結局マンションと戸建どっちが良いんだ100軒目@全国
マンションと戸建てのメリットデメリットを冷静に議論するスレです。
一方的な煽りはスルーをお願いします。
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ99軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1246455099/
特に戸建て派は金に余裕がある人とは思えないような中傷レスが多く、
高校すら卒業したとは思えないような憶測や誤読が多いです。
以下のようなレスが出たら、いつもの厨房だな、と心の中で思いながら生温かく見守りましょう。
＞マンションのダメなところ
維持管理費が高く、リフォームもいちいち管理組合の承認が必要で、住環境が悪いとの主張ですが、
維持管理はマンションのほうが安いことは各種統計で証明されています。
リフォームなどの許可も専有部分では判例上届けだけで済みます。住環境は圧倒的に戸建てのほうが悪いです。
よく強姦や強制わいせつはほとんどが中高層（ｒｙとのリンクが貼られますが、
２０代の一人暮らしの女性が狙われるのがほとんどなのが理由です。
＞マン損は乗り合いバスです。
中古購入者や修繕費が増えるのは戸建ても同じなのにそんなことすら分からない人が
妄想を膨らませているだけです。マンションの立地の良さや戸建ての立地の悪さはスルーしてます。
＞よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
受水槽の問題点って10年以上前に建築業界で話題になったことですが、最近は加圧水という、
受水槽を使わない水道管直結タイプがほとんどです。受水槽タイプからの変更も各戸5万で済む。
この程度の知識すらない人がマンションを批判しています。
＞俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
それすらできない無能が理事長になっただけ。しかも管理会社が駐車場を2重に貸してれば、
すぐ税務署から収益として課税するとの通知があります。色々おかしいのですがこれらはすべて実話だそうですｗ
これらが貼られたら、また妄想君が表れたと思ってほくそ笑みましょう。
一方的な煽りはスルーをお願いします。
前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ99軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1246455099/
特に戸建て派は金に余裕がある人とは思えないような中傷レスが多く、
高校すら卒業したとは思えないような憶測や誤読が多いです。
以下のようなレスが出たら、いつもの厨房だな、と心の中で思いながら生温かく見守りましょう。
＞マンションのダメなところ
維持管理費が高く、リフォームもいちいち管理組合の承認が必要で、住環境が悪いとの主張ですが、
維持管理はマンションのほうが安いことは各種統計で証明されています。
リフォームなどの許可も専有部分では判例上届けだけで済みます。住環境は圧倒的に戸建てのほうが悪いです。
よく強姦や強制わいせつはほとんどが中高層（ｒｙとのリンクが貼られますが、
２０代の一人暮らしの女性が狙われるのがほとんどなのが理由です。
＞マン損は乗り合いバスです。
中古購入者や修繕費が増えるのは戸建ても同じなのにそんなことすら分からない人が
妄想を膨らませているだけです。マンションの立地の良さや戸建ての立地の悪さはスルーしてます。
＞よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
受水槽の問題点って10年以上前に建築業界で話題になったことですが、最近は加圧水という、
受水槽を使わない水道管直結タイプがほとんどです。受水槽タイプからの変更も各戸5万で済む。
この程度の知識すらない人がマンションを批判しています。
＞俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
それすらできない無能が理事長になっただけ。しかも管理会社が駐車場を2重に貸してれば、
すぐ税務署から収益として課税するとの通知があります。色々おかしいのですがこれらはすべて実話だそうですｗ
これらが貼られたら、また妄想君が表れたと思ってほくそ笑みましょう。
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2 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 09:54:58 ID:aRq4le1J
マンションと戸建てのコストは駅からの距離だと変わらないと主張する戸建て派がいますが、
過去のスレで青山の件で真向かいの物件で証明されたように同じ立地だと戸建てが1.4倍の値段です。
これに対する戸建て派の反論は徒歩6分のマンションと徒歩15分の戸建てを比較するなど、
まともな比較対象にすらならない物件ばかりです。
考えてもみてください。
首都圏の駅前はほとんどが商業地域か中高層地域です。
そんな場所に戸建てを建てたらすぐ隣に高層ビルが建ちますよ？
窓を開けたらすぐに壁。そんな生活に耐えられますか？
だいぶ歩けば第1種低層になるので戸建でも満足できる物件がありますが、
マンションより立地のメリットは格段に劣ります。
また、マンションはDQNがあまりにも迷惑な場合、区分所有法に従い、
総会で投票を行って追い出すことが可能ですが、戸建てで隣家にDQNが越してきたり
性格の良かったおじいさんの家がゴミ屋敷になっても追い出すことは不可能です。
なので周辺がDQNになるリスクは戸建てのほうが高いです。
ここまで戸建てを色々と批判しましたが、戸建ては首都圏の場合、駅から遠い物件なら
良い住環境を手に入れることが可能です。
内外装を充実させ、庭などにも凝ることが可能です。
首都圏であれば今後戦争などがなければの条件付きですが、人気のエリアなら土地を
子供に相続できれば子供は土地代だけで良質の住居を手に入れることが可能です。
戸建てとはマンションに比べて時間もお金がかかるものなのに、戸建てのほうがローコストだとか
安全だとか誤った書き込みがこのスレには多いので注意しましょう。
最近は耐震性能も高く、高耐久マンションも増えてきているので一部異なりつつありますが一般的に、
マンション＝掛け捨て保険、戸建て＝貯蓄保険
の認識でいいと思います。
---
荒らしスレしか建ってないので再度元祖スレを立て直してみた。
過去のスレで青山の件で真向かいの物件で証明されたように同じ立地だと戸建てが1.4倍の値段です。
これに対する戸建て派の反論は徒歩6分のマンションと徒歩15分の戸建てを比較するなど、
まともな比較対象にすらならない物件ばかりです。
考えてもみてください。
首都圏の駅前はほとんどが商業地域か中高層地域です。
そんな場所に戸建てを建てたらすぐ隣に高層ビルが建ちますよ？
窓を開けたらすぐに壁。そんな生活に耐えられますか？
だいぶ歩けば第1種低層になるので戸建でも満足できる物件がありますが、
マンションより立地のメリットは格段に劣ります。
また、マンションはDQNがあまりにも迷惑な場合、区分所有法に従い、
総会で投票を行って追い出すことが可能ですが、戸建てで隣家にDQNが越してきたり
性格の良かったおじいさんの家がゴミ屋敷になっても追い出すことは不可能です。
なので周辺がDQNになるリスクは戸建てのほうが高いです。
ここまで戸建てを色々と批判しましたが、戸建ては首都圏の場合、駅から遠い物件なら
良い住環境を手に入れることが可能です。
内外装を充実させ、庭などにも凝ることが可能です。
首都圏であれば今後戦争などがなければの条件付きですが、人気のエリアなら土地を
子供に相続できれば子供は土地代だけで良質の住居を手に入れることが可能です。
戸建てとはマンションに比べて時間もお金がかかるものなのに、戸建てのほうがローコストだとか
安全だとか誤った書き込みがこのスレには多いので注意しましょう。
最近は耐震性能も高く、高耐久マンションも増えてきているので一部異なりつつありますが一般的に、
マンション＝掛け捨て保険、戸建て＝貯蓄保険
の認識でいいと思います。
---
荒らしスレしか建ってないので再度元祖スレを立て直してみた。
>>1
氏ね
氏ね
>>1
暴走すんなアホが
暴走すんなアホが
5 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 09:59:10 ID:daZVOn/t
＿＿__
／_ノ ヽ＼
／ （ ●） （●）、
／::::::::⌒（__人__）⌒＼
| |r┬-| | 周辺がDQNになるリスクは戸建てのほうが高いです
＼ `ー'´ ／
⊂⌒ヽ 〉 ＜´/⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
／_ノ ヽ＼
／ （ ●） （●）、
／::::::::⌒（__人__）⌒＼
| |r┬-| | 周辺がDQNになるリスクは戸建てのほうが高いです
＼ `ー'´ ／
⊂⌒ヽ 〉 ＜´/⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
久しぶりにまともなテンプレのスレだな。
8 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 23:15:13 ID:nz7cpbmI
私は一軒家。子供がいたら絶対に戸建だよ。庭付きじゃないと意味ないけどね。
9 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 06:02:26 ID:2okQ8Pvb
ここは＠全国
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■■■■■■□←俺の家（笑）
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■■■■■■□←俺の家（笑）
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マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半
■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
管理組合は加入が義務付けられている
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
管理組合は加入が義務付けられている
上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
頑張れコピペバイト！
15 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 01:49:27 ID:lGdVQiAD
前スレも戸建擁護派の経験ｗだけによるレスだけで
まともな統計的なソースは一切ありませんでした。
しかも法律や訴訟制度すら知らないなど義務教育すら
終えていないのではないかと思えるレベルばかりです。
彼らはただひたすら戸建が危険ならソースよこせといい、
戸建に不利なソースは極端などと無視します。
彼らにソースを見せるのは無駄です。
彼らは同じ時間帯に大量にカキコし、数時間
レスが皆無になることも多いです。
戸建業者か浪人生が必死でコピペやレスに励んでいるので
生暖かく見守りましょう。
まともな統計的なソースは一切ありませんでした。
しかも法律や訴訟制度すら知らないなど義務教育すら
終えていないのではないかと思えるレベルばかりです。
彼らはただひたすら戸建が危険ならソースよこせといい、
戸建に不利なソースは極端などと無視します。
彼らにソースを見せるのは無駄です。
彼らは同じ時間帯に大量にカキコし、数時間
レスが皆無になることも多いです。
戸建業者か浪人生が必死でコピペやレスに励んでいるので
生暖かく見守りましょう。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
マンション購入を検討している人は必読です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf
国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足 56.9％
2.組合活動の無関心者の増加 43.1％
3.ルール違反居住者の増加 38.3％
4.管理費等の滞納の増加 23.9％
5.修繕積立金の不足 20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf
国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足 56.9％
2.組合活動の無関心者の増加 43.1％
3.ルール違反居住者の増加 38.3％
4.管理費等の滞納の増加 23.9％
5.修繕積立金の不足 20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。
マンションじゃね？
発作か
20 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 12:34:49 ID:XDKKsTee
>>1
>理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
理屈上はそうだけど、競売って、そんなに簡単にできるのか？
例えば、管理費、修繕積立金を1年滞納していても、せいぜい50万円ぐらいだろ。
まず、その50万の債権を管理組合がもっていることを裁判所に認めさせることからスタートさせなきゃならん。
それで、借金があることは認めらても、マンションに抵当権や代物返済予約がついている
わけではないから、即マンションの競売にはならないと思う。
それに、たぶん銀行がマンションに住宅ローンの抵当権をつけてるだろ。
一番抵当を持っている銀行が応じてくれないと、競売にかけることは無理だと思う。
というか、抵当権をもっている銀行しか、競売にかけれないんじゃないか。
これ簡単にできるのか。
理事長といえど、まあ、普通の勤め人、単なるマンションの住人だろ。
で、債権の申し立て、債権の承認、銀行との折衝、競売の申し立て、競売まで、
3年ぐらいかかるんじゃないのか。
>理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
理屈上はそうだけど、競売って、そんなに簡単にできるのか？
例えば、管理費、修繕積立金を1年滞納していても、せいぜい50万円ぐらいだろ。
まず、その50万の債権を管理組合がもっていることを裁判所に認めさせることからスタートさせなきゃならん。
それで、借金があることは認めらても、マンションに抵当権や代物返済予約がついている
わけではないから、即マンションの競売にはならないと思う。
それに、たぶん銀行がマンションに住宅ローンの抵当権をつけてるだろ。
一番抵当を持っている銀行が応じてくれないと、競売にかけることは無理だと思う。
というか、抵当権をもっている銀行しか、競売にかけれないんじゃないか。
これ簡単にできるのか。
理事長といえど、まあ、普通の勤め人、単なるマンションの住人だろ。
で、債権の申し立て、債権の承認、銀行との折衝、競売の申し立て、競売まで、
3年ぐらいかかるんじゃないのか。
21 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 12:50:28 ID:XDKKsTee
>>2
＞また、マンションはDQNがあまりにも迷惑な場合、区分所有法に従い、
総会で投票を行って追い出すことが可能ですが、
これも、そんなに簡単にできないような気がする。
「余りも迷惑な場合」というのを、
客観的に合理的に、裁判所に認めさせることが大変だと思う。
それに、マンションの管理規約の法的拘束力はあまりないんじゃないか。
単なる仲間内でのルールだから、罰則も警察も介在できない。
例えば、ペット禁止を破ったからといって、罰金を取られたり、逮捕されることはない。
いくら住民の総意とはいえ、リンチ的に多数決で追い出すこともありうるわけだから、
やはり、客観的に合理的に裁判所に認めさせなければならないんじゃないかな。
で、そんな裁判所沙汰になった敵同士が同じ一つ屋根のマンションに住んでいるわけで、
刃傷沙汰になるようなケースもあるんじゃないかな。
＞また、マンションはDQNがあまりにも迷惑な場合、区分所有法に従い、
総会で投票を行って追い出すことが可能ですが、
これも、そんなに簡単にできないような気がする。
「余りも迷惑な場合」というのを、
客観的に合理的に、裁判所に認めさせることが大変だと思う。
それに、マンションの管理規約の法的拘束力はあまりないんじゃないか。
単なる仲間内でのルールだから、罰則も警察も介在できない。
例えば、ペット禁止を破ったからといって、罰金を取られたり、逮捕されることはない。
いくら住民の総意とはいえ、リンチ的に多数決で追い出すこともありうるわけだから、
やはり、客観的に合理的に裁判所に認めさせなければならないんじゃないかな。
で、そんな裁判所沙汰になった敵同士が同じ一つ屋根のマンションに住んでいるわけで、
刃傷沙汰になるようなケースもあるんじゃないかな。
気がする･･思う･･
トラブル＝隣近所の戸数ｘトラブルの元ネタ数ｘＤＱＮ率
隣近所の戸数：マンション ＞ 戸建
トラブルの元ネタ数：マンション ＞ 戸建
ＤＱＮ率：マンション ＞ 戸建
隣近所の戸数：マンション ＞ 戸建
トラブルの元ネタ数：マンション ＞ 戸建
ＤＱＮ率：マンション ＞ 戸建
>>20
法律知ってる？
競売ってのは債権者であれば誰でも申し立てできる。
競売後に金が戻ってくる順番が抵当順位によるだけ。
お前が書いてるのは民法１３７条の不動産競売。
1に書いてあるのは判決に基づく民法43条の競売。
金が入らなくていいんだよ。
DQNを追い出せてその物件を新たに購入した人から全額回収すればいい。
簡裁の判決貰って競売まで理事長一人で４ヶ月かからないんだが？
どうしてマンション批判する連中ってこんなに無知なことや根拠の無いことばかり書くの？
>>21も同様。判例集ぐぐれば？
お前が書いてることは全部やる気の無い管理組合の話ばかりだよな？
そんなの戸建に住んでて隣にDQNが来た場合にどうするかのほうが
費用も時間もすべて自分ひとりでやらないといけないから大問題なんだが？
憶測だけで書くこと辞めたら？典型的なDQNちゃねらーだぜ？
法律知ってる？
競売ってのは債権者であれば誰でも申し立てできる。
競売後に金が戻ってくる順番が抵当順位によるだけ。
お前が書いてるのは民法１３７条の不動産競売。
1に書いてあるのは判決に基づく民法43条の競売。
金が入らなくていいんだよ。
DQNを追い出せてその物件を新たに購入した人から全額回収すればいい。
簡裁の判決貰って競売まで理事長一人で４ヶ月かからないんだが？
どうしてマンション批判する連中ってこんなに無知なことや根拠の無いことばかり書くの？
>>21も同様。判例集ぐぐれば？
お前が書いてることは全部やる気の無い管理組合の話ばかりだよな？
そんなの戸建に住んでて隣にDQNが来た場合にどうするかのほうが
費用も時間もすべて自分ひとりでやらないといけないから大問題なんだが？
憶測だけで書くこと辞めたら？典型的なDQNちゃねらーだぜ？
現実には裁判手続きとか超めんどくさいことは先送りする理事長が大半。
俺が理事長でも絶対先送りするぞ。
俺が理事長でも絶対先送りするぞ。
◇エレベーターで女性に暴行容疑 東京・足立、男逮捕 09/04
女性に暴行したとして、警視庁捜査１課は４日、東京都足立区中央本町の会社員（36）
を強姦容疑で逮捕した。
逮捕容疑は今年７月中旬、同区内にあるマンションのエレベーター内で30代の女性を「
騒ぐと殴るぞ」と脅し、階段の踊り場で暴行した疑い。
マンションの入り口はオートロック式で、同課は同容疑者が女性のあとをつけて中に入
ったとみている。現場の防犯カメラの映像などから同容疑者が浮上した。
足立区と墨田区などでは昨年夏から、マンションのエレベーター内などで女性がわいせ
つな行為をされる事件が約20件発生しており、同課が関連の有無を調べている。
女性に暴行したとして、警視庁捜査１課は４日、東京都足立区中央本町の会社員（36）
を強姦容疑で逮捕した。
逮捕容疑は今年７月中旬、同区内にあるマンションのエレベーター内で30代の女性を「
騒ぐと殴るぞ」と脅し、階段の踊り場で暴行した疑い。
マンションの入り口はオートロック式で、同課は同容疑者が女性のあとをつけて中に入
ったとみている。現場の防犯カメラの映像などから同容疑者が浮上した。
足立区と墨田区などでは昨年夏から、マンションのエレベーター内などで女性がわいせ
つな行為をされる事件が約20件発生しており、同課が関連の有無を調べている。
ほれ。担保が無い債務で海外に逃げても破産させられたのがいるぞ。
【派遣】グッドウィル創業者折口氏の破産手続き開始
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252395151/
>>25
それはお前みたいなぐうたらが戸建に住んでても同じことだよな？
隣人トラブルをいつまでも先送りするタイプ。
それこそ管理費や修繕積立金滞納問題なんて戸建派の言いがかり。
【派遣】グッドウィル創業者折口氏の破産手続き開始
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252395151/
>>25
それはお前みたいなぐうたらが戸建に住んでても同じことだよな？
隣人トラブルをいつまでも先送りするタイプ。
それこそ管理費や修繕積立金滞納問題なんて戸建派の言いがかり。
この>>1は、自分では 「たった一つの」ソースすら示したことが無い
>>28
ｐｇｒ
ｐｇｒ
30 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 00:17:12 ID:BUuyXO5o
31 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 14:47:35 ID:lDZT+yiJ
再利用
ｺﾋﾟﾍﾟの連投お疲れ
三階建ってうけるんですけどｗ
>>1が何も証明しないままトンヅラこいてるスレだなｗ
真面目な話、リースホールドになった時の事を考えてる？
マンション買った人達。
マンション買った人達。
>>35
リースホールド=賃貸
リースホールド=賃貸
>>33
低層マンションのことか？
低層マンションのことか？
共同住宅ってうけるんですけどｗ
ホント 区分所有は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー！
454 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 22:52:58 ID:???
【年 齢】 33歳
【勤続年数】 7年
【就業形態】 正社員
【会社規模】 中小 250名程度
【年 収】 420万
【 配 偶 者】 有 嫁年収420万 子３人
【現在債務】 自動車ローン200万弱
【カード】 2枚
【希望金額】 2600万
【戸建orマンション】 戸建
【新築or中古 中古は建齢】 新築
【地域、都道府県】 埼玉
【頭金の額】 なし
【その他】
諸費用のみ現金でと思っています。現在の賃貸マンション（家賃12万）では手狭になってきたので郊外に戸建を購入予定です。
よろしくお願いいたします。
郊外戸建買う奴のほとんどはこんなレベルｗ
【年 齢】 33歳
【勤続年数】 7年
【就業形態】 正社員
【会社規模】 中小 250名程度
【年 収】 420万
【 配 偶 者】 有 嫁年収420万 子３人
【現在債務】 自動車ローン200万弱
【カード】 2枚
【希望金額】 2600万
【戸建orマンション】 戸建
【新築or中古 中古は建齢】 新築
【地域、都道府県】 埼玉
【頭金の額】 なし
【その他】
諸費用のみ現金でと思っています。現在の賃貸マンション（家賃12万）では手狭になってきたので郊外に戸建を購入予定です。
よろしくお願いいたします。
郊外戸建買う奴のほとんどはこんなレベルｗ
【年 齢】37歳
【勤続年数】7年
【雇用形態】１人親方（建築内装業）
【年 収】480万
【現在債務】なし
【物件金額】3050万
【自己資金・頭金】なし
【希望金額】3650万
【種 類】新築戸建て
【そ の 他】去年2月に過払いで借金０に。
諸費用約260万
家具 100万
収入を修正してもらう費用諸々が約220万です
月々約11万の支払い額になる模様
【勤続年数】7年
【雇用形態】１人親方（建築内装業）
【年 収】480万
【現在債務】なし
【物件金額】3050万
【自己資金・頭金】なし
【希望金額】3650万
【種 類】新築戸建て
【そ の 他】去年2月に過払いで借金０に。
諸費用約260万
家具 100万
収入を修正してもらう費用諸々が約220万です
月々約11万の支払い額になる模様
ハロワぐらい行けばいいのに。
親泣いてるぞ。
親泣いてるぞ。
絵に書いたような底辺が、郊外戸建住まいなんだなw
いや田舎じゃもらってるほうだ。
大黒柱の収入がウチのかみさんより少ない･･
ちょっと待って。
俺はどっちでも良い派なんだけどさ、上にあるコピペは多分、住宅ローン関係のスレだったと記憶しているんだけど、
それを態々ここに持ち出して、郊外戸建を卑下する様に仕向けていると考えられるな。
と言う事は、貼り主は住宅ローンのスレもここと同時に見ているって事になるな。
住 宅 ロ ー ン を 気 に し て い る 奴 は
戸 建 だ ろ う が マ ン シ ョ ン だ ろ う が 買 う な ｗ ｗ ｗ
俺はどっちでも良い派なんだけどさ、上にあるコピペは多分、住宅ローン関係のスレだったと記憶しているんだけど、
それを態々ここに持ち出して、郊外戸建を卑下する様に仕向けていると考えられるな。
と言う事は、貼り主は住宅ローンのスレもここと同時に見ているって事になるな。
住 宅 ロ ー ン を 気 に し て い る 奴 は
戸 建 だ ろ う が マ ン シ ョ ン だ ろ う が 買 う な ｗ ｗ ｗ
俺を含めて、こんなスレでギャーギャーピーピー書き込みしている俺らは完全なる馬鹿。
馬鹿同士で罵りあって、誰が一番粘着で、誰が一番馬鹿を決めている感じだな。
健常者でこのスレを見たら、二度と来ないはず。
つまり、俺を含めてお前ら全員馬鹿確定。
馬鹿同士で罵りあって、誰が一番粘着で、誰が一番馬鹿を決めている感じだな。
健常者でこのスレを見たら、二度と来ないはず。
つまり、俺を含めてお前ら全員馬鹿確定。
誰でも見れるんですけど
ローンなしで買ったけど、ローンスレ時々見てるよ。
貼ったの私じゃないけど。
みんなこれでよく生活できるなあと、時々感心しながら見てる。
貼ったの私じゃないけど。
みんなこれでよく生活できるなあと、時々感心しながら見てる。
年収４００ってことは手取り２０半ばくらい？
ローンなんて払えるの？？
ローンなんて払えるの？？
>>49
見る心理がわからん。人を卑下するのが趣味なんだな。
ローン無しで住宅購入出来る人間がこのスレに常駐し、住宅ローンすれを見てる。
人間として程度が低すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見る心理がわからん。人を卑下するのが趣味なんだな。
ローン無しで住宅購入出来る人間がこのスレに常駐し、住宅ローンすれを見てる。
人間として程度が低すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
｜
｜ +++++ ←共同アンテナ
｜ ｜
■■■■■■■←星島部屋
■■■■■■■＼飛び降り自殺
■■■■■■■←ウンコ中
■■■■■■□←俺の家()笑
■■■■■■■←上階の騒音で殺意
■■■田■■■←専用庭でBBQ
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■■■田■■■←専用庭でBBQ
自分の位置を確認する為に時々きます。
世の中こんなのでも生きていけるのね、と明日への活力をいただいております。
感謝。
世の中こんなのでも生きていけるのね、と明日への活力をいただいております。
感謝。
>>53
お前はどこに住んでるんだ？
お前はどこに住んでるんだ？
億ションでも馬鹿にされるマンション※ただし貧乏人の妬みあり
１戸「平均１億３０００万円」のマンション、即日完売。購入者の６割が３０～４０代…東京・新宿
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252547448/l50
１戸「平均１億３０００万円」のマンション、即日完売。購入者の６割が３０～４０代…東京・新宿
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252547448/l50
どうみても賃カスだろ。相手にすんなｗ
話をぶった切って悪い（良い？）が、駅前のマンションの件なんだけど、
駅前の利便性の高いマンションって殆どが賃貸マンションなイメージなんだけど、
そんな事は無い？
都心を離れるに連れ、駅前分譲マンションも増えてくるみたいな気はする。
駅前の土地って分譲で売るよりも、賃貸利回りの方が、長い目で利益出るから、とそんな気がする。
駅前の利便性の高いマンションって殆どが賃貸マンションなイメージなんだけど、
そんな事は無い？
都心を離れるに連れ、駅前分譲マンションも増えてくるみたいな気はする。
駅前の土地って分譲で売るよりも、賃貸利回りの方が、長い目で利益出るから、とそんな気がする。
そうだよ。
賃貸マンションが多いエリアの戸建ては勝ち組だよ。
反面、分譲マンションが多い又は分譲マンションさえないエリアの戸建ては・・・
賃貸マンションが多いエリアの戸建ては勝ち組だよ。
反面、分譲マンションが多い又は分譲マンションさえないエリアの戸建ては・・・
ムキーーーー
賃貸マンションのほうが大規模開発してて環境いいよね。
戸建住宅販売が前年比3割減。
マンション分譲は7割減。
戸建住宅の値段が下がったらマンションを買う理由は無くなるよな。
マンション分譲は7割減。
戸建住宅の値段が下がったらマンションを買う理由は無くなるよな。
マンション・・・
分譲マンション買って半年でコンシェルジェの一部のコーヒーパン販売が、管理費の無駄とかなんたらで無くなった・・・
今はコンシェルジェの人件費が無駄がどうのこうの・・・・＾＾；；
管理人は常駐なんだけど、これも日勤？とかになる勢い。
買って半年でここまでグレードが下がるとは思いもしなかったｗ
分譲マンション買って半年でコンシェルジェの一部のコーヒーパン販売が、管理費の無駄とかなんたらで無くなった・・・
今はコンシェルジェの人件費が無駄がどうのこうの・・・・＾＾；；
管理人は常駐なんだけど、これも日勤？とかになる勢い。
買って半年でここまでグレードが下がるとは思いもしなかったｗ
三階建ってうけるんですけど
マンション派に質問です。
コピペ埋めやスルーはしないで是非ともマンションの優位性を示す回答を期待してます。
[質問]
30年で1500万円くらいの管理費＋駐車場代がかかるのに(戸建やミニ戸にも同様にかかるのでここではあえて修繕費は含みません)
マンション物件価格＋1500万円の戸建やミニ戸ではなくマンションを選択した理由を教えてください。
①計算できなかったから(知らなかったから)
②知っていたがその額のローンを組めなかったから
③衝動買い
コピペ埋めやスルーはしないで是非ともマンションの優位性を示す回答を期待してます。
[質問]
30年で1500万円くらいの管理費＋駐車場代がかかるのに(戸建やミニ戸にも同様にかかるのでここではあえて修繕費は含みません)
マンション物件価格＋1500万円の戸建やミニ戸ではなくマンションを選択した理由を教えてください。
①計算できなかったから(知らなかったから)
②知っていたがその額のローンを組めなかったから
③衝動買い
②
④かっこよかったから
①
⑤ 転勤族だから
３
⑥車に乗らないから
③×3
戸建の方が車の維持費、通常の足代等考えると高くつくから。
79 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 22:21:10 ID:xoOjDyPp
④高卒だから難しい計算は出来なかったから
>>79
ばーか、ばーか
ばーか、ばーか
④金が有り余って、死ぬまで使い切れない程だから（ウソ～ンｗ）
隔離スレの住民の皆様はさっさと別スレを立てて出て行ってください。
７:管理費駐車場代込みでも周りのミニ戸より安いマンションを買ったから
>>84
それだ
それだ
俺も７ならマンション購入に納得できる。
しかしこうして見るとミニ戸に完敗して(ry
しかしこうして見るとミニ戸に完敗して(ry
70㎡しかない狭小マンション買った椰子が一番必死
ミニコがライバル
ミニコがライバル
戸建て派だけど、確かにスーモマガジンとか見てると、川崎あたりの
４件とか並んで１件50㎡位の土地にギリギリ建ってる３階建てとかは
？？？と思う。買う人の気が知れない。
でも、集合住宅を「いくらまでなら借りられる」と、デベの言うまま
３５年とかローン組んで買うのはもっと解らない。
代々豪邸所有・高給ホテル住まい・高給賃貸マンション（この辺りまでは同レベル）
＞（駅徒歩10分以内が条件で）戸建て
＞マンション・・・？
・・ダメだ。たとえ撒くほどお金があって、一括購入できたとしても
よ～く考えたら、建物の「区分所有権」を購入する気持ちにはなれない。
なら、小さくても一棟丸ごと建てて他の部屋を安く賃貸に出すわ。無理だけど。
でも羨ましい。雪かき無いし、居留守使いやすいし。庭が無いから虫も少ないみたいだし。
４件とか並んで１件50㎡位の土地にギリギリ建ってる３階建てとかは
？？？と思う。買う人の気が知れない。
でも、集合住宅を「いくらまでなら借りられる」と、デベの言うまま
３５年とかローン組んで買うのはもっと解らない。
代々豪邸所有・高給ホテル住まい・高給賃貸マンション（この辺りまでは同レベル）
＞（駅徒歩10分以内が条件で）戸建て
＞マンション・・・？
・・ダメだ。たとえ撒くほどお金があって、一括購入できたとしても
よ～く考えたら、建物の「区分所有権」を購入する気持ちにはなれない。
なら、小さくても一棟丸ごと建てて他の部屋を安く賃貸に出すわ。無理だけど。
でも羨ましい。雪かき無いし、居留守使いやすいし。庭が無いから虫も少ないみたいだし。
そうなんだよね。
マンション自体のメリットって結構あるが、区分所有権のデメリットが絶望的。いや致命的。
区分所有権買うのは正気の沙汰とは思えない。
マンション自体のメリットって結構あるが、区分所有権のデメリットが絶望的。いや致命的。
区分所有権買うのは正気の沙汰とは思えない。
因みにマンションデベは｢土地もある｣旨を言うみたいだけど、
70平米の部屋の所有権だと、土地のどれ位が自分の物になるの？
1/4位？
70平米の部屋の所有権だと、土地のどれ位が自分の物になるの？
1/4位？
土地なんて持ってても煩わしいだけだよ
＞マンション自体のメリットって結構あるが、
＞区分所有権のデメリットが絶望的。
まさにその通りなんだよね。
即日完売の新宿御苑の億越え物件とか、まあ、良いんだろうけど
ああいう物件を税金対策や金持ちの道楽以外に、自分で住む為にローン組んで買う人って、
どれくらいいるんだろ？自分がお金持ちだったら、気楽な賃貸暮らしするわ。
とにかく、埋立地のタワマンを３５年ローンで「買った」とか、
まさに正気の沙汰とは思えない。最上階やらプレミア付の良い部屋は
最初から業者が押さえてるってのに・・・・
＞区分所有権のデメリットが絶望的。
まさにその通りなんだよね。
即日完売の新宿御苑の億越え物件とか、まあ、良いんだろうけど
ああいう物件を税金対策や金持ちの道楽以外に、自分で住む為にローン組んで買う人って、
どれくらいいるんだろ？自分がお金持ちだったら、気楽な賃貸暮らしするわ。
とにかく、埋立地のタワマンを３５年ローンで「買った」とか、
まさに正気の沙汰とは思えない。最上階やらプレミア付の良い部屋は
最初から業者が押さえてるってのに・・・・
プレミア付の部屋って、結構最後まで売れ残っているの知らないの？
業者がおさえてる？ぷっ
高級物件にご縁がない方ですねw
業者がおさえてる？ぷっ
高級物件にご縁がない方ですねw
ミニ戸ですから(笑)
>>91
区分所有でも土地を持ってるわけだが？
区分所有でも土地を持ってるわけだが？
>>93
そもそも、結構最後まで売れ残るくらいの部屋が「プレミア付」の
「高級物件」って、確かに知らないや。
家具付きのﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑとか売れ残った部屋を「プレミア」とか言って
安く売ってる物件だったなら知ってるけど。
無知でごめん。
そもそも、結構最後まで売れ残るくらいの部屋が「プレミア付」の
「高級物件」って、確かに知らないや。
家具付きのﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑとか売れ残った部屋を「プレミア」とか言って
安く売ってる物件だったなら知ってるけど。
無知でごめん。
なぜ知らないのに妄想でマンションをたたくの？
そもそも家具付きで売るような物件は、三流マンション。
そもそも家具付きで売るような物件は、三流マンション。
負債である区分所有権持ってるよりは絶対に良いと断言出来る。
>>90
わからんけど3畳位じゃねーの？
わからんけど3畳位じゃねーの？
そんなにないだろｗ
高級物件ってのは、土地買って計画立った時点で
土地ｵｰﾅｰ関係者で予約埋まってくものなんじゃないの？
自分でマンション建てる立場になったら解りそうなものだけど・・・
本当に良いものなら、他人になんて売りたくないでしょうに。
土地ｵｰﾅｰ関係者で予約埋まってくものなんじゃないの？
自分でマンション建てる立場になったら解りそうなものだけど・・・
本当に良いものなら、他人になんて売りたくないでしょうに。
ミニ戸でもﾒﾘｯﾄの一つや二つあるが､三階建てと言うミニ戸のﾃﾞﾒﾘｯﾄが絶望的｡いや致命的｡
三階建の中で生活するのは正気の沙汰とは思えない｡
三階建の中で生活するのは正気の沙汰とは思えない｡
1点
劣化コピーの朝鮮人は国に帰りましょうｗｗｗｗｗ
劣化コピーの朝鮮人は国に帰りましょうｗｗｗｗｗ
こっちのほうがしっくりくるな
ミニ戸の土地なんて売れないから価値がないよ
例え三階建てでも、共同よりはマシｗ
隣のミニ戸が売れないなら俺が格安で買うぞ。
後から隣が買えるとかｱﾎｽ
こんなに居心地のいい住居、隣が手放すはずがない。
万損の一階って、数少ない万損のメリットが更に無くなるよね。
眺望、セキュリティ、エレベーター維持費負担(乗らないのに)
眺望、セキュリティ、エレベーター維持費負担(乗らないのに)
面積70って狭すぎｗ
ミニ戸は見た目的にも世間体的に絶対にありえない！って人はどうすりゃいいの？
>>117
買わなきゃ良いんじゃないの？ 普通。
買わなきゃ良いんじゃないの？ 普通。
億ションでも馬鹿にされる現実
【社会】 １戸「平均１億３０００万円」のマンション、即日完売。購入者の６割が３０～４０代…東京・新宿
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252547448/l50
【社会】 １戸「平均１億３０００万円」のマンション、即日完売。購入者の６割が３０～４０代…東京・新宿
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252547448/l50
買えなくせに馬鹿にするというのが情けない。
必ずいるんだよな、もし金持ちでも買わないというやつ。
心配するな、一生金持ちになんてならないから。
必ずいるんだよな、もし金持ちでも買わないというやつ。
心配するな、一生金持ちになんてならないから。
確実に共同住宅よりマシだと思うよ。
マンションよりマシかは知らんけど。
マンションよりマシかは知らんけど。
マンションって英語の意味だと豪邸だもんな。
マンションを購入するときに気をつけるべきポイントの一つが駐車場です。
最近は住戸１００％分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。
機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
機械式と平置の駐車場で争奪戦がおき、住民感情に亀裂が入ることがあります。
また機械式の場合、車の出し入れに５分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。
機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。
車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。
最近は住戸１００％分の駐車場を用意しているマンションも多いのですが、
敷地の都合上「機械式駐車場」になってしまう場合が良くあります。
機械式はその都合上、駐車できる車に制限が出てしまいます。
大きなワンボックスカーなどは収容できない場合があります。
機械式と平置の駐車場で争奪戦がおき、住民感情に亀裂が入ることがあります。
また機械式の場合、車の出し入れに５分程度かかってしまう場合があります。
朝の通勤時には混み合って順番待ちになることもありますし、雨の場合に
雨の中、車を出すための操作をしなければいけません。
埋没型の2段式の場合、大雨で車が水没なんてこともあります。
機械式駐車場は、維持コストが想像以上にかかります。
時々、機械式駐車場なのに、駐車場代を非常に安く設定している
マンションがありますが、将来確実に駐車場代の値上げ、
または修繕積立金の値上げが行われることになります。
車は持って無いから関係ない、というわけには行きません。
駐車場は、管理組合で管理する共有財産です。
機械式駐車場の維持管理は、区分所有者全員の義務であり、車を持っていない
からといって、義務がなくなるわけではないからです。
コピペになんだけど、軽自動車のスペースしかないミニ戸もたくさんあるよね。
>>125
なんで万損脳は、特に劣悪なミニ戸だけを取り上げるのかな？
戸建てには勝てないから、ミニ戸を切り離して
それでも普通の水準のミニ戸にすら勝てないから、劣悪なミニ戸を取り上げてって感じかな。
馬鹿みたい。
駅徒歩5分で隣と1m以上離れてる接道の良い一種低層ミニ戸の事は叩けないの？
なんで万損脳は、特に劣悪なミニ戸だけを取り上げるのかな？
戸建てには勝てないから、ミニ戸を切り離して
それでも普通の水準のミニ戸にすら勝てないから、劣悪なミニ戸を取り上げてって感じかな。
馬鹿みたい。
駅徒歩5分で隣と1m以上離れてる接道の良い一種低層ミニ戸の事は叩けないの？
人として最低限の身なりを整えることが見栄っ張りだなんて。
>>129
それを言うならミニ戸も含めて、戸建ては戸建てだろｗ
それを言うならミニ戸も含めて、戸建ては戸建てだろｗ
木造アパート含めて、マンションは共同住宅。
>>125
軽自動車しか置けなくても、共同の機械式でないだけでもメリット
軽自動車しか置けなくても、共同の機械式でないだけでもメリット
ここにいるマンション買った人って、いくらくらいのを買ってるの？
>>132
神業運転テクが必要な駐車場なんていやだ
神業運転テクが必要な駐車場なんていやだ
ミニ戸住まいから見たミニ戸の問題点
・客にいきなり2Fに登らせる必要がある => 最近は普通の戸建てでも2Fリビングが多いから別にいいか
・老人になったら正直キツイ => リフォームして200万程度でエレベータでも付ければ別にいいか
・1Fに洗濯機・3Fに干す、だとキツイ => 幸い2Fでも干せるし、乾燥機も浴室乾燥もあるから別にいいか
・格下の共同住宅住まいにいじられる => 見下してるから別にいいか
・客にいきなり2Fに登らせる必要がある => 最近は普通の戸建てでも2Fリビングが多いから別にいいか
・老人になったら正直キツイ => リフォームして200万程度でエレベータでも付ければ別にいいか
・1Fに洗濯機・3Fに干す、だとキツイ => 幸い2Fでも干せるし、乾燥機も浴室乾燥もあるから別にいいか
・格下の共同住宅住まいにいじられる => 見下してるから別にいいか
はははエレベーターで解決させるんだ へー
>>135
順番待ちが必要な機械式なんていやだ
順番待ちが必要な機械式なんていやだ
そういえば、大抵のミニ戸のベランダって、超狭いよね。
>>140
ただの物干場をベランダと呼んでるだけだよｗ
ただの物干場をベランダと呼んでるだけだよｗ
>>140
それは認める。上に人の家のベランダは無いけど。
それは認める。上に人の家のベランダは無いけど。
ミニ戸はたいていバルコニーだろ。
>>139
地下平置駐車場から、エレベータで直接いらして下さい。
雨にもぬれず、階段も使わず、便利ですよ。
あっ、軽自動車の場合は肩身が狭いと思いますので、近くのコインパーキングに停めてからお越しください。
地下平置駐車場から、エレベータで直接いらして下さい。
雨にもぬれず、階段も使わず、便利ですよ。
あっ、軽自動車の場合は肩身が狭いと思いますので、近くのコインパーキングに停めてからお越しください。
うちのベランダはもう部屋みたいなもんだよ
昼寝したり読書したりお茶したりね
部屋の面積には含まれていないけどねｗ
昼寝したり読書したりお茶したりね
部屋の面積には含まれていないけどねｗ
マンソンのベランダって共有部分なんだよな。
物置もおけない。
物置もおけない。
うち、ミニ戸だけどアルファードですら切り返し無しで入るわ
うちの駐車場はもう部屋みたいなもんだよ
昼寝したり読書したりお茶したりね
部屋の面積には含まれいるけどねｗ
昼寝したり読書したりお茶したりね
部屋の面積には含まれいるけどねｗ
>>145
朝鮮人みたいだねｗ 狭くて苦労してるんだねｗｗｗ
朝鮮人みたいだねｗ 狭くて苦労してるんだねｗｗｗ
うちのガレージは３台＋自転車かバイク６台は余裕で停めれるな。
４人家族だから、車はＲＶとセダンの２台、自転車は家族分４台だけどね。
まあ、来客がある場合にはフルに使うね。
マンションって、自転車２台までってのが多いけど、４人家族だと
どうしているの？
４人家族だから、車はＲＶとセダンの２台、自転車は家族分４台だけどね。
まあ、来客がある場合にはフルに使うね。
マンションって、自転車２台までってのが多いけど、４人家族だと
どうしているの？
普通、日当たりは ミニ戸＞万損
お外が気持ちよいのを知らないんだね
>>151
狭いながら庭があるので物置は置けます。
マンションに引っ越した友人がキャンプ用品しまうところがないといって
キャンプの趣味をやめちゃったよ。
せっかく新居買ったのに、趣味を断念するなんて可哀想に思いました。
狭いながら庭があるので物置は置けます。
マンションに引っ越した友人がキャンプ用品しまうところがないといって
キャンプの趣味をやめちゃったよ。
せっかく新居買ったのに、趣味を断念するなんて可哀想に思いました。
物置で解決しようとする家は、たいてい乱雑な家が多い印象
近所にどんどん物置が増えてる家があるよｗ
ﾐﾆｺでも物置おけるよ。車の先だけ駐車場から飛び出ちゃうけど。
ミニ戸で駐車場奥に物置ある家は、枯れたプランターやら、きったないタオルが干されている確率大。
だらしないんだろうな。
だらしないんだろうな。
>>153
マンションだけど、これ以上日当たりよかったら、溶けちゃいますう。
マンションだけど、これ以上日当たりよかったら、溶けちゃいますう。
で、
マンションって、自転車２台までってのが多いけど、４人家族だと
どうしているの？
マンションって、自転車２台までってのが多いけど、４人家族だと
どうしているの？
ミニ戸って呼び方自体に侮蔑の意が込められているな。
そんな家住みたくない。
そんな家住みたくない。
犬小屋よりかわいいじゃん
ミニ戸
ミニ戸
万損よりはまだマシ、ミニ戸
庶民的で無い高級万損なのに、庶民的戸建てのミニ戸にすら勝てない件について
まあ素敵な共同住宅。さながら刑務所、いや蜂の巣のようですわ。
そうだね。
どうやってもミニ戸様には勝てないや。
ｸｽｸｽ
どうやってもミニ戸様には勝てないや。
ｸｽｸｽ
わたくし刑務所の住み心地までは知りませんわほほほ
そうね。区分所有と頭上で他人にウンコされるのをどうにかしないとね。
下ネタ好きのおばちゃんだけは、どん引きする。
万損の越えられない壁＝区分所有/共同住宅
ミニ戸の越えられない壁＝敷地面積30坪以下 ※超えたらミニ戸と呼ばれなくなっちゃうので
それ以外は物件次第。
他にミニ戸には3階建てという欠点があるかもしれんが
容積率で3階を作れない30坪以下の土地の方が問題。
ミニ戸の越えられない壁＝敷地面積30坪以下 ※超えたらミニ戸と呼ばれなくなっちゃうので
それ以外は物件次第。
他にミニ戸には3階建てという欠点があるかもしれんが
容積率で3階を作れない30坪以下の土地の方が問題。
そろそろ頭上ウンコをテンプレに入れた方がいいなｗ
なんか必死ですね
トイレに窓って趣味が変態？
④忍者歩きをマスターする為
⑨コピペがお上手に出来ないから
>>181
汲み取り時代の名残じゃない？
汲み取り時代の名残じゃない？
いまだに汲み取り時代の家は、また切り捨てですか。
まず、どこでトイレの窓の話になったのか分からん。
ご近所にトイレスケジュールバレバレじゃん
おなかの調子まで知ってますよ
嫌なら埋めればいい。付けたくても付けられない共同住宅とは違うのだから。
ドＳなら戸建て、ドＭならマンション
万損脳の煽りが低レベルすぎるｗｗｗ
何食べたかも分かります
ミニ戸にプライバシーなんかないよ
共同住宅よりはあるよ
プライバシー重視の芸能人がミニ戸に住んでるなんて聞いた事ない
プライバシー重視の芸能人が70平米程度のファミリーマンションに住んでるなんて聞いた事ない
建売ミニ戸はとにかく建物が安普請だよねえ
世の中には色々な建築物があるけど建売ミニ戸があらゆる建築物の中の最底辺だよね
あ、いざとなったら建て替えるんでしたねｗ
結局安物買いの銭失いになってしまいますけどね
世の中には色々な建築物があるけど建売ミニ戸があらゆる建築物の中の最底辺だよね
あ、いざとなったら建て替えるんでしたねｗ
結局安物買いの銭失いになってしまいますけどね
万損脳は、億ションや最上階角部屋を取り込んで仲間面するが
ミニ戸には、普通の戸建てと切り離して考えようとさせる。
馬鹿なんだなぁ。
ミニ戸には、普通の戸建てと切り離して考えようとさせる。
馬鹿なんだなぁ。
安物買いの銭失いといえば区分所有権だろJK
マンションには分けるカテがないからなあああ辛い
で、戸建に必需品のトイレの窓はなんのため？
ミニ戸は地震が着たらトイレに飛び込むらしいですね
安全な場所がトイレしかないんですよね^^ｸｽｸｽ
安全な場所がトイレしかないんですよね^^ｸｽｸｽ
>>201
シルエットで知ってもらう為
シルエットで知ってもらう為
>>205
自分が共同住宅に満足してるなら、一々噛み付く必要ないじゃん。
自分が共同住宅に満足してるなら、一々噛み付く必要ないじゃん。
>>201
隣の室外機の熱風を取り込む為
隣の室外機の熱風を取り込む為
まず、どこで風呂の窓の話になったのか分からん。
風呂もトイレも、外から見たら、入っているかどうか丸分かりじゃん。
塀や生け垣で見えないならいいけど。
ちょっと無防備すぎない？
塀や生け垣で見えないならいいけど。
ちょっと無防備すぎない？
>>208
室外機を置くスペースしら無い場合は？
室外機を置くスペースしら無い場合は？
しら無いよ
話戻すが日当たりは戸建ての方が良いと断言。
マンションは庇(上のベランダ)の奥行きがありすぎ。
戸建て最上階は殆ど庇がない。
マンションは庇(上のベランダ)の奥行きがありすぎ。
戸建て最上階は殆ど庇がない。
>>211
それじゃ光も風も入らない。入るのはゴキブリくらい。
それじゃ光も風も入らない。入るのはゴキブリくらい。
>>213
誰も否定してないよ どんなメリットがあるのかよくわからんが
誰も否定してないよ どんなメリットがあるのかよくわからんが
風呂トイレに窓はいらないと万損脳は負け惜しみたっぷりﾜﾛｽｗｗｗｗ
万損の高い部屋は風呂トイレ窓ついてますからｗｗｗｗ
つまり安い万損部屋を買ったんですねｗｗｗｗあー墓穴ｗｗあｗあｗあｗ
万損の高い部屋は風呂トイレ窓ついてますからｗｗｗｗ
つまり安い万損部屋を買ったんですねｗｗｗｗあー墓穴ｗｗあｗあｗあｗ
>>197
ローン完済前に建て替え
ローン完済前に建て替え
物には程度って物があるだろ
過ぎたるは
過ぎたるは
最初からミニ戸に住みたいって思う奴いないよな
ﾐﾆｺとﾐﾆｺの間に積もるゴミは何て名前？
>>216
マンションはいいんだってば。
外からわからないから。
道路直結、もしくは隣とすぐそばなのに、今トイレ、今風呂ってわかるようになっているのがありえないだけ。
そこまでお知らせしてどうするの？って疑問なの。
マンションはいいんだってば。
外からわからないから。
道路直結、もしくは隣とすぐそばなのに、今トイレ、今風呂ってわかるようになっているのがありえないだけ。
そこまでお知らせしてどうするの？って疑問なの。
最初から共同住宅に住みたいって思う奴もいないよな
やっぱりミニ戸は劣悪な住環境を強いられてるんだなあ
>>220
ゴミで隙間が埋まって長屋みたいになってるトコあるよな あれは断熱効果を狙ってるのか
ゴミで隙間が埋まって長屋みたいになってるトコあるよな あれは断熱効果を狙ってるのか
戸建てに住めば解決じゃん
昨日風呂入ってないとかばれちゃう訳
ミニ戸は戸建てじゃないの？
>>223
共同住宅の劣悪さには負けますよぉ
共同住宅の劣悪さには負けますよぉ
お腹こわしたり、新聞読んでたりしてもばれちゃうよ。
>>227
寝言は寝て言え
寝言は寝て言え
ミニ戸なんて隣家とギチギチで建ってるから採光・通風なんて期待できないよｗ
他人との距離を考えてみろよ。万損は30cm先に他人がいるんだぜ。
ミニ戸ですら最低1.5mはあるのに。
ミニ戸ですら最低1.5mはあるのに。
ミニ戸でも日当たりでは万損に負けません。
断熱効果も高いから三階はいつも暑いくらいです。
断熱効果も高いから三階はいつも暑いくらいです。
隣地斜線とか建ぺい率とか知らないんだろうなぁ。無知ってすごい。
あのミニ戸の隙間15センチくらいんトコによく小学生と酔っ払いが立ションしてるね。狭いから家の外壁にかかっちゃって難しいけど楽しそうだから許す。
ミニ戸は建蔽率がどうだろうと悲惨な事には変わりないよ
笑っちゃうくらい狭いか、ギチギチかのどちらかだから
狭小地はどう足掻いても無駄
笑っちゃうくらい狭いか、ギチギチかのどちらかだから
狭小地はどう足掻いても無駄
随分スリムなんだな
>>236
万損ってそのミニ戸より床面積狭いんだろ。笑っちゃうねｗ
万損ってそのミニ戸より床面積狭いんだろ。笑っちゃうねｗ
ミニ戸は戸建てに媚びてるけど戸建て派は認めていないよ
どうやって掃除するの？
あの隙間
最近茶色のネズミが入っていくのを見たけど、もう魔窟だよね。
あの隙間
最近茶色のネズミが入っていくのを見たけど、もう魔窟だよね。
億ションや最上階角部屋に住んでる人も、キミんちと一緒されたくないってよ。
万損脳は低俗な煽りでなくまともな事を言ったらどうだ？
おもしろいけどなあ
状況を楽しむのが下手なのかな
で箱物に依存
で箱物に依存
全く煽ってるつもりはなく誰もが思ってる素朴な疑問だよね
>>240
そうですね。万損みたいに隣家と壁共有したいです。
そうですね。万損みたいに隣家と壁共有したいです。
デベに言われるがまま買った場外ホームラン級の馬鹿なので無理。
区分所有って何だよｗ区分所有ｗｗ
金がないから皆で金出し合って買うとか超然に貧乏臭い。
自立しろよｗｗ
区分所有って何だよｗ区分所有ｗｗ
金がないから皆で金出し合って買うとか超然に貧乏臭い。
自立しろよｗｗ
ｗ付けたら一見楽しそうに見えますね
これまでの同意事項
・建売ミニ戸は最も安普請な建物
・ミニ戸にプライバシーはない
・ゴミが挟まったらどうしよう
・建売ミニ戸は最も安普請な建物
・ミニ戸にプライバシーはない
・ゴミが挟まったらどうしよう
はらわた煮えくりかえっててもね
これまでの同意事項
・億ションでも共同住宅
・一部を除いて万損にはトイレや風呂に窓もない
・万損は30cm先に他人が居る
・最上階以外は頭上でウンコされてる
・億ションでも共同住宅
・一部を除いて万損にはトイレや風呂に窓もない
・万損は30cm先に他人が居る
・最上階以外は頭上でウンコされてる
お日様からの視線が気になったのでカーテン閉めました。
馬鹿だから万損買うのか、万損買ったから馬鹿にされてるのか、どっちだろう
今日は草の人しかミニ戸いないんだね。
どんなに劣悪なミニ戸でも、｢区分所有｣と言う国家的詐欺な負債を抱えるよりマシ。
それ位、区分所有は酷い。致命傷。ﾁｰﾝ
それ位、区分所有は酷い。致命傷。ﾁｰﾝ
ほらｗ付けなきゃ楽しさが伝わらないよ。
>>254
隙間の掃除聞きたいけど、ニートじゃママがやってるだろうから聞けないね。
隙間の掃除聞きたいけど、ニートじゃママがやってるだろうから聞けないね。
>>257
1m以上隙間あるから答えようがないんです
1m以上隙間あるから答えようがないんです
次使わしてもらお
機械式駐車場使った事ないから質問。
雨の日に、外から戻ってきた車を駐車する場合、下にある車はその車の汚水を被る事にならないの？
雨の日に、外から戻ってきた車を駐車する場合、下にある車はその車の汚水を被る事にならないの？
ミニ戸程度の土地なんか欲しくもない。
マンションはしっかりとした建物と安全・安心・サービス・快適性を買っているのです。
はなから土地の持ち分などあてにしておりません。
マンションはしっかりとした建物と安全・安心・サービス・快適性を買っているのです。
はなから土地の持ち分などあてにしておりません。
共同住宅の快適性(笑)
椎茸栽培出来そうだね隙間
>>263
オープン外構の戸建てに住んだ事も無いんだね。可哀想…
オープン外構の戸建てに住んだ事も無いんだね。可哀想…
オープン外構(笑)
>>267
これがオープン外構？
これがオープン外構？
フルオープン外構のくせに
からかわれてるだけなのにね。
オープン外構って、作りかけの庭みたいなやつ？
途中で予算オーバーみたいな。
途中で予算オーバーみたいな。
トラロープで済ませてもいいレベルがオープン？
オープン外構ってハイジも出てくるオンジの家の様な使用だよね
勝ち組みジャン。
勝ち組みジャン。
外構に専有権の無い万損脳が良く釣れています
足軽の家にも生け垣くらいあったぞ。
日本では。
江戸の長屋にはないけど。
日本では。
江戸の長屋にはないけど。
荒縄のほうがぬくもり感じられるんじゃね
外国の広い芝生の家ならオープンでもいいかもね。
狭いとやっぱり何やっても間抜けに見えるけど、喜んでやってるの？
親戚中を思い浮かべても一軒もないや。
そういう作りにした家は。小さい家も一軒もないけどさ。
狭いとやっぱり何やっても間抜けに見えるけど、喜んでやってるの？
親戚中を思い浮かべても一軒もないや。
そういう作りにした家は。小さい家も一軒もないけどさ。
ミニ戸ってのは外構を設えるスペースさえないんだよ…。
あと購買層が貧乏だから費用を抑えるためでもある。
業者がよく言う防犯性云々は口実に過ぎない。
あと購買層が貧乏だから費用を抑えるためでもある。
業者がよく言う防犯性云々は口実に過ぎない。
トイレから外構から開けっぴろげなんだな
こうしてみるとミニ戸って何一つ良いところがないね
ある。
固定資産税が安い。
固定資産税が安い。
共同住宅のメリットって何？
>>283
区分所有でない。駐車場がある。これだけで万損以上が確定。
区分所有でない。駐車場がある。これだけで万損以上が確定。
>>284
軽自動車みたいだなｗ
軽自動車みたいだなｗ
【社会】 １戸「平均１億３０００万円」のマンション、即日完売。購入者の６割が３０～４０代…東京・新宿
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252547448/
やっぱりマンションは売れてるね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252547448/
やっぱりマンションは売れてるね
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはないｗ
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはないｗ
万損脳は、億ションや最上階角部屋を取り込んで仲間面するが
ミニ戸には、普通の戸建てと切り離して考えようとさせる。
馬鹿なんだなぁ。
ミニ戸には、普通の戸建てと切り離して考えようとさせる。
馬鹿なんだなぁ。
こうしてみると万損って何一つ良いところがないね
>>287
乗り合いバスの座席専有権しか持ってないのにアメ車並の税金かかるらしいよ
乗り合いバスの座席専有権しか持ってないのにアメ車並の税金かかるらしいよ
あの猫の額のようなスペースにエントランスも車庫も駐輪スペースも庭も、
よくもまぁ詰め込みますなあ。
よくもまぁ詰め込みますなあ。
鬱陶しいから、みんなコピペ地雷踏むなよw
この間、ミニ戸の近く通りかかったんだが､
あれプライバシーも何も合ったもんじゃないな。
庭も塀も無いから、室内の話し声は筒抜けだし、中も丸見え。
トイレの用足しの音もまる聞こえだろうね。
ミニ戸同士が並んでるから、ドアを明けると1m先が隣の玄関。
アレはやっぱり一戸建てではなくて､「ミニ戸」として区別しなければダメだな。
あれプライバシーも何も合ったもんじゃないな。
庭も塀も無いから、室内の話し声は筒抜けだし、中も丸見え。
トイレの用足しの音もまる聞こえだろうね。
ミニ戸同士が並んでるから、ドアを明けると1m先が隣の玄関。
アレはやっぱり一戸建てではなくて､「ミニ戸」として区別しなければダメだな。
やつらは息をするようにコピペするからな
万損に至っては、「家」じゃなくて「部屋」だからね
みんな部屋で暮してるんじゃないの
ガキのままごとみたいだな
万損くん、草もコピペも封印されて、ただの人。
>>299
万損脳って国際法廷に出てこない朝鮮人みたいだよね
万損脳って国際法廷に出てこない朝鮮人みたいだよね
封印てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>303
二番煎じはインパクトうすいよ
二番煎じはインパクトうすいよ
>>300
ものすごい負け惜しみを見た
ものすごい負け惜しみを見た
オープンだから部屋とは呼ばないんだよ
この人絶対にミニ戸に満足していないね
もう滲み出ちゃってる
もう滲み出ちゃってる
マンションデベに言われるがままマンションを買って後悔した話を沢山聞くが、
例えミニ戸だろうが戸建て買った人が後悔した話は殆ど聞かない。
例えミニ戸だろうが戸建て買った人が後悔した話は殆ど聞かない。
【実家】 生まれ育ちがマンション 【集合住宅】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1219054119/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1219054119/
開閉式球場のことですか
>>310
張っておくから誰かおねがい叩いてってこと？
張っておくから誰かおねがい叩いてってこと？
色んなスレ掛け持ちしてて大変そうですね^^;
共同住宅に満足出来る万損脳が一番幸せなんじゃないかなと最近思う。
>>315
そんな鈍感力を持った人間は、このスレぐらいにしか居ないからｗ
そんな鈍感力を持った人間は、このスレぐらいにしか居ないからｗ
区分所有と賃貸の差って何？
壁の石膏ボードを好きに出来る事くらい？
壁の石膏ボードを好きに出来る事くらい？
世の中２度も失敗しちゃううっかりさんも居るんだよなあ
>>318
そっかぁ。マンション派はもれなく後が無いね。次は失敗しないようにね。
そっかぁ。マンション派はもれなく後が無いね。次は失敗しないようにね。
>>320
先輩でしたかウッス
先輩でしたかウッス
で、
マンションって、自転車２台までってのが多いけど、４人家族だと
どうしているの？
マンションって、自転車２台までってのが多いけど、４人家族だと
どうしているの？
お前らさ、罵り合うのは構わないが、自然災害で
マンション半壊や戸建て倒壊した時に罵る事だけは止めろよ。
マンション半壊や戸建て倒壊した時に罵る事だけは止めろよ。
声をかけて頂けただけで光栄でありますウッス
区分所有権はどう考えても失敗だもんな。早く誰かに掴ませて逃げないと。
いつも心配かけてごめんなさい
持ち主より心配してくれる人なんて、なかなかいないよ。
ありがたいことです。
ありがたいことです。
いるよ教祖さま 対象は金だけど
うさんくささが同じだね
三回目の③
>>331
それ無理だって。
>>323の自転車の質問にもマンション派は誰も答えられない。
ママチャリ＋子供の数の自転車が普通は必要だけど、マンションでは不可能。
これ最悪だ。
これだけでもファミリーはマンションに住んではいけないってことなのに、なんでファミリーマンションの存在があるのだ？
電動補助ママチャリだとさらに最悪。
エレベーターで部屋から駐輪場までバッテリーを運ぶなんて良く耐えられるな。
これに対する反論をマンション派はできない。
それ無理だって。
>>323の自転車の質問にもマンション派は誰も答えられない。
ママチャリ＋子供の数の自転車が普通は必要だけど、マンションでは不可能。
これ最悪だ。
これだけでもファミリーはマンションに住んではいけないってことなのに、なんでファミリーマンションの存在があるのだ？
電動補助ママチャリだとさらに最悪。
エレベーターで部屋から駐輪場までバッテリーを運ぶなんて良く耐えられるな。
これに対する反論をマンション派はできない。
マンションは立地が良いからチャリはいらね
って反論くるんじゃね？ｗ
って反論くるんじゃね？ｗ
電動なんてなおさら
ミニ戸なら置けるの？
階段で足腰鍛えてるのに電動
どんだけ坂之上
どんだけ坂之上
家族全員で自転車のシチュエーションがイマイチ浮かばない。
車使わないの？
マンションは自転車の台数制限ないよ。
自転車置き場ガラガラだし。
車使わないの？
マンションは自転車の台数制限ないよ。
自転車置き場ガラガラだし。
>>331
俺が答えてやる。
お前マジでバカだな、なんだよ3択って？
金の問題じゃねーんだよ、わかるか？
買いやすさと、使いやすさなんだよ。
組み事務所構えるにしてもマンションの一室の方が借りやすい＆買いやすいんだよ。
一度入り込めば、簡単には追い出せない。
一般人も多く住む為、他の組から抗争も起されにくい。
人壁になってくれるわけだ。
当然火を点けられるなんてありえない。
逆に聞くが、このメリットを戸建てで実現できるのか？
逃げずに答えろよな。
俺が答えてやる。
お前マジでバカだな、なんだよ3択って？
金の問題じゃねーんだよ、わかるか？
買いやすさと、使いやすさなんだよ。
組み事務所構えるにしてもマンションの一室の方が借りやすい＆買いやすいんだよ。
一度入り込めば、簡単には追い出せない。
一般人も多く住む為、他の組から抗争も起されにくい。
人壁になってくれるわけだ。
当然火を点けられるなんてありえない。
逆に聞くが、このメリットを戸建てで実現できるのか？
逃げずに答えろよな。
あの手この手で忙しいことで。
ばれてないと思っているところがまぬけ。
ばれてないと思っているところがまぬけ。
>>336
それは妄想だろ。
個人のバッテリーを共同の電源で充電することは、規約上あり得ない。
それとも、個人個人の駐輪場に電源が来ているのか？
共同の水道を個人の洗車などに使用するのも、実際は規約違反となる。
それは妄想だろ。
個人のバッテリーを共同の電源で充電することは、規約上あり得ない。
それとも、個人個人の駐輪場に電源が来ているのか？
共同の水道を個人の洗車などに使用するのも、実際は規約違反となる。
もし、共同の電源から個人仕様が認められているようなマンションなら、
それこそお財布まで全て他人と一緒の共同生活ということだな。
それこそお財布まで全て他人と一緒の共同生活ということだな。
田舎者は家族全員の自転車があるのが当たり前と思ってるんだw
そういえば大人一人一台車持ってる田舎もあるそうだな。
そういえば大人一人一台車持ってる田舎もあるそうだな。
ん？チャリにバッテリーつけたまま充電出来ないだろ。
電源が近くにあってもチャリから外し、充電器を電源につなぎ、更にバッテリーを置かないと無理。
でコンシェルジュとやらは24H体制なのか。そのマンションはかなり高級で極一部のマンション。
つーか殆どは賃貸マンションだな。
管理費が10万円位の。
電源が近くにあってもチャリから外し、充電器を電源につなぎ、更にバッテリーを置かないと無理。
でコンシェルジュとやらは24H体制なのか。そのマンションはかなり高級で極一部のマンション。
つーか殆どは賃貸マンションだな。
管理費が10万円位の。
楽しそうだから>>340に答えてほしーの
そんなに悩むほど毎日充電が必要なんだ。
めんどくさいんだね。電動自転車。
めんどくさいんだね。電動自転車。
つか「バッテリ運ぶなんて良く耐えられるな」の発想がどれだけ虚弱体質なんだよ。
すごい坂の上なんだよ
高級万損住まいはチャリは使わない。
よって一般的なファミリー万損は、バッテリーを持って各々の部屋まで持ち運びます。
手ぶらの時は片手にバッテリーを持って帰りますｗ
よって一般的なファミリー万損は、バッテリーを持って各々の部屋まで持ち運びます。
手ぶらの時は片手にバッテリーを持って帰りますｗ
こども抱えていく方が大変だよね。
いい年したおっさんは自転車には乗らない。
原2には乗るが。
原2には乗るが。
スーパーが15km先とか
マンションには、共同の電源を個人使用することをなんとも思わない人間がたくさんいそう。
>>354
いないよ。
いないよ。
子供を前後背中3人とか
肝っ玉母ちゃんだね
>>357
認められてるケースだろ。
認められてるケースだろ。
>>359
認められるならそこで大量に電気吸い取れば大儲け出来ますなｗｗ
認められるならそこで大量に電気吸い取れば大儲け出来ますなｗｗ
空から毎日充電しても１５０円ぐらいだから便利なほうがいいな
個人で負担すべき電気代を共同のお財布から出すことができるわけか。
もうお財布まで他人と一緒ｗ
もうお財布まで他人と一緒ｗ
常識だと電気泥棒になるが、一部は違うのか…
無法地帯だな
無法地帯だな
世の中そんなに電動自転車が重要だとは知らなかった。
>>368
生命線です
生命線です
一例あれば他もそうに決まってっるンだーー
42軒で一台も無い電動
まっうちの場合はですけど
まっうちの場合はですけど
ｸｿﾐｿ一緒の共同充電か、ぶら下げ持ち帰りか
電動自転車も買えない貧乏人が多いわけですね
自転車まで高いの買わなければならないのか
バッテリーは２年毎の買い替えで３万円？
バッテリーは２年毎の買い替えで３万円？
>>376
へー、なんかソースある？
へー、なんかソースある？
>>372貧乏万損乙
>>381
必要ないだけ。
必要ないだけ。
共同自転車置き場の共同電源を使って充電するマンションｗ
>>381
ちなみにバイクは５台ねバイク置き場ガラガラだけど
ちなみにバイクは５台ねバイク置き場ガラガラだけど
>>382
でポンコツ自転車は金払って駐輪してるのねｗｗｗｗ
でポンコツ自転車は金払って駐輪してるのねｗｗｗｗ
車持ってない家庭とか理解できないレベルの田舎者
>>384
バイクの駐輪場って5000円位？
バイクの駐輪場って5000円位？
共同自転車置き場
共同バイク置き場
共同駐車場
共同バイク置き場
共同駐車場
家族4人分の電動自転車かーすごいすごいすごーい
>>387
じゃあ都心戸建買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ都心戸建買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミニ戸でも車一台バイク三台は置けるだろ。裏のスペースがあればさらに二台
スーパー行くのに車じゃないといけない地域の人が
徒歩圏内で間に合っちゃう人に嫉妬してるわけだ。
車の維持費ってマンションの管理費より安いんだっけ？
徒歩圏内で間に合っちゃう人に嫉妬してるわけだ。
車の維持費ってマンションの管理費より安いんだっけ？
自分の使うお金も、他人の使うお金も、みんな一緒のお財布から出ます。
もし充電設備があれば便利なほうがいいなあ
ないからいいけど
ないからいいけど
>>394
うちの裏50メートルのところにコンビニがあるけど、自転車で行くよ。
門のところにすぐ自転車があるし、50メートルでも、歩くより自転車の方が早い。
徒歩圏内に全てあっても、ほとんど自転車利用だけどな。
さすがに車では行かないけど。
うちの裏50メートルのところにコンビニがあるけど、自転車で行くよ。
門のところにすぐ自転車があるし、50メートルでも、歩くより自転車の方が早い。
徒歩圏内に全てあっても、ほとんど自転車利用だけどな。
さすがに車では行かないけど。
都市部には駐車場がないスーパーもあるんだよ。
なにかしらで車が手放せない地域なんだろ
徒歩で行けるスーパーだからって、全部徒歩で行ったら荷物が重いじゃんｗ
ん？車使うなら極近の駐車場がないスーパーには行かないと思われ。
で？
そうよ世の中には軽があるのよ 忘れてた
マンション住まいの人は子供に自転車も買ってやれないってことでよいですか？
それとも規約違反を承知で絵部屋の玄関ドア付近に置いておくのか？
それとも規約違反を承知で絵部屋の玄関ドア付近に置いておくのか？
共同駐車場
共同駐輪場
共同駐輪場
共同住宅なので駐車場も駐輪場もお財布も全て共同です。
空いてるってんのに(´･ω･`)
共同住宅なので、駐車場も駐輪場も全て規約に沿って利用してください。
自転車は駐輪場の自分のスペース以外には止めないでください。
立地が良いから車もバイクも自転車も不要だわ
という事は、旅行に行くときは電車？
一家全員で電車移動とか無理。
夜中に子供が救急で病院に行くときは担いで走るのかね？ｗ
という事は、旅行に行くときは電車？
一家全員で電車移動とか無理。
夜中に子供が救急で病院に行くときは担いで走るのかね？ｗ
>>414
馬鹿だな。田舎のマンションの方が自転車が必要。で違法駐輪おおい。
馬鹿だな。田舎のマンションの方が自転車が必要。で違法駐輪おおい。
車バイク自転車無くて大規模な自然災害が起きた場合のフットワークは徒歩。
>>417
エレベーターが止まったら、20階ぐらいでも徒歩で上り下りｗ
エレベーターが止まったら、20階ぐらいでも徒歩で上り下りｗ
都内でも車はあって当たり前だけど
必須と無くても良いでは大違い
車が必要じゃない地域の戸建もたくさんあるし
車が必要な地域のマンションもたくさんあるだろ
車が必要な地域のマンションもたくさんあるだろ
駅まで車通勤してる人は結局、車の維持費考えて駅近マンション買う人もいるからね。
そんな地域は管修安いし平面でただ
俺マンションデベだけど降参ｗｗ
かなり知恵つけられて成績悪いわ
正直、財閥系や野村丸紅の奴らが羨ましい。
かなり知恵つけられて成績悪いわ
正直、財閥系や野村丸紅の奴らが羨ましい。
車が必要じゃない地域の戸建もある
車が必要な地域のマンションもある
駐車場も駐輪場も
マンションの場合は共同使用
戸建の場合は個人使用
車が必要な地域のマンションもある
駐車場も駐輪場も
マンションの場合は共同使用
戸建の場合は個人使用
たしかにある事はある
>>422-423
そのマンションの情報出してみろよ。
全戸駐車場2台ありはまずないと思う。カネのある奴が２台持つんだよ。
あるいはもともとマンション自体が格安とかだろw
貧乏人は戸建て派が得意な我慢すればいいんじゃね？
そのマンションの情報出してみろよ。
全戸駐車場2台ありはまずないと思う。カネのある奴が２台持つんだよ。
あるいはもともとマンション自体が格安とかだろw
貧乏人は戸建て派が得意な我慢すればいいんじゃね？
意味分かんねー
が、確実に分かってることは
マンションの駐車場も駐輪場も住まいも
全部 共同 という事実
が、確実に分かってることは
マンションの駐車場も駐輪場も住まいも
全部 共同 という事実
赤ペン先生とか小学生で思考停止してるバカがいますw
＞× 団地
＞◯ 共同住宅
＞
＞赤ペン先生がどんどん
＞朱入れるよ！
＞◯ 共同住宅
＞
＞赤ペン先生がどんどん
＞朱入れるよ！
>>431
お財布も共同だよｗ
お財布も共同だよｗ
>>434
管理規約で、生活も共同だよｗ
管理規約で、生活も共同だよｗ
どんなに高くてもカネがあっても
共同生活
共同生活
>>431
コストパホーマンスですな。需要があるものを必死に否定しても欲しい人間はいるんです。
コストパホーマンスですな。需要があるものを必死に否定しても欲しい人間はいるんです。
欲しいのか？
それが欲しいのか？
70㎡の区分所有が本当に欲しいのか？
それが欲しいのか？
70㎡の区分所有が本当に欲しいのか？
戸建＞団地＞ﾐﾆｺ
でおｋ？
でおｋ？
平均給与が高い地域は ×共同生活 ◯ 共同住宅 が多い現実
>>438
ワンルーム入れてもっと平均面積下げろよw
ワンルーム入れてもっと平均面積下げろよw
>>441
ばーか、おまえより稼いでる人間に何言ってるんだよ、情弱
ばーか、おまえより稼いでる人間に何言ってるんだよ、情弱
>>443
気持ちは痛いほどわかるようんうん
気持ちは痛いほどわかるようんうん
>>444
この人リロード厨
この人リロード厨
>>445
そんな極小地域を持ち出しましたか。これはまいりましたw
そんな極小地域を持ち出しましたか。これはまいりましたw
戸建からミニコという区別をつくって比べようとすること自体、共同住宅の負けっぷりが露わですな
普通に通じるからなミニ戸
都内の山手線内豪邸から田舎のバス便ミニ戸まで多種多様
都内の山手線内億ションから田舎のバス便２ＬＤKまで多種多様
都内の山手線内億ションから田舎のバス便２ＬＤKまで多種多様
都内の山手線内豪邸＞都内の山手線内億ション
>>444
デベって正社員なのか？
デベって正社員なのか？
田舎のバス便ミニ戸＞田舎のバス便２ＬＤK
区分所有買った人に質問。
区分所有買った感想をお願いします。
区分所有買った感想をお願いします。
戸建て派は田園調布は金持ちでしたが、それ以外は貧乏人という結論になりました。
たぶんこれから小出しにお金持ち地域が増えていくことと思いますwww
たぶんこれから小出しにお金持ち地域が増えていくことと思いますwww
ピンからキリまでいろいろあるけど
ピンの部分でもキリの部分でも戸建が勝つ
ピンの部分でもキリの部分でも戸建が勝つ
>>456
気にする程ではなかったなーと
気にする程ではなかったなーと
>>459
馬鹿確定ｗｗｗｗｗｗ
馬鹿確定ｗｗｗｗｗｗ
分譲に住んでる子供が家（戸建）の子をいじめるのですが・・・
負けないためには家の子にどう説明すればイイのでしょうか？
負けないためには家の子にどう説明すればイイのでしょうか？
都内の山手線内豪邸から田舎のバス便ミニ戸まで多種多様
都内の山手線内億ションから田舎のバス便ミニマンまで多種多様
都内の山手線内豪邸＞都内の山手線内億ション
田舎のバス便ミニ戸＞田舎のバス便ミニマン
ピンからキリまでいろいろあるけど
ピンの部分でもキリの部分でも戸建が勝つ
都内の山手線内億ションから田舎のバス便ミニマンまで多種多様
都内の山手線内豪邸＞都内の山手線内億ション
田舎のバス便ミニ戸＞田舎のバス便ミニマン
ピンからキリまでいろいろあるけど
ピンの部分でもキリの部分でも戸建が勝つ
たとえ下水とおってなくても戸建ての勝ち。汲み取りサイコー
>>463
通じる言葉でたのんます
通じる言葉でたのんます
>>462
赤ペン先生に助けを求めるのです。
赤ペン先生に助けを求めるのです。
赤ペン先生とか小学生で思考停止してるバカがいますw
>>465
個人所有＞共同所有
個人所有＞共同所有
>>408も対する反論はなしか。
例えば先日売り出されて一日で売り切れたプラウド新宿御苑エンパイア（なんつー恥ずかしい名前ｗ）
93戸に対して駐車場86台、駐輪場96台、バイク4台、ミニバイク5台だ。
これでいいのかｗ
せっかく近くに日曜はサイクリング専用ロードになる良い場所があるのに、
子供つれて行っても貸し自転車になってしまうじゃないか。
結局マンション派からはまともな反論が出来ない問題なんだな。
例えば先日売り出されて一日で売り切れたプラウド新宿御苑エンパイア（なんつー恥ずかしい名前ｗ）
93戸に対して駐車場86台、駐輪場96台、バイク4台、ミニバイク5台だ。
これでいいのかｗ
せっかく近くに日曜はサイクリング専用ロードになる良い場所があるのに、
子供つれて行っても貸し自転車になってしまうじゃないか。
結局マンション派からはまともな反論が出来ない問題なんだな。
赤ペン先生もうけがイマイチならあきらめよーよ
1行目 も×→に○
すまん。
すまん。
ばかうけですが
>>462
意味不明。何を説明するの？
意味不明。何を説明するの？
○○ヒルズ←高台の万損ｗ
リバーサイド○○←地盤が緩々
パークサイド○○←DQNの溜まり場横
リバーサイド○○←地盤が緩々
パークサイド○○←DQNの溜まり場横
ﾐﾆ戸でもﾒﾘｯﾄの一つや二つあるが､三階建てと言うﾐﾆ戸のﾃﾞﾒﾘｯﾄが絶望的｡いや致命的｡
三階建の中で生活するのは正気の沙汰とは思えない｡
三階建の中で生活するのは正気の沙汰とは思えない｡
はい！
赤くできたから今日は寝ます。
お前ら、自演はほどほどにしろよｗ
赤くできたから今日は寝ます。
お前ら、自演はほどほどにしろよｗ
>>477
普通に豪邸でも３階建てありますが。知らないの？
普通に豪邸でも３階建てありますが。知らないの？
話をぶった切って悪いんだけど、
マンションの部屋の上下左右、何れかに精神異常者がいたら嫌じゃない？
特に新築マンションだよ。誰が上下左右に住むか全く分からないんでしょ？
上下左右に精神異常者がいたら、引越し1日目から嫌な思いをし続けるんでしょ？
リスク大きすぎるよ。
マンションの部屋の上下左右、何れかに精神異常者がいたら嫌じゃない？
特に新築マンションだよ。誰が上下左右に住むか全く分からないんでしょ？
上下左右に精神異常者がいたら、引越し1日目から嫌な思いをし続けるんでしょ？
リスク大きすぎるよ。
>>481
戸建ては、大丈夫とでも？
戸建ては、大丈夫とでも？
>>479
広過ぎるとエレベーター使う方が動線良いからね
広過ぎるとエレベーター使う方が動線良いからね
最後に公示された国税庁発表2004年度全国高額納税者数ランキング
1港区南麻布 東京 品川ナンバー
2大田区田園調布 東京 品川ナンバー
3渋谷区広尾 東京 品川ナンバー
4世田谷区成城 東京 品川ナンバー
5港区元麻布 東京 品川ナンバー
6千代田区三番町 東京 品川ナンバー
7世田谷区等々力 東京 品川ナンバー
8世田谷区深沢 東京 品川ナンバー
9港区白金台 東京 品川ナンバー
10渋谷区松涛 東京 品川ナンバー
1港区南麻布 東京 品川ナンバー
2大田区田園調布 東京 品川ナンバー
3渋谷区広尾 東京 品川ナンバー
4世田谷区成城 東京 品川ナンバー
5港区元麻布 東京 品川ナンバー
6千代田区三番町 東京 品川ナンバー
7世田谷区等々力 東京 品川ナンバー
8世田谷区深沢 東京 品川ナンバー
9港区白金台 東京 品川ナンバー
10渋谷区松涛 東京 品川ナンバー
>>480
408じゃないが、人によってそこを選ぶとか選ばないとかいう話になると
それこそ戸建の選び方だって個人レベルの話になりきりがない。
一般的にマンションの駐輪場が少ないから、そういう話が出たわけで。
408じゃないが、人によってそこを選ぶとか選ばないとかいう話になると
それこそ戸建の選び方だって個人レベルの話になりきりがない。
一般的にマンションの駐輪場が少ないから、そういう話が出たわけで。
ねえねえどんな時用で準備してたの意味無い長文
>>490
お前が誰にレスしているか不明ｗ
お前が誰にレスしているか不明ｗ
>>492
四方あったら家出れないだろ低能ｗ
四方あったら家出れないだろ低能ｗ
>>492
いい加減PC買ったらどうんなんだよ？毎回毎回携帯から・・・お前マジで池沼？
いい加減PC買ったらどうんなんだよ？毎回毎回携帯から・・・お前マジで池沼？
アイツがやって来たようだｗ
>>479
おいおい、豪邸と一緒にするなよ。お前の家は一階が車庫だけだろｗ
おいおい、豪邸と一緒にするなよ。お前の家は一階が車庫だけだろｗ
東京叩きのアイツかｗ
>>499
どういう流れの中での話か、流れをよく読んでからレスしろよ
どういう流れの中での話か、流れをよく読んでからレスしろよ
>>495
おれもないよ。
おれもないよ。
半角でｗ付けてる携帯厨はPC持ってない貧困と認定しても良い？
しかもマンション派なんだが・・・
毎日この時間帯に常駐してるんだよね（ID検索かけたｗ）
マンション買ってしまったチュプなんだろうけど、足跡つけ過ぎな事実を知らないで書き込みしているのが痛すぎるんだよね
しかもマンション派なんだが・・・
毎日この時間帯に常駐してるんだよね（ID検索かけたｗ）
マンション買ってしまったチュプなんだろうけど、足跡つけ過ぎな事実を知らないで書き込みしているのが痛すぎるんだよね
全角ｗならおｋ
賃貸がマンション派や戸建派になりすましてる場合もよくある
ここで叩きまくることで、賃貸の鬱憤を晴らしているらしいｗ
ここで叩きまくることで、賃貸の鬱憤を晴らしているらしいｗ
万損脳の反論待ち
特にｗ半角のチュプはよ出てきて。いつもの勢いがないぞーｗ
過去ログの半角ｗ漁るとこれまた面白い事実がｗ
特にｗ半角のチュプはよ出てきて。いつもの勢いがないぞーｗ
過去ログの半角ｗ漁るとこれまた面白い事実がｗ
腰を据えて気合い十分ですね
俺んちは痴呆都市だけど、やっぱ田園調布は戸建てのスタンダードとして誇りだな。
痴呆都市がやって来ると、マンション戸建以外に田舎都会論争が始まるからやめてほしい。
分譲賃貸ってのもあるよ
ストリートビュー見たらBMWとかベンツとかいっぱいあった。
ま、そんなもん農家の息子も持ってるけど。
ま、そんなもん農家の息子も持ってるけど。
>>513
軽トラもあったぞ。意外と庶民的な田園調布。
軽トラもあったぞ。意外と庶民的な田園調布。
月極め駐車場みっけ。金持ちのくせに自分ちに駐車場ねーのかよ。
けっこう坂があるな。こりゃ電動アシストちゃりがほしいわ。
ストリートビューに頼る奴等が多いってのは、
実は都心マンション派とか都心戸建派とか、このスレには殆どいないんじゃねーの？
このスレは殆ど田舎モンの嫉妬スレって事っぽい様な気がしてきたぞｗ
実は都心マンション派とか都心戸建派とか、このスレには殆どいないんじゃねーの？
このスレは殆ど田舎モンの嫉妬スレって事っぽい様な気がしてきたぞｗ
>>515
思考まねるなよ
思考まねるなよ
落合商店シャッター閉じてるぞ。昼間なのに
>>484の全部の不動産が平均で億超える地域だからな。
成城は福田、松涛は麻生、田園調布は鳩山が住んでる。
成城は福田、松涛は麻生、田園調布は鳩山が住んでる。
鳩山さんち教えて。ストリートビューにのってるかな？
平均で億超えるのに全てとはこれいかに
確かに日本語変だったわｗ
きにしないで
自分の納得する結果がでるまで聞き続けるの？
みんな答えてるのに。
みんな答えてるのに。
ないす世田谷、タイヤ屋さんなのに駐車場がねーぞ。
自転車に積めばオッケー
今日はマンション派が絶滅の危機。
>>70の書き込みが呪いのようにマンション派に絡みつく！
絶滅したら戻らないけど日替わりでおkなの
やっぱ田園調布は立派だわ
ストリートビュウもう飽きたから今日は逃亡するね
勝ち組のおまえらには敵わん
ストリートビュウもう飽きたから今日は逃亡するね
勝ち組のおまえらには敵わん
今日も共同住宅住まいのクズが頑張ってたんだね。
今日は70で決着がついてたな。
>>531
赤ペン先生に感謝だな。
赤ペン先生に感謝だな。
>>522
福田は野毛、麻生は神山町っす
福田は野毛、麻生は神山町っす
マンションの1階ってどうよ？
駅の近くで庭付きの平屋で80平米って凄いよな。
エレベーターも使わないし、下に気を使う必要も無い。
駅の近くで庭付きの平屋で80平米って凄いよな。
エレベーターも使わないし、下に気を使う必要も無い。
>>539
物が落ちてくるよ
物が落ちてくるよ
>>539
庭は専用庭だけど制限がある上、使用料がかかります。
1Fに住むのにエレベーターの管理費用も管理費に含まれます。
あと、上階で他人が糞してます。
あと立地の良いマンションでないと日照が少ないです(準工業地等、周囲に中高層建造物がある為)
庭は専用庭だけど制限がある上、使用料がかかります。
1Fに住むのにエレベーターの管理費用も管理費に含まれます。
あと、上階で他人が糞してます。
あと立地の良いマンションでないと日照が少ないです(準工業地等、周囲に中高層建造物がある為)
>>539
1階に住居の無い２階がおすすめ
1階に住居の無い２階がおすすめ
真上に他人の部屋がいくつもある専用庭なんて
プライバシーが無くて使えないどころか
上からモノや人が落ちてこないか恐くて危険
プライバシーが無くて使えないどころか
上からモノや人が落ちてこないか恐くて危険
■■■■■■■
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■■■■■■□←俺の家（笑）
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■■■■■■□←俺の家（笑）
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545 ：名無し不動さん：2009/09/12(土) 10:02:11 ID:jU+8u70N
確かに上から物落ちてくることに
高級も安物マンションもないわなｗｗｗｗｗ
高級も安物マンションもないわなｗｗｗｗｗ
必死なマンション派の面々
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはないｗ
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはないｗ
マンション選んで良い人は
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
７．田舎者
他にはないｗ
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
７．田舎者
他にはないｗ
マンション トラブル の検索結果 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
戸建て トラブル の検索結果 約 380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
戸建て トラブル の検索結果 約 380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
庭が欲しけりゃ普通に
戸建でいいだろ。
なぜ団地にこだわる。
戸建でいいだろ。
なぜ団地にこだわる。
馬鹿だから
つーか、改めてマンション派って没落したよな。
今や分筆売りのキチキチミニコの存在だけが心の支えなんだから。
初期は普通の戸建より優れてるぐらいのことは当たり前に主張していたのにな。
今や分筆売りのキチキチミニコの存在だけが心の支えなんだから。
初期は普通の戸建より優れてるぐらいのことは当たり前に主張していたのにな。
雨の日のベランダでお茶もけっこうなもんですよ
お試しあれ
お試しあれ
専用庭は上のオッサンやウザガキからタン唾落とされそう
美人若妻ならラッキーだが
美人若妻ならラッキーだが
顔が小沢真珠に似ていたらOK
上からタンツバ、、
一階に限らずマンションだと普通にあるんだろうな、、
ベランダから頭出してたら上からベチャッと、、
一階に限らずマンションだと普通にあるんだろうな、、
ベランダから頭出してたら上からベチャッと、、
ベランダガーデニングとかで撒いた水が下階におちクレームになってる物件は多い
いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 便利です、快適ですって煽ると
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; 便利です、快適ですって煽ると
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 馬鹿が買ってくれるんだお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
俺地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。
>>539
ものは考え様ですね。
庭は既出のように上階のベランダと同じくらいしか使えないと認識した方がよいでしょう。
ただしエレベーターは不用でアクセスしやすいだし、下に気を使う必要もないメリットは残る。
庭も部屋から眺める分には戸建て感覚が味わえる。
その上値段も安い。
まあ昨日の>>70辺りにあるようにライフサイクルで考えて比較して買うならありだと思います。
ものは考え様ですね。
庭は既出のように上階のベランダと同じくらいしか使えないと認識した方がよいでしょう。
ただしエレベーターは不用でアクセスしやすいだし、下に気を使う必要もないメリットは残る。
庭も部屋から眺める分には戸建て感覚が味わえる。
その上値段も安い。
まあ昨日の>>70辺りにあるようにライフサイクルで考えて比較して買うならありだと思います。
第一希望の立地で、ミニ戸なら買えるけど、普通の戸建は難しい。
三階建ミニ戸は絶対に嫌なので、立地をあきらめて戸建を買うか、同立地で万損を買うか迷ってる。
三階建ミニ戸は絶対に嫌なので、立地をあきらめて戸建を買うか、同立地で万損を買うか迷ってる。
４．眺望が悪い
５．日当たりが悪い
５．日当たりが悪い
どうせ何かをあきらめるなら、一番後悔しない部分をあきらめれば。
田舎にすっ込んで戸建にしろよ
>>564
悪い事は言わん、ミニ戸だけはやめとき
悪い事は言わん、ミニ戸だけはやめとき
自演乙ｗ
ミニ戸と同じ値段で買える戸建ならミニ戸を選ぶ
ここはマンションと戸建てを比較するスレです。
>>564
まるでミニ戸が戸建じゃないよな言い方がむかつく
まるでミニ戸が戸建じゃないよな言い方がむかつく
結局
同立地であれば、マンションかミニコかの選択。
マンションもミニコも嫌なのであれば、田舎に引っ込んで、買える戸建を買う。
それだけだろ。
同立地であれば、マンションかミニコかの選択。
マンションもミニコも嫌なのであれば、田舎に引っ込んで、買える戸建を買う。
それだけだろ。
ミニ戸でも床面積は８０～１００㎡はある。
都内総二階50/100より２０００～４０００万金が浮くわけだ。
ローンなら払う金額はもっと減る。
お得感はあるわな。
マンションは？
都内総二階50/100より２０００～４０００万金が浮くわけだ。
ローンなら払う金額はもっと減る。
お得感はあるわな。
マンションは？
比較するなら同立地で比較するしかない。
場所を変えればいくらでも他の選択肢はあるんだから。
場所を変えればいくらでも他の選択肢はあるんだから。
>>573
正式には ミニ戸建て ですから戸建てのなかまですよ
正式には ミニ戸建て ですから戸建てのなかまですよ
立地を買うつもりがなければ、田舎に移って広めの戸建。
立地を変える気がなく、立地を買うならマンションかミニコかの選択。
共同住宅かミニ住宅かの選択なら、俺はミニ住宅を選ぶ。
立地を変える気がなく、立地を買うならマンションかミニコかの選択。
共同住宅かミニ住宅かの選択なら、俺はミニ住宅を選ぶ。
高級マンション＞中級マンション＞ミニ戸＞低級マンション＞アパート
こんなもんだな
高級中級低級の区別を勝手につけるマンション脳ﾜﾛｽ
高級でも共同ﾜﾛｽ
高級でも共同ﾜﾛｽ
とミニマンの名付け親が申しております
だってしょうがないじゃん。
事実マンションにはグレードというものがあるのだから。
１００パーセント安普請のミニ戸とは違うんだよ！ｗ
事実マンションにはグレードというものがあるのだから。
１００パーセント安普請のミニ戸とは違うんだよ！ｗ
高級ミニ戸(笑)
業者は売るために必死だからかなり無理があるものにも何でも高級という文字
をつけたがるけど、さすがにミニ戸に高級とついたものは皆無だね。
広い世の中で皆無。ゼロに何を掛けてもゼロ。
業者は売るために必死だからかなり無理があるものにも何でも高級という文字
をつけたがるけど、さすがにミニ戸に高級とついたものは皆無だね。
広い世の中で皆無。ゼロに何を掛けてもゼロ。
一億超えのミニ戸なら高級なんじゃないか？
>>584
どっちも住んだ自分がそうは思いませんが？
どっちも住んだ自分がそうは思いませんが？
高級戸建＞高級共同住宅
中級戸建＞中級共同住宅
低級戸建＞低級共同住宅
中級戸建＞中級共同住宅
低級戸建＞低級共同住宅
そしてまたも根拠を示さないまま
脳内結論を書き込み続けるマンション派であった
脳内結論を書き込み続けるマンション派であった
高級とか低級とかいう言い方では、主観が入りますので、きっちりと価格で分けましょう。
高級住宅（高級共同住宅）→○億円以上
中級住宅（中級共同住宅）→○千万円以上
低級住宅（低級共同住宅）→○千万円以下
わかりやすいですね。
さあ、○に入る数字を決めてください。
高級住宅（高級共同住宅）→○億円以上
中級住宅（中級共同住宅）→○千万円以上
低級住宅（低級共同住宅）→○千万円以下
わかりやすいですね。
さあ、○に入る数字を決めてください。
>>592
土地代（立地台）というのは、不動産上一番重要な部分ですが？
土地代（立地台）というのは、不動産上一番重要な部分ですが？
以上と以下では被りませんか赤ペン先生
ミニコって言っても建物1千万のから数千万のもあるわけだし、一概には言えんな
高級住宅（高級共同住宅）→１億円以上
中級住宅（中級共同住宅）→６千万円以上
低級住宅（低級共同住宅）→５千９９９万円以下
中級住宅（中級共同住宅）→６千万円以上
低級住宅（低級共同住宅）→５千９９９万円以下
マンションには立地代をかける意味はないな。
土地だけで売れないんだから。
土地だけで売れないんだから。
では>>598でいいですか？
他にご意見は？
>>599
マンションでさえコストの大半は土地代
マンションでさえコストの大半は土地代
>>603
よう田舎者
よう田舎者
建物の坪単価だろ
建物の値段が高くてもアホみたいに広ければ高級な材料は使えないよ。
建物の値段が高くてもアホみたいに広ければ高級な材料は使えないよ。
数字は何でもいいけど不変の事実
高級戸建＞高級共同住宅
中級戸建＞中級共同住宅
低級戸建＞低級共同住宅
高級戸建＞高級共同住宅
中級戸建＞中級共同住宅
低級戸建＞低級共同住宅
ふ‐どうさん【不動産】
土地およびその定着物である建物・立木など。
土地およびその定着物である建物・立木など。
田舎は土地に価値がないから、土地を不動産として考える概念がないんですね
ゴテゴテの建物だけが価値があると思ってる
ゴテゴテの建物だけが価値があると思ってる
ただ広いだけなのはお徳用
建物なんて２０年もすれば減価償却されてどんなものでも価値０のはずなんだけど
それを巧妙に価値があるものに仕立ててるのがマンション
それを巧妙に価値があるものに仕立ててるのがマンション
マンションは２０年もすれば価値０
マンションは２０年もすれば価値０
マンションは２０年もすれば価値０
必死なマンション派の面々
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはないｗ
A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる
マンションのメリットは
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
落選
ベランダで立ちバックができる
他にはないｗ
マンション選んで良い人は
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
７．田舎者
他にはないｗ
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中
７．田舎者
他にはないｗ
マンション トラブル の検索結果 約 3,940,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
戸建て トラブル の検索結果 約 380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
戸建て トラブル の検索結果 約 380,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」
なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。
馬鹿は、不動産の価値を上物だけでしか見ることができない。
もう一度不動産についてよく調べてこい。
１億の土地のテント、という言い方自体馬鹿の考える不動産
テントの建つ１億の土地、と考えるのが普通の不動産
もう一度不動産についてよく調べてこい。
１億の土地のテント、という言い方自体馬鹿の考える不動産
テントの建つ１億の土地、と考えるのが普通の不動産
高級ってのはうつわも中身も揃ってこそ高級だろ
価格じゃなく単価だって
高級とか低級とかいう言い方では、主観が入りますので、きっちりと価格で分けましょう。
高級住宅（高級共同住宅）→○億円以上
中級住宅（中級共同住宅）→○千万円以上
低級住宅（低級共同住宅）→○千万円以下
わかりやすいですね。
しかし
数字は何でもいいけど不変の事実があります。
高級戸建＞高級共同住宅
中級戸建＞中級共同住宅
低級戸建＞低級共同住宅
高級住宅（高級共同住宅）→○億円以上
中級住宅（中級共同住宅）→○千万円以上
低級住宅（低級共同住宅）→○千万円以下
わかりやすいですね。
しかし
数字は何でもいいけど不変の事実があります。
高級戸建＞高級共同住宅
中級戸建＞中級共同住宅
低級戸建＞低級共同住宅
高級区分所有権ｗｗｗｗｗ
>>628
もともと持っていた人って、何を持っていたの？
もともと持っていた人って、何を持っていたの？
マンションは酔狂で買う人がたくさんいるけど、ミニ戸は予算がないからミニ戸なんでしょ？
首都圏などの都市地区で戸建のみを信仰してる人に質問です。
[質問]
マンション並みのセキュリティ、プライバシー確保、静粛性、バリアフリーを実現するとなると30年で6000万ぐらいの
費用がかかるのに(戸建やミニ戸にも同様にかかるのでここではあえて修繕費は含みません)
マンション物件価格＋1500万円の戸建やミニ戸ではなくマンションを選択した理由を教えてください。
①馬鹿だから
②知っていたがその額のローンを組めなかったから
③衝動買い
注：SECOMの一番安いプラン、隣家との間隔１ｍでホームエレベーター設置で試算してます。
2階建てで試算したら億超えたんでｗ
[質問]
マンション並みのセキュリティ、プライバシー確保、静粛性、バリアフリーを実現するとなると30年で6000万ぐらいの
費用がかかるのに(戸建やミニ戸にも同様にかかるのでここではあえて修繕費は含みません)
マンション物件価格＋1500万円の戸建やミニ戸ではなくマンションを選択した理由を教えてください。
①馬鹿だから
②知っていたがその額のローンを組めなかったから
③衝動買い
注：SECOMの一番安いプラン、隣家との間隔１ｍでホームエレベーター設置で試算してます。
2階建てで試算したら億超えたんでｗ
>>629
ここのマンションは1963年築の建て替え。
持ち出しは登記費用のみで自分たちは一番いいフロアを確保。
こんなん六本木ヒルズとかいくらでもあるんだけど、アンチマンション派は
記憶力や調査力、思考力が欠落してるから知らないんだよね。
だから首都圏では建て替えがあっても平気なマンションなんてゴロゴロあるんだがなあ。
> 同マンションは、１９６３年に完成したマンションの老朽化に伴う建て替え。２０１０年６月に完成する。
> 従来は地上７階地下１階建て総戸数６９戸だったが、地上１３階地下２階、総戸数９３戸のマンションに
> 生まれ変わる。このうち５８戸に地権者や事務所が入居し、残りの３５戸が売り出された。
ここのマンションは1963年築の建て替え。
持ち出しは登記費用のみで自分たちは一番いいフロアを確保。
こんなん六本木ヒルズとかいくらでもあるんだけど、アンチマンション派は
記憶力や調査力、思考力が欠落してるから知らないんだよね。
だから首都圏では建て替えがあっても平気なマンションなんてゴロゴロあるんだがなあ。
> 同マンションは、１９６３年に完成したマンションの老朽化に伴う建て替え。２０１０年６月に完成する。
> 従来は地上７階地下１階建て総戸数６９戸だったが、地上１３階地下２階、総戸数９３戸のマンションに
> 生まれ変わる。このうち５８戸に地権者や事務所が入居し、残りの３５戸が売り出された。
戸建なら一戸が六戸に化けるから、戸建の勝ち？
恥ずかしいくらいちっちゃくなるけど･･･。
恥ずかしいくらいちっちゃくなるけど･･･。
>>636
6戸にして売れる地域で、売れる広さの戸建ならね
6戸にして売れる地域で、売れる広さの戸建ならね
>>635
この御苑マンションの建て替えは、そうとう難題化して長引いていたらしい。
高さがまだ規制まで達していなかったことと、立地が良かったことが幸いして
野村不動産になんとか拾ってもらったようだが、7階建てを13階建てまでにしてしまったので
これ以上の高さにはもう建て替えられないだろう。
今回、8000万から2億6000万までの価格で買ってしまった35戸の新入居者がババを引くのは間違いない。
この御苑マンションの建て替えは、そうとう難題化して長引いていたらしい。
高さがまだ規制まで達していなかったことと、立地が良かったことが幸いして
野村不動産になんとか拾ってもらったようだが、7階建てを13階建てまでにしてしまったので
これ以上の高さにはもう建て替えられないだろう。
今回、8000万から2億6000万までの価格で買ってしまった35戸の新入居者がババを引くのは間違いない。
てことは、立地が良くて、且つ古くて建替え間近のマンションを
激安で買うのが一番いいな
激安で買うのが一番いいな
>>635
阪神大震災の直後に建蔽率規制が変わっただけで
それ以前は容積率を稼げは解体費用や建築費用はほとんど出る物権がほとんど。
プロは廊下が中か外かや平成9年以前の築かどうかで評価を大きく変えるほど。
他にも評価ポイントは多数ある。詳しくはぐぐれば？
>>639
100年後のことを今話てんの？
そのころ戸建はどうなってんだろうねえｗｗｗ
阪神大震災の直後に建蔽率規制が変わっただけで
それ以前は容積率を稼げは解体費用や建築費用はほとんど出る物権がほとんど。
プロは廊下が中か外かや平成9年以前の築かどうかで評価を大きく変えるほど。
他にも評価ポイントは多数ある。詳しくはぐぐれば？
>>639
100年後のことを今話てんの？
そのころ戸建はどうなってんだろうねえｗｗｗ
>>640
そうじゃなくて、前から何度も書いてるけど都区内で築年数が古くたって
価値が落ちるのはほとんど無いから。
1960年代の築で億超えてるのなんて大量にある。
悪いがコピペするだけの戸建脳やそれを丸呑みしてしまうのは隔離スレ立ててどっかいってくれんかな。
そうじゃなくて、前から何度も書いてるけど都区内で築年数が古くたって
価値が落ちるのはほとんど無いから。
1960年代の築で億超えてるのなんて大量にある。
悪いがコピペするだけの戸建脳やそれを丸呑みしてしまうのは隔離スレ立ててどっかいってくれんかな。
>>640
建て替え問題がスムーズに行くという想定内通りに話が進めばな
建て替え問題がスムーズに行くという想定内通りに話が進めばな
>>641
容積率を稼いだって、新しく金を払って入居してくれる入居希望者がいなきゃどうにもならんだろｗ
容積率を稼いだって、新しく金を払って入居してくれる入居希望者がいなきゃどうにもならんだろｗ
御苑マンションのHPを見ても、開発者でさえ建て替えには相当時間がかかり難しかったと言っているがな。
>>644
激安で買えないってことすら読めないのか？
激安で買えないってことすら読めないのか？
開発デベは、建て替えコスト＋利益が確実に出るという観測がなければ乗り気にはならないよ。
新入居者による利益を獲得できそうな立地やその他条件があってこそ建て替えを請け負うわけで。
新入居者による利益を獲得できそうな立地やその他条件があってこそ建て替えを請け負うわけで。
登記費用のみってことはマンションがいかに安上がりかってことだろ。
新しく入れた３５戸の世帯負担だけで建築費用余裕ってこった。
新しく人入れられない立替マンションは知らんが。
グレード(笑)なんてないだろ。
新しく入れた３５戸の世帯負担だけで建築費用余裕ってこった。
新しく人入れられない立替マンションは知らんが。
グレード(笑)なんてないだろ。
>>647
いやだから・・・
いやだから・・・
分筆して切り売りしたと考えれば
住まいの広さは変らず
住まいの広さは変らず
ボロアパート買ったら、タワーマンションに建て替えることになりました
元々の所有者は費用ゼロで上層階です
これ最強
元々の所有者は費用ゼロで上層階です
これ最強
御苑のはまだ新宿に高層ビルが立ち並んでいなかったときの物件だったからこそできた力技だよ。
その建て替え前の御苑マンションが、40年前の売り出し当時いくらだったのか全く分からんが
その金額と同じ金額で、その近くに戸建を買っていたとしたら、その土地付き戸建にはいったい今どのくらいの価格がつくんだろう。
その金額と同じ金額で、その近くに戸建を買っていたとしたら、その土地付き戸建にはいったい今どのくらいの価格がつくんだろう。
３５戸は明らかにババ引いてるな。
元々住んでた人間は４０年前安い値段で買ったはずだし。
元々住んでた人間は４０年前安い値段で買ったはずだし。
周りに高い建物に囲まれた30ツボ程度の戸建？
ありんこの気持ちが味わえます。
ありんこの気持ちが味わえます。
周りを高い建物に囲まれてる地域なら、30坪程度でも5階建て位は建てられるな。
40年前にそのマンションを買った価格で30坪の家が買えたのか50坪の家が買えたのかは知らないけど。
40年前にそのマンションを買った価格で30坪の家が買えたのか50坪の家が買えたのかは知らないけど。
結局戸建てが勝利するんだな。
ミニコさえいなければ戸建圧勝なんだよね すげー足手まとい
5階建ての建築費用は無視かよ
>>662
ｵﾏｴはここにいなくていい人間だよ
ｵﾏｴはここにいなくていい人間だよ
高級とか低級とかいう言い方では、主観が入りますので、きっちりと価格で分けましょう。
高級住宅（高級共同住宅）→○億円以上
中級住宅（中級共同住宅）→○千万円以上
低級住宅（低級共同住宅）→○千万円以下
わかりやすいですね。
しかし
数字は何でもいいけど不変の事実があります。
高級戸建＞高級共同住宅
中級戸建＞中級共同住宅
低級戸建＞低級共同住宅
高級住宅（高級共同住宅）→○億円以上
中級住宅（中級共同住宅）→○千万円以上
低級住宅（低級共同住宅）→○千万円以下
わかりやすいですね。
しかし
数字は何でもいいけど不変の事実があります。
高級戸建＞高級共同住宅
中級戸建＞中級共同住宅
低級戸建＞低級共同住宅
田舎戸建てはほとんど低級ｗｗｗ
新宿御苑マンションの管理費＋修繕費＋固定資産税＋駐車場代はさぞ高いだろうな。
総戸数 93戸 (内、地権者住戸54戸、事務所4戸)
販売戸数 35 戸
販売価格(万円) 8,330万円 (1戸) ～26,980万円 (1戸)
最多価格帯(万円) 9,000万円台
(9戸)
間取り 2LDK ～3LDK
専有面積 66.60 ～ 125.20m2
バルコニー 3.46 ～ 14.55m2
管理費(円)/月額 19,700円～37,100円
修繕積立金(円)/月額 6,700円～12,600円
管理準備金(円)/引渡時一括払 23,980円～45,070円
修繕積立基金(円)/引渡時一括払 399,600円～751,200円
駐車場 86台（月額使用料34,000円 ～ 50,000円）
駐輪場 96台（月額使用料300円）
バイク置場 4台（月額使用料3,000円）
ミニバイク置場 5台（月額使用料2,000円）
販売戸数 35 戸
販売価格(万円) 8,330万円 (1戸) ～26,980万円 (1戸)
最多価格帯(万円) 9,000万円台
(9戸)
間取り 2LDK ～3LDK
専有面積 66.60 ～ 125.20m2
バルコニー 3.46 ～ 14.55m2
管理費(円)/月額 19,700円～37,100円
修繕積立金(円)/月額 6,700円～12,600円
管理準備金(円)/引渡時一括払 23,980円～45,070円
修繕積立基金(円)/引渡時一括払 399,600円～751,200円
駐車場 86台（月額使用料34,000円 ～ 50,000円）
駐輪場 96台（月額使用料300円）
バイク置場 4台（月額使用料3,000円）
ミニバイク置場 5台（月額使用料2,000円）
月７万くらいか。
案外リーズナブルだな。
案外リーズナブルだな。
戸建が勝利する理由って皆無なんだがｗ
勝ってる部分は眺望くらいだろ。
土地の所有権もない毎月の上納金の強制
自由性の高さとコスパで御苑マンションだろうが圧倒的に戸建て有利だよ。
土地の所有権もない毎月の上納金の強制
自由性の高さとコスパで御苑マンションだろうが圧倒的に戸建て有利だよ。
お徳用だとおっしゃってるだけだよ
区分所有に未来は無いだろ
そう考えていれば悔しさも紛れるってもんだよな。
空中の共同所有権に対してなんで悔しいの？
まあ勝ち組は立地のいいマンション買ってるけどね
立地のいい共同住宅の空中所有権って欲しい？
勝ち組は欲しいんじゃないの
売れてるわけだし
負け組とは価値観が違うんじゃないの？
売れてるわけだし
負け組とは価値観が違うんじゃないの？
自分ちの良さなんか恥ずかしくて語れません
>>679
そこで、相対性理論であっちを蔑むわけですね。
そこで、相対性理論であっちを蔑むわけですね。
アパートメント
>>680
比べるマンションは築３０年とか郊外のやつとかだと特に優越感に浸れるよね。
比べるマンションは築３０年とか郊外のやつとかだと特に優越感に浸れるよね。
東京で１０億超えるマンションは都心にしかない。
１０億超える用地＋お屋敷は東京中に点在している。
１０億超える用地＋お屋敷は東京中に点在している。
レアケース出すのも効果的だな。
おれんちも１０億超える用地＋お屋敷戸建ての仲間入りだ。
おれんちも１０億超える用地＋お屋敷戸建ての仲間入りだ。
マンション派はぐうの音も出ないね。ｶﾜｲｿｽ
ま、反論もないのもアレだからマンション派になりすましてエサでも撒いてみるのもいいかも。
戸建ては天上知らず
団地
建物が崩れちゃったら、どこが自分の所有してる場所かわからないじゃん
共同住宅の空中所有権
つまんね
俺はマンション住んでたけどシリーズや理事長やってたけどシリーズが
この場面にもってこいなのに。
この場面にもってこいなのに。
>>631の6000万の価値がわからんなあ
静粛性って忍者歩きを身につけること？一般的には煩いと思うけど。
もしかしてオートロックがセキュリティ？
バリアフリーって70平米の狭小部屋のこと？
一般的にはマイナスともとれるそれらに6000万の価値を見いだせるのはすごいな、、
さすがマンション選んだだけあるよ。
それとも>>70の質問に答えられずに苦し紛れ？
静粛性って忍者歩きを身につけること？一般的には煩いと思うけど。
もしかしてオートロックがセキュリティ？
バリアフリーって70平米の狭小部屋のこと？
一般的にはマイナスともとれるそれらに6000万の価値を見いだせるのはすごいな、、
さすがマンション選んだだけあるよ。
それとも>>70の質問に答えられずに苦し紛れ？
購入前に>>70の問いを自問自答していたらミニマン買う人激減してそう。
100平米未満のミニマン購入者なんて情弱だっただけな人が大多数なんだろなー。
何とか正当な購入理由をこじつけて考えても苦しい答えしか出てこないのも無理ない。
100平米未満のミニマン購入者なんて情弱だっただけな人が大多数なんだろなー。
何とか正当な購入理由をこじつけて考えても苦しい答えしか出てこないのも無理ない。
三階から必死だなｗ
狭小地の醜い戸建。
略してミニ戸。
略してミニ戸。
マンションのセキュリティって、
玄関鍵をピッキングされたり、ベランダ窓を破られた場合って、自動で発報するの？
玄関鍵をピッキングされたり、ベランダ窓を破られた場合って、自動で発報するの？
>>696
ネット代ってマンションタイプという共有回線か。イラネｗ
ネット代ってマンションタイプという共有回線か。イラネｗ
702 ：sage：2009/09/12(土) 23:06:54 ID:7iDtbJD2
>>70
まずうちのマンション1500万もかかりません。
同じ地域の戸建に住んでいる兄と比べてみます。
30年分の駐車場（20年目にかかる大規模修繕費込み）と
兄との、購入時にかかる諸経費の差額が似たような金額でした。（戸建の諸経費高いですね）
これで駐車場代は相殺できるのでは。と思います。
あと、管理費ですが、兄の家はとにかく光熱費がかかるかかる。
毎月うちの倍以上です。夏場冬場は3倍以上です。
近所の目がある為、カーテンほぼ閉めっぱなし、必然的に電気も昼間からつけています。
マンションより夏暑く、冬は寒いのも原因かと思います。
これで管理費も相殺できるのではないかと思われます。
なので①～③でもないですね。
ランニングコストは同じようなものかと。
まあ地域や家の状況によって異なるでしょうけど。
まずうちのマンション1500万もかかりません。
同じ地域の戸建に住んでいる兄と比べてみます。
30年分の駐車場（20年目にかかる大規模修繕費込み）と
兄との、購入時にかかる諸経費の差額が似たような金額でした。（戸建の諸経費高いですね）
これで駐車場代は相殺できるのでは。と思います。
あと、管理費ですが、兄の家はとにかく光熱費がかかるかかる。
毎月うちの倍以上です。夏場冬場は3倍以上です。
近所の目がある為、カーテンほぼ閉めっぱなし、必然的に電気も昼間からつけています。
マンションより夏暑く、冬は寒いのも原因かと思います。
これで管理費も相殺できるのではないかと思われます。
なので①～③でもないですね。
ランニングコストは同じようなものかと。
まあ地域や家の状況によって異なるでしょうけど。
普通、諸費用はどっちでも変わらない。
>>702
＞まあ地域や家の状況によって異なるでしょうけど。
そうだと思いますね。
広さが同じでではどうでしょうか？
同じ地域で比べるのは賛成ですが、マンションの場合居住面積狭いのでは？
私の地域の場合、都心ですので私の家と同じ居住面積のマンションは高級マンションの最上階ぐらいしかないです。
とても庶民では買えない金額です。
30坪で戸建て立てようと思うと、1億3000万くらいかな。
これも庶民では買えない。
このスレではミニ戸のようですがｗ
近所の岩井半四郎邸（仁科明子の実家）が売られて6件のミニ戸ができたけど、1軒20坪ちょいぐらいかな。
8000万程度だったみたいです。
住民は元岩井半四郎邸だったと住んでから知ってびっくりしてる。
立地から言って30坪程度の敷地の戸建てが固定資産税やらなにやら考えるとマンションなんかより良いかも。
＞まあ地域や家の状況によって異なるでしょうけど。
そうだと思いますね。
広さが同じでではどうでしょうか？
同じ地域で比べるのは賛成ですが、マンションの場合居住面積狭いのでは？
私の地域の場合、都心ですので私の家と同じ居住面積のマンションは高級マンションの最上階ぐらいしかないです。
とても庶民では買えない金額です。
30坪で戸建て立てようと思うと、1億3000万くらいかな。
これも庶民では買えない。
このスレではミニ戸のようですがｗ
近所の岩井半四郎邸（仁科明子の実家）が売られて6件のミニ戸ができたけど、1軒20坪ちょいぐらいかな。
8000万程度だったみたいです。
住民は元岩井半四郎邸だったと住んでから知ってびっくりしてる。
立地から言って30坪程度の敷地の戸建てが固定資産税やらなにやら考えるとマンションなんかより良いかも。
高熱費のこと書くと、高高君がくるよ。
全部の戸建は今どき仕様のごとく。
全部の戸建は今どき仕様のごとく。
ここは戸建とマンションを比べるスレなのに、なんでミニコが出てくるんだ。
あんなもん比較対象にならんだろ。
あんなもん比較対象にならんだろ。
戸建とミニ戸を分けることがスレ違いだってことが分からない馬鹿
>>707
それは正直わからん
それは正直わからん
ミニコというのは戸建から造られた造語で、都市に多い敷地の狭い戸建を表す際に意図的に用いられることがあります。
都市開発を表す「ミニ開発」と混同してしまう頭の悪い人もいるようですが、正式な名称として「ミニコ」という言葉は用いられません。
都市開発を表す「ミニ開発」と混同してしまう頭の悪い人もいるようですが、正式な名称として「ミニコ」という言葉は用いられません。
土地が狭い広いの違い以上に、住環境が違いすぎるから戸建と一緒にするなって話しだろ。それがわからない奴のが馬鹿。
>>710
頭悪いだろ。
住環境の違いなんて、個別に考えれば全て違う。
坪数が多い戸建でも住環境の悪い戸建もあれば、坪数が少なくても住環境の良い戸建もある。
都市と田舎でも住環境は全然違う。
住環境の認識自体、地域や各個人により差がある。
住宅の形態としてのカテゴリ分けは、戸建と集合住宅の２つしかない。
頭悪いだろ。
住環境の違いなんて、個別に考えれば全て違う。
坪数が多い戸建でも住環境の悪い戸建もあれば、坪数が少なくても住環境の良い戸建もある。
都市と田舎でも住環境は全然違う。
住環境の認識自体、地域や各個人により差がある。
住宅の形態としてのカテゴリ分けは、戸建と集合住宅の２つしかない。
夜に戸建てとミニ戸がバトルか？
ほんとマンション派は風前の灯だなｗ
ほんとマンション派は風前の灯だなｗ
ミニ戸に絡む戸建がスレ違いだろ。
絡みたきゃ他で専用スレ建ててそっちでやれよ。
スレタイも読めない馬鹿が。
絡みたきゃ他で専用スレ建ててそっちでやれよ。
スレタイも読めない馬鹿が。
ほんと、戸建派って協調性がないねｗ
>>715
協調性がないってか脳みそ入ってないっしょ。
車椅子生活とか全く考えてないし。
バリアフリーやセキュリティの意味までいちいち説明せんといかんっていうか
都合よく解釈するだけ。
弱小ハウスメーカーに騙されたんだろうなあ。
協調性がないってか脳みそ入ってないっしょ。
車椅子生活とか全く考えてないし。
バリアフリーやセキュリティの意味までいちいち説明せんといかんっていうか
都合よく解釈するだけ。
弱小ハウスメーカーに騙されたんだろうなあ。
>>716
うん、確かに車椅子生活になったら、一人で戸建住まいは無理だわ。
マンションだったら、バリアフリーにしたら一人でも大丈夫そうだね。
でも、家族がいれば戸建でもなんとかなるよ。ほとんど１階での暮らしになるだろうけど。
もし車椅子生活の一人住まいになったら、しょうがないから安い中古マンションにでも移るよ。
うん、確かに車椅子生活になったら、一人で戸建住まいは無理だわ。
マンションだったら、バリアフリーにしたら一人でも大丈夫そうだね。
でも、家族がいれば戸建でもなんとかなるよ。ほとんど１階での暮らしになるだろうけど。
もし車椅子生活の一人住まいになったら、しょうがないから安い中古マンションにでも移るよ。
建蔽率や容積率ゆるゆるのとこは３０坪以上でも３階建てとか結構あるぞ。
まあそういうとこはマンションあるからあんま環境よくないんだけど。
まあそういうとこはマンションあるからあんま環境よくないんだけど。
ミニ戸に戸建て面されると迷惑なんです どっか行って下さい
郊外のくせに一人前面しないでください
>>699
略してないじゃん。オツムok？
略してないじゃん。オツムok？
戸建ての諸経費が高いってあったが何だ？
アパートは修繕積立金を一部前払いとかあった気がする
アパートは修繕積立金を一部前払いとかあった気がする
ずーっと戸建て住まいだけど、
一度でいいからマンションに住んでみたい気持ちはある
一度でいいからマンションに住んでみたい気持ちはある
ミニ戸に住んでみたいと思った事は一度もないしこれからもないと断言できる
×マンション
◎アパート(メント)
◎コーポ(ラス)
○ハイツ
◎アパート(メント)
◎コーポ(ラス)
○ハイツ
都心ミニ戸街の２０年後の姿
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E6%9C%AC%E5%85%89%E5%AF%BA&sll=
35.654655,139.729614&sspn=0.003757,0.006813&ie=UTF8&ll=35.654937,139.729849&spn=0,359.998637&t=h&z=20&layer=c&cbll=35.654861,139.729859&panoid=KYDMabXkd2vKBhqZMml0aA&cbp=12,174.51,,0,-6.3
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E6%9C%AC%E5%85%89%E5%AF%BA&sll=
35.654655,139.729614&sspn=0.003757,0.006813&ie=UTF8&ll=35.654937,139.729849&spn=0,359.998637&t=h&z=20&layer=c&cbll=35.654861,139.729859&panoid=KYDMabXkd2vKBhqZMml0aA&cbp=12,174.51,,0,-6.3
郊外ミニ戸街の２０年後
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=
%E6%9D%89%E4%B8%A6%E5%8C%BA%E6%B3%89%E5%8D%97&sll=35.673742,139.659917&sspn=0.000994,0.002725&ie=UTF8&ll=35.673352,139.658847&spn=0,359.978199&t=h&z=16&layer=c&cbll=35.673439,139.659086&panoid=UAD-zEbrWp3hmu6J6aQdkA&cbp=12,71.69,,0,-1.61
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=
%E6%9D%89%E4%B8%A6%E5%8C%BA%E6%B3%89%E5%8D%97&sll=35.673742,139.659917&sspn=0.000994,0.002725&ie=UTF8&ll=35.673352,139.658847&spn=0,359.978199&t=h&z=16&layer=c&cbll=35.673439,139.659086&panoid=UAD-zEbrWp3hmu6J6aQdkA&cbp=12,71.69,,0,-1.61
>>726
寺？
寺？
悲惨だねぇミニ戸は
手入れをしない戸建は、何年後くらいにバラックに昇格できるんですか？
建売りだと１０年でボロ屋だね
ミニ戸は新築でもしょぼいよｗ
女は本当にマンションが好きだよなあ。
まぁ嫁が幸せならそれでいいかと納得しているよ。
まぁ嫁が幸せならそれでいいかと納得しているよ。
戸建ては我慢できます。修理しなくても我慢してればタダ。
どっか行けと頼まれてるんだから消えろよﾐﾆｺ
スレ汚すな
スレ汚すな
確かにミニ戸さえいなけりゃスレも健全化するのにね。
ミニ戸は戸建てからもマンションからも疎まれてるのだから。
ミニ戸は戸建てからもマンションからも疎まれてるのだから。
>>70の回答をまとめると
30年で約1500万の管理費/駐車場代。
物件価格＋1500万の戸建てにせずにマンションにした人は大きく分けて三タイプある。
①衝動買い、検討不足などの情弱系
②管理費駐車場代当て込んでもミニ戸以下しか買えないロースペック系
③マンションに物件価格＋6000万の価値を見出だす現実逃避系
30年で約1500万の管理費/駐車場代。
物件価格＋1500万の戸建てにせずにマンションにした人は大きく分けて三タイプある。
①衝動買い、検討不足などの情弱系
②管理費駐車場代当て込んでもミニ戸以下しか買えないロースペック系
③マンションに物件価格＋6000万の価値を見出だす現実逃避系
①は１番多いパターン。論外。
②は物件スペックがミニ戸未満なのを認めてる。ミニ戸勝利
③はある意味マンション勝利
②は物件スペックがミニ戸未満なのを認めてる。ミニ戸勝利
③はある意味マンション勝利
近隣のミニ戸より高いマンションを買う人も世の中たくさんいるんだが。
むしろ、十年前なら安ファミマを買っていた層が、ミニ戸に流れている。
むしろ、十年前なら安ファミマを買っていた層が、ミニ戸に流れている。
大好きな車が目の前に置けて、車好きの友達がきても路駐できる。
子沢山が遊びにきても文句も言われず大騒ぎできる。
庭先もしくは駐車場でバーベキュー、ビニールプール、花火、ボール遊びも大騒ぎでできる。
しかもマンションより安くて苦情もこない。
ミニ戸最高じゃん。
DQNにとって。
子沢山が遊びにきても文句も言われず大騒ぎできる。
庭先もしくは駐車場でバーベキュー、ビニールプール、花火、ボール遊びも大騒ぎでできる。
しかもマンションより安くて苦情もこない。
ミニ戸最高じゃん。
DQNにとって。
うちの近所はミニ戸もマンションも大体同じ値段だけどなぁ。
つうか最低値はマンションのほうが低いだろ。１ＤＫとか２ＬＤＫとか。
最低語るべき物件は３ＬＤＫから。
つうか最低値はマンションのほうが低いだろ。１ＤＫとか２ＬＤＫとか。
最低語るべき物件は３ＬＤＫから。
あれ回答がないから騒いでいたのでは
何て返すかずっと考えてたんだろなｗ
このスレみてると、マンション派ってホント脳みそ足りてないなぁ。
もっと上手い攻め方もあるだろうに。
何一つ戸建に勝てないとは…
もっと上手い攻め方もあるだろうに。
何一つ戸建に勝てないとは…
なんにせよこの件は回答済みと言うことでめでたしめでたし
ミニ戸ってなんですか？も最近聞かないしｗ
ミニ戸ってなんですか？も最近聞かないしｗ
戸建が買ってることって何かあった？
物件価格の高さと維持費の高さ？
物件価格の高さと維持費の高さ？
共同住宅じゃない
区分所有じゃない
区分所有じゃない
改めて、「ミニ戸」って上手い表現だね
>>752
おっけーおっけー
おっけーおっけー
戸建>(100平米オーバーマンション)>ミニ戸>ミニマン(100平米未満のファミマン)
マンションが次に挑む相手は？平屋？
負けられない戦いがそこにある。
マンションが次に挑む相手は？平屋？
負けられない戦いがそこにある。
ダブルベッドより三段ベッドの方が総面積広いから勝ち
みたいな戦いだね、マンションとミニ戸
どちらが寝やすいかは関係なし
みたいな戦いだね、マンションとミニ戸
どちらが寝やすいかは関係なし
>>752
ミニ戸は無駄に高いってことだろ
ミニ戸は無駄に高いってことだろ
ミニコなんて相手にするのは止めようよ
マンション派も戸建て派もミニコなんて論外なんだから
マンション派も戸建て派もミニコなんて論外なんだから
>>757正確にはマンションはミニ戸にも敗北してる。
そもそも戸建をマンションの仲間みたいに言うの止めてくれるかな？
マンションと言っているがどうせミニマンなんでしょ？
100平米オーバーのマンションならミニ戸派も負けを認めてるわけで。
そもそも戸建をマンションの仲間みたいに言うの止めてくれるかな？
マンションと言っているがどうせミニマンなんでしょ？
100平米オーバーのマンションならミニ戸派も負けを認めてるわけで。
つうかお前ら都内住んでないんだな。
一番みすぼらしいのは３０坪ギリギリの二階建ての戸建て。
庭も洗濯物干せるギリギリのスペースでカースペースが
これでもかというくらい敷地内で主張しててせせこましい。
床面積もミニ戸と変わらない。
戸建ては５０坪はないと見た目きついぞ。
一番みすぼらしいのは３０坪ギリギリの二階建ての戸建て。
庭も洗濯物干せるギリギリのスペースでカースペースが
これでもかというくらい敷地内で主張しててせせこましい。
床面積もミニ戸と変わらない。
戸建ては５０坪はないと見た目きついぞ。
おまえが以外そんな前の書き込みチェックしてねえっての嘲笑
おまえが以外
ファイナルアンサーを今見たわけから以後注意してね。
ファイナルアンサーを今見たわけから
今見たわけから
訂正のあとすぐそれはないよ
ミニコダサすぎｗ
マンション派(つーかミニマン派)は次はどこに喧嘩売るの？
土地15坪以下の狭小住宅？
土地15坪以下の狭小住宅？
なんだ？
戸建ては３タイプあるのか？
戸建：30坪以上
========専有30坪以上マンションの壁========
ミニコ：15坪以上～30坪未満
========専有30坪未満ミニマンの壁========
狭小住宅：15坪未満
こんな感じ？
戸建ては３タイプあるのか？
戸建：30坪以上
========専有30坪以上マンションの壁========
ミニコ：15坪以上～30坪未満
========専有30坪未満ミニマンの壁========
狭小住宅：15坪未満
こんな感じ？
容積率３００％とかいう地域もあるからなｗ
特に都心や都心隣接地に多い。
特に都心や都心隣接地に多い。
戸建でいうところの土地が集合住宅で言うところの専有面積なんだとさ。
まあ言いたいことはあるだろうけど可哀相だからこれでよしとしてあげましょ。
まあ言いたいことはあるだろうけど可哀相だからこれでよしとしてあげましょ。
専有15坪以下は狭小マン
マンション派は土地すら持ってないから競わせるのすら無理なんだよ
いつになったら気づくんだ
いつになったら気づくんだ
WCT欲しいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
狭小とか公式に階級が分かれていてうらやましいよ
ミニ戸なんてタダでも要らねえーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マンションは床から天上までの高さを業者が決める
戸建ては用途地域によるが１２メートルくらいまで建築可能
戸建ては用途地域によるが１２メートルくらいまで建築可能
幅より高さが長いと吹き抜けと呼ぶの？
マンションの床から天井までの高さってせいぜい2.5m
筒抜けの間違いでは
間抜けにしか見えないんだが
マンションも階級でしょ。
公式かといわれたら戸建もマンションも非公式だが。
戸建もマンションもそれぞれ土地面積、専有面積において
15～30坪未満が｢ミニ｣の称号、
15坪未満が｢狭小｣の称号、
を与えられる。
公式かといわれたら戸建もマンションも非公式だが。
戸建もマンションもそれぞれ土地面積、専有面積において
15～30坪未満が｢ミニ｣の称号、
15坪未満が｢狭小｣の称号、
を与えられる。
横移動より縦移動の方が長いのはちょっと･･･
狭小よりもミニのほうがイメージ悪い印象受ける。
97％以上のマンションはミニマンか狭小マンなんだよな。
>>755
二段ベッドのくせに
二段ベッドのくせに
幅が狭くて奥行きが長い物件もご用意してます。
にょろにょろ系におすすめ
にょろにょろ系におすすめ
狭小よりもミクロの称号がいい気がする
下が収納や勉強机のベッドあれがミニ戸
例えば地価２００万３０坪の戸建てなら土地代６０００万所有
これがマンションで大体５階建てだと１００㎡専有してようが
地代１２００万程度でしかも所有権なし
これで何えばってんだろうね
これがマンションで大体５階建てだと１００㎡専有してようが
地代１２００万程度でしかも所有権なし
これで何えばってんだろうね
わかめ
>>795
あくまで例えな
あくまで例えな
他人と寄り添わなければ住居も買えない。
それがマンションの実態だろ。
それがマンションの実態だろ。
そういえばミニ戸できちきち三段ベッドの家見ことあるわ。
実質六階建てに相当？
実質六階建てに相当？
ミニ戸が何お勘違いして戸建派のレス付けてんの？
何お勘違いして
なんせ天井が高いから３段ベッドも余裕？でおｋ
ミニ戸は天井高くねぇから三段無理だろｗ
ミニ戸は住宅は上に増やせるけど
住宅自体がミニのミニマンってどうやって住んでるの？
子供に影響ない？
住宅自体がミニのミニマンってどうやって住んでるの？
子供に影響ない？
ここも盛り上げてやれ
http://namidame.2ch.net/estate/index.html#1
http://namidame.2ch.net/estate/index.html#1
806 ：名無し不動さん：2009/09/13(日) 14:27:16 ID:AHD6OnU+
ミニ戸は住宅は
なんで添削のすぐ後にやっちまうのさ
>>799
ヘーベー増えたって喜んでるんだろ ミニ戸脳の基本
ヘーベー増えたって喜んでるんだろ ミニ戸脳の基本
所詮マンション派はミニ戸を貶して溜飲を下げるぐらいしかできなくなった。
こりゃ結論出たんじゃねーの？
こりゃ結論出たんじゃねーの？
２ｃｈの不動産板だけ異常にミニ戸を意識する奴が繁殖してるねｗ
そりゃミニ戸に足引っ張られたら意識するわな
便所の落書き２ｃｈででも悪口言わないと気が治まらないってｗ
だって反応早いから面白いんだもん
ミニ戸ちゃん
ミニ戸ちゃん
815 ：名無し不動さん：2009/09/13(日) 15:56:59 ID:BKkMtMa8
結論
☆どのような価格帯であれ、マンションより戸建を選ぶべし
＜例外＞
以下の条件ならマンションも選択肢に入る
属性が
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
であって、資産性、セキュリティ、居住性、利便性よりも
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
といった点を優先したい人。
または一棟のマンションオーナーとして経営する人。
☆どのような価格帯であれ、マンションより戸建を選ぶべし
＜例外＞
以下の条件ならマンションも選択肢に入る
属性が
１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
であって、資産性、セキュリティ、居住性、利便性よりも
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
といった点を優先したい人。
または一棟のマンションオーナーとして経営する人。
>>815
ミニ戸は戸建じゃないからな
ミニ戸は戸建じゃないからな
基本的に馬鹿はスルー
>>816
はいはいそうでちゅねｗ
はいはいそうでちゅねｗ
>>819
馬鹿と園児は構われると喜ぶからスルーしなさい
馬鹿と園児は構われると喜ぶからスルーしなさい
マンションの欠点
■無駄な管理費+駐車場代（年間数十万円）
■駐車場から部屋まで遠い（1階専用駐車場付住戸除く）
■共同住宅・区分所有・共用部分全てが共有
■管理規約・使用細則等の縛り（ペット飼育の可否・リフォームの申請・フローリング規制等）
■理事会・総会への参加（役員が回って来る）
※戸建にも町内会があるが、内容が違い過ぎる
■上下左右の音の問題
■地震等でエレベーターが停止すると上層階非難困難
マンションの利点
■眺望（上層階）
■比較的初期費用が安価でいい立地に住みやすい
※但し管理費等がある為、トータルするとかなり高額の普段
■鉄筋造の為、光熱費が安い
※但し最近は木造もかなり良くなって来ている為、差が無くなりつつある
仕事でマンション売ってるが、迷わず戸建を買いました。
■無駄な管理費+駐車場代（年間数十万円）
■駐車場から部屋まで遠い（1階専用駐車場付住戸除く）
■共同住宅・区分所有・共用部分全てが共有
■管理規約・使用細則等の縛り（ペット飼育の可否・リフォームの申請・フローリング規制等）
■理事会・総会への参加（役員が回って来る）
※戸建にも町内会があるが、内容が違い過ぎる
■上下左右の音の問題
■地震等でエレベーターが停止すると上層階非難困難
マンションの利点
■眺望（上層階）
■比較的初期費用が安価でいい立地に住みやすい
※但し管理費等がある為、トータルするとかなり高額の普段
■鉄筋造の為、光熱費が安い
※但し最近は木造もかなり良くなって来ている為、差が無くなりつつある
仕事でマンション売ってるが、迷わず戸建を買いました。
822 ：名無し不動さん：2009/09/13(日) 16:17:23 ID:BKkMtMa8
ミニ戸住まいは貧乏人、これは間違いない。
あ、また馬鹿がいるｗ
構うな構うな
もっと寄って来るぞ
もっと寄って来るぞ
目黒のミニ戸住まいの俺様を貧乏人だとぉ～！！品川ナンバーだぞ！！品川！！ﾌﾝ貧乏人が僻むんじゃね～よ。ﾌﾝ尿練馬足立が！
馬鹿の得意技ｗ
ミニ戸に敗北したマンション(ミニマン)の次のターゲットは土地15坪未満の所謂狭小住宅(ミクロ戸)です。
住宅面積もミニマンとミクロ戸なら大差ないし、初期費用(物件価格)も同じくらい。
今度こそ良い勝負になるんじゃないですか！？
住宅面積もミニマンとミクロ戸なら大差ないし、初期費用(物件価格)も同じくらい。
今度こそ良い勝負になるんじゃないですか！？
829 ：あのMOPバネッサがまた出ます：2009/09/13(日) 17:04:59 ID:oymNqt3O
皆様
こんばんわ
来週の火曜日の
日本テレビの４チャンで
９月１５日の２３時５８分から
またナイナイプラスに
出させていただきます
だいぶ
ナゾノクサ的なノリで
きわどいですが、
良かったら見てください
ひゃっ
恥ずかしいｗ
他の共演者の方が、
すごくギャグ線高い方ばかりで
バネもつい歯茎ぽろぽろだしながら
爆笑してしまいました
黒歴史すぎますたｗ
放送見ても
これ以上嫌いにならないであげて下さいっ鈊ｗ
では、
皆様良い夢を・・・
おやすみなさいぃ
ttp://www.youtube.com/watch?v=L8XgZIvP4u0参照
こんばんわ
来週の火曜日の
日本テレビの４チャンで
９月１５日の２３時５８分から
またナイナイプラスに
出させていただきます
だいぶ
ナゾノクサ的なノリで
きわどいですが、
良かったら見てください
ひゃっ
恥ずかしいｗ
他の共演者の方が、
すごくギャグ線高い方ばかりで
バネもつい歯茎ぽろぽろだしながら
爆笑してしまいました
黒歴史すぎますたｗ
放送見ても
これ以上嫌いにならないであげて下さいっ鈊ｗ
では、
皆様良い夢を・・・
おやすみなさいぃ
ttp://www.youtube.com/watch?v=L8XgZIvP4u0参照
>>823
ミニ戸一括で買いましたがなにか
ミニ戸一括で買いましたがなにか
貧乏人でも一括で買えちゃうミニ戸
>>830
現金一括は素敵だが、ミニ戸はいただけない。
現金一括は素敵だが、ミニ戸はいただけない。
そのミニ戸よりも安く買えるミニマンて
国交省の見解によるとミニ戸ですら一人当たりの住居面積としては不適切らしいから
東京のほとんどのマンションは取り壊さないとね！
東京のほとんどのマンションは取り壊さないとね！
専有75のミニマンと土地48、住宅85のミクロ戸ならどっち？
>>835
そんなこと質問して？あんた怖い。
そんなこと質問して？あんた怖い。
２ｃｈの不動産板だけ異常にミニ戸を意識する奴が繁殖してるねｗ
ほんとマンションスレは１つしかないや
マンションはどこでもＢＢＳ多いよ。
マンション問題であちこちでもめてるから。
マンション問題であちこちでもめてるから。
よかったーミニマンはもめてないんだね
2chの住人って特殊だもんな
口先だけで何でも言えるから、現実で最低レベルの奴でも2chでは大将になれるｗ
そんな舞台を現実と混同する馬鹿も多い
口先だけで何でも言えるから、現実で最低レベルの奴でも2chでは大将になれるｗ
そんな舞台を現実と混同する馬鹿も多い
狭小の別名だと思っていたら、30坪がﾎﾞｰﾀﾞｰだったのでこっちも正直びっくり
土地40坪がミニコとの線引きだが？
30坪をボーダーにしたのはマン損脳だよ。
結果、マンションも大半がミニマンとなって自爆ってところ。
ちなみにウィキだと20坪以下がミニ、15坪以下が狭小。
結果、マンションも大半がミニマンとなって自爆ってところ。
ちなみにウィキだと20坪以下がミニ、15坪以下が狭小。
そうか線引きを間違えてるから負けなのか、戻してやっても良いがお役所がねー
2chみたいな便所の落書きは、個人の損得や思惑で何でも書ける
2chに常駐し同じことを何度も何度も言い続け、それが現実世界と同じ価値観だと思い込んでしまうアホもいる
便所の落書きで人生を変えられちゃう間抜けもいる
人がごく簡単に自分の醜さを晒せる場所が2chだ
2chに常駐し同じことを何度も何度も言い続け、それが現実世界と同じ価値観だと思い込んでしまうアホもいる
便所の落書きで人生を変えられちゃう間抜けもいる
人がごく簡単に自分の醜さを晒せる場所が2chだ
>>844
ウィキなんて誰でも勝手に加筆編集できるだろｗ
ウィキなんて誰でも勝手に加筆編集できるだろｗ
ミニマンＶＳミクロ戸
お上には逆らえんしなー
よわったなあ
よわったなあ
ちなみにウィキだとミニマンは？
ウィキって誰でも編集できるじゃねぇかｗ
>>846で敗北宣言でましたー
ミニ戸あっちいけ 足引っ張るな
2chって、どんなアホでも乞食でもカスでも人を貶すことができるから楽しいねｗ
2ｃｈって、どんなアホでも乞食でもカスでも自分が偉いと思いこめるから楽しいねｗ
おいらは初日に気づいたよ
ミニ戸が戸建て面するな
現実世界ではアホで乞食でカスだからこそ、2ｃｈでは得意になれるｗ
ミニマンなんてミニ戸にすら敗北が確定し、
今からミクロ戸と勝負を始めようという状況なのに。
今からミクロ戸と勝負を始めようという状況なのに。
現実世界でカスだからこそ、2ｃｈでは偉そうにしたいんだねｗ
分け目が確定してもう２ヶ月ぐらい？
>>857
現実世界のカスが偉そうにするなｗ
現実世界のカスが偉そうにするなｗ
ミニ戸は相手にされるだけマシ
これからミニマンは相手にすらされない団地や長屋的な存在になる
これからミニマンは相手にすらされない団地や長屋的な存在になる
ミニ戸がいなければ戸建の圧勝
ミニ戸頼むから空気読んで静かにしててくれ
ミニ戸自体はミニマンに辛勝。
>>864
現実で負け組のカスが偉そうにするなｗ
現実で負け組のカスが偉そうにするなｗ
>>865
ミニ戸を一番相手にしたがってるのはお前だろｗ
ミニ戸を一番相手にしたがってるのはお前だろｗ
もしかして専有30坪に満たないミニマンが格上ミニ戸に盾突いてる？
ミニマンは空気読んで格上ミニ戸に盾突くのやめましょう
>>869
盾突いてるのは単なるカスだからほっとけｗ
盾突いてるのは単なるカスだからほっとけｗ
頼むから足引っ張らないで。
なんでお前らわざわざミニ戸として登場するんだ。普通の戸建のフリしててくれ。
なんでお前らわざわざミニ戸として登場するんだ。普通の戸建のフリしててくれ。
構って欲しがってるのも単なるカスだｗ
>>872
単に普通の戸建（ということ自体馬鹿らしい）が人気がないだけだろｗ
単に普通の戸建（ということ自体馬鹿らしい）が人気がないだけだろｗ
敷地＞専有
専有の価値は敷地所有の半分未満だろ
専有の価値は敷地所有の半分未満だろ
普通の戸建とミニ戸でわざわざ分けて叩かないと構ってもらえないもんねｗ
ベッドの例えは感心したなあ
ダブルベッド＞２段ベッド＞３段ベッド
ダブルベッド＞２段ベッド＞３段ベッド
しかしミニマン派は戸建の分裂工作に必死だなＷ
ミニ戸はミニマンを一蹴してくれたから役に立ってる。
ミニ戸はミニマンを一蹴してくれたから役に立ってる。
戸建は神
カスの生き甲斐ｗ
場所言わなきゃ、スゲーって思われるんだろうね
イバラキの100坪の戸建はｗ
イバラキの100坪の戸建はｗ
次スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ101軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252838461/
荒らしが高級マンションや30坪以上の戸建を買えない層と分かったので、
地方のまともな戸建の人が気を悪くしないようにテンプレいじっておきました。
結局マンションと戸建どっちが良いんだ101軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252838461/
荒らしが高級マンションや30坪以上の戸建を買えない層と分かったので、
地方のまともな戸建の人が気を悪くしないようにテンプレいじっておきました。
ここでミニ戸煽ってる人、
まさか
ミニマンじゃ
ないよねww
まさか
ミニマンじゃ
ないよねww
イバラキの戸建と麻布の共同住宅、どっちが勝つ？
イバラギのミニマン
共同にはトキワ荘も含まれるよね
今週末もﾐﾆｺ大漁ｗ
うちの地域だけかしらんけど「おもろい住宅」始まるんでしばらく売買
ここでミニ戸を語ると外野がうるさいので、こちらも利用してください
結局マンションと戸建どっちが良いんだ ＠ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ ＠ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
ミニマンは？
>>889
乙
乙
892 ：名無し不動さん：2009/09/13(日) 20:18:03 ID:kx3cFQNA
不動産屋さんいますか？
いたらで結構ですが都内で環境の善いところ延べ面積３０坪位で予算７千万管理費５万位で善いマンションありませんか？
中古新築問わずです。
いたらで結構ですが都内で環境の善いところ延べ面積３０坪位で予算７千万管理費５万位で善いマンションありませんか？
中古新築問わずです。
>>892
スレ違いすぎ
スレ違いすぎ
ミニ戸はここでは戸建として認められないようですので、新しくミニ戸編ができました
ミニ戸と比較したいマンションはそちらに行ってくださいね
ミニ戸と比較したいマンションはそちらに行ってくださいね
このスレは
集合住宅で区分所有VS戸建てで土地所有
集合住宅で区分所有VS戸建てで土地所有
最近マンション派を見かけないな。
マンション業者ばっかり。
マンション業者ばっかり。
【年 齢】３２歳
【勤続年数】１年
【雇用形態】正社員
【会社規模】老人ホーム
【年 収】 ４００万
【配偶者収入・(予定)】 年１００万以下
【子供人数・(予定)】 ３人
【現在債務】 なし
【物件金額】 ２８００万
【自己資金・頭金】 ２００くらい
【希望金額】 ２８００万
【種 類】 建売
【そ の 他】 長期になりそうですが借入可能でしょうか？
【勤続年数】１年
【雇用形態】正社員
【会社規模】老人ホーム
【年 収】 ４００万
【配偶者収入・(予定)】 年１００万以下
【子供人数・(予定)】 ３人
【現在債務】 なし
【物件金額】 ２８００万
【自己資金・頭金】 ２００くらい
【希望金額】 ２８００万
【種 類】 建売
【そ の 他】 長期になりそうですが借入可能でしょうか？
荒れなければ結構いいスレタイだよね 誰でも少しは迷うんじゃないかな
戸建かマンションかって迷うよね。
今は通勤15分の分譲賃貸マンション住まい。嫁の実家が近いので、子どものサポートなど助かってる。
いつまでも賃貸だともったいないから、そろそろ買おうかと思うんだけど、同じ立地ならマンションしか手が出ないし、戸建だと嫁の実家からも会社からも離れてしまうので迷う。
今は通勤15分の分譲賃貸マンション住まい。嫁の実家が近いので、子どものサポートなど助かってる。
いつまでも賃貸だともったいないから、そろそろ買おうかと思うんだけど、同じ立地ならマンションしか手が出ないし、戸建だと嫁の実家からも会社からも離れてしまうので迷う。
>>900
嫁の実家が天秤にのってると判断難しそうだね。
俺は通勤時間だけが問題だった。けど新聞読んだり資格試験の勉強したりで通勤時間を有効利用できそうだったので戸建にしたよ。満足してる。
酒好きなので、飲みの後でタクシーで帰宅できないのはネックだけどね～。
嫁の実家が天秤にのってると判断難しそうだね。
俺は通勤時間だけが問題だった。けど新聞読んだり資格試験の勉強したりで通勤時間を有効利用できそうだったので戸建にしたよ。満足してる。
酒好きなので、飲みの後でタクシーで帰宅できないのはネックだけどね～。
>>900
嫁の実家が近いのはいいよな うちの嫁もその味を知ってしまったから離れようとしない
嫁の実家が近いのはいいよな うちの嫁もその味を知ってしまったから離れようとしない
年収400じゃ冒険だな
２８００万の建売ｗ
住宅ローンスレって見てると危ない奴おおいよな
頭金ゼロｗ
頭金ゼロｗ
なんか急に貧乏臭いスレになったな
>>901
そっかタクシー帰りできないですね。同僚はカプセル泊まって楽しそうですが。
>>903
そうなんです。昼はいつも実家で食べてるみたいですｗ
子どもあずけてスーパーの買い物に出たり。
生まれ育った街だから友達も多くて、えらい快適な生活を送ってます。
そっかタクシー帰りできないですね。同僚はカプセル泊まって楽しそうですが。
>>903
そうなんです。昼はいつも実家で食べてるみたいですｗ
子どもあずけてスーパーの買い物に出たり。
生まれ育った街だから友達も多くて、えらい快適な生活を送ってます。
蜂の巣よりひどいカプセルｗ
そんなに悪くないｗ
受忍範囲広いね～
受忍範囲広いね～
>>911
それめっちゃわかるｗ 最後の一杯ね
それめっちゃわかるｗ 最後の一杯ね
なんだ賃カスか
戸建だけどタクシーで銀座から高速代入れて深夜でも１万円かからないから、
遅くなっても帰るので、カプセルホテルの楽しげな世界、ちょっとうらやましい。
遅くなっても帰るので、カプセルホテルの楽しげな世界、ちょっとうらやましい。
ようやくミニ戸ＶＳマンソンのスレが立ったね
こっちは普通の戸建限定ということで。
こっちは普通の戸建限定ということで。
ん？過疎って終了だろ
馬鹿かお前
馬鹿かお前
知り合いにマンション買った人も、戸建買った人も複数いるが、
住み始めて5年以上たってみて、たとえ小さい戸建でも戸建を
買った人の方が、マンション買った人よりも圧倒的に幸せそうに
暮らしていると感じる。
マンション買った人は、たいてい同じマンション内の住人の
マナーの悪さやトラブルなんかの愚痴を言ってる。
そういうのを見聞きすると、到底マンションは買う気がしない。
できれば大きな戸建が良いけど、あまり田舎に住むのも嫌だし、
30坪くらいの家を買うってのが、現実的な選択だと思う。
住み始めて5年以上たってみて、たとえ小さい戸建でも戸建を
買った人の方が、マンション買った人よりも圧倒的に幸せそうに
暮らしていると感じる。
マンション買った人は、たいてい同じマンション内の住人の
マナーの悪さやトラブルなんかの愚痴を言ってる。
そういうのを見聞きすると、到底マンションは買う気がしない。
できれば大きな戸建が良いけど、あまり田舎に住むのも嫌だし、
30坪くらいの家を買うってのが、現実的な選択だと思う。
女の子がいる家庭の人は警視庁の↓のＨＰの場所別発生状況（13歳未満)を良く見ましょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#13_basyo
13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（30.0％）が最も多く、屋外では
道路上（16.9％）で多く発生しています。
戸建での発生は2.4％と、中高層住宅の10分の1以下です。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#13_basyo
13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（30.0％）が最も多く、屋外では
道路上（16.9％）で多く発生しています。
戸建での発生は2.4％と、中高層住宅の10分の1以下です。
大きく分けると
通勤時間を我慢するか、共同住宅を我慢するか
の二択だよね。
土地の安い所に勤務先があるとありがたいんだが・・・しかも転勤や倒産の可能性のないトコ
となると田舎の公務員最強だな うらやましい
通勤時間を我慢するか、共同住宅を我慢するか
の二択だよね。
土地の安い所に勤務先があるとありがたいんだが・・・しかも転勤や倒産の可能性のないトコ
となると田舎の公務員最強だな うらやましい
>>918
ホント、穿った見方だなｗｗｗ
ホント、穿った見方だなｗｗｗ
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
コピペ乙
デメリットとして浮上する可能性がある事は間違いないので、
今後万損購入を考えている人には役に立つでしょう。
戸建派は何か無いの？住んでみての不具合とか。
前スレではいくつか出てたけど誰もコピペ繰り返さないから忘れるわｗ
デメリットとして浮上する可能性がある事は間違いないので、
今後万損購入を考えている人には役に立つでしょう。
戸建派は何か無いの？住んでみての不具合とか。
前スレではいくつか出てたけど誰もコピペ繰り返さないから忘れるわｗ
戸建てとは言ってもミニ戸の俺が来ましたよこんにちは。
馬鹿がミニ戸はスレ違いと統失的発言しているが無視。
不具合？
1.隣と住所が同じ(同姓だと大変かもｗ
1.防音はマンションが上(窓の数も原因か)
1.窓を開けて外出し雨が降ると悲惨
1.カサカサに遭遇し易い
1.家の周りに蚊がいる
1.ホームセンターでの出費が嵩む
1.3Fの日当たりが激しく、遮光カーテンしても日中寝られない(晴れ)
1.水圧が強すぎる。
1.寝室にトイレが無いorリビングにトイレが無い(1F2Fだと就寝時に不便、1F3Fだとリビング時不便)
1.マンション住まいの子供友達来客時、窓からの転落が心配
1.ゴミ当番
馬鹿がミニ戸はスレ違いと統失的発言しているが無視。
不具合？
1.隣と住所が同じ(同姓だと大変かもｗ
1.防音はマンションが上(窓の数も原因か)
1.窓を開けて外出し雨が降ると悲惨
1.カサカサに遭遇し易い
1.家の周りに蚊がいる
1.ホームセンターでの出費が嵩む
1.3Fの日当たりが激しく、遮光カーテンしても日中寝られない(晴れ)
1.水圧が強すぎる。
1.寝室にトイレが無いorリビングにトイレが無い(1F2Fだと就寝時に不便、1F3Fだとリビング時不便)
1.マンション住まいの子供友達来客時、窓からの転落が心配
1.ゴミ当番
防音に関しては外の音に対して。
高級マンション＞高級戸建て＞最近のマンション＞最近戸建て＞1980年代マンション＞1980年以前戸建て
高級マンション＞高級戸建て＞最近のマンション＞最近戸建て＞1980年代マンション＞1980年以前戸建て
>>924
なりすまし乙
よほど退屈なんだね
素直にミニ戸スレに行けばいいのにｗ
ミニ戸はこのスレにいてはいけません
誘導
結局マンションと戸建どっちが良いんだ ＠ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
なりすまし乙
よほど退屈なんだね
素直にミニ戸スレに行けばいいのにｗ
ミニ戸はこのスレにいてはいけません
誘導
結局マンションと戸建どっちが良いんだ ＠ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
＞1.水圧が強すぎる。
元栓ちょっと絞ればいいだけジャン？
てか、マンションの一斉使用時の水圧不足の方がよほど問題だろ。
＞1.マンション住まいの子供友達来客時、窓からの転落が心配
マンションのベランダから子供が墜落ってのはしょっちゅうニュースに出るが、
戸建の窓からって聞いたこと無いぞ。
元栓ちょっと絞ればいいだけジャン？
てか、マンションの一斉使用時の水圧不足の方がよほど問題だろ。
＞1.マンション住まいの子供友達来客時、窓からの転落が心配
マンションのベランダから子供が墜落ってのはしょっちゅうニュースに出るが、
戸建の窓からって聞いたこと無いぞ。
追記
インターネット、セキュリティー等、
全て個人で選択出来るが、マンションに比べ割高。
ただ、マンションに比べて質は良いか。
あと意外な話をするけど、分譲マンション(南向き75m2)時との光熱費の違いが、
夏場は戸建ての方が断然安い。
やはり窓を少しでも開けていると家の中に風が流れる。
マンションは無風時が多く、エアコンつける機会が増える。
冬はマンション光熱費が断然安い。
これの理由は割愛。
インターネット、セキュリティー等、
全て個人で選択出来るが、マンションに比べ割高。
ただ、マンションに比べて質は良いか。
あと意外な話をするけど、分譲マンション(南向き75m2)時との光熱費の違いが、
夏場は戸建ての方が断然安い。
やはり窓を少しでも開けていると家の中に風が流れる。
マンションは無風時が多く、エアコンつける機会が増える。
冬はマンション光熱費が断然安い。
これの理由は割愛。
うちの戸建では、冬は炭火の堀ごたつをメインで使用しているから、光熱費安いぞ～
もう一つ言わせて。
退屈じゃないからミニ戸スレの存在を知らなかった訳で。
退屈じゃないからミニ戸スレの存在を知らなかった訳で。
おかしいなぁｗ
なにかというとミニ戸を持ち出して比較したがったマンション派の人がミニ戸スレに来ないよ？？
ミニ戸編でも負けちゃったら、もうどうしようもなくなっちゃうからかな？？
ミニ戸と比較したいマンションの人はこっちに来てくださいね～
結局マンションと戸建どっちが良いんだ ＠ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
なにかというとミニ戸を持ち出して比較したがったマンション派の人がミニ戸スレに来ないよ？？
ミニ戸編でも負けちゃったら、もうどうしようもなくなっちゃうからかな？？
ミニ戸と比較したいマンションの人はこっちに来てくださいね～
結局マンションと戸建どっちが良いんだ ＠ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
なんだかこちらは勢いがないですなあ、郊外までの大半がミニ戸だからでしょうか。
まったくお役所ってところは使えませんなあ。
まったくお役所ってところは使えませんなあ。
誰もﾐﾆｺに興味無いから、あっちは行かんだろ
ただこの本スレからﾐﾆｺが消えた事には意義がある
ただこの本スレからﾐﾆｺが消えた事には意義がある
そうですねｗ
話が続かないけどｗ
話が続かないけどｗ
100スレも経ったから議論はとっくに出尽くしてた様だね。
自らの存在がスレ違いと気付かないミニ戸が自己防衛で暴走してただけってこと。
実際建設的な話題なんてずっと無かった。
あっちのスレは殺伐としてるんだろうなｗ
万脳はまともに相手してやってるのか？
自らの存在がスレ違いと気付かないミニ戸が自己防衛で暴走してただけってこと。
実際建設的な話題なんてずっと無かった。
あっちのスレは殺伐としてるんだろうなｗ
万脳はまともに相手してやってるのか？
プ
万損にすり寄ってるｗ
万損にすり寄ってるｗ
100じゃねーし。
>>1が基地外だからしかたないが、次はちゃんと立ててくれ
>>1が基地外だからしかたないが、次はちゃんと立ててくれ
うぜーよ すり寄ってくんな
田舎もん
田舎もん
勤務先に近い万損か、少し通勤時間伸びるけど戸建か。
それぞれのメリットデメリットを比べながら議論をしたかったのに、ミニ戸が両手広げてピョンピョン出しゃばってくるから邪魔だったね。
誰もそんな醜物件を候補に入れてないからｗ
それぞれのメリットデメリットを比べながら議論をしたかったのに、ミニ戸が両手広げてピョンピョン出しゃばってくるから邪魔だったね。
誰もそんな醜物件を候補に入れてないからｗ
>>945
勤務先に近い戸建でファイナルアンサーです。
勤務先に近い戸建でファイナルアンサーです。
少しｗｗ
両手広げてﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ
相手にされず過疎ってるねｗ
田舎戸建て君えばれてよかったね。
相手いないみたいだけどｗ
相手いないみたいだけどｗ
ミニ戸が島流しされたら静かだなｗ
いかに無駄なレスで埋められていたかがよくわかる
いかに無駄なレスで埋められていたかがよくわかる
同じ口調の人が両方に出入りしてるw
万村なのかな
万村なのかな
田舎(ry
はいあちらでね
ミニ戸ですが誘導宣伝に参りました。戸建の方、悪しからずご了承の程を。
マンション派がミニ戸を叩くスレは下記のURLで専用スレッドを作成されたので、
そちらでお願い致します。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
奮って参加してくださいませ。
マンション派がミニ戸を叩くスレは下記のURLで専用スレッドを作成されたので、
そちらでお願い致します。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
奮って参加してくださいませ。
豪邸は切り離さないのですか。
豪邸は余裕があるから 両手広げてﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ しないので大丈夫
>>959
GJ
GJ
と、言うわけで「選択肢としてミニ戸だけはありえない」で決着って感じ？
ミニ戸いなくなったら、みんな静かだもんなｗ
ミニ戸いなくなったら、みんな静かだもんなｗ
>>964
これまた絶妙なｗ
これまた絶妙なｗ
おかしいなぁｗ
なにかというとミニ戸を持ち出して比較したがったマンション派の人がミニ戸スレに来ないよ？？
ミニ戸編でも負けちゃったら、もうどうしようもなくなっちゃうからかな？？
ミニ戸と比較したいマンションの人はこっちに来てくださいね～
結局マンションと戸建どっちが良いんだ ＠ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
なにかというとミニ戸を持ち出して比較したがったマンション派の人がミニ戸スレに来ないよ？？
ミニ戸編でも負けちゃったら、もうどうしようもなくなっちゃうからかな？？
ミニ戸と比較したいマンションの人はこっちに来てくださいね～
結局マンションと戸建どっちが良いんだ ＠ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
ヒント: ミニ戸
一杯あるミニ戸スレに埋もれちゃったかな
970 ：名無し不動さん：2009/09/14(月) 22:13:47 ID:7di8VsrP
死語以前に、使いかたまちがっとる
>>967
それがヒントかよ！ｗ
それがヒントかよ！ｗ
実家が４００坪で都内ミニ戸に住む俺になんか質問ある？
>>972
ぱんつのいろなにいろ？
ぱんつのいろなにいろ？
>>967
すごいヒントだな
すごいヒントだな
【年 齢】 32
【勤続年数】 二年八ヶ月(雇用期間六ヶ月)
【雇用形態】 正社員
【会社規模】 14名 運送屋
【年 収】 370
【配偶者収入・(予定)】150
【子供人数・(予定)】 0 無し
【現在債務】 317(車とバイク) 滞納、遅れた事は一度もありません。
【物件金額】 プラン① 2800万
プラン② 2300万
【自己資金・頭金】 0
【希望金額】2800万又は2300万
【種 類】 新築戸建＋土地
【そ の 他】フラット35 で借りるつもりです。
二ヶ月前にチラシの頭金無しでも家が建てれるのを見て
真剣に考えるようになりました。
まだ家を買うことに関しての知識は初心者マークです・・・
自分の心配してる所は、
勤務年数(担当の方はいいと思いますよと言ってくれましたが
3年必要って話も聞いたので)
車・バイクのローン。車は三ヶ月前に乗り換えてしまいました・・・後悔してます。
DQNの買う戸建ｗ
【勤続年数】 二年八ヶ月(雇用期間六ヶ月)
【雇用形態】 正社員
【会社規模】 14名 運送屋
【年 収】 370
【配偶者収入・(予定)】150
【子供人数・(予定)】 0 無し
【現在債務】 317(車とバイク) 滞納、遅れた事は一度もありません。
【物件金額】 プラン① 2800万
プラン② 2300万
【自己資金・頭金】 0
【希望金額】2800万又は2300万
【種 類】 新築戸建＋土地
【そ の 他】フラット35 で借りるつもりです。
二ヶ月前にチラシの頭金無しでも家が建てれるのを見て
真剣に考えるようになりました。
まだ家を買うことに関しての知識は初心者マークです・・・
自分の心配してる所は、
勤務年数(担当の方はいいと思いますよと言ってくれましたが
3年必要って話も聞いたので)
車・バイクのローン。車は三ヶ月前に乗り換えてしまいました・・・後悔してます。
DQNの買う戸建ｗ
>>975
こいつは買えないだろ
こいつは買えないだろ
初心者ﾏｰｸなら仕方ないか
978 ：名無し不動さん：2009/09/15(火) 00:38:49 ID:xky0vXPx
>>1
>>俺は、分譲マンションに住んでいるが、
>理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
実際に競売にかけた理事長や管理組合、経験談求む。
うちのマンションでは、３年滞納していた奴がいたのだが、
本人がこれから毎月１万円づつ少しづつ返すというので、そのままとなったが、
のらりくらりと、払ったり、滞納したり、を繰り返している。
理事会は基本、事なかれ主義だから、多数決で競売を否決された経験あり。
>>俺は、分譲マンションに住んでいるが、
>理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
実際に競売にかけた理事長や管理組合、経験談求む。
うちのマンションでは、３年滞納していた奴がいたのだが、
本人がこれから毎月１万円づつ少しづつ返すというので、そのままとなったが、
のらりくらりと、払ったり、滞納したり、を繰り返している。
理事会は基本、事なかれ主義だから、多数決で競売を否決された経験あり。
979 ：名無し不動さん：2009/09/15(火) 00:44:21 ID:xky0vXPx
>>24
>簡裁の判決貰って競売まで理事長一人で４ヶ月かからないんだが
4か月は流石に無理だろ。
競売の申し立て、不動産鑑定士による鑑定、告示、入札までに、最低１年はかかる。
競売物件の目録というか、履歴みてみろよ。
けっこう、申し立てからの時間がかかっている。
>簡裁の判決貰って競売まで理事長一人で４ヶ月かからないんだが
4か月は流石に無理だろ。
競売の申し立て、不動産鑑定士による鑑定、告示、入札までに、最低１年はかかる。
競売物件の目録というか、履歴みてみろよ。
けっこう、申し立てからの時間がかかっている。
980 ：名無し不動さん：2009/09/15(火) 00:55:50 ID:tUP9RdPE
次スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ115軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252943678/
（ウンコスレはスルーしてdatオチしてもらいます）
結局マンションと戸建どっちが良いんだ115軒目@全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252943678/
（ウンコスレはスルーしてdatオチしてもらいます）
>>975
月々の支払いが大丈夫なのか？
月々の支払いが大丈夫なのか？
ミニ戸とマンションを比べたい人はこちらの次スレへ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ ＠ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
結局マンションと戸建どっちが良いんだ ＠ミニ戸編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1252839660/
マンション版のチェックシート
1個1点で16点満点。
0点 素晴らしいマンション
1～3点 快適なマンション
4～6点 普通の共同住宅
7～10点 底辺の団地
11～15点 貧民窟
16点 廃墟
1. 維持管理費、修繕積立金は馬鹿にならないレベルである。
2. 駐車場が機械式、もしくは駐車場が戸数分ない。
3. 自転車が家族の人数分置けない。
4. 宅配ボックスがない。
5. 自分の部屋の目の前のドアまで部外者が入れる。
6. 駅から徒歩5分以上である。
7. 自分の部屋から建物の外に出るまで3分以上かかることが多い。
8. 廊下や玄関は昼でも電気をつける必要がある。
9. 共有部分(廊下・エレベーターなど)の掃除が行き届いていない。
10. 物が収納にしまいきれず、部屋や廊下にあふれている。
11. エントランスやエレベーター前にガキやDQNがよくたむろしている。
12. 隣近所に自分/家族と人間関係が悪い人物がいる。
13. 上の階の足音や椅子を引きずる音が聞こえる。
14. 隣の部屋がつけているテレビや音楽の音が聞こえる。
15. マンションに住んでいるがためにしたくてもできないことがある。
16. 管理費、修繕積立金を未払いの住戸が5％以上存在する。
1個1点で16点満点。
0点 素晴らしいマンション
1～3点 快適なマンション
4～6点 普通の共同住宅
7～10点 底辺の団地
11～15点 貧民窟
16点 廃墟
1. 維持管理費、修繕積立金は馬鹿にならないレベルである。
2. 駐車場が機械式、もしくは駐車場が戸数分ない。
3. 自転車が家族の人数分置けない。
4. 宅配ボックスがない。
5. 自分の部屋の目の前のドアまで部外者が入れる。
6. 駅から徒歩5分以上である。
7. 自分の部屋から建物の外に出るまで3分以上かかることが多い。
8. 廊下や玄関は昼でも電気をつける必要がある。
9. 共有部分(廊下・エレベーターなど)の掃除が行き届いていない。
10. 物が収納にしまいきれず、部屋や廊下にあふれている。
11. エントランスやエレベーター前にガキやDQNがよくたむろしている。
12. 隣近所に自分/家族と人間関係が悪い人物がいる。
13. 上の階の足音や椅子を引きずる音が聞こえる。
14. 隣の部屋がつけているテレビや音楽の音が聞こえる。
15. マンションに住んでいるがためにしたくてもできないことがある。
16. 管理費、修繕積立金を未払いの住戸が5％以上存在する。
>>978
経験談って1に書いたとおりじゃん。
粛々と簡裁なり地裁で判決をもらうのみ。
>>979
お宅が住んでるマンションがほんとに魅力的なのなら、
管財物件でも裁判所の許可を得て不動産会社とかが任意売却で売るんだが？
破産しても実際に競売にかかるのは１割に満たないんだぜ？
ほとんどが第一担保者の任意売却。
同時廃止とかいろいろ勉強すればいいんじゃね？
競売の期間についても即決判決とか鑑定書添付とかいろいろ勉強すれば？
地裁なら長引くけどな。
経験談って1に書いたとおりじゃん。
粛々と簡裁なり地裁で判決をもらうのみ。
>>979
お宅が住んでるマンションがほんとに魅力的なのなら、
管財物件でも裁判所の許可を得て不動産会社とかが任意売却で売るんだが？
破産しても実際に競売にかかるのは１割に満たないんだぜ？
ほとんどが第一担保者の任意売却。
同時廃止とかいろいろ勉強すればいいんじゃね？
競売の期間についても即決判決とか鑑定書添付とかいろいろ勉強すれば？
地裁なら長引くけどな。
>>984
現実には理事会は裁判なんて面倒なこと任期中にはやりたがらんよ。
滞納している住人から恨まれて刺されでもしたら大変だからな。
で、延々と先送りで解決されないマンションの事例がどんどん増えてる。
現実には理事会は裁判なんて面倒なこと任期中にはやりたがらんよ。
滞納している住人から恨まれて刺されでもしたら大変だからな。
で、延々と先送りで解決されないマンションの事例がどんどん増えてる。
この間オープンハウス見てきた。
う～ん、やはりミニ戸は有り得ない。
う～ん、やはりミニ戸は有り得ない。
ミニ戸が嫌ならここに住みましょう
麻布永坂町、南麻布４丁目、神山町、大山町、南平台町、田園調布３丁目、
成城６丁目、青葉台２丁目、上野毛３丁目、東五反田３丁目、北品川４etc
麻布永坂町、南麻布４丁目、神山町、大山町、南平台町、田園調布３丁目、
成城６丁目、青葉台２丁目、上野毛３丁目、東五反田３丁目、北品川４etc
>>986
で、今何に住んでんの？
で、今何に住んでんの？
あれ？ミニ戸隔離されたの？ｗ
ミニ戸なんてどうでもいいが、同じ町内に共同住宅があるのは避けたい
懐かしいミニコの香りがするレスだなｗ
共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
例外と位置付けられている。
土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
自由に売却することは出来ない。
マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
珍しくない。
また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。
島根大学理工学部の中尾教授のグループが行なった
マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、
「マンション住人の平均死亡年齢と木造住宅住人の平均死亡年齢を
比較するとマンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」
日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に
与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。
飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、
「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、
コンクリートが6.9％の生存率。なんとコンクリートの
飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。
又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、
コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできている
ものが多く見られました」というもの。
マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、
「マンション住人の平均死亡年齢と木造住宅住人の平均死亡年齢を
比較するとマンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」
日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に
与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。
飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、
「生後20日時点で、木造の場合85.1％、金属が41.0％、
コンクリートが6.9％の生存率。なんとコンクリートの
飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。
又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、
コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできている
ものが多く見られました」というもの。
コピペ乙
国も現在の共同住宅（マンションの事ねｗ）の所有形態について疑問を投げかけてます
国交省／共同住宅－所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易
国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、
住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型（利用権方式）共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、
実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、
事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。
利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、
居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利（建物利用権）を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、
居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。
一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、
国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。
現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、
適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、
多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト
（多世代利用総プロ）の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。
国交省／共同住宅－所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易
国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、
住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型（利用権方式）共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、
実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、
事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。
利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、
居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利（建物利用権）を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、
居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。
一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、
国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。
現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、
適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、
多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト
（多世代利用総プロ）の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。
マンションの建替が進まないのは、一般に合意形成が極めて困難なためだ。
老朽マンションでは、居住者が高齢化し、資金的、心情的に建替えを望まない住人が多くなる。
問題の難しさが意識されるに係わらず、今でも30階、40階という超高層マンション、
1000戸規模のマンモスマンションが分譲で供給されている。
一体３０年先にこの巨大な分譲住宅の権利関係や住環境はどうなることか。
当事者は目をつぶっている。
マンションの耐用年数は通常考えられているより短く、40年前後を経過すると、
建て替えを検討せざるを得ない状況になる。
すでに築40年をこえる老朽マンションは10万戸程度あるが、実際に建替えられたのは
10棟程度に過ぎない。なんと1万分の1、0.01％というレベルだ。
全国各地で建替えを巡る紛争が激化している。
問題の解決が見えないままに、なおマンション供給が無責任に続く。
老朽マンションでは、居住者が高齢化し、資金的、心情的に建替えを望まない住人が多くなる。
問題の難しさが意識されるに係わらず、今でも30階、40階という超高層マンション、
1000戸規模のマンモスマンションが分譲で供給されている。
一体３０年先にこの巨大な分譲住宅の権利関係や住環境はどうなることか。
当事者は目をつぶっている。
マンションの耐用年数は通常考えられているより短く、40年前後を経過すると、
建て替えを検討せざるを得ない状況になる。
すでに築40年をこえる老朽マンションは10万戸程度あるが、実際に建替えられたのは
10棟程度に過ぎない。なんと1万分の1、0.01％というレベルだ。
全国各地で建替えを巡る紛争が激化している。
問題の解決が見えないままに、なおマンション供給が無責任に続く。
共同住宅ｗ
ミニ戸ｗ
あ、ごめん隔離されてるんだった
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銀河鉄道999
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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