●貞本版エヴァは語る●其の六

本当に完結してくれるの？とりあえずそれが心配な貞本エヴァ。
存分に語って下さい。
でも ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ にこだわりすぎるのは勘弁してくれ

前スレ：●貞本版エヴァは語る●其の伍
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014128892/

過去スレ一覧
●貞本版エヴァは語る●
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/977935463/

●貞本版エヴァは語る●其の弐
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1000086777/

●貞本版エヴァは語る●其の参
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1005962350/

●貞本版エヴァは語る●其の四
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1012061821/

●貞本版エヴァは語る●其の伍
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014128892/

>1
遅くなったがお疲れさま。
こっちのスレに移る頃には、ケンカせずにお互いの予想を
提示し合えるようになってるといいね……。

ところで>>1の文章だけど、別にﾃﾝﾌﾟﾚがあるわけじゃないから好きに書けばいいと思うよ？

>>3
妙に考えすぎる傾向にあるからな。
たまには軽くいきたいね。

前スレ終了。

戦自編終了後、ゲンドウの野望でリリスから使徒＆量産機が産み出されます。
そして、ゲンドウはやはりリリスから産み出されたもう一つのエヴァ初号機でシンジと闘います。

実は微妙に違う>>4

>>7
でも一行目が毎回残ってるから何でかなーと思って。
完全に変えた方がいいよ。

>>前スレ994
ガギエルいたの忘れてたわ。
要するに弐号機タンデムが見たいってこと。

もう前スレは逝っちゃったんだからageて語ろうよ！

5月号が出る頃までにあと２、３スレいきそうな勢いですな。

>>9
sageとるがな。

貞本アスカってわりと普通の女の子としてかかれてんのかな？
初恋の加持に甘えたり、シンジとじゃれあって冗談言い合ったり
喧嘩したり、ヒカリの相談ものりのりだし。それに影響されて
好きな人へ自分の想いぶつけてみたり。

こういう人間らしいところを前に出しすぎたから精神崩壊ネタ
は難航してそう。次回あたり加持が死亡するだろうから
今回の休載でアスカハレルヤストーリ練ってるんだろうね。

劇場版でボツになったバージョンの量産機がみたいな。
どんなデザインだったんだろう。

量産機全部色違いだったらいいのに。

先月号のエースのプレゼントを参照>12

さては買ってないですな。カキコは買ってからしる！

>>13
リーダーが赤か？

>>15
赤、青、緑、黄、紫、水、橙、桃、黒、白、銀、金

>>16
紅一点が桃ウナギ

>>11
今回の休載でトレカブックとカレンダーを作ってると思われ

>>18
なるほど

貞本版を読み返してみて驚いた。
アスカ絡みのイベント・エピソードがバッサリ切られているからだ。

例えば、『アスカ来日』では、シンジが迎えに行かないだけでなく、ＴＶ版では
出番がなかったレイが、シンジと行動を共にしたり、シンジに挨拶したりしている。
ＴＶ版の“アスカ、衝撃のデビュー”が、シンジとレイの接近を象徴する回となっている。
また、ユイの墓参の時にも、アスカのデート・シンジのチェロ演奏、そしてキスという
シンジとアスカが絡む重要なイベントが省かれいる（キスは未遂として復活するが）。
反対に、ＴＶ版ではエレベーター内の「ぽっ」とＶＴＯＬの窓越しにちらりと見えただけの
レイは、シンジの相談を受けたり、紅茶を淹れたりと、大活躍。（ｗ
さらに、ゲンドウ離れを示す独白までしている。
また、マグマダイバーの省略は有名だが、それに続くマトが飛ばされたことにより、
アスカの性格を象徴するエピソードも削られている（道に迷う・「借りを返す」など）。
そして、レリエルが飛ばされたことにより、シンクロ率を抜かれるというアスカの精神
崩壊につながる重要なエピソードも消えている。
一方で、アスカのトラウマである父親の裏切り・母の自殺が削られている。
（母親の自殺は、後回しになったのかもしれないが、この展開では可能性低そう。）

うーん、ここからＬＡＳに持っていくのはちょっと無理じゃないかな。
アスカをメインキャラとするために必要な手順を踏んでいない。
（精神崩壊は回避できそうだけど）
貞本のインタビューは読んでいないけど、ジョークやフェイクという可能性は
ないのだろうか。

長文、スマソ。

>>20
これまで散々書かれたことをあえて長文にして再掲する能力に優れています
その個性をこれからも伸ばすよう努力を怠らないようにしましょう

貞本版でのLASの定義は、ラフラフ・アスカ・シーンってこった！

アスカは精神崩壊を免れるのに、レイは炭かよ！ちょっとひどいよ！！

まあ、アスカは所詮脇キャラだから。

アスカは元気なまま行き続け、レイ２号はラブラブで盛り上げておいて焼殺。
これってLRSをなぶり殺しにするとんでもない展開じゃないか！

お前等、カプ厨以外の視点はないのですか？

まああれだけアスカ関係のシーンを省略されて精神崩壊だけやるとなったら
それも酷え話しだよ。
貞本エヴァもシンジを壊すのが目的ならレイ炭は避けて通れない。
それにアスカが精神崩壊しても貞本シンジはそれほどダメージ食らうとも
思えないしな。
親友トウジの死ですらなんとか乗り越えたんだしね。
貞本にとってもシンジにとってもどうでもいい存在だよアスカは。
多分加持の死→シンクロ低下→弐号機機動せず→そのまま失意のドイツ帰国
以後登場なしってな展開だろ。

>>27
その展開はアスカ人にとっては精神崩壊よりもつらいはずだ。
いくら何でも、それはない気はするぞ。

>>27 アスカがいなくなっちゃうとすると、最後の方で鳥葬にされる場面もなくなるのか？

精神崩壊の前提となるアスカのトラウマって、でてたっけ？

でも、これだけ（>>20）、ＬＡＳ系エピソードが省略されているのに、
どうして、「ＬＡＳだ！」と主張する輩が絶えないんだろう。

母が死んだことは寝言で呟いているが、死因は不明。
しかも試験管ベビー（死語）なので元々父親がいない。
随分アッサリしたキャラクタだな、おい。
まあ庵野版でも物語の中枢には一切噛まない、ある意味
いてもいなくても大勢に影響のないキャラだったけどさ。

＞31
悔しいからだろ。

>>28
アスカ人にとっては貞本エヴァそのものがつらい筈。
上で展開予想をしたが『そのまま失意のドイツ帰国』のところに『アスカ精神崩壊』
が入ってもおかしくない。
むしろそれに比べたらまだそのままドイツ帰国のほうがマシだ。
>>29
そのシーンこそアスカ最大の見せ場。
ことごとくアスカの見せ場を省いた貞本がそれをすることも無いだろう。
もっとも量産機との戦闘シーンだけ省いてそのシーンってこともありえるな。
貞本ならやりかねん。

>>27
でもレイが死ぬならLRSだってないぜ。その点アスカは生きてさえいれば失意のド
イツ帰りでもいくらでも再起が可能。アスカはエヴァに拘るなら大学なんて出る必
要もなかったんだしさ。やれることはいくらでもある。カプ厨に限らずにね。
エヴァしかなかったシンジやレイとは違う。

ところでシンジはE○Eとは逆方向に壊れると予想していた。トウジのことで怒った
シンジのように。予想に反してE○Eでその役割をになったのはアスカだったけど。

>31
マイナスポイントになるエピソードもそれ以上にカットされてるからなぁ。
後、貞本版の特徴は加持が露骨にアスカをシンジとくっつけようと
してるところか。厄介払いしたそうなのが見え見えではあるけど…。

>32が言ってるように、
アスカはホントに居ても居なくても良いキャラなんだけど、それだけに
あえて居る理由を探すとすれば答は自ずと見えてくるというか。

>>34
もしそうなら庵野のほうがまだよかったと思う？

アスカ寝たきりなんてことには？

ありゃ？貞本アスカは試験管ベビーだったんだっけ？

>>35って、前スレ９６５か？
死んでしまえばＬＲＳじゃないって・・・・・・ （　 ´,_ゝ` ） ﾌﾟ
リア厨は、アニメや漫画ばっかり読んでないで普通の本も読みなさいよ。

＞36
おいおい、そう言う我田引水な妄想を「自ずと見えてくる」とかってもっともらしく書くなよ（藁
貞本画伯に失礼だぞ。

単行本４巻129ページを参照>39

>36
＞貞本版の特徴は加持が露骨にアスカをシンジとくっつけようとしてるところか

加持の死後、新たに来たカヲルとくっつけさせられるのであれば
典型的なＬＲＳになる

ＬＲＳにしか見えないなぁ＞貞本エヴァ

>>35
｢父さんなんてぇぇ！！ミサトさんやネルフなんてぇぇ！！｣てな感じですか。
なんか断罪シンジみたいだな(藁
俺はＥＯＥでそんなシンジが見たかったよ。
アスカについてはむそろそのまま壊さず退場ってのが希望。
あのまま貞本にいじらすとロクな目にあわなさそうだし。
>>37
行動はﾄﾞｷｭﾝな所も多かったがそれなりに弾けてたしなあ庵野アスカは。
本当の意味でいてもいなくても一緒な貞本アスカよりはマシ。

TV版ではアスカになんか萌えなかったが、貞本版なら萌えるのも多少は理解できるよ。

アスカの使徒戦での活躍って、ビデオのガギエルを除くと、イスラフェルくらい？

>>31
LASだと主張してるんじゃなくてLASになって欲しいっつー希望だよ。
貞本が言ったならどうしても期待しちゃうっしょ。

>>46
逆にTVでレイに萌えなかったが、貞本版では結構好きだ。

>>48

ちょっと待て。いつ貞本がＬＡＳになるなんて言ったんだ？
旅立ち系の終わり方をするというのなら見た事あるが。

アスカを試験ベビーという設定にしたのは、
精神面の辛い部分を強く出そうとした結果らしい。

煽られ覚悟でかくとアスカとシンジの関係って中学生同士
の異性関係としては普通。お互いに一番話ができるし、シ
ンジに至ってはアスカのこと尊敬もしてる（忘れた人は
アスカとの日常シーン思い出してみよう。）
むしろ日常シーンではアニメより仲良しだし。
いまはいい戦友といったところ。トウジ、ケンスケと同じ
くらいのポジションだと思う。と言うわけで現段階では
精神的に自分と深い縁を感じるレイたんのほうが存在が
大きいのは当然。
おそらく貞本氏はアスカよりレイたんを中心に書くとおも
うがレイから見たら悲恋に終わるような話になると思う。
シンジは恋人を失うと言うより大切な何かを失うみたいな
そこへカヲルがきて…EOE突入と

>>48
97年ニュータイプ
シンジにとってレイは母性の象徴、アスカは異性への憧れの象徴
だそうで、おまけにアスカはだんだんシンジを好きになるって過
程をかきたいとのこと。

>>49
別にはっきり言ったわけじゃなくて、
「アスカがシンジを好きになっていく」「シンジにとって憧れの異性」等々あれば
LAS人の視点から見れば期待するでしょ？
まあ何年も前の話だから、今更この通りになるとは思ってないけどね。

ところがさぁ。肝心のアスカがあんまりシンジに執着してくれないんだよね＞貞本版。
出てこないシンジを一応は心配してるけど、頬杖ついて「どうなってんだろ」はないだろ…
方や「連れて行かないで。私に返して」なんて、殆んどストーカー状態にまでなってるのに。

漫画だと、映像作品と違って、複数のエピソードを並行させるのは難しいからね。
それで、レイの筋に絞ったんだろう。
まあ、貞本が漫画家としてヘボいってのもあるんだろうけど。

７月に８巻でてほしい！
ただそれだけ。

>>55は貞本画伯に謝罪しる！！

>>57
事実よ、受け止めなさい。＞貞本はヘボ漫画家

>>54
レイもアスカもTV版とはだいぶキャラが違っているよな。
アスカは精神崩壊する雰囲気が全然ないし、レイは激ラブだし。
そんなレイを黒こげにするのはもったいないなぁ。

>>54
十分だと思うけど。
多分アスカはサルベージが行われてるとも知らずに
学校言ってるだろうし。
次回あたりで「戻ってこなくてよかった」等憎まれ
口たたいていつもの喧嘩があると思う。
加持がらみでなにか動きがあれば良いけど・・
まあ別にLAS足らずじゃないと思うし（貞本版）
スイカバーシーンやユニゾンなどみると普通に
いい雰囲気だと思う。
やっぱりレイとは恋愛と別の感情だと思うけど
お互いに。

>>56
話数足りないって。
出るとしたら来年冬頃だろうな。

>>40
うん、前ｽﾚ965だよ。
「生きてさえいればいつか必ず生きててよかったと思う時がきっとあるよ」
とシンジがレイに語りかけるシーンが好きだった。レイには生きて幸せに
なってほしかった。

どうでもいいことかもしれんがニューヨークタイムズが日本の出版物の六割
を漫画が占めているのは日本人の識字率が低いからだと意味不明のこと言っ
てた。漫画ばかりよんでいると読解力がなくなるというならまだ意味は通る
けどね。あいかわらずアメリカは日本叩きの好きな国だ。
ちなみに自分はエヴァにはまる前は銀河英雄伝説にはまっていた。

なんか、いままで貞本画伯を評価する人が多かったと思うけどくっつくくっくか
ないの話になって評価を変える人が出てきた模様。

>>45
断罪というと否定的にとらえる人が多いんだけどね。まあ自分も好きではないが
壊れるってことはそういうことかなとは思う。

>60
じゃあ君は、どういうのを恋愛感情と呼ぶわけ？
シンジの気持ちがレイに向かっていると言う描写はないけども、レイのあれは恋愛感情…と言うか、
「愛」としか言いようがないと思うよ。一方通行だけどね。

まあ貞本氏は元々本職じゃないし、
絵描きとしてならまだしも漫画家としては未完成ということでしょうね。

>>54
庵野が描いたアスカはシンジへの敵意という形で執着したといえるかな。貞本版の
アスカはそれがあまりないからな。
シンジから見るとアニメはアスカは他人の恐怖だけど、貞本版はインタビュー通り
なら憧れの異性だからね。
以前も書いたが貞本版は生々しさ、狂気に欠けていてその点物足りないとこある
かな。

庵野版のアスカも多少はシンジに気があったはずだよね？

そりゃあ庵野版のチルドレンはみんな、格障害の類型サンプルだったからねえ。
どいつもこいつも神経症病みだから、独特の面白さがあったのだが貞本版のは
一応みんな、精神的には健康に見える。
多分、書いた奴の精神を反映しているからだろうね。

×各障害
○人格障害

>>66
＞貞本版は生々しさ、狂気に欠けていて
そこに期待してたりするんだけどね

>>65
コッミック５巻まではアニメより評価してたというのに1000ぺリカ。

俺は今でも貞本に期待してるが、本人の意気込みがなァ

>>67
それなりにあったがエヴァの実績で自分を脅かす存在と認識しだして敵意が
上回ったってとこかな。

>>59
レイが激ラブだからもったいないのではなくて激ラブでなくても生きて欲しい。
淡白でも無愛想でもかまわないから。

激ラブの人間を殺すのは、ある意味盛り上げの常套手段だよね。（激鬱

>>70
自分は貞本版から入って以来貞本版のほうが好きだけど、貞本版が最初から
アニメになっていたらブームにはなっていなかったと思う。
ちなみにブームにはまるのが、ミーハ−で関係ないのがオタクだそうだ。

>>75
そうなんだよね。レイがあの状態だと「碇君は私が守るもの」って言って自爆→レイ炭コースをたどるのに
凄く説得力が出るもんな。
そんなありがちな、あかほりさとるみたいなベタベタの筋書きは見たくない！
後で都合よく生き返ったりされた日にゃあ…貞本をあかほり以下と認定する。異論は認めん！

>>64
恋愛だと・・この年なら考えるとどきどきするとか、ボーっとしてると
頭をよぎるとか、変に意識したりとカかな?(笑）

つーか俺も「愛」だと思うよレイの感情は。ただ「恋」じゃないってこと
なんか超越しすぎてて・・14歳の女の子が持ち得る感情じゃないと思うんだよ
怨念と言うか執念というか・・やっぱり近親愛みたいなもんじゃないかなぁ
他人とのリアルな恋愛だと、別れることもあるしああはならないと思う。

それに比べるとアスカの加持への恋とかは年相当、やっぱり振られたし、ミサトにやきもち
妬くし、シンジに当るし。少女らしい描かれかたしてると思う
だからやっぱり異性の象徴としては一番近いし、等身大の恋になりそうだと思う。
まあ貞本版ではアスカは脇役だからかかれないだろうけど、これからだって少しは
LASチック要素が２・３はあるんじゃないかなぁ。

＞78
超越って言うか、極端から極端に走ったというか（藁
柴門ふみあたりが実体験交えて昔言ってたんだけどさ、田舎から出てきた純朴でクソ真面目だけが取り柄みたいな女子大生が、
東京に出てきて突然男関係に狂っちゃうような感じ…かな？
恋したり挫折したりって言う普通のプロセスを体験してないもんでイキナリ大暴走、みたいなさ。
そう言うアンバランスさが、いかにも綾波らしいと思うんだけど。

シンジがレイに恋愛感情をいだいていないとしても仲間意識ぐらいはもってもらい
たいな。脱却すべき存在というアニメと同じ描き方はやめて欲しいものだ。

>>79
レイは今までゲンドウ以外と私的には接してなくゲンドウだけを信じてい
るのは当然といえば当然だった。そこにシンジが割り込んで来たってとこ
かな。
レイもある意味というのか近寄りがたい他人の象徴じゃないかな。
彼女のＡＴフィールドを突破した人がレイと打ち解けてくるのだろう。
で話してみると意外と素直だったと。

貞本版とは関係ないが当初、「残酷な天使のテーゼ」の歌詞の
「運命さえまだ知らないいたいけな瞳」とはレイのことだと誤解していた。

>>82
一概に誤解とは言えない。
あれは、何重にも意味をかけているから。

>>83
でもあの曲エヴァ用に作ったんじゃないらしいよ？

意味なんて、後から作られるもんだよ。

使徒「チビエル」はいつ出現？

ここの連中は、レイだの　アスカだの
うぜーなぁ！！

いいか！　主人公はシンジきゅんなんだ・・
そのシンジきゅんが、無事ならいいじゃねえか！！
シンジきゅ〜〜〜〜ん　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>87
巣に（ﾟ∀ﾟ）カエレ！

>>87
シンジきゅんのスレッドならちゃんと専用の場所があるだろう。
なにもわざわざここですることもあるまい。もしくは煽りたいのなら
対決版へ。

>>87
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1010802450/-100
まっすぐこちらへお進み下さい

＞貞本版は生々しさ、狂気に欠けていて
そうか？アニメ版はアニメ版で作為的でわざとらしいだろ・・・
派手な絵作り優先で台詞にしても、みんななにかの引用なのがばればれだし、
だから整合性がなかったりするし（そこがいいとは思うがね）
生々しさ、狂気っていってもその実、声優にふられただけでしょ。
壊れたふりしてみせる庵野のセルフプロデュースに皆だまされてんじゃないの？
ブームの中でファンの大多数に支持されて、和気藹々と優秀な
スタッフに囲まれてアニメ作ってた庵野より、こうして現在２CHとかで叩かれつつ
一人気を吐いて地道に回数重ねてる貞本の方が実は精神的に苦痛なんじゃないかと
思うのはおれだけかなあ・・・
ま、おれはどっちも好きなんで優劣はあえてつけないが。
ていうかアニメ版と比較して、いいとか悪いを語るのは、いいかげん頭悪いって事に
気づけよ。

>91
はいはい、君は庵野が嫌いなんだね。
もってまわった言い方しないで「俺のキライな庵野を誉める奴は頭悪い」で充分だろ？私怨君（w

>>91
アニメ版があのように描かれた原因がどこにあったにせよ、
生々しさや狂気が見えていて、貞本版がその部分を抑えられているのは
疑問に思うほどでもないと思うんだが。

俺はＬＡＳ寄りだけど、それでもハレルヤ→ＥＯＥコースに行くくらいなら、
ＬＲＳに行ってくれた方がまだマシだと思う・・・。
精神崩壊だの鳥葬だので目立つより、画面外でもいいから無事に生き
残って欲しい。せっかく（わりと）健全なキャラに描かれてるんだから・・・。

俺はＥＯＥ見たい派だな。あれ見たからアスカのキャラが
立ったし存在感も倍増した。
つうかＥＯＥ無しとしたらラストはどうなるの?
おめでとうはないだろうし、カヲルに裏切られて終りもないと思うし
レイたん自爆で終りもないと思うが。
やっぱり避けられないのでは?

>>95
＞つうかＥＯＥ無しとしたらラストはどうなるの?
貞本版完全オリジナルかも。

>92
うわっほんとに頭悪かったよこいつ。

おれはアニメ版も大好きだが･･･
特に映像的インパクトは今でも色褪せてないとおもうし・・・
たまに劇版はひっぱりだしてきて観るよ。
「ラブ＆ポップ」、「式日」ももちろん見てる
「カレカノ」は最初の方だけ見てた。

アニメ版、漫画版、どっちにもいいとこあるといいたいだけだよ。
（もちろんどっちにも気に入らない部分もある）
どっちも好きってやつがいちゃいけないのか？
正直どっちも認めてる俺にとって、どちらがいいか優劣つけるのは
意味がないし、どっちがけなされても不快。私怨君はあんたでしょ。
ここはエヴァ板貞本スレでしょ。実写やってる誰かさんより
まだ、エヴァをやってる貞本を素直に応援したいだけ。

age

貞本は、アニメのとおりレイを殺す気とみたがどうか？
トウジも死ぬ前シンジの心に急接近したエピソードが
描かれてるが、今回も似た手口のような。ついでに加持も

アニメ版でレイが爆死する直前シンジじゃなく、
ひげ面ゲンドウがインサートされてて、レイが「えっ！？」って
なるカットあったけど、アレどういう意味のカットなの？

>>91
引用がばればれといっても知らない奴は知らないだろうし
声優にふたれたうんぬんをまことしやかに話されてもねえ。監督の心理
が作品に影響与えたとしても作品そのものの評価とはなんの関係もない。

最後の３行だけ見るとごもっともだと思うが、製作者の環境に拘って作品
を語っても説得力ないと思うなあ。
自分は貞本版のキャラクター像が好きだけどそれは貞本画伯の環境を評価
しているからではない。

貞本版は、トウジを筆頭に加持、アスカ、レイ、カヲル、ミサト、リツコ、
ゲンドウの順番にシンジの目の前で死んで行くのです。
この精神負荷に耐えられるのかシンちゃん！

>>101
順番
トウジ、加持、アスカ、レイ、リツコ、カヲル、ミサト、レイ（３）
じゃない？多分

>>102
ゲンドウは死なんのか？

>>101-102
アニメではアスカはただの精神崩壊だったけどね。あっ、ＡＩＲで一回瀕死
になったか。
レイ（3）、ゲンドウの死ではシンジはショックを受けた感じはしなかった。
貞本版はどうなるんだろう。

>>104
訂正。ゲンドウ、リツコの死はシンジは実感してなくてショックは大きく
ないと思われ。貞本版はどうなるかわからないけど。

>>102
そうかっ！
マギネタが省かれたからリツコは、レイ炭後にレイの秘密をシンジに暴露して
ゲンドウに射殺されるわけやね。シンジとミサトの目の前で！

>>104
アスカは精神崩壊した後、シンジの目の前で自殺するに一票！

>>75 >>77
レイ炭を盛り上げるための布石として、激ラブのレイの場面をあちこちに設定している
とすれば、まだ1〜2回は激ラブ激白の場面が出てきそうだな。
そして、その場面を見るたびにLRSの鬱が深くなっていく訳か。
罪作りな奴だな、貞本は。

そのまま綾波とラブラブで終わっちゃったりしてな…

>>109
それはそれでLRSの人々に恨みを買う気がするぞ。
LRSはやはり自爆する2号のはかなさにも魅力を感じていると思うが。

決め付けるなよ。俺は登場人物の死に興奮するような変質者じゃないぞ。
庵野版ではただただ幸薄かった綾波が、生きて報われる話のほうがいい。
溺れた犬を流されるまま放置して「ああ可哀想」なんて言って酔うようなのは趣味じゃない。
救いは、どんなささやかであってもあるに越したことはない。

>>110
そうとも言い切れないのよ。
つーか、ＬＲＳ内部でも２人目と３人目の取り扱いについては、
人によってカトリックとプロテスタントの違いくらいの差がある。

>>112
うん、いい事言うなぁ。まさにその通りだ。自分の場合、
二人目の心があってこその三人目と捉えてるから、レイ炭
になったとしても、その後をきちんと描いてくれればそれ
でいい。
まぁ、"知らないの"は仕方がないとしても、三人目が"碇君
が呼んでる"になっていく過程をきちんと描いてほしいよ。

>>111
自分は人魚姫みたいだなと思った。

人形姫レイ炭

安直だけど、やっぱ記憶復活なのかね。

自分は３人目は２人目の転生だと解釈している。

三瓶、氏ね

>>113
レイ炭がはっきりと描かれても、あなたは大丈夫ですか？

そういやミサトさんて貞本版でも310だっけ？
なんで310なんだろうなー。庵野の趣味だったのかなー？

>>120
310って、何だ？

車。

まあ、ミサトがヴィッツやカローラに乗るわけないだろ。

>120
漫画版もA310だよ
つーか庵野は車にまったく疎いだろ。
あれは、完全に貞本の趣味だとおもう。
本人はロータスエラン（漫画版で加持が乗ってる）に乗ってるらしい。
貞本自身がBOX ARTやってるフジミのA310ってあちこちでだぶついてる
みたいだがあまり出来がよくないのかなあ
おまけのフィギュアの出来とかどうなんだろ？

ランエボとかスカＧとかインプレッサとかさー。あるじゃん。
日本人なんだから日本車に乗れよ、みたいな。

＞124
アンノは引き篭もりのヲタだからな（ｗ
ま、冗談はともかくとしてだ。エランとはまた好き者だねえ…

>>125
４駆信者ですか？

>>125
つーか、リア厨？

リアはＡ３１０だろ。＞１２５が挙げたのはどれもエンジン、フロントにあるよ。

>>129
勘違いぶりにﾜﾗﾀ

わざとと思われ

カプチーノに乗る加持

ミサトがAZ-1に乗ってるFFならあったな。

>132
それはそれで(･∀･)ｲｲ!と思われ。
逆に現行ソアラだったらヤだなぁ（ｗ

>>134
シンジの養育手当をくすねて、クラウンに乗るミサト。

>124
いや、庵野氏はきちんと車種指定してたそうだよ。MATの車だって、
貞本氏が新ウルトラマンの車なんてダメだ、と強行に反対してあの
車にしたんだって。
でも選考理由が緑ジャケットルパンで峰不二子が乗って車だからって
理由を聞くと同類なんだなという気がしなくもない。
一応ミサトカーは父親のコレクションで、父の心が知りたくて乗りまわして
るって貞本設定らしい。
以上うろおぼえだがニュータイプ100％ムックとスキゾ、パラノのエヴァンゲリ
オンの3冊に載ってたはず。

レイは生き長らえても結局寿命は短そう

>136
それ本当にうろおぼえだな。
それはミサトが参観日にのっていったフェラーリの話だね
反対したのはMATの車（コスモスポーツ）を真っ赤に塗れって指定
されたんで、赤なら素直にフェラーリの方が・・・てことらしい。

ちなみに不二子が乗ってたのはA110。ミサトが乗ってるのとは
まるで異なったデザインだよん。
A310は、マイナーで一見SFっぽいから都合よかったんでしょ。

>125
あたま文字Dかエ糞ドライバーでも見てろよチンカスー！

まぁ貞元氏は車ヲタってことだ

>>119
>レイ炭がはっきりと描かれても、あなたは大丈夫ですか？

自分は大丈夫だよ。"炭化した虚空を掴む左手"だけでなく、
全身でも構わない。


遅レスだな。すまんな。

>>140
ヤ。

>138
意味不明。仁Ｄならスプリンターだし、糞銅鑼なら蓮っ葉７とかだろが。
国産ハイスペック４ＷＤとどう繋がるのかさっぱりだ。なんか恨みでもあるのか？この手の車に。

>>142
国産ハイスペック４ＷＤ・・・そういうロマンのないセリフこそ貞本の趣味とは
対極にあると思うぞ（ため息）。
別に首都高走るわけでもラリー出るわけでもないんだからよー、旧車趣味っ
てそんなにおかしいか？

>>143
どうせ、カタログデータ・マンセーのスペック厨房なんだろ。

>>142-144
横から入るが、"エンジンの付いた乗り物はなんでも好き"という
ある意味無節操な趣向を持つ俺としては、

加持がエランに乗っている、
ミサトがルノーや、フェラーリに乗っている、
NAVIでのカットで、綾波レイが14歳とは思えんぞｺﾞﾙｧという
妖しさで、34のGT-Rのリアに凭れている

と言うだけで恐ろしく萌えていたんだが。

まぁ、俺は二輪乗りなんで、誰かでもバイクに乗ってくれれ
ば一番よかったが。

場違い、スレ違い、だけど、ここで車の話できるとはねぇ。

車の話題はｻﾊﾟｰﾘ分からん。

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>144
GT-Rやインプレッサ、ランエボをエヴァの世界観に出したいって？
頭おかしいよあんた・・・センス悪すぎ。
>138は、そういう車が出ておかしくないアニメは
イニDかエ糞Dっていってんじゃないの？
現世観とつながりですぎると思う。それ

漫画版にエランや最新ベンツSクラス出てきた
時は、ちょっと？？ってなったけど、A310って妙にEVAの世界観に
マッチしてると思う。
個人的には＞カタログデータ・マンセーのスペック厨房って言葉こそ
国産ハイスペック４ＷＤにあてはまるな。軽薄っつーか。
ハイパワーマシンを実際街中で乗ってて楽しかないだろうし、カタログデータ
っつってもスペック的にルノーやロータスって何の売りもないし・・・
貞本はもっと別の（ある意味安易に）形やイメージ、描き易さetc
の点で採用してんだと思うよ。

>>148
>>144のカキコは「>>143に同意。」の意味だと思うんだが・・・。
もしかして>>144=>>142と勘違いしてる？


でも内容的には同意だな。
ＥＶＡに出てくる車って要は貞本の趣味を反映した「小道具」なんだから
インプレッサだのＧＴ−Ｒだの言うのは無粋だよね。

>>144の言う「カタログデータ・マンセーのスペック厨房」ってのは
>>142を指して言ってるんじゃないの？

モウヤメレ、エヴァの話題に戻れ。

>>107
あてつけ自殺？

148だけど>144さん
ごめん・・・たしかに誤解してた。
解りやすく、>125にしとけばよかった。訂正しとく。
>144＝>125だったりして（W

ドラエモンこそ最強のロボだ！ロンギヌスの槍なんてひらりマントで
かえせる。ついでにポジトロンライフルもね。

>>154
ドラえもんズでも見て触発されたか？

ポジトロンは文句なく跳ね返せるが、ロンギヌスの槍はなんか刺さっちゃいそうだな。

>>154
ネズミにすら勝てない猫型ロボットが口をぬぐって何をいうか（ｗ）

ドラえもんはユニット性能が高くてもパイロット性能が…。
慌てるとダメな奴。

ああ！なんだよ、車の話で盛り上がってたのかよ！
ちっくしょう出遅れた…

ミサトが車に乗って登場したときに、「どう私のインプレッサは？スバル得意の4WDで
馬力は・・・」と車の説明に三話くらいかけたとしたら・・・　一気に萎え〜

それはそれで結構面白い。＞160
まったく別のお話になっちゃうけどな。
「アタシも昔は『ギラ子』なんて呼ばれててサー、速かったのよン」なーんてな。

スレ違いだ。車やドラえもんの話は次のスレッドで。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011971638/
スレッドを建てるまでもない質問・雑談ｽﾚ9

使徒って基本的に雑魚だ、ただデカかったりパイロットがいかれてたり
マグマの中だったり不利な条件のせいで強そうに見えるだけ。

ゲンドウとコウゾウの漫才始めそうな気がして落ち着いてエヴァを見られん。

>>163 アニメ版のこと言っているんだよな？

>>163
貞本版にマグマは出てこない。つーか、貞本版に関係ある話題にしようよ。

そりゃ、自分も>>82で貞本版とは直接関係ない話したけどさ。車とかドラえもん
とかあまりに脱線しすぎ。

んじゃ加持の野郎最低だよねー

>>82 じゃあ　それって本当は誰のこといっているの？

貞本版ではそのうちシンジが教習所に通い出すかもな。
アスカは卒検で落ちて精神崩壊、レイは高速教習で壁に刺さって自爆&レイ炭とか。
そしてシンジは「いつまでも珍走してるわけにもいかない」といってNERVを去って
おしまい。　泣けてくる〜

別の脱線ネタに食いつく奴…

>>168
多分母親が幼い子供のことを歌った歌詞のようだ。エヴァに当てはめる
ならユイがシンジに対してというのが妥当なとこか。
自分は今でも少しはレイのことかなと思っているのだが。

貞本版も残り少なくなってきたな。宇宙の鳥をやっつけ（精神崩壊）、
ヒモをやっつけ（レイ炭）、そしてカヲルの首を落として・・・
巨大レイを何ヶ月にもわたって書くわけにもいかないだろうから、
あと二年くらいかな。

鳥担当と紐担当が入れ替わったら、それなりに面白いかも。
あー、でも綾波は精神崩壊とかしそうもないもんな。ゲンちゃんに姦られちゃった過去も淡々としてそうだし。
アスカなら、負けるくらいならとかって「これでアンタもオシマイよ！」ドカーンって自爆はありそうだけど。

>>173
ゲンちゃんに姦られちゃった過去は明示的に描かれるのか？
そんなことしたらLRSの自爆テロにあうかもしれないぞ、貞本は。

綾波騎乗位を何ヶ月にも渡って描く貞本

やっぱりレイ２号はゲンドウのおもちゃだったのか？　（鬱

＞174
これだから綾波原理主義者は…

「気持ちのいいこと…碇司令…」とかって、ゲンちゃんに抱かれた過去をうっとり思い出す綾波。
本人が喜んでるのに、どうして周囲の奴が文句を言う必要がある。
アスカの「アタシの中に入ってこないでェェーッ！」の逆の台詞を叫ぶレイ…すごいかも。

正直、どっちもどっちだ。

>>173-177
そういうカップ廚煽りは対決版でしてくれ

>>179
まあ、貞本版でのＬＡＳは事実上否定されたからね。
ＬＡＳ厨が荒れてるんでしょ。（藁

アスカなんて言う、いてもいなくても話の流れが変わらんような脇役なんてどうでもいいんだよ。
レイがゲンドウさんに弄ばれた過去を、これから貞本がどれだけ克明に描いてくれるかが大事なんじゃないか！

>>181
そういう話は「ゲンドウ×レイの可能性を前向きに考えよう」スレッドでしてね。

基地外宗教ＬＡＳ厨あげ

そういえばＥＯＥの時もＬＡＳ厨が、
「綾波は化け物だ、アヤナミストども、ざまあみろ」
と喚いていたな。
自分の願いが叶えられなかったら、周りに当たる。まさに終盤アスカそのものだ。

ここはLASとLRSの対決スレでは無いぞう(;´д｀)

　 .'⌒⌒丶
　′从 从）　　／￣￣￣￣
　ヽゝﾟ ‐ﾟν　 ＜　アスカ断罪きぼんぬ
　⊂| |∀| |つ　＼＿＿＿＿
　 /＿＿__ゝ
　 （＿）＿）

やはり、語るべき対象である貞本版が更新されないと、スレは暴走気味になるな。

>>183-186
だから対決スレッドでしてくれって。ここが荒れるのはごめんだ。

以前は雑誌発売までは人気が無いだけだったが…どっちがいいとも言えんな。

でも、このスレを支えていたヤシの過半数はカプ絡みじゃないの。
そういう意味で、>>20の指摘はカプ論にとどめを刺したような気がする。（ｗ
前スレ後半の勢いがぱったりとなくなったもの。
まあ、マターリと貞本版について語れるようになったのはいいことだと思うけど。

レイ炭後３人目登場なしで完全死亡って展開予想はがいしゅつ？

ＬＲＳでﾏﾀｰﾘ語れるでしょ

>>191
あったはず。

>193
スマソ。

どこがﾏﾀｰﾘしてるんだか。
てかカプエンドになったら貞元呪うぞ。遠距離からひっそりと。（ｗ

貞本。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

とりあえず毎月掲載してくれ。

隔月でもいいからやる気出してくれ

LRSでも構わないからさっさと完結させてくれ

>>190
20のことではないけどカップ論自体が問題というより嫌がらせのような書き方を
しているのが問題だと思う。
じゃあ、ここは対決スレッドでないし貞本版アスカについてフォローするね。
アスカが単独で第六使徒を倒したのはアスカの自信という点ではよかったしミサト
もレイやシンジよりも評価していた。
ＬＡＳがらみの使徒が第七使徒だけなのもそれだけで貞本版は十分に打ち解けて
いるからだろう。極端な話省かれた使徒はＬＡＳに導くためのかませ犬にすぎな
かったともいえるし。

エース四月号はＥ○Ｅでのシンジとユイとの対面を早めた印象を受けた。
母恋しい年頃なのによく留まらなかったなと思ったけど。

それと同時に、「ＮＥＲＶ誕生」もアレで消化したような気が…
でもって加持さんよぉ、あの立ち位置＆状況だとマジで綾波を誘拐しそうに見えるんだが。

>>202
手元に無いからわからんのだが、どんなんだっけ？

あー、すまん。１行目は勘違い。〜誕生は、冬月先生の回顧だったな。
2行目のほうは、ケージの床にへたり込むレイの後ろの物陰に、「最後の仕事」とか独白しながら
加持君が立ってること。拉致るのか？連れ込んでワイセツ行為か？っちゅう雰囲気だったりする。

>>202
確かに、ネルフ誕生は冬月誘拐とセットだけどね。どうなんだろう。
ただ、レイを誘拐する必要があるのかな。
ゼーレが、レイの秘密を知っていればだけど。
ＴＶ版では、自爆後に喚問しているから、知らなかったようだね。

貞本エヴァで、盛り上がっている皆さん！
息抜きに善行でもしてみませんか？

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】 押してみっかな【ｸﾘｯｸ】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015502074/l50
これを見て少しでも協力する気になった人
この文を色々な板にコピペしてくれると助かります

>>204
思い出した（ｗ

シンジきゅんが、オナニーしていること
どれだけの人が知っているのかな？
ユイさんも知っているのかな？
自分の息子がオナニーしてるって知ったらどんな気分なんだろ？

>>208
いきなり何言ってんだよ（w

サードチルドレン監督日誌に、それは事細かく。

>>208
自分の母親に訊いたらどうだ？
キミのオカンはキミがオナーニしてることを知ってるんだし。

シンジきゅんが、オナニーしているところが見たい！
ＥＯＥだと　声と精液だけだからなぁ
いや　それでも結構　満足なんだが
せっかくだから　きちんとティンポをしごいているところを写して欲しいのよ
皆も　漏れの気持ち　判るだろ？

＝感想＝
EVAの中身の女はなんで髪ながいんだ？
ユイならショートだろ。

あとシンジの粗珍がウケタ。中学生だから普通かもしれんけど。

>213
＞ユイならショートだろ

ユイじゃないから

>214
本物は成長してるからじゃないか？伸びたんだよきっと。
話の流れから、髪が長いのが本物のユイだとおもうが。
違うか？

ちんぽが意外に剥けまくりで滅茶苦茶でかけりゃ
それはそれで視線釘付けでウケルだろ。
シンジのイメージはやっぱ仮性だよな

私は、アレがエヴァの素体の姿だと思っているのでね>215


ちなみに

ＥＯＥのラスト近くで
煙のようなものをはきながら宇宙にフェードアウトしていく初号機
というシーンがあるが

その部分の絵コンテは
「ロンギヌスの槍を持った、髪をなびかせる女」が描かれている
ので、「煙のようなもの」は髪だと判断できる

レイの自爆やアスカの精神崩壊は時間がかかるし、話は悲惨にしないといけないのでシンジが自爆するというのは、どうでしょうか。　

自慰の間違いでしょ。

＞２１６
素体は下に一緒に描かれてたでしょ
素体の中から抜け出してきたつまりEVA（リリス）と分離した今まで眠ってた
純粋な母ちゃんの部分って事じゃないの？アレ
まあどっちでもよくなってきたけど・・・（W

長い髪の女は母だと思う
綾波が「帰って来て！」とか祈ってた時に出てきたし
１巻でシンジ自身が「母さん」って言ってたし

えっ、レイの炭化死体でシンジはｵﾅｰﾆするの？

母だとすれば、やっぱりおかしいわけです。特に髪の長さ

エヴァの中のユイってのは物質的なものがない
思念体みたいなものなわけで
想いだけのモノが変化するってのは変すぎるように思われるのです


＞素体の中から抜け出してきたつまりEVA（リリス）と分離した今まで眠ってた
＞純粋な母ちゃんの部分って事じゃないの

素体＝使徒だとすれば、使徒ってのは神の使いなんだから
じゃあ神がいてもいいわけで・・・

なんて書くとデムパ呼ばわりされるんだろうなぁ

　　ワケ　　　　 ワカ　　　　　 ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　 　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

ちんぽが意外に剥けまくりで滅茶苦茶でかけりゃ
やっぱりおかしいわけです。特に髪の長さ
なんて書くとデムパ呼ばわりされるんだろうなぁ

レイがユイに髪型までそっくりなのは、ゲンドウがレイにユイの面影を投影するために
わざと同じ髪型にさせてるんじゃないのかなあ。レイ自身が髪型にこだわるとは思えな
いし。
だったらやっぱりユイ≠長い髪の女なんじゃないかなと思う。

その理屈もワケワカンネー
何故ゲンドウが出てくんだよそこで・・・

>>225
前髪が違うんとちゃう？

だっていくらクローンでも髪型は似ねーだろ（ｗ
だからゲンドウか誰かが生前のユイに似せた（つまり生前のユイは髪が短かった）って
ことじゃないかなと思ったんだよ。

アニメ版でも髪が長かったがシンジは「母さん」と言ってたぞ

レイはゲンドウのおもちゃだったのか？

>>230
貞本版にはそんな描写はないな。

>>230
名前欄はＬＡＳ厨と書けよ。

すぐケンカすんの止めろー

>>230
ゲンドウ×レイのスレッドで書いてね

なんで、相手するかな。

シンジの持ってる母親のイメージが「髪が長い」なんだという説があったな。
そういや、母親がわりたるミサトは髪が長いや。

髪の毛の話はするな・・・

>>235
スレッド違いだからだ。専用スレッドがあるのだからカップ論はそこで書きように
誘導しているの

>>112
自分としては複雑な心境だね。Ｅ○Ｅでいうとシンジにとって2人目がすべてで
あってわけのわからない３人目を拒絶するのはむしろ当然ということも出来るし。

視聴者に３人のレイでどれが一番好きなのかという問いも愚問なんだよな。
連載当初から登場してたキャラに感情移入するには当たり前じゃん。

age

しかしそうなると何でイメージの中のユイは髪が短いんだろうな。
髪の短いユイ＝ユイの魂
髪の長い女＝本来のリリスの魂
素体＝リリスから分化した、エヴァとして人工的に製造される過程で歪められた魂（本能？）
かとも思ったり。

素体は髪が生えててちゃんと伸びてるのでは？
普段は整備の人が毎日剃ってるとか

>>242
じゃ、じゃあアンダーヘアも！？

>>243
ワキもか！？

>>244
髭もか！？

>>243-245
アホか！？

ﾜﾗﾀ

ﾜﾗﾀ

TV版ではレイはゲンドウのおもちゃだったと言われていたが、それは本当か？
貞本版ではどうなんだ？

＞２４９
ゲンレイスレに(･∀･)ｶｴﾚ!

>>249
本当
ＴＶ版と同じ

ＬＡＳ厨は本当にどうしようもないな。

頼むからカプ話をこっちに持ちこまんでくれ。
対決スレまであるのになぜここでやる？

貞本版ではカプ話がどうなるかはきわめて重要な問題と思われ。

貞本版がＬＲＳのバイブルになるのかもな。

グループ攻撃もやめようや

>>255
大丈夫。例のインタビュー、LRSが故意に無視してるだけ。

貞本版がＬＲＳのバイブルになるのは間違いないだろ。既にそうなっているし。

５巻であったようにシンジにとってレイが「どこかでなくした
もう一人の自分」というのは大幅に変化してなさそう
このままで関係が深まるのならインタビューどおり。
あくまで貞本版はシンジ中心にかかれてるからレイの気持ちは
ともかくシンジがどう成長するかでＬＲＳになるかどうかが決まる
とおもう。アニメどおりに使途化したりするかもしれないし…

>>257

インタビューを絶対視してるようだけど、４年以上前のインタビューで
こういう風に書けたらなあ、と言ったというのがどれだけの保証になる
の？

まあね・・・。
４年もたってまだ考え方が当時と同じというのも、それはそれで問題ありそうな（ｗ
ＬＡＳよりＬＲＳのほうが面白そうだと思って路線変更したのならそれでも良いと思う。
少なくとも俺が求めてるのはカプより話としての面白さだから。

絶対ＬＲＳってこともなかろう
加持がアスカに素直になれよっていったように
アスカが加持から卒業したらシンジを意識しそうな
空気はあるじゃん。
レイたんとは運命的な関係で、アスカとは自然な関係
って感じ。
アニメと違ってシンジがアスカに対しておどおどしてないし。

LRSの流れは貞本版では明確だけど、レイ二号は炭になるし、レイ三号は巨大化して最後は壊れてしまうしLRSが完成することはないのも明確。
そうなると最後はLASになって終わるんだろうな。

ところで貞本エヴァに不満な理由はアニメと同じ展開でつまらないという
人と、違う展開で混乱して文句言っている人の二通りあるようだね。
どちらが主流なのだろうか？

>>263
なんで、こういう頭の悪いのがひっきりなしに湧いてくるんだろう。
「二人は末永く幸せに暮らしました」でないと恋愛モノではないとおもっているんだろうな。（藁

>>263
対決版でしてくれ

>>265
エヴァは恋愛じゃないっしょ。
まあいいたいことはわかる、悲恋ってことだろ？

悲恋・・？
シンジとレイ二人の間に恋愛感情ってあるの？
そう考えるとなんか途端に安っぽい三文メロドラマみたいになるな
まあそういう妄想を語るのはいいが一般共通認識だと思わないほうがいい

庵野版では、初号機に溶け込んだシンジは父親に憎悪の感情を向けはするものの殺しはしなかったよね？
これが貞本版になるとすっかり少年ナイフ（藁。
血だまりの真中にうつ伏せ寝するゲンドウパパ…このへんを変更した意図ってなんだろうね？

>>269
厨房　　・・・ってことを表現したかったと思われ
実際厨房に受けてるみたいだし

何年も前のインタビューでちょこっと言っただけで、ＬＡＳになるＬＡＳに
なると言うのも止めような。

貞元版ははっきりいってつまらないので期待してない

べつに、「エヴァは悲恋ＬＲＳだ！」などと言ってるんじゃないよ。
「生き残った人間がラブラブになる」といった、あまりにもアホな
レスに呆れてるだけだよ。
まあ、貞本版はシンジとレイの関係が軸になると思っているけど、
これが恋愛にならなきゃいけないなんて考えていない。

>272
わざわざ書き込むなよ
気になるからこのスレ覗いたくせに・・・

期待しまくりだ

>>273
ＥＯＥではアスカもシンジも同列にＤＱＮだからな
ラブラブは確かに難しかろう。
でもシンジの成長のためには向き合わないといけない存在
ではあるから（レイは無条件に受け入れちゃうから）
願望としては別に良いんじゃない?
貞本版ではアスカはあそこまで重要にはならんだろうが。

>269
どこ目つけてんだよ
劇版じゃナイフどころか頭から食ってただろうが・・・

ＴＶ版でもたしかナイフで切りつけるイメージカットがあったぞ。

>>273

シンジが向き合うべきはゲンドウだろう？　なんでアスカなん？
庵野版ならまだしも貞本版では傷つけたの傷つけられたのという関係じゃ
ない。

ごめん。>273じゃなくて>>276だった。

>>278
いやいや言葉足らずで。他人と言うことでだよ。
確かにゲンドウとは向き合わないといけないけど
それってコンプレックスからの脱却だとおもう。
シンジが一番傷付けたアスカを残したことで拒絶
されようと他人と自分が存在する世界を選んだわけじゃん
その他人の象徴がやっぱりアスカじゃないかと。
お互いあそこで首しめて「気持ち悪い」でそのままふつうに
分かれてしまっては結局シンジはなんも成長できない。
てことはアスカと向き合わねばならんと思うわけです

スレ違いでスマソ

庵野版なんて言葉使わないで普通に本編って言えよ

>>280
＞シンジが一番傷付けたアスカ

どう見れば、そういう解釈が出来るんだ？

>>282
結果的にってこと。自爆だろうがなんだろうがきっかけは
シンジじゃん

>>283
なんでもかんでもシンジのせいにするスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1007487253/

>>283
おいおい、そんなことまでシンジのせいか？
そこまで責任持てないだろ、普通・・・。

>>285
そんなの適当だよ、シンジが悪いとこもあるし
関係ないところもあるが総合的に見るとアスカを一番傷つけたのはシンジだと俺も思う

>>283
「あらー、人のせいにするつもり？男らしくないのね」
がいしゅつだがアスカは自分の言葉に責任を持つべきだ。例えアスカが女でも。

シンジに原因もないし責任もない。原因も責任もあくまでアスカ自身にある。
きっかけがどうこうとかでアスカに罪悪感を感じる必要はない。
それこそアスカの嫌うシンジの内罰的、自虐的なものだ。
シンジがアスカに向き合うとしたらそれは他人への思いやりということだ。

あれは、単なる自滅。

シンジがアスカを傷つけたって、シンクロ率を抜いたり、使徒を倒したりしたことか？（藁

いいんだよ、女の子は男に甘えても
だからシンジのせいだよ、もっとしっかりしろってことで

アスカたんを保護してやれなかったからだ

断罪モノ嫌いな人でも断罪シンジは肯定する人が多いようだね。

自分はアスカの精神崩壊はあくまでアスカ自身にあると思う。そして、幼い
時の大人の環境のせいもあるか。
貞本版ではアスカはいまのところそんなにやわではないようだ。

やだー、やっぱ本編みたいにぶっ壊れてくれなきゃ萌えないよ（鬼

フェミニズムが男も女もないってことなら支持するさ。
とにかく男が悪いというのがフェミニズムなら支持しない。
アスカってそういう女なのか？自己責任を果たせないような

シンジがアスカに対して罪悪感(負い目)を持たなきゃいけないこと

・病室でおかずにしたこと
・首絞めたこと

アスカの精神崩壊はアスカの自爆だがこの二つは言い訳ききません

いや、アスカたんはほんとはシンジにかまってもらいたかったのに
かまわなかったからシンジのせい

一番は見殺しにしたことなんじゃねーの？

>>295
E○Ｅのことか。そりゃシンジが悪いけどアスカの精神崩壊にはなんの関係もない。

>>297
違うでしょ　　
シンジにアスカを助けなきゃいけない義務はないので
それにEOEではエヴァに乗らなきゃいけない理由もなかった

加持が死んだのを教えた事は？

>>287
そう？確かに自爆なのは明らかだがシンジに原因が
あるのも明らかじゃん。シンクロ率に加持の死亡宣告
。肝心なときに助けず（抱きしめてもくれないくせにとか）
それにシンジもアスカでｵﾅｰﾆしちゃってるし。

こんな関係じゃあ思いやりあるなしぐらいでどうこうならんと思う。
やっぱりアスカはシンジと対極にあってよく似た存在だと捕らられ
るんじゃない？
だからこそ最後は二人で残ってか微かな希望をつないだわけで･･
あのあと二人がどうなるかは想像でしかないがシンジが成長するには
無視できない存在とおもうわけ。
アスカへしたこと、アスカにされたこと共に解決されないとシンジは
前に進めないと。もちろんアスカも同じ

ＥＯＥでのシンジって、そんなに非難されるべき存在か？
そりゃ、なかなか出てこなかったけど、戦自に追われていたんだし、
初号機も固められていた。
だいたい、それまでろくに働いていなかったアスカが責めるのは筋違いだろ。
シンジがいなければ、ＥＯＥどころかそれ以前に使徒によって人類あぼーん
のはずなんだから。

>>295-296 >>297
んじゃ、断罪シンジと認定していいかな？
自分は自分が悪いとうじうじする内罰シンジは嫌いだけどな。

もう、Ｅ○Ｅの話はいいや。貞本版の話にしよう

なるほどそれがあったか
事実をいっただけとも言えるが明らかに配慮が足りないよな
まあシンジもせっぱつまってたからな

>>299
なんだその身勝手な理由は、おまえ断罪厨だろ？（ｗ
>>300
シンジはアスカが加持加持うるさいので嫉妬してた
それであんなことに・・

もう本編の話はいいよここ貞本スレだし

>306
ねたがないのよ〜♪

そうだな、本編の話はやめて貞本のはなししよう
そんでさあ、ぶっちゃけてあまり面白くないよね
まあエースの糞漫画と比べると必然的に比べ物にならないほど面白いが（けろろ除く
面白くない原因はいくつか考えられる

>>301
シンジに原因って、あなた・・・・

シンクロ率を抜いたのは、シンジの任務からすれば当然のことをしたまで。
それを誇って、それまでほかのチルドレンを馬鹿にしてきたのはアスカだろ。
加持が死んだのは、加持の責任。
もし、それについてのフォローをすべきというなら、それはミサトの任務。
「肝心なときに助けない」と言っても、それまでシンジを見下して自分は
シンジに優しく接していないのに、いきなりそれは、あまりにも身勝手。

そんなにご不満なら、逆行断罪スーパーアスカＦＦでもお書きになられては。（ｗ

空気補給あげ

>>307
まあそれならLRSマンセーとかレイたん萌え萌えとかいって
ﾏﾀｰﾘするのがいいんじゃないかな

>>301
あのさあ、加持の死亡宣告のことでシンジのせいにするならお門違いって
ものさ。真相をいわないことでアスカが傷ついたとしたら誰のせいなのさ。
もしアスカが自分の境遇をシンジのせいにしてるとしたら見そこなうね。
そうやって男が悪い、他人が悪いといっているようではアスカは自立は
無理だ。

>>309
本編シンジみたいにあまりにも内罰的過ぎて固まるのもあれだが
あなたのように他罰的すぎるのも困り者だな
外に責任を求めても結局自分に返ってくるものだし

　　 　∧∞∧
　　 　′从 从）
　　　 ヽゝﾟ∀ﾟν　いいかげんしつこいスレ違いクンは逝け。
　 　 ／)＼><つ　ーーーーー＝三━━━━∞∞∞==========ヽ(´Д`;）ノ
⊂<(／　　８/'　彡
　し＼＿ﾍ_/
　　　 　　し'

「魂の降る里」のアスカって、ドキュソ過ぎだと思っていたけど、
ここでのアスカ擁護派を見ると、一概に的はずれとは言えないな。

>>312
そんな事はわからないだろうな、
ただシンジの不用意な発言でアスカがひどく傷ついたという事実があるのみだ

>>313
＞あなたのように他罰的すぎるのも困り者だな
＞外に責任を求めても結局自分に返ってくるものだし

まんま、ここでのアスカじゃないか。（ｗ

ＡＡ気も

>>309
アスカが嫌いなのね…僕はシンジが悪いって言ってるんじゃなく
きっかけになったということをいいたんだけど。
君が言ってるの全部当ってるけどそれでも原因だとおもうけどなぁ
そう言う背景とかアスカの性格とか自爆であることとか全部ひっくるめて
かんがえてそれでもシンジがきっかけだと思うんですわ僕は。
繰り返して言うけどｼﾝｼﾞが悪いって言ってるんじゃないからね。

>>315
いや、あのアスカは作者によって意図的にドキュソ(つーか精神異常者)に
したてられているので参考にならないYO!!!

貞本版はそこまでドロドロした人間関係の話じゃないと思うんだが。

>>305
299は第15使徒戦のこといっているんではないかな？Ｅ○Ｅではエヴァに乗れる
精神状態ではなかった。セカンドインパクトにあったミサトのような状態。

断罪廚が悪くて断罪シンジがいいわけではないと思うが。

>>317
ん？アスカは全部自分に責任を求めた結果ああいう風になったんだと思うが
発言にもそのまま現れてるよ・・

逆行断罪スーパーアスカＦＦとかいって・・・（ｗ
なんでそこまで話が飛ぶんだ、よっぽど断罪モノがすきなんだろうな

もういい加減にしてくれよ…
ここは対決スレでもEOEを語るスレでもないんだよ

>>320
あの作者、基地外ＬＡＳ厨から、その手のメールをもらって頭に来たんじゃないのか。
それで、嫌がらせにあのＦＦを書いたと。（ｗ

>>325
同意しとく。

>>325
禿同！！

>>309
断罪するのは良いよ。逆行物嫌いだし。
好きなのはＥＯＥ後のシンジの成長物やイタモノ
僕ＥＯＥ好きなんよやりなおさなくてもいいじゃんって
思う。これから厳しい現実を生きるシンジを応援する
ってかんじ。

以後、アニメ版アスカ話を蒸し返すヤツは元天。
いやなんとなく。

>>326
いや〜、そういう基地外じみた事するんのはＬＲＳ厨の十八番だろ
ＬＡＳ厨はその点目立たないね、
ＬＲＳ厨はたとえ犯罪行為でもニュースになるくらいじゃないと一流の犯罪とは認めないそうだ

>>330
本天はアスカ大嫌いでレイちゃん好き好き！な人物だよ

>>331
対決スレへドーゾ

>>332
LAK萌えじゃあなかったっけ？

逆にアスカの態度がシンジを萎縮させていることもあるだろう。
それを一方的にシンジにきっかけがあるからシンジに責任があるというのは
どうかな？キャラの好き嫌いでいっているんじゃないよ。

アニメの話で貞本版ではないけどね。

>>334
LAKはたんにLAS人へのあてつけ的にやってるだけ(ｗ

とにかく貞本がどう描くか…
決定してるのは2･3話以内に加持が死ぬとくらいだもん。

>>337
しかしその時、銃弾が内ポケットに入っていたなんかで阻止されて云々…。
頭狙われたらダメだけど。

>>337
その後省かれる使徒によって話が変わりそうだな

話は変わるけど、俺は加持は日向に殺されたと思ってるよ。

>>338
いっそそんなベタも有りで（ｗ

>>340
オゥ、シット。てか。

>>338
やめてくれっ　そんなベタすぎる展開は(藁

ということで加持を失って号泣するミサトをしっかり者のシンジきゅんが
慰めてあげてるうちにﾊｧﾊｧな展開に……っていうのｷﾎﾞｰﾝ

>>338
8年前の思い出の何かだったらべたべたやな

>>340
Nerv外の人ですよ。庵野が言うには。

>>343
LCLから帰って来て何故かスカし度UPのシンジが「ふーん」で終わらせたり

>>343
23話でシンジのへたれぶり(ｗ によって実現しなかった
幻のミサト×シンジよここに！！　ってか(笑

これは貞本画伯のいったことだが、初めてシンジが初号機に乗ったときＬＣＬで
苦しんだ。その時アニメのミサトは「男だから我慢しなさい」といったんだけど
画伯はよーそんなこというわと思ったそうだ。男だって苦しいものは苦しいと。

この話が貞本版を位置付けていると思った。断罪シンジのような描き方はしない
だろう。

>>345
そんなシンジはシンジじゃない！！の声が殺到してまうYO！！

鈴原が死んだ引き換えに加持は死ななかったりしてな（藁

>>3347
お、それ初耳。

>>344
そうなの？　あそこでの加持のセリフ、「よお、君か」って感じだったから、
加持を殺した人間も謎解きのひとつなんだと思ってたよ。

>>349
「鈴原トウジを生贄にして、加持リョウジを召喚！」

レスがはるか遠くに…

>>350
超未来レス番ないす

加持が死なないならアスカの脇役度100倍になる

>>350
どっかの雑誌のインタビューだったと思うが記憶があいまいでソースが示せない。
スマソ。ひょっとしたら映画のパンフだったかも。

>>351
曰く「あれは表現が悪かった。僕のミスです」
ｽﾚ違いなので以上。

加持は皆さんに遺言をお残しになられてしまったからなー
もう死は避けられないだろうなぁ

最終回近くの貞本版オリジナル展開にて、絶体絶命のシンジの前に
死んだはずの加持がサイボーグ化して颯爽と登場！

いやいや、本人はそのつもりでも…ね？あるでしょ。
すっかり入社試験通るつもりでいたのに…とか
絶対大学卒業できると思ってたのに単位が…とか。
ヘタに遺言めいたことを口走ったばかりにバツが悪くてコソコソ隠れて暮らしたりしてね。

そんなっ！　
生きて帰ってきてもｾｸｰｽできないんじゃ
ミサトさんに捨てられちゃうYO!!!

>>347
貞本版のシンジは内罰的、自虐的ではないんだよね。トウジに妹のことで
殴られた時は誤りつつも反発している。トウジに借りを返すために殴れと
言われた時もアニメのように内罰的にならず軽く流している。

アスカの窮地にシンジが責任があるという意見に反論したうちの一人が
自分だけどそれはそんな貞本シンジが好きだったせいもある。
アニメと貞本版は別物だから適当ではなかったかもしれないけどね。

シンジへの遺言だけちょっときついなと思う

>>362
鼻に指つっこんで借りを返してもらうシーンがすげー好きなんよ

>>362
ま、貞本シンジは普通人だからな(ｗ
だからこそ面白いしツマラナイんだがな

貞本版予想

第1部「使徒襲来編」は今月号で終了です。
来月号より、第2部「宇宙人襲来編」が始まります。
乞うご期待！

まあ、次回から官能の嵐なのは間違いない。

>>365
普通というのもありきたりだな。ではアニメのシンジはどう普通でないかという
話にもなってくるし。内罰的でうじうじしているから普通でないのか。
自分はもうちょっとしっかりしろよと思いつつ仕方ないかなとも思っていた。
一言でいえば共感していた。
では貞本シンジはどうか。普通といえば平均的な子供となのだろうが皆が皆シンジ
と同じ行動をとるとも思えない。すかした奴と嫌う人もいる。
それと言っちゃなんだが普通の子はレイには近づかないだろう。チルドﾚﾝ同士で
母親の面影があるという特殊事情がありはするが。
まあ、自分は普通と言う理由で貞本シンジが好きなわけではない。

揚げ足どりだと思ったらスマソ。

>>368
と思いつつも貞本版シンジの方が安定してて、アニメのシンジが落差が激しいと
いう気もする。
例えばマグマライバーの回でシンジはアスカを助けるためにマグマの中に飛びこ
んだが貞本シンジなら同じことができたのかなとも思う。
貞本版がこの話を削ったのはそれもあるような気もする。ただの憶測だけどね。

>>369
同じことができたのかな→果たして同じことができたのかな

言葉の意味合いがあいまいなので訂正します。

>>369
逆に俺はアニメ版より貞本版の方が納得できる。
飛び込むことね。

>>371
自分は貞本シンジが普通だと思うとしたらマグマに飛び込めないなと。

>>372
アニメより貞本版の方が漫画の主人公っぽいなーと思ったから。
切れると目茶な戦いをするのはどっちも同じだし。

>>368
ちょと書き方がまずかたなスマソ
ようするに言いたいことは貞本版チルドレンはみな健全だなってこと
本編のチルドレンはみんなどっか病的じゃん(トウジ以外)
シンジの内罰さとかアスカのトップへのこだわりとかさ、
レイやカヲルに至ってはいうまでもないよね
おまえらみんなカウンセリングうけろ、といいたいくらいだよね
アタマわるそな文でごめんね

>>373
キレた時の逝きっぷりにかけては貞シンはかなり弱いよ
本編シンジのゼルエル戦や補完中の首絞め時の歪んだ笑いは貞本シンジには
到底だせまい

>>375
あの笑いを浮かべずに一生懸命戦うところが
貞本の描くエヴァのいいところだと思うんよ。
そんなのエヴァじゃないと言われればそれまでだけどね。

>>373-374
うーん。そうだよね。ただ自分がアニメを評価するとしたら従来のヒーロー
像からかけはなれてたとこかな。それゆえに逆に共感した面もある。
まあでも落ちこぼれ、へたれの主人公もそう珍しいわけでもないか。
たいがいは終わりよければすべてよしだけどアニメエヴァはそうでなかっ
たと（ｗ。人間成長したと思っても後退し元のもくあみになることもあると。

・割り込みですまん

確かに庵野版は、あれはあれで素晴らしい。しかし、あれを「本編」
呼ばわりする感性は、ちょっと受け入れ難いYO!

・蒸し返してすまん

むしろLRSのためにこそ、アスカは大切なキャラなのでは。
物語のエンディングを考えるとき、「不可欠な脇役」と捉えるのが
自然か。

このスレで、折れのシンジきゅんを悪く言う奴は氏ね！！
折れのシンジきゅんは、何にも悪くねえぞ！
シンジきゅ〜ん　君は折れが守るからね

>>379
なら一人で断罪逆行ハーレムスパシンＦＦでも書いとれ。
でも投稿はするなよ？

>>377
結局、２巻（だったっけ）の対談というかインタビューで話しに出た、「ひねくれ方」
の捉え方の違いが、そのまんま庵野シンジと貞本シンジの差になってると思う。
他人との間に壁を作って突き放そうとして、それでもどこか突き放しきれない貞
本シンジの方が俺的には共感しやすいんだけど、これは個人の好みかな（ｗ
貞本シンジの方がシニカルと言うか醒めてるのは確かだと思うけど。

>375
>376に禿同。
出せなかったんじゃなくって、出さなかったんだよあえて･･･
切れる表現＝笑いを浮かべるって、それはそれであの場合違和感
あったんじゃないのかな。

倒された弐号機と零号機を見た後、憎しみに
かられてって、なってるじゃない（本編にないカットをはさんでる）
その直後笑うのは変じゃない？
それに笑いの表情にするのなんて簡単だったはずだから･･･

たしかにあっさりしすぎだなって俺も思うけど、たぶん
コマの大きさとか頁配分間違えたとか、そっちのような・・
この先何度も切れるだろうから、後にとっておいたのかも・・・

>>378
はぁ？庵野がつくったフィルムがエヴァそのもののオリジナルだろ？
それを本編じゃないというのはちょっと苦しい
貞元版はストーリーをおおまかになぞった外伝みたいなものだろ？
３７８のいいかただとさも貞元版が本編かのような印象を受ける
貞元ばんが本編なんてことはありえないよ

庵野版じゃ加持死亡後も綾波と仲良く話してたりして、あんまり気にして
ないようだったけど、貞本版は加持が死んだらシンジもアスカやミサトと
同じくらいショック受けそうだよね。

>>381
いや、別に貞本に逝ってる笑いが描けないとかそういう技術的なことを
いってるのじゃなくて(汗
ただ貞本エヴァにおけるシンジのキャラがさ、
きれた時に本編シンジみたいなアブねー笑いを見せなかったし
これからもたぶん見せないだろうなってこと

なんだかんだで、始まったのは貞本版の方が先じゃなかったっけ？
俺にとっては両方本編みたいなモンだ。
つか、貞本版はオフィシャルなエヴァの最後の希望。

本編には貞本のパーソナリティーも大きく反映してるから本編でいいんじゃない？
アニメ版を庵野版っていうのは、むしろどうかとおもう。
企画自体、宮崎みたいに一人でやってないし、
脚本を他人に書かせて自分好みに手直し、コンテも他人に
まず描かせて、手直し。副監督もたててる。
音楽や声優もいわば他人のもの
監督はあくまで監督だからチーム編成変われば、たぶん別のものになりかねない。
正しくは、庵野と仲間達版っていうのが正解。
アニメ版が庵野ひとりで作ったかのごとく語ると
いいとこどりされたスタッフは反発しそう。
そういう意味では漫画版も貞本版っていっちゃだめ。

月曜の朝にエライ盛り上がったこのスレに万歳！！

>>386
結局なにをいいたいのかいまいちわからず

>388
386は、庵野版・貞本版といわず、
本編・漫画版といって欲しいといってんだよ。

いいとこどりされたスタッフの魂の叫び？

本編と言うよりゃテレビ版でないかい？
ビデオ版はまた追加カットや変更箇所があるし。
そいで思い出したが、ビデオ版だったかなあ？サルベージされたシンジとレイが一緒にいるのを見たアスカが
「１ヶ月もエヴァに溶けていたくせに元の鞘に収まって…」みたいな台詞を吐くんだよね。
つーことはシンジとレイのカップルは惣流さんも公認ってことかい。

>>390
うーむ、そう考えるとあのシーンはＬＲＳ派、ＬＡＳ派双方にとって
ある意味おいしい追加カットだったわけだ（ｗ

＞３９０
あのあとレイとシンジはハァハァしたんだよね。
ttp://emt.ktplan.ne.jp/xxxs1.html

>>392
なんだそのクソｆｆは
ＬＲＳは少数派だねスレでやれや

>>393
氏ねや。ＬＡＳ厨。

>>394　　典型的なＬＲＳ厨
３９３のはにちゃんの煽りとしては軽いジャブ程度なのに
即氏ねか、それを言ったら負けだね　アタマに血がのぼっちゃってるってことだから（ｗ

＞391
おいしいのか？
あれ見て俺は「おいおいアスカさんよ、あんたそんなキャラだったっけ？」って思ったよ。
ｶﾅｰﾘ引いた。

>>392-395
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ﾃﾞｼﾀ

>>396
アスカは元々ああいうキャラでしょ
気になるのに素直になれない典型的なタイプ
キスしたときとかだってまんまそんなかんじだったし
可愛さあまって憎さ百倍じゃないけど、わりとそういう逆噴射的な矛盾キャラ
胸の内に甘く切ない嫉妬のほのおがメラメラと・・
でも素直にはなりきれない　ってかんじ（ｗ

素直になりきれないとか嫉妬とか言うんじゃなくて、もはや憎悪でしょ。あすこまで逝ったら。
鋼鉄みたいに、それでも気を引こうとしたりカラっとした態度で来るならまだしも、
「シンジの入った風呂になんか、誰が入るか！」みたいなドス黒い面を剥き出しにされちゃうとねえ。
アスカって地雷女だったんだ…ってｵﾓﾀよ。

>>399
地雷女の意味がわからんが
まあそういう感情が捻じ曲がって憎悪になったって印象は確かにあるな
あと風呂云々だけど最後に自分自身が一番卑下されるべきだ
という旨の発言をしてたのをお忘れなく

LRS厨とか言う言葉がよく使われているけど、LRSはレイとシンジがくっつけばそれでよいのか？
レイ2号に生き続けてもらってほしいなんて言うのはまさに厨だが、ストーリー上からはレイ炭になるべきと考えるLRSもいる気がするんだけど。
おなじく、アスカが精神崩壊しないなんてつまらくなってしまうと考えるLASもいるはずだけど。
そういうのはLRSとかLASとかでくくれないのかな？

>>401
大体レイ２号→３号の関係ってはっきりとわからないし。
難しいと思われ

>>402
お前は何がいいたいのだ

>>403
想像してください。

>>404
創造できません、おしえてくんろ

>>405
先に４０１の説明をしてください

>>406
ようは、二人目のレイとシンジがくっつけばいい連中と
二人目のレイがあぼーんして、三人目のレイとシンジがくっつけばいいと思ってる連中がいる
ということであるとおもう
多分違うと思うけど・・・
最後の
LRSとかLASとかでくくれないのかな？
というのがよくわからなくて混乱中

おお！盛り上がっていますね。
ところで、以前も質問したのだけれど、
レイ2炭化が既定として、
レイ3にレイ２の思考を移すことってできるの？
いくらなんでも無理だぞ！と思うのは俺だけ？
脳だけレアだったのか？？

二人目とか三人目とかあるけど、あれって記憶のみ継承してんのかな。
それとも人格ごと移植されてんの？
もし前者なら別人だよね、この辺の見解の相違によっても意見が変わると思う。

>>408
結局その議論になるよね。
俺は記憶のみ継承してると思うんだけど。
その場合はマギにバックアップとってたってことになるのかな。

>>410
それともターミナルドグマのクローンたちに記憶を上書きしておくとかさ。

「俺解釈」ってのはあるけどね。
記憶の継承ではなくて魂の継承。よって同一人物ってのが。
別に人に賛同してもらおうってわけでもないし、俺はそう考えるのが一番腑に落ちるってだけのこと。

＞408
つーか、何でレイ炭は既定なんだよ！

綾波育成計画は愛のパワーで記憶復活しましたが何か？

魂は記憶をもつことができるのか？

>>412
それだと魂ってナニ？　ってことにならない？
大元はリリスのものなわけ？

>>413
それに変わる説はあるの？

>>410-411
そもそもレイってのはなんなんだ？
初心者ですまそ

そもそも、魂ってピンと来ないんだよな。
前の体が死んだら、自動的に次の体に移るの？
それとも、何か作業して新しい体に魂を移してる訳？
記憶の方は定期的にバックアップをしてそうだが。

>>417
それを言い出すと一大論議になりそうだな・・・

俺は端的にリリスのフェイクだと思うのだが。

アニメ版と貞本版ではレイの設定そのものが違う可能性があるんだよなぁ。

>>419
EVAの適格者の生産じゃねーのか?

だれか綾波の公式設定教えてくれんか？

>>421
う〜ん、でもゲンドウのシナリオに最初からレイが入ってたあたり。
ただそれだけじゃないと思うけどね。
またあくまでもフェイクであって、リリス＝レイではないと思う。
別人格であることがわかるような描写もあったし（「おかえり」とかね）
あとユイとレイの関係は？　只のクローンなんだろうか。
それともユイの遺伝子にリリスの遺伝情報（というモノがあるのだろうか）が加わっているのか？
このへんどう考えます？

>>423
ん？ユイとリリスのクローンが
綾波レイ、なのではないのか？
というかフェイクってなんだ？（ｗ
すまん結構混乱してる

>>424
ユイとリリスのクローンって一言にいうけど、
リリスに遺伝子なんてあるのかな？　ってこと。
どういう過程で創られたんだろう？

うわ〜書いているうちに伸びている・・・。
まず、レイ炭が既定として＝仮定と言うことね。
俺は、レイ3には人格移植されているように考えているよ。
じぶんは3人目だと思いつくこと自体、
移行が自然だったことの裏返しだと思うからね。
バックアップしていたのを利用していたとするならば、
タイムラグが生じるだろう・・・考えづらい。
頭部は使えたというのが、落ちなのかなぁ〜。

結局、誰がレイを創ったんだ？
俺はユイだと思うが

>>425
なぜリリスに遺伝子がないとおもうんだ?
同じ使徒どうしなのだからあるのではないか?

>>415-6
ま、俺が納得すればいいだけのアイディアよ。
魂は記憶を持つ、と言うよりも魂こそが人格の源泉。
で、魂と言う形而上の存在を形而下の世界に存在せしむるハードウェアとして
魂の器である肉体がある、と。
で、形而上の存在と形而下の存在を橋渡しするインターフェースが脳。
脳ってのはニューロン結合された一種のアナログコンピュータみたいなモンだから魂の持つ
記憶のエネルギーが強ければ、ニューロン結合がつなぎ変わることによって
魂の持つ記憶を「思い出す」と俺は解釈する。
でまあ、シトもヒトも江戸っ子に言わせれば同じ発音だから、魂そのものは同じだろうと（藁）
形而下での現れ方は別物としても、形而上生物学においては同じとみなしていいでしょ、と言うのが
俺理解。
さっきも書いたけど、別に賛同してくれなくてもいい。嘘クセーと言われたって、俺にはこれが一番しっくり来る。

>>425
実際作ったんだからあるんじゃないの?（ｗ

>>429
魂こそが人格の源泉か･･･なるほど
あの世界には魂というものが実際にあったしな
確かにそれなら納得いくかも知れんな

>>428
「使徒は光と波の両方の性質を備えた物質で構成されているわ」
って感じの台詞なかった？
遺伝子がないかどうかはともかく、人間と構成物質が違う生物（？）なのは確か。
そんなリリスから果たして人間と殆ど同じレイが出来るだろうか？

>>429
＞脳ってのはニューロン結合された一種のアナログコンピュータ
脳の仕組みはわかってないことが多いので言いきることはできないかと。
でも並列処理タイプのコンピュータって説があったね。

零号機と初号機は本部のリリスから
弐号機以降はドイツのアダムから細胞なり核なりを
クローニングして作ったんじゃなかったけ？

>>432
しかし人間も使徒なのだから
どうだろう、あの時の
「使徒は光と波の両方の性質を備えた物質で構成されているわ」
という言葉はその使徒に対してだけにいったんじゃないのか?

>>433
俺もそう思いますが・・・
でも零号機はなぁ・・コアもわかんないし。

>>433
ならアダムには目が４つあるのか？

>>435
零号機のコアは綾波自身じゃなかったか?
というかこうなるとわけわからなくなるな、、、

>>436
どのEVAにも人間の手が加わっている訳だから
必ずしもアダムそのままの形は取らないだろう。
逆に問うが弐号機は何の使徒のコピーなんだ？

>>434
う〜ん、自分で書いていて思ったがカヲル君の例もあるんだよね。
確かにそれだけじゃ弱いね。ただ、人間は明らかに使徒の中では異色の存在。
まぜこぜにすることはできないでしょう。
あ、でもリリスからリリンが生まれたっていう説があったけど、
それが本当ならリリスとユイの遺伝子からレイが創られても違和感はないね。
元は同じなわけだから。

>>436
それはもの凄くナンセンスな問いだと思われ・・・

>>437
コアには人格がなければいかんでしょう。
もし零号機のコアが綾波クローンだったら、ダミーシステムと大差ないことになってしまう。

単にミサトを煙に巻くためにリツコが口からでまかせを噴いたとしたら全ての前提はパーだな。
大体、「シンジ君やレイがエヴァの正体を知ったら…赦してもらえないでしょうね」っていう謎の台詞もあるわけだし。
それにさー、機密テンコ盛りのＥ計画で、最初の被験者が過去の履歴を全て抹消された、身元もロクに分からない少女ってのも無茶な話だよな。

>>439
となるとリリスは使徒と云うより、生命体の発生に関わる『始祖』に近い存在と考えられるのか？
そういやどっかでリリスの魂は欠けているって話しなかったっけ？

>>440
そこよ、訳わからなくなるのは
それでさ考えたんだがあれって零号機のコアがリリスってことはないのか?

まつりか？！

>>444
ﾏﾀｰﾘｽﾚ

誰もいない・・・・ﾏﾀｰﾘ

>>441
そのせりふの意味するところって、よくわからないよね。
どういう意味というのが通説なの？

だれもいないなぁ、寝ようおやすみぃ

>>448
お休みなさい。

>>441
「過去の経歴は全て抹消済み」
これこそが真実を悟らせない為の嘘でしょう。いや、嘘でもないけど。
レイはクローンとして創られ、ネルフ本部内で育てられたんですから。

>>442
というより、その説によるとリリンのみがリリスから生まれ、他の使徒はみなアダムを起源としている。となるらしい。
ただそうなると、リリスってなんなの？　ってことになる。
リリスもアダムを起源にしているのか、それともアダム同様独立した存在なのか・・・
そもそもこの「リリス」って名称がまた暗示的。
聖書の注解書のﾐﾄﾞﾗｼｭ（だったと思う）によると、イヴ以前のアダムの妻であり、悪魔とある。
またアダムとの間に悪魔を生んでいる。この悪魔はリリンのことか？
なぜイヴではなくてリリスなのか？　考えると面白い、ちょと関係無いけど。

>>443
確かにそうすると辻褄が合う。でも劇場版ラスト、レイが巨大化したときのことはどう説明する？
あのとき、レイはリリスと一体化したけど、リリスには意識（人格？）があるようだった。
となると零号機のコア＝赤城ナオコ説の可能性も捨てきれない。

はっ！
もう寝てしまったか！？
うぅ、ＰＣがフリーズしちゃってたんだよぉ・・

>>438
ごめん、それはわからないよ。
ただ、細胞やなんかでアダムのクローンが作り出されるなら
わざわざアダムの胎児を持ってこさせないんじゃないか？

>>452
ベークライトで固めたのはアダムの「魂」まで含めたオリジナルだからでしょ。
クローン(EVA)自体にはレイと同様に魂はないのだからさ。

>>452
アダム本体は補完計画に必要だったんでしょ。
まぁ、そうするとリリスの代わりに初号機が使われたのも、ちょっと辻褄あわないんだけど。

>>453
アダムの魂はカヲルの中に有るんじゃなかった？
追加シーンでゼーレとそんなことを話してたような…

>>455
カヲルはアダムの力を受け継いだわけで、魂とまではいかない気がするな。
けどもしカヲルがアダムの魂を受け継いでいたら、リリンに興味を持つのもわかる気がする。

＞450
いやー、そんな正体不明の人物を極秘プロジェクトの中核に置くなんて…
Ｅ計画に携わったのは劇中で名前のある人たちだけじゃないでしょ。
なんだかワケわからん子供（どっかから攫ってきたのかもしれないのに）を
ポンと差し出されて、こいつを使えとか言われてもねえ。
薄気味悪くてやってらんないと思うんですが。

>>457
どうだろうね？
結構ネルフってゲンドウの独裁なのかもしれない。
でも、ゼーレの人達は知ってたのかな？　知ってたらレイは使わせないだろうし、知らなかったのか・・？
となると補完計画については完全にゲンドウに任されてたということになるね。

>>401 >>407
正直いって廚という言葉を使う人は対決版に行ってもらいたいが置いといて。

３人のレイの中で好きなのは誰という質問があるとしたら自分の中では愚問。
最初からいるレイに感情移入するのに決まっている。好きなキャラに生きて欲
しいと思うのは当たり前だと思うが。
はかなさがよく似合うなんて理由で不幸になるのを歓迎なんぞしないさ。
感傷的にはなるだろうけどね。

上は俺。すまそです。

そういえば、カヲルもアダムとユイのハイブリッドだって説もあるな。
シンジも自分やレイに似てたって言ってるし、ゲンドウの
補完シーンにもいるし、そんな感じがしないでもないけどね。
カヲルにも既視感を覚えたからシンジは自分の心を急速に溶かしていったのかね？
まあ同性って事もあるだろうが、レイと違って積極的だし（ｗ

ああっ、ますますわからなくなってしまった。
>>458が俺の書き込みです。

>>459
まあまあそう熱くならずに・・・
でもレイさんには儚さが似合いますね。
俺もレイが好きですねぇ。純粋そうなところがｲｲですよね。

>>461
それは感覚的にしっくりきますね。
ただ、俺がシンジだったら風呂場で手ぇ握ってくるような男は問答無用で鉄拳制裁ですが（ｗ

魂にしろ、人格にしろ、記憶にしろ、
死者からのサルベージが可能な設定があるにもかかわらず、
トウジがあっさり死んでしまったのは、
用済みだったからと言うことか・・・。

>>464
テレビだと死んでないＹＯ！
勝手に殺すな！（ｗ

>>459の続き。
レイが自爆した後、表れたレイをシンジが拒絶したのも分かりはするんだ。シンジ
が（視聴者も）知っているレイではないんだから。レイが生きていたと聞いた時の
シンジは本当に嬉しそうだった。それだけにその後のショックは大きかったと思う。
今までのレイとの思い入れがあればあるほど後から表れたレイを受け入れるのは抵
抗があるんじゃないかな。

>>465
貞本さんに言っておくんなまし。（笑）

初号機に取り込まれたシンジの完全なサルベージよりも
人格のみのサルベージの方が簡単なのかなぁ〜。
急いで作業しなければならない事態に陥った場合には、
取り敢えず、余っているレイのクローンにサルベージした
シンジの人格を突っ込んでおくこともありなのだろうか？

>>466の誤字訂正
表れた→現れた

話しの流れからちとずれるがカヲルはシンジにとって憧れの先輩（年齢の差は小
さいが）というのがしっくりくる。使徒ではなく敵対することもなければ目指す
目標になりえたかも。

>>467
貞本エヴァでトウジ君が死んだのは、単に貞本さんが彼を嫌いだったからじゃないか？
書くのが面倒になったとかね。
あの必然性の欠片もない死には、そんな理由でもつけないと納得できない。

>>469
初号機が、エントリープラグを握りつぶした点で、
ｔｖにしろ漫画にしろ搭乗者が死亡しないのは奇跡だよ。
つまり、トウジの死亡は自然なことだと思うよ。
物語上でも、シンジのゲンドウに対する怒りの頂点を
作り出す重要な出来事となったっと。

>>470
よくよく考えてみたら、なんでエントリープラグを潰す必要があったんだろう。
あれだけ粉々に破壊すれば、使徒はもう殲滅済みでしょ？　わざわざエントリープラグを握りつぶす必要はないと思うが。

>>469
嫌いだから殺すと決め付けるのは感心しないな。はかなさが合うから殺すという
のと同じでね。

トウジの死の必然はわからないけどシンジはより負い目を感じるようにはなるか。
加持がシンジにトウジを助けようと思えば助けれたというし。さらに幸せになって
は行けないとまで言いきった。これは結構きついと思ったね。
いずれもアニメと違う展開。母親の死？以降初めて遭遇する身近な人の死。
これらはこれからの展開に影響をあたえるような気がする。
例えばアニメではトウジの負傷はシンジにあると非難するファンはあまりいなか
ったと思う。今は貞本版の加持の台詞により考えが変わったかもしれないけど。

>>471
ダミーシステムはそういうこと考えれないと思うけどね。

生かしておくと、トウジがシンジに赦しを与えるかもしれなかったからじゃあないかなあ。
これは想像だけど、庵野版のシンジって、自分に都合の悪いことは全部他人のせいにして被害者面して
泣き言ばかりだったじゃない。
貞本氏はそう言うシンジがイヤなんじゃないかな。
背負うべきものは、背負えと。そして、生きろと。
加持の台詞なんか、そう読めるんだよね、俺には。

いくら夢の中のことでも
「鈴原くんを返して」
はきついよな（ｗ

マンガ版では、使徒を端折ったり、アスカが単独でお魚使徒
を倒したりで、戦闘回数がとても少ない。

従って、「戦闘の連続」による「蓄積された心身のストレス」
がTV版にくらべ軽微に感じられる。

（「死に至る病云々」のエピソードが無いのは致命的、コレがないせいで
アスカのシンジに対する屈折した感情の表現が現れるコトもなく、アスカ
あぼーんへの伏線も張りづらくなった。）

そこで一気にシンジに「大きな精神的ダメージ」を与え、話を急展開させるには
「トウジの死」くらいのインパクトがないと説得力が持たせにくい。
だから貞元センセはトウジを殺しちゃったのではないかと。

しかし、貞元センセ、どーもシリーズ構成は上手くないな。
正直、加持の身の上話自体、あんまり意味がないような気がする。

貞本版のシンジは生意気すぎ。
とそれはおいといて。

>>472
ちょっと加持は言い過ぎかなと思いましたね。
というより、あの昔話もとってつけたようで俺的にはちょっとね・・

>>474
庵野版のシンジは確かにそういうところがあったかも。
でも貞本版は貞本版で、生きてることがつまらなそうに見えるのは俺だけ？
庵野版だとどっちかっていうと辛いけど生きてるって感じじゃなかった？
うむ、我ながらわかりにくいな（ｗ

＞475
実を言うとさ、あのくだりどっかで見たような気がして仕方なかったんだ。
ようやく思い出したよ。
免許更新の時に見せられた、交通事故加害者の再現ドラマだ。
「あたしたち、幸せになっちゃいけないのよ！」と婚約者には逃げられ、交通刑務所で償いの日々を送る男のはなし。

>>474
確かにアニメのシンジが被害者面して泣き言ばかりな一面はあると思う。

自分は自虐的なシンジ嫌だったね。例えばトウジの要請でなぐったあと
「殴られなければならないのは自分で卑怯で弱虫で」という台詞は
いらいらした。なんでお前が殴られなくちゃならないんだとね。
まあ、貞本シンジはその点相手の非を主張して好きだね。

いや、あえて趣旨とずれた発言をしました。すまそ

>>478
それ、俺も知ってる・・・かも。
主人公の加害者、ちょっと小太りじゃなかった？

どーでもいいレスなんでsage

加持って何好き好んでスパイやってんの？とか
なんでミサトとわかれたのかとか、そんな素朴な疑問から
アレンジ（エピソード付け足し）されてるんじゃないかなあ。
TV版の徹底した説明のなさに比して
（TV版は、たぶん物語に深みを持たせるため、わざとそうしてるんだとおもうが）
漫画版はある程度貞本なりに説明していこうとしてるんだとおもう。

その説明過多なところが漫画版のいいところでもあり悪いとこでもあるよね。
小中学生にも、間口が広がってそれはそれで
いいかもって個人的には思うけど。

弐号機が首チョンパされてんのに平気でスイカに水撒いてるかっこよさ
と、自分のヘタレ具合を棚上げにしてきつくシンジを諭す
かっこ悪さ、どっちも加持らしいと感じるから不思議だなあ。

アニメ版に無いエピソードの付け足しは大歓迎だよ。
別の話を読んでるみたいで面白い。
でも暗い話ばっか付け足されてもあれだけどね。

シンジきゅん　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

世間で最悪だといわれてけなされているこの２ちゃんねる。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
その２ちゃんねらーでたまには良いことをしないか？
方法は簡単、いつも上に表示している
『クリックで救える命がある、、、らしいです。』
を１日１回押してやろうじゃねーか！！
できれば身障を助けるというやつをキボーン（２円なんだぜ）
暇があったらほかの板にコピペで移してくれや

シンジきゅん　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

次号には載っているだろうか。

>>486
「６月号に続く」ってなってたから間違いなく（鬱

恐らく、多分、きっと………

最近アスカたんの影うすい・・・

>>487
載らないものと思っておけば、実際に載っていなかった時、
「ふっ、やっぱりな」で済む（かもしれない

5月号には続かないんだから載らないでしょ。
何を言ってるんだここの人たちは？

だから６月号に載ってるかどうかの話だよ。
少なくとも俺（>>487）はそのつもりで書いた。




・・・・載ってるよね・・・？（涙目

>>491
　　ハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ｱﾎｶｰ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ケ゛ラケ゛ラ

>>479
そんなに被害者面してたかなぁ・・・？
むしろ、我慢して我慢して我慢して、最後にそれが噴出したって感じがしたけどね
庵野シンジって
「僕も悪いけど、だけど君もね」
っていう風に割り切れないところがあると思う
シンジの直球の内面描写（「僕に優しくしてよ！！」）とかって確かにいらつく人多いと思うけども、そういう風に批判するのってとても酷だと思う
同じ立場になったらやっぱりそういう不満が沸いてくると思うし

>>494
479です。474を皮肉っぽく否定したつもりで書いたんだけどね。例えば他人のせい
にしているのはむしろ貞元版シンジのほうだという具合に。自虐的なシンジには
お前が悪いんじゃねえだろといういらだちをもっていた。
494さんの認識と自分のはほぼ同じだと思います。

庵野版が特にそうだけど、シンジって
「相手は悪くない、自分が全部悪い」
「相手が全部悪い、自分は悪くない」
の両極端で、「自分も相手も両方悪い」みたいなごまかしというか処世術をしない（出来ない）
部分あるよな。
シンジの場合「相手は悪くない、自分が全部悪い」っていう自虐思考に流れるケースが多かっ
たけど、それはたぶん相手が悪いとして責めるのが責任転嫁みたいで嫌＋責めて嫌われるの
が怖いという感性から、相手は悪くない『から』自分が悪い、という風に考えちゃうんじゃないかな。

それは確かに逃げではあるんだけど、ＮＥＲＶの連中（アスカやレイ含む）前にしたら、責めるよう
な台詞は俺でも言えないような気がする。ナニされるかわかんないし（ｗ

シンジのアレは思考停止でしょ。
「自分が悪いんだからもうそれ以上何も言わないでよ！」と耳を塞ぐか、
「悪いのは僕じゃない、父さんが（ミサトさんが、アスカがetc）悪いんだ！僕を悪く言わないでよ」！と
耳を塞ぐかだけの違いで。
相手を拒絶し、対話を拒絶し、現実を拒絶してるだけ。…つくづく不愉快なキャラだな。
最初の頃は、こんなサイテー野郎じゃなかったのに。

そう書いてる自分は？

>498
は？何が言いたいの？
もしかしてキミは劇中のシンジ君に共感しちゃったサイテーのゴミ人間か？

500ゲットしたぞ

ズザァァーーー!!　　

　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
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　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　 ￣(´⌒(⌒;;∩）　　(´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;; 　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

>>497
けどシンジを取り巻く『現実』とやら自体が異常の極みだったしなー。
あれを受け入れてポジティブに考えられる１４歳って方がよっぽど非現実的じゃないか？

俺はむしろよく耐えた方だと思うんだが……。

受け入れてポジティブに云々、と言うのはカリカチュアライズされた極論に過ぎぬ。
別の言い方をすれば「バカのための屁理屈」だ。
「異常な」現実の前では、年齢がどうあれ人間はその環境に対応するための行動を取る。
例えば紛争地域に生まれた９歳の少年兵とか見たいにな。ああいう子供たちの姿がポジティブかと言えば
全然そうじゃない。ただ、目の前にある現実に対応しているだけだ。
それもしないで膝ぁ抱えてベソベソ泣き言いっては何でもかんでも他人任せにするからシンジは生ゴミ以下なんだよ。
そんなに現実がイヤならコンフォートの屋上からダイブするくらいの根性みせてみろってんだ。

体罰とかで問題を起こす教師って502みたいな考えしてそうだな

だから対応した結果が『現実を拒絶する』って選択肢なんじゃないのか？
要はあんたにとってその「対応の仕方」が気に入らないだけだろ？

あんたの意見はすげえ傲慢な意見のように思えるぞ。

で、502はシンジがどう行動したら満足だったんだ？

>>505
コンフォートの屋上からダイブって書いてあんじゃん（ｗ

平和な日本で紛争地域の少年兵を語る、か、、、
ｶｺｲｲな、おい（ｗ

hahaha!
負け犬どもが大漁だぜ！
精々アニメの軟弱少年に共感して傷でも舐めあってろ、根性なしどもが。
あー、胸糞悪い。

紛争地帯の少年兵にとっては戦争こそが日常で普通だろ。
エヴァで言えばアスカやレイみたいな感じの「エヴァが日常の一つ」みたいな。

曲がりなりにも１４までただの民間人だったシンジとは背景そのものが違うのに
同列に並べて比較すんのはいくらなんでも暴論じゃないか？

>>506
コンフォートの屋上からダイブしたところで、それはそれで５０２は今度はその行動を非難すると思われ（ｗ

単なる煽りだよ、時間の無駄。

しかも敵が攻めてきたから自分で身を守るというわけじゃなくて
わけわからないモノが来るけどお前が退治しろ、だろ？
背景が違うどころか捉え方に問題あるよ。

>>510
無傷で格好良く着地すれば文句ないんじゃない？

きついなあ…
負け犬が自己肯定するスタンスってのがあってもいいじゃんかよ。
肯定したまんま立ち止まってるようじゃ、罵倒されても仕方ないけどさ。

>>513
それはそれで５０２は今度は（以下同文

502みたいのがシリアルキラーのスパシンものとか書くんだろうなぁ。
まぁ、君がどんな考えを持とうが自由だが、犯罪には走らないようにな。

５０２の視点ってのは劇中で言えばミサトさんのそれだね。
目の前で起きていることに主体的に関わっていこうとする人の視点。
シンジの視点は違うんだよ。
どんなに自分に直接関係があることでも、係わり合いになりたくない。
何かして怖い目、辛い目に遭うくらいなら、何もしないで殺してくれた方がいいって立場。
確かに人間としてはクズかもしれないけど、そのことは認めるけど、でもそう言う人もいるんだってことは分かって欲しいんだよね。

つか５０２は「主体的に関わっていこうとする人」というより「主体的に関わっていけと端から言う人」
だと思う・・・・。

つか、ふつうは自分に関係のある何かが起きれば、主体的に関わろうとするだろ。
５０２の書き込みは、それはそれで筋が通ってるよ。
なんか５１８みたいな書き込み見ると、俺は寂しくなるね。結局自分では何にもしないくせに、
何かしようと言う意思を持ってる人を茶化すだけ、みたいな。
俺、シンジの立場はある程度共感できるけど、あれは肯定しちゃいけないものだという自覚もあるよ。

あげ

>>519
あーすまん。
ただ俺は>>502で本人も書いてるように、シンジも最初からああだったわけじゃなくて
中盤までは主体的に行動しようはしてた（少なくともその意志はあった）と思うんだよ
ね。でもその度に叩きのめされてますます状況悪くなって、その結果が現実の拒絶
だと思うわけで・・・。
だからあの終盤のような状況で、さらに「主体的に行け」みたいに追い打ちかけるのは
いくら何でも酷だろうし、無責任に感じられたんだわ。
（>>502からするとＥＯＥあたりのシンジについて言ってるように思えたし）

別に茶化す気はなかった。そう思われたら謝る。

>>502じゃなかった、その前の>>497だ。重ね重ねすまん。

・・・って、俺>>497＝>>502を前提として書いたけど、ひょっとして別人なんだろーか（汗

シンジの態度を積極的に肯定する(ああするべきだ!!と)人はほとんどいないと
思うが決して非難されるべきでもないと思うが……生ゴミとかクズとか(ｗ
そう呼ばれるべき人間はエヴァの中に他にたくさんいるでしょ。
念のためいっておくけど別に断罪好きではないYO

断罪嫌いと言っている人もシンジに対してはしっかり断罪しているとこが笑えるね。

でもシンジはむかつくよ。最後は体育座りして事態を悪化されていたわけだからな。
アニメ版くらいひどいふぬけを貞本版でも見なければならないのか？（鬱

>>525
もしあそこでさっさとEVAに乗り量産機と勇猛に戦ったとしても
結局サードインパクトが起こりそうな予感。

他の掲示板にも書いたんだけどさ、
現実に電車内でからまれて困っている人を見てみぬ人が圧倒的に多いわけよ。
それで暴行死したケースが一時続発した。
結局みんな身勝手じゃないかな。そういう人に限ってシンジに対しては
しっかり断罪しているような気がするんだけど。

貞本版の話をしようよ…

>>525
そうなる状態までシンジを放置したほうが問題だろうに。
結局周りの大人達のシンジへの期待は理想通りに動く性善説のような
ものにすぎなかったのじゃないかな。

>>300くらいからログ見てて思ったんだけど、シンジがヘタレと非難するやつって、
同じような過程で精神崩壊まで行ったアスカについてはどうとも思わんのかな？
「ヘタレなシンジが気にくわない」という一方で「アスカの崩壊はシンジが原因」とか
言うんじゃ矛盾してるだろうし。
なんかこういう時って常にシンジが槍玉に上がってる気がするんだが、それが不思
議だ。

>>528
「休載する貞本が悪いんだ！　話題がないから502のネタに食いつくしかなかったんだ！
僕は悪くないんだ！　来月のエースにちゃんと載せてよ！　誰か僕に続きを読ませてよ！」


とか言ってみたり（ｗ

>>530
アスカについては↓を参照のコト
http://teri.2ch.net/eva/kako/981/981124806.html

525の続きを妄想
でもレイはむかつくよ。結局二人目も三人目もギリギリまでゲンドウの人形に
甘んじやがってよ。ただ人に言われるままに動くのが楽だっただけだろ？
でもアスカはむかつくよ。わけわかんねーいちゃもんばっかつけやがってよ。
幼少期のトラウマだかなんだかシラネーけどたいして使徒殺してねーくせに
うるせーんだよ。
でもミサトはむかつくよ。セカンドインパクトのトラウマだかなんだか知らんが
最後にシンジとアスカのメンタルケアほったらかして仕事にひきこもりやがって。
保護者としてひきとったんだから責任果たせやｺﾞﾗｧ。
でもリツコはむかつくよ。くだらねー男に入れ込んで人類補完計画に加担
しやがって。あげくのはてに捨てられて自暴自棄か、おめでてーな。
でも加持は……どーでもいーや。てめーのために生きててめーのために死ね。
でも冬月はむかつくよ。ユイの理想を成就させるだかなんだかしらねーが
もうろくしてんじゃねーよ。さっさとボケておっ死ね。
でもゲンドウはむかつくよ。ユイに会いてーだかなんだかしらねーが勝手に
人類補完計画かんがえてんじゃねーよ。父親の責任も果たしてねーくせに
妻の面影をもった14のガキに入れ込んでんじゃねーよ。
でもユイはむかつくよ。子供一人まともに育ててねーくせに人類の未来とか
うたってんじゃねーよ。あげく一人で宇宙放浪か、おめでてーな。

とりあえずチルドレンはともかく大人たちは人間の弱さとかアダチルだとか
いっても全然正当化されねーぞ、いい年して甘えてんじゃねー

しかしまあ下僕連中のアスカ盲信にはまいるよ。
アスカにはレイが死んでないと知らされてた？
どうしてシンジやミサトはあんなに落ち込んでたんだ？
当然死んだと思ってたからじゃないのか？
レイが自爆する必要は無かった？
レイがＡＴフィールドを反転させることで使徒を押さえ込んでたんだろうが。
後半は誰も他人を思いやってない？
少なくともシンジは落ち込んでたし、レイが助かったと聞いて病院に駆けつけたじゃんか。

自分のことしか考えていないゲス。
反省もしないサル以下の腐れ外道。
それがアスカの本質だと思うけどね。

下僕連中はああいうのに踏みつけにされたいんだろうけどな(ﾜ

>>531
ｵｵｲﾆﾜﾗﾀ

シンジはやっぱりヘタレだ。
俺が一番むかついたのはアスカがアラエルに負けた後、落ち込んでるのに
｢良かったね｣だと！
こんな無神経な厨はいくら14歳でもそうそういないだろう。
相手の性格を全く考えてない。
百歩譲ってＥＯＥの行動(オナニーや首絞め等)はまああんな悲惨なことが
あった後だから仕方ないかとも思うが、あの｢良かったね｣はそれだけで
アスカを傷つけるにじゅうぶんな行為だよ。
ああいう場面はなにも言わずそっとしとくのが普通だろ。
厨学生でもそのくらい解かると思うが。

>>534
ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

昔からのロボットアニメの王道のように
上司に「××ロボ出動！！」といわれたら、
「ラージャー」とか言って素直に敵をたたきに
出動する未成年主人公であったなら、
俺は見なかっただろうなぁ〜と独り言。

>>525
逆に貞本版は断罪モノになるかもしれんな。

アニメと同じ展開だとしたら戦自の虐殺場面をみて
「こんな奴らを守るためにトウジやアスカ、レイ、カヲル君は犠牲になった
のか。なんだか戦うのがばかばかしくなってきた。もう皆勝手にしたらい
いさ。」
と厭戦気分になって戦闘を放棄する。ミサトに詰め寄られたら
「勝手に殺し合いすればいいじゃないですか。なんで僕がそれにまきこま
れないとならないんですか」
と冷ややかに拒絶する。

まあまあ。人の心を推し量るスキルが決定的に欠如してるシンジ君のことだから、
アスカがあそこまでエキセントリックな性格だとは読めなかったんでしょ。
せめて同居人でさえなければ、憎ったらしい同僚（クラスメート）って程度ですんだのにな。

>>536
＞無神経な厨はいくら14歳でもそうそういないだろう
エヴァにはいくらでもいますよ。
シンジの他にアスカ、レイ、トウジ、ケンスケ
全員無神経な厨房です。

ここでシンジ擁護してるひとって
いわゆる天誅スパシンＬＲＳが好きな人たちでしょ？

よくアラエル戦のシンジを責める意見があるけど、現実的に考えてあの状態で出動はできないでしょ。
むしろレイを見殺しにしたアスカを責めるべきだ。
ちゃんと「心を開いて」たら少しはシンクロしてレイも死なずにすんだかもしれない。

自爆したレイに詫びた様子もないし、自分のことしか考えてないじゃない。
その前の戦闘では助けられたくせに逆恨みしてたし。
実は無意識ではレイを亡き者にしようとして、だから弐号機動かなかったんじゃないのか？
人でなしだよな。

>>536
それはあんたがそう思っているだけだろう。個人的見解を全体の意見の
ような書き方はいかんよ

>>543
ｺﾍﾟﾍﾟｳｻﾞｲ

>>542
ろくに反論できなくなったらすぐカップ論か。スレ違いだ、対決版にいきな。

貞本氏にはアスカを殺してほしいなぁ。
それだけの罪を犯しているよ。

劇中の人間関係の構図がね､チェーホフの「かもめ」を連想させるのよ。庵野版のエヴァって。

だいたいシンジが人の心を読めないのは事実だがでは逆に
作中でシンジがつらいときにシンジの気持ちを思いやってわかってやった奴が
いたか？　せいぜいカヲルが話きいてやったくらいだろ。

シンジを攻撃してるのはＬＡＳ厨だろ。

誰か537＝545のギャグに突っ込んでやれよ

>>536
あれ仮にアラエルにやられたのがシンジで声掛けたのがアスカだったら、「傷つける」
程度じゃすまないくらいボロクソ言ったと思うがな〜（ｗ
なんでそんなにシンジ責めたがる？

>>550
対決版にいけと言いたいとこだが>>542が言い出したことだからな。
売り言葉に買い言葉か。でも荒れるから謹んでくれ

>549
その辺も「かもめ」的人間関係なのよね。

>>553
つうか自分で名乗ってるし
俺が言い出したとかいって、ひとのせいにすんな

かもめかもめかちんかちん

「か」を抜いて読め。

>>555
わかったから対決版に逝ってくれ

>>556
君はつまらん。

>>542と>>550を見比べてみると、ＬＲＳ厨のほうがものの言い方が横柄だな。
まるでムネオだ(ｗ

>>557
そうだな、断罪ＬＲＳ厨を相手にしなきゃいいだけの話だ
こっちが大人になってね　
どうもシンジに対する純粋な批評をしようという流れのなか
カプを成立させるための根拠にするために
捻じ曲げた意見を言ってる人がいるんで嫌だったんだよ

>>551
コピペかネタかは知ったこっちゃない。スレ違いで違いでなければ意見は意見だ。

スレ違いで違いでなければ意見は意見だ。
スレ違いで違いでなければ意見は意見だ。

>>562
まあそう揚げ足とらんでも…

>>560
いいわけはいい。カプ論に拘っているのはあんたのほうと思うが。
下手な中傷するなら対決版にいけばいいのさ

とりあえずここはＬＲＳスレです（ｗ

>>564
５６０へのレスとして成り立ってないぞ
国語をもう少し勉強したほうがいいかと

>>534
べつにいいじゃん。それはそれで受け入れられる人とそうじゃない人の差ってことで
たいていのアスカ人はそのくらい100も承知だと思う。なにをいまさら･･って感じだ

542のレスで　シンジ擁護＝断罪LRS好き　というまことに短絡的な
脊髄反射のごとき発言をなさった542氏が今度は560でしたり顔で穏健な意見を
いっても説得力が無い、と564氏はいっているのでは？

>>566
カプ論をするなら対決版に逝くようにということだけ分かればいいよ

キャラ論としていえばレイはキャラが薄すぎて好きにはなれない
アスカは性格が捻じ曲がって・・　というかんじか

シンジ糾弾の後はまたオナゴの代理戦争か。
貞本版を語ろうよ、ねえ…

>>562
ふかわりょうさんですか？
ふかわりょうさんですか？

>>568
短絡的ではなく事実でしょ、名乗ってるし
>>569
お仲間にも言ってあげて

>>571
ネタをだしてくだちい

>>568
そんなとこです。すいません、わかりにくくて。

車ネタでよろしければ幾らでも（ｗ

ヘタレというならエヴァの登場人物はどいつもこいつもヘタレで、その中でもシンジが
一番「わかりやすく、責めやすいヘタレ」であったに過ぎないと思うんだがな。
偽善というなら誰のどんな行為だろうと偽善扱いすることは出来るわけで。

>>569
分かればいいよ・・
くどいようだがやはりあなたはもう少し国語の勉強をしたほうがいいかと
逝くって文字はにちゃん用語として使ってるようだけど、分かればってのは・・
教科書を読むだけでも訓練になるよ

レイは糞便豚人形だからどうでもいいけどやはりシンジはへたれだとおもう

>>573
名乗っていようがいまいがさあ、シンジを擁護しているのが断罪ＬＲＳだと
思うならそう思えばいいよ。カップ論争するつもりはないからさ。
ただここではしないでくれ

だれもかれもヘタレといういいかたはてきせつでないな
しいて言えばヘタレなのはシンジとアスカだけだろう

ではネタをだしてみようか。
貞本版ケンスケはアニメ版よりいい奴(盗撮もやってないようだし)という
印象だが、トウジが死んでしまった今再登場するとしたらどうなるのだろう。
やっぱり19話のようなドキュソ厨房になってしまうのかな？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

シンジはヘタレだと思う

>>582
１９話でどきゅそだったか？

>>582
シンジの脳内イメージでシンジを追いつめる役の一人、かな？
７巻のいいんちょみたいに（ｗ

　今までの話を読んで。
　エヴァを見てからずっとアヤナミストで、ＬＲＳしか読んでいない。
　だが、それでも思うよ。アスカの出番は？

　だいたいＴＶ−映画はミサト・アスカ・レイの３つの軸に沿って
　シンジの心が動いていたのが終盤で行き場がなくなって
　カタストロフィだったと思うけど、このままじゃシンジの心も
　ストーリーもごく普通の作品のように進んでしまいそうだ。

>>582
19話みたいにはならないと思うな。自分がケンスケをいい奴と思うのは盗聴を
しないことよりも、トウジが妹のことでシンジを殴った時に庇おうとしたところ。

>>582
シンジのピンチに颯爽と駆けつけてカッコよく救ってくれます。
スーパーケンスケです。

>>531
ﾜﾗﾀ。
これ改変して次スレ１のアオリ文句に使えないかな？

>>585
いや、536氏の考え方にのっとってね……
あんときパイロットやめたシンジに電話してシンジの気持ちをまったく
思いやらずに自分の感情をぶちまけて
シンジを責めたてたでしょ(すくなくともシンジは確実にそう受け取る)。

>>589
やっぱ逆行してたり、ポン刀振り回したりするんかな（ｗ

>>585
ケガをしたトウジの心配せずにチルドﾚﾝになれなかった恨み言をシンジに
言っていた。

>>592
逆行レイに力と知識をもらったんじゃねー(ｗ

なんかここ見て思ったんだけど
逆行断罪厨って被害妄想の塊だな

レイ炭を見る前に、休載に対する怒りの炎で自分自身が炭になりそうです・・・

>>596
ﾜﾛﾀﾖ

>>596
上手い。ざぶとん一枚。おーい！山田くん！

　　　　　　　　_,　-　--　 、_　_
　　　　　　／　~　　　　　　　　`丶、
　　　　 ／　 　　,　-,―-----　、_　＼
　　　／　　//'ヘ ノ／^＼へ^´ヘ-＼ ＼
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　　|　　 /　/ V　/l/l　　　　l/lV　　V＼　＼__,
　 /　　 / /　 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　|　　ノ　| V||| /|/,トヽ'/／　ヘ|ノ |/ / l　| /
　|　　　 |、(ヽiレＹｒ ' /　　　　 /0| ト/ 　　, /
　||　　　|ヽ ー　　` 亠　　　　 i_/. /　／/ノ
　|| 　　　| ` ヘ、　''〃　　　　ゝ〃/　 | '
　| l 　　　| リ /ヽ.　 　　ヽフ　　ノ　　 |
　|_l_ｉ__|　|,、/　　　丶.　__' , イ　　　[email protected] <[email protected]>
'　　 　|　|r　　　　　　/　　// |　　 　| ヲタクは社会の
　| 　　|　|ヽ　 　　　/ヘ、　/　|　　|　　| ゴミだわ。
　ヽ　　ヽ＼ ＼　　　トヽ　＼　| 　|　 　| というか皆ガイジ。
　　＼　 ＼＼　＼　 　 ヽ 　|　|　 |　|　|.
　　　＼ 　＼　＼　＼~ ^|　　|/　　l　|　|
　　　　 L＿__＼ ＼＿ Ｖ＿ ,ゝ　 / |　　|
　　　　　　／￣ ヽ|ー‐-ヘヘ_／ヽ、/　| /
　　　　　く　　　　 j　 -＞〕　>__　|// /
　　　　　ヽ／　　　　__／/__/、__y'/　/
　　　　　<　　　 __　 ／/　||＼、 ＼ /
　　　　　 l _／　　 ／ /|　|＼__|_／
　　　　　　　＼／　　/|　　|´|
　　　　　　　　＼　　/ |　 　>|
　　　　　　　　　　∨∠__／　>

｜　　　　今だ！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　>>600ゲットォォォ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

炭になるかどうかはともかく､レイ死にそうだなあ。
激ラブと言う形でシンジの盾となって死ぬ動機付けができたもんなあ。
愛ゆえに､ああ愛ゆえに。愛しい男を守るため､自爆を選択するレイ。

初号機とモニターが繋がり、必死の形相のシンジに向かって「あの」微笑みを見せるレイ。
「碇君…生きて！」そしてヅガーン！！

激しく落ち込むシンジのところにアスカがやってくる。
「過ぎたことは仕方ないじゃない！」
「なに言ってんだよアスカ！綾波が､死んだんだぞ！！」
「あんたバカァ？だからってメソメソしたって何も変わらないじゃないの！！」
「…アスカって冷たいんだ。…もう、顔もみたくないよ。僕の前に二度と現れないでよッ！！」

配置は違っても人間関係がぶっ壊れていくところは庵野版と同じで…
イヤだ！！お願いだから､そう言うのはやめてくれ〜。

参考にでもどうぞ

エヴァ考察サイトより
シトの血は何故青いのか。そして、シンジは何故戦わなかったのか
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/blood.htm

カプ好きたん達に対向して、カップルが成立せずに終わるエヴァは
どうだろう？　

アスカに嫌われたままで、レイや加持とは死別し、ミサトは仕事に
とられて、リツコは牢屋の中。自分と親しくしてくれる人はいなく
なったけど、自分が好きな人は残っている。

来た時と同じく一人で、でも心の中には大切な思い出と自分にとって
大切な人たちを救った誇りをもって、第3新東京市を去っていくんで
すよ。

ストイック。　これです。

炭の代わりにこゆ感じにするとか
ttp://www.amplus.com.br/crashed/ferrari/ferrari1.htm

>>604
ﾏﾀｰﾘエヴァ板にスゲーもんはるなYO！！

>>603
それいいな。
オチは街を去る寸前にいいんちょに刺し殺されるというバッドエンドは・・・
だめかなやっぱ。

＞603
若干趣旨は違うが､こういうＳＳがある。
/emt.ktplan.ne.jp/yas3.html　「想いの残滓」

>>607
久しぶりに思い出したよ。
いい話なんだが、イタくてねぇ。
この辺が、ＬＲＳの多面性というか面白さなんだけど。


つーか、貞本スレだろ、ここ。
激しくスレ違いになってるＹＯ

>606
それだったら、レイ３のエピソード少しいじるんですよ。
レイのマンションに大喜びで駆けつけるシンジを、
「プリントを届けに来ました」とか言ってガードを騙したイインチョが．．．
レイ３に会ってショックを受けた上にイインチョに襲われて大ショック。
ネルフの診療室を出てきたところにリツコがお見舞いに来て．．．
で、アスカはイインチョのところに居ずらくなって家出。

バッドエンドも悪くないけどね。

>607
面白いね。純愛を貫く真摯さは心地よいね。

>>602
あー、これわかるなあ。
ＥＯＥのシンジとミサトの会話見たときのもやもやした違和感が
ようやく腑に落ちた感じがするわ。

>>601
そんなしゃべれる余裕がある状態じゃなく、廃人明日香みたいになりそう…シンジ

>>602、>>610
戦わないと決断するのも戦いだ、という事なのかもな。
しかし、例えそうしたシンジの思考の推移を把握できたとしても
今度はその上でなお賛同出来るだけの余裕を持った人間が
エヴァの世界に何人居るのかが問題になってくるが。

そう考えると起こるべくして起こった悲劇だと思えなくもない。


全くの余談だが『スクライド』の主人公・カズマのセリフにこんなものがある。
　「全く・・・この俺が迷うなんてな、笑っちまうよな、君島？
　　・・・俺とつるんでる奴は痛い目を見るのさ、お前のように、あやせのように・・・
　　だったら何も背負わない方が良い。かなみの側にいないほうがあいつの為になる・・・
　　そんな事考えてたんだぜ！？この俺が！
　　けどな、そいつは逃げだ。ちっとも前に進んじゃいねぇ！
　　ああ、そうだ・・・こうと決めたら迷わねぇ！欲しいもんは奪う！俺と関わりあった奴には
　　悪いが腹くくってもらう！わがままかい？わがままだな、そうだよなぁ・・・さぁ、進むぜ！」

…ある意味至極迷惑な思想だが（ｗ、シンジにもこの位の割り切りの良さがあれば
少しは違ったのかもなぁ。

対カプ厨ではないが、シンジは誰ともくっつかないまま終りそう。
この間、久々にコミック読み返して思った。
レイとの関係は、５巻でシンジ自身が言ってるように、
恋愛感情とは違う、もっと深い？絆を感じているようだし
アスカの方は、これから加持が死亡して、
その対応によっては貞本シンジに惚れるかもしれないが（笑）、
鈍いシンジがそれに気付かぬまま終りそうだ。

>>612
そうだね、余裕ないかもね、あの時は（ｗ
今考えるとあの時ミサトのセリフに感じた違和感って、口では「自分で考え、
自分で決めろ」とか言いながら、行動全体としては「いいからつべこべ言わ
ずに乗れＹＯ！」だったんで、おいおい言ってることとやってること違うだろ、
結局自分の望み通りの結論以外は認めないってことか？みたいに感じた
部分があったのかも。

カズマのセリフはｶｺｲｲかもしれんが、エヴァの世界の中ではスパシンばりに
確実に浮いちゃいそうなセリフでもあると思うぞ（ｗ

あと何枚テレカが発売されることやら・・・
結局買っちゃうんだけどさ。

>>602
シンジって普通なんだと思ったよ
普通
普通の理性に照らし合わせて物事を判断してるだけ
ただ、常識っていうのは多数派がつくるから、シンジが脆弱に見えてしまう
アスカやミサトさんだって結局強いんじゃないと思う
戦場では積極的な人間こそ（敵を殺せるから）価値があるように思われるけども、それこそ狂気に近いものだろうと思う
彼らも結局自分のなかの傷や衝動に駆り立てられている
それを悟られたくないから正義や理想を振りかざすのだと思う
そのなかでもっとも普通の理性（良心ともいえる）で考えたこと、感じたことを晒したのがシンジだと思う
それは醜態だったし、もうそうする以外なくなってしまったからだけども
流されていると云われるシンジだけども、ＮＥＲＶという正義を一度も振りかざさずにいたのはシンジだけだと思う
ミサトはＮＥＲＶに疑問をもったときからシンジ達から離れたし、アスカはチルドレンとしての自分がなくなった時、逃げ出したし、レイはＮＥＲＶ（ゲンドウ）がなければ存在すらできない
人は誰でも仮面（ペルソナ）を被ることで外界と接触するけども、シンジはそれが希薄で他の人と対等であるには、それは脆弱すぎるのだと思う
仮面を被るのは自分の本音にたどり着いて欲しくないから
でもシンジは脆弱な自分を嫌悪して、迷って、戦ったり、逃げ出したり
本当の意味で自分と向き合っていたのはシンジだけじゃないのかな
そういうシンジを一方的に批判する人って、結局与えられた価値基準でシンジを裁いてるだけでしょ？
殴られたら痛い、とか独りは寂しいとか、そういう普通の感覚、価値観が麻痺してると思う、ＮＥＲＶの人達は
身近にいるＮＥＲＶの人間は絶対にシンジを理解できないと思う
決定的な価値基準が違うから
欺瞞ゆえに戦うＮＥＲＶ
真実に潰されるシンジ
原罪にまみれても生きるという冬月がＮＥＲＶのあり方とすれば
浄化された世界を望むゲンドウは確かにシンジの父親と思う
その二人を結びつけるユイさんって一体どういう人だったんだか

今思うと、補完計画って殆どゼーレの望むとおりに進んだんだよね？
「よい、全てはこでれよい」
というキールのじっちゃんが満足気に言ってるし
シンジが願ったのは対立のない世界
そういう世界を老いたキールが願うのはもっともかもしれないけども、
１４歳という、まだ生きることすらわからない子供であるシンジがそんな老境の諦念と同じ思考をしてしまうなんて、改めてシンジが追い詰められていたのだと思う

>>616
縦に読めないからちゃんと読んでみた（ｗ
いいこと言うなあ
俺もそんな印象だよ

誰もシンジのことを一方的になんか批判してないと思うが
批判しているとすれば断罪ＬＲＳ厨くらいか

>>616
素晴らしいなぁ。感動したYO!!

>>619 >>542
どうしてそうカップ論にこだわるんだ。対決版ですればいいだろう

貞本版の話をしてくれる人＞＞＞ＬＲＳ厨＝ＬＡＳ厨＞＞＞ＬＯＳ厨＞
スレ違いのカップリング論争を繰り広げる厨房＞＞＞魔鬼子＞ムネヲ＞元天

だれか>>616を要約してくれ

>>623
シンジは普通の子。
以上。

>>604
それはどっちかって言うと、量産型に貪り食われた弐号機の
エントリープラグの中にいた女の子の姿ではないかと…

シンジって普通なのか？
人間てさ、環境や状況に適応（もしくは対応）する能力があるじゃん。
シンジの周辺でどんどん切羽詰って余裕を無くしていく人たちって、極限状態の中で、
自分の関われる範囲で対応していってるわけじゃん。むしろ、俺はそっちの方が普通だと思う。
シンジは適応も対応もしないし、しよういう努力もしないんだよね。いじけて泣き言を言うだけ。
発令塔が戦時に襲撃された時のマヤのリアクションに近いかな。
座布団抱えてピーピー泣くだけ。青葉君や日向君みたいになけなしの抵抗をすることすら放棄してる。
無抵抗で殴られているいじめられっ子の姿だよね、これ。
のび太でさえジャイアンに決闘を申し込んだりするのにさ。のび太以下じゃん。
これじゃ、アスカ様でなくたって「キモチワルイ」って言いたくもなるよ。
貞本版のシンジは、こういう種類の最低品でないだけ救いがあるけどね。

>>624
馬鹿言うなよ！アスカたんは生きてただろ！
まあ右目はギリで無事だとして
手は思いっきり裂けてたけど・・

それはそうとレイってアルビノだろ？
そうすると先天的にアミノ酸が足りない症状になってフェノミトリン尿症になって（名前適当
精神薄弱かつ短命だよ、
レイはどうも微妙におかしくて浮世離れしてると思ったらこんなところに理由があったんだな

だれか>>626を要約してくれ

レスばんまちがえた
６２７のレスは>>625に対してのレスね

シンジ＝マヤ＝アスカ
この三つのキャラは見かけ上の性格は同じだが非常に似通った人格といえる
ゲンドウも似たような部類だろうな
そんでミサトとリツコ・日向・青葉・トウジ・ヒカリは同じ部類だろう
ステロタイプな性別による違いはあるがね
ユイとレイと加持とケンスケは似通ったところがある
自分勝手極まり無い所がね、特にレイは何を考えてるかわからない
ひょっとしたらあまり知能が高く無いだけかもしれないが
加持とケンスケはまた少しちがって多少余裕のある性格をしてるようだ
冬月とも似通ったところがあるな、この二人は

>>628
戦争状態の中で戦争できないシンジはヘタレ。以上。

>>628
自分が普通だと勝手に思い込んでそれが正しいとか言うな。普通の人が迷惑だ

微妙に被ったな。微妙なのでケコーンはなしにしておこうよ>>631

>>626
>>こういう種類の最低品でないだけ救いがある
貞本版のシンジでもこの程度か（ｗ
それを言うなら断罪モノ(スーパーシンジモノでもいいが）は少なくとも
環境や状況に応じて対応をしているよ。この方が普通といえるんじゃないかな？

>>628
シンジは生ゴミ

いつから断罪シンジスレになったんだ？

>>634
俺も>>626はスパシンﾏﾝｾｰ派だと思った
でなければ単に華々しく散れと言ってるようにしか

なんで最後には極端になるんだよ、ここは。

>>636
>>断罪シンジスレとはシンジを断罪するスレのことかな？

>>634
ありゃ妄想の産物でしょ。
無力ないじめられっ子が書いてる復讐日記みたいなもん。
直面した状況に対応できない人間が、空想の中でオールマイティーになった気になって
鬱憤を晴らしてるだけ。
ま、物語終盤のシンジが引き篭もり小僧と親和性が高いだろうと言うことは想像に難くないけどな。

>>628
シンジはゴルジ体

>>640
かなり的確な意見だな、そのまんまずばりといったかんじ

>>626の言っていることからして妄想の産物だろう。
実際にそういう状況にあってない観客が好き勝手なこと言っているだけ。

>>626
環境や状況に適応（もしくは対応）すると言えば聞こえは良いけど、それだって
ある意味状況に流されてるだけだろう。目の前の状況に反射的に対応してるだ
けで、自分の立場とか行動の意味とか理解して行動してるわけじゃない。

ただでさえ精神的に追いつめられて弱ってるときに、いきなり戦争状態に放り込
まれて、それで適応なり対応なりしろって１４歳のガキに求めるか、君は。
どう考えても許容量越えてるだろ。

ＮＥＲＶへの反抗はそれまでさんざん押さえつけてきたくせに、いざＮＥＲＶが殴ら
れる番になると「お前も一緒に殴り返せ」とか言える立場じゃないよ。シンジが悪
くないとは言わないけど、シンジが全部悪いかというとそれも違うと思うぞ。

>>631
俺の感想とは少し違う。
普通の人間なら、自分が戦争に巻き込まれたときには自ら銃を取って戦うか、
或いは難民になって逃げ出すか（後者が圧倒的に多いと思う）だろ。
シンジ君はさ、戦場のど真ん中で目をつぶって耳を塞いでしゃがみこんでるようなもんだと思うのね。
腰が抜けて動けないとかならまだ分かる。
シンジのやり方は、見たり聞いたりしなければ、そんな現実はないんだと思い込めるってかんじなのよね。
逃げるんなら逃げる、戦うんなら戦う、生きて意思ある普通の人間なら、ちゃんと自己決定しろと。

ここ、貞本版を語るスレなんだけどなー
ＥｏＥを語るスレ建てたら？

最近、ＰＴＳＤといった精神障害の用語を聞くけどシンジはそれにかかって
いるのかもしれないね。ただ震えてろくに行動できない人をただの甘えと
しか理解できない人の方が多いかも知れない

>>640のいう無力な苛められっ子もその体験からいつまでも抜けないほど
苦しむもののようだ。

>>564
君は人生経験が足りないのかな。
状況を、例えば受験になぞらえてもいいんだよ。中間試験でもいいけどね。
入試の受験日が迫ってると。
普通はこの状況に対応するために受験勉強するわけだ。或いは、浪人を覚悟するか進学を断念するか。
シンジの行動はさ、浪人するのはいやだ、でも受験勉強もしない。そのくせ「なんで僕が受験なんかしなくちゃいけないんだよ！」って
泣き言ばっかり言って誰かに助けてもらえるのをただ待っているのと同じこと。
で、誰も助けてくれないとなると「誰も僕のことを分かってくれない」「みんな恐いんだ」とか「僕はいらない子供なんだ」と、またいじける。
アホかと。
自分で自分を救う努力もしない奴が、何を都合のいいことほざきやがると。
まあ、ダメ人間の一つの類型ではあるし、庵野エヴァの主要登場人物って、誰も彼も人格障害の類型をしょっているんだけどね。

ちょっと待てよ、

＞シンジ君はさ、戦場のど真ん中で目をつぶって耳を塞いでしゃがみこんでるようなもんだと思うのね。
＞腰が抜けて動けないとかならまだ分かる。
＞シンジのやり方は、見たり聞いたりしなければ、そんな現実はないんだと思い込めるってかんじなのよね

これこそ戦争状態（にいきなり巻き込まれた民間人）に一般的に見られるショック症状の一つじゃないのか？
俺も戦争知ってる訳じゃないけど、災害とか事故現場とかでもこういうタイプの人って絶対いるじゃん。
一種の精神的な自己防衛だろ、それすら許さんのか？
それにさんざん「人類の滅亡」ちらつかせて逃げ場をなくして、シンジの自己決定をことごとく潰して（いわば
心理的に去勢して）きたのはＮＥＲＶの大人でしょ。
そのへんすっ飛ばしていきなりシンジに全責任求める？

>>648
受験と戦争を同等に例えるとはね。まあ、確かに自分は人生経験は足りない。
シンジを断罪するほどの成長は出来ていないと思う。
かかわった自分がいうのもなんだが断罪シンジの話はもう終わりにしないか？
>>646のいう通りここは貞本版スレなんだからさ。

>>648
かなり違うと思われ……

>>650
比喩表現・象徴表現などを理解する能力をちゃんと身に付けたほうがいいよ。
国語科の元代用教員の俺としては、君の文章読解能力は非常に心配だ。
マンガやアニメもいいけどさ、良質な文学作品を読んでね。君だけの問題じゃないけれど。

>>648
だからなぜ過程をすっ飛ばす？
その例えで言えば、シンジは「○○大学受けて必ず合格しろ、それ以外は
ゆるさん。他の大学受けようとしてもさせないし、逃げても必ず連れ戻す」
って言われて実際その通りにされてるわけだろ。


・・・なんか「どこまで行っても分かり合えないヤツはいる」っていうのを自ら
証明してるような気分になってきた。もう止めよう・・・。

基本的に劇場シンジは
同情できる
でもヘタレるのは感心できん
というのがだいたいの総評か？
劇場シンジ＝庵野
というなら、その彼に必要なのは
「休暇」
だ
宮崎師匠がＥＯＥ終わった監督に
「とにかく半年休め」
っていったらしい

ＥＯＥのシンジは、とにかくプールに浮いてるだけでいいから有給休暇を取らせよう

ということでシンジ論争は了

>>654
彼は泳げないので、プールに浮かべずに沈んでFly me to the moonになってしまうと
思われ。

それはともかく貞本版に話を戻すと、カヲルの接触はいつになるんだろうね。
１）レイ炭前
２）レイ炭後ハレルヤ前
３）ハレルヤ後（ＴＶと同じ）
１か２だったらけっこうその後の展開変わってきそうな予感しない？

>>625
バガヤロ様！
そんなこと書くからついウッカリ604を見ちまったじゃねーか！

だがまあ、シンクロしたまま食われたら…ああなるよな…
これにレイ炭も加えたら、貞本版はグロ漫画路線に突入だな。カヲル君の首ポチャも控えてるし…

>>652
自分の考えは考えとして文章能力は身につけたいと思う。

>>655
まて、ハレルヤとレイ炭が逆だ。ハレルヤ使徒の襲来が先。

>>658
ぐはあ（血
そうだったそうだった。ちょっと前の「次はレイ炭だ！」みたいなスレの流れに影響されて
記憶に修正がかかってたらしい。

１）ハレルヤ前
２）ハレルヤ後レイ炭前
３）レイ炭後ダミー破壊前
４）ＴＶと同じ

となるのかな？
個人的には２あたりを期待したんだが・・・。

ごめん、>>604は残虐画像らしいけど、実写か絵なのかだけ教えて

>>626
ただ見苦しいから、その嫌悪感を言葉にして批判する
そういう人ばかりだからシンジが誰も信用できないってわからないかなぁ
確かにシンジは幼稚な子供の手管として、拗ねることで同情を呼んで
「かわいそうだね」
と言って欲しいという弱さがあるよ
でも、それだけじゃなくて、そういう弱いさを嫌悪したり、言えなかった事を言葉にしたりもしてるんだよ
それは１４歳の子供じゃないの？
シンジが（無理やり）課せられた役割を果たさなかったことは社会的な基準で裁かれるとして、シンジが何を思っているか、それに耳を傾けようとしなかった人が多すぎるんじゃないの？
唯一カヲルだけが彼の話を聞こうとしたと思う
シンジは甘えたい一方で、１４歳の自分として等身大に自分を意識してもいたんだと思う
ただ唯一対等な位置にいた存在を殺してしまったのが悲劇だと思う

シンジに同情したり甘やかしたりしているわけでもなく客観的に彼への「誤解」を解くべきなのに、自分の主観の「碇シンジ」に固執するのはいただけない
こういうのってＬＡＳやＬＲＳでのあまりに原作とかけ離れたアスカやレイの造形にも通じるけど、キャラクターの美点や醜所に自分の弱さを投影するからじゃないの？
「甘い恋人としてのアスカ」「聖少女としてのレイ」そして「ダメ人間のシンジ」
それ以外の人人格を認めない、自分の主観だけを押し付ける
ＥＯＥでの極端なキャラ造形ってまさしくそういうことへの皮肉じゃない？
「〜ナな奴」っていう認識があってそれに固執するのは、例えばシンジに自分の駄目な部分、他人から卑しめられる部分を投影して身代わりにして復讐したいのでは
だから、「駄目なやつ」のはずのシンジが擁護されるのは困るし、また自分の直感的な主観を覆されるのを嫌っているのでは
偏狭な見聞で考えないで欲しい
エヴァのキャラは買い被っても、過小評価しても駄目だと思うけども
彼らが、話のなかで何を考えていたのか､何を思ったのか、何が恐くて何が欲しいのか
それをもう一度見直すべきだよ
極論すると、偏狭な主観に固執する人って
断罪する快楽や、妄想に浸る快楽を失いたくないからじゃないの？

余談だけど、オレは最初ミサトに対してあまり固定した印象なかったけども、断罪系のＦＦ読んで無茶苦茶こいつ嫌な奴やんって思った
でもその後別のＦＦ読んで、やっぱり複雑な心境だったんだなミサトさんはって思うようになった
断罪系のＦＦは大抵いやしめらるキャラが救い様のないで蟻地獄でもがくように世界が作られてるんだよね
飢えれば奪わずにいられない、奪われれば憎まずにはいられないのが人間なのに、わざとそういう境遇に落としてそして断罪するんだよね
そして自分は十全な環境にいる
最低だなと思うぞ
無条件でキティのように断罪するのは流石に明け透け過ぎるけども、わざわざ入り組んだ物語をつくってそれを行うのは病的と思う

>>660
実写です

>662
有難う、俺はサイコみたいな絵や映画の作り物な描写は耐えられるが、実写は絶対見たくないので助かった。

かわの起動。シンクロ率４００

>>626
戦える奴は強い、泣き言を言う人間は弱者だ
そいう筋骨的な考え方は確かに単純だし、利害や功罰ははっきりしてるからよく用いられる価値観だけども、そういう視点しかないならエヴァを語らない方がいいんじゃない？
そういう価値観が得てして台頭し易いけども、はっきりいって乱暴以外なんでもないよ
泣いて同情を買おうとする
それは建築的な心の在り方じゃないと断言できるよ
でもどうしてそんな風にしてまで慰めてもらいたいか、考えてみるだけども全然違うよ
同情や共感がなくてもね

特に現代の複雑な人間関係って入り組んだ人格構造を有無から、外面的な活動だけで人格まで判断するのはよくないと思う

レイ炭やハレルヤの順番が変わることなんてあるのか？
それはちょっとやりすぎというか、過大な期待だと思うぞ。
アスカは精神崩壊し、レイは炭になるのはさけられないと思う。その程度や
過程は庵野版と多少は違うかもしれないが。

>>661
FFってなに？
断罪系でミサトが嫌いとかよく分からないんだけど。

>>666
いやそうではなくて、カヲルがシンジに接触してくるタイミング。
仮にＴＶより早く登場するとしたら、どのタイミングが面白くなりそうかということで。
カヲルは元々もっと早く登場する予定だったということはあちこちで言われてるわ
けで、登場時期の変化は結構ありそうだと思うんだけどどうよ？

>>661
>断罪系のＦＦは大抵いやしめらるキャラが救い様のないで蟻地獄でもがくように世界が作られてるんだよね
飢えれば奪わずにいられない、奪われれば憎まずにはいられないのが人間なのに、わざとそういう境遇に落としてそして断罪するんだ
よね

　ＥＶＡ本編でのアスカがこういう立場だったと思ってるけども、ＥＯＥのラストでいわば神サマになって
しまうというこれ以上ないくらい「十全な環境にいる」シンジ君がそんなアスカの首を絞めちゃうと言うの
は如何なものかと。

断罪批判ばかりしてたので貞元版のお話を・・・

今日、貞本版の総集編本見たんだけども、アスカの髪型って加持の真似をしているっていう裏設定だったんだね
貞本画伯がのたまっていたよ
ほほえましいというかＬＡＳとしては妬ましいというか、ファザコンというか・・・

あとカヲルの造形は
アスカ＋レイ＋シンジだとか
具体的には
首の細さはシンジ
口の不敵な感じはアスカ
赤い眼はレイ
らしいです
で、似ている理由は使徒が今まで接触した人間の形質を模倣してるからだとか・・・

シンジとカヲルは比較して
シンジはジャニーズＪｒ
カヲルがＳＭＡＰ
とも発言されてます
カヲルはシンジに対してお兄さん的に描かれてるようですね
シンジはボーイッシュな女の子を描くぐらいのつもりで
カヲルはシンジよりも意識して中性的に（また耽美に）
シンジは年下でかわいく
カヲルは年上で洗練されてかっこいい
ということらしいです

>>667
はっきり言うと妄想の総称。
ＦＦとかＳＳという言葉が混ざったレスは無視して良い。

カヲルはシンジとレイの以外の接触を描いて欲しいなあ。
ＴＶじゃ見られなかったし。
出てくるのが早かったり、精神崩壊まで行かなかったりしたら
アスカとの接触もあり得るのかね。

シンジきゅんジャニーズＪｒかぁ…
シンジ美形説が通ったみたいですごくうれしい。

>>673
つか、貞本氏も単行本のインタビューで「シンジは美少年」言うてるじゃん

カヲルもいいが、炭になるまえの激ラブレイも楽しみだ・・・・

>>669
「十全」っていうのは他人から見ればの話でしょ
シンジにとっては「自分がいない世界」なんだから
ゼーレのじいさんにとっては最後の楽園でも、シンジにとっては緊急非難場所でしかないんだから
幼少期の子供が持つ万能感を具現化するあの世界から舞い戻ったシンジはどうしようもなくただの少年なんだから
まあ、なんでシンジがあの後アスカに対して「首を締める」という行為を行ったか動機は知らないけども
どこまで覚悟してシンジがあのような行為に及んだのか、それが重要と思う
ただ、自分がアスカよりも強者であるという認識は絶対なかったと思うよ
その行為がそのまま殺意を伴っているのであれば、それはもうシンジが救い様のないほど人格がぼろぼろになっているからだと思う
逃げることもふさぎ込むこともできないから、殺人という物理的な手段、絶対に背負いたくない罪の十字架を背負ってでも生き抜こうという黒い生きる意志だと思う
シンジがあの紅い海の中で得たことは、生きるために世界に対し自分を主張すること
だと思う
他人との関係を曖昧にごまかしたままでは生きていけない、だから自分を訴える
ただ、ここで自分を主張する方法として、相手を受け入れるという選択肢がなかったのがシンジのあまりの未熟さをあらわしているのでは
「碇シンジ」は常に自分にのみ帰着すると思う
神様になろうが、ＮＥＲＶにいようとも、最後には自分の意志が指針となる
ある意味一番損な性格かもしれないと思う
たいていの人は集団にまぎれて自分をごまかすものだし
アスカは集団にまぎれることを是としなかったけども、代わりに「絶対価値」を気付こうとして自分を誤魔化そうとした
それは単純にシンジと比較して「アスカはシンジよりも卑怯だ」とは言えないけど

ＮＥＲＶという欺瞞の巣窟で、それでも自分を主張しようとする子供達が最後にたどり着いた帰結が劇場ラストの姿かも
拒絶するが故に生きられる、生きるが故に拒絶せずにはいられない
そういうものがあるのでは

まあ、単に
「駄目男と痛い女の病的な無限地獄」と捉えても一向に差し支えのないオチだったけど

シンジやアスカにどうしてもっと優しい現実が与えられないのか
ＮＥＲＶという極端な世界でしか生きることを許されないのか
そうも思うけど
確かにＮＥＲＶの人間関係は現代人が逃れられないモノの縮図ともいえるけども、どうしてわざわざあんな人の悪意を鍋で煮詰めて固めたような世界をつくるのだか
そういう世界だからこそより心の闇が浮き彫りになるっていうのは確かだけども

>>676
君の言いたいことは納得できるのだが、
送信前にもう少し推敲をした方が読みやすくなると思う。

>>675
認めない人もいるんだよ
アニメだからああいう風に描かれているだけだって
アスカは性格付けとして、異性にもてるように描かれているけど、エヴァの主要人物は面食いではないようですので余り人間関係に影響しないと思う
嬉しいのは読者だけだったり
絶対シンジ拗ね毛とか生えてなさそう
というより永久に生えそうに無いな
トウジなんかは剛毛っぽそうでけど

シンジって成人したらどういう容姿になるんだろ？
Ａ、ゲンドウに似て髭
Ｂ、ゲンドウとユイのいいとこ取りで長身の美男（っていうか美人）
Ｃ、ずっと少年（がき臭い）（身長はとりあえず１６５くらい？）
だいたいこれくらいが想像できるけど

>>670
>>アスカの髪型って加持の真似をしているっていう裏設定

全然そんなこと考えもしなかった。ってゆーか、全然違うじゃないですか。
それとも昔の加持はアスカの髪型だったんですか？

>>679
貞本版の裏設定だよ。

>>678
思うに、１４歳であの容姿だったら一生童顔ｹﾃｰｲな気がする。
ゲンドウみたいに髭を生やすには結構毛深くないと無理だよ。
髭を伸ばしても陰毛みたいになっちゃって生え揃わないヤツがほとんど。

ところで俺は674だが、オマエは俺にリンクしようとして失敗してない？
つか、待て。さっきからリンク間違ってるカキコよく見かけるんだが。
議論に熱くなるのはいいけど、リンク間違えたまま議論進めると
無茶苦茶になるぞ。

>>679
ちなみにそれって前髪のことね。

>>682
髪を伸ばすこと、が似てるのかとｵﾓﾀ（ｗ

十四歳ならそろそろひげも生えるだろうに。
ひょっとして、シンジも稲垣吾郎のように濃いヒゲのそり跡をドーランで
隠しているのかな。

>>681
ほんとだすんまそ

>>684
現代っ子だし、環境ホルモンの影響で体毛が薄いのです（男性モルモンの欠貧）
確かに普通あの年なら濃くは無くてもある程度手入れしないといけないよね
アニメでの「１４歳」の描写だからしょうがないけど
ただ、アニメのキャラでも髭の描写があってもいい年（２０越えたくらい）でも、シンジって産毛位しか生えて無かったりして

毛も生えそろっていないし、剥けてもいないしな。

>>684
１４じゃまだ生えないだろ、１８ぐらいからじゃないか？

貞本カヲルがどう接触してくるかより、どの学年で出てくるかの方が気になる俺。

>>670
読みてー！
エヴァにはまってない頃に本屋で立ち読みしただけだから
細かいとこまで読んで無かったよ。

＞688
中学生ﾊｹｰﾝ！！

うわー、夕べは盛り上がったのね。来ればよかった。でも、かみ合わないのね〜
>650みたいに「同列にたとえる」なんてチンプンカンプンなこと言ってるコもいるし。
後の方で誰か書いてるけど、読んで理解する力が足りないわね。
こういう程度のコたちまで論じたがるんだから、エヴァの世界って面白いワ。

>>689
ヤフオクでゲットせれ
ただ、タウンページ見たいに分厚い内容で、単行本収録分と被らないのは１０Ｐ位だけど
前は複数出品されてたけども、今はないみたい。そのうち出品されるんじゃない？

貞本話から離れるけど、髭って中学になれば大抵生えてくるよね？
オレは中１で初めて髭そったけどな
シンジ達って中２だろ？
トウジ辺りは３日にいっぺんは剃っていそうだけどな
>>688
現実、１８歳まで生えないのは少数派と思うけど・・・（多分）

この前本屋行ったらでかいエヴァの本がありました
たしかExtraとかいう名前だったとおもう・・・
これって何？６７０が言ってる総集編本ってやつですか？
あとどんな中身か詳細きぼーん

ヒゲって下のほうか？

下だったらなおさらだな。
>>292の少数派

>>693
日めくりカレンダーじゃない、最近出た。
貞本つぁんが所々で吐露してるよ。
アスカはＡＩＤという生い立ちを考慮した展開を色々考えてるとか
加持はやっぱりタイムリミット寸前とか（ｗ
パラパラとしか見てないんで他にも何かあるかも。

産毛程度になら中学くらいから生えてくるが、剃るほど濃くなってくるのは高校の後半くらいじゃないか？
高校時代で髭剃ってるやつなんて少数派だったが・・

>>696
AIDって何？
近所じゃ売ってないので詳細キボンヌ
>>697
個人差あるからね
剃るとどんどん濃くなるからね、おれは中学から週一くらいで剃ってた
ってなんか髭話が盛り上がってるな
髭＝ゲンドソ？

>>693
お墓参りの話までの総集編と、貞本画伯の、キャラの描き方講座みたいなの
氏がシンジとかをデザインした時のイメージや裏ネタ、あと特徴付けて描く時のポイントとか
シンジなら細く、女の子っぽく、とか
性格付けとかにも関連してるから結構おもしろいよ
あとゲストによるエヴァキャラの絵
寺田克也とか、プロの人

>>699
最近出たの？
まだありそうかな？

>>698
非配偶者間人工授精（AID）です。
漫画版のアスカは父親が居ないことや恋愛してない母親から
生まれてきたことにコンプレックスを持ってるみたい。
母親はテレビの設定も生きてるのかな？　弐号機には居るだろうが。

中身は日めくりカレンダー＋ダイジェストシーンで、所々貞本さんが
補足説明や心情みたいなものを吐いてる。
そういっても、あまり中身見てないからまだなんとも……

>>700
結構前だから上で言ってるようにヤフオクかなぁ。本屋では残ってないと思う。

>>701
>恋愛してない母親から
生まれてきたことにコンプレックスを持ってるみたい

ああなるほど、アスカの劇中での態度の理由がわかったよ
探してゲットしてみるっす
>>700
ないと思うよ、本屋には
ヤフオクとかしかないと思う

>>691
実際の戦闘と受験を例えるはやはり無理があるぞ。実際に受験でそういうこと
いってたらただの泣き言だと思うが。

下がりすぎデナイノ！

>>695
言っている意味がわからん

>>705

>>292ではなく>>692だと思われ。
そんぐらい察してやれよ。

１４歳の少年の髭を語るスレッド？

剃れば剃るほど濃くなるというのは迷信らしい
（確かに剃ったあとの再発毛って濃く見えるけどね）

>>708
確かに。
毛先の細くなってるトコを切り落とすわけだから、濃く見えるんだよね。

ところで偉そうに髭話してるヤツだって、厨房のころ、ホントは剃らなくても
いいのに大人になったつもりになって髭剃ってたんだろ？

>>697,>>708に同意だな、厨房時代に髭剃ってる奴なんていなかったよ。
高二くらいになると「お前は剃れよ！」って奴も出てきたケド（ｗ

そこら辺のデータ載ってるサイトでもあればいいんだけど、つーかスレ違いだね。
この前は車ネタで盛り上がってたし（汗

>>709
ていうか剃ってたんだけど、はっきりいってコンプレックス少し感じてた
早く老けちまったって
髭をそる＝大人
じゃなくて
髭を剃る＝おっさん
っていう図式がオレの周りではあったなぁ・・・

　 　∧＿∧
　　（ ´Д⊂ヽ 　　みんな、貞本版の話をしてくれよぉ・・・・
　⊂　　　　ノ
　　 人　 Ｙ
　　し （＿）

>>712
「休載する貞本が悪いんだ！　話題がないから髭の話するしかなかったんだ！
僕は悪くないんだ！　来月のエースにちゃんと載せてよ！　誰か僕に続きを読ませてよ！」

単行本の装丁は良いんじゃないの。（棒読み

貞本の執筆スピードに関係なく、いつごろからかこのスレの進行速くなったよな。
スレ其の壱の頃はそうでもなかったんだが。んでスレ違いのネタに脱線しやすくなった。
見比べると分かるんだが二次創作ネタが紛れ始めてからこんな感じになってる。

>>715
前は休載でもたいして脱線しなかったよな。

今月は休載だが代わりに日めくりカレンダーがけっこうおもろそう。

アスカがAIDにコンプレックスを持ってるっていう話、是非やってほしいね。
ちょうど昼ドラでAIDがらみのドロドロ話やってるし。（もうすぐ終わるけど。）
何よりアスカの出番が少ないと物足りなーい。

>>715
同意。貞本版とＳＳを同列に扱っている人が増えたんじゃないか？
ＳＳ厨は出てくるなと言いたい。

春だからさ。

誰も貞元版を公式だと認めていないだけなんじゃネーノ。
貞元エヴァはﾊｯｷﾘ言って出来の悪い再構築ﾓﾉみたいなもんだし…

レスに春を感じる今日この頃皆様いかがお過ごしでしょうか？

>>720
でも自分はエースを立ち読みしてなければ多分アニメもみることもなく
エヴァ自体にはまることもなかったと思う。

でも、原作GAINAXって書いてあるし。

>>723
そんな分かりきったこと今更いわれても困るんだけど。

>>724
いや、基本は大事かもしれんぞ。

>>718
どうだろね。
流れが庵野版と違ってきたことで、色々想像（妄想かな）する余地が出てきたからじゃない？

それを二次創作に例えてレスするのがイタイんだと思われ。
エヴァ板住人全てが二次創作を知っているに違いないとは思わない方がイイ。

>>726

>>727
ﾊｹﾞﾄﾞゥー

FFやSSなんて読んだ事ない人もいっぱいいると思うよ。
俺だってエロSSを何個かしか読んだ事ない。

あくまで想像ですが、素人のＦＦで出尽くしたアイディアを貞本氏が採用するのがイヤで
牽制している可能性も否定できないと思われ。
っていうか貞本が見てなけりゃ意味ないんだけどね。

人によってはSSで初めてエヴァにふれて実際にアニメをみたら内容の違い
に違和感を覚えて監督に文句を言っている人もいたようだ。
自分はエースではじめてエヴァにふれたけどね。

(　´�D｀)ノ　＜　貞本しゃんがｲﾊﾟｰｲ頑張れば全て問題解決なのれす。

>>730
多分見ないだろう。見てしまったらどうしても影響されてしまうから。
真似ではなくてＳＳとは無理に違った展開にしようと自分で制約してしまうから。

>>732
これからの展開に困っていそうな貞本画伯の健闘を祈ろう
っていうか漫画を描く作業自体が大変なんだろうけど・・・
エヴァ三機同時展開なんて地獄だろうな（バルディエル戦なんか四機だし）
ラミエルやアルサミエルは楽だろうな（「カクカク」と「ひも」だし）

いやぁ、FFはよく見てますよ。やっぱり綾波レイに萌え萌えな人が多いみたいですね。
私のも激ラブレイにしてますから、皆さんは満足していただいていると思ってます。
そんなレイを炭にしてしまうだけでなく（中略）してしまうんですからすごいでしょう？
覚悟だけはしていてくださいね。

>>734
貞本氏もアクションシーンは早く過ぎ去ってくれと思ってるらしい（ｗ

中略部分には「ゲンドウの肉奴隷」とかが入るらしい。

貞本のアクションシーンは絵がごちゃごちゃしていてちょっと見にくいよね。

>>738
デッサンとかは凄いｶｺｲｲけど、どうも漫画としては物足りないかな
「ＯＮＥＰＩＥＣＥ」みたいな動きの楽しさは無理だろうね
上手すぎるのも考え物

一応庵野版をオリジナルと考えるオレとしては、早く人物の内面の話に移って欲しいな
ゼルエル戦の後のシンクロ率４００％での話みたいに、アニメの後半で置き去りにされた部分の補完が楽しみ
こういう内面描写は紙面の方が伝えやすいだろうしね

だぁから、貞本は漫画が下手なんだよ！
初号機がレイやダミーを拒絶するシーンでの、モニター全部に現れたシンジ。
わかりやすさを考えたのかもしれないが、ベタすぎ。
はっきり言って、センス悪い。（ｗ

綾波さんの内面の変化については２カ月がかりで語っていましたが、何か？
とか言っては見るものの「私の碇君」には心底驚いた。

テレビ版の後半は手抜きになっていたから、これからの貞本版がより楽しめると思うが。

しかし、あと何ヶ月かかるんだ終わるまで？

>>740
まあまあ。アニメの方がセンスがいいってことでいいじゃん。

>>743
何ヶ月というレベルじゃないぞ、少なくとも二年くらいはかかりそうだ。
それまでに飽きられ始めて、やはりテレビ版のように最後は手抜きで
ポックリと終わってしまう気がする。

>>745
テレカとグッズがまだ沢山発売されるわけだ。

>>745
そうか、ＴＶ終了から何年たっても飽きずに（懲りずに？）こうやって待ち続けてる人間が
このスレにもこんなにたくさん居るじゃないか（ｗ










続くか問題なのはエースだよ、エース・・・。

エースにはサイコがあるから大丈夫。

>>748
サイコの方が早く終わるかもよ（ｗ

>>749
じゃあもう駄目だ（ｗ

>>748,749
っていうかサイコは終わるんじゃなくて
田島がやるきなくして完結せず、って感じだろう
貞本頑張ってくれ。

>>750
低俗霊とかいうのは人気があるのか？

>>752
エヴァとサイコの為にエース買ってるからなぁ。
他のは見たこと無い。

あと、丸山トモヒロは割と読める。一応マンガとして成り立ってる。
それ以外のは…何なんだあれは。
連載話の途中だけを中途半端に抜き取って読みきりにしたようなアレは。
描き手も編集も、プロの仕事してない。

エヴァのせいでエースが売れているとすると、そんな簡単には終わりそうもないな。

エヴァとサイコと羊のうたをどっかの雑誌でまとめて連載して下さい
あと岡野陰陽師。

>>756
コミックキューでやったら笑う

否定的な意見が多いな、貞本版。
やっぱり休載が多いからか？

>>758
休載への批判は別の問題だろう。

これだけ批判がでてくるとなんだかんだいってもアニメのエヴァのほうが
評価されていたのかなという気がする。所詮、評価は比較の問題だから。

アニメよりも貞本版のほうがおもしろいと思うよ。わかりやすいしね。
最大の問題は発行部数20万部のエースがいつまで持ちこたえられるかということだよ。

エース、アフタヌーン、バーズあたりを統合・・・

今更だがアスカの髪のが漫画では赤毛ではなく金髪になっているのは
単なる演出ではなく別物だという意志のあらわれなのだろうか。

バーズなんか２，３回くらい出版変わってたっけ……

>>763
赤い絵の具が無くて、ちょうど手元に金色の絵の具があった。

>>760
アニメより漫画のほうが好きだ。
あまり比較しないで別物として楽しみたい。でも比較してしまう部分もあるけどね。

赤毛より金髪アスカの方が可愛いと思うよ

>>766
でも演出やセンスはアニメが上かな。漫画での初号機がレイやダミーシステムを
拒絶すシーンでの、モニター全部に現れたシンジ。わかりやすさを考えたのかも
しれないがベタすぎ。はっきりいってセンス悪い。

>>768
しつこい。

>>768
なに、人のレスをコピってんだよ。ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

>>768
そっかな、俺あのシーンけっこう好きなんだけど。初号機＝ユイの妄執というか
ストーカー的な痛さがあって（ｗ

当たり前のことだけどアニメ的な演出と漫画的な演出は違うわけで、それぞれの
メディアの向き不向きもあると思うよ。シンジの内面のモノローグとか、漫画の方が
向いてる部分の表現は明らかにアニメより丁寧に描いてるし。

演出がどうとかあんまり気にしてないよ。確かにアニメよりすごくないかもしれないけど。

それより、驚いた時「どっしぇー」と言ったりカレーをフォークで食べるおかしなシンジの方が気になる。

コピペにマジレスしちまったのか俺は（;´Д｀）

>>771
俺もそう思う

こぴぺにマジレスした771にマジレスしちまったのか俺は(ﾟдﾟ；)

いや、漏れの意見（ｗ）に反応があってよかった。
ほかにも、加持の不幸自慢とか、なんだかなぁ、ってかんじなんだよね。＞貞本版
ＴＶ版が情報を出さないストーリー展開だったから、違和感があるのかもしれないけど。
でも、サブタイトルにもセンスが感じられないんだよね。

>>769-775
いや−、誰も740の意見に突っ込んでなかったもんでちょっと強引に聞いて
みたかったんだよ。マジレスの意見を聞けてよかった。ありがとう

>>776
本日発売日めくりカレンダーによると、アニメよりわかりやすく説明したいと書いてあったよ。

＞サブタイ
『不機嫌シンジ』は軽いなオイ、とｵﾓﾀ（ｗ

>>776
加持の不幸自慢はシンジも唐突に感じたんじゃないかな。
「スパイの前は泥棒やっていたんですか？」との冷めた返答はその表れだと
思う。一部の感想サイトではこのシンジの台詞に「責任を感じていない」
と批判的だったけどね。

>>779
確かに。「こんなとこに引っ張ってきて、いきなり何語り出すかなこのオッサンは」って
俺だって思うだろうな（ｗ

でも加持の語りは、その後に「こいつはゼーレが黙っちゃいませんな」と余裕の表情で
言ってることから見て、シンジを初号機に乗せる（そして事態の変化を見る）という意図
があったんじゃないかな、とか。
もちろん自分で言うように、自分と似てるシンジに感情移入して語っちゃった、てのも
あるんだろうけど。

・日めくりカレンダーより
「加持にはこの一連のシーンで『君は本当に戦おうとしていたのか』と、キツいことを
言わせてますけど、加持も多分言ってる端から我ながらキツいなって、わかって
いると思うんですね。目前のシンジではなく、昔の自分に言い聞かせてる。でも、
それでシンジが乗ってくれればすべてＯＫだ――ということだと思います。」

貞本氏も加持は基本的にヘタレだって言ってます（ｗ

日めくりカレンダー色々書いてあったね
どうせなら全部にコメント付けて欲しｶﾀｰﾖ

>>781
それ、シンジにとってはある意味いい迷惑だよな（ｗ
「わたしはあなたに自分の夢・願い・目的を重ねていたわ」っていうミサトの台詞と
ほとんど同じじゃん。

>>783
言われてみれば。
「勝手な言い分ですよね」ではなくツッコミで返す所が貞本シンジだ(w

>>784
やっぱ加持はヘタレか・・・
ミサトも加持も面倒見がいいように見えて、なにかしら含むものを持ってるよね
そこに魅力を感じるかどうかは別とした
単に「いいひと」じゃない、ということは確定したようだ
あとはどういう風に散るか、か・・・
また「よぉ、遅かったじゃないか」
は勘弁な
でも実行犯がリツコさん（または配下）だったらなかなかショッキングだ

結局、貞本版では加持を殺す奴ははっきりされるのか？
で、誰が加持を殺すの？

>>786
やっぱゼーレの死刑執行人じゃねーの？

>>787
そんなとこだろうな
まあ、お約束で影の実働部隊みたいなのがあるんだろうな
アニメ版でもＮＥＲＶ内の諜報部にも加持以外に、含みを持っているらしいのがいたしね
もとからどっちつかずの加持は泳がされたんだろうし

アニメ版の殺害時には思わせぶりな台詞があったな。
それで今まで登場していなかった影の暗殺部隊ではだめだろ。つまらなすぎる。
やはり殺害したのは主要登場人物じゃなければね。

貞本版では加持を殺すのはレイらしいぞ。シンジとの関係を疑って嫉妬の炎に狂っての凶行だそうだ。

>>789
激しく物言い。
加持殺害はあれでいいよ、はっきりと殺害シーンは出てないけどあれなら組織によって暗殺された
ように見えるし、それが話的に自然。もしあのシーンで下手に誰か主要登場人物が出てきたら暗殺
じゃなく私的な殺害に見えてしまう。（主要人物に暗殺の仕事を請け負うような人いないしね、”実は
彼には裏の顔があって・・”なんてのがあっても面白くともなんともない”）
物語が架橋にに入ったところで新たな人間関係を表面に出してもごちゃごちゃするだけ、
余計につまらなくなる。

加持を殺したのが主要登場人物と仮定して話を妄想しても、面白い話が浮かばないんだけど、
>>789は何かいい話でも思いついてるの？あれば聞きかせて。

ミサトが加持に妊娠させられたけど、どうせゲンドウの子供だろとか
言われて逆切れ&殺害、という話になるとエース編集部の知り合いが
言っていたよ。

実はアスカが殺人犯。それで精神崩壊というのは筋が通る。決まり。

実は死なないとか？

実はカヲルは加持の生まれ変わりという裏設定らしい。加持が死んでからカヲルがでてくるからな。

なんかすげえところに話しがいってるのでﾜﾗﾀよ

>>795

秘書そうこの言う「ナオコがカヲルのオリジナル」よりはマシだろうて。

加持は実は使徒。

使徒加持をアスカが倒して精神崩壊？

今だ！800ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今だ！801ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　ﾍﾌｧ　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　　∨　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　⊂(｡Д｡⊂~⌒⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

マヤが加持を殺した可能性もゼロではないな。

犯人はうやむやにして終わりだと思うが。

やはり加持殺しはレイだね。それがばれそうになってレイ炭。
謎はすべて解けた！！

暗殺部隊が加持を殺したとするなら、アニメ版でも殺害者を画面に出しても良いはずだよ。
それをわざと出さずに、さらに加持に思わせぶりなセリフを言わせている。
それは視聴者も知っている人が殺害に関わったからだよ。
わかりやすいのが売りの貞本版では、当然犯人も明らかになると期待して良いのではないか？

でもゼーレ関係者だかその辺が犯人ってのが公式じゃあなかったっけ？
知らんけど。

非公式情報だけど、カヲルが殺したらしいぞ。

「加持は誰に殺されたか？」
>>340-351

頼むから過去ログ読もうぜ。
表現が悪かったと庵野も認めている。

>>806

加治と話していた諜報員は２人ばかりいたがどっちも顔は出てなかった
よな。
何でもかんでも主要人物と結びつけようとするあたり、エヴァは近親相姦
的と言われる所以だな。

最後はレイのアタマが爆発してレイ炭！
とびちる脳みそ！一瞬にして炭化する灼熱！

>>810
想像力のない奴だ・・・
ヒッキーもはやく卒業しろよ。

>>809
読むべきほどの過去ログではないようだが・・

>>809
809は自分では脳内補完が完了しているつもりのようだ。イタいね。

でも弐号機のグビチョンパをスイカに水やりながら平然と見ていた舵って
やっぱ(ﾟдﾟ)ｺﾜｰ
アスカのことなんかミジンコもおもっちゃいねーな・・

>>815
貞本版ではその場面はどう描かれるか楽しみだ。

ん？首ﾁｮﾝパはもうやったような。

ああ、そうだったっけ。加持はシェルターに隠れていただけか。
やはりﾍﾀﾚだな。

加持さんを殺したのはゼーレだって公式見解、あったよね。
次スレは>>2にループ話題の説明書いてもいいかもしれないね。
春休みだし。
>>1にもカップリング、ＦＦ、ＳＳについては　該当スレでって書いてさ。

>>813
>>809は正確には>>340 >>344 >>351 >>357を指したかったのだと思われ

小説とかの類を全然読まないから、ご都合主義でも軽く伏線を
かますだけで「よく練られてる」と感動してくれる純真な子が
出来上がるんです。
基本的にはいい子なので生暖かく見守ってあげてください。

>>819
2に過去スレ、3に説明資料でどうよ？

>>812

想像力と妄想力は違うって事は分かろうな。

再来月号までは不毛な煽りが続くのか・・鬱だ氏脳

つーか>812の言いたいことがよくわからない。
想像力を働かせて理解しろってことか？

>>824
若さゆえ〜　のヒマツブシでしょう

公式見解っていうものもいろいろ怪しいよな。
テレビ版ではレイは使徒またはそのあいの子みたいだったが、
貞本はレイは人間だと言っていたし。
これもループかな。

クラインのどつぼ

>818
漫画版ではシンジを呼び戻しに箱根駅に行ってたんじゃなかったっけ？
つか今見たら、アニメ版へんだよ。
箱根駅にいたはずのシンジが
なぜかシェルターから出るとそこはジオフロントになってる。（W
ジオフロントで飛んだ弐号機の頭が箱根までとんでったのかな？
位置関係めちゃくちゃだ〜〜

>>829
そういう演出じゃないの？場所とか時間とか狂いまくっていいんだよ

>>827
アニメはガイナと言うかプロジェクトエヴァの公式見解。
貞本版は貞本画伯の独自設定。

>>831
ということは、加持を殺した奴も貞本次第と言うことか。

シェルターは全部ジオフロントにあるんじゃないの？

加持を殺したのはＮＥＲＶの人間とは考えにくい。
一見、副指令の誘拐は始末の動機になりそうだが、解放してぜーレを裏ぎ
った男をわざわざ殺す必要性は感じない。冬月がこの行動（おそらく解放
のことで誘拐ではない）は命取りになると加持の身を案じているのはぜー
レの報復のことをいっているのが自然ではないだろうか。

加持は不幸自慢も終わってやることもないし、誰に殺されようが関係ないよ。

一応加持もアスカに遺言めいたこといったわけだしよかったと思うよ。

みんなで加持の成仏を祈るときが来たようだ。

>830
よかない。

つか開き直ったアニメ版スタッフ一人釣れました。（W

量産機にさりげなく「Ryouji Dummy」とか書かれてたりして。

放送当時、加持を殺したのはミサトでは？っていう憶測論あったけど
あれって何故だったっけ？
留守電聞いて泣いてたから？

でも加持が撃たれたシーン→ミサトが諜報部に解放されたシーンだった筈だから
その憶測無理あるんじゃ

やはり加持を殺したのはゲンドウの命を受けたレイだね。それが定説だろ。

>>842
突っ込んで欲しいんだな？

突っ込むのも面倒だ

>>842
本気で言っているとは思えない

貞本って自サイト持ってないの？

いくらなんでも、訳のわからぬ暗殺者にやられるなんて最低な話だ。
それはひどすぎるだろ、ストーリー的には。

よくいるよね。
あまりにも寒いギャグなんで、みんな聞かなかったことにして
スルーしてるのに、気付かれなかったと思って、何度も言うヤツ。

>>846
公式サイトは見つからない。
個人的にｺｿｰﾘ持ってるかもな。

ハードボイルド物じゃあ、主役級が名も無き雑魚キャラに殺されるという
のはそう珍しくないらしいがな。
加持には相応しい最期かもしれん。

>>847
正直、今更ンな事言われてもって感じだ。

>>847
いや、別に。

加持に残された仕事は殺されることだけ。まあいいか、どんな殺され方をされようと。

殺されるのが判っていて遺言を言って回るつーのも変な話だよな。

>>815
　アニメ版の加持は、アスカのことは本当に何とも思って無い
からねー。遺言電話で一言もアスカに触れて無いのに呆れた記憶
があるなぁ。

>>841
　それ、あなたの誤解だと思う。アニメでの展開は、

　ミサト銃を渡されて解放→　加持射殺　→　ミサト帰宅

という展開で、そのまま見れば、あっさりミサトが犯人だと思う
人がいても不思議じゃない描写だったから。

>>840
　これは個人的な見解だけど、アニメ版なら、私はミサトが犯人
と言われても驚かないなぁ。

　一番の理由は、ミサトが「加持に裏切られた」から。何故か
アニメではあっさりミサトは釈放されちゃった上に、何のお咎め
も無しだったけど、ネルフが非合法スレスレの秘密組織なんだっ
たら、あのまま殺されちゃっても不思議じゃ無いでしょ。

　アニメ版のミサトは使徒打倒に病的な執着を持っているように
描かれていたから、そういうネルフを解任されたり、一歩間違え
れば殺されるような裏切り受けたら、加持を許せない、ってのも
アリなんじゃないかな〜。

　あと、電話の件も不思議と言えば不思議なんだよね。ミサトは
加持がネルフを裏切ったことしか知らないのだから、あの電話を
聞いても、「今日から敵味方の立場になった」と感じるのが普通
だと思う。電話だけから加持が死んだと思ってしまうのは、ちと
不自然。

　先月号の展開見て思ったんだけど、レイが初号機の素体
とテレパシーで会話できるんなら、何でシンクロできなく
なっちゃったの ?

　テレビの 24 話で、カヲルが外から弐号機操ったみたいに
あれだとレイが外から初号機操れそーなんだけど…。

>>857
当時はミサトがやったと思っていた人が多数だったよ

>>858
貞本版レイの正体が明らかになればわかるかもね。

ミサトに加持が殺せると思うか？
思えないんだが・・

俺は、ミサトが殺したなんて思わなかったけどなあ。

少なくとも貞本版はミサトが殺す可能性は少なそう。

>>858
カヲルが外から弐号機操れたのはアスカがキョウコとシンクロ
できなくなって"魂さえなければ同化できる"状態だったからでは？
シンジはユイとシンクロできてたから割り込めないとオモワレ

貞本のことだからまたわかりやすくしすぎて寒くなりそう
あからさまにゼーレに殺させて加持の内面で弟とか出てくるんかな・・・くどい；

そんな言うほど寒い？
貞本エヴァ好きだけどな

寒いのはエース。

のやり方。

貞本エヴァはアニメ見たことない人にはわかりやすくていいと思う
でもあの露骨すぎる描写は見てるこっちが恥ずかしくなる
全モニターにシンジが映った時とか（苦笑

一番ひいたのはトウジをすぐバラしたことかな
シンジがキレるとこ好きだったのに

アニメ版もモニターにシンジ映ってなかった？

>865
そんなアニメのまんまを見せられてもそれはそれで引くとおもうけど･･･
少年漫画としてはあれでいいんじゃないの？

貞本は、本編跨いだ人種やもっと低い年齢層に向けて漫画版を描こうと
してると思う。だからアニメ版のコアなファンには受け入れられなくて当然で、
きっとあなたは、漫画版を読んじゃいけない人種なんだよ。
この先あなた好みの展開には、絶対ならんだろうから、漫画版は読まない方が懸命
だと思う。おそらく、ストレス溜まるだけだよ。

本編は本編でもちろん好きだけど、漫画版は、おれみたいな人間には、1周まわって
あの、くささとか作者の誠実さとかが心地よいけどね。
うまく言葉で表現できないけど、
本編より稚拙な感じがある意味かえって大人っぽいと感じる。
あ〜だめだ。日本語が不自由だ〜。

貞本版では、スイカと天ぷら
で死にます。

なんか一人強力なアンチ漫画版、本編マンセー野郎がいるなあ・・・
かなり漫画版にエグイ批判かましてるくせに
ちゃんと漫画版最新巻にも目を通してるあたりがなんとも粘着っぽい。
私怨？
＞871
というわけで、あまりマジに反応しない方が・・・

ＤＱＮキレる

シンジのことかー！！

まあまあ、お互い報知新聞という事で・・・

ところで、ひめくりカレンダーっていくら？

>>876
報知新聞？あっ、放置ってことね。

日めくりカレンダーを買って本当に使うのか？
もったいなくて使わずにしまっておき、やがて別のアニメに夢中になって
捨ててしまうのがオチだろ。

>>878
たしかにあれはもったいなくてめくれない
1800円を複数冊買えっていうのか・・・

買ったがめくるつもり無し。
貞本の裏話本です。

めくれないってどういう事？
やぶいて棄てなきゃ次が見れない構造なの？もしかして･･･

でもまあ、1800円は思ったより高け〜な。
どちらにしても買えないから俺はいいや・・・しょぼ〜ん。

>>ALL
すまん、言い過ぎた。でもマジだ
単行本全部持ってるし7巻も全部買った(3冊)
純粋に貞本の画はいいと思う。この先も期待するし


>>870
アニメ：到着したシンジをただアップにした映像
漫画：ユイがシンジを求めて映像化(?)ゲンドウ「これがお前の答えだというのか」

114ページの下のコマのモニターがアニメと同じもので
109〜112ページのモニターは貞本オリジナルの表現だと思う

ゲンドウが慌てすぎ。切ない；

ひめくりカレンダーより秘めめくりカレンダーほすぃ

貞本版にはまっている奴で、エヴァのセクシーカレンダーを購入した人はいますか？
デスクトップとかの画像がレイやミサトのセクシー画像だったりする人も、
感想を聞かせてください。

>>884
自分で買え。そしてインプレをアップしろ。

>>885
ヌキどころもな

>>840
亀レス。
当時は加持にせまる靴音が女性のハイヒールのようだったから。
との説がありました。

貞本は加持が好きなんです

男の戦いで
幸せになっちゃいけないとかトウジを殺した償いとか
そんなものでシンジが戦うのはあまりにも不自然です
アスカやレイのズタズタの姿を見たショックもなしに
シンジは加持の誘導だけで見事に再搭乗してます
昔話を持ち出してまであそこは加持にやらせたかったんです
その後もやたらと加持を起用・・・

「結局貞本は加持が好きだから殺せない」

いかりやは加藤が好きなんです

8時だよ全員集合で
ノミ行為でつかまったとか注が死んだ償いとか
そんなもので志村がほされるのはあまりにも不自然です
工事やブーの萎え萎えの演技を見たショックもなしに
志村は加藤と「カトちゃんケンちゃんごきげんテレビ」で見事に再登場してます
チョットダケヨを持ち出してまであそこは加藤にやらせたかったんです
その後もやたらと加藤を起用・・・

「結局いかりやは加藤が好きだから外せない」

>>888
好きだからこそ、チョ−格好良く殺すかも知れんぞ？
撃たれる→回想シーン挿入→遺言のような独り言→見開きで死亡
とか。

>>889
好きだからこそ、チョースケにほされるかも知れんぞ？
差される→回答シーン挿入→荒井のような独り言→タライが落下
とか。

何を、加持くん、君が何を言っているのかわからないよ！

遺言だよ


ありがとう、君に会えて嬉しかったよ

グシャ

ここはネタスレですよね？

その通り！！

でも実際どう殺すんだ・・・
弟は絶対出てくるだろうが

>>895
ソレダ！

ゼーレの人間に追い詰められた瞬間、加持はふと「あの頃」を思い出す。
そして弟に語りかける「もうすぐお前の所に行くよ」

ズキューン・・・幕間

別にひっぱる必要など無い
次回一話でゼーレの刺客にあっさりとあぼーんされてホスィ
はやくアスカ廃やレイ炭をやってほしい
エースが終わってしまう前に

フィルム・ノワールみたいだな。

２丁拳銃でゼーレに乗り込み、最後はキール（刀装備）と一騎打ち。
指で「バーン」とやってバタッ。

Cowboy Ryouji END

いまだ！！900ｹﾞｯﾄォォォ−。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　 (´´;;
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜...

　はやくつづき読みたいね
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

殺される事が加持の最後の仕事だったのか

>>900
オメ！禿同意！

>>899
ダメだ、加持なんかに星はないｗ
山ちゃんならやっぱ、パン工場の犬小屋でアソパソ食ってのたれ死に

>>903
山ちゃんにじぇらすい感じてどうする？

>>896
ゼーレの人間に追い詰められた瞬間、加持はふと「あの頃」を思い出す。
そして弟に語りかける「オレ、これでよかったんだよな」
一瞬レイが現れ爆死

>>905
激ﾜﾗﾀ

リツコに殺されたって思ってた漏れは異端なのか…

>>897
俺もレイ炭を早くみたい。それを見たら、もうそれ以降の話には興味はない。
まあ、三号がどう描かれるかはちょっと興味があるが。

>>907
そう思った根拠を熱弁して他の派閥を論破して見せてほしい。

俺は誰だかわからない派。
劇中で明かされていないから。

>>909
＞俺は誰だかわからない派。

オモシロクナイやつ。
そんな当たり前の事声高に叫ぶなよ。

>>910
どうせ、お前はどうなの？って聞かれるでしょ。
ただそれだけ。
なんでそんなに刺さってくるの？

>>909-911
あんたら同類。

強制ＩＤなし板でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ寒い

論破するつもりはないよ、なんとなく思っただけだし。

ただ単に、靴の音がヒールっぽく聞こえたってのと、
加持が親しそうに挨拶してたことで、美沙斗かリツコのどちらか、
で、ミサトが加持を撃つって展開はないだろうってことでリツコ。

リツコならゲンドウの命令なら親友でも撃つんじゃないか、とね。

美沙斗

　↑
なんか強そうだな

>>914
なるほど、そんな考え方もあるか。

アスカの精神崩壊は、あまり詳しくかかれないだろ。
今までの流れではアスカのエピソードはかなり軽視されているからね。
ひょっとすると海を泳ぎ回る使徒の際のように、回想モードで省略されたりして。
だから、残る盛り上がり場面は「レイ炭」と「カヲル首ちょんぱ」、そして「補完」だけだ。
レイ炭、萌え萌え〜

貞元版でレイの出番が増えてアスカが軽視されてるように見えるのは
テレビ版でレイの出番がアスカと比べて大分少なかったからでして

ガギエル戦が軽く終わったのは単に艦隊戦を描くのがしんどかったかららしい。
アスカの余計なエピソードは省いてしまう方向で行くからだと思ってたんだが違うみたい。

>>914
今まで危ない橋を渡っていた男が技術畑の女にみすみす殺されるとは思えないな。
加持だって銃ぐらいもっているだろうし、ミサトに準じるぐらいの射撃能力は
あると思う。

http://coke.rotten.com/charman/char-man.jpg
炭化した死体がそんなに見たけりゃここにいっとけヴォケ！
主要キャラ死なせて盛り上げようなんて言う演出手法はヤマトまでで沢山じゃ。

>>919
それもあるだろうがアスカが単独で倒すことでアスカの天才少女ぶりを表す効果も
あったと思うな。ミサトもシンジやレイを見ながら「あんたたちの中では一番マト
モかもね」と皮肉まじりに言ってたし。

>>919
あなたの言っていることの根拠は何？
どこかにそんなことがかかれていたのですか？

>>920
正面からの撃ちあいとは限らないのではないかと。
政府裏切って、冬月助けた後でしょ？
逃走の手引きの打ち合わせかなんかの名目で呼び出されて、
来た相手がリツコ、ふと気を抜いた瞬間にパァンと…

…ゴメン、多分に妄想入った（w


>>915
ついいつもの癖で（藁
某ゲームでそんな名前のキャラがいるんだYO

つか、なんで技術部のリツコが命令を受けるんだよ。

>>921
レイ炭ってこんなかよ・・・
熱狂的レイファンは絶対に見ないように
普通の感覚した人も絶対に見ないように
しかしアヤナミストにとっちゃマジな精神的ブラクラだな・・・ｵｴｯ･･!

>>924
正確には政府ではなくゼーレを裏切って。
ＮＥＲＶがわざわざ加持を始末する理由がいまいちわからないんだよな。
仮に理由があったとしても技術畑の人間に暗殺の任務を任せるとは考えにくい。
返り討ちの可能性のほうが高いのだし、リツコをそんな任務で失うのは大きな
損失だろう。

>>921
小説なら銀河英雄伝説でいやというほど味わったけどね。

>>926
「熱狂的レイファン」って嫌な書き方するなあ。
まあ、確かに自分は彼女好きだしそんなの見たくないけど。

>>926
熱狂的なファンってむしろ炭を面白がっているやつだろう。

>>929
ごめん・・
俺はそんなつもりなかったんだけど、そんなに気にするとは・・
なんで嫌なのかがわからんがとりあえず謝っておくよ
つうか見ないのは正解だね、リアルレイ炭の写真だから

炭化してひび割れた皮膚・・
その下に覗くｆｒｅｓｈが・・
焼け焦げた蛋白質の匂いが臭ってきそうだ

>>923
貞本エヴァ日めくりカレンダーに書いてあった

>>931
いや、こちらこそ過剰反応だった。熱狂的って書かれてたのがきちがい
じみたという風に受け取ってしまったもので。単にレイファンとなら何も
思わなかったんだけど。まあ、レイのじゃなくても見たくはないけどね。

>>922
　確かに、アニメのアスカ来日では、とても天才少女とか
優れたパイロットには見えなかったからな (藁。

　単なる勝ち気な少女ではなく、エリート意識を支えにしている
という設定を示すための描写なら漫画版の方が正解な気はする。
まぁ、漫画版でも次の分裂使徒の回で失敗しているが。

>>933
　なんか、このスレ見てるとカレンダーというよりも、裏話紹介
メモみたいだね　＞　日めくりカレンダー

そういう話なんだったら買うんだった
カレンダーはいらんが貞本の考えは知りたい

>>933

そうだったのか。
でも重要なエピソードなら面倒でも描くだろうからやっぱりアスカは重視
して無いと思われ。

>>933
貞本エヴァ日めくりカレンダーにはいろんなこぼれ話が書いてあるのですか？
そこにはレイ炭について何か書いてありましたか？

>>935
天才少女のエリートの部分と分裂使徒でのへっぽこぶりの両面をだせて
よかったんじゃないかな。分裂使徒は魚使徒と同じようにはいかなかった
ということだろう。

>>895
弟は加持の手で炭化したと思われる

アニメでの魚使徒との戦闘でアスカだけでなくシンジも弐号機とシンクロした
理由がわからなかったしね。その意味でも漫画のほうが自然な気がする。

>>938
アスカが重要じゃないのじゃなくて魚使徒とのエピソードが重要ではない
ということじゃない？

>>943
まあ、アスカファンとしては描いてもらいたかったのかなとは思うけど。

アスカのエピソードが省かれたこととやかくいっているようだけど
リツコなんてたったひとつのウイルス使徒のエピソード省かれたことを
誰も指摘しないのは何故だろう？

>>945
リツコは一流の脇キャラだからな。FFで慰みものにされていればよいのだよ。

>>945
コミックスのキャラクター紹介にも載ってないよ

>>945
リツコの話を描き始めるとちゃんとやりたくなるんで、ブレーキをかけてるんだと。

アスカの見せ場と言えば、魚じゃなくてマグマダイバーだろ。
あれが削られたと言うことは、やはり脇キャラへ降格されたと言うことか。

個人的には魚使徒、マグマ使徒、蜘蛛使徒のエピーソードを念入りに描く
のは中だるみするだけのような気がする。
目玉使徒もそうだったな。コンマ１パーセントの成功率の意味なんてわか
らなかったし。
西瓜使徒はフォースチルドﾚﾝのエピソードと重なっているからな。
漫画での初号機にとり込まれたシンジへのレイとアスカの想いは西瓜使徒
での想いを手法をかえて持ってきたと思ったし。

これから先の話では、アスカの役割はほとんどなさそうだな。
ほんと、アスカって精神崩壊して終わりかもね。

>>949
マグマ使徒を削ったのは多分シンジがマグマに飛び込めばスーパーシンジ
になると思ったのもあるかもね。

一番の理由は極力中だるみを避けたかったからだろうけど。なんせ貞本画伯
ただでさえ進行おそいし（ｗ

このスレの数は、使徒の数よりも多く逝きそうだな・・・・
貞本版の話は遅々として進まないのにね。

さっきからやけにアスカが脇役ってことにこだわっているようだけど
ひがんでいるのか？

>>951
そりゃ残りの使徒はカヲル以外は鳥使徒と子宮使徒しかいないからＥ○Ｅ
まではそうかな

貞本きっちり描いてくれれば多少遅くとも文句はない。
ただエースが廃刊になりそうでそれだけ怖い（ｗ

次回お休みは確定なんでしょうか？

>>957
「６月号に続く」とあった以上、確定なんじゃないかな・・・（Ｔ_Ｔ）

やはりそうでしたか（泣

次スレ、誰か立ててくれ。
１には、「カプ論はほどほどに」を必ず入れてくれ。（ｗ
それから、スレタイに●を入れられるのは有料のパスを
持ってるヤツだけだから注意。
まあ、入れなくてもいいのかもしれないが、スレを見つけやすいように
なにか付けてくれるとありがたい。

前スレ
●貞本版エヴァは語る●其の六
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1015341029/

過去スレ一覧
●貞本版エヴァは語る●
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977935463.html
●貞本版エヴァは語る●其の弐
http://teri.2ch.net/eva/kako/1000/10000/1000086777.html
●貞本版エヴァは語る●其の参
http://teri.2ch.net/eva/kako/1005/10059/1005962350.html
●貞本版エヴァは語る●其の四
http://teri.2ch.net/eva/kako/1012/10120/1012061821.html
●貞本版エヴァは語る●其の伍
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014128892/

このスレ立てたヤツ、過去スレのdat落ちくらいチェックしておけよ。

ちなみに辞書で引いた正しい漢数字の大字

壱　弐　参　肆　伍　睦　漆　弥　玖

>>961
弐も略字。
正しくは、貳

検索するとき不便だから普通に七にして。

あれ、●がダメなのは、名前だっけ？
スレタイはＯＫなのかな。

>>964
名前では使えないね。
タイトルは多分ＯＫなはず。

マグマダイバーは貞本個人的には書きたかったそうで。

>>939
そんなの一言も書いてないよ。

>>966
貞本がレイ炭についてなにも触れていないなんて・・・
画伯はいったいレイをどう料理するつもりなんだ？
まさか、レイ炭を避けるなんてふぬけなことなどしたりして