エヴァヲタからみてガンダムSEEDってどうよ？

賛否両論激しかったりするとことか、
ある意味似てる気もしますが。

種の話は荒れるからやめろらpふごは@おばvんhあ;場:簿はフォ:名blんlんb、ﾝbsあｗせｄｒｆｔｇふじこｌｐ；szんvん;

エヴァも放送当時からいろいろ叩かれたりしたが、
エヴァヲタ達の頑張りで今では殿堂入りし、ある程度評価されている。

種はどうか。

俺も立てようと思った事あるスレだ。


新参のエヴァオタと種厨は層が被ってるらしいね。

むしろ、よく引き合いにだされるイデオン当たりの方が種と通ずるものある気がする。
（作品の出来云々は別として）

>>5
どこら辺が？

ガノタとしては最悪
エヴァヲタとしてはどうでもいい

ガノタって何？あｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

見るに耐えない作品。新シャアでも叩きスレしか立ってない。
しかも乱立状態。

そういえば続編がほぼ決定らしい。
ハガレンが終わったくらいにやると実しやかな噂が流れている。

>>9

１０月放映のスケジュールと伝え聞くが、一方でそんなの無理無理って進行なのが現実だとも聞くな。
バンダイのプラモ開発が、どうも放映開始を織り込んだものではないらしいし。

>>10
１０月っていうのは嘘くさいよ。

福田、無謀だな。この状況下でまだ足掻くか。

キラって、シンジの影響バリバリ受けてるよね。
どっちも人間として酷い。
キラはひたすらムカつく。　シンジはなんか悲しい…。

>>12
それイイ！ね！

ちょっとこじつけかもしれないが、地球連合のお偉方が会議している構図とセリフまわしが、
まるっきりゼーレだったことがあったな。

ああ、それあったね。

エヴァの演出はｲｲ物が多いからな

>>13
影響つーか、精神的にﾅﾖい感じは同じだね。
ああいう主人公はシンジが走りみたいなところはあるけど、
現代的な少年の性格付けってことじゃないか？
熱血系が好きな人は嫌かもしれんが。

ただシンジの場合は敵が(一応)人間じゃなくて、
戦う動機付けが無い事自体に悩んでたけど、
吉良の場合は戦う理由はバリバリにあって、
相手が人間(と身内)である事に悩んでたっていうのが違うな。
そういう意味ではエヴァのほうがポストモダンくさいとか言ってみるﾃｽﾂ。

エヴァとSeed を比べようなんて　なんてバカな
　スレたてたもんだなー。
　とりあえずSEEDなんちゅのははシんでください

確かに。
エヴァと種を比べるのというのは甚だしいにもほどがあるのは事実。

『新世紀エヴァンゲリオン』に対する冒涜とも取れかねんね。
それほど種は駄作なわけで。

キラってのは「絶対無敵にして絶対正義の主人公」なわけで、要するに
逆行断罪スパシンと同様の存在なんだよな。
まあ、こういうのが流行る時代なんだな。

そうか、断罪スキーが求めた主人公が、アレか。

キラ×アスランはゲロ出ちゃうけど、
シンジ×カヲルは（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

SEEDは…監督のインタビューとかのせいで嫌いになった部分はかなりある。
なんだよ、描きたい事は特に無いって。　なめてんのか。

まあエヴァの時に2chがあっても今の種並みに叩かれてたとは思う。
今は「過去の思い出化効果」である程度美化されてることもあってそれなりには評価されてるけど。
種が数年後も信者が生き残ってるかというと、疑問符がつくね。

種は続編決定らしいがその点に関してはうらやましいな

別にエヴァじゃなくていいから庵野にロボ物一本撮ってもらいたいよ
何だよキューティーハニーて・・・主役の人選間違ってるだろ

庵野迷走中。

今は充電期間ということで^^

いっそ庵野がガンダムやるてのはどうよ。

新世紀ガンダム
キラ→シンジ
アスラン→カヲル
カゴリ→アスカ
不例→綾波
魔乳→ミサト
ナタル→リツコ

秋から放送予定

魔乳は中の人だけでなくデザインもミサトにクリソツなので、
なんか生まれ変わってカドが取れたミサトって感じがする。
性格が魔乳のほうがちょっと落ち着いてるというか、丸いんだよね。
老けてるとも言うかw

誰か当時のスレ貼って〜
「フレイ＝アスカ」みたいな名前のスレ。

>>29
でもキャラの滅茶苦茶さは職業軍人な分魔乳のほうがタチが悪い。

>>31
それ良く言われるね。
でも、
上官=ｶﾞｯｺの先生みたいなもん
って割り切ったら、結構好きになった。アニメによくある構図だしね。
比較的軍人らしい奈樽も好きなんだけど。

そういやフラガもなんか部活の先輩とか顧問みたいだな。吉良との関係が。
エヴァ板的には加持なんだろうけど。

ミサトさんとシゲルさんの成れの果てもやはり軍人ですか

押井も実写に走ったことがあるんだろ？
大丈夫、まだ可能性はゼロじゃない。

今ＤＶＤ借りて種見てるんですが。
前評判を聞いていたので、もうどんな最低最悪空前絶後言語道断な作品かと思ってました。
でも言うほど悪くないな。特にキャラ萌えの観点から言えば他のガンダムより
上かもしれん。キラの言動を見るとＡＴフィールド張れそうな繊細さを感じるし、
フレイの性格の悪さや電波濃度は極上だ。
ごちゃごちゃ言ったけどつまり俺が言いたいのは

カガリたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧってことだ。

カガリなど萌えん！魔乳は許す

>>35
>特にキャラ萌えの観点から言えば他のガンダムより上かもしれん。

まさに種という作品は長所も短所もそこに集中するわけで。

批判材料としては
ttp://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index2.html
このサイトがお勧め。

>>35
漏れもＣＳキッヅ駅で見てるんだが萌えとしては結構イイ。シナリオなんかは
先週始まったばっかだし、中盤〜終盤が叩かれまくってるから今のところ
マンセーする気にはならんが。それから種をそこいらの痛い焼酎ＤＱＮどもが
マンセーしてると思うと、この叩きスレのレスとかと比較して所詮は焼酎向け
という感情が先走ってＡＴフィールドが張れてしまう。まあ”今のところ”悪くは
ないと言った所か。

なんにしてもＯＰはエヴァには絶対勝てない・・・。種のＯＰは
ソースさえあればそこいらのメディアスタジオ程度のソフトでも作れて
しまいそうだ。

>>38
ってか、種のOP、エヴァからパクっている要素もだいぶあるからな。

>>39
そだな。ってかそれこそどうでもいいことなんだが、このような批評なのにも
関わらず、”エヴァ＝ヲタアニメでキモイ　ガンダム＝メジャーでｶｺｲｲ”
などといういかにもＤＱＮ丸出し発言をする厨房が各所に大量にいるのはどういう訳だろうか。

>>39
第２クールのOPでまんまパクリがあったな。
フリーダムが正面向いて羽根広げるやつ。
でも他の演出については、
種の監督の福田は庵野と同世代らしいので、
一概にパクリとは言えんかもしれんが。
>>40
でもガンダム＞エヴァとかほざく類いの厨房は、
種も否定している罠。
連中にとってはメジャーでｶｺｲｲガンダムなんてどうせ1stくらいでしょ。
種板に「エヴァ＞(略)＞種」っていうスレがあるんだが、
そこの1レス目なんて「いくらエヴァでも種よりまし」だし。

まあ俺は種はマンセーする程好きと言う訳でもないけど、
なんか老害連中からのたたかれっぷりがエヴァとかぶって見えるんだよね。

>>41
!stとの比較云々という問題でなく、単純に絶対評価としてダメな部分が多すぎる、って思うんだが＜種

あと魔乳のシルエットダンスもエヴァなのかな？

今でてる日経エンタ見たら商品価値は凄いんだね、SEEDって。
福田もなんかコメントしてた。２チャンで多少叩かれたっておつりがくるよ。

声優とアーティストのジョイントしたイベントでは
老若男女幅広い層がたくさん集まったそうな。
だけどそんなかで純粋な作品のファンが
どれだけいたのかは疑問が残るけど。

万人受けしたものが必ずしも最高のモノとは限らないという罠。
エヴァのように人の心の描写とかを深くやると濃い人しか見なくなるし、
ガンダムは万人受けさせてプラモとか売らなきゃならんから、３ライズや
番台の中でも小難しいことは抜きにするようにしてるんだろうね。

同意。 どうせ、物を見る目が無い幼稚園児、小学とその父兄が大半でしょ。どうせ。

>>46
いや、痛いDQN厨房も含まれてますよ。私どもエヴァヲタを
バカにしてくるような遺体厨房。自分たちは周りとちょっと違うんだ
とか言うアホ思想を頭ン中で駆け巡らせながら、周りにカッコつける
つもりで反抗的にしてみたりするような、消防をそのまま肩書きだけ
変えただけのような遺体厨房ですよ。・・・同人女は許せるとしてな。

だね。そのくらいの年頃からやっと物を見る目なんかが付いてくる時。
そんなときに限ってアニメ卒業思考が流行になるからな〜。

ネット上でガノタに何されたかよく知らないけど、あなたもちょっと痛いよ。
なんとなくあなたが言う痛い厨房と同じ匂いがするよ。

個人的な敵意や思い込みを現実社会の一般論として結びつけるのは危険なことだよ。
（ちなみに自分はエヴァヲタ兼ガノタ。だからあまり敵意とかはないかもしれない）

あ、>>47にです。

>>49
自分の周りで単にDQNぶって荒れてみたり髪染めてるような香具師に
ガンダム好き（ヲタ・・・ではないかな）でエヴァと聞けば見たこと無い筈なのに
変態アニメとか答えるような香具師が多いからココとかでも言われてる
ようにそーゆー厨が多いんでねーか、と思っただけでつ。誤解を招いたようでｽﾏｿ。

・・・・エヴァヲタに変態が多いのも事実ではあるが。

>>51
いや、リアルでそういう環境があったら、ネットのことも含めて複雑な感情を抱くのは仕方ないよ。

ネットで叩かれて恨みをもち続けたり、ステレオタイプな物の見方を捨てれなかったり、
そういう風な人かと勘違いしたこっちもｽﾏｿ。

なんというか、ご承知のとおりこの板でガノタＶＳエヴァヲタって図式も今更だからね。

敵意がなくお互いの長所も短所も吸収し合えるっていうのが一番良いことなのかもしれませんが、
まあ人間解りあうのは困難、、、切磋琢磨することで前進ですよ。
ということで自分としては、SEEDには敵意的なものをいだいています。
あれは、自分の中の「良い日本のアニメ」って物に反してますから。

>>52
ちょっと前に富野が「エヴァは潰したい」とかテレビで言ってたしなぁ。
たしか庵野さんはガノタとかいう情報をいろんなとこで聞くが、もし
それがホントなら自分の好きなアニメの監督に自分の作品を叩かれた
庵野さんはそうとう凹むだろうなあ。

ttp://twentybo.hp.infoseek.co.jp/tomino.shtm
↑ﾀﾙﾀﾙｿｰｽ


重ね重ね言うようで申し訳ないが種はマンセーするほどではないが
ちょっと好きなほうだ。

>>54
それは最後の行に対するレスかな？
自分のレスと関係ないようなことであまりどう反応したらよいかわからないんだけど、
富野監督の批判に庵野監督も思うことは色々あるでしょうね。現に私も富野監督の批判に
は不可解さは感じますし。
（ただその番組の富野監督の発言に関しては怒ったエヴァオタって放映時いなかったような・・・・。）

ただ私が言いたかったことは類型的な物の見方をしている人間って、アクが強いから、逆にそれが一
つの型にされてしまって、それは個人だけじゃなくて信者として不幸なことよん、ってことです。

この平和な板で今更ガノタはどうだ、富野はどうだ、という人も個人的にどうかと思いますし。
実際ファン層は重なっている面も多いですし。
（この傾向は平成ガンダム好きと昭和ガンダム好きにもあるんじゃないでしょうか。
富野監督関係なく、Ｘ好きだけど、ＺＺ好きだよ、みたいな　←ちなみそれは私です）

>>54
でもある意味褒め言葉かもそれ

>>54
そのソースの内容だとトミーノはエヴァが嫌いで潰したいというより、
自分がやりたかったのに庵野にやられて悔しい、
と言う意味じゃないかと思うんだが。

あとエヴァ叩いてるガノタって、UC系の、
主に種以前のガンダムが好きな類いじゃないの？
種ヲタは主に１０代前半だろうから、
エヴァは叩く以前に知らないんではないかと思うんだが。

ああ、勿論ガノタ全般じゃなくて原理主義的な厨房の事ね。>エヴァ叩きガノタ
俺はエヴァほどガンダムに思い入れが無い(リアルタイム世代じゃないので)からか、
種を観てもそこまで嫌な印象を受けない。
まあUC系ガンダムも好きなんだけど、
「今までと大して違わない」という気がする。
商品戦略が透けて見える感じとかは、たしかに他と比べて野暮だけど。

>>57
実際オンエアは見てなかったんで、どういう状態だったのかはよくわからん。
友人にガノタでちょっとエヴァが嫌いな香具師がいるわけだが、確かにそいつは
種が嫌いだな・・・。何故かエヴァは好きにはなれんらしい。何故だろーねｗ

エヴァはガンダムよりは明るいストーリー展開だと思ふ。特に前半。
ちなみにストーリーが暗いのと深みがあるのとでは違うと思われる。
ガノタの主張もちょっとは聞いてみてえなぁ。

どうでもいいことだが、>>54で>>52に対してアンカーしたのは
>なんというか、ご承知のとおりこの板でガノタＶＳエヴァヲタって図式も今更だからね。
・・・でチョット前に>>54で示したURLの事思い出して監督同士も仲悪いような気がした
からねえ。うん、そんだけ。

>>59
前半のエヴァはガンダムより明るく、
後半のエヴァはガンダムより暗い、ではないかな。
前に雑誌かなんかで読んだトミーノのエヴァにたいする見解は、
「病気の人が作った病気のアニメ」だけど、
それがいけないんじゃなくて、そういうアニメが流行るという社会がおかしい、
というか病んでる、という感じの内容だった。
エヴァ自体を嫌ってる感じじゃなかったんだが。
だいたい病気アニメは彼自身が起源みたいなもんだし。

>>61
後半は暗いというよりも深いと言うか重いとｵﾓﾀぞい。
トミノは種についてどう思ってるんだろうか。やっぱり
病んだアニメだろうか。種は萌えが入ってるから
そこんとこもトミノはどう思ってるんか気になる。

・・・エヴァ板としては種は萌えアニメと見れば
いいんじゃないか？

>>62
たしか、種の商業主義を指して、
「ああいうプログラムピクチャー(売れ筋狙いの作品の事か)
というのは映画全盛期にもよく作られたけど、
スタッフの経験を積む為にはそういう作品も必要」
みたいな事を言ってた。意外と大人な反応だとｵﾓﾀ。
あれがﾊﾟﾔｦとかなら絶対糞味噌だと思う。

ところで萌えアニメと言うが、
メカとかのガジェットに対する萌えも含めて萌えと言うならば同意。
MS以外の兵器が引き立て役として結構活躍するのって、
ある意味エヴァと似てると思うし。

>>62
富野氏の真意はわかりませんが、ＳＥＥＤに関しては前向きな発言をされていたと記憶していま
す。（一方、シャア板的な別の解釈もあります）ソースをもってこれないのが恐縮ですが、放映時、
雑誌か何かの発言がうｐされていました。

>>59
ですから個人的な出来事や先入観を類型にして物事を捉えるのが必ずしも悪とはいいませんが、
それは賢明じゃないと思いますよ。少なくともそれを何も疑問に思わず、大っぴらにして発言するのは。
その偏見をもったエヴァオタというものが類型にされてしまって、それが他のエヴァオタには迷惑なわけ
で・・。
古臭いステレオタイプな思考でエヴァを馬鹿にする人がいるように、あなた自身も一つのステレオタイプな
思考で、他のものを嫌悪しているわけで・・。
遺憾ながら、何も知らない第三者からみれば両者とも大差ないでしょう。

賢明な人は不快に思っても、それを先入観にするのは躊躇するものです。（あなたは現実の事もあって特殊でしょうが）
変に執着しすぎました。そろそろ数字コテもウザイと思うので、私も消えます。スレ違いすみません。

ここに富野の発言が貼ってある
http://freebbs.around.ne.jp/article/t/truth/3/gfxvon/qfxhfo.html

検証サイトより

プログラム・ピクチャー【ぷろぐらむぴくちゃー】
ガンダムエース5月号の富野氏のインタビュー『「ガンダムSEED」をめぐって』にて富野氏の種に対する意見。
TVが台頭してくる'60年代までの日本映画は娯楽の王者の地位にあり、その量産システムの中で、効率よく大衆向けにパターンの決まったジャンル・ムービーが量産された。その総称を”プログラムピクチャー”という

プログラムピクチャー発言については、
皮肉かもしれんと言う気がしてきた。
どうかわからんけど。

今日某番組のオーディションの面接を受けたんだが、ファースト世代の
41才男性が「ガンダムはもう断然ファーストが好きです。種はまあ良
かったと思います」っていうのを聞いてちょっと唖然とした。
(ちなみにTBS系列ではない)
まあ、ファースト世代でもいろいろなんだなと。

富野御大については、種成功によって黒富野全開モードになったとかい
う話もあるがな。

種が根本的にダメなのは
「絶対無敵の主人公様がどんなDQN論理をふりかざしても周りは優しく
　受け入れ常に保護される」
「登場人物のほとんどが鳥頭で行動原理がさっぱり安定しない」
ってところだと思うんだけどね。
後者はエヴァでもまま見られた（ミサトに顕著）現象だけど、少なくと
も「どのキャラも僕の一部です」と庵野が言うだけあって、エヴァは
キャラについては作る側が過剰に思い入れせず、相対化して突き放して
いる（しきれていない部分もあるけど）んだけど、種の場合、作る側が
自分の作ったキャラに萌えているってのは、どうしたものかと思うが。

　｜
　｜　　│ﾐﾅｻﾝ、ｺﾝﾊﾞﾝﾜ！　　　　　　　　　　　　　　
　｜　　│「SEED NEWS」ﾉ時間ﾃﾞｽ。　　　　　　　　　　　　　　　
　｜　　│今日ﾊ私ｶﾞﾃﾞﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ。ｵﾜﾘ！　　　　　　　　　　　　　　　
　｜　　└─y───────────
　｜　　　 ﾉへﾍ　　
　｜　　　,'⌒`⌒ヽ　　　　　　　　　　　
　｜　 　〈(（~~^~）)〉　　　　 （ﾘ从从ﾘ　　
　｜　　　ﾚ! ﾟーﾟ !ﾙ　　　　　（´∀｀；w　＜ｴｯ!!
　 ￣￣￣/ (V) ヽ ¶￣￣￣/ <V> ヽ¶￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　 　 　|　カガリ . |　 　 　 |　 キラ　.│　 ┌ｵｰﾌﾞch―――――┐
| 　 　　 |＿＿＿＿| 　 　 　|＿＿＿＿|　　｜ S E E D N E W S 　|
| 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　└―――――ｵｰﾌﾞch┘

SEEDは絵が綺麗だし、ラクスやフレイやマニューなど、俺好みの女性が沢山出てくるので総合的にはマンセー。

叩く奴の執拗さには辟易してくる
ファーストを比較対照として挙げて来る奴も同上

シンジには哀れみを覚える
キラはムカつく
どっちがマシか

アスラン禿げてない？

吉良のDQN論理って具体的にどの辺？

どっちも戦争するのを止めないとボクがぶっ飛ばすぞぉ！　と、言ってるとことか、
名も無い一般兵のヒトはさんざブチ殺しまくってた癖して思い出したように
自分は人を殺してしまったとか欝を演じて（そして女に甘える）みせるとこかしら。

あと、付き合う女を変えるたびに主張が変わったり。

まあ、今の世代っぽいけどね。いいとか悪いとかじゃないっしょ。
今の中学生高校生なんてキラ君みたいなのばっかりだし。
彼らにとってのリアルなんですよ、あれが。

ただ、個人的には作品ごとブッ飛ばしたいガナー

>>73
敵ブッ殺した直後に泣いてたりとか、
戦うのは最初から嫌がってたと思うが。
常識はずれの力(種でいえば自由ガンダム)で無茶な主張を通すのなんて
昔ながらの主人公じゃないか？
>>74
おまい何歳だ？まさかTVの社会問題特集に出てくるようなのが
リアルな厨房工房とか思ってないだろうな？

>>75
いや、何か犯罪を犯すとかじゃなくって、オレオレ厨が多いなあってこと。
俺はエヴァのときにリアルで中学生だったんだけど、そのときから既に
自分語りの風潮は結構あったんだけど、今はもっとかわってきてるなあと
思うよ。

弁護ついでに言うが、
どうも種叩き、特に吉良叩きというのは
悪い所をわざわざ探して叩いてるようにしか見えん。
アレは主人公として今昔問わずよくいるタイプだし、
問題があるとすればその事自体(新鮮味がない)と言う事だと思うんだが。

>>76
女に甘えるとかが？

>>78
まあそんな感じかな。
エヴァの時は、中高生で語ってたやつって、結構女の人が多かったと思うんだけど、
思ってたんだけど、今は誰から誰もが(特に男)が語ってて、女の子は結構それに
ほだされちゃうというか、語る内容のいかんを問わず釣られちゃうって感じ？
に見える。

>>77
いいところが見えないから悪い所ばかり目立つのだと思うが。

種に関しては結構肯定派だったけど…
「戦争だから、仕方ないよね」で和解したのにムカついた。
あの死闘はなんだったのかと小(ｒｙ
それ以前にお前はそんな事言える立場なのかと。

それと、寝取り。
種肯定派の友達もこれについては「最低な主人公だ」って言ってた。

後、最終話、憎しみの連鎖を止めるんならクルーゼも説得しようとしろよ。
都合の悪い奴は殺しちゃうのかよ。　どんな平和主義なんだよ。
何が「あなたは…あなただけはー！」だよ。

それと…戦闘もバンクだらけで後半は全然おもしろくなかったな。
最終話の戦闘は良かったけど。

　　　　　　　　　　　　　　_,､-‐ｰ‐-､.＿
　　　　　　　　　　　　,. ‐'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::｀''‐､
　　　　　　 　　　　 ／:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::｀ヽ
　　　　　　　　　 ノ::::::::/:;;;;;;;:/:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:｀,
　　　　　　 　　 　ｿ::::::从::::::: /i　/ｿ ／　!:;;;;;;;;;:　!　
　　　　　　　　　/　i　ﾚi ﾆヽ　/ﾘi/i/／i/ｲ:::ﾉ;;;;;;::ｲ　　　
　　　　　　 　　　/l/i､_{'ﾞヒ〉＼|　,=r-<´ﾘ/／;;;;;; /
　　　　　　　　　ﾚ{／!:::´　ﾉ　　　 !ﾆｿ/;;;;., /i;;;;. /
　　　　　　　　　i 　　'､　 ｀__　　 :::::　/;;;;:,/_ノ／
　　　　　　　　 　 　　 ＼ `‐ ´ 　　/イｿﾚ/i/ ＿__
　　　　　　　　　　　＿__＞ｒ‐! 　´　 ヽ_i/ 　　　　　',
　　　　　　　　　　　 ',　　　　　ヽ ,' ´　　　　ヽ, 　　　　',
　　　　　　　　　　　　 ',　ヽ　　　　　　　　　　　 ',　　　　'､
　　　　　　　　　　　　　',　 ', 　 　 　 　　　　　　 ｀､.　　　｀､
　 　 　 　 　　　　　　　 ｀､. ｀､　　　　　　　, 　 　　｀､ 　 　 ｀､
　　　　　　　　　　　　　　 ｀､. ｀､‐　　　　.. ｀`　　　　'i､ 　 　　',
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　　　　 ::::.....　　　　lヽ　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　 ヽ 　 　 　 　 　　　　l'´　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　ヽ 　　　　　　　　　l　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐､.i　　　　　　　　　 l_,､ｧ'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ､ 丶　　　　＿＿lﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｀〉｀‐--‐''"´ 　 　.l'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　／i　 /　　　l 　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　 ,､-'´　 l／＼　 /＿　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　, -'´　　　　 l　　 >'´　　 ｀`‐､　　 l
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ゝ'´　　　　　　　＼　l
　 　 　 　 　　　／　　　　　　　 ／ 　 　 　 　　　　　　ｙ'
　　　　　　　／　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　/

>後、最終話、憎しみの連鎖を止めるんならクルーゼも説得しようとしろよ。

想ってた女の子を殺されたらそりゃ怒るでしょ。
それでも許せたら、そっちの方が信じられないだろ。
当然アンチも叩きまくるだろうし。

>>83
殺すのは当然としても、何一つ変態仮面の論理に有効な答を返せないっていうのは、「軽さ」を感じさせてしまうわけで。

エヴァ最終2話(テレビ版)を久しぶりに見たけど、やっぱ凄い。
何が種と違うって、やっぱ作り手の志だよな。庵野始めガイナの目的は作品そのものだが、
種の場合ﾊﾞﾝﾀﾞｲなりの要求を満たすことだったという違い。
もちろん福田には作品が目的の仕事をする権利が無いのもわかるけどね。
同情はするが、だからといって種を肯定はしない。

>>85
だが企業マンとしてはSEED関係者には厚遇するだろうな。
アニメ会社じゃないけど、受けが良くて設けさせてくれれば、一部オタから批判が強かろうが異に返さない。

>>86
普通の一般社会というか、市場的には種の方がコントロールしやすいし、
チヤホヤされるのは当たり前じゃん。でもそれでいいのか？本当に
アニメはそれでいいんだろうか？っていうのが種批判の論点だとは
思うけどねえ。

アニメとして別におかしなところは無い。
全般的に絵は綺麗で、メカも程々に格好よくて。女の子は可愛くて綺麗。

某シリーズから逸脱したかのような作風・スタイルに非難が集まってるだけ。
シリーズものとしては非難されて当然だが。

>>64
・・・友人の事を書いたわけなんですが・・・。アンカーの誤爆か
なんかです？先ほどと言ってる事の辻褄があわないもんで・・・。

・・・もういないか・・・

>>86　わざとか？

×設け→○儲け
×異に返さない＝いにかえさない→○いにかいさない＝意に介さない

２ちゃんという環境では６４は理想主義すぎて痛いが、
３８もアンチガノタの痛いエヴァヲタの代表格みたいで痛い

とりあえず両方ウザイから、このスレからは消えてくれよ…

まあまあ。

とりあえずageるか。

種の後半部観てて思ったんだが、
吉良の扱いはｽﾊﾟｼﾝというより漫画版ナウシカではないかな。
正確には吉良＋ラクソだが。
後半部の吉良が人間離れした感じがするのも、脇役のが人間らしいのも
わざとそうやってる気がする。
要するに、神がかりした主人公を話の中心に据えつつ、
周りの群像劇で人間ドラマをやると言うパターン。

そういやNTの自覚が出来て以降の安室も神がかりっぽいな。
もちろんああいう神がかり主人公は、説得力持たすためには
かなり作家の才能を要する(多分)ので、
それを描ききったトミーノやパヤヲ程の才能を福田が持ってるのか、
というのは議論の余地があると思うが。

新シャア板のスレよりここの方が冷静だ。
向こうではエヴァをダシにして種をめったやたらに叩きまくってるだけだからな。

そうだな、ごめん
まぁ煽りあいやったり、信者中傷したり、変に作品中傷したり、
そういうのやめてマターリいこうや（批判はＯＫだけどな）

>>83
イザークの時は殺さなかったわけだが。
結局、その場の感情に流されてるだけなんだよな。

>>想ってた女の子を殺されたらそりゃ怒るでしょ。
>>84も言ってるけど、仮面の主張に全然反論できてないわけよ。
だから、フレイが殺されたからという個人的な感情だけで殺した事になる。
これこそが、憎しみの連鎖なわけだが。
そういうのを止めるために、フリーダムを受け取り、また戦場に出る事を決意したのに。
ミイラ取りがミイラになってどうするよ。

>>91
ガンダム自体はアンチしてないだろうと何回言えば（ｒｙ

>>97
俺は６４じゃないが、俺みたいに６４が神経質な理想主義に思える反面、
おまいもおまいでよくいる痛いアンチガノタのエヴァヲタ（一部のガノタ厨房を
大げさに自分の先入観に組み込む奴）にみえるということだ
とりあえず、おまいもそのコテとりなされ

いや、俺の今の発言はスルーしてくれ
こうしてスレが荒れてくんだな、ごめん

戦争ごっこと怪獣ごっこのどこをどう比較しろと？

>>98
アンチエヴァに見えるっつーそれこそが
先入観そのものだと思われるわけだが。

　全　て　の　コ　テ　を　い　ま　ひ　と　つ　に
それは２ｃｈの安らぎでもある

>>101
それもそうだな
俺が３８がそう見えるのは、おれ自身が古臭い思考から
抜け出てないということだな
３８には変なこと言ってしまったな。素直に謝るよ

もともとｒｏｍだが、皮肉なことに消えるべきなのは俺のようだ

>>96
志立てたからといって、体を重ねた事もある女性を、しかも脱出してきた戦力外であるそれを攻撃されて冷静なほうが
おかしいでしょ。あれは人間なら当然やってもおかしくな行為だし、そこで相手を殺しても賞賛はされずとも、事情を知
ってる奴らなら異を唱えるなんてせんだろう。何よりまだ子供だ。
おかしく写るのは、その辺の心理描写がおざなりになっているからだと思うな。

普通に考えてあの状況で、「お前の立派な志は何処に行ったんだ？」とか言う奴は只のイチャモン野郎だぞ。
イザークの場合は、殺された人たちは顔見知り程度の人間だったってからでしょ。単純に。
薄情だろうがなんだろうが、それが感情ってもんでしょうが。

他の良アニメに比べて断言。
種ダサイ。
種のガンダムデザイン自体ダサイ。
内容→ガキ向け、ダサい。
キャラ→腐れキャラ。全員死刑です。
所詮は小学向けダサアニメ。
よって種なんちゅうザコにかまっている暇があったら、
本物の良質アニメでもビデオ屋に借りに、買いに行って
良質な日本のアニメ業界の存続、発展にでも貢献して頂きたい。

種は謎解きがないからRPG精神が無いから嫌いだ
EVAは謎解きが沢山あるから好きだ
種のキラ×アスランはEVAのシンジ×カヲルを丸々パクってるから虫酸（ry

>>102
アンチエヴァじゃなくてアンチガノタの間違いだった。それとは別にｽﾏﾇ。
まー人それぞれ思考は違うからしかたないっでしょ。あんまり気にせんでもいい。

　思　考　が　一　緒　だ　っ　た　ら　漏　れ　ら　、L　C　L　じ　ゃ　ね　え　か　ｗ

>>105　パクってはいない。ただヤオイ臭がするというだけのこと。
　　　そしてそれは逝ってよしだということだ。

>>103
冷静でいろって言ってるわけじゃなくて、決心をしたんなら実行しろってこと。
結局殺されてカッとなって殺しちゃったわけじゃない？
それじゃ30話から成長してないってことでしょ。
結局成長しませんでした、ってのを表してるのなら
キラに「僕は…殺したくなんかなかったのにー！」とでも言わせておけばまだマシだが、
そういうフォローが入ってない。　それどころか、キラ後悔していないし。
自分も憎しみの連鎖を行ったという事すらわかってないんじゃないか？

>>普通に考えてあの状況で、「お前の立派な志は何処に行ったんだ？」とか
>>言う奴は只のイチャモン野郎だぞ。
あの状況だからこそ、「お前の立派な志は何処に行ったんだ？」と問いたいわけよ。
お前がフリーダムを受け取った時の決意はその程度だったのかと。

とにかく、あの決意はなんだったのかという最終話の行動は、主人公としてどうよって事。
それと、成長しなかったという事を描きたかったのだったら、もうちょっとフォローしろよって事。


関係ないけど、第一話の大気圏突入シーンはカッコ良かったね。

ＳＥＥＤに限らずガンダムは戦争を描いてるってことになってるが
今戦争状態にあるイラクやアフリカの人たちに
「これが日本人の考える戦争とそれを解決できる答えです」なんていえるのか?
昔ながらの愛と勇気を説くロボットアニメとしてならともかく
戦争について何たら言うにはあまりにも幼稚だと思う。

そもそも60年近く戦争のせの字も感じることなかった日本人が
これだけえらそうに戦争について講釈たれるってこと自体がへんだ

>>109
戦争のスタイルもだいぶ変わってきてるからな。
現代は情報が戦局を左右しますからね。

戦争にヒーローはいないってことが判ってない気がする
ガンダムは

福田「戦争はファッションです」

とりあえずこれ作った監督は低脳だな。

さっき、ＣＳで見たんだが悪くないぞ。

>>109
戦争という部隊を使っているだけで、本物の戦争を描いているつもりなどなかろう。

>>115
部隊→舞台

多くのガノタが認識出来てない事が一つある。
ガンダムの戦争というのは、
外野(外人とかミリオタ)から観たらリアルでもなんでもない。
ほかはリアルだけど種だけウソ戦争なんてのは唯の妄想。
そういう意味では福田の戦争ファッション説は正しい。
作品としてどうこうではなくてね。

あと>>110、それ答えになってない。俺は109じゃないが。

>>109
あのさ、あんたの言いたい事は分かったし、まぁそれなりにもっともな事だと思うのね。
でもそれをさ、学者や記者が記した戦争論でもない、一介の娯楽であるアニメに熱っぽく
訴えても、滑稽なだけなんだが？

おまいら、現実の戦争と
　少　し　は　切　り　離　せ

クソだろうとなんだろうと、
アニメはアニメでしょうに。

>>119
アニメはアニメというか、フィクションはフィクションだな。金八先生を教師が観れば、
踊る大捜査線を警察官が観ればそれぞれリアルだなんて言ったら噴飯ものだよ。
だからといって作品の価値がなくなるわけではない。

やはり種は種で何かしらの価値はあるだろ。
種もエヴァも仲良くやっていけんのか。

似て非なるものだな、種とエヴァは。

原理主義系のｶﾞﾉﾀと仲悪い点で
共通してる。

>>123
どこぞやらのテログループみてえでﾜﾛﾀ

エヴァヲタもガノタも、種厨も、皆が仲良くくらせる、
そんな時代がいつかやってくる。

...きっとくる。

来ない。それぞれ自己主張が強すぎる。











しかし、種厨ってもはや絶滅寸前だと聞いたが？

>>127　そうなの？いや、全然知らないんだけどさ。
　　　人数けっこう居るとｵﾓﾃﾀよ。続編出るっていう話もあるみたいだし。

「2chで」絶滅寸前ってことでしょ。
アンチ大杉で種板でもマトモなスレ見つけるほうが難しいくらいだし、
叩かれるのわかってて書き込むアフォはそんなにいないと思われ。

>>125
冷戦状態に近いからな。

つーか何で種は戦争やってたんだっけ？

人種差別

>>130
ラジオの電源を長時間持つアルカリ電池にするか安いマンガン電池にするかで揉めた。

変にファースト・ガンダムを引きずりすぎたと思う。
元々ファースト・ガンダムって、主人公はただの陽動舞台で、どんなに力があっても
一人で戦争は終わらせられないって話でしょ。だから、連邦のお偉方に対して
疑問があっても、従うしかないってのがあった。
それが、種ではそういう一人の力じゃどうにもならないってのを残しながら、
「殺したくない」と「戦争を終わらせたい」って両立しにくい理想を
追求しようとするからおかしくなる。そんで、訳のわからないラクスの演説は
全く効果が無く、「憎しみの連鎖は終わらない」になっちゃう。
あの舞台設定で、「殺したくない」に現実味をもたらしたいなら、戦いのないところに
逃げれば良かったんだよ。スペースコロニーのある世界は、現実世界と違って、
土地に縛られる必要がないんだから（これを言うと、ガンダム世界の戦争なんて、
全くする必要のない戦争なんだけど）。
それじゃロボットものとしてのカタルシスがないってのなら、戦争物であることをやめ、
一人の力で戦争を終わらせるぐらいに、主人公を強くしちゃう。

エースコンバットみてえ

種はカットによって作画がちょいとばかり変わってないか？
とくにキャラクターが。

少なくとも640×480程度のＳＥＥＤ11巻のビデオパッケージの綺麗な画像を晒してくれたら答えてあげるよ。

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B0000E6FU0.09.LZZZZZZZ.jpg
どうぞ

福田のインタビューじゃ地球はプラントに食料とかを依存して生きてたんだよな。確か。
相手に依存しながら戦争ってやれるもんなのか？

336×475だからだーめ

>>139
http://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~support/upload/dat/eva226.jpg
さて、どんな厨臭い意見が飛び出すのでしょうか

拡大しただけで綺麗じゃないからだーめ

>>141に劇症型厨房を目視で確認。釣りの可能性99.7％

http://plaza.rakuten.co.jp/hujimotomiki/

所詮何処までいってもただのガンダムごっこ

>>137>>140

開くまでの3秒間、期待しちまったじゃね〜か

>>137>>140は日本語を勉強中なんだよ、きっと！

漢字と数字を頑張ろうな？

皆、もっと冷静に考えてみようぜ。
俺は気づいてしまった。SEEDはガンダムなんかじゃない。
限りなくEVAに近いものだった。

ttp://zara8.hp.infoseek.co.jp/hp/8asuyokoku.html

こっちのほうが凄いでつ（・∀・）

http://home.megapass.co.kr/~garoad/ff7ac.avi

FF10-2インタに付いてたＦＦ７特典映像

FINAL FANTASY �Z　ADVENT CHILDREN PART19
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1077120506/

　 　 　 　 ─┼─ 　 　　── 　　　　| 　　 　 　 　|　　　＼＼
　　　　 　 ─┼─　 　　─一フ　 　-┼─┐　　-┼─┐ 　 　　 　 　 　 　 　 |　|
　　　　　　 　 |.　 　　　　　 ／　 　 　│　　|　　　 │　　| 　 　―――――　　|　|
　　　　　　　　|　　　　　 ／　　　　　　| 　 │　　 　| 　 │　　　　　　　　　　 　 ． ．
　　　　　　　　 　 ,ﾍ　＿　　　　　　 　　　　 　 ,ﾍ
　　　　　 　 　 r '､.ﾉ':::::::::::::、　　　 　　　 　 r '､.ﾉ -‐‐- ､
　　　　　　　 / ヾ. ゝ::::::::::::::::＼　　　　　　/ ヾ. ゝ　 　 　 ＼
　　 　 　 　 /　　/|／|:::::::::::::::::ヽ　 　 　 /　　/／|/|　 　 　 ヽ
.　 　 　 　 /　　/ 〇　|／|::::::::::::::l　　　ﾌ　　/､ ＼　| ／| ./l　l
　 　 　 　/　　/ 　　　　　|／|::::::| 　,..フ　　/　 ｰ‐　'､―|/ .ｌ ｜
　 　　　/　　/ 　 へ　　 〇 |:::::/ 一 /　　/ ／　＼　 ｰ ' ノﾊﾉ
　　　　/　　/､､ '､_ ノ　　,∠l／　　 /　　/ゝ､　　　 〉 -='／
　　　　l　　　 ゝ | ー,-‐'　　　　　　 l　　　 ゝ.|＼_／__／｜
　　　　|　　　 ＼ﾄ／.ﾄ ￣￣￣￣￣||￣ヽ ＼ﾄ／ﾄ./　|/ヽ|￣￣||￣ヽ
　　　 /　　 　 ／|￣　 ､_______＿＿_||― '　／|￣　 ､＿＿_______||― '

種自体はまあ悪くないと思うんだが
福田の説得力のない最強厨設定はどうにかならんのかい(；´Д｀)

宇宙クジラの謎は明かされるのか？
まだ全部みてないんだが。

悪くないが戦闘シーンの使いまわしが多すぎる。

>>117
リアル云々っていうか、ガンダム全作品に共通するけど、元々戦争する必要のないとこ
ろでしてるんだよね。本当の戦争と違って、殆どが貧しさが原因じゃない。
宇宙に住んでるんだから、嫌いな奴がいればいないところに行けばいいのに、
そうもしない。純粋にニュータイプかそうじゃないかとか、宇宙に住むのか
地球に住むのかとか、イデオロギー的な問題で戦争をしちゃう。
生き死にと関係のないイデオロギーなんて、単なるファッションだよね。
ニーチェ先生は「知とは衣装である」なんていってたけど。
それを見抜いた上でああいう作品を作ったんだとすれば、種の監督は
富野なんかよりも全然偉いと思うよ。
ガンダム使ってガンダム世界の欺瞞を暴いたんだから。

>>153
ジオン独立戦争は経済戦争やで？
ニュータイプ云々言うのは、開戦に大義を持たせるためのザビ家の方便やがな。

必要な資源って、鉱物くらいじゃないの？(これだって究極的には
いくらだってあるといえるだろうし)
自給自足がある程度出来ないと、スペースコロニーなんてそもそも無理だと
思うんだけど。どのエピソードの小説版からだか忘れたけど、
「管理能力もないのに地方自治を嫌う連邦の高官が〜」
みたいなこともいうし。海もない、国境もない、(おそらく)民族なんてものもない
時代、地方自治を嫌う必然性なんて、何もないと思うんだけど。
コストの面でも都合がよいだろうし、経済だって活性化されるだろうし。

とりあえず1stの背景は、肥大した人口の対策案としてコロニーができたけど、
地球には金持ち・官僚だけが残れて、一般人は高い引越し費用を自己負担で
コロニーに移住させられたっていう嫌な話だったな。

>>153は宇宙世紀ガンダムを見もしないで「イデオロギー的な問題で戦争」とか言っちゃう知ったか厨

じゃあ、その後は？
ティターンズとか、エウーゴとか、ネオジオンとか。
どっちにしろ、アースノイドがスペースノイドを管理したがるという構図が、
よく分からないんだけど。

>>153
ガンダムがまともな戦争を描いていないというのは同意。
本質的には種と変わらんのだよね。ぶっちゃけ。
自覚してやったのかなあ。
朝日新聞を読んでますがつりだとしたら、天才釣り師だなw
まあ、実際ガンダムを作れってなったら、種という選択はある意味で正しいのかもしれないが。
俺はGとかWのほうを支持するけどなw
ゾイドとか戦闘機とか出しちゃうのはいろんな意味でマズいだろw

>>154
正直あの程度の格差で経済戦争というのもなあ・・・
テクノロジーが発達して、絶対値としてある程度裕福になると戦争への意欲は激減するからな。
相対的な格差はあれども、戦争という行為は非常に金がかかるわけだし。
テロリズムでもやる以外お勧めできない。

>>159
どうマズい？

悪意を持ってゾイドとかを出したのならば
ゾイド→二足歩行兵器でてるんだから四足だろうが関係ない。
戦闘機→二足歩行兵器は無条件に強いのだということ。

要するに、二足歩行兵器は現実には意味無いということを暴露しちゃってるわけ。
特撮もので劇中であの怪獣はきぐるみですよって宣言してるようなもん。
そんなものは興ざめなわけだし。
みんな無理だということをわかりつつも、楽しんでるわけじゃない。
そこを逆なでするわけだからね、あまりいい選択だとは思えない。

天然ならば、今よくある評価だよw
まあ、無自覚な悪意にみないらだつってことなんだろうけど。

現実世界では戦闘機が一番強いものである予感。Ｆ/Ａ-22最強伝説ｷﾀ。

あーそうそう、宇宙空間なら足を前に振ると、重心が後ろに下がってガクッと
回転を始めるからそこでちょうどいい角度でスラスタ吹かせば非常に凄い機動が
できるっつーナントカコントロールシステムっつーのがあるらすぃから、意外と
宇宙空間では使い物になるかもしれない。戦闘機タイプなら燃料バカ食いするし
ロケットエンジンならノズルが数分以上持たない。旋回半径も大きいし。でも
このナントカカントロールシステムならその場で回転が可能だから機動性は
確保できる・・・筈だが、あそこまで人型にしてしまうと、そのシステムすら
まともに稼動してくれるかどうか不安。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　ﾃﾞﾑﾊﾟな声優と言えば？　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩桑　島　だろ ！　∧_∧　　　　 　∧＿∧　　　 　 ∧_∧
フレイは、今週も暴走　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・） 　 　 （； ´Д｀　） 　　　（´Д｀； ）
しているな…　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　つ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）　（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか…　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　　『桑　島　法　子』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 桑　ま ＞　十二国記の祥瓊、ガンダムSEEDのフレイと
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　　 ＞ 　立て続けにドキュンパワー全開の少女役を好演
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 島　た ＞　今週もパワフルな電波ボイスをぶちかます。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧なんだこの歌　 ＜ か　　 ＞　　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）電波出まくり〜　　∨∨∨＼　 　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ 桑　島　必　死　だ　な(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　　　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼私の可愛い　∧＿∧桑　　 ∧＿∧　 ∧＿∧ ￣￣　／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.人形♪　γ(⌒)・∀・ ） 島 ＼　 　 ；)　（ 　 　 ；）　　／ ┃| ｜│
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/　（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 だ　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　　 　|__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　 　 　 　 ＼関係者　　　┃

〉153 1STは本当の戦争が描かれてるんじゃない？
イデオロギーやらNTとか無関係で、もっと人間臭い本質的なことをさ

>>162
結局宇宙空間で機動するなら、宇宙型レイバーのような蜘蛛型見たいのがいいんだろうな。
まあ、そもそも宇宙空間で戦闘行為ができるのかという疑問のほうが高いからね。
少なくとも半径百万キロぐらいのレベルだったら、デブリやらの問題でやりたくないだろうな。
ケスラーシンドロームが起きてあぼーん
これが恒星間ぐらいにスケールがデカくなった戰闘ならばまた話は別だろうけれど。

>>164
イヤ、戦闘状況とか極限状況は描かれているかも知れないけれど、
少なくとも戦争は描けていないよ。
ただ日本で正確に戦争を描いた作品自体がほとんどないからそれは仕方がないけれどね。
まあ、富野の意気込みは戦争だろうがw
百パーセント正しいと信じて描いてるからパワーがあるて言ったのは島本だっけ課w

>>164
妄信1ｓｔ厨か・・・
あれのどこら辺が戦争を描いていたのか、具体的に述べてみろ

ガンダム厨＜＜＜＜＜＜＜＜（ＡＴフィールド）＜＜＜＜＜＜＜エヴァ厨

スタンドにもATフィールドある店ありまつよ

ガンダム厨＜＜＜＜＜＜＜＜（ＡＴフィールド）＜＜＜＜＜＜ガソリンスタンド≦エヴァ厨

オレは１ｓｔ好きのガノタでもあるが
何故ガソリンスタンドと比較されるのかわからんのだけど。

えっ？
スタンドで時々ATフィールド交換しませんかって言ってくるよ？

153 166は実際に1ST観ていってんの？
っていうか、描いてないでいいよ
妄信信者が納得するように、どの辺が戦争を描いてないのか具体的に述べてくれ

>>172
153でも166でもないが、んなことは旧シャア板で訊きゃいいじゃん
あそこの連中も「本当の戦争」が描かれてるなんて思っちゃいないぞ

火垂るの墓は本当の戦争かな？

それを言うならはだしのゲンを忘れちゃ困るｗ

原爆映画は
「はだしのゲン」
「真っ黒なおべんとう」
「おこりじぞう」
後戦争とはちょっと違うけど、
「パパママバイバイ」(丘の上の一軒家に訓練中の米軍のファントムが墜落する話)
等を小学校で見せられ、完全にトラウマになってしまいました。

>>1
おまえうぜえよ

>>177
それがしが何か御無礼でも..?

>>171
漏れなんか毎回交換してもらってるよ

ATフルード(ry

ＡＴフィヲルド

ATフィヨルド

ATシャイフルド

>>164
153だけど、その辺りは結構同意。
以前シャア板で振ったときも出た話題だけど、あれはホワイトベースのクルーが
元々一般ピープルで、戦争の中枢と関わりのない人たちだったからだと思う。
リアルな戦争を描こうとしたら、一般人の視点で逝くしかないのでは？
戦う理由なんかを、詳細に描こうとすればするほど、失敗すると思う。
富野も含めて、現実的な戦争の意味を取り違えてると思う。

あと、∀についてはそれなりに説得力があると思う。

でもほら、エヴァってさ単行本弐巻の巻末にあさりよしとおが
書いてあったように、エヴァの本質ってのは少年少女の心の成長
そのものだと思われる。謎解きとかっていうのはオマケみたいなもんで、
まあ謎解きは謎解きでそれはそれでかなりハマれるんだけどね。

だから最終話のおめでとうっつーのは皮肉だとか考えてるなら
ちょっと深読みし杉な部分があるかも。でもそれがエヴァに対する
自分なりの答えならそれでいいと思うが。

「戦争が描けている」のソースって、それこそ創作物ぐらいしか
ないんではないかと思うが・・・
一般人が巻き込まれてどうなるか、ってのも含めて多くの人は
創作からしか知らないわけだし
種について嫁が「ティーンエイジャーに身近な友人関係をフィーチャーして
描きました」というのも、上記の演出手法自体が老朽化した為の最終手段なわけだしねえ・・・
おれらの知ってる戦争はみなエンターテイメントってことですな

>>187
実際のイラク戦争とかの映像見ても、それこそ
ゲームやアニメくらいの感覚。戦闘機の発艦
シーンとかなんて見慣れたもんだからねぇ。

ガンダムはマクロ的な視点での状況に関しては少なくとも描けていない。
そういう意味では、リアルな戦争というものは描けていない。
ただし、舞台装置としての戦争としては機能している。

極限状況が人間活劇を描きやすいってのは、古今東西今に始まったことではないし、
何よりアニメが求める戦闘状況をも一緒にクリアできる舞台装置となると
戦争というフォーマットは実に優秀であるわけだw
ことアニメにおいて、戦争と名前がついている状況の作品がいかに多いことかw
そうしたほとんどの作品が戦争をだしにしてるだけで、それはガンダムも実際のところ変わらない。
ただ、ガンダムはそれまでのアニメなどとは違い、量産型を出すなどのディテールに優れていた。
だから、戦争というもののリアリティーがぐっと増したわけだ。

極端な話、戦争の舞台装置をリアルに描いていれば、その中で語られる人間模様は
たとえそれがどんなものであってもリアルな戦争ドラマになるわけだよ。
戦争状況の中で、普通の日常を描いても、それもあるかもと思ってしまうようなもの。

ガンダムは戦争を目的にした作品ではないでしょ。
戦争はあくまでも手段であって目的ではない。
であるから、戦争を描けてなくても、それはまったく作品の価値を貶めることはないわけだが。
それを勘違いするガノタが大杉。マジで。

>>189
上はともかく、最後の段には激しく同意。でもそこを勘違いしている奴は、
ガノタよりもアンチガンダムに多い気がするが。

ガノタも戦争描けてないじゃんていうとまじぎれするじゃんw
このスレしかりw
だからアンチはことさらに言うわけだろw

ガノタと言っても、どの作品が好きかで、またガンダムに求めるものが
違っているわけだしな・・・1stとZ、ZZじゃ毛色が違うし、Vはもっと違うし、
Gガンダムが好きなヤツはリアルな戦争なんて求めていないわけだし。
難しいよ、ガンダムは。

>ガンダムは戦争を目的にした作品ではないでしょ。
>戦争はあくまでも手段であって目的ではない。
>であるから、戦争を描けてなくても、それはまったく作品の価値を貶めることはないわけだが。
>それを勘違いするガノタが大杉。マジで。

大抵のガンオタは機動兵器戦関係を除けば、他よりはリアルな戦争アニメとして評することが多い

ガンダムは衛星軌道上でデブリ撒き散らしすぎ

掃除するのも簡単っぽ

7.94km/sで飛んでくる破片をどう掃除するんだよ

>>196
爆風でさらに加速されてるから8km/s以上な罠。
等速円運動ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

まあその辺はフリーダムの中の人にでも聞いてくれ

>>196
同じかそれに近い速度で移動すれば、
相対速度が遅くなるので掃除できる。

と思う。

200

>>199
一個ならそれでもいいだろうが、モビルスーツなんざが爆発したあかつきには
数千単位のオーダーの、さらに10センチ以下のデブリがばらまれるわけですよ。
しかも時間がたつごとにどんどん広がっていくわけで。
ミノ粉がある中どこまでレーダーが頼りになるかもわからんしなあ。

連邦がジオンにケスラーシンドローム起こすぞって脅すならわかるけど実際は逆だしなｗ
ジオンが連邦に戦争を仕掛けるメリットってなんだろうｗ
太平洋戦争中の日本みたいに戦争目標がないまま突入したのはわかるんだけど
連邦がジオンに圧力をかけるメリットもないしな。

これがスパロボみたいな状況、地球で勢力を二分するような内乱が起きていて
宇宙での既得権力を広げようとして限定的な戦争を（というより政治的な戦争か）
するならまだ理解で金だよな。つーか昔そういう設定のスパロボものを書こうとしたｗ

コロニーがある世界で戦争する必然性なんて、何処にもないんだって。

あーそうそう。種のアークエソヂュルとかいうお船のモニタに
表示される”ALART”という表示の仕方がエヴァとソックリ！

それから第一戦闘配備って総員第一ｓｙ　うわあなにをするやめｒ

アークエソヂュル→アークエソヂェﾉﾚ

ガソダメはつまんね。

種は素直に初代のパクリ続けてりゃよかったのに
負債の変なプライドで超糞化
十年前の作品に負けるようじゃダメだろ

ｴｳﾞｧｦﾀと種ｦﾀって意見が合うんだな
おれは種は糞だと思うけど。
序盤初代なぞって中盤グダグダ終盤歴代ガンダムの名シーンぱくりまくり、超最強ガンダムで戦局かわったり強さが都合よく変わったり。
脚本の都合でキャラの性格がコロコロ変わったり、新キャラの三人のキャラが全然たってなかったり。
使い回しの下手さや総集編の多さ、アスランぱぱが私怨で戦争ふっかけてたり、最終回でいきなりクライン派が大量に出てきたり。
ガンヲタじゃなかったら最後まで見なかったよ
長文スマソ

種はマジメにみるとツマラナイというとこがガンヲタやアニヲタに嫌われるとこだろ
中身スカスカ婦女子アニメに馴れてる婦女子は特に気にならないわけだ

なんにせよ、『Ｘ』『∀』と続いた商業的失敗からあれのお蔭で立ち直れたわけだ。
身売りされて半エロビデオに出演させられるまで落ちぶれたサムスピとかみたくならず、
今後もガンダムが作られ続けていくための余力を得たと思えばトータルで嫌うほどでもないな。

……おながいだから『クロスボーン』映像化して下さい。

>>209
バンダイの奴等も
婦女子で資金稼いで名作を！
って狙ってるやつが多いといいな
名作になるかは別だが

しかし、クロスボーンはスパロボでスタッフが悪乗りして目立たせ過ぎたせいでサンライズに怒られ、
次回以降の出演は甚だ不安な空気が漂っていたりとか(´･д･`)

ショタ入れると少数派のオッサンが怒って子供や婦女子が喜び
そこそこヒットするってのはかわらんな

>>212
Vもクロスボーンも好きだよ

スカイグラスパー（なんか種の戦闘機）にちょっとツッコミ
・カナード、エルロン、フラップ、ラダベーターが動いていない。というか無い。
・垂直離着陸に無理がありすぎ。
・主翼面積狭すぎ。
・空気抵抗がすさまじそうなデザイン。
・何故かエアインテイクが３つも。
・どうせステルス性ないんだから兵装を格納式のベイに入れる必要なし。
・凄い角度で着水しても爆発はおろか傷ひとつ無い。
・マスターコンパス含むアヴィオニクスが何故かエンジン排気口付近にある。

・戦闘機に直接サーベル付けて砲台ぶった切ってた。

当時はわからなかったが、2chのツッコミを見て改めて考えたら変だと思ったよ。

>>215
まあ、・空気抵抗がすさまじそうなデザイン。 ってトコで。

・チャフ・フレアディスペンサーを搭載していない。
・Ｎヂャマーでﾃﾞﾑﾊﾟが使えない筈なのにどう見てもアクティブレーダー誘導ミサイルぶっ放し
・アヴィオニクスがすぐに壊れる

あんな小さな翼面積の機体をカナードとＴＶＣ使って強制的に機動させたら
急激な空気抵抗の増大でストールする罠。しかも翼面積が小さいから
立ち上がりが異様に悪いと思われる。最悪、空中戦の途中で羽がもげて墜落(ﾟ∀ﾟ)ｶｺﾜﾘｰ

用は羽が小さいから失速時の立ち上がりがクソ悪い。Ｆ-104の方がマシかも。

Nジャマーってレーダー無効にするんだったっけ？

>218
そうそう。でも後半のNジャマーキャンセラーは余計だったな。
あれでタダでさえタルかった戦闘の緊張感が皆無になった。

>>219
それは言えている。
しかも無限の力がおまけのように引っ付いてきた。

流石、主人公はリスクなく、誰も敵わない位に強くの両澤主義が全面に押し出された設定だった。

てかミーティアは反則だとおもたよ

>>218
だから矛盾点ももうひとつ。衛星が使い物にならないからＧＰＳとか使えない
筈なのにナビゲーションシステムをやられた！・・・だもんな。
ちなみにレーダー使えなかったら必要な筈のIRSTとかFLIRとかランターンとか
なんて一切見当たらなかった罠。Ｆ-15Ｅ以下か（ﾌﾟ

俺、46話から種見始めたもので、その後DVDで追いかけて見てきたんだ
けど、やっぱダメだなあ。どこが、って言われてもいろいろありすぎる
んだけど。
例えば、両澤の場合あり得ないから意味無い仮定だけど、あそこで本当
にキラが死んでいて、後はアスランが主人公って話だったらまだ見られ
たような気がするな。あれだけ強いキラでも死ぬときはあっけないほど
一瞬、それでアスランは「何故殺した」という自問自答の中（ってカヲ
ルがシンジかよｗ）、いろいろな「意味」を求めて戦い続けるみたいな
感じで。

とにかく周りのキャラが余りにも描けてない、ってのがねえ。単なる
置物だものなあ。それぞれの立場ってのがあってそれは多角的にみられ
なければならないのに、描写が足りない上に一面的だから主人公の絶対
正義、絶対無敵ばかりが表面化されてしまう。

むしろ中途半端に強いのが駄目なところ。
ヒーローロボットに徹すれば良かったのに。

ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/suki_kirai.html

さすがシンジという感じだが、キラも相当に嫌われてますな。
まだ種はそんなに流れていないので、今後の流れに期待。
我らがフレイ様も相当なものですが（ｗ
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/world_anime2.html#1

> ・戦闘機に直接サーベル付けて砲台ぶった切ってた。

スカグラ好きじゃないけど、このシーンは良いと思たよ。

>>221
デンドロビウムだもんな。あれから見せ方として進歩してない。

>>226
リアリティがない罠。お願いだからＡＧＭ-65クラスの対地ミサイルを
撃てと言いたい。

>>226
あれ、現実的に考えて物凄く無茶だし、
わざわざあんな大道芸を披露せずとも普通にミサイル打ち込んだ方がリスクも少ないと思う。

話は変わるが、
1クールでメビウスゼロが使われなくなったのは惜しかったな。

>>228-229
いいじゃん見せ方の問題なんだし。
性質的には弐号機の八艘飛びとおなじようなモンでしょ。
現実的に無茶って点なら。
ていうかそういう類いのリアリティを言いはじめるとキリが無くなる罠。
まあ八艘飛びの方がアニメとして良く出来てるとは思うけどね。

弐号機の八艘飛びは爽快感あるんだよなー。
あれは非常に気持ちいい。
絵コンテの樋口シンジの力だね。

それに比べエリア88の機銃でミサイルを落とす演出は・・・_|￣|○
爽快感よりも、(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝが先にくる罠。
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

ㅁㅁㅁㄴㅁㄴㄹㅇㅍㅊㅍㅌㅋㅂㅈㄷㅈㄴ
ㅇㅊㅊㅊㅌㅍㅎㄹ허ㅏㅗㅓㅗ홓흐ㅡㅡ

>>231
はて、ミサイルというものが出来た理由の一つに戦闘機の高速化により機銃が
非常に使いにくくなったからだが、その戦闘機より早いミサイルを狙い撃ちとは
これいかに。

>>230
まぁ、確カニーナ。　そういう点から見たらエヴァも突っ込みどころ満載だし。

でも、やっぱり種は面白くない。
最終話でやっと和解するとか望んだんだけどな。
心理的な面でグダグダになるのは目に見えてるけど、そこは作り手の力で…って、
ﾐﾂｰｵにそういうの求めるのは無理ですかそうですか＿|￣|○

>>234
まーなぁ・・・エヴァは持ち前のスタイリッシュでグロテスクなテンポのいい作り
になっている分、そういった突っ込みなんかどうでもよくなるんだろうなぁ。
種はエヴァに比べて作り込みが著しく悪いからそういった所に目が行って
しまうのかもしれん。('A')y-~~

丁寧なところは丁寧だった気がする。
ただなんてか、俗に昼メロと言われるシーンに矢鱈と気合いをいれて、
ｶﾞﾉﾀやロボットアニメ好きの期待するようなシーンに限って、
作画がヘタレだったぽい。ちゃんとした回もあるけど。
古参のﾛﾎﾞｦﾀが良く言う「戦闘シーンの無い回が無いから糞」
とかは流石にどうかと思うが、
その割に人間ドラマもそこまで重厚ではなかった気がする。
でもじゃあ腐女子狙いが駄目(これも爺がよく言う)かと言う事になるが、
単に腐女子狙いというだけなら、
そう言った路線でも上手くいってるアニメも沢山あるかならなあ。(←含エヴァ)

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1079356865/

パソコン一般板に使徒襲来

そもそも宇宙で戦闘するのが無意味なんだって

たしか、初代を作った動機が、宇宙での戦闘を描きたかったからだったか、
コロニーを描きたかったからのどっちかだったと思う。

外伝のアストレイは旧来のｶﾞﾉﾀに受けがいいみたいだが、
Gガンみたいな少年漫画っぽいﾉﾘがどうも好きになれない。
本編を持ち上げる訳じゃないが、
テーマが戦争か熱血系ってなんか極端なんだよなあ..
そう感じる人間はココの住人には多いんじゃないか？

つーか、熱血で世の中変わるほど甘くない

Gｶﾞﾝをそんな風に見る時点でセンス無し。
ｶﾞﾉﾀは世界が変わるとか変わらないとか、頭ｺﾞﾘｺﾞﾘな奴ばかり

>>242
え、ｶﾞﾉﾀって「漢」臭いノリが好きなんじゃないの？
つーかGガンて少年漫画的なガンダムじゃないのか。
よくわからんが、勘違いならｽﾏﾝ。
つか世界が変わる変わらないだったら種本編もそうじゃん。

>>243
じゃあ私どもエヴァヲタは繊細な女性的なノリですか。

>>243
うん。だから、少年漫画ノリで熱血だからいいのに、現実的でないとか文句をいう宇宙世紀ｶﾞﾉﾀは
てんで見当違いな指摘をしてるってこと。

>>244
女性的な部分と、前半はやっぱり宇宙戦艦ヤマトみたいなガチテイスト、後はネタ満載なヲタテイスト、鬱で尖った部分かな。

>>238
「終局の続き」を聞け。宇宙戦闘のありがたみがしっかり解説されている。

>>245
そうなのか。
エヴァなんかは少年漫画っぽいのだけでなく色んなテイストがあるけど、
熱血一直線なばっかしってどうも好きになれんよ..
Astrayのロウとかも無駄に熱いだけでキャラがそこまで立ってるとは思えんし。

無機質なモビルスーツに、熱いヤツが乗ってわめくってのがガンダムかな。
ガンダムはパイロット同士が戦闘中に口ゲンカするのが特徴なわけで、
本当に冷静沈着でクールな軍人タイプ同士で戦うと、その会話が面白くないんだな。

>248
戦闘中のパイロットの口喧嘩とかはむしろ好きな部分。
なんつうかこう、ちょい前のジャンプ系みたいな
やたらと真っ直ぐな性格でオーバーリアクションな主人公とかって、
薄っぺらいと言う意味では吉良と似たようなもんというか..
熱血ならなんでもいいってもんじゃないだろと。

初めてこのスレに来たけど比較的冷静な意見が多いな。

>>248
肝心の無線ですが、Nヂャマーとかのデムパ妨害がある中で使えるのだろうか。
そして、軍事用の無線周波数は機密だから敵との通信は、ほぼ不可能な筈だが。

>251
１stとかは、「通信回線をオープンにしろ！」っていうセリフがあったので、
おそらく敵味方関係なく、宇宙共通の周波数みたいなのがあるんだと思う。
あとは「お肌の触れ合い回線」とか。大雑把に言えば、電波での通信が
できない状況で、MS同士を軽く接触させ直接交信する方法。
同様にパイロットスーツのヘルメットをくっつけて、振動で会話もしてた。

ＳＥＥＤはそこらへんどうなっているかまったく解らない。
お肌の触れ合いもしてなかったし、通信回線のことも特に説明はなかった気がする。

>>252
「逆襲のシャア」ではギュネイがモノアイで光通信をしてたよな

な〜る、その手があったか！

>>252
＞宇宙共通の周波数みたいなのがあるんだと思う。

だったら味方機が敵のカウンセラーに説得されて、
その味方機に艦を沈められるじゃないかｗ

>>255
作戦も筒抜けになるしな。謎だ。

>>208
> 種はマジメにみるとツマラナイというとこがガンヲタやアニヲタに嫌われるとこだろ
> 中身スカスカ婦女子アニメに馴れてる婦女子は特に気にならないわけだ

中身スカスカねぇ・・・

俺からすれば、0080も0083もWもXも似たようなもんだ。
婦女子というが、SEED好きな女性が全て婦女子と思ってないよな？
たまたま女性に受け入易いキャラデザに、一寸だけドロドロした恋愛模様、一見清純そうな主人公。
この三つが女性型に受けただけで、総体として他のガンダムと変わらんと思うがな。
それとも、アンチSEEDは女性受けしたことが気に入らないのか？
折れ的にはそれっぽい台詞だけを並べて、上っ面を整えただけの0083と同格なんだがなぁ。
まぁ大半のアンチが周りに流されて、碌に考えもせず批判しているだけって事なのは文章読めば誰でも分かる事だが。

あー、SEEDが最高とは言ってないので切れるなよアンチ君？

腐女子と婦女子を一緒にするのはやめてください＿|￣|○
普通のガンダム好き女子はSEEDを駄作と思ってます。

あれを絶賛してるのは男と見ればホモにしたがる腐女子という生き物だけです。

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昨日キッズでやったPhase28のフレイって、FFに出てくるアスカによく
似ていたなあ。

>>260
どんな風に似てた？
返答次第によってはレンタルビデオで見てみたくなるかもしれない。

あんた見てるとイライラすんのよ！みたいな

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テニプリとか犬夜叉とか見て、アニメキャラでﾊｧﾊｧしてる様な
ヤツは確実に種好き。

あれだろ？どうせ腐女子は「種に出てくる男がかっこいい」とかそんなところしか
見てないんだろ？戦争の意義に悩む兵士の姿とか考えたことも無いだろ？

俺は腐女子が三国志や男塾までもホモネタにしているのを知った時には驚愕した。

口は悪いけど>>257に悶絶する程同意。

>>266
最近じゃ無生物すら「擬人化を介さずに」ホモらせてる。
彼女らはヲタとは別系統に、
高度に進化した生物----ヲタの別の可能性と言えるかもしれん。

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何を思ったか、ヤフオクで「やおい　SEED」と検索かけてしまって（ｒｙ

同人誌 SEED で検索かけてみろ。
すげーことになるから。

>>271
GOOGLEのイメージ検索でやってしまった・・・ｺﾝﾊﾞﾝ(・∀・)ﾈﾚﾈｰﾖ!!

うおお・・・当時のエヴァと似てるねえ。
同人誌は人気の指標でもあるからねえ。

でも平井絵をパクる奴はあんまりいないね。
クセがあるからかな。
貞元絵は嫌になるくらいパクられてたもんだが。
今でも影響受けた絵柄の人いるけど。

しかし平井絵、ｶﾞﾉﾀには叩かれまくってるな。「カエル顔」とかいって。
まあUCの直系ガンダムはキャラデザが濃いめの絵柄多かったから、
その辺が関係してるのかもしれん。

続編でキラたんはアスランに主役を奪われセカンド落ち

http://mego.s28.xrea.com/up/img-box/img20040321050302.gif

ゲーム化されるらしい。エロゲ的シーンはあるのだろうか。

>>277
脱衣補完計画

age

あんなカエル顔のどこがいいのか？
描き分けもできてないし、平井って素人？

描き分けできてないのは貞元もあんまり変わらないと思う

いや、リヴァイアスの絵見たら解ると思うけど、
平井は本来はかなり描き分け出来るほうだと思うぞ。
種で(特に男キャラが)ああなのは萌えキャラの顔が作家の上手い下手関係無しに
区別つかないのと同じで、女性受けを狙ったからでそ。
だから脇役のおっさんとかは結構顔違う。
吉良とか常夏三兄弟とかも、
あれで美形キャラとしては案外顔の特徴出てる。

昨日、今日の総集編を見た感想。
初見だとわけわからんであろう箇所が多々存在した。
ちょっと総集編というにはあまりに粗末過ぎないか？という出来だった。

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オレはガンヲタじゃないから。
SEEDは面白いなあと思った。

SEEDはフレイとピンク女がいなければ面白かったと思う。

SEEDからフレイをとったらなんのおもしろみもなくなるだろｗ

SEEDは対象年齢低く作ってある感じ。
あと、とにかく人気出て売れる物をっていう
作り手の切羽詰った感じが伝わってくるｗ
私はファーストとターンAが好きなんだけど。

∀は激しく同意。普通に好きだった。
SEEDは普通におもしろくないと感じた。

なんつーか、人間が浅いよね。SEED。
その割に感情表現ばっかり激しいしさ。大人が見ると冷める。

Ｖとか見てたら時々ポカーンとなる部分があるが
ＳＥＥＤの場合はフーンという感じ

ＳＥＥＤって戦争で引き裂かれた友情みたいなキャッチフレーズ
だけで別に見なくてもわかる。
てか見たらグダグダだったし。
あと色々パクりすぎ。かなり冷めた。

ってか　SEEDつまらんよ。
あのどこが面白いんだか・・・
オタク用につくってあるのがすぐにわかったよ。
あと、あれ面白いって言ってる一般人　かなり
アニメ児童だね

人間浅で感情激ていうのでﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲｱﾙ2思い出した。あれは本当に…お気の毒に…

>>294
そんなにひどいの？

ハロが「オマエモナ」とかいうアニメだからね。
おもしろいわけがない。

フレイが戦闘中のんきに歌ってるからね。
おもしろいわけがない

キャラがカエル顔だからね。
おもしろいわけがない。

子供向けアニメだろ
大人の視聴にはまったく耐えないな
ストーリーも単純だし

肩に変な鳥のっかてるからね。
おもしろいわけがない。

関連商品売らんかなが見えすぎる

回想シーンが多すぎるのと、キャラの性格が一貫してないのは問題だな。
種割れが単なるえこ贔屓キャラの目印だったり、フリーダムがやたら強かったりするのも白ける。
実弾しか防げないPS装甲とか、ニュートロンジャマーの影響で基本的に核は使用不可(アレ?AAは地球上で普通に動いてたような)だとか、アイディアはよかっただけに、残念。

戦闘シーンがヘタレ
CCAやF91レベルにしろとは言わんが、せめて20年前のZくらいには迫力が欲しかった。
正直全作品の中で一番戦闘シーンがつまらん。

昼ドラだと思い込んで見ると面白い。かもしれない。

でも糞

キャラ設定が明らかに腐女子＆アニヲタ童貞を狙いすぎてて萎える・・・。
商業アニメとしては成功作品なんだろうけど・・・。

自分はアニヲタじゃないと思ってるお前らに失望した。

いや、自覚しまくり

>>1
エヴァは自慰。Seedは挿入しちゃってる。
だからSeedは駄目。わかるかなー？

中田氏だろ、自己満の。やり過ぎだね
ホント糞

ガンダムはエヴァに比べて子供っぽい。
これ、ホントの話。

ガンダムは子供っぽくないだろ、
エヴァは中学生が背伸びしている印象を受ける。

まぁエヴァはガンダムに比べて組織とか設定、
人間関係とかのストーリーが劣ってるよな。
シャア板とエヴァ板のスレッド見比べればわかるけど・・・。
まっエヴァはガンダムをパクった作品だし、
本家越えなんてできるわけはない罠。

アンチするのは構わんが、ましな言い分はないのかよ。
読んでてバカばかりだなって感想しか出てこんな。
とりあえずターンＡおもろい言う奴は、どこが面白かったかくらい言ったらどうか？
俺は富の節で語られる青臭い台詞が鼻に掛かってうんざりだったよ。
相変わらず状況見せずに台詞だけで話を見せようとするしなぁ。
あれこそ「表面を薄っぺらな理屈で固めた」駄作。
萌えアニメなＳＥＥＤの方がまだ評価できる。

だから萌えアニメになっちゃってる時点で種は駄作

何故か平成に入ってからのガンダムは見る気が起こらん。

∀の青葉シゲルに燃え

「第一外装剥離、減速４マッハ、角度良好…」は名シーン。
かなりカッコ良いと思ったよ。



けど、それだけだった。

>>314
∀は富野がやるって聞いた時点で、個人的に視聴確定だったもの、同時に絶対（商業的には）失敗するなと思ったよ。
挙句、メインメカデザ＝シド・ミードの報でﾎﾟｶｰﾝ。
ヤマト２５２０の悪夢再びかぁ、とか泣けてきてた。

結果としてはあの妙な牧歌的なノリをロボットと絡めちゃってる∀にゃ、なまじｶﾞﾜﾗとかｶﾄｷのデザインじやなくて良かったかもと
思ってるね。
胸のウェポンコンテナにお婆さんの牛を乗っけて運ぶとか、あそこら辺は味だな。
多分、∀に限らず富野節が好きな人間ってのは、演劇的に見得の利いたセリフ回しとか、斜め上に千切れたセンスが
波長に合ってるんだと思う。
「ガンダムにおヒゲがありますか！」は笑ったよ。
未だにガンダムとくればアムロとシャアという世代のせいか、「認めたくないものだな〜」のような印象に残るセリフを
未だに吐き出し続けてくれるﾄﾐﾉ御大には、まだまだ頑張って欲しいもんだ。

旧世代と新世代の戦いは見ていて面白いです。
アホかと。

>>ガンダムSEED
タイトルをドイツ語にしなくてよかったな。

》295ここはｴｳﾞｧ板なので多くは語りませんがBR2は…とにかく私は途中で映画館から出たくなりました…。
念のために言うと暴力描写がどうこうと言うことではありません…

エヴァ久々に１話から劇場版まで全部見たけど
かなりいい。普通におもしろかったし。
「人間」追求というか、アニメの枠を越えて人間論が
語られていてとってもよかったと思う。共感できる部分は山ほどあったし。
バカには理解不能で頭おかしい作品にしか見えないかもだけど。
その後SEEDを見たのだがチャンネルをかえてしまった。
牡丹と薔薇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＥＥＤ

エヴァは人間論なんて語れないだろ。
あれは各個人の内でのコンプレックスとか書いたものだし。
対人関係の描写が少なすぎる。ま種よりはマシだけどねｗ

>>319
ターンA見たこと無いんだが、なんで主題歌西城秀樹なの？
あの歌だけ偉く気に入ってしまって。

なんていうか種はエヴァみたく突き抜けるもんが無いというか･･･
50話もあったせいかもしれんが、テンションがいつも同じ、しかも
ちょっと高い程度だから逆に、それが全体的にぬるく見えた原因じゃないかと思た。
明るいｴﾋﾟｿｰﾄﾞがもう少し入ってたら、だいぶ違った気がしないでもない
アスカもミサトもあの明るさの裏には色々と隠されたもんがあったわけだし･･･
あとはスーツCDが腐女子狙いすぎで流石に引いた。キャラの性格も豹変しすぎ

やっぱり谷口&黒田ｺﾝﾋﾞにやってほしかっ（ry）ﾚｲﾌﾟまでやった殿方だからなぁ

>>325
バンダイ主導で作られた『Ｘ』が大ゴケ。
それでそら見ろ、オモチャ屋はオモチャだけ作ってれば良いんだよと、サンライズが自信満々、
当てる気満々で『∀』製作を開始。
世間の注目を集める為に打ち上げた花火というか、事前宣伝のための話題作りの一つが
小林亜星に曲を、西城秀樹に歌を担当させることだったような。
富野を監督に担ぎ出したり、シドミードにデザインをさせたのもその一つだったが、
こちらは見事にコケる理由になってしまった。
一般受けするわけないんだよな。

種も1stもエヴァも面白い。
それじゃ駄目なのか？

俺はそれぞれの良いところだけつまみ食いしてファンやってるよ。
ｶﾞﾉﾀとしては１ｓｔが基本だけど、さすがにもう７０年代の作画を見返す気にはなれないし、
ジ・オリジンで内容も復習してるようなもんだけど、それでもファンのつもりだし、
種もまぁ……アークエンジェルのデザインは好きだな。
あと、大河原の設定画よりも100倍はカッコ良いプロポーションに生まれ変わってる
プラモキットとかw
エヴァはもうこの板に入り浸りだし、皆好きよ？

>>328
１ｓｔもEVAも面白い、だが種は糞。
とりあえずカエル顔をどうにか汁

あれは、萌え系の画としても古いらしい。
今は顔のエラも、割としっかり書く傾向にあるんだと。

>>331
エラをしっかり描く..というとどのくらい？
例になる絵描きか作品の名前キボン。
顔の骨格を強調しつつデフォルメするってのは、
田中久仁彦とか大槍葦人の絵なんかでもやってるけど、
あれはエラというよりアゴだしなあ。
エラは強調するとアメコミとかレディコミの女性キャラみたいになるはずなので、
最近やってるアニメでそんなのあったっけ？と思ったんだが。

ただ、平井絵は貞本あたりからのシンプル化の傾向から言えば
新しいんじゃないか..と思ってたが、
エヴァが出てからも10年近く経ってるし、流行の揺り戻しもあるかなとも思えてきた。

>>332
その辺りはよく知らない。
ただ、同人書いてる知り合いが、あの絵を見て
「古〜っ」
っていっていた。アゴについても言ってた。

その知り合いによると、サクラ大戦が受けたのは、古い萌えに対する
レトロ趣味なんだそうな。今の萌えらーは、藤島やら、あかほりやら
には、素直に萌えるのではなく、懐かしさを感じるらしい。

>>334
？？
その人が云う最新の萌えってどんなのだ？？
たとえばあかほりは絵描きではないから、
多分ことぶきつかさとかではないかと思うが、
ことぶき絵は頬からアゴの凹凸を強調して描く絵柄が特徴だしなあ。
90年代的な絵柄に懐かしさを感じるということか？
でもそもそも00年代に入ってからも
そこまで大きな絵柄の流行の変化はないと思うんだが。
平井絵は種では女性受けを狙ってか、
特にメインキャラがアゴ無し鼻無し上唇強調の
ちょい昔の少女漫画みたいな絵柄になってるので
古いと言うのはある意味あたってるが、
リヴァとかでは割とエヴァに近い系統の絵柄だった。

祐希とキラの区別がつかない

祐希とキラの区別がつかない

>>336と>>337の区別がつかない

祐希とキラって結構違うと思うが。
祐希は顔が和風のあっさりした感じだが、
キラはマツゲも濃いしなんかジャニ系っぽい。

カエル顔ってカヲルじゃん

>>340
そういえばそうだな。
そういやガノタはカヲルとかをどうみてるんだろう？

あのSEEDのキャラって、現実にいたら石田彰みたいな顔してそうだ。

SEEDって１年戦争を現在の技術でリメイクした物

って聞いたんですけど、俺騙されてます？逝って良し？

>>343
南無阿弥陀仏

結局、ＳＥＥＤのテーマは何かな？平和ボケした少年少女達が戦争状態
に巻き込まれたらどうなるか？って感じだと思うのだが。1stの場合は
戦争に翻弄されながら成長する姿に共感があったように思う。しかし、
SEEDは翻弄されっぱなしで成長が無かったんじゃないかな？だからつま
らなかった感じがした。童貞は捨てたけどな。

そんな大層なテーマではなかったような
でも成長ではなく覚醒はしたぞ

まぁキラ普通の人間とはちと違うからよくわからん
宇宙クジラ(なんだそりゃ?ｗ)の遺伝子を組み込んだ改造人間だからな
ある意味仮面ライダーとかのほうが近いかもしれんｗ

つか最初から最強なんだから成長などいらんのだろう
それよりもキラしか乗れないガンダム､キラがいなきゃダメという異様なマンセーぶりがキモかった
最近はああいうのが受けるんだな｡
歴代ガンダムなら間違いなく修正パンチされてるハズなんだがｗ

>>344-346

説明感謝。そうか、俺はものの見事に騙されてたんだな・・・
個人的に、0079 ＞ MS08 ＞ Z ＞ 逆シャア ＞ 0083 なので趣味に合いそうにもないっす・・ (;´Д｀)

仮面ライダーは後天的に体を弄くった改造人間だが、キラの場合は受精卵段階で遺伝子を弄くって、
“そうあるように”生まれてきたわけだしなあ。
似たもんで言うと何だろう。突然変異ミュータントのイナズマンか？

しかし、種が批判されるのは結果として成長の無さ以下だったことと言うか、主人公であるキラが
立場の違いで殺し合う戦争に否を唱えておきながら、終始その溢れんばかりの才能で敵対者を
ねじ伏せてきただけだったというカッコ悪さ故だろうか。

１ｓｔ＞悟り開いて夢精
ＳＥＥＤ＞むりやり童貞喪失

個人的には、Ｏ８小隊が一番好き。まともにヒロインと結ばれたの
これだけじゃないかな？

監督の急逝に伴う急なコンバット路線からの転換は驚きだったけどね。
当時は七巻以降をときめきガンダムとか呼んでたよw

個人的には0080。

これからＷを見るんですが、さてどんなもんでしょう。

まー種の程度がどうとか言ってる人は１ｓｔガンダムはＳＦオタより叩かれ
ＥＶＡはガノタに叩かれという歴史を知らないんでしょうねｗ
私なんか種が滅茶苦茶叩かれてると知ってから視聴開始ですよｗ

ＳＥＥＤはまず時事問題や流行を積極的に取り入れた点、
（ブルコス＝グリーンピース、大西洋連邦＝ＵＳ。他に遺伝子操作など）
現代的価値観（僕にできないこと、君はできるんだ）
などのコンセプトを持ってますね。
これは１ｓｔが核戦争という時事問題、宇宙開発という流行を取り入れ
かつ当時の価値観（殴って何が悪い〜）を持っていたことなどと
考え合わせると「２１世紀の１ｓｔ」と名乗った意味が分かります。
つまり１ｓｔのウケた理由を分析して応用してるのですよ。

ストーリー的にはポケ戦の亜種で終わるはずだったと思うのですが
（属する体制の違いによって殺し合う悲劇）
カイ＆ミハルを引っ張り出してきて，よーするに
「自分がそこから女性を守れなかった戦争そのもの」を敵とする戦い
（１ｓｔでは「次は連邦と戦う？」みたいなカイの台詞）
ここを発展させたのはお話として正解でしょう。
まあ主人公連中が全滅しないとか戦局を本当に変えてしまう辺りは
ちょっとカタルシスに欠けます。（←創作としての程度は逆に高いが）
叩かれる理由はその辺にある気がしますね。

ここでシャア板の宗教戦争を繰り返すつもりもないけれど、
俺の場合、種を評価するのは商業的成功を収めるべき使命にきっちり予定以上応えてみせたスタッフの手段の選ばなさであって、
逆にマイナス評価する所以は、歴代ガンダムと比べてどうじゃなくて、単純に今、２０００年代のアニメとして見て
他に比べて面白みが少なかったせいなのよね。
フレイ辛味の小中学生視聴帯とは思えぬ昼メロさ加減だけが印象に残ったっつーかな。

政治軍事両面におけるあまりのリアリティのなさ、ってのも引いたな。
いや、アニメだから正確である必要はないんだけどね。
にしても限度ってものがあるだろうと。

つまり、SEEDは 「やっちゃった」作品である、と。

最近のガンダムエースだったかニュータイプだかに種世界の国境線地図が載っててね。
あまりの有り得なさにさすがにどうかと思ったよ。
リアリティの無さってのはそこら辺でしょ。

あと、主役の癖に付き合う女換えるたびに主張がコロコロ変わってたのがアホだった。
中身ねーじゃん。
なにあの子。
よくもまぁ、周りの女も惚れるよね。

「今、２０００年代のアニメとして見て」
厨房消防がみるなら種でも十分だと思う。
演出表現で表情の変化を重視した点とかは十分新しいと思ったし。
とゆーか１ｓｔもＥＶＡも当時の厨房工房にアピールしただけで
それより上の年齢層（ＳＦオタとか）には失笑モノだったんだが。
まあ作り手は単純にここら辺で世代交代したいのでしょうな。
「人は進む！より良き未来を求めてな！」「そればかりが幸福か？」

コレが種厨か、想像以上のアレっぷりだな

種のはリアリティじゃなくてリアリズムが無いんだけどね。
その辺は創作やってないとわかんないよね。
ある意味ではリアリズムに走っているからこそ１ｓｔは程度低い。

あと、軍事設定がバッチリなガンダムなんてものは存在しない。

自分で厨とか名乗ってて自覚があるみたいだし、あえてその見方を変えてもらおうとも思わんから
別にええよ。そのままで。

>>358
早々の敗北宣言ありがとうｗ
もう寝るわ

>>359

さすがにそこで程度低いとか言っちゃうのは痛すぎるな。

おやすみ、俺はまだまだエヴァ板にいるぜ

キモイな俺。ごめんよ

大丈夫、種信者のほうがキモイから

種がリアリティで、ファーストがリアリズム( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ファーストの軍隊描写のどこがリアリズムなんだよ（藁
あれこそリアリティの最も足るものじゃないか。
人物描写もリアリティはあるかもしれないがリアリズムなんて無いぞ。
富野の怨念がリアリズムを発生している可能性はあるけどなw

SFファンから失笑を受けたのはまさにその点でガンダムが一生懸命作ってるリアリティが
ハードSFファンにとっては稚拙すぎてリアリティを感じなかったからだろ。
だからそこから派生して設定重視型のアニメーションが生まれ、マクロスだのができてきて
その流れをある意味で汲むガイナックスによるエヴァと言う究極的な設定アニメができたんだろうに。
パトレイバーなんかのリアリティの出し方なんかも今現在普通に使われる状況で
そういったリアリティの出し方を手法として選択しておきながら肝心の設定がメタメタだった
種がものすごい勢いでたたかれるのは仕方が無いと思うのだが。
要するに演出がへたくそなんだよ。

フレイは面白かったけどなw
フレイとキラのからみは最狂。あそこだけは心のそこから絶賛する。

KIDSの放送分完結あげ

>>327
遅レスだが∀は商業主義とはかけ離れてる
あれは旧ガンダムファンと富野への禊だ

富野に好き勝手作らせてやるから､∀の後はこっちも種みたいな商業中心で好き勝手やるぞ､という

>>367

俺は、バンダイ主導で作られた「Ｘ」の失敗に対して、それ見たことか、オモチャ屋はおとなしくオモチャを作って、
アニメは俺たちに任せてれば良いんだよとサンライズが勢い込んで御大を担ぎ出した結果があの暴走の「∀」
だと聞いたな。
これまた商業的に失敗した結果、サンライズでは粛清の嵐が吹き荒れたとか何だとかw

>>368

レス先見てなかったが、だいたい一緒のこと言ってんのな。　

キラ＝シンジ
ミサト＝魔乳艦長
ゲンドウ＝パトリック
綾波＝仮面
アスカ＝フレイ
リツコ＝ナタル
冬月＝カガリ父
加持＝ムーラフラガ
伊吹マヤ＝ミリアリア
日向マコト＝サイ
青葉シゲル＝魔乳戦艦搭乗員の誰か
トウジ＝イザーク
ケンスケ＝トール
カヲル＝アスラン
ペンペン＝トリィ
リリス＝ハロ

>>370
＞綾波＝仮面

何でやねん！

青葉シゲル＝仮面
こうだろ？声優的に　

>>371
青葉の中の人はフラガで
仮面の中の人はアスカの父だよ

>>372
おおぅ、勘違いしてたぁよ。

ガンダムを語る上で欠かせないキーワード「粛清」

では、エヴァを語る上で欠かせないキーワードってナンだろう？ｗ

>>374
「殲滅」

吉良とシンジの共通点はやっぱしナヨくて内向的なとこかね。
まあ個人的にはシンジの方がキャラとしての深みがあると思うが、
ああいうキャラクターって何故かガノタは一緒くたに毛嫌いするね。

>>374
「絆」

「やめてよね、サイがぼくにかなうわけないだろ」
なんていう香具師が真にナヨくて内向的とは思えんのだが。

>>378
確かに。だから悩んでてもポーズっぽく見えてしまう。
アンチからすればそんなんどっちでもいいんだろうけど。

シンジはキラよりアスランに近いのかもしれない。それでも違和感あるけど。
ミサトは魔乳よりナタルに近いのかもしれない。最期とか。

前者は同意だが、後者はやはり魔乳だと思う。
理不尽な逆ギレとか戦場の流れを読めない近視眼的行為とか。

エヴァと種を比べるとは庵野さんに失礼

１、２話の魔乳＝ミサトさん

話はそれなりによくできてた（青春ものとしては）。
設定は中の下ってところだろう（言われてるほど酷くは無い）
キャラクターの内面描写としての台詞を切り捨てた演出に
ガノタもＥＶＡオタもついていけなかったんだな。
表情（と文脈）でキッチリ演技させてるのは本当に新鮮なんだが。
過去のオタ向け作品みたいにグダグダ語らせるのは邪道とさえ思える、
それほどのデキだったと思う。今後のスタンダードになるだろうな。

種に限らないが、
ｶﾞﾉﾀはキャラに内面をグダグダ喋らせるのが好きだね。
つーかそうしないと心情が把握出来ないフシがある。

↑
×種に
○種アンチに

挿入歌の使い方も良かった。
完全に曲に合わせて場面を切り替えていく作りは
これまで地上波のアニメではあまり例が無かった。
「約束の地に」「舞い降りる剣」「暁の空へ」
などは劇場版レベルの演出だったと思う。

センスの無い次回予告。これがすべて

>>387
俺も最初はそう思ったが、その点もエヴァの方が格段に勝ってたよ(種の最中にエヴァ見た)

>>389
劇場版ＥＶＡと比較してる？
あくまで「地上波のアニメでは」って話なんだけど。

>>389
ああスマン>>387は確かに「劇場版〜」って書いてるな。
そりゃあ直接比較は厳しいでしょ。あくまで「レベル」。
それに個人的には演出より曲の差が大きいと思ったが・・・。

>>387
種の挿入歌、「暁の車」が使用されたカガリの母国滅亡の回もそうだが、
米たにヨシトモのＢＧＭと動きを同調させるコンテ切りはかなり好きだ。
ガガガで言うと、弾丸Ｘ使用のシーンは鳥肌が立ったね。

何の話してるか和漢ね

>>390
弐拾四話の第九は挿入歌扱いにはならないかな？
>>391も言ってるように曲のインパクトや良さ等も評価の基準ではあるけど、
曲中の減り張りに合わせた場面の転換等の
技術的な面でもエヴァの方が勝ってると思う。

ほかにもハレルヤとかなw
歌ものではなくても第九話の62秒なんかもあるし。

つかこの手のはマクロスあたりが走りで、ガイナの連中はもろそれに参加してきて
トップを狙えとか色々経験値をつんでるからなあ。
その後でもフリクリとかあるし。

エヴァのオープニングだって、音楽とのシンクロを前提に作ってあるわけだし
音楽との一体感を高いレベルで提供し続けるのはガイナのお得意芸だと思うな。

別に種が悪いというわけではないが。

>>394
＞曲中の減り張りに合わせた場面の転換等の
＞技術的な面でもエヴァの方が勝ってると思う。
勝ち負けという言い方は好きではないが、ＥＶＡと種では
ＢＧＭの演出上の役割に大きな開きがあると思う。
ＥＶＡがステップのためのリズム（シンクロ？）とすれば
種はダンスのための楽曲。
むしろ曲を生かす事がメインとさえ思える。
両者の差はＥＶＡの単純アップテンポ切り張りに対して
種のＢＧＭはクライマックスまで通すパターンが多い点に
良く表れていると思う。

素朴な疑問。
エヴァ好きには種好きが多いのか？
なんか周りのエヴァ仲間に、種好きが多い・・・なんでだ。

10代の中高生とかは普通に好きなヤツもいるだろ。
1ｓｔ世代のガノタ兼エヴァヲタはだいたい嫌ってるか
どうでもいいってのが大半だな。

>>398
俺１ｓｔ世代（微妙にＳＦオタ）兼エヴァオタだけど
種はｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!って感じだったな。
これだけ叩かれる（＝議論に上る）アニメって久しぶりだよ。
それだけで十分に意義も意味もあると思う。
周囲の同世代の奴とかにも結構評判いいけどな。

１ｓｔ的価値観（自分の役割を果す）が
ＥＶＡで崩壊し（組織のトップはエゴで動く）
種に至って再生した（属す組織を選んだ上で役割を果す）
ってのは若干きれいにまとめすぎか？

純粋1st世代ってのはそういうものなのかな？

純粋な1st世代は、もうすでにアニメなんか見ない年齢なんじゃないか・・・

子供がいるからリベンジとか。最近のプラモのデキに惹かれて復帰とか。
彼女がＴＭＲのファンだった（過去形ｗ）とか。ツカミは上手かったね。

歳取ったらアニメ見なくなるワケじゃなくて
こだわりが無くなるんだろ。だから種でも許容できるｗ

>>401
２ｃｈのアニメの板見ればそんな事はないとわかるだろｗ

まあ、懐古厨とかいわれてウザがられたりもしてるが。

>>399
あんたは特殊だよ。
その年代で
種はｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
なんてのはほとんどいない。

>>404
正直、番組が始まった時はスルーだったよ。
叩きが酷くなったからｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
ってこと。この感覚ってわかんないかな。
１ｓｔもＳＦオタ・アニオタに、ＥＶＡもガノタに叩かれたっしょ。
既存の勢力に敵視されるだけの力と勢いの有るアニメが出たことで
今後またアニメが活性化するだろうなと思う。

それで活性化ってのはちょっと楽観しすぎかと

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083248386/

今、末期状態みたいだよ。

>>406
末期状態だからこそ看板・花形作品の活躍で
業界全体が活性化する事を望むのでは？
それと作家性などというたわごとに躍らされたアニメーターの
商業的にペイしないオナニー哲学＆設定重視作品の跳梁跋扈が
今の状況を招いた遠因だと思うが。
種を全肯定するわけではないが、アニメは商売だ。
トミノもアンノもプロ意識で儲けに徹したからこそ
ヒット作品を生み出している。
オタクもそろそろ自分で自分の首を締めている事に気づくべき。

そもそも１ｓｔは面白くも深刻な燃えロボアニメであり
ＥＶＡは楽しくも深刻な雰囲気萌えアニメであったはず。
売れた原因は思想でも設定でも脚本でもない。
後付けばかりの設定や矛盾ばかりの監督発言や
その場その場で製作していく脚本にどれだけの価値がある？
今に至って種が萌えロボアニメだからなんだというのだ？
１ｓｔの核戦争、ＥＶＡの自我崩壊と同じく時代を反映し
種の深刻さには陣営による対立そのものが選ばれただけだ。
それが今のリアリティって事じゃないか？

種が売れてる理由はその辺にあるんじゃないかと思う。

>>399
>属す組織を選んだ上で役割を果す

これ、あり得ないだろ。
既にさんざ言われていることだけど、アークエンジェルのクルーやアス
ラン、ディアッカは全員反乱逃亡兵だしラクスは国家反逆罪だぞ。
その辺スルーっていうの、あり得ないだろ。
クーデター起こして新統一政権樹立してそこに収まるんなら別だろうけど。

種世界は法治主義じゃないんですか？

>>409
「超法規的措置」というものの存在をしらないおバカさんｗ
シャア板にお帰り？

マヂレスすると法治主義下でも人道的判断＞＞＞＞＞条文的判断

裁判が戦後かつ体制側の圧力が無いと仮定すれば、
普通に正当防衛が成立するんじゃねえか？
プラント国民と地球人全員の命がかかってたんだから。

アンチにとっては困ってる人を見殺しにするのが正義らしいがｗ

種って結局主人公も周りも、「あっちゃー、なんでこうなっちゃったのかなぁ・・・まぁ、仕方ないか」
で最後まで終わったな。ある意味今の時代らしいな。

つーか地球はともかく、プラント住民なんて、ずっと他人事だったんじゃないの？
ラクスの電波ジャックに動じた描写もなく、そのあとの議員の演説とかも、
「フーン」って感じで聞いていたし。あ、これこそ今の日本みたいだな。

読解力のない自分のバカぶりをさらけだしてるアンチがいるなｗ
痛々しいったら・・・。論破されるたびに話を逸らしてるし。

種は信者もアンチも元気でうらやましいですね。
俺の周りにゃ種どころか、もうエヴァを語ってくれる仲間すらいねぇ。
この板でしかエヴァの話ができない。

まもなく劇場版Ｚと種２ですから種の話題は廃れます

Ｚ劇場版の最後ではクワトロがハマーンの首を締めます
種２の最後ではキラが僕はここにいても良いんだと納得します

>>410
連邦にしろプラントにしろ、あの行動を許したら国家という構造そのも
のが危機に瀕するぞ。見逃せるわけないだろうが。

>>411
つっか、そもそもの始まりはラクスのフリーダム横流しからカタストロ
フィ寸前の状況になってるしな。

ラクスの罪状については新シャア板にスレ立ってたけど。
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1083587705/2-11
この辺の論点、どうなんだ？

>>417
だから追討部隊出してるだろ。アフォか。
戦後は体制そのものが変わってる（少なくともプラントは）
フリーダム横流しに関しては政治状勢を読んでの判断だろ。
自分一人で勝てないとシャア板にリンクか？おめでてーなｗ

ちなみにアニメキャラの判断が妥当でないと言ってつっこむのは
とてもバカで阿呆で間抜けで滑稽な事だとおもうがなｗ

アンチどころか信者も必死だな。

盛り上がりそうなのでage

ガンダムだけは萌えアニメにしてほしくなかった、本当に、古臭くても
いいからＺやＣＣＡの雰囲気にして欲しかった・・・

ガンダムは最初から萌えアニメですが何か？
エマﾀｿハァハァ、クエスのお○んこなめたい（富＆庵談）
つーかＺってマジキモい。あれをガンダムの代表に見て欲しくない。
個人的には１ｓｔ、Ｖ、ヒゲの名作劇場ＳＦ版こそガンダム。

まー１ｓｔのファンは思いっきり叩いてたしな＞Ｚ

>>418
戦後だからって曖昧にして良い問題でもないけどな。
その言い分が通れば「軍人は自分の思想信条が国家と異なる場合自由に
反乱逃亡して構わない」という前例を作るからな。
そんな軍隊、危なっかしくて存在できるかっつーの。
軍事力というこの厄介極まりない代物をどうやってコントロールしよう
としてきたかという歴史的視座に欠けてるよ。
どうしてもやりたいなら中世以前の歴史観でやってほしい。
少なくとも未来世界でやるべき内容じゃないな。

>フリーダム横流しに関しては政治状勢を読んでの判断だろ。

単なる結果オーライだろうが。

>自分一人で勝てないとシャア板にリンクか？

勝ち負けの問題じゃないね。
それは
>ちなみにアニメキャラの判断が妥当でないと言ってつっこむ
キャラじゃなく制作者の不見識を責めているから。
戦争を舞台にするなら戦争をそれらしく（正しく、までは必要ない、お
ままごとでなければよい、のレベルでいい）描くべきだし、単に少年の
成長が描きたいなら戦争でなくてよい。
Ｇのような世界観を用意すれば足りるのだからね。

リンク先のような批判に対しては有効な再批判が必要だろう。「アニメ
の世界だから」とか「戦争がテーマじゃない」っていう問題ではなく、
物語の根幹的合理性に関わるのだから。
重ねて言うが、勝ち負けの問題じゃない。

>>425
戦後だから曖昧でいい、のではない。
日本でも２次大戦中懲役忌避や騒乱罪の類で体制に逆らった者は
戦後解放されあるいは罪を問われなくなっている。
国家体制が間違っていたならそれを正した者は罪人ではなく英雄だ。
そしてパトリックの罪は白日の元に晒され体制は覆されている。

君Ｇ厨みたいだけど、幼稚園児世界なんか見ても楽しくないな俺はｗ
少年の成長ってｗドモンは本気で自分の事しか考えてないサルじゃんｗ

物語の根幹的合理性？そんなもん創作においてはありえない。
創作は結局のところ娯楽のアクセントに思想が加わった物だからな。

つーかデビルガンダム細胞とか石破ラブラブ天驚拳とか
コロニーの構造とか馬で大気圏離脱とかの合理性が知りたいなｗ

あとスポーツ競技で政治を決めるということの合理性も。
ぶっちゃけ、ありえないｗｗｗ

>>412
今っぽいちゃあ、今っぽいのかもしれんが、
俺はそういう感じのとこがどうも種は好きになれんとこだわ。
なんというか、「ダメなもんはダメなもんでした」みたいな話を１年もかけて見せられても感動のしようがないというか。

両陣営が滅ぼし合うのを防ぐという目的をある程度達成したのだから
「ダメなもんはダメでした」どころか
「頑張れば何だってできる」ってレベルの話だと思うがね。
叩くとすればむしろ目的を達成できてしまったとういう、
ご都合主義の方が叩くべき害悪だろうに。

>>426
別にプラントの国家体制が間違っていたわけじゃないだろう。
パトリックは極めて正当にシーゲルから政権を委譲しているし、戦争
遂行目的も極めてまとも。
ジェネシスを持ち出したのも核による先制攻撃を受けた後の報復として
だし、連邦が核を使わなければ先制攻撃は考えていなかっただろう。

別にプラントは敗戦したわけでも国家解体されたわけでもないし、日本
と同列に扱うこと自体が間違い。

>合理性が知りたいなｗ

合理性のかけらもない世界だからいいんだよ。
まがりなりにも合理的な世界観の中でファンタジーを持ち出すなってこと。

>>430
体制が正当な手続きを経たかどうかは問題じゃないんだよ。
日本もそうだったように、体制が何をしたか。
パトリックの地球攻撃命令は報復であれなんであれ
多くのコーディ、ザフト兵にさえ受け入れられなかった。

そして次の体制のＴＯＰ・カナーバはクライン派に近い。
彼女の政治的判断としてラクス一派を追討させるほうが非合理である。
まあ狂アンチに何言っても無駄だなｗ頭の中全部筋肉なんだろうしｗ

>>429
そうは見えんかったよ。俺はね。結果的には休戦になったというだけで、
それも最終回だからそうしましたという風にしか。
だから、実質的に「ダメなものはダメ」くらいにしか見えなかったということ。

戦争を完全に無くす話までやるとリアリティが・・・・
そもそもＷで一回やってる事だしな・・・。
まあ現実の状勢に影響され過ぎの感はあるな。

>>431
あそこでパトリックを狂わせないと話を収められない嫁の問題もかなり
なもんだけどね。
あそこで発狂する理由ないもんな。アズラエルもクルーゼもみんな突然
狂うってのはやっぱりストーリーテラーの能力がなってない。

>>431
パトリックが発狂したのは最後の最後。
その時点に至るまで反逆する正統な理由は一切ない。
褒められるのはユウキだけ。

ラクスに問題があるとすれば、正統的政治手続きを踏まずに地下活動で
パトリックに対抗しようとしたことだよな。
別にパトリックは軍事的独裁者ではないのだから、正面切って突破する
こともできたはずではある。日陰者の身になってから政治活動やったっ
て誰も聞く耳は持たないわな。

「戦争は政治の一手段」ってこと忘れて、政治を描こうとせずに戦争
だけを描こうとするからこれだけ叩かれるんだよな。

>>434ある。奥さんのカタキ討ち

>>435ある。パトリックは明かにナチュラル不要論を唱えていた。
http://homepage1.nifty.com/masada/globe/papon02.htm
正義のための不服従について。

>>436ロボアニメで政治をやっても面白くない。それだけ。
種の中でも「戦争はファッションでしかない」のは言うまでも無い。
あんたアニメに何を求めてるんだ？

ちなみにアズ公発狂はプライドの高さから
狂うぜは自分がクローンだからっすよ。

ストーリーテラーね。業界全般でどれだけあるのかね？
>>434の要求を満たせるアニメはさ。

勇者王の人が狂ったのは分かったけど、
アスラン父が狂ったのはイマイチ分からない。

>ロボアニメで政治をやっても面白くない。それだけ。
>種の中でも「戦争はファッションでしかない」のは言うまでも無い。
>あんたアニメに何を求めてるんだ？

だから戦争やるんなら政治と切り離した戦争描けばいいじゃない？
1stだとジオン公国は、少なくともデキンが首領になってからは一軍閥
に過ぎないし、エゥーゴ、ティターンズ、アクシズ、ネオジオン、ロン
ドベル、いずれも民主制、共和制国家の持つ軍隊という形じゃない。
Ｗのように、軍閥対ゲリラという形での描き方もある。

なまじっかまともな政治形態のある二国家間の戦争なんて描こうとする
から政治と軍事に関する無知を突っ込まれるのよ。
ロボットアニメなんだから、そういうところ描く必要ないでしょ？
だからセンスが悪いってこと。

ＺＡＦＴも連合も国家じゃないですＹＯ
パトリックもアズラエルも政治的な理想を持ってはいない
種は国家間の戦争を描こうなどとはしていない

・・・でも人種対立は荷が重いよなｗ

>>423
放映中のガンダムを支えてくれたのは、シャアの追っかけでアフレコにまで押しかけて
くるような、熱心な女子高生ファン達だったと監督自らいってたね。
自分はこういう人たちのために作ってるんだと。
ガンプラマニアや設定厨のためにではないと。

>>441
そうじゃなくてさ、両者とも「政治が軍事に優先する集団」だろ？
政治を無視して戦争が書きたいなら「軍事が政治に優先する」か
「軍事のみ」の集団どうしの争いでやればいい。
そこがおかしいって言ってる。

パトリックはもともとプラントの最高意思決定機関である評議会の議員
なのだから政治的理想がないわけないだろう。あの人は政治家でしょ？

つーか、単純に面白くなかった。　＞種
エヴァのＤＶＤ見返していた方が、時間の有効活用ができた。

種･･･まずキャラがキモイ

爆発がピンクなのがちょっと…あと絵が好きじゃないな
でも電気で動くという所はエヴァと同じ?

爆発ピンクなのって確か0083もそうじゃなかった？

種は最終回が何よりもダメ。
大体、フレイをああいった形で解脱させちゃだめだろｗ。

ラス前までは良かったのに……。

一番好きなのは3クール後半かな。だが39話は無かったことにしてくれ。痔以外。

新主人公はシン・アスカだという話題が出たのであげときます。

シン・アスカって・・・。
なんかＬＡＳ派が諸手挙げて喜びそうな名前だな。

すでにアスランとシンのヤヲイはシャア板ではアスシンと呼ばれています。

ヒロインのルナマリアはフレイ似で赤いスーツを着るエリートパイロットだって。

ttp://www.uploda.org/file/722.jpg
画像

シンはジェクトだ

まあ10代限定アニメって感じだね
エヴァは20代30代以上の視聴にも耐えたんだが

俺来年30になるけど、エヴァよりはSEEDのが楽しめたよ。

エヴァが視聴に耐えるというか、アニメを見れる
30代なら、多分大丈夫。
ただ、根本的にSEEDは詰まらない。
ゲイナーの方がずっと面白かった。

ＳＥＥＤったら　最終２話くらいしか見るべきトコなかったなー

加持さんが不可能を可能にしすぎたとこと変な坊ちゃんの死に様
最終話の戦闘はなかなかよかった　まぁ使いまわし多かったけど

週間で見るにはSEEDはどうかとおもた。
使いまわしが多かたので。
イージスとストライクの戦闘があの演出というのはどうよってのもあったし。

エヴァも使いまわしは結構あったような気もするけど
作品の雰囲気で気にならなかったかなぁ。

っていうか種の使いまわしはクド過ぎでしょ、特に３馬鹿との戦闘なんて酷すぎ
アスカが量産機にニードル浴びせる時の顔みたいなシーンとか何遍見たことか（ｗ

SEEDはガンダムの総集編？

>>462
ガノタが暴動おこすぞ

僕がＥＶＡ(量産のカスタム)で蹴散らすサ。

エヴァヲタは暗くてレイとかプリントしてあるＴシャツ
着てるキモいやつだと思われて
ガンオタはプラモいっぱい持ってて器用なやつ
と思われてる。
あずマンガの作者なんかがエヴァを勝手にリニューアル
させたりしたからこんな結果
になったんだ

>>465
とか言ってるおまえもエヴァオタ。
ここにいるのはみんなエヴァオタ。
無論朴も。

>>466
そうなんだよなぁ、、、ハラたつよなぁ

>>467
そしてお前もエヴァオタ。
オタはオタなのに自分の方がまともとか思ってるオタ多すぎ。
まあファンと言った方がいいかもしれんが。
でもエヴァにハマってオタ化しない奴は少ない。

種ってジャンプの熱血漫画みたいなのと思っていたがな。
毎回その場をどうやって盛り上げるか、しか考えてなく、
全体を通してみると何か変。と言う奴。
だから玩具プレゼン作品としては悪くない。キャラも一応
たっているし。

>>468
それだ！自分の方がまともとか思ってる
奴が多くて異常にエヴァヲタが外に出でエヴァ＝ヲタアニメ
とゆう印象がついたんだ！��(ﾟДﾟ　)

オタはオタ同士互いの趣味を認めてくだらん争いを減らそう。
オタはただの趣味だ、釣りなんかと一緒だろ？
俺らに理解できない趣味の人も同じ事考えてるんじゃねーかな？
朴はオタです、エヴァオタです。貴方は釣りオタですか？
みたいな。

>>471
ﾅｲｽ(ＴДＴ)

ただの理想主義の連休房ですよ。
さっきからマジキモ長文レス心からスマソ。

世界のヲタの平和のため　ラーメン←(ベタ)

ニンニクラーメンチャーシュー抜き。

まぁ話を戻すとしてキラの登場シーン
ファーストとかぶりすぎ！
どぉーせアイディア無いからてきとーに登場シーン
つけたんだろうけど

アスランが名前を変えてシン・アスカと行動を共に・・ってマジでいい加減にしろ。
よくもまーいけしゃあしゃあとこんなマネ出来るもんだな。

>>477
福田のやることだから……。

>>460
庵野って冨樫に似てるよなあ。
卓越した演出力で手抜きをごまかし、信者には圧倒的な求心力を発揮し、
性格にムラがあり、最後には壊れて作品をぶつ切りで終らせるのも平気・・

>>479
いや、信者かて手放しで褒めちぎるってわけやないで？
台詞回しとか好きやけど、正直のめり込める面白さは滅多に無いもの。
ネタを眺める感覚で好きって感覚かなぁ。

>>477
予告しとこう。
君は種運命での敵ザコメカのデザイン＆ネーミングを知って呆れ果てる。
今よりもっと呆れ果てる。
請合うよ。

福田の同人時代のネームは飛鳥・・・・・・・・・・・・・・
今回の主人公は自分の分身ですか？

ttp://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index2.html
たねかいぶんしょ　じゃなくて　しゅかいもんじょ　なのねーん

ディスティニーは何だっけ？
今度はゼータの丸ﾊﾟｸﾘなんだって？

なにかんがえてんだ！

アスランが偽名を使って、情緒不安定な新主人公を導くつもりが
逆に修正されたり放置されたりするそうです。
旧主人公のキラはヘタレ化します。

戦争の悲惨さを書いているという点ではまだ鋼のほうが上。

まぁ漏れはエヴァから「人間立ち直ることは何度もできる。or挫けて逃げ出しても成行きが元に戻してくれる」
っていうのを学んで、
SEEDからは「人間生まれが全てですか。そうですか」（1st信者違うよ？批判してるわけじゃないからな？）ってのを出したわけだが、
最後の疑問が残ってるね。

庵野ってどう読むんだ？







福田の下の名前ってどう読むんだ？

いおりや

デザ公開のときからの想像通り、赤いガンタレにはアスラｎが乗るわけで、
一瞬でもルナフレア（ロト紋かよ）が乗るのかと思って期待してしまった俺は
負け組み＿|￣|○

なんか露骨にシロッコ臭い奴までいるよなあ。何だよこれ。

種2の続報って何の媒体で出てるん？

>>491
ＮＴとか

>>476
SEEDはファーストのパクリっていうか、わざとファーストをなぞるような
構成・展開多めになってる。・・と福田が言ってたよ・・・・
そもそも最初からあおりが　｢21世紀のファーストガンダム｣だったからな・・
>>486
鋼はまぁ面白いけど、描いてるのは｢戦争の｣悲惨さじゃないだろう・・・
戦争なんて犯した過ちの一つ程度の扱いだし。まぁ種も描いてるのは別のとこだが。
両方とも描いてるのは戦争っていうか色々なものについての過ちじゃないか？
鋼も主要キャラは大抵なんらかの過ちを犯してるし・・。
特にアニメ版鋼なんか原作ファンからは種のほうがまだマシだったとか言われてる状態だぞ・・
アニメオリジナルの展開がかなり評判悪い・・・。
周りの鋼ファンはみんなやっとアニメ終わるって喜んでた。始まるのは種なのに・・

エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SEED

１０月から始まるＳＥＥＤの続編の主人公の名前「シン＝アスカ」
ってふざけてる！

核使いすぎ。　以上

種はその中身自体がエヴァを含めたアニメ史の過去の遺産の
あらゆるものの模倣なのだけれど
その方法が明らかに失敗している。
はっきり言ってサンライズ終わったなってかんじ

まだだ！まだケロロ軍曹がある！！

>>497
分かってないな。
逆だよ。
あれでｻｿﾗｲｽﾞは、とりわけｶﾞｿﾀﾞﾑ関連は息を吹き返したんだよ。
話の内容がどんなに腐っていようが、あれは近頃のバカガキ相手に
金を巻き上げるビジネスモデルとしては、かつてないほどに成功してんの。

エヴァ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<うんこ<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<SEED<<<<<<<<<田代

>>499商業的な成功と作品的な成功は別なんですね。なんで今頃の子はあれがおもし
ろいと思うのでしょうか。理解に苦しみます。

FFで断罪スパシンが好まれるのと共通の構図と思われ。
主人公にとって御都合主義な世界で作者の歪んだ愛情をたっぷり受けた
絶対無敵の主人公が受けるんだろ？
最近流行りの漫画ってそんなの多いし。

福田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞庵野だろ？
庵野もうダメじゃん

>>501>>502
種厨を見てると相当偏ってるって思うよ。
いまどきアニメ見る奴は「オタク」で「キモイ」って思われても仕方ない。
ガンダム以前のアニメに帰れる日はないのかねぇ。（私はエヴァ中学生世代ですが）
どうして視聴者がバンダイの商売の心配しなきゃいけないんだか。

まるでアニメ見てる奴がキモくなかったみたいな言い方だな。

>>505
大人でアニメみる奴はいつの時代もキモイだろうが、
今はアニメ自体がキモイ。ちょろっと話題に出すのも憚られる。

エヴァも今見るとそんな感じがする。
例は相当悪いが、妖怪人間ベムみたいなのでいいんじゃないかねぇ？

何であんなにSEEDが叩かれているのかが分からん。

>>507
本編がやばいのと、種厨がやたら他を扱き下ろして種を持ち上げるから。
そして粘着質の多い旧来のガノタの性質を考えたら･･･

でも種厨はどちらかといえばエヴァ厨に近い気がする。

あぼーん

>>508
種厨ってそんなにいるか？
大概ネタキャラだったりするし、
特に他を貶すようなのって見たことないんだが。

>>509
これは福田の発言？

種厨（ってかラクス信者）の発言らすぃ。
わざわざこっちにコピペしなくてもいいんだがな。

>>506
サザエさんやあたしンちは？

>>513
あたしンちはしらないけど多分ＯＫ。

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ナギサとか出てきかねない勢いですね。