嫌いなエヴァFFを告白するスレ(隔離)

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/12/19 16:25 ID:???

語らんかも批評も或いは高CQですら物足りない、エヴァFF中毒者の
為のスレです。
自分が読んで気に入らなかったエヴァFFを、きちんと論理的な説明
をもって告白して下さい。

※気に入らないからと言って、2ch以外で語ったり迷惑を掛けるのは
絶対に駄目！　このスレでガス抜きして下さい。

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/12/19 16:30 ID:???

にいや

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/12/19 16:30 ID:Ox4v0nC0

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/campus/1040231274/

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/12/19 17:49 ID:???

体験しかない

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/12/19 18:43 ID:???

＞論理的な説明

論理的にいやなことをあげるってんなら、そりゃ批評スレと
たいしてかわらんのじゃないの？

むしろただの感想として、つまらんと思ったFFをあげたほうが。
語らんかスレの逆ということで、否定的感想を述べるの。
最低スレ行きというほどひどくもないが、普通につまらんと思ったやつ
ってけっこうあるっしょ。

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/12/20 00:20 ID:???

あ　り　す　ぎ　て　困　る

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/12/20 00:24 ID:???

まあ普通に体験。
あと、我流痴帯で見たシンジがアスカの腐った遺体をじゅるじゅる啜る奴。
あれは吐いたよ。リアルで。

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/12/20 01:51 ID:???

>>7
激しく読みたい。
嫌だろうけど、教えてたもれ。

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/12/20 02:49 ID:???

我流は名作揃い。
かなり使えた。
っつーか今も使ってる。

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/12/20 17:21 ID:???

Helplessly Hoping

「使徒認定されたレイをシンジが殺す」
「しかもミサトやアスカが強要している」
「４人目のレイ登場で解決したことにしちゃう」

ＬＲＳとして紹介するヤツの気が知れねえ。
この作品が載ってるだけで、綾波展は俺にとってクソ認定。

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/12/22 14:24 ID:???

体験、読める方の文章だが、主人公＝作者と露骨に感じる所。
外伝は、後付けの理由とその為に追加した新設定多数で駄目歩。

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/12/25 15:37 ID:???

元天

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/12/25 15:42 ID:???

>9
変態野郎

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/12/25 15:43 ID:???

嫌いなものか…。
甘甘LASとかLRS小説かね～。
ネタがきもいし、文章が幼稚。

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/12/25 17:18 ID:???

なんだかんだ言っても体験がでてきてしまうな
それだけまああれなんだろうが、俺の嫌いな作品は
ナデシコやガイナの他作品とクロスオーバーさせてる奴。
見てらんない。読んでてマジ辛くなる。

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/12/25 21:59 ID:???

たしかにナデシコクロスオーバーの地雷ッぷりといったらないな

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/12/26 22:52 ID:???

でもルリ×シンジは好きだ

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/12/26 23:49 ID:???

俺をシンジと呼ぶなスレのは面白かったよ。

19 ：山崎渉：03/01/11 04:49 ID:???

（＾＾）

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/01/22 02:35 ID:IFVS975e

オリジナルキャラとして他のアニメの人物を出されると
読んでてつまらなく思える。話を広げやすいというのはわかるが。
The Epistles（だっけ？）のtwo pairとかいうＦＦが特に。
ＣＣさくらとかサクラ大戦とかのキャラを出さないでほしい。

21 ：８８式ｓｓｍ ◆1Cq50a5zTo ：03/01/22 22:46 ID:???

　隔離つー事で毒吐かさせてもらう

　評判が高いnakaya氏の全部（ｗ
　ぶつ切り過ぎて小説として読む気にならねーし、設定が最初の方と矛盾しまくるし、
キャラの成長なんて殆どねーし
　あっても、最後に伏線無しに唐突な感じだし、キャラ追い詰める割には、その結果が
出るのが遅すぎるし
　ふつー思い詰めたらもすこーし行動するだろーがよってな感じで
　シンジが腐るのはTVでやってるから違和感ねーが、他のキャラまで全部を
腐らせるのは読んでてストレスが溜まる
　なんつーか昔のＴＶアニメ見てる気になった
　最初は更新速度の速さから見てたが、今じゃ読む気にならねー

　奴がラノベの新人賞に落ちたって書いてたが、当然だろと思ったよ（ｗ

　どうよ？

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/01/22 23:18 ID:???

>>21
隔離スレだし、言ってること自体は解らなくもないが、
他スレでも使ってるコテで書くと向こうまで荒れそうなので止めといた方がいいかと。

23 ：８８式ｓｓｍ ◆1Cq50a5zTo ：03/01/22 23:41 ID:???

>>22
　忠告サンクス。
　でも、もう遅いかも（笑

　とにかく、気を付けるよ。

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/01/23 02:55 ID:???

>>21
まぁ同意しとく。前に誰かも書いていたが、どのＳＳもグダグダしてると思う。
その辺がぶつ切りとか設定矛盾とか唐突ということなんだろうな。
ただし、更新頻度が高いことと完結作品が多いことが彼の評価を高くしているのは事実。

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/01/23 03:09 ID:???

＞どのＳＳもグダグダしてると思う
ここがポイントなのかもね。
俺も最近は読みに行かなくなったけど、適当に１本取り上げて読んでみたら
web小説、あるいはＳＳとして十分高水準だし面白いと思う。
どの話読んでも同じ調子だから飽きちゃう、つか、うんざりしちゃうのかも。
まぁ、要求としては呆れる程に我が儘なモンだが（w

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/01/23 03:33 ID:???

題材がエヴァという同一作品から生れている以上
仕方がないのでは？

27 ：山崎渉：03/01/23 04:45 ID:???

（＾＾）

28 ：８８式ｓｓｍ ◆1Cq50a5zTo ：03/01/23 17:45 ID:???

>>24
＞更新頻度が高いことと完結作品が多いこと
　これはね、凄いと思う
　自分でもやってたから、ある程度の水準と量を維持してたまま、週一のペースで
出し続けている所は正直、感服するね
　だが内容は別（ｗ

＞どのＳＳもグダグダしてると思う
　ん、同意
　なんつーかさ、状況とか切り口色々と変えてるつもりかもしれねーけどキャラの
性格や行動原理が殆ど同じなんで、全然変わって見えない
　後、娯楽性を優先して見える作品、要するに戦闘シーンでもキャラの行動に
思いっきりの良さ、つかなんちゅーか『ホントに命かけて戦ってんの？』つー位に
軽く見えてオモロク無い

>>25
＞要求としては呆れる程に我が儘なモンだが（w
　そんな鬱屈が溜まって皆作るのさ、自分でSSを（ｗ
　まぁ出来次第では更にストレス溜まるがな（爆

>>26
＞仕方が無い
　まぁね
　だからもう読まない、只それだけ（ｗ
　このスレで俺が毒吐いてる理由は、なんつーか、このスレッドが隔離で告白な
主旨で立てられていたからだしな
　ほら、あれだ。
　「王様の耳は驢馬の耳！！」って井戸に叫ぶ気分に似てるかもな（お

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/01/23 20:37 ID:xuQ5mZFg

＞nakaya氏

完全にパターン化してるからなぁ。
昔は好きで全部読んでいたんだけど・・・・
どの話も、アスカが悩み出してそれでグチャグチャし出す。
綾犬は面白いのに、2ndはダメダメ。
シリアス物はダメなんじゃないの？
エロとギャグに絞った方がいいように思う。

30 ：８８式ｓｓｍ ◆1Cq50a5zTo ：03/01/23 21:07 ID:???

>>29
　本来、シリアスやるよりもギャグやる方が難しい筈なんだけどね（ｗ
　
　まっそれは兎も角、アレだ久々にＱ’見てきたが相変わらずの更新っぷりには
正直、恐怖すらも覚えた
　既に、この世界は黄昏を迎えつつあると云うのに（お
　
　つかね、行ってみて気が付いたんだけども、nakaya氏の作品って俺から見れば
話の焦点が無いように見えてしょうがない訳
　ん、ここら辺は>>21で書いたTV番組みてぇなってのと被るんだがね
　重要なのはプロローグとエピローグ
　んでその間はキャラ魅せだけのお話、時々、重要なのが入るってな感じで
　要するに、29の人の言うパターン化
　絵と音のあるTVアニメだったらそこら辺は誤魔化せて、気にさせなかったかも
しれないが、幸か不幸かこいつはＦＦ
　全然誤魔化せねぇーって状況
　ある意味で不幸だね（ｗ

　でもさ、nakaya氏のギャグってオモロイ？
　シリアスな話の途中に挟まれてると、寒くてしょうがなかった記憶がね（ｗ
　特に、Q'最終盤の辺りでかましてくれた時には、マジで「もーいい」って
思ったね
　そゆう意味ではストーリーの緩急が下手なんだろうね
（偉そうだな、俺：w）

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/01/23 22:26 ID:???

週に四本の連載＋αだからな。信じ難い更新速度だ

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/01/23 23:43 ID:???

煽り口調なんとかならんかな。

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/01/24 02:10 ID:???

nakayaのエロは実用性低すぎ
抜けないエロに用は無い

34 ：風の谷の名無しさん：03/01/24 02:19 ID:???

このあいだのふたなりアスカはエロかったけどね。＞nakaya氏

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/01/28 09:43 ID:???

でら氏の作品全般。

粗製濫造って言葉はこの人のためにあるような気がする。
アレだけ乱発してるんだから、少しは文章こなれてきても良いのに、
全然進歩のあとが見られない。
レイとマナがデフォルトでレズカップルになってるのも気に食わない。
まだゲンドウ、カヲル、ケンスケなどで余り物カップル作ってくれたほう

36 ：35：03/01/28 09:44 ID:???

ゴメン、最後抜けてた。

「作ってくれたがマシ」

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/02 20:26 ID:???

>>35

同じ声だからいいと思ったんだろ。
声優好きな私としてはむかつく話だが。

声優はともかく、断罪に走ってからもうどうしようもなくなったな。
カスを送りつけられ、あまつさえコメント付けてる管理人が痛々しいわ。

38 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

39 ：■渚カヲル■：03/02/04 11:47 ID:IHdvk1FY

.。

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/04 11:47 ID:IHdvk1FY

..。

41 ：■渚カヲル■：03/02/04 11:48 ID:IHdvk1FY

...。

42 ：■渚カヲル■：03/02/04 11:55 ID:IHdvk1FY

ここの　低脳君たちは　何か誤解しているようだね。

そもそも外伝は、君たち低脳が理解できるほど
「稚拙な物語では無い」。

低脳にも解りやすいように具体例で説明すると
夏目漱石や芥川龍之介の小説を幼稚園児が見ても
その良さが解ると思っているのですか？
外伝も同じことです。
そもそも、書いてある事の意味すら理解できない低脳が
物語全体のストーリーを把握するのは１万年かかっても
無理だ。

なぜなら、低脳はその程度の腐った脳しか
持っていないからですよ。

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/04 11:56 ID:???

その前に外伝なんて知らないし

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/04 11:58 ID:???

キチガイから低脳扱いされるとほっとするなぁ。
少なくとも同類じゃない証だから。

45 ：■渚カヲル■：03/02/04 11:58 ID:IHdvk1FY

逆に　渚カヲルから　質問させていただきますよ。

君達　低脳の好きな小説は　どんな小説ですか？

これは僕個人の推測だが、所詮君達は（不）正行為
の事しか頭に無いのでは　と思ってしまいますよ。

ケダモノらしくていいですね～～～。

46 ：■渚カヲル■：03/02/04 12:01 ID:IHdvk1FY

>>44

僕を　その様に思っていただけるとは　光栄ですよ。
君達低脳と　使徒の僕を同類扱いされたら　
他の使徒が　可愛　そうですから。

君はＡＴフィールドの意味を知っているのかい？

47 ：■渚カヲル■：03/02/04 12:13 ID:IHdvk1FY

>>44

も、もしかして君は　ＡＴフィールドの意味すら
理解していないのかい？
アニメ全編を通して、君は一体何を見ていたんだい？
こころの中が　ケダモノ　で満たされていたら仕方ないか。

小学生が掛け算、割り算を完璧に出来たからと言って
大学の数学を勉強しようとするようなものだよ。
小説を読む上で必要最小限の知識すら持っていないとは．．．。

君はもう少し　自分の脳のレベルの低さを認識するべきだよ。

48 ：■渚カヲル■：03/02/04 12:26 ID:IHdvk1FY

↑ATフィールドの意味を知りたいなら　説明しますよ。

単純明快に説明すると、
ＡＴフィールドとは、人のこころの中における意識的空間において、
不安・恐怖を発生しているフィールド（＝空間領域）の事。
つまりこころの中に、ＡＴフィールドの発生源があると落ち着かない。

さらに詳しい説明を希望するなら、話しますよ。

49 ：■渚カヲル■：03/02/04 12:30 ID:IHdvk1FY

上の説明はこころの中の現象に関して。

現実の現象に関する説明も出来ますよ。

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/04 15:08 ID:???

カヲルｷｭﾝ。
スレタイが"嫌いなエヴァFFを告白するスレ(隔離)"だからしょうがない。
ageずにほっときましょ。

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/04 20:47 ID:???

＞：■渚カヲル■

こいつ誰だ？
キャラハンが住み分け無視してケンカ売りにきてるのか？

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/04 23:26 ID:???

体験にｲﾋﾟｮｰｳ

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/04 23:44 ID:???

>>51
体験関係者の刺客だろ。

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/05 02:19 ID:???

俺もそう思う。

55 ：風の谷の名無しさん：03/02/05 08:09 ID:???

カヲル断罪モノきぼんぬ

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/05 19:53 ID:???

漱石や芥川を引き合いに出しててーのー呼ばわりって…釣りかもしれんがマジレス
幼稚園児が小説に関心がないのは単に識字率等の前提知識の問題だと思うぞ
要は一般的な知能機構を搭載した大人であれば(ある程度は)理解できる様になるってこった
厨房オナニストの作品が理解できないのとそれはぜんぜん別問題
あれは１００万年生きたとしても到底理解できそうにない代物だからな
あんなキショイ物を世界規模のネットワークに晒し上げる精神自体が理解不能だ
頭蓋の中でハエの幼虫でも飼ってるんじゃないかと小一時間(以下略)

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/06 00:43 ID:???

ネタにマジれす（ｒｙ

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/08 17:53 ID:???

とりあえずその調子で聖闘士星矢の小宇宙やガンダムのニュータイプの概念に
ついても解説してくれや。

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/11 16:24 ID:???

小宇宙＝超気合
乳型＝超電波

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/16 00:45 ID:???

嫌いって言ったらＥＶＡザクラ

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/02/16 17:00 ID:???

七つ目玉をあげとく。嫌いつーか合わね

62 ：８８式ｓｓｍ ◆1Cq50a5zTo ：03/03/07 11:45 ID:???

　串刺して復活である。
　ああ、長く書けなかったな・・・・と（ｗ

＞EVA桜
　んが、あゆうごった煮系のssを書いていた身としてあえて言う。
　余り原作無視のカップリングは如何なものかと（核爆

　あと真面目なんだが不真面目なんだかの境界線もはっきりとさせて欲しいやね。
　コレ、nakaya氏ん奴へのと同じ意見だがな（ｗ

　まぁ凡百なスパシンものからすれば数倍はマシなんだが、余りにも混沌とした
作風は嫌いやね。
　どっかにオモロイssはネェかのう（笑

63 ：山崎渉：03/03/13 16:57 ID:???

（＾＾）

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/13 18:02 ID:???

「EXCEL'S INDIVIDUAL なんとか（うろ覚え）」
ってサイトで管理人が書いてた奴全部。
なんか「シンジに優しくしなかった奴」への憎悪みたいなもんが
たぎってるカンジで読んでて気持ち悪い。

あと「GENESISＱ」とその関連。イタく感じる。

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/14 13:28 ID:???

漏れも「EXCEL'S INDIVIDUAL なんとか」の作品は投稿も含めちょっと…
特にトウジとケンスケの扱いとそれに対する作者の考え(コメント)が
酷く稚拙でバカっぽいのが嫌。…っつーか呆れるよ

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/16 08:48 ID:???

>>64-65って、むしろ最低スレか高ＣＱスレむきじゃない？
まあ最初の方で体験が挙げられてるから、ここでもいいのかもしれんけど。
一般的には名作扱いなのに自分はどうしてもダメってことになると
俺は「七つ目」と「ジェネＱ」を押すよ。
どちらもどこが面白いのかｻﾊﾟｰﾘ分からん。

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 01:48 ID:EdA/B2VA

>>66
自分も評判に誘われてジェ○Ｑ読んでみたがかなり嫌いなタイプの話だった。
なんでこれが？と読み通してからも分からなかった。
七○目玉は、最初は文体の独特さとかシンジの変わった性格とかを楽しんでたけど、
オリジナルな要素が目白押しな展開になってきてから、
「こりゃエヴァSSじゃないな。」と感じて読む気無くした。
でもまだジ○ネＱよりは面白かったかな。

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 02:04 ID:EjsxJARy

「Rei IV」に一票。

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 02:16 ID:???

>>68
理由は？

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 02:55 ID:EjsxJARy

展開がタルイ。
ＬＲＳはいかにレイの心を開くかが、ポイントだし面白いところだと思うんだけど、
これはある程度親しくなった（シンジがね）と思ったら、次の話では元の状態に戻ってるし。
なんか、ゲームやる度に好感度がリセットされる恋愛シミュレーションみたいで、
読んでて面白くない。

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 03:21 ID:???

GENESISQは漏れも合わない。
オリジナルキャラが多いと途端に面白くなく感じてしまう。
トウジの妹とか、元でもちょっと言及されていればともかく
そうでなければよくわからないだけ。面白くない、とは言わないけど
エヴァFF、と銘打ちつつ中身は別物、という感じ。

オリジナル要素が多くても、エヴァGみたいにはっきり元ネタが分かり、
なおかつギャグと断言しているのは楽しめるんだけど。

後は全体的にシンジが偉そうな話はどうも。
名前は忘れたが、シンジとアスカが空自のエリートになって
1話でネルフを滅ぼす話だとか。

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 06:06 ID:???

Q、エヴァH、2ndringは入門書みたいな物かな。と思う。
これらはエヴァ系でないサイトからも、よくリンクされてる。
エヴァFFとして最初にそれらを読んでる人の評価が、
高くなりがちなんじゃないかと。

73 ：８８式ｓｓｍ ◆1Cq50a5zTo ：03/03/17 21:39 ID:???

　Ｑってさ、キャラ出し過ぎなヨカーン！

　話の流れや会話の上手さなんて部分にゃ、正直脱帽するが、キャラの数と立場が
増え過ぎて物事の焦点がぼやけて見える訳だしな。
　ここら辺は難しいと思うし、正直、自分で書いていたssでも、こんな群雄劇的な
感じでキャラを大量投入していた記憶があるんで、反省せにゃならん面もあるとは
思う。

　まぁ渚のキャラクターや、ゲンドウ等大人達の行動には、正直、ハレームエンド
推奨ですか？　ってな感じでチト、思う所があったりする訳でもあるが（爆
　ハーレムエンドが嫌いな訳じゃねぇし（天地ファンとしては、特にな：ｗ）、
重婚ギャグｓｓ書いた事もあったけどよ、どーも、あの世界はアスカが不憫で
ならねー訳で。
　親やその周りに「面白いから」みたいな理由で煽られて、どー考えても周囲はレイ＆
ミズホに肩入れしている状況つぅのは、チトな。
　又、アスカを嫌ってるのかとも思えるし、或いは、レイ＆ミズホはシンジとアスカの
関係を進めさせる為の当て馬として見て居るのかと思えば、かなり二人が不憫で。

　そこら辺、トリックスターやデウス・エクス・マキーナな役回りを大人に課している
のかもしれねぇがなー
　危機的事態以外でも、大人ならば、大人としての良識を持った行動をして欲しいつー
訳に成るのさね。

　んーワレながらナニを言っているのだか（ｗ

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/17 22:06 ID:???

ミズホとかなにあれ。
オリキャラが変に目立つ奴は寒い。

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 03:14 ID:UmZFjQqq

こんなクソスレ立てた>>1は真性、高CQスレでやれ
自分の好みとSSの出来を混同するなよ。ただでさえ枯渇しそうなエヴァSSなのに。

nakaya氏がどうとかという話が出ていたようだが冗長なのは同意。
だが、オマエらは元天の痛いSSやEpistlesの厨臭いSSや体験よりも嫌いだと言うのだな。

ｵﾏｲらみんな逝ってよしっていうか今すぐ氏ね

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 03:20 ID:???

ＦＦって何？マジで。

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 03:25 ID:???

>>75
こりゃまた勢いある香具師が出たな（ﾜﾗ
春の訪れを体感できるわ

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 03:26 ID:???

>>73
おう。アスカとシンジをいじる理由がよくわからん。
作者は親たちかっこよく書きたいらしいが、あんないじりかたしといて
そりゃないぜ。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 03:26 ID:???

>>76
ファイファン

80 ：：03/03/18 03:42 ID:???

こんなスレがあったとは
沈めた方がよさげ
>77春厨はｵﾒｰだﾞYO!
マジレスしてもうた、逝ってくる

81 ：76：03/03/18 03:55 ID:???

>79
有難う。ググってみる。

82 ：あ：03/03/18 04:02 ID:???

体験エヴァと、
ケンスケがアスカを襲って罠にはめて
アスカを自殺させて娘を襲おうとする・・・ってやつ。

あと、マヤがリツコの実験台にされるとか。

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 09:07 ID:???

「ふ（た）なりとひとり」。ふたなりは別にかまわんが、徹頭徹尾シンジが割り
食って、アスカとレイがおいしい思いをしまくる構造が気に食わん。
アスカ＆レイとシンジで、失った物と得た物との比率に差がありすぎる。（シン
ジは失った物多すぎ。アスカ＆レイ得た物多過ぎ）
「Ａ嬢の物語」にも煮た匂いを感じるが（まあ当然なんだが）、こちらは外伝
しか見れないので完全に断言できない。

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 09:11 ID:???

ちなみに俺は男受け自体は好きだが、マゾッ気もフェミッ気も無いので、割りを
食わされたり、アイデンティティーを否定される事こそ快感とか、男は女を喜ば
せる生き物とかいう論は受け付けない。

85 ：８８式ｓｓｍ ◆1Cq50a5zTo ：03/03/18 10:50 ID:???

　本音でトークも悪くはねーし、そもそも2chってのはこーゆーのも内包してこそってな
面もあるんじゃねーのかよ？
　まぁ煽りは無視だが（ｗ

>>78
　どーも格好良くねーよな＞親s'(笑
　まぁ俺が古クセェ良識の信奉者ってな面もあるかもしれねーがな（ｗ

>>82
　体験EVAはしらねーが、もう一個の方はアレだ。
　単純な憎悪って訳じゃなく、アスカを虐めて堕ちて行く姿に(;´Д`)ﾊｧﾊｧしている
らしい(笑
　うーむ、ある意味で歪んだ愛と云うべきか（ｗ

>>84
　俺も女に振り回される男とか、尻に敷かれるってのは萌えなんだがなー(笑
　なんつーか、耐えろと云うのは好きじゃねーし、男と云う生き物の定義が
女性の為なんつーのも嬉しくねーよな。
　大事なのは尊厳だよ、尊厳(ｗ
　自発的に譲るのは可。
　強要されて譲るのは不可。
　つーか、断じて反抗！！
　それでは、哀れなチルドレンと呆れた大人の関係と変わりやしねぇっつーの（ｗ

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 11:47 ID:???

sage

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 13:33 ID:???

nakaya氏のカヲル。このキャラの役割がいっちゃんパターンがない。

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 19:14 ID:???

>>83の作品は最後にシンジもふたなり化できてりゃまだ救いもあったんだけどな。
最後のあの展開がそうなってりゃ、作品全体に漂う不公平さもかなり埋められたん
だが、そうはならないまま。
ＰＤＸ氏が言うにはそうしたらアンバランス差が失われてメリハリが無くなるから
との事だが、そのアンバランスさがイヤなので、最後くらいフォローしてほしかっ
たのに……。ちなみに氏は三人が公平な関係のＱＬＡＳを謳っている人物だが、実
際には対等な関係のアスカ＆レイと二人に快楽（肉体・精神共に）の奉仕をする事
で二人の寵を得るシンジという構図になっている。氏としては、シンジは潜在的に
そういう関係を求めてるので、これこそ公平で幸せな関係らしいが、第参者としては、
アスカとレイにむかついてしまうので、到底認められない。つーか、よくＬＲＳ物
である自分が不幸である事に気付かない不幸というフレーズがこのシンジにはまんま
てはまる気が……。

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 19:28 ID:???

最近、ageて書き込むヤツが増えたのは良いことだね。

もっとみんな毒吐いてくれよ。

見苦しくののしれよ。

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 19:29 ID:???

ああ、言い忘れた。ばーか。

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 19:52 ID:???

それじゃお言葉に甘えて吐くか。
Epistleにある奴ほぼ全部嫌い。
内容が無いじゃん。
まああそこに限らずそういうのむちゃくちゃ多いけど。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:06 ID:???

>>91
ターム氏本人のは内容が無いのを極めていて逆に内容がある（なにか変だが）けどな(藁

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 20:26 ID:???

>>64の３～４行目と>>65の２～３行目に激しく同意。

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 21:45 ID:???

つーか、もまえら下げてやれや。

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/18 23:22 ID:???

俺はもっとガンガンageで吐いて欲しいが。

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 02:02 ID:???

クソスレは上げないように。

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 02:46 ID:???

kameはつまらん

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 03:05 ID:???

ageんな

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 03:09 ID:???

>>92
同意、軽すぎだけど読み手が不快にならない。

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 04:20 ID:???

ねえ。ＦＦが何かは分からないけど、
批判スレなんだから、せめてsageでやって欲しい。
荒れる事にも繋がるし、批判されてる人は実物の人でしょ？
見たら嫌な気持ちがすると思うよ。
だから、なるべくsageで願います。

101 ：う：03/03/19 05:52 ID:???

こ

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 08:17 ID:???

批評スレじゃないよ。

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 09:33 ID:???

>>99
その辺りがＬＡＳボスである彼と一部の実力派を除いた、その他大勢の投稿者
達との差だろうね。

104 ：bloom：03/03/19 09:34 ID:nS2BzkPJ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 13:35 ID:???

あげんなっつってんだろボケ！
読んでて胸糞悪くなるスレを人目に晒して喜んでんじゃないよ低脳。

春にしても程度低すぎだぞ？自分のやってることが良いことか悪いことかの区別もつかないのか？
やるなとはとは言わんが、せめて下げろ。当然なことだろ。

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 14:03 ID:???

>>105
業者さんに向かって怒るのは、いかがなものかと

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 14:06 ID:???

字値厨ウザイ

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 14:29 ID:NP0nUGvJ

浦沢直樹ヲタサイトの「20世紀少年」
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 17:14 ID:???

先生！読んでて胸糞悪くなるなら、読まなければ良いと思います！

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 17:15 ID:???

>>109
知らずに読んだら胸糞悪くなる内容だったんじゃぁぁぁぁっっっ！！！！！

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 17:16 ID:x7Xg+7G8

体験

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 17:22 ID:???

>>109をこのスレを読もうとしてるＦＦ作家に捧ぐ。ｗ

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 17:47 ID:???

他にもうないのか？こんなもん？

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 18:26 ID:???

コテハンが一番胸糞悪い

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 18:44 ID:???

新アスカ某とか

116 ：あ：03/03/19 19:23 ID:???

>>115
アスカだぎゃあだっけ？
>>114
コテハンも何も、人あんまりいないし。

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 19:25 ID:???

エヴァFFというか軍神の書く物全て。
何のFFを書こうが最強主役が作者ドッペルってのも痛すぎるが、こいつの一番の胸糞悪い
所はとにかく人を殺さなければ気がすまない所。
相手が不良だろうが一般人だろうが、自分と意見が合わない人間はとにかく殺す、話し合
いなんて単語はこいつの辞書には載っていなく、代わりに載っているのは殺戮という単語。
大抵プロの傭兵という設定だが主人公が作者ドッペルという事も考えて、作者自身が本気
でキティガイ系の人間だと思うね。

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 21:39 ID:???

作者への中傷はやめれ

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/19 22:39 ID:???

children's diary

学園エヴァだが一種のスパシン。
むしろ、トウジ以外は皆スーパー。特にカヲル。
シンジが急速にスーパー化して行く様は見ててゾクゾクスル。

どうにもこうにも厨臭い印象が拭えないところが嫌い。

120 ：あ：03/03/19 23:21 ID:???

最近は、元天とかでないね。

121 ：８８式ｓｓｍ ◆1Cq50a5zTo ：03/03/20 00:25 ID:???

　何でこんなに荒れるのかねぇ（笑
　単にアレなSS（FF）読んで溜まったモンを吐き出すだけなのによ。
　頭に（隔離）って書かれてんの判らんのかネェ
　春だから字のマトモに読めネェ連中が増えるのは仕方がねぇか（ｗ
　まぁ字の読める方々、sageでまたーりと毒を吐きませう（お

＞スパシン
　あーゆーのでオモロイと思う連中が居るから面白やね。
　余程に人間関係で疲れてるのかねぇ（ｗ

　個人的にはフツーの人間が怖い状況で勇気振り絞るってのが萌えるんだと思う
けどなー？
　まぁ好みか。
　余程に文章力がネェと派手に魅せれネェ訳で（ｗ

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/20 00:27 ID:/NoItfTP

まあ、スパシンはすべからくクズってことで

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/20 02:58 ID:???

>>121
荒れて当然
スレタイに「嫌い」が入っているから
工作員や信者、春厨が入れ食い状態

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/20 23:39 ID:???

それじゃもっと集めてみよか

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/21 00:24 ID:ax/gxobx

オリキャラが出る作品は確かに面白くない事が多いと思う
俺的にはシンジがレイとアスカの両方と付き合うLARSって奴？
あれは読んでて甘甘物よりムカツク(てゆーか二次創作ってほとんど
ムカツクケド)。
面白いと思えるのはアダルトチルドレンとかいうのと三只氏の作品かネェ

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/21 00:28 ID:???

LARSは俺も嫌い。
単に3人仲良しにすりゃあまだいいのに。

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/21 00:46 ID:???

俺、Qのミズホが読んでてマジで寒かったんだけどさ、
どっかのスレで「ミズホはオリキャラで唯一の成功例だと思う」
って書きこみが2ちゃん内であってさ、やっぱこんなの面白いと思う奴は
よっぽどの厨だと思うんだよね。Qは評判よかったから我慢して
読んでたんだけど、『エヴァンゲリオンの力』とかいうのが出てきたところで挫折したんだけどね。
こんなこと書くと「厨はお前だよw」とか書かれそうだけど、そんなこと書かれても全然応えないよ。
だってQ好きな奴のほうがよっぽど厨だもんね。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/21 01:12 ID:???

＞125.126
そんなアンタがたにピッタリなスレをどうぞ

ハーレム物全般嫌いなんだけど
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1040781134/

129 ：超先生 ◆lqB/RR/OqE ：03/03/21 02:19 ID:???

.　　　∧＿∧
　　＜　｀ш´＞　あっそう
　 .＿φ＿_⊂)__
.／旦／三／.／|
|￣￣￣￣￣|.　|
| 誰彼百円　|／

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/21 02:34 ID:???

　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟДﾟ/　　 :
＿ / つ/）＿　　:
～（⌒）__）　/|　,, :
￣￣￣￣￣|/,,,　

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/21 03:34 ID:???

>>127
禿同

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/21 05:16 ID:???

漏れはザザーンシンジ君。書き手の気取ったところが嫌だな。
自分もスパシン書きのくせに。

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/21 10:33 ID:???

漏れはエヴァＩＳを挙げとこう。
かなりの大作で文章もそれなりなんだけど、結局その場の思いつきでシンリ
を良い子ちゃんに仕立てているだけで、前後と齟齬がある。
家族に対してずいぶんクールというかドライな考えのシンリがいくらも経た
ないのに「家族じゃないか！」と熱く語ったりとか。
断罪物ほど極端ではないけど、反シンリ＝悪＝殲滅しろ！　なのも痛い。

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/21 15:34 ID:???

>133
最低スレで語られているあうろーらと似たところがある話だから・・・
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1045347455/170

つうか自分たちにとって大切な特定少数以外はどうなろうと知ったこっちゃ
ないというあからさまな利己主義者ばかりなのに、ネルフ陣営は妙に持ち上
げられているのがキモい。
敵も味方も同じ穴の狢なのに一方はマンセーされてもう一方はミソクソとい
う辺りが断罪っぽい。

135 ：８８式ｓｓｍ ◆1Cq50a5zTo ：03/03/21 19:18 ID:???

　バランスが悪いと云う事かねぇ（苦笑
　主人公の強さを表現する為に、敵役も強くして克服する過程を描く事でカタルシスを
魅せるのが一般的小説のスタイルなんだが、スパだのザザーンだのは主人公強いぜ敵は
雑魚だ一掃だヒャッホー！　マンセー！　な形で見せている辺りに強い痛さを感じる
訳で。
　まぁ餓鬼なんでしょうな、作り手も（ｗ
　あるいは、魅せる過程を作れネェか。
　色んなssだの本だのを読んで、ナニが人を惹きつけるかってのを研究する必要が
あると想うのさネ。
　････････････まぁ某種ガンを見れば痛さも判ると思うんだがよ？（笑

　まぁ無駄に敵が強ぇってのも考えモンだがな（ｗ
　彼我のパワーバランスってのを取らネェと只の厨に成る訳で。

＞ミズホ
　あんまりにも都合が良すぎるキャラなんだよな、ミズホは。
　都合よく登場して都合よく動く。
　誰に？
　作者にとって、て俺には見える訳で（ｗ
　純粋にssとして見れば、ある程度キャラを削るべきなんだが、使徒全員をキャラと
して利用するってコンセプトが在る以上、ここら辺は克服すべき事だったんだろうが、
どうも仕切れていねぇと云うか。
　なんつーか、ある程度死亡ネタで削って行けばよかったのかもしれネェが･････
そうなると使徒キャラファンの切捨てで、厨的ファンが騒ぐかもしれネェと思えば
同情もする訳で（お

　まぁ大ss作家の中の人は大変だなと（爆

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/22 02:21 ID:Wp8KHh1l

黒夢は好きなんだがその他のシンジの態度がでかい奴が嫌いだ。
なぜ黒夢はオーケーなんだろう。自分でもわからん。

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/22 03:04 ID:???

>136
黒夢シンジの場合、多少皮肉っぽいが、基本が自己顕示欲じゃなくて
徹底的な拒絶（ＮＥＲＶと関わりたくないだけ）だからなのでは。

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 00:56 ID:???

厨房カモーンage

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 01:58 ID:???

漏れはＥＶＡ桜が嫌い。説教くさいから。

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 03:05 ID:???

とりあえずシンジが偉そうなのは須らく嫌い。
厨房が背伸びしてるような痛さを感じるな。
すれ違いかもしれないが、そういえば逆に最も好きなFF、といったらなんなんだろう?
漏れはエヴァGを挙げるけど。登場人物全員が妙なとげとげしさを持ってない。

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 03:07 ID:???

実際に偉い！って意見聞かせてくれればいいんだけどね（ｗ

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/23 23:55 ID:???

もう頬杖はつかない他、この作者の一連の作品。
できそこないの村上春樹という印象。
エヴァである必然性も全く無し。
つーか　無理ありすぎ。

143 ：あ：03/03/24 00:49 ID:???

さっき、ＥＶＡサクラ読んだよ。

うん、あれは、イカンだろう・・・・・・・・
話しがめちゃくちゃ・・・・・・・

作者には　ザ・厨房　の称号を与えよう。

体験エヴァなんて目じゃないな。

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 01:29 ID:???

>>143
同意
あれは厨房だな
体験はDQNだが

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 01:51 ID:???

こういうｽﾚを見たりして作者さんが皆にどう思われていてどこをどういう風に直したらいいか学習するんじゃないか？
ちょっと言い方がｷﾂｲけど。

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 02:05 ID:???

直そうにも、話題にさえなりません(泣

147 ：あ：03/03/24 02:16 ID:???

>>146
もしかして、あそこの・・・・・

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 02:21 ID:???

>>143
読み終わるのにどのくらい時間かかった？
長編を途中からだと判らんだろうから全部読んだのだろうし。
２００話以上あるらしいから大変じゃないの？
時間がさほどかからんのなら読んでみようかと思う。
体験ＥＶＡが目じゃないんなら逆に面白いかもしれん。

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 02:30 ID:???

>>144
あの作者、けなすと喜びそうな所が困るんだよな
なんとかならんかな

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 02:42 ID:???

>>149
なんともなりません。
ぶつと喜ぶマ○のようなものです。見て見ぬ振りをしましょう。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 02:45 ID:???

確かにあの作家の書く男性キャラはマ○的傾向が丸出しだな。
もともとリツコファンだからマ○と言うのも判るが。

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 03:11 ID:???

リツコ主演のＳＳって書いているの？

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 03:14 ID:???

>>145
そりゃないでしょ。だってココでは殆どが生理的に嫌いとか言っているだけで
まともな意見ないし、学習するのは難しそう。

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 03:44 ID:???

っていうか「嫌い」なだけだからな。
学習する必要なんてないしして欲しいとも思わない。

155 ：名無しが死んでも代わりはいるもの：03/03/24 04:36 ID:???

ここは隔離スレだし、他にも最低スレが存在すんだから、、

ここは「他では評価が高いようだけど、俺は駄目だ」ってなＦＦを
申告するスレにすりゃいい。
そうすりゃここで紹介されんのも、一つのステータスになるヨ（w

ちなみに俺はanne氏のが全部ダメだったなぁ。

156 ：あ：03/03/24 11:52 ID:???

>>152
マヤ、アスカを実験するとか・・・・・・
着ぐるみとか・・・・大抵サイトが消えたけど。
>>148
最初は順に読んで行ったけど、
途中でつらくなってきて、かいつまんで読んだ。
それでも、６時間はかかったような・・・・・・

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 12:39 ID:???

>>156
つらい・・と言うところで読んでみることにしました。趣味違いの人が
よく使う表現だから。
トモヨﾀﾝ他の話はまともなのが多いので読むか読まないか悩んでたです。

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 19:33 ID:???

このスレで挙げるのもどうかと思うが、漏れは「過去からの使者」
が一番好きだな。タイトルあってるかわかんねえけど。

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 20:55 ID:???

トモヨが書くのは糞話しかない。これ定説。

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 21:08 ID:???

　集　え　春　廚　!!! age

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 21:11 ID:???

>>159
実際糞話好きだしな。文章も糞だが。本人はエンターテイメントとほざいているが
単なる妄想。

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 21:18 ID:???

妙に信者がいるんだよトモヨは。
何であんな屑作品の山喜ぶのかね。

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 21:44 ID:???

俺に訊くなよ！

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/24 22:06 ID:???

クズとか糞とかは思わんが確かに俺には合わなかったなァ

165 ：おれは：03/03/25 00:44 ID:???

とりもち氏の「りた～ん」というのがキライ。
理由：ケンスケの扱い方、貶め方が不愉快。

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 01:33 ID:???

>>165
禿同。
なんか陰険なイジメを楽しんでる感じがして嫌だ。
あの作者の次の連載も陰湿だし、ＴＴＧに投稿してるのも、読んで胸糞悪くなった

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 12:30 ID:???

陽性に断罪するか陰性に虐めるかの違いなのだろうか。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 15:39 ID:???

>>165
俺もあれは嫌いだった。

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 16:30 ID:jtF2awiF

ネタが無くなってきたら、自分の好きなFFを敢えてこのスレで挙げてみませんか？
僕は「LOST LOVE」中盤まで好きだったなあ。後半はダラダラだったけど。

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 16:34 ID:???

>>158
正しくは「過去よりの使者」ですね

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 17:16 ID:???

>>169
同意。ちなみに、後半のシンジの行動にアキレタ部分がしばしば。

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 17:22 ID:???

あの作品は物語の最後まで粘ってくっつけた感じだけど
途中の段階でくっついて、その後（シンジの優柔不断故の）ドタバタにして欲しかったなぁ。
やっぱ間延びしてるよね…嫌いではないんだけどさ。

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 17:29 ID:???

>>166
＞陰湿なイジメ
つまり、いじめを楽しむ人間なら楽しんで読めると。
ちなみに漏れはそういう人間ﾃﾞｽﾀw
話を蒸し返してすまんが。

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 17:43 ID:???

>>165
とりもちと見てもしや？と思っていたが何のことはないあの「えくせる」のかｗ
あそこのサイトの作品が好きな香具師は断罪クンぐらいなもんだろ？
(ＴＴＧはまだましなほうだがな)
漏れは「えくせる」の投稿作のあとがきに出てくるレイがむかつく。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 17:56 ID:???

TTGでは「再び」だけ好き。あとはちょっと合わないかな…

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 20:54 ID:???

　集　え　春　廚　!!! age

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 20:58 ID:???

「LOST LOVE」は、俺も大嫌いだ。
途中までは、まあまあ読めたのだが、シンジがあまりにも気持ち悪くて、
修学旅行編で脱落した。
とにかく、あのシンジはきもい

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/25 21:33 ID:???

トモヨﾀﾝみたいなのは別にして、やはり作品の好き嫌いはシンジの
描かれ方にかかってくるのかな。

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/26 02:50 ID:???

あとオリキャラ。はしゃいでるのはむかつく。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/26 19:57 ID:???

age

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/26 21:00 ID:???

そんじゃ俺もage

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/27 03:08 ID:???

暗黒騎士ソードさんの書くやつ全部嫌いかな。
名前もイタイし。

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/27 23:42 ID:???

大丸、逝ってよし

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/28 03:04 ID:???

ごめん。誰かTTGとはなにか教えてください。

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/28 07:15 ID:???

>>184
聞く前にぐぐってこい

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/28 09:25 ID:???

>>184
サイト名だよ。
長編のところにある「再び」は面白いと思うよ。他はまあ貴方のお好みで。

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/28 21:02 ID:???

ハーレムスパシン書き全員

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/28 21:11 ID:???

説教臭い話、妙にいい子のキャラばっかりでて来る話。
歪んでなんぼだろ。ＥＶＡって。

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 01:01 ID:???

体験や碇家などの、キャラヘイトや断罪系は論外。
でら氏の最近の作品群とかも。

カプ作品では、極端な甘々でしかも文章下手糞だったりすると耐えられない。
それ以外ではＬＲＳの「Holiday」などがイヤ。
「キーホルダー」みたいな、イタモノのためのイタモノも嫌い。

あと嫌いってほどじゃないが、ＰＤＸ氏、nakaya氏、トータス氏、こめどころ氏、前原氏の作品には苦手なのが多い。
・・・とまぁ、隔離スレという事なので好き勝手に書いてみた。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 01:08 ID:???

>>185
ごめん。みつかりました。
>>186
さんくす！「再び」これからよんでみます。

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 01:37 ID:???

更新が止まってる作品が全～～～～部、嫌い！

はぁースッキリした(w

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 02:51 ID:???

>>189
参考までに何が好き？

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 03:36 ID:???

>>191
うー嫌いなのか。続き書いてもしょうがないな。

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 03:41 ID:???

>192
イイこといった。漏れも興味ある。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 04:18 ID:???

にちゃんで評価の高い作品が嫌いなだけじゃねーの？

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 04:34 ID:???

今まで出た中で2chで評価の高い物って無いと思うが。
何かしらどっかで叩かれてるぞ。

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 10:15 ID:???

189が挙げた作家を消してゆくと残るのは・・・
鯨とか生ハムとかか？

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 14:00 ID:???

七つ目玉信者だろ

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 16:50 ID:???

七つ目玉はエヴァFFと思わなきゃ楽しめるけどねえ。

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 17:04 ID:???

七つ目ダマは一度読むのをやめてしまうと再読するのに勇気がいる＞モレ
一番嫌いなのはレイとアスカが仲がいいやつ。何故？って思ってしまう。
どんなにうまい設定の話でもそれだけで引いてしまうモレは結構そんしてるかな。
属性無いから受け入れられるはずなんだけどなあ…

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 18:49 ID:???

>198
飛躍しすぎじゃ・・・てネタだろな

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 19:30 ID:???

>>200
そうか？　アスカが壊れなきゃそこそこ仲良くやってけると思うぞ。
アスカは本来は姉御肌で面倒見が良いと思うけどな。
ニンニクラーメンチャーシュー抜きの名言は、アスカがレイの食べられる
ものを聞き出してラーメン屋に連れ出すことに成功したから生まれたのだし。
ヒカリに頼まれデートだって（一応）してるし、加持あたりからレイの面倒を見るよう頼まれれば
文句言いながらも甲斐甲斐しく世話するんじゃないかと思うんだがな。

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 19:49 ID:???

賛成。本編の始めの頃は仲良しと言ってもいいと思う。
少なくともレイとあれだけ話せれば大したもん。
漏れが書いている話はどれも仲がいい様に書いているから
そう思いたいのかもしれんが。

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 20:02 ID:???

漏れは大人が善人なのが嫌いだ。ＴＶ見たのかよといいたくなる。
まぁ要はトモヨの作品が嫌いなのだが。

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 20:26 ID:???

善人か？優しい言葉を言いながら酷い事をやっている大人が出る作品が
多いと思うが。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/29 23:51 ID:???

俺は逆に大人が妙に悪に書かれてる奴が嫌いだな。
架空の存在に正義感を燃やしているイタイ奴に見える。

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 01:08 ID:???

まあ、ＥＶＡの大人って単に自分の都合を優先するタイプが多いってだけで
根っからの悪人てのは居ないと思うなぁ。
ゼーレにしろゲンドウにしろ人類の未来を案じて行動しただけで
世界征服だの人類抹殺だのをたくらんでた訳じゃないし。
むしろゼーレの力無くしてＥＶＡ建造も使徒撃退もあり得なかったんだから
ゼーレはもっと評価されても言いと思うんだがな。

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 01:21 ID:???

それ認めると、人類の滅びが既定の未来になっていろいろ不都合があるｗ

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 03:57 ID:/5LPqfMA

Excelさんの「ActⅡ」が嫌い。（理由：>>206の二行目にぴったり合致）
あとExcelさんが、投稿作品に対するコメントででさえそれ（>>206の二行目）を
やるところがかなり嫌い。

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 04:40 ID:???

俺はアスカやレイが人外な能力使ったり、碇ユイが最強扱いされてるSSが物凄く嫌いだな

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 04:55 ID:???

使徒が人間化、しかも萌えキャラ化しているものは嫌い。
書いている時点でその作者の作品が全部嫌いになるくらい嫌い。

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 05:08 ID:???

碇ユイは本編でも最強な気がする

213 ：211：03/03/30 06:25 ID:???

>>210も同意。

214 ：名無しが死んでも代わりはいるもの：03/03/30 06:58 ID:???

>>211
禿堂。
俺はオリキャラも苦手なんで、偏った意見ではあるだろうけどナ。
（トウジの妹やヒカリの姉妹とかが出しゃばらない程度に
出てくるものなら許容範囲だけど）

使徒が萌えキャラになる、ってどんな発想なんだろ？
そう言うの、レイやアスカがその他大勢と同じ扱いになりそうだし。
大体エヴァキャラのみで萌えが足りないと思うなら、初めからエヴァで
萌えＳＳ書こうとするなよ、と本気で思う。

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 07:08 ID:???

キャラだけ自分で考えて、話と背景はありもの転用。オリキャラものの出来上がり。
じゃないか。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 08:21 ID:BlhRdP4X

勝手にオリキャラ作った小説が嫌い。
イメージ壊れるんだよね（苦笑

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 13:44 ID:???

タイトルとか忘れたけど・・・

エヴァなどが無い世界で、シンジとアスカは付き合ってる。
ある日、シンジはアスカに呼び出され、アスカが芸能界にスカウトされた事、活動の邪魔になるから別れて欲しい事を告げられる。
それから月日が経って、シンジは花見だか飲み会だかに行く。そこには芸能界を引退したアスカがいて再会。
アスカは、何事もなかったかのようにシンジに接してくる。そんなアスカの態度に苛立つシンジ・・・とここまでが前編。
後半は、二人がまた付き合い出すまでが描かれる。のはいいのだけど、アスカからの謝罪や弁解は一切無し。
それどころか、自分はまだシンジが好きなのに何故冷たくするのか、と一方的にシンジを責めるのみ。
でシンジはシンジで、アスカに冷たい自分の態度を反省。最後は、シンジがアスカに謝罪して許してもらって和解する、て結末。

なんじゃそりゃ、と心から思いますた

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 13:53 ID:???

>>217
それって、アスカに感情移入すればいいのかな。
しかし、どういう気持ちで、そんなストーリーを考えるんだろう。
アホだ。

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 14:01 ID:???

そういう傾向の話は結構あるけど、そりゃいきすぎだｗ

220 ：217：03/03/30 14:19 ID:???

見つかった。
記憶が薄れてただけにディティールは多少違うけど、ここの下方にある「Still」。
どうスかこれ？

ttp://tabi1.hp.infoseek.co.jp/toukou/hiro/hiro.htm

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 14:30 ID:???

シンジがアスカを振る事がありうるってのが作者の頭にないんだと思われ。
痛物と甘LASの奇妙なブレンド。

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 17:23 ID:???

オリキャラなのはいいのだが、スーパーだったり立派だったりするシンジを
オリキャラだと思っていないものは全ていや。
判って書け。

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 17:37 ID:???

内容以前に、日本語とは思えない文章のＦＦが嫌いです。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 17:54 ID:???

逆行してきてまず最初にアスカや綾波のことを考えてしまう奴。
お父さんと仲直りすることの方が先だろ、と思ふ。

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 18:38 ID:???

第弐の「落ち着いてLASを書くスレ」にある２本。
LASのつもりで書いてる作者の、無自覚（?）なアンチLASぶりが透けて見えるのがイヤ。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 19:28 ID:???

逆行して、友達作るのに躊躇しないシンジ。
これから温い世界が始まるのかとわくわくさせられる。

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 21:06 ID:???

・・・・・・駒鳥。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 21:12 ID:???

>>226
エヴァＨ?(作者は非逆行と断言しているけど)

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 21:17 ID:???

非逆行と逆行の違いは神様視点でないと判らん（ｗ

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 21:21 ID:???

友達殺さなくて済む世界なら、シンジのキャラ変えずともハッピーエンドｗ

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/30 21:26 ID:???

常時age

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 01:04 ID:???

俺はLAS厨だから、LAS的に痛いのは全てNG。
そういった描写がなければ、LRSとかカプに関係ない話でも普通に楽しめるんだけどねぇ。
あと鬼畜なのとか、スパシンとかもヤだなぁ。

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 02:15 ID:???

このスレって意外と役に立つ気がする。嫌なＦＦが何故嫌か、というところが
書く方としては参考になるきがする。

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 02:33 ID:???

話に必要ならオリキャラが出てもいいし、
さらに必要なら活躍してもいい。（極力避けて欲しいが）

けど、オリキャラを活躍させるのが「目的」になってるようなのは嫌いじゃ。

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 03:10 ID:???

具体例は挙げんが、甘過ぎな小説

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 03:22 ID:???

誰とは言わないが、最近一度の更新が超軽量になってきた人。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 03:43 ID:???

過度に恋愛要素がある奴。
最初は喜んで読んでいたけどもうお腹いっぱいって感じ。
それに本編と漫画しか見たこと無いからか、甘甘な恋愛物には違和感がある。
鋼鉄のガールフレンドやればLASへの抵抗がなくなるって聞いたけどホントかぁ？

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 04:05 ID:???

>237
過度に甘々ではないＬＡＳを読んでみたらどう？

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 04:13 ID:???

甘いのは好きだけど、
甘過ぎは胃にもたれるな。
あと変にキショイのもある。

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 04:47 ID:???

>236
それは更新が早いのが売りのＨＰの事かい？

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 12:43 ID:???

今更新が速い作家のベスト５ってどんな人がいるの？

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 12:52 ID:???

nakaya。彼より速い人はいないと思う。
あとは、小説大好きを見れば、だいたいはわかるだろう。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/03/31 23:48 ID:???

あげ

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 05:08 ID:???

生ハム氏の作。
「嫌い」よりは「ついていけない」のほうが近いかも。
>>217のほど極端じゃないけど、通じるものがある。
最後まで身勝手なだけの女性キャラに振り回されながら、反省するのはシンジの役目。

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/9563/geki.htm

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 14:52 ID:???

>244
読んでみた。

アスカがレイを、レイがアスカを殺したい程にシンジを好きなのに、
どちらが告白されても振るって決めたって……なぜそうなる。

んでレイがリタイアしたから一緒に暮らそってアスカさんアンタ……ヽ（｡_ﾟ）ノｽｹﾞｰﾔ

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 15:14 ID:???

>>244-245
リア工にしてはよく書けてると思うけどね。本人にも自覚はちゃんとあるん
だし、まだ上手くなる余地はあると思うよ。
今はただ、書きたいという欲求のまま書いてればいいんじゃない?
誰かの目に止まっているんだもの、他人の感想やら批評やらもらえれば、
それがいい糧になるさ。あとは、日本文学を読むんだね、としか言えないな。
工房の頃でないと読めないものってあるしね。

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 15:37 ID:???

>>246
言ってる事は間違ってないが・・・このスレの主旨を理解すれ。

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 15:50 ID:???

生ハムのページだとあれだな、闇なんたらって香具師。
削除されたと思ったら復活してたからいっぺん読んでみれ。

あと問題外としてラグナロック。
ギルティギア知らんからよくワカらんが、取りあえず笑った。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 15:53 ID:???

ここに名前が出るってことは読者いるってことだし
最低の方にでないってことは、好きな人もいるだろうと思われてるってことだし

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 15:56 ID:???

>>248
ラグナロックは一時期、最低FFスレでも話題に出てたな。
けどもう書いてないんだよね？

>>249
？？？
何が言いたいのだかわからんぞ。

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 16:24 ID:???

>>249
ここに名前が出るってことは、読んで失敗したと思っているんだよ

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/01 16:41 ID:V3Bh99t3

すげ～よ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/02 07:37 ID:???

話中で特定のキャラだけ何故か批判されない話が好きじゃない。
好みのキャラ優遇話とかオリキャラ活躍話とかの一部。
>>217みたいのも。

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/03 15:44 ID:???

>253
気が合う

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/03 15:54 ID:???

>>253
断罪LRSはまさにそれの典型かも知れんな。
とにかくレイ以外は全て(トウジの妹やヒカリの姉妹までも)不幸になったり
するのもあったなｗ

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/03 19:06 ID:???

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 03:36 ID:???

>>255
ＨＡＬＰＡＳの殆どの作品はやっぱクズだね。昔の投稿サイトのあまＬＡＳ
とかの酷さとは別物で「ひでぇ～～」と苦笑いもできず読んでてあまりの
独善さで吐き気がしてくる。

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 03:37 ID:???

それ間違ってる。ＨＡＬＰＡＳの作品はエヴＦＦじゃないからここで
語られる存在では無い。

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 03:58 ID:???

ひでぇ（ﾜﾗ

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 04:07 ID:???

しかし噂に違わずＨＡＬＰＡＳは本当に酷いね。勇気を出して読んでみたけど
呼吸困難に陥るとこだったよ

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 10:19 ID:???

ゲリラage

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 13:13 ID:???

他のアニメのFFってヘイト物ってあまり悩まなくやられているみたい。ナデシコのとかを
読んで思った。ＥＶＡのFFってまともだったのかな。

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 13:40 ID:???

>>262
ってか、気のせいかも知れんが、エヴァＦＦでできた断罪テンプレみたいなのが他に流出していった……みたいな印象があるのだが

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 13:41 ID:???

ナデシコは、最後の主人公の選択を支持する人ほとんどいないってのが理由じゃない？

265 ：惣流・アヌカ・ラングレー：03/04/05 13:43 ID:???

>>331
そうよね、スレ違いだもン。
アヌカだってーの！

>>332
あんた、それリアル年齢バレバレよっ！
ていうか、どうせならアヌカ軍団を結成しなさいよね。
そうしたらレディースの頭を、このあたしが張ってやるわよ♥

>>333
あんたコミック版エヴァ見たことないの？
あたしの初登場場面よ！
ゲーセンでバカシンジ達と出会うところ！

>>334
今日という日は正確には午前零時までなのよ。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 13:44 ID:???

ごっめ～ん！
誤爆しちゃったわ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 16:57 ID:???

>>266
まさにスレ違いでしたな

268 ：名無しが死んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:16 ID:???

アヌカたん、カワイ（w

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:40 ID:???

詳しくは忘れたんだけど。
シンジとアスカが付き合いだして、そのまま甘LASぽい話。
が、最終話でいきなり破綻する。

アスカはシンジと二人で出掛けたかったのに、シンジが皆を呼んでしまったとか、
そんな程度のきっかけでアスカがキレる。
で加持に泣きついて、加持は加持で「自分はこの子に深入りしすぎた」とかなんとか言ってアスカを抱きしめる。
それをシンジが見つけてシンジ呆然。
・・・で終了。

あまりに唐突で無意味なBADENDだった。
俺はLASが特に好きってわけじゃないけど、あれは呆れた。

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/05 23:58 ID:???

ちょっとHALPASの掲示板やら何やら覗いてきたけど・・・

髭やら牛やらの単語が多すぎる。

何か泣きたくなってくる。

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:02 ID:???

>>270
香具師等の掲示板に例のFUJIWARA氏のFF投下したらどんな反応示すだろうか？

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:20 ID:???

ミサト許さん、と怒りのボルテージが上がるだけじゃねーか？

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:32 ID:???

>>270
リツコ→救済
ユイ→母親面するな
髭、牛→論外

という論調で全員の足並みが揃っている所に
不気味さを感じずには入られません。

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:32 ID:???

でもやってみたい欲求が・・・。

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:34 ID:???

下手するとFUJIWARA氏にまで迷惑がかかる。
ダメ、絶対。

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:34 ID:???

>>274
たしかにリツコとはヤってみたいが

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:35 ID:???

ダメ、絶対ってｗ

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:48 ID:???

>>275
そりゃもうそんなことしちゃFUJIWARA氏にメールボムの嵐が訪れてしまうのは
自明の理だからなｗ
しかし・・・掲示板の香具師等も香具師等だが作者も作者ダナ(藁
誰を不幸にするとかしないとか、ンなもん読者に聞くなっつうの。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:51 ID:???

たかだが、二次創作における
アニメキャラの扱いに対する意見の不一致だろ

そんな理由でメールボム送るなんて
常軌を逸してるね。正気の沙汰ではないな。

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:52 ID:???

HALPASに感想を送っていた自分が恥ずかしい。

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:54 ID:???

>>278
聞くよねぇ。あれ不思議。かきたいことないのかな。ないんだろうなあ。

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 00:59 ID:???

HALPASで比較的マトモなのはないのか？
腐臭がするのが多すぎて、総当りする勇気がありません(;´Д｀)

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:00 ID:???

>>273
レパートリーに「猿」がないのが不思議だが・・・
まあいずれ加わるんだろうがなｗ

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:01 ID:???

違う話題で悪いが、>>269の言ってるFFはどこで読めるか分かる人いる？

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:09 ID:???

>>284
MAP144じゃないか？

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 01:22 ID:???

＞269のFF
「天使の憂鬱」かな？
だとすれば、あれは全てカヲルの策略。
しかもレイがピエロになっている。

287 ：284：03/04/06 01:40 ID:???

>>285-286
読めた。協力アリガトウ。

う～ん、なんだろ、この話は。
意図不明だった。

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 11:25 ID:???

>>287
最初はハッピーで最後に落とす――という、イタモノの基本を忠実にやっている話ではあるね。
ただまあ、意図はよく解らない。
カミソリメールを初めてもらったとか書いてあったが、ムリもない……わけないか。

TTGの投稿者からいつの間にか名前が消えた人がいたが、その人はゲンドウが改心するような話を書いてたためかメルボム喰らってＰＣがやられたらしい。
嫌いな作品だからといって、そんな物送るヤツの気がしれん……。

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 11:47 ID:???

内容のない形式だけ痛物っていう皮肉だったりして。

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 12:32 ID:???

>289
単にイタモノを書こうとして失敗して、
「内容のない形式だけ」になっただけって気もするが。
俺は、その意味では「キーホルダー」も大して変わらんと思う。

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 13:39 ID:???

>>288
ＴＴＧから消えたのは、さつまって香具師だけど……そんな理由だったのか。
てっきり、あそこから追い出されたのかと思ってたよ。
断罪厨がＴＴＧから消えてもらいたがってるのはマンギー氏だろ、やっぱ。

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 15:42 ID:???

「黒夢」好きだったけど、掲示板での
2003年2月13日<木>11時05分投稿の
「福井県の男性職業船乗りにのまえ　かずや」ってやつの感想見て一気に萎えた。
作者のコメントでもない、単なるファンの書き込みでイヤになると言うのも珍しいかもしれない。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 16:08 ID:???

ところで牛だの猿だの言い始めたのって歴史は古いの?
誰かが言い始めたのが流行ったのか、それとも自然発生?

>>282
俺も総当たりしたわけじゃないが、更新の新しいのなら
ttp://www.bg.wakwak.com/~jd-nova/toukou/showhome/index.htm
辺りは比較的読めた。もっとも何か元ネタあるみたいで俺がそれを知ら
ないからかもしれないからかもからかも。

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 16:14 ID:???

>>291
あそこまで筆力の差があると、そうそう悪口も言えんだろうけどな（藁

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/06 17:42 ID:???

HALPASの掲示板をかなり久しぶりに覗いてきたんだけど、ラグナロックって復帰してたんだね。
全然知らなかった。

ところで、HALPASに投稿してる一部のマトモなFFについて思うのだが、
なんでHALPASなぞの送ってるのだろう？
作品はマトモでも、本人の感性は断罪厨の類友なのかなぁ、と心配？になる。

296 ：165：03/04/06 20:52 ID:???

だいぶ遅レス。
とりもち氏作「りた～ん」について、結構嫌っていた人っていたんだね。
で、その理由が「陰湿な虐め」というのは妙に納得できたり。

俺は、ああいう「病的な」ＳＳを書くにいたった原因は、現実の憂さ晴らし、
つまり、自分が現実の世界で虐められているから、その恨みをＳＳで晴らして
いるのかな、と最初は考えていた。

でも>>173をみると、そういう考えもありかな、と思う。
現実でも虐めは「楽しい」から、ＳＳでもついそういうテイストのものを書いてしまうと。

…ますます病的だ（ｗ

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 08:55 ID:???

あーあ、HALPASで紹介されちゃった（ｗ

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 09:41 ID:???

>297
最悪やね。
紹介者は、HALPASの住人なんだろうか。
まさか、>>271や>>274を真に受けたﾔﾂじゃないよな・・・？

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 11:15 ID:???

そのことについてあまり反応しない方がいいかもね。

それにしてもなぁ・・・。

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 12:20 ID:???

ザザーンシンジ君の感想聞いてみたいな。まっこう氏ならメールボム食らっても
平然としていそうだし。

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 12:27 ID:???

それよりＴＯＰｗ＠キースっていう書き手が撤退宣言を出してる。
神の力などで最強に成ってから敵をばったばったと倒すのに飽きたんだって。
これからは最強に成る過程を書きたいそうだ。
自分でも一歩進歩って書いてる。
あそこの読者達どう思っているのだろう。

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 12:30 ID:???

結局最強になるのね…

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 13:05 ID:???

ま、まあ、ドラゴンボールでも、修行過程があるのとないのでは大違いだからさ……。
その辺を描くというのなら、むしろ歓迎してあげようよ。

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 13:19 ID:???

そうだね。
後期の死にかけて復活するとパワーアップというのよりは
クリリンと一緒に亀の甲羅を背負って修行していた頃の方が楽しかった。

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 17:25 ID:???

ブウ編で、ガキんちょ二人があっさりスーパーサイヤ人になったり、
座ってるだけで悟飯が最強になったりってのは、むしろガッカリだったもんなぁ。

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 18:55 ID:???

漏れまだシンジ君修行中でが最強に成っていないのだが、
この前「最強にしろゴラぁぁ」とおしかりメールが来た。
他の話読めと返したが

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:38 ID:???

>>294
その筆力のあるマンギー氏、デビュー作が管理人の設定を間借りした連載でＴＴＧに
ヨイショかましといて、アンチ断罪載っけてるって香具師なのが気にくわん。
チャットじゃとりもち氏とかに話合わせといて、裏じゃ彼らを馬鹿にしたような作品書いて……。
表裏激しすぎる。つーか、あそこの連中も早く気付けよ、バカにされてる事をさ。

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 19:47 ID:???

>>307
＞あそこの連中も早く気付けよ、バカにされてる事をさ。

確かに…(´∀｀)

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 21:06 ID:???

>>291
メルボムかは判らんが、氏はメールのトラブルにあったらしい。かなり昔、掲示板に書いてあって
感想をくれた人達に返事が出来なかった事を詫びてた。

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 21:13 ID:???

>>293
結構昔からというかＳＳの初期からあったよ。ただ当時はギャグの中で
愛称として使われていた。あくまでも好意を込めてだが。
ああいう悪意をもって使われだしたのは、断罪物がはやりだしてから。

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 22:03 ID:???

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/07 22:44 ID:???

>>301
その作者も無事に社会復帰して貰いたいものだ

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 19:21 ID:???

>>307
別にあそこの作品は断罪ばっかと言うわけでもないと思うが……。
むしろ管理人のとかは、安易に断罪かましたりとかする話ではないみたいだ。
ただ、カーパーオリキャラの説教とかは勘弁して欲しいというか、それがなければかなりよい感じになると思われ。

多分。

314 ：313：03/04/08 19:28 ID:???

＞カーパーオリキャラ

スーパーオリキャラだった。
すまん。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 19:31 ID:???

カウパーオリキャラかとおもた

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 20:31 ID:???

>>313
オリキャラによる説教も嫌だが、
あとがきがキャラと作者の対談な上に、
作者がキャラに説教するよーなFFは嫌だなぁ。
あと、対談形式じゃなくても、
作者があとがきで特定キャラへのヘイト感情を吐くFFも。

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 20:56 ID:???

>>316
あーそれイヤだね。つーかキャラコメは中昭氏のしかうけつけられんかった。

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 21:39 ID:???

あー、俺は中昭氏のキャラコメが一番ダメだな。
あれでキャラコメ嫌いになったね。

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 21:45 ID:???

ま、キャラコメは避けるのが無難、てことだよな。

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/08 22:16 ID:???

カウパーオリキャラっつーと、やっぱりヒロイン級のキャラと
やりまくるという最（略

ところで、説教ってどの辺から説教になるんだ？

321 ：313：03/04/08 22:33 ID:???

>>320
それこそ個人の裁量で判断するしかないことだとは思うけど、
俺個人としては、本編の登場人物の行動原理に直接文句をつけてこんこんと間違い
を諭し始めたら「説教」とみなしてる。

ミサトに復讐はくだらないとか。
ゲンドウの目的を嘲笑ったりとか。

そんな感じか。

ただ、これがオリキャラではなく、逆行系ならばまあ許容できる。
自分の経験したことから言うのならな。
オリキャラが言うと、どうしても書き手が大上段から好き勝手言ってるようで好かんのだ。

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/09 11:31 ID:???

相手の立場を理解しての説教か、自分の経験に基づいての説教、
しょせん勝手な言い分と理解してる説教なら受け付けるが、
そうでない説教は、偉そうな説教の報いをあとで受けないと
話として収まり悪いと思うな。

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/10 01:50 ID:???

>>316
＞あとがきがキャラと作者の対談な上に、
＞作者がキャラに説教するよーなFFは嫌だなぁ。
＞あと、対談形式じゃなくても、
＞作者があとがきで特定キャラへのヘイト感情を吐くFFも。

Excel's Individual Roomなんか、そんなんばっかだけどな。
作者がつけなくても管理人が勝手につける。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/10 03:01 ID:???

ageてみる

325 ：あぼーん：03/04/10 03:07 ID:???

あぼーん

326 ：あぼーん：03/04/10 03:07 ID:???

327 ：佐々木健介：03/04/10 03:07 ID:???

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328 ：かおりん祭り：03/04/10 03:07 ID:???

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329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/10 04:08 ID:???

荒らしが多くなってきたな。
関係者が見てるってことかな。ふふふ。
愉快痛快。ageるぜ。

330 ：ミサアス長髪ペア断罪系ＡＬＬムカツク：03/04/10 12:11 ID:???

広告、ブラクラどっち？

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/10 16:55 ID:???

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/10 21:09 ID:???

どこの関係者かな・・・・

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/10 23:47 ID:???

これは方々で見るただの無差別コピペ荒らしだと思う。
というわけでage

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/11 18:55 ID:???

ザザーンシンジ君、内容には関心させられたが生理的に受け付けんかった。
どうしてキモイか自分で理由がわからなかったが、今日やっとわかった。

自分はキャラコメってやつは常々気持ち悪いと思ってたんだけど、
ザザーンシンジ君はまさにそのキャラコメ読んでる気分になってたんだと判明。

あーさっぱりした。

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/11 19:29 ID:???

genesisQとgenesisQ'とあのキャラを使ったその他のFF

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/11 20:27 ID:???

>>334
それも狙いじゃないかな。キャラコメもザザーン系の話の特徴だし。

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/11 20:28 ID:???

キャラコメって難しい。

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/11 20:36 ID:???

作者っていうたってないキャラが、ちやほや主人公なんだものｗ＜キャラコメ

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/11 20:45 ID:???

もしくは毎回作者が登場キャラにボコられてﾁｬﾝﾁｬﾝ

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/11 22:01 ID:???

作者が出ないキャラコメならｏｋ？

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/11 23:09 ID:???

惣流三姉妹のキャラコメが好きだった俺は厨でしょうか？

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/11 23:24 ID:???

キャラコメは当たりはずれが激しいからなぁ。
うまい人のは面白いんだよね。
ＤＮＡバージョンなんかは本文読まずにキャラコメだけ読んでたりした。

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/11 23:33 ID:???

>> 341
昔、MAP144に書き込まれてたアレか？
不覚だが確かに面白かった

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 00:15 ID:???

後書き的にFFの意図とか語るのはあんまり好きじゃないな。

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 00:18 ID:???

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 00:19 ID:???

俺は駄目だったなあ。他のと変わらんかった。

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 00:36 ID:???

>> 341
俺も三姉妹のキャラコメは好きだったな。
キョウコママとコダマの姉御は特にヨカッタ！

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 09:29 ID:???

>>342
おなじく。

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 18:33 ID:???

漏れは惣流三姉妹の作者欲望○だし設定が駄目だった。

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 19:17 ID:???

>>349
惣流三姉妹か。
きちんと完結し、しかも後日談を外伝として公開しているだけでも俺は好評価だな。
特に最終話はなかなか良かったと思うぞ。

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 19:31 ID:???

>>349
同じく。

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 19:36 ID:???

高評価だし、面白いと思ったが、好きにはなれないとも思った。

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 23:19 ID:???

あの作者ってちょっとでも気になった作品がＬＡＳになら無いとメールボム
並みの長い嫌味メール送る奴だからな。

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/12 23:53 ID:???

>>353
作者と作品は別物だと思うが…。
俺はあの人の作品は好きだが、作者には興味ないな。

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 00:02 ID:???

くらった奴はそうも言えないんだろ。

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 00:18 ID:???

俺は随分とあの人からの感想メールで励まされてきたからなぁ…。
そんな人だとは思えないけど。

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 00:25 ID:???

書いているのがＬＡＳだからじゃないの？
それにＥＦ５の人気投票で自分に入れてその理由を長々書いた奴だしありえそう。
ところで今思ったのだが、あの手のスパシンって昔はＬＡＳだったのが
いつからがＬＲＳが殆どになったんだろう。

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 00:30 ID:???

そういえばいつからなんだろ。ＬＲＳの方が必然性があるっていえばあるが。

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 02:31 ID:???

漏れは
ＬＡＳスパシン＝皆を幸せにする為に僕はもう一度あの頃に戻る！
　　　　　　　　父さんも綾波もミサトさんも・・・そしてアスカも！！
ＬＲＳスパシン＝ククク・・・ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　　　　　　　よくも俺と綾波をこんな目に遭わせてくれたナー髭！牛！猿！！
　　　　　　　　許さん！殺してやるう！！　あの頃に戻って奴等を皆殺しに
　　　　　　　　シテヤルウ！！　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾊﾊﾊ
こんな感じだと思っとりますが？
まあ厨℃は同じだがﾄﾞｷｭﾝ℃はＬＲＳスパシンのが上かなｗ

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 02:36 ID:???

どっちももうお腹いっぱい。
どちらにも属さないスパシンが読みたいな。
LPSスパシンとか。

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 03:08 ID:???

Pってペンペンかよ！

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 03:12 ID:???

ＰＳ２かＰ４？

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 03:25 ID:???

ＬＰＳスパシン＝考えてみれば僕を純粋に好きになってくれていたのはペンペンだけだった。
　　　　　　　　毎日の準備したご飯を美味しそうに食べてくれたり、
　　　　　　　　テレビ見ていたら膝に乗ってきたり足に擦り寄って甘えてきてくれたこともあったっけ…
　　　　　　　　そうだ！ペンペンもサードインパクトの時、洞木さんのところでLCLになってしまったに違いない！
　　　　　　　　そんな…そんなの駄目だ！ペンペンだけでも助けなくちゃ！
　　　　　　　　この際ペンペン以外はもうどうでもいいや！
　　　　　　　　待っててペンペン！

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 03:28 ID:???

ペンギンしか話相手がいない奴のどこがスーパーなのか

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 04:09 ID:???

読んでみたくなった。
誰かさくっと書いてみない？

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 07:12 ID:???

>>359
アスカ断罪の理由ってなんなんだろう。

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/13 10:35 ID:???

冷静に考えたら、なんで救済しなくちゃならないんだ！？
が極端に出た形なのかも。あくまでも初期の断罪は。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 01:07 ID:???

ガッツをシンジ、キャスカをアスカにしてベルセルクの世界のFF書いてた奴がいたけど、
シンジもアスカも性格は本編のままで単なるLAS。
しかも面白くない。
ベルセルク馬鹿にされた気になって読んでみてすげえイヤんなった。

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 02:24 ID:???

>>366
厨断罪の元祖のまじんちゃんの作品では、
エリートだったから。
実はミサトもそう。そのころはミサト=無能では
無かったんだね。
要するに、使徒とは常識を越えた存在だから、
いくら軍人として優秀でも、役に立たない。
これ、掲示板だか、後書きだかでまじんちゃんが
はっきり言ってる。

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 02:27 ID:???

あとは、レイと仲が悪かったからじゃないの?
レイがピンチの時「私の時には出さなかったのに」
っていったり、レイが死んでも自分のことしか
考えてなかったり。
以前あった「性格最悪のアスカ糾弾スレ」では
そんな感じだった。

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 12:19 ID:???

アスカは余裕が無い天才って感じで性格の悪さは感じないな。漏れとしては。
ちょっと騒がしい感じの女の子が苦手な根暗少年が間違って神の力を持ったから
単に苦手な少女を惨殺した。アスカ断罪物はそうとしか読めないし。
だからよけい怖い。力を持ったらアレを書いてる奴らは本当にやりそうで。

・・・・あっ、書いていれば実際にはやろうとしないのかな。

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 12:46 ID:???

まじんちゃんの作品では、シンジはミサトとアスカが特に憎いわけではないみたいよ。
これ、多分今の厨断罪でもそうだと思うけど(読んでない)。
シンジはまず、レイにしか興味が無く、他の人間はどうでも良い。
ミサトとアスカはエリートとしての能力が使徒に通用せず、
超常的な能力を持つシンジに自分が否定された気になり、焦って
自滅するといった感じ。作者の欲望は作者の欲望で、
また別の問題だと思うけど。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 12:53 ID:???

エリートが自滅って言うのは、本編的には正しいんだよね。
アスカが崩壊したのもそんな感じだし、EOEでも結局
個人のアイデンティティーは、そういったものに、
依存するわけではないという結論だし。
もちろん超常現象で否定するというのは、馬鹿丸出しだけど。

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 14:02 ID:???

シンジの育成否定と他人への攻撃性の少なさこそ異常なんで
EOEより自然かもしれんよ、断罪は。
欲望に自然すぎて無気味なのが多いが。

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 14:14 ID:???

最初のころはちゃんと手順をふんだ悪役だったのか。

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 14:20 ID:???

といっても、出来は酷いけどね。
まじんちゃんのは。本当に妄想垂れ流しの文章だから。
小説としての出来、という点では、
「体験エヴァ」の方が遙かに上。
こっちは、軍事エリートであることが正しく、ミサトは正しい道に導かれ、
アスカは素人であり続けたが故に(プライドだけは高い)酷い目に遭う
という話だけど。
同じアスカ嫌い、ミサト嫌いでも正反対。
この二人の対談が見てみたいw

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 14:32 ID:???

「アウローラ」のアスカ虐めというのも、
そのアスカ観自体は、正しい。
要するに、あれは他人と溶け合うことが正しい、
という話だから。
溶け合わない他人は、排除されるしかない。
EOEが必然性のない他人と溶け合わないで共にいるという話なら、
必然性のある他人と溶け合うことっていうのは、反EOEとしては
全く正しいのね。反EOEだからこそ、逆行して歴史を書き換えるわけだし。
FFっていうのは、エヴァを書き換えることでもあるから、LRSなら
アスカ的な物は排除しなくちゃいけないし、LASならアスカを書き換えちゃう。
アスカを創造神にする、革命LASなんかに顕著だけど、アスカが
シンジに救われなくちゃならない必然性を追加して、溶け合う(分かり合う)こと
を正当化する。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 14:38 ID:???

それはどっちも女神の話なのかもね。
女神を尊重する、女神にしちゃう、で。

これ、やはり、レイのもとにとどまらないって選択を
さらっとしてしまうシンジが理解できないってところから
スタートしてるんだろうな。
頭では理解できても、感情として理解できないもの、あれ。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 14:41 ID:???

レイのもとに止まっても、「ここには何もない」じゃないなら
帰ってくる理由は0になる訳で・・・

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 14:46 ID:???

>>378
どっちもユイの仮の姿。

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 14:48 ID:???

>>379
そうそう。
マンギー氏の作品にあったけど、
何もない場所で、自分に気持ちの良い妄想してるのと
変わらない。
でもこれ、ファンフィクションやる以上、
仕方ない面はある。
378が言うように、みんな、ヒロインを女神にして、女神を救うことで世界
と自分が救われるって話が読みたいんだから。

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 14:50 ID:???

批評スレみたいになってきた

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 14:55 ID:???

レイとの別離には母離れ子離れが二重書きされてるんだが、
母離れしなくちゃいけないって脅迫観念は、
母を支配したいタイプにも
健康な母離れをしたタイプにもどっちにも判り難い。

384 ：383：03/04/14 15:02 ID:???

母に支配されつづけたい人にもだな。
EOEは、マザコン（ファザコン）であり、
そこから脱却したいって人以外には判り難いだろう。
マザコンを否定しない人とマザコンの気のない人には
何を言いたいのかが頭でしか理解できないと思う。

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 15:04 ID:+tbeADWT

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386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 15:11 ID:???

健康な母離れっつーのも、微妙な問題だかんね。
男らしい男ってのは、「そっちに行っちゃ駄目」
ってことで、母性に依存しているとも言えるし。
だから、恋人に母親を重ねたりする。
「健康」な男ってのは、この変換が上手くできる
やつのことを言ったりするから。

EOEの母離れっつーのは、女は母ではないし、そもそも母が
母でないもの(他人)であり得るということを認める
っつー話だと思うから。

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 15:13 ID:???

わり喰ってるのは、レイを普通の女の子として見てた人で
貞本版の方向性はある意味正しいと思われ。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 15:19 ID:???

>>386
実は母要素のないLRSは健康なんだろうなあ。
本篇のレイに母が見えないっていうのは
上手な変換を無意識にできてるからってのもあると思う。
恋人に母をみちゃいけないなんて強迫観念が
そもそもマザコンの証しみたいなもんで。

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 15:25 ID:???

断罪に話を戻すと、「アウローラ」の絶対的な力を持つスパシンが、
一方で近代的な組織である第弐特務機関を作ったってところが面白い。
絶対者の監視が無い分、自分で自分を監視しなくちゃならない
社会ってのは近代その物で、本当はシンジにはネルフみたいな
機関の方が合ってる筈なんだけど。結局、近代の成立には
こういうオカルト的な根拠が必要だったって事。
それは、宗教であったり、それの発展系である、他人同士が解り合えるという
オカルトであったり、同様の人間の知性はどんどん発達していき、
いずれ神の領域に近づけるというオカルトであったり。

まあ、多分「アウローラ」では、シンジが絶対神と戦ってそれを倒し、
それと引き替えに神の力を無くす、みたいな落ちになるんだろうけど。
そして、神話の時代が終わり、人間の時代が始まるというやつ。
退屈だけど。

>>387
俺もそれ、正しい見方だと思う。
レイが不幸なのは、アヤナミストな
FF作家のせいw

>>388
そう。母なんて、別に大した問題じゃないってのが必要。
俗流精神分析的思考には、それが出来ない。

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 15:38 ID:???

全知は異能を呼ぶってのが魔術の法則のひとつなわけで、
なんで断罪があんなに自分の絶対的正しさを表明するのか、
神様が正しさを保証することが多いのかってーと、
そうすると、人間を超えた超人力が発揮できるからなんだな。

アウローラのシンジは、最後、非人間的な死をやって神様にいくかもしれんし、
第弐特務が道徳的社会の母胎になるかもしれん。

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 16:30 ID:???

第弐特務機関が存在したら、かなり世界の復興具合等が違うんじゃなかろうか・・・
組織を形にするのには時間が掛かるし、かなりの人、物、金を使う。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 17:42 ID:???

なんでこんなスレで熱く語ってる奴がいるんだ…

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 18:30 ID:???

>>390
スパシンは近代道徳の土台になり得る。
キリストっていうのは、神であると同時に人間、
だからこそ、人間はその精神を発展させていけば、
いずれ神と同等になり得るというのが近代哲学。
キリストが人類のゴールであるように、スパシンは
特務機関所属の人たちにとっては、彼らのゴールであり得る。
これが無くちゃ、相互監視(による自己確立)の競争社会も、それの発展形態で
ある、自己監視(による自己確立)のシステムも始まらない。
いったんスタートすれば、それはむしろ邪魔になるけど。
もちろんここには、(自己確立の手段ではない)他人としてのアスカ、
普通の女の子としてのレイの居場所はない。
>>392
何故断罪でアスカが嫌われるのか、の流れ。
といっても、「アウローラ」限定だけど。

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 18:43 ID:???

EOEに比べて、またずいぶんと時代が戻ったもんだｗ
奇跡と魔法の時代だな。

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:04 ID:???

＞スパシンは近代道徳の土台になり得る。
ﾜﾗﾀ

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 19:11 ID:???

キリスト教の成立ときましたか・・・アウロラにはそんな感じもなくもないけど・・・

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:01 ID:???

>>368
漏れもイヤんなったw
ガッツをシンジ、グリをアスカにしてドロドロの愛憎劇
繰り広げて欲しいな
もちろんグリアスカは女だよ

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:05 ID:???

ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん
そもそもシンジをガッツに当てはめる時点で頭がオカシイ

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:38 ID:???

シンジ厨はともかくへたれを擁護したいわけですか・・・・

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:46 ID:???

>>399
どのレスへの返しかよくわからない…

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 20:47 ID:???

漏れはスパシンは好きだ。ただはじめから神の力を持っていてバカづらした
擬人化使徒を従えるような話じゃなく、スーパーになっていく話ならいい。

402 ：嫌いなエヴァＦＦを告白するスレ：03/04/14 20:54 ID:???

＞漏れはスパシンは好きだ。ただはじめから神の力を持っていてバカづらした
＞擬人化使徒を従えるような話じゃなく、スーパーになっていく話ならいい。

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 21:15 ID:???

原点に戻って

みなどのＦＦが嫌いなんだ！！

漏れは逆行物と断罪物とハーレム物は全て嫌いだ。

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 21:30 ID:???

逆行でも「見えない明日で」とかあるし。
結局、質の問題じゃないの？

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 21:43 ID:???

妄想だだ漏れで書いているか、何かテーマやモチーフを持って書いているかの違い。

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/14 22:04 ID:???

作者の萌えがだだもれの話が嫌い。
除く、読者が萌えられる話。

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 00:25 ID:???

>>404
あー…あれはなんつーか、特殊だから。
でもあの作者が前やってた、ナオコが出てくる話とかは嫌いだった。

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 00:28 ID:???

逆行は好き、でもスパシン、断罪、ハーレムとかは嫌い。
スパシンはスマイルの時点でもうダメ。

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 00:37 ID:???

アスカがでないからなｗ

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 01:29 ID:???

>>408
＞スマイルの時点で

すまんが、意味がわからん。説明キボン。

411 ：　：03/04/15 01:35 ID:???

>>408
スマイルはスパシンじゃなく王子様じゃないのか？

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 01:38 ID:???

スパシンがスマイル一発でレイを虜にしたり
ミサトの使徒へのこだわりを解いたり

のことではないか？

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 01:55 ID:???

＞スマイル
断罪逆行スパシン転校初日のことでせうｗ
スマイル一つでクラスの女生徒の心を虜にするっつう(藁
まあそんなのを書いてる本人はスマイル一つでクラスの女生徒を
生理的嫌悪と恐怖のどん底に突き落としてたんだろうがな(藁

414 ：408：03/04/15 06:25 ID:???

>>410
逆行ものでシンジが「EOEの経験から滲み出る雰囲気によって魅力的になった」
みたいなやつあるじゃん、そういうのからしてダメなのよ。例えシンジが特殊能力身に
つけてなくても。
微笑みだけで人を魅了、威圧的オーラだけで反論を封殺、みたく雰囲気だけで対人関係
解決していく展開は読んでて痛々しい。厨くさくて。

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 12:30 ID:???

スマイルをザザーンでは妖術扱いしていたな。

あれって一番の超能力だしね。多分秋せつらの劣化コピーなんだな。

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 12:38 ID:???

スマイルを対人関係を構築する上での
技術とするなら、それほど問題はない。
でも、天然だったりするからね。
天然でスマイル出来るようなやつなら、
そもそも、過去に戻りたいとは思わない。

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 13:13 ID:???

＞「さぁ、行きましょう」
＞シンジは明るく声をかけた。その声に驚いて、ミサトは顔をあげる。
＞シンジは、優しいほほえみを浮かべて、ミサトの瞳を見つめていた。
＞
＞この子は……
＞この子は、なんて顔をするんだろう……。
＞
＞「さぁ」
＞もう一度促されて、ミサトはハッと我にかえった。

この後、シンジ微笑みまくり。

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 18:20 ID:???

スマイル一発が共通通貨になるような世界は無気味でやだなぁ。

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 19:11 ID:???

そういう「ありえねぇ！」ってことを願望することがｆｆだろ？
スマイル一発でメロメロに・・・ってできたらいいナァって。

問題はそれを美味く使えているかどうか。いきなり超能力使えます！って宣言しても
こっちはひくだけ。どうして、どのように使えるようになったのか。ってのが無いから・・・

昔は、ザザーン→僕は強くなるぞ！→逆行だ！ですんだけど、拡小再生産（マンネリ化）と、
ＥＯＥの衝撃が薄れたことで全く説得力なくなってるし。

ようは嘘を楽しみたいんだけど、稚拙なのはもうウンザリってことかな。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 19:29 ID:???

昔、最低FFスレでも取り上げられた、
ラグナロックの「深淵の中の希望のヒトカケラ」。
あほかーと素で思えた。

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 19:45 ID:???

パターン化すると、とたんに騙されにくくなるんだよなぁ
騙されてやろうって気分が盛り上がってこないっつうか

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 20:16 ID:???

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 21:01 ID:???

これからは超ゲンドウスマイル一発でどんな人もビクビクなスパシンが流行るか？

「シンジ君！貴方は私の命令を聞く義務があるのよ！」
「問題ない(ﾆﾔﾘ)」

この子は……
この子は、なんて顔をするんだろう……。

「さぁ」
もう一度促されて、ミサトはハッと我にかえった。

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/15 23:15 ID:???

あんまおもんないな。

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 00:41 ID:???

>>421
トモヨタンが
「お約束で話を誤魔化すのではなく、お約束のパターンが起って欲しいと
読者が願うように構成を持って行って状況を描写する様にこころがけてる」
って言い訳してたな。

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 18:36 ID:???

LASはほとんど全部きらい。育成LRSも嫌い。
作者の妄想だだ漏れで気持ち悪い。

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 18:50 ID:???

>426
育成LRS以外のLRSはOKですか？

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 18:55 ID:???

一部のLASもOKでしょ。

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 18:57 ID:???

>>427
う～ん、答えることはちょっと難しいなあ。
育成が入っていないLRSが思いつかないし。

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 18:59 ID:???

>428
「ほとんど全部」嫌いだと言ってるから、
逆に言えば例外もあるのは認めてるんだろうと思う。

>429
なるほど。レスありがとう。

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 19:04 ID:???

育成LRSで一番気持ち悪かったのが「新説エヴァンゲリオン」。
これを読んでから、2nd RINGも気持ち悪くなってしまいました。

432 ：428：03/04/16 19:07 ID:???

>>430
だから、そういうこと。

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 19:07 ID:???

2nd RINGはどこか正直すぎるところがあるなぁ。

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 19:29 ID:???

しかし実際問題、LASとLRSのほとんどが嫌いだったらエヴァFFの大半がNGになるよな。
て別にFFなんて、読まなきゃ読まないで何の問題もないけどね。

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 19:39 ID:???

カプ話でも、マイナー物はそれ自体に無理があるから、それなりに考えて
書いているんだけど、LAS、LRSは思いついたまんま書いている。
妄想垂れ流し。
書きたいことがあって、それに付随する形のカプならまだ大丈夫なのだが。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 20:42 ID:???

>435
なるほど。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 20:52 ID:???

各キャラの有名なファンの書き手の話を読むと、ファンの対象に成っている
キャラ以外の記述はまともという事が多い、あたりかな。

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 20:59 ID:???

LASを読んでいると、LAS人・厨は本当にアスカが好きなのかと疑問に思ってしまう。
だって、LASのアスカって、本編と全く別人なんだもん。
アスカがあんなかわいらしい性格かよ。
性格改変しないと、LASを楽しめないのかよ。
結局、アスカが好きなのではなく、甘～い話が好きなだけなのね。
まあ、本編レイを貞本レイにしているLRSも似たようなものだが。

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 21:03 ID:???

キャラ萌えは自分が錯覚する能力で、錯覚させる能力じゃないから。

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 21:06 ID:???

『求めていたもの』を読むと、あまりのアホさ加減に頭が痛くなってくる。

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 21:08 ID:???

>>438
LAS人に聞いても、アスカ単体では別に好きじゃない、てあっさり答えるﾔﾂ結構いるよ。

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 21:11 ID:???

萌えるのに無理があるキャラばかりだし、仕方ないって（ｗ

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/16 22:24 ID:???

>>438
アンチLASは同じでも、
「おまいら何だかんだ言ってもアスカが好きなだけなんだろ？」と責めるヒトもいれば、
「おまいら何だかんだ言ってもアスカが好きなわけじゃないんだろ？」と責めるヒトもいるのだな。

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/17 08:19 ID:???

LASって、学園物の比率が高いよね。
本編世界ではLASに出来ないことが書き手はわかっているということなのか。

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/17 08:39 ID:???

どう考えてもEOE後の話の方が多い気がするが

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/17 08:59 ID:???

鴉紋洋の、「宇宙刑事ジョン＆エリカ」シリーズをそのままパクったSSが昔あったな。
文庫本片手に確認してみると、「ジョン」→「シンジ」、「エリカ」→「アスカ」って
固有名詞変えただけ（文字通り変えただけ）で、呆れるよりも笑った覚えがある。

掲示板で元ネタ知らない奴が構成力を誉めてたりしてて、ヲチしてて楽しかった。
いつのまにか消えてたな、そう言えば。

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/17 09:09 ID:???

>>445
LRSと比べてということだろ

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/17 09:30 ID:???

LRSとの比較で学園モノの比率が高い、てだけで２行目の結論になるかなぁ・・・。
それはそうと、ここはアンチカプスレではないので、単なる叩きは余所でやってくれ。>>444
>>426みたいなのならスレ違いではないけど。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/17 10:06 ID:???

トータス氏作品のほとんど。
最初は結構好きだったけど、段々イヤになってきた。

450 ：山崎渉：03/04/17 11:12 ID:???

（＾＾）

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/17 12:15 ID:???

>>449
あれ書いているのが中年だから若い人は最後の方で疲れてくると思う。

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/17 16:24 ID:???

age

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/17 16:56 ID:???

学園ものってレイいないし・・・

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/17 16:59 ID:???

それを知っての釣りと思われ。

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/17 17:01 ID:???

変に甘いレイだったら、リナレイの方がマシ

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/17 22:32 ID:???

おいおい、アニメにしてもコミックの方にしても虚構だろ？
それからうまれたＦＦは全て作者のなんらかの妄想でしょうよ。
だから426サンの発言って本来はスレ違いでないの？
単に嫌いなＦＦのカブモノにもっともらしい理由をこじつけしたんじゃねーの？
嫌いなら単にただ嫌いでいいじゃん。

457 ：165：03/04/17 22:42 ID:???

とにかく私は、「シンジ以外」のキャラが貶められるＦＦが嫌い。
でもこれが、シンジが馬鹿だったり理不尽に貶められていたりするのは平気
だったりする。（けどシンジを貶める際に他キャラがいじめっ子のようなキャラ
として登場するのは不可。）

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/17 22:47 ID:???

俺はやっぱり陵辱モノや鬼畜系なのは嫌だね。
読むと気分が悪くなる。

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/17 22:52 ID:???

賛成。

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/17 23:52 ID:???

>>456
批評とかじゃなくて「嫌い」を語るスレだからいいんだよ。好き嫌いなんて、その理由も含めて個人的なもので。
嫌いの理由が仮に思い込みだろうとこじつけだろうと、このヒトはそう感じた・考えたんだな、で納得しようや。
それでもいやちょっと待て、と異論反論書きたくなることもあるだろーけど。
少なくとも、そんな理由はおかしいからスレ違い、てことはないんじゃなかろうか。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 12:45 ID:???

カヲルをレイやアスカとのカプにする話で結構見かけるんだけど・・・
普段はシンジ君シンジ君言ってるカヲルが、実はその横にいるレイが狙いだったり。
シンジには何も言わずにそ知らぬ顔で傍にいつつ、裏ではアスカと付き合ってるだのヤリまくってるのだの。
（大抵は理由があったりするんだけど、どうしても黙ってなきゃいけない、そうしなきゃいけないって理由じゃない）
そういうカヲルの描かれ方がスゲーもうどうしようもなく心底ｲﾔ！
本来のイメージと悟った口調で誤魔化されそうだけど、普通にそんなﾔﾂいたら最悪だろ。

俺、（本編の）カヲルのファンなんで。

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 12:48 ID:???

追記：正直言って、婦女子とカプにされるカヲルてのがそもそもあんまり好きじゃないんだけど。でもそれだけなら我慢できます。

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 16:25 ID:???

アスカの性格が違う、っていうのは確かにそうなんだけど、案外一皮むいたら
あんなもの、って気もするがな。あれは相当無理を重ねて出来た性格だから。

これは王子様シンジが「それならそもそもＥＯＥにならない」っていわれるのも
そうだと思う。いっぺんあれ経験すれば人間強くなるし、強さの伴ったやさしさ
は本物だろうから。

別に擁護するわけじゃないが、そう考えれば嫌いにもならないなと。

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 16:44 ID:???

やっぱり本編アスカが受け入れられないんだね。
アスカが好きなら、TV後半のような姿も認めなくちゃならないと思うんだ。
でも、LASのほとんどはそれを回避。
しかも、なんだか知らないが、シンジが好きだーと言って、トラウマ克服。
それも数行で克服。
なんだよ、それ。アホか。
一部のイタモノLAS以外は、そんなんばっかり。
やっぱり、アスカが好きじゃないんだよね。
これだったら、別にエヴァじゃなくてもいいのに。
他にも萌えアニメがいっぱいあるんだから、そっちで萌えてろよ。
結局アレだ、アスカが好きじゃなく、キャラデザインと宮村の声が好きなんだな。

と、まあ、厨房カキコをしたが、俺自身はLASはもう読まないので、どうでもいいです。

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 17:02 ID:???

エロと一緒で、落差に萌えてるんダロ。
本編がああだから、甘さが引き立つんだな。
端っから本編が甘ったるい内容なら甘ＬＡＳなんて流行ったりしない。
尤も最近は本編アスカは嫌いだけど、ＬＡＳのはイイって人もいるからなあ…

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 17:36 ID:???

あんまりアスカの性格には拘らない。
アスカが男を振り回す女で、シンジが
女に振り回される「僕」であれば。
本編もそんな感じで、それほど一貫してると
思わないし。

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 18:49 ID:???

自分と相容れないカプ厨を叩くために、カプ好き側の嗜好や心理思考まで勝手に想像して決めつけるﾔﾂが多すぎです。
向こうがそれは違うと言っても、いや本当はおまいらはこう考えてるんだ、とまで言うのもいるし。
俺の目にはそっちのがイタイ。

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 19:15 ID:???

LASで良く出てくる前置き無しのシンジラブ全開アスカを読み漁ってた頃は
原作のアスカ像まで歪みまくってました……LASフィルターかかりまくり。

一時の熱が冷めた今、色ボケアスカは見るに耐えません。

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 19:42 ID:???

>467
まーね俺もカプ物はほとんど受け付けないけど、>>438とか>>464みたいなのもどうかと。
先日のLAS叩きスレなんかもそうだったけど・・・
カプ厨叩きの書き込みに、それを上回る厨くさいのが増えてるっていう、どこぞの誰かの指摘を否定できな気分になってきた。

てこのまま終わると全開でスレ違いなんで。
今更だけど「EVANGELION　Spirit daptism」。あれ嫌い。

470 ：461=462：03/04/18 19:50 ID:???

ところで、俺の同志っていない？
なんかﾁｮﾄ寂しいんだけど。

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 19:56 ID:???

>>470
腐女子っぽいね。

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 19:59 ID:???

>>464
＞アスカが好きなら、TV後半のような姿も認めなくちゃならないと思うんだ。

押し付けがましいな。
三行目以下には同意するが、アスカが好きならって定義を人にされるほどアホらしいことはないぞ。

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 20:59 ID:???

漏れリツコファンなのでアスカやレイはどうでもいいや。

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 21:02 ID:???

そんなあなたが嫌いなFFは？

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 21:08 ID:???

嫌いって言うかそう言うところには近づかない様にしてるし。

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 21:12 ID:???

綾波に「～ですぅ」とか言わるようにしたFF。

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 21:14 ID:???

>>476
うわ、そんなの読んだ事ない。場所判る？

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 21:21 ID:???

>>477
だいぶ昔なので場所は忘れた。
そこまではそれなりに読めたのに、綾波育成の課程でアスカかオリキャラが
綾波の口調をそんな風に変えさせたンだと思う。
まだ続きはあったけどそこで読むのを止めた。

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 21:41 ID:???

「レイちゃんでぇ～～す」
シンジとの初めての出会いの時にそう言って小首を傾げたのもいたが。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/18 22:00 ID:???

>>470
そこそこ近い感覚。
>>464
それなりに同意だが、痛物の一部はどっか違うという感触も。
痛物ラブコメどっちもあわせもつアスカが好きだ。
スレ違いでした。

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 00:27 ID:???

>>464
>>480ではないが、同意できないこともない。が、それで飯を食ってるわけでもないのに
二次創作書きにそう技量なんて要求しない。
その日の気分によっては｢シ～ンジッ｣だけで虫唾が走ることもあれば
檄甘物をみても平静なときもある。

ただ厨臭い名前のオリキャラが幅を利かせるのはやめてほしい。
名前忘れたけど、｢御堂リュウガ｣とか出てきたときには本当にその作者氏ねと思った。

せめてエヴァの当初のキャラと同じように軍艦の名前を苗字に使うとか、それくらいして欲しい･･･

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 00:42 ID:???

オリキャラに厨臭い名前、うん。
それでとある某名が知られている香具師が嫌にナリマスタ。

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 00:45 ID:???

>464
妄想だの、本編のアスカが好きじゃないだのとかより以前に、その本編アスカに対する解釈や認識ってのが人によって大きく違うんだと思うが。
例えば>>438と>>463と>>466の方々だけでも明らかに個人差があるようだし。
さらに、感じたものをどう表現するかってのも。
そんでそのどれが正しいとかの議論まですると、あぁスレ違いが止まらない。

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 00:46 ID:???

>>481
話によっては登場するのは仕方ないとして、
せめて名前をエヴァっぽくするくらいはして欲しいよな。

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 00:51 ID:???

どうでもいいが「ユイカ」がシンジとアスカの娘の名としてピッタリだと
思っているのは漏れだけですか？

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 00:55 ID:???

まぁ違和感は無いな。よく見かける気もする。

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 01:14 ID:???

激しくどうでもいいっていうか子供が出来たりする作品が嫌い。

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 01:22 ID:???

TTGの超ウルトラスーパーオリキャラ『東京帝国グループ総会長・皇耕一』が
出てくる話は全て嫌い。てか、最低。

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 01:33 ID:???

>488
あれセカンドインパクト当時に逆行したシンジのなれの果てだと思ってた。
みんな読破せずに途中で挫折したからホントのところは知らんけど。

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 01:50 ID:???

>>489
俺が読んだ話の中では、宇宙人だった。
そこで、読むの止めました。

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 02:06 ID:???

話によっては微妙に違うんだがな＜皇耕一

とりあえずこいつさえいなければ、ＴＴＧの作品は二百五十倍はマシになると断定できる。
文章力とかはわりと高い方だし……。
せめて能力を千分の一にして、出番を百分の一にして、名前を改名してﾎｼｲ。

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 02:09 ID:???

＞俺が読んだ話の中では、宇宙人だった。
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
凄すぎる禿藁設定だな。
漏れのなかではアイタタＦＦグランプリｹﾃｰｲだわｗ

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 02:10 ID:???

どーでもいいが、「皇」なんて苗字になんで「耕一」かな。

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 02:21 ID:???

>>493
たぶん、耕一は作者の本名なんじゃない

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 02:25 ID:???

「東京帝国グループ総会長」て肩書きだけで既にｲﾀｲ。
最低オリキャラ選手権俺杯・第一位＞皇耕一
僅差で第二位が体験主人公かな。

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 03:07 ID:???

>>481
山岸マユミや渚カヲルなんて、確かに余り船に関係なさそうな名前は
原作でもあるんだけどね。
でも軍艦名前があれば｢ああ、エヴァだ｣と思えるから。
まだ使ってない船名はそれこそ星の数ほどあるだろう。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 03:13 ID:???

>>496
山岸は鈴原、相田、洞木と共に愛と幻想のファシズムから採ったらしい。
渚は一応海に関係するし。

498 ：暇があったら読んでみまつ：03/04/19 03:20 ID:???

>>490
ちょっと興味を持った。
VIAなんとか氏とか、電波系好きだから。
あと、作品によって役割が違うとか、
エターナルチャンピオンっぽい。

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 03:59 ID:???

TTGで管理人が書いた奴でマシなのは何？
俺は「再び」とか結構好きなんだが。
東京帝国グループ総会長出ないしなｗ

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 04:14 ID:???

でてるのは４つ？でてないのは８つ？
でてる方が少なかったんだ……

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 10:15 ID:???

耕一っていうと、痕の柏木耕一を思い出すが…
あれも一応宇宙人の子孫だし。

っつーか、作者の本名だとしたら痛すぎ。

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 15:02 ID:???

体験EVAが嫌い。
主人公がなんかムカツク。

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 17:44 ID:???

フラットノイズが嫌いかな…
一話目見て全てが痛いっつーか厨臭く感じた。
オサレに決めようとして大失敗、ってカンジ。
曲名のパクリっぽいサブタイトルも痛いし。

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 18:47 ID:???

>503
俺はオカマシンジが気持ち悪過ぎて序盤で挫折。
好き嫌いを語れる程内容を掴んでないが、評判良くても地雷はあるんだなぁとｵﾓﾀ・・・

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 19:59 ID:???

更新されたな。フラットノイズ。
やっぱり痛いが。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 20:59 ID:???

あ、俺もダメだフラットノイズ。
てか、オカマシンジだの女シンジだのは皆嫌い。
あとQLASも。

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 21:28 ID:???

＞フラットノイズ
「シンジだった」別のキャラとして認識してるんだろうな。
俺はもう平気。
あとは気取ったセリフとか、映画ネタを楽しんでる。
俺は連載なら主役はシンジじゃなきゃっていうかなり偏狭なタイプだったから、
多分ところどころでシンジだった部分があるのがドギツさを薄める言い訳になってるんだと思う。

逆に似たタイプだとエヴァＧのユイ（女装シンジ）なんかもう完全に別キャラで、今は読めない。
以前は大好きだったはずなんだが、あの独特の名詞で止める文体の多用とか違和感がある。
ＥｏＥを理由にしてなら、女装だろうがオカマだろうが不良だろうがどうグレても良いんだが、
やっぱり以前のシンジらしさはどこかに匂わせて欲しい。

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 21:55 ID:???

フラットノイズ喜んでるのなんて厨しかいないだろ（藁

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 22:40 ID:???

変にオカルトとハードボイルド混ぜようとしてるところが嫌いだな。

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 22:45 ID:???

俺はクトゥルーも好きだし、別に嫌なとこないけどなぁ。

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 22:50 ID:???

>>510
だから？

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 22:56 ID:???

って聞かれてもなぁ。

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 23:08 ID:???

つうかスレタイの読めない厨が痛いのはここですね

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 23:18 ID:???

盛り上がってまいりました。

515 ：山崎渉：03/04/19 23:55 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/19 23:56 ID:???

ここはLASｦﾀのすくつですか？

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 01:08 ID:???

スレタイの読めない厨→>>514

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 01:39 ID:???

嫌L*S。
甘いだけで内容が無いものは論外だけど、
話として成り立っていてもラブ要素が一定以上あると読む気にならない。

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 01:43 ID:???

それはＳ以外ならいいのか？ＬＴＨとかＬＲＫとか・・・
てダメだろな。

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 01:44 ID:???

正直具体的に作品を言ってもらわないと「あっそう」としか反応できんのだが

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 02:07 ID:???

「ふた（な）りとひとり」だっけ？
あれのアスカとレイが異様にﾑｶﾂｸので嫌い。
そもそもＰＤＸ.氏作品の大半が嫌いなんだけどね。非１８禁含めて。

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 15:02 ID:???

F氏の連載が始まったもの。
あれはアンチミサト派に対する作品なんだろうか？
もう徹底的にシンジをね。はあ～。

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 21:33 ID:???

個人的にあれは安直な断罪モノに対するアンチじゃないかと思う。
シンジがわけ分からん理由でいきなり現れた人間に…。
個人の勝手な都合で他人を断罪することの理不尽さを思い知るな。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 21:45 ID:???

というか、あれは元々作者が「甘い物書いてると、逆の物書きたくなる」
と言うとおり、それほど考えていないと思われ。
もちろん、あの作品でシンジが理不尽にふるわれる暴力を、
断罪物でシンジが振るう理不尽な暴力と重ね合わせ、
断罪物は、他者との関係の理不尽さを表現しているという点で、
エヴァ本編を正しく受け継いでいる、と読むことは、
決して不可能ではない(w

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 21:47 ID:???

つーか、普通の作品評は批評スレでしろよ。
ここは嫌いなFFスレだ。

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 23:22 ID:???

別にそんなガチガチにならんでも。

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/20 23:33 ID:???

いや、批評スレの閑散ぶりを見ると、向こうで話題を咲かせて欲しいなあと思いました。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 02:46 ID:???

寸止めエロだけは許せん！

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 19:51 ID:???

ＦＦって何ですか？
用語辞典で調べたけど載って無い

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 20:09 ID:???

俺もFFとSSの違いがわからない。意味は一緒と考えていいの？

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 20:13 ID:???

>>529-530
「これまでで最悪のエヴァFFは？」スレで語ってますよ。

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 20:18 ID:???

>>531 どれがほんとかわかんない

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 20:32 ID:???

>>532
氏ね。
少しは、自分で検索しろよ。
『エヴァ FF 用語』でgoogleすれば、トップに出るだろ。
ボケっ。

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 22:20 ID:???

>>533
ハア？
きさんが市ね

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 22:30 ID:???

>>529

せめてGoogleの使い方くらい覚えましょう。
教えて君は2chでは嫌われますよ。
最低限自分の知りたい事柄に関するキーワードを3つも入れれば
Googleは反応してくれます。

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 22:31 ID:???

>>534 オマエガナー

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 22:33 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
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　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　最近の>>533,535
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

538 ：535：03/04/21 22:37 ID:???

私の親切は余計なお世話でしたか。
こりゃ失礼。
勝手にしてくれ。
もう関わりたくない。

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/21 23:45 ID:???

どっちも必死だなｗ
エヴァ板ってかんじね。

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 00:04 ID:???

厨房が定期ageするスレはここですか？

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 00:55 ID:???

はい、ここです。

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 02:41 ID:???

genesisQ。
もうね、なんじゃありゃと。
まあよくある部類なんだけどね。

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 03:04 ID:???

シンジが「誰かと一緒に」逆行してる話はすべからく嫌い。

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 07:20 ID:???

体験EVA。は言うまでもなくだから置いといて。

普通に（?）嫌いなのはLAKFF。
カプ系で一番苦手。
大抵は代表的なLASやLRSが叩かれるもんだけど、俺はLAKこそｷﾓｲ恋愛妄想の極みだと思う。
それに続くのがLRKやLAT、LHS・・・といったいわゆるマイナーカプ。

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 11:10 ID:???

教えて君の逆切れか。はじめてみた。
いい物を見せてくれてありがとう。

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 11:56 ID:iabonck4

これってどうよ？　http://www.dvd01.hamstar.jp

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 17:46 ID:???

俺もLAKとかは嫌いだが>>544とは理由が違う。
LAKに限らず、カヲルが普通に暮らしてる上にシンジから離れてる話に違和感が強い。
なにしろ本編中じゃ、シンジ以外との関わりが無いに等しいキャラだったから。
なんかもう格闘技に飽きた孫悟空くらい違和感がある。
・・・でもまぁヤヲイよりはいいか。あっちは生理的にムリ。

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 21:54 ID:???

ＬＡＫはカッコ良過ぎるからなー
読んでても人ごとって感じでチットも入り込めないよ。
Ｌ○Ｓでもシンジがカッコ良過ぎなのは、なんか萎え～

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 22:03 ID:???

典型的な美男美女カップルには感情移入したり
自己投影したりできませんか、そうですかｗ

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 22:28 ID:???

LAKって「典型的な美男美女カップル」だったのか？
まぁそれはともかく、他のカプを嫌う分にはそれがﾏﾄﾓぽく言われるのに、
なんでカヲルカプに限っては嫌う＝ひがみだと言い出すﾔﾂがいるんだろーな。
よっぽどのカヲルファンで我慢ならんとか、そういう感じか？

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 22:42 ID:???

そのように
認識されてることが多いとはいえるのでは。

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 22:50 ID:???

ごめん！ＬＡＫもＬＲＫも嫌い。カヲルファンには悪いけど。
だって、カヲルってキモイから。シンジよりも、ゲンドウよりも。
美男だろうが醜男だろうが（性別も w)関係なくね。

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 22:54 ID:???

>>550
＞カヲルカプに限っては嫌う＝ひがみだと言い出すﾔﾂ
思い込んじゃって他の可能性に頭が回らんか、
どうにかして他人を笑いたいから決めつけるのか、
自身の僻みの意識を人を笑うことで誤魔化してるのか。
そんなとこだろ。多分。
本編カヲルファンの俺としては>>574に近い理由でカヲルのカプは苦手だけど、
嫌いではないなぁ。つかカプモノだから嫌いってことはないや。

駄目なのは、シンジのEOEのヘタレ状態がデフォになってるFFとか。
nakaya氏とかがそんなの書いてたよな。

554 ：553：03/04/22 22:55 ID:???

574→547の間違い。

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 22:59 ID:???

LAS厨必死だなｗ

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:00 ID:???

>>549
自己を投影するなら、美男であるかどうかにかかわらず、
シンジじゃなきゃ駄目。それは本編がそういう作りだから。
それは多分、ケンスケでもトウジでも、加持でも駄目でしょ。

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:01 ID:???

あーそういやLAKを叩く＝LAS厨ってのも俺には謎なんだけど。
その説でいくとじゃあ、LASを叩くのはLRS厨で、LRSを叩くのはLAS厨で、LRKを叩くのはLRS厨？
あれ、LAK厨とLRK厨は何を叩けばいいんだ？

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:03 ID:???

>>555
随分と単純な構造の脳内世界に棲んでるのですね。
もしかしてそこでは、巨人を嫌うのは皆阪神ファンで、反ブッシュは皆親フセインﾃﾞｽか？

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:14 ID:???

>>556
わけてもLAKはシンジ自己投影LAS厨にとって
一番痛いわけ。
どうあがいても勝てない同年代の王子様に彼女取られるわけだから。

560 ：548：03/04/22 23:15 ID:???

>>549
そうだよ～
だから漏れ、彼氏彼女の事情も嫌いだったな～

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:17 ID:???

もし現実にアスカが入れば
イけてない自分＝シンジよりカヲル＝イケメンを選ぶことが
解かってるから余計イタいわけだ。

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:18 ID:???

>>559
>>561
「LASは非現実的」スレで遊んでて下さいな。

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:18 ID:???

もちろんそうじゃない人もいるのかも知らんが
LAS人は大抵こうだと思う。偏見かな？

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:19 ID:???

LAS叩き厨が邪魔。
ここは「嫌いなFFを告白するスレ」なんだから、LAKが嫌いな人がそれを書いたって別にいいだろ。
いちいち低俗な煽り入れて荒らすな。

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:21 ID:???

自治の進んだスレ

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:21 ID:???

>>563
LAS人な俺から見ればただの偏見で砂。
カプ好きの心の内は同じカプ好きにしか判らんのかも。

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:23 ID:???

>>562
その理屈で言えば、レイも同じようになるのね？

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:23 ID:???

シリアスLASは好きだけど
アスカが御馬鹿さんになってる甘LASは大嫌い。
アスカを馬鹿にしてるのか？

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:24 ID:???

550、553の言う通りになってきたな。
なんでLAKを苛められると必死にLAS叩きにすりかえるんだろう。
隠れLAKファンかも。

570 ：567：03/04/22 23:24 ID:???

訂正

>>561ね。

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:25 ID:???

>568
つーかアスカがﾊﾞｶだからだったりしてなw

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:26 ID:???

>>567
LRS人もゲンレイを忌避する人が多いから
似たようなものではないかな。
親父に彼女取られるってのはどうも非現実的だが。

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:28 ID:???

>572
それ全然違うと思うぞ。
ﾏｼﾞで、カプ好き以外の人って分かってねーのな。
他人の頭の中を妄想せんでくれと言いたい。
カプ妄想と違って現実だと思ってる分タチ悪いぞ。

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:29 ID:???

>>571
バカじゃないでしょう。
少なくともシンジよりはいいんだからそこをちゃんと書いて欲しい。
必要以上にシンジに媚びるのもやめて欲しいっすね。

基本的にシンジを罵倒するのがアスカってイメージあるから
そこを押さえて欲しい。
てか漏れが本編シンジ同様罵倒アスカ萌えってだけなのだが（殴

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:29 ID:???

単純に、LRSの余り物カップリングだから、嫌なだけでしょ。
LASがLRSを叩き、LRSがLASを叩くのなんて、エヴァ板が
始まって以来、繰り返された光景だし。
その上でカヲルとアスカはシンジにとって他人の象徴であった
というのも大きいかな。
シンジはカヲルに理解されたと思ったとたんに裏切られ、
カヲルを握りつぶし、アスカはシンジを理解しなかったから
首を絞められた。
自分にとって理解できない者同士が、自分と関係ないところで
恋に落ち、典型的な相互理解をしてしまうところに、
疎外感を感じるということでは。

576 ：571：03/04/22 23:30 ID:???

>574
いやｺﾞﾒﾝ、俺はシャレで書いてた。

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:30 ID:???

ゲンレイは最初から確定してるとずっと思ってたゾ。
だからＬＲＫとかＬＲＳ、ＬＲＯの話はあんまし好きじゃないな。

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:31 ID:???

>>575
４行目以降考えすぎ

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:34 ID:???

アスカは他人の象徴って言い方はよく聞くけど、
カヲルもというのは初めてきいたよ。
だいたいレイとカヲルは希望なんでしょ？

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:35 ID:???

カヲルをカプに使うなら
人外でまともにコミュニケーションの取れる相手ではない
という点をきっちり抑えて書いて欲しい

単に完璧な王子さまキャラとしてのカヲルは
「綾波は人間だよ」の一言でレイを奴隷化させる
某系統のFFに近い気持ち悪さを感じる

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:36 ID:???

まあ、LAS厨がLRSが嫌いなのはわかる。
ここで、LRSが嫌いだというのはかまわない。
だが、LRSを好きな人に向かって、それは間違っているとか、読むなとか、
そういう類のことは言わないで欲しい。

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:36 ID:???

つーか好き嫌いに理由なんかねーんだからこんな議論は不毛なだけ。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:37 ID:???

>>579
カヲルはEOEでは既に死んでるから。
580の言うとおり。

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:38 ID:???

>>577
むしろゲンレイ前提の方が萌える
親父の援交相手をモノにする、これ最強。

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:39 ID:???

>>575
それはあると思う。
シンジがアスカにもカヲルにも振られちゃうｗ

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:39 ID:???

ちょっと待て！？
間違っているとか読むなとか誰か書いたのか？
なんか話がずれてきてないか？

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:40 ID:???

さ～てLAS厨の反撃が始まりました！！

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:42 ID:???

>>573
同意。
とりあえず、LAS人の心を勝手に決めて語るのを止めて欲しいです。
そしてそろそろスレの本題へと還りたい。

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:42 ID:???

>>586
自分の趣味を人に押し付けるなということで。
どうも、LAS厨は本編的にLASが正しいとか言う傾向があるので。
俺としては、そんなものは関係ないので。

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:43 ID:???

所詮FFは妄想だからなあ・・・・・

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:43 ID:???

>587
こーいう馬鹿が一番ｳｻﾞｲ。カプ厨より。

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:43 ID:???

うん、カヲル等は本編でチョイ役の捨石だから、
たいしてよく描かれてないよね。
その為妄想する余地がイパーイあるんだが、その
部分が気持ち悪いのよ。

593 ：544：03/04/22 23:46 ID:???

>>592
今更だが、俺が言いたかったのもそんな感じ。
出会ってないキャラ同士の恋愛という構図が、妄想の塊のように感じてしまう。
実際にFFを読むと余計に思う。

594 ：548：03/04/22 23:46 ID:???

なんだよ、俺と同意見の奴は居ないのかよ…(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:46 ID:???

>>585
個人的には、二人が完全に相互理解に達する、みたいな話は
LAS、LAKに関わらず気持ち悪いけどね。
LASでそれやりたいって人は判る。LAKでそれをやろうって人は、
アスカに投影するか、嫌がらせかどっちかで、男が作者の場合は
だいたい後者。

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:49 ID:???

>>589
そんなことじゃないよ。
勘違いしてないかい？
LAS厨とかLRS厨とかじゃなくてさ、このスレでさ
間違っているとか、読むなとか誰か激しくいっているの？
そこなんです。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:50 ID:???

エヴァ的には相互理解などあり得んからな。

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:54 ID:???

ＦＦ自体、妄想なんだけどさ、その妄想にやっぱついていけないのよ。
そういうとこね。

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/22 23:59 ID:???

つかLAS人の俺には>>575はハァ？て感じです。
妄想についていけないのも、それが嫌いだと言われるのも仕方ないが、こっちの思考を妄想するのはどうにかしてほしいホント。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:01 ID:???

EOE公開後だと分岐ものはうそ臭く見えて
アフターEOEだと絶対ありえないてのがあるかも＞LAK

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:03 ID:???

>>599
もとLAS厨なんだけどw
昔LAKが痛かった理由を分析すると、
そんな感じ。

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:04 ID:???

キャラで妄想して非現実に浸るのと、
現実の人間について妄想してそれが真実だと思い込むのと、
どっちのがよりｷﾓｲかね？
・・・どっちもどっちか。

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:05 ID:???

むしろ>>575はＬＡＳ人と見た。

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:06 ID:???

>601
でもそれ少数派だよと言う現LAS厨な俺。
LAS人がLAKを苦手とする一番の理由って、アスカとカヲルが会ってないせい。
だと、いつだったかLAS系スレでも話題になってた。

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:07 ID:???

そもそも全てのLAS人がシンジに自己投影してるという
前提を勝手に作るのはヤメレ。

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:09 ID:???

>>600
うむ。とにかく嘘クサイつーか、想像でしか語れないところがLAKの面白さであり気持ち悪さだと思う。

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:10 ID:???

>605
その点は同情する。

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:10 ID:???

想像でしか語れないのはLASも同じでは？
結局本編中ではくっつけずに終わったのだから。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:10 ID:???

>>603
今でも、とれとにあ氏のLASとか読んで、
泣けるけどねw
泣きながら醒めていて、この感情を分析している
自分がいるw
>>604
でも、シンジを育てた「先生」が、
別の人物だったら、みたいな妄想
はいくらでもあるじゃん。
歴史IF小説みたいなものと考えればいいのと違う?

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:13 ID:???

>>594
心配するな。俺も同意見だよ。
シンジはいつまでたってもヘタレな方がシンジらしくて好きだよ。

611 ：606：03/04/23 00:13 ID:???

>>608
くっつくかどうかやその過程そのものはIFだし、そもそもFFってのがすべからくそうなんだけど、それこそ互いの呼び名、会話の雰囲気や態度、印象に至るまで全て想像するしかないのとは状況が違う。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:15 ID:???

>>611
じゃあ貞本版で二人がであったからOk？

613 ：604：03/04/23 00:15 ID:???

>609
いや、俺はLAKが苦手なだけで、嫌いなわけじゃないから。
出会ってないからどんな展開でも妄想できる点が怖い、て意味。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:16 ID:???

>>611
だから何？
LAKを想像しちゃいけないってのかい？

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:17 ID:???

なんか嫌いスレでなく、カプ論スレになっている。

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:17 ID:???

カブ論でさ、くっつく可能性のあったLRSやLASはまだ良いのよという
方はそれなりにいると思う。

だけどカヲルの描き方の、スパシン以上によりオリキャラっぽく
また自己投影より願望ちっくなあたりが気分悪いということ？

617 ：606：03/04/23 00:17 ID:???

>>612
貞本版準拠ではありなんじゃない？
これからどうなるか、結構期待してるんだけど。
もしかしたら上手いLAKFFも生まれるかも知れんし。
逆に貞本版でトドメを刺される可能性もあるけど（w

618 ：606：03/04/23 00:18 ID:???

>>614
606見てくれ。
面白さでもあり、と書いてるはず。

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:18 ID:???

>>608
想像する材料が圧倒的に足りないのが、気持ち悪いって事では？
シンジ・アスカ・ミサトあたりは個人個人の内面描写は本編中でも時間とって
やってたから、こんな時にはこう動きそうってのは想像しやすい。
レイは…雰囲気で押し切れば、なんとか…ってムリか。
レイを描くのは難しいって言ってる人が多いのも、その辺が理由かも。

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:19 ID:???

いけない！とかじゃなくて、ココは嫌いなエヴァFFを語るトコ。

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:20 ID:???

>>616
ここまでのレスで、妄想１００％なところがｷﾓｲ、て感じの人もいたけど、単に本編カヲルのファンだからどうの、て人もいた。色々。

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:23 ID:???

流れでこうなったのは判るが、そろそろカプ論を終了して欲しいわけで。
誰か嫌いなFF書いてくれんか？出来れば今は、カプ関係ないのを。

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:25 ID:???

the individual evangelion
とにかく嫌い
誰か理由を教えてくれ

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:26 ID:???

グロいからじゃねーのｗ

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:27 ID:???

individualは、シンジヘイト物の先駆けだよね。
俺は残虐表現自体はどうということはなかったが、話自体がつまらなかった。

626 ：623：03/04/23 00:28 ID:???

>>624
グロイのは平気なんだ
噂のノクターンは大好物だったし

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:33 ID:???

グリン姐さん萌え（藁）の漏れでもノクターソは駄目だった…

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 00:36 ID:???

シンジが、何か理屈で動き過ぎてる所があるからな。>indi
ヘイトじゃないと思うけどね。

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 01:08 ID:???

ウップン溜まる。individualは。
シンジが人形みたい。本能が感じられない。

630 ：インデ：03/04/23 01:53 ID:???

以前小説スレで、実存主義(考える前に行動しろ)小説を謳いながら、
何でも判ったようなシンジが全てを諦めているようなのは変だって書
いたら、「ファンフィクションなんだから、面白ければいいじゃないか」
って言われたw

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 02:00 ID:???

indi読んだ後だと、断罪モノもスッキリ読めちゃうよｗ

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 02:11 ID:???

「理屈を捏ねて読むよりも、ファンフィクションなんだから楽しめばいい」
という褒められ方をして、さぞかし若月氏も喜んでいることでしょうw

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 13:05 ID:???

ある意味では、面白い上に放置されたFFが一番嫌いかも。
気になるよーぃ。

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 19:38 ID:???

ユイ最強でシンジの女友達に次々手を出すエロＦＦは苦手じゃ。

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 20:43 ID:???

やたらチルドレンが熱血なのは嫌だな。

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/23 21:15 ID:???

チルドレンが全員冷血なのは・・・

すまん、言ってみただけ

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/24 19:56 ID:???

一番読みたくないけど、一番ありえそうなのってＬＫＳだよな。
もちろん、ふたりとも♂
やおいとかじゃなくて、もし兄貴ぃ・・のノリで書いてあったら

･････ｵｴｪ

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/25 07:40 ID:???

LKSって、いずれカヲルが行動に行き詰まると思われ

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/25 09:23 ID:???

なんとかなると思うよ。
こんな感じでどうかな？

一話、プラトニックなカヲシン
二話、カヲルがトウジに手を付け、シンジ錯乱
三話、こじれた関係を修復し、セクース
四話、髪を伸ばし始めたシンジを見たゲンドウ、レイープ
五話、報復にゲンドウを瞬殺したカヲルだが、釈然とせずケンスケに手を付ける
六話、カヲケンの関係に気付いたシンジ、ゲンドウに接触し近親同姓相姦へ
七話、日向と青葉を交えドロドロの相関関係成立

こんな感じで十話や二十話書けるよ。
絶対書かないけどね。

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/26 01:02 ID:???

シンジがレイなりアスカなり女を掛け持ちするやつがきらい。
女性陣の誰かが抜け駆けして"○○○○ズルイ、今度は私の番"とか
わけわかめなルール決めてるやつ。もうね、アフォかと。馬鹿かと。

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/26 01:05 ID:???

>640
ああいうの、特に女の人から見るとｵｲｵｲ舐めてんのか、だろうな

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/26 01:11 ID:???

まあ、エロゲのシナリオと似たようなものだし、
ラブひなをエヴァキャラにしてみたかったということだろう。
俺は、なにもエヴァに拘ることないと思うのだが、

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/26 01:23 ID:???

エロパロ板の某スレのSSが凄く嫌い

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/26 01:23 ID:???

ちなみに何故？

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/26 01:43 ID:???

定期age

646 ：643：03/04/26 02:02 ID:???

ｽﾏｿ、微妙に誤爆った。

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/26 07:21 ID:???

>646
ひょっとして、ティ○ァのあれか？と推測してみる。いやｺﾞﾒﾝ関係ないけどね。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 10:19 ID:???

久方ぶりに昔の(第19話放映中だったかな)のFFを発見してみてたけど
今からすると完全に俺ストーリーに入ってたが、なぜか面白かった。
なんでだろう。

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/28 16:32 ID:???

これも嫌われる定番だが、余りモノカプをわざわざ作るFF。
ひどく安易な印象を受ける。
無理にカップルばかりにする必要がどこにあるのかと。
キャラが１４才前後のままでの話なら、なおさら。

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 00:45 ID:???

自分と明らかに感性や価値観の違う人が書いてて、それが表れてるＦＦ。
これは商業小説でも同じだけど、そういうのは苦手。
俺にとっては例えばトータス氏とかnakaya氏など。

あと、キャラ観とか、EOEあたりの解釈が違うとやはり、違和感と共に苦手意識を持ったりする。
長編だと余計に気になる。
それも特に、自分にとって大事な譲れない部分が異なってるとね。

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 02:00 ID:???

上手い作家というのは文章の言い回し・キャラの性格・ストーリーの傾向（ライトorダークなど）
など、独自の癖みたいなのを持ってて、それが強みになってるわけだしね。
ついでに、綿密にストーリーと設定を組み立てる作家は、エヴァ本編で明かされてない数々の
謎に自分なりの答えを考え出して世界観を形作る。
エヴァＳＳを読み始めたばかりの「真っ白な」読者なら無条件でハマれても、あるていど数を
読んで自分なりの嗜好とかエヴァの世界観を把握するようになった読者には、良作であるがゆえに
アレルギー反応を生じることもある。
ちと意味合いは違うが「出る杭は打たれる」ということだろう。
際立った個性が仇になるということだが。

ちなみに、俺もトータス氏やnakaya氏は苦手。
ＳＳ作家の中では間違いなくトップレベルだと思うんだが・・・
作中でよく「性」がエッセンスに使われてるのがちょっと、ね。
妙な意味でなく、独特の「生臭さ」が鼻につく、といってもいい。

あと、昔のtomo氏の作品は、逆に文章やストーリー構成はしっかりしていながら、
そういう独自の癖みたいなものが感じられず、妙に冷めてしまったのを記憶している。
言葉は悪いが、器用貧乏の優等生、品質のいい大量生産品みたいな印象で。
すらすら読めるし読後感もいいんだが、強烈にハマるということもなかった。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 02:33 ID:???

＞作中でよく「性」がエッセンスに使われてるのがちょっと

俺もこれは気になるな。
必要以上に含みすぎてるように思う。
あと、性への感覚とか恋愛観とか、すっかり「おっさん」。
いや当たり前なんだけど。なんか、あんまりいい意味でのおっさんじゃないなと。
・・・何書いてんだか判らんな、俺。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 02:41 ID:???

トータス氏は以前は好きだったんだがあるときルフランがLASにならないって書き込みを見てから
すっかり冷めた。
あそこまでLASで引っ張っておいて結局くっつかないってのはあんまりだと思ったよ。

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 02:55 ID:???

けんけんZの全作品。PDXの全作品。
作者の悪意のようなモノが感じられてウザイ。
あいつら、ホントはEVA嫌いなんじゃねぇの？　と思ってしまう。

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 02:59 ID:???

悪意といえば、のばな氏。
シャレのつもりもあったんだろうけど、地の文でわざわざ一部読者への嫌味を書いてたのを見て萎えまくり。
それ以来、色んな部分で氏の悪意が見えてしまうような気がして、読まなくなった。

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 03:13 ID:???

>>654
PDX氏はシンジの事、少なくとも好きじゃないよね。
漏れはシンジ重視のLAS厨なので、氏のFFは大嫌いだ。
憎んでると言っても良い。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 03:14 ID:???

>>653
なんですとっ！？
ルフランってＬＡＳにはならないの？
あの状態からあえて「ＬＡＳではない」と断定できる方向に入っちゃうとなると
それってかなりイタクない？

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 03:18 ID:???

>656
シンジをどう思ってるかは俺には判らんけど、
自分の趣味をキャラ観や作品に出しすぎてる印象がある。
誰でも多かれ少なかれそういう面はあるけど、やりすぎ。
それも、他人の作品の外伝にまで、例えばＱＬＡＳチックを持ち込んだりするのがね・・・。
自分の作品だけにしとけよと思う。

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 03:25 ID:???

そういえばP氏はパパゲの外伝とかも書いてたっけ。
とんでもなく厨腐そうなので読んでないけど（藁

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 03:28 ID:???

>>657
ハッキリ覚えてないがだいぶ前に某所で最終的にシンジの隣にいるのはアスカじゃないとか書いてた。
まだ某所が表に出て無くてホリビが健在だった頃の話。

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 03:31 ID:???

>>60
マジですか・・・。それはちよっとキツイなぁ。
いっそ、これでアスカが途中で氏ぬとかならまだしもなんだけど、あの作者の前科を考えるとやぁ～な展開とか用意してそう。
チェックするの止めようかな・・・。

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 03:45 ID:???

>>661
最近の話から考えるとアスカが自分のやりたいこととシンジを天秤にかけてやりたいことを選ぶ
って落ちじゃないかな。

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 05:19 ID:???

LAS（に限らずLなんとかは）全部嫌いだ。

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 08:26 ID:???

さすがにそこまで嫌いになる対象多いなら、
FF詠むのやめたほうがいいんじゃ??

漏れはけんけんの作品は別に嫌いじゃないけど。。(skyloverははまったし)
｢おじさんだってエヴァンゲリオン｣にある、アンダンテなんとやらってのは合わない。
それこそ、学生時代何も出来なかったオヤジが、文武両道で美人の彼女持ちのスーパーマンを妄想してるだけにしか見えん。
作者の欲望や妄想があざとすぎる。

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 10:45 ID:???

>>655
某作の
アンチLAS厨的記述のこと？

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 11:28 ID:???

>>664
三行目と四行目がどうつながるのかサパーリ。
アンダンテ・カンタービレってＳｈｉｎｊｉ氏が書いてんでしょ？

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 12:28 ID:???

上で出てるＰ氏の嫌な所は、三人が公平なＱＬＡＳとか言いながら、シンジに
ばかり割り食わせる点だな。はっきり言えば、彼のＱＬＡＳにおけるシンジは、
アスカとレイの肉体面・精神面の快楽に奉仕する事で二人の寵を得るという、
アスカなりレイなり（特にアスカ）に更なる快楽を与えるための道具としての存在にされてしまっている事だ。
一番わかりやすいのは代表作の「ふた（な）りとひとり」で、代表作だけあっ
て、これらの要素が満載だ。まず、基本設定からして、三人全員に性転換が
起こる中、アスカとレイはふたなり、シンジは女性化と、シンジだけ割りを
くわされている。完全に別人にされ、生活まで大幅に変えなければならない
など、明らかに一番大きな被害を受けているのはシンジなのにアスカにはシン
ジはまだマシ呼ばわりさた上、一人だけ生まれ持った性感を味わえない、対して
アスカとレイは男女の性感のいいとこ取りの体質で、人外魔境の快楽を堪能
しまくる。そして、アスカとレイは先に関係を持った上でシンジの篭絡を各策し、
ＬＡＲＳにしてやると言いながら、落とした後でＱＬＡＳで我慢してと言い、
日常生活ではシンジのそれまでの人格も人生も無視して心まで女性化する事
を強要。しかし、自分達のペニスを味あわせる時だけは男の心に戻ってほしい
と考える。更に、物語のオチで、あの展開にしておきながら、最後の最後
までシンジには男としての喜びを得る権利が与えられないなど、見ていて非常に不愉快だった。
他の作品で主に言いたい点では、「日常！？ＱＬＡＳシリーズ」で、ＱＬＡＳ
の中のＬＡＲを書くんなら、ＱＬＡＳの中のＬＡＳ、ＬＲＳもきちんと書けって事かな。

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 12:30 ID:???

翌日基地内の廊下で、シンジはマヤと出くわした。
「あ、おはようございます。昨日は、あの」
　少し戸惑った様子のマヤは泣いたような目をしていて、
「はめを外し過ぎちゃったわね、ごめんなさい」
　とだけ言ってすれ違っていった。
　いぶかるシンジの前に、立ち去るマヤを追って惣流アスカ・ラングレー
が現れた。惣流アスカ・ラングレーはシンジを見るや、いきなり脈絡
もなしにその両肩をつかんで顔を近づけた。その惣流アスカ・ラングレー
のふっくらとした唇から吐息が漏れ、熱く潤んだ瞳でシンジを見つめる
かと思いきや、残念ながらこの惣流アスカ・ラングレーはそういうWWW
でメジャーな惣流アスカ・ラングレーではなく、この筆者が「こうじゃね
ーのー」と思うところの惣流アスカ・ラングレーであって、この惣流
アスカ・ラングレーときたらシンジを男のうちに数えたことが未だ
かつて一度もないという惣流アスカ・ラングレーであり、普段ならこの
辛気バカ湿気るからあっち行きなさいよしっしっしで、エヴァに乗れば
超ナマイキむかつくわ覚えてなさいよ後でいぢめてやるいぢめて
やるいぢめてやる (中略) といった惣流アスカ・ラングレーなので、
実際のところ惣流アスカ・ラングレーは悪意が 3、歓喜が 7 の
割合でこもった目でシンジをたっぷり 5 秒間眺め回してから惣流
アスカ・ラングレーは黙って行ってしまった。惣流アスカ・ラングレー
がたくさん出てきて嬉しかったですかそこの惣流アスカ・ラングレーな人。

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 12:46 ID:???

>>667
0じゃなくてもID消えるよ。

670 ：655：03/04/29 13:29 ID:???

>>665
>>668
そう、これこれ。
実際にLASな人達が読んでどう思うかなんて判らんし、のばな氏がアンチLASだろうと俺の知ったこっちゃない。けど、FFの中に必要も脈絡もなく唐突に、こんなのを入れるってのはな・・・。
内容そのものはどーでもいいが、そのやり口や、やたら嫌みったらしい文章がひどくカンに触った。
でそれ以来、のばな氏に関してはどうにも負の方に考えがちで、色んな細かい部分まで気になり出して。いつしかすっかり嫌いになった。
細かい部分どうのってのは、俺の勘ぐりすぎな面があるのは承知してるんだけどね。一度悪い印象がつくと、なかなか・・・。好き嫌いって、ちょっとしたイメージに左右されるもんでして。

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 13:36 ID:???

ttp://nobanner.net/SCA/decisive
これもアンチLAS
私的A級戦犯＞佐田氏。

672 ：655：03/04/29 13:46 ID:???

>671
いや、まあ、氏がアンチLASかどうかってのは、俺の場合どーでもいいんだけどね。
ところで佐田氏って誰？

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 13:47 ID:???

>>672
かの人の旧HN

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 13:50 ID:???

>>672
確かに直なカプ厨への煽りを
作中に入れるのはなあ

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 13:51 ID:???

>>667
禿同。つかP氏に限らずQLASはそんなんばっかりだけど。せめて、「平等」だの「究極」だのっていう嘘っぱちの建前を外せばいいのに。潔くないんだよな。
・・・でもあれだ、QLAS叩きはそろそろ飽きた。なんか最近（つってもここ半年くらい）、ちらほら見かけるんだよな。

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 13:52 ID:???

カプ厨への煽りつったらRemembranceとかもそうなのか。
ありゃ煽りってか御説教だが。

677 ：655：03/04/29 13:58 ID:???

>>674
それも、不必要な箇所に、わざわざ地の文意で、モロに作者の姿を出してね。
>>671みたいなのなら、気にならんのだけど。主張があるとしてもそれをFFの内容で示してるだけだから。「Remembrance」なんかはむしろ好き。

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 18:34 ID:???

>>668がそんなに不快か？
俺は作者の皮肉に激しく笑ったが。

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 18:50 ID:???

ここはそういうスレだから。

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 18:51 ID:???

そりゃ、自分の好きなものを貶されたら、頭にもくるさ。
特に、LAS厨という、ある種、特殊な嗜好を持った人たちにとってはね。
例えば、自信を持ってカキコしたレスが小馬鹿にされたらカチンなるようなものさ。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 18:52 ID:???

>>680
煽りっスか

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 18:54 ID:???

>>678
皮肉の内容じゃなく、やり方が気に入らなかった。
そんでそれは俺の価値基準の問題。

>>680
まーそうだろうが、俺はLAS厨じゃないぞ。勘違いされてないよな？

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 18:56 ID:???

>>678
皮肉ってか煽りにしか聞こえん。

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 18:59 ID:???

あらかじめ知っていれば絶対に読まないけど、思わず読んでしまって、
嫌な気分になったから、頭にきているだけなんだろ。
まあ、ここは嫌いFFスレだから、個人的な理由は大いに結構なのだが、

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 19:06 ID:???

>>684
理由は>>655や>>670で書いたとおり。それ以上でも以下でもないです。
勿論、個人的な理由だよ。

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 19:24 ID:???

シンジがあっさり誰かと恋愛関係、しかもベタベタな奴になってる奴。
キャラに自分がもってるイメージと違い過ぎて、
おいおいそんなんありえねーよおっさんとか思って、話や文自体が面白くても引いてしまう。

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 20:31 ID:???

REMENBERANCEは説教かもしらんがあれはボジティブだろ。あれのおかげでLAS書きには脱病院補完という克服すべき課題が与えられたわけだからな。終わらない物語あたりはその辺の意識を感じる。そういうのはいいんだよ。

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/29 23:52 ID:???

父に捨てられたばかりorEoE後とかでシンジがオリキャラに出会って修行したりする奴が嫌い。
よく同じよーなのがたんまりあるのにまだ書こうと思うな。

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/30 00:05 ID:???

>>６８７
あれはＬＡＳ全体への批判では？
性格改変ヤメレという。

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/30 00:17 ID:???

>>689
作者の意図ではそうらしい。
でも、そんなもの無視して良い
という方がエヴァ的。

もちろんこういう読みをした場合は、
作者の悪意などの「真の意図」を作品に読む、という態度も
取れなくなる。

691 ：のばな：03/04/30 02:37 ID:???

ムカついた方にお詫びの印
http://NoBanner.net/2ch-eva.html

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/30 04:50 ID:???

性格改変批判っていうのは微妙だな。へたすりゃキャラ成長の否定になっちまうからな。キャラ成長の姿を書けばある程度の改変は不可避だからな。

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/30 07:14 ID:???

>692
キャラ成長でも、おおざっぱには”少年／少女が大人になる”というのなら
いいんじゃないの？本編は、成長に対して最後まで反抗しきったわけだけど、
それを期待していた人は確かにいたわけで、それは作者さんの動機になりうるでしょう。

ところが、その作者さんが描く大人が、人間ではないレベルにスーパーだったり
身体に対しておつむ真っ白だったり、作者のドリーム反映だったりするから
批判されるんだろう。

あと、大人になると、どうしても恋愛という問題が出て、チルドレンの関係の
微妙さが好きなヤシや白黒はっきりしてはじきだされたキャラ好きにとっては、
面白くない展開になるという気もする。

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/04/30 08:41 ID:???

>>686
そこそこ同意。
>>692
EOEまでの流れを踏まえて改変なら俺は納得。
本編の流れが変わってたらでも納得。
つーか、単に力のある幼児じゃなきゃ納得。

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/01 05:22 ID:???

http://cgi21.plala.or.jp/~higasi/toukou/ss.cgi?action=html2&key=20030430230307
あっはっは。
このスレでもマンギーとTTG管理側の不仲説みたいなのは出てたな。
しかしマジでリアルに書いてあるなあ。
ちょっとは本当にこんなこと思ってンじゃねーか？ｗ

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/01 07:37 ID:???

漏れは降臨作家の中で、アンデルセン氏が苦手かな。
特にttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2032/novel/eva5_01.htm
とか、現在連載中？の奴も苦手。
暗いというより、不健全。

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/01 18:37 ID:???

前にどっかで読んだ、シンジが初号機に変身したりするヒーローものみてえな奴とか、
シンジが戦士とか冒険者とかやってるファンタジーものみたいな奴。
俺はエヴァFFが読みたいのであってタームがエヴァになってるだけのオリジナルなんて読みたくねえ。

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/01 23:32 ID:???

ハーレム物は大嫌い。LARSとか。
作者の願望が丸出しみたいで。
女を都合の良い道具にしか扱っていないところが気持ち悪い。

699 ：名無しが死んでも代わりはいるもの：03/05/02 03:47 ID:???

俺もハーレムものは駄目だなぁ。
作者の願望云々の話は置いておいて。
その中のシンジやレイやアスカがその状況を受け入れちゃってることに
違和感を感じる。
つか、そんな連中に感情移入できないし。
ギャグなら、って言う人もいるけど、俺はギャグも駄目だ。
なんか宇宙人が会話してるようで、その中でギャグを言われても
笑えないんだよね。

700 ：日本人 ◆uJlIzImWSI ：03/05/02 04:24 ID:???

確かに女性から見て
｢誰かと一人の男を分かち合う｣ってのは普通に無理だと思うね。逆もまた然りであることと同様。
普通思うか?
｢今夜はレイだから、明日はあたしを抱いてね、シンジ｣とか笑顔でほざく馬鹿女。
レイファンアスカファンのどっちにも媚を売ってる、作者の優柔不断さが分かる気がする。
>>666
漏れは664だが、要するに余りにシンジが｢非人間的｣過ぎるんだよな。
音楽、勉強、空手、水泳、容貌、性格といいことずくめなのが、作者の願望丸出しに見えて。
サイト名じゃないけど、それこそ｢なんの取柄もなかったおっさん｣が
シンジを使って理想の高校生活を描いただけのように見える。
正直、あれはエヴァじゃない。固有名詞が同じだけのオリジナル｢主人公とヒロインﾏﾝｾｰ｣小説だ。

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/02 11:20 ID:???

かんたーびれは、たしかにキャラが道徳語るところはつまらないなぁ。
キャラ同士の絡みを行動で書いてるところは好きだが。

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/02 11:52 ID:???

>>700
そのコテいいなｗ

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/02 23:56 ID:???

ハーレムを否定する気はないけど、
それを現代日本の価値観でやるのは無理があるだろうな。

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/03 00:05 ID:???

重婚するためにイスラム教に改宗するって話あったような・・・・・・・

705 ：日本人 ◆uJlIzImWSI ：03/05/03 00:54 ID:???

イスラム教は重婚を認めてる、のではなく
成人男性の死亡率の高かったかつての過酷なアラビアやアフリカでは
重婚でも認めないと未亡人が生きていけないから、やむなく認められてたんだけど。

はっきりいって言いがかりだけど、こうまでいいたくなるほど厨っぽい話だなあ。
あの駄目少年とサル少女が普通に成長したらさもあらん、という性格に描写するならともかく
まず目的ありき。そのための性格改変や宗教ネタは一気に話を駄目にする。

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/03 09:52 ID:???

＞あの駄目少年とサル少女

ふと疑問に思ったのだが、ハーレムの話題でなぜシンジとアスカだけを罵るの？

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/03 11:21 ID:???

綾波至上主義なのかと愚考してみる

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/03 11:38 ID:???

「灰色の空」みたいなのは？
アスカとレイはともかく、シンジには自分は
屑であるとの自覚がある。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/03 16:41 ID:???

綾波に文句いってもしゃーないし。

710 ：日本人 ◆uJlIzImWSI ：03/05/05 01:17 ID:???

>>706
そういうわけではないのだが、綾波レイが成長した姿をどうしてもイメージできんので。
無理に罵倒すれば｢鉄仮面少女｣となるだろうな。無理に罵倒するようなもんでもないけど。
>>707
上記の通り。おまけに709の言うとおり、ある意味ゲンドウによって世界から隔離されてきた究極の飼育少女な上
あれは原作でも最後以外、ほとんど受動的な行動しかしていないしな。
>>708
ある意味、自分を屑と認識した上でそれでも成長した、といえる作品がいいのかも。
実際、漏れは今20代だけど、14の自分とは全く違うといっていいほど変わったが、
それでもどこかに14の頃の名残はあるのだろ。
他者は知らず、漏れが見てて嫌になるのは、大人のチルドレン、といっても
心が14のままでただからだが大人になっただけ、だとか、全く14のチルドレンとは別人になったりとか、
ともかく｢不自然な成長｣をしたとしてる作品。
なおかつ、そういう不自然さを｢思春期の過酷な体験｣の一言で許してもらおうとしてる作品かな。
わかりにくかったらｽﾏｿ。

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/05 09:44 ID:???

作者がキャラとして登場するFF（あとがき含む）

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/05 18:22 ID:???

スーパースカシンジ（貞本版以上の悟りっぷりでしかもあらゆることが天才的）物が大キライ

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/05 19:24 ID:???

ヘタレスカシンジものが読みたいな。
シンクロ率も低い、格闘も射撃も下手、しかし全てを悟りきっている

714 ：bloom：03/05/05 19:26 ID:ewyF6eHS

http://homepage.mac.com/ayaya16/

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/05 19:31 ID:???

悟ったら、そんな区々たる技術向上に血眼にはならないかもなｗ

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/05 19:34 ID:???

カヲルをカオルって書いてたり
タブリスをダブリスって書いてたり
司令を指令って書いてたり
加持を加地って書いてたり
葛城を葛木って書いてたり
赤木を赤城って書いてたり

しかもうっかり誤植ではなくそう信じ込んでいる
そういうのは嫌いです

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/05 20:03 ID:???

ラブラブ和姦のハードな１８禁は嫌いです。
実用になってしまうような鬼畜物も嫌いです。
量と速度を兼ね備えた１８禁連載なんてもうとても嫌いです。

あ、そうそう、熱いお茶が一杯、嫌いです。

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/05 20:42 ID:???

まんじゅうｺﾜｲ━━（ﾟ∀ﾟ）━━！

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/05 20:51 ID:???

大家さんがｺﾜｲ━━（ﾟ∀ﾟ）━━！

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/05 21:17 ID:???

>>716
全部OKだがタイトルに「エバンゲリオン」が入ってる奴はどうですか

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/05 21:29 ID:???

>720
エバァンゲリオンなら許す（ｗ

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/05 23:18 ID:???

クロスオーバー作品は全部嫌い

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/05 23:40 ID:???

>722
激しく朋友

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/05 23:57 ID:???

するとEVAザクラは滅茶苦茶嫌い？

725 ：723：03/05/06 00:11 ID:???

>724
聖獣時代に第一話の途中で「戻る」をクリックしましたが何か？

726 ：名無しが死んでも代わりはいるもの：03/05/06 00:33 ID:???

>>725
俺はタイトルを見ただけで読むのをやめたよ。

727 ：723：03/05/06 00:56 ID:???

>726
いや、当時はまだタイトルが少々アレでもそれなりに読める代物がそこかしこにあったので、
これもひょっとしたらという一縷の望みを持っていた訳で……
　
無論、後悔しか残らなかったが。

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 03:39 ID:???

>>726
俺も（ｗ

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 20:45 ID:???

「マヤちゃん、ふぁいとぉ！」
題名が生理的にイヤ。そんだけ。中身は読んでないよー。

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 21:42 ID:???

原作のゲンドウの行動を正当化したいが為に他のキャラに責任転嫁するＦＦ。

シンジが命令違反したorＥｏＥで出撃しなかったのはシンジがヘタレだから、とすーぱーでない普通の中学生に責任転嫁

補完計画で世界中で餓死者が出ているのは世界中の人間や国の同意を得て行なった結果だ、と名も無き国や国民に責任転嫁

サードインパクトを起こすのは亡きユイの思いを継いだに過ぎない、と死んだ人間に責任転嫁

五十路を迎えようというオッサンがいちいち人のせいにしなきゃ何も出来んのｋたおえあ

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/06 23:49 ID:???

>>727
漏れは読んで別の意味で後悔した。やたら説教くさい。
ＨＡＬＰＡＳが餓鬼の妄想ならＥＶＡザクラはオヤジの妄想。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 00:07 ID:???

トモヨﾀﾝと中の人って何でＥＶＡザクラみたいな話書くのかな？
まともな話も書けるのに。

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 01:01 ID:???

>732
ストレス発散の手段とか禁断症状とか（何

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 01:02 ID:???

>733
主客が逆転している気はするが

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 01:06 ID:???

本人は書き分けてるつもり、無いんじゃないの。
あれは、全盛時の永井豪が「ハレンチ学園」や
「オモライ君」と、「デビルマン」なんかを
書き分けてるつもりがなかったのと一緒。

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 01:12 ID:???

クロスオーバーって下手くそな香具師がやると
両方(或いは複数)の作品をお手軽に腐らせちゃうんだよなぁ…
いや、上手い香具師ってのもそうそう…っつーか全然いないんだけど

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 01:24 ID:???

>>730
それだ！オレも最近エヴァFF読んでてなにか腑に落ちないものを感じていたが、
はっきり言ってゲンドウの扱いが良すぎるんだよね。
ヤツが本編で最低で最強の極悪人であったことを再認識すべきだと思うんだけど。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 01:31 ID:???

>>737
中身はシンジと同じだ罠。
すなわち、アスカとのカップリングに賛同する香具師多数ってこった。

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 01:35 ID:???

>>737
そうか？
ゲンドウは本編ではそれほど悪い事してないとおもうぞ。
最後の最後で失敗したがゼーレの目論む人類補完計画を頓挫させて
人類の未来を作ろうとした人類の救世主と言っても良い位だ。

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 01:36 ID:???

>>736
という事でトモヨﾀﾝは下手くそな香具師に決定。

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 01:41 ID:???

>>739
って言うか嫁さんに捨てられてどうにか会いたくてあがいたなんか可哀想な奴
というイメージがあって漏れはあまり憎めん。
その為世界を道連れにされるのは確かに困るが。

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 01:59 ID:???

>>739
いや、オレからしたらゲンドウはうんこやろーですよ。
人間を多面的に捉えることは重要です。
でも、その人間の行った行為とそれが引き起こした結果を判断するには
常識的で一般的な善悪の感覚が重要だと思うのです。

743 ：名無しが死んでも代わりはいるもの：03/05/07 01:59 ID:???

>>741
俺もそんな感じに思ったなぁ。
ゲンドウがホントに極悪非道の鬼畜だったり、人類の未来を憂う救世主だったら、
もっと活劇っぽくなってたよね、きっと。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 02:04 ID:qB9t+O3y

>>739
>>741
たかが自分を捨てた女に会いたいがために、その女のクローンや実の子を道具にしたり
リツコを強姦しているし、トウジを殺そうとしたりと本編で十分悪い事をしているぞ。

＞ゼーレの目論む人類補完計画を頓挫させて人類の未来を作ろうとした人類の救世主

これは違い、自分でも人類の未来を壊そうとしていただけ

＞嫁さんに捨てられてどうにか会いたくてあがいたなんか可哀想な奴

だったら自分一人だけで解決しろよと言いたい

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 02:18 ID:???

極悪人かどうかはさておき、現実の世界に居て欲しくないタイプではある。

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 02:27 ID:???

嫁さんに捨てられたってのは違うだろ。
初めからユイはエヴァに取り込まれる予定でゲンドウも承知してたんだから。
それに負ければ人類が滅ぶ戦いで常識を振りかざしても何の役にも立たない。
どんなに非人道的なことでもそのときそのとき最善を尽くすのが司令官の務め。
だからトウジを殺したなんてのは当たり前のことをした結果に過ぎない。
ゲンドウが人類を滅ぼしたというのも間違い。
最後にレイが勝手なことをしなければサードインパクトは回避されてたと思うぞ。

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 02:27 ID:???

なんつーかあからさまに悪役なゲンドウの意外な一面を見て、
その印象だけでゲンドウを判断してるように思える。
やつのしたことを見れば間違いなく救いようのない最低の極悪人だよ。
それを無視してはならないと思うよ。

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 02:32 ID:???

>>744
ところで本編でリツコを強姦したっていう描写はあるか？

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 02:33 ID:???

>>747
それは逆じゃないかい?

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 02:34 ID:???

ていうか、ゲンドウ何がしたかったのかサッパリわからないから
何とも言えないな。

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 02:34 ID:???

>>747
だから何をしたって？

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 02:35 ID:???

でらとかいう香具師の書くFFはほとんど嫌い

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 02:35 ID:???

>>748
ないけど、リツコの台詞から推察できる。

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 02:37 ID:???

>>753
どの台詞よ。

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 02:37 ID:???

強姦という即物的なものより、
心を蹂躙、懐柔されたと推察したけどね、漏れは

756 ：747：03/05/07 02:39 ID:???

>>749
いや、俺が言いたいのは結果の重要性だよ。
ゲンドウが極悪な一面とそれ以外の一面を持っているからといって、
ヤツのしたことが正当化されていいはずがないのさ。

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 02:39 ID:???

例
「汚れた、と感じた時にわかるのよ」
「私を好きにしたらどうです!!あの時みたいに!!」

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 02:40 ID:???

>>756
>>751

759 ：747：03/05/07 02:47 ID:???

>>751
いや、俺が認識してるのは大体>>744さんが書かれてるのと同じです。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 02:49 ID:???

激しく場違いだが、
>716
それはFFでなく単なるフィクションだと思う。

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 02:52 ID:???

>>757
それだけでは弱いな。
元々リツコは母親への対抗心からゲンドウに気があった節があるし。
レイプされていいなりになってたというより男に尽くしてたって感じだしな。
強引ではあったが強姦ではなかったというのが有りそうな線。

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 02:55 ID:???

> 最後の最後で失敗したがゼーレの目論む人類補完計画を頓挫させて

TV版のプロトの設定だね。
その辺の描写は無いけど大きな変更はないはず
だから最終話で［父にありがとう］の言葉が出るのでは。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 02:56 ID:???

なんだっけ、ストックホルム症候群だっけ？
犯人に同情するっていうやつ。
詳しい所はわからないけどリツコもそんな感じがする。

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 03:15 ID:???

>初めからユイはエヴァに取り込まれる予定でゲンドウも承知してたんだから。
こんな記述あったっけ？取り込まれたのはユイの勝手じゃないっけ？

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 03:16 ID:???

ふゆちゅきは知っていた

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 03:17 ID:v2Yz3m61

なるほど。こうやってＨＡＬＰＡＳの書き手はゲンドウを断罪するわけか。

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 03:18 ID:???

回想ではユイが取りこまれた瞬間、思いっきり狼狽してなかったっけ？
おまけにショックの余りに、家出までしてたような気がする。

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 03:19 ID:???

>>765
どのあたりで言っている？漏れ聞いたことないのだが。

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 03:21 ID:???

なんか漏れも含めてFFとＴＶが混じってるな。

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 03:22 ID:???

>>768
EOEの最後辺り。
シンジが現世に帰るところで
ユイと冬月の回想シーンが出る。
「これが人の形を捨ててまで、
エヴァに残る理由か」
って、映画見ない人が多いんだろーか。

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 03:23 ID:???

これを持って、ユイ、ゲンドウ不倫説を唱えるFFがあった。

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 03:24 ID:???

ところで、ゲンドウはともかく、加持って断罪対象に入るの？
「助けてほしい時に助けてくれなかった」なんて理由をつけてる
話があたりするけど、何だよそれって感じでねぇ
ってわけで加持が断罪される話はなんか嫌い

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 03:25 ID:???

傷心のあまりかどうかは分からんが、一週間行方不明
この事件を境に変わってしまったらしい

774 ：bloom：03/05/07 03:26 ID:f8hudpJ9

http://homepage.mac.com/ayaya16/

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 03:31 ID:???

>>772
加持はミサトが知っていた程度の真実は知っていたはずなのに、
シンジに「アダムが云々」の嘘を教えたからでは。
それでシンジが取り込まれると、「これもシナリオ通りですか」
と嬉しそう。自分が知りたいことのために、シンジを利用した
ように見えるからでしょう。

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 03:39 ID:???

>>759
×捨てられた嫁さんにあいたかった。
○嫁さんの計画に従って使徒戦を勝ち抜き最後に嫁さんに会いに行くはずだった。
EOE冒頭のゼーレとの会談後にユイが自らエヴァに残ったと言っているシーンがある。

×レイヤシンジを道具にした。
○他に方法がなかった。
つーかシンジはゲンドウの計画にとってあくまで予備だ。
ダミープラグが第三使徒戦に間に合ってれば呼び出されることもなかったはず。
ホントに道具にする気ならレイと一緒に育てて洗脳しただろ。
それにシンジには何度もエヴァを下りるチャンスを与えている。
レイは道具そのものだが元々使徒だし問題はない。
リリスも人類にとっては屠らねばならない相手だからな。

×リツコを強姦した
○母親への対抗心でちょっかいかけたらやられちゃった。
リツコは母親から男を寝取った位に思ってるぞ。
それにEOEでリツコに自分を殺すチャンスも与えてる。
割と相手に選択権を与えてるんだよゲンドウは。

×トウジを殺した。
○第１３使徒を殲滅した過程でフォースチルドレンが犠牲になった。
戦いなんだから犠牲者は出る。殺そうと思って殺した訳じゃない。
ゲンドウ以外の誰でも司令官ならダミープラグを使うだろ。他に方法がないんだからな。

×人類の未来を壊そうとした。
○ゼーレの計画を阻止して人類に未来を残そうとした。
でなければゼーレ糾弾を考えていた冬月がゲンドウに寝返るはずがない。
EOEでレイが裏切らなければLCLの海にはならなかった。
ゲンドウが神の力を得ていればゼーレを潰してユイとシンジとレイと家族仲良くエヴァで宇宙に旅立ったはずだ。
EOEでの冬月の「ユイ君によろしくな」という台詞からも冬月はユイに会う予定ではなかったことがうかがえる。
つまり人類は群体のまま存続するはずだった。

777 ：730：03/05/07 03:55 ID:???

個人的にゲンドウが善か悪かというのはどうでもよさげ。

要は自分の目的の為にシンジを始めとする多くの人間を巻き込みながら、それを『世界を救う』だとか『救世主』という言葉で正当化するＦＦが嫌いなだけでふ。

結局、それらのＦＦはゲンドウ一人の価値観が絶対善として描かれていて、原作で他のキャラが勝手に価値観を押しつけられてどれだけ苦しんだかという事が無視されてるから。

自分と価値観の違うシンジに戦いを押しつけて逃げ出したら『子供の我が侭』とシンジのせい。レイの価値観を考えもせずに補完計画を推し進めて、人類の救済とやらが失敗したら『レイが裏切ったから』とレイのせい。

だから、自分を正当化しない原作のゲンドウは嫌いじゃない。かといって好きでもないし、事が公になって極刑とかになっても同情しませぬが。

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 04:01 ID:???

そんなの読んだ事ねえぞ。＞ゲンドウ絶対善

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 04:36 ID:???

漏れも大体>>776と同じ考えだな。
偶にシンジは補完の依り代にされる為に、わざと内向的に育てられた
みたいな設定のを見かけるけど、あれは考えすぎだよなあ。
元々初号機のパイロットってレイで、補完計画もレイと初号機でやるつもり
だったんじゃないの？
ゼルエル戦までにレイと初号機とのシンクロが間に合ってりゃ（あるいは
アスカの来日が間に合ってれば）シンジ呼ばれなかったと思うし。
予備っつーか、やっぱし自分の息子を戦場に出すのはイヤってゆーか
単にへたれな親だからシンジが苦手ってゆーか、そんな感じ。

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 04:51 ID:???

>>779
×ゼルエル戦
○サキエル戦
でした。スマソ

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 04:52 ID:qB9t+O3y

>>776
よく観ましょうよ。
ユイはゲンドウやシンジを捨て、自分を選んだだけ
エヴァには別に子供を使う必要は無く、子供を使ったのは壊すため
計画のメインとして呼ばれている。そのために零号機を事故らせているし
ダミープラグが・・・というのは単なるあなたの妄想
一緒に育てなくてもまともな環境に置かずに育て、洗脳というより誘導させている
チルドレンたちは辞められるようなチャンスは無かった。ダミープラグが使えるようになっていたゼルエル戦直前は別だが
レイはリリスの一部であるがリリスそのものではない。作ったから、使徒だから道具にして良い訳ではない
使徒だから屠らねばならない相手ならユイも屠らねばならない相手なのだろ
確かにリツコはゲンドウに興味を持っていたけどあの時点では男としてより父親として見ていただろ
自分を殺すチャンスも与えてる訳ではなくその隙が有っただけで選択権を相手に与えていたわけではない
トウジの事は他にも方法はあった。あの無様な指揮しか取れないような無能だから”他に方法がない”状態になっただけ
それにダミーの実験と、シンジを壊す目的も有ったかもしれない
別に冬月は正義感でゲンドウについた訳ではないだろ
ゼーレを潰すために計画したわけではなく、ユイに会うための計画。
シンジは宇宙に行きたい訳ではなく、その態度は他者の意思を認めいていないだけ
冬月のセリフはまずゲンドウから会う予定だっただけだろ、冬月が会わないとは言っていない

結局、レイが裏切らなければゲンドウの思惑で同じ結果になっただけ

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 04:54 ID:???

でも家族仲良く宇宙へ飛び立つってゆーのは、ちょっと…

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 04:57 ID:???

だからシンジを壊すって発想が何処から出てるのかと

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 05:02 ID:???

シンジは２度もエヴァを自分から降りてる。
そしてネルフから強制的に徴発されたことは無い。

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 05:08 ID:???

でもさ、シンジが乗らなかったらどうなってたんだろ。
あっさり計画が破綻してたんだろうか？
むしろそれも望むところだったんだろうか？
そう考えるとゲンドウにもっとしっかりしてて欲しい気持ちも…

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 05:08 ID:???

そもそも初号機にパイロットは必要ないよ。
EoEを見ればわかるけど、チルドレンの殺害命令が出されていたんだから。
つーか、補完に余計な自我を持ったパイロットは邪魔なだけ。
たまたまシンジが初号機に乗ってしまって、諸々の事情によりその場で
補完計画を発動しなくてはならなくなったから、シンジの欠けた自我に
ゼーレは補完の行方を賭けただけ。ゼーレも綱渡り状態だった。
想像するに、MAGIを摂取後、コア交換後の初号機とダミープラグで
補完計画を実行するのが本来の計画だったと思う。

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 05:19 ID:???

>>785
レイが乗ったんじゃない？
暴走して勝つけど、２話目で早くも二人目あぼーん

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 05:20 ID:???

>>781
１話からEOEまで見直した方がいいよ。
山のように事実誤認がある。

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 05:20 ID:???

>>786
補完にはね。使徒戦には要るよ。起動用に。

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 05:31 ID:???

>>781は穴だらけだなｗ
なんだよ、零号機を事故らせてるって

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 05:36 ID:???

>>782
ゲンドウとユイはそのつもりだったろうな。
シンジは残りそうだが。

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 05:41 ID:???

>>785
元々、ゼーレは「使徒は二度と現れない」って主張していたわけで、
実際にサキエルの襲来があって、初めてゲンドウのゼーレ内でのポジション
が確立されたのでは？
ゼーレにしてみれば、エヴァなんてホントに必要になるかどうかわからない
金食い虫のオモチャってずっと思ってただろうし。
そんな状況の中で、使徒戦の準備を進めてきたんだから、ゲンドウだって計画通り
というわけにはいかないよ。

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 05:45 ID:???

「使徒は二度と現れない」の公式見解は、補完委員会。
ゼーレと補完委員会は同じではない。
また、ゼーレは裏死海文書によって、使徒襲来は予測していた。

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 06:04 ID:???

どっちにしても、予算通すためには委員会を説得しないといけないんだから
あんまし変わりは無いような気が…

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 06:13 ID:???

なんか思いっきりｽﾚ違いだけど、楽しいからいいか。

漏れも上のほうにあった「ゲンドウ＝おおきいシンジ」みたいな考えだったから
こういう話は新鮮。

でもやっぱりafterEOEでゲンドウが善い人と言われるのには違和感あるな。
個人的には死んでて欲しい（もしくは重病人…）。
下手に「すまなかった！」とかいって土下座とかされると褪める。

異世界ﾓﾉとかギャグで親ばかになってるのは別にかまわないんだけど。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 06:34 ID:???

善人つーかネルフ司令としてやらなければならないことをしただけって感じだが。
使徒を倒さねば人類が滅ぶとゆう設定では手段の選り好みをしてる余裕など無いだろ。

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 06:38 ID:???

余裕無いはずなのに部下をちゃんとつかえないゲンドウ。
そんなとこにリアリティ感じる。弱さが見える。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 07:29 ID:???

＞781はアウローラ厨？

シンジをまともでない環境において誘導しただの
零号機を事故らせただのって、本編のどっからそんな発想が出てくるの？

断罪ＦＦに毒されすぎｗ

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 07:54 ID:???

>>798

＞781は中々に貴重な意見だと思う。
指摘の通り、零号機の事故やシンジの育った環境故意と受け止めているなど、
本編の描写からはｶﾅｰﾘ外れたイメージや
推測の材料も無いところからの強引な思い込みに見えるとこ満載だが、
「何故そう思い込むに至ったか」その結果、「ＦＦにどんな展開を求めているか」という
ﾊﾙﾊﾟｽをはじめとしたその手のスパシンモノの人気の理由に、
これまで最低スレなどで想像してきた読者像の実例としては、これ以上無いほど生々しいわけで(w

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 07:59 ID:???

シンジ依り代説の出所は多分カヲルの「仕組まれた子供」発言じゃないかな。
もっとも「チルドレン」が仕組まれてるって事だから、トウジもそうなんだけどな。

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 08:14 ID:???

>>781
ツッコミどころだらけ（笑

＞計画のメインとして呼ばれている。

度々「予備に過ぎん」と言うとりますし、元々のメインに予定していたのはレイだと思われ。

＞そのために零号機を事故らせているし

事故時のゲンドウのうろたえっぷりを見てそう考えるとは……あうろーら系の読みすぎかと。

＞一緒に育てなくてもまともな環境に置かずに育て、洗脳というより誘導させている

シンジを手元に置いておかなかった理由については一端がＥｏＥで吐露されているが、
不遇の環境がゲンドウの思惑に沿ったものだったと推測する材料は提示されていなかったと思われ。
また、シンジから逃げたと告白するその内容は、陰謀説を取るには整合性が付かない。

＞使徒だから屠らねばならない相手ならユイも屠らねばならない相手なのだろ

……。
もはや使徒のコピーである初号機と一体化した存在だから、だから使徒即斬であると？
初号機からサルベージされたという出自のレイと、初号機に溶け込んでしまったユイを
ゲンドウ達が同じポジションに見ているとは思えないが。
特に、彼らの視点からは。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 12:08 ID:???

さすがにスレ違いっぽくねえか？

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 12:16 ID:???

確かにその通りだが、781の反撃も見てみたい気が（ｗ

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 13:14 ID:???

ゲンドウは原作ではただ、厳つい顔した大人のシンジ、位に思ってたんだがなあ。
EoEの最後でレイに語ったように、本来みんなに嫌われてた香具師がすげえ美人に愛された。
だけど息子は愛してくれるかわからなくて、結局人に押し付けて逃げた。
それ以降も、逃げたりビジネスライクに付き合おうとしたり、シンジとまともに向き合ったのは
せいぜい1話の最初とユイの墓参りのときくらいだろ。

ゲンドウが世界の多くの人を死なせた、というならその通り。しかし彼が世界人類のためと考えて
指揮を執ってたようには思えないし、あんなもんでしょ。
その結果として世界はゲンドウを救世主とあがめるかもしれないし、
大罪人と処断するかもしれない。どっちにしろその理由さえきちんとしていれば
読者にとっては納得できるんだが。

漏れが嫌いなのはシンジの恣意で断罪か否かを決める作品だけど。
｢自分を捨てた、レイを道具のように扱った、だからゲンドウは世界から見て悪だ、排除してやる｣
という作品だな。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 13:19 ID:ibwU5mGq

＞×捨てられた嫁さんにあいたかった。
＞○嫁さんの計画に従って使徒戦を勝ち抜き最後に嫁さんに会いに行くはずだった。
＞EOE冒頭のゼーレとの会談後にユイが自らエヴァに残ったと言っているシーンがある。
自らエヴァに残ったというのは、ゲンドウを捨てたってことだろ(w

＞×レイヤシンジを道具にした。
＞○他に方法がなかった。
アホか？他に方法がなければ何をしてもいいと。
それこそ人類にとって迷惑きわまりない悪人そのものだな。

＞×リツコを強姦した
＞○母親への対抗心でちょっかいかけたらやられちゃった。
どこをどう見たらそう言えるのですか？

＞×トウジを殺した。
＞○第１３使徒を殲滅した過程でフォースチルドレンが犠牲になった。
＞ゲンドウ以外の誰でも司令官ならダミープラグを使うだろ。他に方法がないんだからな。
あるよ。
その可能性が多くのFFや何やらで書かれてていますが？

＞×人類の未来を壊そうとした。
＞○ゼーレの計画を阻止して人類に未来を残そうとした。
＞でなければゼーレ糾弾を考えていた冬月がゲンドウに寝返るはずがない。
ゲンドウがいつそんな事を言った？

＞ゲンドウが神の力を得ていればゼーレを潰してユイとシンジとレイと家族仲良くエヴァで宇宙に旅立ったはずだ。
ここまで来ると妄想もいいところだな。

＞つまり人類は群体のまま存続するはずだった。
お前こそEOEをちゃんと見ろよ。
どこにそれを説明する内容が出てきましたか？

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 13:40 ID:8PYdquZV

>>805
FFの読み過ぎ。
もう一度本編を見直しなさい。

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 14:17 ID:???

スレ立ててそこでやれよ

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 14:18 ID:???

>804
>漏れが嫌いなのはシンジの恣意で断罪か否かを決める作品だけど。
>｢自分を捨てた、レイを道具のように扱った、だからゲンドウは世界から見て悪だ、排除してやる｣
>という作品だな。

同意。それは「シンジにとっての悪」かもしれないが「世界にとっての悪」ではない
レイにとっては…客観的に見たら悪かもしれないが、本人がどう思うかによる
まぁ、世界はシンジの為に、なFFなら「シンジにとっての悪＝世界にとっての悪」だろうけどｗ

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 14:20 ID:???

ＦＦの読みすぎの一言で終わらせるのも勿体無いっしょ。折角だから、もちょっと議論を楽しまないと。
それが相互理解への道ってやつですな（ｗ
で、805の内容には概ね同意。

＞自らエヴァに残ったというのは、ゲンドウを捨てたってことだろ(w
ユイが人類が存在したという不滅の記念碑になろうと企図していたのは間違いないだろう。
ただ、それがあの実験の時に決行するつもりだったかどうかは分からない。
ひょっとするともちょっと後で準備万端整えての筈だったかもしれないし、
ユイから打ち明けられていたという冬月も、そこに紛れていたシンジを巡ってのやり取りでは
それが今日になるとは予測していなかったように見える。

＞アホか？他に方法がなければ何をしてもいいと。
＞それこそ人類にとって迷惑きわまりない悪人そのものだな。
断じてやって良いことでは無いが、人類にとっての悪かは別。
大を生かすために小を殺すという考え方もあるのだし。
ただ、これはシンジの視点から見れば言い訳にはならないよね。
結果として自分に対して死ぬような目に遭わせてくれたわけなのだし、恨んでも仕方ない。

＞どこをどう見たらそう言えるのですか？
リツコのセリフを見ると、意に沿まぬ蹂躙＝レイプをされたと考えるのが自然かなとｵﾓﾀ。
母親の対抗心云々は、どちらかというと本編で提示された材料を基にしたＦＦでの考察だよね。
科学者としても女としても対抗心ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだったのは間違い無いと思うけど、
ゲンドウに対する初期のアプローチがどうだったかは分からないのだし。

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 14:21 ID:???

＞あるよ。
＞その可能性が多くのFFや何やらで書かれてていますが？
その回の制作進行がダミープラグの使用に収束するように作られていたからであるのは仕方が無いとは言え、
あの時、一番手軽で尚且つ安心の対抗策がダミープラグの使用だったのは間違いないと思う。
他の可能性とは言うが、その多くはＦＦ独自の周辺設定から算出されているのだし。

＞ゲンドウがいつそんな事を言った？
単に「人類の新たな歴史」って言ってただけだしﾅｰ。
ゼーレ許すまじと意気込んでいて、ユイの誘いも撥ね退けたような冬月をして翻意させるような
そんな魅力がエヴァだとかにあったんだろうね。
ただ、この時点ではユイの考える「人類の証に」なんて計画も知らされていなかったのだし、
人類補完計画も提唱されていない状態。
せいぜいがエヴァを作ろうっていうＥ計画だとか、使徒に対抗するための組織だという程度の打ち明け話
だったんではなかろうか。これも推測だけどね。

＞ここまで来ると妄想もいいところだな。
ゼーレの意図した補完が成ったのがＥｏＥだろうけど、ゲンドウの考えていた補完というのは良く分からん。
ゲンドウがどんな形にせよユイに会えるというのは間違い無いだろうけど。
ゼーレ版補完のキィの一つはロンギヌスの槍だったのだけど、それもゲンドウ達は邪魔呼ばわりしていたし。
ゲンドウ版が成功した場合、生命の樹の出現は無かった＝人類総ＬＣＬ化は無かったと考えるべきなのか？
冬月をはじめ、人類はそのまま群体として存続する予定だったとも取れるが、妄想の余地が大きすぎるね。

しかし、776に対する反論が781で為され、今度はその781に対する反論がされているというターンだったんだがな……。

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 14:28 ID:???

ゲンドウは悪役で「なければならない」……多くの断罪モノにとってはね。
勧善懲悪の構図の中でシンジを正義の側に据える事で、その自己中心的な
言動の全ての免罪符にしようとしてるんだからそれはしょうがない。

ただ、それがしょうがないってのは単に作者の都合なんだな。
頼まれもしないのにその作者の都合を丸呑みにしてくれる読者が多いんだか
ら、断罪書くのは楽だよねえ(w

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 14:59 ID:???

「人類に時間がない」ってのはゲンドウとゼーレの共通認識だよね？
死海文書の予言で滅亡は確定で避け得ない未来ということだったのかな？
鋼鉄1でも「○年後の戦争」とかいってるけど。

で滅亡が確定なら、ゲンドウがやろうとした（そしてTV版では成功した）
補完計画はべつに悪じゃないとおもうんだけど。　人類すべてを救う為なら
犯した罪だってチャラといえばチャラだし。

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 15:03 ID:???

世界は続く。だから、世界を殺そうとするのは悪。
と思わないと、反EOE感情はどこへもっていけばいいやら。

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 15:08 ID:???

つうか、ゲンドウは世界の破滅にも救済にもどっちにも興味ないと思われ。

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 15:37 ID:???

ここで糾弾するほど、本編再話系FFでゲンドウの扱いは良くないけど。
まあ、学園系は子煩悩オヤジがデフォだけど。

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 15:41 ID:???

ここは何のスレだったか、時々確認しないと忘れそうだ。

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 15:59 ID:???

嫌いなキャラ=ｺﾛす。
等という短略思考なFFが苦手です。
あと、悪役を外道と呼びながら小悪党程度にか描画できない作品なんかも。

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 16:22 ID:???

ゲンドウとか冬月とか、あとミサトやリツコを
髭、電柱、牛、マッド…なんて表記してるFFがあるけど、
それが会話中で出てくるならまだしも(それでも不快だが)、
文章中にデフォルトとして使われているものは気分悪いね
珍走団の落書きを見てるようで

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 16:28 ID:???

>>818
更に、掲示板なんかても、当然のように使われているHPなんぞは吐き気がするね。

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 16:32 ID:???

はっきり言えよ、HALPASって

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 16:39 ID:???

>820
あそこだけじゃないんだよ。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 16:42 ID:???

>>805
ダミープラグの使用については、実戦でテストをしてみたかったって欲求があった
だろう事は確か。
でも、あの時点でのゲンドウの選択はシンジの命とトウジの命を天秤に架けて
前者を取ったというだけの事に思える。自分の息子という事もあるけど、あの段階で
トウジを救出したとして確実に助かるという保証もなかったしな。
サブタイトルはゲンドウにも掛ってると。
ＦＦで見受けられる「より良い方法」は根本的に、そうなる事がわかった上での解法
なので、その時点でのゲンドウの心情を考慮するには、あまり参考にはならないと思われ。

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 17:16 ID:???

ゲンドウさんシンジ君を必要なら洗脳するって言ってたし
赤木親子も頃してますよ？

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 17:22 ID:???

そんな事言ってたっけ？
赤木母は自殺じゃん。引き金はレイだしな。

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 17:30 ID:???

>>823
まぢ？
ワシ、ＦＦ書きやっとる事もあって自分じゃ結構しつこくＬＤ（笑）を見返したり、
フィルムブックだのでセリフの確認はやってるつもりなんだが、イマイチ思い当た
らない。
どの回のどんなセリフで「洗脳汁！」とか言ってるのん？

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 17:35 ID:???

というか、823はネタだろ

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 17:37 ID:???

天然でそう思い込んでいるのやら、釣りネタで書き込んでいるのやら分からなくなってきたな(w

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 17:47 ID:???

>>823
アレだな。コミックの事じゃないか？
シンジが家出だか何かした時にハッキリと洗脳云々を言い切ってた。

829 ：828：03/05/07 17:49 ID:???

赤木親子の方は知らん。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 17:51 ID:???

そりゃ大変だ！チェック、チェック！って持ってねえ…

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 17:56 ID:???

ゲ「これも予想されていた事態のひとつだよ」
中略
リ「最悪――彼をつれもどし洗脳となった場合、エヴァとのシンクロに問題が無いとは…」
ゲ「その場合は初号機のデータをレイに書き換えるまでだ」

と、確かに言ってるな。
たしか、このセリフを基にエヴァのパイロットは洗脳をすると使い物にならなくなるからと
逆に禁じ手に描くような流れが出てきたんじゃなかったかな。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 18:05 ID:???

>>817-821でスレの流れを元に戻そうとした後が見えるのがけなげ。
おまえら荒らしまがいですよ。

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 18:21 ID:???

リツコは確実に頃してんな。
あの時はゲンドウにとってロンギヌスの槍、使徒と同じ
願いを妨げる障害でしかなかったということか。

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 18:34 ID:???

inter-10の娼婦。
これ読んでＬＲＳ断罪厨以外のＬＡＳ厨にもヘイト危痴害が居るんだなと認識した。

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 18:40 ID:???

>>831
そういう流れが出来たのは間違い無いと思われ。
しかし、ゲンドウが手駒を作る為なら、息子すら洗脳する外道である事を描写している場面でもある。

……と、こういう事を書くとゲンドウファンからは世界を救う為だから『仕方がない』という反論がてんこ盛りで返って来るんだろうなｗ

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 18:40 ID:???

まあ、ぶっちゃけ結構面白い。
みなが｢どういうタイプの作品が嫌いか｣を考えるのもいいし
その中でキャラの扱い、というのは結構分かりやすいしな。
勿論アスカ綾波というメイン以外の扱いで。

断罪物とひとくくりにされているが、それがあくまで｢シンジ個人の復讐｣なのか
それとも｢世界から見て人類全体の敵としてゲンドウ(あるいはネルフ)を成敗する｣のか、
ごっちゃになってる作品も多いんだよな。
シンジがｹﾞﾝﾄﾞｳたちにひどいことをする理由付けとして世界から見た悪だ、という論法が使われてたり。
それってお題目に使われた世界市民諸君にはいい迷惑だし、ただの論点のすり替えにしか過ぎないんだがな。
>>804
>厳つい顔した大人のシンジ
そう思うとユイが｢かわいい人｣と評したのもなんだかわかる気がする。
48歳でその性格だったらある意味かわいいな。別の意味で度し難いけど。
>>833
ようやく本命に会えるのに、愛人その2がでしゃばるな、とこういうことなんだろう。

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 18:43 ID:???

>>834
エロじゃん。

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 18:51 ID:???

>>835
ZEELEの陰謀を知り、その計画に関わりながら最後の最後で裏切る予定で
関わり続けた人間として、NERVのトップの地位を守りながらどれだけの事が
出来ただろうか？　と「ゲンドウを主役に据えたドラマ」をちょっと自分のアタマ
で考えてみる気はないの？

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 18:53 ID:???

>834
俺も837と同じくエロは別な気がする。
いわゆる鬼畜モノってだけじゃんと。
しかしＬＡＳ厨にも断罪ｽｷｰ作家がいるけどな、一人だけ。
>>752のがそれ。

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 18:55 ID:???

>>839
第一鬼畜物はアスカの専売特許だしな（ｗ

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 18:56 ID:???

>>838
そう、ゲンドウは『仕方なく』やってたんだよね。
お前の頭の中じゃな。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 19:03 ID:???

ＬＲＳ×ＬＡＫ推進委員会、だっけか。
あの辺りのＦＦが嫌いだったな。
余りモノカプに大げさなタイトルを付けて正当化しようとする、往生際の悪いＬＲＳ厨（アヤナミストなのか？よう分からんが）集団・・・てのが俺の印象だった。
「チルドレン４人に幸せを」みたいな建前を掲げてみたりとかなアフォかと。だったら別に、ＬＡＳ×ＬＲＫを混ぜてもよかろうに。
つかそもそも幸せ＝皆カプ化って発想がな。

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 19:04 ID:???

あれってゲンドウは出来ないことを知っていたのと違うの？

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 19:06 ID:???

>>842
あれは、革命LASの正当化「アスカを幸せにするためにはシンジとカップリングする必要があり、
シンジを幸せにするためにはアスカとカップリングする必要がある」
に対する反発でしょ。

どっちも馬鹿馬鹿しいとは思うけど。

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 19:09 ID:???

エヴァ小説について語らんか？　その１１
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1047600012/l50

ゲンドウトークはこっちでやれよ…

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 19:09 ID:???

>>844
はぁ～そんなアレな裏があったのか。
なるほどにして下らないな。
流石に今じゃ、革命ＬＡＳとやらもなんたら推進も廃れてるのが救いだ。
カプ厨そのものはいるにしても。

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 19:10 ID:???

>>842
ＬＲＳ×ＬＡＫ推進委員会とか、ＬＡＳＳ（ラブラブアスカスーパーシンジ）とか、ＱＬＡＳとか、
妙なお題目を掲げる作品にろくなものはない。

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 19:10 ID:???

>>846
総合の過去ログの最初の方にあった。
どっちも救いがたく馬鹿馬鹿しい話だけど。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 19:17 ID:???

>>846
カプが好きだからって、そりゃ趣味の問題であってバカの集まりってわけじゃないからな（バカもいるけど）。
いくらなんでもそんな集団主張は長続きせんって事なんだろ。

>>847
ホント禿同。

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 19:51 ID:???

>841
つまり藻前の頭ん中じゃゲンドウは根っからの外道で、自分の趣味で息子を
いたぶっていたということか？

・・・なんでゲンドウを弁護してんだ漏れｗ
いや、漏れは文章うまきゃゲンドウ断罪だってたのしくよめるよ。
アウローラきらいじゃないし。
でもそれをデフォにされてもなあ。

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 20:06 ID:???

８５０は荒らし確定だな。

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 20:10 ID:???

>>846
カプの「正しさ」を検証するようなﾔﾂは属性に関係なく、
今も昔も本田周辺と大して差はないと思うけど、
ゲンダイシソーや精神分析を使わない分マシだわな。
あれは、曖昧な物を曖昧なままで認めるという考え方だからこそ、
『「知」の欺瞞』で批判されたわけだから。

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 20:13 ID:???

リツコはあくまで「問題がないとは」と言ってるだけで、問題がないなら洗脳しち
まったほうがいいには決まってるんだよな。あるいはロボトミー手術したっていい
わけだ。ただ実際にそんな実験したことないからどうなるかわからないだけで。
本当に鬼畜なら、バルディエル戦のあとでもう乗りません、って言った時に、躊躇
なく人体実験の生体材料にしていると思われ。ダミーも完成しているんだから予備は
用済みだし。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 20:35 ID:???

８５３も荒らしだな

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 20:52 ID:???

>>852
いや俺は、「このカプでなければいけない」から「このカプになる可能性がある」を考えるようになったのがマシになった部分だと思ふ。
結構どーでもいいが。

で嫌いな、といえば、エヴァ関係ないだろなＦＦ。
キャラも舞台もすっかりオリジナルで、名前とかだけ流用してるヤツね。
そゆのを書いちゃいかんってわけじゃないだろうが、俺には合わん。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 20:54 ID:???

荒らしばっかりのスレはここですか？

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 20:55 ID:???

>855
錬ゲンもだめ？

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 20:57 ID:???

>857
私的意見として、ダメ。苦手ってことで。

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 21:00 ID:???

まあ、人それぞれだよね。

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 21:07 ID:???

例えば、舞台だけがオリジナル、或いは別作品のものでも、
キャラがちゃんとエヴァに沿っていればそれほど抵抗はないね、漏れは
それこそ中世ファンタジーだろうが宇宙SFチックだろうが
でも「キャラも舞台もすっかりオリジナルで、名前とかだけ流用してるヤツ」
ってのは漏れもダメだね
滅茶苦茶強くてｶｺｲｲシンジがファンタジーの世界で大暴れ、
なんて、ねぇ…。何だよっつーか誰だよそりゃってなる

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 21:27 ID:???

錬ゲンのシンジは・・・別人といえば別人かｗ
愛情うけて育ったら、ああなるかもとは思わせるけど

>ｶｺｲｲシンジ
同感（藁

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 21:35 ID:???

ｶｺｲｲまでは許せるな。ちょっとスパシン入ってても。
それでも上手く対処できないって問題があればいい。
主に人間関係で。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 22:16 ID:???

弱者は常に善である。被害者には復讐する権利が有る。
こういう「イジメられっ子の主張」で一貫してる作品が嫌い。
自分で自分を強くする努力をしない主人公が全能の力を手に入れる、
なんて展開だと最悪。
実社会でいじめられ続けて一度も反撃した事の無いヤツの寒い妄想。
まだもてない童貞キモオタのエロ妄想の方が読める。

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 22:33 ID:???

ゲンドウはシンジを嬉々として酷い目にあわせた｢のかもしれない｣
あるいは世界のために、人類補完計画のために、やむなく酷い目にあわせた｢のかもしれない｣
結局香具師の脳内はほとんど描写されなかったんだから、ただの水掛け論だろ。
というわけで終わりにしないか?
荒らし確定荒らし確定言ってる香具師はさておいて。
>>860
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。ぶっちゃけ話が面白ければ、スパシンだろうが断罪だろうがいいんだよ。
所詮二次創作に商業作家ほどのクオリティ(に至ってない作家もいるけど)は求めるべくもないけどな。
有り体に言えば、HALPASあたりがEVAの原作をそのまま活字化しても、漏れは嫌いになっただろう。

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 23:07 ID:???

そんな一般論述べられてもね・・・
ここは個人的に嫌いなｆｆに毒吐くするｽﾚだべ？
あたりまえなことはそれこそ批判批評でやって欲しいな

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 23:09 ID:???

というか、スレ違いの話題を終わりにしないかと諭しつつ、
実は嫌いなＦＦを挙げてはいない>864にちょっとﾜﾗﾀ。

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 23:13 ID:???

やっぱ荒らしだったね。
自覚が無いのが救いが無い。

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/07 23:20 ID:???

>855
激同。
逆にオリジナル設定とキャラを引き立たせる手段としてエヴァ世界を舞台にする話も駄目だが。

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/08 01:19 ID:???

最近、使徒が出てくるFFが苦手になってきた。
末期だな…

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/08 02:49 ID:???

変な粘着が一匹いるな。
具体的には>>867のようなのなんだが。激しく消えて欲しい。

俺は前からDARCってのが嫌いだったが。作者が俺設定俺理論を振りかざすのも嫌だし
下手な絵をこれ見よがしに見せるのもイヤ。
挙げ句の果てには｢これはEVAではない、ガンダムWの二次創作だ｣と言い出すのも嫌。
でっかい字体で斬ッッッ!!!!とか書かれるのも嫌と
嫌なとこだらけの作品だったな。

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/08 03:35 ID:???

>870
漏れは結構好きだが…確かにほとんどオリジナル小説で、エヴァFFかどうかは微妙だなｗ
キャラの名前だけ使った別人・別世界の別の話っちゃそれまで
でも、お話としては充分面白いと思う也。「男達の熱歌」とかはかなり燃えたし

しかし、
>挙げ句の果てには｢これはEVAではない、ガンダムWの二次創作だ｣と言い出すのも嫌。
これには心当たりがないんだが。ソースきぼん

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/08 03:38 ID:???

DARCの書き手が厨でへたれ絵描きなのは事実だが、最近ではそんな展開になっていたのか。
わざわざチェックするなんて暇な香具師だな（ｗ

873 ：871：03/05/08 03:49 ID:???

すまん、自分で見付けた
元ネタを紹介するところに書いてあった
シンジがカトルもどきに近くて、マグナアック隊もどきが出てきて、
NERVがエヴァのNERVよりもガンダムＷのＯＺに近くて、等々

>ＤＡＲＣは本質的に、エヴァンゲリオンの二次創作というよりは、このガンダムＷの二次創作に近い。
>ＢＬＵＥＭＯＯＮ（ＤＡＲＣ著者）自身、この作品のほうが好き。
こんなコメントも載ってたし

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/08 04:06 ID:???

要するにガンダムＷより客が多いからエヴァで書いたってだけなんだろ。
うざさ倍増。

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/08 11:12 ID:???

へー、そんなのがあるとは初めて知った。
そりゃあｳｻﾞｲしﾑｶﾂｸわな。
説明を読む限りでは、作品自体も厨臭さ全開ぽいし。
自分でも確かめてみるかな・・・でも面倒だなぁ・・・

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/08 11:20 ID:???

確かにめんどいなあ
ガンダムWしらねえし

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/08 11:34 ID:???

>>8
どうぞ
ttp://web.archive.org/web/20010331072449/wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/uji-onna.htm

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/08 11:37 ID:???

遅い！しかもキモイ！

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/08 17:04 ID:???

半年のブランクのあるレス？ｗ

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/08 18:49 ID:???

>>873
シンジがカトル、ロンギヌス隊がマグアナック隊だっけ。
ミサトかオリキャラの軍人が多分レディ･アンかサリィ。
オリジナルのスーパーキャラは多分デュオかヒイロだろうな。
他はエヴァキャラの性格重視だっけ。
あの作者は、ギャグだとかなり笑えたんだけど。

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/08 21:03 ID:???

とりあえず、スレ本来の目的に戻すべく努力してみる。

夜想曲
　indiはまだ読めたけどこれは駄目。
　indiって「戦自」っていう人格の無い（薄い）キャラが加害者だけど、夜想曲は
ミサトだから、加害者の精神状態みたいなのがモロ見えで読むに耐えん。

GeneQ
　使徒擬人化とかオリキャラ一杯とかは耐えられるけど、ストーリー展開が
我慢できない。アレだけ話数があって両陣営でまだ山ほど謎が残ってるってのは
進行遅すぎ。未だに完結してないのはある意味当然。

もう頬杖はつかない
　主人公達にまったく感情移入できない。この手の文体は嫌いじゃないはずなのに
妙に読むのに抵抗があるのは、村上春樹のパチモン臭い所為か。

アウローラ
　まあ言うまでも無いんだが（ｗ　とりあえず零号機の暴走理由とゲンドウの
うろたえっぷりに萎え。ネルフの大人たちの厨っぷりも萎え。アウローラ陣営の
スーパーぶりも気色悪い。んでもって最悪なのはスパシンのインフレっぷりに
四騎士なんか出してきた所。

スパシンとかモテモテシンジとか、厨臭いのは別に嫌いじゃない。ただ、そういうのは
同時に文体も読むに耐えないほどレベルが低いから、スパシンの大半は読めないんだけど。
スパシン以上に嫌いなのは変なオリジナル設定が満載の癖にストーリー進行だけ
本編準拠な奴。いっそ錬ゲンやエヴァ戦記くらい違ってれば単なる創作物として
楽しめるんだけど。

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 01:59 ID:???

レイが語尾に「なの」を、多用するやつ。
例
「これからもこのFFをヨロシクなの」

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 05:09 ID:???

>>882
天然ぼけにして、突っ込みに「……痛いの」ってのも同類だな。

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 10:34 ID:???

>882
ギャグのやつ？
だったら漏れは更新を心待ちにしてたりする…、人それぞれやね…

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 10:48 ID:???

>>882
同意。
不自然な歪められ方は見ていて辛い。

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 12:53 ID:???

レイの「～なの」って誰が始めたんだろうね。
本編ではそんな話し方はしてないよな。
上官に対しては敬語だし、シンジ達にはもっと素っ気ない話し方だし。

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 13:14 ID:???

>>882
エクセルの後書きはそれだらけだな

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 13:15 ID:???

「甘き死よ来たれ」の日本語訳からじゃないの

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 13:34 ID:???

まるちぷる二番街のギャグ小説か、日刊でLRS書いてるとこの三次じゃないの？

もっともそこでの口調の元ネタは知らないないが

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 14:08 ID:???

そういや俺、「キーホルダー」て嫌いだったなと思い出した。
あのオチとアスカにむかついて。

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 14:32 ID:???

>890
ハッピーエンドの外電（投稿作品）があるが、（魔法使いリッちゃんとかいったかな）
逆にむかつくぞｗ
嫌いといえば俺はあれが嫌いかな

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 16:26 ID:???

あー、あっちになるともう、作品として認識してなかった。

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 17:05 ID:???

魔っ皇さんのやつですねｗ

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 17:53 ID:???

ピッコロさんの必殺技みたいだな（w

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 20:16 ID:???

>894は悟飯

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 20:56 ID:???

>>893
そ、そうか、そうだったのか…

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 20:58 ID:???

>889
うゆきゅう王国、だね

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 21:02 ID:???

>893
マジで！？・・・なんか人間って成長するものだと認識（内容はともかく）
いまアホみたいなヘイト書いてる香具師らだって、、、そのうち、、、

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 21:29 ID:???

これですか？
ttp://www.mukiryoku.com/kinipkey.html

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 21:37 ID:???

>899
失笑したのち、なんか管理人がかわいそうになってきた
それとも自分の作品への反響は、ああいうのでも嬉しいものなのかな？

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 22:02 ID:???

いつもの持ち芸じゃんｗ
むしろ当時からこうだったのかって感じなんですが…

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 22:44 ID:???

それにしても、このページの濃いラインナップはすごいね。
ttp://www.mukiryoku.com/evacon.html

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 23:36 ID:???

Personaのつづきみたかったなあ

スレちがいｽﾏｿ

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 23:41 ID:???

ある意味正反対なスレ違いだな・・・
でもお陰で思い出せた。

俺は「Persona」は大嫌いだ。ｷﾓｲ。

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/09 23:57 ID:???

俺はPersonaの更新をこころまちにしていたくちだが。
残念だ

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 00:03 ID:???

>>900
と言うより彼処のＨＰ自体がとにかくめちゃくちゃを競う所だろ。
あれも管理人は喜んでいたようだし。
とにかくネタ命のところだよ。胸やけがしそうなラインナップだ。

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 00:05 ID:???

>>898
きっと究極のヘイトを　ttp://www.mukiryoku.com/evacon.html
に送ってくれる・・・・

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 00:07 ID:???

魔っ皇って漏れにとっては困る書き手だよ。
好きなのと嫌いなのが混じっていて、題名から想像が付かないので
読むしかない。

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 00:09 ID:???

>>904
Personaはねぇ・・・
あのオリキャラ主人公の造形とか環境とか、心理学フェチの知識垂れ流しっぷりで随分叩かれたよな。
それも今じゃ懐かしい。

そういやFFで、あの手の鼻につくクール系キャラを上手く書けてるのって見た事ないや。
どうしても厨臭さが隠せないんだよな。
ま、元々その手のキャラ書く商業作家も厨ぽい感じだけど。

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 00:16 ID:???

>>909
　メゾンで後書きに「ＬＡＳは糞だ」と書いて物議を醸しだして
結局移ったんだっけ。

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 00:18 ID:???

あ、そうなん？
それは知らんかった。
つーかマジならバカか？

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 00:25 ID:???

　あの作者は濃いメンツぞろいの総合でもぶっちぎりに性格歪んでいたぞ。

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 00:25 ID:???

>>900
ぶっちゃけ、あの後書きは果たして日本語だったのか･･･?
時々2chで見かけられる絵文字爆発の煽りコピペに見えたよ。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 00:31 ID:???

>>913
いつもの趣味だろう。「海辺の生活」のペンペン語もあるし。
管理人は言語フェチだしな。
管理人も極端にいっちゃってるやつだし、変人同士で喜んでいる感じがするが。
あそこまで行くとＨＡＬＰＡＳといい勝負のような気がする。

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 00:43 ID:???

それはいくらなんでも言い過ぎ（藁

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 01:00 ID:???

>>915
内容はともかく誤字も少ないし日本語としては読める・・・・程度でどう？
まあ、面白い作品もあるしね。

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 03:56 ID:???

>>912
「Project E」書いてた頃はネコを被ってたのか知らんが、ＧＬＡＹの曲名から
タイトルを付けるミーハーさの一方で、総合で本物志向を語るあたりの無茶っぷりは
ネタじゃ無かったらイタすぎるｗ
俺はずっと「この人は村上龍を気取りたかったけど、失敗して池田貴族みたいになった人」
だと思ってたよ（ｗ

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 04:33 ID:???

池田貴族割と好きだった。

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 06:26 ID:???

池田貴族さんご冥福をお祈りいたします

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 09:39 ID:???

池田貴族って小説かいてたの？
ＧＬＡＹと池田貴族比べてるということ？

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/10 11:25 ID:???

>>917
北海道出身だからでは。
きっとグレイは地元の英雄なんだよ。
それでも恥ずかしいことに変わりはないｶﾞﾅｰ。

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/11 16:32 ID:???

ＭＥＧＵＲＵか、懐かしいな。
あの頃の総合って濃かったよな。トモヨﾀﾝでもうすく見えたぐらい。
もっともあの頃はナオコさんだったがな。トモヨﾀﾝのネカマも年期が
入ってるよね。

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/11 16:54 ID:???

ザクレロ氏にネタキャラ認定されてたな。

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 01:48 ID:???

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 02:30 ID:???

>>920
言いたいことは何となく解るんじゃないの。
むしろ谷崎潤一郎になりたくて、村上ドラゴンになった人だと思うけど。
その駄目ﾀﾞﾅｰ感は。
あるいは、サド公爵になろうとして、ギベールになった人というか。

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 03:44 ID:???

ターム氏になりたくて、デラ氏になっちゃった人。

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 03:54 ID:???

仮想戦記作家を気取るが、その実匿名希望な人。

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 04:11 ID:???

917が言ってるのは、総合での自分の持ちキャラって話で、書いてる文章から
村上龍っていってるわけじゃないよ。912へのレスだしな。
当然、リモート池田貴族が小説を書いてるわけじゃありません。
（心霊小噺なら書いてるかもしれんがナー。いや、たしかに書いてるｗ）
要するに
ニコラス・ケイジを気取りたかったけど、モト冬木みたいになった人
くらいのズッコケキャラだと思っとけって事さ！多分…

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 04:29 ID:???

>>926　>>928
喪前ら、漏れを笑わせ過ぎ（W

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 04:45 ID:???

うーん。なんか違うな。
村上龍なら、こんな事言いそうだってキャラ作りをしたら、贋貴族っぷりが炸裂して
池田貴族にしか見えなくなったってのが正しいな。
ニコラス・ケイジとモト冬木じゃパッと見しか似てねえ…（;´Д｀）
岡村靖幸を得意げに歌っても、端から見てたら只の童貞小僧にしか見えない虚しさ
みたいなものを感じて、漏れは好きだなあ。めぐる。（ホントかよ…）

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 05:13 ID:???

どうでもいいけど、村上龍ってドラエもん顔だよね。

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/13 08:06 ID:???

ほんとどうでもいいな。