得できるんじゃないか？

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:56:39 ID:???

>>125
> そもそも「アダムが卵になった」などという描写はどこにもない。
> それに、その卵からアダムを再生した、などとも語られていない。
いいや、語られているよ。ミサトが「卵にまで還元～」と言った時に
アダムサンプルがフラッシュバックされる。と言うことは還元されて
一度卵になったものを復元したのがサンプルと言うこと。

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 22:58:40 ID:???

>>126
初号機が特別なのはコアに完全な人の魂が宿っていることでは、別にリリス系だからということにする必要はないと思うが。
零号機プロトタイプ、初号機テストタイプなので、ナンバーから考えれば初号機だけ除外するの不自然だと思うぞ。

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:00:21 ID:???

>>129
それも推測に過ぎんだろ？
完成しなかったからといって、アダムからか、リリスからか、断定は出来ない。

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:01:00 ID:???

そろそろエヴァ２解釈が出る頃ジャマイカ

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:03:36 ID:???

>>131
う～ん
頭固くて申し訳ないが、同化する（？）のは400％初号機だけと考えているんだ

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:03:37 ID:???

>>125
> だいたい、南極大陸が消滅するほどの爆発の中で卵が無事だと考えられるほうがどうか
別に南極で還元作業が行われたわけではあるまい。あくまでもその前段階として
ヒトとアダムの遺伝子を融合する作業中にああいった有様になった。
その後に回収されたアダムの断片（？）から還元～再生作業が始まったと考えればいい。

何せ浅間山の火口下のマグマの中という極限状況でもサンダルフォンの卵は
平気だったし、細菌サイズの使徒でもATフィールドでレーザーを跳ね返した。
コアをつぶさにゃ、使徒は死なんのよ。

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:03:58 ID:???

アダムの卵を鶏卵と同じように考えているのか、ここの連中はｗ

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:04:31 ID:???

ほんと、「ああいえばこういう」だな。コテ名乗ってくれないかな。
さすがにウザくなってきたんでスルーしたい。

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:05:22 ID:???

>>138
> ここの連中はｗ
じゃ、あんたは「どこの連中」なわけ？やっぱWiki？ｗ

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:06:22 ID:???

>>139
すればいいだろ。
なに義務感に囚われてるんだ？

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:06:47 ID:???

>>139
勝手にスルーすれば？

それよりホントはオマイ、自分の考えを通したいからそう書くんだろ。

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:06:48 ID:???

>>127
ドイツに送った部品にアダムが入っていたならわざわざ加持にたのんで
ドイツから密輸する必要はなかったと思うが。
手元にあったときにアダムからコピーをつくれば済むことだろ。

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:09:01 ID:???

>>140
そっちはもっとアレだろｗ
まあ、ぶっちゃけスタッフに近い筋、とでも言おうか

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:09:36 ID:???

煽るのはやめよう。荒れるからね

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:10:58 ID:???

>>144
おっ、大きく出たな。ぜんぜんぶっちゃけてないじゃないか。
スタッフはスタッフでも、妄想ゲーム系なんじゃないか？

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:12:26 ID:???

>>144
妄想乙。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:13:00 ID:???

>>146
まあ、近いかもね。
実は謎本系。これ以上はオフレコ。

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:13:38 ID:???

>>142
> 自分の考えを通したい
それって限らない君のことじゃん。

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:13:51 ID:???

正直、スタッフや製作に関わった人がちゃんとすべてを納得させられる説明をできるとは到底思えない。
なんなら視聴者の方が理解できているんじゃないだろうか、と俺は考えている。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:14:43 ID:???

>>143
なんか認識に大きな隔たりがあるように感じる…

>手元にあったときにアダムからコピーをつくれば済むことだろ。
そんなこと言われても…
補完計画に必要だから、ゲンドウは加持に横流しさせたんだろ

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:14:52 ID:???

>>148
やだやだ。金儲けのために妄想撒き散らすやつなんか消えて消えて。

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:15:57 ID:???

>>150
きみは「理解」という単語を理解することから始めるのがいい。

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:16:37 ID:???

謎本っていっても今んとこまともなのないよな？あったら今さらこんなところで議論が行われてるハズないしよー

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:17:43 ID:???

>>148
スタッフの人。
で、何が言いたいの？

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:18:40 ID:???

>>148がスタッフ

「とは限らない」

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:20:01 ID:???

>>152
今時エヴァで金儲けなんてできんよ。
ただ好きだからやってるだけ。
ここも新しいネタも無く、ループ＆同一質問だけでよく持ってると思う。
従来より少し違う書き込みがあれば、それは俺か俺達のグループだと
思ってくれていい。
仕事があるんで、今日はこれで落ちるわ。じゃ。

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:20:54 ID:???

>>136
使徒のものならともかく、零号機に他のエヴァのパーツを装着・同化するのにシンクロ率４００％とかは必要ないと思うが。　
零号機が勝手に装着するのではなく、ネルフによる修理作業で装着するだから。

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:22:42 ID:???

>>158
君はそう思う、俺はそう思わない
ただそれだけの話

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:23:01 ID:???

その謎本の書名をここで公開すりゃ良いのに。そしたら公平だよな。
手の内隠してやっぱヘタレな奴。

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:25:11 ID:???

謎本＝脳内謎本
俺たちのグループ＝脳内グループ

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:25:43 ID:???

>>157
ならこれだけ教えて。
エヴァの謎は今後も当分秘密なのか？

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:25:55 ID:???

エヴァの謎本とは限らない、てか

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:26:06 ID:???

>>151
だからさ、ゲンドウの補完計画に必要なら、零号機を造るため手元にあったときに
アダムからコピーをつくればわざわざ加持に頼まなくてもよかったんじゃないかな。

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:27:02 ID:???

>>160
そうしたら宣伝にもなるのにな
>>161
たぶん正解

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:27:03 ID:???

やっぱ橋渡し君の成れの果てじゃないの？

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:28:17 ID:???

新ネタできてﾖｶｰﾀ

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:28:27 ID:???

従来より少し違う書き込みがあれば、それは俺か俺達のグループだと
思ってくれていい。
仕事があるんで、今日はこれで落ちるわ。じゃ。

この三行はせめてもの強がりだなｗ

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:29:45 ID:???

要するに「必死だな」と言うことか。

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:35:57 ID:???

>>164
頼まなければよかったんじゃないかといわれても、現実に頼んでいるわけで…

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:37:22 ID:???

まあ結局のところ、零号機はリリスで間違いないんよ。だからこそレイのダミープラグで
零号機を動かそうとしたんだからね。結局実戦で試す機会がなかったけど、
カヲルのダミープラグはアダムコピーの量産機を見事に動かしてくれたことから、
逆説的に証明されているようなものだね。

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:41:23 ID:???

>>171
レイのダミープラグで零号機を動かそうとしたことなんてあったか？

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:43:31 ID:???

>従来より少し違う書き込みがあれば

そんな素晴らしい書き込みあった？
従来より少し違う書き込みを見たら、妄想にしか見えなかったんだが。

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:45:23 ID:???

>>173
釣りだろ

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:47:34 ID:???

噂の電波サイトかな

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:53:29 ID:???

>>175
kwsk

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/02(水) 23:58:27 ID:???

10/26に発売されたCD「DECADE」に、エヴァ本発売の予告らしいものがあったそうだよ。
2004年3月に発売予定だった角川の本の企画が復活したのではないかな？

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 00:00:12 ID:???

てかそもそも謎本にスタッフの人って関わってるんか？

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 00:02:24 ID:???

どうも>>6です。こんばんわ。
くだらんのですが質問です。ロンギヌスの槍は一体何で出来ているんですか？？
鉄？？…ではないですよねぇ…？？
毎度すんません

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 00:07:06 ID:???

それを知ってどうしたいのだ？

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 00:09:47 ID:???

アンチATフィールドを出す物質とは何なのかということを知りたくてっす！

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 00:13:36 ID:???

>>178
スタジオ雄の「EVA友の会」やアルファのエヴァ2を想起すれば分かるだろ。

>>181
そりゃ無理だ。スタッフの頭の中にもない。

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 00:13:39 ID:???

作中に一度も構成成分については言及されていないから誰にもわからないと思う

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 00:14:40 ID:???

>>171
電波だなあ。だいたいレイのダミーのシステムは弐号機にも搭載されているのだから
そんな区別が何の意味も持たないのは明白。
それ以上に172が大きいが。

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 00:16:24 ID:???

>>137
回収と言うが、どうやって？
九十九里浜に落とされた一粒の砂金を探すようなものだろ。
理論的に不可能ではないがな。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 00:26:52 ID:???

>>132
それは単にアダムなるものを示す絵が光の巨人と胎児以外に存在しないために、
描写出来るものも限られているだけからのような気がする。

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 00:54:41 ID:???

>>172
> レイのダミープラグで零号機を動かそうとしたことなんてあったか？
もともとそのためのダミープラグなんだよ。だから初号機と弐号機には
ダミーシステムのデータだけぶち込んでおいた。実戦で使用する機会が
なかっただけのことなんだ。
シンジが出奔した時、初号機はダミープラグをバックアップにしたが、
アスカがだめぽになったとき、レイやダミーを使うことは端から考えず、
コアの変換(即ちパイロットの変更)が考慮されていた。これ即ち、
レイのダミープラグがリリス系専用と言うことを表す。

>>184
> 電波だなあ。だいたいレイのダミーのシステムは弐号機にも搭載されているのだから
データしか載ってないんだよ。あくまでも起動は専属パイロットが
行うことが前提なんだよ。１８話のシンジはダミープラグに乗ってたか？
いつものエントリープラグだろ？初号機と弐号機はそう言う使い方を
するつもりだったんだよ。

> そんな区別が何の意味も持たないのは明白。
そりゃ、お前さんが理解できないだけ。
あれ、仕事はどうしたの？限らない君？

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 00:56:05 ID:???

>>179
少なくともコピー槍はLCLで出来ている。オリジナルはどうか知らん。

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 00:59:12 ID:???

>>187
>これ即ち、レイのダミープラグがリリス系専用と言うことを表す。
そのペダンティックな物言いを改めよ。

そもそもデータで十分動くのだから、ダミープラグを実際に載せるとか
云々という話はおかしい。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 00:59:58 ID:???

>>187
まあ解釈は人それぞれとして…
限らない君は俺（172）
謎本の仕事がどうとかスタッフとか言っちゃってる香具師とは別人

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 01:01:49 ID:???

だいたいダミーのような枝葉末節から、誰一人として本編中では可能性さえ語っていない
「アダム専用」とかリリスとかそういう概念を勝手に作り上げる辺りが、エヴァヲタの
救いがたい傲慢さだな。こういうのが「スタッフよりファンの方が謎に詳しい」とか
訳の分からないことをぬかすんだろう。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 01:17:09 ID:???

>>189
> そもそもデータで十分動くのだから、ダミープラグを実際に載せるとか
> 云々という話はおかしい。
「十分動く」のはパイロットが乗って起動してくれたからなの。初号機や
弐号機でデータが使えるのはパイロットが起動した後のことなの。

元々ダミーシステムはパイロットなしでエヴァを動かそうってことなんだから、
起動だけとは言えパイロット乗せてたら本末転倒なの。零号機は機会があれば
ダミープラグで動かせたはずなの。試す必要がなかったから試さなかったけど。

初号機もリリス系なのでダミープラグで起動しようとしたけど、
初号機(おそらくユイ)に拒絶された。そりゃ大本のレイでさえ拒絶される
ようになってたんだから当たり前なんだけど。

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 01:20:10 ID:???

>>191
そこまで自分のことを卑下しなくったって良いじゃん。

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 01:24:45 ID:???

限らない君が撹乱戦法に出たか。ここID出なくてよかったね。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 01:27:36 ID:???

「構わん。エヴァが動けば良い。初号機と弐号機にはデータを載せておけ」

何故零号機にはデータを載せないのか。そりゃダミープラグをそのまま
使う予定だったからに決まってる。当たり前だ、レイのダミーなんだから。
これが理解できなかったら、日本語読解力を疑うね。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 01:27:39 ID:???

>>188
ありがとう

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 01:29:04 ID:???

生命のスープで出来てるってことは、槍も生き物(少なくとも生体兵器)なんだろうなあ。

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 01:33:44 ID:???

リリスから槍を引き抜くと足の部分がドブァッてなったけど槍到着前はなんでなってなかったんすか？？
あとリリスの体形がやや肥満なのにはなにか意図があるんすか？？

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 01:34:44 ID:???

リリスから槍を引き抜くと足の部分がドブァッてなったけど槍到着前はなんでなってなかったんすか？？
あとリリスの体形がやや肥満なのにはなにか意図があるんすか？？何度もすんません

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 01:36:02 ID:???

さらに重複まことにｽﾏｿ

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 01:38:45 ID:qwKKQ6XR

ユイがダミーを拒絶してるのなら、レイを乗せたほうがまだ起動する可能性は
高かったはず。
零号機がダミーで動くのなら、それこそ乗せて特攻でもさせりゃよかったはず。

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 01:39:47 ID:???

槍が刺さる前のリリスは本編では見られない。刺した時に何か変化が起きたかどうかも
分からない。

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 01:43:14 ID:???

肥満と言うより妊婦

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 01:44:58 ID:???

>>201
采配に文句があるなら碇司令に言え。
レイが自分で「(零号機で)行きます」って言ってるのに、何故止めてダミーを試す
必要がある？試作プラグは一本しかなく、それは初号機で試すというのに。

てか、もう「反対のための反対」はやめろよ。

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 01:45:51 ID:???

貞ｻﾝの五巻？の最後に突き刺すシーンがあったんですけどよくわからなかったんです…

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 01:54:25 ID:???

ホントだ。マンガ版だと槍を刺す前のリリスが見られるんだね。言われるまで
失念してたよ。ついでに９巻の抜くところ見たら、何の描写もされてないね。

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 02:01:54 ID:???

ほんまですね…。結局なんでリリスに刺したんですかねぇ？？

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 03:23:59 ID:???

>>195
誰もそんなことは問題にしてない。
そんなことは当然だが、そっからアダムだのリリスだのに飛躍するのがおかしいと言っている。

>>207
普通に「リリスの成長を止めるため」でいいだろ。抜いたら足生えたんだし。

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 07:08:50 ID:???

>>184
２３話では、弐号機はシンクロ率が低下していたアスカにダミーシステムをバックアップにして起動・出撃させたが弐号機は動かなかった。
ゲンドウは、弐号機は囮ぐらいには使えるとか言って出撃させたが、実際には囮にも使えず直ちに撤退させている。
レイのダミーシステムが搭載されていても、実際にやってみたらアダム系エヴァでは正常に機能しなかったってことなんじゃないかな。

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 12:10:27 ID:???

>>209
そもそもその時点ではダミー試してすらいないし。
だいたいこの時点ではミサトがいるのだから、戦術オプションの選択のプライオリティは
ミサトにあるしね。

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 13:12:35 ID:???

>>209
> ２３話では、弐号機はシンクロ率が低下していたアスカにダミーシステムをバックアップにして起動・出撃させたが弐号機は動かなかった。
そんな事実はない。バックアップの意味が違う。エントリープラグにダミーシステム
データをインストールしているだけではバックアップとは呼べない。
なぜならそれは専属パイロット搭乗が前提だからだ。
例えば、旅客機の副機長は機長と共同して運行に当たっているのであり、
決して機長のバックアップのために乗っているのではない。

「初号機はレイをベーシックに、ダミープラグをバックアップに」と言う風に、
ダミープラグを単独で使用する前提でなければ、バックアップとは呼べないよ。

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 13:28:25 ID:???

>>211
ダミーシステム　→エントリープラグ内：パイロットは搭乗
ダミープラグ　　　→エントリープラグの代わり：パイロット無し
じゃなかったけ？

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 13:45:38 ID:???

ダミープラグはエヴァの無人起動～稼動を目的としたダミーシステムの一環だよ。
両者を区別することに意味はないよ。ダミーシステムは初号機弐号機に
インストールされていたソフトウェアも含んでいるが、同時にリツコが破壊した
レイのダミーもシステムの一部なのだ。

　「まさかエヴァのダミープラグは？」
　「そう、ダミーシステムのコアとなるもの。その生産工場よ」

　「何故ダミーシステムを破壊した？」
　「ダミーではありません。破壊したのはレイですわ」

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 13:51:11 ID:???

>>213
なんだか混乱してきた。
じゃあ、初号機が参号機と戦ったときはデータだけだったのかな、それともレイの一部が入っていたのかな？

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 14:19:19 ID:???

>>214
その時シンジが乗っていたのはレイのダミーが入った赤い試作プラグではなく、
いつものエントリープラグだよ。ゲンドウの言うようにデータだけがシート後方の
巨大なMOにインストールされていた。ダミーシステム(ソフトウェア)を起動した瞬間、
プラグ内に"DUMMY SYSTEM OPERATION REI”の文字が煌々と浮かび上がるが、
シートのディスク軸受けにははっきり”ENTRY PLUG EVA-01"の刻印が見える。

初号機はシンジによって起動後、回路を切り替えてシンクロを引き継いで
動いているわけで、無論これはダミープラグによって起動時からパイロットを
使用しないダミーシステムの本来の使い方ではない。

ところでゲンドウは直前「ダミープラグに切り替えろ」と言っているが、
おそらくこれは「ダミーシステム」の言い間違い。命令を受けた伊吹は
「ダミーシステム」で鸚鵡返ししているし、シナリオ集（EVANGELION ORIGINAL II)では
「ダミーシステム」になっている（アフレコ時に変更されたことを示す脚注もない)。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 14:24:30 ID:???

単にダミープラグという呼称の方が視聴者に判りやすかったからでしょ。
言い間違いとかそういうことではなく。

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 14:32:59 ID:???

理由が何であれ、意図的な変更なら脚注に本編で使用された台詞が記されている。
この部分にはそれがない。まあ断言するつもりもないから「おそらく」を加えたまで。

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 14:46:47 ID:???

操縦ソフト？のダミーシステムは、パイロットがこけた時に操縦を引き継いで、
その間パイロットは蚊帳の外に置かれるわけだから、完全に独立した予備シス
テムでしょ。共同作業をする機長副機長の関係とも違うし、その意味でパイ
ロットのバックアップと呼んでも支障はないと思う。もちろん「レイをベー
シックに、ダミープラグをバックアップに」のバックアップとは異なるけれど。

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 14:51:12 ID:???

214だけど
　>>215　そういうことだったんだね。　ありがトン！

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 15:00:38 ID:???

なるほど。但しデータだけだと、エヴァが既にパイロットを認識して動いていることが前提で、
起動からのバックアップはできないと言うことかな。その時はプラグごとダミープラグに
入れ替えて再起動するわけか。レイが起動失敗した時にダミーに入れ替えたように。

ならば23話の弐号機も起動状態で地上に出たわけだから、その場でダミーシステムに
引き継ぐことも理屈では出来たはずだね。それをしなかったのは、パイロット本人との
シンクロ率が二桁を切っていたからなのかな。

221 ：49：2005/11/03(木) 16:19:44 ID:???

>>60
遅くなりましたが厨の質問にレスありがとうございました。
ビデオ版は全巻持っているのですが本放送・再放送のビデオは持っていないので
違いが分かりませんでした。
どこかでこの違い（本放送・再放送・ビデオ版・DVD版など）をまとめたサイトがあるといいですね。
もし作る時はビデオ版提供させていただきます。

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 19:17:30 ID:???

>>221
ちゃんとあるぜ。探してみろよ。

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 19:56:43 ID:???

だめ
私がいなくなったらATフィールドが消えてしまう
だから、だめ

ここでいうATフィールドって何？

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 21:01:09 ID:???

>>223
エッチな、いや、アンチなＡＴフィールドことなんじゃないかな。

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 21:49:12 ID:???

>>223
零号機のATフィールドのこと。普通は敵の攻撃を寄せ付けないためのATフィールドを
反転させることで侵食を許す代わりに使徒を懐へ取り込み、シンジを侵食から
守っていた。もしレイが零号機を捨てて脱出してしまったらATフィールドが
消えてしまうから、開放された使徒が再びシンジを襲う。彼女はシンジを
守りたい一心で、使徒を押さえ込んだままの自爆を選んだ。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 23:06:58 ID:???

パチスレで第2使徒＝リリス説のソース？ﾊｹｰﾝ
イベントの詳細求むる

81 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/11/03(木) 15:49:01 ID:liLZV8Ly
>>79
映画公開のラジオイベントの時に監督自ら言ってましたよ。

82 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/11/03(木) 15:49:03 ID:eWBebme3
>>79
エヴァ板の住人の漏れがきましたよ
>>74で正しいです。
文化放送で約８年前にやった公開放送のイベントで庵野監督がリリスも第2使徒だし僕らも第18使徒ですからとコメントしてます。

115 74 sage 2005/11/03(木) 17:51:03 ID:RK94NtrC
>>81-82
漏れもそのイベント行ったんだよw
でもラジオ本編で使徒の部分カットされてたんじゃ無かったっけ？？

>>107
代わりにレスすると・・・確か記憶が曖昧だからあれだけど・・・
映画始まったのが夏休み入った頃でその１ヶ月前だから６月くらいかなぁ・・・

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 23:12:20 ID:???

ゼルエル捕食(てゆうか覚醒)の時にでる青い光はどういう意図があってあのようなものにしているんですか？

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 23:22:02 ID:???

>>226
リリスが設定変更により挿入されたのは２４話からで、それ以後はリリスが第２使徒でいいんじゃない。
ただ設定変更前から第２使徒は空白だったから、設定変更前は別の使徒が第２使徒だったんだろ。
それでいいじゃん。

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 23:22:27 ID:???

アルミサエルは自爆以外に殲滅する方法はなかったんでしょうか？？

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 23:27:23 ID:???

物理的に融合されて自分との区別がつけられなくなったら、自分ごと葬り去るしかないでしょう。

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 23:28:24 ID:???

毒蛇に噛まれた足を、毒が全身に回る前に切り落とすみたいなものだな。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 23:35:10 ID:???

なんで物理攻撃は効果なかったんでしょうかねぇ？？ゼルエルも弐号機の攻撃に平然としてましたし

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 23:37:06 ID:???

知恵を身につけたんじゃないの？アラエルがロンギヌスの槍で殲滅されて、
もうATフィールドだけじゃ不足だと。自前の身体も鍛えておかないと駄目だと。
槍が一本しかないなんて知らないんだろうね。ｗ

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 23:40:25 ID:???

>>232
初号機のプラグナイフによる攻撃は効いていたよな。　うーん、不思議だ。

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 23:41:10 ID:???

き、鍛えた…！！
修行風景が見てみたい（笑）

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 23:46:43 ID:???

エヴァの武器では槍を別にするとプログナイフが一番強い。ダントツで

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 23:48:53 ID:???

しかしまあ、至近距離でライフル連発されても兵器だったのに、
ナイフでプスリとやられたら「ぎゃあああああ～っ！」だからなあ。

　　　　「いたい、痛いよ。碇君…」

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 23:54:11 ID:???

EOEの実写のところで出てくるカメラ目線で並んでいる３人の女性は誰ですか？

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 23:55:58 ID:???

まぁ融合しようとしてる部分はやっぱ弱いんでは。

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/03(木) 23:56:36 ID:???

>>226
まあ、設定もコロコロ変わったんで真剣に考えすぎるな。
設定変更までの「第２使徒」
セカンドインパクトが、ただ単にアダムが単体で爆発したのなら汎用人型決戦兵器を開発するのではなく、
アダム追放用ロケットを開発すればいいだけの話になってしまう。
ゼーレとしてはアダム以外にも第２使徒という正体不明の巨大生物が存在し、それがアダムと接触を起すことが
人類の脅威になること思わせることが必要だったんだろ。

再度の悲劇サードインパクトの発生を防ぐため、ジオフロントに南極から回収されたアダムを隔離し、
使徒の接触を阻むため汎用人型決戦兵器エヴァシリーズをＥ計画により製造する必要があると。
使徒は自分からアダムを求めてやって来るので、その都度殲滅すれば最終的に全滅させることができる。　
てなことで国連がそう思い込めばよかった、という設定だったんだろ。

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 00:09:22 ID:???

>>226
自分の推測ではこんな感じかな。
２４話での設定変更前のセカンドインパクトの発生原因と情報操作レベル
①一般市民　　　　＞＞第質量隕石の落下
②シンジ　　　　　＞＞謎の大爆発
③国連、ネルフ職員＞＞アダムと第２使徒の接触
④リツコ　　　　　＞＞実験中の事故
⑤ゼーレ、ゲンドウ＞＞真実の原因、アダムの覚醒を抑えた際の副作用

２４話以降⑤が変更　＞＞アダムを卵に還元した際の副作用

242 ：226：2005/11/04(金) 00:50:31 ID:???

つーかイベントでの庵野コメントの真偽を知りたかっただけなんだが。

誰か行った人orイベレポしたページない？

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 06:25:59 ID:???

>>241
なるほど、２２話の「うそ、欺瞞なのね。　セカンドインパクトは使徒の接触が原因じゃないのね」というのは③に対してということか。

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 07:19:41 ID:???

>>243
設定変更により、存在しなかったセカンドインパクト時の第２使徒と実在した真実の第２使徒リリスの両方が
本編に出てきてしまったんで混乱するよな。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 08:01:15 ID:???

自演の臭いがプンプン。

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 08:37:44 ID:???

男のジェラシーは見苦しいぜ

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 08:46:07 ID:???

釣られたら図星だって言ってるようなものだよ。ｗ
それにしても揃いも揃って番号に丸文字を使っちゃうとか、話数に全角数字を使っちゃうとか、
配慮が足りないよ。あと改行しないのもまずいよな。余りにも分かりやすいので、
今度から気をつけようね。

あ、言ってる内容に特に反論はないから。ｗ

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 09:00:52 ID:???

あんま気になんねーけどな

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 10:42:57 ID:???

>>247 は釣り氏だそうだｗ

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 13:24:29 ID:???

>>241
③以降が何か怪しいなぁ。

特に③は何でそうなるの？

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 16:33:16 ID:???

んなこたぁどーでもいいじゃないか

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 18:39:30 ID:???

>>241が自演でも何でもどうでもいい。でも書いている内容には納得できる。ただ>>247はウザい

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 18:56:07 ID:???

>>250
ミサトは７話で、リツコがシンジにセカンドインパクトについて241が言う２
番目の説明をするの憎々しげに聞いている。リツコの言う「原因不明の
大爆発」が使徒の仕業であると考えていたからだ。だからこそ父の敵と憎み、
復讐のためにゲヒルン～ネルフに入った。

その後、彼女は加持に地下のアダム(リリス)を見せられたあと、今まであやふ
やだった使徒がネルフ本部を目指す目的が、アダムと接触することでサードイ
ンパクトを起こし、人類を滅ぼすことだとの判断に至った(加持もスイカ畑で
シンジにそう説明している)。その説明なら、セカンドインパクトの原因もや
はり使徒同士が接触することで起きた看做してもよいと確信したのだ。

ところが22話でゲンドウがレイにロンギヌスの槍を地下まで取りに行かせよう
としたときに、ミサトが「アダムと(使徒と同じ力を持つ)エヴァの接触はサードインパ
クトを起こすから止めろ」と進言したのに無視された。使徒同士の接触では
サードインパクトは起きない。つまりセカンドインパクトの原因も使徒同士の
接触ではないと知らされたも同じで、それまでの彼女の確信は脆くも崩れ去った。

ではなぜ彼女が「セカンドインパクトが使徒の接触で起きた」と言う説を「嘘
であり欺瞞」と表現したのか？つまりミサトに嘘をつき騙したのは誰か？
直接的には、彼女にアダムを開示し、19話の時点で考えを共有していた加持と
言うことになる。だが無論加持本人に騙そうと言う意図はないから、彼がそう
言う考えに至るように仕向けたものということになるだろう。つまり彼を利用
していた人間による嘘であり欺瞞なのだ。

と俺は考える。

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 18:58:32 ID:???

>>252
自演本人乙。あのさあ、悔しいのは分かるけど、余り必死すぎると傷を広げるよ。

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 19:29:00 ID:???

たしかに>>241の自演はどうでもいいな。でも>>247はマジでうぜー。

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 19:34:13 ID:???

そうそう、自演は開き直るのがいちばん。あとはその過剰な自意識を何とかしないと。

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 19:39:57 ID:???

結局加持はアダムをリリスと知らずに逝ったわけかな。マギでセカンドインパクトの真意を知る
直前のミサトが「アダムとネルフ」としか言ってないから。キスで渡したマイクロチップは、
その中に情報が入っていたわけじゃなくて、情報に近づくための手段なんでしょ？

258 ：２４０、２４１ですが他は違うけど：2005/11/04(金) 20:10:11 ID:???

「つづき」と書くのを忘れていたんだが、連続してたからまあいいかと思ったんだが。
自演のつもりでは無かったので誤解を生じていたのなら正直スマン。

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 20:14:59 ID:???

>>257
まあ、「迷わず進め」と遺言しているくらいだから、自分が到達してない先があるってことだろうからな。

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 21:35:36 ID:???

>>253
ネルフの職員には、地下のアダム（リリス）と使徒の接触が、
サードインパクトを惹き起こすと説明されているんだろ？

けど何でセカンドインパクトの原因が「アダム」と「第２使徒」の接触なの？
どこから「第２使徒」が出てくるわけ？
キミの説明には、この部分が抜けているんじゃない？

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 21:42:44 ID:???

「N2　BOMB!!」って何？

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 21:49:40 ID:???

貞本も参加した低レベル同人誌

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 21:52:26 ID:???

ネルフの職員の大半は、地下の巨人の存在自体知らないんじゃないか？
ミサトですら加持に見せられるまで知らなかったんでしょ

264 ：258：2005/11/04(金) 21:59:12 ID:???

>>253
２２話におけるミサトの疑念の対象は、人それぞれいろいろな解釈があるだろうね。

自分の解釈としては
ネルフの職員たちが第１３使徒の認定等使徒のナンバリングに疑問を呈することも無かったことからすると、
彼らにとっては、セカンドインパクト時の第２使徒の存在と接触は公然のことで、使徒の再度のアダムへの接触阻止とその殲滅が
ネルフ設立の目的、という認識だったのではないかと思う。

嘘という言わしめたミサトの疑念の対象は「その様な認識」とそのような認識を
ネルフ職員に植え付けた「総司令碇ゲンドウ」に対してのものだったと思う。

ミサトの疑念の対象が加持かとも考えてみたんだが、加持は知り得た限りの情報をミサトに託し、
「真実は君とともにある」と言っていたので嘘と言われるほどの断定的に情報を伝えていなかったように思う。
また、加持は１９話で、シンジに対して「地下のアダムと使徒が接触すると人類は滅亡するといわれている」と
断定を避けるような発言をしていることから、彼自身もインパクトの原因については半信半疑だったように思えるな。

とまあ書いてみたが結局解釈次第だろうな。

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 22:23:21 ID:???

>>263
自分の推測補完としては
ミサトやネルフ職員達も使徒の接触目標が「アダム」であることは知っていたんじゃないかな。
ただし、それは南極から回収された地下にあったような塩柱の中に残っていた残骸程度のものと認識させられてたと。
ところがミサトは地下で加持により、アダムが形を保って生きたままの巨人の姿で回収されていたこと見せられて
ネルフに疑問を持つようになったんじゃないかな。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 22:24:57 ID:???

企画会議
企画書
脚本
絵コンテ
の内容って何に公開されてるの？

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 22:41:59 ID:???

>>266
初心者は初心者スレへいけ

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 22:47:58 ID:???

>>260
> ネルフの職員には、地下のアダム（リリス）と使徒の接触が、
> サードインパクトを惹き起こすと説明されているんだろ？
そうとは限らない(笑)よ。ミサト自身15話で加持に地下に案内されるまで、
アダムの存在自体知らなかったわけだからね。その後も加持に対して
「人を滅ぼすアダム、何故地下に保護されているの？」と問い詰めている。

この事実を加持が独自にかぎつけ、ミサトにしか話していないとしたら、
「君に嘘をついている」人たちを除けば、ネルフの職員にはそんな認識は
なかったことになる。

> けど何でセカンドインパクトの原因が「アダム」と「第２使徒」の接触なの？
> どこから「第２使徒」が出てくるわけ？
だってセカンドインパクトに使徒が二体出てきたとして、15年ぶりに
現れたサキエルが三番目だったら、最初の二体は第一使徒、第二使徒しか
ないじゃん。ｗ

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 22:53:09 ID:???

>>268
にも拘らずミサトは、24話の段階でまだアダムとカヲル(使徒）の接触が
サードインパクトを起こすと確信していて、彼女からネルフ自爆司令を
命じられた日向も同じ認識らしいんだよな。三歩進んで二歩下がるのが
宿命の連中らしい。

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 23:00:08 ID:???

>>269
22話の台詞を聞いて即「使徒とリリスの接触でインパクトが起きない」とするのは短絡の
誹りを免れないだろうね。
ミサトの「使徒とエヴァが等質」という認識が間違っているのだろう。
エヴァとリリスが接近してもインパクトは起きない、ということがわかったにすぎない。
そもそも零号機でリリスに槍を刺しに行くことを命じたのはゲンドウなのだから、
ゲンドウにしてみればミサトの言うことなど片腹痛いだけだろう。
しかし、エヴァが接近してインパクトが起きなかったからと言って、使徒でも起きない
などという保証はどこにもない。従ってミサトや日向がそのような認識であることは
当然と言えよう。

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 23:03:02 ID:???

>>268
その考え方には疑問がある。なぜなら、サードインパクトはネルフ職員にはセカンドインパクトの
再来として認識され、それを防ぐためにネルフが存在しているというのだから、当然セカンド
インパクトを起こしたアダムを狙って使徒がやってくることは知っているはずだ。
ミサトが驚いたのは、アダムがあることではなく、アダムの有り様だろう。

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 23:03:17 ID:???

結局、ゲンドウやゼーレの目的は、エヴァとかを使って人類補完計画、心の隙間を埋めたかった　でいいの？

じゃなきゃセカンドインパクトを起こす（または起こしてしまった）必要もないのかなぁと。。。

なんでアダムに接触したかったんだ？裏死海文書に書かれていた内容とおりにしたかった？　

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 23:17:45 ID:???

>>271
> インパクトを起こしたアダムを狙って使徒がやってくることは知っているはずだ。
それがおかしい。セカンドインパクトは第一使徒アダムが引き起こしたことは共通
認識だから、どの使徒もサードインパクトを起こす能力があるとは考えていただろうが、
使徒同士の接触などと言う考えは念頭にあるはずがないと思う。

> ミサトが驚いたのは、アダムがあることではなく、アダムの有り様だろう。
そこもおかしい。ミサトは当初アダムや使徒を父の敵と考えていた。最初から
アダムが地下にあることを知っていながら何の行動も起こしていないのは不自然。
ミサトはアダムがあの場所に存在すること自体に驚きを隠せなかったのだ。
だからこそ同じ思いの視聴者は彼女に感情移入することが出来る。

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 23:23:06 ID:???

>>272
逆だよ。死海文書のシナリオを覆したかったからアダムに手を出した。
使徒がいつ出てくるやもしれんし、アダムが目覚めるかもしれん。
そうなればエヴァを持たない人間では太刀打ちできんからな。先手を打ったつもりだったんだろう。

>>273
確かにどうみてもアダムが居ること自体に驚いてたなミサトは。

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 23:30:08 ID:???

>>274
どうもありがとう。そうか、死海文書にはサードインパクトが起きると書いてあるんだっけ。
ってことは、アダムが目覚めるみたいな事が書いてあるのか。
でもゼーレは結果的にサードインパクトを起こすよね。やっぱり目的がよくわからないなぁ。。。

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 23:34:45 ID:???

物語の中盤から、アダム、使徒、セカンドインパクト、エヴァ等の数々の謎に
付いてミサトは視聴者と同じ目線に立って疑問を提示し始め、試行錯誤の末
彼女の目や耳を通して次第に謎が解明されることがお約束になっている。
言わば我々の代理人であるところのミサトが、我々に対して秘密を持っている
とするなら、信義に反する演出と言わざるを得ない。

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/04(金) 23:40:25 ID:???

エヴァに信義を求めるとは！？

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 00:10:13 ID:???

>>276
EOEでのミサト最後の台詞を知らね？
お約束違反ちゃう？？

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 00:10:27 ID:???

>>273
いや、使徒同士の接触ということが頭にないのなら、どの使徒も基本的に
第３新東京市にやってくるのは何故かというという小学生にでも思い付く疑問が解決できない。
日本国政府から出される非常事態宣言の発令が非常に広範囲に及ぶのも、使徒の隠蔽もさることながら
被害が第３に集中することの隠蔽ということも考えられるだろう。
基本的に無能な人間はお呼びでないネルフなのだ。その辺を下手に隠して
変に探りを入れる職員が出ることは火を見るより明らかであるし、目的が
はっきりした方がモティベーションも上がるだろう。

ミサトが知っていて行動を起こさないのは不自然、とあるが、そういう演出なのだから
仕方あるまい。部分に目をとらわれすぎて全体の矛盾に頭を抱えるのは愚かしいことだ。
驚いてみせるミサトはミサトではなくミサトの皮を被った視聴者とでも思うよりあるまい。

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 00:46:52 ID:???

>>279
そこはスタッフ間の共同意識で結論出てたんじゃないか。
つまり、なぜウルトラマンの怪獣は日本を目指すのかという約束事。

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 00:58:45 ID:???

なんかもう5行以上のわかりにくい文章ばかりで
日本語力のない俺には何を言ってるのかさっぱり

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 01:02:05 ID:???

>>279
> いや、使徒同士の接触ということが頭にないのなら、どの使徒も基本的に
> 第３新東京市にやってくるのは何故かというという小学生にでも思い付く疑問が
だからさ、あなたは神のごとき視点で語っておられるけど、15話でアダムの
存在が明らかになるまでは、そんなこと誰もだ～れも考えてもいなかったんだよ。
それまでは15年ぶりに現れた使徒がサードインパクトを引き起こす恐れがあるから
殲滅すると言う大義名分しかなかったんだ。

サンダルフォンを捕獲しようとした際の、"内部者同士"の会話を思い出してご覧よ。

　「失敗は許されん」
　「失敗か。その時は人類そのものが消えてしまうよ」

使徒が単独で人類を滅ぼす能力があると言う前提でしか解釈しようのない台詞だ。

> 全体の矛盾に頭を抱えるのは愚かしいことだ。
そうかね？後付の理屈で明らかに作り手の意図とは異なる解釈をして見せるほうが、
はるかに愚かしく思うがね。ミサトが地下のアダムの存在を事前に知っていたなど、
考えるだに虫唾が走るよ。

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 01:21:48 ID:???

真実はきみと共にある

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 01:32:27 ID:???

>使徒が単独で人類を滅ぼす能力があると言う前提でしか解釈しようのない台詞だ。
いや、委員会はエヴァと使徒（蛹状態）の接触を懸念していたのだと思う

使徒はアダムを目指してくることをミサトが知っていたとは思わないが、
第3新東京市に使徒が現れるという何らかの確信があって、
ネルフが作戦を立てているのは本編から明らかだよ
まあ、279のいうようなお約束というやつかもしれないけどね

285 ：284：2005/11/05(土) 01:34:18 ID:???

>まあ、279のいうようなお約束というやつかもしれないけどね

×　279
○　280
だな、すまん

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 01:40:36 ID:???

　「人を滅ぼすアダム、何故地下に保護されているの？」
　「ネルフ、そして碇司令の本当の目的は何？」

二つの質問が並列していると言うことは、ネルフの地下に「アダム」が
存在すること自体が、ミサトが求める最もディープな秘密に繋がっていることを示す。
ネルフの真の目的を知りうる者だけがその理由を知りうると言うことだ。

ネルフがアダムを庇護していることを事前に知っていた者が、その在り処を
知った途端に形振り構わなくなる理由がないではないか？アダムの存在自体が、
形振り構わなくさせた一番の理由だとは考えないのかね。

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 01:53:03 ID:???

>>282
>そんなこと誰もだ～れも考えてもいなかったんだよ。
証拠がない。というか、

>ミサトが地下のアダムの存在を事前に知っていたなど、考えるだに虫唾が走るよ。
思いこみからそれしかないと結論をあらかじめ決めつけているからだろう。

>後付の理屈で明らかに作り手の意図とは異なる解釈をして見せるほうが、
全てのシーンに作り手の意図がある、と思わせるような作り方をトリックとして仕掛けてある、
というのが作り手の意図だと言うことは作り手が明言している。
君のような単純な人間は何でも鵜呑みにするようだが。

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 01:55:43 ID:???

>>284
> いや、委員会はエヴァと使徒（蛹状態）の接触を懸念していたのだと思う
エヴァは成体（？）と何度も派手に取っ組み合いしてるのに、何で孵化前だと
特段の懸念をしなきゃならんのよ。捕獲すると言う行為自体が、使徒そのものに
影響を与えて想定外の事態を招く恐れを懸念したんでしょうが。

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 01:58:05 ID:???

>>286
台詞の解釈などいかようにもできる。
なるほど確かに、「アダムが地下にある」ことはミサトは知っていた、
しかし、それは人間の手の出せない場所にあって破壊できるものでもなく、
次善の策としてやむを得ずネルフ本部でアダムを「間接的に」守る、という形をとっている、
という建前だった。
しかし現実には、アダムそのものが本部の中で人為的に「直接保護されている」状態であり、
破壊することも可能だった。という状況が考えられる。

地下にアダムがあることを知っている、ことと地下にアダムが保護されていることを知らない、
ということが全く両立し得ない、ということはない。

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 02:15:46 ID:???

>>288
ご指摘通り、なぜ蛹状態だと危険なのか？という疑問は俺にもあるんだけど、
本編でいろいろと提示されているインパクトの条件を考慮すると、
使徒が単独でインパクトを起こせるとは思えなかった

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 02:34:21 ID:???

寝起きが悪いんじゃね？

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 03:14:23 ID:???

やだなあ、人を罵倒するやつがまだきたよ。まあ人格攻撃するようになったら、
追い詰められてる証拠なんだけどな。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 03:19:36 ID:???

「とは限らない君」再起動！！

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 05:18:28 ID:???

>>282
「失敗か。その時は人類そのものが消えてしまうよ」の自分の解釈
サンダルフォンの捕獲作戦時、大破していた零号機を除き、初号機、弐号機、チルドレン全員が浅間山に集結し、
ネルフ本部は事実上がら空きだった。
もし、サンダルフォンが羽化し、しかも高速移動が可能な使徒だったら、包囲網を掻い潜って本部に向かわれた場合、
本部は阻止しきれずにアダムと接触を許しサードインパクトが発生。
したがって、国連軍としては捕獲作戦が失敗した場合、Ｎ２爆雷を使用して付近を犠牲にしてでも使徒を足止めする必要があった。　
まあ一時的な足止めにしかならないどろうけど。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 06:31:54 ID:???

>>290
「危険すぎる、15年前を忘れたとは言わさんぞ」とか委員会は言ってるんだし
眠ってたアダムを突っついて目覚めさせたことでセカパク起きたことのトラウマがあるんでないの。

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 07:30:23 ID:???

ミサトないしネルフの職員が事前に地下のアダムの存在を知っていたと言う考えは、
そう考える御仁が、その方が説得力があると自分の中で勝手に納得しているだけで、
何の根拠もありはしない。典型的な邪推、思い込みの類である。

　「葛城に隠し事をしていたことは謝るよ」
　「司令やリッちゃんも君に隠し事をしている。それが、これさ」

普通に聞けば、アダムの存在そのものが隠し事であったことは容易に
分かりそうなものだ。加持がスパイとしての身分を偽りミサトに
銃を突きつけられてまで追い求める事実が、ネルフ職員なら誰でも
知っている事実のはずはないではないか。「司令やリッちゃん」しか
知らない事実だからこそ、彼が暗躍する動機と意味があるのだ。

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 07:51:21 ID:???

>>279の言うところの「お約束」の言い訳は多分これね。

　『ある種の資料や現地調査などから一つの事実が判明していたのです。将来、
　使徒の襲来するであろう場所が、日本の箱根にあるらしいと言うのがそれです』
　『国連の組織であるNERVが、日本にいながら政府の監視や干渉を免れているのも、
　そのためです』　　

　アダムとリリス（？）
　　EVA登場以前の使徒。どちらも2000年に発見され、セカンドインパクトを
　　引き起こしました。第1使徒はその後NERVに捕獲され、NERV本部の地下に
　　拘束されることに。但しそのことはミサトなどのスタッフには秘密にされて
　　いました。
　　　　　　　　　　～新世紀エヴァンゲリオンRPG［ネルフ白書］角川書店刊行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原作　GAINAX　著　中澤光弘

因みに本書は本編終了直後に出版されたもので、映画版ビデオ版の追加設定は
もちろん、OA版最終話近くの主だった設定変更(アダム→リリスetc.)は
考慮されていないものと思われる。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 07:59:41 ID:???

　「司令、アダムとエヴァの接触はサード・インパクトを引き起こす
　可能性があるんあじゃないですか？!」(ミサト)
　「アダムとエヴァの接触？!そ…それはどういうことですか？」(日向)
　　　　　　　　　　　　　　～新世紀エヴァンゲリオン　第9巻　漫画：貞本義行

貞本氏は、少なくとも日向はアダムの存在を知らなかったと言う前提だね。

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 08:41:10 ID:???

　「ネルフを甘く見ないで!」
　「確かに、ネルフは私が考えているほど甘くはないわね」

ネルフを内偵するスパイである加持に対し、老婆心から「ネルフを甘く見るな」と警告した直後、
甘かったのは実は自分の方だったことを思い知らされたわけだ。「アダム」の存在自体が、
秘密を守る立場であるはずの自分が予想だにしなかったことであることを如実に示す台詞と言える。

※参考
　ミサトは巨人の顔を呆然と見つめながら、事実の重大さを認識していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～フィルムブック第5巻

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 10:11:58 ID:???

>>298
第９巻のセリフは以下のように自己解釈したんだが。　
ミサト「司令、アダムとエヴァの接触はサードインパクトを
　　　　引き起こす可能性があるんじゃないですか？」
解釈：当時ミサトはエヴァをアダムのコピーなので人造使徒だと考えていた。
　　　　その後リツコの告白によりエヴァは魂の無い不完全なものだと知ることになるが。

日向「アダムとエヴァの接触？　それはどういうことですか？」
解釈：使徒ではないエヴァが接触するのがなぜ危険なのか理解できなかった。

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 10:18:45 ID:???

>>297
ということは第三新東京市に向かってきた第３から５までの使徒の目的もアダムだったてことか？

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 10:35:24 ID:???

アダモちゃーん！

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 11:35:41 ID:???

>>297
何処ぞのサイトで見かけたセカンドインパクトを起した第２使徒ケルビムてのはその頃の名残なのかな。
それとも最初にアダムに「接触」したので、伝説上のアダムの最初の嫁の名前をとって「リリス」と名づけられていたのかな。
でもリリスが天使に入るのかどうかはよくワカランな。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 11:37:58 ID:???

>>300
そんな穿った見方をしなくても…。「アダムとエヴァの接触」と言う言葉自体に
驚いていると解釈すれば楽なのに…。

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 11:40:52 ID:???

>>301
当然だろ。

>>297
レスアンカー間違えてないか？

>>296
>「司令やリッちゃん」しか知らない事実だからこそ、
それが「ネルフがアダムを保護していた」という事実だろ。
「アダムが箱根の地下にある」というより広い事実の中に包含される、狭い事実であり、
だからこそ秘密にする価値があり、加持が追う理由がある。

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 13:29:47 ID:???

てことはガギエルとサンダルフォン以外の襲来してきた使徒はみんなリリスをアダムと勘違いしてたのか？？

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 14:05:20 ID:???

使徒全てがアダムから生まれたわけじゃないと思う
アダム単体から生まれた使徒がいれば
アダムとリリスの間に生まれた使徒もいる

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 15:01:43 ID:???

>>306
勘違いしていたかどうかさえわからん。別にリリスそのものが目標でも変わらない。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 15:20:37 ID:???

>>305
広い事実とか、狭い事実とか、わけわかんない俺様用語で煙に巻くのは止めな。
もういい、あんたも私も自説を曲げるつもりないんだから、これ以上言い合っても無駄。
やめよう。

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 15:59:07 ID:???

>>309
俺様用語とは酷いことを言う。集合論とか習わなかったのか。

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 16:18:37 ID:???

↑βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 16:22:19 ID:???

>>306
まぁカヲルがそう言ってる以上、一番有力な説でしょうな。

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 16:25:33 ID:???

まだ蛹の状態のサンダルフォンでさえパターン青が検出されたのに
NERVがずっとリリスに気づかないということがありえるんだろうか

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 16:37:14 ID:???

>>312
カヲルは爺さんたちに言葉で「アダムだよん」と信じ込まされてのこのこ出向いたんだよ。
そして目の前で本能的に違いに気づいた。他の使徒たちはそのような説得するまでもなかったから
やつらにはアダムとリリスの区別が付かんか、あるいはもっと別なものに惹かれてきたのか、
どちらかと言うことだろうな。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 16:45:15 ID:???

>>314
頼まれたのなら判るけど、信じ込まされたって描写はないよ。
3人目のレイが自らリリスとして覚醒したように、カヲルも自分でアダムを認識していたんじゃないの。

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 18:39:14 ID:???

ゼーレに信じ込まされたんだよ！

巨人を目の前にしてそれを見据えながら、本能でリリスである気づく直前まで
「アダム、我らの母たる存在。アダムに生まれし者は、アダムに還らねばならないのか、
人を滅ぼしてまで」って真顔で言ってるだろ。

なんか最近「ずれてる」意見を意図的に放り込んでくる輩がいるなあ、
噂の似非謎本著者か？

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 18:41:51 ID:???

あんた陰謀論とか好きだろｗ

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 18:44:00 ID:???

ゼーレから陰謀取ったら何が残るんだよ？

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 18:57:31 ID:???

＞最近「ずれてる」意見を意図的に放り込んでくる輩

自己紹介ｵﾂｗ

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 18:57:35 ID:???

人類補完計画

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 19:05:30 ID:???

>>318
エヴァの話じゃねーよ。
あんた友達いないだろって言いたかったのｗｗ

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 19:48:10 ID:???

みんなヘンな見解を取っ払って純な状態で作品を見直せ

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 19:52:31 ID:???

そう、まずは心の補完を。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 20:06:34 ID:???

>>316＝318
スレ建て>>1か？
相変らずの物言いだな。

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 20:32:07 ID:???

>>324
誰だお前？

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 20:52:49 ID:???

　「そうか、そう言うことか、リリン？」

真実を知って思わず顔をしかめるカヲルjの何と自己冷笑的なことよ。
ゼーレに頼まれただけなどとどうしていえようか？彼は騙されたのだ。

　「人は愚かさを忘れ、同じ過ちを繰り返す」
　「自ら贖罪を行わねば人は変わらぬ」
　「アダムや使徒の力は借りぬ」
　「自分たちの手で未来へと変わるしかない」
　「初号機による遂行を願うぞ」

カヲルを送り出したあとで仲間内で本音を露にするゼーレのメンバー、彼らは決して
カヲルに「願いを託し」たのではない。欺瞞によって彼が自ら死地に赴くように
仕向けたのだ。

　　　　なのに　　　「　頼　ま　れ　た　」　だけ？

ずれてる。信じがたいほどずれてるよ。

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 22:20:01 ID:???

>>326
だからさぁ、いちいち言葉尻をとらえて鬼の首を取ったように騒ぐのは見苦しいよと。
言いたいことはよく分かるし、正しいことを言っているのだから力を抜け。
そして「僕が一番エヴァを良く知っているんだ」という思いこみを排除しろ。

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 22:44:15 ID:???

>>326
カヲルの表情ひとつで決め付けられても説得力ゼロｗ
自分の意思でアダムに辿り着いたとしても、騙されたことには変わらんのだよ。

ゼーレが願いを託したなんてことは誰も言っていない。根本からズレてて話にならないな。

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 22:45:32 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　最　高　機　密
　　　　　　　　　　　　　　　閲覧に限る
　
　　　　　　　　　　　国連最高諮問評議会報告

本文献閲覧には第5級機密接見資格並びに国連最高諮問評議会の許可を要す。
以上の要件なくして本文献に接したるものは、内容参照の有無を問わず、
国連安全保障理事会の裁量により終身刑に処す。

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 22:45:57 ID:???

>>306
そもそもその二体はどうやってネルフ本部に来るつもりだったんだろうね？

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 22:46:57 ID:???

>>328
お前、ひょっとして超初心者？

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 22:51:47 ID:???

>>330
庵野の演出意図を考えれば、その必要はないってことだろうな。
全ての使徒がリリスを目指すわけでもないと。

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 22:53:28 ID:???

>>328
ガギエルは太平洋とジオフロントを結ぶ地下水路を通るか、
地上を身体をくねらせながらやってくる(ガヴァドンだね)。
サンダルフォンは岩を掘りながら地下からやってくる。

と想像。

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 23:19:43 ID:???

>>332
アダムにしろリリスにしろ、本来は陸に上がらんと辿り着けんのだけどな。

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 23:20:30 ID:???

>>333
確かにジオフロントに駆逐艦がいたり、ロンギヌスの槍を密かに搬入したりしてたので
公表されていない地下水路があった可能性もあるな。
まあ使徒は形態を変化させることが出来るのでガギエルも足を生やすことができたのかもしれないがね。

サンダルフォンが地下から富士火山帯を通り地下から侵入するつもりだったというのもありそうに思えるな。　
黒き月は内部に土砂が堆積していたことから何処かに穴があったのだろうから（人類が楽園を追われたときに出て行った穴か？）。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 23:28:44 ID:???

>>335
地下水路は設定書にちゃんと描かれているよ。地底湖の湖岸に入り口がある。
14話のラストで槍を抱えた零号機が歩んでいた通路がまさにそれらしい。
背中にケーブル付いてないのが不思議だけど。

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/05(土) 23:51:34 ID:???

>>336
一応肩に電池付いてるから、何分かは活動時間延びてると思われ

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 00:37:18 ID:???

第三使徒が襲来した時に何があったか考えろ。

その日は綾波の零号機での初起動実験の日だろ。

綾波のゼロ号機での初起動実験をやったから使途が現れたんだよ。

なので、使途はリリスをアダムと間違えて攻めてくるだとかそんな話じゃねえ。

使徒の攻めてくる目的がアダムだとかリリスなら、15年のブランクを空けて
ゼロ号機初起動実験の日に現れる必要がまったくねえし。

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 00:49:29 ID:???

>>338なるほどーと思ったけど、サキエルが来たのが零号機の初動実験の日ってどこからの情報？

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 02:23:27 ID:???

>>338
第伍話の「22日前」はシンジが第三を来訪する22日前だよ。
脚本集の脚注を読めば分かる。

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 02:30:40 ID:???

>>334
そもそも辿り着くまでもなく殲滅されることになってるわけでｗ
ま、環境に適応する能力はどの使徒も見せているわけだから、気にすることもあるまい。

>>335
ジオフロントの駆逐艦は、地底湖で建造したものと思われ。
部品を搬入するのなんて、本部の部品を搬入するのに比べれば余技のようなものだろう。

>地下から富士火山帯を通り地下から侵入するつもりだった
それ、無理。二次創作で検証したのがある。

>内部に土砂が堆積していたことから何処かに穴があったのだろう
はじめから土砂があったとなぜ考えない？

>人類が楽園を追われたとき
別に人類は黒き月で生まれたわけじゃないだろう。

>>336
その地下水路って、「地底湖から」のだろ。
地上から地底湖までの水路があるわけじゃない。

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 02:49:14 ID:???

>>338
だから、使徒は突然湧いてきたりしないっつ～の。

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 03:06:32 ID:???

怪獣、宇宙人、侵略者

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 03:07:15 ID:???

>>341
リリスの卵の中にわざわざ土砂入れる必要もないと思うがｗ

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 03:07:38 ID:???

＞ジオフロントの駆逐艦は、地底湖で建造したものと思われ。
プラモデル作るのとは違うんだから・・・

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 03:09:51 ID:???

>>345
現実の芦ノ湖遊覧船がどうやって建造されたか知らんね

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 03:21:06 ID:???

>>346
駆逐艦だけのために人手や造船所を用意したのか？という意味ね。

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 07:48:55 ID:???

>>341
黒き月は、その内部の８９％が「埋没」している「元は完全な球体」であり、
伝説のエデンの園なんじゃね。

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 10:28:04 ID:???

設定ではフリゲート艦は運び入れたことになっているみたい。
どうやったかどうかまでは分からないけど。まあ地底湖と太平洋を繋ぐ
運河でもあるんでしょう。ジオフロントにはドックも見当たらないし、
建造や大規模補修を中でやるのは無理。

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 11:16:15 ID:???

>>349
たかつき型とウダロイⅠ型だったっけ。
密閉空間で使用するからにはバッテリー式に改造したのかな。
戦自が破壊しなかったことからすると無人式だったんだろうな。

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 11:18:16 ID:???

>>341
＞はじめから土砂があったとなぜ考えない？
芦ノ湖がどうやって形成されたか知らないのか。
古代箱根山が黒き月の中に陥没したからだろｗ

352 ：350：2005/11/06(日) 11:35:29 ID:???

×たかつき型
○たちかぜ型
でしたスマソ

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 11:37:16 ID:???

「元はきれいな球状の地底空間か？」
土砂は後から入ったことは明らかである。いつかは知らんがね。

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 12:13:36 ID:???

>>353
ターミナルドグマは球のほぼ中心にあるわけだが、そうすると土砂が入るまでは
宙に浮いていたとでも言うのか？

>>348
前段と後段の繋がりが意味不明。どうしてそれがエデンの園であることの理由に？

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 12:39:52 ID:???

>>354
空間というだけで、別にリリスの支えは土砂でなくともよい。

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 13:38:24 ID:???

>>354
ターミナルドグマを含む全ての地下施設はアダムを中心にして
人間が造ったもだ。球体自体は「我々ではない何者か」が造って
残していったもの。「元はきれいな球状の空間」で、発見された時に
埋まっていたと言うだけだ。文句があるなら「我々ではない何者か」に
言うことだな。

何せファーストインパクトと言う大衝突の中で、地球との圧倒的に質量差にも
拘らず、球体を壊すことなく起用に地中に埋めていった連中のすることだ。
中のアダム(リリス)の有様を我々が心配してやることもあるまい。

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 14:13:31 ID:???

製作者たちがちゃんとここで話されているところまで設定しているといいですね

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 14:48:47 ID:???

箱根一帯も長い年月のうちには変化しとるそうな。
参考になるかどうかはワカランが。
　　　　　↓
箱根火山と芦ノ湖のなりたち
http://xn--0kqy53ac4z.com/kanagawa/hakone/hakone_kazan.html

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 15:04:20 ID:???

現在の黒き月の上の土地はゼーレに買い占められていて、調べられないようにゴルフ場にされてますから。　　残念！！！

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 20:53:58 ID:???

北村正裕って人の三一書房『エヴァンゲリオン解読　そして夢の続き』
って内容正しい？

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 20:56:43 ID:???

宣伝乙

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 20:56:57 ID:???

すべてが正しいわけではない

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 21:02:34 ID:???

てか謎本を読むのはどういう奴だ？大体の言葉は検索できるし、エヴァ板とかwikiみれば明らかに謎の解決はできてないことがわかるのによ

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 21:03:39 ID:???

358
自分で貼っておいたのを眺めていてふと思ったんだが
直径13.5ｋｍの球体の体積の89％を充たすには、
高さ2,700ｍ、底辺が直径11ｋｍの円錐状の山を
どれだけ陥没させればいいでしょうか。とかいう数学の問題がつくれそうだなと。

答えは・・・・・ワカランかった、オレって・・・Orz

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 21:36:04 ID:???

>>360
読んで言ってるのか？

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 21:53:45 ID:???

一番まともな謎本はどれだ。あくまで謎本でよろしく

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 22:11:31 ID:???

まあ、自分で判断するしかないだろうな。
↓
復活・エヴァ本議論スレッド
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1009126838/

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 22:18:34 ID:???

>>364
○球体の体積＝半径の3乗×円周率π×3分の4
　・円周率πは3.14で計算
　・半径　6.75km
で計算すると…

黒い月の体積＝1287.59625km3
その89％＝1145.9606625km3

○円錐の体積＝半径の2乗×円周率π×高さ×3分の1
　・円周率πは3.14で計算
　・半径　5.5km
　・高さ　2.7km
で計算すると…

箱根火山の体積＝85.4865km3

○最後に、埋まっていた89％の体積を箱根火山の体積で割ると…

13.405165289256198347107438016529個分
およそ13個分ということになる

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 22:24:21 ID:???

乙

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 22:28:30 ID:???

>>368
なんで半径6.75kmなんだ？
設定だと最大直径6km、高さ0.9kmだと思ってた。

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 22:35:50 ID:???

>>370
364が出している数値で計算しました
不満・疑問があるのなら、ご自分で再計算どうぞ

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/06(日) 22:47:22 ID:???

球直径13.75km
地上との接触面の直径２km
ジオフロント内の本部の施設が建っている地面の直径６km
そこから地上まで0.9km。

地上と点で接しているわけではないらしい。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 00:08:39 ID:???

>>372
勘違いだよ。地下0.9kmにあるジオフロント地表面の直径が2km。
S.C.MAGISYSTEMの図が一番分かり易いんだが、見られないんだよな。

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 00:15:10 ID:???

>>356
いや、リリスだけではなく、リリスの周囲の塩の柱とか、ヘヴンズドアーの向こうの空間は
当初よりあったものだろう。

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 00:27:09 ID:???

364
>>368
陥没じゃ全然量が足りない訳ね。
ということは黒き月に土砂が侵入したのは箱根山形成以前ということか。
これを参考できるとすれば65万年以上前ってことだろうな。
http://nh.kanagawa-museum.jp/tobira/5-1/ebiko.html

楽園を追われた65万年以上前の人類てどんなヤツだろうか。
http://www.s-yamaga.jp/nanimono/seimei/jinrui-01.htm　

まあ、設定にないことを考えても自己補完さえ出来ないな。

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 00:37:25 ID:???

>>373
勘違いって言われてもなあ。NEWTYPE 100％コレクションに載ってる設定画から
引用しただけなんだが。

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 00:44:53 ID:???

>>374
いや、すべて人が作り上げた空間だと思う。アダム(リリス)の部屋の回りの壁にある
正七角形のユニットは自爆用の核爆弾である。

ジオフロントだって埋まった時点から同じ位置に同じ姿勢で留まっていたわけではない。
何せ40億年前は日本列島すらなかったのだから。プレートテクトニクスによる洗礼を受け
大陸移動に伴い地殻をあっちこっちたらい回しされた挙句今の位置に落ち着いたはずだ。
その間、「部屋」を水平に保つジャイロでもない限りは、アダムは正立すらしていられない。
2015年の時点で水平になるように埋まっていたと考える方が、余程ご都合主義だろう。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 00:53:33 ID:???

356じゃありませんけどけど
>>374
何でそう思う訳？
ヘブンズドアはＩＤがないと開かない完全な人工物であり、
あそこの風景を見てもリリス以外は人工物だと思えるがな。

そもそもヘブンズドアの奥の部屋は、建前上は南極で回収されたアダムの「破片」の隔離施設だったはずだが。
リリスはゲヒルンが地下から掘り出してあそこに隔離し、実は存在しなかった「破片」の代わりに
使徒を誘き寄せる囮にしていたんだろ。

塩柱はゲヒルン調査団が南極から持ち帰った標本ということでいんじゃないかと思うがな。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 00:58:25 ID:???

>>377
374ではないが…
40億年前という数字がイキナリ出てくるのは何故？
ジャイアントインパクト＝黒き月の衝突　と考えているの？

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 01:43:46 ID:???

>>379じゃあジャイアントインパクトってなんなの？

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 01:56:19 ID:???

ファーストインパクト

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 01:57:01 ID:???

それが何かって聞いてるんだよ

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 01:58:46 ID:???

>>380
なんなのって…
太古、地球から月が分離する原因となった小惑星の衝突。（抜粋）
じゃないの？

ジャイアントインパクト＝黒き月の衝突　だとすると、月はいつ・どうやって誕生したの？
白き月が衝突した時はどうなったの？

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 07:48:50 ID:???

>>379
白き月に付いてはジャイアントインパクト時に生成と示唆されている。
黒き月に付いては明確な表現がないが、恐竜を絶滅させたと言われる
隕石のような衝突自体の地質学的影響が全く残っていないのであれば、
少なくとも我々の知る地質時代より以前に埋まったものと想像できる。

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 08:07:54 ID:???

ジャイアントインパクトが４０億年前のいつ頃かという細かい発生時期については
エライ学者さんの間でも諸説あるみたいだね。
昨日ＮＨＫで放送していた隕石衝突についての番組を見ていてこんな感じだったのかなと思った。

４５億年前ジャイアントインパクト(火星サイズの隕石衝突)
(月が形成され、地球の地軸が安定)
白き月形成
アダム系微生物誕生
↓
４０億年前　巨大隕石衝突
アダム系微生物はほぼ絶滅
黒き月形成
リリス系微生物誕生

実は地下数千メートルに細々と生きている微生物こそ
アダム系生物の生き残り？！！

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 08:12:06 ID:???

ググってみたら、最古の衝突クレーターがオーストラリア沖に埋まっているらしい。
およそ２億５千万年前で、生物の大量絶滅を引き起こしたと言う説が提唱されたが、
反対意見もあるらしい。

そもそもジャイアントインパクトクラスの衝突だったら、衝突痕も糞もないだろうし、
地表がマグマオーシャン状態だったらクレーターそのものが出来ないな。
ジャイアントインパクトが２回起きたと言うのでなければ、白黒は同時に地球に
到達したと考えるのが無難じゃないの。

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 08:35:28 ID:???

ジャイアントインパクトが立て続けに２回起きたらさすがの地球も無事では済むまい。
ジャイアントインパクト自体、衝突の角度が斜めだったから地球は助かったけど、
まともにぶつかったらあぼーんだったらしいね。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 09:03:37 ID:???

>>376
いや、だからそれを見て「勘違いだろ」と言っている。
上の方の図を見て言っているんだろうけど、「完全な球体」というからには下の図の方が
正しいと思われる。天井ビルが降りてくるためのトンネルは掘られているわけだから、ビルの
「排出口」とでも言うべきところは同一平面の天井として新たに構成されていると思われ。
「天井」と「天蓋」は恐らく異なる。

>>377
爆弾が人工物なのは分かり切っているわけで（フリゲートもな）、塩の柱とかを言っていたのだが。

言いたいことはわからんでもないが、ジャイロはついていたと考えてもいいのではないか。
それに、あんな大きなものが、そんなにごろんごろんと石ころみたいに転がるか？

>>378
>建前上は南極で回収されたアダムの「破片」の隔離施設だったはずだが。
証拠がない。

>地下から掘り出してあそこに隔離し、使徒を誘き寄せる囮にしていたんだろ。
証拠がない。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 09:10:42 ID:???

白き月の衝突は原始地球の形成期であり、黒き月の衝突がジャイアントインパクトだろう。
そう考えれば「2回あったらもたない」という>>386-387の疑問も回避できるし。

>>385
生命誕生はもっとずっと後だよ。
それにアダムの繁殖戦略から言って、微生物は残さないだろうし。

>>378
「ヘヴンズドアの向こう」と言ってるのだからヘヴンズドアは含まれないよな。

>>375
だから、なんで聖書の記述とアニメを混同するんだよ。
エヴァのどこに失楽園の事実がある？

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 09:54:17 ID:???

なんだ、この屁理屈野郎は？(ﾉД`)

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 17:02:23 ID:???

>>389
>白き月の衝突は原始地球の形成期であり、黒き月の衝突がジャイアントインパクトだろう。

384が言うには
>白き月に付いてはジャイアントインパクト時に生成と示唆されている。
らしいが？

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 19:13:05 ID:???

>>389
＞白き月の衝突は原始地球の形成期であり、黒き月の衝突がジャイアントインパクトだろう。
＞そう考えれば「2回あったらもたない」という疑問も回避できるし。
別に黒き月の形成がジャイアントインパクトクラス（6,000 ｋｍクラスの隕石の衝突）である必要は無いだろ。
直径約13ｋｍの黒き月がスッポリ入るくらいの大きさ隕石はジャイアントインパクト後の原始地球には何個も衝突していますが。

＞生命誕生はもっとずっと後だよ。
いったい何を根拠にそう主張してるんだ。
アンタまさか○○○○原理主義者？

＞それにアダムの繁殖戦略から言って、微生物は残さないだろうし。
アダムの繁殖戦略って、よくワカランのでぜひ説明していただきたいですな。

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 19:17:49 ID:???

>>388
下のほうの図だってジオフロント地上面の直径は６ｋｍと書いてあるが。

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 19:29:24 ID:???

>>388
> それに、あんな大きなものが、そんなにごろんごろんと石ころみたいに転がるか？
大陸だって何度も離合集散を繰り返した。長い目で見れば地質活動とはそれほど
スケールの大きいものなのだ。特にプレート境界面では地殻は七転八倒させられると
表現しても良い。写真やドキュメンタリーなどで世界最高峰エベレストの山腹を
斜めに横切るイエローバンドと言う地層の巨大な露頭を見たことがあるだろう。
あれは元々インド洋の海底で水平に堆積したものだ。それがプレートの衝突による
褶曲運動によって５千万年の間にユーラシア内部まで運ばれ、標高8000メートルにまで
持ち上げられたのだ。

我々の住む日本列島もプレート境界面にある。地層年代はユーラシアから
分裂した3億年前のものから、造山運動によって海底から隆起した
数千万～数百万年前のものまでバラエティに富む寄せ集めだ。
プレートテクトニクスがもたらすダイナミックな地殻変動の遺産である。
因みに箱根一帯を含む伊豆半島は、以前は孤島であったものがフィリピン海
プレートに乗って北上し、約百万年前に日本列島に衝突したということだ。

一方南極も昔から南極の位置にあったわけではない。もっとも最近の超大陸
パンゲアから分裂し、プレートに乗って現在の位置まで動いていったわけだ。
つまり、白黒二つの月の位置関係も長い目で見れば変化しているわけだな。

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 19:32:22 ID:???

>>389
豊漁祈祷に行った甲斐があったな。　嬉しいだろｗ

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 20:12:05 ID:???

>>394
勿論それは分かる。移動することを否定したわけではない。
ただ、サッカーボールのように転がることについての疑問。

>>393
それは「ジオフロント地表面」の話だろ。ここで問題にしているのは
第３新東京市の地表面の話。

>>391
>>白き月に付いてはジャイアントインパクト時に生成と示唆されている。
>らしいが？
根拠がない。

>>392
>いったい何を根拠にそう主張してるんだ。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>アダムの繁殖戦略
微生物というのは多産多死の繁殖戦略をとる。これは一体にして一種族の使徒とは
真っ向から反対の戦略だろう。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 20:35:56 ID:???

>>396
>根拠がない。
ビデオ版の第弐拾壱話にあるよ

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 20:36:01 ID:???

>>396
＞微生物というのは多産多死の繁殖戦略をとる。
＞これは一体にして一種族の使徒とは真っ向から反対の戦略だろう。
微生物もそれぞれが一種族ですが。
最終的に残るのが一人なので、使徒も多産多死の繁殖戦略をとっている訳ですが。

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 20:41:11 ID:???

>>398
>微生物もそれぞれが一種族ですが。
そりゃそうだ。人間も一種族だし。でもお前一人で一種族ではあるまい。

>最終的に残るのが一人なので、使徒も多産多死の繁殖戦略をとっている訳ですが。
使徒は「使徒」という一種族ではないわけだが。

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 20:54:14 ID:???

うわーこのスレ･･･（＾ω＾；）

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 21:09:36 ID:???

なぜ、この熱意を仕事や勉強に向けられないんだよ。エヴァヲタｗ

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 21:32:50 ID:???

>>396
> ただ、サッカーボールのように転がることについての疑問。
サッカーボールのように転がると言い出したのは君でしょ。
少なくともイエローバンド程度の角度が付いただけで、アダム(リリスも)
人も地面に立っていられないよ。

と言うわけでアダムちゃんのお部屋はジャイロ装備と言う俺様設定を
しない限り、最初から用意されていたわけではなかったと言うことでFA。

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 21:38:17 ID:???

>>396
> それは「ジオフロント地表面」の話だろ。ここで問題にしているのは
> 第３新東京市の地表面の話。

　373 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの投稿日：2005/11/07(月) 00:08 ID:???
　>>372
　勘違いだよ。地下0.9kmにあるジオフロント地表面の直径が2km。
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 21:39:03 ID:???

>>400
たった一人の屁理屈強弁野郎にみんな振り回されているね。

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 22:05:42 ID:???

>>396
「一体にして一種族」という根拠は？
白き月の素が大量に宇宙にばら蒔かれ、地球に到達・成長したのはそのうちの１人で、
同種族は既にあちこちに存在しているかもしれんぞ。
そして、アダムと使徒が接触・融合により成体となり、新たな白き月の素を大量に生み出し再び宇宙にばら撒く、
という繁殖形態をとる種族の可能性もあるが。

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 22:11:12 ID:???

おい、みんな。新世紀エヴァンゲリオンの話しよーぜ

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 22:30:53 ID:???

解けても役に立たない謎ばかり

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 22:34:12 ID:???

>>401
その仕事や勉強によるエヴァヲタのストレスを発散するスレになってしまったようです。

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 22:37:55 ID:???

>>407
このスレから役に立つものを得ようと期待すること自体「謎」に思えるがｗ

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 22:50:58 ID:???

シンジが第三新東京に来るまで
先生のところにいたってセリフあるけど
先生って東京の通ってる学校のあのお爺さん先生？
ていうか親戚の家に引き取られてたんじゃないの？

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 23:06:43 ID:???

EOEで
そう、これがセカンドインパクトの真意だったのね・・・
で映ってるパソコンの画面の文章読めそう？

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 23:13:08 ID:???

>>410
第三新東京市に来る前、第二新東京市(旧松本)に住んでいた頃、厄介になっていたらしい。

>>411
GAINAXの成り立ちを解説した英文資料のコピーに、SECOND IMPACTやらSEELEやら
ADAMやらのエヴァ用語を適当にちりばめただけのでっち上げ文書。謎解き資料を求めて
いるのなら徒労に終わる。

「ネルフ、誕生」で冬月がゲンドウの机にぶちまけていた光の巨人の写真が
入った資料とほぼ同内容。

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/07(月) 23:24:36 ID:???

>>410
アニメでは第三新東京に来る前は「先生」にお世話になっていて、
コミックでは親戚に引き取られていたことになっている。
http://evemedia.ddo.jp/evawiki/%E5%85%88%E7%94%9F

シンジ達のクラス『2-A』の担任の老教師（通称「根府川先生」）とは別物。
http://evemedia.ddo.jp/evawiki/%E6%A0%B9%E5%BA%9C%E5%B7%9D%E5%85%88%E7%94%9F

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/08(火) 00:08:38 ID:???

>>402
でも人類の技術力であんなばかでかい存在を持ち上げられるものかね？

>>403
地表面の話でいいんだよ。
>地上と点で接しているわけではない
というのを否定することをずっと言い続けているわけだから。

>>405
それはまあ、そういうことは言えるかも知れないが、とりあえず地球に限定しよう。

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/08(火) 01:23:09 ID:???

>>414
> 地表面の話でいいんだよ。
お前、自分の発言なら責任持てよ。

＞地下0.9kmにあるジオフロント地表面の直径が2km。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「地下0.9kmにあるジオフロントの地表面」って言ったら、
ピラミッドやら地底湖やらがある地表面のことだろが。
６kmって書いてあるのに変ないちゃもんつけやがって。

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/08(火) 07:41:16 ID:???

>>415
申し訳ない。
「ジオフロントの天蓋の直径が2km」ということ。でそれが地表面と接していないのは
その間に「23層の装甲板」があることで明らかだよね。

ただ、実際にはこの数字もおかしいんだよな。
作図して三平方の定理で計算すればわかるが、直径6ｋｍとなるような平面の高さは
球の中心から6.186kmのところで、直径2kmとなるような平面の高さは6.802km。
とするとジオフロント地表面から天井までの距離は616m。
もっともこの場合は、球の天頂部分の接面からジオフロント天井までの距離が173m
あることになるから、「23層の装甲板」を入れるには手頃の厚さだが。

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/08(火) 07:50:43 ID:???

>>414
　　　 >>396
>アダムの繁殖戦略
微生物というのは多産多死の繁殖戦略をとる。これは一体にして一種族の使徒とは真っ向から反対の戦略だろう。
　　　>>414
＞それはまあ、そういうことは言えるかも知れないが、とりあえず地球に限定しよう。
　　　　　　　　　　↑
種族は場所限定で決まるわけではないでしょ。
地球に限定するのなら種族と繁殖戦略という概念は外れて、単に地球に一人でいるための戦略になってしましますが。

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/08(火) 07:54:55 ID:???

逆にジオフロント地表面と天蓋との高さを0.9kmに保った場合、
ジオフロント地表面の直径は7.055kmになる。

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/08(火) 08:00:10 ID:???

>>417
「落ちた星から離れて」という可能性は考慮していないのではないかなあ。

そもそも396でも「使徒が繁殖する」とは書いていないし、繁殖の必要があるとも
思えない。繁殖とは種を保存するために必要なことだけれど、S2機関を持つ使徒の場合
外的要因が無ければ死なないのだから、繁殖という概念そのものが不要。
だから言うところの「単に地球に一人でいる戦略」というのは当たってると思う。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/08(火) 18:12:16 ID:???

この流れが一番の謎。

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/08(火) 19:23:36 ID:???

>>419
＞「落ちた星から離れて」という可能性は考慮していないのではないかなあ。
そもそも白き月の素はどうやって生まれたと考えてるんだ？

＞そもそも396でも「使徒が繁殖する」とは書いていないし
396でアダムの繁殖戦略を書いてたんだろ。　
それともアダムは使徒じゃないと思っているのか？

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/08(火) 19:33:23 ID:???

>>421
>そもそも白き月の素はどうやって生まれたと考えてるんだ？
さあ。推測する材料はないしなあ。

>396でアダムの繁殖戦略を書いてたんだろ。　
いや、スマン。「アダム由来の生物」のつもりだった。

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/08(火) 22:20:42 ID:???

キールの名前は企画書ではコンラート・ローレンツで
動物の行動学でノーベル賞取った人がモデルになってるみたいだけど
キールが使徒の行動パターンを見抜いてエヴァが戦える場所に誘導したって可能性はない？
死海文書で情報も持ってるし、この仮説ならシトがリリスに向かったり、アダムに向かったりする理由も説明できそうだけど

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/08(火) 22:52:29 ID:???

>>423
使徒がアダムを求めて来ることは裏死海文書の記載にあっただろうから、
第三新東京市へは囮を使っての誘導はしていただろう。

しかし、キール自身がタブリス以外の使徒について積極的に誘導していたとは思えんのだが。
対使徒迎撃用の第三新東京市で戦うのがベストなのに、
それ以外の場所に出現してしまったアラエルのような場合もあるし。

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/08(火) 23:00:26 ID:???

>>418
黒き月の外壁は500mぐらいの厚みがあるんだろ

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 00:02:35 ID:???

黒き月の直径13.75ｋｍといのは外径のことなのか。
だとしたら内径はもう少し短いってことか。
天蓋から0.9ｋｍ地点が直径６ｋｍになる球体を考える必要がある訳ね。

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 09:01:50 ID:???

ミサトって東大卒なの？

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 09:06:29 ID:???

>>425
いや、外壁はかなり薄いものであるはずだ。
418の計算でいけば、ジオフロント天井（まだ外壁には達していない）から殻の外までは
173mしかない。
卵たる黒き月の殻、ということでいえば、どれだけ厚いといっても10m単位なのではないかと思うが。

>>426
直径13.75kmという数字は動かせないからね。
この計算は殻の厚みをゼロとして計算しているから、そっちで調節するわけにもいかないし。

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 09:17:15 ID:???

うわ恥ずかしい。直径2km地点の高さが中心から6.801kmなら、直径2km平面から
外周までの距離は73mじゃん、引き算もできないのか俺orz

ただ、企画イラストを見れば300mのビルがスケールとして描かれているから、
天井と外殻外周との距離は確かに70mくらい。となると外殻の厚みはせいぜい数mから
厚くて十数mというところだろうね。

>>426
数字を動かさずに解決する一番いい方法は楕円でも洋梨型でもいいが、球体ではないと
いうことなんだが、「完全な球体」と言われてるからなぁ。

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 11:56:26 ID:???

「きれいな球状の」じゃなかったか。
まぁ映画見れば楕円でないのは確定なんだが

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 12:38:19 ID:???

>>430
地球だって楕円（より正確には洋梨）だよ。扁平率は異常に小さいけどね。
「球」というのはそういうこと。

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 12:44:44 ID:???

ま、一番いい方法は、ジオフロントの天井まで、ではなく、第三新東京市の地表までを
0.9kmとすればいいんだが。外殻のすぐ上に地表があるわけではないし、土砂の堆積は
284m程度はあるだろう。

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 19:33:21 ID:???

黒き月って反物質の魔王星？

とか言ってみるﾃｽﾂ

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 20:18:44 ID:???

もう一つジオフロント地表面を求める手がかりは「全体の89%が埋まってる」
というのもあるな。計算を簡単にするために、ここでは90%が埋まっているとしよう。
1%分はリリスの周辺の空間が始めからあった、ということにするｗ
たかが1%とはいえ直径1375mの球体分の体積だから決して小さくはないが、エヴァとの対比から
言ってもその程度は見込んでもいいだろう。メインシャフトは後にできたものだろうし、
ジオフロントにある山は、地底湖を掘って出来た土砂を使ったものとする。

簡単のために半径の6.875(km)をaとし、求める中心からの距離をh(0＜x＜a）とする。
π∫[-a,h](a^2-x^2)dx=9/10×4/3πa^3
左辺=π∫[-a,0](a^2-x^2)dx＋∫[0,h](a^2-x^2)dx=2/3πa^3+π∫[0,h](a^2-x^2)dx

従ってπ∫[0,h](a^2-x^2)dx=π(a^2h-1/3h^3)=8/15πa^3
すなわち三次方程式5h^3-15a^2h+8a^3=0を満たす解の一つが求める値。
微分すればこの三次曲線は変曲点がaと-aで、0<h<aの範囲に一つの実数解を
持つことが分かる。で、誰かこれ解いて下さい。

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 20:24:10 ID:???

>>427
加持・リツコとであった大学がそれ。

>>434
自の(略)を晒すのはやめれ。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 20:29:30 ID:???

>>432
逆に、ジオフロント地表面は完全な平地ばかりではなさそうなので、
平地部分が直径６ｋｍでその周りの壁側の盛り上がっている部分も含めると
>>418が計算したようにやや広くなる、でもいいような。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 20:38:39 ID:???

>>427
しかしまあセカンドインパクト以後に再建された東大だから、
現在の東大と同基準で比較するのもどうかと思うがな。
ミサトや加持の同世代は勉強どころではなかったみたいなので、
むしろ学生集めに苦労してたかも。

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 21:01:41 ID:???

>>435
434ではないが、まともに高校行ってれば文系でも三年でやるだろ、このくらいの微積は。

>>436
いや、設定図を見ると、その盛り上がった部分も含めて6km。
たぶんきお誠児も計算したわけではないだろうけどね。

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 21:34:19 ID:???

>ミサトや加持の同世代は勉強どころではなかったみたいなので、

そんな描写あったっけ？本人らはともかく。

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 22:03:25 ID:???

>>439
セカンドインパクトの被害で大都市の多くは水没し、人口の半分くらいは失われた。
一〇話で加持が言うには当時は修学旅行どころじゃなかったらしい。
二十一話の回想ではセカンドインパクトによる被害とその後の混乱は、冬月曰く地獄としか言い様がない程だったらしい。
冬月さえ大学辞めて豊橋でヤブ医者をして生計をたてていた。
ゼーレと繋がりのある母親を持つリツコはともかく、他の者達が勉学に励める環境があったとはとても思えんが。

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 22:22:18 ID:???

>>440
ＢＪ先生に誤れ！！

×ヤブ医者
○もぐりの医者

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 22:53:19 ID:???

ヤブ医者は一応医師免許持ってるからな。ｗ

443 ：440：2005/11/09(水) 23:08:31 ID:???

ご指摘のとおりですね。　失礼しましたｗ

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 23:35:20 ID:???

>>441
まさに「誤って」るなｗ

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/09(水) 23:53:05 ID:???

どうやらここにはうまいことを言う奴がいるようだな

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 08:18:05 ID:???

タイだけにな。

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 09:21:52 ID:???

浅間さんの使徒の作戦でミスったらって具体的にどうなること？

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 09:43:09 ID:???

>>447
浅間山で初号機、弐号機、チルドレン全員があぼーん。
　　　　　　　↓
国連軍がＮ2爆雷使用して使徒を一時的に足止め。
　　　　　　　↓
その後使徒がガラ空きのネルフ本部に突入。
後はサードインパクトへ一直線。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 17:20:25 ID:???

>>448
たわけたことを。まだ零号機とレイが残っておるわ。
この時点では既に稼働可能なのは確実。

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 18:18:08 ID:???

零号機が出撃できなかったのは、D型装備が規格外だったと言う
技術的な理由だったよね。

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 20:05:32 ID:???

>>449
チルドレン全員→レイも浅間山に来てたジャヤマイか。
本部に零号機が残っていても、チルドレンなしで稼動すれば暴走して施設を破壊するだけだろう。
ダミープラグはまだ完成していないし。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 20:17:54 ID:???

>>451
レイは本部待機だよ

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 20:32:23 ID:???

>>450
つまり本部ががら空きと言うことにはならない。

454 ：451：2005/11/10(木) 21:36:43 ID:???

そうでした。　漏れの思い違いでしたスミマセンm(_ _)m

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 21:46:01 ID:???

劇場版まごころを君にで補完計画が発動されたとき
何故ゲンドウだけがユイと補完されず、初号機に喰われたのですか？

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 22:13:51 ID:???

補完は息子であるシンジの願いを適える形で進行しており、
息子を放置してきた父親はその報いを受けた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　～と本人は自覚しているようだ。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 22:19:12 ID:???

あれがゲンドウにとっての救いであったこともありえるね。少なくとも補完の範疇なのは確か。

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 22:20:53 ID:???

神話では神の息子が神より力をつけて自分を脅かす可能性があれば
息子を殺したりもしていた
だけど息子が父を食らうってことは、父を認めた証であり喰うことによって自分に欠けている部分を受け取って
感謝の意を表すということで、TV版ラストの父よありがとうと同じ意味を持ってるんだよ

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 22:28:48 ID:???

ゴヤの名画を見たことさえないのか、エヴァヲタども

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 22:30:20 ID:???

あれは父親が息子を食ってるんだよ。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 22:32:49 ID:???

>>458
妄想はもう良いから…。

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 22:46:40 ID:???

敵対種族のアダムに魂を売り渡したから、初号機にお仕置きされたのかと思ったがｗ

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 22:51:50 ID:???

自分の限られた知識だけでしか解釈できんのね。
まあ、謎本の二、三冊くらい読んだ方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ
ネットばかりやってないでさ。

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 23:05:06 ID:???

謎本読んで啓蒙できるなんて考えてる不遜で勘違いな輩はここに来なくて良し。

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 23:09:09 ID:???

謎本売ってねーよ、くそったれめ！！

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 23:10:45 ID:???

吉田戦車のマンガで「ウルトラ獣」とかいうバケモノが出てきた。
無害な可愛い怪獣たちを襲う凶悪なクリーチャー。
四つん這いで這い回る様が、覚醒したエヴァと激似に見えるんだが
偶然なのか、何か関連あるのか誰か分かりませんか。

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/10(木) 23:13:16 ID:???

>>466
最近の話？
吉田戦車は放映当時欠かさずエヴァ観てハマってたそうだよ。

468 ：４６６：2005/11/10(木) 23:18:08 ID:???

単行本で見たんですが、出版されたのはずいぶん前です。
手元にないので年代などさっぱり分かりません。
そうですか、ハマっていたとは。吉田がマネしたっぽい気がします。どうも。

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 00:00:37 ID:???

>>464
啓蒙を辞書で引いてから使いましょうね。

ｵｺﾁｬﾏは

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 00:22:29 ID:Ck5LhtZT

放送当初からハマり…ってのを結構みるけど
謎だらけでなんもわからんのに何故ハマれたの？
まとめて見れる今ならまだしも
あの内容を週一回で追いかけられる知力というか感受性？は凄いんでは？
俺はネットでたまたま謎追いサイト見かけて
そっから雰囲気のみでハマったんだが…

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 00:35:12 ID:???

劇場版だけまだ見ていない者なのですが、
個人サイトにてEOEのアスカが首締められるあたりの動画を見ました。
｢甘き死よ、来たれ｣が流れだした直後の演出
(三分割された画面がチラチラしたり、子供がクレヨンで描いたような絵や、魚・猫の絵)
あれは一体何でしょうか？
やっぱり一部だけ見てもわかりませんね。

472 ：↑：2005/11/11(金) 00:36:56 ID:???

すみません、初心者スレで聞くべきでしたね・・

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 00:52:02 ID:???

全部「死」をイメージしたもの
それ以上でもそれ以下でもない

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 01:33:27 ID:???

>>470
リアルタイムで1週ごとに推理しながら見るのが一番面白かった、って当時の人はよく言うよ。

今は初心者スレ見ても、あっさり最後まで観てﾜｹﾜｶﾝﾈって言う奴が多くてもったいない。

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 01:41:06 ID:???

>>469
　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､〟　　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，　　　　　
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .}　,〟　　　
　　 .ﾞl---，ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl　　　
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、　　
　　 |＿＿　._,,,,}　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,}　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl　　　
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,〟lﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ　　
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.} |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛　　　
　　 |　し,,lﾞ .、ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ　　　　　
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´　　　　
　　　 .＾ﾞﾞﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ"゛　　　　　　　　　　　　　゛ .`''"　　　　　　

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 02:25:41 ID:???

和菓子を喰らうセーラーウラヌス

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 08:03:04 ID:???

>>470
「謎だらけで何もわからないから来週も見てやろう」というように計算して作ったから。
「謎そのものにまるで意味はありません。あれは遊びです」とは庵野秀明のコメント。
実際庵野の言う通りなんだが、ま、謎が気になるのは仕方ないわな。
だから初心者はいつまでたっても同じ質問を初心者スレに持ち込むしね。

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 17:43:31 ID:???

補完の後に自分を強くイメージすればもどってこれるとありますが、それはすでに死んだアスカのように戻れるのでしょうか？？
ならば歴史上の人物などもそうなんでしょうか？？

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 17:58:49 ID:???

アスカが「既に死んだ」と確信できる描写はない。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 20:46:08 ID:???

アスカがゾンビだとは思わなかったｗ
しかし、そう考えると納得できるものもあるｗｗ

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 20:51:34 ID:???

どうしてレイはひどいＯ脚、がに股なんでしょうか？
ユイの遺伝？それにリリスもがに股？

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 21:42:35 ID:???

性格描写の一つなんだろうが、踵を揃えて立たないように描かれていたからそう見えるだけで、
特段O脚とかがに股とかいう設定ではないと思うんだけどね。

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 22:18:24 ID:???

>>479
しかし補完から戻ってきたシーンにあった倒れている墓標がアスカのものだったらしいから、
一度死んだけど補完に間に合ったので生き返ったともとれると思うが。
エヴァの損傷が実際に体にフィードバックされほどシンクロ率が異常に高まっていて、弐号機があの状態だったし。

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 22:21:28 ID:???

>エヴァの損傷が実際に体にフィードバックされほどシンクロ率が異常に高まっていて
演出だろ。

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 22:27:09 ID:???

本当なら頭貫かれた時点で死んでるよ

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 22:32:53 ID:???

また始まった。

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 22:34:19 ID:???

>>481
ヤシマ作戦でシンジと隣の部屋で着替えしてる時
シンジは几帳面に脱いだ後たたんでいるのに
アヤナミさんは粗野に脱ぎ散らかしてた
このシーンはアヤナミさんの無愛想を現すシーン
がに股ってのも同じことだろ
てかがに股、O脚なんてどこに？

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 22:36:49 ID:???

ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051103021503.gif

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 22:54:50 ID:???

また根拠のない演出厨がｗ

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 23:03:52 ID:???

>>487
無頓着だろ。

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 23:20:49 ID:???

ちゃうねん
無愛想やねん
人に対して無愛想やねん

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 23:27:42 ID:???

>アヤナミさんは粗野に脱ぎ散らかしてた
>このシーンはアヤナミさんの無愛想を現すシーン

大学入試センター試験『国語』換算得点 34/200

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 23:32:51 ID:???

>>491
綾波が他人に対して無愛想であることに異を唱えるつもりは毛頭ないが、
「脱ぎ散らかした下着」でどうそれを表すというのだ？シンジに見せるのか？

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 23:39:40 ID:???

和文和訳よろしく

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/11(金) 23:41:31 ID:???

無愛想っつか、頓着しないって事だろ。

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/12(土) 00:08:06 ID:???

あやなみさんはへやはちらかしほうだいですし
じっさいなにもないひとは、そんなことにとんちゃくしないものです
あふりかのうえたこどもがふくをたたむでしょうか？

だから、ちらかってるへやがせいかいで、
ふくをたたんでいるのはえんしゅつのみすなのです

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/12(土) 00:27:02 ID:???

整理整頓の社会的意味、なんてまるで興味ないが
時々「服はたたみなさい」と言われたのを思い出し
なんとなくやっている、とか。

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/12(土) 11:53:40 ID:???

>>487
あちこちに採録されてるプラグスーツのキャラ表。
もんのすごいガニ股。
両膝の間に拳四つ分の隙間はある。

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/12(土) 20:20:22 ID:???

バレリーナ系

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/12(土) 21:52:05 ID:???

>>498
それはただ単に貞本にデッサン力がないだけだろｗ

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/12(土) 22:00:07 ID:???

試験管に浸かっているレイはがに股ではない。

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 00:13:56 ID:???

>>498
貞本に言え
つか下半身ばっか見てんなｗ

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 08:11:58 ID:???

セカンドインパクトで南極の氷がすっかり解けてしまっているよな。無茶苦茶水位が上がるから、そりゃ人類の半分も死ぬよなって納得できる。
でもヤシマ作戦のときに日本中の電力を貰うシーンで日本列島のシルエットが現在と変わらなかったのはなぜだ？

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 10:49:35 ID:???

>>503
そんなことはないぞ、よく見てみろ。
俺が昔住んでた佐賀なんかはしっかり水没してたぞ。

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 11:33:27 ID:???

>>503
南極の氷が全部解けると海水面が70mほど上昇する、と言われている。
一方、エヴァ世界では、根府川先生のインパクト話によると、海水面の上昇は
20mほどと言われている。
一応、20m上昇したという仮定の下の列島地図は用意しているようだ。

50m分の水はセカンドインパクトでプラズマ化して宇宙に行ったんだろｗ

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 11:37:41 ID:???

まぁ別に南極が全部溶けたわけじゃないんでしょ。

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 11:42:59 ID:???

>>506
どう見ても解けてるが。

ま、南極大陸が完全に消滅した、と言ってるから、南極大陸を構成した分の陸地がまるまる
消滅したわけなんだが、それだってプラズマ化しない限り砂となって結局は海に沈むわけだから
やっぱりよく分からない。

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 12:02:29 ID:???

南極大陸は巨大なクレーターの外輪山として一部残っている。これは12話本編
でも確認できるし、設定画にも明記されている。とは言え元は陸地のあったと
ころに水が溜まっているわけであるから、相当量の岩石がどこかへ消えてし
まったことになる。融けた氷床や棚氷の分もクレーターが吸収してくれるから、
海面上昇は大陸があることを前提にした計算値よりは下がるだろう。

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 12:04:06 ID:???

地殻変動を伴っていたとは誰も思わんのか

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 12:15:09 ID:???

水や大陸はプラズマ化すると宇宙空間に逃げるのか。
小学生以下の知識しかないとは、つくづく情けない。
('A`)

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 12:25:26 ID:???

何も語らないお前ほどではないだろ。

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 12:41:44 ID:???

また、これかよ
↓
【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
①庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
②理数系科目全般に弱い。
③うわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
④知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
⑤本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
⑥自分で科学的話題を振って無知を晒す。
⑦都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
⑧たかがアニメに必死になるなよと開き直る。
⑨トンデモ科学との区別がつかない。
⑩現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 12:50:42 ID:???

これも加えておけ。
⑪自意識過剰の余り言質を取られるのを恐れて自分の手の内は明かさない。

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 12:55:10 ID:???

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　はいはいわろすわろす
　　　　　　　　 ⌒ ⌒

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 15:18:29 ID:???

どうやら>>514には当てはまったらしいな。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 18:16:29 ID:???

>>508
そうか、南極大陸も消滅してるんだったな。だったら氷がただ解けるよりは上がらないか。

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 18:27:59 ID:???

作中の日本の人口ってどれくらい？

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 22:03:03 ID:???

自分の無知を晒されると逆ギレする厨のいるスレはここですか？

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 22:11:05 ID:???

自己紹介乙。

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 22:17:10 ID:???

>>518
誰が晒してるって？相手が無知であることを晒すためには、
煽るだけじゃなくて正しい知識を語らないとダメだよねえ。
でないと本当に無知かどうか分からないもんね、坊や？

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 22:23:30 ID:???

それで「プラズマ君」は小学校の理科の時間はずっとサボってたのかなｗ
まさか中学生以上じゃないよねｗｗｗｗｗ

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 22:26:13 ID:???

>>520
おい、まさかとは思うがおまえさん、ほんとにプラズマが宇宙空間に
放出されると信じてるのか！？

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 22:26:42 ID:???

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
①庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
②理数系科目全般に弱い。
③うわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
④知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
⑤本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
⑥自分で科学的話題を振って無知を晒す。
⑦都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
⑧たかがアニメに必死になるなよと開き直る。
⑨トンデモ科学との区別がつかない。
⑩現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。
⑪自意識過剰の余り言質を取られるのを恐れて自分の手の内は明かさない。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 22:29:07 ID:???

手の内もなにも、ただ間違いを指摘しただけじゃん。
>>523は明かに池沼だな。

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 22:30:28 ID:???

>>518
人口無脳の真似をして嗤われるのが最近のトレンドらしいです。

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 22:30:39 ID:???

↑ワロス

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 22:33:52 ID:???

>>524が>>523にムキになってのは図星をつかれたってことでつか？

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 22:45:32 ID:???

>>522
信じてるって言ったら、違うことを証明してくれるの？
ねえ、ちゃんと僕の無知を晒して。ｗ

　映画「蘇る金狼」より
　「いいかね。この角度で発砲したら弾は俺の身体を貫通して、あんたに当たるんだよ」
　「バカを言うな。そううまいことことが運ぶわけがない」
　「無知だねえ。いいかね？弾ってのは身体のいちばん通りやすいところを通過する
　　性質があるんだ。俺がちょっと身体を傾けるだけで、あんたの心臓に向けて
　　飛ばすことも出来るんだよ」

相手の無知を晒すには、正しい知識の開示を。逃げないで、どうか！

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 22:54:19 ID:???

>>528
>信じてるって言ったら、違うことを証明してくれるの？

証明してあげてもいいからはやく
「僕は馬鹿で間抜けなことを信じてるこの上なくどうしょうもない厨房です。
　もうこのスレには二度と来ません。」
って言ってごらん。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 22:55:39 ID:???

「プラズマ化＝宇宙に逃げる」では必ずしもない。流星が流れた後に残る
流星痕は、摩擦熱によって大気がプラズマ化したものが漂っているだけだが、
地球の重力を振り切って宇宙に飛んでいくことはない。

ただ海水を瞬時に蒸発させて、さらにプラズマ化させるほどのエネルギー
であれば、衝撃波によって重力を振り切って宇宙へ逃げていってしまう
海水もあるだろうということだな。

セカンドインパクトによって蒸発した南極大陸は、地球の重力を振り切れなかった
ものは蒸気となって地球上を駆け巡り、やがて冷えて融けた岩となって
全地球上へ降着する。だとしたら陸地の上に降り注いだ「元南極」の分だけ
陸地面積が減るということになるんだろうな。

恐竜絶滅を引き起こしたと言われる巨大隕石の衝突シーンでは、
「アルマゲドン」の冒頭のCGがリアルだ。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 22:56:18 ID:???

>529
「僕は馬鹿で間抜けなことを信じてるこの上なくどうしょうもない厨房です。
　もうこのスレには二度と来ません。」

言ったので証明どうぞ

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 22:57:41 ID:???

>>529
僕は馬鹿で間抜けなことを信じてるこの上なくどうしょうもない厨房です。
君のご説明が正しいと証明されれば、もうこのスレには二度と来ません。

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 22:58:27 ID:???

>>529
僕は馬鹿で間抜けなことを信じてるこの上なくどうしょうもない厨房です。
もうこのスレには二度と来ません

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 22:58:48 ID:???

最近ずっと、あちこちでアホ丸出しなピンポンダッシュ小僧が湧いてるので
皆さんは「はぁ～またあいつか・・・」としか思ってない。
分かってないのは小僧だけ。
寝ろ、な？

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 23:01:05 ID:???

>>529=534は逃げるつもりのようです。

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 23:01:26 ID:???

僕は馬鹿で間抜けなことを信じてるこの上なくどうしょうもない厨房です。
もうこのスレには二度と来ません。

はやく証明しろ

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 23:01:30 ID:???

>>529
「僕は馬鹿で間抜けなことを信じてるこの上なくどうしょうもない厨房です。
　もうこのスレには二度と来ません。」

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 23:04:10 ID:???

その内「もうここへ来ないと宣言したんだから、このスレはもう
呼んでないはずで、証明しても無駄」とか言い出しませんように。

539 ：534：2005/11/13(日) 23:04:31 ID:???

529さん、こういう馬鹿ヤロですから、許してあげてくださいw

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 23:06:42 ID:???

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 23:08:37 ID:???

証明まだー

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 23:09:02 ID:???

>>529は逃げていった…。

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 23:11:03 ID:???

厨房の特徴
頭悪いのでテンプレが言葉代わり。
話を延ばし延ばししながら別窓で必死でググる。
相手の性格や容姿が見える電波使い
今日もオレ、流れ変えたよなと大満足して寝る。

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 23:11:30 ID:???

ｲｼﾞﾒ（・A・）ｲｸﾅｲ!!

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/13(日) 23:26:40 ID:???

4号機のS2機関搭載事故と同じで、ディラックの海に飲み込まれたんじゃないの？
それで20m程度の海面上昇で済んだ。

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 00:08:54 ID:???

>>543
頭悪い奴に限って負け惜しみだけは強いな

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 00:28:16 ID:???

>>545
だから、ディラックの海とはなにかを最低限調べてから言えよ。

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 01:13:07 ID:???

>>547
エヴァ世界での説明を聞けば充分だろ
現実と混同する必要はどこにもない

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 08:57:35 ID:???

セカンドインパクトで地球の地軸がずれて、日本が常夏になってしまったということは、
日本が現在より赤道側に位置するようになったのか。
ずれた地軸は、南極点はオーストラリア南部、北極点はグリーンランド南部を結ぶような感じか？

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 17:50:40 ID:???

ディラックの海って、空孔理論って間違いじゃなかったかな？
エヴァでは名称使っただけでそんなに深く考えることじゃないとは思うけど。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 18:06:31 ID:???

>>549
地軸の公転軌道面に対する傾きはそのままに、日本の緯度が低い方へずれて
しまったと言うことだな。北極星の高度は大分下がってしまったが、相変わらず
星空はほぼ北極星を中心に回っていると言うわけだ。

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 21:21:49 ID:???

おい、おまえら知ったかぶりで偉そうなことばかり言ってるなら教えろ。
ミサトは作戦部長なのか課長なのか、どっちなんだ。

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 21:24:11 ID:???

>>552
最初部長で途中から課長。設定的には決まっていないか、途中で後者になったか。
どっちでも好きな方を使っていい。

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 21:28:04 ID:???

もっと、まともな答えはないのかよ。

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 21:42:39 ID:???

諜報と防諜の区別が付かない人が考えた組織設定だから仕方ない。

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 21:59:26 ID:???

>ディラックの海
影に飲まれたエヴァを救出するくだりは、
用語やシチュエーションが「百億の昼と千億の夜」のパロになっている。
「百億千億」でディラックの海と出ていたので、そのまま借用しただけ。

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 22:12:24 ID:???

556だが訂正。
リツコが説明する、サルベージ作戦概要がパロ、だな。

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 23:25:20 ID:???

>>555
スタッフの誰も気にしなかったのか。
バカばかりだな。

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 23:42:13 ID:???

漫画は使徒の数がすくないですね

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 23:48:33 ID:???

前から気になってるんだけど、どうしてここの住人はディラックの海とか
虚数空間とかのネタははパロディ扱いなのに、デストルドーとかA10神経
なんかはマジレスするんでしょうか？

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 23:57:17 ID:???

>>559
リリス＋魂の座１２人、アダム＋１２使徒にバランスとって集約

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/14(月) 23:57:37 ID:???

http://homepage3.nifty.com/mana/eva-ideon.htm#TOP

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 00:10:10 ID:???

新世紀エヴァンイデオン

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 00:16:45 ID:???

>>560
　　　　　　　　　　余　計　な　お　世　話

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 00:47:15 ID:???

>>560
レスついたか。よかったなスルーされなくてｗ

ぶっちゃけ、理工系の話題に弱いのがエヴァヲタなんだ。
だから電波サイトの聖書ネタとか心理学ネタには盛り上がる。

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 01:14:05 ID:???

>>560
デストルドーも基本的にはネタ扱いだと思うんだがな。
A10はエヴァの設定の一番キモになるところだから、ある程度はマジだと思う。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 01:37:05 ID:???

っつか560。
パロディ扱いではなく、パロディと分かっているというだけだ。みっともない。

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 02:32:45 ID:???

>>556
どあほう、
あれはあくまで『デュラックの海』だ。
アトランティスの執政官が、
２０世紀の科学者なんぞ知ってる筈がないだろが。

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 06:52:32 ID:???

レスみてわかるとおり、エヴァヲタは自分の知識の範囲で理解できるもの、
理解できたと思い込んでいる概念しか語ることができない。
パロディもマジも客観的基準がなく、自分の感性だけで判断しているだけだ。
だからこそ、あれこれ知ったかぶりして語りたがる奴らが後を断たない。

俺も含めて、このスレはそうしたｱﾌｫ共で成り立っている。

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 07:41:46 ID:???

＞エヴァヲタは自分の知識の範囲で理解できるもの
自分の知識の範囲を超えたものを理解できる者がこの世にいるとでも言うのだろうか…。
こういう良識派ぶったやつが、実はいちばん食えねえやつなんだよな。

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 07:43:05 ID:???

ところで>>529の「証明」マダー？(ﾟДﾟ)

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 11:17:57 ID:???

パレットライフルの弾は劣化ウラン弾だと聞いたんだが…、
第３新東京市被爆しまくりじゃね？

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 12:04:44 ID:???

>>572
っ　ttp://evemedia.ddo.jp/evawiki/劣化ウラン弾

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 16:44:19 ID:???

>>573
つまり現実でも劣化ウラン弾で被爆するかどうか分らない以上、
エヴァ世界のことを心配しても意味無いということか…。
サンクス。

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 17:48:43 ID:???

>>570
授業サボった奴がよくいう言い訳だなｗ

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 18:09:06 ID:???

>>575
意味不明な日本語で相手を煙に巻くやつにあれこれ言われたかぁないわね。
それにしても君は「学校ネタ」で相手を罵倒するのが好きなようだね。
もし投射行為だとすると、相当コンプレックスがあるみたいね。

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 18:12:13 ID:???

>>574
湾岸戦争後のイラクで人々が被曝してるんじゃないの？
特に子供たちに白血病や小児ガンが多発しているらしいが。
砂漠を掘り返してみたら汚染が相当深刻なことになってると。

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 18:23:50 ID:???

>>577
それはそうだけど、あくまで疫学的な調査によるもので、劣化ウラン弾と癌の
明確な因果関係はまだ明らかになっていない。
限りなく黒に近い灰色とは思うが、科学的調査の結果がそうだと言っている以上、
しかたない。

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 18:28:04 ID:???

>>578
仕方がないってことはないでしょ。放射性物質には変わりはないんだし。
人の健康に害を及ぼす恐れのある放射性物質の拡散には強い抑制が
かけられるべきで、因果関係の不明確さを理由に劣化ウラン段だけを
例外扱いにするのは、明らかなダブルスタンダードである。

　と、本家ウィキの記述を鵜呑みにした俺が来ましたよ。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 18:32:31 ID:???

>>579
そりゃあもう、劣化ウラン弾は米軍にとって実に美味しい兵器でありましてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 18:33:19 ID:???

ネルフにとっては使徒殲滅が最優先事項であり、住民の健康被害は
最初から考慮されていない。特に使徒迎撃のための偽装要塞都市である
第三新東京市においては、と考えた方がエヴァらしいと思うがね。
被曝を心配して使徒にやられても良いのかって論理。

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 19:16:28 ID:zqqFx0wd

ねぇ、なんでアスカは最後に「気持ち悪い」って言ったの???
なんでいきなり包帯とかが巻いてあったのかもわかんないやぁ
誰か教えてー

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 19:20:14 ID:mXg6UlUH

気持ち悪い⇒アスカに聞け
誰がなんと言おうとＡＴフィールドがある限り人が何を考えているかわかる訳が無い。
解答アスカ：あんたばか～～～？ｷﾓｲもんはｷﾓｲのよねぇ～～～。
包帯⇒アスカがその姿をイメージしたから（レイの姿・レイへの嫉妬）

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 19:43:39 ID:???

ポジトロンって要するに陽電子でしょ？空気中で反物質ぶっ放して大丈夫なの？

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 20:17:55 ID:???

>>579
こんなこと言うと叩かれるかもしれんが、
実は劣化ウラン弾の_放射能_が人の健康に害を及ぼすという正式な調査（統計）結果はないんだわ。

テレビとかで、現地の医師や一部NGOが「放射能による白血病だ、奇形児だ」と言ってるのはよく聞くけど。
国連だってしっかりとした相関の証拠があれば、具体的な数値は無くともそれなりの発表はするよ。
国連がそこまでアメリカのいいなりだと思ってる奴は変な番組に毒されすぎ。

ただしウランって重金属だからその点では奇形・その他障害が出てくるのはあたりまえで、
廃止要求を出すならこれを根拠にすればいいだけの話なんだが。
結局変に煽られた人たちが放射能による被害と重金属としての被害をごっちゃにして
劣化ウラン弾を批判しようとするから相手に『放射能だしてないお（重金属障害はシラネ）』
という逃げ道を与えることになる。

重金属イクナイ！

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 20:26:13 ID:???

>>585
冷静なご高察ならびに諫言痛み入る。

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 20:27:17 ID:???

>568[
では聞くが、エヴァ中のあの影は、科学的にどれだけ正確で厳密かと思うかね？
「デュ」は「ディ」じゃないから違う、おしまい、ではあんたマギ以下だよ。

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 20:49:25 ID:???

ところで>>529の「証明」マダー？(ﾟДﾟ)

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 22:16:05 ID:???

セカンドインパクトの目的って
・使徒を卵にまで還元
・ガフの部屋を熱滅却処理
・使徒がこれ以上生まれないようにする
・使徒を倒しやすくするため
・使徒を倒さないと生命の樹が現れないから
・生命の樹に神の子を磔にして贖罪するため
・贖罪して卵に還るのがゼーレの目的

こういうことで合ってますか
でも贖罪の儀式って神の子の血を地球に垂らすことですよね
おかしいですよね
条件重なってますよね
EOE生命の樹出現させる意味ないですよね
うまく噛みあわないのですが

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 22:17:54 ID:???

>>589
一つ目以外ダウト！！

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 22:22:35 ID:???

最初以外の妄想乙

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 22:26:28 ID:???

じゃあ使徒を卵に還元して
それからどうしようってのよ

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 22:27:01 ID:???

巨神兵

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 22:30:26 ID:???

被害を最小限に抑えたんだよ～～～～～ん

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 22:37:50 ID:???

>>589
>でも贖罪の儀式って神の子の血を地球に垂らすことですよね
エヴァはキリスト教をモチーフの一つにはしているが、
キリスト教とは全く無関係。だからそれも全然関係ない。

あと、ごっちゃになってるのは、
・穏便に卵にするのが成功したとき（これが一番望ましい）
と
・失敗して現実にインパクトが起きてしまった本編の経過
を混同しているからと思われ。

セカンドインパクトはサードインパクトを防いだ、とはいえ、
起こさずにアダムを卵にする事も可能だったのだろう。

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 22:51:55 ID:???

>>592
アダムを卵に還元して隠し、使徒が接触できないようにする。
そして、アダムを見つけられなかった使徒は、リリスをアダムと勘違いして
箱根の使徒ホイホイへ引き寄せられ、エヴァに駆除されることになる。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 23:30:59 ID:???

>>596
その理論の根拠は？

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 23:34:59 ID:???

カヲルやユイ達のセリフからだろ

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/15(火) 23:46:51 ID:???

別に隠したわけではないだろ。被害を最小限に抑えることが目的だったわけだから

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 00:02:59 ID:???

「他の使徒が覚醒する前に、アダムを卵にまで還元して被害を最小限度に抑える」
つまり被害は他の使徒が覚醒するまでは起こらないし、その被害は
使徒がアダムに対し何らかの関わりを持つことで生じると言うこと。

だったら被害を防ぐには使徒を覚醒させないか、アダムと関わりを持たせないように
するしかない。そのための「還元」だとしたら、卵になったアダムは使徒と関わりを
持たせにくくなったと言うことだ。

ガギエルがアダムサンプルを「探していた」とするなら、それは「隠された」からだ。

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 00:11:27 ID:???

>>568
ギャグで言っておいででしょうか？
超未来での、主人公三人組の会話のなかで出てくるんですが。
オリオナエがいつ頃の出身かなど無関係な事ですが・・・

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 02:32:46 ID:???

>>587　>>601
おまいらは、ヒトの苦労も知らんと・・

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 02:41:31 ID:???

>>602
kwsk

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 04:04:53 ID:???

DEATHの第三中学校講堂内の登場人物は別人って設定らしいけど
「同じく、第三中学校講堂内」で3人目が入ってきた時、2人目が笑ってるのはなんでだろう
特に深い意味は無いのかな

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 06:49:53 ID:???

>>604
シンジの「おはよう」がレイもどきに華麗にスルーされたから。

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 08:47:22 ID:???

>>596
>アダムを見つけられなかった使徒は、リリスをアダムと勘違いして
別段勘違いでもあるまい。
というか、リリスが目的だろうが勘違いだろうが、人の目に見える事象は同じだしな。

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 08:55:22 ID:???

じゃあじゃあじゃあゼーレは贖罪したあと卵に還るのが目的だったんでしょ？
その目的とセカンドインパクトはどう繋がるの？

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 09:53:27 ID:???

>>607
「卵」の意味が違うと思われ。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 11:13:00 ID:???

>>606
使徒が勘違いしてた説は、自分は使徒であると
何度も強調していたカヲルが種明かししてくれてるじゃまいか
アダムに引き寄せられたガギエルをシナリオ外だとした委員会、
平気でカヲルをリリスに仕向けたゼーレとも違和感がないのはこれでしょ

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 12:40:46 ID:???

>>609
個別具体的なケースを一般原理に敷衍するのは、アカデミックな議論とは言えない。

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 14:25:19 ID:???

他のケースに関する根拠がないなら、最も有力な説になることは間違いないがな。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 17:41:22 ID:???

カヲル以外にはアルサミエルが喋れたようだからレイが聞けばよかったんだが、
彼(彼女)は別な興味があったようだしな。

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 18:09:47 ID:???

>>607
セカンドインパクトの目的はこんなところじゃないかなと思う
・アダムの覚醒を阻止し、胎児化させ使徒から隠し、使徒によるサードインパクトを阻止。
・使徒が原因の大災害の発生により、使徒の脅威に対抗するという名目でネルフの設立、
　第三新東京市とエヴァの整備の必要性が認められる。
・胎児化により利用し易くしたアダムから、人類によるサードインパクト制御用の量産機を造る。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 19:35:16 ID:???

>>611
カヲルの場合、ゼーレによって仕込まれたという唯一の例なので難しい。
「全ての使徒はゼーレによって仕込まれていた」という、一部の二次創作に見られる
電波解釈を取り入れるなら別だけどね。

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 19:42:14 ID:???

>>605
ありゃ、シンジを笑ってたのか
まるで勘違いしてた

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 20:34:23 ID:???

>>614
では使徒は何のために第３新東京に来るというのだ？

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 20:40:12 ID:???

なぜウルトラマンの敵は東京に襲来するのかと言う解けない謎

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 20:50:13 ID:???

サハクィエルは明らかにネルフの破壊が目的だよなー

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 20:54:29 ID:???

イロウルとアルミサエルはエヴァと仲良くなりたかったんじゃね？

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 21:26:42 ID:???

東京に来るのなら何故第２新東京には来ないのだ？
あちらは大きな街だし日本の新首都だよ。

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 21:47:26 ID:???

他の使徒達がアダムとリリスを勘違いしていたかはワカランが、イロウルないしサハクェルにより
黒き月が破壊されていれば人類によるサードインパクトは難しくなったかもね。
まあゲンドウ案はどうかシランが。

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 22:08:24 ID:???

ところで>>529の「証明」マダー？(ﾟДﾟ)

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 22:09:23 ID:???

>>614
カヲルの意識をゼーレがコントロールするなんてのは、到底不可能だよ。
レイですらリリスとして目覚めてからは自分の役割をはっきり認識し、ゲンドウの言うことを聞かなかったくらいだ。

ゼーレとカヲルの会話にしても、カヲルが服従しているようには見えないしな。あれは自分の意思。

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 22:14:48 ID:???

「送り込まれた」って言うくらいだから行動は統御できるのかな

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 22:22:06 ID:???

カヲルは「全てはリリンの流れのままに」行動するのが自分の定めだと
達観しておる。人型の使徒ゆえにゼーレの思想教育が奏功したということだろう。

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 22:27:17 ID:???

君たちはセカンドインパクトの目的が何に繋がるのかわかったの？

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 22:35:30 ID:???

>>セカンドインパクトの目的
あれは、アダムをいじくっていて起きた不幸な事故。
実験失敗の結果、アダムが制御不能になったので
現場の人間が南極ごと吹っ飛ばした。爆発自体に目的はない。

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 22:37:37 ID:???

いや、それは、アダムがヒトと融合して神に等しき存在になってアンチATフィールドを放出するって
ゲンドウたちゼーレは知っていたから前日に非難したんでしょ

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 22:42:45 ID:???

>>628
同時に、それを現場の人間たちが全力で阻止する事も知っていた。
核弾頭か何か、非常用の「消滅措置」がスタンバっている事も
彼らは知っていた筈。

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 22:48:24 ID:???

本編では聞こえないが、Deathのフィルムブックには以下の記載がある。
「起爆装置がS2機関とリンクされています。解除不能」

「君らは知っていたのじゃないか、あの日あれが起こることを？」(冬月)

少なくともアダムを吹っ飛ばしたのは現場の人間の意思ではない。
彼らは何とかアダムを制御下に戻そうと奮闘していたのだから。

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 22:50:01 ID:???

ゲンドウやゼーレはセカンドインパクトの前日に逃げていたハズなのに、DEATH＆REBIRTHのセカンドインパクトの映像で彼らの声が聞こえるのは何故？

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 22:50:31 ID:???

>>624
『ネルフにアダムがあるから、行って融合してきたらどうよ？」
と、ゼーレにそそのかされていた。
それはカオルの本意でもあったので協調していた。
地下のリリスを見て、騙された事、
「消される役」として送られた事を知り、人間に勝ちを譲って死んだ。

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 22:53:01 ID:???

>>630
いや、それでも爆発自体に目的はないでしょう。

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 22:56:57 ID:???

アダムにヒト遺伝子をダイブ（と言っていたっけ？）する実験は
ひじょーにアブナイので、その危険性を見越しているゼーレは
失敗、成功に関わらず一時退避していたのでは。

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 23:03:42 ID:???

>>633
そこが議論の分かれるところなのよ。ミサトの言う「セカンドインパクトの真意」である
「アダムを卵にまで還元する」作業が既に終了していたのなら、アダム覚醒と爆発は
たとえ後始末を人が仕組んだとしても事故と言うことになる。

でもアダムの覚醒と爆発が「還元」作業の一部、ないしはその結果として還元が
成功したのだとしたら、全てが仕組まれていたってことになる。

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 23:06:20 ID:???

劇中でファースト、セカンドインパクトの話はあったけど、
ファーストインパクトってあったの？

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 23:14:15 ID:???

>>635
それは気付かなかったな…
「ゼーレが逃げていた」というのを
ドラマ的に解釈すれば、後者の線が濃いような気がしますね。
「爆発は必然であり不可避」という予定が出来ていたから逃げた。と。
いろいろ参考になります。

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 23:14:51 ID:???

エヴァ世界では、我々が知るジャイアントインパクト仮説(四十数億年前の
地球に、火星クラスの小惑星が衝突して月が生成された)をファーストインパクトと
呼んでいる。当初セカンドインパクトを大質量隕石の衝突だと擬装するため
の造語以上のものではなかったが、ビデオ版の21話でジャイアントインパクトが
南極のジオフロント(白き月)の生成に直接関連があることが示唆され、
ファーストインパクトも使徒絡みの事件に昇格してしまった。

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 23:21:17 ID:???

>>628-629,634
陰謀論乙

>>631
日付を確認しろ。

>>635
既に終了していなくても、途中で失敗して爆発という可能性があるだろう。

>>638
>ビデオ版の21話でジャイアントインパクトが
>南極のジオフロント(白き月)の生成に直接関連があることが示唆
具体的には？

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 23:24:31 ID:???

>>639
> 具体的には？
調査船の中で冬月が見ている資料を隅から隅まで食い入るように見ろ。

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 23:29:57 ID:???

あれが陰謀論wだとすると、ゼーレ一行は
大事な実験の当日、なんとなく全員で実験場を離脱した訳だ。
ゲンドウの白々しい言い分が事実だったとはなw

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 23:30:54 ID:???

>既に終了していなくても、途中で失敗して爆発という可能性があるだろう。
陰謀論乙。

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 23:39:03 ID:???

>>642
それは陰謀論ではあるまい。

>>641
前日だよ。「アダムに手出したらヤバイ」というのは本能的に分かるだろうが。
科学者はキールの言う通り残るだろうがね。
だいたいゲンドウがいて何かすることがあるのか？

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/16(水) 23:58:45 ID:???

裏死海文書による知識を持つキール達はともかく、葛城博士達はアダムを卵に還元する作業と知っていてやっていたのだろうか。
接触者の到着がどうとかいう話があったので、未知の生命体との意思疎通の実験をするつもりだったようにも思えるんだが。

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 00:05:52 ID:???

科学者達は、アダムとヒトの遺伝子を融合させたらどうなるかっていう実験だと思わされてたんでしょ
アンチATフィールドを放出するだなんて知る由もなし

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 00:21:26 ID:???

>>645
じゃ接触者って何する人？

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 00:24:09 ID:???

接触者なんていねー
融合させたのはユイの遺伝子
その結果生まれたのがセカンドインパクトと同じ日に生まれたカヲル

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 00:32:48 ID:???

>>647
ユイの遺伝子だったというソースは何？

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 00:52:47 ID:???

>>643
なんだかすごいものを見つけましたと。
よく分からないで実験していたら、なんか本能的にヤバいなと。
逃げたけど実験そのものは放置。
それで人類の半分は死滅。
碇の「たまたま前日帰ってきていた」発言にウラはなしと。
はぁ…

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 00:59:27 ID:???

>>649
こんな歴史的大発見をしておいて、「科学者という人種」が逃げるとでも思ってるのか？
死海文書を見た以上、「ヤバイ事」が起こるのは分かっているのだから、実験の日の前に
逃げ出すのは妥当だろうな。

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 01:07:24 ID:???

　「人は神様を見つけたので、喜んで手に入れようとした。
　　だから罰が当たった。それが15年前。せっかく見つけた
　　神様も消えてしまったわ」

これが科学者としての視点ではなかろうか。「他の使徒の覚醒前に卵にまで還元」と言う
ゼーレの真意までは知らない希ガス。「求めているのは自分の気持ちよさだけ」
だから「アダムを手に入れて気持ちよくなろう」と。

だって科学者たちは死海文書を知らない。その記述にしたがって使徒が覚醒することも
知らない。だからゼーレの「他の使徒が覚醒する前に」なんて切羽詰った事情を
関知するところではない。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 01:18:45 ID:???

>>648
そんなんないでしょ。レイが女なのは遺伝子提供者のユイが女だからと言う
論理を援用すれば、むしろカヲルが男なのは提供者も男であるからと推察できる。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 02:30:19 ID:???

むしろ　『形だけ男』　の可能性大。

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 06:30:12 ID:???

まあ使徒は生殖できんのだから「形だけ」の指摘は的を射ているな。

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 06:50:44 ID:???

ゲンドウが死海文書の存在を知ったのはいつ頃なのか…

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 07:08:25 ID:???

「ゼーレの持つ裏死海文書」だから、内容は門外不出だっただろうが、
存在そのものは、現実の死海文書のように広く知られていたんだろうな。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 16:12:34 ID:???

>>656
知られていたのは「表」なんだろ。

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 19:36:31 ID:???

>>656
そんなセリフねえぜ。
劇場版と放送版混同すんなよ。

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 19:37:14 ID:???

ところで>>529の「証明」マダー？(ﾟДﾟ)

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 20:18:21 ID:???

>>655
2000年より前でしょ。ユイも同様。
でなければ使徒の存在もアダムを還元して隠す意味も理解できない。

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 20:43:50 ID:???

>>658
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?お前劇場版とOA版はパラレルワールドだとでも思ってんの？

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 20:48:48 ID:???

「ゼーレの持つ裏死海文書～」の件はビデオ版以降の21話にそっくりそのまま
挿入されてるから、言うなれば「正史」だ。>>658はOA版至上主義者なんだろ。

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 20:52:39 ID:???

OA版至上主義者だったら･･････いや、何も言うまい。

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 21:25:09 ID:???

てことは死海文書と裏死海文書は別物解釈なのか？

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 21:31:32 ID:???

死海文書が補完されたものが裏死海文書なんじゃなかったっけ？

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 21:39:40 ID:???

絶対的初心者が増えたようなので確認しておくが、放送時の死海文書が
有名になって出版ブームが起こったり、あまりにも現実と違うとなって、
その言い訳として劇場版では裏死海文書になったのだ。
従って本来同じもので区別する必要はない。あえて難しく考えたがる
輩は別だが。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 21:40:13 ID:???

>>665
意味不明

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 21:45:50 ID:???

ユイやゲンドウは、裏死海文書の内容もゼーレ上層部がそれで良からぬことを考えていることも知っていた。
だがユイらは人類を使徒によるインパクトから守るためだけにアダムを封印し、エヴァを造ろうとした。
そんなユイに冬月も賛同した。しかしユイの死がゲンドウを変えた。

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 22:21:05 ID:???

>>668
なら何で冬月は変わったゲンドウを止めなかったんだ？

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 22:26:32 ID:???

>>669
冬月もユイのこと大好きなアンチクショウだったから

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 22:27:07 ID:???

「人は生きていこうとするところにその存在がある。
　それが自らエヴァに残った彼女の願いだからな」

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 22:34:23 ID:???

>>671
と言いつつユイの言葉を勝手に解釈し補完計画を進めるダメな冬月

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 22:36:00 ID:???

「碇、お前もユイ君に会えたのか？」←冬月の本音

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 23:31:50 ID:???

>>672
じゃあユイが消滅する前からゲンドウが考えていた人類補完計画って何だったんだ？
冬月も知っていたみたいだったが、ユイは知らなかったのか？

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/17(木) 23:47:12 ID:???

そもそもゲンドウの補完計画がわからん

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 00:08:31 ID:???

>>434の方程式を解くのはなかなか手間がかかるんだが、それとは違う観点で。

設定通りに、半径6kmの空間が出来ていて、その下が仮に全て土砂で埋まっているとすると、
その埋まっている部分の体積は1347立方kmになる。一方、ジオフロントを壁の厚みゼロの
直径13.75kmの球とすると、その体積は1360立方kmになる。
つまり、「全体の約99%が埋まっている」ということになるんだな。
逆に、>>434の方程式を満たすような解は0.5aと0.6aの間にある。
要するに高さで3/4強埋まったと見えたところで、もう全体の9割は埋まってるんだよね。
計算してみてちょっと意外だった。

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 02:22:35 ID:???

ここまでバカがいるとは、思わんかったぞ・・

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 02:25:08 ID:???

バカはてめーだよ

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 07:25:56 ID:???

バカしかいない、このスレで罵倒し合いとはｗ

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 09:08:48 ID:???

ほら暇なアンチが食いついちゃった。生きがい与えちゃダメだよ。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 09:47:22 ID:???

↓ウンチ

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 15:14:41 ID:???

キモヲタ率テラタカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 17:26:20 ID:???

<<綾波レイ＠新世紀エヴァンゲリオン>>
VS
<<國生陽菜＠こわしや我聞>>
かなりやばいのです。
投票よろしくお願いします

まとめサイト
http://mangasaimoe.hp.infoseek.co.jp/
コード発行所(必須)
http://code.2-d.jp/mst/m/

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 19:12:40 ID:???

ところで>>529の「証明」マダー？(ﾟДﾟ)

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 19:14:37 ID:???

ところで>>529の「証明」マダー？(ﾟДﾟ)
ところで>>529の「証明」マダー？(ﾟДﾟ)
ところで>>529の「証明」マダー？(ﾟДﾟ)
ところで>>529の「証明」マダー？(ﾟДﾟ)
ところで>>529の「証明」マダー？(ﾟДﾟ)
ところで>>529の「証明」マダー？(ﾟДﾟ)

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 19:23:09 ID:???

(　´_ゝ`)

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 21:17:14 ID:???

>676　　　乙！
黒き月の直径13.75ｋｍ、天井の直径を２ｋｍ、内部空間の高さ0.9ｋｍとすれば
ジオフロントの地表面の直径は公式設定の６ｋｍよりやや大きくなるはず。
7.05ｋｍぐらいだったっけ？　
半径3.5ｋｍで大雑把に表示すれば端数を切り捨てて半径約3ｋｍ。
ピラミッドを中心とした空間は直径「約６ｋｍ」になるということなんだろうw

その計算で出た体積99％から89％を引いたものがリリスの周囲に残されていた空間だったでいいんじゃないｗ

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 22:02:35 ID:???

理解は支配に繋がる

これほど強く実感したことはありませんでした

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 22:56:59 ID:???

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　理解は支配に繋がる・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　これほど強く実感したことは
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にはありませんでした
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 23:26:53 ID:???

加持が16話で「アルバイトが公になってね、戦闘配置に俺の居場所はなくなったのさ」
って言ってるけど、軍隊(のようなもの)で、利敵行為が発覚したら
免職どころか軍法会議ものじゃないですか？自由に基地内を
歩かせとくもんですかね。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 23:31:03 ID:???

>>687
ところが「全体の10%の空間」というのは小さいようでいてそんなに生やさしくはないｗ
だいたい半径3.2kmの球の空間になる。

半径3.2cmの円の周りに半径6.9cmの円を書いてみると、存在感がわかるはずだ。

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 23:32:25 ID:???

>>690
ゲンドウと冬月が加持については思い切り余裕のある発言をしてるだろ。
加持が調べるような情報なんて、知られたって大したことのないジャンクって事だ。
加持には悪いけどな。

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 23:38:41 ID:???

>>690ゲンドウは加持のことは黙認してたんだろ。でもこれ以上知られては･･･みたいなカンジで戦闘配置に居場所がなくなった、っと

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 23:40:34 ID:???

>>692
であるとしても然るべき処罰を行わないと対内的に示しがつかないんじゃ？
現実の官庁でも、間違いなく免職になるケースですよね。停職や配置転換で
済む問題じゃないと思うんですが。

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 23:46:10 ID:???

>>690
戦闘配置で本部がどたばたすると、どさくさに紛れて加持は「仕事」が
し易くなる。ゲンドウ側の監視も疎かになることを恐れて、本部施設から
追い出したものと思われ。それまでも戦闘配置中に「仕事」を
していたことは13話で示唆されてる。

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 23:46:26 ID:???

>>694
加持はゼーレがネルフというかゲンドウに付けた鈴なので
ゲンドウ側が勝手に外すことはできない。ゼーレに反旗を翻すことになるから。
戦闘配置を外したのは消極的抵抗ってとこだろ。

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/18(金) 23:48:12 ID:???

「公になった」と言うところが重要なんでしょ。他の職員の士気にも関わるから
事実上隔離された。

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/19(土) 00:35:44 ID:???

厳重隔離施設のヘブンズドアを勝手に開いた時点でネルフの他のスタッフにも知られてしまったのかな。
ミサトが黙っていても意味がなかったか。

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/19(土) 00:38:05 ID:???

そう考えるのが無難

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/19(土) 00:52:39 ID:???

>>691
本当だ、すごく大きな空洞になるなｗ
それとジオフロントの地表の直径は7ｋｍどころか8.7ｋｍぐらい、天井裏の高さも0.7ｋｍぐらいはありそうだな。
しかし直径13.75ｋｍてなんか半端に思うのだが何かの数値から算出したんだろうか？

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/19(土) 07:48:45 ID:???

>>700
半径7kmくらい、というのは>>418で出ていて、間違っていないと思うが。

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/19(土) 20:34:24 ID:???

4枚とか8枚の羽根って何か意味あるの？
前者は神に等しき存在の証で、後者はルシファーとか聞くけどそれから具体的に何を意味してるの？

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/19(土) 21:21:47 ID:???

EoEの初号機の4枚羽は十字架を象徴。シンジがもうヤだモードに突入し、
自分で自分を十字架にかけたので、月面のロンギヌスの槍は大急ぎで
戻ってきました。神（神の子)が十字架にかけられているのに、自分が
その場にいないのは耐えられなかったのでしょう。

なんてな。

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/19(土) 21:22:47 ID:???

ルシファーの羽は12枚。
リリスの羽も12枚。
OPの初号機の光の翼も12枚。

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/19(土) 22:12:42 ID:???

四枚の羽はオープニングに登場するケルビム。
EOEで初号機が化けた。

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/19(土) 22:37:24 ID:???

>>704
伝説とか神話に詳しくはないのだが、１２枚の羽根を持つルシファーとリリスの間に生まれた子供達に
１２枚の羽根があるのは分かるが、妻であるリリスに１２枚の羽根はあったけ？

707 ：城所浩司：2005/11/19(土) 22:55:19 ID:???

>>702
♪　誰よりも　光を放つ　少年よ　神話になれ　♪

ルシファーは光の天使だ。

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/19(土) 23:01:28 ID:???

あーん？
リリスが12枚の羽を持つのはエヴァだけ。
神話のリリスにゃ、羽なんかまるでないぜ。
ましてやそのガキどもに、なんで羽なんかあるんだよ。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/19(土) 23:06:54 ID:???

あーん？ｗ

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/19(土) 23:29:13 ID:???

>>701
スイマセン。　自分の作図が間違ってたみたい(^^;

あと直径13.75ｋｍは半端だと言いましたが、殻の厚みを除いた内径だとすると、
外径は14ｋｍとキリのよい数値を仮定すると殻の厚さは125ｍで天蓋と天井までは大体75ｍなので、
これらを足すと外径の頂点から天井まではちょうど200ｍになる。
これに80ｍほどの土砂の堆積を考慮すれば手ごろな深さのように思うのですが。

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/19(土) 23:34:56 ID:???

>>705
ケルビムってアダムと共にセカンドインパクトを起したとされていたが実は存在しなかった第２使徒だったけ？　
真の第２使徒リリスが登場してもはや話題にもならなくなってるが。

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/19(土) 23:47:29 ID:???

>>708
１２枚の羽根を持った巨大なレイはL.C．L化した人類が一つになった使徒としての真の姿で、
リリスはあの時初号機と共に生命の樹に還元されていたのでは？
伝説になぞらえてリリスから生まれた人類と初号機は１２枚の羽根を持つ者として描かれているんだと
解釈していたんだが。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 00:14:56 ID:???

>>712
エヴァみたいな作品の解釈は各自が勝手にすればいいだろう。
が、それだと巨大レイは斬首して人類もろとも滅びたことになりゃせんか？
アーンド、どんな伝説かはしらんが、リリスに12枚の羽があるなんてもんはどこにもない。
EOEで描かれてるのは伝説ではなく映画「ブレインストーム」のデステープの描写を引用したものだ。

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 00:31:33 ID:???

>「ブレインストーム」のデステープの描写を引用したものだ

どこのシーンよ？

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 00:56:38 ID:???

>>713
どちらにしてもシンジとアスカは生きていたし、あれがリリスかリリンかは人類の滅亡とは関係ないと思うが。
首がとれて人類が滅ぶなら、あの巨大レイがリリスだとしても滅ぶことになるんじゃないかな。
それに人類の魂は黒き月の中にあったし、首がもげてもL.C.Lの塊なので人間の斬首と同じことにはならないと思うが。

まあどちらでもストーリの流れにあまり関係ないだろうなｗ

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 01:07:32 ID:???

また自演野郎か？こうも改行しないやつが立て続けに出てくると、
みんな同じに見えてしまうな。

>>713
どのシーンだ？俺も知りたい。劇場で70ミリ版を観たお気に入りの映画なんで。

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 06:19:23 ID:???

第12使徒レリエルの元ネタ発見。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん。
１・『カゲスター』という特撮ヒーローの頭のデザインがレリエルそっくり。

２・カゲスターはカゲオという青年が変身するのだが、カゲスターの実体はカゲオそのものではなく、実はカゲオの影である。

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 06:49:18 ID:???

>>712
人々が溶け出す以前に、「白い巨大女」に、既に羽は生えている。
あれを「これからそうなるべき単体ヒトの形」とする解釈はできるだろうが。
シト-ヒトはアダムなりリリスの子であって、リリスイコールヒトではない。

719 ：718：2005/11/20(日) 06:52:25 ID:???

合体すれば、リリスもヒトも同一物、呼び名はどうでもいいとも思うが、
まずリリスがあって、そこからヒトが出来た訳で
あの羽の女は、人を取り込む前も、取り込んでからもあくまでリリス。
どうでもいいのでsageの上にsage.

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 08:01:57 ID:???

好きよ、好きよ、キャプテン♪

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 10:40:20 ID:???

ゲンドウのメガネが変形してひびわれたのはなぜ？
・ゲンドウハッチ触る
・熱くてたじろぐ
・その時メガネが落ちた
・LCLがメガネまで流れてくる
・変形、ひび割れ

っていう流れだったんだけど

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 10:40:34 ID:???

>>718
１２枚の羽根を持つレイがリリスだとすると、人類の使徒としての真の姿はL.C.Lという液体なのか。
原始地球の成分ってまだ生物じゃないから、イロウルやバルディエルより凄いなｗ

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 11:20:11 ID:???

>>717
ﾜﾛﾀ、調べてみたが確かに似てるわ。
こういうマイナーな元ネタからヒネッたパクり方するなら
パロディとして笑えるんだが。

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 12:12:41 ID:???

お気に入りの映画のくせに70㎜なんてボケかましてる奴のいるスレはここか

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 12:39:37 ID:???

>>724
おまい713か？言われっぱなしが悔しいからでてきたのか？
能書きは良いからパクリのシーンを教えてくれよ。

「ブレインストーム」は35ミリパナビジョンと70ミリスーパーパナビジョンが併用されてて、
通常シーンは35mmシネスコだが、疑似体験シーンになると画面が一気に拡大されて
高解像度の70ｍｍに変わるんだよ。俺は遊楽座でロードショーを観たんだが、
ビデオじゃこの臨場感は到底理解できんだろうな。

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 14:07:26 ID:???

>>725
あの映像は７０ミリじゃなくて６５ミリフィルムなんだよ。よく誤解されてるが。
「ショウスキャン」でぐぐってみ。
通常の３５ミリ、シネスコサイズとの整合性を優先したためらしい。
ショウスキャンとは、もともとは７０ミリフィルムで毎秒６０フレームの撮影映写方式だったが、
実際のショウスキャンが日本で公開されたのは８５年の筑波科学万博、東芝館くらいか。
海外の資料をみるとトランブル親子はこれを毎秒１２０フレームまでの映写速度を可能にした
システムとして開発したらしい。これだとほとんどフリッカは出ない。
しかし、毎秒９０フレームを越えると、なぜか観客の心拍数や呼吸が早くなり、心臓に負担を
かけることがわかったので、６０フレームに落ち着いたそうな。

あと、俺は７１３でないのでわからんが、エヴァとの共通点は最後の光が地表を覆う部分じゃないか。
ブレストのラストで天使のような光の存在（スタッフはエネルギー体といってる）のイメージは近い
ものがあると思う。

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 15:44:23 ID:???

エヴァ＝魚説

量産機のモチーフは「メクラウナギ」という説を立ててみる。
名前通り、眼の組織が退化した生物。
メクラウナギは集団で一匹の魚を襲い、その体内に侵入して内蔵を食べる習性を持つ。

メクラウナギはウナギの名を持つが、厳密には円口類（又は無顎類）という一門で、魚類とは異なるという学説が有力。（そもそも魚類の定義が曖昧なんだけど）
イエスの時代は「魚座の時代」と呼ばれ、キリスト教世界観では現代もなお魚座の時代である。（イエスは聖書で魚に対し「人間を捕る漁師にしよう」と発言している）
エヴァの人名が船舶に関係が深い＝「人間が海洋に侵入」は、何かの暗示かも？

「エヴァ＝魚」と考えると、量産機は厳密にはエヴァではないのかもしれない。
また、劇場版で弐号機のデザインが変更されている点を考察する。
腕パーツ（防具？）がなくなっているという描写は、「腕パーツ＝魚のヒレ」と考えると合点がいく。
描写的に難しくないものを、わざわざ省略するだろうか？
つまり、弐号機はエヴァとしての資格を失っていたという暗示かと。

以上、長文失礼しました。

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 16:10:17 ID:???

電波乙

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 17:03:14 ID:???

>>727
おまえ天才

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 17:30:34 ID:???

>>728
電波？ってレス覚悟で書きましたので…

>>729
ありがとうございます。
終わってしまったアニメですし、ただの仮説なので、皆様の判断に左右されます。
間違えがあれば、ご指摘も欲しいです。
ちなみに、レリエル＝カゲスター説の書き込みも私です。

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 17:42:00 ID:???

はいはいワロスワロス

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 17:50:56 ID:???

７２７＞＞の説はすごいけど
なんか納得できない感じ
てか考えすぎっぽくね？

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 17:56:30 ID:???

俺はレリエルは夜店の水フーセンぐらいにしか思ってなかったよ。
だが、影が本体って設定があるから間違いないだろうな。
久々に眼から鱗だったぜ。

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 17:57:02 ID:???

すごくないけど、納得しないまでもないけど、脳内電波ですけど何か？

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 18:11:11 ID:???

まあまあﾏﾀｰﾘいきましょう
ところで第五使徒がバクテリオファージってのは有名？

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 18:15:31 ID:???

分かっていると思うけど、メクラウナギは盲目ではない。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 18:19:15 ID:???

第5使徒の元ネタは「帰りマン」のプリズ魔。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 18:22:55 ID:???

メクラのほうが人の心がわかるんだよ！

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 19:01:28 ID:???

北野武乙

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 19:28:01 ID:???

量産機＝メクラウナギ説って劇場版公開直後からあったんだけど…

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 21:06:05 ID:???

ヤツメウナギ説ってのもあった。
だからアニメ誌なんかでは量産機の通称はウナゲリオン。

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/20(日) 22:48:48 ID:???

ヤツメウナギは外から目が判別できるからな。やっぱりメクラの方だろう。
でも両方とも顎がないし…。ｗ

個人的にはシロイルカではないかと思ってるんだけど。特に横浜シーパラダイスで
実物が起用に首を振る様を見てからはもう他のものには見えない。
ttp://www.ax.sakura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/sonota/0012siroiruka.htm

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/21(月) 06:54:13 ID:???

>>742
おえｓｔｒｙｒ、おｔｒんそちｌｓも、ｐ、おｒちｍｓ！

744 ：742：2005/11/21(月) 06:56:22 ID:???

ごめ。ミスった。ホームポジションが1キー分右にずれてた

>>742
言われてみればイルカにも見えるな！

745 ：742：2005/11/21(月) 06:57:39 ID:???

ごめ。またミスった。
>>744の名前欄を「743」に脳内補完してくれ

746 ：743：2005/11/21(月) 07:00:07 ID:???

　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　／　-‐'　　'ｰ-　＼
　 . | 　（　）,(､_,)､（　） ::|
　　|　　∪ /,.ｰ-‐､i∪:::::| 　あああああああーーーーーーー
　　|　　　 //⌒ヽヽ　　.::|
　　| 　　　ヽｰ-‐ノ　　:::::|
　　＼　　　￣　　 ...::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/21(月) 07:12:27 ID:???

>>746
わかったからもちつけ！( ゜∀゜)人(゜∀゜ )

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/21(月) 09:49:14 ID:iEBpNXnf

>>721

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/21(月) 17:15:43 ID:???

>>721
「熱かったから」じゃだめなのか？

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/21(月) 21:23:56 ID:???

>>749
そうか！　熱膨張を考えればよかったんだ！！！　　ｂｙシンジ

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/21(月) 21:46:55 ID:???

>>749
そうだ！　演出だ！　　　　　　　　　　by俺

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/21(月) 22:07:47 ID:???

>>721は自己完結しているように見えるのだが、何を悩んでいるのだ？
フレームが樹脂でレンズがガラスなら、熱伝導率の違いで、
損傷に時間差が生じる演出なのだと。

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/21(月) 23:56:57 ID:???

てゆうかメガネが変形するほど高熱のLCLに浸ってたレイは大丈夫なのかと

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 00:03:56 ID:???

>>753
高熱になったのは壁との接触による摩擦が生じたプラグの外側だけで、
LCLには排出された後に伝導したのだと考えれば？

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 00:23:07 ID:???

少なくとも「エントリープラグの中のLCLが加熱される」要因は、あの場面では皆無だな。

こういうのは大人しく脚本を読めばいい。
「加熱した装甲板の上で、飴のように変形していくフレーム」
という記述がある。
こんなもん、このスレで議論するような事項ではないな。

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 00:40:50 ID:???

>>755
仕方ないよ。眼鏡はLCLが漏出する前から落下しているのに、
変形を始めるのはLCLに浸かってかなり間をおいてからなんだから。

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 02:17:19 ID:???

それがアナタの心のカタチ・・

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 17:05:23 ID:???

>>756
それこそ「演出だ、気　に　す　る　な」の範疇だろうしなｗ

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 22:04:27 ID:???

加熱した装甲板の上っていうより実験場の普通の床の上じゃね？

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 23:01:23 ID:???

>>759
脚本だから、どういう状況を想定しているのかいまいちわからない。

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/22(火) 23:44:54 ID:???

脚本も絵コンテ、演出も庵野ｼﾞｬﾏｲｶ？

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/23(水) 07:23:52 ID:???

>>761
全部やってるわけではない。5話6話は摩砂雪主導。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/23(水) 13:14:31 ID:???

庵野が直接やらずとも、その全てに口を挿んでいるのはスキパラ読まずともわかる

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/23(水) 13:33:37 ID:???

>>762と>>763は矛盾しないな。
あとスキパラによるとメガネ歪ませるアイデアは貞本から。

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/23(水) 13:42:47 ID:???

メガネのないゲンドウは、その後どうしたんでしょうか？
ネルフ本部にメガネスーパーがある描写もなかったし。

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/23(水) 13:54:50 ID:???

>>765
新しいオサレグラサンかけとるやん

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/23(水) 14:01:11 ID:???

メガネドラッグ

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/23(水) 15:56:33 ID:???

日向のをぱくった

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/23(水) 18:45:40 ID:???

エヴァ世界の日本人の下の名前がカタカナなのってなんで？

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/23(水) 20:18:46 ID:???

現実世界でない事を示すための仕掛け。

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/23(水) 21:11:07 ID:???

OA版最終話で提示された「もうひとつの可能性の世界」では、
アスカは明日香らしい。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/23(水) 21:22:10 ID:???

>>769
名前からイメージを限定したくないからだそうだ。

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/23(水) 22:10:31 ID:???

「俺同姓同名!」って騒ぐヲタや、自分の子供に同じ名前を
付けたがる馬鹿親対策だろう。

なんちって。

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/23(水) 23:00:32 ID:???

>>773それマジでありそうだな。

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/24(木) 07:24:45 ID:???

>>773
自分の子供に名をつけるときに、「漢字じゃないとダメ」なんて決まりは無い。
別に「シンジ」とか「アスカ」とか、カタカナ表記そのままで名付けようとすれば
できるわけで。

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/24(木) 07:39:00 ID:???

芸名ならともかく、自分の子供にカタカナつけるのは勇気が要るな。
少なくとも俺の知人には一人もいない。

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/24(木) 07:47:10 ID:???

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　　目玉焼きのせトーストウマー
　　（つ旦と)
　　と＿） _）　

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/24(木) 08:05:23 ID:???

>>776
ひらがななら結構多いけど、それでも速水もこみちとかになると
ほとんどカタカナ名前と変わらないわけで。

カタカナ名前でも加藤ローサや滝川クリステルはいるが、これはまた別系統だろうしな。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/24(木) 12:43:54 ID:???

昔の女性には多かったみたいだけどね、ウメさんとか。

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/24(木) 17:12:55 ID:???

ババァに興味はない

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/24(木) 17:20:31 ID:???

ババァがいまの日本を支えている

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/24(木) 17:50:46 ID:???

ババァは生きとんのや

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/24(木) 17:57:20 ID:???

司令が言ってるのよ。

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/24(木) 19:33:56 ID:???

アメリカのネルフ支部は本部の無断で勝手にエヴァを作ってたそうですが
日本以外のネルフは所在国政府の指導権の下にあって
ネルフ本部の指揮権に事実上服さないと考えていいんですかね？

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/24(木) 20:07:50 ID:???

>>784
「ある種の資料や現地調査から、将来使徒が襲来するであろう場所が箱根に
あるらしいことが判明していたため、日本政府は最優先で国連に協力せざるを
得ない立場に追い込まれていた」(エヴァンゲリオンRPG/角川書店)

ネルフが完全な治外法権を認められていたのは、どうやら日本だけの
特殊事情らしい。

786 ：片平カナ：2005/11/24(木) 20:37:46 ID:???

お邪魔さま♪

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 08:37:46 ID:???

なんや～、これが女の部屋かいな～、無愛想やなぁ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 08:43:23 ID:rG6N4Faz

シンジ「僕に似てたんだ、アヤナミにも。」

やっぱこれが「ユイ-アダムでカヲル」説の根拠になるんじゃまいか？

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 09:05:43 ID:???

>>787
何か問題でも？

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 11:02:22 ID:fI8FE6ky

パチスロ打っててＥＶＡ見ようと思ったんだけど、
アニメと映画がありますけどアニメ見たら完全にＯＫ？
映画はオリジナルストーリー？それとも総集編？
第○○話　って英数字と漢数字で同じナンバーが有るけど、意味あるの？

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 11:13:26 ID:???

>>788
> やっぱこれが「ユイ-アダムでカヲル」説の根拠になるんじゃまいか？
なんで？「ゲンドウ-アダムでカヲル」説でもいいじゃまいか？
余り考えたくないが。

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 12:20:31 ID:AxF9TJvK

「ユイ-アダムでカヲル」説って何？

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 12:30:19 ID:???

>>790
テレビアニメが本編、映画はテレビの総集編+もうひとつの最終回。
21～26話は2バージョンあり、テレビ放映版は漢数字、追加シーン込みのビデオ版及び映画版は算用数字。

でも観る時はややこしく考えなくていい。
DVD環境があれば、スロ版の画面でも使われてる「リニューアルDVD」を順番に観て最後に映画を観れば問題なし。
旧DVDやビデオは画質が物足りなくビデオ版しか入ってないなど不親切なのでオススメはしないが、ストーリーは追える。

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 14:21:09 ID:fP/OOvgS

シト新生って見る価値ありますか？

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 14:25:30 ID:???

ある。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 15:55:52 ID:???

>>788
ならないな。

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 15:59:10 ID:???

「ユイ-アダムでカヲル」説って何？

798 ：790：2005/11/25(金) 16:09:02 ID:???

>>793

　ｏｒｚ　ご丁寧にありがとうございます。

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 22:36:56 ID:???

初心者スレと変わらなくなってきたな
統合するか？

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 22:39:31 ID:???

元々違いがあったん？

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 23:03:37 ID:???

>>797
レイはユイと初号機(リリスの分身)との遺伝子レベルでの物理的融合(ダイブ)に
よって生まれたクローンだと考えられていて、彼女と「君はぼくと同じ」で
あるらしいカヲルは、セカンドインパクト時におけるアダムと
「アダムにダイブした遺伝子」との融合クローンであると類推されている。

レイの「リリンと同じ形」の元になっているの遺伝子を提供したのがユイであるなら、
カヲルの「リリンと同じ形」の元になった遺伝子提供者は誰かと言う話。

「ユイ-アダムでカヲル」説は、提供者がユイであるという考え。>>788は
「（カヲルが）僕に似ていた」と言うシンジの台詞を根拠にそのように断じたようだが、
その理屈なら提供者がゲンドウでも同じ台詞を吐かせられるだろうというのが
>>791の突っ込みの趣旨のようだ。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 23:17:09 ID:???

作品内ではクローンと言う用語は一度も聞かれないわけだが、仮にレイがユイに
瓜二つなのはクローンだからという理由付けをすると、カヲルの元になった
遺伝子提供者の性別は男性にならざるを得ない。クローンとはそう言うものだから。

「遺伝子の物理的融合」と言うけれど、受精だって遺伝子の物理的融合に
他ならないわけで、レイをユイのクローンと看做すことが最初から
間違っているのかも知れない。むしろ両者の関係は親子ではないのか？

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/25(金) 23:23:01 ID:???

ｱﾀﾞﾑが男だべ

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 00:13:26 ID:???

>>802
異質な遺伝子を持つからだろう。
同種の遺伝子を持つ者同士なら当たり過ぎるだろ。
ちったあ頭使えよ。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 02:21:22 ID:???

形だけならどうにでもなるべ。
むしろ、本来は女だったってな方が、
納得がいくような気もする。

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 02:48:19 ID:???

てゆか提供者はﾐｻﾄだろ？

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 05:04:19 ID:???

>>804
> 異質な遺伝子を持つからだろう。
> 同種の遺伝子を持つ者同士なら当たり過ぎるだろ。
使徒と人間の遺伝子パターンは酷似している設定なんだがな。
違うのは素材だけでむしろ両者の同質性が当初から強調されている。
むしろ似ているからこそ融合可能なのだとは考えないのかね？

> ちったあ頭使えよ。
記憶力散漫なあんた言われたかないわね。

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 06:06:24 ID:???

要するにレイやカヲルはラバなんだ。

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 06:23:01 ID:???

ラバ同士は交配しても子供は出来ないが、クローンは作れるそうだ。

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 08:55:38 ID:???

ここの人間は対照実験を知らんのか

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 09:21:17 ID:???

>>810
僕は馬鹿で間抜けなことを信じてるこの上なくどうしょうもない厨房です。
もうこのスレには二度と来ません。

はやく証明しろ

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 12:10:56 ID:???

>>810
対象実験ならサードインパクトが起こるかもよ？

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 13:25:00 ID:???

>>807
やはり来たか。
中途半端なこと言う奴は昔から同じパターンで、進歩ってもんが全くねえな。
過去ログとビデオ見直せ。

酷似しているのは「遺伝子パターン」ではなく「固有波形パターン」だ。
おそらくは庵野がワトソンとクリックのエックス線による遺伝子解析を
中途半端に応用したというのが一般的解釈。

そして「人間と99.98%同じ」なのは「配置と座標」だ。
これにもほとんど意味は無く、無理矢理こじつければ遺伝子の塩基配列
ではなく、AT対GCの含有量の比率だというのが、少しでも分子生物学や
遺伝子工学の知識がある人間の見解。

あとは素人の強みで、どんな妄想でもすればいいだろｗ

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 13:48:35 ID:???

>>813
> 酷似しているのは「遺伝子パターン」ではなく「固有波形パターン」だ。
いんや、遺伝子パターンで良いんだよ。全く同じ解析画面が26話の
リリス解析画面で出てくるから。"GENETIC PATTERN"としてね。

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 14:28:31 ID:???

>>814
画面の使い回しだ。情報的価値はない。

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 14:34:14 ID:???

どこのどいつだ今頃波形パターンなんて言ってるのは

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 14:42:55 ID:???

赤木リツコ

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 14:48:20 ID:???

りっちゃん

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 15:18:41 ID:???

>>815
何でも自分の都合の良いように（ｒｙ

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:09:38 ID:???

例えば、綾波レイを表現する場面でアスカの映像を使ったりはしないだろう。
使い回しだろうが、ガイナの事情がどうだろうが
作品は作品。それに沿って、俺たちが見ることのできるストーリーが出来ている。
いい加減にしろボケ。

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:13:03 ID:???

エヴァ全話を見ての質問なんですが↓

1.劇場版「まごころを君に」でゲンドウが初号機にかじられる場面、「その報いがこれか、すまなかったなシンジ」
の部分なんですが、あれはシンジの意志でゲンドウにあの痛みを与えたってことでいいんですかね？

2.リニューアル版のみに22話「せめて人間らしく」のアスカが精神汚染されてるシーンで瞬間心重ねての時の
「ジェリコの壁」発言後にシンジが誘惑に乗らないので、アスカがorzってなるシーンが一瞬入ってるって聞いたのですが、
何度見てもわかりません。具体的にはどこですか？

3.冬月はユイを愛していたのか？父親としての愛か男としての愛かどっちなんですかね？
個人的にはやっぱり後者かと思うんですが。

4.綾波のダミープラグに移す魂は一つだけってことなんですが、チビレイちゃんはナオコに殺されたけど、魂を二人目に。
そして二人目は自爆によって死亡したがその魂をさらに三人目に移したってことでいいんですかね？

以上ぜひ教えてください。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:19:19 ID:???

１　俺はゲンドウの望みだったと思ってる
２　加持の後ろにシンジがいて「なんであんたがそこにいんのよ」のとこ
３　まあ僕もそう思います
４　いいよ

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:19:22 ID:???

>>821
綾波のダミープラグの事はたぶん記憶は微かに残っていると思う

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:21:50 ID:???

>>822
1.なるほど。確かにそれならユイに会えたことにも納得です。
2.そのシーンが無いんです。リニューアルじゃないのかもしれないです。(Mえ糞)
3.そうですよね。
4.そうですよね。

>>823
というとどういうことですか？？
アホですんません。

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:23:12 ID:???

>>820
そういうのを思考停止という

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:23:38 ID:???

あぁ・・・誰か

＞加持の後ろにシンジがいて「なんであんたがそこにいんのよ」のとこ

誰かうｐしてくれないかなぁ・・・
このシーンすげー見たい・・・

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:23:50 ID:???

ゲンドウから離れ、シンジと一緒になりたいという思いが
受け継がれていた。

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:25:54 ID:???

>>824
アスカのORZはリニューアル版には入ってないよ。
ビデオフォーマット版のになら入ってる。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:26:43 ID:???

>>827
あのメガネぶっ壊しシーンですか？劇場版でってことですか？
ちゅーか肉体が違うだけで魂が一緒ならレイちゃんはレイちゃんじゃん。
シンジのアホ。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:27:05 ID:???

>>824
そのシーンが入ってるのはOA版じゃなくて
ビデオフォーマット版だよ
そっち落とせ

リニューアル版ってのは最新技術で綺麗にしたもののこと

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:27:33 ID:???

>>828
ビデオ限定なんですか・・・なるほど。
追加映像って他には無いんですかね？
＞加持の後ろにシンジがいて「なんであんたがそこにいんのよ」のとこ

だけですか？

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:28:04 ID:???

>>830
親切にありがとうございます。
まぁそのうちレンタルでもしてきます。

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:29:27 ID:???

>>831
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/22.htm#5

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:30:59 ID:???

>>831
ｼﾝｼﾞとレイが駅のホームで話しているのを見て
「フン、何よ。１ヶ月もエヴァーのなかに取り込まれてたくせに。すっかり元のさやにおさまっちゃってさ！」
って遠くから嫉妬してたり･･･
ほかにも色々。

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:31:31 ID:???

>>829
悲劇のヒロインだからしょうがない。
でも、最後にはゲンドウの人形になるよりシンジを選んだんだから
それでいいじゃないか。アスカをも助けてくれたし。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:33:27 ID:???

>>831
追加シーンは結構おもしろいから見たほうが良いよ。

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:34:18 ID:???

>>833&>>834
ありがとうございます。
絶対ビデオ借りてきます。

>>835
そうですね。エヴァンゲリオンっておもしろいですね。

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:36:07 ID:???

>>836
ぜひ借りてきます。

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:48:54 ID:???

>>821
「家庭に入ろうと思ってます」とあっさりと言う純粋なユイに冬月(*´д｀)

という演出意図とのこと。
ゲンドウはそれを判ってるから、ハガキを持っていったり子供が居ると宣言するわけ。

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:49:08 ID:???

>>830
> リニューアル版ってのは最新技術で綺麗にしたもののこと
そりゃあんたの勝手な定義だ。

世間一般で「リニューアル版」と言えば、OA版もビデオ版も一緒に
収録されたDVDを指す。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/307UOEG9806N5/250-5628409-4377050

つまりリニューアル版のDVD第6巻を買うなり借りるなりすれば、
アスカのorzは見られるってことだ。

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:54:14 ID:???

>>840
てか、リニューアルDVDではOA版もリニューアルされてるだろ。

アスカorzはどのバージョンか？と聞かれれば、ビデオフォーマット版という答えが正しいが、
今現在どうやったら見られるか？と聞かれればリニューアル版という答えが正しい。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:58:06 ID:???

>>841
VHSレンタル残ってるところもあるんじゃないの？

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 18:58:20 ID:???

>>840
何が気に入らないんだか知らんが君も充分勝手な定義してるよ

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:00:53 ID:???

>>840
旧DVDもOAとビデは一緒に収録されてるだろアホ

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:03:27 ID:???

＞綾波のダミープラグに移す魂
この表現がおかしい。確かにレイのダミーはダミープラグのコアになるものだが、
魂の入ったレイをダミープラグに乗せることはないのだからな。
ダミーに魂が宿った(宿した？)時点でダミーではなくなるのだ。

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:03:41 ID:???

>>840があまりにも狭量な世界観で語っている件

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:06:48 ID:???

>>844
だがリニューアル版にも入ってるだろ、タコ。
誰かさんがリニューアル版をOA版をきれいにしたやつに限定して定義したから
ややこしくなってんだよ。ビデオ版だってリニューアルされてんだからな。

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:10:10 ID:???

>>846
世間の常識に背を向けて、狭量なのは自分であることに気づかないアホ。
「エヴァンゲリオン」「リニューアル版」でググってみるとよし。
己の世界の狭さを知るであろう。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:10:43 ID:???

おまえらスレタイ100回嫁

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:11:51 ID:???

>>840よ

　　　　　　　　　　　＿　　　　　へ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　丶＼　　　　　　_　__　　　　　　ヘ
　　　　　＿　　　√　|　　　　（＿＿　＿_＿　　＿＿）　　　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'　　ヘ＿_/　/＿＿__
　　　　 | 　＼　/　 / 　　　　　　　/　/＿__　|　 |　　　　　　へ_,/　　　　ノ　　　,へ　　　＼　　　　　　　／
　　　　　＼＿У　/ ＿　　　　　　/ 　＿　/ |　 | ﾉ￣|　　　＼_　　ー￣＿,ー~　　）　　　￣/　/￣￣ヘ
　　 /ヽ|￣ヽ/ 　 /l 　　＼　　　ﾉ　ヽ/　/ |　 |'　ノ　　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/　　　　　 /　ﾉ　ヘヽ　ヽ
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　 l＿/　 /　　ヽ＿,ノ￣＼　　　／　ﾉ　　 | 　|＿＿／|　　　ﾉ　|　　/（　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　／　 /ヽ_　　　　　　）　　／　ノ　　（　　　　　丿　　/　/　　|　～-,,,＿＿　　　　　　|　◯　 |ヽヽ
　　 ∠＿／　　￣￣￣￣　　￣　　　　　￣￣￣￣　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）　　　　　　＼＿ノ　ゝﾉ

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:13:21 ID:???

まあ、このレスが常識外れってことで。こいつの頭の中では、
リニューアル版とはOA版を最新技術できれいにしたやつだけらしいから。

　828名無しが氏んでも代わりはいるものsageID:???2005/11/26(土) 18:25:54
　>>824
　アスカのORZはリニューアル版には入ってないよ。
　ビデオフォーマット版のになら入ってる。

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:15:33 ID:???

こうゆうどうでもいいことに固執する極一部のキモヲタのせいでエヴァオタ全体の評価が下がっているんだよなー。

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:16:36 ID:???

>>850
ほらほら、開き直ってないで、質問者を惑わせた詫び入れて訂正しておけよ。
「リニューアル版にもちゃんと入っています」ってな。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:25:36 ID:???

>>851
>>828と>>830は別人じゃん
何で自分に都合のいいように混ぜ合わせてるの？

855 ：ちなみに８３４：2005/11/26(土) 19:28:15 ID:???

>>853は誰のどの発言に対して怒ってるんだ？毎回変わってるからよくわからんぞ

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:31:20 ID:???

>>840
>>840
>>840
>>840
>>840
>>840

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:33:09 ID:???

>>847
にも入ってる、じゃねーだろボケ
だったらお前の定義から外れてんだよカス

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:33:52 ID:???

>>840が謝っとけばよくね？いちいちうぜー流れを持ってきたんだからよー

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:35:21 ID:???

ま、要するにアスカorzが見たければ、「リニューアル版には入っていない」などという
戯言には惑わされずに、素直にリニューアル版DVD6巻を借りれば良いということだ。

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:36:56 ID:???

アスカのORZはリニューアル版には入ってないよ。
アスカのORZはリニューアル版には入ってないよ。
アスカのORZはリニューアル版には入ってないよ。
アスカのORZはリニューアル版には入ってないよ。
アスカのORZはリニューアル版には入ってないよ。
アスカのORZはリニューアル版には入ってないよ。
アスカのORZはリニューアル版には入ってないよ。
アスカのORZはリニューアル版には入ってないよ。
アスカのORZはリニューアル版には入ってないよ。

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:37:41 ID:???

>>859
それを言うなら828に言えば良かったんじゃん。
なんで830に言ってるの？
馬鹿だねキミ。

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:38:27 ID:???

>>859
質問者が「リニューアル版で確認できなかった」って言ったからビデオフォーマット版の話を出したんだろ。全スレ読みかえせカス！

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:39:50 ID:???

なにこの流れ…（＾ω＾；）

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:42:01 ID:???

>>862
常識のある者なら「リニューアル版に入っている」と返すべきだったということだよ。ｸｸｸ

　　　なのに、「アスカのORZはリニューアル版には入ってないよ」。ﾊﾊﾊ

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:43:37 ID:???

>>864よ

　　　　　　　　　　　＿　　　　　へ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　丶＼　　　　　　_　__　　　　　　ヘ
　　　　　＿　　　√　|　　　　（＿＿　＿_＿　　＿＿）　　　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'　　ヘ＿_/　/＿＿__
　　　　 | 　＼　/　 / 　　　　　　　/　/＿__　|　 |　　　　　　へ_,/　　　　ノ　　　,へ　　　＼　　　　　　　／
　　　　　＼＿У　/ ＿　　　　　　/ 　＿　/ |　 | ﾉ￣|　　　＼_　　ー￣＿,ー~　　）　　　￣/　/￣￣ヘ
　　 /ヽ|￣ヽ/ 　 /l 　　＼　　　ﾉ　ヽ/　/ |　 |'　ノ　　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/　　　　　 /　ﾉ　ヘヽ　ヽ
　 / 　 | l、　　 /　ヽ─-′　∠_ノヽ　　/ 　 |　／　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　ノ／　_ﾉ　|　＼ノ
　 l＿/　 /　　ヽ＿,ノ￣＼　　　／　ﾉ　　 | 　|＿＿／|　　　ﾉ　|　　/（　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　／　 /ヽ_　　　　　　）　　／　ノ　　（　　　　　丿　　/　/　　|　～-,,,＿＿　　　　　　|　◯　 |ヽヽ
　　 ∠＿／　　￣￣￣￣　　￣　　　　　￣￣￣￣　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）　　　　　　＼＿ノ　ゝﾉ

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:44:54 ID:???

>>865
質問があります。アスカのORZは、リニューアル版には入っていないのですか？

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:49:06 ID:???

>>866
それを言うなら828に言えば良かったんじゃん。
なんで830に言ってるの？
馬鹿だねキミ。

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:52:39 ID:???

>>867
なんで865=830って分かるの？

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:53:10 ID:???

煽りは(´∀｀)ﾉﾇﾙｰﾇﾙｰ

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:55:07 ID:???

アスカのORZはリニューアル版には入っていないと言うことでよろしいですね？
次スレのテンプレにも入れときましょうか？

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:55:53 ID:???

>>868
んなんわかんないけど
866がお馬鹿な840ってことはわかるよ。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 19:57:59 ID:???

煽りは(;´∀｀)ﾉﾇﾙｰﾇﾙｰ

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 20:12:33 ID:???

ORZって・・・大文字好きならOTZにしろや。

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 20:14:57 ID:???

アダムとリリスの禁じられた融合をしたら
何がどうなってユイのもとへいけるのか教えてくんろ。
つかこれ映画で突如出てきた新設定だよね？

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 20:27:13 ID:???

右手に融合したアダムを介してレイと融合、そのレイがリリスと融合、
リリスが初号機を取り込むことですべての魂が一つになりユイと
再会が果たせる(初号機の魂として永遠に生きる)腹積もりだったらしい。

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 21:02:05 ID:???

じゃあサードインパクトは起きないのかい？

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 21:06:42 ID:???

「不要な身体を捨て、全ての魂を今ひとつに」と言ってるので、
アンチATフィールドで人々をLCL化するつもりではあったのだろう。
ただその後人々の魂を黒き月へ返すことはせずに初号機にまとめちゃうと。

それがゼーレの爺様たちにとっては「人の形を捨ててエヴァと言う
箱舟に乗る」と映ったらしい。

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 21:08:24 ID:???

右手アダムが初登場した時、加持に「既にここまで復元されて」と言われていたので、
この先どこまで復元が進むのだろうか？と期待していたのだが、最後まであのまま
だったのね。

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 21:11:29 ID:???

>>877
ｹﾞﾝﾄﾞｳはﾛﾝｷﾞﾇｽの槍を使わないつもりだったのにｱﾝﾁATﾌｨｰﾙﾄﾞをどうやって発生させる予定だったのだい？

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 21:16:07 ID:???

>>879
リリス(レイ)にお願いする。てか、本編でも最終的に人々をLCL化しているのは
リリスの力でしょ。

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 21:49:51 ID:???

今みたら初心者スレかとｵﾓｰﾀ

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 21:59:32 ID:???

あちこちで話題になってるDVDの違いなんですｹﾄﾞ
なんかﾘﾆｭｰｱﾙDVD見れば全てある、って意見もあるんですｹﾄﾞ
違いますよねェ。
ビデオ版やテレビ版ともﾋﾞﾐｮｰに違ってますよ。
SIBとも。
これって、みんな知ってて言ってるんですか
それとも全部見ないであれこれ言ってんでしょうか？

教えて！エロイ人

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 22:13:14 ID:???

リニューアルの22話などは、OA版の作画も手直しされてしまった部分があり、
OA時そのままなは、ビデオ＆LD全巻購入特典(21～24話)にしかないという。

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 22:18:30 ID:???

Second Impact Box

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 22:20:13 ID:???

>>880
ならゼーレはどうしてロンギヌスの槍が必要だったんだ？

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 22:41:19 ID:???

必要な振りだけしてたんと違うか

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 22:48:26 ID:???

>>886
振りだけじゃなくておもいっきり使ってたじゃんｗ

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 23:09:08 ID:???

リリスがゼーレに対して「何を願うの？」と聞いてくれる保証がなかったから。

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 23:15:32 ID:???

>>883-884
2ndインパクトBOXぢゃダメポ？
最初のOA時か、その特典と違いあったら情報きぼんぬ。

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 23:16:25 ID:???

月軌道の槍を回収することは出来なかったから。

それじゃ、なんで自力で戻ってきたんだ、バカ槍！

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 23:24:46 ID:???

日本語の不自由なやつが多い

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/26(土) 23:37:04 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/27(日) 01:36:46 ID:???

旗色が悪くなってきたら
「おまいらは、ヒトの苦労も知らんと・・」とか書いて
最初からネタでしたって事にすればいいと思うよ。

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/27(日) 01:49:49 ID:???

>>812
君が何を言ってるのかわからないよ

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/27(日) 02:17:32 ID:???

>>893
おまいは、ヒトの気遣いも知らんと・・

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/27(日) 03:28:43 ID:???

おまいは、庵野の気違いも知らんと‥

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/27(日) 20:31:08 ID:???

親分、雑魚しか上がりませんぜ

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/27(日) 21:28:10 ID:???

網元、エチゼンクラゲしか上がりませんぜ

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/27(日) 22:09:10 ID:???

リリスの額にﾏﾝｺｳが生まれて膣の部分に眼があって、そこに吸い込まれていく初号機。
ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~support/upload/dat/eva872.jpg
この演出は何を表してるんでしょか？考えた人いる？俺全然わかんない

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/27(日) 22:22:11 ID:???

>>899
松果体でぐぐれ

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/27(日) 22:34:58 ID:???

なるほどー
おめー博識だなぁサンキュ

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/27(日) 22:39:45 ID:???

>>900は博学

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/27(日) 23:03:17 ID:n/OeGiLJ

↑は博識

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/28(月) 20:15:02 ID:???

私は百式で出る

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/29(火) 00:28:08 ID:???

この行動は君の命取りになるぞ
ただ自分なりに真実に近づきたいだけです

冬月開放してどう真実に近づくことに繋がるわけ？
意味なくね？加持アホじゃね？

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/29(火) 00:32:17 ID:???

「ネルフのほうが、ぼくの求める真実に近そう」とかなんとか。

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/29(火) 03:29:53 ID:???

>>905
加持はアホだからしかたないんじゃぼけ！おまえ死ね！

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/29(火) 10:57:38 ID:???

ざっと見てたら、途中で劣化ウランとか出てきて、アニヲタってのは無知なリベラルが多いんだなとあらためて思った。

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/29(火) 12:32:05 ID:???

お察しください

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/29(火) 20:24:32 ID:???

んなこと書き込む時点で目糞ハナクソ

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/29(火) 20:35:19 ID:???

ここではコメントだけで自分の意見を書き込まないレスは唾棄されます。

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/29(火) 22:03:28 ID:???

？
コメントって意見ジャマイカ？？

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/29(火) 22:28:56 ID:???

>>905
真実に近づく為には、ネルフ側に付いた方が都合が良いと思ったから。
だから冬月を開放した。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/29(火) 22:30:52 ID:???

他人の意見あってこその批評である。

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/29(火) 23:03:09 ID:???

>>911は英語を知らず、日本語も不自由

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/30(水) 00:01:08 ID:???

>>915
そりゃ自分だろ？他人の意見があってこそ、コメントが付けられるんじゃないか。
恥の上塗りすんなよ。

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/30(水) 00:44:51 ID:???

批評つか揚げ足取りになっとりゃせんか

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/30(水) 21:39:28 ID:???

加持は21話で本当に死んだのでしょうか？
銃声は加持が暗殺者に打って、逃げたのだと解釈するのは無理があるでしょうか？
なんか、唯一シンジを優しく導いてくれた大人だったので、
あそこで死ぬのがなんとも悲しくて・・・。
逃亡説って語られていないのでしょうか？

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/30(水) 21:56:55 ID:???

>>918
貞エヴァを見てみろ

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/30(水) 22:06:44 ID:???

>>918
その話は多い。
同人誌やss、FFの定番ストーリーだね。
もっとも、アダム=リリスの仮面がとれると加持だった、
なんてオチのやつが多いけど。

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/30(水) 22:17:41 ID:???

>>919 >>920　
ありがとうございます！
そうなんですか、貞エヴァ買って見ます。そっちでは死んでないって事よね。やった♪

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/30(水) 22:22:11 ID:???

>>920
エヴァに続編があるとしたら出てくるね
FF7のシャチョウみたいに

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/30(水) 22:30:36 ID:???

>>921
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/30(水) 23:03:29 ID:???

う～む、言うべきなのか、黙っているべきなのか…

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/30(水) 23:26:43 ID:???

>>923　>>924　えええええええ！？もしかして、それって・・・・・・。いやああああああ！
　　　加持さん、加持さあああああああああああああああん！

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/11/30(水) 23:32:09 ID:???

>>921のプラス思考振りに噴いたｗ

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/01(木) 00:22:59 ID:???

>>925
そこはアスカかミサトの言葉でレスｼﾃﾎｼｶｯﾀ…

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/01(木) 23:26:33 ID:???

>>921

だから加持さんはもういないんだってば！！

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/03(土) 03:19:22 ID:???

なにこの流れ。

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 00:16:20 ID:???

ゼーレがリツコを裸に剥いたのって何のため？

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 01:18:24 ID:???

乳を見たいから

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 02:55:56 ID:???

またんきの確認のため

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 08:15:56 ID:???

死海文書に予言されていたから。

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 08:39:00 ID:???

>>933
それ、便利な解釈だね。

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 08:43:54 ID:???

モノリスの向こう側ではｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 09:11:28 ID:???

でもあのシーンがあるお陰で、リツコがゼーレのメンバーであることが分かる。

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 11:18:45 ID:???

それはない

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 11:30:29 ID:???

反証せよ。

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 18:23:33 ID:???

リツコがゼーレ　→　ゲンドウよりも立場が上

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 19:02:48 ID:???

>>939
ゲンドウもゼーレのメンバーなんですけど。

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 20:20:51 ID:???

>>936
なんでリツコが裸にされると、リツコがゼーレのメンバーだって分かるの？

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 20:35:09 ID:???

秘密結社であるところのゼーレの会議に参加を許されるのは、
ゼーレのメンバーだけだと思うから。それにあの直後、加持の
代わりにゲンドウの監視役（新たな人柱)を仰せつかっているし。

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 21:07:02 ID:???

ゲンドウはゼーレメンバーじゃないだろ

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 22:38:00 ID:???

あたりまえだ！
ゲンドウがメンバーならカヲルの件を知ってるはずだし、
なによりモノリスに変身するはずだろう。

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 22:47:22 ID:???

>>943-944
942じゃないが、「ゼーレのメンバー」という言葉の定義が双方で違っていると思われ。
943や944は12枚のモノリスの向こうの人間だけを念頭に置いていると思われる。
けど実際には12人しかいないわけではないだろう。その配下の構成員だって間違いなくいるわけで、
そういう意味でユイ・ゲンドウ・冬月・リツコはゼーレのメンバーと言える。

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 23:04:46 ID:???

ゼーレとは巨大な組織の名称であのモノリスはその最高幹部12人なのか
巨大な組織の最高幹部12人を称してゼーレと言ってるのか…の違いか
どっちなのか劇中で明言されてたっけ？

「席が残っていればな」のセリフから
ゼーレの会議にゲンドウの席があるのは間違いないが…

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 23:08:28 ID:???

>>946
明言はされていない。物語的にはどちらでも支障ないし、ただ、こういう風に
細かいところを詰めていくと、確かに引っかかるだろう。
個人的には前者と思っているが、この辺は水掛け論だろうな。

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 23:10:16 ID:???

うんや、確かにゼーレと言う組織の構成員まで含めたら12人以外にそれが居ることを否定する証拠は何も無いが、
ゲンドウ達はゼーレが人類補完計画を執行するために操っている NERV の構成員。
国連自体やその他にも存在するかもしれないゼーレの圧力に操られている組織と一緒。

むしろ加持のほうがゼーレという団体の構成員の一人に近いかもね。（底辺だけど）

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 23:11:57 ID:???

ゲンドウがゼーレと繋がりを持てたのはユイのおかげだろ？
つまりゼーレにとってゲンドウはユイの夫というだけだ。

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 23:12:56 ID:???

ゲンドウとゼーレは思想も違うし、もともと余所者同士でしょ。
相互に利用してただけ

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 23:17:57 ID:???

使徒侵入を誤魔化したり
槍を勝手に使ったりと明らかに不審な行動を取りつづけても
「あの男でなければ全ての計画の遂行は無かった」とまで言われて
最後の最後まで切リ捨てる事が出来なかった事からも
ゲンドウの代わりがいなかったのは確かだろうけどな

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 23:20:21 ID:???

巨大組織なら秘密にはしておけない。
それぐらい分かれよ。
ゼーレのメンバーは１２人だけでそれ以外の国や組織にはゼーレの
息が掛かった人間がいると考えた方が自然で無理もない。

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 23:26:01 ID:???

大学の助教授でモグリの医者ごときが調べただけで
ゼーレの名前を知ることが出来る程度の秘密なんだが…

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 23:27:51 ID:???

そうでなきゃ話が進まんだろｗ
ゼーレの出てこないエヴァがあってもいいが

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 23:36:19 ID:???

フリーメーソンみたいな、各国有力者の秘密結社ってイメージだったが。

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 23:37:59 ID:???

現実的に考えたら「太古の昔から世界を裏で操ってきた権力者集団」
って設定に無理がある。

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 23:42:25 ID:???

ゼーレはレイシストのｽｸﾂだったか。
旧先進国の奴らしかいないもんな。
南米やアフリカ出身者なんて皆無。
人類補完計画は白人優先計画だったのか。

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 23:46:44 ID:???

それでゲンドウがゼーレのメンバーになれない理由がわかったｗ

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/05(月) 23:47:04 ID:???

アメリカ人の人類補完委員は黒人だお。

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:06:29 ID:???

>>957
才能重視だろう。

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:09:51 ID:???

お前らどうかしてんじゃねえのか？ゲンドウはゼーレのメンバーだよ！！

　「君の組織、ゼーレとかいったかな？嫌な噂が絶えないね」

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:16:56 ID:???

>>961
Σ(･ω･ﾉ)ﾉ

そう言えばそんなセリフあったな…

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:23:50 ID:???

だとすると当然ユイも正式メンバーなのか
冬月も？

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:32:47 ID:???

>>950
相互に利用しているだけなら、ゲンドウが形だけゼーレに入社していても何もおかしくはない。

>>952
フリーメーソンは巨大な組織（というと語弊があるが）だが、陰謀論の主役なわけだが何か？
特撮の世界に行けば、巨大な秘密結社は腐るほどある。

>>953
ゼーレにも表と裏の顔があるんだろ。実際のフリーメイソンリーと陰謀論者の唱える
フリーメーソンみたいに。
で、トンデモ陰謀論者が「世界はゼーレが支配している」と陰謀論をぶち上げて馬鹿にされてるわけだ。
漫画版シンジ育成の第一話のケンスケのようにｗ
でも実はトンデモさんの方が当たっていたというｗｗ
冬月が言う「悪い噂」はさて、トンデモ陰謀論のことだったのかどうか。
そういうわけで、953は別におかしいというほどのことでもない。

>>956
「太古から世界を支配」という設定はどこにもない。「太古から存在していた」という
設定は一応あるけど。ここを混同するとおかしくなるかと。

>>957
ゼーレがレイシストという描写は皆無。

結論としては961支持。

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 00:41:31 ID:???

>>964
漫画の５巻で加持が「古より世界を裏で動かしているといわれてる権力者の集団」
って言ってるよ。

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 01:20:55 ID:???

>>965
漫画はまた資料性でちょっと劣るしなあ。

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 06:48:46 ID:???

アニメはまた整合性でものすごーく劣るしなあ。

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 07:46:07 ID:???

>>963
「最後の悲劇を起こさないための組織、それがゼーレとゲヒルンですわ。
　私はそのために、ゼーレにいるのですから」(ユイ)

冬月に関しては台詞等で明言されていないけれど、25話でゲンドウと一緒に
モノリス会議に参加しているし、形の上だけでも入信していないと、
ゲンドウの補佐役が勤まらないのではないかと思う。

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 20:06:41 ID:???

逆だろ。
ユイは最初からゼーレのメンバーorシンパだった。
だからゲンドウが近づいた、と冬月が言ったわけで。
ユイの補佐役が実はゲンドウ。

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 20:18:21 ID:???

>>969
何が逆なのか言ってる意味が分からない。
別にユイとゲンドウの関係に付いて述べたつもりはない。

ユイや冬月がゼーレのメンバーなのか？と聞いているから、
ユイは最初からゼーレのメンバーだったと本人の台詞で説明し、
冬月は説明的な台詞はないが、ゼーレに入っていないとゲンドウの
補佐役が務まらないのではないかと考えていることを書いただけ。

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/06(火) 21:27:05 ID:???

あそ

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 08:16:27 ID:???

なんでカヲルがセントラルドグマに侵入したときにレイがいたの？

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 08:58:27 ID:???

死海文書に予言されていたから

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 12:54:14 ID:???

どうでもいいけど、誰々がゼーレのメンバーとか入信って言い方はちと変でしょ。
ユイや冬月は組織としてのゼーレに所属していただけだし思想に共鳴したわけでもないし。

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/12/07(水) 14:21:20 ID:???

んなもん、ただの言葉の綾だ。