野村のヒルズはどうですか

1 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 11:06

大凶や長谷港などに比し、野村のカキコって意外に少ないですね。
ヒルズは立地が良いのが多い気がしますが、如何でしょうか。

2 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 11:27

スケルトンインフィルマンションの先駈け。
同じヒルズでも物件によって、仕様が大きく違うのが気になる。

3 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 11:29

ヒルズって野村の高級ラインって訳ではないのですか？
野村のは全てヒルズ？

4 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 11:47

野村の高級ラインは「グランベスタージュ」です。
「ヒルズ」は一昔前の「コープ」、ちょい前の「ステイツ」あたりの
ファミリー向けラインではないでしょうか。

5 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 12:01

グランベスタージュって聞いたことないなあ。
まあ一般の人にはヒルズか。

6 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 12:36

野村最悪！おれはお前らを絶対にゆるさねえ
孫の代まで呪ってやる

7 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 12:45

ヒルズ成増はやめてほしかった・・・

8 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 12:48

＞６
You must clarify the reason why you mention such fucking comment.

9 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 12:51

グランベは、ここらあたりの立地
http://www.nomura-re.co.jp/high/

10 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 13:06

今、賃貸だけど参考にしたい。
大凶などに比べたら、具体的な批判は少ないね。
結構野村って良いのかな。
高いってイメージあるけど。

ところで、ステップフロア？エレベーターが１、３、５階に止まり、
その他の階はエレベーターと階段を使うって奴。
野村が採用していたことがあったはず。
どんなメリットあるのかな。

11 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 15:29

グランベスタージュ、オーダーメイドマンションと銘打って広告宣伝
してますよね。こちらは立地の点からもお高いです。
あと、通常のファミリー向けでは「ヒルズ」「グランヒルズ」とあり
ますが、これは単純に規模で言い分けているのでしょうか？それとも
何か別の差別化!?

仕様については、壁･床スラブ圧などは物件によって違って来ていま
すね。間取りの取り方はかなり個性的で、好き嫌いがでる場合もある
ようですが、配置については考えられているなと思います。

もちろん野村だからといって総じて良いということではありません
が、平均すればかなり手堅い選択ではないかと思います。価格につい
ては安価ではありませんが三井不のように周辺相場より数百万は高い
といったような印象はあまりありません。

12 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 15:57

野村については具体的な文句はすくないな。
2chらしくないのう。
まあ手堅い選択なのでしょうな。

少なくとも大凶みたく、築１年すぎても「絶賛分譲中」なんてあまり
みないな。

13 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 17:14

グランヒルズ武蔵新城はかなり気に入ったけど、南隣の賃貸３階建と東隣の
賃貸駐車場がどうしても引っ掛かった。徒歩11分も、ちょっと。
同時期、長津田で分譲中の野村の物件があって、比較すると、そっちよりも
コストを抑えているのが良くわかってしまい、最終的にはパスしました。

14 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 17:17

>11
ヒルズもオーダーメイド可能ですよ。有料ですけど。
高額物件ほど前面には出していませんが、参考プラン以外に
かなり自由度の高い設計変更（建築許可の変更を要するような
ものまで）ができるはずです。

15 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 18:09

ヒルズは都内のみならず最近は埼玉にも進出しているな。
埼玉はライオン印が多い気がするので、埼玉では野村は高級マンショにみえる。
億ションなんてとっても少ないし。

16 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 18:11

sage

17 ：ぽんた：2001/04/18(水) 19:58

野村のリーセントヒルズ（八千代緑ヶ丘）はよかった。といって、買ったわけではないけど。
なにがいいかって。雰囲気が良かった。
庶民派狙いで｢高級感｣より｢しゃれた感じ｣が出てた。
売れ行きもよかった。
高品質かどうかはわからないけど、少なくとも｢営業の品質はよかった｣

それに比べるとライオンズは電話かけてきて名乗らないは強引だわ．．．
必死の感じが伝わってくる。
今週末、しょうがねぇから習志野の見学会、行ってくる。ケチ付けに。
｢鹿島建設だから自身あるんですよぉぉぉ｣だと。
つまり他はダメってことか？？

週明け、報告します。

18 ：ぽんた：2001/04/18(水) 20:00

自身→×
自信→○

疲れてるな。

19 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 20:28

野村は販売担当者が良く勉強しているって感じ（少なくとも私を担当した別々の物件の5名）。
購入の為、情報収集・勉強している購入希望者にとっては基礎的な話しか理解しない販売員などお呼びでない。

20 ：業界人：2001/04/18(水) 20:45

私は、他デべで営業をやっているものですが、
業界人として意見させてもらうと、
野村は一番まとまっている。
高いと思うけど、それを見事に短期間に売ってのける。
会社が一丸となって目標に向かってるんだろうね・・・
ただ、この４月に分社化されたでしょう。この経営戦略が
いまいちわからない。

21 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 21:26

最初からSIのコンセプトで造られていれば、ボイドから給排水を外に出せたり、
将来に渡ってかなり大掛かりなリフォームが可能ですね。
普通のマンションはリフォームしても水周りの位置は動かせないから、
この違いは大きいかな？
本気で永住する気があるなら、ちょっと高くても買いたいな。

22 ：名無し不動さん：2001/04/18(水) 21:59

オーダーメードって企業側としてはどうなの？
生産性悪くないのかな？
この事業を柱とすると、成長性に期待はできない
気がするけど皆さんの意見は

23 ：11：2001/04/19(木) 00:59

>>13さん
　そうですね、確かにグランヒルズ武蔵新城(以下GH)は立地が微妙では
　ありますね。南側の賃貸マンションも多少は気になりますし、東側は
　駐車場もそうですが、道向かいの畑の埃と臭いが懸念されます。西側
　は元地主さん(あの辺り一帯の大地主)のご自宅なので眺望の変化は少
　ないと思いますが、2F～4Fは電線が少し気になる可能性があります。
　駅徒歩11分も多少遠めとも思えます。
　長津田物件というとウェリスだと思いますが、確かにコストダウンの
　跡は見られます。この辺りはやはり土地代などの影響でしょうか。
　長津田については別スレもありますのでご参考までに。
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=981339659

>>14さん
　はい、確かにヒルズもオーダーメイドできますね。その場合図面
　変更費用および建築申請費用でまず20万かかります。ただ、建築
　申請費用がかならずしもいらないと思われるケースでも一律請求
　されるような雰囲気がありました。

24 ：11：2001/04/19(木) 01:16

>>19さん
　私も確かに野村の販売担当は質が高いと思います。もちろん
　他の会社にもよい販売担当はいますが、野村の場合その質が
　割と均一に揃っており、企業/集団としての意識の高さを感
　じます(ちょっと誉めすぎたでしょうか？(^^;))。

>>20さん
　販売開始から完了までの期間は確かに早いと感じます。他の
　売主が絡んでいる時は必ずしもそうではないですが、野村
　単独売主物件の場合、かなり効率的に販売活動を行います。
　時折慌しさを感じるのは必ずしも好印象ではありませんが・・。
　あと、完全予約制のMR見学も微妙です。

>>21さん
　吹き抜けなどに給排水管を出すデザインはSIコンセプトを
　うたう野村物件で見られますが、あれも水回りの位置は
　その吹き抜けから遠く離す事はできないようです。配管の
　傾斜の問題もさることながら、下階への音の影響も考慮
　する必要があるため、下階の居室部分には水回りを置か
　ないと聞いています。

25 ：名無し不動：2001/04/19(木) 13:46

>>17
八千代緑ヶ丘の物件は、昔あそこ池だったのをご存知？
いくら埋め立てて５年経ってるとはいえ地盤に不安があったので
やめました。電車賃も高いし。

26 ：名無し不動さん：2001/04/19(木) 15:42

池はまずいですね、。
知りませんでした。

やっぱ図書館とか行って調べないとダメなんですね、。
＆、一階部分が駐車場で柱の数、支持面積からいって地震のときちょっと心配かな？？って
思いました。

27 ：ぽんた：2001/04/19(木) 15:43

↑あれ？なまえが｢ぽんた｣が正解。

28 ：名無し不動：2001/04/19(木) 15:52

２５です。
八千代のモデルハウスオープン初日に見に行きましたけど
帰ってきてから地図を調べたり市役所にメールを出して
調整池はどういう経緯で造られたのか、いつ埋めたのかを
きちっと回答もらいましたよ。
台形型の土地ですが、右端はちょうど池にかかっていなくて
ここならＯＫかなと思っていましたが結局買うのやめました。
風水的にもよくない土地だから。
調整池は５年前に埋め立てられているので大丈夫だとは思いますが
それでも地盤が心配だし。元水場っていうのもちょっと・・

29 ：名無し不動さん：2001/04/20(金) 07:47

age

30 ：名無し不動さん：2001/04/20(金) 09:39

野村関連スレ

■江東区南砂のM-Stageってどう？(東京建物他共同物件)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=985348859
■田園都市線長津田界隈(NTT都市開発共同物件)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=981339659
■武蔵新城について(グランヒルズ武蔵新城ほか)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=986037107
■野村不動産・安田不動産
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=983884419

31 ：名無し不動さん：2001/04/23(月) 20:11

ヒルズ木場って水辺ギリギリ!?

32 ：あいうえお：2001/04/25(水) 12:45

なんで、完全予約制なのかな？
以前、平日にモデルルーム見学に行ったら
予約者以外は駄目ですって断られた。
なんか怪しいことしてんのかな？

33 ：業者：2001/04/25(水) 13:38

>32
　営業の人間が、ほかの物件に行っていて、
　留守番の人間しかいないからです。
　予約が入ると、営業の人間を戻して配置します。

34 ：名無し不動さん：2001/04/25(水) 16:02

自分もなんで完全予約制なのか不思議でした。

しかも連絡なしで見学に行くと断られるというのは自分も目前で
見たことがあります。充分な案内ができる状況ではないとか、そ
ういう点から制約があったとしてもなかなか融通が利かなそうな
気が・・。営業が居なくてもＭＲ覗いて資料くれるくらいなら可
能だと思うんだけど、それもダメなのかな??

35 ：名無し不動さん：2001/04/25(水) 21:47

ある意味、消費者ばかにしてるよね・・・

36 ：名無し不動さん：2001/04/25(水) 22:21

冷やかしで来る客が多すぎるからじゃないの？

37 ：34：2001/04/26(木) 00:36

いやま、冷やかしの客だって居るでしょうけど、そういう冷やかしの客も
多少は許容してもらいたいような気はするんですよね。消費者をバカにし
ているとまでは思わないんですが、どうせなら表に「申し訳ありませんが、
本日はご予約のお客様のみの公開となっております」くらいの但し書きが
あればいいんじゃないかなと思いますけど。

38 ：名無し不動さん：2001/04/26(木) 22:10

でも最近は市況も苦しいからすぐ見せてくれるんじゃないの？
ところで、野村の営業マンそんなにいいですかね？
私の担当最悪でしたよ・・・
サブリーダーとかいう役職者でしたが、ぶっきらぼうで声も小さく
なに言ってるか全然聞こえませんでした。
ろくな説明してくれませんでしたよ。夕方の5時くらいに行ったから
機嫌損ねたのかな？

39 ：名無し不動さん：2001/04/26(木) 22:17

他社に比べて高めの気がする（その割にって感じ）。
営業マンが、一昔前の文学青年崩れみたいな感じで
暗くて理屈ぽくて話がつまんなくて、営業もヘタだった。
野村の人ってそういう感じの人多い気がする。

40 ：名無し不動さん：2001/04/26(木) 22:32

文学青年・・・
いいじゃないか！
だからあそこよりいいんだって！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=986322144&ls=100

41 ：名無し不動さん：2001/04/26(木) 23:50

最近野村の物件、立地がどんどん悪くなっている気がする。

名古屋だけど、墓地のまん前＆日当たりの悪い土地にマンションなんか
建てるなよ。

センチュリーヒルズ○事

42 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 09:53

age

43 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 10:43

だめだコリャア

44 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 10:54

確かに野村の営業は知識が豊富なのか、質問にはキチンと答えるが
いらんことまで説明して来るのでウザい人もいるね。

それと新たにでて来る物件（ヒルズ系）は立地が今市になって来た。
グランベスタージュ系で稼ごうって腹かな？
広告宣伝も明らかに区別しているし、客層を完全に分けている感じ。

45 ：名無し不動さん：2001/04/28(土) 14:48

グランベになると総戸数も少ないし、説明会とかオーダーメイドの打合わせなどで
何回も入居（候補or予定）者どうしが何度も顔を合わせる機会があります。
コーポラティブハウスまで行きませんが、それに近い感覚のハイグレードマンションです。
野村関係者ではありませんが、いつかはそんな物件に住みたいです。

46 ：名無し不動さん：2001/04/30(月) 22:42

価格面に企業努力が見うけられない。
相場に比較して異様に高い。
もっと努力して、そしたら買います。

47 ：名無し不動さん：2001/04/30(月) 22:44

野村不動産への就職を希望してますが、
いきなりアーバンネットに行かされることは
あるでしょうか？また、どこの大学出身者が
おおいのでしょうか？情報求めます・・・・

48 ：名無し不動さん：2001/04/30(月) 22:44

＞４６
エラソーに　高くて買えねえと正直言えや　アホンダラ

49 ：名無し不動さん：2001/04/30(月) 22:46

>48
あんたもでしょ・・・
可愛そうに・・・

50 ：名無し不動さん：2001/05/01(火) 00:20

>>47
僕は来年度、野村不動産に入社予定です。
ですが、アーバンネットって何でしょう・・・？
恥ずかしい。

51 ：名無し不動さん：2001/05/01(火) 04:13

>>46
　価格面での企業努力についてはちょっと判りません。
　相場に比較して高いと言われていますが、少なくとも三井不のような
　高さは感じませんし、ここでＧＣのような戦略的値付けをするところ
　と競合する必要もないと思うのです。価格なりの内容であれば良いと
　思いますし、色々なグレードの物件を提供するところがあるのは良い
　ことだと思います。

>>50
　確かアーバンネットは他社物件販売部門ですよね。
　野村住宅管理は4月から野村リビングサポートに社名変更されました。
　47さんも50さんも頑張ってください!!

52 ：野村証券マン：2001/05/01(火) 22:17

不動産はここ最近だよ。良くなったの。
５年前までは正直弱かった。

53 ：蛆家に死を：2001/05/01(火) 22:24

＞５２
沈没ファンドのクソ證券がウロウロするな

54 ：野村総研マン：2001/05/01(火) 22:34

ノムラのレスにしては、レベル低すぎる。

55 ：元社員：2001/05/01(火) 22:52

販売の質が良いのは販売子会社を持たず野村不本体の社員が従事しているので
当事者意識が他のデベと違う為。
採用の時は、開発なのか販売なのかあるいはREAT部門にいくのか不明。
アーバンネットは流通部門の独立。野村の流通とは不動産仲介及び
販売代理部門の事。学歴は販売･アーバンともに灯台と法制を除く六大学が
８０%。たまに同四社とか亜尾学とか痴呆国立とか・・・。

56 ：＾ト＾：2001/05/01(火) 22:59

ＲＥＩＴだろ。ＮＲＩ上場の次は不動産だな

57 ：元社員：2001/05/01(火) 23:13

ご指摘ありがとうございます。＾ﾄ＾さん｡
へとへとに働くのが野村グループの宿命。

58 ：It's＠名無しさん：2001/05/02(水) 01:07

＞５７
現在はどんな業種に就いてらっしゃるんですか？
不動産業界から他業界への転職は可能なのでしょうか？

59 ：名無し不動さん：2001/05/03(木) 13:33

野村の利益率高いのをみんなは知らない

ようは割高なのよ

60 ：名無し不動さん：2001/05/03(木) 14:02

アーバンネット？不動産仲介専業がこんな時期に独立して食える
訳ねえだろ。

61 ：名無し不動さん：2001/05/03(木) 17:09

>60
鞭だねアンタも。
本体から分離して、最終的には切り捨てるんだよ。

62 ：Ｄ：2001/05/03(木) 17:12

中身はまぁまぁ。

63 ：名無し不動さん：2001/05/03(木) 17:48

＞６１
なるほど。棄民という訳か。

64 ：名無し不動さん：2001/05/03(木) 18:05

野村の物件は高い！

営業マンは、自分はエリートだと勘違い。

逝っとけ

65 ：名無し不動さん：2001/05/04(金) 10:49

確かにモデルルームは上品だったけど、高いんですよね。
そつがないけど、あんまり魅力なし。
いいマンションだけど、買わないって感じですね。

66 ：名無し不動さん：2001/05/04(金) 11:14

＞６５
買わないんじゃなくて買えないんだろ。
素直になれよ貧乏人。

67 ：名無し不動さん：2001/05/04(金) 11:38

＞６６
すいません。もう買ったんですけど。
あくまでも率直な意見を言ったまでですけど。

68 ：名無し不動さん：2001/05/04(金) 11:47

＞６７
おまえは頭がおかしい。消えろ。

69 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 11:51

68は何で怒ってるんだ? 頭おかしい? それとも社員?

70 ：野村不動産人事部：2001/05/04(金) 13:31

>>69
弊社に品のない社員はおりません。
安心してモデルルームへお越しください。

71 ：名無し不動さん：2001/05/04(金) 15:13

>55
売主・販売一体という意味では、大凶も野村と互角なのかなあ

72 ：名無し不動さん：2001/05/05(土) 12:53

見に行ったけど、
結構しつこかった。
女の人でしたけど。

73 ：名無し不動さん：2001/05/05(土) 22:44

☆★NOMURA　MAN　WOMAN★☆
素敵な社員の集まりです。
お客様、お気軽に弊社モデルルームへ
ご来場くださいませ。
我々は、妥協はしません。こだわりある住まいを
追求いたしております。
他社（●京、●イア建設）など眼中にありません。

74 ：名無し不動さん：2001/05/06(日) 13:20

おまえが眼中ないよ。
ぼけっ！
満井営業より

75 ：名無し不動さん：2001/05/06(日) 13:24

おもえも眼中にないよ。
ＧＣ営業より

76 ：名無し不動さん：2001/05/06(日) 22:52

もっとちゃんと批判しましょうよ・・・
ノムラを。

77 ：名無し不動さん：2001/05/07(月) 10:41

去年文京区にヒルズが２軒できたけどどうなの？良い物件だったら今度近辺に出たとき検討したいんだけど・・

78 ：名無し不動さん：2001/05/07(月) 11:14

>76
オールスターまでに勝ち越さんかったら、クビや！

79 ：名無し不動さん：2001/05/07(月) 20:56

ノムラも最近はきびしいんじゃないのかな？
浦和あたりじゃ結構残してますよ。
先日見学に行ったら、値引きをほのめかされた。
それも結構な金額でした。

80 ：名無し不動さん：2001/05/07(月) 22:42

>>79
　浦和のやつってちょっと駅から遠いヤツですか??

81 ：本当のこと言いますが・・。：2001/05/07(月) 23:03

野村はまもなく分割ですよ、ﾄ○タや警備会社に
売却されるらしい。そこまで厳しいってことさ。

82 ：名無し不動さん：2001/05/07(月) 23:05

ウソつけ

83 ：情けないが：2001/05/07(月) 23:18

現在資産は、新宿野村ビルしかありません。
野村證券とも喧嘩してしまったので、
もうあとがないのよ。
（マジデス）

84 ：名無し不動さん：2001/05/07(月) 23:23

不動産屋なんてどこもバブル崩壊で相当傷ついてるから本当かもな。

85 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 01:03

なんで野村證券と喧嘩したんだ??
しかし、野村コケると優良デベひとつ減らすことになるな・・・。

86 ：It's＠名無しさん：2001/05/08(火) 01:45

＞８１，８３
内定とれなかったからって僻むのやめよう。
そんなやばい会社がなんで上場できるのでしょう？
野村證券にはもう頼らなくていいんだよ。

87 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 06:01

優良デベ？
実体を知らない人はしあわせだね。ノーテンキともいうか。

88 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 10:12

>>87
でもよ、他に比べりゃマシじゃねーの？

89 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 10:21

ヒルズ系とハイグレードのグランベ系で分けてくると思います。
ヒルズ系はライオンやパークホームズのように「標準の仕様で
高目の価格帯」にして稼ごうという狙いではないでしょうか。

90 ：名無し不動さん：2001/05/08(火) 10:49

野村の分譲物件を過去から追って行くと、ヒルズよりもグランベスタージュに力を入れているのがわかる。
利幅も大きそうだもんね。オーダーメイドにも完全対応しているし。
情報誌も「赤い屋根」と別に出しているしさ。

91 ：It's＠名無しさん：2001/05/08(火) 12:29

＞８１
君、前にも糞スレ立ててたよね。

92 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 21:41

ノムラは事業縮小するのかな？
オーダーメードを柱にする勢いですが
オーダーメード事業の生産性は悪いでしょう・・・

93 ：It's＠名無しさん：2001/05/10(木) 22:56

マンションなどよりファンドの方に力入れようとしてるのか？
この前も野村がファンド設立したって新聞に出てたよね。

94 ：名無し不動さん：2001/05/10(木) 23:40

栗平はどうでしょう？
私としては、買えそうな価格だったのですが、
高圧線が近すぎて二の足を踏みました。

95 ：名無し不動さん：2001/05/11(金) 22:47

立地悪いんでないの？

96 ：一検討者：2001/05/16(水) 17:34

栗平駅歩3分です。価格と建物のバランス考えたら良いと思いますけどね。

97 ：名無し不動さん：2001/05/19(土) 14:44

栗平は全然知らないところですが、駅近はいいよね。
高圧線はどのくらい近いの？

98 ：一検討者：2001/05/19(土) 21:12

＞97　120ｍ北西側。どう思います？そうこうしているうちに申込始まってるけど。

99 ：名無し不動さん：2001/05/19(土) 23:56

>>98
120mなら感覚的には全然気にすることはないと思います。
真下および真下に準じるようだと気持ち的に引きますけど・・。
更に北西なら多分バルコニー側からは視界に入りにくい方向
だと思うので、そういう意味でも悪くはないかと。

100 ：名無し不動さん：2001/05/20(日) 00:24

あげ

101 ：名無し不動さん：2001/05/20(日) 00:32

age

102 ：名無し不動さん：2001/05/21(月) 01:04

＞＞一検討者さん
栗平申し込まれましたか？

103 ：名無し不動さん：2001/05/21(月) 11:10

八千代緑ケ丘のリーセント昼図、後から図面の間違いとかいって、
確認書送ってきたけど、サービスバルコニーへの出入口の段差が40cmになったって
部屋があった。ちょっとひどすぎ。40cmって結構高いよ。
自分のとこじゃないから判子押したけど、自分のとこに同じようなのがあったら
素直には了解できないよ。ゴネたらなんとかしてくれるのかな？

104 ：名無し不動さん：2001/05/21(月) 18:13

栗平何回もＤＭくるね。

売れてないでしょ

105 ：ぽんた：2001/05/21(月) 18:26

八千代の第二工区、徒歩一分じゃ売れるね。モノはさておき。
それより、道路の反対側の土地、アレも野村の土地だけど、
やっぱマンションになるのかな？？

106 ：名無し不動さん：2001/05/21(月) 22:01

千葉ビジネスパークです。

107 ：名無し不動さん：2001/05/22(火) 00:39

リーセント昼図、HPで見たけど3LDKの間取りは野村らしくないなあ。
なんであんなよくある間取りにしちゃったんだろう・・。

108 ：名無し不動さん：2001/05/22(火) 00:48

＞＞１０４
だからー、高圧線近いんだってば。
１００ｍ以上離れてるようには見えないし、
鉄塔も近い。

109 ：名無し不動さん：2001/05/24(木) 11:52

駐車場の抽選はずれた。
第２回抽選で選べるのは中・下段のみ。
元沼地だろ～？車内カビちゃいそうだよな～。

110 ：名無し不動さん：2001/05/24(木) 12:46

え？立体駐車場の下ってカビちゃいそうですか!?
と、ヒルズにあまり関係のない書き込み。sageとくか。

111 ：109：2001/05/24(木) 13:38

109でのカキコはリーセント昼図についてだけどさ、
幾らコンクリで固めてあっても、土からの湿気はあるらしいよ。
しかも沼地だったんだろ？
とはいえ、廻りに月極駐車場なさそうだし

112 ：名無し不動さん：2001/05/25(金) 02:59

本所吾妻橋のはどう？

113 ：名無し不動さん：2001/05/25(金) 14:46

age

114 ：名無し不動さん：2001/05/25(金) 19:47

>>112
ヒルズ本所吾妻橋、ぜんぜん値段がわからん。
レッサーパンダの出たあたりですよね？
あのときニュースで付近の様子をうつしてたけど
そんなに環境いいように思えなかった。
でも都心に近いから、かなり高いと思うな。
手の届く価格でもなさそう。
６月上旬事前内覧会だって。何これ？行こうかな。

115 ：名無し不動さん：2001/05/28(月) 20:44

age

116 ：名無し不動さん：2001/05/30(水) 13:44

どなたか野村土地建物のＨＰのＵＲＬをしりませんか？
どうしても見つかりません。
知っている方おりましたらおしえてください。

117 ：名無し不動さん：2001/05/31(木) 10:06

本所吾妻橋、現地は全然見た事有りませんが、1フロア３世帯程度の
ノッポマンションなんですね。LDの天井高は2650mmあるし、駅もま
あ近いですしね。そばにある川は悪臭とかどうですか??

118 ：名無し不動さん：2001/05/31(木) 20:04

>>116
直にリンクするのは御法度なので
Googleかなんかで検索されたし。
新築マンション　メジャー７
に入ってます

119 ：116：2001/06/02(土) 07:38

新築マンション　メジャー７ってなんですか？

120 ：名無し不動さん：2001/06/02(土) 16:43

http://myhome.nifty.com/
この辺りから行けるヤツのこと？＞メジャー７

121 ：名無し不動さん：2001/06/04(月) 00:53

ヒルズじゃないんだけど、長津田のウェリスはちょっと苦戦してるのかな？
長津田って今マンション建設多いからなあ、東急の大きいのも有るし。

122 ：名無し不動さん：2001/06/07(木) 01:47

ヒルズ千川どうですか？

123 ：名無し不動さん：2001/06/10(日) 12:49

よくみてるとＨＰでてるね

124 ：名無し不動さん：2001/06/12(火) 11:02

ヒルズ千川、現地は全然知らないけどやっぱり都内だなぁ。
最多価格帯5500万か・・・手届かず。廊下は広めだけど、
間取り図はエラーが出て見えないし、仕様はおおざっぱに
はヒルズらしいけど詳細は判らず。
122さん、資料請求するべし。:)

125 ：名無し不動さん：2001/06/17(日) 00:02

109＞や千代緑が丘って地盤悪いってことですか？！
地盤どっとこむで調べてみても、あそこの住所だと表示されないんですよねー。
地盤が気になる私としては、詳細情報求む！！教えてください。
購入、検討しています。

126 ：愛と死の名無しさん：2001/06/17(日) 02:24

>>125
昔の人に聞いたらもとは沼地だったって言ってましたよ
それと、別スレで市役所で調べたって人もいたような。
１Ｆをピロティー式の駐車場にしたのは湿気対策かも。高床式ですな。
それに八千代リーセントは「ヒルズ」とはいえ
かなり仕様が低レベルですし、ぐっと庶民向けですよ。
だいたい野村の普通のヒルズが庶民向けなのに
さらに安っぽいかんじの内装、間取りも大京みたい。
野村には八千代を住宅街として成長させる展望があるようで
それに乗るならいいですけど、、、好き好きですが、、

127 ：名無し不動さん：2001/06/18(月) 00:39

確かに、価格は庶民にも手が届きますね。我が家は思いきり庶民なので、うれしい
のですが。。
今日、モデルルーム見てきましたがアウトフレームでない部屋も階段を使って
窓を高く持ってくるなどの工夫がしてあって、私としては感動して帰ってきました。
余計な物（床暖房、食器洗い機など）はいらいないと思っていたので、オプション
になっている分、とてもシンプルに必要最低限の付属品で良かったかなと思います。
だけど、沼地というのは気になりますな…

128 ：名無し不動さん：2001/06/18(月) 02:02

そうですね、元沼地という点だけは少し気になるかもしれません。
リーセントのHP見ましたが、決してヒルズブランドとして特別
グレードが低いようには見えませんでしたが・・・なにぶん限ら
れた情報しかHPにないので見える範囲でですが。

今回分譲分はかなり線路寄りですが、騒音の方は大丈夫でしょ
うか？駅近で傘いらずな雰囲気はとても好印象ですが・・。
あとは検討対象地域なら充分検討の余地ありですね！

129 ：ぽんた：2001/06/18(月) 18:53

八千代緑が丘駅は快速も止まる駅。
→猛スピードで通過していく列車は当分無いからまだマシな方。

130 ：愛と死の名無しさん：2001/06/18(月) 19:57

あまりにも建物どうしがくっついてない？
それにＭＲの窓の階段、ちょっとどうかと思う。
隣の公園もしょぼかったので、子どもはみんな
あの真中の広場で遊ぶと思うけど
ほとんどの棟が広場に面してるから
すごく声がうるさいと思う。
電車の騒音よりそっちが気になってやめました。

131 ：名無し不動さん：2001/06/21(木) 00:56

都心ヒルズ住民としては成増、千川には裏切られた気分。八千代はリーセントとかつけたにせよヒルズの仲間にしないで欲しい

132 ：名無し不動さん：2001/06/21(木) 01:13

ヒルズが高級ブランドと思ってるの？
とんでもない！適当につけてるんだよ。

133 ：名無し不動さん：2001/06/21(木) 09:37

そうですね、ヒルズは野村不の高級ブランドマンション名ではないですよね。
野村ならグランベスタージュが高級ブランドかと。

134 ：名無し不動さん：2001/06/21(木) 10:50

グランヒルズはどうですか？

135 ：目のつけ所が名無しさん：2001/06/26(火) 20:29

グランヒルズとヒルズって営業の人は「規模によって使い分けている」
と言ってましたが、かなり微妙な気もします。グレード的には同じと
考えていますが・・・。

136 ：名無し不動さん：2001/06/29(金) 12:17

>130 あれがだめ、これがだめってね。

137 ：名無し不動さん：2001/07/07(土) 23:45

138 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 01:28

他掲示板にこんなのあったけど・・

野村不動産に対する苦情です。2001/05/09 横丁の隠居様・40代・男性

野村の分譲したマンションに住んでいます。私のマンションでは、
共用部、専有部とも欠陥がひどく、管理組合の中に、常設の委員会
を設け、野村と強力に交渉を続けています。現在、引渡しからかなり
の年月が過ぎていますが、今もなお、大規模な補修を行わせています。
野村のマンションを買って、トラブルにあつているのは、私の所だけ
ではありません。目黒、世田谷、宮前平などなどいくつもあります。
長い戦い？の結果、多少のノウハウも身につけることが出来ました。
野村のマンションで苦労しておられる方々に、微力ながら、何らかの
協力が出来るだろうと思っています。このサイトの管理人の方にお願い
ですが、このメイルを、野村に対しての苦情を投稿された方々に、
送って頂けないでしょうか？少しでも情報を共有化して、ともに
がんばれるのであれば、少しは事態も好転するかも知れません。
いいかげんな商売は許されないことを思い知らせ、企業に誠実な態度を
とらせるように私たちが努力しなければ、これから先、野村のマンション
を買ったことで、泣きを見る人たちがまた増えるだけ。カリカリせず、
しかし、真剣に、自分だけではなく、他の人のためにも、少しで良いから、
力を寄せ合いましょう。（私自身は群れるのは本当は好きではありません
が）めんどくさいのは百も承知で、がんばろうという方は、メールを下さい。

139 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 01:32

野村不動産に対する苦情です。2001/03/01 カズミ様・30代・女性

３月引渡しのマンションを購入しました。昨年の８月の書類提出
の折、エアコンの室外機設置の確認を図面上で行いました。本年、
２月の内覧会の折にも室外機設置の現任を行いましたが帰宅後、
その時戴いた図面を確認すると設置場所の記載がありません。
次の再内覧会の折に、その件を確認したところ、この場所は共有
スペースで使用できないとのこと。クレームをつけると、８月に
接客した担当者は、エアコンの話は一度もしたことがないとの一
点バリ。内覧会で確認した小田急建設は、現場の担当者なので
説明に対する責任の範疇ではないとのこと。エアコン設置場所
についての記載漏れにも関わらず、あなたの部屋だけ専有スペ
ースに設置してもらうため、記載漏れではないとのソツない返事。
おまけに、普通では見ることのない建築用の青図面には、ちゃん
と記載されていますとの対応。こんなことで、泣き寝入りしてし
まってもよいものなのでしょうか。

140 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 01:36

マンション販売会社に対する苦情です。2000/06/12 T.T様・30代・男性

野村不動産　グランヒルズ東府中フォルトナードへ申し込みました。
しかし、下記のようなとんでもない対応を取られております。
クレームを入れさせて頂きます。どうしたら良いかだれか助けて下さい。

(クレーム内容）

内覧会の一週間前に各住戸の図面訂正の案内が受取りました。

細かい変更ならともかく、ベランダに80CMの壁がある事になってい
ました。内覧会当日(6/11)、確認しましたが、日照、眺望を妨げる
物でした。（7F 南向きで、中から見るとリビングのガラス 1/4が壁
という状態。商談当初から、この壁があるなら、他のタイプを選んで
いました。

（１）なぜ、このような大事な事を気が付かないのか？
（２）施工の新井組の図面にも反映されていなかった。
（３）建築事業部で、漏れを発見したのが、5月連休明けで、契約
営業部からの送付が約1ヶ月後、とはなぜか？　　　大した訂正で
はないと判断したのか？
（４）外観を良く見せる為に設計したようですが、弊害として住む
側にとって日照、眺望を遮る物である。

営業の説明が悪く他にもいやな思いをしておりキヤンセルしたいです。
頭金戻りますか？

141 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 02:23

野村も落ちたか。優良デベじゃなかったのねん。

142 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 02:41

おいおい、ほんとかよ。心ある野村マンの反論を求む！

143 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 08:31

ゼネコンに責任を押し付ける体質なのかな？

144 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 09:59

これってどこの掲示板からの転載??
いやまもちろん野村だろうが三井だろうがクレームゼロなんて
トコロはないだろうけど、なんか煽りっぽい。
最初のはチェーンメールみたいだしね。

2番目のエアコン室外機場所については元々の図面に入ってい
て変更があれば変更確認書が出るはず。建築用図面にも入っ
ているということだし、相談程度で済むような感じも。

最後のは言っている意味が分からないけど、掃き出しの窓が
腰高になっていたということ??

いずれにしてもこれだけ見てもあんまり参考にならない。
出典元モトム。

145 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 13:17

気になる

146 ：品質管理の屋真喪途です：2001/07/09(月) 14:43

　Ｎ村のうたっている品質管理は凄いでっせ。顧問と呼ばれる人は皆ゼネコンから
人質に取られた人たちです。Ｏ林、到Ｑなどから来てます。
　ひどいもんです監理の形態は．．．。構造で下手うったら1000万くらい直属の、
しかしＮ村とは一切経営関係の無いＮＳなんとかとか、タフなんとかとかいった
業者が山ほど現場に印していきます。良いとこ悪いとこ”直し”まくって一箇所
8万円とかいわれて、1日200万円くらい払わされる。これは相場の3倍くらいの
金額であり、同業他業社を使おうとすると屋真喪途クンが出てきてスッチャカ
メッチャカにして指定業者を入れる。指定業者は屋真喪途クンに多額のバックを
払ってゴマをする。こうしてゼネコンいじめは行われ、他のところにお金を
廻せずに欠陥マンションが出来る。やだねったらやだね。こいつら今日もまた
日本のどこかで悪い事してるんだろうなー。

が

147 ：住宅事業部羽死誤芽：2001/07/09(月) 14:47

「お客のクレーム？”詫び訂”うっときゃいいじゃん！」
皆さんが受け取る案内は”詫び訂”といって日常的にちり紙のように
扱われる文書です。契約違反の変更も紙切れ1枚で通知。

148 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 18:03

購入者は「詫び訂」とやらに了承の印として署名捺印するジャン？
納得いかないから署名捺印しないってできんの？
署名捺印しないでいたらどうなんの？

149 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 20:31

>144 ここだよ

http://members.tripod.co.jp/sanpi/sanpi10.html

150 ：名無し不動さん：2001/07/09(月) 21:31

やっぱり三井？

151 ：大魔人差砂機：2001/07/10(火) 19:00

「野村不動産は高飛車とは聞いていましたが、これほどまでとは知りませんでした。
6000万円も出せば検査をしなくても良いものが買えると思っていた私が馬鹿なので
しょうか？」なんてメールやファックスが毎日山のように来ているぞ！

152 ：名無し不動さん：2001/07/10(火) 23:36

そういえば今、売り出し中の物件（ヒル頭）もよくみると中の部屋で、どーみたって
エアコンの取り付け場所がないのや、室外機置き場がないものがある。
３LDKを唱っているが、部屋としての機能を持たないな。2LDKSだ。
こういうのは説明がないのかね？

153 ：名無し不動さん：2001/07/10(火) 23:41

＞１５２
マルチ対応でしょ

154 ：名無し不動さん：2001/07/10(火) 23:48

>>153
何それ？

155 ：名無し不動さん：2001/07/10(火) 23:49

１台の室外機で２部屋以上にエアコン設置ができるタイプ。

156 ：名無し不動さん：2001/07/11(水) 00:14

そんな上等な対応にはなってなかったよ。南のLDKと北のBed roomの
間にあって、廊下をはさんでキッチンがある、いわゆる洋あるいは和
コーナーみたいなやつ。壁のとなりは隣人の部屋で、室外機はどうみても
置けない。これで想像できます？こういうのって設計上の欠陥じゃないかなあ？

157 ：名無し不動さん：2001/07/11(水) 00:51

検討のために今年に入って野村の物件を３つくらいみたけど、
室外機置き場が確保されていない間取りはひとつも無かった
よ。もちろん中和室はエアコンが付かない制約があったりも
するけど、それは図面を見れば一目瞭然だし、そういう間取
りは野村じゃなくてもいくらでもあるし。

ちなみに具体的な物件名も出してよ。

158 ：名無し不動さん：2001/07/11(水) 11:08

中和室というのか！？物件は豊島区のヒルズ千早町。

159 ：名無し不動さん：2001/07/11(水) 21:46

うちは中和室のヒル●住んでるが、ここにエアコンだめなのは「騙し」とは違うだろう？
そもそも窓がないんだから子供部屋とかにするのでなく、何もおかない和室として使うもんじゃないか？

160 ：名無し不動さん：2001/07/11(水) 21:49

＞１５６
そんなのよくあるじゃん。アホか

161 ：名無し不動さん：2001/07/11(水) 21:49

>>156
こんな所で妄想してないで営業に聞いてみれば？

162 ：名無し不動さん：2001/07/12(木) 01:09

和コーナーとしての雰囲気を楽しむためかもね？
も少し上のグレードの物件ならこういう造りはなさそうだよ。
＞１６０
そんなのよくある？そんなおまえさん向けなのかもよ、こういうのは。
こういう造りのばっかみてるってこったろ？まともに話をしてやれ。

163 ：名無し不動さん：2001/07/12(木) 01:23

よくあるよ。
中住戸で横長ＬＤＫの場合、和室は窓の無い壁に面することになる。
エアコンなんて付けようが無い。

164 ：名無し不動さん：2001/07/12(木) 01:25

>１６２
なに仕切ってんの、消えろボンクラ

165 ：名無し不動さん：2001/07/12(木) 13:15

盛り上がっているところ割り込みで恐縮ですが、
ヒルズ成増は何がそんなに悪いの？
このスレの中に「ひどい」っていう書き込みが
２、３コあるけれど、具体的な話はありません。
どの様に失敗作（？）だったのか、今後の為に、
詳しく教えて欲しいです。

166 ：名も無くさん：2001/07/12(木) 13:23

野村不動産で野村ホーム（一戸建て）を昨年買いましたが、結構満足です。当時担当してくれた､若い新米のセル－スの○澤さんは、とてもまじめで、一生懸命。（当時、千葉だったのですが、今は名古屋に転勤になりました）営業さんが良かったせいか、引っ越してから不満があまりない。アフターサービスも特に問題はないですしね。電話するとスグに見に来てくれたりします。ちょっと、ここにある部件とは違うのですが、野村不動産には、私は満足しています。（まわしものじゃないですよ！笑。念のため）

167 ：157：2001/07/12(木) 15:36

>>156
ヒルズ千早町の間取り例と言えばこの辺りだけど
http://www.chihayacho.com/plan.html
この中に今回話題になっている間取りもありますか??
いずれにしてもちょっとこの図面は小さくて文字が読めない
部分もあるし、スリーブの位置までは判らないのでなんとも
言えないと言えばそうなんだけど。

>>165
「ヒルズ成増やめてほしい」という書き込みがいくつかあっ
たけど、どれも建物に文句を言っているというよりは「成増
なんぞににヒルズを作ってくれるな、イメージが悪くなる」
といった類のものなので、気にしなくても良いかと。

168 ：名無し不動さん：2001/07/12(木) 16:03

＞167
そう？成増ってそんなに環境悪い？
近くに大きい公園もあるし、
そんなに叩かれる所でもないような・・・。
それをいうなら、ヒルズ溝の口では？
あの環境に、敷地いっぱいに建物建てちゃって、
植栽も少なくって、高級感ないよね。

169 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 00:39

＞１６７
B-typeだな。中和室。

170 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 00:49

＞１６８
ヒルズ溝の口はちょっと建て込み過ぎですね。でも成増って
おばあちゃんちってイメージで溝の口より悪いよ。沿線のイ
メージも辛いし・・・。
あと高級感あるなしは人それぞれでもあるし管理コストも上
がる。高級感の演出に精を出すデベは真摯とは思えないが
・・・→モリモト

171 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 11:37

>１６８建物がどうだろうと、成増いや板橋と言うだけで既存ヒルズの住人は泣いただろう。
ヒルズのランク下げて「俺でもヒルズ買える」って飛びつく奴が増えればいいのか？ヒルズが落ちればいずれグランもレベルダウンし、次々と高級シリーズを作ることになるだろう。購入者をあとで怒らせるような商法はけっきょく●ムラ全体のイメージダウンにつながるのでは？

172 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 12:43

>171
ヒルズって時代遅れのマンションって感じです。
丈夫＝良い
野村の物件＝無骨（先端のセンス無し）
のような感じしてます。

限られたスペースで住み易い環境を提供
できそうに無い、小回りの効かない会社
なのでしょうね。
営業も丁寧だけど、センス無いです。
人派のね～ちゃん見る目はさすがって感じはＭＲを見て
感じました。ね～ちゃん選ぶ能力はトップ１でしょう。
東陽町ごときのど田舎でもね～ちゃんだけは良かったです。

173 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 14:34

>>既存ヒルズ買えるの？チミ

174 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 16:24

>>172
先端のセンスって何か教えてくれ。

175 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 20:16

>173
金だしゃ～誰だって買えるだろ。
野村なんて土建屋だよ。ただの土建屋。

176 ：名無し不動さん：2001/07/13(金) 22:18

文京区周辺で探してるんですが、野村のは都内西部が多いですね。このあたりではヒルズないですか？中古でもいいんて゜すか゜

177 ：名無し不動さん：2001/07/14(土) 00:16

最近は元社宅を買いあさって造ってるんだよな。近所に古い社宅が
ないか探してごらん！Ｎ村の社員がデジ亀もってうろついていれば
建てる可能性あるかもよ。

178 ：ＭＲファン：2001/07/15(日) 16:00

八千代緑が丘のリーセントは確かにグレード低いかも。
なんというか、浴室シャワー部分の材質とか、キッチンの細かい部分や、ムーディなダウンライトが少ないとか。
細かいところの高級感がベイマークやグランヒルズより、低かったです。

179 ：ぽんた：2001/07/16(月) 07:32

>178
リーセント検討してます。
確かにこの物件、立地が全て。と、貧粗とまではいかないものの、
可も無く不可も無く、という質感でした。単純間取りなら更に魅力薄。
パティオ＆書斎＆大きめの納戸が付いているのを検討してます。
まわりの環境はなかなかでした。再開発地区だけあって整った感じ。
ゴージャスを求める人はこれはパスした方がよいですね、。モロ庶民物件。

180 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 17:03

知っている人教えて下さい。
ヒルズ西葛西って野村取り扱い物件になるのですか？

181 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 18:54

>>180さん
もちろんそうではないでしょうか。

182 ：1：2001/07/16(月) 21:23

西葛西にもヒルズ・・・・（涙）

183 ：名無し不動さん：2001/07/16(月) 23:54

ヒルズ千川ってまだあるんですか？

184 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 00:52

売れちゃいました。抽選で落ちました。

185 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 01:14

>>176
去年本駒込と関口で出たよ。まだあるかは知らんけど。

186 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 18:35

野村ってどこにでも作るんだね。
千葉に作るんだ。
ほんとに安っぽいマンションだね。
公団住宅とあんまり変わらない物件
なのに、価格は１．ｎ倍なんだね。

みんなが買わなきゃあんな所、安くなるのに。

187 ：名無し不動さん：2001/07/17(火) 20:04

はいはい。

188 ：ＭＲファン：2001/07/17(火) 23:30

ヒルズ西葛西って、グランヒルズ西葛西のこと？
検討していたけど、やめました。
西葛西のメリットは立地だと思うのですが、
西葛西にしては、ちょっと寂れたところにあるし、
スーパーなどが遠いし。
江戸川区（育児補助がいい）は魅力だけど。

189 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 00:23

>188さん
グランヒルズ西葛西ではなくて
ドンキーの近くにある「ヒルズ西葛西」は
野村物件なのかをお聞きしたかったのです。
済みません。

グランは見にも行きませんでした。
私は西葛西の住人ですが、あそこは買いません。
188さんと同じような理由と高速の入り口近くで
あの値段です、他の新築物件の売れ残りであの
レベルの装備であれば３割安で買えますし。

190 ：ＭＲファン：2001/07/18(水) 01:08

>189さん
ヒルズ西葛西、
野村のホームページにはなかったですよ。
野村の担当営業も西葛西に別の物件があるなんて、
言ってなかったので、野村の物件ではないのでは？

それと、野村って他社の同グレードと比べて高いんでしょうか。
内装等は割と気に入っているのですが･･･

191 ：181：2001/07/18(水) 10:48

あ、>>180さんの言っているやつはグランヒルズじゃないんですね。
ということは今新規分譲している物件ではないですよね、今はあの
エリアで他には新築やってないはずなんで。
現地は見に行かれたんですか？野村が売主のヒルズシリーズなら、
どこかに表示があると思われますが・・。

192 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 11:20

前回のダイヤモンドの新築マンションランキング、都内１位はヒルズ目白坂
とあるけどうですか？他にもわりと上位にヒルズはいってるようですが

193 ：名無し不動さん：2001/07/18(水) 12:50

>190さん
ありがとうございました。

野村さんの物件は現在の相場で見ると
高いと感じてしまいます。
野村物件も以前と比べ安くなっている
のですが、他の物件が割安感があるよ
うに感じているだけかも知れません。

駅からの距離や変形な敷地を気にされない
ようなら買いかも知れません。
同じ距離で売れ残り物件が在ります。
１戸か２戸どちらかですが、これは相当に
割り引いてくれますので、お探しになって
みて下さい。相当にお買い得と思います。

>191さん
情報ありがとうございます。
新築ではないんです。中古で売りが出たら
買おうかと思い情報を集めています。
本当にありがとう。

194 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 01:00

ヒルズ目白坂って、まだHP残ってますか？
どんなやつかみてみたくて。

195 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 09:44

>>194
漏れも調べたがもうなさそうだ。
バブリーでなく豪華なマンションらしいが？

196 ：名無し不動さん：2001/07/19(木) 13:04

＞１９５
そうですか、ん～残念。

197 ：名無し不動さん：2001/07/20(金) 12:01

＞１９５
そういわれると知りたい。
どんなマンションなんですか？

198 ：名無し不動さん：2001/07/24(火) 21:28

バブル期を含めて最高益の昨期。これをどう読む？

199 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 01:21

野村の分譲したマンションに住んでます。（ヒルズシリーズです）
値段もいよかったけど、住み心地最高！！
家族も大満足です。一つ一つシッカリしている感じ。

200 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 01:48

最近、立地が冴えないとか、言われっぱなしのヒルズ。
久々に文句なしの都心立地・最高級ヒルズ「ヒルズ新宿御苑」が出たぞ。
上層階の坪単価は青山パークタワー並みだ。どうだ！
俺は絶対に買えないが...。

201 ：age：2001/07/26(木) 01:48

http://www.geocities.com/sos2002japan/

202 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 02:43

ヒルズ千早町、検討している方いますか？
価格はまあまあなんだけど、２０戸チョイしかない小規模ぶり。
将来がかなり不安です。

203 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 12:36

>>200
このクソ暑い中、新宿御苑の周りは平均気温が低いらしいね。
住むならやっぱり緑がある所がいいなー。絶対買えないけど。

204 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 12:56

新宿御苑そばって立地はすごいけど高級住宅地とはちと違う気が・・

205 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 16:03

新宿御苑、都心中の都心物件なのに、南面は御苑の緑一色。
低層でもいいから、う～ん、住みたい。
でも、高すぎだよ、野村クン。

206 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 17:25

そうそう、ヒルズ新宿御苑、これはすごいですね。
目前には広大な緑、緑、緑(しかも今後まず遮られない)。
新宿も激地下だし、考え方次第ではすごく良い物件の
ように見えます。もちろん近くの道路は交通量も多い
ですし、閑静ではないですが、それでも新宿駅そばで
希少な好環境の御苑に隣接なんて、うーん。

ま、価格的には自分には全然検討の余地もないと思い
ます、はい。

207 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 17:39

船橋はグルメが熱い！　　　らしい・・・

208 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 20:54

江戸川橋のヒルズ目白坂も立地は最高だったよ。南側斜面の一種低専で。
もちろん漏れには検討の余地なかったが

209 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 21:06

新宿御苑の物件はいくらなの？

210 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 23:10

＠２９５だよ、買えねーだろ。
ウラネ―よ

211 ：名無し不動さん：2001/07/26(木) 23:29

＞２０２
ヒルズ千早の近く、川村短大跡に三井が
新しく出すよ。ヒルズ千早は小さいよなあ。
坪単価も高いし、千川から内容はレベルダウンしている。
御苑は高すぎ。ちょうどいいのが無いわ。

212 ：三井寄り：2001/07/27(金) 00:05

＞＞２１１
三井の話は聴いた。千早よりグレードの高いのを
川村の場所に造るって。千早は早く売りたがってるんだろうな。
待ちだろ。

213 ：名無し不動さん：2001/07/27(金) 00:19

＞＠２９５だよ
ちがってたら恥ずかしいがこれって坪単価だよね？
目白の方が高かったよ。
ＨＰみたけど
敷地狭いし、１４回建てじゃ最高級って感じには程遠いなあ

214 ：名無し不動さん：2001/07/27(金) 00:25

>>213
＠２９５って坪単価なの？安すぎない？平米単価の間違いでは？

215 ：名無し不動さん：2001/07/27(金) 02:09

＠295って、いちばん安い２階の１ＬＤＫ？

77～78平米の2LDK.3LDK（中層階）で、8500万円前後だったと思うけど。
（＠360万円くらい）
最上層階には、＠500万円近いのもあるはずだ。

216 ：名無し不動さん：2001/07/27(金) 23:05

高すぎるからage

217 ：名無し不動さん：2001/07/28(土) 01:24

>>211 >>212
202です。
それって、パークホームズ千川のことですよね。
あそこの資料も見ましたけど、間取りがいまいちなんですよね・・・
（個人的に良いと思った部屋は専有面積が広くて高い、
うちは２人暮らしだし、そんなに予算もない）
確かにヒルズよりかは設備は良さそうでした。
ああ、両方とも見送りかな。

三井の話なのでさげます。

218 ：名無し不動さん：2001/07/28(土) 14:14

ヒルズ千早町どうですかって電話がかかってきたあげ

219 ：名無し不動さん：2001/07/28(土) 17:42

＞２１８
意味不明。どーゆーことかな？
千早はみつかったけど、パークホームズ千川はどこかでみれる？

220 ：名無し不動さん：2001/07/28(土) 18:52

>>219
「ヒルズ千早町の登録始まりました♪お待ちしてます」
って電話がかかってきたの。分かりにくくてゴメンね。
今までに２回かかってきたよ。「どーですか？」って。

パークホームズ千川はまだ三井のＨＰに載ってないみたいだね。
９月上旬モデルルームオープン予定って書いてあるよ。
うちは三井の会員？になっているみたいだから、
簡単なパンフレットとアンケートみたいのがちょっと前に来たのでした。

221 ：名無し不動産：2001/07/29(日) 00:40

三井の場所、見た見た。倉庫のうらで最悪！ってかんじ。あれは、買わないよ！

222 ：名無し不動さん：2001/07/29(日) 00:49

ホントかよ！？今からみて来るわ！
ついでに千早町も。

223 ：名無し不動さん：2001/07/29(日) 03:33

>>222
実際に見に行くの？報告きぼん･･･って夜中に行ったのかな。

224 ：名無し不動さん：2001/07/29(日) 03:42

>>220を書いたものですが。

ゴメンまだ登録始まってなかった。勘違いでした（電話かかってきたのは本当）。
登録は８月４日～８月８日です。５日間だけだからお早めにどうぞ、だって。
やっぱあせってるのかな？

うざくてごめんなさい。寝ます。

225 ：222：2001/07/29(日) 23:34

みてきたよ～ん。千早は夜は暗いぞ。高校の裏で、酒鬼薔薇って感じ。
三井の予定地は駅からとにかく遠い！静かな所で、車での生活ならともかくなあ。

226 ：名無し不動さん：2001/07/29(日) 23:37

江古田のプレストンフォーレはどうかな？
高そうだな・・・
西武線と有楽町線ってどっちがたかいのですか？

227 ：名無し不動さん：2001/07/30(月) 00:08

武蔵小杉高すぎ。
1000万くらい下げてくれ。
でも売れるんだろうな～。

228 ：名無し不動産：2001/07/30(月) 00:51

はじめて書き込みします。ヒルズは、いいけど高いですね。モデルルームにいきましたが、うちには無理でした。ライオンズマンションかリクルートコスモスあたりで決めるしかないでしょうか？

229 ：名無し不動さん：2001/07/30(月) 09:23

>>228
ライオンやリクコスはあまりおすすめできません。

230 ：名無し不動さん：2001/07/30(月) 15:08

ここ見てプレストンフォーレの資料請求しました。
>>226さんありがとう（知らなかったのです）。
資料来たら詳細書き込みます。でもみんなもう詳しく知っているのかな。
オール電化マンションってトコが、ﾊｧ？なんですけどね。値段は高そう。

>>225
パークホームズ千川は、千川を名乗ってはいますが住所は長崎、
西武池袋線の東長崎駅が最寄りなんですよね。

231 ：名無し不動さん：2001/07/30(月) 15:39

>>229さん
ぜひ、オススメできない理由も参考までに。
自分は最近のライオンズは以前ほどの悪い印象がないのです。
リクコスはなんか間取りと広さに不満が残りますけど。

三井ほどじゃないですが、野村もまあ少し価格は高いですね。
野村物件でも、他物件並の内容のものと野村らしさのあるもの
がありますから、後者であればまあそこに付加価値を見出し
て野村価格を納得するということで良いのはないでしょうか。

232 ：名無し不動さん：2001/07/30(月) 19:27

>>231
なんでライオンの印象変わったの？
モノはまったく変わってないけど。

233 ：近所の住民：2001/07/30(月) 22:14

＞＞２２１
君は野村の社員だな？現地をみていないだろ？
今日みたが倉庫なんてどこにもないよ！南は２階建て民家、
東は道路と駐車場、西に日立の社宅で、日当たりは全く問題無し。
西側の社宅は将来野村が買い上げてマンションを造るとみた！
野村の好きな第１種低層地域だ。駅からの距離は千早に軍配か？
完全に購入希望者層がかダブるので、千早は売り急ぎます。

234 ：名無し不動産：2001/07/31(火) 12:07

２２１です。野村のを見てたが、考えている部屋は倍率が高く今回はヤメ。三井のはうちにも資料が送られてきて、現地に車で行ったが、道が細すぎて、北側の会社？のトラックとすれ違いがうまくいかず、電柱で車をこすってしまった。今回は２つともヤメ。

235 ：名無し不動さん：2001/07/31(火) 22:02

age

236 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 16:32

＞２３４
何倍くらい倍率あったの？
人気があるのかしら？

237 ：名無し不動さん：2001/08/01(水) 18:50

211=212=233=その他いくつか

三井の人間　（藁）
自作自演はだめよん

238 ：近所の者：2001/08/02(木) 00:45

２３３だよ。
＞２３７
考えすぎだわな。一応、両者を検討してる近所の人間です。
現地を確認するくらい、当たり前でしょうが？
あなたは２ちゃんやHPだけで物件の購入をきめられるの？？
この２つは、昼も夜も見に行ったから書けるんだよ。

239 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 08:11

>>238
で、どっちにすんの？
三井にするのか？
もし購入したらレポートしろよ
もししないんだったら、なぜ三井にしなかったか書いてね
楽しみにしてるぞ

240 ：名無し不動さん：2001/08/02(木) 18:17

241 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 01:22

野村の世田谷物件について語ろう。モノはいいけど駅から遠すぎないか？それとも、
環境重視であえて駅近をさけているのかな？

242 ：名無し不動さん：2001/08/03(金) 19:20

>239
？？何様？

243 ：名無し不動さん：2001/08/04(土) 02:47

age

244 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 02:14

age

245 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 11:40

うんこ

246 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 12:23

ヒルズは野村のラインナップでは「安価で良質な一般向け」となっているが・・

247 ：２２２：2001/08/05(日) 19:25

野村の人に伺いましたが、埼玉、千葉、都内の山の手以外と、山の手地区、山手線
内では販売グループが別のようです。前者はヒルズで統一とし、後者はランクにより
物件の名称を使い分けているとのことです。だから前者による販売は、どこにあろうが
ヒルズなんですって。

248 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 21:05

ノムライズム･･･立地にとことんこだわり、安易なしこみは
行わない。立地に妥協は許さない。

249 ：名無し不動さん：2001/08/05(日) 21:12

>248
どこに作っても所詮は土建屋。
土建屋で名前を使い分ける所に百姓の意気込みあり。
センス無いけどね、野村って。
ライオンズも野村も同じでしょ。どこが違うんだか。
まったく不明。
どこの土建屋も立地に妥協は許さない。

ヴィトンも所詮スレーブ用だったよね。

250 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 09:09

>>249
マンション買えない輩は僻むだけ。

251 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 11:47

ヒルズ高すぎ。
住環境が良くて建物はしっかりした造りなのかもしれないけど使いやすさから
いうと三井の方が個人的には好き。
それに野村の派手なお姉さんにキッチンがどうのって言われても現実的じゃないよ。
かといって、三井のオバちゃんに訳の解らない説明されても信用性はないが…。

252 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 13:23

>250
野村が良い良いと言うのは騙され安い
「バブリーアホ世代」と「あの世に近い世代」だけ
両方とも物を見る目が無い人間。
どこの物件でも所詮、人の作る物。
野村の名前でマンションは所詮建たない。

考え方はバブル時代のライオンズとまったく似ている。
「あ～昔は野村物件も良かったね．ｂｙ２００３」

253 ：名無し不動さん：2001/08/06(月) 13:25

>>248
販売中＆販売予定の物件を見てから言ってくれ。
どう考えても立地にこだわったとはいえない物件があるだろ。

254 ：検討虫：2001/08/06(月) 14:35

でもさあ、そろそろ人がいいと思うような、まとまった
土地が無くなってきたんじゃないかなあ。
都内で言えばいいところにはもう建ってるし、そんな印象だなあ。
それを考えるといい加減なところにはあまり造って欲しくない。
ヒルズを検討している一人としては。

255 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 00:15

age

256 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 15:58

今後の予定ですが、都内超一等地にて３００戸の計画有り。
皆来月くらいからのHPを楽しみにしてください。
この物件はいいですよ。

257 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 17:15

都内超一等地だったら私には買えん

258 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 18:20

私にも買えん…。

259 ：名無し不動さん：2001/08/07(火) 19:39

その他、下丸子(武蔵小杉と新丸子の間のやつじゃないです)の
プロジェクト案のアンケートが先日届きました。土手の高さまで
盛り土するので富士山が見えるとかどうとか。

260 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 11:35

超一等地とはどこですか？

261 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 14:43

ppp

262 ：名無し不動さん：2001/08/08(水) 17:26

麻布・白金・・・港区エリア
浜田山・永福・・・杉並区エリア
成城・用賀・・・世田谷区エリア
早稲田・若松・・・新宿区エリア
湯島・小日向・・・文京区エリア
たくさん出るよ。待っててね。

263 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 23:05

ヒルズ目白坂みたいな、素晴らしいの出る？
↑
中古ないかなぁ...。

264 ：名無し不動さん：2001/08/09(木) 23:29

でますよ、第二段
でも高いですよ。
＠４００万ねらい。

265 ：名無し不動さん：2001/08/14(火) 03:15

市川駅南口徒歩１～２分に、14階建てがたつようだ。
完成は再来年春と書いてあったぞ。
静かとはいえんが、駅近で便利。

266 ：ｍｅｊｉｒｏｚａｋａｊｙｕｕｎｉｎ：2001/08/16(木) 01:38

＞２６３
ありがとう

267 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 06:01

野村のヒルズを高級バージョンだと思ってるヤツはバカ。
それを喜んで買ってるヤツは救いようのないバカ。

268 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 09:01

野村のサイトでは、はっきり「ハイグレード」とそれ以外に分けている。
大方の「ヒルズ」は「野村の底辺」に分類される。
ほぼフルオーダーメイドに近い「ハイグレード」物件には「ヒルズ」は冠さない。
その次に位置づけられる、簡易なオーダーメイドマンションには、意味不明の
外語＋ヒルズという名称を用いているようだ。

269 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 11:13

>>267
あなたはどこのマンションが一番だと思ってるの？
言ってミーや。

270 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 11:27

優良企業　　　　　普通　　　　　　　クソ会社　超クソ会社
　┝━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　　　（二）

271 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 11:30

>270
これいいね。使わせて貰います。

272 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 11:51

>>269
きっとまた三井とか言い出すと思われ。
ここ（２ちゃん）では鉄則です。

273 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 11:54

>272
他に相手になる所が無いと思われ。
似ているが企画が違う２つの会社。値段も同じ位で
あれば買わなかった方を攻撃するのは、動物であれ
ば当然の行動パターンなり。

274 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 12:06

>>273
激しく同意。
東陽町スレを見ていてもよくわかる。

275 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 13:55

ヒルズ系はハイグレードとか、オーダーメイド系はハイグレードとか、
どちらも間違い。
野村は事業部が、ヒルズ系とオーダーメイド系に分かれていて、
どちらにもハイグレードとローグレードがある。
だから、他社みたいに、シリーズ名では判断できない。
社内的には、ヒルズ系が昔からの王道セクションだが、件数をこなすため郊外のぱっとしない物件も増加中。
オーダーメイド系はもともと、立地だけでは売れないマンションにいかに付加価値をつけて高く売るかが出発点。
オーダーメイド系が最近元気に見えるが、実際には、都心立地の本当の意味での高級マンションはほとんどない。

276 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 14:02

>>275
結果的には野村物件の名前はあまり当てにならない。
販売された物で必要、及び予算が合えば購入せよ。

都心に購入可能なおおがね持ちは、良い企画が無い
ので購入時期をずらすか、他社で購入せよ。

これでよいか？？？

277 ：275：2001/08/16(木) 14:13

＞＞それで正解。
都心の土地をかなり仕込んでるようだから、しばらく様子見。
実際、都心部に力を入れるっていう発表したぐらいだからね。
高級タワーマンションが大量に発売されたせいで、
今年は、都心の良いマンション、どこのデベも少なすぎ。

278 ：２７６：2001/08/16(木) 14:22

>>277
同意。
確かに庶民の手の届かない超良質のマンションの
販売は無かった。
小手先企画のタワー型に集中したここ２年間。
タワー型が川崎、横浜、大宮等の準都会に移行してい
った後に出る都心企画型まで待ては非常に説得力あり。

暫く様子見は力説なり。

279 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 16:56

自作自演多し

280 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 17:42

野村の営業マンって2chにレス付ける時も
一応まともな事を書込むから、まあいいか。

某社のように「逝って良し」「氏ね」・・・・
としか書けないのは余計心証が悪い。

でも自作自演の行き過ぎは禁物です。

281 ：２７６：2001/08/16(木) 17:56

>279 >280
は業者にでも騙されたの？
人を信用できない人達だと、かわいそうになるね。

なんでも業者とかオオバカだね。
良くいるよね、Ｂ級団地のこうるさいおばさん。
自分達で文章読んでそう思わない？
思わないか、低級住民だもんね。かわいそう。

282 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 18:34

大田区久が原２－７に野村証券の独身寮がある。
（元伊藤博文公の妾の家とか）
野村証券そこを手放して、マンションにしないかな。
そしたら、買いたいんだけど。無理か...

283 ：やっぱ匿匿：2001/08/16(木) 19:16

八千代の地盤は悪くありませんよ！　活断層もないし。
ただ、りーせんと昼図のところは調整池でした？　だったそうです。
でも、ふかーく杭を打てば大丈夫と聞きました。今回どうなのかは営業さん
に聞いてみてください。本当のこと言うかどうかは分かりませんけど。
こういう事は、市役所で十分にチェックした方が無難かなぁ？・・・

ところで、八千代のヒルズは日当たりの悪い間取りが多いよね。
ベランダの奥行きを作り、ベランダの先までコンクリートを使うのは、日当たり
の悪さを廻りの影響ではなく、ベランダづくりに託けているのかと思えるほどの
作り　って感じかなぁ？
それでも完売？　セールストークはお見事！

数少ないマンション購入経験より

284 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 19:42

>>281
通りすがりだけど、書いてて恥ずかしくない？

285 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 19:59

275から278の問答形式レス。
27分間の自作自演レスでした。

286 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 20:08

ノムラの社員ってヲタクっぽい男多いね

287 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 21:11

↑
チミが一番ヲタクね。

288 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 21:22

仲介屋もこの掲示板をみてるだね。
だから「野村社員登場」と「中途半端な知識で・・・」とか
書くんだね。やっと判ったよ。

アホな的外れな書き込みとか、無意味な荒らしは全て仲介屋
なんだね。学識レベルが低かったり計算できなかったりする
理由が全て可決したよ。
業者（三井や野村）じゃないもっと下位の仲介屋さ～ん。きばりな～。

289 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 21:28

↑
現在、町営住宅在住

290 ：名無し不動さん：2001/08/16(木) 21:30

>>287
正体あかしちゃったのね

291 ：275：2001/08/17(金) 02:39

うっひょー。おれ、社員にされちゃったよ。
野村の社員が、件数をこなすため郊外のぱっとしない物件も増加中とか、
立地だけでは売れないマンションにいかに付加価値をつけて高く売るかが出発点、
なんて書くわけないだろ。
知ってること書いただけで、みんな深読みしすぎ。
276さん、キレちゃったじゃん。

292 ：名無し不動さん：2001/08/17(金) 03:22

>>291
＞件数をこなすため郊外のぱっとしない物件も増加中とか、
立地だけでは売れないマンションにいかに付加価値をつけて
高く売るかが出発点、
これって別にマイナスには聞こえないけどな。

293 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 16:31

http://rnavi.isize.com/RN/cgi-bin/02/KDB00040.cgi?KOKYAKU_ID=0167274001&SENIOR_NO=003&MAGIC=&CUST=

294 ：名無し不動さん：2001/08/18(土) 22:13

＞293
↑これ何？

295 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 21:28

とりあえず小石川ヒルズ、情報出たけど、
これは場所からいって、高級とはいえんな。
騒音ひどそう。

296 ：名無し不動さん：2001/08/22(水) 22:28

船橋駅北の天沼周辺にヒルズの建つ計画があるってホント？

297 ：名無し不動さんん：2001/08/22(水) 23:32

観点別

298 ：名無し不動さん：2001/08/24(金) 08:30 ID:zFzn2xe6

age

299 ：名無し不動さん：01/08/27 17:53 ID:0ZTdO9mo

＞264
＞でますよ、第二段
＞でも高いですよ。
＞＠４００万ねらい。

って、小石川ヒルズのこと？　それとも他に出るの？

300 ：名無し不動さん：01/08/27 23:13 ID:kab/jYZM

299
ちがいます。友の会には入ってますか？
９月下旬にはのると思います。
おたのしみに・・・

301 ：299：01/08/28 01:22 ID:RcZkn/.k

サンクス！＞300

302 ：abc：01/08/28 01:23 ID:tynVLv3Y

ヒルズじゃないけど、三菱地所とやってる目黒青葉台のタワー。
南側はまあいいのかもしれないけど、後ろは246で結構厳しそう。
246側は開口部を極力減らしたそうですが。
駅からの距離はやや遠いけど、渋谷や代官山への徒歩アクセス
が可能ってのはメリット??

303 ：名無し不動さん：01/09/04 09:19 ID:ySkmi4mY

良いと思います。
ひばり御殿も近いし…

304 ：名無し不動さん：01/09/05 01:33 ID:ixyA4SH.

深沢あたりで数年前から供給し続けている駅遠の物件て何がいいの？住環境重視なら
戸建ての方がと思うのですが？野村の世田谷での供給スタンスがいまいちよく分からない。

305 ：名無し不動さん：01/09/06 16:54 ID:xHi6MwhE

小石川ヒルズって値段どれくらい？
サンウッド文京開運坂上よりも高いかな？

306 ：おすぎ：01/09/06 21:31 ID:8TNBmIb.

ヒルズは小杉にも出たよね。
どんな感じ？

307 ：名無し不動さん：01/09/07 13:48 ID:hn7Uz2DI

広さも比較的揃っているし、便利そうだし良いんじゃない？
規模も適当だと思うよ。

308 ：名無し不動さん：01/09/10 22:24 ID:MPyZIEBo

下丸子はシェルズだって。
シェ？

309 ：名無し不動さん：01/09/13 14:38 ID:lbnSFG5.

シエ

310 ：名無し不動さん：01/09/17 17:42 ID:RcN82Wa6

藤が丘の駅前は、クソゼネコンが出来ずに蝶クソゼネコンが請けた。
まだ未発表だが、あざみ野はクソゼネコンが頭でＮＯ邨建設が建てるぞい。
堂でも良いけど、自嘲さんの家がチャリンコ圏内なので、是根来んさん
土曜日は要注意だね。どこで見てるかしらないよい。

311 ：名無し不動さん：01/09/18 16:30 ID:Xz2OPJyw

あれだけの現場なら、邪魔素君が大活躍だねー。
ＮＳ隙流土とか、田ー不技研とか大もうけだー。
さあ、ススキノ思い出してピンサロ行くぞー。
何だこの店は、本番させねーのか！

312 ：名無し不動さん：01/09/18 18:18 ID:.4lRbcr2

藤が丘の大京との共同物件、広告見ました。建物の見た目は武蔵新城の
グランアルト(大京+住友不)とかなり似てますね。でも、野村も大京と
組んでしまうようになったんですね～;;;
246沿いはどの物件でも騒音と排ガスでケチがつきますが、ここはどう
でしょうか??

313 ：名無し不動さん：01/09/19 12:00 ID:???

野村ファンとしてはショック。
ださださ大京と組むとは、ブランド力落ちちゃうよ

314 ：名無し不動さん：01/09/21 12:52 ID:???

プレストンフォーレ、見てきた。
高杉。終わった･･･

315 ：名無し不動さん：01/09/23 23:38 ID:ueYI3b8A

age age age

316 ：名無し不動さん：01/09/24 08:20 ID:2zoG3eq.

今回初のマンション購入で某所のヒルズを買いました。インタ－ネット接続費用も
管理費に含まれるようで担当営業員に１世帯あたり何台まで接続可能か聞いたら
台数制限は特に無いといわれましたが本当でしょうか？ＣＡＴＶ接続のようですが。

317 ：名無し不動さん：01/09/29 22:13 ID:vzsjy5lM

他のスレでは、「野村は高い」とのコメントが目に付くけど、
三菱地所や三井不動産と並んで、信用できる数少ないデベと
みなしていいのでしょうか？

それとも、どこかに悪い点があるの？

318 ：名無し不動さん：01/09/30 00:21 ID:wy4ZOL7M

野村は大京と組んで、美味しいとこだけとって逃げます。

319 ：名無し不動さん：01/09/30 00:25 ID:wy4ZOL7M

あなたのヒルズを、よく見直してみましょう。
残りの人生と引き換えに買った物がこんなだったなんて。
あーあー．．．。地獄行き、だねこりゃ。
野村はバブル期以上に儲けているのに．．．。
真実を見る目がないのが悪いんだけど、それにつけこむ
悪徳不動産屋。あーあ。

320 ：名無し不動さん：01/09/30 00:41 ID:3HSUctLs

>>317
野村が駄目なら他のデベはもっと駄目でしょう。
３１９さんはどこのヒルズを買われたんですか？

321 ：名無し不動さん：01/09/30 00:49 ID:vcK4gGX6

>>320
君みたいな物の価値観を考察できない
おおヴァカが野村を買うだね。
他のデベが駄目？
おまえさんの頭が駄目なんだよ！

322 ：名無し不動さん：01/09/30 01:27 ID:jruVO9Ng

>>321
どのデベがいいのか教えてください。

323 ：名無し不動さん：01/10/01 11:30 ID:gWEJvAQg

>>320
俺はヒルズを建ててるよ！ボケ

324 ：名無し不動さん：01/10/01 19:35 ID:CN9fbC8U

結局、客が馬鹿なんだ。それにつけ込んでるだけ。

325 ：名無し不動さん：01/10/01 21:09 ID:7W7IJkLk

ねえ、だから、野村の弱点を教えてよ
単に、割高というだけなの？

326 ：名無し不動さん：01/10/01 21:59 ID:???

＞単に、割高というだけなの？

”だけ”って・・・それってすごく大きな問題だよ

327 ：名無し不動さん：01/10/02 09:16 ID:kgbsZRxo

・野村の素晴らしいところ
１．しつこい位の徹底した仕様書
２．比較的センスの良い商品開発
３．構造に対する異常なまでのこだわり
・野村が駄目なところ
１．仕様書を遵守できる工程と金が無い
２．よって、かえって悪い施工になる
３．何度でも手直しさせる
４．元々悪いものが、直して良くなる訳が無い
５．野村が指示して設計させた図面である
６．しかもそれは受注したゼネコンの設計になっている
７．よって、設計の不備は全てゼネコンの責任
８．粗削りの図面は基本設計の域を出ていない
９．現場の担当者如何では無茶苦茶な変更がある
10．上記に対しての追加は払わない
11．それなのに野村の名前で高く売れるから
　　調子こいてべらぼうな金額で売り抜ける

　結局、まともな物造ろうと思えば金がかかる。
ただ、払う物払ってもいいかげんなゼネコンは、
同じ施工で利益だけ上げるので、まともなものなど
出来る訳が無い。
　どうのこうの言う前に、建設現場行ってみい。
ヘルメット被って、作業着っぽい服装してたら
大体の現場は入れっから。きっと、絶句するで。

328 ：名無し不動さん：01/10/02 10:06 ID:KSYkKuxQ

>327　まともな物造ろうと思えば金がかかる。

失礼ですが業者さんですか？
まともな物を作るのに「工夫が必要」なら理解できますが、
いまだ、こんなことを言っている大ヴァカが居るんですね。

利益を上げるのは当たり前ですが、手抜きをするのが当たり前
の企業は無くなるのでしょうね。

考察：
野村の物件で「比較的センスが良い」とありますが、これは
他社の猿真似であって、野村独自に開発しているでは無い筈
ですから、虚の表現ですね。
ちなみに、あなたは英語が出来ない人ですね。センスの意味
を知らないで記述しています。

「構造に対する異常なまでのこだわり」
こだわっているんではなくて、古い技術者しかいないから
相変らずな古い手法で設計しているだけですよ。
新しい手法でこんなマンションを建設します・・・なんて
宣伝は出来ないのでしょうね。
だからゼンコン技術者のいいなり、適当な建築物となる。

野村だから最高とか言って購入している大ヴァカが多いの
も日本人の最低なところではあるけどね。
野村だから・・・なんて無い事はあなたの言う通りだと思うね。

329 ：名無し：01/10/02 10:32 ID:D88b4WkA

＞328野村が最低でもなんでもいいけどさ、あなたは最高のデベの物件買える経済力あるの？最低のヒルズも替えないんだったら文句言わないでね。
お得意の英語で稼いだら？

330 ：名無し不動さん：01/10/02 10:52 ID:KSYkKuxQ

>329
もっているのに買う必要は無いんだけど。
この手の話に食いつくのは、君みたいな

買えるの？

だね。
同じような大ヴァカ（自分が最高！）が買うんだよ、野村の物件って。
老後の賃貸用にマンションも購入したけど、野村の物件では無いね。

成り上がりに君見たいな下衆は多いよね。
この手の輩が野村を購入しているようだから、野村なんて購入しない
方が良いんでないかね。

331 ：ぷぷ・・：01/10/02 16:18 ID:n29T4SQc

賃貸用マンション買うなんて野村だろうがどこだろうが成り上がりのやること。
恨む相手が野村というのではね・・悲しいね。もうあまり荒らさないでね。
２ちゃんには貧乏人と成り上がりしかいないんだから仲良くやりましょう。

332 ：名無し不動さん：01/10/02 16:22 ID:KSYkKuxQ

>331
君みたな屈折した性格の人間は多いよね。
野村物件トピには君のような「性格貧乏人が多い」と思うよ。

333 ：名無し不動さん：01/10/02 22:04 ID:6j6QVk0.

ID:KSYkKuxQ
強いデムパが来ています

334 ：名無し：01/10/02 23:28 ID:wyinR0qs

住まいに対する思い入れが強すぎるから妙にイキリ立つんだよな。
高い買い物だからしゃーないけど。
野村？何にも考えなくて買ってもまあそこそこイケてるマンションでは
ないでしょうか。

335 ：名無し不動さん：01/10/02 23:40 ID:/iQsCpxQ

>何にも考えなくて買ってもまあそこそこイケてるマンション
　俺もそう思う

>327
ちょっと厳しすぎでは！？

336 ：名無し不動さん：01/10/03 00:42 ID:a6RG0Wqk

現場に入ってる人だったらそう思うよ。

１００％できたぁって建物ってのは存在しない。
よくて７０％。ただ２～３０％だからって人が死ぬような
致命的な欠陥にはならないけどね。
まあ職人満足度だけどね。

テキトーに造っても問題にはならないけど、
完璧主義者に言わせると、ダメ物件になるわけ。
不器用な人が作るプラモデルみたいなもんだよ。

337 ：名無し不動さん：01/10/03 02:43 ID:LrlSwdYE

何せ、ここはいいぞって断言できるデベがあまりにも少ないので（書いてて悲しい...）、そこそこのレベルだとは思うけど、
最近の野村のマンション、確かに魅力があんまりない。
完全に、三井、三菱からは引き離された感じ。

全体設計がなんか安っぽい。いい立地も少ない。
部屋の配置、各室のプランも、妙なものが多い（考えすぎなんじゃない？）。
施工業者から見ると、無理な要求が多い（金、工期...）。

全体に金かけてないなぁって感じる、が、販売価格は相変わらず超強気。
儲かってるんだろうなぁ。
でも、売れるのは野村のブランド力と営業力。
（買えそうもない客をムリにつっこまないので、キャンセルが他社に比べて少ないのとか、さすがって感じ）

三井が高いのは、リセールバリューが高いから、仕方がないかって思うけど、最近の野村の物件って、中古になると下げがキツイと思う...。

338 ：名無し不動さん：01/10/03 05:29 ID:gHSYCJkw

>337
　工期やコストなどでムリな要求が多いという話がありましたが、
　他のデベと比べてどうでしょうか？また、野村単独売主物件と
　共同売主物件で違いはありますか??

339 ：名無し不動さん：01/10/03 13:19 ID:mECm4iyQ

野村の世田谷物件、買おうと思っていたのですが駄目ですか？
別に野村だからというのではなく、立地等々気に入ったためですが、こう否定的な言説が多いと
躊躇してしまいます。

340 ：名無し不動さん：01/10/03 13:58 ID:R1Z9/2jI

　結局、野村だけの問題ではなくて、業界全体の話に
波及しそうですね。

341 ：名無し不動さん：01/10/03 14:36 ID:rgwBQn7o

>339
「野村」以外の点で、気に入ったなら買えば？
どっちみち野村は中の上くらいの仕様だよ。
それ以下はないから安心していいんじゃない？

342 ：338：01/10/03 15:43 ID:9ncfRPe2

>339
他のスレなども一通り読んだ印象でも感じ取れますが、
野村自体がとてもダメという意見はほとんど無いです。
もちろん個別の物件毎には立地や周辺環境から必ずし
も誇れるものではないものもあると思いますが、それ
でも総じて言えばまだ安心して選ぶことのできる会社
ではないかと思っています。

世田谷というのは弦巻ヒルズですか？
HPで見ただけの印象ですけど、野村色が濃くていい感
じに見えますね。3LDKだと77m2以上からですし、SI仕
様でPSも吹き抜けに出してますし。後は価格ですね。

343 ：名無し不動さん：01/10/03 16:14 ID:wBOFBW0w

>342　野村色が濃くていい

とはどんな感じなんでしょう？野村物件に色は
無いと思い、他の物件（三井）を購入しました。

三井物件は札幌でも東京でも三井の色は有ります。
これはMRに通えば直ぐに気がつく事です。
野村のMRに行っただけで、あっ野村マンションだ
と気が付く「色」とはどんな物とお考えですか？

もし宜しければご意見お聞かせ下さい。

344 ：名無し不動さん：01/10/03 16:53 ID:ELKknGhI

>341
>どっちみち野村は中の上くらいの仕様だよ。
>それ以下はないから安心していいんじゃない？

その言葉に尽きるね。最近の野村は。
でも、価格は高級だから、いろいろ言われる。

345 ：名無し不動さん：01/10/03 22:08 ID:WI/zABmU

三井も野村も住めば一緒だよ。大凶クラスだとそうはいかんけどな。
買う前が華なんだからせいぜい語ってちょ

346 ：某デベ社員：01/10/03 23:53 ID:DO4G8y1.

個人的には、アンチ三井。
野村は、過去に鶴川緑山の価格下落による差額保証
をしたり、地質の問題でマンション計画を中止したりで
デベのなかでは、まぁ良心的と思える。
現在のヒルズについては、販売はバブル入社の早慶あたりが
多数いて、色々な意味で三井・三菱を凌駕しているが、用地買収
及び商品企画に関しては？。
高額イメージ路線は正解だと思うが営業マンのトークと物件の中身
をキチンと見分けない消費者は高値買いの銭失いになりかねない。
それでもブランドを買ったという自己満足及び対友人アピール度
は人生において重要な位置を占める（藁）。これは三井でも一緒か？。
以上競合デベ社員の率直な感想。

347 ：名無し不動さん：01/10/04 00:42 ID:cg4XzhgQ

あなた様はどこのデベ...？

この手の率直な業界裏話が聞けるのがこの板のいいところ！

348 ：342：01/10/04 02:41 ID:pCERGPZ2

>343
　うーん、どこが色か、というと説明が難しいですが(でも確かに東急
　とかもMRに入った瞬間「うわ、東急だ」とか思います)、間取りの組
　み立て方などは個性的だと思っています。ヒトによってはそれがすっ
　きりしていないように見えるケースもあるみたいですが。

　あまりに瑣末な話で恐縮なんですが、個人的にはトイレの位置がか
　なり気になります。一般的な間取りでは居室に隣接する場所にくる
　ケースが多いですが、トイレの様々な音は結構外に聞こえてしまう
　のです。だから居室(特に寝室とLD)に隣接せず、できるだけ離した
　位置に置いて欲しいのですが、野村はそういう間取りが多いような
　気がしています。

　あとはSIで吹き抜け&水回りに窓なんてのも(もちろん他でもありま
　すが)今の野村っぽいカンジです。

　話は少しずれますが、長津田にあるNTT都市開発との共同物件であ
　る「ウェリス長津田」(246沿い)をこの前見てきました。夜だったの
　で電灯が点灯していましたが、かなりキレイでした。

349 ：343：01/10/04 05:46 ID:PktGi9fA

>>348
ご丁寧なご返事ありがとう。
海外出張の為、お話し膨らませる事できませんが
帰ってきたら、もう一度読ませて頂きます。

350 ：名無し不動さん：01/10/04 06:34 ID:.pAx9Hz2

野村のヒルズ好きですが、西荻のは何ですかあれは、三流不動産や？

351 ：名無し不動さん：01/10/06 16:42 ID:2opJLaCM

age

352 ：名無し不動さん：01/10/06 17:36 ID:???

野村は周辺住民対策にヤクザ系の専門会社を使っていて
社員が出てこないので、周辺住民はかなりブチキレ状態の
事が多いです。

ヤクザ系の会社の脅しでノボリを下げても、入居者は近所で
無視され、奥さんが公園デビューできません。
地域のコミュニティに入るのが困難です。

このあたり、他のデベより下手糞ですが、売ってしまえば後は
関係ありませんからね。

353 ：某ヒルズ住民：01/10/06 21:20 ID:OOatbLuo

＞352うちは一種低層地域だがとなりの法執行以前からある高層のボロマンションが
はでに反対したらしい。他にあるような日照、環境問題ではむしろボロマンションの方が迷惑なのだが
勘違い住民（バブル期についた値が忘れなれない売りそこないたち）と相当もめたらしいが
とにかくこっちは違法でもなんでもないから建った。
ヤーさんが説明会に出たという話は聞かないし、入居してしまえば
公園デビューもなにも、より高級なマンションの住民のほうが強いんだから
気にすることはない。ただし、ダイオキシンや地盤が絡んでる場合は、新マンション
の住民にもかかわってくることだから関心を持つべきだけどね。

354 ：名無し：01/10/06 23:51 ID:???

近鐵不動産は弁護士が欠陥マンションの客に脅しをかけるらし
素人は弁護士が出てくるとびびってしまうってよ

355 ：　：01/10/07 00:36 ID:mF8l2t8g

今日び、デベが近対に「ヤクザ系」なんて使う訳ねえだろ、バカ

356 ：名無し不動さん：01/10/09 04:31 ID:???

＞355
確かにその通りだが、
真っ当すぎるツッコミに、思わず、藁）

357 ：名無し不動さん：01/10/09 17:45 ID:SlzSV4XQ

＞352
　ゼネコンと金が合わないからって、近隣対策費の名目で
僅かの金を払い、本当に近隣対策をやらせちゃう恐ろしい
会社ですよい。
　またそのゼネコンが、「お宅の建物を50cm後退させて
くれりゃ、もっとでかいのが建てられたのに」などと
暴言を吐いたので、そりゃまあ大騒ぎさね。
　建った後、村八分状態になる物件もそりゃあるさ、
あれだけやってるんだからよ。でもいずれ沈静化する
んでしょうねん。

358 ：名無し不動さん：01/10/10 00:32 ID:cjDcRr4E

age

359 ：名無し不動さん：01/10/10 01:56 ID:???

まあ、商業地ならともかく、住宅地にある野村のマンションだけは
買わない方がいいな。
単身者が広々と住むならともかく、奥さんが可哀想だ。

360 ：名無し不動さん：01/10/10 15:40 ID:Zw3GGVdQ

いまどき近所づきあいするマンション住民なんていないよ。

361 ：名無し不動さん：01/10/10 16:11 ID:S3pXJt72

最近野村をやってるのは近隣反対派の主婦だろ。
ネタもないのにクドイぜ。

362 ：名無し不動さん：01/10/10 16:52 ID:euTQQ0jk

結論　　野村不動産は超クソ会社に決定！

　　　　この時期に建てた建物は、バブル期以上の粗悪品。
　　　　数年以内にクレームの山。信用無くなり野垂れ死に。
　　　　オーナーは一刻も早く売って、人生をリセットせよ！

　　　　儲ければ良いのか？野村不動産。お客として金を
　　　　払った人に、多大な迷惑をかける点では、テロ並か
　　　　それ以上の大悪人だ！
　

363 ：名無し不動さん：01/10/10 16:56 ID:euTQQ0jk

倒産覚悟のゼネコンの皆さん！
野村を道連れに無理心中をはかってください！
社会の極悪人を消した功績は、未来永劫残る事でしょう。

364 ：名無し不動さん：01/10/10 18:02 ID:D1NoVpIE

僕はまだマンションを買うような年齢ではないですが、
どうも最近のレスは他者の社員の匂いがしすぎるな・・・

もっと実際にマンションを買う人の具体的な印象などが聞きたいですね。
その方がよっぽど有意義なスレになると思うんですが・・・

365 ：名無し不動さん：01/10/10 20:33 ID:???

確かになんかここ最近の煽りは稚拙な感じです。
まあ、こういっちゃなんですけど、こんな稚拙な煽りで野村の評判は
落とせないんじゃないですか？(あとは財閥系とか)
ま、残念ですけど放っておきましょ。

366 ：名無し不動さん：01/10/10 20:36 ID:euTQQ0jk

＞364

　もしボクちゃんのおとうさんが、野村のマンション買おうとしてたら、
しがみついて阻止してね。

　野村の社員でなきゃ、他社の社員に決まってんじゃん。

367 ：364：01/10/10 20:52 ID:cMdXX0o6

>>366
なるほど。やっぱり他社の社員さんですか。
では、ゼヒ、euTQQ0jkさんとこの会社の物件を検討させて頂きたいので、
どういう物件があるのか教えてください。

368 ：名無し不動さん：01/10/11 09:54 ID:2xh4cMZ.

>>367

366は、デベじゃ無いんじゃない？って考えないかね、普通。

369 ：名無し不動さん：01/10/11 11:21 ID:faziSqHQ

ゼネコンじゃないの？って思わんか？普通。

370 ：ageo：01/10/11 21:51 ID:lurNf5Zc

age

371 ：名無し不動さん：01/10/13 21:54 ID:CA.OPuZo

来週の週末にＭＲへ行きます
優先案内会の日時を電話で予約したら、
丁寧に「招待状」を郵送してきました。

この、高級感の演出が野村らしいので
しょうか？
あるいは、大手はどこもこうゆうことを
するのでしょうか？

372 ：名無し不動さん：01/10/15 17:25 ID:wZ6i8lnz

>>371さん
招待状の件はどうなんでしょうねえ??
あまり他のデベの時は事前予約の優先案内会っていうのは経験して
なかったです。あの事前予約っていうのはちょっと気軽さに欠けま
すよね。ホットな客選別の方法としてはアリですけど。

そういえば、野村マンションを買うと工事状況をレポートすると
HPに書いてあるんですが、いまだ来ないです(もう内覧会になっ
ちゃうかも)。最後にできてから一回来るだけなんでしょうか？

373 ：名無し不動さん：01/10/16 10:01 ID:c09CV7KI

>>372さん
　工事状況レポートが来ないなら、現場に行っちゃいましょう！
土曜日がベスト。10時か3時の一服の時間に、工事用ヘルメット
持って行っちゃいましょう！服装はあまりに華美でなければ
普段着でOK。

　見なけりゃ良かったものを、見るかもしれませんが、
購入者の権利として、見てきましょう。

　作業所入り口で、ガードマンに「ご苦労さんです！」
と挨拶して、パンフについてた平面図持って行きましょう。

　無粋な監督が「どちらさんですか？」と話しかけてきたら、
「野村不動産です。」と言いきってしまいましょう。

　現場を見るポイントは、いろいろありますから、
知り合いの建築屋を、連れて行きましょう。

　デジカメでバシバシ写真とりましょう。どうせ
デベの工事レポートなんて、一銭の価値も無いですから。
期待しない事です。

　さあ、行ってらっしゃーい。

374 ：372：01/10/16 17:28 ID:wiHZh5Ae

>>373さん
ムチャ言いますねえ(笑)。

でも、他に野村物件をご購入された方はいかがですか？お手元には
そんなモノ(工事報告など)届いていますか??

375 ：371：01/10/16 23:58 ID:mTP5L4SR

優先案内会で、特に質問したらよいことってありますか？
皆さん、特に何を突っ込めばいい？？
立地の割に高い（であろう）価格設定かな。

376 ：名無し不動さん：01/10/17 07:55 ID:F+1vT0zj

１．100年住宅、の根拠とか？（コンクリートの強度が高いだけ、では駄目）
２．管理組合に施工時の写真や記録は渡してくれるのか？
３．竣功図を全て渡してくれるか？(寸法を消さずに）
４．役所関係の記録（生コン、圧接等を含め)を渡してくれるか？
５．設備配管配線について、やり替えの方法についてまで、検討しているか？
６．ユニットバスの耐用年数と、改装の方法
７．構造の基本管理方針は、予防？修繕？
いっぱいありすぎて、書ききれない。

377 ：名無し不動さん：01/10/17 09:15 ID:GrorK6Xz

age

378 ：372：01/10/17 11:07 ID:KPnNhSke

376さんの言うような点は後に大事な事なのかもしれませんが、一般的に
ここまでを要求してホイと出してくるデベとかってありましたでしょうか？
自分の場合、希望間取りの立面図をお願いしたことはありますが・・。

379 ：名無し不動さん：01/10/17 11:28 ID:???

マンションたくさん建ってても、野村みたいに８９３っぽい
近隣対策専門業者を使うのって非常識な方だと思うぞ。
フツーの会社は説明会に社員ひとりくらいは出てくるし。
（「ヒルズ」じゃない名前のとこの話）

なんかジミーにトラブル多いのが野村なんだよね。
悪質な対策会社使ってるから、恨みは積もるけど、
マスコミに露出するほどでもない。住民はハブられるけど（ｗ

380 ：名無し不動さん：01/10/17 16:31 ID:???

建物自体は可もなく不可もなく。
近隣対策は最悪。
独身なら、売れ残ったり転売に出された所を買い、だな。
新築の値段でまともに買うもんじゃない。

381 ：名無し不動さん：01/10/17 22:17 ID:/7SZXw7r

野村の建物ってどこにあんの？

382 ：名無し不動さん：01/10/18 13:33 ID:Dot0NiZc

ヒルズじゃないですが大倉山ソルプレイスってどうですか？
なぜ、清水と組むのか、のあたりを是非。

383 ：タフ技研：01/10/20 15:46 ID:En4cpjer

　あざみ野、でましたね。仕事し易そうな良い物件ですね。
ゼネコンの請負、いくらですかね？また、邪魔本くんの登場ですか？
儲けさせてくれるかな？構造のダメが出難そうな形だから、うちの
出番は無いかな？きっと、スキルドさんは儲かるね、うん。
　施工業者が広告には出てないですが、どこがするのでしょうか？
野村さんの物件の中では、珍しくスッキリした良い形ですね。
　南側の立面は、新百合ヶ丘にそっくりですね（裏焼き）、すぐ近くなのに
個性が無いなぁ。アウトフレーム、逆梁のパターンには、デザインの
限界なのかな？構造がデザインを決めるのって、わかる気はするけれど．．。
　工期を短縮するとか、請負を下げるとか、駄目なゼネコンに発注する
とかしてくれたら、邪魔本くんにも、もっとキックバック出来るのにね。
あの人、何かと言うと怒るからなあ？バックが足らないのかなぁ？
それとも、怒りながら、「もっとバックよこせ！」って言ってるのかなあ？
　近くには、野村の偉いさんも住んでる事だし（ヒルズじゃないみたい）、
まあ、一波乱あるかな？モデルルーム、作ってるよね？あそこがやるのかなぁ？

384 ：　：01/10/21 17:20 ID:UQO09OBq

あざみ野のマンションで疑問なんですが、どうしてマンションの前に
わざわざ戸建ての住宅を作ったのでしょう？

385 ：a：01/10/22 19:31 ID:???

test

386 ：名無し不動さん：01/10/23 11:56 ID:+eGsgjSs

>384
　周囲の環境を見ると、戸建の中に孤立したマンションですね。
南側の農地が、近い将来どうなるのか、確認したほうが良いかも
しれません。引っ越してすぐ、マンションの工事が始まったら
嫌ですものね。高さ制限があるでしょうから、そんなに高い建物は
建たないでしょうけど。
　郊外の敷地としては、結構ましなので要チェック。

387 ：名無し不動さん：01/10/23 12:38 ID:???

東急のイディオスの後に売り出す、どうなるでしょう。東京建物のやつ
も売れ残っているしね。駅前のパークハウスは完売したのかな。モリモト
は問題外だね。半分も売れていないらしいよ。

388 ：名無し不動さん：01/10/23 13:43 ID:???

>>386
野村は周囲の反対運動に相当強硬なので、逆に野村のマンションが
日影になっても何も言えないかもしれませんね。
大規模物件の場合、反対運動の時からの地縁の繋がりで、南側に
マンションが建つ時には野村物件だけが日影になるように建てる
流れになると思われます。

なので、高層階でなければ、野村物件の東端か西端の中層階は
日照の点で安全度が高いでしょう。
まあ、マンションが建ちそうな土地の場所にもよりますけど、その
土地の位置と、野村物件の日照だけを犠牲にする建て方を考えて、
安全そうな端っこを買うと良いです。

389 ：???：01/10/24 10:03 ID:g2E2FTf0

>>388
野村だけ日陰になるマンション作る？ふーん、そりゃお金をかけた
いやがらせですね。

390 ：名無し不動さん：01/10/24 11:40 ID:???

>>389
他の建て替えの時に、野村住民だけは全く考慮されないって事です。
地域的合意で。

391 ：名無し不動さん：01/10/24 20:52 ID:XmBZpUMZ

じゃあ、あざみ野はダメね。

392 ：名無し不動さん：01/10/25 12:11 ID:XAi3Mutc

南の敷地にどこが建てるのかな？

393 ：名無し不動さん：01/10/25 14:46 ID:???

桜新町の物件（弦巻ヒルズ）と、南浦和の物件（グランステージ）は、
地図上で南側に広めの建物（マンション？）があるので、
これの建て替えの時に野村住民の日照は無視されそうだね。
（野村への反対運動住民が強く、地域的な結びつきがあれば）

逆に、南側が学校の市川（ヒルズ）、南道路の西荻（ヒルズ）
なんかは大丈夫なのが地図を見ればわかる。地図は大切だよ。

野村は低層物件が多いから、問題の無い物が多いんだけど、
逆にそれだけ高層のノウハウがヘタレてて、反対運動への対応が
下手なんだと思う。

394 ：名無し不動さん：01/10/26 15:25 ID:dfm5wUJN

　これだけ書かれたら、あざみ野は販売悪いだろーなー。
特に、都筑や青葉に住む連中は2ch見てっから、あっと
いう間に悪評が広がるだろーなー。評判が正しいかどうか
はともかくね。
　ただ、客のなかにも知恵のある奴がいるから、価格と
中身を良く見れば、野村が野村のラベルによって、適正価格
からはるかに高い値付けを行っているのも周知の事実に
なっている。なんてったって、バブルの頃より儲けてる
なんてね。
　客を客として扱う事を知らない野村は、いくら金で
いろんな賞を取っても、実際の顧客満足は極めて低い
水準に落ちているものと思う。
　こんな事言って、飯が食えなきゃしょうがないん
だけど、顧客の満足無しに商売をする価値など無い。
野村のように、顧客に頭を下げれない、感謝できない
会社は消えてなくなる、と考えるのは不自然か？

395 ：名無し不動さん：01/10/29 11:09 ID:k3jSmYZ+

　野村は100年もつとか言ってるけど、単にコンクリートの強度が
高いだけ。誇大広告。

396 ：野村機雷：01/10/30 12:12 ID:ICWYHUY2

　清水がやった野村の現場で、妻壁半分にはつって、
一面グラウトやった現場があったそうです。
　勿論、お客には言いません。あなたのヒルズ大丈夫
ですか？
　また、野村の竣功図面、大事な寸法消されてるよ。
気を付けてね、管理組合の皆さん。
　困ったねー。

397 ：野村豊作：01/10/31 09:11 ID:y2i2nblp

あーっ。ふーっ。

398 ：名無し不動さん：01/11/03 17:18 ID:mtfpgCfQ

　あざみ野の前の土地、やっぱりやばそー。しかし、5千万以上で
あの場所で売るなんて、恐るべき厚顔無恥の野村。

399 ：名無し不動さん：01/11/03 20:33 ID:70fSRhSI

多摩川の向こうで五千万以上？　誰が買うんだよ。。。
今日び東急沿線でもその値段は売れないぞ。。。

400 ：野村不動産東京住宅事業本部：01/11/04 16:10 ID:v2LmoROv

　野村の名前で売るなら、6千万でも売れますよ。
濡れ手に粟で、笑いが止まりませんね。客が頭下
げて買いに来るんですもの。
　インチキでも、野村ですよー。

401 ：名無し不動さん：01/11/04 16:59 ID:???

気付いてないこととは言え、２ちゃんを分かってない初心者約１名は怖いな。

402 ：名無し不動さん：01/11/04 17:11 ID:???

野村は基本的に頭が高いが、それに伴う中身が無いよな。
三井や住友とは根本的にレベルが違う。

他で書かれてた、施工クレームへの対応丸投げとか、
周辺住民へヤクザ会社使って説明会するとか、教育の
無い連中がただ偉ぶってるだけのような感じがする。

403 ：弦巻ヒルズ：01/11/04 18:43 ID:DWKS9mgW

MRへいったけど、以下のような面白い説明があった。
Q①駐車場が少ないね。（７０％確保）
A駅から近いし、駐車場がなくてもいいという人がいるので、７０％確保すれば十分
場合によっては周りに駐車場がいっぱいあるので、紹介もできる。
うるさい。俺は車2台あるのにどうすりゃいいんじゃ。と思った。通常これくらいの
マンションを買う人は、車はもっとるぞぉ。他社の物件でも、努力して、１００％
注射場確保してると思うけど。
Q②値段が高いような気もするけど。
A100年もちますから。造りもよくできています。他社のものとくらべてよくわかり
ます。
他社のものもみたけど、大手のものではあまり変らない気がする。

404 ：名無し不動さん：01/11/04 19:34 ID:msjNvGpa

>>490
耐久年数は他社と同程度でしょう。苦しい言い訳っぽい。
あと、桜新町は２４６近いし、車が無くていいほど買い物充実って
街でもないよね。
なんか評判の悪い野村物件の中でも、弦巻は下の方なんじゃない？

405 ：　：01/11/04 20:45 ID:9sygLyx5

ヒルズ市川のＭＲ見てきたけど高い高い。
駅徒歩３分とはいえ、７５平米で最上階５４００万円台
３年くらい前にタイムスリップしたような野村価格
それでＭＲだが、オプションばかりで実態わからず。
販売員はえらい生意気

406 ：名無し不動さん：01/11/05 09:51 ID:+u6+38G6

>>405
それでも売れれば、今の世の中では勝ちなんじゃないの？
しばし様子見。

407 ：名無し不動さん：01/11/05 10:54 ID:3b376BdF

>406
目論見通り売れれば、ね。

408 ：名無し不動さん：01/11/05 11:26 ID:???

東陽町GFCのスレで、GHなんて絶対売れないとバカにされてたのに、
即完してしまってスレが荒れたのを思い出した。

409 ：名無し不動さん：01/11/05 11:49 ID:cw7fc9CU

>>403さん
駐車場の台数ですが、一般的にはやはり都内物件で100%確保するのは
難しい部分もあるのではないでしょうか。駐車場もコストのかかるも
のですし、使われない駐車場スペースが山とあるマンションっていう
のも冴えないですし管理費修繕費的にも好ましくないかと(特に機械
式であれば維持費たるや・・・)。
70%でも100%でも原則1世帯1台割り当てというところから話が始まる
と思いますからいずれにしても交渉は必要ですし、場所が無ければ
敷地外に借りる事はやむなしと思います。

410 ：名無し不動さん：01/11/05 12:05 ID:doeU1gxK

>408
荒らした張本人だけれども・・・・
405程度の金額なら安価だと思う。完売するでしょうね。

GFCの応募数を観ていたので、GHは駄目だと思っただけ。
405も言っているけれども、営業マンの質は？だと思うし
個人的には「この営業マンからは買いたくないなって」思ったっす。
金額とか建物構造とか買う側には判らないでしょ。
どうせ不動産屋に騙される（笑）なら、営業マンの顔で選らぶ位しか
買う側の選択権はないものね。買う側も適当だよね。

411 ：名無し不動さん：01/11/05 13:00 ID:???

営業のレベルは高いっていう意見もよく聞くけど、
ま、相性があるわな。

412 ：ノムコム：01/11/05 13:37 ID:???

　書込みを読むと、総合的にはこんな感じ？

１．野村は、そのネームバリューにて悪どい
　商売を行なっているように思える時がある。
　具体的証拠は、何も無い。
２．野村が売りにしている事は、誇大広告に
　は抵触しないんだろうけれど、条件などが
　つくから、額面通りには受け入れられない
　面もある。野村は説明不足。購入者も勉強
　不足。
３．野村のマンションを買う気も無ければ、
　買えもしないのだが、仕事上痛い目に合わ
　されたり、名前で勝負できない同業他社か
　らは、直接的、間接的に怨まれている。
４．野村は、別に無視してれば良いこれらの
　書込みに対し、無視してれば良いものの、
　一部の愛社精神旺盛な社員が、反論や脅し
　を書き込んでいる。
５．ここでは野村が叩かれているが、顧客を
　無視、または軽視した会社へは、正直な反
　応が帰ってくる、という良い見本になって
　いる。

413 ：名無し不動さん：01/11/05 13:38 ID:qUyso0XV

都内で駐車場１００％が困難？

それは、四流デベのバッタ売りマンション限定だろ。

野村は三流か四流だろうが、値段だけはバッタ売りどころか
最高級品。それで駐車場１００％無いってのが、レベルが知れる。

>>410
値段と間取り面積と立地とかで選ぼうよぉ（涙

414 ：名無し不動さん：01/11/05 18:06 ID:???

売るほうが売るほうなら、買うほうも買うほう。

415 ：名無し不動さん：01/11/05 18:25 ID:QeTbnHge

駐車場って都心で100％必要なの？、あまった時のコストの方が問題だと思うが
某高額ヒルズは60％くらいだったけど、現状で満車、二、三度空き（とりあえず抑えたが
やはりいらないという人）が出て最抽選に５,6件申し込みという感じ。
この程度でいいんじゃないの？

416 ：名無し不動さん：01/11/05 18:25 ID:QeTbnHge

最抽選→再抽選

417 ：名無し不動さん：01/11/05 18:34 ID:???

>>415
抽選に申込という時点で、不足してるの見えてるし。

桜新町（弦巻）は都心じゃないよ。
山手線や地下鉄密集地の外であれば、駐車場が１００％いらないのは、
買い物至便な駅の駅前だけ。それが上位デベの常識。

上位とは言えない野村にそれを求めちゃ酷だろうけど。

418 ：名無し不動さん：01/11/05 21:03 ID:???

>>412
また、あんたか。暇な方ね。

419 ：名無し不動さん：01/11/05 21:35 ID:???

>>418

わーい、野村の社員だー。

420 ：名無し不動さん：01/11/05 21:53 ID:???

野村、たいしたもん作らないのに高いよね。
グレード的にはゴールドクレストあたりとそう変わらないのに、
値段は１．５～２倍近く。

421 ：名無し不動さん：01/11/05 22:14 ID:???

あんなにクレージーな手間隙かけて、しかも現場に足繁く通う建築フェチ
なのにこんな三流デベの営業マンにガセネタ流されて、報われんねえ・・・

高級イメージは作るのが大変だけど壊すのは楽だからねえ。

422 ：名無し不動さん：01/11/05 22:25 ID:???

駐車場が足りないのはガセなのか？（藁
建物のレベルが低かったり、大したことないオプションが
馬鹿高かったりするのはわかるのだが。
まああの程度のシロモノを高く売る野村の営業は頑張り屋。
ネットでまで頑張らなくていいよ。

用地選定は１．５流、近隣対策からアフターケアまで４流、
コスト対性能は最低、ってのが俺の野村の評価。

423 ：名無し不動さん：01/11/06 01:32 ID:???

ここに限らず、マンション関連のスレ、なんか最近、荒れてるねぇ。
人気あるのは大手デベの都心立地・大規模マンションくらいで、
他は惨憺たる状態だから、まぁしかたないか。

なんでも売れた今年前半が懐かしい。
マジに冬の時代に突入か？

424 ：名無し不動さん：01/11/06 02:56 ID:4LqGRRWR

ナベの季節はマンション売れんだろ。
ひなまつりあたりまでは冬だな。

425 ：名無し不動さん：01/11/06 03:33 ID:???

やっぱりそうなんですか？＞冬の時代
マイホーム獲得、年内決着はもちろん年度内決着も不可能になり、
来年はどーなるのか心配です。

426 ：名無し不動さん：01/11/06 10:15 ID:???

ミソでもクソでも野村でも売れた時代。。。
ミニバブルだったよなぁ。

最近は、平米いくら、と、客が電卓を叩きながら価格表を見るよ。
これじゃ野村で売れるわけない。。。

427 ：名無し不動さん：01/11/06 11:17 ID:???

各社のスレが立ってるけど野村については内部からの愚痴もないし、購入者からの
愚痴もない。他社が無理やりバッシングしようと必死になり、
反論が出れば「買う奴はバカ」としかいえない。
高くても近隣から憎まれても、良く売れて、買った奴は近隣のことなど気にせず
満足している。
　高橋尚子をバッシングする女性誌みたいに見苦しいスレだな。
素人が見れば、ますます野村のブランドに引かれるよ。

428 ：名無し不動さん：01/11/06 20:20 ID:???

>>427
どちらの部署の方ですか？

429 ：名無し不動さん：01/11/06 21:00 ID:DHTlvB5E

オレは野村のを買った。
モデルは30件以上回ったけど、
一番横柄なのはゼファー習志野の営業。ムカツクというより呆れた。
スッポンのように放してくれなかったのはライオンズ北習志野。7時間粘った。
ある意味根性は褒める。
三井はいくつか回ったけど態度よし、しかしお高くとまっている。
ダイアはかわいそうだから何も書かない。
リクルートはなぜか検討物件が無かった。
明和クリオ津田沼は電話がウザくて見に行くのやめた。
サーパス松戸は資料で欝、捨てた。

楽しい家探しだった。
たまに冷やかしで見に行くのがクセになった。

430 ：名無し不動さん：01/11/06 21:01 ID:???

>>427, >>428
最後の2行はともかく、それ以外は正しそうに見えます。
各社のマンションを調べようと、２ちゃん以外の購入者が集まってるサイトの掲示板等を覗いてるとね。
野村不動産を叩きたがってる方が少数いるようですが、
こんな幼稚な叩き方をされてると野村批判全てが信用出来ないですね。
購入者検討者は他社の様々な物件と比較検討して、納得した上で、
多少高い物件を買っている、なんだかんだ言われても売れている、
そういう事実を見ると余計に。
いろんなMRに行って、納得して買うならいいじゃないですか。
他社の社員かどうか分かりませんが、こんな幼稚なカキコしてても逆効果だと思いますよ。

431 ：名無し不動さん：01/11/06 22:24 ID:???

>>430
野村の方ですね。自作自演ご苦労様です。

デベですから、多少の叩かれ過ぎはどこもあるやもしれませんが、
野村は他と比べれば、叩かれ方（？）にしっかり理由がある方だと
思います。全く不自然とは思えません。

こういう不自然な事はしない方がいいですよ。忠告します。

ええと、もし自分が野村物件買ったから、とやかく言われたく無い
だけって人だったらごめんなさい。誰だって自分の買ったものを
悪く言われたくないですよね。
でも、不自然に庇ってもかえってよくないですよん。

432 ：名無し不動さん：01/11/06 22:58 ID:???

> 431
> 不自然に庇ってもかえってよくないですよん
どこがどう不自然なの？
通りすがりですが、野村も検討物件に入ってるんで知りたい。
他スレと比べると、ここは「高い」以外は目立ったバッシングネタがないよーに見えるが。

あと、やたらに「社員」呼ばわりするのは、反対派の信憑性を損なうだけだと思われ。

433 ：通りすがり：01/11/06 23:03 ID:???

ものは言いようです。
野村が「高い」というのは、裏返すと、値段に比して
・設備がしょぼい
・間取りが悪い
・狭い
・立地が悪い
という意味にもとれますね。

こんなこと書いたら私も「反対派」ですか？　参りましたね（藁

434 ：名無し不動さん：01/11/06 23:03 ID:EKof/ytl

野村の営業はなんであんなに強気なんだろう？
うちのが一番ですって真顔で言われて、思わず
引いてしまった・・・。

435 ：名無し不動さん：01/11/06 23:05 ID:???

「うちのなんかでホントにいいんですか？後悔しませんか？」
などと謙遜しまくられても困るがのお

436 ：名無し不動さん：01/11/06 23:15 ID:???

>>434
平米あたり、割高な点ではトップクラスだから、一番と思い込ませないと
買って貰えないからでしょ。
実質は、タカラとかと同レベルだけど、見栄えだけはなんとか。

437 ：名無し不動さん：01/11/06 23:32 ID:BKLCnAdg

物件によるな。
ヒルズ市川は脳が昇天価格
東陽町は基地害の一歩手前価格
リー㌣は庶民価格ではあるが過密ランドプラン
まあ、数百万損しても立地が気に入ったり何らかのメリットがあればいいのでは？

モノもセザールみたいのを造るわけでもないし。
割高割安は個人的事情で変わるもんだ。

438 ：名無し不動さん：01/11/06 23:36 ID:???

俺は断じて野村関係者でないし、建築に関しても素人だ。だからこそ他社スレと
比べてこのスレの見苦しさがよくわかる。>>428,>>431 >>436は情けなさ過ぎるね。
たとえ野村物件が真によくないとしても、こんなバッシングしかできない他社より
はマシだと思うね。批判してる奴は他社か、野村を買えなかったことを根に持っている
客なんだろうな。

439 ：名無し不動さん：01/11/06 23:53 ID:???

>>438

第三者から見て、>>438が野村社員である可能性の方が、
>>428,>>431 >>436が他社である可能性より高いと思う。
あんたおかしいよ。

440 ：430：01/11/07 00:06 ID:???

なんでも社員にされるんだから・・・
議論のしようもないよ。これでは。
「自作自演」っていったい他のどの書き込みのどれを僕が書いたって言われてるんだろう？？
なんかしょうもない・・・

やっぱり各社のMR行って見比べるに限りますね。

441 ：438：01/11/07 00:14 ID:???

何を言っても野村関係者にされるんじゃ処置なしだな。
ほめ殺しという言葉があるが、このスレはその逆。
バッシングによって
むしろ野村のブランド性を高めているようだ。
してみると>>428,>>431 >>436こそ野村社員鴨。（Ｗ

442 ：名無し不動さん：01/11/07 00:32 ID:???

つーか、野村にブランド性なんてないだろ？（藁

おかしいんじゃないの？　この人。

年間販売額ランキング５位以内の大衆デベに、ブランド性と
叫び続けるのは社員か、騙されて買った住民のオナニーしか
考えられないって（藁

443 ：名無し不動さん：01/11/07 00:40 ID:1+YVT7zH

住居はブランドより質実剛健がよろし。
両立していればなおよろし、高いだろうが。

444 ：名無し不動さん：01/11/07 00:53 ID:???

>>442
そうそう。だから三井にもブランド性ナシだね。

で、ブランド性あるのってどこ？

個人的にはブランド性なんて住むには直接関係ないけど、
あっても困るものではない、と考える。

ダメだ。ネタレスに反応してしまった。。。

445 ：名無し不動さん：01/11/07 01:01 ID:???

442>年間販売額ランキング５位以内の大衆デベに、ブランド性と
叫び続けるのは社員か、騙されて買った住民

　おかしいんじゃないの？　この人。

　ブランド性と販売数は関係ない。ユニ黒のシャツより、
エル雌のシャツが売れてるか？
エル雌のシャツの品質がユニ黒以下だとしても高いエルメスを買う奴は買う。
それがブランド性だろ？

446 ：445：01/11/07 01:09 ID:???

445と逆にマイナーだからといってブランドである根拠もない。
品質の良し悪しはは知らんが高くても売れてるのが野村、不満も出てないのが野村。
他社がつぶしたければ「値段ほどではないむといくらたたいても無駄。
買う奴がバカでもバカが多ければ仕方ない。
プら駄はただのナイロンバッグだといくら叩いても無駄なのと同じだね。

447 ：445：01/11/07 01:10 ID:???

「値段ほどではないむ
⇒「値段ほどではない」

448 ：名無し不動さん：01/11/07 11:49 ID:ulJ4rrVP

>>444
またまた始まった、三井と野村の話。

三井にブランド性が無いとは話にならんね。
野村不動産の社員の雰囲気と三井不動産の社員の雰囲気が
同じに感じる？または見えるの？
この雰囲気を読めない人には何を言っても無駄なんだよね。

この手の屑がほんとに多いわな、ここ最近。

野村でも三井でもどこでも良いから、24時間セキュリティの
マンションじゃなきゃ、ブランド性は無いわな。
地震？耐久性？アホばかり、犯罪だって。今は。

「集金で～す」ブスッ・・・・殺された。なんてのが日常なのに
野村のは何年ももつよ～、野村のは地震でも安心だよ・・・逝って良し。

449 ：名無し不動さん：01/11/07 14:36 ID:???

三井に野村がかなうと思ってんの、野村社員だけだよ（藁
あと騙された入居者。

まあ、購入者には↓が真実。

＞ヒルズ市川は脳が昇天価格
＞東陽町は基地害の一歩手前価格
＞リー㌣は庶民価格ではあるが過密ランドプラン
＞まあ、数百万損しても立地が気に入ったり何らかのメリットがあればいいのでは？

野村もセザールも変わらんよ。

450 ：名無し不動さん：01/11/07 16:05 ID:zj2ivF6F

>>448 >>449

あんたらバカ、、、？

>年間販売額ランキング５位以内の大衆デベに、ブランド性と
叫び続けるのは社員か、騙されて買った住民のオナニーしか
考えられないって（藁

>>442
が三井は大衆デベだって言ってるからからかっただけだろ。
なんでこんなことわざわざ説明しなきゃならんのだ。おもしろくねー。
>>448
は前半と後半で矛盾を書いてるし。

http://www.nikkei.co.jp/rim/quarterly/quarter7.htm

451 ：名無し不動さん：01/11/07 16:07 ID:ulJ4rrVP

>450

何も書かない黄身よりは頭は良いよ。
内容ないから書かんで良いって、逝きなよ。

452 ：名無し不動さん：01/11/07 16:18 ID:MBlW6idb

野村って、どうしてこう、さもしいんだろうね。

高かろう悪かろうの商売をしていると、後ろめたい事多いのかな。

453 ：結論：01/11/07 16:31 ID:???

まあ、購入者には↓が真実。

＞ヒルズ市川は脳が昇天価格
＞東陽町は基地害の一歩手前価格
＞リー㌣は庶民価格ではあるが過密ランドプラン
＞まあ、数百万損しても立地が気に入ったり何らかのメリットがあればいいのでは？

454 ：名無し不動さん：01/11/07 16:51 ID:???

他社営業諸君。休日に負け犬の遠吠え繰り返す暇があれば
自宅からセールス電話でもしたら？

455 ：名無し不動さん：01/11/07 16:58 ID:???

やっぱおかしいね、この野村の人。
社内洗脳激しいのかな？　お仕事で書いてたら気の毒だ。

456 ：名無し不動さん：01/11/07 17:27 ID:???

　水曜日に書込みが多いなんて、皆さん休日まで
仕事熱心なんで本当に驚かされます。
　今日の書込みは、「野村社員」VS「他デベ社員」
の図式が明確で面白かった。明日から又仕事だから
今日は早く寝とけよ、Ｎｏ無裸の異野上クン！

457 ：通りすがり：01/11/07 17:46 ID:???

>>454 = >>455

458 ：名無し不動さん：01/11/08 14:27 ID:???

　今日は木曜日だから、不動産屋の書込みが無いね。

459 ：名無し不動さん：01/11/08 14:55 ID:???

だね。野村の人も暴利マンション売るのに忙しいみたいだ。

ヒルズのシリーズは、特に値段と品質が折り合わないね。
そこは営業の騙しのテクニックと空虚な自信が光るとこだが。

460 ：名無し不動さん：01/11/08 17:04 ID:/zApQ76d

俺は野村の買った。都心からは40分くらいのところ。
ブランドとかは興味無くて地域、立地、値段でたまたまちょうど良かった。
過去の住宅情報で野村のを改めて見てみると、
都心に行くほど割高感が強いな、設備は三井の7割程度で価格は強気だ。
30～40分かかるところは割高感はそれほどでもない。内容も身の丈、まあまあ。
多分、新しいデベに勝てないからだろうけど。
千葉県も幕張みたいな勘違い高級住宅街があるから、
そういう所ではノムは強気にでるんだろうな。
幕張は三井が多いけどな。

461 ：名無し不動さん：01/11/08 17:06 ID:jReqFigA

なるほど、ぼったくれない場所もあるわけね。
値段が普通なら、そう酷いデベというわけでもないよね。

462 ：名無し不動さん：01/11/08 20:07 ID:???

ヒルズは買い替え時も強い。百歩譲って値段と品質が折り合わないとしても
買った当人が満足し、次にまた高値で買う奴がいるんだから問題ない。
いったんネームバリューがついちゃったら外野の負け犬がとやかく言っても無駄。

463 ：名無し不動さん：01/11/08 20:10 ID:???

野村は「ぼったくり」と繰り返すだけで、
根拠のある具体的な批判が出てこないところが他社スレと違うわけで
騒げば騒ぐほどますます野村信奉者が増えるだけだね。

464 ：名無し不動さん：01/11/08 20:24 ID:???

462=463様、

sageながらネチネチと根拠もなく褒めちぎるのやめませんか？

少なくとも私は野村などにネームバリューなど微塵も感じませんけど。

465 ：名無し不動さん：01/11/08 20:29 ID:jReqFigA

>>463
ぼったくりってことは、言い換えるとこうなりますよね。

野村は同じ値段の他社マンションより立地が悪い。

同じ値段の他社マンションより設備が貧弱。
同じ値段の他社マンションより間取りが悪く、狭い。
同じ値段の他社マンションよりオススメできない。

全滅じゃないですか（笑）　もっと精進してください。

466 ：名無し不動さん：01/11/08 20:31 ID:???

>>462
なんだか野村のマンションって悪徳商法のネズミ講の商品みたいな
位置付けなんですねぇ。こりゃ酷い言われようだ。

467 ：462．463：01/11/08 20:41 ID:???

自分は素人だから根拠になりうる建築の知識などない。
単に現状を言ってるだけ。
　同業他社にネームバリュー感じたい奴は居ないだろうが、
素人は野村にネームバリューを感じるものが多く、
（内容の割りにかどうかは別として）相場より高い物件が
ガンガン売れている。ライオンズだというだけで内容も検討せず
パスする客がいるのと同じこと。
　他社が勝ちたければ値段の割りに優良な物件増やせばいつか客は流れてくる
だろうに。見苦しいヒガミがさらに客を遠ざけてしまっている

468 ：名無し不動さん：01/11/08 20:44 ID:u17qO2DK

的を得た批判は消費者の書いた率直な感想。
根拠の無い叩きは便乗している他デベ。
ってとこだろ。
大体、ネットだけで判断するバカは少ないのわかってんだから、
楽しくやろうや。

469 ：名無し不動さん：01/11/08 20:58 ID:???

>>465は正しいと思いますよん。
大事なのは費用対効果。質と値段の対比。

多量の営業経費でＣＭ打っても、マンションが良くなるとは思えない。
自分の買うモノに金使ってほしいよね、消費者なら。

470 ：名無し不動さん：01/11/08 20:59 ID:???

野村（ヒルズ）にネームバリューを感じている人は
多いだろう。でも、実際に住んでみて快適かどうかは野村だろうが
弱小デベの物件だろうが、基準は同じだよ。しっかり作っているか
どうかだ。俺も素人だが、野村の物件にはあまり魅力を感じない。
みんなが言っているように、狭い、貧弱、立地悪し、が多い。
これは、三井にも言えるけどな。これだけ、ネットやらで、情報
（いいマンションとはなんぞや）が手に入るのだから、いつまで、
ネームバリューに頼った売り方ができるやら・・・・。
野村の人間は肝に銘じるべし。
おごれるもの久しからず・・・。

471 ：名無し不動さん：01/11/08 21:07 ID:???

マンションと戸建てと、広く探している者にとっては、
野村にネームバリューなんて無いですよ。
マンションマニアの域に達してる人だけじゃないですか？
実社会でも名の通った三菱、三井や住友ならともかく。
狭い貧弱立地悪し、は賛成。

472 ：名無し不動さん：01/11/08 21:08 ID:I5g9VN/D

小石川の敷地は、すごい戸数の地上げ跡のよう。
同じように、この敷地から道なりに北に三分ほど歩くともっと巨大な地上げの跡がある。
今は駐車場だけど、いずれマンションだろう。

473 ：名無し不動さん：01/11/08 21:11 ID:???

>471
激しく同意。
その通り。
三菱、三井や住友と同列にはできないよね。
マンションフリークの中だけだよね、野村の価値。

474 ：名無し不動さん：01/11/08 21:25 ID:???

>>471 >>472
小石川ヒルズは確かに立地、環境悪し。
目白坂があまりに良すぎた分、当時から検討していて買い損ねた人は
がっかり。値段はあまり変わらないが・・・

475 ：名無し不動さん：01/11/08 21:27 ID:nS6Nrlp0

>>472
小石川のパンフレット（上空からの図 P6）に写っていた駐車場の事かな？
私もここにどこかのデベが建てたら　と思いました。

476 ：名無し不動さん：01/11/08 21:37 ID:???

>>468
このスレも100くらいまでは、野村のいいとこ、悪いとこ含めて、
けっこう的を射てると思われるレスが多かったのになぁ・・・。
せめて200くらいまで。
それからは明らかに同業他社の煽りが多すぎて、げんなり・・・。

他社さんが言うほど、野村が本当にあくどい商売やってるのなら、
こんな供給過剰になりかねない状況の中なら、
必ず売れなくなるから、ほっとけばいいじゃないですか。
なんでそこまで固執するの・・・？と感じる。
そして、他のデベでどこがいいのか教えてください。参考にするので。

477 ：名無し不動さん：01/11/08 21:40 ID:???

>>476
他社じゃねえだろ。客が、値段に比して野村のマンションは質が悪い
って言ってんじゃん。何なのこいつ？

478 ：名無し不動さん：01/11/08 21:42 ID:???

>>477
ほらほらそうやってすぐ他社が噛み付く（ｗ

479 ：名無し不動さん：01/11/08 22:15 ID:???

駄スレ

480 ：名無し不動さん：01/11/08 22:20 ID:???

結局、野村の社員が暴れてひんしゅくを買ってるだけのスレッド
のようですね。
>>468-473　あたりの感想でよくわかります。

481 ：名無し不動さん：01/11/08 22:25 ID:???

ヒルズは野村のラインナップでは「安価で良質な一般向け」
となっているらしい。
これが「安価」だったら、野村の立地、設備、その他もろもろ
最低最悪のマンションしか供給できてないことになるね。

482 ：名無し不動さん：01/11/08 22:33 ID:???

>>476 >>477
ハタから見てると、他社社員が多く混じってるのは感じる。
そう感じてる人は普通の感覚からすれば多いだろう。
最初の頃と明らかにレスの雰囲気が違うもんな。
>>476　の疑問に誰も答えないしな。

ま、両者どうでもいいよ。駄スレになっちゃったしな。
野村の社員を騙った煽りもちょくちょく見えるが、
野村の社員はもう放置しとくこったな。
参考にしたい人は最初の方のレスしか真剣に読まないだろうし。

483 ：客：01/11/08 22:35 ID:B5/YCaN1

オレが買った野村物件は庶民的だったが。
身の丈に相当と判断したし、一時取得者むけにしては仕様も満足してる。
都心やそのすぐ近くのを見るから割高感がでるわけで、
庶民派物件はちょい高くらいなもの。
区別して語る必要があるな。
ヒルズ市川は確かに脳が昇天してるが。湯気吹いて。
オレの中では野村≒庶民派だけ造っとけ。まあまあやれるんだから。

484 ：名無し不動さん：01/11/08 22:52 ID:???

>>482
代わりに答えるなら地所がイイですね～。最近だと。
>>483
作りは庶民派ですね～。

485 ：名無し不動さん：01/11/09 09:42 ID:???

人は好き好き、けなすはやぼよ。

486 ：名無し不動さん：01/11/09 09:54 ID:???

野村イイよ、築浅中古を、新品の半額以下で買い叩くには。
鑑定で、買った瞬間からほぼ半額という状況を知り、愕然と
する売主を見ながら、情け無用で市場価格で買う。これ、
最強、ただし素人には・・・

487 ：名無し不動さん：01/11/09 10:15 ID:???

近隣説明会にヤクザが出てくるとか、半額とか
嘘でももう少し知的な嘘つかんと他社から客が離れる一方だな

488 ：名無し不動さん：01/11/09 10:19 ID:9N1Rs3ST

>486
おもろい。
いつまで続くか「たぬきときつね」
野村も屑業者も同じ穴のムジナ。餌がなくなりゃどっちも自殺か～（藁

489 ：名無し不動さん：01/11/09 10:22 ID:???

＞半額

野村が４割強の利幅を抜いて、中古となれば半額にもなるだろ。

＞近隣説明会にヤクザ

説明会に野村社員はひとりもおらず、対策専門会社＝８９３
しか来てないという話があったが。

490 ：名無し不動さん：01/11/09 10:23 ID:???

検討客が、野村社員に次々と「他社」扱いされていくね、このスレ。

491 ：名無し不動さん：01/11/09 10:28 ID:???

買いそうに（騙されそうに）なって、やめて他で同じ値段で
全然良いものを買った人とかたくさんいるんだろうね。

同価格帯で最低品質、これ、比較しての素直な感想。

492 ：名無し不動さん：01/11/09 11:02 ID:G4ZbAEqG

＞４７４
オレも、小石川のモデルルームに行ってきた。
確かに、あそこは環境良くないねー。その割には高いしさ。
何よりオレが思ったのが、
高級ぶってるくせには天井高が２４００しかないコト。呆れたね。

493 ：購入者：01/11/09 11:09 ID:???

自分は都心ヒルズ買った。
同時期に同区内に十数件新築が出たのでどれも見に行ったが、
坪単価はジョイント以下のマイナーデベ
は別としてどれも基本的にその区だというだけで相場どおり。
野村や三井が少々高いという程度だった。
（こんなことは調べればわかることで新たに検討している人
は煽りを鵜呑みにしないで自分で調べてほしい。）
　狭い区内でも町名、あるいは丁目ひとつ違っただけで周辺環境は
激変する。一種低層から近隣商業まであり、幹線道路沿いもあれば、
閑静で眺望もよいとこもある。
その中で野村の場所は最高だった。
　親しい友人が大手ゼネコン勤務なので、購入まで彼のとこの施工物件も含め
公平なアドバイスをしてもらってきた。詳しい設計図？とかも見てもらった。
そんなわけで野村があちこちの土地を他社よりずっと高値で
買取り、しっかり売り捌いているこも知ったが、事実自分の区では最高の場所だった。
　立地がすばらしいので建物全体の間取り（素人なんで言い方わからん）なども
すばらしく、内装は同価格帯の他社高級マンションとレベルは同じ、
シンプルかついいものを使っており自分にあった
趣味なので満足している。
　これでぼったくりというなら都そもそもどのデベもぼったくりと
いうことになると思う。
郊外ヒルズのことは知らないがとにかく自分のとこでは
坪単価は他社より少々高いという程度で、立地はずばぬけてよかった。
　建築の構造自体が貧弱とか素人にわからないことを指摘したうえで高い
というならぜひ教えてほしいが、ただただボッタクリとか煽られても、
事実高くなかったからなあ。
　ま、自分はもし構造に問題があっても、５０年くらいもては゛十分おつりがくる
というつもりで買ったので関係ないが、購入検討者のために、
煽るなら根拠のあることを言ってほしいね。
長くてスマソ。

494 ：購入者：01/11/09 11:11 ID:???

都そもそも⇒都心ではそもそも

495 ：名無し不動さん：01/11/09 12:23 ID:???

>>493
＞野村があちこちの土地を他社よりずっと高値で
＞買取り、しっかり売り捌いているこも知ったが、

それは野村のぼったくりの根拠じゃん。
君の物件は野村にしては珍しく（？）価格が普通だったというだけ。

でも、俺にしてみりゃ野村＝「ジョイント以下のマイナーデベ」であって、
三井や三菱住友なんかとは別格だなぁ。

496 ：名無し不動さん：01/11/09 12:24 ID:???

>>493
＞ま、自分はもし構造に問題があっても、５０年くらいもては゛十分おつりがくる

地震がきたらどうするの？

497 ：名無し不動さん：01/11/09 12:26 ID:???

このスレ気持ち悪い。粘着多過ぎ。
まちBBSみたいにホスト出るとおもしろいのにな。残念だ。

498 ：名無し不動さん：01/11/09 12:35 ID:???

ブランド狂には何言っても無駄なのよ。
493の物件は、「野村だから良い物件」じゃなくて、
ただの「良い物件」に当たっただけだよ。

それより、492の言ってること、ほんと？
小石川、２４０センチしか無いの？
あきれたね。

499 ：購入者：01/11/09 12:47 ID:???

>>496地震が来ても大丈夫かどうかは野村に関わらずしらべてから買うだろう？
さすがに新築で？のつく物件はなかったよ。
それでだめなら日本に住んだことを恨むしかない。

500 ：名無し不動さん：01/11/09 12:50 ID:???

野村にもいろいろあるだろうけど、弦巻と小石川は酷い割高物件だね。
地方なら良いところもあるのかな？
市川は高すぎとどこかで言われていたが、値段がわからん。

501 ：名無し不動さん：01/11/10 02:53 ID:???

あの･･･新江古田のプレストンフォーレは
（ヒルズじゃないから？）放置ですかね？
ちなみに本日より登録開始らしいです。

502 ：名無し不動さん：01/11/10 03:14 ID:???

このスレ、途中からケーススタディみたいで面白い。

たとえば、11月８日で言えば、粘着君の書き込みを
>>464->>466,>>469,>>471,>>473,>>477,>>480　とみる。
>>470は主張に一理あるし、>>471と矛盾するので別人。
無理やりメール欄を違えたりしても
適度な時間の空いた書き込みが同一人物を推測させる。
あと、11月９日も、タイムスタンプなどから
>>486=>>487=>>489=>>490=>>491=>>495=>>498 とみる。
というわけで、メール欄の使い方とか書き込み間隔があまりに作為的なので、
粘着他社社員（もしくは野村が高くて買えないひがみ君）は
多くて２・３人、たぶん１人と推測される。

野村社員は、完全にほめっぱなしで終わっているレスが少ないから、
けっこう分析が難しい。
あえて自虐を入れてるんだったらたいしたもんだけど。

どんなもんだろ？

503 ：名無し不動さん：01/11/10 04:44 ID:???

>>502
ふむふむ。そんなかんじじゃないでしょうか。
僕の研究テーマにも絡んでるので、ココはおもしろいですね。
あと、300台の後半なんて、内容を見るまでもなく一人の人ががんばってるの分かりますよ。
同時期に他のスレでも。一目で分かりますよ。それこそ、ホストが出ればなぁ。

あと、野村の人は自社物件が高いのを認識した上で売ってるでしょ。
高くても売れる戦略を考えて、今までのところ（あくまで今までのところだけど）、成功していると言える。
他社の人は「高い」と騒いでもあまり効果的じゃないんじゃないですか。
お客さんの見方と他デベの見方（価値観）が違うことは決して少なくないでしょうから。（あくまで私見です）

>>468 >>476 >>482 なんかの傍から見た正論はムシってのもおもしろいですね。

504 ：元デベの近隣屋：01/11/10 16:18 ID:???

>>489

近隣対策屋のほとんどは、大凶などのデベで出世の見込みが無く
なって中途退社した人たちです。彼らは40代後半から上の人相悪
い人たちです。その彼らとデベの契約はこのようなものです。

１．近隣対策費は5,000千円とする。
２．この金で、近隣を押さえろ。余ったら、お前の金にしてよし。

このような契約だから、近隣でごねる奴がいなければ、お金もかか
らないので、近隣屋の儲けは大きくなります。逆の場合は最悪。酷
い時には持出しもありえる。
そういった意味では、ヤクザな商売ではあるものの、ヤクザでは無
いですよ。大手は絶対にヤクザは使わない。
近隣屋の代わりに、ゼネコンを使う場合もある。この場合、本工事
の契約(多大な赤字の)の中に組込まれる事(利益先取りの意)があり、
名目は対策費、費用は相場の半分以下の場合が多い。ゼネコンの負担
がそれだけ増えることとなる。営業は下手な契約をしたにもかかわら
ず、責任を認めずしらんぷりなので、結局現場に押付ける事となる。
やりたくない対策だから、はなからやる気無し。近隣のうけも悪く、
ヤクザと陰口をたたかれる。そのゼネコンを近隣屋として使うのが、
野村不動産の常套手段なのです。ねっ、野村不動産さん。

＊新宿野村ビルの上階から、下界を見下ろして仕事してんだもの、
物の見方、態度が高飛車になるのが良く分かる。そして、なぜか
チビ多し。なーんででしょ。

505 ：名無し不動さん：01/11/10 16:26 ID:???

近隣専門業者は、ヤクザに分類します。
それは客観的な評価です。

野村は、近隣屋を使っているので、ヤクザ系です。

506 ：名無し不動さん：01/11/10 16:28 ID:???

＞　>>468 >>476 >>482 なんかの傍から見た正論はムシってのもおもしろいですね。

痛烈ですね。

このスレッドを分析すれば、野村の社員の方が、必死に
「買えない奴のヒガミ」を連呼している姿が特徴的で、これは
野村物件スレに極端に多く現れているようです。興味深いですね。

野村程度の物件を僻むような人間が、それほどいるのか、と
併せて考えると、なかなかに痛い分析結果となります（微笑）

507 ：名無し不動さん：01/11/10 16:29 ID:???

まあ、502が野村社員なのはよくわかりました。

508 ：名無し不動さん：01/11/10 16:36 ID:???

おっ、待ってたような連続書込み！趣旨は？

509 ：名無し不動さん：01/11/10 16:46 ID:???

おっ、待ってたような即レス！社員？

510 ：名無し不動さん：01/11/10 16:58 ID:???

森ビルのヒルズならいいけど野村のじゃ庶民。

511 ：検討中：01/11/10 16:58 ID:QZ1FdMod

で、ここに書いてあることは野村独自なのか？業界の常識なのか？
モノだけじゃなくて、社会的信用のあるところを買いたい。
ここはよし！というデベはどこだ？
三井でさえ欠陥晒しページがあったりするからどこを信じていいのかわからん。

512 ：名無し不動さん：01/11/10 17:01 ID:???

大差なし。

513 ：名無し不動さん：01/11/10 17:03 ID:???

>>511
社会的信用でいえば、三菱や三井、住友だろ。
あとは個別の部署の能力だから、しっかり調べればいい。
本当なら、施工のゼネコンにもこだわりたいとこだが、
基本的に信用で大事なのは、何かあったときに何とかする
デベの力なのかも。

少なくとも野村のスレで「社会的信用のあるところを」という
話題は違う気がする。

514 ：名無し不動さん：01/11/10 17:04 ID:???

近対を近隣屋に丸投げするような野村に社会的信用なんて
期待できないよ。クレームも丸投げされるぞ。

515 ：検討中：01/11/10 17:06 ID:J3VYkq13

>512
どこの買ってもってことか？
このスレ、ただデベ同士がなじり合ってる糞スレだったら見て損した気分だ。
足で探すよ。さんきゅ。

516 ：名無し不動さん：01/11/10 17:54 ID:???

>>513
広告宣伝費なら野村は負けません。

517 ：名無し不動さん：01/11/10 19:14 ID:???

>>514
野村って近隣対策業者使ってんのかな。今でも？

都合が悪くなると隠れるタイプの相手とは、まともな取引は
できないよね。

518 ：名無し不動さん：01/11/10 19:52 ID:???

最近は、ゼネコンにやらせるケースが多いです。
デベが近隣屋を使うのは、ある程度の規模以上の物件では
恒常的に行われていて、野村不動産だけの事ではないです。

519 ：名無し不動さん：01/11/10 20:17 ID:???

駄スレ　見に来て損した

520 ：名無し不動さん：01/11/10 20:56 ID:???

野村不動産の社員様、定期巡回ご苦労様です。
なお、無駄口たたくくらいなら、まともなマンション
販売してね。

521 ：名無し不動さん：01/11/10 21:22 ID:???

>>518
野村以外に、近隣屋使う無責任業者はどこだろう。

決して、まともな業者がやることではないと思う。

522 ：名無し不動さん：01/11/10 21:57 ID:???

>>521
だから、地場のデベであっても、そこそこの規模の建物だと、
近隣の数もすぐ100軒を越えちゃうの。そこで、自分とこの
社員に近隣対策させると、そいつはそれしか仕事しないのに
給料とかがかかる訳。だから多少なりとも経費をかけない為
に近隣屋を調達するのよ。近隣屋を一度だって使ってない、
と言いきれる業者は、きっといないでしょう。ただ近隣の中
には、ごね得を目的とする嫌な奴がいるんで、そいつらをあ
しらう術に熟知した近隣屋は、必要悪の一つなの。もし自分
とこで全ての近隣対策をしていると言うデベがあったら、出
てきて欲しいもんだ。野村は近隣屋とゼネコンを使い分けて
いる。近隣説明会にもたいてい1名、大規模物件でも2,3名し
か出てこないよ。野村の中にも「あしらいや」がいて、そい
つはそればっかりやってるんだ、近隣屋使って。

523 ：名無し不動さん：01/11/10 22:20 ID:???

>>522
野村は近隣屋でゴリ押しするだけだろ。
近隣をクレームと言い換えても同じ。
クレーム対応社員の給料が惜しいから、施工に丸投げする。
近隣でも、野村の欠陥工事のクレームでも、野村の人間で
ないと責任ある対応ができないのに、それを無視して丸投げ。
それで、反社会的な計画を進めて近隣を敵に回し、
反社会的なクレーム対応で、野村は欠陥工事を放置したりする
ような業者なんだろうね。
近隣対策とクレーム対応は表裏一体。これで、デベの対応や
誠意の有無がよくわかるとよく言うよ。

524 ：名無し不動さん：01/11/10 22:21 ID:???

まあ、すぐ「野村だけじゃない」というから、タカラやセザールと
同レベルって言われるんだよな。

都合の悪いときだけ「うちだけじゃない」（藁

525 ：名無し不動さん：01/11/11 02:07 ID:???

うーん、こんなヨタ話するところに、わざわざデベがくるかねえ。
そんな神経質なところなんて、日生(デベじゃないけど)くらいじゃないの?

526 ：名無し不動さん：01/11/11 15:36 ID:???

同感。
読んでるヤツはいるだろうが、
野村の社員が、こんなところに出てきてケンカの相手するわけない。
野村びいきのフリして暇つぶししてる、厨房にからかわれてるだけ。
むなしい。

527 ：名無し不動さん：01/11/11 16:10 ID:???

つうか、なんで野村のマンションは、あんな高い価格つけてんのに、
ガンガン売れるんだ、という日頃からの鬱憤が爆発したスレだね、ここ。
三井、三菱あたりでも同じことはいえるけど、
三井にケンカうっても相手にされん。
野村ならという感じなのだろうが、
やっぱり野村の社員はこんなところに出てこんだろうな。

まぁ、野村が近くに物件出すと、資金的に問題ない、いい客、
ごっそりもってかれるから、不満がたまるのはよ～くわかる。

528 ：名無し不動さん：01/11/11 16:50 ID:???

５２７は野村社員か、野村に騙されてる客か知らんけど、
感覚おかしくない？
野村程度にそんな力はないよ。質も大したこと無いし。

529 ：名無し不動さん：01/11/11 18:05 ID:???

>>528
かなり同意。

なんか、たまにズレた人がいるんだよね。
それだけ、野村の営業が巧いんだろうね。

安物を野村が汲み上げれば高くなる。本当に売れてるなら優良企業。
もちろん、近隣対策から欠陥工事のクレーム対応まで丸投げとなれば
買ったが最後、資産価値どころか居住価値さえ危ない。気の毒だね。

営業チームだけ不相応に優秀だと、客が不幸になる。
野村なのにあの自信って、やっぱ洗脳に近い研修があるんだろうね。

530 ：名無し不動さん：01/11/11 22:59 ID:???

売るのが仕事だから売るだけですよ。
クレーム処理しても儲からないから、そんなものは仕事ではないです。

531 ：名無し不動さん：01/11/11 23:43 ID:???

どうどうめぐりだな
批判派のレベルが低すぎるよ。やりあうにしても少しは筋の通った話を考えろよ
物件そのものにたいする具体例が出てこないのは相変わらずとして
それでも492～518くらいまで流れのある話になったのに、また528，529みたいな
僻み業者だか客だかが出てくるんだから。

532 ：502：01/11/12 01:17 ID:???

分析シリーズ第２弾
11月10日・11日の粘着君
>>504-510,>>514,>>516-523,>>528-530　ってとこかな。
見てるとmail欄への半角スペースの入れ方に特徴があって、
１つだったり４つだったり９つだったり、とにかくバラバラ。
それがかえって怪しい。
>>508-509とかのスペースの入れ方はなんか作為的でしょ？

>>525-527　はいかにも野村社員っぽいけど、
まあ主張に一理ないわけでもない。あの
「気位が高い」野村だからね。（もちろん皮肉）

533 ：502：01/11/12 01:26 ID:???

あと、>>503さん、レスありがとうございます。（亀レスですが）
300台後半の話は、同意です。その辺からこのスレに注目でした（笑
「ヤクザ使用」の話は、初心者スレで一蹴されてたのがとても愉快でした。

534 ：名無し不動さん：01/11/12 07:43 ID:???

>>532　他1名
お子様は、よそへ行きなさい。誰が見ても分かる事を
声高に語る事は、子供が行なう事です。見苦しいので
やめなさい。それとも、変身しますか？本当の姿に。

535 ：名無し不動さん：01/11/12 10:36 ID:???

野村について書き込まれた意見、中傷等について確認、
考察する事無く、本来の趣旨（野村不動産のヒルズシリ
ーズについて)とは異なる書込みを行なっている連中に
ついては、無視するに限る？

536 ：名無し不動さん：01/11/12 10:59 ID:RcDPXApD

>534
>535
この手の掲示板は誹謗中傷やら珠玉な意見やらが混ぜこぜな
所がいい訳だろ？見てるやつはそこから取捨選択して
自分の知識とする訳だろ？「よそへ行け」だの「無視しろ」
だの言うから「野村およびその信望者らは尊大だ」と言われるんだろ。
わかる人間にはどれが誹謗中傷でどれが的を射たものかわかるよ。
野村ファンなら雄大にかまえなよ。

537 ：野村擁護の基礎知識：01/11/12 11:32 ID:???

>>536　他

了解、悠然と構えますタイ！

538 ：名無し不動さん：01/11/12 11:36 ID:???

せっかく、実状がわかってきたと思ったら、また531-535みたいな
野村社員か騙されてる客だかの自作自演が始まってるし。

しかし、野村のモノ悪くクレーム対応もしてくれない高いだけの
マンション買った人も気の毒だね。
せめてヴァカな選択をした自分を擁護するかのように、野村を
擁護したいのかもね。

539 ：名無し不動さん：01/11/12 12:10 ID:???

>>523については、野村の近県物件で確認済。
奴ら悪質だよ。

540 ：名無し不動さん：01/11/12 14:30 ID:???

それでは、確認だけしておきましょうか？

１．野村は近隣住民の交渉(近隣説明会、苦情の対応等)にい
　わゆる近隣屋を使っているか(又はそのような事実を聞いた
　事があるか)？
２．１．でYESの場合、実害を受けた事があるか(又は実害を
　聞いた事があるか)？
３．野村の物件を購入して、クレームに対して放置されたり
　不当な扱いをされた事があるか(又はそのような事実を聞
　いた事があるか)？
４．野村不動産から管理組合に渡された竣功図書に、寸法の
　数値を故意に消したと思われる箇所はあるか(または、その
　ような事実を聞いた事があるか)？
５．野村の物件が、同一地域の中で明らかに割高であるとい
　う具体的な例があるか？
６．野村の構造担当による、過剰な構造修繕を見聞した事が
　あるか？
７．野村の担当者と、業者との癒着の事実はあるか(又はそ
　のような事実を聞いた事があるか)？

どれか一つでも、お答え下さい。実名不可ですけど、推測
できる位のヒントを下さい。

以上　野村お不動産南京住宅事業本部部部部部部部部

541 ：名無し不動さん：01/11/12 14:31 ID:g9yl/C15

>>538
野村の物件を購入して、クレーム対応をしてもらえなかったんですか？
どこの物件（差し支えなければ）で、どんなクレームだったのか
教えて頂けませんか。
「モノが悪く」って、どんな問題が生じたのでしょうか？
ごちゃごちゃよく分からない批判を並べるよりも、実例を挙げてもたっら方が
分かりやすく、マンション購入の際、参考になって助かります。

542 ：名無し不動さん：01/11/12 16:59 ID:???

なんかムキになってますね。
野村のマンションを、同価格帯、同路線のマンションと比べて見なさい。
ほとんど狭くて設備ショボいから。パンフ沢山集めて比較してるならわかる
でしょ。野村のパンフしか持ってない社員さんならともかく（藁
ちなみに同価格帯、同面積の他社マンションと比べると、立地で
明らかに見劣りするのが野村。

>>540
１の近隣屋の実害は聞いた。近県Ｍ駅の物件。社員出てこなかったって。

543 ：名無し不動さん：01/11/12 17:19 ID:Y5M1DE4P

>>542
野村のマンションを、同価格帯、同路線のマンションと比べて見なさい。
ほとんど狭くて設備ショボいから。パンフ沢山集めて比較してるならわかる
でしょ。野村のパンフしか持ってない社員さんならともかく（藁
ちなみに同価格帯、同面積の他社マンションと比べると、立地で
明らかに見劣りするのが野村。

違うだろ？同地域の中で立地のいいとこ買い上げて、高額物件建てて売り切ってるのが
野村じゃないか。割高じゃなくて高いんだよ。
俺は自分の検討地域で最高立地にあった某社社宅が取り壊しになり、安めのマンションでも立たないかなと思ってたら
ヒルズになり、買えなくなった。だから野村が嫌いだが、542は嘘だね。

544 ：名無し不動さん：01/11/12 17:43 ID:???

>>543
同価格帯、同地域、立地がが同レベルのところと比べれば

野村のマンションは設備ショボいよ。だからさ、それを「高い」と

言えば、「同レベルの他のマンションより高い」って表現になるの

かもしれないけどな。

同価格帯の他社よりここがダメ、という方が事実をよく表すと思う。

545 ：名無し不動さん：01/11/12 17:44 ID:???

＞同価格帯の他社よりここがダメ
まあ、正直、どこもかしこもダメ、ということになってしまうのだが。

546 ：541：01/11/12 18:34 ID:eT2qf+2y

「同価格帯、同地域、立地」なんて物件、滅多にないですよね。
安いのは安いなりの立地と仕様、高いのは高いなり・・・。
そんなに、野村をたたかなくっちゃならないほど、他社物件と差があるのって
出会ったことがないです。
今だったら、どこの地域が比較しやすいですか？
「設備がショボイ」ってどういうことですか？
今時のマンションって、みんな似たり寄ったり、同じような設備ではないですか？
他にあって、野村の物件にない設備ってなんですか？
あと、さっきも質問しましたが、今までに、どんなクレームがありましたか？
是非教えて下さい。

ムキになってる・・・って、当然です。
マンションって安い買い物ではないですから、可能な限り多くの正しい情報を得て
検討したいと思うのが普通ではないですか？
ちなみに541=540ではありません。
同時間に同じような書き込みが重なったみたいです。

547 ：名無し不動さん：01/11/12 18:36 ID:???

高級マンションでなければならない価格で、
中身は庶民マンション。（営業の態度は違う（藁））

それを同価格帯の他社のものと比べれば見劣りするに決まってる。
もともと、野村のは無駄に高いんだから。

548 ：名無し不動さん：01/11/12 18:41 ID:7ck60Yij

このスレに限らないですが、なんでこういう言い合いになっ
ちゃうんでしょうね～。でも、例えば545みたいに「どこも
かしこもダメ」なんて言い方をする人はなにか恨みでもある
かなり粘着質な人だと思いますね。

三井だろうが野村だろうがダメなものはダメ、旧財閥系が安
心なんてよく言いますが、それ以外では野村は顧客の期待値
が高いデベと言えます。

立地は物件毎に違うでしょうし、プランから施工までの総合
評価はヒルズでもピンキリと思いますが、普通のマンション
と考えれば決してひどいものじゃないと思っています。

自分も近日内覧会、来月引き渡しを控えたヒルズ購入者です。
もちろんちょっと見たくらいで判る善し悪しだけでは判断で
きないと思いますが、自分の目でどんなものかは見てみたい
と思います。

549 ：名無し不動さん：01/11/12 18:42 ID:???

ここでの書き込み見て、比較しようと思って検索してたら、こんなのが
出てきた。
http://www.aurora.dti.ne.jp/~beiowolf/
野村、やっぱダメだな。立地が良いってわけでもないようだよ。

550 ：名無し不動さん：01/11/12 18:44 ID:???

>>548
野村は期待値が高いだけに、実際良くなかった時に怒りも
増幅されるのがわかりませんか？
まあ、引き渡し後、しばらくしたらわかるかも。

クレーム対応が、必要ないといいですね。幸運を祈ります。

551 ：名無し不動さん：01/11/12 18:45 ID:???

ああ、期待値というより値段と割高感が高いだけでした。失礼。
高かろう悪かろうでは激怒必至なので、物件によっては大きな
怒りを買っているのでしょう。
当たりだと、いいですね。

552 ：名無し不動さん：01/11/12 18:51 ID:LU76aVZs

>>542-545
だーかーらー、そんな抽象的な話はききたくないから、
いいかげん具体的に教えてよー。
どのへんの設備がしょぼいとか、
どの辺の立地が良いとか悪いとか。

パンフも他社含めていろいろ見たし、
東陽町とかシエルズとか小石川とか八千代とかのスレも見たけど、
立地は何かしらの「売り」がある（駅にやたら近いとか景色がよいとか）、
設備はまあ標準的、お値段高め、という印象だったんだけど。

553 ：あの：01/11/12 18:59 ID:tg9XuD2U

弦巻四丁目　環境を守る会
なんなんだここは、金が欲しいだけの厨房ですな。
「私達には、この居住環境を次の世代に引き継いでいく
責任があるのです。」だってさ。笑わせるな・

554 ：名無し不動さん：01/11/12 19:00 ID:???

シエルズは景色は良くても、他社のマンションも出ているし、
シエルズはその中でも多摩川清掃工場に最も近い。
設備もそうかわらないのに、値段は高い。よって駄目。
同じ価格帯なら狭苦しい、ということになるからね。

八千代は、いくら駅に近くても八千代なら2000万切れるとこだろう。
だから、同じ値段だったらもっと良い立地になる。

具体的な話がそこかしこにあるのに、目をつぶりたがっているだけ？
社員かと疑って見てる人多いと思うよ。ここまで絡んでくると。

555 ：名無し不動さん：01/11/12 19:02 ID:???

>>553
近隣解決もこじらすようなデベは、自社マンションの欠陥クレーム
対応もまともにできないから、参考にはなる。

というか、環境悪化したら資産価値下がるし、そもそも野村の汚い
マンションなんぞ近所に建てられたら誰だって怒るだろ（藁

556 ：名無し不動さん：01/11/12 19:03 ID:???

>>553
ほぼ確実に、野村の方がＤＱＮ。
下品な野村の社員は、住環境なんて考えられないようなスラムに
住んでるんだろ。

557 ：名無し不動さん：01/11/12 19:11 ID:LU76aVZs

>>554
いや、シエルズは確かにそのとおりで、
自分は絶対に買おうとは思わないんだけど、
「南向きに多摩川が見える」ことにすごい価値を見出す人も
いるんだろうなあと思って。

あと、いくら八千代だってあんな駅近で2000万円切るところなんか
絶対にない。まあ八千代で一番高い部類ではあるけど。
確か完売したんだし、目をつぶってる人がそんなに
いっぱいいるってのもなんだかね。

558 ：名無し不動さん：01/11/12 19:15 ID:???

>>555・557
八千代が高すぎるのは同感だが、ああいう駅近開発ってのは、
比較例が出ないまま高く売り抜けるのが基本だよ。
中古で売る時に愕然とするだけで、しばらくは幸せに暮らせる。

559 ：名無し不動さん：01/11/12 19:22 ID:LU76aVZs

>>558
なるほどね。比べようがない、ということか。
まあ駅近開発は野村に限った話じゃないけど。

560 ：名無し不動さん：01/11/12 19:39 ID:mINCt8pZ

同じものが無い上、価値観も違うからな。
誰が何と言おうと気に入ったのを買うと。
コレ言ってまうと身もフタもないか。

561 ：名無し不動さん：01/11/12 19:51 ID:???

あくまで、土地には相場はあるし、建築代金にもだいたいの相場が
ありますから、価格の検討だけはしっかりやるのが前提ですね。
（だから野村が叩かれるのでしょうし）

562 ：ノムコム：01/11/12 22:32 ID:???

こういったケースが1，2年前にあった。
小田急沿線のある駅(町田よりは都心寄り)
の徒歩圏内の話。

敷地の約２０％に既存の建物が建っている
山の斜面の土地があった。
社宅のほかの土地は、斜面に木が多数植え
てあるいわゆる山。
そこを多分買い叩いたんだろう、野村が。
山を切り開いて建てたよ、３０戸強。
山一個削るんだもの、そりゃ大騒ぎさ。
工事費６億チョイだってさ。
販売価格の合計が、１６億２０００万円とチョイ。
さて、野村はいくらで土地を買ったんだい？
そしていくら儲けたの？
土地６億で４億２０００万円儲け。
戸当り１１００万強の儲けって事は、
利益が２５％あるって事ではないけど、
いくら儲かってんだろうね？
地元の人の話では、土地代は山の部分は
ただ同然、だそうです。

563 ：名無し不動さん：01/11/12 23:36 ID:???

しかし、もう少し上手にやればもっとうまくたたけそうなのに、
１つのネタをむりやりふくらまし、
レスがかみ合ってそうで微妙にずれ、
こじつけでも各レスに１回は野村の悪口を言わないと気が済まず、
具体的な話にいまいち有効な反論ができず、
それでも戦う彼の姿は健気だな。

564 ：名無し不動さん：01/11/13 02:42 ID:???

このスレずっと読んでて、
もう、野村がどんなデベかなんてことはどうでもよくなった。
執拗に野村叩きを継続してるやつが、
なんでそこまで野村にこだわるのか、そっちのほうに興味わいてきたぞ。
そんなに酷いめにあったのか？
野村についての一般論はもう飽きたから、
赤裸々に自分と野村の物語を語ってくれ。

565 ：名無し不動さん：01/11/13 10:38 ID:???

これだけ恨まれる野村はたいしたもんだよ

566 ：名無し不動さん：01/11/13 14:10 ID:???

>>564
同感！　そっちのほうがよっぽど野村たたきになるかも。
彼は今日はお休みみたいね。

567 ：名無し不動さん：01/11/13 17:27 ID:sAhRbSEU

小石川ヒルズ・プレストンフォーレ、
どうして野村のマンションの天井高は
きまって240センチなんだ？

568 ：名無し不動さん：01/11/13 18:19 ID:???

ヒルズ平和台ソルデンシアってどうですか？
モデルルーム行った人います？

569 ：匿匿：01/11/13 19:57 ID:???

>540
>４．野村不動産から管理組合に渡された竣功図書に、寸法の
>　数値を故意に消したと思われる箇所はあるか(または、その
>　ような事実を聞いた事があるか)？

　　何をおっしゃいますか？
　　八千代のステーションスロントの線路向かいのマンション（確か野村不販売物件）
　　寸法の違いかどうかは知らないが、電車から見てると一斉にガラス交換しているよ
　　うに見えるけど、あれは「瑕疵」それとも「住民の意思」・・・謎だが？
　　知ってる人いますかーーーーーー！

570 ：名無し不動さん：01/11/13 21:57 ID:???

>>563　は、野村叩きは一つのネタとか妄想かましてるけど、
間違いなく野村社員だね。それか単なるヴァカ。

>>562の山を削ったマンションの話、>>567は前までも何度か出ていた
天井高240（野村らしいショボさ）の話、あと初めて見る>>569の野村の
欠陥（？）マンションのガラス一斉交換の話とか、いくらでも出てくるね。

単なる割高デベと思ったら大間違い。営業力だけはナンバーワンで
暴利マンションを乱造乱売する、個性的だが力のある（笑）デベだね。

>>554では、近くの他社マンションよりかなり高く、清掃工場のそばの
マンション売って喜んでるみたいだし。正直、営業力スゲーや。

繰り返し書かれてる通り、売り逃げみたいだけどね。近隣対策とか
クレーム対応など責任ある社員がやるべきことを、簡単に丸投げ
するという話も出てるし。

571 ：名無し不動さん：01/11/13 22:25 ID:???

>>564 にもぜひ答えてもらいたい！！ﾜｸﾜｸ

572 ：名無し不動さん：01/11/13 22:40 ID:???

>>570
ほんとだね。野村が駄目な理由は沢山でてくるけど、それに全く
反論もできず、野村のような三流が「ブランド」だと、社員自ら
木っ恥ずかしいオナニーを語り続けるだけ。

まあ、仕事中ならそういう事を言いまくってればいいだろうけどさ。。。・（ｗ

573 ：名無し不動さん：01/11/13 22:41 ID:???

クビになった元社員かもな（W

574 ：名無し不動さん：01/11/13 23:28 ID:???

ここで野村をやってる奴は病的だな。病院へ行ってこい。

575 ：名無し不動さん：01/11/13 23:38 ID:???

ヒルズ平和台ソルデンシアってどうですか？
モデルルーム行った人います？

576 ：名無し不動さん：01/11/13 23:59 ID:???

素人でよく分からないので、野村の擁護、というよりは、批判してる人に疑問があります。

近隣対策にヤクザを使うとかゴリ押しするとか、クレーム対応しないとか、
もしくは欠陥構造だらけだとか、どこからそういった情報を仕入れたのですか？
特に構造のことなど。ずっと主張し続けていますが、イマイチ具体例が出てこなくてよく分かりません。
書き込みしてるのは、施工した業者さんですか？購入者？噂を聞く業界関係者？

伝聞だとしても、そういった情報はどこから流れてくるのでしょう？
具体例も提示せずに、ここまで主張するということは、かなり自信がおありなんでしょうが、
こういう情報がどこから流れるのかちょっと興味のあるところです。

577 ：名無し不動さん：01/11/14 00:00 ID:???

ちなみに、近隣対策云々については、特に他の場所で情報をみたことがないので分かりません。
弦巻ヒルズの周辺住民が作っているサイトは、どこかのスレから飛んで見たことがあります。
でも、「ヤクザ（同然の業者）が住民を黙らせている」という書き込みが本当なら、
ここぞとばかりにそのことを表示しますよね？少なくとも僕ならそうするでしょう。
だからこそ、最近の業者がヤクザを使うのは非常識だし、有り得ない、と言われるわけで。
でも、あのサイトには全くそうした表示はなく、掲示板（今はリンクされてない？）にもなかったように思います。
以上のことを考えると、具体例も書かれていないし、２ちゃんとは言え信頼性に欠けないですか？

ただ、もし野村がそうした行為、もしくはそう取られても仕方ない行為をしている場合は、
完全に方針が間違っていると思います。
大都市部の限られた地域に、毎年何千戸も供給しているわけで、その度に周辺住民と揉めていては、
野村の武器の１つであるイメージ（ブランド力）を損なうのは間違いないです。
（だからこそ、ヤクザ云々の話は簡単には信じられない理由でもあるのですが）

擁護派も反対派も、正論に正論で返す場面があまりないように思うので、
反対派の人にはゼひしっかりと、「社員発見！」なんて煽らずに答えてもらいたいです。

578 ：576,577：01/11/14 00:00 ID:???

それと、もうひとつ。
三井は野村と違ってスマートに近隣対策をやる、
って書かれてましたけど、具体的にどうやるんですか？
どこの会社のマンションだろうと反対する人はするし、大阪の人など大企業の方が反発されやすい、
と地所の社員さんが言ってるのを聞いたことあるので、近隣対策の大変さはどこも変わらないと思います。

お金ですか？足しげく通って口説きおとしますか？
それとも制限ギリギリの計画を一応作っておいて、後に譲歩したように見せますか？

どうするのがスマートなのか、もし分かる方がいれば教えて頂きたいです。
（長文かつ、微妙にスレ違いで申し訳ありません。）

579 ：名無し不動さん：01/11/14 00:06 ID:???

ふつうは近隣対策業者なんて使わないよな。
責任ある社員しかできない事を、平気でよそへ丸投げする。
そういう業者には責任あるクレーム処理は期待できず、野村の
欠陥マンションを買ったら泣き寝入りさせられるってわけだ。

580 ：名無し不動さん：01/11/14 00:06 ID:???

＞制限ギリギリの計画を一応作っておいて、後に譲歩したように見せますか

それ、野村の郊外チームの手です。

581 ：名無し不動さん：01/11/14 00:08 ID:???

もう頭おかしい奴にかまうなって、社員さんよ

582 ：名無し不動さん：01/11/14 00:10 ID:???

>>581
頭おかしい奴（社員）に、社員（頭おかしい奴）がかまっちゃいけませんか？

野村の社員さんは、書くことが変ですね。

583 ：名無し不動さん：01/11/14 00:16 ID:???

ヒルズ平和台ソルデンシアってどうですか？
モデルルーム行った人います？

584 ：576-578：01/11/14 00:17 ID:???

あのー、僕の疑問にマジレスお願いしたいのですが。
野村を批判したい方には、この疑問にしっかり答えて頂ければ、
ちょっとは信頼性が増すのですが。。。

585 ：名無し不動さん：01/11/14 00:24 ID:???

これが黙殺されてるのが気になる。

570 名前：名無し不動さん投稿日：01/11/13 21:57 ID:???
>>563　は、野村叩きは一つのネタとか妄想かましてるけど、
間違いなく野村社員だね。それか単なるヴァカ。

>>562の山を削ったマンションの話、>>567は前までも何度か出ていた
天井高240（野村らしいショボさ）の話、あと初めて見る>>569の野村の
欠陥（？）マンションのガラス一斉交換の話とか、いくらでも出てくるね。

単なる割高デベと思ったら大間違い。営業力だけはナンバーワンで
暴利マンションを乱造乱売する、個性的だが力のある（笑）デベだね。

>>554では、近くの他社マンションよりかなり高く、清掃工場のそばの
マンション売って喜んでるみたいだし。正直、営業力スゲーや。

繰り返し書かれてる通り、売り逃げみたいだけどね。近隣対策とか
クレーム対応など責任ある社員がやるべきことを、簡単に丸投げ
するという話も出てるし。

586 ：名無し不動さん：01/11/14 00:33 ID:???

まず、585の全要素に反論しないと始まらないでしょう。
まあ、事実なんだから無理だろうけど（ｗ

587 ：名無し不動さん：01/11/14 00:37 ID:5U1fbj72

住民が答えてくれるとリアルでイイんだけどな。
ちなみにガラス交換の名は「カムザスクエア」だよん。

588 ：名無し不動さん：01/11/14 00:45 ID:4xdLq/ZH

ナイスフォロー。野村の社員（？　広告の紙質で騙されて盲信するお客さん？）
の人は、すぐ都合悪い話を無視して無かったことにするからね。　

589 ：パンフコレクター：01/11/14 00:57 ID:mSMghwaj

広告の紙質は三井の足元にも及ばないだろ。
両方持ってるけど全然違うぞ。
まあ、ゼファーみたいな悲惨なパンフもあるが。
三井のは品格がある。ステータスを感じさせる。

590 ：576-578：01/11/14 00:59 ID:???

マジレスほしいのにな・・・
なんで、585に反論する必要があるのかよく分からないんですが。
でも、外部から見た印象。

２段落目は事実関係は本当っぽいですよね。そこまで書くのなら。
竣工が97年で、ガラス交換してるということの真実は住民じゃないと分からないんじゃないでしょうか。
他社より高いのは事実。暴利とまで言うのは？と思いますが。
高い云々という批判に関しては、 >>503 に書いてある通りだと思います。

近隣対策については、僕の書き込みの疑問に是非答えて頂きたいですね。

591 ：名無し不動さん：01/11/14 01:06 ID:/4CknQsm

小石川ヒルズの反対、東大側の旭化成の超高層はどうなったの？

592 ：名無し不動さん：01/11/14 02:34 ID:yT1r/0kN

野村って、そんなに高いですか？
当方、野村のマンションに住んでますが、近所に半年遅れで竣工した
大手デベのマンションがあります。
そこは、部屋の向きによって、１０００万から１５００万くらい、
うちのマンションより高かった。
ＭＲ見に行きましたが、確かに、内装は豪華で高級そうでした。
しかし、うちのマンションは、大手ゼネコンの施行。そちらは
無名工務店の施行。そのせいではないでしょうが、工事関係者のマナーが
ひどく悪く、半年間、迷惑の連続でした。
あの非常識な人たちが建てたマンションが、ここで構造・設備が悪いと
言われている野村のマンションより、格段に優れているとは思えない。
内装だけに１０００万も余分に払った、ってことですかね。

ちなみに、クレームにはちゃんと対応してくれます。
入居後数ヶ月経ってからでも、壁紙の張り替えもＯＫでしたよ。
ただ、管理会社の電話番のオジサンが、担当者にちゃんと伝言を
してくれないので、担当者不在時には伝言を頼まず、再度かけ直すと良いです。

593 ：はい：01/11/14 02:45 ID:SCxXDA3Q

５９２も社員だとか言われちゃうんだろうな。

594 ：592：01/11/14 02:50 ID:yT1r/0kN

でも、社員じゃないよ。
信じてくれなくってもイイけど。
これから入居の方々に、「クレーム対応はちゃんとしてくれるよ
ご安心あれ。」ということだけ伝わればよいです。

595 ：名無し不動さん：01/11/14 07:58 ID:???

野村の管理会社は本当にしっかりしてるよ。
むしろ対応するゼネコンのチョンボで顧客に迷惑
かけているケースが多いです。

近隣交渉に、ゼネコンを全面に出すことはあっても
近隣屋が出てきたことは、野村に限っていえば
聞いたことがないです。ただ野村の担当者は非常に
冷たい印象があります。失言をつっこまれないよう
必死なのでしょう。

クロスの張り替えなどは、ゼネコンにイチャモン
つければ、嫌々ながらもやりますので大したこと
ではないです。

ガラスを入れ替える件は、透明ガラスで電車から
丸見えだから型板ガラスに変えたのではないですか？
それとも有償でペアガラスや防音ガラスに変えたとか？
電車に隣接からすると、防音ですかね？

596 ：名無し不動さん：01/11/14 10:50 ID:???

>>595
他も、野村物件に騙されたＤＱＮが必死に信じ込もうとしてるんだろうが、
あんただけは野村ＤＱＮ社員確定。
野村は近隣屋使ってるよ。説明会に社員なしの前例がある。
近県Ｍ駅物件。

近隣屋（ヤクザ）の社名は、明らかにゼネコンじゃないぞ。

社員でなければ責任ある対応できない事を、近隣屋（ヤクザ）に
丸投げするのも、まともに欠陥クレーム対応もできないのも、
野村の体質なんだよ。責任を取りたくないから出てこない。

八千代の新築の全面ガラス交換？　よくあの野村を対応させたね。
でも、ああいう欠陥工事はしょっちゅうだからね。有償だったら全員が
やるわけない。逆に、全員が必要とするようなものが有償だったら･･･
その方がぼったくり野村らしいといえばらしいか。

597 ：名無し不動さん：01/11/14 10:52 ID:???

＞　>>562の山を削ったマンションの話、>>567は前までも何度か出ていた
＞　天井高240（野村らしいショボさ）の話
＞　>>554では、近くの他社マンションよりかなり高く、清掃工場のそばの
＞　マンション売って喜んでるみたいだし。正直、営業力スゲーや。

このあたりも気になるね。正直、名前での信頼性ゼロなのに、
周辺の同価格帯マンションより狭くてグレードダウンするものを売ってる
野村は、特に慎重に検討しないといけないよ。

598 ：名無し不動さん：01/11/14 11:27 ID:???

>>596
水曜日の書き込みは他社の社員、とは言わ
ないけど、あんまり程度の低い話は、無しに
しようね。

562は新百合ヶ丘の話、ＯＫ？近隣対策は
ゼネコン(東証1815)。
近隣説明会無し、ポスティングと個別クレ
ーム対応。はっきり言えば、何もしてない。
フルオーダーと水回りFIXの二本立てだった
みたいだけど、最後はバタバタだったようだ。
あんなにノーガードで現場内を見れる物件も、
めずらしかったな。外観の仕上がりは悪いな。
東京住宅事業本部物件との事。
山が無くなる姿は、荘厳であったな、うん。
あのアースアンカーは、抜いたのかな？

なあ596よ、
近県Ｍ駅って何処なんだよ？言ってみな。
野村は全国区なんだよ、近県って言われ
たってわからんよ。
近隣屋の名前もさ、吐いて楽になれよ。
それとさ、休みの時ぐらい仕事のこと忘れ
ろよ、明日に響くぞ。

＊他社の社員でなければスマソ

599 ：名無し不動さん：01/11/14 11:34 ID:???

>>598
野村被害者だぞ俺は。というわけで598は戯言。
本人も謝っているので無かった事にしておいてやろう。
では元に戻す。

597 名前：名無し不動さん投稿日：01/11/14 10:52 ID:???
＞　>>562の山を削ったマンションの話、>>567は前までも何度か出ていた
＞　天井高240（野村らしいショボさ）の話
＞　>>554では、近くの他社マンションよりかなり高く、清掃工場のそばの
＞　マンション売って喜んでるみたいだし。正直、営業力スゲーや。

このあたりも気になるね。正直、名前での信頼性ゼロなのに、
周辺の同価格帯マンションより狭くてグレードダウンするものを売ってる
野村は、特に慎重に検討しないといけないよ。

600 ：再掲：01/11/14 11:34 ID:???

野村は近隣屋使ってるよ。説明会に社員なしの前例がある。
近県Ｍ駅物件。

近隣屋（ヤクザ）の社名は、明らかにゼネコンじゃないぞ。

社員でなければ責任ある対応できない事を、近隣屋（ヤクザ）に
丸投げするのも、まともに欠陥クレーム対応もできないのも、
野村の体質なんだよ。責任を取りたくないから出てこない。

八千代の新築の全面ガラス交換？　よくあの野村を対応させたね。
でも、ああいう欠陥工事はしょっちゅうだからね。有償だったら全員が
やるわけない。逆に、全員が必要とするようなものが有償だったら･･･
その方がぼったくり野村らしいといえばらしいか。

601 ：名無し不動さん：01/11/14 11:57 ID:???

>>600よ。

あんたが被害者なら、正直に書いてみ。
フォーマット作った。

－－－－－－－　被　害　届　－－－－－－－
１．被害の日時と場所
２．被害を与えた相手(部署、名前まで)
３．物件名
４．被害の内容(詳細に)
５．その他(どーして欲しいの？)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ここまで書いたら、被害者として認定するよ。
だけどこんな所で書くより、直接抗議した方が
相手に伝わるとは思うがな。恋愛と一緒だ。

602 ：名無し不動さん：01/11/14 12:04 ID:???

>>601
そういう問題じゃないだろ。
野村が駄目な理由が沢山あるから、知らしめているだけだ。
個人的な問題は別だろうが、他人様に迷惑をかけるヴァカが
駄目な所を隠して別の人間を騙すのを止めたいだけ。

野村社員ＤＱＮにはかまってられん。

603 ：名無し不動さん：01/11/14 12:05 ID:???

599 名前：名無し不動さん投稿日：01/11/14 11:34 ID:???
>>598
野村被害者だぞ俺は。というわけで598は戯言。
本人も謝っているので無かった事にしておいてやろう。
では元に戻す。

597 名前：名無し不動さん投稿日：01/11/14 10:52 ID:???
＞　>>562の山を削ったマンションの話、>>567は前までも何度か出ていた
＞　天井高240（野村らしいショボさ）の話
＞　>>554では、近くの他社マンションよりかなり高く、清掃工場のそばの
＞　マンション売って喜んでるみたいだし。正直、営業力スゲーや。

このあたりも気になるね。正直、名前での信頼性ゼロなのに、
周辺の同価格帯マンションより狭くてグレードダウンするものを売ってる
野村は、特に慎重に検討しないといけないよ。

600 名前：再掲投稿日：01/11/14 11:34 ID:???
野村は近隣屋使ってるよ。説明会に社員なしの前例がある。
近県Ｍ駅物件。

近隣屋（ヤクザ）の社名は、明らかにゼネコンじゃないぞ。

社員でなければ責任ある対応できない事を、近隣屋（ヤクザ）に
丸投げするのも、まともに欠陥クレーム対応もできないのも、
野村の体質なんだよ。責任を取りたくないから出てこない。

八千代の新築の全面ガラス交換？　よくあの野村を対応させたね。
でも、ああいう欠陥工事はしょっちゅうだからね。有償だったら全員が
やるわけない。逆に、全員が必要とするようなものが有償だったら･･･
その方がぼったくり野村らしいといえばらしいか。

604 ：名無し不動さん：01/11/14 12:08 ID:???

野村のような三流デベに、どうしてスレッドが伸びるのか気になったが、
野村社員が粘ってるだけか。

605 ：名無し不動さん：01/11/14 12:14 ID:???

>>602
だからよ、近隣屋使っている物件教えろよ、って
言ってんだぜ。
あんまりお前をかまってやる暇は無いんだ。
お前、孤立してきてるぜ。

606 ：名無し不動さん：01/11/14 12:16 ID:???

↑と、孤立している野村社員が申しております。

607 ：名無し不動さん：01/11/14 12:27 ID:7KjHUuw5

>>585
えっと、反論というより素朴な疑問なんだが。
新百合ヶ丘：どこが悪かったのかわからない。
　　　　　　山とか斜面を削るって、ありがちな開発じゃないの？
　　　　　　住民から反対が出て黙殺したとかいうならわかるけど。
天井高：2400は確かに低めだけど、じゃあ2500ならいいのか？
　　　　不満な人は不満だろうけど、普通の身長の人なら
　　　　そんなに何度も叩く話でもないような気がする。
　　　　天井高すぎると暖房効率悪くなるし。
ガラス交換：防音ガラスに交換なんだろうけど、欠陥といえば欠陥だな。
　　　　　　でも全戸交換（それなら普通は無償でしょ）してるんなら、
　　　　　　「誠意ある対応」なんじゃないの？
　　　　　　やっぱり「最初から完璧」じゃないとクソデベ？

608 ：名無し不動さん：01/11/14 12:29 ID:???

今日もがんばってるねー。
なんだか毎日見ないと物足りなくなってきた。

609 ：名無し不動さん：01/11/14 12:36 ID:???

がんばれ涙の野村社員、だね。
まあ、野村レベルのマンションを高く売るんだから、仕事は優秀だとは
思うぞ。ほめてあげよう。

610 ：名無し不動さん：01/11/14 12:38 ID:???

２４００ｍｍてのは明記されてることだろ？客は騙されているわけでなく
それでも価格が割高だと思わずに買ってるということ。
それはなぜなのかと他社も少しは考えればいいのにな。
天井高については自分が180センチ以上の長身でなければ2400でも気にならない
。一方チャチなマンションで天井ばかり高い部屋を見ても別になんとも思わない。
しかし小石川ヒルズもほんとに2400なのか？知ってる奴教えてくれよ。ほんとならなぜなのか？

611 ：名無し不動さん：01/11/14 12:44 ID:???

営業が優秀なんだよ。
全く根拠の無い自信。
客を焦らせるテクニック。
厚顔無恥な自画自賛。

他社も見習いましょう。

612 ：名無し不動さん：01/11/14 12:45 ID:PtiUM9Ls

ああ、天井があんまし高いと高齢者からイチャモン付くから。
やれ掃除が大変、棚に手が届かないとか。
でもさ、踏み台あればいいだろって思うな、俺は。

613 ：名無し不動さん：01/11/14 12:46 ID:???

でも売り逃げだけは、他社に見習って欲しくないね。

近隣対策とかクレーム対応とかに責任ある社員が逃げ隠れして
出てこないのもよくない。

結局、社格の問題では最低だから、個々の営業マンの資質どうこうの
問題ではないのかな。
クソでもミソでも野村物件でも、営業マンは売った奴が勝つ。これは正しい。

614 ：名無し不動さん：01/11/14 12:56 ID:???

>612
バリアフリーっつって、ちょっとの段差も無くしたい高齢者に「踏み台があればいいだろ」っていうのはどうなの？まぁ段差があったほうが身体を動かすのでボケないという説もあるみたいだけど。

615 ：名無し不動さん：01/11/14 13:09 ID:TA+jo1Wn

今年初めに検討したうちの野村物件３つについてはLDの天井高は
2450mmでした。まあ、可もなく不可もなくだと思います。
もちろん(野村に限らず)階高を多くとって高い天井高を実現する
物件もありますが、大体はやや高い価格帯の物件か、あとは環境
などに不利な点があり、それをカバーするためのウリとして天井
高を高く取る場合が多いと思います。

設備や仕様が堅実で保守的と言えば確かに野村はあまり冒険を
しないようには思います。また、最近の物件では明らかに一般
大衆向け仕様の物件が多いとも思います。ただ、だから３流
デベとまでは言えないかなとも思う訳です。

上ではIDが???のアンチ野村さんがいるみたいですが(まさか
同一人物??)、確かにどんなデベでもクレームはあって、三井
だって構造が原因と思われる室内への騒音進入で裁判沙汰に
なっているケースもあります。個別にはきっと納得がいかない
対応をされるケースは考えられますから、その方については
心中お察し申し上げますが、ただ、その怒りをぶつけるので
あれば(また、効果的に痛い目にあわせたいのであれば)もう
少し共感を得るリアルな話を聞かせていただきたいのです。
でないと、結局「社員だ」「いや他社の社員だ」っていう
２ちゃんねるでありがちのスレから脱出ができないですから。

616 ：名無し不動さん：01/11/14 13:18 ID:???

他社でもやってるから、と、都合の悪いことは全て逃げる野村ですが、

わかりやすく言えば、

Ａ社の欠点＋Ｂ社の欠点＋Ｃ社の欠点＋Ｄ社の欠点＝野村の欠点

という感じですよね。

三●の値段、●ザールの品質、というか。

617 ：ノムコム：01/11/14 13:31 ID:???

>>607
新百合ヶ丘は、野村があまりに上手に商売してるんで
嫉妬してるんじゃないですかね。

618 ：名無し不動さん：01/11/14 13:38 ID:???

野村はどこも巧く商売しているよ。
営業の頑張りで、低品質マンションの高値売りは凄い。

619 ：チトセ：01/11/14 13:50 ID:???

販売せんたーの内装やってるんですけど、
あいつら、モデルルームオープンの日の
前日の夜に初めて、建物の仕様とか見て
ますよ。建築担当も軽ーく説明してお終い。
女も男も結構身なりも風体も立派だけど、
あいつら頭の中空っぽですよ。
地元のデベなんか、深夜まで建築担当
捕まえたまま、「こんな説明で売れるか！」
とか真剣に準備してましたよ。

620 ：名無し不動さん：01/11/14 13:52 ID:???

>>619
だから、二言目には「野村は野村ですから」なのか。
ある意味、凄いね。
マンションも中身がなけりゃ、営業も物件を把握せずに
小手先の騙しで売りまくりか。天才的な営業力だ。

621 ：名無し不動さん：01/11/14 13:53 ID:???

>615
今時、2450は低い。体積（階高）イコール資産価値。
2600が標準になりつつある。
2600より低い物件はあきらかにクソ。
三井はパークホームズでも2450なんてしないぞ。

よって、のむら三流。

622 ：名無し不動さん：01/11/14 13:58 ID:???

今どき、野村や◇カラあたりのマンションに資産価値を求める人はいません。

三井や三菱住友なんかの、信頼性の少しはある所か、
ゴクレなどの値段を抑えて価格対居住価値の高い所ならともかく。

623 ：名無し不動さん：01/11/14 14:07 ID:yuNd6lOg

なんか少数の粘着野郎がずっとレスつけてるみたいだが、
>>601
の答には誰も答えてないし。
少しでも野村擁護しようものなら社員認定！と言われ。
どこまで行くんでしょう？

624 ：蛭頭：01/11/14 14:09 ID:???

野村の担当者って、みんないろんな意味で
「お子様」て感じです。
商品開発の女なんて、小学生みたい。営業も
無知、無能。南関東の物件では、ちょっと
高層になると、「富士山見えますよ」の一点張り。
判で押したようなセールストーク、情けない。
それで飯食ってんなら、もう少し勉強せい。
でも、そいつらが理屈こねるわけだ、これが。
幼稚園の先生になったみたいだよ、話してて。
社風を例えるなら、
「大人の幼稚園、ただし金は持ってるぞ」か。

625 ：こっちの方が興味深い：01/11/14 14:34 ID:???

626 ：泥愚煮故悪塗：01/11/14 14:50 ID:???

なあ、近隣屋って、つかっちゃいけないのか？
日本の法律に抵触するのか？教えてくれ！
ヤクザはまずいことくらいは、わかる。
ヤクザが、あんな近隣屋なんて割に合わない
シノギするかな？
モラルという話なら、聞きたくない。

それより、購入検討者に少しは役に立つ書き込み、
出来ないもんかね？無理か？

627 ：名無し不動さん：01/11/14 14:50 ID:PCekgBNo

デベの良質ランキングで野村は何位だ？
偏見入っていいから書けや。

628 ：名無し不動さん：01/11/14 15:04 ID:???

野村ファンもいい物件の具体例を書いてくれや。
○○の物件は△△が三井や三菱よりいいぞ、とかね。

629 ：名無し不動さん：01/11/14 15:07 ID:???

野村のように近隣屋に丸投げして責任ある社員が逃げる所ってのは、
結局、クレーム欠陥対応にも丸投げで対応するなど、誠意が無い
買ってはいけないデベってことになるだろう。
購入検討者は、野村に限らず、近隣屋を使う所はやめた方が安全。

近隣屋＝ヤクザは常識だよ。基本的に、脅しスカシで非合法ギリギリの
活動をするヤクザ業者。
バブルの時、地上げ屋が必ずしもヤクザと限らない、と言うのと同じく、
近隣屋はグレーゾーンだが、消費者の立場から見れば、ヤクザを
使っていると見なせる範囲であることは間違いない。

630 ：惨裸伊豆：01/11/14 15:14 ID:???

・相場より高いものなら何もしなくても、
良いマンションが出来ると思っている購入者
・上記のような客がいるから値段を上げるデベ
どっちが先だ？

631 ：名無し不動さん：01/11/14 15:18 ID:???

>>630
野村購入者が悪い。野村は悪くない・・・って？

632 ：名無し不動さん：01/11/14 15:25 ID:???

>>570を見れば、野村を買うのはヴァカだけってのがよくわかるね。

633 ：　：01/11/14 15:48 ID:???

>>630
根拠のないブランド信仰は危険だ、という事。

634 ：615：01/11/14 16:26 ID:TA+jo1Wn

いやー、流石にセザールと一緒ってのは抵抗がありますが(笑)。

>>621さん、階高の話ですが、全ての物件で天井高2600以上を
確保しているデベってドコでしょうか？三井ですか??また、
それら以外は全部3流デベと括ってもよろしいでしょうか??
あと、まだマンションは資産となりえるでしょうか？

自分は野村を選びましたが決して高級マンションデベロッパ
と思って選んだ訳ではありません。ただ、内容と条件と価格
のバランスが見た中では良かったんですよね。
で、10以上のモデルルームを回った時に印象に強かったのが
野村でした。

もちろんまだ内覧会も住んでませんし、そういう意味ではこ
れから自分の判断がどうだったかを知る事になると思います。
もちろんそれもこちらでご紹介できればと思っています。
ついでに一番影響が大きそうな北側に隣接するクリーニング
店などにもおりを見て近隣対策などについてどうだったか
インタビューもしてみたいと思います。

635 ：名無し不動さん：01/11/14 16:41 ID:???

どこの物件だよ・・・価格考えてバランスどうこう言えるのは、
かろうじて八千代くらいじゃないの？

636 ：名無し不動さん：01/11/14 16:42 ID:bLJYAWBg

初めまして、ちょっと一言。
野村の営業マンって無茶苦茶学歴いいぞ。
東大・慶応・早稲田クラスがざら。悪くても立教・立命クラスまで。
なぜかというと、製販一体の会社だから。

三井・住友・東急・大京等は、実際売ってるのは子会社の不動産販売
だから、高卒のDQNが多いが、野村の場合は将来開発に携わる
人間が販売をまずやるしきたりになっている。

三井や住友の社員の方が・・・なんていってる奴は三井不販や住友不販
に訂正した方がよい。
＞近隣屋
まず100％使ってない。全て建築部の人間が対応している。

なぜ知っているかと言うと、下請けの広告代理店の人間だから。
物件の性能についてはしらないけど、社員についての質問なら
答えられるぞ。

637 ：名無し不動さん：01/11/14 16:45 ID:???

野村は近隣屋を使って説明会丸投げしているだろ。
紛れもない現実。

よって636は野村社員。これだからクソデベは・・・。

638 ：636：01/11/14 16:50 ID:???

>>637
速いレスだな。
社員違うっちゅーねん。
具体的に何処の物件かいってみろよ。聞いてやるから。

639 ：576-578：01/11/14 16:51 ID:???

>>637さん >>629さん >>613さん
アナタ方なら僕の質問に答えて頂けそうですね。
そこまで主張するだけの理由があるのでしょうから、
正論（と思える答え）で >>576-578 に答えて頂きたいですね。
あまりにもしょうもない煽り（ >>606 のような）が多過ぎるので、
しっかりした論も聞きたいです。
>>599 で被害者だと言ってる人がいるのに、 >>601 には全く答えてないし。

野村を蹴落としたいのか、問題提起をしたいのか分かりませんが、このままでは、
＞すぐ都合悪い話を無視して無かったことにするからね。
ってのは、まさに野村批判してる人たちのことを言ってるに過ぎなくなってしまいますよ。

640 ：636：01/11/14 17:00 ID:???

ふと思ったけど、水曜のレスが多いのは業者が多いからか？
野村批判=他社業者でよいのですね。

ちなみに、オイラは会社から・・・

641 ：名無し不動さん：01/11/14 17:05 ID:xtLalvr6

>>639
いい指摘ざんす。

642 ：４３階：01/11/14 18:06 ID:???

>>639
全てには答えられないんだけど．．．。
１．構造の件
野村の物件の構造は、見積り段階で品質管理の構造担当に
よってチェックを受けています。実質担当者は一人であり、
それによって物件ごとに基準が変わることはありません。
確かに、やりすぎとも思えるその担当者なんですが、根本
的には建物の事を考え、クレームを無くして会社も守る、
というスタンスだと思います。
問題は、金や工期、野村物件の習熟度によっては、設計の
意図が現場で１００％反映できない点にあります。それに
よって多大な修復作業が伴い、結果的には構造上×という
物件も出てきます。梁の主筋をコア抜きしたとか、スリッ
トを正しく入れなかったとか、躯体にクラックが入ったり
とかその種類は多種多様です。
過剰とも思えるマニュアル、非常に熱心な構造担当者(執念
すら感じる)、そこまではいいんですけど、お金と時間とゼ
ネコンのスキルが今もって足りない。
また、ゼネコンの設計施工になっているが、実質設計は野村
が外注したところで行っている。図面には受注したゼネコン
の名前が入る。建築担当に「○○さんの設計施工でしょ、何
とかしなさいよ。」などと言われて殺意を感じた施工担当は
幾らでもいるみたいだ。
それでも野村の管理をこなせれば、構造的には良い建物が建
つ。これだけは事実。野村はそれだけのことをやってる。
ただ構造担当と専属修繕業者との癒着の噂もあるので、野村
はその点を明確にする義務があるだろう。

２．近隣屋の件
ゼネコンにまかすことはあっても、近隣屋はつかってないと
確信している。そんなところでボロを出す野村ではない。
野村が建てる地域の近隣は、そんなに馬鹿揃いではない。そ
んなことして会社の信用をなくせば、担当者の首が飛ぶ。

643 ：名無し不動さん：01/11/14 18:13 ID:???

ヒルズ目●坂買えなかったけど良かったよ。二度と出ない場所だった。近くに
同時期に産ウッドも出来たのでこちらも見に行ったが、同じ町名でも立地は野村の圧勝。
価格は同じ、内装レベルも同じ。ヒルズが低層で産ウッドが高層の分（タワーではない）
野村のほうが安く感じられた。結果も野村の圧勝。できあがったのを外から見ると同価格帯だったとは
思えないほど産ウッドはせこい。
構造の話は知らないがね。

644 ：615：01/11/14 19:04 ID:TA+jo1Wn

>>635さん
いやー、流石に２ちゃんねるで物件名までバシっと書きづらいのでご容赦
ください。最終的に選んだのは神奈川県方面の単独売主の小規模ヒルズで
す。

>>642さん
他のスレで見かけたんだと思いますが、仕様はいいけど施工がついていか
ない場合があるんですか。りぶなびでは「野村は建築費をケチる」なんて
書いてありましたが、激安価格マンションではないのですから、もし本当
ならこの辺りもぜひコストをかけて欲しいです＞野村さん(祈り)

645 ：名無し不動さん：01/11/14 22:54 ID:???

近隣屋は、野村は今は使ってないの？
Ｍ駅って、東京から電車で３０分台のなら、近隣屋を使ってたでしょ野村は。
そこじゃないなら知らない。つーかそこ野村だけどヒルズじゃない。
あれはもう売り切ったのかな。ちょっと前の物件だし。

野村が絶対近隣屋を使わないとか言ってる奴は、本当に部署が違うから
知らないか、単に嘘付いてるだけの糞社員か。

でも野村の値段、品質に合ってないのがほとんどだよ。
みんな良さそうに書いてるけど眉唾もんだね。購入者なら本当に気の毒。
まあ営業上手な野村のことだ、社員もたくさん混ざってるんだろう。

シエルズなんて多摩川清掃工場近く、地図みただけで出てるし。
小石川ヒルズは天井2400？なんだよそれ。グレードが低い証拠。
八千代の欠陥マンションは、野村の体質を考えると、直しただけでも
上出来。でも、欠陥は欠陥だし文句言うなとは言わないけど。
あまり褒められるデベではないわな。

646 ：名無し不動さん：01/11/14 23:00 ID:???

>>645
夜遅くまでご苦労様です。
そろそろ>>601に答えてくれませんか？

647 ：名無し不動さん：01/11/14 23:02 ID:???

＞645
＞野村の体質
どんな体質なんですか？

648 ：名無し不動さん：01/11/15 01:39 ID:???

646は、野村にネガティブな書き込みを見つけると、誰であろうと
必死に同じ事を言い続けるＤＱＮ社員みたいだね。

649 ：名無し不動さん：01/11/15 01:49 ID:???

>>648
オマエモナー。

650 ：646：01/11/15 02:30 ID:???

>>648（＝>>645？）
同じこといつ言ったっけ？　どれ＝どれと思うか示してみ。
っていうのもなんなので、じゃあ聞き方を変えようか。
ちなみに、野村社員ではない。シンパでもない。信用してくれないか。

近隣屋について、「使っている」というレスと
「使ってない」というレスがある。で、正直言って水掛け論なわけだ。
だから、具体的に近隣屋に実害を受けた人がいる例を詳しく書いてほしいわけ。
>>645は「近隣Ｍ駅で近隣屋を使ってたらしい」ということは
知っているわけだし、場所も見当ついてそうだし、「ちょっと前」という
ところまで知ってるわけだから、具体的な実害も知ってるかな、と思ったわけ。
とりあえず>>645、必ず答えてくれ。

651 ：名無し不動さん：01/11/15 03:09 ID:???

>>650
あんたがどこの物件を何月に買ったのか答えてくれ。
レスを見てみると、あんたのように粘着して野村ネガティブを
見つけるとすぐに相手を特定したがる奴は、訴えたくてやってる
野村社員にしか見えんよ。自分がどれだけ浮いてるかわかってないか？
あんたの素性を裏取り可能な形で先に示せよ。
>>645のような、当たり前の事を書いただけで、あんたの身勝手な質問に
「必ず答えてくれ」などと言われる筋合いは全く、無い。
そもそも、あんたに都合悪い、野村に都合悪い書き込みは全員
同一人だとでも妄想してるのか？　あんたが粘着なのは見ててよく
わかるけどな。

あんたの身勝手な質問より、ここは野村のスレだからな。
話を戻すぞ。

652 ：名無し不動さん：01/11/15 03:10 ID:???

これを書いただけで、なんで野村社員に身辺調査されんの？
－－－
近隣屋は、野村は今は使ってないの？
Ｍ駅って、東京から電車で３０分台のなら、近隣屋を使ってたでしょ野村は。
そこじゃないなら知らない。つーかそこ野村だけどヒルズじゃない。
あれはもう売り切ったのかな。ちょっと前の物件だし。

野村が絶対近隣屋を使わないとか言ってる奴は、本当に部署が違うから
知らないか、単に嘘付いてるだけの糞社員か。

でも野村の値段、品質に合ってないのがほとんどだよ。
みんな良さそうに書いてるけど眉唾もんだね。購入者なら本当に気の毒。
まあ営業上手な野村のことだ、社員もたくさん混ざってるんだろう。

シエルズなんて多摩川清掃工場近く、地図みただけで出てるし。
小石川ヒルズは天井2400？なんだよそれ。グレードが低い証拠。
八千代の欠陥マンションは、野村の体質を考えると、直しただけでも
上出来。でも、欠陥は欠陥だし文句言うなとは言わないけど。
あまり褒められるデベではないわな。

653 ：名無し不動さん：01/11/15 03:11 ID:???

Ｍ駅はもう特定可能だが、野村社員が消えたらそのうち、
中古検討者の参考になるように書いてやろうと思うけどな。
だから早く消えろ、650の粘着社員。

654 ：名無し不動さん：01/11/15 03:18 ID:???

>>653
だから教えてくださいよ。

655 ：名無し不動さん：01/11/15 03:18 ID:???

まだやってんの、このスレ？
野村社員のいつもの手にかかってるみたいだね。
批判する奴になんとか絡もうと食いついて、個人攻撃にすり替えて
マンションの欠陥なんかから話を逸らそうとする。
前も他の人がやられてたね。

656 ：愚欄蛭頭：01/11/15 09:17 ID:???

俺の知ってる近隣屋、
アプリーレの田沢は、元大京の社員でヤクザではない。
むしろ横で見ていて気の毒なくらい近隣と施主の板挟みに
なってるぜ。あいつがヤクザなら、デベはみんなヤクザ。

657 ：愚欄蛭頭：01/11/15 09:18 ID:???

>>656
付け加えれば、野村の物件はやってない。
準大手以下のデベが多い、とのこと。

658 ：超差約：01/11/15 09:33 ID:???

野村の担当で肩書きに「調査役」がつく人は
ゼネコンからきた「人質」。今の世の中、こ
んな事して施工会社を縛るなんてね．．．。
大林なんかからも来てるのには、驚かされる。
野村の誇る技術者は、大多数が外人部隊。

659 ：名無し不動さん：01/11/15 09:57 ID:???

660 ：名無し不動さん：01/11/15 09:59 ID:???

やはり近隣屋はヤクザなのか？
それでは、野村が近隣屋を使っている実例をキボンヌ。
２ｃｈだから言える事って、あるんじゃないかな？

661 ：名無し不動さん：01/11/15 10:04 ID:???

元デベや元ゼネコンの近隣屋、上司がヤクザだから、余計に
つらそうだね。でも、社会のゴミには違いない。

662 ：名無し不動さん：01/11/15 10:06 ID:???

使っていない証拠を出せない以上、意味はない。
２ｃｈだから、反射神経的に言い返すだけでなんとかなると
思っている野村関係者の気持ちはよくわかった。

663 ：名無し不動さん：01/11/15 10:11 ID:???

野村の欠陥とかの書き込み、また流れちゃってるね・・・。
とにかく誤魔化すために絡み続ければいいってわけだ・・・。

664 ：名無し不動さん：01/11/15 10:47 ID:???

野村って本当に上記に書かれているようなデベなんですか？
小石○ヒルズ検討してたんだけど・・・。

665 ：名無し不動さん：01/11/15 10:53 ID:???

>>664
設備の善し悪しは自分で見て決めた方がいいですよ。
でも、近隣屋を使っているのは間違いないです（私も聞いた）から、
マンションに欠陥があっても、どこかに丸投げして責任を取ろうと
しない体質ということになるでしょう。

高い買い物ですから、慎重に慎重を期して、判断された方が。

666 ：名無し不動さん：01/11/15 11:06 ID:???

>>665
いい加減なこと書かん方がいいぞ。
近隣屋を使ってない証拠がない反面、使ってる証拠も
今のところ出てきてないのだから。Ｍ駅近郊って連呼
するばかりだし。あなたこそ慎重に慎重を期してレスした
方がいいと思う。

667 ：名無し不動さん：01/11/15 11:13 ID:???

>>666
証拠が無いから証拠が無いから、と、悪質なデベがのさばるのが
原状なんですね。よくわかりました。参考にします。

見ていて不自然ですよ、野村シンパの人。それとも社員？

少なくとも私は、証拠が無いとか違法でないとか開き直るだけの
業者が建てた、周辺住民から煙たがられているようなマンション
には住みたくないですね。ちょっと野村物件は考え直した方が
よさそうですよ。

668 ：名無し不動さん：01/11/15 11:15 ID:???

>>665
「マンションの欠陥をどこかに丸投げして、
責任を取ろうとしない体質」ってのはさ、
どんな体質だ？言ってみてよ。
ゼネコンに責任を被せても、結局野村に
返ってくるわけだろ。宇宙人が来たから
瑕疵が発生しました、とか言うのか？
言えねえだろ、そんなこと。管理組合の
責任にしても野村系の管理会社が入って
んだろ？その辺どうなの？おせーて。
近隣屋の話と、野村の体質の話は別だろ？

１．近隣屋は、使っているかいないかのどちらか。
２．欠陥の話は、具体的例を挙げて個別に検証。

「体質」って言われても、具体的に例を
あげてもらわな誰もわからん。

＞高い買い物ですから、慎重に慎重を期して、判断された方が。
上記には賛成。

669 ：664：01/11/15 11:19 ID:???

ありがとうございます。
慎重に慎重を期して判断します。
でも、何となく今回は見送りになりそうな感じです。

670 ：名無し不動さん：01/11/15 11:22 ID:???

>>669
ちょっとお金はかかるけど、
コーポラティブハウス位しか
購入者が口出し出来るマンシ
ョンは無いよね、実際。

671 ：興味深い具体例等：01/11/15 11:39 ID:???

672 ：646：01/11/15 12:11 ID:???

いやー、まともな回答が帰ってこないとは思ったけど、
これほどレベルが低いとは。

673 ：646：01/11/15 12:14 ID:???

>>672
ありゃ、誤字だ。×帰って→○返って。スマソ。

674 ：671は頭がおかしい：01/11/15 12:21 ID:???

>>671
あんたの頭の方が、野村のマンションより
深刻な状態みたいだから、あんたの製造者
に抗議してください。疲れる、ホントに。

675 ：６７４は頭がおかしい：01/11/15 12:36 ID:???

野村物件の欠陥を知りたがる人間も攻撃されるんだね。

こんなのがあった。

655 名前：名無し不動さん投稿日：01/11/15 03:18 ID:???
まだやってんの、このスレ？
野村社員のいつもの手にかかってるみたいだね。
批判する奴になんとか絡もうと食いついて、個人攻撃にすり替えて
マンションの欠陥なんかから話を逸らそうとする。
前も他の人がやられてたね。

676 ：名無し不動さん：01/11/15 12:38 ID:???

674は頭がおかしいんじゃなくて、仕事だから書いてんの。
昼でも食いながらノンビリね。当番がいるんだよ。

677 ：名無し不動さん：01/11/15 13:21 ID:???

野村は、客のプライドを刺激して買わせる営業トークが多いね。
もともと、高い物件を見てないような客を調子に乗せて買わせる
から、同じ価格帯の他物件と比較してない、もっと安い物件と
比較してる客ばかり射止めてる。

同じ価格帯で他社と勝負できない品物だからってのもあるが、
けっこう見習うべき営業手法だと思う。

678 ：名無し不動さん：01/11/15 14:52 ID:???

野村に売り逃げのイメージがあるのは否定できない。

679 ：名無し不動さん：01/11/15 15:18 ID:???

>>676
そんなことやってる会社なら、とっくに潰れてるよ。
あんたも暇ね。
施工者の立場で言うけど、あんたらデベのマンションは、
熟考されてないんだよ、実際。デザインにばかり目を向
けて、構造や設備、ライフサイクルコストにまで配慮を
した建物には出会ったことがない。お金なんてかけなく
ても、これらは実現できるのに無駄にお金をつかってる。
野村もよ、質実剛健なマンションを目指して、外注の設
計ばっかり虐めないで、少しはまともな建物企画してよ。
お前らのマンション建てても、出来損ないの設計じゃ
やりがいが無いよ。まあ、受注したら水準以上のものは
建ててやるけどね。それとさ、昼間っから仕事しないで
こんなとこ見てる奴、あんただよ。まあ、ろくなもんじゃ
ないね。あっ、俺も人のこと言えねえか。まっ、お互い
良いもん造っていこうや、頼むぜ。

680 ：名無し不動さん：01/11/15 15:27 ID:???

野村がライフサイクルコスト？　大笑い。
クレーム対応しない野村のマンションじゃ、コスト上限無限大。
まあ、施工関連の人なら、メンテナンスの重要性、何かあった時の
対応が一番大事ってのもよくわかってるだろう。
ヒビが入った時に、大丈夫ですと言い張って無視する事で、
マンションの生涯補修コストは跳ね上がる。コーキング等、地味な
ものだって一緒。
野村のクレーム対応じゃ、施工者から直接買った方がマシだね。

681 ：名無し不動さん：01/11/15 15:34 ID:???

>>680
だから、それで購入者が将来困るなら、
野村に限らずデベは考慮するべきじゃ
ないのかなって事だよ、他意はない。
施工者から直接買ってくれりゃ、そりゃ
ありがたいことだけどね。将来の維持
管理の工事も受注できる条件がつくけど。
建物って奴は、手がかかるんだ。賃貸
集合住宅に住んでた人には、なかなか
分かってもらえないんだけど。

682 ：名無し不動さん：01/11/15 15:42 ID:???

うちの親の、三菱地所だけど、クレーム対応が凄い誠実だって。
どこも野村みたいなのじゃないと思われ。

683 ：名無し不動さん：01/11/15 15:48 ID:???

>>682
会社の姿勢が、ストレートに現れるのがアフター対応。
三菱地所で良かったですね。

684 ：名無し不動さん：01/11/15 15:51 ID:???

ありがとう。高い金払ったんだから当然、と言う親に、贅沢言うなと
言っておこう。

685 ：名無し不動さん：01/11/15 17:14 ID:???

近隣屋の話はどうなった？
つかってんの？つかってないの？

686 ：名無し不動さん：01/11/15 17:16 ID:???

つかってるでしょ。
Ｍって南浦和？

687 ：名無し不動さん：01/11/15 17:19 ID:???

>>686
そうなんだ、やっぱり近隣屋つかってんだ。
誠意がないのか、経費をケチってるのか、
どっちにしてもあんまりだな。
無知と言われるのは承知で言うが、
野村ってもう少々まともだと思ってた。

688 ：名無し不動さん：01/11/15 17:24 ID:UG9PTSoW

南浦和は東京建物さんと一緒にやってるので、このスレ常連の
野村社員さんは東京建物さんのせいにするかもしれませんね。

689 ：名無し不動さん：01/11/15 17:39 ID:???

東京建物といえばシエルズでも一緒にやってる。
どっちのせいだとしても、こいつら同類。

690 ：名無し不動さん：01/11/15 17:47 ID:???

この際、野村がどっかと組んで販売している
物件については分けて考えませんか？個別に
いいわけ聞くのもしんどいし。

691 ：名無し不動さん：01/11/15 18:12 ID:???

近隣屋に丸投げって時点で、やってる事は昔の地上げ屋とかとたいしてかわらんし、
言い訳聞くこともないかも。

692 ：名無し不動さん：01/11/15 18:14 ID:???

野村の弱点は近隣屋の件だけ？

693 ：名無し不動さん：01/11/15 18:23 ID:???

値段に比して内容（面積や立地）が劣ると、要するに割高だという
ことだけど、野村のようなまともじゃない会社の物件を高く買う価値は
無いってことだと思う。割高なのも弱点。
この弱点を補ってるのが、周知の通り強力な営業力ってことみたい。

でも、営業トークがうまくても、購入者には何もいいこと無いな（苦笑

694 ：名無し不動さん：01/11/15 19:36 ID:???

なんか具体例があんまなくてつまらんスレだな。
みなさんやけに感情的になってるし。

695 ：名無し不動さん：01/11/15 19:38 ID:???

>>693
強力な営業力って「嘘つき」という意味ですか？

そういえば、リクルートの担当者は盛んに
「トークとしては○○って言っておきましょう」
とか言ってたな。いわゆる、口裏を合わすって事だ。

客「この台所の天板は何で出来てるの」
営業「デュポンのコーリアンに代表される人造大理石です」
客のうち何人かは、コーリアンのこと知ってるから、
コーリアンだと思うわな。でもコーリアンとは言っていない。
もちろん国産の人大。コストも性能も半分。
イタリアのメラミン化粧板を日本で似せて作って、それを
「イタリアンレッドラミネート」という表現で売ってた
こともある、もう時効かもしれないけど。赤系の木目の
メラミン、怪しいよ。

696 ：576-578：01/11/15 20:03 ID:???

で、結局、野村を批判してる方で、 >>576-578 に答えてくれる方はいないんですか？
かなり待ったんですが。まとめ直しましょうか。

１．ヤクザ（同然の業者）を使っている、という情報はどこから？
２．構造が欠陥だらけ、という情報はどこから？
３．クレームに対応しない、という情報はどこから？　（対応した例のみ、 >>592 にあり）
４．それらの具体例は？　（ >>601 にフォーマットあり）
（５．三井のスマートな近隣対策とは具体的に？）

今までのところ、これらの答えがしっかりと分かる書き込みはありませんね。
（ >>642 さんは、それまでに批判してた人と違いますね。）

697 ：名無し不動さん：01/11/15 20:03 ID:???

上記の質問に答えられる方いらっしゃいますよね。
前の書き込みのときに書いた方や、 >>665 >>686 のような方々。

「近隣屋を使っていない」、「クレーム対応をしない」というような性質の事柄は、
「ない」ことは社員であっても証明するのが難しい、というか不可能でしょう。
それよりも、「ある」ことを証明する方がよっぽど簡単ですよね。

「ある」とずっと主張し続けてる方は、きちんと証拠を出す、
もしくは信じるに足る内容を書く必要がありませんか？
そうしなければ、理由なき誹謗中傷というだけでなく、
野村批判の正しさの信頼性が大きく損なわれると思いますよ。

698 ：名無し不動さん：01/11/15 20:03 ID:???

野村批判をしてる方の目的は何でしょう？
批判はけっこうだと思います。当然のことだと思います。
ただ、それに具体例が伴わずに客観的証拠に欠け、無意味な煽りや騙り、あげ足取りが多く、
野村を叩こうという意識が強過ぎるからか、
>>442-450 >>679-681 のように、普通に読めばその意図が理解できる書き込みに飛びついてしまって
話の噛み合わない書き込みを返してしまってます。
こうした一連の行動で、野村批判の信頼性を損なってしまってるのは非常に残念です。

野村批判をする方の目的がはっきりしませんね。
野村の評判を落としたいだけですか？騙されたから糾弾したいのですか？
もし、野村不動産に騙される人をなくしたい、という理由なら、もっと誠意も実力もある会社になれば満足ですか？

長文失礼しました。

699 ：名無し不動さん：01/11/15 20:10 ID:???

なんかさあ、696-698の野村社員、まいどまいど大変だね。

一人でムキになって個人攻撃、見てて白けるんだけど。

本当にこの会社信用できない。最悪。掲示板邪魔しないでほしい。

あと、野村をほめた人にも証拠を求めてあげてほしいね。公平に。

でないと、単に批判を潰したいだけの野村の馬鹿社員だと、

見なされるよ。私はもう、そう見なしてるけど。

700 ：576-578：01/11/15 20:28 ID:???

社員じゃないですよ。そのうち証拠見せてもいいです。
某総合商社に入社予定の学生です。
仮に社員だとしても、そんなに突拍子もない書き込みですか？

それに、よく読んでもらえますか？
野村を擁護するわけでも、批判するわけでもなく、
「批判派の方は具体例を示して、しっかりとした論を書けば、
何よりも野村の批判になるし、信用もされますよ。」
っていう傍から見たアドバイスが入ってるのが分かりませんか？

批判をするからには、もっと正論が聞きたい。

701 ：名無し不動さん：01/11/15 20:37 ID:???

合法非合法の境目で、濡れ手に粟の商売をし
ているように思える野村に対して嫉妬してる
んだな、みんな。
でもさ、構造担当者が専属の修繕会社を指定
して、同等以上の他業者連れてきても認めら
れず。挙げ句の果てに好き放題現場をいじく
られて、高額な請求書。そんなのってあり？
大体、一構造担当者がそんなことをしている
のを、なんで黙認しているの、野村は。
土方みたいな職人が来て、効果があるのかな
いのかわからん修繕して、ハッキリ言って無
茶苦茶、たまらんわい。
幾らもらっとんや、オッサン！

702 ：名無し不動さん：01/11/15 20:48 ID:???

>>700
学生？あんたがいかに優秀でも、いかんせん
社会での経験が希薄や。言うとることは、な
るほど筋が通ってるが、今のあんたじゃ純す
ぎる。商社に入ったら、もっと泥飲んで強く
なってくれや。
それとね(急に標準語)、デベの汚さについて
は、みんな承知なの。だけど殊更に騒いで、
少しでも憂さを晴らしたい訳よ、ここのオジ
サンたちは。家でも、会社でも抑圧されてる
彼らは、こんな所でしか、発散できないんだ。
大目に見てやってくれ。君もやがてオジサン
になれば分かるよ。生き続ければ、みんなが
通る道だからさ。本当のこと言われて、怒っ
てる、酔っぱらいみたいなもんさ。気にするな。

703 ：576-578：01/11/15 21:04 ID:???

>>702
おっしゃることはよく分かります。もっともだと思います。
本当にありがとうございます。

そして、僕がヒマだから２年以上も２ちゃんに出入りしてて（ほぼROMですが）、
その性質を充分に理解してるのも事実です。
（↑の真意を汲み取って頂けるとありがたいです。）

704 ：名無し不動さん：01/11/15 21:18 ID:???

野村擁護専門、野村を批判するものがあれば「証拠は！」と
詰め寄る「学生」君か。なんか２ちゃんって面白いところですね。

705 ：名無し不動さん：01/11/15 21:34 ID:???

>>704
あんたはそれ以下なんだよ。
この学生の方がよっぽど話の筋が通ってるかつ
客観的にこの問題を見てると思うけどな。

706 ：名無し不動さん：01/11/15 21:36 ID:???

704だけど、ＲＯＭの私がなんでこんなこと言われなきゃいけない？
驚きました。本当に野村社員なんですね。滅茶苦茶です。

707 ：名無し不動さん：01/11/15 21:39 ID:???

576-578=703=705というの、悪いけど見え見えです。
野村不動産の社員ってこんなことまでするんですか？　最低です。
よほど余剰人員がいるんでしょうね！

708 ：名無し不動さん：01/11/15 21:39 ID:???

>>706
それはおまえが何か言われるとすぐ「社員ですね」
としか言えない猿だからだよ。

709 ：仲裁屋：01/11/15 21:40 ID:???

どうどう。全くワンパターンな奴ら。「学生」はﾏｼﾞﾜﾗﾀ。
これでも読んで、落ち着いて。

655 名前：名無し不動さん投稿日：01/11/15 03:18 ID:???
まだやってんの、このスレ？
野村社員のいつもの手にかかってるみたいだね。
批判する奴になんとか絡もうと食いついて、個人攻撃にすり替えて
マンションの欠陥なんかから話を逸らそうとする。
前も他の人がやられてたね。

710 ：名無し不動さん：01/11/15 21:42 ID:???

>>680-695くらいで、このスレッドは十分理解できる。

711 ：名無し不動さん：01/11/15 22:24 ID:TbHHrqfl

712 ：名無し不動さん：01/11/15 22:30 ID:???

リーセントヒルズ（ステーションフロント）の契約をした者です。
立地・環境と間取りが気に入りました。
別に高級でなくても構わないのですが、
このスレッドを見ていると頭が混乱してきます。
２チャンネルは初心者なので、
どれが本当でどれが嘘なのか全然わかりません。

713 ：名無し不動さん：01/11/16 00:20 ID:???

>>712
ま、2chというものを勉強する場だと思ってがんばってください。
↑こう書くと、多分次に「そうそう、野村にだまされないようにね」
　ってくるよ、きっと。

714 ：名無し不動さん：01/11/16 00:35 ID:???

>>712

713のように、悪意に満ちた人が、わざわざネットに粘着して
必死に擁護している会社を信用できるなら、買っても良いですね。

715 ： ◆GqI8pT9s ：01/11/16 00:54 ID:???

ここにいる変な反野村の粘着って大京の社員じゃねぇか？

初めてここ来たけど、そんな勘がする。
発言がDQNすぎるぞ
社員とか言われるからトリップ付きで・・

716 ：名無し不動さん：01/11/16 00:57 ID:???

自宅のパソコンで繋いでソレ付けて、何の意味があるんですか？

717 ：名無し不動さん：01/11/16 01:16 ID:???

>>714
そうくると思った。
あとは、「713みたいな社員に・・・」ってのも考えてた。

718 ：名無し不動さん：01/11/16 01:20 ID:???

これでも読んで、落ち着いて。

655 名前：名無し不動さん投稿日：01/11/15 03:18 ID:???
まだやってんの、このスレ？
野村社員のいつもの手にかかってるみたいだね。
批判する奴になんとか絡もうと食いついて、個人攻撃にすり替えて
マンションの欠陥なんかから話を逸らそうとする。
前も他の人がやられてたね。

719 ：名無し不動さん：01/11/16 01:22 ID:???

>>718
ああ、そう来るとは思わなかった。

720 ：名無し不動さん：01/11/16 02:51 ID:???

野村の社員さんとマターリと皮肉を言い合うスレでは役に立ちません。
誰か元に戻してください。

721 ：名無し不動さん：01/11/16 03:38 ID:???

野村、ここに書かれてるほどひどい会社とは思わないが、
ブランドイメージの高さほど、いい会社でもないと思う。

小石川ヒルズの図面を見て、南面の部屋やバルコニーを斜めに切ってまで、敷地に沿って一杯に建てようとする根性、野村はあいかわらずえげつないと思ってたが、弦巻もすごい。
一流デベなら、弦巻の敷地をギリギリいっぱい使って、しかも７階建ては建てんと思うぞ。
近隣のことはまったく考慮しないデベだな、やっぱり。
敷地に沿って、木植えるくらいの、配慮できんのかなぁ。
その方が購入者にとっても、潤いのあるマンションになるのになぁ。
延べ床面積少しでも広くとって、少しでも利益増やそうっていう、企業体質が露骨に出てるってことか。
あと、弦巻ヒルズの反対派ホームページに、近隣対策に業者使って、野村社員は出てこないという話も載ってるなぁ。

構造おたくぶりについても、書きたいことはあるのだが、それはまたにして寝るわ。

722 ：名無し不動さん：01/11/16 07:55 ID:???

>>658
×「調査役」、○「顧問」じゃないかな？外人部隊は。

723 ：名無し不動さん：01/11/16 09:37 ID:???

>>721
たしかに、えげつない。
＞敷地に沿って、木植えるくらいの、配慮できんのかなぁ。
＞その方が購入者にとっても、潤いのあるマンションになるのになぁ。
それは当然にしてるみたいだけど。
http://www.pj-tsurumaki.com/land2.html

724 ：名無し不動さん：01/11/16 09:52 ID:???

今週末、あざみ野のモデルのプレオープンがあるらしい。
しかし、今回の広告には、予告の広告にあった航空写真
は載ってなかった。ここで叩かれたように、前の空地に
竣工後何かが建つ、という話は本当なのだろうか？
http://www.azamino-h.com/

725 ：名無し不動さん：01/11/16 10:48 ID:???

このスレ読んだ客が、大挙して押し寄せたら、
あざみ野の販売センター、大騒ぎだね。

726 ：名無し不動さん：01/11/16 11:40 ID:???

いわゆる「キンリンヤ｣を使っていないのは大手では大凶とハセコだけです。弱小デベは
知らんけど。
それは自社に近隣部隊を持ってるからで、それが「ヤクザまがい｣と言われるかどうか、
とは別問題でね。８９３を使っているデベは知る限りはいない。

727 ：名無し不動さん：01/11/16 12:19 ID:???

>>726
やはり野村は、近隣屋を使っているって事ね。
で、ヤクザは使ってない、と。

728 ：名無し不動さん：01/11/16 13:17 ID:???

729 ：名無し不動さん：01/11/16 13:18 ID:???

最近は近隣屋を使うデベなんて、野村を含むごく一部ですよ。
もう、そんなえげつない商売が通用する時代ではないって事です。

730 ：名無し不動さん：01/11/16 13:36 ID:???

>>728
「広義のヤクザ」なんて、自民党みたいなこと言う
なよ。変にかしこぶった、嫌なオッサンやな。
ヤクザの関連会社ならばヤクザ、そうでなければヤ
クザではない、とハッキリ言わんか。
近隣屋を使うことについて、何が問題なのかを明確
にせんか？
近隣住民を恫喝したり、強要したりするからか？
ヤクザの資金源になるからか？
汚れ仕事を外注に出すという企業姿勢の問題か？
実害の事例は？
教えてくれよ、おやっさん。

731 ：名無し不動さん：01/11/16 13:43 ID:???

市場が狭くなる一方の現在、明日は顧客になるかも
しれない近隣に対し、近隣屋なんて使ってたら、信
用は無くすし、評判は落とすし最悪の事態になりま
すよ。そんなこと野村がしますかねえ。

732 ：名無し不動さん：01/11/16 13:48 ID:???

野村だからするんじゃないの？　近隣屋（ヤクザ）を使ってでも
戸数を増やしたいんでしょ。
どうせ、過剰な営業経費を出して広く販売するから、地元では
信頼ゼロでえげつない商売してＯＫ。

733 ：名無し不動さん：01/11/16 13:50 ID:???

野村のように近隣屋に丸投げして責任ある社員が逃げる所ってのは、
結局、クレーム欠陥対応にも丸投げで対応するなど、誠意が無い
買ってはいけないデベってことになるだろう。
購入検討者は、野村に限らず、近隣屋を使う所はやめた方が安全。

734 ：名無し不動さん：01/11/16 14:16 ID:???

>>733
それって、どうやって調べるの？
野村に聞いたって答えないだろうし、
近所に聞いて廻るの？
おせーて。

735 ：名無し不動さん：01/11/16 14:26 ID:???

反対運動などがあれば、手っ取り早くわかりそうですね。
でも、マンションは野村だけじゃないんですから、わざわざ
野村のような所のものを買うこともなさそうです。
もっと、信頼のできる業者から買うか、そうでなければもっと
安い所で買うか、どちらかですね。

736 ：名無し不動さん：01/11/16 15:11 ID:???

ヒルズは庶民用で昔で言う「コープ野村」。
値段だけ上がって、仕様は巷のファミリー物件（要するに
最安値クラス）のレベルにあるのが寂しいところ。
変な幻想を持って買う奴がいるから、トラブルになるだけ。
庶民で野村のマンションで、クレーム対応なんかを期待する
方が間違い。

737 ：名無し不動さん：01/11/16 16:15 ID:zO+r0D10

>>736
庶民レベルってのは、時代と共に上がってんだよ。
自動車だってそうでしょ。だから野村を含めてそれ
に応える義務があるんじゃないかな？より高い顧客
の要求に応え続けてきたからこそ、現在の水準があ
ると考えられんか？共産主義国家じゃないんだから、
10年前より良いのは当たり前のことだぜ。だから、
クレーム対応にも十二分に応えてやるのが野村のつ
とめ。それを期待するなと言うのは、売る方のエゴ
だぜ、みっともない考えを書くなよ。

738 ：名無し不動さん：01/11/16 16:28 ID:???

まあ、社会性のある業者なら、クレーム等の対応もしっかりと
しているだろうし。　近隣屋を使うとか、クレーム丸投げ体質の
反社会的な野村のような業者もだいぶ減ってきているからね。

739 ：名無し不動さん：01/11/16 16:42 ID:GUPq3/lF

近隣屋だとかヤクザだとかいうけど一般人から見れば不動産屋自体が
ヤクザ者。近隣対応が悪いと言っても違法建築でなければ買って住もうと
いう人には関係ないのでは？いまどき近所付き合いなんて隣の家とさえ
しないんだから。

740 ：名無し不動さん：01/11/16 16:53 ID:???

>>736
大抵の人は、残りの人生と引き替えにマンション
買うんだ。そんないい加減なもの販売していいのか？

741 ：名無し不動さん：01/11/16 16:58 ID:???

しつこい奴らだな。

742 ：名無し不動さん：01/11/16 17:01 ID:???

おいおい、構造担当の長と修繕屋の癒着の話は
どうなった？本当に爺魔喪吐はその業者からバ
ックをもらっていて、北海道にまで修繕に行き
ススキノのピンサロで「本番させろ！」と叫ん
だのか？教えてくれ、そこの所。

743 ：名無し不動さん：01/11/16 18:04 ID:???

野村社員じゃないよ。以前JVでたまに野村の営業所（MR）に
行く事があったので、少しは近隣については知ってます.

>>733　丸投げはしてない。少なくとも構造担当がついて行く。。
っていうか近隣屋を使ってるとは聞いた事が無い

近隣問題のある物件の営業トーク
「それだけ住宅環境が優れているからこそ、一部の人から反対が
あるのです。立地の良いことの証ですよ。あっそれと、一部の人
っていうのも、多くの場合が『住民』ではなくて『赤い』人なのでまぁ
仕事っていう感じなのでしょうね。（笑）」
らしいですよ。自分は営業やった事無いので分からないが、もっと
上手く言ってるのでしょう。

後、胡散臭いのは関東住販（千葉埼玉東京東部）の方で東京住販
（神奈川東京西部）の方はトラブルが少ないらしいですよ。
長文ですみません。

744 ：名無し不動さん：01/11/16 18:58 ID:???

>>743
左翼共よ、野村ビルを人の鎖で囲め！（爆）
しかし、近隣の中に共産党がいたらどうすんだよ。
野村も無理すんなー。まあ、それだけ左翼をなめてるってこと？

745 ：名無し不動さん：01/11/16 19:10 ID:???

>>744
っていうか、>>743のカキコ自体、反野村の他社員の書き込みの
可能性もある。
近隣屋の件で擁護しておいて、それよりデカイネタで陥れる。。。
って深読みしすぎか？
でも営業トークで『赤』をいれるのは、あまりにも信じがたい
気がするが・・・

746 ：名無し不動さん：01/11/16 19:42 ID:???

＞胡散臭いのは関東住販（千葉埼玉東京東部）の方で東京住販
＞（神奈川東京西部）の方はトラブルが少ないらしいですよ。

私の知ってる、近隣屋（ヤクザ業者）使用例は南浦和だったので
否定はしません。そういうふうに分かれて居るんですか。
城東・埼玉・千葉では野村の物件はやめた方が良いんですね。
ちなみに、そちらではもちろん丸投げで社員はいないという
事でした。
あと、近隣の運動は普通の住民ですよ。野村の営業トークは、やはり
売り逃げの姿勢をよく表してますね。住民がどんな目に遭おうと
知ったことではないんですね。まあ、そんなものでしょうけど。

747 ：名無し不動さん：01/11/16 19:43 ID:???

ただ、そういう反社会的な方針の営業部隊を管理できていない
品位の低い会社から、一生モノの家を買うのは勇気が要ります。

748 ：あざみ野は売れ残る：01/11/16 19:47 ID:???

今頃、あざみ野の販売センターでは、インチキ販売トークの
口裏合わせが行われているんですね。明日は戯れ言を聞きに
あざみ野のモデルに集合だ！武士の情けで突っ込むのはやめ
てやる。それにしても、あれだけの土地なかなかでないんだ
ろうけど、竣工後すぐ、真ん前に別のマンションが建つなら、
見送って当然か。それにしてもあの場所で５４００万円台は
本当に強気、と言うか厚顔無恥の慇懃無礼ものだ。誰が野村
にひれ伏してあのマンション買うんだろうか？あんなものに
残りの人生かけていいのか？買った後の後悔、凄いものになる
だろうな。それと中途半端なスケルトンインフィルでは将来
的に不具合の山になること間違いなし。施工がついてこれるか？
そうそう、野村のオプション工事のマージンは２０％だから、
通常の場合。

749 ：743：01/11/16 19:54 ID:???

>>745
反野村ではありません。かといって野村の社員には酒の一杯も
おごって貰ったことも無いので野村派ではないです。
>>746
あなたがそういうなら、南浦和はそうなのかもしれませんね。
でも、自分が知ってる物件は「西千葉」の近隣でもめていた物件
で、（2～3年前）その物件はちゃんと建築部の人間が行ってましたよ。
その情報は確実です。近隣屋を使っていたかは知らない。
>近隣の住民→赤
流石にそのまま営業には使ってないのではないでしょうか。

750 ：743：01/11/16 19:58 ID:???

>>746
＞売り逃げ
ほとんどの会社がそうじゃないですか？自分は野村以外とも
仕事したことありますが、、、
だって、三井や住友、地所、‥等実際売ってるのは子会社の
～住宅販売なわけだし、その後の管理も全くの別会社。
営業マンとしては成績上げるのが一番でしょう。その分野村は
製販一体なぶんだけましなのでは？
専門じゃないのでいいかげんですが・・・

751 ：名無し不動さん：01/11/16 20:04 ID:???

近隣屋ヤクザとの付き合いも止められないようでは、野村の
社員が責任逃れのためにクレームを丸投げしても、会社の
おとがめはなさそうですね。要するに、管理ができてないのかも。
>>750
～住宅販売は検索したら上場企業でしたよ。野村は違いますが。
製販一体でも、全体の質が悪ければどうしようもないと思います。
ましてや、反社会的な所のマンションに住み続けるのはちょっと・・・。

752 ：名無し不動さん：01/11/16 20:10 ID:???

おいおい、右対左か？

753 ：名無し不動さん：01/11/16 20:22 ID:???

近隣は、単に住民対野村で、そこで野村が近隣屋を使う
ことでそれが住民対ヤクザになる。
まあ、その程度の意識の低い会社ってことだろ。
左うんぬんは、アホなイチ営業マンのトークだけ。

754 ：名無し不動さん：01/11/16 21:57 ID:???

ヤクザはそんな割の合わない仕事はしないよ。
不動産屋がヤクザというステロタイプな思考なやつはそれでもいいかもしれんがな。
近隣対策業者は基本的に元業者やゼネコン、設計事務所だ。そりゃトビみたいな
血の気の多いやつもいるだろうけど、基本的に彼らの収入源はデベのみなんだから。

たんなる交渉やでしかない。

社員が出ていたって大凶やハセコじゃヤクザとあまり変ってないけど･・

755 ：近隣屋の現状：01/11/16 22:03 ID:???

基本的に、暴力団関係者が、元ゼネコン関係者等を集めて会社を作り、
その関係者の人脈でデベと付き合い、仕事を得ます。

上場企業とも付き合うため、暴力団は基本的に会社の出資者に留まる
など巧妙に繕ってはいるのですが、暴力団における地上げ屋的ノウハウ
は活きています。そもそも、地価下落で地上げという彼らの「事業」が
減っている今、暴力団の新たな収益源として定着してきている感があります。
ただ、ナワバリ意識等は無く、組抜け等の、単なるヤクザ者の参入も人脈
さえあれば可能なようです。

交渉屋と言いますが、暴力団というのは、みかじめ料をとってそういう交渉事に
割って入ったりするのが得意な組織です。

社内の人間が居ないのも、責任を持って話し合いをする気など全く無く、
住民を脅すなり何なりして押し切るだけが目的という事の現れです。
まあ地上げ屋と同じで、反社会的な会社の発想ですね。

756 ：名無し不動さん：01/11/16 22:10 ID:???

実際に、近隣屋に平気で丸投げができる野村は、デベの中でも別格だということですね。
普通の会社なら、自分の会社の対応に責任を持つため、社員を一緒に出すでしょうに。
一緒に出す社員がボンクラなら結果は一緒ですが、会社の品位という点では違ってきますね。

757 ：名無し不動さん：01/11/16 22:55 ID:???

話は変わるけど、建設費抑制をシビアにやってる野村が、
販売価格で見ると高い方ってのが、いかに入居者に価値が
還元されず、買ってはいけないマンションかわかるような。

それでアフターが良いとか信頼できれば良いとか、漠然と
思い描いていたら、こんな信用できない会社でクレームとかも
丸投げされちゃうと思うと、なんか典型的な営業力だけの会社。
でも、買っちゃう人はいるんだろうね。

758 ：現野村社員：01/11/16 23:04 ID:???

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|⌒彡
|冫、）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／＜　　ｼﾈ､ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝﾄﾞﾓ
| / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 　ｻｯ
|）彡
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759 ：買ってはいけない：01/11/16 23:17 ID:???

とりあえず、明日はあざみ野の販売センターへ行って
あら捜しと、嫌がらせをしてこよう。

760 ：７５７：01/11/16 23:22 ID:???

新手の煽り？>>759
もう、社員の手口は読まれているから。

655 名前：名無し不動さん投稿日：01/11/15 03:18 ID:???
まだやってんの、このスレ？
野村社員のいつもの手にかかってるみたいだね。
批判する奴になんとか絡もうと食いついて、個人攻撃にすり替えて
マンションの欠陥なんかから話を逸らそうとする。
前も他の人がやられてたね。

761 ：名無し不動さん：01/11/16 23:24 ID:???

俺もノムラファンだよ。
明日はファインストーリア行ってきます。
間違っても大京の馬鹿営業マンからは買いません。
買うなら三井か野村かな・・・
金は持ってるからね。

762 ：名無し不動さん：01/11/16 23:35 ID:???

値段は高いし、営業マンはプライドをくすぐってくれるよ。
建物が安いのが欠点だが。

763 ：名無し不動さん：01/11/17 09:32 ID:???

いい加減に、貧乏くさい「戸建て感覚」って
セールストークやめない？

764 ：憂さ晴らし：01/11/17 09:56 ID:???

野村さんよ、あんたんとこのマンション、よーく検討して
いいもん建ててやっからさ、時間と金くれ。あんたんとこ
の契約図書さあ、途中で構造を無茶苦茶いじるだろ。その金
契約に反映されてないんだよ。何が「込み込み」だよ、大馬鹿。
それとデザイン重視はいいけど、逆梁がらみのリビングの窓、
あれどうやってガラス拭くんだ？両サイドの開口から手が届か
ねえじゃん。それから品質管理の馬鹿連中。お前ら契約の
経緯や無理を押しつけてることを良く理解して話しないと、
今に刺されるよ、ホント。野村の連中の頭ん中、金のことしか
無いんだろうけど、二束三文の土地に、ゼネコン叩きまくっ
て建てた６５点の粗悪品マンションを、野村の包みで高く
売る。お前ら三越か！それから提灯持ちの設計屋、お前ら
野村の犬だとしてもプライド無いのか？設計を志した時の
気持ち忘れたのか？いいのか？そのままで。購入者、顧客
リスト見ると、あんたら勝ち組企業の社員や団体職員たち
だけど、あんたらの目は節穴か？まともな建設関係の知り
合いとか相談できる人間いないのか？なぜ、こんな粗悪品
のマンションにYES！と言ってしまうの？
野村よ、お前らの意志を忠実に実現するのは施工屋だぞ。
もう少し大事にしろ、図に乗ったら初めて叱れ。それまで
は対等だぞ。思い上がるな馬鹿野村。（スッキリ～）

765 ：名無し不動さん：01/11/17 11:38 ID:???

>>763
同感。コダテ馬鹿にしてんの？って感じ。
コープ野村のくせに（ｗ

766 ：名無し不動さん：01/11/17 12:33 ID:???

さすがに、社員たちが働いてる週末は書き込みが少ないな～。

767 ：名無し不動さん：01/11/17 12:47 ID:???

野村の営業も優秀ですから忙しいんですよ。
程度の低い建物をトークで高く売る、本当に優秀な人達だと思いますよ。
もちろん個人差もありますし、騙すのが商売だから人格どうこうは目を
つぶるとして。

768 ：名無し不動さん：01/11/17 12:55 ID:???

あざみ野で被害者が出ないこと、望む。

769 ：名無し不動さん：01/11/17 13:55 ID:???

>>768
被害者は言い過ぎだよ。ただ単に、建物に関しては叩いて
ひたすら安いものを作っていて、それを営業力で高い値段で
売り抜けて、アフターも駄目なだけ・・・まあ、一応普通の商売。

770 ：名無し不動さん：01/11/17 13:56 ID:???

>>767
「騙すのが商売」なんて仕事があるんだ～。
それじゃ新宿野村ビルは、詐欺師の殿堂だね。
>>764
それにしても、ゼネコンの監督って、暇だな。

771 ：名無し不動さん：01/11/17 15:07 ID:???

>>764
この人間違いなくﾓﾉﾎﾝだわ。
俺も野村と仕事したことあるけど。
>品質管理の馬鹿連中
野村の品質管理部は営業でどうしようもなく使えなかった人間
が追いやられる窓際です。
>設計を志した時の気持ち忘れたのか？
野村の建築部の新人と話した事あるけど、一流大学出てコンペ
にも数々入賞してきたのに、こんなはずじゃなかったって嘆いて
いたな。。。

772 ：まとめる？：01/11/17 20:53 ID:???

●野村の建物は値段を叩いていてモノが安い
●でも野村の販売価格は根拠もなく高い
●それでもアフターサービスは期待できない
●ヤクザ者の近隣屋に近隣対策任せきりだから地元からは白眼視

あと、個別物件で出ていた話では
●シエルズは多摩川清掃工場のすぐそば
●八千代は入居後にガラス全面交換していた→欠陥？
●弦巻ヒルズは反対運動の真っ只中なので危険
●南浦和では近隣屋を使って反対運動を潰した
●小石川は価格は一流並みなのに天井2.45mしかない
●あざみ野は高すぎるのに目の前にマンションが建つ予定

773 ：名無し不動さん：01/11/18 12:06 ID:???

野村が今、割高なのは当然です。野村証券系で、財閥系その他
普通の大手とは発想が違います。
そこらの大手は需給もあれ、基本的に地価を参考に値付けをしますが、
野村は需給を参考に値を付けます。マンションブームで売れるなら、
いくら高くしてもよい、これは証券の発想です。生き馬の目を抜く世界
ですから、客の資産など知った事ではありません。

ちなみに、野村はマンション業界の景気が悪くなれば、周囲並みの
価格に落ち着き、こんどは土地を高く買いすぎた分の負債を価格に
上乗せしつつ地価基準の値付けに戻るので、ここのマンションを買う
メリットはほとんどありません。上モノも安物なのですから。

774 ：名無し不動さん：01/11/18 17:54 ID:???

不況の時が安い、という発想は。。。できないか。
値段を含めて他と比較されたらおしまいだからな。
でもそれなりに売れる。比較させない営業トークは見事。

775 ：Nishikawa：01/11/18 18:15 ID:???

>>772,773,774
結局、何がいいたいの？あんたが言ってることは、
野村の思うツボだよ。もうちょっと、ピンポイントで
責めないとさ。
そこでってわけではないけれど、この話は、はっきり
させないといけない。購入者が被害を受けてるからね。

野村不動産の構造担当の一番えらい人、仮にＹさんと
しとこうか、彼と躯体の修繕業者２社、「ＮＳスキル
ドワーク」と「タフ技研」との間の構造的癒着と、異
常なまでの構造修繕の実施状況。ヘアークラック個所
に炭素繊維を貼って修繕するなんて、契約図書には書
いてない。また上記２社は、野村の修繕だけで食って
る会社である。Ｙ氏は相当のバックマージンを取って
るものと言うのは野村の内部でも周知の事実である。
請負の中から、１現場で１０００万位修繕費で抜かれ
たら、ゼネコンは他で手抜きするしかないでしょ？
そんなもの、買わされてるんだよ、みんな。

776 ：名無し不動さん：01/11/19 01:09 ID:???

ピンポイントすぎてレスが付いてませんね>>775
購入者としては、横領君が抜いた千万も、野村が
抜いた千万（現場単位だったら十数億だな）も、
どちらも無駄金なんだよね。

777 ：名無し不動さん：01/11/19 08:58 ID:???

問題提起age

778 ：名無し不動さん：01/11/19 09:19 ID:???

>>775
これが本当なら、仕置人か桃太郎侍にでも出てきて
もらわないかん。

779 ：名無し不動さん：01/11/19 10:44 ID:???

野村系列では、証券マンもたまに横領事件起こしてましたね。
会社がガツガツと暴利でやってると、従業員も真似しますか。

780 ：名無し不動さん：01/11/19 12:26 ID:???

ほらな、余りにピンポイントすぎて、野村
の社員はついてこれないね。今頃、犯人探
しに大騒ぎだね。
これは、Ｙさんがアンタッチャブルな証明。
つまり、会社ぐるみでやってることを認めた
ようなもんだね。民間だから何やっても良い
とは限らないし贈収賄は成立しないけどさ。

781 ：撤収宣言：01/11/19 18:20 ID:???

当初の目的（購入者の立場による問題提起）が
達せられたので、これ以上の攻撃を止めようと
思います。野村に竹槍では、とてもかなわない
ですから。

マンションの購入者は、残りの人生と引換に買
うんだ、という気持ちを持って、住宅を買って
欲しいものです。
売る立場の人、作る立場の人皆にも真剣に考え
て頂きたいものです。インターネットの普及で、
評判はこんな事でも一斉に広がります。一番怖
いのは評判です。皆さん、心して日々の仕事を
行いましょう。買う人は確かな目を持ちましょ
う。夢のマイホームが悪夢にならないように。

782 ：名無し不動さん：01/11/19 18:48 ID:???

背任はいけると思いますよ。

そして、野村は値段のわりに質が悪いという事実も、ネットでは
ごまかしきれないのでした。

モデルルームという閉鎖空間での営業トークで売り切ってしまえば
良い時代は、もう少し続きそうですが、こういう営業を続けている
会社の評判は、次の時代が始まる頃には、回復不可能な状況に
なっているかもしれませんね。

783 ：名無し不動さん：01/11/19 23:03 ID:???

このスレここまで見て、やっと見当ついてきた。

野村は異常なまでに構造チェックが厳しい。
あと、野村が（販売価格に比べて）ゼネコンに支払う金額を
相当たたいているのも事実らしい。
きっと、ちょっと「構造が間違ってる」といっては自分の手の会社を
入れて、さらに支払う金額をたたいてるんだろうな。
野村はきっと旧財閥系とかマンション専門デベみたいに
ゼネコンに対する思いやりがないんだろう。

「クレーム丸投げ」の件も、きっとクレームを全部
ゼネコンのせいにされてるんだろう。
「近隣屋」の件も、ゼネコンが近隣対策させられたんだろう。

少なくともたたいている人の一人はゼネコンの人なんだろうけど、
なんだか責める気になれない。心から同情するよ。（皮肉でなく）

784 ：名無し不動さん：01/11/19 23:38 ID:???

↑の人、甘ちゃんだね。
安いなら、安く叩いて良いマンションが建つわけないじゃん。
結局、高い値段で安物売ってる駄目デベというのは同じ。
あと、近隣屋の件を書いたのは俺もだよ。（他の人も書いてる）
対策にヤクザ業者使ってる。その時はゼネコンじゃなかったと
いうことだよ。

785 ：名無し不動さん：01/11/20 00:59 ID:OrbnqqAG

オーダーメイドマンション買おうか悩んでいるのですが、買った人います？

786 ：名無し不動さん：01/11/20 01:02 ID:???

今の相場状況だと、オーダーメイドに付き合うのは度胸がいりますね。
やってる側からマンション価格崩れますし、手付放棄で逃げるという
こともできません。話と違う部分が出てきたら普通の物件だったら
解約できますが、オーダーメイドだと相互の責任ということで、曖昧に
されてしまいかねないと思います。

まだオーダーメイドは始まったばかりですから、基本的に契約書は
契約者に必要以上に厳しくなっています。留意が必要です。

世の中には実験台も必要ですが、自分が数千万払って、それも
信用の無い野村で、となると躊躇してしまいますね。

787 ：名無し不動さん：01/11/20 01:19 ID:Cb2dF8co

水回りも自由なのか？
寝室の上が風呂だったらやだな。。

788 ：名無し不動さん：01/11/20 01:23 ID:QNNP7e8n

これだけ言いたい放題いわれるのは野村はいいマンションだと言うこと
が分かった。
他のデベか、あまりにうるさい野村の監理にねおあげた施工業者さんで
しょ。
ちょっと、小石川と荻窪は？疑問だけど。

789 ：名無し不動さん：01/11/20 01:34 ID:uOB+8nsJ

ただこのスレには、あまり具体例を挙げた問題点が
ないのが悲しいような気がする（たしかにあることはあるが）。
あとオーダーメイドマンション買った人の意見が聞きたいです。

790 ：名無し不動さん：01/11/20 02:00 ID:???

QNNP7e8nさん、ｶﾅｰﾘ無理があるよその展開・・・。
買っちゃったから良く見たいのか、社員なのか知らないけど（ｗ

791 ：：01/11/20 02:52 ID:???

>>787さん
　吹き抜けに配管を出すデザインだと水周りは吹き抜け周辺に限定
　されるようです。それが自由なのかといえばあまり自由ではない
　ですが、懸念されるように居室の上に水周りがこないようにとの
　制約ですから現実的です。

792 ：名無し不動さん：01/11/20 02:58 ID:???

確かに、おかしい人がいますね。
話半分で見ても、相当、野村が信頼できない業者と思います。
とりあえず、さすがは証券系、安い建物を高く売る営業力は
備えているようですから、そのうち公開されたら、ここの株を
買うのはいいかもしれませんね。
野村のマンションは、とても買う気になれませんけど。

793 ：名無し不動さん：01/11/20 08:54 ID:???

>>786
所謂フリープランのマンションで注意したい点は、
上下階の用途が重なったとしても、音や水の問題
が解消できているか、につきます。
一番困るのは、主寝室の上に水回りがあること、
次が居室の上の廊下。
水回りをゾーニングしてあって、その中での位置
を変えることが出来たり、廊下はこの場所、とい
うような制限を行わないと、後々不具合が多くな
るようです。
それでも、どうしても全てフリーにしたい場合は、
１．スラブ厚220mm程度以上(遮音目的)
２．二重床のふところ250mm以上(排水勾配確保目的)
３．階高3250以上(天井2500以上確保目的）
４．天井有り(遮音目的）
５．床下、天井に防音処置(遮音目的)
　　(グラスウールや遮音シート)
６．(気休めだが)床下の塗布防水と
　　排水口(水抜き穴)の設置(万が一の漏水対策)
７．配水管のゾーンの確立、竪管の位置固定
　　(排水の効率化、将来の維持管理手間の軽減)

これぐらいしないと、不安で不安で．．．。

794 ：名無し不動さん：01/11/20 11:22 ID:???

>>788
野村の言うとおりの施工が出来るゼネコンは
皆無なんだよ、現状では。何を読んでんだ？
あんたは。

795 ：ははは：01/11/20 11:32 ID:???

野村のマンションを買えない馬鹿どもと
ろくに工事もできない大馬鹿業者どもがほざいておるわい。

ふぉっふぉっふぉっ

796 ：名無し不動さん：01/11/20 11:45 ID:g7Dyp3T/

実際に買った人の意見が欲しいんだけどなー。

797 ：名無し不動さん：01/11/20 12:12 ID:???

>>796
施工についてだけ言えば、買った人は分からないよ。
リフォームしたり、大規模修繕しない限りね。

798 ：名無し不動さん：01/11/20 12:56 ID:???

他社より安普請の建物を、高く売っているわけだ。

営業努力で安普請が良さげに飾られているだけだと普通は考えるが、
野村なら安普請でも良いマンションだと信じ込める人は買いなされ。

799 ：名無し不動さん：01/11/20 13:28 ID:???

>>795
情けない社員だね。そんなに会社を守りたいの？
でも、会社はあんたを守らんよ。

800 ：購入者：01/11/20 15:28 ID:VaQS8VA9

796>>実際に買ったものです。
建築の構造とかはわかりませんが、これはどこのデベのを買っても同じこと。
私の購入した都心ヒルズは、同区域に出た他のマンションと坪単価より
高かったですが、それには立地や一種低層、低層だが都心にしては大型などの
プレミアムがありました。それだけの条件にしてはむしろ割安だったと
思います。他は、同じ広さで2．3百万安いけどペンシルマンションみたいだったり、
幹線道路沿いだったりしましたから。
内装も値段どおりです。
住んでみても問題ありません。
これから購入する方はいずれにしても２ちゃんの話をうのみにするはずはありませんが
それにしても他のデベのスレとは異質なこのスレを見れば
根拠もなく叩かれている野村は、それだけ他社にやっかまれていることだけは
わかると思います。

801 ：名無し不動さん：01/11/20 16:28 ID:???

ﾊｧ？

根拠あって叩かれてんじゃん。800のような、根拠もない褒め言葉を
言う奴が、必ずついでにそういうズレた事言うから、野村の社員が
頑張っているのはよーくわかるけどね（藁

実際、値段が高いのに安普請、会社はでかいのに品位は最悪で
近隣屋ヤクザを利用する業者というのは間違いないだろ。

背任についてはよくわからんけどな。

802 ：800：01/11/20 16:49 ID:???

根拠もなく誉めてはいません。誉めるとか誉めないとかではなく
購入した人の意見と書かれたから書いたただけです。
自分の買った物件については同地区の他のマンションと比べて良いという根拠も
ありますが、自分の住まいのことなのでここで具体名を出せないだけです。

＞実際、値段が高いのに安普請、会社はでかいのに品位は最悪で
＞近隣屋ヤクザを利用する業者というのは間違いないだろ

これこそどこに根拠があるのですか？

803 ：800：01/11/20 16:56 ID:???

言葉が足りないので追加しますが
野村は他のマンションより高い（買うときも売るときも）のは事実です。
しかしそれは割高という意味ではないということに納得して買いました。
　割高を裏付ける建築上の問題があるならぜひ教えて欲しいですか、ただ安普請と言われても
事実違いましたから・・・
近隣屋とかヤクザとかいろんな言葉が出ていますが、近隣の反対住民はデベにとっては
敵なのだから、ヤクザが対応しようと社員が対応しようと、目的は同じ。野村以外のすべてのデベが
きちんと社員出していたとしても、買ったものにはどっちでもよいことでは？
誰が対応したかよりジョイントみたいにダイオキシンマンション建てたりすることの方が問題だと
思うが。

804 ：名無し不動さん：01/11/20 17:40 ID:PWElvyuy

私も都心ヒルズの住民です。
前にも書きましたが、我が家も近隣マンションと比較しても
けして高くはありませんでした。
これまで、他に数社のデベのマンションにしか住んだことがなく、
比較対象が少ないですが、特に問題なく暮らしています。

高いとおっしゃっている方々、目黒区・世田谷区の一種低層の
住宅地で、駅徒歩５～１０分だとしたら、坪単価幾らぐらいが妥当だと
思われますか？

805 ：名無し不動さん：01/11/20 17:47 ID:???

＞近隣の反対住民はデベにとっては
＞敵なのだから、ヤクザが対応しようと社員が対応しようと、
＞目的は同じ。野村以外のすべてのデベが
＞きちんと社員出していたとしても、買ったものには
＞どっちでもよいことでは？

野村の社員さんの意見はよくわかりました。
要するに、そういう会社なんですね。
ヤクザ使用ＯＫ、と。

そんな信頼のない所から、明らかに割高なマンションを買うのは
お馬鹿だけです。

野村のマンションの欠陥工事を指摘する客も、敵ということになり、
クレーム対応なんてしなくて済むわけですね。

さすが証券系デベ、考えることが違います。

806 ：名無し不動さん：01/11/20 17:50 ID:???

野村の欠陥工事で痛手を負う購入者も、契約した後ならもう
客じゃない、野村によって損害を受けた被害者です。
野村のマンションで環境や日照を害される近隣の反対住民も
野村によって損害を受けた被害者です。

野村の被害者は野村がヤクザでも何でも使って泣き寝入り
させればいいわけですね。よくわかりましたよ。

こんな反社会的な会社の作るマンションなら、ゴクレやジョイント
あたりより割安でもない限り、購入圏外ですね。

807 ：名無し不動さん：01/11/20 17:53 ID:???

７７５のNishikawa氏の書き込み。
法人が反社会的なら、その中身だっていろいろあるんでしょうね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
野村不動産の構造担当の一番えらい人、仮にＹさんと
しとこうか、彼と躯体の修繕業者２社、「ＮＳスキル
ドワーク」と「タフ技研」との間の構造的癒着と、異
常なまでの構造修繕の実施状況。ヘアークラック個所
に炭素繊維を貼って修繕するなんて、契約図書には書
いてない。また上記２社は、野村の修繕だけで食って
る会社である。Ｙ氏は相当のバックマージンを取って
るものと言うのは野村の内部でも周知の事実である。
請負の中から、１現場で１０００万位修繕費で抜かれ
たら、ゼネコンは他で手抜きするしかないでしょ？
そんなもの、買わされてるんだよ、みんな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

808 ：名無し不動さん：01/11/20 18:01 ID:???

>>805
確かに、アフターサービスも考えると、問題が起こったら近隣屋に丸投げするような
無責任な会社では買えないな。高い買い物だし、野村は建物安っぽいのに高いし。

809 ：名無し不動さん：01/11/20 18:51 ID:???

>>807
でもね、民間企業の一担当者がゼネコンの金を
かすめることを取り締まる法律は無いよね。ゼ
ネコンは泣き寝入りだ。

810 ：名無し不動さん：01/11/20 19:57 ID:???

>>809
泣き寝入りはしないっしょ。しっかり手抜き工事で浮かせて取り返す。
バレなきゃ取り締まられないのは一緒。世の中そういうモノ。

811 ：名無し不動さん：01/11/20 23:06 ID:???

>>797
>施工についてだけ言えば、買った人は分からないよ。
>リフォームしたり、大規模修繕しない限りね。

マンション購入を検討している者です。
具体的な手抜きを是非教えてください。

812 ：名無し不動さん：01/11/20 23:11 ID:4naSUZ0x

>>800
ありがとうございました。
都内ヒルズ検討中なので参考にさせていただきます。
反論もたいへん参考になりました。
あとは自分の目でしっかりと確認してきます。

813 ：名無し不動さん：01/11/21 01:34 ID:???

小石川ヒルズは、天井高が2400ミリそこそこ。
なのに、床スラブは280ミリもある。
そりゃぁ、床スラブは厚いにこしたことはないが、
その分、天井高が低いっていうのは...。
階高もあげて、天井はさげないようにすると、階数がとれないからなんだろうなぁ。
容積率余ってるから建てちゃえ、っていうのがみえみえの最上階の部屋やめりゃいいのに。
せこいなぁ。
構造自慢の自己満足に、購入者をつきあわせてるようにしか思えない。

814 ：名無し不動さん：01/11/21 06:54 ID:???

手抜き工事、どこを抜くかはゼネコン次第、現場次第だろうなぁ。
コンクリートが乾く前に次へ行ったり、鉄筋抜いたり・・・。
阪神大震災では、高速道路の橋脚のコンクリの中から
ペットボトルとかゴミ出てきたよね（ｗ
ムカついてたら、ああいうこともありうるんだろうね。

815 ：名無し不動さん：01/11/21 07:59 ID:???

>>813
床スラブ280mmはアンボンドだからでしょ？
８ｍ×11ｍ位のスラブをアンボンドでやると
それくらいになる。二次的に遮音性能が上が
るのでメリットは少なからずある。
>>814
根拠無く支保工を間引いたり、鉄筋抜いたり
ペットボトル打ち込んだりする奴がいたら、
施工屋として腹を切るべき。手抜きって、そ
んな事じゃないよ。現場での確認や検査を省
略することが手抜き。費用に対する効果は疑問
だが、品質は確実に落ちる。また土木と建築
を混同せぬようキボンヌ。

816 ：名無し不動さん：01/11/21 14:01 ID:???

ここ見てると、大京よりは健全ね。

817 ：811：01/11/21 19:49 ID:???

>>815さん
「チェック工程を省略するので、欠陥がある可能性が高いよ」
ということなのですね。

野村は他の大手との比較（を念頭にして）叩かれているようですが、
中堅以下のデベロッパーと比較しても、そういう危険性が高いのですか？

くそ真面目な質問で申し訳ありません。私、真剣なのです。

818 ：名無し不動さん：01/11/21 20:21 ID:???

>>817
一般論としていわせて貰えば、中堅以下のデベロッパーと
同程度の危険と思われます。

それで野村は割高だから、買うのは馬鹿らしくなるのですが・・・

さらに>>775のような事があるとなると、中堅以下のデベよりも
野村の方が危険だと考えられます。

また、クレーム処理に関しては、野村は中堅以下のデベより
明らかに格下なので、その点では危険は高いと言えるでしょう。

819 ：名無し不動さん：01/11/21 22:48 ID:???

>>818
それだけ言える根拠をきぼんぬ。

820 ：名無し不動さん：01/11/22 09:49 ID:???

「それだけ」ってほどでもない、ごく普通の話のように思うけど。
野村の信用度が中堅以下と同レベル以下なのは、証券系、非公開、
近隣屋（ヤクザ）丸投げ体質などで明確に言えることだし。
中堅以下だって、野村ほど酷い所は少ないよ。上場もあるし、誠意
もってやってる所も多い。818は野村に甘いくらいだと思われ。

821 ：名無し不動さん：01/11/22 16:40 ID:???

>>817
818は俺じゃないよ。今忙しいんで、後日答えます。
>>818
お前は左翼か？野村クビになった奴か？

822 ：名無し不動さん：01/11/22 19:01 ID:???

>>820
野村證券とのつながりはもうほとんどないはずだが。
あとこの会社も3，4年後の上場を目指してるらしいよ。

823 ：名無し不動さん：01/11/22 19:25 ID:???

821は変だね。818の内容に問題はないし、普通の事しか
書いてない。確かに野村は営業力だけだよ。
そもそも、中堅以下のデベに、野村より危険なものがどれだけ
あるかといえば、ほとんどない。「中堅以下」が野村より悪い
根拠を逆に聞きたいよ。いくらなんでも野村よりは、と思うぞ。

824 ：名無し不動さん：01/11/23 21:08 ID:MfBglsT3

ここ読んで、野村の物件やめました・・・これでよかったのかな・・・・

825 ：名無し不動さん：01/11/23 21:22 ID:Crb9KcPo

>824
野村やめてどこにするか興味蟻。
ってか、デベにこだわりを持つ人、あまり気にしない人といるか。
住みたい所に好きなデベが開発してくれるとは限らないから難しいんだよねぇ。

826 ：名無し不動さん：01/11/23 21:28 ID:???

>>825
そうですね。野村の強さは、土地の仕入れ速度と営業力で、
弱さは施工と価格ですから、客から見れば悪役になりがちです。

827 ：スレを読み終わって：01/11/23 22:15 ID:16O37mKl

同じ話の繰り返しで執拗だな。ここまで陰湿な奴も珍しい。
読んでて気味が悪い。

828 ：名無し不動さん：01/11/23 22:40 ID:???

社員さん？　野村は手広くやってるから、お客はたくさんいますよ。
もちろん、不満なお客さんも多いでしょうね。うちもですが。。。

829 ：８２７：01/11/24 00:14 ID:3G/bxWZi

なにかっつーと社員社員のおかしな奴だな。それに何sageていつまでも
グダグダ繰言してんのよ。

ノイローゼなら仕方ないか。

830 ：名無し不動さん：01/11/24 00:17 ID:/Use79wJ

このスレつまんない。
私憤だけなんだもの。
野村は、業界の脅威だと言うことは分かった。

831 ：名無し不動さん：01/11/24 00:32 ID:???

野村は、客の罠だということはわかった。
買ったら最後・・・

832 ：＞８３１：01/11/24 00:36 ID:3G/bxWZi

わかったわかった　病人は寝てろ。

833 ：名無し不動さん：01/11/24 00:40 ID:???

なんか突然出てきた827・829・830・832が気違いなのはわかった。
何度も繋ぎ直して・・・。

834 ：>>830：01/11/24 00:41 ID:???

わかったわかった　病人は寝てろ。

835 ：＞８３３：01/11/24 00:45 ID:vqUqCNlN

ネガティブな物の考え方を止めない限りノイローゼはなおらんよ。

それと夜は早く寝るこった。

836 ：名無し不動さん：01/11/24 00:47 ID:???

>>833=835
ネガティブな物の考え方を止めない限り君のノイローゼはなおらんよ。
現実を真摯に受け止めるんだね。野村の社員でも購入者でも。

837 ：名無し不動さん：01/11/24 00:49 ID:???

正直、新●組を使った野村物件は悲惨だった・・・
三流未満の施工でも、野村物件は高い（ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　

838 ：名無し不動さん：01/11/24 00:50 ID:9Ydwb9cy

野村は施工の管理が厳しいので、その腹いせがこのスレ。
施工業者の人が何人か集まってると言うことでしょ。

小石川は確かに疑問だけど。

839 ：８３２・８３５：01/11/24 00:52 ID:vqUqCNlN

こら　重症だわ・・

会社に刃物持って飛び込まんようにな。

840 ：名無し不動さん：01/11/24 00:54 ID:???

野村は施工を叩いて欠陥続出。営業部隊はクレーム対応は
逃げてばかり。

そら客は怒るよ。

841 ：名無し不動さん：01/11/24 00:56 ID:???

営業の力があるのは販売子会社を持たず野村不本体の社員が
従事しているので当事者意識が他のデベと違う為。
クレームに関しても、客の立場になって考えられるような雰囲気
では全くない。数字にならないからわけのわからない業者に全部
投げておしまい。契約したらもう数字と関係ない、客じゃないから
口先で誤魔化しておしまい。

こうガツガツしている限り、ここは三流以下なんだよな。。。

842 ：名無し不動さん：01/11/24 00:57 ID:zfN5IjQj

過去ログ読んでるとほとんどの人住んでいる人ではないネ。

大京がダイアをとかなら同じような会社だから分かるけど・・。
野村と似ていると言ったら三井のマンションでしょ。
三井がこんなことするかな。

843 ：名無し不動さん：01/11/24 00:58 ID:vqUqCNlN

重度の強迫神経症患者の独白は朝まで続きます。

おヒマな方はおつきあい下さい。

面白いよ。

844 ：名無し不動さん：01/11/24 00:59 ID:PZ1uPHOW

>>>842
さすがにおかしいんじゃない？
野村と三井は並べようがないよ。野村と三井じゃ単価が全然違う。
建物のコスト・品質だけで言えば、野村はセザール並み。
営業チームがうまくやってる。

845 ：名無し不動さん：01/11/24 01:00 ID:MnuvcPgQ

もう寝なよ。明日もいい天気だよ。

846 ：名無し不動さん：01/11/24 01:01 ID:???

ヒルズ系はライオンやパークホームズのように「標準の仕様で
高目の価格帯」だから、もともと荒稼ぎ商品なのは他と同じ。
欠陥の量は施工が安いだけに倍以上だが。

847 ：名無し不動さん：01/11/24 01:04 ID:???

843は、以前出てきた、野村のマンションだけにやたらくわしい

自称学生君でしょうね。頭のおかしい人ですが、社員の様子。

ひたすら粘着して、野村の欠陥なんかの話に絡みついて

いろいろわめきたててきます（藁

もうマンションなんて売るのやめて病室のベッドで寝ればいいのに。

848 ：名無し不動さん：01/11/24 01:07 ID:vqUqCNlN

自宅療養の奴は1日中ＰＣさわれて結構な事だ。

ほどほどにしないとオツムはなおらんぜ。

849 ：名無し不動さん：01/11/24 01:10 ID:zfN5IjQj

＞８４４，８４６
どう見ても、他の業者が言っている、としか見えないんだけど。
住んでみて言ってるの。

850 ：名無し不動さん：01/11/24 01:10 ID:???

８４３＝８４８のキチガイ野村社員さん、結局スレ荒らして

どうにか野村の欠陥の話を流したいだけのようですね。

駄目な会社は、中身も腐ってますねぇ。

もちろん安普請のヒルズもですが。

851 ：名無し不動さん：01/11/24 01:12 ID:???

野村のマンションが高いのに三流デベ以下の安普請ってのは、
建設の方の詳しい人から聞けばすぐわかりますよ。
あとは、ＭＲと価格見比べて、サヨウナラが普通ですね。

852 ：８４３・８４８：01/11/24 01:12 ID:vqUqCNlN

いんや　アホをさらしたいだけ

853 ：名無し不動さん：01/11/24 01:12 ID:???

↑なるほど、それが貴方が必死に書く動機ですか。

854 ：名無し不動さん：01/11/24 01:13 ID:???

ID:vqUqCNlN　が野村社員でキチガイ入ってるのはわかったが、
キチガイが有益なログを流さないでくれ。

855 ：vqUqCNlN：01/11/24 01:16 ID:vqUqCNlN

では有益なスレを積極的にアゲましょう。

856 ：名無し不動さん：01/11/24 01:17 ID:???

盛り上がってますね。

弦巻を見ましたが、けっこう品の無いデベだとは思いましたよ。
何ですかあの貧乏臭い敷地の使い方は。それで値段だけは
上位に並べているからお笑いです。

まあ発展途上のガッついた感じを大きくなってからでも残して
いるのは、会社の発展にはいいのでしょうが、一生モノの
マンションを買うに値する会社ではないですね。

857 ：vqUqCNlN：01/11/24 01:19 ID:vqUqCNlN

＞盛り上がってますね。
おまえだけだろ。

858 ：８５６：01/11/24 01:21 ID:???

>>857
は？　何ですかこの人？

キチガイとか言われてる理由がわかりました。ろくなこと書けない
だけじゃなく、酷い被害妄想を持っているようですね。

859 ：名無し不動さん：01/11/24 01:26 ID:DrAUvN9n

ここはマンション業者間の戦場なの。
マンション買う側にとっては見苦しい。
高い金だすのに。
野村のマンション買っての恨み節なら分かるけど。
勝手に業者同士の争いやってれば。

860 ：　：01/11/24 01:27 ID:vqUqCNlN

＞は？
じゃねえよ。一人芝居が

861 ：名無し不動さん：01/11/24 01:29 ID:???

>>859
他のデベのスレも似たようなものですが、さすがにvqUqCNlN
のような極端なキチガイが頑張らなきゃいけない野村は、
客の恨みも沢山買ってるようですね。

862 ：名無し不動さん：01/11/24 01:30 ID:???

あーあ、また野村の馬鹿社員に噛みつかれてる奴がいるよ。このスレ相変わらずだね。

863 ：　：01/11/24 01:37 ID:vqUqCNlN

少しは気がまぎれたか？

ＰＣ相手にしているうちは他人に迷惑かからないからな。

864 ：名無し不動さん：01/11/24 01:37 ID:???

でも野村の営業もつらいよね。安普請を高く売らなきゃいけないし、
クレーム対応もだめだから評判悪くて、知識のある客には虐められ、
近隣だってきちんとやりたくても会社が時間をくれない。だから、
ゴロつきみたいな近隣屋を使う物件だっていくつかある。客に混じって
ＭＲに来る近隣住民の相手をしてる姿なんて、涙無しでは語れない。

ただ、純朴な客との間に、いわゆる「野村ワールド」を作ってしまって
他社と冷静に比べさせないトーク技術は正直、凄えよ。営業の鏡。
伸びる会社は違うなと思うよ。

865 ：名無し不動さん：01/11/24 01:38 ID:???

vqUqCNlNって、現実世界で犯罪侵さないか心配だね。
妄想と独り言が過ぎるようだ。
あまりスレ荒らさないでね、キ・チ・ガ・イ君

866 ：　：01/11/24 01:40 ID:vqUqCNlN

そら、そのままあんたに返すわ

867 ：名無し不動さん：01/11/24 01:42 ID:DrAUvN9n

なんでこんなにエキサイトするのかこのスレは。
一人でがんばってるんでしょ。
セザ－ルと同じにするなんて・・・。
家から五分くらいに出来たのを見て、引っ越したくなった。
そんなのと一緒にしたら逆効果だと思うけど。
嫉妬されるほど野村のマンションがいい？
最近のを見るとそんなに怒ること無いと思うんだけど。

868 ：名無し不動さん：01/11/24 01:46 ID:???

怒ってる客はいくらでもいるだろ。
野村みたいな安普請を高く売りつけられたら。

869 ：名無し不動さん：01/11/24 01:48 ID:yv7dRi0M

匿名性の陥穽。裏の取れない言説の連鎖。
“リアリティー”という言葉はもはや死語か？
瓦解したのはWTCばかりではない。ここでは言語自体が恥辱のあまりに
崩れ落ちる。

870 ：名無し不動さん：01/11/24 01:50 ID:DrAUvN9n

だれかがひとりでのむらにいかってる。
お休みなさい。

871 ：名無し不動さん：01/11/24 01:51 ID:???

急いで流されたログにもいろいろあるね。

例／
(クレーム内容）

内覧会の一週間前に各住戸の図面訂正の案内が受取りました。

細かい変更ならともかく、ベランダに80CMの壁がある事になってい
ました。内覧会当日(6/11)、確認しましたが、日照、眺望を妨げる
物でした。（7F 南向きで、中から見るとリビングのガラス 1/4が壁
という状態。商談当初から、この壁があるなら、他のタイプを選んで
いました。

（１）なぜ、このような大事な事を気が付かないのか？
（２）施工の新井組の図面にも反映されていなかった。
（３）建築事業部で、漏れを発見したのが、5月連休明けで、契約
営業部からの送付が約1ヶ月後、とはなぜか？　　　大した訂正で
はないと判断したのか？
（４）外観を良く見せる為に設計したようですが、弊害として住む
側にとって日照、眺望を遮る物である。

営業の説明が悪く他にもいやな思いをしておりキヤンセルしたいです。
頭金戻りますか？

872 ：名無し不動さん：01/11/24 01:51 ID:???

例２

３月引渡しのマンションを購入しました。昨年の８月の書類提出
の折、エアコンの室外機設置の確認を図面上で行いました。本年、
２月の内覧会の折にも室外機設置の現任を行いましたが帰宅後、
その時戴いた図面を確認すると設置場所の記載がありません。
次の再内覧会の折に、その件を確認したところ、この場所は共有
スペースで使用できないとのこと。クレームをつけると、８月に
接客した担当者は、エアコンの話は一度もしたことがないとの一
点バリ。内覧会で確認した小田急建設は、現場の担当者なので
説明に対する責任の範疇ではないとのこと。エアコン設置場所
についての記載漏れにも関わらず、あなたの部屋だけ専有スペ
ースに設置してもらうため、記載漏れではないとのソツない返事。
おまけに、普通では見ることのない建築用の青図面には、ちゃん
と記載されていますとの対応。こんなことで、泣き寝入りしてし
まってもよいものなのでしょうか。

873 ：名無し不動さん：01/11/24 01:52 ID:???

例３

野村の分譲したマンションに住んでいます。私のマンションでは、
共用部、専有部とも欠陥がひどく、管理組合の中に、常設の委員会
を設け、野村と強力に交渉を続けています。現在、引渡しからかなり
の年月が過ぎていますが、今もなお、大規模な補修を行わせています。
野村のマンションを買って、トラブルにあつているのは、私の所だけ
ではありません。目黒、世田谷、宮前平などなどいくつもあります。

874 ：名無し不動さん：01/11/24 01:54 ID:???

／ヒルズのイメージに騙された可哀想な人
／野村にブランド力なんて期待する方が間違いなのに・・・ｶﾜｲｿ

野村ってどこにでも作るんだね。
千葉に作るんだ。
ほんとに安っぽいマンションだね。
公団住宅とあんまり変わらない物件
なのに、価格は１．ｎ倍なんだね。

みんなが買わなきゃあんな所、安くなるのに。

875 ：vqUqCNlN　：01/11/24 01:58 ID:vqUqCNlN

あげましょう

876 ：名無し不動さん：01/11/24 02:04 ID:PZ1uPHOW

まだやってるんですか？　しつこい人ですね。
ID:vqUqCNlNの人が、野村に文句を言う人に執拗に絡み続ける
理由に興味が出てきました。

私が客の立場なら、そういう人がいると余計心証悪いですよ。

877 ：名無し不動さん：01/11/24 02:10 ID:eG5X48dS

さっきからロムしてるけど、野村にムカついてる人は
vqUqCNlNに踊らされない方がいいよ。
こいつ絡むだけで何も中身のある話できないみたいだし、
野村の品位が無いのを証明してるだけと割り切ったら？
どうやら、このスレでの野村の営業のスタイルみたいだし。

878 ：名無し不動さん：01/11/24 02:12 ID:???

>>877
同意！　このキチガイ（vqUqCNlN）しつこすぎ！

879 ：名無し不動さん：01/11/24 02:13 ID:PZ1uPHOW

本当に興味あります。朝までに書くか、逃げるか、決めておいて
くださいね。

>>877
本当に、品位が無いですよね。

880 ：名無し不動さん：01/11/24 02:16 ID:???

また歴史が繰り返している......野村のやつも進歩無いな。

655 名前：名無し不動さん投稿日：01/11/15 03:18 ID:???
まだやってんの、このスレ？
野村社員のいつもの手にかかってるみたいだね。
批判する奴になんとか絡もうと食いついて、個人攻撃にすり替えて
マンションの欠陥なんかから話を逸らそうとする。
前も他の人がやられてたね。

881 ：vqUqCNlN　：01/11/24 02:17 ID:vqUqCNlN

＞８７７
なんでも社員社員と決め付けるあんたが消えれば俺も消えるよ

882 ：名無し不動さん：01/11/24 02:21 ID:PZ1uPHOW

vqUqCNlNさん、貴方、本当に頭おかしくないですか？

現実世界で誰も相手してくれないから、ネットで人に絡んで

鬱憤を晴らしてないですか？

877さんが言うように社員でないなら、貴方はそういう人だと

しか思えません。

883 ：名無し不動さん：01/11/24 02:23 ID:eG5X48dS

悪かったな。安物を高く売ってクレームも丸投げの駄目デベ
なのに、妙に批判する奴に絡む馬鹿がいるので、社員以外は
なさそうだと思っただけだよ。
>>882
そう、それくらいの扱いでこの基地外は十分。
ただの基地外だったわけだな。

884 ：名無し不動さん：01/11/24 02:37 ID:8Q6dpNIG

ちゃんとあげて議論してればおかしなのが来ても放置されるでしょう。
粘着君も粘着君にカラム君も要りません。

885 ：名無し不動さん：01/11/24 02:52 ID:PZ1uPHOW

頭のおかしい881が去ったので、少しまともに考えてみますと・・・

>>883
＞安物を高く売ってクレームも丸投げの駄目デベ
残念なことですが、値段分の価値のあるものを提供できてない、
要するに安物だということはＭＲ見て同感です。

買う価値を感じないので、クレームについては直接知りませんし、
知る機会もないでしょう。

ただし、立地は魅力的なものも散見されます。営業が命の野村
ですから、人があまり来てくれなくては始まらないので、そこは
最重要なのでしょう。最近は立地が悪くなったとか言われていますが、
そのうちまた良い土地を見つけて建ててしまうのでしょう。建物は
安いのに値段ばかり高いマンションを（そこはむしろ嫌）。

886 ：名無し不動さん：01/11/24 03:05 ID:8Q6dpNIG

セカンドマーケットの事を考えたら立地が命だねえ。
建物はそれなりの金出せばどこも大差ないと思うが。
但しセンスの違いは会社によって雲泥の差があるね。

887 ：名無し不動さん：01/11/24 07:04 ID:???

実際に住んでる人のレスがほとんどないな、ここ。
ヒルズ検討者としてはあまり参考にならんのだが。
誰か実際に購入した人の意見キボン。

888 ：名無し不動さん：01/11/24 08:25 ID:fKJ49nVW

>>887
>>800さんが購入者ですよ。
しかしまったくの部外者でこのスレを読んだが、延々と野村の悪口を言ってる
約一名の人間はどうしたんですか？
野村に被害を受けた方？
首になった元社員？
厳しく監理されたゼネコンの人
ライバルデベの人
只の頭のおかしくなったクレイマー

非常に興味があります。

889 ：＞８８８：01/11/24 09:42 ID:LftdRPQh

もう煽るなって。また出てくるぞ。
あ、こんな事書くとまた社員て言われるな（ﾜﾗ

890 ：845：01/11/24 11:04 ID:38tRuD7w

もう寝なよって言ったのに朝までやってたな・・・
今日の営業に差し控えるよ

891 ：845：01/11/24 11:12 ID:H0uTvICA

>>888
>>493あたりも購入組だよ。今月になって突然すごい勢いでレス増えたから
ずいぶん前の№だが。

892 ：名無し不動さん：01/11/24 11:19 ID:???

まいったな。
国交省の知人から野村は悪くないんじゃないか？って話を聞いて
いて購入を考えていたのだが。

893 ：名無し不動さん：01/11/24 11:31 ID:Wa8DYGrD

＞８９２
自分で決められないんだったらやめたら？

894 ：名無し不動さん：01/11/24 11:35 ID:???

>>893
うむ。
青山PTのスレに、広尾GHがかなり条件良いと出ているのを
みて、そっちも考慮すべきだと考えてる。
新築も気になってたんだがな。

895 ：名無し不動さん：01/11/24 14:33 ID:???

野村の悪口というか現状を書いてる人、昨夜だけでも二人以上は
いるけど、それに絡みついて粘着してた煽り君のは一人だけだね。
888の気狂いみたいな人は朝まで粘った仕事の無い社員さん？

896 ：名無し不動さん：01/11/24 15:36 ID:???

野村のマンションは、野村の意図している通りに
施工が出来れば、そこそこの中位マンション。
機能的には何処も似たり寄ったり。
施工がついてこないので、粗悪欠陥品になってる。
野村の営業は、確かに高飛車。だけど決定権は購
入者が握ってるんだから、嫌ならよそへ行けばい
いんだよ。野村を叩くのか？無視するのか？叩く
なら徹底的にいこうよ、具体例挙げてさ。無視す
るなら、そこまでのこと。
野村が、左翼ほどの社会悪だとは思わんけどな。
正直の所、朝日新聞の方が社会的には悪者。野村
の悪事なんてチーサイ、チーサイ。
人生は短い、野村に構ってる間に、あんたの一生
終わっちゃうよ。おれは、もう書かない。

897 ：888：01/11/24 17:18 ID:fKJ49nVW

>>859
やっぱり只の頭のおかしくなったクレイマーかな。

898 ：888：01/11/24 17:21 ID:fKJ49nVW

>>895だね
私はまったくの通りすがりのものですので、野村の批判は気のすむまで
ご自由にどうぞ。

899 ：名無し不動さん：01/11/24 17:30 ID:???

おいおい、一晩粘って、野村擁護のために必死にスレ荒らしてた
通りすがり君か。本当にコイツ真性だな。

900 ：名無し不動さん：01/11/24 17:35 ID:???

当たり前の事しか書いてない人に絡みまくっておいて
自称「通りすがり」とは笑うしかないネ。
野村さん、こういうキチガイ社員は早くリストラした方がいいよ。

901 ：名無し不動さん：01/11/24 19:29 ID:fKJ49nVW

また始まったね
ドンドン野村の悪口を書き込んでくださいね。精神異常のクレーマーさん♪

902 ：名無し不動さん：01/11/24 19:43 ID:???

fKJ49nVWは本当に病気のようですね。

903 ：名無し不動さん：01/11/25 03:08 ID:???

野村のキチガイ社員も今夜は出てこなかったね。
昨夜は上げ荒らし状態で迷惑スレだったＹＯ
野村のような三流デベが一晩じゅう上にあっても邪魔（藁

904 ：：01/11/25 08:36 ID:eSx0rwGr

age

905 ：名無し不動さん：01/11/25 09:02 ID:O2MiKQvA

個人的な恨みのはけ口に使うなよ。
あまりにも幼稚だぞ。

906 ：名無し不動さん：01/11/25 20:33 ID:???

888=901=905さん、あまりに幼稚ですよ。
自分の会社の問題点を書かれたくらいで、煽り続けるしか
できなくなるのは社員でも異常です。見ていてうざいですよ。

野村の良いところ、悪いところを、皆さん遠慮なく書いてください。

私はネタが無いのでｓａｇｅときます。

907 ：名無し不動さん：01/11/25 23:07 ID:???

　反対運動のある弦巻は、ゆとりの無いプランが痛々しい。
住所ブランドを利用しただけの安易な仕込みと言わざるを得ない。
　グランステージ南浦和はもうだいぶ終わりかけだが、近隣屋を
使ったということで恨まれてるし、逆に南側マンションの建て替えで
日照をやられる側になるだろうな。（調べたら南側、築25年超だった）
　下丸子のシエルズは、隣が多摩川清掃工場で論外。工場の
多かった場所で土壌も不安。堤防だけはスーパー堤防で安心。

　こうしてみると、野村って、大規模物件本当に下手だ。

　野村の得意は低層物件だから、大規模とは違う会社と思った
方がいいかもしれない。

908 ：名無し不動さん：01/11/26 14:38 ID:???

>>907
野村の本質は５０戸まで。
だから、大規模はよそと組むの！

909 ：名無し不動さん：01/11/26 18:00 ID:HUkJ0Zsd

ここで野村タタキしている人、他のスレでも書きまくってるね。
いちいちデベのランクを押し付けがましく書き並べて、
「でも野村はどこよりも１０ランクぐらい下」っていう書き方してる。
さては、近県Ｍ物件の近隣住民？
野村のマンションの陰になっちゃって、性格までジメジメになっちゃったのかな。

910 ：：01/11/26 20:03 ID:???

>>909
激しく同意。

いやもちろんどこのデベだってすねに傷くらいあるもんで、ダメなところ
はダメと言う事も必要だけど、「おまえのかあちゃん日本一ブス」的な
書き込みってただただゲンナリするだけで。

>>908の「野村の本質は50戸まで」はかなり同意。ヒルズは少し価格設定
が高い庶民向けマンションだとは思うけど、期待度は他のデベと比べて
高いと思うし、そういう評価はこれから維持し更に高めていくべき。

911 ：名無し不動さん：01/11/26 20:35 ID:???

909=910？は異常だね、この粘着。
どこのデベにも問題はあるし利点はある。
野村はモリモト並みなんじゃないの？
価格対性能では勝負できないから営業力で勝負している。
それだって一つの商売だが、客の立場でオススメできないのは
よく理解できること。

評価を高めていくべきは、野村とか三流デベのどこでも一緒だが、
野村は自分で評価を下げるようなことをしてるんじゃないかな。

あと、「野村は50戸まで」にはうっすら同意。低層物件だったら、
そこらの中堅デベと同レベルながら、及第点のものも出ている。

912 ：名無し不動さん：01/11/26 20:37 ID:???

909の粘着は野村社員だろ。

ログ見たら、もうとっくにバレてる。

655 名前：名無し不動さん投稿日：01/11/15 03:18 ID:???
まだやってんの、このスレ？
野村社員のいつもの手にかかってるみたいだね。
批判する奴になんとか絡もうと食いついて、個人攻撃にすり替えて
マンションの欠陥なんかから話を逸らそうとする。
前も他の人がやられてたね。

913 ：のむら社員：01/11/26 20:49 ID:aeOJIWTC

>>911
いや相変わらず野村批判の書き込み頑張ってようだね。感心感心。
パソコンの前で顔を真っ赤にして必死に買い込んでる姿が想像できて
笑います。
君の目的は何なにかな？
こんな所で落書きしても何にもならないよ。
まあ溜まったストレスの発散にはイイかもね♪
また頑張って書き込んでみよう～。

914 ：名無し不動さん：01/11/26 21:36 ID:???

野村はね、良い物作ろうとする気持ちは
あるみたいなんだよね。あの仕様書は、
はっきり言って強烈です。でもね、その
通り作れないところに問題があるのね。
それはお金だったり、時間だったり、監
理だったりいろんな要因があるんだけど。
だから、数少ない「当たり」の物件を
４，５年落ちで見つけられたら、「お買
い得」なんですよ、実際。あんまり無い
けどね、自信作は。

915 ：名無し不動さん：01/11/26 22:39 ID:???

野村に限らず、高級志向に見せかけて、中身が安売り物件級の
失敗作は全て叩いてほしいものです。
ただ、野村は失敗作が多いだけなんじゃないでしょうか？

916 ：名無し不動さん：01/11/26 22:56 ID:???

このスレのおかげで、シエルズの隣に清掃工場があることを
知ってやめた。２ちゃんも捨てたもんじゃないね。

917 ：909：01/11/27 01:00 ID:2AhmFGfI

ひえー、社員じゃないよ。
本当に誰でもかれでも社員にされるんだね。
ちなみに910は別の人。
でも910さんの言う通り、書き方考えないと、信用してもらえないよって
いうことを言いたかったの。

>>912
ログみたら何が分かるの？
ＩＤを「???」にするやり方も分からない、２ちゃんねる初心者です。
すいません・・・・。

918 ：910：01/11/27 03:05 ID:1Um6R+XZ

>>911
909さんも言ってるけどぜーんぜん別人、自分仕事SEだよ。
(ついでにヒルズ購入者ね、まだ入居してないけど)
なんか何でも社員だとかライバル会社の社員だとか書くだけなんて、
なんか会社の上司が「バグ(bug)」なんて言葉覚えて、なんでも変な
事は「それはBugだよ」なんて3歳児みたいな言葉遣いしてるのを思
い出した。

一部繰り返すけど、野村は大規模は苦手(そもそも100戸を超える物件
は単独ではなくて他のデベと共同が殆どだけど)、これは実際にいくつ
も物件を見ていると素人的にも感じる事実。ランドスケープデザイン
にあまり魅力がない、ひとつ上を行く演出が不足している、設備面で
新しいものへの取り組みがやや保守的とも。
で、自分が考える野村らしさだと、低層で吹き抜けがあって水周り
に窓があって田の字間取りじゃないやつ。これは個性が出ていると
思う。

上で何度か出ている話題だけど、強いて気になるといえば仕様通り
に施工されないというウワサ。野村のパンフを見ると手堅い部分は
手堅く抑えている印象で、それが技術屋気質的にすごく気に入って
るだけに、そこが裏切られたりするとちょっと寂しいかも。

でもまあ、ほんと子供っぽい煽りは逆に本当の問題を隠しちゃうか
らホントやめよう。

919 ：名無し不動さん：01/11/27 03:33 ID:H//J4Iac

野村で今度、南平台を買うものですが、それなりにいい物件ですよ。
近所でその前の年に出た物件に比べれば２－３割やすいですね。

920 ：名無し不動さん：01/11/27 10:36 ID:???

施工屋の立場からすると、吹き抜けは
もう少し大きくとっていただきたい。
あのチマチマした吹き抜け、施工しに
くいんだよなぁ。
また、何でもかんでも盛り込まずに、
これだけ、という間取りの方が実際は
良いよね、これは購入者の立場ですけ
どね。
野村は、小規模高品質のプログレのよ
うなマンションを目指した方が良いよ
うな気がします。その方が、経費はか
かるけど、良いもの出来るよ。

921 ：名無し不動さん：01/11/27 18:53 ID:???

あれだけ高い値段、営業の自信ありげな態度だけ知ってたから、
施工が他より安いと知っただけでも充分。
マジで騙されなくて良かったよー。高いものが良いとは限らず、
高いだけってことがあるなんて、当たり前の事を気付かせて
くれただけで・・・。

922 ：名無し不動さん：01/11/27 20:04 ID:???

6000万も7000万も出せば、良い物件を
目をつぶっていても買える、とお思い
のあなた。野村は止めておきましょう。
あれは、ただ高いだけです。良くはない。

923 ：名無し不動さん：01/11/27 21:21 ID:???

世界のトヨタと提携しましたがなにか？。

924 ：910：01/11/27 21:23 ID:???

>>920
「吹き抜けはもう少し大きく取って欲しい」というのはなるほど、施工
する立場でないと気付かない/思わない点ですよね。
きっと施工もし難いんでしょうし、あんまり小さいと吹き抜けのメリッ
トが出にくくなりますしね。うーん、こういうのはどんどん書いて欲し
いです(^^)。もちろん野村さんにはこんな意見も参考にしてもらいたい
ですが、こういう話を聞くことが購入検討時の参考にもなったりします
から。

925 ：：01/11/27 22:37 ID:???

次スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1006864157/l50

926 ：名無し不動さん：01/11/30 01:34 ID:???

ヒルズ用賀ってどうよ。

927 ：名無し不動さん：01/12/11 00:36 ID:ubCaTR7X

若葉台の物件は？？
ワルツやワーズワースは価格のわりに
なんか造りが安っぽいような・・・
施工はフジタなんだけど大丈夫なのかな
きになりゅー

928 ：名無し不動さん：01/12/16 00:57 ID:+VeyyXPs

age

929 ：ぽんた：01/12/16 01:14 ID:73fQWQxM

>>925
1000ゲットを狙ってわざとやっていると思われ。（ｗ