立ち退き令が来た

相談です。
どこから話して良いかわからないので、かなりはしょります。
弁護士が最初訴訟すると言っていたのに、したくないらしく交渉へ交渉へと誘導するので、おかしいと思いはっきり訴訟するのかどうか聞いたら
辞任すると言われました。
どう書いて良いかわからないのは、まずこの弁護士との関係が弁護士会の相談に問い合わせたところ、依頼してない状態だから

どう書いて良いかわからないのは、まずこの弁護士との関係が弁護士会の相談に問い合わせたところ、依頼してない状態だから
何か請求して来ても放っておいて、違う弁護士を探したらいかがですかと言われたような状態だと言う事もあります。
他にも説明しがたい状況は色々あります。

以前に立場を入れ替えてこのスレに書き込みした事もあります。最近は相談者である賃借人に対し真面目な返答レスが多くなってるようなので書いてみようと思いました。

とりあえず、はしょり過ぎですが、ひとつ質問
賃借人付きで売却された物件は前の契約を引き継ぐので、前の契約が家賃に光熱費が含まれている形(光熱費込みという事)なのに、現家主が代理人弁護士を通じ請求してくる

私の弁護士の所に請求の文書が来ている。それに対し私の弁護士は督促という言葉を遣い、督促が来ているという。そして契約解除の理由になりかねないので払わなくて良いか心配という。

補足>>437の請求とは弁護士費用の事で光熱費の事ではありません。

正式に依頼するには文書で料金を明示した契約書を作らなければいけない事は法律で決まってます。
それをする前に相談しただけで内容証明を出してくれました。それまでに相談していた弁護士は中々受任しなかったので、具体的な事をしてくれるというのに驚き感謝しました。

その時は大家にやりたい放題されてました。
アパートを壊され鍵を施錠され・・・
その時はその弁護士を善意かと思ったのですが、どうもおかしい。
かと言って悪徳というわけでも無いし
でも何がしたいのかよくわからない。

赤系の弁護士です。
その前に赤系議員事務所で法律相談したら、(弁護士が中々受任しないのは)、勝てるだろうけど賠償金が数十万円だから弁護士は嫌がる　と言われ
早く出ないとこんな地上げ屋のような人何をするかわからない、今にヤクザのような人が来るかもしれない
とまで言い放たれ、こちらがヤクザを雇ったら立ち退き料より高くなる　と返したら、バブルの頃にはあったの！と言われました。

それで、自分の街には無い立ち退きに関する賃借人の権利を守る団体から赤系の弁護士を使っていると教えてもらったけど、赤系には近寄らなくなってました
しかし自分の街に無いと思ったその団体が、団体では無いけど個人であり、赤系市議のHPに載ってたのでした。

個人のお宅だったので中々連絡が付かず、市議の事務所にtelしたらそこにいた人に事情を話したら弁護士事務所を紹介されました
その前に赤弁護士との酷いやり取りも話しましたが、それを聞いた上で行って下さいと言われたから信用したのでした

今はその人に連絡取れません。良い人は早く死ぬじゃないけど戦争(選挙)に負けて市議の事務所は無くなりましたから。

前にも、光熱費について弁護士から聞かれ、訴えるなら訴えてもらった方がこちらはありがたい
過失相殺される事を考えれば、向こうの債務不履行や不法行為の方が大きいから
と自分は答えている
そのもっと前、最初に不信感を抱いたのは、違う街で住んでいる状態で壊された判例をあるのをこちらが知っていたら、それの通りにはならないかもしれない
老朽化が認められるかもしれない、と言われた事

壊す前に仮に老朽化が認められる状態だったとしても、契約解除通知も出さず正式に立ち退き交渉しようともせず、壊して老朽化が正当事由と認められると思えない
老朽化が認められるのは、元々大家をやっていた人の場合で、老朽化した物件をわざわざ買った業者の場合も難しいはず
それに老朽化が認められても、無料で出ていけと裁判所が判決を出すわけが無い
この業者は無料で追い出そうとした

司法書士の法律相談(こいつの事務所で最初一時間千円次の一時間三千円と言われ、一時間10分で四千円。後50分残っていると言われて終わった。ブログには一時間千円と書いてある)で
○○党の弁護士は労使交渉でも汚い事をする
と言われた。
(議員事務所での法律相談の話をしたら)

京都の○○党はちゃんとしてるのに！！
筋を通してナンボの党がこんななんて！！

内容証明には刑法民法の何条に抵触し...云々
法的措置を講じる予定がある
などと書いてある。弁護士名と事務所名で。事務所の弁護士の名前全部書いてある。
法的措置は訴訟とは限らないが、訴訟を全く含まないわけでもないはず。
最初から交渉しかしない方針なら、その旨説明しなくてはいけない。
決定権は依頼人にあるはずなのに、今までのやり取りでもそれを認めているとは言いがたい

依頼人に自己決定させられない信用できないなら、そんな人と契約してはいけないのでは？(まだ契約してないけど正式には)
こちらが何もしないから舐められて、光熱費について、多忙なため自分で手続きしてと文書で来てる
電力会社に問い合わせたら名義人では無い人の手続きというのはわからないが、名義変更なら出来る
普通名義変更は名義人からの申し出だが、電力会社が確認の電話をしたら出来る、とは言われたものの

電力会社も戸惑って、お話の内容から文書にしていただけるとありがたいと言われたりした
どっちにしても名義人では無い人に頼むような事では無い

>>436-450
質問は終わった・・　のか？

劣化ウラン弾やトヨタは訴えるくせに・・・
と呟かなくて良くなる日が来ると良いな

賃借人付きで売却された場合契約は前のを引き継ぐのだから、前の契約が家賃に光熱費込みなら、光熱費を支払う必要は無いのに
こちらの弁護士が払わないと契約解除の理由にされると心配と言ってきたと
他の街の賃借人の権利を守る団体に言ったら　ツヅク

他の街の賃借人の権利を守る団体に言ったら　ツヅク
ツヅキ　契約は前のを引き継ぐから前の契約に光熱費がなければ払わなくて良い
と良いに決まってるだろうみたいな言い方で答えられた。
自分はこれが確認したかったのだが、その人は何を思ったか、色々話出し、色々な酷い事に対し信じられないとか、○○党がそんな事を言うなんてとか、こっちの○○党の弁護士はそんなんじゃないとか

ツヅキ　契約に無い光熱費の話についても、その人からみたらありえへん世界の話みたいに言い出し・・・
その話にももっと食い下がって、法的根拠を示すように言うとか、もっと食いつけと。
だから自分が劣化ウラン弾やトヨタは訴えるのに・・・と言うと
それは権力闘争だから　と。
アピールできたり名を上げるようなものは訴える！と自分。
あんたがそう言うからじゃないの？と団体の人。

そんな事を言うわけ無いじゃないですか。昨日検索して知ったのに。と自分。
その前に
法的根拠を示せなんて言ったら喧嘩になる、とも言った。

そう言われないように、弁護士が言った事は記録できていると、自分。
そうしたら、もごっと言ってから、聞いたわけじゃないからとか誤魔化していた。

他の弁護士を探そうとして法テラスに聞いても、弁護士は一般に訴訟の前に交渉をすると言われたので
立ち退き交渉と壊した事や他の不法行為についての訴訟は違うのでは？と返していたら、法テラス職員はまあまあとか、まあそうですねと言いつつ
話を切り上げ予約の手続きや説明に入った
これも疑問だったので、壊された事で訴訟をしていたその団体に尋ねたのだった

団体の人は、あんたは業者で(大家が)こっちは個人だから違うとか言っていたが
問題はそこでは無いので、壊してから交渉したかどうか、訴訟に至る過程はどのようなものであったか尋ねた。
そうしたら、そりゃ〜交渉してたが交渉が決裂したから訴訟した　と。

だから...どの部分で決裂と見なすのかがポイントなので再び詳しく聞いたが
相手にとっては、権利侵害に対して戦うのは当たり前！という感じなので、中々質問の意図がわかりかねるようであった。
それでも、何とか聞き出したら、最初立ち退き交渉してたが交渉にならない脅しや建物を壊すから、それに対し戦った、訴訟した　という事らしかった

そんな当たり前の事を聞かれる事に戸惑うのか、なぜ聞くのかみたいな話になり
弁護士が交渉交渉というという話をしたら．．．
う〜ん・・・とか、むーんとかう〜むとか言い出し、しばらく考えたりして
こちらからは考えられない状況と言い出し、ありえへん世界論を展開された

それで、こちらに何か問題あるのでは？みたいな方向に話が行きそうだったので
こちらは、元々の契約に無い光熱費を払わないと、契約解除の対象になるのか、など確認したかっただけなので
どうもありがとうございました。と早々に電話を切り上げた。

記録は取ってあるし、この人に話してる通りなのだが、それを何回も言っても、高齢という事もあるから理解は得にくそうだし
混乱させても悪いと思った

>>452-461
まだ、続く・・・　のか？

つけたし
この人にとっては、壊されてからの交渉というのが理解できないらしい
何を交渉するの？と逆に聞かれた
しかし、法テラス職員にも○○党支部の人にも、弁護士は訴訟じゃなく交渉をまずすると言われたのだが・・・
何を交渉するの？と自分に聞かれても、それは自分が聞きたい事なのに。。。

>>336の立ち退き料の出し方載せたのは自分です。
多少は役に立ってるのだから、自分の役にも立って欲しい
...ｷｶﾞｽ

○○の○○党にメールでmp3ファイルにして、この街の○○党の弁護士とのやり取り送ったらどうなるかな
賃借人の権利を守る団体に○○党の弁護士がそんな事を言うわけ無いとまで言われた
こっちの弁護士は経験上相手方に弁護士が付けば、無法な事をやる人でも言う事を聞かせられる、と交渉を勧める理由を語ったのに(昨日ではないしこれは記録はない)
交渉を○○党の弁護士が勧めるわけが無いとまで言われるなんて・・・

○○党が盛んな△△(地名)

ヒント：観光地　修学旅行など

悪びれずに、経験上相手方に弁護士が付けば、相手に言う事を聞かせられる、というこちらの○○党系弁護士
○○党系弁護士が交渉するわけない、とまで言う賃借人の権利を守る団体の人

どーなってんの？！ドーナッツてんの？

交渉はそんなに悪い事なのか？！

上岡龍太郎の父親は○○党系弁護士
冤罪の人の弁護を引き受けたりしていたから、貧乏でうちとこ弁護士やなくて被告ちゃうかと思ってたそうだ
△△の○○党系弁護士はこんなんなんだろうか
しかし○○党に対する自浄力は無いのだろうか

地震のどさくさで立ち退きあってます
むこうの理由としては築40年だし、またでかい地震がきたら危ないから住ませられないとのこと
家を見るかぎりもともと閉まりづらかったドア以外は変わりないし震度9とか来ないかぎり潰れそうにない
ブロック塀は家屋にもたれ掛かるように２０°くらい倒れてるが…
昔の建物だし(相手側の身内の建築士が言うには)土台が腐ってる、らしいから耐震性がないのは承知だが、すぐに倒壊はなさそうだから立ち退きの正当事由にはならないよね?(実際数々の余震にびくともしてないし)
代替物件や立ち退き料の話しも一切ない
今じゃ車で一時間のとこまで行かないと借家ないのに…
今なら税で無料で壊せるから壊したいだけだろ…

この前も１時間くらい話したし、その一週間前にも呼ばれて夕食食べずに行って０時前まで話したし、もう精神的につらいや

>>408です。
今日も電話し録音しました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14571364

>>469
正当事由にはまったく当たらないので、「出ません」のひと言で対応できる。
向こうのぐじゃぐじゃした話につきあう必要はない。
こっちが「出ません」て言えば、向こうは手も足も出ない。
向こうも、それがわかっているからやたらぐじゃぐじゃ言ってくる。
どうしても出てほしければ、代替物件の紹介や立退料を提示しなければならない。
それがいやだから、やはりぐじゃぐじゃ言って根負けさせようとしているのでは。
>>402-407　を参照。

>>469
家賃とかは幾らなの？
正当事由なんて合って無いようなもので、出て行きたく無ければ、とことんゴネれば良い、ゴネるが勝ち。
思いっきり吹っかけてみろ！
当然、大家は拒否するかも知れないが裁判になろうと費用は向こう持ち。こちらは、痛くも痒くもない。
ただし、家賃はキチンと払うように。

>>471-472 サンキューです
家賃は４万
費用はむこう持ち?
また後で色々と書き込みます では

>>473
立ち退き相場は家賃の1年分と言われ（法的根拠は無い）
大家側は少しでも安く立ち退かせようとするので、恐らくそれ以下の
金額で提示してくるはず。
200万円出すなら退去しますよ。と言えば、当然大家は拒否してくる。
交渉で100万円まで頑張れればGOOD。
それでも大家が頑として譲らない場合は、弁護士を通さないと交渉しないとか
言ってゴネろ。！！
向こうがブチ切れて「ふざけんなよ！」と暴言や胸ぐら掴んできたらチャンス。
もちろん、レコーダーを忘れずにね。
精神的苦痛を受けたと、それを盾に訴訟をチラつかせれば有利に持ってこれる。
向こうが弁護士を呼んだり、立ち退き裁判を起こした場合の費用は全部大家が負担。
和解ということで決着が付くと思うが、少なくとも大家の有利な金額にはなら
ないはず。
まぁ、出すのは交通費ぐらいかな？
あっ、でも自転車使えばそれも関係ないか。

>>474
長文書きこんだ者だけど、私ものすごい不法行為の連続な目に遭っても
何も大家側に咎めは無いよ。
○○党の国会議員事務所での弁護士の法律相談で賠償金が数十万だと弁護士は嫌がるとか今にヤクザのような人が来るかもと言われたりもしたし・・・

それ以来法曹関係者とのやり取りはなるべく録音するようにした。
裁判所に裁判記録の閲覧に行き、賠償金が数十万の訴訟の記録を見たりしたけど・・・
賠償金無しで家賃の賃上げを訴訟でやって双方に弁護士が付いてた事件の弁護団を見つけ喜んだら・・・　な・な・なんとっｗｗｗ

その弁護団にも入っていて、その事務所のボス弁が・・・っ！！！
ﾀｲｰﾎ　タイーホ　！！！
逮捕されていたｗｗｗ

嘘じゃないよ。弁護士　逮捕　○○○(地名)　でぐぐったら出る

>土地の借地権譲渡契約交渉をめぐり、交渉相手から現金200万円を受け取ったとして、○○○地検特捜部は12日、弁護士法違反容疑で、○○県弁護士会所属
の弁護士、○○○○容疑者（62）＝○○○市○○区＝を逮捕した ...

7、80万ならGOODでもBADでもないトコ?
いや金はいいから住むとこと引っ越しの実費…
家賃一年分で十分だから心の平安とちゃんとした住まいが欲しい

賃貸してる以上関わらなきゃいけないから購入も考えてはいるが…

>>474
書いていなかったがなかなかそうもできない理由が…
わざと書かなかったわけじゃないが、
契約者は母で契約書の連帯保証人に×して改め立会人が母のいとこで建築士、大家はそのおばさんで結婚してるが自身の実子無し。

倒れた塀は問題ないが土台の基礎が腐ってるというのは問題だよな…
土台基礎とかまで修理となると金も応急修理50万分で足りるのか?
てか解体も通常時なら100万以上かかるだろうから今のうちに税金で無料で壊したいんだろうが…

今日話した弁護士によると基礎が三度以上傾いてると全壊扱いになりその場合は即退去でも仕方ないらしい
宅建かじりかけだった俺は無知だったようだ…
市とかの耐震診断やって(築40ねんらしいから皆無だろうが)即倒壊の恐れはないと出れば居れると思ったが逆に基礎傾いてるとなったら退去確定、となると躊躇するな
耐震性とか関係なく普通の時でも倒壊の恐れがあるガタガタボロボロの時だけ正当事由になると思ってた…

やはり契約とかの類は親戚友人とかとするもんじゃないな

今避難するとしたら親戚のおそらく築60年以上の二階建て病棟の二階
下は泥にまみれ夏は臭くなりそうだし冬はすき間風、ここ10年は使ってなかったようで傷みはうちより明らかに酷いしトイレも水も使えない
地震後に新しい亀裂もあったし

立会人が家に避難するかと提案してきたが電話の声が割れるほど人の母を恫喝しといてそりゃないわ…

また何か愚痴りたい時は書き込ませて下さい
すみません

検索語句　弁護士　逮捕　だけでは出ないけど
コピペした記事のと　弁護士　逮捕　なら記事が出る

不動産屋ちゃんねる
http://www.google.co.jp/search?rlz=1C1RNNN_enJP375&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3%E5%B1%8B%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B

正義の味方

不動産屋ちゃんねる

グーグルで検索してみた
http://www.google.co.jp/search?rlz=1C1RNNN_enJP375&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3%E5%B1%8B%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B

>>469　>>478
ほんとうに3度傾斜で全壊とみなすのか。判例ではどうなのか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1458367014
これを見ると3度の傾斜で全壊は保険の判定基準です。被害者救済の意味から全壊とみなすとなったのでは。
私も専門家ではないのでよくわかりませんが、「全壊」の判定基準からしらべてみてはどうでしょう。
http://aoi.lawyers-office.jp/syakutisyakuya.html
↑この辺を見ると希望がもてます。
全壊の判断基準が決め手になりますが、必ずしも3度傾斜で全壊ではないのではと素人目には思えます。
また、弁護士さんによって考え方もちがってきますので、何人かに当たられたほうがいいです。
ネットで無料相談もあります。さまざまな解釈を許す事案かもしれません。
おたくが3度傾いているかどうかはおもりを垂らした糸でわかるでしょう。
仮に、この保険の判定を採用するとして3度未満なら「半壊」で大家の修繕義務が生じることになります。
まあ、とりあえず計ってみては。
http://www.daiichi.gr.jp/publication/makieya/2005s/08.html
↑ここでも家主側の主張で「建物が傾斜している、側壁などに亀裂が生じている」とあります。
ここでの傾斜がどのくらいかわかりませんが、賃借人の居住を認める判決が出ています。
でもとにかく、おっ母さんを守ってあげてください。あなたが矢面に立たなきゃ。

震災ADR(震災時の調停みたいなものらしい、二回無料法律面談したがどちらでも薦められた)に申し込んだらとは母には進言しておりますが、向こうがＮＯと言ったら終わりでその後は弁護士立てて裁判…になるのが嫌なようです
まだ片付けも終わってないのにこんな辞退になるなんて…

自分も集まって話し合うときには積極的に話すが携帯とか直接母の所に行かれるとどうにも…

>>474
向こうが裁判起こしてもこちらも弁護士つけたら費用はこちら持ちじゃないんですか?
>>482
ありがとうございます 色々と参考になります
悪くとられるかもですが最近では 始めから家が流れていればすぐにでも借家を探したのに、と落ち込んでいます
母も相当精神的に疲れているようです

柴又の後藤の妻です。
うちの旦那が自殺未遂しました。

へー

長文書き込みした者だけど
少し落ち着いて改めてｍｐ３ファイル聴いてみたら
本当に酷い事を言われている
こちらは質問しただけなのに
○○党の弁護士(相手方ではなく自分の)が元々家賃に込みの光熱費を払わないと契約解除の理由になりかねないと言うから

それを聞いたら、そんなこというはずない...理解できない　絶対ない　考えられない　誰一人としてそんな事言わない
とか　理解できない　というのをものすごい回数言われてる
賃借人の権利を守る団体の人に。
これでは精神的にまいるはずだよ

ひどいなコレ
誰一人として言わない
なんてどうして言えるのかな
懲戒処分になってる弁護士だって一定の数いるのに

これって弁護士過誤だよね
元々家賃に込みの光熱費を払わせようとするなんて
弁護過誤・弁護士被害と闘う人のスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1163634382/892-

>>484
ｋｗｓｋ

後藤の動画に後藤の問題点とスピーカー業者の正当性を指摘した奴がいる
その指摘にお前らは反論できまい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14553594
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14571364

後藤は精神病の生活保護受給者

>>491
仮に事実だとしても、限られた人しか知りえない情報じゃないの？
公にしたら明らかにマズイでしょ？

>>492
この動画に本人が認めているんだよ
分った？
http://www.youtube.com/watch?v=9p79raTB4TA

この夫婦には虚言癖がある
行く先々でトラブル
支給を止められ移動させられ、またトラブル
時間を持て余してる、暇過ぎて頭がおかしくなってる

>>494
そうそう　単なるキチガイ

ここでグローバルパートナーズを叩いてた奴どっちがキチガイか分るよな？

似た者同士だろ

>>497
kwsk

床上も腰辺りまで海水が浸水し築年数もあり補修にかなりの額、家屋の価値を上回る位の額がかかるとなると立ち退きも止む得ないようですね
犯罪者とこれ以上関わりたくないので出て行こうと思いますが移るにも合う住宅がないと…

>>499
前の469を今見ました
あなたは話し合いをして消耗なさっているようですが
話し合いというのは応じる必要のないものですよ。
あなたの協力を得て大家が話し合わせてもらってるだけで
断る権利もあります。
面会を無理強いするなら警察を呼べば良い。強要罪で。
調べてみて下さい。家賃滞納の人が家賃の催促に対し警察を呼んでいます。(借地借家法の契約)

>>500
以下のレスも見てあげるように。拒めない事情があるのだ。
>>478 >>483 >>499

>>501
見た
取り壊しの正当事由になるかもしれない事情があるのはわかったが
面会拒否していけないわけはない
知らなかったが親戚か遠縁の人が無料で出てけというの？
親戚でも財産で揉める事はあるからそういう事もあるのかな

老朽化で訴えて自然朽廃が認められるまで住んでれば良いんじゃ？
賃借人の個人的な理由も裁判では考慮されるらしいし
まだ老朽化が認められるかどうかわからないんだし
納得行かなかったり不服があるのに裁判を通さないのは損だよ

それで裁判引き延ばせば

家賃滞納の人たちがやってるように
そんなスレもあった

せっかく定期借家法ではなく借地借家法の契約なのに勿体ない

何を言われても裁判以外応じられない、面談もしない、しつこく来るなら訴えるか警察を呼ぶ
怒鳴ってきたりしたら録音

老朽化　立退料なし　でちょっとぐぐっただけでも
色々な例が出るよ
色んなケースを調べた方が良いんじゃね？
居住権て人権の一部だと言いつつ不思議だな。老朽化に負けるなんてｗ
戦後すぐは下宿が戦災で焼けて無くなったら、そこの土地が下宿してた人のものになって
大家に新たにそこより広いくらいの代替地を与えたという事もあった
裁判じゃなくて市がそうしたらしい。戦後の混乱期だったからか？戦災でなくなった方の土地が空いてたからかわからないけど

http://npo-fudousan.com
ＮＰＯ不動産販売倫理委員会

こんなのがあった
悪徳不動産屋に悪質立ち退き行為をされた自分のも記事か何かになるかなあ・・・

http://www3.ocn.ne.jp/~tujimoto/column/201102tatinokiryou.pdf

立退料の鑑定評価

http://blog.goo.ne.jp/sumaino1/c/d60571205ac77a6099835080697d029a/1
東京・台東借地借家人組合１

http://homepage2.nifty.com/office-ajito/newpage8.html
借地借家の明渡し請求

借地借家の契約解除による明渡し請求は賃借人に賃料滞納や契約違反等の債務不履行があるか賃貸人に自己使用の「正当事由」が必要ですが、
裁判上認められ明渡しの判決がでることは大変まれです。
明渡し請求の多くは正当事由があり尚且つ明渡料を払うことにより成立しています。

>>509
･実子がいなく相続人がいないので金に換えたい(言わないが)
･ブロック塀が倒れ掛かっており危険
･築40年で古い、基礎がヤバい
理由にならなそうだがお婆さんに同情はしている
ただなんで子供作るか養子もらうか前妻の子供との関係を作っとかないんだと恨めしく感じる
賠償求めない旨の念書書かされて来週にでも公証役場?の方がなんかくるようだ
最後の一文、「解体通告から一週間以内に退去する」自分は納得出来なかったがごたごたが嫌な母は判もサインもした
母もかなり難有りの人間で今まで自分もかなり迷惑被ってきたが今回のはかなり落ち込んでいる
役場の方がきて確認して初めて公正証書になるなら破棄したいとこだが母は納得しないだろう

母が今避難しているところは避難所ではなく親戚の家の使ってない建物に寝泊まりしているが水もトイレもない
合い鍵も渡してもらえず…
今後の生活を考えるとそう長くは居たくない
借家の方が水トイレはあるので寝泊まりには都合がいい(風呂は故障、修理するには狭いとこにある塀を崩さねばならずその他の倒れた奴全部となると二、三十万かかる様だ)
大規模半壊なら無料で壊せる、自分で業者を指定して壊せるのでお金を知り合いに配れる訳だ…
始めは市の一括でという話だったがな…
公正証書がただ渡しに来るだけなら再来週には避難所に立ち退きで避難することになる可能性もある
直接津波じゃなくて立ち退きで避難することになるとはなw

>>469
こんなところで愚痴るより、念書に納得してない旨記した内容証明の一通も送った方がよい
住み続けたい意思とここに書いた事情も。
内容証明の書き方の本もある。図書館にもある。

念書は公証人が間に入って公正証書にならないと法的に効力がない
母もよくわからない。嫌なら出なければ良いのに。
こちらから立ち退き料を求める内容証明を送ってみれば良いのに。それも書き方の本にある
内容証明は内容を証明するだけだけど、立ち退き料を求めてたという証拠になる

わかった！！
母もあなたも精神的に追い詰められて正常な判断ができなくなってるんだ。
それならそれを書けば良いのでは？
ｅ内容証明郵便で、私○○は、大家△△さんの連日の執拗な面談で平穏に生活できなくなり、精神的に消耗いたしました。
×月×日作成の念書は心身耗弱状態で正常な判断力がなくなっていた時に書かされてしまったものです。
本日念書に書かされた事を納得していない意思を伝えます。

文章は変えた方が良いかもしれないけど、このような内容のを送るのは？
もっとはっきり否定するのも良いかも。それとどうしたいというのを書くのも良いかも。

大家である叔母が言って来てる３゜の傾斜で取り壊し可能
というのは、今の段階では叔母が言ってるだけで、そうかもしれないがそうではないかもしれない
今の状態で出て行かないといけないのなら、裁判にして出て行かないといけない結果になっても同じ
だから裁判してくれ。裁判で判決が出ない限り出て行かないと言えば良いのでは？

[336]名無し不動さん 03/16(水)04:51:35.98 ???
つ　http://www.amazon.co.jp/dp/4426103339
立退料の決め方

これを見た？

借家権は占有してると登録したのと同じ状態になる
住み続けた方が良い
しつこく来るなら警察を呼ぶ事も考えたら

念書は公証人の前で書いて公正証書にしてはまずいと思う
他人の事だし止めろとか出すなとは言えないけど、出して何一つ良い事はない
その叔母も469さんの身内を悪く言って申し訳ないけど、変な人だと思う　続く

その叔母も469さんの身内を悪く言って申し訳ないけど、変な人だと思う　
本人が言うように法的に勝てる状態なら、訴えれば良いのに、それはしないで法的に効力の無い念書をわざわざ公正証書にしてまで
法的強制力を持とうとしてる
何か非情にあざといというか、わかっててやってるように思える

法的に強い立場であるかのように思わせ、諦めさせて自分に良いようにしてる
法的に強くないから、公正証書にしなければいけない状態なんだと思う

これは叔母が自分で考えたのかな
念書が念書というだけでは、念書に法的効力がなくて、尚且つ公正証書にして法的効力があるようにする方法を知ってるなんて・・・

念書　法的に効力はない　の検索結果

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%BF%B5%E6%9B%B8%E3%80%80%E6%B3%95%E7%9A%84%E3%81%AB%E5%8A%B9%E5%8A%9B%E3%81%AF%E7%84%A1%E3%81%84

念書は法的には何も効力が無いとこちらの質問や回答を見て知りました
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5679713.html

念書は効力があるか？ - 法律- 教えて！goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/403949.html

『念書』に法的な効力はありますか？ OKWave
http://okwave.jp/qa/q2735330.html

念書の書き方のルール
誓約書と念書の書き方ですが、どちらも同じでかまいません。そして、どちらも法的効力がありません。
http://c-blue.sakura.ne.jp/nensho-kakikata

仕方なく署名捺印した念書は有効？ | なっとく法律相談
http://www.hou-nattoku.com/consult/388.php

このスレの妙味は、立ち退きを求める側に命令する権利が無いのに、あると勘違いしている店子さんたちが、自分たちの権利に気付いてくれるところにあると思うのだが
469さんの場合、まだ洗脳解けてないというか、叔母さん可哀想と同情してる
叔母さんに同情させられてる469さん自身が可哀想だ

立ち退き交渉に限らず、権利が無いのにあると思わせる態度を取る人たちはいる
気を付けないと

無知は損だよね、今はインターネットがあるからマシだけど。
昔だったら弁護士への相談なんて敷居が高いし、大損だったと思う。

>>510
賠償を求めないというのが立退料の事なら、おかしい
立退料は本人が辞退しない限りある
大家は辞退させようとしてる

辞退してはいけない

みんなで469さんを応援しよー！！！

469さんが精神的にまいって出た方がすっきりしたりラクになるなら、それも一つの手かもしれないけど
引っ越し先はあるのだろうか？
今の状態は因縁つけられて脅されて、カツアゲされる人みたいに見える

遠縁の叔母さんはおそらく借家関連の法的な知識には恐らく皆無でしょう
自分ではあまりしゃべらないで旦那や甥っ子にやらせている
公正証書は立ち退きの強制力を持つものなんでしょうか?
現在の法律で強制的に立ち退かせられるのって有りましたっけ?
ではまたあとで

>>529
公正証書は公証人が認めないものもあるらしいけど
立ち退き料というのはゼロで結構です、出ますと言ったらそれで通るよ
離婚の慰謝料も協議離婚で慰謝料ゼロというのもあるでしょ
退職金だって、自己都合退職と会社都合の退職と退職金の額が違う

だから会社は自己都合に持って行こうとして、いろいろ画策したりする場合もある
469さんの場合はまさに今自己都合立ち退きに持って行かれようとしているｗ

親戚の大家は借地借家法知らないんじゃなく知らないふりをしているんだと思う

今から何があっても、そこに住み続け、被害は証拠に残し、中々帰らないなど酷い場合は警察を呼ぶというか、本当に呼ぶ。
とりあえず110したらパトカーは来る。
このスレで誰か録音してたけど録音もした方が良い
脅しの証拠になるから。
今のICレコーダは優秀だよｗ

公正証書は強制力あると思う
公正証書として作れるかどうかはわからないけど。
そんな事を考えるよりそんな証書作らなければ良いと思うけど・・・
名義が母だからかな
母も作っちゃダメだと思う

名義人が同意して同居の家族が立ち退きに反対の場合の同居の家族の居住権はどうなるのか・・・
そんな例は立ち退きの本にもなかった
わからないけど、証書は作っちゃまずい。作っても無効にできるかもしれないけど、とりあえず作らない方が良い
母とも大家側の人間を合わせないようにすれば

不思議なんだけど、身内同士で理不尽な事を言われたりしたら
言い争いになったり、喧嘩になったりはしないのですか？
相手がヤクザみたいな力があるわけでも無し
親戚とわかってるんだし

他の親戚はどう言ってるのかも不思議
相談したり出来る人や間に入って調整してくれる人は居ないのでしょうか

469さんがここに書くのは、親戚大家側の人たちがいちいち言ってくる事を書きたいのかもしれないからしれない。
でも、合わないという方法もある
とりあえず落ち着いてものが考えられて、どうやって交渉するかのメドが立つまでは。
今まで法律相談には行かれましたか

>>426
今聞いたんですが、なんでニコ動にしたんですか？　ようつべなら変なコメントつかなかったんじゃ？
４２６さんまだ居ますか？
共産党の弁護士はどうなりました？
こっちも共産党の弁護士が訴訟する刑事告訴も考えていると言った録音があります。

訴訟じゃなくて交渉でなどと言われて訴訟を望むなら辞任すると言われた録音もあります
こっちの場合、もっとすごくて住んでいる状態で取り壊しされました。自分の部屋以外。
前の大家が亡くなって息子が賃借人付で売却し買ったのが有限会社の不動産屋でした
奥にある３回建てと土地を売りたかったので、アパートを取り壊したかったのでした。

うちの場合ややこしいけど、共産党の弁護士が最初訴訟と言っていたのに
相手方に弁護士が付いたら交渉と言い出し
絶対本音を言いません。訴訟の手間を考えるとわからないでもないけど、京都の共産党系弁護士はちゃんと訴訟してるし
理由を法的におかしい事を言ってきてあきらめさせようとするのはひどいと思う

例えば業者が壊したんだから自然朽廃じゃないのに、京都の例と違って老朽化が認められるかもしれない　と言ったり・・・
契約は３年更新で、法定更新が２１年に済んで２４年まではこのままの契約なのに、契約にないお金を払うよう相手方が”お願い”して来てるのに対し
前からそれは払う必要が無いから払うように契約を変えたいなら裁判を向こうが起こすべきと言っていたのに、また・・・

今度は録音できた。はっきり契約解除の理由になる事を心配しているという意味のことを、まだるっこしくややこしい言い方で言っている。
この話を賃借人の権利を守る団体の人に確認のために質問したら、聞いただけなのに、共産党の弁護士がそんな事を言うわけがないと言われ
大変ショックを受けた。

４２６さんの場合はこのスレでは珍しく取り壊しではない立ち退き要請だけど、自分の場合も何かあると思われてしまうのかと思ったりして怖くなったりもしたが
これくらい強気で良いのかとも思った。４２６さんに何か苦情があったとしても、一方的に苦情言った側の意見だけ取り上げて、いきなり出て行けはおかしいと思います

最近２ｃｈの仕様が変わってクッキー残さないと少しづつしか書き込み出来ない　残念

４２６さんの色々聞いてみた。
こういうところに音声載せるのも、諸刃の剣てやつだなぁという気もした。

自分も弁護士と揉めてる人みたいに思われるのかなぁ・・・
自分と４２６さん違うのは、こっちから何かアクションを起こしてるわけではなく　つづく

弁護士の方から連絡が来て最初に相談した時言ってた事と違う事を言い出したし
老朽化というのは法律的には自然朽廃の事だから、人が住んでる状態で解除通知も出さずに、続く

前大家から買って名義が変わっただけで壊す権利があると思って壊したような状態には当てはまらないと思うんだけど、
そんな事は重々承知のはずなのに、老朽化が認められるかもしれないと言われショックを受けたり怪しんだりして、連絡も取れずにいたりした状態だったからなぁ・・・

前大家から買って名義が変わっただけで壊す権利があると思って壊したような状態には当てはまらないと思うんだけど、
そんな事は重々承知のはずなのに、老朽化が認められるかもしれないと言われショックを受けたり怪しんだりして、連絡も取れずにいたりした状態だったからなぁ・・・

間違えた　これを入れようとしていた
↓
４２６さんは、かなりしっかり業者に突っ込んで行っている。
業者も最初は舐めた口や４２６さんの口真似するなどふざけてたのに、２回目の録音のは本当にかなり困ってる感じだった
このスレでは珍しいタイプかも。２ちゃんねらではよく居るのかな？

テスト

鳥これだった。４２６さんの言い方や何かに文句を付けている人は、ニコ動内で４２６さんの個人的な生活状況まで知ってるように書き込みしていた。
４２６さんが、業者側がやっているというのもわからないでもない。この業者も変わっている。出て行って欲しくてもいくら定期借家法でも債務不履行もないのに
無理だと思う。不動産業者なのに知らないのかな。それにしゃべり方が最初の録音のふざけてる。変わった人だなと思った。
普通揉め事があったら、仲裁したり角が立たないように苦情を伝えたりするのが仲介業者や大家のする事なんじゃないかと。
いきなり解除通知出すというのは言っているだけにしてもおかしい。

自分のは>>313からのです。立場を逆に書いてあります。書いても叩かれるだけかと思ったからです。
あまりにひどすぎる話や弱い立場の人を叩く人もネットにはいるからです。
実際は奥の家と土地は売る予定らしいけど、こっちのアパート残骸の方は売らないらしいです。
アパートが一部残された変な形になっているので、一般の人は怖がってか怪しんで買わなかったみたいで
また建設会社が買いました。上場してる会社で来た時合ったらまともそうでした。

前の書き込みは>>345-347 >>350>>351 >>354>>355 >>360 >>365 >>379 >>381 >>396
>>436-450 >>452-461 >>463-468 >>475-477 >>479 >>486-489
>>500-508 >>512-524 >>530

ここにも
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1297572759/419-

自分のアパートの鍵無断交換施錠され警察経由で鍵が返って来た時にメール相談した内容が説明になると思う。
http://sky.geocities.jp/nanami061106/jijyou.html　ここに載せました。
家賃滞納は勿論ありません。

ここに書き込むのは震災の二次災害としてこんな事も有るんだというのを訴えたいという思いも有ります
震災四五日後にうちの親戚が在宅中にも関わらず裏の窓を壊し安否の確認という名のもと侵入したり、被災した車からガソリン抜きまくる親戚との今後の関係(同市内、母と年齢も近い)を考えるとなかなか難しいんです
全くの他人ならこうは悩みません
あと付け加える事として、このスレの主旨から外れる話ですが被災し(民間)仮設賃貸に入居した場合二年間は家賃が現物支給(条件内なら)になるので物件が見つかれば家賃･人間関係の点から楽であるという点です
家電も少し支給されます(自分も多分に漏れず携帯以外は全てダメになりました)。よって自分も転居自体にあまり不満では無いことを書き足しときます。
しかし居住可能な住宅から大家都合で避難所に行くのは不満があります。年内無料で解体出来るので少なくとも仮設に入居可能になるまでは待つのが義理だと思います。法律上も半年は待つべきと思ってます
逆に早く解体して何のメリットがあるのか?早く売りに出せればそれだけ売るチャンスは増えますが…
かなり特殊ですがケーススタディーとして愚痴程度に書き込ましてください

>>>555
469さん
お互い頑張りましょう。愚痴ではなくもっと積極的に権利侵害に対し何か(攻撃的になるのではなくですが)考えられても
良いのではないかと思います。もう一人の方の録音お聞きになりました？かなり言う事は言ってます。
あの方の場合実際に強制力を伴って、追い出されるというより、言ってきただけ(根拠なく解除通知出すなど言う)でも酷いと思って
怒ってらっしゃるんだと思います。

自分の調停の申立書を一部伏字にしたものです。
http://sky.geocities.jp/nanami061106/choutei.html
せっかく調停まで申し立てたのに、調停委員は借地借家法を無視した行為をしてきた業者を”社長さん、社長さん”と呼び
なぜか立ててました。こんなおかしい調停　取り下げる前に、調停委員の異議申し立てをやれば良かったかも。
調停を取り下げたのは、調停で住んでる状態でぎりぎりまで壊すと伝えてきて、実際に壊されたから、もう調停という段階ではないなと思ったからです。
破壊画像もありますが、住んでるところの事なので、あまり場所が特定されてもまずいので、まだ載せていません。

この後まだいろいろあったんだ。。。○○党も直接関係ないところから、二つ相談に行って
そのうちの一つには、信頼関係を壊したのは大家側業者だから、勝てるだろうけど賠償金が数十万だから弁護士は嫌がる、今にやくざのような人が来るかも・・・
などと脅され、違う街で同じように住んでる状態で立ち退かせようと壊した案件を担当したのは同じ○○党だったから、そう言ったら
俺はそれしらんもん　と言われた事も。
もう一人には、最初訴訟する刑事告訴も考えているとまで言われた(録音あり)のに、相手方の弁護士が付いたら、交渉で　なんて言われて
それが嫌なら辞任すると言われ、家族の事で自分が怖がってるのに、辞任したか家族からの連絡がそっち(自分)に直接行く　と実質脅しのような事まで言われた　orz orz orz

>>555を改めて読んでみて思いました。
ガソリン抜きまくるのは犯罪では無いですか？
今、震災被害者の相談に乗りに行っている弁護士もいるはずです。ニュースでやってました。

公的機関で他地域から応援に来ている弁護士の先生の相談はないか聞いてみたらどうでしょう？
震災二次被害と言える話ですし相談に乗ってくれるのでは無いでしょうか

それから、ガソリン抜きまくる親戚とは付き合わない方が良くないですか？
469さん親子を無情にも追い出した人たちと、これからもまだ関わるおつもりなんでしょうか？
親戚と言っても遠縁のようだし近親者というわけでもないのに

自分もそうだけど、立ち退きって立ち退かないといけないと思ったり
逆に立ち退かされないためにはどうしたら良いか、立ち退かされるんじゃないか、と不安になったりして
動き過ぎて疲れてしまったりまいってしまったりするんじゃないかな　続く

一番良いのは、普通に住み続ける事
だよね

>>556 被災でうちはネットも電話も通じなくなってるからまだ見てないです。パソコンも買いなおしてないし。
しかし大家が他人なら間違いなく住み続けるが…
親戚だとなんだかんだで会う機会もあるだろうしね
家も五キロぐらいしか離れてないしね

合わない合わないｗ
合わなければ良い
被災者支援ボランティアなどは近くに居ないんですか？
今は追い詰められて精神的に　マイってるせいで考え方が狭くなってるんじゃないですか
一度誰かに話を聞いて貰った方が良いのでは

それから５ｋｍも離れてたら、５ｋｍしかじゃなく５ｋｍも離れてるという捉え方もありますが。　

被災者支援でぐぐると色々出ます。一般家庭でホームステイのサイトも
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E8%A2%AB%E7%81%BD%E8%80%85%E6%94%AF%E6%8F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

携帯からｐｃサイトが見られるもの
http://www.google.co.jp/gwt/n
http://www.sjk.co.jp/

この画面出る時と出ない時がある
http://c.2ch.net/imenu/
ここにたくさん携帯でｐｃ見るものが載ってる
ＵＲＬコピペしないといけないけど

携帯ブックマークレットでページをコピーできる画面にするものらしいものがありました
javascript:document.body.innerHTML="+document.body.innerText+"</textarea>
(これを携帯のブックマークのURL欄に書き込む)
自分のに入れようとしたら入力できない文字がありますと出てしまいました。

自分のはこれ↓です
javascript:void(document.body.innerHTML='<textarea cols="23"rows="11">'+document.body.innerText+'</textarea><br><a href="'+location.href+'">back</a>');

被災者支援でぐぐったもの、携帯用が色々あるページ(c.2chのページ出ない事があるから載せてみました)
http://c.2ch.net/imenu/http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E8%A2%AB%E7%81%BD%E8%80%85%E6%94%AF%E6%8F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>564 ホントに禿同
しかしうちの母はカスなんだよ
かなり酷い言葉だが過言ではない位に…
床上浸水しひっくり返った部屋を見て始めから片付けはボランティアに任せようって人だ
片付けやだ調停やだ弁護士やだ問題にしたくない これぐらいにするがまだまだ…
明日公証役場から人来てOKとかサインとかしたら一二週間で強制退去かな
立ち退きで避難所暮らしかw…
今までも再三再四説得してるんだがな。
どんな親を持つかで人生に影響大だよね
司法関係のボランティアっているのかしら
共産党の調査隊は結構前にきて事情話したがその後音沙汰ないな 連絡してみるか

なんか何言っても受け付け無いみたいだけど・・・
強制執行はやられるとしてもまだずっと先になるだろう
だって裁判所に申し立てして受理されないといけないわけだし
ずっとって一年も二年も先では無いにしても、それなりの手続きは踏まないと。
それに執行かけられるのは名義人である契約者に対してだけじゃないかな。469さんが居住権を主張し占有してる分には、かけられないのでは無いかと

だって、念書にも名前が無い。契約書にも名前が無いでは、公正証書を元に強制執行かけるとしても、そこに立ち退きに合意してると言う名前が無いのに
執行出来ない
自分でも強制執行について、ぐぐってみると良いですよ
競売物件なんかで、占有してる人を退かそうとして執行官が来て、名前を確認したら名前が違うから退かせる事が出来なかったという例もあるから

Wikipedia強制執行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%9F%B7%E8%A1%8C
不動産・動産を問わず、第三者が強制執行の目的物を占有している場合には、債務名義の名宛人ではない第三者に対して引渡しの強制執行は原則としてできない。

立ち退けって言われたところで、家賃を滞納せず規約を守っていれば
簡単には追い出せないって。立退き料が不満なら吊り上げていけば
いいし、いつまでも渋っているようなら裁判しろと言っておけ。

家賃受け取り拒否されたら法務局へ供託。簡単じゃん。
もし部屋に許可なく入ったらしたら、警察へ通報。

携帯から見られ無い場合
http://c.2ch.net/imenu/http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%9F%B7%E8%A1%8C

http://poke.ula.cc/pcview.cgi/ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%9F%B7%E8%A1%8C

http://tc.mobile.goo.ne.jp/lnk000/=ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%9F%B7%E8%A1%8C

これだけあればどれかでは見られるのでは無いかと。

http://google.co.jp/gwt/x?u=ja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%25BC%25B7%25E5%2588%25B6%25E5%259F%25B7%25E8%25A1%258C

http://mac.io/i.php?-_u=ja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%25BC%25B7%25E5%2588%25B6%25E5%259F%25B7%25E8%25A1%258C

469さんは今どうやってここを見ているんですか？

>>574だけは自分じゃありません
547さん469さんは、公正証書で無料で出ると名義人が書かされた場合を心配してる
その場合も自分がリンクしたものを見れば、547さんの言っている通りで良いとわかると思うけど

それから自分も質問がある

>>574
このあたり>>554-からの話をどう思いますか？
[554]◆bTWb9.YZ.o 06/04(土)20:57:33.31
自分のアパートの鍵無断交換施錠され警察経由で鍵が返って来た時にメール相談した内容が説明になると思う。
http://sky.geocities.jp/nanami061106/jijyou.html　ここに載せました。
家賃滞納は勿論ありません。

このメール相談の時は警察は助けてくれたのかと思ってましたが、宇都宮弁護士という人が鍵無断交換について、器物損壊、住居侵入で告訴状出してます。
それを知ってたから民事扱いという事で関わったのでは無いでしょうか？
警察は民事不介入のはずなのに、勝手に次に無法な大家である転売目的の有限会社の不動産屋と合う約束を取り付けようとしたりしました
鍵と交換に法的な場以外で面会を強要されました

録音もあります。
警察が交番から電話して民事か聞いたら民事だと言いつつ、そこに居てと言い
警官が派遣されて大家に連絡し大家を呼び出し、警察署で鍵を渡すという事で私も連れられて行きました
その時に呼び出した警官は既に懐柔か洗脳されていて、向こうの言い分もあるから、とか何事も譲り合いが大切などと言われました

連れて行かれた時も、鍵を渡す代わりに話し合いがしたいと言っていると言われたから
そんな事には応じられないと言ったのに
まあとにかく来てと言われ連れて行かれました
現場の警官はバカが多いというものの酷すぎました

連れて行かれた時も、鍵を渡す代わりに話し合いがしたいと言っていると言われたから
そんな事には応じられないと言ったのに
まあとにかく来てと言われ連れて行かれました
現場の警官はバカが多いというものの酷すぎました
家賃滞納などの債務不履行がこちらにあるならまだしも

家賃滞納などの債務不履行がこちらにあるならまだしも(それでも違法ですが)
回収する債権も無いのに、話し合いを要求する権利など無いのに
向こうの一方的債権不履行(部屋に入れない)なのに

みんなで寄ってたかって、悪徳業者に気を遣って
向こうが民事なのに来てやっているという態度を取ったからなのか、悪徳業者をすごく立てているようだった

この人も商売なんだから　とか　あんたは親兄弟にもそんな言い方するのかとかまで言われました

この街の人は怒って当たり前の事に怒ると、変な目で見るのか？！
家賃も払っているのに突然鍵を変えられ施錠し部屋に入れなくされて、怒らないバカがどこにいる？
その前には住んでいる状態で建物を部屋ギリギリまで壊されたし

交番にきた警官は内容証明に強制力がない事も知らず、なぜ連絡しないのかこちらを責めたり
本のコピーで内容証明に強制力は無いという説明文を読ませてやっと理解したようだったが
私を何を考えているかわからないなどと責めたりもした
出動に不満なら上司に言えば良いのに

>>574さんは警察を呼ぶように言いましたが、部屋に入れなくされても民事だと言う警察はどうなのでしょう？
部屋に入れないのは民事上の債務不履行なので警察は関係無いのでしょうか

ここは携帯２ちゃん?から見てます
urlはttp://c.2ch.net/test/-/estate/1287647368/iです
携帯でも動画以外は大概のサイトは見れます
Wikipediaも大丈夫です

>>482の知恵袋のベストアンサーじゃないほうのpdfならみれた 書籍のアマゾンのサイトも見れた
ニコ動は見れたがYouTubeはエラーで始めの方以外見れなかった
色々迷惑かけて申し訳ないですがそんな状態です
IDが???の人ってなんでなんすかね

どっかで末尾がｉとかOとか0とかだとそれぞれ〜からの投稿だとか見たが???は見覚えがない

ニュースでやっていたけど、家賃滞納があるにも関わらず鍵を取替えられたり
した事へ慰謝料請求したやついるよね？契約書にもあるけど、賃借人の許可
なく部屋に入ったら住居侵入になると思うし、家賃滞納等無ければ当然。

何でそうなるの？
弁護士立てて訴えてやったら、家賃滞納無かったら勝てるでしょ？

>>591
その事は既に何度も書いている。このスレ直接じゃなくてもリンク先とかに。
共産党の弁護士(相談だけも含むと二名いる)で実際に依頼予定(契約書無しで内容証明送った。後に弁護士会に問い合わせたらそれは依頼してない状態だから放っておいて次を探されたらと)だった弁護士が

ﾂﾂﾞｷ　最初訴訟と言っていた(刑事告訴も)のに相手方に弁護士がついたから交渉で交渉でと言い出し、訴訟じゃない方へ話を持って行こうとする。
それで弁護士会にも、最終的に決めるのは依頼人だから、依頼人が訴訟を望んだら弁護士は依頼人の意志を尊重しなければいけない、と言われたので
訴訟について確認してみたら、訴訟を望むなら辞任と言われた

どうしてこうなるかと言うと、経済合理性の無い仕事も弁護士倫理に照らし合わせると、しなくてはいけない事になるが、実際は弁護士倫理の通りにやっていたら
上岡竜太郎の父のようになってしまう(共産党系弁護士で冤罪ばかりやっていて、すごく貧乏)から
実際には色々ある

うまい断り方諦めさせ方が、゛費用対効果でお勧めしない゛というセリフ
弁護士がこれを言う時は、自分の労力対報酬を心配している。
これは、鍵無断交換される前に、共産党ではない追い出し対策(家賃滞納で定期借家法の人用)の弁護士たちの不可解な態度について、依頼予定ではない共産党の法律相談で

ﾂﾂﾞｷ　弁護士に話したら、「(住んでいる状態で住んでいる以外を壊された)←これは勝てるだろうけど、賠償金数十万しか取れないから弁護士は嫌がる」と言われ費用対効果を言われ、もっと言うと労力対報酬だと言われた
自分でも弁護士の言う費用対効果は労力対報酬じゃないかと思っていたが、こんな言い方は無いだろうと思った
その時の相談では実際に動ける弁護士紹介どころか、早く出ないとヤクザのような人が来るとまで言われた

短くまとめてもらえないかな？

宇都宮弁護士という日弁連会長と１０人の弁護団が、定期借家法で家賃滞納して鍵交換された件で、告訴状出してるのは知ってる
弁護士というのは、その時に注目されている事件や現象に関わる事で、アピールして宣伝する傾向にある
今も地震後のケアとして、大きな事務所で過払いのCMをよく流している所も、東北に行っている。その他個人の弁護士が行っているのもニュースで映ってた

中には本当に弁護士倫理からやっている人もいるだろう。
定期借家法の契約でのトラブルは社会問題化し、国会で対策を検討したり、新たな条例か法案を作る動きもあるくらい世間の注目を浴びる案件。
だから、取り合うのだ。
それで、儲けにならなくても、これだけ弁護士倫理に見あった仕事してますというアピールになる。

そして国から予算が引っ張れる。
追い出し対策をやってるこの街の弁護士が出る相談電話は、過払いもやっていてこれがやりたい仕事なのだろう
無茶苦茶言ってきた人もいた
緊急性が無いから法テラス使えないとか
やりたくない仕事は無茶言って断るらしい

今の依頼予定だった共産党弁護士は、経済合理性で説明された事は一度も無い。
゛老朽化が認められるかもしれない゛゛(契約書にないお金を払わないと)契約解除が認められるかもしれない(これをもっとややこしい言い方で)゛
などと法的根拠に乏しく前例がない事を言う

契約書にないお金を払えについては、以前に自分が立てた調停で言ってきたから、法的に支払いする義務はない(賃借人付きで売却されても契約は前のを引き継ぐから)
それは私の調停で言う事じゃない(ここまで言ったら、それまで法律でできなくてもお願いしたらできると言っていた調停委員が、私もこれは相手の土俵に乗る事になると思ったのよね、などと言ってきた)

ﾂﾂﾞｷ　この時にその当時相談していた追い出し対策弁護士(主に過払いで儲けてらっしゃる)の中の一人に、確認もしている

賠償金数十万の訴訟の報酬は、一割で数万にしかならない。それ以外に受任料もあるが、内容証明一本と変わらない料金で、訴訟の手間を考えると経済的合理性には欠ける仕事という事になる

それを言うなら、企業と個人で報酬の桁が違うから、個人の仕事は皆クズ仕事と言えるけど。
個人の仕事を受ける弁護士は、企業の仕事ができなかったクズ弁護士か、高い倫理性を持ち合わせた()笑　弁護士と言える
どちらにあたるかは運
()笑　は、わざと

同じように住んでいる状態で壊された借家の訴訟が賠償金５０万円だったけど、やっていたのは共産党系弁護士。
この話を相談で弁護士が嫌がると言った弁護士にしたら、それは俺知らなんもん、とか言われた

この５０万円の訴訟を共産党弁護士に頼んだのは賃借人の権利を守る団体の人で、この時の話をしたら、こっちは手弁当でやっとるのにそんなんか...と嘆かれただけだったが
今回の法的根拠に乏しい話をして訴訟を諦めさせようとするという話については
契約について前のを引き継ぐ事を、確認しただけなのに、共産党がそんな事を言うわけない、信じられない、ﾂﾂﾞｸ

ﾂﾂﾞｷ　あんたが何かしたんだろう
等とまで言われ、録音があると言っても、正しい正しくないじゃなくてとかその前後がわからないとか言われた

弁護士と戦うというブログには、共産党の弁護士とのトラブルの相談が寄せられる話も載っているし、懲戒処分になった共産党系弁護士もいるのに

賠償金数十万の訴訟について、共産党の相談の弁護士が、弁護士は嫌がると言うから
本当にそうなのかどうか、裁判記録まで調べた。ネットで検索できるヤツと実際に裁判記録閲覧もすると代理人連絡先までわかる
そうしたら、賠償金無しで、家賃の賃上げに対する訴訟というのがあって、ものすごく細かい割に何の実入りも無いのに弁護士がついていた

この訴訟は単に賃上げしたかったのでなく、どうも出ていって欲しかったようだった
(双方に電話でどうやって弁護士を探したのか聞いた時に、地主側が中々出ていかないと言っていたから)
さっき家賃値上げと書いたが間違えた。そこは土地が借地でその上に建物を立てて住んでいる状態だから、地代の値上げだ

地主側に電話したのは、間違えたからだったが、両方とも不動産屋さんからの紹介と言っていた
同じ不動産屋かどうから知らない。そこまで聞かなかった。
お互い住んでいる所はものすごく近所、同じ町内。
それでこれだけ揉めている
地主側が実質負けていた。(出ていかなかった。少しは地代が上がったが地主が最初言ってた法外な金額にはならなかった)

ちなみに、間違えてかけた地主の方が電話の感じは良かった。
借地している人は、なぜ電話したか説明してる途中で、「関係ない」と言われた
私はどうやって弁護士を探したか聞こうとしていた、その説明の途中だったのに。

そしてその弁護士についてもショックな事が・・・

その時の弁護団のボス弁護士(その訴訟の主任ではない。その主任の事務所のボスで弁護団にも入ってた)が
逮捕されていた・・・・・・・

不動産に関する案件で、相手方と交渉し相手方から現金を受け取って逮捕されていた

弁護士　逮捕　○○○(地名)で出る

弁護士　逮捕　○○○(地名)でGoogle検索すると出る

最初の書き込みどれ？

>>590
メール欄にsageでID出なくなる
相談者は区別のため、上げで書くこと推奨と、スレ説明に書いてあると思う。

弁護士　逮捕　相手方から現金　でGoogle検索でも出る。
住宅の立ち退き交渉を住民から依頼されてて、相手方不動産屋から２００万円
弁護士法違反(汚職行為)だって

ほらぁ、こういう事もある。
ちょうど立ち退きに関する事だし・・・
これも交渉じゃなく訴訟で公開でやってれば良かったのに。こういうのバレないで結構あったりして・・・

>>615 有難う
訴訟突入です 公正証書は作られず弁護士連れて来ました

>>617
突入って言っても、まだ正式な文書が送られてきたわけではないですよね？
何に対するどういう訴訟ですか？
弁護士連れてきても、借家権は無くせないですよ。訴訟になれば法律が守ってくれるから却って(かえって)安全では？
４６９さんも法律相談されたらどうですか？または図書館で自分で調べてみるとか
今日自分の事で保全についての本を調べたら、仮処分や強制執行についてたくさん載ってました。

でも、なぜ公正証書が作られなかったんだろう？
作ったとしても、４６９さんが占有してたら意味が無いと思ったのかな

そういえば４６９さんは東北のどこですか？法律相談検索するにも場所がわからないと・・・
法テラスでも東日本大震災関連相談やってますよ
http://www.houterasu.or.jp/eastjapaneq/　←ここ見られますか？
東日本大震災電話相談　０１２０−３６６−５５６　
受付期間：３月２３日（水）より当面の間。平日のみ　午前１０時〜午後３時
主催　　　：日本司法支援センター（法テラス）、日本弁護士連合会、東京弁護士会、第一東京弁護
　　　　　　　士会、第二東京弁護士会

東日本大震災仙台電話相談　０１２０−２１６−１５１　(宮城県用らしい)
受付期間：４月１１日（月）より当面の間。平日のみ　午前１０時〜午後７時
主催　　　：日本司法支援センター（法テラス）、仙台弁護士会、日本弁護士連合会
※４月１８日（月）から午後７時までに延長

東日本大震災被災者・避難者支援　司法書士無料電話相談　０１２０−４４５５２８
受付期間：４月１８日（月）から当分の間。平日午前１０時〜午後４時
主催　　：日本司法支援センター（法テラス）、日本司法書士会連合会、司法書士会
※　各地の司法書士会へ電話がつながります。
※　電話がつながりにくい場合は、時間をおいてからおかけ直しください。
※　IP電話からはおつなぎできません。
※　本電話相談は予告なく終了させていただく場合がございます。

東日本大震災岩手電話相談　緊急の相談用　０１２０−７５５−７４５　
受付期間：５月２３日（月）から９月３０日まで。月曜日から土曜日　午後１時〜午後４時までの３時間
主催　　　：日本司法支援センター（法テラス）、岩手弁護士会
※東日本大震災と関連性のない相談には応じかねますので、ご遠慮下さい。

他人の事ばかり世話焼いて、自分はどうなんだと思われるかもしれませんが
自分も法テラスに予約入れてます。
前に追い出し弁護士の一人に緊急性がないから法テラス使えないと言われ、確認しようと法テラスの0570の番号にかけたら
独自の法解釈で住んでる状態で壊したとしても大家の改築と見なされるとかﾂﾂﾞｸ

ﾂﾂﾞｷ　法テラスは勝てる裁判しか受付ないとか、そんな無理難題を持ち込まれても、とか言われ電話を切られた
という事がありました。
同じように住んでる状態で壊された借家の人が勝訴した前例や調停もやっている事も言ったのに、使えないの一点張りでした。
最近弁護士を新たに探さないといけなくなったから、恐々法テラスの０５０の苦情のダイヤルにかけたら、謙虚に対応され
苦情と受付られ、かけた番号や話した人の性別やだいたいの年齢の見当を聞かれたりしました。
独自の法解釈をしたのは、コールセンターとわかりました。通りで法律知識が無茶苦茶だと思いました。

ここのコールセンターはセンター長がセクハラで訴えられていたりするというのが検索で出ますが全くどーなってるのでしょう

追い出し弁護士の一人が、緊急性が無いと言ったのは、その時はまだ壊されてなかったからです。大家が壊すと言っていただけの状態。
緊急性が無い、自分たちは今まさに部屋に入られそうだったり荷物出すと言われてる人には、何か書きますよ...と言われ
それは家賃払って無いからですよね？と思わず聞き返してしまいました。
実際壊されたり鍵交換されたりした時には、緊急性あったと思うけど具体的には何もしませんでした。

昨日強制執行についてぐぐってたら見つけたページで、立ち退きに関してすごい目に遭った元先生がいる。
立ち退きを探してたわけじゃなく強制執行からだった。
良い事ばかりをしようとしてたのに、犬を学校で飼ったら分限処分、映画を作ろうとして住んでたマンション売って、公団に引っ越したら引っ越した時の条件と違って
取り壊しが決まってたりして強引に立ち退きを迫られた挙げ句、あり得ない強制執行でホームレス・・・

強制執行　分限処分　で検索すると出ます。

>>618-623 脅迫･強要みたいな事がなくなると一安心はしていますが訴訟されるのはやはり気分が悪いものですね。
リンク先は見れました
法律相談は面会･電話合わせて五回以上やってます。うちの場所は宮城県内です
相手弁護士の感じだと建物が滅失してる状態なので即刻出てってくれという線でくるようです

浸水被害による滅失、これは自分も気にしていた所です。床下はわからないので滅失となり即退去?は辛い所です

法律相談はなさってたんですね！？！
それで何と言われたんですか？
何か良くない事を言われたんですか？それは震災関連のでですか？結構無料の相談は適当な事を言って来る弁もいますよ。
震災関連は今割と本気でやってるように見えるけど。
前に書かれてた３度の傾斜がどうのこうのというのも法律相談で言われた事ですか？
立ち退きに関して面会を強要されたら、面会強要禁止の仮処分申請で面会強要を止める措置が取れるというのを、言った弁護士は居ますか

http://chintai-tachinoki.blogspot.com/2008/03/blog-post_09.html
賃貸マンション立ち退き問題: 立ち退き交渉を強要されたら

立ち退き交渉を強要されたら 　地上げ屋が電話を頻繁にかけてきたり、大声を出したり、ドアをどんどん叩いたり、などの嫌がらせをしてきたら、どうすればよいでしょうか。
　単に警察に電話しただけでは、民事不介入の原則によって、真剣に相手をしてくれない可能性があります。
　そこで、まずは裁判所に対して
1.音に対しては、音による損害賠償請求
2.面会の強要には、面会強要禁止処分申請
を行います。ﾂﾂﾞｸ

コピペﾂﾂﾞｷ　こうしておけば、地上げ屋が更に同様の行為を続ければ、仮処分の決定に違反することになります。
　仮処分の決定への違反は、刑事犯罪ですので、警察権が発動でき、警察も真剣に相手をしてくれる可能性が高まります。

面会強要禁止の仮処分申請に関しては私も共産党の弁護士に騙されました。
強制力ないと言ったのに、警察力頼めるくらいにあるじゃんｗ

減失とはこれですね。ここの５番目
http://brave-soudan.com/faq_quake/answer.html
A5
賃貸借の目的物が滅失し、その効用を失った場合は、賃貸借の趣旨が達成できなくなるので、賃貸借契約は当然に終了する (最判昭和32年12月3日)。
本件の場合、アパートが滅失に至らず修復可能な場合には借家契約が存続するが、滅失した場合には、借家権は消滅するので、立退料を支払う必要はない。
よって、どの程度の被害なのか確認する必要がある。ﾂﾂﾞｸ

ﾂﾂﾞｷ　なお、罹災都市法が適用されるならぱ、その対応が必要になる。
借家権が存続する場合には、賃貸人側よりの解約申込みであるので、今回の事由が正当事由にあたるかどうかを考えることになる。
建物の損壊を修繕することが可能という場合でも、修繕・修復に過大の費用が必要な場合には、賃貸借契約の解約を求める正当事由にあたる場合もある。正当事由があれば、立退料を支払う必要はない。
今回は借家人の事情も考慮しつつ、立退料その他条件を打診して解決を図れぱよいのではないかと考える。粘り強い話し合いが必要だろう。

質問一覧はこっちにある　http://brave-soudan.com/faq_quake/

さっきのにも話し合いが必要とあったように、こういう立ち退きに関する問題では、強引な事人を困らすような事はしてはいけない事になっている。
借家権が無くても、居住権というものはあるはずなので、それは主張できるし、居住権は生活権で基本的人権に含まれているものだから
当然考慮されるべきもの。

その時代時代で判断は違うし社会情勢も関連して判断されるけど
例えば戦災で下宿が焼けたら、そこの土地は大家じゃなくて下宿人のものになった、という事もある。
大家も市から代替地を(元のより少し大きいくらいのを)もらって損はしてないけど、大家より下宿人を優先させているくらい居住権というのは強い権利として捉えられている
そこしかどうしても住む事が出来ない場合こういう判断もあったようだ。

今の469さんは震災被災者で今後の身の振り方は決まっていらっしゃるのかどうかわからないけど、今すぐ確実な住む所が簡単に見つけられるような状況では無いのは
誰でも推測する事が出来る状態だし、そのあたりも考慮されるべきだと思う。

居住権ですか 調べてみますね(携帯からw)
有難うございます

悪徳って書いてあるけど、良い人だよ

http://akutoku.seesaa.net/article/2668861.html
アンタに「居住権」は無い！: 悪徳不動産屋の独り言

大家側のはずなのに、賃借人の相談にも乗って、公平な事を書いている。

とりあえず滅失で即立ち退きはなさそうです
いざ訴訟で裁判となってもてりあえず来月末ぐらいにはなりそう。
家財全部アウトなのに弁護士にさらにまず10万とか払わなきゃいけんのか…
10もあれば買いたい物が…
弁護士立てないで自分でやったろうかしらw

ところで法テラスには電話したのか？相談したのか？
法テラスなら分割になるからいきなり１０万とかにはならないが。。。
気が動転してるからかもしれないけど、相談の体(テイ)を成して無いですよ。
法テラスには震災者用相談ダイヤルもあるから、いきなり１０万にも無理なら相談に乗るはず

相談じゃなくて愚痴でも、そこから見た人が、役に立つ情報を載せる形になっていて
相談者(じゃなくて愚痴を書きたい人かもしれないけど)も、それを望んでるみたいなのに
状況がわかりにくいし説明しないとわからない事もして無い
今のレスも１０万かかるのが嫌だという気持ちをただ吐き出しているだけで
いきなり１０万は困るから何とかならないのだろうか、という相談や質問の形式も取っていない。　

>>639-640 なんかすいません
即退去がなくなったという経過報告をしたかったが愚痴も混ざっちゃいましたね
法テラスには連絡してないが弁護士に聞いてはいます 立て替えで分割払いになるのは聞いています
>>636 居住権というより賃借権?になるんですかね 厳密には居住権という権利はないらしい

しかしこちらは始めから修理やリフォームは求めてないのに修繕するのが無理だから即出てけって主張は通るのかなあ 倒壊しそうにないし…
耐震性がないのは了解してるから念書なんてかかせる必要もないし
いざ裁判になったらこちらの主張はどうすべきだろう? 賃貸見つかるまでか、仮設までか、半年か、今年度中か、もしくは数年…
向こうも荷物全部捨てて避難所いけとか言うからこっちも無理な主張しても良さそうだが外道だな

居住権は憲法の基本的人権の中の生活権に含まれる権利として解釈されてます。
厳密には無いという事は無いです。
立ち退き料についての話でもそうだけど、立ち退き料は明文化(明確な文章化)されて無いが、判例の前例の中に出てくるので
無い事は無いと、立退料の決め方という>>336にAmazonのリンクがある本にも載ってる

法律用語で「居住権」と云うのはないです。 「居住することができる権利」ならば、
所有権、賃借権、使用借権、占有権などです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1361604.html

>>642
今相談されてる弁護士さんがいるなら、弁護士さんに聞いた方が良いと思いますよ。
書いて悪いわけじゃないけど、個別の細かい事情までわからない状態では答えようが無いから、はっきりした答えのレスは来ないかも。
または無料で相談出来るのだから仙台の法テラスに電話で問い合わせて質問してみれば良いのに。
しかし、法テラスじゃなければ、一体どこの弁護士に相談してるの？誰かからの紹介？無料？有料？

新・名古屋市北区 [767]ひよこ名無しさん 06/15(水)13:21:19.65 ???
>>760
名古屋で「借地借家問題を考える会」が結成される　
ttp://blog.goo.ne.jp/sumaino1/e/2be9f143692771ffa8a7d31020a739c0

他の人が居なくなってしまった。

質問の形にしろといわれるとあれですが、向こうの弁護士から母に電話が来て裁判にはしたくないと言ったそうです
こっちが優勢とは言いませんがなんかやっと落ち着けるというか少しホッとしました
代替物件は水もガスも鍵もトイレもない取り壊しが決まってる建物(詳細は控えますが住宅ではない) 今の家は建て直した場合優先して入居させるらしいが家賃は約倍にしてきました。
話にならないのでまだ相手の出方を見ようと思いますが、なにか他に気をつけておく事、やっておくべき事有るでしょうかね?

裁判にした方が有利かもしれないですよ。弁護士が依頼者に都合の悪い事をするわけないから、裁判にしない方が相手に有利なんですよ。
とりあえず、やっとくべき事は、信頼できる弁護士を探す事じゃないでしょうか？その先生に実際に詳しく今の状態を説明して相談に乗ってもらうのがベストかと。
スレにリンクされてる法テラスに電話で質問するとか。通話料金無料だし。

なんでほっとしてるのかわからないけど、代替物件も代わりになるようなものではないし、無茶苦茶言われてると思います。
書くのは構わないけど、ここでは相談に限界があるから、信用できる弁護士を早く探して相談した方がよいと思います。
弁護士ではなくても、誰か４６９さんの権利を考えてくれるような人は周りにいないんでしょうか？
避難所の世話役のような人はいないですか？

そういう意味でほっとしてるんじゃなくて
やっと向こうが裁判したとこで勝てないのを理解したんだなと思えたからです(始めっから分かっててブラフだとも思いましたが、弁護士に説明受けるまで理解してなかった線も消しきれなかったので)
フリーダイヤルには何度も電話してるし弁護士の目星もなんぼかはついてる
いつも愚痴に付き合って貰ってありがとう

469さん見てますかーーーーーーー

こんなのがありましたよ！！！

知ってたらｽﾏｿ

罹災都市法だって

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/2-8/html/2-8.html
http://www.yglpc.com/qa_earthquake/q1.html

読めないって言わないよね？　google proxy http://www.google.co.jp/gwt/n　携帯からＰＣサイト見られる
通したもの　http://www.google.co.jp/gwt/x?u=http%3A%2F%2Fwww.lib.kobe-u.ac.jp%2Fdirectory%2Feqb%2Fbook%2F2-8%2Fhtml%2F2-8.html
http://www.google.co.jp/gwt/x?u=http%3A%2F%2Fwww.yglpc.com%2Fqa_earthquake%2Fq1.html

こんなのがあったんだよねぇ。

これでだいぶ権利が補われたはず

>>652 見てましたよ〜
臨時処理法だかなんだかそんな感じに略されたりするやつですかね?
また夜に詳しく見ますね
ありがとです

ちなみに裁判には発展してません

築35年位。家賃27,000円。居住12年。
このたび建物の持ち主が変わり、大幅に改修するために立ち退きを要求されています。
”地震の影響もあり住人の方も住むのに不安でしょう”という内容が書面にはありましたが
正当事由には当たらないと思えます。3ヶ月以内に出て行くなら20万、それ以上なら0円の立ち退き料を提示されていますが
これだと引越しで赤字になりそうなので社会勉強を兼ねて立ち退き料の交渉をしてみようと思います。

続きます

居住12年で27000円？
なんかすさんだ生活が想像できるな

最低でも35以上だろ、社会勉強するにも仕方と言うものがありそうだな

あげ

失礼しました。昼休みの間に書きたかったのですが、
アクセスできずに書き込めませんでした。

新居の契約　敷金2、礼金1、仲介1　27,000*4=108,000
火災保険　15,000
引越し代見積もりより　60,000
エアコンの取り外し、取り付け、真空引き　25,000
敷金返還　25,000
更新料+火災保険　月割り返還　10,000
引越しに費やす時間・手間・費用など家賃2ヶ月分で　54,000
出て行くまでの家賃2か月分無料
合計351,000円

を要求してみようかと思っていますが、どこか無理な部分とかはあるでしょうか。
皆さんのご意見をお聞かせください。よろしくお願いします。

そんなもんだろ　不動産契約関係や引っ越し費用は満額請求できる
家賃2か月分とか手間だ費用なんて乞食丸出しだけど
まあ　あんま無茶な要求すると金出さないから最後まで居ていいよと言われるわな

ありがとうございます。更新が切れる来年の4月には職場が変わる可能性が高いので、
住み続けられればそれがベストなんですけどね。

とりあえず他の店子さん達とも連動して、赤字にはならないようにしてみます。

>>658
20→35？
随分と謙虚な請求だな。
50は貰ってもいいと思うけど。
本人が満足ならそれでいいや。

家賃27千円だからなぁ

>>658
妥当なとこなんじゃない。
敷金は戻ってくるのが前提なんで本当はとれないけど。
押し戻されても３０万くらいで決着かな。

そもそも、弁護士以外の立退き請求は法的効力は無いに等しい。
しかも、正当事由も無いとなると裁判しても100％勝てる。
立退きはゴネないと損！

そもそも、弁護士以外の立退き請求は法的効力は無いに等しい。
⇒　何言ってんの？
しかも、正当事由も無いとなると裁判しても100％勝てる。
⇒　何を根拠にｗ
立退きはゴネないと損！
⇒　一人でゴネてろ屑

正当事由＋立退き料って事だよね。
大家都合で一円も出さないのに出ろっていうわけにはいかない。

俺なら火を放つな・・・・

>>667
刑務所、一名様ご案内o(^▽^)o

夏なんだから花火ぐらい許してやれよ・・・

>>655さん
なんか変な人たちが沸いてますが、夏だからか、この板は不動産業者が多いから大家側の利を守ると得をする人も多いので、気にしない方がいいですよ。
このスレは、そもそも間違った知識を持った賃借人の方が立てたもので、「立ち退き令」などというものはありません。
読み進んでいくと店子たちが自分の権利に気付く知識や本の紹介が出てきます。
自分の権利を知らなかった人が権利に気付くスレとして読むと興味深いかもしれません。
>>336の立退料の決め方という本は役立つ本だと思います。
>>655に地震の影響とありますが
少し前にも出てきた方のように、傾き具合で取り壊す必要があると診断されたのでなければ、必要があるとは言えないのではないでしょうか？
それに大規模な地震の場合、すぐ上に書かれている罹災都市法が適用されるので、ますます大家に勝手な事はできないはずですが。
期間を切って、多めに立ち退き料を出して、早く出て行ってもらうという方法はあるようですが、(早く立ち退いてもらうテクニックとして大家向けの本に出てました)
いつまでに出て行かないと、０円というのはおかしいです。そんな事はできません。
その話はちょっとおかしいです。借りてる側の法的無知につけこもうとしているか、本当に法律を知らないかだと思いますが、老朽化した物件をわざわざ買ってる業者だとしたら、知っててやっている可能性が大きいと思います。

法律事務所のリンクを貼ると広告のようになってまずいので、貼れませんが
立ち退き料の解釈は、そこを壊して新しく何かで儲けようとする場合には、それを前の住人にもわけないといけないという解釈になるらしく
だから、借地借家法では正当事由の補完に、立ち退き料という考えがあるそうです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%9F%E5%AE%B6%E6%A8%A9
借家権
wikipediaには、借地借家法も載ってます。
その業者の言ってる事はおかしいので、他の住人の人とも話し合い連携を取り合った方が良いのではないでしょうか？
まず、大家に立ち退きを強制する権利はないので、０円で出て行けと主張してる証拠があれば、強要罪にも抵触する可能性もあります。
詳しくはきちんとした所で(おかしな弁護士もいますので)法律相談をして聞いて確認しないとはっきりは言えませんが。
知識を確認するだけならネットのような、誰でも見られる場での相談の方が良いかもしれません。
人間性には問題がある人や、２ｃｈ弁護士も居ますが、弁護士ドットコムというところは本物の弁護士に質問できます。

何をしたり顔でレスしてんの遅漏くん

詳しいお返事ありがとうございます。
私もこの通知はおかしいと思っていたので
ある程度自分の事情を主張して行こうと思っています。

業者は古くなった建物を購入して即立ち退き要求をしてきたので
そういう商売に慣れているため、駄目で元々の精神で無法な要求をしてきていると
思います。

一応他の借家人とも連携を取ってやろうと思っていたのですが、私が調べ物を
している間に2軒以外は立ち退きに応じてしまったようです。

>>673
退去するつもりがあるなら、弁護士に代理を頼んだ方が一番良いよ。
まず、賃貸借契約解除の合意の条件として
１．立退料100万円と引き換えに物件を明け渡す。
２．合意後、退去までに５ヶ月の猶予期間を置くこと。
３．猶予期間中の賃料を免除すること。

たぶん、これで応じるはず。
大家が弁護士に依頼して裁判を起こせば、長期化になる恐れもあるし、
正当事由がなければ、まず勝てない。
下手をすれば、弁護士への依頼料も含め金銭的に損をする可能性だってある。
猶予期間を短くしてくれと言ってきた場合は、立退料の増額を要求する。
裁判を起こさず立ち退きを要求した場合は、居れるまで居座り続けたらいい。
残っている他の借家人にも、話してみると良い。
大家（不動産業者）にとって一番困るのは立ち退きの際に徒党を組まれること。

実は裁判所から答弁書催告きてた。もうそろそろ出廷だ
向こうの請求は「明け渡せ」「遅延金月一万分払え」「弁護士費用+αに利子払え」「訴訟費用払え」「仮執行宣言しろ」

勿論棄却を求めるが和解についてのチェックはどうしよう
調停断られた上で訴訟起こされてこっちも金払わなきゃならんのはおかしい気がする

あと答弁書関連で注意点有りますか?
書くことには事欠かないが答弁書にこっちの言い分全部書くと手の内ばらすみたいで気になるが、裁判に発展させたくないしなあ…
弁護士はまず認められないんじゃないかと言うが商売だし万が一が怖い

あれ 棄却の結果になってもそれは裁判なのかな?
単語の定義があやふやで変な文章になってたらすまん

>>675
問題は地震の影響が正当事由として認められるか、られないかによるな。
そのアパートが地震で全壊または半壊している。役所がそれを認めている。
正当事由としては充分認められるし、貴方がそれを知っていてイタズラに
居座り続けていたら不利になる可能性はある。
けど、なんの根拠もないのに立退料も払わず出て行けというのは無理があるし
もちろん相手の弁護料や遅延金等も払う必要はない。

答弁書の注意点としては、正当事由を教えてほしい（勿論、科学的根拠を示したね）
大家都合なのに、転居先の世話もしてくれず。
しかも引越代や立退料を払わず、敷金も返してくれないのか？
余計なことは書かず、その事を答弁書に書いて出廷すればいい。
弁護士に相談して答弁書だけ書いてもらって自分だけ出廷するのが一番良かったのかも
しれないが。

>>675
出廷日当日に判決が下りることはないから、とりあえずその日は相手の言い分を聞き。
次回の裁判の時までに弁護士に相談するといいよ。
まぁ、出て行け出て行かないの単純な争いなら裁判所の方から和解を促すんじゃないか
な？
後はお互いがそれを認めるか認めないかだけど。

>>677 科学的根拠 だいじだよね
今のところ相手側の建築士の略すと「ここはヤバい」だけ 震災時の特別な調停で第三者の診断欲しかったが断られた まあ築40だから耐震性はないが問題は朽廃滅失かどうか…
実際住めてるんだがどうだろう
風呂さえ直れば快適

>>678ただ今市内空き物件無し 仮設は市外ならある しかし市外にいけない理由がある
立ち退き迫るときに信頼関係が壊れたって言うのは良く使われる手なのかしら?

誰か教えるか誘導頼む

立ち退きではないのですが、どこで聞いたら良いかわからない為、こちらに書かせていただきます。

現在家賃約６万円（内管理費３５００円）のマンションに住んでいるのですが、今年７月にマンションの駐車場に新しく別のマンションが建つ事になりました。
今私が住んでいるマンションは　オーナー→管理会社→店舗→私という形で借りているのですが、
ベランダのほんとに目の前に駐車場があるので、現在工事の音がとてもうるさく困っています。
それと私の住んでいるマンションは２階建てなのですが、その駐車場には３階建てのマンションが出来るようで、日当たりについても全くなくなってしまいそうです。

続き
そこでお聞きしたいことがあるのですが、
まず工事のことなのですが、今年の７月２１日に始まりましたが始まる前に全く何の文面や連絡等もなく始まり、
工事が始まってから３日後に文面にて工事が始まりますとの旨が、郵便ポストに入っていました。
こういった工事をする場合、オーナーもしくは管理会社から事前に連絡するべきではないのでしょうか？
それと私が今住んでいるマンションに入居する際、日当たり良好ということを謳っており、私もそれが住む一つの決め手になっておりました。
それがマンションが建つことにより、全く期待できなくなります。

そこで条件が変わるので家賃等に変更があるのか管理会社の方に問い合わせてみました。
そこできた回答が、家賃に関してはオーナーに相談したところ、変更は出来ないとのことでした。
今現在工事の音もうるさく、埃もすごいので外に洗濯物を干すことが出来ません。工事の方達の目があるので、日中はカーテンも開けることができません。
なので引越そうかとも考えていますが、ただ今住んでいるところに引越してきたばかりなので、お金もかかることですし、悩んでおります。
正直家賃が安くなるもしくは、引越しの料金を負担してもらえないか、どうにかできないかと思っています。
是非ご教授の方宜しくお願いいたします。

↑
無理です

引越し代というのはあくまでも
家主側から出て行け＋正当事由がないと無理。
あたなが＜部屋が暗くなって生活ができないので出て行く＞
って言っても＜じゃー出て言えば？＞で終わり

家賃値引きは、あなたが裁判所に行って訴えたとしても
時間、費用がかかりお勧めできません。

似ているような話で
分譲マンションを買った居住者がその近隣でマンションを
開発しようとした事業者と日照権で争って、
居住者が勝てた理由が開発事業者の建物自体が違法建築物だった事ぐらいで
ほとんどのケースが事業者が勝ちます。

要は、近隣で建てた建物がちゃんとした（違反していない）建物
の場合、日照権での争いは建物を建てる側が有利な判決がでます。

逆に訴えを起こされて工事が中断しその遅れた費用と損害賠償を
事業者が逆に起こして勝つケースもあります。

去年立ち退きくらった際に、概ね10万浮くような計算で
現家賃×1年分請求して、すんなり通ったんだけど
ここ見てたら、良心的な不動産屋＆大家だったんだなって思える

大家が立ち退きさせるってケース自体初めてだったらしいから
そのせいかも知れないけど

>>674
向こうが不当な要求をしてきてるのに
”居座る”
って言っちゃいけない。
居座るは、家賃払ってない場合に使う言葉
それでも、法的には居る権利はある事になるからややこしいのかも。
基本的人権とか生存権とか、そういうものを保証するむつかしいお仕事が大家業だったわけだ。
乗り物の運転手が、乗客の命を預けられたむつかしーお仕事であるようなものか

まあどこまでいってもこじれるとお互いが証拠の無い過去の難癖とか果ては挨拶が返って来なかったとか
わけのわからんことを言い出したりする

うちの物件では備え付けのエアコンが入居時から故障していて６年間苦痛を強いられたから
立ち退き時に引越し代と引越し先の準備金各種に加えその苦痛料を加えろと

>>686
実話だとすればおもしろいから詳しく。

>>686
で、幾ら請求されたのさ？
140万だったりしてww

ていうか貸主が動作確認してたかどうかに関わらず
故障に気がついた時点で修理なり交換なりを求める権利はあるわけだから
それを行使するのが義務ってもんじゃないのか？
電気屋の買い物だって通らんだろ、それじゃ

それが通るのは税務署だけだよな

>>2
立ち退き料について調べていて、あるQ&Aサイトを見たらワンルームマンション
入居６年の女に対して大家都合での立ち退き請求した大家が、５００万円も
立ち退き料を求められて困っているというトピが立っていた。

そのトピでは法律ゴロとかバックに知恵付けている奴がいるんだろみたいな
反応だったけど、このスレ見付けて>>2-3を真に受けたんだろうなｗ

結局その女がどうなったのか知りたい。

つーか万損の値段で立ち退き料請求するって、頭悪すぎるだろ。
立ち退き料なんて判例が蓄積されてるから、相場があるのに。

>>691
そういうの、だいたい仕事の無い弁護士の自演だからね
そもそもトピ主や２−３がそれで無いとも言えないし
結局は世間一般に考えてしかるべき着地点に収まるものだよ
例えば大家がマジで破産寸前だったら結果的には何も出やしない

１０年以上も住んでいる場合って、相場どれくらいですか？
家賃の数年分とかありますか？

途中オーナーチェンジしています。

>>691
普通に弁護士に依頼して、建物明渡訴訟を提起した方が安いと思うがな。
場合によっては時間はかかるかもしれないが、事業でもしてない限り少なくとも500マソはないぞww

裁判にした場合、家賃にもよるけど５００万円の立ち退き料にはならないだろうね。
借主によっては、商売していたり色々あるかもしれんがね。

ただ、金額は少なくなっても短期で追い出したい場合だと裁判は不向きじゃない？
最低でも一年とか長いと二年くらいはかかりそう。

その分を上乗せする形で半年程度で出てもらうという手もあるだろうけどね。
裁判になれば弁護士費用その他も発生するわけだしね。

５００万円を要求するのは問題ないだろうけど、ヤクザの恐喝じゃないんだからｗｗｗ

>>694
住んでるだけで家賃の数年分とかある訳ねーだろ

大目に吹っかけておけばいいんじゃないの、遠慮がちにしていたら
大家や管理会社にいいようにされるだけ。

今後の付き合いなんてなくなるんだから、ガメツク行くのが正解。

よーし、パパ法律を盾に不動産から立ち退き料ふんだくるぞ。

裁判にまでなれば裁判所が自動的に立ち退き料を決めてくれる事になる
のだろうし、これだとチョット多いかなくらいで丁度良いよね。

ケチ大家的にも裁判までやる費用とそうじゃない場合を比較して結論を出す。
ゴネるだけゴネて裁判まで行くも良し、その手間で妥協するも良し。

どっちにしても簡単に応じる話じゃないとは思うね、大家都合の立ち退き話には。
一昔前の立ち退きだとヤクザ使ってとかあったと思うけど、今は厳しいからね。
そんな明らかに脅迫まがいのヤバイ事する管理会社はないと思うが。

手間じゃなくて手前だね、見極めが肝心だ。

自分は大家をしていて難しい人物がいるので、立退のことを弁護士に相談したことがあるのだが

1.内容証明で契約解除・退去勧告をする。
2.退去勧告に応じない場合は、弁護士に依頼して建物明渡訴訟を起こす。
3.判決を受けた後でも、応じない場合は建物明渡の強制執行を行う。

弁護士の話によると、そもそも立退料というものが存在せず、1千万でも1億でも請求はできるらしい。
故に報酬料も弁護士によってまちまち。（自分のところは明渡訴訟、70万円と言われた）

自分のところは運良く１で解決出来たが、3まで行くとなると相手の精神的問題を疑わざるおえない。

>>702
それはねえ、家賃滞納やら債務不履行した相手の場合でしょ？

家賃滞納なし・規約違反もなしの借主に対してはそんな事できないはずだよ。
そういう相手には立ち退き料も出さないで強制執行なんて絶対に無理。

>>703
勿論、立退料0円で出て行って貰おうとも、思っていなかったよ。
しかも相手は、家賃滞納も契約違反も無かった。(23年入居した優良店子)
立退料として家賃×12＋敷金全額＋諸費用も全額負担(60〜70＋)で退去して貰おうと思っていたけど、その金額では納得してくれず、内容証明で退去を促すと向こうも弁護士を立てて、100万＋5ヶ月の猶予とその家賃免除を願い出てきたので、それで合意した。
弁護士の話しでは、裁判しても金銭的に損だし、時間もかかる。
むしろ、良心的な方と言われた。
因みに木アパ2dk3.7で敷3築40

>>704
＞立退料として家賃×12＋敷金全額＋諸費用も全額負担(60〜70＋)で退去して貰おうと
最初、37,000円×１２＋（37,000円×３）＋700,000円＝1,255,000円を提示したけど

＞100万＋5ヶ月の猶予とその家賃免除を願い出てきたので、それで合意した。
1,000,000円＋（37,000円×５）＝1,185,000円って事？これに敷金全額返還かな？

金額は大差ないね、借主も弁護士を立ててきたって事だから費用分の損だったのでは？
借主的には立ち退き料より五ヶ月の猶予期間というのが重要だったのかな？

ていうかこれだけ家が余っててこれからもっと顕著になるんだから
戦後すぐの住宅事情に合わせた法律とかそろそろ見直さないとね

>>705
ごめん、書き方が悪かった。
60〜70万＋で退去をお願いしたけど納得して貰えず。
向こうも弁護士を立てて100万円＋5ヶ月の家賃免除。なので118万5千円
それとこっちは弁護士に着手金として10万円払ったが、向こうは幾ら払ったかは不明。

>>707
まあ、賃貸するくせに生意気やからｻﾞﾏｱ

>>707
うちは、家賃10万の部屋で合わせて200万提示したが、
納得してもらえず、地裁⇒高裁で100万（笑）で和解した。
和解後約束守らず退去しなかったので、強制執行し、
居座った分損害金として差し押さえ、結局店子に払ったのは70万位。

後日、その店子に部屋貸してるという人から、「滞納されて困ってる」
という相談を受けた。うちにいた間は、滞納なかった人なので、
追い出したことをきっかけに人生誤ったのかな、と思い、
気の毒に思うとともに、正直、ざまーみろとも思った。

>>709
それって滞納とか規約違反の無い優良店子で？
裁判所で減額されるのって珍しいんじゃないかな？

>>709
なにそれ
簡易ですまなかったの？

>>710 711
優良店子だったが、こちらにほぼ正当事由があった。
他の店子の方々が１００万以下（６ヶ月分＋α）
ですんなり出ていただいているのに、この人は妙にゴネて
裁判官の心証を損ねたのも大きいとおもう。

もちろん200万は裁判前の提示額で、
裁判に入ったら50万位からはじめたよ。

なるほどー、裁判になったら同じ２００万円じゃなくて低い金額から
始まるのかあ。てっきり同じ金額からのスタートなんだろうなって
思っていた。

それは店子にとっても想定外だったのかもなー。
裁判になればもっと高く取れるって思い込んでゴネていたのかも。

妥協のしどころが難しいねえ・・・欲張ったら損しちゃったんだね。
裁判になったからこそ高額を受け取れた人も多いんだろうけど。

優良店子で正当事由となると、老朽化で取り壊し？

>>712
707だけど
200万で合意しとけばよかったのにね(笑)
けど、控訴されて執行まで行くと時間は勿論のこと、弁護士の報酬料も含めて200万円は掛かったんじゃない？

>>707
じゃあ、最初の提示額より４０万円〜５０万円は増えているという事ですかね？
それなら弁護士を依頼した意味もあるのかな。

長く住んでいた人だし最低でも１００万円というラインだったのかな。

>>716
まぁ、そういうことになるのかな。
自分は向こうから100万以上の立退料を提示された時は
納得いかないこともあったけど。こちらの弁護士が調停に持ち込もうと
すると、さらに費用も時間も掛かる可能性もある。
こういう問題で、この程度で済んだのは、むしろラッキーな方と諭され
合意に至った。
712の例をみると、もしかしたら、こっちの方が裁判官の心証を悪くして
200万くらい掛かったかも。

>>691は、極端としても、立ち退き交渉無しで、水止まるは無いと思うけど・・・
ここって、そういう無茶な家主に対して困った人が書き込むスレじゃなかったのか？

５００万も、>>336に紹介されてる本　立退料の決め方の巻末見ると、数百万のも出てるから、何とも言えないと思う。

早くこのスレ読めばよかった。

うちは、古いし地震もあったし壊すから４ヶ月以内に出てってみたいな紙がきて、
３ヶ月くらいほったらかしてる。

話してみるか。

ちょっと相談させてくれ。
両親の立ち退きなんでそこまで詳しくはわからないんだが。
まだ具体的な立退き料等の提示は無し、だが両親は20万くらい貰えればと若干弱気。

家賃が駐車場代別だが同じ大家の持ち物なので合わせてほぼ7万。17年位住んでた。
更新料等はここ数年？（詳しくはわからない）払ってないそうなんだが。
自腹で風呂の釜（8万位）地デジアンテナ分配（8万位）床の張替え（費用不明）等してた。

それでここの場所含めて全部の土地を売ったからと立ち退きを勧告された。
6ヶ月は居てもいいとは言われてるんだが、3ヶ月後から工事が始まると仲介の不動産屋に言われた。
目の前が砂利なんでコンクリ流してその後家を建てたりするそうな。
実質半分の期間での立ち退きと家探しを強いられてるんだが、どれくらいが相場かな。

面倒事を避けたい、父親がちょっとアレなんで穏便に済ませたい風ではいるんだが。
もう追い出されるのは嫌だ、この近辺に家を買いたいと言ってるんで足しになればと思ってるそうな。

>720
相場なんてあってないようなもんだが、
大家側は自己都合だから、１７年滞納なしの良質店子なら、
家賃半年〜１年分は普通にもらえるんじゃね？
少なくとも、引っ越しその他で負担がないようにしてもらえば？

そうなんだよなー。
あってないようって書かれてるけど大体って感じで知りたかったんだ。
一応半年分位は…って仲介の不動産屋が頑張るとか言ってる。
今は購入物件が決まって色々諸費用掛かるからそのへんも何とか貰えって言っといた。

築４０年以上のボロアパートで，住んでた最後のお婆さんが亡くなった
ただ賃貸契約はしてるけど住んでない部屋が２件ある
放置か物置みたいに使ってる感じ　家賃１万円とかだし
ただ，誰も住まなくなったから周囲に住んでる人が色々言い出したんよね
んで取り壊そうかと思ったら，立ち退き料云々で亡くなったお婆さんの息子まで出てきた
めんどくさー

>>723
支払い義務があるからちゃんと払ってやれよ。

もうみんな死ぬまでほっとくよ
土地を使いたいわけじゃなし
タカリ根性が見えてウンザリしただけ

>>723
契約があっても、実際に住んでなけりゃ居住権は主張できないとおもうけど。

http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200503090321.html
の前半部分の判例のソース知らない？
認められなかったソースは出てきたんだが

>>721
そんな店子なら一年分でも少ないと思う、相場は二年以上だね。

だ・か・ら　相場なんてないんだってば。
「ださん！！」ていう大家にあたったら引っ越し代もでないんだから。

出さん！って言い放ったところで、大家都合で立ち退いてもらいたかったら
出すしかないじゃんｗ

そうじゃないといつまでだって住めるわけだし。

お互い平行線になるなら、大家が調停して解決。
しなければ、死ぬまで住める。
弁護士を雇ったら、それなりに費用はかかるけど。

死ぬまで放置しとけばいいんじゃない？
いずれ荒廃するんだしｗ

　　　　　　　　↑
立ち退き料を払えない貧乏大家の戯言ですね

放置が一番効くだろうな。
アパートなんて修繕しなければ直ぐボロボロになるし。
普通の人ならいたたまれなくなるだろうね。
たまに全然気にならない強者もいるだろうけどｗ

修繕を放置されたら家賃と相殺してやるから無問題

相殺はできないよ。

契約が来月まででもう１か月を切りました。
先日、口頭で不動産屋から大家は更新をしないと言ってる（取り壊しのため）、
うちは管理してないから後日、大家とのこと。
契約期間終了しても住み続けられますか？
また立ち退き料は貰えますかね？
貯金わずか、無職で現在休職中です

普通は法定更新になるだろ、契約書を読め

>>737

大家の財力次第なのでケースバイケースですが、取り壊しの為でしたら請求出来ます。
私は自分の都合で取り壊したので入居されてた方（２世帯アパート）に１２０万支払って和解しました。
今年の更新料と８月からの家賃は受け取りませんでした。

なんとか円満に解決したのでお互いトラブルはありませんでした。

>>739
太っ腹ですね。
私は５０万くらい出してもらえたら満足です。

>>738
賃貸アパートって法廷更新あるんですか？

>>740
定期借家契約じゃなく一般的な借家契約だったら法定更新も可能だろ？
定期と契約書にあれば、期間が過ぎたら家賃を払っても退去になる。

そうじゃなければ、家賃を払いつつ住み続ける事が可能。大家が家賃の
受け取り拒否したら法務局へ家賃を供託しておけば無問題。

更新料の発生する地域でも、合意による更新の場合は更新料を払うと
契約書にあれば、法定更新なら払う必要なし。

絶対やってはいけない事は、家賃滞納と規約違反。

家賃滞納は「やる」という動詞ではなくて、払えない状態を指す。

いや、家賃を先に払おうと思えば払えるけど携帯や光熱費やら
クレカの支払いを優先させて家賃を後回しにする奴もいる。

酒代とかパチンコ代を最優先にする奴もいるｗ

12月でまる2年になる上下1世帯ずつしかない一軒家のようなアパートに住んでて(築21年)今回壊して更地にして売りたいからと立ち退き要求されました

最初は1月末までとの話でしたが3月末まで猶予があります

大屋と管理は同じ不動産屋です
しかしその不動産屋は元々転売目的で今年8月に購入しました(賃貸はあまり力を入れていない)

立ち退き料と、引っ越しにかかる諸費用は別ですか？

ちなみにあちらからは
出ていって欲しいけど住み続けても構わない←あくまでも出ていって欲しいスタンスです

今の家の更新料なし
新居の敷金 礼金 仲介手数料
引っ越し代
を負担してくれるとのことでした

家賃は62000円です
上記以外に迷惑料みたいなものは請求できますか？

745です

2軒の内1軒(うち)しか入居しておりません

あなたが出て行かないと更地には出来ないわけで、本当は出て欲しいけど
そう言うと立ち退き料が跳ね上がりそうだから、今はどっちでもいいって
スタンスで様子見状態なんだろう。

そういう事なら住み続けるつもりって返事してみたら？

正直、必要経費だけの負担じゃ物足りないわな。

でもそこには長く住んでいるわけでもなさそうだし、取れるとしても
立ち退き料で何百万円もは不可能だろう。

>>747さん

レスありがとうございます

何百万とか、大きな額ではなく必要経費以外に少しだけでも色を付けてもらえないかなと考えております

前の大家さんがすごく良い方で、家の中ほとんどをリフォームして家賃もかなり下げてくれて、更に不具合があればすぐに新品交換してくれて…
一軒家のような状態で、駐車場も1台のみなので、ぶつけられる心配がなく、正直こんな物件近くにはないので住み続けたい意思を伝えてみようと思います…

具体的な数字は向こうから出てくるまで言わない方がいいと思う。
いわゆる駆け引きだからね、あっちが口にするまで待つといい。

前の大家が良い人で新しい大家が強欲というのはよくある話。
今の大家には恩がないんだから、基本スルーでいいよ。

>>749さん

レスありがとうございます

交渉してみます

ちなみに、大体おいくらくらいが妥当でしょうか？

相場はないと聞くものの､自分の要求がまかり通るのか疑問で…

敷金って何か月分入れてる？あと、他に引っ越すとしたらいくらくらい必要？
要求がまかり通るっていうか、要求しないで待ちの姿勢でいいんだよ。

転売業者の金利負担その他との兼ね合い、焦った業者が大目に立ち退き料を
出してくるか、それかあなた付きで転売するかｗ業者としてはサヤ抜くだけが
買った目的だろうし。

どっちにしても暴力沙汰とかそういう風にはならないから安心だよ。
そんな事したら転売で儲けるどころの話じゃないからｗｗｗ

>>751さん

レスありがとうございます。
敷金は2ヶ月入れています
このあたりは6ちょい〜7万がアパートの相場だと思います
引っ越すとしたら駅の反対側(少し値上がります)にいきたいので、7万〜8万が家賃相場だと思います
今もそうですが、駐車場が必要なのですが､家だけの家賃代で計算されてしまうものなのでしょうか？

具体的な金額は要求しないで、ここを立ち退きになって引っ越す事になったら
駐車場の事も困るし、引っ越し先の家賃の相場が高そうで困るって言えばいい。

立ち退き迫られた人の中には「じゃあ、今と同じ家賃で住める引っ越し先を探して
くれ」って要求する人もいるそうだし、そうじゃなくて自分で探したけど同条件だと
割高になって同じ家賃だとグレードが下がるという事なら差額を上乗せしてもらう
ようにしたりね。

滞納とか悪い事してないんだったら、大家に気をつかう必要ないよ。
裁判になったって、立ち退き料ゼロで追い出せって事にはならない。
それだけ罪の無い店子を立ち退かせるのは大変という事だ。

気にいってるんなら住み続ければいいんじゃないのかな。

>>753さん

レスありがとうございます

なるほど、そのように交渉してみます

ただ｢では6ヶ月待ちます｣と言われたらそれまでなんですよね？

６ヵ月待ちますっていうのは、借地借家法で定められているから。
業者は法律を根拠に６ヵ月って言ってるだけと思うが、そういう
意味では割とマトモな業者かも。

中には３ヵ月以内に出ろとか意味不明な事を言う大家もいる。
店子が無知な場合はそういう暴挙を受け入れてしまうんだな。

立ち退きの条件が折り合わなかったら、出る必要はない。
６ヵ月が経ったところで、非の無い店子を強引には出せない。

>>755さん

レスありがとうございます

どのような話になるかはわかりませんが、いただいたアドバイスを活かして交渉頑張ります
本当に細々ありがとうございます

↑結局、引っ越し費用全て含め50万＋敷金全額返金、更新料なしで話がつきました…

>>757
報告ありがとう

満足してるのかな？アドバイス後、気になっていました。

>>758さん

アドバイスありがとうございました

満足…とまではいきませんが、気持ちが引っ越す方に傾いていたのと、｢これ以上は無理です｣とピシャリと言われたので、それならばとのみました

毎日ネットで家探ししていますが良い物件もなく、引っ越し代も高い時期なのでちょっともったいない気もしますが、後悔しないためにも頑張って探します

>>759
そうかー、住んで二年だっけ。それを考えると悪くないのかな。

立ち退きの要請は半年後とか書いていたから、こんな早くに話がまとまった
のは意外だった。途中経過を書き込むのかなとか思っていたんだけど・・・

誘導されて来ました、よろしくお願いします。
私たちも立ち退き命令が来ました…

住み始めたのは昨年の３月。
戸建庭付きで、昔大家さんが住んでいた家だそうです。
そのときの契約期間は五年以上でした。
そして事の起こりは今年10月頃。
今借りている家の大家さんから家を買い取らないか、という話をされました。
行く行くはこの家を買い取れたら…と家族で話していましたが、
こんなに早くそんな話をされるとは思ってもいなかったので正直戸惑いました。

大家さんはお金に困っているようで、壊して更地にするにも時間（お金？）がかかるから、
買い取ってもらえるなら助かる…的なことを言われました。
家族で話し合い、私たちはその話に乗ることにしました。

そして１０月の終わりごろ、仲介人として不動産会社の方（以下Aさん）から連絡がきました。
金曜日に話をするということだったのですが、当日の金曜日、風邪を引いたからとドタキャンされ
翌週の水曜日に話し合いがありました。
内容として、買う意思があるかという確認だったようです。
土地代の話などは一切せずそれだけで終わって帰りました。
そして二回目が11月半ば
大家さんと話してきたそうで、その時に土地建物の金額を言われました。
１８００万円。
ですがここの相場は1400万円前後です。
建物自体にもう価値はないようですが土地としての価値が1800万円と言われました。
この土地の相場はすぐ近くの地方銀行で確認してありましたし、
私たちが銀行から借りられるお金は１４００万円。
到底無理です。
762に続く

その話はAさんにはもちろんしました。
Aさんは大家さんに確認をしてからまたきます、と言って帰りました。
それから、一切の連絡はなく。
今日、不動産から手紙が来ました。

借家契約解除のご通知
>>１様
貴殿と○○〇（大家さん）との不動産賃貸借契約の解約を下記のとおり実施したくここに、
ご通知申し上げます。

記
不動産の表示
土地（所在、地目、地積）
建物（所在や家屋、番号、種類、構造、床面積）

契約の有効期限
平成２４年５月末日をもって本契約を解除いたします。
契約解除の理由
本物件を売却し。現住居のローン返済などに充当したく
貴殿との間に売買金額等の条件を提示させていただきましたが、
想法の希望額が折り合いませんでした。
したがって、本物件の引渡しを平成２４年６月１日以降の条件にて引き続き
売却活動を進めていくこととなります。
何卒、ご理解いただき転居等を平成２４年５月中までに完了いただきたくお願い申し上げます。
以上
平成２３年１１月３０日
貸主（住所名前）　　代理人（不動産名）
763に続く

この手紙が１枚だけ来ました。（伏せてあるところ以外は原文のまま書き込んであります）
突然で、どうすればいいのかわかりません。
このまま立ち退かなければいけないのでしょうか？
お力添えをお願いします…。

>>761
とりあえず名前はちゃんと書こうよ、
あと、定期借家なのかどうかも書いてね。

とりあえず定期借家だと仮定して・・・

>このまま立ち退かなければいけないのでしょうか？
５年契約したんだよね？なぜ立ち退かなきゃいけないの？

大家が家を売るのは大家の勝手だから、土地建物が別の人手にわたることはあるかもしれないけど、
今まで通りの家賃を払えば761は契約期間終了まで住み続けられる。

これ、スレタイが悪いよね。立ち退き令って・・・賃貸人都合での立ち退き要請だと
令じゃないよ、賃貸人側が借主へ立ち退き料を払ってお願いする立場。

借地借家法を知らないとビビルのはわかるけど、基本スルーでいいんだよ。
裁判になったって、一年前後はかかるし立ち退き料なしで退去させろって事
にはならない、法律で借主に六ヶ月以上前に通知しなければならないという
決まりもある。もし、家賃の受け取り拒否されたら法務局へ供託する。

家賃滞納での追い出しとゴッチャにしている人が凄く多いような気するけど
全く違うから。焦って自分の損になる返事なんかしちゃ駄目だよ。

タチが悪くて脅迫まがいな事やってくる不動産屋なんかだったりしたら
警察や都庁に行くもいいし、借地借家人組合連合会に相談してもいい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1238426913/

でも最近になって増えてる定期借家契約は別、あれは期限が到来したら
出なきゃいけない。契約書をよく読もう。家賃滞納と規約違反がなければ
立ち退き料なしで出ろって話にはならないよ。

賃借人付きで売ってもらったら？それだと高く売れないのかな？
投資向け物件なら賃借人いた方が高く売れないか？

オーナーチェンジってやつ。

大家が金に困ったのか、こういうの増えそうだな

>764様
さっきスレ建てしたままでした、すみません…
今父の契約した書類を確認しました。
契約期間は１０年になっていました。
これは764様の言うとおり、定期借家になると思います。

764様には的確な対処法を教えていただき本当に感謝しております。

今後の流れとしては、とりあえず父が明日にでも大家さん、
もしくは不動産会社に連絡を取り、内容の確認をするようです。

電話するにあたって何か言ってはまずいことなどありましたらアドバイスいただけると
大変助かります。
無知なばかりで動転してしまい気分を害されていたら申し訳ありません…。
レスポンス、ありがとうございました！

仮に競売って事になったら買受人に対抗できるのか確認しておいたほうがいいんじゃね？
自分が借りたのと抵当権が設定されたのとどっちが早かったのかってこと。

電話なんかしなくていいのに、なんでそんなに焦るのかｗ

そんなに慌てちゃって、不動産屋の思う壺なのにｗｗｗ

>>768
>今後の流れとしては、とりあえず父が明日にでも大家さん、
>もしくは不動産会社に連絡を取り、内容の確認をするようです。
不動産屋に何を確認するの？
１０年契約したんでしょ？だったら、契約通り１０年住めばいいの。

>電話するにあたって何か言ってはまずいことなどありましたらアドバイスいただけると
何を言って良いか悪いか自分で判断できないなら、一言も喋っちゃいけない。

何かしゃべって不利になることはあっても、有利になることは無い。
１０年契約したんだから、何も言わずに契約通り１０年住めばいいの。

万が一追い出されるとすると、>>769さんの言うように競売になったときだけ。
けど、競売になったら、761さんが競り落とせばこんなにおいしい話は無いよ。

だよなー、慌てて電話して言質取られて立ち退き料もらえず出る事になったらどーすんのさ
向こうは電話で自分らに都合よく誘導してくるかもしれんぞ、テープ廻しながら

電話する父親、頭に血が昇った勢いで余計なことを言わなきゃいいけど

>>765様
そうなんですか…！知りませんでした…。
私も別スレ建てて誘導して来たので何も考えず書き込んでしまいました。
勉強になります！

借家借地人組合連合会…、そんな団体初めて聞きました…。
さっそくHPを調べて父に教えておきました！
定期借家契約ではありますが、期限は今から約９年後…。
764様によると満期まで居続けても問題はないみたいで安心しております。
先ほど父とこの家の契約書を確認しましたが、何一つ規約違反はありませんでした！
家賃滞納もありません。

手紙を確認した時は自分たちにはどうすることもできず、
頼れる不動産関係者もおらず、考えると落ち込むばかりでしたが、
皆様のレスを読んで希望が見えてきた気がします！
お心強いレスポンス、ありがとうございます！

こんな大事な話を電話でするなんて自殺行為、文書で残しとけ
つーか、不動産屋は文書で連絡してきてるのに電話するなよｗ

>>775
借地借家人組合連合会っていうのは、かなり頼りになる有名な組合。
バックが共産党だから、共産党系の弁護士が多数フォローしている。
組合費も良心的だし、本当に困ったら入会する手もある。

立ち退き案件も多く手掛けているらしく、色々教えてもらえると思う。

不動産業界でも有名な組合だと思う、この組合の名前を出しただけで
ドン引きする大家や不動産屋も多い、弁護士がいるからね・・・・・

他の人も書いているけど、慌てる必要は全く無い。
というか、慌てて電話なんかしたら逆に損だよ。

しばらく放置で無問題、期限を切って連絡くれとか書いてないよね？

いくらなんでも焦りすぎ

これだけ止められたのに電話してるんだろうか？

家賃４マン弱、住んで６年なら立ち退き料はどれくらいが相場ですか？

滞在年数は関係なし

いや、関係あるだろ。６年くらいなら大勢に影響ないかも知れんが。

法的には、という意味だろ？
立退は貸主と借主の信頼関係で成り立っている。

大家都合の立ち退き話になりそうな予感

10年以上も住んでいるんだけど、立ち退き料の相場ってある？
家賃滞納とか規約違反は全くない

入居当初とは大家も管理会社も変わってる
大家が自分で住むんじゃなく投資として買っている

投資として買ってるんなら、
オーナーチェンジで店子ごと売っ払うんじゃあるまいか。

>>785
レスありがとう

普通はそうなんだろうが、今回は違うっぽいんだ

>>786
じゃあ、気にせず住み続ければ良いんじゃない？

立ち退き料金は払えませんと大家から言われた場合はどうすればいいのか教えて下さい
あきらめて引っ越しするのですか？

いや、その分家賃を払わず数ヶ月住んで出る。

そのまま住み続ける

それは可能ですか？

家賃さえ払ってれば今までどおり住み続けられる

拡散　感動はここから！その２　頑張れ日本！

尖閣抗議デモ

日本人は絶対に見とくべき！
http://k1ch.net/video/test/read.cgi?bbs=index&key=1325506178&last=50&nofirst=false

立ち退きたいのか、退きたくないのか、まずは決めろ。
立ち退きたくないのなら、それを言えばいい。
立ち退く気があるのなら、条件を出せ。

まず先に、相手から文章でもらえ。
相手がまったく金払わんというなら、
12ヶ月くらい家賃止めてしまえ。
それを、引越代と正当事由を補填するための費用と考えて収めるべき。

その際に、内容証明で金はらわん理由を通知しとけ。
何もせずただ止めると、立場が悪くなる。
（相手からの立ち退きの話があったと証明できなければただの滞納者だ。）

ただこの辺も戦い方があるからね。

>>794
理由の如何を問わず家賃を止めるのは絶対だめだよ。
契約解除されたら終わり。
解除までいかなくても、立場弱くなる。

供託すればいいんじゃね？

だから、内容証明かけって言ってるだろ。
当然、いついつまでに回答しろって書くよな。
出て行け⇒その対価として、いくら頂戴。だめなら相殺します。
って話。
当然意義があれば、訴状持ってくるか、対話のテーブルに着かざるをえない。
何もなければ、承諾したという話になるように文章を書けばいい。
だたし、相場はあるでしょ？
別に契約解除にはならないし、当然立場も悪くならない。
そういう戦い方があるって話。やったことあるの？

一応不動産屋が間入っているので立ち退き料を欲しいと伝えてあります
大家に直接話はしないでと言われてます
その不動産屋が言うには立ち退き料は普通出ないらしいと説明受けました
ちなみに立ち退き料金はここのスレッド参考に家賃６ヶ月と敷金返金と引っ越し料金
月３万円のアパートです
今年の３月に契約解除になります
大家と話し合いも難しそうだ…

＞その不動産屋が言うには立ち退き料は普通出ないらしいと説明受けました

嘘ですｗ
ってか不動産屋は家主の味方だよ？
真に受けてどーすんの

会話を録音したり、ちゃんと合意書にハンコ押せと言えば立ち退き料は貰える。
払わないと言うなら裁判か全借連に相談しなさい。

>その不動産屋が言うには立ち退き料は普通出ないらしいと説明受けました
まずは皆のアドバイスをちゃんと読め。
口頭じゃなくて書類で貰うようにしろって書いてるだろ。

>>798
10年くらい住んでいるんでしょ？
弁護士以外とは交渉しませんとか、次の新居探すのに時間が係るので6ヶ月下さい。
勿論、その期間の家賃は免除で。とか言うてみ。
立退料に不満があるなら、ゴネたらエエんよ。

あ、家賃は今迄通り、キチンと払わなアカんで。
受け取りを拒否されたら供託や。

契約書に立ち退き料は出ないみたいな文章あっても出るよっていうか
滞納も規約違反もない借主を立ち退き料なしで立ち退いてもらうのは
無理だから、無知につけこんだ悪徳不動産屋に引っ掛からないように

他の人も書いているけど、家賃はきちんと支払うように
じゃないと、それを理由に立ち退き料なしで裁判して追い出される

入居して約８年。
家賃３万５千円
立ち退き料の相場はいくらくらい？
引っ越しに係る全ての費用＋２０万くらい貰えるかな？

５０万くらいじゃないかな

年数は関係ないな。
相場っているより、いくら出すと正当事由に書ける部分を
担保できるかって話だから。
まともなら、0だよ。滅多にないけど。
理由によるけど、８ヶ月+引越し代くらいがせいぜいだろう。

年数は関係あるだろｗｗｗ

一回も更新してないやつと何回も更新して10年だの20年だの
住んでいる人とは立ち退き料だって変わる。

立ち退き要求されたので相談させてください。

[立ち退き理由]
築27年で老朽化したため。
インフラ設備にガタがきたため。

[賃貸契約書の書面]
借主は貸主に対し移転料、立退料、そのた金銭を請求することができない。

[俺の言い分]
借地借家法第２８条より
・立ち退きに正当な理由が必要。(金銭含め)
築27年では老朽化とはいえないし、金額の請求ができない。

借地借家法第３０条より
・賃借人に不利なものは、無効とする。
よって、賃貸契約書の内容は無効とする。

民法606条より
・賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。
インフラぼろいなら直せよ。

[俺の要求]
・立ち退かないでござる！
・立ち退く場合は、敷金全部返せ、火災保険も半分払え、引越し代もろもろ払え。

この主張って通用するかな？
明日管理会社には連絡するが、だめだった場合は弁護士に相談すればいいですか？

借地借家法第３０条の理解は間違っている
しかし、オマエの主張で通してみろよ

>>810
アドバイスありがとうございます。

再確認して以下の解釈に変更しますた。

[賃貸契約書の書面]
・借主は貸主に対し移転料、立退料、そのた金銭を請求することができない。
・明け渡し(立ち退き)に関する費用は、すべて借主の負担とする。

借地借家法第３０条より
・26条から29条までで賃借人に不利なものは、無効とする。
契約書の内容は借地借家法第２８条の
「財産上の給付をする旨の申出をした場合におけるその申出を考慮して、正当の事由があると認められる場合・・・」
の借人への権利を一方的に剥奪している。よって無効を主張する。
ただし、何が正当な事由は素人が決めれる話ではないため、
俺の主張が受け入れられない場合は家庭裁判所で協議することも辞さない。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1238426913/
ここに相談しろ、明らかに嫌がられるｗｗｗ

>>809
法律はよけいなこと考えずに専門家に任せることをお勧めするが、
結論的におまいの要求は妥当と思われる。
むしろ＋アルファくらい要求してもよさげだが、
面倒なら早いとこ手切れ金貰って引っ越すよろし。

私はまだ未成年で当事者でもないので詳しくは教えてもらえないのですが、
話を聞く限りどうも損する方向に動いているような気がするので相談させて下さい。

［こちらの状態］
・50年以上住み続けてきた持ち家（数度のリフォームを行い、現在も問題なく生活できる）
・借りているのは土地のみ（地代は滞納することなくきちんと払い続けてきた）
・一応引越し先の宛てはある

［地主の主張］
・土地を売却するため３月末までに更地にして返還してほしい（六ヶ月前から話はあったが明確な期限は一ヶ月前に伝えられた）
・立ち退き料として地代の４割を支払う（更地にする費用とほぼ同額か少ない程度）

結構な資金をかけてきた持ち家なのでせめて建物を買い取って貰った上で更地にする費用も地主側で出して貰えるのではないかと思うのですが、
この場合、地代の４割を貰って家を解体、立ち退くのが妥当なのでしょうか？
また、家を出ることになったとしても出来ることならその家を暫くそのままに置いておきたいと思っています（もちろんその間の地代は支払います）。

情報が少なく申し訳ありません。
現在の条件が妥当なのか、それとももう少し権利を主張することが出来るのかご教授下されば幸いです。

正直なところ、当事者たちがいいかげんで頼りないので不安なのです。
私自身の発言力は微々たるものなので、もし現状が損していると言うことが分かれば専門機関に相談するよう伝えたいと思っています。
ですので、相談しやすい窓口があればそちらも教えて頂ければと思います。

場所が問題

>>815
地方都市の住宅地の一角です。
交通の便も悪く、決して高値で売れるような場所ではないと思います。

だーかーら、皆が勧めてる>>812に相談しろって、ここが安くて強力で一番良い

立ち退く気はないと言えばそれまでだけどな
その場所では立ち退き料は期待できないよ

あくまで借り物ってわかってるうえで
家に金かけてるって言われても誰も同情はしないと思う

↑こういうアホも居るんだね。

>>814
＞・立ち退き料として地代の４割を支払う（更地にする費用とほぼ同額か少ない程度）

親がどうしたいのか知らないけど、これでは退去するメリットが無いのだから
供託すると通告して相手の出方を見ながら時間を稼いであちこち相談するべき。

俺なら立退き料＋引越し費用を出させて建物そのままで退去するか、
土地そのものを安く買い取るか、
どちらも無理なら供託して大家が悔い改めるのをノラリクラリと待つ。

↑こういうアホも居るんだね。

供託ってのは、自分だけの都合では受理されない
相手（地主）が、地代を拒否したことで初めて成立する

借りたものを返すのは当たり前
原状回復（更地）にして返すのも当たり前
常識人ならふつうに理解できるだろ

立ち退き料なんて右肩時代の悪習
今時、立ち退き料をせびるチンピラは暴対法により逮捕されます。

>>823
黙れ貧乏貸主、テメェみたいなゴミはガンガン訴えるから覚悟しとけよ。

>>814
2chより、弁護士に相談した方が良いと思うぞ。

>>821
地主が出て行けと言ってるところに、出て行かないと意思表示すれば
地主は地代を受け取ったりしないよね、普通は。
受け取らずに明け渡し訴訟に発展する。

追い出してやる〜でも出て行くまでの地代は貰っちゃうもんね〜
なんて卑しい地主はまさか居ないだろｗ

>>822
地主の都合で明け渡しって話になったとき
現状復帰費用と立退き料が同等額では
常識的に考えて、まとまる話もまとまらんわな。

賃料の受け取り拒否されたら法務局へ供託するだけだから
店子的には無問題だよ

相談お願いします。大家の立ち退き要求から５ヶ月ほど経っています。

借りて２５年の平屋の工場で家賃７万。大家の都合で契約解除、できるだけ早く立ち退いてくれという。
立ち退き料の提示無し。当方に契約違反はありません。

当然こちらは拒否し、間に不動産が入って先に移転先を探すことに。その不動産に立ち退きに
あたっての条件を伝えました。２年分の家賃の返還、移転費用の捻出、３ヶ月の家賃の免除等。
数ヵ月後に良い物件が見つかり、契約を急かされる。まだ金額等は提示されていないので、その
前に金額について話し合うべきじゃないのですかと伝えたが、向こうを信用して、円滑に進めるために
先に移転先と契約してしまいました。移転先の取得費用は大家負担。その後不動産を通じて大家にこちらの
希望額を伝えたものの、回答は希望額の半分で、移転先の費用と工事費等は出すが、立ち退き料の類は
出さないと拒否されました。確かに諸費用総額で150万超えていたのだが、それでも経費のみでこちらの手元には残らない。

先に移転先と契約してしまった落ち度は私にあると痛惜しています。話がこじれた後、近場の弁護士にも相談しましたが
「相場は決まっていませんが、総額で家賃６ヶ月程度が妥当だと私は思います」とまるで頼りになりません。

問題が持ち上がったので引越し作業はキャンセルし、移転先を解約するには２ヶ月前に移転先の不動産屋に伝えなければならないため、
早々話し合う機会を立ち退き料を拒否した今の大家と設けました。
私は自分の要求額と相手の提示額の中間を模索するつもりなのですが、うまく話が進むよう何かアドバイスをお願いします。
読みづらくてすみません。

>>828
http://www.zensyakuren.jp/
全借連に相談しろ。

最初の相談は無料だし、仮に組合員になっても組合費も高くない。
相談ごとは共産党系の弁護士が無料で相談に乗ってくれる。
場合によっては調停や裁判の場でも世話になれる。

借地借家専門にやっているから、その辺の弁護士より頼りになる。
ここに相談したと伝えるだけで、大家側の対応が変わる事も多い。

>>829
どうもありがとうございます。
上のレスを見て気になっていました。
大家と話す前に相談してみます。

立ち退きにあっている人は、相手方の口約束を絶対信用しないように。
相手方の立場を思いやることは自身の窮地につながります。
私の失敗を思い出して下さい。

ばーか、カモが来たって舌なめずりしてるわｗｗｗ

なるほど、よっぽど大家側には脅威なのね

大家側にとって、脅威となるのは、何が有っても絶対出て行かねーぞ！という輩。
多少の立退料が掛かったとしても、良かったと思うべき。

いいたかないけど、全借連のステマ、ワロタ

家賃の改定で争うわけではないから当然拒否する理由がない
供託はありえない貸主的には無問題だな

築５０年なんてそーとうなボロ家だろ
待ってりゃいいよそのうち相続が発生して返さざる得なくなる

>>835
地代受け取ったら追い出せないよね？

関係ないだろ

先ずは店子に精神的な苦痛を味話せるのが常套手段

立ち退き依頼が来ました。

更新して3ヶ月で3ヶ月で退室依頼が来て困っています。
同じアパート内で居住年数が長いのと短いのでは、条件的にはやはり長いほうが有利なのですか？
長く住むつもりで、自分としては高価な家具をあれこれそろえたのですが、
使えなくなる可能性があるので、かえって不利益が大きいのですが。

気持ちはわかるが、家具なんて全く関係ない。

住んでる年数が長いほうが立ち退き料が多いのは当然

>>833
今時、そんなありがたいことはないいつまでもいてくれ
貸主にとっての驚異は突然の解約だよ

今時、立ち退き料なんて死語

>>844
と、貧乏大家がほざいておりますが、裁判で負けるから頑張って立ち退き料払えよゴミ。

今時、裁判でも立ち退き料なんて死語

>>841
>>842
そうですか。まあそうでしょうね。

でも、法的なことに拘るということなら、1年9ヶ月後の満期＋αまでいることもブラフではなく念頭にあります。
じゃあ、どうぞ、と言われてもそこで慌てることもないので。

やっぱ定借だよな

うちはみんな定借だよ。そのかわり更新料ないし。

賃貸の不動産と大家はアホばっかりだな、これから不景気だから借り手が減る。

ざまあみろwww

賃貸の不動産と大家に世話してもらってる店子のくせに、ザマー

>>847
金銭面での条件upが第一義なのか、あと2年近くそのまま住むのが希望なのかによるな。
本音はどっちなんだ？

前者なら、たぶん駄目だが一応言うだけ、と言うのがオチ。
本当に後者なら、どっちにしても損はないので自分の要求を目一杯ぶつければいい。
法的にはおまえさんに利があるのは自明。

>>852
>法的にはおまえさんに利があるのは自明。
居座る話ね
家具云々については上のレスの通り

向こうの足元がどれくらいかにもよる。
「そんなの屁の合羽、居座るならどうぞ」で無い限り、相当足元がぐらつく話だ。
これ以上は、相手（大家？不動産屋？）の状況やそのあとの活用予定などによってそれを書くこと。

今時、旧法で契約する馬鹿はいねーよ

新法の26-30は無視ですか？

立ち退きの話が出ても慌てる必要は全く無い。
というか、慌てると損。

馬鹿発見↑

家賃滞納や規約違反がなければ、立ち退き話に慌てる必要なし。

家賃滞納あっての追い出しとゴッチャに考えている人が多いけど
全く違う。

慌てさせる貸主

>>256
何をトンチンカン言ってんだ

>>856
何をトンチンカン言ってんだ

期限を切って返事を急がせる大家や管理会社って、極めて図々しい。
あっちが借主にお願いする立場だから、偉そうにされる筋合いは無い。

>>862
何をトンチンカンなアンカーつけてんだ

無知なのは無視してやる

>>863
じゃあ、お前の都合で退去するときは
契約期間満了までの家賃を払うか
契約期間満了まで退去できないよって言ったる

>>864
何をヴォケたこと言ってんだ

さすが馬鹿大家

契約書に1か月前の通知で退去可能、月の途中での退去の場合は
日割り計算って載ってるんだよｗｗｗ

さすが馬鹿店子

契約書に6か月前の通知で追い出し可能、その時は
立ち退き料その他の金銭は請求しないって載ってるんだよｗｗｗ

正当事由っていうのはよほどの事じゃないと認められない。
自分が住みたいとか子供に住ませたい程度じゃ裁判やっても負ける。
ボロアパート潰して更地にして売りたいからというのも駄目。

その正当事由の不足分を補うものとして立ち退き料がある。

>>869
今時、立ち退き料なんか右肩時代の悪習

そんなに立ち退き料欲しけりゃ裁判で確定させな、待っててやんよ

提訴するのは立ち退いて欲しい大家側

やっぱり、バカ店子って契約を反故にするんだな

>>871
何をトンチンカン言ってんだ

正当事由の良否を確定したいのは店子だろ

>>870
供託と法定更新で一生居座ってやるわ
そんなに立ち退きいてほしけりゃ裁判で確定させな、待っててやんよｗ

どこまでもアホな大家だな、大家側都合での立ち退き要請だと
明け渡しを求めて提訴するのは大家側。

店子は提示された立ち退き料に不満ならそのまま住めばいい話しで
店子側から提訴する理由がない。

>>866
どこがぼけているか述べよ

いっちゃなんだけど、
地主の大家なら、放置か居抜きでもすれば無問題なんだけどね、

えーと

>>877
ＫＷＳＫ

>>855
>>862
借地借家法第３０条
『この節（第２６〜前条まで）の規定に反する特約で建物の賃借人に不利なものは、無効とする。』

借地借家法第２６条第１項
『建物の賃貸借について期間の定めがある場合において、
当事者が期間の満了の一年前から六月前までの間に
相手方に対して更新をしない旨の通知又は条件を変更しなければ更新をしない旨の通知をしなかったときは、
従前の契約と同一の条件で契約を更新したものとみなす。
ただし、その期間は、定めがないものとする。』

>>868
> さすが馬鹿店子
>
> 契約書に6か月前の通知で追い出し可能、その時は
> 立ち退き料その他の金銭は請求しないって載ってるんだよｗｗｗ

借地借家法第３０条
『この節（第２６〜前条まで）の規定に反する特約で建物の賃借人に不利なものは、無効とする。』

さすが馬鹿店子

２６条第１項を読み返せ
結局、契約を反故にするんだな

>>883
説明してごらん

>>874
どこまでもアフォな店子だな、
供託と法定更新はお前の都合だけでなんねーよ

来週言ってくるから報告するよ

>>ID:e+EeUSuz
何をトンチンカン言ってんだ

借地借家法で主張したいなら裁判所でしな
結局、契約を反故にするんだな

>>887
なんだわかってるのではないか

そのとおりだよ

法定更新は店子が希望すりゃなるんだよｗｗｗ

法定更新主張してるのに追い出せるわけないだろ。
供託だって大家が受け取らなければ自動的に供託。

>>889
バーカ、ならねーよ

法廷更新の主張は裁判所でしろ、認定してもらえるかな？
バーカ、家賃の係争をしているわけでねーのに拒否する理由はないよん

法廷更新じゃなくて法定更新

アホな大家は漢字にも不自由ｗｗｗ

>>889
なーんだ、だだの負け犬か（笑）

>>888
なーんだ、こいつもだだの負け犬か(（笑）)

だだ？

ダダイスト？
シュールレア？

よくわからんが裁判上等の勇気ある大家さんがいるんだな

家賃滞納の奴を追い出すのと同じように考えているバカ大家なんだろなｗｗｗ

ウンコとションベンが戦うスレはここですか？

いいえ、無知な大家に正しい知識を教える親切なスレです

何をトンチンカン言ってんだ

負け犬店子どもが
悔しかったら裁判してちょ(（笑）)

なるほど。野糞が立ちションベンに、

『外ですんなよ！( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!』

って吠えるんですね。わかります。

これで気軽に裁判に踏み切る店子が増えたなら
事例が豊富になっていいかもしれない

今時、立ち退き料なんか右肩時代の悪習

裁判所もおいそれと認めんよ

事例が増えればわかります

今時、立ち退き料なんか右肩時代の悪習

この物件過多の時代、裁判所は認めんよ

店子の提訴は却下

理由、６ヶ月の退去猶予期間内に退去できない理由がない

判決例が増えれば参考になります

>>904
子供裁判所にての判例でした

>>900
おこちゃまの悲鳴でした

右肩陥落時代に立ち退きを強いる悪しき奴

市中引き回しの上-----

>>851
法的にも弱い貧乏大家は大変ですな(^^)v

不動産屋に騙された、頭が弱くて欲の皮が突っ張った素人大家に対して
大家都合での立ち退き要請は簡単ではないことを教えるスレです

>>909-910
なーんだ、負け犬店子の遠吠えか(（笑）)

負け犬なのは悪徳不動産屋に騙されてゴミ物件を高値掴みさせられた大家

>>912
お前のことだろ＾＾

情弱な大家に借地借家法を教えるスレ

一人でやってろ、負け犬の遠吠えを(（笑）)

情報弱者な大家は買う時にオイシイ事ばかり悪徳不動産屋から吹き込まれて
いるんだろうけど、店子も賢いのが多いから簡単に追い出せると思ったら大間違い

>>916
でもそういう奴って馬鹿で恥知らずで声ばかりでかいことが多いから
周りが閉口して引いてしまう→調子に乗る→ますますエスカレート

この悪循環だよな

いいんじゃない、自分だけの都合で立ち退き料なしで６ヶ月後に出ろって
大家とどっちがバカで恥知らずなのかは裁判所が決めてくれるんだろうし

元（自称）不動産屋の大家がいたんだけど、これがすげーんだわ
ルール無用の悪党って感じ。
親族、近所、店子、あちこちで訴訟だらけ。

でも自分では、「いい大家でしょ」って、本気？で言ってて、ブラックユーモア（用語が違うか）かよ、と思った。

事情に精通してて知ってやってたのか、単なる自称か、どっちだったんだろうな？
たぶん、不動産屋の手数料惜しさに直接手をつっこんでいたのを、「不動産屋だった」と言ってたと推測。

いい大家もいたよ、もちろん。

店子は大家の言う事を素直に聞いて当たり前みたいに思っている
大家や悪徳管理会社も多いけど、店子は客だから

タダで住ませてもらってるなら客じゃないけど家賃払ってる客
そこを勘違いしているやつらが多過ぎる

>>920
その通り、店子＝お客様＝神様
法に触れない限り何やったって許される

店子が客なもんかよ
金貸している債務者と同じ
店子＝債務者、大家＝債権者
法的にもそういうこったしな
大勘違いの店子が多すぎ

>>915
やーい、貧乏大家w
俺は資金沢山あるから合意書にサインと印鑑貰ってしっかり立ち退き料を払いましたよ。

身の程知らずとは、ここのバカ店子
立ち退きで最後に残る惨めな奴ってお前らのことだな

>>923
お前はどこのバカ大家だ、騙されちゃったな
不動産屋と建築屋に立ち退き料はたんまり必要ですよって言われたのか
無知って本当に可哀想だな（（笑））

>>925
悔しいのうw
このご時世、お前みたいな貧乏な大家は沙汰されちゃうよw

立ち退きで相手に栽培起こされたら泣くのはお前みたいな虫ケラ大家www

>>923
↑こういう情弱な馬鹿大家がいるから気狂い店子がつけあがるんだわ

>>926
オマエほど貧乏じゃないから心配すんな
裁判結構じゃないか？何をビビってんだよ（（笑））

>>927
法律を知らない低学歴アホ大家は勉強しとけよw

こいつの理屈は法律を破っても良いと言ってるから犯罪者と同じですよ。

非の無い借主を大家都合で追い出すのは難しい
それを知らずに買った貧乏大家はただのバカ

>>929
法律を知らない低学歴アホ大家は勉強しとけよw

こいつの理屈は契約を破っても良いと言ってるから犯罪者と同じですよ。 （（笑））

>>931
やーい、犯罪者紛いの貧乏大家w
悔しいかったら財力つけろよ。

この有限会社めwww

>>932
やーい、犯罪者紛いの貧乏大家w
悔しいかったら財力つけろよ。

この個人事業主め（（笑））

大家都合での立ち退きに関しては契約を守るとか守らないの話ではない。

ここで契約を持ち出してくること自体が大家都合での立ち退きを理解して
ない低能大家の証拠。

（（笑））
　　↑
これ多用してる人ってアホっぽいね。
優良貸主様に論破されてオウム返ししか出来ない自閉症なのかしらね？

とにかくみなさんはこんな人の物件を借りないように気をつけて立ち退き等のトラブルもスムーズに解決して下さいね。

>>934
ふつう契約で６ヶ月予告を布いているがな（（笑））

法律以前にてめえのハンコ押した契約書をちゃんと嫁、低能

>>935
それが論破か？キチガイが（（笑））

NGワード、もといNG大家→（（笑））

>>936
更新の6ヶ月前ならとりあえず有効だな

自己都合の6ヶ月前はなかなか大変だよ

６ヶ月前に立ち退きを請求しても正当事由であると認められない限り立ち退き料なしでの追い出しは無理。

大家の言い分が正当事由であるかどうかは裁判所が決めることになるがよほどのことがないと
認められない。転勤が終わったので自分が住みたいだの、子供が海外から帰るので住ませたい
程度じゃ認められない。

店子付きの物件を買ったけど、その店子と相性が悪かったので自分が選んだ店子に住んで欲しい
から出て欲しいというのも無理だし、物件潰して更地にした方が高く土地が売れるからと
いう理由も無理。老朽化での立ち退きに関しては築４０年程度でも無理かもしれんね？

大家都合での立ち退きというのは、家賃滞納や規約違反での立ち退き請求とは全く意味が違う
なぜか同じに考えている低能大家もいるがｗｗｗ

>>939
だぶんそれは、関東みたいに更新後も２年契約をする場合と思うけどな

>>940
悔しいのー
不動産屋と建築屋に騙されて高額な立ち退き料を店子の渡してしまった無知な奴素人馬鹿大家がまだまに受けていて哀れ（（笑））

>>941
東京だけど

趣旨がいまひとつわからん

裁判所の考える正当事由なんつーのは、
時代により変化し続けている

今時、立ち退き料なんか右肩時代の悪習

この物件過多の時代、裁判所はやすやすと認めん
司法の現状を知らない低学歴アホ大家は勉強しとけよ（（笑））

まさに事例を増やすべきときだな

勇敢な大家来たれ

ムキになって書き込んでいる貧乏大家がいるけど、法律知らずに
フルローンで物件買っちゃってアップアップって感じが伝わってくる

悲惨すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その変化しつづけているという裁判所の判決が知りたいもんだ

なんのための法定更新だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>946
悔しいのー
不動産屋と建築屋に口車に騙されて
高額な立ち退き料を店子に渡してしまったんだな
法律に無知な奴素人馬鹿大家が悲惨すぎ（（笑））

ケチケチ大家VS強欲店子のスレは此処ですか？

（（笑））←在日朝鮮人確定＾w＾

どうして低レベルの言い争いが始まったんだろ。
スレッド埋めたいのか？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1327158528/
次スレ立てました

昨日いた貧乏無知大家はいるのかな？

在日確定したから恥ずかしくなって退散したんだろうな

なるほど、ああいうやつらはなんでもかんでも「差別ニダ！」って
ごり押しで生きてきているから、大家都合での立ち退きもそれで
いけると思っていたんだろうな、ご愁傷様ｗｗｗ

低能な自作自演乙

>>955
痩せ我慢しないでこれ多用しとけゴミチョン→（（笑））

↑いつまでも負け犬が粘着必死だな
立ち退き料を払わせられたんだな
こういうのをカスっていってやら
無知ってやだねー（（笑））

↑
日本語というか主語と目的語が変なのはわざとか（（笑））

悪徳不動産屋に「店子追い出して物件潰して更地にして売れば大儲けですよｗ」って
吹き込まれて、ボロ物件買ったものの大家都合での追い出しは容易でない事を
このスレで知って、絶望している低能大家がいるみたいだなｗｗｗ

低能朝鮮大家ﾜﾛｽwwww
しっかり立ち退き料払えるようにキチンと稼げよ貧乏大家w

肝心なところをケチる強欲大家に限って、損するようになってるんだよｗ

最初に相場の立ち退き料を提示しておけば店子だって快く応じてくれた
というケースだって、立ち退き料なんて１円も払う気ないから！って
言われちゃうと態度が硬化するのは当たり前の話。

自分だけじゃ解決できず、弁護士に頼もうとすると高かったりして結局は
相場の立ち退き料で出てもらうのが一番安上がりだったという事になる。

馬鹿丸出しの机上論
アフォ臭くてお話になりませんな

相場の立退料を提示したもの
一部の強欲店子に脅されて
高額な立退料を払ってしまった
情弱な馬鹿大家のいるスレはここですか？(（笑）)

今どき、暴力団だのそれに近いやつらを使って強引に追い出しなんか
しようとしたら逮捕されるし、裏技みたいなものが通用しないんだよ。

だからマトモな大家は立ち退き料を払って出てもらう。

マトモに立ち退き料なんて要求できるのは一等地の店子ぐらいだろ
そもそも、それ以外の場所には立ち退き料の相場なんてものはがない

時代錯誤も甚だしい、右肩時代のままの立ち退き料の請求なんてでない
マトモな大家ならそのぐらいの知恵はあるだろうから裁判で決着つけるな

>>959-961
悔しいのー
不動産屋と建築屋の口車に騙されて
店子に脅されて高額な立退料を請求されたんだな
法務に無知な奴素人バカ大家が悲惨すぎ（（笑））

その裁判となれば自分の方が不利だと分かってる利口な大家が
自主的に立ち退き料を申し出て出てもらうんだよ。

裁判までやっても立ち退き料なしで出ろって判決にはならないんだよ。
家賃滞納や規約違反がなければ。

知り合いの弁護士にでも聞いてみろ、強欲大家。

自主的に立ち退き料を申し出て
素直にきく店子ばかりだと思ってるのか
一人でもいれば机上通りにはいかんのだぞ

知り合いの弁護士にでも聞いてみろ、情弱大家

家賃滞納したが立ち退き料120万むしり取った俺が通りますよっとwww

相場の立退料を提示したものの
一部の強欲店子に脅されて
高額な立退料を払ってしまった
情弱な馬鹿大家のいるスレはここですか？(（笑）)

>>969
ｋｗｓｋ

もうさっさと埋めちゃえよ。
カス同士の争いはホント醜い

家賃滞納して１００万円以上の立ち退き料って凄腕すぎｗｗｗ

まともな話と思ってんのか、チョンカス（（笑））

>>973
厳密に言うと、こっちは家賃振込を毎月ちゃんとしてて、履歴も取ってた。
大家都合で立ち退き交渉が始まった時に家賃未納の時期があると言い出したらので履歴をみせたのよ。

それでもゴタゴタ抜かすから裁判するつもりだったが、ある日突然大家の態度急変。

最初60万で交渉してたが何故か立ち退きと同時に120万手渡しで円満解決したよ。
8世帯中7世帯住んでて全員貰ったはず。それぞれの世帯が幾ら貰ったかは知らないけど住人同士で団結したから展開が良かったのかも。

>>975
へえ、じゃあ家賃滞納じゃないんだね？

大家が振り込みなかったって勘違いしていたって事かな？

法律に無知な大家が適当な事を言っていたんだろうけど
弁護士に相談したら笑われて態度を変えたんだろう。

大家都合での立ち退きは立ち退き料なしでは難しいんだけど
知らない大家も多いよねｗｗｗ

適当に脅かせば出ると思ってるみたいだけど、脅しもやり過ぎると
脅迫で逮捕されるからね、低能大家は注意したほうがいいｗｗｗ

>>976
その後に仲介してくれた不動産屋さんに聞いたら、法律面でかなり不利だと気づいたらしく(不動産屋さんが大家に色々教えたみたい。)
裁判されたくないから謝罪を込めて二倍払ってくれたんじゃないかと言ってたよ。

厳密に言うと立ち退き料を払うのではなく、「家賃と敷金を返済する」という事みたいですよ。

>>977
その１２０万円って、何年くらい住んで家賃の何倍程度だったの？

>>978
確か家賃は8万で自分は4年位住んでましたよ。
三年位前の話ですが、こういうケースもあるので参考になるかなと思ってレスしましたww

>>979
教えてくれて、ありがとう。

家賃８万円で住んで４年で１２０万円か・・・
家賃の１５か月分か、住んでいる期間を考えたら良い感じだね。

裁判にまでなっても立ち退き料なしでは追い出せないし弁護士費用も
かかって時間もかかる・・・それを考えて気前良く払ったんだろうね。

普通に考えたら、立退き料を突然倍も出す理由は一つ。
買い手（もしくは建て替える計画）が決定して、
さっさと追い出す必要があったからだな。

8万で120なら妥当な金額だな。
もっとゴネれば良かったのにww
大家なんて団結して嫌がらせすりゃいいんだよ。

（（笑））
　↑
を多用してた貧乏大家沈黙www

まあ、立退きなんて時間と金が掛かるだけだからな〜

ある程度回収したら叩き売るか、朽ちるまで持っときゃ良いのさ
（（笑））←あと、コイツ頭悪過ぎw やっぱり妄想大家はひと味違うわ

悪徳店子か素人大家かしらんが
真夜中にこそこそチョンカスが必死だな

よっぽど法務の現状を知ってショックだったんだな（（笑））

>>977
結局まともな話じゃなかったんだな、チョンカス悪徳店子が（（笑））

>>986
そうだな
まともな大家じゃなかったから多く払う話になったということだ

家賃の半年から1年分が相場みたいなもん
これは更新期限での退室
更新期限が先ならもっと上乗せできる

>>983
↑
こいつ、よっぽど（(笑)）が気に入ったみたいだな

使わしてやんよ（(笑)）

今時、立ち退き料なんて右肩時代の悪習
６ヶ月猶予、敷金返還の条件で充分（（笑））

>>990
チョンおはようさん。
今日も暇で客の来ないお前の事務所から発信される
無知で貧しいレスを皆で期待しとるよ(^^)v

>>985
寝起きで枕元の携帯でスレチェック、
自分の悪口を書かれてないか恐る恐るスレチェック。
図星だろ。

そんな事する前に自分の財力を上げる勉強でもしとけよ、それと法律も。
それが出来ないのかな？アホキムチだから仕方ないかwww

>>988 ：名無し不動さん：2012/01/24(火) 08:34:39.80 ID:???
家賃の半年から1年分が相場みたいなもん
これは更新期限での退室
更新期限が先ならもっと上乗せできる


そうそう、更新時に予め通知しておいてまさにこんなモンかな
１Rなど、単身者の無知な奴だともう少し安く、早く出てってくれるかな〜と期待してみるだけ



ここは日本なんで、チョンのキムチ法は適用できません

無知な人だと立ち退き料もらえることすら知らないからな〜
悪徳不動産屋なんかだとそこにつけこんでくるわけだけど

>>993
と本物の貧乏チョンが涙目でほざいております(^^)v

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1327158528/
次スレでーす

たった４年で１２０万はいいね

同業者からの目線でレスさせて貰いますが、

（（笑い））←こいつみたいな大家が未だに存在するとかありえませんから。
でも発展途上地区の在日が多い部落こんな奴がまだいるかもしれませんね。

釣りだとは思いたいが、サラリーマン大家を煽る低レベルな本なんかに
騙されて買っちゃった本物大家とも思えるから恐ろしいｗｗｗ

1000なら立ち退き料を高額ゲット

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