結局マンションと戸建どっち？　ミニ戸編4戸目

＠全国　スレの方は、ミニ戸なんて戸建と認めない！と言う方が多いため
マンションと競合しやすいミニ戸について語れません。
マンションとミニ戸の比較をしたい人はこちらでどうぞ。

このスレでのミニ戸の定義は土地30坪未満のミニ戸建住宅です。
全国スレでの定義をそのまま引き継ぎました。

戸建（特に田舎の戸建）がミニ戸を叩くのはスレ違いです。
ミニ戸ではない戸建は全国スレの方で語り合ってください。
マンションがミニ戸を叩くのは構いません。
ミニ戸がマンションを叩くのも構いません。
お互いにメリットデメリットを十分に語り合いましょう。

このスレにはまともにソースも示さずにコピペを繰り返すDQNが大量に湧きます。
DQNは何故だか同じ時間帯に大量に湧き、さも自分の意見が支持されているかのように
振舞いますが、中身を読むと何一つ裏づけがありません。
何故だかミニ戸を擁護している人に多いです。
ソースも出さずに一方的に決め付けるDQNが発生しても生暖かくスルーしましょう。

前スレ
結局マンションと戸建どっち？　ミニ戸編３戸目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1254289787/

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「戸建の修繕費が高いのは事実だが、単純に、戸建のほうが贅沢にお金をかけられる層が多いんじゃない？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、まったく庭掃除周辺清掃が不必要な戸建もある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、マンションより耐久性の高い戸建が現れるかもしれない。」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「マンションみたいな共同住宅を大衆が欲しがるわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、マンションは貧乏人が住むという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、マンションが高級住宅って意味だって知ってる？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、戸建を貶めようとするマンション業者が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、住む場所ごときにマジになってやんの、橋の下に住めよバーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「共同住宅を欲しがるのは低学歴。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、マンションを１棟買いして一人で住めば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「万損なんて占有所有権が部屋だけの共同住宅にしがみつく左翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、戸建の修繕費は高いのかい？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「万損が快適という論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「駐車場と駐輪場は違うぞ。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「ミニ戸が一番快適で住みやすいと認めない限り首都圏の住環境に進歩はない」

>>1のテンプレの下5行「このスレには〜スルーしましょう。」までは、
自己中なマンション派が勝手に付け加えた文章です。
元々のテンプレにはないものなので、この文章はスルーしてください。
マンション派は、勝手にテンプレを変えないように。

テンプレまで変えて自己中なスレ内容誘導かよ。
みっともないな、マンション派。

マンション派がホルホルしましょうと>>1にあるけど、スレタイと違うな。

>>1
ソースって何すか？
書き込みには全てソースのリンクを付けないとダメ？
>>1と以前の>>1が悪意に改ざんされている様に見受けられるけど、
>>1を変えたソースのリンクを宜しくお願いします

自分勝手にテンプレを変更した>>1のせいで
見事に糞スレになりそうだｗ

糞スレと聞いて飛んで来ました！

が、どこが糞スレだか分かりません…
糞スレと言われる経緯をコピペでも構いませんので教えてくれたら幸い。

この一人で頑張っているマンションの方は、
こっちでも頑張っていますね。他にやる事ないのか？ｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252943678/

一戸建て
ミニコ
高級マンション
ファミリーマンション
公団

に住んだ俺から言わせると、どこに住んでも慣れる。
俺は車通勤だから関係ないけど、始発駅近物件が良いかと（家族談）。
共同住宅で周りに五月蠅い奴が居たらアウト（特に上下階、どっちかにDQNがいたら住めない）。
戸建ミニコは隣がギャーギャー騒ぐDQN家族、又は大通りに面している物件はアウト。
どこに住んでも「五月蠅い」のは致命的。自分の住んでいる場所に安らぎがなければアウト。

マンションの最新設備、戸建の自由さ　とかは各々が求める物が違うので何とも言えない。
マンションの豪華さを好む人間もいれば、共同での生活は嫌でこじんまりと、個人で生活したい人間もいる。

そこに勝ちも負けもない。


あ、言い忘れ。
何も考えず、マンションデベロッパー営業に言われるまま買ったマンション脳は馬鹿。
何も考えず、販売業者や仲介業者に言われるまま買ったミニコ脳は馬鹿。

自分が置かれる立場を考えず、後先考えずに不動産を買った奴が馬鹿。

と言う事で不毛な争そいはやめようぜ。

「勢いで買った」と言う奴は大嫌い。
何だ勢いって？
勢いで数千万〜の金を払うのか？

全額キャッシュで買える人間は「勢い」なんて言葉は使わない。

>>10
あのさ
スレ違いなんですけど。
てか、ここはどういうスレなのか、テンプレ読んでこいよな。

>>12
テンプレどこだよオイ？あ？

それが人に物を聞く時の態度かオイ？あ？

ミニ戸の特徴
スレに常駐

>>14
おめーが絡んできたんだろゴルァ。
俺はVIPPERだぞオイ？おめーのIPぶっこ抜いて晒すぞ？（藁

>>15
テメーはいつもいつもうぜーんだよ。女の出る幕ねーんだよ。
旦那の飯でも作ってろボケ

化石？

>>18
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

ｱﾌｫなびっぱーﾜﾛｽｗｗｗ

ゴルァを全角で書くびっぱー

>>20
今時「ﾜﾛｽ」とか恥ずかしいんですけど（素
これぞ正に化石ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ﾜﾗ

あ〜あ、変なのに粘着されちゃったｗ

>>21
お前は脳に致命傷を負っている。起源わかってねええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔文字が起源だと思ってる乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

びっぱーに恥とかないだろｗｗ

ｺﾋﾟ基地？
隔離スレにこもってればいいのに。

賃貸不動産板で「びっぱーです！」とか言っちゃうびっぱーｗｗｗ

ﾋﾞｯﾊﾟｰでミニ戸
･･･終わってる

>>26
ｺﾋﾟ基地　って何すか？
因みに隔離スレってどこっすか？詳しいっすねｗｗｗｗｗｗ

「僕はびっぱーです！ｵﾏｴのIPぶっこくぞゴルァ！」
賃貸不動産板でびっぱー宣言ｗｗｗ

あ〜あ、やっぱり糞スレ化したな

さっそく池沼化しとるｗ

と言う事で、このスレの活性化をさせたぞ。
まさか真面目に釣られた輩は居ないだろうけど、
反応多すぎでちょっと笑ったぞオイｗ

いやあ、しかし懐かしいなぁ、この流れ。


それはそうと、悪禁食らうから�C縁よろｗ

>>9
ん？ちなみに、まじめにレスしてるマンション派は複数居るみたいだぞ。
俺、昼に少し書いて、色々と用事済ませてこっちみたら似たようなレス増えてたしｗ
長文レスが、全部一人だと思っちゃあかんよ。

>>10
あ、結論言っちゃった。
それをあえてぐだぐだ言うためのスレだから、適当にｗ
俺も戸建てから賃貸や分譲マンションまで全部経験してる。
（ミニ戸は知らんが）
ミニ戸の良さだけよく分からんからここで聞いてるんだが、あんま無いようなんだよなー。
他にもミニ戸派に聞きたい事もあるんだが、まともに会話できるレベルのヤツがほんと少ない。

ちなみに、>>1での最後の5行？は合ってるだろ。
病的にコピペする奴は、どのスレでもスルーで良し。
あ、俺は1では無いが。

>>10
物件公開から4時間後に申し込みした俺の立場は？
ちなみに俺のあとで8人申し込みしてたんだが？

ここはミニコを買って後悔している粘着厨の巣窟です。

ミニコを買った過ちを認めたくないので
ミニコ>マンションであると
結論ありき で スレを進めたいので、
以下のように定めます。


○劣悪な極小ミニコはこのスレでは対象外です。

○比較対象となるマンションは築20年以上のもので、
かつ 住民の多数がdqnである低レベルな物件に限定します。

○したがって最近の新築マンションでは標準となっている
ホームセキュリティ&ガードマン付き物件は
比較対象として認めません。

○この先、人口減による宅地需要減少が進むと
マンションは空家だらけになりますが
ミニコ需要は減らないことにします。

○大地震は発生しないことを前提とします。
また、火災による延焼も発生しません。

○老後も足腰が弱ることはありません。
従って狭くて急な階段はお迎えが来る直前まで
なんの問題もなく行き来できます。

あ、また一人で頑張る馬鹿が来たｗ

>>34
俺も戸建マンションミニ戸全部所有して経験してるぞ。
まさか実家が戸建だとかマンションだとか言うなよ。
所有して住んでこそ全てのことが分かるわけだからな。
マンションは住むために所有する意味なし。マンション居住で得られるメリットは全て賃貸でも同様に得られる。
現在もマンションを一部屋所有しているが、自分で住むつもりは毛頭ない。

>>1の最後の5行は必要なし。
どうしても付け足したいなら別スレ立てて一人で頑張れ。

○劣悪な極小ミニコはこのスレでは対象外です。
●劣悪な極小ミニコ＞＞＞劣悪な極小マンション　って何度も出てる

○比較対象となるマンションは築20年以上のもので、
かつ 住民の多数がdqnである低レベルな物件に限定します。
●限定はしていません。それだけ低レベルなマンションが多いということです

○したがって最近の新築マンションでは標準となっている
ホームセキュリティ&ガードマン付き物件は
比較対象として認めません。
●ホームセキュリティ＆ガードマン付きというのは、多数の人間が出入りするためそれだけ防犯面で危険だということへの対策
という結論が出ているので、これは当然比較対象とされた上での結論

○この先、人口減による宅地需要減少が進むと
マンションは空家だらけになりますが
ミニコ需要は減らないことにします。
●腐食が進む建物需要ではなく、供給が限られた土地需要ということを理解していない。
建替えができずボロになるばかりの築古マンションの需要と、いくら寝かせても古くなることはない土地需要の違い。

○大地震は発生しないことを前提とします。
また、火災による延焼も発生しません。
●耐震基準と防火基準が信用できないのなら、マンションの構造自体にも相当な不信感を持つべきです。

○老後も足腰が弱ることはありません。
従って狭くて急な階段はお迎えが来る直前まで
なんの問題もなく行き来できます。
●問題があって住み続けることができず、ホームレスになっているミニ戸老後世帯はない。
ケア住宅に住み替え、田舎の平屋に住み替え、子供と同居、リフォームなど
状況により居住形態を変えるのは当然。身体が動かなくなってもマンションなら死ぬまで一人で住み続けられると信じているのか。

>>42
戸建なら地震で半壊・倒壊しても保険で建替えできる。

★★マンション暮らしについて語るスレ★★24棟目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1251714932/

>マンションでの凶悪犯罪が多発しています。
>女性への性的暴行や未就学児童を狙った犯罪が、最も多く起きている場所が、なんとマンション。
>防犯カメラやオートロック他、セキュリティシステムが向上し安全になったはずのマンションでなぜ犯罪が増えるのか？
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/060828.html

94 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2009/02/21(土) 20:46:00 ID:sGFnz6V8
最近はパイプシャフトとかトイレとかスラブ〜スラブの２重貼りばかりに
なったね。
ボードを２枚重ねにしても気になる音が遮断できるとは
全く思わないんだけど。
２枚に重ねれば１枚の倍は遮音効果があるんだろうけど、
１センチばかりの重ね貼りなんて音に対しては
ほとんど効果ないよね。強度はでるけど。

それよりマンションは強度だよ。建物の。
ゼネコンが安い単価で請け負って工期短くして何とか
利益だそうと思ってるモンだから、スラブや梁のサポートなんて
強度不足でもお構いなしで外してる。

以前セントラルホームズの物件で、上のスラブから雨漏りしてるんだよ。
水分が格子状（スラブ筋にそって）にじみ出て、雨漏りみたいに
落ちてくるんだよ。
監督に言ったら見に来て
あちゃーって笑ってた。
こっちも笑ったなｗｗ

首都圏分譲マンション、９月の賃料0.9％上昇　民間調べ

　不動産情報会社の東京カンテイ（東京・品川）が16日発表した９月の首都圏（東京都、神奈川、埼玉、千葉の各県）の分譲マンション賃料は
前月に比べて 0.9％上昇し、１平方メートルあたり2611円となった。上昇は２カ月連続。地域別にみると、神奈川県が0.8％上昇し、千葉県は
横ばいだった。半面、東京都は0.6％下落、埼玉県は1.9％下落した。同社は、賃料が高い都心部から低めの近隣都市に引っ越す人が増え、
近隣都市の賃料が上昇していると分析している。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091016AT3K1600F16102009.html

【社会】 「仕事上で俺は神や。契約打ち切るぞ」 取引先の女性暴行の社員逮捕で、ＮＴＴ西「社員のプライベートだが…」と謝罪…兵庫★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255750901/

取引先の女性（２３）を無理やりホテルに連れ込み、性的暴行を加えた上、監禁した
「ＮＴＴ西日本兵庫」営業課長代理・板倉大明容疑者（４６）
京都新聞によると、住所は「兵庫県加古川市加古川町稲屋４７２の14」だそうですわ。
とりあえず住宅地図upしとくね。ちなみに子供が五人いるそうです　

http://nagamochi.info/src/up42278.jpg

10月17日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
テンプレがスレ住人の合意を持って決定したと主張するソースを求めても質問で返して自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。

また本日をお楽しみください。

>>49
それにしても、マンション派は見事なほど

ソースなし

を貫いてるよね。
根拠が曖昧なものすらなし。
ポリシーなの？

ここはミニコを買って後悔している粘着厨の巣窟です。

ミニコを買った過ちを認めたくないので
ミニコ>マンションであると結論ありき
で
スレを進めたいので、以下のように定めるます。


劣悪な極小ミニコは対象外です。

マンションは築20年以上のもので、かつ
住民の多数がdqnである低レベルな物件に限定します。

新築のホームセキュリティ&ガードマン付きマンションは
ここでは対象として不適切です。

人口減による宅地需要減少が進むと
マンションは空家だらけになりますが
ミニコ需要は減りません。

大地震も発生しません。
また、火災による延焼も発生しません。

老後も足腰が弱ることはありません。
従って狭くて急な階段はお迎えが来る直前まで
なんの問題もなく行き来できます。

>>51-52
ソースPlz

10月18日も結局マンション被害者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。

ミニコ派が仕方なく提示したソースをスルーした挙句の果てに
自らは何の根拠もない妄言だけをさらしてしまう始末でして・・・

統合失調症になったらしいですが、マンション買っちゃうって本当に悲しいですね。

10月18日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても質問で返して自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。

また本日をお楽しみください。

>>55
上階で腐乱死体に遭遇する確率が十万件に１軒だっていうソースはどうした？ｗ

前スレのおさらい。

948 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 08:03:09 ID:???
上のほうで出てたけど、これがあるからマンションは無理。

「天井から血がしたたり異臭がする…」→上の部屋を調べたら3人が心中していた
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1324529.html

950 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 08:24:43 ID:???
>>948
そんな10万件に一軒の確率で起るようなこと
恐れててもねぇw

それより、老後に足腰が立たなくなったらどうするの？
こっちは「確実に」直面する問題だよ。

956 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 09:20:28 ID:???
>>950
10万件に1件ぐらいしかない24時間警備員付きの物件しか上げてこないお前に言われても・・・
----
950は「起こるようなこと」と滅多に起きないことを断定せずに書いているが、
956は24時間警備員付きの物件は10万件に１件ぐらい、とさも根拠があるように書いている。
実際２４時間常駐の物件なんて大量にあるので956に対して１０万件のソースを求めてもスルーされている。
そもそも件と軒の日本語すら分からないDQNは相手にすべきではないのかもしれない。

このように都合のいい解釈しかできないのがミニ戸信者。

>>57
お前も都合がいいねｗ
老後に足が立たなくなったら、マンションの場合どうすんの？

>>57
件と軒は、そもそもお前が間違ってるんだけど、わざとあわされてるの気づいてないのか・・・

>>57
24時間警備員つきの物件なんて両手ほどもないと思うが、
大量にあるってソース提示しろよｗ

>>58
電動車椅子

そこは
介護付きマンションだから大丈夫
だろｗ

わざとあわされてるんだとよｗ

>>57
市営住宅の事件もさりげなーくマンションに置き換え
コピペ三回くらい繰り返すうちに、分譲マンションでは頻繁に心中が･･･に変わります。

99平米以下のミニマンを買った理由は？

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？

１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。

24時間ガードマン付き＆ホームセキュリティ充実のマンソンが、そうでないマンソンに比べてどの程度多いのか
きちんとソースを示してから述べてもらいたいものだ。
>>53>>53
○劣悪な極小ミニコはこのスレでは対象外です。
●劣悪な極小ミニコ＞＞＞劣悪な極小マンション　って何度も出てる

○比較対象となるマンションは築20年以上のもので、
かつ 住民の多数がdqnである低レベルな物件に限定します。
●限定はしていません。それだけ低レベルなマンションが多いということです

○したがって最近の新築マンションでは標準となっている
ホームセキュリティ&ガードマン付き物件は
比較対象として認めません。
●ホームセキュリティ＆ガードマン付きというのは、多数の人間が出入りするためそれだけ防犯面で危険だということへの対策
という結論が出ているので、これは当然比較対象とされた上での結論

○この先、人口減による宅地需要減少が進むと
マンションは空家だらけになりますが
ミニコ需要は減らないことにします。
●腐食が進む建物需要ではなく、供給が限られた土地需要ということを理解していない。
建替えができずボロになるばかりの築古マンションの需要と、いくら寝かせても古くなることはない土地需要の違い。

○大地震は発生しないことを前提とします。
また、火災による延焼も発生しません。
●耐震基準と防火基準が信用できないのなら、マンションの構造自体にも相当な不信感を持つべきです。

○老後も足腰が弱ることはありません。
従って狭くて急な階段はお迎えが来る直前まで
なんの問題もなく行き来できます。
●問題があって住み続けることができず、ホームレスになっているミニ戸老後世帯はない。
ケア住宅に住み替え、田舎の平屋に住み替え、子供と同居、リフォームなど
状況により居住形態を変えるのは当然。身体が動かなくなってもマンションなら死ぬまで一人で住み続けられると信じているのか。

■固定資産税額でかなりの差が出る！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html

■マンションは資産価値としても問題あり！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/sisanka.html

■厳しく見てもやっぱり一戸建がお得！？
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/otoku.html

■結論　やっぱり一戸建だ！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/keturon.html

>>57って本スレで高層階の犯罪率の異常な高さを指摘されておめおめと背走した馬鹿だろｗ

なんかもうミジメですね

老後老後って、コイツよほど老人なのか？
俺らの老後は後30年以上だから、マンションなど腐るほど有り余ってるよ。
現在のお荷物リゾートマンション並みに50万円程度で売ってんじゃねぇのｗ
そんな売れもしないボロマンションで電動車椅子のヨロヨロ侘しい老後生活がそんなに楽しみかｗ

だ・か・ら

俺に何回言わせたらいいんだ！


万損でも戸建てでも、どっでもえーわ！

もう、おまいらやめんか

マンソンソース君本スレで頑張ってたけど涙目敗走してたな。
マンソン派で唯一頑張ってるけど恐らくマンソン派はもこいつのガチキチぶりに旗色悪いせいか援軍にも来ない


ソースはないよw

>>71
君はテラスハウス派？

2009.3.1 放送
急増するマンションの空き部屋

今、マンションや団地など集合住宅の空き部屋の数は全国で240万戸。
これは15年前の2,5倍。今後ますます増えると言われています。

http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/090301.html

>>73
タウンハウスじゃねえか？

底辺の争いだよね。
どちらが上かじゃ無くて、どちらが下かを争っている。

だ・か・ら

俺に何回言わせたらいいんだ！


万損でも戸建てでもテラスハウスでも、どっでもえーわ！

もう、おまいらやめんか


お前らブァカか？
このカス野郎、

またびっぱーか？ｗｗ

>>77
とすると
タウンハウス、賃カス、ホームレス
のいずれかだな

>>77
さむー

社会不適合者ってこういう反応するよね

借地権のマンションってよく見かけるけど、
管理費駐車場代金に加えて地代も払うんだよね？
それこそローンに加えてさらに月5万とか。

俺なら月5万多くローンを組んで土地25坪以上のミニ戸か出来れば戸建の物件を選ぶわ。

定借の万損
それこそ賃貸でいいじゃんって話だよな

>>81
借地権物件は安い。
品川駅前の3LDKが50年で3500万だったな。
この先の人口減で、どの街がどうなるかわからんご時世に
土地買ってミニコ建てるなんて博打は俺にはできん。

ある意味尊敬する。

>>67
> ●劣悪な極小ミニコ＞＞＞劣悪な極小マンション　って何度も出てる
ソースは？

> ○比較対象となるマンションは築20年以上のもので、
> かつ 住民の多数がdqnである低レベルな物件に限定します。
> ●限定はしていません。それだけ低レベルなマンションが多いということです
低レベルなミニ戸より低レベルなマンションが多いソースは？

> ●ホームセキュリティ＆ガードマン付きというのは、多数の人間が出入りするためそれだけ防犯面で危険だということへの対策
> という結論が出ているので、これは当然比較対象とされた上での結論
どこで結論が出たの？
その話題が出たときに、じゃあ大通りに面したミニ戸住人は２４時間ガードマンを雇わないといけないねって
誰かが書いてもスルーしてたよね。
都合が悪い情報はスルー？

> ●腐食が進む建物需要ではなく、供給が限られた土地需要ということを理解していない。
> 建替えができずボロになるばかりの築古マンションの需要と、いくら寝かせても古くなることはない土地需要の違い。
前スレでも建替えに１円も必要なかったマンションの話題が出てたけど？
またまた都合の悪い情報はまたスルー？

> ●耐震基準と防火基準が信用できないのなら、マンションの構造自体にも相当な不信感を持つべきです。
火災保険も地震保険も同時期に建造された木造建築のほうがだいぶ高いんだけど？
ミニ戸のほうが安全ならミニ戸の保険料が安くなるよね？
自分が馬鹿だと思ったことはない？

> ●問題があって住み続けることができず、ホームレスになっているミニ戸老後世帯はない。
> ケア住宅に住み替え、田舎の平屋に住み替え、子供と同居、リフォームなど
> 状況により居住形態を変えるのは当然。身体が動かなくなってもマンションなら死ぬまで一人で住み続けられると信じているのか。
マンションだと老人が足を骨折しても一人でいくらでも移動できるんだが？
実際、車椅子でマンション生活してる人もいるけどミニ戸ではできるの？

>>67
＞24時間ガードマン付き＆ホームセキュリティ充実のマンソンが、そうでないマンソンに比べてどの程度多いのか
＞きちんとソースを示してから述べてもらいたいものだ。

まず新築マンションのチラシくらい見てほしいものだ。

＞●劣悪な極小ミニコ＞＞＞劣悪な極小マンション　って何度も出てる

それの根拠は？
半島人みたく妄想を連呼してると
既成事実になるってミニコ派得意のパターンじゃないか？

＞●限定はしていません。それだけ低レベルなマンションが多いということです

ミニコは最新スペックの物件限定で
マンションは既存の物件全てが対象ですか。
これは逆にミニコは最新スペックマンションには勝てないと
認めたということですね。

＞○したがって最近の新築マンションでは
＞●ホームセキュリティ＆ガードマン付きというのは、多数の人間が出入りするためそれだけ防犯面で危険だということへの対策
＞という結論が出ているので、これは当然比較対象とされた上での結論

それにより、新聞の勧誘すら入り込めない
セキュリティを実現できたわけですが。
ミニコでこのレベルのセキュリティは実現できていますか？

↑
何というか、すごく必死で笑える
もっとやって。いい慰みだ

続き。

＞●腐食が進む建物需要ではなく、供給が限られた土地需要ということを理解していない。
＞建替えができずボロになるばかりの築古マンションの需要と、いくら寝かせても古くなることはない土地需要の違い。

土地信仰怖るべし。ここまで洗脳されてるとは。
人口減で宅地需要が減る中で、ミニコなんていう
土地神話のあだ花のような、細分化された土地に
どんな需要が見出せるのでしょうか？
需要が減れば価値はなくなるのですよ。

＞●耐震基準と防火基準が信用できないのなら、マンションの構造自体にも相当な不信感を持つべきです。

マンションは阪神大震災などの実証データを受けて
今の仕様があるわけです。
ミニコは世の中に登場して10年足らず。
大震災にも遭遇していない。
まだなんの実績もないものと比較されても。。。
それとも不動産屋のセールストークを
鵜呑みですか？
あれだけの開口面持ったビルトイン車庫は
致命的だと思いますが。

＞●問題があって住み続けることができず、ホームレスになっているミニ戸老後世帯はない。

まだ登場して１０年ですから。
これからですね。実に楽しみです。

というか>>51は煽りネタで書き込んだだけど。
マジレスが返ってくるとはねぇ。
ミニコ派、かなり切迫してるんだねw

おもしろいから、レスつけといたよ。

10月19日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても質問で返して自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。

また本日をお楽しみください。

どんな反論してくるかな？
ミニコ派はもはや論議を放棄して
ファビョってるのばっかりで飽き飽きしてたと。

論理的思考はいまいち出来てないっぽいけど
形だけでも反論してくるのは
少なくともこのスレ常連のミニコ粘着厨より立派だよw

>>70
ちょっと前に話題になった新宿の億ションは
マンションの建て替え物件ですよ。

立地の良いまとまった土地は
この不景気でも需要があるという好例です。

宅地需要先細りの時代に
細分化されたミニコ土地。
どんな価値があるのか。

考えるまでもないか。

なんでそんなに必死なの？
自演以外別のマンション派からも支援されず、一人で頑張って馬鹿晒してるだけ
とにかく言い返せば勝てると思ってる負けず嫌い
ﾏｼﾞ池沼か更年期のオバチャンかどっちかだな

マンションでもミニ戸建でもなんでもいいけど、
30年以上のローンを組んで、家計を圧迫している時点で両者は終わっている。
コレが、余裕資金で購入したなら両者とも互いに尊重しあうべきだ。
このスレを読んでいる限り皆、前者のようだが。
賃貸の俺から言わせれば、ライフプランに併せて引越しをすることをお勧めする。
子供が小さい時はアパート。
子供が大きくなったら、戸建の賃貸
子供が出て行ったら、アパート
老後は公団か貯めたお金で子供と二世帯。
コレが、一番硬いな。
子供が大きくなる頃には、資産家はかなり死んでるから土地が大量に余っているはず。

だ・か・ら おまえら、バカか

俺に何回言わせたらいいんだ！


万損でも戸建てでも、どっでもえーわ！



もう、おまいらやめんか


お前らブァカか？
このカス野郎、

>万損でも戸建てでも、どっでもえーわ！
どちらでもいいから買ってほしいらしい。(w

>>93
同じ意見だなあ
買うと思えば大きめ広めに考えがちだけど、現在の必要十分の広さで
築年数問わずならローンの半額程度で十分住めるんだよな
20年もすれば資産家爺はほとんどアボン済
外国人が増えてるだろうから、むしろ日本人というだけで
部屋貸してもらいやすいだろうし売買でも有利な気がする

>>93
そういうのは正解だとは思うが、スレの趣旨とは違う。
買うならどっちかだ。

まああと、何十年経っても死んだ資産家のあとには生まれた資産家が来るだけだろうがな。

>>97
結局土地持ってる奴は強いってことだね。

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

>>93
戸建の賃料ってフルローンの1.8倍以上するって知ってるぅ？

賃貸のほうが家計を圧迫するんだけど、賃貸派ってその辺の現実も知らない人が多いのは
どうしてなんだろうね？

そんなに高く貸して借り手がつくんなら、そこらじゅう
賃貸戸建だらけになると思うが、現実は賃貸の戸建はレアだ。
なぜでしょう？

>>101
ひょっとして馬鹿？

>>93
賃貸で充分って意見もあるがそんなに得でもないと思うが。

例えば35年で考えると

賃料7万（1DKorアパート）→年間84万　15年→1260万
賃料10万（ファミマン）　→年間120万　10年→1200万
賃料12万（ミニ庫）　　　→年間144万　10年→1440万　
約4000万　
駐車場代年間30万　20年→600万
その他引越し代・更新料　400万
合計5000万
35年後→生保賃料0円　
比較的賃料安めなのでそれ程築浅設備充実は望めない

35年のみで5000万家主に貢ぐなら銀行に利息搾取されるがローンでも
35年後は確実に自己所有がよくない？

社会情勢は変化しているだろうが子供に多少の資産の選択は残せるし。

しかし50歳すぎて戸建てから賃料7万に引っ越すのはつらいぞ
実家が7万程の賃貸・公団とかいやだなぁ
まして資産家じゃないかぎり2世帯住宅なんて子供からみればいい迷惑

賃貸派は老後一括で自宅購入とか豪語するがそんな人は一握り
居住費に生涯で1億近く使える人。

それなりの所得の人は購入→売却→購入

>>103
その計算に、10年ごとの修繕と30年目の大規模修繕と
固定資産税総額も足してみてみ

>>102
ひょっとしなくても馬鹿w

>>104
その計算に固定資産税と修繕費？
賃貸は不要でしょ？
自己所有の場合？
個人的には修繕費をﾐﾆ戸なんで最低限しかかけるつもりがない。

細かい金額云々はきりがない。
3千万のﾐﾆ戸を買う場合もあれば5千万のﾐﾆ戸買う場合もある。もちろん賃貸も賃料の安い所もある。
支払い金額、ランニングコストなどで自己所有の方が高い場合も低い場合もある。
ただザックリ計算して35年で平均5000万払って何も残らない
まして死ぬまで賃料払うのは得？って話

個人的にはやっぱり家族がいたら一生涯賃貸は嫌だなぁ。
一生涯独身なら賃貸でもいいが。

つうか>>103って都内じゃないだろ。
ファミリータイプで１０万円なんてありえん。平均でも２０万するのに

万損ってどこの世界でも本当こんなんばっかりだな
高級かどうかは全く関係ない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091020-00000058-jij-ent

>>107
なんかシミュレーションする人って
必ず駐車場2〜2.5万とか
新宿渋谷大好きだよな

>>109
いや新宿・渋谷ならもっと高い。
３ＬＤＫで２０万後半〜３０万はするよ。

新宿渋谷まで何分とか競いたがる（当然外から）
という意味な

都心の人は新宿渋谷に用ないから

>>107
103じゃないけど、山手線をはずせば「都内」とついていても安いよ
池袋まで15分のところで２DK8万台〜普通にあるし
30分程度までのばせば更に１万安くなる

新宿渋谷に池袋も追加しとくわ

5000万あれば都内の3LDK〜4LDKのミニ戸やファミマン買えるね。

>>107
都心ではないよ
都心の家賃は異常。比較対象外でしょ？
一般的な家庭持ちサラリーマンにはキツい
駐車場代は平均ならもう少し安いか。

マンションの建て替えで気になるんで質問。
マンションを建て替える時(何年後かはわからない)の費用は、修繕積み立て金以外に必要となるだろうけど、
各世帯はおおよそどの位お金が必要となるんだろう？
例えば5000万円のマンションを購入。
50年後に建て替え。

マンションって、修繕積立金払ってても、売っちゃったらそのお金は戻ってこないで捨てたも同然だね

定年までの30年間会社があるかどうかが不安だな。
一応、大手だけど工場だから工場移転はありえる。
そうなったら、最悪だ。

書き忘れたが、減産のため勤務体制がかわり給料が10万近く落ちた。
他の職場はもっと悲惨。　土、日の勤務がなくなったり操業短縮までしている。
お前ら大丈夫か？

>>116
それは誰にもわからないと思うよ。

例えば月2万修繕費払って50年で1200万。50戸ほどのマンションで6億
50戸50年全員キチンと納めて6億
当然50年の間改修修繕費が必要。

改修修繕費使わなくても6億
建て替え出来ると思うw

>>116
それは誰にもわからないと思うよ。

例えば月2万修繕費払って50年で1200万。50戸ほどのマンションで6億
50戸50年全員キチンと納めて6億
月4万でも12億
当然50年の間改修修繕費が必要。

建て替え出来ると思うかい？

販売時には25億だもんな。

マトモな社会情勢ならインフレもあるだろうし
6億で建て替えできるとはどう楽観視しても有り得なそうだな

実　質　再　建　築　不　可

二つ前のスレで話題になってたギガ得だが、KDDIに確認したら
NTTとは上限が異なるだけで結局地域で共有だからフレッツと
速度が変わらない地域もありますっていわれたんだが？

スピードが出てる場所ってのは周辺に同じ契約してる人がたまたまいないだけの
地域なんだってよ。

>>124
客がついてないだけってか。

夜中に出てきて、馬鹿なレスばかりつけてるアイツは
他の人間がいる時間には出て来れないんだな。
出てきてもすぐに叩きのめされるだけだから、誰もいない時間を見てやって来る。
気の弱いネット番長なんだろうなｗ

だ・か・ら おまえら、バカか

俺に何回言わせたらいいんだ！


万損でも戸建てでも、どっでもえーわ！



もう、おまいらやめんか


お前らブァカか？
このカス野郎、

↑会話ができないヤツ

流れが全く読めてないって。障害者だろ。

将来のインフレは間違いないでしょ。
国の借金とか世代間の格差だとかを埋めるために多少なりともやらざるを得ないはず。

そうでなくても今現在デフレだし。


インフレならたとえマンションでも賃貸よりは分譲のが得になる。
もちろん管理費駐車場代がインフレに左右されるから戸建には劣る。

>>126
ご希望に応えて今日は早めに出てきたよ。
さ、納得できるような反論を賜ろうか。

>>130
お前に納得できる理由なんてないよ。
自分だけを信じてるお前に説明しても無駄。

あ、レスはいらないよ。
捨て台詞とでもなんとでもうけとってくれ。
俺は>>126じゃないから、>>126が相手してくれるんじゃない？

あんまり馬鹿は相手したくないんだが・・・

>>101
土地35坪ある時、ワンルーム20部屋作って一部屋7万で空室率５０％で回した場合と、

戸建2件建てて一軒20万で回した場合、どっちが回収率高いかい？

>>102
>>105
そうみたいｗ

>>104
最近のマンションは大規模修繕時に臨時徴収は一切しないんだが？
あぁ、20年前の投資用マンションの修繕計画しか見たことがない人でしたか。

>>116
建替え費用は一戸当たりで取り壊しが戸建の1.5倍、再建築が倍と言われてるよ。
これらは修繕計画に含まれてないから大地震で半壊とかした場合に、
総会で建替え決議しないと駄目。居住者の懐具合や被害状況で賛成にも反対にも
簡単に触れる。
これがマンションの一番の欠点と言ってもいい。

でも、大地震で半壊とかしなければ建替えなんてやる必要ないよ。
25年前からマンションのデザインで変わったところなんて対面キッチンが導入されただけ。
あとはウォークインクローゼットとか床暖房とか細かいところはいろいろあるけど、
そのほかはほとんど変わってない。だんだん希望面積が増えてるだけ。

だから、設備面では最近のマンションとも変わりがないからわざわざ建替える必要なんてない。

新耐震のマンションで大規模修繕を10年ごとにきちんとやってるのに、
老朽化が原因で建替えたマンションなんて聞いたことないでしょ。
それが現実。

>>119
不動産なんて残業無しでも支払える額で組むもんだろ？
お前こそ大丈夫か？

>>124
最大1Gには気付いたけどスルーしてたんで、何卒スルーをば。。。

>>129
基本的には同意。
デフォルトを回避するには既にインフレしか手段がないレベル。
意図的なインフレ誘導が行われる可能性は高い。

管理費の話はどうかな。
管理費の中にはホームセキュリティや
ネット接続料金が含まれる。

戸建でもその費用は別途かかるし、
団体契約しているマンションの費用に比べると割高。
割高な分、インフレの影響は大きいだろう。

>>131
おまえらはいつもそうやって逃げる。
ま、論理的に反論できないんだから
そうするしかないんだろうがな。

貧乏共同ネットが入ってるような貧乏マンションは嫌だ

>>136
だからレスつけるなって言ってんのに。脊髄反射だろｗ
糖質ﾜﾛｽ

もう戸建て派もマンション派も仲良く持家同士和解してさ。
搾取されるの大好き！賃貸派に連戦連勝のバトルしようぜ！

戸建派は賃貸マンションを否定してないしなぁ

マンション買うのをバカにしてるだけで、賃貸ならマンションも有り。

>>138
いえいえ、ミニコのいいとこをきちんと聞きたいだけ。
いつもはぐらかされるだけだからなぁ。


このところ、スレの流れが正常化してきたね。
138みたいな煽りたいだけの厨は
だいぶ駆逐されてきたってことか。
良いことです。

>>141
やれやれ。お前もいい加減、ソース付きのレスの一つでもだせよ。
煽りオンリーじゃないか。

>>142
逃げる一方ですな。

>>143
さすが。逃げ口上が上手い。
マンションのいいところをソースつきで、たった一つ、あげてくれるだけで満足なんだがなあ

個人的意見であるいいところ説明するのまでソース要求って･･･
どこまでアホ？
これからは自己紹介も是非ソースつきで。

俺が金持ちだったらマンションを買う。
見晴らしがいいし、眼下の戸建を見下せるし、ドア1つセキュリティ
夏は涼しく、冬はあたたかい部屋
家族とのコミュニケーションがとれる間取りなど
俺の実家は昔ながらの庭付き家だけど、庭があると手入れが大変
雑草、蚊。　園芸は金がかかる。
なんにせよ、住めば都

馬鹿は高いところが好きって本当ですね

セキュリティセキュリティって、そんなに危険なところに住んでるのかなぁ。
ウチなんか、窓どころか鍵あけたまま外出しちゃうこともよくあるけど
変な人が入ってくれば、犬がすごく騒ぐし、セキュリティなんてそんなに必要ないな。
マンションンの人は相当お金持ちだから、狙われるのが心配でしょうがないのかな。
夏は涼しく、冬は暖かいっていうけど、戸建もそんなに変わらないよ。
うちは戸建に越してから、エアコン結構使ってても、かえって光熱費が安くなった。
屋上あるから屋上の扉を開け放っておくと、家中に風が通って気持がいいし。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/group/resident/

マンションって本当にあちこちでトラブって問題が多いんだね・・・

>>146

実際、富裕層って立地のいいマンション買うよね。
なんでミニコには手を出さないのか?
考えるまだもないけどw

10月20日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。

また本日をお楽しみください。

ミニコは社会の迷惑です。

東京大学空間情報科学研究センター教授　浅見泰司氏
ミニ戸建の問題は、そのような開発形態が持つ周辺への外部不経済性である。
実際、定量的な分析でも、それによる周辺での不動産価値の減少が
無視できない大きさであることが判明している。
しかし、その外部不経済を調整する仕組みが現在ないことが
課題になっている。


佐賀医科大学教授　斎場三十四氏
近年、バリアフリーが大切との認識も一般化してきたが、
身体機能に障害を抱えた場合、ミニ開発自体そのものが「バリア」となる。


日本経済新聞編集委員　末村篤氏
(ミニ戸建のような)細切れの所有を放置すれば、土地利用は矮小化し、
都市・住宅環境の劣化に歯止めはかからない。
過大評価、複雑な権利関係、土地信仰などの呪縛を解くのは気の遠くなる話でも、
絵空事と言っていたのではいつまでも解決しない。

東洋大学経済学部助教授　白石真澄氏
このような現行制度を背景にミニ開発は放置されてきたが、
なかには居住面積の維持・拡大を目的に3階建てとしている住宅も多く、
階段が急こう配であったり、居住性の低い空間が多いことも事実である。
それに加え、まちの景観を損ねたり、
隣棟間隔も狭く、相隣環境の悪化や、防災上の危険性も有している。
今後は、開発許可制度の面積用件を引き下げることを検討し、
ミニ開発をさせない措置を講じるとともに、
事前に小規模開発事前調査書を提出させることによって、
一連性の開発のチェックや地区まちづくり協定地区の指導を行えるような仕組みを
創ることが必要なのではないか。

ttp://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html

マンション建設問題についての方がたくさんの学術記録があると思うよ。
ミニ開発についての問題は、近郊・郊外で地主の土地分筆を規制すべきという話。
既に街が開発され、20〜30坪程度の小さい家が昔から多い都心周辺部については対象ではない。
今までに何度も出てきた話だけどね。

>>154
>>マンション建設問題についての方がたくさんの学術記録があると思うよ。
ソース出せw

ミニコは供給が始まってからまだ10年程度だからね。
問題の顕在化が本格的になるのはこれからでしょう。
まだまだ序の口。

「超高層マンションの問題を報じた｢サンデー毎日｣
●サンデー毎日では、超高層住宅の深刻な影響として、妊婦や子どもの身体の異常をあげています。
東海大学の逢坂文夫講師のグループが横浜で行った調査で、最近第一子をうんだ女性１１９１人の「流産経験率」は
１〜２階居住者では６・９％、３〜５階居住者が５・６％、６〜９階が１８・８％、１０階以上が、３８・９％という、かなり相関性のある結果が出ていることを紹介しているのです。
●この原因は以外と単純なところにあって、高層階に住んでいると外への外出がおっくうになり、それが体調にも微妙に影響し、蓄積してくるということです。
したがってこのことは、毎日外にでかけて体を動かすという人間らしい生活がおくりにくいということであり、妊婦だけに限らず、子どもや高齢者にも当然当てはまることでもあります。
出勤などで毎日いやおうなく出かける人は、案外気がつかないことですが、とくに出かける必要が無い、主婦や高齢者、乳幼児などにとっては、
玄関を出てから１階の地上に降りるまでの３ないし５分の時間は、かなり大きなバリアーになることは確かでしょう。
●しかも日常のことはまだしも、地震災害や火災、何らかの事故や停電などの場合、もしエレベーターが何日も何週間も動かないという事態になれば、
外への避難や連絡が非常に困難になり、生活は破綻に陥ります。
●もうひとつ、居住者だけでなく近隣住民への影響という点でも、超高層は様々な問題をかかえています。
例えば、日照や電波障害はもちろんのこと、自家用車の出入り、風害もかなり心配されます。

全国マンション問題研究会 [2008年08月23日(土)]
マンション問題に長年携わっている団体の全国組織として、
「日本マンション学会」と「全国マンション問題研究会」があり、
毎年、全国各地の都市で会員一同が集まる。

＜日本マンション学会のホームページより＞
日本マンション学会は、マンションをめぐる諸問題、建築工事の欠陥、
維持管理体制の不備、管理組合の運営をめぐるトラブル、
専用駐車場の分譲、住宅の賃貸化、大規模修繕、入居者の高齢化、
ペットの飼育問題、フローリング騒音、不良入居者問題などを
学術的に研究する組織として、1992年に設立された、
理論と実務の両面からマンションの諸問題を
研究することを目的とした会です。

全国マンション問題研究会は、マンション問題に長年取り組んでいる
弁護士、学者、全国各地の管理組合団体関係者などが集まり、
マンション問題の裁判事例などの結果報告と意見交換をしている。

>>154
>>マンション建設問題についての方がたくさんの学術記録があると思うよ。

それはマンションには40年近い歴史があるからな。
その分学術記録も多いだろう。

>>156
なので超高層は検討対象から外すことにしますww
極小ミニコが対象外なんだから、別にかまわんだろwww

子ども達の元気を取り戻す即効薬はない。長期に渡る国家戦略として考えていかねばな
らない。子どもの心身活性化からあらゆる問題についても検討が必要である。都市再生が
言われ、大都市部では超高層マンションが続々と建設されている。しかし地上２００ｍの
住居が子どもを健全に育てる環境であろうか。大都市における超高層マンション等は子ど
も育成世代の入居を制限すべきだし、都市住居の高さは少なくとも１４〜５階以下にすべ
きだと思われる。
子どもを元気にする環境づくり戦略・政策検討委員会
課題提案者
東京工業大学大学名誉教授 仙田 満
東京農業大学地域環境科学部教授 進士五十八
慶應義塾大学理工学部教授 村上 周三
東京大学大学院工学系研究科教授 大垣眞一郎
北海道大学大学院医学研究科教授 岸 玲子
日本女子体育大学客員教授 加賀谷淳子
国立精神・神経センター総長 金澤 一郎

まあ、マンションはいろいろな問題点が指摘されているが
それに対しての改善も進んでてるからな。

ミニコはまだ野放し状態。
これからですよ、これから。

、結果的にモラルハザードということを現場で引き起こして都市の方向性というも
のをゆがめてしまった。要するにあるところに何かを、例えばマンションを建てようとすると、
住民との接触など全く無しに建てることができると言うことになってきてしまいますと、そこに
容積率がいくらということになれば、そこにいくらの価値があるということが決まってしまいま
す。容積率イコール価格ということで、非常にクリアな状況ができてしまう。そうすると容積率
によって不動産価格が決まるというような現象が非常に増えてしまう可能性があります。これが
直接的な原因ではないにしても、バブルのひとつの遠因にはなったんではないかというふうに思
います。そのバブルがはじけまして、どうなったかというと、余計にひとつの土地に高い建物を
建てるようになった。不良債権問題ということになりますと土地の価格が下がる。そうすると容
積率で土地の価格を上げようというようなことが当然起こります。ということで、高い容積率を
求めるようになった。それからもうひとつはオフィス需要の低下ということです。オフィスをが
んがん建てたわけですけれども、今でも非常に大規模な再開発がされていますが、そういうよう
なことでオフィス需要が低下をしてくる。そうするとオフィスを建てるのではなくて、マンショ
ン建設にシフトする。そうすると、高い容積率、特に商業地域などに関して言うとマンションが
建つことになります。
商業地域に建つマンションの日照問題
日本建築学会 環境設計小委員会＋光環境小委員会
協力 芝浦工業大学三浦研究室

あぁ、面倒くさい。
マンション問題で検索して勝手に見てくれ。
あらゆる問題点があり過ぎる。

ソースを出せば出したで、歴史があるから多いとか対象から外すとか勝手なこと言われてちゃ
馬鹿馬鹿しくてレスもつけられんよ。

高層マンションの問題点は、要は外に出るのがおっくうになるってことか。
だったら、積極的に外に出るように意識すればいい。
この程度だったら、単に個人レベルの問題だし
対策もいろいろあるだろう。

ミニコの問題はそいう意識改善では解決できない
根本的かつ社会的な問題だからな。
土地資源の分割、劣悪な住環境。

ミニコは他人に迷惑、社会に迷惑。

こんな自己中な人間と共同所有・共同生活のマンションなんて
本当に最悪だな。

>ソースを出せば出したで、歴史があるから多いとか対象から外すとか勝手なこと言われてちゃ
>馬鹿馬鹿しくてレスもつけられんよ。

だって極小ミニコや、駅遠ミニコも対象外じゃんwww

マンションが多い港区や渋谷区がここ近年で一番の地価下落率だよね。
マンションこそ不経済なんじゃね。

>>164

社会の迷惑も顧みず、ミニコを所有する人間のほうが
よっぽど自己中だろうが。

吉祥寺レジデンシアについてはこれ位にして、話は止まるところを知らないマンション不況に変わりますが、
それをもたらしたのはマンション業界の非常識なまでの強欲さです。
規制緩和を悪用して、周囲との均整のとれない巨大マンションを次々と供給した結果、
実需を大幅に超過する大量供給を全国的に展開して需要を先食い。自分たちが勝手に土地の買値をつり上げた分は、
「新価格」、「新・新価格」と称して顧客に転嫁しようと目論んだ結果、顧客からそっぽを向かれて値下げの嵐。これ程までに身勝手な業界を、私は他に知りません。

>>158
超高層は上にいけば上にいくほど犯罪率が跳ね上がる。
人的安全面からも建設を廃止すべきだよ。

　東京・浅草で着工された高さ約１３３メートルのマンションをめぐり、景観などの住環境が悪化するとして、浅草寺や周辺住民らが２４日、東京都に対し、建築物の高さ制限や容積率などを緩和できる「総合設計許可」の取り消しを求め、東京地裁に提訴した。

　総合設計許可は建築基準法に基づき、５００平方メートル以上の敷地に一定以上の空き地を持つ建築物について、市街化環境改善への見返りとして容積率や高さ制限などの緩和を認める制度。

　原告側はマンション建設自体に反対ではなく、総合設計許可の適用による高層建築の是非が争点となりそうだ。

　浅草寺は「都市開発に関する制度の乱用で、大規模建築が無計画に行われれば街のたたずまいの急激な変質を招き、寺の荘厳さも損なわれ、東京のまちづくりや観光にも悪影響を及ぼす」とのコメントを発表した。

　訴状によると、マンション建設は藤和不動産（東京）が計画し、施工はフジタ（同）。今月、浅草寺から西に数百メートルの台東区西浅草３丁目で着工した。地上３７階建て、高さ約１３３メートルで２０１２年完成予定。
2009/09/24 12:50 【共同通信】

率直に言って、このニュースを見たとき、現在の高層マンション問題の縮図を見た思いがしました。
具体的には、景観破壊、総合設計制度、マンション建て替え問題と、およそマンションに絡む問題がこれでもかと集まっているのです。

先ずは、問題の発端となっているのは、総合設計制度による容積率緩和です。
提訴に先立って、台東区議会に対して近隣住民が行った陳情20-36によれば、このマンション計画は総合設計制度の活用によって、容積率が500→800%と何と1.6倍にも拡大していることが分かります。
単純計算なら、高さ約133mの計画は、本来は約83mにしかならなかったことになります（現実は、公開空地等で建ぺい率（100%）を半分ほどしか消化していないようなので、もっと高さは下がる筈です）。

総合設計制度が、利益のためには景観や住環境破壊などものともしない事業者たちに悪用されてきたことについては、様々なところで言及されていますので、ここでは深入りしません。
しかし、1.6倍という異常な容積率緩和については、到底容認できるものではないでしょう。

現に、2002年に東大大学院の大方教授他によって表明された（総合設計制度一般則化を含む）建築基準法改正案に対する反対声明では、

（前略）たとえば、ニューヨーク市でも1960年から同様な制度を導入しているが、当初の容積率割増は２割増を限度としていた。
その後、1970年代からは市の財政難を背景に容積率割増対象となる整備要素や割増の限度を大幅に拡大した時期もあったが、1980年代半ばからは、容積率割増による弊害が大きく、特に主要街路に面した広場の設置はむしろ街並みの形成を妨げる場合が多いとして、
この制度の乱用を制限するため、容積率割増の限度を容積率で100%というきわめて低い量に下げ、これに代えて街区内部の（つまり開発敷地外の）ポケットパークの設置などに対し容積移転を認める改正を行い今日に至っているところである。

ところが日本では、「都心居住促進」を目的として、1980年代半ばから総合設計制度による容積率割増の対象と割増量の拡大が繰り返されてきたところである。
2001年現在、たとえば東京都の都心居住型総合設計制度では、十分な空地を確保しかつ延床面積の３分の２以上が住宅である開発の場合、
容積率割増の限度は基準容積率の２倍まで（ただし割増分の容積率は400%を限度とする）という制度創設当初の主旨からは相当逸脱した運用が行われている。
こうした拡大は、法改正によらず、政令や準則の改正によって行うことが可能であったため、安易に行われてきた面があることを否めない。

その結果、今日の東京の総合設計制度による容積率割増は、周囲の市街地の実態とも、都市計画として決定された用途地域の想定する市街地の形状とも、大きくかけ離れた高さのマンション開発等を可能にしている（後略）。


と、日本の総合設計制度の異常な運用実態を指摘しています。こんな悪制度、即刻廃止ないしは適用を厳格化すべきでしょう。

>>169
超高層も登場して間もないし、いろいろ問題ありそうだな。
やっぱり、中層マンションが最強。

>>165
極小ミニコ＞＞＞極小マンション
駅遠ミニコ＞＞＞駅遠マンション
どこが対象外？

次に、マンション建て替え問題です。実は、先の陳情と同じタイミングで、対象地に以前所在していた旧藤和西浅草コープ住民たちからも陳情20-40が出されています。
この中では、「当該地の北側の一部住民より、法定根拠の乏しい反対の動きによって、本計画が遅延させられることを危惧してい」る一方、「竣工の遅れは即ち仮住いにおける膨大な諸経費が圧し掛かってくるなど、様々な障害が想定される」ことを訴えています。

既に、建て替えに向けて既存建物を取り壊しており、仮住まい生活に入っておられることを考えれば、陳情にも故なしとはしませんが、この主張には著しい穴があります。
それは、「マンション建て替えには容積率緩和がつきもの」だということを前提にしている点です。いや、むしろ「容積率緩和なしにはマンション建て替えはほとんど実現不可能」と言った方が良いかも知れません。

そもそも、マンションは一つの建物を実質的に入居者全員で共有しているに過ぎないにも関わらず、それを「区分所有権」というまやかしの権利によって、あたかも各々が所有しているように見せかけている代物です。
そのこと自体は、普段は自由に売買できるので意識されませんが、建物の終末期にはその矛盾が一気に顕在化します（この点については、以前のエントリマンションは「終の住処」？で考察しています）。

当初の購入時から何十年も経過して、入居者の置かれている立場も大きく変化する中、建て替えの費用を捻出できない人も多く、建て替えに必要な多数決が確保できない。
そのため、容積率の緩和を実現し、増床分を分譲してその利益を立て替え費用に充当することで負担を軽減する。
これが、マンション建て替えに容積率緩和が絡む理由です。住民主導のマンション建て替えとして注目された原宿のコープオリンピアも、総合設計制度による容積率緩和を利用しようとしていました
（このケースについては、日経ビジネスの“日本初”、住民による住民のためのマンション建て替えが詳しく伝えています）。

しかし、自らの住まいを建て替えることが、何故自己責任で実現できないのでしょうか？　戸建住宅に住まう人たちは、皆が自分の費用で建て替えているにも関わらず、です。
多くの利害関係者が存在するからだと説明するのであれば、そもそもその問題を過剰なアメ（容積率緩和）でしかクリアできないようなシステムは、完全に制度として崩壊していると言わざるを得ないでしょう。

そもそも、一旦アメを与えて緩和した容積率は、その後また建て替え問題が数十年後に発生したら、また容積率緩和でクリアしようとするのでしょうか？　
それは、単なる問題の先送りに過ぎません。終末期を迎えるマンションが増加する今、抜本的な制度の見直し（区分所有権幻想の解体）が必要とされていると感じます。

最後の、景観破壊問題については、最早言わずもがなでしょう。高層マンションによる景観破壊は、近年その度合いをどんどん高めています。
世界遺産に限っても、原爆ドーム（広島）、平等院鳳凰堂（京都）などの後背地に高層マンションが建設され、景観が著しく破壊されたことは記憶に新しいところです。
今後、景観の破壊を理由に世界遺産登録が廃止される可能性だって、ないとは言えないでしょう（海外でもそのような実例が出ています）。
そのような究極の事態が惹起されるまで、我々はマンションデベロッパーによる景観破壊活動を黙認し続けるしかないのでしょうか？

>>175

そのために区分所有法の改定が進んでいます。
高度成長期に建てられたマンションの建て替え問題が顕在化している今、
その動きは加速されるでしょう。

ミニコはまだ野放しだね。なんの対策もない。
30年後に問題山積状態になったとき、ようやく着手ってとこかな。

>>178
敷地利用権？ｗ
賃貸と何が違うの？

■同じ分譲住宅でありながら、一戸建てとは異なりマンションは多くの利用制限を受ける

　まずは、区分所有権とはどのような権利なのか、基本知識からご説明しよう。ご存じのように、分譲一戸建て住宅は土地・建物とも所有権で構成されている。
所有権とは「使用（住む）」「収益（貸す）」「処分（譲渡や建て替えなど）」をなし得るとても強い権利のことだ。
その結果、この所有権を手に入れることでマイホームを排他的（独占的）に使用できるようになる。
騒音が気になるのでサッシを二重サッシに改築することも、クルマに乗らなくなったので駐車スペースを有効活用して１部屋増築することも、建築法規にのっとっていれば問題ない。
賃貸住宅（賃借権）にはない、分譲住宅（所有権）ならではの特権といえる。

　では、分譲マンション（区分所有権）の場合はどうだろうか？　いくら騒音が気になろうと勝手にサッシを改築することは許されず、まして敷地内駐車場に建造物を建てることなど論外だ。
同じ所有権でありながら、（完全）所有権と区分所有権では、これほどまでに効力の及ぶ範囲が異なる。区分所有権とは、１棟の建物の住戸部分ごとに与えられた独立した所有権のことだ。
「一物一権主義」といって、１個の物の上には１個の所有権しか存在しないのが大原則だが、この基本原則に例外を認めることで区分所有権が成立している。
マンションという共同住宅を１部屋単位で分譲するには、どうしても所有権を分割する必要があった。
共同住宅の１区画を持ち家として販売するには、所有権を区分しなければ整合性が取れなかったのだ。

　その結果、区分所有権の目的となる部分として専有部分が定義されたが、もし、１棟の建物すべてが専有部分だけだったら、
構造上、自宅（自分の所有する専有部分）に出入りするのに他人の部屋（専有部分）を通らなければならないことになる。
これでは、プライバシーなどあったものではない。生活の基盤と呼べるはずもない。どうしても、エレベーターや廊下・階段といった共用スペースが分譲マンションにはインフラ（基本設備）として欠かせない。
こうして、専有部分に属さない部分として、同時に共用部分が定義されることとなった。

　複数の人が建物を共同で所有（＝共有）し、その建物の区分された独立部分を各人がそれぞれ個別所有するという分譲マンションでは、「共有」と「所有」が混在した法律構成がどうしても避けられない。
一戸建てでは問題ないサッシの改築が分譲マンションでは制限されるのは、サッシが共用部分に分類されるからだ。ほかの共有者（区分所有者）の同意なしには工事できないのだ。
敷地内駐車場の増築についても考え方は同じ。分譲マンションの敷地に関する権利は敷地利用権のため、共有持ち分である敷地利用権に特定の区分所有者が単独で手を加えることは認められない。

　「分譲」とはいいながら、分譲マンションの生活実態は「あれはダメ」「これはダメ」と各所に利用制限が設けられている。
これが区分所有法が抱える最大の問題点だ。区分所有法が複雑とされるのも、入り組んだ特殊な権利関係を定めた法律だからにほかならない。

（参考）用語解説
所有権 「使用（住む）」「収益（貸す）」「処分（譲渡や建て替えなど）」をなし得るとても強い支配権（物権）のこと
区分所有権 一棟の建物の住戸部分ごとに与えられた独立した所有権のこと
専有部分 区分所有権の目的となっている建物の部分のこと。分かりやすくいえば、「○○○号室」と住戸番号が付せられた部屋（室内空間）のこと。
共用部分 １棟の建物のうち、専有部分以外の部分すべて
敷地利用権 専有部分を所有するための建物の敷地に関する権利。噛み砕いていえば、分譲マンション用地として敷地を利用するための権利
（住宅コンサルタント　平賀　功一）
[2009年9月7日]

（注）原稿記載時点の内容で、その後の法改正などは考慮されていません。ご了承ください。

建て替えか〜。
50年くらい先の話かな。
そのころには死んでるからどうでもいいよ。
死んだ後は子供に適当に処分してもらうことにしてる。

やっぱりマンソンはダメダメだな
買う意味がない

賃貸マンションは、戸建派と賃貸派から支持されているところだ。

賃貸マンションを攻撃するのは、マンカス掴まされたバカだけ

管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。

連載特集 ： 第116回　平成20年度マンション総合調査の結果から、マンション管理の現状と課題を探る
　世帯主年齢は「60歳代」が26.4％と最も多く、次いで「50歳代」が24.1％、「40歳代」が22.9％と、居住者の高齢化が進んでいることが数字の上からも裏付けられた――。
■区分所有者の高齢化と無関心化が、マンション管理を「空洞化」させる

　分譲マンションが日本に誕生してから半世紀、そのストック総数は545万戸、約1400万人（平成20年末現在）が暮らすほど、身近な存在として分譲マンションは定着している。
マンションの社会資産化（地域の財産としようという考え方）が叫ばれる中、築30年を超えるストック数は約63万戸にまで達しており、今後、さらなる経年マンションの増加が組合運営を蝕（むしば）もうとしている。
今回の調査からも、管理組合が抱える将来不安の中身が見えてきた。

＜管理組合運営における将来への不安（ワースト10）＞（重複回答）
１. 区分所有者の高齢化……………………………… 51.1％
２. 管理組合活動に無関心な区分所有者の増加…… 35.9％
３. 理事の選任が困難………………………………… 29.6％
４. 居住ルールを守らない居住者の増加…………… 28.3％
５. 大規模修繕工事の実施…………………………… 27.5％
６. 修繕積立金の不足………………………………… 24.4％
７. 賃貸住戸の増加…………………………………… 24.0％
８. 大規模地震による建物の損壊…………………… 20.8％
９. 管理費等の未払いの増加………………………… 20.2％
10. 将来の建て替え…………………………………… 11.8％

借り手もつかなけりゃ買い手など見つかるわけも無い価値の無いクソボロマンションを相続する子供の身にもなってよ
資産どころか管理費修繕費馬鹿高い負債だぜ
これだけ相続放棄するなんてこともできないし

>>185
一時的な賃貸はともかく、永住賃貸はミニ戸はもちろん分譲ミニマンにも劣る、というのは共通認識。

ソースというより単なるコピペだが、低レベル過ぎて反論する気にもならん。

一応一部だけ反論しとく。
>>180
>　では、分譲マンション（区分所有権）の場合はどうだろうか？　いくら騒音が気になろうと勝手にサッシを改築することは許されず、まして敷地内駐車場に建造物を建てることなど論外だ。
騒音問題ではサッシの内側を2重サッシにするのがリフォームの基本。
そんな基本的なことすら知らないDQNが記事書いてるとしか思えない。

敷地内駐車場に建物作れないのは戸建も一緒。
それとも建蔽率１５％容積率に３０％以上余裕がある戸建？

おまけに戸建の外側に無理やりサッシを増築した場合、騒音が発生する道路側の窓なら、
その分が出窓になって斜線規制の対象になる。
これまた容積率にだいぶ余裕がある建物じゃなければ、既存不適格違法増築になるから、
将来売ろうにもだいぶ買い叩かれる。

どちらも容積率にだいぶ余裕が必要だから　ミ　ニ　戸　で　は　あ　り　え　な　い

>>187
今は管理会社がすべてやってくれてるんだが。
もしかして小学生？

こんなのが住宅コンサルタントねぇｗ
まあちょっと前にガイアでモーゲージプランナーってのが投資用マンションに
嵌め込む時代だからねえｗｗｗｗｗｗ

きょうも仕事無かったんだね

マンションは内側2重サッシで戸建ては外側2重サッシ限定
しかも斜線規制ｗｗｗｗ

意味不明

斜線規制に引っかかるような出窓を想像してﾜﾛﾀ

戸建なら敷地内駐車場に、大きな（窓付き）物置とか置けるけどね

どうでもいいけど、「共同所有、共同生活」なんて嫌だね〜

道路側の窓とか、掃き出し窓なら普通ベランダがついてるから斜線制限とかあり得んけどね
戸建に住んだことなのかなぁ

なのかなぁ→ないのかなぁ

■アンケートの選択肢
�@管理規約が改正できない �A総会が開催できない
�B理事会が開催できない �C修繕積立金の値上げが必要だが総会で議決できない
�D修繕積立金が不足している �E管理会社の言いなりになってしまう
�F長期修繕計画が作成できない �G長期修繕計画が見直しできない
�H住戸の事務所等への転用が増加している �I大規模修繕工事に向けた合意形成が図られない
�J建替えに向けた合意形成が図られない �K建物の耐震性の確保に向けた合意形成が図られない
�Lマンション内の犯罪の増加 �M管理費等の滞納者の増加
�N修繕積立金の保管場所に不安がある �O管理組合の役員等のなり手不足
�P管理組合活動に無関心な者の増加 �Q居住ルールを守らない居住者の増加
�Rその他

>>190
まあお前の馬鹿な発言をまとめるとこういうことだ

１．敷地内駐車場への建造物
　・・・物置などは当然建蔽率の対象外なので、記述に問題はない
２．窓側にサッシを増築
　・・・飛び出し方が外壁面から50センチ未満なら容積率に含まれない。
　　　　大体斜線規制に引っかかるほどにはならんだろｗｗｗｗ
いずれにせよマンションではありえない。

マンションより耐震性能を上げやすい、一戸建て


マンションと一戸建ての両方をご検討されている方は、鉄筋コンクリートのマンションでは、耐震等級３の物件がほとんどないことに気が付くかも知れません。

実際、マンションの耐震等級はほとんどの場合、等級１です。
耐震等級２は少数派で、耐震等級３になると、探すのが極めて困難になります。


マンションって耐震性能低いんだねｗ

耐震性能を上げるために、費用が大きく変わるマンション
2006年11月13日
一戸建てに対し、主に鉄筋コンクリートで作るマンションでは、耐震等級３を得るためには、柱や梁、壁を太くする必要があります。また、それに比例して重量も増えるため、基礎も強固なものが必要となり、全体として大きなコストアップになります。

柱や壁を太くして耐震性能を増すと、室内の空間はどんどん狭くなってしまいます。
一般的には、下の階に行くほど、柱も梁も大きくなりますので、低層階の物件ほど狭くなります。

営業サイドからすると、実際の面積が狭いことは売りにくい条件になるでしょう。
（木造一戸建ての場合、耐震等級３を得た場合でも、室内が狭くなるということは、通常ありません。）

コスト面の問題から、鉄筋コンクリート造のマンションでは、耐震等級３がほとんど無いのが現状なのです。
一般的には、マンションの方が耐震性が高いと思われているかもしれませんが、そうとも言えないのです。

国土交通省は２９日、全国の分譲マンションなどを無作為に抽出して耐震強度などを
調べたところ、約１割で設計ミスなどが見つかり、基準の６０〜９０％台の強度しか
ない恐れがあるなどと発表した。
　うち１棟では、施工ミスで耐震強度が６６％しかないことが最終的に確認されている。
国交省は「問題がある建物は当初の予想より多く、構造計算書の二重チェックなど審査
強化を進めたい」としている。

　この調査は、一連の耐震強度偽装事件を受け、国交省が築５年以内程度の中高層マン
ション３８９物件を無作為抽出し、構造設計図書の再点検などを進めているもので、
今回、中間結果として公表した。

　それによると、大分県内の４階建ての賃貸マンション１棟で、施工ミスにより耐震強度
が６６％しかなかったことが判明。設計は適切だったが、耐震壁が施工されず、建物の
バランスが崩れて強度不足に陥っていたという。補強工事を進めている。
　また、３９物件で、構造計算の前提となる床や壁などの重量を軽く見積もるなどの不適切
な設計が見つかり、６０〜９０％台の強度不足に陥っている疑いが出た。

■ソース(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070329it15.htm

>>196
ベランダに外出っ張りのサッシ？
アフォ？

>>199
> １．敷地内駐車場への建造物
> 　・・・物置などは当然建蔽率の対象外なので、記述に問題はない

おいおい。建造物を建てるって書いてるんだぜ？
物置を置くとかじゃないんだぜ？
日本語も分からないのかい？

> ２．窓側にサッシを増築
> 　・・・飛び出し方が外壁面から50センチ未満なら容積率に含まれない。

もともとが出てないならそのとおりだわな。
だが出窓ならさらに出っ張ることになるからアウト。
俺は最初からサッシは内側にしか施工しないって書いてる。
それを無理やり外側にやると仮定した場合って話なんだから、
変なとこに絡まんでくれ。

>>203
オマエ、自分の馬鹿さ加減に本当に気付いてないの？

>>180のサッシの改築については、二重ガラスとかサッシの色を変えたくても変えられないってことだろ。
見た目の悪い二重サッシになんてする必要ないのに、二重サッシでなければできないのがマンション。

×見た目の悪い二重サッシ
○見た目の悪い内側取り付け二重サッシ

戸建の大半は、耐震等級２〜３、マンションはほとんどが耐震等級１

■国土交通省住宅の性能等級の実態等調査結果
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/07/071217_6_.html

962 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2007/05/29(火) 22:36:09 ID:xGQOItdH
さっき読んだスレのマンション

(引き渡しわずか1週間後）
・来客用駐車場にルールを無視した停めっぱなしの車ばかりでまったく使えない
・ゴミ出しがむちゃくちゃ。エントランスにすでに飲みかけのペットボトル棄ててある。
・機械式駐車場の警告音で目が覚める
・エレベーターで会っても挨拶なし住人が多い
・近くの小学校からの砂埃がひどくて、すでに小学校に怒鳴りこんだ住人数人

（引渡し1ヵ月後)
･エントランスで野球をする小学生。親に注意しても無視。
・1Fエレベーター前で大声で立ち話をする主婦連
・キッズルームですでに派閥形成。村八分親子2-3組あり
・ベランダの洗濯物の干し方に関してすでにバトル発生
・上の階からの騒音（特に子供)に関する苦情報告多数 （ちなみに内覧会の時の書き込みでは騒音は完璧という書き込み多数)
・まだ完売していない（といってもキャンセル分2部屋)事に対するデベへの誹謗中傷
・南側の道を通るトラックの騒音苦情 （サッシの防音性能不信からデベの非難→前の道をトラック通行不可にするよう 市役所に要望書を提出するべきだ)

（引越し2ヵ月後)
・どの階の住人のマナーがひどいかの密告合戦（さすがに部屋番号まではさらされていない）
・ベランダでの喫煙の是非に関して大バトル
・共用部分を誰かが破損したらしく犯人探しレス多数。たぶんあいつが犯人というめぼしが見つかったらしく
　その住人に修理するよう要望出すかどうか皆で意見轟々
・管理人が9時5時でいなくなる事に対する非難多数。もともと管理費が安いんだからしょうがないのでは、という冷静な書き込みをした住人に非難殺到。
　常時2人体制で24時間365日管理人を置くべきだ、という結論に達する、管理費値上げなしで。
　「コンシェルジュなのに何で作業着着た爺さんなんだ？スーツ姿の若い女性が やるべきだ」というレスは釣りだと思っておこう。
・仕事に出かける父親に向かってバルコニーから「いってらっしゃーい」と声をかける子供がうざいという書き込みに対して賛同者多数。
　「元気があっていいと思うけど‥」 というレスに対して多くの人がヒステリックに攻撃。ちなみにこのマンションはファミリー向けマンション。

　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　　　■■■■■
　　　　△　　　　　　　　　　　　■■■■■
　　　　□　← 　俺の家　　→□■■■■
　　　　□　　　　　　　　　　 　 ■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■■■■■　

　どっちがいい？

10月21日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。

また本日をお楽しみください。

>>210
あふぉ？

>>207
なんてソースそのものじゃん。

ざっと上から見たが、マンション支持のレスには
ソース提示が皆無だな〜

10月21日も結局マンソン被害者からはマトモな意見が示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するレスは頭の悪さを提示するだけで、マトモな議論すらすることができませんでした。
また本日をお楽しみください。

>>211
その統計の意味すら理解して無いだろ。
どうして今の新築マンションは戸建より耐震等級が上なんだろうね。

>>214
新築マンションのほとんど全てが、耐震等級3以上であるというソースは？

マンションVS一戸建て（耐震性能）
テーマ：さくら事務所

最近の新築マンションならほとんどといっていいほど取得している「住宅性能評価書」。
詳しい説明は省略するとして、この「住宅性能評価書」から建物のさまざまな性能が簡単に読み取れるんです。

例えば、一番最初の項目としてあげられている「構造の安定に関すること」の、１項目目の「耐震等級」
分かりやすくいうと、地震がおこったときどのくらい地震に耐えられるかといった内容で、ランクは３段階となっています。
この数値が高ければ高いほど耐震性が高いわけですが、首都圏に建つ新築マンションのそのほとんどは、「耐震等級１」で建築基準法レベルとなっています。
ちなみにハウスメーカーが建築する一戸建て住宅はどうかというと、プレキャスト製の鉄筋コンクリートパネルを採用している１社を除き
どこのハウスメーカーも標準仕様で「耐震等級３」。
評価方法は同じですから、「耐震性能」といった面からマンションと一戸建てを比較すると
現在は一戸建てのほうが耐震性能には優れているということになります。

ところでこの話題に触れるとマンション業界の方から痛烈に批判されます。
マンション業界の方にとってもっとも触れられたくない項目だからなんでしょうか。

「鉄筋コンクリートだから強いんです」てなこともなければ、「木造だから弱いんです」てなこともありません。
また、「鉄筋コンクリートだから火事に強いんです」と、決まり文句のように説明する営業担当者やその手のセミナーがたくさんありますが
最近の一戸建住宅は木造でも防火性に優れた建物も多く、火災報知器が義務付けられたことや
保険事故として扱われる災害のうち、風災やひょう災、雪災や水害といった自然災害による事故率のほうが、住宅火災による損害よりもはるかに高いんです。
ですので、マンションや一戸建てをある１面や特定の１面からしか検証するのではなく、さまざまな角度から検証し納得すること・してもらうことがとても重要です。

新築大不況のマンション業界。生き残りは自己都合によらないアドバイスと、これまでにない説明手法が鍵となるでしょう。

だ・か・ら


どっちでもえーわ



家でしか見栄を張れない野郎ども


あとな、
言っとくけど
俺様は両方持ってるけどな

どっちにもいー面、悪い面あるわい！

家で見栄張りたい人なら、ミニ戸なんて買わんでしょ。
家に見栄なんて考えないからミニ戸なわけで。

車は事故リスク高いから嫌。
車の運転に自信が無いから嫌。
そもそも必要ない
→マンション

車ないと何かと不便。
買い物は車で買い物に行きたい。
家族皆普通免許持ち。
→ミニ戸

賢い奴は無理なローン組んでまで家に見栄なんか張らないし。
無理なく数億出せる余裕あるなら普通に一等地に戸建てを買えばいい。
そもそも持家に興味ない・他に資金を使いたいならマンション賃貸でもいい。

持家志向だが予算に限度あり＋都心に住みたい＋共同住宅が嫌なら選択肢はミニ戸になる。
単にそれだけ。

あっー

誰がミニ戸？

バカいってんな
一等地で土地１００坪建物４０坪なんだけど！
マンションは４ＬＤＫでな

登記簿うｐしたら信じるよ

>>221
じゃ、何のためにここにいるの？
ただの馬鹿なの？

やっぱこのスレって建設業の人はいないんだな。

>>207=>>211
ほんまに馬鹿なの？
鉄骨構造共同住宅の場合、耐震等級２を取ろうとすると
構造特別評価委員会を開いて認定したもらわないと等級２は取れない。
http://www.j-eri.co.jp/gyoumu/gyo02_j.html
構造上十分耐震等級２を取れても億単位の金がかかる認定をいちいち取らない物件がほとんど。
大和団地はそれだけがウリだからほとんどの物件で上の等級取ってるがな。

かたや木造の耐震等級はハリも当然重要だが、屋根の重さだけで審査してるようなもの。
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/jiku/se-j-03.htm

木造は２階や屋上に重い荷物置くだけで潰れるんだが？
マンション？もともと自重があるから平気だぜ？

実際木造がそんなに丈夫なのなら阪神淡路でどうしてあんなに新耐震物件も
全壊したんだい？

ついでにそのレーダーチャートだと専有部分は戸建のほうが修繕費かかるって
書いてるんだがｗ
そりゃあ共用部分は水道管なんて市町村の責任なんだから金なんかかからんわなｗ
修繕費は戸建のほうがかかるってソース出してくれてありがとうよ。

自慢話をしたくて、しつこく議論を混ぜっ返す馬鹿がおるな

阪神淡路で81年以降の新耐震物件で全壊したのは１４４棟、全体の僅か３％
しかもその時よりも耐震基準は何回もverアップされてる。
81年以前のは筋交いもほとんどなく金属による補強もされてないため、構造上現在の二分の一〜五分の一の耐震性。

コンクリート造や鉄骨造などの重い家の方が、木造住宅などのより軽量な家よりも地震に強いと思っていませんか。実は、その逆。
地震の力は重量に比例するため、重い家ほど地震でかかる力も大きくなるのです。
たとえば、重さが1/5の木造住宅なら、地震で受ける力も1/5で済みます。阪神・淡路大震災でコンクリートの建物が倒壊し、木造の家が残っていたというのも、その理由からです。
さらに木は圧縮、曲げ、引っ張りなどすべての力にバランスよく抵抗。地震対策には軽くて、丈夫な家が理想なのです。

>>226
全壊したマンションの数書けよｗｗｗ

＞そのレーダーチャートだと専有部分は戸建のほうが修繕費かかるって
＞書いてるんだがｗ

あたりまえじゃん、専有部分は戸建の方が広いんだからｗ
マンションは他人との共同使用部分のために個人の財布から出る修繕費用が異常に多いんだけど。
1階の人は、自分が使いもしないエレベーターや階段の修繕に金を取られるし
駐車場を使用しない人も、使いもしない駐車場の修繕に金を取られる。

>>228
いや知らない。２日前にTOKYO MXでやってた戸建ての耐震に関する番組の情報だからマンションはないんだ。
マンションそんなに倒壊したん？

被災マンションの復興状況

.全2,532棟の復興状況

阪神・淡路大震災で損壊した2,532棟(大破83、中破108、小破353、軽微1,988)の、99年12月現在の復興状況

(1)大破のマンション

大破のマンションは、上記の表のように建て替えの可能性がかなり高いと考えられた83棟である。実際には77.1%にあたる64棟が建て替えとなった。
補修を行なったマンションは12棟(14.5%)発生した。いずれもかなり大規模な補修である。また、再建せずに土地を売却した「処分済み」のマンションは5棟(6.0%)であった。
最後に、復興の方向性が定まっていない「協議中」のマンションは残すところ2棟である。
うち1棟は既存不適格の問題などで協議が長引いているが、基本的には建て替えに向けて進行中であり、もう1棟では建て替え決議の無効をめぐって係争中である。

(2)中破のマンション

中破の108棟は、大破ほど著しい損壊ではないが、補修で済むのか、建て替えが必要なのかという判断が微妙なマンションであった。
実際には、このうち75棟(69.5%)が補修となり、建て替えは31棟(28.6%)であった。また、中破からも処分されたマンションが1棟発生した。
現在協議中の1棟は、建て替え決議の無効をめぐって係争中である。

(3)小破のマンション

小破353棟の95.5%にあたる337棟が補修済みとなっている。小破のマンションについては建て替えとなる可能性は低いと思われたが、実際には14棟(4.0%)が建て替えとなった。
また、現在も協議中の2棟については、建て替え決議の無効をめぐって係争中である。

(4)軽微のマンション

軽微のマンションについては、被災度調査の段階では全て補修になるものと考えていた。事実、全体の99.6%にあたる1,981棟は補修となっている。
しかし、建て替えも6棟発生している。また建て替え決議の無効をめぐる訴訟も1棟で発生している(表中の「協議中」のマンション)。

>>229
単位面積あたりなんだが？
ひょっとしてほんとに読みこなせてないの？

>>231
それ旧耐震も入れての数字ね。
安全性なら阪神大震災でのマンション居住者の死者は一桁。
残りはほぼすべて戸建。

これを知ってるならあとはまともな脳みそ持ってる人なら
どんだけ言い訳しても無駄って分かるでしょう。

>>158
アホ丸出しマン損脳くん。
相変わらず笑わせてくれるけど、マンション問題に関しては40年近い歴史があり学術的記録（ソース）も多い。
が、ミニ戸は歴史も浅く学術的記録（ソースなｗ）がまだない。って自分で言ってるよな？
つまりお前がミニ戸に対して挙げる問題点にはすべて歴史的根拠・ほかソースのないただのお前の妄想だってこったｗ

まぁうんこマン損を掴まされたからって悔しい気持ちもわかるけど、これからどうしようか検討している人を惑わせたりしないようにいこうな。
ある意味反面教師的な役割を果たしている可能性もあるがなｗ

相変わらず、マンションのアホは、自分の主張する意見の根拠は全く無いんだな。
相手にだけ要求するとは、幼児性が深刻だな。

>>233
＞阪神大震災でのマンション居住者の死者は一桁

で、ソースは？

>>232
あふぉなの？
その統計は、メンテに必要な額じゃなくって、実績だろ。
戸建のほうが金持ちが多いから、金かけているやしが多いだけ。
マンションは修繕積み立て強制だが、戸建はかけるもかけないも本人の自由。
まあ、当然戸建の場合、ある程度金かけてメンテした方が家は長持ちするが、
30年くらいで建て替えるつもりなら、メンテを最小限にとどめるってのもあり。

>>224
ソースが皆無なのに、何でそこまで自信満々のレスがつけられるのか
マンション脳の滑稽さ、不思議さを目の当たりにさせてくれますね。


できれば示してほしい
・マンションが耐震等級２以上の認定を得るための条件
・耐震等級１とされる物件のなかで認定以上の性能を確保しているがコストのために認定を受けていないものの一例
・戸建の耐震性能が屋根の重さだけで決められているようなものである根拠
・戸建に重量物をおいただけで壊れる根拠

・阪神震災時の新耐震基準（当時）物件における、マンションと戸建の罹災状況比較

>>238
審議会の議事録取って来いよｗ
ってか全部公開されてんじゃんｗ
阪神大震災の罹災状況もすべて阪神データベースで公開されてるし。

君が構造計算できるのなら、柱の太さと強度公開されてるんだから
パースから簡単に計算できるだろ？
品確法の地震係数公開されてるのに、それをソースじゃないってほざくアホは
初めてみたぜｗ

10月22日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
マンションが危険なソースとして阪神淡路大震災のデータと国の性能等級の調査結果を持ってきましたが
逆に地震による全壊の数、死者数が圧倒的に少ないし、修繕積立金も戸建よりマンションが少ないと
ソースに記載されていました。
にもかかわらず、ミニ戸信者は自分たちで用意したソースにケチをつけております。

また本日をお楽しみください。

だからurl出せってのがわからんのか？

マンション購入を検討している人は必読です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf

国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足　　　　　　　　56.9％
2.組合活動の無関心者の増加　　43.1％
3.ルール違反居住者の増加　　　38.3％
4.管理費等の滞納の増加　　　　23.9％
5.修繕積立金の不足　　　　　　　20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。

>>236
罹災状況のどのソースにも戸建での圧死あるいは焼死が8割、
戸建は半壊以下の罹災状況だが家財での圧死が1割
残りが1割と記載されている。
そうじゃないソースがあるのならそれを出せ。

>>237
マンション住人より戸建住人が金持ちというソース。

>>238-239
>>224を理解できないのなら素人向けのWikipediaで検索。

>>244
そら、古い戸建が多いからであって、新耐震以降の戸建
特に等級3以上の戸建で死者が多いってソースがあれば示してみな。
これから家を買う/建てる判断材料にするのに、築古のデータなど全く無意味。
新築同士なら、新築なのに等級1レベルのマンソンと3レベルの戸建なら
戸建のほうが被害が少ないと考えるのが当たり前。

>>244
俺も不思議に思ったんだけど、どうしてマンションでは圧死も少なかったんだろ？
揺れはマンションのほうが大きいはずだよね。
でも統計では中高層ではほとんど死んでない。

当時は揺れ防止してた家具なんてほとんどないはずなのに。

>>245
上でおまいらミニ戸脳が新耐震でも戸建のほうが被害が多かったって出してんじゃんかよｗｗｗ

>>246
神戸ではマンションは電気止まってエレベータが使えず、水も出ずで、
大量に難民化したぞ。
しかも、上にもあるように、建て替え・修理で大もめ。10年越しで
時間がとられた例があまたある。
高度耐震の戸建なら地震で死ぬことはまずないことを考えれば、
マンションなんて住むもんじゃない。

>>245
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku/4/siryou2-2.pdf
>新耐震基準で建設された建物の36％が無被害、軽微38.7％、小破11.3％、中破5.3％、大破5.3、倒壊3.3％であった。
これ以上、ソースをひとつも用意できない馬鹿は相手にせん。

かたやマンションでは新耐震での罹災状況の調査はない。
倒壊してないから調査しようがない。

新日本建築家協会が構造ごとの罹災状況を調べているが、戸建の鉄筋コンクリート造までであって、
鉄骨鉄筋については何一つ数字がない。
逆に新耐震どのマンションが倒壊したのか書け。

>>246
これも当時の詳細に調査されていて、直下型地震なのにテレビや冷蔵庫が横に飛んだことが原因。
戸建は間取りが狭いのと後付の箪笥類が多いから、新耐震でも被害が大きくなった。
家財による罹災は意識改革によってその後の大地震での罹災は大幅に減ったが、
上階に重量物を置く戸建が潰れやすいのは阪神以降も変わっていない。
ビルトイン駐車場のミニ戸なんてリスクが高すぎる。半地下なら地盤改良してるからまだましなんだが。
積水も阪神では全壊ゼロでいい宣伝になったのに、三陸沖で積水だけ全壊したから
施工次第で簡単に倒壊することが明らかになってるし。

>>248
戸建で死ぬよりまし。

>>244
だからまずマンション(共同住宅)居住者の死者が１桁と言い切った根拠を出せって言ってるんだ

>>248
最近は自家発電システムや浄水装置を備えてるマンションは多いよ。
まあ、それでエレベータが動かせるとは思わないが。

>>248
中越地震で知り合いが複数被災したんだが
電気はわりとすぐ復旧したが
水道はかなり時間がかかったそうだ(戸建・集合住宅に関わらず)

>>250
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>>248
ソースとか言ってる割に何の根拠もなく思い込みだけでビルトイン駐車場ミニ戸はハイリスクとか言ってるしｗ

あ>>248じゃなく>>249ね

>>249

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/56/index.html
新耐震マンションでも相当な被害が出ているわけだが？

なにを根拠に
>>249は、新耐震のマンションでは新耐震での罹災状況の調査はない
などと言い切っているのだろうか。
恥知らずとは、正にこいつのことだなｗ

いくら新耐震基準を満たしていても
地盤が緩いところと強いところだと
被害の差は出るかもわからんな。
マンション、ミニ戸に関わらず。

地盤の強さと被害の関係をまとめた資料があるといいんだが
そういうのはないのか?

>>258
それはこの場合あまり意味を成さないのでは？

マンションが地盤のゆるいところを中心に建築されている
とか言う傾向を知りたいのなら別だが。

>>256
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>>260
おれは>>256じゃないが、お前はちゃんと読み込んだほうがいいぞ

>>254最近もほとんどのマンションは耐震1だ。
戸建は2〜3も普通にある。

>>216が耐震性比較の全てだろ。

アホだから、さくら事務所は信用できないとか言い出しそうだな

>>256が事実だったらいいのにねｗ

さくらとたまは関係あるの？

>>250
共同住宅とマンションの違いも分からない馬鹿にはソース出しても無駄。

>>254
>>244
構造計算できない馬鹿は一生言っとけ。

>>256
カンテイがソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が出したソースはすべて公的な調査期間が行ったソースなのに、
販売統計業者がソースねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年一番のギャグだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのグラフ１が正しいとして、新耐震が0.5%大破したとしようか。
2ページ目には大破の定義として
＞(1) 大破。致命的な損傷を受け、建物として機能しないと考えられる。建て替え可能性大。
こう書かれてるな。

それでグラフ２では大破の被害額は954万となっている。
機能損失も含めた被災損失合計が954万ということは、954万で新築に生まれ変わるんだがｗ
マンションが被災しても1000万以下で建替えられるってソース示してくれてありがとうよｗ

>>267
お前がいつソース出したんだ
意味不明なこと言ってんなよ馬鹿

相手にするだけ無駄だからほっとけって。


話を戻して互角の戦いになりそうな下の条件ならどう？
個人的には車乗るから経済的理由でミニ戸かな。


土地50平米のビルドイン３階建て狭小ミクロ戸(90平米)とミニマン(80平米)ならどっち？

10月23日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
マンションが危険なソースとして阪神淡路大震災のデータと国の性能等級の調査結果を持ってきましたが
逆に地震による全壊の数、死者数が圧倒的に少ないし、修繕積立金も戸建よりマンションが少ないと
ソースに記載されていました。
さらにマンションの建て替えは1000万以下で可能とのソースでした。

にもかかわらず、ミニ戸信者は自分たちで用意したソースにケチをつけております。

また本日をお楽しみください。

賃貸マンションとミニ戸だったら悩みどころだけどね。
分譲マンションなんてミニ戸との比較とか以前にありえないから。

よっぽど条件いいとこなら資産にもなるだろうけど、そういうのは高価格物件。
ミニ戸と競り合うような価格帯のマンションなんて不良債権にしかならん。
賃貸として利用するなら悪くないと思うけどな。

新築分譲マンションなんか買うのは投資でなく消費

分譲マンションが賃貸に出ればそれを借りるのは条件良ければありだけどな

賃貸マンションは永住できない時のみアリ。
永住予定なら最悪の選択だよ、分譲マンションの方がまだマシ。

>>273
まあ賃貸は気軽に引っ越せるのが最大のメリットだから永住は無意味
それでも頭金0の35年ローンで分譲買うよりはマシだけどな

賃貸マンションと賃貸ミニ戸ならどっち？

＞俺が出したソースはすべて公的な調査期間が行ったソースなのに、

調査【期間】って信頼性あるのか？

＞機能損失も含めた被災損失合計が954万ということは、954万で新築に生まれ変わるんだがｗ

マンションの建物は実際に掛かる工事費より価値が低いというソースですね、よくわかりました。

そもそもマンションに永住なんて死んでも嫌だぞ

どこにも954万円で原状回復できるなんて書いてないのに
何であんなに自信満々なんだろ。

損失額なのにね。

分譲マンは永住賃貸よりはマシってところ迄は認めてあげますよ

それは認めちゃだめだよ。
そもそも住環境が激変するマンションで永住なんてあり得ないし、真面目に計算すれば、経済性でもあまり差がないからね。

>>278
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>>281
>>281

AAコピペしだしたらもう敗北宣言みたいなものだな

10月24日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。

にもかかわらず、ミニ戸信者は自分たちで用意したソースにケチをつけております。

また本日をお楽しみください。

>280
補足するけど、生涯コストほぼが同じになるのは、
70平米狭小マンションと100平米２F建て戸建ての場合なら35年ぐらいで同じぐらいの生涯コストになるな。（快適性、自由度、ステータスが一戸建てに一方的に優位であることは、置いといて。。。）

同じ広さの場合、100平米マンションは、一戸建ての2倍かかるよ。

俺の場合、100平米のマンション（野村不動産ぷら宇土）だけど、
8000万円の物件だが、管理費、修繕積立金、立体駐車場1台、駐輪場4台、
バルコニー使用料などで年間96万円払っているよ。固定資産税はその半分ぐらいだったような！？

もともと70平米2人用住居と、100平米人用住居の比較は意味がないだろ？
完全所有権と区分所有権は響きは似ているが、権限が天と土地ほども違う。

>>285
戸建が良いのは当たり前だが、
同様に同じ条件下(広さ、立地、築年数)の賃貸マンションと分譲マンションなら生涯コストなら
分譲マンションの方が遥かにマシでしょう。

どっちでも、えーわ

永住賃貸が分譲マンションよりも経済的に優れるケースは狭小ボロマンションに住み続けるとき

なんで、マンション購入派はあんなにエラそうなんだ？！

俺は、会社の同僚と同時期に家を買った。
同僚→新築マンション　3LDK　75�u　15階建ての11階　購入額2500万
俺　→新築注文戸建5LDK　150�u　土地120坪　購入額4000万

別に俺は同僚と張り合うために買ったわけではなく、
家族構成（俺の家族は子供３人の5人家族）を考えて買ったのだが、
同僚は何かにつけて、
いかにマンションが便利かをいちいち言ってくる。
いわく、マンションは眺望が良いとか、戸建は庭が大変、戸建は自治会との付き合いが大変でドブさらいや草むしりの当番がある、とか
マンションを買った自分の判断はエラく、戸建てはミジメみたいな。
俺にとってどうでもよいこと＆大きなお世話を、勝ち誇るがごとくイチイチ言う。

俺から言わせれば、駐車場から家に到着することだけを取っても、
駐車場→ホール→エレベーター→部屋まで歩くマンションのほうが、よっぽど不便だと思うのだが。

なんか、本当は俺が羨ましくてしょうがないんじゃないか、としか思えない。
それともマンション買う奴は、いわゆるマンション脳で馬鹿なのか。

おれは、同僚に言ってやったよ。
「マンションの購入額＋30年の維持費（修繕積立金、管理費、駐車場代）を考えたら、
俺と同じ戸建が買えていたね」と。
そしたら、その後何も言わなくなった。
そして、その1か月後から、鬱で会社に来なくなったｗｗｗ

コストや耐震性なんてどーでもいい。
そんな物買う前に納得して買ってる。
比較しようにも建物・立地場所によって変わるものだし。
ただ確実に言えるのはﾐﾆ戸は自分の意志で修繕・建て替えが出来る事。
金銭的に余裕があり耐震性に不安があればそれなりに補強可能
マンションは金持ちだろうが貧乏だろうが基本的に自分の意志では何も出来ない

まぁうちは35年位雨風凌げればいいので最低限しか修繕はしないが

キャッシュならいいが全額借金して買うんじゃ賃貸の方がマシだ

マンションなら賃貸がいいんじゃない？

さすがにそれはない。
同じレベルの物件なら分譲のローン＋管理費修繕費の支払いは賃料よりもかなり安いのが普通。

>>293
あまりかわらないと思うよ。
ローン金利＋固定資産税 場合によっては修繕費別途徴収 建て替え修繕費も将来上がる可能性もある。
ローン完済後売れるならいいけど。
まぁ立地によるだろうけどね。

金額云々より賃貸ならマンションの築古による色んなリスクから逃げれる。

レベル落とした築古賃貸なら同等以下の生涯コストとリスク回避も可能かもね。
あくまで同レベルの物件なら分譲マンションが賃貸よりはお得だって話。

リスク回避についてはインフレに対するリスク回避は分譲が有利。

分譲マンションが高すぎるし、賃貸の方が得な気がするんだが…

築10年以降の分譲マンションの実態を知れば
賃貸より優位なんて言わないと思うよ。

バブル期に建てられた築１０年の分譲を中古で買ったけど、>>297のいう通りだと思う
マンションはミーレの洗濯機とかついてて造りもしっかりしてるけど・・・
いまはミニ戸建でも買おうと思ってる。失敗した・・・

ミーレの洗濯機がいいって？ｗ
それでいてミニ子がほしい？ｗ


さすが情弱！！

いや、ミーレの洗濯機は糞だよ
まぁ情弱だね
もう金ないからミニ戸建しか買えないよ
6000万ぐらいのミニ戸建に住み替える！

賃貸価格ってのは分譲価格＋税金＋管理費＋修繕費にオーナーの賃貸リスクと利益を上乗せした価格なんだが。

同じ物件である限り、賃貸ではオーナーの利益と賃貸リスク分が加算された額を払うことになる。


同じレベルの物件なら永住賃貸は最も損なパターンだよ。

永住賃貸で経済的なメリットを出すには物件の質を落とす必要がある。
(築古狭小賃貸に住み続けるとか。)

>>301
それがな、地主物件だと地代が含まれていなかったりするから、
賃料の相場が実際の経費の積み上げになってないんだよ。

もし確実に回収できるようなモデルになっているなら、
わざわざ分譲マンションなんかにせず全部賃貸にするよ。

年寄りの思い出話みたいに、何スレも同じ話を･･･
よくこんなループ話で飽きないねえw

新築時点の賃料が築古になっても維持できる前提で比較しては判断を間違えますよ。
築10年を超えて来ると賃料はかなり下がりますから。
分譲を買うってことは、10年、20年後の築古の物件に住み続けるってことだろ。

10月25日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。

にもかかわらず、ミニ戸信者は自分たちで用意したソースにケチをつけております。

また本日をお楽しみください。

↑
究極の情薄者登場

だから


どっちでもえーわ

よく毎日欠かさずコピペしてるな、よっぽど暇なんだな

下らん書き込みします。

昨日家族で帰宅。
2階のリビングに上がって俺ウンコ。
1分後に息子もウンコしたいと言うが、1Fでウンコさせ事なきをえたｗ

マンションでもトイレ2つとかあるけど極一部だよね。

話をほじくり返すと、

耐震性では、新築戸建の方が一般的には優れている。これは確定情報。
国土交通省の調査で明らかだわな。
マンション脳が自分に都合よく読もうと無理していたが、
まともに反論できてなかったのが滑稽だったな。


で、まだわからないのは、ミニコと共同住宅の比較ならどうかだ。
ミニコに限定した場合に、耐震性はどうなっているんだろうね。

10月26日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。

にもかかわらず、ミニ戸信者は自分たちで用意したソースにケチをつけております。

また本日をお楽しみください。

話をほじくり返すと、

耐震性では、新築マンションの方が一般的には優れている。これは確定情報。
国土交通省の調査で明らかだわな。
戸建脳が自分に都合よく読もうと無理していたが、
まともに反論できてなかったのが滑稽だったな。


で、まだわからないのは、ミニコと共同住宅の比較ならどうかだ。
ミニコに限定した場合に、耐震性はどうなっているんだろうね。

(^_^;)＼(･_･) ｵｲｵｲ

新築マンションを調査した結果、ほとんどが耐震等級１だったんだよ？
等級表示をどうしてるかの調査じゃないっての

>>313
死者数全壊数は圧倒的に新耐震戸建が多い。

だから、それも戸建マンション別の数値だしてくれよ。
マンション脳は全住宅のデータしか提示してくれないんだよ。

損害については、マンションも同じくらい損害がでたというソースはでてるしな。

素朴な疑問なんだけど、なんでマンションは耐震基準1で、木造戸建だと3になるの？
地震がきたら、近所の木造の家に逃げ込んだ方が安心なの？

>>316
ＲＣを耐震等級3にするには総重量が相当重くなるから、
加速度的に建築コストが上がる。
マンデベはそんな金がかかることなどやらん。

>>315
上に新耐震で戸建155、マンション0の
ソースがあるのはスルー？

耐震等級１でも新耐震は余裕でクリアしているわけだし、
新耐震ってだけじゃ最早まったく意味ない。

耐震等級１と３とじゃ、震度７レベルの地震の際には大きな差が出る。
大半のマンションは震度7ならかなりの被害が出る可能性が高いが
耐震等級３の戸建なら、ほぼ無傷。

まとまりなくなってきたからここらで今まで出たソースまとめてみろや

俺のウンコ話をスルーするな

だから


どっちでもえーわ













あ〜っ、あ〜っ、暇だ暇だ

べつにどんな家でもいいよ



共同じゃなくて、自分の持ち物なら

ミニコ買った。
家の外壁に塩ビのパイプあるだろ。そこを3階からウンコが落ちて行くんだ。
外で洗車してると、あ、今嫁がウンコしたなとわかる。
便器から蛇腹が壁を抜け、塩ビパイプにつながる
なんとも単純かつ明快な仕組みだが
ずっと賃貸マンション暮らしだったのでちょっとしたカルチャーショックを感じる。

だが良く考えるとマンションはあれが屋内にあるんだな。
しかも他人のウンコが自分の部屋を通過していく。（最上階除く）
マンション買わなくてよかった。
洗車もできねえしな

>>324
今時の便器は小も大も水量かわらなくね？

>>318
どこ？

10月27日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。

にもかかわらず、ミニ戸信者は自分たちで用意したソースにケチをつけております。

また本日をお楽しみください。

↑
こいつが毎日書き込んでくれるおかげで、
戸建派だけがソース付きのまともな主張をしていて
マンション派は常に妄想、曲解、ねつ造ばかりやってることがよくわかるよ。

>>327

それ万損信者の>>318のことだろ

戸建厨ってか戸建DQNって自分たちに都合のいい数字しか信じないんだな。
阪神淡路で新耐震戸建が1割倒壊、倒壊含めると２５％が補修不可で建て替えなんてソースは
建築学会などで大量にソース出してるのに、都合の悪いことはスルーばかり。

口から出てくる台詞は耐震等級が２だから３だからだのと関係ないことしか言わない。
耐震等級１のマンションが１軒も倒れてないことすらスルー。

スピーカーが壊れて変な音出してるのに、カタログスペックが良いからと
このスピーカー最高！とか言い続けてる現実を理解できない人たちなのかな？

耐震性のデータの根拠って阪神淡路？新潟？
いずれも耐震性１で保証してるレベルの地震では？

耐震性１と２〜３で差がつくのは東海クラスからでしょ。
つまり今の耐震性１と２〜３の差がでるような機会は未だない。

耐震性１のマンションで頑張ってくれたまえ。

そもそも現行の耐震性規格は阪神淡路以前から変わらないのか知らないけど。

戸建て買って満足しているが、昨日子供が階段から落ちた。
幸い大けがしなかったのでよかったが。
マンションには階段がない。
共用部分もエレベータなんで使わない。
これがかなりの利点だと改めて感じたわ。

それでも戸建てがいいけど。

>>330
>スピーカーが壊れて変な音出してるのに、カタログスペックが良いからと
>このスピーカー最高！とか言い続けてる現実を理解できない人たちなのかな？

ﾜﾛﾀｗ

確かに数値の意味は全く分かってないのに耐震等級の数字だけで喜んでるだなんて
餓鬼そのものだわな。

過去ログ読んだら>>226って2006年から粘着してるんだな。

耐震基準は新耐震が制定されてから一切変更されてないのに、
>しかもその時よりも耐震基準は何回もverアップされてる。
こんな嘘2006年の本スレでも書いてるのがいた。
文体も一緒。
何一つ成長してないんだな。

お前らまだやってたのかよ。
品確法も知らん、構造計算もできんアホ相手にしても無駄だってよ。

ほれ、タイムリーなニュース。
最初に解説しておくけど、本来であれば1.8でも倒れないはずの建物な。
余裕を持って1.25にしてるだけ。だからこその「１・８倍まで耐えられると思ったが、壁が弱かった」
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002475074.shtml

別ソース
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2009102711008p2
＞震度６強で、揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。
＞実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、
＞３階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。

写真手前のビルトインは建ってはいるけど中身は１０秒後に柱が飛んで完全全壊。
奥の２等級は２０秒後にご覧の有様。実際の震度では震度６強程度。
たった400でこの状態。
それに中身はほぼ空っぽの建物でこの有様。重量物を上に載せたらどうなるかぐらい分かるよな？

ちなみに同じ試験場で過去に何度もマンションの耐震等級１の物件やってるが、
一度も全壊は無し。
嘘だと思うのなら過去データすべて公開されてるからチェックしてみなよ。

>>335
で、そんなアホなレスしかつけられない構造計算のできる天才のおまいに聞くけど、
長周期地振動に対してはどういう対策を施してるんだ？

建物が全倒壊するほどの大地震に遭う確率
その建物内にいる間に大地震に合う確率
倒壊した建物に押しつぶされて死ぬ確率
通勤電車内で大地震に遭う確率
会社や学校で大地震に合う確率
でかくて重いコンクリートの中の柱が折れない確率
耐震偽装マンションではない確率
半壊になったマンションを共同で建て直せる確率
全壊した戸建を保険で建て直せる確率

いろいろ考慮検討しても
共同住宅でないというメリット…プライスレス

>>335
ドミノだあw
ちょっとワクワクo(^-^)o

10月28日29日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
にもかかわらず、ミニ戸信者は自分たちで用意したソースにケチをつけております。

また本日をお楽しみください。

どんな家でも、共同じゃ所有する意味ないなぁ

どんな家でも、共同住宅じゃ所有する意味ないなぁ

どんな家でも、共同住宅じゃ所有する意味ないなぁ

大事なことだから３回言ったのかな？
共同なんだから、所有していると言えないよ。

エコロジー的な観点でいえば、完全に木造建築に軍配が上がる。
これは議論ないね？

>>335
そもそも３階建て住宅なんだから、マンションだって構造計算は同じ計算でしょ？
笑ってられないと思うけど。

同じ試験場の過去データが検索できないので参照できるところにポインタよろしく。

>>345
おいおいw

マンションと戸建では同じ耐震性1でも保証レベルが異なるの？

マンション派の方々、ソース付けて説明宜しく。


逃げないで説明してね。

マン損派破綻寸前ｗ

>>345
逃げないで計算すれば？
計算結果ちゃんとうｐしろよ。

>>347
逃げないで計算すれば？
計算結果ちゃんとうｐしろよ。

おまえがやれや

戸建派って中学生しかいないみたいだな。

俺は逆にマンション派は自分のおうちしかしらないお子ちゃまばかりだと感じてたよ。

>>349
それを逃げと言うんだよ。
自分で言った内容なんだからちゃんと説明する義務があるだろ。
とりあえず>>347に対して100点の回答を期待してるから宜しく。

>>351
中学生より無職の方が多そう。
昼間なんて、戸建しか書き込みないじゃん。

>>354
マンション＝搾取
戸建＝悠々
の違いか？

>>355
さすが、社会にでたことないやつの思考回路は一味違う。

>>353
つまり戸建厨の主張はなんら裏付けが無いし説明する義務を放棄してるから
相手にする価値は無いと。

>>353 義務？はぁ？
君の脳内基準ってｗ

>>356
まあ、マンション搾取は外れてないだろ？ｗ

マンションの人は、昼間家の中にいると騒音で苦しめられるから、夜しか家にいませんｗ

>>360
発想がもろミニ戸引きこもりでわらた
うるさいんだってね、昼間のミニ戸

>>361
ごめんね、全然うるさくないよｗ
マンションみたいに他人が頭の上にいるわけじゃないしね。

>>353
なんで俺を335と断定したのか説明する義務があるだろ。
逃げずに答えなよ。

気持ち悪い・・・粘着マン損脳

>>354
無職なら高校レベルの構造計算ぐらいできるだろ。

>>363違ったならごめんね。
しかし>>349で戸建派に計算しろと言うのは筋違いで、証明すべきなのは
『同じ耐震性1でもマンションと戸建では保証できる地震のレベルが異なる』
という主旨の主張をしているマンション派だってのは理解できるはずだよね？


あ、理解できなかったから>>349を買いちゃったんだっけ？

マンション派の>>347に対する回答は未だかな？


同じ耐震性1でもマンションの方が戸建よりも強いレベルの地震に堪えることを保証するソースを

は

や

く

出

せ

>>366
何一つソースが無いのに断定口調で話すのは小学生なんだが。

小学生じゃないと言うのならなぜマンションがひとつも倒壊してないのに、
戸建のほうが耐震性が高いと思っているのかソース付きで説明してよ。

説明する義務があるから逃げないで説明してね。

>>368
頭大丈夫？

耐震性1にマンションと戸建で違いがあるとおっしゃるマンション派がいるから
具体的に『同じ耐震性1でマンションと戸建で保証しているレベルの違い』についてソースを求められているのでしょう？


耐震性1という事実しか挙がってないのだから、それ以上を主張したいならソースは必要でしょ。

>>369
頭大丈夫？

耐震性1のマンションは倒壊してないのに耐震性2の戸建が倒壊している現実がありながら、
戸建のほうが耐震性が優れているとおっしゃる戸建派がいるから
具体的に戸建のほうが『耐震性が高い理由』のソースを求められているのでしょう？


戸建だけが倒壊しているという事実しか挙がってないのだから、それ以上を主張したいならソースは必要でしょ。

10月30日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また本日をお楽しみください。

>>370
その回答は
『耐震性1が保証する地震のレベルはマンションも戸建も変わらない』
という意味で受け取れるが異論は無いかな？

>>372
誰も保障なんかしてないから。
ソース付きで説明できないなら黙ってな。

保証という言い方がわるかったかな？(いちいちつっかかって来ることでもないように思うけどw)

『どのレベルの地震に耐えうると国に認められてるか』

プッw

戸建ては倒壊しても自分さえ我慢していれば建て替えなくてもいいんだよ。

>>373
まあ相手をする価値は無いわな。
こいつ一度もソースを出したことないし。

>>374
国が認めれば何でも信じるの？
新潟では国が1万年経過しても発生しないと主張していた規模の地震が、
想定しない場所で発生したんだが、そんな国を信じられるの？

>>377
脱線しないほうがいいよ。
370にソース付きで説明してないんだから相手にする価値は無い。

脱線したらそっちに食いつくから。
370にソースつきで説明する義務があるんだから、説明もできない小学生は
相手にする価値は無い。

>>376自演おっ

>>369を読めばマンション派がソースを示すべきなのは明白でしょ。

ちなみに戸建とマンションでどっちの方が耐震性が強いなんて私は言ってないですよ。何のソースを出せと？

私は『耐震性基準のマンションと戸建の違い』についてマンション派の主張のソースを求めているだけです。

>>377
ではあなたは何を信頼して耐震性の話をしてるの？


わかりやすく言い方をかえましょう。

『自分の住むマンションが耐震等級2〜3の戸建よりも耐震性に優れると信じているなら、その信頼の根拠は何ですか？』

これなら回答できるよね？

万損脳ってホントにバカだなｗｗｗ

馬鹿というか、立場が悪くなるとすぐに逃げるよね＞マンション派

>>380
建物がコンクリートだから強い。

マンション派からまともな論理の主張なんて聞いたことないよ。
ソースもあやふやなのばっかり。

少なくとも上のニュースのヤツは、どういう実験だったのかのソースは必要だよ。

>>383…おこちゃまかよ？

>>383
こいつは戸建派だろ。バレバレなんだよ

>>380
過去の地震や実験で戸建だけが崩壊全壊してるから。

>>383
おいおいｗｗ
姉歯のマンションだってコンクリートだが震度4強に耐えないから全壊の危険建物の扱いだったわけだがｗ

>>387
つまり、
『他人のマンションが戸建よりも強かったから自分のマンションも強いんだ』
と言うこと？
やっぱおこちゃまかよ(失笑www)

>>389
君の住んでいる戸建は地震に強いの？
もしかして震度４でも倒壊する戸建に住んでるの？
まさか確認してないだなんてことはないよね？
ソース付きで頼むよ。

>>387
それとその『おこちゃま理屈』の根拠となる過去のデータについて
何処を見れば良いのか誰も解らないと思うから解りやすく比較でまとめてくれるかな？
まとまった一目瞭然のデータがあれば少しは『おこちゃま理屈』も理解を得られると思うのでアドバイスまでに。

(データ１)過去の地震におけるマンションと戸建の全壊率、半壊率を各耐震等級毎にまとめた比較横並べ

(データ２)過去の耐震実験における各耐震等級毎の比較横並べ


これくらいあれば解りやすくて『おこちゃま理屈』にも少しは説得力もでてくるよ。
頑張って！

おこちゃまがおこちゃまおこちゃま騒いでるようだね。

ou

>>390
耐震基準(根拠)で耐震等級3(水準)をクリアしてます。

マンション派は何故こんな感じで根拠と水準をビシッと提示しないのだろう？
頭の悪さが滲み出てるように見えてしまうよ。

>>394
耐震基準(根拠)で耐震等級3(水準)をクリアしている戸建が大量に倒壊してるよ？
つまり、根拠以下でも戸建が倒壊してるのは無視して
『他人の決めた基準をクリアしているから自分の戸建も強いんだ』
と言うこと？
やっぱおこちゃまかよ(失笑www)

>>395
そうじゃないってば。
こいつはE-ディフェンスで基準以下で戸建が倒壊してる事実を無視してるんだから。

そうやって話を横に逸らすな。
耐震等級以外のソースを呈示しない限りスルーで。

>>395

まずは>>391のアドバイスに従ってデータをまとめてくれるかな。

どのレベルの地震で等級3の戸建が何%倒壊したのか、それはマンションや全体の倒壊率と比べてどうなのか？
このくらいは明確に結果とソースを示さないと誰も判定してくれないよ。


おこちゃま同士なら背景知らなくても「大量に」とか曖昧な説明でも通用するかもしれないけどさ。

>>396
あらあら、自分でソースを提示出来ないからって人にふらないでね。

マンションは耐震等級以上に強いと言うのはマンション派なのだから
筋として、マンション派が耐震等級以外の基準で
「この基準だとマンションはこうで、戸建はこうだからマンションが強い」
と、マンションの優位性を示すべきでしょ。


どこまで頭の悪いおこちゃまなんですかw。

どうでもいいけど、地震の死亡率は火事と家具による圧死がダントツだが･･･んなこと関係なさそうだね。
似た者同士の君達には。

悪魔だな

>>391
阪神淡路大震災における【耐震等級1】のプレハブ住宅/マンションの比較
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/04/index.html

プレハブ住宅:全半壊数0
マンション:全半壊数51(建替え11)

マンション派なんだが、大地震で戸建て倒壊で死者多数出ても喜ぶなよお前ら…

>>401
あちゃ〜、ここにきて『おこちゃま理屈』すら嘘だったと発覚しちゃったよw。

日本地震工学会論文集 第7巻第6号
被害発生確率を用いた耐震等級の説明の有効性


震度6強の地震で倒壊する確率は
等級1＝1.3%
等級2＝0.11%
等級3＝0.021%

震度7の地震で倒壊するする確率は
等級1＝28%
等級2＝7.9%
等級3＝3.5%

>>370

>>401の弁明を逃げずに宜しくね。

＜耐震性についての結論＞
耐震等級の高い戸建に軍配。


※補足※近年では耐震等級は戸建＞マンション
確率的には耐震等級により倒壊確率は大きく異なることが判っている。
耐震等級以外の要素については根拠ある基準はマンション派からは明示されず。

※補足※耐震基準をクリアした等級1のマンションで倒壊が無いというマンション派の主張は嘘であることが判明。
実際に阪神淡路大震災で耐震等級1のマンションで全半壊51棟の被害有り。

万損脳っていつ見てもフルボッコにされていて少し可哀相・・・

>>401から>>402のつながりが笑える

>>402
建ったまま燃えてたらちょっと失笑しちゃいそう。

ハッタリとゴネで勝負のマンチョン悩wwwww

必死にマンション擁護してた人はかなりの大恥をかいたからもう出てこれないんじゃない？

東京の首都機能が壊滅するような大震災レベルの地震が起きた時に、自分の家がどうだろうがどうでもいいだろ。
職場も無いだろうし、売るにも首都圏自体に価値が無くなってるだろうし。

少なくとも阪神淡路の現状知ってたら、ハッタリじゃないことくらいわかるよね。
東京が火の海になることなんて、容易に想像できる。
あっ、火事はどうでもいいんだっけ？

>>412
賃貸から見ると、目くそが鼻くそを笑ってる状態だね。

その辺考えると普通は土地が残る戸建しか買えないよね
まして耐震等級１マンションなんて怖くて絶対買えない

日本経済が崩壊した時に、多少の土地を持ってても仕方が無いだろ。
それ以前に、ローン組んでるやつはみんなアウトだな。

マンチョン脳の赤っ恥ぶりは笑えるなｗ

まあ、燃えたり、流れたり、飛んでいったりするのは、ちっちゃくて軽い方だけどね。

震災を体験していたら、マンションというかRCを盲信することなんてできないぞ。
なめんな

集合住宅だと住宅数が多い分だけ棟内での火災や変死に合うリスクが高まるよね

耐震性は物件毎にピンキリだから、マンションか戸建かでくくっても不毛だよ。
戸建の新築でも安い建売りとまともな一戸建てでは建物の値段が3倍以上違うし、耐震性能も全然違う。

大多数が耐震等級1の新築マンション
耐震等級2〜3が普通にある新築戸建

差は歴然

>>422
耐震性能は耐震等級で決まるって事で、地震の話は終わりで良くね？

結論は出てるのに、何週間もずっとこの話題だから飽きた。

>>423
こんなつまらない内容でスレが伸びるという事は、固い家より柔らかい家の方が地震に強いと言われた時に、信じられないというか受け入れられない人が意外にも多いって事だろうね。

だな。
続けたくてももうハッタリマンチョン脳は出てこれないだろうし。

>>416 を見て思ったんだけど、地震の時ローンがチャラになる保険って標準ではついていないのかな？
大震災で家が残っても、仕事が無くなったらローンが払えなくて家を取り上げられてしまう。

昔、シムシティで借金した後に銀行なくしたらチャラになるかと思ってやってみたけどダメだった

地震で圧死w

【社会】 「隣人、音がうるさい」　３９歳無職男、隣の部屋の３５歳会社員を刺し殺す…愛知
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256875488/

>>401
元ソースが無いんだがｗ
何ていう公的な調査結果なんだい？

>>404
今回の実験で震度６で等級1も等級2も倒壊全壊したんだがその確率は？
おかしな話だねえｗ

広さ×、ランニングコスト×、耐震×、、、
さて、マンションを購入した理由は何だったのだろう？

あれだけ恥をかいてもまだ来るんだｗ
万損脳の立直りの早さだけは素直に凄いと思う。
俺なら二度と顔出せないわｗ

ニュー速＋で
集合住宅の騒音
みたいなスレが建ってるｗ
なかなか面白いレスも付いているから見てみて。

誰かアンカー付けてくれ(by携帯

【話題】集合住宅の騒音問題を考える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256989433/

>>433 ほいよ

＞アンカー



　　　　　　　　激ワロス

10月31日11月1日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースとしゅちょうしております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また本日をお楽しみください。

>>436
長文を書く前に“しゅちょう”くらい漢字で書けよ

都心ミニ戸　終了のお知らせ♪

ttp://www.youtube.com/watch?v=IJQW8fuCwDc
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002475074.shtml
都心ミニ戸の豪快なたおれっぷりにﾜﾛｽwwwwww

>>438
昨日ニュースでもやってた。
実験結果に呆然としてる研究者や作業員が超笑えた。
所詮、‘計算上は’大丈夫
タイムリーだったから、腹かかえて笑っちゃったよ。

地震で戸建て倒壊したらマンション派は喜ぶとはマンション派民度低いぞ

等級1のマンションは阪神淡路で51棟倒壊したんだけどな

984 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 00:09:00 ID:qAABJ+FxP
長期優良住宅　建物で耐震性能実験　三木の施設　

柱の接合部が弱い手前の建物が先に損壊、長期優良住宅基準を満たした奧の建物も倒壊した＝三木市志染町、Ｅ-ディフェンス

　認定が進む「長期優良住宅」の耐震性能を図る建物倒壊実験が２７日、三木市の実大三次元震動破壊実験施設（Ｅ-ディフェンス）であった。２棟を揺らし、まず、柱の接合部の弱い建物が損壊。
接合部の強い優良住宅の建物も最終的に倒壊した。研究者は「与えた地震動が大きすぎたためで、耐震性に問題はない」としている。

　長期優良住宅は、耐震性や耐久性に優れた建物が認定され、住宅ローンの優遇措置などが受けられる。実験は、３階建て木造住宅２棟を使用。
一方は優良住宅の基準を満たし、もう一方は同じ構造、重さながら柱の接合部を弱くした。

　震度６強の揺れを２０秒間与えた。接合部の弱い住宅は１０秒で１階部分の柱が傾くなど「全壊」並みの損壊。優良住宅は柱は持ちこたえたが、壁に圧力がかかり、２０秒を過ぎて倒壊した。

　優良住宅は、通常基準の１・２５倍以上の耐震性が必要とされるが、今回は１・８倍の地震動を与えた。
実験グループの大橋好光・東京都市大学教授は「１・８倍まで耐えられると思ったが、壁が弱かった。基準はクリアしたが、今後データを詳しく分析したい」と説明した。（岸本達也）

(2009/10/28 08:50)


震度6強の揺れで1.8倍の地震動だったら、ミニ戸じゃなくても潰れんじゃね？
特に構造計算なしで建てられる2階建は、どんな構造でも検査機関通さず建てられるから、かえって危険っつう話もある。

【賃貸・持ち家】住宅どうする？16【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253266382/

家を購入して後悔している奥様☆53件目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255475143/

＝いい歳して賃貸で恥ずかしくないの？１１
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255051879/


田舎者で性格悪くみんなから嫌われているおばさんが、上のスレで天下を取ったように大騒ぎして喜んでます。
不動産板でミニ戸を叩くことに執着してるのもそいつかな？ｗｗ

いくら恥をかいてもゴキ並にしつこくわいてくる万損脳

http://c.fc2.com/m.php?_mfc2d=2ssil8y&_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.meisterhouse.co.jp%2Fquality%2F01%2F01.htm

マンションの耐震性の低さは阪神、新潟で証明済み

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/56/

頑張れ！新耐震マンション！

>>445
新耐震マンションの倒壊率は一切記載無しの恣意的なサイトですねえｗ

あれ？新耐震戸建が2%倒壊してるけど？

>>446
またもやどこの調査なのかの記載が一切無い恣意的なサイト！

で、戸建がほとんど倒壊しそうな大地震はいつ来るの？

>>447>>448
お前も、たまにはマンションに有利なソース出してみろや。
>>445みたいな残念なサイトにさえ負けてるじゃないかｗｗ

>>450
はあ？
新耐震基準で倒壊したマンションはゼロなんだが？
さっさと倒壊したマンションの名前教えてな。
ソース付きでな。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=R_twsL37Bog
建替え始まるまで13年

http://www.youtube.com/watch?v=yk97iskasf0&feature=related
手前の3階建みたいのは倒れてないのに倒れるコンクリートのビル

http://www.youtube.com/watch?v=R-Pm2ve57pI&feature=related
ビルも相当潰れてる

>>452
それ補修可能なマンションを建て替えしようとして裁判になっただけだから。
グランドパレス高羽で調べてみなよ。統計上も実際も中破。

だって補修可能で前以上の耐震性能にできたんだから。
そこのコメントで住人に確認してみれば？

>>451倒壊0ってどこのソース？

阪神淡路で2.1%の新耐震が倒壊
阪神淡路で51件の新耐震が倒壊
という記事しか見当たらないけど。

>>454
それ、全数なんだが？
お前は「お前は悪魔だ」って言われたときに悪魔じゃないって証明をどうやってやるんだい？

>>455
証明しなくていいから、0件のソースもってこい

同感。ゼロのソースみたことない

>>456
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

11月2日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースとしゅちょうしております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また本日をお楽しみください。

ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9

今日は俺が貼ってみたｗ

もはやマン損脳のキチガイぶりをアピールする場と化してるw

>>461
ソースのウィキ貼ってどうする

>>463
それじゃねえｗ

耐震性考えるならツーバイフォーかプレハブ工法だな。

阪神淡路で9000棟中2棟の半壊(しかも地震液状化が原因)という断トツの実績。


マンションもいつまでも耐震性１ばかり建ててないで少しは進化すべきだ。
地震が来てから後悔するのではおそ過ぎる。

マンション住人の俺から見ても上のマンション擁護の人は明らかに池沼。
うちは色々見て耐震等級２のマンションにしたけど耐震等級１のマンションよりも見た目からして頑丈な造りだ。
等級１だとどこかの都市部で震度7級の大震災が発生したら
等級１大量倒壊→社会問題化→価値大暴落の懸念があったので少々高いけど等級２のにした。

等級２の付加価値としてコンクリートが厚いからか壁伝いの音の伝播がほとんど皆無に等しいと感じる。
実際に上の足音は聴こえたことがないし左右の話し声も壁からは聞こえたりしない。

ミニ戸の耐震が素晴らしいことは理解しました。
でも、耐震って、あくまでも建物は大丈夫だよじゃないの？
最近のマンションは制震とか免震に力をいれてるのが多いけど、それは耐震基準の計算とは無関係なの？
ミニ戸さんの人、随分詳しいみたいだから、頭の悪いマンション派の私に教えて下さい。

>>467
そういうのも含めた等級だよ。

>>468
そうなの？
じゃあ、制震や免震がなかったら、等級1にも満たないの？
別物の話しかと思っていた。

等級1に満たなかったら姉歯になるよ。

ミニ戸って素晴らしい！

ttp://www.youtube.com/watch?v=IJQW8fuCwDc
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002475074.shtml

>>469
等級１が、建築基準法最低ライン。
ほとんどのマンションはこれ。

逆に、２とか３を取得できるようなマンションは、それを売りにしている。

基準値の1.8倍で等級2が倒れたが1.0倍しかもたないのが等級1

阪神淡路で新耐震の等級1マンションが51棟全半壊。
一方、ツーバイフォーやプレハブ工法の戸建はほとんど被害無し。

死んじゃった人が多かったのは、どういう建物の人なの？

>>473
今回倒れたの2*4なんだがｗｗｗ
お前らミニ戸信者ってほんとにソース読むこともできないんだな

>>474
圧倒的に戸建。
新耐震マンションでは死者4名のみ。

戸建の連中は必死で否定してるけど、戸建に価値が出てくるのは、通常戸建の倍以上の金を出してから。
建蔽率４０％以下で隣家が倒壊出火しても十分な間隔をとり、
プレハブ完全注文住宅を監査別事務所で建ててその後の維持費もマンション以上に支払って
防犯やらの管理費を支払うなら戸建ほど良いものはないよ。坪単価120万は最低必要だけどね。
そのあたりを理解してないのがここのDQN戸建信者。

ただ、目先の修繕積立金やら管理費やらを支払わないで済むからとユニクロ住宅なんて買ったら、
簡単に死ぬよ。

>>475
元ソースを探すどころか壁がもたなかったの意味すら分からない情弱に何をほざいても無理だってよ。

阪神淡路での2×4の全半壊は9000棟中で地盤液状化による半壊2棟のみ。

対する新耐震マンションは51棟の全半壊。母数も圧倒的に少ないのにもかかわらず。


試験が如何なるものかは知らないが、阪神淡路及び新潟中越沖地震の実績で
2×4やプレハブ工法を中心とする耐震等級の高い戸建が最良なのは実証済み。

死者数4人のソースは？

いずれにしても2×4の半壊棟数より多い数だね。

なんでソースを貼れないの？
せっかくの情報なんだから、ちゃんとソースくらい貼ってよ。

嘘なんだかジョークなんだか煽りなんだかﾜｶﾗﾝ。

>>477
>阪神淡路での2×4の全半壊は9000棟中で地盤液状化による半壊2棟のみ。

はい、ソース。

>>480
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/act/chosa/chosa_hanshin19950601.html

で、死者数4のソースは？

>>481
業界団体の調査がソースだとぉ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>483
木耐協をソースにしてたマンカスがいうねぇｗ

>>483
どうでもいいけど死者数4人のソースはまだかい？


それとも倒壊0に続いてまたハッタリ(＝ホラ)なのかい？

どっちにしろ阪神ではコンクリのビルもたくさん潰れてるんだし
次の大地震でコンクリのマンションが潰れないという保証は全くない

頑張ってる万損脳をほら吹き君と命名しよう。

だんまりを決め込むマン損脳ｗｗｗ

そりゃ、戸建DQNがソース出してないんだから黙るわな。

>>489
http://www.bulldog.co.jp/

また戸建信者がアホなこと書いてんな。まあソースも用意できないDQNだしな。

>>477
ソースを出して〜な。またもや脳内？

三陸沖ではプレハブ住宅で有名な積水だけ倒壊したぜ？
ほれ、あちこちに訴訟恫喝してるからネット上ではなかなかソースが無いが、残ってるところはちらほらとｗ
http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html
>プレハブ業界にとっても在来工法住宅業界にとってもショッキングなニュースが飛び込んできた。
>さる５月２６日に発生した三陸南地震（岩手・宮城）で、プレハブ住宅（セキスイハイム）と
>在来工法住宅の２棟が全壊したというニュースだ。この２棟は大船渡市の地震被害助成金制度による
>判定基準では全壊扱いとなったものだ。

>>481
ツーバイフォー協会がソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それって被災者からおもいっきり批判された調査なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
全壊がゼロってかｗ
まあ建築学会や神戸市の調査結果も知らない人はそんな提灯調査しか用意できないわなあｗｗｗ

ぐぐっても分かる倒壊例紹介してやるよ。
ポートアイランドの住宅展示場に展示してあった住友林業の戸建が全壊というか半倒壊してる。
これは当時の新聞やテレビでも大量に報道されてるから被災者なら誰でも知ってる。
住友林業は3日後にはモデルハウスを撤去。そして「液状化が原因の『半壊』とカウント」してるｗｗｗｗ

その他にも全壊した建物とかを隣家が原因だの火災による出火だ、としてカウントしてない。
ぐぐれば住友林業のことなんてすぐに出てくると思うぞ。

ってか、どうして阪神大震災で１軒も全壊してないのに、三木では倒壊したんだろうねえｗ
まったく同じ地震波なのにｗｗｗ

>>484
俺は戸建の偏った基準として、ソースに出したんだがｗｗｗ

>>491

はやく>>485に回答してね。

ソースのレベルはツーバイフォー同様に協会調査レベルので構わないから。


それともやっぱり倒壊ゼロの時のようにまた大嘘なの？

このマン損脳の狙いはソースの無い出鱈目レスでスレを荒らすことだから相手にしない方がいいよ。

11月3日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また本日をお楽しみください。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=R_twsL37Bog
建替え始まるまで13年

http://www.youtube.com/watch?v=yk97iskasf0&feature=related
手前の3階建みたいのは倒れてないのに倒れるコンクリートのビル

http://www.youtube.com/watch?v=R-Pm2ve57pI&feature=related
ビルも相当潰れてる

あなたのマンソンが、この潰れたビルのようにならないという保証はどこにありますか？

まあ大体、阪神高速がぶっ倒れるまで、日本のＲＣは大丈夫的な神話があったしな。
その頃の洗脳が残ってる老人には受け入れがたいんでしょう。

耐震性(阪神淡路倒壊率)
良：ツーバイフォー戸建≧プレハブ戸建物＞鉄筋コンクリートマンション＞在来戸建：悪

>>498
今は、在来に分類されてる木造でも壁式になってるのが多いから、
単純にツーバイ＞在来と言い切れないけどな。

良：鉄筋コンクリートマンション＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ツーバイフォーorプレハブ戸建＞在来戸建：悪

>>498
当然だけど在来でも

等級2在来戸建＞等級1鉄筋コンクリートマンション

どっちにしろ共同ｗ

阪神大震災の1.5倍の地震でも損傷なし、建研などが3階建て住宅の実大実験
2008/10/02

振動実験 建築研究所 特集：動画建築研究所（建研）とカナダのブリティッシュ・コロンビア大学は9月25日、
日本の3階建て軸組み木造住宅を試験体とした実大振動実験を実施した。公開実験では、
阪神大震災の際に神戸海洋気象台が観測した地震波（JMA神戸波）を1.5倍に増幅して入力したが、試験体はほとんど損傷しなかった。
3階建ての木造住宅が、巨大地震に耐えられることを示した。

巨大地震再現（3）長周期の繰り返し変形で溶接部が破断
2009/09/03

地震被害 実大振動実験 E-ディフェンス 防災科学技術研究所 防災 特集：動画
世界最大の実大振動実験施設「E-ディフェンス」で実施された数々の実験の映像を振り返りながら、地震時の安全性を改めて考えるシリーズの第3弾。
今回は、長周期地震動によって高層建物の被害を再現した実験だ。柱と梁の溶接部が破断する衝撃の結果となった。

11月4日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
さらに阪神大震災では中身が軽くて安全なはずのツーバイフォーモデルルームですら崩壊した事実が示されました。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また本日をお楽しみください。

阪神淡路大震災では耐震等級1のマンション51棟が全半壊となり内11棟が建て替えとなりました。
一方、同じ阪神淡路大震災でプレハブ、ツーバイフォーの戸建は9000棟中に2棟の半壊(地盤液状化による)だけでした。

歴史が全てを証明してくれました。

472 ：名無し不動さん ：sage ：2009/11/04(水) 00:50:48 ID:???
はいはい今日はマンションのフローリング貼り替えの打ち合わせに行きましたよ
今はＬ値45〜40が組合で義務化してるところが殆んどですね
天然木を使いたいとの事でしたが残念でした・・・
私達業者に食ってかかってもどうしようも無いですよ
それに搬入諸経費はかかってしまいますし、養生もしなくちゃならんのです
なんで？と聞かれましても、マンション11階ですから、としかお答え出来ません
来客駐車場の手配お願いしてましたよね？
路上に停めてくれ？もう呼ばないでね


午後は戸建てのウッドデッキ打ち合わせ
何事も無く1時間で終了ｗ

やっぱマンション買う奴ってバカだわｗ

>>472
同業者のようですね。
ホント、マンションで何も分かってない客の依頼って面倒だよ。
管理組合の承認を得てくれって言えば、「何それ？ウチの所有物なんだからそんなのいらないでしょ？」（勝手にできねぇんだよ、共同住まいなんだから）
規約を確認してくれって言えば、「平気よ、他のマンションでやってるところだってあるわよ！」（オマエんとこのマンションの規約はどうなんだよ）


474 ：名無し不動さん ：sage ：2009/11/04(水) 17:16:44 ID:???
473 ：名無し不動さん ：sage ：2009/11/04(水) 10:25:41 ID:???
>>472
同業者のようですね。
ホント、マンションで何も分かってない客の依頼って面倒だよ。
管理組合の承認を得てくれって言えば、「何それ？ウチの所有物なんだからそんなのいらないでしょ？」（勝手にできねぇんだよ、共同住まいなんだから）
規約を確認してくれって言えば、「平気よ、他のマンションでやってるところだってあるわよ！」（オマエんとこのマンションの規約はどうなんだよ）

どうもｗ
なんで何千万も払って自由に出来ないんだ！！って怒る人たまにいます
エントランス、ＥＶキャスター直禁止増えてますね
窓は広く大きくなってるのでシェードがたまにＥＶに入りませんｗｗ

管理人常駐のとこは住人より偉そうにしてるしｗ

今日は躯体壁に液晶ＴＶ掛けたいからなんとかしてってｗ
躯体壁は一切いじれないって言ってんのに、なんとかするのがプロだろ！とかｗ
　
マンション買った人〜！！躯体壁はいじれませんよ
あなたの自由になるのはクロスのみですｗｗ

金があるならマンションも悪くないが、管理費とか丸々戻ってこないのが痛い。
そんなんなら貯金したいし。
あと507や508の書き込み見てると、ああそうなんだよねっていろいろ思い当たる。
やっぱ建築物全体自分の所有が良い。

510ブル

↑解るやつ2人くらいだろ
都心ミニコのビルトインガレージにとまってたらかっこいいな

ビルトインガレージってシャレ？

一部突き出しガレージでしょ？

>>512
田舎の方はスレ違いです。

え、まさか万損？

ビルトインの意味分かってますか？ w

ミニ戸で、貧乏で知性レベルも低いと三重苦で大変だねえ。www

マンションで、貧乏で知性レベルも低くて共同生活だと、4重苦で大変だねぇ。
その上田舎者だったら5重苦だねぇｗｗ

1 名前：１００３[age] 投稿日：2009/02/04(水) 17:24:49 ID:???
最悪です！！！

ポレスターステーションシティ佐久平に入居して（２００８年８月新築購入）
まだ１２７日しか経っていないのに！！！！

部屋がウンコにまみれました！！！！！

原因は新築時からのトイレ衛生配管がうまく接続されておらず
汚物が我が家の風呂床に蓄積したもののあふれてしまい
部屋の下から汚水があがってきたのです！！！

許せません！！
すべてすべて糞まみれです！！！！

納戸に入っていた貴重品、息子のかわいい写真、大切な資格証
私は糞尿の雨の中で仏壇に祈り、食事をし、仕事をし
夢を語っていました。
大切な品をおお泣きしながら捨てました。

2 名前：１００３[age] 投稿日：2009/02/04(水) 17:25:14 ID:???
対応もものすごく悪いです。
私名義のマンションなのに、私不在で話が進む。
誰も助けてくれない手伝ってくれない、
まだまだ電気もガスも電話もすべて生活時のまま。
私たちはホテルに避難。
洋服を買う支度金すらも事前に払ってくれません。
ホテルもこちらから言わなければ気付かないありさまです。

最初に駆け付けた管理人の女性に謝りに行ったら
やはり笑いました。
頭にきて、管理人室の鉢を投げ飛ばしてきました！！

社長にいったい伝わっているのか、何もわからず
原因を見たいからと家具がまだあるのに穴をあけさせろという。
私は獣医ですが、血液、糞便の怖さを訴えても消毒すればいいだろうと
すべてがひとごと、女がわーわー騒いでいると思っています。

今住んでいる同じマンションの８３件にはまだ通知もされていない。
配管が大丈夫なのか、点検も行われていない！
この対応はなんですか？？

みなさんだったら、何を求め何を請求し、どんな対応を望みますか？
普通の幸せな生活をしたいだけだったのにあんまりです！
糞マンションに住むみなさん！意見を聞かせてください。

今日もひとりで糞尿部屋の中にクレゾールをまいて、すべて捨ててきます。

11月5日6日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
さらに阪神大震災では中身が軽くて安全なはずのツーバイフォーモデルルームですら崩壊した事実が示されました。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また本日をお楽しみください。

阪神淡路で51棟全半壊した等級1マンション

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1256440107/

11月7日も、共同住宅入居者はお決まりの呪文を唱えて、共同団地なんか買っちゃった自分を元気付けようと必死な努力を続けております
可哀想ですねぇ

11月7日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
さらに阪神大震災では中身が軽くて安全なはずのツーバイフォーモデルルームですら崩壊した事実が示されました。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また本日をお楽しみください。

多くのマンションのデメリット

�@共同所有のために自由度が低い
�Aファミリー物件でもミニ戸に比べて占有面積が狭いものが多い
�B上下左右が接するため、上下左右に気を使う(又は上下左右が気になる)
�C管理費駐車場代などローン以外に毎月2〜5万のランニングコストが必須
�D耐震等級1の物件が多く、震度6弱程度の地震で倒壊しても文句が言えない(阪神大震災では等級1マンションの内51棟が全半壊)
�E土地所有がほとんど無いため価値の値下がりはエンドレス
�F所有しているのは家ではなく部屋であるという現実

>>522
空気読めない奴だな

空気以前に日本語が読めてないとおもう。

コンプレックスが強すぎて可哀想な脳になってしまわれたのですよ。

本当にマンションの方がミニ戸よりも上なら満足してるはずだから
いちいち２ちゃんに毎日一回書き込みするような形で発散しないって（嘲笑）

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県

11月9日はミニ戸信者から大量のソースが示されました。

ソースを求める余り、粘着気味で変態っぽい書込みをソースソースと繰り返してきましたが、どの団体が作ったソースか大量に記載されていて、ソース好きな私も大変満足です。

これまで他人にソースをクレクレ言うことが生き甲斐でしたが、もうソースには十分満足しました。もう完敗です。これからは耐震強度1の団地で大人しくソースでも舐めています。

また本日をお楽しみください。

11月8日9日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
発狂したレスばかりでした。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
さらに阪神大震災では中身が軽くて安全なはずのツーバイフォーモデルルームですら崩壊した事実が示されました。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また本日をお楽しみください。

マンションは永久的に借り物ということが確定！

以下参照

国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200810150102001


こｗｗｗｗれｗｗはｗｗｗ

こりゃますます万損買った奴哀れだなｗ

このレスによくまとまってる。>>523

今日はいつもの耐震粘着馬鹿は来なかったね。
誰も地震の話なんかしてないのに一人でソースソースと繰り返して誰からも相手にされず放置されてる事に気付いたのかな。

>>533
戸建の連中はそうやって地震の話題避けないと戸建しか倒壊した事実に触れることになるからね。

普通に等級1のマンションは51棟倒壊してるし

所詮等級1は等級1でしかないのよ

>>535
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？
で、どのマンションが？名前は？

11月11日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
さらに阪神大震災では中身が軽くて安全なはずのツーバイフォーモデルルームですら崩壊した事実が示されました。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また本日をお楽しみください。

粘着はマンション信者か

耐震等級は最低水準、ランニングコストは高い、上下左右の生活音有り、さらに共同所有


そりゃあ…ね、、、

一戸建てだと地震が心配だから、割高で不便でも集合住宅に住んでるんですよ。
我々は用心深いんですよ。
お前ら、人の事一戸建に住めない負け犬とか言うなよな。

それでも文句があるなら、集合住宅が地震で倒壊したと言うソースを出してください。ただし、マンション・倒壊とかググるのはダメです。一瞬で数万件のソースがヒットしますからね。

俺たちはマンション。
狭くて暗くて風が通らない。
修繕費の積立て上等。
一戸建なんか羨ましく無い。
俺たちは死ぬまで共同住宅。
不便な暮らしで支払いはたっぷり。
老後の貯金は無いし、修繕費もわからないうちに無くなっちゃう。

あぁ、宝クジが当たったら戸建てに住みたい。


また本日をお楽しみください。

地震のリスクを考慮するなら分譲賃貸マンションだな。
大地震でマンションに少なからずクラックが出たら退去すれば良いし。

戸建ては駅から遠くてなぁ。駅から徒歩5分の戸建てとかなら欲しいが。

今度、実家（戸建て）出て駅近の2LDKぐらいのマンション買うよ。消耗品と割り切れば悪い買い物じゃないしね。

粘着ソースマン

ソースマンって、煽り耐性なさ過ぎだよね。

召喚の呪文を唱えるとすぐに現れる。

11月12日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想ばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
さらに阪神大震災では中身が軽くて安全なはずのツーバイフォーモデルルームですら崩壊した事実が示されました。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また本日をお楽しみください。

毎日9時の日課ご苦労様です

ん？
51棟ってどこのソース？

阪神大震災で、5261棟のマンション中、約半数の2,532棟に被害が出た。
大破83棟、中破108棟、後は補修すむ小破353棟、軽微1,988棟。
棟なので、被害を受けた戸数はその何倍か。

一方、旧公庫融資のついたツーバイフォーは1棟も倒壊していない。旧公庫調べ。
ただ、公庫融資がついてないツーバイには、倒れたのもある。

51棟は耐震等級1のマンション倒壊数では？

[貸マンション]
ＪＲ中央本線 八王子駅　【バス】25分 新川口 停歩4分
3.5万円:3,000円
１ＬＤＫ(30.00m2)3階建 / 3階
http://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/4052329201_kr_01_area_12_13

うひょうｗ

>>547
そのマンションって旧耐震のみじゃないの？
さっさと新耐震で倒壊だの大破したマンション名出して〜な。

旧公庫のソースへのリンクも頼むよ。

11月13日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想と元ソースが不明なコピペばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
さらに阪神大震災では中身が軽くて安全なはずのツーバイフォーモデルルームですら崩壊した事実が示されました。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また明日をお楽しみください。

真偽のほどは判らないけど戸建てとマンションの倒壊数を語るなら
世帯数で語らないとだめだよね。
20世帯マンション1棟倒壊したら20棟戸建て倒壊に相当するしね。

　　｜ 　　
　　｜　 +++++　←共同アンテナ
　　｜　　 ｜
■■■■■■■←星島部屋
■■■■■■■＼飛び降り自殺
■■■■■■■←ウンコ中
■■■■■□■←俺の家()笑
■■■■■■■←上階の騒音で殺意
■■■田■■■←専用庭でBBQ

>>401には耐震等級1マンションの全半壊数51棟の記事

>>446には耐震等級1マンションの大破中破率合計2.1%の記事

仮面ライダー555

いい加減、耐震スレ立ててそっちでやったらどうだ？

これじゃあソースマンの粘着日記だ。

前はミニコを袋だたきにして盛り上がってたのに、すっかり過疎ってる。

>>554
どこの学会の調査？
さっさと新耐震で倒壊だの大破したマンション名出して〜な。

旧公庫のソースへのリンクも頼むよ。

>>557
自分でしらべろよ。
何様のつもりだ？

>>558
阪神大震災でツーバイフェオー４８００軒倒壊してるんだぜ？
ソースは自分で調べろ。

>>559
妄想や虚言はやめましょう。
せめて正式な記事のURL提示は必要。

>>558
ソースマン

>>554の先は少なくとも記事を示してるんだから。

また万損派お得意のソースなしの虚言ですかｗ

>>562
正式なソースの提示が無いって、ソースマンから言われるぞ。

このマン損脳の狙いは粘着して耐震等級最低水準、ランニングコスト高、というマンションの不利な事実をウヤムヤにさせること

マン損脳のキチガイソースマンは記事すら提示せずにひたすら虚言で抵抗するんだよなw

記事すら示せないマンション派。

裏に事実が無ければ記事も出ないんだから当然か。


等級1マンションは所詮等級1。


阪神大震災で2.1%が大破中破する程度の作りでしかない。

[マン損脳ソースマンの虚言集]
�@阪神大震災におけるマンションの倒壊はゼロ
�A阪神大震災でツーバイフォーが4800棟倒壊してる
�B阪神大震災でマンション住人の死者数は僅か4人


まだまだあったようなw

もちろん568のいずれにもソースや記事の提示無し
(提示を求めるとすぐに逃げてしまう)

>>562
提灯記事でも信じるとｗ

匿名掲示板で虚言をほざいてる奴より数万倍マシだけどな

>>570
マンション倒壊のは、マジレスすると、神戸大学あたりのドキュメントから来てるんだよ。

>>547だが、昨夜はレスしてないが、ソースが欲しいそうなので。

旧公庫のサイトが生きていた頃は、統計情報が出ていたが、
公庫がなくなって、情報は消えている。
ただし、旧公庫の調査資料を引用している記事が多いので、
探せば間接的に旧公庫の調査資料が分かる。
例えば、
http://www.meisterhouse.co.jp/quality/01/01.htm

マンションについては、東京カンテイが詳細に調査している。
先の数字は東京カンテイのものだ。
ただ、これもリンクが切れてると思って、リンクしなかったが、
構成を変えて残していたようだ。
新耐震の大破は10棟だな。
http://www.kantei.ne.jp/release/report_1-2.htm#%E5%BE%A9%E8%88%88%E7%8A%B6%E6%B3%812

損傷が小破以上なら建物価値ゼロ(マイナス)だな。
軽微損傷でも二束三文。

>>573
ソースサンクス。
でもそのソースっておかしくね？
例えば上のリンクは公庫の調査を元ソースとしてるけど、
公庫はマンションにも融資してるのにマンションの新耐震の調査結果が一切無い。
ツーバイフォーがゼロって言うのだけをアピールしたいだけにしか思えない。
どこかにちゃんとした元ソースは無いの？

あと下のカンテイのは他の人も書いてたけどそこって調査機関持ってないよ。
元ソースを出さないと。
そうじゃないととてもソースとはいえないよ。

クレーマーかよコイツはｗｗｗｗ

>>573
大破10、中破41、全半壊はやはり合計51棟だね。

>>575
訳わからんイチャモンつける前にお前がソースと思うものを探せよ

この万損脳のクレーマーっぷりは伝説級www

>>578
ソースってのは主張する側が用意するもの。
ようはまともなソースは無いってことね。

>>580
じゃあはよ>>568の記事でもソースでもいいからはよ出せや、万損君

なぜか毎週土日は進行が速いな

>>553
それ初めて見るけど作ったの？
北側斜線とかルーフバルコニーｗとかゴキ水ｗｗとか
さらに進化できそうだな

ま、おれんちはこんな感じで楽しくやってるわ


▲
田――←ケーブルテレビ、テプコ光
田
l車l

車　　タワーパーキングｗ
車
車
車
車

　
車＿＿二段式ｗｗ
車


車箱　箱箱車箱　　箱箱箱車←田舎平置www

ソースマンにマジレス。

愚の骨頂。

>>581
ね、万損脳ソースマンに逆にソース求めるとすぐ逃げるでしょ。
奴は単なるクレーマーだよ。

相手にするだけ無駄だよ。

>>100>>200>>300>>400>>500

11月14日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想と元ソースが不明なコピペばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
さらに阪神大震災では中身が軽くて安全なはずのツーバイフォーモデルルームですら崩壊した事実が示されました。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また本日をお楽しみください。

根拠の無い憶測や妄想と元ソースが不明なコピペばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

根拠の無い憶測や妄想と元ソースが不明なコピペばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

根拠の無い憶測や妄想と元ソースが不明なコピペばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

根拠の無い憶測や妄想と元ソースが不明なコピペばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

>>587-588
荒らしたいだけのクレーマーは迷惑。
あなたはスレから追放です。

もうコピペしかできんのかこいつらｗ

キチガイソースマンはマンション派の唯一の生き残り
本スレもマンション派絶滅
キチガイソースマンは本スレでは涙目敗走したけど

明日発売のアエラ見ればマンションを買ったら損をするのがよくわかる

見なくても明白

お前ら結局ソースゼロかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまでたっても容易できないんだな。
そりゃあそうだわなあ。阪神大震災で新耐震のマンション大破倒壊してないし。
まあマンション叩いてるスレってどこもかしこもすぐに論破できるくだらんコピペばかりだしな。

>>573
>>267
それに547のソースは旧耐震も含んだ数字だぜ？
そんなのも読み取れないん？

>>589
ソースも出せないクレーマーは迷惑。
あなたはスレから追放です。

>>592
まだ発売されてない本の中身知ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関係者なら特集ページの最初の1段落をコピペp頼むぜｗ
まさかまたまたいつものソース無しの印象だけなんて言わないよなあｗｗｗｗｗ

マンション叩いてる連中ってどいつもこいつもソース求めるだけで、まともなソースを
一切呈示できないんだなｗｗｗｗｗ

お前みたいな馬鹿がマンションを買うんだと証明されるスレ

ソースマンはかなりのマゾだな。

変態のプレイに付き合わされてる気分だ。

>>575
だから、公庫がある頃は、資料がアップされてたよ。
いつまでもネット上にソースがあるわけじゃない。
そんなにソースが欲しけりゃ、国会図書館に行けよ。
そうでなく、自宅のパソコンの前で知りたいなら、引用している2次資料を見ればいいだろって話な。
俺は、ツーバイの話に食いついて出てきたんだからw、ツーバイがらみのとこしかリンクしない罠。
興味のあるとこは、自分で探せ。

東京カンテイの話で、調査機関って何？w
自治体が、各マンションに、大破とか、中波とか、判定していったんだよ。
今、インフルエンザで何人死んだとか、各新聞が集計して載せてるだろ。それと同じ。
自治体の判定をまとめただけ。当時は、日刊紙も集計して載せてたよ。

そもそも東京カンテイがインチキする動機がないし、インチキしたらすぐばれて信用なくすわけだ。
これがソースにならないというなら、自分で各自治体に聞いて集計したらいいだろ。

もう10年以上経っているので、ネット上からは消えている資料が多いが、例えば、
マンションの被害を知りたいなら、↓とか、棟数だけでなく戸数も出てるよ。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/6-301/index.html

>>597
ありがとう。
そのソースを見てみたんだけど、やっぱり新耐震は全壊ゼロなんだけど？
いったいどこのマンションが全壊したの？

一応表も見つけられない戸建派のために直接リンクしておくよ。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/6-301/pdf/06_chapter2.pdf
P16表2-10　入居年別にみた外観被害　1982〜1993　全壊被害�X0件0戸
P18表2-11　入居年別にみた構造被害　1982〜1993　全壊被害�X0件0戸

あと、貴殿だけにマンション全壊のソースを求めてる訳じゃないからね。
貴殿は唯一のソースを出してくれる戸建派ｗなので感謝してる。
でもそのツーバイフォーのソースも他の人が指摘しているように
おかしいと思うよ。
>>491さんのレスとか読んでみてね。

>>594
朝日新聞取ってるんで1日前に来るんだよ
ごちゃごちゃ言わず読んでみろ
いかに自分が愚かかわかるから

11月15日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想と元ソースが不明なコピペばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
さらに阪神大震災では中身が軽くて安全なはずのツーバイフォーモデルルームですら崩壊した事実が示されました。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また本日をお楽しみください。

マンション馬鹿ソースマンがうるせぇから貼ってやるよ
http://www.aera-net.jp/summary/091115_001277.html

いつから新耐震だけにすり替わったんだっけ？

耐震の事しか話せないマンション派

>>598
その�Xが崩壊、�Wが大破、�Vが中破な。
いっそ崩壊なら住民も諦めつくが、大破や中破だと建て直し派と補修派でもめる。
小破でも建て直しているものもあるが。

面倒くさいので自分で調べて欲しいが、役所の判定のほうが重かったんだよ。
研究者が調べてるのは、外観から学生が判定してるのが多くてな。
物凄い量だったので、研究室の学生が動員されてるんだわ。
学生判定の中波ぐらいで、役所は全壊判定を出している。

それと>>491にレスしろってかw
住友林業が在来のトップハウスメーカなのは常識だろ。
他社を買収してチマチマとツーバイもやっていたが、住友林業ツーバイフォーを作ったのが2003年、
2008年に本体に統合して解散だ。
モデルハウスの倒壊話は建設板では有名だが、それをツーバイに置き換えているネタは初めて見たぞw

私がソースマンなら、

> 面倒くさいので自分で調べて欲しいが、役所の判定のほうが重かったんだよ。
> 研究者が調べてるのは、外観から学生が判定してるのが多くてな。
> 物凄い量だったので、研究室の学生が動員されてるんだわ。
> 学生判定の中波ぐらいで、役所は全壊判定を出している。


ソースは？

>>597
その表で入居年を調査してるのはごく一部だけだろ

分譲年別被害状況(p10)の1982-1993の「大被害」はグラフの数字がよく見えないが少なくとも0じゃないんだが

>>598に訂正

ソースソースって
ソースがあってもなくても現実にオマエのマンションは
【確実に】安心　と言えるのか？
１００％オマエのマンションは安全なのか？
表面に現れていない耐震偽装マンションである確率は何％だ？
オマエのマンションが１００％安全であるというソースを示せよ

結論

マンション住まいは、変態のマゾプレイ。

>>604
やっぱ大破10中破41で全半壊は51棟だね。

クレーマーちゃんは何を見てるのやら

マンションはヘルスに使われる

>>610
ソースマンはなにをソースに馬鹿な発言を繰り返してたのかな？

クレーマーソースマンのことだから妄想虚言だろうね。

マンション脳のソース輩はは誰の遺伝子なのかソース出せ

昔から思っていたんだけど、そもそもマンションを買う奴っておつむがちょっと弱いよな。

>>615
ソースはもちろん

ソースマンの愚かなかきこみな。

>>613
ソースマンの屁理屈は病んでる。

>>617
やっぱそうだよね。
毎日毎日気持ち悪い書き込みを続けるって、ちょっと異常だと思ってた。

妄想のみで1ヶ月も粘着書き込みを毎日つづけたのか。

犯罪者予備軍だね。

ソースマン自身の書き込みは何の根拠もない妄想ばかりという。
実生活では絶対関わり合いになりたくない。

あちゃ〜、自信満々で出した初のソースで逆に論破されちゃったか

今度は>>559の2x4が阪神大震災で4800戸倒壊したっていうソース出してみてよｗ

世の中一戸建ての戸数の方がマンションより圧倒的に多いんだから、倒壊数の数字だけを比べてる時点でかなり馬鹿っぽい。

馬鹿っぽいんじゃなくてただの馬鹿です。

ace

>>604
>その�Xが崩壊、�Wが大破、�Vが中破な。
そんなことどこにも書いてないけど？
�Wの定義は
>外観、構造共にコンクリートを手で軽く突くとコンクリートが落下し、
>鉄筋が部材丈の1/2以上にわたり見えるような破壊
となってるけど？
他のソースを色々見てみたけど、�Xを全壊としているみたいだけど、
�Wが全壊だってソースは？

ちなみに俺が半壊だと判断したソースはどれもこれも同じだけど、代表するとこれ。
http://www.city.tahara.aichi.jp/emergency/earthquake/pdf/03.pdf
表3-2見てね。

第一上に引用した部分が全壊なら阪神ではコンクリが崩壊しただけで、
鉄骨や鉄筋は傷んでなくて補修可能な物件まで全壊判断してたってことになるんだけど。
保険会社大損だね。

あと、確認だけど住友ツーバイフォーは阪神当事には無くて、ポートアイランドで
倒壊したのは在来工法ってことで間違いない？

>>606
大被害に�Wを入れてればそのとおりだね。

>>608
シミュレータで耐震等級１のマンションは倒壊してないけど、耐震等級２のツーバイフォーは
倒壊したってことは確実だよ。
おたくの戸建が１００％安全なソースをまず示してからほざけば？

>>610
ソースは？

11月16日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想と元ソースが不明なコピペばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
さらに阪神大震災では中身が軽くて安全なはずのツーバイフォーモデルルームですら崩壊した事実が示されました。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また本日をお楽しみください。

>>626
ソースマンｗ

>>626
>>601を読めソースマン

>>625と>>626の書き込み時間からしてあきらかに粘着万損脳はソースマン一人だな

ソース万って馬鹿のくせに負けず嫌いだから困るよねｗ

建て替え不能ＥＤマンション−スラム危機１００万戸の「看取り」
　　 ◆ 既存不適格物件、タワーマンション、絶対高さ制限、自治体

ＡＥＲＡ(2009/11/23), 頁：14

ミニ戸の多くも実質、既存不適格w

>>632
ソースは？

9/1〜11/16現在　主要株式市場動向

NYダウ　　　9,310→10,406　+1097　(+11.77％)
ナスダック　1,968→2,157　+ 189 (+ 9.60％)
DAXドイツ　5,327→5,804　+359　(+ 9.89％)
ＦＴ100英　　4,819→5,382 +477 (+ 11.68％) 　　　
香港ﾊﾝｾﾝ 19,872→22,943 +2,681 (+15.45％)
台湾　　　　　7,019→7,792　+773　(+ 11.01％)　　

日経平均　10,530→9,777 -753 ( - 7.20％)
topix　　　　　968.7→857.1 -111.6 ( - 11,52％)


温暖化ガス25％削減、家計負担は最大年76万円増　政府部会試算
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091116AT2G1600516112009.html

便所の落書きにソース言う馬鹿ﾜﾛｽ

>>635

だれかオメコさせて
090-1234-5678

××××死ね
↑
おまえが死ね

〇〇〇〇
この女はすぐヤラせてくれる
090****####


スペクター参上
↑
デーブ

バカ

地上デジタル放送受信対応促進のための
集合住宅貼付用「地デジカ・ステッカー」の提供

http://www.soumu.go.jp/main_content/000043320.pdf

---------------------------------------------------------------------------------------------------
アパートやマンションが、地デジ放送を受信できることを、
管理会社様・オーナー様が確認したことを示すステッカーです。

　　　　　　　　　　　　↓

入居希望者が、地デジ対応済みの物件かどうか、一目で確認できます。
アパートやマンションの入居を決める際の、優良不動産物件かどうかの評価要素となる可能性が期待されます。


http://digisuppo.jp/sticker/index.html

アパートもマンションも同じ集合住宅

地デジカグッズがほしい
ストラップとかぬいぐるみとか液晶クリーナー

俺は車で買い物するから、駐車場から部屋まで遠いのは嫌だなぁ。
マンションに住むなら1階が良いね。
1階の専用庭に駐車場が付いている物件が尚良い。

上から覗かれそうでやだな

上からゴミとか髪の毛とか鼻毛とかたくさん落ちてきそうでやだな

>>640
隣がショッピングセンターの方がよくね？

>>643
五月蝿いだろｗ

ＴＢＳ見ろ
夢の高層マンション　思わぬ出来事
空気ジメジメのど痛い　壁にびっしり黒いカビ

居住者
「日に日に体調を崩す」

高層マンションにカビ
正体はブラックモルド

そんなタワマンも欠陥住宅なら、多くのミニ戸も欠陥住宅だw

欠陥人間がよく言うｗ

何番(複数可)のミニ戸なら7階建ての5階占有85平米のミニマンより良い？

�@土地85平米二階建て延べ床90平米+平置き駐車場
�A土地85平米二階建て延べ床80平米+平置き駐車場
�B土地70平米三階建て延べ床90平米+平置き駐車場
�C土地70平米三階建て延べ床80平米+平置き駐車場
�D土地60平米三階建て延べ床90平米+ビルドイン駐車場
�E土地60平米三階建て延べ床80平米+ビルドイン駐車場

土地建物共に８０平米だけど、裏庭に広大な山が続いてるから下手な万損なんかより気に入っている。

>>650
全部
共同所有のものなんていらない

�@�A�B�Cは確実にミニ戸がベター
�D�Eは迷い所だが管理費修繕費駐車場費の合計が3万迄ならミニマン、
5万越えてたら確実にミニ戸、その間なら迷ってミニ戸かなあ。

土地85�u2階建なら延床100�u、土地70�u3階建なら延床120�u程度だろ

>>650
住むのに戸建がいいかマンションがいいかなんてライフスタイル次第。
ただそのへんとつりあう価格帯のマンションえらぶんだったら賃貸にしとくべきじゃないかね。
安マンションなんて実はカネかかるばかりで、いざとなったら処分も出来ず負債にしかならん。

今まで色々な所に住んだ事があるけど、間取りも大事だよね。
小さい部屋がたくさんあっても住みにくい。

11月17日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想と元ソースが不明なコピペばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
さらに阪神大震災では中身が軽くて安全なはずのツーバイフォーモデルルームですら崩壊した事実が示されました。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また本日をお楽しみください。

便所の落書きにソースｗ
ソースが欲しけりゃ、人に頼らず自分で買ってこいよ鸚鵡野郎

ソースマンが馬鹿なコピペを繰り返そうとも、マンションの負けは変わらない。
マンションが有利な話が一つも出てこないんだから。

耐震性の話一つにしても、ぜんぜん覆せないようだし。

結局治安・耐震性に関して言えば少なくともマンションが有利な根拠は皆無だな

マンションの利点は宅配ボックス・眺望だけの状況から何も変わってない

宅配ボックスw

戸建てだけど、宅配ボックスつけてるよ。
稼働率は悪いけど。

戸建ての宅配ボックスは外観がイマイチなのがね。
数少ないマンションの利点なんだから譲らないか？ｗ

マンションは風呂や便所に窓が無い為、プライバシーが保たれるそうです

あれ、>>621の
>今度は>>559の2x4が阪神大震災で4800戸倒壊したっていうソース出してみてよｗ
には、回答なしか？

どうしたソースマン。

あと>>233の「マンション居住者の死者は一桁」のソースもなｗ

1から読んだ。

戸建派？の連中って何一つソース出せないんだな。
まあ俺にもレッテル貼るだけだろうけど。

オモロい新パターンで来たな。
どこをどう読んだらそうなるんだか。

>>666こそレッテル張りの件

>>666
ソースマン自演乙

11月18日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想と元ソースが不明なコピペばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
さらに阪神大震災では中身が軽くて安全なはずのツーバイフォーモデルルームですら崩壊した事実が示されました。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また本日をお楽しみください。

と2流デベが騒いでおります。

また本日をお楽しみ下さい。

コピペ鸚鵡は荒らしとみなしていいですか？

共同住宅の分際で、完全個人所有の一戸建てと比較すること自体、分をわきまえない
愚挙。

ミニ戸≠完全個人所有の一戸建て

>>674
？

11月19日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想と元ソースが不明なコピペばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
さらに阪神大震災では中身が軽くて安全なはずのツーバイフォーモデルルームですら崩壊した事実が示されました。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また本日をお楽しみください。

共同所有が当たり前だと思ってると、所有の意味が分からないみたいだねｗ

結局マンションと戸建どっちが良いんだ101軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252838461/

ここはソースマンのせんずり部屋って事で、元スレである>>678に退避しましょう。

こっちに退避しましょう。


結局マンションと戸建どっちが良いんだ115軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252943678/

>>674
意味不明

>>676
また明日をに修正してくださいｗ

>>681
相当頭悪いね

>>683
お前痛すぎ

ミニ戸をまともな一戸建てと思えるなら相当頭悪いw

共同住宅はさらにそれ以下なんだよなｗ

>>683
ミニ戸を共同住宅だと思ってんの？

ミニコが全国スレに行くと、広さしか取り得がない田舎戸建てが
「ミニコは戸建じゃない、ミニコが戸建面するな！」とかまた言い出して
戸建同士の争いになり、マンション派がそれを利用する。
そういう流れでこっちのスレができたわけだから
ミニコはこっちで語った方がいいと思うけどな

利用された自覚はあるんだw

普通にわかるでしょ
ミニ戸スレができちゃってから、戸建になりすませなくなったマンション派の落ちぶれ様ｗ

11月20日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想と元ソースが不明なコピペばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
さらに阪神大震災では中身が軽くて安全なはずのツーバイフォーモデルルームですら崩壊した事実が示されました。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また明日をお楽しみください。

>>690
妄想もここまでくると人生楽しそうだなw

都内の戸建ては家より土地の方が高いよね。
マンションは土地代が無くて良いな。

>>688
ここは耐震馬鹿に荒らされ放題だろ。

11月も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想と元ソースが不明なコピペばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
さらに阪神大震災では中身が軽くて安全なはずのツーバイフォーモデルルームですら崩壊した事実が示されました。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
さらに阪神大震災では中身が軽くて安全なはずのツーバイフォーモデルルームですら崩壊した事実が示されました。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また来月をお楽しみください。

>>695
僕はコピペを繰り返す脳無しオウムです

まで読んだ

>>693
もしもし、マンションも土地代が入ってますよ

自分で自由に使えない土地の土地代ね

資産を赤の他人と共有するということは
資産を持つことによる納税義務があるのに、自由に処分したり、利用したり
する権利がないということ。よって土地を所有していることにはならない。

マンションを買うやつは、例外なく頭が悪い。

あれ、>>621の
>今度は>>559の2x4が阪神大震災で4800戸倒壊したっていうソース出してみてよｗ
には、まだ回答なしか？

どうしたソースマン。

700

>>699
区分所有

結局　

マンションを勝つ奴はただのバカ


ソースは2ｃｈだよんｗ

×勝つ
○買う

>>695
まだ早いｗ

荒らしの相手をするのも荒らし。
スルーしろよ。

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県

リー・ペリンソースがない

>>708
ソースマン乙。
今回はコピペじゃないね。

おれはソースマンじゃないよ
リー・ペリンソースは本物のウスターソースなんだから、ちゃんと載せてくれ

11月21日はミニ戸信者から大量のソースが示されました。

粘着気味で変態っぽい書込みをソースソースと繰り返してきましたが、どの団体が作ったソースか大量に記載されていて、ソース好きな私も大変満足です。

これまで他人にソースをクレクレ言うことが生き甲斐でしたが、もうソースには十分満足しました。もう完敗です。これからは耐震強度1の団地で大人しくソースでも舐めています。

また本日をお楽しみください。

結局、どっちでもえーーーーわ

団地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ共同住宅は嫌だ

上下左右だから四の地固めｗｗｗｗ
嫌すぎるｗｗ

なんで高い買い物してゴチャゴチャ言われたり、自由が全くなく制約で縛られないといけないんだ？
皆でお金を出し合って買う居住区とか…



なんつーかルームシェアとまでは言わないが、
土地シェア？


まあ土地シェアでも朝に眺望の良いバルコニー(笑)でエスプレッソを飲めるからそれで相殺なんだよねｗｗｗｗ

ハウスシェアリングでしょ。
占有使用できるのは一家族辺り70〜80�u程度のルーム。

区分所有者が「あれ俺の家」とか言ってるの聞くと、
一瞬、あ、このマンションオーナー？
っておもっちゃうんだけど実はそのうちの１つだけなんだよな。
それおまえの家じゃねーから。とおもっちゃうんだ。

子供いるならミニ戸、いないならマンション

子供いたら騒音問題で加害者にも被害者にもなる。
戸建で隣の家の子供の声がうるさいというのはミニコとかマンションとか以前の問題。
ただの欠陥住宅か自分のどこかに欠陥があるかだ。
子供いないのにわざわざ駅から遠いところに住む理由がわからない。

管理費や駐車場代が無駄だと感じないならいんじゃない

11月21日も結局ミニ戸信者からは何のソースも示されませんでした。
根拠の無い憶測や妄想と元ソースが不明なコピペばかりでした。
呈示したと主張するソースを求めても遁走し、自分たちが示したとするソースすら提示できませんでした。
ソースっぽいものは出してきましたがどの団体がどのような調査を行ったのかすら記載されていなかったり、
確率的には0.1%以下の戸建全壊と倒壊が起きているのに学会論文では倒壊しないことになっていることを
ソースと主張しております。歴史や実験より計算を信じるそうです。

実験で耐震性が高いはずの2等級の戸建は震度6で倒壊しましたが1等級のマンションは倒壊してません。
さらに阪神大震災では中身が軽くて安全なはずのツーバイフォーモデルルームですら崩壊した事実が示されました。
にもかかわらず、ミニ戸信者は他人にソースをクレクレ言うだけで自分たちではなんらソースを用意できておりません。

また明日をお楽しみください。

俺もヒマだけど、お前もそうとうヒマだな

>>720
確かに、マンションは実験できないから間違ってないな。

実験できないが阪神大震災で耐震等級1マンの全半壊実績が51棟ある

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県

>>724
だからリー・ペリンソースを入れろって

共同住宅を買って喜んでる奴は馬鹿の極み。
どう足掻こうが他人と財産共有。


ばっかじゃねーの。赤の他人だぞ。

>>722
ちゃんと実験してるんだが？
バカなの？

ソースマンって、頭悪いくせに、負けず嫌いだね。

でも、自分の妻子、あるは、かあちゃんに、知られたら恥ずかしい行動だけはするな。

阪神淡路で耐震等級1のマンションが何十棟も全半壊してる時点でそれ以上何を言っても無駄

首都圏直下がおきれば、東京の市街地は焼け野原だろうから、
マンションだろうが、戸建てだろうが、関係ないだろ。
とにかく生き残って、家のことはそのあと。
一応、戸建ては土地が残るが、マンションは、ヒビ割れだったり、一部が火災に巻き込まれれれば、
資産価値が大幅減だろうね。

こういう災害が明日起きても不思議じゃないのが、東京。
そんなところに、なけなしの頭金使ってローン組むのは一種の博打。
二重ローンのリスクは、地震保険が有効なミニ戸に軍配だが、
市街地の一帯が火災になったときには、マンションの方がよいかもね。
結局多少コストが高くても、分譲マンションに賃貸で住むのが一番いいんじゃない。

明日起きても不思議じゃないけど、明日明後日何十年後かに起きるかどうかも確実じゃないけどね

え、マンションって耐震等級1の上に地震保険もないの？

確率の問題でしょ。
少なくともロンドンやニューヨークより、東京直下ははるかに起こる可能性が高いということ。
確実じゃないのは、交通事故とかと同じ。
しかし、地震保険は完全じゃない。マンションの半壊とかには無力だし、
大規模地震だと保険そのものが降りない可能性がある。

一生の間に一回または全く遭わないかもしれない可能性を怖れて毎日過ごしてもなぁ・・

リスクに保険がかかっているかどうかの問題。

歴史的に周期的におきているんだから、隕石かなんかが落ちてくるみたいに
夢物語で片付けられるかどうか。
現に地震保険の加入率が高いわけだし。特にマンションにはこれが完全な保険じゃないのが問題。

確率のそう大きくない大災害について
マンションの人は潰れて死ぬ可能性を怖れてマンションを選び
戸建ての人は建替えの可能性を考慮して戸建にする

潰れ難さに配慮する場合も耐震等級2〜3の戸建てを選ぶよ。
耐震等級1のマンションを選ぶ人は地震に感心が無い人では？

ウルトラマンで壊されるのって必ずといっていいぐらいマンションだよな

>>738
爪先の小石みたいな家、壊れても映像的にどうかと。
迫力はないけどプチプチ潰すみたいで、ミニ戸も踏んでみたいけど。

ウルトラマンが戦うのに、マンションは邪魔なのよ

あと20年以内に首都直下起こる可能性60％じゃなかったっけ？
東海や関東大地震も入れれば、ほぼ確実に起こると考えていいのでは？
なんで、可能性が低いとか、わからないとかいえるのか？
そう思いたいの間違いだろ

>>597
他のヤツも突っ込んでるが、その統計だと新耐震のマンションは大破ゼロなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>604
住友林業のツーバイフォー設立が2003年ねえ、、、とりあえずソース出してくれよ。
http://sfc.jp/04_new/2003/2003-02-27.html
設立・沿革
昭和４７年１０月　 設立（当時社名：ナプコホーム（株））
昭和６１年１２月　 住友林業（株）全株式取得

>>606
中破2軒が含まれてる。大破はゼロ。

>>610
ソースは？？？？？？？？？？

>>631
おいおい、既存不適格なんて戸建のほうが多いんだぜ？
ビフォーアフターってTV番組知らんのかい？

ついでにマンションも鉄骨1本残して完全フルリフォームｗが法的に可能なんでｗ
既存不適格でも平気ｗ
もしかして戸建は柱1本残せばフルリフォームできるけどマンションは無理だって思ってるのｗｗｗ
戸建が勝てるところが無いからってそんな馬鹿なことしか書けないようになっちゃったんんだね。

>>722
実験なんて何回もやってるんだが？
ほれ、新耐震ギリギリの構造が阪神大震災の1.3倍の強度の地震にも耐えてる動画。
http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/20061030.wmv
耐震等級２の戸建が倒壊したのは>>438このあたりに貼ってやってるぜ？
鉄骨構造が歪んだ実験もあるんだが構造計算ギリギリだとか実務のこまかいことを理解できる人じゃないと
意味が分からないだろうから伏せておく。まあ構造計算ぐらいできるようになったら分かるよ。

ここで戸建を支持してる連中って戸建が勝つためには嘘でも平気で書くんだな。

ちょっと前まではマンション新耐震倒壊がゼロだってソースを持って来いだの、
戸建のほうが耐震等級が高いから安全だのとほざいてた癖に、
戸建のほうが危険だと分かると>>602のように話を平気ですり替えてる。

602が新耐震の戸建はマンションより危険だと理解した上での中古戸建と
中古マンションの比較をしているのなら話は別だが、そのような形跡は
全く見られないからただただ、戸建が最高だと「思いたい｣だけ。
他にも何一つソースを出せてないのに論破されただのと馬鹿なことを書いてるだけ。
売れない戸建営業マンでもこんな低レベルなことは言わない。

ソースを出せと言われても何一つ出せずに人に要求する厨房。

まあ厨房か中卒が騒いでるだけなんだろうな。
とても大学出れる脳みそを持っているとは思えん。

旧家を除いた金持ちが駅から遠くてもマンション買ってる現実をどう考えてるんだろうね。
まあ理解できないか。現実逃避と稀少例出す詭弁しかできない連中だし。

>>742-743
まだ妄想虚言わめいてるのか、アホかお前
新耐震マンション倒壊ゼロは真っ赤な嘘だろうがｗ

それに　ビ　フ　ォ　ー　ア　フ　タ　ー　って　（ﾌﾟﾌﾟｗ

>>744
ソースは？

金持ちが道楽でキャッシュで都心マンション買うのは問題ない
ただそこは所詮共同住宅、大抵の場合それがメイン住宅(豪邸)にはなりえない

貧乏人がローン組んでマンション買うのはサラ金で借りた金をパチにつぎ込むのと同レベルのアフォってだけ

>>745
スカトロソース

少なくとも耐震等級1マンションが
全半壊数51棟、
倒壊率2.1%、
数字は読み取れないが大破中破が数十棟のグラフが載ってる神戸大の論文
はスレに出てる。


そもそもマンションで耐震等級2や3はコスト的に厳しいのは周知の事実だから諦めろ。
あなたが2ちゃんでいくら頑張っても何もかわらない。
虚しさと痛々しさだけが残る。

>>742
図2-5に1981年以降の新耐震マンションの大被害中被害の数があるがざっと50〜60棟はあるようだが。

あれがゼロに見えるのなら眼医者に行けよ。

いい加減馬鹿はスルーしろ

>>742=743はこのスレで頻繁に登場しているようだが、
下手な基地外より脳みそやばいぞお前。

今後の日本が歴史上例を見ないほどの少子高齢化に襲われることを認識できないアホが多いな。
これから買ってもいいのは都心戸建てと都心マンションだけ。
都心一戸建てを買える富裕層はごく少数だから、選択肢は都心マンションしかないわな。
マンションだろう戸建てだろうが郊外物件買うと老後は行政サービスの行き届かないゴースト
タウンに住み続けなければいけない地獄に陥る。

>>752
そうしてゴーストマンション買っちゃったわけか。

まとめると
�@耐震性：近年、耐震等級が急速に高まったミニ戸が有利
�Aコスト：管理費駐車場代のかからないミニ戸が有利
�B居住面積：ミニ戸＞ファミリーマンション

�C騒音：左右にはマンションはコンクリート壁、ミニ戸は木造壁/空気/木造壁、で同レベルだが、
上下には何もないミニ戸が有利

�D自由度：ミニ戸＞マンション

�E数十年後の売却額：土地の残るミニ戸が有利

共同住宅はガーデニング不可能だから嫌

>>748
どのソースに倒壊2.1%と書いてあんの？

�F治安：窃盗ではマンション有利だが凶悪犯罪・性犯罪でミニ戸有利

>>756しつこいよ。
あなた自身の挙げたソースで>>749に新耐震マンションの大被害中被害が数十棟あると証明したのだからあなたの負け。

たかがミニ戸で勝ち負けって･･･
人生かけてミニ戸買っちゃったの？

ミニ戸の勝ち負け？
耐震等級の議論についての勝ち負けだろ？

と言うことで建物を問わず耐震性能は耐震等級で優劣がつくとの結論に落ち着いたね。

>>759
デベの言うがままにマンションを買ってしまったのですねわかります(^^)

マンションではガーデニング不可能。

ソースは室内以外は共有資産。
ドアの廊下側も共有、ベランダも共有。


ベランダでガーデニングは違反なんで止めましょう。

ガーデニング好きなら、ミニ戸選ぶでしょ？
マンションもミニ戸も値段変わらないし。
そういうのめんどいからマンション選んだわけで･･･

ガーデニングやりたきゃ専用庭付の1F買えばいいじゃん。
部屋と同面積の庭があっても高層階より安いということは結局ニーズがないんだろうな。

>>763
だからといって共同住宅を買ったの？

>>764
２階からゴミ捨てちゃうぞ
唾吐いちゃうぞ
オシッコしちゃうぞ

郊外でミニ戸ってのは一番馬鹿馬鹿しいな
まぁ、あまりないだろうけど

郊外でマンションもないよな

郊外自体ないよな

郊外の駅遠マンションとか存在意義が不明なんだけど。

ターミナル駅の駅前マンションが一番だね　イェイ！！

郊外マンションの中では少しは存在価値があるくらい＞郊外ターミナル駅近マンション

＞郊外ターミナル駅　？？？？？？

>>758
倒壊と大被害中被害は全く別なんだが。
それに負けとか勝ちとか何それ？
748や758みたいなDQNがまともにソース出せるかどうかだけの話なんだが。

さっさとソース出してよ。

>>760
ソースを出せないってことはミニ戸が耐震等級が高くても倒壊することは納得したのね。了解。

耐震性の良し悪しは耐震等級で決まるというのは世の中の常識だから一々ソースマンの相手なんて誰もしてくれないよ。

>>774がソースマンなのかな？
ただの粘着おばちゃんじゃんｗ

777

>>774
何で共同住宅を買ったの？
共同住宅がミニ戸より優れているというソースを出して。
わけわからん企業のソースは認めないよ。