ホームズ問い合わせ課金の是非２

前レス
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1290905082/901-1000

�@問い合わせ課金は誰が得するの？
�Aこの課金制度の欠陥は？
�B他のポータルサイトとどっちがいい？

テーマはこんなところでしょうか。
前のレスでは多少荒れましたが、
ここではなるべく誹謗中傷なしで話し合いましょう。

>>1
前スレな

すまん、おいらホームズ君。
不動産業っす。
信じられないだろうがこれが現実。

物件数と反響返信率の話が出ていましたので僭越ながら補足させて頂きます。
まず、物件数についてですが、
これはＡＯＳやいい物件ボードといったシステムの物件を自動で取り込む仕様になっているためで、
時期的な要因で特にＡＯＳ物件が増えているためです。
特にＡＯＳは11月、12月は完全に無料でホームズに掲載出来ましたので、
その流れがまだ残っているようです。
因みに、この辺りの会社は、各店舗一律1%〜2%程度の課金率に設定されているため、
そこまで大きな影響はないようです。
反響返信率については、某サブリース会社で大問題になっていて、
どうやら、アフィリエイトを行っていたようです。
こちらについては裏が取りようがないので書き込むのを迷ったのですが。。。

おいらもホームズ君。

弊社は、先月で辞めました！だから気楽に閲覧しております。
2 ：さんの・・・
�@問い合わせ課金は誰が得するの？
　→ホームズさんのみ
�Aこの課金制度の欠陥は？
　→同一人物でも、記載事項の簡単な質問メールでさえ 課金されちゃう
　　申請しても取り消してくれない。
�B他のポータルサイトとどっちがいい？
　→ホームズね、見やすくて良かったんですよ。だから加入会社が増えた。
　　ところが調子に乗り一方的な高額になる課金制度が始まり怒ってるんです。
　　
弊社は、街の小さな不動産屋です。
S○○moに乗換えました。只今、必死に登録中〜♪
　

何故加盟店が減っているのに物件数が増えるのか→楽づけシステムがあるから

文句を言っているのは悪徳業者だけ。
実質値上げになってもそれで業界全体がクリーンになるのだから多少高くても、まともな業者なら喜んで払うはず。

と、井上が申しております。

え？...↑クリーンの意味が解らない。
じゃ前のホームズはダーク業者が儲かる仕組みだったわけ？
多少高いって？...多少の基準が解らない。。。相当高いです！
明らかに同一人物からの問い合わせで申告しても却下されるし。
問合せが来たからって全部が成約にはなりません。
それで課金は変でしょ。
「まともな業者」とは大幅値上げでも文句言わないのか〜？
広告宣伝に対して、費用対効果を気にしないのか〜？
それで経営が成り立ち給与も変わらないなら羨ましい。
どこの不動産会社だって長引く不景気で必死だと思うけど。

悪徳業者だろうと美徳業者だろうと金を払って広告を載せるのは
反響を得る為であって業界をクリーンにする為ではない。
例えクリーンにしたくても広告屋ごときに任せることはない。

値段が高くてもいいんですよ。それなりの効果があれば。
今のホームズにはそれがないと思う。
物件数が増えた分、大量に載せている業者は勝ちます。
ただ、大量に載せている業者っていうのは物元に無断で掲載している所も多いんです。
それってクリーンですか？物元の情報を盗んでるのと一緒じゃないですか？

１４日に結果がでますよ

なんかみんな必死だなw
よっぽど儲かっていないんだな。
たかがこれくらいの課金で騒ぐなよ。

休日と夜になると
関係者が横やりを入れる。

関係者ですらないと思ってる。

なんか10社以上から出ている物件が時々あるんだけど、
そんなんも物件数は10でカウントしてるの？
なら数も増えるよな

今月もカスみたいな反響に振り回されてるうちに掲載停止金額超えちまって全部落ちたよ。

>>18
そういう物件が増えるように「コピー可で登録すると物件の成約チャンスが増えますよ！」
というようなFAXが来ていました。
ですが、ユーザーからは一件にしか見えないので、成約率が高まるかは疑問です。
どこに問い合わせたらいいのかわからなくて10件まとめて問い合わせるかもしれません。
その場合は10件に課金です。
新課金制度に移行してからの楽づけシステムは
ホームズにしかメリットがないシステムなのではないでしょうか。

>>20
まったく同じ話をH社担当（入社2年目）にしたところ
「お客さんから見たらいろんなトコで出てるんだなあ位にしか思わないですよ」
と満面の笑顔で的外れなご回答を頂戴いたしました…

自分でものを考えないようにしつけられてるから…

実際14日はどのような説明をするだろうか
課金はうまくいっていて、今後少しづつ調整
と物申すか。。
もしくは、謝罪から始まるか。。。。

「物件数は増加しました。すごいでしょ。」に１０００円
売上・会員数にはふれず・・・

１、物件数増加を強調
２、平均顧客単価が○倍と力説
３、解約は○○○件に収まったと説明

に3000円

実は反響課金は期間限定のキャンペーンでした

に１００００円

とりあえず日本市場の見通しが甘かった事を謝罪した後、
日本市場の特殊さを説明し、不動産業界の閉鎖性のせいにして
グローバル化の進む香港市場は大丈夫と期待感を誘う

に1000円

不動産業界の壁は厚かった・・が、、おれは正しい・・

じゃね？

池袋で一つの物件が24社から出ててワロタ

しかも、問い合わせしようとしたら、「これと類似してる他の物件にも更に問い合わせして、
オラにもっと募金してくれや」モードになってて更にワロタ
しかもあんま類似してない物件だし

こんなんで課金されちゃ納得はいかんわな

つーかネクスト失敗したことになってるけど実は目論見通りでてね？

29を読んで興味が出たので携帯からホームズを見た。
似たような物件や詳細を見た物件がオススメで出てくる。
チェックひとつでまとめて送信。(してないけど)
これは怖い。
問い合わせ課金以前に、余計なメール返信作業を増やす。
大量に掲載しているところは本当に大丈夫なのか？

一本決めるまでに何本もの問い合わせがあり、広告の料金だけでなく人件費からトイレ流す金までかかってるのが経験の浅い○上君はわかってないんだろう。
政治にしてもなんにしても真剣に的確に考えるのは中小企業の社長だからな。
それをわかってない会社とはやってけないよ。

元々○上君は、web屋さんなんじゃないかな
たまたま最初に就職したのが不動産業界だったと
会社全体が心のどこかでクライアントをバカにしてるんだもの
今回の事がなくても天下は続かなかっただろうな

新卒でリクコス。数か月でリクルートへ出向転籍で人材系の営業

会社全体でクライアントをバカにしてる、、、

確かに、そんなふうに感じることがネクストの担当と話していて感じる。。

HOMES経由で問合せしてくるエンドに熱い客が多いんなら反響課金でも納得できるが、
ネクスト経営陣は、HOMES見て問合せするエンドは特別だと勘違いしちゃってるのかな？

むしろ、年明けから冷やかし的な反響のほうが増えてるこの矛盾を解消しない限り、
クライアントの信用を失うだけじゃないかな？

今日＠から反響が鳴った。
ホームズにも同じ物件出してるのに、、、、
やっぱりCMにかけてる費用の差かなあ。

でもホームズからの反響だったら課金されると思うと
なんだかほっとした。

しかし、、反響が来なくてほっとするって、どゆこと？

ホームズ鳴ったよ
意欲の感じるメールで、びっくりしたよ
質のいいメールでびっくりするって、どゆこと？
iphoneアプリも評判よくなかったんだね
知らなかった

反響たくさん取ってナンボの業界なのに、
反響来なくてホッとするシステムはかなり矛盾じゃね？どゆこと？

37だけど、
＠からの反響のお客は申し込みをもらった。

このお客はメールでの問い合わせのあと、すぐに電話もしてきた。
このケースだとホームズではＷ課金になってしまう。
本当に＠からの反響でよかったと思う。

>>38
最近ホームズからの反響が少ないし、軽い反響が多いとみんな言ってるのに
珍しいね。　どゆこと？

>>40
おめでとう

明日は運命の日？どんな発表になるかな

運命の日バレンタインデー

今日は１２月末までの決算だから、新しい課金後の数字ではない。
なので、あまり変化はないように思う。

問題は２月２１日の月次報告なのでは。
ここでは１月の数字が出てくる。
それまでは、なんとも言えない。

元づけ業者間ツールの認識が多い＠が最近・・・エンドから鳴るよ！
やっぱ単純にＣＭ打ってるからだと思う。
課金制度で大幅値段ＵＰしといてＣＭ打たないホームズ...。
うちら不動産屋、舐められてるね。
大体、上限枠決めて枠いっぱいで全部落ちるのが腹ただしい！
まさにweb屋の発想だ。そうそう、googleアース2/11で終わったね。
web屋が不動産で儲けようという発想は無理かも。
マイソク残ってる＠は高齢の不動産屋の味方で、マイソクに意外な
お宝物件が有ったりするし。原点回帰かも。

課金できない問い合わせが想定以上とのこと。下方修正入りました。

物件数は増えているのにPV数が減っているのはこれいかに？

これから広告宣伝費をかけるらしいです。オソイヨ。

思ったんだけど、上限に達してる会社が多いってことは
いまさら広告費をかけてもどこも得しない気がした。

[超簡単な例]
�@A不動産会社が上限5万円だとする。
ネクストが広告費に1万円かけてたとする。
結果　25日間で上限に達する。ネクストの利益4万円(あくまでも簡単な例ね)。

�AA不動産会社が上限5万円だとする。
ネクストが広告費に2万円かけることにしたとする。
結果　�@に比べて反響が増え15日間で上限に達する。ネクストの利益3万円。

完


って感じになるでしょ。
上限いったから上限額あげようって会社も少ないだろうし。

もちろん上限いってない会社もあるから、
そこはプラスになるだろうけど、どうなんだろうね。

１２月までの営業利益が１７億円、下方修正した３月の営業利益が１５億円
ってことは１〜３月の営業利益はマイナス２億円。。
繁忙期あけの４月以降の営業利益も赤字か？

反響課金は大失敗じゃねか？

ネクストの社長は前回の決算説明で、課金体系変更で売り上げの下ブレは
まったくない、逆に上ブレは想像ができないくらいと言っていた。

今回の決算報告での下方修正、、、たった３ヵ月で、、、

これは、甘いシミュレーションミスだったのか、
それとも投資家を騙したのか、

どちらにしても経営陣の責任は免れないのではないか。

このままいくとお父さんもあるね
その前に、豪華な品川オフィスから撤退するでしょうけど。

まじでどれだけの不動産業者が退会したんだ？
実数を知りたい。

あの社長ごときのスキルで不動産業界を変えようなどと自惚れすぎなんだよ。

倒産はともかく、今までの右肩あがりの成長は反響課金では
望めないのでは

退会数は１月２１日に発表。。

月次発表も辞めたりして…

>>53
１月２１日の退会数にわが社も入ってます！！
だから月次発表まだやめないで！！

仮に掲載課金に戻ったとしても、不動産業者のせいにするんだろな

こんな状況になっても、課金見直さないの？
バカなの？面子にこだわってるのか？

祝！大幅下方修正！！
お父さんの道へまっしぐら！
現場の声を散々無視した罰だ！

４月から反響課金と掲載課金の選択制になったらどうする？

とネクストの経営陣が聞きたそうなことをきいてみる（藁）

物件数増加が強調されてるwww

不動産屋は信用が命だからなぁ…。
課金を元に戻しても回復には時間がかかりそう。
医療とか経済援助とか、色々な理想が井上社長にはあるから、
思い切って他業種にシフトでもいいかもよ。

社長ブログ読んでも理想論ばっかで不動産業界の何をどう変えたいのかさっぱりわからん。

自分でも何をしたいのかわからないんじゃないの？

>>47
その数字に繁忙期以降にやめる業者がはいってないんだよね。(我が社は三月末解約)
株価が怖いなぁ…。

ストップ安ですね！香港上場といってたときが絶頂期www

さすがにお父さんはないだろう

>>64
根拠は？

人員整理と本社移転はいつからかな。１０００人収容のオフィスだと採算が
とれないでしょうね

実質値上げ＋繁忙期なのにね。
不動産屋達の怒りが勝ったね。
不動産屋から見たら当然だけど。
信頼関係を捨て欲に走った結果だ。

東証値下がり率ランキング１位になってるｗ
よほど酷いんだねｗ

正義は勝つ

成功報酬で飯を食ってる仲介業者から暴利を貪った罰だろ

当然の結果

仮に失敗に気づき課金システムを戻したところで、
信頼を失って頭にきて退会した不動産屋が多いから
退会したところはあまり戻ってこないだろうね。

戻ってくださいなんて営業が来ても
怒鳴りつける不動産屋が大半を締めると思う。

前スレに散々あった「不満なら退会してください」の
対応は忘れないだろうね。

ストップ安だ。すごいね。株って怖いわ。
目標株価十四万円だったのにね。
お父さんがないと思った根拠は一応無借金ということだから。

>>71
今は無借金でもこれから解約が相次ぎ業績悪化、今までの貯金を食いつぶし、結果お父さんというシナリオも考えられる。

天罰が下った。

俺は反響課金について「上司と話したい」と言ったら
営業担当者から「退会の手続きを説明します」と言われた。
ネクストの井上より、俺のほうがよっぽどこの業界でメシを食ってきてる。
このときのネクストの対応は一生忘れない。
課金を元にもどしたって絶対にホームズには戻らないつもり。
取引条件を一方的に変えるなんて一部上場企業のやることとは思えない。
倒産するかどうか分からんが、一部上場企業としての資質に欠ける会社だ。

不動産業界でこの繁忙期に売り上げが伸びないのなら、おそらく繁忙期後は
ジリ貧だろ。
どこかに買収でもされるかな。
株価を見てるとずっと変な動きしてたし、ここでのストップ安、インサイダー
の可能性もあるし、少なくとも社長は責任問題だろうな。

バカなのは社長だけじゃなく社員もだな。
営業がクライアントの声を上に通せなかったのも原因。
ワンマン会社だから上に言える人間がいなかったのか。

自称ベンチャー企業だからな。
最期はライブドアみたいになるんかねｗ

イノウエモンｗ

社外取締役に三○谷が就任してるらしいけど、
不動産業は楽天ビジネスとは違うんだよ

この会社。利他主義とか対外的には良いイメージをつくろっているが、内部では社員に対するパワハラがすごいと聞く。
つまり無理にでも社員を馬車馬のように働かせなければ利益が出ない体質だということ。
そうなると優秀な人材がどんどんやめていき、社長に言いなりの兵隊イエスマンしか残らなくなる。
実際に大阪支社で凄腕の営業が止めたといううわさを聞いたことがある。そんな奴が辞めるぐらい後が無いということじゃないの？

たしかにうちも担当営業がコロコロ変わってる。

問い合わせ課金になってからは、物件数上げてくれって
営業電話がうざいし、とても上場企業とは思えない。

文句をいう不動産屋にはろくに対応できず｢退会してください｣
残った不動産屋には大した理論もなく｢物件数上げてください｣
不細工な会社だと思った。
昔はこんな会社じゃなかった気がしたんだけどな。

確かに昔は良かったね。企画も斬新だった。効果も出てた。
最近の企画は斬新ではあるけれど
「それやって何になるの？」
と思う企画が多かった気がするな。
少しずつ「なんでそんな事するの？」
「ネクストはどこに向かっているの？」
と思うことが多くなって今に至る。

新課金制になってから、正確に言うと昨年の１１月以来、
担当営業のアフターフォローも様子伺いの電話も何もないんだけど…。

SUUMOの営業担当は報告連絡マメだし、こちらの質問に対する答えもそんなにピントずれてないよ。

うちも営業担当が変ってから、やたらと営業の電話が増えた。
前の営業担当はとてもよかったけどやはり退社したのかな？
営業担当が変わった頃と新課金が決まった頃と同じくらいだ。

業者からのクレームを上げていた担当が外され、イエスマン担当に変った
のかもしれない。

パワハラすごいんだ。
そういうところは悪徳不動産屋の真似するんだ。

ヤフーファイナンスを見ると投資家も狼狽ぎみですね。
しかし、これだけ現場からの問題提起があったのに、株価は上がり続け、
数字が出てからじゃないとみんな動かないなんて。
やはり株を売買する人は数字のみを信じるのですね。
下げ止まりとか、これからは上がるなんて書き込みもあるようですが、
これもまた数字のみを信じるからなのでしょう。
現場はもっとクールにネクストを見ていますよ。
完全にビジネスモデルの崩壊だと思います。
以前までは優良な会社だと思っていたのに本当に残念です。

ネクストは決算発表で掲載物件数の増加を自慢したが、課金できるはずの
反響が低いことを認めて下振れ修正した。
要するに、物件が増えたにもかかわらず反響は少ないというわけだ。
しかもこの繁忙期に。。

この発表を見て不動産業者としてはどうなの？
致命的じゃねーの？

>>84
ヤフーファイナンスの投資家は半分以上、相場観だけで買ってます。
一部の投資家は気が付いていますが、こんな投資家ばかりでは終わってます。
明日のリバウンド狙いで買って騒いでいる人もいますし。
呆れます。誰か喝を入れて欲しいものです。。。
とにかく先の収益が不透明すぎるので、まだまだ長期でみても下がると思います。

でもその頼みの綱の物件数も実際に増えた訳じゃなくて
｢ネクストが物件数水増しシステムを開発しました！
でもユーザーからは同じ物件はひとつに見えます！利便性は変わりません！」なので
色々厳しいですよね…。

>課金できるはずの反響が低いことを認めて下振れ修正した。

所詮ネットなんていかにトンチンカンな反響多いか思い知ったか！
事前に十分なリサーチ＆ヒアリングせずに一方的にシステム変えるからこーゆうことになるんだ。
現場の声を真摯に受け止めろ。

＠と相撲以外でいいサイトない？

ＳＥＯ対策に金かけた自社ＨＰ
検索はＨＯＭＥＳに飛ばす
なんてったって登録無制限

>>87
　ホームズの掲載件数の表示がなくなっている！
　今回のことで、社長がバカなことがよく分かった。
　こう言う時に、社長の器が問われるはずなんだけど、
　何のコメントも、アクションもない。
　もう楽天に支援仰ぐしかないよ。

井上社長のツイッター見たけど、ここらの話題を
つぶやかないのは、なんでなんだ？
誰も突っ込んでないし。

http://twitter.com/InoueTakashi_N

>>91
本当だ物件数が表示されていない！
最近やってることがめちゃくちゃじゃないか！とても東証一部上場企業とは思えない

>>93
そうでしょう!これってどういうことなんでしょうね。
　あれほど掲載件数を誇っておきながら、この体たらく。
　結局あの掲載の数字も、カラクリがあったのかな。
　今日は何回も書き込みしてるけど、ほんとバカにしてるような。
　それと、この２ちゃんが最強の情報サイトであることも
　わかったよ!

　

不思議に思うのはなんでこんな横暴な企業を一部に昇格させたのかということ。
東証も結構いい加減だよな

Yahoo!掲示板に「カカクコムと同じシステムなのに何故ネクストだけが評判悪いのですか」とあった。
一般的にはそのくらいの感覚なんだな。

だがネクスト社員はその感覚じゃまずいから。
その業界の人たちと日々接してるんだから。

物件数が消えた？？？

このまま反響課金でがんばるらしいよ
「やってることは正しい」と・・・

>>98
え!そんなことを言ってるの！
多くの屍を築きながら絶対に失政を絶対認めない、
　共産国家みたいだ・・・。社長に誰も意見できないのか・・・。
　そういう会社だったんだな。終わってる。明日もストップ安確定だな。

あくまで２chの他の板の書き込みなんで信憑性は有無は定かではないが、
今回の新料金制の失敗で取締役間で責任のなすりつけあい問題まで発展しているらしい。
この情報が本当だとしたら、大見得を切った手前もう後には引けない状態になっているんじゃない？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1281409393/