【不動産屋】賃貸契約書を皆で考えよう01【いらん】

もう、不動産屋抜きでいきましょ♪

賃貸契約書でググってみました。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja#num=100&hl=ja&lr=lang_ja&as_qdr=all&tbs=lr:lang_1ja&q=%E8%B3%83%E8%B2%B8%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%9B%
B8+&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=eeb2ae385d7af451&biw=998&bih=963

該当する記事が見つかりませんでした。

>>3
B8+&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=eeb2ae385d7af451&biw=998&bih=963
この部分も付け加えないといかんのよ。

２ちゃんは長い行は書き込めないから改行してあるわけ。

つまり、
不景気な賃貸し業界。
不動産屋抜きの取引を模索しましょ。
が主旨のスレです。

違法請求（礼金・更新料・敷引・クリ−ニング）満載です！
http://www.moyai.net/documents/pdf/shinei_request_sheet.pdf
http://www.coj.gr.jp/zesei/pdf/topic_101005_01_01.pdf

>>7
さっそく悪徳不動産屋が来たw

事務所で、渋谷区幡ヶ谷の宝ビルに会社があるんですけど、とにかく暑いです。
30度超えています。
光熱費名目でちゃんと共益費払っているのに、契約違反にならないのでしょうか？

家主に「こら、家賃払わないぞ！」で解決。

店子に『コラッ、文句あんなら出てけっ！』で解決。

へー、ビルのエアコンって一括で管理するんだ。
各部屋でつけたり、つけなかったり、は出来ないんだ。

>>10

>>9
空調が壊れてなくて暑いなら仕方ないです。空調増設は普通はオーナーはやりません。
日当たりの良い区画、壁面全部ガラスとかだと冬でも冷房つけないと暑いケースもあります。
オーナーの責任として、坪数にあった空調つけてればあとは「すいません、テヘヘ」です。
テナントの入れ替えは大体、１２月か４月前後が多いのでその時さえやり過ごして契約すればおＫ。
オーナーに要望しても「規格通りのものを設置してる」で終わりです。
引っ越してください。

警察庁の要請で、暴力団排除条項は標準になるみたいだね。

要請なら、強制力はないでしょ。

入れとくに越したことはないな。

ここって、不動産屋を通さないで、大家みずから客付けするということ？
これって何か資格がいるんじゃない？

資格といったら正当な貸主であることくらいかな。売買だと他人物売買って良くあるから賃貸でも他人物賃貸がないとは限らない。

素人同士の契約ってトラブル起きると大変だから
どうしても不動産屋入れたくないなら
動産社あたりで出してる契約書を使って契約した方がいいですよ。

http://dousan.com/
本当に動産社ってあるんですねw
何で不動産社じゃないんだろ？www

>>21
扱っているのが動産だからだろ？
不動産はあつかっていない

>>21
俺が知ってるのは新宿の店で
ビルの何階かは忘れたけど
小さいけどちゃんと店舗も有りますよ。

>>22
具体的にはどんな動産を売っているのですか？

>>22じゃ無いけど、不動産屋で使うもの全般です。
たとえば「入居者募集」の看板とか旗だったり
契約書や契約書を入れるファイルだとか色々ありますよ。

上で書いた物は動かせる物すなわち”動産”です。

飛行機　車　船　＝　動産

>>25
そうですか、どうもです。

オーナーチェンジで買う幡ヶ谷のマンション、いまの賃貸契約書見たらなんだか賃借人が可哀想になったよ

幡ヶ谷駅から徒歩6分、築10年の1DK
家賃は11万
敷金1、礼金2、
更新料1、更新時に敷金は償却済みとする

>>28
オーナーになって賃借人を可哀想と思うなら
値下げしてあげればいいんじゃない？

賃借人も喜ぶよw

>>29
いや1800万で買うから家賃は同じにするけど、敷金1、礼金1 、敷金の償却は無しにするよ

今度彼女と同棲する部屋の予約してきた
大東建託の物件で審査とかあるらしい
以前カード借金を債務整理してブラックリストに載ってるけど大丈夫なのかな？
ちなみに今は有職で年収350万あって源泉徴収票も出せます
というか出さないといけないらしい

>>31
君の場合、家賃保証会社との契約が必須条件だな
料金は、2年間で賃貸料のたしか50%位だと思う

>>30
それでも賃借人は喜びますね。
それともう居住してる賃借人の契約で
それと契約時に前オーナーが貰ってる金員なので
途中から礼金を減らす必要は有りませんね。

>>31
大東建託の審査会社次第ですね。
以前ブラックだったとしても
その債権をちゃんと完済してれば
大丈夫かも知れませんけどね。

賃貸借契約は所有権が移るとついてくるものだから、そのままで良いんじゃないかな。
緩くする変更を大家から言い出す必要ないし、言えば逆に知恵ついて色んなこと言い出すぞ。

>>34
うん、今回はそのままにするよ
この賃借人が出た後の新規契約では緩くする

>>32
それを払えば借りれるんですか？
２年間ごとに家賃の半額払えばいいということですか？

>>36
君がもし家賃を滞納したときに、代わりに家賃を払ってくれる会社との契約ね
これでオーナーは安心
君からの家賃の取り立ては、その会社がすることになる

>>37
いろいろありがとうございます
それさえ払えば借りれるという認識でいいんでしょうか？
つまり審査はなんとか通るという

>>38
いや、審査が通るとしても、家賃保証会社との契約は必須だということだよ

オーナーとしては、貸借人が公務員や上場企業の正社員じゃない場合は、家賃保証会社と契約して貰うのが原則だからね

>>39
審査が通って住めるんならもちろん保証会社と契約します
今は真っ当に働いて生きてるから審査に落ちるとかいうのを彼女に知られたくないんですよ
審査に通る（但し保証会社と契約）→賃貸契約する（保証会社とも契約）→住み始める
って流れでいいんですよね？

今回マンション借りる時に聞いたんだけど「ぜひ住んで欲しい質の良い住人（大手企業、高収入、親の職業立派）」には値下げしてあげるらしい。
「住んで欲しくない、質の悪い（給与悪い保証人いない職が悪い）」には値下げしてあげないらしい。

貸す立場で考えれば、ものすごく理解できるし当然のことかもしれんが。

審査は収入だけじゃなくて、職業の種類も細かく分けられてる。
お水系は金持ちでも落ちる。
その他、漫画家や自営業、看護師や介護士など辞める可能性が高いor不安定な場合も弾かれやすい。

年収350万だと、手取り２５万程度。
給与の1/3でないと通りにくいから家賃は８万程でないと、落とされるかも。

>>40
あと保証人は大丈夫かな？
親の職業、収入も重要だね

保証会社に関しては、親族がしっかりした会社や職業に就いていて
かつ連帯保証人として立てられるなら、わざわざ保証会社を使いお金を支払う必要は無い。
保証人に立てた親が年収1000万超えていたり、大手企業の役員クラスなら、あらゆるハードルが低くなる。

連帯保証人を頼める人物がいない場合は、保証会社を使う。
過去に借金や自己破産していれば、いずれにせよ保証会社を使わざるを得ないかもしれないが。。
人生を立て直して頑張ってる困り人さんに、彼女と幸せな生活が訪れることを祈っています。

>>44
いろいろありがとうございます
四国の田舎なので現収入がこちらではまだマシな方です
一応正社員の会社員です
築５年の２ＤＫで駐車場２台共益費込みで６万弱なぐらいの田舎です
父親に保証人になってもらいます
保証会社と契約してなんとか住み始めたいですね
さすがに審査に落ちると凹みますよ…

>>45
頑張ってね！
審査通るといいね！

家賃がお安くていいねえ、都心部だと駅近の30平米、1Kでも11〜12万が相場だよ

参考にどぞ
http://used-mansion.biz/

みんな勘違いしてるけど保証会社の審査なんてそんな厳密なもんじゃないぞ。
金融みたいにデータベースに照会出来るわけじゃなし。

某大手不動産だと、キャッシュカードを作らせて
ソコから家賃引き落としってパターンも有るね。

クレジットカードじゃなくて？

>>50
あ　間違えた（汗）
指摘ありがとう。

そういうやり方もあるんですね。
間接的に金融のデータベースで与信してる、ってことなのか。

何度か交渉して、金銭面に納得して契約書を書いてもらいました。
現段階で違う物件の方があらゆる面で好条件なのでやめたいと申し出たら何か不都合な事言われたりされたりしますか？
ちなみに違う物件に決めますとか言いません。

契約書を書いてもらったというのは
まだ契約していないって事ですか？
（重説受けた上で記名・押印していない）

上記の状態なら費用は掛からずキャンセル出来ます。
ただその不動産屋の心象を悪くするので
他の不動産屋で探すことになると思います。

国土交通省のガイドラインを無視した特約付きの契約書に
サインをしない方法はないものだろうか？
毎回、もめるのが分かっていても、やっと見つけた物件で
最後の最後に出されるとサインしてしまう。
当然、一回貸し主に戻せばいいのかもしれないけど
入居を断られるのも嫌だし、時間がもったいないし。。。

どんな特約なんでしょう。

クリーニング代を貸し主負担にする特約です

クリーニング代は借主負担です

ガイドラインは、契約内容（特約）を優先するとしています

>>57
契約前に交渉してみればいいんじゃない？

駄目って言われる可能性が高いけど
聞くのはタダだからね。

それと>>59が書いてるけど特約は普通約款より優先されるから
説明を受けた上で署名・押印すればガイドライン無視にはならないよ。

敷引特約もね。

じゃあ、ホテルにでも住めカス

>>54
回答ありがとうございます。
契約書を書いてもらったというより作ってもらった。という状態です。ちなみに中は読みましたが記入も押印もしていません。
書いてもらったというのは誤解を招きますね。申し訳ありません。

ちなみに特約事項の効果が発揮されるのは、名前の記入や押印して契約してからですか？

反面教師とすべき賃貸契約書
http://www.moyai.net/documents/pdf/shinei_request_sheet.pdf

物事を曖昧にしない分かりやすい
裁判に勝てる契約書だね＾＾

>>64
ということは契約前になりますので上記のコメント通り
無償でキャンセルできます。

ただ契約の条件で「貴方の要望」があり、貴方の為に大家が
リフォームして費用が発生してる場合は
損害費用として請求される場合もありますのでご注意下さい。

特約条項も同じで記名・押印後に効力（契約条項）が発揮されます。

>>65
不動産屋の俺が見ても

あーコレは駄目だろ・・・

と思うレベルだね。

ちなみにこの案件の結末はどうなったの？

どこがダメだか言ってみろよ、馬鹿不動産屋

>>65
違法特約満載賃貸契約書見本ではなく、ほ、ほん、本物かよ。
滞納者扱い、居住者に対する悪意と警戒感は何とも言えない。

>>67
丁寧にありがとうございます。
契約書を受け取ったのと、特約事項の『本契約は、本書記載内容の主要部分を？月？日まで公正証書により締結することを停止条件とし、万が一、条件が成就しない場合、本契約は無効なものとする。
ただし、前記の条件が、甲または乙の過失により成就しなかった場合は、相手方は損害の賠償を請求することができる。この場合は、保証金及び礼金の合計相当額を賠償額の予定と定める。
尚、公正証書の作成費用については、甲乙双方折半して負担する。』
というのがもの凄く引っ掛かっていて不安でしかたありませんでした。
不動産屋もちょっと怖くて口上手なので言いくるめられそうなので･･･

>>69
あまりにも突っ込みどころ満載だから
何処というと書き切れないけど
一番素人が解り易いのは家賃滞納で鍵交換かな？
あと一ヶ月滞納で強制退去。

他にも一杯有るけど、あまりにも多すぎて覚えてないから
逆に何条が問題なのか質問してくれた方が説明し易いね。

それと馬鹿と言うからにはそれ相応の根拠を見せてね。

>>71
えっ！？　賃貸契約締結に際して公正証書なんて書いてるの？
ちょっと普通じゃないんだけど（汗）
前記の条件次第では賠償問題ですよ。

訂正　

に際して　×

を前にして　○

>>71
読み直して確認ですが
契約書＝公正証書って事ですか？

契約前に公正証書を書いたか
契約時に公正証書を書くのかで大きく違います。

私自身、公正証書とか書き物にサインをしていません。
書いたのは、賃貸申し込み書だけです。

>>76
であれば問題ないと思われます。
今までのコメントからして
もし費用請求されても突っぱねることができます。

でも　不動産屋の立場からすると
非常に腹立たしいことですけどね。

まあコレは不動産屋の愚痴ということでｗ

>>77
ホッとしました･･･
渡してもらった用紙は
契約書明細書、事業用建物賃貸借契約書×２、重要事項説明書×２
計５枚です。
証明証書というのは見当たりません。
どれも目を通しましたが、記入や押印はしていません。

現物（契約書等）の記載内容を見てないので
確実なことは言えないことはご理解頂きたいところですが
キャンセルには問題無いと思います。

でもキャンセルするならなるべく早くしてあげて下さい。
大家との信頼関係が悪くなることなんで。。

その通りですね。
返事が遅いと、大家さん、不動産屋にも迷惑をかける事になりますね。

本当にありがとうございました。

>>72
>一番素人が解り易いのは家賃滞納で鍵交換かな？
あと一ヶ月滞納で強制退去。

何ら問題ないんじゃないか？
自力救済が違法でもあるまい

↑と、ハゲの悪徳業者が凄んでいます。

↑と、街不動産屋のバカ親父が凄んでいます。

>>81
俺の書き方が悪かったので誤解がされてのかな？

>>72は不動産屋だか管理会社の特約が酷いって意味ですので
当然自力救済が認められます。

鍵を変えられることにより、賃借人は室内に入れないから
賃借人の占有権を侵害してるので違反です。

それに１ヶ月滞納で強制退去はなんら根拠が無いし
無理やり追い出して元賃借人に裁判されたら
今日の判例からすれば、まず大家側が負けますね。

実際、強制退去されるには裁判所の許可が必要になり
催告した後、２・３週間開けて執行官同行で強制執行されます。

それをしなければ強制的に退去させることは残念ながら出来ません。


ただ　消費者保護法を悪用する賃借人が増えた昨今
過保護になり過ぎた消費者保護法の改定を求める声も
大きくなってますね。

確認しようとして間違えてコメントしちゃったので
誤字脱字が多いのは許してね。

まあ　元々多いけどｗ

裁判では当事者双方の権利関係を比較衡量するので、
一方的に店子有利とはならない
だから、違反とも大家が負けるとも言い切れないぞ

>>86
あくまで特約に書いてある事へのコメントなので
その他のトラブルがあれば貴方のおっしゃる通りでしょうね。

ただあの特約は不動産屋から見ても、やり過ぎな特約です。
裁判になれば大家側不利なのは確実です。

【最高裁】賃貸住宅更新料の支払い契約で弁論　借り手「更新して住み続けることは当然の権利」　貸主「更新料の分だけ家賃低い」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307752551/

賃貸住宅更新料 最高裁で弁論
6月10日 16時29分

マンションの賃貸契約を更新する際に「更新料」を支払う契約が違法かどうかが争われている
裁判の弁論が最高裁判所で開かれ、借り手側が「支払う根拠はなく、無効だ」と訴えたのに対して、
貸主側は「家賃を補充する意味があり、有効だ」と主張しました。更新料が必要な賃貸住宅は、
全国で１００万戸を超えるとみられ、最高裁が判決でどのような判断を示すか注目されます。

京都市や滋賀県の賃貸マンションを巡って借り手が起こした３件の裁判では、
１年から２年ごとの契約更新の際に、家賃２か月分程度の更新料を支払う契約が違法かどうかが争われ、
２審の大阪高等裁判所の判決は無効と有効で判断が分かれました。１０日は、最高裁判所で
双方の主張を聞く弁論が開かれ、借り手側は「契約を更新して住み続けることは借り手の当然の権利で、
更新料を支払う根拠はない」と訴えました。これに対し、貸主側は「更新料の分だけ
家賃は低く抑えられていて、金額も明示されているので不当な契約ではない」と主張しました。
国土交通省によりますと、更新料が必要な賃貸住宅は首都圏や関西に多く、貸主側の弁護士によりますと、
全国で１００万戸を超えるとみられるということです。仮に無効とされた場合、貸主は借り手から一斉に
更新料の返還を求められる可能性があり、最高裁が判決でどのような判断を示すか注目されます。
判決は来月１５日に言い渡されます。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110610/k10013449351000.html

審査通りました
いろいろ相談に乗ってくれた方々ありがとうございました

>>89
おめでとう！良かったねえ！

今回賃貸用に中古マンションを買ったけど、管理費は、賃借人では無くオーナーが払うんだよね？

ふつうに管理費としてプラスαで取るけどね

>>81
>>84

シリンダー交換はダメだろ。大家が自力救済しちゃいかんだろ。
それって考え方は「無断駐車は罰金３万円いただきます」ってのと同じ感覚なんだろうが。
それが許されたら
「うちの駐車場出入口に車が違法駐車してあって邪魔だからひっくり返してどかしてやった」
「隣の猫が勝手にうちの庭に入ってきて糞するから薬入りの餌を食わせて殺してやった」
みたいなのもおっけーになる。勝手に自分で判断して法律や権利を遂行しちゃいかんのよ。

↑アフォ

↑ブフォ

>>94
素人はだまっとれ。あ、素人でやろう、ってスレだったか。

>>92
それでいいんだ！サンクス！

>>93
？？？
大家の自力救済なんて書いて無いよ。
何か勘違いしてない？

貴方のニュアンスに合わせると
大家が鍵を賃借人に無断で交換→自力救済の禁止に当てはまる
賃借人は室内に入れない→賃借人の自力救済を大家が侵害した

といいたい訳です。

ここまで書けば解ってもらえるかな？（汗）

100

>>99
そそ。賃借人が室内に入ることが自力救済であるか、ということかは疑問がありますが。
この大家の自力救済を別の形で実施したのが「不動産の賃貸借」でなく「アパートの鍵賃借」でやってるパターンでしょ。
あれもダメになったみたいだけど。

>>101
俺の書き方も悪いのでスマソ（汗）

ｱﾊﾟｰﾄの鍵賃借は初耳でした。
屁理屈だから裁判すれば結果は同じなのに
管理会社も良く考えるな〜

でも　元を正せば家賃を滞納をする賃借人が悪いので
一概に管理会社が悪いなんて思いませんけどね。

あまりに偏った消費者保護法は改定するべきです。

先日、契約書を受け取ったが契約をやめたいと相談した者です。
ブツブツ説教ぽく言われましたけど、無事契約せずにすみました。
相談に乗って頂き、本当に心強かったです。
ありがとうございました。

>>103
それは良かったですね。
不動産屋も契約の為に色々と動いてたのが
キャンセルによってパアになったのですから
説教くらいは言わせてあげましょう。
俺だって自分がやられたら言いますよｗ

今度はキャンセルしない様
じっくり検討してから申し込みしましょうね。

家賃遅れたら１０日毎に１０００円とられるのですが、
月々の家賃が共益費合わせてＡ円としたら、年率はどうやって計算するのでしょうか？

自己解決。３６５×１００÷Ａ×１００でした！

テナント、店舗探しで街回りしてます。
なかなか見つからないので、不動産屋に入って相談しようか迷ってます。
良い不動産、良くな不動産の簡単な見分け方あれば教えてください。

良い不動産屋
・こちらの要望を細かく聞いてくれる。
・無ければ無いとはっきり言ってくれる。

悪い不動産屋
・掲載している物件が実際にはない。
・とりあえず今から見に行きますか、とはめ込む予定の物件にすぐに連れて行く。
・なんだかんだど手数料を取る。

悪い不動産屋
・店舗の前に高級車がとまっている。
・派手なお水系の女性が受付又は代表取締役である。
・腕にパワーストーンを付けている

悪い不動産屋
・駅前のぼろい店舗

良い不動産屋
・きれいなチェーン店でＣＭで見るような制服。

異論はあると思うが素人が賃貸しようとするならある意味、真実。

家賃５日遅れたら、契約解除の確約同意書だった。
しかも、催促手数料〜立ち退き訴訟の弁護次第まで６０万円こちらが負担ｗｗｗｗ
意味がわからんｗｗｗｗ

それ・・・ほっとくと自動解約になるよ。

>>111
短期賃貸借？
２年更新等の住宅物件なら
その特約で裁判されても無効になる。

まぁ余計な揉め事にしない為にも
早く家賃は払った方がいいよ。

>>113
普通のアパート賃貸です。無効ですか・・・
いや払ってるんですけど、修繕しないんでこっちで修繕して相殺してやろうと思ってたら、
５日でいろいろ勝手にやられて費用発生されたら面倒だと思ってたました。
とりあえずめんどくさいんで今月払いました。

>>114
大家負う修繕費の場合
それを払ってくれない様なら
法務局に家賃を供託して
対応を待つ方法もありますよ。

この方法なら家賃滞納には当たりません。

>>115
供託って相手（大家）に通知行くので、
簡単に引き出せるみたいなので、引き出されたら通常払っていることと同じ同ようになる気が・・・

供託理由が大家に対する修繕費返還が目的なので
家賃の値上げ等の理由では有りませんので
大家の払渡請求は裁判でもしない限り
認められないと思います。

いい加減なこと言ってるバカがいるが、
無効にもならないし、まして供託なんかできない

>>118
何故供託できないの？

>>118へ
逃げるなら初めから出て来んなよ（呆）

まず無効とする根拠は
・５日で滞納と決め付ける
・催促手数料の根拠が無い
・弁護士費用６０万円も賃借人が敗訴した場合に発生する
こんなのまともに不動産業に従事してたら意味が無いこと位解る。
これはあくまで賃借人への滞納させない為の脅し文句でしかない。

次に供託に関して
修繕義務と家賃支払義務は同時履行で
大家が修繕義務違反の場合は
家賃の受取拒否を理由に供託する事が出来る
と思ったよｗ

俺も修繕義務違反での供託という案件には
当たったことが無いから詳しくはないし
家賃全額を供託できるか割合になるかは
法務局に聞くか、詳しい人が居れば
書いてくれるじゃないかな？

供託なんかしないで、大家と直に会って話し合った方が良いと思うよ
今後の関係もギクシャクしそうで住みづらくなるよ

>>121
同意！！　それが正論だね。
俺のコメントは話し合いがつかない場合の方法です。

些細な金額で皆大事にするんだなｗ

トレイなんですけど３ヶ月使えないんです。
法律相談スレでこないだ相談してたんですが、
あまりに自分が法律に無知だったので、少々調べて基本的な賃貸契約書内容から見直してました。

すでに、大家との信頼関係は破綻しており、
それが賃貸借契約にとってどれだけ法的に必要なことで、
それが破綻していると証明することは法的に意味があるのか、また意味があるなら、
その証拠は現時点そろえているもので足りるのかを、考えているとこでした。

一つの戦略として家賃支払拒絶権なる判例が有効かを考えていましたが、
それを実行するにあたり、この遅延損害金+αの契約に気づき笑ってしまった次第であります。
適当に契約書に関して突っ込みいれてた書き込みにレスくれて皆様方ありがとうございました。

トイレの場合、建物の備品扱いになるので基本は大家負担です。
あと排水溝のつまりも大家負担になります。

ただ貴方の使い方が悪くて硬い紙などを流して排水溝を詰まらせたり
酔っ払った拍子に便器を壊したなどは賃借人負担になります。

要は経年劣化などの機械の不具合などは大家負担で
賃借人の毀損・破損などは賃借人負担が原則になります。

上記の事を踏まえて行動されればよいと思います。

>大家との信頼関係は破綻している

大家側から見ても破綻していると取っているだろうから
当然、大家は契約解除の通知をするだろうな

>>125
契約日と契約期間の間に震災で壊れたので、
「原状渡し」なるルールの有効性について調べてるとこでした。
それが有効ならこちらに責任はないはずで、こちらが修繕することはないと思います。

その点は、宅建免許所持の方も弁護士さんも見解分かれるみたいなんですよね。
多分判例がないってことだとわかってきたので、
あとは行動する覚悟だけなんですよね・・・ありがとうございました。

いや、解約って契約に書いてあるんだから解約できるでしょ？
民事不介入だし、契約の自由だし、だから大家は貸したんだろうし。
店子が悪いことして裁判費用がかかったら負担するのも契約にあれば仕方ないんじゃない？

なんて書いてしまうのも、この件は全般的に店子に非があり大家がかわいそう。
トレイが使えないからって大家に文句言うこと自体がおかしい。
通常はトレイは店子が持ち込むもので大家が負担するなんてこの仕事やって長いが事がない。
建物に付属している設備なら賃貸条件や重要事項説明書に付帯設備とかで説明が掲載されてるはず。

使いたければ店子が自費で１００均とかで買って来い！

>>127
あら？　俺　もの凄く勘違いしてた！！
トイレじゃなくてトレイなの！？

それだと備品扱いか微妙なので
契約当初から有っても物によっては賃借人負担
もしくは大家の修繕義務に当たらないかも（汗）

トレイだったｗ　ごめんなさい。マジレス感謝ｗ

>>128
賃借人には占有権というものが有るので
大家が解約したいと言っても賃借人が同意しなければ
解約にはなりません。

弁護士費用も裁判で確定しなければ
幾ら契約書に記載されてても
一方的に不利な文面は認められません。

本当にあなたは不動産業界の人ですか？？

ただ俺自身、トイレとトレイを勘違いしてたので
トレイが備品にあたるかは自分も疑問ですし
場合によっては大家の方に正当性がありますね。

×トレイ
○トイレ

です。すみません。

>>130
あはは

俺のおっちょこちょいｗｗｗ

ところでトレイって、何？

>>134
解りやすく書くと日本語で”おぼん”

そんで、おぼんが備品だってか？

トレーでもキャスター付のしっかりした品が有るけど
この場合はただの”おぼん”だったみたい。

俺のアホな勘違いで普通に釣られちゃったｗｗｗ

>>131
こんな時間まで契約ドラフトつくってるのに素人扱いされたからマジレスすると、
・（店子がお盆の権利を主張して）大家が悪い、ちゅう頭のおかしい店子なら大家から解約とかありえる（という冗談）
です。
それから店子に占有権があるから解約できないのではなくて、引渡しを受けて賃貸借関係が成立しているので、特段の事情がなければ解約できないのです。
解約の要件は店子がＯＫいうか、ということ。ただ、判例では立退き料をたくさん出したら裁判所も応援してくれる。再開発なんかで地域の利益があるときは特に。

弁護士費用は勝っても負けても、どちらが悪くても双方が自分持ち。
これは敗訴者負担でぐぐれば理由は分かると思う。
裁判にかかった費用を損害賠償に乗せるケースはあるが、これは敗訴者負担とは意味が違うから注意してね。
かかった印紙代とか、場合によっては建築士や土地家屋調査士などによる調査費用など、ということだから。

>>137です。
俺はトイレとトレイをアホ丸出しで勘違いして釣られてる最中での
>>128の滅茶苦茶なコメントだったから冗談とは思わなかったよ。

この場を借りて陳謝します。そしてお疲れ様です。

>>111
思いっきり釣られちゃったけど
釣りに気づかせようと付き合ってくれた貴方は
多分性格が真面目なんだと思う。

自分のアホさ加減と貴方の優しさで思わず笑っちゃたよｗ
何だか楽しい時間だった。

>>108>>109>>110
ありがとうございましたm(__)m

PIeWS55Cが一人で盛り上がっててｷﾓｲ。
仕事できなそう。

まだＨＰ見ただけなんですけど、敷金or保証金を賃料の２年分取るっておかしくないです？
これは交渉して減らす事も可能ですよね？

敷金or保証金で２年分？
釣りじゃなければURL出してくれ

嫌なら借りなきゃ良い

>>143
別にないことないんじゃね。特に店舗だと。敷金いくら預かるかはオーナーの事情だから。
まさに嫌なら借りなきゃ良い、だし。

多額の敷金を差し入れしないといけない物件もあります。
立地条件とか懐事情とかで大きく変動するでしょう。交渉の余地はあるでしょうけど、金額を高く設定している場合は貸主が強気なので厳しい可能性が高いです。

基本的に皆さんがおっしゃる通り、借りたくなければ借りなければいい話です。他の物件探しますでＯＫ。
このご時世、借りる側が強い立場ですよ。

ホームメイトFC清須店
　　↓　↓　↓
http://higaiwofusegu.la.coocan.jp/

ナイスですね〜

むむむっ

家賃保証会社についてどう思うね？
うちは駅前不動産の子会社の、えきまえ保険ってのが毎年更新料として一万円を請求してくる。
保証人は親にしてるのだが、どうもこの保障会社に払う金に納得がいかない。

結婚して、彼女名義の賃貸住宅に住むことになり、
名義変更出来ないか聞いたら、一旦彼女の契約は解除して
新たな契約になると言われました。
彼女は、借りた際に敷金２か月分礼金１か月分を払っておりましたが、
今回敷金分を返金して、新たに敷金１か月分と礼金半月分払ってもらうと言われました。
礼金をまた払うのが納得いかず、交渉してみましたが、
新たに重説しなきゃならんから、どこでもかかるもんだ。と言われました。
言われ方も嫌な感じで、とりあえずまた検討することにしましたが、
これは普通のことなんでしょうか…。
払わずに名義変更できる方法はないのでしょうか。

>>152
おまいの嫁はキチガイ

礼金や更新料名目でも違法な「みかじめ料」に変わりない
。

礼金や更新料は、裁判所もお墨付きの合法な金員に他ならない。

貸主の逆襲始まる
被告悪党代理人、悪徳店子涙目哀れ

↓
家主が借り主側弁護士を提訴　「更新料無効、敷引き無効と虚偽説明」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110909/trl11090914270003-n1.htm

　

最近では、「礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。

まともな店子が敷引き、更新料の支払いを拒否をすることは絶対にありません。

くれぐれも悪徳非道な店子の契約詐欺や敷金返還請求詐欺にはご注意ください。

ガル逮捕で涙目(笑)

最近では、「礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。

最近では、「礼金・更新料など合法認定された金銭を徴収する」とはっきり契約条件にする貸主がふえてきた。

何で契約前に保証人の年収も教えなきゃいけないの？

>>162
馬鹿だろお前。

人には言えない俺の裏側
http://u-go.to/orenosora

質問します。「敷金０、礼金３ヶ月」の賃貸マンションです。
入居申込書の特約事項に「敷金の精算方法は故意過失のみ実費精算」とあります。
これは退去時に「故意過失でない原状回復費用、修繕費用」まで請求される恐れはないと読んで
良いのでしょうか。不動産屋からは「いわゆる従来の敷金を礼金３ヶ月の中に移しただけだから」と説明されましたが、
ネットに「礼金＝感謝の金であってそこからは１円も原状回復費用、修繕費用には用いられない」と
ありましたので心配になってきました。
分かる方よろしくお願いします。

>>165
礼金は、100％払いっぱなしのお金。

敷金に関しては、貴方のケースに限らず「故意過失でない原状回復費用、修繕費用」は
借主が払わなくて良い訳だが・・・そこの見方・捉え方・見解で、もめるケースが少なからずある。

その辺は結局、大家・管理会社の退去時の対応次第だから事前に確認のしようがない。
契約前に直接会って、貴方が受ける印象で判断する程度。

貸す方だって、今度の入居者が家賃滞納しないか？問題起こさないか？などなどを
書類だけなら勤め先や年収で、会えば風貌や人柄も含めて考慮するってだけ。

>>166
どうもありがとうございました。

>>165
「敷金０、礼金３ヶ月」？
俺なら、そのマンション選ばないね。

敷金精算で補修費用の負担額を少なくしたい欲張り大家と
退去者から、いつもやられっぱなしの不甲斐ない不動産屋が
あさはかな知恵で、敷金3か月分を徴収しようと考えた

かつ、退去時に、うまくいけば、少しのプラスはいただけるかも

良い不動産屋で良い大家とは、思えないけどな。

>>168
ありがとうございました。

契約書に、「現状回復費用は貸主の負担とする」
という条項でもあれば、敷金0、礼金3はありだと思うけど。

>>152
人格が変われば、新規契約
無料でたれば、ボランティア
他人の手間も考慮すべきかと思うね。

賃貸契約した。渋谷にあるアロマって会社。
重要事項説明しなかったし、契約書にある宅建主任者も事務所にいない。
聞いたら「今日はいないんですよ」。
重説しないの？って言ったら「ええ、まぁ…」。
こういう賃貸屋って普通？

↑
良い部屋を探してくれたらそれでいいじゃん!

キニスルナ

更新するんだけど、明らかに賃貸人が建物所有者と違うんだけど、契約書にハンコ押しちゃって大丈夫なもんかね？

超ブラック-【ワンルームのシンアイ】がダミー会社展開で相変わらずの反社会的活動中d=(^o^)ゞ
ただ今の中核フロント
新宿の【東京エクセリア(株)】-【(株)親愛】に御用心
※※近況だお(^o^)v
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1323921710/

※「東京エクセリア株式会社」に関わってしまった方は対策の為、参照して下さい。


大変だあ！！部屋の退去時、無茶苦茶な修繕費を脅し取られる!！！??今、あちこちで訴訟-裁判で社会問題化！

★☆反社会的企業の東京エクセリア株式会社で管理する「物件」に間違って住んでしまった。★☆??

管理会社である東京エクセリアと「賃貸契約」を結んでしまうとケツの毛まで抜かれる！??
「賃貸契約」の中身が法令条例に違反する内容なのだ。??
ー現状回復費用ー??
本来の負担を逸脱し、法外な請求をつきつけられる!！！！！！！！！！！あなたは戦えますか、、、、


※相手は反社会的企業です。本番で迷いが生じない様、念の為に東京エクセリア(株)に電話をして【賃貸契約内容が法令違反である】というのが事実であることを確かめておきましょう。

?
問例1○退去時のリフォーム費用については、東京都条例や国交省ガイドラインを守った賃貸契約内容ですか？
?
問例2○借りぬしが、リフォーム費用を100パーセント負担するという、法令違反の内容ではありませんか？

上記問に東京エクセリアは、、、、、
→「法令に合致した内容です！」とは答えられずに、、、終始しどろもどろになります。電話に出た担当者氏名、内容を録音しておきましょう。
嘘、恫喝、脅迫、当たり前の反社会的企業です。証拠を残しておきましょう。

(((・・;)ｩ,ｩ,ｳﾝｺﾀﾞｶﾗ


なんと国際的にまで被害者を創造する東京エクセリア。その被害告発です。
(((・・;)ｶﾞｸﾌﾞﾙ???

以下は、中国からの留学生が実際に被害にあい、告発した投稿です。??

http://l.moapi.net/http://potatep.exblog.jp/14515179/

?
?え〜らいこっちゃ！なんちゅー悪徳不動産！？?

■法令違反の具体的内容って？

東京都条例、国交省ガイドライン等、皆のルールも蹂躙！−ボッタクリ?
※泣くのは馬鹿な借り主さん、、、、、、?

これらの諸法令で定められた、現状回復費用の※負担割合を無視して「割合100パーセント+ボッタクリ大儲け分の負担」を、、、?

借り主である「あなたが全て！負担する！」(肛門の毛まで抜いてやる)、、?

という内容の賃貸契約を、無理矢理に締結させられます。?

あなたは希望の部屋を見て、借りたいと意思表示し、条件等の審査を受けて、保証人を決めたり、契約金を振込んだり、そして引っ越し準備して、、、、、やっと賃貸契約の為に東京エクセリア(株)に出向きます。(^o^;ﾔﾚﾔﾚ?

その時に初めて「退去時リフォーム費用100パーセント借り主負担」とする法令違反の契約書を見せられます。?

この段階でも素人には、何が法令違反なのかわかりませんが、、、仮に借り主がプロでもこんな「後だしジャンケン」みたいな事をされては・･・･・(引っ越しの準備も終わったのに)?
(((・・;)ｶﾞｸﾌﾞﾙ?.... ｽﾞﾙｲ

これらの反社会的行為を実施しているのが【東京エクセリア株式会社の頭目:新畑一雄代表】です。彼言わく「契約内容が嫌なら、契約しなけりゃいいじゃねえかっw 」って。?

ほとんどの借り主さんは、そんな「法令違反の契約内容」にも気付かずに契約をしてしまいます 。
よって「これから部屋を探すあなた」は、被害を避ける為に心掛けて下さい。?


エクセリア〜、エヴェナール〜、ロイヤルアメニティー〜、で始まる物件名称に要注意！?
(・・;(゜ロ゜;(￣▽￣;))))ｺ,ｺﾜｲ?

または、部屋を見に行く際に【東京エクセリア株式会社】の管理物件か？と、仲介案内業者さんに問いましょう。?

賃貸契約の段階で東京エクセリア株式会社の管理物件と発覚しても遅いですし、契約したらクーリングオフもありませんからね。?

原状回復費用は店子の負担と法令にも書いてあります

部屋出るときのなんともいえん不快感が、いつもむかつく。
絶対不動産屋はぼってると思う。

住むならhttp://6118.teacup.com/ryonogg/bbs/smartphone/thread/list/thread_id/52/thread_num/l50/?

住んだhttp://6118.teacup.com/ryonogg/bbs/smartphone/thread/list/thread_id/51/thread_num/l50/?

同意。
不動産屋さんきらい。

基本、客も勉強してある程度詳しくなったり、賢くないと
向こうが専門分野だからいい様に扱われてバカにされる
まず、たくさんあるので不動産屋選びはふるい落とし方式で
電話かメールで問い合わせて、しゃべり方やすぐに返信されるか、
適切な内容かで判断。
あとは安い賃料だと儲けが少ないので、それ相応の対応するところもだめ
客も探している本気を見せないと向こうも真剣に探してくれない
次は契約し、入金後、審査がおりて、その後も変わらぬ対応かどうか
最後まですんなり完遂するまで対応されるか。
悪いところは、忘れてましたとか、書類の送付が遅かったり
口約束は守らない・イケズ・わざとかと思う幼稚なこともするところもある
忘れてましたは便利な言葉
むこうは万人に1人ぐらいどうってことない感覚なので
ミスがあっても口だけ謝るが、申しわけなさそうな様子は全くない
おまけに、これからもまたお願いしますとかいう始末

分かる。失礼極まりない。

失礼極まりない店子

創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね　
創価死ね
創価死ね　
創価死ね　
創価死ね　

質問です、今契約を考えている（入居審査は通った）賃貸物件があるんですが
4月にならないと新築なので入居できません。
その間に、こちらの都合でキャンセルした場合、違約金が発生しますが
賃貸物件の契約後キャンセルの相場はいくらぐらいかご存知の方いらしたら
教えてください。

>>188

事前にキャンセル料の説明がなかった場合は、一切払う必要なし！

通常は、物件をおさえるのに１−２万要求される
そしてキャンセルの場合それが没収

>>188
基本、賃貸借契約開始日までなら、キャンセル料金は、発生しないね。
入居申込金と称して、キャンセルの場合、没収する業者が多いけど、
もし、しはたうなら道義的なものかと思うね。

要するに、賃貸借におけるキャンセル料金は、あいまいなものなんだね。

賃貸は契約したら手数料は全額払うだろうから
キャンセルしても手数料は戻ってこないよ。

不動産は成功報酬だから
契約事前なら説明が有ろうが無かろうが
金を貰ったら宅建業法で罰せられるから全額戻すよ。

×契約事前
○契約前

>>192
契約ってのは、どの時点なのか不明確なのが賃貸だよな。
俺は、賃貸借契約開始日が契約の成立日と思ってるけどね。

賃貸不動産は消毒費とか防犯料とかほざいて色々な名目で金取ってるな
しかも金払うときにこれらが全く何の説明も無しに明細書に記載されてんだけど、これって詐欺なんじゃないの？
断ったら必要だからとかぬかしてたけど、そんな余計なオプションは借りる方が任意で選択するもんだと思うんだけど
そもそも敷金から清掃代は取るのにそんな汚い部屋を客に貸すのかよ
手数料半額とか謳ってないで素直に家賃１ヶ月分だけ取ればいいのに、こいつらマジで頭おかしいだろ
パチンコ屋と並んでこいつら汚物にしか思えなくなったわ
マジで苦しんで死ねよ

>>193
契約書に記入して捺印したら成立以外のなにものでもないんでは？

>>194カモにされたから悔しいんやねクスクス
君みたいなのがいるから成り立つんだ(_´Д｀)ノ~~

>>195
他あたりますとか言えば払わなくて済むよ。
>>196みたいな生きる価値なんて無い汚物不動産屋にカモられたらダメ。
そういう悪質な業者はどんどん晒していきましょう。
まあ大抵の業者は余計なものを薦めてきますけどｗ

>>197
契約時に仲介手数料とか支払うかと・・・

>>194
不動産屋なんてのはそういう卑しい商売なんだよ。
名士ヅラした経営者も陰じゃ馬鹿にされてまともに相手にされてない。
職業に貴賤無しなんて大嘘。
多くの不動産屋は乞食にも劣る糞虫。

>>195
ちなみに、入居前に貸主の署名・捺印有りの契約書があれば成立かもな。
賃貸では、どうだろ
入居前なら、借主一方だけの契約書署名・捺印てのが殆どじゃねえの。
それで、宅建業法上、契約成立っていえるのかね。

ゴキブリ＞＞＞＞不動産仲介業者

すみません。知人が貸家をしているのですが、埼玉県内の不動産管理業者に管理を依頼していて、修理を依頼したところ、修理は終わったらしいのですが、費用が一年近く経っても請求がなく、請求書を出すように言っても、出してこないそうです。
何か不審な理由があるのでしょうか。どういった原因が考えられるのでしょうか。どなたかお願いします。

不動産屋に常識を求める方がおかしい
こんな悪徳どもに金渡すくらいならドブにでも捨てた方がマシ

>>201

比べる事自体、ゴキブリに失礼

賃貸契約って貸主っていうか仲介業者の判子じゃないのか？

>>202
修理の内容によるかとおもうが、
入居者の責による修理ならば、貸主に負担はないよな。

>>205
貸主は、仲介できないね。

賃貸契約には、貸主・借主・仲介業者の３者による押印が一般的だね。

東京エクセリアの物件とも知らず、申し込み金を払ってしまった。
物件の契約日は今週末だが、今からでも契約キャンセルは出来るのだろうか・・・

>>207
当たり前だが当然出来る
堂々と返してもらいましょう
もし返せないなんて違法で無効なことをほざいたら、今から警察と県の建築指導課に行くと言えばいい

質問です

現在賃貸物件を借りていて、大家さんと家賃交渉をしています
２０万→18万の交渉で、大家さんは快諾してくれました
しかし仲介業者が「大家さんだって固定資産税が大変なんだからお年寄りをいじめるな」
とかいって阻止してきました
大家さんは「店子と信頼関係あるんだからいいんだよ」と声を荒げてめんどくさそうにしています
私も「大家さんとの信頼関係を仲介人が崩しちゃいけないでしょ」と言ったら
仲介業者が「家賃改定の契約書は書かない」と言って契約書を作成してくれません

どうしたらいいですか？

大家と新たに仮契約しておいて、現在の契約を解除して、公証役場で契約すればよいですか？

>>209
仲介業者の取り分が減るからでしょうね。
家賃が減額するということは、借り主からの仲介手数料が減るだけでなく、家主からの広告料も減ると言うことですから。
その家主さんと直接契約書交わせるなら、そうした方が良いです。
それが出来ないのなら、他の仲介業者に相談に行くことです。（専任では無いことが条件になります）

仲介業者は売り上げで成績が決まります。
でも、一部の仲介業者は「契約件数」で成績が決まります。（エイ○ル直営店とか）
ということは、後者なら契約家賃は問題ないですね。
そうしたいなら、前もって家主さんに仲介業者を変えたいことを伝え、次の業者さんに話を持って行きます。手順は逆でも良いです。

殺人未遂「不動産契約めぐりトラブル」


送検されたのは、群馬県高崎市の会社員、瀬下一彦容疑者（３４）。
警察の調べによると、瀬下容疑者は今月１６日、鶴岡市新海町のアパート
に侵入し、この部屋に住む３０代の男性を包丁で切りつけるなどして殺害しよう
とした疑い。警察のその後の調べで、瀬下容疑者は「今年初め頃、男性と不動産契約を
めぐるトラブルがあった」という趣旨の供述をしていることが新たに分かった。瀬下容疑者は、
不動産会社の社員で男性はその顧客だったという。警察は、犯行につながった動機を引き続き追及している。

長井住宅工業 スタッフ紹介
係長 瀬下 一彦. 土地・中古住宅・マンションなど、売買の事ならお任せ下さい！！ お客様のご希望に副える物件 ...
www.smilekun.com/staff.html

>>210
丁寧な回答ありがとうございます

＞前もって家主さんに仲介業者を変えたいことを伝え
本日伝えたんですが、「昔からの古い付き合いでね―」と言われたのですが
「大家さんの生活を支えているのは私であって、不動産屋のおまんまを稼ぐのは嫌です」
と言ったら、大家「じゃあ次の更新時に公証役場で契約結ぼうよ」と提案されたました

【いらん】

>>212
よほど信用されてないんですね

だよね〜

ネットで売買解禁されるしな。

敷金ゼロは危険。
私の経験から。

段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。
文句を言う奴は百倍返しだ!!

http://www.e-plant.co.jp/

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・スタートレック　　　　　http://s-at-e.net/scurl/StarTrek-Aircraft.html
・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]