マンション建設反対運動
1 ：名無し不動さん：
最近MR見学に行ってます。
6件くらい回り、毎回現地の確認をしているのですが、1件、
「マンション建設絶対反対！住民を無視したマンション建設！」
といった垂幕がものすごい現地がありました。
売主は大手ですが、こういうところってやっぱり強引な建築計画を
しているものなのでしょうか・・・
6件くらい回り、毎回現地の確認をしているのですが、1件、
「マンション建設絶対反対！住民を無視したマンション建設！」
といった垂幕がものすごい現地がありました。
売主は大手ですが、こういうところってやっぱり強引な建築計画を
しているものなのでしょうか・・・
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2 ：pop3#：01/08/27 14:31 ID:30SzyrBU
垂れ幕の「品の無さ」は「単なる言いがかり」の度合いに比例します。
非常識な建築計画なら冷静に「法による手段」を行使すれば良いのです。
非常識な建築計画なら冷静に「法による手段」を行使すれば良いのです。
3 ：某コテハン：01/08/27 14:33 ID:8Cyi/3ho
4 ：pop3#：01/08/27 14:39 ID:30SzyrBU
5 ：某コテハン：01/08/27 14:43 ID:8Cyi/3ho
6 ：たろう：01/08/27 16:34 ID:PGmz1X7I
popちゃん本物かぁ。なつかしい。
7 ：名無し不動さん：01/08/29 00:32 ID:q/DMz30o
「マンション建設反対運動絶対反対！近隣住民を無視したマンション建設反対運動！」
所かまわず悪口雑言の看板・ノボリ立てまくりで景観問題もないもんだ。
やるなら業者相手に真正面からやれ！
所かまわず悪口雑言の看板・ノボリ立てまくりで景観問題もないもんだ。
やるなら業者相手に真正面からやれ！
8 ：名無し不動さん：01/08/30 23:27 ID:x.mq0NG2
それはそれで真正面な手段なような．．．（是非は別問題にしてね。）
業者の根回しもすごいから、どっちが正面からかと考えるとね。
問題になるような建築計画がまかり通るのも問題。
「単なるいいがかり」なら業者がとっくに法的手段に出ているでしょう。
実際、出ている事例はあるし、住民がまけて引っ込めた例もあれば
住民側が勝訴して「違法性はない」と判決が出た例もある。
大手ならとっくに仮処分申請くらいしているのでは？
それで引っ込まない垂れ幕なら書かれている内容には違法性がないと
いうことかもしれないですね。
業者の根回しもすごいから、どっちが正面からかと考えるとね。
問題になるような建築計画がまかり通るのも問題。
「単なるいいがかり」なら業者がとっくに法的手段に出ているでしょう。
実際、出ている事例はあるし、住民がまけて引っ込めた例もあれば
住民側が勝訴して「違法性はない」と判決が出た例もある。
大手ならとっくに仮処分申請くらいしているのでは？
それで引っ込まない垂れ幕なら書かれている内容には違法性がないと
いうことかもしれないですね。
9 ：名無し不動さん：01/08/31 15:46 ID:Q33tZLzk
8>>
では、MRの営業の人に「現地の周辺住民がマンション建設運動反対って
看板などを出しているけど、どうなってるの？」って訊いてしまっても
いいの？（本当のことを教えてくれるかどうかはわからないけど）
では、MRの営業の人に「現地の周辺住民がマンション建設運動反対って
看板などを出しているけど、どうなってるの？」って訊いてしまっても
いいの？（本当のことを教えてくれるかどうかはわからないけど）
10 ：名無し不動さん：01/08/31 21:47 ID:0KnAsljY
Ａ社とＢ社がＣ社のマンションのそばで新しくマンションの建設を始めた。
Ｃ社マンションの真ん前にＡ社、その横にＢ社。
Ａ社の影になるＣ社のマンション住人達は、看板は垂れ幕など、がんがん出してた。
Ｂ社のＭＲに行ったら、「あの看板はうちのマンションじゃなくて、Ａ社さんの
マンションの反対看板なんですよ、うちの名前出てないのは見れば分かりますよ」と説明。
一方、Ａ社のＭＲに行ったが、反対運動については何も説明されず、怖くて聞くことも出来ず。
素人が見ても、「これはちょっと酷いよ～。Ｃ社マンションの住民気の毒・・」と
思えるくらいだったので、Ａ社マンションを買う気は吹っ飛んだ。
というより、Ａ社そのものに対する見方が変わってしまった。
ここを買った人はよほど図太い神経の持ち主なのか、おおらかなのか・・？？
Ｃ社マンションの真ん前にＡ社、その横にＢ社。
Ａ社の影になるＣ社のマンション住人達は、看板は垂れ幕など、がんがん出してた。
Ｂ社のＭＲに行ったら、「あの看板はうちのマンションじゃなくて、Ａ社さんの
マンションの反対看板なんですよ、うちの名前出てないのは見れば分かりますよ」と説明。
一方、Ａ社のＭＲに行ったが、反対運動については何も説明されず、怖くて聞くことも出来ず。
素人が見ても、「これはちょっと酷いよ～。Ｃ社マンションの住民気の毒・・」と
思えるくらいだったので、Ａ社マンションを買う気は吹っ飛んだ。
というより、Ａ社そのものに対する見方が変わってしまった。
ここを買った人はよほど図太い神経の持ち主なのか、おおらかなのか・・？？
11 ：8：01/09/02 00:34 ID:U7Pg8D3M
>9
いいと思います。というより、ぜひ訊くべきでしょう。
特に購入する気持ちがある場合には。
後でトラブルが起きたときに営業がどう説明したかは重要になるのでは？
むしろ、いいかげんな説明をするような営業マンがいるようなら、その会社の
他の物件も用心するほうが賢明だと思いますよ。
購入したらご近所さんになることを考えれば、垂れ幕を掲げている住民からも
どのような話合いが持たれているのか、営業の説明と食い違いがないか、
そこまで確かめてからの方が安心かもしれません。
それから、裁判で垂れ幕の文言が「購入者にも賠償請求する可能性がある」と
いうものに「違法性はない」と住民側勝訴の例があったと思います。
（正確な文言は忘れました。ネットで調べればどこかに情報があると思います。）
実際に住民が購入者を訴えた例があるかどうかは知りませんが、可能ではあるようですね。
いいと思います。というより、ぜひ訊くべきでしょう。
特に購入する気持ちがある場合には。
後でトラブルが起きたときに営業がどう説明したかは重要になるのでは？
むしろ、いいかげんな説明をするような営業マンがいるようなら、その会社の
他の物件も用心するほうが賢明だと思いますよ。
購入したらご近所さんになることを考えれば、垂れ幕を掲げている住民からも
どのような話合いが持たれているのか、営業の説明と食い違いがないか、
そこまで確かめてからの方が安心かもしれません。
それから、裁判で垂れ幕の文言が「購入者にも賠償請求する可能性がある」と
いうものに「違法性はない」と住民側勝訴の例があったと思います。
（正確な文言は忘れました。ネットで調べればどこかに情報があると思います。）
実際に住民が購入者を訴えた例があるかどうかは知りませんが、可能ではあるようですね。
12 ：名無し不動さん：01/09/04 07:03 ID:247HH.7g
個人の人が建てたマンションっぽい一軒家だったら、周辺住民の反対運動ってすっごいイジメだね。
建築基準法を守って大金持ちが自分の住まい用にマンション建てたらどうなっちゃうんでしょう。
企業が相手だからあそこまで反対するんでしょうね。
住民側が金で折れること多いし．．．。
ひとりだと文句言えない暴走族まがいの住民反対～！（笑）
ひとりだと隣家の木の枝が自分の家に伸びてきても言えないくせに。
隣家の子供のステレオの音量が大きくてうるさくても言えないくせに。
隣家の犬が臭くてうるさくても黙ってるくせにね。
集団ってこわいじゃん。
建築基準法を守って大金持ちが自分の住まい用にマンション建てたらどうなっちゃうんでしょう。
企業が相手だからあそこまで反対するんでしょうね。
住民側が金で折れること多いし．．．。
ひとりだと文句言えない暴走族まがいの住民反対～！（笑）
ひとりだと隣家の木の枝が自分の家に伸びてきても言えないくせに。
隣家の子供のステレオの音量が大きくてうるさくても言えないくせに。
隣家の犬が臭くてうるさくても黙ってるくせにね。
集団ってこわいじゃん。
13 ：名無し不動さん：01/09/04 14:52 ID:csV5G5vg
契約しようと思っている物件の営業の人に「ここは周辺の住民反対運動はありますか？」
って訊いたら「無いです」ということでした。
少し話を伺うと、看板を掲げているようなのは、結局１、2人が中心となって
勝手にやってるだけだということだった。そのディベの他の物件でちょっと問題に
なったところがあるらしいけれど、中心人物が病気で入院してしまったら、そのま
ま反対運動はなくなったとさ。まぁ、都合のいい話しかしないんだろうけれど。
って訊いたら「無いです」ということでした。
少し話を伺うと、看板を掲げているようなのは、結局１、2人が中心となって
勝手にやってるだけだということだった。そのディベの他の物件でちょっと問題に
なったところがあるらしいけれど、中心人物が病気で入院してしまったら、そのま
ま反対運動はなくなったとさ。まぁ、都合のいい話しかしないんだろうけれど。
14 ：名無し不動さん：01/09/04 16:28 ID:LfymEGFw
ほんとに病気？
おお怖・・・
おお怖・・・
自分も最近いろいろMR見て回ってるのですが、
その中の１件に看板や垂幕がものすごい現地がありました。
こういうところは検討からはずしたほうがいいんですかね？
(こういうところ買うと、後々先住民の嫌がらせがあるとか．．．）
経験者談求む！
その中の１件に看板や垂幕がものすごい現地がありました。
こういうところは検討からはずしたほうがいいんですかね？
(こういうところ買うと、後々先住民の嫌がらせがあるとか．．．）
経験者談求む！
16 ：名無し不動さん：01/09/08 14:19 ID:Q8vmbDn.
そういうところに住んでいます。
でも別に何もありません、普通に町内会に入り、子供も普通に学校に行っています。
やっている人は町内会の名前を使っていますが、多分何か目当てがあってのごく一部の人だと思います。
もし、町内会の役付の方があのような垂れ幕・看板を出しているのだとしたら良識を疑いますね、幼稚園児や小学生が通る通学路に、
まるで子供の喧嘩のような悪言・罵倒、おまけに補修だの補償だのと、別の所でやって頂きたい。
業者は全く応えてないみたいですが。
でも別に何もありません、普通に町内会に入り、子供も普通に学校に行っています。
やっている人は町内会の名前を使っていますが、多分何か目当てがあってのごく一部の人だと思います。
もし、町内会の役付の方があのような垂れ幕・看板を出しているのだとしたら良識を疑いますね、幼稚園児や小学生が通る通学路に、
まるで子供の喧嘩のような悪言・罵倒、おまけに補修だの補償だのと、別の所でやって頂きたい。
業者は全く応えてないみたいですが。
早速のレスどうもありがとうございます。
じゃ、取り敢えずは気にすることはなさそですね．．．．
検討続行しま～す！
じゃ、取り敢えずは気にすることはなさそですね．．．．
検討続行しま～す！
18 ：名無し不動さん：01/09/09 04:09 ID:0fnosUHM
そういうところに住んでいます。
私自身は特にないのですが、見えないところでやっぱり感情的には
お互いなんとなく軋轢のようなものがあるみたいです。
子供のいるお宅は結構神経質になってるようですよ。
気にしなければそれまでですけどね。
私自身は特にないのですが、見えないところでやっぱり感情的には
お互いなんとなく軋轢のようなものがあるみたいです。
子供のいるお宅は結構神経質になってるようですよ。
気にしなければそれまでですけどね。
19 ：名無し不動さん：01/09/09 04:15 ID:oR8R0eGo
今一番ホットなのが↓↓↓ですね。
デベロッパは反対運動を無視するどころか、反対住民を脅迫している
くらいですから。もうすぐＴＶにも出るようです。
ＭＲができたらエライ事になりそうですね
紛争予備軍
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=999964779&ls=50
デベロッパは反対運動を無視するどころか、反対住民を脅迫している
くらいですから。もうすぐＴＶにも出るようです。
ＭＲができたらエライ事になりそうですね
紛争予備軍
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=999964779&ls=50
20 ：tomato：01/09/09 11:41 ID:oDvRMv/.
上野界隈で反対運動の旗.旗.旗を見ましたが、キタナイ！の一言。
とてもステキな町並みなのに・・・
「あのキタナイ旗や張り紙が1枚１０万円になる」とタクシーの運転手さんが言っていました。
何十枚いや何百枚あるのだろう？ 運転手さんいわく「２年後にこの界隈に来たら新築の家ばかりになってるよ」
反対すればお金が貰えるなんて。ひょっとしておいしい話？ 私も近くにマンションが建ったら必ず反対しようかな？
とてもステキな町並みなのに・・・
「あのキタナイ旗や張り紙が1枚１０万円になる」とタクシーの運転手さんが言っていました。
何十枚いや何百枚あるのだろう？ 運転手さんいわく「２年後にこの界隈に来たら新築の家ばかりになってるよ」
反対すればお金が貰えるなんて。ひょっとしておいしい話？ 私も近くにマンションが建ったら必ず反対しようかな？
21 ：名無しさん＠仕事中：01/09/09 12:21 ID:uB52jKpY
さいたま市内（旧浦和市）に建ってる
高層マンションの南側に現在別のマンションを
建設中の場所があるんだけど、既存マンションの
ベランダには凄い数の反対の横断幕・・・
お前らが住んでるマンションは他人に日影を
作って無いのかよ！？
あの神経には脱帽・・・（藁
高層マンションの南側に現在別のマンションを
建設中の場所があるんだけど、既存マンションの
ベランダには凄い数の反対の横断幕・・・
お前らが住んでるマンションは他人に日影を
作って無いのかよ！？
あの神経には脱帽・・・（藁
22 ：名無し不動さん：01/09/09 21:09 ID:C3olC8r6
>>20
そうそう！
マンションに限らず、地元の駅前の再開発のときなんかも
ゴネまくってガッポリお金もらって、
別のとこに立派な戸建買った人たくさんいたよ～
なんかそういうのって、車の〝当たり屋〟みたいだよね。
そうそう！
マンションに限らず、地元の駅前の再開発のときなんかも
ゴネまくってガッポリお金もらって、
別のとこに立派な戸建買った人たくさんいたよ～
なんかそういうのって、車の〝当たり屋〟みたいだよね。
23 ：名無し不動さん：01/09/26 23:06 ID:oO7xvHFA
age
24 ：名無し不動さん：01/09/27 00:14 ID:hhK2ukME
>20
単純に反対すれば良いってモノでもありません。
デベ毎に傾向と対策があるので、よく研究してから臨む事が大切です。
特に不動産に無関係な大企業の子会社が事業主の物件とかだと攻め方次第で
良い条件を引き出せます。
単純に反対すれば良いってモノでもありません。
デベ毎に傾向と対策があるので、よく研究してから臨む事が大切です。
特に不動産に無関係な大企業の子会社が事業主の物件とかだと攻め方次第で
良い条件を引き出せます。
25 ：某コテハン ◆fvHjr/fA ：01/09/27 13:20 ID:mfRwoWWo
マンション建設反対運動反対！
http://mentai.2ch.net/estate/kako/965/965360697.html
http://mentai.2ch.net/estate/kako/965/965360697.html
age
27 ：名無し不動さん：01/10/03 16:58 ID:VJ/UHPNA
もっともらし理屈言いながら、みんな金目当てなんだね。
いやらしいなあ。
いやらしいなあ。
28 ：名無し不動さん：01/10/08 09:56 ID:gTVNvom.
ディベで１０年以上仕事してますが、反対運動が起きるのは企画段階での
摩擦がある場合がほとんどです。
合法的な建築であるのはまちがいなく、後に住む住民に迷惑のかかることも
ありません。竣工すればあっさり収まります。
それと、高級住宅地ではマンション建設による、反対は必ずといっていいほど
あります。カネ目当てならカネで解決しますが、彼らのような裕福な人間には
通用しません。だからディベもやりにくいわけ！
ぎゃくに反対看板のある住宅地はそれだけ希少性・ステータスが高い物件であ
ることの証でもあります。気にしないで買いましょう！！
近隣の方も社会的にも高い方だし、反対運動やってはいても個人個人は良識
のある善良な市民です。
摩擦がある場合がほとんどです。
合法的な建築であるのはまちがいなく、後に住む住民に迷惑のかかることも
ありません。竣工すればあっさり収まります。
それと、高級住宅地ではマンション建設による、反対は必ずといっていいほど
あります。カネ目当てならカネで解決しますが、彼らのような裕福な人間には
通用しません。だからディベもやりにくいわけ！
ぎゃくに反対看板のある住宅地はそれだけ希少性・ステータスが高い物件であ
ることの証でもあります。気にしないで買いましょう！！
近隣の方も社会的にも高い方だし、反対運動やってはいても個人個人は良識
のある善良な市民です。
29 ：名無し不動さん：01/10/08 11:34 ID:jgcTi9uk
「企画段階での摩擦」が主な原因であるらしい。
で、「金目当てじゃない」反対運動の場合はある意味、買い物件なのか？
うちの近くのセザールのマンション完成して販売中。
未だ、完売せず(６ヶ月経過）
近所に垂れ幕多し、階高が近所のマンションより低いんだよ。
反対運動無くても完売しないだろうなぁ。
ほんと、完成までの期間が以上に短かったような気がします。
で、「金目当てじゃない」反対運動の場合はある意味、買い物件なのか？
うちの近くのセザールのマンション完成して販売中。
未だ、完売せず(６ヶ月経過）
近所に垂れ幕多し、階高が近所のマンションより低いんだよ。
反対運動無くても完売しないだろうなぁ。
ほんと、完成までの期間が以上に短かったような気がします。
30 ：名無し不動さん：01/10/08 11:50 ID:RAgzkstE
＞20
それって文京区と台東区の境目あたりじゃない？
私が見たのと一緒かなぁ。
保存したいような町並みじゃないじゃん、と思ったよ。
お金もらって自分ところ建て直したい・・・
そういう裏があったのか・・・
それって文京区と台東区の境目あたりじゃない？
私が見たのと一緒かなぁ。
保存したいような町並みじゃないじゃん、と思ったよ。
お金もらって自分ところ建て直したい・・・
そういう裏があったのか・・・
31 ：名無し不動さん：01/10/14 12:08 ID:5PLo4RQh
デベを営利目的の犯罪者扱いするクセに、自分たちは相続する子供も外に出てしまって５～１０年もしたら物納してフェンス張り回されるだけなのに、なにが「土地を地域のために有効に利用しろだ」って思います。それもいわゆる「エゴ」でしょ。
近隣にある築１０～２５年クラスのマンションで、自主管理の
しっかりしている所が敵に回っている（反対運動してる）
マンションを買うのはやめた方が良いです。
反対運動に求心力がありますから、購入者は地域社会に
とけ込めません。
逆に、一戸建ての寄り合い所帯の反対運動は怖くないです。
なお、マンション住民による反対運動の場合、マンション住民は
自分も高層建築である関係上、言いがかりではなく、合理的理由
のある反対運動に限られる場合が多く、購入後に間違いなく問題が
起こる事になります。
物件の南側（日照被害はない）までも反対運動に加担している場合、
四面楚歌は間違い無く、将来、南側の建て替えで自分が日照被害に
さらされた場合、誰も助けてくれません。（購入者の自業自得）
しっかりしている所が敵に回っている（反対運動してる）
マンションを買うのはやめた方が良いです。
反対運動に求心力がありますから、購入者は地域社会に
とけ込めません。
逆に、一戸建ての寄り合い所帯の反対運動は怖くないです。
なお、マンション住民による反対運動の場合、マンション住民は
自分も高層建築である関係上、言いがかりではなく、合理的理由
のある反対運動に限られる場合が多く、購入後に間違いなく問題が
起こる事になります。
物件の南側（日照被害はない）までも反対運動に加担している場合、
四面楚歌は間違い無く、将来、南側の建て替えで自分が日照被害に
さらされた場合、誰も助けてくれません。（購入者の自業自得）
■チェックシート
●近隣商業地域である 危険度－８
●近隣マンションが反対運動に参加 危険度＋２
（上記マンションが自主管理 ＋１）
（上記マンションが管理状態良好 ＋６）
●南側にも反対運動がある 危険度＋５
（そこがマンションorマンションが建ちうる場所 ＋８）
●新築のマンション内に公園がある 危険度－３
●近隣商業地域である 危険度－８
●近隣マンションが反対運動に参加 危険度＋２
（上記マンションが自主管理 ＋１）
（上記マンションが管理状態良好 ＋６）
●南側にも反対運動がある 危険度＋５
（そこがマンションorマンションが建ちうる場所 ＋８）
●新築のマンション内に公園がある 危険度－３
34 ：名無し不動さん：01/10/14 13:44 ID:qLiijcxa
>29さん
それ何処にあるマンションですか？
それ何処にあるマンションですか？
35 ：名無し不動さん：01/10/14 15:24 ID:Um2mS1iy
＞３３
追加させて下さい。
●新人又は立候補予定の議員の地盤地域に近い 危険度＋３
追加させて下さい。
●新人又は立候補予定の議員の地盤地域に近い 危険度＋３
36 ：名無し不動さん：01/10/14 16:53 ID:nRLtIT9j
先日新横浜に行ったとき通りすがりに見てきましたが、
確かマンションのバルコニー側（南側）に間を置かず、別のマンションが建っていました。
いくら商業地域とはいえ凄いですね。
でも南側のマンションもさらに南側隣地に建物が建つ可能性があると思います。
（空き地だったような気がします）
確かマンションのバルコニー側（南側）に間を置かず、別のマンションが建っていました。
いくら商業地域とはいえ凄いですね。
でも南側のマンションもさらに南側隣地に建物が建つ可能性があると思います。
（空き地だったような気がします）
37 ：名無し不動さん：01/10/14 17:56 ID:IBH5KEyQ
反対運動って、いくらで解決されるの？
38 ：名無し不動さん：01/10/18 18:44 ID:6Y6MZXTW
この間見に行ったマンションの周辺の
昔はちょっと市内では高級といわれてた住宅地に、
マンション建設反対の看板が並んでいた。
「緑と自然を守れ」って書いてあった。
でも、地元育ちの私は知っている。
その住宅地、20年数前に大規模開発されたところで、
当時は広大な自然の雑木林だった山を崩して出来たところ。
あんたらが済む前は、ホタルも飛んでたところだよ。
今じゃその面影もないけど。
その端っこの山を新たに崩して、
今更50戸程度のマンションが建ったところで
あんたらの済んでいる住宅地が出来た時の自然破壊に比べたら
全然何てことないのにさ。
自分たちが見たときは、すでに造成地だったから
わからないのかもね。
すごーーーーーく白々しいと思ったよ。
昔はちょっと市内では高級といわれてた住宅地に、
マンション建設反対の看板が並んでいた。
「緑と自然を守れ」って書いてあった。
でも、地元育ちの私は知っている。
その住宅地、20年数前に大規模開発されたところで、
当時は広大な自然の雑木林だった山を崩して出来たところ。
あんたらが済む前は、ホタルも飛んでたところだよ。
今じゃその面影もないけど。
その端っこの山を新たに崩して、
今更50戸程度のマンションが建ったところで
あんたらの済んでいる住宅地が出来た時の自然破壊に比べたら
全然何てことないのにさ。
自分たちが見たときは、すでに造成地だったから
わからないのかもね。
すごーーーーーく白々しいと思ったよ。
39 ：名無し不動さん：01/10/18 18:47 ID:MG9bdOXP
40 ：名無し不動さん：01/10/18 18:55 ID:Pa2gFFrq
町や都市は生き物。どんどん変化するし、それがどういう方向に行くかは
わからない。だから自分で考えて決めるしかない。
てめえがマンションに住んでおきながら、近所のマンション建設に反対するなんざ
ウンコ以下のウジ虫タカリコジキのゲス野郎。
おまけに自覚まるでナシ。
わからない。だから自分で考えて決めるしかない。
てめえがマンションに住んでおきながら、近所のマンション建設に反対するなんざ
ウンコ以下のウジ虫タカリコジキのゲス野郎。
おまけに自覚まるでナシ。
41 ：名無し不動さん：01/10/18 19:01 ID:yd2osLLh
反対するなら（緑を守る）
金を出せ
金を出せ
42 ：名無し不動さん：01/10/20 03:14 ID:3mvILYNY
そーりゃま、反対運動したいよね？皆。
300万円が相場だってねぇ？
ゴネ得の最たるもの。
羨ましいなぇ、漏れもそういうチャンスに恵まれたいよ（藁
だいたいさ、反対運動のバックには必ずなんか憑いてるしね。
○○家とか○×価とかイロイロイロイロ・・・・
じゃーなけりゃ徹底反対して計画潰せば？
潰れた所もあるにはあるけどね・・・
300万円が相場だってねぇ？
ゴネ得の最たるもの。
羨ましいなぇ、漏れもそういうチャンスに恵まれたいよ（藁
だいたいさ、反対運動のバックには必ずなんか憑いてるしね。
○○家とか○×価とかイロイロイロイロ・・・・
じゃーなけりゃ徹底反対して計画潰せば？
潰れた所もあるにはあるけどね・・・
43 ：名無し不動さん：01/10/20 03:49 ID:KalCWmXd
○○家とか○×価とかって何？
マジでわかんない。教えて。ドキュソでごめん。
マジでわかんない。教えて。ドキュソでごめん。
＞４３
吉野○はわかったけど○○価はわかりません
誰かよろしく！！
吉野○はわかったけど○○価はわかりません
誰かよろしく！！
45 ：名無し不動さん：01/10/26 23:40 ID:YO+TnJpN
遅レスですが、一般的に反対運動は「金目当て」は少ないでしょう。
ほとんどが、日照・眺望・交通量増加を問題にしてるのだと思います。
実際、金目当ての言い掛かりでしたら、業者が訴えを起こすはずです。
逆に、業者が違法建築の場合、住民が訴えても裁判は勝てません。
違法建築は土地建物の売買の関係者のみが、加害者・被害者になります。
付近の住民は第三者扱いですから、裁判所は「違法性は認めるが、
訴えは認めない」。つまり「付近の住民は訴える権利がない」らしいのです。
そこで、反対運動になるのです。
でも、そういう建物もデベは、買ったあとが嫌じゃないですか？
入居してから問題が起こっても、なにも聞いてくれなさそう。
入居者に対して周りの住民からの嫌がらせは少なそうな気がします。
マンションの住人の人数って多いですしね。
ほとんどが、日照・眺望・交通量増加を問題にしてるのだと思います。
実際、金目当ての言い掛かりでしたら、業者が訴えを起こすはずです。
逆に、業者が違法建築の場合、住民が訴えても裁判は勝てません。
違法建築は土地建物の売買の関係者のみが、加害者・被害者になります。
付近の住民は第三者扱いですから、裁判所は「違法性は認めるが、
訴えは認めない」。つまり「付近の住民は訴える権利がない」らしいのです。
そこで、反対運動になるのです。
でも、そういう建物もデベは、買ったあとが嫌じゃないですか？
入居してから問題が起こっても、なにも聞いてくれなさそう。
入居者に対して周りの住民からの嫌がらせは少なそうな気がします。
マンションの住人の人数って多いですしね。
46 ：マンション居住者：01/10/29 23:42 ID:K99hYowZ
＞一般的に反対運動は「金目当て」は少ないでしょう。
しかし、ほどんどは金を受け取るとすぐに収まる。
＞ほとんどが、日照・眺望・交通量増加を問題にしてるのだと思います。
日照はたいがい設計の段階でクリアされている
眺望・景観は何とでも言える
＞金目当ての言い掛かりでしたら、業者が訴えを起こすはずです。
あえて住民と争うことはない
でも、本当に困って反対運動をされているところも一部あるでしょうが、戸建てを買えない者は持ち家の価値なしって事でしょうね。
そこに大きな間違いとおごりを感じる。
こちらも日照・景観・交通等何の問題もないのにマンションが建つことそのものに反対運動を起こし、一部お○の貰えなかった者によると思われるマンション設備等に対する損壊で大変迷惑しています。
しかし、ほどんどは金を受け取るとすぐに収まる。
＞ほとんどが、日照・眺望・交通量増加を問題にしてるのだと思います。
日照はたいがい設計の段階でクリアされている
眺望・景観は何とでも言える
＞金目当ての言い掛かりでしたら、業者が訴えを起こすはずです。
あえて住民と争うことはない
でも、本当に困って反対運動をされているところも一部あるでしょうが、戸建てを買えない者は持ち家の価値なしって事でしょうね。
そこに大きな間違いとおごりを感じる。
こちらも日照・景観・交通等何の問題もないのにマンションが建つことそのものに反対運動を起こし、一部お○の貰えなかった者によると思われるマンション設備等に対する損壊で大変迷惑しています。
数ヵ月前、たまたま通ったソ○ィア相武台の近辺には、建設反対の横断幕がすごかった…
あれは金で解決したんだろうか…
誰か知らない？
あれは金で解決したんだろうか…
誰か知らない？
>46
建設関係の方ですか？
マンションの違法建築はいまだに多いですよ。残念ながら。
反対運動する人の中で、眺望を求めて予算より３００万円高い
その場所を選んだ人だったら、デベに３００万円もらえれば、
あきらめがつくのでしょうね。
問題は地元に先代から住み着いていて、「この町は自分の町」
みたいに思っている人はやっかいです。
でも、金銭でにしろ問題を解決するデベはましな方だと思います。
問題を解決してから物件を売るのって当たり前な事だと思うのですが。
本当に問題のない物件であれば、何度も説明会を開いて根気強く
住民を納得させるしかないのではないでしょうか？
それを途中であきらめちゃうデベが多いような気がします。
建設関係の方ですか？
マンションの違法建築はいまだに多いですよ。残念ながら。
反対運動する人の中で、眺望を求めて予算より３００万円高い
その場所を選んだ人だったら、デベに３００万円もらえれば、
あきらめがつくのでしょうね。
問題は地元に先代から住み着いていて、「この町は自分の町」
みたいに思っている人はやっかいです。
でも、金銭でにしろ問題を解決するデベはましな方だと思います。
問題を解決してから物件を売るのって当たり前な事だと思うのですが。
本当に問題のない物件であれば、何度も説明会を開いて根気強く
住民を納得させるしかないのではないでしょうか？
それを途中であきらめちゃうデベが多いような気がします。
50 ：名無し不動さん：01/10/30 12:07 ID:tCn9rDpa
>49
検済取れないようなマンションじゃあ公庫も使えないジャン。
具体例を挙げてくれ（Ｂ工事で目隠しを付ける程度なら良く有るけど）。
これだけ原価が厳しいと近隣対策費も殆ど無い。
うちは終日日影でも３００万円も払う事は無いんじゃないかな？
財閥系ととか気前がいいかも？新興系は押しなべて渋いね。
検済取れないようなマンションじゃあ公庫も使えないジャン。
具体例を挙げてくれ（Ｂ工事で目隠しを付ける程度なら良く有るけど）。
これだけ原価が厳しいと近隣対策費も殆ど無い。
うちは終日日影でも３００万円も払う事は無いんじゃないかな？
財閥系ととか気前がいいかも？新興系は押しなべて渋いね。
野村は解決せずに傷口に塩塗ってから売り出してたなぁ。下手くそ。
三井は知らない間に解決させてたなぁ。スマート。
三井は知らない間に解決させてたなぁ。スマート。
>50
49です。
基本的にはお金は払う必要ないと思います。誠意の問題です。
環境の変化もありますので、眺望なんかは住民があきらめる
物だと思います。住民に対してどこまでできるのかを考えて
欲しいのです。説明会を開きますと一方的に日時場所を指定して
くるにもかかわらず、1時間遅刻してくるなんてもってのほか。
「道に迷った」って言われましたが、建設地付近の調査をしてない
証拠です。うちの場合の要望は、「工事期間のトラックの通り道を
指定させて欲しい、土日は工事を休んで欲しい」だったのですが、
結局なんにも守られないし。
一部のお金目当ての人は、放っておいても大丈夫だと思います。
そういう人は、自治会からも白い目で見られていますから。
でも不誠実な対応を受けると、一緒に運動する事になっちゃう
のです。
どこまでお金を払うかではなく、どこまで時間をかけられるか。
そういう所を見られてるのではないでしょうか？
文句を言われても、何度も足を運んでくれるような方には
住民が折れますよ。
ただ、終日日影はひどいです。それは払ってあげてください。
49です。
基本的にはお金は払う必要ないと思います。誠意の問題です。
環境の変化もありますので、眺望なんかは住民があきらめる
物だと思います。住民に対してどこまでできるのかを考えて
欲しいのです。説明会を開きますと一方的に日時場所を指定して
くるにもかかわらず、1時間遅刻してくるなんてもってのほか。
「道に迷った」って言われましたが、建設地付近の調査をしてない
証拠です。うちの場合の要望は、「工事期間のトラックの通り道を
指定させて欲しい、土日は工事を休んで欲しい」だったのですが、
結局なんにも守られないし。
一部のお金目当ての人は、放っておいても大丈夫だと思います。
そういう人は、自治会からも白い目で見られていますから。
でも不誠実な対応を受けると、一緒に運動する事になっちゃう
のです。
どこまでお金を払うかではなく、どこまで時間をかけられるか。
そういう所を見られてるのではないでしょうか？
文句を言われても、何度も足を運んでくれるような方には
住民が折れますよ。
ただ、終日日影はひどいです。それは払ってあげてください。
53 ：名無し不動さん：01/10/30 13:18 ID:hcZJZZiQ
近所にたくさん掲出されている反対横断幕は、青いビニールシートにペンキで
書いてある。
風が吹くとパタパタうるさい。
なんとかならないのかな。
マンション建築計画時代は、挨拶に来た建築主に菓子折りもらってニコニコして
たのに。変わり身はやすぎ。
あと、建築主の名前でお葬式の案内が出ていた。
もちろんいやがらせ。
書いてある。
風が吹くとパタパタうるさい。
なんとかならないのかな。
マンション建築計画時代は、挨拶に来た建築主に菓子折りもらってニコニコして
たのに。変わり身はやすぎ。
あと、建築主の名前でお葬式の案内が出ていた。
もちろんいやがらせ。
54 ：名無し不動さん：01/10/30 13:19 ID:GA5z2uXl
＞５０
明和の国立マンションでは？
２０以上が違法の高裁判決が出てるやつ。
建築指導事務所も巻き込んで行政訴訟も起こしているから検済も
でないのではないでしょうか・
明和の国立マンションでは？
２０以上が違法の高裁判決が出てるやつ。
建築指導事務所も巻き込んで行政訴訟も起こしているから検済も
でないのではないでしょうか・
55 ：名無し不動さん：01/10/30 13:32 ID:4yD0ZIQf
新小岩のグランシティⅡの反対運動はどうなったか知りません？
最近まで垂れ幕下がってたのに、急になくなったもんで。
HPも存在しないし・・・。
金で解決か？
最近まで垂れ幕下がってたのに、急になくなったもんで。
HPも存在しないし・・・。
金で解決か？
56 ：不動さん：01/10/31 00:06 ID:Wob2Ivrh
ライオンズマンションの大京が西宮に建てようとしているのも風当たりが強い。ＴＶのニュースでも取り上げられて、現場担当はいい迷惑。頼むよ。工事強行するしかないでしょ。
57 ：名無し不動さん：01/10/31 08:54 ID:HwwosrSG
近隣住民がよく言う「●●世帯に対して２台目の駐車場の確保が足りない。
来客時はどうするんだ」と言いますが、貴方の家には来客用駐車場有るんですか？
と聞きたい。夜一杯停まっている路上駐車は住民の方では無いのですか？一度で良いから
一斉にレッカー移動させたい。
来客時はどうするんだ」と言いますが、貴方の家には来客用駐車場有るんですか？
と聞きたい。夜一杯停まっている路上駐車は住民の方では無いのですか？一度で良いから
一斉にレッカー移動させたい。
>57
程度の問題でしょう。
マンションは世帯数が多いから路上駐車の台数も時間も多くなりますよ。
近隣住民同士だと「お互いさま」という気持ちがでてくるが、
マンションとになると「お互いさま」とはならないですよ。我慢する
期間が違いすぎる。
また、すぐにどけて欲しい時にも、マンションだと難しいでしょ。
なので我慢できなくなる人が増えるんじゃないですか？
あなたはマンション利用者の路上駐車に悩まされた事はないんですか？
まあ、どちらにしても路上駐車はいけないことですね。
程度の問題でしょう。
マンションは世帯数が多いから路上駐車の台数も時間も多くなりますよ。
近隣住民同士だと「お互いさま」という気持ちがでてくるが、
マンションとになると「お互いさま」とはならないですよ。我慢する
期間が違いすぎる。
また、すぐにどけて欲しい時にも、マンションだと難しいでしょ。
なので我慢できなくなる人が増えるんじゃないですか？
あなたはマンション利用者の路上駐車に悩まされた事はないんですか？
まあ、どちらにしても路上駐車はいけないことですね。
デベの発想は嫌だねぇ。
地元住民は、スラムを作るなと行っているのだよ（ｗ
地元住民は、スラムを作るなと行っているのだよ（ｗ
60 ：名無し不動さん：01/10/31 15:40 ID:UkRJr1Ps
既に地元がスラムなところも（ｗ
デベの社員は直接自分が被害に遭わないもんねー。
儲けが多くなるか少なくなるかだけ。
すぐに「原価がどうのこうの・・」って、そこをなんとかするのが、
企業努力だろっ！
こういう社員が現地説明会とかに来るから、反対運動に発展するのだ！
儲けが多くなるか少なくなるかだけ。
すぐに「原価がどうのこうの・・」って、そこをなんとかするのが、
企業努力だろっ！
こういう社員が現地説明会とかに来るから、反対運動に発展するのだ！
age
63 ： ：01/11/06 19:29 ID:4kg2F1SV
はっきり言って説明会に説明に来る担当者がはなから失礼な場合が多いよ！
地元住民だって日照なくなるし眺望なくなるしってんで、精神的被害や資産価値の
喪失からみれば補償金なんか追いつかないよ。
それをがまんして妥協点を探ろうとして説明会に出ても、はなからデベはそんな妥協なんかする気も
ないじゃん。
それが地元が切れて建設反対運動に発展していく原因。
一企業の儲けの為に自分の終の棲家と思っていたものをガラガラと壊される方の
身になって考えてご覧よ！
建設反対運動はお金目当てなんかじゃ絶対無いよ！
でもお金しか、その会社の誠意を測れるものないのも現状で、そこをきっちり誠意を
見せないと、その会社は結局社会からあぼ～んされるよ。
ただでさえゼネコンとかに風当たり強いんだから！
地元住民だって日照なくなるし眺望なくなるしってんで、精神的被害や資産価値の
喪失からみれば補償金なんか追いつかないよ。
それをがまんして妥協点を探ろうとして説明会に出ても、はなからデベはそんな妥協なんかする気も
ないじゃん。
それが地元が切れて建設反対運動に発展していく原因。
一企業の儲けの為に自分の終の棲家と思っていたものをガラガラと壊される方の
身になって考えてご覧よ！
建設反対運動はお金目当てなんかじゃ絶対無いよ！
でもお金しか、その会社の誠意を測れるものないのも現状で、そこをきっちり誠意を
見せないと、その会社は結局社会からあぼ～んされるよ。
ただでさえゼネコンとかに風当たり強いんだから！
>建設反対運動はお金目当てなんかじゃ絶対無いよ！
でも結局お金で解決しちゃうんだよね。
だって、「私はお金が要らないから、断固反対しつづけます」っていう人はいないでしょ。
会社の誠意をみせろ ってまるで、やくざやクレーマーの（法に引っかからない）恐喝みたい。
でも結局お金で解決しちゃうんだよね。
だって、「私はお金が要らないから、断固反対しつづけます」っていう人はいないでしょ。
会社の誠意をみせろ ってまるで、やくざやクレーマーの（法に引っかからない）恐喝みたい。
お金で解決させないことも、まれーにありますよー。
仕様を変更するとか。
大抵デベは、「お金を払うから作らせてくれ」って言うんだよね。
結局は、デベの思い通りになってるよー。
64さんは、他人事でいいですよね。
仕様を変更するとか。
大抵デベは、「お金を払うから作らせてくれ」って言うんだよね。
結局は、デベの思い通りになってるよー。
64さんは、他人事でいいですよね。
６４はデベでしょ。
反対運動は正当な権利でしょ。工場なんかへの反対と一緒。
「お金で解決しちゃうんでしょ」ってのは、人殴っといて示談金
も惜しむＤＱＮの発想。
示談金で解決するまえに、殴らなきゃいいんだよ（ｗ
まあ、準工業地域、工業地域なんかの反対運動はちょっと
解せないけど、住居地域なら反対運動の９割９分は合理的な
理由があるだろう。
（つーか準工業地域ってのはよくわからんけど）
反対運動は正当な権利でしょ。工場なんかへの反対と一緒。
「お金で解決しちゃうんでしょ」ってのは、人殴っといて示談金
も惜しむＤＱＮの発想。
示談金で解決するまえに、殴らなきゃいいんだよ（ｗ
まあ、準工業地域、工業地域なんかの反対運動はちょっと
解せないけど、住居地域なら反対運動の９割９分は合理的な
理由があるだろう。
（つーか準工業地域ってのはよくわからんけど）
67 ：名無し不動さん：01/11/06 22:48 ID:54n4FjPX
地域住民が反対して建ったマンションに住んでる人で、
隣に新たにマンションが建つ場合は、反対するの？
やっぱり？
隣に新たにマンションが建つ場合は、反対するの？
やっぱり？
新たに建つマンションによるんじゃない？
違法じゃなきゃ反対できないし。
入居してすぐだったら、合法でも自分の購入したデベに文句を
言うのでは？
違法じゃなきゃ反対できないし。
入居してすぐだったら、合法でも自分の購入したデベに文句を
言うのでは？
69 ：必見だよ：01/11/07 15:16 ID:NIAcVoLj
>20, 30, 48
自分はそこのすぐ側の賃貸に住んでるんだけど、大家から賃貸の我々にまで署名が強要されたよ。
署名用紙を配られ、回収箱がおかれてた。
どうも出すのが遅い奴がいたみたいで、「早く出せ」って何度も掲示されてた。
あまりしつこいから、「マンション建設反対！ってよそ者入ってくるな！って事？」
「じゃあ自分たちみたいな、賃貸暮らしのよそ者に署名させんなよ」
「都合のいいときだけ利用するな！」って思ったよ。
もう一つ、署名を強要したのは大家なんだけど、
「大家アンタだってこのマンション建ててもうけてるじゃん。
アンタは良くて人はだめなの？」って思った。
アンタのマンションによる日照権の侵害や風害はゼロなのか？
自分はそこのすぐ側の賃貸に住んでるんだけど、大家から賃貸の我々にまで署名が強要されたよ。
署名用紙を配られ、回収箱がおかれてた。
どうも出すのが遅い奴がいたみたいで、「早く出せ」って何度も掲示されてた。
あまりしつこいから、「マンション建設反対！ってよそ者入ってくるな！って事？」
「じゃあ自分たちみたいな、賃貸暮らしのよそ者に署名させんなよ」
「都合のいいときだけ利用するな！」って思ったよ。
もう一つ、署名を強要したのは大家なんだけど、
「大家アンタだってこのマンション建ててもうけてるじゃん。
アンタは良くて人はだめなの？」って思った。
アンタのマンションによる日照権の侵害や風害はゼロなのか？
71 ：名無し不動さん：01/11/07 23:50 ID:I8+aYblb
>>69 共感するね
72 ：名無し不動さん：01/11/08 23:43 ID:y4eqMWaX
age
73 ：名無し不動さん：01/11/09 23:33 ID:fMW4NUDu
>>69 10年後が、やっぱり気になる
74 ：名無し不動さん：01/11/10 00:58 ID:aOdIM1wl
近隣住民を無視する会社は最低です
てめえらもマンションや集合団地に住んでるくせに
反対運動するDQN住民は最低です
反対運動するDQN住民は最低です
76 ：名無し不動さん：01/11/10 11:22 ID:Ixi/Haoe
話し合えば解決できることも、強行することよって、
さらにもめることって、多いよ。
さらにもめることって、多いよ。
他人の資産価値を侵害しといて、原価がどうのとほざいてる
無能デベは最低です。
入居住民は十年はハブられます。
無能デベは最低です。
入居住民は十年はハブられます。
>77
資産価値とは、となりにマンションが建つ可能性も含めて判断されます
自分に都合いいように世も中のきまりごとを解釈しないでください
デベの対応次第で不満不平が起こることは当然と思いますけど
資産価値とは、となりにマンションが建つ可能性も含めて判断されます
自分に都合いいように世も中のきまりごとを解釈しないでください
デベの対応次第で不満不平が起こることは当然と思いますけど
坂道地下堀マンションのような脱法行為は判断から除外されます。
また、マンションのビル風は建築規制とは無関係な「公害」なので
やはり資産価値を侵害しています。
対応の悪いデベのマンションの住民の日照権は、逆に数年後には
法律ギリギリまで優先的に侵害されることになります。その
マンションだけが、地域の信頼関係の外にありますから。
それくらいは覚悟しないと、反対運動のあるマンションには
入居できませんね。
南側に広い敷地のマンション等がある場合、それが古かったら
建て替え要注意です。
また、マンションのビル風は建築規制とは無関係な「公害」なので
やはり資産価値を侵害しています。
対応の悪いデベのマンションの住民の日照権は、逆に数年後には
法律ギリギリまで優先的に侵害されることになります。その
マンションだけが、地域の信頼関係の外にありますから。
それくらいは覚悟しないと、反対運動のあるマンションには
入居できませんね。
南側に広い敷地のマンション等がある場合、それが古かったら
建て替え要注意です。
75のようなアホデベ社員が手がけた物件は、間違いなく、
南側のマンションの建て替えの時に真っ先に犠牲になるでしょう。
建て替え時の配棟計画に際しては、地域の信頼関係をできるだけ
守る形で調整しますから、信頼関係の外にあるデベのマンションの
住民などは知ったことではありませんよ。
新築の某マンション、南側のうちのマンションから移って行った住民が
なぜ高層階の東か西の端にしか住みたがらないか、そのうち
わかる時が来ます。
南側のマンションの建て替えの時に真っ先に犠牲になるでしょう。
建て替え時の配棟計画に際しては、地域の信頼関係をできるだけ
守る形で調整しますから、信頼関係の外にあるデベのマンションの
住民などは知ったことではありませんよ。
新築の某マンション、南側のうちのマンションから移って行った住民が
なぜ高層階の東か西の端にしか住みたがらないか、そのうち
わかる時が来ます。
近隣対策を近隣屋に丸投げする所（野村など）って、
建物に欠陥が出ても、施工ゼネコンやクレーム処理専門業者
なんかに丸投げして、まともに対応してくれそうにないよね。
デベの質を見極める要素の一つです。
建物に欠陥が出ても、施工ゼネコンやクレーム処理専門業者
なんかに丸投げして、まともに対応してくれそうにないよね。
デベの質を見極める要素の一つです。
南側が川の物件にしときなさい。
83 ：ROM：01/11/12 18:16 ID:rSw76GSh
近隣屋に丸投げするとこって、他にどんな所ありますか？
私の知ってる限り（経験済み）ではリクコかな。
この際、丸投げ業者ってどこなのか把握しておきたいのだけど…。
私の知ってる限り（経験済み）ではリクコかな。
この際、丸投げ業者ってどこなのか把握しておきたいのだけど…。
>>83
野村も投げますよ。近県Ｍ駅の物件で丸投げという話です。
野村も投げますよ。近県Ｍ駅の物件で丸投げという話です。
もう81で書いてるし・・・鬱死・・・。 今んとこ野村とリクコスですか。
86 ：名無し不動さん：01/11/14 22:13 ID:t/Mmhmrq
○投げ、結構多いよ
87 ：名無し不動さん：01/11/14 22:16 ID:E6cunV6m
近隣屋って、どういう素性の人たちなんでしょう？
>>87
基本的に、暴力団関係者が、元ゼネコン関係者等を集めて会社を作り、
その関係者の人脈でデベと付き合い、仕事を得ます。
上場企業とも付き合うため、暴力団は基本的に会社の出資者に留まる
など巧妙に繕ってはいるのですが、暴力団における地上げ屋的ノウハウ
は活きています。そもそも、地価下落で地上げという彼らの「事業」が
減っている今、暴力団の新たな収益源として定着してきている感があります。
ただ、ナワバリ意識等は無く、組抜け等の、単なるヤクザ者の参入も人脈
さえあれば可能なようです。
基本的に、暴力団関係者が、元ゼネコン関係者等を集めて会社を作り、
その関係者の人脈でデベと付き合い、仕事を得ます。
上場企業とも付き合うため、暴力団は基本的に会社の出資者に留まる
など巧妙に繕ってはいるのですが、暴力団における地上げ屋的ノウハウ
は活きています。そもそも、地価下落で地上げという彼らの「事業」が
減っている今、暴力団の新たな収益源として定着してきている感があります。
ただ、ナワバリ意識等は無く、組抜け等の、単なるヤクザ者の参入も人脈
さえあれば可能なようです。
>>81,>>84,>>85は、こちらのスレからの出張者です。
こちらも見て真偽を判断してね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/987559607/
こちらも見て真偽を判断してね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/987559607/
野村の社員さん、必死ですね。
野村のマンションが近隣やばいのはもう有名ですよ。
野村のマンションが近隣やばいのはもう有名ですよ。
>>89が社員でもなんでもいいよ。
スレ見た人が判断することだから。
あまりにも低レベル過ぎて読む気しないかも・・・
ってか、オレならしない。
具体例も書かずに、有名とか書いて、誹謗中傷しててもねぇ・・・
もっと正面から対決しなよ。
（こんな書き込みすると、絶対に絡んだり、煽られるしなぁ。鬱。）
スレ見た人が判断することだから。
あまりにも低レベル過ぎて読む気しないかも・・・
ってか、オレならしない。
具体例も書かずに、有名とか書いて、誹謗中傷しててもねぇ・・・
もっと正面から対決しなよ。
（こんな書き込みすると、絶対に絡んだり、煽られるしなぁ。鬱。）
見たよ。
野村さんも大変ですねえ。。
野村さんも大変ですねえ。。
見たよ。社員というより、購入者が必死になっちゃうんだと思う。
一生の買い物だからね。見てて哀れだけど。
野村に都合の悪い書き込みがあると、絶対に絡んで個人相手に
したがる奴がいるね。何人に絡んでるんだろう。彼だけは社員っぽい
一生の買い物だからね。見てて哀れだけど。
野村に都合の悪い書き込みがあると、絶対に絡んで個人相手に
したがる奴がいるね。何人に絡んでるんだろう。彼だけは社員っぽい
野村の欠点を口にすると、絶対に絡んだり、煽られたりするしなぁ、鬱。
95 ：名無し不動さん：01/11/16 23:55 ID:Q2W+u0XA
>>69 その後、どうなってるの？
>>96 今どき珍しい馬鹿
で、野村とリクコス以外に、近隣屋（暴力団）に近隣対策を
丸投げしたことがあるのはどこ？
丸投げしたことがあるのはどこ？
99 ：名無し不動さん：01/11/22 00:30 ID:6nkhtMFL
>>98 財閥系の大手は、ほとんどまるなげでっせ
デベ側には住民と交渉する気なんて無いよ。
役所に対するポーズとして説明会は開くけど、所詮は”説明会”でしかない。
指導要綱にも「近隣住民に説明しなさい」としか書いてないはず。
逆に交渉なんてやってられるのは、マンション事業で利益上げなくても
儲かってる御大臣な財閥系とかだけだと思う。
役所に対するポーズとして説明会は開くけど、所詮は”説明会”でしかない。
指導要綱にも「近隣住民に説明しなさい」としか書いてないはず。
逆に交渉なんてやってられるのは、マンション事業で利益上げなくても
儲かってる御大臣な財閥系とかだけだと思う。
>>101
そういうガツガツしてる業者もいるけど、いっぱいいっぱいで
やってるから信用できないよね。クレーム対応だってポーズ
だけでちっとも誠意ある対応しないし。そういう業者の作る
物件には、安心して住めない。リクコスは知らないけど、
特に東建と野村が酷い。
そういうガツガツしてる業者もいるけど、いっぱいいっぱいで
やってるから信用できないよね。クレーム対応だってポーズ
だけでちっとも誠意ある対応しないし。そういう業者の作る
物件には、安心して住めない。リクコスは知らないけど、
特に東建と野村が酷い。
103 ：名無し不動さん：01/11/24 20:31 ID:ZYCTJyOK
>>69 がんばってください
104 ：名無し不動さん：01/11/25 12:42 ID:ltsY4F1s
休日あげ
だからね、要は建てちまえばこっちのもの（藁）
確か、どっかの田舎町役場が
「こんなでっかいマンション建てられたら
水道水が足らないからやめて」
ってデベロッパに泣き入れたんだけど、
「建築確認おりたんだから建てるのは俺らの自由、
水道？そりゃ供給するのはあんたらの義務でしょ（藁）」
的話があったのは憶えてる？
確か、どっかの田舎町役場が
「こんなでっかいマンション建てられたら
水道水が足らないからやめて」
ってデベロッパに泣き入れたんだけど、
「建築確認おりたんだから建てるのは俺らの自由、
水道？そりゃ供給するのはあんたらの義務でしょ（藁）」
的話があったのは憶えてる？
田舎役場ででかいマンション？
どこだろ。。。最近だと八千代市のリーセントヒルズ？
どこだろ。。。最近だと八千代市のリーセントヒルズ？
108 ：名無し不動さん：01/11/26 01:27 ID:u3eeJDgl
上越であったね
109 ：ハセコ：01/11/26 22:32 ID:L+mSSkbw
ところで、ハセコと建築紛争をしている皆さん、彼らの手口知ってますか？
マンションを建てるときに、近隣への迷惑度とかを考慮に入れて
（だいたい、ハセコの立てる物件は迷惑を通り越し被害を与えるケース多し）
”だいたいこのくらい”という予算を立てるそうなんだけど、その予算より大体５分の１位で
始めるそうですよ。
地元との交渉者の会社での評価はその予算よりどれだけ低く抑えられるか、と言う事に尽きるそうです。
だいたい強面と泣き落とし型が現れてたぬきときつねごとくのらりくらりと時間を稼ぎ、
既成事実を積み重ねていく…
だいたい、それで地元も根気が続かなくなってしまって、the endです。
まあ、ハセコに限った事ではないとは思うけど…
マンションを建てるときに、近隣への迷惑度とかを考慮に入れて
（だいたい、ハセコの立てる物件は迷惑を通り越し被害を与えるケース多し）
”だいたいこのくらい”という予算を立てるそうなんだけど、その予算より大体５分の１位で
始めるそうですよ。
地元との交渉者の会社での評価はその予算よりどれだけ低く抑えられるか、と言う事に尽きるそうです。
だいたい強面と泣き落とし型が現れてたぬきときつねごとくのらりくらりと時間を稼ぎ、
既成事実を積み重ねていく…
だいたい、それで地元も根気が続かなくなってしまって、the endです。
まあ、ハセコに限った事ではないとは思うけど…
>>109 Good
AGE
112 ：名無し不動さん：01/12/12 23:54 ID:qix2up6v
反対あげ
113 ：某コテハン ◆fvHjr/fA ：01/12/17 12:55 ID:52nNu3no
昨日の噂の東京マガジン見た人いないのかな？
あの京急の擁壁崩れたら、大惨事だろうな。
なお、この業者は、営業妨害されたとして、
住民全体に対して１０００万円、
リーダー個人に１１００万円の損害賠償を求めて、
訴えを起こしております。
あの京急の擁壁崩れたら、大惨事だろうな。
なお、この業者は、営業妨害されたとして、
住民全体に対して１０００万円、
リーダー個人に１１００万円の損害賠償を求めて、
訴えを起こしております。
＞113 そのスレたってるよ
115 ：某コテハン ◆fvHjr/fA ：01/12/17 13:09 ID:???
ハセコの場合の近隣対策って、専門部があるの？
強面の人を集めたりとか。
なんか、ハセコの人ってひ弱なイメージがあるのですが。。
強面の人を集めたりとか。
なんか、ハセコの人ってひ弱なイメージがあるのですが。。
117 ：名無し不動さん：01/12/17 23:07 ID:Qax1bMPz
長谷工の近隣対策の常套手段
計画が１４階の時には、15階と説明し、14階にしました。
ふざけるな・・・・
計画が１４階の時には、15階と説明し、14階にしました。
ふざけるな・・・・
118 ：名無し不動さん：01/12/19 00:17 ID:eA0YyVTY
ハセコの近隣係って言っても、所詮つぶしのきかない仕事出来なさそうなやつしか
居ないから強面って言っても、表面的になにやら意味不明にキレてるだけで、
自分の立場悪くしてるようなやつしか居ないから、恐れるに値せず。
ハセコの近隣係は一応、部署名が開発部ってなってるよ。
でも、面子はハキダメって感じ。
ハセコは住民の反対を見越した仮の計画を住民に見せて、反対させて、さも住民の
意見をくみ上げてこういう計画（当初の計画）にしなおした。ってのが見えすぎてて、はっきり言って
ほんと、頭良くないね。
こういう魂胆が丸見えだと、住民感情が悪くなる一方だよね。
こんな会社が、債権放棄してもらって生き長らえてるって思うと、
断固世の中の不公平を正さなくては！と思ってしまいます。
居ないから強面って言っても、表面的になにやら意味不明にキレてるだけで、
自分の立場悪くしてるようなやつしか居ないから、恐れるに値せず。
ハセコの近隣係は一応、部署名が開発部ってなってるよ。
でも、面子はハキダメって感じ。
ハセコは住民の反対を見越した仮の計画を住民に見せて、反対させて、さも住民の
意見をくみ上げてこういう計画（当初の計画）にしなおした。ってのが見えすぎてて、はっきり言って
ほんと、頭良くないね。
こういう魂胆が丸見えだと、住民感情が悪くなる一方だよね。
こんな会社が、債権放棄してもらって生き長らえてるって思うと、
断固世の中の不公平を正さなくては！と思ってしまいます。
ハセコには、何を言ってもぬかに釘だよ。
野村不動産って結構エグイね。リクコスとハセコも陽チェック
それから、丸紅もひどい建て方するね。
オリックスエステートもよく調べておいたほうがいいよ。
それから、丸紅もひどい建て方するね。
オリックスエステートもよく調べておいたほうがいいよ。
三菱は大丈夫なの・？
123 ：名無し不動さん：01/12/19 20:51 ID:8dJhIQiq
http://www.interq.or.jp/sun/cosmosen/
ここの住民どー思う？
ここの住民どー思う？
124 ：名無し不動さん：01/12/19 21:36 ID:4uhmMAuX
>>123
買うときには「地目」、「現地の状況」をきっちり調べとけ。
という例ですな。
リビングが丸見えというのは見られる側だけでなく、
見えてしまう側も嫌ですな。
ＨＰとして見ると情報量は結構あり、読み物もたくさん。
Ｗｅｂを職業にしている人間が作ったかも。
買うときには「地目」、「現地の状況」をきっちり調べとけ。
という例ですな。
リビングが丸見えというのは見られる側だけでなく、
見えてしまう側も嫌ですな。
ＨＰとして見ると情報量は結構あり、読み物もたくさん。
Ｗｅｂを職業にしている人間が作ったかも。
>123
なんか、外野同士でバトルしてるぞ。
掲示板見てみなよ。
裁判要求はただのエゴだな。
勝ち目なさそう。
なんか、外野同士でバトルしてるぞ。
掲示板見てみなよ。
裁判要求はただのエゴだな。
勝ち目なさそう。
うーん、反対運動関係のHPを見てると頭が痛くなる。
自分ははっきり言って頭の悪い人間であるが、バブル期にマンション買えるような立場ではなかったので、
それはラッキーだったと思う。
現在、各地のMRを見に行ったり、中古物件を見に行ったりしているが、
トラブル物件の前例に見るような「悪質営業マン」というのに、幸にして（？）当たったことが無い。
近隣に広大な空き地があって、「何か建ちますかね？」と聞くと、「可能性は当然ありますね」と誰もが言う。
「納得できないことが少しでもあれば、とことん聞いてください。書面も出します。それまでは契約しない方がいいですよ。」
とまで言う人までいた。（おかげさまで？契約してないが・・・）
過去のトラブルで、企業側も勉強したのだろうか。
それともこの板でよく見かけるような「（自称）元・敏腕営業」氏に言わせると
「営業力が弱くなった。嘆かわしい」と言うことなのか。
バカな私にはいい時代なのかもね。
いろんな営業マンさんと付き合っていくうちに、おかげさまで少しは知識も増えてきました。
自分ははっきり言って頭の悪い人間であるが、バブル期にマンション買えるような立場ではなかったので、
それはラッキーだったと思う。
現在、各地のMRを見に行ったり、中古物件を見に行ったりしているが、
トラブル物件の前例に見るような「悪質営業マン」というのに、幸にして（？）当たったことが無い。
近隣に広大な空き地があって、「何か建ちますかね？」と聞くと、「可能性は当然ありますね」と誰もが言う。
「納得できないことが少しでもあれば、とことん聞いてください。書面も出します。それまでは契約しない方がいいですよ。」
とまで言う人までいた。（おかげさまで？契約してないが・・・）
過去のトラブルで、企業側も勉強したのだろうか。
それともこの板でよく見かけるような「（自称）元・敏腕営業」氏に言わせると
「営業力が弱くなった。嘆かわしい」と言うことなのか。
バカな私にはいい時代なのかもね。
いろんな営業マンさんと付き合っていくうちに、おかげさまで少しは知識も増えてきました。
128 ：名無し不動さん：01/12/23 11:40 ID:dRGo/dCU
意外と東京建物もひどいですね。
私の友人の所がやられたそうです。住民みんなノイローゼ。反対運動もたいへんですなあ。
住民は夜中12時近くまで一室にとじこめられ
建設に同意しろと強要する会。説明会というのは名ばかり。
納得しなければこのまま強行すると迫るのだそうです。
住民は救急車で病院へ。
老人など死にそうになったそうです。その上、法令違反の工事を進めてしまったそうです。
渋谷区西原二丁目です。
アールヴェ―ル西原という中級マンションの名前だったけど、
マンション計画自体は変えずに、
名前だけグランヴェール西原という高級マンション名前に変えたそうです。
わらっちゃうね。
私の友人の所がやられたそうです。住民みんなノイローゼ。反対運動もたいへんですなあ。
住民は夜中12時近くまで一室にとじこめられ
建設に同意しろと強要する会。説明会というのは名ばかり。
納得しなければこのまま強行すると迫るのだそうです。
住民は救急車で病院へ。
老人など死にそうになったそうです。その上、法令違反の工事を進めてしまったそうです。
渋谷区西原二丁目です。
アールヴェ―ル西原という中級マンションの名前だったけど、
マンション計画自体は変えずに、
名前だけグランヴェール西原という高級マンション名前に変えたそうです。
わらっちゃうね。
ここでそのマンションに住む奴は１０年はハブにされるとか
言ってる人たちって頭大丈夫？
文句を言うべきはデベであって、住んでる人には罪はないと思うんだけど。
島国根性丸出しのこういう人たちが住みにくい社会を作り出してるんじゃないでしょーか
交渉するデベも大変だろうな
言ってる人たちって頭大丈夫？
文句を言うべきはデベであって、住んでる人には罪はないと思うんだけど。
島国根性丸出しのこういう人たちが住みにくい社会を作り出してるんじゃないでしょーか
交渉するデベも大変だろうな
130 ：名無し不動さん：01/12/23 15:10 ID:O0BW0gF2
そんなマンションに住む人も住む人だよ。
反対運動を承知で買ってるのだろうしね。安かったのかな。
反対運動にどちらが責任あるとか、そんなことは
ともかくそんなマンションには近づかない事よ。
いくらでも世の中にマンションはあるでしょう。
場合によっては被告になるとのことだよ
反対運動を承知で買ってるのだろうしね。安かったのかな。
反対運動にどちらが責任あるとか、そんなことは
ともかくそんなマンションには近づかない事よ。
いくらでも世の中にマンションはあるでしょう。
場合によっては被告になるとのことだよ
131 ：名無し不動さん：01/12/23 15:10 ID:pStziZ4q
「マンション建設反対」って言われたマンションを買ったヤツが、
自分のマンションの前にマンションが立つと分かって、
「マンション建設反対」って横断幕を貼っている。
近所の人は笑っているが。
自分のマンションの前にマンションが立つと分かって、
「マンション建設反対」って横断幕を貼っている。
近所の人は笑っているが。
133 ： ：01/12/23 15:42 ID:48esw1sX
マンション買うやつも建てるやつも
クズ人間ばっかり
クズ人間ばっかり
>>130
あなたの買ったマンション、もしくは戸建ての南側にマンションでも
たったのかい？どう訴えたら住んでる人が被告になるのか教えて下さい
物事を深く考えずに白黒一緒で文句だけ言っちゃうからデベから見たら
ただゴネてるだけととられて、例えあなたの言う違法工事であっても
ごり押しされちゃうんじゃないかな。あなたのような人が多いとデベから見たら
住民なんてオオカミと少年の少年のように見られているはず。
あなたの買ったマンション、もしくは戸建ての南側にマンションでも
たったのかい？どう訴えたら住んでる人が被告になるのか教えて下さい
物事を深く考えずに白黒一緒で文句だけ言っちゃうからデベから見たら
ただゴネてるだけととられて、例えあなたの言う違法工事であっても
ごり押しされちゃうんじゃないかな。あなたのような人が多いとデベから見たら
住民なんてオオカミと少年の少年のように見られているはず。
135 ：名無し不動さん：01/12/29 23:41 ID:cXqbF1Pi
>>134
＞どう訴えたら住んでる人が被告になるのか教えて下さい
１３０さんではありませんが、数年前ある反対運動住民が
「マンション買った住民は訴える」というような看板をだして、
デベ側から営業妨害で訴えられたことがあったが、東京高裁
で棄却されました。損害を受けている者は損害を与えている
者を訴えるのが民事のルールです。
先日ある分譲済みのマンションでの案件で、デベ側の弁護士
が所有権が移っているのだから住民を訴えるべきだと、ヌケヌケ
と陳述してましたね。
＞どう訴えたら住んでる人が被告になるのか教えて下さい
１３０さんではありませんが、数年前ある反対運動住民が
「マンション買った住民は訴える」というような看板をだして、
デベ側から営業妨害で訴えられたことがあったが、東京高裁
で棄却されました。損害を受けている者は損害を与えている
者を訴えるのが民事のルールです。
先日ある分譲済みのマンションでの案件で、デベ側の弁護士
が所有権が移っているのだから住民を訴えるべきだと、ヌケヌケ
と陳述してましたね。
136 ：名無し不動さん：01/12/30 00:05 ID:pgq0plyn
国立はどうなったかな？？？？
137 ：名無し不動さん：01/12/30 00:32 ID:32x59luQ
国立は住民側が勝ったが
控訴中
控訴中
138 ：名無し不動さん：01/12/30 00:35 ID:32x59luQ
マンション買った人が不法行為で
被告になるのは今や常識
いずれにせよ
紛争中のマンションなど買わぬこと
君子あやうきに近寄らずだね
紛争マンションになんか買わずとも
魅力的マンションはごろごろしてるしね
被告になるのは今や常識
いずれにせよ
紛争中のマンションなど買わぬこと
君子あやうきに近寄らずだね
紛争マンションになんか買わずとも
魅力的マンションはごろごろしてるしね
139 ：名無し不動さん：01/12/30 02:43 ID:eFOLuO+j
>>136
国立の場合、２つの訴訟で高さ２０ｍを超える部分は違法
という共通の司法判断があるようです。
分譲された場合２０ｍ以上の高さにある住戸の所有者は
明和地所から地区協定に違反している建築物の部分を引
き継ぐことになり、自己費用での解体撤去を求められてし
かるべき立場にもなります。明和は控訴中に売ってしまお
うという姿勢が見え見え。
国立の場合、２つの訴訟で高さ２０ｍを超える部分は違法
という共通の司法判断があるようです。
分譲された場合２０ｍ以上の高さにある住戸の所有者は
明和地所から地区協定に違反している建築物の部分を引
き継ぐことになり、自己費用での解体撤去を求められてし
かるべき立場にもなります。明和は控訴中に売ってしまお
うという姿勢が見え見え。
140 ：名無し不動産：01/12/30 09:06 ID:WYNoWbDw
それにしても都内ですでにマンションやらあるところで反対運動もないもんだよなあ
本当に環境のよい住宅地なんか数えるほどだし、２４時間コンビニのほうがよっぽど
反対運動の的になりそうだけど見たことないよなあ。そんなに環境
にこだわるなら今の東京じゃむりだから田園都市線の住宅地にでもこしたら？と
おもうなあ。品の悪い住民（というかそのマンションだけの）エゴだよね。
本当に環境のよい住宅地なんか数えるほどだし、２４時間コンビニのほうがよっぽど
反対運動の的になりそうだけど見たことないよなあ。そんなに環境
にこだわるなら今の東京じゃむりだから田園都市線の住宅地にでもこしたら？と
おもうなあ。品の悪い住民（というかそのマンションだけの）エゴだよね。
141 ：名無し不動さん：01/12/30 09:50 ID:gEmXsT8W
取り合えず反対しておいて損する事はないからね。
142 ：名無し不動さん：01/12/30 10:06 ID:7+AfeZKl
>140
ゴネ得を狙っているのですよ。
本気で環境保全なんか考えていませんよ。
反対されているデベも最初は相手にしないけど、
販売が不振だと、少しでも販売に障害のあることは
解決したいから、和解（お金、気持ちだけの設計変更）を
提案してくる。それで、シャンシャン。
世の中、エゴだらけ。いやになりますね・・・。
ゴネ得を狙っているのですよ。
本気で環境保全なんか考えていませんよ。
反対されているデベも最初は相手にしないけど、
販売が不振だと、少しでも販売に障害のあることは
解決したいから、和解（お金、気持ちだけの設計変更）を
提案してくる。それで、シャンシャン。
世の中、エゴだらけ。いやになりますね・・・。
>140そんなに環境にこだわるなら今の東京じゃむりだから田園都市線の住宅地にでもこしたら？と
おもうなあ。品の悪い住民（というかそのマンションだけの）エゴだよね。
禿同
>142少しでも販売に障害のあることは解決したいから、和解（お金、気持ちだけの設計変更）を
提案してくる。それで、シャンシャン。
成る程。
おもうなあ。品の悪い住民（というかそのマンションだけの）エゴだよね。
禿同
>142少しでも販売に障害のあることは解決したいから、和解（お金、気持ちだけの設計変更）を
提案してくる。それで、シャンシャン。
成る程。
明和の場合はヤバイね。買うと撤去する責任まで負うわけで。
他社でも、紛争のゆくえによってはそうなる。
マンションが溢れてる今、紛争マンションは避けて通った方が賢明だね。
他社でも、紛争のゆくえによってはそうなる。
マンションが溢れてる今、紛争マンションは避けて通った方が賢明だね。
145 ： ◆KVec6... ：02/01/04 01:55 ID:uAHMaqt1
>>142
>ゴネ得を狙っているのですよ。
反対運動ではどのくらい儲かるのですか？実例をご存知
でしたら教えて下さい。
私は今、沢山の案件に関わっていますが、全て現行法の
不条理に対する住民の怒りの運動です。金銭的な見返り等
は全く眼中になく住民の権利を訴えています。
>本気で環境保全なんか考えていませんよ。
あなたがどのような立場で反対運動を見てきたか判りま
せんが、少なくともあなたには都市や住環境を語る資格は
ない。利益原理だけで人々が生きているのではありません。
あなたの御家族が当事者になった状況を考えれば当然理解
できる主張だと思います。
>ゴネ得を狙っているのですよ。
反対運動ではどのくらい儲かるのですか？実例をご存知
でしたら教えて下さい。
私は今、沢山の案件に関わっていますが、全て現行法の
不条理に対する住民の怒りの運動です。金銭的な見返り等
は全く眼中になく住民の権利を訴えています。
>本気で環境保全なんか考えていませんよ。
あなたがどのような立場で反対運動を見てきたか判りま
せんが、少なくともあなたには都市や住環境を語る資格は
ない。利益原理だけで人々が生きているのではありません。
あなたの御家族が当事者になった状況を考えれば当然理解
できる主張だと思います。
>147
儲かるなんて言ってない
お前らのとってつけたような理由付けがむかつくんだよ
素直に「金が欲しい」って言ったほうがよっぽどすがすがしいね
儲かるなんて言ってない
お前らのとってつけたような理由付けがむかつくんだよ
素直に「金が欲しい」って言ったほうがよっぽどすがすがしいね
149 ：名無し不動さん：02/01/06 21:59 ID:wmRPzbq5
>146>148
あんたが自分チのまん前に、でっかいマンション建てられて、
家の中が真っ暗になり、寒さとカビに悩まされ、
工事の塵芥だらけになり、挙句に自分チの資産価値が
そのでっかいマンションのおかげでガラガラと崩れ落ち、
売るにもローンの残債さえ返せないような価格になってしまっても、
あんたは、何も文句も言わず、「どうぞどうぞ！」と言ってられるのか？
自分自身がそういう立場になったら、あんたはどうするんだ？？！！
こんな、クソみたいなことしかいえないデベがまかり通っている事事態
住民との摩擦が絶えない原因だと思えないのか？？
儲かるだ？？あんたは、その住環境の劣化と資産価値の減少も頭に入れて物を言ってるのか？
「金」なんて誰も欲しくない！！そんな超迷惑マンションが建ってもらいたくないだけ。
そんな気持ちでしか地域住民を見れないアホデベこそ、会社潰れてよし。
潰れるべきアホデベとアホ丸出し社員が今の日本に多すぎるのが、この不況の元凶。社会悪。
このことを、肝に命じるべき！
あんたらは、もう今の日本には不必要！！！！！
あんたが自分チのまん前に、でっかいマンション建てられて、
家の中が真っ暗になり、寒さとカビに悩まされ、
工事の塵芥だらけになり、挙句に自分チの資産価値が
そのでっかいマンションのおかげでガラガラと崩れ落ち、
売るにもローンの残債さえ返せないような価格になってしまっても、
あんたは、何も文句も言わず、「どうぞどうぞ！」と言ってられるのか？
自分自身がそういう立場になったら、あんたはどうするんだ？？！！
こんな、クソみたいなことしかいえないデベがまかり通っている事事態
住民との摩擦が絶えない原因だと思えないのか？？
儲かるだ？？あんたは、その住環境の劣化と資産価値の減少も頭に入れて物を言ってるのか？
「金」なんて誰も欲しくない！！そんな超迷惑マンションが建ってもらいたくないだけ。
そんな気持ちでしか地域住民を見れないアホデベこそ、会社潰れてよし。
潰れるべきアホデベとアホ丸出し社員が今の日本に多すぎるのが、この不況の元凶。社会悪。
このことを、肝に命じるべき！
あんたらは、もう今の日本には不必要！！！！！
150 ：名無し不動さん：02/01/06 22:02 ID:F/aqutF5
>>149
あんたらの手落ち
マンション計画が持ち上がる前に用途地域の変更、条例の制定等を自治体に要望すべき
法の範囲内でデベがマンションを建てるならば、反対運動は単なるエゴにすぎない
自分で書いた文章を第三者的な目でもう一度読み直してみな
正常な人間なら虫唾が走るから
あんたらの手落ち
マンション計画が持ち上がる前に用途地域の変更、条例の制定等を自治体に要望すべき
法の範囲内でデベがマンションを建てるならば、反対運動は単なるエゴにすぎない
自分で書いた文章を第三者的な目でもう一度読み直してみな
正常な人間なら虫唾が走るから
イナカモンが大挙してやってくるわけだよ、自分の地元に。
反対して当然だろ。
反対して当然だろ。
おいおい、自分がイナカモンなのを棚に上げるなよ
154 ：名無し不動さん：02/01/06 22:16 ID:zSw7fjhD
反対している奴らに言いたい。
「重要事項説明」に何て書いてある？周りの地目も書いてあるだろが。
「重要事項説明」に何て書いてある？周りの地目も書いてあるだろが。
155 ：名無し不動さん：02/01/06 22:18 ID:wmRPzbq5
>151
あんたの家の前にそういうの建ったら、あんたはどういう態度をとるのかを
聞いてるの。
あんたらの方が金儲け。エゴのかたまり。
そんなやつらが方々で、地域住民泣かせてマンション作りまくって、
価格競争になって、自分の首しめて、日本経済までおかしくしちゃう、って言ってるの！！
いいかげん、バカも目を覚ませ！
あんたの家の前にそういうの建ったら、あんたはどういう態度をとるのかを
聞いてるの。
あんたらの方が金儲け。エゴのかたまり。
そんなやつらが方々で、地域住民泣かせてマンション作りまくって、
価格競争になって、自分の首しめて、日本経済までおかしくしちゃう、って言ってるの！！
いいかげん、バカも目を覚ませ！
クニに帰って両親の面倒みてやれや・・・なぁ？
年寄りが住む実家の前にマンションができてどこの馬の骨だかわからん連中が
ドカドカ乗り込んできたら、どう思うよ。おい。
年寄りが住む実家の前にマンションができてどこの馬の骨だかわからん連中が
ドカドカ乗り込んできたら、どう思うよ。おい。
157 ：名無し不動さん：02/01/06 22:25 ID:W/bsZkFi
>155
長野か北海道の原野にでも一軒家建てればこと日当たりで
不満たれることもないのに
なんでわざわざ商業地のマンション買うわけ？っていうかみんな
その矛盾点を指摘してるだけだと思うんだけど。
長野か北海道の原野にでも一軒家建てればこと日当たりで
不満たれることもないのに
なんでわざわざ商業地のマンション買うわけ？っていうかみんな
その矛盾点を指摘してるだけだと思うんだけど。
157が正論
155も156もエゴ丸出しだよ
155も156もエゴ丸出しだよ
159 ：名無し不動さん：02/01/06 22:29 ID:Yo0ryAW9
>156
よそ者との共同生活が嫌なら実家周辺一帯全部自分で
買い占めなされ。どう思うよって言われても
そりゃエゴだねえってしかコメントできんな。
経済活動に頼らずに自分ひとりで生きていけるなら
どこでだって生きていけるだろ。
よそ者との共同生活が嫌なら実家周辺一帯全部自分で
買い占めなされ。どう思うよって言われても
そりゃエゴだねえってしかコメントできんな。
経済活動に頼らずに自分ひとりで生きていけるなら
どこでだって生きていけるだろ。
160 ：名無し不動さん：02/01/06 22:29 ID:zSw7fjhD
例え法に矛盾点があったとしても、知らないのがウラ目に出たわけだ。
自分の不勉強を棚に上げてよくまあ、奇声を発するものだ。
自分の不勉強を棚に上げてよくまあ、奇声を発するものだ。
こういう奴らに限って自分が家を建てるときに違法建築するのはよくある話。
163 ：名無し不動さん：02/01/06 22:32 ID:kqqekSsi
自宅前に大規模な建築物が建つ可能性のあるようなところに住むなよ。
法的に問題なければ仕方ないだろ。
昔からそこに住んでいたとしても、あんたらだけの地域じゃないし。
気に入らないのなら自分が引っ越せばいい。
法的に問題なければ仕方ないだろ。
昔からそこに住んでいたとしても、あんたらだけの地域じゃないし。
気に入らないのなら自分が引っ越せばいい。
165 ：名無し不動さん：02/01/06 22:39 ID:zSw7fjhD
建てて欲しくない土地、全部買え、アフォ。
166 ：名無し不動さん：02/01/06 22:39 ID:iEuCtawq
>あんたの家の前にそういうの建ったら、あんたはどういう態度をとるのかを
>聞いてるの。
あいにくウチの前には高層マンションは建たないようになってるんで
そんな心配も仮定も無用なんだよね。知りませんでしたなんとかしてよ
って騒ぐ連中の心中なんて俺には理解不能。
>聞いてるの。
あいにくウチの前には高層マンションは建たないようになってるんで
そんな心配も仮定も無用なんだよね。知りませんでしたなんとかしてよ
って騒ぐ連中の心中なんて俺には理解不能。
161&166が正解
とにかく、デベの側が合法ギリギリの手段で住民側に損害を与えるなら、
デベに対して合法ギリギリの手段で損害を与えるべし。
電話攻勢もいいし、モデルルームで説明を求めるのも良い。
デベに対して合法ギリギリの手段で損害を与えるべし。
電話攻勢もいいし、モデルルームで説明を求めるのも良い。
168が正解
170 ：名無し不動さん：02/01/07 00:03 ID:APjxyA6h
>電話攻勢もいいし
これは迷惑条例違反。
>モデルルームで説明を求めるのも
望む効果を得ようとしたら営業妨害になっちゃうね。
ていうか君ら馬鹿？
合法にやりたいなら、問題マンションの南側の土地に
問題マンションの高さの以上のマンションを建てるんだよ。
この際不毛かどうかは捨て置いて。
これは迷惑条例違反。
>モデルルームで説明を求めるのも
望む効果を得ようとしたら営業妨害になっちゃうね。
ていうか君ら馬鹿？
合法にやりたいなら、問題マンションの南側の土地に
問題マンションの高さの以上のマンションを建てるんだよ。
この際不毛かどうかは捨て置いて。
171 ：名無し不動さん：02/01/07 00:08 ID:7auYAoqu
あと建設予定地の森にオオタカを営巣させるとかな。
商業地じゃ無理か。遺跡でも自作・・もとい発見するのがいいぞ。
商業地じゃ無理か。遺跡でも自作・・もとい発見するのがいいぞ。
>>170
住民一人一人が、工事の状況について正当な質問を求めれば良い。
ものはやりよう。これほんと。
物件の南側にマンションがあれば、建て替え計画を机上だけでも
動かしてもらったら、物件で重説に入れなきゃいけないのかな～。
なんてのは確かに面白そうだが例外的な事例。
住民一人一人が、工事の状況について正当な質問を求めれば良い。
ものはやりよう。これほんと。
物件の南側にマンションがあれば、建て替え計画を机上だけでも
動かしてもらったら、物件で重説に入れなきゃいけないのかな～。
なんてのは確かに面白そうだが例外的な事例。
前向きになってきたね。
174 ：名無し不動さん：02/01/07 00:25 ID:tJczkqo4
＞面白そうだが例外的な事例。
別にマンションにこだわらなくてもいいじゃん。
おまえらの日陰を作ったマンションの資産価値を低下させて
ダメージ（だれにだって感じだが）与えるという下衆な目的なんだろ？
斎場でもパチンコ屋でもラブホでも原発でも誘致してくりゃええがね。
適当に理由つけて南側の土地の地主を抱き込めよ。反対運動より面白いぜ。
大規模マンションが２棟も建ってるんだ。しかも商業地。
スピーカのうるさいパチンコ屋くらいならすぐに建つ。
別にマンションにこだわらなくてもいいじゃん。
おまえらの日陰を作ったマンションの資産価値を低下させて
ダメージ（だれにだって感じだが）与えるという下衆な目的なんだろ？
斎場でもパチンコ屋でもラブホでも原発でも誘致してくりゃええがね。
適当に理由つけて南側の土地の地主を抱き込めよ。反対運動より面白いぜ。
大規模マンションが２棟も建ってるんだ。しかも商業地。
スピーカのうるさいパチンコ屋くらいならすぐに建つ。
176 ：名無し不動さん：02/01/07 00:33 ID:JbXmpj5N
なら問題物件のマンションを自分らの
積み立て管理費で１戸買って、オ○ムに貸せ。
ほどよくダメージ与えたら契約解除だ。
積み立て管理費で１戸買って、オ○ムに貸せ。
ほどよくダメージ与えたら契約解除だ。
177 ：名無し不動さん：02/01/07 00:37 ID:JbXmpj5N
その後難癖ついたそのマンションが値崩れしまくった後、
今の住居を売却し全戸でそっちに引っ越せば乗っ取り完了。
今の住居を売却し全戸でそっちに引っ越せば乗っ取り完了。
現実に、反対運動マンションの周りにゴミ捨て場が集中する事態なら
起こってるとこあるけど。
あと、通りすがりに自転車から庭にガムやゴミ投げて行く子供も多し。
嫌がらせの矛先は住民へ。反対運動マンション買う奴って馬鹿かなー。
起こってるとこあるけど。
あと、通りすがりに自転車から庭にガムやゴミ投げて行く子供も多し。
嫌がらせの矛先は住民へ。反対運動マンション買う奴って馬鹿かなー。
179 ：名無し不動さん：02/01/07 00:47 ID:JbXmpj5N
＞反対運動マンション買う奴って馬鹿かなー。
何一つ実効力のある運動をしないで垂れ幕だの
ビラだので無駄な時間を浪費し、しかも心身疲労するだけの
お前らが一番馬鹿だと思うぞ。
何一つ実効力のある運動をしないで垂れ幕だの
ビラだので無駄な時間を浪費し、しかも心身疲労するだけの
お前らが一番馬鹿だと思うぞ。
180 ： ：02/01/07 00:57 ID:???
181 ：名無し不動さん：02/01/07 00:58 ID:zqBqUuob
実効力のある運動って例えばどんなのですか？
182 ：181：02/01/07 01:01 ID:zqBqUuob
すみません、181は179に対しての質問でした。
そっかー、教えられない場合ってあるんですね。
そっかー、教えられない場合ってあるんですね。
183 ： ：02/01/07 01:01 ID:???
ちなみに、ビラはモデルルームのカキイレ時のみでよく、
垂れ幕も購入検討客に見せるために必要ですよ。
近隣全てが購入者の敵になるとわからせましょう。
あまりアツくなって文面を決めると、孤立してそーな運動に
見えるのでよくないです。れーせーにね♪
でも、たいていモデルルームに人が来る頃には垂れ幕減ってる。
きちんと近隣対策で和解金が出てるからね。
少なすぎる金で納得しちゃいかんが、相手の近隣対策金の８割
以上は使わせなきゃいかん。
もちろん、建築法規等に照らし、スキを見せたら一気に建設中止
など根幹にかかわる訴訟に持ち込めばいい。国立みたいにね。
垂れ幕も購入検討客に見せるために必要ですよ。
近隣全てが購入者の敵になるとわからせましょう。
あまりアツくなって文面を決めると、孤立してそーな運動に
見えるのでよくないです。れーせーにね♪
でも、たいていモデルルームに人が来る頃には垂れ幕減ってる。
きちんと近隣対策で和解金が出てるからね。
少なすぎる金で納得しちゃいかんが、相手の近隣対策金の８割
以上は使わせなきゃいかん。
もちろん、建築法規等に照らし、スキを見せたら一気に建設中止
など根幹にかかわる訴訟に持ち込めばいい。国立みたいにね。
184 ：名無し不動さん：02/01/07 01:06 ID:tOXf6jC6
>きちんと近隣対策で和解金が出てるからね。
ていうか和解金もらってるなら当該マンションの住民にまで
嫌がらせすなや。誠意が聞いて呆れる。
ていうか和解金もらってるなら当該マンションの住民にまで
嫌がらせすなや。誠意が聞いて呆れる。
185 ： ：02/01/07 01:08 ID:???
エゴ住民に誠意なんてあるわきゃない
187 ：名無し不動さん：02/01/07 01:17 ID:4qjY2QgO
結局、金で黙るってことはだな、
そういうことだろ、最初から。
そういうことだろ、最初から。
>>186
じゃ、オマエの家の隣に斎場とゴミ焼却場建設。
じゃ、オマエの家の隣に斎場とゴミ焼却場建設。
189 ：名無し不動さん：02/01/07 01:25 ID:s4HOjEla
>>188
ダブルインカムの補償金で別宅が１軒建ちそうだな。
ダブルインカムの補償金で別宅が１軒建ちそうだな。
エゴ住民なんて所詮188みたいな奴らの集団さ
191 ： ：02/01/07 01:29 ID:???
エゴデベの間違いでは？
最初からエゴデベが環境を壊さなきゃいいのにね。
最初からエゴデベが環境を壊さなきゃいいのにね。
環境壊されたくなかったら条例作れ
193 ：名無し不動さん：02/01/07 01:31 ID:4qjY2QgO
環境を壊さなかった住宅なんてあるのか？
194 ： ：02/01/07 01:32 ID:???
エゴデベは法の抜け道を探して合法ギリギリで住民に嫌がらせ
して、十分な賠償金も払わないから迷惑だね～。
して、十分な賠償金も払わないから迷惑だね～。
＞合法ギリギリで住民に嫌がらせ
住民に嫌がらせするためにマンション建てるんじゃないだろ
＞十分な賠償金も払わないから
何をもって十分というのか
本来なら払わなくていいものだろ
他のビジネスでこんなことあるか？
住民に嫌がらせするためにマンション建てるんじゃないだろ
＞十分な賠償金も払わないから
何をもって十分というのか
本来なら払わなくていいものだろ
他のビジネスでこんなことあるか？
>>194
「合法ギリギリ」って例えばどんなの？
「合法ギリギリ」って例えばどんなの？
197 ：名無し不動さん：02/01/07 01:38 ID:i2KrKs1O
何がビジネスだか･･･寝言は寝てから言ってください（はぁと）
住民は環境を壊すマンションを建てさせないために嫌が･･･いや、
反対運動をするんですよ。間違ってもそんなものに買い手が
つかないように（微笑）
結果的に嫌がらせになるのがどちらも一緒なら、先に愚かにも
仕掛けてきたデベが泣きを見るのが正しいですな。
まあ、せいぜい金を積んで、住民を分断することでしょう。
それができない下手糞は、それ以上の損害を受けるだけ。
住民は環境を壊すマンションを建てさせないために嫌が･･･いや、
反対運動をするんですよ。間違ってもそんなものに買い手が
つかないように（微笑）
結果的に嫌がらせになるのがどちらも一緒なら、先に愚かにも
仕掛けてきたデベが泣きを見るのが正しいですな。
まあ、せいぜい金を積んで、住民を分断することでしょう。
それができない下手糞は、それ以上の損害を受けるだけ。
>>198
意味不明。ビジネスも分からん厨房か？
意味不明。ビジネスも分からん厨房か？
200 ：名無し不動さん：02/01/07 01:45 ID:i2KrKs1O
201 ： ：02/01/07 01:47 ID:???
202 ：名無し不動さん：02/01/07 01:49 ID:i2KrKs1O
まああれだ。反対運動が起こってしまうこと自体、
マンション企画としては大失敗ということに異論ないね。
事前に押さえ込んでこそまっとうなデベ。
マンション企画としては大失敗ということに異論ないね。
事前に押さえ込んでこそまっとうなデベ。
204 ：名無し不動さん：02/01/07 01:53 ID:Rl/h/rG0
にしても商業地で反対運動する奴はそのまま日陰暮らし
せよって感じだが。神様は君ラに二物を与えてはおらんのだ。
日照と利便性の両方が欲しければ金か権力のどちらかを先に手に
入れた上で為すべきことをすれ。
せよって感じだが。神様は君ラに二物を与えてはおらんのだ。
日照と利便性の両方が欲しければ金か権力のどちらかを先に手に
入れた上で為すべきことをすれ。
205 ：名無し不動さん：02/01/07 01:59 ID:4qjY2QgO
だからよ、重説とかけ離れたことでもしない限り、反対される筋合い
なんてねぇんだよ。アフォ。字も読めねぇ奴が買うな。
なんてねぇんだよ。アフォ。字も読めねぇ奴が買うな。
ごめんなさい。字が読めないんです。
207 ：名無し不動さん：02/01/07 02:05 ID:And1sweL
>>205
こいつらも重説は受けてるんだよな。
で、それを指摘されると「泣き寝入りするのが正しいのか」
とくる。そもそも契約の意味すらわかってないらしい。
最初から金で片付けりゃ（それとて下衆なメソッドだが）
南側住民と変な確執に至ることもなく子供の運動会で平和に
過ごせるのに。馬鹿な大人共。
大人足り得ないといっても言い過ぎじゃないか。
こいつらも重説は受けてるんだよな。
で、それを指摘されると「泣き寝入りするのが正しいのか」
とくる。そもそも契約の意味すらわかってないらしい。
最初から金で片付けりゃ（それとて下衆なメソッドだが）
南側住民と変な確執に至ることもなく子供の運動会で平和に
過ごせるのに。馬鹿な大人共。
大人足り得ないといっても言い過ぎじゃないか。
208 ：名無し不動さん：02/01/07 02:10 ID:4qjY2QgO
ドキュソ営業ウゼエ。
重説の内容とかけ離れたこと言う営業も中にはいるから録音は必須。
でないと知らぬ存ぜぬですっとぼけるよ。
証拠がなければ泣き寝入り。
でないと知らぬ存ぜぬですっとぼけるよ。
証拠がなければ泣き寝入り。
>録音は必須。
重説時に交付された書面に書いてある以上のものでもそれ以下
でもないだろ。馬鹿ですか？
重説時に交付された書面に書いてある以上のものでもそれ以下
でもないだろ。馬鹿ですか？
ていうか210は重説を受けたことがないと思われ。
213 ： ：02/01/07 10:10 ID:???
住宅地マンションは販売に深刻な影響を与えるまで妨害しろ、ということね。
しかし、ハセコの深沢とか、ああいうトチ狂ったランドスケープを出せる
デベ社員って、ほとんどスラムや団地住まいなんだろーね。
しかし、ハセコの深沢とか、ああいうトチ狂ったランドスケープを出せる
デベ社員って、ほとんどスラムや団地住まいなんだろーね。
>>142 だけど、すごい言われようだな（ﾜﾗ。
特に
>149
怨念がこもってるね（ﾜﾗ。
>あんたが自分チのまん前に、でっかいマンション建てられて、
>家の中が真っ暗になり、寒さとカビに悩まされ、
>工事の塵芥だらけになり、挙句に自分チの資産価値が
>そのでっかいマンションのおかげでガラガラと崩れ落ち、
>売るにもローンの残債さえ返せないような価格になってしまっても、
>あんたは、何も文句も言わず、「どうぞどうぞ！」と言ってられるのか？
「どうぞどうぞ」と言いますよ（ﾜﾗ。
と言うか、「建てるな」と言って、デベはやめるのか？
建設反対運動して裁判して勝てるのか？
反対運動している連中に言いたいね。
本当にやめさせたいのなら、法律を変えるしかないだろ？
どうして、法律改正の運動をしないのよ？
自分さえよければいいのか？
自分さえよければいいという考えを「ゴネ」と言うんだよ。
特に
>149
怨念がこもってるね（ﾜﾗ。
>あんたが自分チのまん前に、でっかいマンション建てられて、
>家の中が真っ暗になり、寒さとカビに悩まされ、
>工事の塵芥だらけになり、挙句に自分チの資産価値が
>そのでっかいマンションのおかげでガラガラと崩れ落ち、
>売るにもローンの残債さえ返せないような価格になってしまっても、
>あんたは、何も文句も言わず、「どうぞどうぞ！」と言ってられるのか？
「どうぞどうぞ」と言いますよ（ﾜﾗ。
と言うか、「建てるな」と言って、デベはやめるのか？
建設反対運動して裁判して勝てるのか？
反対運動している連中に言いたいね。
本当にやめさせたいのなら、法律を変えるしかないだろ？
どうして、法律改正の運動をしないのよ？
自分さえよければいいのか？
自分さえよければいいという考えを「ゴネ」と言うんだよ。
215 ： ：02/01/07 11:45 ID:???
ゴネデベうざい（笑
>>215
自分の意見が世間に受け入れられないと反対者をデベに仕立て上げるヴァカゴネ住民
自分の意見が世間に受け入れられないと反対者をデベに仕立て上げるヴァカゴネ住民
都市部に建設されるマンションに流入をたくらむイナカモンと地縁がある地域住民の対決だね。
218 ：名無し不動さん：02/01/07 23:04 ID:eInxIo7Z
この板の原点は、>1です。
反対運動されているマンションを買っていいものかどうか？という事ですよね。
ここら辺で結論出てませんか？
ＭＲで奇麗事ばかり言って、マンション売りつけてる、デベの営業自身が「一種低層」（マンションなんて建たない土地）
に住んでたり、絶対問題の起こらないような所を選んで住宅を買っているという事実。
（アホデベの奇麗事を）見抜けない消費者が正真正銘のアホなんだよ…って、せせら笑ってる事実。
これって、普通の業界常識で言うところの一種の詐欺罪？
奇麗事で、目くらましされて、買うカモがアホ。って事です。
この板で吼えているアホデベ営業が、この犯罪的販売を続けているんです。
やはり、利口な購入者は目先の値段や奇麗事に乗らず、冷静に物件を見極めることです。
なんだかんだいって、反対運動受けてる物件はそれなりの理由があり、地域住民から
かなり恨みをもたれていると言うことを認識してから、購入を決めるべきです。
アホデベ営業が何を吼えても、自分たちはおろか、自分の子供たちまで地域の村八分になるリスクを
十分考慮すべきです。
村八分ならまだいい方…ドキュソな地域ではその住民を狙って「オヤジ狩り」にあったりしますからね。
購入者は、そこのところを冷静に考えてもらいたいと思います。
反対運動されているマンションを買っていいものかどうか？という事ですよね。
ここら辺で結論出てませんか？
ＭＲで奇麗事ばかり言って、マンション売りつけてる、デベの営業自身が「一種低層」（マンションなんて建たない土地）
に住んでたり、絶対問題の起こらないような所を選んで住宅を買っているという事実。
（アホデベの奇麗事を）見抜けない消費者が正真正銘のアホなんだよ…って、せせら笑ってる事実。
これって、普通の業界常識で言うところの一種の詐欺罪？
奇麗事で、目くらましされて、買うカモがアホ。って事です。
この板で吼えているアホデベ営業が、この犯罪的販売を続けているんです。
やはり、利口な購入者は目先の値段や奇麗事に乗らず、冷静に物件を見極めることです。
なんだかんだいって、反対運動受けてる物件はそれなりの理由があり、地域住民から
かなり恨みをもたれていると言うことを認識してから、購入を決めるべきです。
アホデベ営業が何を吼えても、自分たちはおろか、自分の子供たちまで地域の村八分になるリスクを
十分考慮すべきです。
村八分ならまだいい方…ドキュソな地域ではその住民を狙って「オヤジ狩り」にあったりしますからね。
購入者は、そこのところを冷静に考えてもらいたいと思います。
どこが詐欺罪なんだか・・・
ヴァカも休み休み逝って欲しいよ
ヴァカも休み休み逝って欲しいよ
最初から読んでますが、なんにしても反対運動の起きてるような物件を
買うのはアホと。
地域住民がドキュソであれ、売り主がが客をアホなカモ扱いするような
悪質デベであれ、購入者には悲惨な運命が待っている．．．ということ
になりますね。
つまり、1に対しての結論としては、
反対運動がおきている物件というリスクを考慮しても欲しいほどの
物件かどうか自分で選べ、と。
そういうことでどなたの意見も一致しているように思うのですが？
地域エゴだのヴァカ住民だの気にすることはないとおっしゃっている
皆さんの中で実際にそのような物件を購入しよう（または購入した）
と言う人はいますか？
買うのはアホと。
地域住民がドキュソであれ、売り主がが客をアホなカモ扱いするような
悪質デベであれ、購入者には悲惨な運命が待っている．．．ということ
になりますね。
つまり、1に対しての結論としては、
反対運動がおきている物件というリスクを考慮しても欲しいほどの
物件かどうか自分で選べ、と。
そういうことでどなたの意見も一致しているように思うのですが？
地域エゴだのヴァカ住民だの気にすることはないとおっしゃっている
皆さんの中で実際にそのような物件を購入しよう（または購入した）
と言う人はいますか？
で、上野桜木ルネはどうなった？
その物件を買うかどうかは反対運動の内容によると思うけどな。
例えば、日影規制をクリアしているのに
「もっと、光を」とか「誠意がない」とか
言ってる連中は、エゴ住民だから、そんな
バカ連中とは近所づきあいする必要はないだろうから
堂々と買えばいいよ。結局、戸建てだろうと
マンションだろうと、そんな話はでてくるよ。
気にしてもしょうがない。
ただ、反対理由がもっともなケースは、見送ったほうが
いいだろうね。
でも、そんなケースはそうそうないよね。思いつかないもんな。
国立のケースくらいかな。あれは法的にも危ういもんな。
法律改正（国立の場合条例か）を要求して実現した連中の
反対運動はてごわいよな。
例えば、日影規制をクリアしているのに
「もっと、光を」とか「誠意がない」とか
言ってる連中は、エゴ住民だから、そんな
バカ連中とは近所づきあいする必要はないだろうから
堂々と買えばいいよ。結局、戸建てだろうと
マンションだろうと、そんな話はでてくるよ。
気にしてもしょうがない。
ただ、反対理由がもっともなケースは、見送ったほうが
いいだろうね。
でも、そんなケースはそうそうないよね。思いつかないもんな。
国立のケースくらいかな。あれは法的にも危ういもんな。
法律改正（国立の場合条例か）を要求して実現した連中の
反対運動はてごわいよな。
223 ：名無し不動さん：02/01/08 16:53 ID:7boFPk9G
>>222
エゴ住民と近所付き合いしなくて良いのならいいですが、
実際は子供が同じ学校になったり、パートで働きたくても
近所を選べなかったり、悪い噂を立てられたり・・・。
結局、反対運動が起こってるマンションは手を出さない方が
無難では？
エゴ住民と近所付き合いしなくて良いのならいいですが、
実際は子供が同じ学校になったり、パートで働きたくても
近所を選べなかったり、悪い噂を立てられたり・・・。
結局、反対運動が起こってるマンションは手を出さない方が
無難では？
224 ：名無し不動さん：02/01/08 17:26 ID:4uOpUcn4
私のマンションは、見学に来た時、地域自治会が猛反対しておりました、が何故か近所の賃貸マンションや公営の建設には反対はありません。
そしていざ入居して管理費を見るとしっかり自治会費も引かれており参加もしています。
近所づきあいも問題ありません、あのすさまじい張り紙や看板は何だったのか。
そしていざ入居して管理費を見るとしっかり自治会費も引かれており参加もしています。
近所づきあいも問題ありません、あのすさまじい張り紙や看板は何だったのか。
>223
エゴ反対は、まわり全部の住民が騒いでいるんじゃなくて、
直接被害を受ける一部のエゴ住民が騒いでいるだけだよ。
エゴ住民は、「環境破壊」だのなんだのもっともらしい
理由を掲げるから、大半の良識ある住民は、しょうがなく
つきあっているだけだよ。
村八分はないよ。
前にもだけかがカキコしてたけど、反対される物件は、稀少価値の
ある地域に建てるからというケースが多いよな。それを見極めれば、
立地抜群のマンションを手に入れる事ができる。
>224
そんなもんだろうね。エゴ反対は、もともとデベがしっかりと
近隣対策しないからおこるケースがほとんどだね。
金をけちらずにたっぷりとばらまきゃいいのに。
当然、それはマンション価格に上乗せね（ﾜﾗ
エゴ反対は、まわり全部の住民が騒いでいるんじゃなくて、
直接被害を受ける一部のエゴ住民が騒いでいるだけだよ。
エゴ住民は、「環境破壊」だのなんだのもっともらしい
理由を掲げるから、大半の良識ある住民は、しょうがなく
つきあっているだけだよ。
村八分はないよ。
前にもだけかがカキコしてたけど、反対される物件は、稀少価値の
ある地域に建てるからというケースが多いよな。それを見極めれば、
立地抜群のマンションを手に入れる事ができる。
>224
そんなもんだろうね。エゴ反対は、もともとデベがしっかりと
近隣対策しないからおこるケースがほとんどだね。
金をけちらずにたっぷりとばらまきゃいいのに。
当然、それはマンション価格に上乗せね（ﾜﾗ
直接被害受けてもエゴ扱いかぁ。
近隣対策費は「当然」上乗せして売るのはまあ当然だろうけど。
なんだかデベだけが丸儲けで近隣住民も購入者も被害者に見えてきたな。
それにしてもそんなにあちこちに希少価値のある物件があるのかねえ。
知ってるだけでも3件くらい反対運動やってたところ見たけどさ、
（なんでだかよく見かける。よっぽど多いんだなと思うよ。）
そこまで魅力的な物件には今のところお目にかかってないな。
近隣対策費は「当然」上乗せして売るのはまあ当然だろうけど。
なんだかデベだけが丸儲けで近隣住民も購入者も被害者に見えてきたな。
それにしてもそんなにあちこちに希少価値のある物件があるのかねえ。
知ってるだけでも3件くらい反対運動やってたところ見たけどさ、
（なんでだかよく見かける。よっぽど多いんだなと思うよ。）
そこまで魅力的な物件には今のところお目にかかってないな。
227 ：名無し不動さん：02/01/09 00:31 ID:D9KPnn48
>225
被害を与えてるのに、与えてる本人が、与えてる被害者をエゴと言う。
しかも被害を与えている方は、金儲け。
ここでいう直接被害とは、149のようなお金では救われない人たちであって、
雀の涙のお金を貰おうが、とうてい償いきれないような人たちだと思うのだが。
そのような人たちを、「エゴ」と切り捨てるデベがいるから、ますます不信感を持たれるのでは？
しかし、そういうデベは各地でトラブルを起こしているし、現に地域の恨みも買っている。
近隣対策にかかわる人材の貧困もあるだろうし、そのデベそのものの理念の欠如も大きい。
被害を与えてるのに、与えてる本人が、与えてる被害者をエゴと言う。
しかも被害を与えている方は、金儲け。
ここでいう直接被害とは、149のようなお金では救われない人たちであって、
雀の涙のお金を貰おうが、とうてい償いきれないような人たちだと思うのだが。
そのような人たちを、「エゴ」と切り捨てるデベがいるから、ますます不信感を持たれるのでは？
しかし、そういうデベは各地でトラブルを起こしているし、現に地域の恨みも買っている。
近隣対策にかかわる人材の貧困もあるだろうし、そのデベそのものの理念の欠如も大きい。
「村意識」ってのもあるような。
近所に大規模ができて、なんだか「自分達の地域」に攻め入れられる、
という気持ちもあるんじゃないかな、日本人てそんなとこあるから。
近所に大規模ができて、なんだか「自分達の地域」に攻め入れられる、
という気持ちもあるんじゃないかな、日本人てそんなとこあるから。
229 ：名無し不動さん：02/01/09 01:58 ID:4rEsjb0r
230 ：名無し不動さん：02/01/09 03:08 ID:JpLZlHby
>雀の涙のお金を貰おうが、とうてい償いきれないような
オーバーな書き方してるけど日照だろ要するに。
オーバーな書き方してるけど日照だろ要するに。
反対意見は皆デベ社員かよ。
これだけでも頭の弱さを露呈してるぜ。
地目読めないのも無理ないか。
これだけでも頭の弱さを露呈してるぜ。
地目読めないのも無理ないか。
>226,227
>直接被害受けてもエゴ扱いかぁ。
あのね、法律に遵守した建築するわけだから被害もなにもないのよ。
俺が「被害」つったのは、お情けで言ってるだけなの。
227さん、何を甘っちょろいこと言ってんの？
世の中はね、生き馬の目を抜くように、皆、生きてんだろ？
少しでも、隙を見せたら、叩き潰されるだろ？
おまえさんが、セールスマンだったら、相手のために、だの
そんな事考えるか？それが売れなきゃおまえさんの給料が
でないんだぜ。おまえさんは、自分の給料がでないのに
相手のことを案じるか？デベに理念を、というなら
それも法律でしばるしかない。
>ここでいう直接被害とは、149のようなお金では救われない人たちであって、
>雀の涙のお金を貰おうが、とうてい償いきれないような人たちだと思うのだが。
149は、ただのバカ、世間知らず。なんで法律上終日日影になるような地域を
選んでわざわざ住宅買うわけ？それだけでアウト。自らの知識無し不勉強を
恥じるべし。無駄な反対運動などしないで、とっとと売り払って、第一種低層の
住宅買えばいい。こんなおおばかは、「被害者」などとはいわない。
何回も言うけど、エゴじゃないっていうなら、法律の制定や改正の
運動しろよ。
「俺の目の前に建てるな。たとえ、法律通りでもな。」じゃあ、
エゴ以外の何者でもない。
法律、きまり、約束事。これがすべて。いやなら、これらを変えるべし。
>直接被害受けてもエゴ扱いかぁ。
あのね、法律に遵守した建築するわけだから被害もなにもないのよ。
俺が「被害」つったのは、お情けで言ってるだけなの。
227さん、何を甘っちょろいこと言ってんの？
世の中はね、生き馬の目を抜くように、皆、生きてんだろ？
少しでも、隙を見せたら、叩き潰されるだろ？
おまえさんが、セールスマンだったら、相手のために、だの
そんな事考えるか？それが売れなきゃおまえさんの給料が
でないんだぜ。おまえさんは、自分の給料がでないのに
相手のことを案じるか？デベに理念を、というなら
それも法律でしばるしかない。
>ここでいう直接被害とは、149のようなお金では救われない人たちであって、
>雀の涙のお金を貰おうが、とうてい償いきれないような人たちだと思うのだが。
149は、ただのバカ、世間知らず。なんで法律上終日日影になるような地域を
選んでわざわざ住宅買うわけ？それだけでアウト。自らの知識無し不勉強を
恥じるべし。無駄な反対運動などしないで、とっとと売り払って、第一種低層の
住宅買えばいい。こんなおおばかは、「被害者」などとはいわない。
何回も言うけど、エゴじゃないっていうなら、法律の制定や改正の
運動しろよ。
「俺の目の前に建てるな。たとえ、法律通りでもな。」じゃあ、
エゴ以外の何者でもない。
法律、きまり、約束事。これがすべて。いやなら、これらを変えるべし。
233 ：名無し不動さん：02/01/09 18:09 ID:D9KPnn48
142さん、いつもカキコしている時間帯調べてると、どう考えても勤務時間中だよね。
しかも↑みたいな長文書こうとすると、結構時間かかると思う。
コノヒト、多分デベだろうが、そんな事してる方が給料出なくなってしまうぜ！
理念ある仕事するより、２チャンネルにシコシコ勤務中にカキコしてるんだからね！！！
あ、でもデベの反対運動対策として、「お仕事」でカキコしてるのかも？
…だとしたらかなりマヌケ。
２ちゃんねるでいくらカキコしたって、世論操作なんか出来ないよ。狙いはずれ。
あなたの勤務してるデベは３流以下。残念でした。
しかも↑みたいな長文書こうとすると、結構時間かかると思う。
コノヒト、多分デベだろうが、そんな事してる方が給料出なくなってしまうぜ！
理念ある仕事するより、２チャンネルにシコシコ勤務中にカキコしてるんだからね！！！
あ、でもデベの反対運動対策として、「お仕事」でカキコしてるのかも？
…だとしたらかなりマヌケ。
２ちゃんねるでいくらカキコしたって、世論操作なんか出来ないよ。狙いはずれ。
あなたの勤務してるデベは３流以下。残念でした。
>233
俺の言ってる事に反論あるなら、ちゃんと理屈つけて返せ。
おまえは、ケンカに負けて、
「おまえのかーちゃん、でーべそ」て、泣きじゃくりながら
逃げてくいじめられっこと同じだ。
俺の言ってる事に反論あるなら、ちゃんと理屈つけて返せ。
おまえは、ケンカに負けて、
「おまえのかーちゃん、でーべそ」て、泣きじゃくりながら
逃げてくいじめられっこと同じだ。
142＝でべそデベ（嘲
まったくわかってないな。
「日影になってから騒ぐ」より「日影になるかもしれん物件は買わない」ように
して、消費者がかしこくなれば、デベもそんな物件は作れなくなるんだよ。
消費者が、ちゃんと勉強し、かしこくなり、クソ物件をつくるデベから
買わなければ、デベも変わるんだよ。
無益な反対運動するより、そこらへんを啓蒙してくれや。
いいか。
日照とかで反対運動がおきた場合、悪いのは、これから建つマンションじゃなくて
エゴ住民が住んでいるマンションや戸建てなんだよ。
法律で終日日影が許されてしまう住居を建てたデベ、そして、それを選んだ
エゴ住民が悪いんだよ。
「日影になってから騒ぐ」より「日影になるかもしれん物件は買わない」ように
して、消費者がかしこくなれば、デベもそんな物件は作れなくなるんだよ。
消費者が、ちゃんと勉強し、かしこくなり、クソ物件をつくるデベから
買わなければ、デベも変わるんだよ。
無益な反対運動するより、そこらへんを啓蒙してくれや。
いいか。
日照とかで反対運動がおきた場合、悪いのは、これから建つマンションじゃなくて
エゴ住民が住んでいるマンションや戸建てなんだよ。
法律で終日日影が許されてしまう住居を建てたデベ、そして、それを選んだ
エゴ住民が悪いんだよ。
237 ：233：02/01/09 19:30 ID:D9KPnn48
ケンカに負けた？
こっちのせりふだね。
お前こそ勤務中に２ちゃんねるにカキコしている理由を言えよ！！
こっちのせりふだね。
お前こそ勤務中に２ちゃんねるにカキコしている理由を言えよ！！
>237
俺はリストラで無職だよ（ﾜﾗ
俺はリストラで無職だよ（ﾜﾗ
239 ：233：02/01/09 19:54 ID:D9KPnn48
リストラで無職なやつが、他人様の給料の心配をするのか？
240 ：名無し不動さん：02/01/09 19:57 ID:R46F6vFO
142がんばれ！オレは応援するぞ。
俺は自分の無知さを棚に上げて小金をくすねとろうとする
輩とか弱肉強食の世界なのに甘っちょろい事言う輩が
とにかくきらいなんだよ。
勉強せーよ。競争せーよ。
反対運動なんてくだらんことしてないで、売って、次の住居
みつけろよ。おまえらみたいに、日照命のようなくだらん
感覚にしがみついているやつばかりじゃないぞ。
安けりゃ日照なんぞどうでもいいというしごくまともな感覚の
やつを見つけて、売っぱらえや。
そのほうがその住居もよっぽど救われるだろ（ﾜﾗ
輩とか弱肉強食の世界なのに甘っちょろい事言う輩が
とにかくきらいなんだよ。
勉強せーよ。競争せーよ。
反対運動なんてくだらんことしてないで、売って、次の住居
みつけろよ。おまえらみたいに、日照命のようなくだらん
感覚にしがみついているやつばかりじゃないぞ。
安けりゃ日照なんぞどうでもいいというしごくまともな感覚の
やつを見つけて、売っぱらえや。
そのほうがその住居もよっぽど救われるだろ（ﾜﾗ
242 ：名無し不動さん：02/01/09 20:30 ID:bKxp+HZu
反対運動ってどの程度でデベから営業妨害と訴えられるの？
よく購入者にも賠償請求しますっていう横断幕みかけるけど
あれは営業妨害なのかな？
よく購入者にも賠償請求しますっていう横断幕みかけるけど
あれは営業妨害なのかな？
243 ：名無し不動さん：02/01/09 20:34 ID:xlywrD/g
>142
複合日影の場合はどうなんざんしょ？
商業地域などでなくとも、この問題はちらほらと聞きますよね。
まともなデベは回避するようにしてるみたいですけど。
複合日影の場合はどうなんざんしょ？
商業地域などでなくとも、この問題はちらほらと聞きますよね。
まともなデベは回避するようにしてるみたいですけど。
142は文章に品は無いが正論だと思う。
他人の土地の上を通過している陽差しをさえぎられて、
「俺の陽差しだから返せって」のは如何なものか？
ちなみに俺はデベ関係者じゃない。そんな思いをするのが、
嫌で割高な上層階を購入した。階数による価格の違いは、
保険料みたいなもんだと解釈して納得している。
他人の土地の上を通過している陽差しをさえぎられて、
「俺の陽差しだから返せって」のは如何なものか？
ちなみに俺はデベ関係者じゃない。そんな思いをするのが、
嫌で割高な上層階を購入した。階数による価格の違いは、
保険料みたいなもんだと解釈して納得している。
>>244
大田区山王のマンション反対運動はどうなったのでしょうか。
たしかもともと一つだった土地を２分割して２棟建設したと
聞きましたが。
１棟ごとの日影はクリアしてるが、２棟合わせての日影は
制限オーバーということで争っていたはずですが。
だれかその後を知っている方いますか。
先日、そのマンションの前を通りかかったら、反対の横断幕が
盗まれたので返してください、という反対運動の方々の
張り紙があり、哀愁を感じました.....。
大田区山王のマンション反対運動はどうなったのでしょうか。
たしかもともと一つだった土地を２分割して２棟建設したと
聞きましたが。
１棟ごとの日影はクリアしてるが、２棟合わせての日影は
制限オーバーということで争っていたはずですが。
だれかその後を知っている方いますか。
先日、そのマンションの前を通りかかったら、反対の横断幕が
盗まれたので返してください、という反対運動の方々の
張り紙があり、哀愁を感じました.....。
247 ：名無し不動さん：02/01/09 20:48 ID:bKxp+HZu
＞２４３
それです！ちょくちょくあのＨＰ見るんですけど勝ち目なし
って感じですねコスモは。商業地だと知らなかったんですかね。
それです！ちょくちょくあのＨＰ見るんですけど勝ち目なし
って感じですねコスモは。商業地だと知らなかったんですかね。
142に同意！
>247
法律を守って建てられている建物に反対しているエゴ住民連中は
全部、金だよ、金、金。金目当て。
金ってのは、補償金とかだけじゃないぞ。
エゴ住民の住んでいる住居の資産価値が落ちないようにするって
ことも、結局、金だよな。
環境破壊を防ぐとかいうごたくも、金だよな。
そこの住居地域としての価値を高めようという事だな。
もう、やんなっちゃうよな。欲に目がくらんでな。
本当にエゴじゃないというなら、住宅を購入しようと
している人対象にセミナーでも開いたらどうだ？
「私たちはこうして失敗しました」とな。
そのほうがよほど世間のためになるよ（ﾜﾗ
ついでに、セミナー料を取って、補償金の足しにするってのも
いいな（ﾜﾗ
法律を守って建てられている建物に反対しているエゴ住民連中は
全部、金だよ、金、金。金目当て。
金ってのは、補償金とかだけじゃないぞ。
エゴ住民の住んでいる住居の資産価値が落ちないようにするって
ことも、結局、金だよな。
環境破壊を防ぐとかいうごたくも、金だよな。
そこの住居地域としての価値を高めようという事だな。
もう、やんなっちゃうよな。欲に目がくらんでな。
本当にエゴじゃないというなら、住宅を購入しようと
している人対象にセミナーでも開いたらどうだ？
「私たちはこうして失敗しました」とな。
そのほうがよほど世間のためになるよ（ﾜﾗ
ついでに、セミナー料を取って、補償金の足しにするってのも
いいな（ﾜﾗ
よっぽどお金が好きなんですね。>142
リストラで無職だから切実にお金が大事なんだね。気の毒に。
>251
ありがとう。
哀れみをちょうだいしてうれしいよ。
ついでに、就職先も探してくれ。
特技は、エゴ住民たたき。
これじゃあ、どこも雇ってくれないかな？
ありがとう。
哀れみをちょうだいしてうれしいよ。
ついでに、就職先も探してくれ。
特技は、エゴ住民たたき。
これじゃあ、どこも雇ってくれないかな？
253 ：名無し不動さん：02/01/10 00:25 ID:Tp1UCX74
>>247
知ってたんですよ。
重説でも隣りに大きな建物が建つ可能性は聞いてたと書いてありました。
結局コスモを買った人が甘かったんですよ。
リクルートの説明の仕方も悪かったかもしれないけど。
ダイアも少しは配慮してやれよ～とも思いますが。
知ってたんですよ。
重説でも隣りに大きな建物が建つ可能性は聞いてたと書いてありました。
結局コスモを買った人が甘かったんですよ。
リクルートの説明の仕方も悪かったかもしれないけど。
ダイアも少しは配慮してやれよ～とも思いますが。
254 ：名無し不動さん：02/01/10 00:36 ID:naQHdymT
「最悪の事態」というのも想定して、もしそうなったらどう思うか、
ということを自問自答して納得イってから買えばよいのでは？
ということを自問自答して納得イってから買えばよいのでは？
それじゃぁ、一緒にネットワークビジネスやりませんか？
君ならきっと上手くやれるよ。ホント。
君ならきっと上手くやれるよ。ホント。
256 ：名無し不動さん：02/01/10 01:01 ID:Tp1UCX74
150当たりの言い争いだけど、金が欲しいって言うこと自体にいやらしさを感じる人っているみたいだね。
金も解決法の一つだし、ある程度欲しいものであるのは誰でもそうだし。このスレッドちょと勉強になりました。
142って古典的な悪役って感じだね。理想主義主人公に現実主義で潰しにかかるような。
ついでに、実はいいやつだったりするｗ
金も解決法の一つだし、ある程度欲しいものであるのは誰でもそうだし。このスレッドちょと勉強になりました。
142って古典的な悪役って感じだね。理想主義主人公に現実主義で潰しにかかるような。
ついでに、実はいいやつだったりするｗ
258 ：名無し不動さん：02/01/10 13:43 ID:AuVO9GE/
142は正しい。
反対運動も正しい。
これは矛盾しない。
当事者かどうか、本音を出すか出さないかの問題だ。
非当事者がきれい事語ってもつまらん。
反対運動も正しい。
これは矛盾しない。
当事者かどうか、本音を出すか出さないかの問題だ。
非当事者がきれい事語ってもつまらん。
>258
>当事者かどうか、本音を出すか出さないかの問題だ。
>非当事者がきれい事語ってもつまらん。
あなたは何を気取ってるの？
当事者じゃないとわからん、なんてほざいて、世間一般に説明が
つくか？
そんなこと言った時点で、負けだよ。負け。
あんたの言ってることは「エゴでなにがわるい？」ということだよ。
何回でも言うよ。
法律通りの建物に反対する住民は自分の無知さを棚に上げたただの
エゴ住民だ。そして、エゴ住民のエゴ反対運動はただのくさった
自分本位の自分だけが得をすればいいという醜い欲望のままの
周囲に迷惑だけかける汚らしい活動だ。
エゴ住民の取るべき道は、腐った反対運動ではなく、自分の不勉強を
恥じて、日影をがまんしろ。自業自得だ。それがいやだったら、売れ。
売って、住宅専用地を買え。
買い替えもできないし、日影もいやだったら、法律を変える運動しろ。
もっとも、これは、身の程知らずだろうけどな。
俺の本音をはっきり言うと、反対理由が「もっと、光を」じゃ、くだらん。
世の中には、住む家もない、その日の飯にも困っている人たちが
たくさんいるだろ？親のない子ども、身寄りのない年寄り、不幸な人が
たくさんいるだろ？その一方で、自分の不勉強を棚に上げ、たかが、日が
あたらないくらいで、いかにも、不幸の塊でござい、何とかしてくれ、だとよ。
バカか？
>当事者かどうか、本音を出すか出さないかの問題だ。
>非当事者がきれい事語ってもつまらん。
あなたは何を気取ってるの？
当事者じゃないとわからん、なんてほざいて、世間一般に説明が
つくか？
そんなこと言った時点で、負けだよ。負け。
あんたの言ってることは「エゴでなにがわるい？」ということだよ。
何回でも言うよ。
法律通りの建物に反対する住民は自分の無知さを棚に上げたただの
エゴ住民だ。そして、エゴ住民のエゴ反対運動はただのくさった
自分本位の自分だけが得をすればいいという醜い欲望のままの
周囲に迷惑だけかける汚らしい活動だ。
エゴ住民の取るべき道は、腐った反対運動ではなく、自分の不勉強を
恥じて、日影をがまんしろ。自業自得だ。それがいやだったら、売れ。
売って、住宅専用地を買え。
買い替えもできないし、日影もいやだったら、法律を変える運動しろ。
もっとも、これは、身の程知らずだろうけどな。
俺の本音をはっきり言うと、反対理由が「もっと、光を」じゃ、くだらん。
世の中には、住む家もない、その日の飯にも困っている人たちが
たくさんいるだろ？親のない子ども、身寄りのない年寄り、不幸な人が
たくさんいるだろ？その一方で、自分の不勉強を棚に上げ、たかが、日が
あたらないくらいで、いかにも、不幸の塊でござい、何とかしてくれ、だとよ。
バカか？
こいつかまうのはもう飽きた。
261 ：142：02/01/10 15:18 ID:GsD9TdQo
>260
俺も飽きたよ。
職をくれー。
ということで、職安に行ってくる。
さよなら。
俺も飽きたよ。
職をくれー。
ということで、職安に行ってくる。
さよなら。
エゴデベの取るべき道は、腐ったマンション計画実行ではなく、自分の
不勉強を恥じて、損を出して規模を縮小。自業自得だ。それがいやだったら、売れ。
売って、他人様に迷惑をかけない別の用地を買え。
買い替えもできないし、縮小もいやだったら、反対運動を禁止するよう
法律を変える運動でもしろ。
もっとも、これは、身の程知らずだろうけどな。
不勉強を恥じて、損を出して規模を縮小。自業自得だ。それがいやだったら、売れ。
売って、他人様に迷惑をかけない別の用地を買え。
買い替えもできないし、縮小もいやだったら、反対運動を禁止するよう
法律を変える運動でもしろ。
もっとも、これは、身の程知らずだろうけどな。
263 ：258：02/01/10 15:54 ID:UO/PSbo/
>>259
>当事者じゃないとわからん、なんてほざいて、世間一般に説明が
>つくか？
当事者じゃないとわからんなどと言った覚えはない。
「エゴで何が悪い」じゃなくて人間はエゴで動くんだよ。いい悪いじゃない。
いいか悪いかは立場によって違うといかいいようがない。
あたりまえじゃないか。
だから、君の言ってる事は正しい。
しかし、つまらん。
>当事者じゃないとわからん、なんてほざいて、世間一般に説明が
>つくか？
当事者じゃないとわからんなどと言った覚えはない。
「エゴで何が悪い」じゃなくて人間はエゴで動くんだよ。いい悪いじゃない。
いいか悪いかは立場によって違うといかいいようがない。
あたりまえじゃないか。
だから、君の言ってる事は正しい。
しかし、つまらん。
>>259 >>262
どっちも正しい。つまり、そういうことだろう。
だから、住民は頑張って業者を虐めまくる。
業者は、めげずに有害なマンションを建てるか、所詮仕事だから
てきとーに妥協する。
普通は、住民が勝つ。手ぬるい妥協をしなければね。
自然に金を受け取る住民、それを感じさせない販売側。
スマートな業者の現場は、スマートに解決する。
しかし、裏で動く金額は、大きい。それでいい。
三流業者は虐める。社員に自殺させるつもりでどうぞ。
どっちも正しい。つまり、そういうことだろう。
だから、住民は頑張って業者を虐めまくる。
業者は、めげずに有害なマンションを建てるか、所詮仕事だから
てきとーに妥協する。
普通は、住民が勝つ。手ぬるい妥協をしなければね。
自然に金を受け取る住民、それを感じさせない販売側。
スマートな業者の現場は、スマートに解決する。
しかし、裏で動く金額は、大きい。それでいい。
三流業者は虐める。社員に自殺させるつもりでどうぞ。
265 ：名無し不動さん：02/01/10 16:14 ID:EF+lG5IY
>>264
その裏で動く金は、物件価格に上乗せされているんですけど......
その裏で動く金は、物件価格に上乗せされているんですけど......
267 ：名無し不動さん：02/01/10 17:02 ID:UO/PSbo/
ようするに、マンション選びは慎重に行わなければならないということだね。
知らない土地にマンションを買う場合は慎重にね。
262はまだ分かってないようだな。
不勉強を恥じるのはエゴ住民の方。
法律を変える運動をする必要があるのもエゴ住民の方。
身の程知らずなのもエゴ住民の方。
不勉強を恥じるのはエゴ住民の方。
法律を変える運動をする必要があるのもエゴ住民の方。
身の程知らずなのもエゴ住民の方。
269はまだ分かってないようだな。
不勉強を恥じるのはエゴデベの方。
法律を変える運動をする必要があるのもエゴﾃﾞﾍﾞの方。
身の程知らずなのもエゴデベの方。
ついでに、わざわざキー打って頑張って主張してるのもエゴデベの方。
不勉強を恥じるのはエゴデベの方。
法律を変える運動をする必要があるのもエゴﾃﾞﾍﾞの方。
身の程知らずなのもエゴデベの方。
ついでに、わざわざキー打って頑張って主張してるのもエゴデベの方。
おっ能無し君登場か>270
能なしデベなら登場済
エゴ住民にはヴァカが多いんだな
きっとこれもコピペするんだろう
きっとこれもコピペするんだろう
274 ：名無し不動さん：02/01/10 22:01 ID:MGf90Fla
エゴデベもエゴデベの無能営業マンも、自分の会社の物件の「ブランド資産」をどんどん
貶めている事に気がついてないらしいな。
あんたらにマーケティングの話をしても、わからんだろうからしないけど
企業がえぐいことやってるってのは、表立って反対運動してる人達でなくとも
「えぐい会社」というイメージが社会全体に醸成されていくもんだよ。
それもわからず、紛争マンションでもなんでも、売って売って売りまくることが
セールスマンの鏡と考えているふるーいタイプの営業マンが居る会社だったら
まともな会社ならリストラするよ。
自社物件の購入者はどんどん、ドキュソなやつらにしか売れなくなっていき、
販売価格も厳しくなっていくんだ。
そんな感覚を改める方がよっぽど、142君のビジネスのためにはなると思うけどね。
ま、そこら辺のことはわからんとおもうし、センスの問題もあるからね。
こういうタイプの営業マンがぴったりくるドキュソ企業もあるわけだから、
そこに再就職でもして、せいぜいまた住民イジメしてればいいじゃん。
貶めている事に気がついてないらしいな。
あんたらにマーケティングの話をしても、わからんだろうからしないけど
企業がえぐいことやってるってのは、表立って反対運動してる人達でなくとも
「えぐい会社」というイメージが社会全体に醸成されていくもんだよ。
それもわからず、紛争マンションでもなんでも、売って売って売りまくることが
セールスマンの鏡と考えているふるーいタイプの営業マンが居る会社だったら
まともな会社ならリストラするよ。
自社物件の購入者はどんどん、ドキュソなやつらにしか売れなくなっていき、
販売価格も厳しくなっていくんだ。
そんな感覚を改める方がよっぽど、142君のビジネスのためにはなると思うけどね。
ま、そこら辺のことはわからんとおもうし、センスの問題もあるからね。
こういうタイプの営業マンがぴったりくるドキュソ企業もあるわけだから、
そこに再就職でもして、せいぜいまた住民イジメしてればいいじゃん。
274も自分の書き込みで自分の”ブランド価値”を下落させている
だいたいこんなところにデベの人間が書き込みなんてするわけないよ。
自分が不利になると勝手にデベの人間に仕立て上げる。
まったくヴァカな奴らだよ。
自分が不利になると勝手にデベの人間に仕立て上げる。
まったくヴァカな奴らだよ。
277 ：匿名希望さん：02/01/10 22:28 ID:9H5UMuui
数年前、ウチ（一軒家）のすぐ横にでっかいマンションの建築計画が持ち上がった。
当然、近所の住民大反発。面倒臭いけど周りの目もあるから付き合いで
説明会（？）とかいったけど、もう、基地外だよね、みんな。
ヒステリー起こした挙げ句、泣き出すババアとかいてもう修羅場。
それはそれで、ある意味面白かったけど、俺はネットやなんかで「反対運動」が
いかに虚しいものかわかってたから、実を取りにいった。
デベロッパーの人間と仲良くなって最初にハンコ押したわけ。
どうせ、マンション建つんだし、下手に反対して何ももらえないよりは、
円満にもらえるものはもらったほうがいいから……。
要するに抜け駆けしたんですね。
判子代だとか日照代（？）みたいなので十五万くらいって言われたけど、
なんやかんやで結局、百万現金でもらいました。
当然のことながらマンションは計画通り建ったんだけど、
いまだに「建設反対」の汚い垂れ幕とか垂らしてる先住民のマンションとかあって、
もうバカかと思うね。
お前らのマンションだってよそんちに迷惑かけてるじゃないかと……。
建設終了後、ウチだけ秘密に家の内装とか全部きれいにしてもらったし、まあ、
作戦的には非常に成功したなと思ってる。
一部の社会正義ファンから見れば俺は唾棄すべき人間かもしれないけど、
背に腹は代えられないもんね……。
当然、近所の住民大反発。面倒臭いけど周りの目もあるから付き合いで
説明会（？）とかいったけど、もう、基地外だよね、みんな。
ヒステリー起こした挙げ句、泣き出すババアとかいてもう修羅場。
それはそれで、ある意味面白かったけど、俺はネットやなんかで「反対運動」が
いかに虚しいものかわかってたから、実を取りにいった。
デベロッパーの人間と仲良くなって最初にハンコ押したわけ。
どうせ、マンション建つんだし、下手に反対して何ももらえないよりは、
円満にもらえるものはもらったほうがいいから……。
要するに抜け駆けしたんですね。
判子代だとか日照代（？）みたいなので十五万くらいって言われたけど、
なんやかんやで結局、百万現金でもらいました。
当然のことながらマンションは計画通り建ったんだけど、
いまだに「建設反対」の汚い垂れ幕とか垂らしてる先住民のマンションとかあって、
もうバカかと思うね。
お前らのマンションだってよそんちに迷惑かけてるじゃないかと……。
建設終了後、ウチだけ秘密に家の内装とか全部きれいにしてもらったし、まあ、
作戦的には非常に成功したなと思ってる。
一部の社会正義ファンから見れば俺は唾棄すべき人間かもしれないけど、
背に腹は代えられないもんね……。
今さら初心者な質問かもしんないけどさ、
「合法だけど社会的には許せないマンション」って
具体的にどういうものなのよ？一般論として。
今までそこにあった建物より極端に高くなる場合とか？
容積率ギリギリで心情的に気に入らんとか？
「合法だけど社会的には許せないマンション」って
具体的にどういうものなのよ？一般論として。
今までそこにあった建物より極端に高くなる場合とか？
容積率ギリギリで心情的に気に入らんとか？
277よ、長文ご苦労。
ところでなんでオマエのとこは地上げされなかったんだ？
ところでなんでオマエのとこは地上げされなかったんだ？
277は正直だな。きれいごとぬかしてるエゴ住民よりよっぽどマシだよ。
おいおい、ジサクジエン丸出しだろ？
それとも277=281か？
恥かしいヤツだな。
それとも277=281か？
恥かしいヤツだな。
283 ：277だけど……：02/01/10 23:06 ID:9H5UMuui
どうしたのよ、みんなそんなに殺気だっちゃって……。
なんか、すごい雰囲気っすね、ここ。
俺、ここの板に来ること自体、今日でまだ二回目なんですけど。
なんか、すごい雰囲気っすね、ここ。
俺、ここの板に来ること自体、今日でまだ二回目なんですけど。
デベ扱いしたと思ったら今度は自作自演扱いか。
ヴァカもほどほどにしてくれ。
ヴァカもほどほどにしてくれ。
277みたいなやつこそ、エゴのかたまり。最低最悪。
こんなやつがいるから、すべて「金だろ？」
なんてアホな事言われる。
こんなやつがいるから、すべて「金だろ？」
なんてアホな事言われる。
286 ： ◆KVec6... ：02/01/10 23:53 ID:+8xi4uvy
>>277
金目当てなのは反対運動に関わらない一部の人達
ということですね。
反対運動では活動が理解されて組織が大きくなって
いく過程で自然に住民エゴの要求は消えてしまいます。
低層の住宅地に高層マンションなどを強引に建てる業
者などに遠慮は要りませんよ。合法の計画だからとい
って泣き寝入りしていると法律の見直しもありません。
すずめの涙金で永遠に被害を受け続けるか、徹底して
反対するかのどちらかです。
金目当てなのは反対運動に関わらない一部の人達
ということですね。
反対運動では活動が理解されて組織が大きくなって
いく過程で自然に住民エゴの要求は消えてしまいます。
低層の住宅地に高層マンションなどを強引に建てる業
者などに遠慮は要りませんよ。合法の計画だからとい
って泣き寝入りしていると法律の見直しもありません。
すずめの涙金で永遠に被害を受け続けるか、徹底して
反対するかのどちらかです。
>低層の住宅地に高層マンションなどを強引に建てる業
>者などに遠慮は要りませんよ。
それは違法で、デベもそんな所で建てることはない。
実例だせるならだしてみな。地下マンションは
高層マンションとはいわないぞ。建築差し止めも
現在の法律で対処できるだろ。裁判でも勝てる。
ここで馬鹿と呼ばれているのは、「商業地」の
マンション買って、南側に高層が建つんで
日照がどうこういってる連中なの。
>>286 の文面は合法と違法の違いもわかってないし、
どの法律改正をすべきかもわかってない。
馬鹿の典型。
>者などに遠慮は要りませんよ。
それは違法で、デベもそんな所で建てることはない。
実例だせるならだしてみな。地下マンションは
高層マンションとはいわないぞ。建築差し止めも
現在の法律で対処できるだろ。裁判でも勝てる。
ここで馬鹿と呼ばれているのは、「商業地」の
マンション買って、南側に高層が建つんで
日照がどうこういってる連中なの。
>>286 の文面は合法と違法の違いもわかってないし、
どの法律改正をすべきかもわかってない。
馬鹿の典型。
289 ：277だけど……：02/01/11 00:23 ID:wbWZBs+U
>>285
アナタは金が汚いとでも言いたいの？
「金」のことを口にするのはアホなことなのか。
「金」で解決しなかったらどうすんの？
飛行機落っこちて乗客死んだら飛行機会社は金で解決するでしょ。
「金で死んだ人は帰ってこない」なんて綺麗ごと言っても結局は
そうせざるを得ない。
この世の中の利害関係や紛争を、金以外の方法で解決する方法を
知ってるとでも言うなら、どうかその方法を教えてくれよ。
だいたい、この日本のどこにヒト様に迷惑をかけずに
高層住宅を建てるだけの土地がある？
狭いとこにたくさんの人間が住めるようにマンションにするんだろ。
社会ってさ、みんな少しずつ迷惑かけ合って生きてるんじゃないのか。
俺は、いつまでもクドクド文句を言ってるよりは、さっさと
金で解決したほうがよっぽど合理的だと思うけどな。
前より日当たりは悪くなったし、家の中は寒くなったけど、
そのことを毎日恨みに思いながら陰々滅々と生きるのは精神衛生上
よろしくないでしょ。
それでも俺は、アンタが言うように非道な人間なんだろうか。
アナタは金が汚いとでも言いたいの？
「金」のことを口にするのはアホなことなのか。
「金」で解決しなかったらどうすんの？
飛行機落っこちて乗客死んだら飛行機会社は金で解決するでしょ。
「金で死んだ人は帰ってこない」なんて綺麗ごと言っても結局は
そうせざるを得ない。
この世の中の利害関係や紛争を、金以外の方法で解決する方法を
知ってるとでも言うなら、どうかその方法を教えてくれよ。
だいたい、この日本のどこにヒト様に迷惑をかけずに
高層住宅を建てるだけの土地がある？
狭いとこにたくさんの人間が住めるようにマンションにするんだろ。
社会ってさ、みんな少しずつ迷惑かけ合って生きてるんじゃないのか。
俺は、いつまでもクドクド文句を言ってるよりは、さっさと
金で解決したほうがよっぽど合理的だと思うけどな。
前より日当たりは悪くなったし、家の中は寒くなったけど、
そのことを毎日恨みに思いながら陰々滅々と生きるのは精神衛生上
よろしくないでしょ。
それでも俺は、アンタが言うように非道な人間なんだろうか。
エゴデベは、他人様に迷惑な公害マンションぶったてておいて
金も払いたくないから、わけわからんこと喚いてるだけ。
公害にならんように規模縮小して、責任取ってクビになれ。
社会のゴミのデベ担当君（ｗ
金も払いたくないから、わけわからんこと喚いてるだけ。
公害にならんように規模縮小して、責任取ってクビになれ。
社会のゴミのデベ担当君（ｗ
>287
平均地盤面より下の床面積は容積対象床に不算入なので、それを活かして
床面積を稼いでいるマンションのことか？
何の問題があるのかさっぱりワカラン。合法だし。
戸建の方がよっぽど違法建築多いと思うのだが？
平均地盤面より下の床面積は容積対象床に不算入なので、それを活かして
床面積を稼いでいるマンションのことか？
何の問題があるのかさっぱりワカラン。合法だし。
戸建の方がよっぽど違法建築多いと思うのだが？
292 ： ◆KVec6... ：02/01/11 00:34 ID:v4s+F4xA
>>287
>それは違法で、デベもそんな所で建てることはない。
>実例だせるならだしてみな。地下マンションは
>高層マンションとはいわないぞ。建築差し止めも
>現在の法律で対処できるだろ。裁判でも勝てる。
地下室マンションも法の抜け道を利用した悪質な手
口だが、日影規制対象建築物にすることでも簡単に
高さ制限や北側斜線を免れる高層マンションを造る
ことが出来る。総合設計制度使う超高層マンションの
高さ規制、容積の緩和、鉄道、河川用地を利用した
日影規制の緩和等使えるものはすべて使って最大限
の利益を生み出すのがデベのやりかただよ。
>ここで馬鹿と呼ばれているのは、「商業地」の
>マンション買って、南側に高層が建つんで
>日照がどうこういってる連中なの。
商業地域や工業地域についてはもともと都市計画上
の住環境を保全する地域ではないので自己責任という
ことになると思います。
>それは違法で、デベもそんな所で建てることはない。
>実例だせるならだしてみな。地下マンションは
>高層マンションとはいわないぞ。建築差し止めも
>現在の法律で対処できるだろ。裁判でも勝てる。
地下室マンションも法の抜け道を利用した悪質な手
口だが、日影規制対象建築物にすることでも簡単に
高さ制限や北側斜線を免れる高層マンションを造る
ことが出来る。総合設計制度使う超高層マンションの
高さ規制、容積の緩和、鉄道、河川用地を利用した
日影規制の緩和等使えるものはすべて使って最大限
の利益を生み出すのがデベのやりかただよ。
>ここで馬鹿と呼ばれているのは、「商業地」の
>マンション買って、南側に高層が建つんで
>日照がどうこういってる連中なの。
商業地域や工業地域についてはもともと都市計画上
の住環境を保全する地域ではないので自己責任という
ことになると思います。
>>291
脱法行為。エゴデベのクズ社員はさっさと失業してくれ。
脱法行為。エゴデベのクズ社員はさっさと失業してくれ。
>地下室マンションも法の抜け道を利用した悪質な手
>口だが、日影規制対象建築物にすることでも簡単に
>高さ制限や北側斜線を免れる高層マンションを造る
>ことが出来る。総合設計制度使う超高層マンションの
>高さ規制、容積の緩和、鉄道、河川用地を利用した
>日影規制の緩和等使えるものはすべて使って最大限
>の利益を生み出すのがデベのやりかただよ。
何がいけないのかさっぱり分からん。
こんなのは「法の抜け道」とは言わんよ。
>口だが、日影規制対象建築物にすることでも簡単に
>高さ制限や北側斜線を免れる高層マンションを造る
>ことが出来る。総合設計制度使う超高層マンションの
>高さ規制、容積の緩和、鉄道、河川用地を利用した
>日影規制の緩和等使えるものはすべて使って最大限
>の利益を生み出すのがデベのやりかただよ。
何がいけないのかさっぱり分からん。
こんなのは「法の抜け道」とは言わんよ。
>292
エゴデベの定義というのは、そういった「例外的規制緩和
措置を駆使して通常では建築不可能な高さのマンションを
合法的に建てる」デベということでいいか？
対象の定義をはっきりさせないと議論にならん。
>290
公害マンションってのは何？有害物質出すの？
エゴデベの定義というのは、そういった「例外的規制緩和
措置を駆使して通常では建築不可能な高さのマンションを
合法的に建てる」デベということでいいか？
対象の定義をはっきりさせないと議論にならん。
>290
公害マンションってのは何？有害物質出すの？
エゴデベ社員が喚くほど、マンションが公害そのものであることが
伝わってくるな。
伝わってくるな。
エゴデベ、エゴデベってヴァカの一つ覚えみたいに・・・厨房か？>293
少なくとも
「商業地マンションで日照権騒いでる奴はＤＱＮ」で
意見の一致を見たわけだな。
「商業地マンションで日照権騒いでる奴はＤＱＮ」で
意見の一致を見たわけだな。
>>292
>日影規制対象建築物にすることでも簡単に
>高さ制限や北側斜線を免れる高層マンションを造る
>ことが出来る。
低層地域の容積率では高層マンションは作れん。
＞総合設計制度使う超高層マンション
だからそれが「低層地域」に建つのかよ。
>日影規制対象建築物にすることでも簡単に
>高さ制限や北側斜線を免れる高層マンションを造る
>ことが出来る。
低層地域の容積率では高層マンションは作れん。
＞総合設計制度使う超高層マンション
だからそれが「低層地域」に建つのかよ。
301 ： ◆KVec6... ：02/01/11 01:49 ID:Zva+QO/s
>>294
>何がいけないのかさっぱり分からん。
>こんなのは「法の抜け道」とは言わんよ。
地下室マンションは通常の容積率を超えた建築物を
可能にしてしまい都市計画上も違法性の高い手法とし
て問題になり国会審議もされている。
住居系の用途地域の場合は北側斜線規制では一定
の日照が保全されるが、建築物単体を対象とする日影
規制を利用する建築物が建ち並ぶと複合の日影により
容易に一定限度を超え日照が阻害されてしまう。
総合設計制度は用途地域のゾーニングの中に基準法
の範囲を超えた建築物を可能する。公共の利益を意図
しない民間デベロッパーは安易に利用するべきではない。
都市部では地下鉄や河川の上部が緑地として利用され
ている場合があるが鉄道用地や河川敷として日影規制の
緩和を受ける場合がある。緑地についてはすべて公園と
同様に規制されるべきである。
建築基準法は改正毎に不当な規制緩和が増えている。
特に地下部分、駐車場、集合住宅の共用部分の容積不
算入措置、敷地面積別の高容積な総合設計制度の導入
等バブル以降の高層マンション事業に対する規制緩和
は専門家の間でも批判が多い。
>何がいけないのかさっぱり分からん。
>こんなのは「法の抜け道」とは言わんよ。
地下室マンションは通常の容積率を超えた建築物を
可能にしてしまい都市計画上も違法性の高い手法とし
て問題になり国会審議もされている。
住居系の用途地域の場合は北側斜線規制では一定
の日照が保全されるが、建築物単体を対象とする日影
規制を利用する建築物が建ち並ぶと複合の日影により
容易に一定限度を超え日照が阻害されてしまう。
総合設計制度は用途地域のゾーニングの中に基準法
の範囲を超えた建築物を可能する。公共の利益を意図
しない民間デベロッパーは安易に利用するべきではない。
都市部では地下鉄や河川の上部が緑地として利用され
ている場合があるが鉄道用地や河川敷として日影規制の
緩和を受ける場合がある。緑地についてはすべて公園と
同様に規制されるべきである。
建築基準法は改正毎に不当な規制緩和が増えている。
特に地下部分、駐車場、集合住宅の共用部分の容積不
算入措置、敷地面積別の高容積な総合設計制度の導入
等バブル以降の高層マンション事業に対する規制緩和
は専門家の間でも批判が多い。
302 ：グローバリー：02/01/11 01:53 ID:R08xp75k
巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて
掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm
この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。
２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。
それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。
みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745
また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。
>301
ん～立派なご意見・・・（W
じゃあ法律変えろよ！
大体、てめぇ前回の参院選誰に投票したんだ？
自分の選挙区知ってんのか？
ん～立派なご意見・・・（W
じゃあ法律変えろよ！
大体、てめぇ前回の参院選誰に投票したんだ？
自分の選挙区知ってんのか？
エゴデベの叫びは続く･･･。
公害マンションの報いは、反対運動で販売に悪影響。
みんな頑張って法の範囲内で販売を妨害しなさい。
公害マンションの報いは、反対運動で販売に悪影響。
みんな頑張って法の範囲内で販売を妨害しなさい。
305 ：名無し不動さん：02/01/11 02:41 ID:JGXkKPJZ
>>300
近鉄の南大沢の１００ｍマンションは中高層住居専用地域（高さ規制１５ｍ）だよ。
近鉄の南大沢の１００ｍマンションは中高層住居専用地域（高さ規制１５ｍ）だよ。
>>305
「低層地域」って字もよめんのか。
「低層地域」って字もよめんのか。
307 ：名無し不動さん：02/01/11 03:02 ID:YgZODEx+
>>306
>「低層地域」って字もよめんのか。
中高層住居専用地域といっても4､５階建までを対象にした
地域で、十分低層の住宅地でしょう。「低層地域」などという
用途地域はありませんよ。全くの素人さんかな？
>「低層地域」って字もよめんのか。
中高層住居専用地域といっても4､５階建までを対象にした
地域で、十分低層の住宅地でしょう。「低層地域」などという
用途地域はありませんよ。全くの素人さんかな？
>>307
さすがデベさんは詳しいですね。
さすがデベさんは詳しいですね。
310 ：名無し不動さん：02/01/11 04:13 ID:YNo2W0Uj
売主・買主を無視したマンション反対運動絶対反対！
日本の経済活動をナメンナよ！
そんなに反対するなら、宗教団体に一括で売るゾ！
日本の経済活動をナメンナよ！
そんなに反対するなら、宗教団体に一括で売るゾ！
素人の306だ。
>>中高層住居専用地域
南大沢の物件はそもそも敷地内の第二種高層地域に建てようと
した100mＧ棟の北側斜線解釈の違法性が問題と
なっている。従って307が言うような中高層住居専用地域
にあたかも無理矢理建てようとしているかのように言うのは
納得がいかんな。関連サイトは良く読んだか？
とはいえ、客観的にみてこの鉄塔区域を隣地と解釈した、
北側斜線の存在は明らかだろう。
僕は多分建築許可は下りないと思う。裁判でも反対側住民有利だ。
>>中高層住居専用地域
南大沢の物件はそもそも敷地内の第二種高層地域に建てようと
した100mＧ棟の北側斜線解釈の違法性が問題と
なっている。従って307が言うような中高層住居専用地域
にあたかも無理矢理建てようとしているかのように言うのは
納得がいかんな。関連サイトは良く読んだか？
とはいえ、客観的にみてこの鉄塔区域を隣地と解釈した、
北側斜線の存在は明らかだろう。
僕は多分建築許可は下りないと思う。裁判でも反対側住民有利だ。
>>310
馬鹿？
買主には買わない自由があるよ。
他人に迷惑な公害マンションなんて買う価値無し。
デベはひとりで損かぶってなさい。
客を巻き込むなど、余計に公害をまき散らすだけ。
国立のクリオとか、どのツラ下げて売れるんだろーね。
買う馬鹿は居ないだろーが、買い叩く奴はいるのかも。
馬鹿？
買主には買わない自由があるよ。
他人に迷惑な公害マンションなんて買う価値無し。
デベはひとりで損かぶってなさい。
客を巻き込むなど、余計に公害をまき散らすだけ。
国立のクリオとか、どのツラ下げて売れるんだろーね。
買う馬鹿は居ないだろーが、買い叩く奴はいるのかも。
訂正
×307が言うような中高層住居専用地域
○307が言うような北側斜線制限を受ける中高層住居専用地域
斜線制限さえなければ100mのマンション自体は違法ではない。
×307が言うような中高層住居専用地域
○307が言うような北側斜線制限を受ける中高層住居専用地域
斜線制限さえなければ100mのマンション自体は違法ではない。
315 ：名無し不動さん：02/01/11 04:42 ID:jVallw/0
合法建築でありながら反対運動を受けているマンションに関して>>78と同感。
例え反対運動してるやつがその家を買ったときに、南側が空き地であろうと、一戸建てであろうと、駐車場であろうと、
「将来マンションが建つ可能性はあるけど今は建ってない土地」であったわけだから、資産価値の侵害というのはおかしい。
最初から「南側にマンションが建つまでは日照が得られる資産」なんだから資産価値減少も何もないじゃん。
来るべき時が来たってだけ。
日照も、「南側にマンションが建つまでの期間限定の日照」に他ならない。
むしろ、その家を買ったときからマンションが建つまでの期間、「マンションが建ってなかった事による日照の確保」にお礼をするべきでは？
いつマンションが建ってもおかしくないところなのにに今までマンションが建たなかったから日照が得られていたわけだから。
そして、反対運動するくらいなら、隣接地が「将来的にマンションが建つ可能性のある土地」かどうか調べてから手に入れようよ。
「南側は駐車場（とか2階建てのボロアパート）だから日照は完璧」とか思ってたらアフォだよ。将来マンションが建つ可能性のある駐車場（とか2階建てのボロアパート）かもしれないんだから。
先祖代々持ってる土地なら、マンションが建つ前に売っちゃおうよ。
例え反対運動してるやつがその家を買ったときに、南側が空き地であろうと、一戸建てであろうと、駐車場であろうと、
「将来マンションが建つ可能性はあるけど今は建ってない土地」であったわけだから、資産価値の侵害というのはおかしい。
最初から「南側にマンションが建つまでは日照が得られる資産」なんだから資産価値減少も何もないじゃん。
来るべき時が来たってだけ。
日照も、「南側にマンションが建つまでの期間限定の日照」に他ならない。
むしろ、その家を買ったときからマンションが建つまでの期間、「マンションが建ってなかった事による日照の確保」にお礼をするべきでは？
いつマンションが建ってもおかしくないところなのにに今までマンションが建たなかったから日照が得られていたわけだから。
そして、反対運動するくらいなら、隣接地が「将来的にマンションが建つ可能性のある土地」かどうか調べてから手に入れようよ。
「南側は駐車場（とか2階建てのボロアパート）だから日照は完璧」とか思ってたらアフォだよ。将来マンションが建つ可能性のある駐車場（とか2階建てのボロアパート）かもしれないんだから。
先祖代々持ってる土地なら、マンションが建つ前に売っちゃおうよ。
>>149
今までマンションが建たなかった事に感謝するべき。
今までマンションが建たなかった事に感謝するべき。
公害マンション作るデベ社員個人への嫌がらせも
今後は増えそうだね。
他人様に迷惑をかけちゃいかんって最低限の教育すら
受けてない、スラム育ちのデベ社員が深夜までご苦労様。
今後は増えそうだね。
他人様に迷惑をかけちゃいかんって最低限の教育すら
受けてない、スラム育ちのデベ社員が深夜までご苦労様。
近隣にある築１０～２５年クラスのマンションで、自主管理の
しっかりしている所が敵に回っている（反対運動してる）
マンションを買うのはやめた方が良いです。
反対運動に求心力がありますから、購入者は地域社会に
とけ込めません。
逆に、一戸建ての寄り合い所帯の反対運動は怖くないです。
なお、マンション住民による反対運動の場合、マンション住民は
自分も高層建築である関係上、言いがかりではなく、合理的理由
のある反対運動に限られる場合が多く、購入後に間違いなく問題が
起こる事になります。
物件の南側（日照被害はない）までも反対運動に加担している場合、
四面楚歌は間違い無く、将来、南側の建て替えで自分が日照被害に
さらされた場合、誰も助けてくれません。（購入者の自業自得）
しっかりしている所が敵に回っている（反対運動してる）
マンションを買うのはやめた方が良いです。
反対運動に求心力がありますから、購入者は地域社会に
とけ込めません。
逆に、一戸建ての寄り合い所帯の反対運動は怖くないです。
なお、マンション住民による反対運動の場合、マンション住民は
自分も高層建築である関係上、言いがかりではなく、合理的理由
のある反対運動に限られる場合が多く、購入後に間違いなく問題が
起こる事になります。
物件の南側（日照被害はない）までも反対運動に加担している場合、
四面楚歌は間違い無く、将来、南側の建て替えで自分が日照被害に
さらされた場合、誰も助けてくれません。（購入者の自業自得）
http://www6.plala.or.jp/renai_otsu/
ルネ大津DQN反対運動マンション。
ルネ大津DQN反対運動マンション。
>>320
ＤＱＮデベが反対運動を誘発している、という意味だよね？
ＤＱＮデベが反対運動を誘発している、という意味だよね？
近隣対策を近隣屋に丸投げしたり、住民の当然の言い分すら
飲めずに販売開始しても反対運動が残ってる駄目マンションを
手がけるような三流業者って、買い手としても信頼できない。
建物に欠陥が出ても、施工ゼネコンやクレーム処理専門業者
なんかに丸投げして、まともに対応してくれそうにないよね。
デベの質を見極める要素の一つです。
飲めずに販売開始しても反対運動が残ってる駄目マンションを
手がけるような三流業者って、買い手としても信頼できない。
建物に欠陥が出ても、施工ゼネコンやクレーム処理専門業者
なんかに丸投げして、まともに対応してくれそうにないよね。
デベの質を見極める要素の一つです。
323 ：ＨＷ：02/01/11 08:28 ID:5ddGXWqU
昔、美濃部が都知事の時、彼が反対運動を助長
させた。その結果、都内の踏み切りも改善が遅れ、
未だにマンション＝悪、反対住民＝善の構図をマスコミも
含めて引きずっている。
そして全国に、法律行政ではなく、同意行政をさせた。
たまたま、隣りに狂信的反対者が一人いるために、その事業が
多くの経費を費やしながら、途中で中止。こんな無駄使いをさせる
国にしてしまった。
未だに、都内の旧住宅街は、消防車も入れない道路が網の目の
ようにある。「合成の誤謬｝ではないが、各自の私権優先は、
過度になると、全体を滅ぼす。
阪神大震災の商店街全滅の被害も、実はお互いが加害者に
なっていた事実も考えてみる必要がある。
させた。その結果、都内の踏み切りも改善が遅れ、
未だにマンション＝悪、反対住民＝善の構図をマスコミも
含めて引きずっている。
そして全国に、法律行政ではなく、同意行政をさせた。
たまたま、隣りに狂信的反対者が一人いるために、その事業が
多くの経費を費やしながら、途中で中止。こんな無駄使いをさせる
国にしてしまった。
未だに、都内の旧住宅街は、消防車も入れない道路が網の目の
ようにある。「合成の誤謬｝ではないが、各自の私権優先は、
過度になると、全体を滅ぼす。
阪神大震災の商店街全滅の被害も、実はお互いが加害者に
なっていた事実も考えてみる必要がある。
324 ： ◆KVec6... ：02/01/11 12:44 ID:ajtLQwWZ
>>323
>昔、美濃部が都知事の時、彼が反対運動を助長
>させた。その結果、都内の踏み切りも改善が遅れ、
>未だにマンション＝悪、反対住民＝善の構図をマスコミも
>含めて引きずっている。
>そして全国に、法律行政ではなく、同意行政をさせた。
裁判所の違法判決が出ても全く意に会さない現都知事に比
べれば民主的な時代だったと思う。だいぶ昔の話だから、法
律も変わって住民の権利より企業の利益を守ろうとする今の
時代では住民側が自衛してゆくしかないのですよ。
>たまたま、隣りに狂信的反対者が一人いるために、その事業が
>多くの経費を費やしながら、途中で中止。こんな無駄使いをさせる
>国にしてしまった。
そのような素晴らしい例がありましたら教えて下さい。私
たちの運動の参考にします。
>昔、美濃部が都知事の時、彼が反対運動を助長
>させた。その結果、都内の踏み切りも改善が遅れ、
>未だにマンション＝悪、反対住民＝善の構図をマスコミも
>含めて引きずっている。
>そして全国に、法律行政ではなく、同意行政をさせた。
裁判所の違法判決が出ても全く意に会さない現都知事に比
べれば民主的な時代だったと思う。だいぶ昔の話だから、法
律も変わって住民の権利より企業の利益を守ろうとする今の
時代では住民側が自衛してゆくしかないのですよ。
>たまたま、隣りに狂信的反対者が一人いるために、その事業が
>多くの経費を費やしながら、途中で中止。こんな無駄使いをさせる
>国にしてしまった。
そのような素晴らしい例がありましたら教えて下さい。私
たちの運動の参考にします。
325 ： ◆KVec6... ：02/01/11 12:45 ID:ajtLQwWZ
>未だに、都内の旧住宅街は、消防車も入れない道路が網の目の
>ようにある。「合成の誤謬｝ではないが、各自の私権優先は、
>過度になると、全体を滅ぼす。
法的には消防車が入れる道路に接していない建築物は認めら
れてない筈です。都市の高層化がスラム化やコミュニティを破
壊することが顕著になり、広い道路に高い建物という都市概念
は２０世紀前半の考え方として現在は否定されています。住宅
地ではわざと車道を屈曲させたり狭くしていく計画手法も現在
では使われています。
>阪神大震災の商店街全滅の被害も、実はお互いが加害者に
>なっていた事実も考えてみる必要がある。
老朽化した商店街のお互いが加害者という認識は適切ではな
いでしょう。三宮のビル街でも大きな被害がありました。地震
発生が早朝でビル災害での大きな人命被害を免れただけです。
沢山の人命が失われたことも残念なことでしたが、長年培わ
れてきたコミュニティも破壊されてしまいました。再建にはど
のように以前のような良好なコミュニティを構築していけるの
かが最大の関心事になっています。
良好な住環境やコミュニティの構築といった都市計画理念を
全くもっていない大半の事業者の造るマンションは都市をガン
のように蝕んでいます。指を咥えてみているだけではいずれ本
当の壊滅的な都市破壊に繋がっていくでしょう。
326 ：名無し不動さん：02/01/11 12:46 ID:LC01w064
規制緩和で、本来建たないはずの高層マンションが乱立する
気配ですが、特例法の趣旨は、環境に配慮・調和する諸条件を
満たすことで建設を特別に許可するものです。
反対運動があるということは、単なる違法建築の公害マンション
であるということに直結します。特例法の諸条件は数値上クリア
しても、法の趣旨に反するので、特例はあくまで特例なので、
当然、適用されず建築基準法等の一般法規に帰ることになります。
だから、業者が形式的要件のみで合法と言い張るだけの、違法建築
マンションはとてもリスクの高い、買ってはいけない商品になって
います。
反対運動があったら、特例法絡みの建築基準法を超える高層マンションは
絶対に買わない方が良いし、それが購入者の自衛の基準です。
気配ですが、特例法の趣旨は、環境に配慮・調和する諸条件を
満たすことで建設を特別に許可するものです。
反対運動があるということは、単なる違法建築の公害マンション
であるということに直結します。特例法の諸条件は数値上クリア
しても、法の趣旨に反するので、特例はあくまで特例なので、
当然、適用されず建築基準法等の一般法規に帰ることになります。
だから、業者が形式的要件のみで合法と言い張るだけの、違法建築
マンションはとてもリスクの高い、買ってはいけない商品になって
います。
反対運動があったら、特例法絡みの建築基準法を超える高層マンションは
絶対に買わない方が良いし、それが購入者の自衛の基準です。
>>320
反対運動してるやつがかなりDQNだろ（ﾌﾟ
反対運動してるやつがかなりDQNだろ（ﾌﾟ
住民に迷惑をかける三流デベで働くような奴がＤＱＮなのは
常識だが何か？
常識だが何か？
マンション建設反対運動反対！
＞単なる違法建築の公害マンション
だから公害って何？どういう害のこと言ってるの？
別に主張にケチをつけるつもりはないけどさ、
何のこと言ってるのかわからないとどっちの言うことが
正しいのか判断できないからさ。
だから公害って何？どういう害のこと言ってるの？
別に主張にケチをつけるつもりはないけどさ、
何のこと言ってるのかわからないとどっちの言うことが
正しいのか判断できないからさ。
縦長のスラムが出来たら、確かに公害だよなぁ･･･。
深沢のハセコとか、悲惨もいいとこだ。
深沢のハセコとか、悲惨もいいとこだ。
>331
公害はいろいろあるよ。
日照を奪うのも公害。法は犯してないのだから文句いうな、ってこの板に登場する
アホデベ崩れが良く言うけど、法律の基準内にはあっても、それが受忍限度を超える
と裁判所が認めることは、多々あるからね。（そうなったらもちろん建てられないよ）
法さえ犯してなければ何でもしていいと思ったら、大間違いだよ。
それと音。
あんまり近くにべったり建てられると、壁同士で反響して、公害マンションの住民の
話し声すらよーく聞こえてしまう。
それと機械式多段駐車場を、隣接地境界にケツ向けて入れるような無神経な設計するやつ。
深夜早朝の車の出し入れの音と、排気ガスをもろに向けられ、夏なんか寝苦しいぜ。
あと、風害ってのもあるな。
そのマンションが建った為に、強風が常に吹くようになって、洗濯物が飛んだり、
埃だらけになったりして外に干せない、とか。
それと、電波障害ってのもある。地上波ＴＶなんかは、それでも対策を打つが、
携帯や衛星放送が入らなくなっても、知らんぷりなデベがいるからな。
自分の建てた建物のせいで電波入らなくなったのにな。
ま、公害マンションと言うのはこうした迷惑を振りまいているマンション、って事だ。
公害はいろいろあるよ。
日照を奪うのも公害。法は犯してないのだから文句いうな、ってこの板に登場する
アホデベ崩れが良く言うけど、法律の基準内にはあっても、それが受忍限度を超える
と裁判所が認めることは、多々あるからね。（そうなったらもちろん建てられないよ）
法さえ犯してなければ何でもしていいと思ったら、大間違いだよ。
それと音。
あんまり近くにべったり建てられると、壁同士で反響して、公害マンションの住民の
話し声すらよーく聞こえてしまう。
それと機械式多段駐車場を、隣接地境界にケツ向けて入れるような無神経な設計するやつ。
深夜早朝の車の出し入れの音と、排気ガスをもろに向けられ、夏なんか寝苦しいぜ。
あと、風害ってのもあるな。
そのマンションが建った為に、強風が常に吹くようになって、洗濯物が飛んだり、
埃だらけになったりして外に干せない、とか。
それと、電波障害ってのもある。地上波ＴＶなんかは、それでも対策を打つが、
携帯や衛星放送が入らなくなっても、知らんぷりなデベがいるからな。
自分の建てた建物のせいで電波入らなくなったのにな。
ま、公害マンションと言うのはこうした迷惑を振りまいているマンション、って事だ。
334 ：名無し不動さん：02/01/11 20:59 ID:l0o3krz3
＞３３３
それって公害っていうのか？
それって公害っていうのか？
335 ：sage：02/01/11 21:02 ID:+gAi04Z4
ん～、需要があるから供給してるんだな。デベは。実際、計画段階で採算が取れない
とこにゃ建設しないもんね。
結局、住民もデベも購入者もみーんな利に依って動いてるだけなんだな。
みんなが便利を求めて都市が発展する。それは人の欲が求めるからとまらない。
このスレにも何度か出てきてるけど、住み分け以外にこの手の争いの解決は
ないね。高層は高層に低層は低層に。前前から住んでいる人達はホント気の
毒とは思うけど、高度に都市化する為にはそうならざおえない。地元住人が
今まで通りの生活を送りたいと思う想いより便利な場所で生活したいと思う
人が多ければ・・・。
便利を望めば環境を。環境を望めば便利さを。何かを犠牲にしてこそ何か
が得られるのは人生そのものだね。
理想論でごめんね。
とこにゃ建設しないもんね。
結局、住民もデベも購入者もみーんな利に依って動いてるだけなんだな。
みんなが便利を求めて都市が発展する。それは人の欲が求めるからとまらない。
このスレにも何度か出てきてるけど、住み分け以外にこの手の争いの解決は
ないね。高層は高層に低層は低層に。前前から住んでいる人達はホント気の
毒とは思うけど、高度に都市化する為にはそうならざおえない。地元住人が
今まで通りの生活を送りたいと思う想いより便利な場所で生活したいと思う
人が多ければ・・・。
便利を望めば環境を。環境を望めば便利さを。何かを犠牲にしてこそ何か
が得られるのは人生そのものだね。
理想論でごめんね。
336 ：名無し不動さん：02/01/11 21:04 ID:+gAi04Z4
↑うわぁ、やっちゃった・・・。
sageてないじゃん。
sageてないじゃん。
337 ：名無し不動さん：02/01/11 23:19 ID:51ox8lg5
>320
この運動やってるルネ大津って所も、琵琶湖の景観十分崩してるよ。
しかも、ハセコだぜ。
このマンション自体、建った時近隣とのトラブルはなかったのかね。
こういう倒産寸前三流ＤＱＮデベの物件買ってるから、隣にそんなマンション建てられるんだよ。
こういうのは自業自得かもね。
この運動やってるルネ大津って所も、琵琶湖の景観十分崩してるよ。
しかも、ハセコだぜ。
このマンション自体、建った時近隣とのトラブルはなかったのかね。
こういう倒産寸前三流ＤＱＮデベの物件買ってるから、隣にそんなマンション建てられるんだよ。
こういうのは自業自得かもね。
>>335
>地元住人が今まで通りの生活を送りたいと思う想いより便利な場所で生活したいと思う
人が多ければ・・・。
これ、まったくその通りだね。しょうがないことかな、と思うよ。
ただまぁ心情的には、移民者たちに暖かく接することはできない（ｗ
>地元住人が今まで通りの生活を送りたいと思う想いより便利な場所で生活したいと思う
人が多ければ・・・。
これ、まったくその通りだね。しょうがないことかな、と思うよ。
ただまぁ心情的には、移民者たちに暖かく接することはできない（ｗ
>>337
景観を守れとか言いながら、ルネ大津の屋根はピンク色だしね。
なんて琵琶湖の景観に適した色の屋根なんだろう。
外観もボロボロだしね。
日照を妨げるなとか言いながら、ルネ大津北側のなぎさ公園(砂浜みたいなところ)は一日の大半が日陰だしね。
自分のことを棚に上げておいて何言ってんだか。
景観を守れとか言いながら、ルネ大津の屋根はピンク色だしね。
なんて琵琶湖の景観に適した色の屋根なんだろう。
外観もボロボロだしね。
日照を妨げるなとか言いながら、ルネ大津北側のなぎさ公園(砂浜みたいなところ)は一日の大半が日陰だしね。
自分のことを棚に上げておいて何言ってんだか。
340 ： ◆KVec6... ：02/01/12 02:51 ID:CTrxnP3K
>>333
>アホデベ崩れが良く言うけど、法律の基準内にはあっても、それが受忍限度を超える
>と裁判所が認めることは、多々あるからね。（そうなったらもちろん建てられないよ）
建築差止めが行われる例は非常に少ないです。短期間の争いに付
き合える建築紛争に慣れた弁護士も少ないでしょう。反対運動は着工
前の阻止が非常に重要になります。
それとあなたの挙げた他の理由では建築を建てさせない程の不法
行為としての認定は難しいでしょう。
建設反対運動は地域の住民の理解を得て議会を動かすまでの社
会問題として展開できる根拠が必要です。住民エゴや只の嫌がらせ
と思われるような運動では社会認知されません。
もし現在反対運動をしているのでしたら、早めに専門家のアドバイス
を受けることをお勧めします。建築紛争は時間との戦いです。
>アホデベ崩れが良く言うけど、法律の基準内にはあっても、それが受忍限度を超える
>と裁判所が認めることは、多々あるからね。（そうなったらもちろん建てられないよ）
建築差止めが行われる例は非常に少ないです。短期間の争いに付
き合える建築紛争に慣れた弁護士も少ないでしょう。反対運動は着工
前の阻止が非常に重要になります。
それとあなたの挙げた他の理由では建築を建てさせない程の不法
行為としての認定は難しいでしょう。
建設反対運動は地域の住民の理解を得て議会を動かすまでの社
会問題として展開できる根拠が必要です。住民エゴや只の嫌がらせ
と思われるような運動では社会認知されません。
もし現在反対運動をしているのでしたら、早めに専門家のアドバイス
を受けることをお勧めします。建築紛争は時間との戦いです。
>ルネ大津
こいつらも商業地マンションで自分達が発生させている北側日照
の話は敢えて捨て置いて東側マンションの建設に法的根拠のない
理由で反対ってんだからなかなかすばらしい思考をお持ちのようだ。
こいつらも商業地マンションで自分達が発生させている北側日照
の話は敢えて捨て置いて東側マンションの建設に法的根拠のない
理由で反対ってんだからなかなかすばらしい思考をお持ちのようだ。
343 ：名無し不動さん：02/01/12 21:18 ID:KMTNmkFB
>３４２
コスモせんげん台も同様。
コスモせんげん台も同様。
http://www6.plala.or.jp/renai_otsu/index_07.htm
>我々の心配をよそに計画は進められる?
>委員 島村 政治
>
>3号棟の隣地に建設が計画されている超高層マンションは、タワープロジェクトとうたっているだけに、
>高さの達成にはかなり無理をしているように見受けられます。
>というのは、住居部分１８階の下にわざわざ駐車場部分を４階も置くという変わった構造になっているからです。
>この構造の駐車場はよほど管理を厳重にしないと外部の人間が出入りし、防災・防犯上の問題を起こしやすいと考えられます。
>つい先日から近くの大型スーパーが深夜１２時まで営業するようになり、付近に深夜営業の店が増加しています。
>風紀的に好ましくない連中がこの種の夜間無人区域にたむろし、
>種々のいたずらをすることも最近のいろいろな事件の発生状況からあながち考えられないことではないように思います。
アホかこいつ（ﾌﾟ
>我々の心配をよそに計画は進められる?
>委員 島村 政治
>
>3号棟の隣地に建設が計画されている超高層マンションは、タワープロジェクトとうたっているだけに、
>高さの達成にはかなり無理をしているように見受けられます。
>というのは、住居部分１８階の下にわざわざ駐車場部分を４階も置くという変わった構造になっているからです。
>この構造の駐車場はよほど管理を厳重にしないと外部の人間が出入りし、防災・防犯上の問題を起こしやすいと考えられます。
>つい先日から近くの大型スーパーが深夜１２時まで営業するようになり、付近に深夜営業の店が増加しています。
>風紀的に好ましくない連中がこの種の夜間無人区域にたむろし、
>種々のいたずらをすることも最近のいろいろな事件の発生状況からあながち考えられないことではないように思います。
アホかこいつ（ﾌﾟ
？なにがアホなの？
素人だからよくわからない。説明お願い。
素人だからよくわからない。説明お願い。
>>345
>高さの達成にはかなり無理をしているように見受けられます。
>というのは、住居部分１８階の下にわざわざ駐車場部分を４階も置くという変わった構造になっているからです。
>この構造の駐車場はよほど管理を厳重にしないと外部の人間が出入りし、防災・防犯上の問題を起こしやすいと考えられます。
>高さの達成にはかなり無理をしているように見受けられます。
>というのは、住居部分１８階の下にわざわざ駐車場部分を４階も置くという変わった構造になっているからです。
>この構造の駐車場はよほど管理を厳重にしないと外部の人間が出入りし、防災・防犯上の問題を起こしやすいと考えられます。
続きキボン。
348 ： ◆KVec6... ：02/01/18 00:40 ID:AJU0OpRB
ある関係で今まで１０件ほどの反対運動に関わってきま
したが、昨年の暮れにそのうちの2案件が事業者側の撤退
というかたちで解決しました。
マンション販売が過当競争になってきて、事業者側が持
ちこたえられなかった事情の背景には金融再編の加速が
大きく影響しているようです。銀行の債権処理の圧力で事
業者側は短期間に事業計画の取捨を迫られる事態になっ
ています。反対運動によって着工のおぼつかない物件等は
年度末までに相当数整理されていくでしょう。いま反対運動
で着工を阻止している住民の皆さんはけして諦めることの
ないように頑張ってください。問題の多い計画はまず始めに
淘汰されてしまう社会情勢になっています。
したが、昨年の暮れにそのうちの2案件が事業者側の撤退
というかたちで解決しました。
マンション販売が過当競争になってきて、事業者側が持
ちこたえられなかった事情の背景には金融再編の加速が
大きく影響しているようです。銀行の債権処理の圧力で事
業者側は短期間に事業計画の取捨を迫られる事態になっ
ています。反対運動によって着工のおぼつかない物件等は
年度末までに相当数整理されていくでしょう。いま反対運動
で着工を阻止している住民の皆さんはけして諦めることの
ないように頑張ってください。問題の多い計画はまず始めに
淘汰されてしまう社会情勢になっています。
349 ：名無し不動さん：02/01/18 00:50 ID:1lzc7n7Q
ってことは、着工したもの、竣工したもの、これは「建てたもん勝ち」か。
法に則って建てるならdqnｔが騒ぐ前に杭を打ち込め！ってとこだな。
法に則って建てるならdqnｔが騒ぐ前に杭を打ち込め！ってとこだな。
350 ： ◆KVec6... ：02/01/18 01:07 ID:AJU0OpRB
351 ：名無し組：02/01/18 02:46 ID:FX2agwgk
352 ： ◆KVec6... ：02/01/18 13:55 ID:mmfSuECu
>>351
ゼネコンは何処も死に体状態ですから、他の心配まです
る余裕がないということです。
少なくとも銀行とゼネコンは個別のマンション事業が撤退
することで大きな負担を被る立場にはないので第三者とし
ての判断しかしないでしょう。
デベの内情については専門外なので判りません。
ゼネコンは何処も死に体状態ですから、他の心配まです
る余裕がないということです。
少なくとも銀行とゼネコンは個別のマンション事業が撤退
することで大きな負担を被る立場にはないので第三者とし
ての判断しかしないでしょう。
デベの内情については専門外なので判りません。
鹿島なんかはデべがつぶれてくれた方が、商事留置権により自分が
売主になれるからやりやすく、かえって利益がとれると思っているよ、
きっと。
売主になれるからやりやすく、かえって利益がとれると思っているよ、
きっと。
建設反対運動する奴って、お坊ちゃん育ちだったんだろうな。
自分の置かれてる状況が全くわかっていない。（勉強不足）
そういう奴らに限って昼間はパチンコで、日にも当たってない。
もったいないねえ。日光が・・・。
殆どの例が、不法行為なんだろうね。
受忍限度認められた例は極々わずか・・・。
自分の置かれてる状況が全くわかっていない。（勉強不足）
そういう奴らに限って昼間はパチンコで、日にも当たってない。
もったいないねえ。日光が・・・。
殆どの例が、不法行為なんだろうね。
受忍限度認められた例は極々わずか・・・。
>>354
ムダだよ、ヴァカどもに何を言っても。
ムダだよ、ヴァカどもに何を言っても。
↑ そりゃそうだが、いわせてよー
357 ：名無し不動さん：02/01/19 22:05 ID:6WoT0rt5
結局、エゴでない反対運動は皆無に近いわけだ。
358 ：名無し不動さん：02/01/20 01:28 ID:bmn9YE/7
なんでそういう結論にしたがるのかね？＞エゴでない反対運動は皆無に近い
日本の住宅行政は欧米に比べて30年くらい遅れてるって説もあるのに
（こないだテレビで大学教授がそう言っていた）
受忍限度が認められた例が少ないからエゴ扱いってのはあまりにも
業者よりな考え方なんじゃないだろうか。
エゴな反対運動だっていっぱいあるかもしれないが、ひとくくりに
するのはどうだろうね。（ま、勉強不足は確かだろうけど。）
建築する権利も反対する権利も同列に認めていいものだと思うけど。
日本の住宅行政は欧米に比べて30年くらい遅れてるって説もあるのに
（こないだテレビで大学教授がそう言っていた）
受忍限度が認められた例が少ないからエゴ扱いってのはあまりにも
業者よりな考え方なんじゃないだろうか。
エゴな反対運動だっていっぱいあるかもしれないが、ひとくくりに
するのはどうだろうね。（ま、勉強不足は確かだろうけど。）
建築する権利も反対する権利も同列に認めていいものだと思うけど。
359 ： ◆KVec6... ：02/01/20 01:32 ID:b3qwIURq
>>354
>受忍限度認められた例は極々わずか・・・。
私の知っている範囲ではすべて認められていますよ。
景観権やプライバシー侵害の場合と違って日照権に
ついてはほとんどの判例で認められていますし、場合
によって建築差止になる例もあります。
日照阻害の受忍限度とは用途地域の違いや周辺の
実情、被害者の年齢や健康状態等によって限度が異
なるという考え方であって、日照権自体を認めないとい
う判例はありません。
>受忍限度認められた例は極々わずか・・・。
私の知っている範囲ではすべて認められていますよ。
景観権やプライバシー侵害の場合と違って日照権に
ついてはほとんどの判例で認められていますし、場合
によって建築差止になる例もあります。
日照阻害の受忍限度とは用途地域の違いや周辺の
実情、被害者の年齢や健康状態等によって限度が異
なるという考え方であって、日照権自体を認めないとい
う判例はありません。
>358
ホントに日本の住宅行政ってお寒いよね。
ヨーロッパなんか、きちっと町並みを保存する意識とかお上も住民もデベもきちっと
一つの方向性を向いて街づくりしている。
だから、気持ちがいいくらい町並みがきれい。
外断熱じゃなきゃだめ。っていう常識もしっかりあって、いい住まい、いい町並みをずっと皆で
守っていこうって感じだよね。
日本みたいにさ、どっかの天下りに好きなように政治から行政から牛耳られて
狭い土地ぎりぎりに儲けられるだけ儲けるような住宅の建て方が横行するのって情けないよ。
こうやって書くと、また決まって、「何甘い事言ってるんだ。デベに理念なんか必要ない！」
なんて書いてくるやつがいるんだろうなぁ…
ホントに日本の住宅行政ってお寒いよね。
ヨーロッパなんか、きちっと町並みを保存する意識とかお上も住民もデベもきちっと
一つの方向性を向いて街づくりしている。
だから、気持ちがいいくらい町並みがきれい。
外断熱じゃなきゃだめ。っていう常識もしっかりあって、いい住まい、いい町並みをずっと皆で
守っていこうって感じだよね。
日本みたいにさ、どっかの天下りに好きなように政治から行政から牛耳られて
狭い土地ぎりぎりに儲けられるだけ儲けるような住宅の建て方が横行するのって情けないよ。
こうやって書くと、また決まって、「何甘い事言ってるんだ。デベに理念なんか必要ない！」
なんて書いてくるやつがいるんだろうなぁ…
361 ：名無し不動さん：02/01/20 21:39 ID:17/r9/0R
少なくとも、建物（上物）に資産価値がある国の方が町並みは美しいね。
イギリスなんか。
イギリスなんか。
おやおや外断熱ヲタがまた登場かい
364 ： ◆KVec6... ：02/01/21 01:23 ID:yJe+ZUgL
>>363
まず第一に計画看板の設定から近隣説明の法的期間は
定められていて、この期間内の住民側の対応によってその
後の運動の成否はほぼ決まってしまいます。現在建築確認
は民間機関でも行なえるようになっていますから行政手続き
は近隣説明審査だけという場合が多くなっていて、審査終了
してしまうと通常の住民の苦情の窓口はなくなると考えるべき
でしょう。行政手続きが終了してからも行政のあっせん・調停
を行なえることがあっても業者側は確認申請をしてしまいます
から行政手続き終了後のあっせん・調停は住民への気休めに
しか過ぎません。またこの行政手続きの期間は数週間しかな
いのでその間に手続きを止めるようにしなければなりません。
反対運動の質は署名活動の広がりでおおよそ決まります。
行政手続き期間の内にたくさんの署名を集め陳情・請願を行な
える運動の場合は行政手続きを留保することもできますが、
周辺住民の支援が得られなかったり時期が遅れてしまえば行
政手続きが終わってしまい建築確認申請に進んでしまいます。
行政不服審査請求もできないこともありませんが、一度下した
行政手続きがくつがえる例はほとんどないという実情は理解し
ておくべきでしょう。
建築確認へ進んでしまった場合や確認が下りてしまった場合
は建築工事差止めの申し立てという民事訴訟になるのですが、
希望があればいずれお話します。
まず第一に建築計画看板がでたら法定期間内に説明会を要
請する。その間に署名を集め陳情・請願等の行政への働きかけ
を行なって業者の手続きを止めるようにしてください。行政手続
きを止められない運動は８割方住民側の負けになります。
まず第一に計画看板の設定から近隣説明の法的期間は
定められていて、この期間内の住民側の対応によってその
後の運動の成否はほぼ決まってしまいます。現在建築確認
は民間機関でも行なえるようになっていますから行政手続き
は近隣説明審査だけという場合が多くなっていて、審査終了
してしまうと通常の住民の苦情の窓口はなくなると考えるべき
でしょう。行政手続きが終了してからも行政のあっせん・調停
を行なえることがあっても業者側は確認申請をしてしまいます
から行政手続き終了後のあっせん・調停は住民への気休めに
しか過ぎません。またこの行政手続きの期間は数週間しかな
いのでその間に手続きを止めるようにしなければなりません。
反対運動の質は署名活動の広がりでおおよそ決まります。
行政手続き期間の内にたくさんの署名を集め陳情・請願を行な
える運動の場合は行政手続きを留保することもできますが、
周辺住民の支援が得られなかったり時期が遅れてしまえば行
政手続きが終わってしまい建築確認申請に進んでしまいます。
行政不服審査請求もできないこともありませんが、一度下した
行政手続きがくつがえる例はほとんどないという実情は理解し
ておくべきでしょう。
建築確認へ進んでしまった場合や確認が下りてしまった場合
は建築工事差止めの申し立てという民事訴訟になるのですが、
希望があればいずれお話します。
まず第一に建築計画看板がでたら法定期間内に説明会を要
請する。その間に署名を集め陳情・請願等の行政への働きかけ
を行なって業者の手続きを止めるようにしてください。行政手続
きを止められない運動は８割方住民側の負けになります。
365 ：名無し不動さん：02/01/21 01:45 ID:1RWzMB3e
「時間との戦い」というのが理解できるね。
感情的になっている暇は無いと。
理論と人数を短時間で揃えたら住民の勝ち、さもなくばデベの勝ち、
ということか。
感情的になっている暇は無いと。
理論と人数を短時間で揃えたら住民の勝ち、さもなくばデベの勝ち、
ということか。
366 ：名無し不動さん：02/01/21 11:24 ID:n+Kv/gGr
最初ｯから準備を万端整えて根回しもして（それが仕事）かかってくるデベ対
事が起こって初めて（仕事を別にもちながら合間に）対応を迫られる住民。
思いっきりデベが有利だね。
事が起こって初めて（仕事を別にもちながら合間に）対応を迫られる住民。
思いっきりデベが有利だね。
貰った和解金で外国人ヒットマンを雇って、デベ社員に仕返しすれば、
２度とそのエリアで計画は持ち上がらないと思う。
決して口を割らない結束力が必要だけど（藁
２度とそのエリアで計画は持ち上がらないと思う。
決して口を割らない結束力が必要だけど（藁
社員なんてどうせ使い捨て。定着率低いし。
そんなもんに仕返ししたって儲かりゃいくらでも計画するでしょ。
．．．ってレスする自分もアホやね。
そんなもんに仕返ししたって儲かりゃいくらでも計画するでしょ。
．．．ってレスする自分もアホやね。
まあ、泣き寝入りするくらいなら、社員にでも会社にでも
いくらでも仕返しをした方がいいだろうね。
いくらでも仕返しをした方がいいだろうね。
つーか、なんで商業地の不動産買ったの？
商業地マンションはあきらめろって感じ。
住居地域マンションへの反対運動は９割９分、正当だけど。
住居地域マンションへの反対運動は９割９分、正当だけど。
372 ：名無し不動さん：02/01/21 17:50 ID:vGp4YOdy
違法なら、なんで建築基準法を改正しろと運動せんのや？
それは道交法と違い、命に関係無いからか？
それは道交法と違い、命に関係無いからか？
374 ：名無し不動さん：02/01/21 19:34 ID:iDKEMEIn
マンションの東隣に、敷地の都合で西側にしか窓がない家があって、今でも午後１時からしか陽が当たらない。
しかし、マンションの日影図によると、１２時ころから日没まで日影。
デベはこれでも合法って叫んでるよ。
おかしいよね。
しかし、マンションの日影図によると、１２時ころから日没まで日影。
デベはこれでも合法って叫んでるよ。
おかしいよね。
マンション公害論者の方に質問です。
陽射は隣地の上を通過して自分の土地に届きますが、
自分の陽射で、隣地所有者の陽射の境界は何処なんでしょうか？
陽射は隣地の上を通過して自分の土地に届きますが、
自分の陽射で、隣地所有者の陽射の境界は何処なんでしょうか？
×自分の陽射で
○自分の陽射と
○自分の陽射と
377 ：名無し不動さん：02/01/22 11:26 ID:fhSurjR/
>>375
境界は北側斜線。日影規制の時間制限の場合もあるよ。
境界は北側斜線。日影規制の時間制限の場合もあるよ。
>377
『基準法を守っていれば良いってもんじゃねーだろ』
と云う主張とは相反するのでは？？
『基準法を守っていれば良いってもんじゃねーだろ』
と云う主張とは相反するのでは？？
380 ：名無し不動さん：02/01/22 14:47 ID:mcDowjYr
381 ： ◆KVec6... ：02/01/23 18:45 ID:ngdLXtst
>>379
合法の計画といっても、規制緩和によって従来にない規模のマ
ンションが次々と建設されています。建前は都心部の遊休地の高
度利用による職住近接の実現ですがいわずと知れたバブル経済の
破綻による景気低迷を住宅産業の活性化によって凌ぐ目論見でし
かなく、健全な都市環境の形成とはかけ離れた経済活動です。
従来都市部でも建築容積率で見ると100％前後の土地利用率で
あったところに、突然600～1000％という高容積の無謀なマンシ
ョン建設が始まったために各地での反対運動の発生という事態に
なっているのだと思います。
平成11年には住都公団の解散及び都市基盤整備公団の設立により
分譲住宅については再開発を伴うもの等以外からの撤退が決まり、
従来からの官指導の都市計画やニュータウン開発も影をひそめ民間
経済優先の無計画な都市環境破壊やコミュニティの混乱が進んでい
ます。高層マンションが手軽に買えることの背景には都市生活者の
犠牲や都市の歴史的風土が破壊されている現実もあることを知って
おくべきだと思います。
合法の計画といっても、規制緩和によって従来にない規模のマ
ンションが次々と建設されています。建前は都心部の遊休地の高
度利用による職住近接の実現ですがいわずと知れたバブル経済の
破綻による景気低迷を住宅産業の活性化によって凌ぐ目論見でし
かなく、健全な都市環境の形成とはかけ離れた経済活動です。
従来都市部でも建築容積率で見ると100％前後の土地利用率で
あったところに、突然600～1000％という高容積の無謀なマンシ
ョン建設が始まったために各地での反対運動の発生という事態に
なっているのだと思います。
平成11年には住都公団の解散及び都市基盤整備公団の設立により
分譲住宅については再開発を伴うもの等以外からの撤退が決まり、
従来からの官指導の都市計画やニュータウン開発も影をひそめ民間
経済優先の無計画な都市環境破壊やコミュニティの混乱が進んでい
ます。高層マンションが手軽に買えることの背景には都市生活者の
犠牲や都市の歴史的風土が破壊されている現実もあることを知って
おくべきだと思います。
382 ：都市文化社辺りの：02/01/23 19:00 ID:4jxrp2JQ
本でも読んで勉強すればいいのかも＞反対運動の人達
でもいかんせん、倒産しちゃったからねえ＞＞都市文化社
でもいかんせん、倒産しちゃったからねえ＞＞都市文化社
>381
あなたのいうことはもっともだが、それでは、やはり責めるべきは
行政ではないか？反対運動のほとんどは、対象企業を訴えてるよね。
企業を訴えている限りは、企業が勝つ（合法だから）場合が
ほとんどだから、根本的な解決にはまったくならないのでは？
あなたのいうことはもっともだが、それでは、やはり責めるべきは
行政ではないか？反対運動のほとんどは、対象企業を訴えてるよね。
企業を訴えている限りは、企業が勝つ（合法だから）場合が
ほとんどだから、根本的な解決にはまったくならないのでは？
自分の立てたスレがパート２まで行くなんて、感激！
ごめん、書き込むスレ、間違えた・・・
越境はいかんな。
387 ： ◆KVec6... ：02/01/24 01:10 ID:1/C1AD+C
>>383
>あなたのいうことはもっともだが、それでは、やはり責めるべきは
>行政ではないか？反対運動のほとんどは、対象企業を訴えてるよね。
基本的に建設を阻止するためには計画見直しを求める陳情・請願で
行政手続きの留保を求めていくということをお話してきました。法体
系が変わらなければ反対運動を積み重ねていく意味はありません。第
一の運動の目標は法の見直しです。
行政に対しては法規制の範囲でできる限りの処分を求めていくべき
でしょう。当然、不当な行政処分については行政に対する不服審査請
求や行政訴訟の手続きをとることになりますが、法の範囲を超えて行
政に救済を求めることは市民の甘えになるかも知れません。建築紛争
の場合行政の認可が下りてしまうと短期間に建設工事が進んでしまい、
建築差止め等の訴訟に重点が移りますが、反対運動では民事訴訟とい
う手段は運動としては最終的な方法と考えています。
>企業を訴えている限りは、企業が勝つ（合法だから）場合が
>ほとんどだから、根本的な解決にはまったくならないのでは？
建築紛争の勝ち負けは半々です。住民側もはじめから負ける訴訟は
起こさないし、ほとんどの場合裁判官は和解を勧めることが通例です。
業者側の一方的な勝利という例は聞いたことがありまん。住民側とし
て承服できない判決にはなりますが、諦めることなく最後まで主張を
貫くことで業者側の社会的責任を追及することができます。数多くの
訴訟を抱えている業者というのは始めから社会的責務を放棄してしま
っている企業という認識で構わないと思います。
>あなたのいうことはもっともだが、それでは、やはり責めるべきは
>行政ではないか？反対運動のほとんどは、対象企業を訴えてるよね。
基本的に建設を阻止するためには計画見直しを求める陳情・請願で
行政手続きの留保を求めていくということをお話してきました。法体
系が変わらなければ反対運動を積み重ねていく意味はありません。第
一の運動の目標は法の見直しです。
行政に対しては法規制の範囲でできる限りの処分を求めていくべき
でしょう。当然、不当な行政処分については行政に対する不服審査請
求や行政訴訟の手続きをとることになりますが、法の範囲を超えて行
政に救済を求めることは市民の甘えになるかも知れません。建築紛争
の場合行政の認可が下りてしまうと短期間に建設工事が進んでしまい、
建築差止め等の訴訟に重点が移りますが、反対運動では民事訴訟とい
う手段は運動としては最終的な方法と考えています。
>企業を訴えている限りは、企業が勝つ（合法だから）場合が
>ほとんどだから、根本的な解決にはまったくならないのでは？
建築紛争の勝ち負けは半々です。住民側もはじめから負ける訴訟は
起こさないし、ほとんどの場合裁判官は和解を勧めることが通例です。
業者側の一方的な勝利という例は聞いたことがありまん。住民側とし
て承服できない判決にはなりますが、諦めることなく最後まで主張を
貫くことで業者側の社会的責任を追及することができます。数多くの
訴訟を抱えている業者というのは始めから社会的責務を放棄してしま
っている企業という認識で構わないと思います。
388 ：名無し不動さん：02/01/24 20:31 ID:txlTC/Mw
＞ほとんどの場合裁判官は和解を勧めることが通例です。
ってことはやっぱり金で解決するしかないっていうことで
いいですか？
ってことはやっぱり金で解決するしかないっていうことで
いいですか？
銀行から年度内着工できれば融資する、できなければ不良債権処理すると宣告されて、無人説明会をやって、建築確認申請した有限会社デベに対して、なんかとる手段ない？
390 ： ◆KVec6... ：02/01/25 01:12 ID:Eo8PgtlM
>>388
工事差止めの仮処分請求は供託金を納めることで工事
を止めることができます。出版界などではときどき行われ
ていますが、建築工事では供託金の査定が難しく差止め
部分の工事費用を丸々算定する場合もあれば、ごみ処理
場の工事差止めのように社会的影響の大きい場合は供託
金なしに仮処分を行なう場合もあります。
実際に供託金を納めて工事を差し止める事例がないわけ
ではありませんが、通常は被害の損害賠償と和解金を加算
して支払うことにして紛争を納めるようにしているようです。
金額的にも大きくなりますし、そのことより業者は工事を続行
できますが、加害の認定も行なわれてしまうことになります。
>>389
規制緩和が進んでいる建築行政では、住民が建設工事に
意見を述べる機会は近隣説明の期間だけになってしまってい
ます。無人説明会という意味が判らないのですが、住民が苦
情を述べないといことならば通常は終わりだと思います。
それでも、あっせんや調停という機会が残されている場合は
反対住民の署名と代表者を定めて申し込んでください。専門
知識を持っていない住民の場合でも専門家が両者の意見をと
り纏めて紛争の解決にあたるようになっています。行政の調停
では金銭解決という勧告はありません。
工事差止めの仮処分請求は供託金を納めることで工事
を止めることができます。出版界などではときどき行われ
ていますが、建築工事では供託金の査定が難しく差止め
部分の工事費用を丸々算定する場合もあれば、ごみ処理
場の工事差止めのように社会的影響の大きい場合は供託
金なしに仮処分を行なう場合もあります。
実際に供託金を納めて工事を差し止める事例がないわけ
ではありませんが、通常は被害の損害賠償と和解金を加算
して支払うことにして紛争を納めるようにしているようです。
金額的にも大きくなりますし、そのことより業者は工事を続行
できますが、加害の認定も行なわれてしまうことになります。
>>389
規制緩和が進んでいる建築行政では、住民が建設工事に
意見を述べる機会は近隣説明の期間だけになってしまってい
ます。無人説明会という意味が判らないのですが、住民が苦
情を述べないといことならば通常は終わりだと思います。
それでも、あっせんや調停という機会が残されている場合は
反対住民の署名と代表者を定めて申し込んでください。専門
知識を持っていない住民の場合でも専門家が両者の意見をと
り纏めて紛争の解決にあたるようになっています。行政の調停
では金銭解決という勧告はありません。
「無人の説明会」というのは、住民が、説明とか話し合いをしたいが、
話し合いの資料（日照、地盤、騒音）を事前に出してから説明会を開けといってるのに、
デベが資料提出を拒んで、膠着状態になっていたところ、
ある日突然、デベ側が、一方的に説明会（２日前に通知）を設定し、
住民がだれも出なかったのに、説明会をしたことにして役所に「説明会済み」と報告したというわけです。
話し合いの資料（日照、地盤、騒音）を事前に出してから説明会を開けといってるのに、
デベが資料提出を拒んで、膠着状態になっていたところ、
ある日突然、デベ側が、一方的に説明会（２日前に通知）を設定し、
住民がだれも出なかったのに、説明会をしたことにして役所に「説明会済み」と報告したというわけです。
392 ：名無し不動さん：02/01/25 11:58 ID:Ht7y0YIC
393 ： ◆KVec6... ：02/01/25 12:52 ID:gNf136vE
>>391
条例によって説明会を義務づけている自治体は多くは
ありません。条例で定められた説明会の場合は住民へ
の周知が不十分であったということで業者の不利になり
ますが、義務付けされてない説明会を開いても住民が出
席しなかったという経緯は業者に有利になってしまいます。
行政の対応を不服として審査請求を出すことも可能で
すが、通常紛争防止条例の違反に対する罰則はあまり大
きなものではなく、建築確認申請の審査にも影響しません。
建築確認申請が行なわれている現在では時間がありませ
んから着工を阻止しておく意味でも、あっせん・調停を申し
込むべきでしょう。
交渉の経緯については重要ですから、業者や行政の対
応の経緯をできるだけ文書・写真・テープ等で記録してお
くようにして下さい。口頭で言った言わないというのでは証
拠にはなりません。電話でのやり取りは避けて文書のやり
取りを心掛けてください。文書を残せるＦＡＸは非常に便利
です。今後の調停や訴訟の際に提出できる資料として整理
しておく必要があります。
条例によって説明会を義務づけている自治体は多くは
ありません。条例で定められた説明会の場合は住民へ
の周知が不十分であったということで業者の不利になり
ますが、義務付けされてない説明会を開いても住民が出
席しなかったという経緯は業者に有利になってしまいます。
行政の対応を不服として審査請求を出すことも可能で
すが、通常紛争防止条例の違反に対する罰則はあまり大
きなものではなく、建築確認申請の審査にも影響しません。
建築確認申請が行なわれている現在では時間がありませ
んから着工を阻止しておく意味でも、あっせん・調停を申し
込むべきでしょう。
交渉の経緯については重要ですから、業者や行政の対
応の経緯をできるだけ文書・写真・テープ等で記録してお
くようにして下さい。口頭で言った言わないというのでは証
拠にはなりません。電話でのやり取りは避けて文書のやり
取りを心掛けてください。文書を残せるＦＡＸは非常に便利
です。今後の調停や訴訟の際に提出できる資料として整理
しておく必要があります。
>>389
銀行にも圧力（合法的嫌がらせ）を。
銀行にも圧力（合法的嫌がらせ）を。
上げとくｙｏ
397 ：ドロボーと組む住宅金融公庫：02/02/02 10:23 ID:X1OpQa/I
皆さん甘いね～ この国では今話題の住宅金融公庫でさえ違法建築を許します。
以下はドロボー企業上村建設（福岡ではNo.1）と住宅金融公庫の暴露ページです。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/5455/
マンション建設反対するなら法的手段うんぬんなんてやるより
プラカードを家々に上げるのが絶対効果的。
購入者もトラブルがあるところにわざわざ住みたいとは思わない。
以下はドロボー企業上村建設（福岡ではNo.1）と住宅金融公庫の暴露ページです。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/5455/
マンション建設反対するなら法的手段うんぬんなんてやるより
プラカードを家々に上げるのが絶対効果的。
購入者もトラブルがあるところにわざわざ住みたいとは思わない。
398 ： ◆KVec6... ：02/02/02 14:48 ID:LKBzxcIW
>>397
ＨＰ見てきました。建物は建ってしまったようですね。
反対運動の看板やチラシ、ＨＰ等では相手企業の名誉毀損
行為や営業妨害に取られない事実表現が必要かと思います。
係争中のようですが、まったく逆効果になりますよ。
ＨＰ見てきました。建物は建ってしまったようですね。
反対運動の看板やチラシ、ＨＰ等では相手企業の名誉毀損
行為や営業妨害に取られない事実表現が必要かと思います。
係争中のようですが、まったく逆効果になりますよ。
399 ：名無し不動さん ：02/02/02 16:23 ID:94UpeFnL
そりゃ法律家とか公式な話だったらそうでしょうが
なんせここは２ｃｈ。
結局実力で強いほうが勝つんだし、
マンション建設反対とプラカードあげてもそれは
止められないという判例もあるし上げたほうが勝ちだよ。
なんせここは２ｃｈ。
結局実力で強いほうが勝つんだし、
マンション建設反対とプラカードあげてもそれは
止められないという判例もあるし上げたほうが勝ちだよ。
400 ：名無し不動さん：02/02/02 17:01 ID:J1GU0e6A
>399
そりゃ確かにここは2chだけど、現実問題の話をしてるわけでしょ？
で、400get、と。ふぅ。
そりゃ確かにここは2chだけど、現実問題の話をしてるわけでしょ？
で、400get、と。ふぅ。
401 ： ◆KVec6... ：02/02/03 02:11 ID:cCwek5oD
>>399
反対運動は一応合法とされている建築計画に対して
見直しを求める運動ですから、行政に対しても事業者
に対しても住民の主張をいかに合法的に効果的に訴え
ることができるかという点が重要だと思っています。
陳情・請願などの住民の直接請求は最も基本的な方
法で、行政の許認可を留保するにはこの方法しかありま
せん。
事業者に対しては計画見直しの要請をしていきますが、
通常事業者の事業計画には金融機関の融資が行なわれ
ますから取引先の銀行等にも同時に要請するべきだと思
っています。実際の企画者は金融機関であることも少なく
ありません。
反対署名集めや反対看板、チラシ配りについては反対
運動を拡大して、社会的認知を得るために必要な活動に
なると思っています。目に見える活動がないような住民
運動は周辺の住民の理解は得られないでしょうし、逆に
看板やチラシの主張が極端に独善的な運動も反感を買
うばかりで報道機関の記者会見や取材要請をしても社会
問題として取り上げられることもないでしょう。
このような手法は市民運動の基本的な手続きですが、
建設反対運動の場合は時間的な猶予がないので余程
効率よく進めていかないと先手をとることができない場合
が多くなってしまいます。
反対運動は一応合法とされている建築計画に対して
見直しを求める運動ですから、行政に対しても事業者
に対しても住民の主張をいかに合法的に効果的に訴え
ることができるかという点が重要だと思っています。
陳情・請願などの住民の直接請求は最も基本的な方
法で、行政の許認可を留保するにはこの方法しかありま
せん。
事業者に対しては計画見直しの要請をしていきますが、
通常事業者の事業計画には金融機関の融資が行なわれ
ますから取引先の銀行等にも同時に要請するべきだと思
っています。実際の企画者は金融機関であることも少なく
ありません。
反対署名集めや反対看板、チラシ配りについては反対
運動を拡大して、社会的認知を得るために必要な活動に
なると思っています。目に見える活動がないような住民
運動は周辺の住民の理解は得られないでしょうし、逆に
看板やチラシの主張が極端に独善的な運動も反感を買
うばかりで報道機関の記者会見や取材要請をしても社会
問題として取り上げられることもないでしょう。
このような手法は市民運動の基本的な手続きですが、
建設反対運動の場合は時間的な猶予がないので余程
効率よく進めていかないと先手をとることができない場合
が多くなってしまいます。
あげ
403 ：名無し不動さん：02/02/05 02:06 ID:ubN1rLPR
>>401
いつも冷静だねぇ、それ専門の弁護士？
いつも冷静だねぇ、それ専門の弁護士？
憲法にも請願権の規定はあるしね。
405 ： ◆KVec6... ：02/02/07 10:52 ID:D7sPkSXG
>>403
いいえ、自由業の住民のひとりです。運動に長く関わっ
ていると建築行政の仕組みがだんだん判ってきます。
弁護士については、建築の専門家ではないので建築
紛争に関われる人は非常に少ないでしょう。無料法律相
談などでも、建築を止めるにはお金が掛かるといわれて
落胆してしまう住民が多いのも事実です。
反対運動の主体はどうしても在宅の主婦や定年退職者
等が多く、弁護士に助けを求める気持ちも判りますが、建
築を止める事ができるのは住民の力であって現行法で
はないという原則を忘れるとつまらない結果に終わってし
まいます。
建築反対運動は市民運動です。金にならない市民運動
を代理人に依頼するというのは筋違いということですね。
といっても建築紛争にボランティアで関わってきた弁護士
もいないわけではないので、そのような方のアドバイスは
非常に参考になります。私もある弁護士さんや建築行政の
専門家にはネットを通じてたくさん勉強させてもらいました。
いいえ、自由業の住民のひとりです。運動に長く関わっ
ていると建築行政の仕組みがだんだん判ってきます。
弁護士については、建築の専門家ではないので建築
紛争に関われる人は非常に少ないでしょう。無料法律相
談などでも、建築を止めるにはお金が掛かるといわれて
落胆してしまう住民が多いのも事実です。
反対運動の主体はどうしても在宅の主婦や定年退職者
等が多く、弁護士に助けを求める気持ちも判りますが、建
築を止める事ができるのは住民の力であって現行法で
はないという原則を忘れるとつまらない結果に終わってし
まいます。
建築反対運動は市民運動です。金にならない市民運動
を代理人に依頼するというのは筋違いということですね。
といっても建築紛争にボランティアで関わってきた弁護士
もいないわけではないので、そのような方のアドバイスは
非常に参考になります。私もある弁護士さんや建築行政の
専門家にはネットを通じてたくさん勉強させてもらいました。
406 ：名無し不動さん：02/02/10 18:25 ID:Civjq90u
反対派を結集して、マンションの南・東に、別のマンションを計画する。
スケッチとか最低限の資料を用意して、役場に事前相談。
ここまでやれば、マンションデベは御客に重要事項として説明する義務が出てくるから「建ちませんよ」とはいえず、かなりの戸数の販売を阻止できる。
スケッチとか最低限の資料を用意して、役場に事前相談。
ここまでやれば、マンションデベは御客に重要事項として説明する義務が出てくるから「建ちませんよ」とはいえず、かなりの戸数の販売を阻止できる。
407 ：名無し不動さん：02/02/10 18:45 ID:JdnF6COr
国立は、どうなるの？反対派のインタビューでは
ほとんど、取り壊し決定が前提のようす。
法律違反までもちだして
ここまで話が大きくなると和解金もらって
おわりともしづらいだろうし。
ただ、国立全体のイメージは落ちた気がする。
ほとんど、取り壊し決定が前提のようす。
法律違反までもちだして
ここまで話が大きくなると和解金もらって
おわりともしづらいだろうし。
ただ、国立全体のイメージは落ちた気がする。
408 ： ◆KVec6... ：02/02/11 03:20 ID:9l14VpPa
>>407
＞国立は、どうなるの？反対派のインタビューでは
＞ほとんど、取り壊し決定が前提のようす。
マンション反対運動では今一番の注目を集めているところ
ですから、あらゆる方法で頑張って欲しいと思っています。
国立クリオの成り行きは他の反対運動の成否にも大きく関わ
ってくると思われるので注目しているのですが、昨年都の検査
済みがでたということでクリオ側はいくらかの正当性を得てし
まいました。
２０ｍを超える部分の違法判断が出ているという報道が強調
されているのですが、違法部分の撤去命令が出ない理由とし
て、景観権については既存の法整備がされていない、日照侵害
について受忍限度を超えていない、プライバシー侵害のおそれ
もないという判決の内容だと思います。
判例主義の裁判所の判断においてはこれまでに例のない処分
がでることは希なことと考えるべきです。現行法、判例で行政が
認可している建物を取り壊すという例はありませんし、実際に撤去
命令がでる可能性も少ないでしょう。
しかし明和側が販売してしまえば、当然所有権の移動により、
訴訟の対象には購入者も加えていくと思いますので、余程頭の
悪い購入者以外には売れることはないと思っています。
国立の場合、京都などとは違って比較的新しい都市計画によ
る景観を保護したいという特殊な例に思われていますが、他の
地域の市民運動も景観とまでは言わないまでも、急激なマンシ
ョン建設による歴史的風土や住環境破壊から自分達の街を守っ
ていきたいという問題意識を持って活動していることでは大きな
違いはないと思っています。
国立の問題は法による争いがいかに難しいかを示す良い例で
す。どちらにとっても大きな負担になってしまいます。理想をいえ
ば事業者と住民がじっくり話し合って解決していくことが最良の
方法であることは言うまでもありません。
＞国立は、どうなるの？反対派のインタビューでは
＞ほとんど、取り壊し決定が前提のようす。
マンション反対運動では今一番の注目を集めているところ
ですから、あらゆる方法で頑張って欲しいと思っています。
国立クリオの成り行きは他の反対運動の成否にも大きく関わ
ってくると思われるので注目しているのですが、昨年都の検査
済みがでたということでクリオ側はいくらかの正当性を得てし
まいました。
２０ｍを超える部分の違法判断が出ているという報道が強調
されているのですが、違法部分の撤去命令が出ない理由とし
て、景観権については既存の法整備がされていない、日照侵害
について受忍限度を超えていない、プライバシー侵害のおそれ
もないという判決の内容だと思います。
判例主義の裁判所の判断においてはこれまでに例のない処分
がでることは希なことと考えるべきです。現行法、判例で行政が
認可している建物を取り壊すという例はありませんし、実際に撤去
命令がでる可能性も少ないでしょう。
しかし明和側が販売してしまえば、当然所有権の移動により、
訴訟の対象には購入者も加えていくと思いますので、余程頭の
悪い購入者以外には売れることはないと思っています。
国立の場合、京都などとは違って比較的新しい都市計画によ
る景観を保護したいという特殊な例に思われていますが、他の
地域の市民運動も景観とまでは言わないまでも、急激なマンシ
ョン建設による歴史的風土や住環境破壊から自分達の街を守っ
ていきたいという問題意識を持って活動していることでは大きな
違いはないと思っています。
国立の問題は法による争いがいかに難しいかを示す良い例で
す。どちらにとっても大きな負担になってしまいます。理想をいえ
ば事業者と住民がじっくり話し合って解決していくことが最良の
方法であることは言うまでもありません。
409 ：名無し不動さん：02/02/11 05:43 ID:OTnV0Kt0
「自分たちの街をまもっていきたい」て大学通りはその名の通り
大学の整備にともなって整備された景観でしょう。すぐ横の住宅地も
知ってるけど景観云々というほどの住宅地かなあ。
タワーマンションが建つならともかく、建築途中で条例
かえるほどのマンションとも思わなかったよ。要は事前の
話の通し方がたりないうんぬんの族議員にたいな理屈じゃないの。
商店街まで含めた「私たちの街」のこと考えて欲しいよ。
もっと建設的に考えて欲しい。反対運動で得するのは隣接した
小さい範囲の住民だけなんだから。国立全体のイメージのことも
考えて欲しい。基地や空港が駅前にできるのじゃないのだから。
大学の整備にともなって整備された景観でしょう。すぐ横の住宅地も
知ってるけど景観云々というほどの住宅地かなあ。
タワーマンションが建つならともかく、建築途中で条例
かえるほどのマンションとも思わなかったよ。要は事前の
話の通し方がたりないうんぬんの族議員にたいな理屈じゃないの。
商店街まで含めた「私たちの街」のこと考えて欲しいよ。
もっと建設的に考えて欲しい。反対運動で得するのは隣接した
小さい範囲の住民だけなんだから。国立全体のイメージのことも
考えて欲しい。基地や空港が駅前にできるのじゃないのだから。
410 ：名無し不動さん：02/02/11 15:12 ID:rx7cdwgN
age
411 ：名無し不動さん：02/02/14 14:48 ID:3JIkS7sU
マンション条例訴訟、東京・国立市に賠償命令
東京都国立市の１４階建てマンション（高さ約４４メートル）を巡り、建築主の
「明和地所」（渋谷区）が同市と上原公子市長を相手取り、高さを２０メートル以
下に制限した条例の無効確認と、４億円の賠償などを求めた訴訟の判決が１４日、
東京地裁であった。藤山雅行裁判長は「市は建築物の高さの規制を放置していたの
に、マンション建築計画を知ったとたん、計画を阻止しようと条例を制定しており
、行政の一貫性を欠いた」と述べ、市に４億円の支払いを命じた。条例の無効確認
の訴えについては訴訟の対象にならないとして却下したが、同社の実質勝訴となっ
た。
判決によると、同社は１９９９年夏から同市内の「大学通り」沿いに高層マンシ
ョン建設を計画、翌年１月、都の建築確認通知を受けて着工した。これに対し、市
は急きょ、マンション建設地を含む地区について建物の高さを２０メートル以下に
制限する地区計画を作成し、同２月に条例を施行した。
判決は、市が建築計画を知って条例を制定した経緯をふまえ、「市は景観保持を
過大視して、原告が建築のためすでに多額の投資をしていた点を無視した。行政と
しての怠慢を原告に転嫁するに等しい行為」と指摘。市長が市議会で「違法建築」
と発言した点についても、市民らに誤った認識を与え、同社の社会的信用を傷つけ
たと認定し、それぞれの損害分として４億円の賠償を命じた。
同社はすでにマンションを完成させ、今月９日から、総戸数３４３戸のうち２０
２戸について、販売を開始している。
同マンションの高さ２０メートル超の部分を巡っては、住民側が建築差し止めを
求めた仮処分申請で、東京高裁は一昨年１２月、申請自体は棄却したが、違法と判
断（確定）。住民側が都の建築指導事務所を相手取り、この部分について建築基準
法に基づく是正命令を出さないのは違法と訴えた訴訟では、東京地裁が昨年１２月
、訴えを認める判決を出し（双方控訴）、いずれも実質的に違法との判断が出てい
た。
上原市長の話「条例が認められたのに、賠償を命じられたのは納得できない」
（読売新聞）
[2月14日13時22分更新]
東京都国立市の１４階建てマンション（高さ約４４メートル）を巡り、建築主の
「明和地所」（渋谷区）が同市と上原公子市長を相手取り、高さを２０メートル以
下に制限した条例の無効確認と、４億円の賠償などを求めた訴訟の判決が１４日、
東京地裁であった。藤山雅行裁判長は「市は建築物の高さの規制を放置していたの
に、マンション建築計画を知ったとたん、計画を阻止しようと条例を制定しており
、行政の一貫性を欠いた」と述べ、市に４億円の支払いを命じた。条例の無効確認
の訴えについては訴訟の対象にならないとして却下したが、同社の実質勝訴となっ
た。
判決によると、同社は１９９９年夏から同市内の「大学通り」沿いに高層マンシ
ョン建設を計画、翌年１月、都の建築確認通知を受けて着工した。これに対し、市
は急きょ、マンション建設地を含む地区について建物の高さを２０メートル以下に
制限する地区計画を作成し、同２月に条例を施行した。
判決は、市が建築計画を知って条例を制定した経緯をふまえ、「市は景観保持を
過大視して、原告が建築のためすでに多額の投資をしていた点を無視した。行政と
しての怠慢を原告に転嫁するに等しい行為」と指摘。市長が市議会で「違法建築」
と発言した点についても、市民らに誤った認識を与え、同社の社会的信用を傷つけ
たと認定し、それぞれの損害分として４億円の賠償を命じた。
同社はすでにマンションを完成させ、今月９日から、総戸数３４３戸のうち２０
２戸について、販売を開始している。
同マンションの高さ２０メートル超の部分を巡っては、住民側が建築差し止めを
求めた仮処分申請で、東京高裁は一昨年１２月、申請自体は棄却したが、違法と判
断（確定）。住民側が都の建築指導事務所を相手取り、この部分について建築基準
法に基づく是正命令を出さないのは違法と訴えた訴訟では、東京地裁が昨年１２月
、訴えを認める判決を出し（双方控訴）、いずれも実質的に違法との判断が出てい
た。
上原市長の話「条例が認められたのに、賠償を命じられたのは納得できない」
（読売新聞）
[2月14日13時22分更新]
412 ：名無し不動さん：02/02/14 17:55 ID:Nxy+9mFT
age
413 ： ◆KVec6... ：02/02/15 02:29 ID:E+1+iodI
国立クリオの明和側の反訴判決がでました。
違法建築になることが想定されていたことにも関わらず
建設を強行した業者に損害の賠償を命じる判決の感覚
はともかく、既存不適格建築物になった賠償が３億５千万
ということなので、また本件マンションが違反建築である
という認定がされてしまいました。どうみてもこのマンション
は合法にならないようです。
住環境を守るために現行法と異なる地区協定を結ぶこと
は全国で普通に行なわれています。地区の住民が共通に
私権を制限することになるのですが、このことを一業者だ
けの損害として認める特異な判決と言えるでしょう。
都の指定する用途地域なども当然土地所有者の開発を
制限します。７年程度で見直しはされていますが、一業者
が不服を訴えたり損害賠償を請求することなどはありませ
ん。都の指定は良くて国立市の条例は不法行為とされてし
まうのでは、地域毎の特色のある都市計画はすべて否定さ
れることになってしまいます。
民事法廷は別に都市計画の是非を衡量する場ではない
と言えばそれだけのことですが、問題の本質には触れようと
しない低俗な判決と思いました。
違法建築になることが想定されていたことにも関わらず
建設を強行した業者に損害の賠償を命じる判決の感覚
はともかく、既存不適格建築物になった賠償が３億５千万
ということなので、また本件マンションが違反建築である
という認定がされてしまいました。どうみてもこのマンション
は合法にならないようです。
住環境を守るために現行法と異なる地区協定を結ぶこと
は全国で普通に行なわれています。地区の住民が共通に
私権を制限することになるのですが、このことを一業者だ
けの損害として認める特異な判決と言えるでしょう。
都の指定する用途地域なども当然土地所有者の開発を
制限します。７年程度で見直しはされていますが、一業者
が不服を訴えたり損害賠償を請求することなどはありませ
ん。都の指定は良くて国立市の条例は不法行為とされてし
まうのでは、地域毎の特色のある都市計画はすべて否定さ
れることになってしまいます。
民事法廷は別に都市計画の是非を衡量する場ではない
と言えばそれだけのことですが、問題の本質には触れようと
しない低俗な判決と思いました。
>>413
ぜんぜん違うと思うが･・
朝日の夕刊14面に載っていた
「･・市の行政のあり方を厳しく批判した。高層マンションの建設計画を知った後、
自治体側がそれを防止するために、高さ制限を設けることはいわゆるアンフェアな
「後出し｣にあたると判断したといえる。
･･･・市民の要望を受けて市が景観保持のための規制に踏み切った経緯を踏まえながら
も、業者が土地の購入などで多額の投資をしたことを無視して、「狙い打ち｣で計画を
妨げたことは違法だと判断。さらに「もともと必要な規制をしていなかったならば、
市が責務を怠ったことになる｣と批判した･・
わちきはこの問題は、そもそも「もともと規制がかかっていれば、東京海上が負担すべき
であった土地代の値下げ｣を、「条例の後出し｣によって明和に負わせるのか？
という点であると考えております。
これは他の地の近隣運動でも同様で、
既存住民は現行法の規制の恩恵を受けているのに、それを棚上げにして後発の
マンション業者のみにかぶせるのか？
という点にあります。
低層住宅という住環境を大切だと思い、守りたいのなら、自分の土地の許容容積、許容
高さを犠牲にさしだして、規制の網を享受すべきものであると思われます。
ぜんぜん違うと思うが･・
朝日の夕刊14面に載っていた
「･・市の行政のあり方を厳しく批判した。高層マンションの建設計画を知った後、
自治体側がそれを防止するために、高さ制限を設けることはいわゆるアンフェアな
「後出し｣にあたると判断したといえる。
･･･・市民の要望を受けて市が景観保持のための規制に踏み切った経緯を踏まえながら
も、業者が土地の購入などで多額の投資をしたことを無視して、「狙い打ち｣で計画を
妨げたことは違法だと判断。さらに「もともと必要な規制をしていなかったならば、
市が責務を怠ったことになる｣と批判した･・
わちきはこの問題は、そもそも「もともと規制がかかっていれば、東京海上が負担すべき
であった土地代の値下げ｣を、「条例の後出し｣によって明和に負わせるのか？
という点であると考えております。
これは他の地の近隣運動でも同様で、
既存住民は現行法の規制の恩恵を受けているのに、それを棚上げにして後発の
マンション業者のみにかぶせるのか？
という点にあります。
低層住宅という住環境を大切だと思い、守りたいのなら、自分の土地の許容容積、許容
高さを犠牲にさしだして、規制の網を享受すべきものであると思われます。
>>414
禿同
禿同
416 ：名無し不動さん：02/02/15 09:57 ID:Dq/wn4gg
自分は福岡に住んでいて明和の物件は周囲にないし、会社自体も知らないんだけど
今回の話は普通に第三者が聞くと、一番悪いのは「国立市」。
だって、今回のこれを認めちゃうと、行政に都合の悪いことは何でも後から難癖
つけて妨害していいことになる。
念願の注文住宅を建てようとして土地を買って着工したら、その翌日急遽条例が
できて家が建てられなくなる、こんなことが許される？
あまりの暴挙に開いた口がふさがらないよね。
今回の話は普通に第三者が聞くと、一番悪いのは「国立市」。
だって、今回のこれを認めちゃうと、行政に都合の悪いことは何でも後から難癖
つけて妨害していいことになる。
念願の注文住宅を建てようとして土地を買って着工したら、その翌日急遽条例が
できて家が建てられなくなる、こんなことが許される？
あまりの暴挙に開いた口がふさがらないよね。
417 ：名無し不動さん：02/02/15 10:17 ID:QNGAQQuL
法律がその成立以前の事案に対して遡及して罪を問えないってのは
常識だと思っていたが、国立では常識が通じないのね。
常識だと思っていたが、国立では常識が通じないのね。
そもそも、国立自体はたいした街じゃないだろ？
他所の高級住宅街ならともかく、あの程度の街で景観だの資産価値だの
笑わせてくれるよね（藁）
他所の高級住宅街ならともかく、あの程度の街で景観だの資産価値だの
笑わせてくれるよね（藁）
>>417
まあ、それについては仮処分の高裁却下決定のなかで
「国の法律、地方自治体の条例いずれであれ、生じ得る事態を想定して制定される
ものではあるが、経済活動や犯罪が従前予想しなかった態様により行われるととも
に、これらを規制するための立法が後追い的にされることは、常にあることで、異
とすべきことではない。もとより、犯罪については、事後法により処罰されること
はなく、民事立法については、既得権等従前の法体系を基礎にして開始された経済
活動等をどの範囲で新法令の規制等の対象とするかが、当該法令において、あるい
は裁判所の判断を通じて、調整されることはあり得る。民主主義国家における国及
び地方自治体の法令制定権とはそのようなものであり、制定された法令は、その内
容が、法律であれば憲法に、条例であれば憲法又は法律に、各違反するものでない
限り、具体的な経済活動の規制の目的で制定され、又はその制定により従前可能で
あった経済活動が規制されることを理由に無効となることはない。｣
と言ってますから。
まあ、それについては仮処分の高裁却下決定のなかで
「国の法律、地方自治体の条例いずれであれ、生じ得る事態を想定して制定される
ものではあるが、経済活動や犯罪が従前予想しなかった態様により行われるととも
に、これらを規制するための立法が後追い的にされることは、常にあることで、異
とすべきことではない。もとより、犯罪については、事後法により処罰されること
はなく、民事立法については、既得権等従前の法体系を基礎にして開始された経済
活動等をどの範囲で新法令の規制等の対象とするかが、当該法令において、あるい
は裁判所の判断を通じて、調整されることはあり得る。民主主義国家における国及
び地方自治体の法令制定権とはそのようなものであり、制定された法令は、その内
容が、法律であれば憲法に、条例であれば憲法又は法律に、各違反するものでない
限り、具体的な経済活動の規制の目的で制定され、又はその制定により従前可能で
あった経済活動が規制されることを理由に無効となることはない。｣
と言ってますから。
>>419
とは言っても、この勘違いのしかたはどうよ？？？
http://www.kangaerukai.com/bunsho/020214koment.htm
「判決は無効を訴えた明和側の主張を却下しました。
明和地所はこの件に関連した裁判で、三連敗を喫したことになります｣
を読んで、昨日の判決の内容についてのコメントだと考えるやつがどれだけいる？？
盗人猛々しいとはこのことだあ
とは言っても、この勘違いのしかたはどうよ？？？
http://www.kangaerukai.com/bunsho/020214koment.htm
「判決は無効を訴えた明和側の主張を却下しました。
明和地所はこの件に関連した裁判で、三連敗を喫したことになります｣
を読んで、昨日の判決の内容についてのコメントだと考えるやつがどれだけいる？？
盗人猛々しいとはこのことだあ
421 ： ◆KVec6... ：02/02/15 11:45 ID:upVl1OiU
国立・大学通りをめぐる景観論争とは１９９０年頃からの
長い経緯があって、９６年には市民側が高層ビルを乱立さ
せてしまった国立市に対し裁判をおこし、途中原告団の上
原さんが９９年市長に当選したために、景観問題は解決の
方向に向かったやさき、明和地所はこのような経緯を無視
して挑戦的なマンション建設を始めたのです。
明和地所という企業は強引な販売スタイルで良く知られ
ているのと同様に各地での住民トラブルでも住民の意見
をほとんど聞かない企業体質の会社です。
マンション建設は都市開発という重要な行為であり、都市
の景観や住環境に大きな社会的責任を負う事業であるとい
う認識がこの会社には欠けているように思います。
ほんと、クリオだけは買っちゃいかんとワイドショー見ながら思ったよ。
盗人猛々しいとは明和地所のためにある言葉だね。
マンションは存在自体が公害なんだよ。
盗人猛々しいとは明和地所のためにある言葉だね。
マンションは存在自体が公害なんだよ。
423 ：名無し不動さん：02/02/15 11:49 ID:QNGAQQuL
東京の近郊に住んで景観なんぞを求める方がどうかしている。
住民エゴ以外のなにものでもない。
景観を求めるならまず通りにずらーっとならんだ路上駐車を何とかしろよ。
住民エゴ以外のなにものでもない。
景観を求めるならまず通りにずらーっとならんだ路上駐車を何とかしろよ。
国立でマンションに住みたがる人は減るだろうね。
これで公害が減る。ＤＱＮも減る。
これで公害が減る。ＤＱＮも減る。
工業地帯に住んで健康を求める方がどうかしてる、
と、公害を出してる工場の従業員は言わなかったと思うが。
マンション屋って本当に汚らしい連中だね。公害工場以下の存在。
と、公害を出してる工場の従業員は言わなかったと思うが。
マンション屋って本当に汚らしい連中だね。公害工場以下の存在。
＞４２１
やはり違うと思うな。
あなたの論理だと「悪質な企業には悪質な手段（後出し条例）を
行ってもかまわない」とういうことだよ。
やはりこのようなことが起こる前に法整備をしておくべきだったし、
それを怠ったつけを一業者に押し付けるのはおかいしいと思うな。
この手の運動で思うのは、住民側の謙虚な反省が見られないことに
ごう慢さを感じるな。法整備を怠ったことを素直に反省し、
それでも何とかしたいという姿勢であればまだ共感を得られると
思うのだが。
やはり違うと思うな。
あなたの論理だと「悪質な企業には悪質な手段（後出し条例）を
行ってもかまわない」とういうことだよ。
やはりこのようなことが起こる前に法整備をしておくべきだったし、
それを怠ったつけを一業者に押し付けるのはおかいしいと思うな。
この手の運動で思うのは、住民側の謙虚な反省が見られないことに
ごう慢さを感じるな。法整備を怠ったことを素直に反省し、
それでも何とかしたいという姿勢であればまだ共感を得られると
思うのだが。
427 ：名無し不動さん：02/02/15 12:05 ID:QNGAQQuL
どう考えても今まで条例を出さなかった国立市の行政の
責任を明和に転嫁しているとしか思えない。
責任を明和に転嫁しているとしか思えない。
どうも国立市民以外の意見は「国立市が悪い！」「国立の住人はウザイ！」
に集約されてるね。
国立市は治外法権だからね（藁）
430 ：名無し不動さん：02/02/15 12:31 ID:QNGAQQuL
そのうち、市長は市の境に堀と城壁を築くかも知れんな。
431 ：名無し不動さん：02/02/15 12:44 ID:aKiUvFEI
昨日、クリオのチラシ新聞に入ってたよ。
大学通りといっても最寄り駅は谷保だし、
値段もなかなか高かったぞ。
こんな係争マンション誰が欲しがるんだろう。
素朴な感想。
大学通りといっても最寄り駅は谷保だし、
値段もなかなか高かったぞ。
こんな係争マンション誰が欲しがるんだろう。
素朴な感想。
432 ：名無し不動さん：02/02/15 13:07 ID:QNGAQQuL
>>431
あんまり関係ないでしょう。売れ行きには。
あんまり関係ないでしょう。売れ行きには。
433 ： ◆KVec6... ：02/02/15 14:15 ID:EYINGB7F
>>426
社会的責任を負えない、負うつもりがない企業を認める
べきではないと思っています。
建築紛争は話し合いで解決していくのが理想であって、
紛争防止条例の主旨も当事者による話し合いが基本です。
国立クリオは近隣説明の最中であるのに明和側は都に
建築確認申請を出すという狡猾な行為を行なっています。
９９％間違いなく通常の企業の場合は紛争防止条例を遵守
して話し合いの終了後に確認申請手続きを行なっています
から、明和の行為というのは社会常識を逸脱した信じ難い
社会に対する裏切り行為であったと思います。
住民側は急遽条例の制定作業に入りましたが、条例制定
前に明和側は重機を入れ着工したという主張をしています。
明和は普通の企業ではありません。市長が変わったことで
大学通りの景観裁判も解決という時にあえて火種を持ち込む
ような事を普通の企業は考えないでしょう。住民無視という明
らかな「悪徳への意志」が企業理念に見えています。
条例制定作業は市民の大多数の賛同を得て俊敏に行われ
たのでとくに行政の怠慢とも思えません。批判されるべきなの
は明和の企業理念です。
社会的責任を負えない、負うつもりがない企業を認める
べきではないと思っています。
建築紛争は話し合いで解決していくのが理想であって、
紛争防止条例の主旨も当事者による話し合いが基本です。
国立クリオは近隣説明の最中であるのに明和側は都に
建築確認申請を出すという狡猾な行為を行なっています。
９９％間違いなく通常の企業の場合は紛争防止条例を遵守
して話し合いの終了後に確認申請手続きを行なっています
から、明和の行為というのは社会常識を逸脱した信じ難い
社会に対する裏切り行為であったと思います。
住民側は急遽条例の制定作業に入りましたが、条例制定
前に明和側は重機を入れ着工したという主張をしています。
明和は普通の企業ではありません。市長が変わったことで
大学通りの景観裁判も解決という時にあえて火種を持ち込む
ような事を普通の企業は考えないでしょう。住民無視という明
らかな「悪徳への意志」が企業理念に見えています。
条例制定作業は市民の大多数の賛同を得て俊敏に行われ
たのでとくに行政の怠慢とも思えません。批判されるべきなの
は明和の企業理念です。
434 ：名無し不動さん：02/02/15 14:19 ID:QNGAQQuL
>>433
>>９９％間違いなく通常の企業の場合は紛争防止条例を遵守
>>して話し合いの終了後に確認申請手続きを行なっています
のどかだなあ･･･
国立ローカルの話題ですか？
日本国のお話ですか？
景観の保護権＞資本主義社会における所有権という財産権
というコンセンサスは現代日本においては形成されていない
と断じた判決だと思いますが？
それを常識とするには法のライニングが必要で、それをあのような暴力的
議決によって制定することが国立市民の正義なのでしょうか？
>>９９％間違いなく通常の企業の場合は紛争防止条例を遵守
>>して話し合いの終了後に確認申請手続きを行なっています
のどかだなあ･･･
国立ローカルの話題ですか？
日本国のお話ですか？
景観の保護権＞資本主義社会における所有権という財産権
というコンセンサスは現代日本においては形成されていない
と断じた判決だと思いますが？
それを常識とするには法のライニングが必要で、それをあのような暴力的
議決によって制定することが国立市民の正義なのでしょうか？
436 ： ◆KVec6... ：02/02/15 16:34 ID:md/9Lgnw
>>435
条例制定のタイミングが悪いといっているのでしょう。
景観条例を制定している自治体は全国的にあるし、都市
景観や風情が上手く守られているところも多いですよ。
国立でもすでに直接請求による都市景観形成条例がで
きていて、大学通りも指定地域だったのですが、明和は
開発審査手続きも無視して確認申請を行なっています。
明和のような企業には強制力のない条例などは目でも
ないということでしょうか。
条例制定のタイミングが悪いといっているのでしょう。
景観条例を制定している自治体は全国的にあるし、都市
景観や風情が上手く守られているところも多いですよ。
国立でもすでに直接請求による都市景観形成条例がで
きていて、大学通りも指定地域だったのですが、明和は
開発審査手続きも無視して確認申請を行なっています。
明和のような企業には強制力のない条例などは目でも
ないということでしょうか。
これのことね。昨日、初めて知ったよ。九州の人間なんで・・・。
外部の人間からすると、国立市が悪いよね。
市民もバカだし。
ＮステＨＰより－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/index2.html
建物の高さを制限した条例が無効だとしてマンション建設業者が東京・国立市を訴えていた裁判で、国立市側に４億円の賠償を命じる判決を言い渡しました。
この裁判は、国立市内でマンションの建設を開始した後に、市が建物の高さを制限する条例を制定したのは違法だとして、明和地所が市に対し条例の無効と４億円の損害賠償を求めていたものです。マンションはすでに完成し、販売が始まっています。
14日の判決で、東京地裁は条例の無効を確認する請求は退けました。しかし、「条例は建設を阻止するために制定されたことは明らかで、周辺の景観を過大視するあまり、業者の利益を違法に侵害した」として、国立市に対し４億円の損害賠償を命じました。
外部の人間からすると、国立市が悪いよね。
市民もバカだし。
ＮステＨＰより－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/index2.html
建物の高さを制限した条例が無効だとしてマンション建設業者が東京・国立市を訴えていた裁判で、国立市側に４億円の賠償を命じる判決を言い渡しました。
この裁判は、国立市内でマンションの建設を開始した後に、市が建物の高さを制限する条例を制定したのは違法だとして、明和地所が市に対し条例の無効と４億円の損害賠償を求めていたものです。マンションはすでに完成し、販売が始まっています。
14日の判決で、東京地裁は条例の無効を確認する請求は退けました。しかし、「条例は建設を阻止するために制定されたことは明らかで、周辺の景観を過大視するあまり、業者の利益を違法に侵害した」として、国立市に対し４億円の損害賠償を命じました。
国立のクリオ買い叩けそうだね。
現地モデルルーム見に行こうかな。
近隣住民が恐いけど・・・。
タチ悪そうだもんね。ヤダヤダ。
現地モデルルーム見に行こうかな。
近隣住民が恐いけど・・・。
タチ悪そうだもんね。ヤダヤダ。
>438
残念ながら今回は会員のみへの予約制で、一般販売ではない。
それに、値ごろ感があって、かなり売れそうな雰囲気らしい。
実際、周辺住民とトラブル起しても完売してるマンションは多いしね。
国立も結局売れてしまうだろうね。
実際に３００世帯以上が住んでしまったら、裁判所も取り壊しをさせる
なんてできないしね。そもそも都は適法だと主張してるしね。
残念ながら今回は会員のみへの予約制で、一般販売ではない。
それに、値ごろ感があって、かなり売れそうな雰囲気らしい。
実際、周辺住民とトラブル起しても完売してるマンションは多いしね。
国立も結局売れてしまうだろうね。
実際に３００世帯以上が住んでしまったら、裁判所も取り壊しをさせる
なんてできないしね。そもそも都は適法だと主張してるしね。
>>439
そういう、司法を無視した態度は裁判所を怒らせますよ。
４億だか５億だかと引き替えに取り壊す判決が出た上で、販売を強行
したところで、それによる拡大損害は明和地所が負担するものです。
マンション屋は司法を甘く見ないように。
そういう、司法を無視した態度は裁判所を怒らせますよ。
４億だか５億だかと引き替えに取り壊す判決が出た上で、販売を強行
したところで、それによる拡大損害は明和地所が負担するものです。
マンション屋は司法を甘く見ないように。
441 ：sage：02/02/16 01:23 ID:FGa1Nptl
入居してしまえば同じ国立市民。
市が市民の財産を奪う行動を起こすか？
まずあり得ないね。それは各地のマンション問題でも実証済。
第一、裁判所が取り壊し命令まで出すはずが無い。
現に住んでいる人間を優先するのは他の例でも明らか。
それが分かってるから明和も完成させたし、販売してる。
市が市民の財産を奪う行動を起こすか？
まずあり得ないね。それは各地のマンション問題でも実証済。
第一、裁判所が取り壊し命令まで出すはずが無い。
現に住んでいる人間を優先するのは他の例でも明らか。
それが分かってるから明和も完成させたし、販売してる。
443 ：名無し不動さん：02/02/16 02:21 ID:HPbc7NeU
>>442
>入居してしまえば同じ国立市民。
そうでもないでしょう。違法建築と判って住み着く住民
に住民登録ができるかどうかも疑問ですね。買うことは
できても法的に許可されていない場所に住んでも強制
代執行で排除されてしまうかもしれませんよ。
ホームレスさんたちのダンボールハウスと同じ運命だ
と思います。
>入居してしまえば同じ国立市民。
そうでもないでしょう。違法建築と判って住み着く住民
に住民登録ができるかどうかも疑問ですね。買うことは
できても法的に許可されていない場所に住んでも強制
代執行で排除されてしまうかもしれませんよ。
ホームレスさんたちのダンボールハウスと同じ運命だ
と思います。
444 ：名無し不動さん：02/02/16 02:49 ID:E1Lw+39g
＞強制代執行で排除されてしまうかもしれませんよ
１００％ありえません
１００％ありえません
445 ：名無し不動さん：02/02/16 03:22 ID:sKh1dOeH
この件に限ってはムリでしょ。
損害賠償認めちゃってるんだから。どっちが勝ったか答えは出てる。
損害賠償認めちゃってるんだから。どっちが勝ったか答えは出てる。
速攻で控訴してます。
この裁判、延々とやるでしょうな。
裁判中に入居できるのかが気になる。
市のサービスとして、上下水道・ごみ収集をストップ可能とか聞いたぞ。
そんなことになったら、まぢ面白そうで期待してる。（ｗ
この裁判、延々とやるでしょうな。
裁判中に入居できるのかが気になる。
市のサービスとして、上下水道・ごみ収集をストップ可能とか聞いたぞ。
そんなことになったら、まぢ面白そうで期待してる。（ｗ
447 ：パリみたいに：02/02/16 05:53 ID:D9s3k/A9
景観を重視する街もある。
国立のような高級住宅地では景観は重要な街の財産。
自治体が多数決で決めた条例の精神を踏みにじる業者はカス。
裁判官は世間知らずが多く、一般常識からかけ離れた判決を
下すこともある。今回の判決もそのよい例。控訴審では
デベが敗訴になり強制代執行となる可能性が高い。
国立のような高級住宅地では景観は重要な街の財産。
自治体が多数決で決めた条例の精神を踏みにじる業者はカス。
裁判官は世間知らずが多く、一般常識からかけ離れた判決を
下すこともある。今回の判決もそのよい例。控訴審では
デベが敗訴になり強制代執行となる可能性が高い。
448 ：名無し不動さん：02/02/16 07:23 ID:mXDsM/tP
>国立のような高級住宅地では景観は重要な街の財産。
・結局、国立バカ市長事例では、
・国立は高級住宅地では無い
・国立の現在の景観に、後だし条例を適用してまで守るべき価値は無い
・そもそも一部の声高住民の主張がエゴイスティックだ
・左翼市民運動家は、気持ち悪い
など、普通の人からは、いろいろな観点から馬鹿にされる要素に満ちているのが肝かと。
これが、たいていの人が景観を守るのも是と思う地域なら、
バカ市長条例であっても、他の地域の人からも一定の支持がよせられると思われ。
・結局、国立バカ市長事例では、
・国立は高級住宅地では無い
・国立の現在の景観に、後だし条例を適用してまで守るべき価値は無い
・そもそも一部の声高住民の主張がエゴイスティックだ
・左翼市民運動家は、気持ち悪い
など、普通の人からは、いろいろな観点から馬鹿にされる要素に満ちているのが肝かと。
これが、たいていの人が景観を守るのも是と思う地域なら、
バカ市長条例であっても、他の地域の人からも一定の支持がよせられると思われ。
449 ：名無し不動さん：02/02/16 08:00 ID:7upSh1/q
明和は価値下落分の四億を賠償してもらうんだから、まだ判決は確定してないけど、
四億÷３００戸で一戸当たり１３０万。ん？以外に少ないな。
１３０万だけの値下げじゃ誰も買わないよな。ということは明和は
実際にはもっと損してるよな。２０億はしてんじゃないの？
四億÷３００戸で一戸当たり１３０万。ん？以外に少ないな。
１３０万だけの値下げじゃ誰も買わないよな。ということは明和は
実際にはもっと損してるよな。２０億はしてんじゃないの？
＞市のサービスとして、上下水道・ごみ収集をストップ可能とか聞いたぞ。
ぜひ、やってほしいね。
新入居者も、公害加害者になるということ、よくわからせてやればいい。
市内に二度とマンションが建たなくなっても、誰も困らないのでは？
マンション＝スラム・公害
郊外のまっとうな住宅街には要らないよ。
ぜひ、やってほしいね。
新入居者も、公害加害者になるということ、よくわからせてやればいい。
市内に二度とマンションが建たなくなっても、誰も困らないのでは？
マンション＝スラム・公害
郊外のまっとうな住宅街には要らないよ。
451 ：名無し不動さん：02/02/16 09:51 ID:b3P1nauZ
国立が高級住宅地って言うのは疑問。
文教地区だとは思うけど。
住んでいる人が高級住宅地とか言っているのなら
ものすごく痛いね。
文教地区だとは思うけど。
住んでいる人が高級住宅地とか言っているのなら
ものすごく痛いね。
>450 市のサービスとして、上下水道・ごみ収集をストップ可能とか聞いたぞ。
絶対にありえません。
現在係争中で確定していない上に、そもそも都が適法として認めちゃってます
から、万が一そんな暴挙したら市長が訴えられ、１００％負けます。
現実の市民の生活権の方が圧倒的に優先されます。
絶対にありえません。
現在係争中で確定していない上に、そもそも都が適法として認めちゃってます
から、万が一そんな暴挙したら市長が訴えられ、１００％負けます。
現実の市民の生活権の方が圧倒的に優先されます。
違法建築に入居しといて生活権も何もないだろ。
市は入居するなって言ってるわけで。
市は入居するなって言ってるわけで。
＞４４３
自分はどっちの味方をする気もないけど、違法建築物であっても実際に
人が住んでいるところを強制的に排除した例はないはずだよ。
ネット上で見てご覧よ。各地でそういう問題はあるよ。
警察官が家に上がりこんで、住人を外に引きずり出すの？
人が住んでてもお構い無しにブルドーザーなんかで破壊するの？
反対派住民が放火するの？ あっと、これはありそうだけど・・・。
住まわせてしまったら、裁判所は「違法だけど、取り壊しはあんまり
だから、そっちで和解してよ」って判断になるよ。
だから、反対派は２４時間マンション前で座り込み活動でもして徹底的
に邪魔していくしかない。もちろん明和に営業妨害で訴えられるから
それへの対策もするべきだね。
長い戦いでしょうが、気長にやってください。
自分はどっちの味方をする気もないけど、違法建築物であっても実際に
人が住んでいるところを強制的に排除した例はないはずだよ。
ネット上で見てご覧よ。各地でそういう問題はあるよ。
警察官が家に上がりこんで、住人を外に引きずり出すの？
人が住んでてもお構い無しにブルドーザーなんかで破壊するの？
反対派住民が放火するの？ あっと、これはありそうだけど・・・。
住まわせてしまったら、裁判所は「違法だけど、取り壊しはあんまり
だから、そっちで和解してよ」って判断になるよ。
だから、反対派は２４時間マンション前で座り込み活動でもして徹底的
に邪魔していくしかない。もちろん明和に営業妨害で訴えられるから
それへの対策もするべきだね。
長い戦いでしょうが、気長にやってください。
違法建築が確定したら、反対派の集会のための道路使用許可は
ふつうに出せるんですけど。
営業妨害？ 笑ってやりましょう、そんなもの。
ふつうに出せるんですけど。
営業妨害？ 笑ってやりましょう、そんなもの。
456 ：名無し不動さん：02/02/16 10:52 ID:fp9HNLxb
457 ：名無し不動さん：02/02/16 11:05 ID:0qPF/xCJ
裁判が最高裁で結審するまで、はたしてあの市長のままか？ ＮＯだね。
それにしても、貧乏国立市じゃあ四億もキツイだろうに、このまま泥沼化
したら損害賠償額が増える場合もあるよね。
国立からは早く脱出した方がいいよ。
もともと塗料工場だ売春宿が建ち並んでたような場所だし、何であの住民たち
は勘違いしてるんだろ？
まあ、どうせ金目当てにゴネてる連中が大半だけどね。
ＴＶのインタビューで「明和は誠意を見せろー！！！」と吠えてるオヤジ
どう見てもヤ○ザっぽかった。
459 ：名無し不動さん：02/02/16 11:41 ID:QjxNLny1
>>458
明和が先に逝くでしょう。
明和が先に逝くでしょう。
４億やるから乞食デベは汚い団地を取り壊せと。
これで納得できないようなら、明和はもう逝くしかないな。
司法も敵に回して、団地デベを誰が守るものか。
これで納得できないようなら、明和はもう逝くしかないな。
司法も敵に回して、団地デベを誰が守るものか。
ところで国立って埼玉だっけ？ 千葉かな？
俺、九州の人間なんでよく分かんないが、確か工業地域だよね？
九州とか、地方で拾ってきた人間が明和でクリオ建ててるわけか。
そりゃ都内の住環境を滅茶苦茶にして悪びれないわけだ。
そりゃ都内の住環境を滅茶苦茶にして悪びれないわけだ。
463 ：名無し不動さん：02/02/16 12:12 ID:QjxNLny1
>>462
わざわざ九州という書き込みが多いね。九州＝明和？
わざわざ九州という書き込みが多いね。九州＝明和？
>>463
わからない。単に461が明和社員みたいだから。
わからない。単に461が明和社員みたいだから。
465 ：名無し不動さん：02/02/16 12:16 ID:QjxNLny1
クリオ国立は公庫も銀行ローンも使えないらしい。
現金買いか、他に担保もっている人しか買えない。
国立を都内と表現されると、２３区内住民としては嫌だな。
所詮、国立でしょ。ちょっと違うんだけどな。
所詮、国立でしょ。ちょっと違うんだけどな。
国立の住民って、本当に金に汚そうですね。
今回のことで全国的にイメージ悪くなったし、もともと道路に沿って
木が植えてあるだけが唯一の売りでしかないところ。
何であんなとこに住みたがるのか理解できないな。
と、明和地所のリストラ候補社員が申しております。
大変だねぇ。もう誰も明和のクリオなんて見向きもしないよ。
公害マンションデベなんかに勤めたばっかりにねぇ。
大変だねぇ。もう誰も明和のクリオなんて見向きもしないよ。
公害マンションデベなんかに勤めたばっかりにねぇ。
さすが共産都市、国立だね（藁）。
そのうち都からの独立を言い出すんじゃないか（大藁）。
そのうち都からの独立を言い出すんじゃないか（大藁）。
客観的に見て、国立はたいした街ではないよね。
特にあのあたりは汚いイメージだね。
どうしても守りたいほどの景観などない。
あのマンションのほうがよほど景観にマッチしてると思うが。
特にあのあたりは汚いイメージだね。
どうしても守りたいほどの景観などない。
あのマンションのほうがよほど景観にマッチしてると思うが。
クリオ団地がか？ 明和社員の脳には何か湧いてるようだな。
473 ：＞４７０：02/02/16 13:20 ID:sb0e2WV6
そりゃないよ。
都にたかることができなくなるし、実は都が大好きだしね。
どこかの国のようだ。
都にたかることができなくなるし、実は都が大好きだしね。
どこかの国のようだ。
>472
おたくのほうがどうかしてんじゃないの？
あのマンションの裏のほうのボロ戸建てのほうがよほど
目障りだと思うが？
だいたい大学通りの並木道といっても、全然きれいじゃないじゃん？
こんなことやってる暇あるなら、あの小汚い駐輪場をどうにかしろよ。
おたくのほうがどうかしてんじゃないの？
あのマンションの裏のほうのボロ戸建てのほうがよほど
目障りだと思うが？
だいたい大学通りの並木道といっても、全然きれいじゃないじゃん？
こんなことやってる暇あるなら、あの小汚い駐輪場をどうにかしろよ。
クリオ団地の方が目障りだろ。
そもそも反対運動が起こるってことは公害団地だってことだ。
あんなのが沢山建ってみろよ。団地街としてＤＱＮだらけになるぞ。
そもそも反対運動が起こるってことは公害団地だってことだ。
あんなのが沢山建ってみろよ。団地街としてＤＱＮだらけになるぞ。
国立なんて元々ＤＱＮしか住んでないじゃｎ
団地販売員は水俣のチッソよりタチが悪いな。
俺はこの前通りすがりであのあたりを通っただけだよ。
その時の印象。
国立は明らかに２３区の高級住宅街と呼ばれる地域と違う。
だからこそ、一種低層じゃないんだろ？あのあたりは？
だいたい、２０メートル以下の６・７階のミニ小規模マンションが
乱立したほうが景観が悪くなると思うよ。
その時の印象。
国立は明らかに２３区の高級住宅街と呼ばれる地域と違う。
だからこそ、一種低層じゃないんだろ？あのあたりは？
だいたい、２０メートル以下の６・７階のミニ小規模マンションが
乱立したほうが景観が悪くなると思うよ。
大規模マンションは、住んでる奴以外には目障りな公害そのものなんだよ。
日陰も大きくなるし、空が狭くなる。それに大規模はスラム化も早い。
一種低層でない、高級住宅地でないとしても、大規模マンションスラムとは
天地の差だよ。一種低層でないから、公害の根元を建てて良いという
ことにはならない。
反対運動の時点で、社会性のある対応をしなかった明和地所には、
これから社会的制裁が待ってるよ。間違いなく逝くね。
日陰も大きくなるし、空が狭くなる。それに大規模はスラム化も早い。
一種低層でない、高級住宅地でないとしても、大規模マンションスラムとは
天地の差だよ。一種低層でないから、公害の根元を建てて良いという
ことにはならない。
反対運動の時点で、社会性のある対応をしなかった明和地所には、
これから社会的制裁が待ってるよ。間違いなく逝くね。
＞４７９
それは違うよ。
もともとマンションは、土地を有効活用して限られた土地に多くの
人を住まわせようということだろ？
そのための地目があるわけだろう？
おたくの論理だと、東京中、戸建てしか建てれないようにしてしまったほうが
いいという風に聞こえるが。すこし頭を冷やせ。
今回の件は、法整備を怠ってきた市側にある。こんなに容易く条例を制定
できるんならもっと早くやっておけばよかったろ？
大規模な空き地があるなら、そこの地目の規制いっぱいの建物が建つと
なぜ想像しない？だれでもわかることだ。
それは違うよ。
もともとマンションは、土地を有効活用して限られた土地に多くの
人を住まわせようということだろ？
そのための地目があるわけだろう？
おたくの論理だと、東京中、戸建てしか建てれないようにしてしまったほうが
いいという風に聞こえるが。すこし頭を冷やせ。
今回の件は、法整備を怠ってきた市側にある。こんなに容易く条例を制定
できるんならもっと早くやっておけばよかったろ？
大規模な空き地があるなら、そこの地目の規制いっぱいの建物が建つと
なぜ想像しない？だれでもわかることだ。
２０ｍ規制でも、容積率一杯の建物は建てられるけどな。
反対運動があるのに、明和は自治体が動くとなぜ想像しない？
そもそも、建築前に看板出して公示するのは何のためだ？
周囲の住民の環境を損なわないよう、問題があれば指摘して戴く
ためだろうが。
明和はそういう基本的な事もわかってないようだな。
反対運動があるのに、明和は自治体が動くとなぜ想像しない？
そもそも、建築前に看板出して公示するのは何のためだ？
周囲の住民の環境を損なわないよう、問題があれば指摘して戴く
ためだろうが。
明和はそういう基本的な事もわかってないようだな。
482 ：＞４８１：02/02/16 15:08 ID:8qy9/xN7
＞明和はそういう基本的な事もわかってないようだな。
わかっていないのはお前。
再三事前説明したが納得しなかったんだろ。
筋の通らないエゴ主張だったから、問題無しとして着工。
結論は、今回の地裁の判定、２ちゃんねるの反応で明らか。
これ以上恥をさらすのは止めれ、国立シミンとやら。
わかっていないのはお前。
再三事前説明したが納得しなかったんだろ。
筋の通らないエゴ主張だったから、問題無しとして着工。
結論は、今回の地裁の判定、２ちゃんねるの反応で明らか。
これ以上恥をさらすのは止めれ、国立シミンとやら。
国立じゃないよ、深沢で長谷工のクソ団地にムカついてる者だよ。
事前説明？ 相手の言い分も聞かないで意味があるものか。
形だけの説明会で、当初計画通りにゴリ押しなんてできる時代じゃない。
これ以上恥を晒すのは辞めたらどうだ？ クソ団地売りよ。
事前説明？ 相手の言い分も聞かないで意味があるものか。
形だけの説明会で、当初計画通りにゴリ押しなんてできる時代じゃない。
これ以上恥を晒すのは辞めたらどうだ？ クソ団地売りよ。
＞４８１
問題が違うと思うが。
明和が悪徳業者というのはわかっているよ。
要は、そういう悪徳業者でもぐうの音も言わせないために規制を
掛けておく必要があったわけだろ？
住民や市には住民や市の論理があり、明和には明和の論理があるでしょ？
そもそも景観などという理屈が通るのかね？景観に配慮しろ、などとは
先住民のごう慢だよ。法規制なしにそんなたわごとを強いるのは、
先住民の屁理屈でしかない。
そんな屁理屈を正当化したいのなら、あらかじめ法律化しておけよ。
後出し法律など許されるべきものではない。
問題が違うと思うが。
明和が悪徳業者というのはわかっているよ。
要は、そういう悪徳業者でもぐうの音も言わせないために規制を
掛けておく必要があったわけだろ？
住民や市には住民や市の論理があり、明和には明和の論理があるでしょ？
そもそも景観などという理屈が通るのかね？景観に配慮しろ、などとは
先住民のごう慢だよ。法規制なしにそんなたわごとを強いるのは、
先住民の屁理屈でしかない。
そんな屁理屈を正当化したいのなら、あらかじめ法律化しておけよ。
後出し法律など許されるべきものではない。
485 ：＞４８３：02/02/16 15:14 ID:8qy9/xN7
＞形だけの説明会で、当初計画通りにゴリ押しなんてできる時代じゃない。
新規入居を拒む住民エゴ。
こういう問題は、業者ｖｓ住民でなく、
エゴ住民ｖｓ一般住民 である認識を持ちましょうね。
新規入居を拒む住民エゴ。
こういう問題は、業者ｖｓ住民でなく、
エゴ住民ｖｓ一般住民 である認識を持ちましょうね。
千葉港にて、
工業地帯なのに、マンション反対だと張り紙があった。
マンションが建つと、作業能率が落ちるのかな？
工業地帯なのに、マンション反対だと張り紙があった。
マンションが建つと、作業能率が落ちるのかな？
487 ：名無し不動さん：02/02/16 15:20 ID:LlTVSz8W
国立での反対運動って
工事車両が入れないように、
座り込みとかして反対したのかな？
「どうしても建てるなら俺を殺せ」
とか言えばよかったのに。
高級住宅地だから無理かな？
工事車両が入れないように、
座り込みとかして反対したのかな？
「どうしても建てるなら俺を殺せ」
とか言えばよかったのに。
高級住宅地だから無理かな？
エゴ住民とエゴ業者の構図なのはわかっているよ。
その時にどちらに軍配が上がるかは法律だよ。
国立の場合は、一見エゴ住民に軍配があがっているが
ひきょうな手段としか思えない。
ひきょうものに対してひきょうな手段を使って、何が景観だ。
しょせん、明和も国立も目くそ鼻くそだ。
低俗な者同士の争い。
国立が勝っても、画期的な判決でも何でもない。
エゴとエゴのぶつかり合いで片方のエゴが勝っただけだ。
その時にどちらに軍配が上がるかは法律だよ。
国立の場合は、一見エゴ住民に軍配があがっているが
ひきょうな手段としか思えない。
ひきょうものに対してひきょうな手段を使って、何が景観だ。
しょせん、明和も国立も目くそ鼻くそだ。
低俗な者同士の争い。
国立が勝っても、画期的な判決でも何でもない。
エゴとエゴのぶつかり合いで片方のエゴが勝っただけだ。
あの～奥沢のハセコー案件はひどいと思うが、国立の明和物件はＯＫじゃないの？
少しでも日照被害や景観被害があるなら、住民の反対運動は
エゴじゃないと思われ。
業者ｖｓ住民だよ。
取り壊しになったら、当然、入居者ｖｓ業者の訴訟沙汰。
誰が明和に味方するかって。
エゴじゃないと思われ。
業者ｖｓ住民だよ。
取り壊しになったら、当然、入居者ｖｓ業者の訴訟沙汰。
誰が明和に味方するかって。
492 ：＞４９１：02/02/16 15:48 ID:8qy9/xN7
>少しでも日照被害や景観被害があるなら、住民の反対運動は
>エゴじゃないと思われ。
>業者ｖｓ住民だよ。
先住民ｖｓ後住民 だろ、明らかに。
合法的に住居を提供する限り、業者は問題なし。
環境が悪くなるのを阻止しようとして、事実や法律等を捻じ曲げようとするエゴイスト達。
かの国の住民のような醜いことは止めろ。
狭い日本、狭い東京で暮らすのだから、エゴは極力押さえましょうね。
嫌なら、田舎に住めばよし。
>エゴじゃないと思われ。
>業者ｖｓ住民だよ。
先住民ｖｓ後住民 だろ、明らかに。
合法的に住居を提供する限り、業者は問題なし。
環境が悪くなるのを阻止しようとして、事実や法律等を捻じ曲げようとするエゴイスト達。
かの国の住民のような醜いことは止めろ。
狭い日本、狭い東京で暮らすのだから、エゴは極力押さえましょうね。
嫌なら、田舎に住めばよし。
反対運動を受けるような業者の建てるスラムには、住まなければいい。
だから新住民など考える必要はないよ。
自覚的違法行為者＝あえて入居する連中
これは、違法の疑いを持って建築をしたデベより悪質かもしれない。
だから新住民など考える必要はないよ。
自覚的違法行為者＝あえて入居する連中
これは、違法の疑いを持って建築をしたデベより悪質かもしれない。
明和地所は合法的に住居を提供していないよ。
説明会も実質的に意味のないものになっているし、
現状において違法建築部分の施工を続けている。
説明会も実質的に意味のないものになっているし、
現状において違法建築部分の施工を続けている。
でも、建てちゃった物壊すのもお金かかるよね。
国立市と市民でお金出してその土地買えばよかったのに。
９０億でしょ。一人５万も出せば買えたんじゃないの？
国立市と市民でお金出してその土地買えばよかったのに。
９０億でしょ。一人５万も出せば買えたんじゃないの？
明和がいいか悪いかどうでもいいよ。
国立の問題は、後出し条例のようなことが許されるかどうかが
最大の論点だろ？
住民擁護派はすりかえるなよ。
いいのか？後出し条例は？
住民擁護派は、後出し条例について意見を言ってくれよ。
国立の問題は、後出し条例のようなことが許されるかどうかが
最大の論点だろ？
住民擁護派はすりかえるなよ。
いいのか？後出し条例は？
住民擁護派は、後出し条例について意見を言ってくれよ。
建てた明和が悪い。
明和は今後、４億だけ貰って、強行した工事については取り壊しになり、
銀行にも見捨てられて逝く運命。
明和は今後、４億だけ貰って、強行した工事については取り壊しになり、
銀行にも見捨てられて逝く運命。
>>496
住民の環境権が侵害される明白な現実の危険があったこと。
明和の不法行為に対する救済として、条例で補強されたのは
心強い事でしかない。
デベはこれを機会に、周辺の事をもっと考えろってことだ。
住民の環境権が侵害される明白な現実の危険があったこと。
明和の不法行為に対する救済として、条例で補強されたのは
心強い事でしかない。
デベはこれを機会に、周辺の事をもっと考えろってことだ。
例えば合法ドラッグが後出し条例で禁止されたからって、ドラッグ
購入費用の弁償を求められるかい？
団地売りは幼稚だから、弁償を求めそうなものだが（藁
脱法ドラッグが駄目なら、説明義務をないがしろにして、周辺の
環境を悪化させて悪びれない脱法マンションも駄目なんだよ。
購入費用の弁償を求められるかい？
団地売りは幼稚だから、弁償を求めそうなものだが（藁
脱法ドラッグが駄目なら、説明義務をないがしろにして、周辺の
環境を悪化させて悪びれない脱法マンションも駄目なんだよ。
＞４９８
＞明和の不法行為に対する救済として、条例で補強されたのは
＞心強い事でしかない。
不法行為ではないだろ？不法ではないから建てたのだろう？
不法ではないから後出し条例を制定したのだろう？
それしか食い止める手段が無いからだろ？
俺にはどうしても共感できない。
目には目を。歯に歯を。のようなことはね。
単なるエゴを法律で最初から縛っておかなかった甘さを
正当化しているだけだ。
＞明和の不法行為に対する救済として、条例で補強されたのは
＞心強い事でしかない。
不法行為ではないだろ？不法ではないから建てたのだろう？
不法ではないから後出し条例を制定したのだろう？
それしか食い止める手段が無いからだろ？
俺にはどうしても共感できない。
目には目を。歯に歯を。のようなことはね。
単なるエゴを法律で最初から縛っておかなかった甘さを
正当化しているだけだ。
明和の行った説明会は「脱法マンション」の言葉で説明するのが
一番だと思うが。
脱法行為には制裁があるんだよ。世間知らずの団地営業も、
世間の厳しさくらい知った方がいいぞ。
一番だと思うが。
脱法行為には制裁があるんだよ。世間知らずの団地営業も、
世間の厳しさくらい知った方がいいぞ。
少しでも日照被害や景観被害があるなら、住民の反対運動は
エゴじゃない。
これは絶対に正しい。
エゴじゃない。
これは絶対に正しい。
>>496
>国立の問題は、後出し条例のようなことが許されるかどうかが
>最大の論点だろ？
明和は当然知っていて着工を急いだんですよ。
昨年の地裁判決文より
「明和地所は，本件建物の建築計画の段階である平成11年10月8日，
国立市長から，景観条例に基づいて，本件建物の建築計画を高さ20
メートルの並木に調和するように指導を受けていること，本件建物の
敷地を含む本件地区において建築物の高さを20メートルに制限する
旨の本件地区計画が，本件建物の建築確認申請を提出する前の段
階である平成11年11月24日には公告，縦覧に供され，明和地所にお
いても，当然その内容を認識し得る状況にあったこと，本件建物の建
築確認申請提出後，建築確認通知を受ける前の段階である平成11年
12月24目，改正前の本件建築条例が公布され，本件地区計画が決定，
告示された平成12年1月24日以後には，本件建物が本件地区計画に
反しており，本件地区計画にかかる高さ制限が，条例改正によって建
築基準法に基づく規制となることが客観的に予想される状況にあった
ことなどに照らすと，明和地所は，相当早い段階から，本件土地につ
いては，高さ20メートルを超える建物が建築できなくなることを認識し
ていたと認められ，少なくとも本件建物の建築確認を受ける直前の段
階においては，極めて近い将来に，建築基準法上，本件建物の敷地
に建築できる建築物の高さが20メートル以下に制限されるであろうこ
とを十分認識した上で，本件建物の建築工事に着工したという事情が
認められる。 」
>国立の問題は、後出し条例のようなことが許されるかどうかが
>最大の論点だろ？
明和は当然知っていて着工を急いだんですよ。
昨年の地裁判決文より
「明和地所は，本件建物の建築計画の段階である平成11年10月8日，
国立市長から，景観条例に基づいて，本件建物の建築計画を高さ20
メートルの並木に調和するように指導を受けていること，本件建物の
敷地を含む本件地区において建築物の高さを20メートルに制限する
旨の本件地区計画が，本件建物の建築確認申請を提出する前の段
階である平成11年11月24日には公告，縦覧に供され，明和地所にお
いても，当然その内容を認識し得る状況にあったこと，本件建物の建
築確認申請提出後，建築確認通知を受ける前の段階である平成11年
12月24目，改正前の本件建築条例が公布され，本件地区計画が決定，
告示された平成12年1月24日以後には，本件建物が本件地区計画に
反しており，本件地区計画にかかる高さ制限が，条例改正によって建
築基準法に基づく規制となることが客観的に予想される状況にあった
ことなどに照らすと，明和地所は，相当早い段階から，本件土地につ
いては，高さ20メートルを超える建物が建築できなくなることを認識し
ていたと認められ，少なくとも本件建物の建築確認を受ける直前の段
階においては，極めて近い将来に，建築基準法上，本件建物の敷地
に建築できる建築物の高さが20メートル以下に制限されるであろうこ
とを十分認識した上で，本件建物の建築工事に着工したという事情が
認められる。 」
つまり、明和の脱法マンションについては、明和に脱法行為の認識、
すなわち害意があったわけだ。
害意のある者まで保護するほど、法は甘くないんだよ団地売り君。
すなわち害意があったわけだ。
害意のある者まで保護するほど、法は甘くないんだよ団地売り君。
505 ：名無し不動さん：02/02/16 16:23 ID:r+Sf6UtJ
>502
ヲイヲイ、まだこんなｳﾞｧｶな事言うヤツがいたのか。
日照権については、法律でちゃんと規制されてるだろ。
マンション建築可能な地域に住んで、マンションやビルによって将来
日が当らなくなるのが容易に想像できる家を買っておきながら、
日照権の侵害だなんて叫ぶのは真性の白痴だよ。
景観被害？この国の一般住宅地に、守るべき景観があるってのか？！
ｳﾞｧｶも休み休み言え。
ヲイヲイ、まだこんなｳﾞｧｶな事言うヤツがいたのか。
日照権については、法律でちゃんと規制されてるだろ。
マンション建築可能な地域に住んで、マンションやビルによって将来
日が当らなくなるのが容易に想像できる家を買っておきながら、
日照権の侵害だなんて叫ぶのは真性の白痴だよ。
景観被害？この国の一般住宅地に、守るべき景観があるってのか？！
ｳﾞｧｶも休み休み言え。
506 ：名無し不動さん：02/02/16 16:28 ID:LCKROONA
あのさ、土地にしがみついてるから頭がおかしくなるんだよ。
自分の家の前に大きな建物が出来ました、昔じゃ考えられなかったけど
この辺も開発されて新しい住人が増え、新しい街をつくっていくんだな。
だけど、私は、もう少しのどかで日当たりのよい土地でのんびり
暮らしたいから、先代から受け継いで昔では考えられないくらい
高い値段で売って、この機会に住宅も新しく注文で好きにつくってしまおう。
とか、逆に都心のマンションも昔じゃ考えられないくらい設備も間取りも
いいからかってしまおう。とか前向きに考えた方が楽しく生きられるよ。
なんでもそうだけど反対運動してる人間はわがまますぎるんだよ。
自分の家の前に大きな建物が出来ました、昔じゃ考えられなかったけど
この辺も開発されて新しい住人が増え、新しい街をつくっていくんだな。
だけど、私は、もう少しのどかで日当たりのよい土地でのんびり
暮らしたいから、先代から受け継いで昔では考えられないくらい
高い値段で売って、この機会に住宅も新しく注文で好きにつくってしまおう。
とか、逆に都心のマンションも昔じゃ考えられないくらい設備も間取りも
いいからかってしまおう。とか前向きに考えた方が楽しく生きられるよ。
なんでもそうだけど反対運動してる人間はわがまますぎるんだよ。
>>505の団地売り君、
明和は、守るべき景観があると公的に認められる状況にある事を
認識し、そこへ害意を持って建設を急いだわけだが。
もちろん君のようなキチガ○な確信犯だって処罰されるんだよ。
害意ある行為は、自由競争原理の範囲外だ。民事の基本。
明和は、守るべき景観があると公的に認められる状況にある事を
認識し、そこへ害意を持って建設を急いだわけだが。
もちろん君のようなキチガ○な確信犯だって処罰されるんだよ。
害意ある行為は、自由競争原理の範囲外だ。民事の基本。
＞５０３
明和が土地を取得したのはもっと前だろ？
その時点では条例の話は無かったろ？
明和が土地を取得し着工の動きがでてから条例制定を運動したのだろ？
つまり、明和がその土地を買わなければ、高層マンションを建築する
計画を持たなければ、住民や市はまったく動かなかったわけだろ？
業者の善意をよりどころに安心してたわけだろ？
たしかに法律が全てとは思わないよ。お互い歩み寄って生活していく
ものだよね。しかし、景観なんぞは、お互い歩み寄って守るべき
ものとは思えない。なぜなら、景観なんぞは、主観によるものだ。
マンションのような高層建築物にいい印象を抱くものもいれば、
お屋敷のような低層建築物に魅力を感じる者もいる。
それら主観のよるものをあえて縛るとしたらそれは法律だ。
明和が土地を取得する前に法律を制定していなかった住民側の
落ち度を俺は責めるね。
明和が土地を取得する前ではないのだから、ひきょうな後出し条例だ。
明和が土地を取得したのはもっと前だろ？
その時点では条例の話は無かったろ？
明和が土地を取得し着工の動きがでてから条例制定を運動したのだろ？
つまり、明和がその土地を買わなければ、高層マンションを建築する
計画を持たなければ、住民や市はまったく動かなかったわけだろ？
業者の善意をよりどころに安心してたわけだろ？
たしかに法律が全てとは思わないよ。お互い歩み寄って生活していく
ものだよね。しかし、景観なんぞは、お互い歩み寄って守るべき
ものとは思えない。なぜなら、景観なんぞは、主観によるものだ。
マンションのような高層建築物にいい印象を抱くものもいれば、
お屋敷のような低層建築物に魅力を感じる者もいる。
それら主観のよるものをあえて縛るとしたらそれは法律だ。
明和が土地を取得する前に法律を制定していなかった住民側の
落ち度を俺は責めるね。
明和が土地を取得する前ではないのだから、ひきょうな後出し条例だ。
506の団地売りも頭おかしいね。
どうして害意を持って公害マンションの建設を急いだクソデベの
ために、妥協しなきゃいけないんだ？
どうして害意を持って公害マンションの建設を急いだクソデベの
ために、妥協しなきゃいけないんだ？
例えば合法ドラッグが後出し条例で禁止されたからって、ドラッグ
購入費用の弁償を求められるかい？
団地売りは幼稚だから、弁償を求めそうなものだが（藁
脱法ドラッグが駄目なら、説明義務をないがしろにして、周辺の
環境を悪化させて悪びれない脱法マンションも駄目なんだよ。
公害は規制されようがされまいが公害。
廃液が有害なのもクリオが目障りなのも、法の有無にかかわらず
もともとあった事情なんだよ。
購入費用の弁償を求められるかい？
団地売りは幼稚だから、弁償を求めそうなものだが（藁
脱法ドラッグが駄目なら、説明義務をないがしろにして、周辺の
環境を悪化させて悪びれない脱法マンションも駄目なんだよ。
公害は規制されようがされまいが公害。
廃液が有害なのもクリオが目障りなのも、法の有無にかかわらず
もともとあった事情なんだよ。
国立側が、ひきょうな策を弄するなら弄するでいいんだよ。
エゴ同士勝手にやってくれ、ということ。
俺があさましいと思うのは、国立側は、さも正当である、さも当然である
のように言ってることだね。
しょせん、景観も自らのエゴを通すためのものでしかない。
まだ、明和のほうが、利益重視に突っ走っていてかわいくみえるよ。
しょせん、どちらも利益優先なのに、国立側は、オブラートに包んで
狡猾だね。
エゴ同士勝手にやってくれ、ということ。
俺があさましいと思うのは、国立側は、さも正当である、さも当然である
のように言ってることだね。
しょせん、景観も自らのエゴを通すためのものでしかない。
まだ、明和のほうが、利益重視に突っ走っていてかわいくみえるよ。
しょせん、どちらも利益優先なのに、国立側は、オブラートに包んで
狡猾だね。
企業倫理が完全に欠如した会社ですな。
淘汰されるべし。雪印のようにね。
淘汰されるべし。雪印のようにね。
明和は説明会で要求された事を全く無視しているから、
違法性の意識、害意の点でもバッチリ。
地域にどれだけ迷惑かけてもＯＫと確信犯的に動いていた
わけだ。今更何が後出し条例だか。
今後、反対運動を無視するデベには、全て害意が認められる
正常な法適用がなされるだろうね。
違法性の意識、害意の点でもバッチリ。
地域にどれだけ迷惑かけてもＯＫと確信犯的に動いていた
わけだ。今更何が後出し条例だか。
今後、反対運動を無視するデベには、全て害意が認められる
正常な法適用がなされるだろうね。
514 ：名無し不動さん：02/02/16 16:40 ID:vDzaOBsY
ヲイヲイ、そこの粘着私怨君よ。
建築物とドラッグをごっちゃにするなよ。そりゃ未成年はワインを呑んじゃ
ダメだから、当然葡萄ジュースも飲むな！って話よりさらに無理があるぞ。
法で許されている土地に、法で許されている建築物を建てようと何十億も
金出して土地を取得したあとに、条例で規制しようなんて横暴を認めたら
資本主義社会が崩壊するぞ。
建築物とドラッグをごっちゃにするなよ。そりゃ未成年はワインを呑んじゃ
ダメだから、当然葡萄ジュースも飲むな！って話よりさらに無理があるぞ。
法で許されている土地に、法で許されている建築物を建てようと何十億も
金出して土地を取得したあとに、条例で規制しようなんて横暴を認めたら
資本主義社会が崩壊するぞ。
515 ：名無し不動さん：02/02/16 16:40 ID:LCKROONA
５０９の被害妄想も相当だな。ちゃんと毎日生活してるか？
周りの人間につまらないことも自分本位でかみついて
うっとおしがられてないか？困ったちゃんなんて言われて。
あんたは都内では、車も乗らない、電車も乗らない、コンビニもつかわない
食べ物は自給自足、５階以上の建物には立ち入らない。
そんな人と証明できたら意見を尊重するよ。
周りの人間につまらないことも自分本位でかみついて
うっとおしがられてないか？困ったちゃんなんて言われて。
あんたは都内では、車も乗らない、電車も乗らない、コンビニもつかわない
食べ物は自給自足、５階以上の建物には立ち入らない。
そんな人と証明できたら意見を尊重するよ。
例えば合法ドラッグが後出し条例で禁止されたからって、ドラッグ
購入費用の弁償を求められるかい？
団地売りは幼稚だから、弁償を求めそうなものだが（藁
脱法ドラッグが駄目なら、説明義務をないがしろにして、周辺の
環境を悪化させて悪びれない脱法マンションも駄目なんだよ。
公害は規制されようがされまいが公害。
廃液が有害なのもクリオが目障りなのも、法の有無にかかわらず
もともとあった事情なんだよ。
５１１のような公害垂れ流し団地売りの発想だと、
ヒ素の混じった廃液の流れる川のそばに住んでる住民が
賠償請求するのも「エゴ」になるんだろうよ。
本当にデベの人間はクズばかりだな。
購入費用の弁償を求められるかい？
団地売りは幼稚だから、弁償を求めそうなものだが（藁
脱法ドラッグが駄目なら、説明義務をないがしろにして、周辺の
環境を悪化させて悪びれない脱法マンションも駄目なんだよ。
公害は規制されようがされまいが公害。
廃液が有害なのもクリオが目障りなのも、法の有無にかかわらず
もともとあった事情なんだよ。
５１１のような公害垂れ流し団地売りの発想だと、
ヒ素の混じった廃液の流れる川のそばに住んでる住民が
賠償請求するのも「エゴ」になるんだろうよ。
本当にデベの人間はクズばかりだな。
コピペのバカの１つ覚えは暴利君？
公害訴訟で、漠然とした危惧感などでの過失の法理もできてきている。
それで資本主義が崩壊するかい？
モラルの全くないお前の働くクズデベが潰れるだけだろ。
潰れて失業しとけ。
それで資本主義が崩壊するかい？
モラルの全くないお前の働くクズデベが潰れるだけだろ。
潰れて失業しとけ。
519 ：名無し不動さん：02/02/16 16:44 ID:pWKX5p94
それでもマンションとドラッグをいっしょくたにしたいならさー。
合法ドラッグが違法になるよりも前に、合法ドラッグでラリってた
DQNを合法になりました、アナタ３ヶ月前にラリってましたね、で
逮捕できるのかどうか、教えてくれよ。
それでも市とDQN市民が無理を通したいなら、今までに使った費用、
得られるであったろう利益分を事業者に弁済しない限り、正義とは
呼べんだろ。
合法ドラッグが違法になるよりも前に、合法ドラッグでラリってた
DQNを合法になりました、アナタ３ヶ月前にラリってましたね、で
逮捕できるのかどうか、教えてくれよ。
それでも市とDQN市民が無理を通したいなら、今までに使った費用、
得られるであったろう利益分を事業者に弁済しない限り、正義とは
呼べんだろ。
520 ：名無し不動さん：02/02/16 16:45 ID:LCKROONA
おいおい、ヒ素と今回の住民わがまま問題はちがうんだよ。
ヒ素の運動にもどれ。
ヒ素の運動にもどれ。
＞５１３
＞地域にどれだけ迷惑かけてもＯＫと確信犯的に動いていた
＞わけだ。今更何が後出し条例だか。
だから何迷惑かけたのよ、明和が。
あのマンションのどこがいけないの？
あのくらいの規模のマンション、どこでもあるでしょ？
あんたらにとっては、とにかくマンションがいやだったんでしょ？
建たせたくなかったんでしょ？
あのマンションが駄目で、２０メートル以下の小規模マンションが
ごちゃごちゃ建つならいいの？
本音をいいなよ。
マンションがいやなんでしょ？明和の態度がいやなんでしょ？
あんたらのさもしいエゴ本音をさも正当でございなどとすりかえるな。
＞地域にどれだけ迷惑かけてもＯＫと確信犯的に動いていた
＞わけだ。今更何が後出し条例だか。
だから何迷惑かけたのよ、明和が。
あのマンションのどこがいけないの？
あのくらいの規模のマンション、どこでもあるでしょ？
あんたらにとっては、とにかくマンションがいやだったんでしょ？
建たせたくなかったんでしょ？
あのマンションが駄目で、２０メートル以下の小規模マンションが
ごちゃごちゃ建つならいいの？
本音をいいなよ。
マンションがいやなんでしょ？明和の態度がいやなんでしょ？
あんたらのさもしいエゴ本音をさも正当でございなどとすりかえるな。
履行利益など観念できないだろう。
まともな遵法意識を持っているデベであれば、反対運動の時点で
説明会の趣旨に従い、住民の意見を聞き入れている。
実際、住民の意見が正しかった事は後の条例で実証されている。
ＤＱＮデベの公害はどう頭をヒネっても弁護不可能だよ。
まともな遵法意識を持っているデベであれば、反対運動の時点で
説明会の趣旨に従い、住民の意見を聞き入れている。
実際、住民の意見が正しかった事は後の条例で実証されている。
ＤＱＮデベの公害はどう頭をヒネっても弁護不可能だよ。
例えば合法ドラッグが後出し条例で禁止されたからって、ドラッグ
購入費用の弁償を求められるかい？
団地売りは幼稚だから、弁償を求めそうなものだが（藁
脱法ドラッグが駄目なら、説明義務をないがしろにして、周辺の
環境を悪化させて悪びれない脱法マンションも駄目なんだよ。
公害は規制されようがされまいが公害。
廃液が有害なのもクリオが目障りなのも、法の有無にかかわらず
もともとあった事情なんだよ。
５１１のような公害垂れ流し団地売りの発想だと、
ヒ素の混じった廃液の流れる川のそばに住んでる住民が
賠償請求するのも「エゴ」になるんだろうよ。
それでいいなら「エゴ」でかまわんよ
本当にデベの人間はクズばかりだな。
購入費用の弁償を求められるかい？
団地売りは幼稚だから、弁償を求めそうなものだが（藁
脱法ドラッグが駄目なら、説明義務をないがしろにして、周辺の
環境を悪化させて悪びれない脱法マンションも駄目なんだよ。
公害は規制されようがされまいが公害。
廃液が有害なのもクリオが目障りなのも、法の有無にかかわらず
もともとあった事情なんだよ。
５１１のような公害垂れ流し団地売りの発想だと、
ヒ素の混じった廃液の流れる川のそばに住んでる住民が
賠償請求するのも「エゴ」になるんだろうよ。
それでいいなら「エゴ」でかまわんよ
本当にデベの人間はクズばかりだな。
明和は雪印並みの糞会社だな。
バレなきゃ何でもやるわ、合法ならばモラルの欠如は無視するわ、酷すぎる。
バレなきゃ何でもやるわ、合法ならばモラルの欠如は無視するわ、酷すぎる。
525 ：名無し不動さん：02/02/16 16:53 ID:LCKROONA
５１８は学生か？あるいはまともに就職したこと無いだろ。
社会性が全くないやつだな。
社会性が全くないやつだな。
526 ：名無し不動さん：02/02/16 16:57 ID:LCKROONA
こんどは、雪印とすりかえるかい。
ひどいのはおまえの腐った人間性のほうだよ。
ほんとに頭悪いな１２４は。
勉強やりなおしてこい。
ひどいのはおまえの腐った人間性のほうだよ。
ほんとに頭悪いな１２４は。
勉強やりなおしてこい。
＞５２４
＞合法ならばモラルの欠如は無視するわ、酷すぎる
おまえはバカか？
合法かどうかが問題なのよ。モラルが欠如してるかどうかは
見方によって変わる。
国立の問題はあのマンションが合法か否かで争われるべきであって、
明和のモラルの欠如なんぞを争点にしたら勝てないだろ？
つまり、条例の制定前に着工したか否かが全ての争点だろう？
それ以外はどうでもいい。
後出し条例については、認められた以上、合法だ。
しかし、住民側と同じような言い方をするなら「モラルが欠如している」。
しかし、俺はそんなことは言わない。
エゴ住民ならそんなことくらいするからだ。
＞合法ならばモラルの欠如は無視するわ、酷すぎる
おまえはバカか？
合法かどうかが問題なのよ。モラルが欠如してるかどうかは
見方によって変わる。
国立の問題はあのマンションが合法か否かで争われるべきであって、
明和のモラルの欠如なんぞを争点にしたら勝てないだろ？
つまり、条例の制定前に着工したか否かが全ての争点だろう？
それ以外はどうでもいい。
後出し条例については、認められた以上、合法だ。
しかし、住民側と同じような言い方をするなら「モラルが欠如している」。
しかし、俺はそんなことは言わない。
エゴ住民ならそんなことくらいするからだ。
雪印に似てるって言ったら、「すりかえる」だって。ﾌﾟﾌﾟ
すりかえるの意味を辞書で引いて来い大馬鹿め。
ヴァカも休み休み言え。
すりかえるの意味を辞書で引いて来い大馬鹿め。
ヴァカも休み休み言え。
例えば合法ドラッグが後出し条例で禁止されたからって、ドラッグ
購入費用の弁償を求められるかい？
団地売りは幼稚だから、弁償を求めそうなものだが（藁
脱法ドラッグが駄目なら、説明義務をないがしろにして、周辺の
環境を悪化させて悪びれない脱法マンションも駄目なんだよ。
公害は規制されようがされまいが公害。
廃液が有害なのもクリオが目障りなのも、法の有無にかかわらず
もともとあった事情なんだよ。
５１１のような公害垂れ流し団地売りの発想だと、
ヒ素の混じった廃液の流れる川のそばに住んでる住民が
賠償請求するのも「エゴ」になるんだろうよ。
本当にデベの人間はクズばかりだな。
公害工場も、公害マンションも、規制前に用地取得したとしても、
公害だと確定的に判明した時点で着工、施工を急いだり、
そういう害意ある行動など保護に値しないんだよ。
購入費用の弁償を求められるかい？
団地売りは幼稚だから、弁償を求めそうなものだが（藁
脱法ドラッグが駄目なら、説明義務をないがしろにして、周辺の
環境を悪化させて悪びれない脱法マンションも駄目なんだよ。
公害は規制されようがされまいが公害。
廃液が有害なのもクリオが目障りなのも、法の有無にかかわらず
もともとあった事情なんだよ。
５１１のような公害垂れ流し団地売りの発想だと、
ヒ素の混じった廃液の流れる川のそばに住んでる住民が
賠償請求するのも「エゴ」になるんだろうよ。
本当にデベの人間はクズばかりだな。
公害工場も、公害マンションも、規制前に用地取得したとしても、
公害だと確定的に判明した時点で着工、施工を急いだり、
そういう害意ある行動など保護に値しないんだよ。
もう一つ言えば、今回、裁判で決着したら、それを遵守しろ、
ということだ。明和も住民もな。
マンション取り壊しにならなかったら、新住民に対して、
うだうだ言うな。
それが法治国家だ。
ということだ。明和も住民もな。
マンション取り壊しにならなかったら、新住民に対して、
うだうだ言うな。
それが法治国家だ。
>>527
>国立の問題はあのマンションが合法か否かで争われるべきであって、
>明和のモラルの欠如なんぞを争点にしたら勝てないだろ？
モラルの欠如は自ら認めてんのね。
そういう企業倫理の欠如を標榜した会社は、淘汰されるでしょうな。
何やってもいいと思ってる会社の商品を、誰が信用して買うの？
>国立の問題はあのマンションが合法か否かで争われるべきであって、
>明和のモラルの欠如なんぞを争点にしたら勝てないだろ？
モラルの欠如は自ら認めてんのね。
そういう企業倫理の欠如を標榜した会社は、淘汰されるでしょうな。
何やってもいいと思ってる会社の商品を、誰が信用して買うの？
＞５２９
＞公害工場も、公害マンションも、規制前に用地取得したとしても、
＞公害だと確定的に判明した時点で着工、施工を急いだり、
＞そういう害意ある行動など保護に値しないんだよ。
単なる一主観（高層建築物は景観を乱す）がどうして公害なのよ？
そんなくだらん幼稚なわがままを言うな。
低俗すぎて議論の対象にもならん。
＞公害工場も、公害マンションも、規制前に用地取得したとしても、
＞公害だと確定的に判明した時点で着工、施工を急いだり、
＞そういう害意ある行動など保護に値しないんだよ。
単なる一主観（高層建築物は景観を乱す）がどうして公害なのよ？
そんなくだらん幼稚なわがままを言うな。
低俗すぎて議論の対象にもならん。
＞５３１
そうだよ。
明和は住民の意向無視でモラルが欠如してんでしょ？
同じく、住民も後出し条例など厚顔無恥に出して
さも正当でございとモラルが欠如してんでしょ？
どっちもどっち。五十歩百歩。
エゴデベとエゴ住民。
そうだよ。
明和は住民の意向無視でモラルが欠如してんでしょ？
同じく、住民も後出し条例など厚顔無恥に出して
さも正当でございとモラルが欠如してんでしょ？
どっちもどっち。五十歩百歩。
エゴデベとエゴ住民。
明和地所のクリオマンションは公害マンションだから、
反対運動が激しく起こってるんだろうが。
実損害（住民の資産価値下落）が出てからでは遅いんだよ。
反対運動が激しく起こってるんだろうが。
実損害（住民の資産価値下落）が出てからでは遅いんだよ。
５３３のような公害垂れ流し団地売りの発想だと、
ヒ素の混じった廃液の流れる川のそばに住んでる住民が
賠償請求するのも「エゴ」になるんだろうよ。
本当にデベの人間はクズばかりだな。
ヒ素の混じった廃液の流れる川のそばに住んでる住民が
賠償請求するのも「エゴ」になるんだろうよ。
本当にデベの人間はクズばかりだな。
＞５３５
だから、おまえはばかか？
景観を乱すマンションと廃液を垂れ流す工場とが同じ公害か？
廃液を垂れ流す工場を訴えるのは当然だろ？
でも、景観を乱すマンションを訴えるのはエゴだ。
それだけ。
そして、エゴが悪いと言ってないぞ。エゴでもいいんじゃないの。
がんばってエゴりなよ。そして、エゴ勝ちすればいいんじゃないの。
がんばって、エゴデベに勝ちなよ、エゴ住民さん。
だから、おまえはばかか？
景観を乱すマンションと廃液を垂れ流す工場とが同じ公害か？
廃液を垂れ流す工場を訴えるのは当然だろ？
でも、景観を乱すマンションを訴えるのはエゴだ。
それだけ。
そして、エゴが悪いと言ってないぞ。エゴでもいいんじゃないの。
がんばってエゴりなよ。そして、エゴ勝ちすればいいんじゃないの。
がんばって、エゴデベに勝ちなよ、エゴ住民さん。
＞５３７
低俗すぎて議論にならん。
おまえ、消えろ。
反対なら反対でまっとうな理論をかかげてでてこいよ。
「俺の家の前には合法だろうがなんだろうが俺の異に反する
建物は建てるな」か？
おまえ、ひきこもりか？一般教養を受けてる人間か？
社会人か？
低俗すぎて議論にならん。
おまえ、消えろ。
反対なら反対でまっとうな理論をかかげてでてこいよ。
「俺の家の前には合法だろうがなんだろうが俺の異に反する
建物は建てるな」か？
おまえ、ひきこもりか？一般教養を受けてる人間か？
社会人か？
＞市のサービスとして、上下水道・ごみ収集をストップ可能とか聞いたぞ。
ぜひ、やってほしいね。
新入居者も、公害加害者になるということ、よくわからせてやればいい。
市内に二度とマンションが建たなくなっても、誰も困らないのでは？
マンション＝スラム・公害
郊外のまっとうな住宅街には要らないよ。
ぜひ、やってほしいね。
新入居者も、公害加害者になるということ、よくわからせてやればいい。
市内に二度とマンションが建たなくなっても、誰も困らないのでは？
マンション＝スラム・公害
郊外のまっとうな住宅街には要らないよ。
もういい加減、国立の話題以外にしようよ。
あそこはもう販売も始まったし、今更取り壊すわけないんだから
どうでもいいじゃん。
538は厨房ヒキコモリか？ それとも明和社員（ヒキコモリ以下）か？
どう考えても害意を持って建築を続行してる明和なんて雪印以下の
最低企業だろうが。
明和社員ならまっとうな理論で・・・って無理だろな（藁
どう考えても害意を持って建築を続行してる明和なんて雪印以下の
最低企業だろうが。
明和社員ならまっとうな理論で・・・って無理だろな（藁
マッチメーカーがいるな。
煽りあって楽しいか？＞煽り屋
みなさん、もう少しｸｰﾙﾀﾞｳｿしましょうよ。
とにかく今回の判決では明和の勝ち、と。
控訴するらしいから、今後も目が離せませんな。（藁
煽りあって楽しいか？＞煽り屋
みなさん、もう少しｸｰﾙﾀﾞｳｿしましょうよ。
とにかく今回の判決では明和の勝ち、と。
控訴するらしいから、今後も目が離せませんな。（藁
>>540
取り壊し判決、出ますよ。
違法とわかって販売した明和地所が、入居者に賠償して
銀行にも見放されて逝きます。
明和は今頑張って自民党にも働きかけてますが、支持率低下で
それどころじゃない自民は相手にしてくれません。
取り壊し判決、出ますよ。
違法とわかって販売した明和地所が、入居者に賠償して
銀行にも見放されて逝きます。
明和は今頑張って自民党にも働きかけてますが、支持率低下で
それどころじゃない自民は相手にしてくれません。
544 ：名無し不動さん：02/02/16 17:34 ID:a+afRUYD
>540
そうですね。
自分も国立市民でもないし、興味ないな。
ただ、報道を見て「国立市がオカシイ」と思っただけ。
現実的に日照問題や各種問題が起こってるマンションの
話しない？
そうですね。
自分も国立市民でもないし、興味ないな。
ただ、報道を見て「国立市がオカシイ」と思っただけ。
現実的に日照問題や各種問題が起こってるマンションの
話しない？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
昨年の地裁判決文より
「明和地所は，本件建物の建築計画の段階である平成11年10月8日，
国立市長から，景観条例に基づいて，本件建物の建築計画を高さ20
メートルの並木に調和するように指導を受けていること，本件建物の
敷地を含む本件地区において建築物の高さを20メートルに制限する
旨の本件地区計画が，本件建物の建築確認申請を提出する前の段
階である平成11年11月24日には公告，縦覧に供され，明和地所にお
いても，当然その内容を認識し得る状況にあったこと，本件建物の建
築確認申請提出後，建築確認通知を受ける前の段階である平成11年
12月24目，改正前の本件建築条例が公布され，本件地区計画が決定，
告示された平成12年1月24日以後には，本件建物が本件地区計画に
反しており，本件地区計画にかかる高さ制限が，条例改正によって建
築基準法に基づく規制となることが客観的に予想される状況にあった
ことなどに照らすと，明和地所は，相当早い段階から，本件土地につ
いては，高さ20メートルを超える建物が建築できなくなることを認識し
ていたと認められ，少なくとも本件建物の建築確認を受ける直前の段
階においては，極めて近い将来に，建築基準法上，本件建物の敷地
に建築できる建築物の高さが20メートル以下に制限されるであろうこ
とを十分認識した上で，本件建物の建築工事に着工したという事情が
認められる。 」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この事実認定で明和の負けは決定。
はした金の数億貰って、数十億の損害を出し、雪印以下の
反社会的企業として認知されておしまい。
昨年の地裁判決文より
「明和地所は，本件建物の建築計画の段階である平成11年10月8日，
国立市長から，景観条例に基づいて，本件建物の建築計画を高さ20
メートルの並木に調和するように指導を受けていること，本件建物の
敷地を含む本件地区において建築物の高さを20メートルに制限する
旨の本件地区計画が，本件建物の建築確認申請を提出する前の段
階である平成11年11月24日には公告，縦覧に供され，明和地所にお
いても，当然その内容を認識し得る状況にあったこと，本件建物の建
築確認申請提出後，建築確認通知を受ける前の段階である平成11年
12月24目，改正前の本件建築条例が公布され，本件地区計画が決定，
告示された平成12年1月24日以後には，本件建物が本件地区計画に
反しており，本件地区計画にかかる高さ制限が，条例改正によって建
築基準法に基づく規制となることが客観的に予想される状況にあった
ことなどに照らすと，明和地所は，相当早い段階から，本件土地につ
いては，高さ20メートルを超える建物が建築できなくなることを認識し
ていたと認められ，少なくとも本件建物の建築確認を受ける直前の段
階においては，極めて近い将来に，建築基準法上，本件建物の敷地
に建築できる建築物の高さが20メートル以下に制限されるであろうこ
とを十分認識した上で，本件建物の建築工事に着工したという事情が
認められる。 」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この事実認定で明和の負けは決定。
はした金の数億貰って、数十億の損害を出し、雪印以下の
反社会的企業として認知されておしまい。
自分も国立市民でもないが、
ただ、報道を見て「明和地所は最低企業」と思っただけ。
現実的に日照問題や各種問題が起こってるマンションの
話してもいいけど。
ただ、報道を見て「明和地所は最低企業」と思っただけ。
現実的に日照問題や各種問題が起こってるマンションの
話してもいいけど。
とりあえず長谷工の深沢。
用地取得時に、地域環境との調和など、当然、地元との間に
問題を起こしてはならない趣旨で安く用地を取得した上での
公害マンション計画。
http://www.02.246.ne.jp/~chianti/fukasawa/index.html
用地取得時に、地域環境との調和など、当然、地元との間に
問題を起こしてはならない趣旨で安く用地を取得した上での
公害マンション計画。
http://www.02.246.ne.jp/~chianti/fukasawa/index.html
＞５４６
こんな「煽り屋」がいるからなあ。
なーにが楽しいのか？
ちゃんと自分の頭で考えて意見書いてみたら？
まあ、こんなカスが登場するのも、２ちゃんのおもしろ
とこではあるが。
こんな「煽り屋」がいるからなあ。
なーにが楽しいのか？
ちゃんと自分の頭で考えて意見書いてみたら？
まあ、こんなカスが登場するのも、２ちゃんのおもしろ
とこではあるが。
近く違法になることがわかっていて、
しかも住民との話し合いの途中だったにも関わらず、
とある馬鹿な団地屋は強行突破しました。
って感じ。
しかも住民との話し合いの途中だったにも関わらず、
とある馬鹿な団地屋は強行突破しました。
って感じ。
>>508
>明和が土地を取得したのはもっと前だろ？
>その時点では条例の話は無かったろ？
クリオ国立の計画が出てから、条例の作成が行なわれた
わけだが、９４年からの大学通りの景観裁判があり直接請求
による国立市景観形成条例は９８年にできていて、上原市政
が始まった後で、明和は大学通りの土地を買っている。
２０ｍ規制でも低層マンションならば問題なく事業化できた
筈なのに、あえて高さ４４ｍの高層マンションを建設強行した。
憶測でしかないのだけど、反市長派が裏で動いているような
気配を感じる。この件に関する都の手続きが異常に早いのも気
になる。この憶測が事実だとすると明和も反市長派に操られた
被害者ということも考えられるのだけど。
>明和が土地を取得したのはもっと前だろ？
>その時点では条例の話は無かったろ？
クリオ国立の計画が出てから、条例の作成が行なわれた
わけだが、９４年からの大学通りの景観裁判があり直接請求
による国立市景観形成条例は９８年にできていて、上原市政
が始まった後で、明和は大学通りの土地を買っている。
２０ｍ規制でも低層マンションならば問題なく事業化できた
筈なのに、あえて高さ４４ｍの高層マンションを建設強行した。
憶測でしかないのだけど、反市長派が裏で動いているような
気配を感じる。この件に関する都の手続きが異常に早いのも気
になる。この憶測が事実だとすると明和も反市長派に操られた
被害者ということも考えられるのだけど。
＞544=548
こんな「煽り屋」がいるからなあ。
なーにが楽しいのか？
ちゃんと自分の頭で考えて意見書いてみたら？
まあ、こんなカスが登場するのも、２ちゃんのおもしろ
とこではあるが。
こんな「煽り屋」がいるからなあ。
なーにが楽しいのか？
ちゃんと自分の頭で考えて意見書いてみたら？
まあ、こんなカスが登場するのも、２ちゃんのおもしろ
とこではあるが。
結果はもうでている。>>545だ。
今回の判決は明和のお得意の「その場しのぎ」。
誰にいくら握らせたか知らんが、
控訴審では今回のような結果にはならないでしょう。
明和の社員は>>545の判決文をありがたく読んで逝け。
今回の判決は明和のお得意の「その場しのぎ」。
誰にいくら握らせたか知らんが、
控訴審では今回のような結果にはならないでしょう。
明和の社員は>>545の判決文をありがたく読んで逝け。
553 ：名無し不動さん：02/02/16 17:52 ID:cBkNj0hZ
まあ、のどかそうな田舎にもどろどろした問題があるように、
のどかで知的で上品そうな国立の大学通りにもどろどろした
問題があったことが露呈した。国立はsage
のどかで知的で上品そうな国立の大学通りにもどろどろした
問題があったことが露呈した。国立はsage
島津山＝東五反田３丁目っす。
＞５５２
いずれにせよ、反対運動の成否は、建築計画のうわさの段階での
迅速な対応が大切ということね。
国立が勝とうが負けようがかまわんが、結論的には法律で
縛るしかないということね。
その判決も、制定されることが予測される条例を無視した事が
責められているのであって、全く条例の無いことを守らないことを
責めているのではないからね。
やはり、条例ありき。法律ありき。
モラルうんぬんの争いではお話にならないということだ。
いずれにせよ、反対運動の成否は、建築計画のうわさの段階での
迅速な対応が大切ということね。
国立が勝とうが負けようがかまわんが、結論的には法律で
縛るしかないということね。
その判決も、制定されることが予測される条例を無視した事が
責められているのであって、全く条例の無いことを守らないことを
責めているのではないからね。
やはり、条例ありき。法律ありき。
モラルうんぬんの争いではお話にならないということだ。
で、脱法行為を積極的に、地域への明確な害意・悪意を持って
行った明和地所は、雪印以下の犯罪企業となるわけだが。
行った明和地所は、雪印以下の犯罪企業となるわけだが。
557 ：＞５１４：02/02/16 18:17 ID:vj/0CniI
＞金出して土地を取得したあとに、条例で規制しようなんて横暴を認めたら
＞資本主義社会が崩壊するぞ。
だって、資本主義を否定、もしくは理解していない連中だからね。
ぶつくさ文句を言っているようだが、その回答は今回の判決文を読めば出ている。
究極のエゴイスト集団、かつ脱法等と誤った判断を行っている馬鹿集団、
かつ犯罪企業と決め付けている、名誉毀損。
なんだ、まさに住民そのものじゃん、このスレで跋扈している奴ら。
＞資本主義社会が崩壊するぞ。
だって、資本主義を否定、もしくは理解していない連中だからね。
ぶつくさ文句を言っているようだが、その回答は今回の判決文を読めば出ている。
究極のエゴイスト集団、かつ脱法等と誤った判断を行っている馬鹿集団、
かつ犯罪企業と決め付けている、名誉毀損。
なんだ、まさに住民そのものじゃん、このスレで跋扈している奴ら。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
昨年の地裁判決文より
「明和地所は，本件建物の建築計画の段階である平成11年10月8日，
国立市長から，景観条例に基づいて，本件建物の建築計画を高さ20
メートルの並木に調和するように指導を受けていること，本件建物の
敷地を含む本件地区において建築物の高さを20メートルに制限する
旨の本件地区計画が，本件建物の建築確認申請を提出する前の段
階である平成11年11月24日には公告，縦覧に供され，明和地所にお
いても，当然その内容を認識し得る状況にあったこと，本件建物の建
築確認申請提出後，建築確認通知を受ける前の段階である平成11年
12月24目，改正前の本件建築条例が公布され，本件地区計画が決定，
告示された平成12年1月24日以後には，本件建物が本件地区計画に
反しており，本件地区計画にかかる高さ制限が，条例改正によって建
築基準法に基づく規制となることが客観的に予想される状況にあった
ことなどに照らすと，明和地所は，相当早い段階から，本件土地につ
いては，高さ20メートルを超える建物が建築できなくなることを認識し
ていたと認められ，少なくとも本件建物の建築確認を受ける直前の段
階においては，極めて近い将来に，建築基準法上，本件建物の敷地
に建築できる建築物の高さが20メートル以下に制限されるであろうこ
とを十分認識した上で，本件建物の建築工事に着工したという事情が
認められる。 」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この事実認定で明和の負けは決定。
はした金の数億貰って、数十億の損害を出し、雪印以下の
反社会的企業として認知されておしまい。
だいたい行政から環境に関して指導された時点で考えろよ。
それを無視して、反社会性を露呈してるのが痛いよ、明和。
来年あたり、存在してないんじゃないか？この会社。
昨年の地裁判決文より
「明和地所は，本件建物の建築計画の段階である平成11年10月8日，
国立市長から，景観条例に基づいて，本件建物の建築計画を高さ20
メートルの並木に調和するように指導を受けていること，本件建物の
敷地を含む本件地区において建築物の高さを20メートルに制限する
旨の本件地区計画が，本件建物の建築確認申請を提出する前の段
階である平成11年11月24日には公告，縦覧に供され，明和地所にお
いても，当然その内容を認識し得る状況にあったこと，本件建物の建
築確認申請提出後，建築確認通知を受ける前の段階である平成11年
12月24目，改正前の本件建築条例が公布され，本件地区計画が決定，
告示された平成12年1月24日以後には，本件建物が本件地区計画に
反しており，本件地区計画にかかる高さ制限が，条例改正によって建
築基準法に基づく規制となることが客観的に予想される状況にあった
ことなどに照らすと，明和地所は，相当早い段階から，本件土地につ
いては，高さ20メートルを超える建物が建築できなくなることを認識し
ていたと認められ，少なくとも本件建物の建築確認を受ける直前の段
階においては，極めて近い将来に，建築基準法上，本件建物の敷地
に建築できる建築物の高さが20メートル以下に制限されるであろうこ
とを十分認識した上で，本件建物の建築工事に着工したという事情が
認められる。 」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この事実認定で明和の負けは決定。
はした金の数億貰って、数十億の損害を出し、雪印以下の
反社会的企業として認知されておしまい。
だいたい行政から環境に関して指導された時点で考えろよ。
それを無視して、反社会性を露呈してるのが痛いよ、明和。
来年あたり、存在してないんじゃないか？この会社。
公害訴訟で、漠然とした危惧感などでの過失の法理もできてきている。
それで資本主義が崩壊するかい？
モラルの全くないお前の働くクズデベが潰れるだけだろ。
潰れて失業しとけ。
それで資本主義が崩壊するかい？
モラルの全くないお前の働くクズデベが潰れるだけだろ。
潰れて失業しとけ。
560 ：５５７：02/02/16 18:24 ID:vj/0CniI
しかし、反対住民も低脳エゴさらしてくれて、むしろ嬉しいよ。
国立を支配している一部政党の信者連中、共通するものがあるね。
このスレにも顔出して、ID隠して必死で一人芝居。
よっぽど暇な連中なんだろうな、仕事もせずに。
国立を支配している一部政党の信者連中、共通するものがあるね。
このスレにも顔出して、ID隠して必死で一人芝居。
よっぽど暇な連中なんだろうな、仕事もせずに。
561 ：５５７：02/02/16 18:25 ID:vj/0CniI
＞５５９
モラルの無いお前が言っても説得力無し！
醜いぞ、辻元信者が！
モラルの無いお前が言っても説得力無し！
醜いぞ、辻元信者が！
560=561が低脳を晒しているのなら、一目でわかるんだが。
他はさっぱり。
建築紛争の勝ち負けは半々です。住民側もはじめから負ける訴訟は
起こさないし、ほとんどの場合裁判官は和解を勧めることが通例です。
業者側の一方的な勝利という例は聞いたことがありまん。住民側とし
て承服できない判決にはなりますが、諦めることなく最後まで主張を
貫くことで業者側の社会的責任を追及することができます。数多くの
訴訟を抱えている業者というのは始めから社会的責務を放棄してしま
っている企業という認識で構わないと思います。
起こさないし、ほとんどの場合裁判官は和解を勧めることが通例です。
業者側の一方的な勝利という例は聞いたことがありまん。住民側とし
て承服できない判決にはなりますが、諦めることなく最後まで主張を
貫くことで業者側の社会的責任を追及することができます。数多くの
訴訟を抱えている業者というのは始めから社会的責務を放棄してしま
っている企業という認識で構わないと思います。
現実に、反対運動マンションの周りにゴミ捨て場が集中する事態なら
起こってるとこあるけど。
あと、通りすがりに自転車から庭にガムやゴミ投げて行く子供も多し。
嫌がらせの矛先は住民へ。反対運動マンション買う奴って馬鹿かなー。
起こってるとこあるけど。
あと、通りすがりに自転車から庭にガムやゴミ投げて行く子供も多し。
嫌がらせの矛先は住民へ。反対運動マンション買う奴って馬鹿かなー。
565 ：名無し不動さん：02/02/16 18:30 ID:VEnCo5oo
買主には買わない自由があるよ。
他人に迷惑な公害マンションなんて買う価値無し。
デベはひとりで損かぶってなさい。
客を巻き込むなど、余計に公害をまき散らすだけ。
国立のクリオとか、どのツラ下げて売れるんだろーね。
買う馬鹿は居ないだろーが、買い叩く奴はいるのかも。
他人に迷惑な公害マンションなんて買う価値無し。
デベはひとりで損かぶってなさい。
客を巻き込むなど、余計に公害をまき散らすだけ。
国立のクリオとか、どのツラ下げて売れるんだろーね。
買う馬鹿は居ないだろーが、買い叩く奴はいるのかも。
567 ：名無し不動さん：02/02/16 18:35 ID:VEnCo5oo
568 ：名無し不動さん：02/02/16 18:35 ID:7LrHikw/
他人に迷惑じゃないマンションってないと思うぞ。
569 ：５６０：02/02/16 18:35 ID:vj/0CniI
＞エゴエゴって言うけれど、
＞景観を求めるのはエゴではないでしょう。
別荘等、景観を目的、かつ価格に反映されている物件だとそうでしょうね。
しかし、都内、それも高級住宅地でもない地域においては、
今の景観が将来的にも保障されていると考えるのは非常識だし、
その保持のためにマンション建築を妨害するのはエゴでしょう。
日照権等、法律で規制されている権利ならともかく。
＞景観を求めるのはエゴではないでしょう。
別荘等、景観を目的、かつ価格に反映されている物件だとそうでしょうね。
しかし、都内、それも高級住宅地でもない地域においては、
今の景観が将来的にも保障されていると考えるのは非常識だし、
その保持のためにマンション建築を妨害するのはエゴでしょう。
日照権等、法律で規制されている権利ならともかく。
景観を保証すべく行政が動くような地域で、景観を守るのは
エゴであるわけがないと思うのだが。
反社会的デベの社員の妄言もしつこいね。
エゴであるわけがないと思うのだが。
反社会的デベの社員の妄言もしつこいね。
571 ：何このスレ？：02/02/16 18:46 ID:ols9VEi2
速報板では完全決着を見たのに、社民支持住民の意見が優勢とは！
おそろしや、反資本主義、民主主義カルト達！
石原率いる都が国立と対立するのも頷ける。
おそろしや、反資本主義、民主主義カルト達！
石原率いる都が国立と対立するのも頷ける。
573 ：＞５７２：02/02/16 19:08 ID:2UJABV21
今回の問題は、このマンションの建築がどうのこうのと言うより、
国立の体質の問題に根ざしていると思うぞ、俺も。
国立の体質の問題に根ざしていると思うぞ、俺も。
＞５７１
エゴは悪くないよ。
この世は、みんなエゴだよ。
明和側に有利な事になれば住民側が不利。
住民側に有利な事になれば明和に不利。
エゴじゃないとすれば、どちらもエゴじゃない。
とちらか一方がエゴでどちらか一方がエゴじゃないということはない。
強いて言えば、裁判で勝ったほうがエゴじゃない。
エゴは悪くないよ。
この世は、みんなエゴだよ。
明和側に有利な事になれば住民側が不利。
住民側に有利な事になれば明和に不利。
エゴじゃないとすれば、どちらもエゴじゃない。
とちらか一方がエゴでどちらか一方がエゴじゃないということはない。
強いて言えば、裁判で勝ったほうがエゴじゃない。
５７１×
５７０○
５７０○
576 ：名無し不動さん：02/02/16 19:25 ID:cBkNj0hZ
５６５はさ本当にきれいな景観ってみたことないんじゃないの
再開発のほうが景観がよくなることがほとんどだよ。
こきたない住宅のほうがよっぽど景観を害してるし
いままで景観をよくする勉強会やってたか？
国立の景観は、たいしたこと無いんだよ。
再開発のほうが景観がよくなることがほとんどだよ。
こきたない住宅のほうがよっぽど景観を害してるし
いままで景観をよくする勉強会やってたか？
国立の景観は、たいしたこと無いんだよ。
577 ：マンション条例訴訟、東京・国立市に賠償命令：02/02/16 19:39 ID:t52IAciV
東京都国立市の１４階建てマンション（高さ約４４メートル）を巡り、
建築主の「明和地所」（渋谷区）が同市と上原公子市長を相手取り、
高さを２０メートル以下に制限した条例の無効確認と、
４億円の賠償などを求めた訴訟の判決が１４日、東京地裁であった。
判決は、市が建築計画を知って条例を制定した経緯をふまえ、
「市は景観保持を過大視して、原告が建築のためすでに多額の
投資をしていた点を無視した。行政としての怠慢を原告に転嫁
するに等しい行為」と指摘。市長が市議会で「違法建築」と
発言した点についても、市民らに誤った認識を与え、同社の
社会的信用を傷つけたと認定し、それぞれの損害分として
４億円の賠償を命じた。
建築主の「明和地所」（渋谷区）が同市と上原公子市長を相手取り、
高さを２０メートル以下に制限した条例の無効確認と、
４億円の賠償などを求めた訴訟の判決が１４日、東京地裁であった。
判決は、市が建築計画を知って条例を制定した経緯をふまえ、
「市は景観保持を過大視して、原告が建築のためすでに多額の
投資をしていた点を無視した。行政としての怠慢を原告に転嫁
するに等しい行為」と指摘。市長が市議会で「違法建築」と
発言した点についても、市民らに誤った認識を与え、同社の
社会的信用を傷つけたと認定し、それぞれの損害分として
４億円の賠償を命じた。
578 ：名無し不動さん：02/02/16 19:40 ID:K4E5uCSQ
これって行政訴訟の対象にならないの？
反対派じゃない住民が市長と反対派住民を相手に4億円の市財政への
返還請求訴訟起こさないかな？
これって反対派じゃなかったらムカツクと思うのだが
反対派じゃない住民が市長と反対派住民を相手に4億円の市財政への
返還請求訴訟起こさないかな？
これって反対派じゃなかったらムカツクと思うのだが
580 ：名無し不動さん：02/02/16 19:45 ID:sKh1dOeH
確かに。
４億円、住民税を払っている人たちにしてみれば納得行かないかも。
４億円、住民税を払っている人たちにしてみれば納得行かないかも。
＞５７６
烈しく同意。
あそこあたりは汚いよ。
こんなことまでして守る景観じゃない。
景観とは高さじゃないよ。
高くても調和のある建築物もあるでしょ？
低くても奇抜なとっぴな建築物もあるでしょ？
エゴ住民も素直になればいいのにね。
自分らの利益確保のためにやってます、とね。
烈しく同意。
あそこあたりは汚いよ。
こんなことまでして守る景観じゃない。
景観とは高さじゃないよ。
高くても調和のある建築物もあるでしょ？
低くても奇抜なとっぴな建築物もあるでしょ？
エゴ住民も素直になればいいのにね。
自分らの利益確保のためにやってます、とね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
昨年の地裁判決文より
「明和地所は，本件建物の建築計画の段階である平成11年10月8日，
国立市長から，景観条例に基づいて，本件建物の建築計画を高さ20
メートルの並木に調和するように指導を受けていること，本件建物の
敷地を含む本件地区において建築物の高さを20メートルに制限する
旨の本件地区計画が，本件建物の建築確認申請を提出する前の段
階である平成11年11月24日には公告，縦覧に供され，明和地所にお
いても，当然その内容を認識し得る状況にあったこと，本件建物の建
築確認申請提出後，建築確認通知を受ける前の段階である平成11年
12月24目，改正前の本件建築条例が公布され，本件地区計画が決定，
告示された平成12年1月24日以後には，本件建物が本件地区計画に
反しており，本件地区計画にかかる高さ制限が，条例改正によって建
築基準法に基づく規制となることが客観的に予想される状況にあった
ことなどに照らすと，明和地所は，相当早い段階から，本件土地につ
いては，高さ20メートルを超える建物が建築できなくなることを認識し
ていたと認められ，少なくとも本件建物の建築確認を受ける直前の段
階においては，極めて近い将来に，建築基準法上，本件建物の敷地
に建築できる建築物の高さが20メートル以下に制限されるであろうこ
とを十分認識した上で，本件建物の建築工事に着工したという事情が
認められる。 」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この事実認定で明和の負けは決定。
はした金の数億貰って、数十億の損害を出し、雪印以下の
反社会的企業として認知されておしまい。
だいたい行政から環境に関して指導された時点で考えろよ。
それを無視して、反社会性を露呈してるのが痛いよ、明和。
来年あたり、存在してないんじゃないか？この会社。
昨年の地裁判決文より
「明和地所は，本件建物の建築計画の段階である平成11年10月8日，
国立市長から，景観条例に基づいて，本件建物の建築計画を高さ20
メートルの並木に調和するように指導を受けていること，本件建物の
敷地を含む本件地区において建築物の高さを20メートルに制限する
旨の本件地区計画が，本件建物の建築確認申請を提出する前の段
階である平成11年11月24日には公告，縦覧に供され，明和地所にお
いても，当然その内容を認識し得る状況にあったこと，本件建物の建
築確認申請提出後，建築確認通知を受ける前の段階である平成11年
12月24目，改正前の本件建築条例が公布され，本件地区計画が決定，
告示された平成12年1月24日以後には，本件建物が本件地区計画に
反しており，本件地区計画にかかる高さ制限が，条例改正によって建
築基準法に基づく規制となることが客観的に予想される状況にあった
ことなどに照らすと，明和地所は，相当早い段階から，本件土地につ
いては，高さ20メートルを超える建物が建築できなくなることを認識し
ていたと認められ，少なくとも本件建物の建築確認を受ける直前の段
階においては，極めて近い将来に，建築基準法上，本件建物の敷地
に建築できる建築物の高さが20メートル以下に制限されるであろうこ
とを十分認識した上で，本件建物の建築工事に着工したという事情が
認められる。 」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この事実認定で明和の負けは決定。
はした金の数億貰って、数十億の損害を出し、雪印以下の
反社会的企業として認知されておしまい。
だいたい行政から環境に関して指導された時点で考えろよ。
それを無視して、反社会性を露呈してるのが痛いよ、明和。
来年あたり、存在してないんじゃないか？この会社。
例えば合法ドラッグが後出し条例で禁止されたからって、ドラッグ
購入費用の弁償を求められるかい？
団地売りは幼稚だから、弁償を求めそうなものだが（藁
脱法ドラッグが駄目なら、説明義務をないがしろにして、周辺の
環境を悪化させて悪びれない脱法マンションも駄目なんだよ。
公害は規制されようがされまいが公害。
廃液が有害なのもクリオが目障りなのも、法の有無にかかわらず
もともとあった事情なんだよ。
５８１のような公害垂れ流し団地売りの発想だと、
ヒ素の混じった廃液の流れる川のそばに住んでる住民が
賠償請求するのも「エゴ」になるんだろうよ。
本当にデベの人間はクズばかりだな。
公害工場も、公害マンションも、規制前に用地取得したとしても、
公害だと確定的に判明した時点で着工、施工を急いだり、
そういう害意ある行動など保護に値しないんだよ。
購入費用の弁償を求められるかい？
団地売りは幼稚だから、弁償を求めそうなものだが（藁
脱法ドラッグが駄目なら、説明義務をないがしろにして、周辺の
環境を悪化させて悪びれない脱法マンションも駄目なんだよ。
公害は規制されようがされまいが公害。
廃液が有害なのもクリオが目障りなのも、法の有無にかかわらず
もともとあった事情なんだよ。
５８１のような公害垂れ流し団地売りの発想だと、
ヒ素の混じった廃液の流れる川のそばに住んでる住民が
賠償請求するのも「エゴ」になるんだろうよ。
本当にデベの人間はクズばかりだな。
公害工場も、公害マンションも、規制前に用地取得したとしても、
公害だと確定的に判明した時点で着工、施工を急いだり、
そういう害意ある行動など保護に値しないんだよ。
＞５８２、５８３
コピペしか能がないのか？
エゴ住民じゃないというならしっかり理論立てて反論しろよ。
感情にまかせて反論しても意味無し。
まあ、しょせん、エゴ住民はその程度なんだろうがな。
コピペしか能がないのか？
エゴ住民じゃないというならしっかり理論立てて反論しろよ。
感情にまかせて反論しても意味無し。
まあ、しょせん、エゴ住民はその程度なんだろうがな。
585 ：名無し不動さん：02/02/16 21:24 ID:cBkNj0hZ
とにかく正当な手続きをふんだ企業活動
にたいしてやりすぎた妨害活動の罰金が４億円。
国立は金余ってるみたいだからすぐはらってやれ。
にたいしてやりすぎた妨害活動の罰金が４億円。
国立は金余ってるみたいだからすぐはらってやれ。
584は白痴？？
583のコピペで論破されてんだよ。エゴエゴ五月蠅いクソデベ営業どもは。
583のコピペで論破されてんだよ。エゴエゴ五月蠅いクソデベ営業どもは。
明和のが脱法行為だったらなんで市側が支払命令受けたの？
ねえ、なんで？
ねえ、なんで？
＞５８６
後出し条例自体がモラルの欠如だよ。
おまえさん風に言うとね。
どっちもどっち。
クソデベにクソ住民。
醜いねー。
後出し条例自体がモラルの欠如だよ。
おまえさん風に言うとね。
どっちもどっち。
クソデベにクソ住民。
醜いねー。
事実認定で明和の負けは決定。
はした金の数億貰って、数十億の損害を出し、雪印以下の
反社会的企業として認知されておしまい。
過失相殺のたった４億で、取り壊し前提の判決貰ったのに
勝った気でいる妄想デベ営業が痛いね。
当の明和社員は真っ青だろうよ。
だいたい行政から環境に関して指導された時点で考えろよ。
それを無視して、反社会性を露呈してるのが痛いよ、明和。
来年あたり、存在してないんじゃないか？この会社。
はした金の数億貰って、数十億の損害を出し、雪印以下の
反社会的企業として認知されておしまい。
過失相殺のたった４億で、取り壊し前提の判決貰ったのに
勝った気でいる妄想デベ営業が痛いね。
当の明和社員は真っ青だろうよ。
だいたい行政から環境に関して指導された時点で考えろよ。
それを無視して、反社会性を露呈してるのが痛いよ、明和。
来年あたり、存在してないんじゃないか？この会社。
例えば合法ドラッグが後出し条例で禁止されたからって、ドラッグ
購入費用の弁償を求められるかい？
団地売りは幼稚だから、弁償を求めそうなものだが（藁
脱法ドラッグが駄目なら、説明義務をないがしろにして、周辺の
環境を悪化させて悪びれない脱法マンションも駄目なんだよ。
公害は規制されようがされまいが公害。
廃液が有害なのもクリオが目障りなのも、法の有無にかかわらず
もともとあった事情なんだよ。
５８１のような公害垂れ流し団地売りの発想だと、
ヒ素の混じった廃液の流れる川のそばに住んでる住民が
賠償請求するのも「エゴ」になるんだろうよ。
本当にデベの人間はクズばかりだな。
公害工場も、公害マンションも、規制前に用地取得したとしても、
公害だと確定的に判明した時点で着工、施工を急いだり、
そういう害意ある行動など保護に値しないんだよ。
－－－－－－－
これで、後出し条例についてピーピー泣いてるクズデベも
論破されている。
購入費用の弁償を求められるかい？
団地売りは幼稚だから、弁償を求めそうなものだが（藁
脱法ドラッグが駄目なら、説明義務をないがしろにして、周辺の
環境を悪化させて悪びれない脱法マンションも駄目なんだよ。
公害は規制されようがされまいが公害。
廃液が有害なのもクリオが目障りなのも、法の有無にかかわらず
もともとあった事情なんだよ。
５８１のような公害垂れ流し団地売りの発想だと、
ヒ素の混じった廃液の流れる川のそばに住んでる住民が
賠償請求するのも「エゴ」になるんだろうよ。
本当にデベの人間はクズばかりだな。
公害工場も、公害マンションも、規制前に用地取得したとしても、
公害だと確定的に判明した時点で着工、施工を急いだり、
そういう害意ある行動など保護に値しないんだよ。
－－－－－－－
これで、後出し条例についてピーピー泣いてるクズデベも
論破されている。
明和は説明会で要求された事を全く無視しているから、
違法性の意識、害意の点でもバッチリ。 行政指導まで無視
思い上がりの厨房社員しか居なかったわけだ、明和地所には。
地域にどれだけ迷惑かけてもＯＫと確信犯的に動いていた
わけだ。今更何が後出し条例だか。
害意のあるクソデベによる不法行為を防ぐための条例なんて
後から出ても先に出ても、害意あるデベに一片の理も無い。
今後、反対運動を無視するデベには、全て害意が認められる
正常な法適用がなされるだろうね。
違法性の意識、害意の点でもバッチリ。 行政指導まで無視
思い上がりの厨房社員しか居なかったわけだ、明和地所には。
地域にどれだけ迷惑かけてもＯＫと確信犯的に動いていた
わけだ。今更何が後出し条例だか。
害意のあるクソデベによる不法行為を防ぐための条例なんて
後から出ても先に出ても、害意あるデベに一片の理も無い。
今後、反対運動を無視するデベには、全て害意が認められる
正常な法適用がなされるだろうね。
コピペの事実認定見る限り、取り壊し決定とは読めないんだが…
まあ建替えは出来ないんだろうけど…
まあ建替えは出来ないんだろうけど…
暴利君。著しくスレ違いだよ。早く戻ろう。
＞５８３
ここで住民非難をしている連中は明和が悪くないとは言ってない。
明和は悪い。そして、住民も悪い。
お互いエゴとエゴのぶつかり合い。
どっちが買った負けたなど知ったことじゃない。
どっちもクソ。
それだけ。
そして、虫唾が走るのは、エゴ住民の「俺たちは正当だよーん。
みんなの景観守るため、がんばってるんだよーん。」
という腐りきった神経だな。
ここで住民非難をしている連中は明和が悪くないとは言ってない。
明和は悪い。そして、住民も悪い。
お互いエゴとエゴのぶつかり合い。
どっちが買った負けたなど知ったことじゃない。
どっちもクソ。
それだけ。
そして、虫唾が走るのは、エゴ住民の「俺たちは正当だよーん。
みんなの景観守るため、がんばってるんだよーん。」
という腐りきった神経だな。
594のキチガイ団地売り、何を白目剥いて粘着してんだ？
とっとと回線切ってクビ吊れ
とっとと回線切ってクビ吊れ
597は本当に気は確かか？ 単なるデベ営業か？
明和が正当だったら雪印は正義の味方だろ。
明和が正当だったら雪印は正義の味方だろ。
＞５９６
おたくもむきになってかわいいね。
もう一度言おうか。
明和、住民、どちらもエゴ。欲深。乞食。
おたくもむきになってかわいいね。
もう一度言おうか。
明和、住民、どちらもエゴ。欲深。乞食。
こういう場所だと口汚く相手を中傷してる方が大体不当な事言ってるんだよな
やっぱりここにいた。
どっちの事とは言わないよ
まあ>>584-600あたり見て判断して欲しいね
まあ>>584-600あたり見て判断して欲しいね
どう見ても、住民や市は後出し条例。禁じ手。やってはいけない。
どう言い繕っても、住民や市はエゴ。
それに比べて、明和は、単なる企業活動。
その時点（土地購入時）での法律に則した経済活動。
条例制定近辺での軌道修正が出来なかったのは単なる会社の方針の
甘さ。落ち度。間抜け。
しかし、住民や市は狡猾な確信犯。そういう意味ではうまい。
悪徳住民だな。
国立のみなさん、「あんたもワルですなあ。」
どう言い繕っても、住民や市はエゴ。
それに比べて、明和は、単なる企業活動。
その時点（土地購入時）での法律に則した経済活動。
条例制定近辺での軌道修正が出来なかったのは単なる会社の方針の
甘さ。落ち度。間抜け。
しかし、住民や市は狡猾な確信犯。そういう意味ではうまい。
悪徳住民だな。
国立のみなさん、「あんたもワルですなあ。」
605 ：＞５９９：02/02/16 21:51 ID:tDhifnY5
＞明和が正当だったら雪印は正義の味方だろ。
どういう発想してるんだ？
後出しで条例制定して遡及的に適用とするヤクザまがいの行為。
５０km制限の道路を運行していて、後日６０kmに改定したから罰金払えと言われて、
怒らない人間はいない。
反対住民、市長は民主主義への挑戦者。
どういう発想してるんだ？
後出しで条例制定して遡及的に適用とするヤクザまがいの行為。
５０km制限の道路を運行していて、後日６０kmに改定したから罰金払えと言われて、
怒らない人間はいない。
反対住民、市長は民主主義への挑戦者。
>>558の事実認定で 明和の負けは決定。
はした金の数億貰って、数十億の損害を出し、雪印以下の
反社会的企業として認知されておしまい。
だいたい行政から環境に関して指導された時点で考えろよ。
それを無視して、反社会性を露呈してるのが痛いよ、明和。
来年あたり、存在してないんじゃないか？この会社。
開発が脱法行為となる認識は、確定的に持っていたのが明和地所。
それで強行したのが明和地所の脱法マンション。
そもそも、事前の説明会などは、周辺住民に害を成さないように
事前にコンセンサスを得る趣旨でやっているのであって、明和地所の
ように、住民の反対を無視して形だけやるという形態は想定されていない。
だから、事前の説明会で既に明和地所は脱法行為の認識があったものと
言える。その後、行政指導も無視、反対運動も無視、ついに条例も無視。
ここまで反社会的な会社も珍しいよ。明和地所って頭からシッポまで
ＤＱＮが詰まってるとしか思えない。
はした金の数億貰って、数十億の損害を出し、雪印以下の
反社会的企業として認知されておしまい。
だいたい行政から環境に関して指導された時点で考えろよ。
それを無視して、反社会性を露呈してるのが痛いよ、明和。
来年あたり、存在してないんじゃないか？この会社。
開発が脱法行為となる認識は、確定的に持っていたのが明和地所。
それで強行したのが明和地所の脱法マンション。
そもそも、事前の説明会などは、周辺住民に害を成さないように
事前にコンセンサスを得る趣旨でやっているのであって、明和地所の
ように、住民の反対を無視して形だけやるという形態は想定されていない。
だから、事前の説明会で既に明和地所は脱法行為の認識があったものと
言える。その後、行政指導も無視、反対運動も無視、ついに条例も無視。
ここまで反社会的な会社も珍しいよ。明和地所って頭からシッポまで
ＤＱＮが詰まってるとしか思えない。
＊＊＊＊＊
明和地所は，本件建物の建築計画の段階である平成11年10月8日，
国立市長から，景観条例に基づいて，本件建物の建築計画を高さ20
メートルの並木に調和するように指導を受けていること，本件建物の
敷地を含む本件地区において建築物の高さを20メートルに制限する
旨の本件地区計画が，本件建物の建築確認申請を提出する前の段
階である平成11年11月24日には公告，縦覧に供され，明和地所にお
いても，当然その内容を認識し得る状況にあったこと，本件建物の建
築確認申請提出後，建築確認通知を受ける前の段階である平成11年
12月24目，改正前の本件建築条例が公布され，本件地区計画が決定，
告示された平成12年1月24日以後には，本件建物が本件地区計画に
反しており，本件地区計画にかかる高さ制限が，条例改正によって建
築基準法に基づく規制となることが客観的に予想される状況にあった
ことなどに照らすと，明和地所は，相当早い段階から，本件土地につ
いては，高さ20メートルを超える建物が建築できなくなることを認識し
ていたと認められ
＊＊＊＊＊＊
明和がわかっていて建設を続行しているという、この事実認定はもう
ひっくり返らない。だから、明和地所がいくら建設を続けても、
明和が負うべき損害が拡大するだけ。
明和地所の害意を立証する素材にしかならない。
明和地所は，本件建物の建築計画の段階である平成11年10月8日，
国立市長から，景観条例に基づいて，本件建物の建築計画を高さ20
メートルの並木に調和するように指導を受けていること，本件建物の
敷地を含む本件地区において建築物の高さを20メートルに制限する
旨の本件地区計画が，本件建物の建築確認申請を提出する前の段
階である平成11年11月24日には公告，縦覧に供され，明和地所にお
いても，当然その内容を認識し得る状況にあったこと，本件建物の建
築確認申請提出後，建築確認通知を受ける前の段階である平成11年
12月24目，改正前の本件建築条例が公布され，本件地区計画が決定，
告示された平成12年1月24日以後には，本件建物が本件地区計画に
反しており，本件地区計画にかかる高さ制限が，条例改正によって建
築基準法に基づく規制となることが客観的に予想される状況にあった
ことなどに照らすと，明和地所は，相当早い段階から，本件土地につ
いては，高さ20メートルを超える建物が建築できなくなることを認識し
ていたと認められ
＊＊＊＊＊＊
明和がわかっていて建設を続行しているという、この事実認定はもう
ひっくり返らない。だから、明和地所がいくら建設を続けても、
明和が負うべき損害が拡大するだけ。
明和地所の害意を立証する素材にしかならない。
608 ：名無し不動さん：02/02/16 21:59 ID:cBkNj0hZ
５９８はばかだなあ。「どんな不法行為をうけても・・・」って
今回は国立の住民のほうがデベに対して不法行為
（あとだし条例）を行ったんだよ。
今回は国立の住民のほうがデベに対して不法行為
（あとだし条例）を行ったんだよ。
609 ：＞６０７：02/02/16 22:01 ID:tDhifnY5
＞だいたい行政から環境に関して指導された時点で考えろよ。
上級官庁の都はＯＫサイン出していますが何か？
上級官庁の都はＯＫサイン出していますが何か？
＞６０５
まったく同意。
国立のやりかたは、やくざよりきたない。
いかなる理由があろうと、後出しが許されるはずがない。
建設反対運動は主観の問題だから、俺は知らん。
だが、後出しが許されるのであれば、全ての人間の生活がおびやかされる。
だって、そうだろう。
公庫の利率だって、既に借りている人も事情により上げます、ということが
許されるということだろう？
約束（契約）もなにもあったもんじゃないよな。
まったく同意。
国立のやりかたは、やくざよりきたない。
いかなる理由があろうと、後出しが許されるはずがない。
建設反対運動は主観の問題だから、俺は知らん。
だが、後出しが許されるのであれば、全ての人間の生活がおびやかされる。
だって、そうだろう。
公庫の利率だって、既に借りている人も事情により上げます、ということが
許されるということだろう？
約束（契約）もなにもあったもんじゃないよな。
611 ：別の板：02/02/16 22:07 ID:d0LnjgWI
>>558の事実認定で 明和の負けは決定。
はした金の数億貰って、数十億の損害を出し、雪印以下の
反社会的企業として認知されておしまい。
だいたい行政から環境に関して指導された時点で考えろよ。
それを無視して、反社会性を露呈してるのが痛いよ、明和。
来年あたり、存在してないんじゃないか？この会社。
開発が脱法行為となる認識は、確定的に持っていたのが明和地所。
それで強行したのが明和地所の脱法マンション。
そもそも、事前の説明会などは、周辺住民に害を成さないように
事前にコンセンサスを得る趣旨でやっているのであって、明和地所の
ように、住民の反対を無視して形だけやるという形態は想定されていない。
だから、事前の説明会で既に明和地所は脱法行為の認識があったものと
言える。その後、行政指導も無視、反対運動も無視、ついに条例も無視。
ここまで反社会的な会社も珍しいよ。明和地所って頭からシッポまで
ＤＱＮが詰まってるとしか思えない。
－－－－－－－－
これで完璧に、後出ししてでも取り締まるべき脱法行為が明和地所に
あったということで、608-610が論破されても同じ事を繰り返すしか
できないデベ営業だと露呈するわけですが。
はした金の数億貰って、数十億の損害を出し、雪印以下の
反社会的企業として認知されておしまい。
だいたい行政から環境に関して指導された時点で考えろよ。
それを無視して、反社会性を露呈してるのが痛いよ、明和。
来年あたり、存在してないんじゃないか？この会社。
開発が脱法行為となる認識は、確定的に持っていたのが明和地所。
それで強行したのが明和地所の脱法マンション。
そもそも、事前の説明会などは、周辺住民に害を成さないように
事前にコンセンサスを得る趣旨でやっているのであって、明和地所の
ように、住民の反対を無視して形だけやるという形態は想定されていない。
だから、事前の説明会で既に明和地所は脱法行為の認識があったものと
言える。その後、行政指導も無視、反対運動も無視、ついに条例も無視。
ここまで反社会的な会社も珍しいよ。明和地所って頭からシッポまで
ＤＱＮが詰まってるとしか思えない。
－－－－－－－－
これで完璧に、後出ししてでも取り締まるべき脱法行為が明和地所に
あったということで、608-610が論破されても同じ事を繰り返すしか
できないデベ営業だと露呈するわけですが。
明和地所の説明会の脱法性が無ければ、ここまでコトは大きく
ならなかったわけで。
国立に科されたはした金の賠償金は、明和地所の説明会の時点で
説明会を適正に行っていないということで建築を許してはいけなかった。
そういう、明和地所の害意ある建築に対する取り締まりを怠って
しまった過失相殺の意味でしょう。でなければ、あんなに少額には
ならない。
これは、住民が甘受すべき金額かもね。何せ、早期に明和地所の
脱法行為を取り締まるような市政責任者を選んでいなかった事が
損害を大きくした側面もあるのだから。
614 ：＞６１２：02/02/16 22:12 ID:tDhifnY5
よく解りました！
反対派住民がカルトだということが（怖）。
反対派住民がカルトだということが（怖）。
＞後出ししてでも取り締まるべき脱法行為
法治国家と思えない方法を肯定するのか？
というか後出し認めてるんなら当初は脱法行為じゃなかったって事じゃないの？
法治国家と思えない方法を肯定するのか？
というか後出し認めてるんなら当初は脱法行為じゃなかったって事じゃないの？
デベ営業が狂ってることなら、よくわかりますな。
ああいう脱法説明会やっといて違法性の意識のカケラもないとは。
ああいう脱法説明会やっといて違法性の意識のカケラもないとは。
被害認定さえされて無いものを公害呼ばわりとは…
ﾁｯｿが鼻で哂うよ
ﾁｯｿが鼻で哂うよ
ﾁｯｿは認定される前は公害ではなかったのか？
デベの発想って狂ってるね。
デベの発想って狂ってるね。
620 ：＞６１７：02/02/16 22:22 ID:tDhifnY5
＞公害は脱法しても取り締まるが？ 損害があるから。
馬鹿ですか？
公害も法律・条例の枠内で取り締まります。
煙出したことにつき、後出しで違法の遡及適用は認められません。
被害者保護とは別次元です。
馬鹿ですか？
公害も法律・条例の枠内で取り締まります。
煙出したことにつき、後出しで違法の遡及適用は認められません。
被害者保護とは別次元です。
死者とか重度後遺障害出てから言えっての
国立住民に何の被害が出てるんだよ、地価下がってｲﾔｰﾝ程度だろ
国立住民に何の被害が出てるんだよ、地価下がってｲﾔｰﾝ程度だろ
==2==C==H======================================================
２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：95432人 発行日：2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。
ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
ＩＮＳＩや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。
おいらはこれまで２Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。
ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー？
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。
んじゃ！
２ちゃんねるのお勧めな話題と
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===============================読者数：95432人 発行日：2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。
ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
ＩＮＳＩや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。
おいらはこれまで２Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。
ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー？
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。
んじゃ！
623 ：名無し不動さん：02/02/16 22:25 ID:u2rO4Ahm
ていうか、何も知らない人は「そりゃ後出しはずるいでしょ」という
感想しか持てないんですけど、どうあってもそういう感想の人を
「国立市は正義であり、条例の後出しも正しく、遡って適用される
べきで、賠償などとんでもない」という方向に持っていきたい人が
いてるみたいやね、ここのスレ。
なんでそんなに説得したいの？ ２ちゃんで他人の考えを自分の
思うとおりにコントロールなんて土台無理だってば。
明和に関してはエゴというか、企業の傲慢さを感じるけど。やった
もん勝ちみたいな。国立市ももうちょっと上手く立ち回れなかった
のかねぇ。
感想しか持てないんですけど、どうあってもそういう感想の人を
「国立市は正義であり、条例の後出しも正しく、遡って適用される
べきで、賠償などとんでもない」という方向に持っていきたい人が
いてるみたいやね、ここのスレ。
なんでそんなに説得したいの？ ２ちゃんで他人の考えを自分の
思うとおりにコントロールなんて土台無理だってば。
明和に関してはエゴというか、企業の傲慢さを感じるけど。やった
もん勝ちみたいな。国立市ももうちょっと上手く立ち回れなかった
のかねぇ。
>>620
貴方は真性のバカですか？
過去の建築行為は取り締まりませんよ。
ただ、条例施行の時点で、ストップさせるだけですよ。
明和の脱法マンションの建築は、条例が出た以降は認められません。
廃液を垂れ流す工場が、いくら設備投資に金をかけていても、
取り締まりの条例が出た後は操業できないのと同じことですよ。ｌ
こんな基本的なこともわからないなんて、デベ営業って本当に
世の中を知らないんですね。あまりにも低レベル。
だから、条例で取り締まられたのに、必死に違法建築部分に
壊されるべき醜い構造物を立て続けるんです。
まるで明和地所自身が、三途の川に石を積むように。
貴方は真性のバカですか？
過去の建築行為は取り締まりませんよ。
ただ、条例施行の時点で、ストップさせるだけですよ。
明和の脱法マンションの建築は、条例が出た以降は認められません。
廃液を垂れ流す工場が、いくら設備投資に金をかけていても、
取り締まりの条例が出た後は操業できないのと同じことですよ。ｌ
こんな基本的なこともわからないなんて、デベ営業って本当に
世の中を知らないんですね。あまりにも低レベル。
だから、条例で取り締まられたのに、必死に違法建築部分に
壊されるべき醜い構造物を立て続けるんです。
まるで明和地所自身が、三途の川に石を積むように。
625 ：名無し不動さん：02/02/16 22:27 ID:u2rO4Ahm
他人の考えをコントロール云々は2ちゃん内に限らんな（ﾜﾗ
実は明和を追い落としにかかってる他のデベの書き込みだったら
笑えるなー
実は明和を追い落としにかかってる他のデベの書き込みだったら
笑えるなー
だいたい行政から環境に関して指導された時点で考えろよ。
それを無視して、反社会性を露呈してるのが痛いよ、明和。
来年あたり、存在してないんじゃないか？この会社。
開発が脱法行為となる認識は、確定的に持っていたのが明和地所。
それで強行したのが明和地所の脱法マンション。
そもそも、事前の説明会などは、周辺住民に害を成さないように
事前にコンセンサスを得る趣旨でやっているのであって、明和地所の
ように、住民の反対を無視して形だけやるという形態は想定されていない。
だから、事前の説明会で既に明和地所は脱法行為の認識があったものと
言える。その後、行政指導も無視、反対運動も無視、ついに条例も無視。
ここまで反社会的な会社も珍しいよ。明和地所って頭からシッポまで
ＤＱＮが詰まってるとしか思えない。
それを無視して、反社会性を露呈してるのが痛いよ、明和。
来年あたり、存在してないんじゃないか？この会社。
開発が脱法行為となる認識は、確定的に持っていたのが明和地所。
それで強行したのが明和地所の脱法マンション。
そもそも、事前の説明会などは、周辺住民に害を成さないように
事前にコンセンサスを得る趣旨でやっているのであって、明和地所の
ように、住民の反対を無視して形だけやるという形態は想定されていない。
だから、事前の説明会で既に明和地所は脱法行為の認識があったものと
言える。その後、行政指導も無視、反対運動も無視、ついに条例も無視。
ここまで反社会的な会社も珍しいよ。明和地所って頭からシッポまで
ＤＱＮが詰まってるとしか思えない。
明和スレ建てた方が良くないか？
他の駄目デベの吊るしａｇｅができなくて迷惑なんだが。
他の駄目デベの吊るしａｇｅができなくて迷惑なんだが。
628 ：名無し不動さん：02/02/16 22:29 ID:u2rO4Ahm
>624
てことは、条例で制定された高さ以内で建築しろ、それを超えたら
違法ってことですよね。
でもまだ作りつづけてるのか…そりゃ明和もバカだな。
てことは、条例で制定された高さ以内で建築しろ、それを超えたら
違法ってことですよね。
でもまだ作りつづけてるのか…そりゃ明和もバカだな。
629 ：＞６１７：02/02/16 22:31 ID:tDhifnY5
>ただ、条例施行の時点で、ストップさせるだけですよ。
>明和の脱法マンションの建築は、条例が出た以降は認められません。
君のへ理屈は聞き飽きたよ。
その市の行為につき、地裁は否定したんだろうが。
事態を解ってるのかい？
>明和の脱法マンションの建築は、条例が出た以降は認められません。
君のへ理屈は聞き飽きたよ。
その市の行為につき、地裁は否定したんだろうが。
事態を解ってるのかい？
630 ：名無し不動さん：02/02/16 22:33 ID:7YfeDDEb
631 ：名無し不動さん：02/02/16 22:34 ID:cBkNj0hZ
618.619はキティだね。
あんたの論理にチッソだしたら
あっちも怒るって。こんなエゴ住民と
比べられたらな。あっちは自殺者もでてるよ。
あんたの論理にチッソだしたら
あっちも怒るって。こんなエゴ住民と
比べられたらな。あっちは自殺者もでてるよ。
そういえば、クリオ国立の用地は、カドミウムや六価クロムなんかで
汚染されている疑いが強いらしいね。
これを指摘された時は何も言えなくなったとの事。
汚染されている疑いが強いらしいね。
これを指摘された時は何も言えなくなったとの事。
631がキティ害なのはよくわかった。
知恵が足らず何も言えないなら他へどうぞ。
知恵が足らず何も言えないなら他へどうぞ。
て言うかさ、建築途中の物件があったら普通は猶予期間とか置くよな…
それに市が違法扱いしてるだけで都は建築確認出してるんだよね
で市の方も裁判で賠償命令食らって敗訴のハズ、明和が建築止める理由は無いよね
判決にも建築の中止命令は無かった筈で
大体アホみたいに繰り返されてるコピペに従えば、市は実質勝訴じゃないの？
なのに上訴の予定ってどういう事よ？
矛盾だらけ、ニュー速+じゃ既にこのスレネタ扱いでｦﾁされてるよ(w
それに市が違法扱いしてるだけで都は建築確認出してるんだよね
で市の方も裁判で賠償命令食らって敗訴のハズ、明和が建築止める理由は無いよね
判決にも建築の中止命令は無かった筈で
大体アホみたいに繰り返されてるコピペに従えば、市は実質勝訴じゃないの？
なのに上訴の予定ってどういう事よ？
矛盾だらけ、ニュー速+じゃ既にこのスレネタ扱いでｦﾁされてるよ(w
客観的な時事通信のタイトルを出しておきましょう。
痛み分け的ですね。
＞＞国立市に４億円賠償命令＝マンション問題、業者の条例無効確認は却下－東京地裁
ただ、どちらにしろ確定ではないのでどうだろう。
国立市は、金額をさらに減らす方向で、明和地所は、条例無効確認を目指す方向で
どちらも上訴はしたいところでしょう。
金額が減る可能性はあっても、条例無効はあり得ない事実認定には見えます。
なかなか拮抗してて面白い判決かもしれませんね。
痛み分け的ですね。
＞＞国立市に４億円賠償命令＝マンション問題、業者の条例無効確認は却下－東京地裁
ただ、どちらにしろ確定ではないのでどうだろう。
国立市は、金額をさらに減らす方向で、明和地所は、条例無効確認を目指す方向で
どちらも上訴はしたいところでしょう。
金額が減る可能性はあっても、条例無効はあり得ない事実認定には見えます。
なかなか拮抗してて面白い判決かもしれませんね。
636 ：名無し不動さん：02/02/16 22:43 ID:Wg0BfS0T
この判決は明和の勝訴じゃないの｡
そうであれば行政の間違い教えて｡
それが出来ないなら単なる不満分子のお子ちゃまレスなのかな
当方には縁もゆかりもないけど、法治国家たるレス期待
そうであれば行政の間違い教えて｡
それが出来ないなら単なる不満分子のお子ちゃまレスなのかな
当方には縁もゆかりもないけど、法治国家たるレス期待
実際の話、条例の遡及適用なんて出来る訳ない
法律だって極限定された物品の単純所持にのみ適用されてるだけだしな
(銃、麻薬等)
法律だって極限定された物品の単純所持にのみ適用されてるだけだしな
(銃、麻薬等)
638 ：名無し不動さん：02/02/16 22:47 ID:tDhifnY5
>朝日の夕刊14面に載っていた
>「･・市の行政のあり方を厳しく批判した。高層マンションの建設計画を知った後、
>自治体側がそれを防止するために、高さ制限を設けることはいわゆるアンフェアな
>「後出し｣にあたると判断したといえる。
>･･･・市民の要望を受けて市が景観保持のための規制に踏み切った経緯を踏まえながら
>も、業者が土地の購入などで多額の投資をしたことを無視して、「狙い打ち｣で計画を
>妨げたことは違法だと判断。さらに「もともと必要な規制をしていなかったならば、
>市が責務を怠ったことになる｣と批判した･・
>わちきはこの問題は、そもそも「もともと規制がかかっていれば、東京海上が負担すべき
>であった土地代の値下げ｣を、「条例の後出し｣によって明和に負わせるのか？
>という点であると考えております。
>これは他の地の近隣運動でも同様で、
>既存住民は現行法の規制の恩恵を受けているのに、それを棚上げにして後発の
>マンション業者のみにかぶせるのか？
>という点にあります。
>低層住宅という住環境を大切だと思い、守りたいのなら、自分の土地の許容容積、許容
>高さを犠牲にさしだして、規制の網を享受すべきものであると思われます。
>「･・市の行政のあり方を厳しく批判した。高層マンションの建設計画を知った後、
>自治体側がそれを防止するために、高さ制限を設けることはいわゆるアンフェアな
>「後出し｣にあたると判断したといえる。
>･･･・市民の要望を受けて市が景観保持のための規制に踏み切った経緯を踏まえながら
>も、業者が土地の購入などで多額の投資をしたことを無視して、「狙い打ち｣で計画を
>妨げたことは違法だと判断。さらに「もともと必要な規制をしていなかったならば、
>市が責務を怠ったことになる｣と批判した･・
>わちきはこの問題は、そもそも「もともと規制がかかっていれば、東京海上が負担すべき
>であった土地代の値下げ｣を、「条例の後出し｣によって明和に負わせるのか？
>という点であると考えております。
>これは他の地の近隣運動でも同様で、
>既存住民は現行法の規制の恩恵を受けているのに、それを棚上げにして後発の
>マンション業者のみにかぶせるのか？
>という点にあります。
>低層住宅という住環境を大切だと思い、守りたいのなら、自分の土地の許容容積、許容
>高さを犠牲にさしだして、規制の網を享受すべきものであると思われます。
637は言語障害ですか？
過去の建築行為は、もちろん取り締まりませんよ。
ただ、条例施行の時点で、ストップさせるだけですよ。
明和の脱法マンションの建築は、条例が出た以降は認められません。
廃液を垂れ流す工場が、いくら設備投資に金をかけていても、
取り締まりの条例が出た後は操業できないのと同じことですよ。ｌ
こんな基本的なこともわからないなんて、デベ営業って本当に
世の中を知らないんですね。あまりにも低レベル。
だから、条例で取り締まられたのに、必死に違法建築部分に
壊されるべき醜い構造物を立て続けるんです。
まるで明和地所自身が、三途の川に石を積むように。
過去の建築行為は、もちろん取り締まりませんよ。
ただ、条例施行の時点で、ストップさせるだけですよ。
明和の脱法マンションの建築は、条例が出た以降は認められません。
廃液を垂れ流す工場が、いくら設備投資に金をかけていても、
取り締まりの条例が出た後は操業できないのと同じことですよ。ｌ
こんな基本的なこともわからないなんて、デベ営業って本当に
世の中を知らないんですね。あまりにも低レベル。
だから、条例で取り締まられたのに、必死に違法建築部分に
壊されるべき醜い構造物を立て続けるんです。
まるで明和地所自身が、三途の川に石を積むように。
>>639
俺にはレス無いの？
俺にはレス無いの？
>>640
レス不要に近いよ。
本来、説明会の脱法性を責めて明和地所の建築を許すべきでなかった。
取り締まるべきタイミングを逸したことによる拡大損害は、金額の大小は
あれ、（もちろん明和地所の重大な過失の分、相殺が必要だが）国立市は
多少の賠償は必要だと思う。
「猶予期間とか」という感想は正しいと思うが、それ以前に明和地所の
物件は脱法行為を経ているので、猶予期間以前に、最初の脱法行為の
時点でストップをかけなかった所の責任を問いたいわけ。
「明和が建築止める理由は」の所は論外。止めなければならないけどね。
それは、639等にも書いている事。
レス不要に近いよ。
本来、説明会の脱法性を責めて明和地所の建築を許すべきでなかった。
取り締まるべきタイミングを逸したことによる拡大損害は、金額の大小は
あれ、（もちろん明和地所の重大な過失の分、相殺が必要だが）国立市は
多少の賠償は必要だと思う。
「猶予期間とか」という感想は正しいと思うが、それ以前に明和地所の
物件は脱法行為を経ているので、猶予期間以前に、最初の脱法行為の
時点でストップをかけなかった所の責任を問いたいわけ。
「明和が建築止める理由は」の所は論外。止めなければならないけどね。
それは、639等にも書いている事。
て言うかさ
そういうふうに現在進行形で建築が進んでて判決出た場合、市側の訴えに緊急性が認められたら
(つまり今回の物件に条例が適用出来ると裁判所側が判断した場合)
普通建築そのものの中止命令って出るんじゃないの？
出てないのに建築の中止って言っても強制力無いんじゃない？
その辺どうなの？
そういうふうに現在進行形で建築が進んでて判決出た場合、市側の訴えに緊急性が認められたら
(つまり今回の物件に条例が適用出来ると裁判所側が判断した場合)
普通建築そのものの中止命令って出るんじゃないの？
出てないのに建築の中止って言っても強制力無いんじゃない？
その辺どうなの？
中止命令まで行かなくても、中止の仮処分とかって方法もあるけどね
市側の主張が認められたのなら、何も出てないのはおかしいなあと思って
市側の主張が認められたのなら、何も出てないのはおかしいなあと思って
644 ：名無し不動さん ：02/02/16 23:05 ID:cBUKBHbX
６３６だけど
明確な司法説明できないのかな。
当初、業者が行政に確認申請・打診したときの、当該地の用途条件が
業者計画に合致してたのであれば、議論はそこから
始めないと、判決には至らないよね。
司法判断冷静にレスできる人いないのかな？
明確な司法説明できないのかな。
当初、業者が行政に確認申請・打診したときの、当該地の用途条件が
業者計画に合致してたのであれば、議論はそこから
始めないと、判決には至らないよね。
司法判断冷静にレスできる人いないのかな？
645 ：＞６４１：02/02/16 23:05 ID:tDhifnY5
つくづく馬鹿ですな、あんた。
まあ、法学ちょっとかじってる学生なんだろうが。
判決では、明和を狙い打ちにした後出しの条例を制定した、
明和の損害に対する市の損害賠償責任を認めたものでしょ？
つまり、建造物を取り壊したり、建築をストップさせたりすると、
そこから生じた明和の経済的損害を市が負担しなければならないということ。
建築を妨害しようとすればするほど、自分の払う賠償金が高くなるということだ。
もっと、「損害賠償」の意味を考えましょうね。
まあ、法学ちょっとかじってる学生なんだろうが。
判決では、明和を狙い打ちにした後出しの条例を制定した、
明和の損害に対する市の損害賠償責任を認めたものでしょ？
つまり、建造物を取り壊したり、建築をストップさせたりすると、
そこから生じた明和の経済的損害を市が負担しなければならないということ。
建築を妨害しようとすればするほど、自分の払う賠償金が高くなるということだ。
もっと、「損害賠償」の意味を考えましょうね。
>>641
条例の適用を間違えているね。
着工後の制定による適用は認められていないんだよ。
この手のやり方は、日野市が上手だよ。
「近隣説明会における近隣の同意書」が無いと、確認を受け付けないんだよね。
こういう形の条例を制定しておけばよかったんじゃないの？
そうはいっても国立市には確認申請受理自体が認められていないんだから、
そもそも国立市の役人の今までの怠慢が原因でしょ？
そして、その腐れ役人どもは現市長・市議会派。
要するに今までの身内に対して甘っちょろい体質が、そもそもの原因なんだよな。
市民の方でどうしてもこの案件に不服がある方は、
腐れ役人達も訴訟を起こすべきなんだよ。ところがそれを、行なっていない。
このあたりに僕達傍観者から見ると、特定政党支援団体の匂いがプンプンして、
気持の上からもぜんぜん同調できないんだよね。
今回の件は自業自得としか言いようが無いよ。反対派の完敗だね。
条例の適用を間違えているね。
着工後の制定による適用は認められていないんだよ。
この手のやり方は、日野市が上手だよ。
「近隣説明会における近隣の同意書」が無いと、確認を受け付けないんだよね。
こういう形の条例を制定しておけばよかったんじゃないの？
そうはいっても国立市には確認申請受理自体が認められていないんだから、
そもそも国立市の役人の今までの怠慢が原因でしょ？
そして、その腐れ役人どもは現市長・市議会派。
要するに今までの身内に対して甘っちょろい体質が、そもそもの原因なんだよな。
市民の方でどうしてもこの案件に不服がある方は、
腐れ役人達も訴訟を起こすべきなんだよ。ところがそれを、行なっていない。
このあたりに僕達傍観者から見ると、特定政党支援団体の匂いがプンプンして、
気持の上からもぜんぜん同調できないんだよね。
今回の件は自業自得としか言いようが無いよ。反対派の完敗だね。
647 ：＞６４３：02/02/16 23:15 ID:tDhifnY5
＞中止命令まで行かなくても、中止の仮処分とかって方法もあるけどね
建築続行につき何らの判決が出ていないのだから、続行は問題無しということ。
条例の無効確認については却下していることを考慮すれば、
申請時に適法、かつ基礎工事等の「建設」 が行われていれば、
その建造物は制定後の規定を受けないという解釈がなされているものと推測される。
まあ、建築等、長期に渡る作業に対してはよくある解釈だよ。
建築続行につき何らの判決が出ていないのだから、続行は問題無しということ。
条例の無効確認については却下していることを考慮すれば、
申請時に適法、かつ基礎工事等の「建設」 が行われていれば、
その建造物は制定後の規定を受けないという解釈がなされているものと推測される。
まあ、建築等、長期に渡る作業に対してはよくある解釈だよ。
つくづく馬鹿で粘着ですな、645のあんたは。もはや真性。
判決の事実認定の最重要部分は>>558
の部分。明和地所の害意が明確に認定されているわけで。
だからこそ、たった４億。そして条例無効確認という明和地所の
分不相応な要求は当然、却下。条例は有効なのだから、
以後、明和がいくらあの汚い構造物に金をかけても、誰も
それを認めない。あとで壊して明和が損をするだけのこと。
判決をミスリードしてるのは意図的？ だとしても、デベ営業の
無能さとレベルの低さをさらけ出してるように見える。
行政がする「損害賠償」の意味をもっと考えなさい。
最初の脱法行為の時点で、もっと早い時点で行政が
適切な処置をせず、明和地所にストップをかけなかった所の
損害は、明和だけに負わせるわけにいかないというだけのこと。
いくら明和地所が脱法行為をしている悪質なデベでも、自らを
取り締まるべき法規条例の不備による損害まで負わせるのは不公平。
だから、条例ができるまでに発生した損害は行政側が負う。
しかし、条例ができて以降、これに逆らって建築を続行するような
明和地所の明確な違法行為による損害は明和地所が負うことになる。
判決の事実認定の最重要部分は>>558
の部分。明和地所の害意が明確に認定されているわけで。
だからこそ、たった４億。そして条例無効確認という明和地所の
分不相応な要求は当然、却下。条例は有効なのだから、
以後、明和がいくらあの汚い構造物に金をかけても、誰も
それを認めない。あとで壊して明和が損をするだけのこと。
判決をミスリードしてるのは意図的？ だとしても、デベ営業の
無能さとレベルの低さをさらけ出してるように見える。
行政がする「損害賠償」の意味をもっと考えなさい。
最初の脱法行為の時点で、もっと早い時点で行政が
適切な処置をせず、明和地所にストップをかけなかった所の
損害は、明和だけに負わせるわけにいかないというだけのこと。
いくら明和地所が脱法行為をしている悪質なデベでも、自らを
取り締まるべき法規条例の不備による損害まで負わせるのは不公平。
だから、条例ができるまでに発生した損害は行政側が負う。
しかし、条例ができて以降、これに逆らって建築を続行するような
明和地所の明確な違法行為による損害は明和地所が負うことになる。
＞「近隣説明会における近隣の同意書」が無いと、確認を受け付けないんだよね。
クソデベを一掃する素晴らしい制度だね。
国立市が、こういう正しい見本に従わなかった過失は確かにありそうだ。
もちろん、論外の脱法デベはもはや社会的に終了だが。
クソデベを一掃する素晴らしい制度だね。
国立市が、こういう正しい見本に従わなかった過失は確かにありそうだ。
もちろん、論外の脱法デベはもはや社会的に終了だが。
650 ：＞６４８：02/02/16 23:19 ID:tDhifnY5
＞だからこそ、たった４億
凄いわ、この人．．
４億の金額の中身も知らないなんて．．
今既に発生している明和の経済的損失ということを理解していない．．
凄過ぎる．．
「損害賠償」の意味を本当に知らないらしい。
凄いわ、この人．．
４億の金額の中身も知らないなんて．．
今既に発生している明和の経済的損失ということを理解していない．．
凄過ぎる．．
「損害賠償」の意味を本当に知らないらしい。
651 ：＞６４８：02/02/16 23:20 ID:tDhifnY5
６４６氏への反論は？
一番重要なところだよ、
＞着工後の制定による適用は認められていないんだよ。
一番重要なところだよ、
＞着工後の制定による適用は認められていないんだよ。
652 ：論壇：02/02/16 23:21 ID:IDo/lKo1
653 ：名無し不動さん：02/02/16 23:24 ID:cBkNj0hZ
廃液垂れ流しネタが好きなやついるみたいだけど
東南アジアでもいって運動してこい。
東南アジアでもいって運動してこい。
廃液ねぇ。
クリオ国立の敷地にも、塗料のヤヴァイ廃液が染みついてるらしいが。
３０年以上、車の塗料工場だったらしいよ。
明和地所も、何も弁解できないって。
クリオ国立の敷地にも、塗料のヤヴァイ廃液が染みついてるらしいが。
３０年以上、車の塗料工場だったらしいよ。
明和地所も、何も弁解できないって。
つーか、たった四億と逝っても、
明和の請求した損害賠償全額が認められているんじゃねーのか？
明和の請求した損害賠償全額が認められているんじゃねーのか？
656 ：デベロッパー：02/02/16 23:27 ID:H+AmHj+N
通常マンションの用地担当は土地を購入する前に、
市役所の建築指導課なりで、ヒヤリングをします。
プロの用地担当ならいくら合法であっても、
ちょっと現地を見ただけで、やばそうなところぐらいはわかるものです。
（明和もそのくらいの能力は多分あると思うが）
まあ、市役所での事前相談が、市長選挙で反古にされたのかなあ？
地域調査で近隣がうるさいことくらいはわかるはずです。
南側の高圧線とそれらの理由で土地の購入金額を決めるはずです。
1流デベならそうして土地を購入します。
私は同じデベとして明和はレベルの低いクソ会社だと思ってます。
もっとうまく立ち回る方法がいくらでもあるはずなのに。
たかだか4億もらったところで会社のイメージダウンは補えません。
（まあ、明和に良いイメージなど元々無いか）
デベは環境破壊してるわけではなく金儲けしてるのです。
すると地域に嫌われるマンションを建てても結果的にもうかりません。
それにも増してバカ国立市民。
何様のつもりだ？
日本は法治国家だぞ？
あんなバカ女市長にするから
革新系はやっぱダメだって話になるんだ。
わかってるか？
バカ国立市民！
おまえらがいる限りまだまだ自民党は安泰だ
そしてムネオハウスみたいな事をこれからもされるんだ。
まあ、明和と国立市民で徹底的に戦わせて
両方とも消えてなくなれば、
東京とはとてもいい都市になるでしょう。
2つの害虫駆除の効率的な方法ですね。
市役所の建築指導課なりで、ヒヤリングをします。
プロの用地担当ならいくら合法であっても、
ちょっと現地を見ただけで、やばそうなところぐらいはわかるものです。
（明和もそのくらいの能力は多分あると思うが）
まあ、市役所での事前相談が、市長選挙で反古にされたのかなあ？
地域調査で近隣がうるさいことくらいはわかるはずです。
南側の高圧線とそれらの理由で土地の購入金額を決めるはずです。
1流デベならそうして土地を購入します。
私は同じデベとして明和はレベルの低いクソ会社だと思ってます。
もっとうまく立ち回る方法がいくらでもあるはずなのに。
たかだか4億もらったところで会社のイメージダウンは補えません。
（まあ、明和に良いイメージなど元々無いか）
デベは環境破壊してるわけではなく金儲けしてるのです。
すると地域に嫌われるマンションを建てても結果的にもうかりません。
それにも増してバカ国立市民。
何様のつもりだ？
日本は法治国家だぞ？
あんなバカ女市長にするから
革新系はやっぱダメだって話になるんだ。
わかってるか？
バカ国立市民！
おまえらがいる限りまだまだ自民党は安泰だ
そしてムネオハウスみたいな事をこれからもされるんだ。
まあ、明和と国立市民で徹底的に戦わせて
両方とも消えてなくなれば、
東京とはとてもいい都市になるでしょう。
2つの害虫駆除の効率的な方法ですね。
条例ができて以降、これに逆らって建築を続行するような
明和地所の明確な違法行為による損害は明和地所が負うことになる。
この現実は、明和地所の分不相応な条例無効確認請求が
当然のごとく却下された事で、不動のものなんだが。
明和地所の明確な違法行為による損害は明和地所が負うことになる。
この現実は、明和地所の分不相応な条例無効確認請求が
当然のごとく却下された事で、不動のものなんだが。
これは「既存不適格」になるというだけと言う意味だよ。
コンナ建物は何処にでもある。古い奴なんかみんなそうだけど、
だからといって解体命令は出されないんだよ。
これくらいは基本なんだから知ってないといけないね。
コンナ建物は何処にでもある。古い奴なんかみんなそうだけど、
だからといって解体命令は出されないんだよ。
これくらいは基本なんだから知ってないといけないね。
＞たかだか4億もらったところで会社のイメージダウンは補えません。
＞（まあ、明和に良いイメージなど元々無いか）
＞デベは環境破壊してるわけではなく金儲けしてるのです。
＞すると地域に嫌われるマンションを建てても結果的にもうかりません。
デベにしてはわかってるな。後半以外は（ｗ
でも、明和は大丈夫だよ。どうせ業容も最悪だし、今回の件で
イメージも回復不能だし、どこか危ない所とくっついて名前変えるから。
もともと再編が必要な業界だから、どうにでもなる。
もちろん、くっつく相手は明和より強い会社で、明和社員は
大規模なリストラにさらされるだろうけどね。
＞（まあ、明和に良いイメージなど元々無いか）
＞デベは環境破壊してるわけではなく金儲けしてるのです。
＞すると地域に嫌われるマンションを建てても結果的にもうかりません。
デベにしてはわかってるな。後半以外は（ｗ
でも、明和は大丈夫だよ。どうせ業容も最悪だし、今回の件で
イメージも回復不能だし、どこか危ない所とくっついて名前変えるから。
もともと再編が必要な業界だから、どうにでもなる。
もちろん、くっつく相手は明和より強い会社で、明和社員は
大規模なリストラにさらされるだろうけどね。
660 ：＞６５８：02/02/16 23:32 ID:tDhifnY5
＞これは「既存不適格」になるというだけと言う意味だよ。
何度言っても、反対派住民のカルトな脳には入らないようです。
着工時に適法であれば、建築は差しとめられず、「既存不適格」になるということを。
行政の権限で破壊することも可能だと申しております。
何度言っても、反対派住民のカルトな脳には入らないようです。
着工時に適法であれば、建築は差しとめられず、「既存不適格」になるということを。
行政の権限で破壊することも可能だと申しております。
要するに建物の耐用年数が切れるまで、この建物は存続する事が決っているんだよ。
５０年～６０年くらいかな？
しかも、その間に市長や市議会の勢力が変わってしまえば、
条例だっていくらでも変わる。と言う事は、建替だって可能なんだよ。
何度もいうけど、この手の規制をしたかったんなら、役人がもっと仕事をしていればよかったのさ。
確認申請を提出してから詰まらん条例を作っても、明和のマンションの価値を上げるだけ。(見晴らしが良いから)。
その辺が、物凄く間抜けなんだよな。
５０年～６０年くらいかな？
しかも、その間に市長や市議会の勢力が変わってしまえば、
条例だっていくらでも変わる。と言う事は、建替だって可能なんだよ。
何度もいうけど、この手の規制をしたかったんなら、役人がもっと仕事をしていればよかったのさ。
確認申請を提出してから詰まらん条例を作っても、明和のマンションの価値を上げるだけ。(見晴らしが良いから)。
その辺が、物凄く間抜けなんだよな。
ID:u8zzj9FE
↑↑
小汚いゴキブリ明和社員のＩＤ
↑↑
小汚いゴキブリ明和社員のＩＤ
664 ：論壇：02/02/16 23:35 ID:FmEKrNoq
666 ：＞６５７：02/02/16 23:37 ID:tDhifnY5
＞この現実は、明和地所の分不相応な条例無効確認請求が
＞当然のごとく却下された事で、不動のものなんだが。
正当な手続きを経て制定された条例は当然有効。
ただ、何度も言うように、着工時に合法であれば、着工中の建造物には適用されないだけ。
＞当然のごとく却下された事で、不動のものなんだが。
正当な手続きを経て制定された条例は当然有効。
ただ、何度も言うように、着工時に合法であれば、着工中の建造物には適用されないだけ。
667 ：デベロッパー：02/02/16 23:38 ID:H+AmHj+N
611
本人です
本人です
明和の脱法マンションは、説明会という必須の手続きに重大な瑕疵が
あるので違法。それで条例違反でトドメ。
来年には取り壊し作業が始まってるよ。お楽しみに。
あるので違法。それで条例違反でトドメ。
来年には取り壊し作業が始まってるよ。お楽しみに。
>>665
「既存不適格」を解体させるというのは、ありえないよ(大笑)。
そんな事したら、どんな家にお住いか知らないけど、貴方の家だって危ないんだよ。
建築基準法施行令なんて、毎年変わっているんだから。
もう少し勉強が必要ですね。知識が偏ってるし、足り無すぎるよ。
「既存不適格」を解体させるというのは、ありえないよ(大笑)。
そんな事したら、どんな家にお住いか知らないけど、貴方の家だって危ないんだよ。
建築基準法施行令なんて、毎年変わっているんだから。
もう少し勉強が必要ですね。知識が偏ってるし、足り無すぎるよ。
671 ：デベロッパー：02/02/16 23:39 ID:H+AmHj+N
662
50年後には明和以上の高層ビルが立ち並んでたりするかも？
50年後には明和以上の高層ビルが立ち並んでたりするかも？
672 ：＞６６８：02/02/16 23:40 ID:tDhifnY5
だめだ、こりゃ．．
それよりも、過度な妨害して、各種の損害賠償の責を担うことにならないことをお祈り申し上げる．．
それよりも、過度な妨害して、各種の損害賠償の責を担うことにならないことをお祈り申し上げる．．
暴利君、相手が悪いよ。言わんこっちゃない。
見ててひやひやするから戻っておいでよ。
こっちは暖かいよ。
見ててひやひやするから戻っておいでよ。
こっちは暖かいよ。
674 ：名無し不動さん：02/02/16 23:41 ID:K4E5uCSQ
> 明和の脱法マンションは、説明会という必須の手続きに重大な瑕疵が
> あるので違法。それで条例違反でトドメ。
さっきから言ってるけど、この 「説明会の庇護」って何？
俺が見たテレビの放送では、反対住民が話も聞かず一方的に
説明会会場で拡声器を使って建設反対って叫んでたのしか知らないんだけど
> あるので違法。それで条例違反でトドメ。
さっきから言ってるけど、この 「説明会の庇護」って何？
俺が見たテレビの放送では、反対住民が話も聞かず一方的に
説明会会場で拡声器を使って建設反対って叫んでたのしか知らないんだけど
もし取り壊しにならなければ、即座に身障者福祉センターが
巨大なビルに建て変わるでしょう。。。（ｗ
巨大なビルに建て変わるでしょう。。。（ｗ
>>657 >>666
つまり、着工後に制定された条例の無効確認っていう、
本来だったら明和と関係ないことで争ったんだから、
裁判所が却下しただけのことでしょう。
つまり、明和は「新しく出来た条例は、着工中のマンションには
適用されないことを確認する請求」という方面で争えば、
当然明和の全面勝訴だったろうに。
つまり、着工後に制定された条例の無効確認っていう、
本来だったら明和と関係ないことで争ったんだから、
裁判所が却下しただけのことでしょう。
つまり、明和は「新しく出来た条例は、着工中のマンションには
適用されないことを確認する請求」という方面で争えば、
当然明和の全面勝訴だったろうに。
677 ：名無し不動さん：02/02/16 23:42 ID:y5Fq8/Pu
６４４だけど
とりあえず…
＞着工後の制定による適用は認められていないんだよ。
この件に関する見解は正論でしょう。
許可時点の市条例に逸脱性がなければ合法である…が司法の常識。
進行形は通常、施行前の法規を適用しなければ、行政の勝手がまかり
とうれば民間法人の保全はなくなる。
住民反対うんぬんは、時点の用途基準が合致していれば、感情論で
解決はできない。
もともと、行政がしかるべき用途に制限（変更）を与えることが
環境的にベターであれば、事案以前に議会採決が前提。
「行政が放置…」との書き込みは問題を大きくした責任はあるね。
行政、民間一業者の法定闘争でも、司法判断的に適法性を判決され
れば基本的には頑張るのは必然かな。
（チョイと覗いたスレでしたが、冷静に時系列に点検してみましょう）
とりあえず…
＞着工後の制定による適用は認められていないんだよ。
この件に関する見解は正論でしょう。
許可時点の市条例に逸脱性がなければ合法である…が司法の常識。
進行形は通常、施行前の法規を適用しなければ、行政の勝手がまかり
とうれば民間法人の保全はなくなる。
住民反対うんぬんは、時点の用途基準が合致していれば、感情論で
解決はできない。
もともと、行政がしかるべき用途に制限（変更）を与えることが
環境的にベターであれば、事案以前に議会採決が前提。
「行政が放置…」との書き込みは問題を大きくした責任はあるね。
行政、民間一業者の法定闘争でも、司法判断的に適法性を判決され
れば基本的には頑張るのは必然かな。
（チョイと覗いたスレでしたが、冷静に時系列に点検してみましょう）
678 ：論壇：02/02/16 23:42 ID:FmEKrNoq
キチガイはこんなスレにも現れたか。
病院逝け>673
病院逝け>673
680 ：論壇：02/02/16 23:43 ID:FmEKrNoq
リテックコンサルタンツってどうよ？教えて下さい
682 ：名無し不動さん：02/02/16 23:44 ID:cBkNj0hZ
車の塗装工場より今の方が大好きな国立の景観に
相応しいのでは。
何が不満なの？、なにがほしいの？
相応しいのでは。
何が不満なの？、なにがほしいの？
>>676
それは必要が無い事なんだよ。そういう風に最初から決っているんだ。
それは必要が無い事なんだよ。そういう風に最初から決っているんだ。
万一、国立市に不利なおかしな決着になったら、
富士見台２丁目１番＆３８番を、商業地域にすればいいんだけどね。
あと、大学通りの東京海上前の部分の並木を伐採。
富士見台２丁目１番＆３８番を、商業地域にすればいいんだけどね。
あと、大学通りの東京海上前の部分の並木を伐採。
意外な気がするけど、国立のマンション、結構申込あってるらしいよ。
取り壊しはないとタカをくくってるんだろうね。
当分は周囲に高層マンションもできないだろうから逆に安心なのかな。
結局は和解勧告されて反対派に多少お金つかませて終りだろうね。
取り壊しはないとタカをくくってるんだろうね。
当分は周囲に高層マンションもできないだろうから逆に安心なのかな。
結局は和解勧告されて反対派に多少お金つかませて終りだろうね。
>>684
まったく意味がない事だよ(笑)。あなた、本当に何にも知らないんだね。
まったく意味がない事だよ(笑)。あなた、本当に何にも知らないんだね。
687 ：論壇：02/02/16 23:48 ID:FmEKrNoq
質問、一マンション業者に、富士銀行からは監査役が、そしてあさひ銀行と東海銀行からは夫々総務部長と財務部長が、出向しております。
とはどういう意味ですか？http://www.rondan.co.jp/html/mail/0110/011015.html
とはどういう意味ですか？http://www.rondan.co.jp/html/mail/0110/011015.html
条例引っ込めて、高いのを南に建てさせるしかないだろ。
地域から嫌悪される構造物を買う奴の運命なんて知れてる。
地域から嫌悪される構造物を買う奴の運命なんて知れてる。
明和の公害マンション対策なんだから、駄目なら後で引っ込めれば良い。
マンションが建って売られる以上、景観保護の目的は完全に駄目に
なるわけだから、土地有効活用（藁）が市民の利益だね。
というわけで、南側を商業地域化＆商業地域への条例不適用へ改正。
マンションが建って売られる以上、景観保護の目的は完全に駄目に
なるわけだから、土地有効活用（藁）が市民の利益だね。
というわけで、南側を商業地域化＆商業地域への条例不適用へ改正。
691 ：＞６８５：02/02/16 23:51 ID:tDhifnY5
＞当分は周囲に高層マンションもできないだろうから逆に安心なのかな。
そうなんだよね。
逆にマンションの価値を間接的に上げているとも言える。
皮肉なもんだ。
そうなんだよね。
逆にマンションの価値を間接的に上げているとも言える。
皮肉なもんだ。
行政はデベとゲームしてるんじゃないんだよ。
市民の利益を守るのが目的であり、結果になれば良い。
デベが得することなどあり得ない。明和の入居者が笑うことも。
デベ営業は考えが甘すぎるね。
市民の利益を守るのが目的であり、結果になれば良い。
デベが得することなどあり得ない。明和の入居者が笑うことも。
デベ営業は考えが甘すぎるね。
693 ：質問：02/02/16 23:52 ID:FmEKrNoq
質問、一マンション業者に、富士銀行からは監査役が、そしてあさひ銀行と東海銀行からは夫々総務部長と財務部長が、出向しております。
とはどういう意味ですか？http://www.rondan.co.jp/html/mail/0110/011015.html
とはどういう意味ですか？http://www.rondan.co.jp/html/mail/0110/011015.html
694 ：名無し不動さん：02/02/16 23:53 ID:cBkNj0hZ
685のはなしはおもしろい。たしかにあの物件
より高層はもうできない。しかも事故物件みたいなもんだから
客の言いなりだろ。いろいろと。
より高層はもうできない。しかも事故物件みたいなもんだから
客の言いなりだろ。いろいろと。
695 ：質問：02/02/16 23:54 ID:FmEKrNoq
何故、新興マンション業者に銀行のおえらいさんが出向するの？？
一マンション業者に、富士銀行からは監査役が、そしてあさひ銀行と東海銀行からは夫々総務部長と財務部長が、出向しております。
とはどういう意味ですか？http://www.rondan.co.jp/html/mail/0110/011015.html
一マンション業者に、富士銀行からは監査役が、そしてあさひ銀行と東海銀行からは夫々総務部長と財務部長が、出向しております。
とはどういう意味ですか？http://www.rondan.co.jp/html/mail/0110/011015.html
南側に、何があろうと高層を建てさせますよ。
クリオが壊せなければ条約は引っ込みます。
ＮＴＴ社宅と心障者センターが巨大な建物に。
クリオが壊せなければ条約は引っ込みます。
ＮＴＴ社宅と心障者センターが巨大な建物に。
>>692
マンション入居者だって、市民なんだけどな。
マンション入居者だって、市民なんだけどな。
>>693
ある程度以上の規模を持った企業に、銀行からそーゆーのが来るのは、普通じゃないの？
漏れが前に勤めていた会社も、メインバンクや証券会社から監査役とか取締役とかいう立場で
何人も人が来てたし、いま勤めているところもそうだし。
詳しくは知らんが、多分、経営状況の監視＆指導のつもりで来るんだろう。
ある程度以上の規模を持った企業に、銀行からそーゆーのが来るのは、普通じゃないの？
漏れが前に勤めていた会社も、メインバンクや証券会社から監査役とか取締役とかいう立場で
何人も人が来てたし、いま勤めているところもそうだし。
詳しくは知らんが、多分、経営状況の監視＆指導のつもりで来るんだろう。
>>697
既存の建物の権利を奪う形の計画は、確認申請で受理されないよ。
既存の建物の権利を奪う形の計画は、確認申請で受理されないよ。
今回のことで国立市は東京都ともギクシャクすることになったし、
議会の混乱は招くし、損害賠償は命じられるし、後出しアンフェア
条例を平気で出す恥知らず行政として全国に知られたね。
裁判官にまで、これまでの無策を責められるし(藁)
議会の混乱は招くし、損害賠償は命じられるし、後出しアンフェア
条例を平気で出す恥知らず行政として全国に知られたね。
裁判官にまで、これまでの無策を責められるし(藁)
今回のことで明和地所は市町村ともギクシャクすることになったし、
株価の乱高下は招くし、新築が既存不適格になるし（当然♪）、
汚い近隣対策を平気でやる恥知らず企業として全国に知られたね。
裁判官にまで、条例無効なんて妄言吐いて却下されるし（藁）
もう逝くでしょ。
株価の乱高下は招くし、新築が既存不適格になるし（当然♪）、
汚い近隣対策を平気でやる恥知らず企業として全国に知られたね。
裁判官にまで、条例無効なんて妄言吐いて却下されるし（藁）
もう逝くでしょ。
>>697
>クリオが壊せなければ条約は引っ込みます。
そうすると何も意味のない条例を制定してしまった市長と市議会与党は、
４億円の賠償義務があることを認めなければならないわけだね？
恣意的な行政の運用は、独裁政権みたいだね。
そんな事を本当に認めていいんだったら、あの辺の住民の良識が疑われちゃうね(笑)。
>クリオが壊せなければ条約は引っ込みます。
そうすると何も意味のない条例を制定してしまった市長と市議会与党は、
４億円の賠償義務があることを認めなければならないわけだね？
恣意的な行政の運用は、独裁政権みたいだね。
そんな事を本当に認めていいんだったら、あの辺の住民の良識が疑われちゃうね(笑)。
>704
国立市民は既にバカにされてるけど？
国立市民は既にバカにされてるけど？
暴利君、ここにいる人たちは君と遊ぶ余裕の無い
人たちなんだよ。惨めったらしいから早く帰ろう。
人たちなんだよ。惨めったらしいから早く帰ろう。
708 ：デベロッパー：02/02/17 00:05 ID:TWXPHljT
701に同感
「わたしゃ寝てない」で、企業のリスク管理が
広まったのとと同じように
これから他の自治体も、じゃんじゃん条例出してほしい。
そうすればデベは土地を買いやすくなる。
デベは違法行為はしませんからね。
「わたしゃ寝てない」で、企業のリスク管理が
広まったのとと同じように
これから他の自治体も、じゃんじゃん条例出してほしい。
そうすればデベは土地を買いやすくなる。
デベは違法行為はしませんからね。
うーん、こういう意見の人たちが反対派住民なんだったら、
やっぱり同感できないなあ。これは決して僕だけの考えとは思えないよ。
知識も無く、常識も無く、人の心も欠けてるね。
恥ずかしいから「インテリです。」なんて、間違ってもいわないでね(笑)。
やっぱり同感できないなあ。これは決して僕だけの考えとは思えないよ。
知識も無く、常識も無く、人の心も欠けてるね。
恥ずかしいから「インテリです。」なんて、間違ってもいわないでね(笑)。
キチガイはこんなスレにも現れたか。
病院逝け>707
病院逝け>707
711 ：名無し不動さん：02/02/17 00:09 ID:zLI5I9H8
＞706武蔵野ほどじゃないでしょう
>>712
最低なのは、貴方だよ。
最低なのは、貴方だよ。
知識も無く、常識も無く、人の心も欠けてる709は、デベ営業で
あることを恥じて隠しているのかな？
あることを恥じて隠しているのかな？
ほお、６４６も、あの状況で「善意の第三者」などとほざけると
思いこんでるわけだ。これは重傷だな。
入居者全員、健忘症にでもならなきゃいかんのか？大変だな。
思いこんでるわけだ。これは重傷だな。
入居者全員、健忘症にでもならなきゃいかんのか？大変だな。
718 ：名無し不動さん：02/02/17 00:14 ID:GtA8dflD
>712
背信的悪意者にはならないよ。
何故なら今だ結審はしていないから。それに都は適法として
確認申請しちゃってる。
購入者はこの点で背信的とまではされないよ。
背信的悪意者にはならないよ。
何故なら今だ結審はしていないから。それに都は適法として
確認申請しちゃってる。
購入者はこの点で背信的とまではされないよ。
訂正
勧められる×
進められる○
勧められる×
進められる○
＞＞｢背信的悪意者｣なんて法律用語は無い
強烈にﾜﾗｰﾀ。デベ営業の負け。
強烈にﾜﾗｰﾀ。デベ営業の負け。
722 ：デベロッパー：02/02/17 00:18 ID:TWXPHljT
713
当社は明和とは競合しません。
大手デベはみんな涼しい顔して
明和の動向を眺めていました。
これを機会に合法なのに
建てられないっていうことは
無いということがはっきりしたので
自治体の皆さん。後出しにならないように
早めに条例バンバン作ってください。
デベは違法行為はしません。
当社は明和とは競合しません。
大手デベはみんな涼しい顔して
明和の動向を眺めていました。
これを機会に合法なのに
建てられないっていうことは
無いということがはっきりしたので
自治体の皆さん。後出しにならないように
早めに条例バンバン作ってください。
デベは違法行為はしません。
http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/outline/outline.html
これで、購入者が「善意の第三者」なんて寝ぼけた事を言ってる
ＤＱＮ団地売りが居るよ。本当にデベ営業には無知なＤＱＮが多いな。
善意って何だよ。オマエラの言い分だけ聞いて、ＭＲの外では
耳をふさぎっぱなしなのが「善意」かい？ 世間知らずのデベ営業君。
明和に同情的なデベ営業のレスも、これでレベルの低さが露呈したな。
718さんの言う通り、現在係争中だから購入者は救う方法を
裁判所はとると思われる。
結局、売れてしまって人が住み出したら取り壊しは事実上ない。
裁判所はとると思われる。
結局、売れてしまって人が住み出したら取り壊しは事実上ない。
┌─┐
｜国｜
｜立｜
│市│
│民│
│氏│
│ね .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
｜国｜
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│氏│
│ね .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
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ああそうか、どうせ違法脱法常習デベの明和だから、重要事項説明
なんてまともにやらないってことか。説明会もまともにやらないデベ
だから、重説をまじめにやると思うのが買いかぶりなんだな。
だったら、善意の第三者が発生するかもな。明和地所の多大な
犠牲の上に。あ～かわいそう（藁
717の明和社員は恥ずかしくなって荒らし始めたか。
誰も悪くないよ。君が無知でＤＱＮだっただけだ。
誰も悪くないよ。君が無知でＤＱＮだっただけだ。
==================明和ネタは決着、次逝ってくれ===============
おもしれーな、ここ。
悪徳業者ｖｓﾄﾞｷｭｿ市民♪
歴史に残る名勝負となるか？（ｗ
悪徳業者ｖｓﾄﾞｷｭｿ市民♪
歴史に残る名勝負となるか？（ｗ
732 ：＞７３１：02/02/17 00:41 ID:tSAgTzuy
そのしわ寄せが、全て普通の国立市民に行くことが笑える。
まあ、普通の人はいないのかもしれんが。
まあ、普通の人はいないのかもしれんが。
ﾄﾞｷｭｿ悪徳業者は、無教養ゆえに恥をかいたようだが。
負け惜しみの732が藁える。
負け惜しみの732が藁える。
734 ：７３２：02/02/17 00:44 ID:tSAgTzuy
はあっ？
ニュー速+には非反対派の国立住民がいたぞ
｢反対派ｳｾﾞｰ｣が統一見解だったようだが
｢反対派ｳｾﾞｰ｣が統一見解だったようだが
もう寝るよ。休日引き籠もり平日過労のデベ営業と違って
日曜は楽しみたい。
日曜は楽しみたい。
737 ：７３２：02/02/17 00:51 ID:tSAgTzuy
結論は、
着工時には適法であったので、既存不適格物件。
つまり、違法建造物ではあるが、工事は差し止めれない。
市の故意・過失により明和が被った経済的損失は、市と市長が損害賠償を負う。
営業妨害や名誉毀損があれば、別途、反対獣民や市が賠償責任を負う。
ヤレイヤレイ！
ドンドン訴えられろ！
結審前にマンション買おう！
「善意の第三者」扱いになるんで得するぞ！
着工時には適法であったので、既存不適格物件。
つまり、違法建造物ではあるが、工事は差し止めれない。
市の故意・過失により明和が被った経済的損失は、市と市長が損害賠償を負う。
営業妨害や名誉毀損があれば、別途、反対獣民や市が賠償責任を負う。
ヤレイヤレイ！
ドンドン訴えられろ！
結審前にマンション買おう！
「善意の第三者」扱いになるんで得するぞ！
↑無知は恥。
購入者は悪意だろ。見ててあまりの馬鹿さに頭痛くなってくる。
購入者は悪意だろ。見ててあまりの馬鹿さに頭痛くなってくる。
739 ：＞７３５：02/02/17 00:52 ID:tSAgTzuy
この板では、中核派らしき反対派獣民が一人で頑張っております。
741 ：＞７３８：02/02/17 00:54 ID:tSAgTzuy
結審が出ていないので善意さ！
買いだ！
買いだ！
明日、見に逝こうっと！
買いだ！
買いだ！
明日、見に逝こうっと！
可愛そうに、ほんとに何にも知らないんだね(笑)。
僕はモリモトの話も聴きたいなあ。ﾜｸﾜｸ。
僕はモリモトの話も聴きたいなあ。ﾜｸﾜｸ。
>>730
読んだが、何に困って反対してるのかがよく分からないな。
法的には完全に合法だし、山の斜面にマンション作ったから日照権の問題も無い。
景観がどーのこーの逝うような土地でもない。つまり、誰も困っていない。
斜面を利用して地上三階・地下四階のマンションを設計して10ｍまでの高さ規制を
クリアしたのをずるいと嫉妬して文句逝ってるだけ？
読んだが、何に困って反対してるのかがよく分からないな。
法的には完全に合法だし、山の斜面にマンション作ったから日照権の問題も無い。
景観がどーのこーの逝うような土地でもない。つまり、誰も困っていない。
斜面を利用して地上三階・地下四階のマンションを設計して10ｍまでの高さ規制を
クリアしたのをずるいと嫉妬して文句逝ってるだけ？
結論は、
建て替え不能の事故物件。
工事差し止めの可能性は依然、高い確率で残る。高裁の判断待ち。
明和地所が条例無視して係争していることは、当然、重要事項説明で
購入者の知るところになるから、購入者は悪意。
明和地所が大方の予想通り裁判に破れた場合、基本的には明和が
購入者の被った損害を賠償することになるが、明和が購入者向けに
別異の保証契約を結んでいない限り、係争と明和の違法行為につき
悪意の状態の（知っている）購入者の過失分が相殺され、購入者は
負った損害の全額を明和地所から取れない可能性もあり危険。
こういう事故物件を、厚顔無恥に煽って買わせようとするクズが
デベ営業という生き物。彼らも明日のメシのために、必死。
建て替え不能の事故物件。
工事差し止めの可能性は依然、高い確率で残る。高裁の判断待ち。
明和地所が条例無視して係争していることは、当然、重要事項説明で
購入者の知るところになるから、購入者は悪意。
明和地所が大方の予想通り裁判に破れた場合、基本的には明和が
購入者の被った損害を賠償することになるが、明和が購入者向けに
別異の保証契約を結んでいない限り、係争と明和の違法行為につき
悪意の状態の（知っている）購入者の過失分が相殺され、購入者は
負った損害の全額を明和地所から取れない可能性もあり危険。
こういう事故物件を、厚顔無恥に煽って買わせようとするクズが
デベ営業という生き物。彼らも明日のメシのために、必死。
７４６は勉強してきなさい。完全に君が間違いだから。
明和地所が大方の予想通り裁判に破れた場合、基本的には明和が
購入者の被った損害を賠償することになるが、明和が購入者向けに
別異の保証契約を結んでいない限り、係争と明和の違法行為につき
悪意の状態の（知っている）購入者の過失分が相殺され、購入者は
負った損害の全額を明和地所から取れない可能性もあり危険。
－－－－－－－
善意悪意について、デベの妄言を信じる奴は居ないだろうが。。。
本当に詐欺同然の事を書いてるな、デベ営業は。
悪意だよ。重説するんだし、係争中でも悪意は悪意。
購入者の被った損害を賠償することになるが、明和が購入者向けに
別異の保証契約を結んでいない限り、係争と明和の違法行為につき
悪意の状態の（知っている）購入者の過失分が相殺され、購入者は
負った損害の全額を明和地所から取れない可能性もあり危険。
－－－－－－－
善意悪意について、デベの妄言を信じる奴は居ないだろうが。。。
本当に詐欺同然の事を書いてるな、デベ営業は。
悪意だよ。重説するんだし、係争中でも悪意は悪意。
「係争中に処分すれば善意」なんて理屈が、
重要事項説明の義務づけられた
＝事実を知らせて購入者を悪意（事情を知ってる状態）にする事を義務づけられた
マンション販売であり得るわけがないだろう。
本当にデベ営業はモノを知らないのか？
単に詐欺的な事を書いてでも売り抜けようと思ってるだけじゃないか？
重要事項説明の義務づけられた
＝事実を知らせて購入者を悪意（事情を知ってる状態）にする事を義務づけられた
マンション販売であり得るわけがないだろう。
本当にデベ営業はモノを知らないのか？
単に詐欺的な事を書いてでも売り抜けようと思ってるだけじゃないか？
753 ：＞７４５：02/02/17 01:05 ID:tSAgTzuy
＞建て替え不能の事故物件。
＞工事差し止めの可能性は依然、高い確率で残る。高裁の判断待ち。
それは無い。
＞明和地所が条例無視して係争していることは、当然、重要事項説明で
＞購入者の知るところになるから、購入者は悪意。
係争中だからこそ、善意。
どちらが勝つかは未定だからな。
＞明和地所が大方の予想通り裁判に破れた場合、基本的には明和が
＞購入者の被った損害を賠償することになるが、
もしそうなれば、購入者に対してはそう。
しかし、明和は、市が条例制定を怠ったため、売り主が負担すべき金額を負担することになり、
市に請求できる。
こういう適法の物件を、厚顔無恥に煽って違法にしようとする低脳クズが
サヨクという生き物。彼らも明日のメシのために、必死。
＞工事差し止めの可能性は依然、高い確率で残る。高裁の判断待ち。
それは無い。
＞明和地所が条例無視して係争していることは、当然、重要事項説明で
＞購入者の知るところになるから、購入者は悪意。
係争中だからこそ、善意。
どちらが勝つかは未定だからな。
＞明和地所が大方の予想通り裁判に破れた場合、基本的には明和が
＞購入者の被った損害を賠償することになるが、
もしそうなれば、購入者に対してはそう。
しかし、明和は、市が条例制定を怠ったため、売り主が負担すべき金額を負担することになり、
市に請求できる。
こういう適法の物件を、厚顔無恥に煽って違法にしようとする低脳クズが
サヨクという生き物。彼らも明日のメシのために、必死。
>斜面マンションの件
いつも思うんだが、どうしていつもナントカ反対派だの、ナントカを告発するって息巻いている連中って、
どいつもこいつも揃って読みづらいページしか作れないんだろうか。
せめて、トップページに「いつ、どこで、誰が、誰によって、どのような理由で、困っている(or反対している)」ぐらい、
簡潔に書けないんだろうか。トップページにリンクの洪水じゃ、どれをクリックしていいかもわからん。
いつも思うんだが、どうしていつもナントカ反対派だの、ナントカを告発するって息巻いている連中って、
どいつもこいつも揃って読みづらいページしか作れないんだろうか。
せめて、トップページに「いつ、どこで、誰が、誰によって、どのような理由で、困っている(or反対している)」ぐらい、
簡潔に書けないんだろうか。トップページにリンクの洪水じゃ、どれをクリックしていいかもわからん。
>>737
>つまり、違法建造物ではあるが、工事は差し止めれない。
>市の故意・過失により明和が被った経済的損失は、市と市長が損害賠償を負う。
アフォか。自業自得だよ。
昨年の地裁判決文の続き
「 そうすると，明和地所は，将来，本件建物が違法建築物と判断され，
是正命令によって違法部分の除却をしなけれぱならない事態に至る
ことがあり得ることをも認識し，その場合に自らが受ける危険や不利
益についても十分に承知しながら，あえて，本件建物の建築を停止
することなく，本件建物の違法部分の建築を続行していたと認めるこ
とができる。このような場合において，是正命令権限行使の判断の際
に，建築主の不利益を過度に考慮するとすれば，客観的には違法で
あるにもかかわらず，建築主側が作出した既成事実や駆け込み着工
を安易に追認する結果となり，法の公正かつ公平な適用を害すること
になるというべきである。
なお，明和地所は，前提事実記載のとおり，国立市都市景観形成審
議会の答申を受けて国立市長が行った景観条例に基づく勧告に対し
ても，これに応じることを拒否するなどの事情も認められる。
以上のような事情の下においては，本件違法部分の除却によって生
じる不利益を明和地所に受忍させることが相当でないと認められるよ
うな特段の事情は存しないというべきである。」
>つまり、違法建造物ではあるが、工事は差し止めれない。
>市の故意・過失により明和が被った経済的損失は、市と市長が損害賠償を負う。
アフォか。自業自得だよ。
昨年の地裁判決文の続き
「 そうすると，明和地所は，将来，本件建物が違法建築物と判断され，
是正命令によって違法部分の除却をしなけれぱならない事態に至る
ことがあり得ることをも認識し，その場合に自らが受ける危険や不利
益についても十分に承知しながら，あえて，本件建物の建築を停止
することなく，本件建物の違法部分の建築を続行していたと認めるこ
とができる。このような場合において，是正命令権限行使の判断の際
に，建築主の不利益を過度に考慮するとすれば，客観的には違法で
あるにもかかわらず，建築主側が作出した既成事実や駆け込み着工
を安易に追認する結果となり，法の公正かつ公平な適用を害すること
になるというべきである。
なお，明和地所は，前提事実記載のとおり，国立市都市景観形成審
議会の答申を受けて国立市長が行った景観条例に基づく勧告に対し
ても，これに応じることを拒否するなどの事情も認められる。
以上のような事情の下においては，本件違法部分の除却によって生
じる不利益を明和地所に受忍させることが相当でないと認められるよ
うな特段の事情は存しないというべきである。」
７５３さん、もういっても無駄だよ。
目的はデマゴークにあるのだから、勝手に書かせておけば良いのさ。
ちょっと、法律を知っている人だったら、うそがみんなわかる事をいっているんだもの。
僕は実はもう少し程度の高い事を言ってくれる物だと期待していたんだけどね。
景観に関する見解とか、そのあたりで胸を打つような言葉が聞きたかったなあ。
そうすれば法解釈はともかく、応援できたんだけどね。
目的はデマゴークにあるのだから、勝手に書かせておけば良いのさ。
ちょっと、法律を知っている人だったら、うそがみんなわかる事をいっているんだもの。
僕は実はもう少し程度の高い事を言ってくれる物だと期待していたんだけどね。
景観に関する見解とか、そのあたりで胸を打つような言葉が聞きたかったなあ。
そうすれば法解釈はともかく、応援できたんだけどね。
結論は、
建て替え不能の事故物件。
工事差し止めの可能性は依然、高い確率で残る。高裁の判断待ち。
明和地所が条例無視して係争していることは、当然、重要事項説明で
購入者の知るところになるから、購入者は悪意。
明和地所が大方の予想通り裁判に破れた場合、基本的には明和が
購入者の被った損害を賠償することになるが、明和が購入者向けに
別異の保証契約を結んでいない限り、係争と明和の違法行為につき
悪意の状態の（知っている）購入者の過失分が相殺され、購入者は
負った損害の全額を明和地所から取れない可能性もあり危険。
こういう事故物件を、厚顔無恥に煽って買わせようとするクズが
デベ営業という生き物。彼らも明日のメシのために、必死。
－－－
これが正しいみたいだね。
>>756 Ｇｏｏｄ！
建て替え不能の事故物件。
工事差し止めの可能性は依然、高い確率で残る。高裁の判断待ち。
明和地所が条例無視して係争していることは、当然、重要事項説明で
購入者の知るところになるから、購入者は悪意。
明和地所が大方の予想通り裁判に破れた場合、基本的には明和が
購入者の被った損害を賠償することになるが、明和が購入者向けに
別異の保証契約を結んでいない限り、係争と明和の違法行為につき
悪意の状態の（知っている）購入者の過失分が相殺され、購入者は
負った損害の全額を明和地所から取れない可能性もあり危険。
こういう事故物件を、厚顔無恥に煽って買わせようとするクズが
デベ営業という生き物。彼らも明日のメシのために、必死。
－－－
これが正しいみたいだね。
>>756 Ｇｏｏｄ！
760 ：＞７54：02/02/17 01:10 ID:tSAgTzuy
サヨクよ、いい加減にしろ。
この件は、６４６氏が言うように、決着がついているんだよ。
さっさと明日のデモ活動の用意でもしな！
この件は、６４６氏が言うように、決着がついているんだよ。
さっさと明日のデモ活動の用意でもしな！
詐欺師の団地デベ営業よ、いい加減にしろ。
この件は、７５９氏が言うように、完全に決着がついているんだよ。
さっさと明日の団地販売の用意でもしな！
この件は、７５９氏が言うように、完全に決着がついているんだよ。
さっさと明日の団地販売の用意でもしな！
>>756、>>759のような、団地デベがまともな反論ができないような
レスが来ると、もう罵倒して叫ぶしかデベの手段がなくなったね。
価格の話になると罵倒の叫びを挙げるデベの狂人と同一人かもね。
ここのデベの人。教養も無いみたいだし。
レスが来ると、もう罵倒して叫ぶしかデベの手段がなくなったね。
価格の話になると罵倒の叫びを挙げるデベの狂人と同一人かもね。
ここのデベの人。教養も無いみたいだし。
764 ：名無し不動さん：02/02/17 01:15 ID:p0UfFoei
>>756
昨年の地裁判決、都の違法認定部分
「 以上によれば，①本件建物は，地盤面からの高さ20メートルを超
える部分について，本件建築条例，建築基準法68条の2に明確に違
反する違法建築物であり，その違反の程度は著しいこと，②本件建
物の違反部分により本件建築条例，建築基準法68条の2の規制によ
って達成しようとした景観と都市環境の維持という行政目的は大きく
阻害されていること，③近隣住民の受ける被害にあっては，日照につ
いては，それほど重大な被害が生じているとは認められないものの，
本件高さ制限地区内の地権者の景観に対する利益については重大
な被害を生じさせていること，④建築主である明和地所に発生するこ
とが予想される不利益は，本件建物が違法建築物であることによって
生じる不利益であって，これを考慮すべき特段の事情は存しないこと，
⑤明和地所による自発的な違反解消の見込みは全くないこと，⑥是
正命令以外の手段による違反解消の見込みもないことなどの事情が
認められ，このような具体的事情の下では，被告建築指導事務所長
が建築基準法9条1項に基づく是正命令権限を全く行使しないことは，
裁量権の逸脱に当たり違法というべきであり，同被告において前記の
違反状態を解消するために上記是正命令権限を行使すべきことは
一義的に明白な義務というべきである。」
昨年の地裁判決、都の違法認定部分
「 以上によれば，①本件建物は，地盤面からの高さ20メートルを超
える部分について，本件建築条例，建築基準法68条の2に明確に違
反する違法建築物であり，その違反の程度は著しいこと，②本件建
物の違反部分により本件建築条例，建築基準法68条の2の規制によ
って達成しようとした景観と都市環境の維持という行政目的は大きく
阻害されていること，③近隣住民の受ける被害にあっては，日照につ
いては，それほど重大な被害が生じているとは認められないものの，
本件高さ制限地区内の地権者の景観に対する利益については重大
な被害を生じさせていること，④建築主である明和地所に発生するこ
とが予想される不利益は，本件建物が違法建築物であることによって
生じる不利益であって，これを考慮すべき特段の事情は存しないこと，
⑤明和地所による自発的な違反解消の見込みは全くないこと，⑥是
正命令以外の手段による違反解消の見込みもないことなどの事情が
認められ，このような具体的事情の下では，被告建築指導事務所長
が建築基準法9条1項に基づく是正命令権限を全く行使しないことは，
裁量権の逸脱に当たり違法というべきであり，同被告において前記の
違反状態を解消するために上記是正命令権限を行使すべきことは
一義的に明白な義務というべきである。」
昨年の地裁判決文の続き
「 そうすると，明和地所は，将来，本件建物が違法建築物と判断され，
是正命令によって違法部分の除却をしなけれぱならない事態に至る
ことがあり得ることをも認識し，その場合に自らが受ける危険や不利
益についても十分に承知しながら，あえて，本件建物の建築を停止
することなく，本件建物の違法部分の建築を続行していたと認めるこ
とができる。このような場合において，是正命令権限行使の判断の際
に，建築主の不利益を過度に考慮するとすれば，客観的には違法で
あるにもかかわらず，建築主側が作出した既成事実や駆け込み着工
を安易に追認する結果となり，法の公正かつ公平な適用を害すること
になるというべきである。
なお，明和地所は，前提事実記載のとおり，国立市都市景観形成審
議会の答申を受けて国立市長が行った景観条例に基づく勧告に対し
ても，これに応じることを拒否するなどの事情も認められる。
以上のような事情の下においては，本件違法部分の除却によって生
じる不利益を明和地所に受忍させることが相当でないと認められるよ
うな特段の事情は存しないというべきである。」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ｇｏｏｄです。これ持ってきてくれてありがとう。
除却＝違法部分取り壊しですね。素晴らしい。
当然、明和地所の負担です。
「 そうすると，明和地所は，将来，本件建物が違法建築物と判断され，
是正命令によって違法部分の除却をしなけれぱならない事態に至る
ことがあり得ることをも認識し，その場合に自らが受ける危険や不利
益についても十分に承知しながら，あえて，本件建物の建築を停止
することなく，本件建物の違法部分の建築を続行していたと認めるこ
とができる。このような場合において，是正命令権限行使の判断の際
に，建築主の不利益を過度に考慮するとすれば，客観的には違法で
あるにもかかわらず，建築主側が作出した既成事実や駆け込み着工
を安易に追認する結果となり，法の公正かつ公平な適用を害すること
になるというべきである。
なお，明和地所は，前提事実記載のとおり，国立市都市景観形成審
議会の答申を受けて国立市長が行った景観条例に基づく勧告に対し
ても，これに応じることを拒否するなどの事情も認められる。
以上のような事情の下においては，本件違法部分の除却によって生
じる不利益を明和地所に受忍させることが相当でないと認められるよ
うな特段の事情は存しないというべきである。」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ｇｏｏｄです。これ持ってきてくれてありがとう。
除却＝違法部分取り壊しですね。素晴らしい。
当然、明和地所の負担です。
>>760
左翼と決め付けるのはやめてくれよ。
言うまでも無いが、国立に住んでいたって、一定数のウヨはいるし、
どちらにもつかない、普通の住民が一番多い。
で、俺は大学通りのマンションは反対。
思想的には右よりかな。
石原なんかが国立を嫌ってるのは、結構、鬱。
2chでいくら煽り合っても、答えはでない。
こんなことを言うと元も子もないが。
司法判断の決着をただひたすら待つ。。。
最後には笑いたいねぇ。。。
左翼と決め付けるのはやめてくれよ。
言うまでも無いが、国立に住んでいたって、一定数のウヨはいるし、
どちらにもつかない、普通の住民が一番多い。
で、俺は大学通りのマンションは反対。
思想的には右よりかな。
石原なんかが国立を嫌ってるのは、結構、鬱。
2chでいくら煽り合っても、答えはでない。
こんなことを言うと元も子もないが。
司法判断の決着をただひたすら待つ。。。
最後には笑いたいねぇ。。。
＞はした金の数億貰って、数十億の損害を出し、雪印以下の
＞反社会的企業として認知されておしまい。
明和地所の未来は、結局これが正しかったわけだ。
「違法部分の除却によって生じる不利益」は、明和地所に
「受認させることが相当」と裁判所が認めたわけだから、
数十億の、自業自得の損失。これが明和地所の運命。
＞反社会的企業として認知されておしまい。
明和地所の未来は、結局これが正しかったわけだ。
「違法部分の除却によって生じる不利益」は、明和地所に
「受認させることが相当」と裁判所が認めたわけだから、
数十億の、自業自得の損失。これが明和地所の運命。
国立の人が景観を守りたい気持はわからんのじゃないんだよ。
でも、間違いは間違い。
例えば駅前からずっと続く違法縦列2列駐車(しかも片側2車線)の取締りの徹底とか、
並木道の住民参加による清掃とか、本気で取り組んでくれればいつでも応援する。
僕はそういう見識は持っているし、行動もする。
ところが、そういう事にはまったく触れてくれないんだよね。有るのは醜いエゴだけ。
コモンセンスがあるのは、僕の方だと思っているよ。
でも、間違いは間違い。
例えば駅前からずっと続く違法縦列2列駐車(しかも片側2車線)の取締りの徹底とか、
並木道の住民参加による清掃とか、本気で取り組んでくれればいつでも応援する。
僕はそういう見識は持っているし、行動もする。
ところが、そういう事にはまったく触れてくれないんだよね。有るのは醜いエゴだけ。
コモンセンスがあるのは、僕の方だと思っているよ。
＞石原なんかが国立を嫌ってるのは、結構、鬱。
実は同意だったりする。石原好きだったんだがなぁ。
漏れは団地マンション嫌いの深沢住民だが、今回の
石原については鬱だよ。
実は同意だったりする。石原好きだったんだがなぁ。
漏れは団地マンション嫌いの深沢住民だが、今回の
石原については鬱だよ。
＞６４６
しかし君は判決を完全にミスリードした。コモンセンス？ 君の妄想
あるいはデベ営業の中でしか通用しないシロモノ。
＞以上のような事情の下においては，本件違法部分の除却によって生
＞じる不利益を明和地所に受忍させることが相当でないと認められるよ
＞うな特段の事情は存しないというべきである。」
というわけだ。取り壊しの損害を国立市の負担とか妄想していた
君は、完全にデベ営業の叫びを代弁したに過ぎないわけ。
しかし君は判決を完全にミスリードした。コモンセンス？ 君の妄想
あるいはデベ営業の中でしか通用しないシロモノ。
＞以上のような事情の下においては，本件違法部分の除却によって生
＞じる不利益を明和地所に受忍させることが相当でないと認められるよ
＞うな特段の事情は存しないというべきである。」
というわけだ。取り壊しの損害を国立市の負担とか妄想していた
君は、完全にデベ営業の叫びを代弁したに過ぎないわけ。
既存不適格についてはさっきもいったけど、撤去対象にすることは不可能。
「善意の第3者」というのも、法律用語だからマンション住民にも適応される。
争えるのは、明和に対して損害を与えた金額の大小だと思う。
むしろ、この件について深く反省して、前向きで美しい国立の町の計画を、
本気になって考えて欲しいんだよ。
都市計画をちゃんと行なって、整合された街にする事を考える能力のある人なら
本来ならばいくらでもいるじゃないか？
反対の為の反対には、反対だな。バカボンのパパみたいだけどね。
「善意の第3者」というのも、法律用語だからマンション住民にも適応される。
争えるのは、明和に対して損害を与えた金額の大小だと思う。
むしろ、この件について深く反省して、前向きで美しい国立の町の計画を、
本気になって考えて欲しいんだよ。
都市計画をちゃんと行なって、整合された街にする事を考える能力のある人なら
本来ならばいくらでもいるじゃないか？
反対の為の反対には、反対だな。バカボンのパパみたいだけどね。
いくらなんでも、日本の道路事情問題を
国立死の行政に押し付けたって無駄だろ。>>768＠646
国立死の行政に押し付けたって無駄だろ。>>768＠646
>>772
いやあれは、そうとはいえないんだよ。
駅前商店街の住民が特定政党(与党)の支持者なので、警察の取締りに対して
露骨な抗議をしているんだ。だから、取り締まれない。
バスなんか、マトモに動けなくて、反対車線に大きくはみ出して通行しているんだ。
いやあれは、そうとはいえないんだよ。
駅前商店街の住民が特定政党(与党)の支持者なので、警察の取締りに対して
露骨な抗議をしているんだ。だから、取り締まれない。
バスなんか、マトモに動けなくて、反対車線に大きくはみ出して通行しているんだ。
>>771
既存不適格というのは明和側と、１４日の判決の認定でしかない。
これまでの２度の判決では違法建築物と認定している。除去され
なくてはならない建築物だ。
「 主 文
１ 別紙当事者目録第1及び第4の1記載の原告らの訴えに基づき，
被告東京都多摩西部建築指導事務所長との間で，同被告が，別紙
土地目録記載の土地上に建築中の別紙建築物目録記載の建築物
について，建築基準法68条の2，国立市地区計画の区域内における
建築物の制限に関する条例7条に違反する部分を是正するために，
建築基準法9条1項に基づく是正命令権限を行使しないことが違法で
あることを確認する。」
既存不適格というのは明和側と、１４日の判決の認定でしかない。
これまでの２度の判決では違法建築物と認定している。除去され
なくてはならない建築物だ。
「 主 文
１ 別紙当事者目録第1及び第4の1記載の原告らの訴えに基づき，
被告東京都多摩西部建築指導事務所長との間で，同被告が，別紙
土地目録記載の土地上に建築中の別紙建築物目録記載の建築物
について，建築基準法68条の2，国立市地区計画の区域内における
建築物の制限に関する条例7条に違反する部分を是正するために，
建築基準法9条1項に基づく是正命令権限を行使しないことが違法で
あることを確認する。」
775 ：＞７６６：02/02/17 01:33 ID:tSAgTzuy
最近は右を称する偽サヨが多いから困る。
７６４、７６５の判決は、都が是正命令を行わなかったことによる違法の判決だろ？
それに、現条例下では２０ｍを超える部分は違法なのは周知の事実。
つまり、「既存不適格」であることは変わりがないということだ。
建設の差し止め等、明和に対する是正措置を命じたものではない。
明和と反対派住民との間については、今回の判決が下された通り。
明和の説明義務についてはその通りで、行う必要がある。
しかし、販売は止められないし、買った人が損害を被るか否かは、全く未定。
結審が出ていないのだから、損害が出ても善意の第三者であり、その負担は、
直接的には明和が負う可能性は高い。
しかし、市も、条例制定を遅延したことにより発生した明和の損失につき、
損害賠償を負うであろう。
市勝利の場合の金の流れ 市（一部）→明和→購入者（建物の解体等の命令）
市敗訴の場合 市（一部）→明和
７６４、７６５の判決は、都が是正命令を行わなかったことによる違法の判決だろ？
それに、現条例下では２０ｍを超える部分は違法なのは周知の事実。
つまり、「既存不適格」であることは変わりがないということだ。
建設の差し止め等、明和に対する是正措置を命じたものではない。
明和と反対派住民との間については、今回の判決が下された通り。
明和の説明義務についてはその通りで、行う必要がある。
しかし、販売は止められないし、買った人が損害を被るか否かは、全く未定。
結審が出ていないのだから、損害が出ても善意の第三者であり、その負担は、
直接的には明和が負う可能性は高い。
しかし、市も、条例制定を遅延したことにより発生した明和の損失につき、
損害賠償を負うであろう。
市勝利の場合の金の流れ 市（一部）→明和→購入者（建物の解体等の命令）
市敗訴の場合 市（一部）→明和
いやいや、うそはいかんよ。（藁
俺は国立に30年ぐらい住んでる廃人だが、
警察に露骨に抗議してるなんて見たことも聞いたことも無い。
紀ノ国屋に買い物に来た客が、たまに噛み付く程度では？>>773
もうしばらくの辛抱で、中央線も高架化される。
あと少しの我慢でしょう。
憎むべきは、全く動いてくれないJR国立駅ですな。
俺は国立に30年ぐらい住んでる廃人だが、
警察に露骨に抗議してるなんて見たことも聞いたことも無い。
紀ノ国屋に買い物に来た客が、たまに噛み付く程度では？>>773
もうしばらくの辛抱で、中央線も高架化される。
あと少しの我慢でしょう。
憎むべきは、全く動いてくれないJR国立駅ですな。
>>774
それは、東京都に対して違法だといっているんで、違法建築物というものは無い。
既存不適格というのが、違法建築物のことなんだよ。
そしてそんな建物は、いくらでもある。建築基準法施行令が毎年変わっているからね。
既存不適格を撤去する事になったら、建物なんかほとんどなくなっちゃうよ(笑)。
それは、東京都に対して違法だといっているんで、違法建築物というものは無い。
既存不適格というのが、違法建築物のことなんだよ。
そしてそんな建物は、いくらでもある。建築基準法施行令が毎年変わっているからね。
既存不適格を撤去する事になったら、建物なんかほとんどなくなっちゃうよ(笑)。
>>775
ちょっと長いけど、同じ判決文から
「b 本件建物の違法性
以上を前提に，本件建物が「現に建築の工事中の建築物」に該当
するか否かについて検討する。
証拠によれば，本件建物の建築工事の進行状況については，平成
12年1月5日，本件土地に対する根切り工事が開始され，同月26日，
山留Ｈ鋼の打設(周囲の土圧により，根切り工事による掘削杭が内
側に膨張することを防止するために，山留め壁を補強する支柱を設
置する工程)が開始されたこと，同年2月1日の時点では，根切り工事
の約16%(根切り工事全体の土砂量である28，985立方メートルのうち，
4，691.5立方メートル)が終了した段階であり，山留工事については
約10%(総数量1，918.5メートルのうち，185メートル)が終了した段階で
あったこと，同日時点では，基礎工事，杭工事はなされていなかった
ことがそれぞれ認められる(乙13，14)。
そうすると，本件建物は，本件建築条例改正が施行された平成12年
2月1日当時において，根切り工事が進行し，山留めの工事を継続中
であったことは認められるが，杭打ちや基礎工事などが着手されてお
らず，本件建物の敷地において，将来建築物となる人工の構造物が
何ら存在していなかったものと認められる。
以上によれば，本件建物は，建築基準法3条2項にいう「現に建築の
工事中の建築物」に該当しないといわざるを得ず，本件建物に対して
は，本件建築条例が適用されるというべきである。
したがって，本件建物のうち地盤面からの高さ20メートルを超える部
分は，本件建築条例，建築基準法68条の2に違反する違法建築物で
あるというほかない。」
ちょっと長いけど、同じ判決文から
「b 本件建物の違法性
以上を前提に，本件建物が「現に建築の工事中の建築物」に該当
するか否かについて検討する。
証拠によれば，本件建物の建築工事の進行状況については，平成
12年1月5日，本件土地に対する根切り工事が開始され，同月26日，
山留Ｈ鋼の打設(周囲の土圧により，根切り工事による掘削杭が内
側に膨張することを防止するために，山留め壁を補強する支柱を設
置する工程)が開始されたこと，同年2月1日の時点では，根切り工事
の約16%(根切り工事全体の土砂量である28，985立方メートルのうち，
4，691.5立方メートル)が終了した段階であり，山留工事については
約10%(総数量1，918.5メートルのうち，185メートル)が終了した段階で
あったこと，同日時点では，基礎工事，杭工事はなされていなかった
ことがそれぞれ認められる(乙13，14)。
そうすると，本件建物は，本件建築条例改正が施行された平成12年
2月1日当時において，根切り工事が進行し，山留めの工事を継続中
であったことは認められるが，杭打ちや基礎工事などが着手されてお
らず，本件建物の敷地において，将来建築物となる人工の構造物が
何ら存在していなかったものと認められる。
以上によれば，本件建物は，建築基準法3条2項にいう「現に建築の
工事中の建築物」に該当しないといわざるを得ず，本件建物に対して
は，本件建築条例が適用されるというべきである。
したがって，本件建物のうち地盤面からの高さ20メートルを超える部
分は，本件建築条例，建築基準法68条の2に違反する違法建築物で
あるというほかない。」
2chって面白いね。（藁
>>779
うん、そこそこ。そこが法解釈の判断が分かれるところだよね。
ただ、住民側にとって惜しむらくは、東京都が確認申請を受理しており、
検査済証を発行している事なんだ。
デベ(あんまり好きじゃないけどね)側の方は、一応法律の範囲の中で適正に処理している事になってしまうんだよ。
そうなると当事者はむしろ市と都であって、この２者の争いにはなりうるけど
デベと購入者は損しないんだよね。
僕はそういう見方なんだ。だから、既存不適格といっている。
うん、そこそこ。そこが法解釈の判断が分かれるところだよね。
ただ、住民側にとって惜しむらくは、東京都が確認申請を受理しており、
検査済証を発行している事なんだ。
デベ(あんまり好きじゃないけどね)側の方は、一応法律の範囲の中で適正に処理している事になってしまうんだよ。
そうなると当事者はむしろ市と都であって、この２者の争いにはなりうるけど
デベと購入者は損しないんだよね。
僕はそういう見方なんだ。だから、既存不適格といっている。
>>782
違法建築とするには、確認申請が受理されていて検査済証が発行されている以上、無理なんだよ。
違法建築とするには、確認申請が受理されていて検査済証が発行されている以上、無理なんだよ。
今のトコ、都は可、市は不可というダブルスタンダードになってるんだね
だからココでいくら言い合っても都が被告になってる裁判の最高裁判決(そこまで行くなら)
が出るまではどう転ぶか分からない
最終的に都が勝てば、行政単位で下にいる市が逆らえる訳も無く…
更に係争中に市長が保守系に変わっちゃえば市長主導の行政訴訟の方は
市が降りちゃう可能性もある
都の方は別に慎太郎主導って訳でもないから、例え知事が代わっても係争そのものは
国立並みの社民系にならない限り続けるだろうね
7:3で明和有利
だからココでいくら言い合っても都が被告になってる裁判の最高裁判決(そこまで行くなら)
が出るまではどう転ぶか分からない
最終的に都が勝てば、行政単位で下にいる市が逆らえる訳も無く…
更に係争中に市長が保守系に変わっちゃえば市長主導の行政訴訟の方は
市が降りちゃう可能性もある
都の方は別に慎太郎主導って訳でもないから、例え知事が代わっても係争そのものは
国立並みの社民系にならない限り続けるだろうね
7:3で明和有利
785 ：名無し不動さん：02/02/17 02:00 ID:MC9unvad
>>783
アフォだな。なんの為に行政訴訟しているのか判ってない。
アフォだな。なんの為に行政訴訟しているのか判ってない。
法解釈の流れと争点についての僕の見方。
条例前に建設されていたかどうか？
ａ条例前ならば既存不適格。
ｂ条例後ならば建築建築物。但し確認申請が下りていて検査済証が発行されているので既存建築物扱い。
条例前に建設されていたかどうか？
ａ条例前ならば既存不適格。
ｂ条例後ならば建築建築物。但し確認申請が下りていて検査済証が発行されているので既存建築物扱い。
ｂ建築建築物じゃない。違法建築物でした。書き間違え、ｽﾏｿ。
>>785
行政訴訟は行なっていても、東京都に従ったデベと、
これからの入居者は損しない仕組みになってしまうという予測をしているんだよ。
だから、あの物件は条例の為にかえって価値が出ているとさえ思っているんだ。
近くにあれより大きな建物が無いからね。なかなか魅力的だよ。
行政訴訟も市が都に勝てるという事は、おそらく無いだろうな。
勝ちたかったら、もっと国民全体の強い支持を受けるような活動をしないとね。
今のようなエゴ剥き出しなことばかり言っていても、誰も応援しないよ。
行政訴訟は行なっていても、東京都に従ったデベと、
これからの入居者は損しない仕組みになってしまうという予測をしているんだよ。
だから、あの物件は条例の為にかえって価値が出ているとさえ思っているんだ。
近くにあれより大きな建物が無いからね。なかなか魅力的だよ。
行政訴訟も市が都に勝てるという事は、おそらく無いだろうな。
勝ちたかったら、もっと国民全体の強い支持を受けるような活動をしないとね。
今のようなエゴ剥き出しなことばかり言っていても、誰も応援しないよ。
そろそろ飽きたな。
育児板で子ども置き去りスノボDQN母叩きでもしてこようかな。
育児板で子ども置き去りスノボDQN母叩きでもしてこようかな。
792 ：名無し不動さん：02/02/17 04:49 ID:mWolDOGE
住人側の連中の意見よむと非常識で頭の悪い意見ばかり＆ヒステリー。
こんな自分勝手で説得力のない議論している連中が相手なら
勝負はついた。これからも国立にマンションは、どんどん建っていくよ。
たいした理由もなくじゃましたら損害賠償だ。住民側も駄目行政も
墓穴掘ったな。それがいやなら自分たちで土地買いあさって、公園でもつくれ。
そうしたら景観をよくしたい気持ち信じてやるよ。
こんな自分勝手で説得力のない議論している連中が相手なら
勝負はついた。これからも国立にマンションは、どんどん建っていくよ。
たいした理由もなくじゃましたら損害賠償だ。住民側も駄目行政も
墓穴掘ったな。それがいやなら自分たちで土地買いあさって、公園でもつくれ。
そうしたら景観をよくしたい気持ち信じてやるよ。
大学通りのイチョウの葉も掃かないくせに景観を守れとは良く言えたもんだな
あの匂いに耐えられてどうしてマンションが１つ建ったぐらいでわめきだすのか
完全に頭おかしいな
あの匂いに耐えられてどうしてマンションが１つ建ったぐらいでわめきだすのか
完全に頭おかしいな
住民てのは基本的に自分勝手だからな。
マンションに住んでいるやつが、自分の目の前に
マンションが出来ると分かって反対運動しているのを
目にすると失笑を禁じえない。
景観がどうのこうの言うなら、最初から住民協定でも
結んでおけよ。高級住宅地は行政も入れてそうやっているぞ。
マンションに住んでいるやつが、自分の目の前に
マンションが出来ると分かって反対運動しているのを
目にすると失笑を禁じえない。
景観がどうのこうの言うなら、最初から住民協定でも
結んでおけよ。高級住宅地は行政も入れてそうやっているぞ。
俺は石原都知事は大好きな非国立市民だが、今回の問題はデベが悪いと思う。
後出しにせよ自治体が動いて条例ができたという事実は重視すべきだった。
建物を20Mに低くする代わりに、それによる遺失利益を市に払ってもらう
と言う方向で交渉すべきだった。
現代は企業ブランド＝イメージというものが非常に重要になっている。
この点で大きな失敗をしたのが雪印とヤフーＢＢ。
明和もその仲間入りしようとしているようだ。
後出しにせよ自治体が動いて条例ができたという事実は重視すべきだった。
建物を20Mに低くする代わりに、それによる遺失利益を市に払ってもらう
と言う方向で交渉すべきだった。
現代は企業ブランド＝イメージというものが非常に重要になっている。
この点で大きな失敗をしたのが雪印とヤフーＢＢ。
明和もその仲間入りしようとしているようだ。
オレは国立とは縁もゆかりもない、戸建の住人だが、
明和と雪印は明確に違うな。これはハッキリ言っておく。
ヤフーＢＢと雪印も違う。これもハッキリ言っておく。
後出しは市が悪い。これもハッキリ言っておく。
明和と雪印は明確に違うな。これはハッキリ言っておく。
ヤフーＢＢと雪印も違う。これもハッキリ言っておく。
後出しは市が悪い。これもハッキリ言っておく。
>>796
「ハッキリ言っておく」と根拠抜きに宣言しても誰も相手にしないぜ。
重要なのは「どのような点でどれぐらい違うのか」ということ。
それ抜きに結論だけ連呼するのは質の低い言論と言われてもしょうがないだろう。
企業活動というものは一般大衆に受け入れられるものでなくてはならない。
生活必需品である住居という商品を売っているならなおさらのこと。
国立市には左翼偏向教育など非常に大きな問題もあるが、景観維持を目的とする
条例の制定自体は他の自治体でも例があり、正当なものといえる。
たとえ後出しであっても市議会で条例が制定されたという事実は重い。
事業の永続を願うならば、市議会とか市民の多数派を敵に回して戦うという姿勢は賢明でない。
明和は高層建築を建設する目的で土地を高額で購入したというのは万人が認めるところ。
この点を根拠に、建築計画を中低層に変更する代わりにその遺失利益の補償をもとめる
訴訟を市当局に対して起こすなら、それは正当なものとして常識ある人間全てに
受け入れられただろうし、また明和の受ける経済的損失はなくなる上、環境と景観を守る
企業として名声を勝ち得ただろう。
「ハッキリ言っておく」と根拠抜きに宣言しても誰も相手にしないぜ。
重要なのは「どのような点でどれぐらい違うのか」ということ。
それ抜きに結論だけ連呼するのは質の低い言論と言われてもしょうがないだろう。
企業活動というものは一般大衆に受け入れられるものでなくてはならない。
生活必需品である住居という商品を売っているならなおさらのこと。
国立市には左翼偏向教育など非常に大きな問題もあるが、景観維持を目的とする
条例の制定自体は他の自治体でも例があり、正当なものといえる。
たとえ後出しであっても市議会で条例が制定されたという事実は重い。
事業の永続を願うならば、市議会とか市民の多数派を敵に回して戦うという姿勢は賢明でない。
明和は高層建築を建設する目的で土地を高額で購入したというのは万人が認めるところ。
この点を根拠に、建築計画を中低層に変更する代わりにその遺失利益の補償をもとめる
訴訟を市当局に対して起こすなら、それは正当なものとして常識ある人間全てに
受け入れられただろうし、また明和の受ける経済的損失はなくなる上、環境と景観を守る
企業として名声を勝ち得ただろう。
>>797
後出しはいかん。これがハッキリした理由だ。
後出しはいかん。これがハッキリした理由だ。
「住民エゴ」という批判もあるが、的はずれ。
マンション近隣住民だけでなく、市議会の多数派を敵に回した時点でこれは
もはや社会問題であり、そこまで問題を拡大させた時点で明和の負け。
急成長した新興企業にはありがちなことだが、近い将来に反社会的企業として
明和がマスコミから集中砲火を浴びて深手を負うことは目に見えている。
マンション近隣住民だけでなく、市議会の多数派を敵に回した時点でこれは
もはや社会問題であり、そこまで問題を拡大させた時点で明和の負け。
急成長した新興企業にはありがちなことだが、近い将来に反社会的企業として
明和がマスコミから集中砲火を浴びて深手を負うことは目に見えている。
よその市にゴミ処理を丸投げしているような国立市が、
景観などを論じるとは片腹痛いわ。
景観などを論じるとは片腹痛いわ。
「住民エゴ」に決まってるじゃないか。
他に表現の方法がない。
規制が出来ないと分かって、大慌てで条例作ったんだろ。
他に表現の方法がない。
規制が出来ないと分かって、大慌てで条例作ったんだろ。
>>798
たった一行しか文章が書けないのか？
しかも、その内容は>>796の焼き直し。
>>797で俺が提起した論点について全く反論できていないじゃないか！
>>797の論点をきちんとふまえた上で、400字以上できちんと反論しろ。
あと、「ハッキリ」なんていうカタカナを使うのは日本語として不適切。
文章の書き方から勉強し直せ！
たった一行しか文章が書けないのか？
しかも、その内容は>>796の焼き直し。
>>797で俺が提起した論点について全く反論できていないじゃないか！
>>797の論点をきちんとふまえた上で、400字以上できちんと反論しろ。
あと、「ハッキリ」なんていうカタカナを使うのは日本語として不適切。
文章の書き方から勉強し直せ！
後だしジャンケンは反則というのが世界の常識だが、
国立だけは例外みたいだな。
国立だけは例外みたいだな。
>>801
おいおい、自治体とか政府が法律や条令を制定するのは正当な立法行為だぞ。
おまえの主張なら、あらゆる法律・条例が「住民エゴ」として否定されることになる。
国立市民の多数派が「規制」の必要を認めて条例を制定したというのは厳然たる事実。
それを明和が「住民エゴ」として切り捨てるなら、この企業の将来は暗い。
おいおい、自治体とか政府が法律や条令を制定するのは正当な立法行為だぞ。
おまえの主張なら、あらゆる法律・条例が「住民エゴ」として否定されることになる。
国立市民の多数派が「規制」の必要を認めて条例を制定したというのは厳然たる事実。
それを明和が「住民エゴ」として切り捨てるなら、この企業の将来は暗い。
東京都国立市で高さ44メートルのマンションを建設した明和地所が
「建設を妨害された」などとして、市と上原公子市長を相手に、
高さ20メートルに制限する市条例と地区計画の無効確認や損害賠償
などを求めた訴訟の判決が14日、東京地裁であった。
藤山雅行裁判長は「景観保持の必要性を過大視し、利益を違法に侵害した」
と述べ、市に請求通り4億円の支払いを命じた。
国立市側の事実上の全面敗訴で、自治体の条例制定行為が違法と認定
されるのは極めて異例。条例の無効確認請求は「損害賠償で経済的不利益は
補てんされる」などとして却下。市長への請求も不適法として却下した。
判決によると、明和地所は1999年、同市「大学通り」沿いに高層マンション
建設を計画。同社が建築確認を受けた後の翌年1月、市は建設地周辺の建物
の高さを20メートル以下に制限する地区計画を告示。2月には同計画に
沿った建築制限条例を公布、施行した。
判決理由で藤山裁判長は「良好な景観がどのようなものかは国民に共通の
理解があるとは言い難い。法令上の規制がない場合に、景観保持の観点
から私有財産権が制約されるとの考え方は一般的ではない」として、
市の対応を批判。「市長が市議会で『違法建築だ』と発言したことで
原告の社会的信用が棄損された」ことも認定した。
「建設を妨害された」などとして、市と上原公子市長を相手に、
高さ20メートルに制限する市条例と地区計画の無効確認や損害賠償
などを求めた訴訟の判決が14日、東京地裁であった。
藤山雅行裁判長は「景観保持の必要性を過大視し、利益を違法に侵害した」
と述べ、市に請求通り4億円の支払いを命じた。
国立市側の事実上の全面敗訴で、自治体の条例制定行為が違法と認定
されるのは極めて異例。条例の無効確認請求は「損害賠償で経済的不利益は
補てんされる」などとして却下。市長への請求も不適法として却下した。
判決によると、明和地所は1999年、同市「大学通り」沿いに高層マンション
建設を計画。同社が建築確認を受けた後の翌年1月、市は建設地周辺の建物
の高さを20メートル以下に制限する地区計画を告示。2月には同計画に
沿った建築制限条例を公布、施行した。
判決理由で藤山裁判長は「良好な景観がどのようなものかは国民に共通の
理解があるとは言い難い。法令上の規制がない場合に、景観保持の観点
から私有財産権が制約されるとの考え方は一般的ではない」として、
市の対応を批判。「市長が市議会で『違法建築だ』と発言したことで
原告の社会的信用が棄損された」ことも認定した。
>>803
文章が二行になっても内容は単に>>796の焼き直し。
>>797で俺が提起した論点について全く反論できていないじゃないか！
>>797の論点をきちんとふまえた上で、400字以上できちんと反論しろ。
反論できないなら、負けを認めたと見なす。
文章が二行になっても内容は単に>>796の焼き直し。
>>797で俺が提起した論点について全く反論できていないじゃないか！
>>797の論点をきちんとふまえた上で、400字以上できちんと反論しろ。
反論できないなら、負けを認めたと見なす。
国起ちってＤＱＮの集まりですか？
>>805
自分の頭で考える能力がないからｺﾋﾟﾍﾟしかできないってわけか（Ｗ
>>797で俺が提起した論点について全く反論できていないじゃないか！
>>797の論点をきちんとふまえた上で、400字以上で自分の文章できちんと反論しろ。
反論できないなら、負けを認めたと見なす。
自分の頭で考える能力がないからｺﾋﾟﾍﾟしかできないってわけか（Ｗ
>>797で俺が提起した論点について全く反論できていないじゃないか！
>>797の論点をきちんとふまえた上で、400字以上で自分の文章できちんと反論しろ。
反論できないなら、負けを認めたと見なす。
どうやら、よほど知能の低い人間がカキコしてるようだな。
ｺﾋﾟﾍﾟと一行二行のレスしかできない。
やっぱりデベの回し者だな（Ｗ
ｺﾋﾟﾍﾟと一行二行のレスしかできない。
やっぱりデベの回し者だな（Ｗ
藤山裁判長の判決には非常におかしな点がある。
＞良好な景観がどのようなものかは国民に共通の理解があるとは言い難い。
国立市における良好な景観がどのようなものかは国立市民の多数派に共通の理解があるといえる。
地域によって住民の好みは様々。南青山・六本木・松濤において良好な景観がどのようなものかは
大きく異なる。住宅地の景観は地域住民の多数派が決定すべきであり、国民の共通の理解は不要。
＞良好な景観がどのようなものかは国民に共通の理解があるとは言い難い。
国立市における良好な景観がどのようなものかは国立市民の多数派に共通の理解があるといえる。
地域によって住民の好みは様々。南青山・六本木・松濤において良好な景観がどのようなものかは
大きく異なる。住宅地の景観は地域住民の多数派が決定すべきであり、国民の共通の理解は不要。
今度は裁判批判かよ。
それなら、去年の裁判も批判しな。
それなら、去年の裁判も批判しな。
国立市民は日本国民じゃないらしいな。
>>810
そういうのを住民エゴというのだよ。
そういうのを住民エゴというのだよ。
>>811
＞それなら、去年の裁判も批判しな。
それはおまえの仕事だろ（Ｗ
昨年の裁判について、おまえが自分の言葉できちんした文章で批判すればいい。
それができないなら、おまえが自分の負けを認めたと見なす。
＞それなら、去年の裁判も批判しな。
それはおまえの仕事だろ（Ｗ
昨年の裁判について、おまえが自分の言葉できちんした文章で批判すればいい。
それができないなら、おまえが自分の負けを認めたと見なす。
>>812-813
あいかわらず意味のない一行レスばかりだな（Ｗ
>>813は、>>799,>>804で提示された論点に全く反論できていない。
これらの論点をふまえた上で自分の言葉できちんとした文章で反論しろ。
反論できないなら、負けを認めたと見なす。
逗子の米軍住宅のようなより高位の国益があればまだ話はわかるが、
今回の問題は単に一民間企業の短期的利益のみ。
あいかわらず意味のない一行レスばかりだな（Ｗ
>>813は、>>799,>>804で提示された論点に全く反論できていない。
これらの論点をふまえた上で自分の言葉できちんとした文章で反論しろ。
反論できないなら、負けを認めたと見なす。
逗子の米軍住宅のようなより高位の国益があればまだ話はわかるが、
今回の問題は単に一民間企業の短期的利益のみ。
768は完全に間違い。
「善意の第三者」という法律用語は存在するが、クリオ国立の
購入者には適用されない。彼らは「悪意の第三者」
「善意」の意味も全く知らず、ナニワ金融道か何かで読みかじった
用語を使って喜んでる６４６の神経が理解できない。
購入者は、明和地所の重要事項説明によって悪意になるんだよ。
「善意の第三者」という法律用語は存在するが、クリオ国立の
購入者には適用されない。彼らは「悪意の第三者」
「善意」の意味も全く知らず、ナニワ金融道か何かで読みかじった
用語を使って喜んでる６４６の神経が理解できない。
購入者は、明和地所の重要事項説明によって悪意になるんだよ。
－－－以下の事実認定はもう覆らない。
明和地所は違法建築を建てたということだ。
「b 本件建物の違法性
以上を前提に，本件建物が「現に建築の工事中の建築物」に該当
するか否かについて検討する。
証拠によれば，本件建物の建築工事の進行状況については，平成
12年1月5日，本件土地に対する根切り工事が開始され，同月26日，
山留Ｈ鋼の打設(周囲の土圧により，根切り工事による掘削杭が内
側に膨張することを防止するために，山留め壁を補強する支柱を設
置する工程)が開始されたこと，同年2月1日の時点では，根切り工事
の約16%(根切り工事全体の土砂量である28，985立方メートルのうち，
4，691.5立方メートル)が終了した段階であり，山留工事については
約10%(総数量1，918.5メートルのうち，185メートル)が終了した段階で
あったこと，同日時点では，基礎工事，杭工事はなされていなかった
ことがそれぞれ認められる(乙13，14)。
そうすると，本件建物は，本件建築条例改正が施行された平成12年
2月1日当時において，根切り工事が進行し，山留めの工事を継続中
であったことは認められるが，杭打ちや基礎工事などが着手されてお
らず，本件建物の敷地において，将来建築物となる人工の構造物が
何ら存在していなかったものと認められる。
以上によれば，本件建物は，建築基準法3条2項にいう「現に建築の
工事中の建築物」に該当しないといわざるを得ず，本件建物に対して
は，本件建築条例が適用されるというべきである。
したがって，本件建物のうち地盤面からの高さ20メートルを超える部
分は，本件建築条例，建築基準法68条の2に違反する違法建築物で
あるというほかない。」
明和地所は違法建築を建てたということだ。
「b 本件建物の違法性
以上を前提に，本件建物が「現に建築の工事中の建築物」に該当
するか否かについて検討する。
証拠によれば，本件建物の建築工事の進行状況については，平成
12年1月5日，本件土地に対する根切り工事が開始され，同月26日，
山留Ｈ鋼の打設(周囲の土圧により，根切り工事による掘削杭が内
側に膨張することを防止するために，山留め壁を補強する支柱を設
置する工程)が開始されたこと，同年2月1日の時点では，根切り工事
の約16%(根切り工事全体の土砂量である28，985立方メートルのうち，
4，691.5立方メートル)が終了した段階であり，山留工事については
約10%(総数量1，918.5メートルのうち，185メートル)が終了した段階で
あったこと，同日時点では，基礎工事，杭工事はなされていなかった
ことがそれぞれ認められる(乙13，14)。
そうすると，本件建物は，本件建築条例改正が施行された平成12年
2月1日当時において，根切り工事が進行し，山留めの工事を継続中
であったことは認められるが，杭打ちや基礎工事などが着手されてお
らず，本件建物の敷地において，将来建築物となる人工の構造物が
何ら存在していなかったものと認められる。
以上によれば，本件建物は，建築基準法3条2項にいう「現に建築の
工事中の建築物」に該当しないといわざるを得ず，本件建物に対して
は，本件建築条例が適用されるというべきである。
したがって，本件建物のうち地盤面からの高さ20メートルを超える部
分は，本件建築条例，建築基準法68条の2に違反する違法建築物で
あるというほかない。」
明和地所が大方の予想通り裁判に破れた場合、基本的には明和が
購入者の被った損害を賠償することになるが、明和が購入者向けに
別異の保証契約を結んでいない限り、係争と明和の違法行為につき
悪意の状態の（知っている）購入者の過失分が相殺され、購入者は
負った損害の全額を明和地所から取れない可能性もあり危険。
－－－－－－－
善意悪意について、デベの妄言を信じる奴は居ないだろうが。。。
本当に詐欺同然の事を書いてるな、デベ営業は。
悪意だよ。重説するんだし、係争中でも悪意は悪意。
購入者の被った損害を賠償することになるが、明和が購入者向けに
別異の保証契約を結んでいない限り、係争と明和の違法行為につき
悪意の状態の（知っている）購入者の過失分が相殺され、購入者は
負った損害の全額を明和地所から取れない可能性もあり危険。
－－－－－－－
善意悪意について、デベの妄言を信じる奴は居ないだろうが。。。
本当に詐欺同然の事を書いてるな、デベ営業は。
悪意だよ。重説するんだし、係争中でも悪意は悪意。
一人国立エゴ住民でやかましいのがいるな。
いるんだよな、こういう自分勝手なジコチュウが。
裁判の結果は尊重しろよ。
いるんだよな、こういう自分勝手なジコチュウが。
裁判の結果は尊重しろよ。
822 ：名無し不動さん：02/02/17 09:45 ID:MICY7KHo
国立が後出しジャンケンは卑怯だなんて、
自分の都合いい面だけで捉えてるね。＞明和擁護さん？
この問題の経緯をよく知ってれば、説明するまでも無いが、
もともと「違反建築」になるってわかっていたにも関わらず、
住民や行政を出し抜いて、滑り込みで建築をごり押しする神経の方が
よっぽど卑怯で狡猾じゃないか。
企業の持つべき社会的責任を放棄している。
国立は、結果的に条例制定が明和のごり押し競争に負けて、｢後出し｣とされたのよ。
ま、いくら非常識な企業が相手とは言え、法的に後出しとされてしまったことは
変わらない。完全に後の祭り。
自分の都合いい面だけで捉えてるね。＞明和擁護さん？
この問題の経緯をよく知ってれば、説明するまでも無いが、
もともと「違反建築」になるってわかっていたにも関わらず、
住民や行政を出し抜いて、滑り込みで建築をごり押しする神経の方が
よっぽど卑怯で狡猾じゃないか。
企業の持つべき社会的責任を放棄している。
国立は、結果的に条例制定が明和のごり押し競争に負けて、｢後出し｣とされたのよ。
ま、いくら非常識な企業が相手とは言え、法的に後出しとされてしまったことは
変わらない。完全に後の祭り。
823 ：名無し不動さん：02/02/17 09:45 ID:c1XL05RT
うーむ
野次馬だけど、どんな重説になるのか興味津々。
誰か、購入希望者の振りをして内容をＵＰしてくれると楽しいのだが♪
野次馬だけど、どんな重説になるのか興味津々。
誰か、購入希望者の振りをして内容をＵＰしてくれると楽しいのだが♪
825 ：名無し不動さん：02/02/17 09:46 ID:MICY7KHo
国立は明和を阻止できなかったし、
明和は建築をごり押ししてしまった。
もう引き返せない。
司法判断で決着がつくまで、思う存分やって頂戴。
明和は建築をごり押ししてしまった。
もう引き返せない。
司法判断で決着がつくまで、思う存分やって頂戴。
一人明和ＤＱＮ社員でやかましいのがいるな。
いるんだよな、こういう自分勝手なジコチュウが。
裁判の結果は尊重しろよ。 あと、知識もないのに言葉を繰るな。
いるんだよな、こういう自分勝手なジコチュウが。
裁判の結果は尊重しろよ。 あと、知識もないのに言葉を繰るな。
>>823
>・明和は、悪くは無いがアホだ。
>・結局、損失は明和が受けるのだから、明和が頭を使って問題の拡大を避けるべきだった。
ちょっと違うかな。
明和の行動は法・条例に触れる可能性がある。もし触れないとしても、その商品の性格上
非常に愚かな行動であり、会社の保有者である株主の長期的利益の観点からは明確に
「悪」と断言できる。
>・明和は、悪くは無いがアホだ。
>・結局、損失は明和が受けるのだから、明和が頭を使って問題の拡大を避けるべきだった。
ちょっと違うかな。
明和の行動は法・条例に触れる可能性がある。もし触れないとしても、その商品の性格上
非常に愚かな行動であり、会社の保有者である株主の長期的利益の観点からは明確に
「悪」と断言できる。
828 ：名無し不動さん：02/02/17 09:56 ID:MICY7KHo
829 ：828：02/02/17 09:57 ID:MICY7KHo
やべ、２０ｍｍではなく、２０ｍでした。鬱だ。。。（藁
>>829
かなりﾜﾗﾀよ。
かなりﾜﾗﾀよ。
831 ：名無し不動さん：02/02/17 10:10 ID:9R/JsQKp
でもなんで国立なんかに住みたいと思うのかね？
子供を左翼偏向教育の学校には絶対入れたくない
のだが・・・。
子供を左翼偏向教育の学校には絶対入れたくない
のだが・・・。
832 ：828：02/02/17 10:16 ID:MICY7KHo
子供を桐朋小＆音大小＆学園小に入れる親かな？＞住みたい人
でも、いずれの学校もマンション建築には反対だから、
これからお受験を控えてる人が住所にあのマンション名を書いたら、
間違いなく入試で落とされると思われ。（藁
でも、いずれの学校もマンション建築には反対だから、
これからお受験を控えてる人が住所にあのマンション名を書いたら、
間違いなく入試で落とされると思われ。（藁
>>831
俺も左翼は大嫌いだね。朝日・岩波は糞食らえだ。国立に住みたいとは思わない。
でも、この問題に於ける国立市民の行動には一定の正当性があると思う。
日本の景観は全国一様過ぎ。地域によって特色ある景観があってよい。
俺も左翼は大嫌いだね。朝日・岩波は糞食らえだ。国立に住みたいとは思わない。
でも、この問題に於ける国立市民の行動には一定の正当性があると思う。
日本の景観は全国一様過ぎ。地域によって特色ある景観があってよい。
公害企業の潰れ際みたいだな。
当然の訴訟で苦しんでサヨサヨ叫び出すのは。
ウヨだって雪印や明和のような駄目企業は馬鹿にしてるよ。
当然の訴訟で苦しんでサヨサヨ叫び出すのは。
ウヨだって雪印や明和のような駄目企業は馬鹿にしてるよ。
現在のような供給過剰のマンション市場では、どこかが撤退しないとマーケットが正常化しない。
不良債権にあえぐ大手デベにとって健全経営の新興デベは強敵であり、叩きつぶすチャンスを
虎視眈々と狙っているはず。今回のようなトラブルはその格好の材料を提供しただけ。
>>795,>>797で述べたように、建物の高さで譲歩することは経済的損失は非常に小さい上に
「景観を守る企業」として宣伝する機会を得ると言う点で非常に利益が大きい。
世の企業は消費者に好感を持ってもらうために膨大な費用を使っているというのに
明和はその機会を棒に振るだけでなく、市議会の多数派を敵に回すという信じがたい愚かな
行動に走り、逆に好感度を低下させている。このような愚かな経営方針の企業の未来が
どのようなものかは言うまでもない。少なくともこの企業の株を買うものは大損する可能性が
非常に高い。
不良債権にあえぐ大手デベにとって健全経営の新興デベは強敵であり、叩きつぶすチャンスを
虎視眈々と狙っているはず。今回のようなトラブルはその格好の材料を提供しただけ。
>>795,>>797で述べたように、建物の高さで譲歩することは経済的損失は非常に小さい上に
「景観を守る企業」として宣伝する機会を得ると言う点で非常に利益が大きい。
世の企業は消費者に好感を持ってもらうために膨大な費用を使っているというのに
明和はその機会を棒に振るだけでなく、市議会の多数派を敵に回すという信じがたい愚かな
行動に走り、逆に好感度を低下させている。このような愚かな経営方針の企業の未来が
どのようなものかは言うまでもない。少なくともこの企業の株を買うものは大損する可能性が
非常に高い。
>>514
がいいこと言った
がいいこと言った
837 ：名無し不動さん：02/02/17 11:50 ID:h2n8ri+n
>>822
さっきから聞いてるんだけど、この
> この問題の経緯をよく知ってれば、説明するまでも無いが、
> もともと「違反建築」になるってわかっていたにも関わらず、
> 住民や行政を出し抜いて、滑り込みで建築をごり押しする神経の方が
> よっぽど卑怯で狡猾じゃないか。
「問題の経緯」って奴を教えてくれよ
明和は住民説明会を開いてちゃんと話を聞いて最初１８階建ての奴を１４階にするまで妥協した
しかし 住民は最初っから「建設中止」しか求めてなかったじゃん
それもやくざ的恫喝で
企業の持つべき社会的責任を放棄している。
さっきから聞いてるんだけど、この
> この問題の経緯をよく知ってれば、説明するまでも無いが、
> もともと「違反建築」になるってわかっていたにも関わらず、
> 住民や行政を出し抜いて、滑り込みで建築をごり押しする神経の方が
> よっぽど卑怯で狡猾じゃないか。
「問題の経緯」って奴を教えてくれよ
明和は住民説明会を開いてちゃんと話を聞いて最初１８階建ての奴を１４階にするまで妥協した
しかし 住民は最初っから「建設中止」しか求めてなかったじゃん
それもやくざ的恫喝で
企業の持つべき社会的責任を放棄している。
838 ：837：02/02/17 11:58 ID:h2n8ri+n
む コピペ失敗してるし（藁
>>822
さっきから聞いてるんだけど、この
> この問題の経緯をよく知ってれば、説明するまでも無いが、
> もともと「違反建築」になるってわかっていたにも関わらず、
> 住民や行政を出し抜いて、滑り込みで建築をごり押しする神経の方が
> よっぽど卑怯で狡猾じゃないか。
「問題の経緯」って奴を教えてくれよ
明和は住民説明会を開いてちゃんと話を聞いて最初１８階建ての奴を１４階にするまで妥協した
しかし 住民は最初っから「建設中止」しか求めてなかったじゃん
それもやくざ的恫喝で
>>822
さっきから聞いてるんだけど、この
> この問題の経緯をよく知ってれば、説明するまでも無いが、
> もともと「違反建築」になるってわかっていたにも関わらず、
> 住民や行政を出し抜いて、滑り込みで建築をごり押しする神経の方が
> よっぽど卑怯で狡猾じゃないか。
「問題の経緯」って奴を教えてくれよ
明和は住民説明会を開いてちゃんと話を聞いて最初１８階建ての奴を１４階にするまで妥協した
しかし 住民は最初っから「建設中止」しか求めてなかったじゃん
それもやくざ的恫喝で
839 ： ◆KVec6... ：02/02/17 12:05 ID:Ipb6m+Z4
２月１４日の地裁判決は、昨年１２月に同じ地裁の住民勝訴判決
が出てまもないことであったので驚いています。昨年の判決では
明和の自業自得という処断が見られたのに、今回は狙い撃ちの条
例施行による被害者という異なる判断がされました。
メディア報道はこの点に焦点を置くべきなのですが、明和の全面
勝訴等と報道するところもあって誤解を招いているようです。損害
賠償請求は認めましたが、条例無効の確認は棄却しています。
当然明和側は控訴するでしょうから全面勝訴ということはありません。
読売は比較的冷静にこの判決を伝えています。
『 同マンションの高さ２０メートル超の部分を巡っては、住民側が
建築差し止めを求めた仮処分申請で、東京高裁は一昨年１２月、
申請自体は棄却したが、違法と判断（確定）。住民側が都の建築
指導事務所を相手取り、この部分について建築基準法に基づく
是正命令を出さないのは違法と訴えた訴訟では、東京地裁が昨年
１２月、訴えを認める判決を出し（双方控訴）、いずれも実質的に
違法との判断が出ていた。
上原市長の話「条例が認められたのに、賠償を命じられたのは
納得できない」 (2月14日13:19)』
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020214i204.htm
840 ：どうやら：02/02/17 12:19 ID:NGicDEU0
ここで必死で反対住民弁護している奴は、シミン運動のプロの一人だな。
プロのわりには法律的知識が乏しいようなので、まあ見習中の学生というところか。
直接関係の無いデモとかに参加して大暴れしてる職業サヨクだね、ここまで粘着に擁護するとは。
昨今の特徴として、こういう奴らは自称「右」と言う卑劣な手段を使うこと。
右翼を名乗って恫喝・詐欺を行う極左連中と同じ。
「つくる会」の教科書反対運動で騒いでいた連中と同じ。
プロのわりには法律的知識が乏しいようなので、まあ見習中の学生というところか。
直接関係の無いデモとかに参加して大暴れしてる職業サヨクだね、ここまで粘着に擁護するとは。
昨今の特徴として、こういう奴らは自称「右」と言う卑劣な手段を使うこと。
右翼を名乗って恫喝・詐欺を行う極左連中と同じ。
「つくる会」の教科書反対運動で騒いでいた連中と同じ。
>>838
ところで、14階で20mだと一階の高さは71cmだね。
スラブが20cmなら、部屋の高さは51cm。
新生児を立たせると頭が天井につく高さだ。
譲歩と言っても、高さ20mという条例を遵守する意志は全くなかったということだね。
ところで、14階で20mだと一階の高さは71cmだね。
スラブが20cmなら、部屋の高さは51cm。
新生児を立たせると頭が天井につく高さだ。
譲歩と言っても、高さ20mという条例を遵守する意志は全くなかったということだね。
842 ：837：02/02/17 12:27 ID:h2n8ri+n
いずれにせよ、矛盾した判決が出ていることが問題なわけで、
違法建築という判決が確定している東京高裁での建築差し止めに
関する判断が待たれる。
>>840
他のやつはしらんが俺は左翼は大嫌いだ。
思いこみはよくないぞ。
条件闘争に転じれば金銭的損失はなくよい評判が得られ、
おまけに別のマンション建築でも「国立のような条例があれば守るが、
条例がないので建築する」というような自己に有利な話の進め方が
できる、といったふうに譲歩することの利益は非常に大きいのに
なぜ譲歩しないのか非常に不思議だ。明和は営利企業ではないのか？
違法建築という判決が確定している東京高裁での建築差し止めに
関する判断が待たれる。
>>840
他のやつはしらんが俺は左翼は大嫌いだ。
思いこみはよくないぞ。
条件闘争に転じれば金銭的損失はなくよい評判が得られ、
おまけに別のマンション建築でも「国立のような条例があれば守るが、
条例がないので建築する」というような自己に有利な話の進め方が
できる、といったふうに譲歩することの利益は非常に大きいのに
なぜ譲歩しないのか非常に不思議だ。明和は営利企業ではないのか？
>>842
そのとおり。住民説明会の頃は条例はなかった。
でも、建築開始前には条例が成立したため、違法建築と見なされている。
東証一部上場企業が市議会の多数派を敵に回してこんな危険な商売を行う必要があるのか？
建築延期or20mまでの建築に留めた上で国立市に損害賠償訴訟を行えば100%勝てただろう。
なぜ明和は自分の勝てる土俵で勝負しないのか非常に不思議だ。
そのとおり。住民説明会の頃は条例はなかった。
でも、建築開始前には条例が成立したため、違法建築と見なされている。
東証一部上場企業が市議会の多数派を敵に回してこんな危険な商売を行う必要があるのか？
建築延期or20mまでの建築に留めた上で国立市に損害賠償訴訟を行えば100%勝てただろう。
なぜ明和は自分の勝てる土俵で勝負しないのか非常に不思議だ。
845 ：名無し不動さん：02/02/17 12:42 ID:h2n8ri+n
>>843
だから住民側の「景観を守れ（＝建設中止）」に具体的な条例や全国的な基準などが
ないので、「建設中止」の要求を突っぱねてたんでしょうが
（１８階から１４階へは妥協）
それを反対市民側が、自分たちには関係がなくこのマンションだけを潰す条例を作ったんでしょうが
建設説明会の早い段階から市民側は、どこぞの議員さんを連れてきて圧力かけまくっていたしね
だから住民側の「景観を守れ（＝建設中止）」に具体的な条例や全国的な基準などが
ないので、「建設中止」の要求を突っぱねてたんでしょうが
（１８階から１４階へは妥協）
それを反対市民側が、自分たちには関係がなくこのマンションだけを潰す条例を作ったんでしょうが
建設説明会の早い段階から市民側は、どこぞの議員さんを連れてきて圧力かけまくっていたしね
>>845
条例成立後に着工したため違法建築と認定された（確定）ことは明和の大きなミス。
＞建設説明会の早い段階から市民側は、どこぞの議員さんを連れてきて圧力かけまくっていたしね
基地外左翼は大嫌いだが、議員というのはこういうもめごとにはつきもの。
市議会の多数派の支持を得られず条例成立を許し、更にその条例に反することを
知りながら建築を強行して違法建築と認定されたのは株主にとっては二重三重の
過失といえる。
俺は国立には無関係なのでしばらく見物させてもらうが、明和の株は空売りの
よい対象になりそうだ。
条例成立後に着工したため違法建築と認定された（確定）ことは明和の大きなミス。
＞建設説明会の早い段階から市民側は、どこぞの議員さんを連れてきて圧力かけまくっていたしね
基地外左翼は大嫌いだが、議員というのはこういうもめごとにはつきもの。
市議会の多数派の支持を得られず条例成立を許し、更にその条例に反することを
知りながら建築を強行して違法建築と認定されたのは株主にとっては二重三重の
過失といえる。
俺は国立には無関係なのでしばらく見物させてもらうが、明和の株は空売りの
よい対象になりそうだ。
847 ：名無し不動さん：02/02/17 12:58 ID:PAE0piLv
なんで国立住人は、駅の反対側の巨大マンションは
気にしてないの？区分は別としても景観にこだわってるくせに。
大学通り以外感心ない？
気にしてないの？区分は別としても景観にこだわってるくせに。
大学通り以外感心ない？
848 ：名無し不動さん：02/02/17 13:15 ID:h2n8ri+n
>>846
確かに「ミス」はミスだと思う
しかし このような手法が許されるんだろうか？ と言うことなんですよ
やっていることは、俗に言う「自民党的政治」でしょ
ある特定の住民と多数派を占める議員による結託
条例の制定だって休日に出席できる議員と会議室に反対派住民を入れての採決
それも開示されなければならない「工事開始日」を知った上での強行採決ですよ
これを許してしまったら「まずい」と思うのは私だけでしょうか
確かに「ミス」はミスだと思う
しかし このような手法が許されるんだろうか？ と言うことなんですよ
やっていることは、俗に言う「自民党的政治」でしょ
ある特定の住民と多数派を占める議員による結託
条例の制定だって休日に出席できる議員と会議室に反対派住民を入れての採決
それも開示されなければならない「工事開始日」を知った上での強行採決ですよ
これを許してしまったら「まずい」と思うのは私だけでしょうか
850 ：名無し不動さん：02/02/17 13:26 ID:PAE0piLv
「乱立」じゃなくて、
マンションがふえてきた！。
あたらしい住人が増えるしいいね。わたしたちの大好きな
国立をみんな好きなのね。いっしょにより良き国立をつくりましょう！
「祝い！新住民歓迎市民大学通りまつり」
と考えられないか？テキサスの田舎町じゃないのだから。
ショットガンこっちにむけるなよ。あぶないから。
マンションがふえてきた！。
あたらしい住人が増えるしいいね。わたしたちの大好きな
国立をみんな好きなのね。いっしょにより良き国立をつくりましょう！
「祝い！新住民歓迎市民大学通りまつり」
と考えられないか？テキサスの田舎町じゃないのだから。
ショットガンこっちにむけるなよ。あぶないから。
>>848
＞これを許してしまったら「まずい」と思うのは私だけでしょうか
俺はそうは思わないね。
多数派の議員の支持があるという事実は重い。
強行採決であっても多数決の事実は覆らない。
逆に明和が違法建築を強行したことこそ痛恨のミス。
雪印の二の舞になってもおかしくない。
明和が潰れたら同業他社の受ける利益は大きいよ。
＞これを許してしまったら「まずい」と思うのは私だけでしょうか
俺はそうは思わないね。
多数派の議員の支持があるという事実は重い。
強行採決であっても多数決の事実は覆らない。
逆に明和が違法建築を強行したことこそ痛恨のミス。
雪印の二の舞になってもおかしくない。
明和が潰れたら同業他社の受ける利益は大きいよ。
853 ：名無し不動さん：02/02/17 13:54 ID:h2n8ri+n
>>851
すごい意見だな
ダム建設に、「建設を支持する」住民と自民党議員が結託して
多数を占めている自民党議員だけ出席する会議を演出し
そこに支持派住民を参加させ「ダム建設を採決する」としても
OKなんだ
すごい意見だな
ダム建設に、「建設を支持する」住民と自民党議員が結託して
多数を占めている自民党議員だけ出席する会議を演出し
そこに支持派住民を参加させ「ダム建設を採決する」としても
OKなんだ
>>853
きみ、馬鹿？議会制民主主義って理解してる？
住民が議会にいても投票はできない。
投票できるのは住民の信任を得た議員だけ。
住民の信任を得た議員の多数派が賛成して条例が成立したという厳然たる事実が理解できないの？
条例反対が国立市民の多数派なら、条例反対派が議会での優勢を背景に条例を葬ることができただろう。
条例に違反して建築を強行するというのは非常にリスクの大きい行動。
一部上場企業として、株主の利益のために働いてもらわねばならない経営陣としては、
極めて愚かな行動だったとしかいいようがないね。
きみ、馬鹿？議会制民主主義って理解してる？
住民が議会にいても投票はできない。
投票できるのは住民の信任を得た議員だけ。
住民の信任を得た議員の多数派が賛成して条例が成立したという厳然たる事実が理解できないの？
条例反対が国立市民の多数派なら、条例反対派が議会での優勢を背景に条例を葬ることができただろう。
条例に違反して建築を強行するというのは非常にリスクの大きい行動。
一部上場企業として、株主の利益のために働いてもらわねばならない経営陣としては、
極めて愚かな行動だったとしかいいようがないね。
855 ：名無し不動さん：02/02/17 14:24 ID:+NlTn2f9
順番に書くと、平成11年6月、明和地所が国立市で18階建て高さ53メートルのマンションを計画、
11年9月、住民の反対もあり、国立市都市景観条例(罰則規定がなく強制力がないもの)に基づく行政指導を行う、
明和側も譲歩し、14階建て高さ44メートル案を出す、市側は名物のイチョウ並木の高さ約20メートル以下にこだわり、話し合いは決着しない、
明和側は12月3日に東京都へ建築確認申請を行う、
11月24日または12月22日、国立市は11月15日の住民の要望に基づく地区計画(建築物の高さを20メートルの制限するもの)を公告・縦覧、平成12年1月5日、東京都は建築確認許可を出し、明和は着工、
1月21日、国立市は地区計画を決定、結果として建設中の建物は「既存不適格建築物」となる、ということである。
11年9月、住民の反対もあり、国立市都市景観条例(罰則規定がなく強制力がないもの)に基づく行政指導を行う、
明和側も譲歩し、14階建て高さ44メートル案を出す、市側は名物のイチョウ並木の高さ約20メートル以下にこだわり、話し合いは決着しない、
明和側は12月3日に東京都へ建築確認申請を行う、
11月24日または12月22日、国立市は11月15日の住民の要望に基づく地区計画(建築物の高さを20メートルの制限するもの)を公告・縦覧、平成12年1月5日、東京都は建築確認許可を出し、明和は着工、
1月21日、国立市は地区計画を決定、結果として建設中の建物は「既存不適格建築物」となる、ということである。
856 ：名無し不動さん：02/02/17 14:24 ID:+NlTn2f9
地区計画が都市の環境、街づくりに有効であることはわかるが、問題は順番である。
国立市は、計画が持ち上がり、行政指導で効果がないことを見て、地区計画を持ち出している。
いい街づくりをしたいのは、マンションデベロッパーも役所も住民も政治家も同じである。
街をぐちゃぐちゃにしても、儲ければいい、というデベロッパーはいないでしょうし、いても生き残れないでしょう。
本来、地区計画は、マスタープランがあり、それに基づいて街区レベルの計画の検討がされ、そして、住民の賛同もあって、決められるものであろう。
その決められた地区計画のエリアで用地を取得するのであれば、自社の特性と鑑み、事業を行うかどうか決めることができる。
今回は逆だ。
事業から撤退できない状態（用地を購入済であり、その時点での法的制限に基づいて事業計画されている)で、
法の網をかぶせるのは、暴挙としかいいようがない。
国立市は、計画が持ち上がり、行政指導で効果がないことを見て、地区計画を持ち出している。
いい街づくりをしたいのは、マンションデベロッパーも役所も住民も政治家も同じである。
街をぐちゃぐちゃにしても、儲ければいい、というデベロッパーはいないでしょうし、いても生き残れないでしょう。
本来、地区計画は、マスタープランがあり、それに基づいて街区レベルの計画の検討がされ、そして、住民の賛同もあって、決められるものであろう。
その決められた地区計画のエリアで用地を取得するのであれば、自社の特性と鑑み、事業を行うかどうか決めることができる。
今回は逆だ。
事業から撤退できない状態（用地を購入済であり、その時点での法的制限に基づいて事業計画されている)で、
法の網をかぶせるのは、暴挙としかいいようがない。
857 ：名無し不動さん：02/02/17 14:24 ID:+NlTn2f9
この場合、国立市がやるべきだったことは、この明和地所のマンション計画を核にすることを前提として周辺も含めたエリアの地区計画を決めるべく、最大地権者である明和地所を話し合いのテーブルにつかせることだったと思う。
それでも、マンションデベロッパーは工程の見直しをしなければならず、予定の利益を減らさなければならない。
テーブルについていただけるだけでもありがたいと国立市は思わなければならない。
知恵と努力で優良な建物を供給し、利益が出れば納税をし、利益が出なければ会社を潰さなければならないリスクを背負っている民間の組織が相手であることを国立市は忘れてはいけない。
それでも、マンションデベロッパーは工程の見直しをしなければならず、予定の利益を減らさなければならない。
テーブルについていただけるだけでもありがたいと国立市は思わなければならない。
知恵と努力で優良な建物を供給し、利益が出れば納税をし、利益が出なければ会社を潰さなければならないリスクを背負っている民間の組織が相手であることを国立市は忘れてはいけない。
858 ：名無し不動さん：02/02/17 14:25 ID:+NlTn2f9
日本がまともな民主的法治国家であるならば、横暴な公権力と化した国立市は、
２審の場においても、断罪されることとなるであろう。
明和地所には気の毒であるが、このことが宣伝効果となり、たくさんのお客様に支持されることを祈りたい。
２審の場においても、断罪されることとなるであろう。
明和地所には気の毒であるが、このことが宣伝効果となり、たくさんのお客様に支持されることを祈りたい。
859 ：名無し不動さん：02/02/17 14:34 ID:h2n8ri+n
>>854
馬鹿はおまえだ
ある特定の意志を持った団体が、決定をくだす場所に優先的にいるんだぞ
住民説明会で拡声器まで持ち出して議事を妨害するような奴らがそこでおとなしく聞いていたとでも言うのか
その時の事はあるTBSの番組で会議の内部の映像はなかったけど、「採決をするために開いた会議だけど
途中事情があって数時間かかった」って言う内容だぜ
そんなことが許されるのかよ
馬鹿はおまえだ
ある特定の意志を持った団体が、決定をくだす場所に優先的にいるんだぞ
住民説明会で拡声器まで持ち出して議事を妨害するような奴らがそこでおとなしく聞いていたとでも言うのか
その時の事はあるTBSの番組で会議の内部の映像はなかったけど、「採決をするために開いた会議だけど
途中事情があって数時間かかった」って言う内容だぜ
そんなことが許されるのかよ
>>855-857
だからといって、市議会で決定された条例を破ってよいということにはならない。
建築を延期or20m以下の建築に留めて、遺失利益を求めて市を訴えれば確実に勝てた。
その勝利を自ら捨てて条例成立後に違法建築を強行したのが最大の、そして致死的になりかねない誤り。
市当局と市議会の多数派を敵に回すなど、正気の沙汰ではない。
このようなリーガルリスクは市場が非常に忌み嫌うもの。そして同業他社は
漁夫の利を得てほくそ笑む。雪印の二の舞は避けられないだろう。
だからといって、市議会で決定された条例を破ってよいということにはならない。
建築を延期or20m以下の建築に留めて、遺失利益を求めて市を訴えれば確実に勝てた。
その勝利を自ら捨てて条例成立後に違法建築を強行したのが最大の、そして致死的になりかねない誤り。
市当局と市議会の多数派を敵に回すなど、正気の沙汰ではない。
このようなリーガルリスクは市場が非常に忌み嫌うもの。そして同業他社は
漁夫の利を得てほくそ笑む。雪印の二の舞は避けられないだろう。
>>859
議会制民主主義を理解できない馬鹿は死ねよ。
議会に団体が常駐しているわけではない。
国立市の市議会の多数派が条例に賛成したという事実は動かせない。
反対派が多いのなら、後から条例を覆すのはたやすいことだ。
市民も条例反対なら、この問題で市長のリコール運動が起きて罷免されるはず。
おれは左翼は死ぬほど嫌いだが、市民の信託を受けた議員である限り
その発言と投票結果は尊重される必要があると思うぞ。
それが議会制民主主義というものだ。
議会制民主主義を理解できない馬鹿は死ねよ。
議会に団体が常駐しているわけではない。
国立市の市議会の多数派が条例に賛成したという事実は動かせない。
反対派が多いのなら、後から条例を覆すのはたやすいことだ。
市民も条例反対なら、この問題で市長のリコール運動が起きて罷免されるはず。
おれは左翼は死ぬほど嫌いだが、市民の信託を受けた議員である限り
その発言と投票結果は尊重される必要があると思うぞ。
それが議会制民主主義というものだ。
だからどうしたの。
条例が間違っていると裁判で指摘されたんだろ。
条例が間違っていると裁判で指摘されたんだろ。
アホな自治体には企業も従わないよ。
東京都の外形標準課税に対しても、銀行は訴訟を起こして、
都は敗訴必至だろ。
自治体が善だなどというのは、何の根拠もない。
東京都の外形標準課税に対しても、銀行は訴訟を起こして、
都は敗訴必至だろ。
自治体が善だなどというのは、何の根拠もない。
864 ：名無し不動さん：02/02/17 15:14 ID:h2n8ri+n
>>861
なんかアホすぎて疲れてきたな
なんかずるずると事実を知らずに話しているのが見えてくるね
この採決をした臨時会は、俗な言い方だけど企業の大会議室（３０人ぐらい入れる大きな会議場）みたいな所で
おこなわれたんだよ
入り口から出口、内部に至るまでちょっと背もたれに寄りかかれば住民の体に椅子が当たるような状況で
おこなわれたんだぜ
こんな状況でおまえのいう信任される側の人間が信任する側の人間に逆らえるのかよ
http://mytown.asahi.com/tama/news01.asp?kiji=1240
> 上原市長は控訴する意向だが、議会の同意が必要。ただ、議会の動向は微妙な情勢だ。
> 国立市議会は与野党の議席数が伯仲しているうえ、問題の条例案を可決した００年１月の
> 臨時議会の議決無効を主張して自民党市議らが訴訟を起こしている
この時の会議を「違法な手続き」としておまえの言う信任された議員が提訴しているぜ
なんかアホすぎて疲れてきたな
なんかずるずると事実を知らずに話しているのが見えてくるね
この採決をした臨時会は、俗な言い方だけど企業の大会議室（３０人ぐらい入れる大きな会議場）みたいな所で
おこなわれたんだよ
入り口から出口、内部に至るまでちょっと背もたれに寄りかかれば住民の体に椅子が当たるような状況で
おこなわれたんだぜ
こんな状況でおまえのいう信任される側の人間が信任する側の人間に逆らえるのかよ
http://mytown.asahi.com/tama/news01.asp?kiji=1240
> 上原市長は控訴する意向だが、議会の同意が必要。ただ、議会の動向は微妙な情勢だ。
> 国立市議会は与野党の議席数が伯仲しているうえ、問題の条例案を可決した００年１月の
> 臨時議会の議決無効を主張して自民党市議らが訴訟を起こしている
この時の会議を「違法な手続き」としておまえの言う信任された議員が提訴しているぜ
国立市がそんなに20ｍを守りたいのなら、なんであらかじめ、
都市計画で定めておかなかったのか理解に苦しむね。
景観なんていい加減な、根拠も何もない条例を作らねばならなかたったのは
行政の齟齬だろうが。
都市計画で定めておかなかったのか理解に苦しむね。
景観なんていい加減な、根拠も何もない条例を作らねばならなかたったのは
行政の齟齬だろうが。
>>862
裁判では相反する判決が出ており、上訴審で覆る可能性は高い。
取り壊し命令が出ればテレビは中継し、明和はサンドバック状態になる。
仮に覆らないとしても、国立市民に広範な憎悪を与えたことの会社経営に対する悪影響は大きい。
裁判に勝っても入居者が集まらず経営が傾いたのでは実質的に負け。
全ては経営者の愚かさが原因だろう。株を空売りすればぼろ儲けだな♪
裁判では相反する判決が出ており、上訴審で覆る可能性は高い。
取り壊し命令が出ればテレビは中継し、明和はサンドバック状態になる。
仮に覆らないとしても、国立市民に広範な憎悪を与えたことの会社経営に対する悪影響は大きい。
裁判に勝っても入居者が集まらず経営が傾いたのでは実質的に負け。
全ては経営者の愚かさが原因だろう。株を空売りすればぼろ儲けだな♪
>>864
で、その訴訟とやらの判決は確定してないんだろ？
現実に条例が合法的に成立している以上、遵守するのが上場企業の務め。
>>865
行政の齟齬は同意。その決定的優勢ポイントを生かせず、逆に違法建築を強行し、
裁判所にの判決で違法建築であることが確定してしまったのは経営者の背任行為。
破産寸前の会社でもないのに、条例を故意に破ってまで事業を推進するという
大きなリスクを犯すのはいかがなものか。取り壊し命令が出たら一体どれだけの
自己資本が毀損するのか、取り壊し現場がテレビに中継されることによる悪評は
どれほど大きいのか、明和はきちんと投資家に公表する義務がある。公表しない
こと自体、非常に大きなリスクがあることを認めてるようなものだ。
少なくとも議会のほぼ半数から反対されている状態で、地域に密着した景観問題で
力ずくで反対派住民をねじ伏せるなど愚の骨頂。経営者は白痴ばかりか？
で、その訴訟とやらの判決は確定してないんだろ？
現実に条例が合法的に成立している以上、遵守するのが上場企業の務め。
>>865
行政の齟齬は同意。その決定的優勢ポイントを生かせず、逆に違法建築を強行し、
裁判所にの判決で違法建築であることが確定してしまったのは経営者の背任行為。
破産寸前の会社でもないのに、条例を故意に破ってまで事業を推進するという
大きなリスクを犯すのはいかがなものか。取り壊し命令が出たら一体どれだけの
自己資本が毀損するのか、取り壊し現場がテレビに中継されることによる悪評は
どれほど大きいのか、明和はきちんと投資家に公表する義務がある。公表しない
こと自体、非常に大きなリスクがあることを認めてるようなものだ。
少なくとも議会のほぼ半数から反対されている状態で、地域に密着した景観問題で
力ずくで反対派住民をねじ伏せるなど愚の骨頂。経営者は白痴ばかりか？
>>862
>条例が間違っていると裁判で指摘されたんだろ。
その訴えは棄却されてる。明和の３連敗。
>>863
>東京都の外形標準課税に対しても、銀行は訴訟を起こして、
>都は敗訴必至だろ。
それなら国立も都に勝てそうだな。
>>864
自民党議員はことあるごとに市民派市長の足をひっぱっている。
明和の力になって、裏金でもせびるつもりだろ。 うちの町でも建設
問題があると決まって仲介にでてくる自民党議員がいる。
>>865
>国立市がそんなに20ｍを守りたいのなら、なんであらかじめ、
>都市計画で定めておかなかったのか理解に苦しむね。
だから住民は市を相手に景観裁判おこしてるし、市長もたて
て条例をつくったんだよ。怠慢だったのはそれまでの保守市政。
あんな閑静な住宅地に高層マンションを建てる悪徳業者はいな
いと思ってたんだろ。
>条例が間違っていると裁判で指摘されたんだろ。
その訴えは棄却されてる。明和の３連敗。
>>863
>東京都の外形標準課税に対しても、銀行は訴訟を起こして、
>都は敗訴必至だろ。
それなら国立も都に勝てそうだな。
>>864
自民党議員はことあるごとに市民派市長の足をひっぱっている。
明和の力になって、裏金でもせびるつもりだろ。 うちの町でも建設
問題があると決まって仲介にでてくる自民党議員がいる。
>>865
>国立市がそんなに20ｍを守りたいのなら、なんであらかじめ、
>都市計画で定めておかなかったのか理解に苦しむね。
だから住民は市を相手に景観裁判おこしてるし、市長もたて
て条例をつくったんだよ。怠慢だったのはそれまでの保守市政。
あんな閑静な住宅地に高層マンションを建てる悪徳業者はいな
いと思ってたんだろ。
869 ：名無し不動さん：02/02/17 15:58 ID:h2n8ri+n
>>867
なんか、だめだこりゃって感じだね
判決が出ている出ていないじゃないと思うんだけどね
じゃあ なんで住民たちは会議室の入り口出口をふさいだんだよ
なんで自民党と公明党という特定の政党の議員が出席してないんだよ
議論をすると明日の工事開始日に間に合わないからだろ
与党のみ集めて強行採決することは正義なんだ
全国の「強行採決は違法」だって裁判いっぱいあると思うんだけどそれも全部正義なんだ
なんか、だめだこりゃって感じだね
判決が出ている出ていないじゃないと思うんだけどね
じゃあ なんで住民たちは会議室の入り口出口をふさいだんだよ
なんで自民党と公明党という特定の政党の議員が出席してないんだよ
議論をすると明日の工事開始日に間に合わないからだろ
与党のみ集めて強行採決することは正義なんだ
全国の「強行採決は違法」だって裁判いっぱいあると思うんだけどそれも全部正義なんだ
870 ：名無し不動さん：02/02/17 15:59 ID:5Ylb4/ZH
ある側面…
ここの議会は共産､社民が多かったんじゃないの｡市町もおそらく革新系でしょう｡
だとすれば､ほとんどの市民(周辺市民も含め)は共産･社民支持の落こぼれ的
不満分子が多いんでしょうね｡
行政･業者うんぬん以前の問題として､こういう自己中ばかりの煽り住民がけしかけ､
議会運営的にも革新系の勉強不足による感情的あおと､それを間に受けた無策の
行政が問題をこじらせた責任は大きいね｡
法治国家たる､司法の判断とその時点での法令適用について､あまりにもお粗末さが
露呈したいい事例となりましたね｡
用途条例に合致していれば､業者はそれを基に施行するのは当然｡共産･社民系住民感情
がどうであろうと､行政･議会の仕切りが悪かったと判断したのが判決でしょうね｡
一部共産･社民のシンパオタクが幾らレスしても､中央政界や都､産業界は､
｢この市政の失態｣と｢煽り住民のバカさ加減｣には嫌気を指してるとこだね｡
確認時が旧条例なものを､あわてまくった一部住民とそれを利用した議員には
ただ､全国に恥じさらしてご苦労サンかな｡
コメント求めます｡
ここの議会は共産､社民が多かったんじゃないの｡市町もおそらく革新系でしょう｡
だとすれば､ほとんどの市民(周辺市民も含め)は共産･社民支持の落こぼれ的
不満分子が多いんでしょうね｡
行政･業者うんぬん以前の問題として､こういう自己中ばかりの煽り住民がけしかけ､
議会運営的にも革新系の勉強不足による感情的あおと､それを間に受けた無策の
行政が問題をこじらせた責任は大きいね｡
法治国家たる､司法の判断とその時点での法令適用について､あまりにもお粗末さが
露呈したいい事例となりましたね｡
用途条例に合致していれば､業者はそれを基に施行するのは当然｡共産･社民系住民感情
がどうであろうと､行政･議会の仕切りが悪かったと判断したのが判決でしょうね｡
一部共産･社民のシンパオタクが幾らレスしても､中央政界や都､産業界は､
｢この市政の失態｣と｢煽り住民のバカさ加減｣には嫌気を指してるとこだね｡
確認時が旧条例なものを､あわてまくった一部住民とそれを利用した議員には
ただ､全国に恥じさらしてご苦労サンかな｡
コメント求めます｡
871 ：名無し不動さん：02/02/17 16:00 ID:h2n8ri+n
マンションがイヤならそういう都市計画にすればいいんだよ。
一種住専にでも指定しとけば１０ｍ以上の建物は建てられんだろ。
だいたいなんで２０ｍなんだ。その根拠が不明だよ。
18ｍじゃいかんのか。22ｍはどなんだ。
取ってつけたようでインチキ臭い。
一種住専にでも指定しとけば１０ｍ以上の建物は建てられんだろ。
だいたいなんで２０ｍなんだ。その根拠が不明だよ。
18ｍじゃいかんのか。22ｍはどなんだ。
取ってつけたようでインチキ臭い。
874 ：名無し不動さん：02/02/17 16:14 ID:M3mjxkoE
８７０だけど
>マンションがイヤならそういう都市計画にすればいいんだよ。
簡単に要約すればそれが妥当な見解でしょう
そもそも行政に商業的立地でも、高さ制限が市の発展と維持に繋がるなら
今回事案以前に立法化しとく…というのが、法治国家の常識的な手続き
でしょうね。
一部住民・市議に振りまわされた結果が、こんな醜態じゃ住民レベルも
所詮、都落ち（山手内周に住めないないでの意）程度だから、特別区
住民にとってみれば”しっかりしろよ”→「市長・議会・住民」てとこだね
>マンションがイヤならそういう都市計画にすればいいんだよ。
簡単に要約すればそれが妥当な見解でしょう
そもそも行政に商業的立地でも、高さ制限が市の発展と維持に繋がるなら
今回事案以前に立法化しとく…というのが、法治国家の常識的な手続き
でしょうね。
一部住民・市議に振りまわされた結果が、こんな醜態じゃ住民レベルも
所詮、都落ち（山手内周に住めないないでの意）程度だから、特別区
住民にとってみれば”しっかりしろよ”→「市長・議会・住民」てとこだね
都下の貧乏人
876 ：通りすがり：02/02/17 16:17 ID:brjNuqYT
＞ここの議会は共産､社民が多かったんじゃないの｡市町もおそらく革新系でしょう｡
＞だとすれば､ほとんどの市民(周辺市民も含め)は共産･社民支持の落こぼれ的
＞不満分子が多いんでしょうね｡
＞行政･業者うんぬん以前の問題として､こういう自己中ばかりの煽り住民がけしかけ､
＞議会運営的にも革新系の勉強不足による感情的あおと､それを間に受けた無策の
＞行政が問題をこじらせた責任は大きいね｡
行政が住民とつるんでるですよ。
共産・社会主義が支配する国・地域の典型。
ファッショ・独善・自由への圧迫．．
まさに、プチ中国、北朝鮮。
ここで反対派住民擁護している連中も、明らかにその類。
中には、自分は保守系だと、のうのうと申しているものもいますが．．
＞だとすれば､ほとんどの市民(周辺市民も含め)は共産･社民支持の落こぼれ的
＞不満分子が多いんでしょうね｡
＞行政･業者うんぬん以前の問題として､こういう自己中ばかりの煽り住民がけしかけ､
＞議会運営的にも革新系の勉強不足による感情的あおと､それを間に受けた無策の
＞行政が問題をこじらせた責任は大きいね｡
行政が住民とつるんでるですよ。
共産・社会主義が支配する国・地域の典型。
ファッショ・独善・自由への圧迫．．
まさに、プチ中国、北朝鮮。
ここで反対派住民擁護している連中も、明らかにその類。
中には、自分は保守系だと、のうのうと申しているものもいますが．．
>>869
＞与党のみ集めて強行採決することは正義なんだ
＞全国の「強行採決は違法」だって裁判いっぱいあると思うんだけどそれも全部正義なんだ 。
冷戦時代の国会では強行採決は頻繁にあったが、全部違法とは初耳♪
基地外左翼と自民党じゃ話し合いで合意は困難なことも多いからね。
＞与党のみ集めて強行採決することは正義なんだ
＞全国の「強行採決は違法」だって裁判いっぱいあると思うんだけどそれも全部正義なんだ 。
冷戦時代の国会では強行採決は頻繁にあったが、全部違法とは初耳♪
基地外左翼と自民党じゃ話し合いで合意は困難なことも多いからね。
878 ：通りすがり：02/02/17 16:25 ID:brjNuqYT
＞７９５
お前何者？
サヨクの自作自演丸だしだよ（笑）
明和の株を空売り空売り！と叫んでいるが、勝手にすれば？
明和の関係者がレスつけてると思うほどの妄想家だから、
的外れの反対派住民の擁護論になるんだよ。
わかりまちたか、サヨちゃん？
お前何者？
サヨクの自作自演丸だしだよ（笑）
明和の株を空売り空売り！と叫んでいるが、勝手にすれば？
明和の関係者がレスつけてると思うほどの妄想家だから、
的外れの反対派住民の擁護論になるんだよ。
わかりまちたか、サヨちゃん？
879 ：名無し不動さん：02/02/17 16:27 ID:JClZx6q7
８７４だけど
>ここで反対派住民擁護している連中も、明らかにその類。
当方は都心居住で、千代田・中央・港・新宿・文京・台東・渋谷が
保守（自民系）が優勢な行政区であるが、調べれば判る通り郊外系は
客観的みて、今回の事例や道路（幹線道拡張等）、火葬場、清掃処理場等の
行政の一住民が協力しあわなくちゃいけない事案については、もろに
自己中の本音が露呈するんだよね。
駅前開発等考えたら、利便や税収（住民が増加等）考えたら、２０年や３０年前
の環境を維持じゃ発展もそがれるね。それなりのインフラ整備が必要だから
この事案の現場が駅近なら、トータルな発展を議論しなくちゃ何年たっても
「なんでも反対」の代名詞的地区になっちゃうよ。
>ここで反対派住民擁護している連中も、明らかにその類。
当方は都心居住で、千代田・中央・港・新宿・文京・台東・渋谷が
保守（自民系）が優勢な行政区であるが、調べれば判る通り郊外系は
客観的みて、今回の事例や道路（幹線道拡張等）、火葬場、清掃処理場等の
行政の一住民が協力しあわなくちゃいけない事案については、もろに
自己中の本音が露呈するんだよね。
駅前開発等考えたら、利便や税収（住民が増加等）考えたら、２０年や３０年前
の環境を維持じゃ発展もそがれるね。それなりのインフラ整備が必要だから
この事案の現場が駅近なら、トータルな発展を議論しなくちゃ何年たっても
「なんでも反対」の代名詞的地区になっちゃうよ。
>>876
＞ここで反対派住民擁護している連中も、明らかにその類。
＞中には、自分は保守系だと、のうのうと申しているものもいますが．．
おいおい、俺のことか（ｗ
何度言ったらわかるんだ？
俺は反対派も賛成派も支持しないぜ。議会と裁判所で結論を出せばいいだけのこと。
俺が言いたいのは、明和地所の経営陣は白痴ばかりということだ♪
朝日新聞の主張の反対に行動するとうまくいくことが多いというのはよく言われるが、
明和地所の経営陣も同類だな。よくもまあこれだけ最悪最低の方針ばかり立てられるもんだ！
空売りでたっぷりもうけさせてもらうよ♪
＞ここで反対派住民擁護している連中も、明らかにその類。
＞中には、自分は保守系だと、のうのうと申しているものもいますが．．
おいおい、俺のことか（ｗ
何度言ったらわかるんだ？
俺は反対派も賛成派も支持しないぜ。議会と裁判所で結論を出せばいいだけのこと。
俺が言いたいのは、明和地所の経営陣は白痴ばかりということだ♪
朝日新聞の主張の反対に行動するとうまくいくことが多いというのはよく言われるが、
明和地所の経営陣も同類だな。よくもまあこれだけ最悪最低の方針ばかり立てられるもんだ！
空売りでたっぷりもうけさせてもらうよ♪
↑何区ですの
北口に１４階建のすごい壁が出来る。
もう、いいや。
もう、いいや。
>>871
>今回顔を出してる議員は自民党じゃないよ
自民党は反対運動の中にははいらないよ、反対運動に
ならない建設ということ。
表に出るのはかわいい、大体裏で動く大物が別にいる。
>>872
>怠慢な保守姿勢を容認してきたのは、怠慢な国立市民だろ。
違うだろ。選んでみたら怠慢だったので支持を失った。
>>873
>マンションがイヤならそういう都市計画にすればいいんだよ。
>一種住専にでも指定しとけば１０ｍ以上の建物は建てられんだろ。
よく調べてから批判した方が良い。クリオ国立の敷地は一種
住専と住居専用地域、合わせた容積率は２００％にも満たない。
>今回顔を出してる議員は自民党じゃないよ
自民党は反対運動の中にははいらないよ、反対運動に
ならない建設ということ。
表に出るのはかわいい、大体裏で動く大物が別にいる。
>>872
>怠慢な保守姿勢を容認してきたのは、怠慢な国立市民だろ。
違うだろ。選んでみたら怠慢だったので支持を失った。
>>873
>マンションがイヤならそういう都市計画にすればいいんだよ。
>一種住専にでも指定しとけば１０ｍ以上の建物は建てられんだろ。
よく調べてから批判した方が良い。クリオ国立の敷地は一種
住専と住居専用地域、合わせた容積率は２００％にも満たない。
884 ：通りすがり：02/02/17 16:33 ID:brjNuqYT
＞８８０
ＩＲの見地から、明和が劣った企業であることは間違いない。
しかし、論点からずれた明和の株価に異常にこだわる、お前の問題点認識能力はもっと劣っている。
ＩＲの見地から、明和が劣った企業であることは間違いない。
しかし、論点からずれた明和の株価に異常にこだわる、お前の問題点認識能力はもっと劣っている。
885 ：名無し不動さん：02/02/17 16:38 ID:h2n8ri+n
>>877
はあ。。
なんかわざとやっているみたいなんだが
＞全国の「強行採決は違法」だって裁判いっぱいあると思うんだけどそれも全部正義なんだ 。
これは
> 全国に「強行採決は違法」と認定された判決が多数あると思うのですが、
> それも全部「違法」ではなく「正義」なんだ
と言いたかったんだが・・・
私の言葉足らずだったみたいですね・・・
> 基地外左翼と自民党じゃ話し合いで合意は困難なことも多いからね。
なんかとうとう堂々と認めてしまったみたいなんですが、
ー 議会という場で、ある特定の人物・団体が「合意は困難」と判断したら話し合わないでいい ー
と。
はあ。。
なんかわざとやっているみたいなんだが
＞全国の「強行採決は違法」だって裁判いっぱいあると思うんだけどそれも全部正義なんだ 。
これは
> 全国に「強行採決は違法」と認定された判決が多数あると思うのですが、
> それも全部「違法」ではなく「正義」なんだ
と言いたかったんだが・・・
私の言葉足らずだったみたいですね・・・
> 基地外左翼と自民党じゃ話し合いで合意は困難なことも多いからね。
なんかとうとう堂々と認めてしまったみたいなんですが、
ー 議会という場で、ある特定の人物・団体が「合意は困難」と判断したら話し合わないでいい ー
と。
886 ：名無し不動さん：02/02/17 16:42 ID:h2n8ri+n
>>884
おいおい、雪印問題がこれだけ話題なんだから、風評とか法的リスクに注目するのは
当然だろう。某損保みたいに一つの事件で即死するものもあるわけだし、経営リスクは非常に重要。
場合によっては一部上場企業の経営に直結しかねないからこそ注目してるんだ。
それが理解できない君の目は節穴♪
おいおい、雪印問題がこれだけ話題なんだから、風評とか法的リスクに注目するのは
当然だろう。某損保みたいに一つの事件で即死するものもあるわけだし、経営リスクは非常に重要。
場合によっては一部上場企業の経営に直結しかねないからこそ注目してるんだ。
それが理解できない君の目は節穴♪
888 ：＞８８７：02/02/17 16:47 ID:rt05tkGb
って言うか、８８４は、このスレに関係の無い明和の株価に異常に拘るあなたの姿勢がズレていると言いたいんでしょ。
株やさん？
株やさん？
>>886
商行為が条例に明確に違反してるんだし、住民の多く（少なくとも議会の半数に達する程度）が
反対している以上、その意見を聞き入れるのがリスクの少ない経営。
議員は住民の代弁者だから、民主主義の原則からきちんと尊重されるべき。
この辺の無神経な企業の将来は暗いね。
商行為が条例に明確に違反してるんだし、住民の多く（少なくとも議会の半数に達する程度）が
反対している以上、その意見を聞き入れるのがリスクの少ない経営。
議員は住民の代弁者だから、民主主義の原則からきちんと尊重されるべき。
この辺の無神経な企業の将来は暗いね。
890 ：名無し不動さん：02/02/17 16:55 ID:h2n8ri+n
>889
だからさ
条例のできる前からだって言ってるだろ
建設説明会を開いて話し合いをしているうちから反対住民側は
議員を連れて明和に圧力をかけていたんだよ
いきなりビル押しかけ、中に入ろうとして委託の警備員に止められて
警備員相手に「おいキミ」とか言っている議員も笑ったけどね
だからさ
条例のできる前からだって言ってるだろ
建設説明会を開いて話し合いをしているうちから反対住民側は
議員を連れて明和に圧力をかけていたんだよ
いきなりビル押しかけ、中に入ろうとして委託の警備員に止められて
警備員相手に「おいキミ」とか言っている議員も笑ったけどね
891 ：８８８：02/02/17 16:57 ID:rt05tkGb
自分もやはり、７９５氏が右寄りだとはとても思えないな。
正直に言えば良いのに．．
正直に言えば良いのに．．
>>888
この問題の行方によっては明和の経営が傾くんだよ。
購入予定者（もしいればだけど）もそのリスクをかぶることになる。
そのことについて情報を公表しないことがますます怪しい。
こんな重大な問題にこだわるなという方がどうかしている。
この問題の行方によっては明和の経営が傾くんだよ。
購入予定者（もしいればだけど）もそのリスクをかぶることになる。
そのことについて情報を公表しないことがますます怪しい。
こんな重大な問題にこだわるなという方がどうかしている。
893 ：８８８：02/02/17 17:06 ID:rt05tkGb
＞７９５
だから、そこまで明和、ひいては購入住民の将来を憂れう姿勢が不自然だっていうの。
皆はそんなことに興味は無い。
あなた、明和のライバル社員？
明和を貶めることが目的のように見えるね。
だから、そこまで明和、ひいては購入住民の将来を憂れう姿勢が不自然だっていうの。
皆はそんなことに興味は無い。
あなた、明和のライバル社員？
明和を貶めることが目的のように見えるね。
894 ：名無し不動さん：02/02/17 17:21 ID:6VBGOpuL
896 ：名無し不動さん：02/02/17 17:53 ID:h2n8ri+n
>>865
> 頭の悪い明和社員だな
はあ 議論で負けたのを認めたかな
明確な違法行為や不当行為もなく、手順にのっとって説明会を開いている企業に対して
議員を連れて行って何を「要請」するの？
言葉遊びはやめようよ
> 頭の悪い明和社員だな
はあ 議論で負けたのを認めたかな
明確な違法行為や不当行為もなく、手順にのっとって説明会を開いている企業に対して
議員を連れて行って何を「要請」するの？
言葉遊びはやめようよ
897 ：名無し不動さん：02/02/17 17:55 ID:Hxvx+8gR
>自民党議員の場合は業界側なので反対運動に参加することはない。
それはそうでしょう｡民主の隠れ社会党や社民や共産と結託してる
住民とは､自民議員が同列に参加することはないよ｡常識だよ｡
民主的国家なのに暴力的社会主義を模範とする議員には同類の住民は
付いてくけど､自民議員はそのくらいのアンテナは張ってるよ
それはそうでしょう｡民主の隠れ社会党や社民や共産と結託してる
住民とは､自民議員が同列に参加することはないよ｡常識だよ｡
民主的国家なのに暴力的社会主義を模範とする議員には同類の住民は
付いてくけど､自民議員はそのくらいのアンテナは張ってるよ
899 ：名無し不動さん：02/02/17 18:05 ID:xjxi/c71
で、この物件はさ、「場所」に魅力があるんだよね？
ってことはカネ持った奴が住むためではなく賃貸に出すために買う、
というならなかなかの物件、ってことになるような気がする。
紛争があっても、子供が学校にいく期間だけ借りたい人は結構いそう。
こうなるかはわからないけど、市民のオモチャにされそうですな。
ってことはカネ持った奴が住むためではなく賃貸に出すために買う、
というならなかなかの物件、ってことになるような気がする。
紛争があっても、子供が学校にいく期間だけ借りたい人は結構いそう。
こうなるかはわからないけど、市民のオモチャにされそうですな。
>>896
>明確な違法行為や不当行為もなく、手順にのっとって説明会を開いている企業に対して
>議員を連れて行って何を「要請」するの？
ほんとに、大丈夫か？計画の見直しの要請に決まってるでしょ。
反対住民や議員は明和に近寄ってはいけないとでも思ってるのかな。
うちらだってデべやゼネコンの本社に乗り込んだよ。結構丁寧な応対
でしたけど。
>明確な違法行為や不当行為もなく、手順にのっとって説明会を開いている企業に対して
>議員を連れて行って何を「要請」するの？
ほんとに、大丈夫か？計画の見直しの要請に決まってるでしょ。
反対住民や議員は明和に近寄ってはいけないとでも思ってるのかな。
うちらだってデべやゼネコンの本社に乗り込んだよ。結構丁寧な応対
でしたけど。
>>900
そりゃ相手は大人だもの。
そりゃ相手は大人だもの。
902 ：名無し不動さん：02/02/17 18:32 ID:h2n8ri+n
>>900
> うちらだってデべやゼネコンの本社に乗り込んだよ。結構丁寧な応対
> でしたけど。
なんだプロの「市民」か
プロの市民みたいだから聞きたいんだけど
前にも書きましたけど「いきなり押しかけて」って書いたよね
ふつう要請する時ってアポイントも取らずいきなり議員や権力者を連れて行くの？
私はおかしいと思う
それに「建設説明会」で計画の見直しを要求できないの？
説明会自体が住民に建設を理解してもらう場だったとしても、別に話し合いを行う
場所を要請できない場所だとは思わないけどな
それを不当にも拒否するなら「議員」などの権力者が出てくるのは理解できるけどね
> うちらだってデべやゼネコンの本社に乗り込んだよ。結構丁寧な応対
> でしたけど。
なんだプロの「市民」か
プロの市民みたいだから聞きたいんだけど
前にも書きましたけど「いきなり押しかけて」って書いたよね
ふつう要請する時ってアポイントも取らずいきなり議員や権力者を連れて行くの？
私はおかしいと思う
それに「建設説明会」で計画の見直しを要求できないの？
説明会自体が住民に建設を理解してもらう場だったとしても、別に話し合いを行う
場所を要請できない場所だとは思わないけどな
それを不当にも拒否するなら「議員」などの権力者が出てくるのは理解できるけどね
903 ：名無し不動さん：02/02/17 18:33 ID:h2n8ri+n
とにかく国立市民が普通ではないということははっきりしておこう
職業デベ営業＝ヤクザ近隣対策屋なら居るみたいだが、
言い負かされると罵声しか出ないようだね。
潰れる直前の公害企業って、泣きが入るといつもサヨサヨうるさいんだ。
常に自民に入れてる漏れまでサヨ言われたよ（藁
言い負かされると罵声しか出ないようだね。
潰れる直前の公害企業って、泣きが入るといつもサヨサヨうるさいんだ。
常に自民に入れてる漏れまでサヨ言われたよ（藁
－－－以下の事実認定はもう覆らない。
明和地所は違法建築を建てたと裁判所も認めている。
条例違反をわかって建てたものは、除却（取り壊し）の運命しかない。
条例が制定されることがわかった時点で建築を止めたとして、その
時点までの補償金なら受け取れるかもしれない。
しかし、違法建築を最後まで建ててしまった明和地所に明日はない。
取り壊しで数十億の大損害だね。
「b 本件建物の違法性
以上を前提に，本件建物が「現に建築の工事中の建築物」に該当
するか否かについて検討する。
証拠によれば，本件建物の建築工事の進行状況については，平成
12年1月5日，本件土地に対する根切り工事が開始され，同月26日，
山留Ｈ鋼の打設(周囲の土圧により，根切り工事による掘削杭が内
側に膨張することを防止するために，山留め壁を補強する支柱を設
置する工程)が開始されたこと，同年2月1日の時点では，根切り工事
の約16%(根切り工事全体の土砂量である28，985立方メートルのうち，
4，691.5立方メートル)が終了した段階であり，山留工事については
約10%(総数量1，918.5メートルのうち，185メートル)が終了した段階で
あったこと，同日時点では，基礎工事，杭工事はなされていなかった
ことがそれぞれ認められる(乙13，14)。
そうすると，本件建物は，本件建築条例改正が施行された平成12年
2月1日当時において，根切り工事が進行し，山留めの工事を継続中
であったことは認められるが，杭打ちや基礎工事などが着手されてお
らず，本件建物の敷地において，将来建築物となる人工の構造物が
何ら存在していなかったものと認められる。
以上によれば，本件建物は，建築基準法3条2項にいう「現に建築の
工事中の建築物」に該当しないといわざるを得ず，本件建物に対して
は，本件建築条例が適用されるというべきである。
したがって，本件建物のうち地盤面からの高さ20メートルを超える部
分は，本件建築条例，建築基準法68条の2に違反する違法建築物で
あるというほかない。」
明和地所は違法建築を建てたと裁判所も認めている。
条例違反をわかって建てたものは、除却（取り壊し）の運命しかない。
条例が制定されることがわかった時点で建築を止めたとして、その
時点までの補償金なら受け取れるかもしれない。
しかし、違法建築を最後まで建ててしまった明和地所に明日はない。
取り壊しで数十億の大損害だね。
「b 本件建物の違法性
以上を前提に，本件建物が「現に建築の工事中の建築物」に該当
するか否かについて検討する。
証拠によれば，本件建物の建築工事の進行状況については，平成
12年1月5日，本件土地に対する根切り工事が開始され，同月26日，
山留Ｈ鋼の打設(周囲の土圧により，根切り工事による掘削杭が内
側に膨張することを防止するために，山留め壁を補強する支柱を設
置する工程)が開始されたこと，同年2月1日の時点では，根切り工事
の約16%(根切り工事全体の土砂量である28，985立方メートルのうち，
4，691.5立方メートル)が終了した段階であり，山留工事については
約10%(総数量1，918.5メートルのうち，185メートル)が終了した段階で
あったこと，同日時点では，基礎工事，杭工事はなされていなかった
ことがそれぞれ認められる(乙13，14)。
そうすると，本件建物は，本件建築条例改正が施行された平成12年
2月1日当時において，根切り工事が進行し，山留めの工事を継続中
であったことは認められるが，杭打ちや基礎工事などが着手されてお
らず，本件建物の敷地において，将来建築物となる人工の構造物が
何ら存在していなかったものと認められる。
以上によれば，本件建物は，建築基準法3条2項にいう「現に建築の
工事中の建築物」に該当しないといわざるを得ず，本件建物に対して
は，本件建築条例が適用されるというべきである。
したがって，本件建物のうち地盤面からの高さ20メートルを超える部
分は，本件建築条例，建築基準法68条の2に違反する違法建築物で
あるというほかない。」
＞違法建築という判決が確定している東京高裁
高裁で確定した事実認定は、もはや動かないということは
知ってからレスしてほしいな。明和の人は知らないようなので。
（もちろん795氏はご存じのようなので安心。）
高裁で確定した事実認定は、もはや動かないということは
知ってからレスしてほしいな。明和の人は知らないようなので。
（もちろん795氏はご存じのようなので安心。）
明和と雪印は確かに違うと思う。
雪印が、殺人罪を知って殺人を犯したものだとすれば、
明和地所は、血塗れのナイフを持って、これは「ポア」だと叫んでいる。
法的に、確信犯とそうでないのとは、一応分類上、区別されて考えられる。
もちろん、犯罪者という点では同じだけどね。
雪印が、殺人罪を知って殺人を犯したものだとすれば、
明和地所は、血塗れのナイフを持って、これは「ポア」だと叫んでいる。
法的に、確信犯とそうでないのとは、一応分類上、区別されて考えられる。
もちろん、犯罪者という点では同じだけどね。
909 ：名無し不動さん：02/02/17 19:22 ID:h2n8ri+n
２月１４日の判決文の抜粋です
> ２．信用棄損行為
> 本件建物が違法建築である旨を発言し、ー省略ー
> ー省略ーこれが報道されたことにより、原告が違法建築をしたとの認識を広く
> 知らしめたのであるから、これらの発言等により、原告の杜会的評価が低下し、
> その社会的信用が棄損されたことは明らかである。被告国立市長は、高裁決定
> を引用するなどしてこれを根拠に前記発言をしているが、その引用に係る部分は
> 単なる理由中の判断であって何ら法的拘束力を有するものではない。
> したがって、この段階では違法建築に当たるとの公権的な判断がされたわけではな
> いのであるから、公的地位にある者が、あたかもそれがされたかのような言動をする
> ことは、広く第三者に誤った認識を与える点で違法な行為といわざるを得ない。
ここで「違法建築」って言っている奴らがいるけど、既に2chも「広く第三者に・・・」な場所だと思うんだけど
明和に訴えられたらどうするんですかね
プロ市民を自認した発言もあるし、関係ないはずの株価の話もしているから
「明和」を悪意を持って貶めようとしているのは明かですよね
> ２．信用棄損行為
> 本件建物が違法建築である旨を発言し、ー省略ー
> ー省略ーこれが報道されたことにより、原告が違法建築をしたとの認識を広く
> 知らしめたのであるから、これらの発言等により、原告の杜会的評価が低下し、
> その社会的信用が棄損されたことは明らかである。被告国立市長は、高裁決定
> を引用するなどしてこれを根拠に前記発言をしているが、その引用に係る部分は
> 単なる理由中の判断であって何ら法的拘束力を有するものではない。
> したがって、この段階では違法建築に当たるとの公権的な判断がされたわけではな
> いのであるから、公的地位にある者が、あたかもそれがされたかのような言動をする
> ことは、広く第三者に誤った認識を与える点で違法な行為といわざるを得ない。
ここで「違法建築」って言っている奴らがいるけど、既に2chも「広く第三者に・・・」な場所だと思うんだけど
明和に訴えられたらどうするんですかね
プロ市民を自認した発言もあるし、関係ないはずの株価の話もしているから
「明和」を悪意を持って貶めようとしているのは明かですよね
912 ：＞９０９：02/02/17 19:37 ID:casmxn1r
＞プロ市民を自認した発言もあるし、関係ないはずの株価の話もしているから
＞「明和」を悪意を持って貶めようとしているのは明かですよね
所謂、「市民運動」で食っているプロと思われ。
恐喝まがいで企業から金を巻き上げる連中は多いが、
昨今はこういった「市民運動家」が増加している。
やたら空売り空売りと、脅しをかけていること、
マンション反対運動の本質に尾興味を持たず、
やたら明和に関心が行っていること、
国立市民ではないこと等から、ほぼ間違いない。
＞「明和」を悪意を持って貶めようとしているのは明かですよね
所謂、「市民運動」で食っているプロと思われ。
恐喝まがいで企業から金を巻き上げる連中は多いが、
昨今はこういった「市民運動家」が増加している。
やたら空売り空売りと、脅しをかけていること、
マンション反対運動の本質に尾興味を持たず、
やたら明和に関心が行っていること、
国立市民ではないこと等から、ほぼ間違いない。
913 ：名無し不動さん：02/02/17 19:39 ID:h2n8ri+n
>911
> 結構丁寧な応対でしたけど。
↓
> そりゃ相手は大人だもの。
こういう事ね 了解ｗ
> 結構丁寧な応対でしたけど。
↓
> そりゃ相手は大人だもの。
こういう事ね 了解ｗ
>>902
>ふつう要請する時ってアポイントも取らずいきなり議員や権力者を連れて行くの？
事情はよく判らないけど、反対運動マニュアルにはそんなのもある
かもしれない。社長の家に行くとか、電話攻勢とか、格闘家をつれて
いくとか、要請を効果的に伝える方法の一つで、相手に話を聞いても
らうことが目的なのでしょう。うちらはアポイントをとりました。
>それに「建設説明会」で計画の見直しを要求できないの？
条例による「近隣説明会」ね。説明を聞いて納得できない住民
は怒りで何をするか判らないので混乱する場合もあるね。住民
を怒らせるような計画をもってきても話し合いにはならない。話し
合いで計画を進めるというのなら別だけど。
「議員」は別に権力者ではないけど、市民の声を聞いて行政に
反映するのが仕事だね。業界と関わりを持ちたい議員もいるけど、
反対運動には必要ない。
>ふつう要請する時ってアポイントも取らずいきなり議員や権力者を連れて行くの？
事情はよく判らないけど、反対運動マニュアルにはそんなのもある
かもしれない。社長の家に行くとか、電話攻勢とか、格闘家をつれて
いくとか、要請を効果的に伝える方法の一つで、相手に話を聞いても
らうことが目的なのでしょう。うちらはアポイントをとりました。
>それに「建設説明会」で計画の見直しを要求できないの？
条例による「近隣説明会」ね。説明を聞いて納得できない住民
は怒りで何をするか判らないので混乱する場合もあるね。住民
を怒らせるような計画をもってきても話し合いにはならない。話し
合いで計画を進めるというのなら別だけど。
「議員」は別に権力者ではないけど、市民の声を聞いて行政に
反映するのが仕事だね。業界と関わりを持ちたい議員もいるけど、
反対運動には必要ない。
915 ：＞９１４：02/02/17 19:58 ID:casmxn1r
＞事情はよく判らないけど、反対運動マニュアルにはそんなのもある
＞かもしれない。社長の家に行くとか、電話攻勢とか、
教科書問題で、教育委員の受けた攻撃ですなあ。
＞かもしれない。社長の家に行くとか、電話攻勢とか、
教科書問題で、教育委員の受けた攻撃ですなあ。
ここってやっぱり、パート２逝くの？（藁
917 ：名無し不動さん：02/02/17 20:14 ID:h2n8ri+n
>>914
「うまい」 さすがプロ市民ｗ
> 事情はよく判らないけど、反対運動マニュアルにはそんなのもある
> かもしれない。社長の家に行くとか、電話攻勢とか、格闘家をつれて
> いくとか、要請を効果的に伝える方法の一つで、相手に話を聞いても
> らうことが目的なのでしょう。
「手段」 こういわれるとわからないわけではありませんが、今回の相手
企業はここまでしないといけなかったのですかね？と言っているのですよ
そんな企業だったら、このスレでももっと罵詈雑言があっていいと思う
> 条例による「近隣説明会」ね。説明を聞いて納得できない住民
> は怒りで何をするか判らないので混乱する場合もあるね。住民
> を怒らせるような計画をもってきても話し合いにはならない。話し
> 合いで計画を進めるというのなら別だけど。
１８階を１４階に変えてるし、外見も結構変更してる
人によって見解は違うと思いますが話し合いで計画を進めてますよね
> 「議員」は別に権力者ではないけど、市民の声を聞いて行政に
> 反映するのが仕事だね。
相手企業の入っているビルに大人数で押しかけて入り口で止めた嘱託警備員
に向かって「おいキミ」って発言するのが「市民の声を行政に反映する」事なんですか？
今回は「市民の声を・・・」を逆手にとって「俺のバックには市民がいるんだぞ」って圧力かけに
いったんじゃないんですか？
（バックにいる市民が全員彼の意見に賛成な訳ではないのに）
「うまい」 さすがプロ市民ｗ
> 事情はよく判らないけど、反対運動マニュアルにはそんなのもある
> かもしれない。社長の家に行くとか、電話攻勢とか、格闘家をつれて
> いくとか、要請を効果的に伝える方法の一つで、相手に話を聞いても
> らうことが目的なのでしょう。
「手段」 こういわれるとわからないわけではありませんが、今回の相手
企業はここまでしないといけなかったのですかね？と言っているのですよ
そんな企業だったら、このスレでももっと罵詈雑言があっていいと思う
> 条例による「近隣説明会」ね。説明を聞いて納得できない住民
> は怒りで何をするか判らないので混乱する場合もあるね。住民
> を怒らせるような計画をもってきても話し合いにはならない。話し
> 合いで計画を進めるというのなら別だけど。
１８階を１４階に変えてるし、外見も結構変更してる
人によって見解は違うと思いますが話し合いで計画を進めてますよね
> 「議員」は別に権力者ではないけど、市民の声を聞いて行政に
> 反映するのが仕事だね。
相手企業の入っているビルに大人数で押しかけて入り口で止めた嘱託警備員
に向かって「おいキミ」って発言するのが「市民の声を行政に反映する」事なんですか？
今回は「市民の声を・・・」を逆手にとって「俺のバックには市民がいるんだぞ」って圧力かけに
いったんじゃないんですか？
（バックにいる市民が全員彼の意見に賛成な訳ではないのに）
919 ： ：02/02/17 20:19 ID:???
今日、大学通りとやらを見に行った。
別に保全する必要あるの？？が第一感。
国立駅探したよ。駅はどこ？？ってね。
マンションも景観を損ねているとは思えない。
貼り紙やチラシの氾濫のほうが、余程太刀が悪い。
かなりの数の路駐も目立ち、至って普通の通りとしか思えかった。
どこか、排他的なものを感じ、取り残された感じさえする。
たしかに、おしゃれな家が数件連ねていたし、
初夏になれば並木もきれいなことだろう。
しかし、あの市民運動は行き過ぎ。
私の結論。
別に保全する必要あるの？？が第一感。
国立駅探したよ。駅はどこ？？ってね。
マンションも景観を損ねているとは思えない。
貼り紙やチラシの氾濫のほうが、余程太刀が悪い。
かなりの数の路駐も目立ち、至って普通の通りとしか思えかった。
どこか、排他的なものを感じ、取り残された感じさえする。
たしかに、おしゃれな家が数件連ねていたし、
初夏になれば並木もきれいなことだろう。
しかし、あの市民運動は行き過ぎ。
私の結論。
迷惑施設は必ず反対が出る。
迷惑施設じゃなくても取り合えず反対しとく、得する事があるから。
それを市民運動と勘違いするやつがいる。勘違いさせるヤツがいる。
川崎で岡本太郎美術館を建てるときも反対したバカがいた。
横浜で子供科学館を建てるといったら子供の広場を奪うなと反対した
バカがいた。そのコドモは子供化科学館の会員だぜ。
迷惑施設じゃなくても取り合えず反対しとく、得する事があるから。
それを市民運動と勘違いするやつがいる。勘違いさせるヤツがいる。
川崎で岡本太郎美術館を建てるときも反対したバカがいた。
横浜で子供科学館を建てるといったら子供の広場を奪うなと反対した
バカがいた。そのコドモは子供化科学館の会員だぜ。
921 ： ：02/02/17 20:52 ID:g2mj8MQ6
>>917
>「手段」 こういわれるとわからないわけではありませんが、今回の相手
>企業はここまでしないといけなかったのですかね？と言っているのですよ
>そんな企業だったら、このスレでももっと罵詈雑言があっていいと思う
明和の営業マニュアルとそっくりでしょ。
>１８階を１４階に変えてるし、外見も結構変更してる
>人によって見解は違うと思いますが話し合いで計画を進めてますよね
ＴＶでやっていたけど横浜の山手の丘で景観が破壊されるとして
大きな反対運動がおきている。あのマンションは４階建だった。
１８階、１４階というのは、国立市民でなくても景観を守るために
譲歩したとは思わないよ。
高層にしなければならない理由なんて事業方針のエゴだけで、
低層でも十分採算がとれたはずだ。
>今回は「市民の声を・・・」を逆手にとって「俺のバックには市民がいるんだぞ」って圧力かけに
>いったんじゃないんですか？
事情はわからないけど、命懸けで市民を守ろうとしたんじゃない。
>「手段」 こういわれるとわからないわけではありませんが、今回の相手
>企業はここまでしないといけなかったのですかね？と言っているのですよ
>そんな企業だったら、このスレでももっと罵詈雑言があっていいと思う
明和の営業マニュアルとそっくりでしょ。
>１８階を１４階に変えてるし、外見も結構変更してる
>人によって見解は違うと思いますが話し合いで計画を進めてますよね
ＴＶでやっていたけど横浜の山手の丘で景観が破壊されるとして
大きな反対運動がおきている。あのマンションは４階建だった。
１８階、１４階というのは、国立市民でなくても景観を守るために
譲歩したとは思わないよ。
高層にしなければならない理由なんて事業方針のエゴだけで、
低層でも十分採算がとれたはずだ。
>今回は「市民の声を・・・」を逆手にとって「俺のバックには市民がいるんだぞ」って圧力かけに
>いったんじゃないんですか？
事情はわからないけど、命懸けで市民を守ろうとしたんじゃない。
－－－以下の事実認定はもう覆らない。
明和地所は違法建築を建てたと裁判所も認めている。
条例違反をわかって建てたものは、除却（取り壊し）の運命しかない。
条例が制定されることがわかった時点で建築を止めたとして、その
時点までの補償金なら受け取れるかもしれない。
しかし、違法建築を最後まで建ててしまった明和地所に明日はない。
取り壊しで数十億の大損害だね。
「b 本件建物の違法性
以上を前提に，本件建物が「現に建築の工事中の建築物」に該当
するか否かについて検討する。
証拠によれば，本件建物の建築工事の進行状況については，平成
12年1月5日，本件土地に対する根切り工事が開始され，同月26日，
山留Ｈ鋼の打設(周囲の土圧により，根切り工事による掘削杭が内
側に膨張することを防止するために，山留め壁を補強する支柱を設
置する工程)が開始されたこと，同年2月1日の時点では，根切り工事
の約16%(根切り工事全体の土砂量である28，985立方メートルのうち，
4，691.5立方メートル)が終了した段階であり，山留工事については
約10%(総数量1，918.5メートルのうち，185メートル)が終了した段階で
あったこと，同日時点では，基礎工事，杭工事はなされていなかった
ことがそれぞれ認められる(乙13，14)。
そうすると，本件建物は，本件建築条例改正が施行された平成12年
2月1日当時において，根切り工事が進行し，山留めの工事を継続中
であったことは認められるが，杭打ちや基礎工事などが着手されてお
らず，本件建物の敷地において，将来建築物となる人工の構造物が
何ら存在していなかったものと認められる。
以上によれば，本件建物は，建築基準法3条2項にいう「現に建築の
工事中の建築物」に該当しないといわざるを得ず，本件建物に対して
は，本件建築条例が適用されるというべきである。
したがって，本件建物のうち地盤面からの高さ20メートルを超える部
分は，本件建築条例，建築基準法68条の2に違反する違法建築物で
あるというほかない。」
条例違反の建築を続けて、販売までやって顧客を巻き込むなんて
常識ある企業のやり方ではないね。明和地所は雪印級。
明和地所は違法建築を建てたと裁判所も認めている。
条例違反をわかって建てたものは、除却（取り壊し）の運命しかない。
条例が制定されることがわかった時点で建築を止めたとして、その
時点までの補償金なら受け取れるかもしれない。
しかし、違法建築を最後まで建ててしまった明和地所に明日はない。
取り壊しで数十億の大損害だね。
「b 本件建物の違法性
以上を前提に，本件建物が「現に建築の工事中の建築物」に該当
するか否かについて検討する。
証拠によれば，本件建物の建築工事の進行状況については，平成
12年1月5日，本件土地に対する根切り工事が開始され，同月26日，
山留Ｈ鋼の打設(周囲の土圧により，根切り工事による掘削杭が内
側に膨張することを防止するために，山留め壁を補強する支柱を設
置する工程)が開始されたこと，同年2月1日の時点では，根切り工事
の約16%(根切り工事全体の土砂量である28，985立方メートルのうち，
4，691.5立方メートル)が終了した段階であり，山留工事については
約10%(総数量1，918.5メートルのうち，185メートル)が終了した段階で
あったこと，同日時点では，基礎工事，杭工事はなされていなかった
ことがそれぞれ認められる(乙13，14)。
そうすると，本件建物は，本件建築条例改正が施行された平成12年
2月1日当時において，根切り工事が進行し，山留めの工事を継続中
であったことは認められるが，杭打ちや基礎工事などが着手されてお
らず，本件建物の敷地において，将来建築物となる人工の構造物が
何ら存在していなかったものと認められる。
以上によれば，本件建物は，建築基準法3条2項にいう「現に建築の
工事中の建築物」に該当しないといわざるを得ず，本件建物に対して
は，本件建築条例が適用されるというべきである。
したがって，本件建物のうち地盤面からの高さ20メートルを超える部
分は，本件建築条例，建築基準法68条の2に違反する違法建築物で
あるというほかない。」
条例違反の建築を続けて、販売までやって顧客を巻き込むなんて
常識ある企業のやり方ではないね。明和地所は雪印級。
２０ｍを超える計画である限り、行政からの指導にも反し、
地元住民にとっても論外で、条例にも明確に反するもの。
明和地所の墓標にしかならないね。実際、「除却」は明和地所の
負担でやることになる。
>>756にもある通り、明和地所のやり方は「法の公正かつ公平な
適用を害する」「既成事実や駆け込み着工」でしかないもの。
「本件違法部分の除却によって生じる不利益を明和地所に受認
させることが相当」だと裁判所も認めている。
ＤＱＮ企業、明和地所は除却＝取り壊し予定の建物を販売まで
やって、もう市場から退場決定のようだね。サヨウナラ。
地元住民にとっても論外で、条例にも明確に反するもの。
明和地所の墓標にしかならないね。実際、「除却」は明和地所の
負担でやることになる。
>>756にもある通り、明和地所のやり方は「法の公正かつ公平な
適用を害する」「既成事実や駆け込み着工」でしかないもの。
「本件違法部分の除却によって生じる不利益を明和地所に受認
させることが相当」だと裁判所も認めている。
ＤＱＮ企業、明和地所は除却＝取り壊し予定の建物を販売まで
やって、もう市場から退場決定のようだね。サヨウナラ。
＜＜905他、だから暴利君は相手にされてないんだから
もう帰ろうって・・・
もう帰ろうって・・・
なんでこんなスレにもキチガイ↑居るの？
病院逝けば？
病院逝けば？
「精神病院逝け」でしょ。
やっぱりいた。
やっぱりいた。
929 ：名無し不動さん：02/02/17 22:33 ID:KM6yPbLj
>>928
大体住民エゴの建築反対多いんだよね｡
変なのが煽ったり､議員とつるんで､シナリオ会議(この場合も確立高い)
して､知らない住民を巻き込み先頭に立たせて討ち死に｡ってのが
よくあるパターンね｡
それに輪を掛けて｢景観料｣保証しろと金をせびるの多いね｡
住民の質までも問われそうな事案だろうね
大体住民エゴの建築反対多いんだよね｡
変なのが煽ったり､議員とつるんで､シナリオ会議(この場合も確立高い)
して､知らない住民を巻き込み先頭に立たせて討ち死に｡ってのが
よくあるパターンね｡
それに輪を掛けて｢景観料｣保証しろと金をせびるの多いね｡
住民の質までも問われそうな事案だろうね
>>928
あの路駐の多さにはうんざりしましたわ。駅近くがひどい。
通り自体の景観といっても、そんなにいいわけじゃないと感じる。
マンションもそんなに悪くないんじゃないのかな？と思うんですよ。
反対派住民は、大学通りだけで生活してもらいたいですな。
他の地区に出入りしないなら、筋が通る。
他の地区の便利なもの（多少景観犠牲にしても出来たスーパーなど）だけ利用して、
自分の所に出来たら困る、って言うんじゃ話にならん。
国立ボイコット運動（大学通りのみでも可）しましょう！
あの路駐の多さにはうんざりしましたわ。駅近くがひどい。
通り自体の景観といっても、そんなにいいわけじゃないと感じる。
マンションもそんなに悪くないんじゃないのかな？と思うんですよ。
反対派住民は、大学通りだけで生活してもらいたいですな。
他の地区に出入りしないなら、筋が通る。
他の地区の便利なもの（多少景観犠牲にしても出来たスーパーなど）だけ利用して、
自分の所に出来たら困る、って言うんじゃ話にならん。
国立ボイコット運動（大学通りのみでも可）しましょう！
速報板にスレ立ってるね。
【エコか？】雑木林に大規模マンション【エゴか？】
1 ： ：02/02/17 14:14 ID:FeFb/dsw
埼玉県朝霞市の雑木林に建設予定のマンション（事業主体野村不動産）に、
自然保護団体、近隣住民の一部が猛反発。
当初この雑木林の買収に意欲を見せた朝霞市当局も、元地権者との買い取り
交渉において失策を重ね結局野村不動産が買収、以降は静観の構え。
自然保護派、条件闘争派が入り乱れて、もう訳わかりません。
雑木林伐採予定の2月20日には血の雨が降るか？
もしかして札束が降ってたりして。
埼玉新聞記事 http://www.saitama-np.co.jp/news/020213/021310x.htm
経緯 http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3100/hakenoyama3.html
反対派ＨＰ http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3100/
反対派掲示板 http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3100/guestbook1.html
朝霞市掲示板 http://www.city.asaka.saitama.jp/cgi-bin/b01/index.cgi
野村不動産 http://www.nomura-re.co.jp/
【エコか？】雑木林に大規模マンション【エゴか？】
1 ： ：02/02/17 14:14 ID:FeFb/dsw
埼玉県朝霞市の雑木林に建設予定のマンション（事業主体野村不動産）に、
自然保護団体、近隣住民の一部が猛反発。
当初この雑木林の買収に意欲を見せた朝霞市当局も、元地権者との買い取り
交渉において失策を重ね結局野村不動産が買収、以降は静観の構え。
自然保護派、条件闘争派が入り乱れて、もう訳わかりません。
雑木林伐採予定の2月20日には血の雨が降るか？
もしかして札束が降ってたりして。
埼玉新聞記事 http://www.saitama-np.co.jp/news/020213/021310x.htm
経緯 http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3100/hakenoyama3.html
反対派ＨＰ http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3100/
反対派掲示板 http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3100/guestbook1.html
朝霞市掲示板 http://www.city.asaka.saitama.jp/cgi-bin/b01/index.cgi
野村不動産 http://www.nomura-re.co.jp/
932 ：名無し不動さん：02/02/18 00:51 ID:2e0CyNU4
なんか >922 こういう人見て皆さんどう思いますか？
ちょっとがっかりです
IDを消すということはできるのに議論をするのではなく、相手は○○だーと声高に叫ぶだけ
> 高層にしなければならない理由なんて事業方針のエゴだけで、
> 低層でも十分採算がとれたはずだ。
> 事情はわからないけど、命懸けで市民を守ろうとしたんじゃない。
その上相手を傷つけるために、妙な正義感に基づいた勝手な憶測を披露する。
なんかこう・・・・
ちょっとがっかりです
IDを消すということはできるのに議論をするのではなく、相手は○○だーと声高に叫ぶだけ
> 高層にしなければならない理由なんて事業方針のエゴだけで、
> 低層でも十分採算がとれたはずだ。
> 事情はわからないけど、命懸けで市民を守ろうとしたんじゃない。
その上相手を傷つけるために、妙な正義感に基づいた勝手な憶測を披露する。
なんかこう・・・・
933 ：名無し不動さん：02/02/18 01:25 ID:lNx6lTjf
条例なんて本来いつだって作れたんだから、「後出し」かどうか
議論されてる段階で、行政が怠慢だったってことじゃないの。こんな
悪質な業者が来るとは思わなかった、といっても、そういうのを想定
できなかった不明を恥じるっていう気持ちがないのが不思議。
そんなに景観が大事なら、いっそ国立市全部、平屋しか
建てられないことにしたら。それでマンション反対派住民は、自宅の
２階部分を自主的に取り壊す。そしたら、ああ、景観ってそんなに
大事なものなんだ、ってみんな思うよ。景観もすっごくよくなるし。
反対派住民って、人の建物ばかり壊せ壊せ、と言うような自分勝手
な人たちじゃないんでしょ。率先垂範、景観絶対至上主義でいこう。
議論されてる段階で、行政が怠慢だったってことじゃないの。こんな
悪質な業者が来るとは思わなかった、といっても、そういうのを想定
できなかった不明を恥じるっていう気持ちがないのが不思議。
そんなに景観が大事なら、いっそ国立市全部、平屋しか
建てられないことにしたら。それでマンション反対派住民は、自宅の
２階部分を自主的に取り壊す。そしたら、ああ、景観ってそんなに
大事なものなんだ、ってみんな思うよ。景観もすっごくよくなるし。
反対派住民って、人の建物ばかり壊せ壊せ、と言うような自分勝手
な人たちじゃないんでしょ。率先垂範、景観絶対至上主義でいこう。
>>932
きみは大きな勘違いをしているよ。マンション建設の説明会
で事業者にくってかかる住民を、たちの悪い人種としか見て
いないだろう。
自治体の定める紛争防止条例は近隣住民に被害を及ぼす
ことが明らかな建築物を対象にして、近隣住民との事前交渉
を義務づけているんだよ。君らが行なっている説明会に集まっ
ている住民はすべて被害者として対応しなければならない。
説明会で住民が説明を聞いてくれない、話し合いにならない
等と不満をいうのは説明会のほんとうの意味が判ってない素人
だからなんだよ。
これ以上被害者をつくらないためにも、明和には見切りをつけ
なさい。人に迷惑をかけない会社はいくらでもあるぞ。
きみは大きな勘違いをしているよ。マンション建設の説明会
で事業者にくってかかる住民を、たちの悪い人種としか見て
いないだろう。
自治体の定める紛争防止条例は近隣住民に被害を及ぼす
ことが明らかな建築物を対象にして、近隣住民との事前交渉
を義務づけているんだよ。君らが行なっている説明会に集まっ
ている住民はすべて被害者として対応しなければならない。
説明会で住民が説明を聞いてくれない、話し合いにならない
等と不満をいうのは説明会のほんとうの意味が判ってない素人
だからなんだよ。
これ以上被害者をつくらないためにも、明和には見切りをつけ
なさい。人に迷惑をかけない会社はいくらでもあるぞ。
935 ：名無し不動さん：02/02/18 01:40 ID:ZkaBG7AM
>929
「景観料」を保証しろと金をせびるのってそんなに多いんですか？
よかったらいくつか場所を揚げてもらえませんか？
国立も明和もどうでもいいんですが、そういう例って聞いたことが無かったんで。
どのくらいの数の「景観料」を要求する地域があって、どのくらいの数が認められ、
また却下されてきたのか興味があります。
「景観料」を保証しろと金をせびるのってそんなに多いんですか？
よかったらいくつか場所を揚げてもらえませんか？
国立も明和もどうでもいいんですが、そういう例って聞いたことが無かったんで。
どのくらいの数の「景観料」を要求する地域があって、どのくらいの数が認められ、
また却下されてきたのか興味があります。
936 ：名無し不動さん：02/02/18 01:54 ID:2e0CyNU4
>>934
なんなんだこいつ
真性の馬鹿だな
ある意志を持って特定の企業を貶めてるみたいだけど
お縄にならないように気をつけな
というより「ひろゆき」に迷惑かけるなよ
条例による「説明会」が、「被害者救済会」だというならなぜ今回のことが
そこで終わってないんでしょう
なぜ反対住民は裁判なんかしてるんでしょうね
被害者認定されているならなぜ即決で判決が出ないのか？
なぜ強行採決をしてまで条例を作ったのか？
プロ「市民」を通り越して、別な物に変化してしまっているようで気持ち悪い
なんなんだこいつ
真性の馬鹿だな
ある意志を持って特定の企業を貶めてるみたいだけど
お縄にならないように気をつけな
というより「ひろゆき」に迷惑かけるなよ
条例による「説明会」が、「被害者救済会」だというならなぜ今回のことが
そこで終わってないんでしょう
なぜ反対住民は裁判なんかしてるんでしょうね
被害者認定されているならなぜ即決で判決が出ないのか？
なぜ強行採決をしてまで条例を作ったのか？
プロ「市民」を通り越して、別な物に変化してしまっているようで気持ち悪い
937 ：名無し不動さん：02/02/18 02:07 ID:XaqHiKC9
今回のことを整理すると
明和 ― 悪、合法、勝ち
国立市民 ― 赤、バカ、負け犬、エゴ
国立市 ― 赤、バカ、負け犬、違法
東京都 ― 合法
おい国立！自分らの責任で4億払えよ！
我々都民に迷惑かけるなよ！
ホントにおまえら都民の恥だよな。
あんなクソ会社に裁判で負けやがって
明和 ― 悪、合法、勝ち
国立市民 ― 赤、バカ、負け犬、エゴ
国立市 ― 赤、バカ、負け犬、違法
東京都 ― 合法
おい国立！自分らの責任で4億払えよ！
我々都民に迷惑かけるなよ！
ホントにおまえら都民の恥だよな。
あんなクソ会社に裁判で負けやがって
938 ：名無し不動さん：02/02/18 02:20 ID:w6HCWKy3
822 ：名無し不動さん ：02/02/17 09:45 ID:MICY7KHo
国立が後出しジャンケンは卑怯だなんて、
自分の都合いい面だけで捉えてるね。＞明和擁護さん？
この問題の経緯をよく知ってれば、説明するまでも無いが、
もともと「違反建築」になるってわかっていたにも関わらず、
住民や行政を出し抜いて、滑り込みで建築をごり押しする神経の方が
よっぽど卑怯で狡猾じゃないか。
企業の持つべき社会的責任を放棄している。
国立は、結果的に条例制定が明和のごり押し競争に負けて、｢後出し｣とされたのよ。
ま、いくら非常識な企業が相手とは言え、法的に後出しとされてしまったことは
変わらない。完全に後の祭り。
国立が後出しジャンケンは卑怯だなんて、
自分の都合いい面だけで捉えてるね。＞明和擁護さん？
この問題の経緯をよく知ってれば、説明するまでも無いが、
もともと「違反建築」になるってわかっていたにも関わらず、
住民や行政を出し抜いて、滑り込みで建築をごり押しする神経の方が
よっぽど卑怯で狡猾じゃないか。
企業の持つべき社会的責任を放棄している。
国立は、結果的に条例制定が明和のごり押し競争に負けて、｢後出し｣とされたのよ。
ま、いくら非常識な企業が相手とは言え、法的に後出しとされてしまったことは
変わらない。完全に後の祭り。
939 ：名無し不動さん：02/02/18 02:21 ID:w6HCWKy3
25 ：名無し不動さん ：02/02/17 09:46 ID:MICY7KHo
国立は明和を阻止できなかったし、
明和は建築をごり押ししてしまった。
もう引き返せない。
司法判断で決着がつくまで、思う存分やって頂戴。
国立は明和を阻止できなかったし、
明和は建築をごり押ししてしまった。
もう引き返せない。
司法判断で決着がつくまで、思う存分やって頂戴。
940 ：名無し不動さん：02/02/18 02:22 ID:w6HCWKy3
797 ：795 ：02/02/17 07:47 ID:???
>>796
「ハッキリ言っておく」と根拠抜きに宣言しても誰も相手にしないぜ。
重要なのは「どのような点でどれぐらい違うのか」ということ。
それ抜きに結論だけ連呼するのは質の低い言論と言われてもしょうがないだろう。
企業活動というものは一般大衆に受け入れられるものでなくてはならない。
生活必需品である住居という商品を売っているならなおさらのこと。
国立市には左翼偏向教育など非常に大きな問題もあるが、景観維持を目的とする
条例の制定自体は他の自治体でも例があり、正当なものといえる。
たとえ後出しであっても市議会で条例が制定されたという事実は重い。
事業の永続を願うならば、市議会とか市民の多数派を敵に回して戦うという姿勢は賢明でない。
明和は高層建築を建設する目的で土地を高額で購入したというのは万人が認めるところ。
この点を根拠に、建築計画を中低層に変更する代わりにその遺失利益の補償をもとめる
訴訟を市当局に対して起こすなら、それは正当なものとして常識ある人間全てに
受け入れられただろうし、また明和の受ける経済的損失はなくなる上、環境と景観を守る
企業として名声を勝ち得ただろう。
>>796
「ハッキリ言っておく」と根拠抜きに宣言しても誰も相手にしないぜ。
重要なのは「どのような点でどれぐらい違うのか」ということ。
それ抜きに結論だけ連呼するのは質の低い言論と言われてもしょうがないだろう。
企業活動というものは一般大衆に受け入れられるものでなくてはならない。
生活必需品である住居という商品を売っているならなおさらのこと。
国立市には左翼偏向教育など非常に大きな問題もあるが、景観維持を目的とする
条例の制定自体は他の自治体でも例があり、正当なものといえる。
たとえ後出しであっても市議会で条例が制定されたという事実は重い。
事業の永続を願うならば、市議会とか市民の多数派を敵に回して戦うという姿勢は賢明でない。
明和は高層建築を建設する目的で土地を高額で購入したというのは万人が認めるところ。
この点を根拠に、建築計画を中低層に変更する代わりにその遺失利益の補償をもとめる
訴訟を市当局に対して起こすなら、それは正当なものとして常識ある人間全てに
受け入れられただろうし、また明和の受ける経済的損失はなくなる上、環境と景観を守る
企業として名声を勝ち得ただろう。
941 ：名無し不動さん：02/02/18 02:41 ID:2e0CyNU4
>>938-940
もういい加減にしようよ
それは君たちが議論を避けてた話題じゃない
過去ログがあるんだから自分で確認してよ
議論をせずリピートが多い理由がわかったような気がする
「明和の社員がいる」って言っている人がいたけど、実はここ「反対派住民」がいるみたいだね
自分たちのWebで2chのログを掲載しているみたいだし、>909 にも書いたけど「ひろゆき」にだ
けは迷惑かけんなよ
もういい加減にしようよ
それは君たちが議論を避けてた話題じゃない
過去ログがあるんだから自分で確認してよ
議論をせずリピートが多い理由がわかったような気がする
「明和の社員がいる」って言っている人がいたけど、実はここ「反対派住民」がいるみたいだね
自分たちのWebで2chのログを掲載しているみたいだし、>909 にも書いたけど「ひろゆき」にだ
けは迷惑かけんなよ
市民活動というものは一般大衆に受け入れられるものでなくてはならない。
市民の共有財産である景観という概念を扱っているならなおさらのこと。
たとえ不本意であっても地裁で判決がでたという事実は重い。
活動の勝利を願うならば、都議会とか国民の多数派を敵に回して戦うという姿勢は賢明でない。
プロ市民は意見の相違が心配される住民流入を拒否したというのは万人が認めるところ。
この点を隠蔽し建築計画自体を葬ろうとした事、また自分と思想背景を共にした市議会・市役所自治労メンバーの
怠慢を隠蔽しようとするのなら、それは不当なものとして常識ある人間全てに
受け入れられ無いだろうし、また特定政党の受ける政治的損失は大きなものとなろう。
市民の共有財産である景観という概念を扱っているならなおさらのこと。
たとえ不本意であっても地裁で判決がでたという事実は重い。
活動の勝利を願うならば、都議会とか国民の多数派を敵に回して戦うという姿勢は賢明でない。
プロ市民は意見の相違が心配される住民流入を拒否したというのは万人が認めるところ。
この点を隠蔽し建築計画自体を葬ろうとした事、また自分と思想背景を共にした市議会・市役所自治労メンバーの
怠慢を隠蔽しようとするのなら、それは不当なものとして常識ある人間全てに
受け入れられ無いだろうし、また特定政党の受ける政治的損失は大きなものとなろう。
国立の馬鹿市民の焦りを感じるね。
如何あがいても、人が住み着くね。
そしたら、
ネチネチとマンション購入者をいびるしかないね…
へへへ…お陰で、
ゴーストタウンと化したクリオに、
浮浪者や、ヤンキーが早く住み着くよね…
そして、エゴ住民を上から眺めながら、
毎日、ゴミでも投げつけてる姿が最高だ。
後だしジャンケンした奴等の当然の報いだね。
如何あがいても、人が住み着くね。
そしたら、
ネチネチとマンション購入者をいびるしかないね…
へへへ…お陰で、
ゴーストタウンと化したクリオに、
浮浪者や、ヤンキーが早く住み着くよね…
そして、エゴ住民を上から眺めながら、
毎日、ゴミでも投げつけてる姿が最高だ。
後だしジャンケンした奴等の当然の報いだね。
>>940
マンションを買いたい、国立に住みたいという大衆には受け入れられるだろうし、
守るほどの景観ではないと思っている市民には関係ない話だろ。
条例じゃんなくて都市計画でやれということだよ
後出しであることは重い話だ。自治体にあるまじき恣意的な行為だね。
一部の国立市民がＤＱＮであることを知らしめた点で画期的ではあったな。
所詮、国立なんぞは民主主義の存在しない、非近代都市ということだ。
マンションを買いたい、国立に住みたいという大衆には受け入れられるだろうし、
守るほどの景観ではないと思っている市民には関係ない話だろ。
条例じゃんなくて都市計画でやれということだよ
後出しであることは重い話だ。自治体にあるまじき恣意的な行為だね。
一部の国立市民がＤＱＮであることを知らしめた点で画期的ではあったな。
所詮、国立なんぞは民主主義の存在しない、非近代都市ということだ。
946 ： ：02/02/18 07:37 ID:???
>>930
後半部分、正論だな。
ボイコットは別として。
今日可決予定の条例
4月1日現在で、国立市に5年以上在住していないものの
住民税を10倍にする。
なお、その差額分は賠償金にあてる
なんて言われかねないぞ！
後半部分、正論だな。
ボイコットは別として。
今日可決予定の条例
4月1日現在で、国立市に5年以上在住していないものの
住民税を10倍にする。
なお、その差額分は賠償金にあてる
なんて言われかねないぞ！
自治体の定める紛争防止条例は近隣住民に被害を及ぼす
ことが明らかな建築物を対象にして、近隣住民との事前交渉
を義務づけているんだよ。君らが行なっている説明会に集まっ
ている住民はすべて被害者として対応しなければならない。
説明会で住民が説明を聞いてくれない、話し合いにならない
等と不満をいうのは説明会のほんとうの意味が判ってない素人
だからなんだよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これ、激しく正論ですね。
あと、明和の馬鹿社員の焦りを感じます。
何せ、取り壊しは明和の負担ですからね。
でも、明和が潰れたら住民は保護されないかも。
買うのは危険。
ことが明らかな建築物を対象にして、近隣住民との事前交渉
を義務づけているんだよ。君らが行なっている説明会に集まっ
ている住民はすべて被害者として対応しなければならない。
説明会で住民が説明を聞いてくれない、話し合いにならない
等と不満をいうのは説明会のほんとうの意味が判ってない素人
だからなんだよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これ、激しく正論ですね。
あと、明和の馬鹿社員の焦りを感じます。
何せ、取り壊しは明和の負担ですからね。
でも、明和が潰れたら住民は保護されないかも。
買うのは危険。
>>943
条例無効確認訴訟のような裁判は、確定する前でも条例は存在する。
そして、条例が存在するのに明和地所が違反建築を続けた事実も存在する。
だから、クリオ国立の購入者は、（明和地所が重要事項説明を適法に
行えば） 確定的に「悪意の第三者」となる。
例えるなら、ＤＱＮが「刑法なんて無効だ！」と叫んで無効確認訴訟を
係争中であっても、他のＤＱＮは刑法によって裁かれるということ。
明和地所なんてのは一企業で、勝手に条例に異を唱えてるに過ぎない。
９７０
の人は新スレ立ててください
の人は新スレ立ててください
裁判所も、はっきりと明和地所が、条例違反の状態を作出するために
害意を持って既成事実化を進めようとした事実を認め、取り壊しに
伴う損害は全て明和地所に負わせるべきと判断している。
■用地取得～条例制定 までの損害 → 国立市が負う（全てではない）
施工は始まってないので、事前調査費用や設計費用などは明和地所に
非が少ない損害。しかし、住民への説明ができず、また景観保護に関する
行政指導を受けてもこれを無視するなど、明和地所にはある程度の過失が
認められ、過失相殺はある。
■ 条例制定（が確定的な時期）～施工・完成・入居・取り壊しまでの損害
全面的に明和地所が負う。条例違反の建築を急ぐ正当性は全く無し。
当然、取り壊し。裁判所も、除却費用を明和地所が負うのが相当と
判断している。
明和がそのために潰れた場合、違反建築であることに悪意である
（条例違反を知って購入している）購入者が、当然、泣くことになる。
害意を持って既成事実化を進めようとした事実を認め、取り壊しに
伴う損害は全て明和地所に負わせるべきと判断している。
■用地取得～条例制定 までの損害 → 国立市が負う（全てではない）
施工は始まってないので、事前調査費用や設計費用などは明和地所に
非が少ない損害。しかし、住民への説明ができず、また景観保護に関する
行政指導を受けてもこれを無視するなど、明和地所にはある程度の過失が
認められ、過失相殺はある。
■ 条例制定（が確定的な時期）～施工・完成・入居・取り壊しまでの損害
全面的に明和地所が負う。条例違反の建築を急ぐ正当性は全く無し。
当然、取り壊し。裁判所も、除却費用を明和地所が負うのが相当と
判断している。
明和がそのために潰れた場合、違反建築であることに悪意である
（条例違反を知って購入している）購入者が、当然、泣くことになる。
>>950に関する裁判所の判断
昨年の地裁判決文の続き
「 そうすると，明和地所は，将来，本件建物が違法建築物と判断され，
是正命令によって違法部分の除却をしなけれぱならない事態に至る
ことがあり得ることをも認識し，その場合に自らが受ける危険や不利
益についても十分に承知しながら，あえて，本件建物の建築を停止
することなく，本件建物の違法部分の建築を続行していたと認めるこ
とができる。このような場合において，是正命令権限行使の判断の際
に，建築主の不利益を過度に考慮するとすれば，客観的には違法で
あるにもかかわらず，建築主側が作出した既成事実や駆け込み着工
を安易に追認する結果となり，法の公正かつ公平な適用を害すること
になるというべきである。
なお，明和地所は，前提事実記載のとおり，国立市都市景観形成審
議会の答申を受けて国立市長が行った景観条例に基づく勧告に対し
ても，これに応じることを拒否するなどの事情も認められる。
以上のような事情の下においては，本件違法部分の除却によって生
じる不利益を明和地所に受忍させることが相当でないと認められるよ
うな特段の事情は存しないというべきである。」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
昨年の地裁判決文の続き
「 そうすると，明和地所は，将来，本件建物が違法建築物と判断され，
是正命令によって違法部分の除却をしなけれぱならない事態に至る
ことがあり得ることをも認識し，その場合に自らが受ける危険や不利
益についても十分に承知しながら，あえて，本件建物の建築を停止
することなく，本件建物の違法部分の建築を続行していたと認めるこ
とができる。このような場合において，是正命令権限行使の判断の際
に，建築主の不利益を過度に考慮するとすれば，客観的には違法で
あるにもかかわらず，建築主側が作出した既成事実や駆け込み着工
を安易に追認する結果となり，法の公正かつ公平な適用を害すること
になるというべきである。
なお，明和地所は，前提事実記載のとおり，国立市都市景観形成審
議会の答申を受けて国立市長が行った景観条例に基づく勧告に対し
ても，これに応じることを拒否するなどの事情も認められる。
以上のような事情の下においては，本件違法部分の除却によって生
じる不利益を明和地所に受忍させることが相当でないと認められるよ
うな特段の事情は存しないというべきである。」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
クリオ国立販売してるのか・・・明和地所の負担で取り壊しが
ほぼ決まってるのに・・・。
ほぼ決まってるのに・・・。
レスをぱらぱらと読み返していくと、条例の裁決が強行採決気味だから
従わなくていいみたいな事を書いているデベのサヨ社員が居るね。
ぜひとも警職法あたりを無視してﾀｲｰﾎされてくれ（藁
従わなくていいみたいな事を書いているデベのサヨ社員が居るね。
ぜひとも警職法あたりを無視してﾀｲｰﾎされてくれ（藁
954 ：名無し不動さん：02/02/18 10:15 ID:UXouqAwU
反対住民の「屁理屈」はどうしても理解できない。
例え、明和が悪徳企業であっても、「後出し条例」を正当化しようとする
自分勝手な「屁理屈」を主張するな。
明和を食い止めるには「後だし条例」しかなかったんだろ？
先住民のエゴ（景観？あんな汚い街で？）を通すために「後出し条例」
やったんだろ？
「後出し条例」の意味がわかってるのか？
特定企業狙い撃ちで、自治体が「遡及適用化の法律改正」をしてしまったんだぞ？
この重い意味がわかるか？
契約社会崩壊を自治体がやってしまったんだぞ？
例え、明和が悪徳企業であっても、「後出し条例」を正当化しようとする
自分勝手な「屁理屈」を主張するな。
明和を食い止めるには「後だし条例」しかなかったんだろ？
先住民のエゴ（景観？あんな汚い街で？）を通すために「後出し条例」
やったんだろ？
「後出し条例」の意味がわかってるのか？
特定企業狙い撃ちで、自治体が「遡及適用化の法律改正」をしてしまったんだぞ？
この重い意味がわかるか？
契約社会崩壊を自治体がやってしまったんだぞ？
都民として恥ずかしい。国立は都から切り離したいよね。
956 ： ：02/02/18 10:44 ID:/pVQR1Nr
４億円の損害賠償金は市長と反対派組織で払うのが正当かと思う。
善意の市民を被害者にしてはならない。このような多大な損害を
市に与えた市長は即刻辞職せよ。
善意の市民を被害者にしてはならない。このような多大な損害を
市に与えた市長は即刻辞職せよ。
957 ： ：02/02/18 10:50 ID:/pVQR1Nr
条例そのものは適法だったとしても、条例を今回のクリオマンションの
ケースに、遡及して適用することは出来ません。後出しジャンケンは
負けに決まってます。
ケースに、遡及して適用することは出来ません。後出しジャンケンは
負けに決まってます。
デベ営業の泣き言も、以下のレスでばっさりと斬り捨てられますね。
後出し代金４億円、これが多いか少ないかは次回の裁判次第ですが、
条例制定後の明和地所の違法行為は弁明の余地がありません。
-------------------------
裁判所も、はっきりと明和地所が、条例違反の状態を作出するために
害意を持って既成事実化を進めようとした事実を認め、取り壊しに
伴う損害は全て明和地所に負わせるべきと判断している。
■用地取得～条例制定 までの損害 → 国立市が負う（全てではない）
施工は始まってないので、事前調査費用や設計費用などは明和地所に
非が少ない損害。しかし、住民への説明ができず、また景観保護に関する
行政指導を受けてもこれを無視するなど、明和地所にはある程度の過失が
認められ、過失相殺はある。
■ 条例制定（が確定的な時期）～施工・完成・入居・取り壊しまでの損害
全面的に明和地所が負う。条例違反の建築を急ぐ正当性は全く無し。
当然、取り壊し。裁判所も、除却費用を明和地所が負うのが相当と
判断している。
明和がそのために潰れた場合、違反建築であることに悪意である
（条例違反を知って購入している）購入者が、当然、泣くことになる。
後出し代金４億円、これが多いか少ないかは次回の裁判次第ですが、
条例制定後の明和地所の違法行為は弁明の余地がありません。
-------------------------
裁判所も、はっきりと明和地所が、条例違反の状態を作出するために
害意を持って既成事実化を進めようとした事実を認め、取り壊しに
伴う損害は全て明和地所に負わせるべきと判断している。
■用地取得～条例制定 までの損害 → 国立市が負う（全てではない）
施工は始まってないので、事前調査費用や設計費用などは明和地所に
非が少ない損害。しかし、住民への説明ができず、また景観保護に関する
行政指導を受けてもこれを無視するなど、明和地所にはある程度の過失が
認められ、過失相殺はある。
■ 条例制定（が確定的な時期）～施工・完成・入居・取り壊しまでの損害
全面的に明和地所が負う。条例違反の建築を急ぐ正当性は全く無し。
当然、取り壊し。裁判所も、除却費用を明和地所が負うのが相当と
判断している。
明和がそのために潰れた場合、違反建築であることに悪意である
（条例違反を知って購入している）購入者が、当然、泣くことになる。
>>954 そうなんだ、これが認められたら恐ろしい事になるんだ。
恐ろしい近未来の予想
20X1年：現国立市長が落選。自慢党推薦候補が新市長に。
20X2年：国立市で先住住民に対してのみ、2001年から遡って「明和税」を取る事が条例化。
20X3年：国立市で駅前から明和マンションまでの駅前通を中心とした500M以内の範囲を『高層地区』とする条例が制定。
１戸建て住民は、全員違法建築なので「自費による取り壊し」とされる。
めんどくさいからもう書かないけど、ヒドイ事になるんだよな。
恐ろしい近未来の予想
20X1年：現国立市長が落選。自慢党推薦候補が新市長に。
20X2年：国立市で先住住民に対してのみ、2001年から遡って「明和税」を取る事が条例化。
20X3年：国立市で駅前から明和マンションまでの駅前通を中心とした500M以内の範囲を『高層地区』とする条例が制定。
１戸建て住民は、全員違法建築なので「自費による取り壊し」とされる。
めんどくさいからもう書かないけど、ヒドイ事になるんだよな。
世間知らずで、これまで既成事実のゴリ押ししか知らなかった
デベ営業は、>>951に示された司法の見解をよく読んで、
今後は「建てたもん勝ち」の汚い発想が企業生命を終わらせる
愚行であることを理解しましょう。
デベ営業は、>>951に示された司法の見解をよく読んで、
今後は「建てたもん勝ち」の汚い発想が企業生命を終わらせる
愚行であることを理解しましょう。
959は小学生ですか？
明和地所は、違法とわかっていて、建設を急いだんですよ。
明和地所は、違法とわかっていて、建設を急いだんですよ。
そうすると，明和地所は，将来，本件建物が違法建築物と判断され，
是正命令によって違法部分の除却をしなけれぱならない事態に至る
ことがあり得ることをも認識し，その場合に自らが受ける危険や不利
益についても十分に承知しながら，あえて，本件建物の建築を停止
することなく，本件建物の違法部分の建築を続行していたと認めるこ
とができる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
後出しじゃないじゃん。明和は用地取得したに過ぎない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
このような場合において，是正命令権限行使の判断の際
に，建築主の不利益を過度に考慮するとすれば，客観的には違法で
あるにもかかわらず，建築主側が作出した既成事実や駆け込み着工
を安易に追認する結果となり，法の公正かつ公平な適用を害すること
になるというべきである
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
裁判所は、「建てたもん勝ち」の発想を絶対に許さないってよ。
是正命令によって違法部分の除却をしなけれぱならない事態に至る
ことがあり得ることをも認識し，その場合に自らが受ける危険や不利
益についても十分に承知しながら，あえて，本件建物の建築を停止
することなく，本件建物の違法部分の建築を続行していたと認めるこ
とができる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
後出しじゃないじゃん。明和は用地取得したに過ぎない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
このような場合において，是正命令権限行使の判断の際
に，建築主の不利益を過度に考慮するとすれば，客観的には違法で
あるにもかかわらず，建築主側が作出した既成事実や駆け込み着工
を安易に追認する結果となり，法の公正かつ公平な適用を害すること
になるというべきである
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
裁判所は、「建てたもん勝ち」の発想を絶対に許さないってよ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1013997899/
「マンション建設反対運動 ２」 建てました。次スレです。
「マンション建設反対運動 ２」 建てました。次スレです。
>>961
条例が後出しな事は、変わらないよ。
明和のやり方は悪徳業者だからやりそうな事なんだけど、防ぐ方法はあったはずだ。
反対派がやってしまった事は、もっと重たい。最悪の方法だ。
元々現市長派の自治労メンバーである国立市役所の役人が、
しっかり働いていれば、ＤＱＮデベの暴走は防げたはず。
「日野まちづくり条例」のような条例を作っておくとか、都市計画を急いでおくとか、
建築確認業務を東京都から貰っておくとか(八王子、日野、調布etcみたいにね)、
やるべき事は沢山あったはず。それをやらない怠慢。
なぜ、貴方達は彼らをまったく断罪しないのですか？身内だから？(藁。
そういう姿勢だから、僕達傍観者からも支持してもらえないんだよ。
条例が後出しな事は、変わらないよ。
明和のやり方は悪徳業者だからやりそうな事なんだけど、防ぐ方法はあったはずだ。
反対派がやってしまった事は、もっと重たい。最悪の方法だ。
元々現市長派の自治労メンバーである国立市役所の役人が、
しっかり働いていれば、ＤＱＮデベの暴走は防げたはず。
「日野まちづくり条例」のような条例を作っておくとか、都市計画を急いでおくとか、
建築確認業務を東京都から貰っておくとか(八王子、日野、調布etcみたいにね)、
やるべき事は沢山あったはず。それをやらない怠慢。
なぜ、貴方達は彼らをまったく断罪しないのですか？身内だから？(藁。
そういう姿勢だから、僕達傍観者からも支持してもらえないんだよ。
>>964
あなた方と言わないでくれ。漏れは深沢住民だ。
同じくＤＱＮデベの長○工に迷惑してる。
それから、漏れ個人の意見としては、国立市にも負担すべき
損害があると思っている。以下の通り
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■用地取得～条例制定 までの損害 → 国立市が負う（全てではない）
施工は始まってないので、事前調査費用や設計費用などは明和地所に
非が少ない損害。しかし、住民への説明ができず、また景観保護に関する
行政指導を受けてもこれを無視するなど、明和地所にはある程度の過失が
認められ、過失相殺はある。
■ 条例制定（が確定的な時期）～施工・完成・入居・取り壊しまでの損害
全面的に明和地所が負う。条例違反の建築を急ぐ正当性は全く無し。
当然、取り壊し。裁判所も、除却費用を明和地所が負うのが相当と
判断している。
明和がそのために潰れた場合、違反建築であることに悪意である
（条例違反を知って購入している）購入者が、当然、泣くことになる。
あなた方と言わないでくれ。漏れは深沢住民だ。
同じくＤＱＮデベの長○工に迷惑してる。
それから、漏れ個人の意見としては、国立市にも負担すべき
損害があると思っている。以下の通り
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■用地取得～条例制定 までの損害 → 国立市が負う（全てではない）
施工は始まってないので、事前調査費用や設計費用などは明和地所に
非が少ない損害。しかし、住民への説明ができず、また景観保護に関する
行政指導を受けてもこれを無視するなど、明和地所にはある程度の過失が
認められ、過失相殺はある。
■ 条例制定（が確定的な時期）～施工・完成・入居・取り壊しまでの損害
全面的に明和地所が負う。条例違反の建築を急ぐ正当性は全く無し。
当然、取り壊し。裁判所も、除却費用を明和地所が負うのが相当と
判断している。
明和がそのために潰れた場合、違反建築であることに悪意である
（条例違反を知って購入している）購入者が、当然、泣くことになる。
あと、デベのやり方、マンションの公害などと比べると、
964の言い分は、
「泥棒（明和地所）に入られたのは戸締まり（都市計画）してないのが
悪い」と言ってるようで承服できない。
戸締まりしてなくて馬鹿だなぁ、と言うのなら、その通りと思うけどね。
でも、戸締まりって難しいんだよ。住宅地として、それなりに定評の
あったはずの深沢でさえ、このザマだ。恥ずかしいよ。
964の言い分は、
「泥棒（明和地所）に入られたのは戸締まり（都市計画）してないのが
悪い」と言ってるようで承服できない。
戸締まりしてなくて馬鹿だなぁ、と言うのなら、その通りと思うけどね。
でも、戸締まりって難しいんだよ。住宅地として、それなりに定評の
あったはずの深沢でさえ、このザマだ。恥ずかしいよ。
968 ：名無し不動さん：02/02/18 11:41 ID:ZXrtic7l
> 被告国立市長は、高裁決定を引用するなどしてこれを根拠に前記発言をしているが、
> その引用に係る部分は単なる理由中の判断であって何ら法的拘束力を有するものでは
> ない。
> したがって、この段階では違法建築に当たるとの公権的な判断がされたわけではな
> いのであるから、公的地位にある者が、あたかもそれがされたかのような言動をする
> ことは、広く第三者に誤った認識を与える点で違法な行為といわざるを得ない。
高裁で出た判例を元に「違法建築に当たるとの公権的な判断」することは間違いだってよ
IDを消すという準備だけは怠らない気持ちの悪い人たちへ
> その引用に係る部分は単なる理由中の判断であって何ら法的拘束力を有するものでは
> ない。
> したがって、この段階では違法建築に当たるとの公権的な判断がされたわけではな
> いのであるから、公的地位にある者が、あたかもそれがされたかのような言動をする
> ことは、広く第三者に誤った認識を与える点で違法な行為といわざるを得ない。
高裁で出た判例を元に「違法建築に当たるとの公権的な判断」することは間違いだってよ
IDを消すという準備だけは怠らない気持ちの悪い人たちへ
969 ： ：02/02/18 11:42 ID:???
国立に守るべき景観は無い。
930の
＞反対派住民は、大学通りだけで生活してもらいたいですな。
＞他の地区に出入りしないなら、筋が通る。
＞他の地区の便利なもの（多少景観犠牲にしても出来たスーパーなど）だけ利用して、
＞自分の所に出来たら困る、って言うんじゃ話にならん。
これにはどう答える？
930の
＞反対派住民は、大学通りだけで生活してもらいたいですな。
＞他の地区に出入りしないなら、筋が通る。
＞他の地区の便利なもの（多少景観犠牲にしても出来たスーパーなど）だけ利用して、
＞自分の所に出来たら困る、って言うんじゃ話にならん。
これにはどう答える？
>>954-957
>例え、明和が悪徳企業であっても、「後出し条例」を正当化しようとする
>自分勝手な「屁理屈」を主張するな。
市の景観形成条例の審査を拒否し、十分な計画説明も行なわない
まま、都に建築確認申請を行なった明和の企業体質が異常なんだよ。
確認を下ろし、違法部分の是正を行なわない都の行為についても一審
で違法判決がでている。今回の判決でも条例無効の訴えは棄却し、
明和の被った損害賠償を認めているが、この部分については控訴して
争うだろうから、市が損害賠償をするなどとは思わない方がいい。
そもそも容積率２００％にも満たない住居専用地域に５０Ｍを超える
高層マンションを計画できる感覚は通常企業にはない。通常の場合
は中低層マンションを計画するところだが、それでも近隣紛争がある
だろうと考えるのが普通の感覚だ。
クリオ国立は、はじめから国立市民に対する悪質な挑戦だった。
>例え、明和が悪徳企業であっても、「後出し条例」を正当化しようとする
>自分勝手な「屁理屈」を主張するな。
市の景観形成条例の審査を拒否し、十分な計画説明も行なわない
まま、都に建築確認申請を行なった明和の企業体質が異常なんだよ。
確認を下ろし、違法部分の是正を行なわない都の行為についても一審
で違法判決がでている。今回の判決でも条例無効の訴えは棄却し、
明和の被った損害賠償を認めているが、この部分については控訴して
争うだろうから、市が損害賠償をするなどとは思わない方がいい。
そもそも容積率２００％にも満たない住居専用地域に５０Ｍを超える
高層マンションを計画できる感覚は通常企業にはない。通常の場合
は中低層マンションを計画するところだが、それでも近隣紛争がある
だろうと考えるのが普通の感覚だ。
クリオ国立は、はじめから国立市民に対する悪質な挑戦だった。
969は消防？ 世間知らずだね。団地しか無い地域に住んでるの？
うちは低層住宅地に住んでるけど、商業地域を利用しちゃいけないの？
じゃ、全国の低層住宅地に、商業地に来るなと叫んで回ったら？
うちは低層住宅地に住んでるけど、商業地域を利用しちゃいけないの？
じゃ、全国の低層住宅地に、商業地に来るなと叫んで回ったら？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■用地取得～条例制定 までの損害 → 国立市が負う（全てではない）
施工は始まってないので、事前調査費用や設計費用などは明和地所に
非が少ない損害。しかし、住民への説明ができず、また景観保護に関する
行政指導を受けてもこれを無視するなど、明和地所にはある程度の過失が
認められ、過失相殺はある。
■ 条例制定（が確定的な時期）～施工・完成・入居・取り壊しまでの損害
全面的に明和地所が負う。条例違反の建築を急ぐ正当性は全く無し。
当然、取り壊し。裁判所も、除却費用を明和地所が負うのが相当と
判断している。
明和がそのために潰れた場合、違反建築であることに悪意である
（条例違反を知って購入している）購入者が、当然、泣くことになる。
－－－－－－－－－－－－－－－
正直、これで不満だと言う奴は、デベ営業としか思えないのだが。
■用地取得～条例制定 までの損害 → 国立市が負う（全てではない）
施工は始まってないので、事前調査費用や設計費用などは明和地所に
非が少ない損害。しかし、住民への説明ができず、また景観保護に関する
行政指導を受けてもこれを無視するなど、明和地所にはある程度の過失が
認められ、過失相殺はある。
■ 条例制定（が確定的な時期）～施工・完成・入居・取り壊しまでの損害
全面的に明和地所が負う。条例違反の建築を急ぐ正当性は全く無し。
当然、取り壊し。裁判所も、除却費用を明和地所が負うのが相当と
判断している。
明和がそのために潰れた場合、違反建築であることに悪意である
（条例違反を知って購入している）購入者が、当然、泣くことになる。
－－－－－－－－－－－－－－－
正直、これで不満だと言う奴は、デベ営業としか思えないのだが。
個人的には、用地取得と計画段階で、明和地所が計画を中止すべきと
判断すべき要素はいくらでもあったと思う。
だから、条例制定前の損害も認めてほしくないんだけどね。
判断すべき要素はいくらでもあったと思う。
だから、条例制定前の損害も認めてほしくないんだけどね。
975 ：名無し不動さん：02/02/18 12:31 ID:4tKoY39o
>>970
> この部分については控訴して争うだろうから、市が損害賠償をするなどとは思わない方がいい。
http://mytown.asahi.com/tama/news01.asp?kiji=1240
控訴できるんですかね
>>972-973
自分たちにおいしい所だけつまみ食いして作文するのはやめようよ
個人的には、条例制定を審議している段階で、わざわざ与党だけを一カ所に集め
野党を別な場所に連れて行き、話し合いの場を反対派住民でふさいで採決しなく
ても条例は採決できたと思うよ
だから、条例は制定されたと認めて欲しくないんだけどね。
（藁
2chネラーがここでレスするのは一部住民によって恣意的な政治が行われたかどうかという点に関し手だと思う
> 国立市側が「控訴」するまでの経緯（できればだが）
> それと自民党側が提訴している「条例無効」の裁判
特定の企業を悪意を持って貶めている人たち風に言うならば
あなた方が根拠にしている「条例」は今係争中なので、その条例が正しいわけではない
ということですかな
> この部分については控訴して争うだろうから、市が損害賠償をするなどとは思わない方がいい。
http://mytown.asahi.com/tama/news01.asp?kiji=1240
控訴できるんですかね
>>972-973
自分たちにおいしい所だけつまみ食いして作文するのはやめようよ
個人的には、条例制定を審議している段階で、わざわざ与党だけを一カ所に集め
野党を別な場所に連れて行き、話し合いの場を反対派住民でふさいで採決しなく
ても条例は採決できたと思うよ
だから、条例は制定されたと認めて欲しくないんだけどね。
（藁
2chネラーがここでレスするのは一部住民によって恣意的な政治が行われたかどうかという点に関し手だと思う
> 国立市側が「控訴」するまでの経緯（できればだが）
> それと自民党側が提訴している「条例無効」の裁判
特定の企業を悪意を持って貶めている人たち風に言うならば
あなた方が根拠にしている「条例」は今係争中なので、その条例が正しいわけではない
ということですかな
＞明和地所が計画を中止すべきと
反対派の主観で｢～べき｣とか断定してもなあ…
地裁がおかしな判断したせいで反対派が妙に勢いづいてるようだが
まあどうせこの裁判含めて二審三審でこの関連の裁判は皆引っ繰り返るだろう
そこに行くまでに保守市長に代わって和解の可能性もあるね
>>974
日野は建築確認業務握ってなかった？あれ握られてるといくらごり押し明和でもキツイと思うよ
国立の場合、第三者的立場の都による判断だったから確認降りたんだけどな
反対派の主観で｢～べき｣とか断定してもなあ…
地裁がおかしな判断したせいで反対派が妙に勢いづいてるようだが
まあどうせこの裁判含めて二審三審でこの関連の裁判は皆引っ繰り返るだろう
そこに行くまでに保守市長に代わって和解の可能性もあるね
>>974
日野は建築確認業務握ってなかった？あれ握られてるといくらごり押し明和でもキツイと思うよ
国立の場合、第三者的立場の都による判断だったから確認降りたんだけどな
>>965 なるほど。少しは話がわかるんだね。でも、まだおかしい。
以下の点に対する知識が欠けているよ。
①建築許可(確認申請受理と検査済証の発行)の重さを軽く見すぎている。
②建築・土木のような長期にわたる業務における条例の適用の前例。
条例よりも根本となる建築基準法に基づく建築許可を、既に東京都が行なっている。
条例制定が確認申請受理よりも前ならば、僕は反対派を全面的に支持するよ。
この問題では、責任を取らなければならないのは「都」か「市」だ。現在係争中。
キライなデベだけど、彼らは巧妙に逃れているんだ。
次に問題なのは条例制定時期。一般的には基礎工事着工後かどうかで、その判断は左右されるんだ。
この件では既に地裁の判断はなされ、デベ側の負けになっている。
この判断が適切なのかどうかは、僕もよくわからない。どっちもどっちだと思っている。
個人的には計画変更をするならばこの時点だという考え。
その場合、市が負担すべきなのは当初計画で見込める収益との差額全額であろう。
同じくこの場合、東京都の責任は発生しなかったと考える。
それから検査済証の発行。これも相当重たい。東京都が違反建築でない事を認めているからだ。
という事は、東京都は少なくとも「後出し条例」だと考えている事がわかる。
この考え方には同情すべき点が多い。なぜなら条例が制定される時は、周知期間を必要としていたわけだからだ。
但し、周知期間については通例のはず。東京都VS国立市となっているのは、このせいだ。
行政の一貫性を考えると、国立市の方が分が悪いと考えている。
確かに対応が無茶なＤＱＮデベであることは、誰もが思っている事だ。
だけれども彼らはぎりぎりの所を歩いているのに過ぎない。
踏み外した判断は、市議会と東京都の相互にあるんだよ。
「既存不適格」か「違法建築物」なんだけど、責任は２者じゃない。
東京都を含めた３者にある気がする。本当は市役所が一番悪いのに。
癪に障るが、デベの受ける損害は限りなく小さいものになりそうだ。
以下の点に対する知識が欠けているよ。
①建築許可(確認申請受理と検査済証の発行)の重さを軽く見すぎている。
②建築・土木のような長期にわたる業務における条例の適用の前例。
条例よりも根本となる建築基準法に基づく建築許可を、既に東京都が行なっている。
条例制定が確認申請受理よりも前ならば、僕は反対派を全面的に支持するよ。
この問題では、責任を取らなければならないのは「都」か「市」だ。現在係争中。
キライなデベだけど、彼らは巧妙に逃れているんだ。
次に問題なのは条例制定時期。一般的には基礎工事着工後かどうかで、その判断は左右されるんだ。
この件では既に地裁の判断はなされ、デベ側の負けになっている。
この判断が適切なのかどうかは、僕もよくわからない。どっちもどっちだと思っている。
個人的には計画変更をするならばこの時点だという考え。
その場合、市が負担すべきなのは当初計画で見込める収益との差額全額であろう。
同じくこの場合、東京都の責任は発生しなかったと考える。
それから検査済証の発行。これも相当重たい。東京都が違反建築でない事を認めているからだ。
という事は、東京都は少なくとも「後出し条例」だと考えている事がわかる。
この考え方には同情すべき点が多い。なぜなら条例が制定される時は、周知期間を必要としていたわけだからだ。
但し、周知期間については通例のはず。東京都VS国立市となっているのは、このせいだ。
行政の一貫性を考えると、国立市の方が分が悪いと考えている。
確かに対応が無茶なＤＱＮデベであることは、誰もが思っている事だ。
だけれども彼らはぎりぎりの所を歩いているのに過ぎない。
踏み外した判断は、市議会と東京都の相互にあるんだよ。
「既存不適格」か「違法建築物」なんだけど、責任は２者じゃない。
東京都を含めた３者にある気がする。本当は市役所が一番悪いのに。
癪に障るが、デベの受ける損害は限りなく小さいものになりそうだ。
>>974 「日野まちづくり条例」は、近隣同意書がないと建築確認申請を受理しない物だから
確実な効力がある。ちょっとやりすぎなんだけどね。
但しＤＱＮな市役所は、確認業務を東京都からもらっていなかったのだからどちらにしても作れない。
結局は市役所・市議会の怠慢が全ての原因だよ。
反対派は彼らの断罪をなぜやらないんだ？一度くらい答えてみろよ？
身内だから出来ませんてね(藁。
これをやらないから、特定政党支持・プロ市民・似非サヨだと思われるんだよ。
骨を切りたいなら肉を切らせろよ。そうしたら、支持してやる。
確実な効力がある。ちょっとやりすぎなんだけどね。
但しＤＱＮな市役所は、確認業務を東京都からもらっていなかったのだからどちらにしても作れない。
結局は市役所・市議会の怠慢が全ての原因だよ。
反対派は彼らの断罪をなぜやらないんだ？一度くらい答えてみろよ？
身内だから出来ませんてね(藁。
これをやらないから、特定政党支持・プロ市民・似非サヨだと思われるんだよ。
骨を切りたいなら肉を切らせろよ。そうしたら、支持してやる。
979 ：名無し不動さん：02/02/18 13:32 ID:fIiN18Hz
>>975
>> この部分については控訴して争うだろうから、市が損害賠償をするなどとは思わない方がいい。
>http://mytown.asahi.com/tama/news01.asp?kiji=1240
>控訴できるんですかね
私は逆で、明和側が控訴すると考えています。
現在、クリオ国立は販売をはじめていますから違法建築、
あるいは既存不適格建築物であることを認めた場合販売
を継続できなくなってしまいますね。販売するには条例違
反の判決は未確定であるという背景が必要です。
>> この部分については控訴して争うだろうから、市が損害賠償をするなどとは思わない方がいい。
>http://mytown.asahi.com/tama/news01.asp?kiji=1240
>控訴できるんですかね
私は逆で、明和側が控訴すると考えています。
現在、クリオ国立は販売をはじめていますから違法建築、
あるいは既存不適格建築物であることを認めた場合販売
を継続できなくなってしまいますね。販売するには条例違
反の判決は未確定であるという背景が必要です。
>>979
>既存不適格建築物であることを認めた場合販売を継続できなくなってしまいますね。
なわけない。重説を行なえばいいだけ。「違法」については東京都が行なっていくだろう。
それより、>>978、>>977について答えなさいよ。
>既存不適格建築物であることを認めた場合販売を継続できなくなってしまいますね。
なわけない。重説を行なえばいいだけ。「違法」については東京都が行なっていくだろう。
それより、>>978、>>977について答えなさいよ。
977は基本的に、デベ営業しか同意しない考え方だね。
まず、用地取得した時点では、住民との協議が整わず、計画を
中止して撤退する可能性をデベは考えなければならない。
そのための「説明会」等の手続きだ。（デベが勝手に形骸化させて
いる点など考慮に値しない）
そして、説明会の混乱、また計画段階で行政指導も受けている。
この時点で安易に計画を進めた点については
＞■用地取得～条例制定 までの損害 → 国立市が負う（全てではない）
について貰える賠償金について、大きく過失相殺をされる要素は揃っている。
なお、履行利益が明和地所に入ることはありえない。売った場合など、
考慮するに値しないから。それは、用地取得の時点では履行利益が
確定的なものとは言えないからに他ならない。
計画段階でも、検査済証を取った時点でも、条例制定時点でも、
マンションというものは、当然、地元との調整において建設中止の
リスクをはらんでいるもので、そこまでにかけた費用を受け取れるか
どうかの問題にしかならない。
おまけに、明和地所は計画段階、地元説明、行政指導、条例制定の
周知期間の各段階において、大きな過失があったことは明らかであり、
司法の事実認定もそれを認めている。条例違反になる前までの
建築行為についても、ほとんど過失相殺され、費用すら取り返せず、
条例制定後の
「建築主側が作出した既成事実や駆け込み着工」ｂｙ司法判断
の部分については、明和地所の費用で取り壊しになるのは決定的。
この司法の引用部分は非常に重い。明和地所の、法を無視・潜脱して
既成事実を作ろうという態度は、司法が最も嫌う性質のものだ。
「「当初計画で見込める収益との差額全額」」
などという考えは、デベの気休めでしかない。
まず、用地取得した時点では、住民との協議が整わず、計画を
中止して撤退する可能性をデベは考えなければならない。
そのための「説明会」等の手続きだ。（デベが勝手に形骸化させて
いる点など考慮に値しない）
そして、説明会の混乱、また計画段階で行政指導も受けている。
この時点で安易に計画を進めた点については
＞■用地取得～条例制定 までの損害 → 国立市が負う（全てではない）
について貰える賠償金について、大きく過失相殺をされる要素は揃っている。
なお、履行利益が明和地所に入ることはありえない。売った場合など、
考慮するに値しないから。それは、用地取得の時点では履行利益が
確定的なものとは言えないからに他ならない。
計画段階でも、検査済証を取った時点でも、条例制定時点でも、
マンションというものは、当然、地元との調整において建設中止の
リスクをはらんでいるもので、そこまでにかけた費用を受け取れるか
どうかの問題にしかならない。
おまけに、明和地所は計画段階、地元説明、行政指導、条例制定の
周知期間の各段階において、大きな過失があったことは明らかであり、
司法の事実認定もそれを認めている。条例違反になる前までの
建築行為についても、ほとんど過失相殺され、費用すら取り返せず、
条例制定後の
「建築主側が作出した既成事実や駆け込み着工」ｂｙ司法判断
の部分については、明和地所の費用で取り壊しになるのは決定的。
この司法の引用部分は非常に重い。明和地所の、法を無視・潜脱して
既成事実を作ろうという態度は、司法が最も嫌う性質のものだ。
「「当初計画で見込める収益との差額全額」」
などという考えは、デベの気休めでしかない。
983 ：名無し不動さん：02/02/18 14:07 ID:w6HCWKy3
みんなでパート２に逝こう！
>>981
違うでしょ？市議会と市役所の責任を問わない事に対して、
「市民」側の対応が偏っている事を言われているんでしょ？
そりゃあ答えられないよな。身内は責められないんだから(藁。
だからダメなんだよ。立場が既に偏りすぎだね。
都合の悪い事は隠蔽しようとする様は、見苦しいとしか言いようが無い。
自治労とか新左翼とか言うのは、所詮、コンナいい加減な奴の集まりなのさ。
違うでしょ？市議会と市役所の責任を問わない事に対して、
「市民」側の対応が偏っている事を言われているんでしょ？
そりゃあ答えられないよな。身内は責められないんだから(藁。
だからダメなんだよ。立場が既に偏りすぎだね。
都合の悪い事は隠蔽しようとする様は、見苦しいとしか言いようが無い。
自治労とか新左翼とか言うのは、所詮、コンナいい加減な奴の集まりなのさ。
>>981
係争中の問題点が全部都合良く解決すると信じてるね(w
係争中の問題点が全部都合良く解決すると信じてるね(w
>>984
頭悪いなお前。俺は深沢住民だって言ってるだろ。
デベ営業のレベルの低さがよくわかるな。だからああいう汚い
ものを平気で作れるんだよ。
>>985
司法にまでサヨサヨ言い出すのは、公害企業明和地所の末期症状？
だいたい、潰れかけの公害企業はサヨサヨうるさいよな。
高裁・最高裁でもあの事実認定は動かんよ。
頭悪いなお前。俺は深沢住民だって言ってるだろ。
デベ営業のレベルの低さがよくわかるな。だからああいう汚い
ものを平気で作れるんだよ。
>>985
司法にまでサヨサヨ言い出すのは、公害企業明和地所の末期症状？
だいたい、潰れかけの公害企業はサヨサヨうるさいよな。
高裁・最高裁でもあの事実認定は動かんよ。
>>980
>それより、>>978、>>977について答えなさいよ。
明和は景観形成条例、紛争防止条例どちらも無視して
建築確認申請を出しているから、日野の場合でも同じ。
あと建築確認業務というのは民間でもやってるから何処に
だそうと自由なんだよ。
>それより、>>978、>>977について答えなさいよ。
明和は景観形成条例、紛争防止条例どちらも無視して
建築確認申請を出しているから、日野の場合でも同じ。
あと建築確認業務というのは民間でもやってるから何処に
だそうと自由なんだよ。
990 ：名無し不動さん：02/02/18 14:59 ID:MsL4qXvt
991 ：名無し不動さん：02/02/18 15:00 ID:OHvcxsi+
>>980
>>既存不適格建築物であることを認めた場合販売を継続できなくなってしまいますね。
>なわけない。重説を行なえばいいだけ。「違法」については東京都が行なっていくだろう。
違法建築、既存不適格建築物では、金融公庫も銀行ローンも
使えませんね。企業としては有り得ない選択でしょう。
>>既存不適格建築物であることを認めた場合販売を継続できなくなってしまいますね。
>なわけない。重説を行なえばいいだけ。「違法」については東京都が行なっていくだろう。
違法建築、既存不適格建築物では、金融公庫も銀行ローンも
使えませんね。企業としては有り得ない選択でしょう。
明和地所の説明会は、紛争防止条例の脱法行為。
だからこそ、明和地所は住民の意向をくみ取れず、景観に
関して行政指導を受けることになった。それすら無視したけど。
だからこそ、明和地所は住民の意向をくみ取れず、景観に
関して行政指導を受けることになった。それすら無視したけど。
そして、その行政指導を受けた事に関しては、司法の事実認定の
中に組み込まれている。
中に組み込まれている。
994 ：名無し不動さん：02/02/18 15:17 ID:MsL4qXvt
>>992
何が言いたいんだよ
脱法行為ならそこで不正行為なんだから、ここまでいろいろ裁判が起こるわけねえだろ
自分の主張を全面的に受け入れられなかったからって脱法行為なんていうから
気持ち悪いって言ってるんだよ
何が言いたいんだよ
脱法行為ならそこで不正行為なんだから、ここまでいろいろ裁判が起こるわけねえだろ
自分の主張を全面的に受け入れられなかったからって脱法行為なんていうから
気持ち悪いって言ってるんだよ
＞９９４
同意。
単なるエゴを、エゴじゃない、正しい闘争だ、と言うから、
いいかげんにしろ、と言われてるんじゃないか。
エゴです、後出しだろうが何だろうが、先住民のエゴを通したかった
んです、と言えばみんな納得だろうよ。
同意。
単なるエゴを、エゴじゃない、正しい闘争だ、と言うから、
いいかげんにしろ、と言われてるんじゃないか。
エゴです、後出しだろうが何だろうが、先住民のエゴを通したかった
んです、と言えばみんな納得だろうよ。
996 ： ：02/02/18 16:21 ID:???
国立は死んだ。一部の住民のために死んだ。
もう二度と戻ってくることも無いだろう。
KUNITACHI FOR EVER
もう二度と戻ってくることも無いだろう。
KUNITACHI FOR EVER
この自称「深沢住民」とやらは、無職ヒッキーか？
以前明和に求職して断られるかなんかしたんじゃないの？
キモイよね。
バカだし（藁）
以前明和に求職して断られるかなんかしたんじゃないの？
キモイよね。
バカだし（藁）
998 ：名無し不動さん：02/02/18 16:58 ID:zip+ZtIg
一層の事明和も問題のマンションを安くして、ＤＱＮにのみ売りつけちまえよ。
全国に国立市民のバカぶりを晒しただけだったね。
市長が控訴したくても、条例制定時の混乱を考えれば、控訴に必要な
議会の同意が得られるとも考えにくいね。
市長への反対派がこれを口実に市長退陣に動くだろうし、結局、
貧乏国立は四億払うのか・・・。
まあ、住民税値上げすればいいだけだな（藁）。
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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