なぜ経済状況最悪の今マンションを買う？

1 ：佐藤美紀雄：2001/07/31(火) 00:21

みんなで買わなきゃさっさと暴落するのに。
どっちにしろ暴落するけどね（ｗ

2 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 00:25

集団自殺するネズミ軍団の構図。
みんなで渡れば恐くない心理が誤った選択をしてしまう。

3 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 00:26

今は最悪ではありません。
これから最悪が始まるのです。

4 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 00:27

今高層マンションブームだが、２年後の価値は半分以下になっているよ。

5 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 00:29

家賃を払いたくなかったもんですから

6 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 00:33

公庫廃止報道受けて駆け込むドキュンもいるだろうね。
消費税引き上げの時、僅か２％を惜しむ為高値掴みした奴と同類。
先を読める奴は、廃止して安くなってから購入を考えるはず。

7 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 00:34

土地の値段は下がるかもしれないけど、建築費は減らないから、
ある一定以上は暴落しないよ。
都内の物件は下落率大きそうだけど実際便のいいところはなかなか値が落ちない。
でも郊外は元々土地が安いからあまり今と変わらない。
よってデフレがめちゃめちゃ進まない限り価格の暴落まで行かない。
これからは、インフレ主導にしないと国の不良債権無くならないし。
つまり売れないけど物件の値段は下げられない。従ってゼネコンの淘汰
がより激しくなり、体力無いところからバタバタつぶれていくでしょう。
先は読めないんだから、買いたい人は買えばいいじゃん。
パソコンと一緒。ほしいときが買い時だよ。

8 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 00:41

確かに公庫が価格形成歪めてるところあるから、それが無くなれば
年収５倍とかの過剰債務おわないで手に入るだろう。
業界はともかく消費者利益になる話だ。

9 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 00:47

買い時とすれば一番面白い時期だと思うのだが。

10 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 00:48

まあまあ。
一生大家に家賃を払っていく奴等が
僻んでるんだから相手にしないように。

11 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 01:02

＞７
どうかな、建築費だって、いまが最低って事はないでしょ。
ユニクロや、マクドナルド、吉野家が証明している。
需要と供給のバランスが崩れれば暴落もあり。

12 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 01:08

うーん、単純に「今、欲しかったから」買っちゃいました。
（ちなみに買い替えです。）

13 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 01:22

建築屋さんにいます。
いつも疑問に思う事がある。何故資材は卸売り業者さんから仕入れる？
直接メーカーから仕入れればいいのでは？
ただ単に品物を横流しするだけで資材に輸送コスト、人件費、消費税もろもろ
が上乗せされるなんて納得いかない。
今までのしがらみや他もあるかもしれないけど、それを抜いただけでも
コストダウンになると思うけど。
ユニクロがそうだよね。中抜きっていうやつ。
どの業界もそうだけど小売り、卸売りってこれから大変そう。

14 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 01:30

>>12
自分も７年程前に中古マンション購入し、ローンがあと３年残っていたの
ですが、また買ってしまいました。
部屋が手狭になってきたことと、公庫金利も2.45％で安かったので、
５月締切だった第一回公庫を利用し購入しました。
完成は11月下旬です。
今度はかなり広くなるので、今から楽しみです。

15 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 01:47

万が一土地が上昇してもマンションだけは下がる。理論上いくらでも作ることできるし。
もはやマンションは不動産ではなく、パソコン、車と同類。

16 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 01:54

>>15
マンションも土地の上に建ってるけど・・・？
でも、マンションは耐久消費財と考えるべきだね。
20年なり25年の住まいと考えて、2回程度買い替える計画でいるべきかな。

17 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 02:03

>15
ではまた買い換えればいいのですね？

18 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 02:23

もう買ってしまったし、地価暴落したら固定資産税も安くなるし
いいんじゃない？
特に困ることはないと思うけど？

19 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 02:58

マンションとパソコンって、似たとこあるよね。
スペックの進化と市場価格を見比べはじめると、いつまでたっても買えない（藁

カタログや価格の情報マニアになって、「ﾌｯ、あんなもん買って銭失いが」
と冷笑するヤツがいれば、そこそこ満足できるものを手に入れて、自分好み
にカスタマイズするのを楽しむヤツもいるってことだよ
後からより優れた条件のものが出てくるのは宿命なんだから、
買ったら新製品情報は見ない、というのも共通するお約束かも

20 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 02:59

http://www.e-mansion.co.jp/com/sitemap.html

21 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 04:39

欲しい時が買い時かなー。
勢いがないと買えないし、勢いあるウチに買っちゃいました。
縁、みたいなのもあって。
ちょっと結婚と似てるかも。

10件以上MRを見ちゃうと、逆に買いにくくなるお客さんが多いって
聞いたよ。そう言えば、ウエディングドレスも一度に何着も試着すると
選べない、っていうし(笑)。

22 ：待ってもよし。：2001/07/31(火) 06:51

どんどん供給して欲しい。どのみち値崩れが始まるだろう。
パソコン、車のようにはもちろんいかんと思うが
4000万でかなり満足いくのがでてくるでしょう。
あと、売れない中古がたまればリフォームでそこそこのも今よりでてくると
思うし。
家ばかりは子供のサイズなんがかがあるからどうしても「時期」があって
待てば一番広い部屋が欲しいときに狭い部屋ですごしたりとかあるから
いつまでも待つってことはできないけど、
このペースでいけば経済がそんなに上向かなくても買い手市場になるでしょう。
金もっている人はいいよね。

23 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 09:52

確実に値下がりしている所と横ばいの所が
あるでしょう？それを同じに見るのはちょ
っとおかしいと思う。
売れ筋の場所は建築費の数％しか低下しな
いはずだし、売れ筋でない所（郊外）では
土地（数％低下）＋建築費（数％低下）＋
過剰供給（数％低下）のトリプル安になっ
ているはずだから下がる一方だよね。

２３区郊外でも１年前よりも１０％低下し
るんだから、さらに１年後には更なる低下
が望めると思いますけど・・・

24 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 10:04

とりあえず新古物件を狙うのが一番かと。

25 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 10:16

>>24
新古物件の意味がわからんが、築浅物件のことだとすると
相当目が肥えてないとこわいな。
なぜなら今築浅で出る物件は大赤字でも売り抜きたいという
ことだろう。そこまでして売りたいって事は、何か「瑕疵」が
あるんじゃないかな？もちろんそうじゃない場合もあるだろうが。
そこをはたして判断できるんだろうか？

26 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 10:37

新築未入居のことでしょう。

27 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 10:41

「建築費があるから下がらない」というのは間違いでしょう。

郊外で2500万円相当の物件が都内山手線外で6000万円で売られている。
土地代は数百万程度の差だから、残りのニ千数百万円の差は、
広告販売費、仕様のグレードアップ、デベの利益など。
この部分はまだまだいくらでも削ることが可能。

でも、売れる限り削るわけは無いし、都内マンションの人気は全く落ちないから
下がるアテはないでしょう。
不況といったって金を持っている奴は持ってるんだよねぇ。

28 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 13:22

本当に買い時は今だよ。但し現金で買える一部の人のみが美味しい思いが出来る。貧乏人は理屈ばかりを言うから貧乏なままなんだよ

29 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 13:39

まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に
その１：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=989080212&ls=50
その５：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=994945298&ls=50

全部がいしゅつの話だ

30 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 14:12

＞27　例えば駅から徒歩１０分以上かかる世田谷区成城と
東大前の文京区西片とでは土地の坪単価は180万円と250
万円で約７０万円位違うはずだ。30坪だったら２０００万円
以上差があると思うけど。

31 ：15：2001/07/31(火) 14:55

15です。下がると書きましたが、自分が欲しい物件の現金買いには賛同します。
ただ個人的に今のマンションの多くは防音が弱すぎる気がします。
業界全体での工夫、改善または技術革新が必要。

32 ：27：2001/07/31(火) 15:01

>>30
３０坪は戸建てですね。
マンションはせいぜい一戸辺り１０坪なのです。
都心の平均ではもっと小さいでしょう。

33 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 16:11

>>30
おいおい、住所が成城なら最低でも＠270万円はするぞ

34 ：33：2001/07/31(火) 16:27

地価の話かぁ、マンション価格と勘違いしてしまった、宇津田氏脳

35 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 16:40

世間は不況でも、しっかり金持ってる人間は意外と沢山いるからな。
みんなが考えている以上に貧富の差が存在するんだな。

36 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 16:54

>>35
世帯年収・世帯貯金ってことで考えれば、３０代真ん中（マンション
購買層）は、年収１２００万、貯金１０００万くらいは
ざらにいるんじゃないの？そういう連中はそんなに不況感はないよね。
そういう連中はあっさり買っちゃうよ。マンションくらい。
マンションが売れている原因はそんな感じかな。
もちろん資産的に見たら買わない方がいいけどね。
だって、耐久消費材だもん。そして、買ってからでも、貯金に
はげむよ。

37 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 17:16

昔と違って、結婚・出産しても退職せず正社員のままの女性が増えたから、
一次取得者の年齢で世帯年収が１０００万を超える世帯は、
昔よりかなり増えたんじゃない？

38 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 04:16

どんどん下がる下がる・・・と思ってると、永遠に買えない気がする。
2、3年後に今より3割安くなったとしても、「あと3年待てば・・・」
とか考えちゃいそう。
その待ってる間は狭いとこに住んだり家賃払ったりしなきゃ
ならないし・・・。

「まだ下がる」と思った時が買い時、というのは株だけど。

39 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 07:34

人間どうせ死ぬのに、なぜ今を生きる？

と同じかも。

40 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 07:36

欲しい時が買いどきって事で買ったけど
公庫金利がどんどん下がるのを見てるとやっぱりヘコムな。

41 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 07:43

今、マンション買う奴は馬鹿。

42 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 08:51

買っちゃったよーん。
嫉まれる賢人より、愛されるバカがいい。

43 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 12:53

便利な場所って、マンションが建つスペースがあまりないよね。
自分の気に入った場所にマンション建ったらすぐ買わないと！
長く住むつもりなら、3年後に半額になろうと買う。というか、買った。
でも、ここでライオンズマンションが評判悪いの知ってがっくり…。あぁ…

44 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 14:38

>>43
まあ大手デベは全て何らかの形で叩かれてるから。
一部欠陥マンションは別として、ライオンズは一定レベル以上には造られていると
思うよ。楽しく暮らしていこうね。
うちも贈与税の特別控除額分、両家の親がお金出してくれるっていうもんで
購入したよ。
もうすぐ引越し。楽しみです。

45 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 14:54

>>36
30代前半だが、周りはマンションより戸建て買ってる奴が多い。俺も一戸建て買った。(ちなみに都内）
マンションに比べて一戸建ての方が駐車場代かからないし、管理費もかからないし、売るときも価値が高いしで結局得では。
だいたいローンに30年かけたら、ようやく自分のものになった頃には築30年でしょ？築30年のマンションに一度住んだことあるけど、もうボロボロだよ。
家賃払うのが嫌だからマンション買うっていう人がいるけど、結局数十年後には使い物にならなくなるんだから、家賃払ってるのと大差ないと思うけどね。

46 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 15:18

一年後にはここの住人の10％ぐらいはたぶん失業しているでしょうね。
マンションなんて買ってる場合か？

47 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 15:20

>>46
失業したって住むとこいるし、失業中は賃貸の家賃が安くなるわけでも
ないからなー。

48 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 15:22

>>45
同意。だからマンション派は20年スパンで買い替えていくのが理想だね。

49 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 15:25

>>45
あいかわらずこんなカス意見か？
こんな不況時にマンション買う人は資産なんて考えてないって。
戸建てよりマンションがいいって人たくさんいるよ。
要は自分にとっての住みやすさの追求だよ。
>>46
１年後を思い浮かべてにやけてなさい。
人のことより自分のこと考えなって。

50 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 15:45

>>48
まあ、地方都市の方は十分可能だろうけどね・・・。
まともな立地でそこそこの広さでも2000万未満でも買えるみたいだし。
この間、出張で九州（熊本と福岡）に行ったとき、電柱のマンション
宣伝の立て看板見てたら、ホント嫌になった。
俺でも３つは買えるぞ。一戸建てでも２軒は買える。

51 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 16:23

いまどきマンションを買っている人は永住の住処として買って
るんだから資産価値なんて興味がない。
むしろ資産価値が下がれば下がるほど固定資産税が下がるので
喜んでる。
毎年一割以上の資産価値減をキボンヌ

52 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 16:34

生活をシンプルにしたいと
金持ちの友人がのたまっていた

53 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 16:36

>>45
私も最近一戸建てを購入しましたが、駐車場代や管理費が得だから
とは考えたこともありませんし、まして売ることも想定はしません
でしたが…。
リフォーム代って結構高いですよ。うちの親は結局建替えましたし。
その辺りも計画にいれておかれた方がよろしいかと…。

54 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 16:40

>>49
そうそう、住みやすさの追求だよね。
それが君にとってはマンションって訳だ。
なかなか身の程をわきまえてるよ。

55 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 16:43

>>49
君こそいきなり乱入してきてスレの趣旨と関係ないことコイてんじゃねーよ。
>>46のレスの方がスレに添ってんぞ。あほ。

56 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 16:46

まあ、1億以上の一戸建てなら羨ましくもあるんだけど、６～７０００万
程度のスモールハウスや通勤地獄郊外一戸建てがどんなに顔真っ赤にしながら
書き込んでもねー。悲壮感しか感じない。
自分も億単位で自己資金あったら都内一戸建て欲しいけど、実際は
自己資金1000万位しかなかったし、夫婦合算しても所得は1300万程度。
この条件ではマンションになるだろ。
分をわきまえてるよ。

57 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 16:49

>>56
うん、平均的な例だね。
所得少ないくせに無理して一戸建て郊外に買った奴は、誰かに
「一戸建てですか。いいですね」と言ってもらいたいんだよ。

58 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 16:50

>>49
＞こんな不況時にマンション買う人は資産なんて考えてないって。
資産を考えてないんじゃなくって、何の考えてないんだよ。

こっから先２～３年の経済動乱期に不動産を買うって、
資産家でもなけりゃただのばかでしょ？。

59 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 16:52

マンションなんて長い目で見れば賃貸も分譲も変わらんだろ。

60 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 16:53

>>56
たしかにそれぐらいの所得と自己資金じゃどうしようもないよね。
君はマンションで正解だ。

61 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 16:59

＞59
住人の質って変わるしね。

62 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 17:05

>58
どれくらいの経済動乱だと思って発言してる？

１０％くらいのデフレなら、ちょっと損したけど、早く手に入れられるんだか
らよい、という論調もアリでしょ。「満足感」を買う、と。
デフレで物価給料全て半額になるんだったら、今不動産買うとかなり損するね。
でも、それでも払いきれるくらいのローンなら破綻はしないでしょ。

価値観が人それぞれなんで、一概にはバカに出来んと個人的には思いまする。

63 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 17:06

>>50
そうなんだよね。
地価が下がったといっても、首都圏と地方との差はあまりにも大きい（国際的にも）。
まあ、東京の地価は下がるんだし、一戸建て買うのはそれからで十分。
とりあえず仮の住まいとして若いうちは利便性の高いマンションでいいんじゃない？

64 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 17:06

>こっから先２～３年の経済動乱期に不動産を買うって、

動乱期だから底なんじゃないの？
その先も、ずーっと落ちつづける確信があるみたいですが、
デフレが収束するとインフレがくるんじゃないの？

65 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 17:13

確かにインフレによる金利上昇分など考慮すると、ローンで購入する場合
はここ半年以内がトータルで一番負担が少ない可能性が高いという意見も
ある。キャッシュで買えるならもうしばらく待つ方がいいが、もし購入金額
の７割以上を２５年以上の長期ローンで考えているのなら、判断の分かれる
ところだと思う。

66 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 17:17

＞64そう、そうすれば借金も目減りするから、今のうち借金したほうが
得だよ。

67 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 17:33

皆さんはご自分の収入は確実に確保できる自信がお有りのようで
じつに羨ましいです。
その自信がどこから沸いてくるのか知りたい。

68 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 17:35

いつまでたっても価値観の相違だね。
株とかだったら、資産的な価値しかないよね。儲かるか損するかだけだ。
でも、マンション購入は資産的な部分だけじゃないよね。
資産だけ考えたり満足感だけ考えるから今買う派とまだ買うな派は
かみ合わないんだよ。今買う派も資産的な部分を考えたり、
まだ買うな派も満足感を金に換算するような理屈を出さない限り
不毛な議論だよ。

69 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 17:36

１億以下の物件に資産価値を求めるのは難しいね

70 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 17:39

>>67
自信があるからこの収入を確保してるんだよ。
日々努力してるよ。
あなたもひねくれてないでがんばってくれ。

71 ：67：2001/08/01(水) 17:55

>>70
ありゃ？ひねくれてるように聞こえましたか。
わたしは去年会社を売ってビル買いました。
これでも何もしなくても年収は2000万以上あるんですよ。
ただね、今の景気動向を見てると落ちこぼれる人が沢山出るだろうと心を痛めているだけです。

72 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 17:58

＞69
都心ではね。

73 ：ぽんた：2001/08/01(水) 23:25

俺は今ワンルーム社員寮。もう、うんざり。だから買う。資産的性質を決して無視しないほうがいい。転勤などの可能性あるし。ただ、俺が住んでくつろぐ場所として買うから、高収入の方々のような発想はできない。年収500に満たない俺がカネで遊ぶとしたらミニ株くらいが身の丈でしょ。来週は抽選！。高いのは買えないけど俺なりに幸せだ。当たれ～。。

74 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 13:05

経済最悪って言っても、増収増益の企業も多いんだよね。
うちもボーナス大幅増だったし・・・。
でも先行き不安で貯蓄へ。
意外と楽観してる人の方が多いと思うよ。

75 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 13:42

＞74
今はね。
問題はこの秋から２～３年だよ。
あなたの所は違うかもしれないけど。

76 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 13:45

>>75
まあ、失業率が２０％、３０％になるならともかく、そんなことに
なったら国自体崩壊だしね。
１０％超えることは考えられない。
だから大部分の人は仕事失うなんて問題には直面しない。
楽観する人が多いのは当然だろ。

77 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 13:51

＞１０％超えることは考えられない。
なぜ言い切れるんだい。
国の某資料によると10％を軽く越えているよ。
TKCの内部資料なんぞは20％超なんて馬鹿な数字出してるし。

78 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 13:56

イギリスでは18％まで行ったけど崩壊はしなかったんじゃ？

79 ：失業率：2001/08/02(木) 14:26

リストラも再就職難も、業種や地域によって偏在している。
日本全体の平均値なんてみていても意味ないよ。

80 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 14:30

じゃあ何だったら意味あるんだ？

81 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 14:32

おれも景況感を知る大きな目安だと思うぞ。＞失業率

82 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 14:40

>>76
こういう奴が多いんだろうねえ。
土地神話が崩壊する５年前にも似たようなこと言ってた奴がいた。
「土地の値下がりなんてあり得ない！そんなことになれば日本経済は崩壊する」って。

83 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 14:42

>>82
同意。失業率２０％といっても、大部分は高卒などの低学歴者や
50歳以上の給料取りすぎ世代。
だから他人事としか考えない人間が多い。

84 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 15:24

>>78
イギリスはあのときインフレ状態だったし、今の日本と単純に比較するのはね。
それに、社会保障制度も全然違う。
日本で同じ失業率になったら、事情は違うよ。
ただ、どっちにしろ職にあぶれ、苦しむのは低所得者層、中高年層に集中する
のは必至だろう。
結局、弱者程痛みが大きいことになるんだろうね。

85 ：78：2001/08/02(木) 15:40

＞84
そだね、インフレだった。
タバコを自販機で買ったら、中身が８本ぐらいしか入ってなかったのを思い出した。
ロンドンの町中に浮浪者があふれていて凄かったよ。

86 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 16:11

フリーターって失業者のパーセントの中に
入っているの？
入っているなら、まだ大丈夫なんじゃないの

87 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 16:11

>>82
大衆なんていつの時代もそんなもんさ。
ちょっと前の通貨危機の時だって、世界恐慌寸前だったのに殆どの奴は分かっちゃいない。
恐慌なんて起きる訳無いそうだ。

88 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 16:13

＞86
入ってない。
政府発表の失業率とは職安が把握している分だけ。（詳細は省く）

89 ：完全失業率とは：2001/08/02(木) 16:22

完全失業率にカウントされる完全失業者の定義とは
満15歳以上の人口から学生や主婦などを除いたものを
「労働力人口」といい、調査は毎月末の 1週間を対象とし、
この間に職を探していた人、あるいは就職できるかどうか
通知を待っていた人を完全失業者という。

この数字がどれほど現実と乖離しているかぐらいは分かるよね？

90 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 16:22

>>84
ただ、どっちにしろ職にあぶれ、苦しむのは低所得者層、中高年層に集中する
のは必至だろう。

そう、みんなそう考えているから、失業者が何百万人って言われても
どこか他人事なんだよね。
失業率３０％といわれても、「７０％は大丈夫。だから自分には関係ない。
どうせ低学歴で中小零細の奴がほとんどさ」

91 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 16:23

っていうか政府発表の失業率の数値なんて意味ないぞ。
あんなもの信用している奴はいない。

ずーっと４．９％をキープしつづけているというだけで不自然だとわかるだろ？

92 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 16:25

誰も信用はしていないけど、多少の目安ぐらいにはなる。

93 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 16:27

>>90
みんながそう考えるわけじゃないよ。
羊並みの脳みその奴だけさ。

94 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 16:31

失業率って、ハローワークに来た連中から、統計をとっているわけでしょ？
ハローワークに逝かないフリーターや、就職を諦めた主婦なんかが、
統計にのってこないのは周知の事実だよね。
つまり、実際の失業率は、とっくに５％を突破して、１０％も超えて
いるんじゃない？

95 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 16:33

だからそう言っとろうが！>>89

96 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 16:35

>>94
アメリカ式の統計だと７～８％って言われてるね。

97 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 16:35

>>94
就職を諦めた主婦やフリーターは別にどうでもいいんじゃない？
今、それで生活できてるんだから。
生計支えてる旦那の失業する割合が問題だよ。

98 ：メェ～：2001/08/02(木) 17:34

>>93
じゃあんたはどう考えてんのさ？

99 ：　：2001/08/03(金) 14:26

失業率なんて当てにならん。
本当に働きたい奴と、技量も無いくせに仕事を選ぶバカが
同じカテゴリなんて・・・

100 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 14:35

ぼやいてどうする？

101 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 14:47

　◆路線価が９年連続下落
　　　２００１年分の路線価は平均６．２％下落と、９年連続前年を下回った。ただ
　　　都心部で上昇に転じるなど二極化が鮮明に。

うーん、どうしようかな・・・？

102 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 14:48

なにを？

103 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 15:04

本当に経済最悪か？
業績いい会社も実は多いし、夏のボーナスも平均して昨年より増えてるぞ。
特定業界にとっては最悪でも、そうでない業界も多数いるんだから、
いっしょくたに考えるなよ。

104 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 15:12

だからさー日本の平均見てたって仕方ないって。
業界を無視した日本の平均年俸とか、
地域を無視した日本の平均的な雇用業種比率とか、
意味ないのといっしょ。

公共事業削減と工場の海外移転で景気悪化したのは地方なのよ。
東京は景気がいい。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/136409

105 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 15:17

>>104
阿保か。
東京景気よかったら、なんで東京都が破綻寸前なんだよ。

106 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 15:21

確かに昨年は景気が全般的に良かった。
だから東京の一部商業地も強含み、今夏のボーナスもいい。
しかしそれは昨年の話。
景気の牽引役であったＩＴ産業、輸出産業の落ち込み激しく
やがて全面的不況となってくるだろう。

107 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 15:25

なんか西暦2000年問題の直前のような煽りレス多いな。
日本が不況なのは今回が初めてか？
過去の不況の際、日本人全員が失業し、ホームレスにでもなったのか？
人口の2割、3割が自殺したのか？

冷静に判断しろよ。

108 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 15:46

ここの住人がこれほど経済音痴とは知らなかった。
あのな、日本は戦後経験したことのない不況の時期にこれから突入しようとしているんだぞ。
過去の不況と一緒にするなよ。

ちっとは勉強しとかないと泣きを見るぞ。＞103、104、特に107

109 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 15:48

過去にないから今後もないなんてわらかすなよ。
107は退場。

110 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 15:58

>>108、109
実社会しらないヒッキー厨房に言われてもな（藁）

111 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 16:03

>82
>土地神話が崩壊する５年前にも似たようなこと言ってた奴がいた。
>「土地の値下がりなんてあり得ない！そんなことになれば日本経済は崩壊する」って。

だから今、崩壊しかけてるのでは？

112 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 16:04

＞110
笑われてるのは君だよ。
まともな反論も出来ない社会人君か？

113 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 16:06

>>108
あのな、日本は戦後経験したことのない不況の時期にこれから突入しようとしているんだぞ。

これはどうかと思うが。マスコミや一部評論家はそういって煽るんだよな。
バブル崩壊時、あいつらがどういうこと言ってたか覚えてる？

114 ：108：2001/08/03(金) 16:07

＞110
好きにしな。

115 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 16:11

自分もそんなに経済通とは思ってないけど、オイルショック時を
超える程の大不況になるとは考えづらい。
国も、また他国もそれを起こすようなことはしないため、手はうつだろ。

116 ：108：2001/08/03(金) 16:13

＞113
どう取ろうが君の自由だ。
君も他人の意見ではなく、事実を積み重ねて自分で予測してごらんよ。

117 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 16:16

>>115
いくらお上が手を打ったって、庶民が財布からお金を出して消費しないと、
好況はこないぞ。
オイルショックの時とは日本の潜在成長率も全然違ってるし、今回は
首引っ込めてれば嵐が過ぎるというわけにはいかんだろう。

118 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 16:21

>>111
上げ足取りにもなっとらんぞい。
日本語を理解してるか？
自分のレスをもう一度よく読んでみれ。

119 ：105：2001/08/03(金) 16:30

>>108
>ここの住人がこれほど経済音痴とは知らなかった。
彼の方が、不況と騒いでいる総論だけ見ていように思えますね。

不況には不況になる理由があります。
１．公共事業削減（配分見直し）
２．製造業雇用の中国流出
３．不良債権処理による、主に建設業界の縮小
４．デフレによる経済規模縮小
５．世界不況による輸出規模縮小
６．年金、赤字国債等将来への不安からくる消費マインド冷え込み
他にもいろいろありますが、主な要因はこんなところ。

戦後最大の不況になるのはこれらが全て重なるからですが、
実際のところ東京に直接響いてくるのは４－６で、
１－３の影響は地方を経由した間接的なもの。
だから不況に地域差が出るのは当然。おわかりでない？

120 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 16:34

>>117
その通り。だから皆、マンション、家買うのは止めろ。
賃貸に住んでる人間も、より家賃の安いところに引越し、万一に
備え貯金に勤しめ。
子供は私立にやると結局、辞めさせないといけないかもしれないから、公立へ。
生保は破綻の可能性の方が高いから、解約するべき。
子供をこれから考えている人は、とりあえず子供は数年間は待て。
いっそ小梨を選んだ方がいいだろう。
大部分の会社は倒産するし、再雇用は見込めないから、独立するための
準備をするべき。
多くに自治体は財政再建団体になる可能性が高いから、今のうちに
健全な地域に移り住むことも検討したほうがいい。

これぐらいは予想しておくべき。

121 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 16:45

>>119
お前、厨房だろ？　それとも本当にバカ？

１．公共事業削減（配分見直し）
２．製造業雇用の中国流出
３．不良債権処理による、主に建設業界の縮小
１－３の影響は地方を経由した間接的なもの。

間接的にでも影響受けたら一緒だろ。地方の公共事業も東京に本社のある
大手ゼネコンが占めてる割合が多いの。製造業にしてもそう。
地方が東京とまったく無関係になりたっていると思ってるの？

122 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 18:06

１２０さんの言ってることは「そんな馬鹿な」と思うかも知れないけどね
あり得ないことじゃないんだよ。
本当に。

備えあればなんとやらって言うだろ。
心に留めといた方がいいぞ。

123 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 18:08

>>122
そうだよ。日本に未来はないんだから、あくせす働いて小金貯めても
しょうがないよ。
もうすぐ破滅なんだから、好きに生きた方が勝ち。

124 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 18:42

だったら日本円でいくら貯めてモナー（笑
「円」の価値がなくなるんなら意味ないじゃん。
金でも買うか？　んなアホな。

125 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 18:42

でもね、君たちのお父さん、お母さんが一生懸命働いてくれてるから
君たちはご飯も食べられ、家でゲームやネットやってられるんだよ。
「お父さん、ありがとう。肩でも揉もうか。」と言ってごらんなさい。

126 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 19:01

おとんは定年、おかんは毎年海外逝きまくってるなあ。
まあ頭金２０００万出してくれるからよしとするか。

127 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 19:21

住宅産業で金が動かなければ
他業界の金の動きも止まる
そのことを社会人なら本能的に知っているから

128 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 20:47

日本人は、世界一の破滅論信者なんだよね。
1999年7の月だって、面白半分とはいえ騒いだのは日本だけだし。

書いた本人はネタのつもりだろうけど、会社全部倒産とか、私立学校
辞めて全員公立へとか、マジで信じる奴いそう、、、

日本よりずっと最悪だった韓国でも(大債務国だからね）、別に国民全員が
リストラになったわけでもホームレスになったわけでもない。
もちろんかなり大勢が大変なことになったが、それでも安穏としてる奴の方が
ずっと多数派だよ。ブロードバンドは日本より早く普及して楽しんでいるしね。

まあ、２ｃｈで日本破滅論を唱えたところで別に害は無いし、楽しいのだから
いいけどさ。来年のお盆も成田空港は大ラッシュだと思うよ。客が減りはする
かもしれないけどね。

129 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 21:13

年がら年中渋滞してる首都高など見ても、
とても日本が不景気だとは思えないのは漏れだけか？

130 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 22:10

景気のいいときに不動産を買った人は今どうなったか？
今は景気が悪い
よくよく考えればおのずと答えが出てくると思うが・・・
みんなは景気が良くて物価が高くて、金利が高いときに不動産を買いたいのか？

131 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 23:10

>>130
間抜け野郎発見！
支払いが家賃より安いとか、そんな単純な理由で買うバカも多いが、
３年後には、悔恨の日々を送るだろう。

132 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 23:28

>>131
間抜け野郎発見！
どうぞ景気が良いときに買ってください
あー１９８９年を思い出す

133 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 23:47

３年後を待たずに関東に直下型地震が来るかも知んないし～♪

134 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 23:50

131は心の底からおばかさん。

135 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 23:51

３年後を待たずに関東でペストが大流行するかも知んないし～♪

136 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 23:52

>>131
ヤフーを１億で買うタイプだな。

137 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 00:14

>>132,136
何もわかっていないな。
ところで、君はいつ買ったの？

138 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 16:19

昨日発表の路線化、地方もまだまだ下がるってことで喜んだんだけど、元が安いから
待ってる価値がどれだけあるんだろ、とふと疑問。
都市部近くのそこそこの立地で３ＬＤＫ，2500万程度のマンションだと、マンション価格
中の土地部分（区分所有権）は300万とか400万程度。半額になったとしても・・・。
まあ、新築で1500万くらいになって、年収の2年分くらいで買えるようになって欲しいけどね。

139 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 16:21

区分所有の土地の権利なんて意味無し。

140 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 16:59

>>139
まあ、１３８さんの意味するとこは分かる。
あなた（１３９さん）も、言いたいこと分かってるくせに、あまりイジワル言わないように（藁）。

141 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 17:08

そだね、138のような人は土地の権利なんて気にも留めてないだろ。
値段が値段だしな。
地方でも何千坪、何万坪の土地もってる人ならともかくね。
所詮、マンションは耐久消費財。
首都圏では土地が高すぎて、そう割り切れないだけ。

142 ：23区：2001/08/04(土) 17:27

全体的な路線価は下げ基調ですが、東京都心部のまあまあの立地のマンション
はもうあまり下がらない気がします。どうでしょうか。
現在賃貸住まいで、気楽ですがいろいろ不満も多いので、地震に強く
駐車場が敷地内にある都心マンションを購入物色中です。
夫婦共働きなので、管理の楽さからマンションを選択です。
もちろんマンションは耐久消費財と思って買います。
子供がいないので、資産を残す必要はなく、生存中（長くてあと４５年か）
安心して住めればそれでよし、と考えます。

143 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 17:28

路線化、東京の一部商業地は上がっていたが、あれは一過性のもの。
全体としては下げ続けるだろう。
11月以降の地価大暴落で、東京都や大阪府の財政再建団体転落が現実味
を帯びてきているし、企業倒産などで東京にはホームレスが爆発的に
増えると思われる。
その後を見てからでないと、不動産購入は絶対してはならない。

144 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 17:31

>>143
人柱隊が増えるからいいんだよ。

145 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 17:34

夫婦共働きなので、マンション
の人は良い選択だと思います

でも
マンションのローンで夫婦共働
の人も結構多いような・・・

146 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 17:39

>>145
いいんじゃない？　専業寄生虫主婦でないならＯＫだよ。
どっちみち、年収1000万未満のサラリーマン世帯が家、マンションを
持つのは難しい時代になる。
公庫も廃止、銀行は貸し渋り、キャッシュで買えない奴は一生賃貸だろ。

147 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 19:24

> なぜ経済状況最悪の今マンションを買う？

1. 金があるから
2. 欲しいのがあったから
3. 別に値下がりしても、どうってことないから

148 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 19:40

おまえらが半年で型落ちするハイスペックPCを買うのと同じだ

149 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 19:42

資産とか投機ではなくて、ほんとうに住むために買うんだろ。
だったら、いいじゃない。

150 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 20:12

いやいや、「住むため」なら、純粋にコスト計算すべきなんだよ。
賃貸でのコストとリスク、購入でのコストとリスクを考えてね。

で、現状では購入のリスクが高いと思う人が、多いんだろ？

151 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 20:14

>>149
残念でした。
年収の何倍の買い物を３０年ローン組んだら、
本人の意思とは関係なく、投資になってしまう。

それに気がつかないで、リストラに遇ってしまうと、
人生敗北の方程式。
これから逝ってしまう奴が増えるよ。

152 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 17:26

>>147
いいこと言うね。

>>148
いいこと言うね。

立場は違うけど、意見としてはおもろい。

153 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 19:15

ばかどもが大金だして買ったマンションを
しばらくたって思い切って値切って買ってやる。
それがいいんじゃないでしょうか。

154 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 20:29

>>153
そのとおり、後５年はかかるが、
それまで、断末魔の悲鳴を高みの見物で楽しめば良い。

155 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 20:34

■これからの日本

人口が減ってゆく。
　　　　　↓
なのにマンションの供給が増えている
　　　　　↓
住宅が余る
　　　　　↓
マンション価格が暴落する

156 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 21:01

皆が団結して買わねば自然と値段は下がるのである＞マンション等

157 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 21:07

>>156 皆ってのは貧乏人のことでしょ?

158 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 21:22

>>156
団結しなくても暴落する。これ自然の流れ。

>>157
煽っても無駄。
貧乏でもローン払えず逝く奴より幸せ。

159 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 21:24

価格上昇の材料が皆無なのは周知の事実。
問題は、インフレ（徳政令）が来るか、来ないか。

160 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 22:24

舛添がインフレを政府指導で計画しているようなことを、
ラジオのインタビューでやっていた。委員会の設置と委員の召集も進めているらしい。
今の日本で一番まずいのはデフレなので、まずデフレ抑止、その後インフレと言うような
シナリオらしい。うまくいくかどうかはわからないが、金利がこのままと言うのもおかしいし、
物価が下がり続ければ良くないと言うのもみんなわかるだろうから、そろそろターニングポイントが
来てもおかしくない。
マンションの価格も、立地条件が良いところはかなり減っているので良いところと、
悪いところの２極化が進み、ある意味値上げに動くデベも出てきそう。
と言うことで、物件を買う人は賭になるが、今必要な人は買っても良いと思うし、
危ないと思う人は買わないでよろし。後は自ずと結果は出る。
１０年後笑っていられるのはどっちなのかは、誰にもわからない。

161 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 00:35

↑同意

162 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 01:24

>>158 だって金ある奴は買っちゃうよ。別に他に買うものないし。

163 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 13:30

>>162
そう。
お金使うものがこれといってないのも問題。
車もあるし、家電製品もそろってる、洋服や装飾品もまあ困らない程度持ってるし
シーズン毎にちょこちょこ買う、年に数回は旅行にも行く、趣味で習い事なども
やっている、付き合いでほどほどに飲みにも行く・・・。
で、残ったお金がそこそこある。何を買うか？
家ぐらいしかないんだよね。

164 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 14:07

>>163
ディズニーシー内のホテルのスウィートにでも連泊するのはどう？
一泊50万円。でも９月まで予約で一杯らしいけど。

165 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 14:12

>>163
そういう方は、別に下落しても構わなさそうだし、どんどん消費回復に
貢献していただきましょう。

166 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 14:34

世の中に家をキャッシュで買える民はどのぐらいいるのだろうか。
家と、装飾品家電製品とでは額が違いすぎるよ。

167 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 14:38

>>166
全額キャッシュは難しくても、半分程度頭金で入れられれば、結構
楽だよ。自分だけで足りなければ、親に頼むとか。
それぐらいなら、用意できる人多いんじゃないかな。

168 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 14:41

つーか現金買いと３０年ローン買いとを
区別して語らんと話がグチャグチャになって
先にすすまないと思う。

現金買いはいつの時代も全く問題ない。素晴らしい。
３０年ローン買いはこれから地獄を見ると思うよ。
個人的には松下の大赤字、ソニーの大減益は
背筋が凍る思いがしたけどね。一時的な特損計上とかじゃないから。
これが何を意味するか、まともな社会人ならわかるでしょ。

‥まあでも体張って博打打ったんだから、それもまた人生。
頑張ってね。

169 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 14:50

>>168
どうして「地獄」とまで言いきれるのかな？
妥当なローン返済を組んで買う人までいっしょにされちゃ
かなわんな。確かにきつきつの３５年ローンの人は
状況によっちゃ大変かもしれんが。
俺も3年前35年ローン組んだが繰り上げ、繰り上げで１０年
縮んだよ。

170 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 14:55

ほんとの金持ちはローンなんか組まんよ
２億円の家でもキャッシュ払い

171 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 14:58

>>170
だから？
何がいいたいの？

172 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 15:27

金持ちは問題ないのだから勝手に買ってろ。

このスレは、正しく言えば
「なぜ経済状況最悪の今長期ローンでマンションを買う？」
ってことだろ。

173 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 15:37

>>172
どれぐらいを長期と見るかにもよるね。
10年を長期と考えるか、5年でも長期と考えるか。

174 ：169：2001/08/06(月) 15:42

>>172
俺は金持ちじゃないぞ。
俺のようにゆるいローン組んで繰り上げ計画してる奴って
結構多いだろ？大半がそうじゃないか？
「きつきつで長期ローン組んでる奴」という例外を取り上げて
マンション買う奴は地獄を見るって言われてもね。

175 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 15:45

35年で組んで20年で返す方は結構いるでしょうが、
10年で返す方は少ないんじゃない？
データがないとなんとも言えませんが。

176 ：169：2001/08/06(月) 15:51

>>175
もともとゆるいローンにしてるんで、苦しくなったら
繰り上げせずに普通に返済するだけだよ。
それすらも払えなくなるくらい困窮するんだったら
ボロ屋の家賃すら払えないからね。
別次元の問題だよ。

177 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 15:54

>>169
これからたぶん大不況がくるからだろ？

10年の繰り上げ返済は偉い。
最も有効な財テクを実践していると思う。
だけどこれからは手元に現金も残しておいた方がイイと思うぞ。

178 ：169：2001/08/06(月) 16:33

>>177
もちろん、貯金もしてる。購入する前も家賃払って貯金（頭金準備）を
してたからね。今は家賃がローンになってるだけだからね。
繰り上げ分は爪に火を灯すように切り詰めてる中から貯めてる（笑い）。

と言うか、俺が特別かあ？みんなそうだろ？

179 ：177：2001/08/06(月) 16:41

失礼な言い方に聞こえたなら許してね。悪気はないから。

いやね、雑誌なんかであんまり繰り上げ返済を煽るもんだから、
変な方程式を真に受けちゃってギリギリまで返済する人が多いって聞いたもんで。
そういう奴多いらしいよ。

180 ：169：2001/08/06(月) 16:47

>>179
そうだね。無理しちゃいかんね。
ただ、ウチもそういう意味では、
購入する前は
（１）家賃（２）貯金（２）遊び、
が、購入後は
（１）ローン（２）貯金（３）繰り上げ用貯金
だから、無理してるといえば無理してるな（笑い）。

181 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 17:07

最近、どこもかしこもインフレ待望論が花盛りだよね。
実際、国債・地方債が６６６兆円（＋特殊法人赤字２００兆円）にも
なると、金利が上がってインフレになってもおかしくない状況になって
いる。

そうすると、いつ繰り上げ返済したらいいか、タイミングがとても難しい。
爪に火を灯して、繰り上げ返済をした後に、インフレ（２％程度？）が
始まると、爪に火を灯した意味がなくなる。
まあ、あと１０年以上、今のデフレが続くことは考えにくいから、
どの時点で見切るかですね。

182 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 17:30

ウチは商売やってっから、こんな先が見えない状況だと現金は手放せないよ。
繰り上げ返済しといて最後に叩き売りじゃシャレになんないもんね。

183 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 18:12

ホントにインフレきたら日本はアルゼンチン化するですよ。
庶民のヘッジは借金なんかじゃないよ。
外貨か金だよ。いや笑いごとじゃなく。

184 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 18:14

なぜ経済状況最悪の今マンションを買う？
その答えはここ↓
http://www.powow.com/tokinori/

185 ：↑：2001/08/06(月) 18:21

ひどいことしますね。

186 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 19:17

　　　　　　★　★　★　★　★　★

>>184はブラクラです。クリックしないように！！

　　　　　　★　★　★　★　★　★

187 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 14:33

しかしよく下がるな株が。
マンションもこれくらいのペースで下がってくれないと。

188 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 15:01

名義借りの大御所、かなり悪質！

株式会社ネクステート
フリーダイヤル発見！！
０１２０－５９７－７７４
携帯電話からもＯＫです。
「チラシを見た」とおっしゃってください。
頭金たったの１０万円より！！

189 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 15:11

＞188
やめとけ、削除対象だぞ。自分で出してこい。

190 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 16:57

賃貸の家賃が払いきれんから更新のとき、買ったぞ。ひとまず毎月の支払いは
家賃より減った。部屋数は増えた。さまざまなリスクをおう腹をくくれば買う
方が資金繰りは楽だよ。借りるというのは、そんだけホテルよりなんだから、
高くつく。

191 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 17:21

どんな計算してんだか？？？

192 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 17:48

>>190 さんは、自転車操業突入ですね。
果たして何年こげるものか．．．

193 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 17:54

記録的な馬鹿だな。

194 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 17:59

　１９０に激しく同意！！
　私も、賃貸の家賃が払いきれないので（１２万）、
　即金でマンション（４５００万円）を買いました。
　考え方ですよね。

195 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 18:01

１９１～１９２は、貧乏人の考え方。
１９３は、誰のことを言っているのかわからない。
１９０と１９４は、金持ちの考え方。
と、見た！！

196 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 18:02

下げちゃったのでアゲ！

197 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 18:02

僅かな余裕も無いギリギリス族は、20年以上の
社会的変動、経済的変動には耐えられません。
大規模修繕にも対応できません。

198 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 00:29

>>192
賃貸こそ自転車操業でしょ。毎月、なんとか家賃払ってんでしょ。

199 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 00:50

>>198
超記録的な馬鹿だな。

200 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 00:54

>192,198
どっちも自転車操業。
収入が無くなると払えなくなるって意味ではね。
でも、それ言ってると、なんにもできないのでは？

親のスネでもかじって生きていくかい？

201 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 01:13

>>199
月12万の家賃30年で4320万だよ。20年もすればかつ実に老朽化で出て
行かなきゃなんないマンションだったから、だったら買うかと。
どこかおかしいですか？

202 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 01:20

>>201
キャッシュで買ったの？それならその試算でもいいんだけど･･･｡
ローンなら利息分より新築賃貸を渡り歩いた方が安いよ。
老築化を考えるなら。

203 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 01:29

家賃はマンションが老衰化すれば下がる。新築と築20年じゃ設備もきれいさ
も違うし同じ家賃になるわけないだろ。
下がらなければ同じ家賃で最新設備の新しいマンションに移ればいい。
一方、購入した場合は公庫の金利は10年目以降上がる。
修繕積立金は年と共に大幅に上がる。中古マンションのものを見ればすぐにわかる。
しかも、10年ごとに何十万も修繕一時金を取られる。
こんな当たり前のことわかってんだよね。

それに加えて今はデフレかつ世界的経済の減速、GDPの上昇に
比べて上がりすぎた地価の修正、マンション乱立の供給過剰。

前に比べて本当に馬鹿になったなここの購入派は。
完全に人間が入れ替わったか。

204 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 01:29

単純に掛け算してる低能発見!!
>>201

たとえば、ローンで払う分の金利を、賃貸なら自分で運用できる。
そんなことをせずに、現金で持っていたとしても、
このデフレ環境では、実質マイナス金利となり、
数字上の金額は増えないが、現金の価値と価格は上昇している。
多くの人間は、この事を感覚として嗅ぎとっているからこそ
せっせと貯金にはげみ、ローンのくり上げ返済を行う。

マンションの価格変動も下落基調。支払う金利はキャッシュアウトフロー。
いったいどうしてマンションを買おうという決断が導かれるのか。

どこかおかしいですか？　（ｗ

205 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 01:31

固定資産税モナー
 >>201

206 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 01:33

>>202
渡り歩けるならな。ウチはジジババには貸さねーけど。ま、金さえ
ありゃあ、いいんじゃねーの。よそは貸すかもしんねーし。

207 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 01:36

鉄骨とコンクリートのしっかりした物件で、
管理が合理的な値段の中古マンションを、
築１０年以上のものに限って物色する。

という戦略はどうでしょう？
もしインフレが来るとすれば、ヘッジにはなるかなと
思うのですが･･･。

208 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 01:39

引っ越すのが面倒なので。

209 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 01:40

賃貸って、質の悪いの多いんだよね。
中には良心的なマンションもあるんだろうが。

210 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 01:45

質の悪いのは当たり前。いやならいつでも引っ越せるのが賃貸の
つよみ。

211 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 01:48

で。また引越代と敷金・礼金払う、、。
それはそれで、アホやね。

212 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 01:49

>>204
では「単純」で低脳の私にもわかる「複雑」な方の正しい計算を
お願いします。

213 ：あーと：2001/08/10(金) 01:51

>>211
こ、こらあ！！

214 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 04:12

全額キャッシュは難しくても、半分程度頭金で入れられれば、結構
楽だよ。

215 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 04:51

204は、正味現在価値に割り戻して計算せよと言ってるのではないかと思われ
 >>212

216 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 04:55

>>211
敷金は戻ってくるじゃん

217 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 07:01

元来意見があって、人がそれに則るのじゃない。人があって、その人
に適したような意見が出てくるのだから、君の説は君に通用するだけ
だ。

218 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 16:00

今買う奴を山師と笑うのは正解。

五年後にどっちが笑うかは誰も分からない。
バクチを打った俺としてはこのまま最悪な状況がしばらく
続いてくれて、なおかつ生き残れば一番おいしいなと
思っている。

汚いか？

219 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 16:51

>>218
おいらも山師だぁ！
5年後、いや30年後に笑えればいいな。

220 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 17:07

今買ってる人が全員山師だとは言えないと思うな。
若い人はいいだろうけど、年取ってくるとローンが終わる年齢と
賃貸で払捨てている金額との相談が出てくる。
２、３年が待てない場合もあると思うよ。家賃１０万で３年住め
ば更新料あわせて４００万近くの払い捨て。
金利に換算するとどうなる？

221 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 21:51

賃貸派と分譲派の対決は、どうでも良い。
ちなみにオレは分譲派。
でも、今買うとヤバイのは確か。

222 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 23:08

買っちゃった・・。
それも借金だらけで。
でもなーんか大人になった気がしたの。
すみません、バカで。

223 ：名無し不動さん：2001/08/10(金) 23:46

>>222
ﾊﾞｶの上に債務超過か。

224 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 00:56

>>223
はいはい。おりこうさんはせっせと大家に貢いでね。

225 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 02:11

分譲に住んでるが、賃貸をすすめるよ。賃貸業者なんでね。

226 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 02:47

>>1
大衆は愚衆だからだよ。

227 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 02:48

>>226
そう自分を責めるなよ

228 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 03:15

>>227
そう他人に転嫁するなよ

229 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 04:48

お前らが手放した競売物件半額で買い叩いてやっからよ！
せいぜいローンだけ払う人生満喫してくれや

230 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 07:51

>>220
＞２、３年が待てない場合もあると思うよ。家賃１０万で３年住め
＞ば更新料あわせて４００万近くの払い捨て。

払い捨てではなくて、対価だよ。
払い捨てというのは、分譲マンションの固定資産税と管理費とローン金利等のこと。
３年分で400万円を軽く超えるね。
ってーか、
400万円なんて、の分譲マンションの大規模修繕費１回分だよ。

＞金利に換算するとどうなる？

ローンの高金利を負担しなきゃならないのは分譲マンション購入派だけです。藁

231 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 11:29

>>229
バカドモが価格変動リスクの大きな部分を負ってくれるので、
知性ある我々はいい買い物ができますよね。

232 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 12:35

>>231
そうなるのが、怖いので今は買わないのだ。
５年後には、担保割れ物件が爆発的に増えて社会問題になるかもな。

233 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 14:18

結局待ってる間も金（家賃）はかかるわけで。
買えるうちに買って、返せるうちに返したほうがいいよ。

234 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 14:36

>>230
難しい話は良く分からんが、ローンをやめて現金で買えってこと？
でも庶民がマンションを買えるだけの現金を貯めるのには相当時間が掛かるし。
その間にもローン金利よりも遥かに高い家賃を払い続けなきゃならないし。
まあ一生賃貸に住めって話だったら分からんでもないが、それはちょっと・・・。

235 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 14:39

大手不動産の社員ですが、
購入している人は少ないですよ。
まだまだ下がると思ってますからね。
客には今が買いどきなんていつもほざいているが
ね、

236 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 14:40

↑ごめん、社員でということですが。

237 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 15:40

払い捨てではなくて、対価だよ。
払い捨てというのは、分譲マンションの固定資産税と管理費とローン金利等のこと。
おもろいね。

238 ：D：2001/08/11(土) 15:53

専門の人が多いのでお聞きしたいのですが
マンションの値段が下がる！って言っても
都内　環八内側　駅近　世田ヶ谷　閑静な住宅街あたりじゃ
2～３年経ってもそんな爆発的に値段下がらないッスよね～
やっぱ　周りの便利さとか　環境とかも含めて
マンションとか家の値段ってきまるんでしょ？
自分が気にいってる場所なら今　買いっスかね？

239 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 15:53

神だな。賃貸業社にとっての。>>230その調子で一生たのんますわ。
立ち退きもごねんといてな。

240 ：賃貸業者＆大家さん：2001/08/11(土) 16:11

>>230は神　 >>230は神　 >>230は神　 >>230は神　 >>230は神
 >>230は神　 >>230は神　 >>230は神　 >>230は神　 >>230は神
 >>230は神　 >>230は神　 >>230は神　 >>230は神　 >>230は神
 >>230は神　 >>230は神　 >>230は神　 >>230は神　 >>230は神

241 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 16:28

購入して、ローンに胃を潰されかけてるヒトが荒らしてるのか？？
240は。

242 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 20:58

マンション買いました。
公庫と共済からの借金で。金利はどれも2％台

ここに否定的な意見を書いてる奴は、借金できねーんだな。

つまり貸してくれないドキュンてこと。ご愁傷さま。

243 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 22:07

>ローンに胃を潰されかけてる
今時どこがそんな貸し方してんの？おせーて。
>>230は神というより、幸せ者。その考え方なら、サラ金で
首つっても、容易に借金できたことにたいする「対価」であると成仏できる。

244 ：ぽんた：2001/08/11(土) 22:10

今日、契約してきた。
いろいろ面倒な手続きも一段落。ほっとした。

自力で買えない人間が民衆にすがって暴落させてくれってことか？
買いたいやつは買っちゃうわな。

245 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 23:02

>>242,244
貧乏人をバカにする。人間としての醜い部分を平然と語るその神経が
理解できん。

246 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 23:09

>>245
他のスレ読んでないの？
そういう神経の人いっぱいいるよ。だって２chなんだもん。　

247 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 23:11

>>245
神にすがりなさい。>>240のように。

248 ：ぽんた：2001/08/11(土) 23:17

貧乏人をバカにはしてない。
低所得でもガマンしてためれば今なら十分。
なんもガマンできねぇクセして他人にすがるなってこと、俺が言いたいのは。

249 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 23:20

貧乏子沢山。我慢できませんでした。

250 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 23:22

賃貸は、なかなか下がりません。
こんなデフレでも、なんでさがんないのかな？
大家の都合か？
それなら、買ったほうがいいのかなって思うときあるんですが？！
だって、デフレのあとは、インフレでしょ？？

251 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 23:27

頭金３０００マンで６０００マンのマンションを買おうと思います。
または、コダテね。
現在、賃貸マンションを月３０マン（駐車場代他諸経費すべて込み）
なら、いいでしょ。
それでも、止める理由ってある。

252 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 23:30

経済学では下方硬直性というそうな。だから何？という
あなたは正しい。

253 ：名無し不動さん：2001/08/11(土) 23:33

確かに金あるなら、いいんじゃないかな～
賃貸が異常に高い物件って、いっぱいあるしね。

254 ：242：2001/08/12(日) 00:22

242だよ。

貧乏人はバカにしてないよ。おれも貧乏だから、借金でしか買えないんだよ。
俺がいやなのは、借金して買うことを否定してる奴らが、ごたくを並べてるからさ。
買いたければ買えばいいジャン。みんな自分に自信を持とうよ。
人の行動なんかほっとけよ。

255 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 01:07

オレは収入を３等分して、
ひとつを貯蓄や株、
ひとつを繰り上げ返済、
のこりひとつを生活費（通常ローン含む）にあてがっている。

これだとインフレがきてもこなくてもどっちでも良い。
１０年目ぐらいに貯蓄が溜まってインフレがまだだったら、
一気に貯蓄や株を繰り上げ返済にあてがうつもり。

256 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 01:16

うーん、マンション購入って叩かれるんだね（笑）
私も先日購入。5500万程度で、頭金2500万、3000万がローン。
一応、家内名義の預貯金が別に2000万程度あるけど、手元にお金が
全然なくなるのも怖いからね。
公庫と年金だけど、公庫35年、年金15年で組んでいる。
月の支払いが13万位。今の家賃が共益費入れて19万5000円だけど、
今度のマンションの方が立地条件も広さ、設備も上だし、満足は
してます。
繰上げで15年程度を目安に考えています。

257 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 01:23

>>256
不幸だな。

258 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 01:34

マンションの価格変動も下落基調。支払う金利はキャッシュアウトフロー。
いったいどうしてマンションを買おうという決断が導かれるのか。
お前ら馬鹿？

259 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 01:39

>>258　リャンウーパー
金が有り余ってるんだからいいじゃん♪

260 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 01:43

>>259
258に少し恵んであげなさい。

261 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 02:22

>>256さんは、自転車操業突入ですね。
果たして何年こげるものか．．．

262 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 03:03

>>258
じゃ
頭の良いあなたのコトを聞かせて
今の住居状況とか資産、年収
今後の方針とか
いつごろ、または、経済がどうなったら買うとか
一生賃貸が得だとか

263 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 03:19

家賃はマンションが老衰化すれば下がる。下がらなければ同じ家賃で最新設備の
新しいマンションに移ればいい。一方、購入した場合は公庫の金利は10年目以降
上がる。修繕積立金は年と共に大幅に上がる。中古マンションのものを見ればす
ぐにわかる。しかも、10年ごとに何十万も修繕一時金を取られる。
こんな当たり前のことわかってんだよね。
それに加えて今はデフレかつ世界的経済の減速、GDPの上昇に比べて上がりすぎた
地価の修正、マンション乱立の供給過剰。
前に比べて本当に馬鹿になったなここの購入派は。

264 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 03:28

机上の空論。高校生か？

265 ：　：2001/08/12(日) 04:08

俺は購入派でも賃貸派でもないけどさ

賃貸ってさ分譲に比べると
内装も設備もショボイじゃん。
そりゃ何十万もする高級賃貸マンションにでも
入りゃいいんだろうけど。

266 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 04:10

>>265
んなこたぁ～ない。

267 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 04:48

賃貸マンションはしょぼいし狭い。
いい賃貸マンションは滅多に無い。
ただ、これから分譲賃貸物件が増えてるんだろうが。

268 ：258：2001/08/12(日) 04:51

すみません。駒場の一戸建からカキコしてます。
未公開株投資が本業ですが、通貨取り引きもやってます。
資産は、よくわかりません。
家族の資産を代々受け継いでいるだけなので。　　　　
でも、不動産は、バブルのころにほとんど売り抜けました。
以来、全く不動産には手を出していません。
気を悪くされたら申し訳ないのですが、あなたのほうの資産は
どんなもんでしょうか？
さしつかえない範囲でよろしければお願いいたします >>262

269 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 05:11

↑
あはははは

270 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 05:55

>>268
ぷっ（藁

よく判らないほと資産を持っているのなら
マンションを買うの買わないのなんて話に首つっこまないで
あっちでＲちゃんとでも遊んでいな

さらしage

271 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 06:14

おいおい >>268はニセモノだぜ。俺の本業はシンクタンク
に勤務する兄がいる塾のカリスマ講師だ。今、高級住宅街
が一望できる丘の上のアパートでこれを書いている。
ま、マンションは一生買うつもりはないね。どうしても金を
借りて欲しいというなら、考えんでもないがな。

272 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 06:35

↑
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

273 ：262：2001/08/12(日) 12:46

>>263,268,271
どれが本物？
まあ268のｵﾊﾞｶﾁｬﾝは放っておくとして、
今、何駅の徒歩何分圏内にいくらの賃貸に住んでいて、
マンションが何年後にいくらに下がるから、その時に購入する。
とか、例を出して話してくれないと、話がかみ合わないんじゃないか？

ところで、得か損かって、「死んだときにどちらが資産が多いでしょう」ゲームとして話をしてるのか？
「生きてる時にどっちが楽しかったでしょう」という観点は持ってないのか？

274 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 16:17

>>賃貸マンションはしょぼいし狭い。
俺は就職して東京で暮らし始めるまでのまでの20数年、
田舎でデカイだけがとりえの築80年近い木造家屋に住んでたから、
住めりゃええという考えで、しょぼいや狭いや設備がどうのこうの
なんて全然気にならんなぁ～。
そんなの些細なことやと思うけど。
都会の人はやっぱりこだわりが違うんやね～。
で、土地さえあったら家なんか安いもんや思ってるし、
いざとなったら田舎へ帰れば幾らでも土地あるので賃貸派。

275 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 16:19

つまり究極の幸福はホームレスってことだな。

276 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 17:31

>>230
待てば４００万円ぐらい値下がりするだろうな

277 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 20:39

>>273
たぶん263は「話が噛み合わない」という意味すらわかんないと思うよ。

278 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 21:03

噛み合おうぜﾊｧﾊｧ

279 ：吾輩は名無しである：2001/08/12(日) 21:28

賃貸オーナーが、居住者が入らずにどんどん手放すＸデーはいつだろう。

280 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 21:30

賃貸アパートだった土地なんかはミニ開発で分譲されそう。
マンションブームのあとはミニ戸建てブームが来るか？
・・・雑誌とか見ると、もうブームの火種をしこんでいる気はするが。

281 ：質問君：2001/08/12(日) 22:21

経済状況最低→買う人間が少ない→実勢価格より割安。

この考え方に誤りある？

282 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 22:40

>>281
同意！！
国土面積が一緒で人口が減少すれば地価は下がる
割り算ができれば理解できる
温暖化で海面上昇して国土が縮小すれば別だが

283 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 23:01

>>281,282
記録的な馬鹿

284 ：質問君：2001/08/12(日) 23:05

>>283
記録的馬鹿と罵倒する理由を問う。
わかり易くね。

285 ：２６３：2001/08/12(日) 23:13

>>283
お前が超記録的な馬鹿だな。購入派だろ？
たとえば、ローンで払う分の金利を、賃貸なら自分で運用できる。
そんなことをせずに、現金で持っていたとしても、このデフレ環境では、
実質マイナス金利となり、数字上の金額は増えないが、現金の価値と価格は
上昇している。
上にも書いたぞ。よくよめや。

286 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 23:39

>現金の価値と価格は上昇している。
こいつDQN？
現金の価値はいざ知らず、価格はデフレでも上昇しないよ？
やっぱヴァカ？

287 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 00:05

>ローンで払う分の金利を、賃貸なら自分で運用できる。

だからローン金利よりも家賃の方が遥かに高いんだって。ぶゎか？

288 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 00:20

>>285
なぜ、「記録的な馬鹿」という書き込みに対してそのようなレスになるのか理解に苦しむ。

289 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 01:27

そりゃあ、ほんものの馬鹿だからさ。

290 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 02:20

貧乏だから馬鹿なのか馬鹿だから貧乏なのか。

291 ：２８５：2001/08/13(月) 02:30

ここの住人がこれほど経済音痴とは知らなかった。
あのな、日本は戦後経験したことのない不況の時期にこれから
突入しようとしているんだぞ。
ちっとは勉強しとかないと泣きを見るぞ。

292 ：ぽんた：2001/08/13(月) 03:05

不況だ。ウチの会社は四半期決算、利益が去年の半分。
潰れはしないけど、収入が上がらん。
残業代とボーナスは当にしないことだな。
買っても気持ちが豊かになれんほどの借金はやめとき。

293 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 03:09

>>291
確認だけど、↓を書いたのは >>291？(つまり言いたい趣旨はコレ？)

120 名前：名無し不動さん投稿日：2001/08/03(金) 16:34
その通り。だから皆、マンション、家買うのは止めろ。
賃貸に住んでる人間も、より家賃の安いところに引越し、万一に備え貯金に勤しめ。
子供は私立にやると結局、辞めさせないといけないかもしれないから、公立へ。
生保は破綻の可能性の方が高いから、解約するべき。
子供をこれから考えている人は、とりあえず子供は数年間は待て。
いっそ小梨を選んだ方がいいだろう。
大部分の会社は倒産するし、再雇用は見込めないから、独立するための準備をするべき。
多くに自治体は財政再建団体になる可能性が高いから、今のうちに
健全な地域に移り住むことも検討したほうがいい。

294 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 05:24

現金の価値と価格は上昇

295 ：268：2001/08/13(月) 07:06

貧乏人同士が罵り合ってるのって面白いですね。
楽しく読ませてもらってます。ありがとう。

296 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 08:38

本格的な不況に突入する前に、さっさと買ってさっさと返してしまうことだな。

297 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 11:31

現金の価値と価格は上昇

298 ：名無しさん＠１周年：2001/08/13(月) 12:56

皆さん視野が狭すぎますぞ
地方へ行けば東京の半分で
一戸建てが可能
県庁所在地でも４0坪で２０００万ぐらい

299 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 13:02

地方の人間も、職を失って上京してこざるを得ない時代ですからねぇ。

300 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 13:16

「出稼ぎ」が始まるのか．．．．．

301 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 13:27

中国へ出稼ぎ

302 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 15:09

303 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 15:21

日経平均、バブル後の最安値（終値ベース）を更新

304 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 15:38

運用は難しそうね。

305 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 15:47

>>304
今日明日の利回りを話しているではないだろ
10年以上の運用だったら、最安値更新の今が一番の拾い時じゃん

キミみたいな人は株に手を出しちゃ絶対ダメだからね
周りの空気に流されて損ばかりしてしまうよ

306 ：吾輩は名無しである：2001/08/13(月) 16:04

これから老人が増えるなら、物価が安い地方都市での生活は魅力的ですね。

307 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 16:37

>302
ローンで払う分の金利は、賃貸なら賃貸料に回してるでしょ？
ローンより賃貸料のほうが高いんだから。
ローン元金＋ローン利子＞賃貸料
そこが問題。

308 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 16:38

↑
月割りね。

309 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 16:51

７月の首都圏マンション発売戸数、1.6％増

不動産経済研究所（東京・新宿）は13日、７月のマンション市場動向調査
を発表した。新築マンション発売戸数は首都圏で前年同月比1.6％増、近
畿圏では6.3％増だった。首都圏では一戸当たりの価格、１平方メートル
当たりの単価が前年同月と比べ上昇しているのに対し、近畿圏では減少した。

二極化は順調に進んでますな。
不況下ではさらに進むかもね。
都心は高く、離れれば安く。
それでいいんじゃない？てゆっか、そうにしかならん(笑)。

310 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 23:02

都心にもマンションが買える時代になったってことさ。
買いたいやつは今のうちにさっさと買うのも手だな。そして、さっさと返せば万事ＯＫ。

311 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 23:07

どんなときでも無理なローン組まなければ買っていいんじゃないの？

312 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 23:11

典型的な、いつになっても買えない貧乏サラリーマンの立てるスレ

313 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 23:14

やっぱりマンション買うな系のスレッドって、貧乏人がやっかみで立ててるわけ？

314 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 23:19

経済が良かろうと悪かろうと、購買力と購買時期の判断は
個人に帰結する。

買うな系スレを立てるのは、
景気が良ければ高くて買えない、
悪ければ先行き不安で買えない、
一生買えない人達。

315 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 23:22

↑激しく同意！

316 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 23:24

経済が悪いときに買うのが、昔からの常道ですね。
このまま経済が破綻したとしても、国がなくなったり、戦争に突入する
わけじゃありません。

317 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 23:27

買うな系スレを立てるのは、
景気が良ければ高くて買えない、
悪ければ先行き不安で買えない、
一生買えない人達。

もしくは、マンションかってはみたものの
返済に大失敗している無計画な人たち

318 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 23:31

>>317
大失敗した人達が親切に「買うな」とアドバイスするかなぁ。

319 ：ぽんた：2001/08/13(月) 23:37

ってみんな自分で決めるでしょう。
自分のじんせいだもの。
身もフタもないか？

320 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 23:38

>>319
ない。

321 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 23:39

２ちゃんじゃそんな親切な奴いないかもね＞318

322 ：借金取：2001/08/13(月) 23:51

金が有るならいいけど、返せるあてのない金を借りて買うヤツは阿呆か泥棒じゃ！

323 ：　：2001/08/13(月) 23:58

>>322
そんな奴おらんやろ。
返せるあてがあったのに不測の事態が起こって返せなくなった奴なら沢山いるだろうが。

324 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 00:08

>>322　返せるアテのない奴に金を貸す奴がアホウじゃ！

325 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 00:14

金儲けのためにマンションを今買うのが無謀なのは既に議論終了済。
それ以外の目的で買うならば、個人の事情の違いにより結論は千差
万別。

というわけで、話すネタは終わってるのに、まだまだ買うなとか騒いでる
のは、以下の人達。

１．今住居を検討していて、物件の競争率が激しそうでライバルを減
　　らしたい人。
２．来年分譲開始物件を抱える不動産屋。
３．賃貸関連の不動産屋。
４．欲しかった物件が予算不足で買えなかった、抽選に落ちたなど、
　　今物件を手に入れられなかった理由を「今は待ちだからやめた」
　　という理由にすりかえたい人
５．よく人に「おせっかい」とか「大きなお世話」とか言われてしまう人

326 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 00:15

♪借りる阿呆に貸す阿呆、同じアホなら借りなきゃ損損・・・なわけないな、この場合。

327 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 00:23

６．単に、妬んでる人。

328 ：目先を変えて：2001/08/14(火) 00:23

管理を買えだよマンションは修繕積立が少ない物件や戸数の少ない物件は維持費が掛かりそうだな。

329 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 00:26

７．分譲マンション会社をクビにされて恨んでいる人

330 ：ぽんた：2001/08/14(火) 00:51

>326
ウマ。俺は借りるあほう。

331 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 01:33

>>327
それが正解。

332 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 01:44

そろそろ答えが出てきそうだね。
皆さん、ファイナルマンセー？

333 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 02:33

なぜ経済状況最悪の今マンションを買わない？

334 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 02:41

当初は一戸建てにしようと考えていたが、両家の親と家内の反対で
マンションに…。
購入資金6500万のうち、両家の親から合計で4000万、家内の独身時代
の貯金800万を出してもらっている手前、拒否権はなかった・・・。
（私が用意したのは350万のみ）

335 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 03:12

>>334 ちゃんと贈与税払ったか

336 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 04:27

そんなばかいないよ

337 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 04:34

うん。普通いかにして払わないかを考えた上でやるね。
親から借りたことにして金銭貸借の契約書を交わして返しているように
装うとか・・・。
方法は色々あるよ。

338 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 04:44

あと、共有名義でしょう。>>337
週間住宅情報に乗ってたＹＯ!!

339 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 04:47

>>338
共有名義はあとあと問題になることが多いから、よくよく考えてやらないと
後悔することになるよ。
借りたことにするのが一番良い。

340 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 04:51

購入派は、借金返せせなくなって、ホームレス人生が待っていることでしょう。
家族も何もかも失ってください。ご愁傷さま。

341 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 05:02

実質、10年間は所得税ゼロで済むし・・・（住宅ローン減税で）。
ローンって言っても、管理費、固定資産税等入れても今の家賃より
数万は安くなるから。

342 ：吾輩は名無しである：2001/08/14(火) 06:51

その分マンションの値段が下がったら、吹き飛ばないか？
ボーナスの返済分もあるし、贅沢ができないな。

343 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 07:14

>>340
陳腐な妄想だなあ。かえってある意味面白いけど。
>>342
341がいってるのはボーナスの返済分を入れての話だろ。
つーかここの賃貸派って、そんな安いとこにすんでんの？

344 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 09:10

>>343
わたしもそれが疑問だった。
みんなどのいくらの家賃のとこに住んでるんだろう？
都内だったら、２LDKでも１０万以上はするんでしょ？

345 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 09:49

>>344
杉並在住だが、まともな2LDKマンションなら15万以上はする。
それ以下の物件は狭いか古いのどっちか。
便利な場所だと20万以上するところもあるよ。

346 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 10:40

購入派じゃなければ賃貸派ってわけじゃないのですが。
今買い時じゃないと言っているからといって、賃貸派と決め付けないでほしいね。

あと、今は買い時ではないと言っているだけで、他人に買うななんて一言も
いうつもりはないし、そんなの本人の状況次第なのは当たり前。
買い時か買い時でないか、という議論は成り立つでしょ。

347 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 11:18

賃貸派は社宅とか都営団地とかに住んでるんじゃない？
あと家賃補助とか。

348 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 13:04

>>346
だってそういう議論が成り立ってないでしょ。
少し読んでみ。

349 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 13:26

>>347
それなら賃貸のメリットは肯ける気がする

350 ：参考にどうぞ：2001/08/14(火) 13:33

46 名前：名無し不動さん投稿日：2001/08/14(火) 08:02
>>20
修繕費の負担はもっと重い。
全ての修繕費をトータルすると月あたり５万円かかる計算よ。

>>27
君は馬鹿だね。大家などの資産家は高金利で長期ローンは組まないよ。
彼らは担保も資産もあるから低金利で短期間で借りているよ。
それにデベを通さず直接契約する。

君ね、3500万円の物件を3.5%固定35年ローンで借りたら利子だけで2200万円を超えるんだぜ。
それからデベの取り分ね。
それらを君たち分譲マンション購入者は負担しているんだよ。

351 ：346：2001/08/14(火) 13:47

>だってそういう議論が成り立ってないでしょ。

そう？
結論は出ないけど、その人なりの買い時に対する認識が書き込まれているし、
それに対する真面目な反論もあるし、こういう状態を議論が成り立つ、
と言うと思いますが。
後半は経済状況とあまり関係ない、煽りだの本人の事情がどうだの賃貸が
こうだの話がずれてきて、議論になってないけど。

352 ：325：2001/08/14(火) 13:55

誰も273の問いに答えてないな。（笑

ちなみにオレは「生きてるときの幸せ重視」派。でも、これって定量的な
評価法が無いんだよね。

結局、この手の議論をするには「死んだときにより資産を多く残すのは？」
という比較じゃないと、万人を納得させることが出来ない。

しかし、ふと現実を考えると、実にバカな、机上の空論で争ってることに
なるんだよ。

ところで、このスレの >>1の質問、ネタなんだろうが非現実的だよな。
誰もがほしがる物件は、必ず抜け駆けするヤツが出るに決まってるだろ。
そうじゃない物件は際限なく暴落してるにも関わらず売れてないじゃん。

353 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 15:14

（この板の論旨にずれてるかもしれないけど・・・たぶんずれてますが・・）
今買うかどうかを論じても、いつか買うならば、タイミングの問題であり、
自己責任で自分の判断でいきましょう。
賃貸派の人は、一生賃貸派なの？

いずれにしても、土地を持たない物同氏がののしりあうのは醜いね。

いっそ、こうしたら？
「不景気で、低金利のいまこそ、マンションを買って、貧乏人に賃貸しよう！」

これで、どちらが不利かわかるかもしれない

354 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 15:38

うわ、なんだここ？　崖から墜ちていくネズミの群れか？
すごいモンみたなあ‥。
これだけ企業がバタバタ倒れていくご時勢になんでローン組めるの？
長期ローン組まなきゃマンション一つ買えないレベルの人間が
なぜ自分だけは失業しないという自信があるわけ？
まじで不思議。ここの購入信者って楽観論者っていうより、
馬券や宝くじに数百万注ぎ込む人種と似てるような気すらするけど。
すげーすげー。ほんと頑張ってね?｡

355 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 16:13

最近まで杉並の某所に住んでいました。家賃は共益費込みで約１９万円。
仮にこの程度のところに３５年賃貸し続けたら約８０００万、途中更新料などもかかるし・・・。
購入した方が安いと思うけどね。
自分は親の土地を相続する予定でいるので、あえて賃貸ですが・・・。

356 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 16:17

逆にみんな、そんなに潰れそうな会社に勤めてるの？
もし倒産したら、再就職もできそうにないくらいスキルもコネもないの？
確かにそれでは生きてること自体不安だろうけどね。

357 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 16:23

今の経済状況では長期ローンは不安要素が多いのは確か。
だから親に出してもらうなどして、極力ローンは組まないようにするべきでしょう。
どうせこの低金利では親も銀行や郵貯に定期で預けていても知れてるんだし
相談して借りる形で出してもらう方がいいと思う。
私も自分の親と家内の母親に援助してもらいローンは５００万程度。
銀行の３年固定（1.65％）で返済予定。
まずは親との相談からだね。

358 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 16:27

一生親の奴隷だね。
そんな人生なんか意味あるのかな。

359 ：ぽけもん：2001/08/14(火) 16:29

倒産しそうな不安は、賃貸の支払が不安になるんでしょ。
344でも似たようなこと書いたけど、
土地を所有している人は、ぜんぜん不安がないね。
寝ててもお金が入ってくる。
貯金もない人は、その寝てる人の為にがんばろうね。
幸いにも、まとまったお金があれば、寝ていられる立場へ近づきましょう。

面倒だから、買っちゃおうよ！みんなで一緒に！
払えなければ逃げればいいでしょ！
失業とか、不景気がくるぞー！とか騒いでる人は、不景気に備えての対応策を聞きたい。

僕は、対応策として、１５年ローンくらいなら買いましょう。って感じです。

360 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 16:38

>>357
＞今の経済状況では長期ローンは不安要素が多いのは確か。

１０年～２０年のスパンで考えれば、金利は確実に上がるし、
インフレになることは、まず疑いなし。
「不安要素」とは失業や更なるデフレのことを言っていると思うが、
それを恐れていては結局何もできない。
今の日本みたいに、ここまで低金利／デフレが進めば、歴史的に
考えて、高金利／インフレが待っているのは確定要素だから、
買える今のうちに自分の住むところぐらい借金で買っとけ、というのが
私の結論です。

361 ：354：2001/08/14(火) 16:50

＞356

さすがネズミの群れだね（藁
思考力と想像力ってもんがない。

この先大型倒産が続いて、企業業績が悪化したら
まともな再就職先なんてそうあるわけないじゃん。
ギリギリ倒産しない企業でも雑兵期間がすぎて40になったら
一部の幹部除いて首チョン。それがあたり前の世の中になる。
つかもうなってる。即座に再就職ができるような
スキルとコネとやらがあるやつが、この経済環境で30年ローン
組むかあ？　20万近いローンと子供の養育費抱えて
路頭に迷う40代（あなたたちのことね）がこれから数年で
激増すると思うよ。なんてもう激増してるんだけどね。

ここタマタマきて読んでびっくりしたから書き込んだだけ。
別に議論したいわけじゃない。買った人も住んでて
幸せなんでしょ？　ならいいじゃない～。めでたしめでたし?｡
さよなら～。

362 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 16:55

>>357
うちは弟が地元に帰って家業を継ぐことになったので、店と実家の土地・建物は
弟に相続させることになり、長男の私にはマンション購入資金を出して
もらうことになりました。
金額的には私が購入する予定のマンションは実家の５分の１程度の価値しか
ありませんが、田舎に帰るつもりもないし、家内が一人娘でひょっとしたら
家内の実家に同居するかもしれないので、これで納得しています。
弟は気にしてるみたいですが・・・。

363 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 17:03

＞１０年～２０年のスパンで考えれば、金利は確実に上がるし、
＞インフレになることは、まず疑いなし。

未だ高度経済成長期のようなことを言っているのか？
頭古すぎ。
事実上のゼロ金利の今よりは上がるだろうけど、それを「高金利／インフレ」と即断する頭の悪さよｗ

360の頭の悪さはよいとして・・・
「底がどこにあるか」だが、少なくとも今ではない。
借金なんてもってのほか。金融屋を儲けさせるだけだ。
10年未満のローンで返済できるまで金を貯めるまで待つ、でよいと思う。

確定要素は、日本の人口減少と、マンションの供給過剰。
企業遊休地の放出はまだ始まったばかり。
焦る必要は全く無い。

364 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 17:05

>>361
＞組むかあ？　20万近いローンと子供の養育費抱えて

２０万もローンは組まない。
貯蓄は充分あるのだよ。

365 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 17:06

>>360はマンション購入者だろう。
固定資産税や都市計画税や管理費や修繕費のことを考えないで買ってしまって苦しんでいるのか？
自分が悲惨な状況に陥ったからといって、他人まで巻き込むなよ。

366 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 17:24

女性の立場から言いますと、こういう時代ですから子供の学校に入ってからの
転校は極力避けたいと思ってしまいます。女の子の場合ですと小学校中4学年位
から友達関係はかなり固まってしまいます。１クラスの人数が少ないので。
勿論どこへ行ってもやっていける子もいるでしょう。私も転校経験者ですし、
そう神経質にならなくても・・とも思います。でも現実的に我が子の問題として
考えると、やはり避けられるなら避けたい。私たちの子供のころと子供の世界も
かなり変質していると日々実感します。そういう点でいえば早くに家を買って
落ち着いて子育てできる満足感は何物にも換え難い。私の周囲でも家が定まらない
人たちはいつまで経っても何年経っても、家の話ばかりしているなあと思って
しまいます。学区のことだけでいえば私立に入れるとか方法は色々とありますが、
家がある程度落ち着くと、子供の教育についてもビジョンが立てやすい。首都圏
に住んでいると住む所について心を煩わせなくていいのが、1番の贅沢だと（続く）

367 ：366：2001/08/14(火) 17:37

366です。改行ミスで読みにくいですね、すみません。
（続き）感じます。家は家族が日々生活する場所で、子供を育む
場所でもあります。しばらく住んでいればその土地にも、家にも
愛着も湧きます。長い目で見た資産価値も勿論大切ですが、やはり
それだけでははかれないように思います。

368 ：366：2001/08/14(火) 17:42

小学校中4学年位→小学校4年生位
の間違いです。重ねてすみません。

369 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 18:10

大作先生に頼めば都営住宅斡旋してくれる？

370 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 18:12

つーかスレ違いだろうけど、近所の都営の駐車場
ベンツとかBMWばっかり停まってるんです。
パンフを取り寄せてみると、どう考えても普通に家庭持って働いてる人間だと入居資格がない
（年収４５０万以下、とか）んだけど、彼らは何者なのだろうか。

371 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 18:24

>>366
そうだよね。家買って引っ越した時、子供に
大泣きされた。小学校低学年だったから、まだ良かったけど
もうちょっと大きくなってからだったら・・・。

372 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 19:31

>>366
ガキのことを心配する前に旦那の会社は大丈夫か？
担保割れ物件になると、売るに売れないことも知っているのか？

373 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 19:31

>>371＝366
環境の変化に対応できる強い子供に育つなら、いいじゃん。
子供をダシにしてマンション購入を勧めるなよ＞デベ野郎

374 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 19:40

>>370
部落の人間だよ。人権版を見て勉強しなさい。

375 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 19:50

>>373
371だけど、366ではないよ。ついでにデベロッパーでもない。
家の問題となると皆冷静ではいられないのね・・・。

376 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 20:25

>>372=373はちょっと何か言われると、すぐムキになるな。
自分の考えに自信があるなら、黙って買わなきゃいいじゃん。
せめて野郎とかガキとかいう言葉使うのやめたら？
言ってることに説得力がなくなると思われ。
俺も今は珍鯛だが購入も考えている。
立場なんてもんは時期によって変わったりも
するもんなんだから。

377 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 20:35

＞371
たぶん親切でアドバイス（罵倒？）してるのだろうけど、
３５年ローンは地獄とか、３年後はいくら安く買える。とか、
具体的にたのむ。
でないと、あんたの意見意味ないだろ。自分でもおわかりだと思うけど・・

378 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 20:38

>>376 同意。

379 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 20:46

>>376
何か勘違いしているのでは、
黙っていられないのが、２ちゃんねる。

380 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 21:01

>>377
371です。頭金結構持ってたんで、ローン少なくて、
繰上げ返済しちゃったから、地獄ではないなあ・・・。
そんな物凄い高額なの買ったわけじゃないしね。
罵倒したつもりなんかないよ。自分の経験ちょっと書いただけの
つもりだったんだけど。何か気に障ったならごめんYO。
でも自分は賃貸の気楽さも、捨て難いと長年思っていたから
賃貸の人にも買った人にも罵倒なんかしない。

」

381 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 21:22

>>377
ちなみに頭金は共稼ぎでためました（笑）。
関係ないのでsageます。

382 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 22:10

噛み合わなさの無限ループだな。
>>354みたいのが出てくると脱力するよ。

383 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 22:20

いや >>354のいう通り思考力と想像力ってもんがあればこわくてローンなんて
くめないよ。失業してローンだけが残ったら最悪だ。
で、そうなった場合、賃貸なら安心なんですよねえ、354さん。

384 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 22:26

「ローン組め」という奴はインフレを頼りにしているようだが、
インフレなのに給料上がらないと「最も厳しい状況」になることを分かっているのか？。

385 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 22:33

350が代表的だが、長期ローンで支払う金利の単純合計が
大きいと言って騒ぐ人はファイナンスの基本を勉強した
方が良いよ。借金した人の支払う総額の現在価値が
金利３．５％で割り戻すと３５００マンになるだけの話なのに。
３．５より、その人の資本コストが高ければ、その借金は
有利なんだ。

あと、不動産の資産価値と、個人の利用価値を混同して
議論するのはやめよう。

386 ：お茶碗：2001/08/14(火) 22:51

366、376に激しく同意。

我が家も小３、年長、年中の５人家族。
２年前に引っ越したが、やはり当初は登校を嫌がった。
今ではクラスの中心にいるようだけど最初は結構困ったョ。

来年は小４、小１、年長でチョッピリ区切りもいいので
マンション買っちゃいました。あとは人事異動によっては
単身赴任で週末家族となりそうです。

デフレだの暴落だのスラム化だの、いろいろご意見あろう事かと
思いますが、やはり家族が一番。自分自身も転校の経験あり、
子供にはなるべく転校無しにしたい。

373はよほど子育てに長けているか、転校の経験ないか、小梨か。
家探しは損得だけで割り切れないよ。家族の幸せの一部が損得で
解決できるのなら、多少の事は割り切れます。

どんなに経済的に成功しても、精神的豊かさは別もの。
もちろん経済的にも精神的にも両立できればそれに越した事は
無い。家を買ったからといって幸せになれるわけではない。

でも賃貸はあくまで賃貸。将来望み通り不動産が暴落して格安で
家をゲットできても、生活環境を変えられるかな？　同一生活
圏内でよい物件が見つかるかな？　引っ越したらまた近所付き
合いを一から始めるのかい？

一生ＤＩＮＫＳでいるなら、慌てて家を買う必要はないでしょう。
充分に時を待てば良いと思います。どうもどのスレも損得だけに
論点が偏りすぎているような気がします。

387 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 22:58

>>385
　3000万円の不動産を買うために、全額借金したとするならば、購入後、その借金を利息と共に返済して行かなければならない。その返済額のうち、元本の3000万円は、今や不動産に形を変えているのだから問題はない。
　ところが、その3000万円に対する利息は、不動産の対価ではない。借入金という元本に対する果実なのである。つまり、借金さえしなければ払う必要のなかったもので、後には何も残らないものなのである。
　このような無駄は、賃借の場合には発生しない。でももし、賃料を払うために3000万円の借金をして、それを取り崩しながら払って行くという行為をすれば、その借入金利息は無駄に捨てていることになるが、そんな馬鹿げたことをする人はあるまい。

　昨今のように、土地価格が継続的に下落している時には、3000万円の現金を不動産に変えたとたんに、その3000万円が目減りして行くことになる。しかも、その3000万円を借金で調達するなどという行動は、わざわざ損をするために、利息という捨て金をまいているようなものだ。

388 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 23:01

354ではないが、>>383 安心ではもちろんないけど賃貸なら、負債を
抱えていないから身軽だ、とはいえるんじゃないかな。とはいえ、
再就職するスキルのあるやつがローンをくむか？という354の煽りは
煽りになっておらず、むしろ見込みのない人はそもそも借金できない。
>>385のいう通りだと思うけど、というのは住宅の概念が「賃貸」を
十分フォローしきれてない（宅建をみてみ）んだからまあ当然ではある。

389 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 23:01

　賃貸には優良物件が少ない。あってもバカ高い。
　多少ましなところに住もうと思えば、キャピタルロスは覚悟の上で買うしかないんだよ。
　

390 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 23:06

>>387
あんた385の行ってる意味全然わかってないね。

391 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 23:07

>>387
しかし信用取引に利子が発生するのは資本論のむかしから自明なの。
所有と使用価値の発生にタイムラグが発生するんだからね。利子が
何の対価にもなっていないとしたら、支払う馬鹿はいないんだよ。

392 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 23:10

＞391
＞何の対価にもなっていないとしたら、支払う馬鹿はいないんだよ。

それを支払うから馬鹿なんだよ。
「まとまった金を手にいれられる」という対価にはなっているけどね。

＞385
銀行員の給料の高さを考えてみろ。

393 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 23:14

本質は根深いんだよ。

本当に満足な家を買っている人は少ない。だから、永住型と
言われるマンションがいろいろ発売されているが将来の
売却を前提としてマンションを買っている人が実際は多い。

その将来の売却を前提としている人がこれはと言える家を
見つけた時どうなるのか？その新しく見つけた家が欲しい。
しかし、今の家を売却しなければ新しい家を買えない。
この時、
１．思い切って売却額を下げて今の家を売る。
２．希望価格以下には家の価格を下げたくない。もしくは下げられない。

１．が出来る人はいい。でもこれは少数派。
実際は２．が大半。それでいて住宅（特にマンション）は下げつづけていく。
結局妥協して買った長期ローンのマンションにずっと住みつづけることに
なる。

394 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 23:28

80平米以下で1000万円以上のマンションは将来価値なし

395 ：ともたん：2001/08/14(火) 23:32

なんでみんな都心に住みたがるかね？
あたしは地下暴落中の相模原市民（戸建賃貸）だが、郊外だと
車で移動が基本になるし（道路が広く、ショッピングもでかい駐車場
つきの店が基本）都心部に住むよりもよっぽどいいくらし出来るよ。
私の住んでる家は家賃１０万、車庫付き。
おまけに郊外は物価がやすいんだよ。相模原くらいだったら
道路さえ空いてれば車で都心部に出るのもすぐだしね。
新宿や六本木いくのも車がメイン。
ちなみに相模原地域の中古戸建は２５００万くらいで買えます。
マンションなんか買うなら断然オトク。
でも、アメリカの方じゃ、郊外の一戸建て、バスルームが
２こついてるようなちょっとした豪邸が数百万円だってよ！！
まだまだ地価は下がるでしょうね、、、
グローバルな観点でいうとまだまだ、全然、日本の地価は高いです。
狂ったように高い。
それから土地は全然あまってます。銀行が塩漬けにしているのがまだまだ
都心部にさえ、たっくさんあるんですよ。
損失確定が怖くて、放出できないのです。
デフレ、地価下落を食い止めねば、という話を昨今よく耳にしますが
日本の土地だけが高い、という神話そのものが嘘だったのです。
下がるところまで下がるだろう、としか言えません。
２～３０００万円もするチンケなウサギ小屋に「安い！」などと
言って飛びつかれるような不幸な方が続出されないことを祈ります。

396 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:02

もし予算５０００万程度でマンション買うんなら、あと３０００万位、親にでも出して
もらって一戸建てにする方がいいんじゃないかな？
全額出してもらうのは問題だけど、それぐらいなら親もそんなに無理しないでもいいだろうし。

397 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:05

>>387
そのコピペ、もう１０回以上は見たよ。どっかの三流評論家の記事だろ？

398 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:10

　3000万円の不動産を買うために、全額借金したとするならば、購入後、その借金を利息と共に返済して行かなければならない。その返済額のうち、元本の3000万円は、今や不動産に形を変えているのだから問題はない。
　ところが、その3000万円に対する利息は、不動産の対価ではない。借入金という元本に対する果実なのである。つまり、借金さえしなければ払う必要のなかったもので、後には何も残らないものなのである。
　このような無駄は、賃借の場合には発生しない。でももし、賃料を払うために3000万円の借金をして、それを取り崩しながら払って行くという行為をすれば、その借入金利息は無駄に捨てていることになるが、そんな馬鹿げたことをする人はあるまい。

　昨今のように、土地価格が継続的に下落している時には、3000万円の現金を不動産に変えたとたんに、その3000万円が目減りして行くことになる。しかも、その3000万円を借金で調達するなどという行動は、わざわざ損をするために、利息という捨て金をまいているようなものだ。

399 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:19

>>398
そのコピペ、もう１１回以上は見たよ。どっかの三流評論家の記事だろ？

400 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:22

何だかよく理解できん？？？
マンションなんて所詮耐久消費財。車と一緒だろ。
仮に車が6年で価値ゼロだとして、マンションは20年でゼロと仮定する。
購入金額＋諸費用（ローン、管理費、積立金、固定資産税等）を20年で
割って、その金額が自分なりに妥当と思えれば買えばいいだろ？
で、20年後には新しいマンションでも一戸建てでも買えばいいじゃない。

401 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:24

>>399
そのコピペ、もう２回は見たよ。どっかの三流評論家の記事だろ？

402 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:25

>>395　相模ナンバーが嫌だ

403 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:27

>>395 相模原・・・旦那の通勤が遠すぎて住めない。
それさえクリアできれば、郊外は住みやすそうで
いいですよね。でも残業の多い旦那の睡眠時間を、これ以上
削れないので、やはり都心近くから離れられない。
こういう人きっとたくさんいますよね。でも車庫付きで10万
・・・いいなあ。

>>386
同意です。何かすごく共感できるレスでした。子育てしてると
その時期にスペースが必要なんですよね・・・。

404 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:30

このスレ、「なぜ経済状況最悪の今自動車を買う？」
でもいいんじゃないの？

自動車ローンの金利なんて住宅の比じゃないよ。
「自動車税・駐車場代・ガス代・・・・　自動車買う奴なんてバカだね。ケッ。レンタカーで充分」
と、言ってることはどう違うんだい？
まあ俺も自動車をローンで買うヤツの気が知れないのは確か。

要は現金で買え！それが出来ないヤツは買うな！
てことでいいのかい？

405 ：ぽんた：2001/08/15(水) 00:33

住居がマネーゲームネタならとことん遊ぶがよろし。
多少ビンボーになっても心豊かになるなら買うがよろし。
身もフタもないか？

406 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:34

東京の殺人的な通勤ラッシュが無ければ
郊外の広い家も良いけど現状じゃ郊外に住むと
会社に着くまでに気力体力の消耗が激しくて
仕事にならん。

407 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:37

>>404
つまり、車や家ってのは、見栄を張りたいから買うんだよな。
それが人間の本質の一部だから仕方ないか。

408 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:38

中途半端な郊外よりは超郊外（始発駅）に住めば
座れるから消耗しないんじゃないの？
でも始発駅だと相場アプするのか。
激しくスレ違いになってきたのでsage

409 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:40

郊外の職場に転職すれば万事解決。

410 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:43

どうせなら仙台とか福岡とかいいぞ。
職住接近でめちゃ安。
さあ何かやらかして左遷されてみよう（ｗ

411 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:45

>>404
いわゆる庶民はマンションが買えるほどの現金を貯めるには相当の時間がかかるし、
その間も住むところは必要だから、家賃を払い続けなければならない。
で、その家賃がむちゃくちゃ高い。それならばローンを組んで買っちゃうかってこと。

車とはちょっと違うよ。車はお金が貯まるまでは乗らないで済ますこともできるから。

412 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:45

長野県から新幹線で通勤しよう。

413 ：tomotan：2001/08/15(水) 00:46

>>402
あははは★わたしもex横浜ナンバーですのですもうは最初はイヤでしたが
相模原が気に入ってくるにつれ、むしろ誇りを感じるようになりました。
いまでは首都高などでも品川や横浜を見下しております。

>>403
そうですね、、、勤務先が都心部だとさすがにちょっと、辛いかも。
私は幸いにも自営で出勤する必要がないのであまり関係ないのですが。

414 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:47

>>411
家賃が安いところに住めばいいじゃん。
社宅とか。

415 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:47

>>392
＞それを支払うから馬鹿なんだよ。「まとまった金を手にいれられる」
という対価にはなっているけどね。
で、対価を支払うのが馬鹿なのか？ま、心配すんな。お前はローン審査
の段階で通らないよ。

416 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:48

>>414
そうだね。首相官邸なんかもいいね。

417 ：ともたん：2001/08/15(水) 00:48

>>408
それは言えてますね。神奈川方面だと中央林間（ちょっと高め）
とか、橋本（最近上がってきてるがまだ安い）とかかな。

418 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:51

>>410
仙台は行ったことないからわかりませんが、福岡はそんなに不動産安くありません。
自分は博多区に住んでますが、地下鉄沿線だと中心地から通勤に20分以上かかるとこでも
マンション2000万近くしますよ。3LDKとかの狭いやつでも。
私はまだ入社2年目で年収400万くらいしかないからとても買えませんよ。

419 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:52

>>414
住み心地が良くて生活・通勤に便利な社宅があればそれでいいと思うが、現実には・・・。
「出たい出たい出たい出たい」←多くの奥さん連中の叫び声

420 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 00:54

>>418
＞通勤に20分以上かかるとこでも・・・

ええのう。東京だと通勤１時間でも「近いね～」って言われたりするぞ（泣

421 ：つぅか：2001/08/15(水) 00:55

いまどき社宅に住ませてもらえるような
優雅な企業ってそんなにあるのか？

422 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 01:07

>>421
煽りにあんまりマジレスしないこと

423 ：名無しさん＠１周年：2001/08/15(水) 01:08

熱海、軽井沢などからの新幹線通勤が
ねらい目。（日経より）
新幹線なら座れるし、これら地域の
リゾート物件が永住用として売れているらしい
もち、価格は捨て値でしょう。８000万が１５００とかじゃないのかな。
近くに海ややまがあっていいよね。
東京近郊の郊外より疲労度少なく、環境がいい。
時間が読める＝残業少ない人向きですね。

424 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 01:18

新幹線通勤って…会社に定期代出してもらえんの？

425 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 01:30

漁師か狩人になるべし

426 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 01:50

>>424
バブルの頃新幹線通勤を認められた人は、会社に定期代出してもらって
いるけど、ひとりふたりと退職していってます。

427 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 01:54

うちの会社（都内）も規程上は１ヶ月５万円まで通勤代はでるが、
新幹線通勤してる人はいないなぁ。

むか～し、三島から来てた人がいたが、いつのまにかいなくなっていた。

428 ：ぽんた：2001/08/15(水) 02:05

時間より、距離でめいるな。新幹線は。

429 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 02:11

バブルの頃、宇都宮や高崎、熱海あたりに向こう見ずに一戸建てを
買ってしまったリーマンって、今ごろどうしてるんだろ。

新幹線定期代を自腹で負担できるリーマンって少ないから、やっぱり
旦那だけ都内四畳半（風呂・トイレ共同）生活かな。

430 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 04:24

>>418って実は煽りなのか? それとも単に無知なだけ?

通勤20分... 近いよな
マンション2000万... かなり安いよな
3LDK... 普通だよな

431 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 08:41

都内で買うのはやめて、賃貸にしといて、引退したら
もっと田舎に家を買うのが正解。もしくは親から相続

432 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 09:34

法律も整備されて、交通費は給与に含めるようになるんじゃない？
都心集中を避ける誘導策として効果的だよ。

社宅とかの厚生費も給与に含めるようにすれば、人件費圧縮のため
地方に拠点を移動させる会社も出てくると思われる。

433 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 09:35

都内の馬鹿高い賃貸に住むくらいだったら、さっさと買ってさっさと返した方がいいよ。

434 ：ぽけもん：2001/08/15(水) 09:43

とにかく、昔から土地を持っているというだけの連中に、
一生懸命はたらいて、家賃という年貢を納めるのはまっぴらだ！
一揆でも起こしたくなる。
だから、コダテを買うんだ！インフレとかデフレとか、それくらいのリスクは承知。
いつローンを組むか、とか、失業が、とか、一生貧乏人続けたいのか？
今買えとはいわないけど、大家の寝首をかくくらいの気概は持とうぜ。

追伸　今後失業がすごいから賃貸が良い。といってる連中は、打開策を示せ！

435 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 09:46

結局は、ずっと親と同居し続けるのが一番安上がりなのかもね。
あるいは長男や一人娘と結婚してその親と同居する。
これで馬鹿馬鹿しいローンや家賃も一切払わずに済むぞ。

436 ：tomotan：2001/08/15(水) 09:50

>>434
その発想はどうかなぁ？
年貢を納める相手が大家から、デべ＆金融機関に変わるだけだと思うのだが，，，

437 ：ともたん：2001/08/15(水) 09:55

てゆうか、賃貸相場も下がってるって！
地下下落ほど目立ちにくいけど。
特に供給の方が多いファミリー向けマンションは、
かなり安くなってる気がするよ。礼ゼロ当たり前だし。
今は同じような物件でも値段に開きがあったりするので
isize.comとかでよく調べてから借りた方がいいかもね。

438 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 11:05

田舎は家安いので、田舎で職を得られる人はみんな田舎に行ってくれたら、、、
というと、結局該当する人はあまりなかったり。
おれも、結局都心でしか面白い仕事が得られない（ITエンジニア）

サンフランシスコに対するシリコンバレーみたいに、東京近郊でIT産業の
巨大集積地が出来たら面白いのだけどな。渋谷みたいな都心じゃなくて。
横浜とかほんとに小さなの集積はあるけどね。

439 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 11:20

>>436
＞年貢を納める相手が大家から、デべ＆金融機関に変わるだけだと思うのだが，，，

それから、管理会社と国ね。
年貢の額は五割増です。

440 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 12:14

>>439
所有権つーもんだいがあります

441 ：吾輩は名無しである：2001/08/15(水) 12:26

中古で安いマンションを買うが正解かな？

442 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 13:00

>>439
大家さんが国や管理会社等に払った分が、家賃の中に入ってるのでは？

443 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 13:26

>>442
大家さんは、デベを介入させないし、高利の長期ローンを組まないから、基本価格が安いのよ。

444 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 13:44

>>443
ファミリータイプの賃貸って分譲マンションが賃貸に出てるのが多いんじゃないの？
それに、ローン云々と固定資産税や管理費は関係ないと思うぞ。

445 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 13:47

>>444
賃貸なら、固定資産税・都市計画税・修繕費・大規模修繕費を支払う必要が無い。
それらが家賃にふくまれているとしたら、賃貸はものすごく安いということになる。

446 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 13:53

>>445
いや、含まれてるとしても高いよ。

447 ：ともたん：2001/08/15(水) 20:53

みんな賃貸は高い賃貸は損だと言ってるけど
そんなことないよ！？最近はマジで安くなってるって。
首都圏郊外ね、特に。
港区や渋谷区に住みたいわ金は払いたくないわ、
ってのはワガママじゃない？

話かわるけどさぁ、今インフレ政策やろうとしてんじゃん。
あれって、円の価値を無理矢理下げようとしてるんだよね？
そういう文脈だと借金してるやつの方がオトクになる可能性
あるよね。
卵１個＝２０００万円なんていうハイパーインフレおこっちゃったら
借金して不動産買ってたやつの勝ち！！貯金してたやつの負け！！かぁ～。
そーゆーシナリオも、夢があっていいかな（笑）

448 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 21:03

>>447
今、企業はどこも中高年の給料を下げたくてしょうがないよの。
インフレは格好の賃金抑制のチャンスなんだけど。
結局、金利、管理費、固定資産税だけが上がると思われるんだけど。

449 ：385：2001/08/15(水) 21:25

>>387
>>398さん
ではその3500まんの価値のある不動産を賃貸
にだしたら毎年いくらもらえるのです？
その利回りが３．５％になるのようになる価格が
不動産の値段になるのが収益還元法で、資産評価の基本。

都心の場合にはしばしば不動産の利回りの方が
借金の利息より高い。ということはファイナンスの勉強をしないとわからないだろうね。

明日の１００円と今日の１００円は違うものなんだよ。

450 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 21:38

>>449
君は本当に馬鹿だね。
3.5％の30年ローンで借りるのはマンション購入者。

大家は資本があるから、借りても短期で、担保があるから低利。
分譲マンションのようにデベに搾取されることも無い。

451 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 22:02

今時「担保があるから低利」なんて信金か農協でしか通じないだろ。
金利設定はあくまでも返済能力重視。リスク懸念が低ければ低利で
融資もされるだろう。昔は地場の大地主で絶大な影響力を持つ債務者
なら、債務過多、キャッシュフローに？でも、金は出してたけど、
今は必ず庁の検査で問題融資にされる。敢えてそんな面倒な融資は
していないよ。

452 ：385：2001/08/15(水) 22:06

>>450さん
いや、現実の日本の大家がどう資金調達をしているか
ではなくて金利、現在価値等などの計算の話をしているだけ。

また、大家でも、借家を建てるときには
建築会社の利益を負担しているはずだが。
まさか利益ぬきで借家を建ててやる建設会社も
なかろう。

453 ：tomotan：2001/08/15(水) 22:25

>>448

そーいう意味ではこれからの日本経済はインフレってより
スタグフレーションになるのかなあ。
てことは国民にババをひかせ、大家／デベ／国／金融機関だけ助かるってシナリオ？
そんなの無理だよね・・・。
もしやったら一気に政情不安定になるよ～。あーーー

454 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 00:47

>>450
でも大家さんはボランティアじゃないから年利８％とかで収益が出るように家賃設定
するし、管理会社への管理料、広告料、固定資産税などはもちろん、空室のリスク分も
あらかじめ設定するしね。その分は、賃貸人が負わされる。
それに低利で借りていないケースも多いんだよ。自分が居住する住宅じゃないから
事業用資金の金利は住宅ローンとは違うし。

455 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 01:54

>>450
>大家は資本があるから、借りても短期で、担保があるから低利。
おもしろい！何時代のはなしだ？

456 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 02:47

自分は建築関係の仕事をさせてもらっていますが、ここでの議論で一番
不毛と思えるのは「賃貸用マンション」と「分譲マンション」を同じ土俵で
論じてる人がいることだと思います。
収益性、コスト面を最優先で建設する賃貸用マンションは、作りの面で
分譲マンションとは違ってくる部分（例えばスラブ厚、各資材の材質等）が
多いし、建築物としての価値というか、内容が同じではない。
何だか読んでいますと、レンタカーのカローラに乗っている人が、ローンで
セルシオ買った人に「自分の支払う金額はこんなに安く済むんだ」と自慢気に
おっしゃっている人が目につきます。

457 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 02:55

>>456
でもね現実には、分譲マンションが貸し出されても、
賃料って賃貸専用と比べても１割程度しか変わらないのよ

だからそれは借り手が予算内で質の良い住戸を選択すればぁ
って話に還元されちゃうの

458 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 03:14

>>457
そうそう。都内でも予算１５～２０万程度で、そこそこまともな
物件があるよ。あえて購入しないでもこの程度の物件を住み替え
ていけばいいと思う。

459 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 03:36

つーか借りてるほうが高くね？グロスで云々はともかく、月々の資金
繰りの面ではあきらかに。

460 ：購入したよ：2001/08/16(木) 04:35

ひととおり読んでみたけど、どうも納得いかないのが
｢利息分を払うんだったら貯蓄にまわせ｣ってヤツ。オレの組んだローンで
計算してみようか。3000万を月12万円の支払いで返済する場合なら………

分譲:35年ローン(元金)…総額約4600万円(利息分含む。税や修繕費等含まず)
賃貸:35年同じ賃料払い…総額約5040万円(敷礼や2年ごとの更新料等含まず)

利息分を｢含んでも｣支払総額はかなり低いんだけど。で、管理費は両者とも
同レベルを払うよね？　賃貸なら2年毎に払う更新料12万円(1.5ヶ月分の場合も)
と毎年の固定資産税はだいたい同じレベルだよね。むしろ分譲なら15年は
控除でほぼ相殺なんだよな……もちろん、早期に返済していけば、
上の差額は加速度的に広がっていく。余剰分は100万単位でローンの
繰り上げに当てて、さっさと返した方がよっぽど利率が良い財テク。

けっきょくコストの面でも分譲より賃貸の方が優れていると思うなあ。
賃貸派の意見は｢将来マンション価格が暴落した場合｣の仮説だよね。
ん？　ジジイになったら6万円程度のワンルームに住むって？　オレの物件も
その頃には月々5万以下になっていると思う。というか、それ寂しいね。
もしかしたらローンって最初から最後まで同じ金額を毎月払うと誤解してる？
10年後に利率4％になるけど、元本も減るので終盤は返済額も減るんだよな……。

461 ：460：2001/08/16(木) 05:34

あちゃ～、肝心なところ間違えてしまった。

×コストの面でも分譲より賃貸の方が優れていると思うなあ。
◎コストの面でも賃貸より分譲の方が優れていると思うなあ。

が正しいです。そうそう、正直言うと同じ区内で同じ広さの
賃貸物件を借りるには、数件の不動産屋をまわった結果、
築7年モノが15.5万円だった(こっちは新築だけど少しハンデね)ので、

分譲:35年ローン(元金)…総額約4600万円
賃貸:35年同じ賃料払い…総額約6510万円

35年間、同じ広さの部屋に住むならこんなトコだね。
もちろん、将来の賃貸相場がどうなるかわからんが。

462 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 05:54

>>457
借りる側からすれば一割程度のアップなのかもしれないけど、
その内実はローンからだいぶプラスした額で貸せているんだよ。
管理費も肩代わりしてくれるしね。どうせ同じ物件に払うなら、
住宅ローンを選ぶけどなあ。多く払いたい分には止めないけど…。

463 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 06:07

そんなに長生きしないので。負債を残すより、きれいさっぱり
死にたいと、つまり人生哲学の問題なのです。

464 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 06:18

>>463　えっと、住宅金融公庫で団体信用生命保険に加入済みなら、
ローンを返済途中に死亡や高度障害に陥ると、残りの負債が
すべてチャラですよん♪　だから長生きする気がない人ほど子孫に
負債を｢確実｣に残さないで済みます～。縁起でもないけどね(笑)。
ウチは終身保険の額を少し減らしてローン返済へコンバート。

465 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 06:46

>>464
私が死んだ後、そうした処理が確実に行われると、どうして私が
知ることができますか？これは哲学の問題なのです。

466 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 07:14

>>465　あららららららら、まいった(笑)。哲学かぁ。
じゃあ、賃貸物件に住んでいて、急死してしまった場合、
残された人がしっかりと後処理をしてくれるのかな？
転居の知らせは原則一ヶ月前が多いから、ひと月分は家賃払うかも。
それは敷金から充てるとして、修繕費が敷金よりオーバーしたら？
残された親族よりも、大家さんにけっこう迷惑かけそうだけど。
いつ死ぬかわからない場合に備えるなら、生命保険の契約の方が
アテになりそうだが……あっ、老人ホーム行くですか？

467 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 07:42

偉そうな事言ってる購入派はリストラされて、首吊ってください。
お先真っ暗人生

468 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 07:51

>>467
うーん、怒りにまかせたその手の屑レスは、現状賃貸派の
モラル低下を招くから、やめとけ。悲哀を感じてしまうな。

469 ：可愛い奥様：2001/08/16(木) 09:14

>>464
住金に繰り上げ完済した直後、ポックリ逝かれた人の話を
聞いたことあり。
どのみちマンションは残債なくして家族に残せるからいーのでは？

470 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 09:56

467は465ではありません、念のため。リストラで首を吊る可能性は
賃貸でも同じことですが、では天災の危険をどうお考えか？
ローンは残るのではないか？

471 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 10:11

>>470
そん時は運が悪いとしか言いようが無いでしょう。
しっかし発想がネガティブだね。
そんなんじゃお人形にしか相手にしてもらえないよ？

472 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 10:23

>>471
意味不明な上に大きなお世話

473 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 10:29

>472
この手の生き物は無視する事が一番な対抗手段だと思われ。

474 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 10:30

>>461
35年そこに定住すれば、買った方がコスト低いでしょう。
10年とかで引越しを余儀なくされると、借りた方が安い。
家族計画とか転職の可能性とか、生活がどれだけ定常化し
てるかが絡んでくる。

あと、その地域の分譲と賃貸の相関もあるね。
3,000万の分譲の賃料が15万なら、その地域は買った方が割安。

475 ：名無しさん＠１周年：2001/08/16(木) 11:36

いま、都心の賃貸が割安だと思うのだが？
例えば広尾や神楽坂、曙町などは２LDKで１５～１８万ぐらい
でしょう。これって杉並・世田谷と同じレベルなんですよね。
本当なら都心が２割は高いというのが相場なんだが。
考えるに、相場の形成が乱れている時期なのでしょう。
武蔵野やさいたま市、川崎・横浜市、市川・船橋市などの
都心まで３0分の郊外都市って相場はどうなんでしょう。

476 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 17:24

>>470
>>466の解答をもらっていないのに、またネガティブな問題かぁ。
｢たら・れば｣を多く取り混ぜて堅く人生設計するのも、ある種の
｢哲学｣とは思うけど、天災は考慮の予定にないのが現状だなあ。
火災に関しては、新価特約モノに加入しているけどね。
だから、その手の議論は未来永劫おたがい平行線だと思うよ。
未来をキッチリ予言してくれる人がいれば……何処にもいないよね？

477 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 17:38

>>475　それって、同じ築年数で比較してますか？
なんとなく20年モノの港区物件と新築に近いの世田谷区物件を
比較しているような……しかし、港区の新築賃貸物件はすごいね。
新築だと30万円の2LDKとかザラだもの。これを払う余裕があるなら、
3000万円なんぞ10年でローン返せるな。買えばええのに(笑)。

築年数の古い物件の価格が急落している、という指摘なら
頷けなくもないけど、何を指して相場の形成が乱れてるの？

478 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 18:56

>>477
３０万の賃料払ってる人は３０００万程度のちゃちなマンションには住めないの。
所得に見合ったとこに住みたがるから。

479 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 19:03

おお、釣れた釣れた、貧乏人が(藁(藁(藁
単なる例えさえ理解できそうになく、オツムも貧困らしい。
で、>>478は、どんなトコに住んでるんでちゅか？

480 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 19:21

>>479
いくら477の例を熟考せずに直球なレスしか返せない >>478でも、
あなたほど低レベルな煽りには反応しないと思うぞ。

ところで、30万の賃料を払える人間でも、
「宵越しの金は持たないが月30万は余裕だぜ」という不安定なヒトと
「ヒト並みの暮らしだけど、月30万を支払い続けられる資産はある」と
いう資産家と2種類(もしくはそれ以上）あるがな。

前者はやっぱり分譲はキツいし、後者は買おうと思えば億ションを
買えると思うけど、今の時期に巨額の資産を不動産に転換するの
はどうだろう、と考えるかもよ？（年額300万強を無駄に失うほうがリ
スクが少ない）

いずれにせよ、3000万の物件なら10年でローンが返済できる能力
がある人間でも、今マンションを買うかどうかは、別問題だという事。

その点で478の返答はピントがずれてるな。

481 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 20:07

>>480　うむ、失敬、失敬。少し童心に戻りたくなって(笑)。

同じ賃料を払うにも、色々なスタンスがあるのは同感かな。
誰もが所得の大きさに見合った所に住んでいるわけじゃない。
逆に少し余裕を持たせて払っている人だっている。ちなみに
オレの年間返済額は年収の1/8ぐらい。税金引けば1/7強か。
ようやく30代だけど、この先40代、50代と職場を歩んで
現在より年収が増えるかどうか、少々自信がないのも事実(笑)。
もしくは早期返済できる余地を残しておきたかったとも。
だから、とりあえず最長の35年でローンを組んでみた。
返済年数を減らすのは、ゲームみたいで面白そうだし。
イッパイイッパイで逆のパターンだと将来泣けてくるので。

つーか、あまり仕事に追われず楽しく暮らしたいのよん。

482 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 21:01

都内で３０００万のマンションって・・・？
自分は高額所得ではないが、色々ＭＲなど見ても、住みたいと思える立地、設備、広さは
５０００万は絶対超える。
うちは夫婦合算で年収９５０万程度だけど、３０００万程度の分譲を購入しようとは思わないけど・・・。
買えれば何でもいいわけではないでしょう？

483 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 21:13

>482
全く同感。３０００万だと千葉よりの埋め立て地で安いマンションですか。
かつかつでローン組んでようやく購入した人たちと一緒に住んだりしたら
修繕積立金が高いとか、つまらないことでもめて結局スラム化する。
キャッシュで買えるけどそんなもん絶対いらん。

484 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 21:31

>>483
禿げ同意。
家賃30万のマンション住む（住める）人間が、こういった物件を購入
するとは思えない。

485 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 21:34

>>475
> 例えば広尾や神楽坂、曙町などは２LDKで１５～１８万ぐらい
> でしょう。

ん、そんな物件ある？住みたいからおせーて。

> 都心まで３0分の郊外都市って相場はどうなんでしょう。

西の方向だと、築10年以内の3LDK 70㎡で16～20万、新築買ったら
4,000万～5,000万ってとこでしょうか。

486 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 21:54

実家の宮崎県なら２０００万も出せばそこそこの一戸建て建つけどなー。
中心部に車通勤で１５～２０分位のとこでも・・・。
やっぱり東京ってすごいねー。

487 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 22:56

>>482　>>483(そしてやけにタイミングの良い禿同意の)>>484
まずは自分の思い｢込み｣をぶちまけるってパターン……オレも含めてだが(笑)、
2chって、こういう輩の場なんだね。他人の価値観も少しは認めてあげようね。
｢わざわざ言わなくてもよいでしょ？｣って事を書かないと気が済まない病人。
｢スラム化する｣じゃなくて｢スラム化すると思いますよ｣でしょ、普通の人なら。

で、正直、現在の物件で別に不満はないんだけど。オレの価値観では。
後に返済が大変になったり、嫁さんのシワシワが目立つ頃に購入しても
つまらないもの。正直親が住んでいる一戸建てもあるし。ここは60まで。
そう過敏に反応せずにさ、自分とは異なる価値観の人々が世間には数多く
いるって事をわかってほしいな。じゃ、これから遊びに行くので、
レスはゆっくりでいいよ。あ、禿同意ってフレーズ、なかなか面白かった。

488 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 23:08

そうそう、どうせ、482＝483＝484なんでしょ？

489 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 02:47

家賃が月30万だと、分譲で7000万位が比較対象じゃないかなー。違う？

490 ：吾輩は名無しである：2001/08/17(金) 07:01

千葉ならもっと安い値段で庭付き一軒家

491 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 09:33

購入派うぜえな。こちとらローンがくめねえんだよ。
銀行がかさねえんだよ。

492 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 10:58

やっぱ今買うのはどうなんだろ。
頭金も予定額貯まったし、悩むところ。
賃貸でも家賃負担大きいからね。
現在、港区の外れに住んでますが、家賃約17万。
一戸建て欲しいけど、予算的にマンションだろうね。
4,500～5,000万程度で探してるけど、なかなか
踏ん切りがつかない。
何か、もうひとプッシュないかな。公庫金利1.5％とか。

493 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 11:48

>>492
煽りではないが、それ位の価格帯の物件が一番今後値下がりしそうな気がする。
確かに都内で3000万台の新築マンションってのはないし、7000万台以上は一般
サラリーマンには難しいから、一番手頃（？）な価格帯ではあるけどね。
もうしばらく模様眺めでいいのでは？

494 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 12:22

>>492
金利は上昇しつづける可能性が高いと思うけど、そこまで急激に上昇する
ことはないんじゃないかな？
今、検討しているマンションが売れ残って、大幅値引するのにかけるのは
いかが？
４９３さんのいうように、少なくとも、この秋（９月の各社の決算）まで
待ちで良いのでは？

495 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 12:42

祐天寺で７５㎡、３ＬＤＫ、７０００万のマンションを検討中。
最初見た時はこれでも安いと思ったんだが、このスレ読んでいると
考えさせられる。

496 ：名無しさん＠１周年：2001/08/17(金) 12:52

杉並区、世田谷区はまだまだ高いですね。
実感としては祐天寺あたり、その物件で５５００万ぐらい
がいいところと思うが。
やはり２３区の西のエリアってブランドイメージ
みたいなことで割高だと思う。

497 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 15:38

一般のサラリーマンって5000万前後の物件が手頃なの？
頭金1000万出しても月々の支払い16～17万になるよね。
となると月給80万か、ボーナスをたんまり支払ってくれる
会社ってことになるけど。ちょっと厳しいと思うが？

498 ：吾輩は名無しである：2001/08/17(金) 16:02

僕も疑問に思った。
うちなら２０００万円前後がせいぜいだから。

499 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 16:19

公庫だと年間返済予定額の5倍の年収がないとローンが組めない事を
知らないのかも。(月々17万返済×12ヶ月)×5＝年収1020万円必要
もし、月給の1/2や1/3をローンに充てる予定なら危険だと思うよ。
うーむ、年収1000万円を｢一般サラリーマン｣と呼べてしまうあたり
どんな会社にお勤めなのか聞いてみたい。優良企業だよねぇ。

500 ：＞497さん498さん：2001/08/17(金) 16:44

この掲示板は気の触れた主婦と業者の営業の巣窟になっちゃったからね。
これからの相場動向と経済環境の変化を無視した、かなり危険なローンを
根拠なく正当化している意見が多いように個人的には見える。
買う買わないは本人の自由だから、別にケチをつける気はないけど
もし購入を考えているなら
（今にくらべれば）冷静で有意義な議論がされていた過去スレ群の過去ログを
参考にして、十分考えるのもいいと思うよ。

501 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 16:52

>>497
夫婦共稼ぎなら、そんなもんじゃないかな？
旦那が700万、奥さんが500万でも合算で1200万。
特に高給取りでなくとも、これぐらいは一般的では？

502 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 16:51

>>500
あ痛～。
この手のどアホ評論家が「経済環境の変化」と言うんだね。
環境を良くするためには、買ってくれる基地外だろうが
リストラ予備群だろうが、持ってる資金を回すしかないの。
お金が回らないから環境が悪いんだよ。おおぼけ野郎。

漬物じゃなんだから、滞留しているお金を循環させる方法を考えろ、ど素人。

503 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 16:59

ご主人個人で年収１０００万超は少ないだろうが、夫婦共働きなら
珍しくはないのでは？
うちは家内が１歳下だけど、所得はあんまり変わらない。
私が６００万位、家内が５５０万位。
自己資金は８００万位しかないが、キチキチなら７０００万位の
物件もローンは組めるらしい。
勿論そんな自殺行為はしないけど。

504 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 17:05

>>500
そうなんだよね、なんか奥さんたち無理している気がする。
現実と2chのバランスはうまく取ってね。事件起こさないように。

｢買えると思う｣と｢実際に買った｣の間には大きな差が存在する。
賃貸の契約より、よっぽど大変だからね、経済面以外にも。

505 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 17:06

親が資金援助するとこも多いからな。
そう言えば、以前そういうスレあったな。倉庫かな？

506 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 17:06

そうだね、うちも１０００万位。
単なるペーペーリーマンだよ。
私が７００万、家人が３００万で１０００万だね。
ローンは３３００万しかしないけどね。１０年で返済したいから。
見えても１０年先しか個人では予測できないので。

507 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 17:13

共働きで年収1000万は東京じゃ一般的だけど（うちみたいなさえない中小企業勤めでさえ）、
共働きは出費が多いし、単独１０００万みたいなローンは組めないよねぇ。
将来のリスクも大きいけど、それはまあ単独１０００万でも同じ。

508 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 17:25

>>501　>>503
共稼ぎかぁ。うーん、がんばってる。で、奥さん60歳位まで働くの？
いまの合算で計算してローンを組んで20年後とか大丈夫かい？
そのぶんを旦那さんの給料がアップすることでバランス取るのかな。
ウチは単独で1200万程度だけど、これから年俸が増えるか少し不安。
だから、将来収入が減るのを少し考慮に入れてローンを組んでみた。

個人的には >>506の考えに賛成。ウチも10年先しか自分に保証できず。
キチキチローンをお勧める所も多いだろうが、お気をつけあそばせ。

509 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 17:26

>>507
>>共働きで年収1000万は東京じゃ一般的だけど（うちみたいなさえない中小企業勤めでさえ）

なるほど。自分は福岡で、従業員20名程度の小さな会社なので33歳にもなって600万程度ですよ。
貯金も保険入れても500万位、ちなみに家内は専業。
自分が買えるとしたら、2500万がマックスでしょう。
福岡なので2000万未満でも新築マンションは沢山ありますが、どうしても
「せっかく買うなら、少しでもいいものを・・・」と考えてしまいます。
デベの営業マンには3500万位のマンション薦められますが、さすがに
それは断り続けてます。

510 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 17:28

>>507
単独１０００万より２馬力１０００万のほうが良いと思われ。
一輪車では回転が止まれば、苦しいよ。
>503のような人が理想だね。
片輪走行可能だもの。贅沢しなくても賃貸よりも良い住環境。

やっぱ、稼ぎの良い女性を伴侶にしないとね。

511 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 17:35

>>508
ちょっと、厨房が過ぎてるかも。
2学期から学校に戻る？　それともハローワーク？
みんな相手にしてないようだけど、あ・え・て
言っちゃうよ♪
俺も学生だから。

512 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 17:36

>>510
両輪じゃないと走れない道(ローン)は片輪だけでは走れないのでは？
片輪が止まったら返済能力1/2なんだから、実状は無理ってもんだろ。
ただ、稼ぎの良い伴侶には同感だな。家事のなかで大変なのは
子育てだけだしね。でも、同じ業界だと向こうも色々と知っていて
あまり遊べましぇん。

513 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 17:37

>>511
番号が違うのかい？
マターリしてると思うけど、何か中傷する所ありますか？

514 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 17:42

>512
いやいや。方輪で十分に生活できるでしょう。
はじめから方輪でローン組んでおけばいいんだし。
この不安定なときには最高なバンランスと思われる。

515 ：508：2001/08/17(金) 17:47

学生に厨房と呼ばれると、なんだかくすぐったい。貴重な経験だね。
うーん、ハローワークはしばらく行かないで済むと思うよ(笑)。
今日までお盆休みの30歳でした。そうそう、>>511は自分で稼ぐように
なってから来てね。あ、スレ違いで迷い込んだ？　お帰りはこちら↓

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=997369271&ls=50

516 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 17:48

まあ、奥さんの仕事にもよるんじゃない。
公務員とか看護婦、技術職ならずっと仕事続ける人も珍しくないし
旦那より安定してる場合もある。

ただ、うちは自分の所得だけで返済できるローンを組み（親の援助はあったが）
家内の収入分を繰上げ返済に回す予定。

517 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 17:51

もちろん、片輪で返済できるローンを組んで、それを両輪で
返しているなら大賛成。すごい余裕。旅行やクルマ等も楽しめそう。
問題は両輪で返済する必要がある際に片輪になってしまった場合。

518 ：５０３：2001/08/17(金) 17:54

>>510
>503のような人が理想だね。

いえ、実を言うと、できたら家内には仕事辞めさせたいんですが・・・。
でも、多分あと数年後には家内の方が所得多くなりそうですから、とても
言えませんが。

519 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 18:03

＞５１８
お前がやめれ！

520 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 18:05

>>518
なんとも、うらやましい。

521 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 18:15

長期ローンを組むにしろ、賃貸にしろ働けなくなったら
ホームレス。
だから自分が本当に永住する予定なら、分譲マンションを
買えばいいのでは？

522 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 18:19

分譲マンションの場合、収入がなくても管理費や修繕積立金などは一生払い続けなければならない。

523 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 18:20

>>522
賃貸マンションの場合、収入がなくても家賃や更新料などは一生払いつづけなければならない。

524 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 18:22

マンションは止めて、一戸建てにしなよ。
親にでも頼んで、資金上積みしてさ。
自己資金1000万程度で5000万前後のマンションをローンで買うつもりなのなら
双方の親から1000万ずつ、計2000万出してもらえば、小さいけど都内にも
一戸建ては購入できるよ。
その方がいいって。

525 ：吾輩は名無しである：2001/08/17(金) 18:23

今マッチ箱みたいな家を買うくらいなら、
定年後に田舎に広い家を買った方が増しでは。

526 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 18:41

麻布十番に徒歩７分、２ＬＤＫ（56平米）4,000万の物件を購入して
しまいました。
ローンは2,600万、１５年返済（公庫＋年金）。
でも、最近この辺値上がりしてるので、ちょっと期待してるんだけどな。

527 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 19:49

今、賃貸しているマンションは大田区（矢口渡　徒歩８分）、３ＬＤＫで家賃１７５０００円（共益費別１４５００円）。
今は子供が小さいからいいけど（幼稚園）、ここ１～２年のうちにはマンション購入したいと考えている。
頭金２０００万を目標にしてるが、ちょっと厳しいな。
不動産値下がり＆金利はあまり変わらず、となってもらいたいが・・・。

528 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 21:04

>>523
賃貸の場合でも管理費(共益費なんて名目の場合も)払うよね。

>>527
矢口渡といえばナム○を思い出す……でも、貯蓄2000万円はすごい。
自分だったら1000万円貯まった所でTVRとか買ってしまいそうだ。

529 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 00:13

>>527
一戸建ての方がいいよ
マンションは年とってからの方がいい

530 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 00:15

>>528
賃貸なら、固定資産税も都市計画贅も修繕費も大規模修繕費も払わなくて済む。

大家はデベを介していないし、低利短期の資金で建てているから、住宅コストそのものが安い。
だから賃貸にすると割安な住宅にすめるわけ。

531 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 00:18

金が余ってて、六本木一丁目にいい物件があったから買った。
仕事場まで徒歩５分だし。
２９才の夏。

532 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 00:26

>>530
なるほど。システムはわかる。でも、できれば同じ環境の
賃貸と分譲で数十年支払いを続けた場合の具体的な例を見てみたいな。
あまり損得に走るのもなんだが、数字的にはどのように差が生じるのか、
まずはその辺で比較しておくのが無難じゃないか？

533 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 04:17

>>530
？？？
大家が払う固定資産税、都市計画税、所得税、修繕費、空き部屋リスク充当金、広告費（不動産会社）等
は家賃に含まれているし、大家の利益率は住宅ローン金利以上だよ。
１０年以内のローン（繰り上げ含む）で購入できるなら、購入したほうが割安。

534 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 05:00

住居は一種の贅沢品だね。
賃貸でもいいんだろうけど、欲しい人は買っちゃう。
贅沢品だからローン利息や固定資産税として沢山お金払ってください。

535 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 06:06

>>533
空き部屋リスク充当金というのは購入時に聞いたことある。
それ差し引いておくと、毎月収入確定しますよってヤツだよね。
月12万円返済の物件を周辺相場なら16万円で貸せるので、
入居せずとも毎月利益出ますって、公庫で借りて住むのに(ｗ

536 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 06:29

必死になってマンション買っても、老人になったら
出入りが大変。終の棲家にならないんじゃないかな。
これからのマンションは徘徊老人が増えて
うざったかくなりそう。

537 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 06:41

>>534
こういうのを馬耳東風というのだろうか。
ある意味うらやましいよ。

538 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 07:09

2chって、本当にネガティブな奴が多いねぇ。
脳天気になれとは言わないけどよ、
もう少しマシな将来のイメージを抱けねぇのかい？

539 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 09:12

>>536
あなたもわたしもいずれその老人になるから、うざがられないようにしようね。
ところで、＞マンション買っても、老人になったら出入りが大変
とはどういう意味なのかな？
たいていのマンションはワンフロアーで、新築ならバリアフリーでしょう？
都内のペンシルなコダテのほうが、よっぽど足腰弱い老人には大変と思うけど？

540 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 13:16

ネガティブなイメージしかもてない奴が、より経済状況を悪くしている

541 ：吾輩は名無しである：2001/08/18(土) 14:31

千葉なら２０００万円でも買える！

542 ：吾輩は名無しである：2001/08/18(土) 17:08

１０００万円台のマンションなら、家賃より安い。

543 ：吾輩は名無しである：2001/08/18(土) 18:47

１０００万円以下のマンションなら、お小遣いでも買える。

544 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 19:00

>>538、>>540 訳のわからん自己啓発セミナーでも通っているのか？

545 ：ぽんた：2001/08/18(土) 19:47

悪い状況なりに、いかによりよく生きるか。
そんなの、それぞれ考えているでしょう。
何がどう悪いのかを知ることはだいじなことで、
2ちゃんはけっこう、役に立つ。鵜呑みはしないけど。
1ちゃん(NHK)よりいいな、個人的には。

546 ：410：2001/08/18(土) 20:12

>>410だが
超遅レスになってしまったが（つっても３日前のカキコだが、なぜこのスレ突然爆発した？）
>>418　誰かも言ってたが、君煽ってるだろ（ﾜﾗ

547 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 20:13

>>530　大家ってのは慈善事業でやってるわけじゃないのよ（はぁと

548 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 20:23

>>530
ネガティブも問題だが、こういう甘いヤツを見てるとムカムカする。
ローソンとセブンイレブンで売っている幕の内弁当のオカズの種類を
聞いているんじゃないんだよ。それぞれの弁当を店頭へ出すまでの
具体的なコストを聞きたいわけ。それには答えてくれないの？
駄物件をつかんでいない賢い大家なら、家賃を安くするわけないだろ。

どうも賃貸好きな人は、たら・ればや見込みを極力排除した具体的な
損得勘定ができない人たちだな。だから、貯蓄ができないと見たが。

549 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 20:32

啓発セミナー＝ポジティヴという図式を語るやつがまだいる(藁
あんなのに金払うやつっていまどきいるのか。行くやついるの？

550 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 20:44

一流大学を出て、多額の生涯年収をゲットと思いきや、
バブルの時に住宅を買った奴は、
高卒に生涯収支を逆転されている場合もある。
何のために長年勉強してきたのか、
会社では優秀なのに、、、。

551 ：吾輩は名無しである：2001/08/18(土) 21:01

不況の業種は辛いからな。
働きが良くてもボーナスは増えないし。
でも預金がある人は、今が勝負時かも。

552 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 21:12

ネガティブな意見のゴミ箱となるスレッドでも作るか。
2chとはいえ、スレ本来の議論が進められない雰囲気になってる。
あのエセ評論家達が出てくるのも、割と好きだったのに(藁
疑似スレが建ち並ぶこの板では、スレ増やすのは失礼かな……。

553 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 21:36

>>550
東大を出た超エリートが、石炭屋や砂糖屋になった時代もある
良い大学から有名企業に入っても20年後は･･･
東電のような半公共事業をハズして20年以上優良企業でいられる
会社がいくつあるのだろうか？

松下が行った早期退職制度の話など訊くとつい考えてしまうよ

554 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 22:28

>>553
人生の経済的な大きな決断は、
就職（転職も含む）と住宅購入時期だな。
間違うと、取り返しがつかない痛い目に合う。

555 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 22:55

>>1
必要だから買う。

556 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 23:01

現在、勤務の会社で勤続３年以上でないとローンが組めないから。
会社が成果主義になり、何時クビになってもおかしくない状況のためです。

557 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 23:34

ここ数年、住宅公庫の金利は3%未満である。利率が下がるのを待つほどの
価値は、時間・支出金のバランスから言って個人的にはないと判断した。

マンションを買ったが終の棲家にするつもりなどない。
利便性重視だから。10何年後に売ってから次を考える。

558 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 23:46

>>556
見積もりを取る段階でさえ弾かれる場面を見たことある。
ご自身いわくオレは経営者なのにナゼ？　という顔をしていたが。
けっこうオシャレで同世代っぽい(30歳前後)の人だったから、
当時だとネット関連ベンチャーかな。｢頭金で半分払うぞ！｣と
息巻いていたから、ネットバブルの｢ミニ｣成功組といえるね。
成功組なら現金だろう。まあ、会社って設立して3年が勝負だから。
せめて5年もたせてからまたおいでって、横で思った。

559 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 01:06

>>548
煽ったのに相手にされなかったね。（はあと

560 ：548：2001/08/19(日) 01:18

あの程度で煽ったと言われても困るんだけどな……うーん。
まあ、はっきりしたことは、ここにくる賃貸派の輩は
具体的な数値を出して比較する思考ができないってコト。
むしろ数値を出すとコスト面の差が明確に出てしまうからだろ。
えっと、559＝530なんでしょ？　2chらしい逃げ方だね(はあと

561 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 01:51

最近この2ちゃんの存在を知り、書き込みは初めてです。
よろしくお願いします。
ところで、賃貸についての書き込みがありましたが、うちは小さなアパート（２階建て、８戸）を
３棟と、４階建て１２戸の小さな賃貸マンションを所有しています。
実際にはそれほどの利益は上がるものではありません。
大体、利回りでは6.5～7.5％程度です。15年程度で償却できるよう家賃設定はしています。
うちの場合は節税目的の意味合いが強いです。利益自体は大したことありません。

562 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 02:00

>>560　君の書き込みはだれも望んでいない。

>>561
満室の状態が維持できるなら、よろしいのでは？

563 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 02:16

マンションとは話し逸れるけど、あまり不況だ不況だって、それを逃げ口上に
するような生き方はよそう。
こういう時こそ自分が他人に秀でるチャンスだよ。

自分はいわゆる高級外車の輸入総代理店に勤務してる。
担当はフェラーリとマセラティ販売。
こんな時世だから、全体としては厳しいけど、うちのチームは業績伸ばしてる。
顧客は芸能人や代々のお金持ちも多いけれど、ごく普通の車好きサラリーマン
もいる。安いマンションなら十分買える金額だけど、その分の満足感を得てもらって
いると思えるし、それなりのサービスも行っている。
マンションだって同じじゃないかな。
頑張って結果を出して、理想の住居なり生活を手に入れよう。

564 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 02:19

ナオコ・ケンが２４時間走るから買う

565 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 02:21

>>564
受けを狙って、滑るのは本当にきついよね。

566 ：560：2001/08/19(日) 02:42

>>562
はいはい、望まれていない、望まれてない。バレちゃうから。

>>563
東京スタジアムで3200GTを提供しているのって○ーンズ？

567 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 02:45

>>566
飲み会で呼ばれてもいないのに聞きつけてやってくるタイプ

568 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 02:50

>>567　さらに寒い会話で飲み会を白けさせるのが、>>566

569 ：ぽんた：2001/08/19(日) 03:29

ところで構造改革の方は秋に動きはホントにあるのか？
紛糾して解散総選挙の方が結果、手っ取り早い気もするけど。
みんなの見解は！？
とりあえず特殊法人と不良債権に興味あり。
そして景気にどう働くか。

570 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 03:42

>>569
ぽんたさん、いつ寝てるの？

571 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 04:43

>>569
この時期にマンションを買う低能人間には、
高級すぎる話題じゃねえの？

572 ：ぽんた：2001/08/19(日) 05:08

>570
休みは夜にドライブするから寝るのは昼間。

>571
インテリくんはどう見るか？

573 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 05:11

>>571
プッ、景気評論家気取りのくっだらない議論が上へ位置づけられる
話題なんだって。高級なんて言葉を使うのやめてよ。冗談でしょ？

574 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 05:16

ぽんたの自作自演は痛い。

575 ：たんぽん：2001/08/19(日) 05:25

小泉人気で馬鹿共が自民党に投票して官僚出身議員を増加させてしまったから、
改革どころじゃないとみたね。解散総選挙どころか総裁選で肥大化した橋本派
に裏切られてしまうんでわないか。そしてやむなく小泉は離党というのが理想。

576 ：たんぽん：2001/08/19(日) 05:30

>>574-573
どう思うかね?

577 ：ぽんた：2001/08/19(日) 05:38

なじるだけのスレになっちまったか。
しかし、みんなもよく起きてるね～。
携帯の電池がなくなりそうだ。帰って寝るわ、そろそろ。

578 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 05:44

さっさと寝とけ！ポン引き君

579 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 05:51

携帯から２ｃｈというのは、ロックンロールだな。

580 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 07:31

結論は出たか？

581 ：吾輩は名無しである：2001/08/19(日) 10:44

高かったら買いたたく
安かったら更に買いたたく。

582 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 14:25

>そしてやむなく小泉は離党というのが理想。

みんな小泉が離党＞解散＞新党を期待しているけど、それはないでしょ。
これまで自民を飛び出した･飛び出しそうになった人とは全然違い、
自民党を変えようという気概はあっても、いざとなれば自民党を飛び出し
てでも、という意気込みが感じられたことはかつて一度も無い。

というわけで、構造改革は広く浅く（骨抜き気味）がいいとこじゃない。
企業が潰れまくる！と煽られつつ実はそれほど派手に進まない、
といういつもの自民党政治パターンでないかな。

583 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 14:40

一般的に言って現在の不動産は買い時だと思います。
経済状況が最悪って言うのが社会の問題であってあなたの問題で
ないならば。

584 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 16:23

増収増益で業績伸びてる企業は全体の２０％程度だからね。

585 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 19:45

>>583　これには同意。
経済状況をマクロに捉えて待ち時を判断するのも否定はしないけど、
マンションという高い買い物を購入する場合は、もう少し身近な問題が
ポイントになるのでは？　ここにくる経済状況を論じたがる人って、
本当に全員がいつでもマンションを購入できる層なの？　正直怪しい。

586 ：a：2001/08/19(日) 20:12

「摩天楼の部屋」　都心高層マンションの売れゆき好調
http://www.asahi.com/national/update/0818/030.html

なんだか知らないけど売れまくってる模様。
なんでもっと暴落するまで待てないんだろうか…。

587 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 20:16

>>586
お金の心配が不要なひとは、
これだけ色々出てくると我慢できないだろなぁ

588 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 20:16

>>586　お前の都合は誰も聞いて無いから

589 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 20:19

簡単なこと。暴落まで待つ必要がないほど資産があるんだよ。
口座残高が気になるプチ金持ちは毎日WBSを観てね。お疲れさま。

590 ：a：2001/08/19(日) 20:20

>>587-588
ああそうか。俺の年収を上げれば良いんだ。なるほど。

なるほどと　書いてはみたが　あてはなし

591 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 20:21

>>589 タイプしながら、悲しくなりませんか？

592 ：a：2001/08/19(日) 20:22

爆発的に大儲けしてキャッシュでマンションごと買おっと。

593 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 20:24

>>591
ぜんぜん(ｗ　別に自分の事とは言ってないよ。一般論だって。
資産家からの煽りと思われたらスマソ。普通は2ch来ないでしょ。

594 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 20:27

>>593
理解しました。
また、気の狂ったマンション真理教信者かと思ってしまいました。

595 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 20:32

マンション真理教って？

596 ：富士通、１万5000人削減・国内外の工場再編：2001/08/19(日) 20:47

　富士通は1万5000人規模の人員削減を柱とするリストラ（事業の再構築）に乗り出す。
半導体やパソコン用小型記憶装置の海外生産から撤退、コンピューター・通信機器部門でも
国内外の工場を統廃合し、今年度内に内外でグループ従業員の1割弱を削減する。
同社は情報技術（ＩＴ）市場の失速で今年4-6月期に423億円の連結営業赤字を計上した。
ハード部門を縮小、成長が見込めるソフト・サービス部門に経営資源を集中することで、
収益改善を急ぐ。
　20日にリストラ策を発表する。国内外の半導体、コンピューター、通信機器の工場で
生産ラインを統廃合し、人員を削減する。削減規模は最終調整中だが、グループ約18万人
（連結ベース）の1割弱に当たる1万5000人程度になる見通し。削減方法は北米やアジア地域での
レイオフ（一時解雇）が中心となる。国内での削減は、7月下旬に導入した早期退職優遇制度や
自然減を軸に3000人前後にとどまる見通し。希望退職は実施しない。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20010819CAHI047818.html

ローン抱えてる人、いばらの道だね。

597 ：ぽんた：2001/08/19(日) 21:23

富士通のキャリア採用を去年受けた。
二次面接受けたところで同社が危険なことを知り、辞退した。
採るのにけっこう積極的だったから、
あそこは単純な人減らしと言うより、
入れ替えをして新事業に力を入れたかったのかな？

598 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 21:29

>>597
あそこがそんなに戦略的なわけがない。
単に去年までイケイケドンドンとやってきて、
赤字になって慌ててリストラ、リストラと言ってるに過ぎん。

599 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 21:47

でも、製造業から通信情報のソリューション系事業に
より重心を移そうとしているのは事実だよ
まっ、当前と言えば当前だが

600 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 22:18

>>596　最後の1行だけ訂正すべき。
＞｢富士通でリストラされて｣ローン抱えている人、いばらの道だね。

一部を見て全体を語るのは、匿名の2ch上では只の阿呆。

601 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 22:20

>>600
一部じゃなくて、松下も日立もリストラ決行するんだけど。

602 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 22:24

人数ではＮＴＴがダントツ。
今夏のボーナスも悲惨だったらしい。

603 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 22:28

>>601
もうー、そういう事を言いたいんじゃないの。たのむよ～。
リストラされる人々は事業全体から見ても多くて10％～20％でしょ？
それを残り80％と同格に考えてもらっても困るって、言っているわけ。
リストラを行った会社は残る方も大変だろうが、まだマシでしょ。

604 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 22:30

最近、マンション建築予定地を見ると銀行等の社宅が多い。
どんどん貧乏になっている。日本企業。

605 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 22:51

＞リストラされる人々は事業全体から見ても多くて10％～20％でしょ？

その重大さを認識できていないの？
企業にはもう余力が無いのだよ。

606 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 22:56

>>605
仮に全企業が１０～２０％の人減らしをしたら、確かに恐ろしいですね。

607 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 22:57

想像力がないのね。
各社が１～２割リストラしたら全体でどうなると思うの。

608 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 23:03

>>604
社宅を処分しているのは“貧乏”になったからじゃない
会計基準が時価会計に変更されたから、
以前なら含み益の塊だった社宅がお荷物になっているだけ

もちろん、ホントにお尻に火のついている企業もあるけど

609 ：ぽんた：2001/08/19(日) 23:05

ただ、大量採用世代がここ数年で定年を迎え、
少しプラス要素。
年金圧迫は気になるけど。

610 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 23:08

俺は賃貸でローンかかえてないから、いばらの道なんて関係ないな。

611 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 23:25

家賃と貯金の一部をローンに回せるんだったら
買えばいいじゃん。そんなにイバラだろうか？
所詮すむところをどうするかだけで、そんなに人生をかけることない。

612 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 23:26

>>608
ん！？含み益があれば問題無いじゃない？

613 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 23:27

リストラがあったら、経済が駄目になるというのは
短絡的な議論。アメリカを見てみてくれ。少なくとも
２５年前からリストラなんてあったぞ。

それをきっかけに新しい業種、雇用だって生まれてくる。
アウトプレースメント他のコンサルティングや、
事業構造変革のコンサル、会計士の需要だって増えるし、
アメリカのベンチャー企業の人材供給源のひとつが
大企業のリストラ組だったのも事実。

だいたい、これだけ多くの人が買いどきでないと
いうこと自体疑ってかかった方が良い。
投資で世間一般大衆の言うこと聞いても無駄。

自分がローンを払いきる自信がなければ、買わなければ良いし、
あるなら買えば良い。それだけのことだと思う。
賃貸派のなかには、利子を払うのがバカらしいとか
経済が下り坂という新聞記事を根拠にしている人がいるが
もう少し深く考えて欲しい。。。

614 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 23:44

というか、今の下り坂の日本に住んでいること自体、いばら道ではないか？

615 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 23:46

>>613
世間一般大衆だなんて実態のないもの引き合いに出さんでくれ。
そもそも、その世間一般大衆が買い時といってるのか買い時でない
と言ってるのかどちらか分らんだろ。

616 ：相場格言：2001/08/19(日) 23:49

人の行く裏に道あり。

617 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 23:52

経済状況が悪い　＝　お金が上手く回っていない
＝　人を切って強制的に回す　でないの。

リストラが増える　＝　犯罪が増える　ニアリ＝
より安全なマンション需要が伸びるでないんでしょうか？

オオ馬鹿野郎と思う人意見頂戴。

618 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 23:53

>>613
優秀な人材を生かすシステムを持っているアメリカと、悪平等で個性を
潰す日本じゃ同等に扱う方が可笑しい。
基本的に日本の源泉はソフトではなく、ある程度教育水準のある労働者
しかない。しかし、同じスキルのある中国が躍進しつつある現在、モデ
ルルーム販売をやめてしまった大凶みたいに過去のブランド力はあっても
ビジネスモデルは破綻してしまったとしか思えないのだが。

619 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 23:54

>>12
取得価格＜時価　なら含益が出るけどね
逆なら今までの評価方式（帳簿価格は取得価格）
なら含み益が出てても
これからの会計基準では保有コストが無駄になるってこと
もう少しお勉強しましょう

620 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 23:58

日本とアメリカ比べたってしょうがないだろ。
向こうはマイクロソフトやインテルやデルやサンや
シスコのような会社がたくさん出てきたんだぜ。

ひるがえって日本はどうだ。ソフトバンク？他は？
いまだに昔の名前でやってますって会社ばっかりじゃねえか。
会計士やコンサルなんて新しい産業でもなんでもないよ。
俺が前やっててろくなもんじゃないことはよくわかってるし（藁

今の若いやつに戦後猛烈に働いた人たちのようなことが出来ないのは
就職板を見ればよくわかる。

621 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 00:05

>>607
このままリストラが進むと全体でどうなるのか教えてよ。
ただし、素人が｢想像力｣で将来を語るのは勘弁して。できれば、
確固たる材料のもとに｢分析力｣を発揮して結論を出してね。

622 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 00:05

ようするに日本を捨ててカリブの島でも買えと？

623 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 00:05

>>619
なんか分りにくい説明やな。
まぁええわ。

624 ：吾輩は名無しである：2001/08/20(月) 07:36

これから新しい産業を生みたかったら、
お役所は邪魔しないように。

625 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 09:26

時価会計で社宅を手放すってのは、「簿価と比べて含み益」って
考え方がなくなるからじゃないの？

簿価でなく、前年の評価額より今年の評価額が下がればそれは
損失とみなされる。
土地が下落する限り、社宅は赤字の元凶になるので、福利厚生で
賄えない範囲なら放出、と。

素人なんで間違ってたらスマソ。

626 ：吾輩は名無しである：2001/08/20(月) 12:23

国が会計基準をいじるたびに企業はテンヤワンヤさ

627 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 16:01

一流企業で１０％のリストラなら、２，３流企業や中小企業は
どうなるんでしょうね（ＴＴ）

628 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 17:02

＞627

その10パーセントもほんの手始めだからね。
5年先なんてどうなってるんだろう‥。
なにしろ中国の経済台頭が日本にとっては痛すぎ。
これから起こる経済恐慌ってバブルの後遺症だけじゃなく
実は日本の国際競争力の減少が一番の原因だったりするから。
これがオイルショックや円高不況との大きな差。

ここで買ったという人も頭金半分とか年収１２００万
なんて人が増えたね。
この間のマンションブームではいわゆる中流サラリーマンで
頭金２割５０００万なんて物件を掴んだ人が2年前は主流
だったし、それが当然と言われてたんだけど、そんな人は
これから辛い人生が待ってそう。時の流れは残酷だ‥。

629 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 17:37

企業では40才前後で
管理職候補か出向、リストラ要員か選別される。
ローンと生活費と養育費が一番きつくなってくる世代。
そこを乗り切れるという自信があれば、買えばいい。
そしてこれからの時代そこを乗り切るのが今とは比べ物に
ならないくらい大変になるだろう、それは間違いない。
結局単純きわまりない話。

630 ：吾輩は名無しである：2001/08/20(月) 18:11

払えなくなった人はどうなるんだろう。

631 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 18:23

>>630
住宅ローン払うために、売春している主婦もいるよ。

632 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 18:23

＞６０２
ＮＴＴは、一応５０代で大量にリストラされる予定。
でもなにせ大企業だから、給与は減額されても子会社に
再就職できるようです。
退職金も出るようです。

やはり問題は、中小企業でしょうね。
マンションどころじゃないかも＾＾；

633 ：資産家オヤジ：2001/08/20(月) 18:26

＞６３１
是非紹介してくれ！
若い子の円光より、病気のリスクは少なそう。

634 ：分譲マンションなんかいらない：2001/08/20(月) 18:38

少子高齢化で、土地はあまるはずです。
若いうちは交通便利な賃貸マンションで生活し、
老後は親の土地をもらいましょう(笑）

635 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 22:43

>>618
システムが違う、で終わりにする人には
不況でリストラされてもシステムが違うから、
と言ってそれで終わりにするんだろうな。

リストラされる～と言って縮みこんでいる人は
何も買わない方が良いよ。

636 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 23:22

>>635

あんたの嫁サンも >>631のようになりそうだね。

637 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 23:25

>636
おまえが自殺しないようにね。
違った。保険金殺人でもしないようにね。静かに逝ってくれ。

638 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 23:26

>>637
見事に煽りに乗りましたね。単細胞の証拠です。

639 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 23:29

>>638
あんたが乗せられてるんだよ？知らなかったの？
あ、オレもじゃん。（藁

640 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 23:40

嫁さんが美人だったら買え。
嫁はんが不細工なやつは買うな。
いや、不細工でもナイスバディーだったらＯＫかも？

641 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 23:44

そんな不況で誰が嫁さん買うんだ？

642 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 23:51

>>641
世の中がどんなに不況になろうとも売春だけはなくならないのです。
それは歴史が証明しているのです。男の下半身は不況知らずなのです。

643 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 00:03

結論としては、嫁サン売っても、マンション買えということか。

644 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 00:48

買春する金をローンの支払いに当てればよい。

645 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 02:05

たかがマイホームなので、買いたい奴は買ってみよー。
みんなが買うから買う！みんなが買わないから買わない！って言うのは
やめましょう。
ちゃんと自分の返済能力を確かめて買いましょう。
人生は買えません．．．。

646 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 02:43

たかがマイホーム、借金してまで買うことはない。
所詮人間ひとり、起きて半畳、寝て一畳。
住みかで人の価値が変わるわけでもなし、
見栄はる必要も無い。

647 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 03:01

ちょっと長い眼でみたとき、我々はみんな死んでる。
どこに住んで、どういう生き方をするかは、だからこそ、重要だよ。
住処で人の価値は計れないけど、どこに住んでどう生きるかが、
結局全てなんだな。どうせ死ぬんだし。生きてる間にどう生きるかが
全て。

現在の日本では、一般的な賃貸住宅は貧困な造りのものが多い。
徐々に改善されてはいるが、良質な賃貸住宅が、望みの地域に
思い通りに存在しているとは限らない。変なところに住んで、人生の
貴重な時間を無駄にしたくないよね。といって、無理な借金して、
返済に苦しんで人生の貴重な時間を無駄にするのも、ばかばかしい。

くそレスだな。
要するに >>645 さんの意見に賛成です。

648 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 03:18

>>646　>>647
個人の捉え方は色々あって良いけど、少々刹那的だねぇ。
賃貸派の抱える不安を素直に吐露している直球レスだな。

649 ：吾輩は名無しである：2001/08/21(火) 06:47

買うときには、相手の足元を見て買いたたくべし。

650 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 09:13

今日の新聞に載ってた、自分の住む福岡で昨年中古マンションを購入した人の平均データでは
年収588万で、中古マンション価格約1450万、年収の2.4年分程度だね。頭金いれればローン
期間も短いだろうし、割と堅実な人が多いってことかな？
新築マンションでも７５㎡程度なら2000万切る物件も結構あるけど、比較的築年数の浅い物件
を手頃な値段で買う人が多いってのは正しい姿かな？

651 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 11:46

今のマンションて、建物の耐用年数は何年なの？
３０年後？ローン終わる頃大規模修繕で、またローンは無理です。
子供にやるか、スラム化するしかないの？

652 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 18:51

>>651
物理的な耐用年数は50～100年と考えていいけど、「住む気になる」という意味では30年程度でしょう。
だいたい築30年のマンションって住みたいですか？内装に関しては住んでる人次第だろうけど、
外装は他にどういう奴が入っているかや管理組合がしっかりしてるかで大きく変わるから、
不確定要素が多すぎる。マンションって賃貸ならいいけど、買うもんじゃないと思うけどな。
ってことで、俺は一戸建て買いました。

653 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 18:52

漏れも一戸建てがいいと思うんだけど、一戸建てスレ極端に少ないね。
最近はなぜか土木板がいいと聞いてそっちに逝くようになりました。

654 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 19:47

コンクリートの耐用年数は50～70年といわれているが、実際は40～50年。
悪い土を使っていたり、水分が多かったりしたら、30年程度でぼろぼろになる。

また、外部クラックから水が浸入したら、ぼろぼろ。

655 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 20:12

>>654
ランドマークタワーは
その設計思想に「取り壊す」という概念が無いらしいが？
永遠にそびえたつコンクリの塊。
ま、マンションとじゃ作りこみに雲泥の差があるけど。

656 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 20:52

>>651
築３０年以上のマンションのスレが参考になるかも。
いつまでたっても初心者なので、
リンクはってあげられない。ごめん。

657 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 20:56

駒沢と三軒茶屋の間にできるマンション
（名前忘れた。すでに完売）は
「１００年の森＝１００年住宅」を売りにしていた。
１００年はオーバーだが、最近のマンションの建物は
かなりもつであろうことは確か。
ただし、２０年後、３０、４０，５０年後と
新しくなる設備に対応できるような
階高に余裕があるなど、
スケルトン＆インフィル構造がのぞましい。

658 ：ガルマ：2001/08/21(火) 21:41

インフレになれば今が買いどきだけど・・・
いつインフレになるのやら。

659 ：635：2001/08/21(火) 21:59

>>645
おっしゃる通り！
>>636
635の内容からどうしてそこへ飛ぶのか？
ロジックがない。
まあどうでもよいけどね。

660 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 22:03

家を買える状態でも、２年我慢すること薦める。
マジレス。

661 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 05:46

あと2年、あと2年って、いつまで待てばいいんすかぁ。トホホ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=994945298&ls=50

賭けは張らない限り損はしないけど、張らないと得も掴めないッス！

662 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 06:14

ぽんたさんって、八千代のマンション買ったぽんたさん？
すごい勇気あるなあって思ってました。でも夢いっぱいだから、
しょうがないか。額忘れたけど、年収が低かったので、
今後どうするんだろうって思ってたんだけど。貯金が相当あるのかな。

663 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 06:21

「リーセントヒルズ（八千代）について語ろう！」より

>246 名前：ぽんた投稿日：2001/07/23(月) 09:41
>さてと。仕事前の２ちゃんっと。
>おはよん。
>ちょいと電卓叩いたら、やっぱキツ～。
>あと１年あとだったら。。。やっぱ断念しようか、なんて気持ちも。
>無茶じゃないけど結構ムリはしそうだ。
>４年後を２年後にするには相当のケチ生活をしなくては。
>もちろんしているけど。
>どうしても借金が３０００万弱になってしまう。
>２５００以下が理想と思ってる。
>月１０万（コミコミ）、ボーナス２３万、う～ん。
>年収は去年４５０万、今年はこのままだと４８０万。
>迷う迷う迷う。。。

664 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 06:56

31歳まで月5000円の寮で暮らしてきたのか。
そりゃ月々の支払いの大変さを知らないかも。

665 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 11:21

３０年間、ローンでしばられるのはどうも．．．

引っ越したくなるかもしれないし、最終的には実家に
戻るので、分譲マンションが賃貸に回ったのを借ります。

666 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 11:37

ぽんたをいじめるな。
彼はすごくいい人なんだ。
彼なら返済できる。

667 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 11:49

いい人なら完済できるのなら苦労は…

668 ：ぽんた：2001/08/22(水) 11:52

>663
あひゃ～、俺が登場してる。(笑)
246の時点ではかなり迷ってますな～。
キツいのは確かだけど独りもんだから光熱費三万なら貯金しながらやっていけそう。

>666
ありがとう、がんばりま～す！

669 ：吾輩は名無しである：2001/08/22(水) 12:20

実家に戻るって手もあるか。

670 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 12:28

ぽんたさんは、この板では有名人だから、皆さんぽんたさんの内情は
よく知ってるよね。
『なぜ経済状況最悪の今マンションを買う？』マンション購入者の
サンプルとして、今後、研究していきたいですね。

671 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 14:47

買った人は現在の賃貸相場なんて興味ないと思うけど
かなり下がってきてるよ。
礼金0も増えたし。これは実質的にはかなりの家賃減なんじゃないかな。。。
カギとかもらって見にいくと『月1万5千引きますよ』とかあるし‥。
分譲賃貸とか、テラスハウスの賃貸相場も安くなってきてる。
青山とかそんなところを望むんじゃなければ、かなりいい設備の物件が
お手ごろに借りれるようになったと思うけど。
新車をリースで乗り換えていくように
そこそこ満足できる物件を渡り歩いていけば、リスク少なく
それなりの設備で過ごしていけるようになった気がする。
で、貯金ができて中年でマンション現金購入、となれば
一番ハッピーだけど、そううまくはいかないか（笑

672 ：業者：2001/08/22(水) 15:18

>>671
>新車をリースで乗り換えていくように
>そこそこ満足できる物件を渡り歩いていけば、リスク少なく
>それなりの設備で過ごしていけるようになった気がする。
実はそのネタ、わが社で進行中です。
会員制レオパの長所と、通常の賃貸の長所を兼ねた
新スタイルの賃貸契約。
この方式だと、高齢者になっても住居を確保できる安心さを売りに
数万人の会員を抱え込むことが出来るのです。うしし。

673 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 16:48

＞６７２
高齢になったら、自分の子供に後を託して
施設に入るのさ（－_－）

674 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 16:51

>>673
例え自分が高齢になっても、じじばばに囲まれて暮らすのはいやだワン。

675 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 16:58

>>671
どうせ買うつもりなら、家賃払いながら貯金するよりさっさと買ったほうが
絶対安くつくと思いますが。ローンは絶対組みたくない、っていうんなら別だけど。
賃貸の方が一つの場所に縛られないというメリットがあるからそれで、というなら
分かるけど、経済性で計算するなら買ったほうがいいよ。
もっともマンションの資産価値自体はあまり当てにできないので、さらに経済性を追求するなら一戸建ての方がいいけどね。

676 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 17:31

一戸建て、買えないんでマンションにしました。
ある意味、経済性を追求した結果です。

677 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 17:32

＞675
いくらの物件を何年ローンで買うかを書かないと『絶対安い』
かどうかわかりません。

買った直後は新築が少ない金で手に入ってるわけだから
『絶対安い』と思ってしまうのは無理もないが
5～10年でローンが終わるならともかく、短縮できたとしても
20～25年で払い続けなければならないローンなら『絶対安い』わけがない。

ぼろぼろの10年使用の車のローンが残ってて
それが購入時期と支払う金額が変わらない、へたすりゃ増えていく
さらには所有権があるために維持費から税金から延々とかかりつづける‥
という状況がうまれるとしたら、そんな借金して買います？

車のローンだってせいぜい3年が限度でしょう。
それが借金して消費財を買うということですよ。
耐用年数ギリギリ、資産価値がゼロになる年数まで
ローンを組まなければ買えない消費財なんてマンション
ぐらいのもの。
リース感覚で新築を移り住むほうが、豊かさはもちろん
経済効率も遥かにいいのではないでしょうか？

678 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 17:36

>>675 >>677ともに具体例は挙げていないな。
経済効率が良いかどうかは、具体的な数値で示してよ。
まあ >>677は10年で返すなら分譲購入が｢絶対安い｣と言っているが。

679 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 17:39

＞『絶対安い』わけがない。
こういう人にマジレスしちゃだめよ >>678

680 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 17:47

問題の核心をつかれると679みたいなのが登場するね。

681 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 17:52

>>680
同意。数行で内容の無い批判的レスする人ね。
せめて、自分の立場と、自分の考えと、相手の意見の何処は
納得できるけど、何処は納得できない、理由はこうこうだから、
とか具体的に書いて欲しい。
長くなるのがイヤなら、過去スレのリンク示すとかすれば良い。

682 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 18:02

常に築10年以内の物件に住んでいたい、という欲求がある人間は
築浅リースの方が経済効率が全然いい。そういうことを
言いたいんじゃないの＞677

確かに長期ローン組む人は、人間の欲望というものをナメてるね（藁
買って10年もすりゃ不満だらけになって、また新築が欲しくなるよ。

683 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 18:09

＞問題の核心をつかれると
おもろ！

684 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 18:10

年間支出額
購入：
　支払利子＋火災保険料＋生命保険料＋地震保険料＋固定資産税＋管理費＋修繕積立金
＋（購入にかかる諸費用＋不動産登録税＋修繕準備金＋大規模修繕費）／居住年数
＋評価損
－住宅ローン減税

賃貸：
　家賃＋管理費＋（火災保険料＋更新手数料）／２
＋（敷金＋礼金）／居住年数
－購入の場合にかかる出費との差額による運用益

こんな感じか？
今のように下落してたら評価損がめちゃめちゃでかいから、
短期なら比較にならない程、賃貸の方が得だろ。
だいたい同じマンションに10年以上住む人間の方が少ないと思う。

また家賃は現実に下がっているし、購入したマンションはどんどん陳腐化
していく。

685 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 18:14

具体的に数字示してよ。

686 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 18:28

>>684　おーい、他スレでも激しく既出なのだが、
賃貸は分譲に必要な経費と年利回りを足した形で家賃設定をしている。
だから、間接的には固定資産税や修繕準備金、その他も払っているよ。
同じ広さ、同じ築年数、同じグレードでは分譲よりも賃貸の方が
月の支払額は割高なのは常識。分譲を購入した人なら地元の不動産を
まわっての賃貸相場の調査をしていることも常識。

で、その｢今のように｣下落幅がわかるソースをきぼん。それぞれの
築年数を指定していないということは両方とも新築物件の設定で比較？

687 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 18:37

家賃は単に相場で決まるだけ。
分譲賃貸でも同じ広さの賃貸とほぼ同じだな。

688 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 18:46

>>684
購入には売るときの売却手数料もね。
これがでかいんだ。

689 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 18:46

>>687　だ・か・ら、家主が損をする設定で貸し出すと思う？

そんなボランティア精神あふれる家主はいままで見たことが無い。
で、普通の賃貸と同じ広さ＆築年数＆グレードで分譲賃貸の
家賃が同じとなると、第一に考えられるのは建築コストの節約。
同じグレードに見えても、いざ住んでみるとチラホラ……。

最初から賃貸目的を設定された分譲マンションとかは建築
コストかなり安くあがってるよ～。内部事情は語れず、スマソ。

690 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 18:52

空き部屋になるぐらいならトントン・損覚悟で貸し出す
大家が増えてきたってことだよ。分譲賃貸なんてまさにその典型だろ。
ウチも実家が大家だからよくわかる。

691 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 18:56

>>688　｢最大で｣3％＋6万の仲介手数料だね。成約価格が2000万だと
66万となる。でもあくまでも｢最大｣だから。業者をじっくり選ぼう。

でも、賃貸の場合も次の物件へ移るときに、なかなか経費がかかるよ。
引っ越し料と次の物件の敷金＋礼金＋仲介手数料……以下、
引っ越しのたびに繰り返す(ｗ　果たして敷金は全額戻ってくるのか、
それとも預けておいた敷金以上に余計に請求されてしまうか……。

692 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 18:57

>最初から賃貸目的を設定された分譲マンションとかは建築
>コストかなり安くあがってるよ～。内部事情は語れず、スマソ。

最初から賃貸目的の住戸は分譲マンションとは言えませんが。

693 ：689：2001/08/22(水) 19:03

>>690
おっと、第二の理由は見込みの甘い大家の経営感覚の無さ、
と書こうと思ったのに(ｗ　世にあるシステムをうまく活用している
人もいれば、それを活かせないで損をみる人もいる。これは常識。
そういう物件を探し出すことも賃貸する面白さなのだろうけどね。
ただ、借りてのない物件には、かならず｢理由｣があるよ。
その理由が自分に問題ないなら、そこを借りれば良ろし。

694 ：689：2001/08/22(水) 19:07

>>692　知識の無い人に揚げ足取られると悲しい。
都内の不動産のチラシみてみ、貸すことを目的とする
オーナーむけに分譲販売されているマンションが色々とあるから。
チラシには年利◎％など書かれているはず。

695 ：689：2001/08/22(水) 19:10

年利→年利回り、だね。スマソ。
まあ、チラシの謳い文句通りに毎年貸せると思ったら大間違いだけど。

696 ：675：2001/08/22(水) 19:26

>>677
あ、すいません、671は「中年でマンション現金購入」と言っていたので、
当然10年程度の短期でローン終わらせる予定という前提で書きました。
もちろん30年もローン払うんなら利子で支払い総額が倍くらいになりかねんが、
経済面を考えて賃貸にするような奴なら当然そんなことはしないよね。
ちなみに俺は1年前1億で一戸建てを買ったが、既に7割払いきりました。残り3000万も
3年以内に返しきるつもり。
だいたい5000万以下のマンションを30年もかけなきゃ払いきれないようなら、
買おうが一生賃貸に住もうがあまり変わらないよ。
そんなレベルでどっちが得か考える時間があるなら、とっとと稼いできましょう。

697 ：696：2001/08/22(水) 19:49

ついでだが、ローン1年目で600万ほど繰り上げ返済したら、利子も600万ほど減った。ついでに保証料とかも30万くらい返ってきた。
よってローン初期の繰上げ返済は凄く得なので、「家賃より安い返済額！」とか喜んでないで、
さっさと返しましょう。
ほんとローンなんて30年もかけて払うもんじゃないよ。
30年もローンに縛られるなんて・・・って理由でマンション購入を否定する人は、まず前提が間違ってると思う。

698 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 19:51

>>680

核心つかれた問題提起が起こると、突然金持ちとか
自称業者がが登場して煽りだすというパターンもあるね（藁

699 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 19:57

損得だけ考えて家やマンション買うわけじゃないんじゃない？
より良い設備や立地条件、広さを手に入れられるなら、支出が増えても
別に構わないんじゃない？
賃貸の場合、一定の広さ、立地条件を超えるといきなり超高級マンション
になって一般人は逆立ちしても賃貸できない場合多いんだし。
仮に今まで60㎡程度の２ＬＤＫ賃貸マンションから、85㎡以上、３ＬＤＫ
で設備も最新ってマンションに住んだら、生活感なんてまるで違ってくるよ。
軽自動車から2500cc以上の普通車に変わったくらい違う。
まあ、軽自動車で十分満足って人はもちろんそれで構わないけどね。

700 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 20:00

最悪だから買う。
買わなくても不景気、インフレでお金の価値は
下がるのよ。判ってる。わかんないよね。

701 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 20:08

>>699
一理あるね。おそらく賃貸の人は5年も経てば陳腐化するとか
煽るんだろうけど、そのあいだに賃貸マンションの設備レベルが
5年前の分譲マンションのレベルまで追いついているのかなぁ。
まあ、一戸建てを選べ！　という自称金持ちもいるだろうが、
そこまでたどり着けない購入派も多いのよん。ウチも含む。

702 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 20:12

>>700　インフレ来るのか？　何年以内？

703 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 20:25

＞仮に今まで60㎡程度の２ＬＤＫ賃貸マンションから、85㎡以上、３ＬＤＫ
＞で設備も最新ってマンションに住んだら、生活感なんてまるで違ってくるよ。

おい、一部屋あたりの広さは逆に狭くなっているんじゃないのか？（ﾜﾗ

＞軽自動車から2500cc以上の普通車に変わったくらい違う。

軽自動車と1000ccの乗用車の差も無いよ。
こういうセリフは一戸建てに住んでから言えよ(笑

704 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 20:36

703は

60平米程度の2LDK賃貸に住んでんだね。

すぐかみつく子犬だこと。

705 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 20:58

なんつーか買うといっても色々あるわけで
現金か、短期ローンか、長期ローンか、長期で組むけど何年以内に
返済予定とか、おおまかでもいいからその前提は
はっきりさせてレスつけたほうがいいんじゃないか？
675も699もそこを書かないであーだこーだいうから
わけわからなくなるというか。結局675が言ってることって
この板では購入否定派が言ってるようなことだよ。

あと704とか気持ち悪いよ。703のどこを読めば
60～の賃貸に住んでたことになるんだよ。
客観的にみたらそんくらいの差しかない、って言ってる
だけじゃん。もう怒りにまかせた主婦の煽りは
見てて痛々しいし、意味無いからやめよーや。

706 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 21:41

建延238㎡の一戸建て住民です。
60㎡程度の２ＬＤＫ賃貸も、85㎡以上３ＬＤＫ分譲も、目くそ鼻くそです。

ところで、分譲の普通の広さは70㎡台なのに、どうしてわざわざ85㎡という例を出したのでしょう？
「賃貸と差が無い」ということが明白になるからですか？（笑）

707 ：吾輩は名無しである：2001/08/22(水) 21:43

業者の宣伝じゃ

708 ：ゴン太君：2001/08/22(水) 21:54

オイラはまだ買う状況にないが
２０万円×１２ヶ月×２０年で４８００万円
と考えると家を買える人が不思議です。

709 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 22:09

>>698
お願いだから何がどう核心なのか教えおくれよ。前後のレスも読んだ上でね。

710 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 22:17

>>706
>60㎡程度の２ＬＤＫ賃貸も、85㎡以上３ＬＤＫ分譲も、目くそ鼻くそです。
同意。どっちみちウサギ小屋なんだし、仲良くやろうよ。

711 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 22:50

人それぞれ、人生設計は違っていいんでしょうね。
私は年収1000万円（35歳）の会社員で（独身です）、
とりあえず、今は賃貸で暮らしつつ、財形貯蓄してます。
それで、55歳くらい？になったら、現金で分譲マンションを買おうかなと
思ってます。

理由
1）今後、年収がどうなるか分からない
2）そのくらいのときに買えば、85歳くらいで築30年で、ちょうどいいかなと…。
3）ただ、退職後東京を離れるつもりになるかどうか、見極めてから場所を
選ばないと、と思ってます。仕事をしなくなれば、東京にいる必要はない。

…などといろいろ考えていますが、人生何が起こるかわからないので、
またその時々に人生観が変わるんだろうな～と思ってます。
分譲派の方々にも、きっとそれぞれ背景があるのでしょうね。

712 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 23:13

>>711
とりあえず嫁もらえ

713 ：711：2001/08/22(水) 23:39

>>712
女性なので、嫁もらうわけには…。

714 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 23:48

「パークタワー」系（三井不動産）が買いたい～。
でも、やっぱり今って買わないべきなのかな？　迷う迷う。

715 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 23:48

>>711
うちも似たような設計たててます。
転勤族なので定年ちょい前にマンションか戸建を購入予定です。
それまでは各地転々としながら良い場所探しと少しづつ
勉強です。

716 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 23:54

>>713
いいじゃん別に。これからの時代男も女も関係ないよ。

717 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 00:02

>711
合理的で慎重な判断を下し、年収もそれなりに多い方
であるあなたの書きつづっている判断基準にケチを
つけるわけではないがふと思ったこと。

今生きているのは、お金を貯めるためか？
今を楽しんでいるのでしょうか？
55才で買うことが理想的なこと？合理的なだけ？

718 ：MMMU：2001/08/23(木) 00:02

>>715
半年ほど購入熱があったのですが、いまいちピンとくるものにであえず
当分賃貸でいいか、「模様眺め」という気持ちになってきました。
頭金は３千万、夫婦２馬力で年７００万位は貯金できるので
５年後にキャッシュで、まあまあの物件を買うことにしようと思います。
５年後には、小泉改革の成否もはっきりして、日本経済の見通しも
今よりは明確になってるかな、と考えます。

719 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 00:08

>>718
あんたえらいよ。

720 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 00:11

しかし賃貸が設備悪いとか逝ってるやつもアホだな。
俺は新築の分譲貸しに住んでるけど、２年前に買った
会社の先輩のものよりも全然設備いいよ。
古くなったらまた新しい設備の新築の分譲賃貸借りよう。

家賃払っててもお金は給与収入と株でどんどん増えていくし
マンションなんかあほらしくて買う気しないよ。
子供が出来て小学生に入る時に一戸建てでも買おうっと。

721 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 00:12

>>718
中古なら現金で買えない？　でも中古もまだ下がる可能性あるしね。

722 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 00:12

>>718
そうね。正解かもね。
俺は最近買ったけど、後悔もしてないけど、
なんか熱病にかかったようなもんだったね、マンション探し。
いざ買ってみて、冷静に考えてみて、愚かだったかな
て思ってるね。て、後悔してるじゃん（ﾜﾗ。

723 ：MMMU：2001/08/23(木) 00:17

>>721
中古もうんと探しましたよ～。欲しいマンション限定で仲介屋さんに
頼んでおいたり。でも、縁がなかったのかな。
「買うぞ」というモードに入っていると、３日後にみて「何コレ」な
物件でも、「いいかも」な気持ちになりがちです。

724 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 00:19

>>720
そうだね。きみは正しいよ。そうしなさいよ。

725 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 00:21

はあ、荒れてきたねぇ。このスレ。ネタが増えてきた。

726 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 00:22

＞711

俺も似たような感じ。金があっても今は買わない。
若いうちは他に楽しみ多いから、賃貸でも十分
楽しく生きていける。先行き不透明なこの時代に
いろいろと選択肢があったほうが有事に対応できるしね‥。
50過ぎて人生も第4コーナーにさしかかったら
永住しておちつけるところを借金なしで買う‥というのが
おれも理想かな。そこから万が一30年生きちゃっても
その建物で暮らせるだろうし。なんにしても賃貸物件は最近
安くなってきて充実してきたからありがたい‥。

＞718

年700万はすごい。俺どんなにがんばっても400万かなあ‥。
いいなあ2馬力。おれも妻いるけど、パートだからなあ。
健闘を祈るです。

727 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 00:31

今、本当に不景気なのか？

728 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 00:40

＞725

荒すな

729 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 00:43

ねー、インフレっていつ頃来るの？　わからないからソースきぼん。
↓
700 名前：名無し不動さん投稿日：2001/08/22(水) 20:00
最悪だから買う。
買わなくても不景気、インフレでお金の価値は
下がるのよ。判ってる。わかんないよね。

730 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 00:59

ISIZEで出てくる中古、結構高いね。
あんな値段で買う人いるのかしら？

731 ：MMMU：2001/08/23(木) 01:07

>730
よく知らないんですが...
ねっとで検索して出てくる中古は、ひとしきり業者中に出回ったあとの
「さらしもの」ではないでしょうか。いいものはｎｅｔに載るまえに
右から左...。「もっと下げたら」というプロの
意見に耳を貸さない売主さんが、頑固に言い値に固執しているモノとか。
世田谷あたりに、築３０年も過ぎているのに、夢のような言い値で
長くさらされている中古は多いですね。

732 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 01:08

>>720
そんな賃貸はまれなんだよ
ありふれたように書くなヴォケ

733 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 01:09

>>729

インフレね。。。。。
当分こないよ。
紙幣を今の１００倍刷って、市中にばらいまいたらくるけど。

734 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 01:16

>>733
それやっちゃうとスタグフレーションでしょ。
日銀が政府にそそのかされて実行しようとしてる貧困政策。
小泉本来の路線と違うのが残念。　幻想？

健全？なインフレは他の人も欠いてるけど来ないでしょ。
マンション購入は損得で決めちゃ失敗します。
思い込みで買うものです。
それで結構、幸せになったりもします。

735 ：733：2001/08/23(木) 01:21

健全なインフレか。。。

あえて、いえば需要が供給を適度に上回って、物価が上昇する感じかね？

736 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 05:13 ID:BM8G1cnM

マンションの価格が下がる＝欠陥増える恐れあり。
下請け貧乏３K労働者が「俺はマンション買えねーよー。」とぼやきながら建設する。
手抜き工事完了．．．。犯罪者増加．．．。被害者増加．．．。

737 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 05:55 ID:???

ほしたらバブル期の物件は、全部超最高級品質だね。
当時は建築ラッシュで手抜き工事多発と言われたもんだが。

まあ、買って幸せならそれでいいじゃないですか‥736さん。

738 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 06:01 ID:???

BM8G1cnM

あちこちで同じこと言ってて虚しくないか？

739 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 07:23 ID:2PROBGZU

関西の事情
都心から電車で20分
3LDK70～75㎡
築５年以内
の物件の賃貸価格は7～10万円です。

少し前はこの条件なら12～18万円だったので、驚いています。

740 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 08:50 ID:???

>>739　おお。リアルそうなソース、よいね。

741 ：それでも：2001/08/23(木) 11:10 ID:mZAEp3WQ

防犯をふくめ住環境がよくないと、空室が出る。
ピッキング、バイクでの窃盗事件も多いからね。

742 ：吾輩は名無しである：2001/08/23(木) 12:25 ID:skwMM8qY

そしてスラムとなる。

743 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 12:43 ID:???

>>739-740
せやけど、保証金が５０万～１００万円やで。

744 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 13:51 ID:4DmzCsQo

うちは先行き不透明な今だからこそ買ったクチですね。（地方都市ですが）
以前住んでいた賃貸マンションは家賃、共益費込みで15万8千円だったんですが、
今の所得がいつまでも継続できるかどうかが不透明ですし、所得が減ったからと
言って、まさか家賃６～７万の２ＤＫの古い木造コーポに住むのはあまりに絶望的
だと考えて、３９３０万の分譲マンションを購入しました。親からの借入れし
ローンは４８０万のみ、３年の住宅ローンです。

745 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 14:00 ID:CAom26PA

あげ

746 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 14:02 ID:4fJ8v3Xk

てすとあげ

747 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 14:56 ID:???

＞744

別に自分の力で買ったわけじゃいから
このスレにいる人にはなんの参考にもならないんじゃないか？
親からの借り入れなんて、結局貰うも同然なわけで。

748 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 17:55 ID:0F.RGm3s

>>747
きっとこの人は汚い木造アパートに住んでるとみた。（藁）
賃貸でも分譲でもいいけど、貧乏くさい部屋に住んでる奴は、心まで
貧乏臭さが染み付くからね。
児童虐待死の発生するとこの住居は最悪なことが多いし・・・。

749 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 18:00 ID:uRtNebBk

744ってネタでしょ？

750 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 18:13 ID:???

>>749
どうかな？
でも、特別金持ちでなくても、親から1000万、2000万出してもらった（貸してもらった）
という人は自分の周りにもいる。本人がある程度蓄えていればそこそこの額にはなるんじゃ
ないかな？
この前、ＭＲで7000万キャッシュで払うからと、手付金700万払ってる人みたよ。

751 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 18:20 ID:???

親に買ってもらえるなら、それはそれでいいんじゃないの？
オレは恥ずかしくてそんなマネできないけど人生ヒトそれぞれだし。

752 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 18:24 ID:???

以前、あったね。親の援助スレ。
まあ、親からしてもらった分、子供にしてあげればいいんじゃない？
そうやって親から子、子から孫へと。

753 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 18:37 ID:???

親が街金だったりしてねP

754 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 19:12 ID:uqQx0c2U

子供がマンション買うからと親が援助してあげようと年金担保で
金かりて地獄に陥った。
とテレビでやってたの見たけど・・・あほ。
そんなやつおるんかい？
親の土地を売って頭金に回し、二世帯住宅を建て息子がリストラに
あい一家離散は実際に見るけど、親のスネもよく計算して買いましょう。

755 ：750：2001/08/23(木) 19:46 ID:???

>>754
そういう貧乏人たちの例を出されても・・・。
あくまでも手持ちの現金を出してる人の話しをしてる訳で・・・。

756 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 19:54 ID:???

現在、家賃59,000円（共益費込）の１Ｒに住んでるけど、同じ間取りで
1階上の階が580万で売りに出てる。ちょっと心が揺らいだけど、独身の
うちしか住めないしな・・・。

757 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 19:58 ID:???

>>756
引っ越したら？
もっと条件のよいところがあるよ。

758 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 20:02 ID:jwwunV8Y

あーあー、みんなＩＤ隠してる。
ツマラン。

759 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 20:08 ID:???

７月の完全失業率、過去最悪の５％

　７月の完全失業率（季節調整値）が過去最悪の５・０％に達することが、２３日、明らかになった。
失業率が５％台になるのは、１９５３年の調査開始以来初めて。
小泉首相が進める不良債権処理などの構造改革に伴い、
今後、建設業などを中心に失業者が増えるのは必至と見られており、政府は、秋の臨時国会で補正予算の編成も含めた雇用対策を迫られそうだ。

760 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 20:55 ID:QpBXIkuM

>>752
親の援助がないと買えないような奴、
とても子供に財産残せるとは思えないけど。

761 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 20:58 ID:6Fn2LrzE

760
金を親に借りるのはまだ、金がないから。
40にでもなればたまっているって人もいますよ。

762 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 21:39 ID:???

>>761
40歳では時既に遅し

763 ：43歳：2001/08/23(木) 21:50 ID:uy6AJVCg

>>762
えッ！
お、俺はもぉ・・
ダメなのかぁぁああああ－－－ッ！

764 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 22:03 ID:???

ウチは実家の改築費用を少し負担させられたよ。トホホ。
ちょうどマンションを買うとき(頭金に回したかったのに)。
まあ、将来は自分のものになる一戸建てなんだけど……。

765 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 22:30 ID:JK2VeJm.

今借金してまで買うな。というのが結論だね。
この系統のスレは結局ここに収束するよ。

766 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 22:39 ID:???

失業率上がってきたね。ま、二極化がどんどん進むということで。

767 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 22:47 ID:???

>>765　でも、スレを立てる阿呆があとを経たず。
それぞれ納得して買っているのに余計なお世話だよな。

768 ：43歳：2001/08/23(木) 22:48 ID:nDKRayXo

>>765
と、いうことは・・
俺にも可能性はあるとですか？

769 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 22:51 ID:???

>>768
気の毒だが

770 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 22:56 ID:???

┌──────────┐
｜　　　 _　　_　分譲がぶ｜
｜　　 / _)=∩=∩=_) 　ら｜
｜　　 | | 彡 ⌒ ミ　　　下.｜
｜　　 | |　( ﾟДﾟ)　　　　が｜
｜　　 | |　｜　|　　 . 　り｜
｜　　 | |　｜,｜　　　健｜
｜ ●　 | | 　UU .　　も康｜
｜　　 |_|＿＿|_|　　　ら器.｜
｜２　＼_　　　＼　っを｜
｜点　　　￣￣￣　　た　｜
└──────────┘

┌───────────┐
｜　　　 _　　　　 _ 　　　ぶ｜
｜　　 / _)=====_) 　　　ら　|
｜　　 | |　　　　 || 　　　下　|
｜　　 | |　　彡||ミ　　　　が｜
｜　　 | |　　（ /⌒ヽ　　　り　|
｜　　 | |　　 | | 　　| 　　　か｜
｜●　 | | 　　∪ 亅 |　間 ..た｜
｜　　 | |　　 |　|　|　違 .を　|
｜　　 | |　　∪∪　　え. 　　 |
｜　　 |_|＿＿|_|　　　る. 　　 |
｜１　＼_　　　＼.　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ｜
｜点　　　￣￣￣　　　　　　 .｜
└───────────┘

771 ：43歳：2001/08/23(木) 22:56 ID:2c8JZJuo

ノオォォォォォォ－－－－ッ！！

鬱鬱鬱　死死死・・・死？

772 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 23:41 ID:hH7zwdOU

>>761
40歳になったらもっと金ないと思うけど？
子供の学費とかどうするの？
もしかして給料上がるとか思ってる？

773 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 23:43 ID:AFTmOG9k

上がるヨ

774 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 23:44 ID:AFTmOG9k

上がるかな？

775 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 23:47 ID:AFTmOG9k

上がるとイイな！

776 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 23:52 ID:uqQx0c2U

４０歳になりました。
給料はちょーっと上がりました。
介護保険の支払いもはじまりました。
プラスマイナスちょんちょん。
頼むから介護保険料上げないでねぇ～

777 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 00:11 ID:qzjyvht2

素朴な疑問なんですけどね。
不動産相場が底を打ったら買い
というお考えなんでしょうね。ここの皆さん。
底を打つとき、なんか音でもするんでしょうか。
ハセコマンションがど～ん！と倒れるとか。
そんなサインが聞こえるまでは40歳になっても
60歳になっても賃貸で満を持してるわけですね。

778 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 00:20 ID:Q6NGppDY

ちーん、て音がするらしいですよ。

779 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 00:21 ID:veLYYoZ.

うさぎ小屋に何千万も出すくらいだったら、
60歳になっても賃貸でもいいじゃないか！

780 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 00:35 ID:qzjyvht2

国分寺の不動産屋によると
60歳になると賃貸契約更新できないらしいですよ。

781 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 00:42 ID:hwLDiAOg

うちの親は60以上だけど家賃17万のマンション借りてるよ。

782 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 00:54 ID:a7p5KUig

法律知らないの丸出し >>780
曝しage

783 ：ぽんた：2001/08/24(金) 00:55 ID:TTSyuZ.w

年齢じゃなくて、面接試験とかで決めたらどうだろ。

784 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 00:56 ID:PY3sscv2

小金持ちは生活保護や年金で暮らしているボロアパート一棟を買うのが一番
って言ってた。
収入が安定して滞納は殆どないって。
駐車場もいらないし、そういう物件って立ち退きが面倒で妙に安い価格
で売りに出てるし。
世界一の長寿国なんだし、年寄りに貸しずらいのはあるかもしれないけど、
貸してくれる所も多いよ。なんせ賃貸の空室率が上がってきてるんだしさ。
買わなきゃ老後は無い。みたいな発想が不動産屋だよね。

785 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 03:36 ID:vS8eVNSs

面接試験って、意味不明だな…

786 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 03:37 ID:m4L1CDHU

いずれにしても、住宅が供給過剰なら、居住コストは
だんだん安くなってくるはずだが。

誰か反論できるか？

787 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 03:46 ID:???

>>786
そりゃそーだね

788 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 06:08 ID:???

>>786
文脈的にはなんの反論もない(ｗ　でも2＋1なら3だよと言っているだけじゃん。
偉そうに語られてもなあ……しかし、10年以上も住宅の供給過剰が続くかね？
そりゃあ、買う気にならない中古レベルも含めれば供給過剰は必至だろうが。

789 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 06:55 ID:.uYDNivI

少子化は３０年続いてますし・・・

790 ：吾輩は名無しである：2001/08/24(金) 07:01 ID:sg2sG2B6

中古が取り壊されて立て替えられる需要もあるよな。

791 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 07:03 ID:veLYYoZ.

でもでも、寿命が伸びて180才？になるとか新聞に書いてあったぞ。

792 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 07:52 ID:pJ9BYOls

引っこ抜いて中国に”植替え”でもしなければ
あまり立替需要は期待できないと・・思う

少なくとも今後数十年間は
マンション余るだろう
昨今のマンションブーム、煽りに感謝

しかし、マンションの立替って話は
あまり聞かないな？・？・？・・・・

793 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 10:59 ID:YrV8ynSY

>>791
寿命ってあなた・・貴方が１８０歳まで生きられるって
わけじゃないでしょ？
今現在生まれた子達がこの先平均これくらい生きるであろうって
事でしょ？
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CA%
BF%B6%D1%BC%F7%CC%BF&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2

794 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 11:01 ID:YrV8ynSY

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CA%BF%B6%D1%BC%F7%CC%BF&sw=3
変なとこで切っちゃった。失礼！

795 ：吾輩は名無しである：2001/08/24(金) 12:23 ID:yZkf0RSU

これから寿命が来たマンションが増えたら、立て替えないといけない。
そうしないと水が漏るから。水漏りマンションなんか住めないよね。

796 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 12:53 ID:bQBM7sUs

３０年くらい経過して、大規模修繕が必要なマンションは
どうしてるのか知りたい。
知ってる人は教えて。
管理会社が倒産して管理費が消滅したり、住民の合意が無くて
修繕できないままだとか。

797 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 12:58 ID:???

30年もしないうちに修繕は必要だよ。例えば

http://www.netjoy.ne.jp/~hasebe/renew/

http://netpassport-wc.netpassport.or.jp/~wntera/

798 ：：2001/08/24(金) 17:37 ID:jFW9SCe6

雑誌‘経営塾’の記事で立花証券相談役石井久氏によると日本の土地の総額は
バブル蒔の２兆５０００億円から、１千兆円減少して１兆５０００億だが、
それでもアメリカより高いそうだ。都市再生政策で不動産はじめ土地含み株が
上昇している。また外資の不良債券買いも対象物件がすくなくなっており、
購入したくてもなかなか難しいそうだ。来月には不動産投信上場が控えている。
今後の不動産動向に関係なく、ハイテクが買いづらい現状では不動産に
投資さぜるを得ないだろう。
しかし、バブル期に匹敵するオフィスビル供給、マンション販売鈍化
（表面化してはいない）など長期的には疑問だ。
ＩＴバブル崩壊、米国景気後退の影響で、これら企業のオフィス需要は
縮小してきている。完成間近の森ビル愛宕山ヒルズも入居率５０％程度と大苦戦。
即日完売が常識だった某中堅Ｇ社では、１０月入居予定の物件がいまだ完売
されていない。

799 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 17:52 ID:???

会社の業績自体がここ数年かなり良くて、収入もかなり増えたので思案中。
会長の意向で、今年から住宅を持った社員は優遇してもらえることにもなった
ので・・・。
ただ、マンションにするか一戸建てにするか決めかねている。

800 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 20:05 ID:???

>>797
12年目で一戸あたり100万円なら安上がりだよ。
大規模修繕は普通、15年毎で150～200万円だから。

801 ：名無しさん：2001/08/24(金) 21:06 ID:vAT7YQCA

>>800
マンション購入を検討しています。
大規模修繕費って一概には言えないと思いますが、その位ですむんですか？
毎月払う修繕費等以外に必要となるお金の額の事言ってますよね？

802 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 21:10 ID:???

＞804
大規模修繕は、共用部分のと、専有部分のがあります。
かなりの出費を覚悟すべし

803 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 21:14 ID:???

修繕の費用はいろいろな条件で変わります。一般に分譲戸数が
増えるとスケールメリットで一軒あたりの費用が少なくなる
ようです。

私的には50軒くらいの小規模なマンションは購入対象外です。

804 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 21:15 ID:???

＞801
週間住宅情報関西版8/22号より

３０年かかる修繕費の額
専有部分＝１４２８万4000円
共用部分＝　２７９万1800円

805 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 21:16 ID:???

＞801
週間住宅情報関西版8/22号より

３０年間にかかる修繕費の額
専有部分＝１４２８万4000円
共用部分＝　２７９万1800円

（設定条件：62㎡・3DK）

806 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 21:23 ID:???

>>804　これは全戸ですか？　もう少し詳細きぼん。

807 ：名無しさん：2001/08/24(金) 21:26 ID:vAT7YQCA

>>804
週間住宅情報関東版のどこに載っているか検索中。
覚えている人いたら、記載場所教えてください。

808 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 21:46 ID:???

エレベータ無し＆機械式駐車場無しの低層マンションなら、
金が掛かる部分が少ない、、、けど規模が小さくなるから相殺か。
というよりその割には高い気も。

809 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 22:01 ID:???

＞801
週間住宅情報関西版8/22号より

３０年間にかかる修繕費の額（一戸あたり）
専有部分＝１４２８万4000円
共用部分＝　２７９万1800円

（設定条件：62㎡・3DK）

810 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 22:20 ID:???

>>808
一戸建て買えるだろ。

811 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 22:20 ID:???

>>809
異様に高くないですか？
うちはマンション２つ持ってますが、賃貸に出しているマンション（築15年）
が今年大規模修繕を行いました。その例は
＊11階建て、総戸数95戸（２ＬＤＫ～４ＬＤＫ）
＊うちの所有は２ＬＤＫ（約63㎡）
＊大規模修繕費用　総額4,750万円
　＜内訳＞
　　調査費、工事管理費　約200万
　　外壁、屋上防水、バルコニー、貯水槽、非難ハッチ　等　4,400万円
　　屋内駐車場の車退去関連費用（一時的に他の月極駐車場使用）150万円

うちのマンションの場合、修繕積立金が9,500万程ありましたので半分ちょっと
使いました。
マンションの規模にもよるのでしょうが、いくつか同じ規模のマンションの例を
聞きましたが、そんなに高くもなく、安くもなくといったところみたいです。

812 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 22:36 ID:???

＞811
811の戯言よりも809の方が信用できます。
住宅情報のデータを確認しました。

813 ：８１１：2001/08/24(金) 22:41 ID:???

>>812
本当なんだけどなー（藁）
サーチエンジンで検索してみたら。
管理組合の理事さんたちが自分たちのマンションの大規模修繕工事の
実例を紹介したサイト結構あるから。
金額や工事内容、業者決定の経緯とかね。

814 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 22:53 ID:???

私の住んでるところは24戸の小さなマンションですが
12年目の大規模のとき、一戸あたりの費用は100万円程度だったと
記憶してます。うちは外壁が吹き付けだから安かったのかも
しれませんけど。ちなみに熊本県ですが・・・。

815 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 23:06 ID:???

おいおい、>>809も >>811も同レベルでしょ。
だって >>809は｢共用部分｣が300万弱と言っているのだから、
月々8000円の修繕積立×30年でいけるよ。そして >>811は
15年目の一部工事が一人頭50万円弱と言っているわけだからさ。
でも、>>809の専有部分(個々の室内)が1500万円近いのはどうかなぁ。
水回りを全とっかえしても、そこまではかからないのでは？
かなり大規模なリフォーム工事でもしたのかしらん。

心配な人は(財)マンション管理センターのHPでも行ってみ。
そこのＱ＆Ａコーナーで修繕金の簡単な見積もりとか載ってるから。
でも、あくまで個々の物件で詳細は異なるけど。

816 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 23:51 ID:???

>>815
そだね。うちはフローリングとクロスを総張り替えしたときかかった費用
は６０万位だったかな。
水回りもマンションのユニットバスなら工事費入れても大してかからないよね。
知り合いはジェットバスにしたけど50～60万って言ってたような気がする。
1500万って、ちょっと理解に苦しむけど・・・？

817 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 00:37 ID:yBZrahpc

とりあえず、1428万4000円の内訳が知りたいぞ。

818 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 00:48 ID:???

>>816
1500万円くらいかかるよ。
塵も積もれば山となる、だ。
住宅情報見てみな。

819 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 01:01 ID:???

>>818
明日の昼くらいまでには書いといてな＜内訳

820 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 01:24 ID:???

>>819
週間住宅情報関西版8/22号を買って観ろ。

821 ：ぽんた：2001/08/25(土) 01:24 ID:WzUzqmbc

久しぶりに「朝まで生テレビ」をみてみる。
今日のテーマは経済。

822 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 01:46 ID:???

>>821
速報板にスレ建っとるぞい。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998620984&ls=50

823 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 06:45 ID:???

屋上の給水タンクと給配水管を取り替えると、すごい額になるには間違いない

824 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 10:57 ID:???

給水タンクとは懐かしいネ

825 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 10:58 ID:???

昔のマンションは色々と大変だね。配水管も錆びるの使っているんだろうし。

826 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 11:22 ID:???

>>820
そろそろ頼むな、内訳

827 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 12:10 ID:???

頼む、頼む　 >>820

828 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 12:20 ID:???

要するに、手ごろだと思って中古マンション買ったら
修繕費がいっぱいかかったということね（Ｔ_Ｔ）

829 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 14:13 ID:???

参考程度に・・・
うちの親が住んでるマンション築27年です。8階建て、専有面積約65㎡
専用部分でこれまでにかかった費用は約400万程度だとか。
一番費用的にかかったのが、４Ｋから２ＬＤＫにリフォーム（壁をとっぱらい
床をフローリングにしたりしたり、部屋のドア変更したり）した際が約250万、
あとキッチンとフロ、洗面台を新しいものに変更して約150万、その他はクロス
や畳の張替え程度でこれは20～30万位だったとか。
もちろんお金を随分かけてる人もいれば、全然かけてない人もいるだろうからね。
でも、一戸建てにしろ、賃貸マンションにしろ、大掛りなリフォームしたらともかく
そんなにお金かける部分てあるかな？
自分は現在４ＬＤＫの賃貸マンションだけど、部屋見渡しても、そんなにお金かかり
そうなものって見当たらないけど・・・。

830 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 14:20 ID:DVpHfyJU

賃貸なら、引越し費用と敷金礼金だけですものね。

分譲で永住に近いと、模様替えに結構金かかる。

831 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 14:23 ID:???

>>830
ていうか、賃貸は設備の変更やリフォームしたくてもできないし・・・。
それに、クロスや畳張替え、クリーニング代なんかは敷金から引かれちゃうしね。

832 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 14:28 ID:???

＞830
嘘つき。

＞ていうか、賃貸は設備の変更やリフォームしたくてもできないし・・・。
大家の了解をとれば出来るよ。

＞それに、クロスや畳張替え、クリーニング代なんかは敷金から引かれちゃうしね。
引かれないよ。
普通の使用で消耗したり汚れたり経年変化するものは敷金から引かれないんだよ。

833 ：832：2001/08/25(土) 14:28 ID:???

ごめん。うそつきは831でした。

834 ：賃貸は結局貧乏人：2001/08/25(土) 14:39 ID:Z4Ko/XxE

>>832
＞大家の了解をとれば出来るよ。

実質出来ないよ。
ほとんどの物件がＬＤＫ２０帖以上なんて無いでしょ？
だから最近は、間取りの変更したい人は多いが、フローリング貼り替えたり、
その下に床暖房設置したり、換気システム導入したり、キッチンをシステムキッチンにしたり、
ビルトインの浄水器や食器洗い機付けたり、ディスポーザー付けたり、
ホームシアター用のスピーカーやプロジェクター設置したりしても大家を喜ばすだけで
最終的に自分のモノにはならない。

３００万～５００万かけても元を取れるまでずっとその物件に居続けることが
出来るかどうかも判らない。
買い取り請求なんて契約書見れば判るけどまず出来ない。

住宅は箱モノだけにまずは広さで比較されるけど、その中で暮らす生活の充実度は
住宅関連設備の充実度で大きく変わるよ。

例えば現代において、洗濯機の無い生活なんて考えられないでしょ？

835 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 14:42 ID:???

＞最終的に自分のモノにはならない。

自分の物にする必要が全く無い。
無駄な所有欲は捨てろ。紙切れ一枚で実質何の変化も無いんだよ。
賃貸のままの方がずっと安上がりさ。

836 ：賃貸は結局貧乏人：2001/08/25(土) 14:45 ID:Z4Ko/XxE

そんでもって、いつまで待ってても賃貸物件でこれらの生活関連設備が
行き届いた物件はなかなか生まれないよ。
大家の立場に立って見れば良くわかる。
借家法があまりにも理不尽なため、住宅設備を充実させればさせるほど
維持経費が大きくかかり採算性を悪くしてしまう。
例えば壊れたときに入居者が黙って修理費を払うことなどまず無い。
じゃぁ大切に使ってくれれば良いわけだが、それもまず無理。
「自分で買ったモノ」ではないためそういう意識が無いから凄く頻繁に壊れるんだよ。

例えば同じ給湯器でも分譲マンションに付いてるモノと賃貸マンションに付いてるモノでは、
修理頻度が３倍以上違うんだよ。

837 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 14:48 ID:???

>>835
内訳プリーズ

838 ：賃貸は結局貧乏人：2001/08/25(土) 14:48 ID:Z4Ko/XxE

>>835
＞無駄な所有欲は捨てろ。

共産主義者みたいだね。（藁
住宅も衣食と同様、自分で用意するのが当たり前なんだよ。
少なくとも資本主義の国ではね。

839 ：835は神！：2001/08/25(土) 15:13 ID:jIqwZaBk

>>835
＞自分の物にする必要が全く無い。
＞無駄な所有欲は捨てろ。紙切れ一枚で実質何の変化も無いんだよ。

気前がいいなあ。賃貸に入るたびに床暖房や食器洗い機を取り付けては置いていってくれるんだ。
神だね神。もちろん大家にとってだけど。

840 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 15:15 ID:2n.9w1mY

論点がすっかりずれているが、賃貸物件の方が
長期的な経済性という点では明らかに有利。
そんなことは誰もが百も承知なのである。

こういった不動産スレが成り立っている理由は
賃貸不動産物件に対して満足できていない人が購入を考えるから
存在しているわけだ。したがって、賃貸の方が得だのどうだの、
と言う話はその時点で今さらなにをと言うことにならないか？

あえて、賃貸を強力に主張したいのならば金銭面以外の具体的な
優位点を提示すべきである。

で、経済状況最悪の今マンションは買える人には
買い時以外の何者でもない。金利も安く、その他の投資も
不透明で住宅を購入する条件は整っている。問題は買う人個人の
経済力だけであろう。

841 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 15:16 ID:???

＞838
「所有欲」と「無駄な所有欲」を混同するドキュソ氏ンで。

842 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 15:20 ID:???

＞839
＞賃貸に入るたびに床暖房や食器洗い機を取り付けては置いていってくれるんだ。

床暖房する必要あるの？
食器洗い機は移動可能なんだけど。
オマエ馬鹿じゃないの？

843 ：ぷ：2001/08/25(土) 15:28 ID:???

>>841-842
神様、もうちょっと内容をご覧になられてから冷静にレスなされた方が良いのではないでしょうか？

844 ：賃貸は結局貧乏人：2001/08/25(土) 16:05 ID:shg8JZOI

この板の賃貸ｖｓ購入論争で欠けている点が一つある。
それは供給側の論理だ。

賃貸派はまるで供給者（オーナー）が家賃をどんどん下げ続けても
変わりない住宅提供をどこまでも続けてくれると勘違いしている。
これこそ左翼的ハイエナ根性による典型的視野狭窄だ。
賃貸業は営利目的であってボランティアじゃないんだよ。

著しく住宅賃貸業の採算性が悪くなれば不動産活用方法は別の手段にシフトする。
現に相続対策などでこれから賃貸マンションを建てようとする動きは減っている。
最近建てた賃貸物件には分譲バリの設備を誇るモノがあるが、現状の借家法や判例を
見る限り、維持費の高騰は避けられず、長期的な採算性には疑問を感じる。

今、首都圏のオーナーの多くは自分の持ち物件に改良を加え、その追加投資分を
収益の向上で賄えるとは思っていない。
単純に賃料を下げ、設備の老朽化に対し入居者への我慢を強いることで元を取ろうとしているのだ。
つまり賃貸住宅の状況は入居者から見ても良くなってるとは言い難い。

構造改革は誤解を恐れず一言で言えば不当な利益を享受してる過保護な部分にも市場原理を導入し、
国の負担を減らすってことでしょ？
それって住宅に関してもこれから先、抜本的な見直しがあるように思う。
何度も言うが、まともに働ける人は衣食と共に自己責任で用意する必要があるんだよ、住宅も。

845 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 16:17 ID:???

何か実態を知らずに情報誌なんかの記事をまんま書き込んでる厨房が
増えだしたような・・・。
夏休みももう終わりだからな・・・。

846 ：賃貸は結局貧乏人：2001/08/25(土) 16:21 ID:shg8JZOI

>>845
まるで情報誌のコラムみたいか？
それって誉めコトバなんだよね？（藁

実態を知らないのはここにいる賃貸派だと思うがな。
俺と同じ経験をしてみれば判ることだと思うが、
貸主側の論理と行動指針を無視して賃貸を語るなよ。

847 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 16:29 ID:s3c0UYQs

最近、永住型マンションをうたった広い物件が増えてるよね。
自分とこの周囲にも専有部分１００㎡以上のマンションが建設ラッシュ。
３ＬＤＫで１００㎡前後、４ＬＤＫ、５ＬＤＫなら１２０～１５０㎡とか。
確かにあれ見ちゃうと、７０㎡程度のマンションがえらくチャチに見えて
しまう気持ちはわかるな。

848 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 16:47 ID:???

たかが１５０平米で喜んでるなんてマンション派は所詮
「みみっちい」連中の集団だな（藁）。
敷地３００坪位の一戸建てに住んでみろよ。

849 ：賃貸は結局貧乏人：2001/08/25(土) 17:33 ID:isHt1oCs

>>847

広さもおっしゃるとおりだけど、設備面も含め、既に賃貸と分譲では
もの凄い差が開いてるね。
例えば定期借家法が一般化（今のところあり得ないけど）でもしなきゃ
優良賃貸物件は増えっこないね。

結局、入居者から不当な既得権（居住権）を取り上げ、至極当たり前の自己責任を求めなければ
これからの住宅供給は致命的な状況になりうると思う。

850 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 17:58 ID:???

少し前の世代の人たち（３０代以上）は、「住居は広ければ広い程ｲｲ!」
「マンションよりは一戸建てがｲｲ!」って思っている人が大半だと思う
けど、今は多少狭くてもいいから、通勤・通学に便利なところに（賃貸で）
住みたいって人が多いんじゃないかなぁ。

結婚したって、どうせ子供は１人がいいとこだから、部屋の広さよりも
便利さを選ぶ。　オヤジの世代みたいに子供３人だったら、広さが大事
なんだろうけどね。

851 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 19:23 ID:???

>>840　うーん、冒頭が説得力ゼロ。リアルに比較したソースをきぼん。

852 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 19:30 ID:???

>>850
固定資産税の負担を考えると、狭小地でも一戸建ての方がよい。
分譲マンションは最悪。

853 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 19:37 ID:???

>>852
狭小地の一戸建てと分譲マンションの固定資産税って、
実際には｢何倍｣ぐらい違うの？　教えてください。

854 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 19:52 ID:???

>>852
たかだか固定資産税ごときで極小一戸建てを選ぶとは・・・
頭どうかしてるんじゃない？

855 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 20:08 ID:???

＞854
固定資産税だけではなく、都市計画税、大規模修繕費、管理費もろもろ

856 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 20:32 ID:???

賃貸か購入か、マンションか一戸建てかは、それぞれ別のスレで議論
したいかも。このスレはどちらかというと、前者に位置するスレでは？
一戸建ての人が自慢したいのは、よーくわかったから(笑)。

857 ：名無し不動さん：2001/08/26(日) 02:56 ID:???

うーん、自分も散々悩んだけど、今回は一戸建てをやめてマンションにしようかと・・・。
年取ったら一戸建て建てればいいし、若いうちはやはり利便性を取る事にしました。
逆の発想の人も多いですよね。子供の小さいうちは一戸建てで、年取ったら医療施設
その他の問題や、管理の楽さでマンションに移るという人も多いようだし、それも
一理あるとは思いますが・・・。

858 ：名無し不動さん：2001/08/26(日) 02:57 ID:dd/HTDxA

人によるよな

859 ：ぽんた：2001/08/26(日) 03:07 ID:4i3zYbqQ

俺は独身だから理便性とって駅前マンションにした。
結婚の可能性はわからんが90ちょいのにした。
あとは野となれ山となれ、
掃除は大変そうだ。

860 ：名無し不動さん：01/08/26 16:30 ID:???

賃貸age

861 ：名無し不動さん：01/08/26 17:28 ID:2guH8CuE

マンションは管理費が取られるって言うけどさ、
一軒家も維持費がかなりかかると思うんだけど？
庭や門(門灯)などもろもろ・・・部屋数多ければ
それだけ、光熱費もかかるし。

862 ：名無し不動さん：01/08/26 17:42 ID:???

>>861
だからマンション対戸建はよそでやれよ。
ここは購入対賃貸なんだＹＯ！

863 ：名無し不動さん：01/08/26 18:59 ID:5lq8bTzY

＞861
一軒家も維持費がかなりかかるけど、自分の努力で安くすますことができる。
税金が安い順は、

賃貸＞＞一戸建て＞＞＞分譲マンション

注）賃貸にかかる税金は大家が支払っている分を含む。（それでも安い）

864 ：名無し不動さん：01/08/26 20:38 ID:AnuyYabE

>>863
それは税率の話しだろ？
実際の納税金額とは別次元の話し。
自分は一戸建てだが、マンションに住んでる友人よりは多く払ってる。

865 ：名無し不動さん：01/08/26 22:19 ID:6KvUe1p6

賃貸も探せば良い物件はある。

例えば、分譲で買ったけど転勤とかで期間限定で賃貸にする物件。
もともと分譲仕様なので構造、設備はよい。期間を限定とは3年とか
決められた期間がきたら出て行かなければいけない。そのかわり
家賃が安くなっていて通常の賃貸並で借りられる場合もある。

実際に分譲を買う前に、分譲マンションに住む経験がもてたので
その後分譲マンションを選ぶ時にすごく参考になった。

866 ：名無し不動さん：01/08/26 22:55 ID:bnfC9CGw

期間限定の賃貸マンションを繰り返していけば、総支払額は買った方が楽だなぁ。

867 ：名無し不動さん：01/08/26 23:49 ID:sYmf4MzU

＞一軒家も維持費がかなりかかるけど、自分の努力で安くすますことができる。
当てはまる人もいるでしょうが、それはその人次第だから一般論のごとく語るのはどうか。
金を使わず家の維持するのは、旦那が暇な職でないとやってられんし。
おれは絶対無理だから、戸建てだと安く済むってことはないだろうなあ。
奥さんが専業主婦で家の管理もバリバリこなせる人なら可能かもしれんが
ウチは違うし。

868 ： >>>... ：01/08/27 00:34 ID:.u8r/flI

>>867
確かに楽だよね
うちのマンションは管理会社が
きれいに掃除してくれる。
あとセキュリティーシステムも
管理費に含まれるので案外割安感があるな。

869 ：名無し不動さん：01/08/27 01:32 ID:9jJx5g2Q

>>865
そういう物件てゴロゴロあります？必要に迫られて引っ越すので、あまり
悠長にはかまえてらんない。で、結局、賃貸用の物件になりそう。

870 ：名無し不動さん：01/08/27 07:28 ID:UdfnIrEU

>うちのマンションは管理会社がきれいに掃除してくれる。

それは共用部分だけだろう。
2倍以上の割高な固定資産税と都市計画税を忘れてはならない。

それから、日本のマンションはRC内断熱だから病気になるよ。

871 ：名無し不動さん：01/08/27 08:49 ID:cH69ViOg

とりあえず、マンションvs戸建ては他所で死ぬほど沢山あるのだから
そっちでしてくれや。
こちらは買うvs買わないということで、マンションも戸建ても買うなら
同じ側ということで。

872 ：名無し不動さん：01/08/27 08:52 ID:cH69ViOg

というかタイトルが良くないですかね。
タイトルに「マンション」という文字が入るだけで、お題じゃないのに
所構わずマンションvs戸建てを始める輩が多いので。

873 ：名無し不動さん：01/08/28 07:40 ID:nw1PfcXc

＞昔のマンションは色々と大変だね。配水管も錆びるの使っているんだろうし。

君が今住んでいるマンションも１５年後には、他人からこう言われるのさ。

874 ：名無し不動さん：01/08/28 11:12 ID:5Ccb5aOM

ageasitorigananiwoitte itokanasi

875 ：買おかなー：01/08/28 12:05 ID:pNY3SRmQ

今のマンションの水道管は直接各部屋につなげていますので
水タンクは有りませんから、住む部屋の配水管のメンテナス
だけです。

876 ：名無し不動さん：01/08/28 13:06 ID:lCxlFQjg

>>873
戸建の配管は錆びないのか？
すごいな！　いやマジで！

877 ：名無し不動さん：01/08/28 15:17 ID:uc8s0shc

>>870
日本の一戸建ても内断熱ですよ。
昔の北風の吹き込むあばら家ならシックハウスに
なりようもないが
いまのツーバイフォーとかのプレハブは機密性が高く
マンションと同じ結露＆不健康住宅になります。
「史上最大のミステーク」を熟読しましょう。

878 ：名無し不動さん：01/08/28 19:17 ID:PPhpGWBg

>>873
にわか知識で煽るなよ。キミが不憫に思えてしまうので(藁　文脈を理解して。
いまどきの配水管はポリブデン製が普通なの。だから一切錆びないんだよね。
さらに、さや管ヘッダーシステムだから、昔のマンションに比べたら
つなぎ目も少なくなっているので水漏れも極端に少ない。つまり修繕も楽。
マンション購入派を煽るなら、MRも見に行った方が良いよ～。
金勘定だけで買う借りるを決めてるようじゃ、ちと悲しいね。

879 ：名無し不動さん：01/08/28 19:46 ID:bjNX6W0Q

＞いまどきの配水管はポリブデン製が普通なの。

環境ホルモンの種無しさんですか。

880 ：名無し不動さん：01/08/28 21:16 ID:3pckWsQc

正倉院の校倉造が日本の気候に最もマッチしているんだよ。

881 ：878：01/08/28 21:26 ID:PPhpGWBg

>>879　はいはい。20年後の50歳位なら種なしでもいいよ(ｗ
むしろバンバン奈河山車できるので、かなり良いかも。
あいかわらずネガティブなレスは早いねぇ、2chは。

882 ：名無し不動さん：01/08/28 22:17 ID:LRLkR4pw

>>881
５０歳で「バンバン奈河山車」は地獄だぜ（藁

883 ：名無し不動さん：01/08/28 22:20 ID:PwPzgYxs

校倉造って何階建てにできるんだろう？
高床式の最高到達点って・・・

884 ：名無し不動さん：01/08/28 22:29 ID:VnZvCCRc

>>883
高張力重量鉄骨校倉造なら1000mのビルも可能です。

885 ：名無し不動さん：01/08/28 22:31 ID:LRLkR4pw

1000mビルの最上階に住む人なんていないんじゃ．．．

886 ：123456789：01/08/28 22:34 ID:PwPzgYxs

1000mのビルがたつ頃は、1000mの階に学校もスーパーも会社もあって、
一生に一度も地面に降りた事がない社会があるのかな？

887 ：ぽんた：01/08/28 22:45 ID:aX.UQXNA

天空の城

888 ：名無し不動さん：01/08/28 22:49 ID:E9L9AWoo

>>1
バカ
一生賃貸貧乏でいなさい

889 ：名無し不動さん：01/08/28 22:53 ID:LRLkR4pw

>>886
映画「船上のピアニスト」みたいだねぇ。
地上1000mの病院で生まれた子供は、気圧の関係で、下界では生きていけないかもね。

890 ：：01/08/29 00:37 ID:AYtterI.

だんだん、ネタのない長電話みたいな感じになってきたか。

891 ：名無し不動さん：01/08/29 01:13 ID:JnGhf2cE

>>1
大衆は愚衆だからだよ。

892 ：名無し不動さん：01/08/29 03:25 ID:QjEI3bCg

はやく人並みになれるといいね。>>891

893 ：　　　：01/08/29 14:30 ID:GSy5Gmuo

「どこでもドア」が開発されれば、地方の安いマンション買ってローンも楽・・・。

　でも、逆に地方の環境のいいところは価格が跳ね上がるから同じか・・・。

894 ：名無し不動さん：01/08/29 18:33 ID:12tytau6

とりあえず貯金、貯金。
国土交通省も、公庫の民営化するしないにかかわらず、融資制度は変更する
方向で調整中だし・・・。
特別加算は減額ないし中止、年収８００万以上の利用者は購入金額の50％が
融資上限など・・・。
まあ、無理なローン組む人が減って、健全化されるからいいと思うけどね。

895 ：名無し不動さん：01/08/29 22:51 ID:iNZ3Mt6k

貯金するぞ、貯金するぞ、貯金するぞ
と言っている間に超インフレ
マンションは３億円
失業率は２０％
給料はあまりあがらない。
エクゾダス開始。

896 ：名無し不動さん：01/08/29 23:06 ID:mX5DAxNQ

>>895
インフレになれば金利が上がる。
貯金が多くある奴は嬉しいだろう。

しかし住宅などはインフレでも、買う人がいなければ下がるものがある。
まして、これからは人口が減って住宅が余る時代、

＞失業率は２０％
＞給料はあまりあがらない。

ローン抱えている奴の自殺者が増えるだろうね。

897 ：ぽんた：01/08/29 23:17 ID:goPEQ0B6

この間、一般財形解約したら、金利より解約手数料の方が高かった。
欝だ。。

898 ：名無し不動さん：01/08/29 23:23 ID:DdLNuuYU

>>896
インフレは、金の価値が下がることだから、貯金多くあるやつ悲しいよ。

899 ：名無し不動さん：01/08/29 23:38 ID:xcjaSRT.

>>898
貯金を全部「円」で持ってるから、悲しくなるのよ。
色んな金融商品を勉強して、分散投資すればいいよ。

オレ自身の実例をあげれば、2000年1月に１ドル＝１０６円でＭＭＦを組み入れておき、今年
7月に１２５円をつけた時、円に戻したから、その間平均４％台の利子、かつ差益
を享受できたわけさ。

といってもオレンジ共済みたいなのはパスね。

900 ：名無し不動さん：01/08/29 23:47 ID:J/s70zsk

よほどローンが苦しいと見える。

分譲マンション住民は、いつまでもインフレの夢を見ていろよ。ﾜﾗ

901 ：898：01/08/29 23:47 ID:.gtPC.ts

>>898
MMFのTTSとTTBの差は１円につき０．５円だった？
外貨預金より有利だったはずだよね。

俺はもっとアクティブにマージンFX。貯金というより博打だけど。

902 ：名無し不動さん：01/08/30 01:27 ID:k9OrS3KE

899ですけど、今日、日経平均が11000円割れしたじゃない。
9月末までは、おそらく売り一色だろうけど、10月以降は株式は面白いかもよ。
今は株価３年周期の底だからね。
マンションを買わないで、株式や金融商品で一財産作れる時期が近づいているね。

903 ：名無し不動さん：01/08/30 07:48 ID:IxZlzo9Y

マンションを買わないで、株式や金融商品で一借金作れる時期が近づいているね

904 ：名無し不動さん：01/08/30 07:50 ID:s.sfcVa2

>>903
意味不明

905 ：名無し不動さん：01/08/31 20:08 ID:r733W88k

>>904
日本語勉強してからおいで。

マンション買わずに株だよ。

906 ：名無し不動さん：01/08/31 23:19 ID:Fy1CNiPY

株って住めるの？

907 ：904：01/09/01 09:54 ID:V89opgHk

>>905
>>902は分かるが、>>903は意味不明だろ？

908 ：名無し不動さん：01/09/01 09:56 ID:LksKqWmM

別に意味不明じゃないが

909 ：名無し不動さん：01/09/01 11:46 ID:P8m5BzR6

>>908
ねね、903ってどーいう意味なの？おしえて

株式や金融商品で借金を築くのなんて、
もうちょっと待たなくても、昔も今も簡単だよ（藁

910 ：名無し不動さん：01/09/01 15:39 ID:OBTS.U.s

９０５って、「マンション買う前に見ろ」スレで失笑をかってる厨房くんみたい
ですね。ＩＤ一緒だから。
で、指摘されたら、ＩＤ変えて反論煽りしまくってるの（藁）。
最近は、どんどん質が低下してるよね。残念だ。

911 ：名無し不動さん：01/09/02 01:08 ID:rPjaByHo

>>910
失笑。

912 ：名無し不動さん：01/09/13 22:12 ID:NrWFx7aM

913 ：名無し不動さん：01/09/13 23:33 ID:T05JgOng

素人質問でごめん。
戦争で原油が高騰すれば
マンション価格にどの程度
跳ね返るものなのでしょうか？
原油が高騰しだしたら
マンション買いですか？

914 ：名無し不動さん：01/09/15 00:16 ID:305qfj3c

>>905 くん。　今、生きてる？
なんか日経平均が１万円割っちゃったよ。（今日少し戻したけど。）
905 くんにとって、今が株の仕込み時だから、全財産はたいて、株買ってね。

915 ：名無し不動さん：01/09/15 00:37 ID:ZiLJHr.E

究極１０年前にマンション買った人間を考えてみるといい。
（バブルの値下がりとかじゃなく）
１０年でものすごく設備は変わった。

これからの１０年の方がすごいから、１０年後にキャッシュで買った方がいいよ。
ローン組むつもりの人は。私達はもう少し実家にいつこうかとおもう。

916 ：名無し不動さん：01/09/15 00:47 ID:305qfj3c

>>915
実家にいつける人が、うらやましい。
賃貸の安アパートに住んでるオレは、いつマンションを買えばいいのだ。
「１０年後は設備が良くなるから待て」というのは、「来年ＰＣが安くなるから
待て」というのに似てる気もするが．．．

917 ：名無し不動さん：01/09/15 00:51 ID:ZiLJHr.E

究極親から流れてきたときは、売って資金に組み込むか。
半分売って、半分賃貸にして自分たちはマンションで暮らすか。

よく相続税が分かってないので決めてませんが、
一戸建てに住むのはあと１０年が最高ぐらいでもういいかなと思ってます。
一戸建て面倒くさい。

918 ：名無し不動さん：01/09/18 15:26 ID:???

>916
同意。
人生で一番生き生きとした30代をローン購入新居で過ごすのと、
コツコツ10年貯蓄して、40代で新居をキャッシュで購入するのでは、
オレなら前者を選ぶな。（当然無理の無いローン計画ね）

周りの友人が、同じゲームでわいわい楽しんでるのに、
「いや、オレは将来もっと良いゲームがでるからそれまでガマンするよ」

・・・・・。まぁ、そういう選択も人生だね。(藁

919 ：名無し不動さん：01/09/18 16:57 ID:mogOSHa6

>915
具体的にどのような設備が”ものすごく”１０年後に変わると思われます？
それが今わかっていたら、ガマンしがいもあるのですが。

自分で考えてみたのですが、専有部分で普通に、トイレ（タンク無し、フルリモコン）
全室床暖房＆空気清浄機能つき、２重窓・・が付いたりするくらいしか思いつき
ませんでした。家電だったら後付けできるから、そんなに変わるということには
ならないですよね。

920 ：名無し不動さん：01/09/18 19:03 ID:ELucshtg

>919
将来どう変わるかは想像出来ないんだけど、
友達のマンション（１０年前の分譲）と今販売してる
同価格程度のマンションを比べると、やっぱ古くさいなぁと感じる。
ドア１枚、ゲタ箱１つとってもなんか違う。
それと食器洗浄機なんかは後付けより、最初から入ってた方が
見た目もいいし。

921 ：名無し不動さん：01/09/18 19:15 ID:???

>919
915じゃないけど…
既に一部にあるけど、託児所がついてたり、
インターホンで病院とつながってたりが増えるのかな。
あと、介護ロボット付とか、防音が強化されたり、簡単なメンテナンスで楽々100年耐久なんて。

でも、今欲しいものは今欲しいわ。「住めば都」だしね。

922 ：名無し不動さん：01/09/18 20:14 ID:DOJCOptI

コツコツ貯金って言われても、普通に余った分のこすだけ。
実家は一応広いので快適ですよ。最終的には売りたいですけど、貰った後。
これから１０年でどう変わるか想像できないなんて、本気ですか？
ある意味才能と思います。

３０代で楽しいゲームといいますが、ローンなくて快適な実家にいる、
将来キャッシュで買う方がはるかに楽しいと思います。
どんな実家を想像しているのでしょうか？？

煽りではないですよ。あまりにも当たり前のことばかりなので書いてみました。

923 ：名無し不動さん：01/09/18 20:28 ID:Purfcqfg

だ・か・ら・うらやましいっていってんじゃん！

つうか日本語理解できる？
激しく誤解してない？

924 ：名無し不動さん：01/09/18 20:29 ID:Aw8stgdU

独身の奴は実家にパラサイト続けようがローンで家買おうが
何しようが自由だと思われ。
扶養家族がいなきゃ収入はかなりローンに回せるからローンに
不安は無いし、
例えローン破産したところで自分だけの問題だから気楽なもんだし。
いざとなきゃ頭下げて親の家に帰る手もあるし。

家族があると悩むやね。

925 ：名無し不動さん：01/09/18 21:03 ID:8d3B4KXE

M井のマンションのMRを見に行きました。この秋発売の新築、
ぐっと弱気な値段設定のように思われますが、いかがですか。
会社の借り上げで住んでいるので、大して賃貸の負担感がなく、
ずっと模様眺めだったんですが、広さ、設備も満足行く範囲で値段も手ごろ、
買ってもいいなと思うようになりました。
ただしローンは年収１年分、あとはキャッシュです。
中堅リーマンでわたしのような「模様眺め」組も結構いるんじゃないかな。

926 ：名無し不動さん：01/09/18 23:44 ID:AUWfRWM.

>925
私も一時期購入を検討したことがあるのですが
今はこれだ！っていう物件が出るまで待とうって思ってます。
それまで色々見て勉強しようと思ってます。
出来ればキャッシュで買える範囲内で探してます。

927 ：名無し不動さん：01/09/19 00:08 ID:4ZvoD7lU

キャッシュが買い物の基本です。
不動産だからとこの基本を崩すのは問題ありますね。

928 ：名無し不動さん：01/09/19 05:11 ID:???

マイカルも潰れ、次はダイエー？
小泉に見捨てられたゼネコンも淘汰されるし、色んな業界で中小はどんどん
切り捨てられるだろうな。
ますますお先真っ暗。結構、結構。
大失業時代の到来だね。

929 ：名無し不動さん：01/09/19 09:00 ID:KVJMNQuA

>928
次は君の会社です。
今年中に倒産します。個人営業なら破綻します。以上。

古今東西、この手のことを書く人間がちゃんと衰退してますです。