エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −39−

1 名前： 投稿日：2005/09/14(水) 03:04:57 ID:???
エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。


初めてエヴァ板に来た人へ
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 37■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1125321823/

前スレ
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３８−
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1126634697/


★過去ログ置き場★
http://eva.ge2x.net/

◆過去スレ◆
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −３−
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −４−
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エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −５−
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エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３５−
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エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３６−
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エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３７−
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1124640541/

●関連スレ●
エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/
加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/

●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君に について討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君に を語ろうpart2
http://eva.ge2x.net/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://eva.ge2x.net/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://eva.ge2x.net/1039971347.html （ミラーサイト）
結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://eva.ge2x.net/1041727686.html （ミラーサイト）

乙

Secret Of Evangelion

↑何ですか？

ヒ・ミ・ツ

>>8
ア・リ・ガ・ト

LCLって
Lilith C〜 Liquidの略？
何が入る？

culture

なるほど！！！





























ここの人間はこれほど馬鹿だとは思ってもみませんでしたｗｗｗｗｗ

>>11
嘘はいけないな。ほんとはChristmasでしょ。

冒頭のねぇ！アスカ！応えてよ！！に対する
気持ち悪いじゃねぇの？
何が気持ち悪いかってのは
自慰していたことなのか、首絞めようとしながら泣いてる姿なのかはわからないけど
で、どっち？

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

>>前スレ960
一応国連職員だから、国際公務員の募集かけるんだろ。何せ国連本部があるのは日本だし。
で、募集かけた後で、適性のありそうな奴を選抜する。
それに、ゲヒルン時代の職員も全員移行しているわけだし。
の割には、明らかにネルフになってから採用されたとおぼしき若い職員の絵しかないんだが、
設定画にはおっさんも結構いるんだよな。

ちなみにこの件に関しては芝村も答えているｗ
ttp://www.alfasystem.net/cgi-bin/result.cgi/d/game/eva2/wbbs/d/01204/11481.txt

だから勘違い野郎のたわごとなんざ、どうだって良いんだよ、橋渡し君。

ここに居る人達現代社会を反映しているようです(^_^)
日本って荒んでるね…その知識を他に注ぎ込めばいいのに…

>>17
まぁまぁ。わざわざ読む奴もおるまいて。

>>16
別にアルファのBBSに出入っているのは橋渡し君一人ではない。
頭が悪すぎるな。

>>20
じゃあ君ももう来ないでね。迷惑だから。

しかしなんで芝村がそんな細かいことまで答える権限があるのだろう

だから勘違い野郎なんだよ。自分が唯一庵野公認の設定語り部くらいに思ってるんじゃない？

デスノートの出目川みたいなもんか…

>>22
権限ってのはおかしいと思う。このスレで質問されて
「知ってるがスタッフじゃないから答える権限がない」
という話にはならんだろう。

だいたいそもそも芝村なる人物は存在せず、矢立肇（サンライズが企画をするときの
ペンネームの一つ）のようなものだという話すらあるしな。

LCLって何の略？

芝村もだが、ここの住人的には岸川靖はどうよ？

エヴァンゲリオンの映画を見て思ったんですが、
アスカは、１４才にして大量殺人者。
シンジは、風船おじさんをパクりつつ、
風船おじさんをバカにしたような話の展開。

全くもって、ひどい設定ではないでしょうか？

だから？

私の言っていることが正しいのであれば、
関係者側から、お金を返してもらえるのでしょうか？

きみのような視聴者は放送終了時にごまんといて、ネット上にあちこり書き込みをしたものだよ。

「庵野、氏ね！」

>>29
１４才の子が、なんの躊躇いもなく人を殺している描写に、
今まで誰も突っ込まなかったのでしょうか？

また、
風船おじさんの家族からクレームは出なかったのでしょうか？

>>32
トウジの参号機をぶっ壊した時、いちおう悩んだふりしてるじゃん。
風船おじさんって誰？

風船で海を横断しようとした奇人

>>32
ガキがパイロットってのはロボットアニメじゃ珍しくもなんともないし、
パイロットやってりゃ敵を倒し結果的に人を殺すのもアタリマエだわなあ。
今更突っ込むまでもないという感じだろ。

>>33
ＴＶのシンジの話ではなく、映画のアスカで、
弐号機ｖｓ量産機の前に描かれた、弐号機ｖｓ戦自のことです。

風船おじさんは、
ゴンドラに大量の風船をつけ、夢を抱いて離陸した
おじさんが1990年台の日本に実在したのです。
その後の消息は不明です。

>>36
庵野が影響を公言してる宇宙戦艦ヤマトなんざ、ガミラス以下、他の種族
絶滅させといて、「われわれに必要なのは戦うことじゃない。愛し合うことだった」
だぜ。挙句の果てはヤマトごと特攻とは、まさにオウム状態。ｗ

>>34
ああ、やっぱり、あのオッサンのことだったか。
ニュースネタになったし、憶えているんだが、あれがどうしてエヴァと関連づけ
られるのかわからないよ、カヲル君！

>>37
弐号機ｖｓ量産機が終わり、初号機にシンジが乗っているのですが、
それ以降のシンジは、風船おじさんでしょ？

そ、そうか？
なんで？

>>39
何もしなくても上昇してるでしょ？

>>37
エヴァの場合、
１４才の子がイキイキと人殺しするような設定にしたのは、
問題ありかと。

第２使徒がリリスというのも不自然な気がするんだが、皆はどうなの？

とりあえず病人は相手にするな。
>>41
第２使徒は欠番。リリスだと思うなら、思えばいい。

>>40
＞何もしなくても上昇してるでしょ？
それと風船おじさんを結びつける君のネタ力が俺は正直羨ましい

>>41
その通りで、放送終了前後はオープニングに登場するケルーブが第弐使徒の有力候補だった。
これはOPにアダムや最後の使徒カヲルがすでに登場していること。死海文書やロンギヌスの
槍などは超先史文明がもたらせたという初期設定による。
しかし、この説は劇場版EOE以降なぜか少数意見となり、そうした説さえあったことを知らない
ヲタが増えた。

>>42
欠番というのも言い過ぎな気が。

>>44
そりゃ忘れられるのも仕方ないとは思う。

>>25
じゃあここの住人と同レベルの信憑性ってことなのねｗ

ロンギヌスの槍の量産化にもう少し早く成功していれば、使徒撃滅も簡単だった？

>>41
第２２話で零号機がロンギヌスの槍を取りに行くときの接触云々のやりとりのセリフから
ミサト「そう、欺瞞なのね。　だとしたら(アダムと第２使徒の接触では無いとしたら)セカンドインパクトの原因は何？」
セカンドインパクトの原因を誤魔化すため、ゼーレとゲンドウがネルフ内部向けにでっち上げたもの。

と漏れは解釈していたんだけど・・・どうなんでしょうね？

結局ゼーレの目的は何だったのですか？

人類補完計画

アスカの言うとおり
カーペット変えときゃよかった・・・

どういう意味？

人類補完計画で何をしたかったのですか。世界征服か何か悪巧みをしていたのでしょうか？
それとも、結構良いことをやろうとしていたのでしょうか？

>>51
意味は無い。たんなる思わせぶり。

>>52
良し悪しは問題ではない。
人類の閉塞状態の打破が目的。

>>52
あのまま科学を進歩させたら
使徒が地球をめちゃくちゃにしてしまう
そもそも人間が知恵の実を食ったからこういう運命になったわけで
それなら、卵に還ってまた一からやり直そうってのが元になってる
っていう衒学趣味

>>54
脳内妄想俺解釈乙

>>52
善意？の押しつけ

>>52
人類は中途半端な群体なので進化の袋小路に入り込んでしまった。
そこから抜け出すには人類全体を次の段階へ進ませなければならない。
ゲンドウが人工進化研究所の所長であったのもそういうことだ。

ゼーレとゲンドウではまず立場が違うことを押さえる必要がある。
とは言え、はっきりと説明されているわけでは無いので推測する
ほかはないんだが……

ゼーレについては、彼らのバックグラウンドにはキリスト教の教義があるのは
周知の事実であり、黙白録→最後の審判によって「選ばれたものが神の民として
永遠の命を得て神の国に行ける」ことを根本的な希望として持っていたのでは
ないかと推測される。彼らが儀式的形式主義やタイムテーブルに拘るのは
そのためだし、敬虔なキリスト教徒である自分たちは「選ばれる」ことを
仮定しているわけだ。
穿った見方をすれば、老い先短い老人達が宗教や終末思想に
取り付かれている、というだけの話だが。

一方ゲンドウはそれに対して「死は何も生みませんよ」といい、カヲルは
「あれがリリンの希望ですか」と揶揄する。つまり、ゼーレが拠る
キリスト教義には懐疑的な立場にあるわけだ。
同じ日本人のユイも恐らくはそっち派……そのために冬月も
共鳴したのだろうと推測される。

EOEの「Air」のセリフからすると、「神の国」の永遠のかわりに、
具象化された科学の申し子エヴァを「箱舟」として使うことにより
人類に永遠をもたらそうとした、と解釈することが出来る。多分これが
ユイの思想。もっともゲンドウは、それを継承しつつも、「再びユイに会う」
ことしか考えていなかったフシがあるが。

↑知ったかぶって調子に乗ってんじゃねぇよww

>>58
ユダヤ教ですが何か??

>>60
キリスト教の聖書はユダヤの旧約聖書も含む。
黙白録や最後の審判、明らかにキリストの贖罪を真似た磔プレイ……

彼らの教義がユダヤであると断ずる根拠はどこにもないと思うが。
キールローレンツがドイツ人であることも忘れてはいかん。

なんだか衒学趣味をまともに受けているバカが居るようです

>>62
バカはお前。
エヴァの薄っぺらくてくだらない衒学趣味を
さももっともらしく解釈してみせる遊びをやるのが
このスレの趣旨だろ。
アホらしいと思うなら去れ。

>>58
キリスト教というなら、イエス･キリストのエヴァンゲリオンに占める位置づけを教えてくれ。

ユダヤ系ドイツ人はたくさんいるが。

>>64
キリストによる贖罪は2000年前に終わっているから、三位一体説に従って、
単に神と同義のものと捉えられてるんじゃないかな。

キリストという預言者による福音、という意味でのキリスト教には
ほとんど関心が払われていないのは、まあエヴァという物語の性質上
しかたが無い。ストーリーのネタとして美味しそうなところを
パクってるだけなんだから。

>>66
キリストを無視したキリスト教か。それってキリスト教徒に対する侮辱だよな。
漫画だから協会も無視したのかな。
アメリカあたりのサイトでそんな話をしているところがないか探しに行ってみるよ。

>>66
はじめの二行はよく意味がわからん。
キリストの人間性を否定し、神と同一視するということだとしたら
異端思想として否定されたマルキオン派になっちまうぞｗ

>>67
わはは。キリスト教はモチーフとしてネタ化されているだけであって、
エヴァは別に「キリスト教」についての物語ではない。
いちいちこんなものを侮辱と取っていたら、きりが無いぞ。

ま、最近のアニメマンガに対する規制の五月蝿さを考えれば
ヒステリーを起こすアフォも居るかもしらんが、
キリスト教の解く友愛の精神には反するわなあ。

>>68
三位一体説自体は、神とキリストと聖霊は同質であって不可分であるという
説で、異端でもなんでもないだろ。

何が「わからない」んだ？

>>48
> セカンドインパクトの原因を誤魔化すため、ゼーレとゲンドウがネルフ内部向けにでっち上げたもの。
なるほど、面白いな。大質量隕石衝突説は一般大衆向けと言うわけね。
問題はオペレーター三人衆だね。24話の日向は明らかにミサトと認識を
同じくしている(地下の巨人をアダムだと理解し、使徒との接触で
サードインパクトが起きる)が、26話では彼らはリリスと認識している。

ミサトはMAGIへのハッキングによって地下のアダム＝リリスを知ったようだが、
内輪向けの情報操作がなされていたとして、彼らはいつ真実を知ったのだろうか？
最初から全部知っていて、ミサトに話を合わせていたに過ぎないのだろうか？

宗教の知識のない俺に誰か解りやすく教えてくれー

>>70
お前、「三位一体」の意味がわかってないじゃないかｗ

>>73
そうなんか？まあ、俺は門外漢だし高校倫理で昔習った程度の知識しか
しらんからな。

>>73
>>70はおそらく、三位一体を、神＝キリスト＝聖霊と勘違いしている。
固有の三つの位格であると同時に実体は同一であるという三位一体の思想は
決して＝（イコール）ではない。
だから、「父」と「子」と「聖霊」と、三者を使い分けて表現しなければならない。
>>66の「単に神と同義のもの」という表現は確かにキリスト＝神というマルキオン
派の主張に近くはなるな。

で、ゼーレがユダヤとする根拠はなんなんだ？
俺の論拠は以下のとおりだ。

・エヴァにはキリスト教的モチーフも現われている
・ゼーレの（主にヨーロッパを中心とした）絶大な権力は、まさに
　キリスト教会との結びつきを背景としているのではと推察される
　（ゼーレは単なる秘密結社ではない点に注意）
・ゼーレのトップは言うまでもなくかつてユダヤ人を迫害し、
　多くのユダヤ系ドイツ人がアメリカ等に逃亡するキッカケとなった
　たお国の人である

キリストの神性を否認する宗派ってユニテリアンとか？

>>75
うーむ。解説Thxだが、あまりに微妙すぎてそれだけだと理解できんな。
やはり昔行われた神学論争に関する論文ぐらい読まないと
ムリなようだ。

>>71
オペレーターたちは最初からネルフの目的が補完計画だって知ってたんじゃないか。
25話の最初の方で「補完計画の発動まで自分たちで粘る」とか言ってるし。
「これが私の求めてきた答えなの？」とも。

主要職員でネルフが純粋に対使徒殲滅機関だと信じてたのは、ミサトだけみたい。
まあそのためにネルフにいたんだから、信じて当たり前だが。

>>71
エヴァ参号機が第１3使徒に乗っ取られた時、ゲンドウが第１3使徒と認定していたが誰も｢第12使徒では？」と突っ込みを入れなかった。
本編中では第2使徒についてのはっきりした説明はないけど、三人衆も含めネルフ内部では第2使徒については公認されていたのではと。

三人衆がリリスについて知ったのはリリス出現の後で、説明したのは冬月かと思う。
ゼーレがサードインパクトをどのように起すか知っているはずなのに、量産機の行動を一々驚いたように言っていたので(下の三人に説明のためかと)。

>>79
うーん。俺はその辺のセリフは単にEOEにおける数多くの演出上の
不連続性／不整合の現われ、と捉えたなあ。

そういえば使徒のナンバリングってどうなんだ？
イロエルについては対外秘で公式には「居ない」ことになってるはずなのに
誰も疑義を呈してないよな

ゼーレの老人達が言う人類の閉塞状態の打破のための人類補完計画
の意味というかバックグラウンドがよくわかりません。

人類の閉塞状態とは何を指すのでしょうか？
セカンドインパクトの他に、この時代になにか大きなイベントが起きたのでしょうか？

さらに言えば、人類補完計画が完成した場合、具体的に何が起きるのでしょうか？みんなガンダムのニュータイプみたいになって分かり合えるようになるとか？

>>83
「閉塞している」と感じるかどうかはただの主観の問題になる。
終末思想を好む人たちは、そのように考えたがるのかもしれない。

補完計画の結果だが、クラークの「幼年期の終わり」を読むと
参考になると思うが、そういう認識でそれほど違いは無いと
思う。

>>58
ユイは補完計画自体、まったく望んでいないよ。
人類がそのままのカタチで生き続け、死んでいくことを願った。

で、一人だけ初号機のなかで無限に生きつづける、とｗ

>>83
人間は群体として生まれた時点で、すでに閉塞しているって認識なんでしょきっと。
テレビ版の補完計画も、人間に常にある心の欠落を埋める計画だったし
「人間は寂しさを失くすことは永久にできない」と言うカヲルのセリフも、そこを言ってるんだろうから。

補完計画が成功していたら巨大レイはあのあとどうなったの？
あのでかさからいって地球には住めないと思いますが？？

>>86
エヴァとなって使徒を殲滅させてからね。つーか一人で生き残るのはかなりキツいでしょ。
シンジもアスカを殺そうとして、やっぱりひとりでいる寂しさに耐えられないからやめざるをえなかったんだろうしね。

>>88
生首が赤い海に浮いてたでしょ
あの後観光地になるんだよ

綾波ワンダーランド

訪れた人は「これが……伝説の『綾波のふくらはぎ』か！」
とかゆって感動に打ち震えるわけだ

>>88
エヴァの作品世界自体ももう終わりですよっていう作り手の合図だよ。
あの先の見えないラストは。

あんの「レイたん萌え〜とかアスカﾊｧﾊｧとかキモイんでめちゃくちゃにしてやったんだよ」

ウナギの血はなんで赤かったんだろか
リリスベースのエヴァは零号機と初号機だけなんだべ？

エヴァの血は人間が作ってできたに決まってんだろｗｗｗ
なんでわざわざ違う色にするんだよｗｗｗ

>>95
参号機の血も赤いよ

でもアダムベースの弐号機とかは青だしさ

いやだから弐号機だけが特殊なの。で、それは単に赤い機体に赤い血じゃ
わかりにくいからという絵的な理由に過ぎない。

アスカが槍で目を貫かれて
エントリープラグの中で血流してたのはなぜ？
演出、とかつまらん答えはなしで

「もし」アスカが槍で目を貫かれたなら血ぐらい流すだろ
ていうか死ぬと思うけど

>>100
でもロンギヌスの槍の威力を示す演出としか言いようがない。
エヴァとのシンクロが外傷フィードバックをもたらさないことは
第２話から台詞でも映像でも散々説明されている。

使徒かどうかを青い血で判断してるんだから
演出で青にしてるって言われてもなぁ
物語の根幹をなしてると思うんだけど
まぁ実際そうなんだろうけどさ

工夫

BLOOD TYPE:BLUEというのは、MAGIが対象のATフィールドをパターン解析して
表示するもの。使徒の血が文字通り青いと言うわけではない。

実際赤い血を流した使徒もいるでしょ。

「敵か味方がわからないもの」（使徒その他）が青い血って言うのは既定路線でしょ。
『ブルークリスマス』からの影響やからね。

>>82
>>82
イロウルの進入は、ネルフ本部内では周知の事実。
ただし日本政府等対外的にはゲンドウの独断で否定した。
国連の公的機関である人類補完委員会も議事録がとられるんで、ゲンドウと委員たちは否定しつつも暗黙の了解で公的にはそれに合わせていたんじゃないかな。
この点、ゼーレは秘密結社だから会議等で第11使徒について言及しても問題にはならなかったのでは？

>>107
そんなこじつけしなくても、加持が知らせたと考えれば良いじゃん。

>>108
それもそうだね。　ごもっとも。

ようやくsageを覚えたよ。

>>106
ゾンビーハンターの方が似てると思うんだけどなあ。

血が出ないじゃん

補完とか全体のイメージで

平井ファン？
だったらエヴァ最大の元ネタが幻魔大戦だって知ってる？

元ファンぐらい。幻魔も読んでたよ。

いや、石ﾉ森章太郎の最初のコミック版のほう。
設定だとかなりエヴァが影響されていたようだ。

ああそっちか、平井の幻魔からはどうしてもイメージがずれていた。（神懸かっているし）
で、同じ平井作品でも初期の作品の方がイメージが近いかなと・・・

石ノ森の方も段ボールの中のどこかにあるはずだが・・・角川映画の印象の方が強くて良く思い出せない。

>>117
原作：平井、漫画：石ﾉ森のコミック版はべラボーな価値があるよ。
今は黒人差別で出版できないから。
あの最後の月の場面は明らかに企画段階のエヴァのラストシーンに影響を与えた。
何かというと永井のデビルマンだが、実際はあっちのほうが影響大。

エヴァキャラで一番知能高いのって誰?

碇ユイ

>>119
アスカじゃないの？本編中には出てこないが
あの年齢でドイツの大学を卒業したと言う設定がある。

知能の高さを比べるなら指標は知能指数か。
そうならアスカかな。
アスカとリツコとでは、頭のよさはリツコが上でも、知能指数はアスカが上そう。
知能指数は相対的数値だから。
ちゃんちゃん。

>>51
ほんとに
意味は無い。たんなる思わせぶり。
なの？
納得いかね
そんなに意味の無い発言させてよろしいものか

>>123
ドイツに赴任していたときから同じカーペットを使っていて、アスカはいい加減見飽てたのかも。

>>123
そいつは受け取り手次第だな。
北村正裕「エヴァンゲリオン解読」のように深読みし過ぎで
幻想の中の回想だとする説もある。

１０巻ははいつ発売されるのか？

ＮＴには３月とか書いてあったけど

>>123
つーかミサトみたいな描写って、ドラマとかで結構よくあるじゃん？
死に際になった人間が、たわいもないことをし出すとか思い出すとか。
撃たれて倒れ込んだところで、おもむろにタバコを吸い出す優作w的な感じだと思うよ。

タバコはたしかによくあるな

今際の際にはやはり気になる台詞を言いたいよな

お前は父さんと母さんのホントウの……ｶﾞｸｯ

ジェリド「カミーユ、お前は俺の……！！」
を思い出した

お前は父さんと母さんのホントウの……
カミーユ、お前は俺の……

　　　　　　　　　嫁だ

だろうね、それに比べミサトのはわかりづらいが

>>132
カミーユ「俺は男だよ！」

パターン青って何のパターンを見ていっているのですか？

使徒のパターンだ

http://www003.upp.so-net.ne.jp/eva/evangelion/
ここに長々しく書いてあるよ。ラストの意味とかねｗ

>>134
ATフィールド。

>>128
同居が楽しかった頃の会話なんだろうなきっと。

無理をしてでも、擬似家族でも、もっと楽しい時を演出していればよかったと。

使徒を全部倒すまでサードインパクトを起こさなかったのは何で？

ゲンドウの好きな補完になるためには、初号機（＝ユイママ）の覚醒が不可欠

キールの好きな補完になるためには、（裏）死海文書のシナリオ通りに進むことが必要

>141-142
あり。
なんとなくわかった

劇場版で実写のコスプレしてたのは
担当声優ですか？

後姿のコスプレは違う。
正面からのスリーショットはそう。

残酷な天使のように少年よ神話になれ

製作者がエヴァで伝えたかったことは殻に篭もってないで社会に出て自分を変えろってことですよね
これが残酷な天使のテーゼであって、残酷な天使ってのは変化して生きろって急き立てる者のこと。作中では使徒のこと
ゼーレは魂の平安、つまり変化しないで今を維持することを望んだ
だけど劇場版でシンジが結局は他人との共存を望んで自由に変化する道を選ばせてゼーレの望みどおりにはならなかったから
残酷な天使のように（人間を殻から出して）少年は神話になれたんですよね

おめでとう。
きみも立派な社会不適応者だ。

♪残酷な天使のテーゼ♪の歌詞内容は、ミサトがシンジに宛てた歌でしょ。

>>148
特には決まってないが。CMで無理やりミサトが言っただけだろ

第7話にて、JAの暴走を止めたﾐｻﾄが「奇跡は用意されていた」とか言ってましたが
あれは結局誰に仕組まれた暴走だったのでしょうか。

ＮＥＲＶ

>>150
ネルフ諜報部。リツコもそのことは知っていた。
知らぬはミサトばかりなり。

>>151-152
ｿｰｽも提示していただければありがたいのですが…

本編見ればわかると思うんだが

>>154
見ましたが、よく分かりません。

>>148
>>149
詳しく
宛てた歌ってどういう意味だよ

>>155
終了間際、ゲンドウの前に諜報部と思しき黒服の男とリツコが佇み、
「葛城一尉の行動以外は、全てシナリオ通り」と事後報告している。

劇場版でげんどーはアダムの仮面に押しつぶされて死んだんですか？

いや、初号機にかみかみされて死す

DEATH編の楽器の練習のシーンで
レイが入ってきた時だけアスカが馬鹿にしたように
クスクス笑いしてたのはなぜ？

>>160
シンジが無視されてたから。

けっこうよく質問される話題なんだが、そんなにわかりにくいかなこれ。

>161
あ、レイを笑ってたんじゃないんだ？
あーなんか色々納得できましたありがとね

ちなみにあれシンジ以外はアスカやレイ本人ではないんだよな

初号機に噛み殺されるのは映画でもあったけど、その時ゲンドウはネルフ地下、初号機は空（宇宙？）にいたんじゃないのか？

アダムは最初の人間なのですか？人間はリリンじゃなかったの？

>>164
あれはｹﾞﾝﾄﾞｳの「イメージ」であって現実じゃないだろ

>>165
アダム→使徒を生み出すもの
リリス→リリン（人間）を生み出すもの

>>163詳しく!

>>167
ttp://evemedia.ddo.jp/evawiki/第三中学校

>>167
スクリプトには少年Aとか少女Bとかあるのみで、固有名詞がない。
シンジの昔の記憶を、彼の身近な人たちで再現したと見るべきシーン。

>>168
>>169
ありが�d
それは知らなかった｡｡｡

ごめんあげちゃった

つまりは自分の中の他人

S2機関て旨いの？

食べた後の初号機のリアクションでわかるっしょ
うーまーいーぞー！！！！
って叫んでたやん

少し話を戻すが、
それじゃあ、ミサトがJAを止めようとしなくても、誰かがJAを止めていたのか？

>>175
「奇跡は用意されていたのよ。誰かにね」

メルトダウン直前に原子炉が自動停止するように事前にプログラムされていた。
ミサトは現場にいてそれを目撃しただけ。彼女に出来ることは何もなかった。

結局あのデモは何だったの？
お披露目パーティもリツコの質問もやらせだったんでしょ？

なるほど、あのシーンにはそういう意味があったのか。

それなら、全てのプログラムを消去させる為に、JAを暴走させたんだね。

>>178
デモの目的は「うち(ネルフ)の利権にあぶれた連中の腹いせ(ジョイントベンチャー)」。
JAによって使徒殲滅をネルフの専権事項から取り上げようという目的もある。
冒頭のゲンドウと加持との会話内容から、ネルフの超法規的活動を苦々しく
思っている日本国政府も絡んでいることは明白。

要するにネルフの特権を実質的に侵そうという芽は、事前に摘んでおこうというのが
ゲンドウの意図。

とすると、あそこにいた人はみんなnervの息のかかった人？

パーティ会場でネルフ関係者はミサトとリツコのみ。
リツコは得意げな時田に向きになって食って掛かり、手酷く反駁
されることで、ネルフのJAに対する焦燥感を演出していた。
直後ロッカールームでミサトは怒りを露にしていたが、既にJAの命運が
尽きていることを知っていながら芝居をしていたリツコは至って冷静な態度で、
時田を「大した男ではない」と斬って捨てている。

リアルタイムで同時進行していたJAに対するサボタージュ工作のための
陽動でもあり、事件を現場で同時に目撃することでネルフ関与を
悟られないためでもあろう。

じゃあ時田は芝居には関係ないわけね？

ない。カットされたシナリオだと、日本政府高官と秘密会談しているシーンさえある。

出席者の中で知ってたのはリツコだけでしょ。
時田が関係しちゃってたら、腹いせではなくマジに使徒を倒そうと思ってたことを示す
キボウのパスを教えるとこが意味なくなっちゃう。

１話冒頭、公衆電話が繋がらず、シンジ「シェルターへ行こう」の後
レイが一瞬出てくるけど、あれはどういうこと？

保管計画の始まりってこと

シンジの中のアニマが目覚めた瞬間。
EOEでは焼失した瞬間.

消失だ。ｽﾏｿ

なんか象徴的なもの
表現の問題なので、明確に意味や理由は無い

最初の企画段階ではあったんだよ

強いて言うならば、視聴者に対する顔見世。
主人公の今後に強く関わりを持つ娘であることを示唆。
タンカで運ばれてきた時に「さっきの娘じゃん」と思わせれば成功。

レイに母親を感じていたことを思い出して欲しい。
母親、父親、恋人、友人という重要度でのオイディプス物語の基本構成が組まれている。

考えすぎ。

新たなストーリー追加

「エヴァ＆GAINAX iゲーム」にエヴァンゲリオンの外伝
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/26019.html

映画の中、一瞬だけ映るたくさんいる女体？シンジは何ですか？

質問の意図がよく分からないです

さんざん既出かもしれませんがいまだによくわからないのでお願いします。

ゼ−レの補完計画とゲンドウの計画は何が違うのですか？？
ゲンドウは何をやりたかったのですか？？？

ゼーレは世界中の個人をまとめて群体から一個体にしたかった。カルト宗教のようなもの。
ゲンドウはユイに会いたかっただけ。

あの、初号機のLCLの中に現れる髪の長い女？
やっぱあれはユイのイメージのユイなのかな
髪伸びて長髪になってるし

髪の長さなんかにこだわるのが救いがたい自閉アニヲタ（＠庵野秀明）の証拠。

だいたい考えても見ろ。あれがユイと同じショートの黒髪（黒じゃないけどさ）で
絵的に映えるわけがないだろ。ヲタは謎ばかりにこだわって演出を見ないからヲタ。
んなもん、初号機で女と言えばユイ以外の可能性があるか。

長髪なのは、まず女とか母のイメージを伝えたかったからでしょ。
視聴者はユイの髪型なんてまだ知らんのだから、
いきなりショートのイメージが出てきても混乱するだけ。
まず「お母さん？」とシンジに言わせてから、ユイのシルエットを出すから判りやすいんだな。

もしEOEの後他の人々も復活したら、シンジとアスカを含め、ネルフの連中は軍事裁判とかに掛けられるのかな？

>>203
EOE以降の話は自分達で勝手に脳内補完せい。それができなきゃ同人嫁。

シンジがアスカの首をしめたのは、いつ、どこでですか？

補足

ミサトのマンションでの話です。あれは現実か、
精神世界での現実か、まったくの虚構か、ということです。
そして、精神世界での現実ならどの時点での出来事か、
ということです。言葉足らずでスミマソン。

>>205
サード・インパクトが起きたあと

>>207

補完計画の一部ということ？

>>206
まず虚構と見て間違いないでしょうな。脚本の途中稿とかを見ても
原作者が現実のものと意図していたフシは窺えない。

首を絞めたのは精神世界だけど、
口論は過去に現実世界で似たようなのがあったんじゃね？

1) ミサトは16歳時点で既に2年に渡って国連軍に保護されていたけど、なぜ？

2) 彼女は高校には行けたのだろうか。行ったとすれば、数年遅れ？
　それだと計算が合わないから、大学へは大検で？

3) ミサトの保護者になったのは、ミサトの母親？それともミサトの母親は
　死亡済み？とすれば、彼女は大学までどのように生活していたのか？

4) 貞本設定では加持はセカンドインパクトで戦災孤児となり、ストリートキッズの
　ような生活を送る羽目になった。その彼が2005年時点で大学に入れたのはなぜ？

アスカとシンジのそれぞれの落ち込み具合壊れ具合がああいう風にかち合う
状況は現実にはなかったのではないか。Death編ではシンジが加持の死を
アスカに直接伝えたシーンがあり、それがアスカの精神崩壊の一助になったことを
示唆しているが、リテイク版以降の22話にはこの件がない。
シンジが形振り構わずアスカに助けを求める心理状態になるのはのは、
カヲルを倒した24話以降のはずであり、その時にはアスカは入院中で
既に家にいない。

つまり、家で落ち込んでいるアスカにシンジが助けを求める状況が
起こりえないのである。

>>211
1.セカンドインパクトの唯一の経験者だからだろう。事実を喋って貰っては困るわけで。
と言って口封じするほど悪逆でもなかったということだろう。

2.まあ、大検なんでしょうな。設定はないし、そんなことを気にしても仕方ない。

3.インパクト孤児の社会保障制度でも整備されたのでは？国連への多額の負担金と戦自の準備費用を
考えると、税収は明らかに減ってるだろうに、そんな余裕が国庫にあるとも思えないがな。
設定のないことを気にしても仕方がない。

4.人生いろいろ。孤児もいろいろ。里親もいろいろ。
設定のないことをry

>>212
>Death編ではシンジが加持の死をアスカに直接伝えたシーンがあり、
>それがアスカの精神崩壊の一助になったことを 示唆しているが、
>リテイク版以降の22話にはこの件がない。
24話にあるけどね。
アスカがあそこまで崩壊した最後の引き金がシンジの一言、と劇場版の準備稿にある。
24話冒頭というタイミングに入っているのは、演出意図の通り。

>>211
> 1) ミサトは16歳時点で既に2年に渡って国連軍に保護されていたけど、なぜ？
セカンド・インパクトの唯一の生き残りである彼女を隔離しておくのは、
情報操作のために必要なこと。もっとも本人失語症になってたから、
その心配はなかったかもしれないけど。

> 　それだと計算が合わないから、大学へは大検で？
そんなところでしょうな。

> 　死亡済み？とすれば、彼女は大学までどのように生活していたのか？
本編では不明。好きなように考えたらよろし。

> 　ような生活を送る羽目になった。その彼が2005年時点で大学に入れたのはなぜ？
貞本に聞け。

>>212

加持の死をアスカに伝えた事実も、なかったってことですか？
補完計画の中で首をしめたのだとしたら、ラストでのアスカは
この事実を知っているってことですか？

回答くれたひと、ありがと。
いや、個人的には

・2005年時点でのあの明るいキャンパスライフにものすごく違和感がある
　（だって、セカンドインパクトからまだ5年しかたってないんよ？）
・戦災孤児でストリートキッズ化した加持が大学行ってるのにもすごく違和感ある
　（路上生活者が大学行くようなもんで……これってかなりアリエナイのでは）

ってな感じを受けるんだけど、俺だけなのかな。

その辺はまぁ御都合主義だろ
かといって傷が癒えたり更正するの待ってたらジジババになるし
というか、ぶっちゃけ深く掘り下げる必要の無い部分だし

>>216
214の指摘する通り、当該シーンは24話にある。Death編では映像を見る限り
使徒に精神攻撃を受ける前のとしか思えないが、リテイク版本編ではその後と
いうことになる。となると、22話で使徒に敗北し、23話冒頭で家出する間の出来事と
言うことになるが、このときのシンジはまだカヲルを手にかけていないので、
補完シーンのような形でアスカに助けを求める心理状態にない。

> この事実を知っているってことですか？
シンジの内的イメージの中での出来事なので、知らないと思うが。

>>219

>シンジの内的イメージの中での出来事なので、知らないと思うが。
でも補完中の出来事だとすると、シンジの心の中に居るアスカの心で
あると同時に、アスカの心の中に居るシンジの心であり、
精神世界で起こっている現実ということになりませんか？

>>220
あの映像はリリス(レイ)が、シンジの願いを適えて見せているわけで、
彼以外には見えてないと思う。件の首絞めのあとリリスのアンチATフィールドが
臨界に達して初めて人々はその形を失って魂が一所に集まってくるわけだから。

しかし「お互いに溶け合う心が映し出す、シンジ君の知らない私」というセリフもあるしなぁ。
ｵﾅｰﾆの件も寝てたはずのアスカが知ってると発言してるし、そういう心が剥き出しになってる世界なんじゃないのかね。

ミサトは補完発動前に死んでレイに迎えてもらってるからな。
アスカに関してはそう言う描写がない。補完前に死んだら再生できないだろうからな

>>211
>4) 貞本設定では加持はセカンドインパクトで戦災孤児となり、ストリートキッズの
>　ような生活を送る羽目になった。その彼が2005年時点で大学に入れたのはなぜ？
「幸い俺は遠い親戚に引き取られて大学にも行かせてもらい」って自分で言ってるぞ。

そうだったか、Thx
しかし、ご都合臭い設定ではあるな……「遠い親戚」って実はゼーレ関係者か？
普通なら良くても孤児院入りで、あしたのジョーのような青春を送ったのではなかろうか、加持は。

アダム＆リリス＆人間を含む使途、以外の生き物には
魂はあるのですか？

>>223
そういう時間差は関係ないと思うぞ
精神世界のミサトは本物でアスカは偽物とかもおかしいし

>>226
ない。

マグマダイバーの回についてちょっと聞きたいんですが｡｡｡
カジがロープウエィの中で話をしている猫を抱いたおばさんは誰ですか??
すいません

>>229
日本国政府内務省のエージェント。
京都で猫にかっぱえびせんをやってたおばさんも。
二人とも三重スパイである加持の同僚だ。

>>230ﾀﾝ
即ﾚｽ�dｸｽ
わかりますた｡

時間差で思い出しました。
とっくに既出だと思いますが、どうしてレイがファーストチルドレンで
アスカがセカンドなんですか？
アスカがパイロットに選ばれたのは幼少だからレイより早いはずですよね。
また眠れなくなっちゃった！

>>228
誰がないと決めたゴルァ

>>226
というわけで不明。ペンペンに魂がないとは思えない。

>>232
レイがレイとしてこの世に形を得たのは2005年。一方アスカがセカンドチルドレンに選ばれたのも
キョウコの没年である2005年（演出の可能性を除けば）。
レイの誕生＝即登録のほうがアスカより早かったと言うことだろう。

なるほど！

>>232
「チルドレン」とは適格者の意味。ファースト・チルドレンとは、マルドゥック機関によって
最初に見出されたパイロット適格者と言うこと。ところがマルドゥック機関自体が実は
存在しなかったことはご承知の通り。事実はどうあれ、レイが「最初に見出されたことに
なっている」と言うだけの話なのだ。

>>233
動物や植物に魂はないんじゃ、ゴルァ！
魂があるのは人間だけ。
憶えとけぃっ！

>>235
「〜と日記には書いておこう」と同じレベルと言うわけだな。
この落ちが分かるやつは40歳以上。

まあ、いいさ！

ぶっちゃけ、量産機に食い散らかされて
アスカはショック死したのでは？
もう首だけの状態でボロボロになったのを量産機がグエッて捨てたしさ

劇場版が観たいんですが、凄まじい田舎の我が村にはビデオ屋がありません。
どうしたらいいでしょう。

>>240

ネットショッピング。

>>222
シンジの強迫観念

以上、>>236の妄想でした

試作機より量産機の方が強いのは何故？

量産機という名前に惑わされてはいけません
こう考えましょう、アレは「新型」なんだと。
そう、ガンダム理論ですね。新型というのは基本的に無敵です。
「白い悪魔」という共通点も見逃せないポイントですよ。

長くなりそうなので以下略なのです。

生き残ったのはシンジとアスカだけ？
他の人間はみんな消滅したの？

消滅したとも、みんな元通りになるとも言える
TV版の英語タイトルは”Ｔａｋｅ ｃａｒｅ ｏｆｙｏｕｒｓｅｌｆ”だ

お大事に。

もし、「自分で何とかしろ」と言いたいのなら、"for yourself"。

他の人間はみんな補完されてるだけだから消滅ではない。

>>247じゃ「お体に気を付けて」って意味？

エヴァ量産機に現れた、複数の顔って何ですか？

イモグレーってなんですか？ググってもわかりませんでした。

第弐拾四話における、カヲルのセリフの意味アンド行動の目的についてですが
�@「あれがリリンの希望ですか」→希望＝綾波レイ(魂だけと思った？)
�A「ゲンドウも僕と同じか」　　→お互いキメラ的な存在で、オリジナルアダムとの融合
を目指している
�B「人を滅ぼしてまで」　　　　→再び使徒を生み出し、やがてサードインパクトを起す
�Cターミナルドグマに向かった目的↓
南極から回収されたオリジナルアダムとの融合そして光の巨人として復活
(ゲンドウの中の再生アダムに向かわなかったのは、弐号機と同じで所詮リリン
の造ったものだから)

でオケーですか？

ゲンドウの手の奴は小さすぎて気づかれてなかったんジャマイカ？

ガギエルたんが気づくくらいだから、どうなんですかね？
ベークライトと人体・・・ゲンドウの微弱なATフィールドで
分からなかったんですか

既に手に融合してたから人間の何かに紛れてしまったとか

>>255
ゲンドウのところへ行ったのでは話にならないからな。
よって答は(ry

> �@「あれがリリンの希望ですか」→希望＝綾波レイ(魂だけと思った？)
例え話の中でゲンドウは「希望が現れる前に、パンドラの箱を閉じようとして
いる」と揶揄されている。彼は使徒によるサードインパクトを希求していない。
つまりゼーレが望む希望とは、使徒によるサードインパクトのことである。

と、カヲルには思わせていた。が、彼らは「アダムや使徒の力は借りぬ」のが
モットーなのだから、もちろん嘘である。

> �A「ゲンドウも僕と同じか」　　→お互いキメラ的な存在で、オリジナルアダムとの融合
> を目指している
単純にカヲルと同様、人類の命運を左右するキャスティングボードを握ってい
ると言っているだけだと思うが。

> �B「人を滅ぼしてまで」　　　　→再び使徒を生み出し、やがてサードインパクトを起す
そう。順番は逆だと思うけれど。

> �Cターミナルドグマに向かった目的↓
アダムに還ることが目的。カヲルはキールの言った「碇の中にある＝右手に
融合している」を正確に理解していないと思われる。「碇の手中にある」くら
いに考えていたのではないか。でなければ、地下の巨人を見上げて「アダム、
我らの母たる存在」などと呼びかけるのは間抜けすぎる。

>>258　サンクス
�Bサードインパクトには、命の源アダムと「人間の可能性としての使徒」が接触する必要があるのでは？
�C「ただいま」「おかえりなさい」等の合言葉をかわさないと、最終的な確認はできないのかと思っていてのですが。
ほかの使徒達もアダムとリリスを勘違いしていたようだし。
少し疑問が残ったので、お答えいただければ助かります。

> �Bサードインパクトには、命の源アダムと「人間の可能性としての使徒」が接触する必要があるのでは？
サード・インパクトの捉え方によるでしょう。セカンド・インパクトの再来と
言う意味なら、完全体アダムがアンチATフィールドを発生させれば事足りる。
もっともS.I.の時は人が干渉したからそうなっただけで、アダムが自らの意思で
人を滅ぼすことが出来るかについては確証はないが、能力的にはアダムと同様の
リリスは単体でそれをやってのけているし、カヲルは人類と使徒との
二者択一を「運命」とまで言っているから、一端アダムに還ってしまったら、
人として過ごしてきたカヲルの理性でもどうすることも出来ない、本能的な
衝動が支配するのだと思います。

因みにシナリオでは「生の本能が強くなれば、弐号機と融合を始めたかもしれない」と
言っております。

> �C「ただいま」「おかえりなさい」等の合言葉をかわさないと、最終的な確認はできないのかと思っていてのですが。
> ほかの使徒達もアダムとリリスを勘違いしていたようだし。
> 少し疑問が残ったので、お答えいただければ助かります。
人型使徒であるカヲルは「違う。これは、リリス？」と気づく直前までは、
老人たちの言葉を真に受けていたのだと思います。人間として育てられたのが
仇になったとでも申せましょうか。

アダムを目指しているはずの他の使徒たちが、何故リリスを目指してきたのかに
関しては議論喧しいですが、個人的な意見でよろしければ、使徒の帰巣本能が
そうさせたのだと思っています。ご存知のように箱根のジオフロント、
通称「黒き月」は、セカンドインパクトで失われた南極のジオフロント
「白き月」と「データ的にほぼ一致している(ゲンドウ)」存在です。
覚醒した時にアダムがいるはずの白き月に似通ったものを本能的に
目指してしまったと考えれば良いでしょう。中には中途で図らずも本物
のアダムを見つけてしまい、必死で追いかけた使徒もいるようですが。

ベークライトってホルムアルデヒドとフェノールの縮合によってできるものらしいですが
その構造式はベンゼンに何がついたものですか？

住友ベークライト　一部上場企業

ベンゼンに何がついたとかそんな簡単なもんじゃない。

熱硬化性樹脂の代名詞。 エポキシとかでも可。

全く意味を成さないヲタクの知識披露を発見。とりあえず乙

>>260 さん長文解説アリガトウございます。
�BＥＯＥのサードインパクトにつて
う~~ん命の源が単体でインパクトを起すか・・・。
インパクトの目的等の解釈にもよるのかな。
自分のインパクトについての行程を含めた解釈は
1：まず飛来した月から発生した生物に多様な進化を遂げさせ、その惑星で生きる人間の進化形態を判断する材料をつくる。
２：命の源はから、惑星に適応した人間の可能性を探るために使徒を多数生み出し、使徒は卵の状態から様々な生物を参考に進化し形態を選ぶ。
３：使徒の段階ではあくまで適応した人間の可能性なので、最終的にはそのうち１人だけが命の源に接触し、命の源を補完・吸収し単体で生きてゆく形態が確定する必要が生じる。
サードインパクとは「３」の時点で命の源と使徒との接触により、その惑星で単体で生きてゆく人間の形態を確定する作業。　
他の生命が全て吸収されることについては、あくまで単体で生きてゆくことが前提のため、判断材料や人間の可能性が用済みになり回収される。　

アダム単体でセカンド・インパクトを起しても補完される相手が居ないので、メリットがないように思えるのですが。
リリスも単体ではなく　リリンとの接触によるのもで、リリンによる補完を求めていたんように見えたので。
ただしリリンは知恵の実を食べたため、早く生まれすぎ普通の使徒と違いコアやＳ２機関を持たず、さらに群体という特殊な形態で不完全な使徒でとなっていた。
リリンの側がエヴァシリーズとロンギヌスの槍を使って、アンチＡＴフィールドを展開し、シンジの欠けた自我をもって群体を１つに集めるという作業が必要だったのでは。
最終的にはリリスと単体化したリリンの接触融合によりリリスは補完されたみたいだし(その後群体に戻ってもそれが適応した形態なら問題はなかたたみたい)。

その２
�C帰巣本能ですかなるほど。
これも解釈次第なんでしょうか。
使徒がネルフ本部にやってくる目的は、自分の解釈としては
１)地下のリリスをアダムと勘違いして接触を求めていた。
２)ゼーレと同じくサードインパクトを起す前に敵対する種族の殲滅のためかと。
黒い月がリリンのコアになり得るものであり、またMAGIや発令所をコアの中身だと思ったからかと(MAGIは政治、経済等リリンの日常の活動も指令していたし)。
通常の使徒はコアが弱点のようですし (タブリス以外の使徒は、群体という形態を理解できなかったみたいなので) 。
長文になってスミマセンでした。　ホンとにすごく助かりました。

>>266
>>267
果たして監督他スタッフがそこまで深く考えていたかどうかは分かりませんが、
お考えは興味深く拝見させていただきました。

群体で生きること自体が知恵の実だったんじゃないの？
つまり『地に満ちよ！』
使徒達も結局ソレを目指してたんじゃないのかな？
つまり、何も変化せず
『生きてても死んでても同じ状態』　からの脱却？
以上個人的妄想ね。

それだと地球上に生物が人類と使徒しかいないかのように聞こえるな。

ていうか動物どもはどっから生まれた？
リリス？

エヴァ世界に進化論はあるのか？ってこったな。

ベークライトって鬱と商標名って出るんですけど、中国の許しは得たんですか？

>>271
まあリリスと思って問題ないだろう。
ナディアーエヴァ同一時間論を取るなら、人類はアトランティス人が猿を改造して
作ったものだからな。人類がリリスの末裔だとするなら猿もリリスの末裔でなければ
おかしいだろう。とすれば他の生物もリリスから生まれたとみていいだろう。
これは未だに埋まりきっていないミッシングリンクのことなども考慮されていて面白いと思う。

エヴァの世界における進化論か　
リリスからリリンの卵？が生まれたのが200万年前か10万年前かによって
人類が進化したかどうか大きく違ってくるよね。
何か設定はないのかな？

アニメ初期の頃のミサトの唇って違和感ありまくりじゃない？

石原トウジの世界最終戦争論がもとになってる部分も結構あると思うのですが

>>277
石原莞爾、別に五島勉のノストラダムスの大予言辺りでも十分な様な・・・

神が人を作ったなら進化論なんて無いだろ？
だからリリスに人の足があるんじゃないの。

>>275
敢えて言うなら274が設定と言えないこともない。時間的連続は庵野が何度も
口にしているところだしね。
リリンの卵なるものがあったとすれば、それは原始時代の単細胞生物誕生に遡るのではない？
今もって、なぜタンパク質の固まりとアミノ酸から生命が生まれたかは分かってないし、
それがリリスによるものだとすれば、エヴァ世界としても整合的だしね。

生命の始源とミッシングリンクという二つの謎について、エヴァとナディアがそれぞれに
答を出していると言うのは面白いと思うよ、

別に人がリリスから直接生えてきたわけではあるまい。

24話の準備稿に以下の台詞がある。
「僕がこの化け物に触れると、人の道は閉ざされる」
「人の道？」
「そう、人類の進化の道だ。(後略)」

遺伝子を持つ以上「進化しない」なんて口が裂けても言えまい。
人の進化と使徒の進化の方法は違うようだが。

ミサトさんこそ、年の割に子供っぽい人ですね
のセリフのあとのセリフが聞き取れません。なんと言っているのでしょう

>>280
アダムの使徒は卵の時点で人の形をしていたので、リリンも卵の時点で同様の形態だったのでは。
エヴァの世界では、人間は命の源アダムorリリスから生まれるのであって、微生物が進化したものではないと思うんだが。

>>283
アダムがそうだからと言って、リリンの始源を同様のものに固定する理由は何一つない。
そもそも両者の種として栄える選択が全く違うのだからね。始まりを同一にすることもないだろう。

あと、敢えてナディアーエヴァ同一軸に乗っている、という前提に拘束されてしまうと、
既存人類は200万年前にアトランティス人が地球上のサルから作ったもの、という縛りが
あるので、その説は採れない。
前提を変えれば問題はないんだが、前提を変えたからと言って即進化論否定に向かう理由もないし。

ナディアとエヴァの関係って何だ？
同じ監督が作ったというだけで、設定の方も同一なのか？

設定の時点でこういう案があったって話だべ？
ガンダムでいうウッソがシャアの孫とかと同じようなもんじゃね？

>>285
設定の時から庵野はそういうことを言ってるし、本人やスタッフの中では未だにそういう意識。
エヴァ世界の歴史教科書には1890年パリ円盤事件が記載されているとか、そういうこと。
設定のレベルとしては洞木家の飼い犬Maxと同じようなもんだな。

ならナディアにもアダムやらリリスも登場するのか？
ナディアの未来の世界がエヴァの世界？

>>288
登場するわけないだろうｗ
もっとも「最初の人間、アダム」の遺棄失敗作は存在するけど、もちろんエヴァのアダムとは別物。
ただし、レッドノア内のアダムの墓場は、ジオフロントのエヴァの墓場によく似ている（セルフパロだな）。
アトランティス人が地球で自らの奴隷として使役するために作ったのがナディア版アダム、
というわけで（小型化できなかったため計画が頓挫した）、ナディアのアダムはむしろ
エヴァにおけるエヴァに近い性質がある。

ただ、だからといってナディアの未来の世界がエヴァ世界、というのを否定する理由は何もないな。
もちろん知らなくてもすむことではあるが、リリンの由来とか、そういう歴史的なことを検証するには
必要となる知識になる「かもしれない」というだけのことで。

シンジがマンションでアスカの首をしめた時、ペンペンが
見ていたのですが、ペンペンも補完対象だったのですか？

　　　　　　　　 ,、
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　　　　 ___上─┴i___　　ﾞY.ﾌ
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　　　　 ´──┴┘　　　　　　　　/:::::|∧::::∧ | .| :::::::::/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::/>>285 ／::::::/

その辺が問題。ペンペンにも魂があるのなら補完の対象、とする見解とこれを否定する見解。
或いはペンペン含め全生物がリリスの末裔なら補完の対象、とする見解とこれを否定する見解。
正解はないので自分で考え自分で決めろ。後悔のないようにな。

ぺんぺんには人の魂が宿っているのよ

もしかしてペンペンは、魂を人工的に宿らせる実験の、
実験動物の成功例？だとしたら動物には魂がないって
ことになるのかな？

>>287
＞本人やスタッフの中では未だにそういう意識

そんな企画初期の設定はとっくに破棄されてるでしょ。
パラノエヴァか何かの座談会でも否定してるし。

>>294
エヴァは、動物的本能＋人間の母性＋チルドレンの魂(理性？)で行動している。
ペンペンに動物的本能があるのは確かだが他はどうかな。
セカンドインパクトで南極は死の世界となったが、そこにいた動物たちが補完されたのか、
単に爆発や環境の変化で死に絶えたのか、どちらもありそうだし。

はじめて新世紀エヴァンゲリオンを観たとき、見た目はグロい初号機が
パイロットのシンジが危機に瀕すると自らの限界を越え暴走してまで助け、
シンジの周囲の大人たちも無愛想ながら(約1名を除いて)その成長を見守る
心温まるアニメだと思っていた。
しかし第壱拾九話、弐拾話を観て暴走が初号機や大人たちの欲望を満たすことが
目的だったと解り凄いショックを受けた。

シンジを吸収し、第14使徒ゼルエルのＳ２機関を取り込み雄叫びをあげる初号機。
リツコ「ついに彼女が目覚めたんだわ(今までなにやってたのよ)」
冬月「(ようやく)始まったな」
ゲンドウ「ああ、全てはこれからだ(使徒も残りあと少なくなってきて少々焦ったぞ)」

思い起こせば、第弐話におけるゲンドウと冬月の会話から、初号機は最初から
Ｓ２機関獲得が目的の暴走前提で運用されていたように思う。
第3使徒サキエル　＞＞＞　目的を悟られ自爆されて失敗!!?
第12使徒レリエル＞＞＞使徒の中に入ろうとして、逆に外に出てしまい失敗!! ?
(裏表反対の世界だったようだ、本来のディラックの海とは違うと思うが。)
第13使徒バルディエル＞＞＞相手が細菌状で、形態があまりにも違いすぎて失敗!! ?
(これを暴走と言えるか微妙だが、ダミーシステムは不完全、攻撃命令を受けて使徒
に襲いかかる攻撃パターンは暴走とほぼ同じだっぞ。参号機のエントリープラグを
割ったのは中にＳ２機関があるのを期待してのことだったのか!! ?)

深く考えずにビデオを借りた当時の自分を情けなく思う・・・
イヤ、マジデ、当時は何てアニメかと思ったよ。
割り込んでスマンカッタ　逝ってくる・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

はい、逝ってヨーシ

>>297
乙
エヴァはいくらでも深読みできるからな
また、深読みしても許される恵まれた環境も揃ってる。
謎解き大好きな奴がたくさんいるから。
まぁ人の話を聞くのは面白いって事だ。

これでもしも「新世紀エヴァンゲリオン」が庵野秀明の原作では
なくてアマチュア男性作家の作品の盗作だったら笑えるのだが。

初号機がS2機関を食ったのは偶然でしょ。
「覚醒と開放」が目的なら、シンクロ400％超再起動で達成されとる。

なんでシンジはアスカの首しめたんですか？

>>302
しめたかったから…というと意味がわからんがまぁそのまんまなのよね。
シンジの基本思考として、自分を拒絶するものを排除するか自ら逃避するかの二つのパターンがある。
アスカに対してシンジは好意をもっていたため、アスカに冷たくされた事の愛憎で排除しようとした…
なんて言うよね。

量産機のダミープラグって確かkaworuだったよね？
あれの中身って、培養槽の中の綾波みたいに大量にコピーされたカヲルが
一体、一体、中に入ってたんですかね？

>>304
ま、普通に考えてそうでしょう。KAWORUプラグはREIプラグと同じ仕様(色も赤)。
んで、水槽のレイたちが「ダミープラグのコアとなるもの」なんだから。

初号機は巨大LDみたいなモンが回転してたけどﾖｰ

>>305
ありがとう。
ん〜、ダミープラグの中の人は魂が無いからあんなに冷酷になれるんですかね。
本体のレイやカヲルとは似ても似つかないから、人格のコピーとかかなと思ってましたよ。

ダミープラグはまあ、どっちも反撃しただけだけどね。

↑その前にsageを覚えろ

ラストのキモイって何よ?
しかも、あそこで「完」って庵野は何をしたかったんだ？

アニメって、今日あるのでつか？

エヴァヲタへの嫌がらせ

>>307
人格のコピーでしょ。「レイのパーソナルが移植されてる」って言ってたもの。
指令に従って動いてるだけだけど。MAGIのように逡巡することがない以上、
どのような人格が載っていても同じような気がするけどね。

>>310
意図は非常に判りやすいと思うが。
展開的にもシンジの気持ちを追っていけば理解はできるはず。

気持ち悪いって
劇場版冒頭のアスカ！応えてよ！ねぇ！に対する応えなのかな？
それとも最後の首を絞めようとしたシンジが気持ち悪い、なのかな
さらに言うと前者は、男の子が自分の目の前で自慰してたときの
女の子が一般的に思うことを伝えようとしただけなのかな

NHKの時代劇で、「脚本　宮村優子」って出るたびに、あれっ？と思ってしまうな。
彼女(声優の方)はNHKのドラマで2回ほどみたことある。
「ちゅらさん」で、国仲涼子が勤める病院の嫌味な患者と、
題名忘れたけどシリーズ時代劇(大河にあらず)にもでてた。

>>315
冒頭とは関係ないんじゃない？元々のセリフからも変更してるし、ストーリーとは絡んでなさそう。
そもそもオナニーシーン自体が、ヲタクが実際やってるであろうことをナゾった物っぽいし。

>>295
本当かおい。ちゃんと原文に当たったのか？

あ〜、
痛いイタイ・・

エヴァヲタの法則
『解っている』ヤシほど見当はずれ。

アスカ来日のとき、ガギエルが口を開いたのを見て
アスカ「口〜！！？」
シンジ「使徒だからね。」
というやりとりがあるんだが、これ以前に出現した使徒に
口が有るやつがいたのだろうか？
シャムシエルの残骸調べたら小さな口が見つかったのかな？

使徒だから「何でもあり」って意味じゃないの。

水圧がすごいのに口開いた！？orた、食べられちゃう！？

レイは何のために禊ぎをしていたのですか？

単純に開くまで口だと思わなかった

上部の顔らしきものとは離れたところに、
いきなり巨大な口が開いて意表をつかれたじゃね。

>>324
ゲンドウとひとつになる前にシャワー浴びとくみたいなもの。

このシャシンを導いてくださった
スタッフ、キャスト、五人の女性
の五人の女性って誰？
メインキャラの声優？

キールはなぜか機械だった！！！

>>328
全然違う

なんでも否定したがるお年頃ですか？ｗ

まぁでも
ミサト、レイ、アスカ、シンジで
あと一人誰なのかって迷うとこだしな

ステーキ誘われた時、私肉嫌いだから
とか
赤い赤いそら、赤い色は嫌い、流れる血、血、血の匂い、血を流さない女
赤い土から作られた人間、男と女から作られた人間

というセリフからなぜレイは赤いもの、血や肉が嫌いなのでしょうか

あとこれの手前で
水
気持ちのいいこと
碇指令
ってのは禊ぎの時に水を使うから気持ちいい→気持ちいいと言ったら碇指令ってことですか？
やっぱりアダムとリリスの融合が気持ちいいから？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/　 ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/________＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ﾍ　　　 ／　　））））））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ＼ﾍ..／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|―|￣￣|＿|￣|―

こいつが登場するときのﾋｭｲｨｨｨｨｨﾝ､ﾋｭｨｨｨｨﾝ､て音はなんですか？

１．泣き声
２．エンジン音
３．効果音
４．その他

好きなのを選べ

帰りマンに出てきた「プリズ魔」のパクリだ罠。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~yamanaya/kaiju/k0052.html

>>334 なんだ知らないのか
あの中にはな、宇宙世紀になったら
登場する新人類がトンガリ頭のメカに乗って入っているんだよ。

>>331-332
おまいら日本語不自由でつか。
声優は誰がどうみてもキャストの一員だよ〜ん。
それをわざわざ断わってるってことは5人ともスタッフでも
キャストでもないってこった。

この話は定期的に出てるから知らんバカはテンプレでも書き込んでスレ建て汁

病人だから無視

>>338
庵野が振られた日高のり子がその一人なのは間違いないんだろ。
「次の作品見て下さい」って、必死こいたんだから。

セカパク以降日本が夏っばかりになったのは
地球がほぼまっすぐに立っちゃったからなんでしょうかね？

単純に考えればそうなってもよいかもしれないが、劇中では触れられていないので脳内補完にとどまる。
「地軸が公転面に対して垂直になった」として中途半端に似非科学で片付けようとすると当然色々問題が出てくるわけで。
まぁ、自分で考え、自分で決めろ。後悔の無い様にな。

>>342
わかりやしたぁ！
垂直になったということで脳内補完いたします！
今夜からグッスリ寝るＹＯ−？！

>>340
あまり岡田を妄信するなよｗ

>>343
「地球が(公転軌道面に対して)まっすぐに立った」だけなら、日本は
春分秋分の頃の気候が永遠に続き季節がなくなるだけで常夏にはならない。
むしろ地軸の位置がずれて、日本の緯度が下がってしまったと考えよう。
そうすると北極南極はもはやそのなを名乗れなくなるのだが。

とは言うものの地球がまっすぐに立ったら、赤道は永遠に暖まり続け、
日照がない南極北極は永遠に冷え続ける。大気の大循環の規模が
物凄いことになるだろうね。

>>345
なるほど。ためになる回答ありがとうございます。
もうちょっと地球について勉強します。

第7使徒イスラフェルたんについて質問なんですけど。
人から聞いたんだが、イスラフェルのモチーフは、
真中に赤青大極図を配した東アジアの某国の国旗だとか。
確かにこの旗の元になった太陰大極図って、
イスラフェルの分裂前の顔ソックリなんだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E6%A5%B5%E5%9B%B3
分裂すると陰陽属性から暗示してるんだとか。
甲(水色っぽい奴)　 陰　南水
乙(赤っぽい奴)　　 陽　北火
分裂するし、水から現れ火に消えたし。言われてみたら
そうかなとも思えてきたんだが、裏話としてあるのかな？

まぁ二つに分かれてるんだし、太極図から来てるのは別に驚かないな
陰陽道って周発端だべ？

>>333お願い島

>>345
せめてもう少し地理か地学を勉強してくれ。

>>350
お前がな。

決局アヤナミはなにもの？
シトとおなじＡＴフィールドだしてたけどシトなんですか？

リリスの魂が入ったユイのクローン体

>>352
第二使徒

>>352
使徒と同じパターン青のA.T.フィールドを出したのは、ゲンドウの
ミギーアダムを取り込んだリリスであって、綾波レイが24話で
単独で繰り出した、カヲルに匹敵するA.T.フィールドのパターンは
確認されていない。

>>355
脳内補完俺解釈乙

>>356
ちゃんと本編見てからつっ込みいれろ。このど素人が。

と、超ど素人が喚いておりますｗ

>>355
アダムを取り込んだリリスって？

>>359
そのまんまだろ。レイがゲンドウの手に埋め込まれたアダムを取り込んで
リリスのもとへ還った。
いわゆる巨大レイのことだな。

>>355
24話では、カヲルと同等のATフィールドの発生を確認したが、
パターン分析前に消失したため詳細は不明。

EOEでは、ATフィールドとパターン青を確認したが、日向はその後
「まさか、使徒？」というマヤに対し、
「いや、違う。人、人間です！」と言っている。つまり、パターン青は
誤認だったという可能性もあるんじゃないかな。

>>360
だよな。ろくに本編見てないやつに、
なんで「脳内補完」とかつっこまれて超ど素人扱いされるのか分からんよ。

MAGIは誤認しない。分からなかったら「回答不能」を提示してくる。

>>361
お前が厨な人種だからだよ

>>363
なに泣きそうになってんだよ。知ったかぶりで揚げ足取ったつもりで
滑って大恥かいたからか？お前みたいな最低な人種に厨呼ばわり
覚えはねえよ。(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

×厨呼ばわり覚え
○厨呼ばわりされる覚え

>>362
しかし、BLOOD TYPE BLUEという分析が正しかったならば、
何故日向はそれを「人だ」と言ったのか、という問題が残る。
それまではパターンこそが使徒を判別する決定的な手段として
用いられていたわけだから。

>レイがゲンドウの手に埋め込まれたアダムを"取り込んで"
偽

>リリスのもとへ"還った。"
>"いわゆる巨大レイのことだな。"
電波

>パターン分析前に"消失"したため詳細は不明。
偽

>>366
日向がなぜ人間と判断したのかは分からないが、
パターン青＝使徒という判定基準が絶対的ではなかったということだろ

>>366
A.T.フィールド以外のパラメータでも参照したんじゃないか？
"GENETIC PATTERN"とかグラフも出てるし。
確かリツコが第4使徒と人間を比較するのに使ったグラフと同じ。

>>368
いや、それまではパターン青を決定的証拠として使徒認定ということが
繰り返し行われている。

カヲルを使徒認定したのだってまさにパターン青のためだし。
逆に言えば、カヲルを疑っていたNERVは彼の遺伝子マップぐらいは取った
だろうが、「パターン青」がなければ、彼が使徒だとは分からなかった
わけだろ。

それ以上に優れた使徒識別手段がNERVにあったとは考えにくいのだが。

>>368
5話で言ってた構成分子とかが使徒じゃなくヒトだたんじゃないかね。

>>371
俺はカヲル（とレイ）はそうした点ではヒトと識別できない存在だったのではないか
という説を採る。

でも反射的に叫んだ伊吹は「青＝使徒」と言う認識だったみたいね。
３号機はオレンジのままでゲンドウの鶴の一声で使徒扱い。
アルサミエル青からオレンジに周期的に変化。MAGIは判断保留。だっけ？

>>370
日向が遺伝子マップから人間と判断したなんて一言も言ってないんだが・・・
まあそれはいいとして、あのレイは人間とも使徒とも判断できる存在なんだろ

>>373
3号機の件はゲンドウの推測でとりあえず認定、ってことで構わんでしょ。
あとで残骸調べればいくらでも確認できるんだし。

よく悲しくならないものだとむしろ感動してしまう。本当にお疲れ様。

>>374
> 日向が遺伝子マップから人間と判断したなんて一言も言ってないんだが・・・
そうでないとも一言も言ってない。ｗ

> まあそれはいいとして、あのレイは人間とも使徒とも判断できる存在なんだろ
「使徒？」「違う!」と言う会話がある以上、「使徒ではなく人間」と
捉えるのが日本語として自然。

>>377
反応は使徒でカラダはヒト、これで。

>>377
＞そうでないとも一言も言ってない。ｗ
なんだそりゃ・・・

＞「使徒？」「違う!」と言う会話がある以上、「使徒ではなく人間」と
＞捉えるのが日本語として自然。
ま、そうかもな
パターン青と判断される人間なんだろ

>>378
それならカヲルを使徒認定しないでしょ

>>372
中はともかくカラダは普通のヒトなんでわ？

>>381
その通りで、NERVの科学力ではパターン青を検出するまで
カヲルが使徒だとは分からなかった。

パターン青でありながら日向が「ヒトだ」と言い切るような証拠が
巨大レイにあったとは考えにくい。

（・∀・）ニヤニヤ

>>382
じゃあリリスは使徒科じゃないから。
またはカヲルの時はATF＋パターン青の時点で使徒認定しちゃったが
リリスの時は前例を踏まえてより詳しく調べた。

それぞれの判断基準が異なるのでは
ＡＴフィールドパターンの判断基準　
エヴァシリーズ＞赤　それ以外＞青　判断保留＞オレンジ
使徒と人との判断基準　
構成パターン９９．９０％以上一致＞人　９９．８９％以下＞使徒

ＭＡＧＩのリリス分析
ＡＴフィールド　ヴァシリーズ以外＞＞＞パターン青
構成パターン　９９．９０％以上一致＞＞＞人

>>384
なんじゃそりゃ(w

普通に考えれば、直截組織を採取する機会がありいくらでも調査する時間があった
カヲルの方が、詳細に調べられるんじゃないのか？
リリスが出てきたときのあれなんて、一瞬だろ？

ここはいつから初心者が脳内補完を語り合うスレになったのですか？

>>385
いや、そうだとしてもカヲルとリリスに対するMAGI判断はたぶん一致するだろう

で、そういうカヲルを過去に使徒と認定しており、
物語上それが誤りであったとはされていない
という経緯があるのに、日向あたりがリリスを「いやヒトです」と
断定しちゃったのは、はっきり言えば越権行為なのではないかと。

>>386
カヲルが使徒であることはまったく想定外だったんだから
そっち方面の調べはしてないんでないの。組織採取したとも思えんし。

補足
カヲルについてのＭＡＧＩの分析
ＡＴフィールド　ヴァシリーズ以外＞＞＞パターン青
構成パターン　９９．８９％以下＞＞＞使徒
多分体内にＳ２機関とコアを持っていただろうから。

>>388
日向がヒトと断定したのは、そう断定するに足るデータがあったんだろ
別に越権行為でもなんでもないよ

>>387
じゃあ、おまえの言う上級者や中級者ってどんな奴だよ？

>>391
なにせリリスと直接接触しているようなものだからな。
普段はATフィールドの向こうで解析不能のデータが
直接得られたんだと想像する。

>>389
いや、カヲルは皆、怪しんでたでしょ。
ゼーレから直截送り込まれたチルドレンで、コアの変換もしていない
弐号機といきなりシンクロしてみせたトンデモさんなんだから。

エヴァのパイロットって精密検査検診の類をしょっちゅう受けてる身だし、
調べられたと考えるほうが自然だと思われる。

独房のリツコが「多分……最後のシ者」と言ってみせた、ということは、
もしかしたら彼を疑う証拠をリツコは見つけたのかもしれないな。

>>392
そいつは、放置して。揚げ足取りが滑って泣かされたから、
腹いせで荒らしてるんだよ。下手に構うと粘着するよ（もうしてるか）。

>>391
ああすまん、パターン青以上に決定的な証拠は（過去の経緯から見て）
ないのでは？というのが俺の持論なので。

ただし、過去の経緯では、パターン青が確定していなくても使徒認定
した参号機のようなケースがあり、その場合は
「ゲンドウ判断」というか、要するにオペレータの領域を越える
政治的判断になるワケ。

少なくとも「パターン青」が出ている以上、少なくとも日向としては
どっちとも断定はできん→上長に判断を委ねる、というのが自然な
流れだと思う。

>>394
怪しいといっても人外の者だと疑った様子はないよ誰も。
検査と言っても遺伝子レベルまでは調べないでしょ。
パターン青が出た後も、まさかまさかの繰り返しだし。

>>396
いや、だから・・・

＞少なくとも「パターン青」が出ている以上、少なくとも日向としては
＞どっちとも断定はできん→上長に判断を委ねる、というのが自然な
＞流れだと思う。

それをしなかったということは、パターン青以上の証拠があったんだろ？
それがどういうものかは分からないけどさ

>>398
パターン青以上の判断基準がないから、パターン青確定の時点で今まで
使徒認定してきてると俺は思うワケ。
それが「ある」んなら、仮にも上部組織であるゼーレの送り込んできた
チルドレンをパターン青だけで使徒認定なんてズサンな真似はしないでしょ。

>>397　同意見です
チルドレンの身体検査は、健康状態を調べるためで、使徒かどうか判断するための検査はされてなかったのでは。また、ゼーレは身内だから、送り込む時点で簡単には見抜かれないようにカモフラージュされていたのでは。
ネルフも怪しみこそすれ、まさか人間型の使徒が存在するとは思っていなかっただろう。ミサトもカヲルが行動を起して初めて理解したみたいだし。

しかしリリスを調べたのはこれが初めて。
事実アダムとは別種なのだから、使徒とは違う面が見つかっても全然不思議じゃないな。

>>400
身内にレイという実例を飼っていたNERVのことだから、
リツコならかなりカヲルを調べたのでは？と思っているわけだが。

>>401
ああ、「アダムとリリスの特性の違い」説は結構もっともらしいな。

そろそろこの言葉を使うときが来たようだな

演　出　だ、　気　に　す　る　な

>>399
ネルフがパターン青で使徒と判断しているのは間違いない
その点は俺も同意
マヤもパターン青を聞いて「まさか使徒？」って聞いてるしね

俺が言いたいのは、レイは使徒と判断されるパターン青を検出されつつも
人間と判断されるデータも検出されているということ
以前の使徒にはそういうことはなかったと思われる

>>402
レイがリリスの魂をもっていること知っており、
かつそれを細かく管理していたのはリツコで、
ゲンドウや冬月やマヤは、詳しいことまでは解っていなかったのでは。
当時リツコは、ゼーレに篭絡され、内通し監禁されてたし。

>>404
やっぱり現れたかｗ

>>405
ここは厳密に言えば推論でしかないが、カヲルに対するMAGI判断もレイに
対するものと同じだっただろうと思う。

>>406
カヲルが来た時の最初の連動試験（だっけ？）にはリツコが同席してたでしょ。
その時点でカヲルは「システム上あり得ない」結果を出した。
その時点でリツコはカヲルの精密検査とMAGIによる解析を指示するのが
自然だと思う。しかし、それを行わないで居るうちにリツコがつかまって
しまった可能性も、もちろんあるのだが、それならリツコがカヲルを
「最後のシ者」だと言った理由がわからなくなる。

リツコは監禁されたままだと思ってた。

あれ？あ、俺の記憶違いのような気がする。
確かにリツコは監禁されてるはずだよな……
すまん

じゃあ何なんだよあのリツコのセリフはよう！！

リツコは監禁されたまま
データをミサトがリツコに話して、最後のシ者と聞く皆、覚えてろよ

>>408
＞ここは厳密に言えば推論でしかないが、カヲルに対するMAGI判断もレイに
＞対するものと同じだっただろうと思う。

俺は同じだったとは思わないな（俺も推論だけど・・・）

とにかく、MAGIのパターン青が誤認だろうが誤認でなかろうが、
レイから人間と判断されるデータが検出されたから、日向がヒトと断定したわけで・・・
そう判断されるデータが存在しないってことはないと思うよ

>>408
リツコは、弐拾参話の時点からゼーレに内通していたようだし。
最後のシ者の意味は、ミサトは加持と同じくゼーレが送り込んでくる者というぐらいに解釈だったので、カヲルの行動に驚いたのでは。
また、構成パターンについては、人間と同じ種族のリリスのＳ２機関やコアは、カヲルのものよりもが人間に近く、これらを含めても
９９．９０％以内に収まっていたのでは。

ブルークリスマスっていう映画知ってる？
あの映画の内容を表現したかったんじゃないかな。
SF的な論理的思考とはズレちゃうけど・・・

リリスはヒトの母だからヒトと区別できないってのは十分考えられるな

だったら、パターン青って何なんだよお！！
という気もするが。

>415
ヒト＝使徒だからだよ

何でEVA01や03or04は目が二つなのに
EVA00は一つ、EVA02は四つなの？
気になって仕方がありません

>>416
いやね、ヒトのパターンは青じゃないでしょ

でもわかったぞ！！
融合吸収されたアダム部分がパターン青を出してたんだ
リリスのパターンは紛れも無いヒトのもので、青じゃないんだよ

これでどうよ

>>415
だからＡＴフィールドの判断基準の問題では
エヴァシリーズ＞赤　それ以外＞青　判断保留＞オレンジ
エヴァシリーズ以外、エヴァかどうか迷うこともなかったので青判定
だったんじゃないかな。

>419
それで決まりやな〜

>>419
つまり、NERVは「エヴァシリーズ以外で、ATフィールドを生じる生命体」
を使徒認定していたわけだね。
……まあ、間違ってはいない気もするな。

>>421
それだと、パターン青のレイをヒトと断定したのが分からない
エヴァシリーズと断定されるなら分かるが・・・

エヴァとレイは器は同じで魂だけレイには有る
の違いでないか？

これまでの使徒は、見た目ではっきり分かる場合がほとんどだったので
ＡＴフィールドの判断基準と、使徒か人の判断基準が異なることまで考えが
及ばなかったのでは。

識別パターンって、
人＝赤、生命体の源＆人以外の使途＝青、判断保留＝オレンジ
なんじゃないの？
人の血＝赤＝仲間、正体不明の血＝青＝敵と判断ってことで。
実際の血の色ではなく、あくまで象徴として。

肉体ではなく、魂によってＡＴフィールドの波長パターンが変わってくるとか。

>>422
繰り返しになるが 使徒と人との判断基準とＡＴフィールドの判断基準は異なるのではと。
構成パターン９９．９０％以上一致＞人　９９．８９％以下＞使徒
人間と同じ種族のリリスのＳ２機関やコアは、カヲルのものよりも構成パターンが人間に近く、これらを含めても９９．９０％以内におさまっていたのでは
構成パターンをどうやって調べているのかはよく分からんが。

>>425
現代の軍隊でも演習等で、味方を赤、敵を青と色ずけするのはやっているみたいだしね。

>>426
たしかに、魂がアダム系かリリス系かによって、ＡＴフィールドの波長は
違うという点に着目して判断基準を設定してるように思えるね。

>>427
421と違う人かな？

具体的な数字はともかくとして、そんな感じだろうね
俺の考え（>>412）にも近いし、異論はないよ

>>321
「使徒だから、なんでも有り」って意味ジャマイカ？

>>430
違う人です
数字ですが、９９．９０％というのは説明上便宜的に設定してました。

>>417 議論が白熱していて入るの気が引けちゃったよ。 遅くなってスマソ
エヴェシリーズの本来の姿は量産白ウナギなんだろね。
目がないように見えるが頭部のカバーの下にはあるのかな。
EVA00　
外観上は一つ目だがそれだと立体視できないので、真中に大きな目まわりに４つの小さな目があ
るのかなと自分では妄想してる。
墓場にあった五つ目の試作機の面影を強く残しているみたいなんで。
EVA02
ドイツ人のプライドで、初号機との違いを見せつけたかったのかも。
初の正真正銘の戦闘用エヴァンゲリオンということで上下の立体視にも
大きく力を入れています的な理由で。

>>427
一つだけ異論あった

たぶん、427＝419だと思うが、
エヴァシリーズのパターンが赤というのはないと思う
日向が「ATフィールドもパターンレッドへ」と26話で言ってるけど、
これは赤に変化したという意味で、普段は赤じゃないと思われるから
そんだけ

>>417
なんでそういうものに意味を持たせたがるかなあ。
お前はガンダムを見ても「ガンダムの目の数が二つなのにザクの目がひとつなのは
富野の深遠な考えが付されているに違いない！」とか考えるのか？
考えないだろ。ならエヴァも同じだ。

>>417
参号機と四号機は使えなかったから除外。
零号機の目＋初号機の目＋弐号機の目＋量産機の目＝七つ。
リリスの仮面に描かれた目も七つ。神話や宗教関係の知識がある
人なら解るかも。

そいつは最初からはっきりしてる。
七惑星だ。

>>434
サードインパクトの最中の量産機ことだったけ。
リリスより生まれしものはリリスに帰るので、リリス系のエヴァは寄り代としては使える。
しかし、量産機はサードインパクトの間中リリンの魂を集めておかなければいけないので途中で吸収されてはマズイ。　
よって、カオルのダミープラグ搭載のアダム系エヴァである必要があったんだったんだろうと脳内補完してマス。
それでもリリスに吸収されないためには、リリスとよく似た波長のＡＴフィールドからアダム系波長のＡＴフィールに切り替える(アダム系だしできるかなーと)必要があった・・・・
なんて理由ずけはは苦しいかな？

参号機と四号機は二つ目につて
アメリカは、とりあえずエヴァ建造により生じる利権が欲しかっただけなので
初号機と同じで済ませたというとこじゃないかな。
これも漏れの脳内補完ですけど。

>>438
> サードインパクトの最中の量産機ことだったけ。
生命の木に還元する時の初号機(及びパイロット)に関する分析。

まぁ見てて微笑ましいというかなんというか。
最近中学生の観る時間帯に再放送か何かやったの？

ヲマエが微笑ましいよ

>>440
なんかトンチンカンなこと答えてたみたいだね　スマソ
エヴァの場合の判定は何だったけ　思い出せん。
パターンレッドはまた別の意味があるんだろうな。
ヨウワカラン　
イカンもう頭が廻らなくなって来た　もう寝よ

判別パターンについては、映画ブルークリスマスを見れば
>>425の通りだろうと解るよ。明らかにこの映画を盛り込んでいるから。
>>425で書き忘れているけどエヴァも青。エヴァ＆アダム＆リリスの青と、
人を除く使途の青を区別するのは、前者に他の識別装置などをつければ簡単。

ニュータイプの特集で興味を持ち、
今一気に見終わった。

　　　 　　　　　.┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ) ＜ そんなバナナ…
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U


質問する所が分からないほど分からない。
アボーン状態。

>>445
俺もニュータイプの別冊付録欲しくて買いに行ったんだけど。
なんだよあの表紙、だだでさえアニメ誌なんて買うの恥ずかしいのに５割増で恥ずかしい。

>>445
一気に観るから判らんのだよ。
テレビ放映から劇場版までの約一年半の間、
ビデオが擦り切れるほどリピートしたりスタッフや評論家の膨大なコメントを読んだりして
ようやく全体像が見えてくるくらいの難解さなんぜよ。

友達から、ニュータイプごと譲ってもらった俺は勝ち組み！！！

>>445
初心者スレいっとけ

>>446
安心しろ。平井久司や種は今は恥ずかしくもなんともないｗ

ニュータイプのエヴァ特集、知らなんだ・・・。買わねば・・・
でも恥ずかしい・・・。逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ、
逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ。

いまさらかもしれないけど、アニメ全部と映画二本ビデオで見ました。
初心者スレ行きっぽいけど質問。
先生！ｼﾄ新生の必要性と意味がわかりません！！

>>452
必要性
総集編及び、エヴァヲタに迫られて。
なんつっても、映画なんて、所詮会社の金稼ぎが製作原因だとおもうが・・・。

意味
まず、何の意味がわからないのか、ハッキリさせてくれ。

>>452
DEATHとAirとまごころをまとめて公開する予定が
間に合わなくて二回に分かれた

あんな聞き方なのに答えてくれてありがとうm(__)m
そ、総集編にしかみえなくてさアレ。やっぱそんな感じなんだ。
ｼﾝｼﾞの演奏の回想で登場人物が出たのは、ｼﾝｼﾞの記憶のなかにちゃんと残っている人がｴｳﾞｧに乗り始めてからしかいないせいなの？

劇中で明確な説明が無い以上、そうとも言えるし、言い切れもしない。
真実は、君の心の中に、さ。

>>455
タブリス殲滅の18ヶ月前の第二新東京である以上、シンジ以外は名無しのキャラに
せざるを得ないが、演出的にそれでいいと思う？
名無しのカルテット仲間をキャラで表現しただけ。

カヲルってなんでシンジたちと同学年なのに１５歳なのよ？
もしかして本当の名前はダブリスなんじゃないか？

カヲルがシンジと同学年かどうか本編じゃ分からんよ。学校行ってないし。

零号機が殴りたかったのは私ね・・・間違いなく
レイやシンジ君がエヴァの秘密を知ったら許してくれないでしょうね

てことは、レイやシンジを大切に思う人物、ユイの魂が零号機に入ってて
エヴァの秘密を知ってたからリツコを代わりに殴りたかったのだろうか

でも拾四話でシンジが零号機で互換性調べてて
これは綾波レイ・・・違うのか？！つって
海の底から目を見開いたレイが浮き上がってきて零号機が暴走したところからすると
零号機のコアは一人目のレイなのかなって迷うんだけど
どうなの？
ここで言うエヴァの秘密って何？

死海文書って聞いたことあるんですが、聖書かなんかにでてくるんですか？
あとアスカと量産の戦いで、量産の武器と思わせて槍、の意味がわかりません。
ﾛﾝｷﾞﾇｽならアスカが油断すると思ったから？

ぐぐれ！

>>461
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/eva/evangelion/word/eva_w.html

>460
初号機にユイの魂がはいってんの！
弐号機には、アスカの母親の魂が。
だから、シンクロすんの

単純に魂がないなら一体何にシンクロするんだろう？？？

むしろ、「〜の魂とシンクロする」の方が、語弊がある気が…。
シンクロしているのは、エヴァ本体、その神経でしょ。
単純に、パイロットの思った事が、どれだけエヴァの行動に反映されるか、でしょ。
魂は、エヴァとパイロットの誤差を少なくするための、翻訳機であり、架け橋。

カオルはネルフに来る前はどこで誰に育てられたの？

ゼーレ

ブルークリスマスって、複数の人間の血が青く変化
→自分と違うものに対する恐怖→青い血＝人類の敵
→魔女狩りマンセー→えー主人公が命令で彼女殺しちゃったよおいおいな映画？

パターン青ってこっから来てたのか･･

英語タイトルが
BLOOD TYPE: BLUE
みたいだから、そのまんまではあるな

>>468ﾄﾝｸｽ

>>466
どうしてこう魂を勝手に定義してる奴らばかりなんだろう

>>472
じゃあ君は魂というものをどう考えているんだ？
意見も無いのに否定しかっただけじゃないなら
できるよな？

>>460
昔読んだ解釈本には
「零号機にはナオコの魂が宿ってる」
って書いてあった
俺もそう思ってる

またアンチ君が来てるんか。どうしても泣かされたいんだな。

>>474
ﾅｵｺ！？

確かに、リツコの証言からも、その可能性が一番高いのかな。
俺は、カラーがオレンジの時はナオコ。ブルーの時はリリスだと思ってたけど…。
でも、レイの魂がリリスなんだっけ？

リリスの魂がレイ。

風呂は命の選択ってどういうことですか？

どこをどうすればナオコなどという解釈になるのやら。

「アダムは僕と同じ身体で出来ている。魂さえなければ同化できるさ」
＝零号機がリリスと同じ身体で出来ていれば、レイが同化できる可能性。

零号機が断末魔に巨大レイの形態を取る（量産機がレイに同化したように)。

これまでレイは零号機と何度もシンクロしているが、
24話のカヲルのシンクロ実験を見る限り、ネルフの解析システムでは
同化とシンクロの区別が付かない。

∴「零号機に魂はない」と私は考える。

難点＝互換試験でシンジと零号機がシンクロ(実際にはA10神経接続前に暴走)
　　　している点。しかもその結果を、ダミーシステム開発成功へのステップと
　　　看做している。

なんで、理由も無いのに、否定してくるんだろう？
俺の意見は、確かに甘い所があるけど、否定の理由を言ってくれなきゃ、反論すらできない。

アスカの胸は温めるだけで膨張するのですか？

>>481
×「アダムは僕と同じ身体で〜
○「エヴァは僕と同じ身体で〜

ナオコがレイを首絞めて殺したのに
ナオコがコアは有り得ないだろ
それにゲンドウを取られたユイに似てるレイとシンクロするわけが

ナオコは望んでもないのにコアに入れられたと思う
他にリツコを恨んでいる人はいなさそうだし、嫌いな「レイ」が乗ったから暴走したんじゃないか？

ナオコがコアに使われた理由及びメリットは？

白チョークで縁取りされた転落跡は、その場で現場検証が行われたことを
示している。つまりナヲコは確実に死亡。そして死人から魂をサルベージできる
理由がない。

シンジのティンコは温めるだけで膨張するのですか？

>>486
リツコは別に根拠があるから言ってるのではなく、後ろ暗いところがあるから妄想しているにすぎない。
祟りだ何だと恐れるのは本人に後ろ暗いところがあるからで、それのない第三者にとってはただの妄想。

エヴァキャラの多くはもっともらしく正解を語っているようだが、その実、実は適当なことを言っていることも多い。

零号機にはコアは存在しないと考える。
零号機はリリスの最初のコピー体
レイはリリスの魂の入れ物その二つがシンクロするのは当たり前

零号機には誰がいるのです？

>492
もっと明確に質問を？

サードチルドレン、碇シンジの股間に付いているティンコは温めるだけで膨張するのですか？

温泉に含まれる硫黄に反応してしまう特異体質です。
ミサトやアスカの裸を想像してしまった説もありますが
自宅ではまったく反応していなかったことから、私は特異体質説をおします。

まぁ確かにナオコをコアにするメリットはないな
零号機には魂がないっていう説のが妥当かも

アスカの胸は温めるだけで膨張するのですか？その際の膨張率も合わせて教えてください。

>>492
そ、そんなの分からないよ！

>>497ですたorz

『THE END OF EVANGELION』の終盤にエヴァに対する抗議文や落書きらしきものがフラッシュで出てくるのですが、
当時のアンチはそれほどすごかったんですか？

ティンコとππの膨張原理は同じですか？

>>500
窓95が出て、にわかにインターネットブームがきていた時だからなあ・・・。
実際に映像で表示されるのは、恐らくガイナが作ったものですが、
やはり、テレビ版の最終話に対する不満が、ネットで爆発したのではないかと。
「オタクは現実に帰れ」というメッセージを込めた監督。
「こんな終わり方じゃ、認めない」と言うオタク。
話は、わりと平行線。

>>501なにそれ？

ウザイと思われるかもしれんが、「>>ネタは程々に」だ。
そろそろ、ティンポネタ止めないか？

スルーしろ

どーもです｡
自分は零号機のコアは絶対レイだと思います｡
ジンジが零号機に乗った時も
くわっ
って綾波が出てｷﾀし
綾波も私が私で｡｡｡ないかんじ?
あんまり覚えてないけど
とりあえずそんな気がします｡
まだまだ皆様に比べると初心者ですので去ります

零号機の魂については各自で脳内補完しる

なんにせよ正解はないんだから、あまり熱くならないこと。
特に初心者は。

だよな。
庵野が「エヴァ解体新書」みたいな本をだしてくれたら、間違いなく買うが…。

ソレ、ワイもほしいわ

と　身も蓋もないこという知ったかが出たとこで落ち着きますかwwww

魂は一つしかなくて分割不能。これは庵野公式。

その庵野公式はどこ？

>>506です
ごめんなﾀｲ
初心者なのにでしゃばりました｡
小娘は寝ます｡｡｡

小娘ﾊｧﾊｧ

スラダンの神とｼﾝｼﾞは同一人物ですか?

アニメ−ジュでしてたよ。しんしょ。

冬月はユイと出会うまで
恋愛経験はなかったの?

>>519
それは一人一人頭んなかで勝手に妄想する範囲

うるぐすの競馬コーナーは今もエヴァ一色？
てか競馬コーナー自体今ないのか。

じゃあ質問を変えます

レイやシンジ君がエヴァの秘密を知ったら許してくれないでしょうね

のエヴァの秘密って何のことですか？
ユイが初号機のコアだっていうのはこの時点でシンジは知ってますよね

シンジが「本来魂のないエヴァには、人の魂が宿らせてある」ことを知るのは、
23話のリツコの告白によってであります。

>>520
エヴァが実は人間だということだろう。
自機に愛着を持っているアスカは言うまでも無く
レイやシンジでもそのことを知ればショックを受けるだろうから
あの時点では、レイはまだ自分が何者なのか思い出していなさそうだし

ねぇねぇ、今カヲルが氏んだ話見たんだけど、予告が「Air」になってたんだ。でも次みたらｼﾝｼﾞがｲｽに座って苦悩してる話で、違う題名だった…。
最終２話より劇場版を見るって事？それとも予告が間違って入ってたのかな。次は何を見たら良い??

>523
ワイ的には、『最後のシ者』の後は、『終わる世界』を見て『Air』、『世界の中心で愛を叫んだケモノ』、『まごころを君に』の順番がオススメ

エヴァが人間って事は、喋れたりするんかな?
雄叫びを叫ぶ事は出来るみたいだけど。

最終話は２つあるんですよ

>>525
無理。発声器官の問題で物理的に不可能
そもそも、人語を解する知能があるのかも疑問

何で｢最後のｼ者｣の予告が｢Air｣になってんのかなぁ？
もしかして｢Air｣ってその間にやった映画なの？

昨日気づいたんだが見知らぬ天井で
シンジ君が病院に居るときの院内放送に
第一内科の鵜飼教授
第一外科の東教授
って言ってると思うんだけど
昔の白い巨塔の影響？

>>529
そのたうり

>>527
どっからそんなハリケーン、リタ級の与太飛ばせるんだ？
脳内妄想を400％(当社比）超えてるな。

PS2でエヴァ新作ゲーム出るみたいですが、内容はかなり変わるのでしょうか？
ミサトがエントリープラグに居たりして、かなり興味出てきたんですが？

>>531
君はいつも突っ込むだけで、自分の考えは一切開示しないのな、シンジ君。
またいつぞやみたいに反駁されて泣かされるのが怖いんだろうが…。
あ、君の事はこれからシンジ君と呼ぶことにしたから。ｗ

>>527
エヴァは必要に応じて器官が自然発生するらしいよ。第2話の生物学的な目も
そうやって生えてきたらしい。その証拠に反対側にはまだ目がない。
エヴァがもし声帯を持っているとして、単純に人間の拡大コピーだったなら、
おそらくその振動はあまりに低周波過ぎて、耳に聞こえないかも知れない。
弐号機にはご丁寧に舌まであったので、喋れる可能性も。

>>533
いいかげん自分が間違ったら先生が正しい答えを教えてくれると思うのはやめたら？

>>534
そうか、エヴァが喋れるようになれば、立体映像を使うまでも無く直接口論できるようになるね。
想像してみたらスゴイ光景だな！！！　使徒もビックリして逃げ出すかも(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>535
と、答えを知らないシンジ先生が申しております。

シンジくん、いつまでも馬鹿だとアスカちゃんにチンコ舐めてもらえないよ。

>>537
此方が答えを知っているかどうかは君が脳内妄想を垂れ流したという事実とまったく関係ない訳だが

恥垢がたまってきたな

>>537、538
どうしてこうも低レベルの煽りばかり入れるのかね、チンジｸﾝ
チンポをマムコに入れたことは一度もないくせに。

脳内妄想って単語に異常に反応してるみたいだね。
よほど自分が言われ続けたんだろうか。

>537
俺知ってるけど(w

ここで厨を釣るなら「脳内妄想」かよ



















ｳﾞｧｶが

>>541
ジジイは早く氏ね。

>>544-545
乙

>>541
腐った生ごみには発言する権利はない。蛆にまみれてしにくされ！

アスカに膣出し気持ちいい

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　　　　　　 ヾ　　　�凵@　　　　　　　　　　　　　　'、´　　　　∇

アスカって処女？

おや、リアル童貞だったようだね、チンジｸﾝ
コンプレックス刺激しちゃったかな〜
ゴメンゴメン

でも皮被りで匂うから、ここらで消えてくれるかなあ

ミサトって処女？
なわけないか、
リツコはゲンドウや加持とヤってるしね。

マヤは処女だよな！

>>551
そんなんで消える荒らしはいないだろう（笑）

低能な煽りをしていると馬鹿に見られるよ（笑）

レイは処女かもしれないが処女膜はないだろう。

だってシンジを産んだユイのコピーだもんな！

アスカGET！

スレは荒れるよどこまでも

551の煽りのせいで、本格的に荒らしが始まったな。

>>551が煽るので荒らしていいですか？

ファーストインパクトは？

551はとりあえず荒らしに謝っておけよ！

　　　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
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エヴァの声って誰が当ててるの？やっぱ初号機と零号機はは林原で、弐号機は宮村？

>>562
弐号機は川村マリア

荒らしも煽りも約一名。連投、自演乙

>>522
なんでエヴァが人間だって知ったら傷付くの
エヴァが目貫かれたり、腕吹っ飛ばされた時、エヴァも痛みを感じていたんだ・・・って思うから？

>>562
弐号機が吼えたことあったか？

25話。

量産機は石田アキラ・・・

まったく馬鹿ばっか

世界の中心で愛を叫んだけものって、
『世界の中心で愛を叫ぶ』にパクられたんですか？

Iを叫んだんだよ

どっちかっていったらエヴァがパクった

『世界の中心で愛を叫ぶ』のほうが先に創られたの？

マジレスすると、元ネタはSF小説。

なんでアヤナミは肉嫌い？

共食いになるから（笑）

>>573
「世界の中心で愛を叫んだけもの」
↓
「世界の中心でアイを叫んだけもの」
↓
「世界の中心で、愛を叫ぶ」

最終話タイトルをSF関係から拝借するのは庵野監督作品のお約束。
セカチュはエヴァから拝借したと担当者が明かしてる。

よく見ると｢けもの｣なんだよね…ずっと気付かなかった

いやいやあちきは「けだもの」だとばかり……

最終話の流れからいって、『けもの』って碇シンジ？
最終話は感動ものだったね。

『けもの』って作者=シンジでは？

ねえ，ファーストインパクトはぁ？

>575
同じガイナの作品『ふしぎな海のナディア』のヒロインのナディアもベジタリアン。それを引き継いだため

ファーストインパクトは、地球に生命が生まれるきっかけの、隕石が地球に衝突したコトを言う

>>582
約４０億年前、誕生間もない地球に隕石が衝突したジャイアントインパクト。
隕石とは白い月と黒い月で、その時生命の素が地球に蒔かれた。

約45億年前　ジャイアント・インパクト　　　　→白い月衝突
約40億年前　全海洋蒸発事件(隕石衝突が原因)　→黒い月衝突
かもしれない　

加持さんってだれに殺されたの？

1)ファーストインパクト
　ジャイアントインパクトとも呼ばれ、太古、地球から月が分離する
　原因ともなった小惑星の衝突。およそ40億年前と言われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(７話教科書)

現実のジャイアントインパクト仮説では、火星級の大きさの惑星が
地球と互いに中心をずらして衝突した結果と言われている。

劇中で白き月は「ジャイアントインパクトの時に生成されたと思われる」と
記載されており、白き月の衝突そのものがファーストインパクトなのか、
あるいは別の天体の衝突のの副産物が白き月なのかは不明である。

黒き月に付いては「(白き月と)データはほぼ一致している」と言及されるに
留まっている。

>>586
自殺だよ

>>586
加持に眠らされた冬月の見張り役

>>589
いい人だ、初めてまともな答えを見た。

>>589
それだと、「よぉ、久しぶり」の台詞が意味不明。
加持となんらかの関係を持った人物としかいいようがないな。
台詞から察するに、ある程度親しい関係な人物

>>575
庵野監督がベジタリアンなんだよ
あと、上の人も言ってるようにナディア

実は加時は瀕死で命だけはなんとかなっている可能性は０ではないでしょう。

そんなこと言うんだったら、トウジの足も生やしてやってくれよ！！

>>594
アニメでは足を切ったように見えただけでは？
またはエヴァの技術から足を再生したとか（笑）

でもさシーツの上から足が切れてるように見えるだけだから、
気のせいだろってことでいいんじゃないか？

あとは実はレイ２は、焼けた身体から再生したとか

君が何を言っているのやら

>>594
トウジが補完から帰ってきたら足は復活してた可能性はあるな
アスカも裂けた手がひっついてたし
まあ、帰ってこれたらだけど。

昨日DVDかりてDEATH AND REVERS観たんだけど(映画以来)、何であそこのシーンがカットされてたの？あそこが観たくて借りた感じがあったんだけど

あああそこか
あそこカットしたのは痛いよな
オラもあそこ見たくて仕方がない

>>591
> それだと、「よぉ、久しぶり」の台詞が意味不明。
台詞を勝手に創造するなよ。

映像版の「よう、遅かったじゃないか」だけだと、相手はゼーレ＆ネルフどちらの
仕業にも取れるが、マンガ版の「今度は外すな」になると、既に一度追撃を
振り切ったことが伺われ、相手はゼーレ側の公算が増える。

もっとも映像版でも冬月を開放する動機に「アダムサンプルをゲンドウに渡したことが
ゼーレにばれそうなんで保身を兼ねて」と言っているので、ゼーレ側の仕業と
言うことになるだろう。ネルフに殺される恐れがあるなら保身にならないからだ。

最近創作設定が多すぎる気がする…

台詞や演出に示された製作側の明確な意図を理解できずに、
口を開けば「妄想」としか言えない輩にも困るけどな。

>>598
オイニー？

REBIRTH

エヴァ２はよく二次創作などと世間では言われているが、
それならコミック版のエヴァは、どう評価されてるの？
おれは見たことは無いが、カヲルの性格がちょっと違うと聞いているが？

変態チックになった

トウジは死ぬところが足ですんだのは、当時のテレビ東京の社長が「子供は殺さないでくれ」
と要望したからだよね。

で、マンガでは死んでるんだよねトウジ。

はぁ、エヴァってほんと病んでるよな

>>606
コミック版のエヴァ →貞元本
カヲルの性格　　　→おバカ、無節操

コミックはカヲルの性格が変なので買わない俺

>>608

違うぞ。ソースないだろ

LRSとLASの比率はどちらが多いのですか？

>>608
キングの大月氏の要望だよ。

コミック版のカヲルと言えば
女子トイレに侵入してアスカに変態扱いされたり
シンジから「君の事は好きになれそうも無い」と拒絶されたり
余計な事言ってシンジに胸倉つかまれて殴られかけたり

そんな場面ばっかりと言う印象が…

コミック版じゃカヲルは即行握り潰されるな

ためらうような交流がないからね

コミック版だとカヲルは何番目の使徒になるんだっけ？
ＴＶ版より使徒の数が少ないよね。

そういえばコミック版のレイはTV版よりもシンジに好意を持っているってことでOK？

>>620　　そうだね
取り込まれたシンジを初号機の中に入って必死に取り戻そうとしたり、手を繋いだり。
なんかＬＲＳ厨が喜びそうなシチュエーションが多いよね。

>>621
貞エヴァはそこかしこにＬＲＳが散りばめられている。

貞エヴァがＬＲＳ向け
鋼鉄２ｎｄはＬＡＳ向け

漏れはどちらでもいい。

コミック版では、カヲルは弐号機でアルミサエルを倒そうとしてたけど、
カヲルの魂はアダムとは別のものということなのかな？

スレ違い。

なんでやねん！？

誰か、最終回の挿入歌のタイトル分かる方いらっしゃいますか？
具体的には最終回のエヴァが宇宙に上って行く時に
流れていたものです
お願いします

♪あいのぅ〜、あいのあいヴれちゅうだーん♪なら、「甘き死よ、来たれ」

>>619
たしかコミック版使徒は

第 3使徒　サキエル
第 4使徒　シャムニエル
第 5使徒　ラミエル
第 6使徒　ガギエル
第 7使徒　サハフィエル
第 8使徒　イロウル
第 9使徒　バルディエル
第10使徒　ゼルエル
第11使徒　アラエル
第12使徒　アルミサエル
第13使徒　タブリス
だったと思うが自信ない

>628
シャムニエル×
シャムシェル○

>>626
原題は "Komm, susser Tod" (susserのuはuウムラウト)だな。

>>628
ﾌﾟ

↑屁たれ

トウジの足がなかったのは作画が間に合わなかったから。
DVDではパーフェクトトウジと称してちゃんと足がある。

>>623
アダムの魂で全く問題ない。

>>633
おまえのDVDは特注らしいな
どこで見たんだ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

>633
素人板に逝って良し

足なんて飾りです！視聴者にはそれがわからんのです！

>>628
イロウルはいない。イスラフェルはいる

http://evemedia.ddo.jp/evawiki/%E4%BD%BF%E5%BE%92%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

↑このＨＰ　本編の第２使徒もリリスにしてるぞ　そりゃエヴァ２のみの設定だろ

>>640
そんなことはないだろ。
だいたい「このHP」という言い方もおかしい。

そんなこともあるだろう。
ｴｳﾞｧ2を鵜呑みにすると他のことがﾜｹﾜｶﾒ

第二使徒に付いては本編では言及がない。だから好きに考えればよろしい。
ゲームが独自のエヴァ観の元でリリスだと断定するのも勝手だ。それを
根拠に本編に援用してもらったら困るが。

因みにミサトはリリスを第二使徒に、人類を第18使徒に数えているようだ。
「生命体の源とそこから生まれた存在」と言う共通点を捉えての独自の
判断である。

使徒を「死海文書の記述にしたがって倒すべき人類の敵」と捉える
ゼーレにとっては、人類の始祖であるリリスを敵と捉えるなど言語道断のはずだが、
そこはアダムと同じ魂を持つカヲルを二度数えするほどのご都合主義な
連中なので、リリスを使徒に数えてしまっているのかも知れない。

それにしても内部者外部者を問わず本編でだ〜れも第二使徒に付いて
言及しないのは不親切だわね。

640
いやさ、劇中で明らかにされることはなかったて、
二十二話で第２使徒の正体について言及されてるし。

また妄想が…。

たまには第２使徒ユニコーンの事も思い出してあげてください

>>643
＞使徒を「死海文書の記述にしたがって倒すべき人類の敵」と捉える

それはゼーレの勝手。
死海文書の記述にそんな前提は無い。リリスが第2だと書かれてればそれが正解。

オマイラ、リリスを第２使徒だと思っている時点でガイナの術中にはまっているゾ。
第２使徒は、実在しない　　ゼーレによる国連内部向けのでっち上げ。
根拠：第二十二話(フィルムブック８巻参照)ロンギヌスの槍投げ時のセリフ
ミサト「嘘、欺瞞なのね。　セカンドインパクトは使徒の接触が原因じゃないのね。」
この接触したとされいてる使徒が本編における第２使徒。
ちなみにリリスは全く別物で使徒ではなく１番目のヒト、人類は２番目のヒト。
エヴァ２はパラレルワールドだと思っといたほうがイイよ。

>>647
> 死海文書の記述にそんな前提は無い。リリスが第2だと書かれてればそれが正解。
そんな証拠は本編にもどこにもない。ってか、それだと、死海文書の内容を知らずして
第二使徒の存在を認めている連中がいることを説明できない。ミサトをはじめネルフの
連中はもとより、国連軍の将官とかも。

>>643
ミサトの言う１８番目の使徒の意味　
第2使徒を抜いてリリスを入れると17人(使徒16人＋リリス)なので、その次ということ。　
別にリリスを第２使徒と解釈している訳ではないよ。

>>648
妄想乙

>>648
それだと、ゼーレは欺く必要のない自分たちをも騙すつもりで、
外部者を除外したモノリス会議で、幻の第二使徒を数えた上での
使徒番付を行っていたってことになるねえ。

如何にご都合主義が支配するゼーレとは言え、実体のないものを
「死海文書に記された使徒」に数えるほど不信心者ではないと思うよ。

リリスって結局死んだの？
血をドバーっと宇宙空間に向けて噴出して首は地球に落ち
体もバラバラになったみたいだけど
シンジが補完を中止させて他人と共に生きる世界を選んだだけで
死んでしまうと思うのも変だし

リリスは出現時は「正体不明の高エネルギー体」で実体を持たなかった。
それが発するアンチATフィールドが物質化したものが超巨大レイの正体。
エネルギー体であるリリスのその後に付いては不明。でも死んでは
いないと思う。巨大レイ崩壊後レイは初号機を見送ってるし、シンジに
別れを言いに（？）来たりしている。

そういえば「再び望めばＡＴフィールドが　全て　の人々を引き離す」って綾波が言ってたけど、
ということはあの赤い浜辺にたまたまシンジとアスカだけしかいなかっただけで、
他の人々も違う場所でちゃんと全員再構築されてるってことか？

>>652
だから国連を騙すためだって、書いてあるだろ。自分たちを騙すためじゃないよ。　本当に裏死海文書に記載されているかはゼーレにしか分からない。
ゼーレが会議で、他の使徒に言及しながら第２使徒について言及しないのは、自分たちが捏造したことを認識しているからだろ。

不信心ものではないと思うよ
↓
信仰心ゆえに人類補完計画のためなら何でもやる人たちだよ
セカンドインパクトを起し、自らネルフに使徒を送り込んだり

>>656
＞が捏造したことを認識しているからだろ。
そりゃ詭弁だ。

>>657
何がどう詭弁なのかね

初号機が宇宙へ旅立つ時
青い髪をなびかせていたので
ユイと一緒にレイも初号機に取り込まれたのかなと思った事がある
でもその前にユイの『たった独りでもエヴァの中で生きていけるなら』という
セリフがあるし
レイは結局どうなったんだろう

俺は普通にTV全26話見終わった時点で 第二使徒=リリス と解った人間なんだが、
その点で、初めてエヴァ板を訪れたときカルチャーショックを覚えた記憶がある。

>>649
だから言ったとおりだよ。
すべての使徒が倒すべき人類の敵として、死海文書に書かれているって証拠は本編にもどこにもない。
よって第2使徒がリリスだと書かれている可能性は十分にある、ということ。

国連軍は単に○番目という情報を鵜呑みにしてるだけだろ。
ミサト達にしろ、すべてを知っているわけではない。
自分らの知らない過去に第2使徒が見つかったとでも聞いていれば別に問題はない。
アダムですら伝聞でしかなかったんだからな。

>>659
羽根が無いときの巨大レイがリリスだろう
その後出現し、最後に崩れた巨大なレイはリリンだろう(背中に１２枚の羽根があるのはリリスの子供という意味)。　
リリス(レイ)の魂は完全に補完され、それぞれの人や初号機に分離して融合したんじゃないかな。

EOEラストで巨大アヤナミの首から吹き出た血が
ずーっと虹のように空にかかってるシーンが多く見受けられたのですが
なんでしょうかあれは

>>661
そもそもなにゆえ国連軍は、第一話でネルフ本部を守ろうとしたのかな。
あそこに大規模な部隊を展開するには、それなりの理由があると思うのだが。

>>663
ビジュアル・インパクト

>>663
ゼーレとミサトでは使徒についての定義が異なる
ゼーレの定義は　使徒＝アダム系種族
ゼーレは「アダムや使徒の力は借りん」と言っていたので、
やはりリリスは使徒ではなくＭＡＧＩの判断どおりヒトなのだろう。

666だが　　
>>661 の間違いだった　スマン
しかし、666とはなんか意味深な数字だな

>>666
＞ゼーレは「アダムや使徒の力は借りん」と言っていたので、
その論理ならアダムも使徒じゃ無くなるな。

>>668
「アダムや使徒」の意味
第１使徒アダムやアダムより生まれし使徒、という意味だろう。
人類の敵であり巨大な生命体いうことで便宜上第１使徒とし、他の使徒と通しでナンバリングしたが、
本来アダムは生命の源として使徒達を生み出す存在であり、人類の可能性である他の使徒達とは別格の存在だろう。

>>662
そして全てのアヤナミスト いや全てのエヴァファンの中に
レイちゃんは生き続けて居るという訳ですね

>>669
まぁナンバリングしたのは死海文書書いた人であってゼーレじゃないしね

第一話でシンジがレイの姿をみていた。
そしてＥＯＥでは、ミサトやリツコ、その他ネルフや戦自の隊員のもとにもレイは出現した。
このことから、第２３話の「私達は無数にいるのに」の意味は、レイのクローンが沢山あるという意味ではなく、無数に存在するリリスの分身である人間にはリリスの魂の分身が元々宿っているという意味だろう。
>>670
補完後のリリスの魂だが、湖畔のシンジのもとにレイは姿をあらわした。
このことから補完により、分身としてでは無く完全なリリスの魂が分裂して人々に宿った、
と漏れは解釈してる。
よってアヤナミストの心に、レイちゃんはより完全な魂となって宿り、共に生き続けていると思うよ。

>>672
使徒のナンバリングはＭＡＧＩ、またはバルディエルのような使徒の場合は
ゲンドウが判断してやっていた。　
裏死海文書からされていたのでは無いように思えるんだがね。
だからゼーレが第２使徒を認定することもあるのでは。

>>673
バルディエルの場合は情報から推測してゲンドウが作戦上判断したに過ぎんだろ。
本当に使徒だったかどうかは、倒した後でいくらでも調べて確定すればいいのであって。
ゲンドウの判断がそのまま採用された描写はないよ。

>>671
６７３
そもそも裏死海文書に全てのことが予言されていたなら、
ネルフが使徒相手にあんなに苦戦することは無かったと思うが。
セカンドインパクトも人間の意志で起されていることから、
裏死海文書には記されていなかったように思える。
推測だが裏死海文書に記されていたのは、アダムの覚醒時期と１６人の使徒が生まれてくるか
ということぐらいだったのでは。
だから、セカンドインパクトの発生により生まれてこれなかった使徒がいても
おかしくはないと思うんだが。

結局第二使徒ってリリスでしょ？

>>675
まさかそれはセカンドインパクトの際に使徒が生まれたなんていう
トンデモエヴァ２設定に基づいちゃおるまいな？

死海文書の内容については同意。
使徒側の行動予定表程度のもんだろうね。

それを読み取れない人がいるというだけの話

>>674
まあ、しかしゼーレは追認しているしな。
また、タブリスは自作自演アダムの魂を再利用した１人二役のものだったが
第１７使徒としてアダムとは別物として認定されている。
また、使徒の魂は１６しかないことになり、この時点で裏死海文書に記載されているという
使徒は１７人というのとは矛盾してしまう。
つまり、ゼーレは裏死海文書が天使文字で書かれており他の者には理解できないことを利用して、
第１７使徒を捏造したと考えるのが妥当なのでは。
だから、過去にも捏造した使徒があっても不思議はないように思える。

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
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　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
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　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　サードインパクトで人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
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　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>677
いや、ほとんどの使徒はセカンドインパクトの前に生まれてたと思うよ。
ただ、セカンドインパクトの発生タイミングはから生まれなかった使徒はいたのでは。
セカンドインパクトの発生原因を使徒の接触とするためと、最後の時間稼ぎ用のため、
最後の２人が生まれる前のタイミングで槍により発生させたのでは。
人類補完計画を最優先に考えるゼーレならば、エヴァ計画推進の理由付けと量産機の数を確実に揃えるまでの時間
は必要だと思だろう。

681
二十二話のセリフの意味をもう一度考えてみれば。
ミサト「嘘、欺瞞なのね。　セカンドインパクトは使徒の接触が原因じゃないのね。
アダム単体では接触しようがない。
接触するにはその相手が必要だよね。
その相手が第２使徒と考えるのが自然じゃないかな。
槍によるものだと判るのはＥＯＥの冒頭だからね。

>>669
結論じゃなく論拠がおかしいと言っている。
こじつけが過ぎると橋渡し方式だぞ。

>>683
じゃあ何かい　「アダムや使徒の力は借りん」だから、
実はアダムは使徒じゃなかったてことか。　
それなら同様の存在のリリスも使徒じゃないってことになるな。
どちらにせよリリスを第２使徒とするのは無理があるよね。

「偽りの後継者である黒き月よりの我らの人類、その始祖たるリリス」
「正当な後継者である失われた白き月よりの使徒、その始祖たるアダム」

当然リリスは人間であり、アダムは使徒である。日本語としてな。
いや、あんまり台詞の言葉尻を捉えても意味ないと思って。

>>685
ミサトが「人も使徒」と言ってるわけだが。そもそも使徒と人に差などないと言うことは
伍話のリツコの台詞からカヲルの登場まで一貫しているわけで、物語をちゃんと読めば
その意見こそ言葉尻をとらえていると思われ。

>>679
>また、使徒の魂は１６しかないことになり、この時点で裏死海文書に記載されているという
>使徒は１７人というのとは矛盾してしまう。
そんなことはどーでもいい。というか、魂の数など関係ない。
リリスを認めたくないだけのこじつけだろ。

>>677
>まさかそれはセカンドインパクトの際に使徒が生まれたなんていう
>トンデモエヴァ２設定に基づいちゃおるまいな？
再確認したがそんなことはエヴァ２のどこをひっくり返しても書いていないわけだが。

>>664
つまらんことを気にするな。怪獣映画だって最終防衛ラインは東京だ。
進路を変えるかもしれないし、怪獣の道中は犠牲になるわけだが。

>>686
独断入りまくりのミサトとゼーレを一緒にするなよ。

ミサトは人間が「アダムと同様の生命体の源であるリリスから生まれた」と言う点で、
使徒と共通するところがあると言っているに過ぎない。「18番目の使徒」と言う表現は
ただのメタファーだ。

>>687
独断も何も、ミサトの台詞は、エヴァの中で唯一、積極的に制作者が登場人物の
口を借りて言わせた謎解きだからな。
基本的に「本当のことかもっともらしい嘘を言ってるかわからない」という作りに
なっているエヴァの中で、ここは希少な例外なんだよ。

何故かと言えば、ミサトはこうした情報をMAGIにアクセスして得たことになっている。
しかし考えるまでもなく、MAGIにある、ということは誰かがわざとそれを手入力したということで、
そんな種類の情報が残っているというのはどう考えてもおかしい。
（後世に残すべき真実という殊勝な心がけの人間はいないし、そもそも補完計画実行により
　後世そのものがなくなる）
おかしいことを何故したかと言えば、それはおかしさを承知の上で演出的に必要であったからで、
その意味において信頼性がゼーレの発言よりも上だよ。

>>688
使徒も人も違いがない存在だと言っている以上、メタファーだろうが、区別しない言い方の方が
より真実を言い当てていると思われ。

>>689
「１８番目の使徒」と言っていることで、全ての真実は知らず自己解釈によるものだと示唆されている。
正確には人間は１７番目。　タブリスの正体はネルフ本部のコンピューターをハッキングしても
分からないので、ダブルカウントしたのだろう

>>691
なんだそれは？わけがわからん

>>691
妄想乙

>>689
まぁ「セカンドインパクトの真意」くらいのデータは
MAGIに入ってても別におかしくないけどね。手入力したかはともかく。
製作者の赤木ナオコはそれを知っていたわけだし、セカパクは補完計画のために行われたわけじゃない。

確かに、ゼーレのような使徒＝敵という見方ではなく
ヒトやリリスを含めた全体像を語ってるって意味で、ミサトのはより中立な発言だとは思う。

>>686
つまらんことを気にするな。怪獣映画だって最終防衛ラインは東京だ。
　　　　　　　　　↓
国連軍でも使徒がネルフ本部地下のアダムを目指して来ることくらいは知っていたのでは。

>>694
お前さんがそういう種類の情報を知っていたとして、それを記録に残そうと思う？

>>696
もちろん。つかセカパクの映像すら残ってるわけだしw
人類を救うためにやったのだから、隠蔽はしても抹消する必要はないでしょ。

>>697
あの映像が「残っている」ものかどうか無条件に信じていいものかね。
むしろ、とっくに廃棄されている資料だと思うけどな。
録画の形にしたのは単なる、客観視的に見せる演出で、時間的には2000年の
リアルタイムの事象をカメラを通して見せているものだと思うが。

ゲンドウが冬月に資料が残っているのを意外と言ってるが、ゲンドウが冬月の目のつくように
置いていた、という二次創作的妄想を廃せば、本当に意外だったのだろうと思われ。

>>698
外部流失するのとMAGIの中に残すのではまったくレベルが違うよ。

外部流出って、あの映像は限られた人間しか見られないトップシークレットだぞ。

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

>>694-700
みんなDVDとかちゃんと見てﾝの？
南極のビデオの後にちゃんと国連マークが出て、公式資料だってわかるじゃん。
極秘か否かは別にしても記録されていればそれが流失することも当然有り。

>>700
いや流出ってのは冬月が持ってた資料のこと。
セカパクの映像は意図的に残されたものだよね。

なるほど、真実を知る者が必要だからか

>>702
あほか。真実だけど外部に流出してない理由付けが"TOP SECRET"だってのに。
何をもって「記録資料が流出するのは当然」なのか知らんが。
自分の読んでるスパイ小説の常識を全てに当てはめないで欲しいものだ。

スレ荒らしのジレンマ

２人目の綾波さんって、２、３才ぐらいからのスタートになるかと思いますが、
彼女が部屋で一人で暮らせるようになるまで、
誰が彼女の世話をしていたのでしょうか？ゲンドウでしょうか？

綾波さんは誰に下着のつけ方等を教わったのですか？
ゲンドウでしょうか？

>>707
23話で紹介された「綾波レイが育った部屋」で2014年にファーストチルドレンとして
日の目を見るまでレイは隔離されていたものと思われ。主に面倒を見ていたのは
2015年でも定期的に往診を受けているらしいリツコ。もちろん彼女を「希望の依り代」と
捉えるゲンドウも頻繁に出入りしていただろう。「絶望の産物」としか見ない冬月は、
意地でも面会しなかっただろうけどね。

極秘資料が敵味方を問わず劇中の登場人物の目に触れているシーンでもあれば、
それ即ち流出資料であることを臭わせる演出と見てもよいが(冬月が突きつけた
資料みたいに)、南極ビデオは視聴者にしか見せない性格のものだからね。
少なくとも閲覧有資格者以外にはもれていないと思うな。

>>705
横レスだが、可能性と言うことについて言えば、「存在する限り流出の可能性はある」。
流出の可能性を消したいなら、無くすのが一番良い。
あのビデオが現存（2015年）している可能性はないだろ。
そういうことも含めて、MAGIにデータが残っているのはおかしいとかいう話なわけで。

>>707
二人目の綾波は五歳（見た目は七歳）からのスタート。

>>708
どーだろね。ドイツに2005年から既にセカンドがいる以上、そんな直前ではなく、
2010年にゲヒルンに登場して以来、表に出ずっぱりだったと考えた方が自然と思われ。

ttp://u.skr.jp/1024/files/1658.jpg
A-02リリス≒XXが出ることから言って、第二使徒リリスは完全にガイナ公認設定となったと
言えるのではないか。というか、エヴァ2に反発しすぎ。

>>711
> どーだろね。ドイツに2005年から既にセカンドがいる以上、そんな直前ではなく、
> 2010年にゲヒルンに登場して以来、表に出ずっぱりだったと考えた方が自然と思われ。
深層心理に部屋のイメージが残るほどだからほぼ監禁状態だったと思うね。
特にオープニングに一瞬だけ映る裸で体育座りをしているレイを見るにつけ。
ゲンドウにしてもレイ1の悲劇が彼女の「育った環境による性格」が原因の
一端であることは理解しているだろうし、同じ轍を踏まないように
囲っていたと考える方が自然。思惑通り彼女は他人に対して極度に無関心な
人間に育った。

3人のレイの性格の違いは「育った環境によるもの」との記載が、
「デスリバ」のパンフレットにある。まあ、そんなこと根拠にしなくても、
当たり前だがね。

>>710
> そういうことも含めて、MAGIにデータが残っているのはおかしいとかいう話なわけで。
加持が命がけでミサトに託したハッキング手段でもって、最終回近くになって
やっと得られた情報だから別に残ってても良いじゃん。

勝手な想像だけど、スーパーコンピューターMAGIは
知りえる限り、あらゆるものの情報がデータとして入っているんじゃない。

>>713
> 「デスリバ」のパンフレットにある。
デスリバじゃのうてEoE。

スレの流れを見てて思ったが、





誰か「厨房が妄想を語り合うスレ」立ててくれ。

>>714
逆に加持がMAGIに残したのかもな。そこが一番安全と言えなくもない。

>>718
おお、そう言う考え方もありだね！

>>713
>レイ1の悲劇が彼女の「育った環境による性格」が原因の
>一端であることは理解しているだろうし、
レイ1の5年間の環境がどういうものだったかも分からないのに？
逆にレイ1こそ5年間第三分室にいたのでは？

サードインパクトがもし起こらずに、レイがあのまま培養されたら
レイ婆ァ群になるんすか？

>>718
加持はともかく、極秘情報を入れとくなら一番信用できるのはMAGIだわな。
MAGIからハッキングしたのは別におかしなことではない。

>>720
> 逆にレイ1こそ5年間第三分室にいたのでは？
お前なに見てんだよ。リツコがそこがレイの部屋だと教えたのは、
現在のレイ２の部屋との類似性を指摘したシンジの発言を受けてのことだろ。
だったらリツコの言う「綾波レイ」とは２のことに決まってるじゃないか。
あの部屋で育ったのはレイ２なんだよ。

何でこんな当たり前のことに突っ込みいれるんだろうね。

ま、それでも「レイ１があの部屋で育たなかった」とは誰も言えないがね。
それとOPの裸のレイは十歳くらいの感じだから、やっぱり２番目だよね。
冷え冷えとした床に置かれたビーカーは「レイの育った部屋」を連想させる。

ただの妄想垂れ流しスレになってないか？

>>723
記憶は当然レイ1からレイ2に受け継がれているだろうから、レイ2が第三分室で
暮らしたことがなかろうが、当然そこの原体験がベースになるだろう。

>>722
だから、そもそもセカンドインパクトの真実などは保存する価値さえないという話なので。

>>726
なんであんたは、偉そうに当然当然と金科玉条のようにのたまうんだ？

あの場で話題になっているのはレイ2のこと、だからリツコが我がことのように
話題にしてるのもレイ2のこと。何でこれがわかんないの？リツコが育成jに
関わっているのはレイ2以降ってことも忘れたの？

>>727
他に知られたくないような重要なことほど、価値があるのが普通でしょ。
セカンドインパクトの時のデータは、マヤがMAGIから引っ張り出してサードと比べてたわけだし。
セカパクで取ったアダムのデータを保存してなければ、エヴァ建造もできませんよ。

セカパクって略し方はちょっと…。セカチューみたいで…。（゜д゜）

そういや「全ての状況が15年前（セカンドインパクト）と酷似しています」
ってセリフがあったな…
どこかに（おそらくMAGIに）セカンドインパクトの
ある程度詳細なデータがないといえないセリフだわな

マヤの言う状況はまた別物でしょ
なにが起きたのかぐらいはデータとして知ってて当然。たとえば爆発とか大気の状況とか。
ミサトが調べてたのは、なんで起きたのか。なにが目的だったのか。誰が（ryでしょ

マヤは「すべての現象が酷似している」と言っていた。つまり計測機器で
リアルタイムで収集できるデータ(アンチATフィールドとか大気成分変化とか)を
ラップトップ上でモニターしながらセカンドの既存データと比較していたわけだ。

ミサトはセカンドの「真意」即ち動機が知りたかった。彼女の得た答えは後に
車中でシンジに話して聞かせている。

>>728
おっしゃるとおり、だがこういう輩は２ちゃんには腐るほどいる。
困ったもんだ。

綾波レイの一人目ってリツコの母に殺されたやつ？

ユイって何者だったの?
全部こいつのせいって気がするんだけどさ。

頼むから誰か厨房隔離用のスレ作って

>>737
自分で作れよ、人任せなんてお前も厨房じゃん

>>736
正解。ユイこそは自分の夫や息子をふくむ全人類を犠牲にしても
自分が超自然的存在になることを目指したのです。

「人任せ＝厨房」訳ワカメ
かといって俺はお前を厨房呼ばわりしないから。

というか最近謎・疑問系のスレに本当に変なのが住んでる気ガス
再放送効果？

>>739
それって何のアニメの話ですか？

庵野秀明とかいう人が作ったアニメ。
タイトルは忘れたけど、精神を病んだ人や自称知識人が取り上げて
ブームになったそうです。

>>736
>>739
バカモノ、ユイは唯一の常識人じゃん。
使徒のインパクトによる人類滅亡を防ぐためのセカンドインパクト。そしてエヴァ建造。
補完計画に頼ることなく人がそのままの姿で生きることを願ったのがユイ。

常識人か？
違うような気がする…

常識人は誰も永遠の命なんて望まん。一番頭おかしいわい

常識人が非常識極まりないゲンドウなんかと一緒になるかよ

>>745
無限に生きることは、エヴァになって使徒を倒した末の話でしょ。
別に個人的願望が先ではないよ。

レイが最初に出てきたとき重傷で出てきたけど、代わりがいるなら何で代わりを使わなかったの？

使徒を倒した後とか先とか関係あるかボケ
人は死ぬもんだ。それを事実として受け入れられない弱い人間なのユイは

ユイは死にたくなかったから、エヴァに取り込まれたわけじゃないと思うが……

芦ノ湖畔で冬月に告げているように「人が神に似せてエヴァを作る」「地球、
月、太陽さえなくしても、無限に生きていられるエヴァの心になることで、人の
生きた証を永遠に残す」ことがユイの究極の目的。但しそれは、「この子(シンジ)に、
人類の明るい未来を見せ」たあとでのこと。

つまりユイの目先の目的は、「裏死海文書のシナリオによると、十数年後に必ず
起きるサードインパクト」と言う「最後の悲劇」を起こさないこと。サード
インパクトを人為的に起こす人類補完計画は、彼女の消滅後に提唱されたので、
彼女の意思には関係ない。

>>751
人類補完計画は、キールに提唱されたのはユイの消滅後だとしても、
案自体はその前からあったように思えるんだけど。
1週間後、ゲンドウと再会した冬月は、前々から人類補完計画の存在を
知っていたような口ぶりだったし。
「最後の悲劇」とは使徒によるサードインパクトのことだったのでは。
人間がリリスの分身であり、リリスの魂の分身が宿っている以上、
リリスが自分で覚醒し補完を求めてきたらサードインパクトは回避できそうもない
ような気がス。

>>728
レイ1と2をそこまで区別したがる意味がわからん。
リツコが関わったのがどこからだろうが、レイ1の存在が事実として消えたわけでもなかろうに。

>あの場で話題になっているのはレイ2
レイはレイ。1も2もない。

>>752
> 案自体はその前からあったように思えるんだけど。
全否定はしないが、現実味を帯びたのは図らずもユイと初号機と言う
成功例が現れたればこそだと思う。それまではエヴァの建造目的は
少女アスカが言うように「(使徒から)人類を救う」ことだったはず。

> 「最後の悲劇」とは使徒によるサードインパクトのことだったのでは。
そのつもりで書いたのだが、分かりにくかったか。人為的なサードインパクトは
少なくとも「人は生きていこうとするところに存在意義がある」と考える
ユイの頭にはないはずだから。

> リリスが自分で覚醒し補完を求めてきたらサードインパクトは回避できそうもない
カヲルによるとサードインパクトの目的は人を滅ぼして「未来を与えられる生命体」に
なること。リリスが自らの末裔である人類を滅ぼすなど自家撞着であろう。

>>753
> レイはレイ。1も2もない。
やれやれ。それを言っちゃあお終いだ。

我々視聴者がチビレイに驚きを隠せないのは、その言動が我々の知るレイと余りに
かけ離れていること。その時考えるのは「子供だから仕方がないな」と言うより
「ゲンドウめ、育て方を間違ったな」であろう。そしてチビレイの死に
よって彼女が一度リセットされたことが明らかになり、両者の人格の違いが
育った環境によるものだと類推するのである。
方や大人の噂話を自由に見聞きし、研修施設を自由に歩きまわれるほど
放任されていることが示され(21話)、方や日も差し込まない地下施設に
半ば幽閉されて子供時代を過ごしたことが明らかになる(23話)につけ、
それは確信へと変わる。

製作側が「魂は同じだが人格が違う」原因をこれほど明確に示しているのに、
物語中にそれを見出せないのでは何をかいわんやである。あまりに薄すぎる。

一つ大事なことを忘れているな。「あれがゲヒルン本部だよ」。
つまりレイ1は見下ろす「後のネルフ本部」に足を踏み入れたことがない。
したがってその地下深くにある「第三分室」で育ったことなどありえない。ｗ

レイ1が死んだ時、記憶のコピーマシンでもあるらしいダミー生産工場もないのだから、
１→２には引き継がれていないのだろうな。

怒りの限度
って意味わかんねーよ

>>749
なんかえらくユイの入れ込んでるな。ユイ狂信者か。
弱い人間がセカパク以後の地獄のような世界で
夫に反対されながらも子供を生んで育てるのか。

>>756
殺されたのはのちの発令所のところだけどな。普段生活している施設を初めて上から
見せてやったことが「ごらん」の真意だったとかんがるのは穿った見方かな？
まあ「道に迷って」発令所に入り込んでしまったのだから、普段生活している
施設ではないかも知れんな。

>>754
だいたい納得。
あとこれは解釈によるだろうけど
＞カヲルによるとサードインパクトの目的は人を滅ぼして「未来を与えられる生命体」に なること。
カヲルの目的はアダムの肉体の奪還、人を滅ぼすのは再び使徒を生み出し接触してインパクトを起すからだと。

＞リリスが自らの末裔である人類を滅ぼすなど自家撞着であろう。
いや滅ぼすためにインパクトを起すのではなく、
アダムやリリスという命の源は、最終的には接触により未来を与えられた使徒に補完・融合される存在であり、本能的にそれを望んでしまうという解釈から。
インパクトの発生条件(漏れの自己解釈だけど)
命の源と人類の可能性の接触→　未来を与えられるただ1つの生命体
アダムと使徒　　→　接触に成功した使徒
リリスとリリン　→　１２枚の羽根を持つ巨大リリン
セカンドインパクトは、ロンギヌスの槍によりアダムに人間の遺伝子を送り込むことで擬似的な使徒による接触を発生させたのかな。もちろん人間は
アダムの使徒ではないので完全なインパクトは発生しなかっただろうけど。
割り込んで長文スマソ

ペンペンて何歳ぐらいだろ？
また、性別は雄てことでいいのかな？

>>755
>その時考えるのは「子供だから仕方がないな」と言うより「ゲンドウめ、育て方を間違ったな」であろう。
お前だけだｗ

そもそも日の差さない地下施設にいたからこそのレイ1の冷酷さが生まれたのではないか？

>>756
ゲヒルン本部とターミナルドグマは別物だろ。
そこで言ってる「本部」はピラミッドだ。

そもそも赤木親子の前に出てくるまで第三分室から出てこなかったとすれば、
ネルフ本部もへったくれもないだろう。
生まれてからずっと家の外から出た事がなければ、この国が日本だとかそういう概念は
無意味なのだからな。

>レイ1が死んだ時、記憶のコピーマシンでもあるらしいダミー生産工場もないのだから、
>１→２には引き継がれていないのだろうな。
ないという証拠はどこにもないな。

>>761
年齢は不明。性別は雄。

>758
>749からどうしてユイ狂信者なんて言葉が出てくるんだかわからんのだが
生死の観念にかんしてはゼーレもユイも極端すぎるんだよ。どっちもマトモじゃない。
永遠の命を望む奴なんて昔からマッドサイエンティストと相場が決まっとろうが

>>762
> そこで言ってる「本部」はピラミッドだ。
ピラミッドを含むジオフロント全体がネルフ本部だが、
そこはゲヒルンがゼーレに改組されるまでゲヒルン本部と呼ばれていた。
ターミナルドグマはその地下にあるのだ。ゲンドウに促されて見下ろす
眼下の空間がレイにとって未知の空間であったればこそ、
彼女は、あっさり道に迷ってしまうのだ。

> そもそも赤木親子の前に出てくるまで第三分室から出てこなかったとすれば、
第三分室は当時の「ゲヒルン本部」の地下にある。出てくるも何も
2010年までは本部自体に一度も入ったことがない。
目隠しして連れ出されたのかもしれないとかの屁理屈は勘弁してくれ。

> ないという証拠はどこにもないな。
2→3の記憶の引き継ぎはダミーシステムでレイが試験管に浸かることでなされていたと
言う製作者の言質があるらしい(俺自身はソースを見た事ないが)。
もしそうなら、1→2の時にダミーシステムがなければその手段が使えなかったということだから、
証拠とはいえないまでも記憶移植が行われていない確率が高いであろう。

今日エヴァ見終った初心者です。
結局レイて何者？人間じゃないの？あとユイとは関係ないの？

リリスの分身たるエヴァ初号機にダイブ(遺伝子レベルでの物理的融合)してしまった
碇ユイのクローンに、リリス本体の魂をサルベージして植え付けたものだと思われている。
身体を形作る遺伝子情報はユイのもので外見は瓜二つだが材質はリリスと同じもの。
人間のクローンはそれぞれに魂が生まれるが、リリスの魂は一つしかないため、
いくら増殖させても魂の宿るクローンは常に一体だけと言う特徴がある。

>>766

このスレの厨房の発言よりは正確な情報
http://evemedia.ddo.jp/evawiki/%E7%B6%BE%E6%B3%A2%E3%83%AC%E3%82%A4

>>768
なるほど、お前はそこの常連か。それでここのレスを妄想だ厨房だと
煩いわけね。┐('〜`)┌

我田引水荒らしはキエロ。

>>765
わからない人間だな。「一回も第三分室から出たことがないとすれば」
彼女にとって「ゲヒルン本部」を見たことがないのは当然だろ。
道に迷うのも当然だろうな。なにしろミサトだって迷うのだからｗ
今まで住んでいたところを初めて外から見たから「ゲヒルン本部」なのだ。
地図でいくら富士山を見ていようが、飛行機で窓の外に富士山が見えれば
「あれが富士山だ」と言われて文句を垂れる人間はいないだろう。

そもそもレイがゲヒルン本部以外の場所で作られた、という話はこれまで出ていないわけだが。
リリスにしろ初号機にしろゲヒルンにあるのだから、レイもそこで作られたと考えるのが
普通だと思うのだがな。

記憶は引き継がれようが個性は変化するらしいということは2→3で言われているのだから、
1→2の個性の変化は記憶を継いでいないと言うことにはならないだろう。

「綾波レイの部屋よ」でリツコが話題にしているのは明らかに二番目のレイの
ことだが、最初のレイが同じコンクリート打ちっ放しの部屋で育っていてはい
けない理由は特にないと思う。ただ育成環境が同じなら、極端なまでに対照的
な両レイの性格をうまく説明する必要が生じるだけだな。亡き妻の幼い頃に生
き写しで男手一つでスポイルされた一番目。母親を殺された継母の立場のリツ
コが徹底的に事務的に育てたのが二番目とか。
地上に近い場所でレイをお披露目したのは、ゲンドウが主張する「知人の子を
預かった」と言う欺瞞を隠すための方便だろう。ナオコは初対面だが、リツコ
とは顔見知りのように思えるのは考え過ぎか？2008年入所即E計画勤務の彼女
がレイに付いて何も知らないと言うのも不自然だし。既にあの時点でゲンドウ
とは親子丼状態だったんでしょ。ｗ

一人目と二人目の違いは単に大人になっただけだよ。
元々ああいうきつい性格なの。しかし、幼女の無邪気な毒舌にきれて
首しめるキチガイが世の中には存在するってことを学んだわけさ。

>>769
お疲れ様

>>773
仮にもかつて自分の首を絞めた女の娘と、極めて機械的事務的にとは言えそつなく
ヤっていけるものかね？もっともそこがレイのレイたる所以なのかもしれないけどさ。

>>768
リリスってのはネルフの地下にいるやつですよね？アダムだと思われてた。

見ろ
Resがゴミのようだ・・

>>772
>ナオコは初対面だが、リツコとは顔見知りのように思えるのは考え過ぎか？
考えすぎ

>レイに付いて何も知らないと言うのも不自然だし。
んなことはない。

>>776
間違えた。>>767です

リツコはエヴァ担当、ナオコはマギ

仮にも自分の首を絞めた男とこの世で二人きりになったとて、
男女の関係になるもんかね？

人類滅亡は約束されたようなものさ

>>781
別にあの二人だけと決まったわけでもないし。

test

>>781がナニを期待してるかはともかく、二人だけじゃ子供の数にも限界があるし、あっという間にあぼんですよ。
仮に他にも人がいたとしても、あそこまで文明を破壊されちゃあ人は生きていけません。

誰だっけ？図書館をはじめとして情報がある程度保存されていれば、
壊滅的な状況からでも（それなりに人口がいるなら）復旧は思いの外
早い、と主張している人いなかったっけ。

>>784
君は実に馬鹿だな

その後の世界なんか想像させないための、あのラストだと思うのだが。

そこまで阿呆じゃなかろ。

>>788
一切余韻の残らない終わり方を目指した、と庵野は言ってるわけだが

そろそろ自分の頭で物を考えてもいい頃じゃ？

つまりこのスレッドは不要だと言いたいのかｗ

ブッチャケどっちを使えばいいのかわからない俺がいる。。。

エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ 12
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1128523735/

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −39−
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1128761676/

初心者スレで議論すると、怒られる

謎スレに初心者がいくと叩かれる

× 謎スレに初心者がいくと叩かれる
〇 謎スレでは質問者そっちのけで議論に盛り上がる

ﾅﾙﾎﾄﾞ

少なくとも最近のは議論じゃなくて妄想のぶつけ合いでしょ

×　謎スレでは質問者そっちのけで議論に盛り上がる
○　謎スレでは質問者そっちのけでののしり合いになる

ｿﾚﾀﾞ

エヴァ厨が罵り合うの見にこのスレに来たんだが、今日はやらないのか？　　ツマラン

>>800
自演煽りご苦労ｗ

常連同士じゃ罵り合いにならんよ。罵られているのはエヴァウィキからの
「妄想乙」が一つ覚えのヘタレ出張荒らし君だ。

>>802
今日も毎日お疲れ様です。

>>803
またまた御本人乙です。本当に律儀な方なんですね。

ここでやってればいいが、他スレにこないでね♥

>>802
そこで脈絡なくevawikiが出てくるのがわからん。

>>805
少し遅かったようだなｗ

脈絡はちゃんとあるんだが。

なにがどう脈絡なのか示しもせずにかｗ

「常連」の言葉を使っているのは大抵初心者である件について…

質問です。人類補完計画でアダムはなぜ必要だったのですか？
人間はアダムには還れないので、リリスがあればよいのでは。

【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

>>811
＞人類補完計画でアダムはなぜ必要だったのですか？

参考までに、オイラの独断と偏見、憶測と妄想に基づいた解釈
�@アダム系エヴァを造るため
　　リリス系はリリスの分身なので、インパクトで補完されてしまう。
　　アダム系はりリスの分身ではないので、槍(コピーでもＯＫ)を使えば完全には融合されない。

�A時間稼ぎの最終使徒が必要だった
　　裏死海文書を持っていても、第１６使徒の出現時期はも完全には予測できなかったという前提で。
　　本来の使徒は第１６使徒アルミサエルが最後だったのだが、それではサードインパクトに必要な
　　アダム系エヴァの数(ゼーレが１２人なので多分１２機)を建造し続ける理由が無くなる。
　　そこでカヲルを再生されたアダムの肉体に戻し、第１７使徒として出現させる予定だった。

>>813
さすがにそれは妄想がきついかと。

「アダム計画」はゼーレにとっても重要なものであったことからして、ゼーレが
アダムを不要、と思い始めたのはゲンドウの離反が決定的になったあと、ということだろう。
（そりゃそうだ、24話を作り始めるまで設定にも構想にもリリスなど影も形もなかったのだから）
企画書を書いたときから遅くとも23話までは、アダムこそが人類補完計画の中心であったことは
疑いようもないのであって、アダム系リリス系という後付けの区別はこの件には全く不要。

第17使徒の件も、ゲンドウが大人しくしていれば普通に第17使徒の出現を待っただろうね。

いや最後の使徒は最初からカヲルでしょ
ホントは他にいたけどカヲルが出てきたがら用済み、なんてのは現実味なさ過ぎ

>>809

　168名無しが氏んでも代わりはいるものsageID:???2005/10/11(火) 07:47:38
　>>167
　ttp://evemedia.ddo.jp/evawiki/VIEWCHECK第三中学校

　639名無しが氏んでも代わりはいるものsageID:???2005/10/21(金) 12:08:04
　http://evemedia.ddo.jp/evawiki/%E4%BD%BF%E5%BE%92%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7VIEWCHECK

　768名無しが氏んでも代わりはいるものsageID:???2005/10/23(日) 17:24:21
　>>766

　このスレの厨房の発言よりは正確な情報
　http://evemedia.ddo.jp/evawiki/%E7%B6%BE%E6%B3%A2%E3%83%AC%E3%82%A4VIEWCHECK

>>816
639や168は単にその時の話題に対して引用しただけじゃん。話にならない。

冬月との会話で「アダムは順調だ。2％も遅れていない」と言うゲンドウの
台詞があるが、それがアダム計画のことを指しているとなると、ゼーレは
同計画も彼に丸投げしていたことになる。ところが加持はアダムサンプルを
「ゲンドウに横流し」したと言う。

ミギーアダムを復元することが「アダム順調」の意味で、さらにゼーレが
加持の言うようにサンプルがゲンドウの手に渡ることを想定していないとすれば、
ミギーは本来のアダム計画とは関係なかったことになる。
その実態は一切見えてこない。

>>817
引用ではない誘導だ。見苦しい言い逃れをするな。
「引用」と言う言葉を一度辞書で引くことをお勧めする。

>>814
>>818
設定が変わったといえばそれまでなので、自分にとってもっともらしい補完を考えてみたまで。
「アダムは順調」の意味は、ドイツで再生中の本体が順調に育っていると解釈した。
ミギ―はケースに表記されてたように、生育状態を調べるために本体から抽出したサンプルってことで。
ゲンドウは、名目上ＮＥＲＶ全般の総責任者なので、北米の第２支部の消滅事故についても報告書を出していたことから、
アダム計画についても形式的とはいえ報告書を上げる立場にあったと解釈。
実際にはアダム計画には直接関与していなかったので、加持から横流しを受けたと。

あと本物の第１７使徒がまだ存在しているのなら、
ゼーレが「アダムの使徒は全て滅んだ」との整合性がつかないので存在しないと解釈した。

まあ、解釈は人それぞれだと思うんだけど。

>>814
２１話「ネルフ、誕生」で「南極地下の巨大な空間後」と
箱根地下の「何者かが造った球状の空間」というのがあるが。
ビデオ版で追加されたのかな？

>>820
> 「アダムは順調」の意味は、ドイツで再生中の本体が順調に育っていると解釈した。
ドイツで修復されていたのは4号機に載せるためのS2機関であって、
「ドイツで再生中の本体」なるものの存在を仄めかす表現は一切ないが。
またアダムサンプルが二つ以上存在する証拠もない。

「切り札は全てこちらが擁している」わけだし、最終的に
「再生された肉体は、既に碇の中にある」ことになったわけだし。
「アダム、そしてリリスまで我らにある」からゼーレは焦ったわけだし、
ミギーアダムがアダム計画(ひいては人類補完計画)の要と言う
ことに変わりはないと思うが。

エヴァ２での「アダムは順調だ」の意味は確かエヴァのことじゃなかった？
エヴァの最終形態が量産型だとしたら、
この時のエヴァはまだまだ完全体とはいえないんじゃないか？

違ってたらｽﾏﾝ

ま、サンプルと言う語感と、A-01と言うコードネームから推して、
複数存在するだろうとは思うけどな。「アダム再生計画」と言う大仰な言い方するから、
エヴァのようにコピーではなくオリジナルを元通りに再生する計画としか思えないのに、
あとになって右手融合アダムを「再生された肉体」なんて言わせるから混乱する。

元々地下の巨人がアダムだったときは、それを再生していると言う設定だったんだろうと
思うけど(だから身体が半分しかなかったんだよな)、アダムがリリスになってしまってから
アダム計画により再生中のアダムの行き場がなくなって、リテイクされるときに
ああいう形になったんだろうと思う。やはりご都合主義は否めないね。

>>823
そういうシチュエーションはなかったと思われ。

>>824
同意。
「ゼーレが何を焦っているのかわからない」ことの根拠として「アダムが順調」と言っている以上
そこでいうアダムの存在は老人達が知っているものであって、となると、やはりジオフロント地下の
巨人のことにしかなりえないだろうな。
この辺は無理に整合させることもないだろう。

設定の変更されたことを知らなかったら、混乱する作品だよな。
変更されたといえば、弐号機が空母の上でガギエルを受け止めたときのセリフが
以下のように変わっているような気がするんだが。　

ＴＶ放映　ミサト「よく受け止めたわ！　艦長！」
↓
ビデオ版　ミサト「よく受け止めたわ！　アスカ！」

記憶が漠然としか残っていないんで気のせいかもしれんが。

タブリスが人間の体で登場したのは、単にゼルエルみたいに喰われたらヤバイからだと・・・
そう思っていた自分は愚かだった。
ＥＯＥ観てその意味がなんとなく分かったよ。

>>826
気のせい

>>828
今DVD引っ張り出して調べたんだろ。ｗ

>>829
違うよ

スゲー記憶力だな。

>>831
違うよ

>>824
A-01＝ANGEL-01＝第1使徒アダム　という意味合いな可能性もあるよ。
S2機関のサンプルも4号機に使ったひとつしかなかったようだし、アダムサンプルもひとつだけかも。

>>819
自分もそのサイトに関わらず質問系のスレで何かあって
心当たりのあるウェブ上のリソースがあるときにリンクを張って誘導する人なんですけど、
そういうときって誘導するより引用したほうがいいものなんですか？

>>834
そういう問題ではないだろ。
単に言葉尻をとらえていきがってるだけ。

>>834
リンクするソースの公平性によるでしょ。例えば言葉の定義が問題になっている場合、
ネット辞書の当該項目をリンクすることはなんら問題ない。あくまでも議論の出汁に
使う目的ならね。しかしスレ違いの質問は別にして、ここで発言したことが間違いだと
言わんばかりのリンクは、荒らしと紙一重だ。


>>835
全く救いようのない荒らしだよ、お前。日本語も知らない。頭も悪い。

一般にスレ内で引用をする目的は、自説を補強するための材料にするか、ネタ振りか。
何れにせよスレ内で議論を進めると言う意図でなされる行為なのであるが、
荒らしクンの言うところの「引用」は、逆にスレ内での議論を遅滞もしくは停止させよう、
あるいは機先を制して最初から始めさせまいと言う意図でなされたことは疑いがない。
スレの円滑な進行を妨害する行為であること疑いはなく、荒らし君の言い訳は
見苦しい限りである。

>>833
そうか、サンプルがいくつもあるなら、番号は「サンプル」へ付けるべきなのかもしれないな。
Sample01とかね。EVA-01と言う例もあることだし、そう言う考えもありかもな。

うんうん、ここで煽ってるぶんにゃ文句は云わんよ

�@A-01＝AＤＡＭ-01＝サンプル１号
�AA-01＝ANGEL-01＝第1使徒アダム　
さらに他の解釈はないかな

�BA-01＝アダモちゃん＝アダモステｴ〜

滑ったな。

あー。

キールロレンツの経歴が知りたい・・。

年齢からすると第二時大戦を経験してそうだな。
まあ本人の思想からするとナチだったということはなさそうだがな。

>>844
何歳だと思ってるんだよｗ

何歳なんだ？

機械に年齢は無い

改造された肉体には年齢があるはずだ

＞改造された肉体
キール「見よ！ゼーレに代々伝わる秘伝の肉体改造法によって鍛え上げられたこの体を！」

プラグスーツは蒸れないの？

つけてる気がしません。多い日も安心。