1 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:
落ち着いて話したいLAK好きの皆さん、語り合いましょう。
荒れることも予想されるので最低限のローカルルールを設定させていただきます。
皆様のご協力をお願いいたします。
★このスレッドのローカルルール★
このスレッドはLAKについて、落ち着いた雰囲気で語り合うことを目的としています。
このスレッドでは「LAK(LOVE ASUKA KAWORU)」について、
「アスカとカヲルのカップリングの話題全般」と定義します。
★荒らし、煽り、LAK叩きは無視しましょう。
付け入るスキを与えないのには無視が一番有効です。
自作自演が続いてもひたすら無視です。
★LASについてこのスレッドに書き込まないでください。
荒れるもとです。書き込まれても無視しましょう。
他のスレ、サイトでのLAS派について触れるのも控えましょう。
もちろん作品論、SS論としてシンジに触れるのはかまいません。
その場合は特に表現に注意しましょう。
★「ラブコメシリアスどちらが正しい」などという不毛な話題は避けましょう。
どちらにせよすべてがEVA本編という虚構に基づく妄想です。
★議論について
熱く語るのはよいですが、揚げ足の取り合い、他人を不愉快にする表現はやめましょう。
熱くなってきたときに煽りやたたきが入ってきやすいです。注意しましょう。
★リンク貼り付けについて
直リンはリンク先に迷惑をかける場合があります。頭のhをとって貼り付けましょう。
http://www.yahoo.com→×
ttp://www.yahoo.com→○
★その他のルールについては
「書き込む前に」
http://www.2ch.net/before.htmlに準じます。
またエヴァ板ローカルルール
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/rule2.htmにも準じます。
糞スレ
kuso
100%、>1が焦って自作自演を始めるに一票。
しかもsageでなくageるから一発で分かる
カヲルをスーパーにしすぎるのは、大抵糞。
ヤヲイ系のサイトにあるような死に魅せられた
カヲルみたいなのは、綺麗な話が多いけど、
これもこれで違う気がする。
そんな悲しいこと言うなよ・・・
俺は好きだぞLAK。
ジエンじゃないぞ、念のため。
どんな良スレでも最初は糞スレと呼ばれるものだ。
気にするな>1よ。
だが人が来ないからと言ってageまくる行為をしたら醜いがな。
「どこからともなくFF作家が現れLAKモノを連載する」に期待したらどうだろう(W
「どこからともなくFF作家が現れLAKモノを連載する」に期待したらどうだろう(W
>>6 ヤヲイ的な初稿を庵野が否定したところから、
カヲル=ヤヲイは違うと思われ。
風呂で手を握ったりしたし、もっとフィジカルな
関係でしょ。シンジとカヲルの関係は。
友情の延長としてのホモセクシュアル、
あるいはゲイに近いと思う。
「生と死は等価値」みたいにいって、
自殺的な死に方をするけど、
あれもヤヲイとは違うと思う。
まあ、ヤヲイ系のLAKも、面白いことは面白いけどね。
ttp://homepage2.nifty.com/matabor/contents.htm 有名どころのここにある、LAKとか、LRKとか、
潜在的にヤヲラーと思われる、Asuka.C氏の作品とか。
こういう病弱だったり、死の匂いのするカヲルも良いけど、
本当はカヲルって生命力に溢れてるんじゃないかって気がする。
それもヤヲイっぽいよね。
正確にはLAKじゃなくって、
シンジがアスカに振られる話だと思うけど。
ヤヲイっぽいというのは、言い換えれば綾波的って事で、
確かにレイとカヲルは補完の時一緒になってたけど、
あれって結局溶ける前に望んだ人が見えるってやつだと
思うんだよね。実際ユイがそういってたし。
むしろ、シンジにとってのテレビ版のカヲルって、
EOEのアスカと近いポジションにいたんじゃないかって。
惚れた、腫れたの前にある、もっと根元的な人間関係。
作品的にも、レイよりもこの二人の方が遙かに重要になったし。
個人的に、「あんなのカヲルじゃない」
とよく言われる、トータス氏のカヲルが面白いと思う。
「2.3.5」は別として。嫉妬したり、泥臭いカヲル。
>>15 絶対にあげると思ったよ。
荒らし、煽り、LAK叩き、っていう香具師が来ないとは限らないんだし
sageで信仰しろよ
LAK好きが何をもってLAKに惹かれるかという話題でいかが
LAK派男の話は特に聞きたい
やっぱりヤヲイ好きが多いんでないの。
漏れがLAKにはまってた頃はヤヲイにはまってた。
というか、カヲルにはまってた。カヲルを見るための
アスカで、別に相手はレイでも良かった。
結局半年ぐらいで飽きたけど。
ttp://nobanner.net/SCA/love_healing/ これ、LRSでLAKだけど、多分最後にはLAS
になる。カヲルもレイも死にそうだから。
シンジではなくアスカに惚れるカヲルがカヲルかという疑問がある。
age+レスの来そうな話題、
のコンビネーションですな。
中々ヨイ。
どうしても荒らし、煽り、LAK叩きの類を呼びたいんですかね?
age進行でいく理由がない筈だが?
あぁ、糞スレだからこうでもしないと書き込みが来ないんですね。
大文字じゃ下がらんのね、スマソ
素かよ・・・
俺はこのスレがあがってこなければ問題ないんで(・∀・)ニヤニヤ
定本版で接触があったので分岐は可能ではあるな。
シンジがすきなので、LAKは嫌。
シンジがどっちにも振られちまう
>>28 ないね。
シンジとレイは俺の脳内で兄弟って事になってるから
兄弟ってのは珍しいな。
どちらかと言えば親子のが普通だと思うぞ?
>>30 あの年齢差で親子は嫌だろ…。
それなら兄弟か双子が良くねぇ?(設定)
シンジきゅんが幸せなら漏れはそれで…。不幸でもいいけど…。
年齢差と言ってもストーリー上は母と子だからなあ。
レイとゲンドウはくっついてることでもあるし。
体面上、兄弟と名乗ってるくらいならいいかもな。
>>18 アスカ人の立場から言わせて
もらえばシンジなんかじゃ全然アスカと釣合わないという想いがある。
自己投影したら、ヤヲイ的なLAKはあり得ないよな。
若い頃って、「汚い大人になる前に死にたい」
みたいな感じでヤヲイ的なカヲルに自己投影とかは
出来るけど、これだと相手がアスカだと拙い。
アスカって「汚れてる」女だから。
きれいな物が好きなら、相手にレイを選ぶでしょ。
カヲルが好きだけど
シンジに自己投影できないので
アスカに自己投影?
自分が汚れてると感じる女が、
自分をアスカに投影して、浄化されたい
ってのは、それなりに判るんだけどね。
>>15のやつとか。
汚れたくないと思ってる男が、自分を
カヲルに投影して、わざわざアスカを相手に
汚れるなんて事は、ちょっと想像できない。
>>36 なるほど、結局ヤヲイ系のLAKと同じか。
「ホモは嫌。自分が女になれば問題ナッシング」
って感じ?
カヲルに感情移入できる香具師って存在するの?
使徒であることを除いたとしても
中身のなさすぎるキャラですよ?
>>38 それは女に多いと思う。
男では
>>34みたいなシンジヘイトのアスカ人が多いのではないかな。
それとLRS人のアスカ補完用。
>>39 10代の頃なら、多分してたと思う。
あくまでも、中身空っぽでリストカッターな
ヤヲイ系とカヲルを捉えた上でだけど。
これ、三島に嵌ってたやつなら分かる感覚だと思う。
正直カヲルだろうがシンジだろうがアスカには
男に依存するような女にはなって欲しくない
「一人で生きる」という初志を貫徹して欲しい。
>>41 準備稿ではリストカッターだったよな。
稿を重ねるにつれ品行方正な王子様になっていったけど。
三島作品の主人公って
シンジみたいなコンプレックスの塊みたいな香具師の方が多いんじゃ?
日本語変(-_-)ウツダシノウ
>>43 リストカッターってのは、死に魅せられているって事ね。
「汚い大人になる前に死んでしまいたい」
っていう。
今の俺はカヲルはそういうのじゃないと思ってるけど。
>>44 三島自身はそう。
「美少年として死ねなかった」
という、後悔の上に作品が成り立っている。
最後の四部作の主人公達も、実は
天然の美少年ではない。
>>46 なにかに憧れるようなキャラじゃないからなあ・・・・
>>46 リスカっていいイメージないんだよなあ
構って君願望からくる狂言自殺常習者つうか。
そんなに死にたいなら洩れがドタマカチ割ったろかと言いたくなる。
EOEのシンジとかもそうだけど。
>>48 まぁ世の中には辛い人もいろいろあるってことで。
>>46 生き続けることへの絶望・・・・・・・とは峻別されるわけだよな?
カヲルって本編でシンジの悩みの聞き手になったりして、
そのことから、全能であるから相手の全てを
受け止められるって見方と、内容のあること喋ってない
あれは空っぽだからこそ、相手の全てを受け止めている
ように見えるだけだって見方に分かれるんだけど、
これ、どっちも違うんじゃないかって。
カヲルも中身があって、自分の思ったこと喋ってるんだけど、
シンジと噛み合わない、噛み合ってないにもかかわらず
なんだか上手く行ってしまうって、そんな感じ。
映画の最後のアスカとシンジみたいな。
>>50 変わっていくことに耐えられないというか。
老化も含めてだけど。
聞いたこと無いけど、エックスジャパンとかに
嵌るやつもそんな感じだと思う。
そういや、Asuka.C氏は太宰治や
辻仁成のファンだそう。プロフィールに書いてあった。
>>53 そうそう。ヤヲイってのも、そういうものでしょ。
だから、あれ、本物のゲイやホモセクシュアルが見ると、
怒る。
それはエヴァ的ではないと思うけど、
そういうものに嵌る人の気持ちは分かる。
美しき死への憧憬か。
確かにカヲルってナルシストでは無いと思うんだよねー
彼の興味は一貫して自身ではなくシンジに注がれてたし。
むしろナルはアスカやシンジって気が。
シンジとカヲルじゃカヲルを選ぶだろうなアスカは
まあ、ナルシズムからの脱却というのは、本編の
シンジ×アスカでやってしまったし、これを
わざわざ接点のないカヲル×アスカでやることもないと思うけどw
というか、ヤヲイでないカヲル×シンジが見てみたい。
いや、同性愛でなくても良い。
まっとうな友情を描いてくれれば。
まあ、同性愛でもバイでも良いけど。
個人的には、そうならないことを期待。
理想(レイ・カヲル)から現実へ(シンジ・アスカ)
というのは、ありがちで予想通りだから。
レイはともかく、カヲルってのは違うんじゃないかと思うから。
たしか、アスカが冗談で「コンドームを自分で使って試してみないか」
ってシンジを誘惑するところがあって、こういうソクブツ的な
アスカの台詞が、まあ、アスカが「現実」で最終的には
LASになるって予想を抱いた原因。本編もそんな感じだし、
レイとの三角関係ならそれでも良いんだけど、どうせカヲルがでてくるのなら、
違う物を見てみたい。
>>60 そういうあんたはLAKの何に惹かれるの?
読んだとこアスカ人のようだけど。
65 :
山崎渉:03/04/17 11:26 ID:???
(^^)
>>33 なんでやねーん。
シンジとは似ても似つかん生き方をしとるんでなぁ…。
それはちょっと無理…
カヲシンスレを読んだところによると、結構カヲルに自己投影する人も
多いらしい。ま、どっちにしろエックスジャパンや三島みたいなのと
変わらないと思うけど。
68 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/17 22:03 ID:3HPOnmFJ
>>66 女シンジストかYO
カヲルになってシンジを犯したいですか?
それともアスカになってシンジに抱かれたいですか?
あんまり、似てるとか、似てないとか重要じゃないと思うんだけど。
エヴァの場合、元々シンジ=庵野=視聴者って作りだったわけで。
多少スレ違いになるけど、スパシンだと駄目って言うのも、よく分からない。
>>68 アスカも好きなので、二人セットで萌えたいです。
>>69 スパシンは妙にかっこ悪いのが多いので嫌い。
>>64 残念私はナギサリアンです
アスカXカヲルの何がいいかっていうとあんまり他の人が書いてないところかな
本編で出会わないこともあってうまくやればかなりの異世界が出現しそう
あとキャラ立ったもん同士なところ
>>72 全員立ってるじゃん、キャラ。
あんまり他の人が書かないって、人気がないからでしょ?
カヲラーだろ?
アスカ=現実の中の最高の女
レイ=理想の中の最高の女
尚、「余りもの理論」で最も嫌がられるのは某ヤヲイの使者君である
が、LAKの場合「典型的美男・美女」=「お膳立てによるベストカップル
幻想崩壊」、LRKの場合「使徒同士、レイ人外として世界の外へ消滅」
・・・シンジから見たカヲルはいずれにせよ「自分の手の届かない世界」の
象徴でもある訳ね・・・
その上で・・・LAS人の宿命としての「自己正当化」はベストカップル幻想維持
の為に「あらゆる危険要素を排除したがる」傾向が・・・この鉾先は真っ先にレイに
向く為「レイ消滅」と言うレイシン派最大の怒りを買う要因をダイレクトに刺激
する事に・・・(LRKてのは「綺麗」なんだけど「御人形の美しさ」であって
取り合わせ的に「消滅・死」と同義なのね・・・無意識に皆結構そういう使い方して
るし。あの二人を生かしとく最も手っ取り早い方法は「俗気の抜けない奴とくっつけて
現世の味を覚えさせてしまう」(笑)・・・久米の仙人・『鳴神』(笑))
>>76 >シンジから見たカヲルはいずれにせよ「自分の手の届かない世界」の
>象徴
カヲルは本当にそうなのかって
疑問。これ、アスカとの関係に近いんじゃないの。
「現実」的な人間関係だって、コミュニケーションに
齟齬があるのは仕方がない。手が届いたところで、解り合えない。
それを認めるのがアスカとシンジの関係で、カヲルとシンジの会話の
噛み合わなさもそれ。
本当はレイにも
疑問があるんだけど、まあ、
本編がそうなっちゃったんだから仕方がない。
でも、EOEだとカヲルはやっぱり理念側か。
>LAS人の宿命としての「自己正当化」はベストカップル幻想維持
>の為に「あらゆる危険要素を排除したがる」傾向が・・・この鉾先は真っ先にレイに
>向く為「レイ消滅」と言うレイシン派最大の怒りを買う要因をダイレクトに刺激
>する事に
EOEがそういうところがあったから、仕方がないのでは。あれをそのままLOVEというのは、
無理があるにしても。ベストカップルのためにレイ消滅と言うよりも、
庵野の言いたいことを表現するために、レイを切り捨てた感じ。
レイを救うにはどうしたらいいかというと、レイの中にアスカ的な要素を見いだす事じゃ
ないかって気が。レイにも『俗気』は、おそらく最初からあった。アスカと対比するために
切り捨てられただけで。
シンジにとってカヲルは自分を無条件で受け入れてくれる人だろ?
というか、関わり合うことで、自分を変えてくれる人。
他人と触れ合わなくちゃしょうがないみたいな事を言うし、
カヲルに手を握られてドキドキするなんてのは
顕著な例。
男は女とつがわなきゃいけないって固定観念を、
フィジカルな接触で変えたのだから。
こういうの、ヤヲイとは逆向き。自分の美学が
現実に裏切られるって事だから。
>>80 近くても同じではない。
そして、同じではない
というところが重要。
どれだけ近かろうが、他人は他人。
「私はあなたじゃない」
心理学的な類型に個を押し込めるやり方、
ここから「アスカとシンジは同じだから、
相手を認めなくちゃならない」その逆の、
「アスカとシンジは同じだから、自慰的で
駄目」っていうのは
エヴァFF系では良くあるキャラ論だけど、
これじゃ絶対にエヴァで描かれた問題は見えない。
>>76 その主張て、カヲル絡みのカプを実際に嫌う人達が言うその理由とも、LASでレイが消えたりする理由として言われてる事とも違うのだけど。
あなたは、会った事もない人の心を、本人より深く読めてしまうエスパーなんでせうか。
それとも思い込みが激しいのでしょうか。
>>82 あらゆる関係は偶然的であって理屈付けは不要って?
他の意見も皆言い切りだけどな。フツーそうだろ。
>>84 それもあるけど、類型に押し込めるって事は
個のそれぞれの違いを否定することだからね。
みんな違うから、完全な理解は出来ないはずなのに。
「私は今までの他人との触れ合いの中で、今の私になった」
誰一人、似たような経験は出来ても、全く同じ経験は出来ない。
同じ時間、同じ空間に二人以上の人が存在することは出来ないのだから。
ある類型に当てはめたいってのは、そこから得られる結論は常に
一定で、論理的整合性もあるから。でも、一見整合性があるように見えるし、
学術的な根拠があるから正しいと思えても、本当は違う。
それは単に、類型から導かれる理論に整合性があるだけで、その類型を
対象に当てはめる根拠にはなり得ない。
アスカとシンジは男と女、シンジは母親に捨てられたという経験はなく、
アスカにはある。「彼らは〜型」とすることは、その他諸々の二人の差異を押し流しちゃう。
心理学的に同型だから同じとか。まあ、電波以外の何ものでもないけどw
仮に一卵性双生児で、同じ親に育てられたところで、他人は他人であるはずなのに。
類型には当てはめる無理が生まれるのは、多分
>「あらゆる危険要素を排除したがる」
から。カプ厨FF作家ってのは、自分の話が終わった後のことまで心配するw
だから、別の男をあてがっちゃう。でも、これでも本当は終わりじゃない。
エヴァ的には未来がどうなるか判らない、人と人との関係も先が判らないから、
不倫するかもしれない、離婚するかもしれない。だから、「このカップリングの
正しさは、学術的にも証明されてるんだ」ってやる。
マジメな所に悪いんですが、
シンジは特になんだけど、アスカやレイですら「奴は美形なのか?」って人がいるのに、
カヲルだけは無条件に超絶美形でいいんですか?
三人合わせたのが、カヲルならしいよ。
ベースはシンジで、色はレイ、
不敵な口元がアスカ。
デザインがそのまま作中での評価には
反映されるということはないと思うけど、
初稿では美少年と言われてたらしい。
>>シンジは母親に捨てられたという経験はなく
目の前でいきなり消え去られたと言うのは子供の側からすれば捨てられたのと同じ。
>90
それって重箱の隅をつついてるだけで、
87の主張そのものにはほとんど関係ないぞ。
>>90 少なくとも、人形に母親を取られる、という経験はしていない。
実際に会ったこともない、会えもしない登場人物の
心理が判って分析できるようなら、精神科医なんて要らない。
医者が必要なのは、個々の人間が理論に当てはめきれない、
その個別性を見なければならないから。これ即ち、
他者に出会うこと。
キャラの心理分析なんて、「それ行けココロジー」と変わらない。
あるいは血液型占いか。
93 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/19 10:50 ID:SoxJKX+j
>>88 カヲルよりシンジの方が美形に見える人間がここにいるよー
カヲルはかえるだってか?
初稿で美形だと言われてたから美形、てのがカヲルなら、
シンジは設定上ジャニ系。そんでベースは美少女キャラと同じ。
シンジは平凡でカヲルは超絶美形、で決定するのは不公平だよな。
つか、FFではカヲルは完璧な少年として描かれる事が多いよね。
本編では使徒としての能力以外、発揮する間もなく死んでるのに。
あえて言うならピアノか。初稿では弾いてた。シンジは本編でチェロを奏でてるが。
カヲルに関しては、FFのイメージ先行で過大評価してる人が結構いると感じる。
>95
>>76もそうやね。そして、自分以外も皆そう思ってるに違いにないとした上に理屈を構築してる。
(どっちにしろイマイチ同意できないけど)
97 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/19 11:31 ID:SoxJKX+j
カヲルがスマップでシンジがジャニーズジュニアだっけ…。
カヲルはオサーンなのか?(w ジャニって美形なの?
というか、美形であるか無いかは、あまり関係ないと思われ。
エヴァキャラにおいては。
>>98 まあそうなんだけど、カプ論をやってると「釣合ってない」って言い出すのが出てくるですよ
>>95 能力についても初稿のイメージでは?
スポーツ万能秀才という設定があった。
それから性格からイメージされてる部分も多いのでは。
貞本シンジやカヲルのように自身ありげでスカした態度を取っていればそれを裏打ちする能力があるんだろうという。
庵野シンジが低脳として書かれやすいのもそこにあると思われ。
>>100 あんたアフォだろ。
>>102 だね。でもそれがつまり、実際には使われなかった「初稿」と「想像」だけで作られたイメージだって事。
カヲルは万能完璧美少年です、てのを"決定事項"とするのはどかと俺は思う。
FF内でなら構わないけど、キャラ論やカプ論ではなぁ、と。
>>103 確かに本編で明々白々な要素だけを
議論材料とすべきだね。
>104
あとはせいぜい、初稿や設定からの可能性を認めるくらい。
初稿によると成績優秀なので、実際にもそうであるかもしれない、とか。
本編じゃ学校に通ってないけどね。
アスカは努力家とかどうなんだろう?
貞本版の設定の庵野版の検証材料にするのも頂けないな。
アスカやシンジなんて生育歴がまるきっきり別人だし。
>1の自演って意味ですがなんですかな?
このスレの奴等は無視のできないアホばかりですか?
何の為に>1がローカルルールを書いてあるのか良く考えて氏んで下さい。
まぁ、全部>1の低レベルな自演でしょうがね。
大体>101-107まで書き込みが集中しすぎ。
本当に>1の自演は必死ですね(w
LAS厨の逆襲かw
そう言う貴様は自演厨でつかw
101=102=104=106=107
なぜ自演?不思議。
何で反応する香具師がこんなにいるんだか…
全部荒しさんの自作自演でしょうね?
>>112 とりあえずあなたの出来の悪い頭で考えてみよう♪
荒らしキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(・ )━(∀・ )━(・∀・)━カエレ!!!!!
>1
"( ´,_ゝ`)プッ"
>>115 その荒しに反応する馬鹿も同類って知ってる?
知らないだろうね〜自演厨さんはw
折角マッタリ語っていたのに…ヴぁかは氏ね
∩
∧_∧ | | >1の自演も無視すれば良いんですか?
( ´Д`)//
/ /| /
__| | .| |
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
||\
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
誰も書き込みしないの?
このスレに書き込みのも飽きてきたのでありまして…
とりあえずsage進行でお願いします。
このスレに書き込むのも飽きてきたのでありまして…
とりあえずsage進行でお願いします。
人気はシンジの方が上なんだけどね
124 :
山崎渉:03/04/20 00:06 ID:???
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
>>95 初稿のイメージもあるけど、カヲルが使徒=単体で子供生まないっていうのも
大きいんでないの。これは多様性の否定で、そこから生物としての完全性が
導かれるから。そして、それは死も意味する。
これは、レイのイメージでもある。常識を知らないところがあるが、アスカのような
漫画的なドジは踏まない。
まあ、生物として完全であることが、人間として完全を意味するかは、
議論の分かれるところだけど。
レイとカヲルはシンジと出会うことで、変わったのだから。
>1
寂しそうだな
というか、1は立てただけで、すでにいないと思われ。
それはともかく、のばな氏の連載、更新キボーヌ。
仮にLASでも、このままLAKでもどっちでも良いので。
連載中の長編で更新が楽しみな、数少ない作品なので。
>>130 カヲシンスレ見てみれば分かるよ。
ほとんどがシンジ好きじゃないかなぁ…?
カヲルってヤオイなしじゃ好かれなさそうだもん
以外とヤヲイなカヲシン好きって少ないよね。
ホモらなくても友達なら良いらしい。
FFサイトとか見ても判らないけど。
ありがとです。
とりあえず続きの分を読み返してみたが、…書き直してえ。すげえ書き直してえ。
で、いま時間がない。すんませんがもうちっと待ってくだされ。
ラストも構想ばっかりでかくてどう書いたものやらようわからん。
おお、本人降臨だ。
頑張って下され。続き期待してます。
で、結局のところLAK?LAS?なのかは、まだ聞いちゃダメなんでしょうな・・・。
ガン( ゚д゚)ガレ
更新チェックに入れといた。
だがageるなよw
のばな氏の考える本編らしさとは?
これ、別にLAKがホンペンジュンキョじゃないとか、そういう話じゃなくてw、
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/65 こういうものを庵野が言いたかったこと、とした場合(インタビュー
でも似たようなことを言っていたので、これで正しいでしょう)、
エヴァの世界観と庵野の人間観で矛盾があるということなんだけど、
のばな氏はどっちをとるのかな、と。
多分、のばな氏はこういう事を意識して書いておられると思うので。
>>137 ちょいと横から質問させてくれ。
「庵野が言いたかったこと」に関しては俺も昔から同じように思ってたから疑問はないんだけど。
「エヴァの世界観と庵野の人間観で矛盾があるということ」、てのは具体的にどういう事?
納得いかないとかじゃなく、もう少し説明が欲しい。
スレ違いでスマンね。
そこまで突っ込むとスレ違いと思われ。
>>138 単純に言えば、そこで挙げられてるような、オカルト心理学の否定。
「解り合える」が最終結論であるような。これを具体化したのが、
実体化された魂=心としてのLCLとコア。レイの受け継がれる魂など。
多分EOEでの最後のシンジとレイ、ユイとのやりとりは、
テレビ版最終回の「私は今までの他人との触れ合いの中で
今の私になった」や、「シンジの中のアタシは、アタシの中のシンジでもある」
の発展系。レイの心はシンジやゲンドウとの触れ合いの中で生まれる、
レイに取ってのシンジやゲンドウ、ゲンドウやシンジにとってのレイ。
つまり共有される記憶。解り合えないは、「私はあなたじゃない」もあるけど、
常に流動的に変化し続けるから、「これだ」という形で捉えられないというのもある。
だから、解り合えないということはコミュニケーションの否定ではないし、
「当たり前のことに何度も気付」き、「いつか見捨てられるだろうけど、もう一度会いたい」。
こういう変化し続ける情報を、心や魂とするのなら、
それはレイの受け継がれる魂や、実体化される魂であるLCLなんかとはそぐわない。
ついでに言うと、未来を見通す神の目もないのだから、死海文書もない。
で、上のレスに書いてあるように、自分の言いたいことを言うために、
庵野は最終的に世界を壊しちゃうし、レイも殺しちゃう。
これ、作家スレで聞いても良かったんだけど、他の人は多分意識してないか、
してても敢えて無視する問題だと思うから。大抵ホンペンジュンキョは王道成長ものだから、
それはそれで良い。
141 :
138:03/04/24 09:41 ID:???
何が言いたいのかは判った。協力どうも。
>>139 ごめんね。
>>140 なんか、考えすぎつーか。一時期でまくったトンでも系エヴァ解釈本みたいだ。
エヴァの世界観が庵野の人間観と矛盾してるんじゃなくて、
「あなたの考える心・魂など言葉の定義」がエヴァと上手く合わないだけかと。
あと、
>他の人は多分意識してないか、してても敢えて無視する問題
てのは傲慢。単に考えが違うだけ、と何故思えないのか不思議。
以上スレ違いですた。
>>142 どの辺りが?
他のスレでは、割とこの見方で通ったんだけど…
>単に考えが違うだけ、と何故思えないのか不思議。
他者との触れ合いを触媒にして、人の心が変わっていく様、
というところをのばな氏は重要視しているようにお見受けしますが、
これは僕と似ていますね。心が、触れ合いによって変わるとは、
エヴァの世界ではどういう事でしょうか、人がLCLをATフィールド
でくるんだものだとすれば、その瞬間ATフィールドが溶けて、
中からLCLが飛び出し、他人のものと混じり合うのでしょうか。
どのようにお考えでしょうか、教えてください。
あるいは、心が情報でLCLは媒体なのでしょうか。
だとすると、心の補完で全てのLCLを混ぜ合わせなくとも、
良いような気もします。
えーと、私が地で喋っても大したこともろくなことも言わないので、物語を通じてというのがいいかと。
まだ見ていてくれる人がいることがわかってたいへんはげみになりました。
では。
146 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/04/25 12:05 ID:vuiV0P6U
あの、お薦めLAK小説を教えてください。
148 :
追加:03/04/25 15:50 ID:???
というか、ageてるのかよ
LAKモノは本当に極少数だね。
探してもなかなか見つからないよ(´・ω・`)ショボーソ
まあ、そうなんだけど。
カヲルに何を見るのかによっても違うのでは?
単に、カヲルとアスカの絡みを見たい人ならそれでも満足できるだろうし。
以前そのためにLRSには興味がないけど、LRSサイトを漁っている人がいた。
アスカ人の漏れとしては、シンジとカヲルがアスカを取り合ってほすぃ。
禿同。
そういうの無いですかね。
「2.3.5」は、カヲルがヤヲイ系で
最初から負け確定だし。
もっと、嫉妬で涙ベチョベチョのカヲルとか見て見たい。
「夏の日射し」とか、黒いカヲルで良い感じだったけど。
シンジストの盛れとしては
アスカとカヲルがシンジを取り合ってほすぃ。
それも(・∀・)イイ!!
148のは、両方ともシンジに振られるって感じだけど。
クリギルの「こおろぎ」ってそんな感じなのかな。
まだ読んだこと無いけど。
LAS前提で嫉妬に狂って
カヲルがアスカ殺そうとする話なら見たことある。
シンジとアスカでカヲルを取り合ってほすぃ…
三者三様ですな
>>148 この話でシンジとカヲル入れ替えたら、随分奇妙だと思うぞ。
>>154 俺はそういうのはダメかも。
シンジに「敵対」までしちゃうと、もはやカヲルだと認識できない。
161 :
154:03/04/25 23:42 ID:???
やっぱりAsuka.C氏の作なんだけど、シンジ誕生日記念の「呼吸」ってのがすごい好きだった。
微妙にLAR(?)も入ってるみたいだったけどw
シンジ誕生日記念でLAK+LAR(?)だったの?
Sの字は・・・
>>160 ママと加持を失ったアスカと、母さんとレイを失ったシンジ
という本編の二人の、レイと加持の部分をカヲルに
置き換えた感じ。
色々置き換えてますな。
166 :
154:03/04/25 23:52 ID:???
>>158 ちょっと読んでみたいかも・・・。
>>160 敵対とまではいかないけど、シンジとカヲルがお互いアスカを好きだという気持ちを知っていて葛藤する、というよーな物が読みたいかなぁと。
>>162 シンジの一人称だったかな?
はっきりとしたLAKはまだ確定していない状態。
シンジとレイがアスカのこと好きで、でもカヲルが一番アスカに近いっぽい。
シンジとレイが「ふられちゃったね」みたいな会話するお話。
>>165 探したけど、ダメだった。前は見れたはずなんだけど・・・。
そういえば、Asuka.C氏の作品で、シンジとアスカが席が隣同士で
シンジがレイ好きアスカがカヲル好き、シンジとカヲルは親友
アスカとレイは親友、それでアスカはシンジを応援して
レイとくっつけようとするんだけど、実はレイはアスカに恋愛感情を持っていた
ってところで連載が止まった小説があったな。
あれの続き見たかった。
多分LASになる予感だけどw
LAK?
ケンスケとアスカがラブラブになるのがすきなん?
>>168 これはLAKじゃないだろw
シンジがイっちゃってますねw
この人の「終わる世界」は良い
微妙にLAKってこっちじゃないの
>>155 漏れも夏の日射し好き。鈴野コウヤ氏のだす無限回路のサンプル3は
やっぱ夏の日射しのやつなのかな。小説にこめどころ氏参加してるし。
氏ねLAK
俺以外のアンチLAKがまた1人…
まま、>175様、ここの住人は人目につかないようsage進行をしているようなので放置してください。
どうしてもこのスレが気に入らないのでしたらこのスレは透明あぼーんでも設定して、
貴方様の精神衛生上害が無いようにしておいてください。
LAK派の方々は引き続きsage進行でお願いします。
>175,>176の発言は全く触れないようお願いします。
こういった荒しというのは反応されるとまた書き込みますので。
LRKスレが殆ど荒らされていないのとは、対照的だね。
向こうは上げても荒らされないみたいだし。
やはりLRS厨よりLAS厨の方が多いということか?
荒しを誘導したいのでつか?
ますますスレ違いの方向へいっているな。
住人はそんな話題がしたいのですか…
Asuka.C氏のでは「LOVE SAVER」が好きな俺。
・・・いや、救いのないエンドって俺的にツボなんだわ。
第弐のイタモノスレに無限回路の夏の陽射し粗筋があった。やっぱり、LAKみたい。
遊園地もLAKになるっぽいし、こめどころさんは要注目だな。
無限回路の夏の陽射しは同人ダウソロード販売のところに、
「シンジとカヲルに凌辱されるアスカ」とか書かれてた。
誰か内容知ってる人いたら書き込んでホスィ・・・。
あくまでもパラレルストーリーなんでしょ。
っつ〜か、単なるエロ小説。
痛いの?
陵辱されるんならSにしてもKにしても、Loveは無いんだろうけど。
カヲル→アスカはなさげ
189 :
0:03/05/05 21:43 ID:???
カヲルに支配されつつシンジを忘れたくないアスカ。しかしカヲルに実は
以前から惹かれていてそれを押さえつけていたアスカ。その留め金が、
人外であるカヲルによって引き剥がされる。当然普通の意味でのLOVEはない。
しかし、表面上意識に上っていて自分でも信じていた愛と、本能レベルで忘れ
られなかった、押さえつけていた愛との対立と言うテーマは同じかも。
191 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/05/05 23:04 ID:cskmZjpV
>>189 そうですか?
ただ単にシンジに告られる前に毒に誑かされていただけじゃないの?
それで愛情と毒に導かれた肉欲との対立で、愛情が負けただけ見える。
だれか内容一部分でいいからうpキボン。
出来たら濡れ場・・・。
それはいくら何でもまずいでしょ。
有料同人誌なんだから。
元々CG集の付録エロ小説なんだから、素直に買って読めよ。
千円程度でケチケチするな。
皆どんなLAK小説読んだ?
カヲシンサイトにあった、「鋼の華」って小説は良かった
おお、ありがd
学園戦記ムリョウってアニメ知ってる?
あれ、LAK風味でオススメだよ!
<<199は続きまだないの?
保守さげ
アスカってシンジ、カヲル、はてはトウジに・・・・ケンスケと誰でも一応形にできるなあ
動かしやすいキャラってことか。
そりゃ単にFFだから何でもありなだけだよ。
元のキャラがどうとか関係ない。
レイだろうがミサトだろうがリツコだろうが、その気になれば誰とでもカプにできる。
FFだから。
オフィシャルでトウジと同棲だし。
裏であったであろうヒカリとのドロドロなんて想像してしまう。
それって実写版のことじゃないだろな?
あれは名前だけ流用してるが、エヴァとは関係ない世界を描いてるとどっかに書いてあったぞ。
実際のとこ、見ただけでもわかるけどな。キャラの口調や立場から全部別物になってる。
確か、レイがアスカの会社の先輩で、「〜っス!」て喋るんだよな、アスカは。
シンジは初めから存在しないぽい。
>シンジは初めから存在しないぽい。
それでも世界は回っていく、ということを表現するためにはいる予定だった。
個人的には、あった方が良かったと思うな。
あれがあったほうが、他者と現実の問題とかが、もっとはっきりと見えてくると思うし。
「あなたは何故、ここにいるの?」って、字幕が入ったけど。
210 :
209:03/05/21 01:30 ID:???
あれは多分、テレビ版の学園シーンに当たるものだと、今思いついた。
204以降について感想。
あのシーンが、「それでも世界は回っていく」て表現の為のものだってのと、
いわば「テレビ版の学園シーンに当たるもの」だってのは全く同意。
結果的には、CMにしか使われなかったけどね。
ただし、「エヴァとは関係ない世界を描いてる」上に、
実写なせいか学園エヴァと比べても本編から剥離しすぎてる。
ので、
>>204の根拠としては価値が無いでしょう。
あと、「裏であったであろうヒカリとのドロドロ」てのも、
世界が違うので無関係。
212 :
209:03/05/21 02:06 ID:???
>>211 それは俺じゃないってw
204と205には、それなりに賛成だけど。
アスカが残ったのって、他人との不確定な関係を代表してたからでしょ。
だから、シンジが駄目ならトウジとくっついたって、別に不思議じゃない。
だからこそ、今、「自分はいなくても良いはずなのに、ここにいる」証として、
シンジとくっついたら良いなと思うけどね。
あ、別人なのは分かってるよ。
単にまとめてみただけ。
ところで個人的意見として、シンジが駄目な可能性は充分あるが、だからって誰にも可能性があるてのは言い過ぎな気がするのよ。
可能性にも、範囲はあるってことで。
俺の目には、トウジとかケンスケは、無理があるかなと。
しかしすっかりスレ違いだなゴメン
もちろん、本編の二人のまま、そのままくっつくとかじゃないよ。
OL氏のトウジとアスカぐらいなら、俺的にはあり。
もちろん、巷の病院補完批判にあるように、その後の二人
については決して楽観は出来ないわけだけどw
くっついた理由が、リハビリによる空間の遮断という「ここにいること」であるならば、
二人の世界が今後広がって状況が変われば、二人の関係が変わることも
また自然であるから。
>215
ちょっとその辺りも、俺はまた少し違うんだ。全く違うわけじゃないけど。
でも、いい加減に場違いなので遠慮しとくわ(w
面白い話になりそうなので続けたい気もするけどな。
ちょっと聞きたいのだが・・・。
『遊園地』って、なくなっちゃったの?
hとるのわすれた。
「遊園地」のカヲルは、どう考えても当て馬だよね。
当て馬だね。
LAKスレ向けのFFじゃあないな。
というか、こめどころ氏の作品は例の同人本以外は、揺れることはあっても
最後はシンジに行くという感じだと思う。話に起伏を持たせるために
アスカが揺れるだけで。「二人の補完」の道のりを厳しくしただけというか。
割れている人格は統合されなければならないって感じ。
「抜錨」の先を見なきゃ、まだ解らないけど。
遊園地やパンツの先行きはある程度・・・
だが抜錨はどうなっていくのか一番読めないな。
<<218どうもありがd
すっかり止まっておるな。
もうLAKネタも尽きたのか?
もともと少ないからな・・というわけでさげちゃおう。
228 :
山崎渉:03/05/28 13:12 ID:???
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
山崎渉 キタ―――(゚∀゚)―――!
LAS人の俺が話題提供してみるのもアレだがw
同人の、「only ASUKA」はどうなん?
2001以降は、LASからの寝取りLAKだけど。
>>230 エロ同人を引合いに出してどうよ?って云われてもなぁ。
得ろ同人はダメですか・・・
いやなんか、ちょっとくらいは話の種になるかなと思ったんだけどね。
onlyASUKAは持ってるけど、血祭屋は絵があんまり好きくない・・・。
かわいいんだけどね。体とかがなぁ・・・。カヲルもなんか変だったし。
垂れπな所が?
>233
2002のsideBまで持ってる?
俺まだ買ってないんだけど、持ってたらどんな流れか教えてくれないかな。
233じゃあないけど、持っているので大筋を・・・。
カヲルとの関係がバレて、NERV施設内でシンジにお仕置きされるアスカ(w
んで、そこに何故か五体満足なトウジとビデオカメラ持参のケンスケ登場。
シンジの指示でトウジに責められ、ケンスケがプレイを撮影。
中々シンジの事を忘れないアスカに痺れを切らしたカヲルは、憎悪で支配されたシンジを見せる事で彼女の心を壊し
(自分のモノにして)現世界を崩壊させ、新しい世界の構築を(これってサードインパクトか?)と本音を独白する。
という所で次回(onlyASUKA 2003?)へ続く。
後書きで「あと1〜2話」って書いてあるので、話の流れからすると元の鞘(LAS)に納まりそうな気もするがナ〜。
>236
アリガトウ。
なんか俺もさ、結局あの話はLAS→LAK→LASの流れな予感があって、だから買う前にあらすじを聞いておきたかったんだ。
どうも元鞘EDぽいね。購入は微妙だなぁ。
2003が出るの待って様子見ることにするわ。
L:Live
A:Against
K:Kiosk
LAKよ、力尽きたか。まあ、カヲルって体力なさそうだしな。
わざわざ上げて延命させてやるとは、親切な御仁だな。
241 :
_:03/06/06 19:24 ID:???
1っしょ
>>239 んー、シンジよかあるんじゃないか?多分
準備稿では万能少年。
準備稿ではな。
でも実際にはありえなさそうなかんじ
何が?
貞本エヴァの完結が。
このスレの住人のみなさんは、実際カヲルが女に欲情すると思いますか?
無理だな。TV版は間違いなくホモオーラ出てるし。
カヲルはホモというかバイなイメージ
どっちも愛せそう
元々使徒だから肉体が男でも精神的には無性だからなぁ。
単体生物には生殖行為という概念がないわけで男も女も等価値なんでは?
○同・別室
プリンターからカヲルのIDカードが出てくる。
「(それを取り上げ)渚カヲル・・・なかなかの美形じゃない」
「可愛いだけじゃないわ。向こうでも成績優秀、スポーツ万能の神童で評判だったそうよ」
「シンジ君が彼にコンプレックスを持たなければいいのだけど。アイツ、すぐイジけちゃうから。今日もちょっとそんな感じあったし」
「(ミサトを横目で見て)過保護ね・・・・・・」
ageんな糞スレ
>>254 美少年を見て真っ先にシンジを心配する、ミサト萌え(w
○ビルの廃墟・一室(日没後)
水平線に消えた夕日が、空を緑色に染めている。
服を着ながら、それを眺めているシンジとカヲル。
「すごい・・・・・・緑色の夕焼けだ」
「きれいだね」
シンジ、水兵服の腕のボタンをはめるカヲルの手首に幾筋もの傷が入っているのに気づく。
「ねえ、さっきは、何で泣いたりしたの? 海が怖かったの?」
「わからない・・・・・・。僕、自分で自分がわからないんだ。あの海に沈んで、死んでしまいたいって思った」
「どうして・・・・・・?」
「確かに僕は君を避けていた。カヲル君に比べると、僕なんてみじめでつまらない
人間なんだろう・・・・・・君のそばにいると気が狂ってしまいそうで、そのくせ姿が見えないときには・・・・・・不安で不安で・・・・・・。そうゆういじましい自分と一生つきあっていかなきゃならないと思うと・・・・・・僕はもう、死んでしまいたい・・・・・・」
空はすっかり翳り、二人の姿は完全なシルエットになる。
「もう、顔も見えなくなっちゃった・・・・・・。カヲル君、僕は君のことが・・・・・・」
「(遮り)ごめん・・・・・・そうゆうのイヤなんだ」
「――」
「別々に帰ろ。これ以上、傷つけたくないから」
一人,去って行くカヲル。
シンジ、絶望の淵に立たされる。
>>257 カヲシン好きが見たら暴走しそうなネタだなw
まあね。
260 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/11 19:51 ID:LPtKew0b
でもカヲルはシンジを傷つけるために現れたのだから、ある意味リアル
「気がついた?」
「・・・・・・」
「のぼせちゃったんだね。倒れた時はびっくりしたよ」
「ごめん・・・・・・厄介をかけちゃって」
「疲れてるんだね。きっと。いろいろあったろうから」
「うん。いろいろなことがあった・・・・・・」
カヲル、部屋の片隅においてあるチェロに気づく。
「これ、君の?」
「うん」
「いいチェロだ」
「母さんの形見なんだ」
「そうだ。一緒に音楽をやろうよ。君がチェロで、僕がピアノで。きっと気持ちが和らぐよ。こんな地下基地に籠りっぱなしで、エヴァのテストばかりじゃ息がつまってしまう」
「でも、僕のチェロは君のピアノほどうまくないから、恥ずかしいよ」
「気晴らしにやるんだからさ。それに、もう恥ずかしいことなんかないはずだよ」
シンジ、自分の醜態を思い出し、青白かった顔が再び赤みを帯びる。
「ここにもピアノはあるんだろ?」
「たしかラウンジにあったはずだよ」
「明日は弐号機の起動試験がある。それが終わったら一緒にやろう。約束だよ」
「うん」
「じゃ、僕はそろそろ」
「おやすみ」
「おやすみ――」
カヲルの顔がスーッとシンジの顔に近づく。
カヲル、シンジと口づけを交わす。
シンジ、拒むことなく、自然に受け入れる自分に気づく。
妙に冷静な気持ちになって、天井の明りを見ている。
>257
これって準備稿だっけ?違った?
>260
てかなに俺解釈を決定事項として語ってんのと。
ソダヨ。準備稿ダヨ
261もそうなん?
うぃ
しばらく来ないうちに、いつからカヲシンスレになったんだ?
267 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/19 22:14 ID:fwMTW7R5
age
ぜんぜんLAKの話にならないな。LAKのお勧めFFなんかを教えて欲しいんだが。
もう全部あがちゃっただろ
>>271 あるけど、「氷の乙女」分岐の加持×カヲル。
無茶苦茶オモロイ。
そっか。ありがとう。読んでみようかな。でも同性愛はちょっちなぁ・・・。
>>273 嫌らしさは感じないよ。
厭世的な加持が、カヲルに惹かれていくところが面白い。
そうか。ではさっそくよんでみまふ。
アスカが、好きになる理由と積み重ねときっかけがないじゃんじゃん。
ぜったいおかしいよ この組み合わせ。
>>276 それを表現したものを探しているし、上手く書ければ名作だと思う。
ミサトが加持を好きになる理由は?
ヒカリがトウジを、日向がミサトを、アスカが加持を、
ゲンドウと冬月がユイを好きになる理由が説明されているのか?
そもそも人を好きになるのに理由が必要?
それから、人は積み重ねなしに一目惚れということをします。
駄目押しに、心境がアスカと似ているシンジは一発で落ちたよ。
あんまり荒れる元になりそうなことは、言って欲しくないんだけど。
ああいうのはスルーで。
それが駄目押しになると思うところがカプ厨の哀しさよ・・・
LAS・LRS・LRK・LTHといったカプと比較して、最も本編と無関係で、最も無茶で、最もガイナの意識の外にあるのがLAK。
だからこそ開き直って好き勝手が言える。278のように。
>270
いなめませんか。
>>281 「遊園地」は、76が言ってるやつをアスカとシンジでやってるだけ。
「使徒は使徒同士、人間は人間同士」に「そうじゃない」をやるために
カヲルを使ってるだけ。
個人的にはアスカとシンジには、「使徒は使徒同士、人間は人間同士」でも
「使徒と人間だからこそ」でもない「人間同士ですら、本当は理解し合えない」
を期待したいので、LAS的にもどうかと思うけど。
これは、こめどころ氏がってことじゃなく、「遊園地」単独の話だけど。
「人間同士ですら、本当は理解し合えない」から一歩進んで「それでも理解し合うことを諦めずに努力する」がエヴァだったと思うぞ。とスレ違いか。
つか76って相当ズレた見識で語ってて面白いのだが。
>>283 割とアヤナミストにはそういう見方をする人が多いよ。
鯖もそうだし、アウローラの作者もそう。
エヴァを
>「それでも理解し合うことを諦めずに努力する」
こういう話として取って、
「だったら、カップルの他者性を強調するために異種族の方が良いじゃん」
みたいに言う人が。
その当時よくあった、LASでLRKな作品に対する批判としてね。
「子供生めないもの同士でくっつけるのは、死の世界に隔離することだ」
みたいな。
284はどう思うの?
だから282に書いたとおり。
「理解し合えなくても、生きていけるんじゃねーの」
わざわざレイじゃなくアスカを残したのは、隣人ですらそうであることを描くため。
垂直の他者性と水平の他者性の違い。
どんなに似ていても、たとえ双子でも「私はあなたじゃない」ことに変わりはない。
「それでも理解し合うことを諦めずに努力する」は否定するってこと?
少なくとも本編ではそれを書いてたと思うのだけど。
あと俺は、努力する事には同意しても、例に挙げた一部アヤナミストのように「だったら、カップルの他者性を強調するために異種族の方が良いじゃん」についてはハァさよですか。くらいにしか思えんわ。
>>288 理解ってか共存、共生。
よく考えてみると、鯖もアウローラの作者もそんな感じだったかな。
譲れない価値観を持つもの同士の、外国人夫婦みたいな感じ。
カルトとか、狂人でも良いけど。
「話せば分かる」式の価値観の否定として、LRSをあげていたように思ったから。
俺は逆に外国人であることとか、同国人であることに拘りすぎると、
本当は誰も同じでないという、目の前の他者に対する単独性が
見えにくくなると思うけど。
アウローラの方は、もうちょっと甘っちょろかったかも。
異種族同士の相互理解みたいなことを言ってたから。
いや、LRSはどーでもいいとして。
288の1行目に関しては?
「完全には理解し合えない」のと同時に「それでも努力はする」のはどうなのかと。
それは「理解し合う」ために関わりあわなくても、別に良いんじゃないの。
関わり合うことで何かを得られれば関わり合えばいいし、そうでなければ
関わり合う必要はないし
つまりエヴァ本編とはまた異なる見解ってことですな。
それもまた良し。
お付き合いどうもね。ではそろそろお休みなさいませ。
以前どこかのスレで「頬に手が触れて涙」を、「僕はここにいて良いんだ」
の言い換えだって話を聞いて、なるほどなと思ったもんで。
単純に言えば、相手を理解するとか、自己の存在意義よりも、「ここにいて、
他人とふれあっている」って感覚を信じるってことでしょ。
まあ、自分と違う考えの人をのことを「ズレた見識」と言い切れる人には分からない
問題かもね。
>まあ、自分と違う考えの人をのことを「ズレた見識」と言い切れる人には分からない問題かもね。
これって76を「ズレた見識」て言われたことについて?
あれ(76)はそもそも、LAS人が何を考えてるかとか、そーいう他者の思想の認識部分でズレまくってたからかと。前にも言われてるやん。
最近もどこかのスレでみたけどなあ。
使徒は使徒同士、人間は人間同士でくっつくのが良いってやつ。
そのアンチテーゼ同様、馬鹿馬鹿しいものと思うけど。
>>296 それは俺も見るけど、76で書いてるのとは違う事では。
あとあの手の主張するのは、別にLAS人に限った事じゃないし。
>296
どうも、全体的に論理のつながりが見えんぞ。
脳内で強固に構築されてる上に、その繋ぎ目が説明不足でよく判らん。
>>297 意味的には同じ。
人外として世界から消滅ってことは、人間の世界から向こうの世界に
うっちゃってしまうってことだから。
76なんかは、それに対する反論として「消滅への意志」をもつもの同士じゃなくて、
世間の泥(人間的価値観)にまみれさせる必要があるってことだから。
「遊園地」もそんな感じ。
>>298 最近みたのはLAS人。
だから(消滅への意志という意味で)、LRSはいけないんだと最初に言い始
めたのは、多分本田透。
あれはああいうのに対する反論で(多分コピペ)、だからこそ本田の
単純な世界観にとどまってしまうという限界も、同時に抱えているわけだけど。
落ち着けオマイラ。
こーいう笑いを取れるキャラがいた方がスレのためだ。某1とかの如く。
そしていい加減スレ違い気味だ。
LAKスレぜよここは。
あれがどういう考え方に対するアンチテーゼなのか分からない人だらけなので、
この辺でやめ。
>300
いやーあのさ・・・
76が実際とズレてどうのってのは、「お膳立てによるベストカップル幻想崩壊」だの「ベストカップル幻想維持」、「シンジから見たカヲルはいずれにせよ「自分の手の届かない世界」の象徴でもある」なんつーオモシロ論理をあいつらはこう思ってる的に提示したからだと思うよ。
300で書いてる部分とは関係なく。
前に言われた、てのもそっちだっただろと。なんで気づかないかなーw
>>302 てか、どの辺りについて笑われてるかが違うって。
アンチテーゼがどうのとか、その反論はスルーしてるのよ。的を。
理解とか以前にな。
まあともかく↓からはLAKな話題でよろ。
ひとしきり楽しい時を過ごしたところで、次に行こうか。
LAKFFに新作はないのか?
この際消えた作品のうpでも可。
>>303 >「自分の手の届かない世界」
本田の言ってることは、つまりそういうこと。
それに対してアヤナミストのツッコミ、
おまえ、それは「お膳立てによるベストカップル幻想とちゃうんか、
つーのがああいうもの。
>>304 聞かれたから答えただけなんだけど。
元々言いたかったのは、「遊園地」は、おそらくアヤナミストの本田に対する反論みた
いなもので、俺は元々本田の考え自体が取るに足らないものだから、ああいうものは
つまらないなと思ったって。
いやめんどーならいいから寝なさい気にせず
まだ本田とか語るヤツいるんだなー
できればLAKエロ欲しいんだが誰かない?
おいおい話にならねーな。
本田がそういうことを言ったって事実を無視して、「俺はLAS人だが違うと思うから違う」
で76の全面否定ですか?
>309
てか誰に言ってんのかと。
>>309 >76が実際とズレてどうのってのは、「お膳立てによるベストカップル幻想崩壊」だの
「ベストカップル幻想維持」、「シンジから見たカヲルはいずれにせよ「自分の手の届かない世界」
の象徴でもある」なんつーオモシロ論理をあいつらはこう思ってる的に
提示したからだと思うよ。
つか、ベストカップル維持のための余り物カップリングなんて、どこでも行われていることやん。
それでケンスケ以上に得体の知れないカヲルとくっつけるのが一番効果があり、
かつダメージがでかいというのも。
味がありますかw
そう言っていただければ。て俺が書いたわけじゃないけど。
じゃ、スレも正常化したようだし寝るや。
俺もオチル
さよならグッバイ
このスレでは出てないかも知れないけど、何度も紹介されたね。有名な作品。
いずれシンジはアスカに戻ると思って読んでると、意表をつかれる。
>>319の
山村ひかるって作者の爪先立ちの天使の12話、13話はカヲルアスカのエロ
入ってたよ。でも未遂だしカヲルが鬼畜だからLはつかない。
322 :
糞スレ:03/06/25 14:34 ID:???
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| |
| 強い電波が出ています |
|___________|
/ /
/
_ ビビビ
/||__|∧ /
。.|.(O´∀`) /
|≡( )) ))つ
`ー| | |
(__)_)1
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| |
| 強い電波が出ています |
|___________|
/ /
/
_ ビビビ
/||__|∧ /
。.|.(O´∀`) /
|≡( )) ))つ
`ー| | |
(__)_)
昨夜は、特に強い電波発するのが一名様いらしゃってた様子で
LAK(゚听)イラネ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
|
____.____ |
| | | |
| | ∧_∧ | |
| |( ´∀`)つ ミ | LAK全部
| |/ ⊃ ノ | |
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |
これこれ荒らすなw
いーじゃん棲み分けてれば。
LAK作家は全員
┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
┏┛┗━┓┃┃
┃┏━┓┃┃┗━━━┓ ┏┓ ┏┓┏┓
┏┛┗━┛┃┃┏━━━┛ ┏┛┗━━━┓ ┃┃┃┃
┃┏━━┓┃┃┃ ┗┓┏━━┓┃ ┃┃┃┃
┗┛ ┏┛┃┃┃ ┏┛┃┏━┛┃ ┃┃┃┃
┏┛┏┛┃┃ ┏┓ ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
┏━┛┏┛ ┃┗━━┛┃ ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
┗━━┛ ┗━━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗┛
>>324 いたね。
本田系に対する批判であることも気づかずに、
76のことを「勝手にLAS人の気持ちを想像している」と勝手に想像しているやつが。
毎度の事ながら「俺はLAS人だけどそう思わないから違う」と、自分に
とっての真実を万人にとっての真実と言い切っちゃうやつが。
まったくカプ厨というのは280といい、どうしてこう「正しさ」にしがみつくんだろう。
だな。
所詮は「そうであって欲しい」という願望の産物。
個人の事なんだから何が好きでもいいと思うんだけどな・・・。
カプ厨の人にはそうはいかないのかな。
>>332 というか、ここにいるのは「こうだったら面白い」ってやつが多いんじゃないの。
2年前ぐらいのLAKスレには、今よりももっと倒錯したLAS読みが多かったように思うんだけど。
カヲル=理想=現実否定で死のイメージなんてのは、そのころからデフォとして語られてたん
だけどね。俺の考えとはちょっと違うけど。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
|
____.____ |
| | | |
| | ∧_∧ | |
| |( ´∀`)つ ミ | LAK全部
| |/ ⊃ ノ | |
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |
336 :
332:03/06/25 17:34 ID:???
>>334 オレはカヲル絡みのカプは全部ツマランのよね。
奴には人間的な悩みや感情なんてなさそうだし
恋愛だってできない、本当に空虚なキャラ。
ヤヲイならトウジ×シンジや加持×シンジの方が遥かに萌える。
その点貞本カヲルには期待してるが
337 :
:03/06/25 17:35 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
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338 :
332:03/06/25 17:35 ID:???
というかシンジストの関西人なので
トウジ×シンジ派なんだけどね。
シンジきゅん(*´д`*)ハァハァ
339 :
:03/06/25 17:36 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
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| |( ´∀`)つ ミ | LAK全部
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340 :
:03/06/25 17:37 ID:???
LAK作家は全員
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LAK作家
∧__∧ ターン
( ´)Д(`) シュォォォォォォォォー ターン
ビス.∵・ //、\─--- ー=y; (゚д゚ ) ターン
// /.∵・\ ヽ─--- \/ |■|) ー=y; (゚д゚ )
ο○ .∵・) )─--- ー=y; (゚д゚ ) \/|■|)
ビス // / \/|■|)
ビス // /
((__)
LAK作家
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∧||∧
( / ⌒ヽ
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∪ / ノ
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∪∪
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>>336 昔はともかく、アヤナミストだからLAKとかそういうのじゃないんじゃないかってこと。
自分の正しさを脅かされたくないからやってるというより、アスカを弄るのが面白いからというか。
カヲル×レイスレでは自らLAS人て言ってる人が多いみたいだけど、
ここでアヤナミストっていないんじゃないの。
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│あ、どうもスイマセン、LAK厨がお騒がせしました・・・
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/⌒\ っ /\
/'⌒'ヽ \ っ/\ |
(●.●) )/ |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
>冊/ ./ |: /
/⌒ ミミ \ 〆
/ / |::|λ| |
|√7ミ |::| ト、 |
|:/ V_ハ |
/| i | ∧|∧
и .i N /⌒ ヽ)
λヘ、| i .NV | | |
V\W ( 、 ∪
|| |
∪∪
なにこれ?
昨日自分のバカを晒されたLAS厨が荒らしてるの?
>>344 今も昔も同じじゃない?
LRSのあまりモノとしてのLAK。
シンジにフられたアスカがカヲルに靡く話。
LAK単体は少ない。
>>347 いや、俺も含めてここでLAKを漁っているような奴らって事。
以前DAT落ちしたスレではそんな感じだった。
LAK漁ってる時点でLAS人じゃないような。
人気があったのはAsuka.C氏やトータス氏とかヤヲイサイトのLAK
だったし、RS×AKみたいなのは
評判が悪かった。
寝取られ属性のLAS人ですが何か?
LAKを面白くするためにはカヲルを夏の陽射しや鋼の華みたいに
普通の男の子にするしかないんだよなあ。
あとトータスカヲルもフツーの人間になっちゃってるね。
今思いついたんだけど、リナレイみたいなもんでは。
バカの集うスレはここですね。
そういや、かの元天もLAK絵書いてたような(藁
URLキボンヌ
>>357 読解力のない馬鹿に荒らされるスレです。
LAK漁るようになったのが最近でAsuka.Cさんのとか見たこと無いんだよね。
どんなのあったの?教えて。
長編は未完の1本のみ。学園もので最終的にはLASになる話じゃないかと思ったんだけど。
シンジとアスカは席が隣同士で、シンジはレイが好きアスカはカヲルが好きで、
シンジとカヲルは親友、アスカとレイも親友。最初アスカはシンジのことを根暗でいけ好かない
ヤツだと思ってたけど、話してみると結構良いヤツだった。それでアスカはシンジと
レイの橋渡しをしようと思う。それで、アスカはレイに好きな男はいるのか聞くんだけど、
突然レイが泣き出して、私が好きなのはあなたみたいに言われたところまで。
短編では戦争の話で、カヲルがアスカを守るために特攻隊に志願する話とか、
よく覚えてないけど、アスカが恋人のカヲルを殺す話とか。
あと、EOEアフターと分岐ものでLAKっぽいシーンがある長編があった。
アフターの方は、カヲルはアスカの助言者みたいな感じで、最後に
お礼の印としてキスするシーンがある。もう一つは、自分の心を守るために
日本に来てからの記憶を無くしたアスカが、自分を空っぽだと思っている
カヲルに惹かれていくって話。カヲルは使途でなく、人間。
ちょっと「2…3…5」に近いかも。「同じ痛みをもっているカヲル君なら」みたいな感じで
シンジが身を引こうとするんだけど、カヲルに諭されてアスカに向き合うことを決めるみたいな。
ウェブアーカイブに保存されていないし、サイトが生きていたときも圧縮ファイルのダウンロード
とかできたんだけど、なぜかファイルが壊れていたりしたせいで、どうにもならなかった。
投稿作品で読めるのは全部LAS>アスシー
その投稿作品も少ないからね。とみゅー氏のサイトもサルベージされたけど
Asuka.C氏の作品は復活しなかったし。
つくづくサイトごと保存しなかったのが悔やまれるな。
とみゅーのとこのはアーカイヴで読める
>>362 カヲルが特攻隊に志願する話だけは
アーカイブで見れた
>360
説得力のないバカに荒らされるスレ、のが正しいかも。
確かに自分は違うと思うから違うというのは、説得力のかけらもないな。
LASは非現実的スレの人間と同様だな。
独善者だね。 自分の意見は絶対正しい、自分を中心に銀河系が回っている
といわんばかりの、あきれた自信ぢゃよ
それは280のような人ですか
あのー、微妙に盛り上がってとこ悪いけど、本田がどうのとか喚いてたDQNの相手してたのがLAS人だとなぜ思うの?
例えば俺はLAK寄りですが。
てか
>>346見て、バカを晒されたLAS厨って、硬直した脳で繋がらん論理を書きまくってたアレの事だと思ってたよ俺は。
自論垂れるのはLASスレにしてくれって感じで。つか違うの?
>371
いや>294みたいなのだろ
>>372 >76が実際とズレてどうのってのは、「お膳立てによるベストカップル幻想崩壊」だの
「ベストカップル幻想維持」、「シンジから見たカヲルはいずれにせよ「自分の手の届かない世界」
の象徴でもある」なんつーオモシロ論理をあいつらはこう思ってる的に
提示したからだと思うよ。
自分がLAS人じゃなきゃ、こうは言わんだろ。
で、372=373は280のような荒らし?
いや、それ書いたの俺ですが。
随分と勝手な理屈だと思ったのでな。
なんでLAKとLASの好きなヤツ同士で仲悪いかねぇ、反論とか荒らしがあると相手のせいにしたりさ。
それぞれ読みたいの読んでりゃそれでいいやん。
荒らしや煽り(中にはLAS厨もいるだろうな)に踊らされて、数少ないLAK人同士が罵りあう状態はアフォ
どーでもいいが280って非現実スレとかの雰囲気だよな。
ここはあくまでLAS関係無しの別カプスレだから痛くないはずなんだよね。
なんでわざわざ突撃して迷惑掛けるかなスルーすりゃいいのに、それとも愉快犯?
まあ、漏れもLASこそが真理と信じて疑いませんが。
>>377 いや、ズレているといわれたから、その文脈の説明をしたまでで。
ズレているように見えるのだとすれば、それはそれは最初に
「シンジの相手はカヲルじゃ駄目、レイじゃ駄目」といったやつな訳で。
>>378 そう。それで278がLAS人的な論法。ダブスタだね。
↑あんたいい加減ウザイしシツコイ
荒れるから他で語ってよ。素晴らしい俺様論理は。
じゃあ絡むなよ
反応するから荒れるんだ!放置汁!
383はいい事いった!
そして382は「オマエモナー」と言われたがっている!
ところで皆様的に、
LRSのおまけとしてのLAKでもOKですか?
いとも簡単にアスカの心を見透かし、アスカの心の琴線にふれることが出来、
その中をさわることのできる、カヲルの前に、アスカもめろめろになっちゃうだろ。
作者の動機はともかく、面白ければ良い。
そういうのは見たことないけど。
>388 なんか煽りにも見えるぞw
最近じゃエヴァも少ないからな・・・。
もともと少ないLAKの新作は出るはずもないよね・・・。
正直、LAKには興味がないが、AKは見てみたい。
本編で両者の接触が無かっただけにね。
カヲルはシンジに興味があったと言うより人間に興味があったんでは、と言うのが私の見方。
カヲル登場の時点で壊れてたのがアスカではなくシンジだったら、後に自分と対峙することになるであろうアスカに接近したと思うしね。
その時にアスカがカヲルをどのように感じ、カヲルがアスカをどう評価するのか。
その辺り、IFとしてFFを読んでみたい、なんて思うんですが。
えっと…スレ違い、かな?
貞本版と準備稿読んでろ
394 :
名無しが氏んでも代わりはいるもの:03/06/27 06:04 ID:x7OaK1Lg
>>392 それは違うでしょう。
単にあの時の作戦目標がシンジなだっただけだと思う。
カヲル自身はシンジに対して何の思いもなかったんじゃないかな。
>394
それは違うでしょう。
>>394 フォローしなくてもイイよ♪
( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
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キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
父(シンジ)を殺した犯人をついに追い詰めたアスカ捜査官!
「動くな!手を上げて、ゆっくりとこちらを向け!」
しかし、振り向いた犯人は、何とアスカの恋人・カヲルだった!
驚愕の真実に、構えた拳銃が震えるアスカ捜査官。
カヲルから語られる、父・シンジの秘密とは!?
↑ランダムで次回予告作ってくれるとこで
試したらこうなった
なんかさびれてるな。
普通にLASだしむしろLRKじゃね?