【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】17

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/04 21:58 ID:???

「庵野・貞本エヴァにおけるＬＡＳの可能性検証」
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037714173/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1039702947/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】弐
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041913375/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】参
http://tv2.2ch.net//test/read.cgi/eva/1042033984
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】四
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042192278/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】五
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1042460209/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】六
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043506376/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】七
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043837514/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】八
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044106767/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】九
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044275894/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】10
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044452841/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】11
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044553062/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】12
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1044841020/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】13
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1045476680/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】14
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1046607554
15以降は>>2

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/04 21:58 ID:???

【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】15
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047273860/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプ可能性検証】16
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047464230/
【庵野・貞本エヴァにおけるカプの可能性検証】17
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047993209/

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/04 21:58 ID:???

スマソ、番号間違えた。

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/04 22:00 ID:???

>>3
ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/04 22:04 ID:???

>>4
ありが㌧･ﾟ･(ﾉД`)

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/04 22:09 ID:???

EOEのラストのアスカのセリフが、当初の予定通り
「あんたに殺されるなんて・・・」
だったら、観客に与えるイメージとかカプ可能性に変化があり得たか、
とかっていう議論は過去スレにありますか?

文字どおりの拒絶ともとれるし、アスカらしい言い種ともとれるし。

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/04 22:10 ID:???

>>6
ないな、確かにそれだとLASに繋ぎ難くなるかも。

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/04 22:31 ID:???

>>7
頬撫で→シンジ涙の後のセリフだから、アスカらしい照れ隠しと取れな
くもないんだよね。もっとも照れ隠しなどをできるほどの余裕があった
かどうかは疑わしいけれど、照れ隠しなら、「いかにもアスカ」ってい
う感じの復活ではあるんだよな。
「気持ち悪い」より具体的なだけに、解釈もより具体的になってしまう
ね。それだけに、抽象的な文句が多様な解釈を可能にしたあれは、その
意味で凄かったと言えるかも。

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/04 22:40 ID:???

拒絶性はキモチワルイより弱いかも

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/04 22:43 ID:???

>>9
弱いと感じた。
気の弱いシンジに、そんな残酷なことをさせられない、
とも読みうるし。

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/04 22:58 ID:???

言い方によっても解釈が変わってしまうからなあ
だから抑揚なく言える気持ち悪いに変更されたのかも

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/04 23:05 ID:???

たしか、稿によっては
「バカ、アンタなんかに殺されるなんてまっぴらよ」
っつーのもあったからね。
それだと余計に10みたいに感じる。

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/04 23:12 ID:???

バーカ、あんたなんかに殺されるのは、まっぴらよ。

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/04 23:13 ID:???

>>13
あ、そうだっけ

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/04 23:16 ID:???

バーカが入るだけでかなりソフトになるよなあ。
シンジの願いを受容したのだともとれる（いつもみたいにまた僕を馬鹿にしてよ！」

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 01:02 ID:jwgEZs5Z

age

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 01:18 ID:???

次回からは鳥戦ですな。ってことはアスカの深層心理が描かれるはず。
ＬＡＳの話題に花が咲く・・・

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 01:23 ID:???

しかし前スレの最後は何だったのだろうか？

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 01:25 ID:???

>18
さあ？
あれのせいで、前スレの話題を引き継いだりとかなくここに来たな。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 01:27 ID:???

たしかＬＨＴじゃなかったっけ？＜前スレの話題

ところで（特に貞本版）ミサトと加持の関係がシンジとアスカに被って見えるのは漏れだけですか？
もしかしてこの話題は既出？

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 01:27 ID:???

庵野版を丸写しするのはやめて欲しい
てか貞本キョウコが廃人になってたのは以外だった

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 01:28 ID:???

>もしかしてこの話題は既出？
むしろ常識

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 01:34 ID:???

>>22
前スレの最後は、LASやLRSが成立後続くか、
を話してる内に、アスカとシンジってラブコメだよな、て話になってた。

考えてみれば、継続するほどの内容でもない。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 05:30 ID:UodcPizv

バルディエルが来なければそのままラブコメに突入するか否か

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 08:22 ID:???

>>6
そもそも気持ち悪いにあんまり拒絶性を感じないんだが。
積極的に補完完成よりは、そりゃ拒絶だが。

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 10:46 ID:???

頬なでてるし拒絶とは一概に言いがたい。

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 11:55 ID:???

拾六話でも、男の子！ってことやると罰を受けるって法則がでてきてるから、
ラブ米のためにはこの話も消したいところだ。

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 12:02 ID:???

カップリング
　あらゆる二次創作においてカップリングは重視される傾向にある
このカップリングに必然性などなく、完全に作者の趣味の世界である。
ところがエヴァ二次創作では「アスカがシンジを好きになるはずがない」
とか「アスカとシンジが結ばれなければならない」と言った必然性を
声高に述べるものがいる。これを正しく言いかえるなら「アスカがシンジ
を好きになるのは嫌だ」「アスカとシンジが結ばれるのが好き」であろう。
虚構の世界の必然性なんか、個人の趣味でどうとでも考えられる
ものだと思う。

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 12:15 ID:???

六話までは、理不尽から逃げない方が正しく、逃げなければいいことがあり、
逃げなければ報酬にレイをもらえるって話だ。
……これが、多数のファンにとっての理想的エヴァ像だって気がするな。

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 12:17 ID:???

六話で終わらせても良かったのでは

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 12:22 ID:???

逃げないと悪いことが起こるとか、逃げた方がむしろよいなんて分かり難いもん。
でも、この分かり悪い話を成立させないと、EOEの逃げても逃げなくても悪いことは
どのみち起こるってやつが生きてこないんだよねぇ。
・・・あんまり生きてないような気もするが。

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 12:25 ID:???

>>30
LRSって本質的に六話分岐だと思う。貞本版も。

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 12:40 ID:???

アスカって話の雰囲気にかなり影響してるよね。
アスカが入ると雰囲気明るくなってラブコメのヨカーンだったけど、
アスカ壊れると一気に雰囲気ダークだもん。

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 12:48 ID:???

　　終　　　　　　　　終終終　　　　　　　　　
　　　　　終終終　　　　　　終終終　　　　　　　　　
　　　　終終終　　　　　　　終終終　　　　　　　　　
　　　終終終終　　　　　　終終終終終終終終終終　　　
　　　終終終　　終終　　　終終終終終終終終終終終　　
　終終終終終　終終終終　終終終終終終終終終終終　　　
終終終終終終終終終終　　終終終終　　　終終終終　　　
終終終終終終終終終　　終終終終終終　終終終終　　　　
　終終終終終終終終　終終終終終終終終終終終終　　　　
　　終終終終終終終　終終終　　終終終終終終　　　　　
　　　終終終終終終終　終　　　　終終終終　　　　　　
　　　終終終　　終終終　　　　　終終終終終　　　　　
終終終終終終終終終終終終　　終終終終終終終終　　　　
終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終
終終終終終終終　　終終終終終終終終　　終終終終終終終
終終終　　終終　終終終終終終終終終終終終終終終終終終
　終終終終終終終終終終終終終　終終終終終終終終終終　
　終終終終終終終終終終終終　　終終終終終終終終　　　
　終終終終終終　終終終　　　　　終終終終終終終　　　
終終終終　終終　終終終終　　終　　　終終終終　　　　
終終終終　終終　　終終終　終終終終終終　　　　　　　
終終終終　終終　　終終終　終終終終終終終終　　　　　
終終終終　終終　　終終　　終終終終終終終終終終終　　
終終終終　終終　　　　　　　終終終終終終終終終終　　
　　　　　終終　　　　　　　　　　終終終終終終終　　
　　　　　終終　　　　　　　　　　　　終終終終　　　

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 12:51 ID:???

レイは自分を知ってるから、その目的が正しいかどうかって話になるし、
アスカは自分を偽ってるから、偽りのまま平穏が続くかどうかって話になるね。

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 12:53 ID:???

甘LASやスパシンは、１～６話的文法で語ったアスカ・ヒロインものかもしれぬ。

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 18:56 ID:???

アスカというのは酷く歪なキャラです。13歳で大学卒業し、選ばれたエヴァのパイロット。
でもシンクロ率ではシンジに敵いません。頭の良さもまったく描かれておりません。強いて
言えば10話のプールのシーンくらいですが、平均的中学生と思われるシンジのやっている問
題です。大した物ではありません。冷却液で使徒を倒すと言うアイデアもシンジとほぼ同時
に思いついていたような？　また、11話でリーダーシップを取りたがるが、いきなり別の方
向に言ったりと間抜けさの方がアピールされています。
　つまりは何一つシンジに勝てていない。そう描かれているわけです。

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 19:09 ID:qV3v8sGW

age

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 19:29 ID:???

人いないね

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 22:01 ID:Nds6Z0XQ

貞本休載だし、話題提供無いし。

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 22:02 ID:???

>>37
３２．７％同意。

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 22:04 ID:???

なら大卒という設定は何のためにあるの？

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 22:05 ID:???

シンジの結論を通ってミサトの結論にいくのがエヴァ世界的正解だからなぁ。
反シンジの道を通ったら、シンジに勝てる訳ない。

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 22:07 ID:???

>>42
より酷く落下させるためでしょうなあ

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:10 ID:???

>>42
悲惨な過去に対するコンプレックスの表現方法の一つじゃないか？

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:11 ID:???

アスカの大卒＝ミサトの使徒への復讐。

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:30 ID:???

そんな感じなのかな、でもミサトの使徒への復讐ほど強い表現法じゃない気がする。

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:34 ID:???

復讐は直接だけど、大卒は間接って感じするね。

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:36 ID:???

大卒ってのはあくまでコンプレックスの表現方法の一つでしかない気がする。
むしろ他人に対して高飛車な態度をとったりして自分の弱さを隠そうとするところの方が
強いコンプレックスの表れのような気がする

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:36 ID:???

状況判断能力、操縦テクニック、どれをとっても
シンジを凌駕するはずなのだが・・・・・・・・・

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:38 ID:???

しないと何のための訓練って感じだもんなあ。
あれ、敵を強くしすぎた弊害でシンジを弱くかけなかったんだろうな。
あとユニゾンの都合。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:44 ID:???

アスカの無能つったら停電下のエヴァチームミスリード
ゼルエルに対する無策ワンパターンな射撃あたりか

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:48 ID:???

ミスリードは、何もしないのと比べてどうか。
あの意欲は買えるんじゃないか。無能なのは使う立場のネルフだろうとか。
ゼルエル戦はすでに精神のバランスを失ってるって感じか。
バルディエル戦は、手抜きでシンジにおしつけたって感じがするが。

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:49 ID:???

＞停電下のエヴァチームミスリード
致命的なミスってないんじゃないか？というか殲滅方法考えたのアスカでしょ？

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:53 ID:???

すごくもないしひどくもないあたりが、アスカの戦闘の評価だろうなあ。

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:54 ID:???

>>53
たしかにあれは最善の方法だったとは思う。

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:55 ID:???

>>54
11話でリーダーシップを取りたがるが、いきなり別の方
向に言ったりと間抜けさ

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:57 ID:???

実績だけを見れば
能力的にアスカ＞シンジだとは考えがたし

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:57 ID:???

はっきりと戦闘に関して無能なのはゲンドウくらい（ｗ

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:58 ID:???

アスカもいいところあるんだけど、＞とまではいえないよなぁ。

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:58 ID:???

てかまた話がズレてないか？

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:59 ID:???

シンジの方がミス？は多いんじゃない
命令無視とかユニゾン着地失敗とか

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:59 ID:???

>>61
たしかアスカのコンプレックスについて語っていたはずだが・・・

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:59 ID:???

ユニゾンによれば
身体能力はアスカ＞シンジ

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:00 ID:???

アンチ○○か、××萌えキャラ中で最高に流れやすいねｗ

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:02 ID:???

>>62
後者は致命的なミスではないやん。

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:03 ID:???

アスカのコンプレックスがカプに及ぼす影響を求めるのがこのスレ。
視聴者の目に誰が無能として映るかなどどーでもいいな。

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:05 ID:???

シンジ以外がアスカに比べて有能かどうかはちょっと関係あるかもしんない。
アスカ対一般人。

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:06 ID:???

二人がエヴァから切り離されない限り
ＬＡＳはないという例のアレ？

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:08 ID:???

>>67
そのコンプレックスを持ったままでもカプは成立するのだろうか？
それとも解消しなきゃ駄目なもんだろうか？

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:09 ID:???

アスカが軽蔑しない存在って何？って感じか。
思いっきり大人か、何かでアスカに勝ってるかだろうな。
後者は敵対しちゃうが、敵対の可能性すらないんじゃ話にもならない。

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:11 ID:???

>>70
コンプレックスの根っ子に親子関係、家族関係、夫婦関係ってのが
あるから、解消しないといいところまでどまりじゃないかな？

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:11 ID:???

劇場版のアスカの鬼神の如き戦いを考えればかなり凄いとは思うが。
少なくとも肉弾戦ではアスカ＞＞＞＞＞＞シンジ位の差があるのではと。
ただ敵が肉弾戦の通用しない使徒であることと初号機と弐号機の性能の差が
響いていたかもな。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:12 ID:???

>>72
だね、自分の存在意義を求めたりしてるうちは駄目かな

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:12 ID:???

エヴァの性能って、コンプレックスをどれだけ有効利用できるかだもんなｗ

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:18 ID:???

劇場版パワーを引き出してたらアスカもシンジと互角にやれたかも。
シンジはそこそこ誉めてアスカは無理矢理べたぼめが最善だったかもねｗ

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:18 ID:???

>>71
加持以外の大人に対してはどうだったんだろう
大学の教官とか
ネルフの上官とか

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:19 ID:???

いい加減話をそらすのをやめたら？

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:20 ID:???

スパシンってエヴァの戦闘あんまり強くなさそう・・・
下手すればアスカ以下かも・・・

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:20 ID:???

だって話す事ねーんだもん（ｗ

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:21 ID:???

>>72
コンプを補償するために
シンジを利用しようとして失敗したのが拾五話では？

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:22 ID:???

>>77
それ気になる。加持が理想的大人だったんかなあ。
エヴァ的に到達できる理想的限度が加持って気もしないではないし。

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:22 ID:???

シンジが兵士として無能だと言うことはないと思う。
てか八話だけ見るとシンジの方が優秀に見える。

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:24 ID:???

>>81
そうだね。挑戦してみたけどうまくいかなかった。
自分はまだ大人になれない。大人はやっぱり嫌いと思った回かもしれない。

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:25 ID:???

一定の発達課題を両名がクリアしない限り
カプが成立しないと言う考えには賛同でけない。
本編中でもちょっとした間違いで
カプが成立した可能性はあったと思う。

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:27 ID:???

思春期特有の問題を詰め込んだような子だね＞アスカ
大人のツキアイはフケツといいつつ
加持やシンジに迫ってみたり。

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:27 ID:???

>>85
どういうカプがってのと、監督が誰かってのが成立不成立に
大きな影響がある。このへんの基準を緩やかにすれば、
成立の可能性はあると思う。

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:27 ID:???

>>85
お互いのコンプレックスを認め合って、
それでも共に生きようとお互いが考えてって感じ？

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:32 ID:???

ミサトがもっとはやくから家にいつかなくなる、でカプ成立度アップ。

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:37 ID:???

大昔の過去スレでも話題にしたんだけど
拾五話でシンジが押し倒してたら
アスカは足を割ったと思う？

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:37 ID:???

それは大して関係なくないか？ミサトってカプ成立の邪魔はしてしてないと思うが？

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:38 ID:???

>>91
ミサトが邪魔なんじゃなくて、ミサトがいなくなるタイミングが悪い。
だから、余裕のある前にもっていく。

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:39 ID:???

>>90
微妙だけど難癖つけてやめるかな、と思う。

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:41 ID:???

>>90
最初は大人になろうと足を開こうとしても、結局最後は嫌がって中断だろう
んでその後自己嫌悪に陥ると・・・
>>92
なるほど居なくなるタイミングの問題か

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:42 ID:???

>>93
やめるって誰が何を？

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:43 ID:???

一遍ヤったらコンプはかなり軽減されるんじゃないかなあ

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:44 ID:???

>>95
アスカが続きを。

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:44 ID:???

>>95
そりゃアスカがナニをだろ（ｗ
>>96
結局自己嫌悪に陥るんじゃない？

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:45 ID:???

抱きしめた場合も同様か？

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:46 ID:???

>>96
どうだろ。大人は結局捨てられるくせに刹那のごまかしをするんだ
って感じのコンプレックスだし。
完璧主義があだになるような。

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:47 ID:???

>>100
一方で加持に迫ったりするのはなんでだろう

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:48 ID:???

>>100
実は結構キスがよかったから、ああいう行動だったりしてな（ｗ

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:49 ID:???

エヴァって結局「オマエモナー」な話だから
アスカもシンジとの関係に溺れて
ミサトの辿った経路をトレースしそう。

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:49 ID:???

>>101
早く大人になりたいという気持ちか、
それとも加持に必要とされることで自分の存在意義を得ようとしてるのかもね

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:50 ID:???

>>101
そういう大人に自分もなれるんだ、なのかな？
嫌ってるものを好きになれる筈、でもやっぱり嫌いみたいな感じ。
どこまで嫌悪を自己抑制できるかなのかもね。

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:52 ID:???

>>103
それはありえるっていうか、ミサトの加持の扱い酷いよなあ（ｗ

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:55 ID:???

自分を（女）として欲するスケベな男が嫌いだが
加持には（女）として必要とされようとする
シンジに対しては不明。

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:57 ID:???

>>106
でも加持はミサトの酷い扱いは素直になれてないだけって知ってるからＯＫ（ｗ
シンジはそれを知らない・・・と妄想しすぎた　逝ってくる

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:00 ID:???

>>98
ミサトと同じく
自己嫌悪を忘れるべくさらにコトに溺れるアスカ

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:00 ID:???

必要とされる自信ないから無理矢理迫る、
実は女として自信ないから
いずれ捨てられると思ってるって感じかもね。＜アスカ

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:03 ID:???

>>110
必要とされる自信がないっていうか自分が必要にされることを焦ってるって感じじゃない？

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:05 ID:???

男たちはアスカに夢中なのに
加持とシンジは違った、だから惚れたという説が

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:08 ID:???

アスカが求めてたのは、自分が母親みたいになっても捨てない男って気がする。

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:09 ID:???

>>112
別に自分に夢中にならないから惚れたってわけではないと思うが
加持とシンジ（特にシンジ）はアスカにとって特別な存在だったんだろう。
初めて自分と同じ境遇の奴に出会ったんだから

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:11 ID:???

>>113
病院補完もあながちおかしくないかも。
消去法の結果でなければだけど。

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:12 ID:???

過去スレで
キスの後に顔を顰めたのは自己嫌悪説と
シンジへの不満説で割れたんだけどどう？

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:12 ID:???

作った外面に夢中になられても、だからどうしたってのはあるだろうな。

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:13 ID:???

>>113
っていうか自分の存在を肯定してくれる男って感じじゃない？

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:14 ID:???

あんた私のこと解かってるつもりなの？！というと
抱きしめ抱くだけではダメなのかね

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:15 ID:???

「本当の自分」を晒して拒まれるのが怖いって幹事？

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:15 ID:???

>>116
不満はあるけど、無茶な理想と比べての不満で、
そのうえで自己嫌悪っていう複合だと思う。

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:17 ID:???

>>118
その肯定には、悪い状況、例えば母親みたいのでもって感じかも。

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:18 ID:???

>>119
アスカはシンジに自分のことを理解して貰いたいんだけど
シンジは理解できない、結果アスカは傷つくと。
傷つくくらいならシンジのことを拒絶する、と。
そんな感じか？

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:18 ID:???

>>119
それだと一時の快楽に逃避扱いなんだろな

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:19 ID:???

父親が母親の扱いもっとうまくやってれば（ｗ

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:21 ID:???

>>122
だね、母親みたくなっても傍にいてくれる人が良かったんだろう。
父親がそうじゃなかったからね。

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:22 ID:???

>>119
しかし即物的にキスやハグを求めたことと矛盾しないか？

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:23 ID:???

アスカのセクル観はようわからんてこった

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:25 ID:???

何をどうしても不満っぽいよなｗ

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:26 ID:???

>>127
アスカの中でも矛盾してるんだろうな。
急いで自分の存在を肯定してもらいたいって部分と
単純な繋がりでは不満な面と

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:27 ID:???

母親が欲しいと母親みたいになりたくないと子供でいてはいけないが
アスカの主要コンポーネント。おもいっきり矛盾しまくってるな。

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:31 ID:???

母親自分を捨て、父親母親を捨て、がアスカのスタート。
どっちにも捨てられない自分ってのが、イメージできなくて
矛盾しちゃったんだろうな。

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:34 ID:???

その心の傷を癒してあげるのがシ（ｒｙ

妄想ｽﾏｿ　(;´Ａ`)ﾉ逝ってきます

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:37 ID:???

貞本　アスカには、結構辛いゆがんだ部分があって、
それを強く出そうと思ったんです。アスカは異性同士で
愛し合って生まれた子ではない、という。アスカの母は男
に愛されなかった。彼女もそれを引きずって、男なんていなくても
生きていけると思っている。でも心のどこかで父や男性的
なものを求めていて、加持に甘えたり、シンジに対しても、
拒否してる部分と、自分を抑えきれない感情があって、
だんだんシンジを好きになっていく。
そんなふうに描けたらいいと思ってます。

貞本アスカはシンプルでいいなｗ

　

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:38 ID:???

一遍やっちゃったら
なし崩し的に消えると思うんだけどなあ＞自己嫌悪

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:39 ID:???

>>135
消える過程をとりあえず書いてみてくれ

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:42 ID:???

>>135
いや、増幅されるだけでしょ。
シンジに本当に愛されてると確信できれば別だけど

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:42 ID:???

>>136
自己嫌悪ってかセクースへの嫌悪？

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:45 ID:???

抱きしめてもくれない癖にって言うのは
ただ抱きしめろってだけじゃなく
身も心も全て自分に捧げろってことでしょ

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:47 ID:???

凍ったヽ(τωヽ)ﾉ

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:50 ID:???

>>139
捧げろって言う訳じゃないでしょう。真に自分のことを理解しろってことじゃない？

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:52 ID:???

呼びかける対象に母親やら加持やらがごっちゃになっているかと

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 07:59 ID:???

アスカを話題にすると盛り上がるのな

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 11:58 ID:???

>>135
ミサトは消えてないし、エヴァ的には消えないと思われ。
現実的には消えなくともなんとでもなると思われ。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 17:25 ID:QMfGG5Tv

age

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 17:25 ID:???

>>結局それも美少女に普通の男は釣り合わないと思い込んでるヲタ妄想じゃない？

これがどうしてオタ妄想と言うことになるのかがちょっとわからない。
統計的に見れば、やっぱり釣り合いが取れてるカップルが多いだろう。
だからと言って普通の男が美少女に釣り合わないとは思わないよ。
「凡人なりにその美少女を射止めるため・良いところを見せるため・自分を向上させるために
相応の努力をしている｣という条件付きだけどね。
シンジはその努力をしてるとはとても思えないね。

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 17:28 ID:???

>>146
粘着ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 17:36 ID:???

>>命をかけて戦ってるし、過去に苦しみながらも成長していくわけだろ
シンジは別に自分から張り切って何かを打破するためにやってるわけじゃないしね。
何が目的でやってるの？と聞かれて恐らく彼は応えることは出来ないだろう。
命かけて戦ってても、そういう人に魅力は余り感じないと思うけどなあ。
それにシンジって成長してるんだろうか？

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 18:11 ID:???

＞統計的に見れば

ソースどこだ？
この語句は適当に使えるもんじゃないぞ
出直せ厨房

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 18:14 ID:???

マジレスするなよ（ｗ　これはもうネタだよ

それよか>>144 >>142,>>141からだよな？

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 18:22 ID:???

生きようとする意志も、死にたいと思う心もあなた自身が望むことなのよ。
シンジ　　＞この暗闇も、この半端な世界も全て僕が望んだというのか？
レイ　　　＞そうよ
リョウジ　＞この閉鎖された自分一人が心地いい世界。君が望んだんだ<。/FONT>
マコト　　＞自分の弱い心を守るために。
シゲル　　＞自分の快楽を守るために。
マヤ　　　＞これは、その結果にすぎないわ。
ミサト　　＞閉息された空間では、あなた一人の世界では人は生きていけないわ。
アスカ　　＞でも、あなたは世界を、自分の取り巻く世界の閉息を願った。
リツコ　　＞嫌いなものを排除し、より孤独な世界を願った。あなた自身よ。
レイ　　　＞それが、導き出された小さな心の安らぎの世界。
アスカ　　＞この形も終局の中の一つ。
ミサト　　＞あなた自身が導いた、この世の終わりなのよ。

全然関係ないがこれってヒッキーを糾弾してるの？

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 18:23 ID:???

スレ違いだ　

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 18:25 ID:???

あの時、ママは天井からぶら下がっていたの。
その顔はとても嬉しそうに見えたわ。でも私はその顔が
とてもイヤだったの。死ぬのはいや。自分が消えてしまうのもイヤ。
男の子もイヤ。パパもママもイヤ。みんなイヤなの。
誰も私のこと守ってくれないの。
一緒にいてくれないの。

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 18:27 ID:???

アスカの男性観の話だっけか

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 18:29 ID:???

男性観というか元はコンプレックスがカプに及ぼす影響についての話だったはず。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 18:33 ID:???

コンプレックスがあるとカプになれないのか
コンプレックスがを解消するためにカプになるのか。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 18:34 ID:???

そう、それの話だったはずだ。

・・・ところでsageないか？

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 18:46 ID:???

>>157
やっぱりあんたって臆病者ね。
まっ、最初から判ってたけど。

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 18:48 ID:???

そう言いながらsageる君は好意に値するよ

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 20:06 ID:???

シンジとアスカが釣り合わないって言ってる香具師は他のスレ逝きゃいいのに。ここは検証スレだぞ（一応）。

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 20:33 ID:???

途中までは釣り合わない説も進化してたんだが・・・正直残念。

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 20:40 ID:???

>>161
進化って？

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 20:41 ID:???

なんでエヴァ板はageに敏感なん？

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 20:44 ID:???

>>162
反論に対応しつつ、変化修整発展してた。
でも、いまはただのコピペだし。

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 20:47 ID:???

釣合わないという話に発展性があるとは
思えんがね。
だからどうなんだという話になる。
シンジやアスカが気にしてカプの障害になるみたいな
話には出来るかも。

アスカ→シンジのリアリティ云々については
作中で明示されてる以上無意味。

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 20:49 ID:???

その反論の方に発展性があるんだけど、コピペになったらもう反論も
語り尽くされた話題になっちゃうからな。

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 20:50 ID:???

学歴や社会的地位が釣合わないカプは
破綻しやすいというのは事実みたい。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 20:52 ID:???

そういうお話が逆より書き易いのは事実だろうね。
破綻しやすいのは何故かまでつっこむと面白そうだけど
スレ違いどころか板違いな気がかなりする。

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 20:55 ID:???

エヴァをだしに個人の恋愛観を語るスレｗ

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 20:56 ID:???

それが宗教的カプ論。

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 20:58 ID:???

チルドレンの置かれてる状況は特殊なので
娑婆の物差では計れないと思う。

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 20:58 ID:???

>>16
逆って？

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 20:59 ID:???

>>168

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:00 ID:???

>>172
学歴や社会的地位が違うから破綻しないって話。
話の作りようがない。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:02 ID:???

>>171
そうとも言い切れない。
エヴァの舞台は日常と非日常が重なった世界だから。
だからシンジがえらばれて
なんでイケメンがえらばれないのかみたいな話になる。

彼らが一般世界と切り離された
ただの兵士だったら
こういう疑問や違和感は出てこなかったと思う。

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:03 ID:???

>>174
違うのにの間違い？

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:04 ID:???

普通からの逸脱・個性を明らかにする方に話が進むってわけね。なる。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:05 ID:???

>>176
単なるフィクションの作りやすさの話。

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:06 ID:???

釣合わなくたって(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!と開き直る話は
描き難いってことね

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:08 ID:???

>>177
少なくともアスカとレイにに関してはね・・・・・・・・・

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:10 ID:???

よく言っても、変人だもんな。

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:13 ID:???

なんか・・・また話がズレてないか？

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:14 ID:???

>>182
イヤなのか？

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:16 ID:???

アスカ→シンジがありえないって香具師は
戦場で育まれる仲間意識を甘く見すぎ。

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:16 ID:???

話がズレることがどうして嫌じゃないんだ？

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:17 ID:???

>>185
じゃあ本題に戻ろうか・・・・なんだっけ？

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:18 ID:???

>>184は戦場に行ったことがあるのかと小一時間は（ｒｙ　
んなことは既に論外なんだよ、決定事項なんだから。いちいち掘り返すな。

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:19 ID:???

>>186
>>156あたりからじゃないか？

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:20 ID:???

カプに関係する話ならなんでもおｋの
多目的スレじゃないの？

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:21 ID:???

>>187
判りきってることだけど
わかってないのもいるみたいだから

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:23 ID:???

>>190
わかってない奴は明らかに荒らそうとしてる確信犯だから無視しよう

>>189
キャラヘイトの策略に乗るな。あの話題に乗るとカプに関する話題じゃ
なくなっていくんだよ、過去ログが示すとおり。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:23 ID:???

コンプレックスがあるとカプになれない話型も
コンプレックスによってカプが崩壊する話型も
両者備えた話型もある。
エヴァはカプになれないタイプだね。

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:26 ID:???

拾五話IF論は誤り？
シンジがあそこで抱きしめてれば
万事おｋという説。

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:27 ID:???

>>192
カプになるためにはコンプレックスの解消が必要ってことか
＞エヴァはカプになれないタイプだね。
この結論にいたる過程を書いてくれればいい議論になるんじゃない？
よければ過程を示してくれないか？

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:28 ID:???

>>193
たしか>>88あたりからその話題が出てきたはず。
でも否定的な意見が多かった気がする

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:29 ID:???

>>193
その場合、危機がくる解決する、危機がくる解決するの繰り返しで
最後巨大な敵を打ち倒す話になると思う。
6話で終わるエヴァってやつ。

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:31 ID:???

>>196
拾伍話までいかないじゃん・・・（ｗ

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:35 ID:???

>>194
主人公が性的に未成熟で異性に興味がないところからスタートしてる。
この場合、何故、興味がないのかってところを描写し、どうすれば興味を
持つのかって書き方がされる。そして原因を取り除きカプ化となる。
崩壊する話の場合は、一応はカプだが何か満たされない。その満たされなさが
増大してやがて破綻となる。これは加持ミサト。

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:37 ID:???

アスカって、ライバルって位置付けのスタートだからなあ。

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:37 ID:???

>>198
未成熟ってか単にアスカが好きじゃなかっただけでは。
ヤりたいとは思ってたけど。

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:38 ID:???

>>198
説明ありが㌧　異性に興味がないわけではないだろうが
大体同意。
ただ、加持ミサトは破綻か？

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:39 ID:???

>>200
嫌いの場合は、ふとした拍子にいいところに気付いて恋をする、か？
ユニゾンまではそんな感じだな。
恋までいかないけど・・これは未成熟さのせいか？

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:41 ID:???

>>201
レディコミ的には浮気する展開（ｗ
そしてどんなタイプと浮気しても満たされずに帰ってくる。
加持が頑として死ななかったら、どうやってあの不満を解消するのか
かなり気になる。

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:42 ID:???

>>203
浮気？加持はミサト一途だし、ミサトも加持意外と付き合ってた描写はないが？

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:43 ID:???

>>204
それを避けるために加持を殺しちゃったんだと思うよ。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:45 ID:???

>>205
それを避けるためって・・・加持とミサトのカプ成立を避けるためか？

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:46 ID:???

ミサトは家庭がうまくいかずに仕事に没頭するパターンじゃないか？
で、家庭も仕事もうまくいかなくなって・・・どうなるんだろ？
そういやこれ、どこか父親にも似てるな。

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:49 ID:???

>>206
あのままなんとなく続くか、破綻するか、何かの拍子に不満が解消されるか。
なんとなく続くはテーマ的にもっと後だからやれない。
不満が解消されるのも最後じゃないとまずいとなれば、破綻しかない。
加持が生きてるまま破綻させるには、どっちかの浮気っていうのが一般的な
展開だけど、それをやりたくないから加持を殺しちゃった、と。
加持が唐突に別れようって言い出す展開もあるかもしれないが。

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:49 ID:???

>>207
まぁそこまで想像することは出来んな（ｗ　そんなとこまで描かれてないし。

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:51 ID:???

>>196
王道ロボットアニメ？
勝利の報酬としてヒロインが与えられるという。

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:51 ID:???

>>208
なるほどそういうことか。たしかにあの二人の終わり方で浮気はないだろうな。
というかセカンドインパクトに人生を狂わされた部分も表現したかったろうし。
貞本版は特にこれが強い気がするよ。

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:52 ID:???

>>207
仕事がうまくいかなくなって、加持に逃げだろう。
で、そこも満足の地とならないなら酒かな。

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:54 ID:???

昔のLASには本編分岐がおおっかったんだよね
キスするほどに好意はあるんだから
シンジがアスカに対して積極的になれば
万事おｋという

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:55 ID:???

>>210
そうそう。アクションすれば結果が来るってパターン。

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:56 ID:???

それエヴァじゃねえし
庵野が監督である限りってのはそういうことね。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:56 ID:???

>>213
あれが単なる好意とするのは軽率だと思う。
もちろん好意はあったんだろうけどさ。

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 21:58 ID:???

>>215
庵野的LASつったら
やっぱ補完世界なんかね。
セクース中に
「あんた見てるとイライラすんのよ！」
と罵倒する関係。

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 22:02 ID:???

カプにしてもミサカジやゲンリツのように
ディスコミュニケーションを描くことは可能だと思う。

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 22:03 ID:???

>>217
で、逃亡してレイに泣き付く。
でも、アスカがいないのは寂しいんだ！
罵倒されてもいいんだ！
つっておうちに帰ると、
やけにアスカがかいがいしくって、
なんともいえない恐怖にわーーーっとまた逃亡。

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 22:04 ID:???

>>217
庵野的ＬＡＳはＥＯＥなんだろ。
たとえ分かり合えることがなくてもお互いに傷つけあうことがあっても
一緒に生きていこうっていう。

>>219
なんじゃそりゃ（ｗ

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 22:04 ID:???

>>218
諦めからスタートする関係ってのもあるよね。
最後、実は愛があったのかもしれないってあいまいなハッピーエンドになる。
リツコは死んじゃったけど。

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 22:07 ID:???

LASもLRSもしつこく突き詰めると結局EOEに戻っちゃうんだよな・・・

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 22:08 ID:???

>>219
イヤシンジも「自分みたいで？」と反撃。
四六時中憎まれ口叩き合う殺伐カプ。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 22:11 ID:???

周りから、なんで別れないのって本気で心配されるｗ

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 22:18 ID:???

でもアレの相性がイイから離れられない

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 22:21 ID:???

不満で罵倒のできない関係よりは、不満で罵倒ができる関係の方がマシかもな
不満がないってことがありえないなら
ちょっと極端だけど、確かにEOE的LASかも

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 22:24 ID:???

>>226
極端さを減らしたら、思いっきり普通のカプで
わざわざFFとか書くほどのネタがない・・・

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 22:48 ID:???

ﾏﾀｰﾘしてまいりました。
・・・当然だよな、真面目な話を変に逸らすからだよ。

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 23:49 ID:???

いいんじゃねえの？マターリすれば。定期的に話題が出るんだから。

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 00:36 ID:???

ﾏﾀｰﾘっていうか話を盛り下げただけじゃないか

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 10:03 ID:???

>>198
そういや、大学時代のミサト加持はいきなり成立でスタートしたカプだなあ。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 17:48 ID:bq3mcbwH

age

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 18:04 ID:???

お、ageられたか。今夜は盛り上がりそうだな

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 18:48 ID:???

なぜ

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 23:30 ID:???

全然盛り上がらないじゃないかああああああ！

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 00:21 ID:???

そうだね・・・

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 15:53 ID:7AmCpz+b

age
にしても、春厨が侵入してこないと平和だね。

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 20:37 ID:???

「今はそれでいい」

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 20:41 ID:???

やった！こんなスレがたったぞ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1049768732/l50
このスレを立てた>>1に感謝したい、これでここがあのコピペで荒らされずに済む。

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 20:43 ID:???

荒らしや厨が「棲み分け」てものを理解するだろｰか・・・？

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 21:09 ID:???

大学を13で卒業してて、世界で３人しかいないEVAのパイロットである超エリートと、単なる一サッカー部のエースが釣り合うという考えもオモロイナ
せめてワールドユースでなんかしてくれ

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 21:11 ID:???

>241
こっちに持ち込まんでくれ

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 21:12 ID:???

まぁまぁ、せっかく隔離スレができたんだからもうその話題はよそうぜ。

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 21:18 ID:???

だな。なにしろこのスレの主旨と関係ない観点での話題だ。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 21:31 ID:???

アスカは
＞勉強できて可愛いクラスのアイドル的な美少女
なんてもんじゃないからな。

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 00:05 ID:???

このスレ、初期は対決で、中期はマターリ。
で、最近はヘイト厨侵入だもんな。

そろそろまともになろうべ。

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 00:08 ID:???

つーか、昨日のレス数、ヘイト隔離スレに負けてるし・・・

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 00:10 ID:???

向こうは立ったばっかりだし、意味ないレスも多いし。
dat落ちさえしなきゃいいから、ネタが来るまでﾏﾀｰﾘいこうや。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 00:22 ID:???

同感、ﾏﾀｰﾘいこう。　　さて、ネタ提供ｷﾎﾞﾝﾇ　　

ｷﾎﾞﾝﾇするだけの漏れは逝ってきます　　━━∞∞∞⊂;Дﾟ　)*.＝＝＝＝＝

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 10:59 ID:h919r2iT

アニメって最初の予定じゃLMSだったんでしょ？途中かた庵野がアスカの方に
いっちゃったみたいだけど。
だから貞本板はLMSに逝く可能性もあるんじゃないか？(LRSより高そう)
年上女シチュ好きの富野ガンダムやら、マクロスやらみたいで個人的には萎え
なんだけどな。

251 ：あぼーん：03/04/09 11:00 ID:???

252 ：かおりん祭り：03/04/09 11:00 ID:???

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 11:39 ID:???

>>250
でも、視点を変えるとアニメ版もLMSかもよ。
俺だけの感覚かもしれんが、酷い目にあうわりに
理由もなくシンジはミサトを優遇しまくってると思わん？
特に、初号機に乗る前のむちゃな言い争いのあとで
まだシンジがミサトをすっぱり切り捨てないところとか。
庵野の好きなキャラってミサトなんじゃないかって思うんだが。

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 11:52 ID:???

ミサトのが庵野から受けた罰は、加持が死んでしまう、自分も死んでしまうの
二点だが、エヴァの世界じゃ満足しての死は救いでもある。
庵野から優遇されてるとは感じる。

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 11:55 ID:h919r2iT

>>253
まあ、庵野はミサトを描きたかったみたいだしね。
気合い入れて描いてる内に、ミサトはシンジとは何の関係もない女になって
いったそうだよ。

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 12:02 ID:???

>>253
むしろ、ああいった無茶な言い争いができるところが、
ミサトとシンジの関係の良さだと思うぞ。

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 12:03 ID:???

ミサトのシンジ優遇も特に理由ないしな・・・
自分の影響力強めて、ネルフ内の地位を強化しようと
無意識に思ってたのかもしれんが。

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 12:05 ID:???

>>256
シンジは望んでたと思うけど、後半、ミサトが押さえ付けにかかるよね。
そうして道が別れちゃったんだろうなぁ。

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 12:10 ID:???

>258
でも、シンジが補完世界を否定する時に見つめたのはミサトのペンダント。
「完全には理解できない」事も含めて他者との関係を持つ事を肯定できたのは、
ミサトとの交流があればこそ。

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 12:10 ID:???

自分の考えが間違ってるって論破されることを期待し、正しい道を示されたがってる。
ところが、かなり妥当性のある考えなんで、ミサトには論破できない。
で、ミサトは本音を隠して躱しに出る。シンジ失望。
最後にミサトはむちゃくちゃで筋が通ってないけどシンジに本音をぶつける。
筋が通ってないからすぐにはシンジに影響しないが、ミサトの言葉は最後まで
シンジに残る。
って感じだと思うなぁ。
悪いのは、変に成長したシンジ（ｗ

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 12:12 ID:???

＞最後にミサトはむちゃくちゃで筋が通ってないけどシンジに本音をぶつける。

これがポイントかと。
俺はミサトとの別れのシーン、筋の通ってない本音垂れ流しをシンジにぶつけた所で感動した。

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 12:13 ID:???

本音を隠して感情をぶつけるアスカとの違いですな。

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 12:18 ID:???

一対一の向かい合いだよね。いままでの上司とか保護者とか年上とかの影で
韜晦した自分じゃなくって。加持とリツコを失って、ミサトも一対一で
向かい合うしか道がなくなったんだろうな。
だから、最後は満足して終われたと思うな。

ミサトに保護者としての役割を見ると、勝手な自己満足で死んだシーンだけど
一対一で向かい合ったと見ると感動的なシーンとなる。

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 12:24 ID:???

その一対一が、ミサト加持にも欲しいんだがなぁ。

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 12:27 ID:???

>>264
8年前に言えなかった言葉ってプロポーズみたいなのじゃなく、それだと思ってる。
ふたりの関係を最初からやり直す言葉だと思う。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 12:36 ID:???

保護者を降りて、対等な関係を結ぶミサトとシンジ。
韜晦を捨てた加持とミサト・・・全員復活のアフターEOEって
想像のつかない世界になるかもしれん（ｗ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 14:10 ID:???

>>263
確かに論理的じゃないんだけど、でもシンジの立場からしたら、あれって凄い
「効く」言葉なんだよな。あれ聞かされて、ちょっと立ち直ったかに見えて、
まだ初号機の前で腐っているから嫌われるんだよな（ｗ
エレベーターが閉まる直前のミサトの顔、あれはきれいだよね。
あれのせいか、俺はミサトヘイトって理解できない。

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 18:04 ID:???

＞エレベーターが閉まる直前のミサトの顔、あれはきれいだよね。

あれｻｲｺｰ。
俺の中でミサトといえば、自分の死の間際に、少年を励ますためにキスしてくれるお姉さん。

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 20:45 ID:???

実は死んでもエヴァに乗らないって結論は愚かだが正しい（ｗ
しかも、ミサトの望みは個人的過ぎる。
よって、内容ではシンジは動かされる訳にいかない。
命令や高圧が効く段階も通り越している。
だから、本音って一点のみがミサトの切り札。

戦自と、カヲル・トウジの差は友達かどうかしかない。
だから、貞本版じゃ「友達」を殺すのは嫌だっていって
狭い抜け道を抜けさせようとしてる。
その分、姑息なやつに見えちゃうが。

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 20:51 ID:???

赤の他人ならいざ知らず友達を殺すなんてできないよ！
これって姑息でもなんでもなく普通じゃ？

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 20:54 ID:???

>>270
普通だけどね、そりゃ（ｗ
しかも、賢明だし。
赤の他人は殺せるというどうどうとした宣言で非常によい。

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 20:57 ID:???

貞本版は、シンジの精神の旅ではないってことよ。

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:02 ID:???

どうでもいいが
FFで戦自虐殺に罪悪感を感じるアスカに違和感。
アレは確信犯だと思うので反省なんか市内と思う。

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:05 ID:???

>>273
俺もしないと思う。
するには、殺されてもいいというシンジみたいなことを思うか
殺される可能性のない安全な地にいるかのどっちかが必要だと思う。

275 ：アスカの信条：03/04/09 21:10 ID:???

あんた、バカ？ワケわかんない連中が攻めて来てんのよ。ふりかかる火の粉は取り除くのが、あったりまえじゃない。

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:14 ID:???

>>269-271
カヲル殺しｰEOEのラインはどうやっても進めないってことか。

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:16 ID:???

殺した赤の他人の家族でも出すしかないねぇ。

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:20 ID:???

貞番のこと？

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:20 ID:???

赤の他人に家族を殺されるとか・・・だんだんヤな方向になってきたな。

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:21 ID:???

貞本版キャラをいきなり庵野がひきついだらどうなるか？？？

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:23 ID:???

それよかEOEの監督貞本がやってたらの方が興味ある。

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:26 ID:???

>>281
それ難しいな。どうなるだろう。
ゲンドウとシンジの直接対決になってレイを巨大化以前に救い、
アスカとシンジの協力で量産機倒してお終いかなあ。

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:29 ID:???

やっぱ庵野シンジの特徴ってあの
自己評価の低さだよな。
「カヲル君が生き残るべきだったんだ」
「彼の方がずっと良い人だった、僕に無いものを全部もってた）とか
貞シンジじゃ言いそうにない。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:30 ID:???

レイが二人目の記憶取り戻し、死じゃなくて生を選ぶっていう
レイのEOEになるような気がするが・・・他キャラは掘り下げると
やばいんで脇役にしてそれなりに。

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:33 ID:???

庵野シンジはしっぺ返しうけすぎだよ。
レリエル戦でちょっと増長したままでしっぺ返しくらわない世界なら
世界でも何でも救えるだろうが。

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:38 ID:???

助けられて、率直に感謝するキャラがいればよかったのかもね。
でも、庵野の手に掛かったらその程度じゃ駄目か・・・

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:43 ID:???

全ては庵野の掌の上にあるからなあ
IF論はそういう意味では無意味かとｗ

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:44 ID:???

庵野の手から逃げるには、感じないこと、考えないことが有効（ｗ
何いわれても、”ふーん。それで？”で通す。

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:47 ID:???

>>287
世界を変えないとどうにもならない。
で、貞本も多くのFFも世界を変えるってことなんだろうな。
学園エヴァは、シンジにとって正しい解決なんかもな（ｗ

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:47 ID:???

>288
貞本シンジが割と近い。

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:51 ID:???

>>285
しっぺ返し受けすぎっていうか、庵野はシンジに、
エヴァのパイロットである事に己の価値を見出して欲しくなかったんだと思う。

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:52 ID:???

貞元版はトウジの方が庵野シンジに近いかもしれんね。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 21:56 ID:???

>>291
その必然的展開か・・・エヴァで価値ある行為をされると困るから道を塞ぐ。
エヴァでやったことを心から誉める人はどこにもいないって。
ってことは、エヴァで世界を救うと世界中のつま弾きなのかも・・・

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:01 ID:???

>293
エヴァで世界を救って誉められると、
エヴァが無くなった時、エヴァを動かせなくなった時にどうしようもなくなる。
アスカみたいに。
まずは、自分の能力以前の存在肯定をするのが先決だってことなんじゃないかなぁ。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:04 ID:???

すべてのものは自己満足ってEOE論理だと、
自己満足を追求したゲンドウは実は正しい道だった
ということになる。
自己満足同士がぶつかれば、そこには力の差しかない。
なんか、断罪こそがEOEの正嫡って気がするな。
カプ以外の部分は、だが。

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:07 ID:???

むしろEOEは、自己満足でしかないかも知れんけど頑張って生きろ、じゃないか？

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:08 ID:???

>>294
そして、シンジが物理的にエヴァを動かせないって展開はどうしても出来ない。
シンジに責任がなくなるから。
だから、シンジを精神的に乗りたがらない方向においやるってことか。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:11 ID:???

>>297
そう思う。
乗って、戦って、使徒に勝っても、結局望んだ事は得られない・・・ていう。
それも、シンジが自分を責める方向で。
だからEOEでアスカがピンチでも気が乗ってなかったのは、
助ける気が無いってよりも、自分が行くことでアスカの力になれるって、
もう信じられなかったんじゃないかと。

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:11 ID:???

無為に生きるか、妄想と知りつつ追い掛けるか・・・加持とかゲンドウは
現実的には問題あるかもしれんが、正しくエヴァ世界のおとななのかもね。

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:14 ID:???

初号機間に合う、弐号機に倒される・・・初号機最強じゃなかったらこうだったかもｗ

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:16 ID:???

なんか、リストラテーマの話みたいだな（ｗ

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:25 ID:???

エヴァに価値を求めてはいけないって話なら、
エヴァから降りるの認めてやれよなー（笑）。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:28 ID:???

実際、エヴァには価値がある。
なんで、すべてに価値がないってある種詭弁でごまかしたところがある。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:29 ID:???

エヴァには価値があっても、シンジにとってエヴァに乗ることが自分の価値になるのはマズかったって事だろ。

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:36 ID:???

エヴァだけまずい理由はつくれないから、自分の外部に根拠をもっちゃいけない
って話になる。内部的根拠、他人がかかわらない部分での自己評価のみ価値がある。
つまり、思い込みのみ価値がある。
このままじゃまずい結論なんで、思い込みは駄目ってテーマが唐突に持ち込まれる。
よって、価値を求めるという衝動のすべてが否定され、満足のすべてが否定される。

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:40 ID:???

自分の外部に価値を求めちゃダメ、てわけじゃなく、シンジやアスカはそれより先に根っこの自己肯定が必要だって話だと思うな。
自分を肯定できない人間が、先に外部に価値を認めて縋ると、それが崩れた時にあっさり壊れる。

だからEOE後のシンジなら、外部にも価値を見出していいんじゃないかと。
というか、今度はそれが出来ないとﾏｽﾞｲ。

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:40 ID:???

何も求めないという本篇前のシンジの生き方か、
一時的な満足を繰り返して生きるか、
幻想を幻想と知って求めつづけるか、
しかないんじゃないかな。

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:42 ID:???

>>306
そう、それが結論の筈なんだけど、EOEはそうなってないと思う。
エヴァだけじゃ駄目だって話の筈なんだよね、普通なら。

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:45 ID:???

>>308
EOEでは取り合えず、最初の一歩（最低限の自己肯定）までを描いて、
そこから先はまだまだこれからだけど、それは書きませんよ、て感じか？

誰かのインタビューで、EVAはシンジの１４歳の一部分を切り取ったものだから、
作中だけであまりにも成長するのは避けたかった、と言っていた。

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:50 ID:???

>>309
だろうとは思うが、EOEで最低限の自己肯定以外の道を塞ぎすぎちゃった感じ。
確実にゴールに追い込むためにやりすぎちゃった気がするな。
幻想の否定の仕方に無理があったんじゃないかな？
事実、戻ってくる理由は観客に伝わってこないし。
まぁ、シンジ自体はかなりの確信もって戻ったみたいだからなんとかなるんだろうが・・・

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:52 ID:???

いっぱいいっぱいだったって事ですな？

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:54 ID:???

エヴァに乗らないと話にならない、エヴァに乗せる方法がついに思い付かなかった
ってふたつの要素が最後まで脚をひっぱったんじゃない？

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 22:56 ID:???

EOE後のシンジに必要なのは、EOEが必ずしも正しくないってことを
見付け出すことかもしれんね。

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 23:09 ID:???

自己肯定もって逆行しても庵野世界じゃどうにもならん（ｗ
やっぱりろくなことが起きない。
世界を見る目が変われば世界も変わるってテレビ版のラストを
くっつけたくなるが、幻想禁止にひっかかるなぁ。
EOEの結論とエヴァは実は矛盾してるのかもしれない。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 23:13 ID:???

>>314
都合の悪いことばかり起きるエヴァ世界はシンジの思い込み（ｗ

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 23:15 ID:???

神様はきまぐれで自分勝手ってことよ。

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 23:30 ID:???

EOEは庵野の自己批判でもあるだろて。
仮に庵野がEOEの続篇作ったら、エヴァっぽくない世界になると思われ。

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/10 01:07 ID:???

>>314
その前に逆行そのものが自己肯定してないし

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/10 17:38 ID:???

>>318
いわれてみれば、不安がないわりに自分を形作ってるはずの
過去は変えたがるな・・・

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/10 17:56 ID:???

逆行自体は別にEOEのテーマに反してないんだけど、
意識的に世界をつくろうとするってことはないだろうと思うな。

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/10 23:51 ID:ki9e6sOk

age

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/11 14:50 ID:???

激しく過疎だな。

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/11 19:55 ID:???

ネタが思い付かん。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/11 22:56 ID:???

「非現実的」に引っ越したか？

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/11 23:48 ID:???

ヘイト厨が「非現実」に引っ越したら無能レスが無くなっていいんだが、閑古鳥になる。
今月、貞本が休載しなけりゃ浮上するだろ。

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 00:12 ID:???

本篇FF分析ネタは全体的に休眠中っぽい

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 00:30 ID:???

とりあえずﾏﾀｰﾘして待とう　

( ´∀｀)つ旦

それとも今までのおさらいでもしようか？ＥＯＥの解釈の話とか

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 13:05 ID:???

どのみちアスシンネタになるのね…

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 13:58 ID:???

いや、ＬＲＳでもネタがあればいいんだが。

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 15:31 ID:IA6RxiV4

「非現実」が妙に盛り上がって嫉妬ａｇｅ

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 16:06 ID:???

話題が無いなら青葉×マヤでも検証するか？

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 16:38 ID:???

あおーばは、第三の外にもそれなりに満ち足りた生活もってそうな気がする。
まーやーは、いまんところ仕事に全精力って感じがする。

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 16:42 ID:???

エヴァを仕事に、みんなをリツコにおきかえれば、マヤはシンジと同じ話。

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 16:49 ID:???

破滅的自己目的に邁進ってところで、レイ、ゲンドウ、加持、カヲルが同じだったりとか

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 16:59 ID:???

アスカ、ミサト、ケンスケは乗りたいのに乗れない人の話。
シンジ、トウジが乗りたくないのに乗れる人の話。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 19:48 ID:???

青葉と委員長は別格。

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 11:58 ID:???

このスレ始まって以来、最大の過疎だな。

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 18:21 ID:???

シンジ君はヨイヨ！だからがんばれ！

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 23:40 ID:G6SEi4Gx

ageてしんぜよう。

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 00:10 ID:???

過疎のエヴァ板でここまでよくがんばった
参加者全員におめでとう

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 00:13 ID:???

みんな落ちＬＡＳスレにいってるだけだろ　今盛り上がってるからなぁ・・・
駄レスだらけだが・・・

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 00:18 ID:???

要するにLASの話がしたいのか

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 00:25 ID:???

反LASかLAS以外はあまり盛り上がらんのは確かだな。

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 00:28 ID:???

本編がＡＳネタが多いんだから仕方ない。

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 00:29 ID:???

レイだとすぐ本編の構造とか謎の話にいっちゃうってのもあるｗ

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 00:33 ID:???

っていうか・・・
レイ＝母性
アスカ＝異性

ってことでカプがすぐに否定される（ｗ

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 00:38 ID:???

レイを異性の話にもっていくには、となると批評スレあたりにいっちゃうし。

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 00:40 ID:???

母性がクローズアップされない段階なら、LRSで鉄板なんだがなぁ

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 00:42 ID:???

ＥＯＥが決定的だったしね・・・。＜ＬＲＳ否定

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 00:43 ID:???

庵野の普通の女の子レイ否定は恐ろしいほどでした。

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 00:49 ID:???

レイ否定っていうか話の焦点であるシンジの精神世界に
他人の象徴としてアスカを出しまくったからなぁ。

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 00:53 ID:???

>>351
他人がすぐに異性になるわけでもないし、
それがすぐに恋人になるわけでもないんだけどね。

カヲルとレイは、EOEでは、他人たり得なかった。
弐拾四話段階では、カヲルも他人たり得たかもしれんなあ。
庵野、ヤヲイ的な初稿を否定したらしいし。

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 00:56 ID:???

消去法でアスカってイメージ。

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 00:57 ID:???

消去方って考え方は悲しい。あの後人が帰ってくるなら他の選択肢も沢山あるだろうし

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 01:07 ID:???

いや、そもそも他人との関係なんて、消去法だし。
出会わない可能性もあったのに、出会ったわけで。
「アンタ誰でも良いんでしょ」
というのは正しいよ。
EOEっていうのは、
「でも、今僕の目の前にいるのは君だから」
って話。

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 01:13 ID:???

なんとなく類似以外の肯定的選択理由をもってEOEにのぞんでも
すべて罵倒されちゃって、結局なんとなくしかのこらんだろうなぁ
ミサトが怖い、レイが怖いみたいな否定的な理由は向こうから振ってくるが
だから、消去法っぽくなっちゃうんだな

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 01:16 ID:???

他人が恐くても一緒に居ようって話だろ？

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 01:19 ID:???

>>357
後々自分を捨てる可能性がある他人ね。
つまり消去法。

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 01:21 ID:???

レイやミサトでも描けると思うんだがな、他人が怖いは。
ミサトはともかくレイを排除したのは
庵野の好みか、アスカが余って困るからなのか。
どうしても、レイを女神にしたかったんかねぇ。

360 ：355：03/04/14 01:24 ID:???

自分も消去法だし、他人も消去法、現実も消去法。
無限の可能性の中から、たった一つ選ばれた現在だから。
>>359
まさに余っちゃったからじゃないの。
そこにいても良い、いなくても良い他人。

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 01:27 ID:???

まず、エヴァキャラ以外を消去してるんだな、そういや。
EOE後は分からんが、エヴァ内では積極的消去法つーかそんな感じだな。

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 01:52 ID:???

エヴァ自体が、何時からかそういう話になったからね。
シンジは「僕」で、庵野でも視聴者でもある。
他のメインキャラは「他人」の代表。
「僕」と「他人」がいかに関わり合うかの話。
だから、貞本版の性格が違うのも当たり前で。

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 18:30 ID:MA58oWMF

つまり貞本版はその傾向が薄いのかな？　　　

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 18:38 ID:???

いや、貞本と庵野では性格が違うからということ。
で、そこは多分大きな問題じゃない。
シンジは、「僕」を表す記号でありさえすれば良いわけ。
もっとも、庵野と貞本の性格の違いは、今後のストーリー展開に
大きく影響しそうだけどね。
シンジの性格が違うから、展開が変わるというよりも、作者自身の
性格の問題。
多分「僕」と「他人」は、解り合えないけど何とかやっていこうから、
大変だけど、「僕」と「他人」は、きっと解り合えるという話になる。

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 18:46 ID:???

貞本エヴァで一番親らしいのは無茶な理屈で子供を弾圧する加持（ｗ
加持の理屈を突破する話になるんじゃないかと思うな。

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 18:46 ID:???

分かり合うことを諦めて共存せよ、か
分かり合うべく努力せよ？

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 18:48 ID:???

分かり合う努力が実を結ばないことがあるのを強調し、
それに対応しようとした庵野と、
分かり合う努力が実を結ぶことがあるのを言祝ぐ貞本って感じになりそ。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 18:50 ID:???

>>366
庵野の場合は、もうちょっと肯定的だし、
貞本のは下手をすると独善になる。

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 18:50 ID:???

>>367
庵野版も結局分かり合う努力をしろというお説教だったんじゃないの？
アスカを理解する努力をしていないとシンジを糾弾するシーンもあるし。

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 18:53 ID:???

>>369
糾弾シーン自体、アスカの理屈は無茶だから、あれをお説教とすると
かなり粗末じゃないかと思う。
分かって欲しいということの無力さ、不可能さを表してるんじゃない？

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 18:56 ID:???

というか、シンジが他人を理解しなければならないとなると
同じ理屈で他人（ミサトやアスカ）もシンジを理解しなければ
ならないわけで・・・ミサトやアスカよりもシンジの方が
まだ本音を隠さず自己を分かってくれっていってるわけで
シンジが理解されるべきが先にきちゃうんでないかい？

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:02 ID:???

>>365
殺せって命令するやつはいるわ
殺したから死ねってやつはいるわ
考えてみりゃすげぇ世界だな（ｗ
単なる自殺強要じゃん

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:03 ID:???

>>369
あれはむしろ、テレビ版のシンジと同じ。
「誰か僕を判ってよ、誰か僕を大事にしてよ」
というやつ。その一方で
「それは傲慢だ」
との思いがあるけど。こりゃ、最終的に否定されるでしょ。
解り合うって言うのは、世界観でも価値観でも良いけど、
同じルールを共有すること。
解り合えないでも何とかやろうというのは、違うルールを持つもの同士で
何とか共存できるような、新しいルールを作ること。お互い100%満足できる
物でないにしても。
解り合える、というのは確かに聞こえが良いけど、どうしても解り合えない人たちが
いた場合、「そういうのは無視しちゃえ」となりがち。
西洋リベラルの親玉みたいな人が「アラブ、アフリカ、東洋などは我々とは
ルールを共有できないから、無視してヨーロッパはヨーロッパでやっていこう」
みたいなことを言ったけど、これだとイスラエルとパレスチナなんかはどうしよう
もない。ガンダムのシャアなんかも同じ。「ニュータイプになれば人は理解し合えるのに
地球にしがみつくやつが邪魔だから、皆殺し」みたいな。
ミサト、アスカのように身近に見える人同士でも、それぞれ別のルールを持っている
といえるし、まあ、それでも何とかやっていこうということでしょうな。

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:08 ID:???

無意識的なルールが遠い存在は自分たちより下の存在。
軽蔑してよい、なにやってもよいとなるのが人として自然な感情だけどね。
力対力の世界に向かってしまうが。

力対力を否定したシンジとしては、理解できない相手ともルールを
つくるしかないわな。

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:12 ID:???

エヴァの他者論にそういう政治的な意味を
読み込むことも出来るのね・・・・・・・・・

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:15 ID:???

>>375
元々テツガクとしての他者論というのは、そんな感じで始まったところがあるから。

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:16 ID:???

>>373
分かり合えないんなら分かり合えないなりに
共存する為のルールを作っていこうってことですか。
しかしアスカ的には共存する気などないって感じでしたけど。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:17 ID:???

ルールをうまくつくれないから、相手の要求にあわせてどこまでも後退していくのが
途中までのシンジの生き方で、相手に要求してどこまでも押して行くのがアスカのやり方。
殺伐とした世界でなら、アスカが圧倒的に正しいが（ｗ

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:19 ID:???

>>377
とりあえず、シンジの方は戻ってきたときに、解り合えないものを
認めるという事をいったわけだし、アスカも戻ってきたときに
似たようなことが起きたと推測できるのでは。
最後のやりとりは、それを行動で示した物とも言えるし。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:19 ID:???

>>377
究極的なところまで押したところにも平安がなかった、がアスカのEOEなのかも。

でも、ヒカリには押されるアスカ（ｗ

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:26 ID:???

力押しで破綻しないなら、シンジを殴ってトウジは幸せになれるはずだし
使徒に勝ち続けたシンジは幸せになれるはずだし・・・
負けたら死亡、勝ってもろくなことない、戦いは向こうから勝手にやってくる
もう、なんとかしてって世界です。

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:28 ID:???

>>380
そう。引きまくるシンジも、押しまくるアスカも、結局最後には他人がなくなっちゃう。
アスカのやり方は、今のアメリカね。資本主義と民主主義とキリスト教で
世界中を塗り固めれば、みんなが理解し合えるという。
たぶん、塗り固められたときにこそ、アメリカは内側から敗北する。

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:30 ID:???

負けてもたいしたことない
or
勝ったらいいことある
or
戦いは自分とは無関係

ですべて解決。

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:33 ID:???

なんか、増えすぎた結果、餌がなくなって餓死する肉食獣みたいだなｗ

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:34 ID:???

>>382
同じ前提を受け入れない香具師に対しては実力行使と。

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:38 ID:???

>>382
その線でEOEラストはどう解釈すべきなのかな。
共存に失敗したと見るか第一歩を踏み出したと見るか。

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:39 ID:???

ミサトとアスカの違いって、ミサトの人生観には負けがあらかじめこみになってて
勝ったり負けたりしても最終的にはバランスがとれて破綻までいきつかない。
だから、勝ち負けで通しても大丈夫、なんだよね。
アスカの人生観には負けがなかったんで果てまでいっちゃったけど。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:44 ID:???

アスカとシンジの未来像が加持とアスカと言われる所以ですか。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:44 ID:???

加持とミサトだ

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:47 ID:???

アスカ的な考えには、力で負けたら死ぬのが当然ってのも含まれる。
死ぬのがイヤだってママを呼んだのは、ひとりの力で勝ち負けやることの
放棄だと思う。
ママを失ったあとでは、勝ち負けにこだわらない生き方をするか、
ママに代わる力を味方にしてやっていくかのどちらかになると思うが・・・
どっちだろうねぇ。

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:49 ID:???

本当にアスカって男の子的だよなあ
良くも悪くも女の子的なシンジとは正反対。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:53 ID:???

シンジ君の考え方って、白馬の王子様を待つヒロインだもん（ｗ
王子様になりたくてなれなかったアスカと、ろくな王子のいないシンジの話。

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:55 ID:???

>>392
シンジ的にはカヲルがそうだったんだけど裏切られちゃった。
アスカも本心ではシンジに王子様を望んでたけど
女の子になりたい男の子であるシンジに
やっぱり裏切られちゃったｗ

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:58 ID:???

>>393
エヴァは役割の押し付け合いのせいで
関係が破綻する話だからな。
アスカもシンジも互いに恣意的な願望を押し付けてる。

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:00 ID:???

アスカの方がねじれてる分一段悲惨かもなぁ
王子に失敗、お姫様も失敗。
シンジは王子がいやで、お姫様に失敗。

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:01 ID:???

アスカに王子を望んでくれるのが、世界にシンジただひとりってのが
また皮肉で皮肉で・・・ｗ

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:04 ID:???

>>384
そう。
ネオコンってもとサヨクの転向組なんだけど、
こういったところで、サヨクとしての欲望を
無意識裏に実現しようとしてるんだねw
世界中がアメリカになって、地域格差が無くなったら、
資本主義は上手く行かないし、イスラム国家がなくなったら、
イスラム教徒を自分たちが引き受けなきゃならなくなる。
今のアメリカだって、そうなんだけど。
ハイジャックテロよりも、郵便テロの方が恐ろしい。
隣人が敵であるかもしれないわけだから。
もっとも、人を殺すというタイプのテロでなく、
それは教育という形で行われると思うけど。
イスラム社会は銀行が無利子だからね。これが広まったら大打撃。
アメリカは、巨大になればなるほど死に近づくという寸法。
>>386
とりあえず、お互い逆に振り切れて、シンジが殺すアスカが殺されるのあと、
軟着陸したと思いたい。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:08 ID:???

結局シンジが王子様たること、男としてのジェンダー
を拒んだことが全ての元凶なわけだｗ

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:10 ID:???

冷静に考えたら、世界がみんなアスカってろくな世界じゃないなｗ
だれも満たされないｗ

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:12 ID:???

そういえば、女性キャラクターの中で唯一シンジに対する「母性」を拒否していた
のがアスカであった。
リテイク版２２話では、頼るべき男性、父性的な存在である加持の位置に
シンジがいた。
生理になったときには、子供を産む性である事を拒否した発言があった。
シンジが「なりそこないの男」であるのと同じに彼女にも「なりそこないの男」
（女でもいいけど）の匂いがする。
だから最期のシーンに残ったのか？

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:13 ID:???

シンジ対庵野ってのが、元凶をとりのぞく唯一の方法って気はするな。

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:15 ID:???

非現実的であることを認識せよ

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:18 ID:???

男になれば幸せ、だって捨てる方の性で捨てられることないし。
みたいな感覚があったのかも。父母の経験から。
大人の男←いいもの
大人の女←悪いもの
でも、本音はかわいがられる子供になりたい。けど、無理。もう可愛がられてないから。
可愛がられる子供に近いのは大人の男よりは女。
って感じで、理想がすでにやぶれてるから、理想に近いものとして大人の男か大人の女を
選ばなければならないが、どっちも理想とは違うっていうのが、アスカの男と女のどっちも
選べないって立場を導いてるんじゃないかな。

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:18 ID:???

>>401
シンジは男の戦いで一度は男性性を受け入れるわけだからねえ
その後もアスカを助けようとしたりはしているし。
でも結局カヲルにスポイルされちゃう。
全ては庵野の掌上ってことなのかな。
庵野カヲルが貞本カヲルみたいだったら
存分にヒーローできたろうに。

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:20 ID:???

やっぱジェンダーってのは恐ろしいなｗ

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:23 ID:???

ま、結局のところ、男であることも、女であることも
貫きすぎると良くないとw

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:23 ID:???

男の戦いあたりで、ゲンドウが謎の行動をして徹底的に話をおかしくするのは
ちょっと象徴的だね。
レリエルからの帰還が初号機暴走じゃなければ、ゲンドウの行動も変わったかも
しれないが・・・あそここそ、アスカが活躍しないと・・・
このあたりの話でアスカにいいところないのが、王子に失敗した理由と思う。

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:26 ID:???

レリエルに落ちるのがアスカ、参号機のパイロットはヒカリ、
これでアスカが男に失敗って流れになれば問題ないようなｗ
・・・あ、これやるときっとカヲルがアスカを女として失敗させるな・・・

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:32 ID:???

カヲルは敵であることを除けば最高の相方だからな・・・
敵じゃないカヲルなんてカヲルじゃないが。

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 21:03 ID:???

シンジは男であることを拒み続けたけど、それが溜まり堪って
「みんな死んじゃえ」という、力押しに入った。
それで、「みんないなくなったら自分もいない」
と戻ってきたわけで、アスカにEOEがあったらシンジの逆じゃないかって
気がする。
力押しに疲れて、「あなたの好きにして」っていったら、
「じゃあ死ね」っていわれて、「自分がいなくなったら他人もいない」
って戻ってくるとか。
キッチンシーンをアスカ側から見ると、そうなるとか。
テレビ版の最終回と「まご君」で、同じミサトと加持の
ベッドシーンでも、シンジとミサトでは見え方が違うように。

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 22:02 ID:???

それ、うまいな。死んでもいいと死にたくないで対比されてるからな。

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 23:03 ID:???

殺し続けて自分がいなくなるって、アスカ的には補完以前に結論出てると思うんだよね。
戦自戦と量産機戦がそうで、殺しまくって母との溶け合い(過剰シンクロ)だから。
シンジが戦いを拒み続けて、レイ・カヲルと溶け合うのと逆。

補完前のアスカの結論がシンジの逆だから、補完もシンジの逆の形で
行われると考えた方が、すっきりする。

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 04:53 ID:???

最近思うようになったんだが、シンジはアスカの想いにはなんとなく気付いてたんじゃないかと。

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 11:28 ID:???

>>413
「僕に気があるのかな？」くらいは
流石の鈍感馬鹿シンジでも考えていたとは思う。

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 15:22 ID:???

中性が残ったわけだ

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 18:18 ID:???

誰もおとなにはなれず、母のいない子供のままでいなくてはならない。

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 19:50 ID:???

宗教にいきそ。

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 20:03 ID:???

>>414
映画観てびっくりした視聴者はシンジより鈍感？

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 20:08 ID:???

あ、俺はなんとなくそうかなと思ってた。映画以前から。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 20:21 ID:???

俺もおどろいた口。全然ないとは思ってなかったけど・・・

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 21:36 ID:???

シンジは少し意識してたと思われ。

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 22:01 ID:???

>>418
キスされたらそれぐらい舞い上がらないか？

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 22:05 ID:???

普通は舞い上がりそうだが・・・うーん。

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 22:10 ID:???

うがいされたり、
「アンタとなんか」
といわれたら、普通醒める

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 22:18 ID:???

>>424
てか悩んで悶々とするんじゃない？
シンジは頭がカボチャなので悩まないけど。

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 22:20 ID:???

小学生みたいなやつだなー。

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 22:25 ID:???

>>425
悩むけど
その方向性がトんでるからなあｗ

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 22:33 ID:???

まあ、貞本版的な意味における、他人に対する関心すらないから。

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 23:48 ID:???

>>418
俺はやっぱり、と思ったYO。
LRSが好きでそんな展開を望んでただけに、アスカのシンジへの言動にずっと神経を尖らせていた為と思われる。
このｱﾏシンジを誘惑すんじゃねぇよ、とか、シンジに気があるんじゃねーだろな、とかそんな事ばかりを考えてエヴァ観てました。
例のキスシーンも、あてつけや寂しさだけで、何とも思ってない男にキスを許すタマじゃなかろうと。
あと、その後の行動も、唐突で大げさでわざとらしくて、嫌悪感だけとするには違和感を感じてた。

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 00:22 ID:???

確かに、あてつけだけでキスはしねーな。

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 00:40 ID:???

>430
何であれ相手を選ぶと思うんだよねﾔﾂは。
それに、自分から誘っただけじゃなく、キスの態勢も一方的で、しかもやたら長かった。
終わった直後に踵を返して洗面所にダッシュってのは、いくらなんでも不自然だろと。
うがいするにしても、途中で突然アスカがシンジを押しのけてとか。もしくは、キスの最中や終わった時に、加持のことが顔が頭をよぎるとか。終わってから最低数瞬は間があって、その間に冷静になって、とか。
あの展開で「暇つぶしにキスなんかするもんじゃない」を額面通りに受け取る気にはなれなかった。
結局、長かったのはシンジからのリアクションを期待してたからみたいだし。

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 00:43 ID:???

うがいするって事は口内にシンジの唾液が…

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 00:48 ID:???

>>431
こらこら、アスカたんをﾔﾂ呼ばわりするのはやめてくれ。

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 00:52 ID:???

誰かに見せなきゃ駄目だろ、あてつけならｗ

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 00:53 ID:???

何とも思わないって事はないけど、加持の方が優先順位は上でしょ。
キスの切っ掛けは、チェロとミサトの電話の両方で、
多分タイミング的にミサトの電話の方が大きい。
>キスの最中や終わった時に、加持のことが顔が頭をよぎるとか
これについては、ミサトと加持が帰宅した後に、やたらと加持に媚びを売り、
その後ラベンダーの香りを嗅いで愕然としたし。
ま、加持に対する態度がシンジに対する当てつけとも見えないこともないけど、
香水の匂いの後の反応は天然。
やっぱりシンジじゃ駄目、だけど加持にもミサトがいるってな感じ。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 00:55 ID:???

>>434
そう、当てつけっていうのは、電波w
初恋を吹っ切るための行動に失敗したとか、
第一志望を諦めたけど、第二志望も駄目だったとか、
そんな感じ。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 00:59 ID:???

大人の付き合い（の入り口）を試してみたってのも。

438 ：429＝431：03/04/16 01:01 ID:???

>>433
ぬぅ。ｽﾏﾝ
アスカは俺の目的の障害なのです。いやヘイトFFは嫌いだけどね。

>>435
加持の方が優先順位が上ってのには全く異論はないよ。ただ、あのシーンをアスカ→シンジをEOE以前でも感じた根拠の一つとして挙げてみただけで。
「加持のことが云々」てのはつまり、キスの時点でそういった描写があれば、洗面所直行にも違和感を感じなかったかも、と思って。
だって、いつでも止められる態勢で自ら長々と続けておいて、いきなりうがいってのは・・・。
キス直後のあれは、自分自身やシンジへの「誤魔化し」だと当時も感じた、と>>431で言いたかったのです。

＞やっぱりシンジじゃ駄目、だけど加持にもミサトがいるってな感じ。

これも同意。でシンジじゃ駄目、な理由が、キスの時にシンジからは何もしてくれなかったから、てのが大きいと思う。

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:03 ID:???

>>437
それ、あり得るね。
それへの幻滅が、後のミサトへの罵倒とか、
「家族」の崩壊につがったのかも。

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:05 ID:???

ミサトがいる段階で加持は、カッコいい叔父さんにランクダウンしたんでないかの。
ミサトを捨てて（不満からでなく）、選びなおせば一気に評価あがるだろうが。
ちょっとEOE的すぎる見方かもしれないが。

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:06 ID:???

>440
アスカ的にはそれでOKだろうけど、
俺はそんな加持を見たくないっス。

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:07 ID:???

>>437
>>439
それでそれなりに自分をごまかせれば、大学在学中のミサトくらいには
なったかもしれないな。

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:08 ID:???

というか、やっぱり加持はアスカにとって王子様。
シンジにも期待したところはあるけど。

EOEだと、お姫様にも王子様にも出る幕はないから、
全然重要じゃなくなっちゃう。

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:09 ID:???

アスカの理想のままの加持は、キャラ的にありえなそうな気はする。
そんな加持がいいんだが。

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:10 ID:???

>>443
加持がアスカの王子様なのは同意なんだが、
結局はそうでなかったことをアスカは知ったんだと思う。

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:13 ID:???

>>445
そこで自分が、王子様願望を卒業できればオッケーなわけで
加持に迫ったり、シンジとキスしたりには
そういう意味もあるんじゃないかと

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:14 ID:???

基本的に男を寄せ付けないアスカの、「王子様」の条件は、
○自分が好きになれる
てのがまず第一で、これをクリアできない加持とシンジ以外はラブレターも踏みにじられる。
次にその上で、
○自分を好きになってくれる
てのがあって、しかし加持にはミサトが。
だからシンジに期待したんだが、彼はまぁなんつーかアレだから・・・。

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:15 ID:???

どんなときでも自分を捨てない、も王子様の条件には。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:16 ID:???

>448
好きになってくれる、に含まれてると思ってくれ。

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:19 ID:???

加持は最終的にミサトすら捨てちゃうからなあ。
個人的にはそういうところに惹かれるんだが。

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:23 ID:???

でもFFなんかだと、「アタシを好きになってくれる」が第一条件になってることが多いが。
シンジへの想いの源泉が、「シンジだけはアタシを見てくれる」などとされてるのをよく見かける。
あとは、自分に構ってくれる（どうでもいい）男達に抱かれる事で寂しさを紛らわすアスカ、てのもパターンの一つ。

どっちも俺の目にはヘンに映る。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:24 ID:???

>>447
王子様、お姫様になれなくとも、何とか生きていくという話になったから、
良いんじゃないの。
>>442
ミサトってのも、恐ろしく屈折してるよね。
アスカ以上に。意外とアスカは王子様が現れれば、
あっさり幸せになりそうだけど(もちろんエヴァでは
それは許されない)、ミサトはそれじゃ駄目だからね。
王子様を求めながら、自分はお姫様になりたくないというか、
男に父親を求めながら、それを恐れているというか。

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:27 ID:???

>王子様
本編では実現できなかったけど、
別に許されないてことはないんじゃない？

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:28 ID:???

外見、地位、能力が最高潮のときにその部分にほれられても
そうでなくなったときに捨てられるって不安をあおるだけだかんな
だから、アタシを見てくれる重視は間違いじゃないんだが
外見、地位、能力・・・特に地位についての自負が高いから
そっちも突破出来なきゃやっぱだめなんだろな
崩壊前には同時に満たすの無理だな、これ。

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:30 ID:???

>454
シンジがもっと普通に、目の前の美少女に惚れる男だったら問題なかった。

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:30 ID:???

父親に惚れるくせに、父親は駄目っていうのがミサト。
屈折してるねー、ほんと。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:32 ID:???

>>455
それでくっつきかけるが不安、で、その不安からエヴァに乗れなくなるが
それでもシンジは惚れている（シンジにとってはどうでもいいし）
でハッピーエンド（ｗ

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:32 ID:???

加持とミサトは屈折してる上に、
それをお互いが知ってて、さらに受け入れて認めた関係になった。
ある意味スゲｪ。

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:34 ID:???

加持は最初からあきらめてるところあるからなぁ
ミサトの方の折り合いつけばって関係なんだな

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:36 ID:???

>>450
庵野版は王子は王子でも、嘆美系というか、ヤヲイ系か。
何処か投げやりで、自分の命さえどうでも良いと思っている。
貞本版は自分は王子じゃないって感じだけど。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:38 ID:???

>>460
貞本加持のあのセリフ、庵野加持なら口にはしないだろうけど、
似たような事をアスカに対して思ってたんじゃないかと。

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:39 ID:???

ミサトは加持のふらふらしたとこあんまり責めないし。>>459

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:40 ID:???

ミサトじゃなくアスカだったら殺しかねないけどな。

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:43 ID:???

ミサトもアスカも加持はほとんど締め付けないのにシンジは締め付けるのが面白い。

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:43 ID:???

マザコン同様、ファザコンも、克服しようって事自体がコンプレックスだからね。
親父なんて、別に大した問題じゃなかったって事が言えれば良いんだけど、
死んじゃってるのがやっかいだし、シンジとアスカみたいにエヴァもないし。
ミサト的なEOEがあるとしたら、どんな感じだろ。
>>461
お前は俺をアイドルみたいに思ってるけど、俺は格好悪い、
みたいなことを言ってたからね。

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:45 ID:???

恰好悪くて何が悪いみたいなところあるな、貞加持

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:46 ID:???

実際、庵野加持よりカッコワルイと思う。

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:48 ID:???

カッコ悪いねぇ、でも好きだ。人間らしくて。
庵野加持は隙を見せないあたりが根が暗そうと感じるがｗ

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:50 ID:???

というか意図した隙だけを見せることで、根の部分を隠してるよな。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:53 ID:???

アスカが根をみてたら、また違った展開もあったかもなんて思う。
そしたら、加持のアスカ受け入れ度があがり、アスカの加持受け入れ度が
さがるって皮肉な話になったりしてな。

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:55 ID:???

それでもアスカが加持を受け入れた場合は、加持側の受け入れ度は上がるだろうと思う。
でもアスカが受け入れられなかった場合は、多分加持はそれまで通り。
多分、アスカは加持の負の部分は受け付けないと思うけど。

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 01:58 ID:???

つーか、庵貞どっちも加持はシンジに妙にこだわるし、
一見した加持はシンジの正反対のタイプだし、
加持って、シンジのこと自分と似てると思ってたんじゃないかね。
実態はともあれ、加持視点じゃ。

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 02:33 ID:???

格好いいまま死んでしまおうが庵野加持で、
生きるって事は格好悪いことなんだが貞加持。
でも、それでも生きていこうとはならなかったのか。
やっぱり生き残ることに執着はなさそうだし。
>>472
どっちかというと、マコトに似てると思うんだけど。
というか、ミサトを残して死ぬのなら、マコトをもっと
気に掛けてやれよと思う。

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 03:09 ID:???

なんやら王子様やらお姫様やら…。
恋愛ってこんなんなんか？

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 03:19 ID:???

比喩だっつーの。
390辺りから、見れ。

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 03:23 ID:???

ジェンダーの問題と、
同じフィクションを共有するもの同士ってのもある。
ゴールは理解し合いました、メデタシメデタシで終わる。

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 23:08 ID:???

人いねー。

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 23:53 ID:???

>>473
貞加持は生きてちゃいけないくらいのことを考えてると思われ。

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/17 00:06 ID:JFx4P7eC

貞本加持ってカコイイ！

480 ：山崎渉：03/04/17 11:16 ID:???

（＾＾）

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/17 20:06 ID:LXFFcNQJ

検証しつくした？

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/17 20:11 ID:???

検証し尽くしたわけではないと思うが・・・棚上げになってる話題とかまだありそう。

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/17 22:15 ID:???

あと少しで今月号発売だし、それで賑わうだろう。

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 14:17 ID:???

庵野版のシンジは母親観が絶対変だ！！

雑巾絞りしていたレイを見て、いい母親になりそうだだと？
お前は奴の部屋の惨状を見ただろと、小一時間問い詰めたい！！
血縁関係があったとしてもおかしすぎる。

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 14:20 ID:???

>>484
今まで似合わないと思ったからこそ、
意外に思ってああいったのでは。

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 15:10 ID:???

「お母さんって感じがした。綾波って意外に主婦とか似合ったりして」

ま、いい母親になりそうとは言ってないわけだが。

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 16:27 ID:???

>>484
記憶の底に眠るユイの姿と重なったのでは？
で、「お母さん」を連想した。

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 20:22 ID:???

どうやらLAKスレに人がいっているようだな。忙しいこった（藁

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 20:47 ID:???

>488
そうだとしたらこのスレの住人、カプ検証ができれば何でもOKなんだなw

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 22:01 ID:???

正直いって話題があればなんでもいいｗ

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 23:08 ID:???

いいね～LAKスレキてるよ。いろんな意味で。何か自分の意見に酔ってる奴がいるよ（藁

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 23:15 ID:???

>>491
２･３人の「そーいう人」で実質回してる罠。
でもあまり言うと荒れると思うぞ。

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 23:59 ID:???

こっちもそろそろそれなりに盛り上がるだろ。

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 01:19 ID:???

ここまできて休載なんてことはないよな？

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 18:59 ID:???

ないと思う。っていうか休載するなよ・・・
このスレも盛りあがらねえじゃん。

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 22:51 ID:ZBxD0PDM

発売日一週間前age

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 23:36 ID:???

一週間前は早すぎる（ｗ　人いねぇ～

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 23:43 ID:???

まぁ、たしかに人は居ないが・・・
ここにＬＡＳチックな話題を提供すればすぐに人が集まってくる・・・。土曜だし・・・。

499 ：山崎渉：03/04/19 23:56 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 23:59 ID:???

ｷﾀ━━━━━(`Д´)━━━━━!!!!

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 00:03 ID:???

>>498
話題もなく・・・人も来ないまま日曜になっちまいましたが、なにか？

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 00:26 ID:???

鳥戦が見たいYO！

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 00:47 ID:???

鳥戦のシーンについて検証するのはどうだろう？

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 00:55 ID:???

>>502
烏賊って何だろうって思わず考え込んでしまった。
逝ってきまつ。

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 00:57 ID:???

逝くな！検証に参加汁！

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 00:59 ID:???

カヲルはどう絡むのかな？

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 01:01 ID:???

絡み方次第でＬＫＳの可能性も・・・こんなもんは検証したくないな（ｗ

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 01:02 ID:???

いや、ＬＫＳよかＬＡＫの方がずっと恐い漏れが居ます。

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 01:39 ID:???

無属性の俺もLKSはヤだなぁ。いらぬ心配だろうが。
LAKは構わないけど、それも無いと思うぞ。
怖れる人は逆に疑心暗鬼にとりつかれるのかも。

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 01:54 ID:???

貞はチルドレンのカプを書く気はないと思う

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 01:57 ID:???

>510
カプになるかはともかく、アスカはシンジに惹かれていきます、と明言したことが２回ある。

512 ：http://www2.leverage.jp/start/：03/04/20 01:58 ID:0ZSzVGDF

http://www2.leverage.jp/start/

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 14:11 ID:???

>>503
鳥戦シーンの検証となるとまたアスカ絡みか・・・
貞本の描く鳥戦は興味があるが・・・

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 14:44 ID:???

鳥戦にカヲルが出撃して廃人になるってのはどうよ。

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 15:27 ID:???

それで万事解決。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 15:42 ID:???

>>514
ナイスアイデア！

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 16:24 ID:???

>>514
ナイスです､世界は救われますタ

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 16:56 ID:???

ていうかエヴァってＬＡＳじゃん？やっぱり。

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 17:13 ID:???

>514
俺はカヲル好きなんでそれはやめて下さいお願い

>518
そゆこと言うと、決めつけｽｷｰに問答無用でＬＡＳ厨にされるよ。

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 18:29 ID:???

シンジの周りの女はなぜかアスカ以外あぼんされる傾向がある。
小指が赤い糸で結ばれてるコンビか、チクショオ！

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 18:30 ID:???

というか、518が決めつけ

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 19:07 ID:???

決め付け、イクナイ！

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 19:31 ID:???

よくカヲシンやマナシンはデフォと言うがチルドレンの関係に愛はない。
打算に満ちた馴れ合いだけである。
少なくとも漏れはそう思う。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 19:39 ID:???

マナシンに関しては同感。
カヲシンは、カヲルが死ななければ、打算のない友情には
成り得たと思う。

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 21:34 ID:???

テレ朝のスレは凄い伸びてるな。

最盛期のこのスレには及ばんがな・・・ふ・・・

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 21:40 ID:???

>523
シンレイは違う意味で愛だと思うが。
まぁその他は、ＥＯＥまでのシンジでは仕方ない。
だからこそＥＯＥがあったとも言えるし、あくまでもその後に期待。
そうすると作中キャラではアスカくらいしかいないが。
あ、マナがどっかにいるのか。再会はありか？
つーか、ＥｏＥ後のマナシンの可能性って検証したっけ？

527 ：526：03/04/20 21:40 ID:???

・・・あくまで番外キャラだけどな。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 22:06 ID:???

>>523
カヲルカプって何かっていうと、カヲルが死ぬためのカプだし
普通は死なれたらバッドな展開だし・・・
貞版じゃ違うんだろうが・・・だからキャラ替えなのか。

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 23:20 ID:???

マナシンの可能性の検証は難しぃ・・・。っていうか・・・
　やっぱ最後の選択次第（ｗ

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 23:41 ID:???

マナの行動が意味不明すぎてどうにもこうにもｗ

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 23:57 ID:???

やっぱアスシンが一番盛り上がるな。
ところで昨日『おすすめLAS小説教えてください』に誤爆したのは誰だ？（ｗ
思いっきりお茶吹いたぞ（ｗ

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 23:58 ID:???

漏れだ漏れｗ

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:00 ID:???

鋼鉄ではアスカがただのおばかさんになってるのがイヤ

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:01 ID:???

おまいか！？エヴァ板は狭いなと感じたぞ！（ｗ

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:02 ID:???

あれはやり過ぎな感もあるかもしれんが・・・俺は結構好きだな。
　鋼鉄について検証するか？

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:04 ID:???

>535
いいね。暇だし。
でもなんか、今日はもうあんまり人来ない予感。

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:05 ID:???

大丈夫、俺が寝るまでつきあってやる（ｗ

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:06 ID:???

鋼鉄で検証する場合はシンジの気持ち次第かな。

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:07 ID:???

鋼鉄のどのへんいく？

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:09 ID:???

どうだろう。鋼鉄はアスシンかマナシンのどちらに重点を置くかなんだが・・・

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:10 ID:???

ここはやっぱアスシンに重点を置こうか？そのほうが盛り上がりそうだし、

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:10 ID:???

せまられると弱いシンジって鋼鉄あたりから来てるのかな？

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:11 ID:???

>537
でもとりあえずメシ食ってくるわ。
ここ２，３日ビタミン剤と水しか口にしてないから。

・・・鋼鉄だと、アスカ→シンジは本編よりずっと問題ないな。
マナ→シンジは実際どうなんだ？

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:11 ID:???

どうだろう、鋼鉄で迫られるシーンってあったっけ？

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:12 ID:???

>>543
逝ってらっしゃい

マナ→シンジはたしかに気になるな、マナはどれくらい本気だったんだ？

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:18 ID:???

迫るっていうか、直接的アプローチ？

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:18 ID:???

結局ムサシの方についたしな。

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:19 ID:???

直接的アプローチ？　鋼鉄１でそんなシーンあったっけ？
鋼鉄２の画像じゃなくて？

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:24 ID:???

鋼鉄のマナとアスカのシンジへの接し方の違いのことじゃないん？
アスカのはプレイヤーにはよくわかるアプローチではあるが。

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:25 ID:???

シンジに媚びすぎで薄っぺらいキャラになってる＞鋼鉄アスカ

まんま学園アスカ。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:26 ID:???

あ、そういうことか。なるほど、アスカはプレーヤーからだとよくわかるんだけどなぁ（ｗ
ところで検証するならマナ→シンジが熱いとみるんだがどうよ？

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:28 ID:???

>>550
そこでさ、アスカはともかく学園シンジが薄いってあんま聴かないよね。
実際のとこ、苦労知らずで薄いと思うんだがな、学園シンジは。

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:29 ID:???

マナの意図と感情の動きは難しそうで面白そうな話題だな

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:31 ID:???

鋼鉄でも盛り上がれそうだな。
>>553
最初はやっぱ目的があってシンジに近づいたんだろうか？

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:31 ID:???

>>552
本編アスカの方がトラウマが濃いからじゃないかな
シンジは微温的

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:34 ID:???

変なトラウマがなければアスカはあんな感じなのかもな。
>>552
というか学園シンジって普通の中学生だろ？普通の中学生のうちから苦労しまくってても変だと思うのだが。

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:35 ID:???

>>550
甘LASアスカだよなぁ、アレは。
正直魅力ない。
しかしアスカ単体を魅力的に書けば書くほど
アスカ→シンジが不自然になる罠ｗ

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:35 ID:???

マナって任務もって送りこまれたんだよな？
シンジにいくあたり、やっぱ目的優先だったんじゃないかねぇ。

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:37 ID:???

>>558
どこら辺までが任務優先だったのかが気になる

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:38 ID:???

>>556
本篇学園のクロスって、ほとんど学園が精神的優位に描かれるのが気になるだ。
健全な発展してるのは学園だろうが、思考なんかは本篇のシンジの方が上になると思うで。
ちょうど本篇シンジとアスカの関係みたいに。

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:39 ID:???

全部任務だったとも考えられるが、そうするとマナは怖い女だなぁｗ

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:43 ID:???

>>560
思考なら本編のほうが上っていうのは確かに、と思う。
ただ、学園のシンジは本編シンジがずっとわからなかったことを初めから理解している。

>>561
物凄く嫌な女だなぁ・・・。カプの可能性はシンジが悪女に騙される可能性だな（ｗ

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:59 ID:???

重圧かからないうちなら、本編シンジだって・・・
結局、各種シンジの違いは圧迫の差によるところが大きい。
同じ程度の圧迫で、そして違うシンジってのも見たいもんだ。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 00:59 ID:???

全部任務だったらアスカももうちょっとうまく処理しないか？

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 01:11 ID:???

そこをうまく処理できないところがなんとも言えんLAS心をくすぐるのだよ・・・。

　妄想・・・。逝ってきます━━∞∞∞⊂;Дﾟ　)*.＝＝＝＝＝

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 01:21 ID:???

>>561
んなわきゃない。
ガイナだって商売しなくちゃならないから、
わざわざ萌えキャラを殺すような真似はしない。
最初は任務だったけど、いつの間にか本当にシンジを好きになった
と考えるのが自然でしょ。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 03:30 ID:???

たぶんそうだとは思うが、どこでそれがうかがえるかが重要。

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 16:59 ID:???

あの世界には、相手が死んだら自分は生きていけないと言うほどの
カップルはいない気がする。

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 17:02 ID:???

>>568
ゲンドウはそのタイプと思われ。

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 17:06 ID:???

>>568
「相手が死んだら自分は生きていけない」
と、相手に言わせたいﾔｼはいっぱいいるけどね。
だれもが「相手が死んだって自分は生きていける」
って事を認められるようになる話と
いえるんじゃないかと。

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 17:09 ID:???

カヲルのシンジに対する感情は、それに近いか?
もっとも、カヲルについてはシンジの死は、人類の死でもあるから
代わりになる人がいないってのがあるけど。

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 19:51 ID:???

シンジは「ダサい男」ですか？

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 19:59 ID:???

ダサいと思う（ｗ
だいたい、悩んだり考えたりすることはおしなべてダサい（ｗ

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 21:01 ID:???

シンジの魅力って何？

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 21:09 ID:???

ない、というか、そういう風に描写されないと、作品として拙い。

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 21:31 ID:???

みんなが誉めるようじゃ困るよね。
凡人がやれば魅力的なこともそれなりにやってるけど、
エヴァの世界じゃねぇ。

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 21:32 ID:???

貞本版じゃ事情が違うのか？

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 21:34 ID:???

貞本版のシンジのテーマって、知らずとはいえ人が死ぬ原因となったら
死ななくてはならない・・・しかないんじゃないの

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 21:36 ID:???

庵野シンジが貞本シンジみたいだったら
エヴァは流行らなかっただろうな・・・・・

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 22:02 ID:???

>574
素では優しいいい子として描かれてると思うんだが。

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 23:47 ID:???

>>574
感受性の鋭さなんかもそうじゃない
鋭すぎて魅力になってない部分もあるが

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 00:46 ID:???

いろいろ極端すぎるから凡人ではないが、ちょっとついていけない（ｗ

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 00:55 ID:???

>>582
それはエヴァキャラ全員に言える事。

>>574
可愛いところ？

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 05:59 ID:???

>583
繊細そうな性器？

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 08:43 ID:???

>>583
キレたら怖いところ？

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 12:13 ID:???

>>574
顔

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 15:32 ID:???

運命に翻弄されるところ

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 17:31 ID:???

ひとことネタスレ状態。暇の証。

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:50 ID:???

まともに検証したいよな。
貞本が今月休載しなかったらしばらくは大丈夫。
つーか、話題提供する人がいてもノリが悪いよ、チミたち。

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 03:38 ID:???

まともに検証ってマジで言ってるのか？
ここでも関連スレでも今まで本気でやったことないんだが…

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 06:52 ID:???

ハイハイ良かったね

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 13:10 ID:???

昨日某スレでなぜかカプ論になってたのを読んだ。
その中で、「シンジにとってアスカとカヲルは他人の象徴」て意見があったのだが、どうなんだろう。
アスカはそうだろうが、カヲルも？

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 17:22 ID:???

>592
カヲルは明らかに違うだろ。
いやそりゃま他人ではあるけど。

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 17:33 ID:???

「裏切ったな。父さんと同じで、僕を裏切ったんだ」
「カヲル君、君が何を言っているのか、判らないよ」

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 17:44 ID:???

他人の象徴は全く違うだろ。
EOEでも、他人との関わりに疲れたシンジが最後に逃げ出した先に見たものもカヲル。
セリフで言えば「そこにいたの、カヲル君」。
あれって要は、皆の時と同じように、シンジのATフィールドを溶かせる（最も心を許せる）人物にレイが変化したって事でしょ。
カヲルを受け入れることで溶けて、溶けた先でアスカに拒絶される幻を見てる。

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 18:01 ID:???

>>595
あれは、マヤにとってのセンパイと同じじゃないの?
センパイその物じゃないっていう。
シンジは、カヲルの「好きってことさ」
に、他者からの絶対的な肯定、絶対的な相互理解、
自分を裏切らない人間関係を期待した。
でも、カヲルにとっての「好き」は違った。
カヲルの言葉は、シンジに理解されることなんて、
最初から期待してなかった。カヲルの「好き」は、
相手を裏切ることと矛盾しない。理解し合えないことを
前提とした好きなのだから、意図しない裏切りは当たり前。
そして、この違いはシンジにとっての二重の裏切り。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 18:03 ID:???

>>592
カヲルが他人の象徴説ってのは初めて聞いたな。
もちろんエヴァだけに、完全な理解のできる相手なんていないわけだけど。
でもカヲルはむしろ一番シンちゃんの心に近付いたつーか。真逆だろ。

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 18:10 ID:???

＞あれは、マヤにとってのセンパイと同じじゃないの?センパイその物じゃないっていう。

その物ではないだろうが、シンジにとってのカヲルは、最も安心できる存在だってことに変わりはなし。
「シンジにとっての２重の裏切り」というけど、シンジ自身はそう思ってない。
使徒と分かった時には裏切ったなと叫んだシンジであるけれど、２４話ラストのミサトとの会話、ＥｏＥでのミサトとの会話、補完直前にカヲルを見ることなど、シンジにとってのカヲルが特別な存在だったことには変化が見られない。
レイとカヲルが、自分達はシンジの中にある希望なのだとも言ってるし。

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 18:12 ID:???

＞「シンジにとってアスカとカヲルは他人の象徴」て意見
を書いた人＝594＝596なんじゃ？

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 18:43 ID:???

>>598
「最も安心できる存在」
と思いたかったって事じゃないの?
死者は自分の思いこみを裏切らないこともあるし。
>レイとカヲルが、自分達はシンジの中にある希望なのだとも言ってるし。
この、レイとカヲルは、本当にレイとカヲルなのか怪しい。
補完シーンのアスカが本当にアスカなのかということ以上に。
特にカヲルはとっくに死んでいるのだから。

自分と違う価値観を持つ人と話して、意識上に無かった自分の思いが
引き出されていくっていうのは、外国人との会話や分析医と患者の関係。>>373
患者に愛の告白をする医者ってのは、大変拙いんだけどw
医者が全能でないように、カヲルも全能ではない。シンジはそう思いたかっ
たけど。テレビ版最終回のように、解り合えないなりにお互い変わっていくことが大事。
カヲルとシンジは失敗例。シンジが変わる前にカヲルが死んじゃったから。

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 18:52 ID:???

>600
「シンジにとって」どれだけ「他人」かどうか、てのはシンジがどう思うか、だろ。
カヲル見て補完世界にＧＯ！だったのが、結局は他人の象徴であるアスカと還った話。ＥＯＥ。

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 18:55 ID:???

シンジにとっての他者というものをどう捉えるのかは、
微妙な問題。

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 18:57 ID:???

でも少なくとも製作側はカヲルを「他人の象徴」というポジションには置いてないと思う。

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 18:59 ID:???

カヲルは他人です、てのは当たり前だが、他人の象徴です、てのはなぁ。
解り合ってないところがある、だけで象徴か？エヴァキャラ皆がそうなのに。

カヲルに関してそう考えてる人、そんなにいないだろ。

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 19:23 ID:???

象徴という言い方は良くなかったかもね。
でも、レイとの1-6迄の関係とは違うよ。明らかに。
トウジやケンスケとも違う。彼らとはそれほど深く関わらなかった。
深く関わったが故に、こっ酷く裏切られたでしょ。
今までにないぐらいに。
>>601
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1046626715/475-483
特に483参照。
完全に同意する訳じゃないけど、生身の「他者」そのものと「他者とは
こういう者であって欲しいという観念」は違う。
もちろん両者とも、自己との関わり合いの中で立ち現れてくる
(神の視点から捉えられる者ではない)者だけど。
>>604
>one　more～以降の分は、完全に本編から離れてて、単にシンジの
>その後の「ぬか喜びと自己嫌悪を繰り返す」人生を圧縮して見せた物
カヲルとの関係も、こんな感じ。

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 19:27 ID:???

>605
ていうか、何が言いたいのか。論点ずれてるように思う。

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 19:30 ID:???

＞「シンジにとってアスカとカヲルは他人の象徴」て意見
を書いた人＝594＝596＝600＝605。
書いてるうちに話がすり替わってきてるが本人気付いてないぽい。

まだ貞本情報はこんのか？

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 19:31 ID:???

確かにズレてる。
どっちももういいだろ。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 19:35 ID:???

>>607
既に休載の噂が。

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 19:52 ID:???

だから、あそこで言いたかったことは、
まず、LASFFというのは、だいたい解り合えない
と思っていたアスカとシンジが解り合う話。
二人の補完でも、夏への扉でも良いけど。
アスカとシンジの関係を、
1-6話までのシンジとレイの関係に置き換える話。

そういうものを好む人が、解り合えたと思っていたけど
解り合えなかったカヲルと、EOEで解り合えない他人
として立ち現れたアスカが、LASFFの如く解り合っている様
を見て、疎外感を感じるんじゃないかと言うこと。

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 22:09 ID:???

>>609
載ってましたぜ。
でも大して進んでない。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 23:05 ID:???

今月号に関しては２６日から座談会の方向で。

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 23:38 ID:???

庵野版と変わらんやんか・・・・・・・・・・

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/24 00:10 ID:???

具体的なことは２日後からか・・・
それまでﾏﾀｰﾘだな。
でもあれじゃ、待ってもあんまり話すことないかも。

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/24 00:17 ID:???

まあ、鳥戦の展望とか語るか。

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/24 01:02 ID:???

ネタばれ見てきたがあの内容じゃ話題になりそうも無いな。
おまけに次号は休載だそうだ。

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/24 04:01 ID:???

アスカ出劇してシンジ待機、カヲルは見てるだけとか

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/24 09:03 ID:???

明確な根拠となるものが無い質問で悪いが・・・

EOEでシンジの心境に多少なりとも変化があったのは間違いないけど、アスカはどうなんかね。
弐号機で母に再会→量産型に食われ→溶け合い→帰還。
この流れの中で、アスカにも変化があったんだろーか。
なにしろシンジの心象しか描かれてないから想像するしかないのだけど、EOE後を考える時にはいつも気になる。

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/24 10:23 ID:???

ラストシーンのアスカがシンジの脳内キャラじゃないなら
変化があっただろうと思う。
・・・んだけど、これ、どこから変化してるのかってのが意外と
重要なんじゃない？
補完シーンはアスカ？　それとも脳内アスカ？
どっちにしろ変化はしてると思うが。

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/24 10:25 ID:???

ラストは当然、脳内キャラじゃないだろ。
補完シーンが難しい。

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/24 17:54 ID:cJNceEH+

ageてみる。
今月は繋ぎの役割か・・・次回に期待っすね。

次回ぐらいから鳥戦始まるし、ついに貞本版のアスカ精神汚染が始まるわけですな。

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/24 18:06 ID:???

精神汚染・・・もしかして貞本版はこれ避けるのかとも思ってたけど
やはりやるか。
まあこれがないとアスカの精神面の話がとんでしまうので
やむをえないな。
アニメ版より貞本版のアスカの方が好きだからちと痛々しいが

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/24 18:24 ID:???

シンジとカヲルが、そのうち殴り合いをしてくれることを期待する。
この展開なら不可能ではないはずだ！

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/24 18:41 ID:???

そんで友情が芽生えるのだな？

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/24 19:25 ID:???

あまりにもありがちな展開だ

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/25 18:02 ID:???

俺的に今月号は結構話題性有り。

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/25 19:15 ID:???

うちんとこ入荷遅いから月曜日だろーなー

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/25 23:27 ID:???

今日読みますた。疑問点多しだがそのほうが盛り上がって良し。
来月休載だし今年は単行本でないな。

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/26 18:38 ID:mM1sLFLP

発売日なのに盛り上がらないね。

今月号は、一応シンジがアスカを気遣っていると言うことが判明しますた。

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/26 19:02 ID:???

確かに。ちゃんとアスカのことも考えてたね。
「アスカは体調崩してるのに」
「なにが面白いんだよ！」

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/26 19:19 ID:???

次回が分岐点だな。

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/26 19:21 ID:???

貞シンは相変わらずオトコノコしてるね。

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/26 21:32 ID:???

今月号、かなーり手抜きだったね。ツッコミ所多し。

つーか、みんなどこ行ったの？発売日だしもっと盛り上がればいいのに。

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/26 21:41 ID:???

庵野版と同じなのにどうせいと・・・・・・・・・・・・・

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/26 21:53 ID:???

なんというか・・・もうちょっとだけ
貞本の愛が原稿に注がれてほすぃと思った今月号

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/26 23:26 ID:???

アフターEOEで
アスカ→シンジが
「惚れてたのに、裏切ったから憎い」ってことになってるFF多いけど
そもそも裏切ったって感じる理由があるのかな？
また一般論として裏切られたら
単に気持ちが冷めるだけで
憎悪したりはしないんじゃ。

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/26 23:29 ID:???

また同じ人？繰り返しなら嫌なんだけど。

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/26 23:58 ID:???

ひとつの主張を複数のスレで書き込み、しかしどうにも受けが悪く、捨て台詞を残して板を去って行った・・・はず。
それが結局帰ってきて、また全く同じ主張と議論を繰り返す気ならｳｻﾞｲ。

でも別人なら大歓迎！ですぞ。

639 ：636：03/04/27 00:01 ID:???

初カキコでつ・・・・・・・・・・・
キシュツネタならスマソ。

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 00:02 ID:???

いやいや、だったら大歓迎ですｱﾘｶﾞﾄｳ。
だて、違う人なら違う展開が期待できるし。

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 00:03 ID:???

貞本は惰性で描いてる気がするな。

同じ議論っていうけど、今までまともに「議論」して、「結論」が出たのがいくつあるか・・・

次号、アスカ精神汚染で少しは盛り上がるんじゃね？

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 00:06 ID:???

>>641
唯一の結論にはならなくても、大体の方向性が出たのは結構あるよ。

で、>>636なんだが・・・
期待を「裏切った」てのは、追加シーンのセリフから見て取れるんじゃないかと。
ＦＦにありがちな、ＥＯＥで助けにこなかった、てのはあんまり問題じゃないと俺は思うけど。

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 00:14 ID:???

「自分の期待」を裏切ったからって言うのは
ただの逆恨みなんじゃ・・・・・・・・・

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 00:14 ID:???

>>642
オナーニは？

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 00:17 ID:???

男と女＠裏切りというのは演歌的でヨイね。

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 00:17 ID:???

>>643
まーその通りなんだけど。

>>644
そっか、あれもあった。
補完世界で知ってると言ってたアスカが、本物だとしたら。

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 00:20 ID:???

＞あの美しかったアスカが、自分の目の前でボロボロになっている。
＞しかも、男に裏切られ続けた、場末のスナックの女のような表情を見せる。
こうゆうのそそる。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 00:21 ID:???

EOEは自分の押し付けた理想像に沿おうとしない
お互いに逆切れする話。

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 00:26 ID:???

＞そもそも裏切ったって感じる理由があるのかな？

裏切られたとアスカが感じる要素は、勝手なものも含めて、ちゃんとある様子。

＞一般論として裏切られたら単に気持ちが冷めるだけで憎悪したりはしないんじゃ。

一般にも、そうやって憎悪を募らせる、てのはありがちな話だと思うけど。
あとアスカの場合は、シンジにトップの座を奪われた事、そのくせ自分が惹かれてる事、なのにシンジは自分を見ないし、裏切られたような思いがあるし。
さらには同族嫌悪があって、と色んなものが混じり合ってるから。シンジに向けてる感情は、憎悪とか一言で表せるほど単純じゃなかろうかと。

ついでに、そうした強烈な感情が冷めてない事は、「アンタが全部アタシの物に～」や頬撫でなどに表れてる。

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 00:36 ID:???

好意の裏返しとしての憎悪ね・・・・・・・・・・・

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 00:36 ID:???

突き放すことはできても
無関心ではいられないと思う・・・・・・・＞アスカ→シンジ

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 00:40 ID:???

いや、単純に好意の裏返しだけでもなかろう。
純粋に嫌悪してる部分とかもあって、だから「色んなものが混じり合ってる」と書いてみたんだが。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 00:42 ID:???

>>651
同意。
そういやＥＯＥ後について、盛大に喧嘩別れするか仲のいい恋人になるか、て書いてた解釈本があったんだけど、その部分には納得した。

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 00:43 ID:???

別れたとしても一生とらうまになりそう

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 00:47 ID:???

中途半端はなさそう。
解釈でなくイメージなんだが、
アスシンの行き着く先はイタモノか甘ＬＡＳかぐらいに極端かも。

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 08:59 ID:???

冷めるのが普通じゃないってのはいい指摘だと思うよ。
基本的に冷めることでやりすぎしてるように見えるし、アスカ。
ミサトとかちょっと微妙だけど加持とかそうだよね。
でも、シンジにはこだわってるらしい。EOEでは。
どこかに違いがあるんだろうけど、よくわかんない。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 09:00 ID:???

だから、ＥＯＥ後は盛大に喧嘩して本音ぶちまけて普通のラブコメになるんだよ。

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 10:32 ID:???

>>641
ネタがないなら、中途半端なままに次の話題に移ってしまった議論や、これまでの意見で、個人的に疑問を抱きつつ指摘しないままになってるものなどを引っぱり出すのもいいかも。

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 12:27 ID:???

アスカとシンジの関係は極端にいえばアンビバレンツというか
どこかしら愛憎入り交じりの感があるな
これ、結構現実的にある関係だとも思える。
レイが一定の距離感をおいてかかれているのにたいして
アスカは同居人なのも手伝って生々しい部分あるよ
三人を三角関係としてみた場合、二人の距離感をちがわせるのは昔から
よくとられてきた方法ではあるんだが・・・

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 13:16 ID:???

今月号のネタバレどこ？

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 13:17 ID:???

掲載にも関わらず絶望的にも利下げなのはなぜ？

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 15:00 ID:???

カヲル・・・逝ってヨシ

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 15:02 ID:???

誤爆か？あのスレへの誤爆なのか！？（w

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 15:12 ID:???

某LASスレへの誤爆っぽい（ｗ

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 15:19 ID:???

誤爆でねぇ！　P57のセリフが許せんのだ（ｗ

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 15:22 ID:???

面白いことになってきたって？

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 17:29 ID:???

カヲルは敵役に徹するのかな
つーかこれで終盤、アニメどおりＬＫＳになったら貞本のヤル気疑う。

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 17:56 ID:???

シンちゃんはカヲルの発言に怒ってたからね。
あれで友情は芽生えんだろうに。

つーか、これでシンジが助けに行く可能性はなくなった・・・

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 18:18 ID:???

貞本EVAの話題の最中にあれだが・・・

よくアンチLASが「サッカー部のキャプテン」コピペをしていた（最近ないのに嫌なことを思い出させたなら謝る）けれど、しかし例えを考え
てみると頬杖シンジはラグビー部で頑張っていて（スクラムハーフだっ
たと想像）第二東大に現役で合格して、やらせる女片っ端から食いま
くって、とかなり「サッカー部のキャプテン」に近かったと思うのだ
が、それでも中身はシンジでしかなかったわけで、このふたつって両立
不能な要素とは思えないのだが、どうだろうか。
結論済みの議論だったら過去ログ提示の上死ぬほど罵倒してくれい。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 19:38 ID:???

>>669
あの話にはむしろ
そういう風にならない限り
アスカみたいな女には愛されないっていう強迫観念を感じるが・・・・・

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 19:39 ID:???

>>669
てかそれはFFの改変キャラの話しょ？
二人の補完とかだって同じ
数年後のスーパーシンジ。

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 19:42 ID:???

>>669
ラグビーやってたなんて描写あったっけ？

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 22:04 ID:???

実際は両立はするでしょ。漠然とした「いわゆるシンジ」ってやつに
さらに漠然とした対立概念として持ち出されたのがキャプテンなわけで。

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 23:28 ID:???

今月は盛り上がらないね。前回は盛り上がったが。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/27 23:34 ID:???

素のシンジ←→キャプテン

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 19:13 ID:???

>>675
いやさ、だからそういうことじゃなくてさ、「キャプテンの皮をかぶったシンジ」
が669の言ってることで。
つまり、外面だけ「キャプテン」ならそれでいいのか、やっぱり外面だけじゃだめ
なのか、アンチＬＡＳの意見が聞きたい、ってとこじゃないのか。

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 19:17 ID:sOD4hh++

>>676
アンチLASは外部的ステータスを問題にしとるようだよ。

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 19:28 ID:???

シンジじゃない存在の外部的ステータスは評価し、シンジの外部的ステータスは
評価しない（だってシンジだから）ってやりかたなわけで、あまり問題の中心じゃ
ないような気もするが。

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 19:34 ID:sOD4hh++

>>678
コピペのオリジナル書いた人は
庵野シンジは女を惹きつけるステータスを一切持ってないという
前提で話をしてるみたいね。

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 19:39 ID:L9Lq2D9p

http://pokedex.jp/chat/
厨房たくさん

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 19:39 ID:???

貞本版のシンジはカヲルに説教するんだろうな。
あいつ説教好きだし。（なんかおじさんみたいで良い）

682 ：__：03/04/28 19:43 ID:???

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 19:47 ID:???

シンジをどうとらえるかというネタは
なぜか喰い付きがいい

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 19:49 ID:???

外部的ステータス=学校で所属しているグループの階級・・・だろ、中学生は

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 19:51 ID:???

>>684
三馬鹿トリオは上位集団とは思えんがｗ

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 19:56 ID:???

ミサト談　可愛い男の子
アスカ談　冴えない男

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 20:49 ID:???

非中学生的存在ってことで際立ってる訳だ。エヴァってのは。
・・・でも、この世界にはそんなものないからな。

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 20:51 ID:???

・・・あぁみんな、ネタがないからって、あんまし意味ないと知れた話題を・・・
哀しいぜ。

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 20:51 ID:???

>>687
日常の中にあるロボットアニメでは？

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 20:53 ID:???

エヴァの世界では、エヴァってのは非日常の存在としてかかれてるぞ

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 20:55 ID:???

学校にいる間はただのリア厨

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 20:55 ID:???

>>681
まぁ、そんな事言っても女性ファンは腐るほどいるわけだが

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 20:56 ID:???

トウジ談　いけ好かん女
ケンスケ談　自意識過剰

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 20:56 ID:???

>>692
誤爆？

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 20:57 ID:???

>>693
貞本ケンスケはベタ惚れだけどね・・・・・・・

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 20:58 ID:???

>>692
ごめん>>679だった

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 20:59 ID:???

>>695
変態度さらにアップだな

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 20:59 ID:???

んだから、冴えない男の子が、実は中学生ランクばなれしたすごいことやってたっていう話で、
そんな話が好きなやつは駄目って話はわかる。
でも、これ、駄目なのはそんな話が好きな視聴者だけの話であって、
実際にそういう存在のシンジでは話が全然違うわけ。
これを意図的にかどうか混同して語ってたのが、こぴぺのもとの人。

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:00 ID:???

>>692
アニキャラとして萌えの対象にされてるだけじゃ？

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:01 ID:???

>>699
アスカも綾波もだろ

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:01 ID:???

>>699
アスカも綾波もだろ

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:02 ID:???

人間関係できなくて万事消極的無気力なシンジに女なんて
できるはずないだろって話だった。

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:04 ID:???

つまり現実にいたら
シンジ＝平均以下
アスカ＝学園のアイドル
よってLASありえねーという話だろ

前提条件が違うから話が噛み合うはずない。

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:04 ID:???

>>702
それは極端じゃない？
シンジって普通に友達いるじゃん。きっかけは何にしてもさ。
仲いい女も５人いるわけだし。

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:05 ID:???

アスカも実際にいったらイジメの対象になりかねんよ。綾波なんて問題外。
現実に置き換えたら、エヴァキャラなんて語ってられないんだよ、

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:06 ID:???

現実にいたらの変換が
エヴァは現実にない。だからエヴァがらみの要素全部消去系と、
エヴァは現実にないから、エヴァ的なものを別要素に変換系の
ふたつあるからねー。
噛み合わない、噛み合わない。

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:06 ID:???

>>705
親しい人間以外にはネコ被るからそれないんじゃ？

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:07 ID:???

アスカが学園のアイドルだってのだって、エヴァ抜きでどれだけなものかわからんし。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:07 ID:???

>>707
そうか？じゃあ、初対面のアスカはナンだったんだ？
それに、猫かぶっててもいずれボロが出るよ。演技力がカンペキなら別だけどー

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:08 ID:???

漏れはLAS人やアスカ人の異様な美化が嫌いだ。アスカに対しての。

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:09 ID:???

>>708
エヴァは関係ないんじゃ？

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:09 ID:???

ていうより、アニメのキャラがその世界でカプになるか、て議論に、現実にいたら一般的にどうの・・・なんて関係ない。
特定人物の話題に、一般的どうのってのもあまり意味ない。
前提条件が違うってのもその通りだし。各キャラをどう評価するかで全然違う。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:09 ID:???

>>711
なんで？

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:10 ID:???

>>710
シンジ自己投影厨でつか？

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:10 ID:???

>>713
本編見る限り
ｶﾞｲｼﾞｿ美少女ってだけのもよう。

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:12 ID:???

>>714
いいえ。シンジストです。

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:13 ID:???

似たようなモンじゃ・・・・・・・

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:13 ID:???

エヴァなしアスカが人気あるかっていうと、だってエヴァなしだとバスタブだぜ・・・

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:13 ID:???

>>715
まぁ、そうだわな。ただ、堂々と自分はパイロットだって言ってるし、それも含まれてんじゃないの？
って思った。

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:14 ID:???

>>715
マンガも同じもよう

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:16 ID:???

>>718
あの時は疎開じゃ？

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:17 ID:???

自己投影だな、て言ってみるのが最近は流行ってんのか？

まぁそれはそうと、「惣流・アスカ・ラングレー」は「碇シンジ」に惚れてる。それを示すシーンがある。
これを否定するのに、「現実にいるアスカのような女の子」は「現実にいる碇シンジのような男の子」に惚れることなど滅多にない。だから変。
て理論なんて、こうやって論議するまでもなく無理があると思うのだが。

スポーツ万能なオタクが目の前にいるのに、そんなのは一般的じゃないからお前は存在しない、と言ってるようなもんだ。

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:18 ID:???

>>718
あれは自分で勝手に壊れてたんだから、関係なかろう。

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:18 ID:???

シンジ自身が魅力的じゃなくても
同じ釜の飯食って一緒に戦争して情が移ったっていう
シチュエーション的な理由付けじゃ
現実的だとは認められないのか？

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:20 ID:???

>>722
本編で惚れてるかどうかは本ネタスレでも全く問題にされてないね。

アスカ→シンジがファンタジーかリアルか（自然か不自然か）って話だった

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:20 ID:???

>724
別に現実的（というか、一般的・平均的）だと認められる必要ない。
大体、あまりないから現実的じゃない＝ありえない、て感覚こそ現実を知らんとしか思えん。

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:20 ID:???

>>717
違うんだな。シンジストは周りにのキャラに自己投影するのだよ。

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:21 ID:???

>>726
みんな恋愛経験少ないんだろ。ヒッキーばっかなんじゃ…

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:21 ID:???

>>723
他人の目には外人美少女だけで人気かもしれんが、
その外人美少女明るいのキャラ維持のためには
エヴァの存在が不可欠だし。
だから、現実変換するならどっちも同じ土俵にのるように
変換しないと意味ないつーかんじ。
エヴァありシンジと壊れアスカを比べるのと同じ感じになっちゃう。

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:21 ID:???

魅力的な女が魅力的でない男に惚れるのが不自然だって話か？

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:22 ID:???

結論が先にあって、その結論を出すための理屈づけだもんなー。無理があるのは仕方なかろ。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:22 ID:???

シンジきゅんは魅力満々ですが、何か？

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:23 ID:???

ttp://www7.big.or.jp/~makoto_s/moonlight_shadow/run_for.html
（イタモノに付き注意）
こういう状況こそ自然だと言いたいんだろアンチLASは。

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:24 ID:???

>>726
ありえないとも言ってないね。
ただレアなケース故に
男に都合がいいって話だった。

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:25 ID:???

アンチ「LASが絶対なんだ」とアンチ「単なるLAS」は全然違うのに
一緒にして攻撃するからわけわかんなくなるんだよ

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:25 ID:???

>>733
きもい内容だな。

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:25 ID:???

>730
彼らの論旨はね。

つーか中学時代、俺は今以上にばりばりのオタだったが、学年で一番人気の娘に告られた経験あるぞ。
一応サッカー部だったけど、超絶弱小の補欠だったのに。
他にも３人くらいに告白された。実話。
どう考えても、あの頃の俺よりシンジのがカッコイイ。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:25 ID:???

何故みんな、シンジが魅力男を前提に語ってるんだ？

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:26 ID:???

男が都合のいい話を好きな男は駄目・・・って、結局、アニメ本体とは
何も関係ない話をひきだすための話題展開だったな・・・

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:26 ID:???

大抵の男は異性獲得の為に努力してるのに
シンジは何もしなくて向うから惚れてくるのが
不自然って話だった。

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:27 ID:???

>>740
それだけシンジきゅんに魅力があるんよ

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:27 ID:???

前提にしてないと思われ。
魅力があるはずがないという前提にのってないだけ。

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:28 ID:???

で実際のところ、不自然（ていうか珍しい）からどうなのか。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:28 ID:???

>>737
ヲタでも人間関係できて社交的なやつはもてる。

シンジはその点問題アリ。

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:29 ID:???

>>744
漏れらが変えてやるしかないのか…

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:30 ID:???

>>743
そういう話が好きなやつはダメ（ｗ
なんていうか、そういうこといいたくなる時期ってあるよねって感じ。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:30 ID:???

今のこの議論はどこに向かってんだ？
正直、結論（＝彼らの主張はアフォ）はとっくに出てると思うんだけど。

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:31 ID:???

間違えた。
何故みんな、シンジが魅力ない男として語ってるんだ？だった。

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:32 ID:???

貞本シンジみたいに人間関係ポーズだけってスキルを身に着けるべし

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:33 ID:???

>>749
あんなん同じクラスだったらイジめてますが何か？
庵野シンジの方がマシ。

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:33 ID:???

否定より肯定の方が一般的に根拠を必要とするので
どっちかわからないうちは否定的に語った方が
波風がたたない

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:34 ID:???

でも、貞シン、人間関係できてる、カコいいってやつけっこういるぞ。
実はどうでもいいんじゃないか、こんなんとか思ったり思わなかったり。

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:34 ID:???

>>722
惚れてるという事実自体認めない方も
いらっしゃいます。

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:34 ID:???

>>751
それじゃ意味ないじゃん

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:34 ID:???

>>748
以前にこのスレで話した感じでは、むしろ魅力あるんじゃないか、て流れだったな。
まぁ今現在の議論においてはどっちでもイイわけだが。

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:35 ID:???

貞シン…かっこいい
庵野シンジ…可愛い

十分魅力的じゃないか　　　　

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:36 ID:???

>>753
それは知ってるが、認めない理由がアレじゃな・・・

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:36 ID:???

庵野シンジのイメージについては
一話～四話が根拠になってるのでは？
友達もろくろくいないセミヒッキー。

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:36 ID:???

シンジ好きって結構多いな…。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:37 ID:???

つっても引っ越して10日だぞ・・・

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:37 ID:???

>>757
いやリテイク版を根拠にして長文のＡ→Ｓ否定論書いてた人もいたよ。

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:38 ID:???

>>760
漏れも思う。
つか心配するミサトがカナーリ不自然。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:38 ID:???

エヴァ初号機パイロット。いや～…何とゆーか、かつて、これほどまでに
“どーでもいい”扱いの主人公が存在したであろーか（笑）？
一応、主人公だというのに、一番、影が薄いとゆー(^_^;)…書き手の方も、
明らかに綾波やアスカの方に愛情を注いでいる様子が窺えて、可哀想に、
そういう意味でも愛情に飢えているんだなぁ、この子わ(^_^;)。
そして視聴者の方となると、彼に感情移入している人を除いては、
製作者以上にシンジ君に無関心だし。と、まぁ、こんな具合で、うっかり見過ごしそうになってしまう位に、
シンジ君は“フツーの子”なのだな。

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:40 ID:???

他人に嫌われることを極力、恐れるから自分の殻に引きこもるというのは、
同じく“フツーで自閉症気味”の主人公の代名詞・アムロともまた別種のもので、
シンジ君は更に重症(^_^;)。
基本的に今時の子は優しくて…ネガティヴな言い方をすれば、
根性ナシで弱っちくて、人と対立することにも慣れていないから、
“みんないい人”で優しくしてくれることを待っているのね。
で、人と接することがないから、表現に乏しいというのも特徴…今、
私は中学生を教えていたりしますが、彼ら、ほんっとに！
のれんに腕押し状態のシンジ君のやうだとゆー(^_^;)。

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:40 ID:???

>>758
あれはミサトとリツコのシンジ評が極端すぎなんだよ（ｗ
おまいらふたり、どういう中学時代だったか語ってくださいって感じだ。

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:40 ID:???

「うらぁ！自分がどう思っているかも分からんのか？！
言いたいことは、キチンと言葉で表わせ！
感情表現は“ムカつく”だけで済むと思うな！」
ぜーはー、ミサトさんの気持ちが分かるぞ…って、
閑話休題(^_^;)。まぁ、こんな、ホントに本当にフツーの子だから、
現役の中高生には感情移入し易いキャラクターなんだろうな。

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:41 ID:???

…で、シンジ君がパイロットとして特に何か活躍したことがあるかといえば、彼の“お手柄”は結局、どれもこれも初号機が暴走して、
初号機が勝手に“良きにはからってくれてしまった”ことばかりなんだな(^_^;)。エ
ヴァ初号機のコアには、シンジの母親・ユイの心が移植されていることは明らか？
で、結局、彼が危機に陥ると“私の可愛いシンちゃんを苛める奴は許さない！”とユイが目覚めるんだろぉ(^_^;)。
嗚呼、母は強しッ！！！

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:42 ID:???

>>761
ちょっと読みたいかも。
ところで、なんか変なコピペが。

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:43 ID:???

>>765
氏にかけてました

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:44 ID:???

ttp://www.jp-paradise.net/halo/eva/sinji.html
ここのコピペ

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:45 ID:???

>>770
どこそこ？

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:46 ID:???

>>769
実体験ないくせに文句だけは一人前のふたりの図。

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:47 ID:???

>>765
シンジ評ってどんなん？
カワイイ、無愛想、人のいう事はすぐ従う

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:48 ID:???

逆に病的なミサトの大学時代が判断の基準と思われ（ｗ

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:48 ID:???

特にミサトの説教ムカつきました

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:49 ID:???

>>767
そのユイも結局、シンジの望みよりも自分の理想を優先した。

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:50 ID:???

逆らわない、はいはいいってネルフに従うのが処世術。
引っ越して二週間以内に新しい友人から携帯に電話がないと精神疾患。
むちゃ。

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:50 ID:???

シンジってカワイソウなキャラ…

>>763
そんなに影薄かったか？ま、マスコミの綾波宣伝のせいもあると思うけど…

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:52 ID:???

>>770
こーいう偉そうに言う人が一番ムカツク。

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:54 ID:???

>>761
それはどこで読める？試しに俺もみてみたい。

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:54 ID:???

人いねーな

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:56 ID:???

つーか、しょっぱなから逆らってたらいきなりEOEみたいになるのか（ｗ

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:56 ID:???

>>780
ちょっと前の過去スレにコピペされてた。
元は対決スレあったと思う。

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:57 ID:???

>>777
シンジって>>770の言うとおりフツーの子なのにね。
あの人の意見は賛成できんが

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:57 ID:???

>>783
ｻﾝｸｽ
探してみる。

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:57 ID:???

シンジ君はフツーの子って言うか、いい子だと思う。

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 21:59 ID:???

ミサトもリツコもアスカも病気だし・・・彼女らのシンジ評価が極端になるのも仕方ないだろう。

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 22:00 ID:???

>>785
見つけたらコピペしてくれへん？

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 22:00 ID:???

いい子達を説教しては食い物にする大人の話だかんなｗ

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 22:01 ID:???

>786
問題はあるけど、むしろ善良で純粋すぎたな。
でなかったら、もう少しは上手く立ち回れたかも知れんのに。

791 ：785：03/04/28 22:03 ID:???

>>788
見つけたらね。
でも、html化してない過去ログは見れない俺には無理かも。
てことに気付いた。

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 22:05 ID:???

説教役なのに自分も行動しなきゃならないってことでミサトはわりくってんなー。
リツコや加持みたいにいうだけいって、はいさよならなら過去の発言のあげあし
とられたりはしないだろうに。

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 22:08 ID:???

行動すればするほど、ね。
後半はいかにそのキャラが間違ってるかって
無理矢理証明するのが目的みたいなつくりだから。

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 22:11 ID:???

リテイク版否定論見つけたけどコピっていい？

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 22:12 ID:???

>>791
あ、じゃあいいで。ついでに言うと、こっちも見れない。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 22:12 ID:???

>>793
後半ねぇ…面白いんだけど、ひねくれまくってるよね。

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 22:22 ID:???

>794
俺は構わんけど。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 22:22 ID:???

「嘘と沈黙」の回のアスカの行動を元に考えてみよう。

アスカは加持にアポを取ろうとしたが捕まらず、ヒカリの頼みでコダマの友人とのデートを承諾した。
しかし、下らない相手だからと途中で帰ってきた。

そして帰宅後、ミサトの帰りが遅いのを気にして、たまたま暇そうだったシンジにキスを持ちかけ、むりやりに近い形で実行した。
しかし、直後に清めるためにうがいをし、複雑な顔をした。

この二つ、いずれも構造としては近いのではないか。
本当に彼女がデートしたりキスしたかった相手は他にいて、代償行為、またはその相手へのあてつけてきな心理として他人との接触を求めた。その相手は別に誰でもよかった
はずだ。
けれどもそれでは結局満たされることはできなかった。そういうことではないのか。
複雑な表情も、バカなことをしている自分への自己嫌悪の現れだったとも考えられる。もしくは、片想いの相手に対する罪悪感かもしれない。

加持がミサトとともに帰ってきたときのアスカのシンジへのセリフ
「あんたなんかとキスしたからよ」
これは、一途に加持を思いつづけず浮気のようなことをした自分への怒りからではないのだろうか。

この時点でシンジに対して加持を思う以上の恋愛感情がはたしてあっただろうか？

付け加えると、この回でデートすることをアスカはシンジに話している。
そしてアスカが帰ってくるまで、シンジがそのことを気にしている様子は全くない。
また、デートの様子について訊かれても、アスカはごく普通に答えていた。
自覚していないとはいえ恋愛感情を持っている男女では、あまり考えられないことではないだろうか。

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 22:23 ID:???

次に第２２話

ビデオ版を元にしたとしても、

結局実世界の彼女はシンジの名を最後まで呼ばなかった。
キョウコや加持、そしてシンジの幻影を見て混乱しながらも、名を呼んで助けを求めたのは加持だけだ。
よく言われる「シンジに助けられたかった」ということへの根拠はどこにもない。

また、母親の名前を呼ばなかったことからも「親」的なものを求めていたわけではないことがわかる。
『心が犯された』『汚されちゃった』という言葉からも使徒の精神攻撃によりアスカは『強姦』されたと感じており、加持に求めた救いはその反対の「優しく抱いてくれる異性」ではな
いのだろうか。

ところでビデオ追加シーンであるアスカの

「何であんたがここにいるのよ！　私を見てくれない、抱きしめてもくれないくせに！」

といういかにもとってつけたセリフ、これがあってどうしてその後の２２話ラストシーンでシンジじゃなくてレイのことを怒るのか不明だが、それはともかく、
「アスカを見ない、抱きしめない」ってのは加持も同じはず、それとも加持には抱きしめてもらっていたのか？　ＬＡＳ派はどう解釈してるの？
加持にも抱きしめてはもらってないとして、つまり「見て欲しい」「抱きしめられたい」という相手にシンジも加わっている、と言いたいとしたならば、それならセリフが矛盾しないか？

セリフは混乱の結果で、本音は「見て欲しい」「抱きしめて欲しい」だとすれば、アスカはどうしてそれを認めようとしないのか、それが疑問。

まあそれを許容しても、アスカがシンジだけを望んでいたという理由にはならない、あくまで加持と並立、そして加持への思いは表層部でも受け入れている深いものである、と。

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 22:23 ID:???

そして２４話

ビデオ追加シーンを含めるならば
アスカが壊れたのは、シンジに加持が死んだと告げられてからだ。
あの会話はミサトの家だから、家出から帰ってきてたということになる。別にやつれてないし。
失踪も加持の死が原因なんだから、エヴァが動かなかったことよりもそれがショックだったということか、もしくはそれが原因でシンクロ率ゼロになったか。
ただ、後者だと「アスカを傷つけた」とシンジは気づかないんじゃないか。

ビデオ追加シーンを含めないと、２３話でエヴァが動かずに、なおもシンクロ率は低下してゼロになり、そして失踪、と筋道だってるんだが、ここにシンジが罪悪感を持つ理由がな
い、アスカの自爆だから。

ＥＯＥ冒頭で、アスカを傷つけたとはたして彼は思ってただろうか。
助けてよ、とは言っていたが。
ビデオ追加シーンとつながってるとは思えない、含めて考えたらアスカの加持への思いが強調されるだけではないか

以上、本編を通じて考えると
「アスカは加持を強く求めていた」
「アスカはシンジにも見てもらいたいとおもってた、けれどそこにあまり恋愛感情は感じられない」

だからどっちかといえば「アスカの望んだ相手は加持」ではなかろうか？

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 22:24 ID:???

ＥＯＥの
「あんたがぜんぶ私のものにならないなら、私、何もいらない」
にしても、これがアスカの心情だとした時、
加持とのことを考えたら矛盾したセリフなんだ、アスカのパーソナリティにあってない。

加持の中にミサトへの思いがあるのを、明らかにアスカは知ってた。
でも、最後まで加持を求めることはやめなかったんじゃないの？
そんな彼女の言葉とは思えないけどね。

仮にアスカの心情だと考えれば、これは「私のすべてにならないなら」じゃなくて「何もいらない」に重点をおくべきセリフなんじゃないかと思うよ。
心が溶けあってたとして、お互いの内面まで見せ合った上で、それでもアスカはシンジを拒否してるわけだ。
次の台所シーンでもそう、シンジの心を見透かしたからにしても、アスカはシンジを拒否している。
あの瞬間彼はアスカにだけ救いを求めていたにも関わらず、最後まで受け入れようとはしなかった。

アスカがシンジを心の奥底で強く望んでいたなら、お互いの内面までわかるこの瞬間に分かり合えてもおかしくなかったはずだ、でもそうしなかったのはなぜだ？
「全部が自分のものにならないから」というなら、他人の全部を自分のものにするなんて、そんな時は永遠にこない、それくらい聡明な彼女には分かるんじゃないのかね。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 22:32 ID:???

>>794
ありがとう。

いやしかし、思ってた以上に大した内容じゃないなこれ。
なるほど対決スレというか、まずLASを攻撃する目的ありきで、それに囚われすぎて穴だらけ。

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 22:59 ID:???

付け入る隙がありすぎるな。
長いだけで内容が無い。

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 23:00 ID:???

まあ、話題提供に一役買った感じ。
胴衣は出来んな。感情論が入りすぎ。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 00:03 ID:???

>>798-801
こりゃまた、アンチＬＡＳのフィルターかかりまくってんな。
俺はカプモノも平気で読めるけどフラット（あえて言うならミサト×シンジとかはやや苦手）なんで、こーいうの見ると歪んでんなぁと笑ってしまう。

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 02:54 ID:???

穴ってどのあたり？
否定してるだけで内容がないレスばっかり。

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 03:01 ID:???

いや、普通に気付かんのか？
書いてたらキリがないし書く価値もないくらいなんだけど。

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 09:34 ID:???

この論理展開ってありきたりなアンチＬＡＳだな。
過去ログ読めば似たようなものが結構あるよ。

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 09:34 ID:???

>>806
内容がないのは>>798-801だろ。
内容の無い話に内容のあるレスがつけられると思うか？

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 09:42 ID:???

っていうか、こう思いたいってことしか語ってないんで
はぁそうですかよかったですねって感じなんだが

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 09:47 ID:???

現実の加持というのは、アスカのなかの理想の加持と違う。その一点。
文中の加持というのを、アスカのなかの漠然とした理想ってのと置き替えれば
そうはずれてはないと思われ。

812 ：811：03/04/29 09:47 ID:???

置き替えちゃうと、話者のいいたいことは全部ぱーになるが。

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 09:48 ID:???

まーもういいじゃん。
とりあえず、どんなものかを貼ってくれた794氏には感謝。
次の話題を待とうや。

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 22:53 ID:???

過疎だねえ。>>813がキレイに前の話題殺しちゃったからな。

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 23:12 ID:???

LASスレが盛況だから良いんじゃないの

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/30 00:18 ID:???

>>815
そうなの？俺的にカプスレの本家はここだから他のスレ行ったことない。

まあ、マターリマターリ。

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/30 00:18 ID:+QbdZY7K

age

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/30 00:21 ID:???

LASスレと住人が重なってるらしいよ。

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/30 00:27 ID:???

>>818
俺とかな（ｗ、なんだかんだ言ってネット上ではLASが一番多いから。

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/30 00:33 ID:???

ほぼここしか出入りしてない俺は、人がこっちに流れてくれないと暇で暇でw

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/30 00:35 ID:???

話題を蘇らせてみる。
>>812
とりあえず、アスカ(およびシンジ)の理想がEOEで間違っていた
と証明されたから、そのアスカの理想を持ってカプ否定にはならない
ってこと？

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/30 00:35 ID:???

>>820
貴殿の属性は？

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/30 00:39 ID:???

>822
俺は>>805ﾃﾞｽ。

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/30 00:41 ID:???

まぁ、無属性に近いわけですな。

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/30 00:44 ID:???

>>823
やっぱあなたのような人が居ないとな（ｗ　
俺みたいにここでレスするときに必死でLASフィルター外そうとしてるような香具師ばかりじゃ
まともに機能せんよ（ｗ

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/30 08:36 ID:???

加持本体は理想でないから、理想をもとめて加持にいってもダメ。
理想が破れたEOE後にあらためてならなんとか・・・もう加持はいないが。
>>821

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/01 22:47 ID:UGYq8rF5

age

828 ：使途だけど何か？：03/05/01 23:05 ID:???

今月「少年エース」買ったのにエヴァがない。
確かめずに買ってしまった。
損した～。ﾟ（;´ω｀;）ﾟ。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/01 23:30 ID:???

え？載ってるだろ？

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/03 00:00 ID:???

普通に載ってるし。一体何を買ったんだ・・・

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/03 13:08 ID:???

ガンガンでも買ったんじゃ・・しかし今のマンガ本表紙だけ見ても見分けつかんな

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/03 13:28 ID:???

エヴァの代わりにガンダムが載っていませんでしたか？

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/03 14:30 ID:???

萌えハマーン様は載ってませんでしたよ？

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/04 21:50 ID:???

EOEをフラレ話ととる人が多いのは意外。

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/04 22:21 ID:???

ていうかＥＯＥをフラレ話とかそういう風に見るのは少々無理があると思われ。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/04 22:27 ID:???

EOEな行動する奴は振られてくれないとむかつく（ｗ
ヒーロー万歳！

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/04 22:40 ID:???

今回のネタバレどこ？

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/04 22:40 ID:5qpXV0tQ

>>836
胴衣。
アレで女をゲトできるのは詐欺。

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/04 23:52 ID:???

>>838
結局人は容姿なんだよ

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/05 21:46 ID:???

すぁ～どぅあ～むぉ～とぅお～ずっとこのペースで続ける気か～？

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 00:26 ID:???

なんか盛り上がる話題ないかなあ。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 01:01 ID:???

LAS

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 01:46 ID:KwdQPwUc

age

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/08 17:47 ID:???

ついに本格的な氷河期が訪れますた。

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/08 18:30 ID:???

逆に､ジャマされず自論を展開するチャンスかもよ。

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 17:48 ID:???

いままで心の中にしまっておいた自論をお持ちのかたはどうぞ。
今なら邪魔はほとんど入りません。

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 19:42 ID:???

本編やFFにおける都合がいい女の存在を糾弾する人がいるけど
現実の女も案外男に都合よくできてるものだよ。

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 00:13 ID:???

それを含めてエヴァは糾弾してるんだろ。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 00:14 ID:???

>848
そうか？

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 00:27 ID:???

>>847
俺の生きるリアルではそうじゃないよ､全然
藻前のリアルがうらやましいよ…。

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 00:28 ID:???

切実になってきた！

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 01:05 ID:???

>>849
男らしい男、女らしい女は実際に存在するでしょ。
父らしい父、母らしい母も。
そーやって枠に自ら嵌ることで人は社会に適合していくんだけど、
果たしてそれで良いのか、本当に枠に嵌りっぱなしで生きていけるのか
ってこと。
思い通りになる他人のいる世界ってのは、男らしい男、女らしい女のいる
自分に都合の良い安定した世界。
夢から現実って言うのは、枠に嵌らないやつがいる世界を認めろって事でしょ。

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/11 16:33 ID:???

結局エヴァの女の中で一番シンジを愛していたのって
ミサトじゃないかな？

854 ：使途だけど何か？：03/05/11 16:41 ID:TXqiti3C

貞元版カヲルってシンジやアスカにマジ嫌われてるし・・（笑）

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/11 17:41 ID:???

レイはシンジとくっ付くより別れた方が収まりがいいとおもふ（ＬＲＳな人ｽﾏﾇ
貞版カヲルにはぜひ貞エヴァ初の"先の読めないワクワクする戦闘"というものを展開してﾎｽｨ

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/12 00:20 ID:???

>855
別れるにはまずくっつかなきゃいかんぞ。

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/12 00:28 ID:???

釣りだから、それで良いのです

858 ：８５５：03/05/12 14:58 ID:???

>>856
ん～と恋愛関係が成立したうえで別れるとかじゃなくて、シンジ的に母にサヨウナラって
カンジの離別で、貞レイがEOEあたりの展開後も存命してて、その延長線上で恋愛関係に
発展するかもしれないというのが漏れの考えです。
まあ、シンジに媚びるレイﾀﾝがあまり好きじゃないってだけですが・・・

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 00:25 ID:???

>>853
そうともいえるけど中盤までは違うと思う。
ＥＯＥではそういえそうだけど。
加持にしてもミサトにしてもシンジ（というよりシンジとアスカ）に自分達を重ねてた節もあるし。
ＥＯＥでやっぱミサトはシンジの理解者だな、とは思った。

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 04:02 ID:???

>>859
ある種の「同族嫌悪」だったのかも知れんね。＞中盤のミサト
シンジが自分の一番嫌な部分・目を逸らしたい部分を具現化した
ような存在に思えたんじゃないかと。
「そうやって他人の顔色ばかり窺ってるからよ」とか、作中でも
結構本気でキツい一言漏らしてたりするし。
（日頃の付き合いが親密になっていく程、それがありありと見えてきた感じか）

EOEのあのシーンで、ようやく素直に自分の弱さと向き合えた＆シンジが理解出来たのかも。

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 05:41 ID:???

ミサトはシンジを愛してたと思うけど、自分なりにの外に出ることは出来ないわけで
そりゃつきつめればみんな自分なりに以外になりようがないんだけど、
ちょっとミサトは極端すぎるよね・・・それがあの世界なんだろーが。
理解者ってのはちょっと違うと思うかなぁ。
生き方が似てるって感じなんでないかい。
自分自身と向き合って最終結論が似たものになったって感じ。

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 22:26 ID:U757n7+4

>>860
しかしミサトってアスカに対しては酷薄じゃない？

弐十弐話追加シーンでさらに強調されてたけど。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 22:27 ID:U757n7+4

>>859

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 22:28 ID:???

アスカの側もミサトを嫌ってたからね。
余計に上手くいかなかったんだろ。

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 22:30 ID:???

女として嫉妬してたなんてことはないよねえ・・・・・・・

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 22:31 ID:???

それはないだろ。
加持は昔からミサト以外にも手を出してたみたいだし、
さらに加持はアスカのこと女としては相手しないし。

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 22:36 ID:???

いや、つまりシンジ絡みで。
アスカ→シンジに勘付いていたから。

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 22:38 ID:???

あ～そっちか。
いやでも、流石にそれはないんじゃないかな。
作中では別にショタとかでもないし。

アスカに冷たかったのは、やっぱ単に、どう扱っていいのか困ってたんじゃないかと。

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 22:38 ID:???

しかしあの冷たい目つきは・・・・・・・・・・・

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 22:44 ID:???

元々、
シンジ「葛城ミサトさん・・・悪い人じゃないんだ」
アスカ「あんまり好きじゃないんだぁ、生き方わざとらしくて」
と二人のミサトへの感情は違ったからな。
さらに、シンジとの交流を深めたようなエピソードがアスカとの間にはなかった。

ミサトにとってのアスカは、自分を嫌ってる扱いづらい女の子、だったんじゃないか？
そりゃパイロットだし保護者だし、義理でも人情でも、気にかけてなかったわけじゃなかろうけど。
人間ってやっぱ、自分を慕ってくれる人に好印象や愛着を抱くものだし。

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 23:01 ID:???

アスカってほとんどの人から冷遇されてたような気が。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 23:04 ID:???

アスカ自身が、ほとんどの人を寄せ付けなかったからな。
自分は一人で生きてくんだ、優秀であることで存在価値を認めさせるんだ・・・
てのが生き方だった。
なんかカワイソーだ。

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 23:06 ID:???

例外はヒカリと加持か。

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 23:09 ID:???

そだね。
シンジへのアプローチはあったけど、
普段からアスカの態度が違ったのはその二人だけ。

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 23:14 ID:???

初稿ではミサト、ショタ疑惑が・・・
カヲルの回でシンジを取られて「嫉妬？」とリツコに言われていたような…
その名残りってことはないよね？

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 23:19 ID:???

だとしたら名残すぎｗ
実際、シンジを取られてもないしね。
シンジはどう見ても、ミサトの方に絆を感じてたろ。

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/14 00:20 ID:???

「アスカはいいのよ。エヴァに乗る事にプライド持ってるから（←うろ覚え）」
…みたいなセリフがあった様に、アスカにはある程度（ネルフ作戦部長として）
冷徹な姿勢で接しても大丈夫だろう、むしろそう接した方が戦士としてのアスカの
プライドを傷付けないで済むだろう、という思いがあったんじゃなかろうか。＞ミサト

尤も、後にそれが大きな誤りであると分かるワケだが…。

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/14 00:45 ID:???

…つーか、本来（軍人としての）ミサトは、アスカに限らず
仕事中は誰に対してもそう接するようにするというスタンスを
貫いてきたんじゃないかな？　シンジに出会うまでは。

「ドライに徹するのは軍務遂行の為」というのがそれまでのミサトの考えだったのだが、
シンジを見ている内に実はそれが逃げ口上に過ぎず、「必要以上に他人と接するのが
恐いから表層的な付き合いに逃げているだけ」という事に気付かされた、と。

そんな風に考えると、シンジへの
愛してるのか嫌ってるのか分からない奇妙な態度も
自然に思えてくる　　…か？ｗ

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/14 00:47 ID:???

シンジ生還に号泣。

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/14 02:39 ID:???

>>862
シンジとの対比でしょ。
多くの人から愛されていることに気付かない、鈍感シンジを表現したかった。
自分の分身であるシンジを鈍感に設定したがる庵野は、過敏であることは
いうまでもない。

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/14 04:23 ID:???

＞多くの人から愛されていることに気付かない、鈍感シンジ

TVで英タイトルにも使用された「Do you love me？」にも関連するな。

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/14 05:48 ID:???

シンジはバカ。別に嫌われてないし、必要としてる人はいると思う。
なんであんなに自分を追いつめてるんだか。かわいそうな子供。

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/14 13:09 ID:???

庵野ってロマンチストだよね。

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/14 14:10 ID:???

貞本はリアリスト？

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/14 14:42 ID:???

方向性が違うだけで、どっちもロマンチスト。

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/14 15:12 ID:???

>>881
でも鈍感シンジという線は、映画では捨てたと思う。
あれって庵野が自分が一見愛されていないように見えるのは、
自分が鈍感なせいだと思いこみたいだけだったろうから。
別の意味での鈍感さ(というか傲慢さ)がクローズアップされるわけだけど。

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/14 15:18 ID:???

本当は愛されてるのに
それが解らないのかっていうのは
オンエア版2526では？

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/14 15:26 ID:???

あれは、みんなが僕を嫌っているというのは、思いこみだって話。

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/14 15:32 ID:???

EOEはお前を必要としてる人間なんて一人もいないんだから
さっさと回線切って首吊れって話。

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/14 15:36 ID:???

それはAirまでw

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/14 18:03 ID:???

>>889
それで終わってたらサードインパクトで人類滅亡してラストシーンも無いはずだが。

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/14 18:06 ID:???

好かれてようが、嫌われてようが生きていけるって事でしょ。

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/15 11:42 ID:???

>>886
庵野がどうのはともかく、シンジの場合は鈍感というより、愛されてもそれを信じられない、ていう。
Ｒ.Ｄ.レインの著作を引用したのは、そうした意図があったんだと思う。

ところで、あるサイトで
「二人目のままだったら、シンジは確実にアスカでなくレイを選んだよね」「そうだね」てな会話を読んだ。
まあそもそもアスカを選んだのかとかそういう事は置いといて。
仮に、最後まで二人目のレイだった場合、「カプの可能性検証」的にはどうよ？

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/15 12:15 ID:???

なおさらありえん（ｗ
レイにとっては、ゲンドウ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞シンジ。
自爆の時にゲンドウの顔を思い浮かべたのが決定的。
二人目が生き残ってもシンジに向くとは考えられんな。
カプとしてはむしろ三人目の方がシンジ寄りになる可能性が遥かに高い。

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/15 12:18 ID:???

レイはそうだろうな。
ゲンドウを裏切るには、三人目にならんと。
シンジ側ではどう？

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/15 12:20 ID:???

あぁいや、ちょい待ってくれ。
二人目レイにとってゲンドウ＞シンジなのは間違いないが、
ゲンドウ＝父、ご主人様だとして、シンジに恋愛感情を抱くってのならどうか。

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/15 14:38 ID:???

というか、「碇君と一緒になりたい」だから。それと絶対者ゲンドウとの間で板挟みになってるって感じでしょ。
一般的なレンアイとしては、シンジがゲンドウ越えすればいい。
結構良い年なゲンドウが死ぬのを待つとか、爺になるのを待つとか。

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/15 14:43 ID:???

>>893
引用したのホント？ガイナ側が言ってた？
もしそうなら読んでみたいな。興味ある。
あと「愛されてもそれを信じられない」っていうのは
シンジの父親もそうだね。

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/15 23:50 ID:KEraADsS

age

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/16 01:00 ID:???

思うんだがカップルの定義ってどこからでせう？

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/17 20:19 ID:???

世間の認識、本人の認識。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/18 00:35 ID:???

確か今月は休載だったな。来月までマターリ。来月までに次スレ行かないだろうな。

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/21 00:46 ID:6X0u+WxC

age

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/23 21:32 ID:???

結局アスカは．．．
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1051999634/

祭だﾜｼｮｰｲ

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/24 06:24 ID:???

こっちのスレは死んでるのになｗ
向こうのはただの煽り合いに近いから、いらんけど。

でもアスカ→シンジに関しては、ほとぼりがさめてから（にしないと絶対荒れて終わる・・・）改めて討論してもいいかも知れん。
その時は、現実だとどうのという下らない置き換えと、アスカ→シンジを肯定する者はすべからくＬＡＳヲタであるとかいう思い込みはなしで願いたいな。
論点が、アスカがシンジを求めたのは恋愛だったのかそうでないのか、シンジだったからか誰でも良かったのか、になるという指摘は賛成しとく。

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/24 06:54 ID:???

突き詰めると、追加シーンとＥｏＥでのアスカをどう取るかに集約されるんだろな。

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/24 08:19 ID:???

客を釣るために思わせ振りな態度が設計されているってだけのこと。
あれ以上に少しでも好意的だったり、逆に全然脈なしだったりしたら失敗だった。
釣られたんだよ、お前らも俺もな。

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/24 10:25 ID:???

>>907
その説の根拠は？

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/24 11:16 ID:???

このスレがこんなに伸びたことｗ

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/24 11:28 ID:wmqeGQvg

そうじゃなくて局寄せを意図したもの？

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/24 17:53 ID:???

ＬＡＳにしてもＬＲＳにしてもいつか落ち着いてからちゃんと議論する必要があるわさ。
あっちの煽りあいはこのスレの初期に近いわさ。

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/24 22:22 ID:???

>>905
そもそも同年代の男女間に恋愛以外の紐帯が
ありうるのかという疑問がある。

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/24 23:41 ID:???

客が寄るからスレが伸びるのさ
ついでに金も動くしハリウッドも動く

908はエヴァがノンフィクションだとでも言うのか？
あくまでも見せ物以外の何物でもないんだよ

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/25 00:01 ID:???

製作者側の拘りじゃ？
LAS厨に気を持たせたって
メリットないんじゃ？

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/25 10:16 ID:???

アスカがシンジを求める描写は
そうしないと格好つかないからじゃ？
シンジがアスカを求めて相手にされないだけというより
不幸な擦れ違い、ディスコムを演出するための。

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/25 10:44 ID:???

遅レスだが>>894
ゲンドウを思い描いたのはレイの生存本能がいよいよ死を感じて
自分を庇護してくれる対象として選んだってだけだろ。
思考の優先順位でいえば恋愛感情のような高等感情が何ぼ強くても
所詮、本能に勝る事はないよ。

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/25 17:56 ID:???

社会的ステータスが高くて金髪碧眼で、一見気の強い美少女が、実は心に隙間を持っており、
駄目男のシンジでも、ちょっと気を回しさえすれば簡単に頂けちゃうという状況が、
都合が良いって事でしょ。簡単にゲット出来そうな割には、征服感を満たすことが
出来るって言う。何処かの同人で「最高の陵辱対象」みたいに言われてたけど。
あんまりエヴァではアスカのそういう点は、重要だったとは思わないけどね。

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/25 19:06 ID:???

↑コピペかっこわるい

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/25 19:36 ID:???

バカだなｵﾏｴﾗ
アスカはシンジのバカなところが好きなんだよ

920 ：919：03/05/25 19:46 ID:???

ごめん釣りのつもりが耐えられなかったので
自爆します

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/26 19:46 ID:???

お前ら深く考えすぎ…。
シンジはアスカにだけ効くフェレモンかなんか持ってたんだろ。それでいいじゃないか。

どーでもいいけど、普通にシンジはもてると思うんだけどな。顔だけはいいし。

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/26 19:52 ID:???

個人的にシンジは大好きだけど、普通にいたら
ほんと普通の奴だと思うぞ。いじめられはしないけど根暗で
人とのつながりを最小限におさえる処世術を身につけてるし

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/26 19:54 ID:???

だからアスカに好かれるわけないとは言えんと思うが・・・・

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/26 20:06 ID:???

>921
ﾜﾗﾀ
いや正直言うと、俺もホントはその程度でいいと思ってる。
作り手はいちいちそこまで考えてないだろうしナ。んな時間ねぇもんよ。

でもあえて考えちゃうんだなこれが。
まー、一種のお遊戯だよ。楽しいの。

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/26 20:16 ID:???

>>922
シンジは両親がいたら普通の生意気明るい坊主だけどな。
愛情が足りんだけだよ、愛情が。アスカもママンが生きてたら多少は丸くなるだろ。

学園シンジと学園アスカなら有り得るな

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/26 20:32 ID:???

>>925
そうだね。学園シンジは両親はいるし
性格も明るかった。

学園シンジじゃない方は
誰かがミサトがシンジにやれせてやれば解決するとか言ってたけど
意外とそうかもしれないと思った。
愛情って意味では。
>>923
俺に対するレス？アスカの事は書いてないし違うか

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/26 20:34 ID:???

>>926
あーそうかもねぇ。
「人の造りしもの」のシンジ、急に明るくなってたもんな。
登校中なのに笑顔まんてん心まんてんちゃん

928 ：一応：03/05/26 20:34 ID:???

922＝926で
922は「どーでもいいけど、普通にシンジはもてると思うんだけどな。顔だけはいいし。」
に対するレスです。アスカの事は考えてないし触れてない。

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/26 20:36 ID:???

>>927
考えられない事ではないよね。
カプ厨じゃなくても。

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/26 20:37 ID:???

アダルトチルドレンって親の事が解決すれば
幸せになれるのかな

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/26 20:50 ID:???

>>930
ミサトの事？

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/26 20:58 ID:???

>>931
そう。あとシンジとレイとアスカ

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/26 20:59 ID:???

おまいらLAS＝アスカ攻め×シンジ受けと
LSA＝シンジ攻め×アスカ受けどっちが好き？

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/26 21:00 ID:???

すまん誤爆

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/26 21:53 ID:???

貞エヴァにおけるシンジからアスカへのアプローチはもう絶望的・・・貞はLRSだ・・・

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/26 21:55 ID:???

それはそれで構わんぞ俺は。
まだ分からんと思ってるけどな。

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/27 13:52 ID:???

>>935
確かに。貞本×レイの方向で。

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/27 13:55 ID:???

つーか貞シンだったらどっちもなさそうだぞ。
自分からアプローチすることはまずないだろうし。

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/27 15:28 ID:???

>>938
激しく同意。
シンジ→ってのはありえなくて焦点はアスカ→orレイ→になる。
レイは自爆するだろうから（しなかったら貞本は糞）
生き残り組圧倒的有利でアスカからの接触は十分ありうる。

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/27 17:51 ID:???

貞本が「アスカはシンジを好きになっていく」って言ってるんだから
そうなるでしょ。

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/27 18:01 ID:???

だね。既に結論は出てるということか。

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/27 19:47 ID:???

アンチＬＡＳは観るべきじゃないですね

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/27 20:07 ID:???

でも、なんとなくアスカ→シンジになっても、それ以上は踏み込まないんじゃない？
その描写も曖昧にしてさ。
場合によってはＥｏＥみたいに一度破綻して、さあもう一度やり直しましょうで終わるかも知れんし。
アンチＬＡＳな人達でも大丈夫なんじゃないかなと予想。

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/27 20:19 ID:???

>>943
それだったらいいな～

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/28 01:19 ID:???

まあ居なくなるにしても最終話までレイは出演するだろ。でなきゃ読者かなり減るもん
んで最後に一、二コマシンジがアスカと思い出話やらなにやらをして
希望みたいなもんを匂わせながら微笑み合いどちらかが手を差し伸べて完。
以上LASな戯言でした。

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/28 01:26 ID:???

>>945
>希望みたいなもんを匂わせながら微笑み合いどちらかが手を差し伸べて完。
まんまN64版EvaのEDだな。

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/28 10:50 ID:???

>>946
いや別に意識してないが（見たことないし
だってキスとか抱擁とか家族の前で「という話だったのサ」とかじゃ
ＬＲＳな人がその・・・ねぇ？

948 ：山崎渉：03/05/28 13:17 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/28 13:59 ID:csCm99AF

山崎age

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/29 23:38 ID:???

来月も休みなの？なんかもうアスカって一体・・・

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/31 15:10 ID:???

ハリウッド版エヴァにおけるカプの可能性
やっぱアメリカ国籍のアスカが優遇されるんだろか

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/31 16:40 ID:???

アメリカのエヴァヲタのカプ解釈が優遇されんじゃない？

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/31 17:02 ID:???

実は監督がエヴァヲタで、しかもＬＡＳ厨で、三角関係好きだった……よっ
て、いかにもハリウッドな感じの恋愛要素が入ります……だったらどうよ？

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/31 17:24 ID:???

ぶっちゃけ最高ｗ

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/31 17:42 ID:???

実は監督がエヴァヲタで、しかもＬＡＫ厨かつＬＲＧ厨だった……よって、
いかにもハリウッドな感じの恋愛要素が入ります……だったらどうよ？

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/31 17:44 ID:???

っていうか、アスカ→シンジは本編でも確定してるでしょ。
ただシンジは、自分は誰からも愛される存在でないと思い込んでいるから
踏み込めないだけであって。またアスカもシンジには愛だけでなく負の
感情も持っていたために、シンジはアスカの自分に対する負の感情しか
捉えることしかできなかった。もし二人がエヴァのパイロットでなかったら、
人が羨むほどのベストカップルになる可能性があったとは言える。
（でも二人がエヴァのパイロットじゃなかったら接点すらなかったのも事実）
二人の置かれてる立場での出会い方しか出来なかったのが悲劇だと思う。

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/31 17:52 ID:???

アメはチャイルドポルノには厳しい国だから１４歳でカプにはしないだろ。
その分加持とミサト、ゲンドウとリツコで濃厚なベッドシーンを展開する。

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/31 21:07 ID:???

>>956　おおかたそうだと思う。本当に悲劇だねえ・・・

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/31 21:59 ID:???

>>957
というか、加持を主人公にしたスパイ物にしそう。
その方がエンタメとして面白そうだし。

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/01 01:40 ID:???

>>956
ということはエヴァパイでなくなったEOE後の二人は何も無くなった者同士
傷を舐め合い新たな依存関係を築いていく、その様が傍から見ると恋人同士に見える
これでLAS成立。たとえ依存でも、もう離れられないだろうから

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/01 02:20 ID:???

>>960 いや現実の恋愛関係だって、依存関係が重要な位置を占めるよ。心のよりどころ、大切にしたい人、してくれる人、守りたいもの。それが人間関係の主な要素でもあるし。男女の仲でも同じ。それは恋というよりは、愛に近いけど。

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/01 03:27 ID:???

>>956
愛と憎悪を対立概念と捉えている点がぬるすぎ。
そもそもエヴァパイロットでなかったならよほど御都合主義的に不自然な
イベントでもないかぎりアスカの方からは見向きもしない。
956 にとって御都合ラブコメ以外はすべて悲劇ということで。
>>本編でも確定してるでしょ
レイ→シンジだって確定してるな、余計な追加シーン抜きでも。

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/01 03:39 ID:???

＞愛と憎悪を対立概念と捉えている

対立概念とやらの定義にもよるが・・・956、そこまで言ってるかな？
あと、
＞そもそもエヴァパイロットでなかったならよほど御都合主義的に不自然なイベントでもないかぎりアスカの方からは見向きもしない。
これを確定事項として語るのもどうかなと思う。

なんか、ＬＡＳに対抗意識を燃やす感情的なＬＲＳな人、て印象を受けるぞ。
ちょっとｵﾁﾂｹ。
ま、あんましＬＡＳな人達の書き込みばかりでも、それはそれで俺には居づらいけどさ。

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/01 03:51 ID:???

ついでに書いとく。

レイ→シンジを母性で片付ける説、俺には確実に否定する材料はないのだけど、二人目には恋愛感情があったような気がするのだがどうだろ。

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/01 12:53 ID:???

ぶっちゃけあの３人って似てたから惹かれあったんだろ
トウジやカヲルはエヴァが全てじゃないからな
で男はシンジ一人だからレイもアスカもシンジに惹かれたと

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/01 13:29 ID:???

シンジはエヴァが全てでは無かったわけだが。

でも、似た者同士な部分はﾓﾁﾛﾝあって、それも重要だったとは思うけどね。
アスカのシンジへの憎悪も含めて。
惹かれた理由をそれで全てとするなら異論あるが、理由の一つとしては同意。

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/01 22:20 ID:???

イエーイ、今月モ貞エヴァ休載デスカー？ホントヒッパリマスネー＃
貞本アスカノ深層心理ハイツ判明スルコトヤラ、夏祭マデ引ッ張ルツモリデスカー！！

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/01 22:23 ID:???

今年は９巻でねーな。貞本に剃刀送ろうかな。

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/01 22:30 ID:???

これだけ休んで単品DVDジャケ画がヘタレだったらどうしてくれよう…

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/03 17:52 ID:???

夏の同人に、えらく気合の入ったカラー絵乗っけたりして（ｗ

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/06 19:03 ID:NFVpkqHQ

ここらでage

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/06 19:05 ID:???

>>968
右腕を怪我してそこから破傷風が入り・・・

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/06 19:08 ID:???

>>972
今時破傷風では氏なんだろ（ｗ

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/06 19:08 ID:???

氏なんにしても、より執筆が遅れるぞ。

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/06 21:53 ID:???

今の貞本絵では萌えられなくなってきた。

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/06 22:05 ID:???

>>975
同じく

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/06 22:39 ID:???

橋口隆志に描かせる

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるものね：03/06/07 21:47 ID:???

カツage

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/07 21:54 ID:RVMuxS5y

死ね

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/08 01:39 ID:???

貞絵のチルドレンの痴態が見たい今日此の頃。

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/10 11:58 ID:???

DEATH編のアスカとカヲルの会話で、あの世界ではアスカ→カヲルがデフォだと考えてるヒト、意外といるものなのか？
デフォと言えるのは、あの世界でのアスカとカヲルの仲は悪くない。程度だと思うのだが。
あれでアスカ→カヲルだとするのは、トウジとレイの屋上の会話だけでトウジ→レイがデフォなのだという主張と同レベルではないか。

それはともかく俺自身は、言われるまでアスカのセリフが甘い響きだったなどと感じた事はなかった。
友人に声を掛けるごく普通のセリフに聞こえていたので、へえ、そう取る人もいるのかと驚いたぞ。

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/10 13:45 ID:JC3keEXn

カプフィルターをかければ不可能はないのです。

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/10 13:49 ID:???

貞本はカヲシン嫌い？

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/10 14:23 ID:???

そうですよ～♪シンジｷｭﾝはレイﾀﾝのお婿さんなんだから！＼（＾O＾）／

そうなんだろ？義行・・・

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/10 16:52 ID:???

庵野がLASなんだから貞本はLRSだろ！

頼むマジで。

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/10 18:08 ID:???

ここってエースのエヴァマンガのスレですよね？
お聞きしたいのですがＬＡＳ人としては単行本は買いでしょうか？
５巻か６巻が出るくらいまでは単行本買いつつエースを立ち読みしていたのですが
水中戦のタンデムは無いわアスカは加持に露骨に迫るわ他にもＬＡＳイベントすっぽかされた様な
(ユニゾン特訓で最終日の同伴イベントが無かったのかな？良く覚えていない)
アスカとシンジの絡みを切り捨てた完全ＬＲＳ路線に思えてきたので読むのも買うのも止めてしまいました。
確か当時は「貞元はＬＲＳ派だ」との意見が大勢を占めていたと思います。
しかしこのスレ読むと何か状況が変わりつつあるようで。
それともＬＡＳ人のレスが多いから錯覚しただけかな？
どうなんでしょうか。

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/10 18:31 ID:???

>>986
漏れＬＡＳ人だけど買っているよ。
ＬＡＳ的要素が割愛されているのは正直アレだけど、フィギュア付第7巻（アスカ）には、アスカの持つ
サンタブーツにシンジと加持のヌイグルミ？が付いているので、そう悲観的になる事もないかと自分に
言い聞かせてみたり（ｗ
心配なら連載完結まで待つか、定期的に貞本Ｅｖａ関連スレ覗くかすれば判断できると思われ。

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/10 18:53 ID:???

>>986
ここは庵野エヴァの検証が主だったんだけどね。
で、貞本がＬＲＳ派であるかどうかは正直疑問で。
アヤナミストなのは確実だけど。
まあ、インタビューの内容とか描いてる内容とか矛盾が多いのは貞本自身どうするか決めてないか
どうでもいいかだと思われ。

そろそろ次スレか。一応要るな。

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/06/10 20:19 ID:???

インタビューの時と書きたいものが変わってるんじゃない？