【違法】更新料が取り戻せるようになりました
1 ：店子：
賃貸マンションの更新料は消費者契約法に違反し無効として、
京都市の男性会社員がマンションの家主に、
支払った５回分の更新料など５５万５千円の返還を求めた訴訟の控訴審判決が２７日、
大阪高裁であった。成田喜達裁判長（亀田廣美裁判官代読）は、
原告側の返還請求を退けた１審京都地裁判決を変更、
家主側に４回分の更新料など４５万円の返還を命じた。
（yahooニュースより）
|
|
|
2 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 22:45:10 ID:5amdSU+b
・「国民生活センター」サイト
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200501_1.html
・少額訴訟（６０万円以下の賠償請求）
http://www.courts.go.jp/saiban/wadai/1902.html
・初心者が弁護士に相談したいとき（法テラス）
http://www.houterasu.or.jp/
3 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 23:23:19 ID:qGG98nDx
サラ金の過払いよりはるかに件数が多いだろうからね
えらいこっちゃ
えらいこっちゃ
4.5万の家賃に対して1年毎に10万という異常に高い更新料を取っていたからこういう判決が出たわけだ。
しかも、このとっつぁんが住んでた地域は更新料の慣習がない地域。
>>1みたいなゆとりが戯言でスレ立てるなつーのw
しかも、このとっつぁんが住んでた地域は更新料の慣習がない地域。
>>1みたいなゆとりが戯言でスレ立てるなつーのw
5 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 00:13:49 ID:WfBvOb0r
アポが！！判決見てないの？
更新料の法的性質
①更新拒絶権放棄の対価
②賃借権強化の対価
③賃料の補充、
の３つの性質すべて否定
関西という異常者のエリアで異常な契約内容を対象にした判決。
しかも、阿呆な裁判官が消費者法を勝手に拡大解釈して出た判決なわけだ。
これが関東のまともな内容の契約に対してまともな裁判官が誰もが納得するような理由で出した判決なら万人が納得する。
だいたい、関西が異常なのは周知の事実。
更新料の慣習がないエリアで毎年2ヶ月以上の更新料とか鍵を貸し出す契約で居住権はないとかわけわからないことやってる。
ちなみに、関西の高裁で最高裁が出したわけじゃないつーのはチョンでもカスでもわかる話なんが、一部、理解できないリアル○○がいるみたいだなwwwww
しかも、阿呆な裁判官が消費者法を勝手に拡大解釈して出た判決なわけだ。
これが関東のまともな内容の契約に対してまともな裁判官が誰もが納得するような理由で出した判決なら万人が納得する。
だいたい、関西が異常なのは周知の事実。
更新料の慣習がないエリアで毎年2ヶ月以上の更新料とか鍵を貸し出す契約で居住権はないとかわけわからないことやってる。
ちなみに、関西の高裁で最高裁が出したわけじゃないつーのはチョンでもカスでもわかる話なんが、一部、理解できないリアル○○がいるみたいだなwwwww
8 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 01:00:13 ID:WfBvOb0r
平成１６年１０月１日より 賃貸住宅紛争防止条例（東京ルール）が施行されました。
国際都市である東京は、民間でも賃貸住宅の礼金・更新料は禁止する。
旧 東京都都市整備局住宅政策推進部不動産業課 議事録
9 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 01:20:34 ID:WfBvOb0r
違法とわかっていても慣習ですから。
10 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 01:25:21 ID:Akb8tOLz
賃貸住宅の「礼金、更新料」は暴力団の「みかじめ料（挨拶代、ショバ代）」と同義語。
11 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 01:33:52 ID:WfBvOb0r
「国際都市に似合わぬ」東京都が礼金・更新料ゼロ推進へ
東京都は４月から、賃貸住宅の入居時の礼金や、契約更新の際に借り
手が支払う更新料をなくすための運動を始める。業界団体と協力してパン
フレットを作る。来年の引っ越しシーズンまでに、貸手への周知を図り、家
主・業者に協力を求める。
都住宅局によると、礼金と更新料は、戦後の住宅難を背景に始まった商
慣習という。礼金は家賃の１～２カ月分、更新料は１カ月分が相場とされる
が、最近は礼金がいらない物件も出始めている。
都の計画では、４月に宅地建物取引業界と協議する場を立ち上げて、啓
発用のパンフレット作りを始める。その後、不動産業者を通じて、貸手に対
し、「古い商慣習で借り手の負担も大きい」として、礼金などを求めないよう
働きかける。
礼金や更新料は「国際的にもまれな習慣」（都住宅局）で、とりわけ外国
人には評判が悪く、支払いを拒むケースも少なくないという。都の担当者
は「国際都市東京では、時代に合わない商慣習は改めるのが望ましい。
市場の活性化にもつながる」と話している。
賃貸住宅をめぐっては、都は退去時の敷金について、借り手と貸手の負
担を明確化し、トラブルを防ぐ「東京ルール」を作るための条例案を２５日
開会の都議会に提出する。 (2004/02/25 18：18)
平気で嘘を書く人間に裁きを与えたい
あまりにも高額な料金だけど、１年毎なら家賃上げれば良いだけ。
判決のは家賃が月４５，０００円みたいだから１万アップすればよし。
更新料でも不動産会社の更新料（事務手数料？）は今回は関係ないから
分離して考える必要があるな。
判決のは家賃が月４５，０００円みたいだから１万アップすればよし。
更新料でも不動産会社の更新料（事務手数料？）は今回は関係ないから
分離して考える必要があるな。
14 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 01:49:28 ID:zWqEzwRA
>>9
契約してる不動産屋のクソ野郎と口調が同じで腹が立つ。
契約してる不動産屋のクソ野郎と口調が同じで腹が立つ。
なんだ高裁か
16 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 02:30:34 ID:WfBvOb0r
and justice for all.
正義が約束された
thank 大阪高裁
17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:30:12 ID:???
>>8
東京ルールがどんなもんかも知らない無知な馬鹿が頭の悪さを晒してるスレはここですねwwwwwwww
東京ルールがどんなもんかも知らない無知な馬鹿が頭の悪さを晒してるスレはここですねwwwwwwww
18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:13:41 ID:???
19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:52:55 ID:???
更新料に限らず、書面合意で契約しておいて反故にできるってことがおかしい。
契約書の意味ないじゃん。
契約書の意味ないじゃん。
20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:33:30 ID:???
違法な契約は無効っていう決まりがあるからね。
21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:10:45 ID:???
消費者契約法のどこに触れたんだ
22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:22:30 ID:???
>>20
違法な契約は無効って言えるのは裁判所だけ、お前じゃないよｗ
違法な契約は無効って言えるのは裁判所だけ、お前じゃないよｗ
23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:30:55 ID:???
なにいってるのこいつ
24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:37:58 ID:???
↑頭悪いな、こいつｗ
25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:32:12 ID:7rsoGRSi
過去２０年分の更新料返還請求が可能です。
不当利得返還請求権（民法第703条）は、時効期間１０年となる。（民法第167条第1項）
ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から３年、不法行為の時から２０年で消滅する。（民法第724条）
26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:38:48 ID:???
それは間違い
違法の根拠である消費者契約法の施行後でないとダメ
違法の根拠である消費者契約法の施行後でないとダメ
27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:49:41 ID:???
住むところを借りる貧乏人の分際でｗｗ
28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:53:18 ID:mgF//bIM
請求金額＝更新料（×数）＋利息（年５％）＋（身体的・精神的）慰謝料
（不当利得の返還義務）
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、
その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
（悪意の受益者の返還義務等）
民法第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。
29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:11:03 ID:LhyK6SOd
ついでに、勤労の義務に鑑み「大家の不労所得（不当利得）は違法」との判決を求める。
30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:15:26 ID:???
↑くだらん
個別に裁判所からの認定をもらってからなｗ
個別に裁判所からの認定をもらってからなｗ
31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:17:25 ID:???
>>29
貧乏人の嫉妬、悔しいの～、悔しいの～ｗｗｗ
貧乏人の嫉妬、悔しいの～、悔しいの～ｗｗｗ
32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:33:35 ID:vT4JmPnT
33 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:43:04 ID:???
更新料は無効であるべきだと思うけど、>>29はねーわ
34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:29:09 ID:NGz4NwrH
35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:29:28 ID:???
もう不動産屋には任せられないな。
契約締結の代理人もアメリカ並に弁護士の時代かも試練。
契約締結の代理人もアメリカ並に弁護士の時代かも試練。
36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:14:16 ID:4dnCbEzQ
これから定期借家が主流になります。
37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:16:44 ID:???
↑当たり前。
38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:22:52 ID:???
>>25みたいな実際には1000%あり得ないことを可能ですと言い切るあたりがさすが2hだなぁ～って思うね。
39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:31:45 ID:???
40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:20:50 ID:???
41 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 13:22:34 ID:BC8N+f71
今、家賃払ってきたけど、家賃も禁止して欲しい。
42 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 14:21:03 ID:j0IXWHtN
更新料返還請求は、計算が楽なので、サラ金過払い請求よりもオイシ。
と、違法代行業者が呟いております。
44 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 15:22:26 ID:ISCEVc3f
ということで…違法代行業者の名前があげられていくわけですね！
45 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 19:16:21 ID:iQeJq/IJ
更新料返せ！と言ったら、自分の家族に恨まれろ、殺してやろうか、お前は最低な人間だとなじられました。
■債権回収業者を名乗る違法な請求には一円も払う必要はない
48 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 00:04:19 ID:muBhohI7
最高裁でたら名前あげるわ
貴方にそんな頭あるんですかとなじられました
潰してやる
貴方にそんな頭あるんですかとなじられました
潰してやる
49 ：更新料違法判決：2009/09/01(火) 03:31:23 ID:qs5bARiN
消費者庁どうなったんだろう？野田聖子か？田中真紀子庁官か?
消費者契約法
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/0512c-keiyakuhou.html
消費者契約法
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/0512c-keiyakuhou.html
とにかくだ
返して欲しけりゃ裁判起こせや
話はそれからだ
とこれからも更新料請求し続けるオレ様は言う
返して欲しけりゃ裁判起こせや
話はそれからだ
とこれからも更新料請求し続けるオレ様は言う
もしの話
最高裁で違法判決出た場合、違法業者になるんでその覚悟で頑張れ。
いきなり全体に周知されるわけじゃないだろうし、うまくごまかせるかも
最高裁で違法判決出た場合、違法業者になるんでその覚悟で頑張れ。
いきなり全体に周知されるわけじゃないだろうし、うまくごまかせるかも
ば～か ば～か
まず違法業者って何よ 何法違反で捕まるのよ(笑
ごまかすもんか これからもちゃ～んと申告してやるよ
契約書にある更新料をキッチリとらなきゃ税務署様に
寄付行為か交際費として否認＆課税されちまうわ
民事なんて判決どんだけ出ても関係ねーよ
ミンスに借地借家法でも改正してもらえばぁ～
そんなに嫌なら出てけばぁ～ うっひゃっひゃひゃ
まず違法業者って何よ 何法違反で捕まるのよ(笑
ごまかすもんか これからもちゃ～んと申告してやるよ
契約書にある更新料をキッチリとらなきゃ税務署様に
寄付行為か交際費として否認＆課税されちまうわ
民事なんて判決どんだけ出ても関係ねーよ
ミンスに借地借家法でも改正してもらえばぁ～
そんなに嫌なら出てけばぁ～ うっひゃっひゃひゃ
消費者契約法
だから バ～カっつてんだよ
解釈の問題なんか判例でどうにでもなるんだよ
違法としたけりゃちゃ～んと書けよ「更新料は違法」となｗｗ
そんでその消費者契約法に違反するとタイ～ホされるのかえ～～ うひゃひゃひゃ
解釈の問題なんか判例でどうにでもなるんだよ
違法としたけりゃちゃ～んと書けよ「更新料は違法」となｗｗ
そんでその消費者契約法に違反するとタイ～ホされるのかえ～～ うひゃひゃひゃ
違法と無効の区別がつかない馬鹿がいるスレはここでつか？
56 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 23:25:13 ID:P6coXcEm
民主党政権は、礼金、更新料を要求する業者、宅建主任者を置かずに営業してる店は徹底的に取り締る方針。
57 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 23:31:03 ID:gTOJio+z
今月更新なんだけどどうしよう
本当に払わなくていいんだろうか
本当に払わなくていいんだろうか
方針はワカタから早く法律作って見せろや ば～か
ついでに家賃滞納者にも詐欺罪適用できるように刑法改正しちくり～
ついでに家賃滞納者にも詐欺罪適用できるように刑法改正しちくり～
結局、更新料払わなければ出て行くしかないんでしょ
>>60
不幸にも裁判で負けた場合には遅延損害金（14．6％）が加算されるよ
不幸にも裁判で負けた場合には遅延損害金（14．6％）が加算されるよ
63 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 00:38:14 ID:WApHKwv4
ID:???
ドロボー、オマエ捕まるぞ！
更新料払わないとドロボーなんですか？
65 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 03:09:58 ID:6mjdqkKB
賃貸住宅の更新料は違法です。（大阪高裁）
更新料返還請求事件は
少額訴訟（６０万円以下の請求、弁護士不要、１５分程度）で
http://www.courts.go.jp/saiban/wadai/1902.html
ID:??? ←は同じ工作員です。
66 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 07:31:13 ID:0nxFKjIt
更新料なくなっても家賃の入る大家は、さほど痛くない。
管理会社は労務報酬として特約で更新事務手数料を取れるから、なにも変わらない。
管理会社は労務報酬として特約で更新事務手数料を取れるから、なにも変わらない。
>>51
違法業者？契約の当事者は誰なのかよぉ～く考えてみろw
違法業者？契約の当事者は誰なのかよぉ～く考えてみろw
オレは大家だけど契約書記載の更新料を払わねえなんて抜かす
タコテナントが出ようもんならマジで容赦しねえぞ
毎日催促の電話はモチロン、連帯保証人にも請求してやっからな
契約書片手に少額訴訟で取り立てもいいけど、敷金内だったら
とりあえずそこから差っ引いといてやるよ
まあ退去時にキッチリ裁判で勝負しようぜっ！
タコテナントが出ようもんならマジで容赦しねえぞ
毎日催促の電話はモチロン、連帯保証人にも請求してやっからな
契約書片手に少額訴訟で取り立てもいいけど、敷金内だったら
とりあえずそこから差っ引いといてやるよ
まあ退去時にキッチリ裁判で勝負しようぜっ！
賃借人も「サブリース（一括借り上げ）」の仕組みぐらい知っておこう
Wikipedia（サブリース）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「一括借上とは不動産会社が大家（個人オーナー）から土地・建物・付帯施設をサブリースで
借り上げ、運営・管理を一気に引き受ける賃貸システムである。」
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した
保証金のみであり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども
受け取ることはできない。」
不動産会社のＨＰだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm
Wikipedia（サブリース）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「一括借上とは不動産会社が大家（個人オーナー）から土地・建物・付帯施設をサブリースで
借り上げ、運営・管理を一気に引き受ける賃貸システムである。」
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した
保証金のみであり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども
受け取ることはできない。」
不動産会社のＨＰだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm
71 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 11:59:39 ID:0nxFKjIt
住宅金融支援機構の融資物件をサブリースして貸主になった管理会社が、更新手数料を取る特約は、法的にどうなのか。
融資条件の趣旨や、消費者契約法に触れないのか。
誰か教えて下さい。
融資条件の趣旨や、消費者契約法に触れないのか。
誰か教えて下さい。
72 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 17:33:54 ID:+2SZAqHY
公的金融機関の融資物件は礼金・更新料禁止。
これを民間にも適用したのが東京ルール。
これを民間にも適用したのが東京ルール。
東京でしか通用しないことを全国版で言うでないｗ
禿同
京都や大阪の判例をいちいち東京に持ち込むなやｗｗ
京都や大阪の判例をいちいち東京に持ち込むなやｗｗ
75 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 22:09:10 ID:0nxFKjIt
東京ルールって、
原状回復の費用負担に関する条例では？
大阪では業界の自主規制で済ましたって聞いたよ。
原状回復の費用負担に関する条例では？
大阪では業界の自主規制で済ましたって聞いたよ。
>>75
それは賃貸住宅紛争防止条例
東京ルールはこのページの一番下にあるPDF
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-0-jyuutaku.htm
それは賃貸住宅紛争防止条例
東京ルールはこのページの一番下にあるPDF
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-0-jyuutaku.htm
77 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 23:31:14 ID:0nxFKjIt
ありがとう。
しかし、民主党になって、加速しそうな気がするなぁ
大阪の保証金制も、明日は我が身かもね？
しかし、民主党になって、加速しそうな気がするなぁ
大阪の保証金制も、明日は我が身かもね？
>>72>>75を含む馬鹿共に東京ルールがどんなもんかを特別に教えてやっから正座して有難くこのレスを見ておけ！
東京ルールつーのは、『宅建業者は借り手に住宅紛争防止条例についての説明を賃貸借契約の際にきちんとしなさい。』というものだ。
東京ルール＝ガイドラインでも、東京ルール＝住宅紛争防止条例でもないんだよ。
よく、東京ルールで敷金がどうのとか、東京ルールで更新料がどうのと知ったかコイてテメーの頭の悪さをアピってる馬鹿がいるが、
東京ルールは住宅紛争防止条例の『説明をしなさい』ってルールなんだよ。
イコール条例でも、イコールガイドラインでもないんだよ。
時たま、田舎の馬鹿な不動産屋が、ウチは東京じゃないから東京ルールは関係ないといってガイドラインは適応しないとか言ってるが、
説明しないといけないというルールがないだけで、ガイドラインは適応されるんだよ。
不動産屋でもこの手の馬鹿はかなり存在するから無知なド素人が知らないのも無理はないが、
知らないなら知らないで知ったかコクな。わかったか？猿共。
東京ルールつーのは、『宅建業者は借り手に住宅紛争防止条例についての説明を賃貸借契約の際にきちんとしなさい。』というものだ。
東京ルール＝ガイドラインでも、東京ルール＝住宅紛争防止条例でもないんだよ。
よく、東京ルールで敷金がどうのとか、東京ルールで更新料がどうのと知ったかコイてテメーの頭の悪さをアピってる馬鹿がいるが、
東京ルールは住宅紛争防止条例の『説明をしなさい』ってルールなんだよ。
イコール条例でも、イコールガイドラインでもないんだよ。
時たま、田舎の馬鹿な不動産屋が、ウチは東京じゃないから東京ルールは関係ないといってガイドラインは適応しないとか言ってるが、
説明しないといけないというルールがないだけで、ガイドラインは適応されるんだよ。
不動産屋でもこの手の馬鹿はかなり存在するから無知なド素人が知らないのも無理はないが、
知らないなら知らないで知ったかコクな。わかったか？猿共。
宅建業法５条
国土交通大臣又は都道府県知事は、第３条第１項の免許を受けようとする者が次の各号のいずれかに該当する場合
又は免許申請書若しくはその添付書類中に重要な事項について虚偽の記載があり、
若しくは重要な事実の記載が欠けている場合においては、免許をしてはならない。
4．免許の申請前５年以内に宅地建物取引業に関し不正又は著しく不当な行為をした者
5．宅地建物取引業に関し不正又は不誠実な行為をするおそれが明らかな者
最高裁判決後に更新料を取り続けた場合、消費者庁にその旨申告すれば、
同庁から担当大臣や関係自治体に勧告が行く可能性があるかもね。
国土交通大臣又は都道府県知事は、第３条第１項の免許を受けようとする者が次の各号のいずれかに該当する場合
又は免許申請書若しくはその添付書類中に重要な事項について虚偽の記載があり、
若しくは重要な事実の記載が欠けている場合においては、免許をしてはならない。
4．免許の申請前５年以内に宅地建物取引業に関し不正又は著しく不当な行為をした者
5．宅地建物取引業に関し不正又は不誠実な行為をするおそれが明らかな者
最高裁判決後に更新料を取り続けた場合、消費者庁にその旨申告すれば、
同庁から担当大臣や関係自治体に勧告が行く可能性があるかもね。
80 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 00:23:02 ID:JTwvPkBm
政治連盟の役立たず！
って、思っている業者多いと思うな。
って、思っている業者多いと思うな。
82 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 21:05:33 ID:9tdBaUZU
東京都民も消費者庁に告発しようぜ
告発でも告訴でもええから 早くやれよ
更新料は有効ってスグに認められるからさ
更新料は有効ってスグに認められるからさ
来年更新なんだけど更新料はらわないで住むなら引越ししなくてもいいな
コレって控訴してるんだよね？
控訴審判決が出ない限り不動産屋に聞いてもハグラかされるよね～
コレって控訴してるんだよね？
控訴審判決が出ない限り不動産屋に聞いてもハグラかされるよね～
不動産屋や大家と話す前に、消費者センターに相談してみることにした
管理会社は悪質だから騙されるなよ
刑事告発なんでせんでも少額訴訟で1日でケリつくわｗ
91 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 21:33:02 ID:OStquQzP
ドナドナド～ナド～ナ♪
更新料か～え～せ～♪
ドナドナド～ナド～ナ♪
敷金か～え～せ～♪
92 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 21:50:36 ID:alRcBJBh
東京での見解は大阪と比べてきわめて違法性がないので、
更新料は有効でOK。
この更新料の無効のポイントは
1年間更新で更新料が家賃の2倍、3倍とぼったくり
してたことが消費者の利益をを一方的に害する
ということで、東京はそんなことをしてないので
有効です。
更新料は有効でOK。
この更新料の無効のポイントは
1年間更新で更新料が家賃の2倍、3倍とぼったくり
してたことが消費者の利益をを一方的に害する
ということで、東京はそんなことをしてないので
有効です。
93 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 22:01:33 ID:JIHmLeCs
京都敷金・保証金弁護団
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/shikikin.html
平成２１年８月２７日大阪高裁判決(PDF形式）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf
平成２１年８月２７日弁護団声明（PDF形式）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827seimei.pdf
>>93
ただの偽善者の売名行為の集団だろ。
そいつらが家賃払えなくて困ってる奴のかわりに家賃払ってやって助けてやんのか？
追い出された奴をに無償で住むとこ世話してやんのか？
自分の家にタダで泊めてやんのか？借金してでも住まい用意してやんのか？
ぜってー、しねぇよなぁ？
国交省の見解をよく見ろクズども
今回の高裁判断について、国土交通省・住宅局住宅総合整備課は「更新料が一般にダメだという判決だとは理解していない。
今回のケースでは、契約内容の説明不足などにより、貸主借主間で明確な合意が得られなかったことが、消費者契約法違反
に至る原因になったと認識している」と話した。そのうえで、宅建業法の説明すべき重要事項にも『賃料以外に授受される金銭
の額と目的』が明示されていることに触れ、「宅建業者は業法に則ってしっかりとした説明を行い、明確な合意を得てもらいたい」
と業界に求めている。
http://jutaku-s.com/jutaku_shimpo/shimpo.php?date=2009-08-25&id=JDM024930
ただの偽善者の売名行為の集団だろ。
そいつらが家賃払えなくて困ってる奴のかわりに家賃払ってやって助けてやんのか？
追い出された奴をに無償で住むとこ世話してやんのか？
自分の家にタダで泊めてやんのか？借金してでも住まい用意してやんのか？
ぜってー、しねぇよなぁ？
国交省の見解をよく見ろクズども
今回の高裁判断について、国土交通省・住宅局住宅総合整備課は「更新料が一般にダメだという判決だとは理解していない。
今回のケースでは、契約内容の説明不足などにより、貸主借主間で明確な合意が得られなかったことが、消費者契約法違反
に至る原因になったと認識している」と話した。そのうえで、宅建業法の説明すべき重要事項にも『賃料以外に授受される金銭
の額と目的』が明示されていることに触れ、「宅建業者は業法に則ってしっかりとした説明を行い、明確な合意を得てもらいたい」
と業界に求めている。
http://jutaku-s.com/jutaku_shimpo/shimpo.php?date=2009-08-25&id=JDM024930
関西は頭のがおかしい奴ばっかのとこなんだから、そんなとこで出た判例なんてスタンダードにはならないよ。
96 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 00:48:07 ID:lvSbOSvY
賃貸マンションの更新料を京都地裁と大阪高裁が相次いで「無効」とする判決を出したことを
受け、京都敷金・保証金弁護団（団長・野々山宏弁護士）が「更新料を一気に撲滅する」と攻勢を
強めている。更新料返還を求める集団訴訟を視野に入れ、６日には被害事例収集のための電話
無料１１０番を実施。これに対し、家主側は「代金の踏み倒しに等しい」と強く反発しており、
高裁で敗訴した弁護団は４日午後にも最高裁に上告する。
更新料は賃貸住宅で１～２年の契約期間を更新する度に借り主が家主に支払うもので、７０年代に
定着したとされる。
国土交通省の０７年の調査では、首都圏や京都を中心に少なくとも１４都道府県で更新料の
慣行があり、最高の神奈川では９０％の物件に設定され、京都は５５％だった。全国では１００万戸
以上に設定されているとみられる。
更新料の金額は、首都圏がおおむね賃料の１～０．５カ月分だったのに対し、京都は
平均１．４カ月分と高額だった。設定の理由（複数回答）は「一時金収入として見込んでいる」が
５３％と最も高く、「長年の慣習」も５０％あった。
更新料訴訟で、家主側は「更新料には家賃を補充する性質がある」と主張したが、判決は「借り主の
利益を一方的に害しており、消費者契約法違反で無効」と断じた。借り主側弁護団は「追い風になる」と
歓迎し、返還訴訟にとどまらず、適格消費者団体と協力して更新料条項の使用差し止めを求める訴訟も
検討する。
一方、家主側弁護団は、更新料を払わない借り主を提訴するなど強気の姿勢を崩していない。業界紙も
「最高裁でも負ければ倒産する家主が現れかねない」と指摘する。
毎日jp 2009年9月4日 15時00分（最終更新 9月4日 18時58分）
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090904k0000e040082000c.html
受け、京都敷金・保証金弁護団（団長・野々山宏弁護士）が「更新料を一気に撲滅する」と攻勢を
強めている。更新料返還を求める集団訴訟を視野に入れ、６日には被害事例収集のための電話
無料１１０番を実施。これに対し、家主側は「代金の踏み倒しに等しい」と強く反発しており、
高裁で敗訴した弁護団は４日午後にも最高裁に上告する。
更新料は賃貸住宅で１～２年の契約期間を更新する度に借り主が家主に支払うもので、７０年代に
定着したとされる。
国土交通省の０７年の調査では、首都圏や京都を中心に少なくとも１４都道府県で更新料の
慣行があり、最高の神奈川では９０％の物件に設定され、京都は５５％だった。全国では１００万戸
以上に設定されているとみられる。
更新料の金額は、首都圏がおおむね賃料の１～０．５カ月分だったのに対し、京都は
平均１．４カ月分と高額だった。設定の理由（複数回答）は「一時金収入として見込んでいる」が
５３％と最も高く、「長年の慣習」も５０％あった。
更新料訴訟で、家主側は「更新料には家賃を補充する性質がある」と主張したが、判決は「借り主の
利益を一方的に害しており、消費者契約法違反で無効」と断じた。借り主側弁護団は「追い風になる」と
歓迎し、返還訴訟にとどまらず、適格消費者団体と協力して更新料条項の使用差し止めを求める訴訟も
検討する。
一方、家主側弁護団は、更新料を払わない借り主を提訴するなど強気の姿勢を崩していない。業界紙も
「最高裁でも負ければ倒産する家主が現れかねない」と指摘する。
毎日jp 2009年9月4日 15時00分（最終更新 9月4日 18時58分）
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090904k0000e040082000c.html
↑頭おかしいな、こいつｗ
98 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 13:46:23 ID:alEPRhWH
賃貸住宅の更新料は違法です。
大阪高等裁判所にて，更新料支払条項を消費者契約法１０条により無効とする判決が出ました。
平成２１年８月２７日大阪高裁判決(PDF形式）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf
↑お前らの更新料は有効だから心配すんなｗ
100 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 14:46:12 ID:QNZlFAo5
大家族だからできる一括カリアゲ
お母さんだからもみあげは残しておいてよ
お母さんだからもみあげは残しておいてよ
【違法】更新料が取り戻せるようになりました
とかいって、【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意！！
↓
弁護士法違反：資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕
容疑は昨年１１月～今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、１人当たり
報酬２万～３万円を受け取ったとしている。
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html
とかいって、【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意！！
↓
弁護士法違反：資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕
容疑は昨年１１月～今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、１人当たり
報酬２万～３万円を受け取ったとしている。
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html
102 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 20:40:04 ID:bkPKvt+b
>賃貸契約書に署名・捺印していても、修繕特約（条項）・敷引き特約は判例により無効
だからあなたの敷金全額戻ります
↑
大うそｗｗ
だからあなたの敷金全額戻ります
↑
大うそｗｗ
弁護士法違反：資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕 ／宮城
毎日新聞ＨＰより
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html
弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は２２日、仙台市泉区南光台５、自営業、小野文男容疑者（５４）を
弁護士法違反容疑で逮捕した。
容疑は昨年１１月～今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、
１人当たり報酬２万～３万円を受け取ったとしている。
同署によると、小野容疑者は約２００人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年２月に刑事告発していた。
毎日新聞ＨＰより
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html
弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は２２日、仙台市泉区南光台５、自営業、小野文男容疑者（５４）を
弁護士法違反容疑で逮捕した。
容疑は昨年１１月～今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、
１人当たり報酬２万～３万円を受け取ったとしている。
同署によると、小野容疑者は約２００人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年２月に刑事告発していた。
>>103
きっと、ガイドラインきちんと読まずに聞き齧った知識をひけらかし馬鹿にされる馬鹿の典型がまんま書き込んだんだろ。
自由契約とか借り主がきちんと理解して納得して借りた場合は特約も有効とガイドラインには書いてあるんだがな。
まぁ、相手はリアルに頭の悪い馬鹿だから勘弁してやれよ。
きっと、ガイドラインきちんと読まずに聞き齧った知識をひけらかし馬鹿にされる馬鹿の典型がまんま書き込んだんだろ。
自由契約とか借り主がきちんと理解して納得して借りた場合は特約も有効とガイドラインには書いてあるんだがな。
まぁ、相手はリアルに頭の悪い馬鹿だから勘弁してやれよ。
106 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 13:58:16 ID:OaWdGaID
賃貸住宅の更新料は違法判決
平成２１年８月２７日大阪高裁判決(PDF形式）
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf
によると
不当利得の返還請求権を有するとある。
刑事でも追及できるのでは？
刑事だと何罪になるの？
軒並み不動産屋を犯罪者にするわけ？
軒並み不動産屋を犯罪者にするわけ？
>>108
馬鹿が知ったかぶりしてるだけだから相手にする価値無いよ。
馬鹿が知ったかぶりしてるだけだから相手にする価値無いよ。
>109
まさか、更新料一般がすべて違法になったと思ってるんじゃあるまいね。
ちゃんと判決読んだほうがいいよ。
まさか、更新料一般がすべて違法になったと思ってるんじゃあるまいね。
ちゃんと判決読んだほうがいいよ。
112 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 19:07:27 ID:QZQexIEz
更新料は1950年代の住宅難の時代から始まった慣習
貸し手である家主が強かった時代の慣習である。
お金もそうだが貸す方は強い。
しかしながら昨今それらの対して消費者保護の動きが強まっている。
グレーゾーン金利が廃止されたのもそういう流れである。
であるならば
更新料の廃止の流れも当然である。
貸し手である家主が強かった時代の慣習である。
お金もそうだが貸す方は強い。
しかしながら昨今それらの対して消費者保護の動きが強まっている。
グレーゾーン金利が廃止されたのもそういう流れである。
であるならば
更新料の廃止の流れも当然である。
113 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 19:17:31 ID:MNw+jkwg
更新料の法的性質
①更新拒絶権放棄の対価
②賃借権強化の対価
③賃料の補充、
の３つの性質すべて否定
なので、詐欺罪、業務上横領罪です。
114 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 19:24:31 ID:QZQexIEz
＞家主側の弁護団代表の田中伸弁護士は「借り主は自由に物件を選べるが、家主は契約を信頼して貸す。
＞疑問があるなら契約時に尋ねるべきで、選んだ後に金を返せという理屈は通らない」と憤る。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090827/trl0908271941006-n1.htm
疑問があるなら契約時に尋ねるべきだと？
知識があってこそ尋ねられるのだ。
その知識がない消費者を保護する法律が
「消費者契約法」だ。
もし仮にこの原告が民法、特に借地借家法について詳しいもの以外には
当てはまらない言である。
＞疑問があるなら契約時に尋ねるべきで、選んだ後に金を返せという理屈は通らない」と憤る。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090827/trl0908271941006-n1.htm
疑問があるなら契約時に尋ねるべきだと？
知識があってこそ尋ねられるのだ。
その知識がない消費者を保護する法律が
「消費者契約法」だ。
もし仮にこの原告が民法、特に借地借家法について詳しいもの以外には
当てはまらない言である。
115 ：訂正：2009/09/06(日) 19:26:54 ID:QZQexIEz
＞特に借地借家法について詳しいもの以外
この原告が民法、特に借地借家法について詳しい者、という以外には
当てはまらない言である。
この原告が民法、特に借地借家法について詳しい者、という以外には
当てはまらない言である。
116 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 19:47:11 ID:MNw+jkwg
一方、逆転勝訴した借り主側の「京都敷金・保証金弁護団」は、借り主が情報量や交渉力の格差を背景に、
不当な条項を一方的に押しつけていると反論した。
更新料がなくなれば家賃が上がるという家主側の主張を「まさに詭弁（きべん）。
更新料があるから家賃が低いという証拠はない」としたうえで、家賃を安く見せかける不当表示につながっていると主張した。
117 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 19:49:40 ID:QZQexIEz
消費者契約法
第一章 総則
（目的）
第一条 この法律は、消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、
事業者の一定の行為により消費者が誤認し、又は困惑した場合について契約の申込み又はその承諾の意思表示を取り消すことができることとするとともに、
事業者の損害賠償の責任を免除する条項その他の消費者の利益を不当に害することとなる条項の全部又は一部を無効とすることにより、
消費者の利益の擁護を図り、もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。
第一章 総則
（目的）
第一条 この法律は、消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、
事業者の一定の行為により消費者が誤認し、又は困惑した場合について契約の申込み又はその承諾の意思表示を取り消すことができることとするとともに、
事業者の損害賠償の責任を免除する条項その他の消費者の利益を不当に害することとなる条項の全部又は一部を無効とすることにより、
消費者の利益の擁護を図り、もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。
くだらん解説はしなくていいよ
所詮、個別の事案だってことはよく承知してるからなｗ
所詮、個別の事案だってことはよく承知してるからなｗ
119 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 20:43:45 ID:QZQexIEz
>>118
＞個別の事案
おう レスしてくれたか
要するに契約する消費者が借地借家法について詳しい者か、
あるいは事業者が契約時にきちんと説明していると言うことなら
更新料は認められると言うことだろう？
もちろんそれなら更新料は認められるだろうね
しかしなんら情報(知識)がない消費者に事業者はこのように説明しなければならない。
「本来、賃借人に何の落ち度もなければ自動更新になるというのは
借地借家法によって定められていますが、
この物件に関しては更新料を払わないと更新できません」と
そうだよな？
＞個別の事案
おう レスしてくれたか
要するに契約する消費者が借地借家法について詳しい者か、
あるいは事業者が契約時にきちんと説明していると言うことなら
更新料は認められると言うことだろう？
もちろんそれなら更新料は認められるだろうね
しかしなんら情報(知識)がない消費者に事業者はこのように説明しなければならない。
「本来、賃借人に何の落ち度もなければ自動更新になるというのは
借地借家法によって定められていますが、
この物件に関しては更新料を払わないと更新できません」と
そうだよな？
借地借家法を百万べん読んでから出直して来い
くだらんが聞いてやっからｗｗ
くだらんが聞いてやっからｗｗ
121 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 20:51:17 ID:QZQexIEz
123 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 21:08:19 ID:6iDlCc7+
民法、借地借家法、宅建業法いずれにおいても更新料の支払い規定はなく、更新料そのものが法的根拠のないものである。
馬鹿が必死こいてるけど、この事案は上告しるから確定したわけじゃないｗ
慣習なんだから、鬼の首を取った様な事を書き続けても意味ないよ。
ただし、将来的には更新料や礼金などが法整備される可能性は
非常に高いと思っています。
それまでは、今まで通りの慣習で更新料を取ります。
京都の様な馬鹿げた契約もしてないし
重説も借主が理解するまで総て説明してるので
訴えられた事は一度も有りません。
ただし、将来的には更新料や礼金などが法整備される可能性は
非常に高いと思っています。
それまでは、今まで通りの慣習で更新料を取ります。
京都の様な馬鹿げた契約もしてないし
重説も借主が理解するまで総て説明してるので
訴えられた事は一度も有りません。
消費者契約法
（事業者及び消費者の努力）
第三条
２ 消費者は、消費者契約を締結するに際しては、事業者から提供された情報を活用し、
消費者の権利義務その他の消費者契約の内容について理解するよう努めるものとする。
最近の判例でも上記の３条２項が、重視されはじめているからなｗ
最高裁では、取引の安全性の観点から消費者の自己責任を問われる結果となるだろうなｗｗ
（事業者及び消費者の努力）
第三条
２ 消費者は、消費者契約を締結するに際しては、事業者から提供された情報を活用し、
消費者の権利義務その他の消費者契約の内容について理解するよう努めるものとする。
最近の判例でも上記の３条２項が、重視されはじめているからなｗ
最高裁では、取引の安全性の観点から消費者の自己責任を問われる結果となるだろうなｗｗ
128 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 23:44:00 ID:x546HNmR
京都敷金・保証金弁護団のおかげで、
「賃貸住宅の更新料は違法」全国に知れ渡った。
ありがとう！
↑共産党員が必死だなｗ
敷金、更新料が取り戻せるようになりました
とかいって、【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意！！
↓
弁護士法違反：資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕 ／宮城
毎日新聞ＨＰより
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html
弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は２２日、仙台市泉区南光台５、自営業、小野文男容疑者（５４）を
弁護士法違反容疑で逮捕した。
容疑は昨年１１月～今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、
１人当たり報酬２万～３万円を受け取ったとしている。
同署によると、小野容疑者は約２００人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年２月に刑事告発していた。
とかいって、【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意！！
↓
弁護士法違反：資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕 ／宮城
毎日新聞ＨＰより
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html
弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は２２日、仙台市泉区南光台５、自営業、小野文男容疑者（５４）を
弁護士法違反容疑で逮捕した。
容疑は昨年１１月～今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、
１人当たり報酬２万～３万円を受け取ったとしている。
同署によると、小野容疑者は約２００人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年２月に刑事告発していた。
>>122
池沼の妄想にマジレスして判例出せってのはちょっと大人気ないぞ。
彼にはまだまだ治療が必要なんだからあまりいじめるなよ。
あんたの言ってることは、小学校にあがる前の子供が｢大きくなったら仮面ライダーになる｣とか、
｢ウルトラマンになる｣と言っているの対して、｢絶対なれるんだな？｣って詰めてるのと同じだよ。
池沼の妄想にマジレスして判例出せってのはちょっと大人気ないぞ。
彼にはまだまだ治療が必要なんだからあまりいじめるなよ。
あんたの言ってることは、小学校にあがる前の子供が｢大きくなったら仮面ライダーになる｣とか、
｢ウルトラマンになる｣と言っているの対して、｢絶対なれるんだな？｣って詰めてるのと同じだよ。
まあ、どう頑張っても
更新料が完全に無効になるのは時間の問題だね
民主党だし尚更だ
詐欺大家残念ｗ
更新料が完全に無効になるのは時間の問題だね
民主党だし尚更だ
詐欺大家残念ｗ
賃貸と分譲比べた場合、更新料分がなくなる分、賃貸の方が余裕っぽさそうだな
1ヶ月分なら合法だから今まで通り徴収できるけどな
拒否するなら退去願うだけ。
合法的に追い出せるし迷惑な店子一掃できて一石二鳥だな。
拒否するなら退去願うだけ。
合法的に追い出せるし迷惑な店子一掃できて一石二鳥だな。
>>134
一ヶ月分が合法の根拠って何？
一ヶ月分が合法の根拠って何？
判例だろ。ググれカス。
今回の判例は金額について言及してないけどね。
1ヵ月分の場合でも当てはまる
とか言うとまだ高裁だ！って言うんだろうけど、それならこのスレみてんじゃねーよと言いたいｗ
1ヵ月分の場合でも当てはまる
とか言うとまだ高裁だ！って言うんだろうけど、それならこのスレみてんじゃねーよと言いたいｗ
国交省が問題ないって言ってるんだからもう議論する余地はないだろ
おとなしく更新料払えよな。
それが出来ないなら管理に訴訟起こされて強制退室させられる前に自主退室すること。
じゃないとBLリスト入りして一生民間じゃ住めなくしてやるぞ？
おとなしく更新料払えよな。
それが出来ないなら管理に訴訟起こされて強制退室させられる前に自主退室すること。
じゃないとBLリスト入りして一生民間じゃ住めなくしてやるぞ？
脅迫ですか…
＞脅迫ですか…
イイエ、お願いです。
イイエ、お願いです。
>>142
は？馬鹿か？日本語理解できねぇのか？
契約にないなら払わなくていいが契約条件にあるなら払えってだけの話だろうが。
更新料を払いたくないなら、初めから更新料がない部屋借りればいいだろ。
更新料があるとわかっていて借りたんならちゃんと払え。約束すら守れない北朝鮮か？
自分が選択して決めた内容を後から反故にするのは人間以下のクズ。
は？馬鹿か？日本語理解できねぇのか？
契約にないなら払わなくていいが契約条件にあるなら払えってだけの話だろうが。
更新料を払いたくないなら、初めから更新料がない部屋借りればいいだろ。
更新料があるとわかっていて借りたんならちゃんと払え。約束すら守れない北朝鮮か？
自分が選択して決めた内容を後から反故にするのは人間以下のクズ。
クズではありません。
ただのズルです。
電車のキセルと一緒です。
払わなくて済むのなら払いたくないだけです。
わかるでしょ？
ただのズルです。
電車のキセルと一緒です。
払わなくて済むのなら払いたくないだけです。
わかるでしょ？
146 ：名無し不動さん：2009/09/08(火) 11:46:29 ID:WPHSdjJ7
＞契約にないなら払わなくていいが契約条件にあるなら払えってだけの話だろうが。
馬鹿ですねこいつｗ
馬鹿ですねこいつｗ
147 ：名無し不動さん：2009/09/08(火) 11:52:24 ID:WPHSdjJ7
＞国交省が問題ないって言ってるんだからもう議論する余地はないだろ
どこまでおめでたいのやらｗ
どこまでおめでたいのやらｗ
148 ：名無し不動さん：2009/09/08(火) 12:00:13 ID:rv+TPCAL
賃貸住宅の更新料は違法です。
↑どこまでおめでたいのやらｗ
国交省の意見なんて興味ありません。
とにかく払いたくないんです。
とにかく払いたくないんです。
151 ：名無し不動さん：2009/09/08(火) 14:24:33 ID:hPg1rE4r
オーナーも不動産会社のアドバイスに従って更新料を取ったんじゃないの？
いつも泣きを見るのはオーナー。
今の世の中オーナーの方が弱者なのに。
いつも泣きを見るのはオーナー。
今の世の中オーナーの方が弱者なのに。
それを日本ではゴロツキと言います
↑は>>150に宛てて
朝のテレビで万引きがやたら増えてるって話をしてたけど、きっと>150みたいなゆとりがやってんだろうな。
消毒も違法
火災保険も違法
火災保険も違法
万引きなんてそんなリスクのあることはしません。
契約書に書いてあろうが、判例がどうであろうが
ゴネれば払わなくていいのならそうするということです。
貧乏人の考えはその程度です。
契約書に書いてあろうが、判例がどうであろうが
ゴネれば払わなくていいのならそうするということです。
貧乏人の考えはその程度です。
>>158
事務手数料として家賃の10か月分払えば大家と交渉してきて更新料無しにしてきてやるけどどーする？w
事務手数料として家賃の10か月分払えば大家と交渉してきて更新料無しにしてきてやるけどどーする？w
やりたければ勝手にやって下さい。
そんな高額な手数料なんて払う訳ないじゃないですか。
家賃だって払いたくないんですから。
ゴネるだけならタダですので。
そんな高額な手数料なんて払う訳ないじゃないですか。
家賃だって払いたくないんですから。
ゴネるだけならタダですので。
>>161
お前みたいな店子がうちのアパートに居なくて本当に良かった。
お前みたいな店子がうちのアパートに居なくて本当に良かった。
10ヶ月分？
そんなんでいいのか
安いなｗ
そんなんでいいのか
安いなｗ
>>163
人様に迷惑かけてないで公園か川原にでも住めよ。
人様に迷惑かけてないで公園か川原にでも住めよ。
と、歩く大迷惑がほざいてます
↑ミスった
166に言ってるのではない
166に言ってるのではない
169 ：違法更新料返しなさい！：2009/09/09(水) 17:23:00 ID:GIZM1joh
↑ID:??? 自作自演
賃貸住宅の更新料は違法です。
↑ID:GIZM1joh
嘘は泥棒の始まりです。
171 ：名無し不動さん：2009/09/09(水) 17:40:23 ID:a9Jp3GtB
更新料も敷金も返還する。
ただ不動産会社に支払う広告宣伝費なる違法なものも返還させろ！
何でオーナーばかり責められるんだ？
この不景気、空室は埋まらず家賃は下げられ、広告宣伝費は数ヵ月分取られる。
広告宣伝費取られなかったら更新料も敷金もそっくりそのまま返すよ
ただ不動産会社に支払う広告宣伝費なる違法なものも返還させろ！
何でオーナーばかり責められるんだ？
この不景気、空室は埋まらず家賃は下げられ、広告宣伝費は数ヵ月分取られる。
広告宣伝費取られなかったら更新料も敷金もそっくりそのまま返すよ
香辛料の請求は違法
判決では更新料１回分は認められているみたいだがどういうことだ
契約書に直筆の署名捺印のない相手に取立て行為をするのは
大いに問題だな
大いに問題だな
更新料分を家賃に上乗せすればいいだけだが？
ウチはもともとそうしてるし。
ウチはもともとそうしてるし。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251429827/611
611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:09:05 ID:OWTqGVoU0
>284* ：名無し不動さん [] ：2009/08/27(木) 15:05:29 ID:C4AifSwt
>重/要
>2009/8/27 大阪高裁
>
>更新料無効の判決
>判決の概略です。
>
>最初の契約は平成１２年８月であり、消費者契約法は適用がない。
>よって、平成１３年に支払われた更新料は有効。
>
>平成１４年以降の更新料は、消費者契約法に違反しているので 無効であり、
>全額の返還が必要
>
>更新料の法的性質
>①更新拒絶権放棄の対価
>②賃借権強化の対価
>③賃料の補充、
>の３つの性質すべて否定
>
>消費者契約法適用関係でいえば、法定更新の強行性について説明を回避し、
>賃借人から強行規定の存在から目をそらさせてといったような理由で、
>前段・後段要件、中心的条項性といった 被告の反論をすべて否定した。
最初の１回分が無効なのは事後法ということらしいので、遡っても消費者契約法
施行以後のものだろうが、今後にかなり影響を与える判決だと思うし、最高裁まで
行ってどうなるかというのもあるが、最高裁でも支持するようなら国土交通省やら
行政が明確に通達したほうがいいな。大家にとっても条件が統一されたほうが、
募集に関して表示により変な差異がつかなくて良いだろう
611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:09:05 ID:OWTqGVoU0
>284* ：名無し不動さん [] ：2009/08/27(木) 15:05:29 ID:C4AifSwt
>重/要
>2009/8/27 大阪高裁
>
>更新料無効の判決
>判決の概略です。
>
>最初の契約は平成１２年８月であり、消費者契約法は適用がない。
>よって、平成１３年に支払われた更新料は有効。
>
>平成１４年以降の更新料は、消費者契約法に違反しているので 無効であり、
>全額の返還が必要
>
>更新料の法的性質
>①更新拒絶権放棄の対価
>②賃借権強化の対価
>③賃料の補充、
>の３つの性質すべて否定
>
>消費者契約法適用関係でいえば、法定更新の強行性について説明を回避し、
>賃借人から強行規定の存在から目をそらさせてといったような理由で、
>前段・後段要件、中心的条項性といった 被告の反論をすべて否定した。
最初の１回分が無効なのは事後法ということらしいので、遡っても消費者契約法
施行以後のものだろうが、今後にかなり影響を与える判決だと思うし、最高裁まで
行ってどうなるかというのもあるが、最高裁でも支持するようなら国土交通省やら
行政が明確に通達したほうがいいな。大家にとっても条件が統一されたほうが、
募集に関して表示により変な差異がつかなくて良いだろう
京都敷金・保証金弁護団ＨＰより
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/shikikin.html
平成２１年８月２７日 大阪高裁判決(PDF形式）
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827osakakousai.pdf
平成２１年７月２３日京都地裁判決(PDF形式）
ttp://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/20090723kyouto.pdf
敷金と更新料、早く返せ！！！！
糞管理会社しね
糞管理会社しね
馬～鹿（笑）
返して欲しけりゃ裁判してみろｗ
そんな勇気もないくせに、馬～鹿、馬～鹿、馬鹿店子ｗｗｗ
返して欲しけりゃ裁判してみろｗ
そんな勇気もないくせに、馬～鹿、馬～鹿、馬鹿店子ｗｗｗ
180 ：名無し不動さん：2009/09/09(水) 22:36:34 ID:FPe0rDun
更新料は収入として申告してなかったりして
更新料は裏帳簿で脱税
更新料は裏帳簿で脱税
181 ：２０年遡って請求できます。：2009/09/09(水) 23:51:58 ID:sYdyoSVy
更新料は２０年遡って返還請求できます。
不当利得返還請求権（民法第703条）は、時効期間は１０年となる。（民法第167条第1項）
ただし、請求が不法行為を構成する場合には、損害及び加害者を知った時から３年、不法行為の時から２０年で消滅する。（民法第724条）
嘘つきは>181の始まり。
183 ：賃貸住宅の更新料は違法です。 ：2009/09/10(木) 02:15:31 ID:gqDqoPSQ
（不当利得の返還義務）
第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
不当利得と確定したかったら裁判してね、馬～鹿ｗｗ
「権利の上に眠るものは保護されない」
↑この原則は世界共通です。ねら～やっててもダメです。
↑この原則は世界共通です。ねら～やっててもダメです。
186 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 12:48:38 ID:k6CdkmF+
↑とマジでそう思うならオマイも裁判起こして事件番号を晒せ
と、一日中2ちゃんに張り付いてるニートがほざいてます
さすがに>>181はバカ
不動産業者って知能ないの？
そんなに客が気に入らないなら裁判すれば？
今どこの賃貸もガラガラで家賃下げても満室にならないのに
家賃払ってもらってる大切な客にする態度か？しね
早く敷金全額、更新料返せ！法律も守れない悪徳業者が
そんなに客が気に入らないなら裁判すれば？
今どこの賃貸もガラガラで家賃下げても満室にならないのに
家賃払ってもらってる大切な客にする態度か？しね
早く敷金全額、更新料返せ！法律も守れない悪徳業者が
ここで何万回カキコんでもカネはもらえんぞ
明日にでもガッコ休んで裁判所へ逝け
明日にでもガッコ休んで裁判所へ逝け
193 ：賃貸住宅の更新料は違法です。：2009/09/10(木) 21:34:31 ID:cRaZCSC6
弁護士への相談はここらへんを参考に
無料法律相談ネット：
ttp://law.legal-act.net/
法テラス：
ttp://www.houterasu.or.jp/
あと>>45みたいな大家・不動産屋が本当にいるなら録音しておくといいね
（つーか、更新料云々を別にしても訴えられるんじゃなかろうか）
無料法律相談ネット：
ttp://law.legal-act.net/
法テラス：
ttp://www.houterasu.or.jp/
あと>>45みたいな大家・不動産屋が本当にいるなら録音しておくといいね
（つーか、更新料云々を別にしても訴えられるんじゃなかろうか）
↑これ業者か弁護士が貼ってるの？
>>192
何年先になるのやら
何年先になるのやら
大阪のは9月4日に上告だから、少なくとも今年中には白黒付くんじゃない？
196はとてつもない馬鹿ですね
さすがに今年は無理
更新料返せ 敷金返せ
悪徳不動産の敷金使い込み絶対に許さない
あげ
悪徳不動産の敷金使い込み絶対に許さない
あげ
やっだも～～～ん
さげ
さげ
202 ：賃貸住宅の更新料は違法です。：2009/09/11(金) 16:01:21 ID:bcUmPj+G
↑ID:??? 自作自演 しつこいぞ！
賃貸住宅の更新料は違法です。
↑ID:bcUmPj+G 馬～鹿 しつこいぞ！
賃貸住宅の更新料は合法です。
204 ：名無し不動さん：2009/09/11(金) 16:29:17 ID:Ht1ZjRmq
207 ：名無し不動さん：2009/09/11(金) 21:48:38 ID:Y/k0yyD0
掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
例えば、以下のようなものが削除に該当します。
ID:???
投稿内容は基本的に皆さんの良識に任せています。
従って、投稿は全て『自己責任』でお願いします。
不特定多数のいろんな人が見ているという事を忘れないでください。
悪徳不動産の消火活動を監視中
更新料は絶対返しません
更新料が違法とか更新料が取り戻せるようになったときっちり言い切っている奴は、もし取り戻せなかった場合はきちんと責任取るんだろうな。
更新料が取り戻せなかった場合は、更新料相当額、裁判官にかかった費用、弁護士費用、交通通信費、かけた時間に対する費用、騙した分の慰謝料、その他かかった全ての費用を一括で全額払えよ。
逃げられないように、今すぐ氏名、住所、電話番号を印鑑証明、顔写真付き身分証明書を添付して晒せ。
できないイコール嘘確定で大嘘つきの詐欺師確定だからな。
それができないんなら、更新料は違法とか、更新料は取り戻せると言ったホラは二度と吹くな。
その上で、『私は大嘘つきの詐欺師です。皆様に大変ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。』と自分の罪を認めた上で、最上級のお詫びをこのスレを見た全ての人達にした上でウソレス全部削除依頼してこい。
更新料が取り戻せなかった場合は、更新料相当額、裁判官にかかった費用、弁護士費用、交通通信費、かけた時間に対する費用、騙した分の慰謝料、その他かかった全ての費用を一括で全額払えよ。
逃げられないように、今すぐ氏名、住所、電話番号を印鑑証明、顔写真付き身分証明書を添付して晒せ。
できないイコール嘘確定で大嘘つきの詐欺師確定だからな。
それができないんなら、更新料は違法とか、更新料は取り戻せると言ったホラは二度と吹くな。
その上で、『私は大嘘つきの詐欺師です。皆様に大変ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。』と自分の罪を認めた上で、最上級のお詫びをこのスレを見た全ての人達にした上でウソレス全部削除依頼してこい。
211 ：賃貸住宅の更新料は違法です。 ：2009/09/11(金) 22:59:47 ID:LiRdrKaQ
『私（ID:???）は大嘘つきの詐欺師です。皆様に大変ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。』
ほんと、必死だなあｗ
最高裁判決が出たらの話だけど、店子の皆さんにはとりあえず無料の弁護士相談を受けることをお勧めするよ。
最高裁判決が出たらの話だけど、店子の皆さんにはとりあえず無料の弁護士相談を受けることをお勧めするよ。
ホント馬鹿管理会社が必死だなあｗ
大うそつきの詐欺師はてめーだろ
敷金訴訟は大手管理会社はいつもぼろ負けして
返金してんじゃん
ウケルわ
大うそつきの詐欺師はてめーだろ
敷金訴訟は大手管理会社はいつもぼろ負けして
返金してんじゃん
ウケルわ
↑消火とか通報とか脅迫とか、ビビリまくりの小さい人間だなｗｗ
217 ：名無し不動さん：2009/09/12(土) 01:00:01 ID:ROHbtc/0
善悪の観念がある人なら、当然、違法更新料返還するだろう。
社会人としてのモラルがあれば契約書に書かれた更新料は
黙っていても支払うだろう
ゆとりにモラルは無いケドな
黙っていても支払うだろう
ゆとりにモラルは無いケドな
219 ：名無し不動さん：2009/09/12(土) 01:40:12 ID:xJSrEuyr
同じ日本なのに
地域の慣習によって不動産契約が違い過ぎ
こういう悪しき例だけ地方分権ｗｗｗ
地域の慣習によって不動産契約が違い過ぎ
こういう悪しき例だけ地方分権ｗｗｗ
220 ：名無し不動さん：2009/09/12(土) 02:22:19 ID:HJdU/yD9
更新料は絶対返しません
222
>>214
は？何？会社から書き込み？消火活動？
すげぇ妄想だなwww
やっぱ、リアル池沼だったんだなwww
やっぱりあれか？病院のベッドの上で必死恋コイて携帯いじってんのか？
頭おかしいドン亀君w
お疲れ～wwwwww
早く退院できるといいな。その精神科病棟からwwwww
は？何？会社から書き込み？消火活動？
すげぇ妄想だなwww
やっぱ、リアル池沼だったんだなwww
やっぱりあれか？病院のベッドの上で必死恋コイて携帯いじってんのか？
頭おかしいドン亀君w
お疲れ～wwwwww
早く退院できるといいな。その精神科病棟からwwwww
>>220
契約反故をした時点でお前が負けｗｗ
契約反故をした時点でお前が負けｗｗ
225 ：名無し不動さん：2009/09/12(土) 11:48:04 ID:+XGEpdFF
ID:??? の書き込みは違法です。
賃貸住宅の更新料は違法です。
だよな
善悪の観念がある店子なら、当然、契約遵守で合法な更新料は支払だろう。
当然、判決で悪が確定すれば正しい選択をしますよ。
裁判するにしろ払うものは払っていないと不利ですよ＾＾
供託もできんチンカスは裁判なんてできましぇん
232 ：賃貸住宅の更新料は違法です。 ：2009/09/12(土) 16:43:32 ID:+XGEpdFF
ID:??? 何度も注意されているのに、恥かしいですよ！！
賃貸住宅の更新料は違法です。
234 ：名無し不動さん：2009/09/12(土) 20:01:35 ID:J8KQk4Yo
すべての窃盗は違法です。
すべての更新料は違法です。
また自演
これだから悪徳業者はｗ
217 ：名無し不動さん：2009/09/12(土) 01:00:01 ID:ROHbtc/0
善悪の観念がある人なら、当然、違法更新料返還するだろう。
218 ：名無し不動さん：2009/09/12(土) 01:02:38 ID:???
社会人としてのモラルがあれば契約書に書かれた更新料は
黙っていても支払うだろう
ゆとりにモラルは無いケドな
これだから悪徳業者はｗ
217 ：名無し不動さん：2009/09/12(土) 01:00:01 ID:ROHbtc/0
善悪の観念がある人なら、当然、違法更新料返還するだろう。
218 ：名無し不動さん：2009/09/12(土) 01:02:38 ID:???
社会人としてのモラルがあれば契約書に書かれた更新料は
黙っていても支払うだろう
ゆとりにモラルは無いケドな
サラ金の次は悪徳不動産の一掃
敷金は返しなさい
更新料も返しなさい
敷金は返しなさい
更新料も返しなさい
と、馬鹿店子がほざいております（笑）。
返さないよ。
次回もその次も法的に禁止されるまで永遠に契約書に記載して請求してあげるぅ～チュッ！（はあと）
次回もその次も法的に禁止されるまで永遠に契約書に記載して請求してあげるぅ～チュッ！（はあと）
更新料一般が違法なんて判決はでてないよ。
判決を一読することをお勧めする。
（日本語すらまともに読み書きできない奴が多そうだからムリか・・）
ほんと、信じ込んだバカが訴訟起こすと大変だぞ。
判決を一読することをお勧めする。
（日本語すらまともに読み書きできない奴が多そうだからムリか・・）
ほんと、信じ込んだバカが訴訟起こすと大変だぞ。
まさか、判決では一ヶ月分の更新料は認められてるとか言わないよね？
全額返済になってない理由は、更新料無効の根拠となる消費者契約法以後の支払い分のみ返済になっているからです。
全額返済になってない理由は、更新料無効の根拠となる消費者契約法以後の支払い分のみ返済になっているからです。
馬鹿管理会社皿仕上げ
違法行為をする糞管理会社しね
244 ：名無し不動さん：2009/09/13(日) 01:02:27 ID:YAFhT2ju
賃貸住宅の礼金･更新料は違法です。（国交省）
>>246
その通り
その通り
こんなところに何書き込んでもお前の大家には届かんよ
引きこもってねぇでちゃんと大家に口に出して言うんだな
更新したいですけど更新料は払いませんってな
大家が了解してくれりゃお前の勝ちだ
だが機嫌損ねれば連帯保証人に請求されるか出てってくれと言われるだろう
さも無きゃ解約時に敷金からさっぴかれるかだな
とにかく話してみることだ
引きこもってねぇでちゃんと大家に口に出して言うんだな
更新したいですけど更新料は払いませんってな
大家が了解してくれりゃお前の勝ちだ
だが機嫌損ねれば連帯保証人に請求されるか出てってくれと言われるだろう
さも無きゃ解約時に敷金からさっぴかれるかだな
とにかく話してみることだ
直接言うのはバカでしょｗ
連帯保証人や敷金を盾に脅迫行為を受ける可能性もあるし。
まずは専門家に相談したほうが確実
連帯保証人や敷金を盾に脅迫行為を受ける可能性もあるし。
まずは専門家に相談したほうが確実
絶対更新料は返しません
252 ：賃貸住宅の更新料は違法です。：2009/09/13(日) 01:37:11 ID:reRI6/Go
↑ID:??? サイコ（二重人格）きも～
賃貸住宅の更新料は違法です。
賃貸住宅の更新料は違法です。
違法って断定するのいい加減やめろ
>>250
直接交渉もできんようなヘタレでどうする？
インチキ専門家という輩のカモになるのがオチ
それともお前自身がそのインチキ専門家か？
マジで相談するならそんな自称専門家ではなく公的機関が先だぞｗｗｗ
直接交渉もできんようなヘタレでどうする？
インチキ専門家という輩のカモになるのがオチ
それともお前自身がそのインチキ専門家か？
マジで相談するならそんな自称専門家ではなく公的機関が先だぞｗｗｗ
>>254
直接交渉を勧めない理由は書いたつもりですがｗ
ヘタレと言われようが、確実な方がよい。
あなたの言う「自称専門家」が何を指してるのか解りませんが、
法テラスなら公的法人ですから相談先として間違いなさそうですね。
直接交渉を勧めない理由は書いたつもりですがｗ
ヘタレと言われようが、確実な方がよい。
あなたの言う「自称専門家」が何を指してるのか解りませんが、
法テラスなら公的法人ですから相談先として間違いなさそうですね。
敷金・更新料返還請求は、手続きが簡単で迅速な「少額訴訟制度」の利用をすすめている。
本人手続きだけで訴訟ができ、通常裁判より費用も安い。方法は最寄りの簡易裁判所に聞けば教えてもらえる。
（消費者センター）
本人手続きだけで訴訟ができ、通常裁判より費用も安い。方法は最寄りの簡易裁判所に聞けば教えてもらえる。
（消費者センター）
>>258
そのとおり
だから過去分返して欲しけりゃ裁判起こせ
こっちは当然意義申してするから通常裁判に移行
そうすりゃカネと時間をかけての消耗戦に突入という訳だ
気の弱い大家相手なら調停で示談もあるだろうが
一旦壊れた大家との信頼関係は戻らない
退去時に敷金清算でもめてまた裁判やるかぁｗｗ
そのとおり
だから過去分返して欲しけりゃ裁判起こせ
こっちは当然意義申してするから通常裁判に移行
そうすりゃカネと時間をかけての消耗戦に突入という訳だ
気の弱い大家相手なら調停で示談もあるだろうが
一旦壊れた大家との信頼関係は戻らない
退去時に敷金清算でもめてまた裁判やるかぁｗｗ
ここで文句言ってる奴は、京都の勇気ある青年のように
民事裁判おこして、更新料とりかえしてこいよ！
口で更新料が取り戻せるようにとか、犯罪だとか陰気くさいこと言わずに、
行動起こせ、オタク野郎が！
民事裁判おこして、更新料とりかえしてこいよ！
口で更新料が取り戻せるようにとか、犯罪だとか陰気くさいこと言わずに、
行動起こせ、オタク野郎が！
青年？
おっさんの間違いだろ！
おっさんの間違いだろ！
一番最初に訴訟したやつは損をする。
更新料を取り戻せてもそれまでに時間や金が掛かる。
現段階でやるやつもまだダメだ。
最高裁の判決後に行動を起こすヤツが勝ち組だ。
マネのマネが勝ち組の条件だ。
更新料を取り戻せてもそれまでに時間や金が掛かる。
現段階でやるやつもまだダメだ。
最高裁の判決後に行動を起こすヤツが勝ち組だ。
マネのマネが勝ち組の条件だ。
ひとまねこざる
実際裁判になると困るのは不動産屋だから裁判させないようにﾋｯｼだな。業者に脅迫されたらまず被害届
管理会社のあからさまな消火活動がｺｳｼﾝﾘｮｳ返金の義務があることを逆に証明している
本当にない自信があればここまでしない
本当にない自信があればここまでしない
管理会社勤務はサラ金と同じ社会的扱い 最底辺
店子多重債務者と同じ社会的扱い 最底辺
カイジ並
カイジ並
さげるのに必死 さらしあげ
あげさげは関係ない
アホ
どっちでもイーンダヨ
アホ
どっちでもイーンダヨ
管理会社サラ金結婚できない。
更新料は大家に入る
訴えるのは管理会社ではなく大家
たとえ勝っても次回家賃値上げされるだろ
じゃなければ退去時のクリーニング代割り増し
訴えるのは管理会社ではなく大家
たとえ勝っても次回家賃値上げされるだろ
じゃなければ退去時のクリーニング代割り増し
274 ：名無し不動さん：2009/09/13(日) 09:44:07 ID:MtqyoysI
どんだけ判決が出ようとも所詮はヘタレ
大家に直接文句も言えないチンカス乙！
大家に直接文句も言えないチンカス乙！
判決に素直に従えない悪徳業者乙！
だから社会のゴミ業界扱いされるんだよ！
だから社会のゴミ業界扱いされるんだよ！
>>220だと、賃貸条件が書かれてないけど
どんな条件だったの？
京都みたいなとんでも契約なら
判例として利用するには少々無理があるよ。
ちなみに更新料全般が違法という判例は
自分の知る限り1つもない。
著しく一方的に不利な案件で
店子側が勝訴してる判例は有るけどね。
それと、更新料取れなければ
退去時のクリーニング代と共に更新料相当額を
徴収するなんて書いてる馬鹿大家（成済まし？）が居るけど
大家のレベルを落とす様なことを書かないでくれ。
それこそ違法と言われても文句は言えない。
どんな条件だったの？
京都みたいなとんでも契約なら
判例として利用するには少々無理があるよ。
ちなみに更新料全般が違法という判例は
自分の知る限り1つもない。
著しく一方的に不利な案件で
店子側が勝訴してる判例は有るけどね。
それと、更新料取れなければ
退去時のクリーニング代と共に更新料相当額を
徴収するなんて書いてる馬鹿大家（成済まし？）が居るけど
大家のレベルを落とす様なことを書かないでくれ。
それこそ違法と言われても文句は言えない。
まぁ、ここでドンだけいきがっても
敷金でも裁判して負けるのはいつも業者なんだけどねｗ
敷金でも裁判して負けるのはいつも業者なんだけどねｗ
更新料は絶対返しません
更新料の未払いも賃料未払いと同様に債務不履行なので敷金と
相殺しても全く問題無い。
逆に退去時のクリーニング代の負担割合を決める方が難しい。
確かに難癖をつければ高めに差っ引くのは可能だろう。
相殺しても全く問題無い。
逆に退去時のクリーニング代の負担割合を決める方が難しい。
確かに難癖をつければ高めに差っ引くのは可能だろう。
＞＞280 悪徳業者おつ！
しねや
しねや
更新料返せ！敷金返せ！
悪徳業者は一掃しろ
悪徳業者は一掃しろ
まずは連帯保証人の勤務先に内容証明郵便の送付
名誉毀損で逆に訴えるか
くれぐれも送付先間違えるなよｗｗｗｗ
出鱈目書いてよかったｗ
かえって訴えてやれる面白そう
かえって訴えてやれる面白そう
会社名だけにしとくと総務部あてに届いて開封されるなｗｗ
>>286脅迫行為通報
勤務先変わってたらラッキー
勤務先変わってるｗ住所も変わってるｗ
自分じゃないんだなラッキー
自分じゃないんだなラッキー
住所追っかけるのはそんなに難しくないんだケドね
そうか、保証人にいくのか
ラッキーだな
ラッキーだな
署名捺印のない相手に脅迫するアホなんているのか？ｗ
自殺行為だろ
自殺行為だろ
悪徳業者
だから更新契約書にも署名捺印のある連帯保証人に請求するんだよ
印鑑証明がないと本人だとは確認できないからね
そうなんだよ
印鑑証明は必須なんだよ 直接会ってないからね
印鑑証明は必須なんだよ 直接会ってないからね
>>302
賃貸人と連帯保証人以外のだれに送るんだ？
賃貸人と連帯保証人以外のだれに送るんだ？
今時内容証明使うなんて闇金や架空請求業者くらいだろｗ
どんな出鱈目でも書ける（架空請求）わけだし、法廷が正
どんな出鱈目でも書ける（架空請求）わけだし、法廷が正
>>298よっぽどのバカだとしか思えないす
内容証明なんて単なる郵便ですから。笑
内容証明なんて、根拠のない請求を書き立てて
バカを脅すための道具ですから。笑
なんとでも書けますから。笑
架空請求でよく使いますから。笑
脅して振り込ませれば絶対金は返しませんから。笑
内容証明なんて、根拠のない請求を書き立てて
バカを脅すための道具ですから。笑
なんとでも書けますから。笑
架空請求でよく使いますから。笑
脅して振り込ませれば絶対金は返しませんから。笑
チンカスが内容証明は脅しだから送らないで～とか騒いでるが
法的に時効を中断させるため、あとで裁判起こすにしても送付は必須だぞ
当然、本人と連帯保証人に送る
逆に催告無し（内容証明送付無し）でイキナリ訴訟起こすなんてのはマレ
法的に時効を中断させるため、あとで裁判起こすにしても送付は必須だぞ
当然、本人と連帯保証人に送る
逆に催告無し（内容証明送付無し）でイキナリ訴訟起こすなんてのはマレ
更新料0にしろとか馬鹿なの？
更新そのものだって経費や手間がかかるのに
更新そのものだって経費や手間がかかるのに
まあ家賃上げてやればええんじゃないの
312 ：名無し不動さん：2009/09/13(日) 13:16:23 ID:/WVh732t
賃貸住宅の更新料問題と今後の対応
http://jutaku-s.com/seminar/s090926.html
http://jutaku-s.com/seminar/s090926.html
更新料は絶対返しません
まあ裁判起こせないヘタレ悪徳業者だから、
内容証明で脅すしか出来ないんだよね
架空請求業者乙ｗ
裁判なら喜んで受けてたつが
悪質な嫌がらせ、脅迫行為をすれば、ただではすませないからな
内容証明で脅すしか出来ないんだよね
架空請求業者乙ｗ
裁判なら喜んで受けてたつが
悪質な嫌がらせ、脅迫行為をすれば、ただではすませないからな
いい年したオッサンが更新料ごときで必死だなあ
保証人に内容証明送りつけてやるぞ。送られたくなかったら
更新料払ってくれ、って涙目ｗｗｗ
勝手にどうぞ。そのかわり、逆に名誉毀損他で訴えられることになるだろうけど。
保証人に内容証明送りつけてやるぞ。送られたくなかったら
更新料払ってくれ、って涙目ｗｗｗ
勝手にどうぞ。そのかわり、逆に名誉毀損他で訴えられることになるだろうけど。
>名誉毀損???
負け犬の遠吠えに笑えたｗｗ
負け犬の遠吠えに笑えたｗｗ
>>314
＞裁判なら喜んで受けてたつが
裁判を起こす起こさないに関わらず本人と連帯保証人への催告は必須。
電話でも当然行うが法的な催告方法としては内容証明郵便によらねばならない。
催告を無視した場合には、少額訴訟を起こしで本人と連帯保証人の勤務先へ
給与の仮差押をするというシナリオ。
まあ保証人にとってはエライ迷惑この上無い。
＞裁判なら喜んで受けてたつが
裁判を起こす起こさないに関わらず本人と連帯保証人への催告は必須。
電話でも当然行うが法的な催告方法としては内容証明郵便によらねばならない。
催告を無視した場合には、少額訴訟を起こしで本人と連帯保証人の勤務先へ
給与の仮差押をするというシナリオ。
まあ保証人にとってはエライ迷惑この上無い。
あっそう。
更新料が合法ならいいだろうね
違法だと話が変わるだろうね
いくら契約書に書きたててもそもそも無効な請求だから相手にされないのが
オチ
まあ、ここで脅して裁判を避けてもらわないと
裁判になると負けが見えてるから脅すんだろうね
更新料が合法ならいいだろうね
違法だと話が変わるだろうね
いくら契約書に書きたててもそもそも無効な請求だから相手にされないのが
オチ
まあ、ここで脅して裁判を避けてもらわないと
裁判になると負けが見えてるから脅すんだろうね
>あっそう。
負け犬の遠吠えに笑えたｗｗ
負け犬の遠吠えに笑えたｗｗ
>って涙目
キャンキャンと負け犬の遠吠えに笑えたｗｗ
キャンキャンと負け犬の遠吠えに笑えたｗｗ
更新料は絶対返しません
不良店子を成敗するのって．．．．．．．．カ・イ・カ・ン！
悪徳管理会社を成敗するのって．．．．．．．．カ・イ・カ・ン！
悪徳架空請求業者が使う手口しか使えない管理会社のバカっぷりに脱帽ゲラゲラ
内容証明（笑）
支払催告（笑）
相手にしませんから
内容証明（笑）
支払催告（笑）
相手にしませんから
いい年したオッサンが更新料ごときで必死だなあ
保証人に内容証明送りつけてやるぞ。送られたくなかったら
更新料払ってくれ、って涙目ｗｗｗ
保証人に内容証明送りつけてやるぞ。送られたくなかったら
更新料払ってくれ、って涙目ｗｗｗ
オナニーするのって．．．．．．．．カ・イ・カ・ン！
管理会社は悪徳なところが多い
敷金の使い込みなど
だから司法では、一気に片付けてやろうと考えてるんだよ
一昔前のサラ金、闇金と同じ扱いされているみたいですね
敷金の使い込みなど
だから司法では、一気に片付けてやろうと考えてるんだよ
一昔前のサラ金、闇金と同じ扱いされているみたいですね
ゴキブリ管理会社 社会の認識
契約の当事者が誰なのか？発生する費用が誰から誰に行くのかすらわかってない馬鹿は最早荒らし以外の何者でもないな。
連帯保証人に内容証明郵便送ると書かれただけで．．．．そりゃもう大騒ぎさぁ(笑)
管理会社は悪徳なところが多い
敷金の使い込みなど
だから司法では、一気に片付けてやろうと考えてるんだよ
一昔前のサラ金、闇金と同じ扱いされているみたいですね
敷金の使い込みなど
だから司法では、一気に片付けてやろうと考えてるんだよ
一昔前のサラ金、闇金と同じ扱いされているみたいですね
334 ：名無し不動さん：2009/09/14(月) 00:51:34 ID:s5y3mq5M
違法とわかっていても慣習ですから。
335 ：名無し不動さん：2009/09/14(月) 00:58:09 ID:eomFHx2g
２年ごとの更新料払っている地域って結構あるの？
東京にいたときそんなシステムあったけど、
こんな契約はぼったくりかと思って速攻引っ越ししたわｗｗｗ
東京にいたときそんなシステムあったけど、
こんな契約はぼったくりかと思って速攻引っ越ししたわｗｗｗ
更新料でごちゃごちゃいうやつには
再契約させて
礼金なし
家賃大幅うｐ
でいいじゃん
事務手数料も取れるだろうｗｗｗ
再契約させて
礼金なし
家賃大幅うｐ
でいいじゃん
事務手数料も取れるだろうｗｗｗ
338 ：賃貸住宅の更新料は違法です：2009/09/14(月) 01:31:53 ID:AfB6oM5E
１０年前に支払った更新料は１.５倍（法定金利５％）にして取り戻せます。
>>338 ID:AfB6oM5E
1.5倍で取り戻せなかったら、代わりにお前が払えよ。言い切ったんだから。やっぱ自分の言動や行動には責任を持たないとなw
1.5倍で取り戻せなかったら、代わりにお前が払えよ。言い切ったんだから。やっぱ自分の言動や行動には責任を持たないとなw
340 ：名無し不動さん：2009/09/14(月) 02:28:52 ID:smuwnluZ
更新料は違法で管理会社涙目
必死の違法取立て乙です
こんなところでしか虚勢はれないキモオ憐なり
必死の違法取立て乙です
こんなところでしか虚勢はれないキモオ憐なり
まぁ、悪徳業者なんかは、違法だと浸透する前に情弱を脅して
踏んだくろうと見え見えではあるね
そういうところは、悪徳で裁判所でも成敗されるから
安心しな
脅しにはのらないこと
踏んだくろうと見え見えではあるね
そういうところは、悪徳で裁判所でも成敗されるから
安心しな
脅しにはのらないこと
（不当利得の返還義務）
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、
その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
（悪意の受益者の返還義務等）
民法第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、
その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
（悪意の受益者の返還義務等）
民法第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。
更新料が取り戻せるとかのスレが多すぎてダルイ。
東京でも何処でもいいから、文句言ってるのは早く裁判でもしろって！
ここで、愚痴ってるだけなら大家や不動産の人間は
更新料の徴収をやめねーよ。
だって借主は大家と気まずくなりたくないからって何も言えない奴が
多いのだから、わざわざ、借主は大家から、更新料の徴収やめる訳ないだろ！
分ったら、もうこのスレいらないだろ！
また新たに民事裁判おこすか、話し合いで、更新料とりかえしてから、
スレをのばせよ！
東京でも何処でもいいから、文句言ってるのは早く裁判でもしろって！
ここで、愚痴ってるだけなら大家や不動産の人間は
更新料の徴収をやめねーよ。
だって借主は大家と気まずくなりたくないからって何も言えない奴が
多いのだから、わざわざ、借主は大家から、更新料の徴収やめる訳ないだろ！
分ったら、もうこのスレいらないだろ！
また新たに民事裁判おこすか、話し合いで、更新料とりかえしてから、
スレをのばせよ！
請求ｓるなら裁判所通せ
脅しは絶対に許さない
脅しは絶対に許さない
>>328
そう言えば、質問板に不動産屋を不動産って書き込む馬鹿がいたなぁ。
そう言えば、質問板に不動産屋を不動産って書き込む馬鹿がいたなぁ。
>>345
脅しと思うなら所轄の警察署に通報しろチンカス！
脅しと思うなら所轄の警察署に通報しろチンカス！
賃貸住宅の更新料は違法です。
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
その後、続々と更新料違法の判決
その後、続々と更新料違法の判決
↑嘘こけ、カスｗｗ
↑バ～カ、蛆虫チョンカスｗｗ
何ヶ月も空室で涙目ｗ
↑何ヶ月も職ナシで涙目ｗ
賃貸住宅の更新料は違法です。（大阪高裁）
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。（最高裁に上告）
●●●何ヶ月も空室で涙目ｗ
●●●賃貸住宅の更新料は違法です。（大阪高裁）
違法に決まってんだろヴォケｗ
●●●何ヶ月も空室で涙目ｗ
これホントです
これホントです
↑
●●●何ヶ月も職ナシで涙目ｗ
これホントです
●●●何ヶ月も職ナシで涙目ｗ
これホントです
合法に決まってんだろヴォケｗ
さっさと更新料を稼いで来い馬鹿店子ｗｗ
さっさと更新料を稼いで来い馬鹿店子ｗｗ
●●●何ヶ月も空室で涙目ｗ
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。（最高裁に上告）
上告したから合法？
まだ判決出てないのに？
まだ判決出てないのに？
そうかそうか、管理会社は大変だね
ニート以下なんだから
ニートに家賃払ってもらって生活しなくちゃいけないもんね
ニートに必死で物乞いする乞食だね
カワイソウニ
ニート以下なんだから
ニートに家賃払ってもらって生活しなくちゃいけないもんね
ニートに必死で物乞いする乞食だね
カワイソウニ
上告したてるのに違法？
まだ判決出てないのに？？？ バーーカｗ
まだ判決出てないのに？？？ バーーカｗ
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
ｗｗｗｗｗ
馬鹿管理会社必死すぎ
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
ｗｗｗｗｗ
馬鹿管理会社必死すぎ
ニートに必死で物乞いする乞食だね
ニートに必死で物乞いする乞食だね
ニートに必死で物乞いする乞食だね
確かに
ニートに必死で物乞いする乞食だね
ニートに必死で物乞いする乞食だね
確かに
↑
●●●何ヶ月も職ナシで涙目ｗ
ニート認めてら、確かに
社会的には管理会社よりニートのほうが上
裁判所に目を付けられている
敷金返還訴訟常習犯より、よっぽど社会に迷惑かけてないね
裁判所に目を付けられている
敷金返還訴訟常習犯より、よっぽど社会に迷惑かけてないね
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
ｗｗｗｗｗ
馬鹿管理会社必死すぎ
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
上告「したてる」のに
ｗｗｗｗｗ
馬鹿管理会社必死すぎ
↑バ～カ、蛆虫チョンカス馬鹿店子ｗｗ
>>365 こいつ、本当に馬鹿だな
同じ管理会社としても恥ずかしいわ
同じ管理会社としても恥ずかしいわ
更新料返還請求事件
弁護士着手金で１０万＋経費？いくら残る？
↑
頭おかしいな、こいつｗ
頭おかしいな、こいつｗ
しかも古い画像を懲りずにコピペｗ
どうせなら記事URL張れよ
どうせなら記事URL張れよ
上告「したてる」のに 。笑
>>365 が管理会社のﾄﾞｷｭﾝっぷりを証明ｗｗｗｗ
ここでどれだけ脅迫しても、今のままなら
更新料は違法。いい加減諦めな
更新料は違法。いい加減諦めな
>>387
棒子が必死に貼ってる画像、20ヶ月も前の判決なんですけど。
棒子が必死に貼ってる画像、20ヶ月も前の判決なんですけど。
なにを、管理会社の馬鹿チョンがほざいてもこれだ諦めなｗ
↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
店子涙目必至ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
店子涙目必至ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
賃貸住宅の更新料は違法です
１０年前に支払った更新料は１.５倍（法定金利５％）にして取り戻せます。
敷金、更新料が取り戻せるようになりました
とか、おいしいことを言って 【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意！！
↓
弁護士法違反：資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕 ／宮城
毎日新聞ＨＰより
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html
弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は２２日、仙台市泉区、自営業、小○文○容疑者（５４）を
弁護士法違反容疑で逮捕した。
容疑は昨年１１月～今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、
１人当たり報酬２万～３万円を受け取ったとしている。
同署によると、小野容疑者は約２００人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年２月に刑事告発していた。
とか、おいしいことを言って 【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意！！
↓
弁護士法違反：資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕 ／宮城
毎日新聞ＨＰより
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html
弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は２２日、仙台市泉区、自営業、小○文○容疑者（５４）を
弁護士法違反容疑で逮捕した。
容疑は昨年１１月～今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、
１人当たり報酬２万～３万円を受け取ったとしている。
同署によると、小野容疑者は約２００人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年２月に刑事告発していた。
民主党政策部は違法との判断ｗ
更新料を取らないよう指導方向ｗｗｗ
更新料を取らないよう指導方向ｗｗｗ
↑嘘コケ、カス（笑い）
どうして次から次えと嘘を書くのかな？
ドロボーだから
だって、スレタイみれば嘘スレだもんｗ
●●●何ヶ月も空室で涙目ｗ
●●●賃貸住宅の更新料は違法です。（大阪高裁）
●●●何ヶ月も空室で涙目ｗ
今はどんな人気エリアでも借り手市場
はいはい、カスが必死に何をほざいてもこれが真実ｗ
↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
店子涙目必至ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
店子涙目必至ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
コピペの人
そろそろ荒らしレベルだから
報告される前にやめとけ、巻き添えは勘弁
そろそろ荒らしレベルだから
報告される前にやめとけ、巻き添えは勘弁
>>408
業者側、賃借人側のどちらに言っているのかわからないけど一言。
何年も前から「敷金」「更新料」関連スレは業者側の工作員が荒らし続けている。
彼らは仕事としてやっているので何を言っても無駄。
賃借者側も同じやり方をすると、彼らの望む結果になってしまう。
同じコピペを繰り返し、スレのDAT落ちを早めたり、スレのまともなレスも読む気を
なくさせるのが作戦なのだから。
以下のレスが行動パターンを良くあらわしている。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1251898159/138-140
大手業者は個人大家と違い、将来、集団訴訟の標的にされる可能性が高いので必死だよ。
業者側、賃借人側のどちらに言っているのかわからないけど一言。
何年も前から「敷金」「更新料」関連スレは業者側の工作員が荒らし続けている。
彼らは仕事としてやっているので何を言っても無駄。
賃借者側も同じやり方をすると、彼らの望む結果になってしまう。
同じコピペを繰り返し、スレのDAT落ちを早めたり、スレのまともなレスも読む気を
なくさせるのが作戦なのだから。
以下のレスが行動パターンを良くあらわしている。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1251898159/138-140
大手業者は個人大家と違い、将来、集団訴訟の標的にされる可能性が高いので必死だよ。
はいはい、カスが必死に何をほざいてもこれが真実ｗ
↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
店子涙目必至ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
店子涙目必至ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
店子のしつこさは異常
２ちゃんで喚いていても何も変らんのに頭のショボイ店子だなｗ
悪徳業者にすら総スカンの嵐君
はいはい、カスが必死に何をほざいてもこれが真実ｗ
↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
店子涙目必至ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
店子涙目必至ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
上告「したてる」のに ｗ
はいはい、カスが必死に何をほざいてもこれが真実ｗ
↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
店子涙目必至ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
↓
●賃貸住宅の礼金・更新料は合法です。
店子涙目必至ｗ（笑）。
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg
420 ：賃貸住宅の礼金・更新料は違法です。：2009/09/15(火) 23:58:50 ID:???
国土交通省大臣 前原誠司 誕生！！
しかも、京都出身
そりゃ 恐ろしい
デフォで毎年更新料2ヶ月分か
こりゃ儲かってたまらんな
デフォで毎年更新料2ヶ月分か
こりゃ儲かってたまらんな
司法関係者って例のインチキ代行業だろ
準備どころか既に逮捕されてるぞ(笑
準備どころか既に逮捕されてるぞ(笑
大手業者は個人大家と違い、将来、集団訴訟の標的にされる可能性が高いので必死だよ。
将来ねえ～
まあ300年後かな～
まあ300年後かな～
何ヶ月も空室。笑
更新料はたかだか一ヶ月。笑
どちらが損しているのが分からないバカ業者。大笑
>>428
自演乙
自演乙
一万年と二千年後だな
｢狼と更新料｣
|＼ |＼
l lヽ`-‐ '´￣ ｀ヾゝヽ
ｼ~ ／" ｀ヽ ヽ `､l
//, '///|! !∥ ヽﾊ ､_ヽ
〃 {_{ﾉ 」」 Ｌ|lトl_ ﾘ ｌ │ |ヽ
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i| l ほろーん
ヽ|l ● ● | |ﾉﾊ '
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | !ヽ
| /⌒l,､ __, イァト | //ﾊ ___
. | / /ヾ、 / ,／ ヽ/ﾊ ! , ',´;.;.,r´
|lTTTl l丶× / ヒ....;彡, ∨,、,. '";.;.;.;.ｿ
|＼ |＼
l lヽ`-‐ '´￣ ｀ヾゝヽ
ｼ~ ／" ｀ヽ ヽ `､l
//, '///|! !∥ ヽﾊ ､_ヽ
〃 {_{ﾉ 」」 Ｌ|lトl_ ﾘ ｌ │ |ヽ
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i| l ほろーん
ヽ|l ● ● | |ﾉﾊ '
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | !ヽ
| /⌒l,､ __, イァト | //ﾊ ___
. | / /ヾ、 / ,／ ヽ/ﾊ ! , ',´;.;.,r´
|lTTTl l丶× / ヒ....;彡, ∨,、,. '";.;.;.;.ｿ
まあ更新料が無くなるのも時間の問題ｗ
無くなれば家賃が上がるだけのこと
無くなれば家賃が上げて定期借家契約にするだけのことｗ
けっきょくは、店子が自分の首を締めてるってことでつねｗ（笑）
家賃上げたら今まで以上に空室増えるだけ
けっきょくは、業者が自分の首を締めてるってことでつねｗ（笑）
家賃上げれば不良店子は入居出来なくなる
けっきょくは、店子が自分の首を締めてるってことでつねｗ（笑）
けっきょくは、店子が自分の首を締めてるってことでつねｗ（笑）
家賃上げれば空室なかなか埋まらない
けっきょくは、バカ業者が自分で自分の首をしめるわけですねｗ（笑）
今は誰が見ても借り手市場ｗ
安くていい部屋がいくらでも余ってるし
けっきょくは、バカ業者が自分で自分の首をしめるわけですねｗ（笑）
今は誰が見ても借り手市場ｗ
安くていい部屋がいくらでも余ってるし
>家賃上げれば空室なかなか埋まらない
全体が上がるんだよｗわからない？ｗｗ（笑）
全体が上がるんだよｗわからない？ｗｗ（笑）
全体から見たら、今現在更新料を盗ってるのは一部なんですけど
>>444
それは自業自得
それは自業自得
更新料の返還請求されるのも自業自得だよねｗ
10年前のやつも取り返せるかな？
学生のときのやつ。
大家が嫌いだったから、嫌がらせの意味で請求しようかな。
学生のときのやつ。
大家が嫌いだったから、嫌がらせの意味で請求しようかな。
>>449
無理
無理
ひとりでもいいからとにかくちゃんと裁判起こせよ
サスガに秋田
サスガに秋田
（悪意の受益者の返還義務等）
民法第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。
悪意があったかどうやって証明するんだ？
できるもんなら、きちんとした証拠をもとに証明してみろよ
できもしないのに、ちょっとした知識ぐらいで言うな
できるもんなら、きちんとした証拠をもとに証明してみろよ
できもしないのに、ちょっとした知識ぐらいで言うな
例の2件の借主勝訴側弁護団の谷山智光弁護士も言っている
・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・１０万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した２つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無
http://news.livedoor.com/article/detail/4352394/
という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な
・現状では更新料拒否にはさまざまなリスクが伴う
・更新料の有効判決も複数あり司法判断は分かれてる
・家主に訴えられる危険性は消えない
・１０万円以下の更新料だと弁護費用で相殺されかねない
・更新料を拒否するなら少なくとも法定更新に持ち込むこと
・勝訴した２つの裁判とも借り主が提訴したのは退去後
・更新料拒否は供託制度にもなじまず遅延利子の発生を回避する術は皆無
http://news.livedoor.com/article/detail/4352394/
という訳でグダグダ言う香具師はまず退去な
458 ：賃貸住宅の更新料は違法です。 ：2009/09/18(金) 12:00:49 ID:???
敷金は店子のお金です。
敷金の差し引きは有効です
>>455
法律用語の「悪意」「善意」は「知っていたか」どうかの意味。
請求の根拠（特約）が消費者契約法違反で無効である事を知っていながら、
請求すれば「悪意」。
法律でいう「悪意」とは、単に「知っている」ことのみを指すのではなく、
事実知らなかったとしても、「知っているべきであった」場合には
「悪意である」とみなされる。
法律用語の「悪意」「善意」は「知っていたか」どうかの意味。
請求の根拠（特約）が消費者契約法違反で無効である事を知っていながら、
請求すれば「悪意」。
法律でいう「悪意」とは、単に「知っている」ことのみを指すのではなく、
事実知らなかったとしても、「知っているべきであった」場合には
「悪意である」とみなされる。
更新料は絶対返しません
必ず更新料は払わせます
店子は大家の金づるです
必ず更新料は払わせます
店子は大家の金づるです
>>460
とにかく涙を拭け
とにかく涙を拭け
裁判官は「公序良俗」に反するならば、「悪意の受益者」と認定します。
>>463
だから何？
だから何？
お前は裁判官ではないぞ ただのチンカスちゃん
裁判官は｢一方的に不利益ではない｣場合には
更新料も認めています。
更新料も認めています。
更新料特需でうはうはの弁護士に踊らされないようにな
>更新料特需??
残念、ありえねぇなｗ
残念、ありえねぇなｗ
騒いでんのは弁護士になれなくて仕方なく司法書士になり、登記より弁護士のまね事をやってるぼったくり司法書士なんだよ
何ヶ月も空室。笑
更新料すら払えない。笑
返還請求しないと返ってこない。笑
何ヶ月も空室。笑
違法更新料を要求した恥さらしの大家は実名公表しよう！
返還請求しても返ってこない。笑
更新料すら取れない物件。笑
何ヶ月も空室。笑
今はどこでも借手市場。笑
勘違い大家はいつまでも空室。笑
更新料すら取れないボロ物件。笑
何ヶ月も空室。笑
今はどこでも借手市場。笑
勘違い大家はいつまでも空室。笑
更新料は絶対返しません
必ず更新料は払わせます
店子は大家の金づるです
必ず更新料は払わせます
店子は大家の金づるです
更新料すら払えないボロ物件住人。笑
空室だらけのボロ物件住人。笑
返還請求で戻ってくると勘違いしている馬鹿店子。笑
何ヶ月も空室。笑
今はどこでも借手市場。笑
勘違い大家はいつまでも空室。笑
家賃滞納や更新料未納で世間のクズに居座られるより空室の方が全然ましだべｗ
>>487
やっと起きたか、カスｗｗ
やっと起きたか、カスｗｗ
世の中のゴミ＝管理会社
世の中のクズ＝返還請求する店子
↑おい！更新料合法の人！捕まっても知らないよ！
i121-118-53-206.s11.a027.ap.plala.or.jp 25res
IPアドレス 121.118.53.206
ホスト名 i121-118-53-206.s11.a027.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 大阪府
i121-118-53-206.s11.a027.ap.plala.or.jp 25res
IPアドレス 121.118.53.206
ホスト名 i121-118-53-206.s11.a027.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 大阪府
おまえが捕まってもしらねーぞ
どんな要件で逮捕されるの？ｗ
更新料侮辱罪！
更新料は必ず払わせます
絶対に返しません
絶対に返しません
500
>>498 見られないからコピペよろ
更新料が合法だとほざいてた管理会社のバカも逮捕されるね
>>502
火消しに必死ｗ
火消しに必死ｗ
>>502
コピペの分だけ火消しであうあうｗｗｗ
コピペの分だけ火消しであうあうｗｗｗ
晒された本人一人であうあうｗｗｗｗ
晒した本人一人であうあうｗｗｗｗ
>>505
オマエとりあえず身辺整理しとけｗｗｗ
オマエとりあえず身辺整理しとけｗｗｗ
工藤静香とキムタコ ブルブル
キムチとプルコギ
更新料は絶対返しません
必ず更新料は払わせます
礼金を拒否するなら契約しません
敷金の差し引きは有効です
滞納したらどこまでも追い込みます
払えなければ保証人に必ず払ってもらいます
店子は大家の金づるです
必ず更新料は払わせます
礼金を拒否するなら契約しません
敷金の差し引きは有効です
滞納したらどこまでも追い込みます
払えなければ保証人に必ず払ってもらいます
店子は大家の金づるです
「金持ちがいい思いしてる」←これを許せないのが国民が選んだ民主党政権です。
ハト坊は金持ちなんダジョーッ！
大阪高裁は、悪徳大家に「正義の鉄槌」を下した。
結局は裁判官も借りて住んでるﾔｼがほとんどだからな
大家業を始めたら、こんな半ｹﾂは下すまい
大家業を始めたら、こんな半ｹﾂは下すまい
例の大阪高裁の裁判長は退官したよ
で？
自分の馬鹿さ加減が恥ずかしくなって辞めたんじゃね？
自分が出した判決でここまで池沼が過剰反応するとは思わなかったんだろ。
自分が出した判決でここまで池沼が過剰反応するとは思わなかったんだろ。
たぶん弁護士開業するだろうからその布石じゃね？
>>520
名誉毀損ですか
名誉毀損ですか
判決の出し方が悪かったせいで馬鹿を勘違いさせたのは事実だろ。
てゆうか、判決をちゃんと読んでない奴多すぎｗ
>>1の説明じゃわからんだろそりゃ
お～い粘着クンが出てこないんでスレが下がってるぞ～
「なるほど、大家って、こーゆー手段で生きてるのか!」軽蔑嘲笑！
そうだよ 色々大変なんだから～
だからちゃんと頂戴ネッ！
だからちゃんと頂戴ネッ！
小学生か？
そういう馬鹿のおかげで無駄な裁判増えるのは困るな。
税金の無駄だ。
税金の無駄だ。
ばかだね。
違法更新料は、年５％の利子付けて返さなきゃいけないのに。
かばだね。
合法更新料は、年１４．６％の利子付けて払わなきゃいけないのに（笑）。
現在の苦境は
おまえの人間を見る目の甘さ………
他人の嘘を見抜けぬ鈍感さが招いたと言える…
全て自業自得なのだっ……！
【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）
★公共機関
国土交通省 ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
→ ご意見・ご感想はこちらにお寄せください → ●住宅・建築関係 １.賃貸住宅
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
首相官邸 ご意見募集／FAQ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
消費者庁 消費者からの電話窓口
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会 相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html
内閣総理大臣認定 適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
（続く）
★公共機関
国土交通省 ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
→ ご意見・ご感想はこちらにお寄せください → ●住宅・建築関係 １.賃貸住宅
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
首相官邸 ご意見募集／FAQ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
消費者庁 消費者からの電話窓口
http://www.caa.go.jp/soshiki/caa/contact.html
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会 相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html
内閣総理大臣認定 適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
（続く）
（続き）
★政党
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html → ご意見・ご感想を送る
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html → 総合
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html → あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html → メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html → お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/ → 国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/ → 新党日本へのご意見
みんなの党（ご意見はこちら）
http://www.your-party.jp/contact/ → メールをお送りください
★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）
★政党
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html → ご意見・ご感想を送る
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html → 総合
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html → あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html → メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html → お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/ → 国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/ → 新党日本へのご意見
みんなの党（ご意見はこちら）
http://www.your-party.jp/contact/ → メールをお送りください
★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）
さすがに、これが世間様に知れると確実に倒産しちまうだろうから必死だなぁ
社員の工作ぶりが凄まじい
社員の工作ぶりが凄まじい
国土交通省住宅局住宅総合整備課の見解
今回の高裁判断について、国土交通省・住宅局住宅総合整備課は「更新料が一般にダメだという判決だとは理解していない。
今回のケースでは、契約内容の説明不足などにより、貸主借主間で明確な合意が得られなかったことが、消費者契約法違反
に至る原因になったと認識している」と話した。そのうえで、宅建業法の説明すべき重要事項にも『賃料以外に授受される金銭
の額と目的』が明示されていることに触れ、「宅建業者は業法に則ってしっかりとした説明を行い、明確な合意を得てもらいたい」
と業界に求めている。
今回の高裁判断について、国土交通省・住宅局住宅総合整備課は「更新料が一般にダメだという判決だとは理解していない。
今回のケースでは、契約内容の説明不足などにより、貸主借主間で明確な合意が得られなかったことが、消費者契約法違反
に至る原因になったと認識している」と話した。そのうえで、宅建業法の説明すべき重要事項にも『賃料以外に授受される金銭
の額と目的』が明示されていることに触れ、「宅建業者は業法に則ってしっかりとした説明を行い、明確な合意を得てもらいたい」
と業界に求めている。
↑全部うそ（住宅新報の記事：すでに削除されてる）
国土交通省は、取材されていないと弁明。礼金更新料禁止している。
国土交通省は、取材されていないと弁明。礼金更新料禁止している。
↑うそはお前ｗ
国交省の見解がどうであれ、礼金・更新料は禁止されていないｗｗ
国交省の見解がどうであれ、礼金・更新料は禁止されていないｗｗ
説明不足だから違法、金額が違法と弁解しているのは強欲大家。
「更新料」に合理的な理由がなく消費者契約法を適用し「違法」と裁定した。
545 ：更新料訴訟でまた無効判決：2009/09/25(金) 16:29:54 ID:???
賃貸マンション：更新料訴訟でまた無効判決 京都地裁
賃貸マンションの更新料条項が有効かどうか争われた３件の訴訟で、
京都地裁は２５日、いずれも「消費者契約法違反で無効」とする判決を出した。
７月の京都地裁、８月の大阪高裁と同様の判断で、
更新料を無効とする流れの定着を示すものと言えそうだ。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090925k0000e040088000c.html
賃貸「更新料」は無効、家主に返還命令…京都地裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090925-OYT1T00807.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090925-OYT1T00807.htm
司法が「賃貸住宅の更新料は違法」と認定。
行政は法令に反してはならない法理により「更新料は禁止」。
たまたま、裁判で勝訴判決が出ただけで、一般的には更新料の習慣は普及しているからな。
毎月の賃貸料の一部は、不動産屋の収入になっているし。
更新料は、不動産屋と所有者が折半ってところかな。
宅建業法で、不動産賃貸の更新料は無効と、明文で規定して欲しい。
毎月の賃貸料の一部は、不動産屋の収入になっているし。
更新料は、不動産屋と所有者が折半ってところかな。
宅建業法で、不動産賃貸の更新料は無効と、明文で規定して欲しい。
549 ：名無し不動さん：2009/09/25(金) 20:30:08 ID:AYaIfwF+
早く最高裁で違法認定してくれ
法改正なんてしないと思うよ
金は命より重い……！
そこの認識をごまかす輩は
生涯、地を這う……！
ギレン・ザビ！ 出番だ！ 早く！
消費者を一方的に害する根拠が全く示されて居ないだろ
消費者が金銭的に得する？ 消費財を買ったら得するなんて
永久機関どこに存在するんだ？
更新期間住むという法律上の保護を買って現に利益を受けたわけだ
それは将に利益受けてる状態だろ
消費者が金銭的に得する？ 消費財を買ったら得するなんて
永久機関どこに存在するんだ？
更新期間住むという法律上の保護を買って現に利益を受けたわけだ
それは将に利益受けてる状態だろ
ざっくりいうとね・・・
お金払う理由がないのに「更新料（ショバ代）」要求したから違法という判決。
CRC5-56
>>555
間違ってる
間違ってる
558 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 07:31:56 ID:PvEXYWPp
リストラや派遣切りにあって、家賃払えなくなった奴等が苦し紛れで訴訟したら勝った。
こんなの最高裁で認めたら、契約書自体の意味が無くなると思うが
こんなの最高裁で認めたら、契約書自体の意味が無くなると思うが
>>558 同意
家主→不動産屋への賠償訴訟になるのかね
一応、借地借家法で保護された上で契約してるから
クレサラ訴訟バブルとは訳が違うと思うんだが。
法定利率内でも不当利得にしたら、誰も法律守らんでしょ
「一方的に害する」って売買契約で消費財買えば損するのは資本主義では
当然だろ、と思うんだけど。その辺の嘘を認める画期的な告白なわけ？
害する・しないって点だけ見れば、賃貸借契約って何時から消費者の
利殖行為になったのか説明して欲しいわ。１００万円とかの
高いブランド品買って「コレは１ｍ～円の布だから 原価１０００円位で出来る」
ってそこへの労務費は根拠が無い、害するって無視出来るわけか？
そもそも賃貸借って消費者か？
家主→不動産屋への賠償訴訟になるのかね
一応、借地借家法で保護された上で契約してるから
クレサラ訴訟バブルとは訳が違うと思うんだが。
法定利率内でも不当利得にしたら、誰も法律守らんでしょ
「一方的に害する」って売買契約で消費財買えば損するのは資本主義では
当然だろ、と思うんだけど。その辺の嘘を認める画期的な告白なわけ？
害する・しないって点だけ見れば、賃貸借契約って何時から消費者の
利殖行為になったのか説明して欲しいわ。１００万円とかの
高いブランド品買って「コレは１ｍ～円の布だから 原価１０００円位で出来る」
ってそこへの労務費は根拠が無い、害するって無視出来るわけか？
そもそも賃貸借って消費者か？
更新料なんてとらないで最初から家賃に上乗せしとけよ
うるせぇ～カスｗ
更新料を払いたくないなら最初から契約すんなよ
舐めた大家には更新料訴訟をほのめかして対処します
更新料は必ず払わせます
絶対返しません
絶対返しません
別に言い合う必要ないだろう
お互い粛々と裁判を起こせばいいだけ
お互い粛々と裁判を起こせばいいだけ
566 ：名無し不動さん：2009/09/26(土) 18:07:07 ID:I0a5DM5h
法施行後の分は全額の返還命令なんでしょ？
てことは明らかに一銭も払わなくていいってことなんだ～
個別に裁判乱立しても全部、大家負けるね、こりゃ
てことは明らかに一銭も払わなくていいってことなんだ～
個別に裁判乱立しても全部、大家負けるね、こりゃ
>>565
法が整備されれば、整備日までの案件で返還請求は出来なくなると思うよ。
今は逆に法整備されていないから、消費者保護法や不当利得などで
時効期間を案件に沿った形で履行してる状態だからね。
よく考えれば解ると思うけど
もし全国の更新料を取ってる大家が
総て返還しなきゃならなくなった場合
相当数の大家が飛ぶことになり
それは店子である貴方にも被害が及ぶ可能性が有るんだよ。
法が整備されれば、整備日までの案件で返還請求は出来なくなると思うよ。
今は逆に法整備されていないから、消費者保護法や不当利得などで
時効期間を案件に沿った形で履行してる状態だからね。
よく考えれば解ると思うけど
もし全国の更新料を取ってる大家が
総て返還しなきゃならなくなった場合
相当数の大家が飛ぶことになり
それは店子である貴方にも被害が及ぶ可能性が有るんだよ。
単なる「ぼったくり」事件です。
「不当利得返還請求権を有する」の判決で
（不当利得の返還義務）
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
（悪意の受益者の返還義務等）
民法第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。
また、悪意の受益者の場合は刑事で「詐欺・業務上横領」の可能性がある。
「不当利得返還請求権を有する」の判決で
（不当利得の返還義務）
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
（悪意の受益者の返還義務等）
民法第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。
また、悪意の受益者の場合は刑事で「詐欺・業務上横領」の可能性がある。
更新料は絶対返しません
必ず払わせます
必ず払わせます
いや～ん
今後、過払い需要が無くなって暇になった連中が本気になったらおもしろいな。
更新料有りの賃貸にポスティングすれば、過払いより効率的に客が取れる。
更新料有りの賃貸にポスティングすれば、過払いより効率的に客が取れる。
不当利得返還請求よりも「悪意の受益者（犯罪者）」とされたことを恥じるべきでは？
平成２１年８月２７日大阪高裁判決
「支払い済まで年５分の割合による金員を支払え」
悪意の受益者→利息を付して返還
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090827osakakousai.pdf
スレタイ見れば嘘スレだってわかるよｗ
はうあ！
民法の「悪意」とは、「事情を知っている」ということです。
つまり、「更新料を要求した」＝「悪意」であり、法律で保護しないことを意味します。
事情を知ってるってどうやって証明するの
>>578
日本語変だよ？
日本語変だよ？
事情：「更新料」＝「慣習の名をかりたぼったくり」
>>581
やっぱ分かってないじゃん！
やっぱ分かってないじゃん！
>>581
事情通のたけしに聞いてこい
事情通のたけしに聞いてこい
たけしは夏休み、今週も所さん。
日本語が不自由なﾁｮｿが誰なのかは明白な件
裁判が終わるまでこの不毛な言いあいが続くのか
587 ：名無し不動さん：2009/09/27(日) 01:19:53 ID:RlL5aFWx
おめーら、祭りだぜ。
不動産会社の女社員（過去の書き込みからダイワハウスかミサワホーム勤務）が、
契約が違法と判決されたこの渦中に、知恵袋で「契約を守れ」「守らない奴は
社会常識がない」と連日言い放っているぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/remy4649
だけど、「オメーも知恵袋で違反書き込みだらけの契約違反だろう」と突っ込まれても
無視して、次々と誹謗中傷を続けてはサンドバックになって逃走を繰り返すキチガイ女。
法律に詳しい神が光臨しているようでサンドバック継続中だが、新しいスレを建て続けて
逃走中。
おめーら、なんか言ってやれよ。
不動産会社の女社員（過去の書き込みからダイワハウスかミサワホーム勤務）が、
契約が違法と判決されたこの渦中に、知恵袋で「契約を守れ」「守らない奴は
社会常識がない」と連日言い放っているぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/remy4649
だけど、「オメーも知恵袋で違反書き込みだらけの契約違反だろう」と突っ込まれても
無視して、次々と誹謗中傷を続けてはサンドバックになって逃走を繰り返すキチガイ女。
法律に詳しい神が光臨しているようでサンドバック継続中だが、新しいスレを建て続けて
逃走中。
おめーら、なんか言ってやれよ。
なにも言う事なし
>>568 消費者契約法１０条で何してもいいって、法の怠慢だよな
司法改革で国民の目が厳しくなってきて罷免されるリスク回避での
裁判官の人気取りって取れる。
分野が分野だから、ありえなくも無いが、何でも類推して良くなれば
逆に資本家側が強くなった時に何でも設定して良くなる。そういう
濫用されてるのって労働法が最近そんな感じだよね
司法改革で国民の目が厳しくなってきて罷免されるリスク回避での
裁判官の人気取りって取れる。
分野が分野だから、ありえなくも無いが、何でも類推して良くなれば
逆に資本家側が強くなった時に何でも設定して良くなる。そういう
濫用されてるのって労働法が最近そんな感じだよね
>>578 mixiと知恵袋は禄な奴ら居ネェしな、ほっとけ。最後に残るのは２ｃｈですよ、と
>>586
行書がいなくなれば静かになるよ
行書がいなくなれば静かになるよ
いかなる理由があれ、大家にあぶく銭を稼がせては駄目。
額に汗して働かない収入だからこそ、遠慮して取らないのが道徳というもの。
大家は部屋を貸さなきゃ生きていけない。
賃料が入らなきゃ、いずれ干上がる。どんな条件でだって貸さざるを得ない。
家賃に更新料を含めるなら含めてみれば？
それで人が入るなら。
架空請求、オレオレ詐欺、振り込め詐欺、アイフル、礼金更新料
>>593
気違いは死ね
気違いは死ね
世間の認識
サラ金＞架空請求業者＞＞＞＞＞＞＞＞不動産業者
サラ金＞架空請求業者＞＞＞＞＞＞＞＞不動産業者
>>595
サラ金と架空請求業者の間に更新料未払い店子が抜けとるがな～
サラ金と架空請求業者の間に更新料未払い店子が抜けとるがな～
賃貸マンションの更新料は消費者契約法に違反し無効として、
京都市の男性会社員がマンションの家主に、
支払った５回分の更新料など５５万５千円の返還を求めた訴訟の控訴審判決が２７日、
>>大阪高裁であった。成田喜達裁判長（亀田廣美裁判官代読）は、
原告側の返還請求を退けた１審京都地裁判決を変更、
家主側に４回分の更新料など４５万円の返還を命じた。
（yahooニュースより）
5回も更新したってことは･･････2年毎の更新として約10年間。
5回分の更新料が55万5千円。
1回分が家賃1か月分として･･････11万1千円。
10年間で120ヶ月×11万1千円（家賃）＝1332万円！
家や分譲を買うことができなかったのか？
引っ越せない理由があったのか？
ちょっと疑問に思いました
京都市の男性会社員がマンションの家主に、
支払った５回分の更新料など５５万５千円の返還を求めた訴訟の控訴審判決が２７日、
>>大阪高裁であった。成田喜達裁判長（亀田廣美裁判官代読）は、
原告側の返還請求を退けた１審京都地裁判決を変更、
家主側に４回分の更新料など４５万円の返還を命じた。
（yahooニュースより）
5回も更新したってことは･･････2年毎の更新として約10年間。
5回分の更新料が55万5千円。
1回分が家賃1か月分として･･････11万1千円。
10年間で120ヶ月×11万1千円（家賃）＝1332万円！
家や分譲を買うことができなかったのか？
引っ越せない理由があったのか？
ちょっと疑問に思いました
>>597
なんだ、日本語すら理解できないリアル中卒かwww
なんだ、日本語すら理解できないリアル中卒かwww
600 ：名無し不動さん：2009/09/28(月) 23:10:54 ID:euflAisz
今のところ更新料を拒否するタナゴは少ないけど
弁護士が大々的に訴訟始めたら終わりの始まりだろ
弁護士が大々的に訴訟始めたら終わりの始まりだろ
司法のこの流れで今更新料払うやつは余程の情弱か馬鹿
馬鹿な大家に言っとくけど
礼金で広告料払ってますなんて法廷で言っちゃだめだよ
あと更新料の一部で不動産屋に更新事務手数料払ってましたも不利になるから
更新料ってのはそもそも更新時に修繕する為の一部を借主に負担してもらおう
っていう伝統からきてるの
なーんにも修繕しない癖に使途不明の更新料が問題になってるのに
不動産屋に払う更新事務手数料を借主に肩代わりさせてたなんて許されないから
礼金で広告料払ってますなんて法廷で言っちゃだめだよ
あと更新料の一部で不動産屋に更新事務手数料払ってましたも不利になるから
更新料ってのはそもそも更新時に修繕する為の一部を借主に負担してもらおう
っていう伝統からきてるの
なーんにも修繕しない癖に使途不明の更新料が問題になってるのに
不動産屋に払う更新事務手数料を借主に肩代わりさせてたなんて許されないから
>>602
はぁ？馬鹿か？自然損耗なんかは大家が家賃の中から払うようになってんの知らねぇのかよ。
どっかの世間知らずの馬鹿な裁判官がそんな理不尽な事を言い出したんだろうが。
どんな名目で払うかの違いであって自分が使って汚したもんは自分で払うのが常識なんだよカス。
はぁ？馬鹿か？自然損耗なんかは大家が家賃の中から払うようになってんの知らねぇのかよ。
どっかの世間知らずの馬鹿な裁判官がそんな理不尽な事を言い出したんだろうが。
どんな名目で払うかの違いであって自分が使って汚したもんは自分で払うのが常識なんだよカス。
昔は更新時に自然損耗部分を修繕してたの
今じゃ退室時に新しい店子入れるためだけに修繕する悪徳大家さん＾＾
今じゃ退室時に新しい店子入れるためだけに修繕する悪徳大家さん＾＾
ウソ８００を並べ立て
>>602-604
自演ですか？
自演ですか？
今までにどれだけの金が更新料として法的根拠なく払われたか想像できるか?
過去に遡って返還されたらとてつもない事になる。グレー金利どころではない。
だから、そういった極端な馬鹿が増殖するから最高裁は違法としないよｗ
更新料は「違法」だと裁判所が認定したぞ………！
もう降参か………？
あ～ん……？
不況下でも強いといわれている賃貸マンション市場でも、
高級賃貸マンション市場では下落する傾向が強まっている。
特に高額物件ほどその下落率が高い傾向が見られる。
さらに最近では一般居住向け賃貸住宅でも家賃下落傾向が。
空き家率は13.1％・過去最高に
総務省統計局が2009(平成21)年7月28日に発表した
住宅・土地統計調査の速報集計結果によれば、
2008(平成20)年10月1日時点の住宅空き家率は13.1％で過去最高に。
高級賃貸マンション市場では下落する傾向が強まっている。
特に高額物件ほどその下落率が高い傾向が見られる。
さらに最近では一般居住向け賃貸住宅でも家賃下落傾向が。
空き家率は13.1％・過去最高に
総務省統計局が2009(平成21)年7月28日に発表した
住宅・土地統計調査の速報集計結果によれば、
2008(平成20)年10月1日時点の住宅空き家率は13.1％で過去最高に。
さんすうってウマいのか？
>>612
そんで？
そんで？
615 ：名無し不動さん：2009/09/29(火) 22:34:33 ID:RCzGGFFM
だからさっさと払えって
三流弁護士と行書が儲かるだけの予感
ちょっと更新料取り返してくるわｗ
いずれ礼金も取り返すつもり。
無論、退去時には敷金も取り返す。
いずれ礼金も取り返すつもり。
無論、退去時には敷金も取り返す。
618 ：名無し不動さん：2009/09/30(水) 04:23:37 ID:Qx+lf9TC
１０年前に支払った違法更新料は１.５倍（法定金利５％）にして取り戻せます。
２年１ヶ月更新料、家賃１ヶ月１０万円とすると（*返還額）
１０年 １０万＊１.５％+１０万＊１.４％+１０万＊１.３％+１０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝６．５ヶ月（６５万円）
８年 １０万＊１.４％+１０万＊１.３％+１０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝５ヶ月（５０万円）
６年 １０万＊１.３％+１０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝３.６ヶ月（３６万円）
４年 １０万＊１.２％+１０万＊１.１％＝２.３ヶ月（２３万円）
２年 １０万＊１.１％＝１.１ヶ月（１１万円）
621 ：名無し不動さん：2009/09/30(水) 15:37:29 ID:O1jrk9XQ
はよ払わんかい！
２年１ヶ月更新料、家賃１ヶ月１０万円とすると（＊返還額）
１０年６.５ヶ月分（＊６５万円）
８年５.０ヶ月分（＊５０万円）
６年３.６ヶ月分（＊３６万円）
４年２.３ヶ月分（＊２３万円）
２年１.１ヶ月分（＊１１万円）
法定金利つけて礼金（更新時礼金含む）を取り戻しましょう
お礼するのは、大家→店子だろ！菓子折りくらい持って来れば良しとする。
金もってこい！っていうのは ヤ ク ザ ！
>>620
しかも１２年前まで計算すな！
しかも１２年前まで計算すな！
民法７０４条の法定利息は，不当利得が発生し，かつ受益者が悪意に至った日から発生するものと解すべきである。
したがって，被告は悪意の受益者として不当利得を得た時から利息を支払う義務があるというべきである。
念のために言っておくが
更新料返還訴訟で悪意の受益者が認められた例はない。
更新料返還訴訟で悪意の受益者が認められた例はない。
630 ：名無し不動さん：2009/10/01(木) 09:07:55 ID:cpsMcfeV
この場合、悪意の受益者は無関係なんだがｗｗ
さすが業者は無知ｗｗ
高裁判断で更新料違法判断が下れば、
誰でも訴訟起こして支払った分の更新料は取り戻せるんだよ。
悪意もくそもない。
さすが業者は無知ｗｗ
高裁判断で更新料違法判断が下れば、
誰でも訴訟起こして支払った分の更新料は取り戻せるんだよ。
悪意もくそもない。
いい加減に煽るのはやめれ、取り戻せるか否かは裁判所の個別的判断ｗ
残念だが、すべての更新料返還がかなうわけではないｗｗ
残念だが、すべての更新料返還がかなうわけではないｗｗ
632 ：名無し不動さん：2009/10/01(木) 12:26:04 ID:pruIqM0f
地価が下がってるところは家賃もどんどん下げたほうがいいんじゃね？？？
築5年以上たってたら、住む気にもならんだろ？？
新築以外は住む価値ないんじゃね？？
古い物件で地価高騰時代の家賃を払って住んでやってるんだから、
更新料を大家が店子に渡せばいいんじゃね？？
築5年以上たってたら、住む気にもならんだろ？？
新築以外は住む価値ないんじゃね？？
古い物件で地価高騰時代の家賃を払って住んでやってるんだから、
更新料を大家が店子に渡せばいいんじゃね？？
>>631
過払い請求も個別に全部栽培してるの？
過払い請求も個別に全部栽培してるの？
す べ て の 更 新 料 は 返 還 さ れ ま す 。
↑
２ちゃん以外のリアルでそんな馬鹿言ってると笑われるよｗ
２ちゃん以外のリアルでそんな馬鹿言ってると笑われるよｗ
637 ：名無し不動さん：2009/10/01(木) 18:53:27 ID:FWeowupA
おまえら、とんだキチガイが知恵袋で騒いでいるぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/the_mad_hatter_0
本人は常識人気取っているようだけど、回答のほとんどがデタラメ三昧。
しばし法律論出してくるけど、条文も読んでいなければ、構成要件も知らない、判例しらない池沼。
こんな奴だから、連日判決文とか突きつけられてサンドバック状態だけど、突っ込まれると片っ端
から削除依頼してやがる。（内容を精査せず、片っ端から削除するヤフーもヤフー）
最近の奴のマイブームはペットのマナー系の質問に集中的に登場し、「契約を守れ」「お前は
非常識だ」「社会人としての常識がないのか」と言い放つも、テメーは知恵袋のガイドライン違反連発。
そして今最もトレンドはペット不可のマンションで子猫を保護したという質問に「契約を守れ」
「契約は絶対だ」「お前は社会人としてなっとらん」と騒いでいるけど・・・
その賃貸契約が無効になった判決も知らない模様で、新聞すら読んでいない。
久しぶりにここまでの池沼を知恵袋で見たぜ。
今までわかっている情報
メアド [email protected]
不動産関係の仕事らしい、しかし実は解体工とのうわさも。
結婚式はクルーザー貸切したことを恋愛系の質問でしばし自慢。←希望的妄想の予感
法律家おぼしきに絡まれて、「お前はストーカーだ」と逆ギレ。
新聞を読まないようでしばし世間ずれした回答。
お前ら遊んでやれよ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/the_mad_hatter_0
本人は常識人気取っているようだけど、回答のほとんどがデタラメ三昧。
しばし法律論出してくるけど、条文も読んでいなければ、構成要件も知らない、判例しらない池沼。
こんな奴だから、連日判決文とか突きつけられてサンドバック状態だけど、突っ込まれると片っ端
から削除依頼してやがる。（内容を精査せず、片っ端から削除するヤフーもヤフー）
最近の奴のマイブームはペットのマナー系の質問に集中的に登場し、「契約を守れ」「お前は
非常識だ」「社会人としての常識がないのか」と言い放つも、テメーは知恵袋のガイドライン違反連発。
そして今最もトレンドはペット不可のマンションで子猫を保護したという質問に「契約を守れ」
「契約は絶対だ」「お前は社会人としてなっとらん」と騒いでいるけど・・・
その賃貸契約が無効になった判決も知らない模様で、新聞すら読んでいない。
久しぶりにここまでの池沼を知恵袋で見たぜ。
今までわかっている情報
メアド [email protected]
不動産関係の仕事らしい、しかし実は解体工とのうわさも。
結婚式はクルーザー貸切したことを恋愛系の質問でしばし自慢。←希望的妄想の予感
法律家おぼしきに絡まれて、「お前はストーカーだ」と逆ギレ。
新聞を読まないようでしばし世間ずれした回答。
お前ら遊んでやれよ。
638 ：名無し不動さん：2009/10/01(木) 18:59:10 ID:FWeowupA
おまえら、とんだキチガイが知恵袋で騒いでいるぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/the_mad_hatter_0
本人は常識人気取っているようだけど、回答のほとんどがデタラメ三昧。
しばし法律論出してくるけど、条文も読んでいなければ、構成要件も知らない、判例しらない池沼。
こんな奴だから、連日判決文とか突きつけられてサンドバック状態だけど、突っ込まれると片っ端
から削除依頼してやがる。（内容を精査せず、片っ端から削除するヤフーもヤフー）
最近の奴のマイブームはペットのマナー系の質問に集中的に登場し、「契約を守れ」「お前は
非常識だ」「社会人としての常識がないのか」と言い放つも、テメーは知恵袋のガイドライン違反連発。
そして今最もトレンドはペット不可のマンションで子猫を保護したという質問に「契約を守れ」
「契約は絶対だ」「お前は社会人としてなっとらん」と騒いでいるけど・・・
その賃貸契約が無効になった判決も知らない模様で、新聞すら読んでいない。
久しぶりにここまでの池沼を知恵袋で見たぜ。
今までわかっている情報
メアド [email protected]
不動産関係の仕事らしい、しかし実は解体工とのうわさも。
結婚式はクルーザー貸切したことを恋愛系の質問でしばし自慢。←希望的妄想の予感
法律家おぼしきに絡まれて、「お前はストーカーだ」と逆ギレ。
新聞を読まないようでしばし世間ずれした回答。
お前ら遊んでやれよ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/the_mad_hatter_0
本人は常識人気取っているようだけど、回答のほとんどがデタラメ三昧。
しばし法律論出してくるけど、条文も読んでいなければ、構成要件も知らない、判例しらない池沼。
こんな奴だから、連日判決文とか突きつけられてサンドバック状態だけど、突っ込まれると片っ端
から削除依頼してやがる。（内容を精査せず、片っ端から削除するヤフーもヤフー）
最近の奴のマイブームはペットのマナー系の質問に集中的に登場し、「契約を守れ」「お前は
非常識だ」「社会人としての常識がないのか」と言い放つも、テメーは知恵袋のガイドライン違反連発。
そして今最もトレンドはペット不可のマンションで子猫を保護したという質問に「契約を守れ」
「契約は絶対だ」「お前は社会人としてなっとらん」と騒いでいるけど・・・
その賃貸契約が無効になった判決も知らない模様で、新聞すら読んでいない。
久しぶりにここまでの池沼を知恵袋で見たぜ。
今までわかっている情報
メアド [email protected]
不動産関係の仕事らしい、しかし実は解体工とのうわさも。
結婚式はクルーザー貸切したことを恋愛系の質問でしばし自慢。←希望的妄想の予感
法律家おぼしきに絡まれて、「お前はストーカーだ」と逆ギレ。
新聞を読まないようでしばし世間ずれした回答。
お前ら遊んでやれよ。
639 ：名無し不動さん：2009/10/01(木) 19:04:44 ID:FWeowupA
おまえら、とんだキチガイが知恵袋で騒いでいるぜ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/the_mad_hatter_0
本人は常識人気取っているようだけど、回答のほとんどがデタラメ三昧。
しばし法律論出してくるけど、条文も読んでいなければ、構成要件も知らない、判例しらない池沼。
こんな奴だから、連日判決文とか突きつけられてサンドバック状態だけど、突っ込まれると片っ端
から削除依頼してやがる。（内容を精査せず、片っ端から削除するヤフーもヤフー）
最近の奴のマイブームはペットのマナー系の質問に集中的に登場し、「契約を守れ」「お前は
非常識だ」「社会人としての常識がないのか」と言い放つも、テメーは知恵袋のガイドライン違反連発。
そして今最もトレンドはペット不可のマンションで子猫を保護したという質問に「契約を守れ」
「契約は絶対だ」「お前は社会人としてなっとらん」と騒いでいるけど・・・
その賃貸契約が無効になった判決も知らない模様で、新聞すら読んでいない。
久しぶりにここまでの池沼を知恵袋で見たぜ。
今までわかっている情報
メアド [email protected]
不動産関係の仕事らしい、しかし実は解体工とのうわさも。
結婚式はクルーザー貸切したことを恋愛系の質問でしばし自慢。←希望的妄想の予感
法律家おぼしきに絡まれて、「お前はストーカーだ」と逆ギレ。
新聞を読まないようでしばし世間ずれした回答。
お前ら遊んでやれよ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/the_mad_hatter_0
本人は常識人気取っているようだけど、回答のほとんどがデタラメ三昧。
しばし法律論出してくるけど、条文も読んでいなければ、構成要件も知らない、判例しらない池沼。
こんな奴だから、連日判決文とか突きつけられてサンドバック状態だけど、突っ込まれると片っ端
から削除依頼してやがる。（内容を精査せず、片っ端から削除するヤフーもヤフー）
最近の奴のマイブームはペットのマナー系の質問に集中的に登場し、「契約を守れ」「お前は
非常識だ」「社会人としての常識がないのか」と言い放つも、テメーは知恵袋のガイドライン違反連発。
そして今最もトレンドはペット不可のマンションで子猫を保護したという質問に「契約を守れ」
「契約は絶対だ」「お前は社会人としてなっとらん」と騒いでいるけど・・・
その賃貸契約が無効になった判決も知らない模様で、新聞すら読んでいない。
久しぶりにここまでの池沼を知恵袋で見たぜ。
今までわかっている情報
メアド [email protected]
不動産関係の仕事らしい、しかし実は解体工とのうわさも。
結婚式はクルーザー貸切したことを恋愛系の質問でしばし自慢。←希望的妄想の予感
法律家おぼしきに絡まれて、「お前はストーカーだ」と逆ギレ。
新聞を読まないようでしばし世間ずれした回答。
お前ら遊んでやれよ。
どうせ、裁判起こす度胸は無いんだからｗ
大家に返還拒否されればそれまでってこったｗｗ
大家に返還拒否されればそれまでってこったｗｗ
641 ：名無し不動さん：2009/10/01(木) 23:42:33 ID:eDYE8JCZ
さっさと払いなさい
642 ：名無し不動さん：2009/10/01(木) 23:59:21 ID:P0WagT6E
更新料返還は少額訴訟で簡単に大家を訴える事が出来ます。
手間暇かけてはした金取り返す暇があったら働けよ貧民ｗ
はした金くらいさっさと返せよ
>>644
リアルに頭がおかしい基地外のクズの為に金かけるぐらいならドブに棄てた方がまだ大分マシ。
リアルに頭がおかしい基地外のクズの為に金かけるぐらいならドブに棄てた方がまだ大分マシ。
良心に反抗して行動するときは、静ひつでない状態におり、また苦痛をなめもするのである。
この苦痛が『良心の呵責』と言われているものである。
だそうだから、
最後まで契約を違えるでないぞｗ
最後まで契約を違えるでないぞｗ
違法大家！毎日何時、訴状が届くか、びくびくしながら苦痛だろうな・・・
無効になることってあるの？
ってかいまだに更新料とるとこって名前あげたほうがよくね？
ってかいまだに更新料とるとこって名前あげたほうがよくね？
>>650
無効になったところで、訴訟費用が持ち出しになるだけ。
何もしなければ更新料は戻ってこない。
訴訟を起こせば戻ってくる可能性がある。
後は個人の判断。
どうせ最高裁で業者側は負ける。
後半年待ってから動けば十分ｗｗｗｗ
無効になったところで、訴訟費用が持ち出しになるだけ。
何もしなければ更新料は戻ってこない。
訴訟を起こせば戻ってくる可能性がある。
後は個人の判断。
どうせ最高裁で業者側は負ける。
後半年待ってから動けば十分ｗｗｗｗ
「ピンポーン、特別送達で～す。ドキ！！キ、キタ～」
656 ：名無し不動さん：2009/10/02(金) 16:36:35 ID:NSm+SpPr
連保に特送送ってやったら今日電話があって来週中に更新料＋更新手数料を振込んで来るコトになった
まったくつまんねぇ世話焼かせんじゃネーよwww
まったくつまんねぇ世話焼かせんじゃネーよwww
>>655
全て？
ああ。なるほど！
そうやって騙してカモを集めるんですな！
「デコイ」って、何ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q104530250
全て？
ああ。なるほど！
そうやって騙してカモを集めるんですな！
「デコイ」って、何ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q104530250
でっけえコイだがや
>>660
じゃあ消費者保護法を争点とした更新料支払いに関する裁判で、更新料が有効だと認められた判例だしてみてよ。
じゃあ消費者保護法を争点とした更新料支払いに関する裁判で、更新料が有効だと認められた判例だしてみてよ。
>>662
既にオナチェンで売却決まってるから後は知らんよww
既にオナチェンで売却決まってるから後は知らんよww
以前退去クリーニング代を小額訴訟で支払い無用にしたんだが、
不動産屋大京住宅流通の奴が保証人である親に連絡して親からふんだくり
やがった。こっちに連絡してこない親もバカだが・・なんでそこで更に
訴訟に出なかったのか自分に腹立つ。
ちなみに自然な経年劣化は貸主責任と契約書に明記してあり、
家賃7万の１ＤＫにクリーニング代が48000円という滅茶苦茶ぶり。
大京はサギ集団だ。
不動産屋大京住宅流通の奴が保証人である親に連絡して親からふんだくり
やがった。こっちに連絡してこない親もバカだが・・なんでそこで更に
訴訟に出なかったのか自分に腹立つ。
ちなみに自然な経年劣化は貸主責任と契約書に明記してあり、
家賃7万の１ＤＫにクリーニング代が48000円という滅茶苦茶ぶり。
大京はサギ集団だ。
１ＤＫにクリーニング代が48000円なら滅茶苦茶と言うほどでもないぞ。
うちは３万でやってるから、ちょっと高いとはいえるが。
うちは３万でやってるから、ちょっと高いとはいえるが。
エアコンクリーニング入れたら完全に足が出る
まあバカ相手にマジレスする意味も無いが
まあバカ相手にマジレスする意味も無いが
クリーニング代？大家が発注したんでしょう？店子が支払う理由はない。
クリーニングって次の店子を入れるために必要な作業だから、本来大家が支払うべき
性質の費用じゃないか？鍵交換費と同じような類。
…まぁどちらも店子に押し付けている大家が多そうな気はするが。
性質の費用じゃないか？鍵交換費と同じような類。
…まぁどちらも店子に押し付けている大家が多そうな気はするが。
スレチの理由：更新料だけでは押され気味なのでクリーニング代も動員しました
672 ：名無し不動さん：2009/10/03(土) 11:26:01 ID:ZT2CYzbl
>>669 オメーらが住まなきゃ汚れねーだろｗ
673 ：名無し不動さん：2009/10/03(土) 11:34:34 ID:sCBie9Kn
人に貸すのが嫌だったら自分で住めばいいだろｗ
生産的な仕事しろ！
676 ：名無し不動さん：2009/10/03(土) 14:46:05 ID:Eo+4O+c+
>>675
何でもいいから仕事しろ！
何でもいいから仕事しろ！
>>676
ヤだよ 生活保護もらってたほうがラクだからｗｗ
ヤだよ 生活保護もらってたほうがラクだからｗｗ
>>679
消費者契約法ぐらい隅々読んどけカスｗｗ
消費者契約法ぐらい隅々読んどけカスｗｗ
努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る。（井上靖）
怠けてる訳ではありません。
働きたくないだけです。
だから家賃も更新料も払いたくありません。
働きたくないだけです。
だから家賃も更新料も払いたくありません。
【豆知識】判例検索
○裁判所サイト 判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。
○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会 消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/
-- 平成19年8月以前の消費者契約法関連限定 --
○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
平成19年8月20日 内閣府国民生活局消費者企画課
http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html
（参考10）消費者契約法に関する裁判例
不当な契約条項に関連する裁判例 （pdfの6-23ページ）
http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
（参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。
判決年月日欄に「～の原審」とあるものは後ろの方に控訴審の裁判例も有るyo。）
○裁判所サイト 判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。
○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会 消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/
-- 平成19年8月以前の消費者契約法関連限定 --
○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
平成19年8月20日 内閣府国民生活局消費者企画課
http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html
（参考10）消費者契約法に関する裁判例
不当な契約条項に関連する裁判例 （pdfの6-23ページ）
http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
（参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。
判決年月日欄に「～の原審」とあるものは後ろの方に控訴審の裁判例も有るyo。）
>>683
またクレクレくんが登場ｗ
またクレクレくんが登場ｗ
豆までよんだ
自分の住まいを買えない人間と
自分の住まい以外に貸し出せる住まいを持つ人間
対等の扱いをしろってのがそもそも無理な話よ。
自分の住まい以外に貸し出せる住まいを持つ人間
対等の扱いをしろってのがそもそも無理な話よ。
殿と下民とまでは言わないがお庄屋様と小作人あたりかと
690 ：名無し不動さん：2009/10/05(月) 12:52:29 ID:VzMlcsfR
はなっから負け認めるやつに住まいは持てない。
事情はあるだろうけど、それが現実じゃｗ
事情はあるだろうけど、それが現実じゃｗ
あえて買わない主義（ﾜﾗ
いい歳こいて自分の住むところくらいどうにかしたいとは思わんのかね
まぁ大家としては、たまたま投資先として不動産賃貸を
選んだだけであって、利回りが訴訟リスクと照らし合わせて
下がるなら、別の投資先を探すだけ。
不動産投資家が減ると一番困るのは住宅政策を進める政府そのもの。
選んだだけであって、利回りが訴訟リスクと照らし合わせて
下がるなら、別の投資先を探すだけ。
不動産投資家が減ると一番困るのは住宅政策を進める政府そのもの。
良 心 の 呵 責
わかる、わかるわｗ
契約反故、後ゴネは後味にいいものじゃないよなｗｗ
契約反故、後ゴネは後味にいいものじゃないよなｗｗ
↑ 残 念 な が ら 、 良 心 を 捨 て 違 法に 走 る 大 家 も い ま す 。
あ な た は 違 法 更 新 料 払 っ て い ま せ ん か ？
違 法 更 新 料 は 取 り 戻 せ ま す 。
↑違法代行業者が必死だなｗ
700
人 は 人 を 救 わ な い ・ ・ ・
な ぜ な ら 人 は 人 を 救 わ な く て も ・ ・ ・
そ の 心 が 痛 ま な い ・ ・ ・
痛 ま な い か ら っ ・ ・ ・ ！
な ぜ な ら 人 は 人 を 救 わ な く て も ・ ・ ・
そ の 心 が 痛 ま な い ・ ・ ・
痛 ま な い か ら っ ・ ・ ・ ！
必死に粘着している馬鹿は、都の宅建協会や国交省のコメント読んでみろ。
民 主 党 の マ ニ ェ フ ェ ス ト か ら TOKYO Manifesto No.16
「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。
住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが、
どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか？
実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。
東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。
掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め、
住み替えのしやすい環境を実現します。
「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。
住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが、
どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか？
実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。
東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。
掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め、
住み替えのしやすい環境を実現します。
残 念 な が ら 、 良 心 を 捨 て 契 約 反 故に 走 る 店 子 も い ま す 。
あ な た は 更 新 料 不 払 い し て い ま せ ん か ？
契 約 反 故 は 人 間 と し て の 恥 で す 。
208 ：名無し不動さん：2009/08/26(水) 12:14:31 ID:StGioqiU
退去精算と原状回復費用の事で、代行業者から内容証明が届いたので、
弁護士じゃない事を確認した上で、警察と弁護士会、日弁連に告発してやった。
弁護士会からは「直ちに調査して対応します」って回答がきた。
代行業者には
「本人、または業として正当に交渉のできる代理人でなければ、交渉の相手とはいたしません」
「また、貴殿の行為は弁護士法７２条に違反すると考えられますので、すでに警察、弁護士会および日本弁護士連合会への告発済みです」
という内容証明を送っておいた。
３ヶ月経過したが、それ以来連絡はない。
さて、どうなることやら…。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1236938784/208
退去精算と原状回復費用の事で、代行業者から内容証明が届いたので、
弁護士じゃない事を確認した上で、警察と弁護士会、日弁連に告発してやった。
弁護士会からは「直ちに調査して対応します」って回答がきた。
代行業者には
「本人、または業として正当に交渉のできる代理人でなければ、交渉の相手とはいたしません」
「また、貴殿の行為は弁護士法７２条に違反すると考えられますので、すでに警察、弁護士会および日本弁護士連合会への告発済みです」
という内容証明を送っておいた。
３ヶ月経過したが、それ以来連絡はない。
さて、どうなることやら…。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1236938784/208
【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意！！
↓
弁護士法違反：資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕 ／宮城
毎日新聞ＨＰより
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html
弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は２２日、仙台市泉区南光台○、自営業、小○文男容疑者（５４）を
弁護士法違反容疑で逮捕した。
容疑は昨年１１月～今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、
１人当たり報酬２万～３万円を受け取ったとしている。
同署によると、小○容疑者は約２００人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年２月に刑事告発していた。
↓
弁護士法違反：資格なく、有料で法律相談 仙台の容疑者逮捕 ／宮城
毎日新聞ＨＰより
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html
弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は２２日、仙台市泉区南光台○、自営業、小○文男容疑者（５４）を
弁護士法違反容疑で逮捕した。
容疑は昨年１１月～今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、
１人当たり報酬２万～３万円を受け取ったとしている。
同署によると、小○容疑者は約２００人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年２月に刑事告発していた。
708 ：名無し不動さん：2009/10/09(金) 17:32:58 ID:nG6d+qOf
賃貸住宅更新料、首都圏と京都だけ突出して徴収～実態調査で明らかに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000022-rbb-sci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000022-rbb-sci
敷金問題研究会HP より
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm
管理会社堕落論
ttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/kousin/new_page_5.htm
2009/8-17 賃貸人からみると、更新料の発生直前に解約が多発するのは困った問題だ。
（全国賃貸住宅新聞のオーナー専科新聞の記事から）
ttp://www.tomatohome.jp/Acrobat/09/090817-kousinn-zentin-o-na-.pdf
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm
管理会社堕落論
ttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/kousin/new_page_5.htm
2009/8-17 賃貸人からみると、更新料の発生直前に解約が多発するのは困った問題だ。
（全国賃貸住宅新聞のオーナー専科新聞の記事から）
ttp://www.tomatohome.jp/Acrobat/09/090817-kousinn-zentin-o-na-.pdf
業者だけど、更新料無くなったら、売り上げ下がるからキツイ。
更新料を月割りして家賃に乗っけるしかないよな。
嫌なら退居。
家主だって大変なんだよ。
更新料を月割りして家賃に乗っけるしかないよな。
嫌なら退居。
家主だって大変なんだよ。
書士って暇な奴が多いんだなｗ
過払い返還請求トラブル急増
…日弁連が異例の指針 読売新聞HP ．txt
報酬は過払い分の２割弱が相場
神戸の男性司法書士は昨年、多重債務者に
約１９５万円の過払い金が返還されたのに、
約１７０万円もの報酬を受け取っていたこと
が発覚。多額の報酬を不正に受け取ったとして
監督する神戸地方法務局から業務停止２年の
懲戒処分を受けた。
過払い返還請求トラブル急増
…日弁連が異例の指針 読売新聞HP ．txt
報酬は過払い分の２割弱が相場
神戸の男性司法書士は昨年、多重債務者に
約１９５万円の過払い金が返還されたのに、
約１７０万円もの報酬を受け取っていたこと
が発覚。多額の報酬を不正に受け取ったとして
監督する神戸地方法務局から業務停止２年の
懲戒処分を受けた。
712 ：名無し不動さん：2009/10/09(金) 22:46:50 ID:O49te4OA
これサラ金の返還みたいに一大ブームになるくらい
簡単にとりかえせるかんじ？？？ 今から腕がなっちゃうよ
覚悟しとけ糞 不動産+大家め！！！
簡単にとりかえせるかんじ？？？ 今から腕がなっちゃうよ
覚悟しとけ糞 不動産+大家め！！！
御託はいいから早くやれよ口だけのネット番長wwwww
いつやんだ？明日か？週明けか？？それとも1年後か？？？wwwwwww
いつやんだ？明日か？週明けか？？それとも1年後か？？？wwwwwww
↑違法代行業者が必死だなｗ
715 ：名無し不動さん：2009/10/09(金) 22:54:01 ID:gJCYplQw
がんばれや
更新料なくしたら、家賃上げるだけとか言ってるやつ現実が見えてないな
家賃上げたらただでさえ空室なのに、また空室が増える
家賃上げたらただでさえ空室なのに、また空室が増える
>>713
なんだ。底辺のくせに
なんだ。底辺のくせに
チンカスごときが
>>716
地方は供給過多だからそれは正しい。
しかしながら、地方にはすでに更新料概念自体無い。
一方東京はというと、地域特性さえ見極めれば
未だに供給が間に合ってない。
現に賃料上げてもなんら問題なかった。
京都は知らん。
地方は供給過多だからそれは正しい。
しかしながら、地方にはすでに更新料概念自体無い。
一方東京はというと、地域特性さえ見極めれば
未だに供給が間に合ってない。
現に賃料上げてもなんら問題なかった。
京都は知らん。
>716
悪いが、うちは更新料や家賃に拘るような貧民は元々相手にしていない。
いただく料金に見合った品質の物件を提供しているからな。
悪いが、うちは更新料や家賃に拘るような貧民は元々相手にしていない。
いただく料金に見合った品質の物件を提供しているからな。
>地方にはすでに更新料概念自体無い。
すでにではない。元々ないが正解
すでにではない。元々ないが正解
723 ：名無し不動さん：2009/10/10(土) 12:18:23 ID:VioxN4o4
更新料に群がる悪徳賃貸業者が減ってくれていい流れになるな。
悪習は改善した方がいい。
悪習は改善した方がいい。
権利関係上、大家の懐に入っていれば良慣習だと思うが、
業者を肥やすんじゃ、納得できんわｗ
業者を肥やすんじゃ、納得できんわｗ
>>722
失礼した。ﾄﾝｸｽ
失礼した。ﾄﾝｸｽ
業務上横領罪で逮捕者が出ないと無くならないな。
>>726
ん？？マジで分からん。
ん？？マジで分からん。
>>726
意味不明
意味不明
消費者団体訴訟制度が強化されるようだ
【行政】消費者庁、悪徳商法の利益没収 被害救済、3年内に法整備 ［09/09/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252632539/
>>724
更新料の存在自体が悪習慣
更新料の存在自体が悪習慣
ドナドナド～ナ～ド～ナ～♪
更新料か～え～せ～♪
ドナドナド～ナ～ド～ナ～♪
敷金か～え～せ～♪
敷金も更新料も返せ
悪徳業者しね
悪徳業者しね
絶対更新料は返さない
残 念 な が ら 、 こ の ス レ に も 絶 え 間 無 く 悪 徳 大 家 が は び こ っ て い ま す 。
残 念 な が ら 、 こ の ス レ に も 絶 え 間 無 く ゴ ネ 店 子 が は び こ っ て い ま す 。
馬鹿店子の頭の悪さは異常。
あ な た は 違 法 更 新 料 払 っ て い ま せ ん か ？
違 法 更 新 料 は 取 り 戻 せ ま す 。
キチガイが必死だなｗ
ループしすぎだろこのスレ
741 ：名無し不動さん：2009/10/13(火) 04:20:37 ID:SQRvcHqL
更新料不要の正しい不動産屋リストまだぁ
742 ：名無し不動さん：2009/10/13(火) 20:19:28 ID:+Qv2GOGA
みなさん、どんどん返還訴訟起こしましょう。
キチガイが必死だなｗ
店子の無知に付け込んで甘い汁を吸っていたのに・・・
京都の問題が最高裁終わるまでこのスレどうでもよくない？
文句ある奴はもっと具体的に行動してその内容を話せよ！
文句ある奴はもっと具体的に行動してその内容を話せよ！
>>745
最高裁の判例が基準とならない裁判は多くある。
とはいえ問題は更新料云々じゃなくて、ローカルルールがあまりにも
多すぎて、判例主義が体を成さないこと。
判決文を読むと、どうしても京都特有の「賃料に対して
取る分があまりにも多いだろｊｋ」という文面になっている。
これでは東京での「敷引無し、更新料1か月だとどうすんの？」
ってのが改めて問題になってくる。
とりあえずここを基点として、全国統一のルールに改めるのが
一番重要だと思う。
最高裁の判例が基準とならない裁判は多くある。
とはいえ問題は更新料云々じゃなくて、ローカルルールがあまりにも
多すぎて、判例主義が体を成さないこと。
判決文を読むと、どうしても京都特有の「賃料に対して
取る分があまりにも多いだろｊｋ」という文面になっている。
これでは東京での「敷引無し、更新料1か月だとどうすんの？」
ってのが改めて問題になってくる。
とりあえずここを基点として、全国統一のルールに改めるのが
一番重要だと思う。
>>746
判決文をまともな日本人に読んでもらいな
判決文をまともな日本人に読んでもらいな
>>749
判決文をまともな日本人に読んでもらいな
判決文をまともな日本人に読んでもらいな
消費者契約法以後の更新料は全額返済
まともな日本人なら更新料が全否定されてると読めるよね？
まともな日本人なら更新料が全否定されてると読めるよね？
「店子から搾り取れるだけ取れ！」という強欲が違法と読める。
>751
君ほんとは判決よんでないでしょｗ
君ほんとは判決よんでないでしょｗ
>>753
だって習ってないカンジがいっぱいだもん
だって習ってないカンジがいっぱいだもん
ちなみに更新料拒否した自分の場合、普段口調が優しかった大家が嫌がらせを継続的に行ってきた。
嫌がらせはあると思ったほうがいいかもしれないが、耐えるしかない。
嫌がらせはあると思ったほうがいいかもしれないが、耐えるしかない。
「信頼関係」を盾に、公序良俗に反する金銭を請求する大家
※「公序良俗」は成田喜達裁判長の言葉より引用
※「公序良俗」は成田喜達裁判長の言葉より引用
お前ら店子は大家のエサ、金搾り取って骨までしゃぶり尽くす。
>>756
釣られ過ぎだろ。引きこもりの自宅の部屋から何年も出ていないニートは家賃払ったりしないし。
釣られ過ぎだろ。引きこもりの自宅の部屋から何年も出ていないニートは家賃払ったりしないし。
760 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 22:06:34 ID:m6+iOcxf
更新料拒否して大家に嫌がらせされたら精神的苦痛を受けたとして裁判で慰謝料請求しましょう。
違法更新料判決の大阪高裁、成田喜達裁判長を知らないのか？
>760
はいはい、妄想妄想ww
はいはい、妄想妄想ww
>>761
ほんとに判決文すら読んでないんだなあ
ほんとに判決文すら読んでないんだなあ
765 ：名無し不動さん：2009/10/16(金) 23:30:35 ID:s2ycF52Q
更新料はオッケー。
766 ：名無し不動さん：2009/10/17(土) 01:03:54 ID:Ea8nY+Ip
更新料は拒否オッケー。
ホントにレベルの低いスレダナw
こんなモン乱立させるなよ
こんなモン乱立させるなよ
>>767
まぁ一つにまとめてもいいとは思う。
まぁ一つにまとめてもいいとは思う。
－ － － 賃 貸 住 宅 の 更 新 料 返 還 は 義 務 で す 。 － － －
しかし、これまでの分を含めて更新料が返還されたらデカイよな。。
臨時ボーナスというか、この不況、かなり助かるよね？
最高裁の判決後の世論の高まりに期待したい。
臨時ボーナスというか、この不況、かなり助かるよね？
最高裁の判決後の世論の高まりに期待したい。
771 ：名無し不動さん：2009/10/18(日) 04:18:10 ID:b316ZR1a
悪徳金満大家と怠惰公社職員がタッグを組んでみんなの税金を…
【社会】高齢者向け賃貸住宅なのに、お年寄りはほとんど住まず…検査院が改善求める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255696564/l50
【社会】高齢者向け賃貸住宅なのに、お年寄りはほとんど住まず…検査院が改善求める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255696564/l50
>>770 に同意。取り戻そう！
>>770 に同意。いつまでも甘い汁吸わせない！
>>774
甘い汁吸うとか下卑た用語が好きなんだね
甘い汁吸うとか下卑た用語が好きなんだね
>>774
お里が知れるよ？
お里が知れるよ？
甘い汁？チョロチョロ～糖尿（オシッコ）で返してやる！
ヘンタイやめれ
馬鹿じゃね？
契約内容が個々に違うんだから最高裁の判決なんて待つ意味無いし、
さっさとテメーの契約内容について裁判起こした方がいいに決まってんじゃん。
この手の駄スレに必死に粘着してる基地外は『更新料は返還されます』って言い切っちゃってるのになんで裁判起こさないんだ？
更新料は違法なんだろ？
裁判やれば勝てるんだろ？
絶対更新料返してもらえるんだろ？
こんなゴネ得で棚ぼたな条件なら裁判起こさない理由ないじゃん。
なんでやんないの？？？
契約内容が個々に違うんだから最高裁の判決なんて待つ意味無いし、
さっさとテメーの契約内容について裁判起こした方がいいに決まってんじゃん。
この手の駄スレに必死に粘着してる基地外は『更新料は返還されます』って言い切っちゃってるのになんで裁判起こさないんだ？
更新料は違法なんだろ？
裁判やれば勝てるんだろ？
絶対更新料返してもらえるんだろ？
こんなゴネ得で棚ぼたな条件なら裁判起こさない理由ないじゃん。
なんでやんないの？？？
裁判するカネ無いから
結審を待つ必要ないとか言ってる時点でわけわからんし
無駄に改行多いし
そんなせっぱつまってんのか
無駄に改行多いし
そんなせっぱつまってんのか
裁判って起こされるほうも面倒なのだが・・
仕事休んで裁判所いかなきゃいけないし。
仕事休んで裁判所いかなきゃいけないし。
>>784
ヒント：供託
ヒント：供託
簡易裁判所では、違法な債権は支払督促受け付けません。
更新料条項が違法かどうかなんて支払督促で判断するかよ
おまえらの言うことってウソばっかだよな
おまえらの言うことってウソばっかだよな
ばか！逮捕まるぞ！！
供託してくれて結構
どんどんやって最高裁まで争ってくれ
ちなみにどちらにお住まいかな？
近場で傍聴できそうなら見学に行くよ
どんどんやって最高裁まで争ってくれ
ちなみにどちらにお住まいかな？
近場で傍聴できそうなら見学に行くよ
自分で「基地外が」って言ってるじゃんｗ
それとも、大家から見たら店子は全員基地外なの？
それとも、大家から見たら店子は全員基地外なの？
店子が全員基地外なわけないじゃん。
あくまで一部のＤＱＮなモンスターだけだよ。
あくまで一部のＤＱＮなモンスターだけだよ。
更新料いらなくなるの？更新料を払うのが嫌で２年サイクルで引越していた俺はいったいorz
>>797
更新料のない物件借りればいいのに。
更新料のない物件借りればいいのに。
更新料の無い物件は大抵クソ物件でそれしかセールスポイントが無い
800
更新料が無い＞修繕に金掛けない＞物件ぼろい＞家賃安い＞DQNしか入らない＞更新料払わない＞先頭に戻る
修繕に金掛けない＞物件ぼろい＞家賃安い
ここがおかしくね
建てたとき同様に初期投資は必要だけど、修繕に金掛けてそれなりの家賃を保持するんでしょ。
上のループは更新料を言い訳にしてるだけに過ぎない
少なくともうちは修繕費は毎月頂く家賃から積み立ててるよ。
ここがおかしくね
建てたとき同様に初期投資は必要だけど、修繕に金掛けてそれなりの家賃を保持するんでしょ。
上のループは更新料を言い訳にしてるだけに過ぎない
少なくともうちは修繕費は毎月頂く家賃から積み立ててるよ。
賃貸住宅の更新料は空室賃料の補充である。
何だ、じゃぁ継続契約時にはその分安くならなきゃおかしいよな。
>>761
違法更新料判決の正義味方いや正義の鉄槌を下した大阪高裁、成田喜達裁判長を知らないのか？
違法更新料判決の正義味方いや正義の鉄槌を下した大阪高裁、成田喜達裁判長を知らないのか？
お前こそしらねーのか もう退官したよ(笑)
退官したら、それまでの判決が無効になるのかよｗ
>>808
次はねぇって事だ
次はねぇって事だ
最高裁で判決出たらガイドラインに盛り込まれるだろうから。てかクソ業者は将来、住宅の値下がりが激しくて廃業の一途だし。
今のうちに吠えとけよ。
今のうちに吠えとけよ。
今はどんな人気物件でも家賃下げたとしても、なかなか埋まらないのが現実
814 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 18:57:00 ID:2TMlB3tV
>>813
いや、地域によって優勝劣敗が激しいだけであって
人気駅であれば強気でも面白いように決まる。
ただ、23区内のほんの一部だけどね。
今期の繁忙期（12～3月）に関しては
強気傾向で過ぎるんじゃないかな？
いや、地域によって優勝劣敗が激しいだけであって
人気駅であれば強気でも面白いように決まる。
ただ、23区内のほんの一部だけどね。
今期の繁忙期（12～3月）に関しては
強気傾向で過ぎるんじゃないかな？
これからは部屋探しで更新料０円じゃなきゃアウトオブ眼中になる。
それはone of DQN になると言う事
>>813
地方しか知らない無知
地方しか知らない無知
819 ：名無し不動さん：2009/10/20(火) 21:19:08 ID:/UZE9KYz
素人がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京でさえ賃料が軒並み下がりまくってんだよ
レインズあたりで統計参照してこいよ
東京でさえ賃料が軒並み下がりまくってんだよ
レインズあたりで統計参照してこいよ
で？
ウチはすぐ埋まったぞ
しかも退室前に
満室御礼
しかも退室前に
満室御礼
>>819
カスはパソコンばっか弄ってないで現場見てこい
カスはパソコンばっか弄ってないで現場見てこい
都内はこういうところ狙えば安くて更新料も必要ないかも
http://www.oshimaland.co.jp/
http://www.oshimaland.co.jp/
>>824
サンクス。近所にあったから見にいくわ！
サンクス。近所にあったから見にいくわ！
公園でええよ
シンプルに考えれば、
大家側は礼金も更新料も家賃もまとめてキャッシュフローが回るかどうかしか考えてないんだから、
結局
>801
か
>810
になる罠
大家側は礼金も更新料も家賃もまとめてキャッシュフローが回るかどうかしか考えてないんだから、
結局
>801
か
>810
になる罠
大家に礼金・更新料を脅し取られ、泣き寝入りすると、そのお金は、そのまま大家のおこずかいとなってしまいます。
>>828
小遣いにして何が悪い
小遣いにして何が悪い
Love 小遣い
恥 を 知 れ っ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ！
>>831
親に小遣いせびってるニトヲタなお前がまず先だな
親に小遣いせびってるニトヲタなお前がまず先だな
×おこずかい
〇おこづかい
〇おこづかい
>>833
やっと理解出来たか
やっと理解出来たか
>>831
世間を知れ
世間を知れ
>>822妄想乙
何ヶ月も空室
何ヶ月も空室
>>837
無知素人
無知素人
>>838 本当に満室なら物件名出してみろよｗ
嫌だね
なんで２ちゃんで晒さなきゃならん
勝手に全て空室だと思ってればいいさ
無知無能の相手はしない
なんで２ちゃんで晒さなきゃならん
勝手に全て空室だと思ってればいいさ
無知無能の相手はしない
822の物件エリア駅名、家賃を聞いてみたい
更新料でゴネる店子が入居している物件はだいたい空室が多いんじゃねｗ
更新料は空室賃料の補充
それが現実だろうけど、別の部屋の家賃を支払わせるのは公序良俗に反してるって判決になるね。
ボードロ！！
契約ってのは契約期間があるんだよｗ
店子の都合で勝手に中途解約できるのは賃貸ぐらいだろｗｗ
店子の都合で勝手に中途解約できるのは賃貸ぐらいだろｗｗ
じゃぁ期間のない法定更新に移りますね
退去させたいんだったらちゃんと正当事由持ってきてねw
退去させたいんだったらちゃんと正当事由持ってきてねw
じゃぁ期間のない法定更新に移って、ずーと家賃払い続けてねｗ
あーあ
大変だよ
これから利子つけて更新料返す事になる
弁護士や司法書士が指くわえて見てる訳ないだろ
大変だよ
これから利子つけて更新料返す事になる
弁護士や司法書士が指くわえて見てる訳ないだろ
>>851
人間関係の信頼の下に生活が成り立っているってことがまだわからない？
人間関係の信頼の下に生活が成り立っているってことがまだわからない？
大家で不動産屋側の俺から見ても
最低６ヶ月以上前の書面での通知と
正当な理由がない限り追い出しは困難だよ。
占有権でこれだけ守られてるのに
店子は次々と難癖付けてくるんだよな。
もし裁判所が更新料をなくして法廷更新を認めるなら
大家側の権利だって守ってほしいもんだよ。
滞納が２ヶ月・周りと問題を起こすクレーマー
部屋をゴミタメにする馬鹿
この手の案件には、法整備して強制退去を正当化してほしい。
最低６ヶ月以上前の書面での通知と
正当な理由がない限り追い出しは困難だよ。
占有権でこれだけ守られてるのに
店子は次々と難癖付けてくるんだよな。
もし裁判所が更新料をなくして法廷更新を認めるなら
大家側の権利だって守ってほしいもんだよ。
滞納が２ヶ月・周りと問題を起こすクレーマー
部屋をゴミタメにする馬鹿
この手の案件には、法整備して強制退去を正当化してほしい。
854 ：名無し不動さん：2009/10/24(土) 13:43:58 ID:T+PYCjv/
更新料って大家から住人に払うもんだよな、普通
更新してやるんだから
更新してやるんだから
×更新してやる
○更新してもらう
○更新してもらう
>>854
お前に住んでてくれとは言ってないと思うが？
お前に住んでてくれとは言ってないと思うが？
857 ：名無し不動さん：2009/10/24(土) 14:32:21 ID:T+PYCjv/
はあ？
住んでほしいだろうさ
家賃はちゃんと払うんだしよ
こっちは借りてやってるの
別に他のマンションでも良いの。わかる？
住んでほしいだろうさ
家賃はちゃんと払うんだしよ
こっちは借りてやってるの
別に他のマンションでも良いの。わかる？
>>852
そうだよな根拠の無い料金を要求するなんて信頼を無くす行為だよな。
そうだよな根拠の無い料金を要求するなんて信頼を無くす行為だよな。
>>857
なんだかんだ言うなら引っ越せよ
なんだかんだ言うなら引っ越せよ
店子から金もらって生きてるくせに・・・
>>863
大家様に住まわせてもらってるくせに
大家様に住まわせてもらってるくせに
866 ：名無し不動さん：2009/10/24(土) 20:39:14 ID:T+PYCjv/
別にあとになって更新料返せとか言う店子と契約して欲しいとは思わないし～ｗ
サラ金過払い返還訴訟でも司法書士やらが脱税してたな。
成功報酬だろうけど、２－５割くらいとるみたいね。
更新料でも同じようになるんだろうけど、
つくづく、知恵と力のない奴は毟られる運命だとおもうよ。
成功報酬だろうけど、２－５割くらいとるみたいね。
更新料でも同じようになるんだろうけど、
つくづく、知恵と力のない奴は毟られる運命だとおもうよ。
弁護士にむしり取られようと、0よりはマシだからね
一番、「知恵と力のない奴」ってのは公序良俗に反する「更新料」を支払い続けるやつだね
一番、「知恵と力のない奴」ってのは公序良俗に反する「更新料」を支払い続けるやつだね
違法行為の代償は、高く付くもんだ。
まともな知恵のある人なら、更新料のある部屋なんか最初から借りないんじゃない？
なんにも考えないで更新料払って、周りに乗せられて裁判して、時間かけてとり返したら、
弁護士に上前はねられて・・・ 悲しすぎるな。
なんにも考えないで更新料払って、周りに乗せられて裁判して、時間かけてとり返したら、
弁護士に上前はねられて・・・ 悲しすぎるな。
「駄目なものは駄目！」「悪い事を悪いと言って、何が悪い！」
>>873
言い方が悪い
言い方が悪い
「駄目なものは駄目ざます！」「悪い事を悪いと言って、何が悪いざます？！」
>872
弁護しているようには見受けられないが・・
弁護しているようには見受けられないが・・
>>876
知恵があれば更新料ない部屋を借りられる
↓
更新料ある物件を借りたのは、その支払いを十分承知の上でだ
↓
だから、あとから更新料に異議申し立てするな
という更新料容認論につながるのでは？
もっとも、本人に容認する意図は特にないのかもしれんが。
知恵があれば更新料ない部屋を借りられる
↓
更新料ある物件を借りたのは、その支払いを十分承知の上でだ
↓
だから、あとから更新料に異議申し立てするな
という更新料容認論につながるのでは？
もっとも、本人に容認する意図は特にないのかもしれんが。
>>872
使い古しのパンティーならいいだろ
使い古しのパンティーならいいだろ
違法行為（犯罪）を犯している精神状態ってどんなだろう？
これまで払わせてたから、これからも支払わせないとこれまで支払った人に不公平
更新料が違法だと言い張るんなら2chなんかに必死に粘着してないでさっさと裁判起こせばいいだけなのにwww
賃 貸 住 宅 の 更 新 料 は 違 法 で す 。 （ 大 阪 高 等 裁 判 所 ）
民主党マニフェスト
「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。
住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが
どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか？
実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。
東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。
掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め
住み替えのしやすい環境を実現します。
ttp://www.tokyo.dpj.or.jp/tokyo-manifesto/proposal/proposal03.html
「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。
住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが
どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか？
実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。
東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。
掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め
住み替えのしやすい環境を実現します。
ttp://www.tokyo.dpj.or.jp/tokyo-manifesto/proposal/proposal03.html
賃貸マンションの契約継続時に更新料を負担させるのは違法として、男性会社員（３３）が
滋賀県の家主に支払い済みの計２６万円を返還するよう求めた訴訟の控訴審判決で、
大阪高裁の三浦潤裁判長は２９日、「賃借権延長の対価で違法ではない」として、
一審大津地裁に続き請求を棄却した。原告側は上告する方針。
同種訴訟では、更新料を無効とする司法判断が続き、８月の大阪高裁判決も
「消費者契約法に違反する」と認定したが、高裁段階で判断が分かれた。
*+*+ jiji.com 2009/10/29[17:10:56] +*+*
滋賀県の家主に支払い済みの計２６万円を返還するよう求めた訴訟の控訴審判決で、
大阪高裁の三浦潤裁判長は２９日、「賃借権延長の対価で違法ではない」として、
一審大津地裁に続き請求を棄却した。原告側は上告する方針。
同種訴訟では、更新料を無効とする司法判断が続き、８月の大阪高裁判決も
「消費者契約法に違反する」と認定したが、高裁段階で判断が分かれた。
*+*+ jiji.com 2009/10/29[17:10:56] +*+*
885 ：名無し不動さん：2009/10/30(金) 10:49:56 ID:GVZuw0RV
なぜ更新料容認派いるんだろ？
おバカが多いからか（笑）
おバカが多いからか（笑）
886 ：名無し不動さん：2009/10/30(金) 13:19:47 ID:gGC2OZ5a
裁判長が家主
>>885
それが正しいから
それが正しいから
888
賃 貸 住 宅 の 更 新 料 は 合 法 で す 。 （ 大 阪 高 等 裁 判 所 ）
>>884
そいつ、勘違いした馬鹿第一号かな？www
そいつ、勘違いした馬鹿第一号かな？www
原価割れだな
先の裁判で無効が出たから自分も返してもらおうと勘違いして訴訟を起こした馬鹿っていうことだろ
地裁判決の時期を考えれば、誰が馬鹿かわかりそう
更新料スレいくつあるんだよ
行書ｵﾜﾀ
スレタイ変えないとなｗ
高裁の判断が割れたし、やっぱ最高裁待ちか
900
901 ：名無し不動さん：2009/11/05(木) 14:51:12 ID:o82J2pkU
Yes!インプレッサ！
>>885
更新料自体がどうこうじゃなくて、テメーが契約した内容を反故にしようとするゴネ得狙いのカスを批判してるだけだよ。
更新料がはじめっからない部屋だってたくさんあんだからそういう部屋探すか、
更新料払いたくないんなら契約の前に交渉して更新料無しにしてもらってから契約しろってだけの話。
更新料を無しにする交渉がダメなんてレスはないだろが。
お前、すっごく馬鹿そうだから理解できないだろ？
その短いレスからでも頭の悪さが滲み出てんぞwwww
更新料自体がどうこうじゃなくて、テメーが契約した内容を反故にしようとするゴネ得狙いのカスを批判してるだけだよ。
更新料がはじめっからない部屋だってたくさんあんだからそういう部屋探すか、
更新料払いたくないんなら契約の前に交渉して更新料無しにしてもらってから契約しろってだけの話。
更新料を無しにする交渉がダメなんてレスはないだろが。
お前、すっごく馬鹿そうだから理解できないだろ？
その短いレスからでも頭の悪さが滲み出てんぞwwww
高すぎ家賃は取り戻せる！
ついに「更新料は違法」判決！ 家賃減額、敷金8割返還も当たり前の時代になった。
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/weekly00009101.php
ついに「更新料は違法」判決！ 家賃減額、敷金8割返還も当たり前の時代になった。
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/weekly00009101.php
>903
そんな古い嘘情報は信用しないこと。
高裁「更新料有効」判決がでたばかりじゃん。
そんな古い嘘情報は信用しないこと。
高裁「更新料有効」判決がでたばかりじゃん。
というかゴシップ誌のＳＰＡで好き勝手書いてる事を
鬼の首でも取ったかの様に話すのはどうかと思うぞ。
まあその記事を信じて大家と交渉するなり裁判でもしてみれば
解ることだな。
裁判で負けてもＳＰＡは一切責任取らないだろうね。
鬼の首でも取ったかの様に話すのはどうかと思うぞ。
まあその記事を信じて大家と交渉するなり裁判でもしてみれば
解ることだな。
裁判で負けてもＳＰＡは一切責任取らないだろうね。
いや雑誌に掲載されたのは大きいよ
なんだかんだいって世の中２ちゃんどころかネットも殆どやらない奴も
結構いるからね
そういう奴らに広めれるのは大きい
あと雑誌って結構他の雑誌の企画真似するケースが多い。
週刊現代とか夕刊フジあたりは、spaの影響受けたなって記事が多い
更新料支払い拒否も掲載してくれるといいな
みんなで広げよう更新料支払い拒否の輪
なんだかんだいって世の中２ちゃんどころかネットも殆どやらない奴も
結構いるからね
そういう奴らに広めれるのは大きい
あと雑誌って結構他の雑誌の企画真似するケースが多い。
週刊現代とか夕刊フジあたりは、spaの影響受けたなって記事が多い
更新料支払い拒否も掲載してくれるといいな
みんなで広げよう更新料支払い拒否の輪
裁判なり、ニュースなり、２ちゃんねるなりで騒ぐのはあながち悪くない。
これから借りる人が問題意識もてば更新料とろうとする物件なんて借りないだろうし。
違法ないし不当なものが、常識とされて無批判に払われてたのが変わるだけでも大きなことだよ。
今までの分を取り返すのはそれからの話。
これから借りる人が問題意識もてば更新料とろうとする物件なんて借りないだろうし。
違法ないし不当なものが、常識とされて無批判に払われてたのが変わるだけでも大きなことだよ。
今までの分を取り返すのはそれからの話。
>>903
「更新料⇒有効」、「敷金⇒返還しない場合もある、逆に請求する事もある」、
「家賃⇒引き下げるかは大家しだい｣
｢定期借家契約が増えて再契約料という更新料が発生、スルーすれば契約拒否に｣
｢ＤＢ化によりホームレスが増加｣
etc. 店子には衝撃の事実が次々に判明。
「更新料⇒有効」、「敷金⇒返還しない場合もある、逆に請求する事もある」、
「家賃⇒引き下げるかは大家しだい｣
｢定期借家契約が増えて再契約料という更新料が発生、スルーすれば契約拒否に｣
｢ＤＢ化によりホームレスが増加｣
etc. 店子には衝撃の事実が次々に判明。
更新料とらないと家主ってやってけないもんなの？
サラ金が過払請求でつぶれまくってるけど、更新料全部返したら潰れるくらい打撃大きい？
サラ金が過払請求でつぶれまくってるけど、更新料全部返したら潰れるくらい打撃大きい？
>>909
「判明」ってならソース添付よろ
「判明」ってならソース添付よろ
データベース化の話なら今日の朝日新聞に載ってたよ
>>910
おやつの数が減るくらいだろう
おやつの数が減るくらいだろう
>907
契約結ばせといて→自己責任でしょ
契約結ばせといて→自己責任でしょ
でも、香辛料訴訟でつぶれる大家が増えると、
物件競売＞落札で店子追い出される＞借り換え需要増える＞生き残った大家ウマー
で勝ち組負け組はっきりしそう
物件競売＞落札で店子追い出される＞借り換え需要増える＞生き残った大家ウマー
で勝ち組負け組はっきりしそう
>>916
ネタにマジレスかっこわるい
ネタにマジレスかっこわるい
>>917
抵当権の追及効が問題となると思うんだけど、原則対抗関係どうなるんだっけ？
抵当権の追及効が問題となると思うんだけど、原則対抗関係どうなるんだっけ？
普通に考えれば、賃貸借契約の時点で抵当権の登記が無かったら対抗できて、あったらできない
というあたりが妥当だと思うんだがどうなのだろう。
というあたりが妥当だと思うんだがどうなのだろう。
更新料が違法であると最高裁の判決が出た場合の話。
返還請求されても、違法な契約を持ちかけた大家側の自己責任だよね？
契約しておいて～なんて言う大家さんが多いみたいだから
返還請求されても、違法な契約を持ちかけた大家側の自己責任だよね？
契約しておいて～なんて言う大家さんが多いみたいだから
>>921
本当に頭悪いなw
誰も契約強要されたなんて言ってないけど？
ただお前らが作った契約書に
更新料とかいう項目が入っていても
それを払わなくても法的に何のデメリットもないから払わないだけ
俺はこの行為を自己責任でやっている
で。その穴のある契約書を作ったのは
俺じゃなくて不動産屋なんだから
俺らに八つ当たりすんなよって話
どうしても更新料払わせたりまたは追い出したきゃ
裁判すればいいんじゃいの？
それとも追い出し屋使っちゃう？
本当に頭悪いなw
誰も契約強要されたなんて言ってないけど？
ただお前らが作った契約書に
更新料とかいう項目が入っていても
それを払わなくても法的に何のデメリットもないから払わないだけ
俺はこの行為を自己責任でやっている
で。その穴のある契約書を作ったのは
俺じゃなくて不動産屋なんだから
俺らに八つ当たりすんなよって話
どうしても更新料払わせたりまたは追い出したきゃ
裁判すればいいんじゃいの？
それとも追い出し屋使っちゃう？
>>920
なるほど。
任意売却だと賃貸人たる地位の移転で賃借人はいすわれるけど、競売だと抵当権登記と契約（引き渡し）の前後で決めるのか。
家主はヤバくなると任意売却するかなと思ってたけど違うのかな？
なるほど。
任意売却だと賃貸人たる地位の移転で賃借人はいすわれるけど、競売だと抵当権登記と契約（引き渡し）の前後で決めるのか。
家主はヤバくなると任意売却するかなと思ってたけど違うのかな？
入居者のいる物件を、任意売却で買う人がいるならね
927 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 04:27:51 ID:yvABM6NX
任売どころか、競売になる物件が増えるでしょうね。
大家が金持ちだと思ってるのは間違えだよ。
たいていは、悪質な不動産屋かアパートメーカーに騙されて大借金の大家ばかりだからね。
しかも、入札出来る大家も少ないから、激安で手に入れる事ができるんだよ。
競売だと、裁判所が追い出してくれるし、抵抗したら入札妨害で刑事罰だしね。
手に入れたら、生活保護を入居者にして、国家予算で安定してボロ儲けです。
もっと騒げ～
競売増えろ～
大家が金持ちだと思ってるのは間違えだよ。
たいていは、悪質な不動産屋かアパートメーカーに騙されて大借金の大家ばかりだからね。
しかも、入札出来る大家も少ないから、激安で手に入れる事ができるんだよ。
競売だと、裁判所が追い出してくれるし、抵抗したら入札妨害で刑事罰だしね。
手に入れたら、生活保護を入居者にして、国家予算で安定してボロ儲けです。
もっと騒げ～
競売増えろ～
928 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 04:38:30 ID:yvABM6NX
↑
普通だと１億円以上のアパートが土地価格ぐらいで入札できる時代です。
だから、更新料、敷金礼金を取らないアパートにしても、実質利回り20％は当たり前です。
最初っから更新料を頂いてないので、みなさん大喜びです。
普通だと１億円以上のアパートが土地価格ぐらいで入札できる時代です。
だから、更新料、敷金礼金を取らないアパートにしても、実質利回り20％は当たり前です。
最初っから更新料を頂いてないので、みなさん大喜びです。
>>927-928
脳内大家はシムシティやってろ
脳内大家はシムシティやってろ
「更新料⇒有効」、「敷金⇒返還しない場合もある、逆に請求する事もある」、
「家賃⇒引き下げるかは大家しだい｣
｢定期借家契約が増えて再契約料という更新料が発生、スルーすれば契約拒否に｣
｢ＤＢ化によりホームレスが増加｣
etc. 店子には衝撃の事実が次々に判明。
「家賃⇒引き下げるかは大家しだい｣
｢定期借家契約が増えて再契約料という更新料が発生、スルーすれば契約拒否に｣
｢ＤＢ化によりホームレスが増加｣
etc. 店子には衝撃の事実が次々に判明。
>>924
本当に頭悪いなwww
『契約結ばせといて』て書いてんだろがwww
テメーで書いたんじゃねぇのかよ？マジで日本語理解できないみたいだなwwwwwwww
結ばせといてもなにも、契約書読んで更新料の項目も読んで上でサインしたのはテメーだろ？
まさか、契約書も読まずにサインするなんて非常識なことはしてないよなぁ？wwwwwww
テメーの自己責任？へぇ～wwwwwwwww
賃中にそれやって管理会社や大家から滞納者と同じＤＱＮ扱いされて
粗探しされてなんかちょっとしたことでもガンガン詰められたり
何かトラブルあっても対応してもらえない状況になっても
当然、自己責任で全て管理会社や大家を頼らず自分で解決するんだよなwwwwwwwww
まぁ、管理会社からも大家からも信用を失うような行為をしたのが悪いんだし、自己責任だもんなwwwwwwwww
ちなみに、大阪や京都で裁判起こした奴らって退去後に裁判やってるみたいだぞwwwwww
頑張れよチャレンジャーwwwwwwwww
本当に頭悪いなwww
『契約結ばせといて』て書いてんだろがwww
テメーで書いたんじゃねぇのかよ？マジで日本語理解できないみたいだなwwwwwwww
結ばせといてもなにも、契約書読んで更新料の項目も読んで上でサインしたのはテメーだろ？
まさか、契約書も読まずにサインするなんて非常識なことはしてないよなぁ？wwwwwww
テメーの自己責任？へぇ～wwwwwwwww
賃中にそれやって管理会社や大家から滞納者と同じＤＱＮ扱いされて
粗探しされてなんかちょっとしたことでもガンガン詰められたり
何かトラブルあっても対応してもらえない状況になっても
当然、自己責任で全て管理会社や大家を頼らず自分で解決するんだよなwwwwwwwww
まぁ、管理会社からも大家からも信用を失うような行為をしたのが悪いんだし、自己責任だもんなwwwwwwwww
ちなみに、大阪や京都で裁判起こした奴らって退去後に裁判やってるみたいだぞwwwwww
頑張れよチャレンジャーwwwwwwwww
ゴロゴロはねぇだろ
オーナーチェンジとか書いてある物件がそう
オーナーチェンジとか書いてある物件がそう
競売かけられたときに住み続けたら刑事罰なんだ。
はつしり～
はつしり～
最高裁でも一律無効とか有効とかにはならないと思うよ。
何らかの基準は示されると思うけど。
大阪高裁の有効判決では、新規に部屋を借りるより安い負担だから
合理性があるってロジックだったけどな。
最高裁もおおむねそんな感じになるんじゃないかな。
首都圏で一般にとられてる程度の更新料は有効ゾーンになると思う。
何らかの基準は示されると思うけど。
大阪高裁の有効判決では、新規に部屋を借りるより安い負担だから
合理性があるってロジックだったけどな。
最高裁もおおむねそんな感じになるんじゃないかな。
首都圏で一般にとられてる程度の更新料は有効ゾーンになると思う。
937 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 11:19:56 ID:ewKCA8WA
>>932
草生やす奴って必ず馬鹿だな。
何の対価でもない金銭請求条項を挿入して、非対等な立場を利用して業界全体で賃借人全体に押し付ける不当条項、
それが更新料。
自らを晒し上げる業者よ、そんな生き方幸せか？
充実感あるか？
草生やす奴って必ず馬鹿だな。
何の対価でもない金銭請求条項を挿入して、非対等な立場を利用して業界全体で賃借人全体に押し付ける不当条項、
それが更新料。
自らを晒し上げる業者よ、そんな生き方幸せか？
充実感あるか？
対価性って繰り返してる人がいるけど、論拠はそれだけ？
対価性って言えば賢そうに見えると思ってるの？
対価性って言えば賢そうに見えると思ってるの？
>>937
【裁判】賃貸マンションの更新料訴訟 「適法」 大阪高裁、異なる判断［09/10/30］
滋賀県野洲市の賃貸マンションを約６年半借りた男性会社員（３３）＝大阪市＝が入居継続時に支払う
更新料計２６万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が２９日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、１審・大津地裁判決（今年３月）同様、請求を棄却した。原告側は上告の方針。
更新料を巡る訴訟では、８月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。
更新料について、１審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。
http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html
【裁判】賃貸マンションの更新料訴訟 「適法」 大阪高裁、異なる判断［09/10/30］
滋賀県野洲市の賃貸マンションを約６年半借りた男性会社員（３３）＝大阪市＝が入居継続時に支払う
更新料計２６万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が２９日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、１審・大津地裁判決（今年３月）同様、請求を棄却した。原告側は上告の方針。
更新料を巡る訴訟では、８月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。
更新料について、１審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。
http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html
なんかここの不動産屋って
誰も書いていないこと勝手に読み取って反論してくるよな
まがりなりにも契約書扱っている人間が
ろくに日本語読めないって
高卒の賃貸屋とかマジで勘弁してくれよ
誰も書いていないこと勝手に読み取って反論してくるよな
まがりなりにも契約書扱っている人間が
ろくに日本語読めないって
高卒の賃貸屋とかマジで勘弁してくれよ
日本語で記述された法律や判決文をまともに読めない奴が多いな
>>942
逆だよ
逆だよ
944 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 20:48:27 ID:zrSPVuPi
＞「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
これって借主が長く住むのは貸主にとっては損っていう前提になってるよね？
不動産屋からしたら入れ替わりが多い方が仲介料とかで儲かるだろうけど
大家は空室のリスクかかえるし借主は不明瞭な料金取られるしなんか変だな。
これって借主が長く住むのは貸主にとっては損っていう前提になってるよね？
不動産屋からしたら入れ替わりが多い方が仲介料とかで儲かるだろうけど
大家は空室のリスクかかえるし借主は不明瞭な料金取られるしなんか変だな。
ヒント：礼金
判決文読んでないやつが多いな。
礼金を４ヶ月取ってた事例だよ。
判決文読んでないやつが多いな。
礼金を４ヶ月取ってた事例だよ。
947 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 21:39:47 ID:zrSPVuPi
>>946
あのね、そんなもの読んでるよ。
そもそも何の対価かわからない不当な礼金を肯定して、
新規契約の繰り返しで礼金とるよりは更新料のほうが「適正」だから有効という、
まさに、司法の名による「ぼったくりお墨付き」判決だろ。
「賃借権設定の対価」っていったい何？何の対価？
どこに法的根拠があるの？
何でそんなもの払う必要があるの？
あのね、そんなもの読んでるよ。
そもそも何の対価かわからない不当な礼金を肯定して、
新規契約の繰り返しで礼金とるよりは更新料のほうが「適正」だから有効という、
まさに、司法の名による「ぼったくりお墨付き」判決だろ。
「賃借権設定の対価」っていったい何？何の対価？
どこに法的根拠があるの？
何でそんなもの払う必要があるの？
借地借家法ができた時に礼金・更新料はどうするかはっきりさせるべきだったね。
そのときからそういう慣習はあったのか
>>947
読んでるだけで理解はしてないだろ
読んでるだけで理解はしてないだろ
951 ：名無し不動さん：2009/11/07(土) 23:58:42 ID:zrSPVuPi
>>951
理解不能に何言っても無駄ってことかな？
理解不能に何言っても無駄ってことかな？
>>944
三浦潤裁判長に聞けよ
三浦潤裁判長に聞けよ
954 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 01:07:21 ID:S0fHXMCq
>>952
>>953
更新料にしがみついてる奴らは、渡りに船とばかりに飛びついた有効判決の、
「賃借権設定の対価、その追加分」
を、意味すらわからずに引用していたわけか。
情けない…
悲劇というか、喜劇というか。
まあ確かにわからなくて当然だと思う。
俺もまったくわからんよ。この空虚な概念。
>>953
更新料にしがみついてる奴らは、渡りに船とばかりに飛びついた有効判決の、
「賃借権設定の対価、その追加分」
を、意味すらわからずに引用していたわけか。
情けない…
悲劇というか、喜劇というか。
まあ確かにわからなくて当然だと思う。
俺もまったくわからんよ。この空虚な概念。
955 ：名無し不動さん：2009/11/08(日) 01:30:03 ID:3Kd1POhK
バカか
>>954
対価の意味を書いたら？
対価の意味を書いたら？
法律のことなど知ったことじゃない・・・
興味があるのはお前ら店子の金・・・
お前らカモからいくら搾り取れるか・・・・
ただそれだけだ・・・
無知な店子は大家のエサになる。
よっぽどコピペがウザイらしいなｗじゃあ、張っとくとするかｗｗ
【裁判】賃貸マンションの更新料訴訟 「適法」 大阪高裁、異なる判断［09/10/30］
滋賀県野洲市の賃貸マンションを約６年半借りた男性会社員（３３）＝大阪市＝が入居継続時に支払う
更新料計２６万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が２９日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、１審・大津地裁判決（今年３月）同様、請求を棄却した。原告側は上告の方針。
更新料を巡る訴訟では、８月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。
更新料について、１審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。
http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html
【裁判】賃貸マンションの更新料訴訟 「適法」 大阪高裁、異なる判断［09/10/30］
滋賀県野洲市の賃貸マンションを約６年半借りた男性会社員（３３）＝大阪市＝が入居継続時に支払う
更新料計２６万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が２９日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、１審・大津地裁判決（今年３月）同様、請求を棄却した。原告側は上告の方針。
更新料を巡る訴訟では、８月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。
更新料について、１審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。
http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html
東京都住宅局の指針でも、
石原都知事の施政方針でも、
民間賃貸住宅市場の改善として、
「礼金・更新料のない合理的な契約の普及」を掲げています。
更新料払う上に弁護士と裁判費用も払うとかばかばかしすぎるｗ
貸し主が自分の資産を貸してやる条件を決めてんだから、貸してもらう側の人間がその条件に対してどうこう言うことは本来できないわけだ。
『いやなら借りなくていい。自分で買って住めば？』ってことなんだから。
そもそも何の対価か？って貸し主が貸してやる条件なわけで、貸し主が借り主に詳細を事細かに説明する必要はない。いやなら借りなきゃいいんだから。
交渉してダメなら違うとこで譲歩してくれる貸し主から借りればいい。
それに礼金や更新料を分けてんのは月の支払いを安くしてやるため。
それが、貸してやる条件・更新料してやる条件なわけだ。
勘違いしてる馬鹿が多いが貸してやってる側と貸してもらってる側は対等じゃないんだ。
貸し主が『借りてくださいお願いします。』って言ってきてんなら別だがな。
『いやなら借りなくていい。自分で買って住めば？』ってことなんだから。
そもそも何の対価か？って貸し主が貸してやる条件なわけで、貸し主が借り主に詳細を事細かに説明する必要はない。いやなら借りなきゃいいんだから。
交渉してダメなら違うとこで譲歩してくれる貸し主から借りればいい。
それに礼金や更新料を分けてんのは月の支払いを安くしてやるため。
それが、貸してやる条件・更新料してやる条件なわけだ。
勘違いしてる馬鹿が多いが貸してやってる側と貸してもらってる側は対等じゃないんだ。
貸し主が『借りてくださいお願いします。』って言ってきてんなら別だがな。
言葉はキツイけど正論が出てしまいました
今後、バカチン店子を装うのは自重してください
今後、バカチン店子を装うのは自重してください
対等じゃないから法律で守られてるわけで
うん。
よっぽど頭が悪い業者だな
よっぽど頭が悪い業者だな
>>962
これから更新料に違和感を覚える消費者が増えたらどうなるんだろうね。
そんな上からの考え方がこれから通用するか試してみな。
あんた完全に経営者に向いてないタイプだな。一生下働き…あっ、高卒だし十分か
これから更新料に違和感を覚える消費者が増えたらどうなるんだろうね。
そんな上からの考え方がこれから通用するか試してみな。
あんた完全に経営者に向いてないタイプだな。一生下働き…あっ、高卒だし十分か
>>961
本当笑えるよな
たかが数十万の更新料を取り返そうとして裁判して負けましたとか
底辺がわざわざ弁護士へボランティアご苦労さんって感じｗｗｗ
普通に。最初から更新料支払い拒否して払わなきゃいいだけなのに
本当笑えるよな
たかが数十万の更新料を取り返そうとして裁判して負けましたとか
底辺がわざわざ弁護士へボランティアご苦労さんって感じｗｗｗ
普通に。最初から更新料支払い拒否して払わなきゃいいだけなのに
雇用主が仕事をやらせてやる条件を決めてんだから、派遣の人間がその条件に対してどうこう言うことは本来できないわけだ。
『いやなら働かなくていい。自分で起業しては稼げば？』ってことなんだから。
そもそも何の対価か？って雇用主が仕事をやる条件なわけで、雇用主が派遣に詳細を事細かに説明する必要はない。いやなら働かなきゃいいんだから。
交渉してダメなら違うとこで譲歩してくれる雇用主のところで働けばいい。
それにデータ装備費をとるのは時給を多くしてやるため。
それが、働かせてやる条件・データ装備費してやる条件なわけだ。
勘違いしてる馬鹿が多いが雇用主と派遣側は対等じゃないんだ。
雇用主が『働いてくださいお願いします。』って言ってきてんなら別だがな。
『いやなら働かなくていい。自分で起業しては稼げば？』ってことなんだから。
そもそも何の対価か？って雇用主が仕事をやる条件なわけで、雇用主が派遣に詳細を事細かに説明する必要はない。いやなら働かなきゃいいんだから。
交渉してダメなら違うとこで譲歩してくれる雇用主のところで働けばいい。
それにデータ装備費をとるのは時給を多くしてやるため。
それが、働かせてやる条件・データ装備費してやる条件なわけだ。
勘違いしてる馬鹿が多いが雇用主と派遣側は対等じゃないんだ。
雇用主が『働いてくださいお願いします。』って言ってきてんなら別だがな。
969 ：桑田澄男(帝国金融)：2009/11/08(日) 21:32:23 ID:???
>>962
>貸し主が自分の資産を貸してやる条件を決めてんだから、貸してもらう側の人間がその条件に対してどうこう言うことは本来できないわけだ。
そやそや、何が法定金利や
いやなら借りなきゃいいんや
金利がどうとか更新料とかカバチたれてている奴は
わいがソープに送り込んでやるで
>貸し主が自分の資産を貸してやる条件を決めてんだから、貸してもらう側の人間がその条件に対してどうこう言うことは本来できないわけだ。
そやそや、何が法定金利や
いやなら借りなきゃいいんや
金利がどうとか更新料とかカバチたれてている奴は
わいがソープに送り込んでやるで
>>966
おまえも下働きだろ
おまえも下働きだろ
更新料・礼金・敷金・家賃は、「ぼったくり」です。
>>971
うそつけ
うそつけ
>>969
全くその通りですよね。
全くその通りですよね。
>>964
年収400万という低所得でも住宅ローンが借りられて家が買える時代なのに保護してやる理由はないわけだが？戦後直後の住むところがないという時代じゃないんだぞ。
それに、これだけ空室があり借り手市場の世の中なんだから、『条件が合わなければ借りない』という選択肢がある以上、借りる・借りないという段階では立場は対等なわけよ。田舎に行けば安くても借りてくださいってのたくさんあるだろ。
年収400万という低所得でも住宅ローンが借りられて家が買える時代なのに保護してやる理由はないわけだが？戦後直後の住むところがないという時代じゃないんだぞ。
それに、これだけ空室があり借り手市場の世の中なんだから、『条件が合わなければ借りない』という選択肢がある以上、借りる・借りないという段階では立場は対等なわけよ。田舎に行けば安くても借りてくださいってのたくさんあるだろ。
まぁ、バッドウィルは何か資産を提供してたわけじゃない。
ただのピンハネ屋だから資産を貸してやってる大家とは立場が違うわけだが、
馬 鹿 に は わ か ん な い よ な ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
ただのピンハネ屋だから資産を貸してやってる大家とは立場が違うわけだが、
馬 鹿 に は わ か ん な い よ な ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
大阪高裁の更新料有効判決で｢更新料が取り戻せるようになりました。｣とか調子コイてた馬鹿が涙目になってる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
更新料＜更新料+訴訟費用（印紙）+弁護士費用
勝訴率＝50％
回収期待値＜更新料
以上
勝訴率＝50％
回収期待値＜更新料
以上
簡裁の少額訴訟なら訴訟費用、印紙（請求額１/１００）、「５０万なら５千円」
切手３,９１０円（￥５００×５+￥２００×２＋￥１００×４＋￥８０×５＋￥２０×８＋￥１０×５）
勝てば全額被告負担（交通費、日当も）
司法書士が無料で相談、敷金・更新料返還請求用紙フォーマットもあり。
被告が大家・サラ金の場合は、５分で１００％原告勝訴確実です。
>978
馬鹿？
馬鹿？
簡裁で処理できるような事案か
981 ：名無し不動さん：2009/11/09(月) 23:09:44 ID:XOZcJgVQ
>>978
少額訴訟は、そんなに安上がりなわけぢゃありませんよ
少額訴訟は、そんなに安上がりなわけぢゃありませんよ
>>974
賃貸屋や大家にクソな人種が多いから一般人を守るために保護しているんだよ
法的に借主の権利が強すぎるとかほざいている奴が多いけど
ほっておくと賃貸屋はなにをしでかすかわからないからな
ヤクザや犯罪者や危険分子またはまだ未熟な未成年は一般成人より法的な拘束
を受けているでしょ
賃貸屋・大家も一緒
賃貸屋や大家にクソな人種が多いから一般人を守るために保護しているんだよ
法的に借主の権利が強すぎるとかほざいている奴が多いけど
ほっておくと賃貸屋はなにをしでかすかわからないからな
ヤクザや犯罪者や危険分子またはまだ未熟な未成年は一般成人より法的な拘束
を受けているでしょ
賃貸屋・大家も一緒
>>975
帝国金融の桑田さんにも一言お願いします。
帝国金融の桑田さんにも一言お願いします。
984 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 01:06:44 ID:eaRGGpK3
限度額６０万までだし、
大家・サラ金って準備書面提出しないし、
通常の訴訟でも弁論期日に出頭しない。
大家・サラ金って準備書面提出しないし、
通常の訴訟でも弁論期日に出頭しない。
986 ：名無し不動さん：2009/11/10(火) 02:20:59 ID:rseRF1BA
>>962
借地借家法を知らないのか。賃貸人は好き勝手な条件などつけられない。
正当事由なしに更新拒絶できないのだから、更新料などというものをとられる意味はない。
結局、いったい何の対価か説明不能。
>>974
>戦後直後の住むところがないという時代じゃないんだぞ
ほんと、そうだよね。
そんな時代の遺物の更新料なんてものを掠め取る一部地域の不動産業界って信じられないね。
>>976
相変わらず自虐的だねー。
借地借家法を知らないのか。賃貸人は好き勝手な条件などつけられない。
正当事由なしに更新拒絶できないのだから、更新料などというものをとられる意味はない。
結局、いったい何の対価か説明不能。
>>974
>戦後直後の住むところがないという時代じゃないんだぞ
ほんと、そうだよね。
そんな時代の遺物の更新料なんてものを掠め取る一部地域の不動産業界って信じられないね。
>>976
相変わらず自虐的だねー。
>>982
言い掛かり
言い掛かり
この手のスレで更新料払わないと言ってるカスは更新料払いたくないんなら何で契約する前に更新料無しにしてと交渉しなかったんだ？
更新料無しの物件もあるのに何で更新料無しの物件を借りなかったんだ？
更新料無しの物件もあるのに何で更新料無しの物件を借りなかったんだ？
A：一般常識に欠けているから
更新料払え
賃貸マンションの更新料は消費者契約法に違反し無効として、
京都市の男性会社員がマンションの家主に、
支払った５回分の更新料など５５万５千円の返還を求めた訴訟の控訴審判決が２７日、
大阪高裁であった。成田喜達裁判長（亀田廣美裁判官代読）は、
原告側の返還請求を退けた１審京都地裁判決を変更、
家主側に４回分の更新料など４５万円の返還を命じた。
（yahooニュースより）
京都市の男性会社員がマンションの家主に、
支払った５回分の更新料など５５万５千円の返還を求めた訴訟の控訴審判決が２７日、
大阪高裁であった。成田喜達裁判長（亀田廣美裁判官代読）は、
原告側の返還請求を退けた１審京都地裁判決を変更、
家主側に４回分の更新料など４５万円の返還を命じた。
（yahooニュースより）
ゴネてないて更新料払え
更新料は有効です
【裁判】賃貸マンションの更新料訴訟 「適法」 大阪高裁、異なる判断…8月は「違法」［09/10/30］
滋賀県野洲市の賃貸マンションを約６年半借りた男性会社員（３３）＝大阪市＝が入居継続時に支払う
更新料計２６万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が２９日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、１審・大津地裁判決（今年３月）同様、請求を棄却した。原告側は上告の方針。
更新料を巡る訴訟では、８月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。
更新料について、１審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。
◇原告側代理人の増田尚弁護士の話
実情に合っておらず、不当な判断だ。
ソースは
http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html
滋賀県野洲市の賃貸マンションを約６年半借りた男性会社員（３３）＝大阪市＝が入居継続時に支払う
更新料計２６万円の返還を貸主に求めた訴訟の控訴審判決が２９日、大阪高裁であった。
三浦潤裁判長は「更新料は借り主にとって一方的に不利益とはいえず、消費者契約法に違反しない」
と述べ、更新料を適法とする判断を示した。
その上で、１審・大津地裁判決（今年３月）同様、請求を棄却した。原告側は上告の方針。
更新料を巡る訴訟では、８月、大阪高裁で「消費者の利益を一方的に害する」として貸主に返還を命じる
判決が出ており、高裁レベルで判断が分かれた。
更新料について、１審判決は「賃料の一部前払いとしての性質がある」として適法と認定。
これに対し、三浦裁判長は「賃貸借期間が長くなった際に支払われるべき対価の追加分ないし補充分」
との判断を示し、「貸主にとって必要な収益で、更新料がなければ賃料が高くなっていた可能性がある」
と指摘した。
◇原告側代理人の増田尚弁護士の話
実情に合っておらず、不当な判断だ。
ソースは
http://mainichi.jp/life/housing/news/20091030ddm012040123000c.html
更新料払え
更新料は合法
更新料払えゴネ店子
賃 貸 住 宅 の 更 新 料 は 適 法 で す 。
（ 大 阪 高 等 裁 判 所 ）
（ 大 阪 高 等 裁 判 所 ）
更新料払え
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。