LASにおける、アスカの性格改変について 2

LASにおける、アスカの性格改変について☆
http://teri.2ch.net/eva/kako/982/982350907.html

性格改変はFFにつきものとはいえ、LASにおけるアスカのそれは
殊に苛烈であるようですが、なぜ？

3

昨今はＮＴＲのほうがすごいよ

確かにねー、けど
NTRアスカもある意味シンジに
都合がいいような気がするけど。

やっぱ、アスカを「かわいい」少女に描く時点で性格改変だよね。
本編アスカは基本的に「かわいくない」少女だし。

性格改変は分野に関係無くシンジの方が多い。改変を批判したFFでさえも。

しょうがねぇだろ。庵は声優に惚れてたんだから。

NTRって何？悪いけど詳しく教えてーな

悪いと思うなら聞くな検索も出来ないFuck野郎が

you fucking fool!

>>9->>10
ワロタよ

やっぱシンジ大好きアスカに比べれば
シンジを意識してなかったり
嫌ってたりするアスカのほうが準拠なのかな？

シンジの性格を改編していないFFはあるの？
つーか、キャラを改編していないFFなんてないよ。
本編準拠って、FFではありえないんだよね。

>>12
シンジを大好き、と同時に憎しみを抱き、
シンジに好意を伝えないアスカが本編準拠。

シンジを意識してないアスカは改変アスカ。
シンジを大好きってだけで、憎しみを抱いてないアスカも改変アスカ。
シンジを嫌いなだけで、微塵も好意を抱いてないアスカも改変アスカ。

どの時点かによって異なるのでは。
十九話以前なら、仄かな好意、ってだけでいいかと。

追加シーンでのユニゾン時のうなだれ方やキスの後の泣きそうな顔と「抱きしめてもくれないくせに」
を見ると中盤でも相当期待してたので、十九話以前でも強く惹かれてたと俺は思う。ただ、終盤の負の感情以前
にアスカはシンジに特に同年代の男嫌いコンプやエヴァパイとしてのライバル視や加持の存在という表層での
並々ならぬ隔意があったので、想いを伝えることはなしだったんだろうな。ＦＦではこの点ここでシンジに抱きしめる等を
行為を行わせ、応えてくれた深層の喜びでこれを取っ払わせるシンジ側の改変を行うかアスカを改変しこの隔意を極端に少なく
することが多いようだ。

終盤では好意は強い執着となる程さらに高まったが、同時にアスカ主観で裏切られた怒り、助けてくれない失望、シンジの心的
問題への嫌悪という負の感情が混じることになった。ただこの負の感情も悪い意味で、シンジへと意識が向かうので、
シンジへの意識はさらに強まり、全体として異常性を帯びたどうしようもない病的な執着になってしまった。
「あんたが全部」云々はその特徴を示してると思う。しかし、想いが強烈になった一方で、隔意は負の感情を加えさらに増大しているので、
病院補完等終盤分岐はＦＦでも相当キツイし、改変は絶対不可欠で、やると非難なしでは済まされんレべルになる。

俺個人の見解では、二人がカプるためにはどっちか折れなきゃ無理なんだよな。
でも、アスカの期待に応えるシンジってスパシンみたいで筆者に違和感や嫌悪感があるのでは
ないかと。終盤分岐なんか別人になる可能性大。逆にアスカは本編でシンジに惚れてて酷く執着してたんだから、ベタ惚れと言っても
違うとは言えんし、元々キャラが動かし易くもあるからこそ改変が多くなると思う。特に多いのは性格を素直にして、隔意を極めて減少させる方向かな。
アスカのシンジへの隔意を「想いを伝えるのが恥ずかしい」レベルにしてるのが多いんだよな。

シンジを意識してないアスカ。
シンジを嫌いなだけで、微塵も好意を抱いてないアスカ

こういうアスカを書く作家の心理って何なんでしょうね？
LASへの反発？
それともそういう俺アスカ像が確立してるのかな。

>>17
わざわざLASに反発する理由なんて無いでしょ。
恐らく劇場版や追加シーンを見たことないのかと思われる。

つまり「そういう俺アスカ像が確立してる」ってことでは？

いや。追加シーンや劇場版見てても、「アスカがシンジなんかに惚れるわけがない」という先入観があるから、
別解釈してる人はまだいるよ。あれは家族愛を求めたものだとかシンジは加持の代わりのオモチャｗだとか。

要するにシンジヘイトが根底にあるんだな。俺の友人は大のシンジヘイトで劇場版スタッフの一人が関与した同人誌なんかを
持ち出して来て、熱心に追加シ−ンのＬＡＳ否定解釈をしてくれたからね。まあオモチャ説に賛成だったよ。
彼はアスカは加持のようないい男が現われれば、すぐにシンジなんかを全く相手にしなくなるのを本編準拠だと言ってた。

こういう人はＦＦ書いててシンジを意識してなかったり、好意まるでなしのアスカをこれこそまさしく本編アスカと考えてる
んだろな。

追加シーンっても「抱きしめてもくれないくせに」がすべてだろ。
一方的に大切に思って欲しがってるのを好意とは言わない。
それこそ「誰でもいい」って話。

そりゃ違うだろ。それにそのセリフが全てではないし。なんか根本からズレてる気がする。
本編もう一度見直すかカプ検証スレ逝って過去ログやスレを読んだ方がいいのでは。

２０のような主張はアンチＬＡＳが用いる最近の常套手段ｗ。「それは本物の愛ではない。」って奴。
それに対する反論は落ちＬＡＳやカプスレ等でもう出尽くしてるんだな。そっち行って自分で色々読んで欲しいな。
以下煽りだと思ってスルーしたいよ。一つ言えるのは２０さんは教科書のような「本物の愛」を自分の信念にして貫かれてる
立派なお方ｗだということです。

この場には書けないほどややこしい説明になるってことだね。
了解した。

>>20さんはシンジヘイトではなさそうだね。

シンジヘイトの人は「誰でもいい」って考えは出来ないはず。

>>17
俺、そういうアスカを書いているけど、別にLASがどうのとか思ってないよ。
単純に、物語上、そうしたいだけ。
なんでもかんでもカプ的思考で判断するのは止めてほしいです。

>>25
同感だ。いろんな話、いろんなアスカがいていいはずなのに、
連中のやってることはまるで言論統制だよ。
観る人の心の数だけ違ったキャラクタ像がありえるってのは本編１６話で
はっきりと主張されていることだ。

>>25-26
そうだけど、そういうの書く人に限って
カプへの意趣を表明する人が多いから勘繰ってしまう。

>>27
同意だ、
そういう作者はLASに反発したいのか？と疑りたくなる。
でも、>>25-26の意見にも頷ける。
確かにカプ好きの連中のやってることは言論統制に近いかも。

>>24
なんでシンジヘイトだと
「誰でも良い」と思わないの？

ちょっとまて、LAS人の全体意見ががいつLAS以外は認めないになったんだ。
たいていは趣向の違いで済ましているだろ。
むしろアンチカプ人のありえないって言うほうが、言論統制だろ。

>>29

>>17については？

>>30
ごめん、俺が悪かった。

>>17は認めないなんて言ってないだろ

>>17は、別にLAS以外を認めないとは言って無くないか？

「シンジを全く意識してないアスカ」「シンジを嫌いなだけで、微塵も好意を抱いてないアスカ」
は違和感有るなぁ、そういうアスカを書く作家はどういう考えなのかなぁ？

と、言っただけだと思う。

>>17は認めないなんて書いてないけど、認めないと言っているようなもんだよね。

そういう印象を与えたのなら謝罪します。
しかし補償はカンベンしてください。

>>17の中ではアスカがシンジを好きであることはFFだろうと絶対不変で、
そうではないFFは理解できない、ということだろ。

ちょっと待って、
そもそも>>17の意見＝LAS好きの総意ではないはず。

>>34
17は個人的に疑問を持っただけなのでは？
認めないとまでは考えていまい。

要約すると、LAS人はLASだけを読んで、それ以外のFFは読んでは駄目という結論かな。

>>38
どのあたりのレスを要約したの？
いまいち言ってる意味が掴めない・・・。

>>39
このスレ全体。

>>17のような人は、そもそもＬＡＳ以外を読むから不愉快になるわけで、
読まない方が精神衛生上よろしいのではないかと思うわけです。

>>36
あえて本編とは違うように改変する意図は？ってこと。

>>40
今までのレスを要約って言うか、
今までのレスを読んだあなたの感想ですね。

ところで17さんは、
LAS以外を読んで不愉快になったのですか？
それとも、>>17でいうような作家の考えに疑問を持ったってだけですか？

>>42
後者。
>>17に該当する作品が全部イタモノってわけじゃないし。

LAS人はLASだけを考えていればいいんだよ。
どうせ、LAS以外の嗜好は理解できないんだから。

LAS以外は本編非準拠という見解を持つのは勝手だが、
それを持ち出して他の見解を見下すのは不愉快ってこった。
LASが本編非準拠って言われたら自分もムカつくんだろうが。

LAS人＝本編準拠厨？

見下してるわけではなく、あえてそういう風に改変するのはなんでってこと。
LASが
＞シンジを大好きってだけで、憎しみを抱いてないアスカも改変アスカ
みたいに改変するのはわかるけど。

>>47
考えちゃダメ。

>>48
なぜだ？

＞あえてそういう風に改変するのはなんでってこと。

こういう疑問を持つこと自体、LAS以外は見えていない感じなんだよね。
んなの、お話の都合上な場合が多いだろ。
わざわざアスカ絡みの面倒なことをする余裕のない作者もたくさんいるし。
LRSとか他属性の話では。

発想がLAS中心的だと？

アスカがシンジを好きだったかとかそんな事一つでも何スレも消費するような状況なのに、
何が本編準拠なのかなんて誰にも判りっこない。

とりあえず他人の解釈に「いやそれは本編非準拠だ」なんて言うのやめれってこったな。
自分がそれじゃ嫌だってんならスルーしてりゃいいじゃん。

>>50
猿牛髭が無能なのと同じことですか？

>>50
プラスならともかく、わざわざマイナスに改変するのはなぜかってことだろ。
LASに限らずな。

おいおい、アスカ→シンジが無いのはマイナス改変かよ。
もうアホとしか言いようがないな。
LRSではプラスのことが多いだろ。
LAS人は、もうLAS以外のことは考えるなよな。

>>54
マイナス？
他属性にとってはプラスでは？

LAS人がLAS-FF以外のカキコするの禁止。

４８について俺は色んなスレで議論して来たが、アスカがシンジに好意的執着してたことはＬＡＳ人限定のものではなく、ＬＲＳ人や
フリーな人でも支持者はかなりいた。この辺は属性関係なく、結構浸透してるような気がする。
しかしそれを認めても「釣り合いがない。」とか「非現実だ。」とか「アスカはシンジ以外でも誰にでも惚れる。」
とか「あんなの愛じゃない。」という意見はあったが。この辺から、当人はリアルなエヴァを書こうという意識
で、シンジに無関心で執着しないアスカを書いてるんじゃないかと思うな。
逆にシンジがアスカに惚れてたと考えてるのは一部ＬＡＳ人限定で、それこそ大議論で収拾が
いつもつかなくなる位、微妙な感情だったという事になってるな。
その点からするとＬＡＳＦＦ最大の改変はシンジの感情になるが、不思議とこの辺はあまり気にする人は少ないけどね。

アスカがシンジ以外とカプになる場合ならわかるけど
それ以外の場合も多いから。

色んなケースがあるとしかいいようがないのかな。
非LAS等話の都合で書くために排除するもの。
ないしアンチLAS。

非LAS的な話を書く香具師は全員アンチLASだとか
言われたらどうしようもないけど。

けどあまりにもそういうのばっか書いてると
勘ぐりたくはなる。

ここは、LAS人の馬鹿さ加減を披露するスレですか？

スレタイからして、LAS厨は仮想敵国をアンチカプ厨に設定して話してるから
初めから他属性のことまでは考えてないと思われ

>>59
多いか？
数えるほどしか知らないけど。

>>59
それ以外のケース？
LASエンド。
アスカ死亡。
アスカ自立。
これくらいか。

>>25
異世界もの？

ＡＥＯＥでアスカがシンジにサヨナラするのはアリだと思う

58に同意。アスカがシンジに惚れてるのはカプスレなんかで、少し議論すればすぐに結論は出てる。
別に何スレも使い議論するまでもない。否定派は絶滅状態になる。説得力のある反論できないからね。
それにＬＲＳ人等属性関係なしに、解釈として支持する人も多数いる。「カヲルにアスカは落とせる」という命題がすぐ
否定されるのと同様に。ＬＡＫ人ですら、「シンジへの想いはスルーさせて下さい。」と発言してたからね。
しかし本編中にＬＡＳはないんだよな。シンジ側の感情が分からんから。それ議論して何スレも消費しそうになり、
個人の判断で終わったからね。ＬＡＳ人ですら、「シンジがアスカに惚れてたとは思えない。シンジは誰でもいい。」
という意見がかなりで、ＬＡＳ人同士で内部紛争してたからね。他属性もこの辺は全面否定。

ＬＡＳはアスカのシンジへの想いは客観性があるので、その点は本編準拠だが、その他特にシンジの感情は
ＬＡＳ人の間でももめる位あいまいで、他属性には支持がまるで得られん程主観的解釈になり、その辺
はやはり想像の産物なんだよな。それを分かった上で、一つの可能性として楽しむべきだろう。

６８は劇場版見てないのか。アスカはもうシンジに異常に執着してるぞ。前原アスカのように相当改変しない
と無理。そんな簡単に切れる訳がない。少なくとも、シンジをまるで意識してないのはおかしい。
それこそ異世界だ。分かってて書いてるなら許せるが。

>>70
AL氏の煙草って話は、違和感なかった。読んでみ。

一応言っとくけど、アスカがシンジに執着してんのは誰も否定してない。
ただそれを「ほれ見ろ惚れてるだろ」って言っちゃうからLAS厨キモイって皆引いちゃうんだよね。

LAS厨にとって人間同士の感情はすべからく愛で説明できちゃうんだな。

>>72
＞ほれ見ろ惚れてるだろ
ﾜﾗﾀ

72は何も分かってないな。アスカがシンジに惚れてると考えてるのはＬＡＳ人限定の考えじゃないんだって。
作品解釈でそう考えてる人多数いるぞ。理屈でね。アンタみたいに無理やり、ＬＡＳ人を目の敵にして、ＬＡＳ的な主張を
行うのは皆ＬＡＳ厨なので、キモイと決め付けてるから、アンチ厨や煽り厨ウザイと相手にされなくなるんだ。
アンタの考えは偏見に凝り固まってる。ＬＡＳ人の間ですら、シンジの感情等細かいその他の点は議論になる
程温度差があるというのに。

悔しければ検証スレ辺り逝ってアンタ独自の主張を煽るだけでなく、真剣に議論して浸透させて見せろよ。

検証スレは、キモイ奴らの巣窟。
あんなとこ、近づけねーよ。

75には同感だな

同意だ。７２はＬＡＳ人の思考力を猿並と決め付けてて、自分はカプ否定して優越感に浸ってる
「偏見、短慮、思い込み」厨だ。あんなこと言われたら、もう議論もしたくなくなるよ。

その「執着」ってのが、LAS人の場合、少々大袈裟過ぎるように感じるなあ。
テンションが高いからか？
彼等の言い様だと、何かアスカが雁字搦めなんだよな。
シンジを無視できない。ドイツに帰れないw。
映画でそう言う風に描かれてたっけ？

>>74
＞アスカがシンジに惚れてると考えてるのはＬＡＳ人限定の考えじゃないんだって。

72はLAS人限定とは一言も書いていないけど。
ちょっと意訳しすぎじゃないの。

相手に執着してても、別れたりすることは多いのに、FFですら
そういうストーリーを否定するのは、ちょっとアホみたいだ。

そもそも、>>72は、

＞アスカがシンジに執着してんのは誰も否定してない。

と書いているのに、>>74はどうして>>72がLAS人限定と書いていると思ったのだろう？

やっぱり、LAS人の頭は猿並み。
煽りにも非常に弱いし。

漏れも72の主張はＬＡＳ人に対する偏見、悪意が感じられたな。言いたい事は何であれ表現上誤解されても仕方ないよ。

>>59
FFなんだからいいんじゃね？

カプ論きもいな

マジ必死ｗ

>>86
どっちが？
どっちも？

LHTだとヒカリよりトウジのほうが改変されてる気がする今日この頃

>>88
そんなマイナーなカプは、どんな改変がされていようと気にする人はほとんどいないよ

>>88
そうですな。
ヒカリがトウジを好きなのは確定だから、さほど改変の必要がないのでしょう。

で、LHSだとヒカリの方が改変されてるよね。
シンジはヒカリが優しくしてくれれば受け入れそうだけど、
ヒカリがシンジを好きになるのは多少改変が必要そう。

つーか、シンジ、アスカ、レイ以外のキャラは本編での描写が少ないので、
FFで描く場合はほとんどオリキャラ化します。

>>90
LHSもマイナーだなぁ
ってかこのスレで語る内容じゃない罠

主人公やヒロインにしようとするとね。

>>82
エヴァ板住人の中で煽りに強いのはどういう人たちかね？
どれも大差ないような気がするんだけど。

>>94
実際大差ないだろうな、
LAS好きは量が多いから、煽りに弱い奴も多いんだろう。

>>82
○○人は〜〜
などと十把一絡げにするのは良くないぞ、バカだと思われるかもしれないし。

まあ、脊髄反射で書き込みをするのは２ちゃんねらの特性だから仕方がないよ。
煽りだと判断する前に、書き込んじゃうから。

>>78
劇中で、アスカはシンジを無視できてない様に感じた。
「バカシンジなんてあてに出来ないのにー！！」とかさ。

>>97
ま、仮にそうだとしても。
アスカが成長して自立した女性になれば、シンジなんぞ捨てられるだろうがな。

アスカがドイツに帰れなくなるとは思えないｗ

>>98
自立した女ってのは男を捨てる女なのか？
ちょっとおかしい気がするんだが・・・

>>99
正確には、自立したアスカ＝シンジを捨てるアスカ。

>>66もそういうつもりで、エンディングの種類として「アスカ自立。」というのを挙げたのだろう。

>>100
「自立したアスカ＝シンジを捨てるアスカ」の理屈がさっぱり分らないんだが・・・。

シンジヘイトな理屈だな(w

いつまでもシンジに執着はしないということなんじゃない。
シンジより大事なことや人を見つけたら、そっちに向かうアスカもFFでならあってもいいよ。

>>1-103
えーと、本編解釈とFFは分けて考えている？
ごちゃまぜにして議論しないように。

>>103
＞シンジより大事なことや人を見つけたら、そっちに向かうアスカ
これを許せない人なんて居るのか？
シンジより大切な人が居るのに、シンジに拘り続けるアスカはイヤだな。イタモノっぽい。

ところで、シンジより大切な人やことが出来た＝自立ってのは変だと思うのだが。

>>104
本編とFFを比較するスレなんだから、混ざるのはしょうがないのでは？

東方LAS人ですが
本編分岐でアスカがシンジスキーだったりすると
違和感感じちゃう。
加持はどうした！って感じ。
やっぱAEOEでシンジへの憎しみを踏まえたものがしっくりくる。

>>107
んだんだ。
でも、本編分岐でアスカがシンジに微塵も好意を抱いていないのも違和感有る。

>>105
LASスレに山のようにいるよ。
彼らはその設定の前に、アスカがシンジ以外のことを考えることを毛嫌いしている。
まあ、LASスレで語り合う分には、別にいいけどね。

>>105
LAS的には、シンジより大切な男が出来たって時点でイタモノだよ・・・。

で、シンジを捨てるのがそのままアスカの自立に繋がるってのは、
シンジヘイトの意見だから、シンジを嫌ってない人には理解しがたいかも。

前原作品のようにLAS人を読者に想定している物に対して、LAS人が文句言うならともかく、
LRSのようにLAS人を読者に想定していない話に対して、アスカがどうのと文句を言うのは
止めてください。

LRS長編書いてますが
私の作品ではアスカはシンジにベタ惚れです。
これならLAS厨さんは文句ナイですよね？

>>109
毛嫌いしてるのは「シンジ以外の男に惚れる」だろ？
アスカがシンジ以外のことを何も考えないんじゃあ、LASFFはFFにならない。

>>107
http://member.nifty.ne.jp/relief/Kanojo1.html
http://member.nifty.ne.jp/relief/Kanojo2.html
これどう？加持への想いが踏まえられてるよ。
貞本版準拠だが。

つーか、LAS人はLAS以外を読むなよ。

>>112
でも俺はLRS小説でアスカがシンジに好意を持ってると切なくなる。
LRSFFじゃアスカの恋が実らないのが目に見えてるもの。

シンジとのことがきっかけになって
更に重度の男嫌いになりレズになるアスカ。
ヒカリとくっつく。

>>112
アスカが振られるから駄目です。

>>115
LAS以外を読むなとは、乱暴な意見だな。

読むのは別に良いだろ。
読んだ後に文句をいうのは勘弁して欲しいけど。

何でアスカがシンジに固執してるのかさえ判らないってのに
シンジヘイトもクソもあるかよ。
男に頼る必要が希薄になれば、シンジの必要性もそれに伴って減るって事ダロ。
大体、アスカのシンジへの執着ってのは、本質的には病的なもんなんだから
それを根拠に、これがカプ成立の基盤だ〜、とか喜んでイイもんじゃない。

とかいいながら、俺はアスカのそういうところが好きなんだけどナー

>>116　>>118
けどシンジがアスカに振られるよりマシなんでしょ？

>>118
仲間だ！

更に言うと、LAS小説でレイがシンジに好意を持ってるのも同じ理由で悲しい。

>>121
なんで？
アスカやレイがシンジに振られる方が辛いよ。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

じゃあ、LAS人はどうしたいわけ？
LRSでさえも、アスカがシンジを好きでなくてはならない。
でも、シンジに振られるのは駄目。

もう、アホかと（r

>>125
LRS小説で
アスカがシンジを好きってのはイヤだって言ってるじゃん。

俺の意見を無視しないでよ。

>>126
125は冷静さを欠いてるんだよ、見逃してやれ。

アスカヘイトのシンジストなので、アスカがシンジに振られる話は大好物ですが何か。

>>128
でも、そういうFF自体が稀少なのでは？

FFではアスカは本当は男性依存願望が超強い女ってことになってるが
正しいのだろうか。

>>130
どういうFFでそういう設定になってるの？
いままでそういう設定は見たことないんだが。

>>130
FFだから本編的に正しくなくても問題無い。

LRSになるなら、わざわざアスカをDQNや当て馬にして振るのは悲しい。
俺の意見はこれだけど。

>>129
ttp://www.fsinet.or.jp/~ash/eva/eva_t_ishitani.htm
ttp://village.infoweb.ne.jp/~kiyochan/novel/fg/fg_index.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~DB2H-HNNY/b0029.htm　のＡＳＵＫＡ

>>110
そりゃ、シンジに固執してたら自立できないって事じゃないの？
別にシンジヘイトな意見じゃないだろ。
シンジにしてもアスカとくっ付かなきゃ、絶対に不幸せになるってわけじゃなし･･･

>>121
男が女に振られるのは一向に構わないが、
女が男に振られるのは可哀想。

なぜなら漏れは女の方が好きだから。

>>135
固執と依存は同義だったけか？
スマン、記憶があやふやで思い出せない。

>>137
それは痴呆症だ。
病院に行けｗ

>>134
シンジに手酷く振られる話じゃなくて、
シンジと結ばれない話か。

ようするに、LAS以外の話にはアスカを登場させなければいいんだね。
これならLAS人も納得するだろう。

>>140
うん、納得。

ま、LRSとかなら本編分岐だろうと逆行だろうとアスカがいなくても問題無いしね。

>>140
LAS以外のカプ話にカプがらみで登場、に訂正しておいてくれ。
それとさせるなって言ってるわけじゃなく、したら悲しいってだけだぞ。

>>140
シンジとアスカしか出てこないLASも有るしな。
アスカの出てこないFFが有ったって何も問題無かろう。

もしも展開上アスカが必要になったら、
シンジに惚れてないって設定にすれば、LAS人も悲しまないだろう。

>>142
あなたは、一昔前のLRS厨を装った釣りですか？

>>144
シンジに惚れてない設定がLAS人は許せないんじゃないの？

>>146
カプ話でもないのに、又はシンジが惚れてるのに、なら悲しいな。
でも振られるよりはいい。

>>146
そもそもLRSFFは本編に拘ってないだろ？
本編に準拠してないんだから、アスカがシンジに惚れてなくても何も問題ない。

俺はLRSを読むときLRS人になってるしな。

>>148
だったら、本編準拠じゃないとか言って、LAS以外の話を批判するのはよせよ。
まあ、キミじゃなくて、多くのLAS人に対してだけど。

＞そもそもLRSFFは本編に拘ってないだろ？

正気か？

>>148
LRSは本編を卒業してるからな
LAS人も変に本編準拠に拘るのやめれば？楽になるよｗ

>>146
意味不明に嫌ってるならイヤだよ。
アスカに限らず、レイがゲンドウを嫌うとか。
シンジがミサトを嫌うとか。

>>150
ある意味、本気。
レイがユイと関係あることも無視しているし。

>>151
LAS人はちゃんと卒業している。
でなきゃ、甘LASなんて読めるものかよ。
していないのは、新兵のLAS厨達だ。

>>150
俺の主観だよ。

>>149
LAS以外を批判した奴なんているのか？
作家の考えを知りたがった>>17は居るが。

>>153
別にあったって問題ねえだろ。シンジがそれでもイイと思えるような
展開さえ用意しときゃ。

>>155
結局17はLAS以外を批判したがっただけだろ
遠回しに言ったに過ぎない

>>157
それは被害妄想って言うんじゃないの？

>>17さんよ、ホントのことを教えてくれ。
純粋に疑問を持っただけなのか、LAS以外を批判したかったのか。

LAS人はLAS小説だけを読んでいればいいのに。
馬鹿だなあ。

>>157
たしかにな、批判したかっただけだと捉えられるよ。
まあその時期はLAS人が自スレ内で、他のスレに持って行けない
LAS的に不満な事を言いたかっただけって事じゃないかな

もはやＥＶＡＦＦの中にＬＡＳってジャンルがある時代では無くなったのです。

ＬＡＳＦＦというＥＶＡＦＦとは違ったカテゴリーが生まれたのですよ。

>>159
同じ事を何度も書き込んでないか？既視感があるんだが・・・。

>>161
ありえないと言えないから凄い、いや怖いのか。

>>161
そういえば、
ネット上のファンフィクションで一番量が多いのはLASFFかね？

>>164
外国のFF事情は知らんけど。
少なくとも、日本ではそうだと思う。

断罪物もそうだな。あれは断罪ＦＦってジャンルだ。

LAS-FFと断罪逆行物は、エヴァFFとは別カテゴリーなのかな。

>>167
いや、同じだろ。

エヴァを基に作った話なんだから。

>>167
両方ともファンのなかに、エヴァ本編<FFの奴らがいる。
LAS-FFで本編見てないって奴がいたら終りだな。

LAS人と断罪物読者は似ている。

>>170
何処ら辺が似てるかね？
絶対数が多いってとこ？

>>170
LAS人の印象ってそこまで悪いんですか？

個人的には
アンチLAS厨と断罪厨が似てる気がする

>>171

本編＜＜ＦＦってとこダロ

>>173
ああ、見てると悲しくなってくるのが共通点だな。

度を過ぎないLAS人は見てて楽しそうだよ。羨ましい。

攻撃的な意見を発信しているところがLAS人と断罪厨は同じ。
でも、断罪サイト以外では暴れないぶん、断罪厨の方がマトモかも。

>>175
悲しいっつうか痛々しい

LAS厨の頭の中にはお花畑がありそうだｗ

>>176
その理論で行くと、このスレの人全員が断罪厨と同じだな。
俺も含めて。

>>176
攻撃的なLAS人なんて滅多に居ないでしょ？

アンチに反撃するのだって一部の厨に過ぎないと思うけど。

>>177
ただのお花畑じゃない。
シンジ君とアスカちゃんが仲良く戯れているお花畑だ。

そんな精神状態のLAS厨は、毎日が幸せに満ちあふれてる事だろう。

いままでLAS厨の行き過ぎた発言の訂正だったのに、
いきなりLAS人の存在そのものを否定しだしている。
同じ人じゃないよね？

>>180
そんなに幸せでもないんだな、これが。

LASスレで語らってる時は幸せなんだけど。最近落ちLASスレも雰囲気が変わってしまって・・・。
と愚痴を言ってみるテスト

>>182
そうなんだよな、マータリというより、
波風立たないようにしてるだけって感じ。
なんの対処も出来ず（ｒｙ

落ちLASスレは、イタモノLASを追い出してしまった過去があるからなぁ。
ちょっとLAS人は異常なとこがあるのは認めざるを得ない。

>>181
俺はLAS人を肯定してるよ。
正直羨ましいとさえ思ってる。

>>182
そうなのか。
まぁ、落ちこまずにがんがって！

>>184
俺はイタモノ好きだが、
イタモノLASを追い出すLAS人はそんなに異常でもないよ。

幸せな話をしてる傍で悲しい話や苦しい話をされたら、イヤだろ？

そういえば、LASで17のような改変はあるのか。

>>187
あるもんはあるだろ。
LARSのレイとかさ。

さて、そろそろ本題のアスカ浮気性説についてなんだが･･･

>>188
LARS気味のLASに訂正

>>189
本題なのかよ！

別にLASでもLRSでもないけども、LAS人に一つだけきいておきたいんだけど。

某体験（略のような場合は別として、LRS派と反LRS派の対立というものは
LASを巡るそれほど顕著じゃないわけよ。
本編を通して見ればレイとシンジの間にある感情って愛だの恋だのと言った言葉で
表せるほど単純なものじゃないって共通認識がそこにはあるからだろ。

アスカにとってのシンジって存在はケンスケや日向あたりとは違うものだろうが、
それは「アスカはシンジが好きだった」って要約出来るようなものなのか？
エヴァ全２６話＋劇場版２本使って描かれた人間の生の感情ってものは、
LAS人にとってはただそれだけの言葉で言い表せる程度のものなわけ？

>>191
俺的には、アスカがシンジに惹かれてるのは間違いないと思うけどな。
「シンジを好き」っていう事実の上に、
「助けてくれない」だとか「抱きしめてもくれない」などの憎悪があるんだと考えてるよ。

まぁ俺の結論としては、
簡単に「アスカはシンジにお熱」などとは要約できない
だね。

ウホッ！いい問題提議！

でも120が似たような事言ってアッサリスルーされてるから、きっと盛り上がらないに
１５０ガメル

>>192
アスカの心情は複雑だからね

漏れもだいたい同意

でも＞「シンジを好き」っていう”事実の上に”
事実の上にではなく
事実と共に
だと考えてるけどね

>>17は「俺アスカ像」という言葉のニュアンスが問題。
自分なりに抱いているキャラクタ像という意味なら17にとっての本編アスカも
俺アスカ像ってことで構わないな。
そうでなくて歪んだ間違った見方ってつもりで使うならぜひ控えてもらいたい。

>>191
「アスカはシンジを好きだったの？」と単純に質問されれば。
「まぁアスカはシンジを好きだったんだろうな。」と要約できる自信がある。

でも深刻に質問されれば、それだけの言葉では言い表せない。

ってか、LAS人の意識調査をしてどうするの？

LASは非現実的　2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1065270534/

同じような内容になっている↑を埋めてよ。

ところで、LAS人ってそんなに攻撃的ですかね？
僕自身LAS人なので自覚ないのですが。

端から見てる方、
どのように攻撃的なのか教えてください。

愛情50+憎しみ50=「0でなんでも無い」ではなく、「100の気になる存在」だと思ってるよ。
綾波の場合は親愛と恋愛だと思うし、結構にてるね。
だから両方ともシンジをなんとも思っていないと違和感感じるけど、
それとは別に>>144な感情もある。ジレンマだね。

>>198
攻撃的なのも存在しているってだけだ。

LAS好きを十把一絡げしたい香具師が
「LAS人は断罪厨と同じく攻撃的」と口走っただけ・・・だと思うが。

実際どうだろうか？

>>200
他の属性よりは多いだろ。
LAS人の絶対数が多いとしても、他ではあまり見ないんだから、やはり攻撃的だと思う。

>>198
具体的説明は出来ないが攻撃的だと思ったこともある

まあ結局は>>200が正しいんだろうな

>>201
どういう風に攻撃的でしょうか？具体的な答えが聞きたいです。
口調が攻撃的ってことでしょうか？

で>>191はLAS人の意見を聞いてどうするんだ？

なにか結論は出たか？

断定口調が多いと攻撃的に採られるかもしれない。

>>191だけどさ。
今まで何となくLAS人ってのにはシンパシーみたいなの感じてたわけよ。
当方アスカ人だし、周りにゃLAS厨なんて変なのいなかったしね。

で、昨今のLAS系スレで色々言ってるの見てね、言ってみりゃ裏切られた気がしてる。
タダの個人的感想ってやつだけどな。邪魔したね。

>>205
なるほど。そういえばLAS人には自信過剰な人が多いですね。
それが攻撃的と思われるのですか。気を付けます。

>>206
すいませんでした。
せっかく共感できてたのに裏切ってしまうなんて。
周囲への気遣いが足りませんでした。

>>207
191はLAS人の態度に怒ってるわけじゃない。

LAS人の浅はかな考えにがっかりしてるんだよ。

>>206
自分が原因なら直したいけど、どこら辺で裏切ってしまったんだ？

>>191はLAS人の考えに、
大きすぎる期待を持ってたんだろ。

いざ質問したら、下らない答えが返ってきたので失望したんだと思う。

>>208
これからは、アスカはシンジなんて嫌いだ、といったら
嫌いだけど好きだよ、と返しなさいって事？
それともこの考え自体短絡的？

マジで、エヴァFF読者はLAS人と断罪厨とそれ以外って感じだな。

>>212
それ以外って何だ？

>>211
意味が分からんぞ。レスを付ける番号を間違ってないか？

>>213
アスカ人じゃないか？

>>214
実は210は見えていなかったんだよ。
番号間違っていはいない。

>>214
お前に読解力が無いだけだろ

だが俺にもわからない・・・
かなり短絡的なことを言ってるとは思うんだがそれ以上はわからん

>>215
ああそうか
エヴァ板にはそのぐらいしか大きな派閥がないからな

191がLAS人にどのような答えを期待してたのか禿しく気になる

エヴァ板内FFスレ住人比
LAS人：５、煽り厨：３、その他：２

191は一部のLAS人がアスカはシンジを好きだって簡単に言っているから
これからは>>211のように言って欲しかったのかと思ったのです。

>>220
俺的には
LAS人：４、アンチLAS：３、アスカ人：２、その他：１
ぐらいだと思う。

LAS人：５、アンチLAS：４、アスカ人：４、その他：３
１０を超えているのは兼任がいるから

アンチLAS厨やアンチカプ厨は、本当はLASやカプなんてどうでもいいんだよ。
逆に、LASが好きだったりする。
煽るのが楽しいだけなんだよね。

>>221
ありがとう！！
はぁ、すっきりした。

211のレスは、短絡的だと分かっているにも関わらず書き込んだ様に感じるな。
ところで>>211って>>140と同じ人か？

違ったらスマソ。

>>224
どうでもいいといいながら、好きだといってる君に乾杯

>>224
やっぱりそうか。
わざとバカっぽい書き込みをしてると思ったらそういう事だったんだな。

>>225
140は違う人、それと短絡的だと思うけど、まあ要約すると仕方が無いかなと思ったんだよ。

>>228
そっか、別人か。
答えてくれてありがとう。

>>228
短絡的なのは嫌味のつもりかとオモタよ

結局のところ191はどういうレスを望んでたの？

LAS人の言い分を要約してしまえば、
「アスカはシンジを憎んでもいるけど、惹かれてもいる」
って答えになるのは仕方ないと思うんだが・・・。

俺もエヴァを見終わってそう考えたし。
至って普通の意見だろ？違うかね？

>>230
嫌味じゃないよ（笑

>>226
マジレスすると、LASという思想的な物について議論するのと、
LAS-FFを読むのが好きとは別じゃないかな。

LAS派、７割いると思うなあ。

>>233
LAS厨は嫌いだけどLAS-FFは好きってこと？

>>231
その程度の意見はLAS人でなくとも余裕で言うぞ。
一般の視聴者でその様に思った人もかなり居るはず。

>>191はもっとLAS道に精通している人間の、素晴らしい答えが聞きたかったのだと思う。

>>235
LAS厨はLAS人にすら嫌われてるだろうな。
やっぱり厨臭い行動を取ったら駄目だ。

>>236
実際俺はLAS人じゃないしｗ

>>237
LASだろうと断罪書いたらLAS人にいい感情持たれないしね。

>>237
ってか、エヴァ板の人たちはLAS人とLAS厨を同一視してる気がする。
端から見たら分らないかも知れないけれど、マトモなLAS人だって居るのに。

LAS人＝厨、バカ

って感情を持たれてるよ。

>>240
マトモなLAS人は自スレから出てこないだろうから、ここに来る奴は
厨でもいいんでない？

>>241
スレタイにLASって有るんだから、
まともなLAS人が来たって良いのでは？

>241
こりゃまた乱暴な物言いだなｗ
まぁ、出てきても良いし語っても良いが、イタタな発言だけは願い下げだな。

>>206
LAS人の何処が至らなかったのでしょうか？
裏切られたとなると、大変申し訳ない事をしてしまった心境です。

アスカがシンジに好意を抱いてるという意見をさらりと言ったのが、
貴方の癇に障ってしまったのでしょうか？
こればっかりはどうしようもないです。
すいません・・・。

>>244
深刻に考えすぎｗ
191がアンチLASに成らないでくれることを祈ろう。

もう遅いような気がしないでもないが……

個人的にはLAS好きなんですがマズイですか？
至る所で批判されてるし

全然いい。
むしろ正統派なのでは？

>>100
＞正確には、自立したアスカ＝シンジを捨てるアスカ。
キチガイフェミみたいな発言だな

>>247
何が好きだろうと自由に決まってる。
だからこそ、LAS以外を攻撃するようになったら厨。
数が多いだのスレで結論が出ただの理屈つけて。
>>248の言い方からきな臭くなってくるんだな。それ以外は異端ってさ。

お互い批判しないようになればいいのですが
趣味なんて十人十色だし

>>251
良いこと言った！

批判した時点で厨だよな

>>247
あちこちで批判されてるのは、アンチもそれだけ多いからだよ。

LASを好きでも全く問題ないよ。アンチのことは気にしないで。

LAS人は全体主義者なのよ。
結束を強化するために敵を見つけて排除したがる。

んじゃあ、スルーせずに反応した250も厨なのか…。

>>17
勿論背後意図はともかく恣意的な改変でしょう。
本編アスカが本気でシンジを嫌っていたとか思ってる馬鹿は
いないだろうし。

ＬＡＳもＬＲＳもＬＡＫ等カプ属性は好みの問題なんだが、そこから本編解釈に入っちゃって、お互い叩きあうんだろうな。
実際本編は、登場人物の感情は複雑そのもので、どうとでもとれる気もする。アスカのシンジ、加持に対する
感情やレイのシンジ、ゲンドウに対する感情の解釈等は、結論なしで感情の性質、程度等の認識は人それぞれだと思う。
それを話してて食い違うと、根本のお互いのカプ属性やカプ自体の問題点を批判し合ってしまうんだよな。

相手と解釈が違うと過剰に反応してしまい批判する厨と相手の解釈も理解しつつ、自分の考えを静かに提示出来る
人の違いがあるな。俺もあんまり自分の解釈とかけ離れてると前者になりがちだった。これからは意識して、
後者になれるように努力するよ。

>>27
それでアンチLASな意図からアンチLASFFを書く作家がいるとして
どうしたいわけ？謝罪と賠償でもさせるか？

アスカがシンジを好きだったり好意的態度を示すことなど「あり得ない」
嫌っている状態こそ「リアル」で「現実的」です

２５９のような考えこそアンチＬＡＳＦＦ作家の根底にあるものだな。良く分かったよ。
でも非現実を描けるのもアニメでありＦＦでしょ？別にＬＡＳ的本編解釈やＬＡＳＦＦの存在自体否定される
意見ではないね。

>>260
その論理なら、「現実的な」LASを書くことは否定することが出来ないよね。

結論としては、各人が書きたい話を好きに書いて、読みたい話を好きに読むということかな。
どうせ、お互いが歩み寄ることは無いし、攻撃を止めることは無いんだから。
好きにしたまえ。

その「現実的な」がそもそも分かんないな。自分の価値観、人生観でその解釈すら分かれる。アニメ自体架空だし。
なんでもござれでいいんじゃないの。自分は共感できればそれでよし、出来なきゃ無視で。
自分の考えを表明するのは勝手だが、それで相手の作品解釈特に感情面は否定することまでは出来んだろう。
相手の考えを馬鹿、妄想呼ばわりするのはやはりおかしい。
この辺の距離感が上手く取れれば、アンチとカプ厨も否定し合うことなく共存出来そうだが。

>>260
少なくとも「私」は「否認」しますが何か。

アンチはLAS人やカプ厨をからかうことに楽しみを持っているんだから、
彼らが攻撃を止めることはないよ。
LAS人が完全に無視すればいいんだろうけど、そんなことは出来ないでしょ。

なぜカップリングＳＳが受けるのか？それは結局、
情けなくて内向的なシンジとリアルの自分と重なる為
自分をシンジに置き換えて、アスカやレイとラブラブになったり
セックスする二次小説を読んだり、妄想する事によって自分が
レイやアスカとイチャイチャした『気分』になって悦に浸れる
のである。

もし、エヴァの主人公がトウジでは、
ここまでカプＳＳは広がらなかったはずである。
トウジだとリアルの自分とは正反対の人間だからだ。
暗くてオドオドしてるシンジがアスカやレイとＳＥＸする事によって自分＝「シンジ」が現実ではありえない状態に興奮するのである

つまりカプ房のほとんどは、
『シンジ』とレイ(アスカ)を付き合わせたいのではない。あくまで、『自分』(シンジ)がアスカやレイと付き合いたいのである。

何故、わざわざ「シンジ」を媒介にするかというと
そのまんま「自分」とレイ(アスカ)が付き合うのは、
あまりにも不自然だし、『うまく』妄想に浸る事が出来ないから。
カップリングとは自分がＳＥＸしたいヒロインと
自分が感情移入できる男をカップルにする事によって

『自分がヒロインと付き合ったりＳＥＸできた「気分」になって悦に浸れるのである。』

カプＳＳとは妄想をより『うまく』手助けする為の道具である。

まるでレイやアスカがシンジを好きなのが既成事実のように語られてるが、 これはどっちもまったくオタの妄想補完に過ぎないんだよな。
そのとおり、アスカやレイのような美少女がシンジのような冴えない男に惚れるのは実に不自然だし、
都合の良い考えだと言える。

確かにありえなくは無いよ。ただ傾向として、どうよ？と考えると
やはり少なかろう。冴えない香具師が努力もせずに楽して
か〜わいい女の子にもてもて、と言うのは説得力と現実性にかけると言わざるを得ない。
ラブコメやアニメじゃあ横道のパターンなんだけどね。
と考えるとここに突っ込むのは野暮ってもんかな(ｗ

これがどうしてオタ妄想と言うことになるのかがちょっとわからない。
統計的に見れば、やっぱり釣り合いが取れてるカップルが多いだろう。
だからと言って普通の男が美少女に釣り合わないとは思わないよ。
「凡人なりにその美少女を射止めるため・良いところを見せるため・自分を向上させるために
相応の努力をしている｣という条件付きだけどね。
シンジはその努力をしてるとはとても思えないね。

現実性に欠けると思うよ。 中学や高校でのカップルを思い出して欲しい。
たいてい勉強できて可愛いクラスのアイドル的な美少女は、
サッカー部のエースのｶｺｲｲｲｹﾒﾝとかが彼氏でしょ？例外はあるとしてもね。
アスカも「実際にいたとしたら」そういうかっこいい男子と付き合ってると思うよ。
シンジみたいな、無気力で能動性に欠ける人は彼女はたいていできないよ。

シンジは別に自分から張り切って何かを打破するためにやってるわけじゃないしね。
何が目的でやってるの？と聞かれて恐らく彼は応えることは出来ないだろう。
命かけて戦ってても、そういう人に魅力は余り感じないと思うけどなあ。 それにシンジって成長してるんだろうか？

>>あと、視聴者の視点と違って、クラスの中じゃ、シンジは平凡な人間よりも
>>サッカー部のなんたらに近い目で見られてると思うぞ。
自分は思わないよ…友達もろくにいなかったのに。
エヴァに乗ってるってことで少し特別な目では見られてただろうけどね。 レイも同じくね。

>>命をかけて戦ってるし、過去に苦しみながらも成長していくわけだろ
シンジは別に自分から張り切って何かを打破するためにやってるわけじゃないしね。
何が目的でやってるの？と聞かれて恐らく彼は応えることは出来ないだろう。
命かけて戦ってても、そういう人に魅力は余り感じないと思うけどなあ。
それにシンジって成長してるんだろうか？


アスカやレイには乗っている理由や気迫を感じられるけどね。
正直流されて乗ってるだけのようなシンジは…

ちなみに、アニメで現実性の話をしても無駄だと思うので、
不快に思った方はスルーして下され。

う〜ん、シンジみたいな、ウジウジした人はねえ…
母性本能をくすぐられるよりも、むしろ一緒にいて気が滅入ってくるでしょう。
まあね、結局自分はシンジにもうちょっとしっかりしてほしいんだよね。
まあ別に女の子に好かれたいとも思ってなさそうだから、そのままで構わないのかもしれないけど。

確かに成長といえるかもしれない…が、それはヒッキーが社会復帰した程度の
成長とも思わないでもない(ｗ失礼でｽﾏｿが

まあやる気の無いウジウジ悩むだけの主人公だから斬新だったわけで、
そこを批判しても意味は無いんだけどね。

>>>>ヒッキーが社会復帰ってもの凄い成長じゃないか！！（藁
考えようによっては(ｗ
でもそれを見て女の子が惚れるとも思えないけどさ（ｗ

以上証明された如くＬＡＳは童貞ヲタのザーメン臭い妄想なので
LAS厨諸兄は一刻も早く夢見るのをやめて社会復帰しましょう。

それは264個人の問題で勝手だから好きにしろ。ただし自分と違う考えを持つ人間を馬鹿、妄想呼ばわりして否定
するなということだ。俺もアンチＬＡＳ作品は「否認」してはいるが、存在を「否定」はしていない。

>>270
LASは市民社会に対する潜在的脅威なので
排除しなかればなりません。

しなかれば→しなければ

FFが現実的とかは知らないけど、LAS人キモイは真理だな

アンチも同じだろ。結局同類だ。

アンチはカプ否定して、自分の方がリアルで、頭いいと考えてる分、質が悪い。実際はアニメに拘る点で等価値に過ぎんのにな。

その論理がキモイと何故わからんか
自己保身の匂いがプンプンする
逆にアスカ好き〜と言ってるだけならまだ許せる
何と言われようと構わんというくらいの気概をせめて見せろや

２７６のような連中こそ自己保身の塊だ。ＬＡＳスレ等で煽るだけで、すぐ逃げる糞のような連中。
貴様に他人を許せる等という資格はあるのか？条件まで付けて何様のつもりだ！
その自惚れこそが傲慢だということが何故分からんのだ！！

同意

>>277
276を鼻で笑えるくらいの度量を持てよ。
そうやって、276を落とさないと自分を保てないなんて、みじめだね。

>>267
>>サッカー部のなんたらに近い目で見られてると思うぞ。
自分は思わないよ…友達もろくにいなかったのに。
エヴァに乗ってるってことで少し特別な目では見られてただろうけどね。 レイも同じくね。


確かシンジってカワイイ系の顔とか言われてなかったっけ？
３馬鹿トリオに紛れているせいでクラスメイトには陰険な奴とはあまり思われてなかったハズ。
ってか自分のクラスに毎日のように夫婦漫才をする奴がいれば
俺はそいつを暗いと思えんだろうな、本性は根暗人でも。

確かにそうだな。参考程度だが、準備稿ではバスケットで黄色い声援を受けたりもしている。
周りからは暗い奴とは思われてなかっただろう。それに加え序盤で、みんなが騒いだエヴァパイステータスもある。
１６話のトウジに弁当のことでからかわれたシーンでも、周りはそれを楽しんでるようだったし。
シンジはそんな目立たない存在とは思えない。

ホントは、ＬＡＳ人は怖いのさ。
アスカがシンジに抱いてる感情が恋愛じゃないのかもしれないって事が。
だから必死なのさ。
俺はアスカ人だけど、シンジに惚れてるアスカが好きなので
やっぱ、そういうのは怖い。
自分が好きなキャラが、実はそうでもなかったって思う、そのイタさが怖い。

失望することに対する恐怖って事ダナ。

>>273
キモいだけでなく有害なので、強制収用して
再教育すべきでせう。

>>130
やっぱ追加シーンから導出されうるんじゃない。
本編から導出され得る改変とされ得ない改変があると言ってみる。

「もう頬杖はつかない」は既読。
この作品はEVA的ではない、というよりまったく反対だと感じた。
EVA本編は他人との距離の置き方に不器用な、人間関係のうまくいかない人々を描いている。
彼らは他人からの評価にばかり関心がいって、希薄な自己を主張しきれないで苦しんでいる。
対して「頬杖」の登場人物は、自分の快楽にしか興味がないように見える。
現実にそのあたりにいる、何よりも自分が最優先という人々である。
こういう人ばかりでも嫌気がさすのだが、自己を主張できるのは幸福になるための必要条件である。
例えば綾波レイ、本作の彼女のリストカットに驚愕した。
レイがこのような自己主張の極限とも言える行為をするわけがない。
生きていられなくなれば、誰もいないところでひっそりとその命を断つだろう。
こんな、わざわざ人前へ押しかけて死んで見せるなどという愚劣な行動は、

行動は、


う、


う、う、




うううううう





うわらば！！
(天に吐いた唾に被弾して爆死)

のばなにしてはイイ事いってるｗ

なんでわかったん？

コピペだろ？リアルタイムで見てたから･･･

ぶっちゃけレイの性格改変についてはスレ違い。

>>282
別にそんなの怖くないだろ？
追加シーンを見る前ならともかく・・・。

少なくとも俺は、アスカ→シンジについてはこれっぽっちも心配しないけど。

>>291
たぶん282は追加シーンや劇場版を見てないLAS人の話なんだろ

追加シーンやらEOEを見てなければ
アスカがシンジを好きかどうか相当心配なはずだ

そういえばレイの性格改変は何故スレが立つ程話題にならないんだ？ＦＦの中で、かなり改変されてる
と思う。まあシンジを相手にしてないレイやシンジを嫌ってるレイはどんなＦＦでも存在しないだろうが。

>>258
禿しくワロタｗ
裁判沙汰かよ！

シンジを捨ててゲンドウを選ぶレイ、ならあったような。

そういえば、アンチLRSってのもあんまり聞かないな。なんでだろ？
アンチカプ厨はLRSを容認してるんだろうか？

>>296
>>266

>>296
LRSを叩いても、誰も反論してこないから

>>254
小学校とかに居るよな、
クラスで何人かイジメられ役を作って、クラスの結束を固めるようなのが。

LAS人は小学生並みか。

>>298
なんで反論がないんだろ？
LRS人は反論する気力がないのか？

断罪系の人はもの凄い反論をしそうな気もするけど。

>>299
ヘタすりゃ中学にもそういうのいるよ
さすがに高校にはいないだろうがな

>>300
逆に言えば、LAS厨が反論してくるのは、
自分の意見にそれなりの自信を持ってるからだよ。

それ故に断定調の言い方になり、攻撃的と思われ、ウザがられる。

やはり謙虚な姿勢が美徳とされるんだろうな。
その点LRS人は謙虚に思えるから、あまりアンチが付かないのだと思われ。

アンチカプ厨はシンジがらみの全てのカプが
攻撃対象にしてるが何か

>>248
遅レスだが、正統派ってのは言い方がマズい。
確かにこの板では正統派なのかも知れないが、
そういう物言いはLAS人以外から反感を買う。

LASはエヴァ板で最もポピュラーな嗜好です
あるいは
LASはエヴァ板で最もメジャーな嗜好です

って言い方なら角が立たなそうだ。

>>304
＞確かにこの板では正統派なのかも知れないが、
じゃあエヴァ板以外では何が正統派なんだろう？

正統なんぞない。

>>305
エヴァ板で俗に高尚厨と呼ばれる様な香具師では？

今時そんなのはいないか・・・。

>>304
「LASはエヴァ板で最も厨臭い嗜好です」
なら皆納得するだろうｗ

まずは煽りをスルーする練習からだ
このレスに反応しないようにしろ

>>307
高尚厨ってなんぞや？

レイはシンジへの感情が恋愛でなくても、強い好意を持ってるのは間違いないからね。シンジさえ転べばレイは
受け入れただろうから、叩きどころがないな。ＬＲＳ人もむしろその辺に自信があるんだろな。
アンチがどう頑張ってもこのことは否定しようがない。だから大して論争にもならんのでは。

>>310
「シンジさえ転べば」を言ったら、LASだって叩きどころがないよ。
アスカの想いに恋愛があるのは確実、アンチだって否定しないんだから。

だいたいアンチは、無駄だと分かっていたって叩くでしょ。
それが彼らの楽しみだからね。

アンチが叩くのはカプFFを読み書きするカプ厨の
メンタリティ。例（自己投影厨

>>310
違う気がするなぁ
それならLASだってどう頑張っても否定しようがないじゃん

漏れが思うに
自信満々のLAS人を叩き潰すのがアンチの目標なんじゃないの？

LRS人を虐めたって達成感が少ないとかさ

>>311
それはどうかな？
アスカは表面上ではシンジを受け入れていなかったから、
シンジがアスカを好きになったとしても、くっつくとは限らないんじゃない。
お互い好きなら、くっつくというのは、小学生的思考だよ。

>>312
自己投影厨ってのは、感情移入の域を越えちゃってるような人でしょ？

そんなのホントにいるのかよ？
俺には全く信じられないんだが・・・。

>>313
LRSは妄想に過ぎない事が証明されてるからだろ。
今更LRSを否定するのもどうかというスタンスが大勢。

>>310
それはネタか？
それともマジレスか？

アンチカプ厨は
「シンジさえ転べば」なんてわざわざ考慮してくれるようなお人好しじゃないだろう。

そうやってLRS人に対して寄って集って弱い物虐めするから
LAS厨の評価が下がるんだろうな

>>318
どこらへんが寄ってたかってるんだよ・・・。
316だけだろ。

しかも316がLAS人かどうかなんて判らん。

>>315
そんな難しいことでなく、シンジに自分を重ねている人のこと。エヴァヲタの大半。
漏れもそうだけど、だからこそ恥ずかしくてカプFFは読めません。

「転ぶ」というのは好きになって迫るという意味ではなく、劇場版のあの縋り方を指したんです。変な表現ですい
ません。アスカはあれでは受け入れてくれなかったけど、レイなら受け入れるのではないかと。
だからレイの恋愛感情は問題にならないのではないかと思ったんです。

>>315
居るよ、たとえば俺とかｗ

暇なときには、頭の中でLASなシチュエーションを展開、
ミサトやトウジやケンスケに自己投影して。2人のやりとりを眺めてる。

ってのは冗談で、
ゲンドウに自己投影してレイとラブラブになってる想像をする。

>>321
綾波ならば、シンジが「誰でも良いから助けて」という心情でも許容してあげられた、と？
そうかも知れんけど、

綾波の恋愛感情は問題にならない
シンジは助けてくれるなら誰でも良い

それってLRSと言えるのか？
かなり悲しい話だぞ。LOVEがないし。

>>321
シンジがアスカではなくレイに縋るって時点で、既に何でも有りな気もするが・・・。

まぁ、三人目のレイならシンジが縋ってきたら何も云わず抱きしめてあげるかも。
二人目だと、甘ったれるシンジに冷たい一言を投げかけて「サヨナラ」になるかもね。

俺的には、
二人目よりも三人目に母のイメージを強く感じたので。

>>320
俺は感情移入は出来ても、シンジに自分を重ねて見るのは無理だなぁ。
俺とシンジじゃ性格が違いすぎるし。

てか、シンジと自分を重ねて見れるのは、一部の幸運な人だけじゃないか？
そういう人はエヴァを人一倍楽しめそうだ。羨ましい。

>>325
そうだよな
エヴァオタの大半がシンジと自分を重ねて考えているとかいうもんだから軽くショックを受けたよ
「俺はエヴァオタとしては変わりものなのか！？」って

エヴァヲタがではなく、LAS人が自分をシンジに自己投影しているんだろ

>>327
そうなのか？
ちなみにあなたは自己投影するの？

シンジが感情移入を誘うキャラだから
エヴァは受けたんじゃないの？

>>329
感情を移入するのと、自己を投影するのは違うのでは？

>>330
自己の精神をシンジに投影して、シンジの行動を自分の考えに近づけるのが自己投影で、
シンジを自己の精神に投影してシンジの気分を味わうのが、感情移入か？

FF作者や今度出るゲームのプレイヤーは自己投影を出来そうだな。

>>329
感情移入を誘ってるが
自己投影は誘ってないよな

>>331
シンジを自分のような奴にするか
自分がシンジの気分を想像するかの違いだな

もともと鬱な気分で作品を作っていた監督は当初、
碇シンジというキャラを生理的にムカつくキャラとしてデザインし、
視聴者に不快感を与えようとしたそうです。ところが放送当時、
そんなシンジに自己投影してしまう視聴者が大勢でてきたもんで、
ますます監督はネガティブな気分になってしまいました
(今はこんなキャラが受けるのかよってこと)。で、そんなファンに嫌気がさし
「アニメばっか見るんじゃねーよ」的な作りに話がシフトしていったそうです。
ちなみに僕はエヴァがあんな適当な終わり方になったのは、このように
当初の監督の目論見とかけ離れてしまったことに原因の一端があるん
じゃないかと思っています。
そして、そんなファンを嫌った監督が、映画でファンを突き放してやろうと、
あんな残忍である意味ファンの期待を裏切ったともいえる作品にしたことが
さらに「お前らこんなアニメばっかり見てんじゃねーよ」って感じに
見受けられたわけです。ま、そこでももくろみが外れてしまったわけですが。

>>333
知らない人もいるだろうけど、スパシンってあるじゃん？

スパシン物を書く作者ってスパシンみたいな性格なのかね？
スーパーな作者がシンジに自己投影をすることでスパシンが生まれる、と。

シンジに感情移入してる作者にはスパシン物は書けんよな。
スパシン作者や断罪作者は自己投影の方だと見た。

もしかして、LAS作者はLASFFのシンジみたいな性格なのか！？
あれだけ良い男なら漏れと結婚して欲しいｗ

LAS厨がアンチを生むのは言論統制より思想統制が原因じゃないのか？

反LAS的発言をLAS専用スレにおいて許さない、というだけなら紛糾はしない。
他のスレにも出張して来て反LAS的思考(または嗜好)を指弾する。LAS以外の本編
解釈をするな、LAS以外のカプで楽しむな、と他人の趣味にケチを付ける事に血道を
上げるLAS厨が『ほんの一部だが』確実に居るんだな。

一般の常識的LAS人にとっては迷惑この上無い話だと思うが、バカほど声がデカイ、
の法則が２ちゃんにおける真実なので、他の陣営からLASが敬遠され敵視される
原因になってると思う＞一部の思想統制厨

思想統制厨の見分け方は簡単。
わざわざNTRスレに来て盛大に痛がり文句をつけて暴れるイタガリータが代表例。
ちょっとでもLAS的に痛い解釈、痛いストーリーを目にすると攻撃せずには居られな
い反LAS耐性の低い人。しかも煽り耐性も非常に低いので傍迷惑極まり無い。

>>334
その場合、「シンジ"を"自己投影してしまう視聴者」じゃないか？

ふと思ったんだけど、庵野さんって可哀想だな。
未だにファンが残っちゃってるんだから。エヴァ板なんて物が出来るほどに。

イタガリータは、LASスレでも迷惑がられている。

>>336
アンチが煽りをやめるわけは無いんだから、
煽り耐性の弱い人は、耐性を付けた方が良いと思うな。

それと、煽りと意見の区別が付けられない人も居るみたいだね。
LAS人は議論好きな部分があるから、煽りに対してもマジレスしてしまうという場面が多い。

煽りと意見の区別は、意見に筋が通ってるかどうかだろうね。
かく言う俺も、あんまり区別出来ないんだが。・・・精進しよう。

>>331
FFを読んでアスカとシンジの行動を楽しんでる内はただの感情移入だろうな。
物語を読む上で感情移入は必要な物だから、それは全然恥ずべき事じゃあない。

だが、空想の中でゲンドウに自己を投影し、レイとラブラブってる>>322は正直恥ずかしいな。

>>339
努力しまつ

>>335

ワロタ
スーパーな作者ってすげえな

スパシンは、作者がそうありたい、という願望。
本編シンジがヘタレだったことの反動。

典型が断罪厨ね。

ネルフ王子様シンジは、作者の変身願望がシンジに投影されています。ほぼ100%

>>343
スーパーでありたい作者って・・・少年マンガを好きな世代の人間か？

俺はＥＯＥも追加シーンも見た上で、アスカ→シンジは微妙だと思うんだが･･･
なんでアスカはシンジが好きって言い切れるのか、わからない。
どうやら惚れてたらしい、とは思うけど。
むしろ、ＥＯＥまで行くと、くっつくにはもう手遅れなんじゃ･･･って感じたよ？

LAS人はすべからくシンジに感情移入してると思われているようだが、漏れ的には、シンジの幸せよりアスカの幸せが重要だ。
それこそ、アスカが幸せならLASでなくとも良い。

ドイツに帰ったアスカが怪我が治るまで入院。
で、なんだかんだで若手の優しいお医者さんと恋に落ち、心の傷も癒される。
ってな展開のFFがあったら是が非でも読みたい。（その医者が「雰囲気が、少しシンジに似てるわね」、とかだとなお良し！）

でも、とりあえずアスカはシンジを好きなようだから、
既存のジャンルではLASが一番好きかな。
シンジと絡んでるアスカが一番幸せそうだし。「見て見てシンジ〜」とかさ。

次点でLAK（もちろん加持、ケンスケではない。）も良し。

と、まあ。
シンジに感情移入してしないLAS人もいるのですよ。（全く感情移入しないわけでもないが・・・。）
誤解をしてる人は考えを改めてくれると嬉しいです。

>>347
カプ検証スレに行かないか？
その方が良さそうな話題だ。

やだよ。いまから出かけるからな。

>>348
> それこそ、アスカが幸せならLASでなくとも良い。
あんたLAS人と違うだろｗ

>>350
そっか。道中気を付けてな。

>>348
キミは、アスカ人

>>348
Fz氏のいつかもう一度かな。

>>351
LASが一番好きならLAS人でええやん。
LAS原理主義者がいるからLAS人全体が白眼視されるのよ。

>>348
同意だが。
LAS以外で、シンジがカプ的に引き合いに出されるのは個人的にイヤだな。
まぁ、アスカが違う男を見てシンジを思い出す程度なら許容範囲だけど。

てか、LAS人＝感情移入厨と思ってる人間はさほど居ないよ。
アンチがLAS人の評価を落とそうと躍起になってるだけだ。

ＥＯＥにはＬＡＳを肯定する要素もあれば、否定する要素もあるんだから、あれを
見てアスカ→シンジが絶対とは言えんわな。

>>351
いえ、LAS人ですよw
アスカが幸せならば、他のもイケる口ってだけだす。

>>354
サンクス！探してきます。

>>356
シンジが、ならどう？
シンジがアスカそっくりの白人の少女を囲うとかｗ

「いつかもう一度」、読み終わった。
いやぁ良かった良かった。
若手の先生は優しい良い人だし、LAS的にもちょっとおいしかったし。
何よりアスカが幸せになれそうなのが最高だ。

ところで、
「いつかもう一度」って病院補完の一種なのかね？
漏れは病院補完も結構好きだけど。

>>359
そんなのは絶対にイヤじゃあ！！
アスカがシンジ以外とならギリギリ読めても、シンジがアスカ以外となんて作品はとても読めない・・・。

>>360
あれは良いよなぁ、でも俺的には、シンジの墓参りシーンは無くても良かった。
LAS的においしいともあまり思わなかった。イタいよあれは。

で、あれも病院補完なんだろうな、多分。病院でアスカを補完したんだから。

>>361
アスカが死んでる場合でも？
エヴァンゲリオン・ツヴァイみたいいなの。

>>362
ツヴァイは見たこと無いけど、まぁ、アスカが死んでるなら良いかな。

ただし、アスカの面影に縋るためにアスカと似た少女を囲うとか。そういうの。
そういう俺はゲンドウも好きだ。ユイに似たレイを囲ってるあたりが最高。ユイへの愛を感じた。

>>363
そそ、そういうの。

357に同意。漏れ個人としては、劇場版とテレビ版で、アスカ→シンジに自信はあったが確信までは行かなかった。
シンジに対して異常に強い感情があることは確信してたが。それに追加シーンや庵野のラブコメ証言や
や宮村本や参考程度だが一応公式のゲームの鋼鉄や演出等全て考慮して確信になったな。

EOEの場合は結局妄想である疑いが免れないからな。
追加シーンでEOEも一定の解釈が可能になった。

結局のところ追加シーン様々だな。
ガイナはLAS人を甘やかし過ぎｗ

>>363
漏れもゲンドウは結構好き。
ゲンドウ→ユイがもっとたくさん描写されていて、
尚かつゲンドウの年齢があと十歳若ければ、

漏れはLAS人兼LYG人に成っていただろうなと思う。

甘LASFFは
この作品におけるキャラクターの性格は新世紀エヴァンゲリオン本編ではなく
「鋼鉄のガールフレンド」に準拠していますと
断りを入れるべき。

369に対するLAS厨の反応が気になるな。

果たして煽りを無視できるのか？
それともマジレスか？

>>370
バカっ！
お前のせいで厨臭いマジレスを見れなくなったじゃないか！！

>>367
追加シーンさえ無ければ、LAS人はこんなに居なかっただろうに。

思うに、リアルタイムの人間よりも、ビデオやDVDで見た人間にLAS人が多そうだな。
追加シーンを事前に見ていれば劇場版のアスカの行動にもさして違和感ないだろうし。

逆にアンチはリアルタイムの人間が多そうだ。

>>372
オンエア版から得たイメージが強いってのはあるかも。
アスカ→シンジなんて夢にも思わなかった。

>>373
漏れは、
10話の「見て見て、シンジ〜」のシーンで既にアスカはシンジに気があるのでは？
と予想してた。

やっぱり人それぞれ感じ方違うね。

っていうか、
レイが他のアニメと比較してあまりにもヒロインぽくないもんだから。
アスカが出た瞬間、ついにシンジ君の相手役が現われたな！！と思ったよ。

そういう意識で見てたから、
9話でシンジの布団にアスカが倒れ込んだのも「この娘、故意にやったんだな」と思い込み、
アスカはシンジにホの字だと確信してた。

だから追加シーンを見んでも、
劇場版も至極当然の展開に感じてた。

>>375
俺もだｗ

ところであれって故意なの？寝ぼけてたの？

いぶかるシンジの前に、立ち去るマヤを追って惣流アスカ・ラングレー
が現れた。惣流アスカ・ラングレーはシンジを見るや、いきなり脈絡
もなしにその両肩をつかんで顔を近づけた。その惣流アスカ・ラングレー
のふっくらとした唇から吐息が漏れ、熱く潤んだ瞳でシンジを見つめるかと
思いきや、残念ながらこの惣流アスカ・ラングレーはそういうWWWで
メジャーな惣流アスカ・ラングレーではなく、この筆者が「こうじゃねーのー」と
思うところの惣流アスカ・ラングレーであって、この惣流アスカ・ラングレーと
きたらシンジを男のうちに数えたことが未だかつて一度もないという惣流
アスカ・ラングレーであり、普段ならこの辛気バカ湿気るからあっち
行きなさいよしっしっしで、エヴァに乗れば超ナマイキむかつくわ
覚えてなさいよ後でいぢめてやるいぢめてやるいぢめてやる
(中略) といった惣流アスカ・ラングレーなので、実際のところ
惣流アスカ・ラングレーは悪意が 3、歓喜が 7 の割合で
こもった目でシンジをたっぷり 5 秒間眺め回してから
惣流アスカ・ラングレーは黙って行ってしまった。
惣流アスカ・ラングレーがたくさん出てきて嬉しかったですかそこの
惣流アスカ・ラングレーな人。

373に同意。俺の場合薄々そうかなと思うくらいで、劇場版が突飛に感じたよ。追加シーン見て納得したけどね。
追加シーンは本編のその他の場面の解釈も大きく変えた。ガイナはやってくれるなｗ
このスレ内にテレビ版だけでアスカ→シンジをある程度確信出来てた人いたら、かなり鋭いよ。

アスカがシンジの布団に転がって来たのは、寝ぼけてただけでしょ。そこまで大胆とは思えない。
追加シーンのうなだれ方や宮村本からすると何かシテ欲しかったようだけど。
でも、作戦終了後もキスしたかもしれない男とそのまま無防備で同居し続けたのは、大胆ともいえるけど。

>>378
まあカプ厨の解釈は多分に願望なので
するドいとかいう問題じゃないだろうが。

>>377に同意

>>379
そっか
そこまで大胆とも思えないしねサンクス

>>380
そりゃあ多少は願望もあったけど
結果的に正解だったんだから
するドいってことにしておいてよｗ

俺は当時それほどLASに惚れ込んでなかったし

LASな人たちは学校とか仕事場で女の子の親切を好意と勘違いしたりしていそうだ

>>380
LAS人じゃなくても
アスカ→シンジあるとおもってた人いるよ。

>>381
どの部分について？

>>383
あんたは学校や職場で嫌われてそうだ。

でも、もしかしたら公の場ではとっても良い人なのかも知れないな。

>>385
381は笑うトコだろ

漏れは「何よ、すまし面しちゃってさ」でアスカ→シンジを確信。
かまってクンアスカ萌え

>>386
馬鹿者め！煽りに反応するでない！
まだまだ修行が足りんようだな。

でもまあ追加シーン見て惹かれる時期の早さに驚いたよ。実はシンジは意外とアスカの好みだったと言ってみる。

>>383は現実とアニメの区別がついてないんじゃないか？
現実の女の子とアニメの女の子は違うよ

>>389
申し訳ありません師匠！！

>>391
アニメと現実の区別がついてなさそうなLASな人たちが心配だったんだよ
現実の世界でも女の子の好意を勘違いしてないか？って

>>390
漏れはシンジヘイトなので釣り橋効果説を支持。
でなけりゃあんなヤツに惚れる女」がいるわけねー

>>393
そんなにLASな人たちを馬鹿扱いしたいんだ？

>>394
シンジヘイトなのに支持してくれるの？良い人だね

だって本編で提示されるんだからしょうがない。

吊り橋効果説に漏れも賛成。たとえあれがケンスケでも惚れた。加持がいるのに舌の根も乾かぬ内にシンジに惚れるなど、
特異な効果があったとしか思えん。

LASな人たちが正常に社会生活遅れてるとは思えない

>>398
こういう場合、
決まって引き合いに出されるケンスケが不憫でならない・・・。

>>399
妻帯社会人だが、何か。

吊り橋効果って具体的にはどういうやつ？

>>401
わざわざ煽りに反応するなよ・・・
訓練の機会だと思ってグッと我慢しよう

>>402
詳しくは判らんが
恐怖によるドキドキと恋愛によるドキドキを取り違うものらしい

ってことは
男女で一緒にお化け屋敷に入れば吊り橋効果が狙えるかも。
女友達と遊園地に行く機会が有れば挑戦してみてはいかが？

>>403
その吊り橋効果が正しいとすれば
アスカがシンジに惚れたのはガギエルと戦った時か
男女でお化け屋敷に入るより怖そうだし
恋愛のドキドキと勘違いするとしたらあの時のはず
狭いところで密着してたし最高の状況に思える

でも俺はユニゾン訓練の最中に惚れたと思ってるけどね

吊り橋効果説ならシンジがアスカに惚れないと不自然になる罠があるぞ。しかもたった二回で発動したことになる。
それにアスカが怯えてるようにも見えんかったし。やっぱシンジが好みだったんだろう。加持については
男としてはそこまで執着してなかったと俺は思う。だから早い時期でもシンジに目が行ったんだろう。
もちろん父親または母親代わりの加持には強烈に執着してたが。

>>403
学生時代女房と一緒に入ったが、恐怖で暴れだした女房にハンドバックで殴られた。
金属の留め具が唇に当たって滅茶苦茶痛かったなぁ。トキメキもなにもあったもんじゃないｗ

>>406
ご愁傷さまです

>>405
なぜシンジがアスカに惚れないと不自然なの？

漏れもユニゾン訓練中にアスカはシンジに惚れたと思ってる。家に最初来た時「お払い箱」とか言ってたし、
あの時点では惚れてないだろ。405には俺も同意だな。吊り橋効果だけなら一緒に戦って側にいるシンジがアスカ
に惚れんのは不自然だろ。ところでアスカにとって痛かったのは、一発でユニゾン上手く行ったシンジとレイ
の最高の相性を知ったことだろな。あれがその後「元の鞘」という位ふたりの絆を感じてた理由だと
思ってる。

追加シーンなんだけど、結局使徒に心を犯されたあとのつぶやきは
「加持さぁん･･･」なんだから、あの時点でシンジにはたいして期待してない
っていうか、期待するのあきらめたんじゃないか、って気がするんだよ。
その辺どうなのよ？

>>408
＞あれがその後「元の鞘」という位ふたりの絆を感じてた理由だと
＞思ってる。
同意！！アスカとしては、シンジと綾波がよっぽど仲良いように感じてたんだろうな。

エヴァに乗る理由について話してるときも「あの子には聞かないの？」と聞いて
「綾波には前、聞いたんだ」なんて返されたし。

アスカの頭の中では、
自分が来る以前からシンジと綾波は良い感じって構図が出来てたっぽい。

>>408
家に最初来た時「お払い箱」とか言ってたし
そういうので判断してたら
22話までアスカ→シンジはなかったことになるよ。

>>409
確かにそれは疑問だな。
他にも綾波が死に際にゲンドウの笑顔を浮かべたり。

シンジってそんなに女子二人から好かれてないんじゃないの？

>>411
そうかな？
例として挙げるなら「お払い箱」以外になにかある？

>>412
×笑顔を浮かべたり
○笑顔を思い浮かべたり

>>413
「無敵のシンジ様に〜」
キスの後のうがい
夫婦ゲンカと言われて「違うわよ！！」と力強く抗議

>>413
ディラックの海に落ちたシンジに向かって
「あのバカ模試だけ百点取ってもしょうがないじゃない！！」
ゼルエル戦で
「ばかシンジなんていなくたって私一人でお茶の子さいさいよ！！」
イスラフェル戦終了後にシンジを叱責する

など
他にもありそうだ

なんだ。じゃあアスカ→シンジなんて大嘘じゃん。

>>417
洗脳されてるｗ

追加シーンや劇場版をコロッと忘れてないか？

>>415-416
LAS的に美味しい物ばかりって感じがするのだが・・・。

>>419
当然だ
それを狙って書き込んだからな

>>415-416
それって、ラブコメ的表現の最たるところやん……。

>>420
バカもん！！
何考えてるんだよ！

本物の411さん、お願いします。

>>422
本物の411って・・・
別に411に成りすますつもりなんて無かったけどな
まあ一応謝っておく

スマソ

>>418

ＥＯＥについては>>357
追加シーンについては>>409
を見て、そう思ったんだけど・・・

>>424
そういうことか

てっきり>>415-416を見てそう思ったのかと・・・ｗ
失礼したね

アスカは深層では、シンジの笑顔やマグマ等多数の思い出を思い浮かべてるし、レイとの駅のシーンはなかった
から、まだ手が届く存在として相当期待してたと思われる。むしろ加持はラベンダー事件以外なし、内心はミサトの存在を悟り、手が届かん
存在として異性としては諦めてると漏れは思った。レイについては良く分からんな。ゲンドウの笑顔だけだから。
漏れはアスカがシンジに執着し始めたのはラベンダー事件後だと考えてるが。

>>426
執着し始めたのはその辺かもね。
9話の段階からシンジに執着してたとは思えないし。

惚れたのはユニゾン中で、執着し始めたのはしばらくしてからっぽい。

そういえば、深層のシンジのあの笑顔って多分アスカの想像だろうね。実際シンジがあんな顔したことないだろうし。
アスカは自分にそんな顔して欲しかったんじゃないの。愛想笑いじゃなくて。期待どころか、本心では渇望
してたんだと思う。負の感情でそれを表には出せなかったけど。

追加シーンでシンジがレイにしてた笑顔は綺麗だった。

>>428
切なくなってきた・・・
LASも結構良いかも

>>429
ああ、穏やかで良い笑顔だった。
綾波の前では安心しきってるのかも。

それがまたアスカの嫉妬を誘う、と。

>>430
最近の「夏へのトビラ」がそんな感じじゃない？

駅の笑顔って実際はそこまで大したものじゃないと思う。二人の関係に嫉妬してたアスカには強力に見えたんだろな。
これはシンジがゲンドウとレイの会話を見てたシーンと対になると思う。その人視点では、感情のため事実より
輪をかけて見えることってあるでしょ？シンジに惚れてて、レイとの関係を意識してるアスカにとっては
そう見えたんだろな。レイはシンジに後でゲンドウとの事聞かれた時、大したことないと言ってるし。

>>434
確かにあのゲンドウの笑顔は強力だったな。
とてもゲンドウとは思えない顔つきだったもの。

シンジ視点で大げさに見えてたとしか思えん。

428のいう通りだな。シンジはあんなははちきれんばかりの心からの笑顔をアスカに向けたことないな。しかし、深層ではアスカは
、それを想像するほど強く望んでた。加持の笑顔でなく。レイはゲンドウの笑顔思い浮かべてるが。
実際はシンジはアスカに愛想笑いばかりで、傷つけたんだろな。「どうして私に微笑んでくれないのよ！」という
不満はさらにシンジへと向けられる悲しい結果に。

>>436
> レイはゲンドウの笑顔思い浮かべてるが。
これが余計だ。
反感を買うようなことをわざわざ言うのはよそうよ。

いつ煽り合いのケンカが始まるか怖くてしょうがない。

>>437
ここは２ちゃんねるだぞｗ
煽りあいを恐れてどうするよ

ごめんなさい軽口でした。全く悪意はありません。画面の前で頭下げます。ＬＲＳの方々許して下さい。

>>439
対して気にしてないから安心してくれ。
根も葉もないことを言ってるわけでもないしな。

>>428でいう深層でのシンジの笑顔って、どのカット？

シンジの笑顔は追加シーンの確か「なんであんたが」辺りじゃなかったかな？シンジ人生最高の笑顔ｗ

どこかのスレの奴が言うには、深層でサブリミナル的にシンジが欠席したレイの机を眺めるカットも入ってたらしい。
誰かＤＶＤかビデオあれば、確認してくれないかな？本当なら深層ではさらに強くシンジを意識してたことのなるが。
釣りかネタの恐れもあるけど。

そういやアスカは、加持とは一緒に居た期間長かったのに、深層では笑顔もデートもなかったな。
シンジへの執着が強くなり過ぎて深層で中心を占めちゃったのと、深層で以前から既にラベンダーが効いてたのと両方が原因かな。
表層ではシンジへの嫌悪高まり過ぎてるけど。このズレアスカを苦しめただろうな。
そして、劇場版で、溜め込んでたもの表層で、大爆発とすれば、異常な執着もスムーズに説明出来るな。

>>443
あったけど、あれは学園エヴァのシーンなんかもあったりで信用ならない。

443のいうシーンは何度か繰り返してた。たしか本編のキスの翌日の学校のシーンだろ。シンジを意識してたって
ことには漏れはなると思うが。

４４６の通りなら、学エヴァシーンはシンジの笑顔同様アスカの想像で、そのシーンは回想になるね。
信用出来ないことはないね。

まあアスカが思い浮かべたんだから、想像にしろ回想にしろシンジを意識してるわな。

よし。追加シーンのＬＡＳ否定要素は減少しましたな。みなさん優れた解釈ご苦労様。では劇場版のＬＡＳ否定要素
を減らします。「気持ち悪い」はどうしようもありませんｗでも「あなたとだけは絶対に死んでもイヤ。」
は否定できる有力な解釈あります。あれはシンジイメージのアスカの可能性大。「優しくしてるわよ。」
を中心に音声だけのはイメージの可能性が十分です。マヤのまであります。問題のアスカの音声の所は、
レイ、特にミサトが「逃げ出してもいいのよ。」等という明らかにミサトには不自然な音声がありおかしいです。
おそらくアスカにだけには徹底拒絶されると考えてるシンジのイメージでしょう。少し悲しいけど、
これがラストの首絞めに繋がったんでしょうね。

否定だけを目的にしていると見えるアンチは好かんが、
>>449のような独りよがりにも嫌気が差す。

解釈に優れたもへったくれも無いわい！

独りよがりか？優れた解釈とは説得力ある解釈ということではないのかね。褒めてるんだよ。450は厨だな。
頭悪いぞ。漏れは449の解釈に同意。あんたひょつとするとアンチだろ？どうもおかしい。

（・∀・）

漏れも４５１に同意な。反論し辛いアンチが、カプ厨を自演して言葉尻捕らえて批判してるようにしか思えないよ。
あんた失礼だぞ。

450＝452

449=451=453

>452
>454
藻前ら必死だなｗ

僕は別人なんですけど、いつの間にこんな事に。ぼくの表現が不味かったなら謝ります。
そんなつもりで言ったんじゃないんですけど。

カプ厨キモイ

EoEはアスカの主観だと戦って負けて首絞められて終わりだな。
せいぜい頬撫でと気持ち悪いでチャラってところか。
ちなみに本編でシンジとトウジが夢を共有していたことを考えると、
補完シーンのイメージにアスカが参加していたという説も
あながち否定はできない。

＞本編でシンジとトウジが夢を共有
あれっなんでだろね

レイの力じゃないかな。リリスには人間のお互いの意識を繋げるような能力が、あると考えられる。補完直前にミサトやリツコ
を迎えに来たように。シンジとも幻影で最初に出会ってるし、幽体離脱や一時的に人の魂を拝借する能力があるのかも。
レイって凄い！こう考えると電車アスカはアスカだろうな。「あんたが全部」発言はいくらなんでもシンジ
イメージのアスカじゃ有り得んだろな。徹底拒絶のイメージ強いだろうし。ここまで強烈に執着してるとはシンジには分からんかっただろう。
リビングアスカは不明だが。

トウジの時もアスカの時もレイは電車の中にいたな。アスカの時はレイは仲裁してやるつもり
だったのかも、「碇君は分かろうとしたの？」からね。そんでもってアスカがあんな表現だけど、
告白して、シンジがアスカの最も嫌う誰でもいい的返答して、決裂という流れか。
てことはそれまでのシーンはアスカだろうな。ただ次のリビングはどうしても分からんよ。

４０９の疑問に答える解釈したいと思う。まずアスカは生命の危機
にあることがポイント。戦場の兵士等は死にそうな危機に陥ると、第一に母の名を呼ぶことが多いらしい。つまり表層ではやはり
恋人より存在感で勝る人間が優位なのではないかと。劇中でも、シンジが海に落ち込んだとき、一番助けを
求めたのは、側に居たアスカやレイではなく、ミサトだった。存在感では、ミサトが一番だっただろう。
しかし深層では、迫ってくるシーンで三人同じ。つまり異性としては三人ほぼ等価値。誰にも恋してない。その中でレイ、アスカが
やや優位か。

この辺に食い違いが生じることはある。そしてアスカの場合、加持の存在感は表層の母親代わりでもあり、
シンジより上であること。当時、シンジを表層で激しく嫌悪してたことからすると表層で加持の名のみ呼ぶのはむしろ
当然だろう。だが深層では、加持との思い出は嫌なの一つで、シンジが笑顔やサブリミナルも含めると中心だった。
これが、劇場版で爆発したんだろう。漏れはこの時点で劇場版に近い執着が、深層でシンジにあったと思ってる。
もちろん好意以外のものも多いが加持より上。期待は全く失ってないと思う。負の感情が強大で、表層では出せなかっただけ。
まあシンジの例よりズレてしまってるけど。表層、深層の大きなズレはアスカらしいし。

そんな長々書かんでも分かってるよ。大体シンジへの期待がなくなる時は執着がなくなる時だろ？
なくなるどころかむしろ後に高まってるんだから、理屈抜きでいいんだ。あんなの聞いて自信なくした
奴は、少数だよ。思うが、アスカってのは本当にややこしい女だな。あんな笑顔の一つや二つくれる
男はいくらでもいるのにな。漏れはなんでこんなにシンジに固執するのか、今考えてるんだが、
好き嫌いの問題ではない何かが作用してる気がする。

一つ思いついたのはやはり自分にかなり近い存在だからじゃないか？近いから激しく憎むが、好意はあるので
その反動で求めずにいられないんじゃないか。これが無視出来ん理由。でも憎いから優しくはしない。

>>449
俺も、あのシーンのミサトやレイ、アスカ
はシンジのイメージの作り出した幻聴と思ってる。

「あんたとだけは、絶対に死んでもいや」ってのは、
リビングでアスカに拒絶されたために発生したものだと思うな。

>>464
＞あんな笑顔の一つや二つくれる
＞男はいくらでもいるのにな。
いや、笑顔をくれる男なら誰でも良いということではなくて、
アスカは、好きな男の子の笑顔だからこそシンジの笑顔を見たいんでしょう。
少なくとも俺はそう思う。

「笑顔をくれる男が他にいくらでもいる」ってのが
「そんなにシンジに固執することないだろ？ややこしい女だな。」ってことにはならんのでは？

それじゃアスカがシンジを無視したり憎んだり殺したり他の男とよろしくやったりするFFでも
深層では愛していた！と思って読めばぜんぶLASになるね。深層ってすげーな。

曲解機能だけがいちじるしくはったつしたｱﾌｫがいるぞ！
そのぶん、どっかいりょくにはこんきゅうしているみたいだ！

アスカの場合、シンジと似たような存在としてキョウコが既に居たからな。元々深層と表層のギャップ
が生じてるキャラなんだよな。シンジでさらにそれが拡大したというべきか。壊れる素因は元々あった
から、シンジと出会わんでもいつかこの問題にぶつかった気がする。
気が付かない内に自分で自分を縛り付けてるんだよな。そういう点では、「ややこしい女」だろうな。

「ややこしさ」が魅力なんだよ。だからこうしてスレ立てて議論や解釈出来る。シンプルなキャラならスレがこんなに
立たんだろ。
シンジ、レイと比べて最も複雑なことこそ彼女が目指してた一番なのだ。物語上では狂言回しｗであったが。

漏れは電車アスカもリビングアスカのどちらともアスカだと思ってるよ。電車は461と同じ理屈ね。で問題のリビング
だが、二人の意識が混ざった世界説、シンジのイメージ説、回想説と大きく三つに分かれてる。ベースは２４話冒頭はどれも共通な。
回想説はアスカを普通に心配してるシーンやコーヒーメーカーが二度倒れるのはアニメの演出上不自然だろな。
シンジイメージ説は、漏れは昔支持してたけど、リビングアスカの主張は私のこと好きだなんて嘘なくせに、そんなシンジに近づかれても
私を傷つけるだけという追加シーンの切ない叫びと言ってること実質同じで繋がるし、シンジイメージの拒絶を特化したアスカなら前原アスカやののばな
アスカのような「あんたなんか大嫌い。側に来ないで。」のような無関心な態度取りそうだな。ここは検証スレの受け売りｗ。

それに首絞めにまるで抵抗しないのも気になる。シンジイメージなら断固抵抗だろ。シンジが「アスカは僕に殺されるなら抵抗しない。」
なんて自惚れてた可能性はゼロの筈。演出上も二人の葛藤の最大の山場だろう。漏れ個人の感想としてこのシーン痴話喧嘩チックｗだった。
首絞めに無抵抗なのは、ラストの頬なで同様の作用で、極限状態で深層での愛情が一時的に出たと思ってる。

以上により現在は二人の意識が混ざった世界の出来事と考えてるよ。電車の後、レイとミサトが消えて、シンジとアスカがリビングに場所を移して
会話したんだろな。

ここが、検証スレの次スレ？

本当に検証スレになって来たな。まあＬＡＳについて語ってると、どうしても解釈話になってしまうんだな。
で検証してくと俺の経験では、アスカ→シンジは一部否定的意見が、出てもキッチリ反論が出て詳細が
固められて行くが、シンジ→アスカは一部肯定的意見が出ても、全体的にもうボロボロｗ
これが何度もループしてる。
今回も同じだな。シンジ→アスカの検証がないだけで。

庵野、LAS厨にエサ撒き過ぎ

>>473
庵野に矛先を向けるなよ・・・

スレタイに話を戻すか。
LASのほとんどはアスカの性格を改変している。
つーことは、LAS厨も本当は本編アスカが好きではないんだよ。
LASアスカが好きなだけ。
ぷっ

>>475
本気でそう思ってるのか？
ネタ・・・だよな？

>>476
ネタにしてもつまらないな
ってか散々既出だし

でもスレタイに話を戻してくれたのはありがたい

アスカは好きだがそのままでは思い通りにならない女→改変
→シンジ（に自己投影した読者）に都合がいいLASアスカ

カプＦＦのほとんどはシンジの性格を改変している。
つーことは、カプ厨は本編シンジが好きではないんだよ。
王子様シンジが好きなだけ。

LASアスカの改変度合いには酷いものがあるが、自分はアスカに
あまり関心がないから、どうでもいい。
それよりも、LRSにおける綾波の改変には目に余るものがあるね。
あれはもうオリキャラと言ってもいいよ。

>>478
自己投影と感情移入を間違うのはやめろよ。
自己投影するのはFFの作者。読者がするのは感情移入だよ。

読者も自己投影して読んでるよ

>>479
キャラの把握自体各人各様である以上改変云々を言っても仕方あるまい。
て言うかキャラ改変してないFFって具体的にどんなんだ。

>>483
改変はどんなFFにもあるけど、カプFFではそれの度合いが酷いと言うことだと思う。
ま、カプFFも断罪などの最低FFと同じと見れば、問題は無いけどね。

>>473
営業だから仕方ない

どうしても断罪FFや最低FFとカプFFを同じにしたい奴がいるんだな。
断罪やらと違ってカプFFは大抵普通に読めるだろ…たぶん。

>>486
そうか？
甘LASなんかは、かなり読者を選ぶよ。

>>487
甘LASが人を選ぶのは否定しないよ。
でもカプFFが断罪や最低と同じって言うのはどうもね。
甘LASが断罪や最低と同じだって行ってるわけじゃないよ。

FF読みの大半はカプ厨だから当然

Epistlesの投稿作を眺めると、最低LAS-FFと言うようなジャンルが確立しているね。

>>490
2chにいるLAS人であそこの新規のLAS-FFがイイといっている奴は見ないな。
だから最低LAS-FFという表現は的を得ている。

的を得ている。

当を射ている。

改変と言うが、シンジやアスカは庵野版で一定した性格だったのだろう
か？むしろバラツキが酷かったように思うが。

貞本版ではある程度一貫してるが、貞本版は庵野版のはキャラの性格
を変え杉だってことになっちゃうのか？

漏れは、そういう意味でＦＦのキャラが変わってようが一向に構わないの
で、自分の狭義のイメージに合わないから騒ぎ立てる輩の気が知れない。

まあ、昔、そういうのを掲載ページの掲示板に書き込んだり、メールで
送りつけたりしてた端迷惑な輩を、繋いでおけるなら、こういう場所にも
それなりに意味があるんだろうけどね。

確かに本編はビジュアルのインパクトやメッセージ性が重視されて設定の一貫性や整合性は二の次だった。
あの解釈範囲の広い物語に視聴者は各個に自分の見たいものを見出すことができる。だから面白かったし、
これだけ多数のFFが書かれる土壌にもなっている。

カプ厨がキモイおかげで俺は優越感に浸れる。

ありがとうカプ厨！！

>496
あっそ。

>>496
同意

>>496
同意。

500げっつーーーー

>>500
同意

>>500
同意

そもそも本編準拠だと思えるFFに
お目にかかったことがない。
みんなはあるの？

>>503
君の本編準拠の基準を答えよ。人により基準は異なる。本編の延長線上
の可能性で、設定がつながってりゃ大抵の物は本編準拠と考える人もい
れば、わずかな点が逸脱しているだけで違うという人もいる。
そして、なにをもって逸脱とするかの範囲も個人差が大きい。

つーか、本編といってもその回の脚本、演出ごとに微妙にキャラが違ってたりする罠。

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

>>501-502
カツラ

>>496
同意

そういや、ＥＯＥ準拠のキャラ造形＝本編準拠と思いこみ、本編中のどの時期
にあたる話でもキャラがＥＯＥ準拠で無いと、キャラ造形が間違ってると噛み付く
論をよく見かけた記憶があるなあ。

>>496
同意

ここって粘着がいるんだね。
やっぱりカプ厨はキモイ。

俺もそう思うよ！！

>>496>>511
同意

>>513
一緒に吉野家いこうZE

>>1-514
いい加減にしる

>>496>>511>>515
同意

>>509
そりゃ
シンジは絶対階段の下で蹲ってないと駄目ってことかｗ

同意厨の誕生に立ち会ってしまった

>>518
同意厨ってなんだっけ？

↓左様

うんこ

>>518
同意

カプ厨はキモイな。
こんなをスレ立てるなよ。

本編アスカは本編非準拠

名言だ

否定の余地が無い。
至言なり。

>>524
よくわからんので、解説して

>>527
は議論する気らしい。こっちのネタでやれ。
「本編アスカはまだ追加シーンを見ていない」

>>528
ワロタ

>>528
ちょっと納得してしまったｗ

>>97
あれはアスカ復活を印象付ける演出だと思うぞ。
視聴者に復活と見せかけて、あとで落とすって言うさ。

>>528
ハゲワラ
超同意

>>531
まあ、あそこにいたのがシンジじゃなくて綾波だったとしても
「ファーストなんてあてにできないのにー」って言っただろうな
とは以前LASスレで言われてたことだが・・・

てか、いつの間にLAS人にLASフィルターと言われて一蹴された意見が通るようになったんだ？LAS厨が天下を取ったのか？
基地外LAS厨もいるからアホみたいな意見に安易に賛同するなよ＞LAS人・厨

そうかな？追加シーン被せて見れば、シンジを本心ではアテにしてたと取れると思う。あの夢中の激戦状況で、
アテにしてないならば、無視して戦ってた気がする。それとレイでも呼ぶというのは無理があるな。
「人形女に助けられるなら、死んだ方がマシ。」なのに。表層ではシンジにもそれに近い感情があり、かつ断絶
状態だったんだから、呼んだ点に意味がないとは思えない。この意見は他スレで、見た物で、結構
賛同されてたよ。解釈分かれる所だけど。
ラストの赤い海辺で二人が横たわるシーンは、「手」は触れ合わず交流できないが、離れられない微妙な関係を暗
示してる気がした。参考程度の準備稿ではアスカが墓を蹴り倒した後わざわざシンジの隣に寝そべりに来たらしいし、
そう考えると、墓が一本折れてるのも、辻褄が合うしね。

同意。漏れはそのスレにいた。

まあ追加シーンある限り、533の解釈が優位だろうな。ガイナに確かに甘やかされてるのかもしれない。

>>533
それじゃアスカは「助けて、シンジ〜！」とでも思っていたとでも？w
母親を得て、かなりハイになっていたから助けを求めるとも思えない。どっちかって言うと、かなり殺る気まんまんに見えたが。ミサトにも軽口叩いてたしね。それと同じノリだと思うぞ。
あの台詞まで、無理にLASに結び付けるのはフィルターかかってるとしか思えん。そこまでする必要はないだろ。ちょっと呆れたぞ。

だけど、なんでも否定するのはアンチフィルターじゃないか。レイを持ち出す辺り特にｗ
確かに、それも一つの解釈だろう。だけど深層で助けを求めてたのは、事実だし、表層との食い違いはアスカ
の十八番だから、否定されるのも変だよ。賛同できない人は、賛同しなければいいだけ。

アンチは自分達の見方にも、フィルターが掛かっていることに気付いていない生物ｗ
そのくせ自分は客観的に物事を見てると思い込み、優越感に浸ってる厄介な存在。

>>537
俺はアンチじゃないよ。LAS人だ。
あんまりにもバカらしい意見を目にしてびっくりしたもんで。
つか、追加シーンと
＞だけど深層で助けを求めてたのは、事実だし、表層との食い違いはアスカ
の十八番

を便利に使いすぎ。それじゃアスカの発言全てをシンジに結び付けることが出来てしまう。
そんなことに意味はあるのか？

まあまあ喧嘩するのは、やめましょうや。正解があるわけでもないし、解釈でしょ？
漏れもそのスレで、同意してた人間で、他にもいたんで、馬鹿馬鹿しいとまでは言えんでしょう。
５３３一人の意見ではないので、個人の判断でいいでしょう。

俺はビデオ見て、劇場版見た人間で、533のようにストレートに感じたんだが、「馬鹿」と言われるとちょっと辛い。
でもこのスレで別意見見て、それも十分納得出来る。感じ方に影響される問題なので、お互いに否定し合うのも
どうかと。ＬＡＳ人同士は仲良くしたいな。

ＬＡＳ厨同士の争いはなかなか面白いな。もっとやれ！

>>536
あくまで俺の主観だが、あんたは一般のLAS人の数倍ウザイ。

> それじゃアスカは「助けて、シンジ〜！」とでも思っていたとでも？w
特にこの下りがたまらん。わざわざ相手を馬鹿にするための言い回しに感じる。

「俺は馬鹿なLAS人ではなく、クールなLAS人です。」とでも言ってるように見えてしまうんだ。

>>542
煽るなよｗ

>>543
同一人物かどうかは知らんが落ちLASスレにも来てたな、冷静ぶってるLAS厨が。

明確な答えなんぞ存在しないのにも関わらず、
「自分の意見が正論、自分以外のLAS人は恥ずかしい」と思いこんでいたようだ。

>>541
そうか、悪かったね。謝るよ。

>>543
＞クールなLAS人
そんなこと思ってないから。

てか、俺は言いたいのは結局、539に書いたこと＞便利に使いすぎ
なんだが、そこら辺どう思う？

漏れも＞＞536
に賛成
深読み
するのも
どうかと
思う。

>>546
「便利に使いすぎ」って発想が理解できない
あなたの中では何らかのルールに基づいてLASを形成しているのですか？

そして
追加シーンを多用してLASを語るのはそのルールに違反すると？

うーん。それすら個人の解釈になるんだろうね。23話の「私の時は出さなかったくせに。」をネルフはもちろんシンジ
への不満も指すかという議題が、以前あって、追加シーンのおかげで賛否両論だった。しかも、ＬＡＳ人で否定する
人もいれば、属性関係なしの雑誌や謎本で、意味深な演出として肯定してるものもあった。
追加シーンやアスカの内面をどう捉え解釈するかが、違いを生んでるんだと思う。
便利かどうかも個人の判断なんだろな。否定する人には、肯定してる人が便利に使用してるようにみえるし。
結局個人の判断に任せるということで、その議題は終わってしまったよ。

>>548
>>536の中に独自のルールが存在するのは確かだろうな。

＞それじゃアスカの発言全てをシンジに結び付けることが出来てしまう。
＞そんなことに意味はあるのか？
これがそのルールに関係あるんじゃないか？

ほかに追加シーン、洗面台で俯くアスカなんてのもあるね。
単に、自己嫌悪ととるか、シンジへの失望ととるかで係争中ｗ

>>551
係争する必要もないだろうね。
結局は個人の感じ方によるものだから。

>>552
最近そればっかりだな。

明らかにおかしいことを考えている奴には、真実を教えてやった方が為になるだろうよ。

それより、性格改変なしにLASは可能か？という
俺の疑問に答えてくれ。

>>554
本編分岐モノはまず無理だろうな。
EOEアフターモノでも、LAS成立まで少々かかりそう。

でも何が真実だか分からんし、自分がそう思い込んでる可能性もある。庵野はその点色々な解釈を許せる
ように作品を作ってる気がする。

FFを読んでるとキャライメージが固まるどころか混乱する。
シンジを嫌うアスカ、愛するアスカ、タフなアスカ、弱いアスカ、どれが本当のアスカ
なのーって感じになる。

>>554
たとえアスカの性格が変わらなくても、二人の周りの環境が良いように変わればLASは可能だと思うよ。

>>557
あなたの想像するアスカ像が、あなたの中の真実のアスカです。

>>559
だから、それが固まらないのよ。
FFにかき回されてる。
人によって解釈幅が最もでかいキャラなので。

>>553
それこそ大きなお世話だろうよ。

真実を教えるって言っても、お前の考える真実を他人押しつけて悦に浸りたいだけだろうが。
そういう「自分が気持ち良ければ良い」ってのは自慰厨の考えだよ。

本編分岐で、シンジが抱きしめてれば、と思うんだけど。それやらせるにはシンジを改変しないといけないから
そのままじゃ無理だろな。アフターも強い執着だけでなく思いやり等アスカの成長も必要だから、結構時間
かかるだろうな。

>>558
周りの環境が変わるってのは、
アスカとシンジが上手くいくような展開にするってことか？

とりあえず、一人で生きていけるアスカ、は追加シーンで粉砕されたと思う。
「一人で生きていけるの！」「ウソばっかり」が結論だし。
なのでシンジ振ってヒカリに依存して生きるアスカ萌え。

>>560
ならば、しばらくはFFを読まずに、冷静になって考えるのはどうだ？

>>563
そうそう。性格改変ではなく、展開・環境改変。

>>565
そうだな、ひたすら本編見るか。

嫉妬アスカは本編準拠？

>>567
それが良いだろう。
で、ある程度自分の中のアスカ像が固まったらFFを読み始める、と。

でも、自分の中のアスカ像が確立されると、FFを素直に楽しめなくなるかも・・・。

>>568
「もとの鞘に戻っちゃって」発言を嫉妬と見た人にとっては本編準拠

>>564
なんだかんだ言ってシンジと共依存状態で生きるアスカ萌え

何度も言ってるが、学園アスカを本編世界にスライドさせたのがLAS（あおりではない）
別にオフィシャルなのだから、悪いことだとは思わないが。

でもＦＦのような可愛い嫉妬ではないな。シンジとレイに敵意を込める嫉妬。シンジへの憎悪は増したと思う。

そういえば七つ目玉の作者氏はシンジスキーアスカを学園アスカとして（鋼鉄含む）
彼の作品のアスカと峻別していたな。

>>572
学園エヴァはオフィシャルでLASなのか。
初めて知った・・・。

>>572
エヴァ同人ヲタは本編に拘りすぎ。
話の都合であって、例えばマヤやトウジがシンジスキーでもいいんだよ。

>>572
それはお前にとっての話だろ。
本編アスカでもLASは可能だと感じた人間も存在する。

だいたい、カヲシン以外のヤヲイなんて
本編無視しなきゃ書けないじゃないか。
たとえ本編アスカがシンジをなんとも思ってまいが
LASを書いていかん道理などない。

>>577
そうですね、私の主観です。

>>578
良いことを言った！

綾波がシンジに恋してるかどうかを考えてたら、LRSなんて読めない。
カヲルがアスカに恋lしてるかどうかを悩んでれば、LAKが読めない。

>>578
そだな。
本編準拠にこだわる必要はない。

>>575
ガイナオフィシャルではなく
>>572オフィシャルだ

さもなくば鋼鉄2ndなんて出せない

>>578
勿論本編で好いてるものを好いてないことにするのもありだよな？
シンジを嫌ってるアスカも、トウジを嫌ってるヒカリもありだよな？

>>581
そもそもLASの本編準拠具合は中途半端だし。

アスカがシンジを好きなのは判るが、
シンジがアスカを好きかどうかは判らんもの。

>>583
話の都合ならなんでも有りだろう

>>583
ありかどうかはともかく、本編系だと違和感があって興ざめされてしまうということは
あるだろう。

>>583
話変わるけど
トウジを嫌ってるヒカリってあんまり見ないね

不明なのを付け加えるならともかく（トウジ→シンジ）ならともかく
明示されてる好意、嫌悪を改変するのは違和感を免れ得ないだろう。
加持を嫌ってるミサト、アスカみたいな。

個人的にはゲンドウが、アスカに惹かれるようなＦＦが読んでみたいな。なんでもありなら是非ね。
どうせなら、本編から大きく逸脱したカプを楽しみたいな。

>>584
シンジはアスカに気があると信じて疑わない俺にとっちゃLASは結構本編準拠

>>589
実はキョウコもゲンドウの情婦のひとりで
アスカに面影を・・・・・・・・・・とか。

>>589
俺も読んでみたい！！

ところで、本編系に飽きちゃったのか？

>>587
LHTにはアンチも付かないしな。
正直、皆あんまり興味ないんだろう。

まあLAS神聖厨にとっては
シンジに惚れてないアスカなんてアスカじゃないわけだが。

ミサトを嫌ってたり、憎んでるシンジってＦＦでいる？居そうで、なんか思い出せんのだが。

>>594
んだんだ、
俺のエヴァを見た感想としては、アスカは間違いなくシンジに惚れてる。
あくまで個人的な感想ね。議論する気はない。

>>595
イパーイあるよ

>>594
LAS人はやけにそこにこだわるね。
FFでマイナーカプ書く上では改編も止む無し。
許せ。

>>594
LASを神聖視するとは・・・あんたすごいな

俺もLASは好きだしアスカはシンジに気があると思ったが神聖視までは出来そうもない・・・

シンジにとってミサトの存在感は本編では、凄かったのに。みんなミサトが嫌いなのかな。

>>598
ええ、勝手にどうぞ。
神聖（真性）厨房と言えども人様の趣味にまで介入する気はないです。

>>600
シンジにとってのミサトの存在が凄かったとはあまり感じなかい漏れ・・・

ミサトは嫌いじゃないけどね

>>598
異世界ものでやれば？
そうすれば違和感少ない。
さもなくば、シンジ、加持から目移りする過程をちゃんと書いて欲しい、本編準拠厨としては。

>>603
本編準拠に拘る人間がFFなんて読むなよ・・・。
FFは所詮お遊びなんだからさ。

>>601
人の趣味に文句をつけないなら厨ではないじゃん。

600の疑問漏れも感じた時、あるよ。シンジにとってミサトは縋る候補であり、深層で異性でもあり、危機に名前を一番呼んだり
、戻る時十字架を握ってたり、相当な存在感と好意があったのに。あれ？と違和感感じたことあるよ。
本気で嫌ってたり、憎んでたりしてるんだから。ミサトは「牛」と言われる程一部に強力なヘイトがいるからね。
シンジに徒に苦しみを与えたと思ってる人もいるようだ。
まあＦＦだし、それもおもしろいと笑い飛ばしてるけど。

でも、ウマい見せ方で書く人が、ヘイト書いたら、何コイツ本編見てんの？
って思っちゃうな。笑えない。

FFにおける、気になる性格改変について
にでも名前変えるか？

DVDを見直してみた。
アスカって、普通にDQN女子中学生じゃん。
あんなDQNキャラが、ＬＡＳではどうして可愛い性格になるのか不思議。

>>609
尾前バカジャン。
なんで、脳内補完できないか不思議。

脳内補完しながらDVDを見るの？

>>589
ゲンアスのカプは遠慮したいが、ゲンドウとアスカの話は読んでみたいとは思うな。
なんせ本編では全然絡まなかった二人だから。

母親同士交流があって、アスカが幼いときにゲンドウも可愛がっていたとか。むしろアスカが
実子のシンジよりも懐いてくれていたなんていうのもいいかも。

ユイと再会しようというゲンドウの補完計画には、初号機と同じ立場でアダムベースの弐号機
は邪魔な存在。いずれ処分してしまおうと考えているものの、シンジですら怖がった自分を
受け入れてくれたユイ以外唯一の存在のアスカを苦しめる事になると苦悩するゲンドウ。

なんていうのはどうよ？

俺はゲンアスも見たい

アスカのほうがゲンドウのことを呼ぶ時、
司令かおじ様なら読みたいぞ。

かくしなら呼んでるな

アスカがゲンドウを呼ぶときは「お義父さん」だ。

>>609
LASのアスカに違和感を覚える人は、LASFFを読むのに向いてないと思うな・・・。

LASアスカは学園アスカ準拠なのか。
一部のイタモノと呼ばれるようなLASを除けば、ほとんどのLASは本編アスカな部分は
影も形もないよね。
あったとしても、シンジが一言、二言、説教してトラウマ解決とか。
思うんだけど、LASは別にエヴァでなくてもいいんじゃないの。
他のジュニア小説のキャラ名をアスカに変換すればいいような。

舞台は本編だから。

LASっつってもいろんなのがあるからなぁ。
「LASアスカ」ってのがどんなアスカなのか、
いまひとつイメージできないのだが。

>>618
そんなの全てのFFに言えるだろ

アスカのことばっかりだな…

シンジの方が改変されてるのにな

>>622
まあ、スレタイがそうだからね。

シンジの改変なぜか注目されないけど、凄いよね。スパシン、キザシン、王子様シンジとか色々。シンジがアスカ
またはレイもしくは両方ｗに→とかは実は強力な改変だと思ったりする。まあ本編解釈で、シンジ→アスカやシンジ→レイを認める
人には全然改変じゃないんだろうけど。
俺は個人的には貞本シンジも改変シンジに思えて違和感ありまくりだけどね。
なんでも本編基準で見るのもなんだから、おもしろいと思えれば、楽しめるよ。貞本シンジは好きだし。

よく言われるが貞シンと庵シンってそんな違うか？

>>626
そりゃまあ基本線は同じだけど、貞シンは庵シンでは言いそうもない
ようなことを言ったりするし、微妙な差異が多くあるってとこか。

本質的に違う部分もあるだろ。
他者の視線への恐怖、は貞シンにはない。
甘やかされたい願望はあるけど
庵野版と違って人並みって気がするし。

アヤナミストとしては
レイの改変のが我慢ならん。
白痴LRS作家市ね。

>>629
それは、同意だな。
あと、本編系レイの雰囲気に近ければ近いほどLRSには違和感を持ってしまう。

そういう意味ではLASアスカのが違和感ないんだよ。
加持にはべったりなんだから
シンジにそうなっていかん道理はないし。

ところで、アニメとコミックは元々メディアミックスによるバージョン違いなので、どちらか
一方が本物で、片方が改変だとか言うのはやめにしないか？

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

なんだか勘違いも甚だしいこと言ってんな。コイツ。

>>629
そういうFFを書く人は、本編のレイに白痴的なものを感じたのかね？

何にも知らない女の子を自分色に染めるのに燃えるとか。

>>635
綾波育成LRS

モグダン系か。

俺は本編準拠に近いシンジにベッタリ過ぎの場合のＬＡＳアスカには違和感覚えちゃうな。本編のアスカの加持への態度は強い父性
を備えてた加持だからこそという気がするんだよな。シンジには、初期から惹かれ、深層では加持を凌ぐ感情を
持ちながら、あの態度なのはシンジにはそれが欠けてるのも負の感情に加えた要因ではないかと。
だから本編で、シンジがアスカに転んでカプ化しても、甘くはなるが、基本線は中盤ラブコメの気がする。
求める内容、感情に違いのあるシンジに加持と同じ態度を取るのは、たとえ何かのきっかけで、表層でシンジへの想い
を認めてもないような気がする。鋼鉄アスカのような態度になるんじゃないかな。
まあＦＦの甘えんぼうアスカなんかは、シンジもバリバリ父性人間に改変されてるから、違和感ないけど。

本編でもシンジに父性あったような。弁当、風呂や我侭等アスカを甘やかし過ぎ。ミサトにも頼られてた。

>>638
加持に父性は感じなかったが・・・

>>639
そういうのは父性といいません

むしろ、夫性。そんな言葉は無いが

漏れも加持を父性の人とは思わなかったが、ミサトや特にアスカにとってはそうなんだろな。友人の話では、追加シーンで、
サブリミナルで、加持について「父性」「依存」「代償行為」の文字が入ってたらしいし。アスカの男嫌いコンプが、まるで
加持には無縁なのに、シンジには作用する点や加持への態度の割りに、シンジにすぐに惹かれ始めた点からも
そう思うな。アスカは自分にとって父性の人の加持に母親の代わりを求めたのかもしれない。
レイも個人的には、母性を感じなかったが、シンジにとっては駅のシーンのように安らげる母性の人だった
のと同じだろうな。

母性だっての

638に解釈としては同意するよ。もし本編でアスシンカプっても、アスカがシンジをリードしそうな気がするし、
シンジがアスカを抱きしめたりして、想いを認めさせても、鋼鉄アスカになるような感じはするね。
でもＦＦでは、シンジベッタリ依存アスカ萌えだから、その点の改変はおおいに賛同するよ。
シンジベッタリ依存レイも本編でそうなる可能性は分からないけど、ＦＦなら萌えるので全然ＯＫ。

LRSのレイに萌えるか萌えないかで、LRS人とアヤナミストに分かれそう。
俺は、LRSレイは好きじゃないけど。
貞本レイも嫌い。

まぁLASスレだからLRS好きはほとんどいないだろうよ（ｗ

>>647
ここはLASアスカを叩くスレだろ？
だったらLRS人も結構居るかもよ

あとアスカ人も居そう

LASを常習的に読む人しかいないと思うがｗ

まあ、LASを読むのがみんなLAS人だって訳じゃないからな。

それよりもLASアスカ叩く人がLRS人って所に突っ込みを

いつのまにか、このスレこんなに伸びてたのか！
とりあえず俺は>>532に同意しとくぜ。

きっと俺と似たような感格の持ち主と見たよ。
とりあえず、物事はイヤな可能性から考える性質だろ？ｗ

漏れは533に近いかな。感覚の違いかｗ「シンジ助けてー！」は大げさで有り得んけど、無視できてはいないという程度で、
まあ手助け期待してた位かな。セリフ時は、戦いも時間切れが、近づき相手もしつこく苦しい場面だし、ミサトと会話してた自信満々時とは状況
が違うので、全くアテにしてなきゃ、敵に熱中して無視してたと個人的に思うな。レイならまた助けられることはアラエル戦があり、プライドが、絶対
許さんだろうから、意識しないと思う。シンジにも表層じゃ負けたのが悔しくて、レイ同様に助けられたくないんだから、普通なら無視が順当。
でもシンジには、深層でマグマダイバーを思い浮かべてたんだから、危機において咄嗟に意識して、「来るのが遅い。」と感じたんだろうと。それを強がって否定したんだと
思った。
２２話同様に、アスカに助けを期待されてるのに、シンジは応えられず、同じように話のラストで、拒絶の言葉を浴びせられるのも、１６話、２０話、２６話の現実回帰ような演出の繰り返しが
得意な庵野らしく、演出上意味深にも感じた。
まあ個人的な感想で、議論する気はないです。漏れは前向きなのかな？でもこの解釈なら、アスカ主観では、
シンジはまた期待を裏切ったことにもなるんだな。これがさらにシンジへの負の感情を強力にした筈なので、アスカのシンジへの
異常な執着を証明する解釈でも、全体的に見れば、ＬＡＳ的に都合がいいか分からんと思う。カプるためにはシンジが壊すべき壁が高くなるし。

漏れの場合は、内容解釈として、よりこっちが妥当と感じてるだけなので、別解釈は認めるし、議論しても
結論は出ないでしょうな。

>>653
俺には自分を鼓舞してるように見えたよ。
だからあの場にいたのがレイでも言ったと思う。

>>653
＞まあ手助け期待してた位かな。

＝意識してた、無視できない。ってのが意味不明なんですが。
そんなに重要なことなんですか？とっても些細なことに感じるんですが…

うーん、レイなら呼んだ、呼ばないは結局感性の問題だな。どっちとも取れそうだ。
それより追加シーンで、シンジの助けを望んでたのは確実なので、それが、あのセリフと関連があるかだな。
俺は二十二話との演出での関連は有りそうに思う。
二十二話
「私を助けてくれない！」→シンジ、命令のため出撃不可→アスカ精神汚染、シンジ救出不可能→アスカ、シンジに
「みんな嫌い！大嫌い！」と拒絶
劇場版
「馬鹿シンジなんてアテに出来ないのにー」→シンジ、初号機固められ出撃不可→アスカ量産機に惨敗、シンジ
救出不可能→アスカ、シンジに「気持ち悪い」と拒絶
アスシン関係では、シンジがシンジの意思以外の事情で、助けに逝けない点やアスカが負ける点や最後にアスカにシンジが拒絶される点等
ほとんど同じ。庵野はこうゆう繰り返しはよく用いてる。指摘されてるサルベージ的なのは三度もやった。

とすれば、「私を助けてくれない！」と「馬鹿シンジなんかアテに出来ないのにー」はほとんど同義だと解釈は
充分可能だし、偶然にしてはよく出来過ぎだと思う。
俺は、やはりあの発言の裏ではシンジの助けを期待したと取ってるし、それが裏切られますます断絶が、深くなった
というのが、演出からの解釈かな。ＬＡＳ的には、アスカが、シンジに期待し強烈に執着してる以外は、一連の出来事
としてはマイナス面が多い。二人のすれ違いと断絶が示されてると思ったよ。

>>656
少し形式にこだわり過ぎてるのでは？
形式に捕われて、あのシーンと感情を無視してしまってるような…

６５６に概ね同意。演出的には類似性が確かに強いよね。漏れは６５３に理由付けはほぼ同じだけど、手助け期待程度じゃ
ないでしょ。深層では「私を助けてくれない！！」と同じ位の気持ちでシンジの助けを期待してたんだと思ってる。
だからこそ、深層で強く意識してるので、シンジを無視出来ないに繋がると思ったよ。
でもこんな主観的な細かい論争して何の意味があるのだろうか？アスカがシンジを無視出来ず異常に執着してるのは、
その後の二人の意識が、混ざった世界のやりとりやラストの無条件の許容の頬なでを見れば十分だと思うんだけど。
スレ違いっポイし、結論なしだし、全体に大した影響を与えるものでもないから、個人の判断で、終わりにすべきじゃないかな。

>>658
そんな弱腰で、あの最期の根性は出せないだろ

本当に無我夢中で自信満々してたら、援護は全く考えんし、意識の外だと思うが。シンジの名が出た時点で、時間切れや相手のしぶとさの危機が来て苦しいので、一瞬弱腰になり
援護を期待したんじゃないのかな。表層じゃ負けたシンジに助けられることは、プライド捨てなきゃ認められん事だから、
内心かなり不安を感じてたと思う。だからその後「ママが見てるんだから負けてられないのよー！」で自分を鼓舞したん
だろう。

>>638
まあ、人間、人によって態度選ぶからな。
アスカは結構、姉御肌だな。

>>658
>深層では「私を助けてくれない！！」と同じ位の気持ちでシンジの助けを期待してたんだと思ってる。
>だからこそ、深層で強く意識してるので、シンジを無視出来ないに繋がると思ったよ。

スマソ、意味が分らない…。助けを求めるのに深層で強く意識してたとか無視できないになるのか分らんのだが。

>>661
ゴメン、あなたが何を理解出来ていないのかが判らないのだが。
もう少し判りやすく言ってくれないか？

>>662
俺は661では無いが
恐らく661は追加シーンを見たことのないリアルタイム世代なのではないかと思われ

よって「私を助けてくれないくせに！」の意味が分らないのでは？

レイはともかくトウジが無事でフォースのままだったら、やっぱり
「バカ鈴原なんてアテにできないのに！」って言ったと思うよ。

レイでもトウジでも言ったと思うぞ。
プライドとか自信満々だったらとか以前に、猫の手も借りたい状況だったしな。
ミサトに「無理なこと言ってくれるわね」って言ってるし。
レイもトウジもいるなら、二人共来て欲しい位だったと思うぞ。

それ以前に、あのシーンは
「女の子が必死に戦ってるのに、出撃しない主人公」を表現したいだけで
アスカのセリフにそんな深い意味があったとは思えない。
今、アスカは必死です。って事さえ伝われば、セリフは何でも良かったのでは？

>>666
禿同だ。

お前、こんなこと言われてるぜ！　どうするよ？

って意味はあったのかもなｗ

ミサトから「シンジ君も今上げる」って聞いてたから
「バカシンジなんて〜」ってセリフが出てくるだけの話で、ミサトのセリフが
「鈴原君も今上げる」なら、当然「バカ鈴原なんて〜」ってセリフになるだろうな。
かといって、そのセリフから
アスカはトウジに何がしかの期待を抱いてる。なんて事言い出す奴はいないってｗ
この辺のセリフ回しは、アスカ→シンジと切り離して考えないと。

>>666
> アスカのセリフにそんな深い意味があったとは思えない。
それはお前の個人的感想だろ？
深い意味があったと考える人だって居るし、その考えが間違いというわけではない。

この話し合いは非常に無意味だと思うな、明確な答えが有るわけでもないし。
個人の感じたことがその人の中での真実だろ。

それに、どんなに力説しても、自分の考えを改めるような人はそうは居ないはず、
特にこういうスレにはね。

>>670
馬鹿！
釣られるんじゃねえよ！

>>671
釣りだったのか・・・。
言われてみれば釣りに見えん事もないな。

>>670
＞この話し合いは非常に無意味だと思うな、明確な答えが有るわけでもないし。
＞個人の感じたことがその人の中での真実だろ。
禿同だ。

だがいくら無意味でもカプ論したいのがカプ厨なのだろう。

釣りじゃないよ。俺はホントにそう思ってる。
そんなに変わった意見かな？

>>670>>673
この話し合いはちっとも無意味ではないぞ
今やこのスレは
何でもかんでもLASに結び付ける厨に対して
冷静でクールな厨がケチを付けるためのスレなのだから

むしろ>>664-669辺りはこのスレ的には模範的なレス
>>664-669が目に余るようならこのスレを覗くのは控えた方が良い

>>674
全然変わってない普通の意見だと思うけど、釣りと言われれば釣りにも見える。

釣りだと思ってしまいスマソ。

このスレに少々活気が戻ったのは最萌トーナメントが終わったからかねぇ？

>>675
無意味でこそないかも知れんが
不毛なのは確かだな

キャラ論語るスレで不毛じゃないスレなんかないよｗ

>>678
そういやそうだ
全員が全員自分の意見や妄想を押しつけ合って自慰しているだけだからな

キャラ論スレ（特にカプ論スレ）は自慰厨の巣窟

じゃあ、もっとエロい話をしようぜ！
９話のアスカは本当は狸寝入りしてて、襲って欲しくてしょうがなかった！とかさ

あのセリフ自体に深い意味を見出すのは、無理だろう。ただ656が言う演出の繰り返しは俺も同意出来る。追加シーンで
ますます符合性が強まる辺り。
だけど、それが部分、部分全て同じとは、言えんだろ。三度のサルベージ的な繰り返しも、同じものと違うものがあり
差異があるんだから。656の例だと、二番目と三番目は同じで、最初と最後が違う。
２２話は最初のセリフにシンジへの想いや執着が示されてるのに対して、劇場版は最後に無条件の受容の頬なでで示されてる。
演出全体として繰り返してたことは、「シンジはアスカを助けられず、最後に拒絶される」点だろう。
だけど、アスカの想いが示される場面を、２２話が最初なのが劇場版で最後に来る点は、二人の関係の今後の
変化を暗示してる気がする。22話終了時の断絶状態から、一応交流出来るようになったんだと俺は思ったよ。
庵野のラストシーン自体ハッピーエンド発言はここを指してるのではないかと。
656は、この演出の繰り返しを否定的解釈してるけど、俺はその点違うんだな。まあ議論してもしょうがないけど。

９話のアスカは狸寝入りだったなんて、ＦＦでも読んだことないな。そんなこと考えてるＬＡＳ厨は、いくらなんでも
いないだろ。以前アスカは、シンジに一目惚れだとどこかのスレで、書いてる奴はいたが．．。

いや、一目惚れらしいよ。
ユニゾン特訓中では、既にシンジが好きだったんだって。

>>682
そんな事言うなよ。妄想できないじゃないか！

俺の中では、寝ぼけたふりしてそれとなくシンジのそばによるアスカ。
シンジがキスしようとしてくる時点で、ちょっとビビって思わず
「マ･･･マ･･･」とつぶやいてしまう。そう、この台詞は寝言ではなく
「これから、この男のモノになってしまいます。お母さん、こんなにふしだらな娘に
育ってしまって、ごめんない･･･」という覚悟の言葉だったのだ！
しかし、シンジは逆にこの言葉に引いてしまって、未遂に終わってしまいます。
せっかく覚悟したのに、シンジが据え膳を食ってしまった事にガッカリしてるアスカは
未練タラタラにシンジの方に寝返りを打つのであった。
だから、「キスしようとした」事を知っていたのだ。という事になっているのだ。
アレは適当に鎌をかけたわけじゃない！きっとそうだ！そうであってクレ！

>>683
一目惚れなら、初対面のオーバーザレインボーの上ってことにならね？
ユニゾン特訓中なら、それ迄の関わりで好きになったのだろ。

>>685
たぶん、弐号機に二人で乗った時じゃない。
アスカは惚れっぽいから。

まあ、アスカがいつシンジを好きになったかなんて、どうでもいいことなんだけどねえ。

>>686
もしや、えろアスカ厨たんか？

>>684

ウホッ　いい妄想

>>688
俺じゃないよ。

ふらふらアスカ派はエヴァ板に二人いるらしい。
おれと690。

二人しかいないのか･･･＿|￣|○

俺も追加しといてくれ

昨日の寝取られスレにいた人たちだな。

俺の場合、アスカはふらふらしたあげく、最後はシンジに戻ってこなくてもＯＫ。

>>695
漏れも。ってかシンジがズタボロになるのが好き。
レイに縋ったらゲンドウと寝てた奴とか。

それは（･∀･）ｲｲ！

検証したかと思えば、今度は自分の性癖を語りだすとは…忙しい事だなｗ

もう、むきだしだぜ！

じゃあ、スレタイに戻りましょう。

ところで、アスカの性格改変はどこまで許せる？
おれはヤリヤリでシンジをボロ屑のように捨てるアスカまでＯＫだ。

>>700
漏れは加持と寝るのをわざとシンジに目撃させるくらいまではＯＫ。

>>701
あ、それ、いいね。

シンジのチンコを鼻で笑うアスカ

それは良くないよ

うむ。ヒトの肉体的欠陥を笑うのは許せない

意外に真面目な住人だ

アスカはきっとドイツですごい無修正ポルノ雑誌とかも見たことあると思うから
よっぽどデカくないと、鼻で笑われちゃうよ。
やっぱ、ドイツはスゴイよ。

アスカはそんな本見ません！

2…3…5のアスカは、最後にシンジじゃなくてトウジに縋れば、もっとよかったんだけどね。

トウジ出てたっけ？

>>710
いない。
けど、そうだったらいいなあ。

某1大活躍だなｗ

>>712
>>709は俺じゃないよ。>>707と>>710が俺だよ。

どっちにしろしっかりいるんじゃねーかｗ

なんだかんだいっても「２･･･３･･･５」のシンジは打たれ強くてつまんないよ

「２･･･３･･･５」は、アスカが知らない男の子供を産んじゃうラストの方がよかったんじゃない。

>>716
それ、いいね。

それってアスカが一人で育てていくだけなんでは･･･
子供に依存対象が移って、シンジは必要なし。
シンジもアスカの面倒みる必要なし。でめでたしめでたし。（完）

じゃあ、アスカとシンジが結婚。
で、子供ができて、出産。
シンジ、息子と御対面。
あれっ？、肌の色が黒いよ。

俺的には、鋼鉄アスカぐらいの改変なら全然許せるな。

どうせなら、アスカ視点で書けばよかったのに。
最後とか、すごいみっともない感じがして良さそう。

一応言っておくと>>700へのレス。

>>722
いちいち言わんでも判るぞｗ
俺は甘えん坊アスカぐらいの改変なら許せるな。

>>723
あまえんぼうアスカはどうしても受け付けないなｗ
アスカだと思わなければおもしろいけどね

>>681
禿同だ。
あの台詞に深い意味があるとは思えない。

俺はどんなに改変されてても、それがアスカだと思って読まないとちっとも面白くないよ。
それこそイタモノでも、甘モノでも。
たとえ作者が「これはアスカという名前の俺のオリジナルキャラだから」って思ってても。
じゃないと落差が楽しめないし。特にイタモノ読む時に
「こんなＤＱＮはアスカでは無い」って思うのは、痛くないように自分を騙してる
ような気がして、何か潔くない感じがしちゃうのよ。
「一歩間違えば、こうなった可能性は捨てがたい」って思った方がドキドキしてイイ!


でも、もちアスカは勘弁･･･

もちアスカはﾎﾝﾍﾟﾝｼﾞｭﾝｷｮですが何か？

アスカが焼き餅をするのは、ダメだな。
全く本編と違う。

焼き餅の話なんかしてないＹＯ！

今日の晩飯は力うどんだった。
もちろんカップメンだ。

(*´Д`)ﾌﾟｸｰ

ふらふらアスカは完全に市民権を得たね

むしろ隔離された。カヲルは主食のおかげで寝取り仕様がデフォになった

どうでもいいけど

「主食はＮＴＲ属性がありそうだから、汁に現れてもおかしくない」

なんて会話は一般人が見ても、きっと暗号にしか見えないよ。

一般人なんてｲﾈｰﾖ

>>732
だからってａｇｅるこたあ無い。

リンク張られて、よその板に晒された時の事を考えたら
むしろ暗号にしか見えない方が、恥ずかしくなくて都合がよろしい。

>>734
主食はみゃあのところの絵掲出入りのロリ書きサイトで一時期イラストにエロ文付けてた。

>>734
もうちょっと簡略化しよう。

「主食はＮＴＲだから汁だぜ」

むしろ「主食は汁向き」でｵｹｰ

そりゃ、この板でもわからない奴の方が多いダロｗ

「主食」「汁」以外にそれっぽい用語はなかったかなあ？

それにしても、こちとらエロい事ばっかし考えてるから
リロードするたびに、新しく変わったこの板の看板のアスカ絵を見て
なんか悪いことしてるみたいで、気が引ける。

いや、むしろ興奮する。

久しぶりにIEでここ見てみた

気になって俺もスレイプニルで開いてみた。

・・・いつもいつもエロいネタにしてごめんよ＿|￣|○

743はよっぽど後ろめたい事を考えてるんだな。えろい人だよ。

今さら検証するより、妄想した方が有意義だよな。

検証も妄想の材料だよ。
都合の良いところは利用して膨らませて、そうでない部分にしたって開き直れば良いし。

>>748
検証なんてし尽くすされたし、今さらでしょ。

妄想の入ってない検証なんか無いって事じゃないの？

>>750
まあね。
俺の検証では、アスカは浮気性という結論に至ったしね。

本編系で、何の説明もなしに
アスカがシンジスキーに。

そうだよ！アスカは惚れっぽいよ！
シンジに惚れちゃってる時点で浮気性だよ！
いや、むしろフラフラしてっからシンジに惚れたんだよ！ウワーン！

むしろ本編アスカが改変アスカ

加持さんＬＯＶＥを公言しつつシンジもキープしようとしてたからﾅｰ。
さらにＬＡＳ状態からトウジにフラフラするＮＴＲ仕様もアリでしょう（藁

まいどお馴染みの展開ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

以前より支持者が増えてる･･･ｗ

汁の洗脳効果です
通い過ぎには気を付けましょう

汁の人達は、「アスカは本来潔癖症だから、本来浮気なんかするわけない」
って言ってたよ。アレはそういう仕様なんだそうな。
でも、そんな仕様とか言われても納得できない連中もいるのさ。
汁を越えたところにいる連中がｗ

＞汁を越えたところにいる連中
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

汁を越えし者・・・（・∀・）ｶｺｲｲ！

やっぱ、最初に読んだのがエヴァジェリで、その次にキーホルダー読んだのが
まずかったのかなあ･･･

シンジスキーな女なんて違和感あるなあ。
カヲルや加持ならいいけど。

>>763
漏れはカヲルスキーの方が違和感がある。
あんなカエルもどきの何処がいい？

だって王子様キャラだし。加持もだが。

つーか針

アスカ→シンジは
表立っては全然それらしい振る舞いをしないのが弱いと思う。
ちょっとでもアスカが積極的だと違和感ある。

アスカって飛び級で、同年代との付き合いゼロだったよね。加持以外普通に接することが出来る異性がいなかった
のかも。初めて身近に、接することが出来た同年代のシンジ
に惹かれ出したのもおかしくはない気がする。ちょっと時期は早いが。
加持は日本に来てから、まるで相手にしてくれないし、距離も離れて、絡みがほとんどないから、惚れてて同居という身近過ぎる
シンジに意識が不可抗力的に向かい、執着し出したので、フラフラした印象はないんだな。同居はデカイよな。シンジですらアスカ
を異性として相当意識する位だったんだから。
ただそのせいで、アスカにとってシンジの嫌な面も多く見えてかなり苛付いてたけど。シンジを向いてたが、そのことを最後まで認められなかったのが、俺が本編
見たアスカの印象。もし認めちゃってたら、躊躇なく、シンジは落とされて簡単にカプって、議論出来ない位
味気なく終わったかも。
本編準拠で、フラフラアスカが、見れる可能性は、シンジに執着する前に、トウジなり、ケンスケなり他の男が、
アスカの男嫌い設定を踏み越えて、絡んだらあったと思う。その場合シンジはアスカの期待に全く応えてないので、
その男の方に傾むいて逝きそう。そんなＦＦ読んで見たくなったな。

＞本編準拠で、フラフラアスカが、見れる可能性は、シンジに執着する前に、トウジなり、ケンスケなり他の男が、
＞アスカの男嫌い設定を踏み越えて、絡んだらあったと思う。
これがﾎﾝﾍﾟﾝｼﾞｭﾝｷｮ？

>>769
768では無いけど、俺にとっては本編準拠かな。

本編分岐じゃ？

認めることはできないけれど｡
拒否せずにはいられないけれど｡
キスしたあと､嗽せずにはいられないほどに｡

だってシンジはバカだから｡半端な人たちの一人だから｡
自分の意思なんかあんまりなくて､流されるまま､言われるままに生きてるだけ｡
チェロだって､やめろとさえ言われなきゃなんとなく続ける｡
エヴァだって､乗れって言われるから乗ってるだけ｡
そんなんだから､すぐに逃げ出したり戻ったり｡
自分の人生自分で引き受ける､その覚悟ってモンがないのよ！

自分の人生さえ他人に任せて､その癖自分の悲劇にひたってる人間は
生きる確証を得るために必死であがいてる人間の事なんか分からない｡
いくら優しかったとしても､
アスカが築き上げてきた物を認めてくれてのことじゃない｡
内罰的すぎて､自分が嫌われるのが恐くて､それで冷たくできないだけ｡
誰に対しても同じ｡アスカという人間に対してのことじゃない｡

シンジが見てるのは､アスカの形で､魂じゃない｡
だからアスカは孤独になる｡シンジと居ると､孤独は募る｡
他人を見ることを知らない人なんか､どうしたって受け入れられない｡

やっぱりシンジなんかどうしようもない｡
わたしに必要なのは加持さんだけ｡

人の数だけ真実があるのさ

767は「それらしい振る舞い」をあなたが感じなかっただけだろ？劇場版や追加シーン以前にアスカ→シンジを
感じてた人（主にＬＡＳ人）は結構いたし、庵野もラブコメやったって逝ってるんだから、「それらしい振る舞い」
はあったんだろうと思うが。アスカ→シンジを弱い感情だとは漏れは全く思わんよ。
別に鋼鉄アスカ位の改変は漏れは全然ＯＫ。

弱くないどころか、俺の中では、本編アスカは恋愛感情以外も多く混入してたが、シンジスキーだったこと
になってる。あくまで俺意見なので、議論する気はないよ。

嫌いだったから逆に気になったんだろうな。
ライバル（←アスカにとっては）を気にしない人なんていないしね。

それは単純な考え。レイとシンジへの「嫌い」は同列に扱えるものではないよ。
レイの場合こそ、助けられるのが嫌な単純な嫌い。シンジの場合は、ライバル云々はレイと同じなのに、助けを望む
し、抱きしめて欲しいんだから、普通の嫌いとは違う。期待に応えてくれないことから、派生した嫌いなので、
さらにシンジに意識が向かい執着したんだろう。だからこそ全体として、どうにもならない感情になった訳で。
ライバルとして嫌いという単純な事で、説明できるものではないよ。

同意。そんな普通の嫌いとは違うね。愛憎はコインの表裏って感じで。でも776は釣りじゃないの？
もしくは追加シーン見てないのか？

何気なく九話を見直してたらアスカがレイの名前を呼んでいたから
ちょっと驚いた。「ファースト」ではなく「レイ」と呼んだのって
この回だけかな？

「レイやミサトを見返してやるのよ」のところね。

>>777
誰もレイと同列に扱ってないし、ライバルとして嫌いなだけなんて言ってないよ。
シンジを気にした理由だよ。

＞期待に応えてくれないことから、派生した嫌いなので、さらにシンジに意識が向かい執着したんだろう。

追加シーンは映画の方向性に足りなかった部分を補足した物。
本編でアスカがシンジをライバル視して嫌っていたのはやはり事実で、なくなる物ではないだろうに。

>>778
ところで、「追加シーンを見てないのか？」という発言が多く見られるが、
この板に居るようなエヴァオタが「追加シーンを見てない」ってのはありえないと思う。

追加シーンを見てないのではなく、
追加シーンで流れた「抱きしめてもくれないくせに！」等のアスカの台詞を聞き逃しただけだと思われ。

・・・追加シーンなんて見たことありませんが、何か？
TV本放送時の録画ビデオなら擦り切れんばかりに見ましたがね。

>>782
ホントに居たんだ・・・

逆に、追加シーンを追加だと知らない人間が多そう。

「抱きしめてもくれないくせに！」の後で「誰も！誰も！」って言ってるから
本当に自分だけ見てくれる奴なら、アスカは誰でも良かったんだよ。
もちろん好みの問題もあるだろうし、シンジはとりあえずその点はクリアしてたん
だろう。そりゃできればシンジがそういう人であって欲しいと思ってたっていうのは
見ててわかる。が、俺にはあのシーンは「結局、期待ハズレだったから見限りました。」
ってシーンに思える。
どうやら好きだったらしいって事はわかるけど、その好意の源泉がただの勘違いだったって事に
気づいたシーン。それこそ、シンジもトウジやケンスケ、一度デートした相手とたいして
かわりはしないって事に気が付いたシーンなんじゃないのかと。
実際シンジはたいしてアスカに興味が無い。むしろレイの方に気がいってる。
それが追加シーンを見た俺の感想。
あれは全然ＬＡＳ厨に対する餌じゃない。
「アスカがシンジに寄っていくようなラブコメな展開はこれであり得なくなりましたよ。
シンジに期待しなくなったからね。」ってシーンにしか見えないよ。
特に「加持さぁん･･･」のセリフが変更されなかった点がキツイ。
なんであれで喜んでるＬＡＳ人が多いのかわからないよ。アスカ人は喜ぶんだろうけど。

さあ、LAS人、反論したまえ。

別にアスカ人は喜ばないだろうがどうしてそう思ったんだ？

ひさしぶりに長文書いたのに、なんだよこのツレナイ反応は･･･

>>788
いやあ、検証は今さらだから。
今は妄想の時代ですよ。

>>787
俺が喜んでるからだよ。

そろそろウザくなってきたな

案外、マイナーカプの話の方がキャラの改変度合いは小さかったりする。

嘘つくなよｗ

今日は人が少ないなあ

昔は、785のような解釈にはすぐに強烈に反論するのが、ＬＡＳ人だったのに。人の個人的意見には反論せず受け流せる大人になったのか、このスレ
にはもういないのかな。前者なら、もう荒れることもないから嬉しい限りだな。

結局最後はアスカ≒シンジに行き着くんだな。「誰でもいい。」「本当に人を好きになったことはない。」にね。
加持もただ期待してただけで、本当に好きだったとは思えないな。シンジに出会って間もなく関心を抱いて、深層では傾いてた点や風呂場発狂
等アスカが壊れたら加持の名は出ないし、追い詰められたら「みんな嫌い大嫌い！」って忘れてるし、劇場版では存在が感じられないしね。
母親を手に入れたから、その代わりの存在には意識は薄れたんだろう。
シンジに傾いて逝った理由も、加持が思い通りにならず、シンジが身近で自分を見てくれそうだったから。事実中盤では、シンジはアスカにとって都合のいい存在だった。
我侭言えるし、ピンチには助けてくれる。でもシンクロ等能力は自分より下。そんなシンジならという前提で、好きだったんだろう。
だが終盤にシンジに負けたり、シンジが自分を全然向いてないことが分かったたので、都合の悪い存在になったから、見切りを付けたように思えた。
アスカが一番好きだったのは、自分に都合が良かった中盤のシンジで、その全ては手に入れたかったんだろうが、そうでない終盤のシンジ
はいらなくなったんだよ。結局自己愛に過ぎないんだな。劇場版ではシンジには決別を告げてるようだった。
アスカはやっぱり根底では、シンジと同じで「誰でもいい」とも思う。だから、カヲルやトウジやケンスケでも、アスカを本当に
見てくれて、近づかれたら、シンジ程簡単ではなくても、やっぱり傾いて逝くだろう。
劇場版では、似たもの同士傷つけ会っただけだった。もう二人の関係は終わってるように感じたよ。

そりゃ誰でも自分を本当に見てくれる人にだったら傾くだろうよｗ

>>797
でも実際ブサイクなら、やっぱ傾かないと思うな。
誰だって「めちゃくちゃ性格のイイブサイク」と「まあ、普通に優しい美形」なら
後者をとるさ。って何の話だよコレは･･･

アスカ厨のＬＡＳ批判は、ＬＲＳ厨のＬＡＳ批判より虚をついてくるから
油断できないぜ。

なんにせよ、「追加シーン見ろ」を数の多さで押し切れば
それで「結論は出てる」って事にしちゃえる程ＬＡＳに勢いは無くなったって事さ。
ＬＡＳに飽きたり「これは何か違う」と思い始めた連中がそのままアスカ人になって
来てるように思えるが、どうか？

アスカ人はアンチLAS厨なのか？w
アスカ人兼LAS人もいるぞ

>>801
ＬＡＳ厨が嫌いって事で、ＬＡＳが嫌いなわけじゃないだろ。
なんでもかんでもＬＡＳに都合がいいような意見は鵜呑みにする気がないってこった。

どうせスレが変わったり、レスが進めばまた数で押し切られるさあ。
今までずっとそうだったじゃん。

>>802
そもそもLASに都合がいい意見に限らず
他人の意見を鵜呑みにすること自体が大問題だな

人の意見を鵜呑みにするのではなく
まず自分の頭で考えるのが大事だと思う

>>802
なんでもかんでもＬＡＳに都合がいいような意見以外は鵜呑みにするってことか。
悪い人に騙されないように気を付けてね(w

人の意見を信じる前にまず情報を吟味するのが、騙されないための重要なポイントだよ。

>>805
煽り煽られだけど、
君は、802のカキコを自分に都合が良いように解釈しすぎ。

おれね。シンジ厨だけどさ、アスカ人の気持ちも分かるな。
LASFFでシンジきゅんがアスカにベタ惚れしちゃって
主導権が向こうにあるような状態だとなんだか負けた気になる。
シンジきゅんはもっとモテモテで受け身な男マグロであるべきなんだよ。
アスカ人もそうだよね？もっとアスカのモテモテ状態が読みたいんでしょ？

>>807
ワロタ
勝ち負けの問題なのかよ！

>807
モテモテはどうでもいいが、三馬鹿なんかとも普通に友達付き合いしてるアスカは読みたいと思ってるよ。

>>805
人の揚げ足をとるのは非常に良くないぞ
>>802が可哀想だろうが！

>>809
どんどん読めばいいのでは？
だれも止めはしまいよ。

>>811
そういう小説が存在しないのが問題なのだよ。
LAS小説において三馬鹿とアスカの絡みは存在しない。全部シンジとの絡みばかり。

どうやらLAS人はアスカがシンジ以外の男と関わるのを極端に嫌うようだｗ

>812
まあさすがにLAS人でも友達関係くらいなら大目に見てくれるだろ。そゆこと言ってんのはいわゆるLAS厨ではないの？

>>802は>>801へのレスなんだから
＞アスカ人はアンチLAS厨なのか？w
って問いに対してだろ。
802自身がアスカ人かどうかはどうでもいい事だし、他人の意見を鵜呑みにするタイプ
かどうかなんてわかりゃしない。
>>805はそういう事にしときたいみたいだが。

>>814
「なんでもかんでもＬＡＳに都合がいいような意見"は"鵜呑みにする気がないってこった。」
"は"ということは「なんでもかんでもＬＡＳに都合がいいような意見」以外は鵜呑みにするタイプなのだろう・・・と思ってしまう

「鵜呑みにする気がないってこった」を「どうしても受け入れられない」と書けば良かったのか？

まぁなんにせよ揚げ足取りは良くないね
誰にだって言い間違いはある

>>805は以降反省してくれ

「は」じゃなくて「を」って書けばよかったって事だろ。
どっちでもいいじゃん。たいした差はネーヨ。

>>816
それだな
ありがとうすっきりしたよ

>>812
二馬鹿とも友人つき合いのLAS作品はいくらでも存在するぞ？
LASなのにアスカとケンスケしか出てこない話もあるし。

まぁ親友の想い人でもあるトウジはともかく、盗撮野郎のケンスケを友達と思っていたかは
かなり疑問ではあるが。

＞812とか>818見て結局アスカ人とLAS人ってその辺りがすれ違いなのかねぇ？と思った。

アスカ人「三馬鹿とも普通にお友達付き合いできてる話が読みたい」
アスカ人「LAS小説において三馬鹿とアスカの絡みは存在しない。全部シンジとの絡みばかり」

LAS人「二馬鹿と友達のLASならいっぱいあるぞ？」

全然噛み合ってねえし……

>>819
>>812にはLASに対する偏見があるのだろう。
俺も最近まで妙な偏見を抱いていたが、今となってはLASってそんなに悪いもんでもないと思える。

改変アスカａｇｅ
ttp://nijinooyatsu.homelinux.net/niji/updata/106207324516633.jpg

>>820
そりゃ、嫌いなものをたくさん読んで詳しいって人もあんまいないだろうし・・・
仕方ないんじゃん。

性格改変はキャラに対する冒涜です。
ＬＡＳ厨はアスカ様に謝罪と補償をしる。

むしろシンジ君に謝罪と賠償を。
彼の改変も相当のものがあるよ。

まず、カプありきだからなぁ、そりゃしょーがないて。

>>824
スーパーから限りなくヘタレまで、よりどりみどり･･･。

でも、彼の場合ちょっとスーパーしただけで、すぐ改変改変って言われちゃうよね。

つか別にカプに限らんけどな、改変は。
んなことでガタガタ言ってたら、ほとんどのFFがNG。

改変内容が効果的かどうかって話じゃなくて、
改変自体がNGっていうのはエヴァFF独特の雰囲気だよね。
の割には、本編じゃ状況に対応して様々にキャラが変わっていってるのも
面白いね。変わらないものもあって、そこが重要なわけだけど、EOE後じゃ
そういう部分だって怪しいし。

シンジの改変に関しては、なにか取り得を持たせたら改変って騒ぐ人もいるわけで

PTAみたいだなｗ

アスカよ・・・・・・・りっぱな大人になるんだぞ・・・・・・・ぐすん。

エヴァ２や鋼鉄のアスカってしっくり来ないんだよな〜〜
やっぱ原作のままでいい

エヴァ２はLASってわけじゃないだろ
キャラは変だけどｗ

ttp://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~support/upload/dat/eva165
これなんか、アスカの性格改変が緩いLASの一例だと思うんだがどうよ？

>>834
そうか？
シンジも改変されているし

「比較的」・・・・・・じゃダメか？

つか、改変改変言ってるけど、じゃあどんなのが改変されてないアスカとシンジなんだ？
そこらへんの定義、わからんよなぁ

>>837
改変されていないのはアニメ版だけ

あまり気にすんな、しょーもない煽り用の話題なんだから。
でも適当にネタを振って、さっさとスレを消費してしまうのがいいかもな。

>>837
そうだなあ。

シンジはレイの方に惚れてるけど、レイが人間じゃないとわかったとたんに
興味を失って怖がるだけの薄情モン且つへたれちゃん。
アスカの事は性的には興味深々だけど、性格がうざいなあと思ってる。
内心「俺の事惚れてる？」とか思いつつ自信もあるけど、わざわざ告白するほどの
恋愛感情はさらさら無い。
そんな事無いと思いつつ「付き合ってくれ」とでも言われたら、付き合いたいなあ
って程度の意識。基本的に舐めてる。

アスカは何故だかシンジに惚れてるらしいが、シンジが自分の事舐めてるので
イライラしてる。コイツはアタシに言い寄るべきだ。と信じて疑わないおバカちゃん。
ＥＯＥで他に頼るものが無くなって初めて、ノコノコ告白してきたシンジにマジ切れｗ
いい加減愛想を尽かしても良さそうなものの、まだ「あんたが全部〜」とか言ってる。
ダメ男にハマって人生棒に振るタイプ。

って感じかな。俺的には。

>840
ほぼ同意だけど、シンジはレイに対しても、惚れてるとは思わんなぁ。
むしろアスカへの感情よりも性的なものが抜けてるように見えた。
人間じゃないと知ってからは、恋愛感情を失ったとかではなく、どう接していいか分からなくなった感じ。
しかしこれはカプ検証スレの領域だな。

ああそれと、俺はシンジを評価してるので、ヘタレ分もあるけどダメ男だなんて思ってないや。だからアスカが惚れても「何故だか」とかは思わん。

ほぼ同意なのかよ！

まだシンジもアスカも中学生だからな情状酌量してくれんかね？

そういや、ミサトや加持が嫌いだったが
やつらより年上になったら情状酌量できるようになったって
話をときどき聞くねぇ

>>842
概ね、ありがちな解釈の一つでは？

改変されてないつったら、EOEの補完シーン系でしょう。
これに改変だとわざわざ文句をつける人はあまりいない。

補完シーン系って？

うーん、何がしたいのか意味不明にシンジを虐めるアスカと
何やってもどうやってもいいことのない世界で
何やってもどうやってもうまくいかず、
なおかつお前のせいだと責められ、自分でも責める
シンジ君の世界って感じかな？
ちょっと極端だけど。

シンジが自分で生み出した、自分を責める内面世界だけを描くのか？
一作くらいは出来るだろうけど、FFとしては幅がないだろ。

何が言いたいのか全然わかんねえ

うんにゃ、それが世界の自然な法則になってるやつ。
シリアスものでも極端なやつって感じ。

つまり、改変じゃなくて特殊シーンの拡大化ってことかな？
学園エヴァを取り出して学エヴァFFを書いたら、それにわざわざ改変だとか言うやつもいないってのと同じで。
・・・手ではあるかもだが、準拠ってのとはまた違うよな。

うんうん、準拠とは違うけど、準拠じゃないというヤツもいない。
でもさ、エヴァ中期の雰囲気を拡大化すると準拠じゃないって人は
たぶんでてくるでしょ。・・・そうでもないかな？
準拠準拠とはいっても、ほんとは準拠かどうかが問題じゃなくて、
好みの部分じゃない部分の拡大だからヤダとかそういう問題なんじゃないかと
思うんだよねぇ。

たとえば･･･１９話やエヴァ中盤のシンジだけでFFを書けば、必ずスーパーだって言う奴が出てくるのと
おんなじか？

まったくその通りですな。

つまりアスカがシンジとくっ付くには、そのエロさを活かして性的にたらしこむ
方法が１番準拠性が高いという事ですね！

タメになるスレだ。

>853
一理ありますな。

>856
いや多分違うｗ

それはともかく、ＬＡＳがラブコメだってよく言われてる割には
実際のところ、既にくっ付いた後の二人がイチャイチャしてるだけの
バカップルの話ばかりなのはどういう事だ！
ラブコメってのはくっつくまでが重要じゃないのか！ええ！？

>>859

正直近頃、いや、ここ数年の大半の作品は３次・４次創作であって「アスカ」「シンジ」って
単語だけが羅列されるばかげたモノが多すぎる。
読むには苦痛が伴い、いったいこれのどこがエヴァなんだと小一時間問いつめたくなる。

んで、初期・または全盛自体のＳＳって言うのは課程に重きを置かれて読み手としては
ハラハラ・ドキドキさせられるわけだが、その読み手が今度自分でも書いてみたいと
思う時、課程がすっ飛ばされる粗悪品が出来上がる。
要するに苦しい所はどうでもよく、ラヴラヴファイアー（？）な所だが抽出されるもんだから
まったく読むに値しない作品になる。
ちなみに書き手は満足しているわけだから不満も何もない。
そのツケは読者が払う事になる。

あの二人をまともにカプろうと思ったら、全盛期の高橋留美子級の
ストーリーテリングの能力が必要です。素人には荷が重いので、過程は
省かざるを得ないのです。ｗ

>>840-841
本当にアスカがシンジに惚れた理由が分からないの？
俺はてっきり、みんな知ってるけど敢えてスルーしてるのかと思ってたよ。

>861
同意。
あの二人がカプる可能性そのものってのは否定せんが、過程は簡単じゃねーわな。
きちんと描こうとするほどに一筋縄じゃいかん。

>>863
俺としては、劇場版のラストで下地だけはできてるから、
カプるのも時間の問題っていうか、そんなに難しくなく、割と簡単そうだとオモタよ。