結局マンションと戸建どっちが良いんだ102軒目@全国

1 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 01:41:10 ID:???

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない哀れな大馬鹿です。

2 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 01:42:01 ID:???

マンションの現実
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
　しかも、管理費、修繕積立金等のランニングコストは年数を経るごとに上がっていく
　管理人が待機中にプラモ作ってたり、晩酌してたりしても残業代を負担せねばならない
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される
　設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何ものでもない
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因につながるものが大半

3 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 01:42:41 ID:???

■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
　下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
２４．ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
　必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
　機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
　子供がいる場合は労力が数倍になる
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
　そもそも入らないケースが多々発生
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
　管理組合は加入が義務付けられている
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
　特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し

4 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 01:43:32 ID:???

あるマンションの新築2ヶ月間の住民の声

(引き渡しわずか1週間後）
・来客用駐車場にルールを無視した停めっぱなしの車ばかりでまったく使えない
・ゴミ出しがむちゃくちゃ。エントランスにすでに飲みかけのペットボトル棄ててある。
・機械式駐車場の警告音で目が覚める
・エレベーターで会っても挨拶なし住人が多い
・近くの小学校からの砂埃がひどくて、すでに小学校に怒鳴りこんだ住人数人

(引渡し1ヵ月後)
･エントランスで野球をする小学生。親に注意しても無視。
・1Fエレベーター前で大声で立ち話をする主婦連
・キッズルームですでに派閥形成。村八分親子2-3組あり
・ベランダの洗濯物の干し方に関してすでにバトル発生
・上の階からの騒音（特に子供)に関する苦情報告多数
　　（ちなみに内覧会の時の書き込みでは騒音は完璧という書き込み多数)
・まだ完売していない（といってもキャンセル分2部屋)事に対するデベへの誹謗中傷
・南側の道を通るトラックの騒音苦情
　（サッシの防音性能不信からデベの非難→前の道をトラック通行不可にするよう
　　市役所に要望書を提出するべきだ)

5 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 01:44:14 ID:???

（引越し2ヵ月後)
・どの階の住人のマナーがひどいかの密告合戦（さすがに部屋番号まではさらされていない）
・ベランダでの喫煙の是非に関して大バトル
・共用部分を誰かが破損したらしく犯人探しレス多数。たぶんあいつが犯人というめぼしが見つかったらしく
　その住人に修理するよう要望出すかどうか皆で意見轟々
・管理人が9時5時でいなくなる事に対する非難多数。もともと管理費が安いんだから
　しょうがないのでは、という冷静な書き込みをした住人に非難殺到。常時2人体制で
　24時間365日管理人を置くべきだ、という結論に達する、管理費値上げなしで。
　「コンシェルジュなのに何で作業着着た爺さんなんだ？スーツ姿の若い女性が
　やるべきだ」というレスは釣りだと思っておこう。
・仕事に出かける父親に向かってバルコニーから「いってらっしゃーい」と声をかける
　子供がうざいという書き込みに対して賛同者多数。「元気があっていいと思うけど‥」
　というレスに対して多くの人がヒステリックに攻撃。ちなみにこのマンションはファミリー向け
　マンション。

6 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 01:45:00 ID:???

(引越し3ヵ月後)
・エントランスにある来客用ソファセットが小学生の遊び場になっている近所のほかのマンションに住んでいる
　子供も多数遊んでいる。ソファはすでに泥だらけ。一部穴が開いている。来客用に使うのはすでに困難。
・キッズルームにある備品がどんどん減って行くので備品はすべて取り払われて、キッズルームなのに
　ただの何もない無視質な部屋に。利用住人が減りつつある
・初代役員選出の時期。ある棟の一部住人が役員を独占しようと画策して、各棟二人ずつの規約を全部で
　１２人と改正するよう署名を開始したらしい、と大騒ぎ

(引越し4ヶ月後)
・初めての住民総会で、ある一部住人の画策が成功してなんとコンシェルジュが解任され、ただの管理人に
　変更される。（詳しくは長くなるので略。暇なリタイア爺さん数人が理事が正式に承認される前の隙間をぬって
　管理会社に無理難題を吹っかけまくって、手をひかせた）各種コンシェルジュサービスはすべて廃止。
　ただ月々払う維持費に変化はなく詳しい会計報告を求める声が出るものの、理事が正式に承認される前の
　出来事なのでうやむやに決着。住人から苦情が多数出るが、デベは一切無関係と無視を決め込む。
・ゴキブリが多くの住戸で出没

7 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 01:47:36 ID:???

(引越し5ヶ月)
・臨時住民総会開催での出来事
　　・本来は当日朝に出す決まりのゴミ捨て場に違う日からゴミを出す住人多数ありと報告あり。しかし実は
　　　多くの住人が販売時にデベから「24時間ゴミ出しOKのマンション」と説明されたとのことで、大混乱。
　　　管理規約には当日朝のみ出すことができるとはっきり記載されている。しかし24時間OK!とはっきり
　　　記載されている広告があり、デベに文句を言うも、「住人の皆様の話し合いで解決するしかない」と言われる。
　　　様々な意見が飛び出して「規約にある以上朝出すのが当然」という意見が多かったが、ライフスタイルは
　　　人それぞれだから今更言われても困る、という意見も多く、いまだ未解決。、
　　　なし崩し的に前日夕方くらいからゴミ出しする住人が多く、結局黙認されるようになっている。
　　・駐車場の契約が2年である事から駐車場の位置を2年に1回抽選で交代するべきという意見が出される。
　　　　しかしマンション販売時に値段の高い部屋の住人に条件のいい駐車場の位置を割り当てている事から
　　　　やはり大混乱。解決の糸すら見えず。

以上あるマンションでの実話です。
現在1年半後ですが、(マンション内部の)騒音問題で
かなり揉めています。

8 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 01:48:18 ID:???

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？

１居住者間のマナー 83.3
２建物の不具合 54.8
３費用負担 41.4
４近隣関係 29.9
５管理組合の運営 15.5
６管理規約 14.4
７管理会社など 10.2
８その他 33.5
９トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。

9 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 01:50:09 ID:???

マンションのメリットの実際
１）立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
　　同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要
　　※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
　　狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
４）売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合
　　危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む（土田舎は別）。
　　マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
　　最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋め立て地のマンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
１０）資産価値がある→マンションは30年でゼロ（実質永遠維持費があるので永遠にマイナスが拡大する）一方
　　　戸建は土地の価値はそのまま。固定資産税都市計画税安い。

10 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 01:51:09 ID:???

マイホームは何から構成されてるかといえば土地と建物であることは理解できるだろう。
５０００万で買ったマイホームの土地建物が２０年後３０年後も５０００万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。

それに対して土地はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。

一方マンションはどうか？
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば１００坪の土地にマンションが建っていて、
１００戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。

賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。
もし土地の価格が上昇すれば、儲かるチャンスがあるかもしれない。

11 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 01:52:12 ID:???

マンション選んで良い人は

１．独身、単身
２．子無し夫婦
３．子供独立後の老夫婦
４．愛人用、隠れ家用
５．マンションオーナー
６．自己中

他にはないｗ

12 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 01:57:52 ID:???

国交省／共同住宅－所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易

国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、
住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型（利用権方式）共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、
実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、
事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。

利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、
居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利（建物利用権）を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、
居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。

一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、
国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。

現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、
適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、
多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト
（多世代利用総プロ）の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。

13 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 01:58:48 ID:???

どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしていようと、高級億ションだろうと
集合住宅所以である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「大丈夫だよ」と言う人もいるが「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。

14 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 01:59:36 ID:???

マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。

上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。

またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。

管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。

マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
マンションの間取は３LDKが中心ですが戸建ては４LDKが中心です。

15 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 02:02:26 ID:???

理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。マンションは、ほんと精神的に良くない。

16 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 02:03:17 ID:???

マンションコミュニティーの掲示板見たら現実がよくわかるよ
マンションに住む奴って自己中心とまではいわないけど、
自己ルールがあるようだな、「ここはこうするべき」みたいな。
あの掲示板も変なレスは運営が必死に削除してるみたいだけど、
本来はマンションのための掲示板なのに、マンションの悪い面（←住人の現実と本音ね）ばかり暴露されてるｗ

17 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 02:06:17 ID:???

鉄筋コンクリートマンションって防音に優れてるという考えは間違ってます。
鉄筋コンクリートマンションで防音に優れてるのは「壁式」のみ。
多くの賃貸マンションは「ラーメン式」の『GL工法』です。
GL工法の特徴は壁を叩くと「コンコン」と音がします。
コンクリートの壁とクロスを貼ってある壁（石膏ボード）の間に空間があり、
その空間が音を拡張させてちょっとした音でも物凄い騒音として伝わるのです。
その音はまさに暴力的！！木造や鉄骨の比ではありません！！！

反面防音に優れてる壁式は壁を叩くと「ペチペチ」とまるで道路を叩いてるような音がします。
壁式マンションは賃貸マンションで防音に優れてるマンションNO1でしょう。
鉄筋コンクリートマンションGL工法ならば、
鉄骨マンション・木造マンションの方が静かなことも普通にあります。

■壁がペチペチの部屋でうるさい場合のイメージ
□スピーカーが１個しかないモノラルラジカセ。篭った音。

■GLの部屋（壁がコンコン）でうるさい場合のイメージ
□５．１chサラウンドステレオ！響く！音もクリア！暴力的！

鉄筋コンクリートマンションGL工法についての参考サイト
ttp://supportpage.gonna.jp/workcase01.html

18 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 02:07:13 ID:???

新築マンション購入して今すっごく後悔している。
やはりマンションは共有部分が多いから、
他人がマンションの裏口ドアに大きな傷をつけてもそれを放置するしかないし、
管理人が最悪でそれを管理する管理会社の対応がさらに悪くても住人全員でそれを決めなければならない。
うちは世帯数が少ない方のマンションなのに、
それでもいろんな人がいて面倒臭すぎ。
もし自分だけで解決できるならとっくに管理人も管理会社も契約解除するのに、
全員で話し合ったとしても、自分が考えているようにはなかなかいかないから、
うちはマンションを買って失敗した。
住人トラブルがないだけまだましなんだろうけど、
他のマンションだと、タバコの事とかでもめたりかなり大変だよ

19 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 02:09:08 ID:???

集合住宅の最大の欠点は

頭の悪い住人とも運命共同体だということ

自分がどれだけ優秀でも多数決で馬鹿共の意見が通ってしまうｗｗｗ

やっぱり意思決定を自分でできる戸建てに軍配が上がるね

電車道の押し出しで戸建ての勝ち～♪

20 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 02:09:08 ID:???

「戸建て感覚のマンション」ってのはセールスポイントになり、使われているが
「マンション感覚の戸建て」ってのは聞いたことがない。

そもそも戸建てが理想の住まいだというのが明白ですな

21 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 02:10:38 ID:???

どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。

22 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 02:14:27 ID:???

冷静に考えりゃマンションは不便なんだよ
規制が多いしね
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせるｗ
販売営業マンの重説だけでは駄目だよ、平気で嘘つくんだしｗ

なかなか良いアイデアだろ
ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか

23 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 14:34:53 ID:nKzn9ebr

マンションが乗り合いで不便なのは当たり前。同じ立地なら、その分安いんだから。
「カローラとセルシオどっちがいい？」と同じ次元。

24 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 14:38:10 ID:???

戸建はミニバンなんでしょ？

25 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 14:43:40 ID:nKzn9ebr

セルシオが良いと言う人もいるが、逆にそれだけ金を出すならカローラを買った差額で別の物品にあてたいと言う人もいるって話し。

26 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 18:58:13 ID:Y//bVDT3

ズレすぎﾜﾛﾀ

レクサスだろうがカローラだろうが、ミニバンだろうが軽自動車だろうが、
個人で運転する個人所有、自由に運転できるっていう点が、戸建と同じだよね。

マンションは共同所有のバスの座席使用権をなんだよ。
運転手は管理組合とか理事とよばれる住人そのもの。行き先やメンテの計画はみんなで決める。
コンシェルジュ（笑）ていうバスガイドを共同で雇ってるケースもある。

27 ：資産家：2009/07/22(水) 19:15:49 ID:uKuB/VB3

私は、大阪の本町（超ド真ん中）に６０坪の土地を持ってます。
うち２０坪で３階建て（当然、屋上あり）をオーダーメードし、
残りの４０坪を１００円パーキングの会社に貸して、地代収入
を上げてます。うちのように、居住スペース以上に余剰地が
有るような環境であれば、言うまでもなく、戸建てがいいに
決まってますが、ただ住むだけなら、どっちでもいいと思う。
ただ、「中古物件」だけは、絶対に、やめた方がいいです！！
そんなモノに、３５年ローン組むのは、絶対にやめてください。

28 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 19:31:31 ID:nKzn9ebr

読解力無さすぎﾜﾛﾀ
マンションは土地を「乗り合い」をしているので戸建てに比べて居環境は悪くて当然。その分、戸建てより安い。
価格の違う二者を比べて「どっちが良い？」は愚問。価格の高い戸建ての方が居住性が良いのは当然。
高くても戸建を望む人がいて、乗り合いでも安いマンションを望む人がいる。
金をどこにかけるかは人それぞれ。

29 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 19:45:55 ID:???

>>28
残念ながらそれも間違い

マンションの場合、土地に区分割合見合いよりも遥かに高値がつけられてるのよ。
更に建物も戸建のRCより割高になるから、結果全然安くなってない。

30 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 19:59:36 ID:nKzn9ebr

残念。頭かたすぎ。
条件が同じなら安くなるわけがない。人はなぜ上に住み始めたかを考えれば小学生でもわかる。
もし戸建てとマンションの値段が同じか、それ以上なんであれば必ず理由がある。良い頭の運動になるからから考えてみよう。

31 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 20:04:16 ID:???

>>30
わかってないなぁ
同じ場所で入手しやすいように数を水増ししたのが共同住宅なわけで、
必ずしも安くする必要はないんだよ。

32 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 20:20:56 ID:???

　政府の地震調査委員会は２１日、今後３０年以内に震度６弱以上の揺れに
見舞われる確率を地域ごとに色で示す「地震動予測地図」の改訂版を公表した。
地盤の固さなどが結果に反映されやすいように評価手法を改良したところ、
従来の予測地図に比べ、都市の多い平野部や沿岸部で確率が上昇した。
データは各自治体の防災計画策定などに活用される。
　調査委によると、地震の揺れには地形による地盤構造の違いが大きく影響する。
このため改訂版では、地盤の固い山間部はより揺れにくく、平野部や沿岸部は
より揺れやすく評価した。さらに評価の単位面積を従来の１キロメートル四方から
２５０メートル四方に細分化したことで、より地域の実態に近く、精度の高い表示が
可能になった。
　都道府県庁所在地の市役所（東京都は都庁）付近で、確率が高いのは
静岡市（８９・５％）、津市（８５・２％）、奈良市（６７・１％）、横浜市（６６・７％）、
千葉市（６４・０％）など。
　旧評価手法の２００８年版との比較では、甲府市が２７・０ポイント低下した以外は
すべて上昇。最もアップしたのは奈良市（５１・１ポイント）、次いで千葉市（３６・８ポイント）、
大阪市（３６・５ポイント）の順だった。
　改訂版では、これまで「震度６強以上」としていた震度区分の中から新たに「震度７」の
地域を明示。静岡県の沿岸部や徳島県の河川周辺部などが、３０年以内に３％以上の
確率で震度７が発生する恐れのある地域となった。
　地図は防災科学技術研究所（茨城県つくば市）がインターネットで公開。知りたい場所の
住所で検索できる。

共同通信　2009/07/21 17:13
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072101000624.html
▽東京周辺を２５０メートル四方に区切って揺れを評価した今回の地震動予測地図（上）と、
１キロ四方ごとに評価した従来の地図。濃い青色の地域ほど揺れにくく、濃い赤色の地域ほど
揺れやすい（画像）
http://img.47news.jp/PN/200907/PN2009072101000755.-.-.CI0003.jpg

33 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 20:32:04 ID:nKzn9ebr

>>31
土地は狭い程入手しやすいんだよ。戸建て2件や3件集めたってマンション建てるのは無理だが、マンション建てる土地があればいくらでも戸建てを建てられる。
って、さっきから小学生の子に話してるみたいだな。

34 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 20:37:32 ID:???

>>33
マンション建てるからって用途地域の容積率上がらないんだよ。意味分かる？

35 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 20:41:54 ID:bVA/o9bg

>>33こそ、日用品と取り違えてないか？

マンションを建てる土地があっても、
マンションの何分の一、何十分の一の軒数しかたたない。
ただしこれは建蔽率容積率が極めて高い商工業地区の話。

住宅地であれば、マンションだろうが一戸建てだろうが
同じぐらいの軒数にしかならないのよ。わかる？

36 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 20:45:52 ID:???

33は厨でしょ？
土地ってもん、知らんのでしょ。
広けりゃいいって考えなんでしょｗ

37 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 20:49:11 ID:5vE1RI9q

>>35
日本語でおｋ

38 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 20:57:25 ID:bVA/o9bg

>>37
容積率の少ない住宅地であれば・・・

これでわかる？

39 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 20:59:41 ID:nKzn9ebr

このスレは小学生がたくさんいるのですね。
共同住宅が戸建てより安くなるってトコから理解不能なんだよね。
なんで田舎より都会のがマンションが多いでしょう？

40 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 21:01:28 ID:???

共同住宅の方が安いのは、狭くてグレードが低いからだよ

41 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 21:03:50 ID:bVA/o9bg

>>39
100平米の戸建てと60平米のマンション
そりゃマンションのほうがやすいわｗ

42 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 21:08:58 ID:5vE1RI9q

頭がかたいですね。なんで人は上に住むようになったのか小学生でもわかるのですが。

43 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 21:11:01 ID:bVA/o9bg

>>42
↑
コイツめちゃくちゃ頭悪いな

44 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 21:12:55 ID:5vE1RI9q

小学生らしさが出てきましたね
そっか、夏休みか・・・

45 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 21:23:35 ID:???

>>42

収益を大前提に、土地の有効利用という縦に積み重ねた鉄筋コンクリート造の平屋が生まれました。

土地は区分できないので共有、専有部分の面積だけが所有権。

その敷地の住人で作った管理組合の規約で縛られているのが、マンションです。

ワカタ？

46 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 21:24:38 ID:???

>>44
リアル消防乙

47 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 21:35:12 ID:5vE1RI9q

>>45
よくできました。そこまでわかってて何でマンションが安いのが理解できないの？
1+3 の答えがわかっても、3+1となると、困っちゃうタイプ？

48 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 21:42:15 ID:bVA/o9bg

>>47
君、本当に頭悪いねぇ

49 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 21:46:09 ID:5vE1RI9q

>>48
君の頭の良いトコまだ見せてもらってないんだけど。。。

50 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 21:51:49 ID:???

>>45
建てられる件数は変わらないけど、マンションは建築費がは高いの！
木造のマンションなんて無いでしょ。
1+3と3+1は、戸建建築とマンション建築ではイコールにならないの。
夏休みにいい勉強したでしょ？
ワカタ？

51 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 22:00:24 ID:5vE1RI9q

建築費も含めての話。買い手が付かなかったら値段下げるしかないからね。
レベルが低いので、>>50に合わせてもう少しわかりやすく説明してあげよう。

同じ広さの土地が二つ並んでいました。
Aさんは平屋を建てて1,000万円で売りに出しました。
Bさんは土地を有効利用する為に、2階建にして各階を別の世帯に販売する事にしました。

さて問題です。Bさんの販売する物件をいくらまで出す人がいるでしょうか。

52 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 22:04:27 ID:???

800万くらい出すのがマン損脳

53 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 22:04:42 ID:???

>>51
その仮定が間違っていることに気づけよ・・・
平屋と２階建てだったら２階建てのほうが
１軒当たりのコストが安いだろうが

54 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 22:06:30 ID:5vE1RI9q

>>52
正解

55 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 22:07:20 ID:???

50ですが、疲れるので>>51のID:5vE1RI9q様にお任せします。
よろしくご教授お願いいたします。　それでは。

56 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 22:07:59 ID:5vE1RI9q

>>53
当たり前だろ。
横に平屋が1,000万で売ってるのに、誰が1軒あたり1,000万円を超えるコストで 2階建てを建てるんだ。

57 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 22:21:45 ID:5vE1RI9q

と言うわけで、乗り合いのマンションは
①>>1-8のデメリットがある、②その分安い
の 2点が理解できるはずです(普通の脳みそをお持ちなら)。

58 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 22:27:11 ID:???

>>57
はぁ・・・

だから普通マンションとか呼ばれてる物体は、
２階建てとかよりずっと割高なんよ。。。

つーか、お前ひとりだけしかそのヘンテコ理論主張してないってわかってるよな。

59 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 22:31:36 ID:5vE1RI9q

>>58
難しいですか。脳みそが凝り固まっていますね。

では質問です、問>>51のBさんの家の建設費が予想以上にコストがかかってしまったので、それをカバーすべく1,500万円で売りに出す事にしました。
横で平屋が1,000万円で売っているのに、あなたはBさんの物件を1,500万円で買いますか？

60 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 22:35:01 ID:???

>>59
1000万の物件は、その土地に１軒しかないのね。

1500万の物件は、その土地に9軒あるとする。

同じところで10人に需要があったとしたら、
1人以外は割高物件を買うしかないジャン

61 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 22:42:16 ID:5vE1RI9q

>>60
仮定が代わっていますが、そんなのも楽しいので付き合いましょう。
その場合、1,000万の物件所有者のAさんは喜んで価格を上げるでしょう。
さて、いくら以上に設定するでしょうか。

62 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 22:46:20 ID:???

>>61
別に価格を上げる必要はない。以上。

63 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 22:48:29 ID:5vE1RI9q

素直じゃないですね～　けど分かってくれた様でよかったです

と言うわけで、乗り合いのマンションは
①>>1-8のデメリットがある、②その分安い
の 2点が理解できるはずです(普通の脳みそをお持ちなら)。

64 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 22:51:19 ID:???

>>63
ん？上げる必要がないってのがわかってないようだな。

現実問題、”本当に”同じ土地に両方の物件が立つわけないだろw

つまり、1000万の戸建を誰かが入手している間に、
1500万の物件を必死こいて宣伝しまくって売ろうとする業者と
それにつられる客がいる、ただそれだけなんだよ。

65 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 22:55:03 ID:5vE1RI9q

>>64
上げる必要がないってのはわからないです。がんばって説明してみて。
>>60の状況だったら、1000万の平屋の値段は1500万以上に設定するのが普通です(ボランティアでなければ)。

66 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 23:00:05 ID:???

それが店頭に並んでるような日用品ならそうだろうね・・・

67 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 23:03:46 ID:5vE1RI9q

日用品ではありません。あなただったら1000万円で売りますか？
集合住宅はデメリット>>1-8があるから、10人全員があなたの物件を取りに来ますよ。

68 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 23:05:59 ID:???

だから、１軒しか売れないんだって。１軒しかないんだから。

69 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 23:08:58 ID:nKzn9ebr

当たり前です。その1件をあなたがいくらで売るかって話しです。自由だからいくらでも良いですよ。

70 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 23:12:06 ID:???

１千万円。

71 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 23:20:04 ID:nKzn9ebr

>>70
あなたは正直者ですね。最初に決めた値段に忠実なんだね。
でも馬鹿正直は社会で淘汰されてしまいますから、「馬鹿」の部分だけ捨てられるようにがんばろう。
ちなみに答えは「1500万以上」。なぜなら、>>1-8のデメリットが無い分だけ、集合住宅よりも住み良いから、その値段でも買い手が見つかるのです。
さあ子供はそろそろ寝ようか。寝る前に頭を整理しといてね。明日は今日の話しを踏まえて、少し先に進むから。

72 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 23:24:34 ID:???

いやだから・・・1000万でもう売れちゃってんのよ。
同じものはもうないんだから、ほかの人は1500万でも買うしかないの。

73 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 23:34:52 ID:nKzn9ebr

おもしろい子ですね。脱線だけど最後につきあってあげましょう。
ではＡさんがＣさんに1000万で既に売ってたとします、Ｃさんはいくら以上で転売しますか？
ゆっくり考えていいから、今日はこのくらいで寝よう。

74 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 23:37:08 ID:???

住んでるんだから売らないでしょ。
そもそも建物の償却もあるから1000万以上では売れない。

75 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 23:41:03 ID:???

　　　　　　　　　新築タワマン最高♪

76 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 23:45:10 ID:nKzn9ebr

償却なんて難しい言葉知ってるんだね。賢いなあ。
まあでも今日はこれくらいにしときましょう。小学生には少し難しかったかな。
中学生くらいになったら社会経済の動きが少しは理解できるようになるから、その時に今日の話しを思い出してみて。
でも見捨てるわけじゃなくて、明日からは君だけ別で相手してあげるから、なんでも書いておいてね。
おやすみ

77 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 23:45:16 ID:???

>75
会社の金で住むならね。
自己負担で買うのはアホ。

78 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 23:48:11 ID:???

>>76
まあお前も実際に家を買うようになったら
その辺のダイナミズムが分かるようになるよ。

79 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 23:58:55 ID:???

>>77
そうだよ♪
勿論会社が金を出すんだけど何か？

あぁ、羨ましいだねｗｗｗ

80 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 00:07:32 ID:???

>79
うちも会社負担。

81 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 00:14:52 ID:sa68RwxC

今どきマンションって
オレオレ詐欺グループかヤクザ幹部くらいしか購入しないだろ？

82 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 07:25:38 ID:m/xgN3mf

>>78
捨て台詞みたいだけど、もういいのかな？
お前は買う前に最低限の知識を詰めといた方がいいよ。
ダイナミックに高買いすることになる。

83 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 07:27:51 ID:m/xgN3mf

>>81
そんなことないけど、何でそう思うの？

84 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 08:29:48 ID:h1p+13iV

>>82
>>76で先に捨て台詞吐いといてよくいうよ。厚顔無恥

85 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 08:57:06 ID:xbQrs6ME

>>84
翌日に特殊学級を開いてやるから分からない所があれば書いておけと書い
たんだが、それはあなたの中では捨て台詞になるのかな。あなたを放置して寝た
事を言うのであれば、ごめんよ。眠かったんだ。
さあ、気を取り直して、まだ分からない事があるのなら教えてあげるから聞いて
ね。

86 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 09:23:19 ID:h1p+13iV

>>85は、誰からも共感を得られてないことをどう考えるの？

俺の方は昨日は少なくとも３人は同意見だったんだが。

87 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 10:31:30 ID:???

つまりなんだ？

ローン組んでまでマンション買う奴は馬鹿
でおｋ？

88 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 10:43:28 ID:xbQrs6ME

>>86
「少なくとも3人できの悪い子がいる」と考えています。
人を見てたら駄目だよ。自分の頭で考えて、わからなければ質問して解決する。

89 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 11:21:39 ID:xbQrs6ME

>>87
違いますので、おｋではありません。なぜそう思うのですか？

90 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 11:25:24 ID:???

デベや管理会社の人たちは好き好んで集合住宅を買ったりしないからです。

戸建て買って後悔する人と集合住宅買って後悔する人では
明らかに後者の方が多いからです。

91 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 11:41:02 ID:xbQrs6ME

>>90
仮にそれが事実だとしても、ローンを組む組まないと無関係の様ですが、なにかこだわりがあるのですか？

ちなみに私の周りのデベや管理会社の人たちは、マンションを好んで買っている人が多いですが、
それが一般的な平均値かどうかを示すソースがありませんので触れていませんでした。参考まで。

92 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 11:47:09 ID:???

>>91
では貴方の周りのデベや管理会社名を教えてください。
わたしもデベや管理会社と取引もあるので数多く交流がありますので。

93 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 11:47:53 ID:???

>>91
90の書き込みの何処にローンの文字があるんだ？
しっかりしろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 11:50:55 ID:???

私の知り合いのデベもマンション買ってるよ
管理人も引退後担当してた分譲マンションを買って住んでる
戸建派はなにがなんでもマンションは最悪、マンション関係者は最低にしたいみたいだけど。

95 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 11:53:37 ID:???

管理員は一番現場をしてるからかなりマンションに抵抗あるらしいなｗ
子供にさえ絶対マンションは買うなとか言ってる人も多いよマジで

96 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 11:55:59 ID:xbQrs6ME

>>93
>>87に対して>>89で質問をした後で、>>90が「・・・からです」とあったので、普通に考えて>>87 = >>90と解釈しました。
まさか >>90が突然沸いてきて脳内で「・・・からです」と言うとは思えなかったので。
と、言うかID が ??? なので分かり難いですね。なにか隠さなくてはいけない理由があるのですか？

97 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 11:58:04 ID:???

>>96
なぜそんなに必死なんですか？

あ、俺は87でも90でもありませんｗ

98 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:04:55 ID:???

マンションの民度によると思うよ。
住宅地の民度によって戸建でもトラブルがあるのと同じで。
当たり前といえば当たり前

99 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:07:27 ID:???

いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
　　　　＿＿＿
　　／　　　　＼　　　　　　＿＿＿
　／ﾉし　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／　(＿　（＜）＼;　　　　　便利です、快適ですって煽ると
　 | 　　、　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　ヾ;　　　　　　　　　馬鹿が買ってくれるんだお
　 |　　＾　　　　　　| i　　｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　 |　　　　　　　　|　＼ヽ　、　 ,　　　　／;
　 |　　;j 　　　　　|／＼-^^ｎ ∠　　ヾ、
　＼　　　　　　／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　／　　　　　⌒ヽヽ二)　 /（⌒　　　ノ
　/　　　　　　　r、＼ / 　./　￣￣￣/

100 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:07:54 ID:xbQrs6ME

>>97
必死と言うか、面白いからいじってるだけ。いい暇つぶしだわ。

101 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:09:43 ID:???

>>98
そうですね。
でも影響度を考えると共有してるマンションはリスクが高いですね。
戸建てなら影響は周辺の数戸の家だけですむけど、
集団生活してるマンションだと、別の階で離れた住戸でも運命共同体の管理組合だもんね。

102 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:17:05 ID:???

ローンを支払いながら管理費や積立金も徴収される。
しかも駐車場代もｗ

金持ちじゃないと大変だなおい

103 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:18:39 ID:???

俺は貧乏だからマンションは諦めて戸建てにした
駐車場を契約する余裕もないので無理して敷地に２台置けるようにした。
駅から4～5分の第一種低層住宅なので空中に伸びるマンションから見たら
犬小屋どころかネズミ小屋ですね。
急行停車駅なのがせめてもの救い。。
それでも通勤はドアドアで丁度30分も掛ってしまう
地下鉄の乗換えは徒歩が伴うのが難点ですね
それに比べマンションだと通勤も30分以内らしいですが楽そうですね。。
温浴施設やシアタールーム、キッズルームもあったりして、、
羨ましくて仕方ありません。
もし生まれ変わり有り余るほどの金持ちなら憧れのマンションに住んでみたいです。

ああ、憧れのマンション。

104 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:19:03 ID:???

お金もちだからローンなんてないお

105 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:19:38 ID:xbQrs6ME

>>101
その分安いのだから仕方ないよ。どっちを取るかってだけの話。

106 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:22:08 ID:???

だよなあ、マンションだと中古で住人がどんどん入れ替わるから民度は低くなるリスクもある

107 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:26:55 ID:???

戸建派の都合によって、マンションは高くなったり安くなったりしますw

108 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:28:52 ID:???

高いマンションもあれば安いマンションもあると思うが？
全国均一価格なのか？マンションってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

109 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:30:26 ID:???

ベランダでの喫煙が問題になり総会議題にまでｗ
素晴らしきマンションライフ

110 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:32:29 ID:???

自分の都合によって高いマンションを引き合にだしたり、安いマンションを引き合にだしたり
論理のもっていき方が、まるで専業主婦の井戸端レベル
と申し上げたいわけ。

111 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:33:04 ID:???

で、事実なんでしょ？その話はｗ

112 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:34:17 ID:???

都合よく高いマンションを引き合いに出すのはマンション派かと思うんだけど？
24時間体制のコンシェルジュとかｗ

113 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:44:25 ID:xbQrs6ME

>>108
戸建てに比べてマンションが安いという話です。難しいですか？

114 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:46:31 ID:???

逆に安いマンションを引き合いに出すのは戸建派？
経験に基づくものだから、仕方ないけど。

115 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 13:03:03 ID:???

必死なマンション派かわいいお

116 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 13:04:41 ID:???

物件価格が全てだろ。
一戸建てだろうがマンションだろうが、3千万の物件には3千万の価値しかない。

117 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 13:05:08 ID:???

なんだか堅実派のにほいがするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

118 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 13:05:24 ID:h1p+13iV

マンションの方が安いとか言ってるのは一人だけ。

狭いマンションが普通の戸建より安くするのは全員同意見。
同じ床面積ならマンションが高いでしょう

119 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 13:05:52 ID:???

３千万のマンションに３千万の価値はないよ
頭大丈夫？

120 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 13:19:58 ID:???

横から
戸建の方が必死でヒステリックに読めるが

121 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 13:21:27 ID:???

そう思うのはお前だけだよｗ

122 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 13:27:04 ID:xbQrs6ME

マンションの方が戸建てより安いって基本がわからないのは誰ですか？
どこでつかえていますか？どこが分からないかも、分からない場合は、
こちらで誤りを正してあげますので、思っている事を適当に書いてみて下さい。

123 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 13:27:08 ID:???

ネタスレでも必死にマンション否定するくらい仕事熱心だものね！
がんばれw

124 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 13:28:32 ID:???

マンション販売も大変だなｗ
マンション生活の裏側を暴露されたら営業もしにいだろうし

125 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 13:29:34 ID:???

マンション　トラブルの検索結果約 1,550,000 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)
　　　　戸建　トラブルの検索結果約 194,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

126 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 14:21:54 ID:Z7xqh05u

戸建てよりマンションの方が安いのだから、>>1-8のデメリットは仕方ない。

127 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 14:24:46 ID:???

なるほど。
マンションのデメリットは納得済だったんだなｗ

128 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 14:27:17 ID:???

>>9以降も集合住宅での団体生活だから仕方ないか

129 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 14:30:38 ID:Z7xqh05u

納得と言うか事実ですから。誰も好き好んで戸建てと同じ金を払って共同生活するわけないでしょ。

130 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 14:31:52 ID:Z7xqh05u

>>128
9以降は見てないですが、共同生活によるデメリットが書かれているなら、仕方ないですね。

131 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 15:04:11 ID:Z7xqh05u

なるほど、どこであなた達がつまずいているのか見えてきました。
戸建て派にもﾏﾝｼｮﾝ派にも理解出来ていない人がいますね。
テンプレにあるデメリットは概ね事実であり、集合住宅である以上仕方ない。ここは動きません。当たり前の話しです。だから戸建てよりも安く買えるのです。

頑張って戸建てに住むか、予算を下げてﾏﾝｼｮﾝに入り、差分の浮いた資産を別で使うかの違いです。その選択は人それぞれです。

132 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 16:07:01 ID:???

この口調は前自演してたインチキ不動産屋思い出すな

133 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 19:56:19 ID:h1p+13iV

>>131
実際はデメリットの上に割高なんだけどね。
両方購入を考えたことがあるならわかると思う。

134 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:02:16 ID:???

うちの定年間際の上司。

勝ち組は戸建を買ってるし負け組はマンションを買ってる。
勝ち組は戸建てを建て替えて老後を迎え、負け組はマンションが売れないと嘆いている。

どちらがいいかは一目瞭然。

135 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:05:42 ID:???

戸建で頑張って周りがマンションだらけになってもなぁ
老後ずっと日陰生活になりたくない
土地売れるのかな？売ったお金で次に住むところ買えるのかな

136 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:05:59 ID:Z7xqh05u

>>133
おお、ちょうど反論も無くなったトコで閉めて、次スレの教育に行こうと思っていたトコでした、タイミングいいですね。
さて、おっしゃる通り普通に住宅探しをしていたら高く見える物件も目に付くでしょう。
しかしマンションが戸建てより安いのは鉄板です。理由はテンプレ>>1-8の通り。
その安いはずの物が高いからには必ず訳がありますので、その理由探しをしてみましょう。
何が考えられるでしょう？暇つぶしに考えてみませんか？

137 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:12:49 ID:Z7xqh05u

>>134
戸建ての方が価格が高いのですから、裕福な世帯ほど戸建てを買う率が高まるのは当然の話です。（マンションの選択肢すらない田舎は別ですが）。
賢い「勝ち組」が選んだから良い選択に違いないと考えるのは筋違いな上に、他人の判断に頼りすぎです。
自分の脳みそを使う努力をしないと負け組のままですよ。

138 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:16:20 ID:???

>137
役職と給与のレベルは同じ。

戸建てを買った人は建て替えができているが、
マンションを買った人は売れないから買い替える事も出来ない。

主観的にも客観的にもマンションのデメリットは明確でしょう。

139 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:19:21 ID:???

>>135　馬鹿で無知な悩みをするもんだな、市ねばｗ？

日照時間の規制があるから周りをマンションが囲む事も無いと思うぜ
どうやったら戸建住人の老後を日影にしまくれるかを
アホな俺に、教えてくれよ

140 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:19:33 ID:Z7xqh05u

>>138
じゃあ何をもって勝ち組と負け組を分けてるのですか？
馬鹿そうだったので、てっきり金金金だと勘繰ってしまいました。失礼。

141 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:19:47 ID:???

>>135
マン損敷地に食い込んでる形で残ってるボロ戸建ってあるね。
大体は近所からもマン損住人からも疎まれる存在らしいけど。

142 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:20:43 ID:???

>>139 こわ～い

143 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:20:52 ID:sa68RwxC

今どきマンションって
オレオレ詐欺グループかヤクザ幹部くらいしか購入しないだろ？

144 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:21:19 ID:Z7xqh05u

>>135
それはヒガミ。
物価変動が読める人は戸建て買ってもマンション買っても大丈夫。
逆に読めない人はどっちに行っても運任せ。

145 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:22:46 ID:Z7xqh05u

>>143
相手にして欲しいんですね。
じゃあ、何でそう思うのかな？

146 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:24:01 ID:???

>老後ずっと日陰生活になりたくない

何だろ、↑このアホ？　住居地域キチント考えて家買っていれば
１０数Ｍ以上の建物がバカスカ建つ状況って無いと思うけど

147 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:24:18 ID:???

＞戸建てを建て替えて

建て替えなんかめんどくさいから、別の土地に新居買う方がいい。

148 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:25:10 ID:???

日陰生活＝日照問題？

149 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:26:27 ID:???

>>148　そういう言い訳すると思ってた、馬～鹿　

無知のアホが

150 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:27:06 ID:???

必死だなぁw

151 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:28:57 ID:???

いいね、その短絡さは嫌いじゃない

152 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:28:58 ID:???

今定年なら、バブル真っ盛りの頃買ったのか？
戸建を土地から買おうとしたら、ど田舎じゃないとサラリーマンは買えない時代だな

153 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:30:42 ID:???

>>150　ここはお前みたいな貧乏人が来る所じゃないんだぜ

154 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:30:51 ID:???

>140
老後生活。
60代で老朽化マンションはつらいと思うよ。
相続もできないし。

155 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:31:38 ID:???

>145への回答まだ？

156 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:32:40 ID:???

>152
普通のサラリーマンなら都内戸建を買えるでしょ。土地から。

157 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:33:54 ID:???

都内でもどこに買ったかだろねぇ

158 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:40:00 ID:???

相続税って戸建の価値も課税されるんだっけか。

159 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:42:40 ID:???

相続税払うために家売った話はよく聞くね

160 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:48:10 ID:???

>>157
買った当時は田舎でも、数十年かけてベッドタウンになってるところが
多いのでは。ベッドタウンなんて言葉は死語かもしれないけどw
購入時と比べて今の売却価格が見合ってるかどうかは、それこそ
場所によるかも。

161 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 20:54:35 ID:???

>>154
老後のことを考えるなら、むしろ現役時代にマンションを買ってはいけないってことなんだよね。

これ、わかってない奴が多い。

162 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 21:12:47 ID:???

>>160
そのベッドタウンが老人だらけになって過疎化しはじめてるじゃんw

163 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 21:22:05 ID:???

だから、老人タウンはトラブルもなく、静かでいいんだよ～

164 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 21:31:32 ID:???

田舎だと車必須だろ
ＡＴ老人のブレーキ踏み間違えの餌食になる事を
毎日恐れながら暮らすのかｗ　

165 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 21:42:19 ID:???

くだらなさすぎww

166 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 23:18:19 ID:2ilW7dW2

マンションは買っちゃダメ
■東京建物の欠陥マンションを買ってしまって、本当に後悔しています。
→ http://www.zb.em-net.ne.jp/~cienman/cien.html
東京新宿にある「シエン・コンドミニオ」という物件です。

167 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 04:47:38 ID:IGtWySWQ

老人だらけのマンションが社会問題になってる

168 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 13:10:04 ID:???

私今3LDKで70㎡を10万で借りてます。
もう少し家賃下げる為に狭い賃貸に引っ越し考えてるのですが、それならいっそ中古戸建を買おうかと妄想します。
1500万位の物件なら支払いも楽にできるし貯金も出来るなと激しく妄想します。どう思いますか？やっぱトータルで損しますかね？

169 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 14:34:25 ID:???

>>168
転職転勤で引越しをする可能性が低く、物件が築浅なら得をする可能性が高いと思います。

170 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 13:20:36 ID:v5ag6Ojw

マンションは共同住宅のリスク、デメリットが大きい

年収300万以下が50％を超えてきた現在、
このリスク、デメリットが
より大きく具現化されるだろう。

171 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 13:26:51 ID:???

その点戸建ては無色でも我慢してればいいだけだから安心だ。

172 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 14:54:54 ID:???

>>171
無色って無職のこと？何を我慢するの？

173 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 16:06:07 ID:???

ゴキブリ水を生活に使うマンション住民ｗ

174 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 16:44:11 ID:???

ゴキブリ水って？

175 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 17:08:49 ID:v5ag6Ojw

>>172
なにを我慢するかは、実際に万村に住めばわかるよｗ

176 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 17:10:34 ID:???

分譲賃貸に数年、体験入居すればいいのだ

177 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 18:20:20 ID:???

分譲賃貸ではだめだよ。自分で買わないと。
勝ったら最後、無間地獄の実体験ができる。

5年以内に、あなた以上の情報弱者にババを引かせることができれば
急死に一生を得ることができる。（最近は新築物件を投売りしているから、たぶん
格安にしないと売れないね！）

178 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 18:23:51 ID:???

２ちゃんやマンションコミュニティみたいなものからマンション生活の事実を
一般庶民が知ってしまいマンションが売れなくなるｗ

179 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 19:20:18 ID:???

>>171
戸建は何を我慢するの？

180 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 19:59:26 ID:???

鳩山代表「（大富豪の娘の）母は85過ぎて韓流スターに会いたいと韓国語勉強始めた」「働くしか才能ないというのおかしい」　首相を批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248515309/

181 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 20:56:19 ID:???

>>179
騒音おばさん

182 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 22:30:09 ID:06RKQjBS

【裁判】賃貸住宅の更新料は「無効」判決…京都地裁★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248393524/

　賃貸マンションの契約更新の際に「更新料」の支払いを求める契約条項は、
消費者契約法に反するとして、京都府長岡京市の２０歳代の男性会社員が、
支払い済みの更新料など４６万６０００円の返還を家主に求めた訴訟の判決が
２３日、京都地裁であった。

辻本利雄裁判長は「入居者の利益を一方的に害する契約条項」と認定、同法に
基づいて、更新料の契約条項を無効とする初の判断を示し、家主に請求全額の
支払いを命じた。

国土交通省によると、更新料が設定された賃貸住宅は京都や首都圏などに
約１００万戸あるとみられる。同種の訴訟では更新料を有効とする判断が
地裁段階で続いており、判決は他の訴訟にも影響を与えそうだ。

判決によると、男性は２００６年４月、京都市下京区内のマンションに、
賃料月５万８０００円、２年ごとの契約更新の際には賃料２か月分の更新料を
支払う、との内容の契約を結んで入居。０８年の更新時に１１万６０００円を
支払ったが、同５月末に退去した。
裁判で家主側は、「更新料には賃料の補充的要素がある」などと主張したが、
辻本裁判長は「更新後の入居期間にかかわりなく賃料の２か月分を支払わなければ
ならず、賃借人の使用収益の対価である賃料の一部とは評価できない」と指摘。
そのうえで、「家主が主張する更新料の性質に合理的理由は認められず、趣旨も
不明瞭(めいりょう)。男性に具体的かつ明確な説明もしていない」などと述べ、
契約条項は無効と判断した。
男性は今回の訴訟で、入居時に支払った保証金（敷金）３５万円の返還も
求めており、判決は保証金についても消費者契約法に照らして無効とし、請求を認めた。
男性の弁護団は「判決内容は当然の判断」と評価。家主側の代理人弁護士は
「拙速に出された判決で遺憾。内容を精査し、今後の方針を決めたい」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090723-OYT1T00700.htm

183 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 22:53:27 ID:v5ag6Ojw

マンションを買って、嬉々としている同僚を見るにつけ、
内心、「バカ」と思っている。

184 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 23:00:05 ID:???

>>183
なんでそう思うの？

185 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 23:01:21 ID:???

友人A：プチバブル時に友人Bを煽る。
↓
友人B：07年にマンションを購入。
↓
友人B：まだ買わないの？とニヤつく。
↓
地価暴落
↓
友人B：鬱状態
↓
友人A：フェードアウト

186 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 23:09:09 ID:v5ag6Ojw

ローン返済額を比較しても、
万村購入の場合、物件価格のローン返済、＋管理費＋修繕積立金＋駐車場代がいる。
一戸建て購入の場合、物件価格のローン返済のみ
で、すでに望みの一戸建ての返済額よりも多く払っていることに気づいていない。

一戸建ての場合、管理費は自主管理でゼロ。駐車場代もゼロ。
修繕積立金は、一戸建てでもそれなりにかかるが、
マンションの場合は共用部分のみにしか対象にしていない。
エレベーター、エントランスの自動ドア、エントランスの壁紙、くみ上げポンプ、
貯水槽、共用ポスト、自転車置き場整備、廊下の照明といった
一戸建てには必要のない部分の修繕、新調に結構使われている。

マンションは損。

187 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 23:27:13 ID:???

万損はお徳用ではない

188 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 23:27:25 ID:QoK5TnON

>>186
そうだねけどそのぶん安いから仕方ない
どっちを取るかって話し

189 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 00:47:11 ID:ArjFcVv1

上の方にいかにもっぽくマン損の方が安いと書かれてたが実態はそうなっていないように思う
市場を形成してる人々が皆合理的に動いてはいないからね

190 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 01:17:57 ID:???

管理会社勤務だが、マンションだけは絶対住みたくない。

191 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 01:22:08 ID:cPvthJJa

>>189
前にも書きましたがﾏﾝｼｮﾝが戸建てより安いのは鉄板です｡理由は土地が無く、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>1-8で言う集合住居が故のﾃﾞﾒがあるから｡
安いはずのﾏﾝｼｮﾝが高い場合は必ず訳があります。一部馬鹿消費者はいますが、市場は常に合理的です。
高い理由として何が考えられるでしょう?暇つぶしに考えてみませんか?

192 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 02:00:38 ID:???

>>191
容積率から考えれば、土地が無いって事はない。まだ分からんのか？

193 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 02:12:30 ID:cPvthJJa

>>192
ご指摘ありがと。書き換えますので添削願います。

>>189
前にも書きましたがﾏﾝｼｮﾝが戸建てより安いのは鉄板です｡理由は土地が無く（無いって事はないが）､ﾃﾝﾌﾟﾚ>>1-8で言う集合住居が故のﾃﾞﾒがあるから｡
安いはずのﾏﾝｼｮﾝが高い場合は必ず訳があります｡一部馬鹿消費者はいますが､市場は常に合理的です｡
高い理由として何が考えられるでしょう?暇つぶしに考えてみませんか?

194 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 10:35:31 ID:2GOkbrt9

＞一戸建ての場合、管理費は自主管理でゼロ。駐車場代もゼロ。

うちはゼロじゃないが、もしかしておまえんち自己修復機能付き？w

195 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 10:41:36 ID:A0Kl89n3

他人に金を与えずに、
自分の労働力で補うから、出費はゼロにちかいんじゃない。
ゴミ捨て、草むしり、とかね。

196 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 11:03:14 ID:???

ゴミ集積場の掃除とか共同作業出ないと町内会に罰金とられる

197 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 11:12:00 ID:???

>>196
そんなの田舎だけ。強制のイベントなんか何もない。
町内会費だって月100円しかかからんし。

198 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 11:12:34 ID:???

植物なので自然治癒能力がある

199 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 11:16:32 ID:???

ゴミ集積場はない

200 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 11:20:44 ID:???

そんな管理費　修繕費も含めて、マンションのがやすいって話だ

201 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 13:14:19 ID:???

管理修繕車庫で年60万円
20年住む仮定だと1200万円

4000万円のマンションと5200万円の戸建が毎月の支払いが同額。(購入時に1200万円のキャッシュがあると仮定)

202 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 13:41:52 ID:???

>>201
その頃、戸建は立て替えの時期ですね。

203 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 14:15:13 ID:1IoSnkJU

どういうタイフスタイルを送るかによるんでしょうね。
移動が車中心の生活＆実家が一戸建てだった人は一戸建てに執着する人多いです。
移動が自転車＆電車が中心で比較的マンションの高層階が希望で
眺望を重視する人はマンション希望の人が多いです。
最近のマンションはセキュリティー面や標準設備のレベルが高いですから
一戸建てで同レベルを求めようとなるとかなり割高になってしまいますからね。
マンションは室内での移動に階段が無いという良い点もあります。
それに駅から徒歩10分程度という立地が多いので買い物も徒歩や自転車で
済んでしまうという利便性を重視する人にとっては有り難いです。
土地を持つ事に執着して一戸建てに拘る人もいますが大抵の人は一生そこに住み
資産性を考え住み替えが出来るほど裕福な人は殆どいません。
上下左右への騒音の問題も最近のマンションでは大幅に軽減されています。
そうでないと売れませんからね。
一戸建てなら問題ないと言うかたもいますがアメリカのように隣の家までの距離が十分にある家なら
問題無いでしょうけど大抵は1mも距離が無いような一戸建て多いですから。

要は何を重視するかによって選択は変わってきますので好みの問題であり、
どちらが良いとは誰にも言えないと思います。

204 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 14:16:05 ID:???

>>202
20年住む仮定ｗ

20年後の売却額はどの位の差だろーか

205 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 14:19:11 ID:???

20年ならまだローン残ってるよ

206 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 14:26:19 ID:???

＞マンションの高層階が希望で
＞眺望を重視する人はマンション希望の人が多いです

なんのこっちゃ

207 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 14:40:16 ID:???

眺望ってなんだっけ？エスプレッソだっけ？

208 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 15:24:29 ID:???

駅前マンションに勝てるものなし。（３分が上限で）

209 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 15:36:40 ID:???

>>208
そんな乾いた所に住みたくない

210 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 15:49:48 ID:???

んじゃーどこに住みたいのよ？

211 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 15:59:16 ID:???

やっぱ子供の事とか考えると自然が多い方がいいじゃん。

ガキの頃は駅ビルに住んでも良いと思ってたけど
年取ると違うな。

212 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 16:04:19 ID:???

一人暮らししてると思うんだけど
俺には賃貸ワンルームでも十分だわ

まず掃除をしないからな、俺
複数部屋あると、たまにやるとき大変

まあ一生賃貸でいいや
家族が出来たら初めて住居購入を考えるんだろうけどね

213 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 16:28:33 ID:???

嫁の実家（戸建）の近所の新築マンションが建つ予定で、販売価格が２０００だったので買おうと思ってたんですけど
最近実家の隣が空き家になって今１０００で売り出していまして、築３０年のボロ家ですけどね
どうしたらいいんでしょうか

ここの皆さんのご意見を読むとボロ家のほうが魅力的に感じてきたのですが

214 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 16:32:31 ID:???

>>212
もしかして素人童貞っすか？

215 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 16:33:57 ID:???

>>213
ボロ屋は魅力的じゃないよ、勘違いしない方がいい。
最低でもリフォームは必要。

マンションは運営システム（管理組合・維持管理滞納など）に大きな欠陥があるので
買うものではなく借りるものだと。

216 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 16:34:23 ID:???

>>213
嫁親と仲良しならばいっそのこと両方壊して二世帯住宅にすれば？

217 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 16:44:08 ID:???

結婚する時に、相手の親に自宅紹介で、マンションって恥ずかしくね？
都心であっても微妙だよね

218 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 16:48:08 ID:???

結婚する時に、相手の親に自宅紹介なんかするのか、そんな話聞いたことないぞ

219 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 16:48:47 ID:???

挨拶とか行かないのか？
まだ独身のかたですか？

220 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 16:50:42 ID:Hk4mMbIN

自宅つーて、実家のことか？

221 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 16:54:21 ID:???

結婚するときに相手の親にワンルームマンションに招く奴は少ない罠ｗ

222 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 16:55:29 ID:???

両親の紹介と挨拶だろ、家なんか紹介してどうするんだよww

223 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 16:56:02 ID:???

でも訪問されるんだもんねｗ

224 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 17:03:44 ID:???

田舎じゃ当たり前なんだよ
自宅紹介

225 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 17:07:55 ID:???

あははは、そりゃ家族紹介だろ
自宅が50坪で、注文家築、築30年、4LDKって、紹介するのかよ

226 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 17:08:45 ID:???

　　　　　　　>>225

こいつ神聖な馬鹿だなｗ

227 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 17:11:38 ID:???

あーあ火病発症かよ

228 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 17:14:55 ID:???

都合悪くなると↑こんな風に書く奴いるね

229 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 17:17:10 ID:???

都合悪くなると↑こんな風に書く奴いるね

230 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 17:18:04 ID:???

悔しかったらしいｗ

231 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 17:18:20 ID:kNQPhQGa

>>224
結局は見栄を貼りたいって事と相手のお家柄が気になるとか。

田舎のポツンとあるマンションなら恥かしいが
ベイエリア辺りのマンションなら自慢できるのじゃない？

そうは書いたけど俺は一戸建て派ですけどね。

232 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 17:23:48 ID:???

>>231
見栄とか関係なく挨拶で顔合わせなら自宅に行くでしょうにｗ
しかも相手の家柄を気にしない親はいないよ、まともな親ならね。
口に出して言わないけど。

まだ独身さんですか？

233 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 17:31:59 ID:???

>>232
実家へ招待するってこと？
自分の持家ならともかく、親の家紹が戸建てだろうが、マンションだろうが、
賃貸アパートだろうがどうでもいいだろ。

234 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 17:33:06 ID:???

ぐぐってみたけど、結婚前の自宅紹介ってのは出てこないわ
家族紹介とか両親紹介はあるけど、自宅紹介はないわ
だれか、探してくれ

235 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 17:34:28 ID:???

結婚する時に、相手の親に両親紹介で、マンションって恥ずかしくね？
都心であっても微妙だよね

236 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 17:35:12 ID:???

>>233
スマン。
おまいマジで独身だったんだなｗ

237 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 17:43:14 ID:???

自宅紹介

お仕事が忙しい方や休日に落ち着いてという方にも、ご自宅のパソコンから
お相手を、気楽にお選びいただくことができます。(結婚相談所)

238 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 18:40:14 ID:???

恥ずかしいかな。俺は別に彼女の家がマンションでも団地でも文化住宅でも構わないけどね。
いちど明らかに団地なのに「マンション」と言い切る子がいたけど、あれが一番みじめに見えた。
なんだろね、自分の自身の無さが恥ずかしいと感じさせるのかな。

239 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 18:40:27 ID:kNQPhQGa

>>232
それなら自宅紹介とは言わないで自宅訪問
もしくは顔合わせと書くべきだと思いますよ。

ただ　貴方の地域ではそういう言い方があるのかも知れないので
別に煽ってる訳ではありませんよ。

ちなみに×イチですｗ

240 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 18:45:01 ID:???

>>238
>俺は別に彼女の家がマンションでも団地でも文化住宅でも構わないけどね。
彼女の家じゃなくて自分の家が、、だよｗ

241 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 18:46:04 ID:???

>>238
そうですよねｗ
「マンション」は「アパート」なのにね

>>239
読解力のない人ですね。

242 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 18:47:45 ID:???

ガキの喧嘩だなｗ

243 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 18:48:30 ID:???

>>238
ん？

ジャパニーズマンションは団地でもあってハイツでもあって所詮アパートメントだから彼女は間違ってないと思うけど。
所詮共同住宅。
あ、今は集合住宅か。

244 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 18:50:26 ID:???

もし両親が木造安アパートに住んでいて、ブライダルプランナーが
顔合わせを、自宅紹介とか言ったら、ものすごい険悪な空気になるだろうな

245 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 18:50:42 ID:???

>>238
自分の自身の無さ

kwsk

246 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 18:50:43 ID:???

集団生活してる人たち、、って事では共通してるね♪

247 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 18:54:17 ID:???

くだらねー

248 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 18:54:58 ID:???

集団生活してる人たちにとってはくだらない事ではなく必死な事です

249 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 19:03:25 ID:kNQPhQGa

>>241
フォローしたのに、いい大人が随分な書き方するんですね。
自分が単に間違ったのを認めるのが悔しいからですか？

貴方は日本語を勉強した方が良さそうですね。

250 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 19:04:42 ID:???

今は４割の人ができちゃった婚らしい
家柄や自宅紹介する暇ないねw

251 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 19:06:20 ID:???

団地の子は結婚が早いｗｗｗｗｗｗｗｗ

252 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 19:06:29 ID:???

別人だろ

253 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 19:09:19 ID:???

お前の母ちゃんデベソの次元だな

254 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 19:12:48 ID:???

正直、マンション住まいの人ってバカにしてしまう自分がいる。
社内でもマンション住まいはバカにされるし。

差別だから良くないよね。

255 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 19:14:50 ID:???

>>254
差別というか心の中では馬鹿にしてしまいますね
結婚してすぐマンション買った人とかｗ

256 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 19:15:37 ID:???

馬鹿にするわけではないけど、哀れに思えてしまう。

257 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 19:22:26 ID:???

>>255
結婚してすぐは賃貸マンションだね。
これなら許されると思うよ。

でも、「マンション」じゃなく「賃貸」って言うね。

258 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 19:25:43 ID:???

いいんじゃない？色々な基準があって
学歴にこだわる人もいれば、年収、顔や身長、親の財産、太い、細い･･･

会社の人で、千葉の一軒家は絶対イヤだといって結婚を断った人もいるし
世の中自分の価値観が絶対じゃないから面白い

259 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 19:29:19 ID:???

価値観はひとそれぞれだけど、リスクは無視できない件

260 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 19:33:12 ID:???

確かにマンションはリスクの塊だからなあ。
それでも買うって、馬鹿だと思ってしまう。

261 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 19:50:45 ID:???

そう考えておけば買えない悔しさも紛れるよな。

262 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 19:51:31 ID:???

…と、言い張るしかない哀れなマンション脳かわいいお

263 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 19:53:34 ID:???

悔しいから毎日粘着しないと気が済まないし負け惜しみも得意になった。

後は就職だけだ。

264 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 19:55:13 ID:???

>>263
がんばれよ！

265 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 19:56:27 ID:???

この不景気でねえw

266 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 20:00:54 ID:???

びほーあふたー見ろ。ｶｺｲｲ戸建てやってるぞ。

267 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 20:04:35 ID:???

そういや集合住宅だとロクに改造もできないな

268 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 20:15:21 ID:???

民主党の鳩山由紀夫代表は「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない。
仏教の心を日本人が世界で最も持っているはずなのに、
なんで外国の人が地方参政権を持つことが許せないのか」と公言した。

民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目　「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
　関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。

269 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 20:15:52 ID:???

>>267
基本的には現状の間取り又はオプション間取りの範囲内だと思うけど
びほーあふたーだと大胆にやってたことあるよ。

それより、びほーあふたー見ろ。土台が無くても戸建ては平気で立っていたぞ。

270 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 20:26:46 ID:???

>>269
土台が（ｒｙ　なんて（笑）

つか、戸建てはダメだから直すか。←これが重要なんだよな。

マンションじゃ、嫁が妊娠したから家修理するかってありえないからな。

271 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 20:39:22 ID:???

何で妊娠したら修理なんだ？
どんな家に住んでるんだよ

272 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 21:20:59 ID:de8JeQJr

500万ぐらいのボロい中古一戸建て買うとして200万最初に払って
あと300万ぐらいローン組めるかなぁ。契約社員２年目。

273 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 21:31:02 ID:???

場所にもよるがボロ家はリフォーム費用がかかる場合があるお☆

築年数２１年、幸いリフォームする必要は感じないが。

274 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 21:32:10 ID:???

>>272
頭金4割りなら大丈夫じゃないかな

275 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 21:35:06 ID:???

確かに戸建はﾘｽｸの塊だからなあ｡それでも買うって､馬鹿だと思ってしまう｡

276 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 22:39:23 ID:???

>>275
どっちもどっち

277 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 23:25:06 ID:???

紹介された実家がマンションだったら、同居はないなとガッツポーズするよ、今の時代

278 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 23:59:15 ID:ozaxXsLe

ミニ戸を高いとこからいつも眺めてるけどちゃっちいなあとつくづく思う

279 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 00:02:10 ID:???

>>278
人格がちゃっちいね

280 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 00:04:51 ID:???

>>277
あるある

281 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 01:03:00 ID:T/clNt3D

>>273 >>274
ありがと～

282 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 12:02:28 ID:???

>>277
馬鹿ですか？

283 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 12:47:51 ID:???

天才ですが？

284 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 13:16:53 ID:ZK0Jo9MY

>>277
そうとも限りません。
マンション売るから
２世帯住宅造ろう
と言われる事も有ります。

285 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 13:37:58 ID:???

マンション古くなり要らなくなっても
買い手が決まるまで管理費、修繕積立金は必ず支払わなければならない
一戸建てだとそんな心配は無用だし
取り壊して土地だけでも売れる
戸建ての方が良いに決まってるよ！

286 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 13:37:59 ID:???

>>284
ないない

287 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 13:43:27 ID:???

マンション古くなりすぎて誰も買い手がいないなんて状況現実にあるの？
リゾマン以外で

288 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 13:58:03 ID:???

「マンションスラム化」でぐぐってみなよ

289 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 14:03:25 ID:???

>>285
土地が無い分マンションは最初から安いのｗ

290 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 14:04:11 ID:???

あるよ。最後はババ抜きになる。

291 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 14:07:51 ID:ZK0Jo9MY

>>286
その手の案件を前にやったことがあります。
家が完成した時には旦那（婿さん）は
確か３年間の期限付きで
九州に単身赴任で飛ばされました。

>>287
田舎の駅から遠くて周囲に何も無い物件などは
惨憺たる結果ですよ。

292 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 14:10:43 ID:???

>>289
だから安くないって。土地も無くないって。容積率って知ってる？

ものすごい狭い床面積で良い場合のみマンションが安いってだけだ。
壁芯で75平米の戸建てなんか売ってないから。

293 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 14:13:58 ID:???

>>285
土地が無い分(無くはないが)ﾏﾝｼｮﾝは最初から安いのw

294 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 14:25:11 ID:???

>>288
実際に具体的物件なんか見たことなんだが？
1円で売ってるマンションなんてあるか？

295 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 14:27:20 ID:???

>>294
1円のものを広告してくれる業者がいるとでも。経費かかるんだぞ。

296 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 14:28:59 ID:???

俺も見たことないが、団地みたいなマンションに
管理費と修繕費で3万以上出して住もうって奴は少ないんじゃないか。
今は無くとも将来的には、売りたくても売れないマンションは必ず出てくるだろうね。

297 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 14:37:01 ID:ZK0Jo9MY

どうしても都心に住みたいけど
土地が箆棒に高くて戸建ては手が出せない人には
マンションしか選択権は無いと思うけど
それ以外ならマンションは決して割安ではありませんよ。

新築当初の豪華な設備やモデルルームを見て
ステータスを感じるんだとは思いますが
１０年も経てば、時代遅れになり
２０年経てば修繕で管理組合が分裂する事も少なくありません。

けど自分の考えとしてお年寄りが住むなら有りだと思います。
バリアフリーで高層階でもエレベーターが付いてれば問題有りませんし
隠居していれば朝のラッシュでエレベーター待ちも有りませんからね。

298 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 14:52:09 ID:???

>>295
売れれば仲介手数料３％＋６万もらえるんだぜ？
ネットに載せるぐらいたいしたコストかからないじゃん。
印刷物出すわけじゃないし

299 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 14:54:15 ID:???

>>296
団地みたいなＥＶ無しマンションは管理費は激安なので全部込みで1.5万以下が大半。
物件価格200万とかで管理修繕費1.5万なら十分ありえるとおもう

300 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 14:59:26 ID:???

1960年代築マンションいっぱいあるけど、立て替えの予定とかないのかな

301 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 15:40:00 ID:???

>>297
ﾏﾝｼｮﾝは戸建てより安くてあたりまえ｡
理由は土地が無く(無いって事はないが)､
ﾃﾝﾌﾟﾚ>>1-8で言う集合住居が故のﾃﾞﾒがあるから｡
高い物権を見たら、なぜ高いのか考えてみよう。

>>298
1円の3%+6万でいくらになるんだ

>>300
どんどん立て替えは進んでるよ。
運良く容積率に余裕があるマンションだと、立て替え+建て増しをして分母を増やしてしまう。
そうすることによって旧所有者の負担無しに(抑えて)立て替え出来る場合がある。

302 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 15:41:08 ID:???

>>301
6万だよ。
ネットに写真とデータ乗っけるだけで6万
安いもんじゃん。原価なんかゼロ同然
もし1円の物件が有ればな。
実際には無いが

303 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 15:47:24 ID:???

>>302
まさかネットに載せただけで売れると思ってる？
オレはたかだか 6万で中古マンションの仲介なんてしたくねー

304 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 15:57:15 ID:???

売れるよ。実際ネットにだしっぱの物件が大半だし。

305 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 15:58:23 ID:???

実際に１円の物件なんて無いんだから無価値になるってこと自体がナンセンスなんだよ。　

306 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 16:01:53 ID:???

>>305
1円の方が馬鹿にわかりやすいから例に出しただけで(結局わかりやすくした意味がなかったが)、
100万だろうが200万だろうが同じ理由で仲介業者は寄り付かない。

307 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 16:02:51 ID:???

んなこーたーない

308 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 16:25:08 ID:ZK0Jo9MY

>>307
俺も低額ではあまりやりたくないなー
マンションの場合、管理規約を取り寄せて把握しなくちゃならないから
結構面倒だし、何かトラブルがあれば不動産屋も責められるからね。

309 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 16:30:18 ID:???

別にお前に頼まんでも不動産屋なんて星の数ほどあるよ。

310 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 16:34:23 ID:???

>>301
実際何割のマンションが建て替えできているか知らないのな。
おまえのはすべて机上の話ばかりで、現実とはかけ離れてるんだよ。

311 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 16:49:51 ID:???

一万円のマンションとかならあるよな。

戸建ては見た事ないけど。

312 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 16:51:34 ID:???

そんなマンションねーよ、リゾマン以外じゃぁ。
競売とかは管理費滞納が２００万とかなってるのだとあり得るけど
一般仲介で１万はあり得ない

313 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 17:06:12 ID:???

>>312
> 競売とかは管理費滞納が２００万とかなってるのだとあり得るけど

競売とかに決まってるだろバカ。

314 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 17:17:22 ID:???

1円とか1万とか100万とか、なに必死になってんの？
要するに値が付かない物件を誰が仲介しますかって話なのがわからんのかね。

315 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 17:50:53 ID:ZaaDv7xF

所有権は放棄出来ないんだよ～
板橋のゴーストマンションを、区に寄付しようとして、区に断られた奴もいるよ。
管理費などと、固定資産税を永遠に払わなければならないんだよ～～

316 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 18:15:12 ID:???

ゴミを渡されても困るだろうな。
取りあえずぶっ壊す金すらないのか？

317 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 18:17:48 ID:???

ゴーストマンションは管理組合が崩壊してるから、どうしようもない
管理費も必要ないけどね

318 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 18:25:30 ID:???

管理費積立金ってサラ金の支払いよるいタチ悪いなｗ
一生支払うんだ門名

319 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 18:26:01 ID:???

ゴーストマンションなんて当たり前の事だろ。
維持管理システムに問題がありすぎるんだよ。
そんな計算もしないで建物は60年持つとかバカ過ぎだよな。
http://www.kanshin.com/keyword/1529126

320 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 18:33:12 ID:???

横レスでスマンが板橋だったら誰かに売り渡せないの？
買い取った奴が潰して駐車場にするなり

それとも建物じゃなくて、ゴーストマンションの一室を寄付しようとしたの？

321 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 18:40:51 ID:???

どうやら勝敗は一戸建の勝ちに決まった様だな！
日本も長い目で見るとアメみたいにスラム化しちゃう
マンションが増えていく可能性は十分考えられるな

322 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 18:41:47 ID:???

>>315 >>318
悪いけど、ちょっと利口な高校生レベルの世界観だよな。

部屋処分できなければ普通に引っ越して逃げるんだよ。
完全放置、夜逃げプレーな。

そうすれば、払わなくて済む。
新しい住所調べて裁判打つ体力なんて無いから大丈夫。

そのシワ寄せは残った住民にいき、最後には崩壊する。

これが万損

323 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 18:46:26 ID:???

>>322
たまったもんじゃねーなおいｗ

324 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 18:46:35 ID:???

最後に馬鹿をみるのは健全な入居者
共同住宅の怖さだな！

325 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 18:47:50 ID:???

しかし集合住宅買った奴って将来どう考えてるんだろ？
いつかは転居するか、終の棲家にするかだと思うんだけど、
終の棲家にして相続させられる子供のこと考えてないのかな？

326 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 18:48:49 ID:???

>>324
それってマジで嫌だよな？
しかも、『最後に』馬鹿を見るんじゃなく、普段の生活でも馬鹿を見てるんじゃねーか？
健全な入居者は？ｗ

327 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 18:49:25 ID:???

>>320
マンション全てってありえないだろ。
共有物を誰が寄付する権利あるんだよ？ｗ

誰かが全てを買い上げる事ができれば寄付も可能だけど
普通は無理。つまり部屋を寄付しようとしたんだろ。

ゴーストマンションは893などが入居するから、どーにもならんのよ。
893と共有財産もちたいか？

893入居→強引に共有者の権利を行使して管理に介入→（ｒｙ

328 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 18:59:08 ID:???

>>327　頭悪そうな人だな・・・

>共有物を誰が寄付する権利あるんだよ？ｗ

あるよ

329 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 19:09:14 ID:???

つまりマンション買う奴は馬鹿

って事でおｋなんだろ？

330 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 19:27:56 ID:???

>>329
おまえはマンション買わないのに馬鹿じゃん。おかしくね？

331 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 19:55:14 ID:???

>>330
賃貸にもバカはたくさんいる。

賃貸→マンション＝バカ
賃貸→戸建＝普通
賃貸→一生賃貸＝勝ち組
実家→実家（建て替え無し）＝終了

となる。

332 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 19:57:10 ID:???

何か面白い話はないか？

333 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 20:00:03 ID:???

マンションは最後はババ抜きになるからダラダラできない。
賃貸と比較するのであれば最長でも47年（税法上の耐用年数）償却で計算しないとババを引いてミジメな老後になる。値段が付くうちに買い替えること。
戸建も22年とは言わんが30年くらいで立て替える覚悟がないと同じくみじめな老後を迎えるので要注意。

334 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 20:23:38 ID:???

こないだ築30年物のリフォーム物件を見て来たけど、いくらリフォームしても、ドアとかベランダなど共有部はごまかせないのがわかる。
システムキッチンも新品でそりゃ立派なんだけど、ひねった蛇口から茶色の水が出て来て驚いた。
あんな物件に2000ﾏｿ出すキチガイがいたら見てみたいと思ってたら、先週売れたと聞いて、また驚いた。半額くらいに値切れたのかな？

335 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 20:49:52 ID:???

■アパート経営なんでも相談室【115号室】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248186258/l50

>リフォームって水道とか錆びたままっぽいし、排気配管がカビてそう
>水漏れとかでコンクリの耐久下がってそう

336 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 20:49:56 ID:???

>>334
いやだなその茶色の水・・・
しかも旧耐震基準で建てられてるから、地震きたらグチャっと逝ちゃうだろね

337 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 20:53:55 ID:???

必死なマンション派の面々

A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる

338 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 21:16:43 ID:???

>>333
30年って、まだローン完済してないやんけ！

339 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 21:30:35 ID:EEPl4hRA

今どきマンションって
オレオレ詐欺グループかヤクザ幹部くらいしか
購入しないだろ？

340 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 21:40:26 ID:???

>>338
うちも35年ローンだから、30年後に建て替えはきっついわ

341 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 21:47:44 ID:???

少子化でこれから地価が落ちるのが明らかなのに土地を買うって、投資としては最低だね。

342 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 21:54:07 ID:???

地価が下がったら、マンションなんてホントにゴミになっちゃうよｗ

343 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 22:15:05 ID:???

「ｗ」がおびえて見える

344 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 22:39:57 ID:???

郊外に広がった大規模分譲地も、駅から離れたバス便では
少子化が進んで、商店街・スーパーの撤退、小中学校の統廃合
バス便の減便等で、「限界集落」と化しているところもあるから
首都圏ではやはり駅徒歩圏を選択するのが無難。
そうでなければ駅近のマンションの方が無難なケースも。

345 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 22:49:04 ID:???

>>344
バス便って何？最寄の駅までバスに乗るって事？

346 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:00:30 ID:???

そゆこと

都内のニュータウンとかそんなのが多いよね

347 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:07:06 ID:mho+s01w

>>345
バス便とは駅からバスで行かないとならないくらい遠い距離の物件です。

バスの場合３００ｍを１分と計算して１０分なら駅から３キロの距離に
最寄のバス停がある物件だという事です。

348 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:08:20 ID:???

だから、安くて、広くて、うまい

349 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:12:11 ID:???

通勤時間どれくらいになるの？

350 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:18:18 ID:???

電車20分、バス10分、計30分

351 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:20:34 ID:???

会社に付く頃には殺気だってる奴いるよな
カプセルで寝て帰らない奴もいる

352 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:24:04 ID:???

>>350
待ち時間とか徒歩の時間入れたら1時間越えるね

353 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:26:41 ID:???

それは駅から会社までバス20分だから

354 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:27:42 ID:???

バス乗るくらいなら、電車に長くのった方が全然マシだよ。時間読めないし。
三鷹のバス便地域とか最悪。安いけどね。

355 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:28:37 ID:???

田舎に職場があって田舎に住むならいいけど、都心まで毎日１時間以上かけて通勤ってすごいね。

356 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:35:33 ID:???

往復3時間？
時給2千円の労働者だと、毎日6千円のロス。月に12万円。年144万円。30年で4320万円。

357 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:37:33 ID:???

>>348
職場が近いなら本当にうますぎるな。うらやましい。

358 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:44:54 ID:mho+s01w

>>354
あら？
地元ですねｗ

359 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:55:35 ID:???

>>356
時給二千円は買い被りすぎｗ
せいぜい五百円だから心配いらんよ

360 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:57:00 ID:???

>>351
あるある

361 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 00:11:53 ID:???

>>348
山梨にでも住めば？
うまいぞ

362 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 02:02:35 ID:v3YY0aoX

戸建＞＞＞＞＞マンションは言わずもがな。
比較対照はミニコでしょ？

マンションVSミニコ　23区内限定　part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1211278503/

363 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 05:01:46 ID:???

>>351
会社で寝泊まりして定期代を浮かせてると得意げに話してる奴いたよ。あわれでならん。

364 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 05:45:21 ID:???

>>328
なるほど！
朝起きたら自分の部屋（マンション全体）が勝手に寄付され他人の物になってるって事ですね！

マンションすげー！！！

365 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 11:51:19 ID:???

しかしまあここ10日ほどで何百軒壊れてんの
うけるんですけど

366 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 12:50:09 ID:???

>>361
山梨は首都圏だからな。
忘れるなよ。

367 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 14:15:43 ID:aA7ZXkZi

バス便ｗ

368 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 14:55:27 ID:???

マンションは眺めの良い気に入った部屋で消耗品と考えられるなら
今は安くなってるから買っても良いかも
うちの近くだと売れ値の500万～1000万引きくらいかな

369 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 16:22:55 ID:???

>>313
はぁ？管理費滞納無しで競売で１円の物件なんてねーよ。この情弱馬鹿死ね

370 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 20:23:37 ID:???

>>368
その「売れ値」ってのはどうやって求めるの？

371 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 20:36:25 ID:???

>>370
「売値」の変換ミスです
戸別に価格が書かれていたけど
これは考えないで下さいと言っていた
ずいぶんアバウトだなぁと思ったよ

うちの隣のマンション築１3年にもなるのに
１４００万くらいで売りに出てた
販売価格1600万～1900万くらいの天井の低い安売りマンションなのに
売れる訳ないよｗ

372 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 20:44:32 ID:???

天井が飛んだんですってやーねー

373 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 22:26:07 ID:???

群馬館山の竜巻き、被害を受けたのは戸建。

防災専門家、「竜巻きが発生したらマンションなどの鉄筋建物に避難を」

環境大臣、「竜巻きは温暖化の影響。今後全国的に増加の可能性示唆」

戸建終了の始まりw

374 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 22:34:46 ID:???

>373
RC&鉄筋戸建

375 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 22:41:15 ID:???

>>374
戸建は屋根が弱い。
飛ばされるのはそこ。

376 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 23:04:26 ID:???

>375
RC戸建

377 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 23:38:39 ID:???

>>369
テレビでやってたぞ。
2chばっかりやってるなよｗ

ハロワいってこいよ

378 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 07:57:25 ID:???

築15年の戸建を購入検討してるのだが、
親から新築のマンションの方がいいんじゃないのかと言われてます

20年後を考えると、どっちがいいのでしょうか

379 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 08:21:35 ID:???

>>377
プププ。テレビで見ただって。アホキター！
んじゃどの物件かおしえてみろよ。情弱馬鹿さ！

380 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 08:25:01 ID:???

↑
マンションをお勧めします。セキュリティ、対災害性、利便性、資産価値
日当たりのよさ、価格の安さ。どこをとってもマンションが優れていますよ。

381 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 08:40:22 ID:???

>>379
横レスだが、糞戸建ては土地があるから金にはなるが
1円でもいらないマンションなんて山ほどあるよね。

382 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 08:46:46 ID:???

20年後のマンションなんてスラム化してるよ。
中古戸建てを安く買って20年後に建て替えるのがベスト。
子供ものびのび育つ。

383 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 08:47:58 ID:???

>>381
管理費修繕費滞納いっさい無しで１円でも売れないマンションはありません。
山ほどあるなら一個晒してみろよ

384 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 08:48:38 ID:???

>>382
金ばっかりかかる最悪パターン

385 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 09:37:44 ID:???

マンションというゴミを買うよりマシ

386 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 09:43:24 ID:???

上物だって20年～30年で完全ゴミ

387 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 09:49:44 ID:???

最強は、田舎の戸建てだな。
昨日、NHKでやってたのは、1700年代建築の家がたくさんあって、
人が住んでた。
釣瓶が出てるやつ。

388 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 10:08:01 ID:???

タダみたいな土地の土田舎に豪邸建てて自己満足してろ。北海道のオホーツク側なんて無料同然だぜ

389 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 10:18:48 ID:???

土地の値段は、建物の2倍以上だよ。
マンションは自分の土地と呼べる所は無いがなｗ

田舎なんか、この高齢化社会に戸建てでもマンションでも、価値なんか無い。

390 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 10:38:34 ID:???

そんなの場所にもよるだろ！建物価格より安い土地だって首都圏にもあるぞ。

391 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 10:43:49 ID:???

>>390
立地の悪いマンションだってあるぞ、って言うのと同じだよ。
そんな所の土地を買わないから関係ない。

392 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 10:50:20 ID:???

土田舎にマンションは無い

393 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 11:01:22 ID:???

土田舎の戸建てと都心のマンション比べても意味ない。
都心のマンションと郊外の戸建てor都心のミニ戸での比較だろ。

394 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 11:11:09 ID:???

スレタイ読める？なんで都心限定？

395 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 11:21:36 ID:???

都心以外のマンションなんて、ゴミ以下だから

396 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 11:23:50 ID:???

なら都心以外のマンションには超格安で住めるんだね。マンション最高!!

397 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 13:22:26 ID:???

>>393
郊外=田舎だと思ってた

398 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 14:19:33 ID:???

>>383
> 管理費修繕費滞納いっさい無しで

おいおい、勝手に条件つけるなよｗ
最後には新築で！とか言うわけ？

こんなセコイ手使わないと成立しないマンションって悲惨だよね。

399 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 14:27:20 ID:???

田舎最強だな。

400 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 14:27:41 ID:???

>>398

>>369が見えない馬鹿

401 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 14:30:12 ID:???

>>312でも条件付いてる
>>398はホームラン馬鹿

402 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 14:56:21 ID:???

はぁ？312？
お前何言ってんだ？
誰が312に習って条件つけろって言ったんだ？

バカとかアホってより卑怯とか汚いって言葉が似合うな。

403 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 15:13:47 ID:???

俺が312だバーカ
勝手に条件外してる馬鹿はお前

404 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 15:18:47 ID:???

たとえ物件が０円でも200万の延滞が付いていたら200万で買ったのと同じじゃないか
条件つけて当たり前

405 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 15:22:47 ID:???

ただでも要らないマンションてたくさんあるよね。

維持管理費滞納してるマンションとか（笑）

406 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 15:24:54 ID:???

>>403
天才ならお前が312だって分かるのか？
すげーなｗ

どこまでも自己中乙

407 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 15:29:34 ID:???

>>405が真理だよね・・・

408 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 15:44:33 ID:???

滞納してなくても、築25年で管理費と修繕費で3万超えてたりするとアホらしいと思う。

409 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 16:27:57 ID:???

>>405
戸建てだって同じ
アスベストの山放置とか

410 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 16:35:27 ID:???

>>409
マンションの方が沢山アスベスト使ってるよね。
しかも撤去が難しい。

それから、同じなら維持管理費滞納してるマンション並みにあるの？
アスベスト住宅が？

今度は嘘かよ、マジあきれる。
お前はもう書き込むな。

411 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 16:38:33 ID:???

マンション購入を検討している人は必読です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf

国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足　　　　　　　　56.9％
2.組合活動の無関心者の増加　　43.1％
3.ルール違反居住者の増加　　　38.3％
4.管理費等の滞納の増加　　　　23.9％
5.修繕積立金の不足　　　　　　　20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。

412 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 16:39:24 ID:???

>>409
アスベストの山放置してるのはマンションだろ馬鹿

413 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 16:48:09 ID:???

>>403
貴方みたいな人と同じマンションに住み財産共有したいと思う人はいません（笑）

414 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 16:51:10 ID:???

アホ？築10年以上レベルじゃアスベストまみれだよ戸建ては

415 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 16:52:19 ID:???

>>414
へーそれじゃマンションは違うの？

416 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 16:52:32 ID:???

うん違うよ

417 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 16:53:23 ID:???

わかった！俺マンション買おう！！！

418 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 16:54:18 ID:???

今売られているマンションなら中古も含め大半がアスベスト対策済みだな。
でも今売られて売る築古の大半はアスベスト未対策だよ。

419 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 16:54:37 ID:???

マンション派痛すぎｗ

420 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 16:55:29 ID:???

>>418
戸建ての築古の事ね

421 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 16:56:37 ID:???

スレート屋根、サイディングボード、戸建てはアスベスト天国

422 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 16:57:18 ID:???

アスベストといえば、子供の頃理科室で石綿金網むしってたな。
体育館の天井もアスベストだったし、大丈夫か俺。

423 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 17:00:19 ID:???

>>421
それアスベストが飛散しないから問題ないよ。
調べてみな。

もしだめなら、その家の横通るだけでアウトだから。

424 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 17:03:13 ID:???

飛散しないは知ってるが気分がいいもんじゃないし、解体時に余計に
金がかかるし過剰なご近所が居ると苦情も来る

425 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 17:04:49 ID:???

マンションよりましだけどな。

426 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 17:05:21 ID:???

スレート屋根はコケが生えてみすぼらしくなりやすいので、定期的を塗装するが、
そのときに高圧洗浄をするが、そのときアスベストが飛来するらしい
近所から苦情がくるぞ

427 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 17:06:17 ID:???

>>424
いんじゃねーの？マンションの解体より安いし
過剰な近所がいるマンションに比べたら天国だろ。

428 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 17:08:42 ID:???

トタン屋根最強
簡単に自分で塗装できるし乗っても割れない

429 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 17:10:10 ID:???

トタンの進化型　ガリバリューム屋根最強無敵

430 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 17:12:01 ID:???

君たちは優しいな、僕の健康まで心配してくれるのか。
でも安心してくれ、俺は新築瓦屋根のアスベスト使ってない住宅に住んでるから。

ところで、心配するなら君たちの御両親の家じゃないのかい？
子供が家を建てる世代なら、御両親は古い住宅に住んでいるんじゃないの？

あ、子供がコレなら親の程度も知れるね。団地にでも住んでるのか（笑）
戸建てで生活した事ない貧乏な親元に生まれてかわいそう。

431 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 18:04:35 ID:???

バラックでさえトタンだよ

432 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 22:14:51 ID:???

マンションは、ほんと空中錬金術だね。
１）物体の殆どが共有（窓、ドア，ベランダ等も共有）で専有部分は空中の空間のみ
２）固定資産税都市計画税は、専有部分だけでなく共有部分も掛かるので割高、減価償却も長い
３）何をするにして、自分の意思ではできない。管理費の値上げ、支出も勝手にやってくれる(楽ということ？）
４）管理費、修繕積立金、修繕一時金、駐車場代、駐輪場代を50年払うと購入金額の50%を払うことになる
５）得体の知れない多数の同居人、それらの同居人を訪問する素性の知れない人間
　　セキュリティーとはカメラとかオートロックの問題ではないのだ。
６）どんなに古く、不衛生で、臭くて、みすぼらしくても建て替えは99.99%不可能
７）今の時代では買った瞬間に2割減、10年で5割、10年で1割以下となる。
　　土地の共有持分は共有だから流動性が0%なので価値ゼロ
８）耐震性は20年で２，３割落ちる（鉄筋の爆裂、雨水の浸潤）
９）角部屋、最上階は、夏灼熱地獄、冬厳寒である。中部屋はカビだらけ
１０）24時間ごみだしマンションは、24時間生ごみ臭。
１１）ペット可はそこらじゅう、特にエレベーター内が糞尿の臭い
１２）機械式駐車場は、出し入れに数分かかるし、玄関まで遠い、壊れると莫大な修理代
１３）上下左右の生活音
１４）管理組合によって財布がつながっており、付き合いのストレスは酷い
１５）給水槽の水は、衛生面で問題がある。空き部屋が増えてくるとさらに悪化
１６）用途地域は、準工業、近隣商業がほとんど、住環境が問題
　　　（イメージは近くに工場、倉庫、川、幹線道路、高速道路、飲み屋、
　　　　パチンコ、大型店舗、大型駐車場、オフィスビル、病院、線路）
１７）一戸建ては100平米４ＬＤＫ、マンションは70平米３ＬＤＫ、狭い！

433 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 22:39:36 ID:???

>>432
まあ、そのぶん安いから仕方ない

434 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 23:10:52 ID:???

>433
ところが維持費や資産減少を考えるとマンションは安くない。

435 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 23:14:23 ID:???

>>432
7)に誤字かな、これは

436 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 23:16:26 ID:???

>>434
資産減少って得意の原価償却の話？
そんなもん全部ひっくるめてもマンションが安いよ。

理由は土地が無く（無いって事はないが）、
>>432が言う集合住居が故のﾃﾞﾒがあるから｡

437 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 05:48:09 ID:???

7)は間違いだろ。
買った瞬間に2割減じゃなくて、買う前から2割引いてくれる。

同じ値段だった部屋に2割値引きされた人が引っ越してくる。
普通なら気が狂うね。

438 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 07:37:16 ID:???

>>437
2割で済めばまだ良い方。

439 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 07:50:07 ID:???

最近の新築万損は値段が落ちてるから得だよね。築後なら部屋を見て買えるから更に決め良い。

440 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 11:19:22 ID:???

513 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 07:07:44 ID:2W/XlQClO
まじミニ戸最悪。
「いただきます！」だの「おはよう～」だの言ってる声まで聞こえてくる。
ガキの奇声だけでなく、聞きたくもない日常会話まで丸聞こえなんて…。
こうるさいガキを抱えてミニ戸を買う奴の気が知れない。
見た目も安っぽさ丸出し。

441 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 11:48:19 ID:???

うちの実家はミニコだけど、隣の生活音が聞こえたことは皆無

なにが違うんだろうね。

442 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 11:58:52 ID:???

>>441
マンション買うと、ミニ戸は隣の生活音が聞こえるものだ
と思えるようになるみたいよ。

443 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 12:14:21 ID:???

>>441
窓が開けっ放ししか考えられない。今時ペアガラスなんて普通だから、締め切った状態なら
まずそんな生活音（声？）なんて聞こえるはずが無い。

444 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 12:16:20 ID:???

ペアガラスに防音効果なんてないよ

445 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 12:28:03 ID:???

>>432
17）　うちミニコだから4LDKだけど75平米･･･まぁマンションよりはいいけど･･･

446 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 12:59:48 ID:???

>>445
延べ床で75だとしたらどんな間取りか見てみたいな

447 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 13:07:20 ID:???

75平米で4LDKってすごいな。しかもミニコから3階建てだろ？

448 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 13:14:00 ID:???

うち100平米ミニ戸だけど、3LDKだわ。6畳×3、20畳LDK。

449 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 13:15:52 ID:???

一階が車庫で、二階がキッチンで、三階で寝るパターンだよね。

450 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 13:22:32 ID:???

>>449
ミニ戸ってそういうもんでしょ。

451 ：445：2009/07/30(木) 13:22:38 ID:???

1F　LDK　10畳、バス、トイレ、　2F　6畳×2、　3F　4.5畳×2
駐車場　無いんだぜ･･･

452 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 13:34:25 ID:???

友達のミニ戸行ったけど、なんていうかもの凄く合理的に出来てて感心した。

駐車場借りれば3万はする地域にアルファードでも停められる無料の駐車場付きで
1Fには6畳居室と、1818の広いお風呂。2Fは全面使って19畳のLDK。3Fに6畳2間。
なんか十分なんじゃね？って思ったよ。

453 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 13:41:05 ID:???

風呂場とリビングが違う階なのに合理的なのか？

454 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 13:43:51 ID:???

合理的とは言わんな

455 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 13:46:18 ID:???

>>453
別に風呂場とリビング同じ階にある必要は感じないが、
合理的ってのは20坪程度の狭い土地でも工夫すれば出来るもんだって思ったって事。
土地さえあれば平屋の方が便利なのは言うまでもない。

456 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 13:47:10 ID:???

縦長ミニ戸wwwwwwvvvew

457 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 13:50:49 ID:???

共同住宅wwwwwwvvvew

458 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 13:54:07 ID:???

世間でのミニ戸の叩かれ方は異常wwwwwwww
覇を唱えられるのはこのスレだけwwww

514 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 13:48:24 ID:ZMLHReI60
友人がミニ戸買ってしまった。
やめろと言ったのに･･･。
外にいても階段上がる音や、リビングを歩くドスドスって音が聞こえてくる。
家の中にいて窓を閉め切っていても、外の音が普通に聞こえる。
隣はお約束のようにｵｽｶﾞｷ３匹。
毎日毎日、家の前でサッカーと奇声+母親の怒る声。

予想以上に安普請でビックリした。
友人も大後悔中。

459 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 14:02:07 ID:???

>>458
わざわざ他板まで行って書き込みしてきてから引用ですか。6分しか経ってないよ。
なんか可哀想になる。
友人の家なのに毎日毎日の事が分かるんですね。

460 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 14:05:33 ID:???

ミニ戸必死wwww

461 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 14:11:04 ID:???

ミニ戸wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

土地の細分化は、隣地との間の何も建築できない空間を増やすため、土地を一体にして建てる集合住宅等に比して非効率な土地利用となってしまう。
狭い土地に密集して立てられるため、隣家との隙間があまりない事が多い。木造住宅であれば、隣家の話し声や物音が聞こえることもあり、本来の戸建てのイメージを持つことには注意が必要。
もとの土地が広い緑地を持てたことに比べると、庭をほとんど持てないため、地域の景観形成上は退歩となる。
同じ建築主により数件が並んで建つ場合、あえてそれぞれ少しずつ違う色やデザインにしている場合があるが、このことは余計に街路景観を煩雑なものに見せてしまう。
生活動線が無理に上下に振り分けられるため、何をするにも階段を使わざるを得ない。
ミニ戸建が林立する土地は、狭い道路（4m以下）への接道や私道負担有りの場合も多いため車両の取り回しに苦労することがある。緊急自動車が進入し難く、火災の場合は密集した建物は被害を大きくする。

462 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 14:11:42 ID:???

マン損脳必死wwww

463 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 14:13:52 ID:???

ミニ戸とミニ戸住民が迷惑な理由は

●町の景観が悪くなる。(マンションと同等)
●なんか法令無視を平気でする
●罪悪感がない
●自分達が最高だと思っている
●マンションや田舎に対し異常な対抗意識がある
●見てて可哀想になる。
●町がスラム化する。
●ミニ戸否定発言をすると絶対に根拠の無い反論をしてくる。
●負けそうになるとすぐ田舎者とかスレ違いという。
●酷い被害妄想。

464 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 14:14:37 ID:???

ミニ戸wwwwwwww

■外から帰るごとに、自分の自宅の貧相な外観に惨めな気持ちになること。
■ワンフロアが驚くほど狭く、リビングでも足を伸ばせないような状態だということ。
■近所に普通の戸建てがあるだけで、卑屈になる事。
■毎年元旦に、「家はまだ鶏小屋住いか？」と、おめでたい気分になれない事
■外の騒音や隣の家の物音がよく聞こえる事。
■夏は暑く、冬は寒い。体に悪く、光熱費がかさむ事。
■車を置くだけで、家の間口が全て車庫のような状態なり、見苦しい事。
■10年もすると、外壁のヒビや汚れでみすぼらしいミニ個は一層みすぼらしくなる事。
■家の前の道路に車を路駐される。車庫が小さく家の車が出し入れし難い。
■ミニ個は売りに出しても買い手が付き辛く、賃貸にも回しにくい事。
■15年も立てば建物の価値は無くなり。狭い土地は買い手が付かない事。
■田舎からの客が来るとき、こんな小さな家があるのかと驚かれるのが本当に惨め。
　子供も友達を一度も連れてこない。
■老後は急な階段の上り下りも苦痛になり、建て替えるお金も無く、廃屋のミニ個
　の一階だけで生活するハメになる。

465 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 14:15:33 ID:???

どっちも嫌だけど、となりに建つならマンションよりミニ戸の方がマシかな。

466 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 14:19:45 ID:???

マンションとマンション住民が迷惑な理由は

●町の景観が悪くなる。(ミニ戸は反対運動まで起きない)
●なんか法令無視を平気でする
●罪悪感がない
●自分達が最高だと思っている
●ミニ戸や都会に対し異常な対抗意識がある
●見てて可哀想になる。
●町がスラム化する。
●マンション否定発言をすると絶対に根拠の無い反論をしてくる。
●負けそうになるとすぐ既婚女性板のレスを引っ張ってくる。
●酷い被害妄想。

467 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 14:22:22 ID:???

ひねりなさいひねりなさい

468 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 14:31:45 ID:???

ミニ擁護の人オリジナリティなくてつまんない

469 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 14:36:02 ID:???

>>468
463-464はオリジナルなのか？ｗなんという粘着ストーカー。

470 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 16:19:05 ID:???

万損と醜戸って、いい勝負だね。

貧乏人は、しょうがないよ。
うちは、注文住宅だけどねwwwww

471 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 16:19:46 ID:???

目くそVS鼻くそって訳ですね。

都心の山手線沿線で150坪の俺から見れば

472 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 17:10:21 ID:???

>>470
ローコスト住宅を自慢すんなよｗ

473 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 17:12:45 ID:???

>>471
最低でも3億はするね。妄想は自由だから好きにしな。

474 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 17:35:46 ID:???

俺なんか、土地60坪、延べ床30坪の注文住宅が限界だよ。
駐車場と庭作っただけで650万取られたし。
まあ、趣味だから仕方ないけど。

475 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 17:49:31 ID:???

>>473
相続したという設定が追加されました

476 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 18:02:13 ID:???

税金高いね
都心150坪

477 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 18:07:18 ID:???

脳内なのでプライスレス

478 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 19:47:56 ID:???

今、家に帰ってきてだなぁ、
3F38℃あるんだが・・・あちぃ！腐ってやがる！

479 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 19:50:53 ID:???

いつも言ってる　断熱性能が良すぎるからじゃね

480 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 21:29:49 ID:qSsQT26U

断熱性が良いなら、夏すずしくて、冬あたたかい
断熱性が悪いと、夏あつくて、冬さむい

481 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 21:44:27 ID:???

>>480
あほか？ｗ
窓を四方に取ってる戸建なら
夏は断熱性が良いほど熱がこもり、
冬は暖かい。

マンションは単に他人の熱量を奪い取ってるだけ。

お前、バカだろｗ

482 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 22:26:35 ID:???

>>481
馬鹿はおまえ
断熱ってのは外部からの熱を断つ事を指すわけで、断たれずに入ってきた熱を保温する事ではない。

その理屈で言ったら、夏エアコンかけてせっかく室内を冷やそうとしてるのに、
どんどん外から熱が入ってきて打ち消されちゃうじゃん。エアコン付ける意味がない。

483 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 22:30:38 ID:???

>>481
そんな話初めて聞いた。
ネタ？

マンションは単に他人の熱量を奪い取ってるだけ
って、隣接住戸まで熱が伝わってるの？
そんなデータあるの？

484 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 22:36:31 ID:???

>>481
それは密閉度が高いだけで断熱ではないｗ
ビニールハウスと同じ

485 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 22:46:46 ID:???

誰がビニールハウスに住んでるって？

486 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 22:51:47 ID:???

478

487 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 22:56:34 ID:???

高高も良し悪しだね

488 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 23:59:29 ID:qSsQT26U

ﾜﾛﾀ

489 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 00:08:19 ID:rwLzap6H

ミニ戸

それは負け組みマンソン住民の唯一の精神安定を得られる用語
しかし土地つき狭小住宅の方がはるかに将来性はよいという事実には見て見ぬフリをする
いや、そうするしかないのだ
マンソンという一生の買い物をしてしまったのだから

490 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 00:18:45 ID:???

>>489
将来の為にビニールハウスで我慢してるの？

491 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 00:27:31 ID:???

>「土地つき狭小住宅」
それはけなしてるのか？

492 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 00:28:43 ID:???

褒め殺し

493 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 00:33:27 ID:rwLzap6H

いやさ
マンソンってどうするのさ、将来
建て替えられねえぞ

494 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 00:59:34 ID:wP2882Yl

マンション住人は、自分だけは特別！と運を当てにして生きています。

495 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 01:04:19 ID:rwLzap6H

土地は腐らない
つまり1坪でも多く土地を重視して買うのが頭がいい
土地（敷地利用権つまり所有権）が少なく、建て替えられないマンソンは避けるべきもの
腐る上物だけでは将来性がない

496 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 04:37:03 ID:???

>>493
将来管理組合に補助金が出るってよ。
建設業界支援の意味も込めてなし崩
し的に建て替えにも補助金が出るよ
うになる悪寒。
勝手にゴミ買った連中の尻拭いに税
金使うのは勘弁。

497 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 05:34:13 ID:???

>>495
要するに土地は償却されないって話しだろｗ
でも地価変動は視野に入ってないのね。
すばらしいポジティブシンキング。

498 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 05:50:38 ID:???

ん？
土地はどんどん値上がりしていくぜ？
今までもそうだったし、これからもそうだ

今下がってるのは短期的な調整に過ぎない
なぜなら世界の人口はどんどん増えているからだ

日本の人口は下がり始めてるけど、自民も民主も経団連も
移民受け入れに積極的に動き出してるからな
来世紀には公用語は中国語になってるだろうけどその頃には俺は死んでるだろうし問題ない

499 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 05:54:25 ID:???

すばらしいﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞ

500 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 06:02:53 ID:???

土地が上がらないとマンションは糞以下だからね。

501 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 07:12:22 ID:???

土地が上がろうが下がろうがマンションの価値には大差ない
土地の価値が物件の価値に直結するのは戸建だ

502 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 07:18:01 ID:???

足腰立たなくなる遠い将来のために
わざわざ狭くて不便な部屋を買っちゃうマンカス住民て…

503 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 07:20:49 ID:???

>>501
逆逆ｗ
地価が下がれば大幅に値崩れするのはマンカスの方だぞ

504 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 07:24:42 ID:???

>>502
2階建、3階建のが足腰きついだろ

505 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 07:26:44 ID:???

足腰きつくなったころには、老人とDQNばかりのスラムになってるの分かってるのか

506 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 07:28:39 ID:???

>>503
けど土地は腐らないから1坪でも多く土地を買うのが頭がいいと
言っている馬鹿は戸建派だろ

万損はハナから償却される算段で買うからいいけど、
>>495のお花畑は地価が下落したら自殺しちまうぞｗ

507 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 07:30:21 ID:???

>>505
万損は戸建より売買し易いから、最初から最後までずっといるわけじゃないんだよ

508 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 07:58:50 ID:???

>>444
おまえ実際に使って比較した事ないだろ。
脳内は来ないでね。

509 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 08:00:56 ID:???

貸しやすいのも圧倒的にマンションだよね。

510 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 08:14:23 ID:???

>>509
ホント？
なぜそういえるの？

511 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 08:19:18 ID:???

>>507
じゃあ、老後のことを考えてマンカス買う必要性なんて皆無だね！

512 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 08:20:10 ID:???

>>481がﾌﾙﾎﾞｯｺでﾜﾛﾀ

513 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 08:20:31 ID:???

>>508
ペアガラスに防音効果ないのは常識だよ
二重サッシならともかく。

514 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 08:25:16 ID:???

>>506
アホか？
マンカスは償却だけじゃなくて地価の下落の影響も多大に受けるツーの

515 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 08:33:37 ID:???

>>513
単なるペアガラスならそのとおりだね。
でも、遮音性能が高いペアガラスもたくさんあるよ。
スペーシアとかさ。

516 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 09:01:38 ID:???

>>514
アホはおまえ。理由は自分で>>495に書いてるじゃない。

517 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 09:34:13 ID:???

高断熱と高気密をごっちゃにしてるやつがいるな。

518 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 09:37:15 ID:???

>>515
ペアガラスの目的は高断熱
付加価値として防音を志向した物があるが、それはおまけ機能に過ぎない
おまけのみに着目して反論するのはおかしい

519 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 09:38:02 ID:???

地価が下がったらマンションの需要がなくなる。よって大暴落する。ただそれだけの事です。

土地が安いのに誰だって共同住宅には住みたくないからｗ

520 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 10:01:46 ID:???

地価の安い田舎にマンションが無い事から考えても
腐ったマンション脳じゃなきゃ分かるよな。

521 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 10:11:31 ID:???

断熱が悪いなら3階の温度が壁を伝って外に出て外気温まで下がるんじゃね

522 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 10:20:44 ID:???

>>516
お前は誰と戦ってるんだ？
>>495は今日は来てないだろ

523 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 10:23:20 ID:???

田舎は土地が安いから戸建じゃなくて、広くないと生活できないから戸建。
家族全員の車置けないと生活できないしね。
田舎にマンションがないのは、駐車場一台庭なし三階建がないのと同じ。

524 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 10:44:12 ID:???

>>523
単純に都会は土地が高いから、マンションやミニ戸が存在して
単純に田舎は土地が安いから、マンションやミニ戸が無いだけ。

都会の土地が田舎並みに安くなれば、マンションやミニ戸は少なくなっていく。
あんまり想像出来ないけどな。

525 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 10:54:44 ID:???

>>521
まだ理解できてないのか。ミニコは馬鹿が多いのがよくわかる。
ヒント：ビニールハウス

526 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 11:01:42 ID:???

いくら断熱性が良くたって日当たりが良すぎれば室温上がるよ。
壁を隣家と共有してて、窓が1面しかなくて日当たりの悪いマンションと比べられてもｗ

527 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 11:09:01 ID:???

>>480
冷房つけた時に冷房が日当たりに負けるようなら断熱性が低いと言えるけどね。
日当たり良くて冷房つけなきゃ、夏暑いのは当たり前。

528 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 11:12:37 ID:???

会社宛てにきたアパマンの雑誌を見てるんだけど。
アパート、マンション、コーポ、ハイツ
違いがよくわからん。
鉄筋でもアパートとかハイツとかあるし。

529 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 11:29:43 ID:???

○○アパートという名前だったらアパートだし
コーポ○×という名前だったらコーポだし
△□ハイツという名前だったらハイツだし
☆×マンションという名前だったらマンション

マンションと名前が付く物件はアパートやコーポ、ハイツと名前が付く物件よりつくりがいい事が多い

530 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 11:35:00 ID:???

なるほど、ありがとう。
物件名が書いてなかったから気付かなかった。
大家のさじ加減一つなのね。
例えば、いわゆるアパートに、シティマンションとかの名前をつけるのもあり？

531 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 12:02:30 ID:???

前住んでた2階建て軽量鉄骨のアパートが、パークサイドマンションって名前だった。

532 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 12:44:21 ID:???

結局、ミニ戸バカにしてるのって田舎の方なんでしょ

普通のヒトは田舎には住めませんよ
いいなぁー田舎

533 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 12:53:51 ID:???

日本全体を考えるなら、田舎に住んでいる人間のほうが多いわな。

534 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 13:09:57 ID:???

都会育ちの人間は、田舎の戸建てには住めないが、都会のマンション・ミニ戸には住める。
田舎育ちの人間は、都会のミニ戸には住めないが、都会のマンション・田舎の戸建てには住める。

535 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 13:12:09 ID:???

都会の戸建て育ちの人間は、マンションには住めないよ。

536 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 13:19:41 ID:???

>>535はウソ
都会の戸建育ちではないでしょw

537 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 13:20:09 ID:???

人間、どこにでも住めるぞ。
環境適応能力は、たいしたものだ。

538 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 13:31:26 ID:???

>>534
田舎育ちですが、郊外の戸建てでも都心のミニ戸でもいいけど
とにかくマンションは無理です。壁一枚の向こうに他人が居るってのが耐えられません。

539 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 13:46:04 ID:???

田舎育ちが東京に出てきて、分譲よりも安普請の賃貸マンションで暮らしてるよw

540 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 13:58:43 ID:???

そりゃ田舎から出てくる為に、家やマンションを都会にいきなり買う奴はいないだろ。
上京して賃貸マンションで暮らして、その間に共同住宅の方の問題点に気づいて
金貯めて戸建て買うのが普通かな。

541 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 14:05:34 ID:???

安普請のアパートに毛が生えたようなマンション住んで、マンションは最悪と言ってるのね。
まあ、それはそれでそういうとこしか住めないんだから、仕方ないけどw

542 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 14:09:29 ID:???

共同住宅には変わりないｗ

543 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 14:10:39 ID:???

住めない人に限ってそういうこというからさ。

544 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 14:14:32 ID:???

戸建てに住んだことも無いんだろ。共同住宅にしか住めないんだから、仕方ないけどw

545 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 14:15:25 ID:???

鈴木荘からヒルズまで、まあ共同住宅に変わりないよな。

546 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 14:17:19 ID:???

戸建に住んだことない人より、マンションに住んだことない人の方が圧倒的に多いと思うよ。

547 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 14:26:16 ID:???

ダンボールハウスに住んだ事ないくせに、マンションの方がいいとか言うなよ
とホームレスが言ってるのと変わらん。

548 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 14:31:47 ID:???

段ボールハウスのカテゴリーは戸建ですか？

549 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 14:34:29 ID:???

河川敷に設置すれば共同住宅になりますね

550 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 14:41:55 ID:???

設置場所、隣との距離に関係なく、共有部分がなければ戸建に分類されます。

551 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 14:46:38 ID:???

バス便ってなに？

552 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 14:55:12 ID:???

最近長距離に付いていること多いじゃんトイレ
そこで出すことじゃね

553 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 15:48:55 ID:???

田舎のいい所って家の広さくらいしか無いよね

554 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 15:51:09 ID:???

今まで賃貸マンション暮らしでこれから何年も住むのも癪だから、とりあえずミニ戸を買った俺は負け組？

555 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 15:53:25 ID:???

自分が満足してるならいいじゃん。
やたらに勝ち負けにこだわるのは、少数の戸建基地だけだよ。

556 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 16:23:15 ID:???

>>553
田舎に職場があれば職住近接もメリットだぜ？

557 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 16:38:11 ID:???

>>555
マンカス派必死ですね

558 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 17:12:35 ID:???

>>557
基地じゃない、ノーマルな戸建派ですが。

559 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 17:27:10 ID:???

賃貸マンションからミニ戸だけど、今の時期暑かったのはマンション。
ミニ戸とは言え窓が多いから風の通りが物凄く良い。
賃貸マンションは20Fだったけど、角部屋じゃなかったから風通しはイマイチだった。バルコニーの風は凄いんだけど。

冬は間違い無くミニ戸が光熱費かかるとは思う

560 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 18:53:59 ID:2+xxbTjD

>>507
そうか？

俺も小学校入学から新築分譲に住んでた。35年前のマンションだ。

俺の家はとっくに都内に戸建てを建てて引っ越してるが、

久しぶりにそのマンションを見たら新築時のメンバーは半分以上マダ住んでるぞｗ

561 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 18:55:48 ID:2+xxbTjD

風呂場やキッチンに窓がない時点でマンソンはダメだよ

562 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 18:56:49 ID:???

>>559
そりゃ他人の部屋が上下左右にくっついて
保温してくれるんだからねぇ

563 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 19:38:37 ID:2iCDFGx+

田舎育ちのオレは三階建てにあこがれてたんだけど、嫁が三階建てはタダでもいらんと断固譲らないので困る。なにがそんなに嫌なんだろ。

564 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 19:42:03 ID:???

上り下りだよ

565 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 19:53:12 ID:???

子供かかえて、スーパーの袋かかえて、ベビーカーかかえて、階段登るのは嫁だからな。

566 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 20:00:26 ID:???

何でベビーカー抱えて階段上るんだ？
家の中なんだからベビーカーは普通1階に置きっぱなしだろ

567 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 20:05:44 ID:???

半畳もあればつけられるホームエレベーターもあるよ
マンションの方が、自転車置き場から子供抱えてスーパーの袋とベビーカー抱えて
エレベーターと廊下を往ったり来たりするのは大変だと思うよ
駐車場から眠った子供を抱えて部屋まで運ぶのも大変だし

568 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 20:14:11 ID:???

2Fにキッチン作る戸建てあるけど、あれってどうなの？

569 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 20:14:17 ID:???

ミニ戸住まいだけど、家事動線は平屋のマンションの方が楽だよ。狭いし。

570 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 20:16:50 ID:???

>>568
最近は多いみたいだね。ミニ戸じゃないのに2Fキッチン。
日当たり良い方が気持ちよいからかな。主婦は滞在時間長いし

571 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 20:17:22 ID:???

>>569
空気嫁よ。戸建ての階段は平気なんだよ。

572 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 20:18:00 ID:???

100平米くらいのマンションだったら、家事とかだけ考えるとマンションの方がいいかも。
でも、マンションには共有に関する諸事面倒なことがあるからなぁ。

573 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 20:27:26 ID:???

この歌好きだから貼っとくわ

YouTube - アーバンエステート～♪

http://www.youtube.com/watch?v=QJ2ym9HnMkA&feature=related

574 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 20:31:26 ID:???

豪雨うが来ても竜巻が来ても壊れるのはマンションだけw

575 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 21:20:24 ID:???

>>572
そうね。マンションは建物がどうこうってより区分所有に係わる面倒事が多いのが問題。

576 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 22:58:47 ID:???

そそ。
集合住宅のネックは建物というハード面ではなく、
そこに関係するソフト面がリスク大

577 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 00:00:08 ID:???

ミニ戸はハードが問題だな

578 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 00:38:44 ID:???

だがハードに関しては買主本人は納得して買ってる訳だよ。
集合住宅みたいに買った後共有者にキチガイがいることが分かれば大変だよｗ

579 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 05:14:46 ID:???

>>481
>窓を四方に取ってる戸建なら
>夏は断熱性が良いほど熱がこもり、
>冬は暖かい。

断熱性の定義からすると正しいこと言ってるのに、
ぶっ叩かれてて笑ったｗ

580 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 06:51:12 ID:???

よく読むとほんとだなｗ

581 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 07:26:25 ID:???

匿名をいい事にバカ炸裂だなｗ

582 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 07:35:56 ID:???

68 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 00:12:32 ID:ToM9SNoE
親の怒鳴り声とガキの叫び声がやっと収まったと思ったら
次は異常にでかいエアコン室外機の音…
うちの壁に密接するような位置にあるからマジ響く
窓締め切ったところでもちろん効果無し
古いエアコン使ってんじゃねえよクソ貧乏一家が
つか今日暑くねえだろむしろ窓締め切ってても涼しいのに
エサ食い過ぎの醜い豚がいる家はこんな夜でもクーラー必要なのか
起きてても寝ててもうるせーとか勘弁してくれよ
頼むから死んでくれマジ死んでくれ

583 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 07:38:53 ID:???

つながったベランダのすぐ隣の位置に古いエアコンの室外機があるよりマシ

584 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 07:45:48 ID:???

>>582はマンカスのことだろ？

585 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 07:56:44 ID:???

>>584
不安なんだなｗ

586 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 08:27:09 ID:???

いや、戸建であの状況が想像できないんだ。

587 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 08:38:38 ID:???

>>586
俺にはミニコしか想像できなかった

マンションの場合、室外機の音は部屋の外側に向かって出てるし、
隣の家の室外機は自分の家の斜め横の外側にあるわけだから、
室外機がうるさいという状況が想像できない

戸建の場合、隣の家の外側って事は自分の家側になるわけで音が自分の家に向かってくる事になる
ミニコなら隣の室外機が目と鼻の先になるわけで、このシチュエーションはミニコしかないと思う

588 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 08:45:19 ID:???

ミニ戸で正解

589 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 09:29:50 ID:???

>>587
隣の家の室外機なんて隣の家の間取りでどうにでもなるだろ？
リビングや寝室のまん前に来ることだってあるぜ。庭をはさんでも。
６０坪以上あっても庭なんて最大でもせいぜい３メートル幅だし十分うるさい

590 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 09:42:25 ID:???

>>589
日本語でおｋ

591 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 10:38:51 ID:???

>>589
うちの実家は戸建で、俺の部屋の真向かいにはとなりの家の室外機がこっちを向いていた
距離は6mくらいか？

しかし、隣の室外機の音が気になったことはただの一度もなかった

昔の話だから今の室外機は当然もっと静かになってるだろうし、家の防音性能は高まってるはずだ
にも拘らずうるさいと言う事は戸建のように隣との間隔が空いていないミニ戸しか考えられない

592 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 10:42:21 ID:???

ミニコｗ

593 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 10:59:52 ID:???

そもそもミニコのギチギチの隙間に室外機を取り付けってのがまずないだろｗ
普通は通りに面した側になる。そうすると、クレームになるほどうるさい状況ってのがあり得なくなるわけ。
それでもうるさく感じるようなら、マンカスでも同じ。

594 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 11:09:16 ID:???

そもそも「ミニコ」という言葉を持ち出さなきゃならないこと自体
マンションの捻じれた意識が見えるよ
マンションにもいろいろなグレードがあるけど、当然90平米以下はミニマンだよな？

595 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 11:29:32 ID:???

>>594
ミニマンでいいですよ　なんかエロいな

596 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 11:37:06 ID:???

>>594
明らかに普通の戸建と住環境が違うわけだから、切り分けておく必要はある。
いちいち「戸建の中でも、小さい土地いっぱいに建てられた戸建」って書くの面倒だろ。
「ミニコ」が嫌なら他の言葉でも何でもいいんだわ。

597 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 11:39:50 ID:???

ミニ子やめてプチ子にしようぜ
なんかかわいいだろ、プチ子ｗ

598 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 11:43:24 ID:???

エアコンつけて窓しめればいいじゃん
開けるからうるさいんだろ

599 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 11:45:55 ID:???

>>597
プチコいいな　小さいけどかわいさも混じって　ミニコよりは受け入れられやすいかも

600 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 11:57:12 ID:???

>>594
おい、プチコでいいのか？

601 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 12:04:20 ID:???

別にミニコでいいじゃん。
うちの実家もミニコだけど、確かに３階は不便だし。
まあそれでもマンションよりは遥かに便利だけどね

602 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 12:23:49 ID:???

２～３０坪の家に建てられた家とか、９０㎡以下のマンションなんて
都内には普通にたくさんある物件だと思うけどね。
何のために、ミニコとかミニマンとかネーミングしたがるのかﾜｹﾜｶﾒ

603 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 12:25:55 ID:???

田舎者の楽しみなんだからほっといてあげなさい

604 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 12:35:37 ID:???

理由は>>596が説明してんじゃん

605 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 12:45:42 ID:???

マンションVSミニ戸
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1231141962/

こっちでやれ

606 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 12:50:05 ID:???

そっちのスレに行っちゃったら、ここは何を議論すんの？

607 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 13:06:04 ID:???

マンション買った馬鹿が涙目で反論するスレでいいんじゃね？

608 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 13:15:09 ID:???

>>607
結局スレ違いやん

609 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 14:10:40 ID:???

マンションライフの現実や裏側を暴露されてマンション派が必死に抵抗するスレ

610 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 14:18:23 ID:???

築15年の競売マンシュン見てたら、結露で壁紙がはがれていると書いてあった。
マンションってそんなに結露ひどいの

611 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 14:20:16 ID:???

メリットであるように思われている高密度は現実にはデメリットの方が大きい件

612 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 14:26:19 ID:???

ミニコｗ

613 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 14:27:04 ID:???

↑もはやこんな事しか言えない

614 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 14:28:05 ID:???

マンションってミニ戸より狭いんじゃねーの？
しかもいまだにゴキブリ水飲む生活でｗ

615 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 14:34:03 ID:???

>>611
なるほど、結露で壁紙はがれて、カビも発生、写真みたけどなんかボロボロの雰囲気
築15年でこんなになるのかよーって感じ、競売だから少しは安いけど
リホームしたらそこそこの金額になるだろうし、入札意欲ガクンと低下

616 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 14:35:13 ID:VXu6JYpq

>>610
機密性が高い分、湿気も抜けないんですよ。
決して欠陥という訳ではないんですが。。

特にRCの一階は溜まり易いので注意が必要です。

617 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 14:38:45 ID:???

それがコンクリートの性質って事だ

618 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 14:50:20 ID:???

だから基礎に近い部分はあんなになっちゃうんだね
納得

619 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 14:54:31 ID:???

>>616
サンクス、調べてみたら、
もともとコンクリに含まれていた水分が10年くらい出続けるらしいですね
それに生活で発生する水蒸気が加わって結露らしいです。
ひんぱんな喚起をしないと、こういう結果になると言う見本のような物件でした。

620 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 14:59:17 ID:???

２４時間換気システムが最低限必要なものの、
その換気配管は清掃もしない。
ゴキブリや害虫ネズミの糞だらけなのはマンション住民は知らないほうが良い。

621 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 15:02:50 ID:???

ビニールハウスは今日も暑いですか？

622 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 15:10:16 ID:???

　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

623 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 15:19:38 ID:???

>>582
エサ食い過ぎの醜い豚がいる家はこんな夜でもクーラー必要なのか

おっと俺の嫁の悪口はそこまでだ。隣の家の窓が拭けるほどではないが、
それぞれの敷地を歩けるほどではないという感じか。

624 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 15:20:36 ID:???

ニホンゴでオケ

625 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 16:04:37 ID:???

>>622
そういう絵って、テキストか何か保存しておいて、貼りたい時にコピペするの？

626 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 16:08:27 ID:???

ｸﾏｰ AA　でググるんだよ

627 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 16:15:03 ID:???

俺はミニ娘大好きだけどな

628 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 16:16:35 ID:???

ミニコって言葉だけで笑えるってすごいね

629 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 16:21:26 ID:???

７０平米の集合住宅で生活する人々ｗ

630 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 16:24:58 ID:???

>>629
それも笑えるけど、文章だとだらだらしてインパクトがないよね
何かないの　みにまん？

ミニコｗ

631 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 16:29:03 ID:???

ミニ戸って何平米くらいの定義なの？

632 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 16:32:15 ID:???

>>2と>>3は本当なんでしょ？

633 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 16:53:53 ID:???

>>631
wikiによると、20坪未満らしいけど、そんな狭い家あるか？

634 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 17:05:25 ID:???

２０坪なら建蔽率容積率６０％で３階建てなら100㎡超か、、
集合住宅の一般的な広さってどれくらいだった？

635 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 17:07:02 ID:???

マン損の一般的な広さは70㎡前後
そんな部屋を一生ローンで購入ってｗ
罰ゲームかよ

636 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 17:09:32 ID:Gn8PpaGq

>>635
まだ予想もつかない状況で買ってる人もいっぱいいるんだからそういうレスは煽ってるようにしか見えない
最低の人格だと思うね

637 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 17:29:31 ID:???

>>634
なんぼなんでも20坪に家を建てる馬鹿はいないｗ

638 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 17:43:23 ID:???

>>637
そんなに狭かったら、三階建くらいにしないと生活できないんじゃね？

639 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 17:45:36 ID:???

お前ら住んでいる場所を言えよ。

640 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 17:47:29 ID:???

港区

641 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 17:58:26 ID:z6p7UMac

戸建てだとデリヘル呼びにくいだろ？　だからミニマンの勝ち。
今、マンション探してるんだけど、デリヘルの呼びやすさを
第一条件に考えて探している俺ってなんなんだろ。

やっぱ大規模のほうが人目につかなくていいよな？
デリヘル最高。

642 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 18:10:06 ID:+oyUJSMz

>>638
でもマンソンはもっと狭いんだぜｗ
ほとんどが89平米以下
http://s01.megalodon.jp/2009-0801-1801-08/www.mansiondata.co.jp/main/159.html

643 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 18:33:15 ID:???

>>642
あたりまえだろｗ　3階も積み上げてるんだから
なんなら4階建にしたら？もっと広くなるぞ～

644 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 18:49:10 ID:VlDrMure

>>633
土地20坪で4LDKて物件、注文以外であるのかな
てか20坪なら注文以外ありえねえ

645 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 19:16:58 ID:???

>>644
建ぺい率を考えたら10坪だぞ　そこに住むってすごいよな　発想が
土地神話に流された貧乏人が漂着しそうな場所だな

646 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 19:48:26 ID:???

共同住宅よりマシ

647 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 21:11:59 ID:z7GRIzoz

>>1
マンションの負け！って決まってるのに何で続けるのかね？

648 ：481：2009/08/01(土) 21:15:44 ID:???

おいおい
なんで叩かれてるんだよｗ

お前ら、デベ・HM営業に騙された馬鹿ばっかなのか？ｗ

649 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 21:19:44 ID:???

先月の話に戻すなよ

650 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 22:14:14 ID:???

>>647
自分に言い聞かせてるんですね、わかります

651 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 22:18:17 ID:???

そもそもマンションと戸建てで求めているものが違うのだから、
マンションの狭さを叩くのは意味がないと思う。
家族構成や予算によってどういう物件を選ぶかが大事。

夫婦２人＋子ども１人位なら戸建ての100㎡は不要だし、
老人に３階建ては無理。

田舎＋駅徒歩１０分以上でマンションやミニ戸建ては不要。

652 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 22:27:29 ID:???

田舎 or 駅徒歩１０分以上　だろ。
田舎なら駅前でもミニ戸・マンションは必要ないし、都会だとしても駅徒歩10分以上なら要らない。

653 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 22:29:07 ID:???

夫婦だけなら壁芯75平米でもいいけど、子供いたら無理。
そもそも上下に気を使うマンションは子育てには向かない。

654 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 22:29:29 ID:???

>>651
ミニ戸はエレベータ付ければ問題ないし

655 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 22:32:46 ID:???

>>653
ミニコでもいいけど、人間らしく生活するのは無理。
そもそも三階建では生活できない。

656 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 22:38:49 ID:???

田舎でも駐車場が広くて二台以上置ければミニ戸も可。
三階建でホームエレベータなんてついていれば、金持ち認定されるぞ。
意味わからん金の掛け方だけど。

657 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 22:39:02 ID:???

>>652
田舎でも（とくに積雪の多い地域）では、マンションもありかと。
※資産価値の減少よりも住みやすさを重視して、需要はある。

「郊外」の徒歩13分以上は要注意だと思うけど、
「都内」なら、地域によっては徒歩10分以上もありかと。

>>653
子どもがいて上下に気を使うのは、
足音という面では小学生中学年まででは？
それ以外の生活音はあまり感じないような。

>>654
ミニ戸のどこにエレベーターを付ける？
という質問をしてはダメ？

658 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 22:44:08 ID:???

ホームエレベータなんて200万あれば付くんだが…。維持費も年10万くらいだし。

659 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 22:46:33 ID:???

>>658
だから、費用でなくてスペースを気にしてるんだけど？

１Fから３Fまで同じ位置にEV用のスペースがとれるような
ミニ戸ってあまり見ないんだけど。

660 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 22:47:12 ID:???

ミニ戸にエレベータってwwwwwwwwwwwwwwwwww

661 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 22:47:48 ID:???

>>657
ホームエレベーターって半畳あれば付くんだよ。

都内は逆に駅が多いから、駅が多いのに10分以上歩かないと駅に着かないような所に
マンションやミニ戸を立てる必要はない。

662 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 22:48:35 ID:???

普通の戸建て買えよ

663 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 22:49:47 ID:???

エレベーター合っても階段は撤去できないから無駄なスペース増えるだけ

664 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 22:50:12 ID:???

>>662
そりゃ同じ立地の戸建てが買えるなら買うだろ

665 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 22:53:15 ID:???

>>659
>656に言ったんだけど。
間取りは物件次第だろうよ。

666 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 22:53:57 ID:???

>>663
その通りだが、それでもマンションより広いから問題ない。

667 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 22:55:25 ID:???

>>661
＞ホームエレベーターって半畳あれば付くんだよ。
そんなの知ってるって！
その半畳のスペースが１Fから３Fまで同じ位置にないとダメでしょ。

「都内」といっても区によってまちまち。
用途地域で低層住居系がないとこに戸建てを建てても
周りに中高層建築物がたてこんだら意味がない。
そんなとこならいっそ、マンションもありかと。

普通の戸建てが建てられるなら、それに越したことはない。

668 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 23:01:28 ID:???

>>665
失礼しました。

669 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 23:06:16 ID:???

>>667
駅徒歩10分以上のマンションなんて価値無い

670 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 23:07:56 ID:???

エレベーターを付けたところで3階建の問題解決にならんしｗ

子どもが「ただいまー」って勢いよく玄関開けて、エレベーターを待って、自分の部屋に直行か？
とても子育てに向いてるとは思えん。

671 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 23:09:22 ID:???

マンションとミニ戸の比較なら、家の中でエレベータに乗るか外で乗るかの差だろ。大差ない。
だいたいエレベーターの話は老人用だし。

672 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 23:10:33 ID:???

子育てに関して言えば、正直ミニ戸はマンションよりマシ、な程度だな

673 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 23:15:47 ID:???

いいんじゃないの、足腰きたえられるんだから

674 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 23:39:08 ID:???

共同住宅で生まれ育った音楽家やスポーツ選手っていないだろ？

共同住宅は子育てには明らかに向いてない。

675 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 23:44:46 ID:???

>>669
へー
じゃあ徒歩１１分のマンションを格安で買うとしようかな

676 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 23:53:13 ID:???

>>674
おまえんちは、子どもを音楽家やスポーツ選手にしたいのか？
もう少しまともな意見を書け。

677 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 23:58:58 ID:???

少なくとも教養としてやらせてるけど？
マンション内で練習できないからな。これは致命的だよ。

678 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 00:11:57 ID:???

子供が部屋の中でリフティングしてるけど、戸建てだから許してます

679 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 00:13:03 ID:???

>>675
毎日11分の道のりを歩いて共同住宅に帰るなんて、なんかの罰ゲームかよｗ

680 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 00:23:29 ID:???

681 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 00:32:06 ID:???

>>677
楽器はともかく室内（または敷地内？）で練習するスポーツって
思いつかないが、子どもの教育のために住まいを選ぶのは
孟母三遷の教えじゃないけど、ありだと思います。

＞共同住宅で生まれ育った音楽家やスポーツ選手っていないだろ？
よって
＞共同住宅は子育てには明らかに向いてない。
という論理展開があまりにも稚拙だというだけ。
休みだから適当に酔っ払って書き込んでいるんですよね。

682 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 00:38:08 ID:???

なんだかんだ言ったところで
『集合住宅で子育てするより戸建てで子育てするほうがマシ』
の意見に反する人はいないでしょ。
常識のある通常人なら

683 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 00:41:32 ID:???

>>680
うち子無しだけど、戸建てだよ。

子供が居ないからって、不快な団地に住めって感じで聞こえて気分悪いなぁ。

684 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 00:45:01 ID:???

>>683
680は「子無しはマン損に住め」って意味ではなく
「子無しならマン損住んでも良いんじゃね？」って意味かとｗ

子供がいようがいまいが戸建てを選択したおまいさんは利口だと思うよ

685 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 00:53:56 ID:???

>>684
なるほど、でも結婚してすぐはマンション（賃貸）だったけど
近所じゃ高級って言われる物件でも息がつまり一年半住んで家建てたよ。

ちなみに

マンション　駅徒歩5分
戸建て　　　駅徒歩10分

だけど、戸建ては職場に近くなったんで通勤は楽になったよ。
駐車場もあるし。

686 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 01:18:37 ID:???

>>682
「常識のある通常人」ってのも‥、かなり酔っ払ってる？

「集合住宅で子育てするより戸建てで子育てするほうが『マシ』」
というよりは
「集合住宅で子育てするより戸建てで子育てするほうが『楽』」
という言い方の方が合ってると思いますが？

687 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 01:25:53 ID:???

つまりマシって事なんだね

688 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 01:28:25 ID:???

『マシ』と『楽』のニュアンスが難しかったでしょうか？

689 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 01:31:22 ID:???

必死な堅実派のにほいｗ

690 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 01:38:43 ID:???

なんとなく先ほどから帰納法が変なような気がするのですが？
やはり夏なんですかね。

子育てにおいて、
戸建てよりマンションが絶対的に良い（マシ）というのではなく、
戸建ての方がマンションより気を遣わなくて良い（楽）というつもりで
書き込んだのですが。

楽だけど、すべてに家庭について良いわけではないのでは？

マンションと戸建てなんて、
どちらにも「こんなの買ってどうするんだよ」って思われるようなものがあるから
それぞれの家庭や地域の事情に合わせて良い物件を選べばいいだけ。

マンションとか戸建てとか一方に必至になるのって
自分の家にコンプレックスを持っているか、
過去の家にトラウマがあるかなのかって思うのですが？

691 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 01:53:28 ID:???

>>690
はい。
あなたの言う通りです。だからもう寝ていいですよ。
お疲れ様です。

692 ：唯の人 ◆a6BVgOqjqSwu ：2009/08/02(日) 03:40:36 ID:gtqCB4fx

ミニ戸って何坪以下を指すのだろうか。

俺に家、郊外で２５坪の土地に６０％の建坪率で建てているのだけど
ミニ子だよな。駅から１３分、４３００万円で買った。
車１台の駐車場に、４ＬＤＫの二階建て。一回は１４．５帖のＤＫに
６帖の和室に、トイレと洗面所、バス。２Ｆは７．５帖の和室に
６．５帖、６帖の洋室、トイレに４．５帖のバルコニーがある。

でも建売は何かお金をドブに捨てるようでもったいない。

693 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 03:43:27 ID:MZdEC9RY

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━ !!!!!

時給１万円以上も可能な完全在宅ビジネス
http://bloat.me/6r2F

694 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 04:49:23 ID:???

>>692
自分が建てた物件に自信持てよ
少なくともこんなクソスレでだいじょうぶだよねぇ？なんて調子で確認するな

695 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 05:48:05 ID:???

>>694に同意。
何件か見て納得して決断したんでしょう？良いんじゃない？
ライフスタイルも家にかけられる予算も100世帯あれば100通りで違うんだから、買った後にいちいち振り回されてちゃお金がいくらあっても納得できないよ。
一戸建てもマンションも、それぞれ長所・短所あるだろうけど短所は住まなきゃわからないし、住んでからわかる長所や工夫もある。
このスレは買った人が、これから買う人にアドレスするだけにしなきゃ荒れる。
だからスレが100まで続いてるし、会話は常にループw

696 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 07:23:01 ID:???

>>693
広告にマジレスもなんだが、その住所ってデタラメじゃん。

本気で金取たいなら、もっと上手く嘘つけよ。

697 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 07:26:14 ID:???

上半期の住宅着工３９万６８９０戸　６５年以来の低水準
2009年8月1日3時9分

国土交通省が３１日発表した０９年上半期の新設住宅着工戸数は、前年同期比２７％減の３９万６８９０戸で、
調査初年度の６５年上半期に次ぐ低水準だった。分譲マンションが５１％、建売住宅が２９％減った。
毎月の着工戸数は昨年１２月から７カ月連続で前年同月を割っている。
消費者心理の冷え込みが続いており、政府が打ち出した過去最大規模の住宅ローン減税の効果は見えない。

698 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 08:22:50 ID:???

戸建はあこがれるけど、ミニコはタダでもいらん

699 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 08:43:43 ID:???

>>698
都会は、90％がミニだよ。
田舎のでっかい戸建て。
マジほしいのか？

700 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 08:50:59 ID:???

>>684
子育てって、所詮15年程度だろ。
その短期間のために不便な戸建てを買うのか。

どんな住まいだろうが、親のしつけが一番大事なんだよ。
戸建々を連呼するやつに、子供に礼儀をを教えることができるのか。

701 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 08:53:11 ID:???

>>699
おいおい、20坪未満のお前らと一緒にせんでくれｗ

702 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 08:55:00 ID:???

戸建に住めばすべてうまくいくと思ってる。

703 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 08:56:11 ID:???

>>701
と28坪が申しております。

704 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 09:03:47 ID:???

ミニコに住んでて、このスレ見てる奴って
やっぱ「やっちゃった」って思ってるの？

705 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 15:09:01 ID:???

いや、マンションの必死さを見て「やっぱり集合住宅じゃなくてよかった」と思ってる
あ、田舎は論外ね

706 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 15:26:16 ID:???

戸建派ですが、ミニコの方のが必死に見えるよ

707 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 15:38:23 ID:???

戸建派ですが、マンションの方のが必死に見えるよ

708 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 15:39:17 ID:???

>>706
郊外の駅から遠い戸建てのくせに偉そうにすんなボケ

709 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 15:40:35 ID:???

>>708
必死ｗ

710 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 15:43:55 ID:???

ミニと言ってる時点で、土地＋建物だけみれば
戸建て＞ミニ戸になるのは当然の事で誰も否定はしない。

しかし、駅徒歩5分のミニ戸(20坪)と、同駅徒歩15分の戸建て(30坪)だと
個人の価値観によって変わってくる。

711 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 15:55:07 ID:???

>>710
価値観というより家族構成
子梨なら駅近のミニ戸がいい

712 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 16:09:41 ID:???

戸建派のミニコ叩きは、ただの田舎者なので相手にしないほうがいいですよ。

713 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 16:10:25 ID:???

郊外を田舎だと思ってない田舎者もいるからねぇｗ

714 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 16:18:46 ID:???

それはお前らの給料で普通の戸建を買おうとしたら田舎になるからそう思うだけだろ。
このスレにいると優越感で満たされるわありがと

715 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 16:25:08 ID:???

郊外だろうが都心だろうが、子持ちには戸建が一番いいのはもう確定だろ。
異論ある？

716 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 16:28:44 ID:???

頼むからミニコが戸建て面をしないでくれ寒気がする

717 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 18:07:07 ID:???

>>716
こういう奴が、となりの芝生バリの田舎の戸建てなんだろうな

718 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 18:11:13 ID:XRpDhrxL

生まれてからずっとマンションで、20歳のときに戸建てに引っ越したが、
こんなに解放感があるとは思わなかったよ。

原付すらマンションだと気軽に買えなかった。
置く所がないから。

隣家のみならず、たった20坪ほどの平面で戸だけで遮ってるマンションはファミリー内でも音が筒抜けで、
友人が泊まりに来ても夜中は静かにしないと親が起きてしまうし、
夜中に映画もまともな音量で見れなかった思い出がある

719 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 18:14:01 ID:XRpDhrxL

テレビすら夜中だと音量に気を使って見てた思い出がある
しかし戸建ての今、音量を特に気にすることはない
立体的だからか、あまり音が通らないでくれる。

また、自転車だろうが原付だろうが買いたいだけ買いたいときに買える
置き場所があちこちにある

720 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 18:49:19 ID:???

ミニコ連投乙

721 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 19:07:09 ID:???

>>718
もし戸建に引っ越す前にこのスレのようなマンションを侮辱する書き込みをみたらどうしてた？

722 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 19:26:14 ID:???

都心勤務、通勤DTD 30分、土地60坪超、建物延50坪注文2階建てをようやく
3年前に購入した。それまで、ミニ戸もマンションも経験した。

言わせてもらうと、都心マンションはありと思うが、ミニ戸はどこであっても
あり得ないと思っている。どこからがミニ戸価の線引きの問題はあるが、
本当に狭小なミニ戸は見たら笑ってしまうようなシロモノ。
そこでの生活などお笑いネタにしかならない貧しいものだ。
単純な床面積の問題じゃなく、実生活の比較をしてみれば顕著に分かる。
完全にミニ戸といえるようなのはやめとけ。

723 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 19:27:09 ID:???

急いで引っ越しをした

724 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 19:29:38 ID:???

>>722
安く見積もっても確実に1億は超えるね。良かったね

725 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 19:30:22 ID:???

戸建にしか住んだ事がないのですが
マンションの営業の話では昔から比べると音漏れはしなくなっています
壁も床もコンクリで厚みも結構あります
深夜は響くかも知れませんが日中は生活音の方が大きいくらいでしょう
と言っていましたが信じていいのだろうか
俺は大画面テレビで5.1ＣＨ組んで
オーディオもトータル500Ｗのシスコンを大音量で鳴らすつもりなのだが

726 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 19:36:11 ID:???

>>725
営業マンは「昔から比べると」と言っているだけだから、大音量でいいわけないだろｗ

727 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 19:56:57 ID:4R2b7OYw

都心DTD　30分、60坪に釣られてみる。
大企業なら、役員クラスの収入じゃないと住めないね。

728 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 19:58:42 ID:???

昔…歩く音やテレビの音まで漏れる

今…子供が飛び跳ねた音や食器を落とした音、ウーファーの低温は漏れる

この程度の違いでしかないな。
しかもやすい物件だと昔と変わらん

729 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 20:02:36 ID:???

あと、

昔…子供は９時には寝た
今…子供は１１時まで運動会

の影響も忘れちゃいけないね

730 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 20:03:12 ID:???

ほんとにそうなの？

俺、今は独身寮に住んでるけど隣や上下から音なんてほとんど聞こえないよ
逆に周りからうるせーぞって言われたこともないし

まさか独身寮よりマンションの作りがしょぼいなんて事はないだろうから
音が漏れるとか言われても信じられんわ

731 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 20:05:58 ID:???

>>728
そんなんじゃ5.1chでシアターシステム満喫できないね
マンションは止めて戸建にしよ
何千万も出して近所の事を気にしながら肩身の狭い思いして暮らすなんて
ストレス溜まって禿ちゃうなｗ

732 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 20:06:18 ID:???

TV東京に東京都の築200年民家が出てるぞ

733 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 20:06:47 ID:???

>>730
国や大企業の寮なら贅沢に頑丈に作ってあるかもな。
あとは、おまえにも子供ができたらわかるわ。

734 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 20:08:05 ID:???

子供が加減なしでドンドン歩くと、
どんな高級マンションでもアウトだよ。

735 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 20:11:36 ID:???

>>716
気持ちわかるｗ

736 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 20:16:55 ID:???

>>722
どうせ浦安あたりだろｗ
俺も千葉６０坪戸建と都心マンション、都心ミニコと住んだが
お前はよほど変なミニコに住んでいたんだろうな。
俺的には、場所さえよければミニコは全然OKだ。

737 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 20:23:59 ID:???

確かにミニ戸はかっこ悪いけど、都心勤務でリーマンでそれなりにもらってる年収1500万程度でも、
ミニ戸買うか、千葉、埼玉なんだよね。
かといってマンションは、売れないリスク、近所のDQNリスクを考えるとね。

ようは、都心に住んでる限り、年収1500万程度までの住宅ってのは、
50歩100歩でどこかしら欠点があるってもんだよ。
みんな仲良くしようよ。

738 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 22:11:15 ID:???

都心に住んでいない、千葉や埼玉の田舎者が多いんだよ、このスレには。

739 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 22:18:28 ID:???

なんだよ？
千葉に住んでいるのが悪いのか？
ハゲ！>>738

740 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 22:19:44 ID:???

ミニ戸買ったけど恥ずかしい。
そうだ、マンションなら戸建てコンプレックスがあるだろうから虐めにイクか

741 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 22:27:37 ID:???

呪文のように「マンションよりマシ」を唱えてないと、つい我を忘れてしまいます。

742 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 22:27:50 ID:???

どういう家に住んでるかじゃなくて、
どういう会社で収入かが重要だろ。
年収800万で8000マンの坪戸建て買う奴もいれば、
年収1500万で賃貸もいるわけだ

743 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 22:36:01 ID:???

>>740
エントランスを見てすごすごと引き返すことのないように。

744 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 22:41:09 ID:???

>>740
マンションの管理人に追い返されるなよ、頑張れｗ

745 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 22:45:06 ID:???

共同住宅(笑)

746 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 22:45:40 ID:???

>>704
>>740みたいなのが多いんだろうね

747 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 22:54:48 ID:???

馬鹿なのでマンション買う
　　　　　↓
共同住宅の問題点が次々発覚
　　　　　↓
2chで馬鹿同士傷を舐め合ってたら、戸建て派にボロクソ言われてる事に気づく
　　　　　↓
まともな戸建て相手だと勝ち目がないから、狭い住宅に目を付けてミニ戸と呼ぶ事にしよう

748 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 22:58:55 ID:???

>>747
まぁそんな感じだろうな。
しかしミニ戸よりマン損の方が狭い現実ｗｗｗ

749 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 23:05:37 ID:???

ミニ戸叩いてるやつには、自分はまともな戸建、と信じてる田舎の戸建もいるけどね

750 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 23:30:52 ID:???

住むところ自体には何ら優位性はないんだけどな。

田舎とか都会よりもどういう暮らしをしているかの方が明らかに優劣があるわけです。

まあこれは俺自身が都市部で生まれ育った蛙だったからこそ教訓として言えることだけどね。

いくら都心でも、60㎡とか70㎡の狭小住宅で子持ち家族ってのは生活の質が貧民なのよね。

751 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 23:39:25 ID:???

いくら広い家でも度田舎の不便な所だったら、
買い物やレジャー、通勤・通学に時間が掛かることになるので
生活の質は貧民と言えよう。売るときに価値も無いし。

752 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 23:42:10 ID:???

なんでもいいけどﾐﾆｺには住みたくない

753 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 23:44:29 ID:???

なんでもいいけど田舎には住みたくない

754 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 23:44:41 ID:???

なんでもいいけどﾏﾝｿﾝには住みたくない

755 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 00:12:21 ID:???

必死だなｗ

756 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 00:35:02 ID:???

>>751
ちょっと付き合ってあげよう。
都心でもないが、ド田舎でもない郊外の邸宅だが、ミニ戸とは比較にならないほど
便利で豊かな生活ができるよ。ミニコってさ、とっても貧乏臭くて嫌でしょ？
郊外も場所によるが、うちの場合は通勤はトータル30-40分程度だね。

たいしたことはない、1億から2億ぐらいで買えるよ。貧民でないなら買えるだろ？

757 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 01:32:36 ID:YS+pn0up

ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/headline.cgi?mode=gor&gorup=resident

マンション住人掲示板を参考に読んでいたら、
気持ち悪くなった。マンション面倒くさい。

戸建でも近隣とのトラブルはあるだろうけど。
それにしても面倒くさい。

758 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 02:28:08 ID:???

>>756
自分で邸宅とか言うか普通ｗ

1億越えの家に住んでる人がミニ戸煽って得意げにするって無理があるよね。

759 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 03:57:05 ID:???

都会のミニコ、田舎の邸宅、都会のマンションで全部同じ値段だったら田舎の邸宅が一番だな

760 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 06:56:10 ID:???

田舎にも程度があるし。

761 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 08:07:58 ID:???

都会の駅前マンションが一番便利。

762 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 08:59:06 ID:???

通勤１時間は耐えられない

763 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 09:02:18 ID:???

マンション・アパートは、
チラシやフリーペーパーなどのポスティングが後を絶たない。
表示や防犯カメラも無視してポスティングしに来る奴が居るので要注意。

764 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 09:19:25 ID:???

平屋の一軒家ならいいけど、
毎日階段登り降りとかきついから
俺はマンションでいいや。
前に行った知人宅は階段が頭打ちそうな梁あったし。
決して暮らしやすそうには見えなかったよ。

765 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 09:21:57 ID:???

せいぜい2階までだな

766 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 09:53:06 ID:???

>>757
そのリンク先を辿っていたら、
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0686&rs=1001&re=1010
の
>部屋がウンコにまみれました！！！！！
>
>原因は新築時からのトイレ衛生配管がうまく接続されておらず
>汚物が我が家の風呂床に蓄積したもののあふれてしまい
>部屋の下から汚水があがってきたのです！！！

という悲惨な記事に遭遇。その記事に誘われて建築関係者がこんな書き込み。

>このような事故はどの物件でも起こりうることなんです。
>過失でなくても、使用中に上の階の方が油等を大量に流し排水管内に堆積して詰まりを起こし
>自分の部屋の汚水が溢れて下階の方の押入れが水浸しになるなんて事故は日常茶飯事です。

で、
>当面の洋服を買いますと言ったら、すごく嫌な顔をしました。
>高級服を買うのではないのです。ユニクロなのにですよ！
>いけないいけない、また熱くなってしまいます。。
>
>ともかく、公的機関は何もしてくれません。
>マリモの社長も謝りません。
>消毒して家具を返すと言っていますが断固拒否します。
という状況は酷いなぁ。少数の事例でマンション全体を否定する気はないが
せめてトラブル発生後の対応くらい、マンション業界はマジメにやれよという感じ。

767 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 10:30:02 ID:???

おえっ！

戸建では、他人のウンコがふってくることはないわな。

768 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 11:23:57 ID:???

自分のウンコが降ってくることはあっても
他人のウンコが降ってくる事はまずありえないよな

769 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 12:39:01 ID:???

>>725
>マンションの営業の話では昔から比べると音漏れはしなくなっています

例えば昔の音漏れのレベルが100として今が99でも嘘ではない罠。
しかしどんな高級マン損でも5.1CH環境を満足できるレベルで音出したら間違いなく
トラブルよw
それができるのは戸建てしかない。出来ればＲＣ造or地下空間。

770 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 13:07:50 ID:???

一生そうやって屁理屈並べ立ててれば？

昔に比べて音漏れしなくなってるのが戸建だったら100→1になってるんだよな？
お前にとってはな

771 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 13:14:06 ID:???

負けず嫌いな上に知能もあららの戸建派は、かえって書き込みを控えた方が戸建の為かも。

772 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 13:18:41 ID:???

音漏れで迷惑になるのはバカみたいな音量で聞いてない限り、重低音がほとんど。
壁を共有している共同住宅では振動が伝わりやすいので問題になりやすい。

773 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 13:23:44 ID:???

>>772が正解だろ
ホームシアターはあくまでホーム向け。
マンションのルームではご遠慮くださいってこと。

774 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 13:25:28 ID:???

知り合いのマンションは、シアタールームとかいうのが付いてて
安く借りられるから、そこで映画とかは見るって言ってたよ。
そういう設備のあるマンション選べばいいんじゃね。

775 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 14:11:40 ID:???

>>774
借りるんじゃ、自由にならんざんす

776 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 14:19:42 ID:???

>>772
>音漏れで迷惑になるのはバカみたいな音量で聞いてない限り、
いや、そういうバカだらけなのが現実なんだよ。混雑した電車の中でイヤフォンから
凄まじい音を漏らしているヤツなんてフツーにいるだろ？　よく耳がイカレない
かと心配するくらいだが、もう小さな音は聞こえない耳になってるのかもな。

で、こういうヤツらがマンションの隣や上下階にいると騒音トラブルになる。
なにせこういうヤツらは海賊掃討兵器レベルの騒音でもないかぎり「バカみたいな
音量」とは自覚しないから。モンペとかクレーマーとかと同じで一般常識が通用しない。

あと、窓をあけて一日中、TV をつけっぱなしの老人たち。耳が遠いから音量も
でかい。真冬以外は年中。安アパートに多いが、隣家にとっては一種の拷問だね。

777 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 14:36:44 ID:???

そんなもん、田舎じゃないかぎり、戸建でやっても迷惑だし。
散歩してると戸建の台所から包丁のトントンという音が聞こえる。
こんな音ダダモレのとこなら、マンションの方が静かだよ。

778 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 14:53:56 ID:???

通り沿いのキッチンがあって、窓が開いてるならそりゃ聞こえるだろ。
窓が一方向にしかないマンションは静かでいいね。

壁を伝う低音はマンションの方がよく届くよ。

779 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 15:20:39 ID:???

負けず嫌いだなあ。
色々生活に支障あるでしょ、その性格。

780 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 15:25:37 ID:???

ミニ戸も隣家の音はげしいよ大音量にしたいなら普通の戸建しか無理

781 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 15:29:51 ID:???

戸建てかミニ戸かなんか関係ないじゃん。建坪率の問題。

782 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 15:40:35 ID:???

マンションにあって戸建てに無いもの

・タバコ臭いベランダ
・上階住民のカカト歩き
・壁伝いの重低音
・狭すぎる駐輪場
・面倒すぎるタワーパーキング
・朝のエレベーター待ち
・永遠に取られる管理費/修繕費/駐車場

783 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 16:16:29 ID:???

ミニコの家主ってパーキング上手だよねサイドミラー折ってゆっく～りバックで駐車する姿は憧れの的

784 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 16:31:22 ID:???

郊外を田舎じゃないって信じてる田舎者がいるね、ここｗ

785 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 16:52:12 ID:???

ﾐﾆｺに住んでんの？ごめん褒めたつもりだったけど、イラっときた？

786 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 16:54:35 ID:???

見ろ、眼下に見えるミニ戸の集落って、下層民が寄り集まるスラムのようだ。

ミニ戸民もグーグルで同じような景色が見られるよ。
でもやめたほうが良いかもね｡情けなくなるからw

787 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 16:57:46 ID:???

子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

788 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:03:07 ID:WZJqJIXA

小学生ぐらいの子供がいるなら戸建の方がいいよ
うちは大きくなったから戸建からマンションに変えたけど。
今のマンションは最上階角部屋景色抜群全面バルコニーのある部屋
だけど、探すの苦労したよ　横浜だけど。

789 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:03:58 ID:???

ミニ戸ってやっぱり馬鹿にされるんですね｡

790 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:04:54 ID:???

郊外の戸建ても馬鹿にされるし、マンションも馬鹿にされます。

791 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:08:52 ID:???

でも一般的なマンションよりミニ戸の方が広いんだよなぁ。。

792 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:11:44 ID:???

いわゆるミニ戸って、ワンフロアは、ワンルーム位の平米数なの？

793 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:16:06 ID:???

どうあがいても戸建てに勝ち目のない万損脳が
戸建ての中でも狭い戸建てをミニ戸と呼び
戸建ての中でも立地の悪い戸建てを郊外戸立てと呼び
マンションを買ってしまった事を正当化する事に必死なのです。

建物や立地が問題なのではなく、区分所有という大問題がマンションの一番のウィークポイントです。

794 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:17:29 ID:???

ミニ戸スイッチON!

795 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:17:57 ID:???

ミニ戸のワンフロアは40～80m2

796 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:19:28 ID:???

>>793
おいおい、あまりストレートに言ってやるなよｗ
実社会では涙目だから２ちゃんでミニ戸を必死に叩いて憂さ晴らしするしかないんだからｗｗｗ

797 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:19:28 ID:???

>>792
内法で10坪(33平米)×3って所かな

798 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:20:22 ID:???

常識考えたらマンション買った人も金さえ問題なければ戸建て買う罠

799 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:21:15 ID:???

>>795
80平米あったらミニ戸じゃないじゃんｗ

800 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:22:02 ID:???

>>797
ミニ戸でも優に１００平米はあるんだな、
しかも駐車場は床面積に含めないから実際はもっとあるのか、、
屋根裏もあったりするから広さに関してはマンションは勝ち目ないな

801 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:22:44 ID:???

マンション脳もまだミニ戸の定義が定まっておりません

802 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:23:08 ID:???

ミニ戸民、顔が真っ赤w

803 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:24:09 ID:???

>>800
ほとんどのミニ戸は、土地の容積率に合わせて
延べ床100m2程度になるように分筆して販売してるからね。

804 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:25:22 ID:???

>>787
なんだかんだ言ったところで子供の事を考えたら戸建ての方が良いのはｊｋ
マンションで子育てしてる俺でも思うorz
まぁ親所有のマンションを借りてるだけだけど、買うなら戸建てにするｗ

805 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:25:37 ID:???

>>787　子供居るなら戸建・マンションより学区を考えるべきじゃないか？

小学校は「ＤＱＮの生活水準って最悪だな」って底辺のカスを知る為に
公立で良いと思うけど中高になると進学考えて有名私学に優位な
通学圏かどうか、とか

806 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:27:16 ID:???

3階建てで100平米ってほんとツライ。

建て売り住宅の後悔後悔さん　2009/01/23(金) 17:17

注文住宅の反省会がありましたので、建て売りの反省会もしたいです。

当方、新築の３階建ての物件を購入しました。
３階は大変です、洗濯物を干すのにひたすら階段・・
洗面所が１階で、寝ているのが３階、寝る前もひたすら階段です。
人が来ては、３階から駆け下ります。

建て売りの後悔、お聞かせ下さい！

807 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:27:51 ID:???

>>803
そうだよね。
分譲会社もアホじゃないから広すぎず（値段が高くなる）狭すぎない面積だな。
でも集合住宅だと70平米（実際はPSや壁芯だから広告表記より狭くなる）台の面積が一般的。
多くても３人が限度だと思うけど、４人で住んでる家族もいる。
罰ゲームにしか思えない。

808 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:29:48 ID:???

階段がツライって意見もあるけど、買った人は納得して買ってるんじゃね？
一番怖いのは建物というハード面よりそこに住むソフト面だと思う。
マンションみたいに共同購入してる人にキチガイがいたら最悪。

809 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:30:04 ID:???

うちのマンションが110平米だから、大体三分割したのがミニ戸のワンフロアか。
マジで狭くね？
足し算でいいならいいけど。
必死に延べ床やマンションの平均にこだわるのは、やっぱりあれだから？

810 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:31:05 ID:???

建て売りミニ戸など、100%売るためだけの粗悪品。
売ってしまえば、使い勝手が悪かろうが知ったこっちゃない｡
そんなことにも気付かずに買う方が馬鹿。
お馬鹿さんに売れる価格にするために分筆して、適当に建てて
騙して売る｡こういうビジネスですから｡w

811 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:32:11 ID:???

マンション派が必死です。

812 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:32:58 ID:???

３０㎡の差は大きいね。
マンション派のﾄﾞ素人は知らないんだろうけど、６畳の部屋が10㎡になる。

813 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:33:03 ID:???

まあ、ミニ戸も立派な罰ゲームだな｡

814 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:34:23 ID:???

マンション派は1人で頑張って連投してます。
暖かく見守ってあげてください。

815 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:37:05 ID:???

>>812
その程度の常識を偉そうにw
一間、半間、一坪、色々あるよね。

816 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:41:56 ID:???

自称圧倒的なアドバンテージの戸建なのに、貧乏くさいんだよなあ。

817 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:42:26 ID:???

マンション　トラブルの検索結果約 2,470,000 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
戸建て　トラブルの検索結果　　約　421,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

818 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:43:01 ID:???

管理＋修繕＋駐車で月3万、30年で1080万円、戸建てはこれで新築の半分がまかなえます

819 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:43:39 ID:???

>>812
じゃあミニ戸でもマンションと比べたら部屋数も一部屋当たりの広さも随分違うね。
階段があったとしても選択肢としたらミニ戸の方がマシなのは理解できる。
マンションが駄目とまでは思わないけど、子供がいない人に限る意見は正論かと思う。

820 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:45:20 ID:???

3階建てだと、

・階段部分でマイナス10%、
・階段利用を余儀なくされるデメリットでマイナス10%
・ワンフロアの面積が狭いことの閉塞感でマイナス10%
・無理な建て方による使い勝手の悪さでマイナス10%

の100平米だと、60平米相当と考えたほうがいい｡www

821 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:48:59 ID:???

いつも思うけど、マンションの平均って意味ある？
５０平米のマンションもあれば、２００平米もある。
ミニ戸はミニ戸でしょ？
広ければミニ戸じゃないし。
平均と確定の数字比べになんの意味が？

822 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:52:00 ID:???

ビッチビッチのミニ戸って窓があっても真っ暗。その惨め感は凄いよ｡
それで戸建てとはチャンチャラ可笑しい｡

823 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:57:08 ID:???

>>820
おいおいｗ
階段が10%もある根拠を教えてくれよｗｗｗ
そこまで必死だとお前がピエロに見えるぞｗ

824 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:57:32 ID:???

ミニ戸は、開けてる側の間口って妙に狭いからね｡
その他の面は窓があっても隣の家の壁が迫っていてかなり暗い｡
最近の建て売りは酷いのも多いが、あれは変形住宅って言うか、奇形住宅だね｡

825 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:57:48 ID:???

>>821
だったらミニ戸の定義を教えてくれよ

826 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 17:58:47 ID:???

ただ約１名が必死にミニ戸を叩いております。
もうしばらお楽しみください。

827 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:00:18 ID:???

つまり、なんだ？
ミニ戸ってのは、狭いマンション暮らしをしてる人が戸建てにはとても敵わないから
戸建ての中でも狭い戸建てを取り上げて、『ミニ戸』というカテゴリーを創り上げた、

ってことでおｋですか？

828 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:01:28 ID:???

20坪程度の土地に3階建てはモロミニ戸。
自治体の規制対象となるようなものは完全にミニ戸｡

829 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:01:38 ID:???

>>825
定義もなくて、マンションより広いって、意味不明。
いつものマンションとミニ戸の比較大好きな人に聞いてみたら？

830 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:02:41 ID:???

>>828
じゃあ21坪ならミニ戸ではないわけか？

831 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:02:47 ID:???

ミニ戸の定義は土地30坪未満だっちゅーの

832 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:04:38 ID:???

>>821
>>642
90平米以上のマンションは1割以下。

833 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:05:15 ID:???

ミニ戸が広かろうが狭かろうが、

必死のローンでマンション買った奴は馬鹿、って事は変えようのない事実ｗ

834 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:06:22 ID:???

>>831
じゃあ30.00001坪あればミニ戸ではないと判断していいの？

835 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:07:16 ID:???

>>832
そんなこたあないだろ。
分母にワンルームマンション入ってない？

836 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:08:43 ID:???

>>835
マンション全体の70%が60～89平米だよ。

837 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:08:46 ID:???

東京都内では、２～３０坪の土地に建ってる戸建って普通に多いけど。
田舎者には理解できないかもしれないけど。

838 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:09:27 ID:???

あ、都内って言ったら市部の田舎も含めちゃうから、中心区部ね。

839 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:09:57 ID:???

>>834
いいよ、昔、公庫で30坪以上しかローン付かなかったんよ。
昔から、公庫が付かないのがミニ戸だったよ

840 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:10:01 ID:???

普通に広告に出てる物件見るのが現実でしょーにｗ
中古でも新築でも60㎡台と７０㎡台が圧倒的。
稀に100㎡超もあるけど最上階だけ、とかの数個だけ。

つまりマンションに住む人口のほとんどが70㎡前後の狭い場所に
家族で身を寄せ合って暮らしている。
親がセックスしてる隣の部屋で子供がオナニーしたり。
同じ間取りの上下階でも同じことをしている。

841 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:11:59 ID:???

>>1の自家用車と乗り合いバスの例えは的を得てる

842 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:15:00 ID:???

世田谷だとミニ戸でも6000万以上するからなぁ

843 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:15:26 ID:???

>>11もなるほど、と思うｗ
子供がいる俺は戸建てを選択したけど、もし独身や単身赴任ならマンションを選択するとｵﾓ

844 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:16:32 ID:???

独身や単身赴任だったら、賃貸でいいよ

845 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:17:06 ID:???

俺は金無しだから中古マンションをキャッシュで買ったけど馬鹿ですかね…？

ローンで戸建ても新築マンションも検討したが、今のご時世ローンは嫌だった…。

846 ：843：2009/08/03(月) 18:18:49 ID:???

>>844
当然だよｗ
独身だったとしてもわざわざマンションなんて買わないよ
子供独立した後の老後もマンションは良いと思うけど、それでも買おうとは思わない。
子供に負債を残すようなもんだもん。

847 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:19:28 ID:???

>>845
預金連動型で借りといて住宅ローン減税うけた方が良かったかも。

848 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:19:53 ID:???

849 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:20:35 ID:???

明らかに普通の戸建と住環境が違うわけだから、切り分けておく必要はある。
いちいち「戸建の中でも、小さい土地いっぱいに建てられた戸建」って書くの面倒だろ。
「ミニコ」が嫌なら他の言葉でも何でもいいんだわ。

850 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:21:42 ID:???

>>716
だよなｗ

851 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:23:16 ID:TLcAaV8E

マンションを孫の代まで残そうと思わなければ都心のマンションは快適そのもの。
管理費さえ払っておけばわずらわしい付き合いは一切ない
雨に濡れずに車に乗れる、セキュリティーがしっかりしている、駅から近い、
徒歩5分圏内に生活に必要な施設や店がほとんどある、
断熱性に優れているから光熱費があまりかからない、居住部分以外の掃除はしない

852 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:23:17 ID:???

３日ほど屋根が飛ばないだけでえらい強気
溜まってたんだなあ

853 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:23:40 ID:???

じゃあ100平米以下のマンションはないいて呼べば良いの？

ミニマンで良いのか？

854 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:24:14 ID:???

>>851
賃貸でええやん

855 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:24:22 ID:???

資産共有してるのに、付き合いがないのはありえないんだけどなｗ

856 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:25:02 ID:???

>>854
シーｯ！

857 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:26:14 ID:???

マンション買って涙目になってる奴が必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

858 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:27:13 ID:???

今いるマンション派って1人なの？
すぐ連投規制掛かってるんじゃね？ｗ

859 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:28:08 ID:???

ここ読むとつくづく、似た者同士は同じ選択をするんだなあと思うよ。
戸建て派が、まるで同一人物じゃないかと錯覚する程、レスが似てる。

860 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:35:39 ID:???

>>853
80平米以下はミクロマンね

861 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:38:12 ID:???

コンプレックスだったんだ、小さいことw

862 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:39:18 ID:???

てか実際の集合住宅ってほとんどが3LDKか強引に間仕切って4LDKでしょ？
実際に集合住宅に住んでる人に聞きたいんだけど、夫婦だけのディンクスならともかく、
子供とかいてそんな狭い部屋に住めるものなの？
実家の両親や親戚、友達が来ても泊まれたりするの？

煽りじゃなくホントに聞きたいんだけどね。

863 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:40:09 ID:???

864 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:40:17 ID:???

ミニ戸っ！て罵倒されると沸いて出てくるミニ戸虫が一匹、二匹？

865 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:41:26 ID:???

壁芯75平米で4LDKとかウケ狙いにしか見えない

866 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:42:01 ID:???

マンション派の俺としては864みたいに書いてる奴がいると恥ずかしい思いになってしまう。

867 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:42:57 ID:???

>>865
しかもムダに廊下があったりするよねｗ
戸建ての階段なら下は収納とかトイレになって利用できるけど、廊下はどうしようもない。

868 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:44:49 ID:???

階段下のトイレって想像できない。
狭くない？
水周り大丈夫？

869 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:45:51 ID:???

頭の上が水周りとどう関係するんだ？
集合住宅の配水管の方が圧倒的にトラブルになってる事も知らない子供か？

870 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:47:47 ID:???

いや、水回りがそんなとこ通っていて、カビたり腐っりしないのかなあと思って。

871 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:51:23 ID:???

実家は階段下が物置になってるけど、暗くて狭いよ。
いくらなんでもトイレはちょっと･･･

872 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:51:39 ID:???

ミニ戸に限らず階段下をトイレとして使うのは普通。しかもマンションのトイレより広いよ。

873 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:52:41 ID:???

>>871
マンションのトイレはおろかお風呂にも窓なんてないよね。

874 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:52:51 ID:???

普通じゃねーだろうがw

875 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:55:33 ID:???

集合住宅での集団生活って刑務所みたいだね。

876 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:56:34 ID:???

階段下のトイレ普通なの？
親戚や友達の戸建全部思い浮かべても、一軒も該当ないんですけど。

877 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:57:48 ID:???

>>874
階段下って言っても色々あるよね。一部階段に掛かってるって感じかな

878 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:57:54 ID:???

団地だとトイレの下はトイレですｗ

879 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:58:16 ID:???

階段下つーても、階段登り切ったあとのローカの下を含めてのトイレスペースだよ

880 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:58:37 ID:???

戸建てだとトイレ２つあるからね。

881 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:59:22 ID:???

普通無いだろ

882 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:59:31 ID:???

かわいそうなマンション脳

883 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:00:29 ID:???

３ＬＤＫに家族で暮らすマンション派さん！
頑張ってローン返済してねっ

884 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:01:28 ID:???

やっぱり似た者同士w

885 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:02:20 ID:???

マンション派は詳しい事実を書き込まれると返答に困ります

886 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:03:15 ID:???

戸建の気がかりはローンなの？
がんばれ

887 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:04:21 ID:???

狭小マンションとミニ戸の貧乏臭い者同士の醜い争い w

888 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:04:45 ID:???

ローンが終わっても毎月徴収されるんだよね。
管理費積立金って。
しかも増額したりなんかしてｗ

889 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:05:37 ID:???

>>885
詳しい事実とは？
トイレのこと？
どのへんを返答すればいいの？

890 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:05:52 ID:???

>>887
×狭小マンションとミニ戸の～
○一般的マンションとミニ戸の～

でしょｗ

891 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:06:08 ID:aui8eHcp

>>869　水漏れが引き起こす劣化が問題かと

892 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:06:42 ID:???

>>889
>>2 >>3

893 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:07:24 ID:???

デベや管理会社の社員に聞くとマンションの現実が面白いほどよくわかるｗ
身内や友達にはマンション勧めないからね。

894 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:10:15 ID:???

テンプレの件は、書いても書いても、なかったことになるから、あほらしい

895 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:11:25 ID:???

ミニ戸話題の食い付きよすぎねー？

896 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:11:39 ID:???

>>787
もちろん戸建にあこがれるんだけど、ミニコは嫌

897 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:11:53 ID:YS+pn0up

2階建て戸建(40坪以上)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミニ戸≧マンソン

898 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:12:13 ID:???

都会に限れば9割がミニ戸らしいからね

899 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:13:01 ID:???

田舎者がアップはじめましたあ

900 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:15:11 ID:???

マンションライフに憧れる田舎者でつね

901 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:15:37 ID:???

>>898
をいをい、20坪以下のお前らと一緒にするなｗ

902 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:22:27 ID:???

マンションの一般的な70㎡って20坪ほどなんだなｗ
じゃあミニ戸は20坪とか言ってるけど変わらないジャン

903 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:23:37 ID:???

>>901
で、どこにお住まいのどんな邸宅で？

浦安とか言うなよｗ

904 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:23:41 ID:???

>>898
9割の100平米未満のマンション対9割のミニ戸。
ちょうどいいね！。

905 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:24:47 ID:???

都心部のミニマンとミニコの話に、田舎者が加わるからややこしくなる

906 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:25:02 ID:???

>>904
>9割の100平米未満のマンション対9割のミニ戸。
マンションの９割は70㎡台だよ

907 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:25:28 ID:???

ミニ戸は30坪が基準なのにわざわざ20坪を出してくる辺り、察してやれ。

908 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:26:13 ID:???

田舎（郊外含む）は土地が安いんだから、戸建に決まってる
不動産的価値などないんだから口出すな

909 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:26:22 ID:???

>>905
あ、それはあるかもね。
あと実際には購入どころか検討すらしてない憧れだけの奴とかｗ
まだパパとママと一緒に住んでる坊やもね。

910 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:27:33 ID:???

みんな狭いとこ住んでんだなあw
広々リビングでくつろいでみろよ。
人生観かわるよ。

911 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:27:40 ID:???

>>828では20坪程度がミニ戸って書いてあるし、
>>831では30坪になってる。
どっちなんだ？

てかどっちにしてもマンションより広いのか。。

912 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:28:18 ID:???

>>910
で、どこのどんな邸宅？

913 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:28:28 ID:???

しかし適当に大自然が味方してくれるんで助かるよ

914 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:29:21 ID:???

>>910
いや、１８畳のリビングでさえ広すぎて落ち着かないわ、
物とるだけでも動かないといけないｗ
学生時代に住んでたワンルームが一番落ち着く感がある。

915 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:30:27 ID:???

ひろーい家に育ったから、狭いとこはイヤ

916 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:31:19 ID:???

広い所で育った田舎者の遺伝子があるからねぇ…

917 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:43:50 ID:???

狭い遺伝子ってどんなの？駐車が上手いとか？三階まで駆け上がる足腰とか？湯冷めに強いとか？

918 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:46:56 ID:???

湯冷めって何で？

919 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:54:20 ID:???

一階で入浴して三階で寝るからじゃね？

920 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:54:39 ID:???

田舎者は理解する必要ないんじゃね

921 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:55:01 ID:???

ミニコって>>452みたいなんだろ？
風呂から出たら、寝室は3階ってかわいそう。
「あ、メガネ忘れた」って言って、また1階に戻って、3階に返ってくる。

922 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:55:37 ID:???

風呂は入ってからメシ食う人はどうなんだ？
なんだかほのぼのとした田舎者さんですね

923 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:56:28 ID:???

田舎者は理解する必要ないから口出すなよｗ

924 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:57:24 ID:???

921は風呂は入ってすぐ寝るように言いつけられたお子様です。

925 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:57:32 ID:???

>>922
そういう人はミニコ湯冷耐性の遺伝子を引き継がないだけじゃねの
強靭な足腰の遺伝子は引き継げると思うヨ！

926 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:59:31 ID:???

それにしても、あのミニ戸の駐車能力はすげー。
何か他のことに生かせないか？

927 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:01:21 ID:???

お、田舎育ちのマンション脳が晩飯食い終わったのか戻ってきたぞｗ

928 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:02:01 ID:???

近所のミニ戸オヤジ、土日は車で昼寝してる。
室内より車の方が居心地いいのか？

929 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:02:05 ID:???

　
　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　　集合住宅買った馬鹿見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

930 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:03:08 ID:???

集合住宅の機械式駐車場では眠れないもんなｗ
利用しない人もメンテ代を負担するなんて人間が出来てるよなぁ。

931 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:03:11 ID:???

>>926
あれすごいよね　拍手したくなる時ある

932 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:05:43 ID:???

>>930
負けず嫌いが仇になって珍回答

933 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:07:03 ID:???

>>817
このアンケートも本当なんだろうな

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？

１居住者間のマナー 83.3
２建物の不具合 54.8
３費用負担 41.4
４近隣関係 29.9
５管理組合の運営 15.5
６管理規約 14.4
７管理会社など 10.2
８その他 33.5
９トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。

934 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:09:31 ID:???

銀座のミニ戸すげーぜ、土地45m2で5億円だと

935 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:11:46 ID:???

>>929

やあ、いつものおまえ！

相変わらずぶっっっっっさいくな顔してるなーw

936 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:12:26 ID:???

俺地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。

937 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:13:14 ID:???

マンション派とか戸建て派とか抜きにして935みたいなコメントって面白いのか？

938 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:13:49 ID:???

戸建派がアホでぶっさいくな顔してると思われるのは心外だ。
あれと一緒にするなw

939 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:14:52 ID:???

戸建ての問題は自己責任だから

940 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:23:08 ID:???

>>939
禿同。
集合住宅だと住民リスクも発生

941 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:24:39 ID:???

堅実派タンはちゃんと管理費払えてるかな？

942 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:25:09 ID:???

>>940
逆に考えるんだ。集合住宅だと個人リスクもみんなで負ってもらえるんだ！

943 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:27:21 ID:???

>>942
それいいなｗ
鈍感力のある人には集団生活は最高だなおい！

944 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:27:43 ID:???

戸建て派の顔は不細工

945 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:28:40 ID:???

これほど、
俺イケ麺なのに？

946 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:29:03 ID:???

>>944
だから、アレと一緒に　す　る　な　。

947 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:29:41 ID:???

団地住まいの女はすぐヤレる娘が多かったｗ

948 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:30:27 ID:???

>>946
じゃあ、一部の戸建て派のアレの顔は不細工

949 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:30:51 ID:???

歳くってそうなオヤジだこと。

950 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:31:40 ID:???

マンションに憧れる田舎者ｗ

951 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:33:52 ID:???

アレの攻撃！

952 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:37:58 ID:???

あれっ？

953 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:40:00 ID:???

え？

954 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:46:13 ID:???

アレが来ないとつまんねー

955 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:48:01 ID:???

ベラ顔オバサンｗ

956 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:50:33 ID:???

あーっ
夏カシスｗ

957 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:51:20 ID:???

ペラペラ言ってた人ねｗ
確か地方の団地暮らしだっけ？

958 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:54:35 ID:???

ペラだったっけｗ

959 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 20:55:22 ID:???

ペラ顔粘着オバサン専用スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1221924639/

960 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 21:06:54 ID:???

ペラ顔ってアレのこと？

961 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 21:08:01 ID:???

どっちがいいかなんて当人のライフスタイル次第なのにクダラネーなーｗｗ

962 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 21:17:26 ID:???

ぷっ、そこを必死であぴーるするからこそ買えない悔しさが癒えるんだよ。

963 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 21:26:25 ID:???

なんでマンカス住人はアホばかりなんだ？

マンションで子育てする10のメリットを示せば戸建派は閉口するぞ。

964 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 21:29:31 ID:???

次スレは、今存在してる99軒目と101軒目を消化してから、108軒目ぐらいで立てろよ。
併存はイランから。

965 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 21:40:01 ID:???

>>963
普通の戸建派は閉口しないけどw
おまえと一緒にするなよ。

966 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 21:45:17 ID:???

何人子供いるんだ？
なげー子育てしてるなあ

967 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 21:47:27 ID:???

35からはニートとは言わない。

968 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 21:50:45 ID:???

共同購入、連帯管理のマンションは最初から眼中になかったので除外しますが

私は5年前に、23区（東名高速IC近く）に32坪の土地を買い、A化成の注文住宅を建てました。
土地が安く買えましたが、建築費が結構かかりました。
土地が6000万、建物が2500万でした。気に入ってます。

最近息子の同級生の家（家の区の北にある区）に家族でお邪魔しましたが、自分の選択は
少し失敗かもと考えています。その家は建売りなので、ごく一般的な間取り（以外に使いやすい！）
ですが、キッチン、お風呂、ﾄｲﾚ、洗面などの設備類、外構含めごく普通で
まあまあおしゃれな感じでした。良かったのは、街区の雰囲気です。
広くまっすぐな道路、静かな環境で接道が良いのです。土地34坪でしたが
周りは大きい家が多く、生垣や石垣が目立ってました。
うちの場合は、４Ｍ道路ですので車が出しにくいのと、曲がりくねっているので
運転がしにくいです（うちの区の特徴ですが）、ネット情報ですが
「良い土地は、ハウスメーカーや建売業者にしか大家は売りません。個人に売るのは
そういったところに売れないからです。また注文住宅だからといってつくりが
良いわけではありません。すべて下請け孫受けに出すので逆にひどいケースが
あります。家を買うと言うことは建物と言うハードだけではなく、街区そのもの
を買うことなのです。駅、線路、幹線道路、嫌悪施設、川に遠くない平坦な
高台を買うべきです。それに尽きます！」

値段はうちより1割ほど安かったようですが、あの町の佇まいは羨ましかった。
昨日の日曜日の実話です。

969 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 22:05:15 ID:???

>>966
子育ての20年ぐらいは、親にも子にも最も重要な期間だろうが。バカか？

970 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 22:07:54 ID:???

重要な期間を変な環境で過ごされた方ですね。

971 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 22:14:13 ID:???

あいかわらず、なにか自宅にコンプレックスを持ってる方々の集まりの様ですね。
戸建て・マンションとも、変な物件をつかまない様に気をつけましょう。

戸建てかマンションのどちらが良いかは
その人の家族構成や地域、予算によって異なるし、
どちらでも当り外れはあるから。

ただ、マンション・戸建てともミニは避けた方がよし。

972 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 22:16:22 ID:???

>>970
子供時代の15年間って、本当に貴重だよ

人生は一年ごとに密度が薄くなる。

例えば、五歳の一年はその子にとっては人生の５分の１を占めるけど
40歳のジジババの一年は僅か40分の１でしかない。その差８倍。

親にとってみれば二度と戻らない子供との貴重な時間。
その間の住まいを、僅か10分や20分程度通勤に便利だとかいうつまらない理由で選んでしまう。

それでいいんだろうか。

973 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 22:30:11 ID:???

ミニでも別にいんじゃね
都内が軽自動車が便利なように、場所と生活スタイルによる
田舎に行きたくない人は都心でミニに住む

974 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 22:53:56 ID:???

なんでわざわざミニなんだ

975 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 23:27:41 ID:abg3NBBy

眺望が良くて、鉄筋コンクリートの家に住みたいとしたら、
やっぱりマンションかな？
でも、戸建は自由が利くし、管理費や駐車場代もいらないから
戸建の方がいいんだろうな。
でも建売りは、耐震性とか耐火性とか基準最低レベルだろうし、
建物の価値はあんまりないんだろうね。
土地っていっても、人口減少時代になれば、価値は下がる一方だろうし、
維持費は少々かかっても、長持ちする建物で、交通至便な立地の
マンションも悪いことばかりでもないとも思う。
それに戸建は空き巣に狙われ易いとか安全面にも不安があるな。
都市住民をマンションとか共同住宅に押し込んで、
郊外は農業用地とか、公園とか、水源のための森にしてしまった
方が、将来的にはいいんだろうな。
映画に出てくる未来都市って、みんな超超高層ビルみたいな
建物に住んでんじゃん？
車も空飛んでるし、ああいう極限まで人工化された環境に
未来人は住むようになるんだろうね。
だとしたらマンションはその先駆け的な存在なんじゃないかな。
数百年持つ建築物も出来始めてるんでしょ？
そしたら、都会では
土地より建物の価値が物を言う時代になるんじゃないかな、
将来は。

976 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 23:35:30 ID:???

なんか子育てとか必死に語ってるが
俺らディンクスなんで子供なんてまったく考えてないよ。。

まぁ、金持ちな俺は戸建も持ってるしセカンドＨでマンションも持ってるよ♪

977 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 23:41:03 ID:???

>>973
田舎の人？軽自動車が多い乗って田舎でしょ。
都内じゃ軽自動車なんて少ないし、馬鹿にされて、肩身の狭い思いしてるよ。

ミニ戸も同じようなもんだが｡w

978 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 00:19:47 ID:???

>>975
マンションは全部建売です

979 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 01:18:06 ID:???

>>976
種なしは引退したらただの社会のお荷物になるから、さっさと氏んでくださいね

980 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 05:08:00 ID:???

車なんて人と若干の荷物を輸送できればそれでいいわけで
無駄にデカい車を持つ意味なんか見栄以外の何ものでもない

田舎の人はそういうことを分かってるから軽を買うが
都会に住んでるバカどもはくだらない見栄のために高い車を買う

981 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 06:20:55 ID:???

田舎は１人一台だから軽
ただし、そのうち一台は家族みんなで移動用にでかい車
都会は一家に一台で十分だからでかい車
田舎を美化するのはやめてほしい
そしてやたらと都会の人はと偏見で語るのもウザイ
転勤で田舎に言った時、やたらと同じようなことを聞いて、うんざりした
田舎の人はコンプレックスの塊だから嫌われる
田舎と言っても、中途半端な都会田舎もんが一番鬱陶しい。田んぼや山に囲まれたほんとの田舎の人は、そこまで鬱陶しくなかったけどね。

982 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 06:43:28 ID:???

そうやって田舎を偏見で語るのですね

983 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 07:18:47 ID:???

偏見じゃないよ
実体験

984 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 07:34:00 ID:???

実体験はそもそも偏るものなのｗ

985 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 07:43:19 ID:???

ﾜﾛﾀ

986 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 08:08:14 ID:???

とにかく田舎もんはうざい
都会にいても田舎にいても

987 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 09:58:28 ID:???

俺は東海田舎戸建て出身だが都内に戸建て(30坪…)買ったけど特殊なんか？
集合住宅も有りだったが、最上階角部屋で風呂トイレに窓有4LDKだと高くて無理だた。
集合住宅の｢田｣の字の間取り部屋は無理。
来客時、二部屋を通過とか嫌すぎる。

988 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 10:06:04 ID:???

都内って言ってもピンキリな訳、まともな場所に30坪戸建てを買ったら
最低6000万くらいはするから、親の援助でも無いと大抵の人には無理。

989 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 10:42:27 ID:???

だったら買わなければよろし｡
無理して15坪のミニ戸とか買わなくていいから。w

990 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 11:42:30 ID:???

>>988
まともな戸建6000万円に匹敵するマンションは6000万円以上するだろ。
アホか

991 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 11:49:50 ID:???

>>990
なにファビョってんだよｗ
988は987に、「あなたは金持ちです。特殊です。」と言ってるだけだろ。
マンションが良いとか何も言ってない。

992 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 12:09:27 ID:???

>>991
ファビョってんのは>>988
>>990も戸建がいいとか言ってない

993 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 14:16:10 ID:???

おまいらもちつけｗ

994 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 15:03:57 ID:???

オマイら、中古の日本家屋買え。

冬は激寒だが、住んでで気持ちいいぞ。

995 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 16:01:46 ID:???

売ってねーよ

996 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 19:20:00 ID:???

>>994
要するにお化け屋敷ですね

997 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 21:52:52 ID:???

998 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 21:53:57 ID:???

イメージや設備だけでマンション買う奴ってブランドバックに飛び付くバカ女と同質だな
ムキになってベランダをバルコニーと言い張ったりするタイプ

999 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 21:56:45 ID:???

>>997
G、ミニコ買っちゃって後悔してる馬鹿を暇つぶしに煽る奴

1000 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 21:56:51 ID:???

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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