エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１３−

>>919
選択によって違ったりしてな

やっぱ、ナオコはないって感じがするぞ。ここまで読んで。

スレの流れを中断して申し訳ないのですが、
なんで、エヴァのTV版は、中途半端な終わり方をしたのですか？
最初は視聴率が低くて、うち切りになったの？
はじめは、何話にする予定だったの？　はじめから26話？

初めから２６話だよ。
ああなったのは、製作の時間が追いつかなかったのが最大の理由だな。

19話が最後の決戦。（スタッフ的に）
でもその後ナチュラルハイ状態になったのか22〜23話までも結構クオリティ高くてビビる。
その辺の事情はスキゾ・パラノで。

結論。零号機のコアには誰もいない。強いて言えば、魂を抜かれたリリスのような状態。
根拠。リテイク版23話の断末魔の零号機が、ちょうどEoEの巨大リリス同じようにレイに
同化している。「ただいま」と言ったら「お帰りなさい」と言ってくれるかも知れない．

誰もいないなら、リツコの意味深な台詞は理解できない。
明らかに零号機に何らかの意思があるような台詞だ。
それに零号機が暴走したとき頭抱えて苦悩してるみたいだよな。
殴った後壁に向かって頭がんがんやってるし。
まるで身内を殴った後の自虐行為みたいだ。

935ﾀﾞｹﾄﾞ。
あーごめん、22〜24話だわ。24話もクオリティ高い。ビビル。>>935
ちなみに25話絵コンテ完が22話放映日。(絵コンテ集５)

南極の光の巨人＝8話のアダム＝ゲンドウと融合したアダムとすれば、（白き月の使者）
完全体リリス＝リリス＋初号機とは別物と考えれる。（黒き月の使者）
リリス自体が群体生物をつかさどる（アダムが単体生物）ものとすれば、
２つに分かれたリリスと初号機のそれぞれに魂があるとも考えられると思った。
だからリリスの魂→レイ、初号機の魂→零号機というふうになると考えたのだが、

あのユイの接触実験風景がリニュ版で端折られてるのでこの説も怪しいかも。

この説採ってるヤツていないよな？

938ﾀﾞｹﾄﾞ。
ちなみに先に「分かれた」とは書いてるけど
１．接触実験→２．サルベージ→３．分離の順で考えてる。
２と３は逆でも差し支えないと思われ。

>>938
リリスは使徒で心（レイ）が在るけど、初号機はそのリリスのコピーだし。
リツコがＥＶＡシリーズには魂がないって言ってたと思う。
だから人の心が込められているとか。
あれ、レイがリリスの唯一の魂なら零号機にレイが込められてるってのは変だ。
ユイは初号機だし。やっぱりナオコしかいないのかな。

てかさ、エヴァに魂が必要なのは、パイロットと交感するためでしょ。
レイの場合、コピーとは言え自分の身体を動かすのに、別人と心を通わ
す必要ないじゃん。よって、零号機魂なし説。

「エヴァには心がある」って言ってたぞ。アスカに。

>>940
うーん、分かりづらかったか。
魂：ユイ　→ボディ：初号機
魂：リリス→ボディ：ユイ（クローン）
魂：初号機→ボディ：零号機
つまりこういうこと。

>リリスは使徒で心（レイ）が在るけど、初号機はそのリリスのコピーだし。
初号機はリリスの分身。腰のあたりから身体が２つある巨人の絵を見たことない？
最初ＤＶＤ化されたのとか、フルサイズＯＰとかにあると思う。
劇場版の腰の辺りからレイ・カヲルに分かれてるリリス、まさにあんな感じが完全体リリスだと思うのだが。

>>942
ははは確かに、一言もねえや。
23話で言ってた「エヴァの中の私？」ってのがレイのいう心なのかな。

カヲルの２つの台詞
・「エヴァは僕と同じ体でできてきる。僕もアダムより生まれしものだからね。
　魂さえなければ同化できるさ。この弐号機の魂は今、自ら閉じこもっているから」
・「君は僕と同じだね」
を考え、

さらに　アダム≒リリス　とすれば
零号機には魂は無いって結論にならない？

アダム≒リリスとできるかが最大のネックだが

リリスのコピーは初号機だけじゃないの？
零や弐号機はアダムのコピーじゃなかったっけ？
それにＥＶＡって子供を守る母親なのでは。
胎内の子供を守るために必死で戦う母親の心理を利用してるんじゃないのかな。

>>946
アダム≒リリスとできれば
アダムのコピーの零号機とリリスの魂を持つレイは同化できる、ということになるだろ
さらにカヲルの「君は僕と同じだね」の台詞も考えるとなおさら

>>946
初号機はリリスの「分身」（劇場26話キールの台詞）、
他はアダムの「コピー」（零号機はリリスかも）

カヲルが弐号機を指して「同じ身体で出来ている」と言ってる事から
「分身」と「コピー」とは明確な違いがあるんだろう。

零号機にナオコの魂入ったとしたら
殺そうとしたほどレイを憎んでいるのにレイとシンクロできるとは思えないな
かといって魂ないのに暴走するのもおかしいし・・・

何で一人目入ってる説が出てきてないんだ？ま、喪前ら過去スレ漁ってきなさいってこった。

>>950
スタッフがその説に対し「魂はひとつしかない」と明言している

>>951
すいません、できるならソースきぼんぬ

>>952
「庵野秀明パラノ・エヴァンゲリオン」　Ｐ１１７

>>952
ウソ　Ｐ１７７

>>954
確認しますた。さんくす

「瞬間心重ねて」で、使徒と戦うときに使われる曲はオリジナルですか？

>>947うーん、分身とコピーの違いかあ。
では魂の扱いはどうなるんだろう。
零号機とレイの関係についてはともかく、
シンジと零号機の関係から零号機には魂があるのだろう。

>>948アダムとリリスが近い存在なのは使徒達の行動で間違い無いんだろう。
そう考えるなら、カオルとレイが近い存在と言うことはカオルはアダムの魂？
体はレイもカオルもＥＶＡも人工的に作られたって事で同じなのでは。

ナオコはレイを憎んでいたけど殺した後自殺してるしなあ。
憎しみと懺悔の両方の思いをレイに対して抱えてるんじゃないか。

それに搭乗者は全て母親のいない子供だし。
こめられている魂も子持ちの、それも子供に対してなんらかの
強い思いを抱いていた母親達（ユイと明日香の母親）だし。
ナオコの線が強いんじゃないかねえ。

次スレ
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１４−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1065539846/

>>958
次スレ乙age

>>957
>ナオコはレイを憎んでいたけど殺した後自殺してるしなあ。
前スレかこのスレか、それとも別のスレかに出てたと思うが、
レイがユイのクローンであることを知らないまま、ナオコはレイのことを調べてたが核心には至ってない様子。
ネルフ中枢部の一人なんだから、子供一人を殺したからといってもみ消すくらいは訳ない。
そのことから思い余って自殺とも考えにくい。（事故というなら別）
極端な話そのシーン自体が描かれてない以上自殺と断定するのはどうか。

>>960
＞極端な話そのシーン自体が描かれてない以上自殺と断定するのはどうか

２１話でしっかり書かれているように見えるんですけど

一般に魂と呼ばれるモノを陰陽道や仙道では魂魄と呼ぶ事があります。
魂と魄。どちらもタマシイですが、魂が陽性、魄が陰性のタマシイです。
普通は魂魄でワンセットですが、分離することもあるとされています。

レイと零号機は、リリスの魂魄を分け合った存在だ。という解釈はどうでしょうか。
神（リリス）の強大なタマシイを、ヒト一人の身体に押し込むよりも
無理が無いように思えます。

この場合、レイと零号機ではもともと同じものなのだからシンクロできますし、
シンジと零号機の場合も、リリス＝ヒト（リリン）のお母さんということで、
シンクロ可能です。

ただこの場合、零号機は全人類誰でもシンクロできる可能性が出てしまいますが。

>>957
そうみたいです

>>957→>>956に訂正

>>960
ナオコはどう見ても自殺でしょ。
そういう描かれ方されてる。
ナオコが「あんたの代わりなんて幾らでもいるのよ」とかいってたよな。
顔も似てるし、ある程度わかってたんじゃないか。

なぜレイだけがシンクロに時間を要したのか。
なにがしかの作業が裏で進んでいたようだが、
ほんとうに、やっとこさシンクロ、動作出来るようになったよな。

>>962
レイがシンクロするのにも数ヶ月かかった。
レイと零号機は別物だと思える。

零号機の中でシンジが見たイメージがひっかかるけど
あるいは零号機が理解したレイのパーソナルパターンが
あーいうイメージでシンジに入ってきたのでは。
「綾波の匂いがする」とか変態っぽい事言ってたしな。

カヲルは弐号機とシンクロではなく同化していたから、
長い間レイと同化していたため、残留思念が残っていた。
とは考えられないだろうか？
レイとカヲルが同じだという前提が必要だが。

なぜシンジがモテるのか
その原因はゲンドウにあるのではないだろうか
冬月の回想に登場するゲンドウは、薄ら笑いを浮かべるどうも食えない男という感じだ
更に人に好かれるのは苦手だと自ら言っている
だが、なぜかユイ、ナオコ、リツコと美人の女性によくモテる（例外っぽいが一応レイにも）
このことから、ゲンドウには女性を魅了するなにかがあり
その血を引いているシンジにも受け継がれたのではないだろうか

すまん、↑は誤爆だ

アダム　 第一使徒
リリス　　第二使徒
レイ　　　リリスの魂inユイ肉
カヲル　 アダムの魂inだれか肉
零号機　だれかの魂inアダム肉
初号機　ユイの魂inリリス肉
弐号機　キョウコ魂inアダム肉
参号機　トウジ母魂inアダム肉
量産機　魂なしアダム肉

簡単に言うとこういうことでしょ。
零とレイがシンクロし辛かったのは他人だからで、どうにかシンクロするようになった後、
シンジが零に普通に乗れたのはレイとシンジが遺伝子的にも近いから、と。
量産機に魂が必要ないのはアダム肉にアダム魂が乗りこむんだから当然不要。

俺的に別にそれで良いのだが。まぁ『誰か』を追及するのが皆アレなわけで。
ただ、参に妹説のヒトも居たな。俺は母派だが。あとナオコ派。

つか零号機のコア＝ナオコ説って結果的に
なんとか辻褄があうかな…ってだけで。

いくらゲンドウでもエヴァ作る時
ナオコの魂を入れるなんて発想にならないと思うが。

TV25話でアスカにシンジきゅんが朝立ちを見られる
シーンがあるけどなんで分かったんだろ？
ブリーフ履いてるならわからんしょ
もしかしてノーパソ健康法？

とりあえずテスト中のテストだから
言うこと聞きそうなヤツにしてみたょ。

>>974
物事を知らない女子か、悲惨なヤツか、
そんな風に見えてしまうな。

女の方ですか?
下着一枚なら勃起した状態は普通分かるよ。

いや、下着一枚じゃなくても

つーかそのシーンよりちょっと後で
ゲンドウが読んでる新聞が遠くから見たやつと
アップになってるやつが内容全く違うんだけど・・・・。

零号機ってのは最初に造られたエヴァなんだから
最初からヒトの魂を入れるなんて発想はでてこないだろ
エヴァに人の魂を入れて制御しようとしたのは
初号機の実験中に偶然起きた事故以降のことだろ
（ユイにとっては故意だったのかもしれないが）
よって零号機には魂がないってのが真相に近いのでは？
だからパイロットとエヴァ双方が歩みよるのに時間がかるる
逆にレイによって、ある程度飼い慣らされたおかげで
遺伝的につながりのあるシンジには簡単にシンクロした
暴走時にナオコを殴るように見えるのは
アダム（リリス？）からむりやり生み出された苦しみと
制御しようとする者への憎しみ
レイを殴るように見えるのは
同じく己を操ろうとする者へのエヴァの反抗心ではないかな？
生み出した関係者への憎悪