賃貸での騒音どこまで耐えられる？　その2

1 ：名無し不動産：2001/06/12(火) 00:00

賃貸での騒音にあなたならどこまで耐えられますか？

前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=977651189

2 ：名無し不動産：2001/06/12(火) 00:10

>>1
微妙に前スレとタイトルが違った・・・
すまそ。

3 ：：2001/06/12(火) 02:28

4 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 04:49

上の階の住人まだ寝てる。
静かでいいわー。
ドキュソはもう目をさますな

5 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 09:36

これって賃貸は仮の宿だから、ガマンしたくないってこと！？
分譲なら多少の騒音は耐えられる！？

6 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 12:22

分譲だったら、もっと耐えられない。
これがずっと続くのかと思うと、落ち込んじゃう。。。

7 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 13:20

ハゲいつかぶっ殺してやるからな！
覚悟しておけよ！！

8 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 15:14

ほんと、騒音って殺意をおぼえるよね。

9 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 17:15

木造アパートって、鉄筋や鉄骨よりうるさいですか？

10 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 17:23

うるさいよ　

11 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 17:56

　住むなら鉄筋静かな鉄筋。以前、横浜の車の多い道沿いの
アパートに住んでいたけど、防音がちゃんとしていて、隣で
大宴会しててもかすかに聞こえる程度だった。アパートの防
音は何より重要だ。

12 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 17:59

ＲＣ（鉄筋）よりＳＲＣ（鉄骨鉄筋）がいいよ

13 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 18:24

俺がこの前まで住んでたSRCのマンションはかなりうるさかったぞ

14 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 18:32

あらら

15 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 20:08

>>8
普通の人間は殺意を覚えるが、
気の弱い人間は自分自身が追いつめられる…。

管理会社の方で完全に騒音問題を管理してくれないかね。
うるさかったら速攻で飛んできて注意。改善されなければ強制退去。
そうであれば家賃が多少高くとも騒音問題で悩んでいる人間なら
候補に入るんじゃないかな。

16 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 20:16

強制退去はむずかしいよ

17 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 21:13

　隣が鉄工所とか工場とかの場合はー？

18 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 21:19

お昼だけがまんしたら～

19 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 21:53

一晩中やってる時はー？

20 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 21:55

そんな場所は、賃料が安いよ

21 ：名無し不動さん：2001/06/13(水) 01:14

木造に越したんですけど
静かです。
見た目は鉄筋のようにがっしりしてて、１０年くらい前のアパート。
周りの人が静かにしてるからなだけかな？

22 ：四ね：2001/06/13(水) 03:42

外で男女の酔っ払い集団が大声あげながら通ったら
なぜか隣人にうちの壁をガンガン叩かれたんだけど....

23 ：吾輩は名無しである：2001/06/13(水) 07:00

>>21
木造のアパートだと、どんなに防音壁にしても「集合住宅」なんだからたかが知れている
やはり隣室の方が、常識のある方なのでしょう。（もうこれは運の問題ですね．．．）

24 ：名無し不動さん：2001/06/13(水) 20:26

　入居してみて騒音が分かった場合って、賃貸契約の無効を訴えられないのかな？民法には瑕疵責任てのがあるよね？さすがにちょっと無理か？

25 ：名無し不動さん：2001/06/14(木) 22:05

コンクリの壁と床きぼんぬ。

26 ：名無し不動さん：2001/06/15(金) 10:48

騒音防止を教えて。

27 ：名無し不動さん：2001/06/15(金) 14:59

ヤマハのアビテックスの中で暮らす。

28 ：名無し不動さん：2001/06/15(金) 23:09

ガキがうるさい。
宅間容疑者にきてもらいたい。

29 ：騒音じゃ無いけど。：2001/06/15(金) 23:51

隣のドキュソ餓鬼に、とうとう郵便物を持って行かれて開封されたよ。
こっちが気が付かずに行方知れずになってる郵便物がまだありそう。。。
鬱だ・・・

餓鬼の発する騒音とババァの怒鳴り声にも参っていたが、ここまで来たら
もう我慢出来ん。

こんなドキュソな隣人に与えるダメージって何かないか？？？？

30 ：名無し不動さん：2001/06/16(土) 00:08

＞29
隣のガキは何歳位ですか？

31 ：吾輩は名無しである：2001/06/16(土) 02:07

>>29
ポストにマヨネーズ
鍵穴にアロンアルファ
そいつがバイクに乗ってりゃ、ブレーキ切る
中傷ビラ

と言うか、警察に通報してもいいんじゃ？

32 ：名無し不動さん：2001/06/16(土) 10:33

上の住人（女一人暮らし）の物音が深夜帯に酷いので直訴したが変わらず、
むかつくんで音がするたびに天井突いたら女の彼氏（？）が乗り込んできた。
そいつは自分は不動産の仕事をしていると前置きし、
これはいやらがせ・脅迫だから裁判でも何でもするぞ、と言ってきた。
こちらが時間帯の一般常識を訴えても
「こっちにはこっちの生活リズムがあるんだ！」の一点張りで埒があかない。
ある意味無関係なこいつになんでこんなこと言われにゃならんのだ！
不動産屋に訴えたら、「我慢してください」だって。
何だよ、それー！我慢するしかないのかよー！
むなしいよー（号泣）

33 ：名無し不動さん：2001/06/16(土) 11:41

木造の場合、隣室との壁はあっても（あたりまえだが）天井裏ははじから
はじまでがらんどうってのもあります。

34 ：名無し不動さん：2001/06/16(土) 12:54

>>32
むかつくね、その女。
こっちは正々堂々と訴えて分かってもらえない場合は・・・

>>31の様な事するか、前にもあったホームシアター大音量でかけるとか（ｗ
家に怖顔の友人を呼んで、アパートの階段なのでその女が帰ってきたところで
ガンとばしてもらう。
または、友達大勢呼んで女の方見て皆でこそこそ囁く。（イジメじゃありません）
関わる時は犯罪にならない仕返しを。
犯罪になる時はバレない仕返しを。
疲れた時は荷造りをして下さい。

35 ：名無し不動さん：2001/06/16(土) 14:38

>>32
うるさいと感じたときに警察呼んで注意してもらうべき。
警察には「上で何かやっている、異常な音がするから見に来てくれないか」って言えば ok。

というか、不動産屋さんがかなりドキュソっぽいので、余計なトラブルに巻き込まれないうちにとっとと出て行くべきかも。

>>34 のように友達呼んで、上が寝ているであろう時間に騒ぐのがいいかもしれん。
上が文句言ってきたら「こっちにはこっちの生活リズムがあるんだ」の一点張りで ok(藁

36 ：名無し不動さん：2001/06/16(土) 14:59

上への仕返しはステレオ重低音とドンチャン騒ぎぐらいしかないよな

37 ：愛と死の名無しさん：2001/06/16(土) 15:00

>>35
自分が下の人に怒られるのでは？
１Fならいいけど。

38 ：名無し不動さん：2001/06/16(土) 15:14

>>37
確かにそうだけど、上の人間が通常の生活リズムがずれた生活をしているので、
少しなら何とか大丈夫かも…。
でもやっぱ止めたほうがいいかな(無責任

警察に電話しときましょ。

39 ：名無し不動さん：2001/06/16(土) 17:42

隣の餓鬼2人どうにかしてほしい～
女の子なのにまいにち運動会落ち着きなし、親は注意しないしね。

40 ：名無し不動さん：2001/06/16(土) 17:47

周りがうるさいと自分が気を使ってるのがバカバカしくなるね。
なんでウルサイ奴は自覚がないんだろう。
気を使うって事知らんのか。

41 ：吾輩は名無しである：2001/06/16(土) 19:05

多分、知らないんだと思う。

42 ：名無し不動さん：2001/06/16(土) 20:56

皆知ってたらこんなスレ立たないよ

43 ：おじさん：2001/06/16(土) 21:31

３０年前の独身時代を思い出した。
一畳千円の時代だった。
わずか３０年だけど同じ事が続いてるんだなぁ～～～～～～
みんながんばれ（としか言えない）
ああ青春時代！！！

44 ：おじさん：2001/06/16(土) 21:47

>40～42
君たちはエライ！！
俺の女房はこないだバスでちょっと肩がふれた若い！女性が「ごめんんさい」
と言ったとゆうて泣いて感激してた。
もし諸君が５０歳台だったらゴメン。

45 ：名無し不動さん：2001/06/16(土) 22:07

警察は民事不介入だから呼んでも来てくれないでしょ。
マンションの人と仲良くなってから「実は・・・」てのが手じゃないかな。
「うるさい」のレベルは個人差のあることだから、
訴訟に持ち込むのも難しいしね。
以前にそういう経験があって、上の住人に直訴したんだけど
「お互い様でしょ！」て言われてマジでむかついた。
こっちは１階だよ。バカ。
嫁さんのヨガリ声がデカかっても、こちらのテクの問題だよっ！
もっともそんなことは、ハナから言われてませんが・・・

46 ：名無し不動さん：2001/06/16(土) 22:57

40～42じゃないけど…
三十路前半だけど最近は老若男女問わずドキュソ化してると思う。
そしてそのドキュソに育てられたガキがさらにドキュソとして
世に出て来たりするのかと想像するとゾッとする。

世の中ドキュソだらけになったら現状の集合住宅なんて
とても住める場所じゃなくなるんだろうな。
でも家なんか買える所得もないし。どうしよう。鬱。

47 ：名無し不動さん：2001/06/17(日) 00:02

46さんに激しく同意！
子供の騒音で苦情を言われると逆ギレする親多いでしょ。
先ず誤っとこうよ、と思う今日この頃。
聞いてるか？ウチの上！
･･･って、ウチの上は誠意のないすいませんのみで全く改善する気なしだけど。
タチ悪いです。

48 ：名無し不動さん：2001/06/17(日) 07:29

仕事で疲れて帰ってきて、家では上の騒音のせいで
イライラするし、頭がおかしくなりそうだよ。

49 ：名無し不動さん：2001/06/17(日) 13:21

こどもがいるいないに関わらず、他人に迷惑かけてたら
謝れば！？
うちの上のドキュソ・ヘルパーおばはんは夜中に掃除機かけるし、
ベランダ全開で夜中まで酒盛りするし、立派な仕事してるなんて
口が裂けてもいいたくないです。
でも本当にドキュソに年齢は関係ないね。イイトシしてひとりもんの
オンナなんて＝ドキュソと考えて間違いないね。

50 ：名無し不動さん：2001/06/18(月) 07:05

何回窓の開け閉めしてるんだって言いたくなるほど
ガラガラやってる。
マンションなんだけど、上の階の音って響くのね。

51 ：名無し不動さん：2001/06/18(月) 11:19

>>45
上がうるさいといえば 90% 来ない。
上で異常な音がするといえば 90% 来る。

52 ：51：2001/06/18(月) 11:20

でも異常な音の場合はその前に大家呼べと呼ばれるかもしれんな。
結局来ないのか…。しかたないから俺が逝ってくるよ。

53 ：名無し不動さん：2001/06/19(火) 03:31

前の上の住人は、足音とか話し声とかそんな、なまや
さしい騒音じゃあなかった。
家具を倒す様な音とか、何かを床に叩き付けている
様な音をさせる。
私も最初のうちはのんきに、押し入れの整理でもして
るんだなーくらいに思ってたけど、それが何日も続く
んで仲介業者のおばさんに相談してみた。
相談の電話を入れて30分後、おばさんから興奮した様子
で「○○さぁ～ん！危ないから直接文句言いに行っちゃ
駄目よー！」との電話。
どうやら、そのおばさんの娘と上の階の息子が同級生
で、PTAでも有名な物凄い夫婦喧嘩をする家だったらしい。
おばさんも、仲介だけの不動産屋だったので他の入居者
のことは知らなかった様。

ある休日、朝からあまりにもうるさいので、おばさんの
忠告も無視して文句を言いに行ってびっくり！
そこんちの玄関ドアが、ベコベコなの。
玄関ドアをへこますって凄くない？
それ見たら急に怖くなって、そのまま帰って来ました・・・
あの音なら、警察も来てくれたかもね。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2001/06/19(火) 03:35

>>47
私は騒ぐガキには直接注意します。
結婚前は中学の教師していたので、そういうのは得意。
怒らずに根気よく言い含めます。

55 ：名無し不動さん：2001/06/19(火) 21:43

age

56 ：名無し不動さん：2001/06/20(水) 11:11

>>54
子供が理解しても親が理解できない場合があるので注意。
どうしようも無い親がいるからね…。

57 ：名無し不動さん：2001/06/21(木) 10:53

あげ

58 ：森ビル：2001/06/21(木) 11:59

警察は民事不介入と言っても、
相当ひどい場合は電話すれば来てくれるぞ。介入したがらないけどな。
嫌がらせとか器物損壊まで来れば違法行為の動かぬ証拠だから迷わず110番！
大家も含めて話し合ってもらおう。

↓オレの体験談
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=986300876&st=424&to=427&nofirst=true

59 ：名無し不動さん：2001/06/21(木) 16:40

今不動産屋の検索で見つけた物件がPCS造となっています。
物件の外観写真を見ると鉄筋コンクリートっぽいんですが、
PCS造とは、いったい何なんでしょうか？やめといたほう
が無難でしょうかね？

60 ：名無し不動さん：2001/06/21(木) 16:54

多少の費用と時間はかかりますが…。
まず神経科の病院に何回か通院します。上階の騒音で眠れないとか、イライラして
日常生活にも支障をきたしていると相談する。
次に簡易裁判所に電話して調停の相談をする。
ここまでの経緯を大家もしくは管理会社に話し、上階の人間に間接的に伝える。
それでいったん様子をみましょう。
それでもダメな場合は、本当に調停申込をし、それでもダメなら最悪訴訟です。
ただ費用や時間・労力を考えると、そこまでするのはお薦めできませんが…。

61 ：名無し不動さん：2001/06/21(木) 19:10

>>60
あんまりマジになんないでよ。
どうせ低所得者しか住まない安普請アパート住人の愚痴スレなんだから。
気に入らなきゃ引っ越せって。貧乏人！

62 ：名無し不動さん：2001/06/21(木) 19:15

ＰＣＳ造って、多分鉄骨にＰＣ板貼りつけた構造だと思うよ。
へーベールハウスみたいな構造。
上下の音は筒抜けでしょうな。

63 ：ぽんた：2001/06/21(木) 19:58

＞60.61
民事訴訟は負けたほうが費用を負担します。
勝っても雑費程度はかかりますが、無視できる犯意です。
すこ～しは、民事訴訟法もマシになりました。
医者へ直行！！

64 ：名無し不動さん：2001/06/21(木) 21:19

>>61
前スレから見ているとドキュソは物件のランクに関わらず
どこにでも生息しているように感じるのだが…。

65 ：詠み人知らず：2001/06/22(金) 04:37

age

66 ：名無し不動さん：2001/06/22(金) 09:14

>> 62
なるほど。そういう造りですか。まぁ、実際に物件を見
るだけはみてようかとは思っていますが、そういうのだ
と静かな生活は出来なさそうですね。

>>64
相対的に高所得者層には少ないってことでは？

67 ：名無し不動さん：2001/06/22(金) 14:14

俺の経験上言うと家賃２～３万円のボロアパートは静かだった。
冴えない独身族ばっかだからね。

逆におしゃれな１ルームとかテラスハウスに住んだ時はマジ五月蝿かった。
たぶん女が借りる確立多いので、すぐ男をくわえ込むからだろう。
よって借家がベストです。

68 ：名無し不動さん：2001/06/22(金) 14:24

うちのマンション、家賃は決して安いとは言えないけど
それでも、うちの上のガキはメチャクチャうるさいぞ！

69 ：名無し不動さん：2001/06/22(金) 16:57

>>67
最近、きたない借家借りましたｗ
けっこう静かです。でもとなりに中年夫婦が住んでおり
最近物騒な事件も多いため、警戒してか雨戸を早い時間から
締めます。だれも性的目的でババアなんか襲わないよんｗｗ

70 ：名無し不動さん：2001/06/22(金) 18:35

雨戸って犯罪防止の為に閉める訳じゃない人も居るんだけどね・・・

71 ：名無し不動さん：2001/06/22(金) 19:48

中年夫婦のマグワイ・・・（萎

72 ：名無し不動さん：2001/06/22(金) 20:43

リーマンが多ければ昼間は静かだんね。
その分夜のトラブルが多少あると思うだんね。

73 ：名無し不動さん：2001/06/22(金) 20:44

いいかげやめろよ。このスレ。うざい

74 ：名無し不動さん：2001/06/22(金) 20:51

来なきゃいいのにバカだね

75 ：名無し不動さん：2001/06/22(金) 21:16

安いマンションと高いマンションの境って、どのくらい？
10万円くらい？20万円くらい？

76 ：名無し不動さん：2001/06/23(土) 00:54

個人的には１３万以上

77 ：名無し不動さん：2001/06/23(土) 04:23

>>70
意味深、、そんな早くからｾｸｰｽか？？

78 ：名無し不動さん：2001/06/23(土) 21:01

age

79 ：名無しさん＠１周年：2001/06/24(日) 00:09

雨戸ってなんで毎日閉めるの？私は台風が来た時だけだよ。
隣の人も上の人も夕方になったら閉め、朝になったら開けてる。
大変じゃない？
特に隣は朝早起きなので、明るくなり始めたらガラガラと開ける。
最近は5時には開けてる。私はそのころ寝るので、耳栓をして自衛する。

80 ：名無し不動さん：2001/06/24(日) 02:44

>>79
田舎って閉めないけど、やっぱ都会は犯罪多いからだよ。
とくにわたしも含め女性は閉める人多いよ。こわいから。

81 ：名無し不動産：2001/06/25(月) 00:35

　昨日の夜ついにやってしまった・・・。

　土、日のバイトで朝早く夜まででくたくたに疲れて寝てたら夜中の２時頃
隣の部屋の人が５，６人で騒いでました。女の人の高い笑い声が耳について目が
さめて寝ようとしてうとうとしかけた時に騒ぎ声で目が醒める、という繰り返しで
聞いてたウォークマンを思い切り机にたたきつけて「うるさい！」と叫んでしまいました。

　普段ならこんなことしないのに・・・。ねぼけてたって感じですがその後隣で
「なんなの～？」とか聞こえてきて目がさめました。
　　仕返しされたらどうしよう・・・。今度は壁の厚いマンションに引っ越そう・・・。

82 ：目のつけ所が名無しさん：2001/06/25(月) 00:56

こんど出会ったらバケツ一杯の水でもぶっかけるか・・

83 ：名無し不動さん：2001/06/25(月) 08:44

ウォークマンはウトウトまでで、その後は耳栓が宜しい。　>>81

84 ：あゆ嫌い：2001/06/25(月) 08:56

うちの引越が決まってから、
何故かここにきて下の住人がはじけて、
２～３日に一度、夜中から朝にかけて浜崎あゆみのアルバムを
大音量で聴きまくっていて気が狂いそう。
もう引越すから我慢というか･･･。
こういうの理由に敷金返金とかに有利になるのかな･･･。
まぁ、もともとの引越理由は違うんだけど。

85 ：目のつけ所が名無しさん：2001/06/26(火) 01:39

どうやら旅行に出かけているらしく、久しぶりの天国を味わっております。
つーかもう二度とかえってくるな！

86 ：名無し不動さん：2001/06/26(火) 01:55

前のアパートでの話だけど、隣が学生で、長い休みの期間
は毎回友人呼びまくって朝まで大騒ぎしてウルサかった。
早々に越したけど、管理会社に「あいつがウルサイから越し
ます！」といった。……にしても軽量住宅アパートは壁うす
いよなー。

87 ：名無しさん：2001/06/26(火) 04:15

むかし、環境はあまりよくなかったけど、少し安かったから決めたワンルーム。
隣は1時ごろ帰宅して、それから大音響でロックを聞く。
管理人に注意してもらったら
隣じゃなくて、そのまた隣が音源だった。すごすぎる。二つ隣からの大音響。
結局1年で出た。保証金30万円で20万差引。不動産会社まるもうけ。
しかも、10万丸々は帰ってこなかった。
消費税引かれたから。なんで～？と思ったよ。涙涙。

教訓・安物買いの銭失い。環境の悪いところには変なヤツも多い。

88 ：名無し不動さん：2001/06/26(火) 08:24

じゃあ、その音源の隣りの人はその音にどう思っていたのかな？

89 ：名無し不動さん：2001/06/26(火) 08:31

静かな人だけで住むアパート／マンションないかな

90 ：名無し不動さん：2001/06/26(火) 11:45

ペット可のマンションっていくつかあるけど、防音になっているんかな?
それとも鳴かないペットのみ可?

もしそれなりに防音されているなら考えてもいいかなと思っているんで。

91 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 12:06

age

92 ：名無し不動さん：2001/06/26(火) 20:22

今度、３階建ての賃貸物件を立てようと思っている。
不動産屋は通さない。静かな人だけを住ませたいと考えている。
もちろん建物の防音性は最優先。すこし家賃は高めにしようと思う。
＃安くするとドキュソがくるかもれない＜会うだけで不快。

93 ：名無し不動さん：2001/06/26(火) 20:28

>>92　>不動産屋は通さない。
は～　どうやって入居募集するの？

94 ：道程社員：2001/06/26(火) 20:36

前スレでも、隣で性行為の音がするとかいうのがありましたが、私もつい最近、聞いてしまいました。
夜中1時ぐらいに寝ようとしたとき、ちょうど隣で学生らしき男と女の会話が響いてたので、多少の期待もあり壁に耳を当ててたんですが、聴いてる内に二人で野球拳し始めて、しばらくたって静かになったと思うと、AV見たいに男がじゅるじゅる吸ったりしゃぶったりする音が聞こえてきて、女もまたAV見たく「ハァ、ハァ」と喘ぎ始めました。こういうのを聴くとやはり、人間も動物だなあと思いました。
大体正味10数分ぐらいでしょうか。これが普通の人のするSEXなんだろうかと思ったりもしました。
それから今のところ性行為の音を聞いてません。でも、毎日聞かされるといやでしょうね。

95 ：名無し不動さん：2001/06/26(火) 20:58

>>94
家の隣は朝から性行為の音がします・・・。
壊れたベッドでしているからそのベッドの騒音もすごい。
夜中っていうのはきついですね。これから寝ようとしているところに
それですから・・。

最近は聞こえないのでほっとしていたのも束の間、只今大喧嘩の真っ最中
壁をドンドンしたりどなったり喚いたりもうやりたい放題。
怒鳴り声は本当にこわい。しかも今一人ぼっちでいるので余計に。
不動産屋に電話しちゃおうかな・・・。

96 ：名無し不動さん：2001/06/26(火) 21:00

電話しろよ

97 ：95：2001/06/26(火) 21:06

>>96
今ようやくおさまったみたいです。家は世帯数の少ないアパートで、しかも、
隣人が喧嘩をのしていた部屋というのが家の居間の隣なのです。家がちくったこと
がばれて仕返しされるのが怖いのです。今まで隣人の迷惑行為のたびに何度
も電話をしようとしましたが、仕返しを恐れて思いとどまっています。
すごくこわい男性みたいだし・・。
96さん、もじもじしている私にキッパリ言ってくれてありがとうございました。

98 ：名無し不動さん：2001/06/26(火) 21:11

よかったね

99 ：名無し不動さん：2001/06/26(火) 23:40

>>92
ほんとに建ったら、ここで教えてくださいね。

100 ：名無し不動さん：2001/06/27(水) 00:39

>>94
声以外のエッチの音も聞こえるなんて
ものすごく薄い壁なんですか？窓開いてたとか？

101 ：名無し不動さん：2001/06/27(水) 08:26

あ、今やかんに水入れた
火にかけた
コップに注いだ
こっち来た
今ズズっとすすった
コップをテーブルにおいた

これらの隣の物音ぜーんぶ良くきこえまーす。
わーーはっはははは～～ぁ・・・

102 ：名無し不動さん：2001/06/27(水) 16:18

うちは静かにしてれば何となく聞こえる程度
（横になって何もせず、ゴロゴロ状態で）

103 ：名無し不動さん：2001/06/27(水) 16:46

こんど初めて賃貸を借りることにした。
鉄筋コンクリで造りはしっかりしてそうな部屋。
さて、実際はどうかな・・・？

104 ：名無し不動さん：2001/06/27(水) 17:54

みんな騒音でけっこう悩んでるんですね…。明日、初めて賃貸の
部屋を見学に行くんだけど、注意点とかありますか？

105 ：名無し不動さん：2001/06/27(水) 19:18

>>104
出来れば色んな時間帯に部屋に入ってみた方がいいですよ。
隣にどんな人が住んでいるか聞いても無駄みたい。
騒音に男女、職業は関係ないから。
不動産屋さんは悪い事は一切教えてくれないです。

106 ：道程社員：2001/06/27(水) 20:03

>>100
木造です。
壁に耳を密着させると、普通の大きさの音の会話はほぼ完全に聞こえます。

107 ：名無し不動さん：2001/06/27(水) 20:16

>>104　壁をコンコンやって軽かったら駄目

108 ：名無し不動さん：2001/06/27(水) 21:05

どなたか７千万以上で分譲マンションの騒音に悩んでいる方います？

109 ：名無し不動さん：2001/06/27(水) 21:16

鉄骨ＡＬＣ
http://www25.freeweb.ne.jp/diary/haguchi/

110 ：104：2001/06/27(水) 23:43

>>105さん、>>107さん、さんきゅーです！！
いちおう夜の７時くらいに見に行く予定…。壁たたいてみます（笑）

>>109
表示にいつわりありの所もあるんですか…。難しいですね。

111 ：名無し不動さん：2001/06/28(木) 09:30

うちは夫婦２人暮らしなんですが、隣の子供がたてる音がスッゴク五月蝿い！
２ケ月ガマンしてたんだけど、ついにブチ切れてしまいました。
そこで夜１１時過ぎにベッドのきしむ音（Ｈはしてません）を立ててやったら
慌てて自分達のベッドを移動する音が聞こえてきました。
それから夜１１時以降はすっかり静かになりました。

112 ：防音対策：2001/06/28(木) 11:16

前スレに防音シートを張るとかあったけど、
俺は防音カーペットを壁に張ったヨン。
コレだと、色とか好みで選べるんで見た目
もよろし。

肝心の防音効果のほうは、以前は手にとる
様に聞こえた隣人の生活音が、ほとんど気に
ならない程度になった。（慣れもあるけど）

113 ：デベ営業マン：2001/06/28(木) 12:21

>>108
運が悪かったですね。（終わり）

114 ：名無し不動さん：2001/06/28(木) 16:08

みんな頑張ってるね

115 ：名無し不動さん：2001/06/28(木) 20:26

>>112　やっぱり自衛しなきゃね
　　　　でも掃除が大変そうだね

116 ：名無し不動さん：2001/06/28(木) 23:40

うちは木造のアパートの2階。
昨日の夜、1階のドキュソ女が、夜中の1時半に掃除機をかけていた。
とてもうるさいので、壁を蹴ってやったら、ちょっと静かになったが、
また掃除機をかけはじめた。
（どうやら今日男がくるので部屋を掃除してたらしい。）

Ｈの声も犬の泣き声のようなスゴイ声出すし、学生なのか一晩中起きて騒いでいる。

思い余って、ハンズに防音シート買いにいったら、
1階の騒音は防音シートでは遮れないし効果はほぼないと言われあきらめた。

不動産に言おうかとも思ったけど、以前別の問題を相談したとき
全然親身になってくれなかったし。
直接本人に言うのは相手がドキュソだけに怖い。

引っ越したいけど、お金ないしなあ。貧乏人は我慢するしかないのかあ。

117 ：名無し不動さん：2001/06/28(木) 23:45

>>116
>貧乏人は我慢するしかないのかあ。

そうです。
みんな一緒で平等なんて事思ってはダメです。

118 ：名無し不動さん：2001/06/29(金) 00:20

>>116
メニハメヲ、ハニハハヲ。

119 ：名無し不動さん：2001/06/29(金) 12:24

いくら集合住宅とはいえ、常識を越えた騒音を一方的に
我慢することはない！
相手が、自分の出している音がどの位響いているのか
気付いていない場合もあるから、キチンと伝えるべき。
あくまでも一回目は、丁寧な言葉でメモで渡すとか、
穏やかな口調でね。

120 ：名無し不動さん：2001/06/29(金) 12:58

>>116
壁を殴り続けるべき。
それか同じことやったら? 同じ時間に掃除機かけて、下が文句行ってきたら
「あんたもこの時間にやってただろ、文句いうなよ」って一喝。

お隣りさんの協力が必要になりそう(藁

121 ：名無し不動さん：2001/06/29(金) 13:42

>>116　こういう奴は基本的モラルが欠如してるので抗議も駄目だろうね。
　　　　この女みたいのがガキを生む、ドンドン増殖する・・・
　　　　頑張ってお金を貯めて、上流社会に飛び込もう

122 ：お前じゃ：2001/06/29(金) 19:37

おい、上のオバハン、いっつもいっつもどすどす歩くな　　ボケ
お前いっつも何やっとんねん　
下に響いてるっちゅうのがわからんのか？
夜中の１時半ごろやかましなんのも何でやねん
豚なんは分かるけど、もうちょっとそろっと歩け
お前みたいな不細工オバハンは、このおしゃれなマンションに全っ然似合ってないんじゃ
あと、ガシャーンとか物も落とすな
どんくさいんじゃ
特に夜に気をつけろ

123 ：116：2001/06/29(金) 20:12

皆さん、真剣にレスつけてくれてありがとう。
なんか溜まりかねていたので。
＞120
それか同じことやったら?

それも考えたのですが、その女は夜中に男2人くらい連れ込んで騒いでるし、
男達を見たが（見たくないけど、部屋にいるときカーテンあけてるので、丸見え。）
今風の怖そうなやつらだったので、私は女の1人なので、怖いのです。

＞119

メモ入れるのは良い手ですね。また同じことがあったらそうするか、
思いっきり文句言って金溜めて引っ越すかですね。
今日はいないみたいで、ほっとしてます。

124 ：名無し不動さん：2001/06/29(金) 20:14

文句言って殺されないようにね
今はみんなすぐにキレるから

125 ：名無し不動さん：2001/06/29(金) 20:23

>>123
騒音出す奴が周囲との関わりを一切持ってなかったら、
苦情のメモに｢住人一同より｣と書くと効果があるかも。
騒音野郎に仲の良い住人がいる場合は絶対にやめましょう。

126 ：名無し不動さん：2001/06/29(金) 21:03

age

127 ：116：2001/06/29(金) 21:54

>125 苦情のメモに｢住人一同より｣と書くと効果があるかも。

それいいですね！今度使ってみます。

128 ：名無し不動さん：2001/06/29(金) 22:23

>>127
頑張れ！！

129 ：名無し不動さん：2001/07/01(日) 03:53

隣の厨房が何やってんのか知らんがゴソゴソゴソゴソやってやがる・・・
うるせーから寝つけねーんだよ！！

ぶっ殺してやろうか・・・ﾊｱﾊｱ

130 ：名無し不動さん：2001/07/01(日) 10:35

>>129
そういう場合はそいつが寝静まった後にゴソゴソし返すしかないな
逆ギレされるのは目に見えてるけど

131 ：名無し不動さん：2001/07/01(日) 18:59

訪問客でうるさいやついるよね
土日は隣に女が来て足音がうるさい
無責任なやつは家に入れるなっつーの

132 ：名無し不動さん：2001/07/02(月) 00:50

隣のバカ！　振動が伝わるほどドスン、ドスンうるさいんじゃ！
深夜に何やっとんねん、ボケ

133 ：ＮＡＳＡしさん：2001/07/02(月) 00:55

昨日の深夜２時の出来事。
寝ようと思って電気もＴＶも消してシーンとしていたとき、
隣りの奴すごい力強く「トントトントントントントントン！」
びっくりして目が覚めたよ！「おーっととっと夏だぜ」をリズム取るなっての！
１年間と半年、隣りの騒音に我慢してきたけどもう我慢の限界！
今日、不動産屋に電話した。

134 ：名無し不動さん：2001/07/02(月) 01:01

我慢しすぎだって

135 ：名無し不動さん：2001/07/02(月) 01:02

やっぱり？

136 ：名無し不動さん：2001/07/02(月) 11:17

賃貸の騒音は「お互い様」が確立していなければ、ガマンしていいことないよん。
ストレス溜まるだけ。

137 ：名無し不動さん：2001/07/02(月) 15:37

マンション買うのが怖い

138 ：名無し不動さん：2001/07/02(月) 16:50

鉄骨造りの最上階でも音気になるかな？

139 ：名無し不動さん：2001/07/02(月) 17:57

>>138
下の音も結構響くらしい。
マンションで完全な防音を求めるのは難しいんじゃないか。

140 ：名無し不動さん：2001/07/02(月) 18:23

>>139
そうそう。だから静かに歩いてってお願いしてるのに。

141 ：名無し不動さん：2001/07/02(月) 19:31

>>139
そうなんだ。明日見るときにチェックしなきゃ！

142 ：名無し不動さん：2001/07/02(月) 22:25

age

143 ：名無し不動さん：2001/07/02(月) 23:04

国で賃貸住宅騒音法でも作ってくれないと気が狂いそうだよ・・・ﾏｼﾞ頼むよ。

144 ：名無し不動さん：2001/07/03(火) 08:49

>>143
本気で同意！
入居する時にモラルやマナーの試験でもして、
キッパリ区分けして欲しいよね。
騒音で苦しんでたら騒音で人に迷惑かけないよね。

145 ：名無し不動さん：2001/07/03(火) 10:01

最近引っ越してきたとこだけど、隣の奴キチガイだ。
隣と面してるのは台所だけなんだけど、俺が台所で動くたびに威嚇するかの
ようにドスン、ドスン騒音たてまくる。
(俺は静かに歩くほう。かかと落としのような歩きかたはしない)

確かにセキが聞こえたり掃除機の音も結構聞こえるぐらいだから、動いたり水流した
だけでも音はでるのだけど、先に住んでたらそういう環境ぐらい理解しろよ。
そんな神経質だったらほどほどせんと、キレて倍返しするぞー

146 ：名無し不動さん：2001/07/03(火) 16:11

うっすらと聞こえてくる音楽の音・・・皆さんなら
我慢しますか？

147 ：ぽんた：2001/07/03(火) 16:20

うっすら→ＯＫ。
重低音→ムカツク。音量小さくても。

148 ：名無し不動さん：2001/07/03(火) 16:29

>>145　台所でゴソゴソやられると漏れもストレスが溜まる。
　　　音が一番筒抜ける場所だからね。
　　　（食事の支度が重なると最悪）　

149 ：名無し不動さん：2001/07/03(火) 16:36

>>147
テケテケテケという感じなんです。
重低音とまではいかないとおもいます。

150 ：ぽんた：2001/07/03(火) 16:42

＞149
テケテケ→イライラするでしょ。エレキとか。
ユーロビートもなかなか逆なでする。

151 ：名無し不動さん：2001/07/03(火) 18:04

一階に住んでるんですけど
２階の音がよく響いてやなんですが
なんか防音でいい方法ってありますか？

152 ：ウーンー：2001/07/03(火) 18:11

＞151
同感！
2階の方が絨毯を引かないと防音ならん！
帰宅時間が遅いし、お風呂に入ってるのもわかるんだ。
その時こちらはウトウトしているころなので、困るのだ。

153 ：名無し不動さん：2001/07/03(火) 20:06

今日賃貸の物件みたんだけど…そこの不動産屋の営業が、
木造も鉄筋コンクリ造りも騒音は変わらないって言うんだけど…。
本当かなあ。マンション探してたのにアパートススめるし。

154 ：145：2001/07/03(火) 20:25

>>148
だからって、そんな仕返し行為する理由がわからん。
キッチンにいる時間は俺のほうが絶対短いし、動きも隣のほうがガサツなんだけど。

どうせ宅間みたいなヤツが住んでんだろうな。

155 ：名無し不動さん：2001/07/03(火) 20:38

>>153
木造は住んだ事ないから分からないけど、RC造ってのは
どうもピンキリみたいです。
私が以前入ったワンルームのRC造物件は部屋の仕切の壁がスカスカで
遮音性能は鉄骨造のアパートと変わらなかった。

156 ：ぽんた：2001/07/03(火) 20:40

刃物は常時携帯か。命懸けの生活。。

157 ：名無し不動さん：2001/07/03(火) 21:51

age

158 ：153：2001/07/04(水) 12:22

>>155
ありがとです。じっくり探すかなー。

159 ：名無し不動さん：2001/07/05(木) 22:49

雨の音が響くなァ・・・でも隣の騒音もかき消されるからイイかな・・・

160 ：名無し不動さん：2001/07/06(金) 10:45

最近朝6時、上の階のドタバタうるさい足音で目が覚めるのが
日課になってしまった・・・
週末でも、必ず6時には起きることにしているらしい。
この暑さで、体力落ちてるんだから、お願い！目覚まし
鳴るまで静かに寝かせて～

161 ：名無し不動さん：2001/07/06(金) 10:58

>>151-152
おいらも同じ理由で困ってます。

改善するには大家と上の住人と話し合って防音効果のある絨毯を引くのが一番。
というか唯一の方法かも。

天井に何を張っても上でドンドンすれば意味無いし。

162 ：名無し不動さん：2001/07/06(金) 11:38

僕も独身の頃に、隣とうるさくて大げんか１回、夜中にキレて壁ドツキ＆怒鳴りまくり
１回、騒音が原因の引っ越し１回とかなり苦労しましたが、今住んでいるとこはすごく
静かです。
築２０年の木造アパートですが北海道なので断熱材がかなりしっかり入ってるようで
近所の音がほとんど聞こえません（極寒なのでここに手を抜かれると生命に関わる（笑））。
家賃も格安です（２LDK ４、２万。札幌まで５０分）。
都市部のマンションなんかも少し断熱いれるだけでぜんぜん違うと思うのですが、法律整備して
義務付けとかできないんですかね。うちのぼろアパート見てるとそんなに金かかるようには思え
ないのですが。

163 ：p5052-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp 名無しさん＠１周年：2001/07/06(金) 12:46

斎藤殺す

164 ：森ビル：2001/07/06(金) 14:32

>>143-144
一応、判例は出尽くしてるんだよね。
確か、何ホーン以上の音出したら悪いってとこまで決まってたはず。

165 ：その１：2001/07/06(金) 17:50

うちも困ってる。木造で変型のメゾネット。
１　隣の階段の昇降。（下駄履いてるようなごつごつ音、どたどた音）
２　二階の足音。（かかと落としなみー親子で）
３　物をごつんと落とす。フローリングでかたいボールをころがす。
４　寝たと思ったらイビキ。
５　子供にギャーギャーストレスをぶつけるかのように連日の怒声。
　（子供好きそうじゃないのに２年の間に２児の母）
６　朝６時40分から7時までバイクのエンジンをかけっぱなし連日。
　（音で建物が振動してるよ。しかも何かマフラーにつけてるよ。
　　これはさすがに耐えられずメモを貼った。奇跡的にやめた）
７　ごみを拾わない。ごみを出しても知らんぷり。
　（風の方向でうちに吹き溜まる）
８　休日に家族で実家へいかれる際には必ずものすごい
　　ごつごつ音を出しての準備。
９　当然のように車のエンジンのかけっぱなし。
等など。ここは地方だけれど、市内中心部の集合住宅。君たち夫婦の実家の
田舎の一軒家じゃないんだよ、、、。

166 ：その２：2001/07/06(金) 17:55

６戸入居しているんだけれど、うち３戸がドキュソ仲間。
（全員２児の母。）10年くらい住んでる２児の母親が仕切ってて、
すぐ近くに公園があるのだけれど行かずに駐車場を庭にして遊ぶ。
１　ござを敷いてみんなで座る。
２　早朝（朝7時）から乱暴なドアの開閉、大声、外でボールをつく。
３　やはり車のエンジンのかけっぱなし、等など。
アパートの駐車場が、コノ字型なので音がより響く。音で揺れるよ、建物が！
引っ越すことは決めたんだけれど、ここでこれだけ感じ悪くて
うるさいと、他に引っ越しても同じだったらどうしようと慎重
になっているのだ。

167 ：名無し不動さん：2001/07/06(金) 18:03

自己中の人が増殖して、集合住宅は厳しいよね。
即殺し遭いの勢いだから、、、。
マナーを守ろうとする人としない人は、
住み分けできればいいのにな、、、、。

168 ：名無し不動さん：2001/07/06(金) 19:19

>>167
ホントにそう思う。
初めから分けて住めば問題も減りそうだよね。
マナー守ろうとする人なら、挨拶とか｢うるさくないですか｣なんて
気遣いもしてくれるだろうしね。

169 ：名無し不動さん：2001/07/06(金) 21:32

age

170 ：名無し不動さん：2001/07/07(土) 10:15

モラルの有る人の普通の生活音は気にならない。でも、騒音は堪えられない、、。
家賃もちゃんと払ってるのに、なんで我慢、気づかいの度合いが違うの、、、。

171 ：名無し不動さん：2001/07/08(日) 21:29

age

172 ：名無し不動さん：2001/07/08(日) 23:34

こんなのどう？

騒音被害者の会
ttp://www1.ocn.ne.jp/~t071727/

173 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 09:15

単身者の分譲用を賃貸にまわしたとこは
防音がしっかりしてるそうだYO！

174 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 10:43

age

175 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 12:56

やっぱ賃貸用のマンションと、分譲用のマンションって
音の伝わりかたが随分違うものなのかしら。。。
現在賃貸で上からの騒音に悩まされてるんだけど、今回
分譲マンションを買ったのでそのことが心配。
今度は、嫌だって言ってもそう簡単に引っ越せないからね。

176 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 13:13

俺のつたない経験上では、上でドカドカ歩いても下に響かない住居はまずないと思う

隣から音は建物のつくりによって結構違うけど、上からの騒音が重量衝撃音だとすれば
程度の差はあれ、上の住人がドキュソかどうかによって決まると思う。。。

177 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 13:15

どうしたらいいのさ--

178 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 14:12

どうか、私の上にまともな人が住んでくれますように。。
せめて、うるさい子供がいませんように。

179 ：　：2001/07/09(月) 14:25

>>173
分譲貸しの物件見に行ったことことあるけど、隣からテレビの音が響いてた

180 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 14:51

それは危険な物件だね >>179

181 ：名無しさん：2001/07/09(月) 15:32

絶対止めたほうがいい。
ＴＶの声が聞こえるのは、いびきが聞こえるレベルの部屋だぞ。

182 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 20:09

>>175
へたすりゃ賃貸の方がいい場合だってあるよ。
騒音で苦しむか否か、もう運だよね。
人の事なんか考えないヤツ多いから。

183 ：名無し不動さん：2001/07/10(火) 02:41

騒音のトラブルで大家さんと話す機会があった。
大家さんは全くの素人で初めてアパートのオーナーになったそうだ。
で、騒音にも気をつかって、コンクリートも入れてある（1階と２階の間に）と言っていたけど､コンクリートが入っているようには全然思えません！！
前のアパート（コンクリートは入っていなかった）と全然変わらない｡
もしかしたらこの大家は建設会社にだまされているのか？
コストを安く済ませるために建設会社にだまされているオーナーって結構いるんでしょうか？

184 ：名無し不動さん：2001/07/11(水) 13:34

もうかなりがいしゅつかもしれませんが、階下の人が神経質で
困っています。
引っ越してきた時、引っ越しの音がうるさい、と文句を言われました。
その時いやな予感がしたんです...
引っ越して３日目、22時ぐらいに「音がうるさい」といいにきました。
特別うるさくしてるわけでもないし、かなり静かに生活してました。
そろそろ歩いて、フロも早めにはいって、ｃｄもヘッドホンできいてました。
それから一週間に2回は文句をいってきていて、
そして先週の土曜、夜中に突然やってきて耳栓をつきつけられ、
「俺は毎日この耳栓で耐えてきたけど、もう耐えられない。
こっちにも考えがあるぞ、わかったな」
と大声でまくしたてられました。はっきりいって目がやばめでした。
大家さんに相談したら、今まで何人も階下の人のせいででていった人がいるそうです。

どうすればいいのかわからないし、今度くるときは包丁でも
もってくるんじゃないかと、びくびくしています。
どなたか、どうすればいいかアドバイスお願いします...

185 ：名無し不動さん：2001/07/11(水) 15:01

>>184
今までそういう迷惑受けて出て行った人もいるのに、何の対策せずに
新しい入居者をホイホイ入れる大家にも問題あるんじゃないの？
そんな事情を入居前に聞いてないんだったら、入居費用と引越し代請求
して出て行くべきだ。事件が起こってからでは遅い。

186 ：名無し不動さん：2001/07/11(水) 18:51

先に教えてくれるべきだよね。
>>185の言う通り、出来る事はやってみた方がいい。

187 ：184：2001/07/12(木) 11:29

不動産やは何もいってませんでした。
入居の挨拶に行ったときに、大家さんと始めてあったんですが
その時「下の人がうるさいかもしれないけど、その時は私にいって
ください」と言われました。
相談してくださいとはいうものの、言っても解決してくれるわけでは
ないんです。
一言いってくれるみたいですが、効きめがないみたいで...
大家さんを通して何がうるさいのか聞いてもらったら夜になると
きぃきぃと、音がする、と言っているそうです。
どうも椅子に座っている時、ちょっとだけ椅子がきしむんですが
それが気になるみたいです。
そのきしむ音といっても、ほんのちょっとした音なんです...

こっちにも考えがあるぞ、という言葉は脅しですよねぇ？
警察に相談してもいいでしょうか。

188 ：名無し不動さん：2001/07/12(木) 11:38

深刻だよね

189 ：名無し不動さん：2001/07/12(木) 15:40

>>184
もうそれ、引っ越すしかねえよ。
ウチも１年前に住んでたところは、下からしょっちゅう苦情の電話が掛かって来てた。
（団地名簿があったので、それで番号調べて）
そのうち、電話がワンコールだけ鳴るようになって、恐くて引っ越したよ。
引っ越し先は分譲マンション。一番下の階を買いました。（でも３Ｆ）

190 ：名無し不動さん：2001/07/12(木) 15:57

昨年までは、会社の借り上げ（社宅ではなく）にいましたが、７年近くいるうち上の階のひとが何回入れ替わったか。
こっちにしてみれば、そのたびにうるさくされているわけですよね。
でも、しかたがないとじ～と我慢。でも最後に引っ越してきた家族がうるさい！
ちびが一人いて、それが走りまわる（夜も）。
静かになったと思ったら１２頃、旦那が帰ってきてひとしきりガタン・ガダン。
朝は､６：３０ぐらいにまたガタガタ。出勤後８：３０頃から２０～３０分掃除機で部屋の中を壊しているような音。
１ヶ月以上たったところで、頭に来て、天井を突っつきました。
そうしたら､不動産屋に確認して、電話かけてきた（翌日）。
何が問題？みたいな。自分たちはすごく静かにしているとか、いろいろごたごたと。

あったまに来た！よくよく聞いたら、近くの借り上げから、自費でこっちのマンションに引っ越してきた。
おかしいな～と思った。
バカをあいてにしていられないから、広～い新築の一戸建てを買って引っ越しました。今は､とても快適。
２０２号に引っ越してきたバカやろども、ありがとね。

191 ：184：2001/07/12(木) 16:03

やはり引っ越すしかないでしょうか...
4月に引っ越してきたばっかりで、引越費用がありません（涙）
とりあえず大家さんと不動産やにもう一度相談してみます。

まだ下からどんと天井をつっつかれたほうが気が楽です...

192 ：名無し不動さん：2001/07/12(木) 16:04

１９１
難しいのは、自分では生活音だと思っていても、相手はそう思わないではらが立つそうするとどんな小さな音でも、気になってくる。

193 ：名無し不動さん：2001/07/12(木) 21:26

>>183
ｶﾅｰﾘいると思われます。
私が以前住んでいた賃貸マンション（鉄筋コンクリ）では、
隣の部屋との間の壁が外壁と同じ工法ですごくブ厚いから、絶対に静か、
と大家にいわれたました。新築で隣よりも先にはいったので、当初は
静かだったのですが、引っ越してきてからそうじゃないと分かりました。
隣の家の電話の呼び出し音から、話し声から笑い声から、全部つつぬけでした。
これじゃ木造アパートといっしょじゃん（ワラ
大家はすっかり「防音構造」とか何とか信じ込んでいるようだったから、放置決定。
別のところみつけてさっさと引っ越しました。

194 ：名無し不動さん：2001/07/12(木) 23:51

>>184
ウチも一緒だったよ。
警察連れてったらこなくなったな。

195 ：名無し不動さん：2001/07/12(木) 23:57

>>190
「７年近くいるうち上の階のひとが何回入れ替わったか」っておまえたちが原因じゃない
のか？と思われるﾄﾞｷｭｿ文章だな。
一戸建てで他人に迷惑をかけないように生きてくれ。

196 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 10:24

>>195
そんな憶測でケチをつけるほどのヒドイ文でもないだろう？
おまえのその歪みぶりなんなんだ？

197 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 10:29

>>196
195ではないが、ヒドイ文だとオモタYO!

198 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 10:33

１９５

バカか？全部借り上げのマンションだったから、２～３年で移動としてたんだよ。数少ない人で長くて７～８年がサイクルだよ。文句は、一度もいったことなかった。最後の人だけは、絶えられなくて、天井をつついたけどね。そのマンションは、入るとき、防音だから、音は平気ですよと不動産屋から言われたとようだけど、無責任だったと思うよ。迷惑をかけるのは、おまえみたいなやつだろうね。

199 ：名無し不動さん：2001/07/15(日) 21:52

age

200 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 19:55

とっても大事な問題ですよね。
騒音問題は被害にあわなきゃわからない。
みんな安易にマンション買っては駄目よ

201 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 20:06

五月蝿いと文句を言うやつが一戸建てに越す。
まあ、結論のような物ですな。

202 ：名無し不動さん：2001/07/21(土) 23:47

age

203 ：名無し不動さん：2001/07/24(火) 10:51

私の今住んでいるマンションは隣の人が歩っただけで響きます。
子供が走ればドンドンと振動が伝わります。
こんな日本に誰がした！

204 ：名無し不動さん：2001/07/24(火) 11:10

>>203
社会のせいにするなよ。
金貯めていいところに引っ越せば？

205 ：名無し：2001/07/24(火) 16:04

>>204
建築業者？

206 ：203：2001/07/25(水) 21:55

>>204
管理費入れて２５万だよ！
犬ＯＫだったので決めたんだよ。

207 ：名無し：2001/07/26(木) 07:27

ちょっと噂で聞いたんだけど、
隣とかうるさい場合、大家か管理会社にちゃんと言って
それでもきちんと対応されなかったら、
大家もしくは管理会社とそのうるさい部屋の住人を
相手取って損害賠償請求できるとか。
本当なのでしょうか？

208 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 10:28

>>207
損害が出ればなんでもいいんじゃない？
鬱になって精神科行ったとか…。

209 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 10:46

集合住宅で音の出所をつきとめるのって
けっこう難しいと思うけど。
絶対そのうちだっていうことを立証しなきゃならないでしょ。
裁判で勝った判例とかあるんなら、私も知りたい。

210 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 12:06

>207
隣のアンタが訴えたいくらいうるさいんなら
下の人はもっとうるさいんじゃないの？

211 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 13:43

現在実家(一戸建て)に住んでいますが、
今度「重量鉄骨」の新築マンションに引っ越そうと思ってます。
重量鉄骨造の防音効果はいかがなもんでしょう？

趣味：テクノDJ

マジレスきぼーん！

212 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 14:56

迷惑な趣味な人が引越しをするもんだ・・・。
深夜などには絶対そういう事をしないで下さいね

213 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 17:26

>>210
うち、3階建てなんだけど５戸しか住居なくて
下はオフィスなんです。
で、隣のやつは角部屋・・・。
つまりうちしか苦情言う人がいない。
結構苦境です。
軽量鉄骨なので余計音響くし。
壁うっすいし。最近壁に激突？してくる。
頭来て壁たたいたら倍以上荷なって返ってくる。
殺意おぼえますもん。
いったん外出したら一生帰ってくるなって思うくらい。
精神的にやばい？？？

214 ：211：2001/07/26(木) 20:34

>>212
やっぱし迷惑ですか。
ただバカみたいに爆音ではかけないし、仕事もあるんで夜は寝ます。
でもＳ造だと重低音は小さくても響くと聞きますし…。

まわりにＳ造マンションに住んでる人がいないので、実際どんなモン
なのか気になります。

215 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 20:35

age

216 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 21:58

>>214
鉄骨造のカベなんか隔てたところで低音部だけは全く防げないと
思ってください。
音量下げればいいかーなんて思っても、あなた自身に聞こえる
音量なら低音部は確実に隣に抜けてるはずです。

たとえ音量が低かったとしても、
低音部だけのボンボンブーブーいう一定パターンのリズムを
延々聞かされ続けるってのは精神的にエラくこたえる…。

217 ：名無し不動さん：2001/07/27(金) 00:28

ズ　バ　リ！　聞きたいのですが、うるさいレベルは地域によるところが大きいのでしょうか？
「閑静な住宅街」なんて言われているところなんかは、平気で騒音まき散らす者も少ないどぇすか？

218 ：名無し不動さん：2001/07/27(金) 00:34

世の中にはこんな連中も存在する・・・

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hneta&key=996156971

219 ：名無し不動さん：2001/07/28(土) 19:56

暑さに負けてエアコンつけちゃいました。
壁に穴あけて屋根に室外機までつけちゃったし、引越し用の貯金が空になったから
当分引っ越せないな・・・。

最大の悩みが騒音問題なのに、暑さに負けて買っちゃった・・・

220 ：名無し不動さん：2001/07/28(土) 23:25

>>219
わかります。
僕も今住んでいる所はサッサと出ていくつもりで
余計な設備投資は控えております。
とか言いながら、そろそろ更新時期なんですがね～(涙。

221 ：名無し不動さん：2001/07/29(日) 12:51

age

222 ：名無し：2001/07/30(月) 00:28

もー。超隣うるせー。
この時間に友達と騒ぐ騒ぐ・・・。
出てけ。
こういう場合どうする？
壁たたく？
オトコ３～４人集まって大声で騒いでるんだが。
あたしは女。うーん。

223 ：名無し不動さん：2001/07/30(月) 01:22

朝から掃除洗濯ふとん叩きで隣の安眠妨害する。

224 ：名無し不動産：2001/07/30(月) 01:32

age

225 ：名無し：2001/07/30(月) 02:01

222だけどー
マジうるさい・・・。
壁たたいたけど効果なし。
かなりハラたつ。

226 ：名無し不動さん：2001/07/30(月) 02:01

>>222
喘ぎ声を出すと隣りは静かになると思われ。

227 ：名無し：2001/07/30(月) 02:03

>>226
やだよー。
それはできないよー。

228 ：名無し不動さん：2001/07/30(月) 02:16

表札に、相撲文字で「○○組」とか書いときゃいい。
あなたは愛人のフリして生活しなさい。

229 ：名無し：2001/07/30(月) 02:28

>>228
だってフツウの学生アパートだよ。。。

230 ：名無し不動さん：2001/07/30(月) 21:01

音についてはみな、悩みがつきませんな。
>>211
まず、不動産屋で楽器、ピアノ可を探してごらん。
音大がある沿線に比較的多い。１０年程ピアノ可のマンションに住んでた
けど、昼間爆音、夜も大音量でテクノを聞いていたぞ。
あ、低音は注意。スピーカを部屋の隅においてはだめ。
音楽については、部屋の構造だけでなくスピーカの配置などでだいぶ変わる。

231 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 21:24

子供が部屋中を走り回っても注意しない馬鹿親。
今どこかに旅行中で超静か、お願いだからもう戻ってこないで～

232 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 21:50

昔の彼氏のマンションはとっても壁が薄かった
湾ルームのはずなのに、隣はかっぷるが住んでいて、
いつもなまなましい声を聞かされて大変だった。
それもかなり二人とも制欲は強いわ、肥は大きいわで
今どこをいじってるかまでわかるような状況
おそろしかった。そんな部屋の隣で暮らす彼（リマン）は
不憫だった

233 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 01:20

物件には『宅地建物取引業免許番号』を出す人が知事の場合と建設大臣の場合が
あるのですが、どっちの方がいいのでしょうか？特に関係ないことかな？

>>230
私もピアノ可物件に住んでいたことがあるのですが、めちゃくちゃ壁の造り悪かったですよ。
ちなみに自分が住んでいたところの家賃は大田区で7万でした。230さんは家賃いくらぐらい
のところでしたか？

234 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 04:53

昔、友達のアパートに遊びに行ったときのこと。
とてもきれいなのに、入居早々引越ししたいと言う。
「オバケでも出るのかよ」って聞いたら、「まあ、１回来ていいよ分かるから」
とのこと。

実際行って、なんでもなかった。ところが、朝４時くらい・・・
「＠＠＠＠＠＠＠♪＠＠＠＠・・・」
となりはアラブ人が住んでて、毎朝夜明けくらいの時間から、でかい音で
コーランを流して拝んでたらしい。

彼は２ケ月で、引っ越した・・・。

235 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 19:34

楽器可の物件で木造アパートなんていうのが存在するわけだから
全く騒音対策になんかならないような気がする。

236 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 04:27

先に
 >>235
そういうのもあるね。ただ、そういう場合は、例えば音大生が全入居者で
音が漏れるのが前提として「ピアノ可」としているみたい。
うるさいことを共有するという前提なんでしょう。
ただ時間は、決めて練習するとかになっている模様。

>>233
江古田近辺で、１Ｋで最終的には７万。壁はすごく厚かった。窓のところでは
６０センチぐらいあったなあ。あれで、窓が２重窓だったら完ぺきだったのになあ。
あと番号は、物件にではなく不動産に対しての番号じゃないの。

237 ：質問：2001/08/02(木) 04:39

今軽量鉄骨造のアパートの住んでますがトテーモ五月蝿いです。
そこで今度引っ越すのですが、ＲＣ、ＳＲＣ、ＰＣ、ＨＰＣなどの違いが良く分からないのですが、うるさくない順序って付けられる物なんですかね？

238 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 13:20

>237
遮音の基準には、ほとんどなりませーん。規格だから、本当に設計図通りに
作られているとは限らないし。
分譲タイプのマンションだと、賃貸用の比べたら遮音性は高い傾向にあると、
不動産屋に聞いたことがある。
もう２０年も前のことだけど、積水ハウスの軽量鉄骨造のアパートはすごく
遮音性はよかったぞ。ステレオはがんがん鳴らせたし。
今は、もっと性能がよくなっているかもしれん。
以前、東京で探そうとしたけど調べきれず諦めた。

とにかく、音に敏感な人は情報を仕入れたほうがいいよ。下見の時に住んでいる人
状況を聞くとか。（実際に菓子折りを持ってやったことがある）
メゾネットタイプなんかもよいかも。

239 ：233：2001/08/02(木) 23:42

>>236
ものすごくスバラシイ物件ですね！中野区でそのグレードで7万とは・・・
音大の周辺が狙いめですな。

240 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 00:15

>>233 ひとつの県内で営業している会社が知事免許で､全国展開している会社が建設大臣免許ということだ｡ちなみに( )の中の数字は大きくなるほど古くからある会社ということだ｡

241 ：質問：2001/08/03(金) 00:46

>>238
どーもありがとーございます。
今の所隣のクシャミ、イビキ、電話、上階の足音等々何でもアリなモノですから・・・
今より少しでも静かになれば文句言いません。

242 ：233：2001/08/03(金) 01:31

>>240
ありがとうございます。謎が解けまひた。

243 ：238：2001/08/03(金) 02:41

おれも、そういう生活騒音に敏感なんで、引越するときはかなり調べた。
木造でも気にならない物もあるし、鉄筋でもそれは名ばかりもあるし。

防音性の高いものを狙うなら、音大が近辺にある沿線で１２～２月ぐらいが
勝負とみた。基本的に学生は卒業が前提なので、１月に空いてなくても広告
を打つからね。

この辺、本職の方の意見がほしいなあ。だれかいません？

244 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 20:18

今まで茨城の公団の鉄筋アパートに住んでたけど
今度転勤で横浜の木造アパートに住んでるです。
先週の土曜日に２階に新婚組が引っ越してきたみたいです。
早速、引越してきた深夜に部屋が地震に見舞われました、
かなりの激震です、賞味７分、早すぎます。
震源は２階の新婚組のようです。

押入れの天袋から天井に侵入出来るので今度マイクロホンと
ＤＡＴで集音したいと思います。

245 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 20:46

どうすりゃりゃイイんだぁ～～～

246 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 23:37

age

247 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 23:38

age

248 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 23:58

エッチの声はマジでうざい

249 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 00:15

okazu ni suru

250 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 02:40

　　　　　|
　　　　　|
　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　／　ボソボソ・・・
　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　＜どうするこの死体・・・
　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　ボソボソ・・・　　　　　＼
　　　　　| 　！！　　　　　　　　　　　　　仕方ない山に埋めてこよう・・・＞
　　　　 ∧__∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　(；´Д `)y
　　　　(∩ ∩) -｜───────────────
　　　／　　　　　-~~
　　　　　　　　　ポト

251 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 10:35

>>244
250 のような会話が聞こえるのと同じぐらいイヤだな。
容赦無く天井を殴るか、DAT に録音して CD-R に焼いてポストに入れとけ。

252 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 10:48

CD-Rだと万が一手入れが入ったとき（まずないだろうが）、
真っ先にPC所有者が疑われ、下手すると製造番号から購入した
自分が一発で割り出されるかもしれないので、捨ててある
カセットテープでも再利用するべし。

253 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 04:08

漏れもず～っとアパート住んでたけど、セクースの声に堪え切れず
貸家に引っ越した。マジで静かなのはいいんだけど、貸家って年よりが多く
近所付き合いがわりと多く、越して来た者は挨拶まわりしなきゃだめなんだそうな。
でも漏れはめんどくさいので挨拶してないのが、まわりの年よりは
気に入らないらしく、善良な漏れを白い目で見やがる。
バカヤロウ!!　漏れがなにしたってんだ!!! （年より逝ってよし）

だが、漏れはしきたりなんぞくそくらえだ!!!
近所付き合いなんぞめんどくさいわ!!
わはははは---!!!

254 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 06:13

徹マン禁止法を作って欲しい

255 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 06:26

昔、住んでたアパートも激震だったなあ。最初は本当の地震かと思った。
１階が大家だったからにらまれていたな。

>253
気持ちはわかる。長く住むつもりが無いなら良いけど、そうでなかったら
つきあいはせずとも、挨拶だけはしておいたほうがいいぞ。
つきあいは、なんとでもごまかせる。
おれは、挨拶にいったけど、この前右隣の人から生のブルーベリーを貰った。
かといってべたべたにはなってない。

あ、貸家ね。そうすると、向こう三件両隣か、めんど。

256 ：253：2001/08/08(水) 12:38

>>255
うーん。ずーっと都内でマンション暮らし長かったんでね～
ここ数年隣りの顔も見たことないってゆう生活だったもんで、
生活習慣もちがうし・・

貸家って変な集団意識が働くみたいでいやなんだよな。
まあ、となりの騒音が少ないのは利点だけど。
あいさつぐらいはするけどね。
でもつきあいはうざいっつーかヒマがないｗ

257 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 16:52

「鉄骨造」って遮音の面で木造アパートと変わらないって本当？
まだ一万の手付だけなので、引き返せるんだけど…。

ここ（鉄筋コンクリ１Ｒ）も先月までうるさい隣人がいたけど、
引っ越して行ったので今は快適。次の隣人に恐怖はあるけど…。
ここも隣が変わる度に騒音に悩まされてきたけど、
それは非常識人の大音量のステレオとか宴会とかだから、
通常の生活騒音は聞にならない。夜の声もはっきり聞こえたことない。

でも、「鉄骨」って普通にしてても生活音が聞こえるとか？？？
しかも次は２ＬＤＫ…新婚さんばっかかもしれないし。
鉄骨と鉄筋コンクリってそんなに違いますか？
結構音に神経質なんですが、やめた方が無難？

お願い、おしえてーーーー

258 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 17:51

軽量？重量？
友達がヘー○ル○ウスみたいなアパートに住んでたとき
太鼓の中に住んでるみたいだって言ってた。

259 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 19:06

googleで賃貸・ピアノ可で検索したら結構見つかるね。

8 江古田西武
池袋線歩8 6.9 2･2
- 1K 17.22㎡ﾏﾝｼｮﾝ H5 練馬区旭丘2丁目ピアノ可

マジでここにでも引っ越すかな

260 ：257：2001/08/12(日) 21:48

>>258
ありがとうございます。
太鼓？？？やっぱり。
マンションだったら重量？マンションでも軽量ってあります？
マンションだったら重量、コーポが軽量だと思ってたけど、違のうかな？

仲介屋にうるさいのはダメって言ったら、
「鉄骨だから…」みたいに言ったから、てっきり鉄筋コンクリと大差ないのかと。
今日調べてびっくり…。
やめようかと思ってます。やっぱり一万円戻ってこないよね…？？？
でも、このまま引っ越すとなって失敗したらその損害たるや…。

逆に大丈夫って意見はないですか？？？

261 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 22:05

>>259
そこだと武蔵野音大生が住んでるね。
イイかも。

262 ：名無し不動さん：2001/08/12(日) 22:05

>>260
重量でもうるさいよ。
音が心配ならやめれ。

263 ：257、260：2001/08/13(月) 00:40

ありがとうございます。
やっぱり「やめれ」ですか…。
鉄筋と鉄骨、両方とも「鉄」って付くから、あんま違いを追求しなかった…。
新築からこのマンションに居座って、やっと脱出ーーーと思ったのに…。
まだ居座っちゃうのかと思うとかなりブルーです。

264 ：名無しさん＠１周年：2001/08/13(月) 13:39

騒音レベルで言うと
自分の経験では鉄筋マンションでも
戸境にコンクリを入れていないマンションに住んだことが
あって、その場合は木造アパートなみ
コンクリを１２センチほどいれていれば隣の話し声は聞こえない
こればかりは下見のときに壁に耳を当てる、床を足で叩いてみる
とかしかない。けど隣が空室であれば意味なし。
で、対策は、角部屋にする。大家が実際住んでいるマンションにする。
大家がいるマンションはグレード高めで手抜きが少ない（だって
自分の住環境がかかっているから）。
私の対策もこの二つです。けど上階の騒音はフローリングを通じて
結構します。
音問題はどうしていいか本当に私も分からない。
良心的なマンション、アパートは浴室の隣は浴室、寝室のとなりは寝室
水周りの下は水周りと配慮をしているという。
（「間違いだらけのマンション選び」（小学館））はいい本です。
分譲買う人用だけど、賃貸選びの参考にもなります。

265 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 13:45

隣りのチビのウザイ。
以前鉄拳制裁した事があって怯えているのか人の気配を探ってる。
部屋に自分がいないと思わせようとしても駄目だよ。（＾－＾
昨日夜遅くこっそり外出して今日早く帰ってきたでしょ？
一昨日は漏れが起きてる時間だったから今日は早くしたの？
でもあなたのいるいないはある場所を見たら判断できるから意味ないよ。

266 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 14:00

最上階だから上からの音がないと思ってた私はバカでした
屋上（柵があって立ち入り禁止）に柵を乗り越えて上るヤツがいる
今日は近くで花火大会だ
うちのマンションってこの近辺で一番高いから
絶好の花火鑑賞スポットなのよね

鬱

267 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 15:39

そんなの夏のあいだだけ我慢すればいいじゃん。
最上階の人は多少のことは我慢すれば？
下の人はもっと我慢してると思ワレ。

268 ：265：2001/08/13(月) 17:39

おやおやオチビちゃんは漏れがシャワー浴びてる内にコッソリ外出したみたいだね。
漏れに分からないように行ったつもりだけどバレバレなんだよね。
さっき洗ったチビちゃんのシーツ渇かないうちに取り込んで大丈夫なのかな。
もっと遅くにシャワー浴びてあげれば良かったか・・。

269 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 17:43

265＝268
マンション内で嫌われ者だったりして。

270 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 18:49

>>269
つーか、こいつストーカーでしょ。（ﾜﾗ
気持ち悪い奴・・・。

271 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 19:20

お隣はチビちゃんじゃなくて、オンナだったりして・・・。

272 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 19:41

分譲の売れ残りの部屋に賃貸で入居しています。
不動産屋の話だと、
・床は厚さ25cmのコンクリートスラブ＋二重構造のフローリング
・戸境壁は厚さ20cm
を使っているそうですが、音は聞こえます。上下左右の部屋すべて。

273 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 20:06

>>272
床25ｃｍでも聞こえるの？
二重構造って音を響かせて余計ウルサイみたいだね。
結局モラルの問題なのか･･･

274 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 21:01

272です。
その前に住んでいた賃貸は普通の「賃貸仕様」でしたが、
まわりの住人に恵まれたのか、音に悩んだ事はないです。
やはり行き着くところ、モラルの問題ですかね。

275 ：名無し不動さん：2001/08/13(月) 22:52

騒音＝モラルとなると、何だかものすごく不公平ですよね。
同じ条件で暮らす権利があるのに運が悪いばっかりに
心身疲れきっているんですもん。
家って安らげるもんだと思ってました。

276 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 09:41

重低音激しい音楽を大音量で鳴らさないでくれ……。
木造なので騒音はある程度覚悟してるけど、どうして私の部屋で私自身が
鳴らす音楽より何倍も大きな音で聞こえるのさ。
ガラス戸がぴしぴしいって恐かったよぉ。

鳴り出したときは目覚まし代わりかと思ったからすぐに止まると思ったのと、
平日の昼間（というより朝ですが）なので騒ぐのも何かと思い我慢してしまった。
平日昼間の騒音って、どんなレベルでも我慢する？

277 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 09:42

あれ？
sageにチェック入ってた。

278 ：sage：2001/08/14(火) 13:02

分譲マンションはどこでもピアノは可なのか？？家は分譲だが寝室に隣のピアノが聞こえる。
まぁ集合住宅である以上しょうがないかもしれないがピアノはどうかなぁ

279 ：257、260、263：2001/08/14(火) 16:31

まだうだうだ悩んでてごめんなさい。

「鉄筋コンクリート」波の遮音性のある「鉄骨造」ってのもあるんでしょうか？
もちろん賃貸物件で。
やぱっぱりどうあがいても鉄筋にはかなわない？？？
他で質問したら

>>壁厚などの条件で変わるので一概には言えません。
>>不動産屋にＬＬ値（軽衝撃音）とＬＨ値（重衝撃音）の
>>遮音性能の数値を問い合わせたらどうでしょうか。
>>いくつを想定して建設しているのか。

と言われました。

これらの値があれば完璧に判断できるものなのでしょうか。
教えてください。

280 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 17:09

age

281 ：アップル：2001/08/15(水) 17:16

音は住んでみないとわからないですからね。私が今住んでる賃貸は上の子供が
ものすごくうるさくて毎日壁をけってうるさいことをアピールしています。
夜中になると掃除機をかけ始めたりするんです。
下の階の事考えない住民って許せないです｡

282 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 17:27

+-------------------------+
|上階：子供走る・夜中掃除機 |
+-------------------------+
|下階：壁ける・2chに書込む |
+-------------------------+

283 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 18:38

軽量鉄骨
鉄骨のなかでも比較的簡単な構造の建築方法。プレハブ工法も
この部類。基本的に木造と変わらない。
2×4工法
木造の分類に入る。木材で構成された枠組みに構造用の合板などを打ち付
けた壁や床で建築したもの。断面が2インチ×4インチの枠を使用するため
にこの名がついた
RC構造
鉄筋コンクリート造のこと。壁や床がコンクリートで断熱性・遮音性に優
れている。最近では柱・スラブだけが鉄筋で壁材が合板だったりする物件
が多かったりする。この場合遮音性は木造と変わらない。
S構造
鉄骨造のこと。骨組みは鉄骨だが壁材などは合板、外壁はALC板を使用して
いる場合が多い。こちらも隣の居室との壁は木造と変わらない場合が多い。
SRC構造
鉄骨鉄筋コンクリート造のこと。数ある構造の中でも最強の構造。
遮音性・断熱性なども非常に優れている。賃貸マンションでは珍しく、分
譲マンション等でこの構造が使われている。

284 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 21:06

>>283
SRC造と書いてあればどんなものでも騒音は大丈夫なの

SRC造でもピンからキリまであるのでしょうか？

285 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 21:23

SRCにしろRCにしろ賃貸仕様では遮音性能にかける金には限りがある。
戸境壁の材質と厚さ・スラブの厚さを確認すること。ALC壁だったら
木造と同じ。

286 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 22:15

壁をコンコン叩いて軽い感じがしたらＯＵＴな部屋。

287 ：名無し不動さん：2001/08/15(水) 22:24

283です。
俺的に、SRCなら安心感がある。
でも、SRCで賃貸なんてそうあるものじゃないよ。騒音については285さん
の意見通り。
俺はRCで両サイドに部屋が接していない物件を探しまくったよ。
ワンルームばかりの大きなマンションは確実に若者がいるのでうるさい。
だから、ちょっと無理して９万～１１万のマンションにした。
もちろん、各壁を叩きまくって決めた。
外見コンクリートで叩くと空洞の音がする物件もあったしね。
隣の騒音はないが、外の騒音がうるさい。密閉率が低いから原チャリなんか
通るとすげーうるさい。ちょっと失敗。
騒音のない究極の部屋は、山暮らしになる。そう決めて納得している。

288 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 02:16

1階コンビニのマンションですが、今日もﾄﾞｷｭｿが騒いでます。
ああ、うるさい…。
夜中～朝方にかけて珍走も走りまくるし、もう最低。
早く冬にならないかな～ウチは北海道だから真冬の夜だけ
とっても静か（藁

289 ：257、260、263、279：2001/08/16(木) 10:03

キャンセルしました。色々アドバイスありがとうございました。
私が手付を払った不動産屋では「鉄骨造」としか書いてなかったけど、
別の会社の物件検索でHITしたら、「ALC」とありました。
何故、不動産屋の担当は「鉄骨だから大丈夫」などと言ったのでしょう？
一言でも「鉄筋コンクリートは異なるものです」と言ってくれてたら…。
その上２LDK。子供が走り回ったら…
今のマンションは築１０年だけど、結構頑丈なんだな～と再認識。
隣がドキュンでなければね。
今は片方空室、片方静かなおじさんです。
ずっと空室ならいいのに…。

290 ：名無しさん＠１周年：2001/08/16(木) 11:24

＞２８９
不動産屋は別に物件を仕入れて売っているわけではない。
仲介手数料商売なので、あるものを右から左に流すだけ
物件の悪いところは隠し、よいところだけアピールする
それが商売。だって、建物を改良することは仲介業者にはできない
からね。
なんでいってくれないの？＝聞かない方がばかなのよ
という図式がまかり通る世界です。世の中この図式が多すぎるよね。
在庫はいくらでもある。バカな客をつけてやれば
ぼろ物件所有の大家が喜ぶ。いい物件はいくらでも借りてがいる。
うるさいこまごましたことをいう客はわずらわしいとなります。
しかし自分の権利を護る（騒音被害にあわない、静かな文化的な生活）ために
は当然、うるさくしなくてはいけません。スマートにびしびしと
指摘しましょう。

291 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 11:49

プロの不動産屋さんもいるみたいなので質問なのですが

手数料の他に、取っ払いで商品券１０万ほど渡せば良い賃貸物件を紹介して
もらえるものなのでしょうか？

292 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 12:59

まず、無理だね。良いカモになるだけ。
不動産の言うことなんて信じないで自分で研究して決めるべき。
あいつら、嘘の固まりだからな。良い物件探しは地元の小さな不動産と仲良く
なることですね。何かと良くしてくれるよ。

293 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 13:15

>>292
同意
大手の不動産屋はたいてい自社の管理物件をもってるから
そこの入居率を高めることが最優先
客にいい物件を勧めることよりも、人気のない物件を
どうやってごまかして埋めるかと言うことの方が大事

294 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 13:21

深夜に騒いだり大音量で音楽聴いたりしてるのは
苦情も持ち込みやすいんだけど
昼間ってどうなの？
いくら昼間でも許容範囲があると思うんだけど
今、隣の部屋のヤツが大音量で音楽ながしてて
テレビが聞こえづらい･･･

295 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 18:56

構造は？RCですか？木造ですか？
RCやSRC以外であれば騒音は当たり前。我慢できなければ出ていった
方がいい。でも、簡単に引っ越しなんてできないから苦情いうのもい
いけど、居づらくないかい？
俺は最初木造で隣の部屋の様子が隙間から見えた。音だけで何をしているかも
はっきり解るくらい。借金して１ヶ月で引っ越したよ。で、今マンション（RC）
に住んでる。騒音はそんんなに気にならないというか、家族連れが多いので住民
にモラルがある。だからかもね。
音楽はヘッドホンで聴く。これが集合住宅の暗黙の了解。

296 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 20:02

学生・独身会社員向けワンルームマンションでの、窓全開性行為は暗黙の了解。

297 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 20:03

ですねー、私も音楽・映画鑑賞など、個人の趣味の範囲では
ヘッドフォン着用です。
鍵盤モノも、キーボードでこれもヘッドフォン着用。
そういう部分にきびしい賃貸物件を選びたいですね。

298 ：294です：2001/08/16(木) 22:15

>>295
ところがＲＣなんですよ
上下の階の物音はほとんど聞こえないのですが
お隣だけは異常です。
相当でかい音で聴いているようです。

299 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 23:17

ここレヴェル高いわ　生活板の類似スレとは大違い
勉強になりました。

300 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 00:47

隣人との壁は、たたいてみな…．コンコンと音がスりゃ筒抜け。
全く音しないコンクリが詰まった感じならイイヨ。

フローリングはカツンカツンと音すると響くよ。
柔らかい感じで沈むような床は響かないよ。　　参考までに

おいら何度もひどいマンションつかまされた、苦い経験をもてるからね。
隣の声が手にとる様に聞こえる部屋、確か1６万も払ってた。

隣人はホストらしく、女を四六時中連れ込んではＨだ！
そのうるさいの何の！？ここぞとばかりの大声だ！女は何人も代わるのだが
みな一様に大声だ！　　また男も長持ちするんだ（ウラヤマシイ）これが…
はやく出せって隣で応援してたよ。　おいら明日早いんだよう…．

もちろん帰るのもわかるので、何度か女の顔を窓から見たが、驚いたねぇ～これが
バリバリの美人キャリアウーマン風とかお嬢様風なんだ。

それからあの女だと思うと、思わずズリっちゃいました。サミシ～イ

隣人は結構留守がちで、留守電が良く入ってくる。
その声もまた、24時間問わず大きい音なのだ！！
「隣は留守のときもウルサイ奴だ！！」といつも閉口していた。

おいら奴の秘書出来るよ！！ホントに全て把握してんだから。
雇って貰おうかと思ったよ。優秀だぜおいら？？！！

301 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 10:12

>>300
今度、おいらも呼んでよ。
一緒に鑑賞しようよ。

302 ：nanasi：2001/08/17(金) 15:54

契約期間中に引っ越すと敷金ってもってかれちゃうんですか？（天然））

303 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 03:41

おれ、下の奴がいまうるさいんだけどどうするよ。

304 ：303：2001/08/18(土) 04:29

おれってライブハウスの上に住んでるのか…？

305 ：　：2001/08/18(土) 04:46

狂ったように床を踏みならせ。
うるせー、うるせー、と声が涸れるまで叫べ。
そんぐらいやんないと、絶対通じないよ。

306 ：名無しさん：2001/08/18(土) 07:16

朝っぱらからガタガタうっせー！！！！！！！

307 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 17:03

>>265＝変質者

308 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 17:07

賃貸での騒音は引っ越したら解決するけど、
これが分譲での騒音だったら無間地獄だな。

309 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 17:15

>>308
それが引き金で事件に発展

310 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 17:52

引っ越したら解決とはいかないかも。
たしかに隣か上下階のドキュソそのものはいなくなるけど、
またドキュソが引っ越してこないとも限らない。
そこがまた賃貸のこわいところで・・・。
あきらめにゃならない範疇もあるってことなんでしょうね。

311 ：26：2001/08/18(土) 18:12

298さん
RCということはうるさい要因は２つかも。
１つめは、隣じゃなく下かも。コンクリで壁作って、その上に板を乗せてる
場合がある。これは壁に画鋲などを付けられるようにするため。その場合
板つたいに振動や音が聞こえてくる。これは結構みんな勘違いしている。
俺もそう思って文句言ったら隣にだれもいなかった。調べたら下の奴だった。

２つめは、本当に大きな音で聞いてる。
解決は、不動産に文句言うしかないな。ただし自分の首を絞めることにもなる
からね。

いずれにせよ、不動産か大家さんに言ってみたら。

312 ：長谷川美夏（２８）：2001/08/19(日) 00:37

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010818ic26.htm
　マンションは鉄筋コンクリート造りで、押し入れの壁は、石こうボード
でできており、厚さは約１０センチ。長谷川容疑者は、ハサミで突き崩
して約２週間かけて穴を開け、見つからないように段ボールでふさいで
いたという。

音も筒抜けだったのかな？

313 ：英才：2001/08/19(日) 00:55

鉄骨鉄筋コンクリートのマンションに入居してこれで静かに生活できると思ったら上の階の住人がトイレの水を流すたびに大きな音がして眠れない。丸井の関連会社だから信用してたのに裏切られた感じだ。絶対静かですよと薦めてくれたのに。

314 ：スケボー少年氏んで：2001/08/19(日) 02:35

建物内の話じゃないんですが、
最近うちの近所(駅周辺・うちは駅徒歩1分の賃貸)に
スケボー少年がたむろしててほんっとにうるさいんです。(泣
普通に滑ってるだけでもけっこう響きますが、
一番弱っているのはジャンプの練習の着地音。
これは電車がベランダの下を通過しているときでも
バッタンバッタンかなりうるさく聞こえます。

そのつど警察に電話して注意はしてもらっていますが、
そこは駅ビルの構内(KO不動産の私有地)なので
注意を促すことはできても排除はできないそうで、
まったく効き目はありません。(注意を聞いた「ふり」はしますが
30分もするとまたジャンプの練習を再開します)
KO不動産側にも直談判しましたが、
スケボー禁止の張り紙をしただけでこれもまったく効果がないようです。

もう精神的に限界なので引っ越すしかないんでしょうが、
彼らを相手取って慰謝料や引越し代の請求を行うことは
やっぱりできないんでしょうね…。

自分が悪くないのに、どうしてこんな思いをしなければならないのか
と思うと、本当に殺意すら覚えます。

315 ：ぽんた：2001/08/19(日) 03:37

スケボーに不向きな地面にしてもらいましょう。
幕張のゼロヨンも道路を加工してレースに不向きな路面にしたら、
なくなりました。

316 ：スケボー少年氏んで：2001/08/19(日) 06:30

うちの場合は、駅の前のアーケードの下で
一般の歩行者がたくさん通るところなんですけど、
それでもスケボーできない地面にしてもらえますかね？
バリアフリーの問題とかあって、
難しいような気がしないでもないんですが…。

317 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 06:41

>>316
条例か何かないの？
あったら訴えてやれ

318 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 18:00

KO不動産ってことは渋谷区？世田谷区？
それとも調布や府中のあたり？

うちは世田谷区だけど条例はないね。
東京にはそういう条例ないんじゃないかな。

少年らを訴えるのは難しいから、
訴えるならKO不動産訴えたら？
そしたら慌てて対応してくれるかも。

319 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 21:22

クーラーから水が漏れ出して、下に置いてあった布団がびしょびしょになったよ…
おまけに漏れがなおんねーし。いいかげん12年前のものなんだから代えてくれ…

320 ：名無し不動さん：2001/08/19(日) 21:40

>>319
部屋に備え付けのクーラーなんだよね？
規約にもよるけど、多分故障時は不動産屋経由で電気屋に連絡じゃないかな？
もし、そうじゃなくても「決まった電気屋があるかもしれないから電話してみた。
もし、そういうのがあるなら教えて欲しい」ということで電話して、クーラーを
直してもらえばいい。
交換部品がないなど、もう取り替えるしかないなら電気屋がそういうはず。
不動産屋経由なら電気屋が不動産屋に、そうでないなら318が不動産屋に言う
ことになる。部屋をクーラー据付という条件で借りたなら、クーラーの交換は
不動産屋（または大家）がすることになるんじゃないかな。

321 ：名無しさん＠HOME：2001/08/20(月) 10:25

朝の7時ごろなんか妙な音がすると思ったら、隣の住人（5人家族）の
誰か（ガキだと思うけど）がベランダでミュールみたいに靴音の高い
サンダル履いて、何かたたきまくってた。
引っ越してから何か変な音するときあるな～と思ったら、やっぱり隣だった。
そこんち見るからにドキュソ一家なのよね・・・。
あー憂鬱だ・・・。
引っ越して隣がドキュソにあたってしまうこともあるね。

322 ：名無し不動さん：2001/08/20(月) 11:14

>>321
そういう家族はあちこちの不動産に紹介してあげときましょう。
迷惑な住人は不動産屋もオーナーも嫌がりますから、次からの
賃貸選びでそういうやつらが苦労することになります。

323 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 00:39

徹マン禁止！
ジャラジャラ牌を動かす音やら、奇声がうるせーんだよ！

324 ：スケボー少年氏んで：2001/08/21(火) 00:59

>>317
>>318

うちは渋谷区です。
条例はたぶんないのではないでしょうか。
警察の方も取り締まる法律がないと言ってますし。

ところで今日もバタバタうるさかったので
警察官と一緒に注意してきたんですが、
彼等はまったく反省する様子もなく
「警察呼ぶなんてキタネエよなあ～」とか
「何度でもまた来てやるよ～！」
という捨て台詞を吐いて去っていきました。

本当に、転んで頭打って氏んでくれないかしら。

325 ：名無し不動さん：2001/08/21(火) 01:08

他の部屋の騒音って、大家（管理会社）に申告すれば
代弁してくれるんじゃないの？

326 ：303：2001/08/23(木) 01:13

303だけど、また今日もだよ...
声聞いてるとかなりのﾄﾞｷｭｿ臭いんだけどどうしよ...

327 ：303：2001/08/23(木) 01:58

下でバンドの練習みたいのしてるよ…　いま。
おい、何時だと思ってるんだ。。。

328 ：303：2001/08/23(木) 02:09

こういう非常識な奴らって不動産屋や大家に逝っても逆恨みされるだけ？
何かいい方法無いですかねー　鉄骨マンションで下がうるさいんだけど。

ワーワー　ギャーギャー　女３人男２人くらいで。
バンドの練習してるんかしらんが、ドラムやらベースやらの音が
鳴り響いて。まともに聞こえるならともかく、重低音が響きまくり！

床から聞こえるより、壁から下の音や声が聞こえるんだよ。
どうなってんの、このマンション。。。　横に部屋は無いんだけどね。

329 ：名無し不動さん：2001/08/23(木) 09:04 ID:OFKUPRe.

ちょっと聞きたいんだけど、２８１って１階？
でなきゃ下の人から今度はアンタが文句言われるよ。
夜中の掃除機がけが「上階への仕返し」なんて言い訳されたら
暴れそう。

330 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 10:38 ID:1tNtwm1s

結局、ガマンするしかないのか... 鬱死

331 ：名無し不動さん：2001/08/25(土) 11:17 ID:T3zfOmOs

SRC造の５階に住んでいて深夜重低音で目を覚ました。
外へ出てみると同じように異常な音に気付いた住人数人がいた。
いろいろ調べていくと音源は１階のドキュソフリーターの部屋。
ツソナー吸いながらステレオ大音量にして騒いでいたらしい。
窓からの音漏れではなく、建物を伝わって１階から５階まで音が
侵入するとは思ってもいなかったよ。

332 ：名無しさん＠１周年：01/08/28 12:53 ID:1k5qpPG2

隣のバカ主婦はなんで夜中に掃除機かけるのかなー、まったく！

333 ：石の上にも３年：01/08/28 13:18 ID:6i6E4S0Y

２階に夫婦が住んでいて、いつも凄い夫婦喧嘩していた。
水商売の女性＆無職の男性らしく、女性の怒声から始まり、
男性がキレ、殴り合いになり、最後に女性が部屋から逃げ
出していた。数回、逃げ道が無い時に窓から飛び降りて気
絶し、救急車も来た。やっと引っ越してくれたが、今思う
とよく我慢できたものだと自分に感心する。

334 ：賃貸１５年：01/09/01 15:03 ID:QOLq64UU

公団の賃貸なんやけど、公団の敷地内にスーパーがあって、
うちのベランダから道路一つ隔てて、冷却塔と排気ファンと業務用の空調機の
室外器がこっちに尻を向けて唸ってる。
ホンマたまらんぜ！特に冷却塔と室外器は２４時間唸ってるんやから！
隣接する道路は産業道路になっていて、大型トラックが２４時間数珠繋ぎ状態！
人間の住む環境じゃないね。
引越しを考えて色々物件を探しているんやけど、そこそこの家賃でとなると、
なかなかあれへんなー。又引越しても、隣上下に常識外れなのが住んでたら終わりやし。
少々高くても、いい共同住宅にあたったらラッキーやなー。

335 ：名無し不動さん：01/09/01 17:00 ID:8ghSfgfw

>>272
うそつけ！

336 ：名無し不動さん：01/09/02 22:39 ID:TSav0Gd.

しかし　ほんま度窮そだらけやね　ほんとに
俺は音を消す為、ＤＫにある換気扇を常に回している
部屋とのドアをあけておかなくていけないが、とてもじゃなく
まったく音の市内状況で寝れません　いろんな音がするもんで
だいぶ違います

337 ：名無し不動さん：01/09/02 23:14 ID:/hBpZLKg

私も窓全開にしてます。
ＴＶやステレオの音を大きくすると他のお宅に迷惑かかる可能性あるから
怖くて出来ません。
だから窓開けて車の音を取り込んでます。
冬はキツイけど、上の足音だけ聞いてるよりはマシ。

338 ：名無し不動さん：01/09/03 00:28 ID:a.Dx4pHs

本当に木造アパート、鉄骨造りなどに住む奴はバカだよ。
よくあんな環境に住んでられるなあ。実際にはアパート
もマンションも家賃的にはあんまりかわらないんだよ。

339 ：名無し不動さん：01/09/03 00:38 ID:JhSy7v9w

1ヶ月くらい前から23時以降の音楽（重低音）に悩まされています。
さらに困ったことに、その部屋が特定出来ないのです。
部屋では響くのに、玄関、共有廊下では響きません。
何か方法はあるでしょうか？
ちなみに3階建てで、3階は消防がいるファミリーなんで除外していいかと。
私は2階部分に住んでいます。

340 ：339：01/09/03 00:41 ID:JhSy7v9w

補足：ワンルーム、RC造り。壁叩いても、詰まっている感じです。

341 ：名無し不動さん：01/09/03 00:55 ID:gkI3zkxg

ワンルームなのにファミリー入ってるの？

342 ：名無し不動さん：01/09/03 01:04 ID:JhSy7v9w

>>341　すいません言い忘れでした。
3階部分は大家が住んでいて、ワン～ではないです。

343 ：名無し不動さん：01/09/03 01:37 ID:XfpGW7cI

３階建　鉄骨造　マンション　という物件なんですが
鉄骨造によってひびく音の程度はどのくらいなんでしょうか？
隣の会話やいびきなんかも聞こえてくるものなんですか？

344 ：名無し不動さん：01/09/03 06:30 ID:z19gfoEE

１階が機械式駐車場で、その２階に住んでる方はいらっしゃいますか？
スラブが250mm程度と厚めでもやっぱりうるさいんでしょうか。

345 ：名無し不動さん：01/09/03 17:24 ID:LA.e2lZo

俺が前住んでたアパートは軽量鉄骨でかなり壁が薄かった。
住み始めてから暫く経つと隣の女が男を連れ込んで
１日中うるさく、その男が壁をなぐったりドスドス歩いたり
やりたい放題だったので頭にきて管理会社に相談した。
そしたらその担当の人は親身になってくれて、
何回か注意して、相手の保証人にも言ってもらったが改善されなく、
結局「今度うるさくして隣人から苦情があったら強制退去だかんな！」
的な内容の内容証明を送ってくれた。
そしたら隣からは男の声はおろか、物音ひとつ聞こえなくなった。
引っ越さずして大成功！！

346 ：賃貸１５年：01/09/04 11:54 ID:EeqrdY0Y

339さん、意外と音て特定できないよ。私も早朝５時位に音楽が響くので、てっきり
上の階と思い調べたけど違い、今度は隣、下の階と調べたけど違い、分からなかった。
ま、それ以上は調べなかったけれど、何時の間にか聞こえなくなった。
低音は枕元に響くんだよねー。ずっと続くとうつ病になるよ。怖い怖い！
ホント、一戸建てに住まないと、共同住宅は何時騒音被害に巻きこまれるか
分からへんから怖い！

347 ：名無し不動さん：01/09/09 01:26 ID:0NL7Sh6Q

age

348 ：名無し不動さん：01/09/09 01:31 ID:???

sage

349 ：名無し不動さん：01/09/09 04:28 ID:lOsQFCHE

大家の息子くたばれ！！

350 ：名無し不動さん：01/09/09 05:11 ID:OklnK5a.

今、練馬春日町（駅から閉鎖道路早宮方面進んで突き当たり）に
レオパが３階建て掘建て中。
あれで３階建てでよく住めると思うよ。
壁はまだはまっていなくて、これからはめると思われる板とか
積んであったので見た。床も薄いし、ホソロシイね。

351 ：名無し不動さん：01/09/10 00:11 ID:wgTyYtKs

騒音問題に無関心な不動産屋・大家を叩くスレッドって
あってもいいようなものだが。。。

352 ：名無し不動さん：01/09/10 00:32 ID:SdT7sL1w

>>350
レオパに限らず有名メ－カ－の立てるアパ－トはみんなそうだよ。
外壁を組み立てているときに案内なんてできやしない。
2×4なんてベニヤ？って聞きたくなる。

353 ：名無し不動さん：01/09/13 09:56 ID:Q4Pglsws

隣が引っ越していって一ヶ月
最近隣から足音が聞こえる・・見学にきてるのかそろそろ誰かが入ってくるのか・・・

354 ：名無し不動さん：01/09/13 10:48 ID:0JXwtbL.

大家さんに聞いてみれば？

355 ：名無し不動さん：01/09/18 21:11 ID:GzdXl73c

大家氏ね

356 ：名無し不動さん：01/09/18 21:45 ID:???

不動産屋モナー！

357 ：名無し不動さん：01/09/18 22:36 ID:N6uo1PhE

age

358 ：助けてくれ：01/09/18 23:52 ID:4kRQsXKg

夜中に人の声が聞こえるほど辛いものは無いです。鉄筋でも響くんですよね。
仕事でふらふらなのに、安眠できないんじゃ洒落になんない。

壁厚い　夜間静か（TV、音楽、人の声が無ければよい）な所情報ないですか？
今すんでいる所すげー静かだとか　８万までならなんとか出せる　日当たり悪くて
結構、狭くて結構、風呂なし不可ですが…

359 ：名無し不動さん：01/09/18 23:55 ID:Oh0sFFY2

どこにそういう物件探してるの？
でないと、みんなレスしようにも・・・

360 ：名無し不動さん：01/09/18 23:59 ID:???

世田谷区とか大田区の辺りは寂れてるけど、静かなことは静かちゃん♪

361 ：名無し不動さん：01/09/19 02:33 ID:???

>>358
心中御察しします。
うちは、両隣がそろいもそろってドキュソで、その上壁が薄いときた。
不動産屋は聞く耳持たず。
アイツ等逝ってよし！
でも、先にオイラが逝ってしまいそうだぜ！

362 ：新宿と書いてniijyuku：01/09/19 07:39 ID:???

駐車場に囲まれてたら取り合えずやめとけ。
時間不定期に出入りするから。
しかーし、物音に驚くほど異常に敏感な野郎が一番嫌。
特に女連れ込みの時は壁で多分に傍耳をたてている癖に
ダチ（当然、男）が来た時は、夜9時頃で壁を叩く叩く。
そのうち何かうめき出す。玄関の戸を叩く。蹴る。多分戸を殴ってる。
仲間の内の3人がキレて玄関にいた奴連れて表に行った。
そいつは3日後、引越しをした。
今、隣には大家の親戚の家族が住んでます。

363 ：名無し不動さん：01/09/19 09:59 ID:4kQH0iYo

>>361
賃貸のメリットは気に入らなければ引越しできる事です。
場所と賃料の関係で他に行けないなら我慢するしか無い。

>>358
ここで聞くなら具体的な地名（駅名）でもアゲないと、
情報提供しようにも、どうしようもないですよ。

364 ：３６１：01/09/19 19:42 ID:nqszlZI2

嗚呼、世の中間違ってるよぉ～。（ToT#）

365 ：名無し不動さん：01/09/20 08:25 ID:JxFtlJVU

とにかく賃貸者の方は絶対に引っ越しをするべき。
購入の方はあらゆる機関に訴えるべき

おいらは賃貸者。引っ越し検討中です。

366 ：名無し不動さん：01/09/21 05:26 ID:???

>>365
闘おうよ、ドキュソどもと！

367 ：名無し不動さん：01/09/21 06:47 ID:lEMDTphw

初めまして。愚痴になるけど聞いてくださいよ～。僕は最寄が池袋の
アパートに澄んでますが、となりがDQN学生で夜中１時～朝６時がメ
インで騒ぐ、もう一方の隣は職人関係DQN、夕方から机や、棚、舞台の
装置？等を金槌使って、一仕事、上は東南アジア系の外人ども、朝の５時に
夫婦喧嘩を多発、。引越し検討中。次は検討中の物件はどんな人間が住んでるか
調べてから慎重に選びたいです。はあ、欝だ。

368 ：名無し不動さん：01/09/21 08:58 ID:4k.EeiQs

>>366
いやいや、そのテの手合い共には何を言っても無駄っすよ。
あいつら日本語が理解できないのでは？　と勘ぐりたくなるほど
人の言い分には耳を貸さない（貸すけど伝わってない）
もうぜっ～たいに相手にせずに引っ越すべきです（何か溜飲を下げたい気持ちはご理解します）

>>367
そりゃ確かに悲惨すね。
移動すべきですね。今住んでるアパートは引っ越しまでの仮住まいと
割り切って、逆にゆっくりと住む町から探すのも手
ちなみに埼京線？、西武池袋線？
昔、西武池袋線で部屋を探してた時は大泉とか廻った事もあるけど
結構、住みやすそうな町だったなあ。

369 ：なんであきらめが悪いんだろ？：01/09/21 14:50 ID:???

>>368
>>いやいや、そのテの手合い共には何を言っても無駄っすよ。
>>あいつら日本語が理解できないのでは？　と勘ぐりたくなるほど
>>人の言い分には耳を貸さない（貸すけど伝わってない）
>>もうぜっ～たいに相手にせずに引っ越すべきです（何か溜飲を下げたい気持ちはご理解します）

な、なんか、オイラが体験したことを全部見ていたかのように言い当てられた・・・。（＝＝;;）
確かに、連中は、
　　・証拠が残らなければ口約束は破っていいものと思っている！！
　　・契約上は対等なはずなのに、立場の弱い方の者をないがしろにする！！
　　・道理を教えてやろうにも、理解力なし！（論点ズレまくりで話が噛み合わない。）
などなど、腹立たしいことばかりです！
解かります！おっしゃることはごもっともなんですけどねぇ・・・。(涙

ただ、私が引っ越して、また新しい入居者との契約を取り付け、
また「仲介手数料」という名目で暴利を貪っていると考えるだけで腹が立ってきます。
一方、こちらはこちらで、引越費用・礼金・敷金・「仲介(？)」手数料
などの負担が一方的に強いられます。
この対照的な立場は一体何なんでしょう・・・！？

引っ越してキッパリ縁を切るというのも重要ですが、
何とかして、不動産屋に目にもの見せてやりたいんですよ！
やっぱり、泣き寝入りしかないんでしょうか・・・。（ｳﾙｳﾙ･･･

あ、申し遅れましたが、助言ありがとうございます。　＞368さん

370 ：名無し不動さん：01/09/21 19:20 ID:kjeSlu7c

てえい！隣のバカ同棲野郎が今朝も４時半にHしてんだかなんだかしらないが
ぎこぎこぎこぎこって音を出して私の安眠を妨げやがった
１回不動産屋に注意してもらったら静かになったけど
夏休み実家に帰っててこっちにもどったら前の状態に元通り・・・
１，２時に掃除をガコガコとして、３時からはギコギコ音。
Hしてんか、のこぎりつかってんのかしらねーけどうるせーよ！
今月には私もう引っ越すけど今夜音たてたら壁叩いてやる！

でも、男は腰までのロン毛お宅風だし女は無職ヒッキ―（不動産屋に
教えてもらった）だし（女の姿見たことない）でちょっと不気味・・・

371 ：名無し不動さん：01/09/22 03:46 ID:NgntdSOA

>>367
レスどうもです。今のアパートまだ3ヶ月目です。礼金2ヶ月がトホホ。
敷金1ヶ月はゴネて4万くらいは取り返します。次は転勤の話が出そうな
ので分かり次第新居探しです。前の事で仲介業者不信です。
　次は人間的生活取り戻すぞ！！
>>369
その通りだと思います。僕はエイブル使ったけど何もしてくれませんでした。
僕はこれから新居探しに入ります、感じ良い業者、悪い業者、地域が分かったら
ここで書きます。それが同じ目に合わない事故防衛ですし。

372 ：名無し不動さん：01/09/22 05:05 ID:Oxwep5D.

難しいですよね。
良い不動産業者を探すのは。

373 ：名無し不動さん：01/09/22 07:26 ID:???

>>372
だからこそ、皆で評価し合い、情報を共有するのです。
「ネタかどうかは、それを読んだ人が判断する」というのが
２ｃｈの慣わしですので、悪徳不動産屋連中に遠慮は無用です！

374 ：名無し不動さん：01/09/22 08:15 ID:???

カーテンの開け閉めの音って隣にすごく響くでしょ？

375 ：名無し不動さん：01/09/22 10:26 ID:???

網戸もね！

376 ：名無し不動さん：01/09/22 15:02 ID:cHb31TMs

昨日引っ越してきたばかりのこの部屋。
壁の厚さや床の柔らかさなど、防音面をかなり重視して選んだ。
でも・・・・。夜中の３時から朝６時にかけて、隣のヤツが
大音量で音楽をかけた。窓明けっぱなしで。
心臓が止まるかと思うほどビックリしたし、もちろん寝れやしねえ。

マンションの構造を重視したって、騒音は結局は周囲の住民次第なんだな。
運次第。

377 ：名無し不動さん：01/09/22 15:37 ID:L5IWqrk2

>>376
そうなんですよね～。。
いくら防音効果のある壁とかでも結局隣に、うるさいやつとか住んでいたら
それでアウト。もう、運しかないですよね。
それで、自分なりの防衛策なんですが不動産業者とアパートやマンション
など下見に行ったときに、自分の気に入った部屋があったらしばらく
契約するのを待ってもらって、一週間くらいその両隣と上の住人（下の
住人の騒音はあんまり気にならない。）の様子をうかがう。
そして、部屋の防音効果を確かめるという感じで業者ではなく実際に
住んでいる住人（隣とかではない人）に感想を聞く。
そうして、本当に住めそうな感じがしたら契約する。
こんな感じでやれば結構騒音問題を避けることができますよ！
でも、次に引っ越してきた人がうるさかったらどうしようもないですが。。
まあ、初歩段階ではこんな感じで防げます。。

378 ：名無し不動さん：01/09/22 17:06 ID:OUBmwQ9s

俺は独り暮らしで東京に住んでるんですが
ワンルームだと騒音に対して逃げ場がないすよね。
それが辛い。

で、管理人ってやっぱり当てにならないし。

379 ：名無し不動さん：01/09/22 21:05 ID:xbXEoqH6

隣がうるさいのであまり家にいたくない！
大家に言っても変化なし、諦めるしかない。
引越したいけど、次ぎの部屋を借りるお金なし、
ゆっくり眠りたい～

380 ：名無し不動さん：01/09/22 21:12 ID:joB1sLmo

私はノイローゼ大作戦で隣の住人をわずか１カ月で
だすことに成功しました。
大家に「ノイローゼになりそうでこまっています。
もし隣の方をだしてくれなければ大家の管理不足で
うったえます」くらいのことをいって
しかもアパートの隣人の家とも仲良かったので苦情をしぬほど
だしました。
近所をまきこみおいこんだところいづらくなったのか
強制退去ででていきました。
やったあーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

381 ：376：01/09/23 00:59 ID:ysxwBbiA

>>377
レスありがとう。
でもオイラの場合東京→関西に引っ越してきたから、周囲の
観察とかができなかったんだよね。。。
でも敷金めちゃ高いし、1回引っ越したらしばらくはその部屋から
出れない。だからそれくらいの努力はした方がいいよね。
後々の事を思うと。

382 ：名無し不動さん：01/09/23 01:14 ID:C/Vf9qNM

となりのやつが今現在三時間に渡って洗濯機を回してる…
昨日もしてたが、一体何を洗ってるんだ？

383 ：被害者の皆さんに：01/09/24 02:28 ID:???

幸せ訪れろ！！

こんな時間にバイクかよ！？このドｷｭｿ父＆息子め！！
道路に出てからエンジンかけろよ、せめて！
交通事故で氏んでくれないかな・・

384 ：不動産業界に革命を！：01/09/24 14:58 ID:???

悪事初めて三十年、和泉不動産㈱は
生活音あふれる環境を貴方にお送りします！
敷金の返済は一切不要！苦情相談も一切無用です！
なお、空巣被害に会う前に貴方のお部屋の貴重品を
除去致しますのでピッキング対策も不要です！
今までの常識をことごとく打ち破りました！　

385 ：北方謙三：01/09/25 11:12 ID:Sn/KPJd6

>>383
俺も車の音には悩まされてる。
死んでしまえ、って気持ちはすんごいよく解る。

なんかさ、そうゆう事を思った後はこっちが殺伐とした嫌な気分にならない？
俺は狭くてもいいからただ穏やかに暮らしたいだけなのに
理由のない陰鬱とした気持ちになるのが凄く嫌。

しかも相手側は注意してもほとぼりが冷めたらまたやろうって腹だし

386 ：名無し不動さん：01/09/25 12:49 ID:t6uI65JU

管理会社に何回も苦情言うと、逆にこっちがクレーマーとして変な目で
みられる。大家に直接いっても、老人夫婦だから頼りにならん。
今は布団乾燥機とか、エアコンとかかけて、電化製品の音で騒音をごまかし
て寝てる。
いい加減学習しろよ！このBKF学園大学のﾄﾞｷｭｿ男！

387 ：名無し不動さん：01/09/25 16:11 ID:Ws0VAbDw

隣からパチスロの音がする、、、うるせーーー！！
２，３機種ありそうだけどワンルームだぞ？

388 ：名無し不動さん：01/09/25 21:26 ID:Gq9hSqZU

下のドキュソ住民がこっちのちょっとした物音で下から天井か柱をハンマーで奇声を上げて
殴ってくる…その割に、下はクソガキがキーキーと変な声を出したり、すごい振動。
あした、不動産屋へ相談しに行きます。
でないと、殺されそうな勢いだから・・・。

389 ：名無し不動さん：01/09/26 00:00 ID:Gubou2iU

>>382
漏れの隣の三国人も、尋常じゃない回数で洗濯機を回すのです・・・。
時間も深夜12時回ってから・・・。干してる洗濯物みたら、これまたとて
つもない量。夜中に集団で喚いてるから、コンテナ乗ってきた人たちでは
ないかと勘ぐっています。いつ青龍刀で暴れ出すのやら・・・。

390 ：こんな不動産屋があった！：01/09/26 00:09 ID:???

悪事初めて三十年、中野の和泉不動産㈱は
生活音あふれる環境を貴方にお送りします！
敷金の返済は一切不要！苦情相談も一切無用です！
また、空巣被害に会う前に貴方のお部屋の貴重品を
処分致しますのでピッキング対策も不要です！
和泉不動産㈱は今までの常識をことごとく打ち破りました！

ＴＥＬ．●３－３３８３－●７６９

391 ：名無し不動さん：01/09/26 00:59 ID:???

>>385さん
・・嫌な気分、なります・・。
昼間ならエンストの音とかに「おいおい、大丈夫？」なんて思える
余裕あるんですが、夜中にやられると殺意がメラメラと・・。
最近怒りっぽくなってしまいました（鬱だ・・）

>>389さん
それは入管に通報した方がいいのでは？

392 ：358です：01/09/26 02:39 ID:d8hFUcVI

気にしすぎなのか？我慢が足りないのか解らないです。自分がＤＱＮなのかなぁ
と思ったりもします。実家では、物音一つしない部屋でしたので…
探しているのはＪＲ総武線、中央線沿線ですね。大久保に会社があるんで、大久保から20分位の
範囲なら最高です。

しかし上の奴と、下の奴がうるさい。夜中の３時にドアをたたく音したんで、見に行ったら
上の階の友達らしい　怒鳴らないで、夜間人の声がうるさくて非常に迷惑していると言って
いるんだけど…　うるさいね

東京建物不動産が管理している物件なんですが、対応は悪くないです。

393 ：名無し不動さん：01/09/26 11:46 ID:???

>>392
３９０の不動産屋なんかはいかが？（藁

394 ：名無し不動さん：01/09/26 22:27 ID:???

>>393
そんな不動産屋勧めるんじゃねぇ！
３９３逝ってよし！

395 ：名無し不動さん：01/09/26 23:54 ID:pxB5oWYU

389ですが、隣のチャンコロは二日おきに、それも3回洗濯機を回します。
まぢで、391の言うように入管にチクッてみようかな・・・。

396 ：名無し不動さん：01/09/26 23:59 ID:oSC.ICqg

どんな場所に住んでも、隣がうるさい可能性はあるけど、
住む前の下見で有る程度当該マンションに住んでいる人間のタイプは
おおよそ把握できます。
あと、大家さんが金さえ払えば無差別に入居させる利益至上タイプか、
世帯主の職業で選別したり独身女性を入居させないタイプかも知る努力を
しましょう。
賃貸マンションで部屋以外にチェックすべき点
●ポスト・ゴミ置き場・駐輪場
（これらが汚いのは独身男性・水商売・学生・教養のない人が住んでいる事多し。
意外と家賃の高さと、道徳心や教養の有無は比例しません。）
●ポストには全戸表札が出ているか？
（大家が強制的に居住者のステッカーを貼る所は良い。）
●駐輪場は整列の度合い、明らかに乗り捨てられていると思われる
ボロイ自転車があるかチェック
（自転車の整列度合いは住民のマナー意識、昔の住民が置き捨てていった
自転車の有無は大家の管理度合いを端的に示す）
●ゴミ置き場
収集日の朝に出される習慣が守られているかチェック。
（前の日の晩から出すのは、概ね朝に寝る習慣のある人たちに顕著です。
水商売・深夜労働のフリーター・学校に行ってない学生さんが多く
住んでると思って間違いない）

397 ：名無し不動さん：01/09/27 04:36 ID:Heg5XYes

うちは２ＬＤＫのオートロックで、隣の音が聞こえにくいところに住んでる。
家賃も結構する。しかし、隣が窓を開けて馬鹿でかい音で音楽をかけたり、
ドンチャン騒ぎをすることがしばしばある。一時間ほど前にようやくおさまった
ところで、私はまだ隣人に対する怒りで興奮がさめやらない。明日（って今日か）
は仕事なのに、こんな時間になってもまだ寝られないよぉ(;´д｀)
学生時代はワンルームマンションに住んでおり、隣も学生だったので、直接言い
に行ったりすれば解決したものだけど、新婚さんやファミリーの多いこのマンショ
ンではなるべく直接的なトラブルは避けたい・・・。

パート１のスレを拝見したところ、みなさんはマンションを管理している組合等に
伝えたりして処置してらっしゃるみたいですけど、どれほどの効果があるのか疑問
なんです。とりあえず、明日、管理されている方に言いに行こうと思っていますが
果たして静かになるのかな？

398 ：ウうう・・：01/09/27 16:44 ID:zDiCWzxI

自宅ですが・・夜中は道路工事の振動で、昼はクリーニング屋が家の前のテナントに入ってきて室外機の音に悩まされて避難のため今安い部屋を探してるまっ最中です。ところで、工事の振動も嫌ですよね

399 ：303：01/09/27 19:13 ID:NJNRZkVM

303です。
あまりにうるさいので、遂に先日引っ越しました。
賃貸から3LDKの分譲貸に引っ越しましたが、凄く静かです。
ドキュソ賃貸から、大人の分譲マンション。良かったです。

400 ：名無し不動さん：01/09/27 22:44 ID:jAbFMouA

>>399 = >>303 さん
よかったですねぇ、静かになって……
分譲で貸している所もあるんですか？
知らなかった……
でも高いんでしょうかね……
オイラは、引っ越すのがいいと分かっていても、
「引っ越した先でまた五月蝿かったらどうしようか」と心配で……

401 ：_：01/09/27 23:04 ID:Y5HD4Gvc

>>400
わかる、わかるよ、その気持ち。
いわゆる、禿同。

やっぱり部屋探しの段階で、不動産屋に因果を
含めておくしかないんのかなぁ・・・。

402 ：400：01/09/27 23:08 ID:???

>>401
引越先の物件が五月蝿かったときに、騒音源を追い出してくれるように
大家・不動産屋と特約を結べればいいのだが……
そういうのやったことある人います？

403 ：名無し不動さん：01/09/27 23:09 ID:8uTMJnUA

＞３９６
あと付け加えるとしたら、共有部分の廊下に何が置いてあるか
ですね。
多少何か置いてあっても、置き方で住んでる人の性格がわかるって
もんです。
それと晴れてる日に洗濯物もチェックしてみては？
（下着ドロボーじゃないです）
洗濯物の干し方ひとつでも、その住人のひととなりがわかるって
もんでしょう。やはりだらしなさそうな干し方してるヤツって
かならず騒音問題おこしてるよ。

404 ：303：01/09/27 23:34 ID:NJNRZkVM

>>400
分譲貸は結構ありますよ。
壁の厚さも、騒音対策も、住民も、設備も、賃貸とは全く違うのでお勧めです。
分譲でもうるさい人が居ないとは限りませんけど、
壁の薄い賃貸よりはしっかりしていると思います。

私も悩んだんですが、思い切って引っ越して大正解でした。
400さんも、一度探してみては？

405 ：400：01/09/27 23:42 ID:???

>>404 = >>303
レスど～もさんデス！
でも、やはり家賃の方は張ってしまうんでしょうかねぇ～。
ある程度の広さもありそうですし……
でも、将来結婚したときなんか、そういうのに救われるかもしれませんねぇ。
今からそういうのを見て回って目を養っておくのも悪くないかも……

406 ：名無し不動さん：01/09/28 04:37 ID:J6jR1t5c

やられたらやり返す！これが一番！

407 ：名無し不動さん：01/09/28 04:49 ID:kEkiBSOQ

真上の部屋の奴がうるせえなと思ってアッパーかましたら穴が開いてしまった・・、
その上うるせえのは下の部屋の奴だった・・・、切れてガンガンドア蹴りまくったよ・・、
こっちの剣幕に相手は驚いてたな・・・・。

はぁ・・・・穴開くとは・・、鬱だ・・・・・・。

408 ：名無し不動さん：01/09/28 05:16 ID:0FHioz26

賃貸なら引っ越せば、、、なんて言っても金いくらかかるとおもってるんだ。
居れはやり返した。
今は静かだ。

409 ：304：01/09/28 07:12 ID:???

>>406
本来なら、それが筋ってモンですよね……
でも、世の中おかしいから、我々被害者が加害者になってしまうことも……
まず、法制度を改革すべきだ！！

410 ：名無し不動さん：01/09/28 20:58 ID:2M/ehYos

age

411 ：名無し不動さん：01/09/29 00:25 ID:YdoKuPnU

age

412 ：名無し不動さん：01/09/29 03:05 ID:uXFAbEz6

分譲だけど、上階のガキが走りまわって、めちゃくちゃうるさい。
親も戸の開け閉めが乱暴でうるさい。もちょっと何とかならんのか。
思いきって言ってみても、「普通の生活音」と言い張って謝りもしねえ。
そんなに走りまわらせたきゃ一戸建てに引っ越せよ！
上のガキ、兄弟がいるわけでもなし、一人でどうして毎日そんなに家の中を
走りまわるんだよ。ちょっと頭おかしーんじゃないだろうか。
今までこんなうるさい家に住んだ事ないよ。
「子どもがいたらお互い様だから」って、うちのチビがなにか上階に
迷惑をかける事が今後あるんだろうか？　ちっともお互い様じゃないよ。
うちの子、まだ歩かないけど家の中では走らんように教えたいよ。
賃貸だったら引越しできるのに。とほほ・・・
あからさまに天井を叩くのはヤダけど、上の階だけに迷惑をかける方法は
ないもんだろうか？　同じように乱暴に戸を開け閉めしたら下の階の人が
驚いちゃうしね・・・鬱
っていうか、分譲なのにこんなに音が響くってどうなんだ。
前に住んでた築１５年のアパートの方がよっぽどマシ。

413 ：名無し不動さん：01/09/29 06:10 ID:???

>>412
どれくらいウルサイのかわからんが、分譲だと先が思いやられるね。
まぁ、上の部屋の人は常識のない人でしょう。

オレは賃貸だが２年程前かなりうるさかった。
幼稚園くらいのガキが上の部屋で走り回り、オマケによその子供まで
部屋に遊びにきて走り回っていた。（オレは夜勤のある会社勤め）

まず手紙をポストへ。（熟睡してても目が覚める、寝れない）
一向に変わらない。

文句を言いに上の部屋の人に丁寧に話する。
おたくの部屋からも音が聞こえると開き直り。

414 ：４１３：01/09/29 06:29 ID:???

ババア相手に何を言っても始まらない。
その家のオヤジが帰ってきた時に駐車場で直接オヤジに・・・

「アンタの上の部屋の人がうるさくてアンタ寝れなかったらどう思う！」
「オマエら家族だけが生活してるんじゃねーぞ！！」
「オレもアンタと同じ家賃払って生活してるんだ！」

それからビックリするくらい静かになった（笑）

>>412さん
賃貸だろうが分譲だろうが集合住宅に住む場合は、お互い配慮が必要だと思う。
まぁ一般住宅でも同じだとおもうが、、

長文、連続カキコ失礼

415 ：名無し不動さん：01/09/29 10:31 ID:???

>412さん
自分は賃貸の最上階角部屋ですが、戸境の壁が厚いので決めました。
結果、話し声はまず聞こえてきません。

でも、床のチェックを怠った。
２年くらい前から子ズレが越してきて、ガキが最近走り回れるように
なったから、五月蝿い五月蝿い！（怒）

最上階でも隣の走る音が聞こえるとは．．
今度引っ越すときは床が重たい感じ（ピタピタと音がするような重い床）
の家にしたい。

しかし>412さんのように分譲でも五月蝿いことがあるとは．．マンションはやめたほうが
いいのかな？　はぁ～

416 ：名無し不動さん：01/09/29 11:35 ID:Z.i7j6RM

知ってて客を騙して客付けてる不動産屋多いよ都庁の指導課に相談してみたらいい

417 ：名無し不動さん：01/09/29 13:22 ID:???

>>416
大家とか不動産屋に言っても何も変わらないと思う。
直接言うのが一番だよ。

418 ：名無し不動さん：01/09/29 17:24 ID:W7c11ucE

>412さん
うちも子蟻だけど、上の子蟻の音すごいって感じてます。
一度夜に２時間くらい走り回ったことが会って以来、ブチ切れて
壁を叩きまくったことあります。
それ以来少し軽減しました。
こどもがいる同士だからってお互い様って思って何でもゆるされると
思わないで欲しいものです。
ねっ９０１の本橋さん。

>415
最上階だって隣がいれば多少の音は聞こえますよ。
階下の音だってね。
だけど最上階なら少しは我慢すれば？
あんたの下の人はお宅の音我慢してるんだろうし。
こどもがいなけりゃいいってもんじゃないでしょ。

419 ：賃貸１５年：01/09/29 17:25 ID:0L8miGkQ

ドやかましい！　賃貸は、爆破するしかないな。　

420 ：４１２：01/09/30 01:39 ID:rZKn9MhU

皆さん、レスありがとう。
乱暴な言葉で愚痴っちゃってごめんなさいね。少し気が楽になりました。
上階の子がもっと大きくなるまでの我慢ですね。
１０年くらい？　げふん、げふん。　

421 ：名無し不動さん：01/09/30 06:17 ID:Xy2c0ruU

子供の騒音問題で発言してる人って圧倒的に乳幼児関係が
多いみたいだけど、うちの隣の中学生と小学生の姉妹のいるうちは
階下からしょっちゅう怒鳴り込まれてますよ。
親がだらしがないし、躾がなってないので他人に迷惑かけても平気だし、
自転車にいたずらしたり、犯罪スレスレの行為してます。
だからこどもが大きいうちでも騒音問題はあると思いますよ。
高校生くらいになれば、さらに手がつけられないような気がしますし・・・。

422 ：大家：01/09/30 06:50 ID:HHJEWdUw

子供が生まれたら退去する特約って無効になりますよね。
前に一度そういう条件つけようとしたら、
ウチの顧問弁護士にそう言われました。
低層階で独身サラリーマンが多く入居している
場所だったので特約をつけようと思ったのですが。

実際、大家の中にもできるだけ良い住環境を提供するように
努力しているひとはいます。

差別だと言われそうですが、外国人・独身女性・学生・水商売
の方を入居させると住環境の質が低下すると言われているので、
これらをなるたけ入居させないようしている物件を探すのも
一つの策だと思います。

423 ：名無し不動さん：01/09/30 22:01 ID:SJb1P0xo

>>422
外国人・独身女性・学生・水商売専用賃貸ってのつくって。
ヤツラとは住み分けたいよ・・・。

424 ：名無し不動さん：01/09/30 22:10 ID:U1buTglA

賃貸って、わざとどっかに変なつくりを残しておいて、
引越しによる礼金・仲介手数料を稼いでいるような気がしてならない。

425 ：名無し不動さん：01/10/01 01:52 ID:q.u5M/5Y

海外の一流ホテルでも
隣の話し声（ちょっと大きな声）とか
上階のバスルーム使用の音は
こちらが静かにしていれば
かなり聞こえた
これはヨーロッパでもソウルでもラスベガスでもハワイでも
同じ。なかではソウルの高級ホテルが防音が割とましだった。
日本人の泊まるホテルはSクラスやAクラスが多いはずなので
同じような感想を持つ人も多いと思う。
完全な防音って無理なのでしょうか？
建築･土木関係の防音の専門家に意見求むよ

426 ：名無し不動さん：01/10/04 11:22 ID:HT/NnGlk

書き込み入りますか？

427 ：名無し不動さん：01/10/04 11:50 ID:hBBgjF..

昔、ピアノの音をずっと我慢してた神経質なおっさんがついに切れて
一家を惨殺した事件があったな。気持ちはわからなくもないが…
結局死刑になったが

428 ：名無し不動さん：01/10/04 17:20 ID:???

「いくら苦情を逝っても聞いてくれない」という場合だったら、大いに同情出来る。
そういう場合は、殺るしかないと誰でも思うはず。

「神経質」な人から見ればうるさいヤツは「無神経」だし、
「無神経」なヤツから見れば苦情を言ってくる人は「神経質」ということになる。
ただ、「神経質」な人は「無神経」なヤツを「無神経だ！」とののしるケースは稀だが、
「無神経」なヤツは、我が物顔で「神経質」な人を「神経質だ！」とののしることが多い。
だから、「神経質」な人を「神経質だ！」と非難するのはどうかと思う。

どう思う、皆の衆？

429 ：名無し不動さん：01/10/04 17:37 ID:???

>427
その事件が契機になって、都が騒音に関する条例を作ったんだよね、確か。
ピアノを弾いていいのは、何時から何時までとかだったような。

>425
音大生を多く扱っている不動産屋の話では、普通の住居レベルで完全防音は
不可とのこと。（音楽スタジオ仕様になる）
河合楽器などが扱っている、防音ルームも音が減衰されるだけで、”完全”には
なりません。

雑誌などに、川越市に作られた完全防音に近いデザイナーズマンションが
紹介されてますが、家賃低めでこういうのが増えてくれればいいのだがなあ。

430 ：名無し不動さん：01/10/04 17:52 ID:???

>>427
その事件の発端から終わりまで。
www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/piano.htm

１９７０年、平塚市での話しです。

431 ：名無し不動さん：01/10/04 19:59 ID:???

>>427
　そのオッサンの死刑は執行されたの？
　なんか、可哀想だなぁ、そのオッサン。
　タブーだと解かっていて言うが、騒音が原因の殺人がもっと起これば、
　騒音被害者の環境権というものも見直されるんだろうなぁ～。

>>429
>>その事件が契機になって、都が騒音に関する条例を作ったんだよね、確か。
>>ピアノを弾いていいのは、何時から何時までとかだったような。
　それって、ピアノに関してのみですか？他の騒音は？？
　都の条例ってどうやって調べればいいんだろ・・・？？

ところで、「バブル期以降の物件は耐震構造がウ〇コ」だという話をよく聞きますが、
「バブル期以降」って、“いつまで”なんでしょう？？
「バブル期以降」だけだと、今も今後も「バブル期以降」だ。（藁

432 ：４２９：01/10/04 22:03 ID:???

＞騒音が原因の殺人がもっと起これば
４３０のURLの記事によると、その後、近隣騒音による殺人事件はいくつか起きているようです。

都の条例については、聞いたのが１０年以上前なので、ちょっとあやふやです。
騒音殺人事件を機に作られて、夜の何時以降、ピアノや大音量のステレオ禁止という
ようなことで、ピアノならその時間以降、小音量でも外に漏れていたらダメ、という話でした。
罰則があるのかは、聞き漏らし。

バブルの話は、よく聞く話ですね。これも、不確かですが９０年初頭までに作られたものは
お金をかけていた、という話を聞きました。（９５年前後が最悪という話も）
この辺は、デベロッパーの人の話を聞きたいです。

433 ：名無し不動さん：01/10/05 05:25 ID:gEebvzLo

木造築３０年和室６畳のぼろいアパートに引っ越そうか迷っています。
音ってどれくらい聞こえるものですか？

434 ：名無し不動さん：01/10/05 05:29 ID:6cMcODY2

マンションで完全防音リフォームとかするとどれくらいお金かかるんですか？

435 ：名無し不動さん：01/10/05 13:27 ID:???

>434
以前、少し調べましたが、６畳～８畳ぐらいの部屋で、数百万オーダーとのこと。
部屋の中にもうひとつ部屋を作ることになるので、相当空間がせまくなりますね。
オーディオの専門誌に、業者の広告が載っているのでご覧になっては。

でも、現実的には、ガラスを２重窓にして、床、壁、天井を遮音性の高いものに張り替える
方がよいような気がしますが。外部の音がまったく入らない部屋というのも、なんか住みにくい
ような気がします。

436 ：名無し不動さん：01/10/05 16:59 ID:ZF6xyR2s

>>433
テレビ、何見てるかわかるよ。

437 ：名無し不動さん：01/10/05 17:13 ID:v4URGvXM

＞４３６
ありがとうございます。
そうなんですか・・。
パソコン夜中にかたかたしたり普通に電話で話してたら（特に
高い声でもない通らない声ですが）
お隣怒りますかね？

438 ：名無し不動さん：01/10/05 20:59 ID:4K0QpPh.

>>437　パソコンのタッチの仕方も部屋の中を歩く時のようにすり足みたいに
　　　　音を出しにくいタッチの仕方が身についた・・（泣

439 ：名無し不動さん：01/10/05 23:05 ID:???

>437
引越しの際に、両隣と２階以上なら下の人に挨拶にいく。
（粗品があれば、なおよし）
その際
「テレビや電話などでうるさかったら、遠慮なく言ってください。」
と伝えておくと、人間不思議なもので、少々うるさくても文句は
言ってきません。（複数の友人の経験談）

ただ、相手がDQNだと諦めるしかないが。

440 ：名無し不動さん：01/10/05 23:45 ID:begea062

今まで住んでいたところはどこも隣の音は全くと言っていいほど、聞こえない
ところで、上階の音もそんなに気にならないところばかりだったので、
今回新たに部屋を探すに当たって、騒音のことは全然気にしていなかったんだ。
それで、新築の気に入った物件を見つけたので決めたんだけど、今日行ってみて
びっくり。まだ誰も入居していないけど、たまたま隣でガスの開栓をしに、
業者が来ていて・・・声が聞こえるの、隣の部屋から。
まだ家具も入っていないからよけいに響くのかなって思ったけど、とても不安。
一応、鉄筋なんだけど・・上の階はないからそっちの心配はないけど、
隣の声が聞こえるなんて・・・
木造のアパートに住んでいる友達も、上の音はすごく聞こえるけど、隣のは
聞こえないって言っていたから、考えもしなかった事態にとても鬱。

441 ：４３７：01/10/06 01:45 ID:cdu951Xw

＞４３８
ありがとうございます。
私かなりがちゃがちゃ言わせてしまうので今忍者打ちの
練習しつつこれ打ってます。
何か指つりそう・・。
音を和らげるカバーとかありますか？？

＞４３９
ありがとうございます。
そうですね、壁薄く汚いとこなんで仲良くしたいものです。
もし引っ越すなら、隣と下に粗品持って仲良くします。
音はお互い様ですからねー。

ああ、引越しどうしよう・・。
電気は６０Aを７人で共有らしいし、
なんか床傾いてるし・・。
でも角部屋で緑多くて環境最高。
どうでしょうか。
今分譲賃貸に住んでて、隣同棲してるっぽいけど、
声テレビの音全く聞こえません。

442 ：４３７：01/10/06 01:47 ID:cdu951Xw

＞４４０
ちょっとそれは嫌ですね・・。
そういや「防音カーテン」てあれどうなんでしょう？

443 ：熱田神宮前：01/10/06 03:02 ID:a2ZHeXeM

>>440
同じ状況です。
今年の春に新築の鉄筋の賃貸マンションに引っ越したんだけど、
道路沿いで外の音は覚悟してたけど、それ以上に隣の音が響く響く。
壁を叩いてコンコンと軽い音がするところは全部こんなかな？
外の音より隣の騒音のほうがやたらと反響して最悪・・。

今では隣（男）の生活パターンを分刻みで表にできるくらいだよ・・。
話し声、くしゃみ、TVの音はもちろん、ケータイのバイブ音（毎朝
これで自分も起床・・）や歯を磨いてる時に必ずオエッてやる最悪
なのも毎朝聞くのが日課に・・（泣
逆隣の女性のほうは大丈夫なんだけど。多分、気を使ってるんでしょうね。
今自分が出来る限り静かに暮らそうと思ってるのはこの人のためと
言っても過言じゃないっすｗ

壁にコンクリが入ってるところなら隣の音は気にならない？

444 ：名無し不動さん：01/10/06 12:14 ID:wfreDyyU

みなさん大変そうですね。
私も子供が出来る前、
子供の出す音は結構気になりましたよ。
幸いうちの子供は９時に寝て朝８時まで起きないし、
絨毯を敷いているので苦情は一度も無いです。
でも元気な子供のいる所は、
夜中に暴れるから怒るけど余計大泣きして止まらなくなる・・・と言ってました。
だからと言って放っておく親は私の周りにはいないですよ。
それに夜鳴きがひどい子供って多いみたいですしね。
赤ちゃんがいると夜中に何度も起きるのは仕方ないですよ。
アトピーの子供のいる家庭は絨毯は敷けないし。
苦情を１度入れても治らないのなら、諦めるしかないですね。
普通は１度苦情入れたら気をつけますよ。

445 ：440：01/10/06 12:30 ID:tJ9mlXzc

＞４４３さん
携帯のバイブ音迄聞こえるんですか？？
おならもできやしない。どんなに昼間すまして、お化粧して
きれいにしていても、廊下ですれ違ったとき隣人が心の中で
「あんた、昨日大きいのぶっ放してたわね」なんて思ってるかも
しれないなんて想像したら・・・・
左隣は看護婦さんだって言うし、看護婦さんって夜勤とかで
不規則そうだし・・・あんなに新築へ引っ越せるってルンルン
していたのが今となっては・・・

446 ：439：01/10/06 13:33 ID:???

>437
追記。
都会なんかだと、引っ越しても挨拶しないのがあたりまえみたいに
なっているので、挨拶にいくと、「勧誘」などと間違われることもある
ので、行く時間を考え、ある程度の身なりで「今度、引越ししてきた○○
ですが、あいさつにきました」と最初からはっきりと言ったほうが吉。
目安は、引越し後１～２週間以内というのが、慣例らしいです。

６０Aを７人で共有ですか。
単純計算でも１０A以下/人となり、エアコンつけたら落ちますね。
夏とか、パソコン使用中に他の複数人がエアコンつけたら、
ブレーカが飛ぶ可能性があるんで、UPSとか用意しておいたほうが
無難かも。（３万ぐらいで買えるようです）

>>443
壁にコンクリが入っていようと、木造であろうと、鉄筋であろうと、
音もれについては、その作り（設計かな）によります。
壁の薄い木造でも、間に断熱ウールがぎっしり詰めてあると、日常の
音は、ほとんど漏れませんでした。逆に、鉄筋でも部屋との境が２０センチ
ぐらいの厚さだと、びんびん音が漏れた経験があります。
これに懲りて、以降、引越しするときは、隣の部屋が空いているときは、
不動産屋に入ってもらって、壁をたたいてもらったり、手をパンパンたたいて
もらって確認してました。住居人がいるときも、協力してもらって、ステレオで
大きな音をだしてもらって、確認したこともありました。
なんせ、引っ越した後にわかっても、すぐには越せませんからねえ。

447 ：名無し不動さん：01/10/06 17:29 ID:Lt0ARSnE

現在住んでいる所が木造で、上、隣の騒音に苦しんできました。
殺意をいだいたのも度々です。
引っ越しをする事を考えて物件をみていたのですが、「鉄骨造陸屋根」となっています。
この構造はどうなんでしょうか？もう騒音で苦しむ生活はしたくないので。
引っ越しのおかげで、貯金は底をつきそうです。
こちらに詳しい方がいると聞きましたので、お願いします。

448 ：名無し不動さん：01/10/06 18:05 ID:???

>447
詳しい者ではないですが、経験から。
「鉄骨造陸屋根」という名称だけでは判断できません。
鉄骨鉄筋でも、作りが悪いと音が筒抜けという場合もあります。
現地確認が一番です。
ただ、現地確認は、それほど時間がとれないとおもうので、部屋のレイアウト
で探してみたらどうでしょう。

最上位階で角部屋。隣室との境は台所、もしくは隣接面に押入れが組み込まれ
ているもの。生活音の侵入は避けられないので、メインで生活する部屋がそれらの
発生源からなるべく離れた場所にあるようなレイアウトだと良し、と思います。

あと、ほとんど見かけたことがないのですが、「遮音性能××db」と明記されている
物件があります。（築年数が浅く、分譲タイプ）
最近の新築マンションの広告には、たびたび見かけます。
これが、書いてあるとかなり信頼性が高いと思います。

449 ：名無し不動さん：01/10/06 18:12 ID:Lt0ARSnE

>448さん
ありがとうございます。レイアウトですか、考えてませんでしたが、
確かに重要ですよね。参考にさせてもらいます。
10月は2番目に物件が動く月と聞いてますので、なるべく早めに良い物件を
探してみます。
明日も朝から不動産屋を見てきたいと思ってます。

450 ：４３７：01/10/07 02:44 ID:wQfWAD.6

＞４３９
ありがとうございます！！

451 ：名無し不動さん：01/10/07 10:09 ID:Jwp.BbLA

引っ越す金が無いです・・・もう死にたいよ

452 ：名無し不動さん：01/10/07 17:13 ID:N1sZggfs

日曜といえど、心休まらん．．．

453 ：名無し不動さん：01/10/07 17:39 ID:DRBcf5Lw

あの、室内で三輪車に乗せたら下に響きますか？
よほどのぼろぼろの建物でなければ
三輪車にのっても響かないと聞いたので・・。

454 ：453：01/10/07 17:45 ID:DRBcf5Lw

大丈夫なら、乗せさせてあげたいと思っているんですが・・。
誰か教えてください。ちなみにうちは、
3階建ての鉄筋コンクリートのマンションの３階です。

455 ：名無し不動さん：01/10/07 17:55 ID:???

響く響かない以前に、室内で三輪車に乗せること自体がドキュソだな。
もう少し大きくなったら自転車も補助輪付で室内で乗せるのか？
やめてくれよ！！！このドキュソ親子が！！！！！

456 ：生活板より転載：01/10/07 18:04 ID:MaHWOzio

↓ネタかな？どう思う？本気ならドキュソだと思うが・・。

887 名前：おさかなくわえた名無しさん：01/10/07 17:46 ID:dNZZJ3OE
どーせここの人達って、ベランダでも廊下でも駐車場でも五月蝿いって言う人達ですから。
自分のことは棚に上げて、とにかく人に文句言いたいだけなんですよ。
ええ、わかってますよ、ベランダも廊下も駐輪場もマナー違反で非常識だってことぐらい。
休日には公園で思いっきり走らせてあげてます。
でもね、ご存知だとは思いますが公園って自転車禁止なんですよ。
これじゃ、どこで乗ればいいのでしょうか？まさか公道で？
うちの４才の男の子は三輪車は卒業して今は自転車に乗っていますけど
下の人からは何も苦情など出ないですけどね。

888 名前：おさかなくわえた名無しさん：01/10/07 17:51 ID:xCuUe/DY
＞887
え？自転車って家の中でじゃあ、ないよね・・？
ネタ？

889 名前：887 ：01/10/07 17:56 ID:dNZZJ3OE
>888
室内です。
リビング～廊下～横の部屋とスイスイ乗り回してますよ。
１０ｍぐらいですけど、本人は楽しいようです。

457 ：453：01/10/07 18:21 ID:???

ドキュソとまで言わなくてもね・・・
三輪車の練習をさせたいけど、
外だと転ぶと怪我するでしょう？
練習させるだけなんですが・・・
転ばず乗れるようになったら、公園で乗らせますよ。
それでもドキュソですか？
>>456みたいに、自転車まで
乗せるのはどうかと思いますけど・・・

458 ：名無し不動さん：01/10/07 18:28 ID:???

>外だと転ぶと怪我するでしょう？
転んで怪我して学習していくんじゃねーのか？
なに甘やかしてんだよ。
だからドキュソだって言うんだよ。

459 ：名無し不動さん：01/10/07 18:57 ID:???

はあ、やっぱりいるんだねえ、こういう親。
＞４５５　の書き込みで分かってほしかったなあ。
つうか、分かれよな。
子供がカワイソ。過保護に育てると、しっぺがえしを食らうぞ。

460 ：名無し不動さん：01/10/07 23:18 ID:gwdJWnuk

>>457
成長するまで無菌ルームの培養カプセルで育てるといいよ。

461 ：名無し不動さん：01/10/08 16:15 ID:ot4zHTtU

>>454
こんなご時世だから、家族全員あぼーんされないように気をつけな。

日本でもﾃﾛが起こって内乱状態にでもなれば、速攻で隣の部屋の住人がアンタの部屋
に乗り込んで来て・・・ウフフッ

462 ：＞４５３：01/10/08 22:23 ID:???

三輪車で転ぶって・・・・
想像できない。
想像できても、転ぶと危険だから家の中で練習って・・・
ばかじゃないの？
歩いてても転ぶときは転ぶんだよ。

463 ：名無し不動さん：01/10/08 23:29 ID:???

子供が引篭もりになるに５０００モナー賭け。

464 ：名無し不動さん：01/10/08 23:43 ID:YFCwoqBY

室内で三輪車って普通じゃないの？
だってボールプールとかジャングルジム置いてる家多いじゃん。
三輪車よりも他のおもちゃのほうがうるさいと思うんだけどなー。
三輪車は静かな方じゃないのかな。
だって子供のそういう乗り物系の玩具って、ほとんど室内用でしょう。
音なんて響かないんじゃ？

465 ：名無し不動さん：01/10/09 00:44 ID:kfLw6G2A

464の部屋の真上にドキュソ親子が越してくることを切に願う。

466 ：生活音のハ～モニ～♪：01/10/09 00:55 ID:???

悪事初めて三十年、和泉不動産㈱は
生活音あふれる環境を貴方にお送りします！
敷金の返済は一切不要！苦情相談も一切無用です！
なお、空巣被害に会う前に貴方のお部屋の貴重品を
処分致しますのでピッキング対策も不要です！
金は貴方の血と涙、和泉不動産㈱は
今までの常識をことごとく打ち破りました！

467 ：名無し不動さん：01/10/09 00:57 ID:f0aIlqsI

ジャングルジム憧れなんだけど、上の階のガキが走る音が
かなり聞こえるので、うちの音も下に響いてるんだろうな。
うちの赤ちゃん、音がするのがおもしろいらしく、わざわざ敷物をしいて
ないとこでおもちゃをカンカンする。すぐにやめさせるけど心臓に悪いよ。
和室の畳をネットでみつけた防音畳に替えようか考え中。
少しはマシになるんだろうか？
三輪車、室内で乗ってる人多いの？　うちは上の子の乗り物（電動）の
モーター音が聞こえる。鬱。一戸建ての家に引越したいなあ。

468 ：名無し不動さん：01/10/09 01:56 ID:fzyRV0pY

モーターはやばいでしょう。
普通のはどうなんだろ。上の階の三輪車の騒音、実際に経験した方います？

469 ：名無し不動さん：01/10/09 10:04 ID:???

騒音については、その建物、周りの環境に拠るものだから、
ここで、
「～～はどうですか？」って聞かれても、一般論でしか分からんですよ。
「私は大丈夫でしたよ」とカキコがあっても、質問者にとっては心理的に
安心できるだけで、質問者の大丈夫かどうかに対しての保障にはならんもんね。

＞４６７　さんの場合だと、上の階が響いているのが分かるのだから、
三輪車も響くと考えるのが常識だよね。（４６７さんが常識ないってこと
じゃないよ、例えね）
でも、床の上に厚い防音カーペットを敷くとか、ゴロゴロ音のしない三輪車
にするとかで対応できるかもしれない。

470 ：名無し不動さん：01/10/09 10:19 ID:rJ4UpzSc

FUJIT●　うるさい

471 ：名無し不動さん：01/10/09 10:39 ID:AxZsGJtc

子供の頃は、新しい靴を部屋の中でおろしただけで怒られたものですが...
男の子であれば、多少の怪我をしないと本当の学習はできませんよ。
程度を知らないと喧嘩もできないので、加減がわからず、起こる出来事の
想像もできずに誤って殴り殺したりする喧嘩の下手なＤＱＮになってしま
うと思います。私の子供はそんな想像力の無い奴には育てたくないなぁ
女の子は怪我に対する配慮（跡が残らないように）はしますが、室内での
三輪車は流石に過保護だと思います。第一、近隣に迷惑でしょ？

472 ：?：01/10/09 10:46 ID:???

473 ：名無し不動さん：01/10/09 10:59 ID:l4VDCAZc

1年前ぐらいから初めて賃貸マンションに住んだけど
いろんな音でうるさいんだよね｡夜中に帰ってくる女の人の
足音。なんであんなに響くのかな？自分でうるさくないのか不思議。
一番うるさいのが上の人｡一日一回は何か物を落とす｡ゴルフボールの
ようなものを弾ませる｡コンコンコーンて音が何回もする｡
２回管理会社に苦情を言ったけど､全然良くならない。
何か物音された時は心臓がドキッするから本当に辞めて欲しい｡
最近は故意にしているのではないかと思う｡カーペット敷いてください｡
このスレ見てくれないかな？ちょっとは気づいて欲しい｡

474 ：名無し不動さん：01/10/09 11:43 ID:???

>473
物落とされたぐらいで心臓に悪いようなら集合住宅には向かん。
そんなことで文句いわれたって管理会社が相手にするとも思えん。
悪いこと言わん、最上階に住むか戸建てにしろ。
あんたがストレスたまるだけだぞ。

475 ：名無し不動さん：01/10/09 15:30 ID:UEEAuGKI

そう。物落とすのはワザとやってる訳じゃないだろうし
一日一回くらいは落とすだろ。

476 ：騒音被害者：01/10/10 00:41 ID:???

>>473

心中お察しします。私が今住んでいるところもそんな感じです。
よく「何がウルサイの？」なんて訊かれることってあるけど、
「向こうの部屋で何が起こっているか」なんて判りっコないですよね。
うちでは、↓んな音が聞こえてきます。

１．「落下物の重さからして木製ハンガーとかじゃないかなぁ」という風なことがしばしばある。
２．カーテンを「シャアっーーー！！」っと開け閉めする音も聞こえてきて非常に不愉快・・・。
３．ドアやサッシの開け閉めが乱暴で、「ドスン！」という振動で、心臓が止まる思いがすることが・・・。
４．咳払いで、３と同様に、心臓が止まる思いがすることが・・・。
５．電話の話し声、ＴＶ・ラジオの音量が遠慮の無い音量である。
　　モゴモゴと重低音のように聞こえてきて、イライラが増してくる。
６．連日連夜、人が訪れて、夜遅くまで駄弁っている。

毎日、いつまた音が鳴るかと思うとビクビクして眠れませんよね。
耳栓も役に立たないし・・・。お蔭で睡眠不足・・・。
「あれだけの音を出しておいて『隣の人うるさくなかったかなぁ～？』ぐらい
思えないのかなぁ～」と腹立たしくなってきますよね。
苦情を言いに行っても、不動産屋は怠慢そのもの・・・。誰のお蔭で食っていけてるんだ！
怖いけど騒音源に直接言いに行ったら、「生活音だ！」、「当然の権利だ！」の一点張り。
迷惑だということを切に訴えているのに、それを微塵も考慮しようとしない。
「過失」以前に、「故意」に匹敵する重大な落ち度がありますよね、これは！
迷惑がかかっているということを知りつつ、静かにする努力を怠っているのだから、
「故意」と看做すことが出来ますよね。
ここまでくると、怒りが殺意に変わってきているのが分かります。
「どうやって殺そうか？」なんて真剣に考えちゃいますよね。

（つづく）

477 ：騒音被害者：01/10/10 00:42 ID:???

（「>>476」からの続き）

「なんで被害者のこちらが負担を負わなきゃならんのだ！？」というのが我々の怒りなのですが、
現実問題、>>474さんの言っていることが現実でしょうかね、悔しいけど・・・。
不動産屋（大家も？）や騒音源は頭が悪いので、話し合いなど期待出来ません。
（というか、話し合いは無駄だったんですよね、実際に？）
だから、我々が取るべき選択肢としては、

１．苦情を言う努力を惜しんで、ひたすらガマン！（要は、泣き寝入り）
２．騒音源を絶つ！（つまりは、ポアするってことです！）
３．とりあえず、引っ越して騒音を回避し（一時撤退）、しこたま嫌がらせしてやる！

１はイヤですよね？
２は被害者だったのが加害者になってしまい、結果が不幸・・・。
というワケで、３が一番現実的です。
引っ越してジワジワと復讐し、見えない恐怖に怯えていただくのがヨロシイでしょう（藁
貴方は引っ越して、逆恨みされることなく、心置きなく復讐出来るのです！
私は、今までずっとそうしてきました。これからもそうします。
参考になったでしょうか、>>373さん？
復讐は用意周到に・・・（藁

478 ：騒音被害者：01/10/10 00:44 ID:???

>>475

私は気をつけているので、１ヶ月に１回あるか無いかぐらいです。
「チョットぐらいガマンしろ」というセリフは加害者のセリフらしくて滑稽ですが、
気を遣うことを心掛けていない人に、そんなことを言う資格なんてありません。
隣人の怒りに触れてポアされてしまった場合も、
社会人として文明社会で生きていく資格がなかっただけということです。
人を苦しめる以上は、覚悟しておきましょうね（藁

無神経な加害者に限って、被害者を「神経質」呼ばわりする。

↑は、私から、無神経なアナタ方への説法です。
諺にしてもいいぐらいだと自負している！（藁
くれぐれも、「神経質だ！」なんて口走らないように・・・（藁（藁（藁

479 ：名無し不動さん：01/10/10 01:31 ID:???

騒音で、悩んでいることには同情するけど、
妄想入ってるよね、あんた。
なんか、必死になにか隣から音が聞こえてこないか、耳をダンボ
にしている姿が、目に浮かんでしまったゾ。

480 ：名無し不動さん：01/10/10 01:32 ID:guX6GGLA

>>476～478
怒ってますねえ。
うちも上がシャレにならん程うるさいっす。
朝からステレオの音に合わせてギターを大音量で演奏するし。
しまいには歌い始めてね。
そいつはモヒカン頭だからバンドでもやってんでしょう。
自分にとっては音楽でも周囲にとっては騒音でしかない事に気づいてくれって感じです。

481 ：同情家：01/10/10 01:50 ID:???

やっぱ、うるせーのはうるせーな。結局、世の中神経１～２本
あぼんされてる輩には何を訴えても無駄。

価値観から思考回路すべてにわたって、周りに気を配る神様のような
人間とは１８０度異なるわけだからね。ご両親もそういう育て方はして
こなかったのでしょう。

引越しして、床は分厚く、壁も分厚く(経験上、ピタピタという重量物の
コンクリートいっぱい詰まったような音がベスト）最上階角部屋、家賃の
高いところ（ＤＱＮ率が低い？）住むのが好住環境になると思う。

何！？　お金がない。それはご愁傷様です。

482 ：名無し不動さん：01/10/10 02:03 ID:kLoUEEQY

今住んでいるマンションは、バブルの時にお金をかけて
作ったところなので、騒音とは無縁ですが普通一人暮らしで
払う倍ぐらいの家賃プラス都心部に近いこともあって、住んでる人は
お水が多いです。まぁ、夜遅く帰ってこようが騒ごうが聞こえない
ので良いですけど、家賃がもったいなくて今度引っ越すところは
やはりそれなりの建物でこの間部屋を見に行ったら、廊下を
誰かが歩く靴音とか聞こえたので、覚悟しています。
でも、女の人しか入居できなくてお水もお断りの所なので
ＤＱＮは少なさそうなのが救いです。
だけど、そこに住んだら住んだで騒音のない今の部屋が懐かしく
なっちゃうのかな・・

483 ：名無し不動さん：01/10/10 02:14 ID:dKp/yd2Y

うちも凄くうるさい。少しでもいいとこに住めば、上下階などからの
騒音がなくなるかなと思ったけどダメ。今じゃ、家賃で20万超えてしまった。
管理会社に言ったら、音が響く構造なので夜はTVなど電化製品は使わないよ
うにって言われてしまった。どんな建物なんだよ！静かなマンション
ないですかね？日本の建築基準ってショボイのでしょうか？

484 ：名無し不動さん：01/10/10 10:56 ID:???

>>479
そいうところに住んでみれば解かるよ。
そのとき、あなたは我々の同志になっているハズ。。。

485 ：名無し不動さん：01/10/10 11:08 ID:???

>>479
確かに、長々と書かれると「妄想」っぽく聞こえるが、
論点に大きなズレもみられないし、
言ってることはもっともだと思うよ。

>>476-478
大きなお世話ですが、
短くて簡潔な文章にした方が良いよ。
ドキュソ２ちゃんねらーは長い文章が苦手。

486 ：名無し不動さん：01/10/10 11:28 ID:???

＞４７９
不動産屋っぽい物言いだね。
そう言われる度に悲しくなるよ。
鬱ﾀﾞ、死脳…

487 ：名無し不動さん：01/10/10 11:53 ID:???

479は不動産屋さんなの？

488 ：大魔神：01/10/10 12:36 ID:CSBLzF/I

＞＞２９関連
PM5時～AM3時頃まで上の部屋の足音がウルサイ。歩き方を知らないのか？
…報復したい。ちなみに加害者は名古屋○院大のドキュソ。

489 ：大魔神：01/10/10 12:40 ID:CSBLzF/I

追伸：毎日です。

490 ：名無し不動さん：01/10/10 13:09 ID:???

他スレの情報だと匿名の嫌がらせが一番効くそうだ。
はっきり苦情を言うと、必ず反発される。

491 ：名無し不動さん：01/10/10 13:12 ID:???

>>481
敢えて補足したり反論したりする余地も無いですね。
言っていることが“すべて”的を得ています。「まさにそれだぁ！」という感じです。
最後のオチ（「何！？　お金がない。それはご愁傷様です。」）は、
まさに我々が直面している難題なのかもしれませんね。（不覚にもワラタ。）

492 ：名無し不動さん：01/10/10 13:18 ID:???

嫌がらせは、出てしばらく経って、こちらの存在を忘れた頃にやるのがよろしいね。（藁
>>477の言う通り、やり返される心配も無いし・・・・

>>490
「匿名の嫌がらせ」って、どんなのがいいんだろうね？
イタ電、ピンポンダッシュ、鍵穴にアロンα、ドアのレンズ破壊、など？

みなさん、「嫌がらせの画期的な方法」を募集しています。

493 ：名無し不動さん：01/10/10 13:21 ID:???

>>488

アナタなら、>>477の３つの案のうち、どれを採る？

494 ：名無し不動さん：01/10/10 13:43 ID:???

4 名前：名無し不動さん投稿日：2001/06/12(火) 04:49
上の階の住人まだ寝てる。
静かでいいわー。
ドキュソはもう目をさますな

↑ワラタ

495 ：479≠不動産：01/10/10 13:57 ID:???

いや、最初にさらっと読んだときは、孤軍奮闘かなと思ったが、
読み直してみると、やっぱりおかしい。
>>476の
１～４までは、そこまで気にするのなら、集合住宅に住むのが間違い。
５にしても、モゴモゴと重低音のように、も良くある話。
殺意の正当化として「過失」と「故意」を勝手に決めているし。
（自分で決めても良いけど、殺意の正当化は飛躍しすぎ）
ま、でもいいです、このへんは。
とどめは、
>>477
>３．とりあえず、引っ越して騒音を回避し（一時撤退）、しこたま嫌がらせしてやる！
>というワケで、３が一番現実的です。
>引っ越してジワジワと復讐し、見えない恐怖に怯えていただくのがヨロシイでしょう（藁
>貴方は引っ越して、逆恨みされることなく、心置きなく復讐出来るのです！
>私は、今までずっとそうしてきました。これからもそうします。

特に最後の行。これが無かったら、ちょっと過激だけどそういう考えもあるなで、すんだと思う。
「これまでも、そうしてきたし、これからもそうします」ってさあ、自分の性格の悪さ、丸出しでしょ。
ネタかな、という思いもあって、書いたんだが。
みんなは、まともに見えるのか。オレが、変？

>>484
住んでいたことありますよ。木造の古いアパート。隣の目覚ましで、起きちゃうし。新しく引っ越してきた
女。その夜、部屋全体がぐらぐらと地震かと思ったら、ラブマシンー動作中でした。
それが、週３～４回続いてた。
音の関する問題で、４回は越したかな。最短６ヶ月で契約破棄。もう引っ越し貧乏だよ。

496 ：名無し不動さん：01/10/10 14:02 ID:???

嫌がらせの理由をわからせなきゃならないから
ただピンポンダッシュとかしてもしょうがないと思う。
犯罪になるようなことするよりも普通に抗議すれば？
郵便受けに匿名で放り込んでおけばいい。
粘着っぽい長文（実はみんな得意だろ？）にしておけば
相手に「こいつちょっとヤバイぞ」と思わせて効果的。

497 ：名無し不動さん：01/10/10 14:02 ID:???

>>492
ねえ、ネタで進行いく？マジレスデイク？　どっちよ？

498 ：大魔神：01/10/10 17:23 ID:O3x8P7Vk

＞＞493
モッチ②番っス。
その前に＞＞496を試してみようと思います。
応答ありがと～。

499 ：名無し不動さん：01/10/10 19:34 ID:tZpdPUJU

一番簡単なのはエッチの声。
あとは、医者にいって不眠症なり自律神経失調症なり
診断書作ってもらったうえで、警察に相談。
内容証明郵便の書き方とか教えてもらえます。
一番効果的だったのが、被害届出すという話です。
隣は大学生だったから
被害届出されたら、就職の時困ることになるよ
このひと言で静かになりました。

500 ：名無し不動さん：01/10/10 21:44 ID:7LeCW4Ow

隣の部屋が、大音量で音楽を聴いてる
重低音で、壁が振動するほど・・・
どうやら外人のようで、メモを入れても効果無し
大家も連絡がつかず
もう我慢ができん・・・・

501 ：名無し不動さん：01/10/10 21:49 ID:???

>500
それテロだよ

502 ：名無し不動さん：01/10/10 21:51 ID:7LeCW4Ow

テロ・・・そうか、テロね
トマホークで逝ってよし>>308号室

503 ：騒音被害者(476-478)：01/10/10 23:01 ID:???

>>479
>>なんか、必死になにか隣から音が聞こえてこないか、耳をダンボにしている姿が、目に浮かんでしまったゾ。
スゴイ妄想ダ・・・。（藁
でも、「ダンボ」じゃありませんが、耳は大きい方かもしれません。（ｗ
解剖学的に見て、多分、余計な音まで拾ってしまうんでしょうね。
でも、意図して聞き耳を立てているワケではありません。

>>481
>>価値観から思考回路すべてにわたって、周りに気を配る神様のような人間とは１８０度異なるわけだからね。
あ、たまに思いますよ、「もしも私が神だったら・・・」って・・・。
ただ、悲しいことに、人間は万能ではなく、
他の能力が頭に付いてきてくれないんですよね。
ああ、もどかしい・・・！！

504 ：騒音被害者(476-478)：01/10/10 23:02 ID:???

>>479=495

>>１～４までは、そこまで気にするのなら、集合住宅に住むのが間違い。

住むべき事情があるのだから仕方ない。仕事・就学などの都合で皆賃借するのだから・・・。
「集合住宅に住むことに落ち度がある」かのような言い方だね。
不動産屋の「イヤならベツにいいんだよ」みたいな態度じゃん、それって・・・。
「耐震構造が悪いんだから仕方ない」で終わらせるのは不合理。
耐震構造が悪いなりに、住人全員が周りに迷惑かけないように気を遣うべきだ。

>>「私は、今までずっとそうしてきました。これからもそうします。」
>>これが無かったら、ちょっと過激だけどそういう考えもあるなで、すんだと思う。
>>「これまでも、そうしてきたし、これからもそうします」ってさあ、自分の性格の悪さ、丸出しでしょ。

怒れば誰でもそういうもんだよ。「性格の悪さ」とは関係無い。
なんで世の中には、理解力が無い人間が多いのかと、逆に理解に苦しむ。
報復は当然なのさ！

>>ネタかな、という思いもあって、書いたんだが。
>>みんなは、まともに見えるのか。オレが、変？

「変」とまでは言わんが、「深刻さが違うのだろう」という風に映る。
「ネタ」なんかではない。マジで深刻なんだよ。
少なくとも、同じ経験している人達には、真剣に受けて止めてもらえるハズだよ。
（そう信じて、マジレスが多そうなこのスレに長い長い文章を投稿してみたんだよ。）

>>住んでいたことありますよ。　　（中略）
>>音の関する問題で、４回は越したかな。最短６ヶ月で契約破棄。もう引っ越し貧乏だよ。

あなたは、すぐに引っ越したりしているから、怒りが溜まらずに済んだのかなぁ・・・。
私は、今のところで半年ぐらい主張してきているんだけど、連中は微塵も反省しないから、
せめて、「苦しむことで」今までの罪だけでも清算してもらおうかと考えているよ。

505 ：まとめてレス：01/10/10 23:18 ID:???

>>496
＞嫌がらせの理由をわからせなきゃならないから
＞ただピンポンダッシュとかしてもしょうがないと思う。
＞犯罪になるようなことするよりも普通に抗議すれば？
＞郵便受けに匿名で放り込んでおけばいい。
何度も抗議してきたのに効果が無いという場合には、
「ただ苦しんで頂く」のが一番だろうて！
嫌がらせの理由が分かる
（当然、誰からの嫌がらせなのか分かる）
ような場合は、逆恨みがコワイ・・・。

＞粘着っぽい長文（実はみんな得意だろ？）にしておけば
＞相手に「こいつちょっとヤバイぞ」と思わせて効果的。
過激な思想をお持ちの左翼の方々のチラシと
勘違いされるのがオチだ。（藁

>>497
＞ねえ、ネタで進行いく？マジレスデイク？　どっちよ？
スバリ、マ・ジ・レ・スだろうよ！
不備だらけの法律で迷惑なドキュソどもは裁けない！

>>499
コスト面（金銭的なもの以外も含む）とか
立証の困難さなんかを考ええると、
「自力救済」が一番いい！！

＞500
お隣さんに逝ってもらえ！
アンタがマッポに捕まり、
机の上の理論でしか裁けない無能な
裁判官どもに有罪にされたら、
抗議文ぐらい出してあげるから・・・。

506 ：こういうことは？：01/10/11 00:44 ID:???

鉄則は、設備がいいとか外観が今風だからと新築賃貸にとびつかないこと。
新築でワンルームとか１ＤＫなんかの単身者向けアパート／マンションは

１）今風の「元気なお友達」大勢いるよっていうBOYS&GIRLSが飛びつきやすい

２）一番回転がいい物件ということでオーナーが遮音性など目につかない
　　部分をけちってる可能性が高い

などの理由．．

１ＤＫなどで可能性の高い物件は大家と壁続きで隣り合わせの部屋　ということは
言えるのではないかな？
フツー、五月蝿く騒ぐような奴らはこういう物件を選ばないだろうし、大家も
手抜きしないだろうし、入居者チェックも厳しそう．．

507 ：名無し不動さん：01/10/11 01:44 ID:???

＞５０６
＞１ＤＫなどで可能性の高い物件は大家と壁続きで隣り合わせの部屋　ということは
＞言えるのではないかな？

オイラの個人的な経験から言わせてもらうと、
大家は大概、最上階（＋その下の階）に住んでいることが多かった。
その場合、入居者とは、壁ではなく床＆天井で隔たっている。

壁という薄皮１枚より、重量に耐える普通の床の方がマシということも多い。
つまり、上下の音の伝わりより、横同士の音の伝わりの方が酷い。

508 ：名無し不動さん：01/10/11 01:57 ID:???

ねえ、応用編として「★ドキュソ騒音源どもに一泡吹かせる方法を考案するスレ★」なんてのもあっていいと思わない？

509 ：名無し不動さん：01/10/11 06:01 ID:???

＞４９９
夜の営みを一部始終収録して、マンションの全世帯の郵便受に投函すべし！

510 ：388：01/10/11 20:48 ID:yhGk/7.6

不動産屋に言いましたが、不動産屋にも子供がいるらしく「でもね～」とか言っていて、ほとんどお話にならなかったです。
しかも、引っ越すと言いましたら、次に入る住民の心配までしていた始末。次は五月蝿いの知っていて紹介するわけだもんな。（俺も被害者！？）
まぁ、敷金1礼金0(←これって大家も見捨てている物件なのか？)のアパートだから、それなりの家族しか住めないのかもね。
家賃ケチってその分遊びにまわそうと思っていたのだが、ちゃんと出すとこ出さないといけないってことが分かりました。
なので、引っ越します！
新しいところは一応、壁をたたいても「コンコン」じゃなく「ペチペチ」だったのですが、ここを読んでいると関係なさそうですね(^^;
住む住人次第ってトコロか・・・。

511 ：名無し不動さん：01/10/11 21:15 ID:MB.OxghY

ライオンズマンションの分譲賃貸を借りようかと思ってるんですが、やっぱりそこらへんの賃貸物件よりは防音性に関しては信頼がおけるものですか？

512 ：名無し不動さん：01/10/11 22:29 ID:kgloIEPE

ライオンズじゃないけど、新築の分譲買って住んでます。床スラブ２３ｃｍ、フローリングの防音等級LL40なのに、上の物音＆足音がかなり響く……。憂鬱です。

513 ：アパート住人：01/10/11 22:51 ID:fxrSsd3Y

ちょっと相談させて下さい。私は楽器演奏可のアパートに
住んでるんですが（木造2階建て、築10年程。1階は倉庫になっているため住人なし）、
私が楽器を弾き出すと隣の住人がいろいろ嫌がらせをしてくるんです
（明らかに敵意のあるいろんな音を出してくる）。
あと、たまーにお客さんを呼んで談笑していても同様の行為をされます。
楽器を弾いてるのは隣も同じだし、お客の声も確かに隣に聞こえてるだろうけど
バカ騒ぎをしているわけではなし、そもそもボロアパートなんだから
お互いさまだと思うんです。
そろそろ面と向かって苦情を言われそうなんですが、その場合なんて
言ったらいいんでしょう？　堂々と徹底抗戦すべきですか？
下手に謝ると後々こじれてしまうでしょうか。
どなたかアドバイス下さい。

514 ：名無し不動さん：01/10/11 22:56 ID:kgloIEPE

>513さん

相手も楽器を弾いてるなら、お互いさまですよね～。
その人がなんて苦情言ってくるのか、むしろ気になる。

515 ：511：01/10/11 23:00 ID:8..YVa5E

>512
横はどうなんですかね？
話し声が聞こえてきたりしますか？

516 ：名無し不動さん：01/10/11 23:25 ID:???

>>511
以前、２ＬＤＫの分譲賃貸に住んでいたけど、まあ、じっと静かにしていれば
音は聞こえてきてたが、ＴＶつけてたり、有線（ライオンズって付属してるよ
ね）かけてたりフツーの生活してれば、気にならないレベルだった記憶がある。
その時のＬＭはほとんど子持ちのファミリーが住んでいたような物件だった。

517 ：500：01/10/11 23:27 ID:xrin3C9I

なんとか黙らせることに成功したぜ(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ

518 ：アパート住人：01/10/11 23:37 ID:1TzA0e62

513です。
>>514さん
そうですよね！　そう言っていただけるだけでちょっと気が軽くなります。

519 ：名無し不動さん：01/10/11 23:44 ID:wSSUpbRA

>513

隣の音が聞こえる＝自分の音が聞こえる
ということが理解できない人がたまにいる。

てゆうかこれ、夜中の3時とかの話じゃないよね。

520 ：アパート住人：01/10/11 23:57 ID:2lYr67uk

>>519
はい、違いますー、夜中の話じゃありません！
実際かなり気を遣って住んでるつもりです･･･。音楽もヘッドホンで聴いてるし
楽器だって毎日弾いてる訳でも1度に何時間もやるわけじゃないし。
困ったものです。

521 ：名無し不動さん：01/10/12 02:35 ID:W4DGhw0o

引越しする際に、部屋の下見時とかでできる
効果的な騒音チェックってないですかね？
壁コンコン叩くくらいしかない？住民調査なんてなかなか難しい話ですし

>>517
どうやったの？おしえれ

522 ：名無し不動さん：01/10/12 09:21 ID:???

>>519
>>隣の音が聞こえる＝自分の音が聞こえる
>>ということが理解できない人がたまにいる。
　そのように心掛けることは集合住宅の鉄則ですよね。これに関連して・・・・
　「隣の音が聞こえない⇒自分の音も聞こえない」と勘違いしている輩が結構いる。
　「何も聞こえて来ないから、向こうにも聞こえていない」などと、天才でも証明出来ない命題を確立してしまって、
　間違いを正してやるのが困難なアホっていない？
　「向こうが静かな生活を遅れているのは、こちらが気を遣っているからこそ」だろうが！！

>>520
　世の中間違っているよね、「他人に気を遣われて自分が快適な生活を送れている」という恩を
　アダで返す輩を裁く法律が無いなんて・・・・
　気付いたり教えられたりしても改善しようとすらしない無法者は逝ってよし！

523 ：名無し不動さん：01/10/12 10:08 ID:zuAfIWiw

　昨日ワンダフルで完全防音部屋に住んでる音大生をトラップしてた。
　壁の厚さは普通の壁の４倍位で、窓は２枚あって音漏れの実験をして
　どんなに２枚ガラスが効果があるか分かったよ。
>>513　演奏可の住居なんだから演奏する時間帯が普通なら隣人も怒る必要はないのにね。
>>519 最近越してきたクソ女がそのパターンで自分が風呂ドア（音が出る）の開け閉めで
　　　　デカイ音出すのに、こっちはそれを丁寧にやって音を殺し気味にしても怒る。

524 ：名無し不動さん：01/10/12 12:30 ID:5ppW0q.M

今度やられたら、何がいけないのか聞きに行った方が良いと思いますよ。
じゃないと、相手が勝手にストレス溜めて、どんな行動に走るか分からないし。
私も昔、普通に生活してて、殺されるかと思うほど上の人に床を踏み鳴らされた
ことがありました。私は上の人の足音や、話し声にずっと我慢してたと言うのに。
それで、直接聞きに行きました。原因は、「換気扇」が回る音だったんです。
ぼろアパートで建てつけも悪かったみたいで、上の人の床まで振動してたらしい。
でもその事で相手も納得して、それ以降なにもしなくなりました。
まずは、話してみたらどうでしょう（見るからにﾄﾞｷｭｿのでない場合）？
それでﾀﾞﾒならまた対策練りましょう。

525 ：アパート住人：01/10/12 22:50 ID:sdLx7HiU

>>522　お互いちょこっと気を遣って気持ちよくいられたらいいですよねー。
>>523　そうですよね～。
>>524
アドバイスありがとうございます｡そうですね、何も話さないままお互い
イライラしてると良くないですよね。あーうまい具合に解決できたら
いいんだけど･･･。

526 ：名無し不動さん：01/10/12 23:05 ID:sqIaQY2A

億ションって音はどう？
住んでる人、教えて。

527 ：500：01/10/12 23:20 ID:hWsWx74M

と思ったら、完全には沈黙させられませんでした･･･
あぁぬか喜び、少しはましになったけどさ
>>521
管理してるところに言っただけ（ただし2回目）

528 ：名無し不動さん：01/10/12 23:33 ID:???

オレは管理している不動産屋に
２０回は言いに逝っているにも拘わらず
不動産屋は何もしようとしない。
そればかりか、逆切れする始末。
仲介手数料取っておきながらね。
ほとんど詐欺。

この板で悪徳不動産屋として
晒し上げられている不動産屋だよ。
あえてドコの不動産屋とは言わないけどさ。
悪徳は皆潰れていいからね。
晒し上げられている不動産屋と契約しないというのは、
安全度を高めるのに助けになるはずだよ。

529 ：名無し不動さん：01/10/12 23:45 ID:???

＞５２８
和泉不動産の事だろ、どーせ？

530 ：：01/10/12 23:50 ID:???

>>529
俺もそう思った（藁
今のところ根拠はないけど

531 ：名無し：01/10/13 00:31 ID:QAnuWnfs

何処いったって騒音があるのは変わらないでしょ。
日本のアパート・マンションなんて。

532 ：名無し不動さん：01/10/13 00:41 ID:g5ssc0cQ

>522
激しく同意！そう言えばよかったね。しかも、たまに
”自分がTVのボリュームを小さくしてTVを見ていることを理解してもらおう”と思って
ボリュームをあげてみると、あからさまに怒って、負けじとボリュームを
あげてきたりする。

こうなっちゃうともうだめですね。気を使わない隣人と同じレベルで
張り合っているような気がして、萎えます。

>525
隣人がDQNでなけりゃいいね。（うるさい時点でDQNか？）

533 ：名無し不動さん：01/10/13 00:41 ID:???

＞531
＞何処いったって騒音があるのは変わらないでしょ。
＞日本のアパート・マンションなんて。

建物の造り、周囲の環境、住んでいる人間の種類なんかで違う。
不動産屋が条件の良い物件を揃える努力をしているかどうかでも違ってくる。

でも、どこが静かでどこが五月蝿いかなんて、住んでみないと判らないもんだよね。
悪い物件ばかりに当たっていると、５３１の言うような
あきらめの気持ちが湧いてくるのは漏れもよく解かるよ。

534 ：名無し：01/10/13 00:52 ID:vkSQILoE

上のボケカップル、犬飼ってうるさい。
管理会社　何もせずに管理費取る。

535 ：名無し不動さん：01/10/13 01:16 ID:???

>>522
>>　「隣の音が聞こえない⇒自分の音も聞こえない」と勘違いしている輩が結構いる。
>>　「何も聞こえて来ないから、向こうにも聞こえていない」などと、
>>　天才でも証明出来ない命題を確立してしまって、
>>　間違いを正してやるのが困難なアホっていない？

数学の「命題」の理論ですか？そんなのやりましたねぇ、昔（高校の頃？）。
バカは言うに及ばず、数学が苦手な人なんかも、そのへんの理論が解からなくて勘違いしているのかもねぇ。
それを考えると、日本の平均的教育水準は、アメリカ並に低いよね。
無知というのは、罪なことですな。

536 ：名無し不動さん：01/10/13 02:42 ID:???

今日も隣がうるさい。
再三に渡って「静かにしてください、お願いします！」と頭下げてやってるのに・・・。
学生ではないみたいなんだけど、学生さんのように騒いでいる。
こんな言い方したら、マジメな学生さんが可哀想か・・・。
最近じゃ、“学生さんの方が「勉強出来なくて困っている」”という話も聞くし・・・。

537 ：５３６：01/10/13 02:44 ID:???

　　　　↑
リアルタイムです。
まだまだ続きそうだ・・・。
早く眠って欲しい、永遠に・・・。

538 ：真面目な質問です：01/10/13 07:45 ID:lJi6thTg

上の階の人(7人家族)がとにかくうるさい。夜中の4時位まで1日中ﾄﾞﾀﾊﾞﾀ､ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ､ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬとにかくうるさい。再三お願いしてるんですが…こういう場合いったいどこに相談すれば良いんでしょうか？又こういう家への法的手段、措置ってあるんですか？

539 ：マジレスのつもり：01/10/13 09:30 ID:???

再三にわたってお願いしているのに、静かにするのを怠っているわけだから、
過失以上の落ち度はあるよ。
法律用語で「未必の故意」なんて言わなかった？（ごめん、あまり詳しくはない！）

※未必の故意　→　例）「五月蝿いかなぁ～？まっ、いっか、そのぐらい！」

あるいは、すでに迷惑がかかっているということを知っていて同じ事を繰り返しているわけだから、
「嫌がらせっぽいんだけど」という風にケーサツに被害届を出してみてもいいかもね。

他のみんなのマジレスは？

540 ：名無し不動さん：01/10/13 10:11 ID:???

>>539
「未必の故意」はこのケースに際して、拡大解釈とって適用できるのかなあ。

確か、「このまま放っておけばひょっとしたら、死んで（怪我して）しまうかもしれない」

と思いながら、何の方策もとらないで、結局死んで（怪我して）しまった　というやつも

罪かどうか？　とか何たらかんたら。折れも、詳しくはわかりませんが．．ｽﾏｿ

541 ：名無し不動さん：01/10/13 12:23 ID:???

>>538
大家さんは、近くにいませんか？
大家さんに、どんなにうるさいかを立ち会ってもらう。
契約者は、大家なので教育的指導は、不動産屋にしてもらう
より効果が強いと思う。
契約書には、他人に迷惑かける人は退去、とかの記述は
ありませんか？
民事で訴訟を起こしても、勝てないらしいのですが、大家が
訴訟を起こす、となればおとなしくなるでは、と希望的観測です。

昔は、１１時ぐらいまでには、皆、眠るのが普通だったのが、
いまや、それが崩れているので、こういうことが起きるのでしょうね。
（しかし、朝の４時までなにしんてんだろね）

542 ：５３８です：01/10/13 15:53 ID:lJi6thTg

＞539、＞540、＞541の方レスありがとうございます。特に541の方スレ違いとも思ったんですが家は賃貸でなく、分譲なんです。この場合大家でなく、管理会社になるんでしょうが、はたして管理会社があてになるんでしょうかねぇ？

543 ：539：01/10/13 16:40 ID:???

>>534
>>管理会社　何もせずに管理費取る
そういうのを「債務不履行」っていうんだよ！
裁判起こしたら勝てるかもね。

>>540
そうそう、「未必の故意」って、そんな感じだったと思う。
オレは、「拡大解釈」するまでもなく「未必の故意」以上の落ち度がある、と思うんだよねぇ～。
すでに被害が出ていることを何度も何度も指摘されているのに、
それ以後に何ら方策を採ろうとする意思が全然無いのだからね。
　　　　　「『このまま放っておけばひょっとしたら、
　　　　　死んで（怪我して）しまうかもしれない』と思いながら、
　　　　　何の方策もとらないで、結局死んで（怪我して）しまった」
という例だけに囚われる必要はないと思う。
迷惑を駆逐する必要性を考えれば、こういう考え方は妥当だと思う。

>>542
管理会社に管理費とか払っているんであれば、
管理会社には債務（仕事をする義務）があるワケで・・・。

法律のプロじゃないのにエラそうに書いてしまったけど、
このスレに誰か詳しい人いる？

544 ：名無し不動さん：01/10/13 16:50 ID:???

不動産業界の人間は法律知らない無知な連中が多いし、
弁護士は弁護士で、「不動産は専門外」という無関心な人も多い。
ここでも「プロの助け」はあまり期待しない方がいいかもな。

545 ：541：01/10/13 20:02 ID:???

>>542
分譲でしたか。それなら、自主管理組合は？
ある程度の規模の分譲集合住宅であれば、住人による
管理組合があって、住民同士快適に過ごせるように
いろいろ規則などを決めていると思います。

分譲の場合の管理会社は、あくまで建物の保全管理だった
と思います。住人同士のことには介入しないのでわ。
聞きかじりの情報なので、とりあえず自主管理組合、管理会社
に相談してはどうですか。

546 ：名無し不動さん：01/10/14 14:38 ID:+SeHyEom

家は大家の息子が馬鹿で五月蝿い。溺死してくんねえかな

547 ：マジレス希望：01/10/14 14:48 ID:z2xn5hfm

東急リバブルってどう？　　　　
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=1002066828

↑のスレッドの３４番に書き込んだ者です。
要は、「リバブルは騒音問題にどう対処してくれるのか？」ということを知りたいのですが、
リバブルを利用したことがあり、かつ騒音問題に悩んだ経験をお持ちの方は、
その経験談をお願いします。

以下、引用　　　

　　34 名前：名無し不動さん投稿日：01/10/14 14:39 ID:z2xn5hfm
　　＞リバブルを利用したことがあり、かつ騒音問題に悩んだ経験をお持ちの方

　　　　今話題の和泉不動産が管理する物件に住んでいます。　
　　　　あまりのウ●コ物件（騒音が酷い！）なので引越を考えているのですが、　
　　　　リバブルの場合、そういった騒音問題に真剣に対処してくれるものでしょうか？　
　　　　和泉不動産の場合、被害を受けている私の方が「神経質だ！」と怒鳴りつけられ、　
　　　　不愉快な思いをし、かつ途方に暮れています。

　　　　マジレスを希望します。　
　

548 ：迷っています：01/10/15 00:46 ID:4ajUv5eX

上階の深夜の騒音に悩まされ、ついに引越しを決意しました。
古い木造の一軒家が見つかり、現在審査中ですが、気になることが一つ。
休日の昼間、内見中に、空爆かと思うような音が響き渡り、何かと思ったら、
裏のマンション(かなり接しています)の住人が、布団叩きをする音でした。
どうやったらあんな音が出せるのだろう？
完璧な状況などない、夜の騒音に比べればマシだと自分をなだめつつ・・・
ちょっと迷っています。どう思われますか？私もマジレスお願いします。

549 ：548：01/10/15 00:58 ID:3BzsNi23

>547さん

あまり参考にならないかもしれませんが。
奇遇ですが、私の住んでいるマンションは部分的に東急も仲介しています。
管理会社(東急ではありません)の社員に聞いたのですが、東急の部分の方からも
かなり騒音の苦情があり、それなりの対応はしたようです。
最終的にどんな手段を取ったのかまでは未確認なのですが。
ここの上下の騒音は木造アパート並みなので、個人的には東急の仲介も
利用したくないなと。(^^；

550 ：名無し不動さん：01/10/15 00:59 ID:???

>>548
「古い木造の」って時点で、騒音は覚悟した方がいいな。
でも、「一軒家」だと、普通の賃貸とは事情が違うのかな・・・？？
でも、懸念材料がある以上、オレはオススメしないよ。
まあ、寝室・書斎（勉強部屋？）をどこにするかによって
問題を解消出来るかもしれないから、
まず、その家をどういう風に使うか考えてみたら？

551 ：名無し不動さん：01/10/15 01:46 ID:???

>>548
布団叩きの音って、結構でかいんだよね。
何故布団を叩くのか、分かってないのが多いんですよ。
あまり強く叩くと、痛むだけなのにネ。

まあ、一日中布団叩いてるわけじゃないだろうから
そんなに気にしなくても宜しいかと････
晴れた日の午後だけ、覚悟しとけば（ｗ

552 ：名無し不動さん：01/10/15 11:18 ID:???

>551に同意。
布団たたきの音って基本的に「のどかな生活音」だと思うが。
布団を干せるような天気の時だけなんだし、そういう天気の時は
自分が外出してることも多いと思うよ。
逆に布団たたきの音がない環境って、高層マンション群しか思いうかばない。

553 ：548：01/10/15 12:51 ID:JBsLj859

みなさんマジレスありがとうございます！感激。

>550さん
たしかにそうですね。寝室等はマンションに面していない側の
部屋を使おうと思っています。

>551さん、552さん
私も布団叩きの音はのどかだと思っていたのですが。
二階で誰か走り回っていように聞こえました。
（今のマンションのトラウマ）叩く力が強いのかもしれませんね。
晴れた日の午後は、なるべく外出するようにします。(笑)
そして、なるべく騒音を気にしないよう心がけようと
思います。

ああ～それにしても引越しはお金がかかりますね～(涙)
礼金の制度だけでも撤廃されたらいいのに。

554 ：名無し不動さん：01/10/15 14:13 ID:kI65hxqa

木造の平屋に住んでいるのですが一ヶ月程前から某建設会社の出張所が越してきました。
それからというものの朝から晩まで電話と事務的会話、作業の音が鳴り響きかなり鬱になっています。
なにか対処方法はないのでしょうか？

555 ：名無し不動さん：01/10/15 14:15 ID:+7CVZt24

古い木造壁薄い安いは最悪でしょう

556 ：名無し不動さん：01/10/15 14:56 ID:hrLKBElO

家賃が相場より安いアパートは騒音もはげしい所がおおいいね。またそんなところの住民は苦情をいうとすぐ逆ギレしてくるからね。
苦情をいったら毎日逆に大音量のオディオ＋足音＋「てめえうるせえんだよ静かにしやがれ」ドンドンドン。私の部屋のドアを蹴り上げる始末
バカに負けて引越しました。

557 ：名無し不動さん：01/10/15 15:02 ID:YuSjkPdF

>>556
嘆かわしいことに「お互いに気を遣うべきだ」ということを理解出来ないドキュソが多いよね。

558 ：５５６：01/10/15 15:29 ID:hrLKBElO

最後には無人の私の部屋のドアを蹴り上げ静かにしやがれ言っていたそうだ。
引っ越しと時に隣人が教えてくれた。ドキュソ

559 ：名無し不動さん：01/10/15 15:42 ID:ePok1Ssj

>>558　じゃあ、今まで５５８さんじゃない音も勘違いされていたんだね。
　　　　今私も私の音ではない騒音を結構勘違いされている

560 ：れぷりか：01/10/15 16:03 ID:q4UDR/tc

あたしも２階の人の騒音でなやんでいますー！！やっぱり軽量鉄骨か鉄骨だと騒音って聞こえないんですか？現在は木造です。もう不動産屋（エイブ○）の苦情受け付けセンターの担当ともめまくってて、
この間、対応悪かったのでお客様相談センターにチクってやりました！！

561 ：名無し不動さん：01/10/15 16:14 ID:Ksl3WpMi

>>560
心中お察しします。
私も例の悪名高き和泉不動産とモメまくっています。
次引っ越すときは、大手にしようかとも思ったのですが、
○イブルは、とりあえずヤメにしておきます。

「軽量鉄骨」程度じゃダメ！
隣との壁を叩いてみて、ピタピタとかペタペタとか
いう感じでないと防音・耐震は期待出来ないですよ！
コンコンとかボコボコとかドカドカという音がしたらアウトです！
「マンション」という分類はアテにならないので注意！！
最後は自分の目だけが頼りです。

出て行くときは、「ウ●コ物件をつかまされて、いい経験になった！」とか、
「ムダな仲介手数料・管理費を払って、不動産屋に対する目を養うことが出来た！」
と不動産屋に皮肉をタップリ言ってやりましょうよ！

562 ：名無し不動さん：01/10/16 00:50 ID:???

>>560さん
561さんのおっしゃってることに同意。壁や床が薄いパネルのようなものなら、
鉄骨や軽量鉄骨なんて音が響く超典型。
よくできた木造のほうがマシなくらい。
中層の「鉄筋コンクリート」で壁や床のぶ厚い物件がいいと思われ。

563 ：鮎：01/10/16 10:12 ID:???

一般的な単身者用賃貸物件は、ほとんどが２戸１で造られています。
２部屋分のスペースをブロックなんかで仕切ってあるだけですから、
横の部屋の騒音に対しては、鉄筋も鉄骨も関係ありません。
要は間仕切りがどうなっているかです。

564 ：名無し不動さん：01/10/16 10:47 ID:???

UBの点検口から頭だして見てみれ

565 ：興味あり！：01/10/16 10:53 ID:???

>>563
要するに、「２部屋おきに厚い壁が１枚あって、
１組になっている２部屋の間の仕切りは薄いことが多い」
ということですか？

お手数でなければ、もっと詳細に教えて下さい。
お願いします。　　m(＿　＿)m

>>564
何を見るんですか？
“仕切り”ですか？
ユニットバスの点検口ってどこにあるんでしょう？？

566 ：名無し不動さん：01/10/18 01:50 ID:???

ぷらすてぃっくの板がおーばーへっどに

567 ：名無し不動さん：01/10/18 02:11 ID:???

>>566
ウチのユニットには無かったぞ！（藁
換気扇の蓋を外しても頭がデカくて入らん！！

568 ：1：01/10/18 02:12 ID:2YoGV5Ao

↓1000万円ゲット！！↓
http://fruit.gaiax.com/home/akira3094/main

569 ：鮎：01/10/18 11:40 ID:???

>>565
薄い厚いではなく、材質の問題です。建物を支えている構造壁と、ただの間仕切り
壁は全く別の物です。ブロックの上に遮音ボードでも張ってあれば良いのですが、
ブロック+ベニヤ板では遮音性は期待できません。

570 ：名無し不動さん：01/10/18 20:20 ID:ZmRQ6lnF

>>564
そこから天井裏にあがれるんでしょうか？
隣人が天井裏に入り込んでるみたいで困ってますヨ。

571 ：名無し不動さん：01/10/18 21:47 ID:yWVL5eXe

ageage

572 ：名無し不動さん：01/10/18 22:08 ID:???

界壁ブロックにコンクリートを流し込んであれば吉。　本当は普通なんだが。。
流し込んでなくてもグラスウールとかを充填してれば少吉。
どちらも無ければ凶。
ブロック自体が無ければ大凶。

夜、点検口から見たらあっちこちのＵＢから光が漏れてた。これは超凶。

573 ：名無し不動さん：01/10/18 22:46 ID:???

下図のように境界壁の厚さが部屋の位置によって異なる
ことはあるのかな？　うちってトイレとか洗面所は音が
漏れて、ＤＫの間の壁は分厚くて音が漏れてこないから

501号室|壁|502号室
| |
_______|__|_______
UB | | UB
| |
↑
　　　　壁

574 ：573：01/10/18 22:47 ID:???

説明図作成失敗！　ヤベ

575 ：名無し不動さん：01/10/18 23:12 ID:???

水周りの音は配水管の扱いに原因のある場合が多い。
古い物件では特に顕著。配水管が剥き出しになってるとかは最悪物件。

576 ：名無し不動さん：01/10/19 00:04 ID:u4UrET/9

>>572
ＵＢから光が漏れてたって、
これ激マズ。天井這ってけば
覗けるってことですよね。
天井裏はフロアー全体が、
ぶち抜きなんでしょか？

577 ：名無し不動さん：01/10/19 00:07 ID:???

這えるほどの強度をこの手の物件の天井は持っておりませんので安心です。

578 ：名無し不動さん：01/10/19 00:49 ID:???

>>573さん

要は↓こういうことっスか？
“半角スペース”は１個までしか効きません。
“全角”を使いませう！

501号室　|壁|　502号室
　　　　　　|壁|
____________|壁|_____________
　　UB　　|壁|　　UB
　　　　　　|壁|
　　　　　　 ↑
　　　　　　壁

579 ：578：01/10/19 00:49 ID:???

歪んじゃうもんだねぇ～。

580 ：れぷりか：01/10/19 13:26 ID:E0OQ8O1a

どこの不動産がベストなんでしょう？もう２階の住人、本当にタチ悪いんです。夜中の１～３時頃まで一体なにやってるんだか・・・。
そろそろ引越しを考えようかと半分あきらめています。あれから、一応、どんな風にうるさいのか立ち入り調査をする事になりました。（昼間に）
でも、２階の住人は騒音などたてていないと言い張っているので恐らく、調査なんてしても意味ないでしょう。
深夜にまさか、エイブルの社員が調べるなんて事するわけないと馬鹿にしているからうるさくしているのに昼間に調査なんてしても意味ないですよね。
初めから結果がわかっているような事をなんでしようとするんだか。もうエイブルにはウンザリです。
苦情受付センターの社員はモメまくった末、本社にある（多分）お客様窓口にメール＆電話で相談した上、対応の悪かった社員は教育し直すとの事でした。
しかし、その社員から謝罪の言葉は無く、責任者が代わりに｢私の教育がなっていませんでした。｣と謝罪されただけです。
問題の社員は多分、悪い事をしたなどと思ってもいないんでしょう・・・。本当に怖い思いをしたのに。半分、脅迫のような事も平気で言ってくる社員もいるので
エイブルは支店の見極めた方がいいです。以前、他のＨＰで見たのですが地方の支店によっては良い対応の支店もあるそうです。
私は信じられませんが・・・。

581 ：れぷりか：01/10/19 13:33 ID:E0OQ8O1a

長くなってすみませんでした！！｢軽量鉄骨｣、｢鉄筋コンクリート｣ってやっぱりそれなりに家賃は高いんですよね？引越しを考えていると上のレスでも言いましたが、２ＤＫ～２ＬＤＫの物件を探しているんですがどのくらいの家賃なんでしょう？
とにかく、うるさくなければ繁華街から離れていてもいいんです。相場はどの位になるんですかね・・・？

582 ：浮動算や：01/10/19 22:43 ID:???

>>581
相場と言われても、地域／沿線／築年数／徒歩バスでかなり異なってくるんすけど。。
また、①北側にＤＫがあって南側に２部屋並んでる木造の２ＤＫと、②今風でＬＤＫを
挟んで北側と南側にそれぞれ独立した部屋がある鉄筋の２ＬＤＫではかなり家賃が
異なると思われ。

583 ：名無し不動さん：01/10/19 23:30 ID:???

>>581
軽量鉄骨はいかんよ。重量鉄骨もダメ。木造は論外。
上記でもちゃんと作ればいいんだけど賃貸物件は９９％ダメです。断言しちゃいます。

鉄筋コンクリート造（ＲＣ）か鉄骨鉄筋コンクリート造（ＳＲＣ）限定で探しましょう。
業者によっては壁式コンクリート造の物件もＲＣ表示にしているので注意して下さい。

選ぶ基準として６階建て以上（これで壁式は避けられる。と思う）で住居面積が５０㎡以上（境界壁確保）。を選びましょう。
支払える家賃は限られていると思いますので、余裕がなければ築年数は古くなります。仕方ありません。
最上階の角部屋なら尚よいんだけど、家賃も上がります。

頑張って下さい。
---------------
レス中に間違いがあれば誰か訂正してください。お勉強しますです。

584 ：名無し不動さん：01/10/20 01:22 ID:BaijUpFz

窓の外からの騒音（車の音とか）に対して防音カーテンは実際に効果があるのでしょうか？

585 ：名無し住民：01/10/20 04:39 ID:9Jg1RkXD

木造アパートに住んでいるのですが、下の階から腹に響く重低音と奇声が毎晩聞えるので
耐え切れず大家さんに電話しました。半泣きで「もう出て行きます」と。
すると大家さんから「あなたが出て行く必要はない。下のドキュソに出て行ってもらう」
とのお言葉がかえってきた。以前この部屋に住んでいた人も騒音に耐え切れず出て行ったので、
このままだと同じことの繰り返しになるからだと。
数日後、下のドキュソは出て行き、違う人が引っ越してきたのですが、
全然静かで平和な生活になりました。(゜Д゜)ｳﾏｰ

586 ：名無し不動さん：01/10/20 09:51 ID:++ESQUCb

騒音ヒドイぞｺﾞﾗｧ!!
　　↓
壁はどうなってんだ？
　　↓
ＵＢから壁を確認！
　　↓
ゴキがうようよ（ﾟДﾟ;)
　　↓
ゴキ撲滅スレに移動
　　↓
騒音どころではない
　　↓
　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

587 ：名無し不動さん：01/10/20 23:36 ID:???

>>585
＞すると大家さんから「あなたが出て行く必要はない。下のドキュソに出て行ってもらう」

大家さん２ちゃんネラー！？

588 ：名無し不動さん：01/10/21 08:11 ID:rhK1TIrG

麻雀の音で困ってる人いない？
ほとんど毎日のようにジャラジャラという牌の音と奇声がうるさ過ぎたので、
二階からやつの自転車投げ落としてやったけどね。

589 ：名無し不動さん：01/10/21 11:57 ID:8uuYivGn

>>583
壁式コンクリート造と鉄筋コンクリートの違いってなんですか？
また、下見の時に上記の二つを見分ける方法ってありますか？

590 ：名無し不動さん：01/10/21 23:04 ID:XGsv3xs3

私は騒音被害暦５回、そのための引越しを２回してます。
今回は上階がうるさくて、我慢の限界で今日その住人に初めて
苦情を言いにいきました。
そしたら今までになくとても感じの良い奥様で
「気づかなくて本当にごめんなさい」と平謝り。
その２時間後、仕事帰りのご主人がケーキを手土産に謝罪しに来られました。
あぁ、こんな常識人もいるのだと感動！
逆にこちらが申し訳ない気分になってしまいました。

591 ：名無し不動さん：01/10/21 23:19 ID:???

>>590
ええ人や！そういう隣人は大切にしたいね。

うちは両隣がドキュソで、どっちも苦情言いに逝ったらフテブテしい態度で反論された。
今までの経験から、謝ってくれる隣人は稀（というかいなかった）。
落ち度をすんなり認めても自発的に謝ってきたためしはなし。
基本的には最後の最後まで反論したり負け惜しみを言うヤツばっか。
あ～あ、ドキュソを殺していいという法律出来ないものか…。

592 ：名無し不動さん：01/10/22 00:16 ID:35nZ5ctu

鉄骨造てのは音はもちろん、振動も気になるんだよね。

>>585
大家さんが迷惑な住人を追い出す事って出来るんですね。
てっきり、住人は法律で保護されていて簡単には退去させる
ことが出来なくて云々…等の理由から、大家や管理会社は
何も対応してくれない(出来ない)のだとばかり思ってました。

593 ：名無し不動さん：01/10/22 00:28 ID:???

>>592
しかし、裏を返せば、大家以外にＤＱＮを追い出せる権限のある者はいないのでは・・・。
もし、大家がＤＱＮを追い出す意思がないのであれば、大家を訴えるしかない。
不動産屋（管理会社）が管理を委託されているのであれば、不動産屋にも責任はあると思う。
あとは、民法でどういう風に規定されているかだけど・・・。どうなん？？

ＰＳ
このスレ、マジレスが多いし、みんな基本的には同じことで
悩まされている被害者だから、なんか心強いなぁ。

594 ：名無し不動さん：01/10/22 00:30 ID:???

>>589
583じゃないけど・・・
まず鉄筋コンクリ－ト造というのは鉄筋組んでミキサ－車でコンクリ
流しこむタイプ。よく見かけるヤツね。
壁式は工場でコンクリ－トの板みたいなのを作って
現地でそれを組み立てるタイプ。

595 ：名無し不動さん：01/10/22 00:39 ID:???

>>592,>>593
一応大家なんだけど、家もそんなＤＱＮ入れちまったことあったけど
追い出すのはすごく大変だった。
内容証明出したり、深夜まで張り番して音撮ったり
確か何ヶ月かかかった。
やろうと思うと証拠集めが大変だから
普通の管理会社だとやらないよ。

596 ：593：01/10/22 00:50 ID:???

>>595

うちのマンションを管轄する不動産屋は
「証拠を提出すれば対応してくれるんですか？」
と私が聞くと無言になって、どうしても「ＹＥＳ」と答えようとしなかった。
これは、ただの怠慢と見ていいんでしょうか？

証拠集めはケーサツに任せるとか？
「迷惑行為」として被害届を出せばやってくれそうですが・・・。
でも、ケーサツも怠慢？

あと、あなたのような良心的な大家さんが増えることを祈る、ｻﾞ～ﾒﾝ！
大家の立場としてＤＱＮを追い出す動機ってどんな感じですか？
うちの大家にも見習ってもらいたい。

597 ：595：01/10/22 01:14 ID:???

>>596
>うちのマンションを管轄する不動産屋は
>｢証拠を提出すれば対応してくれるんですか？」
>と私が聞くと無言になって、どうしても「ＹＥＳ」と答えようとしなかった。
>これは、ただの怠慢と見ていいんでしょうか

これが怠慢とは言い切れないんだよ。
家の場合には弁護士に相談して
借主の権利を侵さないように資料を集めたら
もしかしたら追い出せるかも。と言う程度ではじめたからね。
この様にいろいろやっても、
借主自体がそれを認めて出て行かなければ
大家が追い出すことになって
賠償金を出さないといけない場合もある。
絶対ではないから、普通ならやらないよ。

あと警察は民事不介入だから絶対に証拠集めはやらないよ。
大家に相談してとか逃げ道を作る。

598 ：お勧め：01/10/22 01:18 ID:dtOsQdw+

・昔、住んでた賃貸マンション（RC）での経験。
上の階の馬鹿女が週に3回男を連れ込み明け方ま
でドタバタ五月蝿かったが、試しにそいつのポス
トに包丁を放り込んでやったら、月末に慌てて引
っ越していった。

・あと、その前に住んでた軽量鉄骨のアパートでは、
隣りの部屋に毎晩、ギターを掻き鳴らして長淵剛の
歌を絶唱するドキュン野郎が生息してたが、そいつ
の水道の元栓を締めてやったり（大抵、アパート１階
の集合ポストの前あたりの地面にある）、ガスの元
栓を締めてやったり（これは大抵、玄関の脇にある
よね。よくガス屋が検針に来るから判る）、あと真
夏にエアコン室外機のホースをぶった切ってやった
り、さんざん嫌がらせをしたら、やはり数ヶ月後に
出ていった。

ともにポイントはこちらの姿を決して見せず、相手
の不安感と恐怖感を煽ること。

599 ：585：01/10/22 02:10 ID:hdNG+fMu

＞＞５９２
法律はどうなのか知りませんが、すんなり出て行ってくれたみたいです。
大家さんでアパートを選ぶというのもアリかもしれませんね。
契約するときに「うるさくすると出て行ってもらうぞ！」と怒鳴るような
ヤクザみたいな大家さんだと以外にいいかもＹＯ！

600 ：名無し不動さん：01/10/22 03:44 ID:Io6YjJzp

>>590
なんていい話しなんだ（´Д｀）
これを機会に、上階の人といい付き合いを！

601 ：556 558：01/10/22 09:21 ID:rXxwXgs2

>>590
そうやって平謝りしてくる人なら良かったのだが・・・
いろいろな所に住みましたが結論としてすべてとは言えないが
家賃が安い所は特にドキュソ多し　またそんな所の住民は苦情を言うと嫌がらせをしてくる
家賃が高い所はまずしっかりした造りをしているし、住民は他人とのくだらないトラブルを避けたがるので変な人は少ない
金持ちケンカせずという格言は本当だ
予算が許す限りしっかりした造りで家賃の高い所に住みましょう。それから楽器可の所は防音もハンパじゃないよ

602 ：名無し不動さん：01/10/23 22:10 ID:???

>>597
日本の司法制度ってケチというか、
弱者のことぜんぜん考えていないよね。

ケーサツは「迷惑行為」に対しては動いてくれないの？
あえて「迷惑行為」という言葉を使うことによって
ケーサツに介入してもらうのもアリだと思うんだけど・・・。
「迷惑だ」という旨を伝えてもなお反論して一向に応じようとしないのは
「嫌がらせ」に匹敵する罪だと思うんだがねえ。

>>601
いろいろなスレを見てきたけど、
どうやら住人のレベルは家賃の額に比例する傾向があるみたいだね。
今までの経験を考えると、まさにその法則に当てはまっているよ。

603 ：597=595：01/10/23 23:09 ID:???

>>602
説明が足りなかったのかもしれないんだけど
迷惑行為を止める様注意はするけど
これ以上の事をする事は
片方に必要以上に肩入れすることになるそうだ。
（＝民事介入）
だから証拠集めはしてくれないと言うこと。

たとえばもっと判り易い不法行為で最近多いのが
駐車場への無断駐車だけど
これですら通報してもらえるかどうかは
そのとき対応してくれた警官の裁量次第だよ。

たとえ弱者であっても味方になれないことが
今後いい方に傾くことにはならないと思うけどね。

604 ：名無し不動さん：01/10/25 12:45 ID:JDNzVk0F

私もかなり騒音で困ってる。つーか、絶えられないので引っ越します…。
角部屋で上の階下の階、隣は静かなんですけど、隣のマンションの人がうるさい。
かなり引っ付いてる。これ失敗だったな～。子供が多いうちなのか、
母親の怒鳴り声が半端じゃない。毎日虐待かよっくらい勢い。
ちょうど私の部屋の横らへんがキッチンらしくて、匂う匂う。まな板の音も聞こえるし、
毎日のご飯のメニューがわかるくらいだし…。携帯の着信聞こえるわ、
話してる内容聞こえるわ、夜中3時ころ子供に怒鳴ってるわで迷惑。日常会話も
聞こえるんですけど…。こっちもあっちもボロマンションじゃないのに。
朝方4時にはご主人の出勤らしく、くしゃみが五月蝿い。
くしゃみくらいで起きるくらいノイローゼで神経質気味。寝不足でイライラ。
となりのマンションのことだけど、うちの管理人に一言いって出てったほうがいいかなぁ…。

605 ：名無し不動さん：01/10/25 14:42 ID:/Ii4/Xg1

>>604　二重窓にすれば何とか音は防げたのに・・

606 ：名無し不動さん：01/10/25 15:57 ID:OoLH9h3O

>>604
内窓を付ければすこしはいいと思うよ。

607 ：名無し不動さん：01/10/25 19:04 ID:6yfAAoTf

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608 ：名無し不動さん：01/10/26 00:15 ID:8QOr1ReG

上の階の住人の騒音に悩まされています。分譲賃貸マンションですが
その人は最上階の角部屋です。これまでは、うるさかったことはなかったんですが
先々週リフォームをして、その片づけ夜やってるようなんです。
それ以外の時間は部屋にいないらしく、静かなんですが。
今週の日曜日は10時半頃まで、月曜日は12時ごろまで、やっていました。
月曜は特にひどくて、ドスドス歩き回る音や、家具など動かす音がすごかったです。
昨日、おとといは大丈夫だったんですが、また何やらガタガタやってます。
リフォームするような人が、マンションの特徴を知らないとは思えないんで、
他の部屋に音が響くのを承知の上でやってるとしか思えないんですが。
どうしたらいいでしょうか。その人とは面識がないんですが、漏れ聞こえる
声からすると、30代から40代の男のようです。他の部屋に騒音が響いてないと
思ってるんですかね。初めての経験で、かなり恐怖です。

609 ：名無し不動さん：01/10/26 00:33 ID:8QOr1ReG

続きです。
その男の部屋には若い男女が出入りしているようです。日曜の夜は20代の男が
マットみたいなものを持って、部屋から出て行くのがみえました。
住人の後輩って感じでしたが。若い女も出入りしてるようで、時々女の馬鹿でかい
話し声とか笑い声が聞こえます。上の部屋はワンルームなので、住人は単身だと
思うんですが、どういう人なんでしょうか。こう言う人って普通なんですか。

610 ：名無し：01/10/26 00:38 ID:oDfPxpV4

太陽土地建物管理は、今日も欠陥住宅を提供し続けています。

611 ：名無し不動さん：01/10/26 00:52 ID:???

>>608
ドキュソであろうことは覚悟しておこう。
初めは「お願いがあって参ったのですが・・・」と切り出そう。
こちらが下手に出てやっても
「なんでイチイチそんなの神経質に気を遣わなきゃなんないの？」
とか反論してきたら、ためらわずに殺っちゃっていいよ。

612 ：名無し不動さん：01/10/26 01:26 ID:TIF0zLXp

＞611

とにかく、どういう人か分からないって言うのが、これほど恐怖だとは
思ってもみなかったです。リフォームのあとで、一時的なことなのかも
しれませんが、もしかしたら、騒音がずっと続くかもしれないですよね。
そう考えると、不安です。案外、話してみたら、普通の人なのかもしれないけど
普通じゃないもしれないし。。苦情言って逆切れされたらって考えると。。。
なんか、話し方聞いてると、かなり態度がでかそうな人みたいなんです。
僕（20代）なんか苦情言っても、なめられて、適当にあしらわれそうな気がします。
ちなみに、ここは自主管理になってて、管理人はいません。
やっぱり、管理人常駐で、管理組合がしっかりしたことに入居するべきだったですかね。

613 ：611：01/10/26 01:38 ID:???

>>612

アテになるかどうかは分からないけど、
まずは大家（オーナー）とか不動産屋に苦情を言ってみよう。
それでもダメなら、初めは刺激しないように「お願い」に言ってみよう。

んでもって、向こうの態度しだいでこちらも強気に出てやろう！
オイラの隣は態度のデカいＤＱＮだったけど、
「これ以上怒らせたら殺されるかもしれない」
と思わせるぐらいの威嚇をして、今はすっかりおとなしくなっているよ。
ナメられそうだと思ったら怒りをぶつけるように威嚇してみよう！
オレが裁判官だったら、仮にＤＮＱを殺してしまっても、
（「無罪」は無理でも）「情状酌量の余地あり」として執行猶予ぐらいはつけるね。

614 ：名無し：01/10/26 01:58 ID:oDfPxpV4

うちの管理会社は、騒音の文句を言っても何もしてくれない。
管理費は一万円。

615 ：名無し不動さん：01/10/26 02:02 ID:???

もう管理費払うな。そりゃタダのボッタクリ！＞６１４

616 ：611：01/10/26 04:16 ID:???

>>612
補足です。
オイラも逆恨みが怖かったです。
でも、泣き寝入りは悔しいので、勇気を出してやってみました。
「ヤバイ状況になったらケーサツに任せる」、
「殺されそうな予感がしたら殺られる前に相手を殺る」
ぐらいの意気込みで臨みましたよ。
勢いは重要だと思います。

617 ：名無し不動さん：01/10/26 19:57 ID:qYVmEP97

不動産に２度文句をいったんだが
やっぱり今日もうるさい隣のステレオ重低音。
契約書の禁止事項に騒音行為と書いてあるのだが
解除事由にはなってない。
どうしたものか

618 ：怠慢な不動産屋のせいで。。：01/10/27 00:44 ID:???

大家は？
大家なら追い出す権限ぐらいありそうなもんだけど。。
あと、不動産屋は、「分かりました」と言いつつ
何もしていないことが多い。（口約束は平気で破る！）
不動産屋に苦情を言いに逝ったら、
相手が何て言っていたか報告するように付け加えておくといいかも。
ついでに、不動産屋との会話内容を録音しておくといいかも。
不動産屋の怠慢ぶりが重大な事態を引き起こすこともあるからね。（経験者談）

ＥＸ．中野の和泉○動産

619 ：nanashi：01/10/27 11:33 ID:???

都内の新築マンション借りて住んでみたら、ほのかに電車の振動ガタンガタン。。。
一日中ガタンガタンガタンガタン。。。。
音というよりも振動。
ガタンガタンガタンガタン。。。
かすかに聞こえるのが、余計気になる。
どうやら地下鉄走ってる？？
そんなに地下鉄の走行音って響くんですか。
ちなみに当方白山通り沿い、（白山通りの1本内側）→　三田線か？
部屋は１０Ｆです。。

どうりで不動産屋は「しかしここの価格設定安いですねえ」と言っていたわけだ。
打つ。

今も聞こえるガタンガタンガタンガタン・・・

620 ：名無し不動さん：01/10/27 12:23 ID:DUSkbrFp

木造のアパートでは
ヘッドホンの着用を義務付けするような
利用制限みたいなのは作れないんでしょうか？

621 ：名無し不動さん：01/10/27 14:57 ID:ut47Y/TE

＞６２０
あってもいいと思うな。
ＴＶのような生活必需品であっても、
もはや「生活音か否か」という議論はナンセンス。
「どれだけ音が出ているか」で考えるべき。
ｄＢなどの単位を設けて規正して欲しい。

622 ：名無し不動さん：01/10/28 00:35 ID:dvJ8GRyV

都内某所在住。
三階建ての二階に住んで８年経ちます。
半年前から一階が空いていたのですが入居者が居らず、
今月になってやっと入居者が入ったら外国人だった。
毎晩深夜１時くらいにご帰宅してなにやら大声で会話しているのだが
中東辺りの言葉で理解できず。
そもそも、このマンションは女性限定でタバコ禁止なハズなのに
外国人男女の入居でタバコの煙がモクモクあがってくる。
（わたしが入居したときと現在では管理会社が変わっているので
女性限定、タバコ不可の入居条件がかわっていたりするのかな？）
おかげで、こちとら睡眠不足だし、洗濯物はタバコ臭くなるしで、
マジで迷惑。
管理会社に手紙を出したが（匿名で）、いっこうに改善される見込みなし。
月曜日にでも電話する予定。

623 ：名無し不動さん：01/10/29 02:14 ID:???

>>622
そっか、日曜とか水曜って不動産屋休みなんだよね。
緊急事態のとき大家にも不動産屋にも連絡付かないとマジでシャレにならん！

624 ：名無し不動さん：01/10/29 04:29 ID:SBu+ucRv

隣の家がうるさい。夏はそんなに気にならなかったけど、
最近窓開けてるからかなり気になる、、、。狭い１Ｋなのに
同棲するなよ、、、。話す時は窓閉めろ。なんでこっちが
窓閉めたりしなきゃいけないんだろう。まだまだ不満は
あるけど、仕方ないね。でも次は絶対、角部屋にする。

625 ：gakusei：01/10/29 10:27 ID:???

>>601さん
今、ウ○コなマンション騒音で悩んでいるのですが、
親に相談したら、「早く引っ越しなさい！」と言われました。
話のついでに「住人の質は家賃に比例するらしい」とよく言われていることを話したら、
「『金持ち喧嘩せず』っていうでしょ！」と言われた。
今回の騒音からこの格言の本当の意味を悟りました。
ひとつ賢くなったような気がします。
プリオン大好きなＤＱＮには得られない貴重な経験だと思います。
……でも悔しいぃぃぃ～～～～～！
親が引っ越しに寛容な姿勢なのが唯一の救いですね。

626 ：名無し不動さん：01/10/29 23:40 ID:0nC63m4V

さっき、携帯がぶるぶるうなっていると思っていたら自分の携帯は着信なし。

壁のほうから聞こえるから、どうやら隣の部屋の携帯が震えていたらしい。
バイブも聞こえる部屋！

627 ：622：01/10/29 23:41 ID:36evosYN

本日午前中に管理会社に苦情の電話しました。
一階に入居した外国人について。
深夜に複数の外国人が大声で会話。近状迷惑甚だしい。
自分が入居した時は女性限定でタバコ不可だったが、
オーナーも管理会社も変わった今、入居条件も変わっているのか？
兎に角、ウルサイ。対処して欲しい。と。
夕方に管理会社から電話があり、結果としては「退去してもらう方向で」とのこと。
どうやら、とある会社が借り上げて社員に貸すことになっていたのが、
まさか複数の外国人が出入りしているとは思わなかったらしい。
管理会社は「1ヶ月以内に退去してもらいます。」と言い切っていたが
どうなることやら。

628 ：　：01/10/30 00:47 ID:lvUaAFGd

>>627
どうなるもこうなるも
お前が抹殺されて終わるよ。

629 ：名無し不動さん：01/10/30 00:57 ID:???

>>627
>>628
ちょっとコワイね・・・。
しばらく避難した方が賢明かも・・・。

630 ：名無し：01/10/30 01:02 ID:sKYmKTM9

良い管理会社やん。西宮の安田商事なんてそこまでしないよ。

631 ：名無し不動さん：01/10/30 01:17 ID:???

>>627
私が昔、仲介したアパ－トも法人契約でタコ部屋にされた。
あくどい会社みたいでひとつの住所（ビル）にいくつもの会社を
登記して使い分けてたみたい。
そのビルを管理していた不動産会社に聞いたら家賃を
滞納していたので追い出したとか。
ちなみにその後その会社のうちの1社の社長は逮捕された。
理由は外国人への偽装結婚の斡旋の疑い。
それとオウム信者にも部屋を斡旋していた疑いもあるとみて
調べているとニュ－スでやってた。

632 ：名無し不動さん：01/10/30 01:18 ID:???

いや、ドキュソ外人どもに・・・

633 ：６３２：01/10/30 01:19 ID:???

↑６３０へのレスです

634 ：名無し不動さん：01/10/30 03:24 ID:sriW07NE

夜中に話をするときは窓を閉めるべきなんだろうか？そりゃ、大人数の時は遠慮し
て窓を閉めるけど、二人くらいの時は開けてても大丈夫でしょ。この時期、窓を閉
めたままだとつらいし、夫婦で生活してらっしゃるところはどうしても話声は聞こ
えてくるもの・・・。私はそれも生活音の一つだと思って諦めていますけど。

635 ：名無し不動さん：01/10/30 06:27 ID:BSkPN4O2

>626
自分が住んでるマンションも同じ。
いつも隣のアホのケータイが朝6時と15分後にブルブル。
それに起こされる。毎日。それで目が覚めて今書き込み中・・
死んでくれないかなー・・。

636 ：名無し不動さん：01/10/30 15:37 ID:IGtkjqtS

>>634
窓を閉めろ！迷惑だ！

637 ：名無し不動さん：01/10/30 15:48 ID:q9gVQJFs

鉄骨造はダメ！昨日も夜中の２時過ぎまでギターひきやがって下階のドキュソ！
時間を考えろよ！ほんとバカなヤツが増殖してるよなー・・・

638 ：名無し不動さん：01/10/30 16:16 ID:???

>634
周りに建物があると意外と反響して隣近所に聞こえるよ。
夜中で静かな時は特にね。
ひそひそ話をしてるの？笑い声を出したりしない自信ある？
そんな気を使うより窓を閉めたほうが早いって。

639 ：名無し不動さん：01/10/30 16:53 ID:l8qofrWl

>>637
鉄筋コンクリートでも、聞こえるんじゃねーの？
ギターなら・・・。

640 ：名無し不動さん：01/10/30 16:56 ID:IGtkjqtS

周りの迷惑考えないバカが多すぎるわ
俺なんてテレビとコンポは必ずヘッドホンしてるよ
上のほうのレスにもあったけどウチも携帯のバイブ音がひびくようなとこだから。

641 ：名無し不動さん：01/10/30 17:26 ID:u4x/5kKF

>>640
木造ですか？

642 ：名無し不動さん：01/10/30 19:10 ID:Q2mv9ltG

前、レオパ○スに住んでたけど、あそこはすごかったよ。
他スレにもあったけど、壁、薄すぎ。隣のやつが何やってるか、
ほとんどわかる。電話での会話も丸ぎこえ。包丁の音も響く。
レオパ○スの場合、隣の部屋がいきなりマンスリーになったりするので
どーしようもない。

643 ：640：01/10/30 22:30 ID:xsMJTwb1

>>641
当然。

644 ：名無し不動さん：01/10/30 23:10 ID:/3K8vZNG

鉄骨造は、テレビの音とか隣には聞こえないですよね？
標準の音量で。。

645 ：640：01/10/30 23:41 ID:xsMJTwb1

>>644
マジで？鉄骨造ってどれくらい耐音性がある？
隣りの部屋のしゃべり声とか聞こえないの？

646 ：名無し不動さん：01/10/31 00:20 ID:Pr2OzG/d

>>645
いや、俺が聞いてるの。
今度引っ越す場所が鉄骨造なので・・。

647 ：go：01/10/31 00:45 ID:udyZFkZL

結局、となりにどんな人が住んでるかですよね。ぼくの隣りは、美人なおねえさん。むふふ。

648 ：名無し不動像：01/10/31 00:49 ID:???

>>645 鉄骨造りだろうが、木造だろうが、造りのチープなのは響くと
答えておこう。もちろん隣の生活音はがんがん聞えるぞ。俺も若者の
頃は１ルームとかで悩みの種だった。今は２ＬＤＫなんかだから、そ
ういう悩みはなくなったけどな。

気をつけたほうがよいぞ。

649 ：名無し不動さん：01/10/31 00:54 ID:Pr2OzG/d

>>648
鉄筋コンクでも、聞こえるのか？

650 ：名無し不動さん：01/10/31 00:56 ID:YnKZmy+7

>644
”標準の音量”の個人差が激しい。鉄骨なんてだめだよ。
骨と骨の隙間には空洞があるよ。

651 ：名無し不動さん：01/10/31 01:01 ID:Fp6lNIoY

>649
648ではない＆横やりｽﾏｿ

鉄筋だろうが何だろうが、安い物件はそれなりの作りが殆どだし
億ションとよばれる物だって人によっては気になる。
とくに子供の出すノイズは直で来る。ドタドタドラ・・・ガシャーンとか。

このページ見てみると分かると思う。
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/7505/

三井不動産の物件で音が気になるからと裁判を起こした人のHP
音に関しては千差万別。住んでみないと分からないというのが答えです。
まぁ、参考程度に。

652 ：名無し不動さん：01/10/31 01:12 ID:Pr2OzG/d

いや、自分が心配

因みに、俺は、角部屋１Ｆなんで、左隣と上が心配。

けっこうＴＶとかボリューム大きくしちゃうんだよね・・・。
コンポとか・・。

653 ：go：01/10/31 01:37 ID:udyZFkZL

うそでした。角の部屋で、隣りは空室です。ベランダを汚いままにしておいたほうがいいのか。そうじしたいんだけど。いしょう懸命はたらいて、恋でもしたいな。

654 ：651：01/10/31 01:42 ID:Fp6lNIoY

>652
夜10時をすぎたらヘッドホンにするとか、ちょっとした気配りでOKだよ。

>いや、自分が心配
と思っているのならまず大丈夫。うるさくする人って、他人のことを
考えていないから。それでも注意されたら「すみません、今後注意します」と
低姿勢にしていれば、そんなにこじれることはないと思います。まぁ、私の経験上ですが。

私の所は子供が居る関係上マンション1F角部屋を購入しました。引っ越した初日に
手みやげもって丁寧に挨拶をしたおかげか今のところ(3年間)苦情は来ていません。

655 ：名無し不動さん：01/10/31 02:16 ID:e+D9n+5j

１Ｋの話をしているんだが？

656 ：名無し不動さん：01/10/31 18:05 ID:???

いとこが以前、セキ○イのアパ－トに住んでたけど
オナラの音も聞こえたそうだ。

657 ：名無し不動さん：01/10/31 20:09 ID:2GgcYSnN

ほんと、賃貸は家賃と居住層によって全然騒音が違うよ。
DQNｲﾊﾟｰｲの1DKマンションは最悪だった。
両隣は無いのに、下から喘ぎ声、上からズシズシ、
エレベーターに生ゴミ、タバコの煙で充満、
ポスト周りはゴミだらけ、インターフォンで喧嘩してる野郎。

見かけはそんなに悪いマンションじゃないが、住んでる奴最悪。

いま結婚して3LDK分譲貸しに引っ越したが、
挨拶に行くと周りは良さそうな人ばかりだし、上のような事も全然無い。
マンション内の環境もいい。管理も行き届いてる。

値段は1.5倍にはなったが、分譲貸しとはいえ、値段の違いで
こうも変わるのか？といういい例だよ。
元々分譲なので、壁もしっかりしてるし音は聞こえない。
鉄筋鉄骨コンクリートです。

658 ：木造死ね：01/10/31 22:00 ID:V0897TvS

あ～うるさい
６万以上も出してるのになんでこんなにうるさいのか？

659 ：名無し不動さん：01/10/31 22:12 ID:???

>>658
どこの物件？
東京２３区だとしたら、６万じゃＤＮＱな物件しか借りられない。
７万超えたあたりからマトモな物件が出てくるかな。
でも、それでも安全とは言えない。

660 ：木造死ね：01/10/31 22:14 ID:V0897TvS

川崎市多摩区だよ～ん

661 ：まいど：01/10/31 22:50 ID:IMhZ47j7

どうですかね　　賃貸の壁の合格点はどのへんにあるかな
隣の普通の話声が聞こえない場合一応合格なんかな。
いろいろ聞いてると　スーパーの袋空けてる音が聞こえるとか
あるんで！

662 ：ウィルソン：01/10/31 22:53 ID:V0897TvS

ＲＣなら完璧なんですか？
築年数とかも関係ありますかね？

663 ：名無し不動さん：01/10/31 23:06 ID:2f5YtBiT

>>662
物件によるでしょうね。
入居しないと解らない、カケです（；´Д｀）

664 ：名無し不動産：01/10/31 23:16 ID:hlby5D/F

わたしの友達は木造アパートに住んでいました。
とある日、遊びに行ったら隣の部屋に住んでいるヒトの咳声がすごい。
「隣人、風邪かね」と言ったら、友達曰く「喘息持ちらしく毎晩咳込んでいる」。
こんな部屋、絶対に住みたくないと思った。

665 ：名無し不動さん：01/10/31 23:42 ID:90VQl9Pk

同じ建物に大家の住居があるようなマンションは比較的防音がしっかりしていると聞いたのですが
一般論としてその可能性が高いと思っていいんですかね？

666 ：名無し不動さん：01/11/01 07:14 ID:gGmSCE5l

>665
すくなくともうちは、664のようなところ。でも鉄筋よ。
例外はいくらでもあるってことで。

667 ：名無し不動さん：01/11/01 10:03 ID:???

>665
一般論としてはいえると思う。ごみだしなどのマナーも
悪くなりにくいみたい。
でも、下見でわかったけど、足音とかどうしても少し
響いていた。（１１万の鉄筋）
これを、うるさいと思うかは、もう主観の問題でしょう。

足音、落下音を無音にすることは、現実的には不可
と考えるべきですね。
でも、住んでいる人がDQNでないかぎり、きちんと
挨拶しておけば、大丈夫と思うよ。（経験上）

668 ：　：01/11/01 11:10 ID:egZ6xMOo

足音なんて全然きにならないけど
ｵｲﾗの基準はしゃべり声が聞こえるか聞こえないか。
鉄筋でも隣りの部屋の声が聞こえるのかい？

669 ：名無し不動さん：01/11/01 18:50 ID:xQr+Ui7o

廻りに気をつかえる賢い人もいれば、夜中にギターを弾きながら大声で歌いまくる
ドキュソもいる。この２者間の落差は激しいなー…。ドキュソ防止法でも成立して
ほしいね。

670 ：名無し不動さん：01/11/01 21:36 ID:gcfM+BrP

>>665
俺のとこは違った。
大家の居る部屋だけ防音しっかりしてるんでしょ。

671 ：名無し不動さん：01/11/01 21:43 ID:ZXrK3O0S

みんなどのような被害にあってるの？

672 ：名無し不動さん：01/11/01 21:49 ID:68e8PPbd

本日管理人より「騒音苦情が出ているので気をつけろ」との文書が
各戸のポストに入った。
新築なのに早くもこれか。
先が思いやられる。。。

オレのことなのか、不安。

しかしこんな文書で効果あるんか？

673 ：名無し不動さん：01/11/01 22:21 ID:yMPRxNgU

＞＞672
騒音はお互い様だけど、不安に感じような騒音を出している可能性があるのなら
それはやめておいた方がいいよ。隣近所とトラブルと住みにくくなるから…。
特にピアノなどの楽器類やステレオの重低音は要注意です！元管理会社社員

674 ：名無し不動さん：01/11/01 22:38 ID:gcfM+BrP

>>673
楽器の音や重低音って、下より上に響く？　横は当然として。

675 ：名無し不動さん：01/11/01 22:39 ID:5joO2IQ8

>670
そんなことわざわざするもんですかねぇ。
施工的に手間がかかりそうなのでやらないのでは？

676 ：500 ◆qdM4uPs6 ：01/11/01 23:13 ID:EzZ2HDPx

どうして壁が振動するほどの音楽なのか
ずっと疑問だったけど、やっと判明。
5.1chスピーカーシステムなんぞを使っているから・・・
ワンルームで、音響に凝るな!!
自分の国の常識が日本で通用すると思ってんのかね、隣のガイジソは

677 ：　：01/11/01 23:31 ID:5eBjMOFZ

↑そんなこったスピーカーじゃなくても響くよウチは（泣

678 ：名無し不動さん：01/11/01 23:40 ID:???

防音効果・耐震効果の高い壁・床の条件
・・・頭を打ち付けたら痛そうであるぐらいの硬さを感じること
（・・・と言えば実感が湧かない？）

679 ：名無し不動さん：01/11/01 23:59 ID:Jl/AjGqU

早く引っ越したい。
望みはそれだけ。

680 ：名無し不動さん：01/11/02 00:22 ID:EnHUViWr

「壁式鉄筋コンクリート造」のマンションって、隣の騒音はマシなのかな？
今住んでるマンションはただのコンクリート造で、しかも超薄壁なのです。
叩くと「コンコン」って言う感じの、いかにも中身スカスカな音がします。
「壁式鉄筋コンクリート造」のマンションなら少しは違うかなぁ・・・と思って・・・。
既出だったらごめんなさい。

もう耐えられない。
というより、耐えたくない。

681 ：　：01/11/02 00:25 ID:ErwPTgS8

>>680
木造住まいの私には
コンクリート造というだけでもうらやましい。

682 ：名無し不動さん：01/11/02 01:06 ID:M6JKmTcp

>>681
隣との壁はコンクリートではありませんよ。薄い薄い板のよう。
隣からは、話し声、笑い声、テレビの音、音楽の音、喘ぎ声・・・・・・・。

683 ：名無し不動さん：01/11/02 01:10 ID:M6JKmTcp

↑ID変わってますが、私は>>680です。
どうでもいいことかもしれませんけど。

ようやく隣が静かになったようですので、眠らせてもらえそうです。
高い（私にとっては）家賃を払って、「隣の住人に眠らせてもらう」だなんてね。
生きてることがバカらしくなってきますよ。

おやすみなさい。

684 ：名無し不動さん：01/11/02 10:50 ID:???

どこまで耐えられるかだと？
気が狂うまでに決まってるだろが。

685 ：名無し不動さん：01/11/02 12:37 ID:???

あるいは騒音源を絶つまでかな（藁

686 ：名無し不動さん：01/11/02 12:41 ID:bKfhbOmw

>>680
私も騒音で悩んで引っ越したのですが、
今のマンションは壁を叩くと、モロ「コンクリートだ！」って感じです。
叩くと手が痛い。カンカンという反響もないです。ゴンゴンって感じ。

普通に生活していても隣の音は全く聞こえません。
部屋を静かにして、耳をギュっと壁に押しつけても、
ｶﾅｰﾘ遠くにTVがある？？なんだろ？？ていう程度の
音が微かに聞こえてくるレベルですね。

角部屋ですが外壁側は、コンコンという音ですが外の音は聞こえて
きませんので大丈夫です。
上の音も、ドアをバシャ！って閉めた時や、物をガラガラ落とした時は
別として、足音とか普段の生活音も聞こえませんよ。

壁がしっかり作ってあるところは、上下への騒音も対策済みと思われます。

下へ出す私の音がどの程度かは解りませんので、
フローリングの廊下には、マットのような物は敷こうと考えてますが。

687 ：名無しさん：01/11/02 12:44 ID:???

http://www.aoba.sakura.ne.jp/~beni/master_file/

688 ：名無しさん：01/11/02 13:00 ID:63Sr0BXo

>>687
これがそうなんですか？

689 ：名無し不動さん：01/11/02 16:05 ID:???

鉄筋コンは音こもるな。
配管から回って来ることもあるような？

690 ：名無し不動さん：01/11/02 21:42 ID:???

不動産屋に「鉄筋コンクリ」の物件を探していると言ったら、結構苦労していた。
マンションの壁にも鉄筋コンクリのとボードのとがあるからなぁ。
大体からして分類がおかしいから、騒音で悩まされるリスクを負うことになるんだよ！
壁がボードの物件は「マンション」に非ず！

691 ：　：01/11/02 23:20 ID:ONX9VGPZ

＞マンションの壁にも鉄筋コンクリのとボードのとがあるからなぁ

これどういうこと？
ＲＣって書いてあっても信用できないの？

692 ：名無し不動さん：01/11/03 00:01 ID:9X8LpjaE

693 ：名無し不動さん：01/11/03 00:23 ID:VJatNd5p

上階の奴、１日中うるせーぞ、ｺﾞﾙｧ！
昼間は毎日毎日掃除機かけててうるせーんだよ。
そんなに汚れるのか？
いまも、ガターン、ドスーン、とかいってやがる。
もう０時過ぎてるんだよ。
静かにしろ！

>679
私も同じ心境です。

694 ：名無し不動さん：01/11/03 00:49 ID:???

「騒音源への復讐を考えるスレ」というのも欲しいなぁ～（藁
でも他のスレ（しかも既にDAT落ち！）を勃てたばかりで新スレを勃てられん…。鬱だ…

695 ：名無し不動さん：01/11/03 01:39 ID:n71yMhcT

引っ越した方がいいよ！
毎日毎日苦痛味わうよりマシ。身体にも毒。

俺は引っ越して、ほんとよかったと思ってる。

696 ：693：01/11/03 13:46 ID:???

>695
引越ししたいんですけど、３ヶ月前に引越ししたばかりで
お金がないんです。
しかも働いていた会社が、傾きかけてて（もう傾いているのかも）
リストラされたため、いま求職中…。
早く働きに逝ってお金貯めて引越ししようと思います。

697 ：まいど：01/11/03 21:45 ID:flHZ+iD7

ほんと　　ばかざるが多いね
しかし２ＤＫは騒音は少しましなの？

698 ：名無し不動さん：01/11/03 22:13 ID:4qoZA67X

かわんねー

699 ：名無し不動さん：01/11/03 23:19 ID:6Ig7Vnri

　人の声なら多少深夜でも我慢できるけど壁から響く低音はどうしてもだめ。
なんか１時間くらい聞かされると殺意わいちゃう。

　隣の大学生、１ルームに何人友達つれこんでるんだろう。前一回管理会社に
注意してもらったのに。朝静かになるってことは学校行かないで昼間寝てるのだろうか。

　私が引っ越すことになったら一週間くらい大音量で同じことしてやりたい・・・。
こう考えてしまうことじたいすさんできてて自分が嫌になる。

700 ：　：01/11/03 23:30 ID:J+5dpJ8U

壁から響く低音。
今なってるわウチ。

701 ：だいすけ：01/11/03 23:50 ID:8XAog8ig

今、上階がウルサイ！
３０５号室のぼけ！

702 ：名無し不動さん：01/11/04 00:29 ID:1VWwsx+E

２０５号室のやや金髪ぎみのクソ女
うるさいよ死寝！

703 ：名無し不動さん：01/11/04 00:34 ID:???

>>702
お前のビッグガン♂で処刑してやれ～！

704 ：名無し不動さん：01/11/04 00:45 ID:17a7fzX6

角部屋なんですが、
隣の部屋と自分の部屋の境に向こうのトイレ、浴室がある場合
普通の声で話す限りはこっちの声なんて向こうのリビング、寝室には聞こえてないですよね？
ちなみにＲＣマンションなんですけど。

705 ：名無し不動さん：01/11/04 01:25 ID:EkVKJY2/

検討中の未完成のアパート、軽量鉄骨で下のようなうたい文句なのですが、
子供の足音なども防げるレベルなのでしょうか。

>遮音性に優れた厚さ100mmのALC板の上からパーティクルボードを重ねた、
>3層構造フロアを採用。

706 ：名無し不動さん：01/11/04 01:35 ID:xmIaJwut

こんばんはー。
スレタイトルとは関係ないので申し訳ないのですが、
部屋を借りている方に質問があります。
今、一人暮らしをする部屋を探しているんですが、
契約書に「連帯保証人」とありました。
「保証人」になってくれる人はいるんですが、
「連帯保証人」になってくれる人はいなくて。。。
部屋を借りるのは初めてなので、「連帯保証人」が普通なのかどうか
教えて欲しいんです。
「保証人」で借りられる部屋ってありますか？

707 ：名無し不動さん：01/11/04 01:42 ID:???

「連体保証人」なんて未経験。
でも、「なんでなのさ！」って抗議すれば、
「じゃあ・・・」と譲歩してくれるかもよ。

708 ：名無し不動さん：01/11/04 01:44 ID:xmIaJwut

>>707
　普通はやっぱり「保証人」なんですか？
　そっか、じゃあ「保証人」で借りられる物件探さなきゃなぁ。。

709 ：名無し不動さん：01/11/04 01:45 ID:???

Ｑ１保証人は誰に頼んだらいいの？
Ａ１　賃貸借契約での保証人（連帯保証が一般的）とは、入居者の債務を保証し、入居者が善良で良心的な一般人であることを保証する人をさします。
　入居者に何かあって家賃等の債務を支払えなくなった場合には、入居者の代わりに、その債務の支払い義務が生じるため、保証能力があり入居者と親しい人が望まれます。一般的には、３０～６０歳位で安定した収入がある入居者の親族・近親者になってもらうことが多いようです。
　保証人を２人たてる場合が一般的ですが、オーナー(家主さん)によっては１人でよい場合もあります。連絡がすぐできるように大分県内所在の保証人を望まれる場合もあります。また、オーナーによっては、保証人の所得証明などを要求される場合もあります

710 ：707：01/11/04 01:50 ID:???

>>708

学生さんだと、

（入居者：自分）
契約者：親
保証人：親戚

という風になることはたまにあるけど、
連体保証人までつける必要があるのか甚だ疑問。
保証人すらなくても何とかなるぐらいなのに…。
まずはなぜ必要なのか聞いてみたら？
答えられないようであれば、連体保証人をつけなくてもよくなるかも。

711 ：名無し不動さん：01/11/04 01:52 ID:xmIaJwut

>>709
　丁寧なレス、ありがとうございます。
　やっぱり連帯保証が一般的なのかな？
　わかんなくなってきた(^^;)
　さっき調べたら、契約者本人が家賃を滞納などした場合、
　「保証人」は「本人から取り立ててくれ」と言う権利があり、
　「連帯保証人」にはそれがないってことだったんです。
　本人に収入があるのなら「保証人」で構わないはずだ、と
　親に言われてしまってます。。

712 ：名無し不動さん：01/11/04 02:00 ID:xmIaJwut

>>710
　契約書には「保証人」っていう欄がなかったんです。
　契約者本人以外は「連帯保証人」の欄しかなくて。。
　通常の「保証人」で足りるのであれば、
　「連帯保証人」は必要ないですよね。
　そうですね、明日さっそく不動産屋さんに電話して聞いてみます。

713 ：名無し不動さん：01/11/04 02:12 ID:???

お金を借りるときに担保が必要なのと同じ。
部屋を借りるときも担保が必要なんです。

保証人では「本人から取りたててくれ」とつっぱねる権利があり
それがだめでも「本人に財産がある」ことを保証人が証明してさらにつっぱねることができるため
２度手間なんです。

714 ：名無し不動さん：01/11/04 02:19 ID:xmIaJwut

>>713
　やはりその点で、大家さんのほうは「連帯保証人」を好むのですね。
　

715 ：名無し不動さん：01/11/04 03:08 ID:???

前に住んでたとこは駅から徒歩１分という物件だったのだが
よかったのは駅から近いというだけ。
部屋が線路の真横にあるため５分置きに電車の騒音で
テレビの音が聞こえなくなる。
ここまでは住む前からわかっていたが
実際に住み始めたら隣の住人がﾄﾞｷｭｿだと判明した。
バンドのメンバーでドラムやってるらしく
電車の騒音がなくなりようやく静かになったと思った
夜中にいきなりガタガタとドラムの練習をはじめやがる。
壁も凄く薄かったから音+振動で眠れねぇ。
更に目覚ましセットしたまま
セットした時間の前に出かけて、時間になったらひたすら
目覚ましがなり続けるという芸当までやらかしてた。
休みの日の朝早くに起きたくもないのに隣の部屋の目覚ましで
無理やり起こされたということがかなりあった。
２年住んでたが気が狂いそうになった。

716 ：名無し不動さん：01/11/04 09:23 ID:uR4R8HbQ

先月都内で借りた部屋なのだけど玄関前に貯水タンクへ水を運ぶポンプが
あり昼間は気にならないのだけど夜中にゴンゴンゴンゴンジャコーっと
２４時間鳴りっぱなしで寝れません・・・
丁度全自動洗濯機が２４時間動いているような感じ。
大家と仲介業者に夜中だけでも止めてもらうか防音をなんとかしてくれと
伝えるもなしのつぶて。
体調も悪くなり現在実家に戻っているが東京に帰ったら調停委員に相談し
てみようかと思ってマフ。
こういう経験の人いません？

717 ：名無し不動さん：01/11/04 11:06 ID:Mc0eOVBa

騒音で悩んでた（悩んでる）時期って、後になって思い出すと人生の
無駄だったと思っちゃうよね。
しかもその騒音レベルに慣れちゃってる自分が許せなくなる。
「慣れて騒音が許容範囲内になった＝バカに合わせられた」と思うと
本気で殺意を抱く。

来年3月に退去予定なので小さい嫌がらせから始めて、逆に俺色に
染めてから退去しようと思ってますｗ

718 ：名無し不動さん：01/11/04 22:15 ID:/doi4CUB

今日隣のDQNが出ていきました。うれしい。
でももっとひどいのが越してきたらどうしよう。（藁

719 ：名無し不動さん：01/11/04 22:45 ID:???

>>718
不動産に先に言っておいたほうがいいよ。
騒音に注意するように

逆に俺はＤＱＮのために出て行くことを今日決意したよ

720 ：名無し不動さん：01/11/04 23:03 ID:???

賃貸の保証人というのは連帯保証人をさすのであって
ただの保証人でＯ.Ｋというところはないと思うよ。

721 ：名無し不動さん：01/11/04 23:13 ID:???

＞禿堂
大家は保証人に検索の抗弁権などを
使われたらメンドウでカナワンと
考える人種

722 ：名無し不動さん：01/11/04 23:27 ID:???

外出だと思うが
「重量（軽量）鉄骨と鉄筋コンクリート」
http://mentai.2ch.net/estate/kako/973/973494268.html

723 ：名無し不動さん：01/11/04 23:35 ID:KnlD8Vr5

騒音について。
　私も騒音については、隣のアホのせいで悩んではいた。
でも、かなりうるさく言ってきたからだいぶなくなったよ。
　知り合いからも同じような話聞くけど、まだ私の方がマシかもしれない。

　生活の音ならいたしかたないですが、もちろん限度はあるでしょう。

　それ以外の要は、不快にさせる音については、我慢できないのは当然です。

　防音設備がある程度しっかりしたところでしたら多少高い家賃でも、いいかも。

　ただ、基本的に嫌な奴は、どこにでもいるってことです。

724 ：名無し不動さん：01/11/06 02:44 ID:???

私のマンションの壁もたたくと、ズッシリした感じで、実際音は壁に耳をつけない
限り聞えてきません。入居する前は新築は極力避けて、実際の物件をチェックした
ほうが圧倒的に後悔しない秘訣だろうね。

私は、５回中２回は新築ではなかったが、チェックができたおかげで、五月蝿い
騒音とは無縁であったことも付け加えておこう。（後の３回は新築＝五月蝿かった）

725 ：名無し不動さん：01/11/06 13:03 ID:pls9YMtR

２ｘ４の単身者用ワンルームの二階建アパートの二階の角部屋に住んでいるのですが、
下の階の住人がどうも同棲しているらしくその上、騒音＆振動（足音、ドア、窓開け閉め）がひどいのです。
それと24時間家にいるようです。
新築アパートでまだ引越ししてから一カ月しかたっていないのですが、どうしたらいいでしょうか。
この前、あまりに騒音がひどいので自分の部屋の箪笥を叩いたらそれが聞こえたのか、
おもいきり下から棒のような物で天井を叩いてきました。
ものすごい音と振動でした。
それでこちらも騒音がしたら警告の意味をかねて床を軽く踏み鳴らしたら、
居直ったのか騒音がいっそうひどくなりました。
もうまたいつ爆音が鳴るかと思うといてもたってもいられません。
そもそも単身者用というはの一人だけ住めるという契約ではないんでしょうか？
二人で住んでいるというのは違反ではないのでしょうか。
どうか宜しくお願い致します。

726 ：名無し不動さん：01/11/07 09:04 ID:UOFponAF

>>704
窓を伝わって聞こえる場合がある

727 ：500 ◆qdM4uPs6 ：01/11/07 23:25 ID:HOjuU0uf

今度は反対隣が、うるさくて眠れませんでした
いい加減頭にきたので
「いまなんじか　わかりますか？　とけいも　よめない　かな？
　２じ３０ふん　すぎだよ。　もうみんなも　ねてるよ。
　おこちゃまは　ままのおっぱいでものんで　はやくねようね
　じょうしきの　わからない　おばかちゃんたちへ」
というような手紙をドアに貼って、チャイムを鳴らしました
（自分はそそくさと逃げかえった(w）
んで、何か言ってきたらすぐに出て驚かしてやろうと
自分の部屋のドアの前で待ってたけど、何も起こらず
何とか静かになって眠ることができました
　

728 ：名無し不動さん：01/11/07 23:35 ID:BLfj83Kf

>>727
お疲れ様です。

729 ：まいど：01/11/07 23:38 ID:kxu0RCMd

７２５さん　　ワンルームは基本的に学生など期間の短い
住人専用なので、管理会社なんかもあまり言わないですよ
いっても、遊びにきてるだけとか、今日だけだとか言うだけだし

うちもワンルームですが、回りのどきゅそ学生はほとんど同棲してるよ
女の子が連れこんでる場合もあるしね　ほんとラブホテル状態です
2ＤＫに引越します。

730 ：名無し不動さん：01/11/07 23:49 ID:57wMBxeH

>>725
引っ越せば？
という結論になりそうな気がするけど、まずは大家なり
管理会社なりに相談してみましょうよ。

このスレ読んでると管理会社に苦情を言う事に躊躇する人が
多い気がするけど、どうしてだろう。
苦情入れたって何もしてくれない、ヘタすると自分の方が
神経質だと言われる、などの理由があるんだろうけど、
何もしなけりゃ何も解決しないのは一緒だよ。

あと個人的に、ワンルームだけは絶対に避けた方がいいと思う。

731 ：まいど：01/11/07 23:54 ID:kxu0RCMd

そうだよな　ワンルームはなんといってもばか学生の巣だからな！
騒音もいろいろあるが、まあ生活音が多少大きくても我慢できる
どうしても我慢できないのが、バカ騒ぎ、音楽がんがんこの２つだ。

この2つを出すのは、学生の確率がかなり大きい。

732 ：名無し不動さん：01/11/08 01:36 ID:???

>>731
そういうバカな学生が多くて困る。
真面目な学生まで差別的な扱いを受け
肩身の狭い思いをしなきゃならない。
逆にリーマンとかオヤジが飲んだくれて
連日連夜バカ騒ぎしているというケースもある。
オレの住んでいるところはそのケース。
確かにワンルームというのに該当している。
もう少しグレードの高い仕様の物件は
ＤＱＮ率が低いんだろうな・・・。

733 ：ヴァヴァ：01/11/08 02:07 ID:oZNE524F

今木造のアパートの２階に、子供と住んでいます。
下の階にも同条件のファミリーが住んでいるのですが
壁や天井を叩くなどのことをされてしまいます。。(泣

一応防音ＬＬ３５とＬＬ４５の効果のある
カーペットを引いているのですが、どうしても
足音が響くみたいで・・・気を使っているつもりなんですが･･･

このところ、明らかに嫌がらせと思われる事が続いてます。。
自転車にコーラと思われる液体がかけられていたり、
車に同じく液体をかけれ、
しまいに、車に１０円パンチされたりと・・・

住んでいるところは、細い路地の行き止まりにあるところで
人の出入りは、住人か新聞配達・郵便配達くらいです。
入居しているのは、現在２世帯だけ。（先月他の方は越していったのです

やはり、下階の人たちでしょうかねぇ～～

ちなみに家は大家の息子。
その分気を使ってるんですけど、ちょっと困ってます。。
騒音に悩まされている方たちが多いみたいなので
そのあたりの心情を教えていただけませんでしょうか？

下階の方も、子供の泣き声や歩行器の音などといった
音は出してるんですけど、ウチも子供がいるんだし
お互い様と思い仕方ないと思ってマスが、どんなモンでしょう？

734 ：名無し不動さん：01/11/08 12:52 ID:PDFg/s+9

お二回がうるさいんです。夜のえっちの声まできこえてくる・・・これって
建物自体に欠陥があるんでしょうか？
あるく音もゾウさんのタップダンスみたいです。
夜うるさくって、絶えられなくって、最近は睡眠薬をしようしてます。
引っ越す以外に解決策はないんでしょうか？

735 ：名無し不動さん：01/11/08 16:32 ID:tG+sgOSv

そろそろストーブの季節。
お隣の外人さん、灯油を外の階段下に保管してるんです。
戸もなにもない、誰でも通れるところに。
このまえ、たばこ吸いながらストーブに給油していた。。
こわいよ～～

736 ：名無し不動さん：01/11/08 19:14 ID:???

その１スレがあぼーんされてる・・・。
紹介されてた防音シート（カーテン？）やその他いくつか防音関係の
資材が紹介されてたＵＲＬをブックマークし忘れてました。
どなたか教えていただけませんでしょうか？

737 ：名無し不動さん：01/11/09 00:53 ID:ZFJvIhwl

>>736
同じ悩みを抱える者同士、助け合いましょう。
ということで、防音シートのURLだけですがコピペしておきます。
（他のURLは残念ながら私にもわかりません）

http://www.ai.wakwak.com/~are/annoise/

ただ、ここの防音シートですが・・・・１枚程度じゃ焼け石に霧吹き
程度の効果しかないかも？デス。このサイトでも２枚重ねを推奨
してあります。

私の部屋の場合（１枚貼り）、まさに焼け石に霧吹き状態。
・・・・・・打つ出汁脳。

738 ：736：01/11/09 03:03 ID:???

>>737
レス遅くなってすみません。
ありがとうございます。
昨晩スレ１を見つけ「いつでも見れる」と思ってブックマークし忘れてたんですね。
まさかあぼーんされてるとは思わなかったもので。
「２ちゃんだし」と思ってダメもとでこの板を覗いてみたら、いろんな
方の話を読む羽目になり、我が事のようにツラくなってきました。

この板でも賛否のある大狂の分譲１Rを賃貸で借りてるんですが、
叩くとペチペチといった感じで壁、床、天井はものすごく分厚いです。
ただ、じゅうたん張りとフローリングの部屋が交互になってるようです。
階ごとに並びの順番が違うので、じゅうたん張りの自分の部屋の上下と両隣はフローリング。
（チェッカーフラッグの並びを思い浮かべて頂ければいいかと）

以前学生時代に住んでいたアパートで散々な目にあったので
いろいろ慎重に選んだ甲斐があって、気になる音というのは
上階の足音と水周りの音が少々。
上階の人がこっそりペットを飼ってた時期があって、そいつが走りまわる時に
ツメで床を引っかく音は耳障りでしたが。

739 ：736　続き：01/11/09 03:04 ID:???

実は目下の悩みというのは隣室の住人そのものとエアコンの室外機からの
振動音というか共振音なんです。
テレビを大音量で見たり、明け方まで打ち込みの音楽をやったり
深夜に洗濯物を干す時にパンパンと広げる音を出したり・・・またでかい音なんだ、これが。
（１Fにコインランドリーがあるので洗濯の騒音はなし）
この人が越してきてから極端に睡眠不足になってしまいました。
部屋の作りはしっかりしてるので、普段の生活音はほとんど届かないんですが
外から聞こえてくる音が、ねぇ。

とにかくこの隣人のエアコンの使い方が半端じゃなくて…。
今年の春頃に越してきた人なんですが、５月頃からちょっと気温が上がってきたら
帰宅（０時頃）から朝までほぼ全開で連続運転。
休日にいたっては金曜の夜から月曜の朝まで。
もちろん７－９月は不在時を除き稼動率は１００％に限りなく近く
そして１１月になってちょっと気温が下がってきたら暖房が全開。
未使用時期は正味１ヶ月なかったですねぇ。

自分はエアコンの風が苦手なのでほとんど使わないんで余計に気になります。
暖房の生ぬるい独特のにおいと風も苦手なので今までの４年間でエアコンを
暖房で使ったことは全くありません。
そもそも気密性の高い部屋なので、真冬でもジャージの上下とスリッパだけで
十分過ごせるんですけどねぇ。
たしかにフローリングの部屋だと暖まりにくいのかもしれませんが。
それにしても他の部屋からはほとんど室外機の音がしてこないので
やはり異常なまでの使い方だとおもいませんか？
暑がりだから夏場はエアコン必須なのかとおもいきや、ちょっと涼しくなって
きた１０月中旬からちょっとづつ暖房の稼動時間が増えてきてるしただのヘタレ？

管理人と自分が仲介してもらった不動産屋には「なんとかしてほしい」旨伝えたんですが
ずいぶん経つのになんの改善も為されてません。
獅子マンションの分譲賃貸で１Rだと大半が投機目的で買うそうなので
」一戸ごとにオーナーが違うらしく、遠方や県外のオーナーも多く
しかもやる気のない人だとなんの対策もしてくれないみたいです。
ウチのオーナーは同じ市内の人なんで話だけは聞いてくれましたが…。

740 ：736　さらに続き：01/11/09 03:05 ID:???

これから春先までこの状態が続きまた夏がくることを考えると
そろそろこっちが壊れてきそうなので引越しも考えたんですが、やはりかなりの
出費を強いられますし、やられっぱなしの挙句逃げ出すのも情けないし、かといって
効果的な報復も思いつかず。
直接言って行くのは逆効果だろうなぁと思ってたら、みなさん大半が
そのような経験をしておられるようですし、やはり行けませんね。
自分が見た目に威圧感があるとか、ヤバそうな感じだとかそういう人間だったら
行けるのかも知れませんが、人が良さそうな気弱なヤツが行っても
逆切れされるだけでしょう、きっと。
自分の部屋のを使っている時に外で確認してみたんですが、室外機って使ってる部屋では
ほとんど騒音が聞こえないんですね。
その音に悩んでないと注意されても実感が湧かないと思います。

前置きが長くてすみません。
ベランダの外壁が完全に塞がれてて空気と音の逃げ場が無く、間仕切りに
隙間がある横方向に流れてくるだろうと思うんですね。
さらに夏場は室外機の熱気が外に逃げないこともあって、余計にエアコンを
使ってしまうのかもしれません。
その間仕切りなんですが、壁側と下部にけっこうな隙間があるので、音の侵入口
になるそこを塞げば防音効果があるんではないかと思いまして…。
間仕切＋隙間のサイズでベニヤ板を買ってきてその両面に防音シートを
貼ればなんとかならないかと思ってしまうほどに追い詰められてるというか
素人なんでそんなことしか思いつかない今日このごろ。

長文、駄文失礼しました。
ご助言等ありましたらよろしくお願いします。
今日も頭上では車がアイドリングしてるかのような轟音が唸っております。
鬱だ。

741 ：名無し不動さん：01/11/09 10:38 ID:r4L5RQ03

>>733
木造だと、ちょっとの音でもすごく響くということを忘れないで下さい。1階の音
があなたのところにも聞こえているということは、1階の人が聞いている音はさら
に大きい音です。2階の床は、同時に1階の天井です。たぶん相当響いているでしょう。
「相手にも子供がいるからお互い様」などということは言わないで下さい。こういう
ことを言う人がいるから騒音問題がなくならないんです。
木造だと、本を一冊床に落としただけで、1階にはかなりの音となって響いてしまいます。
もし、気をつけているけどそれでも嫌がらせをされるというのなら、一度1階のお宅
にお邪魔させてもらって、自分たちの生活音がどのように響くのかを身をもって体験
してみるのもいいんじゃないでしょうか。たぶん想像している以上の音だと思いますよ。
子供がいるのならまず木造には住まない事です。
古くても気にしない＆駅から少しぐらい遠くても良いのなら、マンションを借りる
値段で一軒家が見つかります。こちらを検討するのもいいかもしれません。

742 ：名無し不動さん：01/11/09 13:56 ID:rosTDPKG

お二階が夜中の２時をすぎて掃除機をかけたー。
木造のフローリングだから気が狂いそうなほど
うるさーーーい。(T_T)
ごろごろ、がーーーって。
フローリングシートだけでも響くってのは、やはり
建物構造の欠陥？？？

743 ：７３３：01/11/09 15:41 ID:???

>>741
レス有難うございます。
＞「相手にも子供がいるからお互い様」
と言うのではなくて、こちらにも子供がいるので
下階の音は・・・・という意味で、書いたんですが、誤解されやすい
文面でしたね。ｽﾐﾏｾﾝ。。

実は、同じｱﾊﾟｰﾄの１階にも住んでいた事もあって、音の伝わり方
と言うのは、知っているんです。
なので、防音ｶｰﾍﾟｯﾄを全面に引いているんです･･･

引越しも視野には入っていて、来年の夏頃には
家を建てる予定なんですが、ソレまでの間のことなんです。

ただ、苦情を言われる分には
こちらも対応が出来ると思うのですけど、
今まで、一度も騒音に関しての苦情というものが無いんです。
そのことについて、私は納得がいかないんです。
イヤガラセだと、それこそ何の解決方法にもならない
と思うんですよ・・・

744 ：名無し不動さん：01/11/09 19:12 ID:rosTDPKG

＞＞７３７
貴重な情報ありがとうございます。
たまたま、ここみてて、のってたので
なんかほっとしました。
活用させていただきます。
これで少しでも楽になるなら。。。と藁おもすがる思い。

745 ：名無し不動さん：01/11/09 20:06 ID:J5iXVWHW

ウチも上からの餓鬼のドタバタ走りで引っ越してきたけど（３ヶ月前）
今度の家は隣がドキュン親子で餓鬼が暴れたり、母親がギャーギャー言ってる声が
聞こえるよ！！ちなみに鉄筋ですが、今まで住んだマンションの中で一番うるさいよ。
鉄筋も賃貸じゃだめなのかね～。隣の音が聞こえるなんて・・・

746 ：名無し不動さん：01/11/09 20:34 ID:KiMt9ZKC

http://www.jttisno1.com/index.htm
防音カーテンのアドレスです。

747 ：名無し不動さん：01/11/09 20:37 ID:spgM7ScY

鉄筋でもいろんな構造がありますね。
鉄筋コンクリのもの、気泡入りコンクリのもの、ブロック、石膏のボード（さすがにこれはあまりないと思う）
などあって、入居者はわからないですよね。厚さも様々だし。
うちもドキュン親子なんだよなあ。静かにしなさいって躾けているんだけど、難しいね。
壁の構造はユニットバスならバスの天井から見るとわかりますよ。うちはブロック積みだった（鬱）。

748 ：名無し不動さん：01/11/09 23:03 ID:uRdMvafF

ウザイゾ小林！！いいかげん気付けヤドキュソ母子！！！！！！

749 ：名無し不動さん：01/11/10 02:06 ID:???

テロを働いて来ました(ｗ

750 ：736とか：01/11/10 02:23 ID:???

>>746
ありがとうございます。
目が飛び出るほど高いというわけでもないので試してみようと思います。
額面どうり50％カットされるだけでもずいぶん違うかもしれないですし…

ちなみに今日はお隣も不在/エアコン未使用のようで静かな夜を送れてます。
毎晩これなら良いんですけど。

751 ：名無し不動さん：01/11/13 11:22 ID:???

>>736
エアコンの室外機での騒音のクレームは難しいと思われ。
あなたの部屋の窓を閉めた状態でもうるさいですか？
室外機の騒音は、昔は結構問題になったようですが、
ここ数年のモデルは、騒音も考慮されていてかなり静か
になっています。
（窓をあけたら、目の前が室外機というなら別ですが）
あと、考えらるのは設置場所との関係でなにかと共振
してるかもしれませんね。
エアコンの業者に、家のが調子が悪いと来てももらって、
ついでに（本命）、隣の状況が異常か見てもらったら？

ついでに、暑がりでかつ寒がりの人間も結構いますよ。

752 ：名無し不動さん：01/11/14 00:24 ID:???

>>751
そうだよな、楽器とか美術品の保管で温度・湿度を一定にしたいって人もいるし
病気で寒いとか暑いのが駄目な人もいるし
いずれにしろ「エアコン止めろ！」ってのは無理だろ

753 ：名無し不動さん：01/11/14 02:45 ID:MJP1IsiA

みごとに今、隣の室外機うるさい。雨戸閉めてもうるさい。低音だからウざいんだよ

754 ：名無し不動さん：01/11/14 10:02 ID:9GpTVrXN

みなさん隣の音に悩む方多いみたいですね。でもうちは下の音に悩まされています
築３年分譲マンションですが下らしき音で毎日悩んでいます。下の人の隣も相当
頭に来てるらしく聞きに行ったらすごんできたとかでして
うちももう売ることを決めたからまぁ我慢するかと思うけど早朝深夜に音がする
昼間は学校や仕事に出かけてるらしいので聞こえてこない。でも自分のうちじゃないと
言い張るから対処のしようがないし、下の隣の人があんまりうるさいからまた言いに
行ったら警察呼ばれて大変なことになったらしいし、どうしたもんか？？
上に聞こえる音っていったいなによ？

755 ：加害者かも：01/11/14 14:51 ID:w23mUF8b

分譲賃貸の物件に最近引っ越しました。

しかし、朝は決まって隣からドンドンと壁を蹴るような叩くような音がします。
この音で目覚めるのですが、原因は私の目覚ましの音のようです。
目覚ましを止めると叩くような音は止まります。

私も目覚ましが鳴って30分くらい気づかないため悪いとは思うのですが、
そんなに隣に聞こえるものでしょうか?

壁は厚く、叩いてもパシパシという音しかしません。
窓は、線路沿いということもあり二重サッシになっています。電車の音も
小さく聞こえる程度です。
もちろん、壁越しに話し声やテレビの音は聞こえません。
唯一、外に音が漏れるのはキッチンの換気扇部分からでしょうか。しかし、
キッチンとの間も戸を閉めています。

このため、隣かどうかもわかりません。もしかすると上の階かもしれません。
しかし、叩く音はかなり激しい音です。よっぽと怒っているのだろうと思う
くらいですが、何処を叩いているのか見当もつきません。

解決策は、目覚ましが鳴ったと同時に起きることなのでしょうけど、聞こえ
ないのです。寝起きも悪いです。
ちなみに、目覚ましは2つ使っていますが、目覚まし時計の種類を変えたほう
が良いのでしょうか? 2DKで一人住まいなのですが、音の面では最も迷惑がか
からない部屋に寝ているつもりです。

自分が騒音の加害者かもしれないのですが、揉め事は自分の非を潰してから
始めたいです。(w

756 ：名無し不動さん：01/11/14 14:55 ID:???

>755
一生起きないって手もあるぞ。お隣さんも喜ぶ。

757 ：名無し不動さん：01/11/14 15:21 ID:???

完全防音の地下密室でもない限り、貴方が加害者。
目覚ましのベルは、不快音で構成されているもの。
小さな音でも数分以上続いているのなら「騒音」。
で、３０分？酷すぎ。ベルでなく震動型にしとけ。

758 ：755：01/11/14 15:52 ID:MrOy38U6

目覚ましの音って、そんなに聞こえるもんなの? マジで聞いてます。
壁越しに聞こえるかどうか試したいのだけどね。
ベランダや玄関の外は試したのだが、これで壁越しが聞こえないとは
言えないしな。(そこまでアホやない) 実際に試すのは難しいし。

ところで、震動型とはどういうものなの? これもマジで聞いてます。
ケツにバイブ突っ込んで朝になったらブルブルする姿を想像してしもた。(w

759 ：名無し不動さん：01/11/14 15:58 ID:???

うちはお隣さんのケータイのバイブ音が聞こえる。
会話も抑揚ぐらいなら余裕で聞こえる。
多分、コップを使えば会話内容が鮮明に聞こえるんだろうなあ。
（盗聴器不要！合法的に盗聴出来ます！）
少なくともこういう物件だったら、目覚ましの音は
余裕でお隣さんの不快感を誘発するはずだ。

760 ：755：01/11/14 16:07 ID:3POGbgbi

>759

755にも書いたけど、隣の音(多分3人くらいの家族)はまったく聞こえません。
ためしに、壁に耳をくっつけてみたのですが、何も聞こえないので、お隣さんが
生活しているのかさえ。

そもそも、叩いてドンドンいう壁ではなく、空しくペシペシいうだけです。
これをドンッという音がするくらい叩くと手足も痛いかも。(バットか何かでし
ょうか?)

もしかしたら、上の階なのかなとも思うのですが、目を覚ましてアラームを
止めると静かになるので方向が特定できていません。

こういうことで気まずい思いはしたくないですから効果的な目覚まし時計が
あれば買い換えたいのです。
それで「うるせぇぞ! ゴルァ」と言われたら堂々と話し合うことできますし
ね。今は、ちょっと負い目があります。
(前のマンションは賃貸マンションだったので、さぞうるさかったんだろうな)

761 ：名無し不動さん：01/11/14 16:20 ID:???

>>760

横同志の音と上下の音では、物件によって伝わり方が違うことってあるみたいですね。

目覚ましに頼らないとしたら・・・
　・早めに床に就く
　・消灯したらカーテンを開ける→朝日で目が覚める（？）
　・酒とか牛乳飲んでグッスリ（？）
・・・という手しか無いのかな？？？

いっそのこと迷惑が掛かっているのかどうか上下左右の人に聞いてみたら？
「あの～、［お宅からだと思うのですが、］ドンドンという音が聞こえて来ることがありましてねぇ～、
うちが何かご迷惑をお掛けしているのかと思いまして・・・」とでも切り出してみたら？
もしかしたら、目覚ましの鳴る時間帯に上では遅刻しそうでバタバタ走り回っている、
とかいうオチだったりしてね。（ｗ

762 ：755：01/11/14 16:36 ID:C4bR+32Y

> 761

たまたまドタバタしているのであれば良いのですが、隣人に
「どこまで耐えられる?」をやらせているのではないかと気に
なって。

さきほど書き込んだ後に気づきました。
もし音が漏れているとすれば、あとは押入れ経由かなあと思い
ます。天袋のところには天井裏に入る穴が無かったのですが、
隣と板一枚であれば音が筒抜けかもしれませんね。

絶えている側ではなく、耐えさせている側になってしまうのも
鬱です。

763 ：名無し不動さん：01/11/14 16:46 ID:34CWx85D

>>755
普通聞こえないでしょ。
分譲タイプでそれだけ壁厚いと
考えられるのは
コンセントの配置で壁をこちらとあちらで削っている
ところから漏れるとか
押し入れの戸境だけ天井部分のコンクリ入れてないとか
ぐらいしかないね～。
きっちり調べてみたら
それでも分からないのなら上下、左右の４戸へ
騒音聞き取り調査せよ。
「私騒音源ですか？」って。ちょっと笑えるが。

764 ：名無し不動さん：01/11/14 18:02 ID:???

>>758
旅行用の奴で、寝巻の胸ポケットに入れて使うのがあり、
以外と震動って起きられるものです。

自分かどうか確認するには、そのドンドンされる時間帯に
何とか（徹夜でもするしかないかも）起きていて...
１．音量調節できる奴で試してみる。
２．無音バイブレータ機能つき携帯目覚ましで試してみる。
３．同じ目覚ましで柔らかいものの上に置いて試す。

もしかするとベッドか何かで増幅されているのかも？
最悪、ストーカーの可能性もあるけどね。
あとは、朝風呂のバスルームで反響しているとか？

765 ：名無し不動さん：01/11/14 19:57 ID:sqFHKwCE

>755
いっくら分譲で壁が賃貸専用マンションより多少厚くても、
周りが静かにしてれば多少聞こえると思います。
壁叩きはお隣じゃないですか？
とりあえず３０分も鳴らしておくのはやめたら？
それに２ＤＫってそんなに広くないし、２軒先まで聞こえてるかも。

766 ：名無し不動さん：01/11/14 20:06 ID:KRePZ0Xh

目覚ましは「ジリリ～」っていうベルタイプじゃなく
「ピピピッ」っていうタイプの方が迷惑度は軽い

767 ：755：01/11/14 22:16 ID:hzbBqkHH

> 763

まだ引っ越してきたばかりなので、切り分けを行ってから自分臭いとなった
ら確認してみます。
以前、引っ越して挨拶に行ったとき「うるさかったら遠慮なく言ってくださ
い」と伝えておいたら、出張で不在なのに「昨日はうるさかった。出て行け」
と遠慮なく言われたこともありますし。居ないのにうるさいのは霊の仕業だっ
たのか?(w

> 764

情報さんくす。
ただ、寝相が悪いので一抹の不安はありますが、探してみます。
また、毎日ではないので、もう少し現象の切り分けを行ってみ
ます。

> 765
好きで30分鳴らしているわけではなく、寝ていたら本当に聞こ
えないのです。信じられないと思いますが、この私も信じられ
ないくらい爆睡する同僚が居ます。(w

768 ：755：01/11/14 22:28 ID:hzbBqkHH

> 766

その電子音のやつです。
玄関のドア外と寝ている部屋の脇にあるベランダで音漏れが
無いことは確認しました。自分が目覚ましを鳴らす時間が長
いという自覚があるので内見の段階で目覚まし持参です(w

だからと言って、壁越しに聞こえないという保証は無いので
自信を持てないところ。外に漏れないからと言って隣の部屋
に漏れないということにはなりませんから。

また、ベランダに関しては、線路が隣ということもあり、二
重サッシになっているので聞こえなくて当然だろうとは思い
ます。
ちなみに、首都圏で土地勘のある人は推測できると思います
が、東海道線,横須賀線の脇です。

769 ：名無し不動さん：01/11/15 00:53 ID:fksmbkXs

コンクリに薄いシート貼っただけの偽フローリングのおかげで、
踵あてただけでもかなり響くのに、夜中の２時から３時にドカドカ
歩いていた隣の馬鹿女が先週出ていった。
おかげで今週の静かなこと・・・・・
１ＬＤＫなので、畳の六畳間で布団ひいて寝てんだけど、完全に
寝入ったところで頭蓋骨に響く振動加えられて、何度起こされた
ことか。
耳栓して寝ても、直接振動くるからどうしようもないのよね。
最後には簡易ベッド作って対策してたが、もう必要ないや。

770 ：名無し不動さん：01/11/15 01:14 ID:???

１５年前の話だけど、
駒込のボロアパートに住んでた。
風呂無し共同トイレ賃料９０００円。鍵は真鍮。
部屋番号は００号室ではなく、「松の間」だった。
他にも「杉の間」「萩の間」とかね。
隣の部屋からコポコポとお湯を注ぐ音が聞こえてた。
咳する音もね。
そんなボロアパートで毎晩彼女とエッチしてた。

771 ：７６４：01/11/15 16:20 ID:???

>>768
玄関とベランダは外界の音（環境音）がありますので、減殺・相殺されます。
あと、何かのきっかけで気になりだしてしまい、通常以上に過敏になっている
可能性もあります。そうなると他の部屋の音でも、あなたの部屋のせいだと思
われているかもしれませんよ。（たとえばあなたが不在の時でも...）
いずれにしても話し合ってみるしかないですね。

772 ：名無し不動さん：01/11/15 16:23 ID:???

３０分鳴らしておくぐらいだったら
すぐ目が覚めるぐらいの大音量のものにして
すぐ止めるほうがいい。

773 ：名無し不動さん：01/11/15 18:21 ID:???

>768
建物の状況からすると、ちょっと考えにくいですね。
771さんの言う通り、挨拶がてらに聞くのが一番だと
思います。お隣さん通し、仲良くいきましょう、ってな
感じになれば一番。
目覚まし時計は、点音源なので時計の隣にちょっとした
敷居（本とか）をたてると、その方向への音はかなり減ります。

あと、目覚まし。
カシオのSLEEP BUSTER。強烈。音だけでなく振動もある。
以前、２台の目覚ましで鳴っていたのに気づかない位だったん
ですが、少なくとも鳴れば、すぐ目を覚ましますよ。
（だが、一瞬、目を覚ましても止めてまた寝るのでダメなオレ）

774 ：名無し不動さん：01/11/15 20:52 ID:Rewlx7fU

>>770　その後結婚したの？

775 ：名無し不動さん：01/11/15 22:15 ID:???

>>770
アパートのみなさんは
無料で“人類の営み”を
聴くことができたのですか？

776 ：768：01/11/16 10:11 ID:xgSJODxV

>> 773

| （だが、一瞬、目を覚ましても止めてまた寝るのでダメなオレ）

時々、枕元に小人が現れて勝手にスイッチ切ってくれます。(w

この2日ほど様子を見ていたのですが、特に何も起きませんでした。
しかし、俺が気づいていないだけかもしれません。
ようやく週末なので目覚まし無しで寝ることができます。少しほっとします。

隣に挨拶に行ったほうが良いのでしょうが、生活時間帯が違うのか、
窓の灯りを見たことがありません。旦那さんが夜勤が多い人であれば昼間に
行くのは迷惑でしょうし、朝夕だと一般家庭は迷惑でしょうから少し躊躇し
ています。
ただ、先週の週末は布団を干していたので生活していることは間違いありま
せん。
反対側の隣は部屋の灯りも見たことがありませんし、布団を干しているところ
も目撃していないので生活しているのかどうか?? ただし、こちらの部屋は、
窓の数から言って1LDK/1DKあたりの物件だと思われるため、一人暮らしかも
しれませんね。

777 ：768：01/11/16 10:18 ID:xgSJODxV

>> 772

大音量の製品で目が覚めれば良いのですが、それでも起きられない
と、火に油を注ぐことになりそうで、逆にこちらも気を使ってしま
い、今以上に寝ることが怖くなりそうですね。

778 ：うつ：01/11/16 11:51 ID:Mc/irtyD

先月上にガキ三匹連れの家族が入居してきてうるせー！！
ガキはもちろん、カミさんの足音、モノを荒っぽくおく音。
どきっとするんだよ！くそ！

もう何度も管理会社から注意してもらってんのに。
さっきまた管理会社に相談して
騒音のひどくなる夕方に実際にうちにきて
聞いてもらうことになった。

「たいしたことないじゃん」って言われたらどうしよー。
上のあほうのせいで音に敏感になってしまってるのは確かだし。
ウツダ。

あ、でもクレームにはきちんと対応してくれます。
いまんとこ。
さて、どうなるか？

779 ：７７０：01/11/16 12:50 ID:???

>>774
二年後に結婚するかもしれません。
別れたりくっついたりの腐れ縁です。

780 ：７７０：01/11/16 12:56 ID:???

>>775
貧乏学生の巣窟だったから、
みんな喜んでくれたのかな？（ｗ

781 ：名無し不動さん：01/11/16 12:57 ID:???

へえ、ボロアパート時代からの腐れ縁か……
いい話だ。このスレには珍しく（ｗ

782 ：名無し不動さん：01/11/16 13:32 ID:KscUOxdU

２年半、お二階と、お隣の騒音になやまされたけど、
こんどでてくことにした♪
もう騒音とはさよなら～

783 ：名無し不動さん：01/11/16 21:57 ID:???

>>770
オレも、以前住んでいたところでお隣が外人さんで、
「オウ！オウ！オウ！！」という声が聞こえてきて、
日本人と外人の違いというものを勉強させてもろたよ。
あのときは、もっと壁が薄けりゃなぁ～、と
愚かにも思ったもんだった。

>>782
２年半もよく耐えられたなぁ。
オレは半年で耐えられなくなって出たぞ。

784 ：名無し不動さん：01/11/16 22:22 ID:ZlNFNokV

既に三年半耐えていますが、何か？

785 ：名無し不動さん：01/11/16 22:37 ID:3gGqA7Ml

以前、大学にいってた頃、隣に済んでいたきれいなねｰちゃんは、
毎日「南無妙法蓮華経・・・」と唱えていた。
こえーと思いつつも、ベランダの隙間から干してあるブラジャー
やパンティを拝ませてもらっていたよ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ。

786 ：名無し不動さん：01/11/16 23:26 ID:DCbyicur

これ、買ってみた。届いたら実際壁にはって効果のほどをまたレポート
しますわ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12268628

787 ：ロイズ：01/11/17 05:03 ID:1qruEUhG

はぁ・・・
低周波騒音が苦しい。たぶん下の階か隣の部屋のエアコンの振動が
壁を共振させてるんだろうけど、この低周波振動騒音っていうのはうるさいんじゃなくて
苦しい。耳栓付けると余計に酷くなるし、普通の騒音と違って決して慣れる事ができない。
それに長期間低周波振動を浴びつづけると、内臓の障害も起こるらしい。
さっさと引っ越そ～っと。

788 ：名無し不動さん：01/11/17 08:42 ID:???

>>787
耳栓は耳を圧迫するから長時間はつかえないよね。
イヤホンとかヘッドフォンも同様ナリ。

789 ：はな。：01/11/17 09:17 ID:PKjIZSAt

今日物件見に行くんだけど、壁の厚さとか、いろいろって、
どうやって判断すればいいんだろうか？
あとチェックしとかなきゃいけないとこってどんなとこ？
教えてください。

790 ：名無し不動さん：01/11/17 12:45 ID:???

>>787
隣に、早朝５時から洗濯機を使うババァが居るんだけど、
モーターの音だけが微かに聞こえる。
音は微弱なんだけど、すっごく気になる。
これが低周波騒音なのかな。
何度も文句言ってるのにまったく改まる様子無し。
ボケてるのか？？

791 ：名無し不動さん：01/11/17 15:13 ID:tWbQkeoa

エアコンの室外機とかの低周波振動はヤヴァいよ。
低周波騒音はエネルギーが大きいから鼓膜が不調になる。頭重くなるし。
直に健康を害する騒音だからねぇ。国の規制も進んでいないから不動産屋も強気に出るのさ。

792 ：名無し不動さん：01/11/17 16:46 ID:???

刑法で罰則を設けるべきだ！

793 ：名無し不動さん：01/11/17 19:13 ID:KREHnnnr

夜の営みはレオパレスだったら確実に聞こえる。
女の方が声大きいともうモロ聞こえます。
あとベットのきしむ音で気がつく。
自分は声の大きい子とはレオパではやりませんでした。

794 ：名無し不動さん：01/11/17 19:58 ID:PC/smsJ3

がいしゅつだと思うが、
RC作りなのに上（斜め上か？）からの「ドンドン」がもろに、、、
でも声や音楽はどこからも全く聞こえてこない。
なぜ？

795 ：名無し不動さん：01/11/17 20:10 ID:CMnB4ZMY

>794
それが普通です。
共同住宅である以上、生活音はどうしても防げません。
隣や上の話し声が聞こえないのは合格点を与えられるレベルです。

796 ：794：01/11/17 20:29 ID:PC/smsJ3

>>795
そうなのか。だったらウツシだな。
RCで声まで聞こえちゃかなわんよ。
こっちは大枚はたいて実家出たんだから
もはやラブホいく金なんてないし、、、

797 ：名無しさん＠１周年：01/11/19 02:46 ID:+XostbuW

今日アホカップルがうるさく、うざいから俺は言いに行った。
家はいろんな機材の都合上、部屋が狭くて、家に人は
ほとんど呼ばない学生なのだが、隣はうるさい。

大音量でテクノでもかけようかと思ったが、その隣がかわいそう。
いろいろ考えた末、言いにいった。
結構びっくりしたらしく、一応謝罪してたが、解らん。

まあ、念のために、スタンガンと機関銃を装備していった。

798 ：名無しさん＠１周年：01/11/19 02:47 ID:+XostbuW

機関銃はガス銃だけどね。

799 ：名無し不動さん：01/11/19 09:44 ID:???

>>798
通常はガス圧は３．５気圧までだよ！
でも逝って欲しければもっとageてよし！
スーパーボンベとかを改造すればできるっしょ。
何気圧までageれば穴が開くんだろ？（藁

800 ：名無し不動さん：01/11/19 11:33 ID:???

隣にスタンガンとガス銃持ってる奴が住んでたら俺は引っ越す！

801 ：名無し不動さん：01/11/19 22:26 ID:IAh7tHyi

今度分譲賃貸マンションに引っ越しますが、
フローリングの騒音が心配です。
床コンクリートに直張りでなくクッション材を使って空気層を作り
二重床構造にした「乾式床置工法」なのだそうですが、
上階からの騒音、また下階への騒音はどれだけ緩和できるのでしょうか。

802 ：名無し不動さん：01/11/19 22:32 ID:???

>801
二重床は間にグラスウール等の防音材が充填されてないと
太鼓現象（音が響く）等が起こる可能性が指摘されています。
防音材が充填されているとかなり効果は期待できます。

803 ：名無しさん＠１周年：01/11/20 00:06 ID:QRVxBoer

そうだな、あまりにうるさい奴が隣にいるなら、そいつの家に
素手で殴りこみはやばい。スタンガンでビリビリそいつの前で
ちらつかせながら、「静かにしてくれ」と言おう。

804 ：名無し不動さん：01/11/20 00:16 ID:???

さっき風呂から出てきたら、換気扇の換気口越しに人の声。
どうやら、斜め下の人（？）が隣の人に騒音の苦情を言いに来
たようだった。
とか思ってたらホントは自分あての苦情で、うちのインターホン
鳴らしたんだけど出なかったので、隣に不満をぶつけてる……
っていうんだったらどうしよう。
防音カーペット敷いたりとか、かかと落とさずに歩いたりとか、
かなり気を遣っているつもりなんだけど、マジでうちだったら鬱。

805 ：名無し不動さん：01/11/20 00:23 ID:DqSs3rlB

防音カーペットじゃないんですが、
うちは、たたみの上に普通のカーペット敷いています。
たたみの上なので、音はあまり問題になりませんよね？

806 ：名無し不動さん：01/11/20 11:01 ID:???

>>805
うーん、私見だけど音が出やすい順は
1.フローリング
2.フローリング＋カーペット
3.カーペット敷き
4.畳
5.畳＋カーペット
だと思うから、よっぽどすごいものを落としたりしない限りは
問題ないと思う。

畳敷いているその下の床の構造にもよる、って話もあるけど。

807 ：名無し不動さん：01/11/20 12:22 ID:???

昔マンションに住んでる時、真夜中に台所から聞きなれない人の声・・・。
恐る恐る台所に行くと、
女性の声が蛇口から漏れ聞こえていた。
他の部屋の声だと思うけど、めちゃくちゃ怖かった。

808 ：名無し不動さん：01/11/20 12:55 ID:???

「蛇口から」っていうのが怖いな。

809 ：名無し不動さん：01/11/20 12:56 ID:???

「矢口から」

810 ：777：01/11/20 13:08 ID:???

目覚まし公害の原因その後です。

週末は隣人が不在だったようで顔を合わせることはありませんでした。
今週になって一度だけ隣から叩かれましたが、どうやら押入れの壁を叩い
ているようです。目覚ましは15分程度鳴り続けていました。
周期が短くなってきているのでそろそろヤバそうですが、こちらも気にな
って寝るのが怖いです。

さて、押入れですが、コンクリが薄いのかどうかはわかりません。管理会社
もデベとは異なるので入居前に図面があれば欲しいと伝えたのですが時間が
かかると言われそのままになっていました。
押入れの壁と部屋の壁(存在すれば)の間は5mm程度の隙間があります。
ここを叩くと響くようです。最初は寝ぼけていたのでドンドンだと思ったの
ですが、「ドンワッドンワッ」と響くような音です。
そして、押入れの壁に耳をつけて聞いてみると僅かに音が聞こえます。ただ
し、水栓の開閉時固有の音などです。テレビや話し声や電話の着信音は聞こ
えません。また、電車が来ると全く聞こえなくなります。

さて、ご挨拶に行くというのはもちろんですが、挨拶したからと言って、
隣人が気にしていることが無くなるわけではありません。
出来る対策はとっておきたいと考えています。

上の状況から推測できるかと思いますが、現在、押入れにはほとんど
物が入っていません。寝た後の布団(和室で寝ています)をしまうとき
くらいしか使っていません。
18平米のワンルームから55平米の2DKに移った直後なので部屋はガラ
ガラすぎます。(w

もしかすると、隣の部屋側の押入れを布団や収納BOXで埋めてしまうと
少しは軽減されるのでしょうか? 今日「一般家庭と何が違うのか」を
考えていて気づきました。押入れに何も入れていないので響いている
のではないでしょうか??

前振りが長くなりましたが、よろしくお願いします。

811 ：805：01/11/20 13:54 ID:DqSs3rlB

>>806
ありがとう。
なるほどー　たたみの上も防音カーペットにしたほうがよかったかな？
と思ったんですが、よっぽどじゃなければ大丈夫そうですね。

一応分譲貸しＳＲＣ構造なので音はあまり漏れませんが、
自分の音がどれだけ響いているのか判断出来ませんので、
出来る限り対策したいと思っています。

フローリングも防音カーペットを敷こうと考えているんですが、
色々見ると、結構高いんですねぇ。
ダイニングテーブル＆椅子の下には必ず敷こうと思うんですが。

812 ：名無し不動さん：01/11/20 14:01 ID:???

>>810
空洞があると太鼓と同じ現象で、音が増幅される可能性があります。

813 ：ウルサイゾー：01/11/20 17:36 ID:kGl1B26o

最近転居したのですが、道路沿いの賃貸マンションでトラック、バス、
族車の音に悩まされてます。

部屋は広いし、新築でとてもいいのですが、一番静かな環境にしたい
洋室の書斎（約６畳）が道路に接していて、普通の車の音くらいなら
何とか我慢できますけど、バス、トラックのあのディーゼル音がかなり
やかましい時があります。

このスレのＰＡＲＴ１でも紹介されてた
http://www.ai.wakwak.com/~are/annoise/item/item.html
の防音シートや
http://www.jttisno1.com/sglass_main.htm
の防音カーテンの利用レポきぼんぬです。

過去ログはＰＡＲＴ１だけざっと見たけど、ホントに騒音で悩んでる人
結構いるのですね。
もう転居は１０回以上してるけど、幸いなことにずっと今まで静かな
所ばっかりだったので、「音の環境」の大切さをあらためて感じました。

814 ：名無し不動さん：01/11/20 17:49 ID:4wn0KfQC

みんな、戸建て買えばいいじゃんかよ。

815 ：名無し不動さん：01/11/20 18:36 ID:???

戸建てだって同じ。夫婦喧嘩やピアノの音が聞こえる。
隣人を知ってるだけにバツ悪いとゆうか・・・。
エッチの声が聞こえてきた時には
次の日、顔をあわせると吹きだしてしまいそうになる。

816 ：名無し不動さん：01/11/21 16:51 ID:IiplXams

>>810

目覚し時計が鳴る部屋の押し入れが空で、その押し入れの向こうが隣人の部屋ということですよねえ？
そりゃ、文句いわれてもしょうがないかも。押し入れの扉の遮音効果なんてほとんど無いに等しいんだから。

もしそこが音漏れの原因であるということであれば、
押し入れ内には物を入れる。なるべく防音・吸音効果のあるもの。毛布、物の入ったダンボールなど。
さらに押し入れ扉のカーテンレールを取り付けてカーテンで覆う。

趣旨はちょっと違うけど、防音対策として積極的に押し入れ内に吸音効果のあるもの入れる人達もいます。
ttp://homepage1.nifty.com/straylight/bbs/docs/20010920000707.html
返信9,17,19あたりを参照。

人の出した騒音はなかなか防ぐの難しいけど、自分の出す音は自分で積極的に対処しましょう。

817 ：名無し不動さん：01/11/21 16:56 ID:???

エアコンの室外機がうるさいと思いませんか？

818 ：名無し不動さん：01/11/22 00:51 ID:6YKpz7hf

隣の馬鹿が勝手に犬飼ってます（一応ペット禁止＋小型犬なので泣き声がやかましい＋俺は犬が嫌い）
最も妥当な対処方法はなんだろ？

819 ：名無し不動さん：01/11/22 02:17 ID:aykSoOW9

不動産屋に連絡＆大家に連絡しれ

820 ：ダミアン：01/11/22 10:17 ID:???

817バン
お前が神経質なだけや。
818バン
その犬ミンチにしてやれ。

821 ：名無し不動さん：01/11/22 23:39 ID:9YyoDsgm

初めての一人暮らし。
今日初めてこの部屋で寝る。築５年の５Ｆ建てマンション
部屋はいるまでドキドキだったけど、はいってガッカリ。
内装がチャチイ。特にフローリングが歩く度にギシギシ鳴る。
鉄骨造りで騒音はある程度覚悟していたが・・・・
壁も薄そうだ・・隣と上はまだ帰ってきていなくこれからどんな音がでるか不安だ。
１Ｆの角部屋なんで下に迷惑かけないですむが。
フローリングてこんなのが当たり前ですか？

822 ：名無し不動さん：01/11/22 23:56 ID:F6nvI+uq

821
一人暮らしオメデトウ。
変な人に邪魔されないで、快適な
生活が出来るとイイね。

823 ：名無し不動さん：01/11/23 00:18 ID:VHl3zwam

>>８２２
ありがとサン。
まだ、隣りも上も帰ってこない。
部屋の前に駐車上があって、みんなバク音とＭＵＳＩＣ付きで帰ってくる。
その度に、こいつか？とドキドキ。

824 ：736：01/11/23 00:19 ID:???

>>751 >>752
遅くなりましたがレスどうもです。
窓を閉めても聞こえてます。
まあ、夏場はこちらも窓を空けて寝てたのであれなんですが・・・。
文句を言って行きたくても個人の体感上の問題なのでこちらの言い分を押しつける
訳にもいきませんよねぇ…聞き入れてもらえないだろうし。
そこは分かっているのですが、やはり低い唸り音が夜間延々と続くのはやはり
絶えがたい苦痛なわけでして。
「止めろ」とは言えませんが、なんらかの対策もしくはオフタイマーにするとか
の気配りは欲しいところ。
暑がりで寒がりっていうのもちょっと気合が足らんよ！と
思いたくもなります（ｗ＞この時期ならTシャツ短パンで過ごせるのにね。

マンションが出来たのが平成のあたまなので室外機も十数年モノ。
設置の状態はコンクリートのベランダ上に、プラスチックの箱馬が
左右に敷いてあってその上にネジ止め。
インシュレーターかゴム製の制振シートが挟んであったりしたら
振動の逃げがあるだろうからここまで酷くはないと思われ。
古い機械なんで外板が共振してる可能性もあるでしょうね。

上下階の室外機の音はたぶん聞こえないとおもうけど、同階はかなり音が抜けるみたい。
件の部屋とは反対の４件隣の部屋の室外機もうるさいです（間の２部屋は空き）。
この部屋は自営の人が仕事場かなんかとして使ってるようで、こっちの帰宅と
かぶる時間は夕方からでも長くて２時間くらいなので、夜は問題ないです。
毎日いるわけでもなさそうだし。
神経質って言われても、うるさいものはうるさいですよ、やっぱり。

825 ：736：01/11/23 00:19 ID:???

上からの続き

で、ウチは壁と仕切り板とベランダの三方に隙間があるんだけど、そこから
流れてくる音だけでも塞げば多少は緩和されるかな、と思ってその隙間を
埋めるために仕切り板と同じサイズの発泡スチロール板（30mm厚）を買ってきて
はめ込んでみました。
気休めのつもりだったけど、思ったよりは効果があるみたいで
頭上でクルマがアイドリングしてるような状態からは若干の改善がみられます。
気分的にもちょっとだけ楽になりましたよ。

>>787 >>790 >>791あたりにも出てきましたが、うるさいんじゃなくて
苦しいっていうのはまさに正解。
正直９月ころは限界を超えかけてて、不眠と耳鳴りのせいなのか
頭痛は酷くなるし、胃腸の具合もおかしくなるし壊れる寸前だったです。
もともと頭痛持ちなのでこの時期はホントつらかった。
涼しくなってきて（隣が）使うのを控えてくれたんで、また元に戻りかけたけど
ここ最近全開使用モードに突入なさったようで、この先春までの数ヶ月のことを
考えると相当に憂鬱です。
夜中の２時や３時に洗濯物を干す際パンパンはたく音を平気で響き渡らせるような
ヤツなのでおそらくなにを言っても無駄でしょうな。

>>820
正直あなたのように「気にならない」という方がうらやましい（マヂで）。
ちなみに漏れの彼女も全然気にならないらしい…これはかなり鬱。
俺のツラさを少しでもわかって欲しいと思うこと多し（ｗ。

今回も長くてｺﾞﾒｿ。

826 ：名無し不動さん：01/11/23 01:18 ID:Jh+OVcA/

>>736
はっきり言ってあなたに残された道は、引越ししかないでしょう。
他の音はともかく、エアコンはたとえ一晩中つけていたとしてもそれを制限
する権利はあなたにはないと考えられるからです。多少古いエアコンであっ
ても、その使用の制限にはその代償を求められると思います。新型の静かな
室外機タイプのエアコンを無償で提供するとか（まあ相手も別にオーナーが
いて賃貸として使用しているなら、相手のオーナーに交渉する余地もありま
すが）しない限り、解決はできないでしょう。
そんなことをしている暇やお金があるなら是非もっと静かなところに引越しさ
れたほうが、前向きだと思われます。
隣りの住人が代わってもエアコンの使用時間が少なくなっても、あなたは満足
できないでしょう。ならば、あなた自身が行動するしかないでしょう。
何もあなたが引っ越すことが別に負けることではないのですから、無駄に無理
をしないことが賢明な判断かと思います。
こんなことで入院するまでになってしまったら、全くもってバカとしかいえま
せんよ。

827 ：736：01/11/23 02:32 ID:???

>>826
早速レス頂きましてどうもです。
おっしゃる通りだと思います。
そうなんですよね、自分が相当無茶なことを言ってるのは重々承知してます。
かなりイタいヤツ状態ですよね。
わざわざ他所んちにエアコン買ってやるくらいなら、引越し資金に充てるのが
正しい選択でしょうし、そこまでしてこの部屋に居つづける理由もありませんよね。
実はこれ以上無駄に我慢するのもバカらしいのと、もう一つの理由で
春以降になりますが引越しようと思ってます。
結婚して二人分の身入りがあったら少々高い部屋でも
なんとかなりそうですし、次はもっともっと慎重に部屋を探そうかと…。

しかし引っ越し先のことで余計なことまで考えてしまうあたり
かなりヘタレになってしまってます。
いくら希望に沿った部屋があったとしても、隣人までは選べないのが
怖いといえば怖いかな？
この板のいろんなスレを参考にして失敗しないようにしたいですね。
本当は今すぐにでも出たいんですけど、さすがに今は資金面がキツくて。

この部屋はその他の防音はしっかりしてるし、立地も良いし、家賃も安いし
狭いことを除けば若干もったいない気もするんですけど。
去年までは静かでとても良いところでした。
引越しすることが負けだとは思ってませんけど、やられっぱなしもなんか癪（ｗ…。

ところで、最近壁に対して平行ではなく９０度に吊ってある
室外機を良く見かけますが、あれって音の方はどうなん？って
すごく気になってます。
最近街を歩いてても、クルマで信号待ちしててもそんなところばっかりに
目が行ってしまってます。
はぁ～っ。

828 ：名無し不動さん：01/11/23 05:31 ID:yPCa2h+Z

大学生のとき一人暮らした女子学生のマンションはひどかった
女子限定だから静かかと思ったら
朝まで友達とおしゃべりして話し声と藁い声が聞こえるし
夜中１時にギター弾いてうたは歌うは、コンポは曲がわかるぐらいの音量だし
男連れ込んでやってるのが聞こえるし、夜中に洗濯・掃除は当たり前
フローリングだから足音もどこ歩いてるか分かるくらい
これが両隣から聞こえるの
両隣の人が留守だから静かになると思ったら
下の部屋から押入れ伝ってコンポとか掃除機・洗濯機の音が聞こえてた
これは建物の問題なのかな？
何回か不動産屋に注意してもらったけど
一向に静かにならなかったから思い切って引っ越した
ワンルームだからどこにも逃げるところがないし、気が狂うかと思ったよほんと
最後の方は精神的に参って鬱っぽくなるし
精神安定剤飲まないと眠れなくなった

新しく物件探す時に今までのこと話したらすごく
親身になってくれる不動産屋さんがいて防音のしっかりしてて
両隣の人も社会人の住んでる静かな物件紹介してくれた
住んでてうるさかったらいつでも電話してきてって言ってくれたし
安心して今でも住んでるよ
あの時は高い勉強料払ったなぁ　今となってはいい思い出だよ

829 ：名無し不動さん：01/11/23 05:48 ID:Jy5eyBnX

自分もエアコンの室外機の音に苦しんだ経験がある。
室外機自体が振動してるし音もかなりうるさかった。
新築の鉄骨造りのアパートで上下のエアコンの
音が響いていた。低周波音っていうのかな。
ちなみにノーリツのエアコンだった。
どうもメーカーは大家に買ってもらうために
かなり安くエアコンをつくってるな。
一般には売れないような質の悪いエアコンを。
今は一戸建てに住んでいて電気屋の広告にのっている
普通の価格帯のエアコンを使っているけど
室外機がうるさいことなんてないもの。

830 ：８２９：01/11/23 05:55 ID:Jy5eyBnX

あ、子供部屋の真下とかだとやっぱりエアコンがついてること
くらいは分かるよ。
でも自分がアパートに住んでいたときのような
ひどい音はしないってことね。
本当にうるさい室外機だったなぁ

831 ：名無し不動さん：01/11/23 14:53 ID:czmxN9in

室外機でも結構きついのあんのね。
自分の場合はどちらかつうと、換気扇とかで外の音を消す為にむしろ使ってる方だけど。
他人様の迷惑になってなきゃいいな……。

>>828さんも災難でしたね。
部屋のせいで安定剤を飲まなきゃいかんのは納得できんが、現実問題
ホントにノイローゼになりそうなアパートが平気であるもんね…。

832 ：名無し不動さん：01/11/23 17:22 ID:GhCjmItQ

昔同棲していた彼女のアパートの二階に年増ＯＬが住んでいた。
彼女の彼氏が週一ほど通っていたがそれが凄かった・・
彼がきてから十分ぐらいたつと天井全体が揺れだし、それからは
約１時間、休みなくガタガタ天井が音をたてて揺れが続いた。特に
部屋中移動しながらやっているらしく、あちこち揺れと音のの中心部が
台所から窓際までしょっちゅう移動していた。最初はまあ良いかと思っていたが
あまりの激しさに天井をそのたびにつついてた。懐かしい思い出です！

833 ：名無し不動さん：01/11/23 20:33 ID:l+JZ4g37

音楽に専念するために今度へやを借りるんですが
近隣の人にはナルベク迷惑にならないようにしようと。

とコノスレを読んで思った／

834 ：名無し不動さん：01/11/23 21:53 ID:T5s4FSUA

エッチをやりはじめたら、横浜銀蝿を全開でかけてあげましょう

835 ：名無し不動さん：01/11/25 23:00 ID:E0MW+ksC

ttp://irukaweb.com/settyu/sippai/oto.html

こんなに音が聞こえたら悲惨だよね

836 ：名無し不動さん：01/11/25 23:12 ID:???

>>828
同情します。というか、自分もおかしくなる一歩前って感じです。
上のフロアが丸々オーナーの親族一家が賃貸で暮らしているのですが、
朝は6時半から、子供2人が走り回る音でものすごい重低音がして、それで起こされます。
日中は仕事に出ているのですが、たまに早く帰宅すると奥さんがママ仲間を子供連れで複数呼んでいて
子供の数×爆走音。以前管理している不動産屋にも相談したのですが、彼等は「オーナーの親族だから」
と、全くの及び腰・・・。夜は12時過ぎまでオヤジと子供がドスドスと歩き、
部屋内でボール遊びなどをし、いきなり夫婦で部屋の模様替えとか始めることもあり、
家具を引きずる音が「キィ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！」と
続くこともあります。本当にノイローゼ寸前です。

837 ：名無し不動さん：01/11/26 10:17 ID:aYBlKerT

賃貸マンションですが、隣の一家に悩まされています。
壁を叩いたり、昼夜構わずフローリングでイスをギーギーガーガーさせてたり、
風呂を使ってガッコンガッコン響かせたり、
ウチの玄関前に物を置いたりして困っております。
ウチがちょっとでも物を落としたり、
壁にぶつけたりすると嵐のような応酬が始まります。

音に関しては録音してあります、はっきり入っています。（１０本分位）
既に何度か不動産屋に注意をしてもらったり、直接言いに言ったりしています。
このテープを大家さんや不動産屋に提出して
出ていってもらうようにする事は出来ないでしょうか？。

更新の度に「この物件の出入りが激しい」と言う話題が出てくるので
隣室の問題度は認識していると思います。（隣室の周りしか引っ越していません。）
東京なので他は家賃が高く、出来るだけ引っ越したくありません。
どうにかならないでしょうか？

838 ：名無し不動さん：01/11/26 10:27 ID:???

本当にここに来てる皆さんはたいへんですよね（自分も騒音で悩んでます）。
皆さんがんばりましょ、、、ただ静かなとこに住みたいだけなのに。

839 ：名無し不動さん：01/11/26 12:24 ID:/arAf41o

>837
問題を認識してる程度じゃ困りますよね。
ウチのマンションにも似たようなのいますよ。
管理会社より大家に直談判したほうがいいんでしょうかね。
隣のむこう隣の方とは話しをしてますか？
多分同じように騒音に悩まされているはずだと思うけど。

840 ：名無し不動さん：01/11/27 01:18 ID:F/HRJj77

>>837
弁護士に相談してみては？
大抵、市役所とかで無料相談みたいなことやってるでしょう。
そういう生活相談にも乗ってくれるかも？デス。
もしくは、２ちゃんねるの「法律勉強相談」板へ逝ってみるとか。

普通のルート（管理会社経由）で注意しても改善しない場合は、
別のルートを使って注意してみるのも手かも。

841 ：名無し不動さん：01/11/27 11:05 ID:wmTSvHUj

うちも今上階の騒音に悩まされています。（ガキ三匹）
管理会社が注意してもすぐ元通り。
役所や生活センターに相談したんだけど
弁護士に相談するには「証拠」が必要なんだって。
たとえば、何時から何時まで子供が暴れてたとか書いたメモ。
それとか役所から借りてきた騒音測定器での記録。
こうした証拠がためしないと、弁護士に言っても
法的な助言は受けられないって。
普通のアドバイス止まりになるってことだね。
いくら主張しても、しらばっくられたらおしまいだから。
だからうちも今日からメモとったり、騒音を録音したりしていくつもり。
騒音に苦しむ皆さん、がんばろう！

842 ：名無し不動さん：01/11/27 21:10 ID:0+5gVIDY

しかしうちのマンション。本当に鉄筋なのかな？
大家や不動産に頼らずに、調べる方法って誰かしっている？
（登記簿には書いていないのよね？）

843 ：名無し不動さん：01/11/28 02:04 ID:g0cKCPJg

「お宅からの騒音について、現在弁護士に相談中」
という内容のメモを相手宅の郵便受けに入れてみては？
「無料相談」のようなお気軽相談であっても相談には
変わりないのですから。

844 ：名無し不動さん：01/11/28 14:19 ID:oeBPRAt2

アパートの部屋に空き部屋があれば、部屋の引越しをお願いするとか･･･。
法的に引越し費用の請求・慰謝料の請求を認めさせるのは大変なので
大家が話しがわかるひとなら、不可能ではないかも。

なんかのマンガか番組で見たけど、子供が受験シーズンになったら上の階へ
引越しして復讐してはいかが？

845 ：名無し不動さん：01/11/28 17:16 ID:0WePMYJO

マンション、アパートの隣室、上下階室の騒音被害で
法的に制裁や賠償は無理でしょう。
日常生活の許容できる範囲ということでおしまいです。
騒音被害者にとっては許容できるものではないがね。
今は、賃貸が多少だぶついているので、しっかりと
調査して部屋探しをすることがいちばんだと。
一度だけ見て部屋をきめるんじゃなくて３度でも４度でも
内覧しましょう。以前騒音被害にあったといえば、
仲介やもいやとはいわんでしょ。
あれこれ労力使うより、すぱっと引越しましょ。
角部屋、最上階､鉄筋で壁やフローリングを叩くとか
床は二十床とかね調べてリスクを少なくしましょう
けど、フローリングってのは響くね、かっこいいけどね。
家の上階もごとごとやってるよ。
ガキがいないだけましか。ファミリー向けだけどね。

846 ：名無し不動さん：01/11/29 01:23 ID:C9nFmh7u

＞８４５
確かに内見何度もできるのが理想だよね。
朝、昼、夜、では全く音環境違って
くるしね。けど実際は内見って何度もできない
よ。不動産屋は契約急ぐし。

847 ：名無し不動さん：01/11/29 06:14 ID:bgHSKd/J

＞＞８４６
同意。
けど、そこでいい人になる必要はないよ。
完全な借り手市場なのだから、納得いくまで内覧しましょ。
そうやって手抜き不動産や業者を淘汰するのです（おおげさ？）
いまは戦後なかったデフレ経済なのです。
賃金が伸びない代わりに、キャッシュの威力はでかいのです
こちらがお客さんですから、主張するところはするべし。

848 ：名無し不動さん：01/11/29 08:31 ID:jZX365lt

が、何度か探して見つけたお気に入りの物件（間取りや場所で）があると、
何度も見てるうちに「他の人に取られますよ！」と言われると
及び腰になってしまう…

849 ：名無し不動さん：01/11/29 13:27 ID:???

>848
だから取られてもいいのよ。あせって契約してババ引くより
いい物件他人に取られるほうがなんぼかマシ。
だって少なくとも自分は損しないわけでしょ。
「取られてもいいよ」って宣言すればこっちが主導権握れるのよ。

850 ：名無し不動さん：01/11/30 00:10 ID:???

もし永住（修繕・建て直し）するつもりだったら、買い損ねた期間分の賃料と
その期間を狭い現状で住むデメリットを受けますね。
だからと言って焦りなさいとは言いませんが、駆け引きは物件の人気を見て、
できる範囲でやりませう。

851 ：名無し不動さん：01/11/30 16:11 ID:???

ＲＣでも信用できないね。

852 ：名無し不動さん：01/12/02 00:11 ID:???

鉄筋コンクリートが壁に入ってれば大丈夫なの？

853 ：名無し不動さん：01/12/03 01:26 ID:LolIBi47

今木造アパート１Ｋにすんでいます。
両隣りの一方の女性の高い声は聞こえにくい（ほとんどきこえない）のですが、
もう一方の男性の低い声は響きます。（話の内容まではわかりません）
ステレオの音も重低音（ドンドンドン、ドドドドドンみたいなリズム）は聞こえてくるのですが
どんな曲をかけているのかはわかりません。
これってみなさんが感じてる苦痛よりマシなのでしょうか？

854 ：名無し不動さん：01/12/03 02:22 ID:+uwuSBCk

引っ越して半年。。。隣にお水が住んでて
夜中帰ってきてガンガン騒ぐわ、彼氏？っぽい（でもその彼は既婚者
話が聞こえてきた）
人と大声で喧嘩するわ「警察呼んでください！！」と
隣の私の家に飛び込んでくるわ
本気で嫌です
つーか嫌を通り越して怖い！
大家さんに言った方がいいのでしょうか？？

855 ：名無し不動さん：01/12/03 02:24 ID:???

>>854
当然だ

856 ：８５４：01/12/03 02:35 ID:+uwuSBCk

でも、なんて言えばいいのでしょうか？
一回その人とトラブルあってなんかバレそうな予感が・・・

そのトラブルは朝、掃除機かけてたら（掃除機かけてた部屋は隣の
お水の部屋に隣接している）
お水が「私は夜の仕事してるんで、朝寝てるんですよねー静かにしてもらえます？」
と言ってきたので私が謝って、そのあと私が「あの、私もいいですか？
申し訳ないのですが夜中話し声がちょっと大きいようなので静かにしてもらえますか？」
と、言ったら「ダイニングでご飯食べるんでどう仕様もない！」と
言われたので「じゃ、お互い気をつけるって事で！」と言って
二週間。。。
私はお昼になるまで絶対TVつけないし、掃除もしないのに
隣はますますうるさくなってしまいました。。。
しかもその人の妹？までますますバカ騒ぎするようになりました
私の家の前にお菓子のゴミ落としたり。。。。もう～鬱
」

857 ：名無し不動さん：01/12/03 02:35 ID:/ibnvpoB

>854
引っ越しも考えるべし。
警察を呼べと駆け込んでくることを考えると、犯罪に
巻き込まれるか、隣と間違えられて嫌がらせとかも考えられる。

大家に相談して解決しないのならとっとと逃げ出すのが吉かと。

858 ：８５４：01/12/03 02:39 ID:+uwuSBCk

やっぱ引越ししかないですよね
でも、次に住む人がかわいそうなので
引越し前提になんかウマく隣はやばい！ってことを
アピールする方法ないでしょうか？
ちなみにこの前救急車来てました

859 ：名無し不動さん：01/12/03 02:52 ID:/ibnvpoB

>858
大家がDQNを追い出してくれれば良いのですが当然ながら
期待できませんので、引っ越しが一番楽で効率が良いです。

DQNの説得は時間がかかるというより、無駄に終わることが
多いですから。

>引越し前提になんかウマく隣はやばい！ってことを
>アピールする方法ないでしょうか？
これはDQNの玄関に怪しいステッカーを貼って置いて
次の人が見に来たときに気づいてくれることを期待する
ぐらいしか思いつきません。もしくはゴミなどを散らかしておくとか。
「この部屋はDQNです～」ってオーラを醸し出すようにすれば
なんとかなるかな？

でも隣がヤバイという情報を次に入る人に伝えることは難しいですね。
大家は普通この手の情報を隠匿しますし。
まぁ、次の人が入居するまえに住人に住み心地を聞くなどの
情報収集をすることを期待しましょう。

いまはご自身の保身を第一にね。

860 ：名無し不動さん：01/12/03 03:04 ID:q6Lbo1MZ

>>858
大家に相談して、「そのうち火事出してもおかしくないよ」といえば
なにかしてくれるかも。

861 ：名無し不動さん：01/12/03 03:12 ID:???

>>859
>>DQNの説得は時間がかかるというより、無駄に終わることが
>>多いですから。

名言ですね（藁
私もＤＱＮ説得を試みて失敗した１人です。
実に半年も。。。
結局、無駄だと悟り引っ越しました。

ＤＱＮは大きく分けて
　①　単純にレベルが低い
　②　頭が古い
の２種類があり、
いずれも自己中心的で自己の福祉のみを追求する
高度成長期の公害垂れ流し工業家に似ています。
「騒音は自分の生活のため」と言い張ります。

本来ならああいうＤＱＮは殺しても良いのですが、
残念ながら日本の法律では禁じられているようなので、
説得はあきらめて引っ越した方が賢いです。
もちろん、倫理的には何の問題もありません。

862 ：親だってうるさいと思う：01/12/03 16:15 ID:WnMPfhXD

うちは騒音出してるほう。悪ガキ２人。
迷惑かかることを予測して、子供部屋のフローリングには
防音カーペットを敷いたのだが、隣家に接している壁が…
ついに苦情を受けてしまった。菓子折りもって謝罪にはいったが。
前のほうのレスに防音カーペットを壁につけたというのが
あったけど、その壁はくぎとかピンが打てない壁です。
公団の比較的高層の賃貸マンションなので、普通の
賃貸よりは大丈夫だろうと思っていたのに…
子供って静かにしろと怒ったらかえって泣き叫ぶし、こっちもノイローゼに
なりそうです。
賃貸だとリフォームもできないし､引越してきたばっかだし。
煽られるの覚悟で、なにかいい方法ないでしょうか？

863 ：名無し不動さん：01/12/03 16:35 ID:???

>862
男の子２人？そうだとすると厳しいね。
「集合住宅に住むな」っていう煽りが来ると思うけど
こればっかりはしょうがないもんね。

結局この「こればっかりはしょうがない」って隣の人に思って
もらうのが最も重要だと思う。技術的な防音対策には限度がある。
実際に苦情が来たって時点で事前根回しが足りなかったのは確定的。
日頃口実をみつけては付け届けを忘れずに。

壁はねぇ…なるべく家具を並べるってことぐらいかな…

864 ：名無し不動さん：01/12/03 21:26 ID:FQnSbHr7

>862
絶対に逆切れ（ヒステリー）は
しないで下さい。

865 ：名無し不動さん：01/12/03 22:38 ID:jcWR6BgY

>>862
怒って泣かせるのではなくやさしく諭しなさい。
口でしかるだけでなく子供の目を見て黙って睨みつけなさい。
騒いではダメなんだということを自覚させなさい。
あなたのお子さんならこのくらいのことは理解できます。

866 ：名無し不動さん：01/12/03 23:30 ID:C2wCTCVq

>>862
子どもは外でみて覚えたことを家の中でしたがりますからね～。
うちもハラハラしてます。
親の怒鳴り声のほうがうるさいかも。

通販雑誌でよくみかける、天井までの突っ張り式の仕切を壁の前に
取り付けて、遮音効果のある板や防音カーペットをはさむってのは？
見た目はあんまりよくないけど。
それと、防音対策したら、隣の人にもみてもらって、努力してること
をアピールするのも効果あると思うよ。

867 ：名無し不動さん：01/12/04 01:40 ID:Q1zTOymh

隣のドキュソ女子大生の騒音に堪りかね、ついに引越しをすることに決定。
そして、引越しを２週間後に控えた昨日、あることに気がついた。
ななななんと、隣のドキュソは一昨日ぐらいに引越していたのだ。
まさに、ガ━━Σ(ﾟдﾟｌｌｌ)━━ン。。。

ここ２、３日やけに静かだなぁとは思っていたんだけど・・・・。
ハァ・・・・・・・・・・・・・。

868 ：名無し不動さん：01/12/04 02:34 ID:rppypsMt

　築１７年のマンション（３ＤＫ）を中古で買いました。ところがお隣の娘(?)
が夕方から夜にかけて毎日のようにへたくそなピアノを弾きます。その音がもろ
に聞こえてきて、はっきり言って気分が悪くなります。私はピアノについては
よくわかりませんが、幼稚園の保母していた妻に言わせると、信じられないほど
のど下手らしいです。

　このままでは頭がおかしくなりそうなんですが、何とか対処する方法はない
でしょうか。ちなみにお隣も持ち家です。

869 ：862：01/12/04 07:09 ID:ntUl3PLJ

煽りを覚悟していたのに、皆さん親切なレスをありがとうございました。
幸いお隣も「うちも大人気ないことしました」と、あとからご主人が
挨拶にきてくれました。｢お宅の教育はどうなっとるんだ」とか
いわれるかと思ってたので、とりあえずよかったです。
対策として、週末に隣と接している壁に家具をおくよう模様替えを
しようと思っています。

870 ：名無し不動さん：01/12/04 10:22 ID:KNCgja5G

分譲マンションなのですが、上の部屋からの騒音がひどい。
独身男性が住んでいるのですが、夜11時ごろになると
ステレオの音(どのテレビを見ているのかわかる)や
｢ドシドシ｣と歩く足音が聞こえてきます。
寝ていても、起きてしまうぐらいです。
この人は、以前、2人の子持ちの人と同棲(?)していたことがあり
ペット禁止なのにペットを飼い(ベランダにいたらしく
非難はしごの鉄板の上に乗っかってうるさかった)
夜11時になると子供の走り回る音が聞こえたり…。
管理会社に相談して、とりあえずペットの飼育は止めてもらい
そのうちに、子持ち女性もどこかへ行ってしまいました。
その後しばらくは週末だけステレオ＆足音が聞こえていたのですが
最近、毎日のように聞こえてくるようになりました。
管理会社に注意をしてもらうのも「このうちはクレーマーだ｣と思われそうですし・・。

お隣さんから、へタなピアノの音が良く聞こえてくるなと思ったら
電子ピアノの音量が、最高になっていました。

871 ：名無し不動さん：01/12/04 10:32 ID:???

>863
お子さんおいくつですか？
ある程度大きいなら、お隣に謝罪に行く時に
お子さんを連れて行っていっしょに謝らせては？
なぜ静かにしなければならないかわかって、
「自覚」が生まれるかも。

うちの子２歳（ちょっと言葉早め）ですが、
この手がかなりききました。
元々苦情があったわけではないので
別に相手に怒られたわけじゃないけど、
その日を境に自分から気をつけるようになってきました。

872 ：名無し不動さん：01/12/04 21:13 ID:FlUez4y9

>８７１
お宅は、すばらしい。
なかなか出来ないことですよ。

873 ：名無し不動さん：01/12/04 21:38 ID:0j8HSQ9c

>>867
何やらタイミングが悪かったようですが、遮音性の悪い物件を放棄する
よいキッカケになったとでも考えましょう。次に入居する人がドキュソでない
という保証は無いのですからね。

先日、かつて半年で逃げ出したマンションを２年ぶりに覗きに行きました。
傍目にも、さらに悲惨な状況になってました。早々に見切りを付けて
正解だったようです。

>>871
私も子供の頃、部屋で一緒に暴れていた姉と二人だけで階下の方に
謝りに行かされた事があります。それ以来暴れるの止めました…。

874 ：名無し不動さん：01/12/04 23:30 ID:YOM/yQRp

生来、騒音をまきちらす人間がいるものです。本人は、悪気は
ないようですが、まったく迷惑この上ない。

875 ：名無し不動さん：01/12/04 23:36 ID:???

>>874
同意！
五月蝿いと指摘された以上、「悪気はない」では済まされない。
迷惑が掛かっているとわかった以上、改善の努力をする義務がある。

876 ：名無し不動さん：01/12/05 02:22 ID:+tLMoHdn

>>873
867です。
そのように考えることにします。
レスありがとうございました。

877 ：名無し不動さん：01/12/05 02:27 ID:dYFLR1bX

>>871
参考になります

878 ：名無し不動さん：01/12/07 12:53 ID:???

ＮＨＫ元社会部長が「ＦＯＣＵＳ」に勝訴
写真週刊誌「ＦＯＣＵＳ」（休刊）の記事で名誉を傷つけられたとして、ＮＨＫの富樫豊・元社会部長（５１）（現ＮＨＫ放送文化研究所研究主幹）が発行元の新潮社に慰謝料など２２００万円を求めた訴訟で、
東京地裁は６日、５５０万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
富樫氏が自宅マンションの上の階から聞こえるいびきの音に関し、社会部長（当時）の地位を利用し、旧建設省を通じて施工業者に圧力をかけたなどと、本人の写真付きで報じた昨年８月９日号の記事について、
福田剛久裁判長は「記事は、地位を利用し、圧力をかけたことなどの重要部分が真実とは言えず、報道人としての名誉を大きく傷つけた」と述べた。
新潮社の話「意外な判決だ。控訴するかどうかは、これから検討する」
(12月6日23:09)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011206ic54.htm
↑
＞自宅マンションの上の階から聞こえるいびきの音
どんなマンションやねん？？？

879 ：：01/12/07 23:40 ID:3DkMxiX1

音は主に上から下へ響くんでしょうが、下の階から上の階へは、上から下に比べて
一般的にどの程度と考えておけばよいでしょうか。
上の音は気になるし、逆に下へは気を使いますから。

880 ：名無し不動さん：01/12/08 01:41 ID:hDyXh9rH

ウチの上の階の新婚もうるさい・・・
こちらが入った当初は明け方まで(平日なのに)
人を呼んでうるさいし、象飼ってるのかと思うくらい
ドスドス歩く。ドアの開け閉めも「育てたのは人類!?」
と思うほどの乱暴者っぷり。
そもそもうるさいのが嫌で壁のしっかりしたところを
選んだのに!!(実際、隣の音は一切聞こえない)。

でも小心なので、最初は500円のお菓子(でも箱入り)を
もって｢下に越してきた者ですぅ!!｣などとアッピール
してみたものの、まったく通じていなかったようで
相変わらず・・・(こっちが甘かったんだけど)やかましい。

次に勇気を出して不動産屋に電話---でもやる気ない・Д・。。。
その後もしつこく言い続けたので、一応ドアの開け閉め以外は
なんとかおさまったんだけど、後で大家から上も更に上の階に
苦情を言ってると聞いて、やっぱりちょっと納得いかない・・・
おのれらが充分うるさいのに・・・

881 ：880：01/12/08 01:41 ID:hDyXh9rH

で、騒音元とは別に、(皆さんすでに経験済みかと思いますが)
ウチの場合、物件を見せてくれた不動産屋と契約したところが
違っていたので、騒音で連絡するまで実質のコミュニケーションなし。
今回みたいにいざ何かあった時、これは結構痛い。
だいたい話し方からして失礼だし。。。もし、物件紹介もこの不動産屋
だったら、絶対契約しなかったよ。

その点、紹介してくれた不動産屋は良心的だった。
契約後も(自分の手を離れたのに)、「あれからどうですか?」
って連絡くれたしv 今のココは更新する気はないので、
今度はその不動産屋で契約できる物件にするつもり、いや絶対!!

ちなみに不動産屋のオヤジは、「上の階の人がちょっとうるさいんですけど」
っていうと、「えー、上は新婚さんだから静かなはずですよ」って根拠ないのに
堂々と言ってた・・・なんじゃそりゃ。
ちなみにこっちは独りなんで、いわゆる「世間」では、いまだに適当な年で
結婚してると「まとも」だと思われるのか、と思って撃つ入った・・・
いろいろ人見てるはずなのにね。。。

長くてゴメンナサイ。

882 ：名無し不動さん：01/12/08 13:17 ID:???

>881
北埼玉の田舎で、間取り１LDKなら家族連れはいねーだろと思って
入居したら、上階が新婚＆子持ちだった・・・・・
普段はなにも言うことないけど、その友達が子供連れて来たときは最悪。
人の真上で床に飛び降りた爆音＆振動、その後のドカドカ走る音を一度
は耐えたが、２度目にマヂ切れして天井ブン殴ったら、拳が潰れた。

883 ：名無し不動さん：01/12/08 22:19 ID:???

↑ゴメン、最後でワラってしまった。

いや、マジレスだが全くご愁傷さまです。子供は困るねえ。
１ＬＤＫの間取りじゃ逃げ場なしでしょうし、とりあえず上階住人に注意かな？

884 ：882：01/12/08 23:41 ID:???

>883
姪っ子が実家に来たときの暴れっぷりで慣れてると思ったんだけど、
身内と赤の他人とじゃこうも取りようが変わるもんだなぁと。
流石にマンション移ってたし＞弟夫婦
ＲＣ造だろうが、防音カーペットだろうが、あれは防げん。

885 ：名無し不動さん：01/12/09 03:29 ID:???

隣のお嬢さんが必ず深夜とか朝方友達を連れ込んでうるさい。
連れ込むのはかまわんが（いやかまうけど）
階段のぼる時は静かにしようよ。
AM3:00だよ？フスマの開け閉めもすごい音立てるし。
なにより喋り声がうるさい。奇声あげて笑うな。
てめぇが思ってるよりうちのアパートの壁は薄いんだよ。

今も現在進行形でうるさい…本気で鬱。
不動産屋にチクったのも効果なかったようで…。

886 ：名無し不動さん：01/12/09 15:14 ID:Aq4MZoOd

やっぱり友達が来たりすると「会話なし」ってワケにはいかないだろうし、
人を呼ぶなとも言わないけど、要は「他の住人のこと考えてない」のが
頭に来る・・・前に住んでた所は隣の赤ちゃんが「激・夜泣き」だったけど
泣き出すと必死になだめながら外に出て行ったりしてとても大変そうだった。
昼間顔合わせると「いつもすみません」って本当に申し訳なさそうだったし。
そのうち、落ち着くまで奥さんだけ実家(遠いらしい)に帰ったりしてた。
---確かに赤子はうるさかったけど、周りに対する気遣いもあったんだと思う。
だから、うるさいなー!!とは思っても、憎くはなかったんだけど・・・

今の所!?そりゃもう憎いを通り越して・・・
音のヴォリューム自体は前のトコよりましだけど、人として許容できない。
そして何度いっても対応しない不動産屋&大家も許容できない・・・怨。

887 ：名無し不動さん885：01/12/09 23:05 ID:SBzxduLc

今、別のことでで精神病院に通ってますが、
「隣の騒音のせいで、不眠で精神病院に通ってます。」とでも言って、
通ってる証拠見せれば、ちょっとは不動産屋さんもきちんとした対応してくれるかな…。

もう本気で鬱なんすけど…。

888 ：882：01/12/09 23:08 ID:???

夜泣きかぁ。聞こえた記憶がないや・・・・ＳＲＣ造だけど、フローリングの
リビングで踵落としされない限り、腹立つ騒音全くなし。
上階さんは、かなり気を遣って防音カーペット敷いてくれてるし。
家賃５万円前半で、会社の家賃補助でて３万で住んでるから、これ以上
望むのもなぁ。

889 ：886：01/12/10 00:28 ID:R40oc4XY

>887
診断書を書いてもらえば対応も少し変るのでは???と思いたいですね。
医者が診断書を書くというからには(有料なんだけどさ)
不動産屋に良心があれば、「現状には隣の騒音が因果関係アリ」って
証明していると受け取ってくれないだろうか・・・ただ前面に「精神病院」
と持ってくると却って誤解されるかもしれないです。偏見もあるし。
そこは医者がうまく書いてくれるのではないかな。
本当にこういうのって心身ともに疲れますが、ご自身が参ってしまわないうちに
(今でも辛いと思いますが)、改善されるといいですね。

ちなみにワタシは今日大家さんに直訴しました(今までは電話)
---というか、昨日泊まりに来た同僚が上の騒音で夜全然眠れなかったらしく
大憤慨(笑)。「こんなんで生活してんのか!!ひどいよ!!」ということになって、
大家のところへ一緒に来てくれて、上がどんなにうるさいかきちんと説明して
くれました。そのお陰かな、今夜は静かだ・・・恐ろしく。このまま続くといいなー。。。

>888
やっぱり再三書かれていることですけど、建物の構造というより
(もちろんそれもありますが)、上下左右の住民の質ですね。
でもこればっかりは・・・家賃が高くても変な人はいるし。。。
上階の方がいい人で(って常識あるだけだと思うけど)、良かったですね。
あとはお友達さえこなければ・・・うーん。

890 ：名無し不動さん：01/12/11 01:21 ID:???

ウチは下階からの音がよく響く。しかも深夜…どかどかと。
ドアの音もうるさいし。

891 ：810：01/12/11 01:43 ID:???

目覚まし公害、結末近しです。

たまたま、先週金曜朝、隣人の奥さん(かな)と同じ時間に玄関のドアを開けました。
エレベータを待つときに「やかましかったらスミマセン」って言ったら「はぁ??」。

今朝、目覚まし時計より早く目が覚めたので、テレビ見ながらコーヒー飲んでいたら
ドンドンきました。
もちろん、アラーム鳴らしていません。

しかし、隣は角部屋。押入れに寝ているのだろうか? ドラえもんが居るのか?(w
結局、気にしすぎだったようです。ちゃんちゃん。
ただし、無神経に騒音出すわけにはいかないので、このまま静かにお互い気分
良くいきたいものです。

892 ：名無し不動さん：01/12/11 06:07 ID:gWpetArU

今度引っ越す予定のマンションの隣に新しくマンションが
建つっぽいんだけど、建設工事とかの音ってどんなもんですか？
ちなみに建つマンションは八階建てで自分の住むマンションは六階で造りは
ＳＲＣっす。
賃貸料が少し安くなったんだけど工事の影響なんだろうか？
建設工事　等　経験者いたら、レスよろしくです。

893 ：名無し不動さん：01/12/11 06:09 ID:gI3EcTLJ

日商ってだめだね。

894 ：名無し不動さん：01/12/11 10:47 ID:???

>>891
布団などの上げ下ろしの音だったのかもね。

895 ：wayowayao：01/12/11 14:50 ID:0Sghx2n/

我が家の隣近所なんてこんな感じですよ
しかも、後から引越してきた連中だからねぇ、運が悪いと諦めるしかない。
ローンを組んで買った家の近所がこれだったら地獄ですよ。はぁ～。

http://wayowayo.tripod.co.jp/

酒乱のサンプル肉声ね
http://isweb38.infoseek.co.jp/area/seidi/seya.MP3

896 ：wayowayao：01/12/11 14:55 ID:???

賃貸のスレだったね。スイマソ。マジで賃貸に引越そうと思っていたんだけど。
騒音の問題もあるのね。騒音なら我慢できそうだけど。

>>887
その気持ち非常にわかります。私も鬱ですから･･･。せめてプライベートな空間
でゆったりしたいですものね。

897 ：名無し不動さん：01/12/11 19:50 ID:???

>>882
コブシが潰れるまでは行かなかったが、
うるさくて壁をガンガン叩いたら皮が剥けていた。

治療費よこせ(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ＞隣のドキュソ

898 ：名無し不動さん：01/12/11 21:31 ID:???

>>892

基礎工事の時が、大変だと思う。
１年間、苦しめられた。
日曜、祭日以外は、工事だから、体調悪くて
休んでも、さらにﾂﾗｶﾀｰﾖ。

899 ：名無し不動さん：01/12/12 10:55 ID:/0bJeo8x

このスレ見て私だけじゃないんだーって安心しました。

上に引っ越してきた新婚がうるさい。
最初だけかと思って我慢してたけど、いつまでも続く。
今まで上に住んでた人は全然うるさくなかったのにー。

模様替えしてんのか？っていうくらいガタ～ン!ゴト～ン!
歩くのもドスドスと地響きたてるし、
ドアの開け閉めもバシ～ンって下に響いてくるし。

しかも騒音の時間帯からして、女の方がうるさくしてるから驚きだ。
一体どういう躾を受けたんだか…。女のくせにはしたない!!
上に引っ越してきた者ですって二人そろって挨拶に来たときは、
旦那の後ろに引っ込んでおとなしそうにしてたのに、
人は見かけじゃ分からんもんだ!!

大家に電話したら、上の人に言ってくれたみたいだけど、
上の人も「うるさくしてるつもりありません」とか言っちゃって悪気なさそう。
大家も、遠慮なく言ってね、あんまりひどかったら不動産屋に言って対応してもらうから。
とか言っておきながら、もう何度も言ってるのに、
調子いいことばっかり言って、事態はちっとも好転しない。

大家も、上の女も、ﾄﾞｷｭｿ!!
もう引っ越すしかないと思っています。
でも敷金礼金引越代などお金がかかるので、
貯金がたまるまでは我慢しなければならないのです。ｸﾞｼｭ…。

このスレとはちょっと関係ないが、
今この大家に、もう絶対寿命っていう感じのガス暖房機を使わされてる。
でもギリギリ壊れてないから交換してくれない。
全然暖まらなくて、そのくせガス代めちゃめちゃ飛びハネる。
だからガス暖房機使わないで、安ヒーターで頑張ってる。
これじゃ全然「冷暖房完備」じゃねーじゃねーか!!ｱﾎ!!

ほんっとに、糞大家!!

900 ：899：01/12/12 11:17 ID:eY4rY6Bb

長くなってすみません。
読んでくれた方、ありがとうございました。

901 ：名無し不動さん：01/12/12 16:29 ID:XJob+tjK

右隣の女がものすごくうるさい。
どんな仕事をしているのか分からないけど
いつも夜の11時すぎに帰ってきて（廊下を歩いてる時の足音もすごい）
物凄い勢いでドアを開け閉めした後
大音量でラジオを聞き始める。（どこの局か分かるくらい）
朝も早いときは7時くらいから同じ音量でラジオをつける。
ちなみに、1階には大家が住んでいます。
あれだけの音量なら聞こえないはずないんだけど。
大家に訴えた方が良いんでしょうか？

902 ：899=900です。：01/12/12 19:13 ID:azZgiJA8

>>901
絶対に大家に言った方がいいと思います。

糞大家でなければ、
ラジオ騒音なんてボリューム下げればいいだけのことだし、
すぐになんとかしてもらえるんじゃないでしょうか。

それより足音やドアの開け閉めの音って
本人の自覚の問題なので難しい。
マジ鬱だ・・・地獄だ・・・

最近は女の方がうるさいんだろうか。
腐った女が多くなったもんだ。

903 ：名無し不動さん：01/12/12 20:14 ID:???

>>900
いやいや、このスレ見てると思うんだけどさ、
実際には賃貸・分譲の騒音に悩んでる人ってかなりいると思うよ。
このスレでの書き込みは氷山の一角みたいなもんじゃない？

904 ：名無し不動さん：01/12/12 20:45 ID:Zc625tHg

>>903
マジそうだね。
うちは賃貸だから引っ越せば解決できるが、
分譲の方はホントにお気の毒。

今、3階建てのいかにも壁薄そうなアパートに住んでるが、
今度は7～8階建て以上の丈夫そうなマンションにしようと思っている。
（そんな賃貸あるかな？）
そのようなマンションに住んでいる方で隣近所の騒音に困ってる方いますか？
参考にしたいので是非お聞きしたいです。

905 ：500 ◆EDGEQDxc ：01/12/12 22:15 ID:AmuMQiyP

ぜんぜん静かにならないんで、壁をぶん殴ってやったら
壁をブチ破りました・・・
かなーり鬱です
でも、大家が直接隣の、中国人に言いに来たりしたので
不気味なほど静かになりました

906 ：名無し不動さん：01/12/13 07:53 ID:c+OF/Sa8

wayowayaoさんがうpしてたMP3聴いたけど、朝からひいちゃったよ。。。
興味ある人は聞いてみ～。
>903さんの
＞このスレでの書き込みは氷山の一角みたいなもんじゃない？
というのは頷けます。主に生活板の住人ですが、こちらでも話題沸騰・・・
隣　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1008045830/l50
上　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/992653519/l50
下　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/992653519/l50
生活板って常識人が多いと思うので、そちらにも書き込みお願いします！

907 ：wayowayao：01/12/13 12:46 ID:TV3qTzWC

我が家の隣りはアパートで昼間から呑んだくれている混血ＤＱＮ一家が越してきました。
一階に住むご家族と我が家は仲がよかったのですが、あまりの酷さ―バカ息子が深夜に
階段をガンガン昇り降りする、バカ友が珍カーでカーステをガンガンかけたまま家の前
に止める―に混血アル中オヤジに苦情を言ったところ、暫くして自家用車のタイヤを４本
パンクさせられました。

物的証拠もなく、暫くしてまたやられ、ついには、アキラメ引越していきました。
我が家も被害にあっていますが状況証拠だけでは警察が動かないんです。

混血酒乱ドキュソ一家　http://www5b.biglobe.ne.jp/~dazai39/5.htm

酒乱のサンプル肉声は編集して短くしてます。ちなみに（▼▼メ）の家をクリック
すると、５分バージョンが上記のＨＰで聞けます。
http://isweb38.infoseek.co.jp/area/seidi/seya.MP3

908 ：名無し不動さん：01/12/13 16:13 ID:/0cdDbtj

うちの上の住人も騒音ドキュソです。
時間問わず餓鬼が暴れ放題です。
それどころか親もいっしょになって暴れてるんだから・・。
これでも一度やわらか～く苦情を入れにいったんです。
開き直られました。騒音についても全く改善されてません。
今も天井が揺れています。
夜中も毎晩のように運動会。甲高い奇声付きで。
上の運動会が終わるまではとてもじゃないけど眠れません。
毎日睡眠不足です。

ここに入居して半年ですが、入居初日から
「すごい音だな・・」とは思いましたが、
最初のうちは「小さい子供がいるから仕方ないかな」と
自分を納得させていました。
ですが、これが毎日毎日何ヶ月も続くと・・・・。
今では、音のしない時間でも、「またいつ始まるだろう」と
考え怯えています。騒音が始まると、思考が停止します。

今すぐ引っ越したいけど、金銭的にすぐは無理で（泣）。
でも、あと半年以内には絶対に引っ越すつもり。
半年も精神がもつのか・・・・・。

909 ：名無し不動さん：01/12/13 18:48 ID:H0z5xSUw

>>908
お気の毒ですね。次回は最上階の角部屋を選びましょう。
それでも運が悪いと下の階のガキの走る音や引き戸をバタンと閉める音
が聞こえる場合もありますが。

910 ：名無し不動さん：01/12/13 20:16 ID:???

>>908
録音してMDなどにダビングして、これだけ普通にしてても聞こえてきますよって
お知らせしてあげましょう。

911 ：名無し不動さん：01/12/14 00:55 ID:/4iXkPEn

Ｌは床の遮音等級（30～80）、Ｄは壁体の遮音等級（60～30）です。
Ｌは数値が小さいほど遮音性大、Ｄは数値が大きいほど遮音性大と
多少ややこしいことになっています。
鉄筋コンクリートならスラブ厚（床のコンクリート厚）150で標準、
220あれば上出来。壁も同じくらいかな。
詳細図を出させて、プロが見ればたいてい分かる。

912 ：名無し不動さん：01/12/14 06:08 ID:kpHqKzHT

ここでこどもが男の子か女の子かで騒音の度合いが
違うって思ってる人多いみたいだけど、あくまでも
その家の躾の問題なので、友人の階上なんか男の子3人
兄弟らしいけど、走り回ることなどないそうだ。
まぁ多少でかい物音はするらしいが。
でもうちの上は女の子の一人っ子だけど、その子だけでも
その子の友達が来たときでも十分うるさい。
だいたい走り回らせてる親は間違いなくドキュです。
躾を手抜きしてるだけ。

913 ：名無し不動さん：01/12/14 08:59 ID:iL5Cm7rp

ウチもそうです～。
一家揃ってうるさい。子供は朝7時ジャストぐらいから走り回ります。
親も踵落としで動き回り。ガキの友達なんか来た日は、飛行場の滑走路に
いるのか？というぐらいの轟音です。文句言っても全く改善なし。
早く引っ越したいです。

914 ：名無し不動さん：01/12/14 13:05 ID:OuX3RRLY

うるさいガキは間引いてくれ

915 ：名無し不動さん：01/12/14 22:55 ID:F1NkgqQw

901です。
>>902
やっぱり大家に言った方が良いですか。
ただ、隣の女はかなりのﾄﾞｷｭｿだと思われるので
大家に言ってもらっても話が通じるかどうか･･･。
以前、その女の部屋に人が来ていた時の会話。（夜の11時くらいだったはず）
来客人「音、大きいんじゃない？」（こいつも声がでかい）
隣の女「いいのよ、どーせ起きてるんだから」と抜かしやがったので。

916 ：902：01/12/15 14:02 ID:YpMubhPg

>>915
うわっ、その女むかつく！
周囲に気配りできない人間は集合住宅に住むんじゃねぇ、ｺﾞﾙｱｰｰｰｰ!
大家も入居させる人物を選ばなかったのか？
入居時はその女、猫かぶってたのか？

まずは大家に言って
だめだったら不動産屋に言ってみたら？

917 ：名無し不動さん：01/12/15 16:46 ID:nVIbFQ+U

＞915＞901
…ひょっとして私のことでしょうか？
一階に大家さん住んでます。隣は男の人です。
ごめんなさい、ごめんなさい…。
毎晩12時くらいに帰ってきて、音楽好きなんで聴いてますけど
音量には気を使ってるつもりだけど、好きなだけに、
他の人の基準より大きいかもしれない。
仕事の都合で早朝6時くらいに起きる時もあります。
お隣さんは、お昼くらいに起きて、明け方まで起きているようなので
＞915のような会話もした覚えもあります。
お隣さんも夜12時過ぎにすごい音させて帰ってきて
朝4時頃にお風呂入ったり、ギターの弾き語りしてる人だから
大丈夫だと思ってたんです。

でも、みなさんの書き込み読んで、客観的に考えたら
私の行動はどう考えても非常識でした。ごめんなさい。
今夜から、夜の音楽はヘッドホンにします。

918 ：917：01/12/15 16:51 ID:nVIbFQ+U

追加。
あと帰ってくる時の足音は、ウオークマンのせいだと思われます。
うっかりしてました。この点も気をつけます。
気付かせてくれて、ありがとうございました。

919 ：名無し不動さん：01/12/15 18:21 ID:bYYEBA6f

おまえら結婚しろ

920 ：名無し不動さん：01/12/15 19:11 ID:SV0g6+un

>>917あなたって素直でステキ。

921 ：名無し不動さん：01/12/15 19:15 ID:OQ0rXL1T

このうるさい部屋もあと１０日で出て行くことになったが
次に入る人は悲惨だろうなあ。

922 ：917：01/12/15 21:09 ID:???

＞920
ありがとう！
私は一人暮らしを始めて3年程になりますが、
ドキュンな母に育てられたため、自分で気付かずに
ドキュンな行動をしてしまう事があって、気をつけているのです。
大人になると面と向かって注意してくれる人は少ないので
2chは為になります。自分で自分を躾し直すつもりでいます。

母の行動といったらもう…。
頂き物をしてもお礼をしなかったり、人の庭の花とってきちゃったり
犬の糞を片付けなかったり、人を学歴や出身で差別したり。
うちは特に貧乏ではないし、母も愛想が良く一見普通なだけにタチが悪いです。

923 ：名無し不動さん：01/12/16 00:56 ID:???

>>921
とりあえずオメデト。
次のところは良い処だといいすね。

ところでそろそろ次スレの事も視野に入れられては>皆様
今度、新スレ立てるときには最初に他の関連スレを掲載しとくのもありですね

924 ：名無し不動さん：01/12/16 01:28 ID:IIhMaYS2

>>917
901＝915です。
うちは女性しか入居できないので違いますよ。
917さんの場合はお隣の方も同じような生活パターンなので
大家から何か言われなければ大丈夫だと思われますが...。
ただ、他のところに引越しをする場合、気をつけられた方が良いかと思います。
自分で気が付いて直そうという気があるなら大丈夫ですよ。
気がついても開き直るﾄﾞｷｭｿな奴の方が多いですからね...

925 ：名無し不動さん：01/12/16 01:33 ID:???

私も、今のMSで、かつては下の階の人が真夜中にギター弾き語りをはじめ、それも
自作自演のようで、何度も練習していて、声はいらがえっているし、そのうらがえって
いる部分を何度も何度もくりかえし練習しているので、本当にストレスがたまりまし
た。だて、夜中の２時～明け方５時くらいまで歌っているのですのよ。
大家さんがとてもいい方なので、注意していただいて、一時はおさまったのですが
また３ヶ月ほどして、再発し、また訴えたら、「また言っておきますよ！
もしそれで止めなかったら、また言ってください。出て行ってもらいますから」
と言ってくれました。
でも、下の階の人は、自らでていってくれました。今は快適に睡眠できます。
大家さん、ありがとうございます。

926 ：名無し不動さん：01/12/16 04:21 ID:MqdVmd9Y

今まさに隣がうるさい…（AM4：20）
手紙でウルサイと訴えたのが効いたのは一週間だけか(;´д｀)

フスマ、でかい音立てないと閉められないのか、オマエは。
朝方に突然話し声が聞こえ始めるのは何故だ。
あーもぅ、鬱。鬱。鬱ー。

927 ：名無し不動さん：01/12/16 04:30 ID:???

鬱だよね～。
時間帯をわきまえないドキュソ人の音攻撃は。

もう、めっさ腹たつ。

928 ：917：01/12/16 14:33 ID:fjj+tbRS

＞924
あら、違いましたか…。
では、うちの隣人は怒ってないかもしれませんね。ほっ。
でもやっぱり、これからも音には気をつけます。
924さんの状況も改善されますように！

929 ：名無し不動さん：01/12/17 01:51 ID:???

東京の家は、本当に壁がうすいですね。ついでに、窓も一重でしょう、
北海道出身の私には信じられません。
（壁には断熱材、窓は二重でしたので）

これなら、マンション内・外の騒音がさぞきになるでしょうね。

930 ：名無し不動さん：01/12/17 02:29 ID:7kAB3LTQ

マンションの上下階の騒音問題は
フローリングが流行ってきてから激しくなっている
昔はカーペット・じゅうたんじきが多かったから
それがいまじゃ入居者もフローリングがおしゃれとぬかす
フローリングとカーペットじゃ遮音性が倍違います
コルク敷きとかにしなきゃだめだよな～やっぱ。

931 ：名無し不動さん：01/12/17 02:32 ID:???

>>929
確かにね。
新潟出身の自分も、「せめて窓が二重ならなあ」と思うよ。

932 ：名無し不動さん：01/12/17 03:07 ID:???

ああ　隣のバカが　こんな時間に　掃除機かけてるよ........
しかもテレビ大音量で女子プロ...........
うるさくて眠れないよ　鬱

933 ：名無し不動さん：01/12/18 02:42 ID:???

上下階の騒音を気にしていてフローリングはないよね。

934 ：名無し不動さん：01/12/18 18:43 ID:???

自分が気を付けてるからこそ他人のが気になる、っていうことでどう？

935 ：名無し不動さん：01/12/18 23:41 ID:zHDR6hi1

もういっその事、車で生活した方がマシだよ。

ワゴン車とシャッター付きガレージ（１００V電源付き）・・・マジで考えてしまった。

936 ：名無し不動さん：01/12/19 02:39 ID:jrfTr0Em

何でこんな狭い部屋で走る必要があるんだろう？
って思うくらいドタバタうるさい上階の女逝ってくれ。
壁も床も天井もかなり厚かったりして作りもそれなりに
しっかりしてるマンションなんだけどそれでも響く。

937 ：名無し不動さん：01/12/20 07:45 ID:???

木造アパートで、さらに床がフローリングなら
上階の騒音とか相当響くものなのですか？
足音とか普通に歩いててもガンガン響いてきちゃいます？
来年からそこに引っ越す予定なんで、不安だ・・・（汗

938 ：名無し不動さん：01/12/20 12:34 ID:h+SsGo5+

>>937
上階はもちろん、下の音も覚悟するよろし。
木造アパートだったら隣の音はとうぜん筒抜けだし。
音に神経質な人はかなりキツイと思うよ。
ま、周りの住人の質いかんだけど。

939 ：937：01/12/20 18:13 ID:C20Cpcg6

>>938
レスありがとうございます。
住む場所は１階なんで、下の音は無さそうですが、
上・隣の騒音と、、、覚悟して住まないといけないんですね（汗
騒音の程度が良く分からないから、自分が神経質かどうか分からないけど
せめて夜寝る時は静かであって欲しいなあと祈りながら引っ越します。
ここの皆さんのカキコ読んでたら騒音が怖くなってきた（＾＾;;

940 ：名無し不動さん：01/12/20 19:01 ID:me/kj9KQ

木造アパートの2階だけど
1階の音はほとんど聞こえてこない。
ただし両側の音はひどい。
ステレオ、やめてください。マジで。

941 ：名無し不動さん：01/12/20 21:57 ID:V80z5SLY

>937
上や隣がドキュンだと地獄だよ。
うちは上がドキュンなんだけど925酸みたいな状況。
毎晩朝まで裏返った声で歌ってるんでそいつの作った歌覚えちゃった。
夜中にギターの練習始められると次の日つらいっす。
周りがいいひとだといいね。

942 ：937：01/12/20 22:39 ID:C20Cpcg6

周りの住人次第では本当に悲惨な状況になるんですね。＜木造アパート
実家が木造だから別にいいかな？って思ってたけど、
家族と他人じゃ違うでしょうし、本当に変な隣人に当らないよう祈っときます。
仕事がハードだから夜まともに寝れないと死ぬな・・・

943 ：名無し不動さん：01/12/21 05:45 ID:???

ホントに木造に関しては、隣人しだいだね。

実は僕の実家がアパート経営をしていて、浪人生だった時にアパートをリファーム
したついでに、入居してたのですが、そこは会社員とか大人の人が中心だったから
とても静かだったのはよく覚えてる。
要は住んでる人しだいだけど、学生とかだと、ちと五月蝿いと思うよ。

944 ：名無し不動さん：01/12/22 06:51 ID:jjgtVyDN

私はかつてダイアパレスに住んでました。マンションとは名ばかりで壁も床も
薄く、窓やドアも立て付けが悪くて周囲の音は全部聞こえましたが、うるさい
と思ったことはなく、逆に楽しかったですね。上階の目覚ましで起きれるし、
隣のカップルと同時に性交すればまるで乱交パーティーのようだし、タモリ
クラブで一緒に笑えるし、下のオネーサンが天婦羅揚げると降りてって一緒に
食べれるし、上の人がカラオケの練習しててちっとも上手くならないのも
笑えるし。シンガーソングライターの新曲を誰よりも早く聴けるし。何と言っ
てもみんな自己紹介不要で仲良く付き合えるのがよかったです。
もっと長く住んでいたかったけど、火事になったときダイア側の対応に呆れて
出てしまいました。
ここのレスを見ていると騒音云々より、これだけ多くの人が殺意を抑圧して
生きていることのほうに戦慄を覚えます。もちろん殺意と殺人には雲泥の差が
ありますけど、これならいつ殺されても不思議ではないと悟りました。
お互いに文句を言い合える環境は手に入らないものなのでしょうか？
ダイアを出てちょっとの間入居した物件では朝会釈しただけで「笑ってんじゃ
ねーよ」って怒鳴られた挙げ句、蹴られて入院しましたけど、やっぱり集合
住宅における快適さって入居しているメンバー左右されますよねえ。

あと一点思ったのが当時はホームシアターシステムなんて物は無かったので、
サブウーファーの低音攻撃に悩まされるような状況はあり得なかったこと。
あれは床を共振させることによって低音を増強する側面があるので、床全体が
バッフル板に豹変しやすいです。しかもメインスピーカーが小さいと音圧感が
乏しいためボリュームを上げがちになります。
メーカーはそういう注意を喚起して欲しいなあ。

945 ：名無し不動さん：01/12/23 02:42 ID:DEHhEY6h

今度引っ越すところが甲州街道＆高速道路に面してます。
そっちの騒音ももちろん気になるけど
ちゃんとした防音壁だろうから
お隣の声とかのうるささは平気かな～？

946 ：名無し不動さん：01/12/23 05:27 ID:Es9uJmXH

う～ん。道路面だとちと厳しいかも…
窓は一重だと思うし。（二重ならかなり違うけど）

947 ：名無し不動さん：01/12/23 13:29 ID:2nZoOo54

>>945
外側に対しての防音と、内側の防音では違うので、安心はできない。
きちんと内側もチェックしなきゃ。

948 ：うるせえ：01/12/24 01:17 ID:???

>>946
友人が東海道新幹線の脇のマンションに住んでいるけど、２重窓だった。
新幹線の通過音は空気のような音。ほとんど聞えない。珍葬族の通過音は
防ぎきれなかったが

949 ：名無し不動さん：01/12/24 04:04 ID:???

>946
私の友達の家は246沿いだけど、窓の外の音より隣＆上がウルサイのが気になって
しょうがないって言ってた。
外壁や窓の設備と戸境や床スクラブは別モノだから気をつけて～。

950 ：名無し不動さん：01/12/24 06:12 ID:zhwq3NsY

精神的にも環境騒音と生活騒音では感じ方が違うでしょう。
生活騒音のほうが身近で同じ人間が何度も繰り返したてるから
気になると思われ。

951 ：名無し不動さん：01/12/24 12:22 ID:???

>>945
もう決めたのか？
幹線道路のそばは、ちゃんと調べないとひどい目にあうよ。
以前、不動産屋で高速道路沿いの物件で、相談したことがある。
ポイントは、
・２重窓になっているか
・基本的に窓は開けられないので、２４時間換気機能がついているか。
・高速での車の音は独特の音なので、音を気にする人にはお勧め
できない。（電車と違って２４時間走るからね）

という、おれの近くにも、２年後ぐらいには首都高が開通（鬱

952 ：名無し不動さん：01/12/24 20:36 ID:???

やっと夜眠れない、にぎわしい部屋から引越し出来るようになりました。
引越し先は５階建ての５階の角部屋でとなりと面している部分が極めて少ない（分譲）部屋です。
今週の金曜日から入居できる事になったので今日、お菓子を持って下の人に挨拶に行ったんですが
『天井が薄いから気をつけてくださいね～（もう本当に今まで迷惑してきてますからねえ）』
みたいな事をちょっといやな感じで言われました。自分はマナーには絶対的な自信がありますが
やっぱりいざそう言う事を言われると怖いものですねえ、、、大丈夫だろうか、、、

953 ：952：01/12/24 20:45 ID:???

ちなみに今度引越し先は鉄筋コンクリートなんですが室内に洗濯機置き場があります。
洗濯機の音は下の階まで響きますか？（勿論、夜の８時以降はかけませんが、、、）

それから以前住んでいた木造のアパートは上の階の人が風呂に入ると排水の音が物凄かったんですが
鉄筋コンクリートでも下の階の人に聞こえますか？お風呂は遅い時は１１時過ぎになりそうなので、、、

954 ：名無し不動さん：01/12/24 21:20 ID:pAsPT7WT

>>953　とりあえず洗濯機震動パットを置いてみましょう。

955 ：名無し不動さん：01/12/25 00:06 ID:uMZYtzwj

以前、思い切って上の住人に苦情を言って丁寧に謝罪を受けたと書きこしたものです。
その時はこんな常識的な人もいるのだと嬉しくなり、我が家の上の住人がこの人で良かったと思ってました。
その後ですが、最初の数週間は静かになり安心していたところ、
少しずつ少しずつうるさくなってとうとう元通りになってしまいました。
夜中であろうとお構いなし。ドカーン、バターン、ドスドス、ギギギ・・・と。
苦情を言った時、上の住人はそんなに響くとは気づかなかったらしいですが、
今となっては響いてるのも理解してるはずなのに。
元通りになってもしばらくこっちは我慢していたんですよね。
だって常識的な方達だと思ってたしそのうち気づくだろうと期待もしてた。
来客かなとも思ったり悪く考えてなかった。
それでも毎日続いたので天井叩いちゃいました。警告のつもりで。
それでも変わらない。そのうちやり返されるようになってしまって
天井叩きはしなくなりました。
それから２週間ほどして、突然その住人がウチにきました。
その後、静かにするように気をつけてますがどうですか？って。
ほんとに気をつけてたのかよ、嘘つけ！と思ったけど言えなかった。
今後も気をつけますと言って去って行ったのに、またその次の日は
夜に何かを打ちつけるゴン、ゴン、ゴンとやって日曜大工でもやってるみたいです。
こんな人もいるんですね。あれで静かにしてるつもりなんだろうなぁ。
逆ギレされるよりは余程マシなんですけどね。

956 ：名無し不動さん：01/12/25 02:09 ID:???

でも・・・
本当に、真夜中の「音」っていうのは、まわりが静かな分、本当に響くし、
自分も寝ようとしているからよけい気になりますよね。
同じ音を昼間だしていても全く気にならないかもしれないけど。
私は上にカキコしましたが、よなかにギター＆歌で全く眠れない日が
会った時は、本当にノイローゼになりそうでしたよ。

957 ：名無し不動さん：01/12/25 06:25 ID:/VteotTT

マンションのそなえつけのものの音を云々するのって
ドキュソっぽいよね。
だって誰が引っ越しても生活する以上、暑かったり寒ければ
エアコンつけるし、お風呂もトイレも使うでしょう。（非常識は時間帯は別）
それよりゴンゴン叩き続けるのはあきらかにワザと。
９５５さんの上の住人かなり嫌味だとか。

958 ：名無し不動さん：01/12/26 14:10 ID:DLF3FZBt

あまりにもうるさかったのでやつの自転車を1階に叩き落しました。
すごい轟音がしました。

959 ：：01/12/26 21:04 ID:???

>>958
器物損壊罪で捕まるＺＯ

960 ：名無し不動さん：01/12/27 01:51 ID:ZakgoyTx

俺は階下に住むドキュソの車のナンバー控えましたが、何か？

961 ：名無し不動さん：01/12/27 10:23 ID:vpp0nbkb

>955
それって、本当に上の階の音なのでしょうか?
というのも、うちも前に、下の人から、
朝4時頃うるさいといわれたことがあるんです。
でもその時間は家族全員爆睡中で、思い当たるふしがなく、
ずいぶん悩みました。
でも結局、うちではなく他の人が原因と分かってほっとしましたけど。
なんと下の人、原因追求のため上の階全世帯にききまくったらしいです。

962 ：953：01/12/27 13:24 ID:Dv3wEhsi

>>954
分かりました、やってみます。ありがとうございます。
しかしいざ、最上階に住むとなっても怖いもんだなあ、、、

963 ：逝ってよし：01/12/27 23:23 ID:???

>>961
そういう奴は
http://isweb31.infoseek.co.jp/play/taisou00/ite.swf
だろ？フツー．．

964 ：名無し不動さん：01/12/27 23:28 ID:cFiPxDn8

>961
上の住人が越してきてからうるさくなったんですが
それでも上が出す音と特定していいものかだどうかしばらく
様子を見ていたんです。もしかしたらお隣かなーって。
離れた場所だと上の物音だと言い切れないですが
でも今では音のする辺りの真下ですと上から聞こえてきてるのが
ハッキリとわかります。
足音なんかは今ここに居るなぁてわかりますよ。
それに下の階やお隣からの音だと同じ大きな音でも振動が来ますから。

965 ：名無し不動さん：01/12/28 01:18 ID:LW1JkFJa

隣が集り場になってて、ステレオや話し声が物凄くウルサイので、
管理会社経由で厳重に注意してもらった。
２日後相変わらずウルサイかったので壁をブッ叩こうと思ったら
隣のやつがこっちに聞こえているとも知らずにデカイ声で
「どこまで音量を上げたら壁叩いてくるか試せばいいじゃん。
壁を叩いたとこから上げなければ苦情来ねぇんじゃねーの」
とか言い出して音量を上げまくってきた。
当然、壁は叩きませんでした。

お隣さん、その状況を一部始終しっかり録音しましたんで、
早々に引っ越す準備してくださいね。よろしく。

966 ：名無し不動さん：01/12/28 08:31 ID:1HKxnyum

>964
そうですか。それなら上の人の騒音ですね。
変に疑ってしまってごめんなさいね。

967 ：名無し不動さん：01/12/28 12:58 ID:WT1qHUsZ

バケツ一杯のお酢をぶっかけるというのはどうかと考えてみる今日この頃。

968 ：名無し不動さん：01/12/28 17:47 ID:???

苦情をいったら、エレベーターのところにあの家が騒音を
出してるって書かれたよ。それから、中○人が足踏みしながら
家の中をあるきまわったり、大音響でテレビを見たりしてたのを
注意したら、コンクリは響かないって逆切れされたよ。ま、
すぐにでてっちゃったけどね。管理の方に電話したら、まず、
開口一番、何度目の苦情ですかって聞いてきた公共住宅の人もいたね。
なるべく、苦情は受け付けないようになってるみたいよ。

あと、布団たたきの音や布団干しが自分のとこのバルコニーから見える
汚い人の布団ね。

969 ：名無し不動さん：01/12/30 10:15 ID:kkuC9Qsf

うぐおあ、年末でも（年末だからこそ？）うるせぇぇぇ！

970 ：945：01/12/31 00:47 ID:7bZnvQz+

>>947さん
>>951さん
どうもありがとうございます。
間取りや建物の外観しかチェックしてません。
まだ出来上がっていないので・・
今は仮契約の段階で、１月下旬に内覧会に行ってきます。
私はチェックが甘すぎますね。
ここの方は親切でいいアドバイスをしてくれるので大助かりです。

971 ：名無し不動さん：01/12/31 03:09 ID:jixRMcvm

なんでみんな、周りの人に迷惑かけないように住むことが出来ないんだろうね。。
多少のことは「お互い様｣で目をつぶることもできるけど、程度問題があるじゃん。
ちょっと気を使えば済むことなのにさー。
もういやんなっちゃうよね。

972 ：名無し不動さん：01/12/31 10:25 ID:CAEe9swA

うぐおあ！大晦日なのにうるせえ！

973 ：名無し不動さん：01/12/31 19:05 ID:ECgsXnGO

うちは鉄骨鉄筋コンクリート８階建てマンションの６階なんですが…。

上の階の住人：無神経
下の階の住人が異常に神経質

この板ばさみで困っています。ノイローゼ寸前です。

まず、上の階の住人の生活騒音。
戸の開閉は言うに及ばず、夜間でも電動ドリルやノコギリを使用しているような音を出す。
大きなものを動かすような音、落下音。

私は波風立てるのが嫌いな性分なのでこれを黙認していました。甚だ迷惑ではありましたが。

それが、夏頃から階下の住人がうちに苦情を言いにくるようになりました。
最初は心当たりがないながらも、一応自分も室内を歩くことは確かなので、その足音のこと
だろうと考えて平謝りに謝っていました。

ところがある夜、私が寝ていたところ、突然上階から落下音。
数分後、チャイム連打、ドアを蹴り付ける音。
…下の階の住人がうちに怒鳴り込んできました。
ドアを殴り付けながらの剣幕に驚きながらも「今の音は上の階からです！私は寝ていました！」
と必死に抗弁すること５分余り。相手はようやく「本当だろうな？」といぶかりながらも引き下がり、
上の階の住人に確認を取りに行きました。
そして確認を取って戻ってくると、謝罪どころか「お前がいつもうるさいから今回もお前だと思った」
といった意味の捨て台詞を残して帰っていきました。

974 ：973：01/12/31 19:06 ID:ECgsXnGO

（続き）
このことがあってからこれまで私に向けられていた階下の住人の苦情の原因は、私が黙認していた
上階の住人の生活騒音だったことに気付きました。

それ以来同じことの繰り返しです。
下階の住人は、私の上階の住人が騒音を出すたびに、まずうちに怒鳴り込んで来ます。
…最初のうち、思い当たる節もないのに平謝りしていたのが裏目に出ました。
私が黙認していた上階住人の騒音が、階下の住人にとっては「私の前科」になってしまっているのです。

なんで私がこんなに不条理な目に合わなければいけないんでしょう？
そもそも鉄筋鉄骨コンクリート造りのマンションで、２階上の物音を気にする階下の住人は異常な気が
します。集合住宅に住んで長い私には、上階の生活騒音もかろうじて「常識の範囲内」だと思える
レベルなのですが（だからこそ黙認していました）。

今の階下の住人が入居するまでは８年間、まったく問題なく暮らしていました。
しかし、階下の住人に苦情を言われるようになってから、上階で物音がするたびにビクビクしてしまいます。
階下の住人は表札もなく、郵便受けにも記名していません。
外見も見るからにドキュソな３０歳前後の男性で、なにか精神的に異常な気がします（薬物？）。
今日も上階の大掃除らしき物音で怒鳴り込まれました。

…本当に、本当にそのうち私のほうがどうにかなってしまいそうです。
もう限界近くまで精神的に追い詰められています…。

975 ：名無し不動さん：01/12/31 19:38 ID:v4ySKbjA

＞974
大家とか管理会社には相談したん？あとそこって賃貸？

976 ：名無し不動さん：01/12/31 19:57 ID:QDTRei3U

年が明けたら新スレ立てましょう。
スレッドだけでも厄落とし

977 ：名無し不動さん：01/12/31 20:12 ID:pxWJ2r35

ここで誇らしげに郵便受け、玄関等に表札および記名してない
ことを当たり前のように言ってる人多いけど、
表札出してるとどんな不都合があるのでしょうか。
表札出してないと絶対、新聞の勧誘とかセールスマンとか
きませんか？

978 ：973：01/12/31 20:51 ID:gp+/5TTF

>>975
賃貸です。

大家は完全に管理会社に業務委託しているようなので、管理面での対応はまず期待できません。
（入居時の面接も管理会社の担当者止まり）

管理会社の人を仲介して話し合いの場を持とうと考えたこともありましたが、
とにかくまともな話し合いができる雰囲気の人ではないんです。
苦情を言いに来たときの様子にしても、「暴走族や暴力団まがいの脅し文句で口汚く罵る」
「ドアを蹴る・殴り付ける」といった行為をしていく人ですから…。
たとえ管理会社が何らかの対応をしてくれたとしても、その後のことを考えると不安です。
何をされるかわかりません。身の危険を感じます。

彼は「集合住宅に住んでいる以上、妥協しなくてはならない部分もある」ということを理解していないのです。
現に私は上階住人の立てる物音を、「常識の範囲内」であると認識して、確かに不快ながらも、妥協し、
受容してきました。
今から話し合いによってそれを理解してもらうこともおそらく不可能でしょう。

今は本当に身の危険を感じているので、一刻も早く転居費用を作ってこのマンションを出ることだけを考えて
います。
（来月からは転居費用捻出のため、会社を退社後に飲食店でアルバイトを始める予定です）

毎日忍び足で歩き、テレビも見られず、ものを床に落とすことに怯える生活…。
それでも上の階の住人は音を立てます。そしてまた下の階の住人が…。
…もう限界です。

このスレッドを見ている人に、話を聞いて（見て）もらえただけでも少し救われた気持ちになりました。
（親や知り合いにも余計な心配を掛けることになるので、これまで誰にも話したことはありませんでした）
ありがとうございます。

979 ：名無し不動さん：02/01/02 00:27 ID:FiX6OS3E

＞973さん

大変ですね。危険な目に遭わないうちに転居できるといいですね。
管理会社に現状を訴えたら、敷金全額返しくらいはしてくれるかもしれませんよ。
階下の人に注意してもらうのはやめるにしても、とりあえず交渉はしてみたら？

980 ：名無し不動さん：02/01/02 03:05 ID:Axm9hIKl

今度幹線道路沿いのマンションに引っ越そうかと思っています。

二重窓ではないんですがエアタイトサッシュ仕様だそうです。
防音効果はどのくらいなのでしょうか？
あと、窓は少ないほうがよいのですか？

981 ：名無し不動さん：02/01/02 09:59 ID:VBRd9tfL

>>978　文書でまずいままでのいきさつを書けばいいと思う。
　　　　「あなたが五月蝿いと感じて私に苦情を言ってきたのは
　　　　　すべて上階の人の物音です。　私も五月蝿いと思ってましたが
　　　　　黙認していました。　もしあなたがこれらの物音を我慢出来ない
　　　　　ようでしたら私も上階の人に頼んでみます」
　　　　って、自分も被害者という事を分からせてあげれば？　

982 ：ラディンさんへ：02/01/02 15:34 ID:GQngMW0W

210号室の女が飼ってる犬がうるさい。ワンルームで犬飼うな。吠えさせるな。
地雷でも手榴弾でもいいから、一個分けて下さい。

983 ：名無し不動さん：02/01/03 01:27 ID:ZOdtZfOS

ペット可なところじゃないのなら
簡単に解決できることじゃないですか？

984 ：名無し不動さん：02/01/03 11:39 ID:IOdWHIL0

上と隣の住人の騒音があまりにうるさくて、壁や天井を叩きすぎて、穴があいて
しまった。壁と天井の修繕費ってどのくらい取られるんでしょうか？
木造アパートで、壁は昔ながらの砂壁みたいのです。

985 ：>983さん：02/01/03 18:21 ID:7rJeZT2o

それが・・・管理会社に確認してみたら、その人の部屋はペット可だったんです。
こんなに壁薄いのに。信じられん。他の動物ならともかく、吠える犬はなんとか
してほしい。朝４時から吠えることもあって、参ってます。

>984さん
多分家賃一ヶ月分くらい取られると思いますよ。