結局、分譲と賃貸ってどっちが良いんだ?9軒目
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Twitter / 池田信夫: 今から東京で分譲マンションを買うのはハイリスクの投資。半壊でも資産価値はゼロになる。
RT @sitopittyan: そういえば、神戸出身の大学の時の同級生は、家は買わない 方がいいって言ってなぁ。
hungupup 住宅ローン返済のために、外食もショッピングも控えてます、休日もバイトやパートしてます、子供は保育所に預けてます、って…
そこまでして都心に住んで、死ぬまでに楽しいコト何かあるんだろうか？ 周りと生活レベルが違い過ぎるだろ。 子供が可哀相だわ... 約1時間前
takaishichintai 住宅ローンを組んで、その後リストラ。破産するリスクがあります。 ##osaka #sakaishi #kansai 約3時間前
PDruckers 「大震災の後で人生について語るということ」橘玲：リスク分散という視点から見れば、リスク耐性が低い個人が、特定の不動産に高いレバリッジをかけて金融資本のすべてを投じるというのは極めて危険な選択だ。
・・・ 不動産が確実に上がるとわからない時代には、住宅ローンを借りることは危ない。約4時間前
cometsun RT @value_investors: 続）まだ世の中をよく知らない?２０代の若者に（私も含め）、親が旧来の価値観を植え付けるのは罪深いことかもしれない。時代は変化しているのに。
親の薦めで若くして高額住宅ローンを組んだ人は犠牲になる可能性が高い。特に新築住宅を持つのに地震地域はリスクが非常に高い、況んや津波地域をや。 約11時間前
wankoro_saburo @akky222 私みたいに、一斉分譲で入った時は上階の人がイイ人で何の不満もなく暮らしてたけど、その一家が引っ越した後で入居してきた住人が例の騒音メイカーファミリーだったから、
買う前でも買った後でも変な人とご近所になってしまうリスクはこちらが気をつけてても防ぎようがないもんw 約16時間前
RT @sitopittyan: そういえば、神戸出身の大学の時の同級生は、家は買わない 方がいいって言ってなぁ。
hungupup 住宅ローン返済のために、外食もショッピングも控えてます、休日もバイトやパートしてます、子供は保育所に預けてます、って…
そこまでして都心に住んで、死ぬまでに楽しいコト何かあるんだろうか？ 周りと生活レベルが違い過ぎるだろ。 子供が可哀相だわ... 約1時間前
takaishichintai 住宅ローンを組んで、その後リストラ。破産するリスクがあります。 ##osaka #sakaishi #kansai 約3時間前
PDruckers 「大震災の後で人生について語るということ」橘玲：リスク分散という視点から見れば、リスク耐性が低い個人が、特定の不動産に高いレバリッジをかけて金融資本のすべてを投じるというのは極めて危険な選択だ。
・・・ 不動産が確実に上がるとわからない時代には、住宅ローンを借りることは危ない。約4時間前
cometsun RT @value_investors: 続）まだ世の中をよく知らない?２０代の若者に（私も含め）、親が旧来の価値観を植え付けるのは罪深いことかもしれない。時代は変化しているのに。
親の薦めで若くして高額住宅ローンを組んだ人は犠牲になる可能性が高い。特に新築住宅を持つのに地震地域はリスクが非常に高い、況んや津波地域をや。 約11時間前
wankoro_saburo @akky222 私みたいに、一斉分譲で入った時は上階の人がイイ人で何の不満もなく暮らしてたけど、その一家が引っ越した後で入居してきた住人が例の騒音メイカーファミリーだったから、
買う前でも買った後でも変な人とご近所になってしまうリスクはこちらが気をつけてても防ぎようがないもんw 約16時間前
PDruckers 「シンプルに生きる」 ドミニック・ローホー： 身のまわりに置いておくのは、大好きなものだけにする。飛び切りいいものだけに囲まれて生活することに心がけましょう。
・・・ 芳醇な環境で生活すると、無意識にさらに質の高い生活を求めなくてはいけないと思うようになります。1日前
tokyo_kantei もう一つ、カンテイアイに不定期に掲載している「ちょっと気になるマンションデータ」もあります。今回は年間に分譲されるマンションの平均分譲期回数です。
マンションの大型化に伴って導入された分譲期ですが、デベは有効活用しているようです。引っ張り過ぎて売れ残るリスクとも隣り合わせですが。3日前
hibari_law 警戒区域内に住宅ローンのある方が、金融機関から、住むことができないにもかかわらず住宅ローンをきちんと支払えと言われている現実をどれ程の人が知っているだろうか？ 4日前
955Cayenne @sito_rin @yah_papa 戦前の大家族的家督制度が戦後解体された事、ぬっ教祖が教育を荒廃させたことの帰結ですよね。
結果として分譲マンション購入なんぞがいろんな意味でのリスク回避に帰結しているのが面白いですが。一戸建てでこれをやるとかなりの資金力が必要でふねorz 5日前
godot6278 @momocosweden ド田舎なら2000万でそこそこ広い家が買えるけど、都会じゃねぇ。。。後々売る前提ならまだしも、20代で買うのはハイリスクだなぁ。分譲マンションならまだしも。6日前
・・・ 芳醇な環境で生活すると、無意識にさらに質の高い生活を求めなくてはいけないと思うようになります。1日前
tokyo_kantei もう一つ、カンテイアイに不定期に掲載している「ちょっと気になるマンションデータ」もあります。今回は年間に分譲されるマンションの平均分譲期回数です。
マンションの大型化に伴って導入された分譲期ですが、デベは有効活用しているようです。引っ張り過ぎて売れ残るリスクとも隣り合わせですが。3日前
hibari_law 警戒区域内に住宅ローンのある方が、金融機関から、住むことができないにもかかわらず住宅ローンをきちんと支払えと言われている現実をどれ程の人が知っているだろうか？ 4日前
955Cayenne @sito_rin @yah_papa 戦前の大家族的家督制度が戦後解体された事、ぬっ教祖が教育を荒廃させたことの帰結ですよね。
結果として分譲マンション購入なんぞがいろんな意味でのリスク回避に帰結しているのが面白いですが。一戸建てでこれをやるとかなりの資金力が必要でふねorz 5日前
godot6278 @momocosweden ド田舎なら2000万でそこそこ広い家が買えるけど、都会じゃねぇ。。。後々売る前提ならまだしも、20代で買うのはハイリスクだなぁ。分譲マンションならまだしも。6日前
ソースのつもり？
個人の意見だよwww
個人の意見だよwww
5 ：5000万円のマンションを買うのなら、30万円以上の家賃：2011/10/19(水) 10:42:41.61 ID:???
を払ってもいいと思う物件を
http://d.hatena.ne.jp/bem21st/20101116/p1（一部抜粋）
人はホームレスにでもならない限り、一生にわたってどこかに住み続ける必要があります。そのためにはお金が必要です。
住居を賃借すれば家賃を支払う必要があります。一生にわたって住居を賃借し続ければ相当大きな金額になります。
ホームレスにならないことを前提とすれば、これは生きるための「負債」と考えることができるでしょう。将来のキャッシュフローがマイナスのものは負債性があるからです。
そしてマイホームの購入は将来賃借し続ければ支払うであろう家賃支出について一定の金利で割り引いた金額を一括して前払いするという取引と考えることができます。
もう少し専門的な表現をすると、マイホームの経済的価値は「将来の支払家賃からマイホームの維持費用を控除した金額の割引現在価値」と言うことができます。
住居費用を一括前払いすることによって将来のキャッシュアウトが抑制されれば差し引きプラスの将来キャッシュフローがあると言えます。したがってマイホームには前払費用のような資産性があると言えるでしょう。
要するにマイホームを持つことが絶対的に不利だとか得だとかは一口には言えず、家賃の前払費用資産であるマイホームの価格次第ということになります。
ところで不動産経済研究所の最新のレポート*1によると、2010年10月時点の一都三県における新規販売マンションの1m2当り単価は66.3万円とのことです。3LDKのファミリー向けのマンションを想定して専有面積が75m2とすると、だいたい5000万円程度になります。
さて今回は、この5000万円のマンションがどの程度の家賃支出の前払いに値するのかを試算してみたいと思います。
http://d.hatena.ne.jp/bem21st/20101116/p1（一部抜粋）
人はホームレスにでもならない限り、一生にわたってどこかに住み続ける必要があります。そのためにはお金が必要です。
住居を賃借すれば家賃を支払う必要があります。一生にわたって住居を賃借し続ければ相当大きな金額になります。
ホームレスにならないことを前提とすれば、これは生きるための「負債」と考えることができるでしょう。将来のキャッシュフローがマイナスのものは負債性があるからです。
そしてマイホームの購入は将来賃借し続ければ支払うであろう家賃支出について一定の金利で割り引いた金額を一括して前払いするという取引と考えることができます。
もう少し専門的な表現をすると、マイホームの経済的価値は「将来の支払家賃からマイホームの維持費用を控除した金額の割引現在価値」と言うことができます。
住居費用を一括前払いすることによって将来のキャッシュアウトが抑制されれば差し引きプラスの将来キャッシュフローがあると言えます。したがってマイホームには前払費用のような資産性があると言えるでしょう。
要するにマイホームを持つことが絶対的に不利だとか得だとかは一口には言えず、家賃の前払費用資産であるマイホームの価格次第ということになります。
ところで不動産経済研究所の最新のレポート*1によると、2010年10月時点の一都三県における新規販売マンションの1m2当り単価は66.3万円とのことです。3LDKのファミリー向けのマンションを想定して専有面積が75m2とすると、だいたい5000万円程度になります。
さて今回は、この5000万円のマンションがどの程度の家賃支出の前払いに値するのかを試算してみたいと思います。
6 ：5000万円のマンションを買うのなら、30万円以上の家賃：2011/10/19(水) 10:45:20.22 ID:???
を払ってもいいと思う物件を
http://d.hatena.ne.jp/bem21st/20101116/p1（一部抜粋）
つまり、今回の試算でわかったことは、「5000万円のマンションを買うのであれば、もしそれを借りた場合に家賃を月額30万円以上払っても納得できるような物件でないと、少なくとも経済的には損だろう」ということです。
でもそんな物件ちょっと見当たらないですよねえ。せいぜい高めでも25万円程度の価値しかないような気もします（25万円でも私には払えませんが）。
家賃が月額25万円（年間300万円）で経費が変わらず75万円だったとすると利回り6%の場合、（300万円－75万円）÷6%＝3750万円の価値しかありません。それだけ一般消費者まで降りてくるような物件は、割高ということでしょうか。
もしそうならばもっと安い家賃の賃貸物件の方がいいやという感じがします。
なお、利回り6%もいらない、減価償却後の損益ないしNCFがプラスなら借りるより得なんだからいいじゃんという方もおそらくいるかと思います。
しかし、不動産の投資利回りにそれなりの高い水準が求められるのは、不動産を持つということには、それだけ大きなリスクがあり、
そのリスクに見合うだけの高いリターンが期待できなければ割りに合わない、損だ、買う必要はない、不動産のプロないしマーケットはそう考えているわけで、金融理論上も理にかなっています。
また、今回はマイホームの不動産投資としての経済合理性のみに着目しましたが、一般にマイホームの取得には多額の借金をする必要があること、家計の資産が曝されるリスクがたった一つの不動産に圧倒的に集中することなどといった財政的な問題も別途あります。
そういう意味ではたとえ30万円以上の家賃を払ってもいいという物件が5000万円で買えるというケースがあったとしても、投資判断としてはNOという結論になりそうです。
http://d.hatena.ne.jp/bem21st/20101116/p1（一部抜粋）
つまり、今回の試算でわかったことは、「5000万円のマンションを買うのであれば、もしそれを借りた場合に家賃を月額30万円以上払っても納得できるような物件でないと、少なくとも経済的には損だろう」ということです。
でもそんな物件ちょっと見当たらないですよねえ。せいぜい高めでも25万円程度の価値しかないような気もします（25万円でも私には払えませんが）。
家賃が月額25万円（年間300万円）で経費が変わらず75万円だったとすると利回り6%の場合、（300万円－75万円）÷6%＝3750万円の価値しかありません。それだけ一般消費者まで降りてくるような物件は、割高ということでしょうか。
もしそうならばもっと安い家賃の賃貸物件の方がいいやという感じがします。
なお、利回り6%もいらない、減価償却後の損益ないしNCFがプラスなら借りるより得なんだからいいじゃんという方もおそらくいるかと思います。
しかし、不動産の投資利回りにそれなりの高い水準が求められるのは、不動産を持つということには、それだけ大きなリスクがあり、
そのリスクに見合うだけの高いリターンが期待できなければ割りに合わない、損だ、買う必要はない、不動産のプロないしマーケットはそう考えているわけで、金融理論上も理にかなっています。
また、今回はマイホームの不動産投資としての経済合理性のみに着目しましたが、一般にマイホームの取得には多額の借金をする必要があること、家計の資産が曝されるリスクがたった一つの不動産に圧倒的に集中することなどといった財政的な問題も別途あります。
そういう意味ではたとえ30万円以上の家賃を払ってもいいという物件が5000万円で買えるというケースがあったとしても、投資判断としてはNOという結論になりそうです。
住宅ローンの破綻率は３．６％
たった３．６％をあたかも５０％のように騒ぐ賃貸馬鹿。
たった３．６％をあたかも５０％のように騒ぐ賃貸馬鹿。
年金未納率50％
一生賃貸は自分の老後を心配しよう
一生賃貸は自分の老後を心配しよう
都合が悪くなったらソースソースとなえればいいからね。
家なんて買っても簡単には売れないんだよ。そういう流動性に欠けるもんは
資産とはいえない。投機だ。
家なんて買っても簡単には売れないんだよ。そういう流動性に欠けるもんは
資産とはいえない。投機だ。
ソース厨は一生ものの借金を背負ってるから不安で仕方がないんだよ
だからちょっとした不安材料を目にしただけですぐにそれを全力で否定し始める
個人的な意見にさえもソース出せの一点張り
自分が不利になる材料の存在は一切認めたくないんだろうね
だからちょっとした不安材料を目にしただけですぐにそれを全力で否定し始める
個人的な意見にさえもソース出せの一点張り
自分が不利になる材料の存在は一切認めたくないんだろうね
ずいぶん条件変えて計算しているぞ・・・・・よく読んでないが
否定するからには相当気合入れて計算結果をさらしてもらわんと
否定するからには相当気合入れて計算結果をさらしてもらわんと
そんなこと始めからわかってることだろ？
ディベロッパーのセールスマンの”今のお家賃で買えますよ”ってのをご丁寧に計算しましたってことだろ？
この考え方で家を買うと、支払金額をすべて住居費と考えるなら賃貸のほうが安くなるよ。
しかし、ここで書いてるように大家はネットで６％の利益を得てるんだろ？
持ち家分譲ってのはその部分を自分の利益にしようって行動だよ。
ディベロッパーのセールスマンの”今のお家賃で買えますよ”ってのをご丁寧に計算しましたってことだろ？
この考え方で家を買うと、支払金額をすべて住居費と考えるなら賃貸のほうが安くなるよ。
しかし、ここで書いてるように大家はネットで６％の利益を得てるんだろ？
持ち家分譲ってのはその部分を自分の利益にしようって行動だよ。
15 ：名無し不動さん：2011/10/19(水) 16:19:29.83 ID:YVvIjldV
>>13
俺の5000万の物件を30万以上の家賃で貸してだろ？
俺も5000万の新築未入戸持ってるが30万なら喜んで貸すぞー
もともと相続対策で手に入れただけだから何の愛着も無い
果たして貸せるかねぇ？
俺の5000万の物件を30万以上の家賃で貸してだろ？
俺も5000万の新築未入戸持ってるが30万なら喜んで貸すぞー
もともと相続対策で手に入れただけだから何の愛着も無い
果たして貸せるかねぇ？
>>16
75平米とかじゃ無理じゃ無理でしょ。
75平米とかじゃ無理じゃ無理でしょ。
5,000万の物件を買うんなら30万の家賃払ってた方がオトクという話か？
そんなもんかもしれないねえ
そんなもんかもしれないねえ
ローンでマイホームを買うのは投資として見れば失格ってのは既に常識だろ。
老後もローンで借金地獄ｗ
ヘイヘイローン患者ビビってる～
>>19
ＮＯＩ利回りが金利（フラットでいま２．０％程）を下回らない限り何の問題もない
自分が永住を決めて住むということは不動産投資最大のリスク要因である空室リスクがほぼ０％。
こんなおいしい投資はない。空室リスクが0なのにＮＯＩ６％求めるとか気違い沙汰。
>>６
コイツは完全にイカレテル。
ＮＯＩ利回りが金利（フラットでいま２．０％程）を下回らない限り何の問題もない
自分が永住を決めて住むということは不動産投資最大のリスク要因である空室リスクがほぼ０％。
こんなおいしい投資はない。空室リスクが0なのにＮＯＩ６％求めるとか気違い沙汰。
>>６
コイツは完全にイカレテル。
普通に考えて賃料に30万も払う一般サラはいないだろｗｗ
俺は今は賃貸だがいずれは買うけど
福利厚生あるうちは賃貸で貯蓄だなぁ
利息、築年数、修繕費があほらしくなる
俺は今は賃貸だがいずれは買うけど
福利厚生あるうちは賃貸で貯蓄だなぁ
利息、築年数、修繕費があほらしくなる
>>24
会社はあんたに福利厚生の費用を払うのも、給料を払うのもあほらしいと思ってるよ。
会社はあんたに福利厚生の費用を払うのも、給料を払うのもあほらしいと思ってるよ。
分譲は利息が馬鹿らしいよね
築１０年以上もたてば、資産価値なんて暴落だし
築１０年以上もたてば、資産価値なんて暴落だし
東京で築浅75㎡5000万の物件が賃貸に出されてたら
賃料は22,3万ってところでだいたい表面利回りで５％程度だ。
不動産家の言い値で買う場合はどのサイト見てもその辺りの％が相場。
車や不動産を言い値で買うやつはさすがにあまりいないだろうが
地域は山手線のちょい外ぐらいだな。吉祥寺よりは都心に近い。
その値段だと。
賃料は22,3万ってところでだいたい表面利回りで５％程度だ。
不動産家の言い値で買う場合はどのサイト見てもその辺りの％が相場。
車や不動産を言い値で買うやつはさすがにあまりいないだろうが
地域は山手線のちょい外ぐらいだな。吉祥寺よりは都心に近い。
その値段だと。
>>26
あんたの借家は築何年だ？
あんたの借家は築何年だ？
29 ：名無し不動さん：2011/10/19(水) 20:19:28.77 ID:kwAXKsHr
でも新築に住んだらチャチな賃貸には住めません。あんなに隣近所の生活音が聞こえるなんて我慢出来ませんよ。
そういうの平気なら賃貸で金貯めて定年後に豪華な家買って少しの間生きるのもいいかもね！
そういうの平気なら賃貸で金貯めて定年後に豪華な家買って少しの間生きるのもいいかもね！
>>25
自分の事言ってて面白い？ｗｗｗ
自分の事言ってて面白い？ｗｗｗ
>>31
期間キャッシュ価値ってなんだ？
期間キャッシュ価値ってなんだ？
インフレにならないと不動産なんて買っただけ損だ
俺が不動産を若干持ってるのも万が一インフレになった場合の保険みたいなもんだなあ
俺が不動産を若干持ってるのも万が一インフレになった場合の保険みたいなもんだなあ
>>26
＞分譲は利息が馬鹿らしいよね
＞築１０年以上もたてば、資産価値なんて暴落だし
親が大損こいたのか？
都心駅近高層マンションは10年後の下落は2割程度。
同物件を賃貸と比較したら半額以下で住んだ事になる。
住んでるど田舎しか見えないからね。
＞分譲は利息が馬鹿らしいよね
＞築１０年以上もたてば、資産価値なんて暴落だし
親が大損こいたのか？
都心駅近高層マンションは10年後の下落は2割程度。
同物件を賃貸と比較したら半額以下で住んだ事になる。
住んでるど田舎しか見えないからね。
10年住んだマンションがすっぴんで売れるとでも？
>>36
貧乏賃貸君が何いってるんだかwww
貧乏賃貸君が何いってるんだかwww
>>36アホスギバロス
俺は持ち家だが前スレといい、持ち家派は見下してばっかだな
ローンに苦しんでるから賃貸を批判するしか出来ないんだよね？ｗ
まぁ、俺に言わせればローンが苦しいってなった時点で
無計画にもほどがあるがな・・・。
持ち家ほしがる人は見栄えや自慢等で借金しないように注意ね
周囲に流されて失敗してるやつは少なくないからｗ
あとは会社の福利厚生含め、どちらが得かを間違えないように
場合によっては買うタイミングも見極めようね
ローンに苦しんでるから賃貸を批判するしか出来ないんだよね？ｗ
まぁ、俺に言わせればローンが苦しいってなった時点で
無計画にもほどがあるがな・・・。
持ち家ほしがる人は見栄えや自慢等で借金しないように注意ね
周囲に流されて失敗してるやつは少なくないからｗ
あとは会社の福利厚生含め、どちらが得かを間違えないように
場合によっては買うタイミングも見極めようね
ローンで無理したの後悔している分譲派ｗ
別に不動産を買うなとは言わないが、不動産ってのは資産分散のために持つべきなんだよ
レバレッジ掛けて不動産一点買いってのはやっぱりマズイんじゃないの？
資産分散どころか不動産資産と心中でしょ？
不動産が流されたらしがみついていっしょに流されるんでしょ？
やだねー、そんなの
俺は人が流されるのを高台から見ている方になりたい
レバレッジ掛けて不動産一点買いってのはやっぱりマズイんじゃないの？
資産分散どころか不動産資産と心中でしょ？
不動産が流されたらしがみついていっしょに流されるんでしょ？
やだねー、そんなの
俺は人が流されるのを高台から見ている方になりたい
>>42
毎日同じレスして楽しいの？
毎日同じレスして楽しいの？
>>42
その不動産に資産を吸い上げられるのが賃貸
その不動産に資産を吸い上げられるのが賃貸
住宅補助ある会社って基本年収が低すぎて生活扶助というか補填だろうな。
補助がある奴の年収ってせいぜい６００万止まりがいいところじゃないのかな。
もちろん米系外資で賃料１５０マンのマンション会社持ちで無料で住んでるやつは別。
これは契約段階で、年俸と福利厚生を条件として１５０マンの部屋を同時交渉で
入ってるから。そして、こういう連中は、業績あがらないと２年でクビのコース。
だから都心の高級マンションは回転早いし、今は外資撤退だから賃料が
下がってるね。といっても２０マン３０マンにはならんだろうが。
補助がある奴の年収ってせいぜい６００万止まりがいいところじゃないのかな。
もちろん米系外資で賃料１５０マンのマンション会社持ちで無料で住んでるやつは別。
これは契約段階で、年俸と福利厚生を条件として１５０マンの部屋を同時交渉で
入ってるから。そして、こういう連中は、業績あがらないと２年でクビのコース。
だから都心の高級マンションは回転早いし、今は外資撤退だから賃料が
下がってるね。といっても２０マン３０マンにはならんだろうが。
国家公務員の補助は一律27000上限でっせ
二年前に郊外に中古一戸建て買ったんだけどまさかこんな事になるなんて思わなかった。今の時代はホント賃貸で良いと思う。
この10年に賃貸に1400万も払っちまった。
こんな生活あと何十年つづくんだろう
こんな生活あと何十年つづくんだろう
たった１４００万で済んでる所、なにが問題なのか？
これなら、車買う方が高くつく場合もある。
これなら、車買う方が高くつく場合もある。
自宅を負債と考えている奴は、
老親や妻、子も負債と考えている経済観念の発達した天才なんだろうな
老親や妻、子も負債と考えている経済観念の発達した天才なんだろうな
>>51 それ何県？
54 ：名無し不動さん：2011/10/20(木) 01:13:34.94 ID:0d5eeFuX
絶対に空室リスクがない（自分や家族が住むから）不動産投資とも言える。
一般家庭において
実家が持ち家
実家が賃貸
どっちが良いか一目瞭然
実家が持ち家
実家が賃貸
どっちが良いか一目瞭然
56 ：名無し不動さん：2011/10/20(木) 01:18:20.62 ID:0d5eeFuX
>53
23区以外なら都下千葉埼玉神奈川（横須賀とか）どこでもあるでしょう。
23区以外なら都下千葉埼玉神奈川（横須賀とか）どこでもあるでしょう。
1800万戸建って土地タダの地域？
貧乏人が笑わすなよw
中古だっつってんだろ
建物がタダなんだよ
建物がタダなんだよ
>>58
頭悪いのか？
頭悪いのか？
建物がタダなら住めない代物ってことだろ
建売3,500万の地域なら10年1400万なら十分割安
建売3,500万の地域なら10年1400万なら十分割安
ググレや。
横浜川崎でも2000万以下の戸建て中古なんてわんさかある。
狭小マンションていどの床面積80㎡位の戸建てなら新築でも2000万ぐらいだでてる
横浜川崎でも2000万以下の戸建て中古なんてわんさかある。
狭小マンションていどの床面積80㎡位の戸建てなら新築でも2000万ぐらいだでてる
築30年で家賃2万円のアパートに住めばいいノン
68 ：名無し不動さん：2011/10/20(木) 12:15:28.38 ID:UqWJvTjB
大家の儲け分が損だとか言いながら、銀行にはせっせと金利を貢ぐんだなｗ
70 ：名無し不動さん：2011/10/20(木) 12:39:56.93 ID:1bbEryEy
借家暮らしじゃ嫁も来ないしなぁ。
>>69
持ち家はローンが終われば以降の出費は返済に比べたら微々たるもの。
収入が少なくても宿は確保できてるので最低限の暮らしはできる。
反対に賃貸は定年後も死ぬまで払い続ける。
金がなければ、長生きするほど地獄を味わう。
持ち家はローンが終われば以降の出費は返済に比べたら微々たるもの。
収入が少なくても宿は確保できてるので最低限の暮らしはできる。
反対に賃貸は定年後も死ぬまで払い続ける。
金がなければ、長生きするほど地獄を味わう。
>>69
真面目に言ってるのか？
3000万円を2%の金利で返すと総返済額が4000万円を優に超えるのに
金利が3000万円の1%だと思ってるの？
1%でも金利は2割近いのに、大家の利益なんて微々たるものじゃんｗ
真面目に言ってるのか？
3000万円を2%の金利で返すと総返済額が4000万円を優に超えるのに
金利が3000万円の1%だと思ってるの？
1%でも金利は2割近いのに、大家の利益なんて微々たるものじゃんｗ
>>73
おまえ本気で言ってんの？まじか？
おまえ本気で言ってんの？まじか？
>>73
そんな脳味噌だから負け組貧乏賃貸一択なんだよwwwwwww
そんな脳味噌だから負け組貧乏賃貸一択なんだよwwwwwww
>>73
大家の利益は微々たるものだが店子のおかげで金利分は余裕でカバー
６６００万の借り入れをして１０年前にアパートをたてた俺が答えてあげよう。
借り入れ金利はこの１０年平均で１．３％（変動or短期固定）
６６００万の物件に対する対価（賃貸者支払総額）は年６８０万（表面利回り１０．２％）
管理は委託してしまってるので固定資産税やらなんやら経費差っぴいて手元には利回り７．４％程度。
さらに銀行への支払金利を差っぴいても６％は残ってる
６６００*０．０６＝約４００万 ＜所得。
この間いっさい自己資金使わず。
俺から言わせれば元手はタダで１０年４０００万の所得をえている。
まだ借り入れは４０００万超のこっているがいつでも返済可能。
ただこんな低金利（今年は１％以下で借りてる）で返す馬鹿はいない。
大家の利益は微々たるものだが店子のおかげで金利分は余裕でカバー
６６００万の借り入れをして１０年前にアパートをたてた俺が答えてあげよう。
借り入れ金利はこの１０年平均で１．３％（変動or短期固定）
６６００万の物件に対する対価（賃貸者支払総額）は年６８０万（表面利回り１０．２％）
管理は委託してしまってるので固定資産税やらなんやら経費差っぴいて手元には利回り７．４％程度。
さらに銀行への支払金利を差っぴいても６％は残ってる
６６００*０．０６＝約４００万 ＜所得。
この間いっさい自己資金使わず。
俺から言わせれば元手はタダで１０年４０００万の所得をえている。
まだ借り入れは４０００万超のこっているがいつでも返済可能。
ただこんな低金利（今年は１％以下で借りてる）で返す馬鹿はいない。
賃貸はいつまでも賃貸でいいんじゃないか？
どうせ独身なんだし。家買う方が間違ってる
どうせ独身なんだし。家買う方が間違ってる
>>78
最初の>69がムチャクチャだからムチャクチャになるんだよｗ
最初の>69がムチャクチャだからムチャクチャになるんだよｗ
今は不景気で低金利だから大家業は儲かるよ
物件さえ間違えなければ
物件さえ間違えなければ
震災後、賃貸派激増だからな
>>76
土地は？
土地は？
>>5のサイトのマンションモデルとして購入した場合と借りた場合で計算してみた。
５０００万円のマンション
利回り： ６％ ３００万
経費率：２０％ ７５万
これに住宅ローンを下記で計算
住宅ローン： ３％（フラット３５年）
【購入の場合】
ローン返済 １９．３万／月 総額８０８２万
下記サイトで計算
ttp://www.flat35.com/simulation/simu_01.html
経費 ７５万／年 総額２６２５万（７５万×３５年）
総額：１億７０７万
【賃貸の場合】
家賃：３１万 （３７５万÷１２＝３１２５００円）
３５年借りると３１万×１２ヶ月×３５年＝１億３０２０万
更新料（２年）：３１万（家賃１カ月分）×１７年＝５２７万
合計：１億３５４７万
つまり賃貸は、２８００万も大家に貢いでいるとういこと。
５０００万円のマンション
利回り： ６％ ３００万
経費率：２０％ ７５万
これに住宅ローンを下記で計算
住宅ローン： ３％（フラット３５年）
【購入の場合】
ローン返済 １９．３万／月 総額８０８２万
下記サイトで計算
ttp://www.flat35.com/simulation/simu_01.html
経費 ７５万／年 総額２６２５万（７５万×３５年）
総額：１億７０７万
【賃貸の場合】
家賃：３１万 （３７５万÷１２＝３１２５００円）
３５年借りると３１万×１２ヶ月×３５年＝１億３０２０万
更新料（２年）：３１万（家賃１カ月分）×１７年＝５２７万
合計：１億３５４７万
つまり賃貸は、２８００万も大家に貢いでいるとういこと。
引越す際の費用もあるね
・引っ越し代
・修繕費
・次の物件の礼金、契約手数料
・引っ越し代
・修繕費
・次の物件の礼金、契約手数料
40年後は？
50年後は？
物件を売ったら？
50年後は？
物件を売ったら？
>>83
賃貸派が購入派と同じ費用で暮らしていくには、家賃は24.5万になる
老後の住宅費用を考えると、家賃に出せる金額は20万くらいかな。
つまりローン返済と同じ金額を毎月支払いながら、
３０００万クラスのマンションで生活していかないといけないわけだｗ
しかも老後も家賃負担が重くビンボーｗ
賃貸派が購入派と同じ費用で暮らしていくには、家賃は24.5万になる
老後の住宅費用を考えると、家賃に出せる金額は20万くらいかな。
つまりローン返済と同じ金額を毎月支払いながら、
３０００万クラスのマンションで生活していかないといけないわけだｗ
しかも老後も家賃負担が重くビンボーｗ
>>60
今が賃貸が得だから賃貸
その間に貯金
福利厚生もらえなくなる年齢になれば一括購入
それの何がセコい？ｗ
得な方を選んで得じゃなくなるときに買うのは当たりませだろうがｗ
どうせおまえは見栄えや自慢で買って後悔してんだろ？
天秤にもかけずに買うやつはアホすぎｗｗｗ
今が賃貸が得だから賃貸
その間に貯金
福利厚生もらえなくなる年齢になれば一括購入
それの何がセコい？ｗ
得な方を選んで得じゃなくなるときに買うのは当たりませだろうがｗ
どうせおまえは見栄えや自慢で買って後悔してんだろ？
天秤にもかけずに買うやつはアホすぎｗｗｗ
20万も出ないってｗ
最高15万までだけど住む場所や賃料にもよるから
俺は政令都市住まいで補助額4万程度でてるよ
贅沢な家を選んだら貯蓄が少なくなるから将来買うことも考慮して
必要最低限の賃料＆間取りを選んでる
もう一部屋あったら便利かな？って思うときもあるけど
子供が外でりゃ広すぎワロタｗｗとか
なりそうなのでその時に家を建てるさ
最高15万までだけど住む場所や賃料にもよるから
俺は政令都市住まいで補助額4万程度でてるよ
贅沢な家を選んだら貯蓄が少なくなるから将来買うことも考慮して
必要最低限の賃料＆間取りを選んでる
もう一部屋あったら便利かな？って思うときもあるけど
子供が外でりゃ広すぎワロタｗｗとか
なりそうなのでその時に家を建てるさ
>>93
退職後も賃貸はやめたほうがいいです
子供と二世帯にするか老人ホームにはいるか金がある人以外はｗ
家賃補助がなくて、新築も難しいなら中古リフォームがマシかもしれない
退職金は手をつけない方が無難ですよ
退職後も賃貸はやめたほうがいいです
子供と二世帯にするか老人ホームにはいるか金がある人以外はｗ
家賃補助がなくて、新築も難しいなら中古リフォームがマシかもしれない
退職金は手をつけない方が無難ですよ
俺は老人ホームに入る程度の資産はありそうだからいんだが
それ以前に東南アジアで早期リタイヤして長期滞在の予定
続け円高、がんばれニッポン
それ以前に東南アジアで早期リタイヤして長期滞在の予定
続け円高、がんばれニッポン
>>100
二人子持ちの俺に言わせりゃ
賃貸＝貧乏って言ってる人は福利厚生を知らないのか？
そりゃ持ち家よりも金がない人の率だけは多いかもしれんが
賃貸派全員が貧乏じゃないのは間違ない
厚生厨って呼ばれても結構
将来に目を向けず目先の事だけ考えて就職先を選んだりしないしｗ
二人子持ちの俺に言わせりゃ
賃貸＝貧乏って言ってる人は福利厚生を知らないのか？
そりゃ持ち家よりも金がない人の率だけは多いかもしれんが
賃貸派全員が貧乏じゃないのは間違ない
厚生厨って呼ばれても結構
将来に目を向けず目先の事だけ考えて就職先を選んだりしないしｗ
でた福利厚生ｗ
＞将来に目を向けず目先の事だけ考えて就職先を選んだりしないしｗ
賃貸にすむことが賢明になるような就職先選んだりしないよｗ
＞将来に目を向けず目先の事だけ考えて就職先を選んだりしないしｗ
賃貸にすむことが賢明になるような就職先選んだりしないよｗ
>>102
>賃貸にすむことが賢明になるような就職先選んだりしないよｗ
君は企業によってどんだけ福利厚生が違うか勉強してきな
せいぜい、自分の選んだ道は正しいと信じてローンでも払ってるんだな
俺は金利なんざ一切払わない道に行くからｗｗｗ
>賃貸にすむことが賢明になるような就職先選んだりしないよｗ
君は企業によってどんだけ福利厚生が違うか勉強してきな
せいぜい、自分の選んだ道は正しいと信じてローンでも払ってるんだな
俺は金利なんざ一切払わない道に行くからｗｗｗ
賃貸派からの反論はないのか？
福利厚生家賃補助派は家賃は割高すぎて自分では払いきれないって言ってるぞ。
賃貸派が心配する、失業や解雇、倒産のリスクも全く感じて無いようだぞ。
定年前には不動産を買うらしいから、不動産取得にもリスクはないと思ってるんじゃないか？
福利厚生家賃補助派は家賃は割高すぎて自分では払いきれないって言ってるぞ。
賃貸派が心配する、失業や解雇、倒産のリスクも全く感じて無いようだぞ。
定年前には不動産を買うらしいから、不動産取得にもリスクはないと思ってるんじゃないか？
結婚して、子供を作って、家を買って
そんな昭和世代のオススメ生活設計という奴が
全部損だというのがよくわかった
年々行き詰まる奴が増えていくのが手に取るようじゃないか
そんな昭和世代のオススメ生活設計という奴が
全部損だというのがよくわかった
年々行き詰まる奴が増えていくのが手に取るようじゃないか
110 ：衝撃 日本からドンドン資産が逃げている：2011/10/20(木) 23:37:45.16 ID:???
老夫婦もOLもマネー持って海外へ (日刊ゲンダイ)［11/10/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319075057/
＜空洞化は加速、貧乏人だけの国になる＞
みずほ証券のチーフマーケットエコノミスト、上野泰也氏は
「日本経済の余命は５～１０年」とし、企業の海外移転だけでなく、人やマネーもどんどん海外に逃げ出していると指摘した。
日本に見切りをつける人々が増えているのだが、一部富裕層や特権階級の話かと思ったらとんでもなかった。
文春新書で「資産フライト」（山田順著）という本が出た。
その帯には「セレブもＯＬも高齢者も、せっせと預金を海外口座に移している」と出ている。
めくってみると、手荷物に１０００万円を忍ばせ、香港のＨＳＢＣ（香港上海銀行）に預金しに行く老夫婦の話が出てくる。
同じ銀行にＯＬとおぼしき２人組も預金に来ていた様子も描かれている。
山田順氏はそうした動きを「キャピタルフライト（資本逃避）」ならぬ「資産フライト」と名づけた。
山田順氏の話は衝撃だ。
「資産フライトは１０年くらい前からあります。日本で預金していてもちっとも資産は増えませんからね。こうした動きがリーマン・ショック後、富裕層だけでなく、一般層にまで拡大した。
大震災以降、さらに広がっています。定年を控えて、退職金をどうしようかと考えている中高年のサラリーマンからＯＬ、若いサラリーマンも海外に資産を移している。
日本は超低金利の上に株は上がらないし、政治もダメ。その上、大震災で財政破綻を含めた国家危機に瀕している。今後、大重税国家になります。所得税、消費税だけでなく、相続税も上がる。
法案ができていてペンディングになっているだけです。日本にいる理由はないという人が増えています」
例えば、ＨＳＢＣは複数の通貨で預金が可能で、複利で運用してくれる。
外貨預金というと、日本の銀行は１ドルにつき１円の手数料を取り、円→ドル→円にすると２円もかかってしまうが、ＨＳＢＣなどの手数料はたった０．２５％だ。
人民元も現地で預金すれば３～４％の金利がつく。日本で人民元預金をすると０．４５％くらいになってしまう。
それだけ日本の銀行がふざけているのだが、こうしたことに多くの日本人が気づき、資産移転を始めれば、日本の金融資産などあっという間になくなってしまう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319075057/
＜空洞化は加速、貧乏人だけの国になる＞
みずほ証券のチーフマーケットエコノミスト、上野泰也氏は
「日本経済の余命は５～１０年」とし、企業の海外移転だけでなく、人やマネーもどんどん海外に逃げ出していると指摘した。
日本に見切りをつける人々が増えているのだが、一部富裕層や特権階級の話かと思ったらとんでもなかった。
文春新書で「資産フライト」（山田順著）という本が出た。
その帯には「セレブもＯＬも高齢者も、せっせと預金を海外口座に移している」と出ている。
めくってみると、手荷物に１０００万円を忍ばせ、香港のＨＳＢＣ（香港上海銀行）に預金しに行く老夫婦の話が出てくる。
同じ銀行にＯＬとおぼしき２人組も預金に来ていた様子も描かれている。
山田順氏はそうした動きを「キャピタルフライト（資本逃避）」ならぬ「資産フライト」と名づけた。
山田順氏の話は衝撃だ。
「資産フライトは１０年くらい前からあります。日本で預金していてもちっとも資産は増えませんからね。こうした動きがリーマン・ショック後、富裕層だけでなく、一般層にまで拡大した。
大震災以降、さらに広がっています。定年を控えて、退職金をどうしようかと考えている中高年のサラリーマンからＯＬ、若いサラリーマンも海外に資産を移している。
日本は超低金利の上に株は上がらないし、政治もダメ。その上、大震災で財政破綻を含めた国家危機に瀕している。今後、大重税国家になります。所得税、消費税だけでなく、相続税も上がる。
法案ができていてペンディングになっているだけです。日本にいる理由はないという人が増えています」
例えば、ＨＳＢＣは複数の通貨で預金が可能で、複利で運用してくれる。
外貨預金というと、日本の銀行は１ドルにつき１円の手数料を取り、円→ドル→円にすると２円もかかってしまうが、ＨＳＢＣなどの手数料はたった０．２５％だ。
人民元も現地で預金すれば３～４％の金利がつく。日本で人民元預金をすると０．４５％くらいになってしまう。
それだけ日本の銀行がふざけているのだが、こうしたことに多くの日本人が気づき、資産移転を始めれば、日本の金融資産などあっという間になくなってしまう。
>103だが
同一人物が言ってるようにしか見えないけどまあいいやｗ
俺なりの結論言わせてもらうが
・家賃補助高額派で住宅手当なし→賃貸で貯蓄後、
補助年齢制限含めタイミングを見計らい家を購入（俺はコレ）
※利息、税金、修繕費、建替え、築年数の事を考えれば天秤にかけたら一目瞭然
・家賃補助高額派で住宅手当も同水準→家を買う
※資産にした方が得
・家賃補助低額派は住宅手当がある、なしにかかわらず家を購入
※賃料もったいないので中古でもいいから資産となる家を買おう
・補助が何もない場合は家を購入
※資産にした方が得
・転勤族については賃貸中に貯蓄後、老後に備えて貯蓄後購入推奨
と、アホみたいに書いたがいずれも状況によるけどこうなるんじゃね？
>>105
すまん、その恥ずかしい企業は小中学生以上くらいなら
知らない人間がいないくらいの某企業なんだよ＞＜
一応俺は40歳後半にキャッシュで購入予定
さすがに退職後も賃貸なんざいないでしょ
ここで揉め合ってる賃貸派はいずれは俺みたいに
将来は家を購入するんだとおもう
スレみてると現在の話をしている人が多いけど
実際の所、将来を含めたら全員持ち家派になるくらいの割合だとおもうけど
どうだろうか？
同一人物が言ってるようにしか見えないけどまあいいやｗ
俺なりの結論言わせてもらうが
・家賃補助高額派で住宅手当なし→賃貸で貯蓄後、
補助年齢制限含めタイミングを見計らい家を購入（俺はコレ）
※利息、税金、修繕費、建替え、築年数の事を考えれば天秤にかけたら一目瞭然
・家賃補助高額派で住宅手当も同水準→家を買う
※資産にした方が得
・家賃補助低額派は住宅手当がある、なしにかかわらず家を購入
※賃料もったいないので中古でもいいから資産となる家を買おう
・補助が何もない場合は家を購入
※資産にした方が得
・転勤族については賃貸中に貯蓄後、老後に備えて貯蓄後購入推奨
と、アホみたいに書いたがいずれも状況によるけどこうなるんじゃね？
>>105
すまん、その恥ずかしい企業は小中学生以上くらいなら
知らない人間がいないくらいの某企業なんだよ＞＜
一応俺は40歳後半にキャッシュで購入予定
さすがに退職後も賃貸なんざいないでしょ
ここで揉め合ってる賃貸派はいずれは俺みたいに
将来は家を購入するんだとおもう
スレみてると現在の話をしている人が多いけど
実際の所、将来を含めたら全員持ち家派になるくらいの割合だとおもうけど
どうだろうか？
俺はあと5年内に不動産全部売り払って海外に逃げるんだが
賃貸派のみなさん。
>111に答えてあげたら？
>111に答えてあげたら？
逃げるに逃げられない人生はゴメンだ
>>109
>結婚して、子供を作って、家を買って
>そんな昭和世代のオススメ生活設計という奴が
>全部損だというのがよくわかった
思いっきり貧乏人の思考www
暮らすにはお金は必要。
自分の収入や資産に応じてやりくりするわけだ。
結婚、子供、自宅購入。
そんな当たり前の事を全て損と思う惨めな男・・・それがお前www
単に金が無いだけだよwwwww
>結婚して、子供を作って、家を買って
>そんな昭和世代のオススメ生活設計という奴が
>全部損だというのがよくわかった
思いっきり貧乏人の思考www
暮らすにはお金は必要。
自分の収入や資産に応じてやりくりするわけだ。
結婚、子供、自宅購入。
そんな当たり前の事を全て損と思う惨めな男・・・それがお前www
単に金が無いだけだよwwwww
＞結婚、子供、自宅購入。
＞そんな当たり前の事
それが昭和の常識なのか？
古い常識にとらわれすぎじゃない？
＞そんな当たり前の事
それが昭和の常識なのか？
古い常識にとらわれすぎじゃない？
>>110
円高がどんどん加速している状況で、外貨預金したら資産が減るだけだよｗ
円高がどんどん加速している状況で、外貨預金したら資産が減るだけだよｗ
>>116
かっこ付けてるつもりか？貧乏人
かっこ付けてるつもりか？貧乏人
ゆとり低属性極貧生活だから>>116には普通が普通でないんだよ
>>115
今の日本で結婚したり子供作るのはリスクを考えられないアホだろ。
不況の今、アイドル並みの可愛い子がソープにいるんだから、
年々劣化する奥さんなんていらない。
子供を作るなんて単に自己満足、子供が可哀想。
大学卒業までに3000万円の教育費がかかるって生命保険会社の試算がある。
経済合理性で考えれば、男にとって結婚は大損だよ。
２ちゃんでは常識なんだけど、分からない奴はネットをみない情弱か頭が悪いんだろうな。
今の日本で結婚したり子供作るのはリスクを考えられないアホだろ。
不況の今、アイドル並みの可愛い子がソープにいるんだから、
年々劣化する奥さんなんていらない。
子供を作るなんて単に自己満足、子供が可哀想。
大学卒業までに3000万円の教育費がかかるって生命保険会社の試算がある。
経済合理性で考えれば、男にとって結婚は大損だよ。
２ちゃんでは常識なんだけど、分からない奴はネットをみない情弱か頭が悪いんだろうな。
持ち家派の得意な同一人物による罵声コメに秋田
>>120
年収いくら？資産いくら？家賃いくら？
年収いくら？資産いくら？家賃いくら？
資金をいくら動かしたって日本に住んでたら意味がない
とにかく日本に納税しないようにするために居住地を変更しなくちゃ駄目だよ
資産を守りたっかたら早急に日本国籍から離脱するのがベストだね
とにかく日本に納税しないようにするために居住地を変更しなくちゃ駄目だよ
資産を守りたっかたら早急に日本国籍から離脱するのがベストだね
と、金無い輩が申してます
>>120
かわいそうなやつだな
ソープでしか女に相手されないなんて・・・。
その顔と思考能力に後悔しなさい
人間の本能を損だといってるおまえは基地外以外の何者でもない
お前が俺の子供なら産まなきゃ良かったって思うよ
かわいそうなやつだな
ソープでしか女に相手されないなんて・・・。
その顔と思考能力に後悔しなさい
人間の本能を損だといってるおまえは基地外以外の何者でもない
お前が俺の子供なら産まなきゃ良かったって思うよ
>>120はプシコだから
> 年金暮らしになったら同じ家賃を払えるわけないから、
そうなったら自立して生活できない人がほとんどで
大方の老人は老人施設に入る。
自宅でこれまで通り生活していけるのはほん一部。
だから皆さんボロ家を二束三文で売って、子供から金かりて
有料老人ホームとかに入るんだよ。
そうなったら自立して生活できない人がほとんどで
大方の老人は老人施設に入る。
自宅でこれまで通り生活していけるのはほん一部。
だから皆さんボロ家を二束三文で売って、子供から金かりて
有料老人ホームとかに入るんだよ。
頑張れ独身！！
>>126
別にソープで無くたってセフレだって良いさ。
俺はセフレがいるけど、経済合理性を分からせるためにソープを例に出しただけだよ。
娯楽の無かった時代は、結婚して子供を育てるのが唯一の楽しみだったが、
今は独りでもネットで人間関係構築できるし寂しくなることはない。
結婚や子供を作ることは本能ではなくて単に昔からの習慣と考えるのが妥当。
それなりの頭があれば、そんな習慣は無駄だってことは分かるはず。
別にソープで無くたってセフレだって良いさ。
俺はセフレがいるけど、経済合理性を分からせるためにソープを例に出しただけだよ。
娯楽の無かった時代は、結婚して子供を育てるのが唯一の楽しみだったが、
今は独りでもネットで人間関係構築できるし寂しくなることはない。
結婚や子供を作ることは本能ではなくて単に昔からの習慣と考えるのが妥当。
それなりの頭があれば、そんな習慣は無駄だってことは分かるはず。
> さすがに退職後も賃貸なんざいないでしょ
だから退職して１０年後は大方の老人は老人施設という
賃貸物件に入居するんだよ。
特養に無事入れれば、月１０万で済む
特養は無理ならグループホームだと月１８万
それも無理だったら、有料ホームだと入所金が２千万（償却される）＋月々３０万～。
人生ローンに追われ、退職後も金におわれる。
だから退職して１０年後は大方の老人は老人施設という
賃貸物件に入居するんだよ。
特養に無事入れれば、月１０万で済む
特養は無理ならグループホームだと月１８万
それも無理だったら、有料ホームだと入所金が２千万（償却される）＋月々３０万～。
人生ローンに追われ、退職後も金におわれる。
これからの寒い寒い冬に真っ暗闇の誰もいない家に帰るなんて俺にはもう絶対無理です。
老後が不安でせめても壁と天井さえ欲しいって発想で家かうなら、
６５才になって、いいシニアレジデンスに入居する方を考えるべきだぞ。
４０年前に建てた３０歳代向きの家なんて６５才の老人にはきつくて
管理できないし、生活できない。まずバリアフリーじゃないだろう。
その住宅で老いるのは生活困難なので、あの手この手で
住宅改修しまくりになる。結局、老人向けに作ってないので限界になるから
家を処分して老人施設に引っ越すんだよ。
老人施設というのは介護保険で補填されるから
純粋なシニアレジデンスとは違う。完全にねっころがしておくだけ。
入院施設の延長で、人間らしい生活なんてない。
でも金がないので、しょうがないから、介護保険がらみの住宅に
引っ越す事になるんだよ。
もちろん家かって金があまって高級シニアレジデンスにも入れる財力が
あればそれでいいが、どうせ老後に金使うなら、頭つかったほうがいいよ。
６５才になって、いいシニアレジデンスに入居する方を考えるべきだぞ。
４０年前に建てた３０歳代向きの家なんて６５才の老人にはきつくて
管理できないし、生活できない。まずバリアフリーじゃないだろう。
その住宅で老いるのは生活困難なので、あの手この手で
住宅改修しまくりになる。結局、老人向けに作ってないので限界になるから
家を処分して老人施設に引っ越すんだよ。
老人施設というのは介護保険で補填されるから
純粋なシニアレジデンスとは違う。完全にねっころがしておくだけ。
入院施設の延長で、人間らしい生活なんてない。
でも金がないので、しょうがないから、介護保険がらみの住宅に
引っ越す事になるんだよ。
もちろん家かって金があまって高級シニアレジデンスにも入れる財力が
あればそれでいいが、どうせ老後に金使うなら、頭つかったほうがいいよ。
>>132 私は外出時にキッチンと玄関の電気はつけておくよ。真っ暗な家が嫌な
わけじゃないが。防犯上の工夫。
わけじゃないが。防犯上の工夫。
>>131
>だから退職して１０年後は大方の老人は老人施設という
>賃貸物件に入居するんだよ。
>特養に無事入れれば、月１０万で済む
>特養は無理ならグループホームだと月１８万
>それも無理だったら、有料ホームだと入所金が２千万（償却される）＋月々３０万～。
数十年後も同じなのか？
貧乏な賃貸は入れないじゃないかw
>だから退職して１０年後は大方の老人は老人施設という
>賃貸物件に入居するんだよ。
>特養に無事入れれば、月１０万で済む
>特養は無理ならグループホームだと月１８万
>それも無理だったら、有料ホームだと入所金が２千万（償却される）＋月々３０万～。
数十年後も同じなのか？
貧乏な賃貸は入れないじゃないかw
俺の年（27歳）が退職して10年後の老人ホームの
料金は同水準だろうか？
恐らく価格はかなり下がっていると思うが・・・。
ま、どちらにせよ俺は老人ホームとかはいりたくないがな
料金は同水準だろうか？
恐らく価格はかなり下がっていると思うが・・・。
ま、どちらにせよ俺は老人ホームとかはいりたくないがな
今は元気で動いてるからそういう風に思える。
うちの親なんかつい５年前まで「世話にならない」と悪態つきまくって
いたが、今や、要介護３になった位の勢いの衰え方だ。
正直、家が立派であっても、独居が無理なら自宅には住めない。
完全に自宅で元気に独立してる老人なんて全体の
ほんの少しのレアケースだよ。
よぼよぼと車おして買い物まで歩いてる老人の方が
むしろ元気なのかもしれない。
大方は老化によって、まず家から出られないから
生活はヘルパー依存だ。
これら沢山の体動かない老人も定年の頃は自分が
こんなに衰えるとは思ってなかった連中ばかり。
老後は必ず賃貸生活が待ってるから、むしろいま自宅を
強化したって無駄だよ。
死ぬまで自宅で過ごせる人なんて滅多にいない。
うちの親なんかつい５年前まで「世話にならない」と悪態つきまくって
いたが、今や、要介護３になった位の勢いの衰え方だ。
正直、家が立派であっても、独居が無理なら自宅には住めない。
完全に自宅で元気に独立してる老人なんて全体の
ほんの少しのレアケースだよ。
よぼよぼと車おして買い物まで歩いてる老人の方が
むしろ元気なのかもしれない。
大方は老化によって、まず家から出られないから
生活はヘルパー依存だ。
これら沢山の体動かない老人も定年の頃は自分が
こんなに衰えるとは思ってなかった連中ばかり。
老後は必ず賃貸生活が待ってるから、むしろいま自宅を
強化したって無駄だよ。
死ぬまで自宅で過ごせる人なんて滅多にいない。
> 料金は同水準だろうか？
> 恐らく価格はかなり下がっていると思うが・・・。
かなり値段が下がっても、生きるリスクがあるからさ。
今だと、ベッドに寝たきり１０年とかザラだよ。
施設に入ると老人は加速度的に弱っていくからね。
でも、安楽死が認められてないから、おいそれと死ねない。
苦しい状況でも、医療は全力で命だけは生かす。
そして介護費用の金額は日々かさんでいく。
賃貸どころの騒ぎじゃない。
家賃＋介護費で月５０万とか行く人いるよ。
家賃は一定だが、生きるための介護費用があれこれとかさむ。
しかも、いつまでも死なない。
そうなると子供は破産する。
> 恐らく価格はかなり下がっていると思うが・・・。
かなり値段が下がっても、生きるリスクがあるからさ。
今だと、ベッドに寝たきり１０年とかザラだよ。
施設に入ると老人は加速度的に弱っていくからね。
でも、安楽死が認められてないから、おいそれと死ねない。
苦しい状況でも、医療は全力で命だけは生かす。
そして介護費用の金額は日々かさんでいく。
賃貸どころの騒ぎじゃない。
家賃＋介護費で月５０万とか行く人いるよ。
家賃は一定だが、生きるための介護費用があれこれとかさむ。
しかも、いつまでも死なない。
そうなると子供は破産する。
> 数十年後も同じなのか？
> 貧乏な賃貸は入れないじゃないかw
そう、だから昨今、介護殺人やら介護心中がどんどん増えてるじゃん。
貧乏人は介護者が調達できず、家族自ら介護する羽目になり
働き手がなくなるから、家の収入もとだえる。
一番面倒なのは、ローンの途中で一家の大黒柱が認知症になって
働けなくなること。団信も認知症じゃでないから、ローンまるがかえで
介護も費用がかかりどうしようもなくなる。
貧乏のスパイラルで、後は死ぬしかなくなるんだよね。
> 貧乏な賃貸は入れないじゃないかw
そう、だから昨今、介護殺人やら介護心中がどんどん増えてるじゃん。
貧乏人は介護者が調達できず、家族自ら介護する羽目になり
働き手がなくなるから、家の収入もとだえる。
一番面倒なのは、ローンの途中で一家の大黒柱が認知症になって
働けなくなること。団信も認知症じゃでないから、ローンまるがかえで
介護も費用がかかりどうしようもなくなる。
貧乏のスパイラルで、後は死ぬしかなくなるんだよね。
ま、おまえらの未来予想図は、ざっとこんな感じだから、
退職後は賃貸ではまずいだろとか、老後にボロでも家だけは残る方が
安心とか、そんな無意味な準備計画は、現実の老後には全く
そぐわない非現実的な妄想にも似た不必要な空虚な発想である
事に気づけ。
退職後は賃貸ではまずいだろとか、老後にボロでも家だけは残る方が
安心とか、そんな無意味な準備計画は、現実の老後には全く
そぐわない非現実的な妄想にも似た不必要な空虚な発想である
事に気づけ。
142 ：名無し不動さん：2011/10/21(金) 04:04:11.11 ID:oNazVVhY
>>140
先の見通し立たないなら、とりあえず今いい家に住んどいた方がよくない？
先の見通し立たないなら、とりあえず今いい家に住んどいた方がよくない？
昔はある程度の年齢に達したなら結婚するのが当たり前
嫁は家事をして夫の負担を軽くし、性欲の赴くまま子供をポコポコ生んで、子沢山
その子供たちが親を手伝い、働きに出て家計を助け、年をとった親の面倒を見る
そんなサイクルが自然であり、スタンダードであったんだろうが
今は嫁も子供も負担を軽くするどころか、重く大きな負担になることの方が多く
子供に金がかかり親の面倒を見なきゃならないという義務感も薄れ、子供に投資した分の回収はとても不可能
家事や食生活の作業自体外注に出すことで独身生活が快適に維持可能、嫁の必要がなくなってしまった
老後も外注機関が発達したため、家族の介護が絶対必要というわけではなくなった
こんなことで、もう結婚は人生にとって絶対必要というほどのものでも無くなり
家族よりも金の方が明らかに生活の助けになるという社会に変容した
一人であれば生活コストは軽く節制のある生活している限り、生涯総生活費は明らかに家族持ちより小さく
老後の貯蓄を多く出来る可能性は高い
老後の快適な生活に必要なものが家族の助けではなく金であるという現実は
結婚は損、生涯独身の方がトクじゃんという価値観が説得力を増しますます蔓延してくるな
震災などで守る家族も守る家も無い方が自分が生き残っていく力が強いという気もする
残念だが（でもないが）これが現実
嫁は家事をして夫の負担を軽くし、性欲の赴くまま子供をポコポコ生んで、子沢山
その子供たちが親を手伝い、働きに出て家計を助け、年をとった親の面倒を見る
そんなサイクルが自然であり、スタンダードであったんだろうが
今は嫁も子供も負担を軽くするどころか、重く大きな負担になることの方が多く
子供に金がかかり親の面倒を見なきゃならないという義務感も薄れ、子供に投資した分の回収はとても不可能
家事や食生活の作業自体外注に出すことで独身生活が快適に維持可能、嫁の必要がなくなってしまった
老後も外注機関が発達したため、家族の介護が絶対必要というわけではなくなった
こんなことで、もう結婚は人生にとって絶対必要というほどのものでも無くなり
家族よりも金の方が明らかに生活の助けになるという社会に変容した
一人であれば生活コストは軽く節制のある生活している限り、生涯総生活費は明らかに家族持ちより小さく
老後の貯蓄を多く出来る可能性は高い
老後の快適な生活に必要なものが家族の助けではなく金であるという現実は
結婚は損、生涯独身の方がトクじゃんという価値観が説得力を増しますます蔓延してくるな
震災などで守る家族も守る家も無い方が自分が生き残っていく力が強いという気もする
残念だが（でもないが）これが現実
>>143
その通り。
自分が生きるためのリスク？をへらすなら一生独身がよい。
よって生涯賃貸が賢明
が嫁が居ない男の寿命は短い
そして遺伝子を残さない人生は生物学的に無意味
だから残される遺伝子に対し人は財産を残す。
その通り。
自分が生きるためのリスク？をへらすなら一生独身がよい。
よって生涯賃貸が賢明
が嫁が居ない男の寿命は短い
そして遺伝子を残さない人生は生物学的に無意味
だから残される遺伝子に対し人は財産を残す。
>>855
ここは金がなくて恋愛もできない男が、自らの負け人生の正当化を主張するスレだな
ここは金がなくて恋愛もできない男が、自らの負け人生の正当化を主張するスレだな
721 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 07:48:06.89 0
長年の通い介護で自分の家のメンテナンスまで手が回りませんでした。
自分の体のメンテナンスも後回しでした。
親が特養に入れることになり、自分の体のことも考えようと病院に行ったら手術する事になりました。
手術が終わり、体も回復してきたので、自宅の心配な点をハウスメーカーに相談したら、
雨漏り、シロアリでボロボロになってることが判明しました。
今、修理中ですが、悲惨な状況です。
皆さん、時々は自分の生活の方も振り向いてみてくださいね。
放っておくと後からすごいツケが回ってきます(泣）
長年の通い介護で自分の家のメンテナンスまで手が回りませんでした。
自分の体のメンテナンスも後回しでした。
親が特養に入れることになり、自分の体のことも考えようと病院に行ったら手術する事になりました。
手術が終わり、体も回復してきたので、自宅の心配な点をハウスメーカーに相談したら、
雨漏り、シロアリでボロボロになってることが判明しました。
今、修理中ですが、悲惨な状況です。
皆さん、時々は自分の生活の方も振り向いてみてくださいね。
放っておくと後からすごいツケが回ってきます(泣）
> 老後の快適な生活に必要なものが家族の助けではなく金であるという現実は
> 結婚は損、生涯独身の方がトクじゃんという価値観が説得力を増しますます蔓延してくるな
これはどちかというと、子供をもたないカップルの心情だよ。
最低限、配偶者はいた方がいいよ。
特に、定年退職後の老人シングルは哀愁漂いすぎ。
子供の存在はこれからの社会では明らかな不良債権。
> 結婚は損、生涯独身の方がトクじゃんという価値観が説得力を増しますます蔓延してくるな
これはどちかというと、子供をもたないカップルの心情だよ。
最低限、配偶者はいた方がいいよ。
特に、定年退職後の老人シングルは哀愁漂いすぎ。
子供の存在はこれからの社会では明らかな不良債権。
それに、子供なし配偶者と２馬力で働けば、老後は超ゆとりの人生が得られるんだし。
>>147
チンコ必死w
チンコ必死w
>>149
そして友人や近所から孫自慢を延々と聞かされるんだよな
そして友人や近所から孫自慢を延々と聞かされるんだよな
老後、子供孫に捨てられる老人は増えてる事実を直視しろ。
自分自身に自信のないやつ、人生成功しなかったやつほど
子供や孫を自慢するみたいよ。
だって、財界の大物とか芸能界の大御所なんて
家族自慢してないだろう。
子供や孫を自慢するみたいよ。
だって、財界の大物とか芸能界の大御所なんて
家族自慢してないだろう。
＞だって、財界の大物とか芸能界の大御所なんて
＞家族自慢してないだろう。
自分の子供は表ではけなすが孫はみんなかわいいっていうよな
そして莫大な財産を自分の遺伝子に残す
＞家族自慢してないだろう。
自分の子供は表ではけなすが孫はみんなかわいいっていうよな
そして莫大な財産を自分の遺伝子に残す
>>152
おまえが自分の親、祖父母を捨てた（捨てられた）からってみんなそうだと思うなよｗ
おまえが自分の親、祖父母を捨てた（捨てられた）からってみんなそうだと思うなよｗ
自分は親を介護中だ。
まわりはみなここまで世話してないのばかり。
まわりはみなここまで世話してないのばかり。
> 157 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 12:42:27.68 ID:???
> >>152
> 捨てる様な子供に育てた親が悪い
> 子育てに失敗したんだろうね
老老介護の奥さんとか、まさにこういっていた。でも、
老老介護がここまで増えているので
それだけ日本の家族は、子育て失敗家族だらけだったということ。
> >>152
> 捨てる様な子供に育てた親が悪い
> 子育てに失敗したんだろうね
老老介護の奥さんとか、まさにこういっていた。でも、
老老介護がここまで増えているので
それだけ日本の家族は、子育て失敗家族だらけだったということ。
家族仲がよくても、介護しきれなくて老人と同居してる子供なんて
ほとんどいないよ。嫁とかと気が合わないから、別居してるのがまず
デフォだし。
ほとんどいないよ。嫁とかと気が合わないから、別居してるのがまず
デフォだし。
生まれてコストを掛けられながら育てられたのに
そいつが子供を作らなければ子育てするコストが浮く。
借りた金を返さないのと同じようなものだからお得ということですね。
そいつが子供を作らなければ子育てするコストが浮く。
借りた金を返さないのと同じようなものだからお得ということですね。
>>159
団塊世代が親を捨ててるとなれば
今の若者が年をとって介護が必要な時は別の結果になるかもしれないよね
だって昔は働いてなんぼの世界だったが
昔に比べれば仕事がなく、有給も取りやすいから
子供とのコミュニケーションを取り易いとなると
捨てる人は少なくなるんじゃないだろうか
団塊世代が親を捨ててるとなれば
今の若者が年をとって介護が必要な時は別の結果になるかもしれないよね
だって昔は働いてなんぼの世界だったが
昔に比べれば仕事がなく、有給も取りやすいから
子供とのコミュニケーションを取り易いとなると
捨てる人は少なくなるんじゃないだろうか
間違えた。
>>158な
>>158な
賃貸派で金の事ばかり気にする貧乏の独身君
これが現実なんだねwww
【未婚男性と所得の関係】
未婚男性の9割は「平均所得以下」の低所得
図表＝「バツなし未婚男」の年収分布
http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/09/30/or_100830_celeb_zuhan.jpg
野村総研 2009年調査
例）ここに40～45歳の男性が100人います
70人は【既婚男性】で、現在、妻と子供（いないケースもあり）をもっています
22人は【未婚男性】で、一度も結婚したことすらありません
残りは【離別・死別男性】です
また、この22人の【未婚男性】のうち、
年収500万以下の「平均所得以下」の男性は18人です
年収500～700万の「平均所得程度」の男性は2人です
年収700～999万の「平均所得より少し高所得」の男性は2人です
年収1000万以上の「世間一般的に言われる高所得者」は0人です。
これが現実なんだねwww
【未婚男性と所得の関係】
未婚男性の9割は「平均所得以下」の低所得
図表＝「バツなし未婚男」の年収分布
http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/09/30/or_100830_celeb_zuhan.jpg
野村総研 2009年調査
例）ここに40～45歳の男性が100人います
70人は【既婚男性】で、現在、妻と子供（いないケースもあり）をもっています
22人は【未婚男性】で、一度も結婚したことすらありません
残りは【離別・死別男性】です
また、この22人の【未婚男性】のうち、
年収500万以下の「平均所得以下」の男性は18人です
年収500～700万の「平均所得程度」の男性は2人です
年収700～999万の「平均所得より少し高所得」の男性は2人です
年収1000万以上の「世間一般的に言われる高所得者」は0人です。
未婚男の84%が年収400万未満w
持ち家の選択権は無しw
一生賃貸一択じゃねぇかw
持ち家の選択権は無しw
一生賃貸一択じゃねぇかw
167 ：名無し不動さん：2011/10/21(金) 14:04:05.19 ID:oNazVVhY
煽っちゃダメだよ～
選択権と言うか、未婚なら家買う必要性はまったくないと思う。
ただ >>55 も書いてるけど、既婚子持ちならやはり持ち家がいい。妻子にミジメな思いはさせたくない。
リスクだなんだと強がってみた所で、世間は『買わない』ではなく『買えない』としかとってくれないよね？
見栄だと言われればその通りです。だが見栄を張りたい。
ただ >>55 も書いてるけど、既婚子持ちならやはり持ち家がいい。妻子にミジメな思いはさせたくない。
リスクだなんだと強がってみた所で、世間は『買わない』ではなく『買えない』としかとってくれないよね？
見栄だと言われればその通りです。だが見栄を張りたい。
一番見栄を張ってる相手が女房・子供だったりするとつらいんじゃないかね
うまくいかなくなると
うまくいかなくなると
>>165
俺は「2人」のうちの1人ってことになるな。
俺は「2人」のうちの1人ってことになるな。
破綻する最大の理由は見栄だろうねえ
たしかにそうだろうね
見栄を張るやつって俺から見たら
無計画者にしかみえない
見栄を張るやつって俺から見たら
無計画者にしかみえない
それはそうかもしれんな。
気をつけるよ。もう建てた後だけどw
ま、別に無理はしてないけどね。10年で完済できるレベル。
気をつけるよ。もう建てた後だけどw
ま、別に無理はしてないけどね。10年で完済できるレベル。
後輩「結婚するんで家を買おうと思って色々物件を見てるんですよ。」
賃貸派「家なんて買うなよ。家賃補助があるだろ。」
後輩「え？買ったらダメですか？うちの会社転勤あまり無いですよね」
賃貸派「買うのは損なんだよ。家賃補助もらいながら賃貸に済む方が特。
そもそも先が読めない世の中で家を買う奴はリスク管理がなってない」
後輩「もしかして賃貸派さん、賃貸ですか？」
賃貸派「そうだけど、何か？」
後輩「・・・」(賃貸派さんの年で家賃補助とか恥ずかしい人だな。
買わないんじゃなくて買えないんじゃないの？)
賃貸派「家なんて買うなよ。家賃補助があるだろ。」
後輩「え？買ったらダメですか？うちの会社転勤あまり無いですよね」
賃貸派「買うのは損なんだよ。家賃補助もらいながら賃貸に済む方が特。
そもそも先が読めない世の中で家を買う奴はリスク管理がなってない」
後輩「もしかして賃貸派さん、賃貸ですか？」
賃貸派「そうだけど、何か？」
後輩「・・・」(賃貸派さんの年で家賃補助とか恥ずかしい人だな。
買わないんじゃなくて買えないんじゃないの？)
見栄を張れるのは最初だけ
他が遅れて家を買ったときに
初めて気付いて後悔するのは一生
他が遅れて家を買ったときに
初めて気付いて後悔するのは一生
181 ：名無し不動さん：2011/10/21(金) 18:19:15.13 ID:IKQMBHrp
今回の震災をまのあたりにすると原発だらけの日本で借金くんで
家もつのは賭だな。
放射能汚染されたらみんなパーだ
家もつのは賭だな。
放射能汚染されたらみんなパーだ
>>180
仮にも家を建てるのにローンを組んだわけだから、一般サラの範囲内だと思うけど。
仮にも家を建てるのにローンを組んだわけだから、一般サラの範囲内だと思うけど。
ショボい家かどうかなんて価値観は人それぞれだし
自分好みで見栄を張ったって周囲からは気の毒に思われてるだけだぞ
自分好みで見栄を張ったって周囲からは気の毒に思われてるだけだぞ
このスレは所得に関係ないだろ。
家を買う＝30年ローンではない。
現金購入も数割いるんだから。
家を買う＝30年ローンではない。
現金購入も数割いるんだから。
>>188
何度も同じ事を繰り返し出てくるからだろ
何度も同じ事を繰り返し出てくるからだろ
>>186
なぜそこまで卑屈になるw
俺は友人数人が自分より先に家を建て、何度も遊びに行ったが、気の毒なんて思った事は一度もなく、うらやましく思ったぞ？
『気の毒に』と思いたいだけだろ、自分を守る為に。
なぜそこまで卑屈になるw
俺は友人数人が自分より先に家を建て、何度も遊びに行ったが、気の毒なんて思った事は一度もなく、うらやましく思ったぞ？
『気の毒に』と思いたいだけだろ、自分を守る為に。
家（の広さ）は子育てにおいて重要！
床面積の比較
http://top.zenjyu.or.jp/report/pdf/report01/material02.pdf#search='賃貸 持ち家 床面積比'
賃貸１：持家2.7 と賃貸は持家に比べて圧倒的に狭い
（ちなみに米欧では、賃貸１：持家1.2～1.4ぐらい）
日本の賃貸事情が、床面積において非常に悪いことがわかる。
「子どもの最貧国・日本 (光文社新書)」で指摘されているように、
住宅床面積が狭いと、子供の発育に悪影響を及ぼすのは明らか。
理由は、家庭においても、常に近くに誰かがいて、緊急避難が必要な時でも、
一人になれないのが児童に大きなストレスを招くらしい。
この本では、家族人数＜部屋数の家を勧めている。
家（の広さ）は子育てにおいて重要。
床面積の比較
http://top.zenjyu.or.jp/report/pdf/report01/material02.pdf#search='賃貸 持ち家 床面積比'
賃貸１：持家2.7 と賃貸は持家に比べて圧倒的に狭い
（ちなみに米欧では、賃貸１：持家1.2～1.4ぐらい）
日本の賃貸事情が、床面積において非常に悪いことがわかる。
「子どもの最貧国・日本 (光文社新書)」で指摘されているように、
住宅床面積が狭いと、子供の発育に悪影響を及ぼすのは明らか。
理由は、家庭においても、常に近くに誰かがいて、緊急避難が必要な時でも、
一人になれないのが児童に大きなストレスを招くらしい。
この本では、家族人数＜部屋数の家を勧めている。
家（の広さ）は子育てにおいて重要。
まあ、億物件を即金で購入できる人たちもいて上を見たらキリが無い
逆に下を見てもやっぱりキリが無いわけで、だいたいその中間にいるわけだ
つまりキリが無い上下の間に居るくせに、少々見栄を張ったって仕方ないわけだが
持家じゃないととかもっといい場所をとかもっと広い家じゃないととか
つい背伸びしちゃうと苦しんだり取り返しの付かないことになったりするわけさ
無理せず気張らず適当にが気が楽でいいと思うんだが、家族のためとつい頑張っちゃう奴がいるんだよなあ
まあ、途中で息切れせんように頑張っていただきたい
もちろん俺は楽なほうに流れるタイプだ
逆に下を見てもやっぱりキリが無いわけで、だいたいその中間にいるわけだ
つまりキリが無い上下の間に居るくせに、少々見栄を張ったって仕方ないわけだが
持家じゃないととかもっといい場所をとかもっと広い家じゃないととか
つい背伸びしちゃうと苦しんだり取り返しの付かないことになったりするわけさ
無理せず気張らず適当にが気が楽でいいと思うんだが、家族のためとつい頑張っちゃう奴がいるんだよなあ
まあ、途中で息切れせんように頑張っていただきたい
もちろん俺は楽なほうに流れるタイプだ
子供のためなら頑張れるよ
頑張らなきゃいけないのは損をしない生涯設計です
賃貸は損をすることが確定している住居だろ？
持ち家は、可能性があるってことだ。
持ち家は、可能性があるってことだ。
>>195
俺もそう思う
俺もそう思う
転勤族か家賃補助等がなければそうなるね
損をするのはかまわんだろう
しちゃあいけないのは人生を破綻させることだ
しちゃあいけないのは人生を破綻させることだ
つまり博打だよな
人生を賭けて勝負するから生きがいを感じられる
人生を賭けて勝負するから生きがいを感じられる
成長する経済下では賭けに勝つ可能性も高いだろうが
衰退する経済の中にあっては賭けに負ける可能性がぐっと高まるぜ
衰退する経済の中にあっては賭けに負ける可能性がぐっと高まるぜ
衰退する経済の中で家賃補助がいつまで続くんだ？
>>194
損したって構わないんだとよ
損したって構わないんだとよ
賃貸では豊かな暮らしができないってだけで人生損してるじゃないか
成功者で目いっぱい背伸びをしている人はいるのだろうか
ブルゲイツが、孫正義が、レバ掛けて背伸びして贅沢三昧しているとは聞かない
無理せず、質素倹約、欲張らない人生こそ成功者の人生だと思うぞ
ブルゲイツが、孫正義が、レバ掛けて背伸びして贅沢三昧しているとは聞かない
無理せず、質素倹約、欲張らない人生こそ成功者の人生だと思うぞ
独身貧乏賃貸派は金銭面で損すると人生がオワコンなんです
家を買うなんて論外、結婚もしません
本当に貧乏なんです・・・
http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/09/30/or_100830_celeb_zuhan.jpg
109 名前:名無し不動さん [sage] :2011/10/20(木) 23:27:59.48 ID:???
結婚して、子供を作って、家を買って
そんな昭和世代のオススメ生活設計という奴が
全部損だというのがよくわかった
年々行き詰まる奴が増えていくのが手に取るようじゃないか
家を買うなんて論外、結婚もしません
本当に貧乏なんです・・・
http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/09/30/or_100830_celeb_zuhan.jpg
109 名前:名無し不動さん [sage] :2011/10/20(木) 23:27:59.48 ID:???
結婚して、子供を作って、家を買って
そんな昭和世代のオススメ生活設計という奴が
全部損だというのがよくわかった
年々行き詰まる奴が増えていくのが手に取るようじゃないか
無理して破綻するよりマシなんじゃね？
賃貸住宅に住んでる人って、家賃は幾らが適正と思ってるんですか？
貴方が住んでる賃貸住宅の時価と今の家賃を教えてもらいたいな。
貴方が住んでる賃貸住宅の時価と今の家賃を教えてもらいたいな。
>>207
適正かどうかは知らないが
今の賃料は65000円の駐車場２台込みの３ＤＫ
補助でるので30000円弱程度の支払い
子供二人が小さいので小学校の頃には４ＬＤＫ借家予定
都心じゃないけど政令都市なので不便なし
適正かどうかは知らないが
今の賃料は65000円の駐車場２台込みの３ＤＫ
補助でるので30000円弱程度の支払い
子供二人が小さいので小学校の頃には４ＬＤＫ借家予定
都心じゃないけど政令都市なので不便なし
築何年ですか？床面積は？構造は？世帯数は幾つあるの？
持家派の主張：
金銭的にトク、精神的な充足感、子供の発育に良い、万が一の時の保険
賃貸派の主張：
金銭的にトク（のみ）
金銭的にトクかどうかはバトルが続いているけど、
精神的な充足感、子供の発育に良い、万が一の時の保険については、
持家のほうが良いことを認めているんですねｗｗｗ
金銭的にトク、精神的な充足感、子供の発育に良い、万が一の時の保険
賃貸派の主張：
金銭的にトク（のみ）
金銭的にトクかどうかはバトルが続いているけど、
精神的な充足感、子供の発育に良い、万が一の時の保険については、
持家のほうが良いことを認めているんですねｗｗｗ
そんな事より君らの会社危ないよ。笑笑笑
お前の勤めるブラック企業のほうを心配汁
何がどう危ないんだ？
賃貸派の妄言は何時も根拠のないことばかり。
賃貸派の妄言は何時も根拠のないことばかり。
いやいや、本当に危ないぞ君の会社wwwwww
語るに落ちた賃貸厨>>215
ローンどうすんの？
>>217
4500万の一戸建
親が2500万出してくれた
残り2000万のうち1200万は頭金
800万を10年ローン
毎月8万で3年半経過
嫁と共稼ぎなので楽々返済
2年後繰り上げて完済予定
過去に賃貸で真上の階が、入居数年前に不自然死の事故物件に入ったことあり
仲介業者は（告知義務ないから）教えてくれなかった
入居半年後に知って速攻退室した
4500万の一戸建
親が2500万出してくれた
残り2000万のうち1200万は頭金
800万を10年ローン
毎月8万で3年半経過
嫁と共稼ぎなので楽々返済
2年後繰り上げて完済予定
過去に賃貸で真上の階が、入居数年前に不自然死の事故物件に入ったことあり
仲介業者は（告知義務ないから）教えてくれなかった
入居半年後に知って速攻退室した
>>241
ホントにそうだよな、賃貸派は。
妄想と根拠のないネタばかり。
強引に話題を変えるし。
これマジで最高だなw
http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/09/30/or_100830_celeb_zuhan.jpg
109 名前:名無し不動さん [sage] :2011/10/20(木) 23:27:59.48 ID:???
結婚して、子供を作って、家を買って
そんな昭和世代のオススメ生活設計という奴が
全部損だというのがよくわかった
年々行き詰まる奴が増えていくのが手に取るようじゃないか
ホントにそうだよな、賃貸派は。
妄想と根拠のないネタばかり。
強引に話題を変えるし。
これマジで最高だなw
http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/09/30/or_100830_celeb_zuhan.jpg
109 名前:名無し不動さん [sage] :2011/10/20(木) 23:27:59.48 ID:???
結婚して、子供を作って、家を買って
そんな昭和世代のオススメ生活設計という奴が
全部損だというのがよくわかった
年々行き詰まる奴が増えていくのが手に取るようじゃないか
【調査】住宅購入、「即金で全額を支払う」との回答が"最多"に--楽天リサーチ『住宅ローンに関する調査』 [10/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317526867/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317526867/
まぁ、楽天リサーチなんて好き放題書ける訳だが・・・
年収1兆円で日本の土地は全部自分の持ち物だって前提で
アンケートに答える事だってできる
もちろんエビデンスなんか求められないから
もっと大法螺吹く事だって可能だ
年収1兆円で日本の土地は全部自分の持ち物だって前提で
アンケートに答える事だってできる
もちろんエビデンスなんか求められないから
もっと大法螺吹く事だって可能だ
>>210
都心に比べればへんぴかもしれんが
築20年くらいで床面積までは分からないけど
和室8洋室6×2部屋リビング12畳でRC構造世帯数は4
同じアパートが4つ立て並んでるようなところです
ちなみに３ＬＤＫじゃなく３ＤＫです
3万で住めるし部屋数も足りてるから不便はないですが・・・。
都心に比べればへんぴかもしれんが
築20年くらいで床面積までは分からないけど
和室8洋室6×2部屋リビング12畳でRC構造世帯数は4
同じアパートが4つ立て並んでるようなところです
ちなみに３ＬＤＫじゃなく３ＤＫです
3万で住めるし部屋数も足りてるから不便はないですが・・・。
>>225
すごいな。なんかあったんじゃないのかそこ？ｗ
その間取りだと８０㎡越えだろうし。しかも２台駐車場無料とは
俺の実家（政令市）だと
その条件に近いのはこんなの。駐車場は一台さらに＋２マン
http://chintai.homes.co.jp/kinki/osaka/pref/sakai2/results/rentdetail-1152630001054.html
駐車場まで入れると１３万になる
すごいな。なんかあったんじゃないのかそこ？ｗ
その間取りだと８０㎡越えだろうし。しかも２台駐車場無料とは
俺の実家（政令市）だと
その条件に近いのはこんなの。駐車場は一台さらに＋２マン
http://chintai.homes.co.jp/kinki/osaka/pref/sakai2/results/rentdetail-1152630001054.html
駐車場まで入れると１３万になる
そりゃ簡単には己のマヌケなローン地獄を認めたくないわなw
ローン銀行に断られたからってそんなにひがむなよｗ
毎月しっかりローンを払ってしっかり被爆しましょう！
定年後もローン地獄・・
大変だねぇ、分譲派は。人生むなしくなると思うけど
大変だねぇ、分譲派は。人生むなしくなると思うけど
毎週土曜日と日曜日はローンの事は無理矢理忘れるようにしていますＷ
毎週土曜日と日曜日は滞納家賃のことは無理矢理わすれるようにしてますＷ
非正規雇用年収200万以下のワープアじゃローン組めないからね。
マイホームは持てません。
つーか一生独りだからマイホーム不要だったwww
マイホームは持てません。
つーか一生独りだからマイホーム不要だったwww
３５年ローンなんか組んで、定年後無収入状態で地獄を見るのかｗ
定年後無収入賃貸でどうやっていきていくんだよｗ
>>236
ホームレスに決まってるだろw
ホームレスに決まってるだろw
そりゃ、その年収じゃあさすがに恥ずかしくて結婚は無理だろ。仕方ないよ…。
109 名前:名無し不動さん [sage] :2011/10/20(木) 23:27:59.48 ID:???
結婚して、子供を作って、家を買って
そんな昭和世代のオススメ生活設計という奴が
全部損だというのがよくわかった
年々行き詰まる奴が増えていくのが手に取るようじゃないか
結婚して、子供を作って、家を買って
そんな昭和世代のオススメ生活設計という奴が
全部損だというのがよくわかった
年々行き詰まる奴が増えていくのが手に取るようじゃないか
超低金利フラット３５Ｓ （当初10年1.18 その後10年1.88 残り期間2.18％）
加えて10年間の住宅ローン控除（当初5年-1.0％その後5年‐0.5％）
3000万35年借りても支払金利はわずか660万。 支払いは利払い含め月々8.8万。
住宅ローン控除強すぎわろた。
月8.8マンの狭小賃貸物件に住んでる金で3000万の物件自己保有できるんなら
ソリャみんなローンして買うわ
加えて10年間の住宅ローン控除（当初5年-1.0％その後5年‐0.5％）
3000万35年借りても支払金利はわずか660万。 支払いは利払い含め月々8.8万。
住宅ローン控除強すぎわろた。
月8.8マンの狭小賃貸物件に住んでる金で3000万の物件自己保有できるんなら
ソリャみんなローンして買うわ
不安？笑
賃貸派の劣勢が続くな。
突然話題を変えてくるけど全て論破される。
これまでの切り札「俺は家賃補助８割だから♪」「俺は老後２０年の生活費を確保したよ♪」はもう相手にされないし。
少なくともここの住人の中での勝負はついたな。
賃貸派がショボ杉だっただけだがw
突然話題を変えてくるけど全て論破される。
これまでの切り札「俺は家賃補助８割だから♪」「俺は老後２０年の生活費を確保したよ♪」はもう相手にされないし。
少なくともここの住人の中での勝負はついたな。
賃貸派がショボ杉だっただけだがw
ローンのストレスをこんなとこで発散してｗｗｗ
>>242
自己保有してしまうことに恐怖を感じないの？
自己保有してしまうことに恐怖を感じないの？
ずっとそこに住まないといけない、リスク
>>249
月8.8マンの狭小賃貸物件に住んでる金で3000万の物件を自己保有してしまうことにだ
月8.8マンの狭小賃貸物件に住んでる金で3000万の物件を自己保有してしまうことにだ
大体無理な借金して家買っても不安で仕方ないからこんなトコに書き込んでんだろ？お前ら可哀相だけど家選びの前に嫁選びが間違えてんだよ。(笑)
まあ、自己保有ったって
結局家賃として借り物で済ますか分譲購入というカタチのローン負債を分割払いしていくかの違い
3,000万やそこいらのローン組んでるってことなら
裕福ってわけでもなくしっかりリスクを引き受けながら生きていくわけだろ？
で、どんなリスクかって言えば主に病気やリストラなどで収入が途絶え破綻するリスク、担保が壊れ破綻するリスクの二つだな
離婚となって人生設計の歯車が狂うリスクもあるかもしれない
分譲で金を借りて負債を引き受け、資産の保有維持管理を引き継ぎリスクを全部請け負うか
家賃を支払い続ける代わりにリスクは引き受けず家主にリスクを全部押し付けるかの違い
（金借りてまで）自分のものにしたいという変な所有欲を抜きにすれば
その引き受けるリスクの低さ、生活スタイルの変化へ対応度が高いなど、不安定な現代社会での借り物のメリットってのはもっと評価されていいと思うがなあ
結局家賃として借り物で済ますか分譲購入というカタチのローン負債を分割払いしていくかの違い
3,000万やそこいらのローン組んでるってことなら
裕福ってわけでもなくしっかりリスクを引き受けながら生きていくわけだろ？
で、どんなリスクかって言えば主に病気やリストラなどで収入が途絶え破綻するリスク、担保が壊れ破綻するリスクの二つだな
離婚となって人生設計の歯車が狂うリスクもあるかもしれない
分譲で金を借りて負債を引き受け、資産の保有維持管理を引き継ぎリスクを全部請け負うか
家賃を支払い続ける代わりにリスクは引き受けず家主にリスクを全部押し付けるかの違い
（金借りてまで）自分のものにしたいという変な所有欲を抜きにすれば
その引き受けるリスクの低さ、生活スタイルの変化へ対応度が高いなど、不安定な現代社会での借り物のメリットってのはもっと評価されていいと思うがなあ
一旦保有してしまったら途中で払えなくなったとしても払い続けなくちゃらならないぞ？
>>253
負け惜しみですねwww
そんなお前はどれだけ貯蓄してるの？
悔しかったら証明してみろよwwwww
http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/09/30/or_100830_celeb_zuhan.jpg
負け惜しみですねwww
そんなお前はどれだけ貯蓄してるの？
悔しかったら証明してみろよwwwww
http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/09/30/or_100830_celeb_zuhan.jpg
やっぱりしばらく賃貸にします。ありがとうございました。
20年も同じとこに住むかあっつうのｗ
分譲ローンって転勤になったらお終い
いつ海外赴任になるかわからんし
いつ海外赴任になるかわからんし
売ったら儲かった！という時代でもないし
結局処分したら何も残らんよね
ひょっとしたら追証がいるかもしれん
結局処分したら何も残らんよね
ひょっとしたら追証がいるかもしれん
賃貸に20年も住むやついるのか？
上の方で月々８．８マンとか言ってる人いるけど
税金と修繕費でプラス２,３まんいくだろうね
これを加えないバカがいるからローン払えないヤツが出てくるんだよな
となると約11万～12万くらいか
上の方で月々８．８マンとか言ってる人いるけど
税金と修繕費でプラス２,３まんいくだろうね
これを加えないバカがいるからローン払えないヤツが出てくるんだよな
となると約11万～12万くらいか
>>259
ああ、お金がなくなってさらにボロ賃貸にうつるんだなｗ
ああ、お金がなくなってさらにボロ賃貸にうつるんだなｗ
月１２万、３５年頑張って返済してろよおｗ
>>263
お金がなくなって破綻するよりいいじゃん
お金がなくなって破綻するよりいいじゃん
>>264
年金70歳まで出ないから無理
年金70歳まで出ないから無理
築35年の戸建て賃貸の家賃をみれば
0円ではないんだよな。
その家が資産になっていることが分かる。
賃貸者が有難がってその家を借りてくれるだろうｗ
0円ではないんだよな。
その家が資産になっていることが分かる。
賃貸者が有難がってその家を借りてくれるだろうｗ
それは税金払わなくちゃならないから家賃を取るんだろ
資産どころか負債の補填をしてる状況だよ
資産どころか負債の補填をしてる状況だよ
>>262
５００万頭金入れるだけで支払いは７万ですむし
８．８万ってのは繰り上げ返済も一切しないばあいだぜ？
そんな奴いんのか？
固定資産税はせいぜい年１５万減税措置もあるしな。
そして賃貸と同程度の面積の住宅ならもっと安く買える。
ぐぐってみろ。家賃８．８マンが相場の地域の同程度面積戸建ての価格を。
２５００万あれば十分。
５００万頭金入れるだけで支払いは７万ですむし
８．８万ってのは繰り上げ返済も一切しないばあいだぜ？
そんな奴いんのか？
固定資産税はせいぜい年１５万減税措置もあるしな。
そして賃貸と同程度の面積の住宅ならもっと安く買える。
ぐぐってみろ。家賃８．８マンが相場の地域の同程度面積戸建ての価格を。
２５００万あれば十分。
56 名前：可愛い奥様[ｓａｇｅ] 投稿日：2011/10/19(水) 11:44:00.92 ID:uoeHVPBp0 [2/3]
続きです。長文ｽﾐﾏｾﾝ
それでもどうにか自分がパート掛け持ちして凌いでいたけど周囲が桁外れな富裕層が多く（みな人柄は良い）
娘が学校で（公立小）貧富の差を感じたと泣く位orz
で、また住み替え。身の丈にあった物件へと。もう精根尽き果て感動もわくわく感も無し。
どこに住んだら落ち着くんだか分からない。旦那が何が何でも持ち家思考。疲れた。助けて･･･。
続きです。長文ｽﾐﾏｾﾝ
それでもどうにか自分がパート掛け持ちして凌いでいたけど周囲が桁外れな富裕層が多く（みな人柄は良い）
娘が学校で（公立小）貧富の差を感じたと泣く位orz
で、また住み替え。身の丈にあった物件へと。もう精根尽き果て感動もわくわく感も無し。
どこに住んだら落ち着くんだか分からない。旦那が何が何でも持ち家思考。疲れた。助けて･･･。
最近急に貼り付けられるようになった未婚率の表・・・
俺ってわずか2%のレア生物だったんだな
俺ってわずか2%のレア生物だったんだな
やっぱ持家だな…。
賃貸に住み続けると人格が腐る事がよくわかるわ
賃貸に住み続けると人格が腐る事がよくわかるわ
>>258
（20年間の家賃＋手数料）＞（購入金額＋ローン利息＋保険税金＋各種手数料＋修繕管理費－20年後の資産価値）
ということだね
各種リスクを請け負ってくれてるんだから借り物のほうが高くて当然と思うんだが
現実には物件にもよるけれど必ずしもという気がする
それよりも20年間もたない場合（支払えない、自然災害・火災、仕事などの必要に迫られ引越し）もあるわけで
その場合の割高さというのは相当高いものに付くと思うんだが
（20年間の家賃＋手数料）＞（購入金額＋ローン利息＋保険税金＋各種手数料＋修繕管理費－20年後の資産価値）
ということだね
各種リスクを請け負ってくれてるんだから借り物のほうが高くて当然と思うんだが
現実には物件にもよるけれど必ずしもという気がする
それよりも20年間もたない場合（支払えない、自然災害・火災、仕事などの必要に迫られ引越し）もあるわけで
その場合の割高さというのは相当高いものに付くと思うんだが
>それよりも20年間もたない場合（支払えない、自然災害・火災、仕事などの必要に迫られ引越し）もあるわけで
>その場合の割高さというのは相当高いものに付くと思うんだが
それより老後の収入がない中で賃貸で住まなければならない方がよっぽど危険。
自分の心配しろよ。
>その場合の割高さというのは相当高いものに付くと思うんだが
それより老後の収入がない中で賃貸で住まなければならない方がよっぽど危険。
自分の心配しろよ。
>>278
55 名前：可愛い奥様[ｓａｇｅ] 投稿日：2011/10/19(水) 11:40:47.08 ID:uoeHVPBp0 [1/3]
流れをぶった切ってすみません。
みなさん今の家（もしくは土地）と出会った時ビビっときましたか？
ここに住むんだ～とかワクワク感などありましたか？
私は今回で3回目の買い替えなんだけどorz、1件目はここだ！と感じたのにすごい後悔ばかり。
人間関係がややこしいのとどうもそこの地域になじめず家族皆病気になり、思い切って引越し。
あぁここならよさそうと、やや思い切ったﾛｰﾝを組んだ後ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸで給料が激減しｶﾂｶﾂに。
長いので続きます↓
55 名前：可愛い奥様[ｓａｇｅ] 投稿日：2011/10/19(水) 11:40:47.08 ID:uoeHVPBp0 [1/3]
流れをぶった切ってすみません。
みなさん今の家（もしくは土地）と出会った時ビビっときましたか？
ここに住むんだ～とかワクワク感などありましたか？
私は今回で3回目の買い替えなんだけどorz、1件目はここだ！と感じたのにすごい後悔ばかり。
人間関係がややこしいのとどうもそこの地域になじめず家族皆病気になり、思い切って引越し。
あぁここならよさそうと、やや思い切ったﾛｰﾝを組んだ後ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸで給料が激減しｶﾂｶﾂに。
長いので続きます↓
ここの賃貸派で金持ち一人もいないじゃん
老人ホームにも入れないよ
老人ホームにも入れないよ
そうでもないよ
金持ちか貧乏人かという話なら
住宅ローンの持家派は実質残高が数百万から数千万のマイナス貯蓄だから
全員がより貧乏人ということになるな
住宅ローンの持家派は実質残高が数百万から数千万のマイナス貯蓄だから
全員がより貧乏人ということになるな
>住宅ローンの持家派は実質残高が数百万から数千万のマイナス貯蓄＝全員がより貧乏人
賃貸派には資産という概念がないwww
賃貸派には資産という概念がないwww
資産というのは物件価値だな
とうことは今その物件を売り払ってローンを返して残った額が貯蓄となる
いくら残るんだい？
マイナスにならないことを祈る
とうことは今その物件を売り払ってローンを返して残った額が貯蓄となる
いくら残るんだい？
マイナスにならないことを祈る
>>279
（20年間の家賃＋手数料）＞（購入金額＋ローン利息＋保険税金＋各種手数料＋修繕管理費－20年後の資産価値）
これが30年になり40年になりどんどん住宅コスト格差がひらいていくんだな。
生涯住宅コスト
大 小
賃貸＞＞＞持ち家
さらに賃貸と持ち家の子孫たちは格差社会で生きていくことになる。
（20年間の家賃＋手数料）＞（購入金額＋ローン利息＋保険税金＋各種手数料＋修繕管理費－20年後の資産価値）
これが30年になり40年になりどんどん住宅コスト格差がひらいていくんだな。
生涯住宅コスト
大 小
賃貸＞＞＞持ち家
さらに賃貸と持ち家の子孫たちは格差社会で生きていくことになる。
30年落ち40年落ちのボロ屋にそんなに家賃払うのか？
>マイナスにならないことを祈る
貧乏だけど頑張ってカッコつけてました
貧乏だけど頑張ってカッコつけてました
勘違いしちゃいけないのは新築の家と20年落ちの家と同じ価値ではない
家賃と同額でなどそそのかされるが、そのローン支払額は新築の家には割安でも
中古品には果たしてその同じローン支払額が割安だろうかと考える必要がある
価値と同じようにローン額が下がっていくわけではないからだな
新築時が一番価値が高くて支払額に対してのパフォーマンスが一番高い
ただし将来に渡って同じ価値を提供してくれるわけではない、ということを忘れちゃいかんだろうと思う
家賃と同額でなどそそのかされるが、そのローン支払額は新築の家には割安でも
中古品には果たしてその同じローン支払額が割安だろうかと考える必要がある
価値と同じようにローン額が下がっていくわけではないからだな
新築時が一番価値が高くて支払額に対してのパフォーマンスが一番高い
ただし将来に渡って同じ価値を提供してくれるわけではない、ということを忘れちゃいかんだろうと思う
マンション(笑)
２％でも同じ事だろうね
てか50年間も賃料13,5万なんて高すぎるだろ
つまり賃料を節約すれば１％程度の金利総額以上に節約できそうだ
将来俺は家買う派だけど家のリフォームって
持ち家でどんくらいかかるもんだろ？
リフォームor建替えした人教えてくだされ
てか50年間も賃料13,5万なんて高すぎるだろ
つまり賃料を節約すれば１％程度の金利総額以上に節約できそうだ
将来俺は家買う派だけど家のリフォームって
持ち家でどんくらいかかるもんだろ？
リフォームor建替えした人教えてくだされ
------どこの国が拉致したんですか？
役人 … … …（無言）
役人として言質を取られないようにするのが重要なのは分かりますが、
上記の質問にすら沈黙を守る神戸市市役所職員の態度に唖然。
こんなにまで在日コリアンに侵食されているのかと恐ろしくなる動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=4duQF-sZ3cI
3:00頃から
役人 … … …（無言）
役人として言質を取られないようにするのが重要なのは分かりますが、
上記の質問にすら沈黙を守る神戸市市役所職員の態度に唖然。
こんなにまで在日コリアンに侵食されているのかと恐ろしくなる動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=4duQF-sZ3cI
3:00頃から
うちは13,5万円の賃貸なんざ絶対借りないなｗ
都心に住んでる人の話なんだろうけど・・・。
金利１％でも２％でも住んでる地区によって
買った方が得か損か天秤にかければ良いことだよね
このスレじゃ住んでる地域が限定がされてないので
論争が起きるのは仕方がない
都心に住んでる人の話なんだろうけど・・・。
金利１％でも２％でも住んでる地区によって
買った方が得か損か天秤にかければ良いことだよね
このスレじゃ住んでる地域が限定がされてないので
論争が起きるのは仕方がない
>>299
俺はその物件が4000万円以上なら借りるけど
俺はその物件が4000万円以上なら借りるけど
賃貸派の知識の乏しさには脱毛
買うか借りるかの議論は、都市部と田舎は分けて議論すべきだな。
価格が大幅に違う場合、同じ土俵で議論するには無理がありすぎる。
価格が大幅に違う場合、同じ土俵で議論するには無理がありすぎる。
>>302
見栄えを気にする嫁ってまじうざいよな
ブランド物とかほしがって飾るんだろうねぇ
今思えばそんな嫁を選ばなくて本当によかったと思うよ
>>304
本当にそのとおりだと思う
「ど田舎版」と「都心周辺版」とかねｗ
うちんとこは中くらいの所だけど都心住まいのごり押し理論が
こちらとしたら大損にしか考えられないし・・・。
まずは討論する前にスレを沸けたほうが話が進むかもね
見栄えを気にする嫁ってまじうざいよな
ブランド物とかほしがって飾るんだろうねぇ
今思えばそんな嫁を選ばなくて本当によかったと思うよ
>>304
本当にそのとおりだと思う
「ど田舎版」と「都心周辺版」とかねｗ
うちんとこは中くらいの所だけど都心住まいのごり押し理論が
こちらとしたら大損にしか考えられないし・・・。
まずは討論する前にスレを沸けたほうが話が進むかもね
都心となると、また話は違うよ。
首都圏版とど田舎版って感じじゃないか？
首都圏版とど田舎版って感じじゃないか？
>>304
地域を限定すれば済む話
上の４０００万の物件の話もたとえば板橋区に限定すればすぐ比較できる。
東京都板橋区徳丸7丁目 駅(徒歩12分)
4,150万円 4LDK 土地110.53m2 （建物83.27m2）
2011年07月 （新築） フラット３５Ｓ、住宅ローン控除対応
子の手の賃貸をかりるとなると
板橋区若木３丁目 駅14分 88.71m2 4LDK 築5年
16.8万円
さあ比較をどうぞ。借りるか買うか。
田舎定住なら賃貸は１００％ないだろｗ
だから田舎の話はどうでもいい
地域を限定すれば済む話
上の４０００万の物件の話もたとえば板橋区に限定すればすぐ比較できる。
東京都板橋区徳丸7丁目 駅(徒歩12分)
4,150万円 4LDK 土地110.53m2 （建物83.27m2）
2011年07月 （新築） フラット３５Ｓ、住宅ローン控除対応
子の手の賃貸をかりるとなると
板橋区若木３丁目 駅14分 88.71m2 4LDK 築5年
16.8万円
さあ比較をどうぞ。借りるか買うか。
田舎定住なら賃貸は１００％ないだろｗ
だから田舎の話はどうでもいい
>>306
中くらいの人はどっちだろうか？
ど田舎＝田んぼが一面に広がる年中無休森林浴
中くらい都市＝駅周辺栄えてるが電車10駅程度で田んぼがちらり
首都圏＝森林浴するには車で1時間
こんな認識でいいのか？
中くらいの人はどっちだろうか？
ど田舎＝田んぼが一面に広がる年中無休森林浴
中くらい都市＝駅周辺栄えてるが電車10駅程度で田んぼがちらり
首都圏＝森林浴するには車で1時間
こんな認識でいいのか？
田舎いいよ～
ＩＴ関係の仕事してるけど、土日の庭いじり畑いじりでこんなにリフレッシュできるとは目から鱗でしたw
ＩＴ関係の仕事してるけど、土日の庭いじり畑いじりでこんなにリフレッシュできるとは目から鱗でしたw
モデル賃金が30で年収1000万ほどらしい俺は都内なら買った方がいいのかな？
>>307
頭金なし
フルローン低金利フラット３５Ｓ＋住宅ローン控除だと
月払いは１２万３千円。固資産税が月額にすると＋1.5万程度。
13.8万円だね。あとは修繕積み立て費はそ大きくない住宅だから月1万も積み立てれば十分でしょ。
頭金なし
フルローン低金利フラット３５Ｓ＋住宅ローン控除だと
月払いは１２万３千円。固資産税が月額にすると＋1.5万程度。
13.8万円だね。あとは修繕積み立て費はそ大きくない住宅だから月1万も積み立てれば十分でしょ。
首都圏で人口の4割くらい
札幌、名古屋、大阪、福岡で3割
あとは田舎
札幌、名古屋、大阪、福岡で3割
あとは田舎
＞今の住んでるところは坪20万だけど会社近くは坪5万
どのいち田舎なんだから好きにしたら？
俺は徒歩5分圏内にスーパーとコンビニとクリーニング屋とマックと牛丼と居酒屋と20軒以上のレストランがないと生活できない
どのいち田舎なんだから好きにしたら？
俺は徒歩5分圏内にスーパーとコンビニとクリーニング屋とマックと牛丼と居酒屋と20軒以上のレストランがないと生活できない
路線価で言えばいいじゃん
賃貸派にはわからんかw
賃貸派にはわからんかw
>>316
生活圏限定されて大変だね
生活圏限定されて大変だね
>>320
独身男性の死亡率は結婚している人より３２％も高く、、、、
米ケンタッキー州のルイスヴィル大学の研究グループは、
過去６０年にわたって約５億人を対象に行ってきた９０項目の関連研究を
分析した結果をこのほどまとめた。それによると、
独身男性は既婚男性より８－１７年も短い。また独身男性の死亡率は結婚している人より３２％も高く、
独身女性より２３％も高い。３０－３９歳の人だけを見ると、
独身者の死亡率は既婚者よりも２８％高いのに対し、
７０歳になると１２％高いだけにとどまっている。
既婚者の寿命が長いことについて、同研究の責任者である同大学の社会学教授は
「既婚者が得ることのできる家庭や社会などからのサポートが独身者より多いことと関係している。
例えば結婚すると、配偶者同士が互いの食習慣に気を配ったり、
体の調子が悪いと病院にいくよう勧めたりするようになる。
それが健康をないがしろにせず、結婚後の生活をより健康的にしている」と分析している。
独身男性の死亡率は結婚している人より３２％も高く、、、、
米ケンタッキー州のルイスヴィル大学の研究グループは、
過去６０年にわたって約５億人を対象に行ってきた９０項目の関連研究を
分析した結果をこのほどまとめた。それによると、
独身男性は既婚男性より８－１７年も短い。また独身男性の死亡率は結婚している人より３２％も高く、
独身女性より２３％も高い。３０－３９歳の人だけを見ると、
独身者の死亡率は既婚者よりも２８％高いのに対し、
７０歳になると１２％高いだけにとどまっている。
既婚者の寿命が長いことについて、同研究の責任者である同大学の社会学教授は
「既婚者が得ることのできる家庭や社会などからのサポートが独身者より多いことと関係している。
例えば結婚すると、配偶者同士が互いの食習慣に気を配ったり、
体の調子が悪いと病院にいくよう勧めたりするようになる。
それが健康をないがしろにせず、結婚後の生活をより健康的にしている」と分析している。
>>320
ほぼ毎日行くものといえばスーパーだが会社帰りに寄ればＯＫ
それ以外は毎日いくもんでもないので、わざわざ家賃割高な所に住んで
割安にはならんと思うが・・・。
そんな所にしか住めないとかマジで同情するぞ
ほぼ毎日行くものといえばスーパーだが会社帰りに寄ればＯＫ
それ以外は毎日いくもんでもないので、わざわざ家賃割高な所に住んで
割安にはならんと思うが・・・。
そんな所にしか住めないとかマジで同情するぞ
割安というのは結婚しないからということなんじゃ？
なんだよ、やっぱり賃貸派はド田舎だったのかwww
収入も微々たるもんだなwww
こんなカス相手になんねぇわ・・・
しつこくしつこく持ち家を妬むわけだ
収入も微々たるもんだなwww
こんなカス相手になんねぇわ・・・
しつこくしつこく持ち家を妬むわけだ
310の田舎暮らしだが、先祖代々受け継いできた土地の一角をもらった。
都心住まいだったら賃貸だったろうな。独身なら尚更。買う意味ない。
都心住まいだったら賃貸だったろうな。独身なら尚更。買う意味ない。
>>325
でたｗ賃貸＝ど田舎理論ｗｗｗ俺からしたら都心の人はかわいそうだよ
アホみたいな金払っててｗｗ
必要な商業地区さえあれば田舎でも満足する事に
理解を示さないなんて不思議でたまらない
ちなみに俺は北九州ね
田舎にも便利な田舎、不便な田舎があるわけなので
便利な田舎の俺は都心に住みたいとまったくおもわんよｗ
収入も微々たるものって言ってるが大手企業の工場は田舎に工場ありますが？
そこに勤めてる俺は何も不自由がない暮らしをしてる
そんな人間がいることさえ頭に入れてないんだよね？
でたｗ賃貸＝ど田舎理論ｗｗｗ俺からしたら都心の人はかわいそうだよ
アホみたいな金払っててｗｗ
必要な商業地区さえあれば田舎でも満足する事に
理解を示さないなんて不思議でたまらない
ちなみに俺は北九州ね
田舎にも便利な田舎、不便な田舎があるわけなので
便利な田舎の俺は都心に住みたいとまったくおもわんよｗ
収入も微々たるものって言ってるが大手企業の工場は田舎に工場ありますが？
そこに勤めてる俺は何も不自由がない暮らしをしてる
そんな人間がいることさえ頭に入れてないんだよね？
DNP乙。
福岡ならともかく、北九州って…。
よく堂々と書けるなw
よく堂々と書けるなw
北九州で賃貸て
俺も実家が北九だけど、けっこういいとこだぜ？
引退して隠居する時は実家に戻ろうと思うくらいに。
適度に田舎だし適度に交通の便はいいし適度に都市が近いし。
あと、なんたって新鮮で安全な魚が安くて美味い。
イメージだけで２ちゃんに脳ミソ侵されてるだけじゃね？
まあ斜陽都市だから収益物件は都心に持っといた方がいいだろうけどねｗ
引退して隠居する時は実家に戻ろうと思うくらいに。
適度に田舎だし適度に交通の便はいいし適度に都市が近いし。
あと、なんたって新鮮で安全な魚が安くて美味い。
イメージだけで２ちゃんに脳ミソ侵されてるだけじゃね？
まあ斜陽都市だから収益物件は都心に持っといた方がいいだろうけどねｗ
>>329
違うよ＾－＾；
最低でも中学生以上ならだれでも知ってる企業
といえばだいたい予想つくでしょ
>>330
それだけ住んでる地域に満足してるからだよ
東京、大阪、名古屋、金沢、長野と転勤してきて
北九州で定年予定だが、俺の中では一番シンプルで住みやすい
ヤ○ザは怖いが何もしなけりゃ良い人だしね
そりゃ都心様達には分からないだろうけど
田舎のすばらしさも知ってほしいのさ
>>331
俺の場合は補助が大きいからですよ
補助がなけりゃとっくに買ってるｗ
違うよ＾－＾；
最低でも中学生以上ならだれでも知ってる企業
といえばだいたい予想つくでしょ
>>330
それだけ住んでる地域に満足してるからだよ
東京、大阪、名古屋、金沢、長野と転勤してきて
北九州で定年予定だが、俺の中では一番シンプルで住みやすい
ヤ○ザは怖いが何もしなけりゃ良い人だしね
そりゃ都心様達には分からないだろうけど
田舎のすばらしさも知ってほしいのさ
>>331
俺の場合は補助が大きいからですよ
補助がなけりゃとっくに買ってるｗ
北九州はパスだわ。何もなさすぎ。
さいたま市並みにないわ
さいたま市並みにないわ
お前ださいたまディスってんの？お？
北九州すげーな
中古一戸建てでぐぐッたら
100㎡前後の築古一戸建て280万とか300万円台がゴロゴロ出てくるんだがｗ
北九州で家も買えないとかどんだけ、、、、、
中古一戸建てでぐぐッたら
100㎡前後の築古一戸建て280万とか300万円台がゴロゴロ出てくるんだがｗ
北九州で家も買えないとかどんだけ、、、、、
>>335
さいたま市民に誤りなさい！
何もないといっても必要な物を手に入れれば十分だと思うがな
それ以上に何を求める？
>>337
そんな家は土地の値段だけだろうけどおそらく門司区の山奥かな？
あそこは不便すぎて死んでも絶対に買いたくないｗ
補助無い人は家を買ってるよ？俺は出るので買わないだけだよ
さいたま市民に誤りなさい！
何もないといっても必要な物を手に入れれば十分だと思うがな
それ以上に何を求める？
>>337
そんな家は土地の値段だけだろうけどおそらく門司区の山奥かな？
あそこは不便すぎて死んでも絶対に買いたくないｗ
補助無い人は家を買ってるよ？俺は出るので買わないだけだよ
北九州の田舎っぺが一言
>そんな家は土地の値段だけだろうけどおそらく門司区の山奥かな？
>あそこは不便すぎて死んでも絶対に買いたくないｗ
目糞鼻糞wwww
>そんな家は土地の値段だけだろうけどおそらく門司区の山奥かな？
>あそこは不便すぎて死んでも絶対に買いたくないｗ
目糞鼻糞wwww
あらあら、粘着賃貸派は北九州市でしたか
>東京、大阪、名古屋、金沢、長野と転勤してきて
>北九州で定年予定だが、俺の中では一番シンプルで住みやすい
高齢で住宅ローンが組めないんだろw
そりゃ若くしての都心の持ち家は恨みたくなるわなw
独身のいいオッサンが2ちゃんに張り付いてアホかw
と、港区持ち家のオイラが言ってみるw
>東京、大阪、名古屋、金沢、長野と転勤してきて
>北九州で定年予定だが、俺の中では一番シンプルで住みやすい
高齢で住宅ローンが組めないんだろw
そりゃ若くしての都心の持ち家は恨みたくなるわなw
独身のいいオッサンが2ちゃんに張り付いてアホかw
と、港区持ち家のオイラが言ってみるw
>>339
スーパーまで車で30分以上もかかる所じゃそんなもんだよ
だれも住みたいなんて思わないだろ？
そんな山奥のケースを出されて目糞鼻糞って言われても・・・。
>>340
そんな物件って坪が２，３０坪の超狭い所じゃね？
URLおせーておくれ
事故物件かもしれんがなｗｗ
>>341
すまん、今日は暇なんだよｗ
あと年は30歳で
訂正させてもらうが転職と転勤含めてです
ローンは組めるし子供もいる。貯蓄中なんだよ
別に賃貸が絶対いいって言ってる訳ではないぞ？
北九州に住んでたら買う人も地区によるが多いだろう
が、俺の場合は遅めに買うだけだ
俺がもし都心に住んでて補助がしょぼかったら家を建てるとおもうよ
お互いの経済状況の立場を変えれば絶対に逆の立場になると思う
スーパーまで車で30分以上もかかる所じゃそんなもんだよ
だれも住みたいなんて思わないだろ？
そんな山奥のケースを出されて目糞鼻糞って言われても・・・。
>>340
そんな物件って坪が２，３０坪の超狭い所じゃね？
URLおせーておくれ
事故物件かもしれんがなｗｗ
>>341
すまん、今日は暇なんだよｗ
あと年は30歳で
訂正させてもらうが転職と転勤含めてです
ローンは組めるし子供もいる。貯蓄中なんだよ
別に賃貸が絶対いいって言ってる訳ではないぞ？
北九州に住んでたら買う人も地区によるが多いだろう
が、俺の場合は遅めに買うだけだ
俺がもし都心に住んでて補助がしょぼかったら家を建てるとおもうよ
お互いの経済状況の立場を変えれば絶対に逆の立場になると思う
>>342
ごめ、出張も含めてですた
ごめ、出張も含めてですた
たっけえなあｗ
こっちの超ド田舎じゃ坪単価5万
俺の住んでるところで２，３０万程度だぬ
総額いくらしたのさ？
こっちの超ド田舎じゃ坪単価5万
俺の住んでるところで２，３０万程度だぬ
総額いくらしたのさ？
> と、港区持ち家のオイラが言ってみるw
港区っていっても、どうせ港南とかだろｗ
港区っていっても、どうせ港南とかだろｗ
田舎の人に解説すると、港区といっても色々あって
旧京浜工業地帯の一部であっただだっぴろい工場跡地を
更地にして住宅地として最近売り出したという、豊洲みたいな
所があるんだ。豊洲とは築地を再開発したい石原都知事が
魚市場の引っ越し候補地として選定したとたん、土地から
やばい物質がでてきて延期になってる元工場地帯だった土地。
港南も公表されたわけじゃないがカドミウムとかやばい物質が
潜んでいそうな感じだ。
旧京浜工業地帯の一部であっただだっぴろい工場跡地を
更地にして住宅地として最近売り出したという、豊洲みたいな
所があるんだ。豊洲とは築地を再開発したい石原都知事が
魚市場の引っ越し候補地として選定したとたん、土地から
やばい物質がでてきて延期になってる元工場地帯だった土地。
港南も公表されたわけじゃないがカドミウムとかやばい物質が
潜んでいそうな感じだ。
図星だったのかな・・・。
放射能汚染で賃貸派大勝利の予感！
>>304が全てか
別に東京じゃなくてもいいぞ
徒歩5分圏内にスーパーとコンビニとクリーニング屋とマックと牛丼と居酒屋と20軒以上のレストランがあって
3分間隔で来る電車駅が二路線以上あれば
徒歩5分圏内にスーパーとコンビニとクリーニング屋とマックと牛丼と居酒屋と20軒以上のレストランがあって
3分間隔で来る電車駅が二路線以上あれば
>>342
＞ローンは組めるし子供もいる
おい、おまえまさか子供に牛丼やらなんやら食わせてるのか？マック？まじか？
＞スーパーとコンビニとクリーニング屋とマックと牛丼と居酒屋と20軒以上のレストランがないと生活できない
＞ローンは組めるし子供もいる
おい、おまえまさか子供に牛丼やらなんやら食わせてるのか？マック？まじか？
＞スーパーとコンビニとクリーニング屋とマックと牛丼と居酒屋と20軒以上のレストランがないと生活できない
>>211
金銭的にも持ち家が得ってのは是認が認めてることでしょ。
賃貸派の主張は、各々自分の特殊な性癖を満たすためには賃貸の方が得って言ってるだけで。
住居費に関しては割高だってことを認めてるよな。
金銭的にも持ち家が得ってのは是認が認めてることでしょ。
賃貸派の主張は、各々自分の特殊な性癖を満たすためには賃貸の方が得って言ってるだけで。
住居費に関しては割高だってことを認めてるよな。
持ち家は、所有者(大家）と賃借人が同一の状態。
自分が自分に払う家賃には課税されない分、持ち家が有利は常識。
その他のメリット、デメリットは、個人の人生観、価値観の問題なので、
議論するだけ時間の無駄。
自分が自分に払う家賃には課税されない分、持ち家が有利は常識。
その他のメリット、デメリットは、個人の人生観、価値観の問題なので、
議論するだけ時間の無駄。
>>355
結婚して子供が出来てすぐに50坪の家が必要か？
子供が小さいうちは家も小さくてもいいだろｗ
必要な時がくれば4,50坪の借家に移り住めばいいだけだろ
２，３０坪のスーパーもない不便な幽霊屋敷を現金払って住むか？
>>356
小さいうちに食べさせるわけがないだろ
>>357
特殊な性癖の持ち主は例外なので＝賃貸派にしないでほしいな
補助がなけりゃ賃料もったいないから俺は家を買う
あるから買うのは後々ってだけだろ
結婚して子供が出来てすぐに50坪の家が必要か？
子供が小さいうちは家も小さくてもいいだろｗ
必要な時がくれば4,50坪の借家に移り住めばいいだけだろ
２，３０坪のスーパーもない不便な幽霊屋敷を現金払って住むか？
>>356
小さいうちに食べさせるわけがないだろ
>>357
特殊な性癖の持ち主は例外なので＝賃貸派にしないでほしいな
補助がなけりゃ賃料もったいないから俺は家を買う
あるから買うのは後々ってだけだろ
賃貸派の思考
19 名前:名無し不動さん [sage] :2011/10/19(水) 18:35:28.09 ID:???
ローンでマイホームを買うのは投資として見れば失格ってのは既に常識だろ。
20 名前:名無し不動さん [sage] :2011/10/19(水) 19:05:12.84 ID:???
老後もローンで借金地獄ｗ
21 名前:名無し不動さん [sage] :2011/10/19(水) 19:29:02.26 ID:???
ヘイヘイローン患者ビビってる～
40 名前:名無し不動さん [sage] :2011/10/19(水) 23:44:36.15 ID:???
ローンで無理したの後悔している分譲派ｗ
109 名前:名無し不動さん [sage] :2011/10/20(木) 23:27:59.48 ID:???
結婚して、子供を作って、家を買って
そんな昭和世代のオススメ生活設計という奴が
全部損だというのがよくわかった
年々行き詰まる奴が増えていくのが手に取るようじゃないか
19 名前:名無し不動さん [sage] :2011/10/19(水) 18:35:28.09 ID:???
ローンでマイホームを買うのは投資として見れば失格ってのは既に常識だろ。
20 名前:名無し不動さん [sage] :2011/10/19(水) 19:05:12.84 ID:???
老後もローンで借金地獄ｗ
21 名前:名無し不動さん [sage] :2011/10/19(水) 19:29:02.26 ID:???
ヘイヘイローン患者ビビってる～
40 名前:名無し不動さん [sage] :2011/10/19(水) 23:44:36.15 ID:???
ローンで無理したの後悔している分譲派ｗ
109 名前:名無し不動さん [sage] :2011/10/20(木) 23:27:59.48 ID:???
結婚して、子供を作って、家を買って
そんな昭和世代のオススメ生活設計という奴が
全部損だというのがよくわかった
年々行き詰まる奴が増えていくのが手に取るようじゃないか
>>359
お前の住んでる所なんてそもそも家賃3万もするかどうかのところだろｗ補助もくそもない。
北九州なんてすでにゴーストタウン
130万ってなんだよ。
130万円 徒歩5分 北九州市八幡西区 構造 ＳＲＣ 階建/階 11階建／9階 間取り ワンルーム 面積 23.82m2
140万円 北九州市八幡西区 構造 ＲＣ 階建/階 6階建／2階 間取り 1K 面積 19.39m2 物件種目 中古売マンション 築年月 1991年2月
180万円 小倉北 徒歩7分 構造 ＲＣ 階建/階 6階建／5階 間取り ワンルーム 面積 18.24m2 >>359
物件種目 中古売マンション 築年月 1984年12月
お前の住んでる所なんてそもそも家賃3万もするかどうかのところだろｗ補助もくそもない。
北九州なんてすでにゴーストタウン
130万ってなんだよ。
130万円 徒歩5分 北九州市八幡西区 構造 ＳＲＣ 階建/階 11階建／9階 間取り ワンルーム 面積 23.82m2
140万円 北九州市八幡西区 構造 ＲＣ 階建/階 6階建／2階 間取り 1K 面積 19.39m2 物件種目 中古売マンション 築年月 1991年2月
180万円 小倉北 徒歩7分 構造 ＲＣ 階建/階 6階建／5階 間取り ワンルーム 面積 18.24m2 >>359
物件種目 中古売マンション 築年月 1984年12月
>>362
牛丼やマックの事ねｗ
あんな栄養バランス悪いもんうちは食べさせてない
なぜ閉じ込める話になるか不思議
お前のような思考がおかしいやつが虐待してんだろ？ｗ
ま、人生失敗してんだから団信で残った家族に
最初で最後の家族サービスでもしろやｗｗｗ
牛丼やマックの事ねｗ
あんな栄養バランス悪いもんうちは食べさせてない
なぜ閉じ込める話になるか不思議
お前のような思考がおかしいやつが虐待してんだろ？ｗ
ま、人生失敗してんだから団信で残った家族に
最初で最後の家族サービスでもしろやｗｗｗ
こいつ恥ずかしいなw
矛盾突かれて顔真っ赤じゃねえかw
矛盾突かれて顔真っ赤じゃねえかw
>>363
もう家賃が9000円とかになってんじゃないか？そんな値段でうりにでてくるなら
もう家賃が9000円とかになってんじゃないか？そんな値段でうりにでてくるなら
北九州賃貸
築30年のワンルームで不便な場所はここじゃこんなもんだ
一般の家族世帯が住むような幽霊屋敷じゃない家を探せよｗ
田舎の築30年のワンルームを買うやつなんているのか？ｗ
小倉駅周辺の３ＬＤｋや４ＬＤＫを探せよ
自分の都合がつくような家だけだしてんじゃねえよクズｗｗｗ
一般の家族世帯が住むような幽霊屋敷じゃない家を探せよｗ
田舎の築30年のワンルームを買うやつなんているのか？ｗ
小倉駅周辺の３ＬＤｋや４ＬＤＫを探せよ
自分の都合がつくような家だけだしてんじゃねえよクズｗｗｗ
>>368
こういうやつか？
価格：450万円
小倉北区
構造 ＲＣ 階建/階 6階建／2階
間取り 3LDK 面積 53.10m2
物件種目 中古売マンション 築年月 1991年2月
３ＬＤＫ 築20年 450万ｗ 北九州終わりすぎだろ
こういうやつか？
価格：450万円
小倉北区
構造 ＲＣ 階建/階 6階建／2階
間取り 3LDK 面積 53.10m2
物件種目 中古売マンション 築年月 1991年2月
３ＬＤＫ 築20年 450万ｗ 北九州終わりすぎだろ
【北九州賃貸のまとめ】
・30歳、既婚、子持ち
・大手企業勤務で何不自由なく暮らしている
・東京、大阪、名古屋、金沢、長野と転職＆転勤して北九州で定年予定
・家賃補助が高額なので家は買わない
・牛丼やマックのような栄養バランスが悪いものは子供に食べさせない
・北九州は便利な田舎だから都心に住みたいと思わない
・都心の人はアホみたいな金払っててかわいそう
・必要な商業地区さえあれば田舎でも満足する事に理解を示さないなんて不思議でたまらない
・30歳、既婚、子持ち
・大手企業勤務で何不自由なく暮らしている
・東京、大阪、名古屋、金沢、長野と転職＆転勤して北九州で定年予定
・家賃補助が高額なので家は買わない
・牛丼やマックのような栄養バランスが悪いものは子供に食べさせない
・北九州は便利な田舎だから都心に住みたいと思わない
・都心の人はアホみたいな金払っててかわいそう
・必要な商業地区さえあれば田舎でも満足する事に理解を示さないなんて不思議でたまらない
>最低でも中学生以上ならだれでも知ってる企業といえばだいたい予想つくでしょ
調べたら北九州で全国認知レベルじゃTOTOしかないな。
30才までに転職と転勤を繰り返しておきながら、どうしてこの先定年まで30年以上北九州なんだ？
大手だったら転勤あるし、不景気や円高で工場の海外移転や縮小閉鎖撤退してるのに、矛盾してまんな。
田舎者と馬鹿にされたから負けじと妄想で対抗か。
調べたら北九州で全国認知レベルじゃTOTOしかないな。
30才までに転職と転勤を繰り返しておきながら、どうしてこの先定年まで30年以上北九州なんだ？
大手だったら転勤あるし、不景気や円高で工場の海外移転や縮小閉鎖撤退してるのに、矛盾してまんな。
田舎者と馬鹿にされたから負けじと妄想で対抗か。
頼む。
北九州から出て行ってくれ…。
オマエと一緒と思われたくない
北九州から出て行ってくれ…。
オマエと一緒と思われたくない
>>373
こいつって、北九州に工場のある、誰でも知ってる大手企業に勤めてるって設定だろ？
ttp://q.hatena.ne.jp/1121962316
ここをみると、工場だけなら新日鉄、旭硝子もあるみたいだな
こいつって、北九州に工場のある、誰でも知ってる大手企業に勤めてるって設定だろ？
ttp://q.hatena.ne.jp/1121962316
ここをみると、工場だけなら新日鉄、旭硝子もあるみたいだな
>>371
見てびびった怖いくらい安いなｗ
レア物ばっか探さないで普通の一戸建てはない？
>>373
ちがうよー
>>374
自演乙
煽るだけで自分達の事は話さないのか
都心様でも田舎でもいいからなんかねーのかよｗ
港南の人間はどこいったんだよｗ
見てびびった怖いくらい安いなｗ
レア物ばっか探さないで普通の一戸建てはない？
>>373
ちがうよー
>>374
自演乙
煽るだけで自分達の事は話さないのか
都心様でも田舎でもいいからなんかねーのかよｗ
港南の人間はどこいったんだよｗ
意外と北九州って大手工場結構あるんだな
今度関門海峡に釣り行くから小倉まで足運んでみるか
>376
港区関係のスレ見るといいぞ
今度関門海峡に釣り行くから小倉まで足運んでみるか
>376
港区関係のスレ見るといいぞ
>>376
お前自分大好き人間だなw
してきた事、してる事、全て満足で自分が一番。
自分以外は基本否定スタンス。
災害リスクを連呼してたのも北九州で納得。
オメデタ過ぎて羨ましいよ。
お前の暮らしは自身では最高かもしれんが、俺全く思わない。
このスレの住人達もそんな感じた。
しつこくアピールしても無駄だぞ。
ちなみに俺は港南じゃないから。
残念でしたw
お前自分大好き人間だなw
してきた事、してる事、全て満足で自分が一番。
自分以外は基本否定スタンス。
災害リスクを連呼してたのも北九州で納得。
オメデタ過ぎて羨ましいよ。
お前の暮らしは自身では最高かもしれんが、俺全く思わない。
このスレの住人達もそんな感じた。
しつこくアピールしても無駄だぞ。
ちなみに俺は港南じゃないから。
残念でしたw
>>379
港区に住んでるって自信満々に言うお前がいうなｗｗ
それに持ち家を否定なんざしてないぞ？
俺は補助なけりゃ買うと言ってるだろ
どこ見てるんだよｗ
災害リスク連呼してるやつは別人だぞｗ
むしろ俺は汚染地域や原発以外での持ち家は推奨してるが？
港区に住んでるって自信満々に言うお前がいうなｗｗ
それに持ち家を否定なんざしてないぞ？
俺は補助なけりゃ買うと言ってるだろ
どこ見てるんだよｗ
災害リスク連呼してるやつは別人だぞｗ
むしろ俺は汚染地域や原発以外での持ち家は推奨してるが？
>>380
北九州の
200万の中古のワンルーム表面利回り18.5％らしい。
設定家賃は3万ってことだから、そういうことだな。
こんな売値になってるなら
北九州で賃貸に住んでるなんてほとんど生活保護者なんじゃないか？
北九州の
200万の中古のワンルーム表面利回り18.5％らしい。
設定家賃は3万ってことだから、そういうことだな。
こんな売値になってるなら
北九州で賃貸に住んでるなんてほとんど生活保護者なんじゃないか？
>>382
北九州は関係ないと思うけどな。
北九州は関係ないと思うけどな。
>>383
北九州は政令都市で唯一人口流出が止まらず、急速に健全性を失いつつある街
＞また北九州市は今財政が悪化していて今年は生活保護者が景気悪化で
＞大幅に増えたことから今後財政が危険なレベルに達する可能性が高く
北九州は政令都市で唯一人口流出が止まらず、急速に健全性を失いつつある街
＞また北九州市は今財政が悪化していて今年は生活保護者が景気悪化で
＞大幅に増えたことから今後財政が危険なレベルに達する可能性が高く
北九州市についてはYOMIURI ONLINEの福岡版が次のように伝えています。
北九州市は5日、将来の財政見通しや、経営戦略などをまとめた来年度の市経営方針の素案を発表した。
現状のままでは2010年度に約500億円の累積赤字を計上し、財政再建団体に転落すると予測。
北九州市は5日、将来の財政見通しや、経営戦略などをまとめた来年度の市経営方針の素案を発表した。
現状のままでは2010年度に約500億円の累積赤字を計上し、財政再建団体に転落すると予測。
>>384
いや・・・ 分譲と賃貸って・・・って主題と、北九州は関係ないと思うんだけど。
いや・・・ 分譲と賃貸って・・・って主題と、北九州は関係ないと思うんだけど。
ねたみがひどいなココ
もう北九州とかどうでもいい
千葉県柏市根戸の市有地土壌で高放射線量が計測された問題で、
文部科学省は２３日、現地調査を実施した結果、
計測場所脇の側溝のコンクリートが破損していたため
雨水が漏れた可能性があるとして、
東京電力福島第１原発事故の影響との見方を示した。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw133879
自分の事を心配しなさい
兄貴が住んでるんだが大丈夫かなぁ・・・。
千葉県柏市根戸の市有地土壌で高放射線量が計測された問題で、
文部科学省は２３日、現地調査を実施した結果、
計測場所脇の側溝のコンクリートが破損していたため
雨水が漏れた可能性があるとして、
東京電力福島第１原発事故の影響との見方を示した。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw133879
自分の事を心配しなさい
兄貴が住んでるんだが大丈夫かなぁ・・・。
>>381
はぁ？
勝手に港南エリアにしといてアホか？
・都心の人はアホみたいな金払っててかわいそう
・必要な商業地区さえあれば田舎でも満足する事に理解を示さないなんて不思議でたまらない
都心住まいを妬んでるんだろw
一生便利な田舎の北九州で暮らしてくださいな。
そこじゃ持ち家でも賃貸でもほとんど変わらんからw
小銭の誤差のレベルだよ
はぁ？
勝手に港南エリアにしといてアホか？
・都心の人はアホみたいな金払っててかわいそう
・必要な商業地区さえあれば田舎でも満足する事に理解を示さないなんて不思議でたまらない
都心住まいを妬んでるんだろw
一生便利な田舎の北九州で暮らしてくださいな。
そこじゃ持ち家でも賃貸でもほとんど変わらんからw
小銭の誤差のレベルだよ
>>389
兄貴はまだ賃貸
購入は原発事故前に考えてたみたい
問題ないといっても会社が西日本に移転するわけでもないので
逃げるに逃げれないでしょ？
本当にやばくなった時はそうなるんだろうけど・・・
甥っ子が心配だなぁ
兄貴はまだ賃貸
購入は原発事故前に考えてたみたい
問題ないといっても会社が西日本に移転するわけでもないので
逃げるに逃げれないでしょ？
本当にやばくなった時はそうなるんだろうけど・・・
甥っ子が心配だなぁ
>>391
賃貸暮らしなら何も問題ないじゃないか、ここではそういうことになってるぞ。
仕事も友達も捨ててさっさと逃げろよ、それが賃貸暮らしの唯一の利点じゃないのか？
結局リスクリスクとわめいても何も行動できない賃貸派だな。
賃貸暮らしなら何も問題ないじゃないか、ここではそういうことになってるぞ。
仕事も友達も捨ててさっさと逃げろよ、それが賃貸暮らしの唯一の利点じゃないのか？
結局リスクリスクとわめいても何も行動できない賃貸派だな。
逃げれる身分の人間もいれば逃げれない人間もいる
全員がそうじゃないでしょ
仕事の事を考えれば一目瞭然だろ？
一人が言った事を＝全員と考えるなんざどっかの国みたいだぞ
全員がそうじゃないでしょ
仕事の事を考えれば一目瞭然だろ？
一人が言った事を＝全員と考えるなんざどっかの国みたいだぞ
そうだな、賃貸が良いって言ってるのは特殊な性癖の持ち主だな。
上の方でも言ってるけど補助高額であれば賃貸のままになるだろうね
なけりゃ買うだろうな
どちらがいいかなんざ個人の経済状況に左右されるだろ？
兄貴には事故後からちょくちょく連絡取るようにしてる
大っ嫌いな兄貴だったけどいざって時になると心配だな・・・。
なけりゃ買うだろうな
どちらがいいかなんざ個人の経済状況に左右されるだろ？
兄貴には事故後からちょくちょく連絡取るようにしてる
大っ嫌いな兄貴だったけどいざって時になると心配だな・・・。
北九州ｗ
北九州みたいな低家賃のところでいったいいくら補助がでるっていうんだよｗ
北九州みたいな低家賃のところでいったいいくら補助がでるっていうんだよｗ
補助高額・低年収・転勤族だったら賃貸
補助ない・一般年収以上なら購入
だね
補助ない・一般年収以上なら購入
だね
補助高額という境目は家賃の半分以上出る事だろうか？
北九州の家賃調べてみたが築5年４ＳＬＤＫの110m²で約13万の所があるが
補助が半分出ると仮定すると6.5万の支払いでいけるって事か
建物金額が3000万としたらどちらが良いかわかんねえな・・・
だれかｋｗｓ方天秤にかけてみてくれ
北九州の家賃調べてみたが築5年４ＳＬＤＫの110m²で約13万の所があるが
補助が半分出ると仮定すると6.5万の支払いでいけるって事か
建物金額が3000万としたらどちらが良いかわかんねえな・・・
だれかｋｗｓ方天秤にかけてみてくれ
30歳賃貸北九州さんよ、あんたの定年までお宅の工場あるのか？？？
旧い北九州の衰退
全体としてみると、ここ20年余りの北九州経済は停滞どころか衰退の一途です。
特に、重化学工業都市としての衰退はものすごい勢いで進んでおり、
解体過程にあるといっても過言ではないでしょう。
実際、1985年から99年までの14年間で、市内の工業従業者数は28％、製造品出荷額は30％も減少しています。
国のエネルギー政策の転換(石炭→石油)、円高による競争力低下、バブル崩壊後の日本の長期不況が立て続けに起こり、
鉄鋼・化学に大きく依存する北九州工業は窮地に陥っています。
市内最大の事業所、新日鉄八幡製鉄所では最盛期には４万人以上いた従業員数は今では１万人を切っています。
工業の衰退と並行して、商業も目に見えて後退しています。2000年末には市の中心街、小倉と黒崎からそごう百貨店が撤退し、
人口100万の政令指定都市にもかかわらず現在市内にある百貨店は井筒屋しかない状態です。
さらにその人口自体、このままいけば100万人を切るのは時間の問題とされています(直近の人口は100万8千人)。
しかも高齢化率は全国政令指定都市の中で断然トップ(18.5％)を走っています。
さらに福岡市一極集中がそれに拍車をかけます。
福岡県は製鉄の北九州、炭鉱の筑豊・大牟田など構造不況地域を多く抱えていますが、
それらの地域で職にあぶれた人々を吸収したのは福岡市です。
東京の支店経済都市、｢九州の首都」としての拠点性を武器に、福岡市は大発展を遂げ、
今や「日本で一番元気な都市」と呼ばれるほどの活況を呈しています。
福岡市の中心街・天神には大型百貨店、ベイエリアにはトレンディスポット、郊外には超大型店舗がひしめき、
都市としての魅力は北九州を圧倒しています。
そのため、北九州から買物客や通勤客が福岡市へ流出するのは現時点では止むを得ない状況になっています。
旧い北九州の衰退
全体としてみると、ここ20年余りの北九州経済は停滞どころか衰退の一途です。
特に、重化学工業都市としての衰退はものすごい勢いで進んでおり、
解体過程にあるといっても過言ではないでしょう。
実際、1985年から99年までの14年間で、市内の工業従業者数は28％、製造品出荷額は30％も減少しています。
国のエネルギー政策の転換(石炭→石油)、円高による競争力低下、バブル崩壊後の日本の長期不況が立て続けに起こり、
鉄鋼・化学に大きく依存する北九州工業は窮地に陥っています。
市内最大の事業所、新日鉄八幡製鉄所では最盛期には４万人以上いた従業員数は今では１万人を切っています。
工業の衰退と並行して、商業も目に見えて後退しています。2000年末には市の中心街、小倉と黒崎からそごう百貨店が撤退し、
人口100万の政令指定都市にもかかわらず現在市内にある百貨店は井筒屋しかない状態です。
さらにその人口自体、このままいけば100万人を切るのは時間の問題とされています(直近の人口は100万8千人)。
しかも高齢化率は全国政令指定都市の中で断然トップ(18.5％)を走っています。
さらに福岡市一極集中がそれに拍車をかけます。
福岡県は製鉄の北九州、炭鉱の筑豊・大牟田など構造不況地域を多く抱えていますが、
それらの地域で職にあぶれた人々を吸収したのは福岡市です。
東京の支店経済都市、｢九州の首都」としての拠点性を武器に、福岡市は大発展を遂げ、
今や「日本で一番元気な都市」と呼ばれるほどの活況を呈しています。
福岡市の中心街・天神には大型百貨店、ベイエリアにはトレンディスポット、郊外には超大型店舗がひしめき、
都市としての魅力は北九州を圧倒しています。
そのため、北九州から買物客や通勤客が福岡市へ流出するのは現時点では止むを得ない状況になっています。
まあ、北九州すきっていうんだから、それでいいじゃん。
そういう人は、景気とか関係ないんだよ。
衰退してる分、不動産価格も超安いんだろうから、買う一択だね。
だから北九州の人は、このスレから「さようなら」だよ。
そういう人は、景気とか関係ないんだよ。
衰退してる分、不動産価格も超安いんだろうから、買う一択だね。
だから北九州の人は、このスレから「さようなら」だよ。
■平成１９年 地価公示
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20070322/index.html
北九州ＴＭＯの「ＴＭＯ指標」では今まで「路線価」の方しか掲載していなかったのですが、
今回「公示地価」も加えました。しかも、1995年まで遡って数字を拾ってみました。
「こくらタウンナビ」の「小倉データベース」からダウンロードすることが出来ますので、ご入用の方はお使い下さい。
■こくらタウンナビ － 小倉データベース
http://www.kokura-townnavi.com/kokura.phtml?main=town.html
推移をグラフにしてみました。↓
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ea6/kitakyushu/6980888.jpg
どこの調査ポイントも軒並み右肩下がりですね。
2007年についてはそろそろ下げ止まるかな、とも期待していたのですが、今回もまた下がってしまいましたねえ
特に「魚町２－１－８」なんか、1995年には4,240千円/㎡だったのが2007年は859千円/㎡ですから、
１２年間で1/5（20.3％）に下落してしまったことになります。
以前、当ブログでも小倉都心においてマンション開発が活発になってきたという記事を書きましたが、
これだけ土地価格が下がってくれば開発利益も出やすくなってきたということなんでしょうね。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20070322/index.html
北九州ＴＭＯの「ＴＭＯ指標」では今まで「路線価」の方しか掲載していなかったのですが、
今回「公示地価」も加えました。しかも、1995年まで遡って数字を拾ってみました。
「こくらタウンナビ」の「小倉データベース」からダウンロードすることが出来ますので、ご入用の方はお使い下さい。
■こくらタウンナビ － 小倉データベース
http://www.kokura-townnavi.com/kokura.phtml?main=town.html
推移をグラフにしてみました。↓
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ea6/kitakyushu/6980888.jpg
どこの調査ポイントも軒並み右肩下がりですね。
2007年についてはそろそろ下げ止まるかな、とも期待していたのですが、今回もまた下がってしまいましたねえ
特に「魚町２－１－８」なんか、1995年には4,240千円/㎡だったのが2007年は859千円/㎡ですから、
１２年間で1/5（20.3％）に下落してしまったことになります。
以前、当ブログでも小倉都心においてマンション開発が活発になってきたという記事を書きましたが、
これだけ土地価格が下がってくれば開発利益も出やすくなってきたということなんでしょうね。
>>404
>>北九州の家賃調べてみたが築5年４ＳＬＤＫの110m?で約13万の所があるが
安いのか高いのか微妙だな
私は品川区大井町徒歩13分のとこ
築21年４ＳＬＤＫの150m?月32万（駐車場2台含む）を借りてるけど
うちより15年も新しい物件で半値以下ですか安いねとも言えるけど
じゃあ家賃が半値以下になるからと言って生活の基盤を九州に移すつもりもない
>>北九州の家賃調べてみたが築5年４ＳＬＤＫの110m?で約13万の所があるが
安いのか高いのか微妙だな
私は品川区大井町徒歩13分のとこ
築21年４ＳＬＤＫの150m?月32万（駐車場2台含む）を借りてるけど
うちより15年も新しい物件で半値以下ですか安いねとも言えるけど
じゃあ家賃が半値以下になるからと言って生活の基盤を九州に移すつもりもない
あーっとさ、固定資産税のことって計算に入れてる人は多いと思うけど
それが上がる可能性まで考慮してる人っている？
たとえばh24から、ぽーんと。
いや、もしも、の話だけどね。
持ったら最後、手放すまで払わなきゃいけないわけだが、、、
俺持ち家派の賃貸住まいね、念のため。
それが上がる可能性まで考慮してる人っている？
たとえばh24から、ぽーんと。
いや、もしも、の話だけどね。
持ったら最後、手放すまで払わなきゃいけないわけだが、、、
俺持ち家派の賃貸住まいね、念のため。
地価の安い土地は、地元企業でサラリーマンした場合の稼ぎも
それに比例して安いんだよな。
それに比例して安いんだよな。
>>410
賃貸の家賃もポーンっと上がるんじゃないか。
賃貸の家賃もポーンっと上がるんじゃないか。
どもってるぞ
どこが？
ほんとだ・・・
いつ転勤するかわからん身だし、賃貸で十分だな
転勤が多い人は賃貸が良いでしょうね。
僕はしょぼい分譲なんです。
僕はしょぼい分譲なんです。
北九州に住むとか超ウケるwww
北九州叩かれてるみたいだから言わせていただくと
実家が北九州だけど結構いい場所よ？
うちからしたら賃料安いし住み易い、いい所としか認識してないなぁ
まぁ、どこでも住めば都なんでしょうけど・・・
実家が北九州だけど結構いい場所よ？
うちからしたら賃料安いし住み易い、いい所としか認識してないなぁ
まぁ、どこでも住めば都なんでしょうけど・・・
>>425
実家が賃貸？
実家が賃貸？
北九州の人口過疎化と高齢化の問題は、ある意味日本の最先端
>>410
固定資産税は、経費なので賃貸の家賃も当然上がる。
家賃が払えなくなれば、より安い物件（狭い、汚い、不便）に引っ越す必要がある。
引越し代、契約料等も必要になる。
それに家賃に相場があるように、住宅ローンを借りるにも相場がある。
家賃：月給の３分の１まで
ローン：年収の５倍まで
家を買うときに相場の範囲で買っていれば、
固定資産税が多少UPしても動じる事はないですよ。
うちは、固定資産税を年に１５万払っているけど、例え倍になってもやっていけるわ。
固定資産税は、経費なので賃貸の家賃も当然上がる。
家賃が払えなくなれば、より安い物件（狭い、汚い、不便）に引っ越す必要がある。
引越し代、契約料等も必要になる。
それに家賃に相場があるように、住宅ローンを借りるにも相場がある。
家賃：月給の３分の１まで
ローン：年収の５倍まで
家を買うときに相場の範囲で買っていれば、
固定資産税が多少UPしても動じる事はないですよ。
うちは、固定資産税を年に１５万払っているけど、例え倍になってもやっていけるわ。
所得税が上がり消費税が上がり保険料負担が上がる
各種給付は下がっていく
物価は世界の物価上昇に比して上昇、円安になればさらに大幅上昇
給与が変わらなければ消費に使えるお金は大幅に少なくなる
残念ながら減少する人口・衰退する経済・売れ行きが伸びることがない企業の中では給与が上昇する目はほとんどない
我々は可処分所得の本格的な減少に向き合わなければならない時代が来たようだ
貯蓄ペースが鈍化するのが面白くない人、節約しないとやっていけないという人はまだマシ
一番問題は可処分所得が高い時代に先食いをしちゃってる人＝住宅ローンをはじめとする借金を持つ人
いくら可処分所得が減っていっても負債が減ることはなく、つまり節約余地が限られる
基本的にマイナス貯蓄である住宅ローン債務者は貯蓄のバッファもほとんどない
可処分所得の減少時代の中で一番苦しむのは住宅ローン債務者である
各種給付は下がっていく
物価は世界の物価上昇に比して上昇、円安になればさらに大幅上昇
給与が変わらなければ消費に使えるお金は大幅に少なくなる
残念ながら減少する人口・衰退する経済・売れ行きが伸びることがない企業の中では給与が上昇する目はほとんどない
我々は可処分所得の本格的な減少に向き合わなければならない時代が来たようだ
貯蓄ペースが鈍化するのが面白くない人、節約しないとやっていけないという人はまだマシ
一番問題は可処分所得が高い時代に先食いをしちゃってる人＝住宅ローンをはじめとする借金を持つ人
いくら可処分所得が減っていっても負債が減ることはなく、つまり節約余地が限られる
基本的にマイナス貯蓄である住宅ローン債務者は貯蓄のバッファもほとんどない
可処分所得の減少時代の中で一番苦しむのは住宅ローン債務者である
>>429のような流れに関係ない長文、それもいつも同じ内容は、賃貸派の特徴
>>429
＞物価は世界の物価上昇に比して上昇、円安になればさらに大幅上昇
＞給与が変わらなければ消費に使えるお金は大幅に少なくなる
じゃあ今のうちに超低金利で買わないとな。鉄筋も値上がり、木材も値上がり、設備も値上がり
すべてが高騰。当然家賃も高騰。まさにスタグフレーション
＞物価は世界の物価上昇に比して上昇、円安になればさらに大幅上昇
＞給与が変わらなければ消費に使えるお金は大幅に少なくなる
じゃあ今のうちに超低金利で買わないとな。鉄筋も値上がり、木材も値上がり、設備も値上がり
すべてが高騰。当然家賃も高騰。まさにスタグフレーション
将来スタグフレーションになるなら
現金は今温存して今の金利で借りるだけ借りとけば
逆ザヤになってうはうはじゃないか。
現金は今温存して今の金利で借りるだけ借りとけば
逆ザヤになってうはうはじゃないか。
でもそんなに間違えて無いと思います。
賃貸君が自分の事はさておいて、持ち家がローンで苦労すると言いたいだけだろ
【雇用】経験豊富な日本人サラリーマン、「定年後は中国で再就職」が増加 [11/10/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319290574/
定年後は中国で働かなくちゃいけないわけだし日本で家なんか買ってる場合じゃないと思うが
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319290574/
定年後は中国で働かなくちゃいけないわけだし日本で家なんか買ってる場合じゃないと思うが
先々が不安で購入に踏み込めない。
持ち家の人はライフプランをシミュレーションして購入したと思うけど、子供が増えたり年金受給年齢が先になることに焦らない？
金銭面のマイナス要素もある程度見込んでた？
持ち家の人はライフプランをシミュレーションして購入したと思うけど、子供が増えたり年金受給年齢が先になることに焦らない？
金銭面のマイナス要素もある程度見込んでた？
>>437
買うにしろ借りるにしろ金がかかるんだよ
。
借りる方が余計に払う事も結論が出てる。
不安なのはお前さんが仕事できないからだよwww
仕事ができれば転職も問題なくできる。
負け組ならでは思考www
一生不安な生活が待ってるぞwww
買うにしろ借りるにしろ金がかかるんだよ
。
借りる方が余計に払う事も結論が出てる。
不安なのはお前さんが仕事できないからだよwww
仕事ができれば転職も問題なくできる。
負け組ならでは思考www
一生不安な生活が待ってるぞwww
根拠の無い自信はイクナイ
＞住宅ローン債務者
なかなかグサッと来る響きのいい単語だな
使わせてもらおう
なかなかグサッと来る響きのいい単語だな
使わせてもらおう
＞年金受給年齢が先になることに焦らない？
家を買う人は、普通、定年時には、ローンが完済するように計画して購入しています。
年金受給年齢があがっても、その間アルバイト、パートぐらいすれば生活費ぐらい稼げる。
むしろ賃貸派の方が危険でしょ。
ただでさえ、老後の部屋代貯金しないといけないのに、生活費も貯める必要が出てくるよｗ
家を買う人は、普通、定年時には、ローンが完済するように計画して購入しています。
年金受給年齢があがっても、その間アルバイト、パートぐらいすれば生活費ぐらい稼げる。
むしろ賃貸派の方が危険でしょ。
ただでさえ、老後の部屋代貯金しないといけないのに、生活費も貯める必要が出てくるよｗ
借金ある奴に老後の借金心配されてもなあ(笑)
今は賃貸だが将来は持ち家派が多いと思うよ
低年収や転勤族は無理だろうけど一般サラ以上は買うんじゃない？
上でもやってるけど、補助が高額の人とか築年数の方がもったいなくて
買うのを遅くしてるんじゃないかな
老後の事を考えないやつなんざいないでしょ
低年収や転勤族は無理だろうけど一般サラ以上は買うんじゃない？
上でもやってるけど、補助が高額の人とか築年数の方がもったいなくて
買うのを遅くしてるんじゃないかな
老後の事を考えないやつなんざいないでしょ
> ただでさえ、老後の部屋代貯金しないといけないのに、
住宅ローン債務を返済するも同じことだ。
むしろ無くなった部屋であっても債務金額は変動せず
免除されないから余計に危険だな。
住宅ローン債務を返済するも同じことだ。
むしろ無くなった部屋であっても債務金額は変動せず
免除されないから余計に危険だな。
老後に住宅費用貯めてそのまま高齢者住宅行っちゃう人が多いと思う
快適だよ、アレ
快適だよ、アレ
むしろ老後は自宅は生活困難となって
シニアレジデンスに入らないと生きていけない老人が多いよ。
老後を心配するなら建物の存在じゃなく高齢者住宅の
賃貸料の心配しな。そのときになってあわててボロ屋を
売っても３年分ぐらいにしかならない。ボロ屋へ払った分を
せめて国債でも買っておけば換金性は高かったかも、って。
シニアレジデンスに入らないと生きていけない老人が多いよ。
老後を心配するなら建物の存在じゃなく高齢者住宅の
賃貸料の心配しな。そのときになってあわててボロ屋を
売っても３年分ぐらいにしかならない。ボロ屋へ払った分を
せめて国債でも買っておけば換金性は高かったかも、って。
ここの賃貸派って自分が貧乏だから、「持ち家＝長期ローンで返済苦」しか相手ができませんwww
俺みたいに持ち家で貯蓄もしっかりあるのがいますよw
俺みたいに持ち家で貯蓄もしっかりあるのがいますよw
堅実な人には全く敵わない賃貸派
実にわかりやすい
実にわかりやすい
ラジウムがでた世田谷の空き家も老人が健康だが老人施設に行っていたろ？
建物だけでは無理なんだよ。人手がないと高齢者は生きていけないのさ。
通いで対応していっても、だんだん人手に頼る時間が増えていき
最終的には自宅生活ができなくなるんだよ。
建物だけでは無理なんだよ。人手がないと高齢者は生きていけないのさ。
通いで対応していっても、だんだん人手に頼る時間が増えていき
最終的には自宅生活ができなくなるんだよ。
病気や怪我で老人が寝たきりになったら、まず自宅生活は無理。
一旦自宅をでて入院なり、老健施設に入ると、もう全面的な
自立自宅生活はますます無理となる。
一旦自宅をでて入院なり、老健施設に入ると、もう全面的な
自立自宅生活はますます無理となる。
931 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/24(月) 19:43:42.39 ID:XRGcec93O [3/3]
>>925
施設入れると５年で2000万溶けるぞ
10年でも3500万位
年収５００万クラスの奴の手取りがそのまま溶ける
>>925
施設入れると５年で2000万溶けるぞ
10年でも3500万位
年収５００万クラスの奴の手取りがそのまま溶ける
942 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 20:04:25.74 ID:QfYz85R50 [1/3]
>>931
うちの場合だと
一時金700万に月15万くらいだから
5年で900万＋700万で1600万
10年で1800万＋700万で2500万
だな、施設費は13万だが、オヤツとかオムツだの病院代とか飲み物買う小遣いにかかって結局13万で終わらん
元気だったことはお前の為に2000万溜めて有るとか言ってたが
蓋を開けてみれば、その2000万も一時金二人分で１４００万飛んで
残りは手術とかになった時用にとって有るが
国民年金二人分突っ込んで、父親の施設費にして
俺の月の手取り全つっぱで母親の施設費に回してるわ
ボーナスを生活費に回して何とか俺が生きてる状態
>>931
うちの場合だと
一時金700万に月15万くらいだから
5年で900万＋700万で1600万
10年で1800万＋700万で2500万
だな、施設費は13万だが、オヤツとかオムツだの病院代とか飲み物買う小遣いにかかって結局13万で終わらん
元気だったことはお前の為に2000万溜めて有るとか言ってたが
蓋を開けてみれば、その2000万も一時金二人分で１４００万飛んで
残りは手術とかになった時用にとって有るが
国民年金二人分突っ込んで、父親の施設費にして
俺の月の手取り全つっぱで母親の施設費に回してるわ
ボーナスを生活費に回して何とか俺が生きてる状態
子供増えたら余計に持ち家志向にならない？
家はまだ3人家族だけどもう一人作る予定。
ちなみに子供産まれた8か月後に中古住宅購入（ローンはなし）
家はまだ3人家族だけどもう一人作る予定。
ちなみに子供産まれた8か月後に中古住宅購入（ローンはなし）
東京に住む人のデメリットだね・・・
東京都内ってどんくらいの年収の人が一戸建て建てれる？
一般サラでも十分いけるん？
一般サラでも十分いけるん？
建てれるには建てれるが田舎の人にとっては狭いだろうな
まず広い庭なんざ一般サラには難しいだろうね
もし八王子に４ＬＤＫ建てるとしたら
その半額くらいで田舎に庭付きの家を十分に建てれるだろうね
田んぼしかないようなド田舎はもっと広くできるだろうな
まず広い庭なんざ一般サラには難しいだろうね
もし八王子に４ＬＤＫ建てるとしたら
その半額くらいで田舎に庭付きの家を十分に建てれるだろうね
田んぼしかないようなド田舎はもっと広くできるだろうな
庭は邪魔以外の何者でもないし
二階はモノ置きとなって使わないし
必要十分な広さでモノに囲まれないシンプルな生活が好み
オレは生活に便利な駅近マンションでいいや
二階はモノ置きとなって使わないし
必要十分な広さでモノに囲まれないシンプルな生活が好み
オレは生活に便利な駅近マンションでいいや
誰もお前の理想聞いてないしｗｗｗｗ吹いたｗｗｗ
マンションwww
持家派の主張：
金銭的にトク、広い住空間、精神的な充足感、子供の発育に良い、万が一の時の保険
賃貸派の主張：
金銭的にトク（だけ）
金銭的にトクかどうかはバトルが続いているけど、
賃貸派は、広い住空間、精神的な充足感、子供の発育に良い、万が一の時の保険については、
持家のほうが良いことを認めているんですね
金銭的にトク、広い住空間、精神的な充足感、子供の発育に良い、万が一の時の保険
賃貸派の主張：
金銭的にトク（だけ）
金銭的にトクかどうかはバトルが続いているけど、
賃貸派は、広い住空間、精神的な充足感、子供の発育に良い、万が一の時の保険については、
持家のほうが良いことを認めているんですね
またそれ？w
男ですが、ガーデニング楽しいですw
庭20坪くらいあります。
面倒くさがりやの人は辞めたほうがいいです。
庭20坪くらいあります。
面倒くさがりやの人は辞めたほうがいいです。
>>470
反論できないのか？
反論できないのか？
>>472
俺は賃貸の将来持ち家派だが全員の賃貸派が得だとは思わない
一部の人間が補助高額で得なので
それを持ち家派が賃貸派全員と毎度毎度決め付けてるだけじゃね？
その補助高額者の俺の場合の主張
>>469で書いてあるやつは借家でも団信以外の満足ができる
プラス急な転勤の対応が余裕
天災によりとても住める状態じゃない場合に限り、
会社が引っ越しても対応可
退職時購入なので金銭的に得というのは特に築年数で大差がでるから
俺は賃貸の将来持ち家派だが全員の賃貸派が得だとは思わない
一部の人間が補助高額で得なので
それを持ち家派が賃貸派全員と毎度毎度決め付けてるだけじゃね？
その補助高額者の俺の場合の主張
>>469で書いてあるやつは借家でも団信以外の満足ができる
プラス急な転勤の対応が余裕
天災によりとても住める状態じゃない場合に限り、
会社が引っ越しても対応可
退職時購入なので金銭的に得というのは特に築年数で大差がでるから
474 ：名無し不動さん：2011/10/25(火) 12:27:07.20 ID:u1yo5QHr
あんなに叩かれてまだ居たの？自称高額家賃補助者。
俺は低スペックだから家買えないよ(´･_･`)
↑こんなの一人もいない。
なのにここの賃貸派は高額住宅手当(持ち家は対象外)ばかり。
そりゃおかしいと思うし、またかと思う。
高額家賃手当の賃貸は認めてないわけでもないし、それでいいとの意見で一致してる。
だからいちいち言わなくていいんだ。
このスレの賃貸派は2～3人だろw
↑こんなの一人もいない。
なのにここの賃貸派は高額住宅手当(持ち家は対象外)ばかり。
そりゃおかしいと思うし、またかと思う。
高額家賃手当の賃貸は認めてないわけでもないし、それでいいとの意見で一致してる。
だからいちいち言わなくていいんだ。
このスレの賃貸派は2～3人だろw
最近はソースが多く出てきて持ち家が得な結論だな。
例外として住宅手当や転勤の頻度によっては賃貸がいい。
リスクが怖ければ賃貸でいいが、そのネタで持ち家を煽るのは間違い。
もうこれでいいよ
例外として住宅手当や転勤の頻度によっては賃貸がいい。
リスクが怖ければ賃貸でいいが、そのネタで持ち家を煽るのは間違い。
もうこれでいいよ
正直言うとこんな時代にローン地獄にハマる奴の方が例外なんだよ。毎度有り難うございますw
昔に比べて頭金の割合が大幅に減っているらしいけどな
住宅金融支援機構の競売件数の推移
http://ido-shien.mobi/safety-net/housing/files/page88_1.jpg
不況による収入減で住宅ローンを返済できず、自宅が競売にかけられるケースが急増している。夏のボーナスが大幅に落ち込むなど家計への打撃は深刻化しそうだ。虎の子のマイホームを手放さざるをえない人はさらに増えるのだろうか。【永井大介、宇都宮裕一】
◇不況が家計直撃
東京都新宿区の４０歳代の男性会社員に昨年末、住宅金融支援機構（旧住宅金融公庫）から封書が届いた。「２週間以内に住宅ローンを一括返済できなければ競売に移行する」
妻と小学生の娘の３人暮らし。００年に３７００万円で２ＬＤＫのマンションを購入した。返済は月１０万円。給料は月５０万円を超え、余裕があったが、昨年夏から一変した。
勤務先の建築会社の業績悪化で給料は３０万円台に。妻が体調を崩し、治療費などで消費者金融から４００万円を借りたが、住宅ローンが払えなくなった。
男性は競売後に離婚し、手元に残ったのは１８００万円のローン。自己破産を申請し、今は狭いアパートに住む。「無理してでもマイホームは維持したかったが、まさかこんな不景気になるとは」
金融機関が競売を通知しても、裁判所が競売にかける前に、不動産業者が仲介する「任意売却」も多い。売却額が競売よりもやや高いからだ。岡野理事長によると「競売の相談のうち４割は任意売却」。
ただ、地価下落で任意売却も不調に終わり、競売に移行するケースが増えている。
ファイナンシャルプランナーの西澤京子さんは「経済の先行きが不透明な中、返済できなくなるリスクが高いことも認識すべきだ」と指摘。
当初は返済額を抑えたが、後に払いきれなくなって社会問題化した「ゆとりローン」や米サブプライムローンの二の舞いになりかねず、西澤さんは「完済までの家計の長期計画を立て、慎重に利用すべきだ」と話す。
http://ido-shien.mobi/safety-net/housing/files/page88_1.jpg
不況による収入減で住宅ローンを返済できず、自宅が競売にかけられるケースが急増している。夏のボーナスが大幅に落ち込むなど家計への打撃は深刻化しそうだ。虎の子のマイホームを手放さざるをえない人はさらに増えるのだろうか。【永井大介、宇都宮裕一】
◇不況が家計直撃
東京都新宿区の４０歳代の男性会社員に昨年末、住宅金融支援機構（旧住宅金融公庫）から封書が届いた。「２週間以内に住宅ローンを一括返済できなければ競売に移行する」
妻と小学生の娘の３人暮らし。００年に３７００万円で２ＬＤＫのマンションを購入した。返済は月１０万円。給料は月５０万円を超え、余裕があったが、昨年夏から一変した。
勤務先の建築会社の業績悪化で給料は３０万円台に。妻が体調を崩し、治療費などで消費者金融から４００万円を借りたが、住宅ローンが払えなくなった。
男性は競売後に離婚し、手元に残ったのは１８００万円のローン。自己破産を申請し、今は狭いアパートに住む。「無理してでもマイホームは維持したかったが、まさかこんな不景気になるとは」
金融機関が競売を通知しても、裁判所が競売にかける前に、不動産業者が仲介する「任意売却」も多い。売却額が競売よりもやや高いからだ。岡野理事長によると「競売の相談のうち４割は任意売却」。
ただ、地価下落で任意売却も不調に終わり、競売に移行するケースが増えている。
ファイナンシャルプランナーの西澤京子さんは「経済の先行きが不透明な中、返済できなくなるリスクが高いことも認識すべきだ」と指摘。
当初は返済額を抑えたが、後に払いきれなくなって社会問題化した「ゆとりローン」や米サブプライムローンの二の舞いになりかねず、西澤さんは「完済までの家計の長期計画を立て、慎重に利用すべきだ」と話す。
頭金を貯めてないわけじゃなくて、つぎ込むメリットが少ないからある程度まもまった現金を残しているだけの事。それこそリスク管理
月給50万で3700万の家は高いわけではない。
返済も月10万なら余裕もあるはず。
社会的風潮ではなく、まさに個人のリスク管理不足。
返済も月10万なら余裕もあるはず。
社会的風潮ではなく、まさに個人のリスク管理不足。
君も君の女房も君の子供も病気にならないんだな
でもさ、ローン払えなくなって自己破産に至った人が住んでいた家なんて
いくらきれいにリフォームしたとしたって、悪い怨念がついてそうで
住みたくないね。
いくらきれいにリフォームしたとしたって、悪い怨念がついてそうで
住みたくないね。
ソース
723 名前：ななしのいるせいかつ[] 投稿日：2011/10/25(火) 08:21:58.26
長文でｽﾏﾝ
隣の家の主婦が糖質らしい。
トイレに入って、明日は何曜日、明日は病院行って・・。
等の大きな独り言をいっていたり、台所で、ぶつぶつ独り言
や自作の歌（ワンフレーズ）を繰り返して、奇声の
様な高い声で歌う。気持ち悪いです。
余りにも、奇声が凄いので、もう少し静かにして欲しい
と言いに言ったら、
私が嫌なら引越してけば？出来ないなら、我慢しろ、と言われた。
近所の人に嫌がらせをされている。だから大きな声で
喋り続けるとも。
この人、糖質なのかな？精神科に通って、薬飲んでるらしいけど、
本当に飲んでるの？毎日、毎日、自作の歌や独り言いってるんだけど、
いい加減疲れたわ。
この人４０歳位なんだど、１７．８歳位の時、夜中の
２時にほぼ毎日ピアノ弾いていたんだらしい。（近所の
人の話）
今は、近所の人は、相手にしていないそうです。
私もそうするしかないな～～。
723 名前：ななしのいるせいかつ[] 投稿日：2011/10/25(火) 08:21:58.26
長文でｽﾏﾝ
隣の家の主婦が糖質らしい。
トイレに入って、明日は何曜日、明日は病院行って・・。
等の大きな独り言をいっていたり、台所で、ぶつぶつ独り言
や自作の歌（ワンフレーズ）を繰り返して、奇声の
様な高い声で歌う。気持ち悪いです。
余りにも、奇声が凄いので、もう少し静かにして欲しい
と言いに言ったら、
私が嫌なら引越してけば？出来ないなら、我慢しろ、と言われた。
近所の人に嫌がらせをされている。だから大きな声で
喋り続けるとも。
この人、糖質なのかな？精神科に通って、薬飲んでるらしいけど、
本当に飲んでるの？毎日、毎日、自作の歌や独り言いってるんだけど、
いい加減疲れたわ。
この人４０歳位なんだど、１７．８歳位の時、夜中の
２時にほぼ毎日ピアノ弾いていたんだらしい。（近所の
人の話）
今は、近所の人は、相手にしていないそうです。
私もそうするしかないな～～。
>>485
子供かよw
子供かよw
ローン破綻率は3.6％な。
1000人いたら964人はローンを完済し、住宅資産として確保。
36人はアウト。
そのおバカな36人を持ち家派の過半と思い込み馬鹿にするのが賃貸派
1000人いたら964人はローンを完済し、住宅資産として確保。
36人はアウト。
そのおバカな36人を持ち家派の過半と思い込み馬鹿にするのが賃貸派
>>483
いや、そうは言ってないよ。可能性はゼロではない。
ただ、普通（？）はそういう時の為に医療保険に入っているもんだと思うし、それで足りなくてもその費用の調達先が『消費者金融』なんて終わってるでしょ。
このケースの人は気の毒だけど、『こういう事があるから賃貸が良い』みたいな書き方はいかがかと思うけど？
いや、そうは言ってないよ。可能性はゼロではない。
ただ、普通（？）はそういう時の為に医療保険に入っているもんだと思うし、それで足りなくてもその費用の調達先が『消費者金融』なんて終わってるでしょ。
このケースの人は気の毒だけど、『こういう事があるから賃貸が良い』みたいな書き方はいかがかと思うけど？
業績悪化で20万も給与が減る様な会社ってどんな会社だよｗ
残業しまくりの会社だったんだろうか？
ま、どのみち残業代も視野に入れてたら
景気に左右されるからアウトだよなぁ
残業しまくりの会社だったんだろうか？
ま、どのみち残業代も視野に入れてたら
景気に左右されるからアウトだよなぁ
今後20年で日本の給与所得者の可処分所得は大幅減少しますからお気をつけくださいね
まあまあ、死ぬまで身動き取れないローン地獄の人達もここに書き込んで安心するなら別に良いんじゃない？犯罪だけは犯さないでね(笑)
死ぬまで身動きとれないローン地獄ｗ
ローンて最長何年だっけ？
賃貸は10年もたてば払わなくていいんだっけ。
賃貸はそこまで頭がおかしくなってるのかｗｗ
ローンて最長何年だっけ？
賃貸は10年もたてば払わなくていいんだっけ。
賃貸はそこまで頭がおかしくなってるのかｗｗ
公庫のローン完済期間平均 22年
まあ不安だらけの人生だから安心してってよ(笑)
>>496
自分の心配しろよ、低属性くんw
自分の心配しろよ、低属性くんw
ちゃんと心配してるよ。(爆笑)
このスレ面白いよな
持ち家の人間が賃貸になりすまして煽れば
持ち家派は面白い程にかみついてくる
肴になるよｗ
持ち家の人間が賃貸になりすまして煽れば
持ち家派は面白い程にかみついてくる
肴になるよｗ
もう分譲の勝ちで良くね？ローン払うの俺じゃないもん(笑)
いやー正直原発事故までは
結婚したら子供が学校上がるまでには持ち家が当然
それが出来ない人間は問題ありと思って見下してたけど
今は家さえなければとっくに西に逃げてたのにって思いだよ
結婚したら子供が学校上がるまでには持ち家が当然
それが出来ない人間は問題ありと思って見下してたけど
今は家さえなければとっくに西に逃げてたのにって思いだよ
負債なし新築戸建と30年ものマンション持ちだが老後は心配
年金はアテにしてないが、農協と郵便局で60歳から下りてくる終身年金本当に来るのだろうか
老人ホーム20年で1億見込んでるんだが・・・・
年金はアテにしてないが、農協と郵便局で60歳から下りてくる終身年金本当に来るのだろうか
老人ホーム20年で1億見込んでるんだが・・・・
賃貸だったとしても、そんな簡単に逃げられるかな…。仕事どうすんのさ
>>505
非正規雇用で嫁も友人も失うモノもないから身軽だそうな
非正規雇用で嫁も友人も失うモノもないから身軽だそうな
失うモノってアホな嫁の事？w
独身か小梨なら一生賃貸って選択肢もあるが、
子供がいる人は、子孫に残せる土地付き戸建て一択だろ。
ただ、これからはエリア、物件の選択を間違えると悲惨だが・・
子供がいる人は、子孫に残せる土地付き戸建て一択だろ。
ただ、これからはエリア、物件の選択を間違えると悲惨だが・・
>>501
俺の事を言ったまでだよｗ
俺の事を言ったまでだよｗ
今後可処分所得は半分くらいに減らされちゃうんじゃないの？
それでも持ちこたえられればいいんだけどね
それでも持ちこたえられればいいんだけどね
所得が半減なら賃貸でも厳しかろうが、
そこまで自分に自信がないなら買わないほうがいい
そこまで自分に自信がないなら買わないほうがいい
借金の無い人間の中には手取収入の半分を貯金に回してるなんて人間も珍しくない
そんな人間ならば所得半減も乗り越えられないわけではない
住宅ローンのある人間には難しかろう、ということだな
そんな人間ならば所得半減も乗り越えられないわけではない
住宅ローンのある人間には難しかろう、ということだな
>>513
馬鹿過ぎておめでたい
馬鹿過ぎておめでたい
ローン返せなくなった知り合いがいるから笑えない。本当に地獄だと思った。
>>513
同じ間取り同じ価格の2つの分譲マンションがあり、そこに同じ年収の人が住んだとする。
一部屋は購入者がそのまま住みローン返済、もう一部屋は賃貸で入居。
毎月の支払額は賃貸入居者の方が明らかに高額。
収入の半分を賃貸が貯める事ができるならば、自己入居してる方がもっと貯蓄できますがwww
賃貸派って妄想で語る阿保しかいないのか？
妄想じゃなくて自分の話をしろって。
その貧乏生活だよwww
同じ間取り同じ価格の2つの分譲マンションがあり、そこに同じ年収の人が住んだとする。
一部屋は購入者がそのまま住みローン返済、もう一部屋は賃貸で入居。
毎月の支払額は賃貸入居者の方が明らかに高額。
収入の半分を賃貸が貯める事ができるならば、自己入居してる方がもっと貯蓄できますがwww
賃貸派って妄想で語る阿保しかいないのか？
妄想じゃなくて自分の話をしろって。
その貧乏生活だよwww
＞毎月の支払額は賃貸入居者の方が明らかに高額
？？？？
？？？？
>>518
ローンの返済より家賃の方が高いってことだろ
ローンの返済より家賃の方が高いってことだろ
賃貸＝安全＝金貯まるは馬鹿すぎ
しかし安全ってのは事実。
社宅＝安全＝金溜まる勝ち組
社宅なんて廃止方向だからいつまで続くかわからないだろ
俺は賃貸の将来持ち家だが
持ち家計画の中に原発や自然災害区域は回避するけど
それ以外で安全を考慮したことないなぁ
あるとしたら治安や子供の通学路くらいかな
持ち家計画の中に原発や自然災害区域は回避するけど
それ以外で安全を考慮したことないなぁ
あるとしたら治安や子供の通学路くらいかな
>>526
たらればw
たらればw
>>517
それはまったく関係ない話だ
借金をせず貯蓄をすることが一番確かに生活を守る手段であるという話だな
住宅ローンがある＝マイナス貯蓄である＝収入が途絶えた場合のバッファがない
収入が減少した場合の耐性も低い
現代生活を送っていく上で最大のリスクと言わざるを得ない
それはまったく関係ない話だ
借金をせず貯蓄をすることが一番確かに生活を守る手段であるという話だな
住宅ローンがある＝マイナス貯蓄である＝収入が途絶えた場合のバッファがない
収入が減少した場合の耐性も低い
現代生活を送っていく上で最大のリスクと言わざるを得ない
どう考えても今は貯金した奴が勝ちだな。
>>528
収入が半分になるという仮定の話を勝手に始めてもっともらしく語るも貧乏人から染み出る内容ばかり。ヘタレっぷりは笑うしかない。
収入が半分になるという仮定の話を勝手に始めてもっともらしく語るも貧乏人から染み出る内容ばかり。ヘタレっぷりは笑うしかない。
>>533
おまえは3.6％の属性だから
おまえは3.6％の属性だから
>>533
物件の値下がりが低い物件だってあるだろw
豊洲や都心のタワマンは超優良物件だぜw
http://president.jp.reuters.com/uploads/2008/12/24/or_090115_ura_1_1x.jpg
貧乏人の君には無縁の世界だからねwww
物件の値下がりが低い物件だってあるだろw
豊洲や都心のタワマンは超優良物件だぜw
http://president.jp.reuters.com/uploads/2008/12/24/or_090115_ura_1_1x.jpg
貧乏人の君には無縁の世界だからねwww
>>535
「ローンが組めなくて貯蓄もない」が正解
「ローンが組めなくて貯蓄もない」が正解
新築件数は80万戸くらいだろ？
競売物件は6万戸
どう考えても3.6％の数字はおかしい
実質破綻者は１割程度はいると考えるべきだろう
競売物件は6万戸
どう考えても3.6％の数字はおかしい
実質破綻者は１割程度はいると考えるべきだろう
>>535
ローンがあろうが無かろうが属性はかわらないんだよ。
ローンがあろうが無かろうが属性はかわらないんだよ。
>>539
お前は算数もできないのか？
ローンの平均返済期間は22年。
だったら22年間の平均新築件数だせよ。賃貸派の頭悪いにもほどがあるだろ。
このリーマンショック後激減した新築件数と5年前10年前の新築件数が同じだとでも信じれる頭って
どういう構造してるんだ？
ちなみに15年前の住宅着工戸数は160万戸
お前は算数もできないのか？
ローンの平均返済期間は22年。
だったら22年間の平均新築件数だせよ。賃貸派の頭悪いにもほどがあるだろ。
このリーマンショック後激減した新築件数と5年前10年前の新築件数が同じだとでも信じれる頭って
どういう構造してるんだ？
ちなみに15年前の住宅着工戸数は160万戸
535ではないけれど俺はここではローンはするな派
でも賃貸とは言っていない
貯蓄がいくらあるかという話は本質ではないな
貯蓄は多ければ多いほど安全度合いは高まるのは確かだが
問題にするべきはローンがあるかないかだと思うんだが
生活防衛上一番危険なのは借金のあることだと考える
でも賃貸とは言っていない
貯蓄がいくらあるかという話は本質ではないな
貯蓄は多ければ多いほど安全度合いは高まるのは確かだが
問題にするべきはローンがあるかないかだと思うんだが
生活防衛上一番危険なのは借金のあることだと考える
確かに賃貸派は持ち家に対して否定から入る消去法でしかないよな。
実際に年間いくら貯金できたとかの具体的数字がない。
そんなんで説得しようと思っても無理な事くらいわかるわな。
実際に年間いくら貯金できたとかの具体的数字がない。
そんなんで説得しようと思っても無理な事くらいわかるわな。
>>544
安全度合いは無理をしないローンをするって事が大切だ
借金をする事は危険とは思うが老後を考えれば一目瞭然だろ？
>>542
33歳3子餅夫婦共働年収800万貯蓄額600万築18年４ＳＬＤＫ110㎡
賃料13万-家賃補助＝月額4万
俺の場合は補助に救われてる。車買ったので貯蓄へったがな。
いくら言った所で嘘つけとか証拠だせとか言うんだろうけど・・・。
一応、退職時にできたら一括買いという計画
まぁ、参考までにどうぞ。おやすみなさい
安全度合いは無理をしないローンをするって事が大切だ
借金をする事は危険とは思うが老後を考えれば一目瞭然だろ？
>>542
33歳3子餅夫婦共働年収800万貯蓄額600万築18年４ＳＬＤＫ110㎡
賃料13万-家賃補助＝月額4万
俺の場合は補助に救われてる。車買ったので貯蓄へったがな。
いくら言った所で嘘つけとか証拠だせとか言うんだろうけど・・・。
一応、退職時にできたら一括買いという計画
まぁ、参考までにどうぞ。おやすみなさい
ローンを組めない人間がローンを無理に組むと破綻する。
それが1000人中36人
それが1000人中36人
妥当なローン組んで完済した持ち家派が一番安全
賃貸派は流動性があって今は安全だが、老後は不安
賃貸派は流動性があって今は安全だが、老後は不安
>>550
おはよー
上の方で参考までにって言う人がいたから俺のパターンを言っただけ
俺からしたら、転勤族等特別な事情がない限り
ずっと賃貸って人は老後が見えてない
>>551
転勤族じゃないよー
でも単身赴任２，３年は経験しないといけない雰囲気な会社
>>552
実質そんだけです
本当は900万弱あったんだけど車買っちゃったんで；
まだまだ退職まで60歳と過程しても27年あるんで
なんとか一括狙えそうと思う
>>552
同意
無理なローンする人は目先の事しか考えてない
そんなのは将来設計でもない。家族を不幸にするだけだね
おはよー
上の方で参考までにって言う人がいたから俺のパターンを言っただけ
俺からしたら、転勤族等特別な事情がない限り
ずっと賃貸って人は老後が見えてない
>>551
転勤族じゃないよー
でも単身赴任２，３年は経験しないといけない雰囲気な会社
>>552
実質そんだけです
本当は900万弱あったんだけど車買っちゃったんで；
まだまだ退職まで60歳と過程しても27年あるんで
なんとか一括狙えそうと思う
>>552
同意
無理なローンする人は目先の事しか考えてない
そんなのは将来設計でもない。家族を不幸にするだけだね
無理なローンってローンは全部無理なものじゃないかねぇ
ローンはすべて賭けだろ、ベストシナリオを都合良く想定した賭け
果たしてローン契約者はワーストシナリオを考えているのだろうか
収入が減る、病気になる、リストラされる、不動産が壊れる、離婚する
あるいはそれらが複合的に起こる
もし起これば果たしてどうやって生活をしていくつもりなのだろう
絶対に起こらないと想定してるんじゃないかな？
賃貸分譲にかかわらず、生活を維持出来る唯一の方法は貯蓄だけ
借金があって万が一（万ではないな）の状況が乗り越えられるはずが無い
これは損か得かの問題とはまったくレベルの違う話なんだ
そんなこと考えたら何も出来ない？
だから考えていないんだろう
ローンはすべて賭けだろ、ベストシナリオを都合良く想定した賭け
果たしてローン契約者はワーストシナリオを考えているのだろうか
収入が減る、病気になる、リストラされる、不動産が壊れる、離婚する
あるいはそれらが複合的に起こる
もし起これば果たしてどうやって生活をしていくつもりなのだろう
絶対に起こらないと想定してるんじゃないかな？
賃貸分譲にかかわらず、生活を維持出来る唯一の方法は貯蓄だけ
借金があって万が一（万ではないな）の状況が乗り越えられるはずが無い
これは損か得かの問題とはまったくレベルの違う話なんだ
そんなこと考えたら何も出来ない？
だから考えていないんだろう
>>556
君はローン破綻する3.6％の最下層の人だからそういう発想しかでてこない
君はローン破綻する3.6％の最下層の人だからそういう発想しかでてこない
>>556
例えば日本最大の自動車メーカー
総資産は30兆円、そのうち負債が20兆円兆円
純資産は10兆円（不動産含む）。
君のような考えで行くと日本には無借金経営の会社しかないことになる。
しかし現実は有利子負債を抱えてる企業がほとんど。そしてそのほとんどは
債務超過ではない。
そしてその莫大な有利子負債を抱えた会社で働いてるのがサラリーマン。
そしてそのことに言いがかりをつけるのが君
例えば日本最大の自動車メーカー
総資産は30兆円、そのうち負債が20兆円兆円
純資産は10兆円（不動産含む）。
君のような考えで行くと日本には無借金経営の会社しかないことになる。
しかし現実は有利子負債を抱えてる企業がほとんど。そしてそのほとんどは
債務超過ではない。
そしてその莫大な有利子負債を抱えた会社で働いてるのがサラリーマン。
そしてそのことに言いがかりをつけるのが君
間抜けなローン地獄の人達は誰のせいでもなく全部自分のせい。可哀相だけど所詮そんな人生なんだよ。運が悪いとかじゃなくて本当に全部自分のせいなんだよ。解る？解らないだろうなあ。w
新築戸建は税制上かなり優遇されてるけど、東北～関東は原発とか放射能のせいで
買うのは微妙だよな
買うのは微妙だよな
562 ：名無し不動さん：2011/10/27(木) 19:19:50.32 ID:Bc4nlNiD
ローン地獄の人なんて実際は会ったこと無い。
借金まみれの賃貸の人は何人か知ってる
>>562 日本にはそんな人いないから安心してＷ
コシダカ
Ｂコース
プレミアムワークアウトウエア選んだつわものいる？
Ｂコース
プレミアムワークアウトウエア選んだつわものいる？
568 ：名無し不動さん：2011/10/27(木) 22:03:49.59 ID:5X1Z49WP
>>570
>>556はどう考えても素人ですが。
＞収入が減る、病気になる、リストラされる、不動産が壊れる、離婚する
リスクはゼロには出来ないが、軽減する事はいくらでも可能。
例えば不動産が壊れるについては、
壊れる原因（地震、火災、手抜き工事、シロアリなど）考えて
地震保険、火災保険に十分な金額を掛けておけばよい。
離婚も相手が有責だったら、逆に慰謝料貰えるし、不倫とかしなければ良いだけのこと。
対策を考えられない賃貸派は頭が悪いし、
大家に搾取される側から抜け出せないだろうなとしみじみと思った。
>>556はどう考えても素人ですが。
＞収入が減る、病気になる、リストラされる、不動産が壊れる、離婚する
リスクはゼロには出来ないが、軽減する事はいくらでも可能。
例えば不動産が壊れるについては、
壊れる原因（地震、火災、手抜き工事、シロアリなど）考えて
地震保険、火災保険に十分な金額を掛けておけばよい。
離婚も相手が有責だったら、逆に慰謝料貰えるし、不倫とかしなければ良いだけのこと。
対策を考えられない賃貸派は頭が悪いし、
大家に搾取される側から抜け出せないだろうなとしみじみと思った。
訂正
例えば不動産が壊れるについては、
壊れる原因（地震、火災、手抜き工事、シロアリなど）を考えて
地震や火災なら地震保険、火災保険に十分な金額を掛けておけばよい。
シロアリは定期的に点検、駆除とか。
例えば不動産が壊れるについては、
壊れる原因（地震、火災、手抜き工事、シロアリなど）を考えて
地震や火災なら地震保険、火災保険に十分な金額を掛けておけばよい。
シロアリは定期的に点検、駆除とか。
ローンビビリは過去に辛い思いをしてトラウマになってるんだろ
>>574
ローン審査すら通らなくて逆恨みしてんだろ。
ローン審査すら通らなくて逆恨みしてんだろ。
>>575
階級持ちですけどw
階級持ちですけどw
それで？
借金がある事自体がダメと言う人は、当然クレジットカードは持っていないよな。
翌月一括払いだって、厳密に言えば借金だし。
あと当然、飛行機も自動車も乗っていないよね。
飛行機が墜落する確率は万が一より小さいけど、墜落したらほぼ確実に死ぬわけだし、
リスクが高すぎるよね。
自動車は、年間で１万人事故死している。
翌月一括払いだって、厳密に言えば借金だし。
あと当然、飛行機も自動車も乗っていないよね。
飛行機が墜落する確率は万が一より小さいけど、墜落したらほぼ確実に死ぬわけだし、
リスクが高すぎるよね。
自動車は、年間で１万人事故死している。
>>578
ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ
ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ
>>580
なんだそれ・・・
なんだそれ・・・
まだ北九州が暴れてるのか
どっちにしても
この時代に借金背負ってるのは
負け組。
文句あるなら稼げ
俺は一億貯めて家買おうと思ったが
いざ、貯まったら買えなくなった。
この時代に借金背負ってるのは
負け組。
文句あるなら稼げ
俺は一億貯めて家買おうと思ったが
いざ、貯まったら買えなくなった。
>>585
うちは、家賃補助100％なので、家賃分＋アルファを毎月貯金。
もちろん現金を銀行や郵便局に貯金する。
そして、老後は家を買わなければ3000万なり5000万なり貯まっているだろうから、
年金と合わせて暮らす。
（夫45歳、現在の貯蓄は3500万、うち株時価相当分は900万）
定年後の日々の生活は年金のみでまかない、病気や不慮の事態に貯金を崩す。
夫婦2人なので50平米あればよい。
これじゃダメ？
うちは、家賃補助100％なので、家賃分＋アルファを毎月貯金。
もちろん現金を銀行や郵便局に貯金する。
そして、老後は家を買わなければ3000万なり5000万なり貯まっているだろうから、
年金と合わせて暮らす。
（夫45歳、現在の貯蓄は3500万、うち株時価相当分は900万）
定年後の日々の生活は年金のみでまかない、病気や不慮の事態に貯金を崩す。
夫婦2人なので50平米あればよい。
これじゃダメ？
>>586
俺なんてまだ6000万の借金抱えてるぜｗ
3000万ちょいは9年で返済したが
ＮＣＦは7.7％（9500万の不動産投資に対して）
借入金利は今1％以下。
9500万借金するだけで利子引いても年間600万以上のＣＦがでるんだよねえ。
事業ってのはそういうことだ。どこの会社もやってること。
この低金利でレバレッジかけ放題だからな。
お客様は神様です
十分な不労所得をもらってるよ。
保有物件
築9年アパート3棟（残6000万）
店舗物件2棟 償却済み
築35年アパート 償却済み
築28年アパート 償却済み
貸し戸建て2棟 償却済み
貸し駐車場 32台分
俺なんてまだ6000万の借金抱えてるぜｗ
3000万ちょいは9年で返済したが
ＮＣＦは7.7％（9500万の不動産投資に対して）
借入金利は今1％以下。
9500万借金するだけで利子引いても年間600万以上のＣＦがでるんだよねえ。
事業ってのはそういうことだ。どこの会社もやってること。
この低金利でレバレッジかけ放題だからな。
お客様は神様です
十分な不労所得をもらってるよ。
保有物件
築9年アパート3棟（残6000万）
店舗物件2棟 償却済み
築35年アパート 償却済み
築28年アパート 償却済み
貸し戸建て2棟 償却済み
貸し駐車場 32台分
よくわからんけれど
どっかでつまずいたら大変だろうなあ
どっかでつまずいたら大変だろうなあ
>>589
お前マジわかってないわwwwww
お前マジわかってないわwwwww
>>586
借金ってのは、お金を使う能力のない奴に代わってお金を使ってやることだ。
借金ってのは、お金を使う能力のない奴に代わってお金を使ってやることだ。
>>586
＞どっちにしても
＞この時代に借金背負ってるのは
＞負け組。
意味不明
＞文句あるなら稼げ
お前に言われる筋合いはない
＞俺は一億貯めて家買おうと思ったが
＞いざ、貯まったら買えなくなった。
へっぽこさんwww
＞どっちにしても
＞この時代に借金背負ってるのは
＞負け組。
意味不明
＞文句あるなら稼げ
お前に言われる筋合いはない
＞俺は一億貯めて家買おうと思ったが
＞いざ、貯まったら買えなくなった。
へっぽこさんwww
それでも借金持ちなんだな。肩が凝りそう。
>>594
君のレスには全く説得力がないよw
君のレスには全く説得力がないよw
金のある人間、稼げる人間はリスクが低いから買えばいいし、
その逆の人間はリスクが高いから賃貸で身構えてればいいと思う
その逆の人間はリスクが高いから賃貸で身構えてればいいと思う
多額の借金を背負って、ストレスたまってるんだろうなあｗ
それでこんなとこで暴れて、分譲派。。
それでこんなとこで暴れて、分譲派。。
>>589
そいつは"リスク"というものの本質を理解してないから何言っても無駄だよ（苦笑）
そいつは"リスク"というものの本質を理解してないから何言っても無駄だよ（苦笑）
東京に家やマンション買ってる人は詰んだね・・・合掌・・・
東京 ついに11月から 被災がれき受け入れ処分開始
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1319624824/l50
クレジットカードはキャッシングとリボ以外は借金じゃなくて決済手段の多様化なんだけど、
スーパーのカードしか持てない人間には少しむずかしかったかな？（苦笑）
スーパーのカードしか持てない人間には少しむずかしかったかな？（苦笑）
うははは、１０年前に結婚を機に買った新築マンション、震災の影響で
人気エリアになって購入時より値上がりしとるｗ笑いが止まらん。
人気エリアになって購入時より値上がりしとるｗ笑いが止まらん。
世田谷区八幡山で毎時110マイクロシーベルト、最大170でたね
http://kokutetsu1047.web.fc2.com/exposure.html
都心の方は10年でどれ程なるか計算してみよう
http://kokutetsu1047.web.fc2.com/exposure.html
都心の方は10年でどれ程なるか計算してみよう
604 ：名無し不動さん：2011/10/29(土) 11:02:11.06 ID:OFS5vM2E
賃貸って億万長者か貧乏人の両極端な人種の選択でしょう。
普通なら６０過ぎて保証人付けられない賃貸は無理。途中でアルツハイマー
になるんじゃないか、火元の不安などで借りるのを断られるのだよ。これ現実。
普通なら６０過ぎて保証人付けられない賃貸は無理。途中でアルツハイマー
になるんじゃないか、火元の不安などで借りるのを断られるのだよ。これ現実。
実際はこれから余るね。売出前の物件が山ほど…。
住宅ローン仮審査で上場会社不動産屋が申込書記入の注意として
「次の月全額落とすようなキャッシュ枠のないクレジットカードの記載の
必要性はありません。」と言っていた。
とはいえ、むやみにクレジットカード増やすと信用調査で面倒だ。
サラ金履歴などもっての他だ。
「次の月全額落とすようなキャッシュ枠のないクレジットカードの記載の
必要性はありません。」と言っていた。
とはいえ、むやみにクレジットカード増やすと信用調査で面倒だ。
サラ金履歴などもっての他だ。
さようなら茨城県。いよいよ来月から東京都民になります！皆さんよろしくお願いします！！
東京もやばくなりそうなので大阪よりも
西に来る事をオススメする
西に来る事をオススメする
西日本もやばくなりそうなので九州よりも
西に来ることをオススメする
西に来ることをオススメする
九州より西もやばくなりそうなので
海外脱出をオススメする。
海外脱出をオススメする。
ハワイより西もやばくなりそうなので
宇宙に来ることをオススメする
宇宙に来ることをオススメする
あと３０年もすると日本国家が亡くなって別の国に支配されている可能性もある
こんな国に３０年とか３５年の住宅ローンで家を購入するのはまさに自殺行為
自殺願望のある人はどうぞ買ってくださいなｗ
こんな国に３０年とか３５年の住宅ローンで家を購入するのはまさに自殺行為
自殺願望のある人はどうぞ買ってくださいなｗ
>>616
国家がなくなるなら今のうちに借りまくるってもんだよ。
国家がなくなるなら今のうちに借りまくるってもんだよ。
30年といわず、明日宇宙人に占領されるかもしれないね
あー、大変だ、困った困ったｗｗｗｗ
あー、大変だ、困った困ったｗｗｗｗ
住宅ローンなんて狂気の沙汰だろ
馬鹿しかやらないと思う
馬鹿しかやらないと思う
>>613-614
お前らこんな事言ってるくせによwww
26 名前:名無し不動さん [sage] :2011/10/19(水) 20:13:47.20 ID:???
分譲は利息が馬鹿らしいよね
築１０年以上もたてば、資産価値なんて暴落だし
◯10年住んで購入価格より上がった場合
・10年間、実質無料で住んだ事になる。
・家の価値が上がり資産が増えた。
・売却したら「売却益＋ローンで払った分」が現金で手元に残る
マジで「少し儲かった」だけだと思ってるのか？
お前ら死ぬ程馬鹿だぞwww
お前らこんな事言ってるくせによwww
26 名前:名無し不動さん [sage] :2011/10/19(水) 20:13:47.20 ID:???
分譲は利息が馬鹿らしいよね
築１０年以上もたてば、資産価値なんて暴落だし
◯10年住んで購入価格より上がった場合
・10年間、実質無料で住んだ事になる。
・家の価値が上がり資産が増えた。
・売却したら「売却益＋ローンで払った分」が現金で手元に残る
マジで「少し儲かった」だけだと思ってるのか？
お前ら死ぬ程馬鹿だぞwww
10年落ちマンションが値上がりしてるなんてスゲー
普通半額に迫る暴落は当たり前。
そんな働くマンションを買いたいなあ。
普通半額に迫る暴落は当たり前。
そんな働くマンションを買いたいなあ。
賃貸住宅と年齢制限
賃貸住宅は、60歳を過ぎると借りれる物件が減るので、民間の賃貸住宅に住み続けるのが難しくなります。
それは、60歳を過ぎても貸してくれる大家さんが減少するためです。
ただし、同じ賃貸でも公営住宅には年齢に関係なく入れますので、ずっと賃貸住宅に住み続けるのであれば、、
「ＵＲ都市機構(独立行政法人都市再生機構)」など、公的な物件などへの住み替えも検討されるとよいので
はないかと思います。(公営住宅には、所得・年齢・家族構成などによる入居条件があります) 収入と年齢と賃貸料
年金生活が始まれば、収入が減ります。
退職金で高配当株でも買って、悠々自適の配当生活でもすれば話は別ですが、そうでない場合、現役時代からの収入の減少で、賃貸料が高くて払えなくなる可能性があるので、注意が必要です。
特に、国民年金しか加入していない場合は、月額6万円程度しかもらえなくなりますので(2006年度現在)、家賃が5万円もしている場合は、生活が行き詰る原因になってしまいますので、特に注意が必要です。
※ 住居費が収入の20％を超えていると「住宅困窮世帯」。
(賃貸不動産業界では、収入の30％程度までＯＫという論もあり)
賃貸住宅は、60歳を過ぎると借りれる物件が減るので、民間の賃貸住宅に住み続けるのが難しくなります。
それは、60歳を過ぎても貸してくれる大家さんが減少するためです。
ただし、同じ賃貸でも公営住宅には年齢に関係なく入れますので、ずっと賃貸住宅に住み続けるのであれば、、
「ＵＲ都市機構(独立行政法人都市再生機構)」など、公的な物件などへの住み替えも検討されるとよいので
はないかと思います。(公営住宅には、所得・年齢・家族構成などによる入居条件があります) 収入と年齢と賃貸料
年金生活が始まれば、収入が減ります。
退職金で高配当株でも買って、悠々自適の配当生活でもすれば話は別ですが、そうでない場合、現役時代からの収入の減少で、賃貸料が高くて払えなくなる可能性があるので、注意が必要です。
特に、国民年金しか加入していない場合は、月額6万円程度しかもらえなくなりますので(2006年度現在)、家賃が5万円もしている場合は、生活が行き詰る原因になってしまいますので、特に注意が必要です。
※ 住居費が収入の20％を超えていると「住宅困窮世帯」。
(賃貸不動産業界では、収入の30％程度までＯＫという論もあり)
>>621
で君の会計の知識でクレジット払いは何に分類されるのかな？
で君の会計の知識でクレジット払いは何に分類されるのかな？
>>625
未払い金は金銭債務です。
つまり短期借入金
＞あんたの会計の知識で仕分けしてくれよ。
＞あんた、ETCとかも借金と思ってるのか？
＞自分の給与も日払いで貰うのか？
＞クレジットカードはキャッシングとリボ以外は借金じゃなくて決済手段の多様化なんだけど、
未払い金は金銭債務です。
つまり短期借入金
＞あんたの会計の知識で仕分けしてくれよ。
＞あんた、ETCとかも借金と思ってるのか？
＞自分の給与も日払いで貰うのか？
＞クレジットカードはキャッシングとリボ以外は借金じゃなくて決済手段の多様化なんだけど、
買掛金＝金銭債務
債務ですよｗｗｗｗｗｗ
債務ですよｗｗｗｗｗｗ
＞クレジットカードはキャッシングとリボ以外は借金じゃなくて決済手段の多様化なんだけど
多様化ｗｗｗｗｗ
多様化ｗｗｗｗｗ
借入金と未払金の区別がつかないのか？
10年くらい前に4千万で郊外にマンソン買った。自治会やら理事会やら管理組合やらの活動がヘドが出るほど鬱陶しい。隣近所の奴らにもヘドがでる。
バカなりに考えて、あと１５年でローン完済した方が得かとも思ったが、やっぱりガマンならず、年明けから事務所近くの都心賃貸に越すよ。
それとさ、いまのマンソンだと余計な和室がひとつあって、下手すると女房の無年金の糞親が狙ってくる可能性があるからな。
金欠でローン返済が出来ず、泣く泣く家手放しますってツラすんのも目的。
バカなりに考えて、あと１５年でローン完済した方が得かとも思ったが、やっぱりガマンならず、年明けから事務所近くの都心賃貸に越すよ。
それとさ、いまのマンソンだと余計な和室がひとつあって、下手すると女房の無年金の糞親が狙ってくる可能性があるからな。
金欠でローン返済が出来ず、泣く泣く家手放しますってツラすんのも目的。
>>620
◯10年住んで購入価格より上がった場合
・10年間、実質無料で住んだ事になる。
・家の価値が上がり資産が増えた。
・売却したら「売却益＋ローンで払った分」が現金で手元に残る
この物件が10年で4000万→4400万、賃貸派が家賃25万で10年住んだ場合
【賃貸派】
賃料3000万
仲介手数料25万
更新料100万(25万4回)
－－ーー－－－－－－
①3125万の支払い
【持ち家】
居住費0万
売却益400万
ローン返済分1140万(4000万×10÷35)
ー－－－－－－－－－
②1540万の収入
①と②の差：4665万
【賃貸派の脳味噌】
>少し儲かった感があるだけで笑いが止まらない程度の貧乏人は相手にしないほうがいいよ
賃貸派は算数ができない池沼w
◯10年住んで購入価格より上がった場合
・10年間、実質無料で住んだ事になる。
・家の価値が上がり資産が増えた。
・売却したら「売却益＋ローンで払った分」が現金で手元に残る
この物件が10年で4000万→4400万、賃貸派が家賃25万で10年住んだ場合
【賃貸派】
賃料3000万
仲介手数料25万
更新料100万(25万4回)
－－ーー－－－－－－
①3125万の支払い
【持ち家】
居住費0万
売却益400万
ローン返済分1140万(4000万×10÷35)
ー－－－－－－－－－
②1540万の収入
①と②の差：4665万
【賃貸派の脳味噌】
>少し儲かった感があるだけで笑いが止まらない程度の貧乏人は相手にしないほうがいいよ
賃貸派は算数ができない池沼w
妄想乙
634 ：名無し不動さん：2011/10/30(日) 11:15:59.90 ID:7fY8/BbC
マンションの固定資産税は馬鹿高いのが難だね。
賃貸は論外だが戸建の方が固定資産税が長期では安いんだよね。
賃貸は論外だが戸建の方が固定資産税が長期では安いんだよね。
>>631
でいくらで売るの？何㎡？
でいくらで売るの？何㎡？
ここって持ち家の人は自営業が、中小企業勤めの人か多いのかな？
転勤がないから家を買ったのかな？
それとも大企業勤めで転勤があっても家を買った人いますか？
そんなときって、人に家を貸すのかな？
転勤がないから家を買ったのかな？
それとも大企業勤めで転勤があっても家を買った人いますか？
そんなときって、人に家を貸すのかな？
>>636
そっちの会社は家買う人いないの？３０後半から４０代で子供いると
家の周りは結構な確率で家かってるよ。
大企業勤め（給料いいとわ思わないけど）だけど家かったよ。
子供２人小学校入ってるし、いちいち家族で移動しないな。
転勤、出向もあるけど子あり世帯で家族ごと移動する人はあまりいないな。基本単身赴任だね。
まあそもそも子供いない世帯はあんまり家買ってないし、自分の年代だと
そっちの会社は家買う人いないの？３０後半から４０代で子供いると
家の周りは結構な確率で家かってるよ。
大企業勤め（給料いいとわ思わないけど）だけど家かったよ。
子供２人小学校入ってるし、いちいち家族で移動しないな。
転勤、出向もあるけど子あり世帯で家族ごと移動する人はあまりいないな。基本単身赴任だね。
まあそもそも子供いない世帯はあんまり家買ってないし、自分の年代だと
4,000万の物件を賃貸で住めば、10年で2,500～3,000万払ってる。
別に損したわけではない。
別に損したわけではない。
最近会社あてに、不動産会社からの「家を買いませんか？」っていう電話が
かかってきて激しくウザイ。
途中で電話切ってやるけどホントうざい。今マンション、戸建って売れてないのか？
一度話を聞きに行った後輩は監禁されかけてハンコ押すまで帰らせないって
脅されてた。
かかってきて激しくウザイ。
途中で電話切ってやるけどホントうざい。今マンション、戸建って売れてないのか？
一度話を聞きに行った後輩は監禁されかけてハンコ押すまで帰らせないって
脅されてた。
なんか賃貸派が必死だな
>638
いや、うちも東一の会社なんだが、多分半分以上家買ってる。
新築建てて１年以内に転勤→人に家貸して社宅住まい
って人がかなりいるんだわ。
どういう気持ちなんだろってな・・・・日本の会社って家買ったら忠誠心
試す意味で転勤させること多くない？
まあ家買ってる人は大部分親の援助受けてるから、自分の懐があんまり痛まない
のかな？
このスレで親の援助なしに家買った人っているんだろうか？
いや、うちも東一の会社なんだが、多分半分以上家買ってる。
新築建てて１年以内に転勤→人に家貸して社宅住まい
って人がかなりいるんだわ。
どういう気持ちなんだろってな・・・・日本の会社って家買ったら忠誠心
試す意味で転勤させること多くない？
まあ家買ってる人は大部分親の援助受けてるから、自分の懐があんまり痛まない
のかな？
このスレで親の援助なしに家買った人っているんだろうか？
>640
それってニッ○イって会社じゃない？
最近中国人の社員から電話かかってきた（笑）
ブラック過ぎて日本人社員いないのか？
それってニッ○イって会社じゃない？
最近中国人の社員から電話かかってきた（笑）
ブラック過ぎて日本人社員いないのか？
賃貸がんばってるな
知り合いの話ばかりだぞw
知り合いの話ばかりだぞw
>>646
詳細は脳内にしかないので無理です
詳細は脳内にしかないので無理です
>>642
チンコの妄想イラネ
チンコの妄想イラネ
クレカは借金とか
築10年の物件が値上がりしたのを「少しの儲けで喜ぶ貧乏人」とか
アフォばかりだな
築10年の物件が値上がりしたのを「少しの儲けで喜ぶ貧乏人」とか
アフォばかりだな
金銭債務（クレカによるショッピングも範疇）が借金じゃないとか言い張るアホが一人だけいるな
>>651
借入金と未払金の区別がつかない馬鹿
借入金と未払金の区別がつかない馬鹿
未払い金が金銭債務の範疇だというのに
日本語すら分からなくなってるのか、、、かわいそう、、、、、
日本語すら分からなくなってるのか、、、かわいそう、、、、、
妄想大杉
未払金（みばらいきん）は、勘定科目の一つ。負債に区分される。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AA%E6%89%95%E9%87%91
負債とは、簿記においては、お金の調達源泉を示しており、負債には、
取引先から支払を猶予されている買掛金や未払金、金融機関などから
借りた借入金、将来の特定の費用又は損失を見積もった負債性引当金等があり、
負債は、他人資本とも呼ばれています。
ttp://www.ogatainvestment.com/keieisyanotamenoyougoshyu712.html
借入金も未払金も負債（借金）です。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AA%E6%89%95%E9%87%91
負債とは、簿記においては、お金の調達源泉を示しており、負債には、
取引先から支払を猶予されている買掛金や未払金、金融機関などから
借りた借入金、将来の特定の費用又は損失を見積もった負債性引当金等があり、
負債は、他人資本とも呼ばれています。
ttp://www.ogatainvestment.com/keieisyanotamenoyougoshyu712.html
借入金も未払金も負債（借金）です。
>>655
とどめさす様なことしちゃかわいそうだよ（苦笑）
とどめさす様なことしちゃかわいそうだよ（苦笑）
なーる程、これを読むと住宅ローン審査に通らない方々が賃貸派なんだな。
銀行はクレジットカードの分割、リボなどの残金は全部借金ありとして
計算しマイナス要因となる。キャッシング枠も今借入れ0でも将来使う恐れ
ありとしてマイナス要因となる。はい。
銀行はクレジットカードの分割、リボなどの残金は全部借金ありとして
計算しマイナス要因となる。キャッシング枠も今借入れ0でも将来使う恐れ
ありとしてマイナス要因となる。はい。
どっちもバカばかりで面白いわ
自分だけ賢いつもりになった馬鹿ほど滑稽なものはないな
660 ：名無し不動さん：2011/10/30(日) 18:14:19.47 ID:WI8w8n1r
貯蓄が少ない低属性低スペックだからこそ、クレカ＝借金になってしまうんだなwww
クレカで年間1,000万使う俺だけど、翌月の支払いを心配したことなど一度もないわw
必死に唱える賃貸派が可哀想にしか思えないwww
クレカで年間1,000万使う俺だけど、翌月の支払いを心配したことなど一度もないわw
必死に唱える賃貸派が可哀想にしか思えないwww
662 ：名無し不動さん：2011/10/30(日) 19:03:59.37 ID:WI8w8n1r
賃貸君は自己破産してクレカ持てないのか？
幼少時から相当貧しい暮らしをしてきたのか？
どちらかだな
幼少時から相当貧しい暮らしをしてきたのか？
どちらかだな
1000万・・・。
自慢話が多いね。本当かどうかしらんが。。。
賃貸＝貧乏ってのも幼稚すぎるから子供作らないでね
同じ持ち家派として恥ずかしい
自慢話が多いね。本当かどうかしらんが。。。
賃貸＝貧乏ってのも幼稚すぎるから子供作らないでね
同じ持ち家派として恥ずかしい
>賃貸＝貧乏ってのも幼稚すぎるから子供作らないでね
>同じ持ち家派として恥ずかしい
こいつよく出て来るよな。
いつも賃貸派がフルボッコにされた時に。
少なくともここで持ち家を煽ってるのは貧乏人で当てはまってる。
嫌味言う前にレスをちゃんと読めよ。
それとも賃貸君のなりすましか？
>同じ持ち家派として恥ずかしい
こいつよく出て来るよな。
いつも賃貸派がフルボッコにされた時に。
少なくともここで持ち家を煽ってるのは貧乏人で当てはまってる。
嫌味言う前にレスをちゃんと読めよ。
それとも賃貸君のなりすましか？
話の流れからなりすましで確定でしょ。
１．賃貸派：借金は絶対するな。貯蓄が唯一。万が一に対応出来ない。
２．持ち家派：借金が絶対ダメならクレジットを持たないよね～
３．賃貸派：クレジットは借金じゃないよ～
４．持ち家：残念。クレジットは借金ですよ。つソース
そしたら>>660が、
、
＞貯蓄が少ない低属性低スペックだからこそ、クレカ＝借金になってしまうんだなwww
＞
＞クレカで年間1,000万使う俺だけど、翌月の支払いを心配したことなど一度もないわw
＞
＞必死に唱える賃貸派が可哀想にしか思えないwww
クレカ＝借金を唱えているのは、持ち家派なんだけど賃貸派が唱えているとすり替えｗ
その後、>>665
＞同じ持ち家派として恥ずかしい
１．賃貸派：借金は絶対するな。貯蓄が唯一。万が一に対応出来ない。
２．持ち家派：借金が絶対ダメならクレジットを持たないよね～
３．賃貸派：クレジットは借金じゃないよ～
４．持ち家：残念。クレジットは借金ですよ。つソース
そしたら>>660が、
、
＞貯蓄が少ない低属性低スペックだからこそ、クレカ＝借金になってしまうんだなwww
＞
＞クレカで年間1,000万使う俺だけど、翌月の支払いを心配したことなど一度もないわw
＞
＞必死に唱える賃貸派が可哀想にしか思えないwww
クレカ＝借金を唱えているのは、持ち家派なんだけど賃貸派が唱えているとすり替えｗ
その後、>>665
＞同じ持ち家派として恥ずかしい
そうだったのか？
>>667
違うでしょ。
賃貸派はとにかく借金をしている持ち家派を煽りたい。
だからクレカ＝借金を唱えてたのは賃貸派。
それを>>660に馬鹿にされてしまいダンマリ。
対抗策として賃貸派が持ち家派になりすまして、
>>667で「持ち家派として恥ずかしい」と言ったのでは？
違うでしょ。
賃貸派はとにかく借金をしている持ち家派を煽りたい。
だからクレカ＝借金を唱えてたのは賃貸派。
それを>>660に馬鹿にされてしまいダンマリ。
対抗策として賃貸派が持ち家派になりすまして、
>>667で「持ち家派として恥ずかしい」と言ったのでは？
>>668
事の発端は、>>556、そして>>579だからな。
流れで読めばそうなる。
＞１．賃貸派：借金は絶対するな。貯蓄が唯一。万が一に対応出来ない。
>>556
＞２．持ち家派：借金が絶対ダメならクレジットを持たないよね～
>>579
＞３．賃貸派：クレジットは借金じゃないよ～
>>600
＞４．持ち家：残念。クレジットは借金ですよ。つソース
>>655
そして>>660、>>665に続く。
事の発端は、>>556、そして>>579だからな。
流れで読めばそうなる。
＞１．賃貸派：借金は絶対するな。貯蓄が唯一。万が一に対応出来ない。
>>556
＞２．持ち家派：借金が絶対ダメならクレジットを持たないよね～
>>579
＞３．賃貸派：クレジットは借金じゃないよ～
>>600
＞４．持ち家：残念。クレジットは借金ですよ。つソース
>>655
そして>>660、>>665に続く。
>>669
>>579の書いていることをよく読んでごらん。
＞借金がある事自体がダメと言う人は、当然クレジットカードは持っていないよな。
＞翌月一括払いだって、厳密に言えば借金だし。
ローンがダメと考えていない人の発言（持ち家派）は明らかでしょ。
>>579の書いていることをよく読んでごらん。
＞借金がある事自体がダメと言う人は、当然クレジットカードは持っていないよな。
＞翌月一括払いだって、厳密に言えば借金だし。
ローンがダメと考えていない人の発言（持ち家派）は明らかでしょ。
論点が完全にズレとるｗ
シンプルに戻そう。クレカの話は紛らわしいので暫くなしでｗ
【議題】 結局、分譲と賃貸ってどっちが良いんだ?
シンプルに戻そう。クレカの話は紛らわしいので暫くなしでｗ
【議題】 結局、分譲と賃貸ってどっちが良いんだ?
安く暮らすなら分譲だろ
６０才定年過ぎて家借りられないのは困るから分譲だ
実家でもURでもいくらでも住も所はあるだろうに。経費で賃貸がいいよ。
惨めに暮らすなら
そら、分譲だ…
そら、分譲だ…
>>676
分譲の暮らしのなにが惨めなんだ？
分譲の暮らしのなにが惨めなんだ？
衰退する賃貸派はとことんネガティブ思考だな。
いい物件を買えばいいんだよ。
>>632でわかるだろ。
ローンで買ってても僅か10年で賃貸と4千万以上の差が出るんだぜ。
今は東京の湾岸エリアのタワマンが勝ち組。
まさに>>632の状況で、数千万ウハウハしてる状態。
あのエリアは震災で一時下火になるも、液状化の影響少なかったという評価で再人気。
>>632でわかるだろ。
ローンで買ってても僅か10年で賃貸と4千万以上の差が出るんだぜ。
今は東京の湾岸エリアのタワマンが勝ち組。
まさに>>632の状況で、数千万ウハウハしてる状態。
あのエリアは震災で一時下火になるも、液状化の影響少なかったという評価で再人気。
ＵＲもまともな所は月10万以上の家賃する。死ぬまで払える能力ある奴は
それでいい。市営住宅なら4、5万か。実家があり1人身なら買う必然なし。
老後の貯蓄と個人の年金、退職金で余裕ある人は賃貸でＯＫ．
全く自信ないので39歳でマンション購入するよ。
それでいい。市営住宅なら4、5万か。実家があり1人身なら買う必然なし。
老後の貯蓄と個人の年金、退職金で余裕ある人は賃貸でＯＫ．
全く自信ないので39歳でマンション購入するよ。
マンション購入すると下手に共同体意識が強すぎて
管理組合とか自治会とかの活動で忙殺されたり近隣に
過干渉されたりしいて神経まいるらしいぞ。
これはカネには換えられないマイナス価値。
管理組合とか自治会とかの活動で忙殺されたり近隣に
過干渉されたりしいて神経まいるらしいぞ。
これはカネには換えられないマイナス価値。
また出た、賃貸派のネガティブ嗜好
ないよ、。ＵＲは専用の管理の人が毎日きれいに掃除してる。
たいした事ないと思わせないと購入してくれないもんね。
購入できないことを自身に納得させる為のネガティブ妄想を日々しています
チンコ
チンコ
「購入」のやつって実態は銀行フルローンで銀行より実質賃貸してるやつのことだろ？
金利単純比較全く意味ない。
近隣基地害リスクとか、液状化リスクとか、リストラリスクとか
のリスク要因を細かく乗数として掛け合わせないと。
近隣基地害リスクとか、液状化リスクとか、リストラリスクとか
のリスク要因を細かく乗数として掛け合わせないと。
>>691
今度はリスク坊や
今度はリスク坊や
アリさん、キリギリスさん仲良くね。
人がそこに気がつくと都合の悪いことをかかれたね。
賃貸派弱過ぎるぞ
実際基地害リスクで引っ越しを余儀なくされて大損してる人結構いるぞ。
論破できないとわかるとすぐソースだせというのは社会的非常識な情弱の常套句。
>>698
文句の前に言い方について答えてやれよ
文句の前に言い方について答えてやれよ
ではでは・・・。
家買うとして、マンションと戸建、ここの住人はどっちがお得っていうんだろうか・・・。
家買うとして、マンションと戸建、ここの住人はどっちがお得っていうんだろうか・・・。
>>690
今２％で借りれるしフラット３５ｓは最初の10年は控除もいれればほとんど０％
今２％で借りれるしフラット３５ｓは最初の10年は控除もいれればほとんど０％
>>684
市営県営の低所得者向けは、草むしりや掃除、当番がある。
市営県営は、入居者の収入上限が決まっている。
URは自ら望んで自治会に入らなければ、特に掃除や当番は不要。
URは、入居者の収入下限、貯金下限で審査がある。
いちおう、都市整備公団はもともと中程度の勤労層に良質な住宅をと建てられた。
古いURは家賃が安いのもあって、保証人いらずのため、外人の居住者が多いものもあり、
それはそれで、日本人には住みにくい。
新しいURは普通のサラリーマンに到底は住めない家賃だしｗ
広くていいのだけどね。
市営県営の低所得者向けは、草むしりや掃除、当番がある。
市営県営は、入居者の収入上限が決まっている。
URは自ら望んで自治会に入らなければ、特に掃除や当番は不要。
URは、入居者の収入下限、貯金下限で審査がある。
いちおう、都市整備公団はもともと中程度の勤労層に良質な住宅をと建てられた。
古いURは家賃が安いのもあって、保証人いらずのため、外人の居住者が多いものもあり、
それはそれで、日本人には住みにくい。
新しいURは普通のサラリーマンに到底は住めない家賃だしｗ
広くていいのだけどね。
立て替えたばかりのＵＲ入った事あるが、凄く綺麗だよ。管理も完璧。
家賃も結構とるので住民層もいい。トラブルなし。更新料もただだったような。
ま、老後も高い家賃を死ぬまで払えるのならＵＲで十分なんだが、ＵＲもピン
キリで友人の入っていた千葉田舎のＵＲでは真向かいにボケ老女が１人で住ん
でいて(同じＵＲに長男家族が別の部屋に住んでいる。多分保証人なのか。)
５年前の日ずけの入った回覧板を渡しに来たり、ゴミ捨て場でしきりと「今日は
昭和何年ですか？」って聞かれたりもう大変だったらしい。何よりも火元が怖く
て管理事務所へボケ老人のクレーム申し入れても「週３日はヘルパーも訪問する」
とかいって全く対応せず。夜中火事にでもなったら怖いから引っ越したよ。
ま、賃貸派は現実を知っておけ。
家賃も結構とるので住民層もいい。トラブルなし。更新料もただだったような。
ま、老後も高い家賃を死ぬまで払えるのならＵＲで十分なんだが、ＵＲもピン
キリで友人の入っていた千葉田舎のＵＲでは真向かいにボケ老女が１人で住ん
でいて(同じＵＲに長男家族が別の部屋に住んでいる。多分保証人なのか。)
５年前の日ずけの入った回覧板を渡しに来たり、ゴミ捨て場でしきりと「今日は
昭和何年ですか？」って聞かれたりもう大変だったらしい。何よりも火元が怖く
て管理事務所へボケ老人のクレーム申し入れても「週３日はヘルパーも訪問する」
とかいって全く対応せず。夜中火事にでもなったら怖いから引っ越したよ。
ま、賃貸派は現実を知っておけ。
その手のＵＲは順次家賃１２万ぐらいの新築ＵＲに立替中だから
ご心配なく。もうボロ団地はほとんど存在してないはず。
むしろ立替直前のボロＵＲに運良く入居できたら、移転家賃特例で
新築に強制移転させられて実質家賃より半額近く（老人なら半額）で
ずっと住める。
ご心配なく。もうボロ団地はほとんど存在してないはず。
むしろ立替直前のボロＵＲに運良く入居できたら、移転家賃特例で
新築に強制移転させられて実質家賃より半額近く（老人なら半額）で
ずっと住める。
何かあっても手軽に引っ越しできるのが賃貸。
持ち家だとそうはいかない。
持ち家だとそうはいかない。
いや、当たり前のことを言っているだけ。
何があっても割高な賃貸。
15年も住めばその物件の価格と同じ賃料を払った事になるも、手元には何も残らない。
15年も住めばその物件の価格と同じ賃料を払った事になるも、手元には何も残らない。
自己負担していないから手元には丸々残るよ。
家なんか買うな。結婚なんかするな。子供なんか持つな。
全部持ってしまった俺が言う。
これらのものは、手に入れるより手放すほうが難しい。人生の贅肉みたいなものだ。
数億円にもなろう君の生涯賃金と限りある時間は、他に有意義な用途がいくらでもあるはずだ。
電卓で計れる価値など、ほとんど価値のないものだといっていい。
全部持ってしまった俺が言う。
これらのものは、手に入れるより手放すほうが難しい。人生の贅肉みたいなものだ。
数億円にもなろう君の生涯賃金と限りある時間は、他に有意義な用途がいくらでもあるはずだ。
電卓で計れる価値など、ほとんど価値のないものだといっていい。
>>712
生物にとって、「弱肉強食」「子孫繁栄」が最大の価値でしょうに。
ライオンとか弱いと、相手に自分のハーレムとられて子供を殺されたりする。
人間の場合、強さ＝資産であり、金であり。
資産が残らないのに、割高な賃貸なんて負け組の最たるもの。
結婚して、家を買って、子供をたくさん生んで、さらに孫の誕生を喜ぶ人生と
生涯童貞で賃貸で、親にいいかげん結婚しろよと溜息つかれる人生の
どちらが良いか明白だろう。
生物にとって、「弱肉強食」「子孫繁栄」が最大の価値でしょうに。
ライオンとか弱いと、相手に自分のハーレムとられて子供を殺されたりする。
人間の場合、強さ＝資産であり、金であり。
資産が残らないのに、割高な賃貸なんて負け組の最たるもの。
結婚して、家を買って、子供をたくさん生んで、さらに孫の誕生を喜ぶ人生と
生涯童貞で賃貸で、親にいいかげん結婚しろよと溜息つかれる人生の
どちらが良いか明白だろう。
>>712
独身ワープア貧乏人の思考回路wwwww
独身ワープア貧乏人の思考回路wwwww
いや、そうでもない気がする
将来家を買う予定なんだが
２，３０代で家を買う人って建替え前提？
どうせ子供が外に出て２Fとか邪魔になるんだし
その時に坪広めの平屋でも建てたほうがいいんじゃないの？
２，３０代で家を買う人って建替え前提？
どうせ子供が外に出て２Fとか邪魔になるんだし
その時に坪広めの平屋でも建てたほうがいいんじゃないの？
>>714
資産ではなく負債
資産ではなく負債
>713
都内で親の手持ち物件を借りているから楽だよ。
リタイアしたら同じ都内でも小笠原に住みたいな。
都内で親の手持ち物件を借りているから楽だよ。
リタイアしたら同じ都内でも小笠原に住みたいな。
「弱肉強食」「子孫繁栄」が最大の価値とは、あまりにアレだが、
>>714が感じる人生の幸福を否定はしない。
私も今は同じ幸福感をモルヒネのように使っている。
確かに、我々にも動物としての本能はある。
より良い住環境をより効率的に手に入れたいという欲求も、そのひとつだろう。
ただし、我々がライオンや昆虫と違うのは「精神性」であると信じる。
いま、我々の精神は肉体的欲求の奴隷になってはいないだろうか。
時間と労働のほとんどを「効率よく肉体的欲求を満たす」ことに費やしている。
（分譲であれ賃貸であれ）住居を得る事、結婚という様式に縛られる事、
子供を育てるという義務を負う事に、
どれほどの精神をすり減らし、どれほどの時間と労働を費やすのが妥当なのか。
答えはどうであれ、考えてみるとよい。
私のように手遅れになる前に。
>>714が感じる人生の幸福を否定はしない。
私も今は同じ幸福感をモルヒネのように使っている。
確かに、我々にも動物としての本能はある。
より良い住環境をより効率的に手に入れたいという欲求も、そのひとつだろう。
ただし、我々がライオンや昆虫と違うのは「精神性」であると信じる。
いま、我々の精神は肉体的欲求の奴隷になってはいないだろうか。
時間と労働のほとんどを「効率よく肉体的欲求を満たす」ことに費やしている。
（分譲であれ賃貸であれ）住居を得る事、結婚という様式に縛られる事、
子供を育てるという義務を負う事に、
どれほどの精神をすり減らし、どれほどの時間と労働を費やすのが妥当なのか。
答えはどうであれ、考えてみるとよい。
私のように手遅れになる前に。
722 ：名無し不動さん：2011/11/01(火) 09:37:24.96 ID:6b4O12Hk
薀蓄垂れないで、銀行の住宅ローン審査で落ちました。と言えばいいものをｗ
>>721
子育て、面白いけどなあ。
子育て、面白いけどなあ。
あと５年で借り上げ賃貸が終わる。
そのとき夫は５１歳。
平均寿命まで生きたとして、３０年くらいか。
そうすると、買った方がいい？家賃６－７万の狭めのURでいったほうがいい？
今、貯金は３５００万ある。あと５年で家賃分を貯蓄に回し少なくとも５００万貯まり、目標は１０００万貯める予定。
そのとき夫は５１歳。
平均寿命まで生きたとして、３０年くらいか。
そうすると、買った方がいい？家賃６－７万の狭めのURでいったほうがいい？
今、貯金は３５００万ある。あと５年で家賃分を貯蓄に回し少なくとも５００万貯まり、目標は１０００万貯める予定。
>>725
お前は算数ができないからだろ
お前は算数ができないからだろ
>>726
え？
え？
729 ：名無し不動さん：2011/11/01(火) 11:12:41.00 ID:6b4O12Hk
60歳で定年として女の寿命は90までいく勢い。で旦那死んでも30年でＵＲ7万に住めても
2520万かかる。年金満額6万出るのが70歳とかいわれてる。
老後夫婦で月ギリギリ20万必要だそうだ。(切り詰めて)
20万から家賃7万引いて13万だろ、家賃引いても老後30年で4680万が必要。7万の家賃入れると
7200万必要ですよ。自信のある方はどうぞ。
2520万かかる。年金満額6万出るのが70歳とかいわれてる。
老後夫婦で月ギリギリ20万必要だそうだ。(切り詰めて)
20万から家賃7万引いて13万だろ、家賃引いても老後30年で4680万が必要。7万の家賃入れると
7200万必要ですよ。自信のある方はどうぞ。
双方とも生きてるかどうかわかったもんじゃないし５年後に決めれば？
>>718
会計に詳しい人に仕分けしてもらえ
会計に詳しい人に仕分けしてもらえ
ネガティブキャンペーンしかできない賃貸派は可哀想だな。
買って何かあったら売るなり貸すなりすればいいだけだろ。
俺は買ってまだ20年ローン残ってるけど現金で4000万ある。
これで1.5億の物件買って不動産投資をするよ。
この投資物件のローン返済しながらでも毎年600万の利益。
15年したら毎年1000万の利益になる。
買って何かあったら売るなり貸すなりすればいいだけだろ。
俺は買ってまだ20年ローン残ってるけど現金で4000万ある。
これで1.5億の物件買って不動産投資をするよ。
この投資物件のローン返済しながらでも毎年600万の利益。
15年したら毎年1000万の利益になる。
>>724
５１歳まで借り上げに住んでて其れだけしか貯まらなかったってのが、、、、
５１歳まで借り上げに住んでて其れだけしか貯まらなかったってのが、、、、
●うちの状況
夫、46歳 年収700万、私35歳フリーランス200-300万（うち、経費除いた純然たる所得は100万）、
結婚10年弱、子供はなし、
２人とも京阪神出身なので、定年後は京阪神に住む。
※現在も京阪神だが、借り上げ賃貸に住み転勤があるかもなので、今の時点では買わない。
ちなみに世帯合計で3500万なので、夫2500万、私1000万ってところです。
できれば、定年までの15年弱の間に退職金別で5000万を貯めておきたいと思っています。
借り上げ社宅の終了まであと5年の猶予はあるが、せめて購入か賃貸かのメドは付けたいなと思い質問してみました。
家賃も首都圏とは違い安めだし、購入にしても分譲マンションならわりと手頃、特に中古はリーズナブルだなーと思っていますが、
とんとんなら、賃貸のほうが、将来、夫や私に健康上で何かあった時、
施設入れたりも、多めの現金で融通がきくかなと思うのですが、どうでしょう？
夫、46歳 年収700万、私35歳フリーランス200-300万（うち、経費除いた純然たる所得は100万）、
結婚10年弱、子供はなし、
２人とも京阪神出身なので、定年後は京阪神に住む。
※現在も京阪神だが、借り上げ賃貸に住み転勤があるかもなので、今の時点では買わない。
ちなみに世帯合計で3500万なので、夫2500万、私1000万ってところです。
できれば、定年までの15年弱の間に退職金別で5000万を貯めておきたいと思っています。
借り上げ社宅の終了まであと5年の猶予はあるが、せめて購入か賃貸かのメドは付けたいなと思い質問してみました。
家賃も首都圏とは違い安めだし、購入にしても分譲マンションならわりと手頃、特に中古はリーズナブルだなーと思っていますが、
とんとんなら、賃貸のほうが、将来、夫や私に健康上で何かあった時、
施設入れたりも、多めの現金で融通がきくかなと思うのですが、どうでしょう？
3500万貯金があるなら、3500万以内で買える家を購入。
長期フルローンをしても持ち家の方が得なのは、>>84の計算でも明らか。
ローン無しで買えるのなら、買うべきですよ。
購入時期は、今買っても問題なし。
自分達が住むまで賃貸に出せば利益が出る。
長期フルローンをしても持ち家の方が得なのは、>>84の計算でも明らか。
ローン無しで買えるのなら、買うべきですよ。
購入時期は、今買っても問題なし。
自分達が住むまで賃貸に出せば利益が出る。
>>738
即迷わず買いでしょ。何故今まで買わなかったのか不思議京阪神なら都内より
安いし、かなり贅沢な物件が買えるじゃん。
貸してもその家賃収入になるし、週末の家にしてもよし。
転勤があるのせよ、将来老後の家は確保するのが先決かと。
若年性アルツハイマーにでもなって定年後速攻施設って事もあるけど夫婦2人
で施設入るのにはまだまだ時間がある。9
即迷わず買いでしょ。何故今まで買わなかったのか不思議京阪神なら都内より
安いし、かなり贅沢な物件が買えるじゃん。
貸してもその家賃収入になるし、週末の家にしてもよし。
転勤があるのせよ、将来老後の家は確保するのが先決かと。
若年性アルツハイマーにでもなって定年後速攻施設って事もあるけど夫婦2人
で施設入るのにはまだまだ時間がある。9
やっぱ買ったほうがいいですかね。
ありがとうございます。
全然、贅沢はしていないですよ。旅行も行かないですし。
貯金、がんばってるつもりなのですが、少ないですよね。
夫の給与から天引きで７万、うちはこづかいせいではなく、
家計として貰っている分から３万の隠し貯金（私のへそくりではない）で、１ヶ月計10万、
ボーナスは40万ｘ２回貯金です。
夫分だけで、年間２００万ですかね。
私の収入は年額１００万を目標にしており、わりと貯金に割いているつもりでした。
なので、結婚してからの１０年間で、夫２０００万、私１０００万て感じです。
夫の結婚時（３６歳）は６００万弱しか貯金がありませんでした。
２年おきに車を買い換えていたそうです。
大黒柱の貯金開始スタートが遅いので仕方ないですね。
ありがとうございます。
全然、贅沢はしていないですよ。旅行も行かないですし。
貯金、がんばってるつもりなのですが、少ないですよね。
夫の給与から天引きで７万、うちはこづかいせいではなく、
家計として貰っている分から３万の隠し貯金（私のへそくりではない）で、１ヶ月計10万、
ボーナスは40万ｘ２回貯金です。
夫分だけで、年間２００万ですかね。
私の収入は年額１００万を目標にしており、わりと貯金に割いているつもりでした。
なので、結婚してからの１０年間で、夫２０００万、私１０００万て感じです。
夫の結婚時（３６歳）は６００万弱しか貯金がありませんでした。
２年おきに車を買い換えていたそうです。
大黒柱の貯金開始スタートが遅いので仕方ないですね。
うわああ！そんなに貯金あるなんて。
我が家、家のローン払いながら貯蓄0。40歳。
これから20年で5000万なんて無理だ。
我が家、家のローン払いながら貯蓄0。40歳。
これから20年で5000万なんて無理だ。
>>746
わざとらしいんだよ、貧乏賃貸君
わざとらしいんだよ、貧乏賃貸君
>>746
チンコは消えろや
チンコは消えろや
>>746
これはひどす
これはひどす
●うちの状況
夫、41歳 年収800万、私43歳 年収380万 雑収入250万
結婚11年 子供なし 貯蓄7200万 年間貯蓄580万
実家もあるし、夫の実家もあるし・・・・買うほどでもないよね。
夫、41歳 年収800万、私43歳 年収380万 雑収入250万
結婚11年 子供なし 貯蓄7200万 年間貯蓄580万
実家もあるし、夫の実家もあるし・・・・買うほどでもないよね。
賃貸君、持ち家なりすましで大恥
712 名前:名無し不動さん [sage] :2011/11/01(火) 01:04:44.72 ID:???
家なんか買うな。結婚なんかするな。子供なんか持つな。
全部持ってしまった俺が言う。
これらのものは、手に入れるより手放すほうが難しい。人生の贅肉みたいなものだ。
数億円にもなろう君の生涯賃金と限りある時間は、他に有意義な用途がいくらでもあるはずだ。
電卓で計れる価値など、ほとんど価値のないものだといっていい。
713 名前:名無し不動さん [sage] :2011/11/01(火) 01:34:46.32 ID:???
>>712
最近は煽りがワンパターンと指摘されると、今度は持ち家になりすまし後悔を語る賃貸君
719 名前:名無し不動さん [sage] :2011/11/01(火) 07:35:03.09 ID:???
>713
都内で親の手持ち物件を借りているから楽だよ。
リタイアしたら同じ都内でも小笠原に住みたいな。
720 名前:名無し不動さん [sage] :2011/11/01(火) 09:04:07.51 ID:???
>>719
それは持ち家だろwww
後から理由つけるからそうなるんだよwww
賃貸馬鹿氏ねよwww
712 名前:名無し不動さん [sage] :2011/11/01(火) 01:04:44.72 ID:???
家なんか買うな。結婚なんかするな。子供なんか持つな。
全部持ってしまった俺が言う。
これらのものは、手に入れるより手放すほうが難しい。人生の贅肉みたいなものだ。
数億円にもなろう君の生涯賃金と限りある時間は、他に有意義な用途がいくらでもあるはずだ。
電卓で計れる価値など、ほとんど価値のないものだといっていい。
713 名前:名無し不動さん [sage] :2011/11/01(火) 01:34:46.32 ID:???
>>712
最近は煽りがワンパターンと指摘されると、今度は持ち家になりすまし後悔を語る賃貸君
719 名前:名無し不動さん [sage] :2011/11/01(火) 07:35:03.09 ID:???
>713
都内で親の手持ち物件を借りているから楽だよ。
リタイアしたら同じ都内でも小笠原に住みたいな。
720 名前:名無し不動さん [sage] :2011/11/01(火) 09:04:07.51 ID:???
>>719
それは持ち家だろwww
後から理由つけるからそうなるんだよwww
賃貸馬鹿氏ねよwww
●うちの状況
俺、40歳 年収600万、 妻 なし
結婚10年 貯蓄0万 年間貯蓄0万
妻実家は長男のもの、俺の実家は弟のもの(勤務地近いため)
将来10年くらい先に都内より30分以内の駅前60㎡マンション相続予定(現在月10万で賃貸してる)
中古マンション郊外に購入したばかり。(35年ローン、頭金全部つっこんだので貯金0)
終わってるだろうか。これから貯蓄するんだが。
俺、40歳 年収600万、 妻 なし
結婚10年 貯蓄0万 年間貯蓄0万
妻実家は長男のもの、俺の実家は弟のもの(勤務地近いため)
将来10年くらい先に都内より30分以内の駅前60㎡マンション相続予定(現在月10万で賃貸してる)
中古マンション郊外に購入したばかり。(35年ローン、頭金全部つっこんだので貯金0)
終わってるだろうか。これから貯蓄するんだが。
チンコの自演ウザイわ
荒らしてるだけだな
荒らしてるだけだな
なぜ持ち家派には勝ち誇った人間しかいない？
失敗した人や後悔した人がいないのが不思議
ま、ムキに煽るやつに限って失敗こいてんだろうけど・・・
失敗した人や後悔した人がいないのが不思議
ま、ムキに煽るやつに限って失敗こいてんだろうけど・・・
高値掴みだからね。持ち家の人は。
756 ：名無し不動さん：2011/11/02(水) 00:24:55.14 ID:XbuutKEc
分譲は相続、賃貸はときどきで自前が一般人の基本だな
少子化の時代だから相続が増えてる。
>>754
馬鹿か？
持ち家派なんだからそれを主張するに決まってるだろwwwww
それにローン破綻は3.6％だっけ？
30人に一人だぞw
毎日のように賃貸派は算数ができないと言われて当然。
賃貸派がなりすますから更に馬鹿にされ持ち家派が勝利宣言する。
当然の事で何もおかしくない。
馬鹿か？
持ち家派なんだからそれを主張するに決まってるだろwwwww
それにローン破綻は3.6％だっけ？
30人に一人だぞw
毎日のように賃貸派は算数ができないと言われて当然。
賃貸派がなりすますから更に馬鹿にされ持ち家派が勝利宣言する。
当然の事で何もおかしくない。
持ち家vs賃貸なんてどちらにせよ、通常、持ち家の方が良いと認識されるよね
でも親寄生者や補助高額者には勝てないだろうけどし。
ま、自分がそれで良いと思ったらそれで良いんじゃない？
天秤にかけないやつはいないでしょうし、みんなの
置かれている立場が分かんないからどちらが良いとか判断つかないし。
>>758
煽られてどうするｗ
でも親寄生者や補助高額者には勝てないだろうけどし。
ま、自分がそれで良いと思ったらそれで良いんじゃない？
天秤にかけないやつはいないでしょうし、みんなの
置かれている立場が分かんないからどちらが良いとか判断つかないし。
>>758
煽られてどうするｗ
煽られて本質が見えなくなる性格だから
土地の相続が見込めない相手と結婚して
ローンで家を買う羽目になるのだな。
土地の相続が見込めない相手と結婚して
ローンで家を買う羽目になるのだな。
罵倒しあうスレではなく建設的に冷静に。
立場、相続、預金、土地柄などによって、賃貸の方がいいだのやれ分譲だ
ってのはあるはず。
>>752
例えば築30年のマンションなんか相続しても管理費、修繕費だけで食うのですぐ売った
方が得策の場合もある。そのまま、数年後も月10万で賃貸できればいいけど期待するな。
都内30分でもただの負債マンションになるぞ。子なしなら現在預金なしでもこれから貯
めとけ。
立場、相続、預金、土地柄などによって、賃貸の方がいいだのやれ分譲だ
ってのはあるはず。
>>752
例えば築30年のマンションなんか相続しても管理費、修繕費だけで食うのですぐ売った
方が得策の場合もある。そのまま、数年後も月10万で賃貸できればいいけど期待するな。
都内30分でもただの負債マンションになるぞ。子なしなら現在預金なしでもこれから貯
めとけ。
31歳、
賃貸です。2LDK64平米。
駐車場込みで、68000円。
今、二馬力で貯金してます。
目標は4年後に、2000万円貯めて、中古戸建購入予定です。
賃貸です。2LDK64平米。
駐車場込みで、68000円。
今、二馬力で貯金してます。
目標は4年後に、2000万円貯めて、中古戸建購入予定です。
>>744
それだけ貯蓄できれば俺もそれが良いと思う
坪広めの平屋でいいんじゃない？
囲炉裏とか付けたりして＾＾
夫婦でゆっくり過ごせる家を建ててください
28歳嫁子2持夫婦合わせて年収500万
現在３ＬＤＫ賃料35000円（補助なしで70000円）
借り上げ社宅期限が終わる17年後に家を購入予定
現在の貯蓄300万ｗ
2500万程度の物件ほしいんだが年貯蓄が100万しか出来ていない。。。
このままだと1500万程度を頭金で、残り1000万をローン組もうと
思っているんだけどどうかな？
それだけ貯蓄できれば俺もそれが良いと思う
坪広めの平屋でいいんじゃない？
囲炉裏とか付けたりして＾＾
夫婦でゆっくり過ごせる家を建ててください
28歳嫁子2持夫婦合わせて年収500万
現在３ＬＤＫ賃料35000円（補助なしで70000円）
借り上げ社宅期限が終わる17年後に家を購入予定
現在の貯蓄300万ｗ
2500万程度の物件ほしいんだが年貯蓄が100万しか出来ていない。。。
このままだと1500万程度を頭金で、残り1000万をローン組もうと
思っているんだけどどうかな？
現在、28歳で17年後なら、45歳から60歳の15年でローン返済
返済額は月6～8万程度だから問題ないと思うよ。
返済額は月6～8万程度だから問題ないと思うよ。
15年後は賃貸派によると日本はとんでもないスタグフレーションに陥ってるらしいから
企業は連鎖倒産で職なしだしローンは金利上がりすぎて無理だし、どうしようもなくなってんじゃないか？
企業は連鎖倒産で職なしだしローンは金利上がりすぎて無理だし、どうしようもなくなってんじゃないか？
>>766
賃貸も家賃上がってそうだなw
賃貸も家賃上がってそうだなw
769 ：名無し不動さん：2011/11/02(水) 22:08:19.69 ID:KujvG47C
利息、修繕積立金、管理費、駐車場代、固定資産税を
長い年月かけて支払うの嫌だし
ずっと同じ場所、同じ広さは必要ないし
今後日本の土地価格は右肩下がりだし
住環境も数十年すれば変化する
購入して売却すれば売却損
だから賃貸で様々なリスクを回避して
自分の住みたい所、必要な広さで過ごし
晩年に住みたい所、必要な広さの不動産をキャッシュで買うよ
俺のプランどうよ
長い年月かけて支払うの嫌だし
ずっと同じ場所、同じ広さは必要ないし
今後日本の土地価格は右肩下がりだし
住環境も数十年すれば変化する
購入して売却すれば売却損
だから賃貸で様々なリスクを回避して
自分の住みたい所、必要な広さで過ごし
晩年に住みたい所、必要な広さの不動産をキャッシュで買うよ
俺のプランどうよ
お前がいいんならそれでいい
やっぱり子供の時の経験って重要じゃないか？
俺はずっと賃貸だったから持ち家派だ。賃貸で良い思い出がないから。
ここで聞く高級賃貸で暮らしてたらまた考え方も違うんだろうがさ。
激論してる人達は子供のときはどっちだったんだろ。
ただ、キチガイ隣人リスクだけは、賃貸のがいいよな。すぐに逃げれる。
俺はずっと賃貸だったから持ち家派だ。賃貸で良い思い出がないから。
ここで聞く高級賃貸で暮らしてたらまた考え方も違うんだろうがさ。
激論してる人達は子供のときはどっちだったんだろ。
ただ、キチガイ隣人リスクだけは、賃貸のがいいよな。すぐに逃げれる。
何千万も払って、基地外隣人が超してくるのが困るんだよね。
分譲にしろ、一戸建てにしろ、隣の家が最初はよくても、変わるからなー。
もちろんスラムにならない場所選びは大切なんだけど、
１００％ってわけにはいかないじゃん。
運悪くへんな人が上下左右に引っ越してくるってことはありえるし。
そこが悩みどころで、ずるずる賃貸。
分譲にしろ、一戸建てにしろ、隣の家が最初はよくても、変わるからなー。
もちろんスラムにならない場所選びは大切なんだけど、
１００％ってわけにはいかないじゃん。
運悪くへんな人が上下左右に引っ越してくるってことはありえるし。
そこが悩みどころで、ずるずる賃貸。
>>773
>764だけど、君の言うとおり重要と思う
俺は小学生までは賃貸だった
新築マンション購入したので中学生以降移ったんだけど、
物音に注意するのが嫌だった思い出がある。
なので今は自分の子供の事を考えたら家に住んで
走り回らせたいので近々借家に引越し予定
>764だけど、君の言うとおり重要と思う
俺は小学生までは賃貸だった
新築マンション購入したので中学生以降移ったんだけど、
物音に注意するのが嫌だった思い出がある。
なので今は自分の子供の事を考えたら家に住んで
走り回らせたいので近々借家に引越し予定
最低限の躾もしないのが自由にのびのび育てることと等価だと
勘違いしている知的障害者は去勢すべきだと思う
そんな連中に育てられた子供の将来が不憫だからな
勘違いしている知的障害者は去勢すべきだと思う
そんな連中に育てられた子供の将来が不憫だからな
一歳児、2歳児に躾が不可能ということを知らない池沼親が虐待を起こす。
躾は3歳にならないと不可能。そしてそれまで耐えれない池沼親と隣部屋
躾は3歳にならないと不可能。そしてそれまで耐えれない池沼親と隣部屋
>>769
まあ孤独に生きて孤独に死ぬならそれで必要十分
まあ孤独に生きて孤独に死ぬならそれで必要十分
>>775
怒られるから忍者みたいに足音消してあるくんだよな。何処が軋むかわかるからそこも無意識によける(笑)
住宅ローンで、ヒイヒイだけど子供が小さい間は走り回れるしいいかなと思う。ただし、独身は賃貸でいいと思う。
怒られるから忍者みたいに足音消してあるくんだよな。何処が軋むかわかるからそこも無意識によける(笑)
住宅ローンで、ヒイヒイだけど子供が小さい間は走り回れるしいいかなと思う。ただし、独身は賃貸でいいと思う。
759の言うとおり
手厚い家賃補助があるなら、分譲賃貸。
親の援助もらえたり、田舎でろくな家族向け賃貸なかったら持ち家・・etc
人それぞれの状況によって持ち家が得とか、賃貸が得とか違うのが結論じゃ
ないの？？どうしても持ち家がいい人もいるだろうし、転勤があるから賃貸
って決めてる人もいるだろうし。
一方的に煽ったり馬鹿にしたりするのは、なんか違うとおもうが。
このスレでそういう行為をしてる人は生活に余裕がないんだろうな・・・・と
鼻をほじりながら考えてみたり。
手厚い家賃補助があるなら、分譲賃貸。
親の援助もらえたり、田舎でろくな家族向け賃貸なかったら持ち家・・etc
人それぞれの状況によって持ち家が得とか、賃貸が得とか違うのが結論じゃ
ないの？？どうしても持ち家がいい人もいるだろうし、転勤があるから賃貸
って決めてる人もいるだろうし。
一方的に煽ったり馬鹿にしたりするのは、なんか違うとおもうが。
このスレでそういう行為をしてる人は生活に余裕がないんだろうな・・・・と
鼻をほじりながら考えてみたり。
>>780
分譲賃貸を借りてる途中に競売物件になったことがある。
ある日突然、裁判官が家に来てびっくりした。
ちょうど夫が恐怖政治の部署への異動話が上がり、
部長に「異動早々余計なコストかけやがって」と言われないよう、
急遽物件を探した。
結局異動話はなくなったのだが、近場に引っ越したわりに、いい物件に巡り会えず残念。
というわけで、家賃補助はあるが、転勤でも分譲賃貸は避けるようになった。
分譲賃貸を借りてる途中に競売物件になったことがある。
ある日突然、裁判官が家に来てびっくりした。
ちょうど夫が恐怖政治の部署への異動話が上がり、
部長に「異動早々余計なコストかけやがって」と言われないよう、
急遽物件を探した。
結局異動話はなくなったのだが、近場に引っ越したわりに、いい物件に巡り会えず残念。
というわけで、家賃補助はあるが、転勤でも分譲賃貸は避けるようになった。
>781
なるほど・・・じゃあその物件はもともと誰かの持ち家だったのかな？
俺もたまに競売物件のサイト見るけど・・・・。生活感のある部屋が哀愁
あってなんとも言えない気持ちになるな・・・。
せめて日本の住宅ローンがノンリコだったら、必要以上の悲劇を招くことは
ないのにね・・・・・。
なるほど・・・じゃあその物件はもともと誰かの持ち家だったのかな？
俺もたまに競売物件のサイト見るけど・・・・。生活感のある部屋が哀愁
あってなんとも言えない気持ちになるな・・・。
せめて日本の住宅ローンがノンリコだったら、必要以上の悲劇を招くことは
ないのにね・・・・・。
ノンリコースローンは当然ながら金利が高い
家（の広さ）は子育てにおいて重要！
床面積の比較
http://top.zenjyu.or.jp/report/pdf/report01/material02.pdf#search='賃貸 持ち家 床面積比'
賃貸１：持家2.7 と賃貸は持家に比べて圧倒的に狭い
（ちなみに米欧では、賃貸１：持家1.2～1.4ぐらい）
日本の賃貸事情が、床面積において非常に悪いことがわかる。
「子どもの最貧国・日本 (光文社新書)」で指摘されているように、
住宅床面積が狭いと、子供の発育に悪影響を及ぼすのは明らか。
理由は、家庭においても、常に近くに誰かがいて、緊急避難が必要な時でも、
一人になれないのが児童に大きなストレスを招くらしい。
この本では、家族人数＜部屋数の家を勧めている。
家（の広さ）は子育てにおいて重要。
床面積の比較
http://top.zenjyu.or.jp/report/pdf/report01/material02.pdf#search='賃貸 持ち家 床面積比'
賃貸１：持家2.7 と賃貸は持家に比べて圧倒的に狭い
（ちなみに米欧では、賃貸１：持家1.2～1.4ぐらい）
日本の賃貸事情が、床面積において非常に悪いことがわかる。
「子どもの最貧国・日本 (光文社新書)」で指摘されているように、
住宅床面積が狭いと、子供の発育に悪影響を及ぼすのは明らか。
理由は、家庭においても、常に近くに誰かがいて、緊急避難が必要な時でも、
一人になれないのが児童に大きなストレスを招くらしい。
この本では、家族人数＜部屋数の家を勧めている。
家（の広さ）は子育てにおいて重要。
持家派の主張：
金銭的にトク、住空間の広さ、精神的な充足感、子供の発育に良い、万が一の時の保険
賃貸派の主張：
金銭的にトク（のみ）
金銭的にトクかどうかはバトルが続いているけど、
住空間の広さ、精神的な充足感、子供の発育に良い、万が一の時の保険については、
持家のほうが良いことを認めているんですね。
これらに対してのまともな反論は聞いたことがないｗｗｗ
金銭的にトク、住空間の広さ、精神的な充足感、子供の発育に良い、万が一の時の保険
賃貸派の主張：
金銭的にトク（のみ）
金銭的にトクかどうかはバトルが続いているけど、
住空間の広さ、精神的な充足感、子供の発育に良い、万が一の時の保険については、
持家のほうが良いことを認めているんですね。
これらに対してのまともな反論は聞いたことがないｗｗｗ
>784
あんまり家の広さとか、持ち家だとか、賃貸だとかも子供の発育には関係
ないような・・・。
昔は子沢山で一人になるような空間もなかったけど、子供の発育には悪かったのかな？
現代の引きこもりの子供とかって必ず一人部屋与えられて、一人になる空間
与えられてるよね？？
俺の知る限り、自分の部屋がない引きこもりって見たことないんだが・・・・
子供の発育って、持ち家とか賃貸じゃなくて親のしつけ、友達とかの環境、学校
とかの方が重要じゃないのかな？？
あんまり家の広さとか、持ち家だとか、賃貸だとかも子供の発育には関係
ないような・・・。
昔は子沢山で一人になるような空間もなかったけど、子供の発育には悪かったのかな？
現代の引きこもりの子供とかって必ず一人部屋与えられて、一人になる空間
与えられてるよね？？
俺の知る限り、自分の部屋がない引きこもりって見たことないんだが・・・・
子供の発育って、持ち家とか賃貸じゃなくて親のしつけ、友達とかの環境、学校
とかの方が重要じゃないのかな？？
だねー。一番大事なのは両親の仲。両親が仲いいと家族は仲がよくなる。
家の広さは関係ない。
ただし狭い家は貧しいことが多く、経済的困窮は不仲を招くってのはあるけどさ。
両親そろって歯科医で豪邸に住んでても、兄は三浪で妹殺しちゃうこともあるからな。
家の広さは関係ない。
ただし狭い家は貧しいことが多く、経済的困窮は不仲を招くってのはあるけどさ。
両親そろって歯科医で豪邸に住んでても、兄は三浪で妹殺しちゃうこともあるからな。
>785
たしかに昔からの思考で「持ち家以外考えられない」って人には充足感得られる
けど・・・・。
あんまり持ち家にこだわりない人は「別に・・・・」なんだよね・・・。
むしろ賃貸で住んでる人は近所にキチガイとか越してきたときに、いつでも
引っ越せるというオプションを持ってるっていう充足感はあるよ。
結局は「人それぞれ」ってのが結論じゃないの？
どしてそこまで持ち家の人が「持ち家の方が得」って結論付けたがるのが
さっぱりわからない。
たしかに昔からの思考で「持ち家以外考えられない」って人には充足感得られる
けど・・・・。
あんまり持ち家にこだわりない人は「別に・・・・」なんだよね・・・。
むしろ賃貸で住んでる人は近所にキチガイとか越してきたときに、いつでも
引っ越せるというオプションを持ってるっていう充足感はあるよ。
結局は「人それぞれ」ってのが結論じゃないの？
どしてそこまで持ち家の人が「持ち家の方が得」って結論付けたがるのが
さっぱりわからない。
と786と788を書いてみましたけど、何かご意見あるでしょうか？
>>789
まあね。もちろん低所得者向けの公営住宅の方が比率としては頭の悪い人が多いのは認める。
ただし、例外はどこにでも存在するし、公営＝低偏差値の定義にはならないってことがいいたかった。
やっぱり個々の家庭によるとしか言えない。
まあね。もちろん低所得者向けの公営住宅の方が比率としては頭の悪い人が多いのは認める。
ただし、例外はどこにでも存在するし、公営＝低偏差値の定義にはならないってことがいいたかった。
やっぱり個々の家庭によるとしか言えない。
>792
なんのソース？
自分の部屋がない引きこもりはいないってソース？？
なんのソース？
自分の部屋がない引きこもりはいないってソース？？
>>782
そりゃ賃貸なんだから大家が居るにきまってるでしょ。
競売になったからと言ってすぐに明け渡すこともないと思うけどな、本人の勤め先の事情で引っ越したってことかな？
すぐに逃げるのも大変そうですね。
ノンリコースローンってのもいいとは思わないけどな、長期のローンなんてはくなるだろうし、不動産が右肩上がりじゃないとできないんじゃないのか？
そりゃ賃貸なんだから大家が居るにきまってるでしょ。
競売になったからと言ってすぐに明け渡すこともないと思うけどな、本人の勤め先の事情で引っ越したってことかな？
すぐに逃げるのも大変そうですね。
ノンリコースローンってのもいいとは思わないけどな、長期のローンなんてはくなるだろうし、不動産が右肩上がりじゃないとできないんじゃないのか？
>>785
賃貸でも補える
住空間の広さ、精神的な充足感。子供の発育に良い＝借家でＯＫ
万が一の時の保険＝生命保険でＯＫ（額は薄い可能性があるが・・・）
>>786
家によっては子供の成長に影響を与える場合があるんじゃない？
マンションとか物音立てれないので萎縮した子供になるって話も聞く
>>794
賃貸だからすぐ逃げれるって言う人いるけど
俺からしたら本当にすぐ逃げるの？って感じ
戦争にでもなれば別だが原発爆発して汚染始まってても
会社が引っ越さないと逃げれないでしょ
仕事をほったらかして逃げるなんて愚の骨頂だよ
賃貸でも補える
住空間の広さ、精神的な充足感。子供の発育に良い＝借家でＯＫ
万が一の時の保険＝生命保険でＯＫ（額は薄い可能性があるが・・・）
>>786
家によっては子供の成長に影響を与える場合があるんじゃない？
マンションとか物音立てれないので萎縮した子供になるって話も聞く
>>794
賃貸だからすぐ逃げれるって言う人いるけど
俺からしたら本当にすぐ逃げるの？って感じ
戦争にでもなれば別だが原発爆発して汚染始まってても
会社が引っ越さないと逃げれないでしょ
仕事をほったらかして逃げるなんて愚の骨頂だよ
頭金２～３割入れたら、任意売却で残ローンぐらい返せるだろ
津波とか原発事故とかがない限りノンリコースローンと同じじゃね？
頭金準備できないやつのために金利上がるなんて勘弁してくれ
津波とか原発事故とかがない限りノンリコースローンと同じじゃね？
頭金準備できないやつのために金利上がるなんて勘弁してくれ
797 ：名無し不動さん：2011/11/03(木) 10:39:45.23 ID:4sKgPWD1
なんかこのスレって持ち家派が必死だね
長期の住宅ローンを組んで本当は不安っていうのが伝わる
そんなに不安なら買わなきゃ良いのに
まあ最悪は売却して損こくだけの話しだよ
長期の住宅ローンを組んで本当は不安っていうのが伝わる
そんなに不安なら買わなきゃ良いのに
まあ最悪は売却して損こくだけの話しだよ
798 ：名無し不動さん：2011/11/03(木) 10:47:34.60 ID:4sKgPWD1
799 ：名無し不動さん：2011/11/03(木) 11:34:12.26 ID:4sKgPWD1
>>773
育った環境は親が設計した田舎の豪邸住み。(親大手ゼネコン勤め)
だからピアノガンガン弾いても歌っても踊っても何の問題もなし。
その反動か、マンションに憧れがあり共有部分とかいう響きに、妙に
そそられるｗ豪邸で育ったからまさかミニ戸建はどうしてもうさぎ小
屋にしか見えず絶対住めない。
憧れはコンセルジュ付の億ション。現実は中古12年落ちを購入して住ん
でるけどｗ年取って父が他界した後に母親が豪邸に1人で住んでるが怖い
と言う。(近所に次男夫婦住んでいる)母はマンションに住み替えたいらしい。
広すぎて掃除にも困るし防犯上の問題もある。
こういう話を聞いていると年取ってもマンションがいいな、と思う。
賃貸でもいいけど自分は借家だとなんだか居心地悪いな。
育った環境は親が設計した田舎の豪邸住み。(親大手ゼネコン勤め)
だからピアノガンガン弾いても歌っても踊っても何の問題もなし。
その反動か、マンションに憧れがあり共有部分とかいう響きに、妙に
そそられるｗ豪邸で育ったからまさかミニ戸建はどうしてもうさぎ小
屋にしか見えず絶対住めない。
憧れはコンセルジュ付の億ション。現実は中古12年落ちを購入して住ん
でるけどｗ年取って父が他界した後に母親が豪邸に1人で住んでるが怖い
と言う。(近所に次男夫婦住んでいる)母はマンションに住み替えたいらしい。
広すぎて掃除にも困るし防犯上の問題もある。
こういう話を聞いていると年取ってもマンションがいいな、と思う。
賃貸でもいいけど自分は借家だとなんだか居心地悪いな。
上がるどころか下がったりしてるからなー。
ワープアだからだろ
ワープアではないよ。
一部上場で借り上げ社宅に住んでる社畜。
家賃は自動的に貯金だからいいけどさ
っていうか、転勤もこの先あるだろうし今は買う必要ないからいいけど、定年後どうするかが悩みどころ
定年後は給料関係ないけどねｗ
だから、給料下がる前提でローンは考えた方がいいとは思う。
最低限、何があっても払える範囲の安全ローン。
一部上場で借り上げ社宅に住んでる社畜。
家賃は自動的に貯金だからいいけどさ
っていうか、転勤もこの先あるだろうし今は買う必要ないからいいけど、定年後どうするかが悩みどころ
定年後は給料関係ないけどねｗ
だから、給料下がる前提でローンは考えた方がいいとは思う。
最低限、何があっても払える範囲の安全ローン。
>>805
お前個人的なことじゃねーよ、馬鹿
お前個人的なことじゃねーよ、馬鹿
807 ：名無し不動さん：2011/11/03(木) 13:19:46.00 ID:4sKgPWD1
808 ：名無し不動さん：2011/11/03(木) 13:23:12.53 ID:4sKgPWD1
809 ：名無し不動さん：2011/11/03(木) 13:31:17.07 ID:4sKgPWD1
>>805 ＞一部上場で借り上げ社宅に住んでる社畜。
卑下しながら自慢ｗｗ
いい御身分じゃん。一部上場ってだけで場合によっては年収、勤務
年数足りなくても住宅ローン審査通る。しかも借り上げ社宅住まいの
御気楽組ｗｗ正直羨ましいとしか言えない。犯罪犯すとか、特別な
悪さしない限り将来安泰だね。
卑下しながら自慢ｗｗ
いい御身分じゃん。一部上場ってだけで場合によっては年収、勤務
年数足りなくても住宅ローン審査通る。しかも借り上げ社宅住まいの
御気楽組ｗｗ正直羨ましいとしか言えない。犯罪犯すとか、特別な
悪さしない限り将来安泰だね。
>>812
この8年で役職は１つ上がったけど、年収は1割下がった。
だから大手だって、ぎりぎりでローン組めばつらいだろうってこと。
経団連に名を連ねる超大手は別として、東証でも３流の方は根本中小と同じ。
現実に単身赴任を機に、家族のために家買う同僚は多い。
今度は３号廃止、扶養廃止になると、もくろみというか計画が崩れていく。
都会に出て働いている人は郷里に残した親の介護なんかも考えないと。
社内制度もどんどん厳しく変わっていっているので、先が見えないから買う気にならない。
この8年で役職は１つ上がったけど、年収は1割下がった。
だから大手だって、ぎりぎりでローン組めばつらいだろうってこと。
経団連に名を連ねる超大手は別として、東証でも３流の方は根本中小と同じ。
現実に単身赴任を機に、家族のために家買う同僚は多い。
今度は３号廃止、扶養廃止になると、もくろみというか計画が崩れていく。
都会に出て働いている人は郷里に残した親の介護なんかも考えないと。
社内制度もどんどん厳しく変わっていっているので、先が見えないから買う気にならない。
816 ：名無し不動さん：2011/11/03(木) 14:32:35.83 ID:4sKgPWD1
817 ：名無し不動さん：2011/11/03(木) 14:33:49.35 ID:4sKgPWD1
ほらまた荒れてきた
賃貸でも分譲でも不幸な人っているよね
4sKgPWD1ってバカな事言っといて指摘されると「直ぐ釣れた、お前は鯖か？」だとw
おかしくて腹痛いぞ
おかしくて腹痛いぞ
分譲派ってなんか病んでる
823 ：名無し不動さん：2011/11/03(木) 20:19:28.47 ID:4sKgPWD1
>>821
鯖臭いな
鯖臭いな
824 ：名無し不動さん：2011/11/03(木) 20:24:33.04 ID:4sKgPWD1
>>811
どうした？やはり妄想か？
どうした？やはり妄想か？
826 ：名無し不動さん：2011/11/03(木) 20:42:14.55 ID:yv0p7Uw5
イケメンでデカチンなら賃貸でも安泰ですよ？w
>>ID:4sKgPWD1
賃貸派は危険を察知すると逃げ足が早い。
身軽でいいなwww
賃貸派は危険を察知すると逃げ足が早い。
身軽でいいなwww
>>805
結局はその最低限ってのをどこに設定するかってことじゃないかな。
僕は退職金が出る状態で職を失った場合でも回りのアパートと同程度の住居費になるような設定をしたな。
退職金と手持ちの資産で繰り上げ返済をして、返済額を下げようともくろんでたな。
それでもだめなら返済期間の延長を申し出ようと思ってた。
懲戒免職になるような状態では家庭が崩壊してるだろうから手放すつもりだ。
会社が倒産してしまうのが一番困る状態だな・・・
結局はその最低限ってのをどこに設定するかってことじゃないかな。
僕は退職金が出る状態で職を失った場合でも回りのアパートと同程度の住居費になるような設定をしたな。
退職金と手持ちの資産で繰り上げ返済をして、返済額を下げようともくろんでたな。
それでもだめなら返済期間の延長を申し出ようと思ってた。
懲戒免職になるような状態では家庭が崩壊してるだろうから手放すつもりだ。
会社が倒産してしまうのが一番困る状態だな・・・
829 ：811：2011/11/03(木) 21:34:56.47 ID:BW/TLNpF
>>827
バロス
>>824はシッポ巻いて逃げたのか？
>いい加減にしなさい
>この鯖野郎！！
>悔しければ君の誇る年収を証明したまえ！
>消えろ鯖め
俺は嘘ついてないから何も悔しくないんだが
持ち家に対する必死の煽りを高年収から全否定されて悔しい涙目ちゃんはお前w
高年収が本当ならお前は対抗手段がなく手詰まりだもんなw
だから俺に消えてほしいんだろw
間抜けな輩だことw
バロス
>>824はシッポ巻いて逃げたのか？
>いい加減にしなさい
>この鯖野郎！！
>悔しければ君の誇る年収を証明したまえ！
>消えろ鯖め
俺は嘘ついてないから何も悔しくないんだが
持ち家に対する必死の煽りを高年収から全否定されて悔しい涙目ちゃんはお前w
高年収が本当ならお前は対抗手段がなく手詰まりだもんなw
だから俺に消えてほしいんだろw
間抜けな輩だことw
830 ：811：2011/11/03(木) 21:42:37.44 ID:BW/TLNpF
そういえば過去に賃貸派が拾い画像で年収ごまかしたっけ。
お前も必死に画像探してるのか？
こうしてバレるからやめた方がいいw
>739 名前: 名無し不動さん Mail: sage 投稿日: 2011/06/25(土) 12:44:23.43 ID: ???
>じゃあみせたげるね。34歳だよ。
>737君、まだ沸騰してるの? 君、貧乏と言うより、馬鹿なんだね
>http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_5806.jpg
>744 名前: 名無し不動さん Mail: sage 投稿日: 2011/06/25(土) 13:11:47.70 ID: ???
>34歳だったら昭和51年生まれ 右下の受給者生年月日、どうやったら51年に見えるんだろうな？
お前も必死に画像探してるのか？
こうしてバレるからやめた方がいいw
>739 名前: 名無し不動さん Mail: sage 投稿日: 2011/06/25(土) 12:44:23.43 ID: ???
>じゃあみせたげるね。34歳だよ。
>737君、まだ沸騰してるの? 君、貧乏と言うより、馬鹿なんだね
>http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_5806.jpg
>744 名前: 名無し不動さん Mail: sage 投稿日: 2011/06/25(土) 13:11:47.70 ID: ???
>34歳だったら昭和51年生まれ 右下の受給者生年月日、どうやったら51年に見えるんだろうな？
831 ：824：2011/11/03(木) 21:48:32.55 ID:yQ3BYI5E
>>811
病んでいるなキモイよ
病んでいるなキモイよ
832 ：824：2011/11/03(木) 21:55:06.04 ID:yQ3BYI5E
どうでもいいよそんなこと、分譲と賃貸ってこととは関係ないだろ。
834 ：824：2011/11/03(木) 22:05:29.99 ID:yQ3BYI5E
835 ：811：2011/11/03(木) 22:27:36.88 ID:BW/TLNpF
836 ：名無し不動さん：2011/11/03(木) 22:44:49.78 ID:UjMYOGUW
話変わってすいません。
両方経験した私ですが
分譲だと人間関係とかはもう一生我慢我慢で精神的にキツイです。
賃貸はその点、何か困った事があれば引っ越しできるので一生気軽です。
↓
分譲は精神的なキツさもついてくる
賃貸は気軽で安泰がついてくる
私は人間関係が苦手なので、賃貸に住む事が夢です。
今、戸建てを買って 大後悔の毎日で死んだつもりで生きています
両方経験した私ですが
分譲だと人間関係とかはもう一生我慢我慢で精神的にキツイです。
賃貸はその点、何か困った事があれば引っ越しできるので一生気軽です。
↓
分譲は精神的なキツさもついてくる
賃貸は気軽で安泰がついてくる
私は人間関係が苦手なので、賃貸に住む事が夢です。
今、戸建てを買って 大後悔の毎日で死んだつもりで生きています
>>836
ご近所問題はどうしてもついて回るよねえ。
どうしても耐えられないなら売っちゃうのもアリだよ。
ローンが清算できなそうなら賃貸に出すとか。
住宅ローンじゃなくなるから金利あがるけど、
苦痛を感じてまでマイホームにこだわる意味はない。
ご近所問題はどうしてもついて回るよねえ。
どうしても耐えられないなら売っちゃうのもアリだよ。
ローンが清算できなそうなら賃貸に出すとか。
住宅ローンじゃなくなるから金利あがるけど、
苦痛を感じてまでマイホームにこだわる意味はない。
838 ：811：2011/11/03(木) 22:55:49.02 ID:BW/TLNpF
>>824くん
お前が逃げてるからいい物見せてやるよ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwqD-BAw.jpg
何かわかるか？
どんな属性の人が持てるんだろうね？
晴海の新築マンションの上層階を買えっていう案内が来てたので一緒に撮ったぞ
いいから早く俺の質問に答えろや
ネットの世界だけ元気がいいんじゃ恥ずかしいだろw
お前が逃げてるからいい物見せてやるよ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwqD-BAw.jpg
何かわかるか？
どんな属性の人が持てるんだろうね？
晴海の新築マンションの上層階を買えっていう案内が来てたので一緒に撮ったぞ
いいから早く俺の質問に答えろや
ネットの世界だけ元気がいいんじゃ恥ずかしいだろw
晴海のマンションなんて終わってるじゃん。場末だよ。
うちは六本木（サントリーホールのそば）の億ションの案内とか
普通にＤＭくるし、そんなの誰でもくるでしょ。
うちは六本木（サントリーホールのそば）の億ションの案内とか
普通にＤＭくるし、そんなの誰でもくるでしょ。
あいてするなよ、言わしておけ。
841 ：名無し不動さん：2011/11/03(木) 23:07:35.06 ID:UjMYOGUW
>>837 ありがとうございます。
そうですよね、苦痛を感じているのでマイホームじゃなくてもと
思っています。なんのための人生だろうって・・。
自分の心が変わらないといけない・・とも言われますが
どこかにアパートの１部屋の売却ってないですか。
１人で静かに住みたいです。
ご飯食べて ＴＶ観て お風呂入って ＰＣして
寝るだけなのでマンションなんて贅沢な所じゃなくて
いいんです。私はね！
そうですよね、苦痛を感じているのでマイホームじゃなくてもと
思っています。なんのための人生だろうって・・。
自分の心が変わらないといけない・・とも言われますが
どこかにアパートの１部屋の売却ってないですか。
１人で静かに住みたいです。
ご飯食べて ＴＶ観て お風呂入って ＰＣして
寝るだけなのでマンションなんて贅沢な所じゃなくて
いいんです。私はね！
もう脳内富豪自慢合戦はやめてくれよ。
お前等が金持ちだろうがニートだろうが
このスレには全く関係ないんだよ。
つか興味ねえっつーの。
お前等が金持ちだろうがニートだろうが
このスレには全く関係ないんだよ。
つか興味ねえっつーの。
>>843
１％以下ってすごいですね、始めは何％くらいで借りたんですか？
１％以下ってすごいですね、始めは何％くらいで借りたんですか？
>>841
仕事もしなさいよw
まあそれはともかく、無理しない方がいいよ。
楽しいはずのマイホームが、苦痛になるなら離れるべきだ。
家族の状況とかがわからないので
具体的なアドバイスは難しいけど、
とりあえず1,2駅くらい離れた場所に
安いアパートでも借りて避難してみたら？
少し離れてみれば、今の家の良い所も見つかるかもしれないし。
見つからなかったら…やっぱり手放すしかないかな。
仕事もしなさいよw
まあそれはともかく、無理しない方がいいよ。
楽しいはずのマイホームが、苦痛になるなら離れるべきだ。
家族の状況とかがわからないので
具体的なアドバイスは難しいけど、
とりあえず1,2駅くらい離れた場所に
安いアパートでも借りて避難してみたら？
少し離れてみれば、今の家の良い所も見つかるかもしれないし。
見つからなかったら…やっぱり手放すしかないかな。
>>844
最初借りた時は1.1％2年だったよ、2005年の時がちょっと高かかったかな.1.6%
最初借りた時は1.1％2年だったよ、2005年の時がちょっと高かかったかな.1.6%
850 ：811：2011/11/03(木) 23:23:05.30 ID:BW/TLNpF
>>839
いちいちうるせぇよ
来たばかりで手元にあったから一緒にアップしただけだっつーの
こんなマンション興味ねぇよ
>>842
アホか？
環境や属性によってどっちが良いか決まるんだろ？
スレ読みなおせよ
>>824はどうしたん？
ID消して終わりにしたがってるのはミエミエだぞ
早くID表示して出てこいよ、ヘタレちゃん
いちいちうるせぇよ
来たばかりで手元にあったから一緒にアップしただけだっつーの
こんなマンション興味ねぇよ
>>842
アホか？
環境や属性によってどっちが良いか決まるんだろ？
スレ読みなおせよ
>>824はどうしたん？
ID消して終わりにしたがってるのはミエミエだぞ
早くID表示して出てこいよ、ヘタレちゃん
855 ：811：2011/11/03(木) 23:32:33.51 ID:BW/TLNpF
>>4sKgPWD1(yQ3BYI5E)よ
>797 名前: 名無し不動さん Mail: 投稿日: 2011/11/03(木) 10:39:45.23 ID: 4sKgPWD1
>なんかこのスレって持ち家派が必死だね
>長期の住宅ローンを組んで本当は不安っていうのが伝わる
>そんなに不安なら買わなきゃ良いのに
>まあ最悪は売却して損こくだけの話しだよ
持ち家を金銭苦で煽るくせに自分が貧乏で逃げるならこんな事言うんじゃねぇよ。
賃貸派は毎日こんな輩ばかりじゃねぇかw
どうせお前が粘着してるんだろうけどよ。
真面目に語る賃貸派に迷惑かかるからお前消えろや。
>797 名前: 名無し不動さん Mail: 投稿日: 2011/11/03(木) 10:39:45.23 ID: 4sKgPWD1
>なんかこのスレって持ち家派が必死だね
>長期の住宅ローンを組んで本当は不安っていうのが伝わる
>そんなに不安なら買わなきゃ良いのに
>まあ最悪は売却して損こくだけの話しだよ
持ち家を金銭苦で煽るくせに自分が貧乏で逃げるならこんな事言うんじゃねぇよ。
賃貸派は毎日こんな輩ばかりじゃねぇかw
どうせお前が粘着してるんだろうけどよ。
真面目に語る賃貸派に迷惑かかるからお前消えろや。
>>855
それは正しい
それは正しい
> 850 名前：811[] 投稿日：2011/11/03(木) 23:23:05.30 ID:BW/TLNpF [5/6]
> >>839
> いちいちうるせぇよ
> 来たばかりで手元にあったから一緒にアップしただけだっつーの
> こんなマンション興味ねぇよ
じゃ、なんでそこまで恥ずかしいものをわざわざ進んで写真まで
とってまでアップする？
写真のせるならもっとプレミアムな方を載せなよ・・・あ、そういう
の（港区の）なんてＤＭ送りつけられた事ないんだね。
さては、晴海が今とってもホットスポットだと勘違いしてた田舎者だったか。
うれしくてずっと温存してたんだー。
８０年代は大川端リバーシティ（古っ！）とかで晴海が脚光あびてた
時期が一頃だけあったから、おまえ爺だろ。
> >>839
> いちいちうるせぇよ
> 来たばかりで手元にあったから一緒にアップしただけだっつーの
> こんなマンション興味ねぇよ
じゃ、なんでそこまで恥ずかしいものをわざわざ進んで写真まで
とってまでアップする？
写真のせるならもっとプレミアムな方を載せなよ・・・あ、そういう
の（港区の）なんてＤＭ送りつけられた事ないんだね。
さては、晴海が今とってもホットスポットだと勘違いしてた田舎者だったか。
うれしくてずっと温存してたんだー。
８０年代は大川端リバーシティ（古っ！）とかで晴海が脚光あびてた
時期が一頃だけあったから、おまえ爺だろ。
こいつ、最初はこんな風に↓ 晴海マンションＤＭ喜んでたんだぜ
38 名前：811[] 投稿日：2011/11/03(木) 22:55:49.02 ID:BW/TLNpF [4/6]
>>824くん
お前が逃げてるからいい物見せてやるよ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwqD-BAw.jpg
何かわかるか？
どんな属性の人が持てるんだろうね？
38 名前：811[] 投稿日：2011/11/03(木) 22:55:49.02 ID:BW/TLNpF [4/6]
>>824くん
お前が逃げてるからいい物見せてやるよ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwqD-BAw.jpg
何かわかるか？
どんな属性の人が持てるんだろうね？
862 ：811：2011/11/03(木) 23:56:05.02 ID:BW/TLNpF
>>858-859
お前>>824だろw
よほど悔しいようだなw
俺は晴海の区分マンションには興味ないんだわ
何度言わせるつもりだ？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7rSHBQw.jpg
お前>>824だろw
よほど悔しいようだなw
俺は晴海の区分マンションには興味ないんだわ
何度言わせるつもりだ？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7rSHBQw.jpg
俺は金持ちでも貧乏人でもない平民の賃貸住人だが・・・・。
（780の書き込み）このスレって・・・・口汚い罵り合い→写真アップ
→荒れる
っていうのを毎回毎回繰り返してるのな。全く成長してない・・・
前も書いたが手厚い家賃補助があるなら、分譲賃貸。
親の援助もらえたり、田舎でろくな家族向け賃貸なかったら持ち家・・etc
人それぞれの状況によって持ち家が得とか、賃貸が得とか違うのが結論じゃ
ないの？？どうしても持ち家がいい人もいるだろうし、転勤があるから賃貸
って決めてる人もいるだろうし。
あ、でもうちには晴海も、六本木のマンションもチラシは来ないぞ（笑）
金持ちじゃないから・・・。
地震があったとき、高層ビルで仕事してて激しく揺れたから
５階以上に住むのは勘弁。
でもお金持ちの人はやっぱり高いところに住みたがるのかな？
富裕層の考えはよくわからんわ。
（780の書き込み）このスレって・・・・口汚い罵り合い→写真アップ
→荒れる
っていうのを毎回毎回繰り返してるのな。全く成長してない・・・
前も書いたが手厚い家賃補助があるなら、分譲賃貸。
親の援助もらえたり、田舎でろくな家族向け賃貸なかったら持ち家・・etc
人それぞれの状況によって持ち家が得とか、賃貸が得とか違うのが結論じゃ
ないの？？どうしても持ち家がいい人もいるだろうし、転勤があるから賃貸
って決めてる人もいるだろうし。
あ、でもうちには晴海も、六本木のマンションもチラシは来ないぞ（笑）
金持ちじゃないから・・・。
地震があったとき、高層ビルで仕事してて激しく揺れたから
５階以上に住むのは勘弁。
でもお金持ちの人はやっぱり高いところに住みたがるのかな？
富裕層の考えはよくわからんわ。
うわ、そう来たかwwwwx
賃貸君完敗じゃんか。
家賃吸い取られてる大家(金持ち)には敵うまい。
勝負あったで終わりだな。
賃貸君完敗じゃんか。
家賃吸い取られてる大家(金持ち)には敵うまい。
勝負あったで終わりだな。
863だが、上の人と混同してるのか・・・。
ちなみに金持ち持ち家派VS金持ち賃貸派の争いしてんじゃなかったっけ
（そういう設定なんだよな？）
俺は平民だって。
ヒートしてるところ邪魔して悪かったな。でもさ、文章ぐらいちゃんと読もうぜ。
頭に血が上ってると冷静な判断できなくなるぜ～。
あと言わせてもらいたいんだが・・・・
このスレって金持ち多いんだな（笑）
ちなみに金持ち持ち家派VS金持ち賃貸派の争いしてんじゃなかったっけ
（そういう設定なんだよな？）
俺は平民だって。
ヒートしてるところ邪魔して悪かったな。でもさ、文章ぐらいちゃんと読もうぜ。
頭に血が上ってると冷静な判断できなくなるぜ～。
あと言わせてもらいたいんだが・・・・
このスレって金持ち多いんだな（笑）
オチ付の決着かよ
で>>811は持ち家派なのか？賃貸派なのか？
で>>811は持ち家派なのか？賃貸派なのか？
よりにもよって晴海のマンションなんかのＤＭを写真で自慢する貧乏さん
やっちゃった事は取り消せないよ。
やっちゃった事は取り消せないよ。
荒れる原因は煽られてそれに釣られて
罵声を浴びせる事の繰り返しなのでどちらもどっち
まともな人はスルーでよろ
罵声を浴びせる事の繰り返しなのでどちらもどっち
まともな人はスルーでよろ
>864ワロタ
別人にケンカふっかけてやがるw
しかも勝手に完敗とか思い込んでる。
どんだけ火病ってんだよ。なんて恥ずかしい奴。
別人にケンカふっかけてやがるw
しかも勝手に完敗とか思い込んでる。
どんだけ火病ってんだよ。なんて恥ずかしい奴。
>863、865
ここはそういう冷静な意見の奴らはどんどん見なくなって、罵声合戦
するような奴しか残ってないぜ？
だから864みたいに別人に喧嘩売る単細胞ぐらいしか残ってない。
他のスレと違って火病率高いから、このスレ面白いわあ。
次はどんな脳内金持ちが出てくるのかな？？
ここはそういう冷静な意見の奴らはどんどん見なくなって、罵声合戦
するような奴しか残ってないぜ？
だから864みたいに別人に喧嘩売る単細胞ぐらいしか残ってない。
他のスレと違って火病率高いから、このスレ面白いわあ。
次はどんな脳内金持ちが出てくるのかな？？
872 ：名無し不動さん：2011/11/04(金) 08:41:47.44 ID:BJD9iQvw
晴海とか六本木マンションは、もう全国的に有名だし
どちらでも住めたら自慢できる場所だと思います。
埼玉県の私が意見して申し訳ないですが、例えばですが
今、八潮市が急速に感じるほど変化してきました。
最近ではマクドナルドが開店しました。マンションもどんどんできています。
こういう所が穴場なのではないでしょうか？
いずれ自慢できるような場所になりそうな予感がします。(間違ってるかな）
どちらでも住めたら自慢できる場所だと思います。
埼玉県の私が意見して申し訳ないですが、例えばですが
今、八潮市が急速に感じるほど変化してきました。
最近ではマクドナルドが開店しました。マンションもどんどんできています。
こういう所が穴場なのではないでしょうか？
いずれ自慢できるような場所になりそうな予感がします。(間違ってるかな）
埼玉・・・・間違ってるような気がする。
しかし本人が満足してればそれでいい。
しかし本人が満足してればそれでいい。
>>863
>>870
>>871
>>864だけど俺は>>862にレスしたんだよ。
>>866にもあるけど、結局>>811は金持ちで大家だったというオチじゃん。
どこに>>863の安価ついてる？
それに喧嘩売ってる文章じゃないし。
ちゃんと読まず勝手に勘違いして火病ってるのはそっち。
>>870
>>871
>>864だけど俺は>>862にレスしたんだよ。
>>866にもあるけど、結局>>811は金持ちで大家だったというオチじゃん。
どこに>>863の安価ついてる？
それに喧嘩売ってる文章じゃないし。
ちゃんと読まず勝手に勘違いして火病ってるのはそっち。
875のおじちゃんは、どうしてみんなが働いてる時間に書き込みできるの？私とおんなじで働いてないのかなあ？まずは頑張ってお仕事探そうね！
それとも今日はお休み？お休みの日も、ずっとこのスレッドに張り付いていたのかなあ？
えらいなあ。他にすることないのかなあ？
それとも今日はお休み？お休みの日も、ずっとこのスレッドに張り付いていたのかなあ？
えらいなあ。他にすることないのかなあ？
八潮は工業地帯だよ。品川区八潮界隈の工場が４０年ほどまえに
埼玉造成地に一挙に引っ越してきて「八潮」となった。
樹木の数がほとんどなく、住宅地としてはどうかとおもう。
だからエリアを大型トラックが頻繁に走る地域だ。
つくばエクスプレス運賃超高い。今はホットスポットだし。
埼玉造成地に一挙に引っ越してきて「八潮」となった。
樹木の数がほとんどなく、住宅地としてはどうかとおもう。
だからエリアを大型トラックが頻繁に走る地域だ。
つくばエクスプレス運賃超高い。今はホットスポットだし。
八潮に樹木がない↑と書いたのは、少ない。に変更。
市役所至近のメイン道路沿い商店街のみ、瀟洒な街路樹が育ってる。
市役所至近のメイン道路沿い商店街のみ、瀟洒な街路樹が育ってる。
>>877
こーゆー低脳ゴミ虫は駆除できないの？
こーゆー低脳ゴミ虫は駆除できないの？
880
おじちゃんおかえり。
875書いた後、無職と思われたくなくて、頭に血が上ってたのに、書き込み我慢したんだね。えら～い。
はらわたが煮えくりかえった？
私と875のおじちゃん以外はみんな働いてるんだよ。朝の忙しい時間に2チャンに書き込みできるなんて、ニートの特権だね！
暇人同士仲良くしようよ。
おじちゃんおかえり。
875書いた後、無職と思われたくなくて、頭に血が上ってたのに、書き込み我慢したんだね。えら～い。
はらわたが煮えくりかえった？
私と875のおじちゃん以外はみんな働いてるんだよ。朝の忙しい時間に2チャンに書き込みできるなんて、ニートの特権だね！
暇人同士仲良くしようよ。
>>880
賃貸に住んでるなら引っ越すんだな
賃貸に住んでるなら引っ越すんだな
煽り合い、罵り合い
このスレの存在価値ないだろ
このスレの存在価値ないだろ
この流れって昨日の賃貸派ID:4sKgPWD1が自称金持ちの>>811から年収うpを逃げ回ったあげく、大家さんの落ちがあり撃沈。
悔しすぎて基地外モードの意味不明キャラで荒らしてるんだろ。
悔しすぎて基地外モードの意味不明キャラで荒らしてるんだろ。
チンコのアホは放置でいいよ
晴海程度のマンション自慢どうかしてるというのは私だけど他は書いてないよ。
>>887
ダイナースのDMを自慢としてしまうのはおかしいし言い方も異常
ダイナースのDMを自慢としてしまうのはおかしいし言い方も異常
そうだな
ブラックカードを自慢してるのに、マンションのＤＭをわざわざ自慢はしないだろう
ブラックカードを自慢してるのに、マンションのＤＭをわざわざ自慢はしないだろう
昨日あれだけ粘着質だった>>4sKgPWD1（>>yQ3BYI5E）がフルボッコにされて今日ここに居ないわけがないべ
こんな言いっぷりしてたから自慢なんだろう。
> お前が逃げてるからいい物見せてやるよ。
> http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwqD-BAw.jpg
> 何かわかるか？
> どんな属性の人が持てるんだろうね？
> お前が逃げてるからいい物見せてやるよ。
> http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwqD-BAw.jpg
> 何かわかるか？
> どんな属性の人が持てるんだろうね？
なんだか…
小学生のケンカを見てるような気分になるのは俺だけだろうか…。
ちなみに自分は家賃補助ありの賃貸派です。
ってかいたらまた荒れるんだろうな…。
小学生のケンカを見てるような気分になるのは俺だけだろうか…。
ちなみに自分は家賃補助ありの賃貸派です。
ってかいたらまた荒れるんだろうな…。
悔しくい→悔しい
わかったぞ！
>>811は賃貸派の4sKgPWD1(yQ3BYI5E)が年収うpについて逃げちゃったから、
自分も年収をうpしない代わりに>>831でダイナースブラックカードを見せた。
ダイナースブラック持ちなら年収が多いのは容易に想像つく。
自慢げに「何かわかるか？ どんな属性が(カードを)持てるんだろうね？」と言った。
しかし、ダイナースを知らない低スペック賃貸さんはカードに気付かないで
一緒に写ってた晴海のマンションDMを自慢してると思いっきり勘違い。
必死に「終わってる晴海を自慢してる田舎者の爺さん」と罵声を浴びせた。
これはウケル！！！！！！
>>811は賃貸派の4sKgPWD1(yQ3BYI5E)が年収うpについて逃げちゃったから、
自分も年収をうpしない代わりに>>831でダイナースブラックカードを見せた。
ダイナースブラック持ちなら年収が多いのは容易に想像つく。
自慢げに「何かわかるか？ どんな属性が(カードを)持てるんだろうね？」と言った。
しかし、ダイナースを知らない低スペック賃貸さんはカードに気付かないで
一緒に写ってた晴海のマンションDMを自慢してると思いっきり勘違い。
必死に「終わってる晴海を自慢してる田舎者の爺さん」と罵声を浴びせた。
これはウケル！！！！！！
年会費高いクレジットカードは、社会的属性の低い奴ほど持ちたがる。
カードでしか見栄を張れない連中という存在が、クレジット会社の売り込みのキモ。
しかもダイナースなんて大したカード会社じゃない。
カードでしか見栄を張れない連中という存在が、クレジット会社の売り込みのキモ。
しかもダイナースなんて大したカード会社じゃない。
先日、生活に困って夜勤で仕分け作業かなんかやって生活費稼いでる
のが、多分こういう色のカード見せて自慢してたわ。
年会費がすごく高く何万だとかで
でも、こっちは、こういう連中がもつカードなんだなあ、ご苦労さんって思ったもん。
百貨店外商カードとかは年会費ゼロだけど、普通、こっちが希望したって
おいそれ入れないし、わりとプレステージ高い人しか配布されない。
でも最近つかわないわ。クレカなんて年会費３千円ぐらいので十分だし。
のが、多分こういう色のカード見せて自慢してたわ。
年会費がすごく高く何万だとかで
でも、こっちは、こういう連中がもつカードなんだなあ、ご苦労さんって思ったもん。
百貨店外商カードとかは年会費ゼロだけど、普通、こっちが希望したって
おいそれ入れないし、わりとプレステージ高い人しか配布されない。
でも最近つかわないわ。クレカなんて年会費３千円ぐらいので十分だし。
>>898-899
黒茄子知らなかったくせに無理すんなよwwwww
SSS 雨黒 [367500] 【歳不明／隠微：雨白年間決済3000万円以上&ビジ白餅・新規会員多数紹介等】
SS （該当なし）
S 黒茄子[100000] 【28歳以上／隠微：平茄子1年以上継続／新規突撃成功下限：不明】
AAA 雨白 [105000] 【25歳以上／隠微：雨金or雨緑約10ヶ月以上継続／新規突撃成功下限：自営年収400万円真偽不明】
AA 階級 [52500] 【30歳以上／隠微：侍金2年以上継続／新規突撃成功下限：公務員年収500万円真偽不明】
A 蜜墨白[52500] 【30歳以上・安定継続収入・申込制】
質白 [36750] 【25歳以上・安定継続収入・申込制】
BBB 平茄子[15750] 【27歳以上・安定継続収入】
背白雨[21000] 【20歳以上・安定収入・建前隠微制・申込可】
黒鹿 [21000] 【20歳以上・安定収入・申込制】
BB 侍純金[15750] 【OSゴールド年間決済100万円以上2年連続で申込可】
雨金 [27300] 【25歳以上・定住所定職定収入】
質世界[12600] 【25歳以上・年収400万以上】
蜜墨金[10500] 【30歳以上・安定継続収入】
B 雨緑 [12600] 【20歳以上・定住所定職定収入】
質金 [12600] 【25歳以上・年収400万以上】
侍金 [10500] 【20歳以上・安定継続収入】
背金雨[10500] 【18歳以上・安定収入】
CCC 質襟 [3150] 【22歳以上・年収200万以上】
POSITIVE：無し NEGATIVE：無し
----------------------------------------------------------------------------------
○ 審査&維持難易度・取得手間暇・2ch内外での評価・国内特殊事情・海外認知度等を総合判断
○ 年齢・職業基準は、公式サイト、クレファン.jp等を参考
○ 隠微に年収の再調査は基本無し、基準は2ch&クレカブログでの信憑性があるカキコミを採用
黒茄子知らなかったくせに無理すんなよwwwww
SSS 雨黒 [367500] 【歳不明／隠微：雨白年間決済3000万円以上&ビジ白餅・新規会員多数紹介等】
SS （該当なし）
S 黒茄子[100000] 【28歳以上／隠微：平茄子1年以上継続／新規突撃成功下限：不明】
AAA 雨白 [105000] 【25歳以上／隠微：雨金or雨緑約10ヶ月以上継続／新規突撃成功下限：自営年収400万円真偽不明】
AA 階級 [52500] 【30歳以上／隠微：侍金2年以上継続／新規突撃成功下限：公務員年収500万円真偽不明】
A 蜜墨白[52500] 【30歳以上・安定継続収入・申込制】
質白 [36750] 【25歳以上・安定継続収入・申込制】
BBB 平茄子[15750] 【27歳以上・安定継続収入】
背白雨[21000] 【20歳以上・安定収入・建前隠微制・申込可】
黒鹿 [21000] 【20歳以上・安定収入・申込制】
BB 侍純金[15750] 【OSゴールド年間決済100万円以上2年連続で申込可】
雨金 [27300] 【25歳以上・定住所定職定収入】
質世界[12600] 【25歳以上・年収400万以上】
蜜墨金[10500] 【30歳以上・安定継続収入】
B 雨緑 [12600] 【20歳以上・定住所定職定収入】
質金 [12600] 【25歳以上・年収400万以上】
侍金 [10500] 【20歳以上・安定継続収入】
背金雨[10500] 【18歳以上・安定収入】
CCC 質襟 [3150] 【22歳以上・年収200万以上】
POSITIVE：無し NEGATIVE：無し
----------------------------------------------------------------------------------
○ 審査&維持難易度・取得手間暇・2ch内外での評価・国内特殊事情・海外認知度等を総合判断
○ 年齢・職業基準は、公式サイト、クレファン.jp等を参考
○ 隠微に年収の再調査は基本無し、基準は2ch&クレカブログでの信憑性があるカキコミを採用
>先日、生活に困って夜勤で仕分け作業かなんかやって生活費稼いでる
>のが、多分こういう色のカード見せて自慢してたわ。
>年会費がすごく高く何万だとかで
>でも、こっちは、こういう連中がもつカードなんだなあ、ご苦労さんって思ったもん。
クレカの事知らないの丸出しだよ
そんな低属性が隠微でしか持てない黒茄子ホルダーになるわけないわwww
適当過ぎるいつもの知り合いを出す妄想www
いい加減学習したら？
クレカ知らないんだから属性も隠微の意味もわからないんだろう、きっと
>>901
ステータスクレカの格付でしょ。
一般カードはそれ以下の格付だから対象外。
カード名は全て隠語になってる。
>のが、多分こういう色のカード見せて自慢してたわ。
>年会費がすごく高く何万だとかで
>でも、こっちは、こういう連中がもつカードなんだなあ、ご苦労さんって思ったもん。
クレカの事知らないの丸出しだよ
そんな低属性が隠微でしか持てない黒茄子ホルダーになるわけないわwww
適当過ぎるいつもの知り合いを出す妄想www
いい加減学習したら？
クレカ知らないんだから属性も隠微の意味もわからないんだろう、きっと
>>901
ステータスクレカの格付でしょ。
一般カードはそれ以下の格付だから対象外。
カード名は全て隠語になってる。
おーいみんな！金曜ナイトだぞ！！やっぱり地獄の住宅ローンあるから遊べないのか？？
>894
あ、俺もだ（笑）
こいつらやってること小学生のケンカにしか見えん。
「僕の家の方がお金持ちなんだぞ～」「僕だって！」ってな。
ここまで幼稚な掛け合いは珍しいからニヤニヤしながら見てる。
んで次はクレジットカードの自慢の仕合か？どこまでネタ提供してくれるのか（笑）
さすがにこいつら独身なんだろうな。
ここまで幼稚な奴らが子持ちの父親だとは思いたくない。
あ、俺もだ（笑）
こいつらやってること小学生のケンカにしか見えん。
「僕の家の方がお金持ちなんだぞ～」「僕だって！」ってな。
ここまで幼稚な掛け合いは珍しいからニヤニヤしながら見てる。
んで次はクレジットカードの自慢の仕合か？どこまでネタ提供してくれるのか（笑）
さすがにこいつら独身なんだろうな。
ここまで幼稚な奴らが子持ちの父親だとは思いたくない。
>>905
都合悪い話は変えたいの？
＞僕の家の方がお金持ちなんだぞ～
賃貸派貧乏で負け
＞んで次はクレジットカードの自慢の仕合か？
賃貸派無知晒して大爆笑
＞さすがにこいつら独身なんだろうな。
＞ここまで幼稚な奴らが子持ちの父親だとは思いたくない
何が言いたいのか意味不明
都合悪い話は変えたいの？
＞僕の家の方がお金持ちなんだぞ～
賃貸派貧乏で負け
＞んで次はクレジットカードの自慢の仕合か？
賃貸派無知晒して大爆笑
＞さすがにこいつら独身なんだろうな。
＞ここまで幼稚な奴らが子持ちの父親だとは思いたくない
何が言いたいのか意味不明
>906
何を勘違いしてるかしらんが、俺は905しか書いてないよ。
あと、俺はマイホーム持ってるぞ。３０年ローンだけどな。
別に賃貸でも持ち家でもどっちでもいいんだよ。
俺は家買ったけど、賃貸の人を馬鹿にするつもりもないし、家持ってるからって
自慢するつもりもない。
ただ905みたいな条件反射的に小学生並みの反応する奴は心底軽蔑するけどな。
何を勘違いしてるかしらんが、俺は905しか書いてないよ。
あと、俺はマイホーム持ってるぞ。３０年ローンだけどな。
別に賃貸でも持ち家でもどっちでもいいんだよ。
俺は家買ったけど、賃貸の人を馬鹿にするつもりもないし、家持ってるからって
自慢するつもりもない。
ただ905みたいな条件反射的に小学生並みの反応する奴は心底軽蔑するけどな。
906にもわかるように書いてやろうか？
＞僕の家の方がお金持ちなんだぞ～
賃貸派貧乏で負け
→俺はマイホーム派なんだが、ローンあるしとても金持ちとは言えんが。
賃貸だって金持ちもいるし、持ち家だって貧乏人もいる。
＞んで次はクレジットカードの自慢の仕合か？
賃貸派無知晒して大爆笑
→何がおかしいのかさっぱりわからない。
＞さすがにこいつら独身なんだろうな。
＞ここまで幼稚な奴らが子持ちの父親だとは思いたくない
何が言いたいのか意味不明
お前みたいな幼稚な書き込みしてたり粘着してる奴が人の親だとはとても
思えないってことだよ。精神的に幼稚すぎるんだよ。
聞きたいんだけどなんでそんなに賃貸の人を馬鹿にするのか、全くわからない。
何か今の生活に不満があるのか？ローンの支払いが苦しいのか？
自分の現状に腹を立てて、このスレでローンがない賃貸の人に憎しみをぶつけてるようにしか
思えないんだが。
あとね、お金持ちってこんなところに書き込んだり粘着したりして時間を浪費したり
しないよ。お金持ちって時間を有効に使いたがるもんだから。仕事にも、プライベートにも。
＞僕の家の方がお金持ちなんだぞ～
賃貸派貧乏で負け
→俺はマイホーム派なんだが、ローンあるしとても金持ちとは言えんが。
賃貸だって金持ちもいるし、持ち家だって貧乏人もいる。
＞んで次はクレジットカードの自慢の仕合か？
賃貸派無知晒して大爆笑
→何がおかしいのかさっぱりわからない。
＞さすがにこいつら独身なんだろうな。
＞ここまで幼稚な奴らが子持ちの父親だとは思いたくない
何が言いたいのか意味不明
お前みたいな幼稚な書き込みしてたり粘着してる奴が人の親だとはとても
思えないってことだよ。精神的に幼稚すぎるんだよ。
聞きたいんだけどなんでそんなに賃貸の人を馬鹿にするのか、全くわからない。
何か今の生活に不満があるのか？ローンの支払いが苦しいのか？
自分の現状に腹を立てて、このスレでローンがない賃貸の人に憎しみをぶつけてるようにしか
思えないんだが。
あとね、お金持ちってこんなところに書き込んだり粘着したりして時間を浪費したり
しないよ。お金持ちって時間を有効に使いたがるもんだから。仕事にも、プライベートにも。
>>909
当事者しゃないふりして思いっきり当事者w
当事者しゃないふりして思いっきり当事者w
分譲でも賃貸でもどっちでも良いけどさ、
そんなのは貧乏人だから気にすることじゃないのか？
本当の金持ちで、月に一億円使っても一生安泰なぐらい金持ちだったら
分譲か賃貸かなんて関係なくなるだろ。
かのマイケルジャクソンだって死ぬまで賃貸暮らしだったが、
ものすごい豪邸に住んでいたぞ。
分譲と賃貸、どっちが得かなんて考えてる時点で
本当の金持ちとは違うんだよ。
もちろん、貧乏人にとってはどっちが得かというのはすごく重要だ。
だから、分譲と賃貸のどっちが貧乏か、じゃなくて
どっちが得かを話し合わないか？
そんなのは貧乏人だから気にすることじゃないのか？
本当の金持ちで、月に一億円使っても一生安泰なぐらい金持ちだったら
分譲か賃貸かなんて関係なくなるだろ。
かのマイケルジャクソンだって死ぬまで賃貸暮らしだったが、
ものすごい豪邸に住んでいたぞ。
分譲と賃貸、どっちが得かなんて考えてる時点で
本当の金持ちとは違うんだよ。
もちろん、貧乏人にとってはどっちが得かというのはすごく重要だ。
だから、分譲と賃貸のどっちが貧乏か、じゃなくて
どっちが得かを話し合わないか？
とっくにしてるわw
十数万のクレジットカードはありえないが、年会費1万円代のゴールドカード
だと海外出張、海外旅行など多い人間には便利。
○理由は高額な旅行保険が付いている(死亡時1億など)
○フロントでホテルを気持ちランク上の部屋をあてがってもらえる(金払いがいいと
思われ、ホテルレストランなどでも金を落として欲しいからサービスが良くなる、チップも
はずんでくれると思うようだ)
国内ではあまりメリットないがね。
だと海外出張、海外旅行など多い人間には便利。
○理由は高額な旅行保険が付いている(死亡時1億など)
○フロントでホテルを気持ちランク上の部屋をあてがってもらえる(金払いがいいと
思われ、ホテルレストランなどでも金を落として欲しいからサービスが良くなる、チップも
はずんでくれると思うようだ)
国内ではあまりメリットないがね。
>912
馬鹿かお前は？
賃貸派は貧乏で負け。クレジットカードも知らず、 賃貸派無知晒して大爆笑 。
金持ち大家に金吸い取れてて大敗北。持ち家派大勝利。
議論するまでもなし。
言い負けたから当事者のふりして思いっきり当事者。
おもしろー。大爆笑！
馬鹿かお前は？
賃貸派は貧乏で負け。クレジットカードも知らず、 賃貸派無知晒して大爆笑 。
金持ち大家に金吸い取れてて大敗北。持ち家派大勝利。
議論するまでもなし。
言い負けたから当事者のふりして思いっきり当事者。
おもしろー。大爆笑！
>>916
どこのラブホ？
どこのラブホ？
>>915
馬鹿かお前は？
持ち家派は情弱で負け。被災リスクは無視で、 持ち家派無知晒して大爆笑 。
大手ゼネコンに金吸い取れてて大敗北。賃貸派大勝利。
議論するまでもなし。
言い負けたから当事者のふりして思いっきり当事者。
おもしろー。大爆笑！
馬鹿かお前は？
持ち家派は情弱で負け。被災リスクは無視で、 持ち家派無知晒して大爆笑 。
大手ゼネコンに金吸い取れてて大敗北。賃貸派大勝利。
議論するまでもなし。
言い負けたから当事者のふりして思いっきり当事者。
おもしろー。大爆笑！
ゴールドカードなんて所詮この程度↓あほらしい。実質還元率高ければそれで十分
「メンツ重視」韓国、ゴールドカードの発給が日本の３倍
アジア太平洋地域諸国のうち、ゴールドカードを最もたくさん使っているのは韓国人だった。
また、発給されたクレジットカードのうちゴールドカードの割合は、
域内で最も豊かな国の日本に比べて５倍も高いことが、調査により分かった。
ビザカード・コリアが伝えたアジア太平洋地域のクレジットカード発給の現況によると
、今年３月現在、韓国人が保有しているビザ・ゴールドカードは１４００万枚で、
アジア太平洋地域全体のビザ・ゴールドカードの３４％を上回り、
日本（４８０万枚）より約３倍が多い。
ゴールドカードよりワンランク上のプラチナカードの場合、韓国は２６０万枚だが、
日本は５万枚にすぎない。
「メンツ重視」韓国、ゴールドカードの発給が日本の３倍
アジア太平洋地域諸国のうち、ゴールドカードを最もたくさん使っているのは韓国人だった。
また、発給されたクレジットカードのうちゴールドカードの割合は、
域内で最も豊かな国の日本に比べて５倍も高いことが、調査により分かった。
ビザカード・コリアが伝えたアジア太平洋地域のクレジットカード発給の現況によると
、今年３月現在、韓国人が保有しているビザ・ゴールドカードは１４００万枚で、
アジア太平洋地域全体のビザ・ゴールドカードの３４％を上回り、
日本（４８０万枚）より約３倍が多い。
ゴールドカードよりワンランク上のプラチナカードの場合、韓国は２６０万枚だが、
日本は５万枚にすぎない。
>>917
もしもしピエロ
もしもしピエロ
海外旅行、出張中、死亡、高度障害で1億は大きい保険だぞ。
家の保険もそう。買っとけば死ねばローン終わり妻の物になる。
東京スター銀行では家を担保に死ぬまで金を貸してくれて死んだら家を徴収
されるって訳。死んだら家はいらない訳で賃貸じゃ担保にもならん。
家の保険もそう。買っとけば死ねばローン終わり妻の物になる。
東京スター銀行では家を担保に死ぬまで金を貸してくれて死んだら家を徴収
されるって訳。死んだら家はいらない訳で賃貸じゃ担保にもならん。
信販カードで見栄はらないと社会的に認められない層は
実は安定的じゃないからちょっとした事ですぐに落ちぶれる。
ただ、入会時の属性は維持できなくとも、年会費さえ
維持すれば、現在の有様とは関係にカードは利用できるし
むしろ、そういう層が多い。
社会的に成功してるような層は業界のカードとか特殊層でないと
入会できないカードをつかう。銀行系または信販カードなんかは使わないよ。
実は安定的じゃないからちょっとした事ですぐに落ちぶれる。
ただ、入会時の属性は維持できなくとも、年会費さえ
維持すれば、現在の有様とは関係にカードは利用できるし
むしろ、そういう層が多い。
社会的に成功してるような層は業界のカードとか特殊層でないと
入会できないカードをつかう。銀行系または信販カードなんかは使わないよ。
900が出してるカード利用者は主に水商売８９３がらみ、良くて地元商工業者に多いな。
むしろまともな社会人はそういうのを敬遠する。
むしろまともな社会人はそういうのを敬遠する。
自分にないものは否定するしかできない人生
クレカに職業（難関職業者専用カード）とか大学（国内トップレベル大学卒）の
名称がすり込んであるようなのは「この人ってすごいんだなな」ぐらい思うが
それ以外なんてホルダの一方的自己満足で周辺は関心もってないし
ましてすごい（カネひっぱれる）だなんて思ってくれるの水商売のねえちゃんぐらい。
名称がすり込んであるようなのは「この人ってすごいんだなな」ぐらい思うが
それ以外なんてホルダの一方的自己満足で周辺は関心もってないし
ましてすごい（カネひっぱれる）だなんて思ってくれるの水商売のねえちゃんぐらい。
ここの低属性が必死に噛み付いてるんだなWWWWW
クレディセゾンとトレンダーズは20～49歳の有職者男女500名を対象に、
「クレジットカード」に関する意識調査を実施、ビジネスパーソンのクレジットカードの
「ランク」に対する意識や「ゴールドカード」をはじめとするステータスカードへの興味が
明らかになった。
まず自身が持つ「クレジットカードのタイプ」について聞いたところ、
「一般カード」が78％、「ゴールドカード」が21％、
「プラチナカード・ブラックカードなどの最上級カード」が1％という結果に。
次に、「食事や買い物などの会計の場で、他の人のクレジットカードのランクをチェックしたことはありますか？」
という質問では、「ある」と回答したのは82％。
大多数の回答者が他人のクレジットカードのランクを気にした経験があるという。
さらに、「クレジットカードのランクが最も気になる相手」についての質問では、
男性は「同性の友人・知人」（28％）と「職場の同僚」（26％）が回答の上位を占めたが、
女性については、「恋人」（36％）が最も多い回答に。
また「ゴールドカードを持っていた場合、その人の魅力に影響を与えると思いますか？」という
質問には、64％と半数以上が「思う」と答えた。
次に、「ゴールドカード」を持っていない人に「ゴールドカードを欲しいと思いますか？」と聞くと、
73％が「思う」と回答し、ゴールドカードに興味を持つ人は非常に多いことがわかった。
http://www.saisoncard.co.jp/report/?news=new
クレディセゾンとトレンダーズは20～49歳の有職者男女500名を対象に、
「クレジットカード」に関する意識調査を実施、ビジネスパーソンのクレジットカードの
「ランク」に対する意識や「ゴールドカード」をはじめとするステータスカードへの興味が
明らかになった。
まず自身が持つ「クレジットカードのタイプ」について聞いたところ、
「一般カード」が78％、「ゴールドカード」が21％、
「プラチナカード・ブラックカードなどの最上級カード」が1％という結果に。
次に、「食事や買い物などの会計の場で、他の人のクレジットカードのランクをチェックしたことはありますか？」
という質問では、「ある」と回答したのは82％。
大多数の回答者が他人のクレジットカードのランクを気にした経験があるという。
さらに、「クレジットカードのランクが最も気になる相手」についての質問では、
男性は「同性の友人・知人」（28％）と「職場の同僚」（26％）が回答の上位を占めたが、
女性については、「恋人」（36％）が最も多い回答に。
また「ゴールドカードを持っていた場合、その人の魅力に影響を与えると思いますか？」という
質問には、64％と半数以上が「思う」と答えた。
次に、「ゴールドカード」を持っていない人に「ゴールドカードを欲しいと思いますか？」と聞くと、
73％が「思う」と回答し、ゴールドカードに興味を持つ人は非常に多いことがわかった。
http://www.saisoncard.co.jp/report/?news=new
セゾンカードの提灯記事か
セゾンねえ
カードにこだわるやつってエリート以下のリーマン
エリート以下じゃなく「未満」だな
北九の次はカードに粘着・・・
おまいらダイナースのブラックカード1枚でここまで釣られてるのかい
ブラックカードはブラックリストの親戚かと思ってたけど
まぁ、カードの色にこだわる奴は逆の意味で魅力に影響を与えると思うわ
まぁ、カードの色にこだわる奴は逆の意味で魅力に影響を与えると思うわ
俺、ローソンのエルアンコールカード
っていうの持ってるけど、色が黒なんだ。
パッと見ブラックカードっぽくて
逆にはずかしいやw
っていうの持ってるけど、色が黒なんだ。
パッと見ブラックカードっぽくて
逆にはずかしいやw
心配するな。誰もブラックカードとは思ってないからｗ
ステータスカードを持てない属性が、見栄だの本当の金持ちは持たないなどと叩くのは、クレカ板では一番みっともなくバカにされる行為
30年以上も借金したくないお
しなけりゃいいじゃないか
だが、ここはクレカ板ではない
持てない低属性が噛み付くのはみっともないってこと
高級車は金があれば持てるが、ステータスカードは金では買えない
借りることもできない
高級車は金があれば持てるが、ステータスカードは金では買えない
借りることもできない
そんなに自慢のブラックカード晒したいならクレカ板にでもいけよ
みんながブラック様をさぞちやほやしてくれることだろうよ
だが、ここは賃貸不動産板だ
カードを何枚持っていようが、色が何色だろうが関係ないんだよ
みんながブラック様をさぞちやほやしてくれることだろうよ
だが、ここは賃貸不動産板だ
カードを何枚持っていようが、色が何色だろうが関係ないんだよ
> ステータスカード
結局、信販カードだよ。
結局、信販カードだよ。
> ステータスカードは金では買えない
カネでかえないのは、そういうカードじゃない。
カネでかえないのは、そういうカードじゃない。
散々煽って叩いて馬鹿にしておきながら、それが恥だと指摘されたら板違いと排除させる
とてもわかりやすいw
俺はゴールドしか持ってないよ
雨白狙ってるけど
とてもわかりやすいw
俺はゴールドしか持ってないよ
雨白狙ってるけど
ここってクレジットカード板ですよね？
自分は学生なんですけど、学生でも持てるクレジットカードでオススメってありますか？
良かったら教えてください。
自分は学生なんですけど、学生でも持てるクレジットカードでオススメってありますか？
良かったら教えてください。
そういえばこのスレは一部上場勤務者ばかりだよね。
クレカになるとダンマリするのはなぜだろう？
クレカになるとダンマリするのはなぜだろう？
金で買えない××というのは、本来利用者へ無料配布されるもんだ。
配布される方がステイタスがあり、配布元が配布先のステイタスの高さ
を重視し、それを利用し、その価値を欲するために、無料配布する。
高学歴高ステイタス職業専用のお見合いクラブは男性会員は無料で
女性が何十万も払ってる。
クレカ１枚あたり数万で販売される権利って、単なるカモ商売。
利用料をつり上げる事で、もったいつけてステイタス無しリーマンを吊る。
単なる道具。別に配布対象を排他的にしてるわけじゃなく陳腐化させ
イメージ維持のために間口を狭めてるだけ。
実際、社会的に信用ない連中は、そういう手段でもないと信用
されない場合が多いとおもってるので、ホイホイ入るから排他的
戦略の外観をとってもなんら問題ない。むしろ、高額であればあるほど
喜ぶ。実際に、メンバになるのは相当簡単。
何万円もカード年会費に支払うって、単なるカモだよ。
配布される方がステイタスがあり、配布元が配布先のステイタスの高さ
を重視し、それを利用し、その価値を欲するために、無料配布する。
高学歴高ステイタス職業専用のお見合いクラブは男性会員は無料で
女性が何十万も払ってる。
クレカ１枚あたり数万で販売される権利って、単なるカモ商売。
利用料をつり上げる事で、もったいつけてステイタス無しリーマンを吊る。
単なる道具。別に配布対象を排他的にしてるわけじゃなく陳腐化させ
イメージ維持のために間口を狭めてるだけ。
実際、社会的に信用ない連中は、そういう手段でもないと信用
されない場合が多いとおもってるので、ホイホイ入るから排他的
戦略の外観をとってもなんら問題ない。むしろ、高額であればあるほど
喜ぶ。実際に、メンバになるのは相当簡単。
何万円もカード年会費に支払うって、単なるカモだよ。
>>950
スレ違いだからじゃないかなw
スレ違いだからじゃないかなw
上場企業のリーマンは、一流企業から法人カード渡されてるし、
個人カードなんてどうでもいいんだよ。クレカより自分の勤め先の方が
ネームバリューがあるから、クレカの種類なんかに頼る感覚が
理解できないんだよ。
クレカにこだわる大方は、自営業者、もっといえば、水商売、
消費者金融系、不動産系（三井とか三菱とかそんなんじゃない街場の方）
とかそういう感じだろう。
個人カードなんてどうでもいいんだよ。クレカより自分の勤め先の方が
ネームバリューがあるから、クレカの種類なんかに頼る感覚が
理解できないんだよ。
クレカにこだわる大方は、自営業者、もっといえば、水商売、
消費者金融系、不動産系（三井とか三菱とかそんなんじゃない街場の方）
とかそういう感じだろう。
>>954
法人発行クレカは経費専用じゃないの？
個人の買い物に使える？
ポイント付くの？
俺の知ってる一部上場のカード（ゴールド）は係長まで限度額10万円。
ほとんど使えないと言ってた。
本当の話。
法人発行クレカは経費専用じゃないの？
個人の買い物に使える？
ポイント付くの？
俺の知ってる一部上場のカード（ゴールド）は係長まで限度額10万円。
ほとんど使えないと言ってた。
本当の話。
貧乏臭いスレになっちゃったなあオイ！
うちの会社、会社支給のカードをほとんど誰も使わなかったら廃止になったｗｗｗ
商業カードもって名士ぶりたい人は
ライオンズとかロータリーから門前払いされたんでしょうね。
ライオンズとかロータリーから門前払いされたんでしょうね。
このスレには団塊の爺さんがいるのかよw
分譲くんも賃貸くんも、みんな不安なんだね。
自分の選択に満足してれば、誰もこんなスレに興味もたないからね。
自分の選択に満足してれば、誰もこんなスレに興味もたないからね。
金持ち以外は心配はあるだろうね
心配の度合いは違うだろうけど
こんな感じか？
金持ち＞公務員＞上場勤務＞自営＞中小＞零細＞フリーター＞ニート＞無職＞生活保護
心配の度合いは違うだろうけど
こんな感じか？
金持ち＞公務員＞上場勤務＞自営＞中小＞零細＞フリーター＞ニート＞無職＞生活保護
>>955
うちの会社は限度額50万、支払いは個人、ポイントは付くよ。
出張が多い社員には保険代わりに持たされてる。
一応、ゴールドなんで空港のラウンジに入るときに使ってるよ。
ショッピングでは使うことないな。
うちの会社は限度額50万、支払いは個人、ポイントは付くよ。
出張が多い社員には保険代わりに持たされてる。
一応、ゴールドなんで空港のラウンジに入るときに使ってるよ。
ショッピングでは使うことないな。
>>965
大家も金持ちだな、店子の家賃で不労所得で暮らせる
大家も金持ちだな、店子の家賃で不労所得で暮らせる
心配の度合いはこうじゃね？
生活保護が決まればもう心配する必要なし。金持ちは資産管理の心配がある
生活保護＞金持ち＞公務員＞上場勤務＞自営＞中小＞零細＞フリーター＞ニート＞無職
生活保護が決まればもう心配する必要なし。金持ちは資産管理の心配がある
生活保護＞金持ち＞公務員＞上場勤務＞自営＞中小＞零細＞フリーター＞ニート＞無職
国の財政が厳しくなったら生活保護なんか切られるだろ
>>693
アリは持ち家分譲派、賃貸派はキリギリスだな
アリは持ち家分譲派、賃貸派はキリギリスだな
このスレでは、どっちも虫並みの知性という意味。
君には5分の知恵もないんだろ
>>974
物足りないじゃなくて無理
物足りないじゃなくて無理
>>974
生活保護が都会に住むこと自体異常
生活保護が都会に住むこと自体異常
977 ：名無し不動さん：2011/11/06(日) 19:28:55.04 ID:oYBjJrsF
脱線してますな。
金持ちは、持ち家でも賃貸でも何でもOK
貧乏人は、持ち家でも賃貸でもどちらでも搾取される
結論：金稼げよ
貧乏人は、持ち家でも賃貸でもどちらでも搾取される
結論：金稼げよ
>>975
なにが無理なの？？
なにが無理なの？？
>>979
1500じゃ少ないな
それでREIT買って大家気分味わえばいい
今ならビ・ライフ投資法人 8984あたりでいいんじゃないか
1500万全額突っ込めば年間100万の家賃がもらえるぞ。
利回り的にも７％ぐらいだからそんなもんだろ
1500じゃ少ないな
それでREIT買って大家気分味わえばいい
今ならビ・ライフ投資法人 8984あたりでいいんじゃないか
1500万全額突っ込めば年間100万の家賃がもらえるぞ。
利回り的にも７％ぐらいだからそんなもんだろ
>>980
排ガス吸ってないと生きていけないんだろ。
排ガス吸ってないと生きていけないんだろ。
今回も賃貸が大勝利って訳か
まぁ、今の状況みたら仕方がないわな
まぁ、今の状況みたら仕方がないわな
勝因は何だ？
>>985
少子高齢過疎化モデル地区北九州必死
少子高齢過疎化モデル地区北九州必死
実際、首都圏か京阪神じゃないと文化的に乏しくない？
博物館、美術館、店、街・・・
暮らせる場所を選べるなら、首都圏か京阪神に近い方が、住民サービスもいいし、
何より、勤労者世代が絶え間なく入ってくる。
博物館、美術館、店、街・・・
暮らせる場所を選べるなら、首都圏か京阪神に近い方が、住民サービスもいいし、
何より、勤労者世代が絶え間なく入ってくる。
>>988
想像力が乏しい人間だなこいつは
想像力が乏しい人間だなこいつは
周りが田んぼはイヤだね
ゴルフで千葉、埼玉、栃木よく行くけど
車でたった一時間だけどあんな田舎に住んで何が楽しいのと思う。
ゴルフで千葉、埼玉、栃木よく行くけど
車でたった一時間だけどあんな田舎に住んで何が楽しいのと思う。
>>991
人が多いとそれだけ魅力ある物が集まってくるってこと。
カルチャーセンターの講座の種類、古本屋（ブックオフではない）、圧倒的に違ってくる。
新陳代謝が活発な街の方が住みやすいよ。
納税者が多い方がいい。
人が多いとそれだけ魅力ある物が集まってくるってこと。
カルチャーセンターの講座の種類、古本屋（ブックオフではない）、圧倒的に違ってくる。
新陳代謝が活発な街の方が住みやすいよ。
納税者が多い方がいい。
今度は田舎者の都会否定かよwww
何でもありだな、ありがたい脳味噌だこと
何でもありだな、ありがたい脳味噌だこと
自分は小倉知ってるけど住みたいと思わない。
首都圏か京阪神がいいと思う理由は上に書いたとおり。
なぜそんなにつっかかるのか分からない。
首都圏か京阪神がいいと思う理由は上に書いたとおり。
なぜそんなにつっかかるのか分からない。
神田のビルの1フロア借り切ってそこで本と一緒に暮らしてるんだろ
そういえば、そんな女が主人公の漫画あったな
そういえば、そんな女が主人公の漫画あったな
自分は人ごみ嫌い（京阪神にも東京にも居住経験あり）だから
地方都市が似合いなんだが、一つだけ東京いいなと思ったことがあったわ。
60社程株式保有してるんだけど、株主総会は東京近辺が圧倒的に多くて
地方在住者はよっぽど暇人でもない限り出れないｗ
地方都市が似合いなんだが、一つだけ東京いいなと思ったことがあったわ。
60社程株式保有してるんだけど、株主総会は東京近辺が圧倒的に多くて
地方在住者はよっぽど暇人でもない限り出れないｗ
>>995
北九州のいい所教えてくれよw
北九州のいい所教えてくれよw
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。