悪徳不動産屋との闘いドキュメント　スレッド

悪徳不動産屋、家主と闘っているドキュメントを語ってくれ。

まずは、１からだろう（ｗ

なんや、見に来ただけムダだった。

　今不動産屋相手に損害賠償の裁判中だよ。
見通しついたら書き込むね、その時までこの
スレ残っていたらだけど。

ん、待ってる。

悪魔住宅が不当な名目で返還保証金を相殺しようとしていたＴさんが簡易裁判書へ調停に出すって言ったら慌てて「６万だけ引かせてください」って返した。

＞４
訴状とか答弁書、準備書面をＨＰにしてみませんか？

>>9
　う〜ん、今仕事が忙しすぎるので、そのうち考えます。

あげとくから、そのうちここに書いてくれや。

　了解です。
弁護士の話だと、５月後半に第一回口頭弁論が有るみたいです。
数分で終わるみたいなので私は行かないですが・・・・・。

弁護士って、そんなに難しい事件ですか？
何の訴訟なんです？

３分もかかりませんけど時間が有れば出廷した方が良いですよ。
（答弁書の確認と次回期日を決めるだけですけど）
弁護士にもまかせっきりではないって思わせる為にも。

>>13
　不動産側の契約が発端です。
　簡単に言うと契約違反及び瑕疵に依る買い取り及び損壊賠償請求です。


概略を説明すると
　・土地付き建て売りを契約（この時点ではまだ家は建っていない）
　・造成が完成していない状態で決済日が来、不動産屋側が引っ
越しまでには必ず間に合わせるとの返答が有ったので決済。
　この時点で登記簿の引き渡しは無し。
　・入居後契約時の境界線上に一度南側擁壁が作成される（傾斜地なので）
　・突然前記の擁壁が壊され、２．４ｍ〜３ｍ北側に擁壁が作成される。
又、建築確認提出時に有った敷地延長部分が擁壁で遮断される。
　・不動産屋に対し明らかに契約時と実物に差異が有るので改善を指示以降交渉開始
　・交渉開始後コンクリート基礎部分と基礎部分に木材を挟む等の手抜き発覚改善要求
　　（尚この後柱が縦に避けるなどの問題も発生）
　・不動産側より改善は不可能との返答当方は買い取りを請求
　・以降１ヶ月以上返答無し
　・裁判にしたい旨不動産屋に連絡
　・和解にて解決したいとの不動産屋からの申し出により当方の条件提示不動産屋も了解
　・詳細部分を不動産屋と詰めるも物別れ（数回ＦＡＸによりやり取り有り）
　・不動産屋側が弁護士を投入
　・弁護士と交渉するも途中から不動産屋側から和解事項変更申し入れ（転売に変更したい＆金額変更）
　・当方が納得できないので裁判を開始

と言う感じです。（長文済みません）
　途中適宜に都庁とも相談するも、都庁側で当方提出の書類紛失する等の
トラブルも有り。（実質都庁の不動産指導課は役に立たなかった）

やはり出廷した方が良いですかね？、検討してみます。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7918/index.html
のようにすれ

悪魔住宅の事より貴方の契約した時に仲介してくれた仲介会社は
抵当権の説明と謄本をくれなかったの？
その説明が有ってもなお契約したかどうかが問題ですよ。
仲介してくれた会社の責任の方が競売で落とした会社よりも
悪いと思うのですが。
悪魔住宅の行っている事は一応筋が問うっていると思うのですが

＞１６
仲介業者の重要事項説明書なんか貰ってません。
「その責任から最悪あんたに損害賠償請求しますよ」って言ってありますけどね。
その取引主任Ｏさんは「自分の責任だから行政処分も覚悟しているけど、できれば穏便に済ませてくれませんか？」って言ってます。
それより、以前、悪魔住宅が仲介していたんですよ。
重要事項説明書には根抵当権設定なんてどこにも書かずに！
それで自分が仲介して入居させた人にも新契約を締結しなければ出て行けって言ってるんです。
これで悪徳業者って言ってるんです。

age

それなら話が早い。
仲介責任で次の契約金を払ってもらえばいいジャン。
そんな話なら、建築指導課宅建係も話にのりやすいジャン。
頑張って訴えろ。ガンバ、ガンバ

＞１９
いや、仲介のＯさんは、昔からの善良な周旋屋のおっちゃんなんです。
それも４人だけの小さな不動産屋なんです。
気の毒で出来ませんよ〜。

俺も１９は正しいと思うぞ。そのための仲介であり法律でもあるのだから。
ちゃんと手数料をとってるんやろ、それがプロの仕事や。

今までは,競落であれ賃借人の権利はそのまま引き継いでいたのが通常だったので
賃貸物件に付いては根抵当権設定の説明は必要としない慣習だったとのことです。
（仲介のＯさん談。悪魔住宅社長も仲介で入居させていたのでそれを突っ込んだところやはり同じことを言ってました。）
その慣習どおりに仲介業務を果たしていたＯさんを責めるのは極力避けたく思ってます。
それより、今までの慣習を無視する悪魔住宅こそ,他の仲介業者に問題が振りかかるのを承知でこのようなことをしている。
これが許せないんです。

そうじゃなくて業法の重要事項説明の中に書かれている事です。
慣習と言うのはまったくの嘘で説明義務違反です。

＞２３
そうなんですか〜。
Ｏさん、真剣に知らなかったようです。（売買物件の場合だけ必要だと思っていたようです）
宅建社の重要事項説明書用紙を出して「根抵当設定を書く欄が無いでしょ？」って言ってました。
（「都市計画法等に基づく制限、物権上に権利関係にある場合。」の「、」で区切られているのを理解していなかったようですけど）

競売でこのようなことがよくあるんですか？（アパート,マンション等の収益物件で）
私は始めてです。（聞いたこともありません）
それで慣習ってことで納得したんですけど。

age

ageage

そんなの賃貸の常識やんけ、〇さんがあほなだけや。
賃貸の重説の中にもはっきりと書くとこあるやんけ。
契約時には謄本も付けるのがあたりまえや。手抜きか
謄本代けちったかどっちかや。
しっかり突っ込まんかいや、手抜き業者はつぶれてまえ。
あほもつぶれてまえ。頑張れよ。

え〜！
謄本まで付けるんですか〜？
謄本付きなんて今まで１回もありません。
何時からですか？

でしゃばって解説します。
多分２７番の人は重説に記入する為には謄本を見て記入しなければ解らない、
だから謄本が要る。
しかしお客さんが決めてくれなければ必要ない。
決めてもらって始めて謄本をあげるが重説の後になる。
仕方なく契約の時に付ける。
こう言いたいのではないかと思います。
２７番さん、解釈に間違いがあればお気を悪くなさらずに御返事を下さい。

age

ageage

akuma

その後どうなったのでしょうか。

ん、やっと裁判開始、次は６／２０だよ。
まだ何とも言えないなぁ〜

月に１回ですからね〜。
それも３分で次回期日を決めるだけですからね〜。
準備書面は貴方の意向に沿っていますか？
つまらない弁護士だったら指摘して訂正させなければね。

「★★マルチ・悪徳商法板作って★★」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989241456

気になるからあげとこう。

謄本は一応とるけど、わざわざ客には付けたことないよ。
あとさ、いくら小さいからって不動産屋に同情なんかしちゃダメ。
逆の立場だったら、あなた絶対同情されないし、むしろつけ込まれ
るんだから。

＞３８
「自分の責任だから行政処分も覚悟しているけど、できれば穏便に済ませてくれませんか？」
って言ってたＯさんの言葉と態度がどうしても善人にしか思えないんですよね〜。
そこの所有物件を借りている人が「家賃を下げてくれないと生活できない」って頼んだら
家賃を下げてやるような人なんですよ。

善人、悪人かんけいなし。
でもそれが不動産の仲介なの。家賃を下げるサービスもあれば、入居後に
問題がおきないように手配しておくのも仕事。それが出来ないようであれば
いい人でも仲介屋を失格するの。

　明日は口頭弁論２回目
しかし、相手の出してきた答弁書読んでいたらムカついて、
逆に闘志が湧いてきたよ。

>39
家賃下げるってねぇ、そんなの大家にうまいこと交渉するだけで、自分の懐は
痛まないのよ。あ、所有物件か。じゃあ空きがでるのがイヤだったんだね。
穿った見方かもしんないけど。っつーか、ウチはそうだし。内情わかるといやなの
で不動産関係者には貸さないし。
>41　で、どうムカついたの？

あげ

　第二回口頭弁論行って来ました。
基本的には証拠書類の提出だけで終了。
時間にして１５分位でした。
当方の弁護士に聞いたところ、今のところ
まだジャブみたいなんもだそうです。
　裁判官が曰く、「主張する瑕疵が多そうな
ので、次回までに瑕疵一覧作るように」裁判
官の指示が有りました。

裁判関係者が見たら、誰が書いたかバレバレだな〜。

>>41
　相手側の答弁書が、当方の出した主張に対し
否定的なのはしょうがないとしても、嘘が書いて
あるのが非常にゆるせん。

　具体的に例をあげると
・「建物の瑕疵部分について当方が修繕を拒否したため放置した」と答
弁書には有る。
・実際は去年の７月の時点で修繕にに来ているものの、一部しか修繕
出来ず、他の処については修繕不能と回答し帰って行った。
又、修理部分によっては再度壊れた部分も有り。
その後、買い取りの交渉を始めているので修繕されていない。
引き渡し前に指摘した、外壁部分の大きな傷等も全く修繕され
ていない状況。

上記に出てきた各部分の詳細
　修繕不能と言われた部分は基礎パッキンと基礎の木の間に
木片、ベニヤ板等を挟み水平を出していた為建築基準法に違
反しているものと思われる。
木片については防腐加工しておらず、又固定もされていない。
（旧建設省住宅局関係に問い合わせ、確認済み）
又修繕したといわれる部分の一部に基礎パッキンが手で外れ
るものが発生、不動産担当者にも確認させる。ちなみにキッチ
ンの真下。

　再度壊れた部分は台所のタイル関係
・１度目はキッチンとのつなぎ目の目地が剥離した。
・２度目はタイル及び目地が長さ１．５ｍに渡って割れた。
又他の部分にも数カ所目地に亀裂、剥がれ有り。
・３度目は２回目に修繕した付近、目地部分が長さ１．５
ｍに渡って割れている。

外壁関係は以下の通り
・外壁に幅１センチ長さ５センチ程度、完全に塗装及び、壁その
ものも削れている。
・出窓のアルミサッシに太さ０．５Ｃｍ、長さ１０〜１５Ｃｍ塗装の
剥がれ及びアルミサッシ自体が凹んでいる。

長文スマソ。

＞４０＞４２
入居後半年ほど経ってからですよ。
それも自社所有物件です。

＞４４
裁判で被告（原告）が嘘を申し立てても罪にならないのがおかしいですよね〜？

タイル、外壁のひび割れは基礎部分の手抜きで起こっているような気がしますよね？

このスレが流れてしまったら勿体無いですよ。
是非、ＨＰに作成しましょうよ〜。

>>45
　確かに嘘の申し立てが罪に成らない（ここら辺は良く判らないが）ならおかしいですよね。
でも、嘘とばれても見解の相違って言って逃げるだろうし・・・。

外壁の部分は傷なので、足場を分解する時に付けたものと思われます。
　しかし、>>44の文章には書いていないですが、柱が有る部分の壁に、
天井から床まで亀裂が入っており、亀裂を覗くと柱まで縦に亀裂が走っ
ているのですよ。

　割れた時、たまたま夜中で友人と電話中で、突然バキバキ音がして
電話相手もびびって「な、なんか割れる音するけどなに？」って感じでした。
で、電話しながら家の中うろついてみると壁に見事な亀裂が.。(ﾟﾍﾟ／)／。
しかもひび割れの下には、石膏ボードのカスや気の破片が・・・・・。
翌日設計図面を引っ張り出して確認すると、その壁の裏に柱の有る事を確認
懐中電灯で幅２ｍｍ位の亀裂の中を覗くと、柱に結構深そうな亀裂が入ってました。

　一応ＨＰ作成は考えていますが、まぁぼちぼちとですね。
仕事と裁判でなかなか時間が取れないのが。

age

　うちの弁護士が書いたじっくりと読んで見ました。
こちらの複数に渡る主張がしっかりと書かれてい
てなかなか良い出来でした。
この勢いで頑張って欲しいものだ。

しかし８月後半まで長いなぁ〜。

age

>>46
見解ではなくて事実であってもです。
例えば委任状を書いたのに「書いていない」と申立て、
その後、委任状が証拠として出されてもですよ。

夜中にバキバキって音がして柱に亀裂が入ってるって〜。
恐らく、亀裂の入った柱を使っていたので支えきれずに壁が割れたんでしょうね？
恐ろしい家ですね〜。（こう書くと失礼になりますけど、、、）

絶対に弁護士に任せっきりにしないように注意して下さいよ。
ちょっと語尾を変えるだけで意味が違ってしまうので準備書面は熟読して下さいよ。

>>50
>見解ではなくて事実であってもです。
　成る程、多少の嘘でも、裁判官の心証が悪くなる程度なんですね。

>恐ろしい家ですね〜。（こう書くと失礼になりますけど、、、）
　いや、事実ですから。
住んでいても、少しの地震でも気になりますし。
　壁の割れ方をよ〜く見てみると、どうも柱に間違って通し柱を
入れるために穴を開けたような、コの字型の後も有るのです。
天井裏にも２つほど見つけたので多分これが原因では無いかと・・・。


>絶対に弁護士に任せっきりにしないように注意して下さいよ
　有り難うございます、為になります。

あげ

age

age

京急：日之出町駅近くの
「典教（のりきょう）ホームテック」
という不動産屋は、うらでヤクザと
つながっている。
部屋を借りた人に対して
頼んでもいないピザを宅配したり、
無言電話をかけたりして、早く追い出し、
部屋の回転率をあげることによって
高い収益を上げている。
社長はサングスをかけてパンチパーマをしていて
まるでヤクザのような風貌。
ＢＭＷやベンツを乗り回している。
こんな会社から土地や建物を買ったら、抵当を実行されて
身ぐるみはがされるのがオチである。
この「のりきょう」の
社長は、千葉出身で、
東葛飾高校出身。
修行時代には
新築の家を見学させるために、バスで見学者を
山奥の土地まで連れて行き、現地に着くと
「ここですぐに契約をしない方は、ここから
歩いて帰ってください」といって無理矢理
契約を結ばせていた。
このために住宅ローンが払えず、
首を吊った人がいる。
Ａ・Ｎさん。享年３８歳。
神奈川県出身で、都内の私立大学を
卒業後、住宅建材メーカーに就職。
営業キャリア１６年。

http://www.forma-jp.com/ishiguro.jpg

あげ

age

なんでもいいから、もよりの県庁にいきなさい。
みんな能書きがおおすぎるぞ。

あげ

>>59
　ん、俺は都庁行って申立書２回ほど出したが、悪質な不動産屋には効果無いぞ。

あげ

　つー事で、そろそろ第３回目の裁判っす。
次回は家自体の瑕疵についての説明に成るのかな？。
今週中に弁護士と打ち合わせの予定です。
しかし、裁判中だと旅行に行く暇も金も無いねぇ〜、その気にも成らないし。
裁判に勝っても、故意に会社潰されたら金の回収は難しくなるし、マジで精
神的におかしくなりそうだよ。
　これで精神病んだら慰謝料請求できるのかなぁ〜？。

マジで不動産屋相手にする時は、千三の心得を忘れないようにして相手しないとね。
俺みたいに成ってからだと経済的、精神的に要らない苦痛を背負う事に成るので
皆さん慎重に取り引きした方が良いですよ。

age

age

10年前、民間の賃貸に住んでいた。
そのときの話。

私は、大阪市喜連瓜破1DKで家賃6万円という安い家賃につられて入居した。
翌年6.5万円に値上げされた。
その翌年7.0万円に値上げを通知してきた。
私を追い出して、敷き引きで稼ぐつもりらしい。

私が「毎年１割も値上げするのは不当だ」と執拗に抗議したら、半年だけ値上げを待ってやるという返事だった。
腹が立ったので２ヵ月後に出て行ったよ。

age

http://www50.yahoo.co.jp/careers/corp/detail_info?k=en2053630501010&g=0400&a

>>69
　戦ってるの？。

　今日８／２０は弁護士さんと瑕疵についての打ち合わせ、
２時間越えの打ち合わせでした。
弁護士さんが作った瑕疵一覧と証拠写真の確認と修正作業。
一覧作るといかに瑕疵が多い事・・・・・。
弁護士助手のＴさん頑張って資料作って下さい。
裁判後に又報告予定。

　８／２２に３度目の裁判に行って来ました。
今回は、瑕疵部分の一覧、写真とその説明の提出で所要時間
１０分でした。
次回は相手方の反論の予定です。

　相手側がどの様な反論を用意してくるか一寸楽しみ。
気になるのは、裁判官が調停について少しだけ相手弁護士
に対し何か言っていた。う〜ん裁判官は調停にしたいのかなぁ〜？。

建築士の人に見てもらったりしてないんですか？
お金はかかるけど構造的な欠陥など見つかるかもしれません。
資格をもった人の意見は裁判でも重要な証拠になると思いますよ。
欠陥住宅を専門っていうか見ている人よくTVでやってますよね。
何千万というお金がからむことですから念には念をおしたほうが良いのでは？

今日中に返事をしないといけないのでご相談します。
現在、築２１年の分譲賃貸マンションを夫婦で借りています。
今年の９月１２日で契約更新なのですが、
管理会社から契約更新のお知らせが来て、家賃が２０００円増しに
なっていました。
１０月１５日には退去するため、「更新代を免除して欲しい」と
お願いしました。それだったら家賃の値上げは構わないということで。
（でも、最近珍しいですよね。値上げなんて。管理会社もこの１軒だけ
と言ってますし）
お盆前にオーナーへ連絡してもらったのに、やっと昨日返事が来て、
「家賃の値上げ＆更新代は頂きます」と譲らないそうです。
かなりゴネてみたのですが、「嫌なら出て行け」ってことらしいです。
そんな強欲オーナーに払うくらいなら、１ヶ月だけでも引っ越そうと
思ったのですが、なかなか１ヶ月だけで敷金・礼金無しの都合の良い物件が
あるはずもなく、管理会社に紹介されたマンスリーマンションなども
考えたのですが、１３万位するらしく難しいです。
友人・知人が「荷物を家においても良い」と言ってくれるのですが、
そんな迷惑をかけられないし、本当に困っております。
私の父は「払わないで居座れ」などとドキュソ発言をしますが、
かえって訴えられてしまいますよね？
これはもうしょうがないことなのでしょうか？
何か良い対策はないでしょうか？
夫婦共に若輩ものですので、お知恵をお貸し下さい。お願いします。

更新料が要るって関東の方ですか？
契約書に更新料とか書いてあるんですか？

居座っても返還敷金から更新料を差し引かれるかもしれませんね？
「一ヶ月だけでも更新しなければならないのか裁判所の調停で決めましょう」って言ってみればどうでしょう？
案外、面倒だから折れてきたりするかも？

>>74
ずいぶん強欲な家主ですね。
1ヶ月ぐらいなら更新料まけてくれてもいいと思うんですが。
多くの家主さんはそうしてますよ。
75の方が言っているようにしてだめだったら
引越し業者に聞いてみましょう。
荷物を預かってくれるプランがあったと思うのですが...。
必要なものだけもって2Kぐらいの狭いアパ−トで暮らすって言うのはどうですか？
古いものだと敷・礼ゼロというところもあるずですし、リフォム前の物件
だったらそのまま入居して、軽く掃除だけして退去ということもできるはず。
エイブルだったら仲介料が半月しかかからないから少しは節約になるかも。

>>75,76さん
お返事ありがとうございます。
昨日エイブルで聞いてみたのですが、希望の地域に
狭い＆古い＆家賃が安くても「敷・礼ゼロ」のところがなかったので、
とりあえず今のマンションに居座ることにしました。
夫が「更新はするけれど、家賃の値上げには同意しません」と不動産屋に
電話しました。
家賃値上げ分については、２０００円なのでオーナーも裁判起こさないとは
思うんですが（１ヶ月後には退去するし）、更新料振込まなかったら
どうなるんだろう？裁判おこされるかしら？
契約の時無知だったばっかりに、特約付きの契約書を交わしてしまいました。
鍵の交換や、経年数に関わらず畳・襖・壁紙等の張替え義務付きの。
築２１年で駅から１２分も歩くのだから、人気物件でもないだろうに
随分な内容ですよね？今更ながら自分達のことが情けないです。
この特約については、少額訴訟して敷金を取り返そうと考えているのですが
それだったら更新代は払っておいた方が有利になるでしょうか？

>>73
　建築士には見て貰っていませんが、一応検討中です。
ただ、既に基礎コンクリートと基礎の間に防腐加工していない
ベニヤを挟む等複数の欠陥は見つけております。

>>78
建築士の方に見てもらうと具体的な修繕方法などわかるかもしれませんね。

>>77
う〜む。難しい問題だ。
敷金の件は別スレにあるので読んで見るといいと思います。
同じような内容のものが前にあったと思います。
更新料の方は...どうかな-。
う〜ん。悩むところです。

>>79　73さんどうもです。
　基礎部分のベニヤ等については、ジャッキで全
体を持ち上げて基礎をやり直す等方法は有る事
は有るのですが、平地で無いので非現実的だそ
うです。
　あ、正確に言うと古い友人（現在不動産業）と付き合い
の有る設計士の人に気が付いた部分の写真は見て貰っ
ています。（余りのずさんさに呆れていたそうです）


その他の詳しくは>>14>>44>>46に書いたので
読んでみてください。

現在ネットで調査会社検索中・・・・。

>>81
お友達に不動産業の方がいるのなら心強いですね。
私は賃貸しか経験がないのでありきたりなことしかアドバイスできなくて。
でも、応援してます。
がんばってください。

初心者さんへ
契約者に圧倒的に不利な特約は無効になりますよ。
建設省（現・国土交通省）から出てる「現状回復をめぐるトラブルとガイドライン」を読んでみて。
悪の家主と不動産業者を降参させよう。

東京都φ野の「和泉爪動産　株式会社」逝ってよし！
自分の不手際で与えた損害にたいして一切責任取らず！取るのは「仲介手数料」だけ！
おまけに従業員がお馬鹿なんで、まともに話聞けないでやんの！あわれ成！
たしかに不況の今日、安い労働力で済ませたいのは人情だろうが。。
とるもの取って、さようなら！苦情の処理、トラブルの仲裁等いっさいなし！
金かえせーー！
従業員どもは皆頭弱いから皆逆切れしてやんの！
雑魚従業員どもに「チミじゃあ話にならん！チミの上司は誰なの？」って聞いても社長からして白痴だから無意味なのら！
氏ね氏ね氏ね氏ねヱーー、和泉爪動産！！！

ふろく　ふろく　ふろく　ふろく　ふろく　ふろく　ふろく　ふろく　ふろく　ふろく　ふろく　ふろく　ふろく　ふろく　ふろく　ふろく　ふろく

（おデソワは下記まで！）
和泉爪動産株式会社（てる、�B�B８�Bー○ク六ｑ）

＞８０さん
アドバイスありがとうございます。
類似スレの「敷金返済関係」はかなり前から熟読しています。
内容証明のフォームなど記載されていて勉強になります。
やっと私も行動を起こす時が近づきました（笑）
読んでから時間が経ってしまったので、また読み返さないと。。。

＞８３さん
こないだ更新代の件で不動産屋と話している時に、敷金の件も少し話し、
「ガイドライン」の存在を知っていることを匂わせました。
「無知」だと思われてふんだくられるのも癪なので。

＞悪の家主と不動産業者を降参させよう。
本当にそうですよね！
「入居した日からそちら負担です」とか言って、水廻り全ての修理が
必要だったのです。家主＆不動産屋を見返してやります！！
（その時は配管工の弟に出てもらってお金は払わなくて済みましたが、
修理日が平日のみで何回も会社を遅刻したりしていて、
時給で働く私の負担になった）

「更新代は払うが、家賃の値上げは同意しません」と担当者が休みの時に
変わりの人に伝えてから何の音沙汰もありません。。。
昨日、退去届をＦＡＸで送りました。

age

みんな、負けるんじゃねぇぞ！

>>87
サンキュ〜、頑張るよ。

>>4＝>>88さん
不動産屋が憎いから、このスレが消えないように、ageておくね。
裁判に勝ってね。不動産屋の被害になってるみんなの励みにもなるから・・・。

>>89さんどうもです。
長い戦いなので、ここに書き込みながらテンションを維持
するように頑張っています。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=999964779&ls=50

近鉄不動産、入居者が...じゃなくて近隣住民にとってだけど

岐阜市にある悪徳不動産　賀陽開発を告発します。
拾六銀行と組んであくどいことやってます。注意！。

>>91

よんだ
たしかにひどい会社だ。社員もアホだ。
反対派のＨＰに「死ね」とか脅迫文を書いてあるし

近鉄不動産晒し上げ

悪徳不動産屋が多すぎて覚えきれねーな

ぢゃあ、被害者の皆様には、世間が忘れそうな頃にまた曝してもらうってことで・・・。

筋交い金具の釘が専用釘でなく、一般のＺＮ４０が使われていたの
で強度の問題の有無をメーカーに問い合わせたら下の様な回答だったよ。


杉材のせん断の短期許容耐力
ZN40　　　　69kgf
専用ネジ　119kgf

釘一本でこれだけ違うと、１ヶ所辺り１５本使われているから
単純計算すると筋交い１本当たり（２ヶ所で接合）の強度

ZN40　　　　69*15*2　＝2070kgf
専用ネジ　119*15*2　＝3570kgf
------------------------------
1500kgfも違う・・・・。


kgf 【キログラム重（じゅう）】
（重力加速度が、国際標準値の9.80665 m/s*2 の場所で、
　1kgの質量に作用する重力が、1kgf です）

>>96
That's a good idea!

管理会社から、「退去に関するアンケート」なるものが届きました。
床に傷はありますか？とか、カビはありますか？など・・・
そして、退去日の次の日が部屋の査定らしく、家主と同伴で立ち会うか？と。
強欲な家主を前に、冷静になれそうもないので立ち会いはしないことにしましたが
こんなことはよくあることなのでしょうか？

「アンケート」なんて初耳。
査定には絶対立ち会った方がいいよ（テープレコーダorビデオカメラ持参で）。
敷金をめぐるトラブルに巻き込まれないためにもね。
大家が強欲であればなおさらさ！
（もう遅い？）

＞１００さん
アンケート用紙はもう提出してしまったのですが、言えば今からでも
査定に立ち会うことは出来ると思いますが、主人も若く２人とも
散々入居当時からなめられっぱなしなので、対面で戦えるか不安なのです。
書面や電話でしたら、私があらゆるＨＰやこういった掲示板で勉強したこと
で、相手に反論することはできるのですが。。。
これからの電話のやり取りなどは、録音しておくようにします。
ありがとうございます。

>>101
テープレコーダorビデオカメラは、
存在に気付かれないように隠しておきな！
「証拠は残らないんだ！」と油断させることも重要♪

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7918/index.html
みんなここに集まれ！
怒 増男 さまのサイトです。

>>101
弱気に成らずに、色々な戦いに慣れておいた方が良いと思うよ。

>>101
104に同じです。加えて、
「強くなって、悪徳不動産撲滅に力添えを！」

俺は、先日店をオープンしようと思ってテナントを借りるために仮契約をした。
そのとき、仲介料といって３７万請求。融資を受けるには、契約書が必要なため、３７万払った
。しかし、事情により開業できなくなった。仮契約を解除して金を返してもらいに行くと。
待ってくれと言って、いまだに返さない。融資が受けられないときは、返金すると言っていたのだが。
借りてもいないのに、３７万を返さないのはおかしい。
早く返せ！こっちだって生活があるんだ。
返さないなら、惨劇がおきるぞ。これは事実です。あと１０日待って駄目なら、時間切れ
俺は、悪魔にでもなる覚悟だ。もう一ヶ月以上待ってるんだ！心当たりのある不動産屋
地獄絵図を見せてやる！　　　

Ｇｏ，Ｇｏ！

>>106
立派な地獄絵図を描いてくんろ。

>>106
　とりあえず、内容証明郵便出した方が良いよ。

あと９日。

>>106
う〜ん、その心意気ですよ！
ＨＮからも同志って気がします。
私も、最悪なら駅前で「署名運動」って名目で悪魔住宅の悪評を撒き散らすつもりです。
この方法なら、誰も止めることは出来ないでしょうね？
それも、合法的だから。
ＨＰも作りましょう！

あと８日。

Ｘデイが楽しみですな（ｗ

>>111
思い切って、悪評を撒き散らすべきです。朝、駅前にばら撒けば通行人は
見るでしょう。どうせ、拾いに来るのは不動産屋だから。
ただ、警察に撒いてるところを見られないように注意してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同士より。

「同士」同士、「他の被害者の晒しageた不動産屋も一緒に晒しageてあげる」という方針をとれば、相乗効果大ですよ！どうです？

>>114
いえ、そんなのではなく、色んな署名運動のように署名募集の理由を書いたプラカード？を下げて、メガホンで「署名お願いしま〜す！」って叫ぶんです。
これは合法的な署名活動なので、警察も何も云えません。
万が一、何か云ってきても「裁判で提出する為の署名運動をしてるんだ」って言えば何も云えないでしょう。
＞１１５
なんでもかんでもサラシアゲましょう！
スレが消滅する前に、うちの告発掲示板に全部コピッて置かなくては。

　皆さん無茶はしないで下さいね。
悪徳不動産屋のせいで人生棒に振ったらその方が馬鹿馬鹿しいです。
無料の弁護士相談の利用＆監督省庁の不動産指導課にまず相談してから
事を起こしましょう。

　悪徳不動産の奴らは、悪評が広がったら名前変えて営業すると思います
ので悪評広め作戦だけでは不十分だと思います。
　株式会社だと潰して借金チャラにして逃げる奴ら大勢います。
で、奥さんとかの名義を使って株式会社又作って営業しやがる。


しかし、日本の法律ってどうにか成らないものかと思う今日この頃。
消費者が保護されない国なんてどうしようも無い。

あと７日。

兵庫県、西明石のＦミックス住研というところ最悪でした。賃貸借契約開始
1週間前に契約をキャンセルされました。理由はあんたは重箱の隅をつつく
からでした。だれでも契約の条項は1つ１つチェックするのが普通やろ。
また、仲介の時に最初にお客さんを紹介した不動産をすっとばし、ダイレクト
にお客さんと契約もしているし。ほんと悪徳不動産屋とはここのこと。

悪事初めて三十年、中野の和泉不動産�鰍ﾍ
生活音あふれる環境を貴方にお送りします！
敷金の返済は一切不要！苦情相談も一切無用です！
なお、空巣被害に会う前に貴方のお部屋の貴重品を
除去致しますのでピッキング対策も不要です！
今までの常識をことごとく打ち破りました！

あと６日。

>>117
無料の弁護士相談って、おじいちゃんでどうしようもない人が殆どです。
ましてや、不動産のことに関しては専門知識もあまり無い人が多いのだから無理でしょう？

市民団体とかってのも、合法的な、市民による、悪評を立てる為のものではないですか？
その集団力によって、行政、司法、立法にまで影響を与えています。
その始まりは、個人の闘いから始まっています。
ここで誰かが、マスコミを引きこむほどの強引な手段を示せば良いかと思うんですけど。

>>122
　私は２回ほど東京都の主催している不動産無料弁護士相談に行きましたが、
全くと言って良いほど悪い印象は受けませんでしたよ。
　特に初めて立川（現在は飯田橋に統合）に行った時の弁護士さんは、非常に
親身になって相談に乗ってもらえたので感謝しております。

　確かに市民団体は、合法的に圧力をかける事に成りますが、大きい会社で有れば
世評を気にしてこちらに有利に成りますが、町中にある小さい会社の場合は潰してお
しまいです。で>>117に書いた様に名義変えて営業するのがおちです。

　敵の規模に合わせて作戦を練らないと駄目だと思いますよ。

不動産無料弁護士相談なら良いかもしれませんね。
市とかの無料弁護士相談では、７０歳位のおじいちゃんで模範六法を見ながら回答してくれますけど、最終的な回答は「弁護士に相談しなさい」です（ｗ

本来の目的は「悪徳なことをしようとしても現代では通用しない」って悟らせることです。
そうなれば、被害者も減るだろうし、悪行をしようとしても「おかしいんじゃないですか？」って云われれば、会社を潰して名義を変えての設立と計算するでしょう？
個人的な闘いでは、何時まで経っても個人的な闘いを繰り返さなければなりません。
その闘いを世間に公表しなければなりません。
本人訴訟で皆がドンドンやれば、裁判所も処理できなくなって法的に厳しいガイドラインを作成するかも知れませんけどね？
と思います。

すみません，教えてほしいんですけど。今住んでる所には朝日放送のアンテナがなくて映りがすごく悪いんです。それで不動産に電話したんですが，アンテナは私がお金だしてたてないといけないと言う事。本当に大家にはアンテナをたてる義務はないんですか？

>>124
　いや、本当に法的に厳しいガイドライン作って欲しいです。

問題は、現在の問題に勝利するためにはどうするべきかと、今後どの様に
して再犯を防ぐかは分けて考えないと、現在の当事者としては一寸辛いです。

　あ、因みに>>123の発言も私４です。


>>125
初心者用スレッド＠不動産板【受付・案内２番窓口】の方が良いと思いますよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=1001414689

＞１２６ありがとうございます。さっそく書き込んでみました。

>>126
法的ガイドラインでも、民法では罰則が無いので結局は裁判になってしまうんですけどね〜。
行政の厳しいガイドラインで、違反者は免許剥奪とかにしなければダメでしょうね？

現在、直面している人は解決が問題なのは確かです。
私も直面していますが、これをきっかけに少しでも闘ってみようと思う人を増やしたいと思ってます。
うちのマンションでは、家主に言われるままで、何も言わずに出て行かれた人が殆どですから。

>>125
どんな住宅ですか？
アンテナを個別に立てられないマンションとかでなければ、
恐らく自分で立てなければならないでしょうね。
ＴＶがライフラインとまでは認知されて無いでしょうから。

>>128
　確かに民法には罰則無いですよね。
行政の厳しいガイドラインも確かに重要。
でも出来れば罰則的損害賠償（米国のは行き過ぎだと思うが）と、
精神面での慰謝料をもっと引き上げても良いと思う。
　特に俺みたいに買った家に問題有ると、シャレに成らない位に精神的、金銭的に
負担大きいよ。
一時期病院にカウンセリングに行こうかと考えた位に・・・・。
相手の不動産屋マジで殺そうかと何度考えた事か・・・・・。

　法律、行政に消費者保護の意識が欠けているのは確かだと思う。

＞これをきっかけに少しでも闘ってみようと思う人を増やしたいと思ってます。
　俺も有る程度先が見えた時点でｈｐでも立ち上げたいと思っています。
少しでも戦いたいと思う人が増えるように。

>128さん，１２５です。アパートは一階駐車場，２階大家，３階３戸のつくりです。アンテナは共同だと思います。

　９／２５に４回目の裁判が有りました、今回は仕事の都合
で出廷出来なかったのですが、次回は調停だそうです。
う〜ん、調停について調べねば・・・・・。

>>129
そうですね〜、買った家なら「怒　倍増」ですよね〜。
カウンセリングに行けば良かったんですよ。
そうすれば慰謝料請求の対象になるんですよ。
そうでなければ慰謝料は難しいのではないでしょうか？

ＨＰ楽しみです。
勉強させて下さい。

>>130
アンテナは１本だけ立っていてそれを共同で使ってるのですか？
賃借人が３戸だけなら難しいかもしれませんね〜。
始めに立てたのは入居した３軒が共同で立てたとか言われれば、
３戸が共同して立てろってなるかもしれませんね〜？
「我々が共同で立てた場合、出て行く時は別々なんだから1/3づつ持って出ることは出来ないんだから家主が立てるべきだ！」って
３戸で一緒に掛け合うしか無いのでは？

>>131
損害賠償請求でしたよね？
本人尋問ではなく調停ですか？
和解を勧めるのでしょうかね？

>>132
いや〜、怒り倍増どころか家庭内不和になり離婚しちまいました。藁
まぁ離婚については大分癒されてきましたが、裁判の事考えると今だに
鬱ですよ。

>損害賠償請求でしたよね？
　そうです、既に裁判中で途中裁判官が一度調停してみないかと持ちか
けたそうです。

>和解を勧めるのでしょうかね？
　う〜んどうなるのでしょうねぇ？、弁護士さんの話では多分専門家入れ
る事に成るのでは無いかと・・・・、で落としどころを探るのかもしれないで
すが、まぁ状況次第って感じですね。

最低ラインは今の訴訟金額なのでそれ以下の場合は不調
にすると思います（可能で有れば弁護士費用有る程度負担させたいし）。

　柱が割れているところの基礎に大きなひび割れが出ているのを発見して
しまったし、その付近の外壁のつなぎ目も塗装が引っ張られて隙間が出来
ているし・・・・・、やはり基礎から逝っている可能性が大だろうなぁ〜。
写真撮っておかないとなぁ〜。

定期age

家庭内不和になり離婚の原因が欠陥住宅の所為である証明が出来れば慰謝料請求できるんですけどね〜。
しかしそれは、因果関係が認められないってなりそうですね〜？

民事の訴訟で、弁護士費用を負担させることが出来るのは交通事故とかの場合だけですからね〜。
話し合いで解決がつかなかったから弁護士を入れなければならなくなったのだから
「訴訟費用一切（弁護士費用含む）を被告の負担とする」と訴状に書いておけば良かったかな？

写真を,甲第何号証とかで提出してないの？
そんな弁護士で大丈夫かな〜？

>>135
　俺の書き方が悪かったかなぁ〜、既に発見している瑕疵部分の写真その他
は裁判所に証拠として提出済みです。
で、最近見たら新たに基礎にひび割れを発見したのです、しかも数ヶ所。
なので新たに写真を撮り証拠として提出する用意しなきゃね〜っと言う事で。

　一応多少ですが、家庭内不和に成ったのはこの問題が原因として請求額に乗せてた
りもします。（ここは弁護士さんと相談の上で決めました）

弁護士費用に関してですが、不動産トラブル（業者ＶＳ消費者）の場合も認める（一部を含む）
判決が結構有ったりします。
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~house-s/HANREI/han3.htm
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~house-s/HANREI/han10.htm
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~house-s/HANREI/han14.htm

家賃を口座からの自動送金にしていた為、退去月の日割り家賃分を
大目に払ってしまったので、不動産屋へ電話しました。

主人：１ヶ月分振込んでしまったので、敷金返済の時に一緒に返して頂けますか。
悪徳：御宅は敷金２ヶ月分の預かりですね〜。契約書にも書いてありますが、
経年劣化に関わらず、畳・壁紙等は借り主負担なので、丁度くらいになるかな〜
主人：そうでしたっけ？？（しらばっくれた）確認してみます。
悪徳：今回、オーナーさんは大幅にお部屋を改造するみたいですよ〜
あっ、もちろん、その費用はオーナーさん持ちですけどね〜

ウチの契約書は、「特約」なんてものではなくて、堂々と契約書の中に
“経年劣化に関わらず、畳・壁紙等は借り主負担”と書いてあるのです。
契約の時に、「ええっ？？」と思ったのですが、鍵をもらう日に説明されても、
今までの家は解約してしまっているし、３日後に引っ越しを控えどうすることも
出来ませんでした。
こんな不条理な条件つけてるなら、部屋の紹介の時に言ってもらわないと…
これも悪徳商法の手口ですよね。ガイドラインと大幅に違うのだから。
それに、どこをどう改造するのかは知りませんが、もし畳をフローリングとかに
変えるならば、畳替えなんて必要ないじゃないですか。
取り壊しの決まっているアパートとかって、原状回復義務が免除されてますよね。
まあ、ウチの場合はちょっと違いますが…

少額訴訟を起こすのは確実なのですが、消費者相談等は詳しい明細が来てから
それを持って行った方が良いのでしょうか？
私はすぐにでも相談したいのですが（気が短い）、主人は明細が来てからで良いと
言います。
引き続き、アドバイスお願い致します。

　早め早めに手打った方が良いと思います。
とりあえず相談に行って、その後実際の明細見てから
訴訟手続きを行うべきかな？。
　なんかその契約書自体ぁゃιぃ 気がするので・・・・。

　退去時には、細かく日付入りの写真を撮っておく事をお勧めします。
って既に退去済みだと手遅れだけど。

　昨日公庫仕様書読んでいたら、土台に使用する木材って１ｍ以下のモノが
有ってはいけないんですね。

２ヶ所ばかり１ｍ以下の木材継いでいる部分有るからこれも写真に撮って
提出せねば・・・・・。

　って公庫仕様書も資料として出すの忘れてたよ。早めに提出せねば。

　定期age

ガイドラインは法律じゃないから、契約の勝ちだと思われ。
まあ、全交換した残りは戻ってくるかも。

裁判するに値する金額かどうか、手間と暇とご相談あれ。

　一方的に消費者に不利な契約は、契約として部分的に無効に成る場合が
多々有ります。

>>137
>>143で書いてる通り、借地借家法に記載されてますよ。
消費者相談はあくまで相談ですから事情説明だけで良いですよ。
家主には「消費者相談に行って聞いたんだけど」って牽制の為だと考えた方が良いです。
少額訴訟で済む範囲ですか？
それより敷金返還請求訴訟として提起する方が良いのではないでしょうか？
簡易裁判所なら簡単な書式で出来ますよ。（用紙もありますよ）
一度、受付に行ってみれば教えてくれますよ。

中野の「和泉不動産」逝ってよし！
さあ、みんなで「和泉不動産」の最期を看取ろう！（藁

どうやって見取るんじゃ？？

>>143 の具体的な例としては、「ペット禁止」と契約上成っていても、
ペットを飼っている事を盾にして貸し主側からの契約解除等は出来ないとか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■■■反町不動産（たんまちふどうさん）■■■　　　　　　
　　−　東急東横線　反町（たんまち）駅　−

�@店に入ってもババアのゾンビ３体がダベっていて、「んあ！？」という感じで睨んでくる。
　「反町不動産流」の「いらっしゃい！」らしい（藁
　当然のことながら、「お客様にお出しする」お茶など出ない。
　自分たちは茶をすすながらダベっているのに・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　出た方が逆に怖いかも。ババアが尿瓶からホットな「入れたて」を注いでそうで、想像するだけで鳥肌が・・・
　ババアどもがすすってる茶は、実は・・・　（^^;;;;;）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
�A３体とも棺桶に片足を突っ込んでいるババアなので、物件の案内が出来ない。
　いや、すでに「腐った死体」なので躯を動かすことすらままならないのでろう。
　１件目の案内した物件が気に入らないことを言うと、邪険にされる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
�B契約して、「ありがとうございました」の一言ぐらいあってもよさそうなものだが、
　何も言わないので、まだ何か書く物があるのかと思いきや、
　「まだ何か？」と言って、出て行ってもらいたそうに睨みつける。
　ヲイヲイ・・・って感じです。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
�C敷金は強引にムシり盗る。　　　　　　　　　　　　　
　仕事上、月に１０日ほど関東に滞在するために借りた物件で、残業などで帰れないこともあって、
　実際は１０日も住んでいなかった（せいぜい５日から７日）。　　　　　　　
　かつ、入居期間自体、９ヶ月と短かった。　　　　　　　　　　　　　
　にもかかわらず、「畳の交換」のために敷金を３分の２ほど（９．５万円）ブン盗られた！！
　まだ青々としてんじゃん、キレイじゃん、畳！！（怒　　　　　　　　
　実質住んでいない（家具も最小限）のに、どこに交換するほどの汚損があるというんだ！？
　　　　　　　　　　　

>>148　マルチポストはどうかと思うよ。
そもそも１，２の時点で普通借りるの止めると思うのだが・・・・。
で、このスレに書いたって事は、４の事で何か戦っているの？。

怒っている方々にとって、マルチポストは常套手段っしょ！

もっとも、サーバが連続投稿の規制かけてるらしいけどね。　　　　　　　　

>>149
実は、「悪徳業者晒しage請負人」の私が、悪徳不動産屋を晒しageています。
私も悪徳不動産屋に苦しめられたクチで、半分ボランティアで請け負っています。
詳しい話を２〜３度伺い、書いてよいこと、ダメなことを
本人に確認した上で、文章を草稿しています。
なお、反論・煽りに関しては、中途半端な対応しか致しませんので御了承ください。

ちなみに、「反町不動産」の晒しageを依頼された方は、偶然にも同時期に２名おられました。
ですから、実質的にマルチポストに当たらないものもあります。

「そもそも１，２の時点で普通借りるの止めると思うのだが・・・・。」に関しては、未確認なのですが、
「そこしか不動産屋が見付からなかった」とか、それに類似した事情があったのではないでしょうか？
「仕方ない。ここでガマンするか・・・」というケースはいくらでもありますし。
恐らくは、�Cで怒りに火が付いた可能性は大いにありますね。

　このスレは悪徳不動産屋との戦いのドキュメント　スレだって事だ。
ただ愚痴が言いたいだけなら、他にも相応しいスレが
有るのでそちらへどうぞ。
　戦っているので有れば応援いたしますが・・・・・。

おじゃまいたしました！書き込む場所を少し間違えたみたいです。
「私の」戦いではないので、他所でコピペいたします。
あなた方の戦いの邪魔をしてしまうのでは、不本意ですので・・・。

ＰＳ
赤の他人ながら、気持ち的には、あなた方の戦いを応援いたします。
悪徳業者に打ち勝ってくださいね。

>>請負人様　ご理解有り難うございます。
不動産屋と戦う様でしたら是非とも経過を投稿御願いします。
それで勇気づけられる方々も多いと思いますので。

>>156
了解しました。　（　というか、たまにうろつかせて頂いていますが・・・。（藁　　）

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

↑これは誤爆か？。

>>158
中身は何なんですか？
面倒だし、ＰＣ（の中のウイルス検出ソフト）が古いのもあって、
そういうのは見ないことにしていますが……

Ｑ２系のサイトだった。藁

「Ｎｉｍｄａ」なんかは、普通のＨＴＭＬに含まれているみたいなので、
うっかりリンクを辿らない方が身のためです。
「右クリック→保存」でソースを調べてからの方が安全かも……
でも、やはり面倒……（ｗ

＞１３８、１３９、１４４さんありがとうございます。
今週の日曜に引っ越しです。
月曜に休暇を取っているので、鍵を返しに行く前に写真を撮ることにします。
（スポーツ新聞の見出し部分と一緒だと証拠になると何処かで読みました）
引っ越し先もすぐ近くで、鍵を返した後で区役所に行く用事もあるので
契約書を持って行って相談してみようかと思います。
敷金は、２ヶ月分で１７万円です。（２ＤＫ）
原状回復にこの金額調度くらいかかると言われました（泣）
やっぱり、分譲賃貸って問題有りですね。。。
進展がありましたら、また書き込みしますのでよろしくお願いします。

>>163
頑張って戦ってください。
戦勝報告お待ちしております。

・

・

あげ

>>165−>>167　あげてくれて有り難うございます。

>>165〜

ＤＡＴ落ちしない程度の頻度でageれば十分だと思いますよ。
ふだんはsage進行でも十分かと・・・
（油断するとＤＡＴ落ちするけど（ｗ　　）
age過ぎると、スレの主旨を勘違いして書き込んでしまう
私のような人間も出てきますので・・・
因みに、１日１回ageれば、ＤＡＴ落ちを防ぐには十分です。

というワケで、今日の私はsage！

ちょっと下がりすぎage

定期　age

監督官庁に相談してみ悪質な所は指導してくれるよ

「指導」程度じゃダメ、ダメ！
「免許剥奪」じゃないとダメ、ダメ！

　処が悪質な処には監督官庁の指導、免許剥奪も効かないんだよなぁ〜。

>>174
まあ、お役所仕事はそんなもんだろうて！
（オイラも初めっから期待なんぞしていないっすよ〜。）
だから、我々義勇軍が悪徳不動産屋撲滅に尽力するしか方法はないのだよ！
サイトとかメアドでも判れば、Ｈ＠ＣＫして差しageるのになぁ〜。

>>175
　まぁお役所仕事って言うのもあるけど、それ以上に問題なのは
消費者が余りにも保護されていない事なんですよねぇ〜。
いざと成ったら悪質な不動産屋は、会社一度潰して別の名義で又
営業始めるし。

うちの相手している不動産屋は小さいので、サイトなんて無いんですよぉ〜。

>>176

悪徳不動産屋の極悪な経営者・従業員・オーナーなんかを
記録したブラックリストは必要ですね。
そういう非営利団体なんかがあってもいいようなもんだけど・・・。

今、この辺の板で話題になっている「和泉不動産の男（？）」も、
Ｈ＠ＣＫしてやるつもりが、その対象自体が無かったので
こんなところでシコシコやっているらしいです。（ｗ

>>177
そうですね、ブラックリストとか有ると便利ですよねぇ〜。

都庁ももっと積極的に情報公開するべきだと思いますよ。
ネットから業者名簿等を閲覧できるようにするとかね。

補足です。「和泉不動産の男」についてです。

↓のスレです。
荒らされていて探すのが大変ですけど・・・。（ｗ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=1002201886

Ｈ＠ＣＫしてもらいたいサイトとかあったら、彼にお願いしてみては如何でしょう？
やってくれるかどうかは分かりませんが・・・。
でも、それって、犯罪扱いにされてしまうかな・・・。（ｗ

　情報サンキューです。
う〜ん和○不動産って処も凄そうですね。

都庁だと↓が管轄しているみたいですが、
不動産屋に関する情報は得られそうに見えませんでした。
「jutaku」って「受託収賄」の「受託」じゃなくて「住宅」だったのか・・・。（ｗ
http://www.jutaku.metro.tokyo.jp/

情報は、不動産屋と契約した方々に、
良い不動産屋を紹介するとき、あるいは、悪徳不動産屋を晒し上げるときに、
得られた情報をその手の掲示板で一通り書いて頂くのが一番いいんでしょうねぇ。

定期　age

家賃滞納で不動産管理会社が空手の名刺を使い催促。
1.所轄の警察に相談→直接指導
2.仲介業者にクレーム→相手の弱みに付け込み支払いを延ばす。
3.管理不動産（空手の名刺を使った所）→一言謝罪させる。さらに一筆書かせる。
この手の人間は謝罪文を書くのを非常に嫌がるので徹底的に相手の弱みを突く。
4.仲介業者には連帯責任を取るように言う。所詮サービス業なので悪い噂が立つのを嫌がるので。
5.最後に居住権を主張。契約が切れるまで居座る。

ついでに管理会社に電話による嫌がらせもあったので「威力業務妨害で訴える」と言う。
不動産の場合民事であるので警察は介入できない。しかし、電話による攻撃はＮＴＴにも記録されているので
十分警察に訴える素材がある。で、こちらの要求を飲ませるため示談に追い込む。
当然、敷金は全額返還させる。そして、管理会社の不法行為を訴え続ける。
こちらは支払う意思があったが、管理会社に不正行為があったので契約不履行だと主張。
住宅法は詳しいが民法・刑法は疎いのでそこをつけば勝てる場合もある。

数年前の話だけど、礼金返済の件で不動産屋と喧嘩したことがあるよ。
アパート退出の時にリフォーム代を口座から差し引くと言われたんで
、引き去りする前にリフォームした内容明細を送れと言ったら、何も
言わずにそのまま2ヶ月して敷金も礼金も帰って来なかったから、相手
不動産に問い合わせたら、勝手に全部、敷金も礼金もリフォーム代に
使ったから返す金なんか無いっていわれたんだ。
だったら、今からでもそのリフォーム代の明細をすぐに出せるだろう、
いやそれは見せられないの押し問答でラチがあかないから、じゃあ、
訴えるっつたら礼金、返してきたよ。
でも、結局リフォーム内容は見せなかった。
リフォームしたっていって過剰に金を取ろうとしてるのが見え見えだ
ったよ。

福岡市のドリ-ムステ-ジ最悪。看板どうにかしてくれぇ--

＞＞１８３
礼金は返却義務なし
返却されたのは敷金のことでは？

↑ごめん＞＞１８３は１８４です。

>>183
　けち付けるつもりは無いけど、
>管理会社に不正行為があったので契約不履行だと主張
これは一寸無理だと思う。
どちらかというと

>家賃滞納で不動産管理会社が空手の名刺を使い催促。
上記件により脅迫罪の適用が適用され、信義に反したと
して契約の無効（敷金礼金の返却）、慰謝料の請求の訴
えに成る気がします。

第三十二章 脅迫の罪
第二百二十二条
【 脅迫 】
第一項
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
　二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
第二項
　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫し
　た者も、前項と同様とする。

上記刑法を見ると、空手の名刺（例え社員で有ったとしても会社の名刺以外を使用したので有れば）
十分脅迫行為と見なせると思うので、警察の介入は可能だと思います。
空手で段持ちの場合、肉体そのものが凶器という扱いなので、凶器を突きつけて脅したと言うところ
ではないかな。

１０月１５日に部屋を明け渡し、１６日が不動産屋とオーナーで部屋の
査定でした。（私達は同席せず）
そして２４日に不動産屋から電話があり、「御宅はとても綺麗に使って
いただいたようですので、１４万くらいの差し引きで３万円くらい返金
出来ると思います」とのことでした。
主人が「詳しい見積り内容書を送って下さい」と言ったので、これから
見積書が来ると思います。
これって、契約書に鍵の交換・経年劣化に関わらず壁紙・畳の張替え義務
が書かれていなければ、ルームクリーニング代だけですんだということ
ですよね…
見積書が届いたら、まずは電話でガイドラインのことを言ってみて、
「借り主の無知でこういう契約を交わしてしまったが、こういうことが
一般でないということを（調べた結果）知ったので、どうにかならないか」
と１回は交渉してみるべきでしょうか？
それとも、いきなりこちらの言い分を書いた内容証明を送る方が良いので
しょうか？

>>189
　特約が有った場合でも、経年劣化に関しては家主持ちっていうの
が裁判所の判断で出ているはず。
ハウスクリーニングにしても一緒。
タバコの焼けこげ、床に椅子の引きずった傷等は借り主の不注意と
言う事で借り主のお金で修理。
↓参考にどうぞ。
ttp://members.tripod.co.jp/preschool/heya.htm
ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/q&a/sg_qadetail.html#Q299
ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/q&a/sg_qadetail.html#Q282
ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/keiyaku/kei01.html
ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/topics.html#kei1
ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/keiyaku/kaihukugaido.htm

刑法の「脅迫」だけでなく、民法の「強迫」に関する条文も参考に・・・！
まずケーサツに被害届出して「脅迫」の事実を調査・証明してもらえば
「強迫」の方も自動的に証明されて民事訴訟は楽かもね。

>>191
民法第９６条第１項
詐欺または強迫による意志表示は、これを取消すことを得

で良いです？。

>>192

いつも思うんだが、
民法、いい加減に漢字・カタカナ交じりの表記やめてほしい・・・。
句読点すらないし、送り仮名も現代語と著しく違う・・・。
自衛隊・軍隊・戦争関連の法案なんてどーでもいいから、
こっちをなんとかして欲しい。

・・・と思っているのはオレだけではないよね？

age

>>193
　自衛隊・軍隊・戦争関連の法案はどうでも良くはないが、
漢字・カタカナ交じりの表記やめてほしいのは激しく同意。

定期age

おはようございます。その後の経過です。
見積りが届きました。敷金１７万のうち、綺麗に使っていたので３万返せますと。
まず不動産屋へ電話してこちらの意志を伝え、オーナーさんへ伝えてもらいました。
・契約した時、私たちは無知で契約してしまったこと。
・２年と1ヶ月で更新料も払い、部屋も全く綺麗なこと。
・引っ越しして最初の日から水廻りが全て壊れていて、１ヶ月位まともに住めな
かったのはどうしてくれるのか。契約というならちゃんと住まわせろ！
・ルームクリーニング代の￥５１０００の内、半分は負担しますが、ガイドラインに
記載されている通常使用しかしていないので、それ以外は負担できません。
・鍵の交換は募集チラシに記載されていたので￥１００００負担します。
という内容です。
先程返事の電話が来たのですが、やはりオーナーはあくまでも「契約通り」を主張。
もう少額訴訟を起こそうと夫と決意！
今日は夫が休暇を取っていたので、午後から簡易裁判所へ行ってこようと思います。
ドキドキ・・・

このスレ、長持ちしてるねぇ。
しかも、結構内容が濃いし・・・。
名スレと見た！

荒らされないようにsage！

>>197
頑張って下さい、何も出来ないけど見守っています。
悪徳不動産屋に鉄槌を！！。

今は社会的地位も経済力もない身分ですが、
悪徳不動産屋撲滅方法を日夜考えてみます。
もし、方法が見付かり勝算があるようだったら、実践してみます。
もしかしたら、みなさんの力が必要になることがあるかもしれません。
そのときは、協力をお願いしますね！　m(＿　＿)m

　市民団体の力で、法改正して貰うように圧力かけるしかないと思う。

>>201
市場原理・金融操作で駆逐する戦術を考案中！
アテにならない法律に もはや要はない！
場合によっては資金が必要になってそれがネックになりそう・・・。
実現させるとしたら、実際に同志の集結が必要かもしれません。
まあ、現段階では絵に描いた餅。（藁

>>202
確かに今の法律はあてに成らないが、放置するよりは改正した方が
なんぼかましだと思うよ。

昨日張り切って簡易裁判所へ行ったのですが、係の人に詳しく話しをすると、
私たちの契約書は“原状回復の義務”という言葉ではなく、はっきりと
“経年劣化に関わらず借主の負担で交換する”と書いてあるので難しいとのこと。
「ネットだけの情報ではなく、弁護士とかに相談してから訴訟をした方が良いのでは
ないか。後で取り下げることもできるので、せっかく来たのだから今出しても良いし、
もう少し調べてから後で郵送してもらうことも出来ます」
と言われてしまい、私はその場で出す気マンマンだったのですが、慎重な夫の意見で
区の相談窓口へ取りあえず相談してみてから、今週中に訴状を出すことに。。。
過去ログや判例などを読んでみても、はっきりと“経年劣化に関わらず〜”となって
いる契約書って無いような…
やはりこのような契約をしてしまった私たちがいけないのでしょうか。
「その時は無知で契約してしまった」は通用しないのでしょうか。
「募集チラシに“鍵の交換費用負担義務”が記載されているのだから、そこに畳や
襖のことも書いてあれば契約しなかった。
標準契約書とははるかに違うのだから、記載するべきでは？
鍵のこと以外記載していないということは、そういう魂胆だったのですよね？
引っ越し前日の鍵引き渡しの時に説明されても困ります。
更新から１ヶ月後に出て行くのに更新代も払わされたので、それで修繕して欲しい」
というこちらの言い分は、皆様は通ると思いますか？

>>204
お疲れさまです。

>引っ越し前日の鍵引き渡しの時に説明されても困ります。
気になったのですが、契約時と鍵の引き渡し日が違うのでしょうか？。
一寸契約から鍵の引き渡しまでの時系列の経緯がわかりにくいので
箇条書きで書いてもらえると嬉しいのですが・・・。
裁判するので有れば、そこが重要に成る気がします。

＞２０５さん

契約時と鍵の引き渡し日は同じです。

１．平成１１年８月下旬 物件探し開始
・部屋を見せてもらい、いくつかの中では気に入ったので決める
（築１９年の分譲賃貸）
・仲介してくれた不動産屋とは別の不動産屋（管理会社）との契約だと言われる
（その地域では古株の大きな不動産屋）
＊募集チラシに「退去時の鍵交換義務」の記載あり

２．９月１３日 契約＆鍵の引き渡し
・契約書の読み上げ説明有り。「経年劣化に関わらず、畳・襖の張替え義務」
その時は疑問に思ったが、普通はそうなのかと思った。
引っ越しを２日後に控え、今更解約も難しかった。

３．平成１３年８月 更新するが、１０月には退去することを連絡
・「更新代を免除して欲しい」と交渉。
更新から１ヶ月後に退去すると言っているのに、更新代＋家賃値上（２０００円）
まで要求される。２〜３回交渉の末、値上の件は断った。
（借地法を知らなければ、払ってしまっていたかも・・・）

４．１０月１５日 退去＆鍵返却
・夫婦２人暮らし＆共働きであまり家にはいなかったので綺麗にしていた。
・念入りに掃除した

５． １０月下旬 不動産屋より敷金清算の電話
・「部屋をオーナーと見に行ったが、綺麗に使っていただけていましたね。
差額３万くらい返せるんじゃないでしょうか」とのこと。

６．ネットでいろいろ調べ、不動産屋へ電話。
・ガイドラインのことや通常使用しかしていないので、契約書には書いて
あるが更新から１ヶ月で出ているし、更新代でまかなって欲しい旨交渉。

７．不動産屋＆オーナーはあくまでも「契約通りに」を主張。
８．訴訟準備、現在に至る

です。長くなりましてすみません。
今日、主人が前の物件地の区役所に相談に行くことになっています。

補足ですが、この物件は入居した日から
・トイレタンクから水漏れ
・台所蛇口のパッキン部から水漏れ
・お風呂場蛇口付け根部分からの水漏れ
・洗濯機接続蛇口の変形

と散々なのに、「入居した日から借主負担です」と言うような
ＤＱＮ物件でした。
最初の１ヶ月くらいは修理に何回も来て、平日しかしてくれないので
何度も私が会社を遅刻していったりして対応。
「全然契約通りに住めなかった代償はどうしてくれるんですか？」
と言ってもはぐらかされてしまっています。

　まず１．の時に詳細な説明は無かったのでしょうか？。
で、その時に手付けなどを払い、入居申し込みを済ましたと言う事でしょうか？。
１の時に入居希望日等は伝えたのでしょうか？。

２．の契約書を交わした日にちを設定したのは不動産屋側？。それとも初心者さん側？。

そこら辺が多分争点に成るのでは無いかと思います。



補足の方は附帯設備なので、通常不動産屋側が修繕すべき義務が有ると思うのですが。

＞４様
きちんとした契約日（鍵をもらった日）までそんな特約のあることは聞いていません。
入居希望日はこちらの希望です。契約書を交わした日にちって重要なことですか？
どちらの希望かは覚えていませんが、たぶん私たちでしょう。
前の修繕から２〜３ヶ月空いていた部屋だったので、すぐにでも入居できたので。

さっき区役所に相談に行っていた夫から連絡が入りました。
担当の方が言うには、あっさり「勝てますね」。
“特約”としてではなく、契約書の中にそういう内容を盛り込んでいる事自体悪質。
でも、まずは内容証明を送った方が良いとのことらしいです。
「若いからなめられているのでしょう」と。
内容証明を送ってこちらのヤル気を見せ付け、執行猶予期間に振込んでこなければ
訴訟へ持ち込みなさいとの指導だったそうです。
内容証明の下書きまでもらってきたらしいので、早速明日送ってみます。
（不動産屋とオーナーへ送りなさいとのこと）

なんだか沢山書き込みしてしまっていますが、次の方へのお役に立てればと思います。

>>211
　とりあえず一安心ですね。
でも実際の裁判に成ると色々と大変なので挫けないように
頑張って下さい。

＞４様
はい。ありがとうございます。
区役所の方が「勝てる」と言ったからといって、まだわかりませんものね。
絶対に、オーナー＆不動産屋は「契約書通り」を主張してくると思います。
内容証明でビビッて和解するとは思えないので、裁判になるでしょう。
早くスッキリしたいです。

>>213
その不動産屋は都知事認可の免許でしょうか？。
でしたら都庁の不動産指導課にも行く事をお勧めします。
場合によっては行政処分の対象に成りますので、数十万程度
で有れば看板に傷が付くのを嫌がって向こうから折れてくるか
もしれません。（賃貸専門の不動産屋だと難しいけど・・・・。）

>>213
クチ挟んで申し訳無い。俺は専門でないから、エエ加減かもしれんが、
借家人協会
http://www.aik.co.jp/c-pro/to-syakuren/index.html
ってのもあるで。

ところで、大手不動産屋で比較的マシな不動産屋ってどこでしょう？
東急リバブルなんてどうでしょうか？
明かにスレ違いになってしまっていますが、
ここなら煽られずにマジレス貰えそうな気がしたもので・・・。
マジレスください。よろしくお願いします。

大手に拘る理由があるの？

小さい不動産屋だと信用出来る所なのかどうか分からないのが怖いんですよ。
被害にあったときの不動産屋がいずれも小さな「街の不動産屋」だったので・・・。
歴史も頭も古い不動産屋は「大家＞借り手」という風な感じだし、
若い不動産屋は経験の浅さから頼りなかったり、
チンピラっぽいスーツの似合わないガキがいる場合もあります。

小さな不動産屋はある程度接して見極めるのが大変です。
見極めるために期間をおこうにも「早く決めないと
他のお客さんに盗られちゃいますよぉ〜」と急かされるし・・・。

大手はリバブルを使ったことがあるのですが、
威圧的であること以外は無難だったかと・・・。
リバブル以外にも選択肢が欲しいのでお聞きしました。

経験的に小さな不動産屋を避けたい気分なんスよ。
大手でも良い噂を聞かないＥイブルなんかは避けようと思います。

>>215
コイツの言うことあてにならない。

>>218
　結局大きくても小さくても、トラブル発生する時は発生すると思いますよ。
トラブルが発生し、裁判で全面的に勝った時の支払いの確実さが大手には
有るだけだと思う。
　小さいところ相手だと裁判で勝っても、会社潰して逃げる可能性も有るしね。
もっともこれは賃貸には余り関係ないけどね。

　大手は専門の顧問弁護士何人か抱えているから、裁判で消費者側
が戦う事自体結構大変だと思います。

結局は、小さな不動産屋、大手共に契約時に、キッチリとした契約するしか防衛
方法は無いのではないかと思いますが・・・・・・。

　蛇足だけど昔Ｅイブルで部屋借りていた事有るけど、俺は一切トラブルは無かったよ。

　さてと、今日は裁判所で第一回調停でした。
とりあえず調停員の質問に答えたりこちらの主張をしたりだけ
で大して進展は今だ無しと。

　やっと相手側が、以前こちら側が出した瑕疵一覧に対して反論
の文章を出してきたのだが嘘偽りばかり。
　相手側が調停室に入っている時に当方の弁護士と雑談してい
たのだが、殆どこちらの持っている証拠と証人で論破できそうだ
から大丈夫って感じで話していました。

次回日程決めた後は弁護士の事務所で、新たな証拠の確認作業
等をやって終了でした。
　今回新たに問題点が数カ所見つかりました
１．基礎コンクリートのひび割れ８〜９ヶ所位
２．土台部分の木材の長さ
（公庫基準違反　土台の木材を継ぐ場合最低１ｍ前後の長さが必要）
３．基礎に柱が乗っていない。
４．基礎パッキン工法における通気口の確保が十分に成されていない。

　次回までには以上の部分を瑕疵一覧に追加提出予定。
まだまだ先は長そうだ。

>>220さん
要は、運次第、ってことですか・・・。
結局は、それに尽きるんですかねぇ〜。
あのＥイブルも、こちらが納得するような状況だと、
「トラブル」には巻き込まれないということですかねぇ〜。
「申込金」だって、物件に満足してそのまま契約すれば
「巻き上げられる」なんてことはないワケだし・・・。
でもやっぱり、Ｅイブル＆Ｍニミニは避けておきます。
同業者にも悪徳呼ばわりされているぐらいだから・・・。

（以上、スレ違いの216でした！）

age

その後の経過です。
１１／１日に内容証明を送り、５日には受取証明書が届きました。
「不動産屋から電話くるかな〜」とドキドキしていましたが未だに音信不通。
何か不気味です・・・（不動産屋は大手です）
明日は夫が休日なので、簡易裁判所へいよいよ提出しに行きます。
>>214､215さん
ありがとうございます。これからゆっくり見てみます。

>>224
　引き続きレポート御願いします。
私一人だけだと間が持たないんで。

>４さん
前に「都庁の不動産指導課」とありましたが、私たちは神奈川県在住なのですが、
県庁に行けば良いのですか？
大手の不動産屋なので、認可はされていると思います。

>>226
不動産屋が県知事認可であれば、県庁で良いと思います。

先週金曜日に会社から帰宅すると、不動産屋から手紙が来ていました。
敷金清算振込通知で、１６日（金）に、３万＋家賃過払い分・・・
私たちはオーナー相手の訴訟なのですが、不動産屋にも訴訟の件は伝えてありました。
今月２日には、内容証明で敷金全額（１７万）返却希望の旨送っているのに。
先週木曜に裁判所へ行ったら、家賃の過払い分の証明で通帳のコピーもつけた方が
良いと言われ、金曜日には提出が完了しています。
とりあえず、夫が不動産屋と裁判所へ今日電話することになっています。
はぁ・・・

私が住んでる賃貸マンション、駅から徒歩２０分のせいか空き部屋が多かった。
それが最近急に入居者が増えたと思ったら、６０００円前後も安くなってた。
頭にきて、管理会社に電話したら折り返しとかいっといて３日経過しても
なしのつぶてだったので、再度こちらから電話した。
そしたら、更新時以外に家賃値下げには応じられないとかぬかしやがったので
（財）日本賃貸住宅管理協会に確認したら、賃料改定の請求はいつでもできる
といわれたといったら、「担当の者がいないのでまた折り返し」ですって。
調停はばっくれることもできるっていうし、どうなのかなー？
こういうケースって調停ではどっちが有利なのかな。
１階のうちより２階のひとんちのが６０００円も安いなんて納得できない！

>>228
　オーナー相手の訴訟なら不動産屋にわざわざ連絡する
必要も無い気がしますが・・・・・・。
ってよりわざわざ裁判所に書類出した事を相手に連絡す
る必要は無いっすね。
裁判所から手紙行く事になるので。

>>230
最初、敷金清算の件を不動産屋から電話連絡が来たので、
「いろいろ調べた結果、経年劣化以外の分は払わない」と言ったら、
「オーナー相手にやってください」と言われたので、訴訟の件は不動産屋も
知ってるのです。
あと、書類提出の件は、特に連絡してないですよ。
内容証明もオーナーにしか送っていませんが（役所では不動産屋にも送った方が
良いと言われましたが）、届いたらオーナーが不動産屋に連絡しないのかしら？
その上で、あくまでも契約書通りの（経年劣化に関わらず負担）見積り清算を
強行してきたのです・・・
月曜の朝夫が裁判所へ電話したら「まだ間に合う」と言われたので、訴状の
書換えに行ったそうです。
不動産屋は担当者が留守で進展なし。
裁判は、１２月１７日に決まりました。

>>231
ああ成る程、状況が理解出来ました。
これ不動産屋も同時に訴えた方が良い気も
するのですがどうでしょう？。
不動産屋が仲介に入っているなら、不動
産屋にも責任が有ると思うのですが。
契約書用意したのも不動産屋なんですよね？。

>232さん
そうなんですよ。
分譲賃貸なので、間に入っている不動産屋に私は問題があると思っているのですが
あくまでも不動産屋は「オーナーとやってください」と。
オーナーの希望で＜経年劣化に関わらず・・・＞というわけではないと思うんです。
（そりゃあその方がオーナーは助かるでしょうが）
更新時期から１ヶ月後に退室なのに更新代と家賃値上げを言われた時は、オーナーを
「悪徳オーナーめっ！」と思いましたが、契約書を見ると「悪徳不動産屋めっ！」と
いった感じで、ダブルパンチです（泣）
裁判の前に県の指導課へ行ければ良いのですが、時間がなかなかとれません。。。
電話じゃだめなんですよね？

>>233
不動産指導課は、多分電話じゃ駄目ですね、
直接行かないと。
　そりゃ〜不動産屋は言い逃れしますよ、訴えられると
仕事に差し障る可能性大きいですから。

しかも、相手訴えるのに相手の了承は必要ないですしね
ちゃんと不動産屋も訴えた方が良いと思いますよ、オーナー
自体は負けても直接名前出る事無いですから一時的に支出は
有るものの、今後の収入痛くも痒くも無いですが、不動産屋は
かな〜り痛いですから。

それと、オーナーと直接揉めているのか一寸理解に苦
しむのです。

契約書を初心者さんとオーナーの間で交わしたのならオーナー
を訴えるのも判りますが、初心者さんが不動産屋との間に契約
を締結しているのなら、相手は不動産屋のはずなのですが・・・・。
（もしくは両方訴えるのが普通だと思う）

不動産屋にのみ支払い責任が有る状態で、オーナーだけ訴え
てもその裁判では、オーナー側に支払い義務無しって判決が出
るのでは無いかと思うのですが・・・・・。

よって、不動産屋はオーナーと直接やらせれば、オーナー側
も不動産屋側も金払わなくて済むと思っている様な気が・・・・。

初心者さんは当初、誰と契約したのか契約書を良く確認した方が
良いと思うよ、初心者さんが訴えられるのは、あくまで初心者さ
んが契約した相手だけなんだから。

なんか２人の世界ですね（笑）

私も仲介に入っているのは不動産屋だし、契約したのも不動産屋なので、
不思議なのです。
更新代で揉めていたときも、不動産屋を通しています。
オーナーと直接話した事も、会ったこともありません。
不動産屋に「オーナー相手に訴えて下さい」と言われたので、素直に従ったのです。
区役所の人は「不動産屋とオーナーに内容証明を送りなさい」と言いました。
（契約書も見せました）
裁判所の人も、訴訟状を書く前に夫がいろいろ相談していましたが、特に訴える相手
を両者にした方が、とか、不動産屋の方なのでは、とは言われなかったそうです。
もう訴状は出してしまったので、これから不動産屋も一緒に訴えるとなると
どうすれば良いのでしょうか？？
（裁判の日取りも決まったことですし・・・）

裁判所に対して連絡すれば訴状の出し直し出来るよ。
（うちも一度弁護士が出し直ししたし。）
日取りは再度取り直しに成るけどね。
　「不動産屋とオーナーに内容証明を送りなさい」って
言われたと言う事は、やはり両方に対して訴えを起こ
すのが良いのではないかと・・・・。

　あ、裁判所はどちらを訴えるべきかとかは言わないと思いますよ。
公平な立場を保てなく成りますから。

で、結局初心者さんの契約相手は不動産屋って事ですよね？。

定期age

>>236(4)さん
＞で、結局初心者さんの契約相手は不動産屋って事ですよね？。
はい。契約相手は不動産屋ですが、契約書の貸主がオーナーです。
他スレで聞いたところ、貸主がオーナーならばオーナー相手の訴訟だそうです。
でも、今一つ不安です。
訴状の出し直しということは、訴訟相手に不動産屋を追加すると、
自動的に裁判所から不動産屋へ連絡がいくのですよね？
いきなり追加して不動産屋を怒らせると、結構大手なので向うに弁護士がついて
おおごとになるのも躊躇われます。。。
その反面、不動産屋にもむかついてはいるので、懲らしめてやりたい気持も。
悩みどころです。

>>238
　結局は契約書次第なのですが、貸し主が大家でも
仲介手数料を取っている以上、仲介者の責任等は
追求出来ると思うのですが・・・・。
（告知義務とか、仲介内容に対する責任とか）
まぁ私は専門家では無いので何とも言えませんが・・・。

　訴状の出し直しをした場合、自動的に裁判所からは通知
が行きます。
で、不動産屋を訴えた場合、必ず弁護士は付くと思った
ほうが良いと思います。向こうにも当然言い分は有ると思いますしね。
　私が思うに、何をするにしても中途半端にやるのが一番良くないと
思います。結局裁判所に行く手間とかは殆ど一緒ですしね。
民事裁判を懲らしめるとかそう言う気持ちでやるのはお勧め出来ない
ですよ、あくまで損害を賠償して貰う為にやると割り切った方が良いと
思います。
　裁判所で不当な契約で、契約の一部無効の判決が出たら、担当の
不動産指導課に申立書を出して処分をして貰うのが良いとは思いますが。

age

賃貸物件に入居しています
入居当時にﾓﾆﾀｰ付きｲﾝﾀｰﾎﾝがあるという契約で入居しました
ここ数ヶ月そのｲﾝﾀｰﾎﾝのｶﾒﾗが壊れました
ｵｰﾅｰにそれを伝え修理の依頼をしましたが・・・
直してくれません
（ｶﾒﾗは地下と一階にあります）
地下のｶﾒﾗは壊れていて修理に莫大な費用がかかるという理由で
直すつもりは無いそうです（これも既に契約違反なのでは?）
せめて一階のｶﾒﾗを直してほしいのですが
以下ｵｰﾅｰ側の説明
「当物件は外国企業の所有で購入の目的は投資である
よって必要以上の経費はかけたくないので
莫大な経費がかかるﾓﾆﾀｰｶﾒﾗ交換には応じられない」
こんな理由が通るのでしょうか?どなたか事情に詳しい方
ﾚｽいただけると嬉しいです

>>241
契約次第じゃ無いでしょうかね。
通常は所有者側（管理者）が直
すモノだと思うけどなぁ〜。
　何処か相談窓口探した方が良いのでは？。

今月１７日が少額訴訟裁判の日だったのに、金曜に裁判所より
電話があり、家主の都合で１月２１日に。
ハァ・・・
しばらく進展が無くなってしまったので、４さん頑張ってください。

>>243
了解です。
今月は中旬に裁判所に行く予定っす。

昨日帰宅したら、裁判所から手紙が来ていました。
裁判の日にちの変更と（オーナー都合）、オーナーからの答弁書です。
オーナーの意向により、通常裁判になりますと書かれてもいました。
費用はこちら持ちとなっていました。（いくらぐらいなのでしょうか？）
少額訴訟と通常裁判との違いは何なのか？
また新たに勉強しなくてはいけない・・・
結構モメそうです。

>>245
　通常裁判は金額的には大したこと無いと思います。
違いはう〜ん、何だろう。

裁判所に通う回数は通常の民事訴訟だと月１位だと思います。
多分弁護士に、サラリーマン相手なら通常裁判にすれば音を
あげると言われたのでは無いかと思いますね。

>>245
少額訴訟から通常訴訟に切り替え（られ）たけど、
費用の追加はありませんでした。
切り替えの理由は相手が弁護士(代理人）を立てた事。
で、１回で相手の弁護士から和解を持ちかけられました。

うちの場合ですが、
賢くない担当者が癒着業者から約８０万の修繕見積をとり
これだけかかるから、敷金は返せないと言ってきました。
（６畳１間のクロス替えが１３万７千円だったのは笑。）
もう相手にしてられないので、小額訴訟をおこしました。

>>247
　そりゃ〜かなりの悪徳業者だねぇ〜。
しかし不動産屋にまともな処って無いモノでいすねぇ〜。
高い金額と住居を取り扱う為の許認可制なのですから
許認可の取得を監督省庁ももっと厳しくするべきではな
いかと思うのですが・・・・・。

>>246(4)さん
>多分弁護士に、サラリーマン相手なら通常裁判にすれば音を
>あげると言われたのでは無いかと思いますね。
私もそう思います。
けどここまで来たからには最後まで戦わないと・・・
あと、もう少し根回し＆知恵をつけようと思い、県庁に
「これこれこういう相談があるのですが、どちらに相談すれば良いですか？」と
夫に電話してもらったら、電話で担当部署の方がいろいろ聞いた後、
「それぐらいの金額じゃあ相談にのれない」ニュアンスのことを言われたそうです。
指導も、もっと悪質でないと出来ないと・・・
物凄く感じ悪かったそうです。
「とにかく裁判しかないですねぇー、まぁ頑張ってねー」といった具合だったそう。
その後、私が区役所に電話して相談したいことを話すと、前回夫は消費者相談に
行ったのですが、法律相談の方が良いと言われたのですが、年内は予約がいっぱい
で空いていないそうです。
３０分￥５０００くらいで、弁護士さんが相談にのってくれるらしいので、
そちらも考えています。

>>249
> 「それぐらいの金額じゃあ相談にのれない」ニュアンスのことを言われたそうです。
>指導も、もっと悪質でないと出来ないと・・・

　この件に関しては県自体に苦情を入れた方が良いと思います。

全く官庁関係はこれだから・・・・。

有料の弁護士相談ですね。
事前に電話をかけて、ある程度内容説明してからなので
そこそこ詳しい人が来るのではないかと思います。
とりあえず頑張ってみて下さい。

>249
都庁の場合は無料法律相談をしてくれる都民相談室が有って、
内容により弁護士か相談員が約３０分相談にのってくれました。
住宅雑誌に載っていたけど他は愛知と大阪のみ。
これじゃ役に立たないですね。
これから大変ですが頑張ってください。

>4
>そりゃ〜かなりの悪徳業者だねぇ〜
やっぱりそう思いますか？
あちらは私がリフォーム会社に勤めている事を忘れていたようでした。

初心者さん、頑張って！！
応援している人､多いと思うよ！（オーナーを除く）

　東京の不動産無料弁護士相談所は飯田橋の駅降りて
すぐの処に有ります。
昔は立川にも有ったのですが、財政縮小の為に撤退・・・・。
なんか縮小するところ間違っている様な気がするのだが・・・・。

みなさん、ご助言ありがとうございます。
オーナーからの答弁書に誤り（たぶん勘違いしている内容）があったので、
簡易裁判所の方に聞いて「準備書面」なるものを作成しました。
ただ、「Ａ４の紙に＜準備書面＞とタイトルを付けて自由に書いて下さい」
としか教えてくれなかったので、きちんと書けたかは不安なのですが・・・
内容的には「１度、修繕費用の負担を認めたのにどうして今ごろゴネるのか」
みたいなことが答弁書に書いてあったのです。
これは仲介業者が間に入っているので、結構「言った・言わない」ということに
なりうるのですが、私たちは、電話でいきなり「これだけの金額がかかります」
と言われたので、「契約書を確認してみます。見積りを送って下さい」と言った
だけです。
これについては、仲介業者の方と確認済みです。（ウチは認めた返事はしていない）
ただ、これも電話で確認しあったことなので、どうなることか。
弁護士の相談はまだ迷い中です。
神奈川県ではなかなか良いところがなくって。
区役所の法律相談日なら、251さんのおっしゃったように、弁護士会を紹介くらい
はしてもらえるかもしれないですね。
年の瀬でいろいろ忙しいのに、大変ですが頑張ります。
みなさんありがとうございます。

age

あげ

　一寸前に第２回調停行ってきました。

特に進展は無しでしたが、かいつまんで。
一寸調停委員の発言が気になったなぁ〜。
　以下記憶に有る部分を抜粋
調１・・・・・弁護士資格を持った調停員
調２・・・・・元建築士の調停委員。
弁・・・・うちの弁護士
俺・・・・俺自身

調１「今住んでいる家に危険な瑕疵が有るのか？」
俺「柱が割れる等しているので十分危険だと思います」
調１「でも今現在住んでいるじゃないか」
俺「数千万借金して買って、毎月十数万の支払いしていたら普通のサラリーマンが
他にどうやって住むところ借りるんです？。」
調１「でも住んで居るんでしょ？。」
俺「住んでますが、現状安全とは言えません。地震が来ればかなり危険だと思いますよ。」
調１「普通修繕依頼を先にするものでは無いのか？。」
俺「既に何回か修繕依頼はしましたし、不動産業者側が修繕不可能と言っているヶ所につ
いて問題にしていますが？。」
弁「今回の裁判は建物だけでなく土地問題も有るので修理すれば完了というわけでは有りません」
調１「・・・・・・・・・・・」

調２「主張している部分が多数有るみたいですけど、構造的に問題の有る部分と仕上げの部分に分けて
主張してくれないと多すぎて判らないよ。」
俺「今回の裁判で当方の主張している部分は全て、建築基準法及び公庫標準仕様で構造上重要とされてい
部分しか提出していません。　その他仕上げの問題を入れるととても纏めきれないほど膨大なモノになるの
であえて省きました。
提出済みの資料を見ていただければ判ると思いますが？。」
調２「・・・・・・・」
弁「他にも構造上問題点を発見しましたので追加資料を後日提出させて頂きます。」
調１「・・・・・・・・・・・」
調２「そんなに多いの？・・・・・・・・。」
俺「素人の私が本を片手に見る事が可能な部分だけをチェックしてもここまで問題点が出ています
から、プロが探したらもっと見つかると思いますよ。」
調２「・・・・・・・・。」

ってな感じでした。
しかしまぁ調停員ってどうやって決めているのかねぇから、こうも一般人の感覚からかけ離れてい
るのか不思議でしょうがない？。

age

　今年こそは決着着けるぞぉ〜っとお参りしてこなければ。
トラブル抱えている皆さんも、今年は良い年になりますように。

age

２ちゃんねる大攻略マガジソにスレが紹介されていたよぉ〜。
一寸嬉しくて本かっちまったよ。

age

保守age

保守

保守あげ。　

久しぶりの書き込みです。
昨日の夜、なぜかここの板が重過ぎて書き込みできなかったー
焦っていました。
４さん、なかなか進展しないようですね。お疲れさまです。
私の方は、とうとう来週月曜が第１回目です。
提出する資料は、コピーでも良いのでしょうか？
何か準備しておくことや、揃えておいた方が良いものなどの
アドバイスをいただけたら幸いです。
今年もよろしくお願い致します。

>>266
　お久しぶりです。
え〜っと、裁判所に提出はコピーでも平気だったかな。
駄目だったら裁判官が減俸提出するように言ってくると
思いますので、それから提出しても良いかと思います。

しかし、裁判ってなかなか進みませんねぇ、長期戦覚
悟してまた〜りと戦っています。
ま、これも人生経験ですし。

　う、誤字が有った
減俸提出・・・・・・・×
原本提出・・・・・・・○
です。

あげ

コピーも揃え、陳述書も書き上げました。
いよいよ明日がんばってきます！

　あまり気合いを入れすぎて感情的にならないようにね。
あくまで長期戦覚悟で頑張ってください。
検討を祈る。

初心者さんの応援に行きたい

　初心者さんどうでした？。

今日、嵐の中行ってまいりました。
１１時３０分から始まって、まず法廷室の中で家主と初対面。
裁判官に和解を勧められ、別室で個別に話しを聞いてもらいました。
これが嘱託で来ているようなおじいさんで、ふがふが喋って何を言ってる
のか摩訶不思議の世界で・・・
「今、はじめて資料を見る」と言って私たちが今まで出した答弁書と
準備書面とその他の資料に目を通していましたが、全然論点がずれていて、
私たちが当日に用意していった陳述書にポイントを書いてあるのに
それも無視！
ちゃんと読んでるのだろうか？？

つづく・・・

長々と、「こういう事件は非常に多くて、でもだいたいお互いが譲り合って
和解で収まるケースが多いんです。」と繰り返し、法律と契約について
講義をしてくださいました。
「それでおたくたちは、どこまで譲れますか？」とやっと聞かれ、
はじめから譲る気持ちは無かったのですが、早く解決するならその方が良い
ので、「鍵の交換とルームクリーニングの半額は認めます」と言うと、
それだけでは不満な用で、また長々と同じ話を繰り返されました。。。
４０分くらい話し、家主とやっと交代でした。
家主も同じくらい話していました。
そして、いざ両者が顔をあわせ席に着くと、「決裂」ですと。

つづく・・・

そしてまた両者に同じ話しを繰り返し、「和解で出来るなら１番
良いんだけど、お互いもう話しあう余地はないのですか？
また話し合いの場を設けますか」と言われたのですが、家主の
決意も固いようですし（何度和解を求めても断固拒否ですので）
時間の無駄なので、次回から法廷での争いになりました。
裁判官から次回までに準備書面を用意してくるように言われ、
１ヶ月後に日にちが決まりました。

家主が話している間、何故か「相手方待合室」で待たされ、
そこにやはり敷金の件で来ていた家主さんとお話ししました。
そちらは１０年住んだ賃借人が、敷金全額返却を求めているそう
です。写真を見せてもらいましたが、畳や壁にカビが生え真っ黒
でした。
それでも、３万くらいしか家主さんの方へ残らない判決だそうで
可愛そうでした。。。
「あなたたちは頑張ってね」と変な（？）応援をされて
帰ってきました。
ただ１つ残念なのは、主人より私の方が口が達者なので
法廷で答弁できなかったことです。
次回は、代理人になって私が答弁しようかしら（ｗ

ながながスミマセン。
結局２時間後くらいに終わりました。
結構長くかかるんですね。
しかし、家主のあの強気の姿勢はどこからくるのだろうか？？
今までの判例をいろいろ見ても、けっこう賃借人に有利なのに。
本気で全額取れると思っているようです。
少額訴訟から通常裁判に移行するぐらいだから、判決が出ても
控訴してきて、しつこいかもしれないのが不安です・・・

>>277
　初心者さん初裁判お疲れさまです。
裁判には有る程度はったりも必要だと思います。
控訴は、新たに証拠とかが出てこなければ平気かもしれないですね。
しかしまぁこれも裁判所の判断になるので予断は許しませんが・・・・・・。
最後まで一緒に頑張りましょう。（うちの方が時間が掛かるかもしれないけどね）

４さんに比べたら、ウチは全然甘い裁判ですよね。。。
一般的（事例が多いということ）な内容ですし。
判例とかも多いので、参考書類が山ほどあるし、
ここで４さんにいろいろと教えられて裁判に挑めたのは
とても役にたちましたです。ありがとうございました。
４さん共々、まだまだ長い裁判になりそうなので、
皆様お付き合いの程よろしくお願い致します。

おやすみなさいです。

>>279
　いやいや裁判には甘いとかは無いですよ、
悲惨かそうでないかだけです・・・・。
自分で言っていて笑えない処が寂しい。

あげ

age

　と言う事で、次回裁判も近づいて来たので明日
弁護士さんと打ち合わせしてきます。

４さんに任せっきりで建て逃げですね〜。
久しぶりにこのスレを見ました。（最近、忙しくて「悪徳不動産屋を悪評で潰せ！」が精一杯です。）

>>初心者さんも不調に終わり、本裁判になりそうですね〜。
証拠はコピーで良いですよ。
裁判所用と被告用と二部コピーです。（自分の手元に原本を置き、いつでも見せられるように持参）
複数あるのだから「甲第一号証」「甲第二号証」って番号を付けておきます。
調停の時に全て証拠は提出してしまったんでしょうね〜。
始めに全部提出してしまうと、相手が対策しやすくなってしまいます。
相手の出方、反証を出させておいて決定打を最後に出すのが効果的ですけどね〜。
（嘘を並べ立てさせておいてそれを覆す証拠を最後で提出）
そうすれば、被告が嘘吐きだって裁判官に印象付けられますからね。

証拠を出さずに準備書面で闘う。
相手に「証拠は持ってない」って思わせる。
そうすれば嘘の申し立てをどんどんします。

だから調停ではなく通常裁判でやるべきなんですよね〜。
簡易裁判所なら簡単ですからね。
地裁になると書式とか言葉が違えば何回も書きなおさなければなりませんからね。

４さんもがんばってくださいよ！
そろそろＨＰに作って行けばどうですか？
民事訴訟の成り行きをＨＰにＵＰすることは法的にも問題は無いんですから。
返って裁判官への牽制になるかもしれませんよ。

>274 被告に家主を設定しているのに「法廷室の中で家主と初対面」の時点で
初心者さんを怖いと思いました。内容証明の送付、訴訟の前にTELで話すなり
事前の手段はあったのでは？
6-7桁程度の出費なら自分の全存在を懸けて初心者さんとやり合うと思う

勉強になったのでage

>285
したんじゃない？
私も小額訴訟をおこした時、電話でやり取りしましたもん。
でも埒が明かないのでので「訴訟にします」と伝えました。
結局相手は弁護士を立てたので、相手先の社長の顔は見ていません。
電話の相手（は勉強不足の総務部長明渡し時の立会人）だったし。

>>怒　増男さん
家主は、とにかく「最初の契約通りに」しか主張しないので、
こちらが色んな事例を出しても無駄でした。
私たちはとにかく綺麗にしていたので、何も責められてもいません。
「最初の契約通りに対応してくれ」の１点張りです。
こちらが準備書面出しても、それに対する答弁書もないままに
裁判の日を迎えましたから。。。

>>285さん
間に管理会社が入っていたので、直接家主と話す機会はありませんでした。
こちらの要望を管理会社に伝え、それを管理会社が家主に伝え・・・
という具合でした。
契約書に住所は載っていても、電話番号は載っていませんでしたし。
長々とこれまでの経緯を最初の方に書いてありますので、お時間あったら
読んで下されば分かると思います。

名前にも付けた通り、「初心者」でもこんな裁判に持ち込みました。。。
という経緯がこれからの方のお役に立てたらと思っています。

割り込んで申し訳ありません
皆さん訴訟、裁判等されてますが
どの位の内容だとそういった事をされるのでしょう？
（一応過去レスは読みました）
自分の場合、
アパートの他の住人の騒音がうるさくて
退去する事に決めました。（退去日は未定）
騒音については管理会社
（実名を出しますが大東建託という会社です）
には何度も苦情を言ったのですが対応が遅く、
改善の兆しが感じられません。
今回退去する事は自己都合では無く
管理会社の管理責任の不手際が原因だと自分では思っています。
このような場合でも敷金（仲介手数料等も含んだ入居初期費用）は
戻ってこないのでしょうか？
あまり大げさに事（裁判等）を進める気はないのですが
正直、感情面でそれらの費用を全額返金してほしいと思っています
そういって事は可能なものなのでしょうか？
ご教授願えませんか？

>>284
　いつも応援有り難うございます。
何処か良いフリースペース無いですかね？。
とりあえずは業者名隠してでも徐々にＨｐ作り
してみようかとそろそろ考え始めていた処です。

>>288
　過去に証拠が残るような形で改善申し入れをしていれば
（内容証明郵便等で）有る程度交渉の余地も有るのでは
無いかと思います。

　さて私の方ですが、３０日の会社帰りに弁護士事務所
に寄って、追加の証拠のうち合わせをしてきました。
とりあえずは良くまとまっていたと思います。

大学借り上げの物件の退去についてなのですが･･･

今春より就職のため上記の大学借り上げの物件を
退出することになりました。年度ごとの契約で
3月末日までの契約です。
契約書には
１、年度途中の退出は不可
２、休退学「等」のやむをえない場合は、退去１ヶ月前までに
書面をもって届け出る。
との文面があります。
就職先の関係上２月末日には退去したく思っています。

昨日先方に問い合わせてみたところ･･･
１、もう２月末は手続き上無理。
２、年度途中なので３月まで住むよう。
とのことでした。
この場合、２月末日の退去は通例では可能でしょうか？
また、「就職先の関係上」という理由は正当な理由とされますでしょうか？

すみません、よろしくお願い致します。

>287 初心者さん285の時点で全ての書き込みを拝見させて頂きました。今回の内容について、相手と話し合うことなく内容証明の送付、訴訟というステップを踏めるのが不思議でなりません。訴訟って本当に最後の手段だと思うんです。
住所が記載されているのであれば出向くことも可能ですし（極端に遠距離でなければ）、話し合いで解決できることが多々あると考えます。私自身若輩で人生経験が足りない為このような思考になっているのかもしれません。
私の書き込み内容がスレ違いのような気もしますし、不愉快な思いをされたようでしたらお詫びします

>289 横から失礼します。参考程度に
結局どこの無料HPが一番なんですかね？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1006270357/l50
カウンタや掲示板などのCGIはKENT WEBさんのものがお薦めかもしれません
www.kent-web.com

>>292
管理会社が入っていたら、直接にはしない方が好ましいと思う。
直接話し合いすることでもっとこじれる事もあるし、
言った言わないも生じるでしょう。

突然済みません。
駐車場の敷金が返って来ない場合の効果的な対処法ってないでしょうか？
「早く返してくれ」と電話すると
事務の人が腕を骨折して入金できないというコントのような返事が返ってきます。

＞＞２９２
敷金は大家側の預り金であり
預かった金を預けた人に返すのは当たり前
それを怠るのは犯罪的行為（理由はあるだろうが）
です。返さない正当理由を明示しない、不当な見積もりの提示とか
そういう理不尽な事実があれば
即刻､少額訴訟や簡易裁判所にいくのが当たり前だと思うが
だって裁判所を運営しているのはわれわれの税金でしょ
あなたのように話し合えば分かるというのは
小学生のホームムールでの話
お金や利害がからめば企業同士だと訴訟を起しても不思議ではないでしょ
個人でも同じです。いままで裁判が紛争解決の手段として個人になじみがなかった
のは行政側がわざと使いづらいものにしていただけですよ

犯罪的行為　　　　ﾜﾛﾀ

おいおい頭だいじょぶか〜

ここも荒らしちゃうぞっ　　　　　　　と

>>291
やむをえない事由に相当すると主張していけばいいんじゃないですか？
どっちにしろ解約通知は出しておいたほうが良いです

>>294
とりあえず、内容証明一度送っておく事をお勧めします。

>>296
　荒らさないで下さいね、議論で有れば歓迎ですが。

う〜ん、犯罪的な行為って何か間違いが有るのかな？。
民事裁判だけで済ました場合は確かに犯罪として立証はされないけど、
>>295にて提示されている条件の場合、故意に相手の財産を侵している
ので詐欺罪のを構成する要素は有るのではないかな？。

ただし、故意で有るかどうかの証明自体はかなり難しい為に立件出来ない
場合は多いと思うけど。

------------以下資料は転載------------
第二百四十六条　人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項
と同様とする。

　（詐欺）＝人を欺モウ（欺き騙すこと）して錯誤（客観的事実の認識を誤ること）に陥れる行為

　以下は　民事法学辞典（上巻､有斐閣）より
詐欺による意思表示
１．.欺モウ行為があること
　　欺もう行為とは､表意者に誤った観念を惹起､
　　強化または維持せしめる全ての容態をいう。
　　真実の事実を隠蔽すると、虚偽の事実を陳
　　述するとを問わない。意見や評価の陳述も欺
　　モウ行為となりうる。
２．.表意者が錯誤によって意思表示をしたこと｡
　　錯誤と意思表示との間に因果関係があることを要
　　する｡この因果関係は表意者の主観的なものにす
　　ぎなくとも妨げなく､また他の事実と共同原因とな
　　ってもよい。
３．.詐欺者に故意があること。
４．.欺モウ行為に違法性があること。

　とりあえず、キリ番ゲットしとくか。

>>295 もちろん預り金返済は当然です。精算時不当な利益を貪るような法人・
個人は批判を受け排斥淘汰されるべきだと考えます。 しかし、今回の内容は
初心者さんの契約（”経年劣化に関わらず、畳・壁紙等は借り主負担”この内
容にサインした）がガイドライン等鑑みた場合一般的なものではなく初心者さ
んが一方的に不利益を被ってしまうと判断できること、また入居時水回りの不
備という問題もふまえ譲歩を要求するものですよね？
解釈が間違っていた場合お手数ですがご指摘いただければ幸いです
訴訟までの経緯については小学生のホームルームレベルですので回答を控えます。

>>4
ＨＯＯＰＳとかＣｏｏｌとかＩＺＷＥＢとかは宣伝のが上に出るからウザイでしょ？
Ｇｅｏでも借りて作ったらどうですか？
他に良いところが見つかれば、ミラーサイトにすれば良いじゃないですか？
一気に作るのは大変だから、毎日少しづつ作り始めたほうが良いですよ。

お、ヤバそうだからｱｹﾞ

　さて、今月始めに第３回目の調停行ってきました。
今回は瑕疵部分の追加資料提出がメインでしたが、
相変わらず調停委員のうち弁護士の人がトンチンカ
ンな事言っていました。
建築士の調停委員の人は提出済の瑕疵に関する資料
読んだみたいでかなりこちら側寄りの意見が多くなって
いたので特に問題は無しって感じです。

　まぁ一応調停委員は相手側不動産屋に対し契約解除
をしたらどうかとは言っているみたいですが、調停委員
の弁護士が当方に「調停なんだからそっちも譲歩してよ、
裁判に成ったら勝てるかどうか判らないでしょ、向こうが
反証出してきたらどうするの？」とか無理矢理調停成立
させるような半分脅しみたいな事を言いまくっているんで
すわ。
で、俺もかなりむっとしていたら、うちの弁護士の先生
が一寸切れて、
「そんな事は調停委員の貴方に心配して貰う事では無
いだろう、調停でこれ以上意味のない引き延ばしされる
なら不調にして本裁に戻してください」ってな感じでした。
で、最後にうちの弁護士の先生
「当方に落ち度が有るとすれば、○○不動産を選んだこと
だけで他に一切の落ち度が消費者側に有るとは考えられ
ない、よって既に当方が使用した金額に付いて全額支払い
して貰えないのなら、これ以上調停は意味無いので不調に
して下さい」ってな感じで退出してきました。
　一寸弁護士の先生が格好良く見えたよ〜。

ＰＳ・ヒロユキが見られるかと思ったけど、時間が被っていて
見られなかったのが一寸残念。

>>302
　サンキューです、一寸調べて見ますね。

書き込みが遅れて申し訳ありませんでした。
>>見習いさん
レス番号301の解釈で間違いありません。

仲介が入っているので、その担当者を介しては何度もお互いの譲歩を
求めてきましたが、家主に一切聞き入れていただけない為にこのような
経緯となりました。
同じ建物に住む（もしくは近隣）大家ってシステムではないので、
直接の対面はあえて避けました。
私が家主の立場でも、それは非常識な気がしたので。
いろいろと行動を起こした結果、最後の手段として訴訟になった訳です。

>>4さん
またまたお疲れ様でした。。。
本当に気苦労が絶えない感じですね。
頑張ってください。

>>306
　何回も行っているので、最近裁判所に行っても緊張し無くなってきて来ました。
まだ始めたばかりの初心者さんもリラックスして頑張ってください。

ｱｹﾞとく。

★★　宣伝　★★
裏２ちゃんねるモーニング娘祭り開催中です。
モーニング娘の着替え画像中心ですが、なぜかハメ撮り画像まである・・　　　　　　　　　　　　　　　　

トラフィックの軽いスポーツ板に入り口を設けました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1012133721/272

保守ｱｹﾞ

294です。4さんにご教授頂いた通りに内容証明を送ったところ脅しまがいの電話が
かかってきました。
「うちは団体だから。ドウワカイだ！」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
正直、社会的に抹殺してやりたいです。

294です。度々済みませんが、金額は小さいにしても腹立たしいので
ちゃんと決着をつけたいのですが、敷金って基本的に返ってくるものだと
認識しているんですが。契約書には敷金1ヶ月分とは書かれていても
それ以外に解約後に返金するとかは触れていません。これって法的に
返さなくていいって事なんでしょうか？どなたかご存知の方がいらしたら
どうぞ教えてください。お願いします。

敷金なら返してもらえるでしょ。
ただ特約が書いてない？敷金を補修費に充当するとか？

>>313
>ただ特約が書いてない？敷金を補修費に充当するとか？

いえ、駐車場なのでそれは無いと思います。
どこも壊したりしてませんし。

>>314
　脅された時テープに録音しておけば完璧だったのに・・・・。

取り返すなら、少額訴訟しか無いでしょうね。
今後脅しがあった時のために電話は録音する様にした方が良いですね。

駐車場の敷金って大抵現状復帰する必要ないから全額帰っ
てくると思うよ。俺は今まで２回ほど駐車場借りたけど２回とも
全額返金されたよ。

某不動産賃貸を中心に業務をしている会社に最近転職した女性、ｙｏｕｋｏは
よくウラ註解してるっていってたけど、そんなのゆるしていいの？

>>316
それは会社とその女性との問題で、貸借人に迷惑かけなきゃ
問題無いのでは？。

294＝314です。
かかってきたのがエッジ(PHS)だったのでとっさに
メモ録音をしたんですがSD CARD入れてなかったもので
1分くらいしか取れませんでした。名前のところからは
取れてないので証拠にはならないですよね？
一応311に書いたところは録音できましたけど…。

１時からＴＢＳの噂の！東京マガジンで
「地獄マンション！疑惑の販売手口と被害」てのやるね。

…地獄マンションとはどんなもんだろね。

>>318
成る程、惜しかったですね。
とりあえず、都とか県の不動産指導課に申し立て
を行ってみましょう。
その指導でどうにか成る場合も有ると思いますが、
それで駄目な場合、少額訴訟を行うしか手は有りません。


>>319
今見てました。
すげぇ〜えげつない事やっている不動産屋だなぁ〜。
しかも裁判途中で民事再生法適用させようなんてどういうこっちゃ。

日本も役員とかにきっちりと責任を分担させないとまずいと思うんで
すよね。
会社は潰してあとは知らんぷり、役員は逃げではまともな社会じゃ
無いと重う。
私自体もこれに近い危険は有るので人ごとじゃないですし。

保守ｱｹﾞ。

保守

保守

おはようございます。今日が２回目の裁判です。
１０時からで、夫１人で行ってもらいました。
３０分程で終わったらしく、メールが来ました・・・
「勝訴。１３万２百円戻って来るよ。」と！！！
昨晩３度目の準備書面を書き上げ、被告が一向に譲歩しないので
こちらもする必要が無いと思い、ハウスクリーニング代の折半を
申し出ていたのを取り止めにし、鍵の交換だけを認めるということに
したのです。
１７万の敷金の内、先に２万ちょっと戻してもらっていたので、
鍵の１万（＋消費税で５百円）を引いた分が１３万２百円でした。
こちらの希望額全て戻ってきたということです。
鍵の件は譲らなくても良かったのですが、裁判官の印象が良くなるかな〜
などと不埒なことを思って、少し譲りました（ｗ
今晩夫に詳しいことを聞いて、また書き込みします。
これからの人達に希望が出れば幸いです。。。

>>324
おめでとうございます。

結局少額訴訟に成ったのでしょうか？、ともあれお金が返って来る事が
決定して良かったですね。
私も来月初旬に裁判所に又行って来ます。

あげとくよ。

４さん、ありがとうございます。

>結局少額訴訟に成ったのでしょうか？
たぶん、通常裁判だと思います。
裁判所から、被告が少額訴訟ではなく通常裁判を希望している
という書類が前に届いたので。

昨日帰宅してから夫に詳しく聞いたところ、なんともあっけなく
終わってしまったそうです。
１０時から始まり、裁判官がまた話し合いを勧めたところ、家主が
開口一番「本日は和解に来ました」と。
「もっと変な人だと思っていたが、全く普通の方なので」とも。
？？？
前回の時に、顔を合わせて散々話し合ったのに何を今更・・・
こないだの時に和解していれば、私たちはハウスクリーニング代も
折半と言っていたのに。
そうしたら７万くらいの返却で済んだものを。。。
今回用意した準備書面の１３万の金額を見ても、何も言わなかったそう。
ますます不思議です。
今週中に振り込んでくれるそうですが、このまま平和に終わるのか
まだ不安です。（←疑り深すぎ？）

>>299　刑法の詐欺は民事上の詐欺とはちょっと違います。一応、

1.行為者の詐欺行為があること（欺罔行為と同じ）
2.詐欺行為により相手方が錯誤に陥ること
3.錯誤に陥った相手方が処分・交付行為を行うこと
4.行為者が財物を受領し、または不法の利益を得ること
5.１〜４につき、行為者に故意があること。

簡単にまとめると刑法上の詐欺はこんな感じになります。
で、嘘ついて敷金を返さないというのは２項の「不法の利益」になるんでしょうが、
これも程度の問題でなかなか難しいところです。

財産犯については膨大な告訴件数があるので、警察もなかなか動きません。
実際、民事の証拠を集めるために告訴してんじゃないかという事例が多く、
やってられないというのが実状らしい…。

優良スレあげ

あぼーん

>327
その後振込されました？。
文面を読むと、最終的には和解という感じですね。
まぁ支払いに関しては拘束力は有るはずなので、
どうにでも成るのでは無いかと・・・・。

>328
　ご指摘有り難うございます、一寸読んでみます。

私のは方は今週裁判所に又行ってきます。
いい加減進展しないかなぁ〜。

age

保守

今から裁判所行ってきます〜。

>>334
どうだったage

　とりあえず、調停は不調で終了でした。
次回からは裁判が再開です。


しかしまぁ〜、こちらが出した瑕疵一覧の反論を読んだが
素人でもおかしいと思う内容を反論として平気で書いてこ
れる彼らの脳みそって凄いなぁ〜と、うちの弁護士さん共々
一寸感動してしまいました。
建築基準法、住宅金融公庫 木造住宅共通仕様書位目を
通してから反論して欲しいものだ。
　因みにうちは公庫高耐久仕様で、建物に関しては↓みた
いな判決過去に出ているのだけどね〜。
http://www.ads-network.co.jp/kiso/ki-11/ki-1105.htm

しかも波線部分にすら違反しているところ有るし・・・・・。

>>331 ４さん、こんにちは。
プロキシ何とかで、家のパソコンから書き込みできなかったもので
すみません。。。
なんと、２５日の裁判の日の日付で振り込まれていました。
帰り道に振り込んでいただけたようです。
夫がしきりに「最後はなんだか良い人だったんだよ〜」と
繰り返し言っていました。

こちらで、特に４さんにはいろんなアドバイスをいただき、
ありがとうございました。
私は無事に早い段階で解決しましたが、これからも４さんや
他の方々のご健闘を見守っています。

>>337
無事終了おめでとうございます。
私も完全勝利目指して頑張ります。

名古屋でエイ●●で借りて個人大家がいてそれと
別にビル管理会社がいて入居中のトラブルはセキ●ラビル管理がやっていたのです、
敷金返還の立会いはそのビル会社なんだけど退去時にクリーニング代2万と手
数料と自分の破損した箇所の修繕費を請求されました。ガイドラインとか調べて
いてクリーニング代は通常の掃除をして出ればいいはずだとかとかいったけど
ガイドラインは過去の判例であってどの建物に適用するものではないとか言わ
れた。普通のワンルームなのに。結局壁のテ
レビを置いた黒ずみもガイドラインでは通常の使用なので払わなくていいはずな
のに６畳部屋の壁一面分の修繕費という名目で１８０００円も取られました。高すぎる。結局それで一
部屋直すつもりだと思う。冷蔵庫の裏の黒ずみの分はまけてもらったが結局とられたようなものです。クリーニング代もきちんと
掃除したから払わないと言ったら訴えるぞと言われました。しかも大家が管理を
管理会社に委託しているのに入居者がその手数料を払うのはおかしいので払いま
せんでした。ガイドラインは法律ではないけれど民法とか日本の常識に基づいて
作られているのではな？それが適用する建物と適用しない建物があるのは
おかしい。ただの管理会社の都合ではないのか？管理会社は入居者は退去するから縁が切れる
けど大家とはこれからも付き合うか大家の味方です。このことを宅地建物協会
とかにちくっても聞いてもらいないですかね？建物は選べても管理会社は選べないので
気をつけてください。しかも退去時の敷金のことを入居時に説明してほしい。というか
退去予告の連絡をしたときにもそんな話はなかった。契約書に基づき敷金精算するとの
ことだった。契約書はエイ●●のでそれには原状回復の義務とはあったけどクリーニング特約（書かれていた場合は
有効のこともある）はありませんでしたのでクリーニング代を請求されるのはおかしいのです。

>>339
で、３３９さんは不動産屋もしくは家主と戦うのかな？、
もし愚痴を言いたいだけなら他に適当なスレが有りますので
そちらへどうぞ↓。
★悪徳家主（不動産屋）を悪評で潰せ！★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/990203187/

　ここは一応不動産屋もしくは家主と戦う為のスレで、愚痴
を言う為のスレでは有りませんので、宜しく御願いいたします。

>>340
そういういいかたはないんじゃないの？

>>341
　何についてでしょうか？。
>>339の書き込みではここのスレではまずレス付きませんので
他のもっと適したスレッドが有るので紹介したのですが何か問
題でも？。

不動産屋が大家でもあるマンションに住んでいます。
入居して既に８年がたとうとしておりまして、来月更新を迎えます。

この不動産屋は、最初は更新費用として１月分の家賃を払うと言うのは
契約書にあったのですが、それ以外に更新手数料として１２，０００円を
取っていましたが、途中でどこからか文句が来たのか、３回めの更新から
はそれがなくなっていました。

先日近所の別の不動産屋を覗いたところ、１つ上の階と下の階が出ており、
１つ上の階が今の自分の払っている家賃より６，０００円、下の階の家賃
が９，０００円安い事を知りました。（私が入居した折りは、全階、全室
の家賃は一緒でした）
新しく家賃が改定になったとして、前から契約している場合は、引き下げ
は不可能なのでしょうか？

入居者がいないので、特例で下げた、とか言われた場合は我慢するしかな
いのでしょうか？
隣近所と付き合いがありませんので（みんな私以降に引っ越して来て、挨
拶に来た人は１人もいません）今他の部屋の人がいくら払っているかとか
が分からないのですが、大家である不動産屋に引き下げの交渉をしようと
思っているのですが、その為に必要なものがあれば、是非教えていただき
たいのです。

私は都心から引っ越して来たので、相場を知らずに契約したのですが、こ
のマンションは周りの物件から見るとかなり高めの設定でした。

どなたかアドバイスをいただけると助かります。よろしくお願いします。

>>343
　家賃の引き下げ自体は可能だとは思います。
確か裁判とかでも判例は有るはずですが、詳しくは覚えていません。
必要なモノは、他の部屋の値段が判る資料等だと思いますが
（出来れば自分の部屋の楯の列全部の部屋の資料）、多分
入手はなかなか困難なのでは無いかと思います。

　とりあえずは、今ある資料を元に不動産屋と交渉してみては如
何でしょうか？。

ありがとうございます。
近所付き合いがないというのが難点ですね。（汗）
もうちょっと調べて資料をそろえなくては・・・・

来月更新なのでそれまでにできるだけ調べて交渉してみます。

保守

ｱｹﾞ

契約前から戦いは始まっている。

>348
　実際そうなんですよねぇ〜。

４月あげ

敷金は全額返してもらいましょう
クリーニング代　なんか　一銭も払わなくてOK
んなもん　経費でおちる筈
明細持って　住宅局へ行くゾ　と　言えば　大家も馬鹿だから返してくれる
実際住宅局じゃ　なにもしてくれないけどな

bu

＞343
世の中　交渉・交渉。　家主がＯＫならＯＫよ。ダメならダメ。まぁ〜あなたが引き下がるかどうかだね。

>>339
そうですよ〜。
腹いせにどんどん悪評を立てましょう！
それも闘いの一つですから。
自分の問題の解決だけではなく、社会正義にもつながります。

★悪徳家主（不動産屋）を悪評で潰せ！★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/990203187/

オレは池袋のマインズコーポレションと戦った。退去時に１７００００円請求された
が、１０日間「そんなの払えるかー！！」と粘っていたら、敷金全額戻ってきました
契約書はとんでもない内容でした（貸主に１００％有利）。とにかく入居する際には
契約書をよく確認してくれ！

コムズという不動産会社はぴどーい！！敷金が全然かえってこないし
前に住んでいた人が付けたキズまで因縁をつけて金をまきあげていった。
コムズに注意しろ悪徳だ

少額訴訟を提訴して、それが被告の都合で通常訴訟に移行して、
係争中です。

部屋の状態のビデオが、被告から出されたのですが、
見覚えのない汚れが付けられてたり、こちらの過失で開けた壁の穴
（その部分は保険により、こちらが修理することを認めています）が、
大きくされていた被写体が写っていました。
被告が、意図的に状態を改ざんしたのは明らかです。

悪質な家主と不動産屋だとは思っていましたが、犯罪者まがいのことを
まさかやるとは。

審理を何度かやっているのですが、
被告が、これまでに証拠として出した写真に写っている状態と
異なっている部分もありました。

この場合は証拠を捏造したということで、刑事告訴はできないのでしょうか。

死ねおまえら

>>358
お前が師ねよ悪徳業者＆家主

>>357
　刑事告訴は難しいかも・・・・。
気になる場合は弁護士に相談してみるのが宜しいかと。

>>360
弁護士に相談ですか。
４さんは、顧問弁護士さんのような方にお願いしてるのですか？
弁護士を選ぶコツはありますか？

ちなみに相手方の弁護士は、とんでもないアホです。
法廷では、怒鳴るし。原状回復を現状回復と書くし。
ガラも悪けりゃ、お頭も悪い。弁護士もピンキリなんですね。
悪徳不動産と家主の弁護を引き受けて１年以上も敷金問題で
裁判をやるような輩だから、儲かってはいないんでしょうな（藁

>>361
　私の場合は、弁護士の有料相談に行って弁護士を決めました。
コツはう〜ん、冷静に判断したうえでこちら側のために戦う事の出
来る人かどうかだと思います。

え〜っと、弁護士によって色々だと思いますよ。
私の場合、調停委員の弁護士がかなぁ〜りアホですし。（ｗ
どうしてあんなのが調停委員に成れるのか不思議でしょうがない。
裁判所ももう少し調停委員の選定考えた方が良いんでないのか
なぁ〜。

すみません、後半は愚痴です。

>>362
冷静に判断ということが弁護士選びのポイントみたいですね。
ありがとうございました。

>>363
そうですね、勝てない裁判進めるような悪徳弁護士も世の中には
居るみたいですし、やはりキッチリと理由を説明して勝てる見込み
が有るのかどうかを判断できるような人が良いと思います。

保守

保守

http://www.roxy.co.jp/

弁護士立ててもままならないんすね。

　なかなかね〜、時間も掛かるし。

昨日契約更新に行って来ました。家賃の事を相談しましたところ、あっさり
４０００円のダウンを向こうから行って来ました。
このスレに出会わなかったら、あっさり諦めて向こうの言うがままに契約してたと思います。ありがとうございました。

おめでとうございます、良かったですね

保守

二ヶ月前に退去した家の家主から「水道管破裂してるから弁償すれ！」
と言う電話がきました。
「今更そんなこといわれても困る。こっちはわざわざ水道屋に来てもらって
水落とししてから家を引き渡した。」と言ったところ
「その業者の電話番号教えろ！」と言ってくる始末
その後も愚痴愚痴「弁護士に相談するぞ！」だの「おまえは許さない！」
だの・・・

こういう家主に対して、どのような対処をしたらいいのでしょうか？
業者の電話番号なんて教える必要あるのでしょうか？

>>372
放置で宜しいのでは無いかと・・・・。
そもそも水道管とかの施設部分って大家管理のはずで、故意に壊したりした
訳でなければ賠償責任無かったはずだけどなぁ〜。

>>373
その部分についてもうちょっと詳しく知りたいです。
民法見たってよく理解できない・・・アフォなんで・・・
業者の扱いは？教えなくてもいいんですね？

>374
　ゴメン俺もそんなに詳しいわけでは無いので・・・・。
多分損害賠償請求に関する判例探すのが良いので
はないかと思いますが。

　一般的に付帯設備に関しては家主側が管理責任を
負っていたはず。
一般使用していての下水道管の破裂とかの不可抗力
による事故で階下の住人に被害があった場合とかは
家主側の管理責任が問われて損害賠償命令がでた
はずですが・・・・・。

　都とか県でやっている無料の弁護士相談、若しくは弁護士会が
行っている有料（１ｈ　５０００円程度）に行ってみては如何でしょうか。

　つー事で、私は今日も裁判所に行ってきました。

とりあえず次回実地見聞を行うための日時が決定。
ついでに、当方の主張に対する被告側の言い分で明らかにお
かしい部分について裁判所側から詳細な説明を被告側に求め
ていました。
しかし、相手側は建築基準法＆公庫仕様書も見ないで反論出
しているんかい(-_-ﾒ)。
　素人の俺が見ても突っこみどころ満載の反論資料って言うの
は一体何なんだかなぁ〜。
不動産屋＆相手側弁護士の無能さが伺える。

保守ｱｹﾞ

みんながんばれーａｇｅ

>>378
どうもです。

こんにちは。初めて書き込みします。今回賃貸マンションのチラシを見たのですが、
「ご契約時にカギの交換代がかかります」。「借主は退去時に貸主指定の専門業者に
て、全体的なクリーニングを行い、その費用を負担するものとする」とかいてあるで
はありませんか。契約前にガイドラインの話しを持ち出したら契約拒否された方がい
ましたが、このような場合、みなさんどうされているのですか。カギの交換は契約時
に払うので泣く泣く払わないといけないのでしょうか。クリーニングについては退去
時に争った経緯を読みましたが、憂鬱ですよねえ。

で、他のスレでエイ○ルの話しを読んで、手数料家賃の半額につられてはいけないのかと思いました。怖すぎです。

　やはり賃貸のトラブルを防止するには契約時に詰めるのが良いのでは
無いかと思います。
トラブル起こってから色々やるのは大変ですからねぇ〜。

不動産屋にメールしたら返って着ましたが、本当？

仲介手数料は物件や、交渉次第で下がる場合もございますが、必ずとは言えません。

　交渉して敷金１ヶ月分まけさした事は有るけど・・・・。

スレちがいかもしれません。
人から後ろ指さされるほどのＤＱＮぶりで本人もわかっております。

さて、とある不動産屋の窓にはりだされてある物件情報に、
小さく「鍵代12600円」と全部の物件にかかれてありました。
これってふつう大家の負担ではないんでしょうか？
そうでなければ「うち、鍵いりませんからタダにしてください」
っていうのが可能なんでしょうか？
そうでなくても礼金2ヶ月はらわなきゃならないのに、
これって当たり前ですか？ちなみに三茶で歴史のある門井不動産です。

>>385
>「うち、鍵いりませんからタダにしてください」
と言われるのがイヤなので全部の物件に書いてあるんじゃないの?

>>385
　交渉次第だと思うよ。

>「うち、鍵いりませんからタダにしてください」のセリフは足下見られますよ
でも交渉の余地はあり

プリンセス・スクエアって会社の営業サンってこわーい。。
なぜ？

あぼーん

>>390 はとりあえず氏んでおけ。

保守ｱｹﾞ

保守ｱｹﾞ

保守

保守

　保守

　さて、今月半ばに裁判官が家に現状見に来るから少しは整理しておくかな。

保守ｱｹﾞ

最近上がらないなー。
やっぱり、バカ（＝不動産屋）は相手にしないのが得策なのか。

>398
　まぁ被害者は少ない方が良いのは確かだな。

age

ｱｹﾞ

2chで世間の闇を知る事は多いな
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1024337635/l50

闘いって程ではないんです。
スマソ、ちょと愚痴らせて☆
４月に退去して、敷金の精算がいまだに行われない。
けっこう有名な、明和地所　新浦安支店　しのは●　っていうババアなんだけどさ
催促のTELしたら「あっ！」だって。
忘れてんじゃねーよババアが！声がちょっとセクスィーだったけど。

なんかね〜、自分がドジなことを一生懸命人の責任にしようとするから余計にイジメタクナルネ。
今回の件も自分の催促が遅かったからいけないんだってさ！アフォ

闘いって程ではないんです。
スマソ、ちょと愚痴らせて☆
４月に退去して、敷金の精算がいまだに行われない。
けっこう有名な、明和地所　新浦安支店　しの●ら　っていうババアなんだけどさ
催促のTELしたら「あっ！」だって。
忘れてんじゃねーよババアが！声がちょっとセクスィーだったけど。

なんかね〜、自分がドジなことを一生懸命人の責任にしようとするから余計にイジメタクナルネ。
今回の件も自分の催促が遅かったからいけないんだってさ！アフォ

虐めて良し。

いきなりですけど、お知らせです。
敷金返還の交渉にはこのサイトが参考になります。
こちらはトマトホームという不動産屋のサイト。良心的に
賃借者へのアドバイスをしている。非常に詳しく参考になる。
実体験の記録多数。
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/
ここは建築士さんのサイト。かなり詳しい。
http://homepage2.nifty.com/i-sai/sikikin.htm
これらは個人的な体験記(最後の方は積和の物件です）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6219/
http://ww3.tiki.ne.jp/~akimie/
http://www.dai-h.com/
http://www.amaochi.com/sikikin/
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7918/index.html
上の最後のサイトでは東都不動産の物件を扱ってます。
特記事項にも拘わらず敷金かなり返ってきたみたい。
契約でも片方に一方的に不利な条文は無効という法律があるでしょ。
こちらは行政書士さんのサイト。内容証明などを書いてもらえる。
敷金返還に関する無料相談もしている。
http://www.shou50.com/
この本は賃貸に関して交渉するなら必須の文献。普通の書店には
あまり売っていない。ガイドラインや、過去の裁判の判例などが
詳しくわかりやすく解説されてる。過去の判例を知っていると
かなり強い。明らかに同じ事例ならばコピーを大家に見せれば
まず裁判になる前に向こうがひくでしょう。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30529392
今の不動産業界は明らかに消費者に不利な、消費者を食い物にしている
不健全な市場です。大家は家賃を収入とすべきが、不当な敷金を
ふんだくっても当たり前という悪しき慣習がはびこっています。
これは明らかに違法です。この慣習を終わらせ、健全な市場を実現するためには
一人一人が不当な要求を拒否し、場合によっては戦っていくしかありません。
がんばりましょう。

ふぅ〜、最近戦っているのは俺だけか？。

近い内､今のマンションを退去します｡原因は違うスレでも､書きましたが大家と管理会社の怠慢と､大家の変態息子が原因です｡明日､管理会社に嫌だけど転居日をいうために､電話します｡ ああ〜なんで､嫌な思いして出なくちゃいけないんだろう･･･

ん？どのスレ？。

保守

保守

漏れのはここにカキコするにはチンケすぎる事例だけど、いいか？

場所・店名は伏せておく。1DKの賃貸マンションを１年借りた。
新築で初入居。オニュー。造りもしっかりしてるし家賃安かった。
自社物件ではなく、漏れが行った不動産屋がオーナーから管理委託されているマンションだった。
ただマンションの玄関に「管理会社＝その不動産屋」と看板出すくらいで、
運営業務はすべてその不動産屋が仕切っていた。

漏れは設計屋だから、オニューゆえの構造不具合や初期故障は覚悟していた。いきなり出た。
大したことではないが共用廊下が密閉なのに日中照明が点かず、廊下まっくら。
漏れは１階で、１階は建物の構造上うち１室だけだったので、改善を申し入れた。
「電気代かかることですのでオーナーと相談しますから時間を下さい」

気長に待った。しかし待てども何度申し入れをしても放置プレーだった。
5人ほどでやってる不動産屋で、全員に頼んだが切り出すたびに口を濁して逃げられる。
他の不始末も重なったので半年目に漏れはブチ切れ、社長に直訴した。
社長はオーナーを呼んできて、漏れとオーナーで相談して決めろと言う。
睨んだ通り、漏れの申し入れはオーナーには伝わっていなかった。
あいつら管理会社でありながらその職責を放棄して、放置プレーを決め込んでいたのだ。
コトを荒立てたくない漏れは、月２００円家賃アップ（電気代分）でオーナーと
手打ちをした。しかしその話し合いの場に不動産屋は立ち会わなかった。
（長文につき続く）

（413より続く）
お人好しな漏れは、「不動産屋がオーナーに話し合いの結果を聞いて手配してくれるだろう」と
思い帰宅したが、それから１週間経っても電気屋は来なかった。不動産屋に
電話したら何と１週間の慰安旅行…！　たかが電球１個のことだが、電球１個で
半年もイライラさせられた上にこの扱いではいい加減漏れも我慢の限界だ。
今までのことを洗いざらい書き綴り対応によっては漏れも考えると社長宛にFAXした。

慰安旅行から帰ってきた社長は担当（女）を連れて飛んできて漏れに土下座して謝った。
女に目の前で泣き崩れられてはさすがに漏れもそれ以上追及できない。
（女は泣かせた方が成長するという意見もあるが漏れはまだそんな勇気はない）
翌日業者が来て配線を配電盤を改造し、入居７ヶ月にしてようやく解決した。
長くしょうもない闘いだった。



その後、水回りトラブルなどが起きた。漏れは仕事柄、初期不良ごときで
腹を立てるようなDQNではしない。しかし対応は相変わらずだった。
あいつらが対応しない理由は簡単だ。技術的知識をもったヤツがいないからだ。
漏れが配電盤だセンサーだ電気代だと言った時点で頭がパンクして
「わかんないからとりあえず放っておこう」を繰り返していたのだ。

入居は最初から１年の予定だったので満１年でそこを退去した。
漏れは解約しに不動産屋へ行き、廊下灯解決以降も一向に改善されない
トラブル対処について社長を激しく責め立て、落とし前を付けろと啖呵を切った。
いくらで許していただけますかと言うので、敷金礼金全額返還が最低条件で、
そこから幾ら払うかであんたの誠意を漏れは判断すると回答した。

結局、社長が出したのは詫び状と漏れが示した最低条件のみだった。
噛み付けば支払った家賃の半額くらいは戻ってきたかもしれないが、
紹介者もいることだし、関わりたくなかったのでそれでケリをつけた。

みんなもマンションアパート借りる時は、管理体制がどうなってるか
注意してみてくれ。

なんか勇気づけられる話しだなぁ〜。

保守

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020717it01.htm
「不当な敷金没収」返還運動

　賃貸住宅を退去する際、家主に敷金をリフォーム費用として相殺されたり、
不足分を追加徴収されたりするのは、消費者の利益の一方的な侵害を禁じた
消費者契約法に違反するとして、大阪弁護士会所属の弁護士や司法書士ら
約１０人が１７日、「敷金問題研究会」（仮称）を結成し、不当に没収された
敷金の返還運動に乗り出す。

　提訴も視野に入れ、賃借人を対象とした電話相談を近く実施するという。

　メンバーの松丸正弁護士らによると、１９９８年に建設省（当時）が
「賃借人の通常の使用による損耗などの修復費用は賃貸人の負担とする」との
ガイドラインを示したが、実際は、家主側が自然損耗の修復費まで賃借人に負担させ、
業者にリフォーム工事をさせるなどのケースが目立つという。

　しかし、敷金はせいぜい数十万円で、賃借人の大半は裁判費用や手間を嫌って
泣き寝入りするケースがほとんど。
松丸氏は「身近な問題だけに、憤りを感じた経験のある人は多いはず。各方面に問題解決を働きかけたい」と話している。

(7月17日03:01)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ＴＢＳで今から敷金被害の特集やるぞ。

http://ime.nu/i.tosp.co.jp/i-landimage/NAL/G/A164/P1640317N11.gif
機密！！

豊中のイチマルハチ！

無職、水商売に・・・

公庫・・・

アパートに住んでいたのだが、上の階から水漏れがしていて、気付いた時点で
即不動産屋に連絡、その後対処もしたようなのだが、水漏れのせいで壁に大きな
シミが出来てしまった。そのこともちゃんと連絡してあり、後日塗り直すとの
事で安心していたのだが、それから1年経っても音沙汰無し。

んで、先月、そのままの状態で退去の日を迎えて無事引っ越したのだが、
後日不動産屋から連絡があって壁の塗り替え代だとか壁の中が腐って
しまっているとか言われて敷金は全額没収の他に10万請求された。
当然ブチ切れて「俺に責任はない！一切払わないからな！　敷金もちゃんと
精算して返せよ！　出るトコに出てもよかぞ！」と怒鳴ってやったらそれ以来
音沙汰無し。敷金もできれば取り返したいのだけどなんとかならんもんかねぇ。。

　裁判起こすべし。

>>421
裁判しかない。弁護士やっている人を探して、その人から不動産にＴＥＬ
してもらえば、裁判しなくてもすぐ返してもらえると思いますよ。
それでダメなら、不動産屋さんに火炎瓶でも投げてやりましょう。

>421
裁判した方が良いと思うよ。

保守ｱｹﾞ

保守

　本日又裁判所に行ってきました。
何回目の調停だろう。
今日は同時期に買った人も裁判を開始した為、その人も
調停に一部参加と言う型ちでした。

で、結局当然の事ながらその人の発言は私の主張を裏付
ける事となり不動産会社側の嘘が思いっきりばれた為、調停委員と
裁判官の不動産屋に対しての追求が激しくトータル１．５ｈ程の調停
になりました。
　で、結局不動産側に対し再度嘘のない事実確認をし、文章で提出
するように言われてました。

　多少は有利に成ってきたかな？、しかし先は長いです次回は９月半ば
お盆があるとはいえもう少しとっとと進まないもんっすかねぇ〜？。

保守ｱｹﾞ

>>4さん
裁判って時間がかかると言われますが、本当に時間がかかるんですね。
不動産屋のウソが露呈して状況は有利になってきたみたいですね。
不動産屋は証拠さえ残らなければ何をしてもいいと思っているので、
彼等と直接話をするような場合なんかは、ＤＭとかで録音しとくといいかもしれません。
「どうせ証拠は残らない」と高をくくっているとボロを出す確率は高いです。（ｗ
がんばってください。我々にはこうやって励ましの言葉をかけるぐらいしかできませんが…。

>429
いえいえ応援有り難うございます。
確かに不動産屋と話す時にはテープとかに録音しておくのが良いのでしようね。
まぁここまで来たらじっくりと腰を据えて戦っていこうと思っています。
このスレに経過を書く事によって自分を鼓舞出来ますし。
問題は、勝訴になったからと言って金が取れるかどうかなかなか難しい事は
山積みなんですけどね。

保守

保守ｱｹﾞ

ｱｹﾞ

がんばれ。

>434
　有り難うです。

定期保守

ショエ−ドップロス！の松山栄吉という社長は北朝鮮人で、日本人を超長時間労働こき使う。
藤本、早稲田の両部長は同じ一人の相手を二人でぼこぼこにし、傷害の現行犯逮捕で実刑食らった
前科できても解雇されない。
橋本という馬鹿が管理部長やっているが仕事できずに、イジャキという女を社内妻にしている。
仕事中に競馬の話ばかりして会社の金使い込んでいそうだな。
こいつは雇われ役員であるにもかかわらず、自らを「経営者」といって、朝鮮人排除を狙っている
金正日先生の敵と言える。

ここは賃貸ばっかですね

保守

３月末に借家一戸建てを退去しました｡その後、不動産屋からの請求は敷金は襖、
畳替えでなくなり他に１０万支払えと言ってきました｡丁度その頃インターネットを
はじめた私はここの掲示板を知り、不動産屋と対決せねばと思いました｡
これが６月くらいだったと思います。１度泣き寝入りかと思ってましたが、思い直し
おかしいと言うと不動産屋はキレテ、大家に何度も謝りたくない。直接話してくれとのこと。
大家に直接電話すれば不動産屋に任せている｡とにかくさっさと払えみたいなことを
いわれました｡それで色々ネットやなんかで得た知識を駆使して不動産屋に文書を送ったところ
（国のガイドライン等を盛りこんで）音沙汰なし。いったいどうなったんだろう｡
前住んでた家は早くも新しい住人が入っている模様。
敷金返せと言ったのが効いたのだろうか｡これからどうしようかな｡

詳細な見積書などを出せ、と通知。

見積りは10万の請求がきた時点で取りました。納得いかないところを
問いただしたところ、あんなに汚れていたら次の人が入れない。マケテやって10万
なのに、と言われました。普段の掃除はちゃんとやっていたのに。
疑問点については答えてくれないし。何度か電話でやり取りしたのですが、どちらも平行線。
このまま払って泣き寝入りかと思っていたところ、その借家が現状回復以上のリフォームが
されていることが発覚。ここぞと攻撃に出た訳です。
その後、何の連絡もなく1ヶ月が過ぎようとしています。もちろん払っていません。
こちらからアクション起こさないといけないのかな。

とりあえず、内容証明で支払い金額及びリフォーム内容に納得がいかない事を
伝えた方が良いのかな？。
何もしていないと一方的に払っていないと言う事にされかねないし、出来れば入居時と
退去時の写真とかの証拠を押さえておきたいところだけど。

　さて、久々の裁判だったので経過報告です。
基本的には前回より参加したうちの裏の家と合同で裁判出来るかどうかの
話し合いだった訳ですが、当方の主張が多岐に渡る為やはり独立したもの
として裁判を行う事に成りそうです。
しかし調停委員どうにかして欲しいマジで・・・・・、今日は一年前の話しと同じ事
話した気がする・・・・・。

保守ｱｹﾞ

1◆l3gPQ5AE PART4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1032263941/23-25n

ｱｹﾞ

ura2ch

悪徳不動産！現る！

駐車場の敷金を返す気無し！
契約書に書いてないことを堂々と持ち出し！
反論すれば「それが業界の常識」とばかり！
こんな不動産屋氏ね！

http://www.sol.dti.ne.jp/~ijt/ookubo.htm

詳細きぼ〜ん

悪徳不動産！現る！

駐車場の敷金を返す気無し！
契約書に書いてないことを堂々と持ち出し！
反論すれば「それが業界の常識」とばかり！
こんな不動産屋氏ね！

http://www.sol.dti.ne.jp/~ijt/ookubo.htm

経緯
１．解約手続きの為、店へ行く。
２．９月２５日に９月末での解約を申し出る。
３．契約条項に
　　１ヶ月前に解約を申し出る事。
　　怠った場合は敷金の返金は１ヶ月後とする。
　　という文言がある。
４．３万円の敷金から２万円の敷引き後１万円返金となる予定が
　　１ヶ月前の解約通知出ないため１０月分も徴収すると言い出す。
　　しかし、その様な文言は契約書には書いていない。
５．反論すると、周りは何処でもやっている。
　　文句があれば他所で聞いて来い！と言い張る始末。

６・結局は次の契約者が出てきたので１万円の返金と納まったが
　　どうも納得いかない。

７．店主は最初から最後まで態度が横柄だった。
　　まぁ、こんなモンだろうと思ったが予想以上だった。

不動産屋にしてみれば空白を作りたくないのだろうが、こっちとしてみれば
次のことなんて関係ない！関係あるなら契約書に書いとけ！

>>451
契約条項に１ヶ月前に解約を申し出る事と書いてあって
９月２５日に解約を申し出たら１０月分の支払いは必要だと思うけど。。。

↓ここの部分は明らかに矛盾しているよな？まぁ金返ってきたみたいだから良かったね。

３．契約条項に
　　１ヶ月前に解約を申し出る事。
　　怠った場合は敷金の返金は１ヶ月後とする。
　　という文言がある。
４．３万円の敷金から２万円の敷引き後１万円返金となる予定が
　　１ヶ月前の解約通知出ないため１０月分も徴収すると言い出す。
　　しかし、その様な文言は契約書には書いていない。

age

イサイズの賃貸住宅検索で、「アパマンショップ」に問い合わせると、すべて
「もう埋りました」と言われるんだけど。３週間以上前に埋った（らしい）物を
まだ載せている。さすがに、「嘘を載せているんだ」と気づいた。
不動産の良心的な社員さん、こういうやり方は、よくあることなんかい。

いわゆる釣り物件ですな。不動産業界では良くある事見たいです。

しかしこの台風で家崩れたらどうしようかなぁ・・・・う〜ん。

裁判の結審はまだまだ先ですか？

結構楽しみにして拝見してます。
日本の裁判のスピードの遅さには、参りますね。
裁判中に相手方の会社潰れたらどうするんでしょう。
裁判の世界って、自己満足の世界なんでしょうか。
例え勝訴しても、お金戻ってくるんでしょうか？
相手にお金なかったら、終わりですよね。

今のまま進むとまだまだ先に成りそうですね。
勝訴してもお金の確保は又別問題で、それが一番大変だったりします。
相手が素直に払えば問題ないのですが、多くの場合は差し押さえ＆競売
と言うパターンに成るみたいです。
相手の財産が有ればよいのですが・・・・・・、そうでない場合は大損の可能
性も大です。
それを防ぐ為に保証協会に対して支払い請求を行っていたりするのですが
う〜んどうなるんでしょうね。

今賃貸で借りた部屋を巡り戦っています。
法的な知識無いもので相談に乗って戴きたく思います･･･(ﾅｷ

どんな事で戦ってるか書いてくれないと、相談もないよ。

実はですね・・・
9/26に賃貸のﾏﾝｼｮﾝを契約したんですが､
月末月初にかけて実家が近くなものでﾄﾛﾄﾛと引越しをし始めてみたら
ﾎﾟｽﾄに｢大規模改修工事のお知らせ｣というのが9/19付けで入っていたんですね。
それに関して契約の際にも全く聞いていない上に見てみたらﾍﾞﾗﾝﾀﾞの外のに
思いっきり足場組んであって､人が出入りするので洗濯物もうっかり外に干せやしないわ、
朝8時にはﾄﾞﾘﾙでｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞという凄い騒音立てて工事始まるわ､
ふと見れば勝手に工事の人間がﾍﾞﾗﾝﾀﾞにあがっているわ、で環境最悪。
しかもうさぎを飼う予定だったのですが(これは契約内)そんな騒音の中ｽﾄﾚｽに弱い
(しかももう老体の)うさぎを飼える訳も無く、今もめてます。
こんな話聞いてたら入居ﾅﾄﾞしなかった!!
で、それを仲介業者に相談したら「こちらは聞いてなかったので仕方無い｣
と開き直り管理会社から連絡して貰っても暖簾に腕押し
「今忙しい」とひたすら逃げ
現在は管理会社と今後について協議中です


初心者が長文ｽﾏｿです・・

ワンルームマンション借りたんだけど 風俗嬢はだめで知り合いの人に契約者になってもらったら、敷金30万円だったはずなのに合計170万円払わされた。最悪。

>461
それってかなり難しい問題だから本気なら有料もしくは無料の法律相談に行った方が良いかも。
落としどころは工事終わるまでの間は入居延期で家賃の支払いしない位かな？


>462
差額の１４０万は誰が取ったの？

この部屋で自殺者がいたとか、工事があるとかいう情報は知らせておくべきだよね

>4ｻﾝ

今友達のお父さんが不動産関係なので相談してます。
でもですね・・・不動産屋にとっては大きな問題(額的に)
ではないから､敷金礼金他の契約金全額返却(契約ｷｬﾝｾﾙ)や
引越し費用の負担や、掛かった家電や家財道具の分の資金の保証位が
限界ではないかとのこと。　
ただ県だのなんだのの公の場に出すよ、というと相手はｷﾂｲらしいとの事｡
また､管理会社も仲介業者もその事を言わなかったのは明らかに調査ﾐｽなどにあたるので
それを責めればいいのでは、との事です。

>464

言うべきですよ。
知ってたら絶対入居してないし。

買う気も無いのに案内さす馬鹿客

買ってこそ　お客様なのに　文句だけ言う客気取りの馬鹿不動産マニア　

迷惑ですので善良な不動産屋をおちょくるのはやめてください

それから不動産屋が金持ちの象徴だと思っている貧乏人の貴方も不動産屋になれば？

そんなに儲からないよ　　御静聴ありがとうございました。　　

　　

これからTBSで悪徳不動産の事やるようですよ。

TBSで「敷金返せトラブル」

悪徳不動産
アップル川口支店

借主に必要以上の敷金巻き上げしたり、だましたりする不動産業者や
貸主を追及しているわけでしょ

借主は貧乏人としての認識の無いあなたには何を言っても無駄なんでしょうけどね

>>465
＞敷金礼金他の契約金全額返却(契約ｷｬﾝｾﾙ)や
＞引越し費用の負担や、掛かった家電や家財道具の分の資金の保証位が
＞限界ではないかとのこと

それ以上何取るってわけ？あんたﾔｸｻﾞか

>>471
文章読んでる？
この人は質問に答えてあげているだけだよ?
別になにか取るとかっていってないけど？

>>465
　県とかの不動産指導課に相談するのは手ですね。
この程度の事で看板に傷を付けるのを嫌がる不動産屋
は多いと思います。
生活環境関係については重要事項説明で説明する義務
が有ったはず・・・。
契約直後に工事開始という事は説明義務は有ると思うけど・・・・。


>466
>買う気も無いのに案内さす馬鹿客
>買ってこそ　お客様なのに　文句だけ言う客気取りの馬鹿不動産マニア　
>迷惑ですので善良な不動産屋をおちょくるのはやめてください
　それは貴方の会社が扱っている物件に魅力がないからでは？
案内してもらって実物見てからでなければ買えないと思うが？
後半の愚痴は余所のスレでやってね激しくスレ違いだから。

>4ｻｿ

昨日話し合いの結果2ヶ月分賃料無償で示談しました。
ただやっぱし仲介業者については納得行かないままですね・・・

>>474
とりあえずおめでとうさんです。
そうですねぇ一回事が起こっちゃうとなかなか納得いかないのは判る気は
しますね。
まぁしかし、不動産屋としては比較的に真っ当な対応した方では無いかと
も思うのですが・・・・・。

>4ｻｿ
ありがとうございまつ･･･
本当納得は行かないですが、割とｷﾁﾝと対応してくれました。
最初にｸﾚｰﾑ入れた日に防音ｶｰﾃﾝとかも用意してくれたし、
基本的に敬語とかもｷｯﾁﾘしているし・・・　

氏ね

>>476
まぁともあれ交渉上手く行って良かったっすね。
多分そこまでｹｱしてくれる不動産屋って余り無いと思いますよ。
やはり大家が独断先行で工事したのかなぁ・・・・・。

このスレにちゃちゃ入れているのは悪徳不動産屋か？

うるせーｳﾞｧｶ　氏ねや

成る程悪徳不動産屋の>>477=>>480は何時自分の処が出るか
ビクビクしながらｳｫﾁしているっと。

悪徳不動産かな？とおもったら、躊躇せずまず電話しましょう！！

★都道府県庁の相談先窓口（関東エリア部地域）
相談窓口は各都道府県の宅地建物取引業の担当課になります。
東京都の場合は都庁住宅局不動産指導課が担当部課になります。下記掲載以外のその他の道府県につきましては各道府県庁までお問合せください。
東京都住宅局不動産業指導部指導課　 03-5321-1111（代表）
03-5320-5071（直通）
神奈川県都市部建築指導課 045-201-1111（代表）
埼玉県住宅都市部建築指導課 048-824-2111（代表）
千葉県都市部宅地課 043-223-3239（直通）
茨城県土木部建築指導課 029-221-8111（直通）
群馬県土木部住宅課 0272-23-1111（直通）
栃木県土木部住宅課 0286-23-2488（直通）

私は今日心療内科に行ってきました・・・。
不動産屋に脅された恐怖のため生活がままならなくなったからです。

元気な人は頑張って戦ってください。
皆さんのご健闘をお祈りしております。

悪徳不動産業社と言う訳出はないんですが、こういう場合どうなるかお聞きしたくてレスしました。
一ヶ月前に入居したんですが、入居したアパートに問題続出。風呂の換気扇は動かない。
クーラーのリモコン故障中。キッチンはかびだらけ。
極めつけは、物干しザオを掛けるところが、物干しザオをかけたとたん、ぽろっと落ちた。
しかも、一度修理をお願いしたが、手抜き工事ですぐにまたポロり。再度の修理を依頼したが２週間たってもまだ来ず。
もうすぐにでも退出したいのですが、そもそも入居前にこれ位、不動産屋が調べて、直しておくべきだと思うんです。
そこで、敷金、仲介手数料、保険代、鍵の変更代などを戻してもらう事は出来るんでしょうか？
おしえてください。よろしくお願いします。

まずは何処だか教えろ。
不動産屋、物件名、号室、氏名事細かに教えろ。
なんとかしてやる。

それができないなら諦めろ。

>>484
借りる時にある程度は中見たと思いますが、その時に発見出来ない
様なモノだったかどうかが争点になるのかな？。
エアコン関係換気扇関係物干し竿掛けについてはチェック出来ない
からそのままでＯＫだと思う。
台所関係は早めに証拠写真を撮っておく事をオススメします。
ヘタするとカビ生やした責任を追及される可能性も有ったりします。



とりあえず
１．新聞等取った日付が確定出来るものと一緒に証拠写真を撮りまくり証拠を確保すべし。
２．改善事項を箇条書きにし改善されない場合契約無効を訴え、回答期限を書きて内容証明にて送るべし。
３．その上で改善されないようなら各都道府県の不動産指導課にて相談。
４．それでもダメなら有料Ｏｒ無料の弁護士相談をして訴訟準備。
流れとしてはこんな感じでしょうか。
何にせよ先手を打っていくのが宜しいかと。

>>484
＞敷金、仲介手数料、保険代、鍵の変更代などを戻してもらう事は出来るんでしょうか？

無理ですね
契約を何だと思ってるの？子供の約束とでも？
見目無いｳﾞｧｶだね　氏にな

貸す側の債務がきちんと履行されていない点はどうみる？>>487

不動産側の契約不履行による契約解除の申し立てが裁判所にて全面的に認められた場合、
敷金、仲介手数料、保険代、鍵の変更代の他に、引っ越し費用、慰謝料（かなり少額）、訴訟費
用も認められたりしますね。まぁ裁判の結果次第なんですがね。

>>488
いやいや　いいとこ取りで　家賃安くてｸｿﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄで
それを承知で入居してるﾔｼもいるからな
つかよ、こんな時代自分でも確認くらいするんじゃねーの普通
おめーらはどうなんよ？

んでな>>489勝って支払い命じられた相手が素直に払うと？
ｳﾞｫｹだね〜んなんだったらとっくにちゃんと対応してるっつーの
わーい勝った勝った〜か　

　氏ねよ

アホか、賃貸のトラブル程度の金払わない不動産屋なんて完全に終わっている不動産屋位なもんだ。
それでも裁判所の執行命令取れれば、不動産の保証協会関係から金取れるぞ。

悪徳撲滅age

age

最近スレが活発で一寸嬉しいな。

4さん
訴訟がんばってください！

>>495さん応援有り難うです。

４さん
家族が後から刺されますように！

ん〜離婚したから一人暮らしなんだよねぇ〜俺って（ｗ

買えもしない貧乏客　接客するのが無駄なので来ないで下さい

こちらが騙そうなんて考えて無いのに「騙されないぞ〜」なんて被害者意識を持った　被害妄想客逝って下さい

それから473みたいなオタク　怖い不動産屋紹介しようか　しょんべんちびるのが落ちだよ

御静聴ありがとうございました。

__　　　　　　　　　　グチャ!!
ヽ＼.';: ;彡⊆`.;,∽:つ；∵.'
　l(0_)ノﾉﾉ）ﾍ)､!:*∵.';: …
　　(;;　ﾟ∀｡(;;;)　*∵.＞4　　＿＿＿＿＿＿＿＿ ｽﾝｽﾝｽｰﾝ〜♪
　　,,,,,,""~~’~ＶＶドン!!,..-''"￣　　　　∧＿∧￣//"＾､ヽ. ＿＿＿_
　（∵：(;;) 　　_,,..,.-;_'"　　　　　　　　（・∀・　）__||　_＿ヽ ＼="zｭ､￣＼　　　　　〜⌒);;
((∞ノ,. ..:,''"´"　　　￣￣￣￣￣／＿　￣￣｀ヽ￣└‐┘ヽ~,, ￣｀ヽ/　　　〜⌒);;⌒⌒)　ﾌﾟｯ
　　∠....／＿＿＿，＿＿＿＿∠ 　／＿＿ｒ'^ヽ Ｖ´　　 ￣`ｉ　" r'^y'〜⌒);;⌒))　　　∧＿_∧＿___
　 〔巨Ｉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣巨五Ｉ　　｡ｉﾞ⌒ヽ　/￣＿＿!　 /　）|　　　⌒);;⌒)) ／|・∀・ ┥　.／＼
　　〉同〉――――――――ｊ同ヲ￣:;￣￣| 　） |　　　‐:::;;;;;;//､ 　ﾉ〜⌒);;⌒)) ／|￣∪∪￣￣|＼／
　∠二＿＿＿＿＿＿＿＿＿二二＿_フ＿|　　丿-ｰ''''""￣ー｀―'ズギャギャー .|　 拾って　　|／　
　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　⌒);;⌒⌒)　;;⌒) 　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　悪　徳　不　動　産　屋　必　死　だ　な　！！

>>499　
>>473では無いが、その怖い不動産屋とやらを是非ともこのスレで紹介してくれ。（ｗ

なんだ>>466=>>499=>>500は逃げ出したのか。

>>503



　プ

　　　　相　変　わ　ら　ず　悪　徳　不　動　産　屋　必　死　だ　な　！！ （ｗ

積　和　不　動　産　の　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

　　　　知　る　か　ｳﾞ　ｫ　ｹ

age

>506
何か有ったのか？、粘着系悪徳不動産が荒らしているけど気にせずに告白プリーズ。

そう思い込めるおまえは

め　で　た　い　で　す　な

よーし今日も上げておくか

定期保守

と言う事で、今日裁判所行ってきました。
今日は次回現地視察の為の打ち合わせだけなんで
サクッと終了。

暇人だね〜
仕事して儲けた方が
そんなのにかまけてるよりいいんじゃない？と　普通考えるんだが

貧乏だとどうやって相手からムシリ取れるか必死になって
効率の悪さまで計算できない罠

つーか、わざわざこのスレまで来てアホな事言っている>>514の
方がよっぽど暇人だと思うのだが・・・。
まぁ荒らしに反応してもしょうがないけどな。（ｗ

（プ

反応してやんの　ﾀｰｺ

しょうがねぇなぁ全く・・・・・。
まぁアホでも書き込んでくれるだけでスレの保持には成るから良いんだけどね。

一人にしないで　（プ

まだ>>518は絡んでいるのか。
暇だな。

>>519
まあ、仕事があればこんなとこで絡んでないだろうしなヽ（´ー｀）ノ

　（プ

アゲ

戦いは始まったばかり。
大手、積○不動産に対して、契約違反を認めて誠意を示せと求めている。
某全国的な団体の人に相談したら、積○不動産の契約違反は明らかだと
言ってくれた。
仲介業者には、重要事項説明義務違反だと言ってやった。
今は積○不動産がなんと言って来るか様子を見ている状態。
その内容によっては、内容証明を送ったり、弁護士を入れたりするつもり。
ちなみに契約違反の内容は、契約時は「ペットの飼育禁止」だったのに、
最近一方的に通知を送りつける形で、「ペット飼育可」になったこと。
実際に犬を飼っている人が入居している。
普通の音がよく聞こえるアパートなので、絶対に納得できない。
こんなアパートで「ペット飼育可」だったら絶対借りなかった。
あるひとは、これから空き室を埋めるために、また需要とともに
増えてくる案件だろうと言っていた。
負けない！がんばる！

そんな事に時間かけないで
引っ越せよ
暇人

>>523
がんがれ

�@当然引っ越しの費用を出させる。
�Aもちろん敷金は全額返済。
だめなら宅建の免許取消を県に求める。

ここまできて大家・不動産業者らしき人物がくだまいてますね
あなた達はこの手の商売のプロなんでしょう？
ここまで問題にならないように法律とか勉強したらどうなんですか?
真剣な一般消費者を煽るのはみてていいものじゃありませんよ。
よっぽどDQNさんなんじゃないかと思います。

で、どした？

>527
言っても無駄だよ煽り入れているヤツは、悪徳無くすことが結局は
不動産業界にプラスになるって事が判らない厨房だからね。

ただ単に暇だからﾚｽしてるのにね〜
そんな必死にならなくてもね〜（藁

まぁ>>530みたいな厨は氏ねってこった。

家賃が高いので仲介業者の所にイイ物件がないか
軽い気持ちで見に行った。
ウチのマンションが出ていたので何気に家賃とか見ていたら・・・
なんと駐車場代が半額になっていた！！
こういう場合、更新時じゃなくても管理会社に交渉して良いのかなぁ？
ちなみに２年半前から住み始めたので、その２年半の間に
安くなったと思われる。築２１年のボロマンションで、
結構人の入れ替わりはある。駐車場は天井無し。
どうか詳しいお方のご意見をｷﾎﾞﾝです。

まずは契約書を読んでみてわ？そして不動産屋に問い合わせる。
多分更新時に賃料改定になるかなと思われます。
即ってのはキビシイんじゃないかな？

>>532
ほぼ>>533に同意
逆に考えれば入居中に家賃値上げがあったとして
いきなり上げられるのも困るでしょ
だから下がるのも徐々にだと思う。
更新時とかに上手く交渉した方がいいね

>533,534
レスありがとうです。
契約書見てみたら１年更新なんだけど、
更新時じゃなくても交渉はできるみたいでした。
家賃の改定は多分更新時かもしれないけど、
早めに行っておこうかな〜と考えています。

それにしても半額とは・・・気が付いて良かったです。

>>535
何事も感心持つのはいいですよね。
誰だって安くなるのを態々自ら教えて
くれる人なんて居ませんからね。
結果はどうであれ交渉がんばってください。

>536
励ましのお言葉ありがとうございます！！
偶然とはいえ、調べてみて良かったです。
明日、電話でちょっと交渉してみます。
まずはやんわりと。
頑張ります！！

あぼーん

>>538
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

西武新宿線の上石神井駅前の「フジオ商事」は止めた方がいいでつ!!
住人の事考えてくれない管理者（フジオ商事）だよ！
感じ悪！！！

>>540
2度も言うなんてｱﾀﾏ悪！！

541>あんたにいわれたくない

>>538
最近よく見る広告だな(´ｰ`)y-~~

住宅バーゲンってあるんですか？
この間行った不動産屋さんでそうやって家を紹介されて
最後に１００万円も安くなってビックリしたんですけど…
結局、あやしいので断って帰ってきました。

定期保守上げ

内部告発レスを埋め立て荒らしでつぶしたＤＱＮ。
おまけに「絶対おまえを晒すぞゴラァ！」と恫喝　笑

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1035901862/

ｱｹﾞ

あげ

ｱｹﾞ

粕他無得ージェントの歳塔です。私は腎臓売れの日営にいました。
腎臓を売って家を買って下さい。

詳細きぼ〜ん

競売で家主が変わった場合、以前の保証金はどうなるんすか？ひかれて返金ですか？新しい家主に、新しく保証金を支払う必要はあるんでしょうか？
教えてください。

保守

先日，「防犯のため玄関の鍵をカードキーにする」との通知があった。
これはいいとして、「退去時の鍵の交換費用（１万円+消費税）は借主負担」だと。
「退去時の鍵の交換は貸主の修繕義務の範囲内で，こちらが負担するものではないでし
ょう？」というと、「じゃあ、お宅の鍵はカードキーに交換しません」だって。

そもそも、今住んでいるアパートは出来て２年半なのにこれまでに３回も空き巣が入っている。
その事実を知ったのはつい最近。３回目の被害があって初めて，防犯灯などをつけた。
で、「空き巣が入ったので気をつけてください」などの通知は１回も無し。

あたりまえの事を主張したら防犯上の措置を取らないとの嫌がらせ。もちろん徹底的にやるつもり。

>>554
がんがれ、逐次レポート宜しく。

決着しました。
今朝電話があって，
「先日は申し訳ありませんでした。カードキーは交換します。退去時の交換費用は
不要です。」とのこと。あっけなく解決しました。
やっぱり「宅建協会に指導してもらいましょうか？」というのが効いたのかも。

おめでとう〜。

宅建協会か・・・今度いってみます。

ありがとうです。
この分では退去時に敷金でもめること必至なので、そのときもがんがります。

>559
がんがってくれ、悪徳不動産消え去って業界が健全化すると良いですよね。

>>556
へー

つまんないﾈﾀ

>>561
( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
だったら一々書き込まないで消えれば〜

反応してるよこのｸｿｳﾞｧｶ（プ

>563
寂しいからかまって欲しかったんだろ。

保守ｱｹﾞ

宅建狂快は契約の入り口の部分は宅建業法に関係するので指導できるけろ、管理業の部分
は本当は窓口じゃないんだよね。管理業法とか家主業法って無いからね。でも狂快の役員
や事務局はそこんとこあんまり理解してないから相談にのってくれるかも。入居中の鍵
交換なんて本当は宅建狂快で扱う案件ではないよ。結局不動産屋がアホだったんだな。

保守ｱｹﾞ

貸す他無得ジェん戸の際当です。日嬰に在職中は腎臓を売って金返せと言っていました。
今は肝臓を売って家を買えと言っています

>>568
ｵｲｵｲネタにしても凄い話しだな（ｗ

定期ｱｹﾞ

保守

ttp://tnkhms.hp.infoseek.co.jp/
この家が売りにでたら飼わない様にしましょう

ちょっと相談に乗ってください。
変動金利の物件を５年は固定だっていうのは詐欺？
物件見てないのに売りつけるのは詐欺？
解約したいって言ったら、いろいろややこしくなるからクレジット会社には
絶対言うなっていうのはどういうこと？
退職金めあてで金利２．７％の２４年ローンで売るのは当たり前なの？

ショウエイプロスという会社が千代田区平河町にある。
社長は通称名「松山英吉」と名乗っているが、北朝鮮人だ！
早稲田と藤本という２部長は、傷害罪で執行猶予月ではあるが実刑判決。
橋本という高卒の部長は仕事中延々と競馬の話をし、朝礼で「わたしは今までポテンシャルと
いう言葉はパホーマンスと同じ意味だと思ってましたが、最近違うということに気づいた」
（どう違うかの説明はなし。）最近読み始めたばかりで読みきっていない本の話をする
。イジャキという女を社内妻としていて、ナメられており、イジャキがしごとサボって
かえってきたところをつかまえ、「なーんだ。ちょうかちょうか、銀行に行っておかねおろしていたのかー。」
と自分は心が広い男であるかのようにいうが、「馬鹿やろう！さぼっているんじゃねー！」と
いえっつうの！その上、外にいるデカ女イジャキに電話し「いじゃき〜？あどしゃーおでだげどしゃー
後でおでかねわたしゅかだしゃー、おでおごるかだ、アイシュカヘレテかっでぎでぐでよー。いじゃきは
しゅきなものかっていいよー」
こんな会社に勤務している人間の気が知れない。
ちなみに高卒宅建無しの橋本（マンガにはバジボという名前で出てくる）の給料は月額100万
らしい。
バジボと社内妻イジャキがカラオケでデュエットするシーンで。

メロディーは氷川キヨシが歌ったＣＭ曲らしい。

お互い指指しながら
「イージャキっつーたらイージャーキ。
　　ブチョーっつーたらブチョー。
　（二人）ガキガできてもガキサラバー　　デンキマーツーイー」

よのなかに吉外会社多数あれど、これほどクソな男は他にいまい。

ｱｹﾞ

保守

おいっアムスの藤森まじ死ねよ

>>577
詳細きぼ〜ん

ライツとういう住宅会社からダイレクトコールがあった。番号順にかけてくる類いの物だと思われるが、あまりにも腹立たしい内容だったので、制裁を加えたい。どういう方法が一番有効か、教えてもらえませんか？
しつこく、ふざけていて、脅迫までされ、本当に腹がたっています！

・相手は初め「住宅の株式会社ライツ、かわかみ」と名乗る。しかし、あまりの失礼な態度にもう一度名前を聞くと、「ながい」と違う名前を名乗る。どちらだと聞くと、「どちらだと思いますか？」と挑発してくる。
・あまりの腹立たしい電話の応対に、
私：「ふざけるな、アホ！」といって電話を切ると、もう一度電話をかけてくる。
ライツ：「あなた、アホとおっしゃいましたね？私が誰でどんな組織の者かわかっていったんですか？」などと脅し口調で話しを始める。
私：「初めて電話する人に対する電話の応対があまりにも失礼なので、アホといったのです」というと、
ライツ：「初めての人間にあなたはアホなどというのですか？それはどういうつもりでいったのですか？脅しのつもりですか？」などとしつこく話しをかぶせてくる。これは相手をしたら損だと思い、
私：「わかりました、アホといったのはあやまります」といってさっさと切ろうとすると、
ライツ：「（ぼそぼそと小声で）おい、オヤジに行くって言っとけ」と廻りの人間に話しするふりをし、
ライツ：「じゃあ、いまからあなたの所にいきますんで。事務所に車でつれてってきてあげますんで。楽しみに。あ、出かけずに待っててくださいね」
と脅迫され、電話をきられる。
なんなんだ、コイツは！本当に腹が立ちます。こんな非常識な人間始めてです。絶対に懲らしめてやりたいので、どうかみなさんアドバイスお願いします！

ん、今度電話かかってきたら録音しておけ。
んで証拠品持って警察へＧｏ。

前回から大分時間経ってしまいましたがようやく現地調査行いました。
当日は雪の中裁判所側３名、被告側２名、原告側３名及び利害関係人３名
で開始。
最初に土地の線引きについての調査を行い、いかに契約図面と現状がかけ
離れているかを確認。
続いて家外周の問題箇所のチェック。（基礎のひび割れ、外周換気口の不備、基礎の不足部分、その他）
次ぎに家屋内部の問題箇所のチェック等を行いました。

屋内のひび割れ箇所を見ている途中で調停委員の１人が漏らした言葉は
「写真で見るよりかなり酷いひび割れだな・・・・・」でした。
最後に図面と現状の位置関係を確認した時に、玄関の位置が明らかに契
約図面の通路を想定して作られているので不動産屋が決めた現在の通路
の位置は明らかに不自然だとも言ってました。

次回は１月後半・・・・年末年始挟むから遅れるのはしょうがないとしても、もう少し
進行どうにか成らないものだろうか・・・・・。

不謹慎だけど
楽しみしてるよ
本当に日本の裁判って進行が遅いね。

がんがれ！

値段交渉がやりやすいんですといって、売主との値段交渉前に買付証明をかかせられ、
書いた金額通りの値段で交渉を成立させたと言われたのですが、
諸費用を入れるとまだ支払いが厳しいので、撤回しますというと売主側の業者に動いてもらったので
難しい等、撤回受け入れを渋る営業がいます。
またこの営業さん、買付証明をもって交渉に行く際に話を通しやすくするのに
１万円を諸費用として渡して欲しいと言われ渡しました。
なんの勉強もせずに飛びついた自分のＤＱＮぶりを承知でお聞きしたいのですが、
こういう値段交渉前の買付証明記述や諸費用というものは通例としてありなんでしょうか？　

>>582
有り難うございます、まだまだ時間掛かると思いますが楽しんで下さい。
私の励みになります。

>>583
ここ読んでみると良いかも。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/fu/urisho.html
http://www.sakurajimusyo.com/q1.html
http://www.nabe-net.com/re_rp1.htm

>>584　ありがとうございます。
ちょうど、検索でも見つかった三つ目のリンク先で勉強させてもらいました。
私も営業マンも不動産は衝動買いしないの項にピタリと当てはまっておりました。
簡単に考えて欲しくない等々、かなりごねられましたが何とか撤回を受け入れさ
せることが出来ました。　いい勉強になりました。

あまり、むやみやたらと買い付け書くのは売主に対しても失礼な話です。
自分が売主になったときのことを想定してみれば容易に想像できる事と思います。
不動産というのは人と人との交渉ごとなので、営業マンだって必死に交渉
してくる訳ですから、あまり失礼なことはしない方が良いですよ。
でも、一万円の手数料って何の手数料なんですか？
初めて聞きました。
返してもらった方が良いですよ。そこは騙されてます。

>>586 どうやらそのようですね。今後は気をつけます。
何の予備知識もないまま、営業マンに値引き交渉をするにも買付証明を書いてもらわないと難しい。
仮に書いた値段に決まっても必ず買う必要はないのでと言われたもので、ならいっかと軽く考えていました。
手数料というのは昨日、改めて聞きなおすと申込金との事でした。
支払う段階では申込金であるという説明はなく、交渉前に買う意思があるのを見せておくのに必要だという
説明だったのですけどね。
で、撤回後は売主側の業者に詫び金となるかもしれないので返せないかもしれないとの事でした。
普通は返金するもののようですが、正直もう鬱陶しいので勉強代としてくれてやってもいいかなと思っています。
たいした揉め事でもないのに、長文失礼しました。

>>586
必死になるのと無知に付け込むのとでは意味が違うだろ。
読む限りじゃ嘘でもないが正しくも無い説明で手早く交渉
をまとめようとする手口ぽいし。

いくらの物件に手を出したのかしらねーけど、不動産みたい
な高い買い物するときは慎重に下調べをしとけってこったな。

もっともそんな慎重さを要求されるほど悪どい商売してる
不動産屋が多いことの方が問題だとも思うが。

>>587です。　本格的に揉め事に発展しつつあります。
仕事から帰宅すると営業マンが来たらしく、何故か当事者の私を抜きに親が話をし
明日の昼に事務所に出向くように言われたのを承諾してしまったとのことです。
その理由というのは、直接来て頭を下げて欲しいからということらしいのです。
しかも不思議なことに私ではなく、両親にです。
どういった話が行われるのかわかりませんが、どうも不安なので私も行くことにしているのですが
こういった話し合いの場で注意しておくことややっておいた方が良いことはあるでしょうか？

>>589
当事者抜きでですか？変な話ですね。
勝手に当事者で無い親と約束させたのなら基本的には無視してもＯＫですが・・・・。
というより、親には行かせない方が良いと思いますが・・・・、その不動産屋は悪徳
決定でも良いと思いますよ。

気になるｱｹﾞ

あぼーん

内容モット知りたい。age。　　　　。

>>589さんはどうしたんだろ・・・・

＞＞５８９さん・・・・

どうなったのか激しく知りたい

（＾＾）

ｱｹﾞ

揉めてもお構いなし！
５８９さんはまったく揉め事に巻き込まれる要素はありません。
堂々とあちらの変な要求はつっぱねましょう。
そんな内容で揉めたとしても法的保護は買主側にありますので、
ご安心下さい。
その不動産屋はマジで怪しく、今後はお付き合いしないことを
お勧めいたします。
また頑張って良い業者を探しましょう。

保守

（＾＾；

ｱｹﾞ

ｱｹﾞ

579さんと同じような感じの電話がうちにもありました。
会社名などは違っていましたが。
電話番号は非通知だし、いわないし。
私も、何かいい対策などお聞きしたいです。

>>604
気にしないのが一番。絶対いたずらだから。
ここと同じで馬鹿は放置しよう。

それに万が一マジだったら何度もかかってくるはずだし。
もしも気になって仕方ないならＩｃレコーダ（マイク付きができればよい）買ったらどうかな？

何か新築マンションに関わるトラブルない？

保守ｱｹﾞ

そろそろ次の裁判だから保守しときます。

最近スレ落ちるの早いねぇ〜

家賃滞納の件で石神井の某店に無理やり連れていかれた。いきなり来宅の上
囲まれてほとんど拉致。（注：別に普段ばっくれてる訳ではない）

話し方がまともな店員が一人だけ居たので、短時間ならと顔を貸した。
引越しするつもりでいたので退去手続きを行い、手続きが済んで
さあ清算という段。ところがいきなり奥から親父（宇宙人風ハゲ）登場。
「あんた、いつ払ってくれるんだ！！」

まず金払う話をしに来てんだろ・・と思ったが無意味にキレていて
話が出来ない。しかも服や腕を掴んでくる。当然警察を呼んだ。
警官が来たら急に大人しくなり奥に引っ込んで行った。

家賃払ってないのはこっちが悪い。だがまとまりかけた清算の話を
いきなりブチ壊しに来た理由は何だ？うざかったから宅建協会等ちくり決定

>>610
で、警察は傷害か恐喝で動かなかったの？
さすがに暴力はいかんよなぁ〜、怪我しなかったか？
少しでも腫れたりしたら病院行って診断書もらっておくべし。
都知事免許だったらとりあえず都庁の不動産指導課に
チクルべし。

今回は前回視察しに来ての調停員の建物についての判断が有った。
修理で直るのではないかとの発言には一寸納得出来無い感じかな？
詳細な工法等については文章として出てこないのは一寸ん〜って感じです。
今後は建物の修理方法の詳細について調停委員に対して求めてみようかと。
まぁ土地に関してはかなり裁判官及び調停委員の方も有力視しているので
こちらだけでも戦えそうだが。
（というより土地だけで十分勝てそうな事
裁判官も臭わしていたなその為にもう一押し欲しいみたいだ）

定期ｱｹﾞ

保守

渋谷の不動産屋に振り回されてます。10月に引越しはしたのですが契約書を貰ったのは1月末。しかも私が一括で払った契約金は
未だ大家の手には渡っていなく、仲介の不動産屋を大家が勝手に変え、しかも最初の不動産屋は契約金を分割で今年の10月までかけて
今の仲介の不動産屋経由で支払うと言い出しました。大家は散々話をかき回したあげく契約金の責任を私に押し付けてきました。本当
に話しにならない位適当でいい加減で都合のいいｱﾎな大人達に頭をかかえてしまいます。その間にもっと複雑でﾑｶﾂｸ事が沢山あったん
ですけどね。しかも他の物件にも申し込みだけして申し込み金を払ってあったんですがそのお金も未だ返ってきてないんです。本当は
今月中に2件の不動産屋と私とで直接話をする時間をつくる予定だったんですが「忙しくて」を口実に日にちすら決まってません。全て
を白紙にして引越しがしたいです。こういう場合契約金て全額返してもらえるものなんですかね？理不尽にも程がります！！

ｽﾐﾏｾﾝ今下の方読みました。というか、丸め込まれないように何とかしたくて、どうにか痛い目に遭わせたいんです。
本当にﾉｲﾛｰｾﾞになりそうな位ｷﾂｲ思いをしたから。納得いかないけど精神的には少しだけよくなった。何か開き直る他無くて。
この不動産屋と大家のいい撃退法があったら教えて下さい。

>>615

何故、その場で契約書を取り交わさなかったの。その契約の当日に契約書を
交わして初めて入居可になる。当日は、大家は立ち会ってなかったの。

その、最初の不動産屋は経営状態が悪くその契約金も手をつけてしまった。
大家は経営状態が悪いことに気づき、仲買業者を変えようとしたと思うよ。
ただ、自分の意図していなかった入居者がその不動産屋経由で入ってしまった。

契約の時、大家は立ち会ってなかったんじゃない。立ち会ってたら今回
のようにお金が払われないということはないはず。
そのうち、その不動産屋は倒産するよ。

まずは、東京都の住宅相談の窓口で相談してみて。
それと、申し込み金は返金されるけど、手付金は返金されないよ。
それ、混同されてないよね。

あぼーん

617
大家は立合ってなかったです。ｱﾊﾟｰﾄの下に大家の家はあるんですが、ほとんど地方の
別宅で生活してるんです。私が引越しした当日も東京には居なかったんです。しかも少し
痴呆症の気があって毎日言ってることが変わったり。少し前に気付いたんですけど最初の
不動産は去年倒産して立て直された悪徳な不動産屋だった。大家は昔の誼みでそこに委託
してたみたいなんです。でも会社の持ち主か何かが前と変わったらしく大家は混乱してました。
他のｽﾚｯﾄﾞでその不動産屋は名指しで色々書かれてました。自分だけではないと思ったら勝ち目
がない気がします。みんなお金が戻ってきてない。本当にこんな事ってあるんですね。いい社会
勉強になりました。直接不動産屋に行って話しがつかなければ住宅相談の窓口に行ってみます。
ありがとうございました。申込金は申込金で混同はされてないです。よかった。また報告しますね。
みたいです。

ｱｹﾞ

保守

バン　アソシエイ○で家買って家傾いた人いる？

age

保守

保守

http://plaza.rakuten.co.jp/mizuho01/
ここはその逆のパターンみたいです

>626
見手きたけど、壁に開けた穴はともかくとして、釘とかは微妙な感じだな。

あぼーん

>628
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>619
渋谷の不動産屋ってどこだろう・・・
もしかして私も行った所かなぁ・・・

保守

JR西宮の南、ドコモが入っているビルの「太陽土地建物管理」は悪徳業者。
賃貸で住人が出て行くと不必要な工事を息子にさせ、敷金返却を少なくする。
マンションの住人からの苦情は全く無視。朝鮮社長と古川氏が結託している。
そのような悪徳ぶりであの駅周辺を買い占めている。

チラシを見てＴＥＬしたら物件を案内してもらいました。
しかし階段があまりに多くその物件は断わり帰ろうとしたら
引き止められプライベートのことを根掘り葉掘り聞きます。
答えられる質問には答えましたが、答えたくない（家庭の問題）質問は
初対面の人には答えられませんでした。
今まで何件か不動産屋の案内を受けましたが、こんな質問をされたのは
初めてです。
ホスト気取りのキモイ営業マン。サイテー。

どうせ工作員だろ

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ >1　＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
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◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
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　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　ザワザワ　そうだよな　ザワザワ　　ナムアミダブツ……

あぼーん

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保守

保守

ｱｹﾞ

もうすぐ裁判だからあげます

やっと調停から本裁に差し戻しに成ったよ。
長かった。

そういえば春の移動で裁判官が交代になったのだが
次の裁判官もまともだと良いなぁ・・・。

保守

保守ｱｹﾞ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　(# ・∀・）　　　|　|　ｳｻﾞｰ　ｶﾞｯ 　　
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
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　 ＿/し'　／／. Ｖ(＾＾ ;　）　ﾋﾟｭ.ｰ
　（＿フ彡　　　　〔~￣￣∪〕＝
　 　　　　　　　　　◎――◎ ＝

保守

ついに発覚、2chでレスを消す方法。
解析により、ついに管理人コマンド割り出しに成功した模様。
鯖が認識するとそのスレッドナンバーがあぼーんされる。

以下方法。
名前に『山崎渉』、メールに『ds8g15EG8h1r9R9g9d7E』。←暗号化されたパスワード
本文に、
command dell レスナンバー（ここに消したいレスナンバー記入）
end
こう記入して書き込み。
山崎って言う人はどうやらcgiなんかの管理人さんの本名らしい。
おそらく早急な対策が打たれると思うので、消したいレスがある人は急げ。

ほしゅage

age

age

>>630 AG

積和の管理しているアパートを借りてた。めでたく退居したが。
でも、あんなやり方がまかり通っているのが不思議だ。
退去時の敷金精算のとき、子会社の清掃会社が来るんだね。
で、クリーニング、リフォームにかかる経費を計算して請求しようとしたよ。
話にならないから後日積和の社員を呼んで話し合いだ、と、その日は突っぱねたが、
そもそも積和の契約書は、入居者にかかる経費負担などの持ち分を契約書そのものにはうたっていない。
『別表1，2』となっている。たまたまうちは『別表1，2』がついていなかったので、
闘いやすかったが、あんなのは、契約書にうたえないから“別”になっているんじゃないのか。
後日の話し合いでも訳のわからないことをいい連ねてくるし、あれがマニュアルなら、めちゃくちゃな会社だ。
「訴えてもらってけっこうです！」　挨拶もそこそこにである。脅しに聞こえる人もいるだろう。
「畳はきれいな方が次の人が気持ちいいでしょ？」　ほとんど使っていなかった部屋の畳を見てである。
設備では争えないので（築１０年は経つから）わかりやすく取りやすそうなところを攻めてくる。
色の変わった畳、壁、天井、床（数年も住んだからあたりまえ）ハウスクリーニングのすべて、
どれもこれも次の入居者を迎えるための準備なのに。
それを言うと、「みんなそうしています。そういうことになっています。」と言う。
とにかく訳のわからない根拠のないお金はいっさい払わない、と譲らなかったら、
「どこなら納得してます？」だって。
アホらしくて話にならない。
こっちは少額訴訟するつもり満々だったのに、口ほどにもなかった。

>653
おめでとう。

悪質ってわけでもないんだけど、非常に態度の悪い聖蹟桜ヶ丘のアイ○リビング。
訳あって数ヶ月で引越しすることになったんだけど、
「最初から短期の人だったらお貸しすることも無かったんですけどねー」とか、
「敷金も礼金もコレっぽっちしか払ってないですからねー」
と、結構ムカっとくる口調で態度が悪い！

何を聞いても知らぬ存ぜぬの一点張りで、家主と連絡取れって感じで責任感もゼロ。
こっちだって、こんな不動産屋だったら契約しなかったよ！！ボケ！！！！

保守age

なんか一寸放置してたけど近状書いておこう
先月半ばに調停から裁判にようやく差し戻しになりました。
がしかし、相手側の弁護士が辞任してしまい結局６月半ば
の裁判では大した進展無いままですた。

ん〜どうなるんだろこの後・・・・・。

ミニミニのほかにも悪徳っているんだね　藁

ミニミニは悪徳の中の悪徳。

真面目に営業している不動産業者なんて本当に極一部だろ。

俺も悪徳不動産屋との戦いに勝ち抜いたよ(ちょっと大げさだけど)
相手は６５９が書いてるところさ
手短に書くと

事案　大家に対する苦情をいったら逆切れして退去要請の内容証明がきた→借地借家法
　　　をたてにあくまで退去を拒んだ

結果　大家から計６０万の立退き料を獲得

うざったくないなら詳しくかくけど・・

>661
詳細にどぞ

人前でオシッコやウンコするのと、ミニミニの社員でいるのと同じ。
娘がアダルトビデオに出るのと、ミニミニの社員なのでは、娘がアダルトビデオに出ているほうがまだまし。
息子が路上生活者の方がまだまし。ミニミニの社員に成り下がるより。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

保守ｱｹﾞさせてもらいま

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ほしゅ

保守

保守

あんまみないけど、あぱまーXSHOPもどうかと思われ。大阪市生野区のあぱまーXはかなりいい加減。
店長が若くて話しにならない。あいつ、昔別のところで下っ端ﾔｯﾃﾀｿﾞ。急に偉くなったもんだ。
間違いやウソは素直に謝れ！DQNめ！

隣のガキの騒音で引越し予定です。
毎晩２歳と４歳のガキが煩く（奇声＆走り回り）、不動産屋に注意をしてもらったが、親が逆ギレ。
「子供だから仕方無い」と「共同住宅のマナー」を履き違えてるバカ親にウンザリ。注意後もまったく変らないし、１度気になりだした騒音は少しの音でも過敏になり、現在引越し先を検討中です。
建物の造りや賃貸料がどうであれ、結局近所（上下左右）に住む人の質によるって事ですよね。
転勤族でも無いのに、１年に２度も引越しなんて・・・・ハァ


ミニミニよ。相談にも乗ってくれないのか。
門前払いとは何事だ。
いい加減にしろ。

５年住んだ２ＤＫ（敷金２ヶ月、１２４０００円払い済み）を引き払うにあたって
引越し当日、不動産屋はシンク下に鍵を入れて置いてくれ、と言うだけで
家の中を見にも来なかった。
自分は独身だしタバコも吸わない。新築で入って５年だが、休みの日くらいしか家にいなかった。
あとは寝るだけ。
だから、そうひどく汚れてるとも思わなかったのに、先日２４万もの請求が。
聞いてみると、クリーニングやら、畳、ふすま、壁紙張替えビニールクロスの取替えなどで
その金額になったという。
納得できない。こういう場合支払わなければならないのだろうか？
あまりに横暴すぎて腹立たしい。

あぼーん

>672
スレの前半にその手の話有ったと思うので読んでみて下さい。

（＾＾）

保守

保守

引越しのとき立ち会ってくれなさそうなんだけど
当然後から不当な請求されそうで怖いっす
どうすればいいの？

とりあえず、当日の新聞と部屋を一緒に写して証拠にするしかないかな。
成るだけ詳細に写しておいた方が良いと思うよ。
デジカメだと証拠能力弱いんでフィルムカメラで撮っておきましょう。
現像するのは見積もり送られてきてからでも良いかな。

でも基本的に敷金は返金して貰う方向で交渉した方が良いと思います。
焼けこげとか椅子を引きずった痕とかが有ると敷金から引かれても仕方
ないですが、一般の経年劣化は家主持ちってのが今の処裁判所の判断
です。
手間が掛けられるのなら納得いかない時は裁判してしまうのも良い手かも
しれないですね。

近々同じﾏﾝｿﾝ内で部屋を変えるのですが、このスレ読んで立会日は用意万全でと思いました。
フィルムカメラは使い捨てで良いかな？　当日の新聞もかわなきゃ。
テレコで全会話を録音しておこうと思うのですが、重要フレーズってありますかね？
たばこも吸わないし、故意のキズもないし、自然磨耗や汚れだけだから、
敷金全額返してもらいのは当然ですよね？…はい。とか。
フローリングにビンを落としてしまったとき、２センチくらいの浅い傷が出来たり、
細かなスリキズもあります。こういうのも「修繕費用いらない」と言わせたほうがいいですか？
そもそも新築のクセに雑な作りでキズや汚れ、凹みもあったところ。
入居時にそのような難はチェックするよう管理会社から要求され、提出してあります。
そこに書いてある以外の難は全部請求されそうで、どきどきです。

今の所退去するのに1ヶ月前に連絡しなきゃいけないんだが
1ヶ月半前に電話したら、「いま担当がいませんのでこちらから連絡します」
数日経過後「担当の○○です。退去日は○月×日ですね。
書類を郵送しますので必要事項書いて送ってください」
数日経過後やっと郵便物が来た。
それには「電話のみでの通知は無効です。書類がこちらに届いた日を通知日とします」
もう、ギリギリだよ！マジにむかつく!!
しかも書類送ってから１週間以上経つけど立会いの時間とか聞いてこない
確認もこめて電話したほうがいいのかな
「は？書類なんて届いてませんよ」なんて言われたらどうしよ

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あげ

>680
カメラは使い捨てでもＯＫです接写とか出来ると尚良いと思います。
テレコで会話の録音するので有れば、ラジオやテレビで日付が判る
フレーズを入れておくか、若しくは相手側に日付が判る様な事を言わ
せるのが良いらしいです。
経年劣化については請求されても突っぱねるしかないですね。

>681
口頭でも契約は有効なので問題なしのはずです。
あとは口頭で伝えた事をいかに証明するかだけなんですけどね。
ん〜心配な場合は配達証明付きで送付すると良いですよ。
これだと到着日を郵便局が証明してくれます。

ミニミニと・・・・・。

家賃保障するアズブリッ○という会社はおかしいみたい。

ミニミニと・・・・・。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

688
何時になったら居なくなるんだ

固定資産税ってのは、実はありがたい税金なんだよ。

請求された時点では税を払わされて損だが、地価は暴落して結果的に
払う税金はさらに少なくなる。銀行に大量の不良債権を出させることで、
さらに安く住家が買えるようになる。

不動産業者に対する行政処分を求める方法
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1061306902/l50

からやってきました。いま、このスレの頭からひととおり読み終えたところです。
4 ◆5D5crQCEEE さん、長い闘いですね。頭が下がります。

私についていうと、
・事件の内容はいまのところ勘弁（まだ任意の話し合いの段階なので）
　建売住宅購入
　ただ、4さんのように、専門家（建築士）が絡むような案件ではない
・都庁住宅局に相談中（いまのところ、売主・仲介へのコンタクトはしてないとのこと）
・保証協会への相談にいったけど、紛争解決申立書は記入していない
　　　保証協会に弁済業務保証金からの還付を申し立てる場合、その認証は結論が出るまで、１年以上かかるとのことでした。
・弁護士へは、有料・無料併せて相談に行きました。
　　　知ったかぶりする人がいるな〜と実感しました。
　　　わからないなら、わからないと言ってくれればいいのに・・・。
　　　無料だと高齢の弁護士で頼りにならないみたいなことが、このスレの上の方に書いてあるけど、
　　　そういうことはなかったです。
　　　無料の弁護士で、頼みたいって思う人がいたけど、依頼は受けられないとのことでした（なんで〜）
・任意の話し合いの状況
　　　売主・仲介とも責任逃れ・開き直りに終始。
　　　内容証明送付後少しはマシな人がでてきたけど、こちらの要求に対しては拒否の姿勢

しばらくは、スレ保守要員として活動させていただきます。　　　

>詐欺被害者さん
都庁住宅局をあまり全面的に信用するのはお勧め出来ませんよ。
私は渡した資料を一度全て紛失され、案件自体放置された事が有ります。
余りにも動きがない為に数ヶ月後に確認を当方が取って事態が発覚しました。
幸い資料は全てコピーしたものでしたので大事には成りませんでしたが。
しかも都庁相談員によってかなり差が激しいです。

親身な人は非常に親身ですが、中にはどう見ても業者と癒着しているとしか
思えない人間もいますので要注意です。
以下は私及び知人が受けた事です
・こちらの言い分を聞かないで一方的に業者側の肩を持つ。
・現場調査に来る際に業者の車で来る（現場は駅から徒歩１０分程度の距離）
・資料を紛失
・案件を放置

知人の場合、余りにも担当者が業者よりだった為都議を通じて話しを通したら上司
が出てき途端に担当者の態度が豹変しその上担当が変更に成ったみたいですが・・・・・。

都の担当者かユーザー側の肩を持つ必要は無いのですが、明らかに業者の肩を持ち公平性ほ欠く
担当者の場合注意が必要です。

ありがとうございます。

そうですね。私の担当者も業者よりではないか、という気はしています。
日付を確認するために、軽い気持ちで見せた資料があったんですが、
そういうものがあると、あなたにとって不利になるんだよなー、といいながら
もっていってしまいました。
（抽象的な話ですみません）
売主・仲介を呼んだあとに、どうこちらにフィードバックされるか、
である程度、担当者の姿勢を見極めることはできると思っています。

ところで、保証協会はどんなもんでしょうか。
4さんは行かれましたか。

立場上もあるのでしょうが、私の実感ではこちらも業者寄りのように思えました。
この前話してみたのですが、どうも、「私に過失がある」、
という言葉を私から引き出したがっているようでした。
ただ、逆にいえば、相手方がそういう攻撃をかけてくるなら、
どう答えるんだ？という形の対策をさせてくれているようにも思えましたので、
もう少し、見極めが必要と考えています。

あぼーん

ブラクラ

賃貸マンションで不利な特約つき契約をしてしまい２ＣＨで退去時の対策を勉強中の者です。

このスレを１から読み終えたとこですが、
2001年の5月から始まった>>4さんの書き込みが今も進行中とは、
不動産業者だけでなく日本の法律、裁判、行政は・・・ですね。

とりあえず、>>4さんがんばってね。

>693
保証協会には裁判起こす前に弁護士と申し立てを行い
保証金について全額押さえました。
裁判で勝って相手側が支払いを行わない場合弁護士費用＋α分
については取れる状態です。
ただ、保証協会側での審議が有るらしく裁判後1年程度掛かる
可能性が有ると保証協会側では言ってました。
被害者保護の観点から言えば保証協会の動きの遅さはどうかと
思うんですけどね・・・・。
まぁ業界の団体何で仕方ないのかもしれませんが。

>696
応援有り難うございます。
一方的に不利な特約は無効に出来るはずですが・・・・。（ﾍﾟｯﾄの飼育不可とか）
詳しい事が判らないので何とも言えないですけどね。
ｽﾚ自体は2001年からですけど不動産屋との話し合いは１９９９年の年末
から続いてたりします(;´ρ`)

んでこの前裁判に行って来たので経過報告です。
相変わらず相手側は代理人も本人も出てきませんので
欠席裁判が続いています。
裁判所から出頭するように要請しているらしいのですが
一切無視しているみたいです。
このままだと反論も無しで進むので今年中に結果が出るかも
しれません。
ただ、お金が全額取れるかどうかはかなり難しいですね。

保守ｱｹﾞ

リクルートコスモスの欠陥マンション情報

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/

602まで落ちてた

このまえ、売主・仲介、それぞれ会って話をしました。
両者とも、その前に話をしたときは、自分に責任ないの一点張りでしたが、
今回はそれなりに、非を認めてはいました。
少なくとも、業法違反だという程度のことは。

前回と今回の違いは、こちらの要求を明示して、内容証明で送ったことです。

といっても、その内容を考慮してくれたんだ、とは全然思っていませんけどね。

保証協会
　紛争解決申立書を提出しました。
　持ち帰って書くことができないというのは、いかがなものかと・・・
　後ろで待っている人がいる状況で、精神的に急かされた状況で
　小さい記載欄の中で、状況説明を書いたので、ろくなことが書けなかったです。
　「別紙参照」は認められないとのことです。

　>>693で書いたようなこともあるので、構え気味で行きましたが、
　前回のようなことはなかったです。

　今のところ弁護士がついていないので、ともかく弁護士をつけろって
　言われたんですが、つけさえすればいいってわけじゃないでしょ。
　信頼できる弁護士は、どうやって探せばいいんだろうか。
　無料相談で気に入った弁護士の事務所を訪ねてみれば、
　引き受けてくれるってことはあるのかな。

少し方向が違っているかも知れませんが...

とりあえず状況説明です。
そもそも、2001年1月から家賃と駐車場料金の銀行引き落としを行ってきましたが、
2002年1月より駐車場料金の引き落としがされずに料金滞納の通知が来るようになりました。
銀行口座の残高は十分にあり家賃の方は問題なく引き落とされているので、先方の
事務処理の問題だと思い電話にて問い合わせたところ、確認をして折り返し連絡を
するとの回答でしたが、実際には留守番電話に料金が支払われていないので振込み手続きを
取るようにと吹き込まれているだけでした。しかも請求額には振り込み手数料と思われる額が
加算されています。
そんなやり取りが２月ほど続いていましたが引き落としがされない原因の回答もなく、
今度は家賃の引き落としもされなくなり先方からは「玄関ドアのロックを行い、解約の
手続きを致します。」と脅される始末です。

本題です。
3月より駐車場が鉄パイプにて塞がれ、その後他の車が止められている状態となったために、
一方的な契約破棄を行ったので、3月以降の駐車場料金の支払義務なし、1,2月分は違約金との
相殺を主張しているのですが、この度、「先方より入金されない場合には外部の債権回収管理会社に
回収行為を委託する」との通知が来ました。
将来の信頼調査に影響があると書かれていますが、実際のところは、どうなのでしょうか？
ちなみに、ピタットハウスという不動産屋をやっているスターツアメニティ株式会社というところです。
同様の経験をお持ちの方がいらっしゃいましたら、是非とも対処方法を教えた頂きたく思います。

残高があるのに引き落とされない→銀行にきいてみましたか

話としては、いやがらせ的に思えますが、そもそもなんでこんな嫌がらせしたんだろう、
って考えてみましたか。何の得があるのか？って。

あと、残高があるのに引き落としがされないってことは、
引き落としがかけられていないということでしょうけど、
それなのに
>しかも請求額には振り込み手数料と思われる額が
>加算されています。
というのはおかしいですね。
違約金のようなものではないですか。
あるいは、冒頭にも書きましたが、やっぱ銀行にきいてみるといいかと思いますけど。
教えてくれないんですか。

銀行の話によると引き落としがかけられていないとのことでした。
請求書の加算額は引き落とし手数料として落とされる額(52円)と一致しています。
ちょうど、駐車場の契約更新後だったので、先方が事務処理を間違えたのを
無理やり私の不払いとして処理しようとしたのだと思います。

ん〜かなり難しそうな案件ですね、
銀行に行って数ヶ月間の明細を出してもらい（有料）それを
元に話し合いされては如何でしょうか？
口頭で何を言っても無駄な様で有ればやはり内容証明郵便にて
時系列での状況説明と>704さんの主張を早めにハッキリとしておいた方が良いです。

そもそも不動産屋側のミスで滞納扱いとなり引き落としされていない等の事情説明した
にもかかわらず駐車場の解除賃貸住宅の契約解除が発生したのなら非は不動産屋側
に有るので次の賃貸住宅の敷金礼金、引っ越し費用等は不動産屋持ちとなるはずです。
当然今まで住んでいた賃貸住宅の敷金は返還されるべきモノだと思います。

◆5D5crQCEEEさん、アドバイスをありがとうございます。
取り急ぎ内容証明を送付しました。収納課課長が、担当者が家賃の引き落としを止めた
翌日に玄関ドアのロックを行うとの通知を出した件を、駐車場料金回収のために
行った行為であり問題が無いと断言する会社なので、今後の展開に不安が残ります。

とれあえず経緯を時系列でまとめて都道府県もしくは国土交通省の
担当部署にねじ込んでみるのも効果有るかも。

上げとこう

悪徳業者ミニミニ

いいところを発見しました。
家が欲しくて、青梅の店に行ったんだが、とても親切にしてもらった。
みなもいけばよい。まじでオススメ
株式会社　誠和住宅　0428-25-355に

悪徳業者ミニミニ

保全ｱｹﾞ

横浜西口の仲介屋　ポートホームズ　に、見事に騙されました。
環境の良いところにしてくれと何度も念を押したにもかかわらず
とんでもない物件を押しつけられてしまいました。
横浜近辺の方ならおわかりと思いますが、黄金町、大通り公園目の前です。
前はラブホ街、後ろは風俗街、すぐそばに高速道路入り口。
道を歩けば黒塗りガラスの車がわんさか。夜も走り屋、トラックがしょっちゅう通る。
一日住んだだけで解約の申し出をしました。

横浜のことを多少なりとも知っていれば、こんな物件契約するはずもないのですが
地方から出てきたばかりで、土地勘など全くなく
仕事で忙しく、会社からも早急に住居を確保するよう急かされていたため
自分の足で周囲を確認するひまもなく、担当者の「ここは環境はいい。長く住める」
という言葉を全面的に信用したのが間違いでした。
もちろん内見はしましたが、不動産屋の車で案内されたので
マイナスイメージを与えるところは避けて通っていたようです。
しかも、内見ではわざわざ真昼の時間を指定してきたのです。
夕方になると、いかがわしさが目立つのを避けたのでしょう。

横浜西口のポートホームズ、マジ最悪です。

賃貸マンションに入居して約１年が経ちました。ある日そのマンションの家主が
更新のことを伝えに来たのです。家主と玄関で会話をしていると飼っているハム
スターが外に出ようとしました。家主はハムスターを見ていきなり「ペットは駄
目！部屋を明渡せ！」と激怒しました。私は入居時に不動産業者から「ハムスタ
ーなら飼えます」と了解をえていたので困惑しています。こんな時には部屋を出
なければならないのでしょうか？？

>716
裁判やっても普通は勝てるよ。
ネットで検索してみ、色々出てくるか。

みなさんこんばんは!!
家を住み替えるなら信頼のおける不動産屋さんに頼みたいですよね・・・
私の経験談を聞いて下さい。先日、一人暮らしをしようと思い横浜の白楽
に住みたいとおもい現地の不動産屋を4件まわりました。
そこの1件、アート○ウスに行った時のことです。
接客もあまりうまくなく、逆に客を不快な思いにさせられました。
そこは、売買がメインだと自信もって言ってますがそんな事私たちには
関係ないことです。しかも最新版と言っても情報が古く、
せっかく見たのに全て駄目でした。（2時間もみてたのに・・・）
この時期は早い者勝ちになるのでないとの事。でも、期日を見たら3〜4ヶ月
前の情報でした。どこが最新版なんだ！！
そしてようやく1件あり内見したのですが、もう悩ませてくれず早く決めろと
催促しているような態度でした。そこは、管理をしておらず、契約の際、手数料
が取られてしまうことを友達から聞き、図面の下に書いてあった不動産屋に直接
電話をし、そこに行き、直接契約だったので手数料を取られずに契約出来ました
知らなければ馬鹿をみますね・・・良かった！！皆さんも気をつけてください。
不動産屋選びは慎重にですね!!!白楽のアソコはやめておいた方が・・・。
なんか、不動産屋の所に（○）←○に数字がくる。その数字が多い方が昔から
やってて経験もあるので信頼出来るそうです。なんか更新の回数だそうです。

大井の某店で南向きの物件だと紹介されて、自分ちに戻って地図でチェックしたら
思い切り西向きだった。
抗議したら一応南西ということで（午後３時半から４時に正面に太陽が来る）
すぐにデータを修正したが家賃は安くならず。

ペット禁止の理由は
部屋の臭い・痛み、泣き声などでの他の住人への迷惑。
ハムスターなら問題がおきないのでは。

＞ペット禁止の理由

素朴に、大家がイヤだから　って理由じゃだめなのかい？
普通の契約書なら、犬、猫だめだけど、金魚、小鳥は良いって
書いてないかい？　　全てダメで、店子募集して、店子が
勝ってにハムスター飼いだしていいの？　なんかおかしくないか。

ペット飼育禁止は一方的な契約条項だとしてそれが元での大家側からの
契約解除は出来ないと大抵の判例では成ってるよ。

契約解除が可能なのは、無駄吠えや著しい悪臭等で著しく近隣住人に迷惑を
掛けた場合位だな。

age

あぼーん

氏ね

無断でハムスターを
飼うアホよ

家主に承諾も取らず
コソコソ飼っていたんだろうに

不動産屋との口約束なんて プ（ｗ

家主との信頼関係に
ヒビをいれたのは
お前だよ

保全

ミニミニのスーパー君は出るとき費用はかからないとコマーシャルしていますが嘘です。
難癖を付けてお金を出させるようです。気を付けて下さい。
ミニミニには、騙されないように注意して下さい。
ミニミニは、悪徳業者なので絶対に注意して下さい。

ミニミニへ
嘘、誇大広告は止めなさい。
正直に商売をしなさい。
誠意ある対応の出来る会社になりなさい。

茨城　�潟Jスミハウジングは｢カスミ｣グループでは
ありません。
ご注意ください。

所沢の((公陽))は最悪！
その上の((積和不動産))はもっと最悪！！
公陽と積和は責任の擦り合い。
入居時の約束を「口約束だからしかたない」と平気で云う。

積水グループはＤＱＮの巣窟！！！

口約束は契約と見なされますね。
まぁ証明出来ないと一寸辛いですけど。

あぼーん

ミニミニ・ミニテックへ

嘘、誇大広告は止めなさい。
正直に商売をしなさい。
誠意ある対応の出来る会社になりなさい。
公の場での肉声による謝罪を強く要望する。

藤沢のT地所の社長はサイアクだ！金に汚い。しかも自分勝手もはなはだしい
客にも社員にも、調子のいい事ばかりいいつつ払う物を払おうとしない。
都合が悪いとズラカル。

告発キボンヌ

告発まだぁ〜

アパートの大家に無断侵入されて、物を盗まれています。

4さんどうなったかな。

いやまだ裁判中です

>736
防犯ブザー付けなよ
一度鳴ったら止まらないヤツ

本日裁判所に行って来ました。
相手側は会社潰す算段をしている見たいですね。
ん〜どうやって追い込もうかなぁ・・・・。
多分自分の子供名義の会社作ってそちらに業務を移管した模様。

犯罪者には部屋貸すなよな。ミニミニ。

ミニテックの○×△□は所長・人間失格だ。
常識が無いのにも程がある。
本社の▲▽に電話したが二週間経っているのに何も連絡が無い。
なので今日、電話したらもう一度お聞かせ下さいだってよ。
○×△□所長も所長・人間失格だが、本社の▲▽も人間失格だ。
結局、仲間内で庇っているようだ。
ミニミニ・ミニテックはろくな会社じゃないから借りないように。
これは本当の話しだ。
ミニミニからは絶対に部屋を借りないように。
いまミニミニから部屋を借りている奴はすぐに出て行くように。
それといまコマーシャルでやっているスーパー君は詐欺です。
騙されないように。
絶対に出るとき大金を取られます。
出るとき費用はかからないはずがありません。
騙されないようにしましょう。
ミニミニ・ミニテックに脅迫されたらすぐに警察に電話しましょう。
警察に電話するのが一番の解決方法です。
何かあったらすぐに警察に通報するように。
些細なことでもすぐに警察に電話すること。
ミニミニ・ミニテックの被害に遭う前に。
警察に。警察に。

ミニミニ・ミニテックは迷惑をかけないように。

ミニミニ・ミニテックから何か迷惑をかけられたらすぐに警察に相談に行くこと。
そのあなたの行動が第二・第三の被害者をなくすことが出来ます。
これ以上、被害者が出ないように警察に相談して下さい。

保守

command dell696
end

警察なんて何もしてくれないよあいつらの奥さんヤクザとスワッピングしてるよ

age

保守

今年の春のことだが、悪徳不動産屋と裁判して勝訴、強制執行で貯金差し押さえして
裁判費用＋強制執行費用＋敷金全額返還させたが。
誰か話を聞きたいか？

>>750

ぜひ聞かせてくれ。

>750
きぼんぬ！

>750
宜しくお願いします

保守

あぼーん

これを読んでいる人に知って欲しいです。
私はミニミニに騙されました。ミニテックに裏切られました。
皆さんには自分の二の舞になる方が出ないことを祈ります。
皆さんは後悔ない人生を送って下さい。

miniminiで、書類すべて記入し契約後、かぎ受け取り前日に電話で敷金が
間違っていてあと十万必要だから振り込んでくれって言われた。特に理由の説明なし。
すでに契約書には、お互い印鑑を押して宅建責任者の説明も終わっているのに、、、
まともな説明もらえないので、支払う気はないといっていたら翌日もういらないと
いわれた。で、かぎをもらい（特に謝罪なし。）部屋に行ってみると、、、
ガスコンロは油で汚れ、部屋は砂っぽく、ベランダにはタバコに吸殻が、、、
風呂の蛇口からは豪快に水漏れ。ひどかったです。
そして、またクレーム電話。
そんなはずじゃない見ないたこといわれたけど、とりあえず直してくれと話す。
証拠用にデジカメで記録。
契約書を書くまではとても感じのよい流れだったけど、かぎ受け取りまえの電話から
恐ろしくむかつきました。
素直に追加の十万を払ってしまう人がいたらかわいそう。
敷金礼金が少ないと紹介しておいてあとから追加というのが常套手段ではないかと
疑っています。

とりあえず陳述書書いているけどまんどくせー
書かないと行かんから書くけどな・・・・

あぼーん

不動産屋はどうしてこうもおかしな奴らばかりなんだろうか？
他の業種で、こんなにまでも客に不愉快な思いをさせるもの
を知らない。もしあれば誰か教えてくれ。
でも一昔前に比べたらましになったのかも。大阪に住んでるとき、
有料の情報誌を見て不動産屋を訪れたら、「所詮、雑誌に載せてるの
なんてみんなうそばかりなんだ」と平然と言われてびっくりした
が、契約のためなら多少のうそはあたりまえだと思ってるんだな。
あんまりひどいところは、団結してなにか懲らしめてやりたいね。

大手は政治家と癒着しているところも多いからなかなか難しいな。
不動産業法とか宅建の罰則適用を厳しくしないと悪徳なんて無くならないよ。
激しく美味しいからね。

裁判所に提出用陳述書と現況図書き終わって出した。
問題点有りすぎで作るのが激しく大変だった・・・・・

裁判行ってきました相手側はまた出てきやしないん〜
次回は漏れの証人尋問だそうで一体何やるんだろうなぁ・・・・

東大阪市のヤマモトハウジングは詐欺集団です
５０００万騙されました！！！！！！！！！！
東大阪市の菱屋西６丁目にシャルムの一階にあります
みなさんきおつけてください！！！！！

詳細書いてね
５０００万だまされたのに裁判起こさないの？

あぼーん

ん、あぼーんされてるな？

あぼーん

今年もｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾙ

任せて安心新宿ならダントツユニードコーシン。
預かったお金は契約が成立しなくても返しません！
口約束ならどこにも負けません。

全国で悪質不動産・物件はたくさんあると思います。
私の身内も去年、悪質物件の被害にあいました。
他にも被害にあった方がいたらヤフー掲示板の
ホーム＞家庭と住まい＞住まい＞全般＞悪質！！賃貸物件・不動産
に情報を寄せてください。
一人でも多くの情報をお待ちしております。

ミニミニ・ミニテックは今年も
人間のする事じゃねぇだろって事
平気でするのかな？
今年は、人間のする事じゃねぇだろって事をしないように！

ミニミニ・ミニテックはマジでここいいかげんすぎ
家に入ったときオートロック壊れてるし
共益費を結構取る癖に全然手入れされてないし
電話して後でかけますとか抜かしといて
一ヶ月経ってもかけてこないし･･･
騙されたよ池袋支店の国分太一をダサくしたような顔の組員に

どなたか家賃の件で払っているぶんまで請求されておまけに裁判まで起こされた人書き込みください

上尾のやまや住宅はどうですか？
こんふぉ　そこでかりようと思うのですが

保守ｱｹﾞ

保守

退出の際に大家から「敷金なんて半分も戻らないのがホンとだけど、面倒だから10万かえすわ。ハイ」
っていわれて・・・ってのはラッキーなのか？ちなみに16万ほどだったが敷金

今、バンキシャでやってるな

闘ってるというほどのことでもないけど、仮契約もなんもしてない新築の
賃貸をキャンセルしたら完成直前だからって家賃の1ヶ月分を請求されてる。

780あたりめ〜だこの野郎っ軽率なんだよ大体がよっ

>>780
どこかのスレにも書いたが1円たりとも払う必要ない。しつこかったら
請求書を請求しなよ。たぶん黙るから。

>>780
そういのは、監督官庁に告発するのが一番です。
県の宅地課に連絡入れるべし。

>780ｶﾞﾝｶﾞﾚ

いや、べつに全く払う気なんかないので気にもしてないんだけど、電話がうざい
ので本社に内容証明でクレームおくっておいた。上場企業のくせにチンピラ
みたいな社員。

んでその後どうなったの？

ほしゅ

.

長○！マンセ〜！

部屋を借りるときは、借りる側もきちんと勉強し、
契約書をよく読んでから判子を押すこと。
そうでないと退去時にトラブルになります。

age

退去時に大家のババアに言われました。
玄関のドアのカギをシリンダーごと交換するから金払えって。
なぜですか？　と聞いたら、次の人のために…　だと。
次の人のためにメンテナンスするのが大家の仕事だろうが！
もちろんカギ代は払いませんでした。

バシッ、ボコッ、ドギャ、ドタッ。.....闘いに敗れました。...トホホ。

三日前の某紙を見たんですが、自然消耗による建物劣化も特約で合意すれば退去時に新築に相当する費用を支払うことになるとの記事を見つけてしまった。

ミニミニ・ミニテックは、人間のする事じゃねぇだろって事を絶対にしないように。

>>794
ありえません。

ガイドラインによると退去時のクリーニング代って大家負担なんだ…。
知らないで払っちまったよ。鬱

不動産業界の人間は勘違いが多い！
いまだに殿様商売している輩やおいしい商売をしようとしている輩や、不動産業者側の方が客より偉いと思っている低脳が多い。
はっきりいうと、そのような時代は終わり。今は、客の方が立場が上！不動産業界の人間は下種！
いまどきヤクザみたいな筋物が不動産業はあまり営んではいない。
つまり、みんな堅気のみ！だから、客は、下種の不動産業者、営業マンに対しては、毅然とした態度で臨むことが望ましい！
ノウハウはhttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/macintosh/sikikin/にも書いてある。
事例集としてはhttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/kaiketuzirei/kaiketu.htm
みんな借り方、買い方の見方だよ！
低脳や不動産業界人の立場は低いのです！
客が偉いのです。
敷金は全額取り戻すつもりでＯＫ！！
不動産業界に人間は全員下種下種下種。
敷金返還のマニュアルはこれhttp://www.e-legal-office.net/sikikin/karinusi.htm
ニュースはこちらhttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/02/20030502k0000m040186000c.html

あげます

kwaしはらの某賃貸屋（レ●タ★n0・・・）さんは、賃料滞納者に
やくざまがいの取り立てを行っている？ときいたことがありますた。
話によれば．．．社員数人で玄関前で「出てこーい」と大声で連呼、
更には、ガラスを割って住人に怪我をおわせる事態に・・・。
前々から市長さんとかとも黒いつながりがあるやらないやらの噂の会社
ですからね〜。金の回収の仕方も普通ではないということなのでしょうか。

ミニミニ・ミニテックは今年も
人間のする事じゃねぇだろって事
もう平気でしたの？
今年は、人間のする事じゃねぇだろって事をしないように！

>>798三井不動産をはじめトップ企業は学歴が高く優秀な人しか
入社できないんですよ。

暫く開いてしまったので経過書きます。
先月半ばに証人尋問を裁判所で行いました、
それまでは簡易法廷での裁判だったのですが、その日だけは
正式な法廷での裁判、裁判官及び書記官のは黒の法衣を着て
何かやっと本当の裁判って感じでした（ｗ

とりあえず前日に弁護士事務所で証人尋問の注意事項と
当方の弁護士からの質問内容とそれに対する私の発言内容について
弁護士に多少注意及び内容的にもう少し補完すべき場所を指摘され
翌日までに考えておくように言われました。
あと証人尋問時の注意事項等の説明もして貰いリハーサルは終了。

続き

当日もう一度弁護士事務所で最終の打ち合わせをして裁判所に
余裕を見て到着、書記官の方が法廷に来たので入室し、宣誓書に
サインし裁判官席向かって左側の原告席に着席して開廷を待ちます。

既に被告側が来なく成っていたので保証協会側代理人が到着して
すぐに開廷。
宣誓後当方弁護士から予め用意してあった質問に対し淡々と回答、
次に保証協会側代理人から反対尋問が有ったのですが途中で訳の
分からない質問をされ戸惑っていると当方の弁護士が「裁判官!!質問に異議あり、
明らかに誘導尋問です」と、まるでドラマのような展開が・・・・・・（ｗ
まぁその後は大した質問もなく最後に裁判官から２〜３質問され証人尋問
終了。
その後裁判官から今後の手続き等の説明が多少有ってその日は終了しました。
裁判官の話しぶりからするとほぼ当方の勝利で終わりそうですが、既に相手方は
会社を閉める用意を完了してしまっているので全額回収はちと無理っぽいです。

そして今月頭に保証協会にて手続きを行い保証協会での聴聞会の予約を行いました。
保証協会内部で再度支払い審議が有ったりする関係でから支払われるのは１年後位
に成るそうです・・・・。

とりあえず判決は４月半ば保証協会の聴聞会は四月後半に決定しました。

ミニミニ・ミニテックは今年も
人間のする事じゃねぇだろって事
もう平気でしたの？
今年は、人間のする事じゃねぇだろって事をしないように！

>>757
すごい前スレで悪いけど、神戸はアーバンライフでもこれと全く同じことあったよ
やつら最終的にはいったいわんの常套で開き直るから前もって会話すべて録音する覚悟で
徹底的に闘うべし。

ミニミニ・ミニテックはこれから絶対に人間のする事じゃねぇだろって事をしないように。

ミニミニ・ミニテックで部屋を借りようとしている人へ。

�@契約の際は良く考えて契約をすること。
�A分からない事があればミニミニ・ミニテックの担当者へ聞く事。
（いい加減な答えなら契約しない事。納得するまで契約しない事。）
�B不信なことがあれば警察、弁護士に相談する事。
�C親兄弟、親戚、警察、弁護士、相談出来る人は相談して完全に納得してから契約すること。

杉山商事ととらぶった人いる？阿佐ヶ谷の

ｱｹﾞ

保守

処で判決出たら判決文書いた方が良い？

もっとわかりやすくかいてくれ

レクシオっていう不動産業者の迷惑を受けている人はいるかな？
うちに勧誘の電話をしてきたので、断ったところ、今度は
無言で嫌がらせ電話をかけてきやがった。
こういう業者は撲滅するしかないですな

あぼーん

昨日入居したら、ガスつかない、お湯出ない、台所水漏れ。
これで家賃８万。
家主は、DQN
不動産屋は、無資格者が重要事項の説明するし。
重要事項の説明書と契約書の内容は違うし。
早期の上京の必要からあせってしまった。あーあ・・・

>>815
ガスはちゃんと頼んだ？

あげ

あげ

防犯・防詐欺(仮)＠2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/

保守ｱｹﾞ

780よ　　さらっちゃお〜か

通報ｱｹﾞ

保守ｱｹﾞ

管理会社、Ｄ建託の敷金清算は最悪！あまりにも納得がいかなかったので、その旨を伝えたら、
「ここに（負担額の承認の書類）サインするまで、次の人に貸せないから、
その分の家賃は負担してもらうからね！当然でしょ？」と言いやがった！「あなたの言っている
事は普通じゃないですね」と、ガイドラインの話等をしたが、「普通って何？」と
スッとぼけ。「金ぐらいくれてやらあクソジジイ！」と言ってやったわい。
今思うとアレが手なんだな、きっと。早く、「東京ルール」出来ちまえ！
無知な大家達も勉強してほしい。

この会社って、、、、

この会社？
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1029/10298/1029810063.html

うわ・・・・・・・

保守

age

今日このスレ見つけて最初から読んでた。
４さん最後はどうなるのかな〜て思ってたら、まだ終わってなくてビックリ！
３年以上も闘ってるんですね。
応援してます、がんばって下さい。

ジョイントレント最悪

報告が送れて申し訳ない先週結審しました。
結果はほぼ完璧な勝利で終了です。
こちらの主張は以下の点で認められました
１．被告不動産側の契約不履行に依る売買契約の解除
２．損害賠償金の支払い（売買金額の約２０％）
３．訴訟費用の被告側負担

認められなかった主張
１．銀行に支払い済み利息＆購入諸費用（損害賠償金に算入）
２．精神的慰謝料

今後は相手側に支払わせる為に動く予定ですが
裁判に時間が掛かりすぎで相手側は会社潰す用
意が完了してしまったみたいですので住宅保証協
会に対し保証金の支払い手続きを行っている最中です。
（多分全体の３０％位は戻るかな？）
売買契約の解除判決出たけど契約解除つー事は家の所有権
無くなるから今後どうすんだろ?（ｹﾞﾗ
支払われるまで担保扱いかな？裁判官もどうしたもんかと困ってたけど。
保証協会の結果出るまでちまちま書き込ませて貰いますので
しばしおつきあい頂く事になるかと・・・・・・。

因みに結審の日は１分位で終了（ｗ
判決文の一部は暇な時間見つけて書き込ませて頂きます。（一部伏せ字で）
判決文は３０Ｐ弱有りました。

＞８３２

勝利オメ！
祝杯じゃ！

関西の賃貸システムはだいたい保証金です。それも帰ってこない・・・こっちの要求は一切聞かない、
水漏れ、蜂の巣、庭の整備など・・それなのに家賃が遅れたり、荷物の整理など口うるさい！！！
契約時保証金は返らないといってたけど返してもらう方法、家主に対しての合法な嫌がらせ方法を
教えて！！

／　 （＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>832
おめでとうございます！
やっと結審しましたか。長いことどうもご苦労さまでした。
勝ってあたりまえですけど、やっぱり勝利はうれしいですね。

>>834
そういう所と契約しない
最大の嫌がらせです

新宿のアルデプロについて、詳細をご存知の方、いらっしゃいますか？
マザーズに上場して、１ヶ月で社長交代。

応援してくれた方有難う御座います。
今日は保証協会の聴聞会に行って来ました。
質疑応答を約３０分で終了、この後結果待ちなんですが
結果出るまで大体１年近く掛かるらしい・・・・

あぼーん

堂々と公道に駐禁のコーンを置くな！
邪魔なんじゃ！潰れろ不動産屋

ＧＷ警告ｱｹﾞ

菊川のコムホームて知ってる。

JKハウジングってどうなんですか。

やっぱり悪徳といえば・・・
埼玉のＡ大ハウス工業でしょう！
社内暴力当たり前。売れない社員はクズ同然の扱い。
特に志木店の○戸部長はヒドイらしい・・・。
先日も元社員から訴えられ、警察沙汰。留置所行き〜。

大凶だな。

ＪＫ。
大森君、元気〜。
相変わらず、青白い顔してんのかな。

公庫融資賃貸物件の退去査定の日、不動産屋から”うちの場合、ハウス
クリーニング費用は必ずいただくんですよ”と言われました。しかし
契約書のどこにもそんなことは書いてません。だいたい、公庫融資物件で
そんなことしたら、金利上げられるんじゃなかったでしたっけ？
不動産屋は、そう言いつつも、”いくらくらいなら払ってもらえるんでしょう？”
と、早くも妥協点を求めて擦り寄ってきてます。
ちなみに、大手でS,Ｎじゃないところです。

＞８４５
志木店の○戸っどんな顔してんだ？特徴教えてくれ！
なんせ、社員は８９３見たいな面構えで、名前と顔が
一致しない。

文京区ののアパート退去に関わったのだが、はっきり言って不動産業界は人間のクソの集まりだな。
あんなに客を不快にさせる業界は他になかなか無い。
東京都の条例で敷金に関すること書いたやつ、あれはどうなったの？
悪徳な業者には名前の公表もするとか言ってたけど、全く機能していない。
法律の話を持ちかければ逆切れし、挙句の果てには大家に苦情を訴え、
大家からはやくざをちらつかせて脅す、そんなことが当たり前のように起こっているなら、
被害者だって匿名で業者の名前を公表してもお互い様だと思う。
腐苦鳥不動産、おまえらし寝よ。

ヤクザちらつかせたりなんか本当にしたら一発で勝てるが
妄想？

あぼーん

スレ立て３周年おめ

何だかんだと結構このスレ持ったなぁ・・・・・
処で俺以外裁判した奴っていないのか？

静鉄不動産には法律知識がないと
店にはいれない。

＞４
本日、このスレを発見しました。
実は数ヶ月前に悪徳ﾏﾝｿﾝデベに騙され、大金を失いました者です。
その悪徳デベはお客とのトラブルは慣れっこなのか「県庁の担当課に相談する」
と言っても「あーそー」って感じでした。
もの凄く悔しいですが、主人が「一般人が企業と戦っても勝ち目は無い」と
諦めてしまってので従いました。
ここまで戦って来られた事を尊敬します。

悪徳不動産屋というよりどっちかってーとばか大家との闘いですが。
暇な人、オイラの呟きを聞いて。

新築物件に入居して２日目にクーラーから漏水。
原因は施工会社の取付ミス。
漏水するクーラーと、漏水の為に痛んだ家具の修理をさせるのに２週間ほどかかる。
当時大家は不在。管理会社はクーラーメーカーのせいにしようとしていた。
鬱陶しいので管理会社・施工会社連合とダイキンをいっぺんに現場に呼ぶ。
当初気が触れたように写真を撮っていた施工会社のｵｻｰﾝが途中から全く
シャッターを切らなくなる。
あのときのダイキンの技師の勝ち誇った表情はちょっとしたもんだった。

２ヵ月後に床下から浸水。
原因は施工会社の水道管パッキン工事ミス。
これが施工会社の過失＆大家の責任だと認めさせるのに約2週間。
修繕工事をしにきたのが8ヵ月後。現場はすっかり乾いて干からびた後。
ちなみに修繕工事以後、管理会社はこの件に関しては完璧にほっかむり状態。
損害賠償等の示談が成立したのが約1年後。
２ヶ月目には双方弁護士を立ててやりとりをしたもののばか大家は途中で自分の
弁護士を解任、その解任通知もまともに届かず、やっとのことで出てきた
後釜の弁護士にこっちの弁がいちいち経緯を説明してやる始末。
ちなみにそれまで3ヶ月間、1人目の弁護士は退去に際して敷金・礼金・手数料の
全額返還と退去引越しに係る経費を負担する、というような条件提示だった。
2人目の弁護士になって出してきた案は、慰謝料5万と退去時敷金全額返還（以上）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　突っ込むところ。

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

先日やっと納得のいく引越し先マンションが見つかったので晴れて退去したけど、
懲りずに敷金清算で意味不明な寝言をほざくばか大家＆管理会社。
退去明渡しの際に、渋る管理会社に立会いにこさせて「通常の損耗以外はなし」
という確認＆書類を取ったのだが、その後送ってきた敷金清算明細には
クリーニング代云々と書かれている。
おまいらあほですか、もとい、自然損耗ですからクリーニング代は認めませんよと
言うと「善管注意義務だ」「国土交通省のガイドラインにある」と更なる寝言。
そんな管理会社の最新の寝言ヒットは→「大家さんは司法書士の仕事をしている」
えっマジ？
かつて自分の弁護士にfaxされた示談書案をオイラに渡すのに、封筒にも入れず
ぐしゃぐしゃに折っただけのむきだし状態で、外置きポストに半分以上飛び出した
状態で突っ込んでいたあのばか大家が、ですか。

という訳で、こまめに通知書などを送りつつ、あのばかっぷりだとひょっとして
本当に簡裁までいく事になるかな？とドキドキしているオイラです。
万が一そうなったらここでご報告します。

いろんな関連事件の判例を見ると、今まで沢山の名もなき人が懸命に戦って、
そいでオイラ達がその判例の恩恵にあずかって、より有利により強く
戦うことが出来るんだなって思うとちょっと感動しますよ。
別に誰でもとことんやれやれって意味じゃないけど。

>>857さん
気ほ落とさずに善後策考えましょう。
詳細判らんのでアレですが、大きい企業相手なら私の場合と違って
裁判はかなり有効な手段だと思いますよ。


>>860さん
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

不動産屋には悪感情は持ったことなかったが、今日考えを改めた。
獲物と思うと、いいことばかりズラズラ並べて言いたい放題。
キチンとしたところもあるんだろうけど、底辺は相当ドキュンなんだと
初めて理解した。

単に施工会社に請求するだけだから
大家が頑張る理由がよくわからんな
施工会社の持ち物なの？

更新料支払いは法定更新に適用されず　京都地裁判決　

　京都市内のマンションの家主が借り主の女性(27)に更新料
の支払いを求めた訴訟の判決が１８日、京都地裁であり、
水上敏裁判官（中村隆次裁判、官代読）は「更新料を求める
ことはできない」として、家主側の請求を棄却した。女性の
代理人の松丸正弁護士によると、更新料の支払い義務がない
と認めた判決は、関西では珍しいという。
　判決によると、女性と家主は一昨年２月、１年ごとに２カ月分
の賃料にあたる更新料を支払う内容で、上京区のマンションの賃
貸契約を締結。管理会社は昨年２月の更新時に、更新料など計約
１３万円を請求した。女性は、更新料などに関する契約を変更す
るよう求めたが、管理会社に拒否された。
　女性側は、更新時に新たに契約を結ばない場合でも、借地借家
法に基づいて契約が続く「法定更新」では、更新料を支払う契約
は適用されない、などと主張していた。
　水上裁判官は「法定更新では、更新後の契約期間の定めがない
ので、家主は解約をいつでも求めることができ、借り主の立場は
不安定になる」とした上で、更新料の支払いは法定更新に適用さ
れない、と判断した。
　松丸弁護士は「家主の地位が強く、更新料の支払いが慣例化し
ている京都で先例になる判決だ」と評価している。（京都新聞）

自分用あげ

そういえば俺が戦った不動産会社は俺が訴えた後立て続けに
保証協会に支払い申し込みが5件ほど有ったそうです。
訴状出すのと同時期に保証協会に支払い要求出しておいて正解でした。

先月保障協会側の審問会に出席したのですがまぁ裁判で話したのと
ほぼ同じ内容を確認し終了。
最後に審問やってた人達に同情されてしまいました・・・・・

　あげてみよう

保守

保守

頭から読んだ。泣けたよ。４さんご苦労様。

それにしても、ほぼ完全勝利なのに、保証協会からの30%しか戻らないとは．．．

こういう場合、頭金の全額回収は無理としても、金融機関の債権放棄または
悪徳不動産会社への債権の移し替えを行う手続きが法制化されないものかな？

会社をたたんで逃げようとしても、債権者会議かなんかで吊し上げて
金ふんだくる位の事はしてもいいんじゃないかと思うよ。

・

東京都港区赤坂　第一リアルター株式会社　ここは悪徳です
悪徳不動産会社ナンバー１ではないでしょうか

>>872
詳しくどうぞ

代々木のセルティフィエ

>>870さん
お読み下さって有難う御座います。

悪徳不動産会社への債権の移し替え法制化されると良いですねぇ〜
私の場合は裁判には勝ったものの所有権含めて逆に中ぶらりん状態になったので
マジでどうするか考えないとなぁ・・・・。

保守

保守ｱｹﾞ

・

保守

保守ｱｹﾞ

テスト

テシト

保守

８４９さん
彼は、狂犬。
ほんときちがい野郎！
新型セルシオに乗っているらしい・・・。

ｱｹﾞ

東京立川にあるシンエイエステートは、典型的な屑会社だね。
単に振込みを忘れたのが3回ほどあったのだが（遅れた日数はそれぞれ一週間程度）
玄関ドアに家賃を滞納してるので至急払えとかの、張り紙をしていきやがった。
おそらく、俺が苦情を言った時の態度が気に入らなかったんだろうけどな。
電話の応対も、男の社員は年齢に関係なくひどい。
本当に基地外ばかりが集まっている会社だ。