まだマンション買っちゃだめ！あと２年で半額に115

ドル安、原油高、地震、洪水...○ドン？
まだまだ下がるよ！

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　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて！逃げて！逃げてぇぇぇっ！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

住居は生活の基本です。

ゆとりある人生を送りましょう。

今からは半額にはならないと思うが、年末にかけて３割は下がるだろうな。
それで底打ちかな？

人口が減る限り、どこどこまでも下がり続ける。

財政再建団体になる自治体は
手当てカット、住民負担額増大、住民サービス低下となり
その地域の住宅価格は下がっていくだろう。
地域の財政なども考えて買うべきだ。
大阪市、和歌山市、横浜、宮城、岡山等々どうなっていくか気になるところだ

>>5
TDLで潤ってる浦安市だけだな

個人マネー生活防衛色、定期預金7年ぶり高水準　消費より貯蓄に

　個人マネーが生活防衛の動きを強めている。
定期預金残高は５月末時点で前年比５％近く増え、約７年ぶりの高水準になった。
雇用や賃金への先行き不安から、個人が元本割れリスクのない預金などの安全資産を積み上げているためだ。
定期預金はこのところ月間１兆円近いペースで増えており、年内にも過去最大だった2001年１月末の201兆円を上回る可能性がある。

　日銀によると、５月末の個人の定期預金残高（国内銀行）は195兆円と前年同月比4.9％増えた。
貯蓄志向を示す定期預金の伸びが顕著なのに対し、主に生活費に充てられる普通預金はここ数年、160兆円前後の横ばいが続いている。

首都圏マンション販売、26％減　１〜６月　92年以来の低水準に

　不動産経済研究所が14日発表したマンション市場動向によると、
首都圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）の１〜６月の新規発売戸数は１万5898戸と前年同期を26％下回った。
１〜６月期が前年同期を下回ったのは５年連続で、バブル崩壊後の1992年以来の低水準だった。
年間でも前年比９千戸減の３万5000戸弱の見通しで、本格回復には時間がかかりそうだ。
　発売した月に契約したのは68.6％。
前年同期より4.7ポイント改善したが、好不調の分かれ目となる70％には達しなかった。
平均価格は4481万円で、前年同期比7.1％低下した。

消える夢のマイホーム…「もう限界」給料減で売却
大半が消費者金融へ…半年が限度

自宅マンションを手放した男性（右）と、「任意売却」専門の不動産業者の担当者＝６月下旬、東京都内（クリックで拡大）
　勤め先のリストラ強化で収入が激減、住宅ローン返済が行き詰まり、「夢のマイホーム」を手放さざるを得なくなったケースが続出している。
こうしたローン破綻は今秋以降に急増する見込みという。家族を抱え途方に暮れる人々。政府の景気「底打ち」宣言がむなしい。

　【子供も不安】
　「もう限界」−。神奈川県内のトラック向け部品メーカーで働く男性（４２）は都内の不動産業者に泣きついた。
　この業者は、ローンの返済が困難になった人の不動産売買を仲介。
競売にかけずに売り手が納得する価格で売却する「任意売却」が専門だ。
　男性は１９９９年、座間市内の３ＬＤＫのマンションを、
住宅金融公庫（現・住宅金融支援機構）などとの間で３５年返済の３２００万円ローンを組んで購入。
月々の支払額は、それまでの賃貸住宅の家賃と同じ１１万円だった。
　だが、給料はその後、じりじり減り続け、一方で子供２人の教育費は増加。
２００７年ごろからローン返済が滞りがちになり、足りない分を消費者金融で借りて間に合わせる自転車操業を続けてきた。
　昨秋の金融危機以降、状況は一段と悪化。周囲の派遣社員が次々と解雇された。
「正社員である自分も、いつ失職してもおかしくない」とおびえる生活が続いた。
支払いを督促する電話もかかるようになり、子供が「電話が鳴るとびくっとする」と不安を口にした。マイホームを手放すことを決心した。
　５月に任意売却した後も、ローン債務が約１０００万円残った。
消費者金融への借金も残っており、昨夏から半減した夏のボーナスはそっくり返済に回す。
男性は「高い買い物とは思わなかった。こんなにひどい不況が来るとは…」。

　【半年が限界】
　現在、この不動産業者に寄せられる売却相談は月に約３０件。
リストラの嵐が吹き荒れた３月ごろから急増し、昨年の同時期の３倍以上だ。
　ローンが払えなくなると大半の人は消費者金融などを使って当面、持ちこたえようとするが、その期間は半年程度が限界という。
任意売却や競売のピークについては「秋以降」と予想する不動産業者が多い。
　最終手段の競売に至るには一般的にローンの滞納が始まってから１０カ月程度かかるとされ、
住宅金融支援機構も「金融危機の影響は秋以降に出始める」（経営企画部）と、同様の見方だ。
　同機構の０８年度の競売件数は前年度比３５％増の１万６５７７件。
記録が残る０２年度以降で最多、０９年度はこれを上回る可能性がある。

　【喜べない景気回復】
　景気回復への期待が高まっているが専門家は副作用を懸念。
コンサルティング会社、Ａ．Ｔ．カーニーの辻井隆司パートナーは「ローン組みで（利用率が高い）変動金利を選んだ顧客の大半は、
金利上昇リスクを意識していなかった。貸し倒れのピークは（金利が上昇する）景気の回復期以降」と警告する。
　０８年度の銀行の住宅ローン貸出残高は１００兆円超。住宅ローンが残高の７割近くに達する地方銀行もある。
金融業界は、メガバンク、地銀を交えた競争が激化。優遇金利導入などで「利ざやが縮小し、採算が悪化している」（日銀）。
　ローン延滞率は現状では、０．２％程度と、通常の範囲内に収まっているが「徐々に上がり始めている」（大手銀行）。
ローンの焦げ付きで銀行経営が圧迫されるのは必至だ。
　第一生命経済研究所の熊野英生主席エコノミストは「地銀を中心にじわじわと、体力が奪われていく構造的な問題になる」と、
深刻な影響が広がるとみている。

永遠にマンソン買っちゃだめｗ

損失額が大き過ぎるのが問題なんだな

不動産取引じわり回復　金融不安後退、４〜６月７％増

　国内の不動産取引に持ち直しの兆しが出てきた。
上場企業や不動産投資信託（ＲＥＩＴ）などによる売買を民間調査会社が集計したところ、
2009年４〜６月の取引額は約4400億円と同１〜３月から７％増えた。
過度の金融不安が後退し、大手不動産会社は公募増資や社債発行による資金調達に動いている。
ただ銀行などは不動産への融資に依然として慎重で、
買い手のすそ野が広がるにはまだ時間が必要だ。

四半期ベースの不動産取引額は金融危機が深刻化した昨年10〜12月に約3900億円まで落ち込んだが、
その後は２四半期連続で直前の四半期を上回った。
月次の取引額では１月の前年同月比が77％減だったのに対し、
６月は20％減。一時的とはいえ４月には前年同月を上回った。(16:00)

三大都市宅地価に底入れ感 首都圏７四半期ぶり上昇
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072301000770.html

>>1　ＡＡが楽しいな

中国だと冗談でもなんでもなく、根元からポッキリ折れるんだろうが

首都圏は１年９カ月ぶりプラス＝住宅地と中古マンション価格−民間調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009072300920

ホリエモンもブログで買う奴馬鹿って書いてあったな
昔のように給料右肩上がりじゃないのに不確かなシミュレーションで長期ローンは無理がある

企業内の余剰人員６００万人もいるとは・・・ｗ

終わってるな。。。

ヒルズレジデンスに住めるような収入のある人間の意見など参考にならんよ

自腹かどうかも怪しい　社宅扱いで経費で落としてるかもな

>>19
堀江は金に関してシビア。
車も中古車じゃないと買わないんだってさ。

>>20　だよね、徹底抗戦とか読むと
健保を若い世代だけで括ったり、街中無線ＬＡＮとかエッジ構想とか
ホリエモンの年齢以下の世代にとっては特別嫌な事はしてないんだけどな

株で損したって喚いてる連中も余力がある奴がババ抜きで参加してたんだし
それこそ自己責任。派遣業みたいに法を歪めて、極端な経済優位を悪用
した経済搾取でもなくてそれを解禁した老害世代が何の反省もせず
生きてる事に比べればホリエモンの取り巻きがした事なんて、
なんだっての

凋落した後のホリエモン引きずり出して、久米とかのＴＶ番組
でここぞとばかりに叩いてた年寄りや団塊どもの方が卑劣で豚だわ

叩くならホリエモンがイケイケの時に糾弾した、どこぞの
会計士サンみたいに正面から戦っとけよ、と

金融資産もってりゃ家買っても借りてもいいんじゃない、ってあたりまえのことか。

金もなければ住宅ローンを借りることのできない甲斐性無しもいるんだし。

ホリエモンかー、あれは粉飾決算で金集めたから、詐欺だなーー
おれおれ詐欺の友達みたいなもんだな

>>23

それを言うなら、日興コーディアルのほう。

ホリエモンは金を集めていないし、
粉飾で余計に税金を納めている。

【不動産】首都圏中古マンション価格、下落基調続く−東京カンテイ調査［09/07/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248498803/

>>22
住宅ローン組むことが甲斐性だというバカﾊｹｰﾝ

>>3

まだまだ下がって、そのうちタダになるかもね（笑）

それまで家賃を払って、生涯住宅費を上げるのかな？
もったいない気もするけど。

マンションは買い手がつかなくなるので負債になる。

そこを、叩いて安く買う！　そうかい？

しかし、最近この伝統スレのすっかり元気なくなっちゃたなあ。

この下げ傾向で買った人が多いんだろうな。
それとも、会社負担の住居を出ないといけなくなった人が多いのかな。

共同住宅は叩く価値もないので戸建。

多分、住宅自体に関心が無くなったのだと思うよ。

今なら元値から900万引いて、4LDKで2900万、買った方には今なら300万返還します！

という内容のマンション販売広告が家のポストに投函されていたが、、、

じゃあ何で2600万で売らないの？と疑問に思ってしまった。

こういう売り方において、売り手のメリットって何だと思う？

>>33
将来破綻するＤＱＮが飛びつく。

オーバーローンの仕組みじゃね

>>34
それなら2600万て書いた方が安く見えるから、DQNも飛びつき安いんじゃないの？
あえて2900万と書く意味が理解出来てないんだけど、その辺の価格構造は察しがつく？

>>26
金もなければローンも借りれない甲斐性なしハケーン

ﾊｧ???

4LDK　１２２平米　２４００万だとぉ??
バカにしてるのか
あんなの５０万でもまだ高いYO

>>33
たぶん低金利で住宅分をローン総額として借りて引越し費用や家具代をその戻ってくる300で手当するっていうのがからくりだな。

>>34、35、39

33です。教えてくれてありがとう。
オーバーローンという手法は知りませんでした。
なんか、まさにお金が無い人から銀行や不動産屋がグルで搾取するようなコワイ手法ですね。

世田谷区のマンション見ていると、最近は財閥系の新築でも60�u台の3LDK
だとか圧縮をかけてグロスを下げてきている物件が出てきているんだけど、
60�u台の3LDKがこれからの主流になっていくのかな？

60�uでもワイドスパンなら3LDKでもまあまあだけど、
間口が狭い60�uだとちょっと3LDKはきついかな。

うなぎな60はやめたほうがいいよ。
中古ならともかく。

カウンターキッチンでなければ、50�uでも3DKはつくれるけど
それではあまりにも余裕がないので、やっぱり55�uくらいの3DKが
一番コンパクトにまとまってるような気がするよ。
どうしてもカウンターキッチンがいいという場合は60�uの3LDKが
最小面積かね。これからはそのくらいの物件が大量供給されるのでは？

マンション
道路
新幹線

これ以上、イラネ。

スレタイほどは下がらんとは思うが
都内で待ってるものの
どうもそろそろ下げ止まりなんかな？
といっても大して下がってないが
あーあ、みんなあせって買うなよー
買っちゃうヤツいるから下がんないだよな

買っちゃった。8000万円。

ご愁傷さまです。

>>46
>.8000万円。

あと ２年で半額コース？　ジャマイカ？？

がまんできずについかっちゃった。
超都心部のそこそきぼ値段の部屋は売れてるみたいだよ。実際抽選だったし。

抽選に見せかけて上の住居をすすめるのは常套手段だからね。

>>50
見せかけじゃなかったぞ。
割安な部屋から売れてく。
倍率も高かった。

だからそれは売れていることを演出し、契約を急がせるための常套手段。
バラの花をつけた所が翌月は空いているなんて事はしょっちゅうある。

>>52
うーん。他人の申込書を全部見た訳ではないので確信はないがそれが本当ならコンプライアンス違反だ。大手財閥Tier1でもそこまでするのかね。

どこでもやっているよ。コンプライアンスより客を焦らせて売る方が先決。
わざわざ客を競合させて、資金的に余裕のありそうな方に高い住居を進めるとか。
他の人の契約日や時間に合わせて商談を進めるとか。

かっちゃっもん。ておくれじゃ。

>>53
その程度のことなら不動産バイヤーなら普通。
パチンコ屋の本日開店と同レベル。

>>46
あーあ
そのクラスが一番値下がり率高いのに・・・
思いっきり高いのと思いっきり安いのは需要があるからそれなりなんだが
中間層のやつはこれからどんどん下がる

>>37
甲斐性(笑)
アホかと(笑)

ここ見てると最近は派遣が多いんだと実感する

高級不動産市場は活況を呈している
http://news.livedoor.com/article/detail/4267810/

>>57
あんまりはしゃぐな
公園テントのオマイにゃどーでもええ話
ネカフェなんかで遊んでないでとっととコンビニ裏のゴミ箱へ逝け

と業者が申しております。

貧乏は敵
贅沢は素敵

>>57
まじレスするまでもないかもしれんが。
逆だったよ。

1億超クラスは売れる気配無し。
9000万クラスは割安感なものだけ売れてた。7000、8000万クラスは売り切れ。
それ以下の狭い低層階の投資用は余り有り。

って感じだった。

つまり、1億超と低層階は売れ残りか。
修繕費が足りなくなりそう。l

マンションはタダでもいらないと
最近真剣に思うようになってしまった俺は異常か？

買えない人ほどそうなっていくね
人生に妥協ってやつ

マンションってランニングを考えると戸建より恐ろしく割高だからなぁ。

ありえ茄子

なら戸建て買えよ
どうせ賃貸なんだろｗ

マンション、さすがにタダでもいらないということはないが
俺は取引される価格水準だと手が出ないね。
今、家があるからかもしれないけど
ランニングコストを考えると、あんまり割のいい買い物とは言えない。
都市部に住まざるを得ない人には、土地が限られているからマンションは必要だが
都市に住む必要がないから、わざわざ割高なマンションを買いたくない。

戸建にしても、割高な業者が多いけどね。
景気が悪いのだから、もっと価格は落ちていいとは思う。
もちろん、今お金のある人は、この値段でどんどん買ってほしいが。

パソコンに２台目、３台目があるように、そのうちマンションも２部屋目、３部屋目を
所有する人が増えたり、そうできる価格水準になったりするかもと考えたりする。

管理費の低下とリサイクルの代謝加速の技術革新も必要だけどね。

>>69
まあ、その、なんだ、
生きてればそのうちいいこともあるから、
ちょっと失敗したくらいどうってことないさ。

たかが家買う買わない程度でガタガタ言うな

例えばお前らが騙されて払ってる生命保険料なんて家買うのと同じくらいの出費なんだぞ(笑)

だな。

加えて買わないと買えないでは大違いだ。

ただな。

お前らクルマで横羽線走ったことあるか？
横浜から都内に向けて走って来たときの風景。品川あたりだ。

俺はほんと久々に通ったにだが。

ほんとにびっくーーり！した。
俺はマンション買う派だが、あのマンション群が同時期に劣化するとすると思うと。

少々怖い。

>マンション群が同時期に劣化
10年後あたりから中古が大量に出回り始め、
20年後には廃マンション群の町となるよね。
八潮あたりが先を行っていると思う。

マンションなんか３０年後に土地の持分でしか売れねえんだろ
あほらしい
３０年前のマンションなんか窓が小さくて窮屈そうだな
あれに我慢して住まなきゃならんなら賃貸がましだわ

その時賃貸に住めると思ってるのかよ
設備のいい賃貸は収入の審査があって、収入のある保証人もいるんだぞ

そんな時代じゃねえだろ
とにかく少子化で賃貸需要がねえんだから
大家は必死

>>75
買い換えるって発想がないんだ
賃貸育ちの貧乏は嫌だねー

馬鹿
大家は自分の持ってる物件で死人出したくないから高齢者には貸さないっていうのは常識だ
自分で住むところの無い高齢者が、古い物件や公営住宅に多いのはそのせいだよ

土地持ちは賃貸が駄目なら他の施設に変えればいいんだよ
賃貸だって持ち家だって金もってなきゃいいところには住めねーの

不動産買うっていうのはね　単純に贅沢するっていうことだよ

だから貧乏人は無理に買わなくておｋ

じゃあ月の家賃４５０万円の賃貸は贅沢じゃないの？

マンションだろうが戸建てだろうが、購入だろうが賃貸だろうがどれでも良いが
南面に複数部屋ある物件にしろよ。
南面一部屋しかない物件じゃ何だろうと何処だろうと寂しすぎ。

>>81

つまらんコトで逆ギレせんでもええよ
車と一緒
自家用車だろうがレンタカーだろうが、軽自動車から高級外車まで価格は様々
但し、真の貧乏人は軽自動車のレンタル程度なら出来るが買えはしない　
なぜなら維持費もそれなりにかかるからね

>>82
ウチは北向きワンルームで猛暑でもヒンヤリ〜(笑

でも資産価値は南向きが高い

>>85
全国的にアタリマエ

寒い地方だと最上階や角部屋は暖房コストが高くなるんで嫌がられることもある

しっかし、豊洲にはボコボコタワーマンション建ってるけど、同時期に劣化してくとなるとどうなるんだろうな。
３０年後とはいわず、１０年後ですら恐ろしい。

商店は北向きの方が喜ばれるぞ
ディスプレイが映えるし日焼けも防げるからね

>>87
埋立地は老朽化以前の問題だがな

>>88
商店の話しはスレチ

>>87
豊洲もすごいよな。
その上となりの有明との間に
でかい空き地があるし
そのとなりの晴海も開発が進んでる。
末恐ろしいよ。

確かに都心のほうのマンション郡のほうって、街並みが整備されててきれいだなと思うけど
それは過去の団地にも言えるんだよなぁ。将来の劣化が見えないのが怖いね。まだ、内廊下で
バルコニーがないタワマンの方が、将来的にも見れそうな気はするが。。

一度に開発された街区は廃れるのも早いからね。
中古も一度に出るので資産価値が下がりやすく、売れにくい。

０８年の空き家率、過去最高の１３・１％

7月28日18時28分配信 読売新聞
　総務省が２８日発表した「２００８年住宅・土地統計調査（速報）」によると、
０８年１０月１日時点の全国の総住宅数は５７５９万戸で、
このうち空き家の割合（空き家率）は１３・１％と過去最高を更新した。
　総住宅数が前回調査（０３年）より６・９％（３７０万戸）増加した一方、
総世帯数の伸びは５・８％（２７３万世帯）増にとどまった。

>>94
持ち家住宅率は61.2％
住宅を所有の関係別にみると，持ち家が3037万戸で，住宅全体に占める割合(持ち家住宅率)は61.2％，借家が1774万戸で35.8％
持ち家住宅率は，平成15年と同率
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/10_1.htm

借家少ないな
バカにされるのも分かるわｗ

>>95
総住宅数　　５７５９万戸

　持ち家が.　３０３７万戸
　借家が 　　１７７４万戸

　　残り 　　　１０００万戸　←何ですか？

ホテル暮らしとホームレス

はっきりいって
持家が得か賃貸が得か
３０年後にしか分からんだろ
土地の値上がり次第の投資

30年後だったら社宅＆株の方が得だな。

30年後どころか、今年の終わりか今年度の終わりに明確に分かってるかも分からん。
自分の周囲でも兵糧攻めで地獄のような状態になってる地主がかなりいる。
散々待たされてアレだけど、待ったほうが賢明ではないかなあ。
自分もいま現金で数件交渉してるが、希望が通らなければあえて押さない。
いま経済ニュースで減少幅縮小なんて毎日吹いてるのはかなり犯罪的。

マンションの価格なんかほとんど土地代だぜ
マンション本体自体は原材料費があるからこれ以上下げようかないかもしれんが
土地は下がるぞ

上がろうが下がろうが一等地だから売らないよ〜だ

早く日本の財政が破綻して資産課税が強化されますように(-人-)

過去、財政破綻した国々はおしなべてハイパーインフレに見舞われている
当然不動産価格も暴騰している
だから貧富の差はけっして埋まらない

とりあえず固都税を用途に関係なく現行の10倍にすればおｋ
都心の畑なんぞイラネ〜し
工場は過疎化が進んでるイナカへ移転すべき
稼ぎの無いジジババもイナカへドゾ

願望書いたって実現する見込みがあるわけじゃなし
むなしいのう

純粋な投資となると他のアセットのほうが魅力的だな。

住むんだったら買ってもいいかなと思う。
これから供給減るのでいい物件に巡り合うのが難しくなりそうなので。

ただ、もっと値段は下がってもいいと思うけど。いいなと思う物件は予算オーバーorz

>>107

スレタイ自体が願望なワケで

>>104
いくら負け組でも日本の不幸を願うなよ

あと2年で叛逆罪に

なるよ　家賃の滞納者は。

派遣は周りを恨まず自分の不甲斐なさを恨め

今買えない人にはもう買い場は訪れないよ

ｗｗｗ

なんかマンション買っちゃった奴が後悔したくないもんんだから
必至でわめいてんな！
いまどき利口な金持ちはマンションなんか買わないよ。
一等地に高級賃貸だね。金融資産で十分
車と一緒でそんなもんステータスでもなんでもない
買うのは成金か百姓だろ

金があるならどう使ってもいいんじゃね。
趣味嗜好の問題じゃん。

車や時計に何千万も使う人だっているんだから。
それと同じでしょ。

>>116
要約:甲斐性無しの遠吠え

>>114
頭としっぽはくれてやれ、っていうしな。

住居なんかどうやっても余る
建物は巨大化するばかりだから

>>118
甲斐性という言葉が大好きなお馬鹿さんが紛れ込んでるなww

負け組は一生買えないんだから一生賃貸の覚悟決めとけよ

最低限の社会的信用がないと借金はできないからな。
ある意味残酷だよなw

銀行も派遣には怖くてお金は貸せないわな

派遣なんかに貸しちゃう銀行と付き合うのも怖いよな

>>121
くやしいのう、くやしいのうｗ

審査に通るわけ無いだろう
常識的に考えて

所有したい人は購入すればよいが、５年後半額でも
売れない可能性が高いな。確かにビルでも万村でも
空き家が増えてきたね。

つか売れ残ってるのはデベロッパー関係なく郊外の物件だな
千葉、埼玉、群馬の郊外で4000〜5000万円台とか勘弁しろ
100�u以上とか関係ないから

そんな金払うくらいなら23区で80�uの物件探すわ

ほぼ２０分毎にレスｗ

本当の買い時とは、その人が住宅を必要とし、ほしいと思った時が本当の買い時なんです。マンションか一戸建てかと聞かれたら私は一戸建てを奨めますが、これは好き好きです。マンションは買った翌日より、毎日一万円づつ価値が下がると思ってください。

本当のこと言っちゃうけど

今の時点で現金でもローンでもいいけど８０００万円くらいの物件ポンと買えるような人間じゃないと

将来は暗いよ

買える人間なら賃貸でも持ち家でもいいけど

買えないようなレベルの人間は今後もずっと下流だよ

それが事実ですから

>>132
現金で8000万円以上持ってても、今は購入時期ではないと判断して
あえて物件を購入しないで様子を見ている人間の将来も暗いんですか？

>>133
『買える』ということは、買う事ができるという事象を述べているだけで、実際に買うかどうかは別だと何故分からん？
もしかして底抜けの馬鹿なのか？

年取ったときお前らどうするんだ。
家持ってないとホームレス一直線だぞ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/08/01(土) 00:00:31
タワマン買うのはカッペの情報弱者

災害時（とくに近年の劇的な環境変化にともなう台風の凶暴化、関東の大地震発生率）

世帯の絶対数が多い事からくる管理（費）問題（大規模補修のゴンドラ使用における法的な稼働時間が実は大問題
一度管理が杜撰になると転がる落ちるようにスラム化するリスク）

高層に住む事による健康や心理への影響（これが原因で、イギリスは高層マンション建造禁止したことに対する無知）


タワマン買うとか本当にバカだから。今後資産価値が落ちていくのは、間違いなくタワマン。

>>132
8000万円の物件をローンで購入したけど、ローンの支払いに行き詰って
物件を手放してもローンだけ残ったという人より、中古でも、ちょっと
くらい郊外に行っても、8000万円の物件の頭金相当の2000万円くらいの
予算で手ごろな物件を一括購入した人間の将来の方が明るいと思うけど・・

まあ、ローンで8000万円の物件購入可能だけど、あえて頭金の2000万円
だけで手ごろな物件を一括購入するというスタンスもありだよね。

年取って無年金者は生活保護ですか

まあ、家を買うお金があるんだったら、一括払いの個人年金に投資して
老後の経済的基盤を確保した方が賢明だと思うよ。

老後の年金が確定していれば、家はなくても安い賃貸で凌ぐという
方法があるけど、いざというときに換金できないような家（つまり
ほとんどの一般庶民の家）があってもお金がなかったら厳しいでしょ。

割高な新築だけは絶対買っちゃダメ！！

>>138
生保なんてなくなんじゃねーの。年金だって危ないのに。
現役2人以下で老人1人支える社会確定してるんだから、
他人様のこどもはあてにできないわな。
土下座してでも泣きついてでも自分の子供に面倒見てもらうしかない。

>>135
都営住宅にいくらでもいるじゃん。持ってない老人。それに
東京離れればいくらでも空き家があるという統計が出たばかりじゃないか。
山梨は5軒に1軒は空き家だ。贅沢言わなきゃ都内に買ったマンションの
管理、修繕積み立て、固定資産税相当額で借りれるよ。

つうか捨て値で買える時代がくるよ

リゾートマンションなんか
売れなきゃ高額な管理費払わなきゃならんからね
みんな必死でババ引かせようとしてるわ

ハイパーインフレの前に、ローン破産による集団自殺が出てくる

ローン破産による集団自殺の前に賃貸貧民の大量餓死者が出てくる

8000万円の物件の一括購入が可能なら、

2000万円：一括払いの個人年金に投資して老後の生活費を確保
2000万円：インフレにそなえて金貨の購入
2000万円：現金で温存
2000万円：家の購入資金

でいいのでは？

今たくさん売ってる７、８０平米のマンションなんか、
１０年経てば狭いといわれて二束三文なんだろうな。

でもハイパーインフレ来たら土地だけは買わないとまずいよ。
預金なんかしてたらそれこそアボーン。

マンションは必要ないなら無駄使いだから、必要なら買えばいいけど。

定期的にハイパーインフレ信者がでるのなｗ

ハイパーインフレが来たら、
東証一部企業が半分くらい倒産して、
失業率が２０％以上になってて、
マンションも大量に叩き売りされてるんだろう。
土地持ってたって、買おうという奴が出てこない日本壊滅状態。

外国の奴らが買っていくだろ
今のうちに外貨に代えておこう

>>151
なんかもう支離滅裂だなｗｗｗ

とりあえずハイパーインフレでググレカス

ハイパーインフレ対策は
ワンクリックで資産移動できる、外貨、外国株で十分。
わざわざ手間のかかるマンションはない。

一昨年以降に高値買いして住宅ローン抱えた奴、負け組。

なかでもマンションの奴、スーパー負け組！

外貨だの外国株だのまた極端な事を
それで何千万と失った資産家がいるっていうのに
やるなとは言わんが、マンション買うのに躊躇うような資産しかもってないんじゃ
嵌め込まれて終わり

割高な新築だけは絶対買っちゃダメ！！

>>155

職無し家無し貯金無しニート必死だなｗｗｗ　

中古の前住人の生活感がしみついた一戸建てだけは住めないわ

業者乙

持家と借家か。ま、戸建とマンションは価値観の違いでしょうが、リスクを
考えると、借家を長く続けるとよくないことだけは確かだけどね。

>>157

あらあら。新築は確かに中古よりも割高ですが、新しい、自分の色に染めていける
喜びもあります。しかし、借家を続けるより、どこかで決断して中古でも購入する方が
長い目で見て安全なのは自明の理ですけどね。

自明の理(笑)

子供がいたら財産として土地残せるが
子供作らない奴は賃貸がいいよ

自分の稼いだ金だ。
もっと快楽主義でもいいんじゃね。
部屋を自分好みにするとか。
ホテルみたいなエントランスと共有設備とか魅力的だ。都心部ならではの生活もある。

持家と借家か。ま、所有と賃借は価値観の違いでしょうが、リスクを
考えると、戸建はさておき、マンション所有だけはよくないことだけは確かだけどね。

日本の住宅５０００万件、うち７件に１件が空き家らしい（総務省）。
なのにマンションは供給され続け、既存の住宅ストックに毎年上積みされる。
人口減少するのに、こんなにマンションたててどうすんだ？

そのうち「管理費払ってくれれば、家賃タダでいいです」という状況も
あながち大げさではないと思うよ。

従いマンションは買わずに借りるのが正解。

６月マンション着工２０何年ぶりの低水準って新聞出てたね
でも売れないなりにも買いたい人はいるだろうから
供給細れればそのうち高くなっていくのかな？

>>162 自分の色に染めていける

大爆笑
ありがとう

>168
供給以上に購買層も細っているので当分は無理。
人数も可処分所得も。

老人は賃貸が借りにくい

入居者は減少。空家が増えると貸す大家が増えてくる。
特優賃なんていうものもある。

でも大抵の勤め人は退職前までに買うと思うよ。

施設に入るなら一緒。

>>152
おまえはハイパーインフレがおきてる国の不動産なんて買いたいか？

ハイパーインフレって何の話？
これからジンバブエに家でも建てるのか？

ハイパーインフレはないって
負け組はネガティブすぎる

インフレなら持ち株や外国資産の価値が上がるので大歓迎。

ドイツではユダヤや周りの国が買い叩いていたよね
だから今土地を持つよりある程度の外貨を持とうｙ

最近あれだな
設備・構造グレード下げてその分安く設定してるマンソン多いな
一度味わった利幅のおいしさ手放せないってことだな

>>171
> 老人は賃貸が借りにくい
>>172
>入居者は減少。空家が増えると貸す大家が増えてくる。
>特優賃なんていうものもある。


増えた空家が老人用の特優賃貸に変わってくと思う。
あと２年で家賃も半額になるかも知れんなｗ（老人用

そういう未来が訪れるかもしれない
しかし、例えば大々的な移民政策が取られて、そっちに住宅が持ってかれて老人涙目の未来が待ってるかもしれない

未来を見てきた奴でないと答えは分からない

派遣は辛気くさい話ばかりだな

>>180
部屋で人が死んだ時の後始末の費用と家賃を下げるのを比べたことがあるか
死というのは思ってる以上に忌み嫌われてるんだぞ

法律の抜け穴さがして他の設備に変えてくるし
不動産屋でもそういう提案して顧客囲い込みしようとするんだよ
第一いまは銀行融資もおりにくいし、早々簡単に高齢者用に改築するわけないだろが

今時トキワ荘みたいなおんぼろ長屋があれば
老人用として格安賃貸するかもね

ただ、死体の後始末代として敷金を余計取られるくらいのことはありそうだけど


まー、人生の最期をそんなおんぼろ賃貸ですごしたいと思う奴はいないだろうなぁ

>>181
例えば大々的な移民政策が取られて、そっちに住宅が持ってかれて老人涙目の未来が待ってるかもしれない


落ちていく一方の日本と成長する中国・インド。
移民受け入れが議論され、移民政策が始まったときは時すでに遅し。
頼んでも外国人が来てくれない状況になっているかも知れない。

身寄りがなかったら家財道具一式処分する
それ以前に親族が居るかどうか確認しなきゃならん
連絡が取れたとしても部屋に残ってる家財道具引き取ってくれるかどうか
しかも部屋は人が死んだという曰く付き
一体部屋元に戻すのにどれだけ金掛かると思ってるんだ
身寄りがなければ警察に知らせる、病院へ処理を頼む、火葬
これ全部やるんだぞ
もちろん自治体で埋葬する最低限の費用だが

おまえらちょっと舐めすぎだ
高齢者用の賃貸が値崩れするなんてまず無い
今でさえ自治体の補助があるから大家も経営してるだけで
自治体だって財源ってものがある
値崩れするほど供給過剰になるわけ無いだろう
若干家賃の基準が緩くなる程度だけ

将来、外国人以下の扱いを受ける賃貸族老人ｗ

煽るなよ

現実を見つめてそれに対処して行けっていってるだけなんだから
それにお前だっていつかは死ぬんだしな

賃太郎こんなに下がっても買えずに哀しいな

賃太郎ww

>>165

独身貴族ですね。家庭をもてばそうはいかないよ。

>>169

いえいえ、どうしたしまして（笑）
新築はいいものですよ。
中古は前の住人たちの思いや、念が残っているので。
気にならない人は賃貸より数倍リスクヘッジになるから
いいですね。

>>185

移民政策はまちがいなく導入されるでしょう。

なぜか？ここで言われている状況が現実になると
日本という国が成り立たなくなるからね。人口減は住宅価格の
下落だけだと考えている人はいないと思うけど。

まず一括払いの個人年金に入って、
その年金で分譲マンションのローンを払う場合�@と
その年金で賃貸マンションの家賃を払っていく場合�A、
それと、個人年金に入らないで始めから一括で物件を購入する場合�Bを比較して
一番経済的に有利なのはどれよ？

�@の場合だと、ローンか完済したら維持費だけでマンションに住めるし、
年金を生活費にあてることが可能、つまり一番安定しているような気がするよ。

ローンでのマンション購入も�@のように、まず一括払いの個人年金に入って、
その年金でマンションのローンを払っていくという方式なら、悪くないと想うよ。

お、堅実派出たな。
やっぱ、堅ちゃんが出てくると、スレの伸びが違うね。
枯れ木の山の賑わいと言ったところかｗｗ

３年間、
「今が絶好の買い時です」
「住宅ローン減税が無くなります！」
と堅ちゃんに煽られ、本当に買っていたら今頃、大変なことになっていたわい。

これからも貴重なアドバイスを頼むわｗｗ

賃太郎、３年経った今も貧乏賃太郎ｗ

そうさ、俺は賃太郎さ。
マンションならキャッシュで買える程度の資産しかない賃太郎です。

スカイコートの投資マンション買えるって？ｗ

>>185
中国、インドから来ないんならジンバブエ辺りから来てもらうだけだろ
要は若くて働く人間だったら何だっていいんだよ

ジンバブエから来るその移民も、
日本でなく、中国・インドに出稼ぎに行く状況ということだろ？

都心のマンションはあと3年は安泰だぞ。
バブル期のトレンディドラマとかいうのに毒された世代が購買層のうちはな。
都心のマンションオーナーは3年以内に売れ。高く売れるラストチャンスだぞ。

１キロ以内に大型スーパーが数件あるような場所が
本当に住むのにいい場所だよ。

おれ、そんなとこ住みたくない

大型スーパーが近所に数件もあるようなど田舎なら、戸建だろ。

都内超都心部にマンション買っちまった。
ちょっと狭いけど後悔してないよ。
会社まで近いし合理的。

今度週末用の長野か山梨に農家買いたい。
dash村みたいのが理想だけど。
引退後は畑やるんだ。軽トラ買って。
最悪別荘で陶芸したい。

頑張ってはたらくぞー。

団塊まではそれができたんだよね。
団塊ジュニアという買い手がいたから．．．
定年後に、マンション売っぱらおうと思っても買い手がいないよ。
団塊ジュニアは、団塊の真似をすると死ぬよ。
会社まで近い合理的な住宅住みたいなら、分譲賃貸にしたほうがよい

下落過程の売り控えで物件が減っているが
もう価格が上がる見込みがないと分ると
一気に投げ売りが加速するだろうね。
１０月から地獄相場が始まりそうですね。
購入予定者には絶好のチャンス。

>>206
マンション売るつもりなんてないぞ。
引退しても都心生活は魅力的。
都心と田舎のギャップを楽しみたい。

築30年のマンションって、あちこち壊れてメンテンス費用半端じゃない。

損太郎はソフトバンク規制が解除されてまた復活したかｗ
生きててもあと30年銀行の奴隷なんだから、可哀想だよな…。

マンションは下がりまくっとるが
23区内でそれなりの立地の戸建ては下がってない
集合住宅は買うなって事だな

[高値掴み][ローン][嫁専業][借上社宅制度無し][埼玉][ベランダでコーヒー]

資産価値で言えば戸建てがいいの分かりきっている
都心の戸建て高いからマンション買うんだろうが・・・

都心の一戸建てって一階にパーキングと玄関しかない3階建てだろ。ペラペラの。そんなの住みたくない。

都心の定義も曖昧だから、普通の日本語なら坪5百万以上のエリアを想像
するんだが、坪2百万以下の城東やら板橋を都心と呼ぶ奴もいそう

都心の一戸建ては最低1億5000万円くらいからだからな

田舎者には買えない金額だな

都会もんでも無理だわ
親が富豪とか土地持ちだったり自分が株とかで大当たりしてなきゃな

年収2000万です(ｷﾘｯ程度じゃ全然無理無理

田舎者の方が金持ち多そう。足立区なんて調べたら悲惨で住めなくなるぞW

>>217　カタギな商売じゃ無理だな。
平均的なな９割がたのリーマンの生涯賃金じゃどう考えても無理


今は無くなっちゃったけど長者番付けで上位に居た連中って碌な
奴等じゃないぞ。サラ金、パチンコ、健康食品、宗教
長者番付け制度って、何で止めちゃったのやら。クソ宗教から捻じ込まれたのかね？

>>214
それでもマンションよかはマシだわな

>>220
都営住宅住んでるの？

つい勢いで買っちゃいそうな中古マンションの情報がチラシに載るようになってきた。
冷静に考えると地域内の戸数はかなりなものなんだけど……。

まだ築浅物件は高いだろ

売り希望価格は、まだ高いだろな
成約価格は非公開が多いと思うが。

オレの買ってる物件なんて絶対にレインズに登録させないぞ
売却時に買値調べて値下要求してくる馬鹿不快だから

登録しなくていいのか？

なんか経済板の方で堅実が暴れてるみたいｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225785027/l50x

これの４０９です。

>>227
参照コピー使うと、下記で表示できますよ。

マンション買う奴は　　　　　　バカ？5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225785027/409

2009.7.27『週刊現代オンライン』
ご用心!　知らぬ間に法律改正　全国で推定なんと100万戸
　売れない・もめる・建て替えできない・価値がない
あなたのマンションが「既存不適格」になりました

■住民の半分が追い出される
■港区でもスラムマンション
■住民間で訴訟沙汰にも
■既存不適格を見抜くには

被害住民たちは一様に「寝耳に水」と口を揃える。
そして、「誰の責任だ」と憤る。無理もない。
いつの間にか自分の住むマンションが“違法物件”になっている―
―それが既存不適格なのだから。
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
この続きは会員になるとご覧いただけます。
宣伝かよｗ

それ雑誌で読んだわ

賃貸は管理しなくていいから楽だわ

精神的な苦痛から解放してくれる

1970年前後に建てられたマンションに多いみたいだな

>>231
安全面で不適正な物件が多いね

国単位での法律改正もあるけど、条例も結構クセもんだぞ
最近じゃ環境キチガイが８９３と結託して暴れてるし
規模限定した、「改修」なら出来るから騙し騙し生きていくしか・・・


ぶっ潰すにしても、アスベストの中高層建築物が３００万件あるらしいが
費用が倍。アメリカが改正した時に日本で禁止するのを妨げた族議員だとか
調べ出して、そいつ等の親族もまとめて死刑にでもすりゃいいのに

県条例、市条例、区条例とか地域特性あるから要注意だよね。
密集地区のアスベスト処理は問題多いだろうな。

1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%

<日経>◇都心５区のオフィス空室率、上昇続く　７月末
　東京都心５区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）のオフィスビル空室率の上昇が
続いている。オフィス仲介大手のビルディング企画（東京・千代田）が５日まとめた
７月末の空室率は17カ月連続で上昇、同日発表のシービー・リチャードエリス総合
研究所（ＣＢＲＥ総研、東京・港）の調査では12カ月連続で上昇した。
　ビル企画の調査では空室率（解約予告を含む）は6.8％で前月比0.62ポイント上昇。
ＣＢＲＥ総研調査（解約予告を含まず）は同0.1ポイント高い5.1％となった。経費削減を
目的にフロアの一部を返却するなどオフィスの縮小が続いている。

この空室率ってまだ人口が減る前の状況だろ？

減りだしたらとんでもないことこになるぞ。

都内のマンションもう少し下がると思ってるんだけど
もう無理かな
設備落として価格チョイ下げ物件が最近多いような希ガス
一回高くなっちゃうとなかなか落ちないよなぁ
でももうちょっと待ってみるべきかな

去年はサブプライムローンで下がったけど、まだプライムローンとオルトAローン、商業不動産があるからな。
今年の９，１０月あたりからもういっぱつドカーンと下げると思うよ。

上がるか下がるかどっちかだけど先のことはわからんよｗ
中国みたいにジャブジャブのお金が不動産に向かうかもしれないし、
アメリカがつーんときて財閥系の見切り売りが大量にでるかもしれん。

はっきりしてるのは俺の年収は来年確実に減るってこと。

10時のニュース
所得減少で住宅ローン借り手　返済滞る人増加
ttp://momi6.momi3.net/g/src/1249608041990.jpg

民主、租税特別措置３割廃止で１兆円超捻出
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090807-OYT1T00017.htm

民主党は大増税路線へ

住宅ローン減税見直しで不動産壊滅

意趣返しのつもりで、民主に投票する奴って小泉に投票した連中だろうな
そういう無責任な連中ってさっさと市ねばいいのに


税金の話より、「この国は日本人だけのもではない」ってどういう意味か
ＴＶで説明責任果たして欲しい。不法滞在者に地方参政権やるために
地方自治とか言い出された日には害人に乗っ取られるわ

住宅ローン減税はどうやってカットするのかね
まさか全廃はしないと思うけど

>例えば、住宅ローン減税（８２４０億円）は「最高控除額が大きすぎる」
と言ってることから考えると上限だけ引き下げになるのかも
だとすると困るのは富裕層だけで大半の庶民には関係ないよな

労働者中流層以下は民主の政治のほうが良いだろ
金持ち資本家にとっては自民の政治のほうが良いだろう
民主主義である以上、民主が勝って当たり前の選挙
今までが異常だったのさ
選挙の度に政権が変わるのが民主主義のグローバルスタンダード

>>245　←何この馬鹿ｗ

>>246　←何この馬鹿ｗ

不動産扱ってお花畑な奴はいないぜ
ミンスになったら日本終わるわ

年収500万で3000万のマンションを買う層は、民主党からみると「富裕層」になります。
3000万ものマンションを買う金があるなら、その分を働けない人達に生活保護として再配分すべき、
とのことで、住宅減税は廃止となります。

おまいら結局一生買えないなw

年収500万で3000万のマンションはやめた方がいいと思うけどな

住宅ローン減税の話だから、3000万のマンションってのは3000万のローンって話でしょ？
頭金と親援助で頭金2000万で1000万のローンってお話じゃないよね？

今時年収の6倍も借りるのはお花畑かギャンブラーか自殺志願者だよ

1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%

砧の狸

>頭金と親援助で頭金2000万で1000万のローンってお話じゃないよね？

ふくまれます。
家買う余裕があるなら、そんぶんを特アの人らに援助しましょう。ってのが民主党です。

住宅減税全廃したら総スカンだからそんなことしないと思うよ
共産党みたいに青臭い政党じゃないからね

住宅減税じゃないよ、住宅ローン減税。
住宅ローン減税は銀行の住宅ローンという特定の商品に対する補助金。住宅ローン減税なんて
不公正な処置するなら、遍く所得税減税するべき。そうすればその分頭金がたまるし、ローンも早く返済できる。

がんばってなるべくお金をためてから買う人よりも、ローンを組んで銀行に利息を払う人を増やそうとする、
半分以上は銀行の為の税制。
税金をみすみす高給取りの銀行員たちにくれてやる必要はない。しかもローン利用者側で最も利益を受け
られるのは１０年後のローン残高が５０００万もあるような高額ローンが組めるかなりの高所得層。

わかってて利用するのはありだけど、なにも考えずにただ
「税金がへってもうかった。ラッキー」
なんて喜んでいるのはのばちょっと。。。あるいみ幸せ？考えようによっては
-あなたが収めた所得税が国から銀行へ支払われる
-その所得税分だけ銀行の利息割引き
ってのと等価なんだけどね。

雇用の流動性とか重視するなら、なるべく個人で多額のローンなんかは組む必要がないような社会にするべき。
良質な賃貸を安定供給する仕組みを考えるほうがはるかに日本の産業のためになる。
民主の政策も別にすべてが賛成ではないが、住宅ローン減税の見直しは賛成だ。
自民党にはとりあえず下野してほしい。

マンションのメリットの実際
１）立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
　　同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要
　　※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
　　狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
４）売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合
　　危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む（土田舎は別）。
　　マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
　　最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋め立て地のマンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
１０）資産価値がある→マンションは30年でゼロ（実質永遠維持費があるので永遠にマイナスが拡大する）一方
　　　戸建は土地の価値はそのまま。固定資産税都市計画税安い。

また枝葉末節に突っ込んできたな

最大じゃなければ利益がないってなミスリード乙。
10年後にローン残高が5000万残らない所でも、相当家計の助けになりますよ。

>良質な賃貸を安定供給する仕組みを考えるほうがはるかに
URや都営住宅を知りませんか？

URや都営・県営を埋蔵金財源と財源として解体しようとしてるのが民主党。

自民工作員必死だなと
どんなにあがいてももう自民はないから
残念

自民は今まで嘘つき過ぎたからな
今更何約束しても信じてもらえないジレンマ
むしろ約束すればするほどポピュリズム臭が漂って更に評価がマイナスになる

貧乏人の妬みスレ

民主に期待しないでもないが、つい１５年前の細川連立政権のときの政治混乱で
経済対策が後回しされてた事を覚えてる連中は、
自民での緩やかな衰退と、民主での混乱による急激な衰退と、
どちらがマシかを考えて自民に投票するわな。
まぁ、15年前が子供だったゆとり世代は民主にいれるだろうけど、
大手メディアが期待するほど国民は物忘れはよくないよ。

自民も民主も団塊礼賛党なので共産党に入れちゃう

政党政策の問題じゃねーだろ
おまえらがマンション買えないのはw

1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%

無職なのに生活保護でパチスロしてる在日のスレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slot/1188749272/184-185
184 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/10(土) 21:06:17 ID:Ao7qXXpS
在日韓国人は、貧乏だと思われがち
いつも汚い服、軽四、原付、自転車、汚い靴。
でも意外と金を持っています。
在日韓国人で、スロをやってる人、していない人でもいくらもっているかを書き込んでください。 私は、２６００万円です。
これも、生活保護、健康保険税・医療費免除のおかげかな？ 日本人さん感謝。

185 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/10(土) 21:18:31 ID:NVUH20K+
>>184
俺は1700万位しかない。これじゃマンションも買えないよ。
こっちは仕事がないんだから、 もっと貰わないと安心できないね。
----------------------------------------------------------------
257 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 18:32:22 ID:Ntk/26Js0
【外国人や留学生２１５万人】
日本に全く納税せずに海外暮らしを満喫。全員２万円ずつもらえてホクホク顔。

【日本人の小学生の女の子】
「おかあさん、ごめんなさい」
　税金を払って、極限の貧乏の末、お姉ちゃんと一緒に自殺。
【社会】「さようなら」「ありがとう」　元妻に娘たちから手紙届く…
硫化水素自殺？車内で父娘３人死亡　兵庫・播磨の駐車場★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229766760/
----------------------------------------------------------------------
249 ：名無しさん＠八周年：2007/11/07(水) 01:20:57 ID:IAU4dLIy0
近所の在日廃品回収業の実話
家を処分して税金払わず韓国へトンズラ。
ほとぼり冷めた頃、日本に出戻り、内縁関係だった日本人妻の住む市営住宅に転がり込む。お約束の
生活保護貰って・・・。これらをバックアップしてたのが民団だとさ。

夏休みですが、台風なんで家でゆったり、、です（笑）。

買う買わないは個人の価値観ですが、家は車と違って絶対に必要なもの。
会社負担があって、個人負担が少ない間に、しっかりお金貯めないとね。
年とってからはローン組めないから、キャッシュ買いになるから。
実はそれが結構リスクあるんだけどなあー

>>269
ここでそんな正論いうと妬まれるぞ。
購入可否以前に正社員で働いて納税してるだなんて...
決して書き込んではいけないっ（；゜０゜）
くわばらくわばら。

浸水の被害は大変だな
文京区８棟
足立区１２棟
荒川７棟
豊島２棟
板橋２棟

文京区って高台のイメージだけど浸水してるね。
台地と台地の間に谷があり、そこに水が流れていくってこと？

>>272
そだね、谷間。

小石川
関口
水道
後楽
千駄木
根津

>>272
俺の地元なんだが、神田川が増水した時は水道橋駅前の橋のところまで
水が来たよ。飛び込んだ奴が死ぬくらい高さのある川なんだけどね

>>273-274
そうなんだ。最近あのあたりの物件見てきたんだけど、
低い谷間だと歩きやすいし自転車移動も楽そうだと思ったんだけど浸水か…
本郷三丁目とか西片とか、高台で安全かもだけど、日々坂との戦いな気がする。

大雨による水害に関しては、内陸低地が一番やばい。
逆に臨海の埋立地は平らなんで大雨による水害はまず発生しません。

豊洲もちょっと前に冠水してたろ
一見平坦でもちょっとして高低で
集まるところには水が集まる

埼玉東部の俺に実家みたいにorz

住宅を購入する方が増えてきたようです。
家賃の無駄、人生をお金と家族、心の満足のトータルバランスで
考えることのできる方が増えているのかな？

良いことだねえー。

1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%

住宅費を払う事は無駄。
人生をお金と時間と家族、心の満足のトータルバランスで考えると
会社負担の新築分譲賃貸でお金を貯めつつ人生を楽しみ、
定年間際に戸建てを買う方がいいね。

>>280
会社負担の新築分譲賃貸でお金を貯めつつ人生を楽しみ、
自慢乙。

無意味な書き込みしないでくれるかな。

ここは買っちゃダメスレだからね。
間違ったことは言っていないと思うよ。

>>282
？？
会社負担で住める人って何人いるの？

そりゃ会社が家賃負担してくれるなら買わない方が得だけど、
普通の人には当てはまらない。

今みたいに相場が安くて、金利が低くて、減税が大きい時に買うのが得じゃん？

いつまでもいつまでも永遠に会社が負担してくれるわきゃないだろ

甘い夢でもみさしてやれ

住居費の会社負担ってのは給与の一種だから、
（税法上のメリットも含めて）高い給与をもらってるというに過ぎない。

それなりの転勤のある大企業だと借り上げ社宅の制度ぐらいあるだろ。
借り上げに無縁のやつらは、転勤時の住宅も自腹？
それとも、転勤無縁の痴呆公務員か？

だから、それが全体の何パーセントだよ、

給与住宅2.8%
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/img/yo_03.jpg

少数民族の話して、「制度ぐらいあるだろ」とか
あほにも程がある

大抵の大企業なら、借上社宅制度や十分な住宅補助があるわけで。

まともな待遇を受けていない人に言われてもなあ。

給与住宅には天引きされている人も含まれます
１パー以下かもね

大企業に勤めてる奴ってリーマンの中では少数派なんだけどな

給与住宅は規模の大きな企業か公務関係でないと利用出来ない場合が多いからね。
世帯年収も800-900万が一番多いらしい。
http://www.garbagenews.net/archives/914660.html

うちは2.8%の中に入っていて良かったと思う。

もう普通とか言うなよ

普通の家庭なら子供に高等教育を受けさせて大きな企業か公務関係に入れる。

普通ってのは持ち家と民営借家までだろうね普通
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/img/yo_03.jpg

そういう普通の家庭ってのは、大抵は持ち家なんだよ
趣味で賃貸ですって言っても、社内で信用度が低いままってこと
経済優先なら賃貸は間違ってない、
が、信用度を考えると持ち家ってのが今までの日本社会

これからどうなるかは判らんがね

おいおい金持ち基準に考えるなよ
俺みたいな年収３００万程度は２０年後の団塊大量死の
大暴落を待ってんだぜ

日本の古き良き会社だとそうだろうね。
うちは経済的自由を得ることを最優先にしているし、その目標は7割ほど達成されている。
持ち家は目標を達成してからで問題ない。

もうアホは消えろｗ

ごく少数のケースを普通とか言っちゃう人間に、まともな仕事ができるのか？
マーケティングや新商品開発には絶対、関われない。

業界ではごく普通の待遇だからね。親もそうだったし、自分もそう。

あと、新商品開発で重要なのは、対象層を明確化しニーズに合わせて
サービスを最適化する事。
大衆向けの無難な内容だと差別化が図れず利益は出ない。

マンションが昔の価格になることは
永遠にガチない。

>>301
なら、自分の狭い世界に閉じこもったまま出てこないで。

あなたの書き込みには有為な点がまったくない。

>303
ここはマンションを買わないスレ。
確かに借上社宅制度の存在は『マンション販売業者にとって』有為な点がまったくないだろうね。 (w

買わないスレじゃなく、まだ買わないスレなんだが

正直、この時代、マンション買ってくれそうな層は、安定大企業のリーマン。
しかし、彼らは、50ぐらいまではそれなりに転勤もあるし、借り上げ社宅の制度もありで、
結局いいところまでいくんだけど逃げられる。銀行だって、5000万以上平気で通るんだけどね。
バブル期の大企業リーマンは、1億近くの物件買ってくれてたのに．．．

>>304
日本語は通じないのか？

買わない理由が「会社が借り上げてくれるから」という情報が役に立つのか？
と言っている。普通の人にとっての、買わない理由にならないでしょ。

しかもそれを何度も書き込んでどうすんの？頭悪いの？

>307
うちも普通の人なんだけどね。
今の会社に見切りを付けて福利厚生制度のしっかりした所に転職すればいいのに。
それができないのは・・・・どこか悪いの？

普通が人に掛かってるか住居に掛かってるかきちんと分けて考えてね

>>308
馬鹿は死ななきゃ直らないと言うが、まさにそれだな。

1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%

>309
307では「普通の人」と書いてあるのに？
「普通の住居」とどこにかいてあるんだろ？

その程度だからその待遇なんだろうな。

まっ2.8％は普通じゃないってことだろ

今家買う奴は馬鹿だっていろいろ言ってるけど要は金が無いだけでしょ？
5000万円クラスの家を一括で買える人種はそういう事言わないだろうし。
生涯賃貸の人って1LDKクラスの狭い箱に5000万円程払う訳だから得な生き方とは言えないでしょ。

>>312

>>309の待遇なんて問題じゃない。

お前さんの意見は極めてミクロの話で、マクロでは全く役に立たない、と言っている。
いろんな人が見る掲示板で、何の役にも立たない情報を繰り返し書くなんて馬鹿なの？
（「全額会社負担だから買わない」なんて当たり前すぎて、一部の人にすら役に立たない。）

俺はこの相場環境なら間違いなく買うよ。買って貸したほうが得だから。節税にもなる。
それは金があるからできること。金に金を産ませる。
>>314　の言うとおり。

安いときに買わないでいつ買うのよ？レバレッジ効かせれば数千万の利益を生む可能性もあるってのに。

買って貸して節税になるってバカですか？
金が金を産むなら節税って言葉は出てこないんだが。ｗｗｗ

業者乙。

>>316
おまえ、バカだなあ

カネがあるから節税の余地があるんだろ
カネが無い奴に節税の必要があるか

>>317
ありがとうｗ

ほんと、ただ金が無いだけの貧乏人だってことを早く認めれば良いのに。
お金のセンスもゼロだし。

>>316
分かったかいｗ

安く仕入れて高く売るのが商売の基本。
安く不動産を取得して賃料を得て、かつ節税にも活用し、
相場が上がったら売れば良いんだよ。

相場が上がらなくても、安く買ってれば利益は出る。
もっと考えてイ�`。

>>318
まぁそう言いなさんな
結局はたかだかマンションの一つさえ買えない可哀相な方なんだからw
お金との唯一の繋がりが月給だけの人

>>319
そうだねｗ

弱いものいじめは良くないから、この辺にしとく。

「今は確かにダメだけど、このままでは終わらん」という気持ちが
あるかどうかだけの話だと思うんだけどね。

誰だって、最初は裸一貫。

年取って現金一括購入しか住居購入の手を残さないことはリスク高いと思うよ。

でも、生涯借家でいいって人って、イコール一生独身ってことなんだろうか？
お金にシビアなのはよいと思うけど、自分の住居と投資をイコールで考えてるところに
危険性を感じるんだね。

借家＝木造アパートという観念が刷り込まれているね。
むしろ、一人前になったら、マイホームという団塊までの右肩あがりの
価値観に洗脳されているんだろうね。
いい家庭で育った、団塊ジュニアにこういうタイプは多いよ。

これからの時代は、自分たちは、親ほどの給料や退職金、年金もないことも
考慮する必要がある。親の時代の価値観をそのまま踏襲するのは危険

>>318
安く買って高く売るって、レバレッジかけてやるのかい？
やってることは、FXとか信用取引と一緒だよ
業者は、自分の業界の先行きでも心配してろって

それはお前、今はプレハブアパート

確かに団塊世代ってのは、右肩上がり終身雇用。
ローンでマイホームってのは、時代にあっていた。
これからは、将来はわからん。
年収1000万でも、車ももたず、借家ってのは時代にあった団塊ジュニアの生き方では？

団塊ジュニアでも公務員とか電力会社とか安定企業のやつが紛れ込んでいて、
そういうやつが買ってよかったというのにだまされちゃいかんでしょ。

>>325

家族持ちなら、そうだろうか？
貯蓄と自分の家購入って、同じ金額なら同じ価値なんだろうか？
自分の家の購入費用と利回りを対等に比較できるのであろうか？

僕はそうは思わないよ。よく、考えて。
貯蓄は別で、老後資金を確実に増やしていくんだよ。

>>325
年収1000万なら買うだろうよ
おまえは年収いくらなの？
金持ちぶるなよ派遣の癖にｗ

年収1000万縁でも車はいらないな。
ま、価値観だけど、車の維持費で数千万円。僕は価値をみいだせないな。
家と違って、なくてもよいものだから。最高のぜいたく品が車だとおもっている。
だから駅に近い立地は必須なんだ。特に通勤、生活に便利なね。かつ子供の
教育環境。こういってエリアを特定させていく。なかなか難しいけど、楽しいもんだよ。

>>326
家族もちだからとか、リスクとはなんにも関係ない。
家族がいるからしょうがなかったとお父さんが嘆いても、
家族は同情してくれるんでしょうか？

今の時代、右肩あがりを想定してローンでマイホームってのは、
団塊世代と違って、こけるやつは多いというのは、認識しておくべき

年収1千万って、団塊ジュニアの大手企業の課長かその手前がそのくらいもらってるよ。
金持ちでもなんでもない。
その下の層でも、世帯年収1000万ならゴロゴロいるだろう。

>>329

君はまだ未婚だね？　ローン破綻する前提のようだけど、それを最大リスクと感じるなら
生涯借家を貫き通せばよい。

しかし、子供ができて、教育を考えたり色々な定性面でも要素もでてくる。
それに、会社負担に頼って住居を準備していると、もしあなたに万一のことがあって、
家族が残された場合、住居はどうする？生命保険は生活費にあてないと。

ローン破綻の前提がどうしてもはずせない人、こういった人は買わないほうがいいよ。

団塊ジュニアで大手企業の課長って
いっぱいいそうだと言ってるのかもしれん
オヤジが６０歳定年の若造が、重役手前の課長になれるとおもうか？

世の中を知らないバカが構って欲しくてカキコしてるのが良く判るよ

>>331
ローンの生命保険は、利子にも入ってるからな。
無料の生命保険なんてない

>>332

重役って役員？課長なんて、管理職の下っ端でしょうよ（笑）

>>333
団体保険は利子とは別だよ
すこし勉強してきな

>>333

今、変動金利でデベ優遇、1％切ってますよ、僕の場合（笑）。

この低金利時代、増やすのも難しいよね。
老後の現金一括購入って不安じゃないですか？

>>334
大手企業の課長の役割を知ってて書いてるのか
必死に書けば書くほど墓穴を掘るだけ

>>337

勿論。役所の課長は上のほうだけど、大手企業の課長って。。
ま、いいか。

>>335
ばかだな。コストに入っているっていう意味だよ。
団信のお金は天から降ってくるってのかい？

ところで、
：堅実な人生を歩む派
って損太郎かい。懐かしいな。
武蔵浦和だっけ？車ももたない主義なんだよね。

ちなみに、大手企業の課長って、大卒で上の方の成績だったら、だれでもなれるよ。
これからはわからんけど。
部長は、さすがにむずかしい。

>>340

僕は堅実な人生を歩む派です。

通勤駅まで電車で30分以内優良エリアに住んでます。
あ、もちろん新築マンション購入ね（笑）

中古は前住んでた人のいろんな思いがありそうでいやだったんで。

俺も変動1％で買っちまおうと思ったけど、変動って今後はわからんし、
現金もってれば、社内預金やなんやらで、2％ぐらいで運用できるんだよね。
この運用で分譲賃貸の家賃の自己負担額まかなえておつりがくる。
確かに会社の補助がなかったら、悩むところだけどね。

あと、持ち家って買ったら終わりじゃなくて、いろいろ付帯コストがかかるしね。
災害がきても気軽だし、その辺も考慮して、分譲賃貸にあと10年ぐらいは住もうと思ってる。
老後資金、リストラに備えて、まずは、１億貯めるのが目標だね。

通勤駅から３０分ってのが味噌だよね。
都心じゃないから、工場とか郊外に本社のある会社なんだろうね。
いいねぇ

まあ、それもありですね。
僕は子供が二人いるんで、教育費を残して、まず住居を片づけました。
今の貯蓄は老後資金にしぼんり込んでいます。

家族に住居をのこせる安心感がるからね。

>>344

一応、都心ですよ（笑）

武蔵浦和 18:20発
新宿 　18:45着

では、また次回お会いしましょう。

グッバイ！

>>336
今、変動金利でデベ優遇、1％切ってますよ、僕の場合（笑）。

お前、去年か一昨年の４月頃に金利上がりそうだから、
固定に切り替えたって言ってたジャン。
うそつきめ。

5年ごとに新築物件を住替＆年間300万の利子配当は美味しすぎる。

武蔵浦和の駅前マンションを６５００万ぐらいで買っちゃったらしいよ。
埼玉なんだから、車ぐらい買ってやれよ、奥さんかわいそうだよ。

いくら、団信生命保険でも、地震でヒビ割れになったら、地震保険使えないのが、
マンションのいたいところ。二重ローンは旦那が死ぬよりつらいよ

>>352
一軒家でもヒビ割れしたら痛いのは同じだと思うが？
二重ローンの可能性はどこにでもある

現金派で盗まれちまう
家ごと燃える
銀行がアポーンする
投資先が倒産する
自分が交通事故に遭う
完全な安全なんてどこにもない

埼玉の都市部なら車なんか使わんぞ

都心3Aで車有り。駐車場月4万。
15年ものの愛車を売却見積もりしたら3万。
なんだかわからなくなった。

>>354
ダ埼玉乙

>>353
完全な安全なんて無いからこそ、
資産や投資先は分散するし過大なレバレッジは慎むわけだ。

身の丈超えた借金して全力一点集中投資が住宅ローンによる不動産購入。
どっからどう考えても危険極まりない。ｗｗｗ

そうだね。しかもこれから少子高齢化で住宅があまり続けるのに今の高値で買うのは馬鹿としかいいようがない。

>>311の空室率みてもわかるが、人口がまだほとんど減っていない状態、むしろ増え続けている状態で
この空室率の増加でしょ。人口が減り始めたら、不動産なんて費用発生資産になって、
価値０になるんじゃないか

>>358

>>311の空き室率の増加だけど、完全に単純増加になっている。
原因としては、常に人口（世帯か？）増加率以上の供給がなされたとしか
考えられず、しかも、マンションだと50年くらい壊れないとすると
全然減らないということになると思うのだが。

ところで、中古流通を活性化する政策とかでこも提案してないのかなぁ。
たとえば、中古でももっと住宅ローンを使いやすくするとか。

損太郎まだ生きていたのかｗ
もう死んだかと思っていた。あと33年銀行の奴隷となってローンを払い続けてくれ。

陳太郎、いや賃太郎、元気か。
都営住宅の居心地はどうだ。
片親安月給でもいいことあるな。
頑張れよ。

価値０になったら、日本全土を俺の土地として登記する。

都営住宅の自営業とかは
明らかに勝ち組だろ

可処分所得的に言えば

↑勝ち負け？バカですか？

移民政策で人口は減らないと断言する

>>365
仮に移民政策が採用されて
人口減少に歯止めがかかっても
それが不動産価格下落を防ぐかといえば
極一部の地域を除き、そうとは言えないだろう

移民に銀行が金貸すとは思えん
そしたら、不動産需要はそうは伸びない
下手したら賃金の下降圧力が働いて
さらにいて市場が冷え込むかも

もう本当にこれから家を購入する人は、
特にぎりぎりの予算で購入を考えている人は、よーく考えてから決めた方がいい。
今無理して買えば１０数年後には、ただ同然で家を買う人がゴロゴロいるのを
目の当たりにして後悔の雨嵐になってしまうよ。

つまり今買いたくても買えない人間こそ、将来的には勝ち組になりうるのかもね
俺は十数年後にタダ同然で都心に邸宅買うぜ〜

いやいや、日本全土が俺所有の土地だから、
俺の許可なしに家は建てられない

資産価値が０とか馬鹿かよｗ
壮絶に頭が悪いな。

純日本人は減る一方かもしれんが、
世界的水不足に反して水資源大国、治安の良さ、清潔さ、インフラ
と日本にはまだまだ魅力があるので移民は必ず来る。

そして土地の下落は必ず歯止めがかかる。
まず中国人が土地を買い漁る。
もう買い漁ってるけど、もっと増える。
下手すれば中国人が大挙押し寄せて不動産価値がつり上がるかもね(都心限定

この先絶対に下がると言い切れるならば、超絶大儲け出来るんだよな。

上に行くか下に行くかは本当は誰も知らない。
これが事実。

都心部、中核市の中心は下がらず
地方は下げはほぼ間違い無いだろう

都心まで一時間くらいの地域がどうなれるかがわからん

都心といっても湾岸埋立エリアや下町エリアはちょっと冷静に考えれば
購入しちゃダメっ！とおサルでも分かるのでガチで下がる(笑
下がらないのは昔から根強い人気のあるエリアのみ
割安と見て地方や都内不人気エリアからの移動も既に始まっている

地方の中核都市は所詮地場産業の回復次第
たとえばHV車が爆発的に売れ始めれば名古屋の地価下落は止まる

都心郊外は日本の景気が上向かない限り緩やかに下落

郊外がどこまで下がるがが
考えるところだよなあ
賃貸の方が良かった！
となるまで下がるには時間がかかると思う

税金納めてる外国人に参政権を与えないほど保守的なこの国は
移民政策を採らない。
「労働力を期待して移民を受け入れたら、来たのは生身の人間だった」
ってドイツの首相の言葉だっけ？

移民は基本的に大都市に自然発生的な集落を作ってまとまって居住する
仕事が無ければイナカなんぞには住まんよ

馬鹿だなあ。
今後日本の国力が低下するといってもそこまで落ちぶれんよ。
インド中国など所詮は利用されているに過ぎない。

ゆとり世代が世の中の中核になるころには落ちぶれているに一票

>>378
おれも一票
税金払ってくれる外人へ、生活保護のクズ日本人の選挙権を移動すれば良いと思う

労働力を募集して、来日するのは本国でも仕事にあぶえた
ニート・フリーターばっかり。
こういう底辺層は、生み出す価値より、養う費用の方が高くつく。
労働力受け入れの経済効果よりも、受け入れに係るコストの方が高くついて、
苛立っているのが今の欧州だろ。
それを日本の政治家は視察旅行で見てしまったから、
保守的にならざるを得ない。

まあ2.3年前に買っちゃった人よりは
今から買う人のが正解だったよね

これからも下がるし俺は買わないけどねｗ

素直に一生買えないって言えよ

379は生活保護受給者の多数が在日朝鮮人って知ってるのか？

>>381
オマイは正しいから死ぬまで買うなよ

小銭貯めた通帳抱えて来世でガンガレ！

>>378
おれも一票。
中国・インド：受験戦争
日本：ゆとり教育

まあ勝負あっただろうなあ。残念だが

なんだか、最近のニュースを見てると、わざわざ高いお金を出して
都心の一等地のマンション買っても、なんのステイタスにもならないし、
まったく報われないような気がしてきたよ。
地ぐらいのヒエラルヒーっていったい何なんだよと思ってしまうね。
なんだか、百年の夢から覚めてしまったような感じがするよ。

億ションでも現金で買えるけど、マンション買うんだったら、
交通の便がまあまあの郊外の物件を無理しないで買って、慎ましやかに
生活していくのが一番いいような気がしてきたよ。
これは大変な教訓だね。

中目黒アトラスタワー好評発売中

プチバブル期にボッタクリ物件をつかまされないで本当に良かった…。
何もしない、不作為による勝利というのもあるんだと実感した。
良かった、本当に良かった。

↑まあ、一生ボロアパートでがんばれ。

>>389
ボッタクリ価格で掴まされなかったことを喜んでいるだけでマンションは買うよ

貯金はある。
都内土地付き一戸建て。都心マンションもチョロい。
なんなら両方買える。
オマケにフェラーリ買ってもまだ余る｡

しかし買わない、どっちも。


今の15万賃貸が居心地いいから。
フェラーリなんか似合わんしな。


今どきマンションなんか買って自慢したら笑われるだけ！


業者の煽りに乗ったら確実に負け組一直線！

そんなに金が有り余ってるなら業者の煽りに乗ってぼられても痛くもかゆくもないはずだけどね

文章の端々に金が無いことが露見してるよ

彼女も嫁さんもいなさそうだなw

＞プチバブル期にボッタクリ物件をつかまされないで本当に良かった…。

同意。
ちょうど子供が小学生になる時期だったので、近辺の物件色々探してはみたけど、
新築は軒並み平米数×100万強（70平米7000万円台）で、
年収1000万円のサラリーマンではとても手が出せない状態だった。
中古でも築20年の物件が平米数×70万〜90万。
下手するとそれらが新築時だった頃の値段と変わらないか、上がってた。
とある築20年の３階建マンション２階が63平米で4500万で出て売れてた。
それが、先日、同じマンションの真上（最上階）の部屋が2900万で出た。
もちろん即効売れてた。
売った側から見たら、ミニバブルは美味しかっただろうけど、買った側は悲劇かもね。

>>394
あがればさがる。さがればあがる。
あたまとしっぽはくれてやれ。

ここはいつから貧乏サラリーマンが夢を語るスレになったんだ？

>>394
築20年、63平米が4500万って今じゃなんの冗談かとおもうよな…
いくら駅から5分以内でもそれはないわ

>>397
そお？
都心部のいいところだったらいまでも驚かないけど。

>>398
禿同
今、500万円＠坪ある所ならプチバブル時より
だいぶ下がったし他所よりは安心して買える。

>>394は千葉or埼玉のハナシだから

坪５００万の土地なんて庶民には関係ねーわな
虚勢はってないでもっと現実的な話をしましょう

>>400
アレコレ言われるの覚悟で書くけど、世田谷区です。
夫婦共に実家のある区なので、区内で物件探してる。
隣県や他区に住んだこともあるけど、やっぱり地元が一番落ち着くわ。

>>402
現時点での最も賢いマンションの買い方としては、｢世田谷あたりに、3000万円くらいの現金
一括で、60�uくらいの築浅の中古マンション購入｣あたりが、｢購入価格が手頃で維持費も手頃、
なおかつ将来的なリセールバリューもある程度期待できる｣というロジックで一番無難なような
気がするんだよ。でも築20年だとちょっと抵抗あるな。

結局の所、もう少しまって、世田谷に新築60�uが3000万円で買えるようになるのを待てば
いいんだよね。千歳船橋〜千歳烏山ならそのくらいまでマンション価格がこなれてくるよね。

60平米は狭すぎる

>>403
宇奈根、鎌田、給田

この間、岩崎学生寮前〜給田境のバス停まで歩いて見たんだけど
北烏山８〜給田５あたりも基幹道路からちょっと離れれば、靜かで住環境は良好だと思ったよ。

手頃な価格(5000万円以下)で、まあまあの住環境の場所に、まあまあの広さの建売（敷地80�u）
が買えるという意味では、給田も悪くないと思ったよ。

>>406
>北烏山８〜給田５あたりも基幹道路からちょっと離れれば、靜かで住環境は良好だと思ったよ。
駅から少々離れている事もあり50/100の第一種低層住居専用地域が多い。
当然、60/150の一低よりずっと住宅環境も良い。
良くを言えば駅近の50/100だが八幡山3丁目まで都心寄りに行かないとない。
しかも環八に近い事もあり八幡山3丁目は微妙、
となると上北沢3丁目だが価格的に辛くなるかも。
世田谷に拘らなければ、甲州街道北側の下高井戸2〜5丁目は
40/80の一低だから住環境も良い。
ただ、給田が予算のギリギリだといずれも厳しいかも。

去年の暮れあたりだと、粕谷で敷地30坪の4LDKが5000万円、瀬田でも敷地30坪の4LDKで
6500万円っていう建売が出てたんだけど、どうも去年の暮れあたりが、一番買いやすい
時期だったかもしれないね。

瀬田なんて富豪ばかりでしょ？
そんなところに6500万の人間が入っていっても肩身狭くて住み心地悪そう

>>408
粕谷の場合駅近の4丁目は60/150、2丁目も南烏山1丁目側は60/200だし、
1丁目は殆ど60/200なので、環境の良い50/100の地域は少ないんだよね。
瀬田の場合大雑把に言って幹線道路沿いを除けば概ね50/100だから、
その値段で同じ用途地域なら1500万円高くても瀬田の方が割安感あるね。
当たり前だけど100%と200%の土地じゃ必要な床面積を得るのに
半分の地積で良いからね、単に坪単価だけで判断してはダメ。

>>409
イメージだけで判断しちゃだめ。高額所得者ばかりでないし、
若い夫婦や年金暮らしの人も多いし気さくな街。

でもその若い人も超一流企業勤務や有資格者だったり年金暮らしの年配者も元重役
だとかお偉いさんばかりだったりすんでしょ？
やっぱり庶民には住み心地が悪そうだ^^;

やっぱり去年の暮れ頃、上祖師谷３の40/80地域で、土地30坪ちょいの建売が4500万で
出てたんだけど、例の事件さえなければ、それが一番割安な物件だと思ったね。

世田谷区でも敷地60�u以下のミニ戸でよければ、5000万円以下でいくらでもあるけど、
敷地60�u以下だと１階が狭すぎて年取ったときに使いずらい、したがって長く住めないし
売却したとしても大きく買いたたかれそうだよね。
だから、世田谷区の50/100地域で敷地80�u以上で5000万円以内の建売が購入の目安でしょうね。

資金的に厳しいなら中古住宅にすればいいのに
建物は中古になったとたん急激に落ちていくからお得だよ

>>414
条件のいい築浅物件なら、のどから手が出るほど欲しいよ。

去年の暮れ頃、立地は千歳烏山駅徒歩10分で、敷地70�u、建物が築数年っていう物件が
3980万円でネットに出たんだけど、あっという間に不動産サイトから消えた。
もっともこれからは、そのくらいが相場になるような気もするけどね。

>>394>>402です。
うちの周りも、大きい土地を分割した敷地15坪のミニ戸がいっぱい並んでる。
でもそれらもミニバブルの時なんか8000万円とかザラだったから、ミニ戸pgrなんて出来ない。
ただ、自分は急勾配の階段の下りが凄く苦手で（足を踏み外しそうで怖い、螺旋なんてもってのほか）…。
マンションがいいです。

マンション、もう底打ったな。色々データ見てると。
叩かれそうだけど、データと事実は曲げられない。

>>417
不動産価格はそうかもね。だけど雇用の悪化はこれからが本番だよ。
http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10030/
じじばば援助でキャッシュや最低限のローンで買える奴がはけた後は
どうなるんだろうな。ｌ

>>416
マンションでも戸建てでも南面に3部屋取れないとだめ。
そう言う土地なら戸建てだって北側に東西に延びる
まっすぐで緩やかな階段が作れる。

すげー狭い視野

マンションの初月契約率が７０％を軽く超えてしまった
これから秋に向かってどんどん騰がりそうだね

財閥系の在庫整理が秋からあるよ。
新築も1年経ったら中古。。

>>421
土地がどんどん上がってきているので仕入れもきついよ
売れてもマンション新しく作れない　（泣

内装を新築同然にした築２０年以上とかの中古販売で売り上げ伸ばすとか、記
事で見た。内装より、中古は耐震偽造とか、修繕費きちんと積み立てられてい
るのかの方が気になる。

>>422
供給が少ない＝ライバルが少ない　から、さほど価格は下がらないと思われ

築20年のバブル期の建築はカネかけて作ってるから、今のスカスカ新築マンションよりずっとマシだよ
古い＝耐震性が低いじゃないんだよ
コンピューターでギリギリレベルが計算できるようになってからの方が危ないのが多いんだ

ちっこいトダテやだ。
びんぼうくさいもん。

とだてｗｗ

バブル期の建物は内装が豪華な反面、
構造はお粗末だって聞いたことあるけど実際はどうなんだろうねぇ

↑そんなもん、それぞれ色々だろ。

>>430
いや〜、でも当時は構造にカネかけるって発想が無かったかも。
内装・外装はイイけれど。
当時のスラブ厚なんか、今からすれば薄っいなあ。

当時は中間検査とかロクになかったから配筋とかめちゃくちゃらしい。
スリーブ入れ忘れてダイアモンドカッターで主筋ばんばん切ってたみたい。
姉歯以来今は躯体は良くなった。構造は新築が一番いい。

秀和ってデベだったかな。
バブル時代沢山マンションつくってた。
もう潰れてないが。

このデベが作った赤坂のマンションが割安で出てたので見にいったんだが。

床は傾いてるは、デカいヒビ入ってるは。
外廊下はスラムみたいに住人の荷物が溢れてるは。

恐ろしくなったよ。
昔は億ションだったんだと。

ひさしぶりにＭＲをのぞいたけどひとが多くてびっくりした。
マジで今買うひと多いんだなと。
ひよっとしてまたミニバブル来るかな。東京限定だが。

今日はデベの書き込みが多いな。

先月の中国地方は供給戸数０だ
さすがに需要が０にはならないからそれなりに集まるだろうね

＞ひよっとしてまたミニバブル来るかな。東京限定だが

来るわけないじゃん。
ミニバブルは景気と連動（タイムラグあるけど）してたんだから。

珍しく有意義で面白いレスが続いたが、
昨夜遅くからは薄っぺラ過ぎ、お前らギャップ有りすぎｗ

元々買えない香具師はROMればええねん

10：59にも薄っぺラいのあったよ

鼻息荒く言い放つ事しかできないのって悲しいね

あせる賃太郎

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000143-scn-bus_all

ちんちんちんちんちんたろー？
いーつもかねないちんたろー？
ちんちんちんちんちんたろー？

>>442
それ選挙が終わるまでのフィクションだよ。見ててみ。

東京都は同5・4％増と6カ月連続で増加する一方、
6月まで4カ月連続で前年を上回ってきた埼玉県のほか、神奈川県、千葉県それぞれで
前年割れとなるなど明暗が大きく分かれる形となった。

首都圏中古マンション、成約５カ月連続で増加／東日本レインズ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0812&f=business_0812_050.shtml

という訳で買うなら東京都物件

>>444
おれのたぁ違うなぁ。
それならお互い９・１０月の不動産経済研究所のマンションン動向の発表楽しみに
待っていようよなぁ。

涼しくなればサイフのヒモが緩んでマンションを買う人が増えるとでも

賃太郎がほんとにマンション買いたくないとでも

賃太郎ほんとはマンション欲しくて欲しくてたまらんのでちょっとでも景気が
回復すると、どんどんマンション買う人が増えて、相場が上がるってことだね

そのうちただ見たいのがあふれてくるでしょう。

タダなら全部ほすいが何か？

見るだけなら今でもタダだが何か？

今買ってるのは、キャッシュで買える勝ち組か、
自分の置かれた状況がわからないバカか、どっちかだ。

中古マンションも、旧基準の物件がいい値段で出てるけど、
「あら安い、これならお家賃なみの支払いで買えるわ」と、
バカが買うんだろうな。

年収の何倍とかの住宅ローンを組まなきゃ買えない奴は
今は絶対買うなよ。死ぬぞ、まじで。

生涯チン太郎、生涯チンカス、上等じゃないか、人生破綻よりマシだ。

現金で買える奴は日本経済のためにも是非買ってくれ

何年前からあったんだろなコレ

マンション買ってもいい感じで住めるのは、せいぜい10年くらいでしょ。

だからマンションも｢10年分の家賃一括払い｣くらいの値段で一括購入して
10年住めば元とった、それ以上住むのなら家賃を支払わないですむ分だけ
永く住むほど得っていう感じだと後悔しないと思うんだよ。

だから分譲マンションの妥当な購入価格は｢家賃10年分｣くらいだと思う。
それでいいんだよね。

金内陳太郎ごくろう

>>455
流動性のある優良物件なら近隣同程度の物件の家賃の200倍まで。
郊外150倍、バス便100倍ってとこか。
これがミニマムで、そっからどれだけ出せるかはプライスレス。
10年分なら10％だから、いい線じゃないかい。ただ、なかなかないよ。

都心の優良物件なら、10年経過しても10年前の購入価格の半分以上で
売却できそうだから、家賃の200倍で購入しても損しないよね。

新築時より高値で売れた♪とかいう話に惑わされて買っちゃった人もいるんだろうなあ

>>458
都心部の土地20000万円、建物4000万円の優良建売なら
10年後の建物の減価約2000万円分しか損しない。

>>460
なるほど、マンションの残存価値を土地部分と建物部分に分けて
マンションの建物部分は10年で半分になると考えると、
10年後20年後のマンションの残存価値が推定できるわけだね。

だけど、一戸建の土地持分と違ってマンションの土地持分は、
分割できないし、簡単に建替えることもできないので
マンションの土地持分に着目して、あえて都心の築古マンションを
購入するのもハイリスクだと思うんだよ。

だから、マンションを購入するんなら、格安物件を現金で購入して
住みつぶすくらいのスタンスが、一番無難なんじゃないかな？

うちの近隣、
80年代後半（バブル直前）の管理の良い低層マンションなら、当時の新築価格の７〜８割で売れる。
それ以降のマンションだと、新築価格がそもそも高いから、売値を下げるわけにもいかず、
でも現在の感覚からみたら不当に高い感じで、なかなか買い手がつかない。
知人友人訪問や散歩のついでにいろいろマンションを見てきたけど、
本当にマンションは管理次第だねー。
きちんと管理清掃修繕されてるマンションは、築古でも、それが味って感じで、
コンスタントに買い手が付いてる。

瀬田4、静嘉堂文庫のバス停近くのちょっと年期が入ったマンション、
立地は日本屈指で抜群だと思うんだけど、お買い得でしょうかね？

都営住宅みたいなやつ？

具体的に、築古でも管理が行きとどいていて
お買い得なマンションっでどんなマンションよ？

>>464
その団地マンション、立地は抜群なので、建物は使えなくなっても必ず
その土地は再開発されるだろうというのはわかるし、土地持分を買うつもり
で買っても損はないと思うんだけど、やっぱりちょっと建物が古い。

だから3500万円だすなら、千歳船橋あたりの新築〜築浅を狙ったほうが
賢明なような気もするし、迷うところですね。

買えないヤツの妬み僻みってのが笑えた。

マンションなんて大概は買えるんじゃないの？


自己満足するほども、まして自慢できるほどのこと？


妥協してマンションなんじゃん？

>>465
いや、自分が新築で買ったマンションを、将来そこそこの値で確実に売却するためには、
理事にもちゃんと参加して、しっかりと管理体制を整えるべきだと。
一度ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになった管理を立て直すのは難しい。最初が肝心。

目先の豪華さや流行りの立地等、ブランド的な要素に目が眩んで、
身の丈を超えたローン組んで購入する人が多くて、管理修繕費未払いが出たり、
反対に、安さに飛びついて購入したものの、そのマンションに愛着が持てなくて、ぞんざいに扱う人が多かったり、
タワマンのような価格差が大きいマンションで、そこに格差が生まれて、住民の間で価値観に大きな隔たりがあると、
いずれ荒廃する。

結局、一定のレベルの常識的な価値観やモラルを持つ人達が好むであろう立地と規模、
デザイン、値段のマンションを買えれば、住んでいても快適だし、売却する場合も楽かなあと。
そういう意味で、まずは管理の行きとどいた築古マンションをよく見て、研究してる。

おすすめの築古マンションは？

>>469
広尾ガーデンヒルズ

築古のオークション買うんだったら、いくらでも、新築が狙えるでしょ。

億ションは築古になっても、管理費が高い。

>>465
広尾カーデンヒルズなんてどうだ？

今がまさに人気のピークで割高でつかまされるのがオチ

余程しっかり創った物件なら良いが
普通のマンションじゃ古くなれば
買手も少ないでしょ。
いや、買っちゃいけないでしょ。

千歳船橋の新築と瀬田の築古だったら、無難なのは、千歳船橋の新築ってことだよね。

戸建てだったら断然瀬田の古屋付きだけど(当たり前か)、
古いマンションてのは未知のヤバさを秘めてるからね。
相当勉強して調べてからじゃないと危なすぎて手が出せない。

>>358
>311の空室率みてもわかるが、人口がまだほとんど減っていない状態、むしろ増え続けている状態で
> この空室率の増加でしょ。人口が減り始めたら、不動産なんて費用発生資産になって、
> 価値０になるんじゃないか

おっはー。よくいわれるこの意見ですが、そういう状態になれば日本経済が終わってるから
マンションの問題ではないのですよ。あなたの生活自体がなりたたくなっているでしょうね。

>>475
> 余程しっかり創った物件なら良いが
> 普通のマンションじゃ古くなれば
> 買手も少ないでしょ。
> いや、買っちゃいけないでしょ。

いま、リノベーションがはやってますね。
築30年の物件等。おかしいですね（笑）

日本経済が終わっても生活していかなくちゃならないんだぞ。
国はおまえを守ってはくれないぞ。何を呑気なことを言ってるんだ？
金が有り余ってるならいいが、金もないのにその考えだと確実に底辺を
這い蹲り続ける人生だぞ。

>>480

だから、住は確保しておいたほうがいいよ。
でも、住宅がタダのような状態の経済状況を考えれば
お金が何のやくにたつでしょうか？その時、一億円で
なにができるんだろうね。円の価値が維持できてるとは
思えないなあー。

日本経済が破綻しなくても、将来はおまいらの住んでるようなクソなところはスラムになり価値ゼロ。一等地の価値は変わらないばかりか上がる。わかってるけど目を背けてるだけだろw

バブルの頃からくらべると、
既に３分の１以下に地価は下がってるけど
日本経済は終わってないよ。

他の国との比較で言うと、
ここからさらに３分の１ぐらいまで下がる余地があるけど
不動産の価値がゼロになることはない。
そして、その状態になっても日本経済は終わらないし。

ただ、今不動産を買った人が大損するのだけは確かだけど。

賃太郎ごくろう。
東京の不動産は割安だって知らんようだな。

>>481
>だから、住は確保しておいたほうがいいよ。
>住宅がタダのような状態の経済状況を考えれば
>お金が何のやくにたつでしょうか？その時、一億円で
>なにができるんだろうね。円の価値が維持できてるとは
>思えないなあー。

住宅がタダのような状態の経済状況になれば、タダで物件購入すればいい。
そのような状況下では、現金の価値はむしろ上昇する。

相変わらず、言っていることがむちゃくちゃだな。

賃太郎ごくろう。
不毛な議論だな。金があるから買う。金がないから買えない。それだけだ。

>>483
> バブルの頃からくらべると、
> 既に３分の１以下に地価は下がってるけど
> 日本経済は終わってないよ。

　今は十分に不動産高いでしょうに（笑）　売買も成立してるし。
　それとバブルと比較して１／３って、、、アンタ、比較元が高すぎるんじゃ
ねえのかい？（笑）

>>485

いやいや（苦笑）　住宅がタダになるような時代で、現金が役に立つのかい？
住宅がただになる経済状況って、通常の社会が成り立っていないだろ。
わかるかな？

米不動産大手、日本市場に参入＝破綻の運用会社買収、国内最大級に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090821-00000189-jij-bus_all

米国の大手不動産サービス、クッシュマン・アンド・ウェイクフィールドが、
経営破綻（はたん）した国内不動産運用大手のパシフィック・インベストメン
ト（東京都）を買収したことが21日、分かった。取得額は明らかにしていない
。クッシュマンが国内企業を傘下に収めるのは初めてで、日本の不動産市場へ
の本格参入となる。24日に正式発表する。
　買収後の資産運用規模は約2300億円に上り、単独企業としては国内最大級。
クッシュマンは「日本の不動産市況は底打ちが近いとの指摘もあり、運用事業
に進出するには最もいいタイミングだ」と話している。

>>488
>いやいや（苦笑）　住宅がタダになるような時代で、現金が役に立つのかい？

住宅がタダになるような経済状況下とハイパーインフレは両立しないだろ。

いや、、そうじゃなくて、、住宅の価値がゼロになる、あるいは限りなく近づいた時
他の産業は、物価どうなっているのか？ということを教えてほしい、ということ。

住宅の値段が限りなくゼロに近づいたときは不況で、物価も下がっている。
相対的に現金の力は強くなる。

「安全な一円は危険な一円よりも価値が高い」ともいいますね。

お金とは様々なリスクを考えて自分の決断をくだす。
自分の住居をお金の側面だけでみると、リスク大ですよ。

まずはライフプランありき、家族も含めてね。
その中で最大公約数で決断するということです。

さて、あなたの決断は？

>>492

そして給料も・・・どうなるだろうか？

世間、経済、社会が今のままで、住宅だけタダになることはありえない。
すべての価値が下がり、日本円は紙くずとなる。
大陸に買収されまくり、日本経済は終わる。
そう、ラオックスのように。あれが将来の日本企業。

結論。

>>494
住宅の値段が限りなくゼロに近づいたときは不況で、物価も下がっている。
もちろん勤め人の給料も下がる。そして現金の蓄えのある人の力は強くなる。

その状況で現金をためることはできないよ。

日本円の価値が下がりきったとき、外国はどうでるだろうか？
特に中国などどうかな？今の日本経済、内需も中国頼みだしな。

>>495
>世間、経済、社会が今のままで、住宅だけタダになることはありえない。
>すべての価値が下がり、日本円は紙くずとなる

だから日本円の価値が紙くずになったら、住宅の値段は大幅に上昇するんだよ。

>>498

> だから日本円の価値が紙くずになったら、住宅の値段は大幅に上昇するんだよ。

　住宅を持っていた方がいいのかな？

何れにせよ「土地」が重要なんですね、やはり

住居も重要だよ。自分の住居がなんでもいいと思う人は
お金のことばかり考えて、老後のキャッシュ一括購入にかければよいのだ。

ただし、独身、こなしは慌てて買う必要ないぞ。子持ちでかつ教育問題が
ではじめた人、冷静にライフプランを。

インフレ下では、土地＞現金
デフレ下では、現金＞土地

それでは、スタグフレ下では？

日本経済の底なし沼はもうそこまできているんだ。
悪いことは言わない。
買うなよ、あわてて買うな。

てゆーか
夏休みのせいか、半数以上は高校生だろ？
どおりでボケたレスが多い筈だわ

千歳船橋の新築3LDKが、3000万円くらいになったら買うよ。

↑無理を承知でカキコミすなヴォケ

>>505
適正価格ですな。

39�uで3LDKの間取りはチト無理だろ

>>497
その状況で現金をためることはできないよ。

→お前、本当にバカだなｗｗｗ
　>>496は今のデフレが更に悪化した状況を説明しとる。
　この状況になってから現金を貯め始めても遅い。
　今から貯蓄するか、最悪、貯蓄できなくとも
　巨額の借金・ローンだけは避けるのが適切な対応。

世田谷区内に50�u・3DKでいいから、新築〜築浅のマンションほしいな。
やっぱり予算は3000万円以内だね。

賃太郎ごくろう。
というか、非世帯主か。

>>504
高校生なんてここには来ないと思ってた。

1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%

>>512
暇をもてあましたニートやヒキコモリの類ばっかだと思ってたぜ

知識は確かにあるが、考え方が幼稚だからな
高校生ならここまで情報集めるほど暇じゃないだろ

なんかレベルが下がったな。
賃太郎も損太郎も。

大分溜まってるみたいだな

真実のカキコはすぐに削除さtれます。
でもそれが真実の証明。
うれしいです。

とにかく今は買わないように。
買えば地獄、買わなければ通常の生活は送れるから・・・

おまえだけそうしとけ

最高値を無理してジャンピングキャッチの損太郎。
すでに2000万近い評価損。

埼玉郊外に最高値でマンション購入し自慢する
→プチバブル崩壊・含み損拡大
→荒らし化
→2chから消える
→堅実に歩む派？として再登場

次はどうなるか楽しみではある。

まあ何時かは価値が無くなる物を持っているのだから、購入当初に急激に下がったか
なだらかに下がったかの違いじゃね。長く持てばあまり変わらんような。

だって　　　　さいたま　　　ださいたま〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>520
いや違うと思う。

購入時期の違いで同じ立地の同じような広さ・間取りの新築マンションが
・損太郎　最高値ジャンピングキャッチ　4500万
・今買えば　3000万〜3500万

ああなるほどね。
4500出せる人は結局便利な場所に移動して4500使い切る人も多いと思う。
で５０年後には同じ価値０

その理屈なら家賃の支払い期間２年分後者のほうが金額的には損になるな。

買うなら築浅の中古がええぞ。
都心だったらそんなに下がらん。
榊先生もそういうとるしな。

この先、不景気が続く、景気悪化なら
今、住宅買うのは損
景気上昇なら今、買うべき
でいいんだよな

そこを不景気が続くと
会社が潰れるから買うなとか
言い出すからおかしいんだろ

正直言って場所によりけりなんだわ

とにかく地方で不動産は買うな
間違いなく損だから

道州制の導入で東京の地価が暴落するだろう

願望はわかるが地方産業は疲弊している

都心築浅のお買い得物件がどこにあるの？ローンたんまり残ってるのに誰が損切って売るんだよ馬鹿か。
理屈と現実は違うんだ。

世の中には売りたくなくても強制的に売られてしまう制度があるのだよ

>>527
地方に買ったよ。
地方に仕事持っていて、今必要だったからしかたがない。

地方物件の実需買いはやむなし
但し借金してまで買うのは論外

借金できるのも財産だぜ。できない奴にローンがどうだこうだいわれたくないわ。

俺は不動産業界に40年程。いまは隠居生活です。
主に杉並、中野、練馬中心でした。
一戸建てを買った人と、集合住宅買った人では大きな差がつきますね。
駆け出しのころ、色々な問題もあり集合住宅に住む人も多かったです。

80年前後ですので、駅から10分前後の庭付き50坪の一戸建てが5000万強位
集合住宅は数も少なく20坪4000万円弱と言うところでした。
30年たった今、一戸建ては（バブル経済→同崩壊→プチバブル→同崩壊）
と紆余曲折はありましたが、

50坪あれば道路付けの悪い土地でも最低6,000万なら買い手がつきますが
集合住宅は設備ぼろぼろ、雰囲気が貧民窟ですので買い手はいません。
（いるとすればやくざにより、議決権確保の買い叩き：ほぼただ同然）しかありません。
それでも毎月の共有部分維持費は5万円以上です（苦しいので不便でも自動車を諦めている人多し）
そのため蓄えがないので、スラム化マンションを永遠に所有せざるを得ません。

一方一戸建ては、毎月の共有部分維持費がないため、ある程度の蓄えもでき、
30年ほどで、耐用年数を待たずに、最新設備の快適仕様で新築です。

うちの会社の都合で集合住宅を販売しなければならない時期もあり
そのときにいらしたお客様には、大変なことをしてしまったと思っています。

経験者・専門家の意見参考になるな。

これからさらに少子化でしょ。

いるとすればやくざにより、議決権確保の買い叩き：ほぼただ同然って
話には聞くけど、実際編んだな。最後はやくざ事務所？

>>534
お前アホだろ。
借金が財産なら返す必要ないだろうが。

よくローン組ませたい奴がつぶやいてるが
あんまり人前で言うなよ。恥ずかしいから。

借金が財産とは書いてないな

>>538
銀行ローンの組めない派遣の方ですね。わかります。
優遇金利を知らない社会的信用のない方ですね。わかります。
過去にサラ金やカードローンで事故を起こしている方ですね。わかります。
わかりますよ。わかります。

借金は男の甲斐性（信用その他も財産）と言うだろ

>>534
馬鹿業者age

>>542
批判書く前によく読めよ。

まさに不甲斐ないw

この程度の読解力なら読違いや思い込みなんかも日常茶飯事だろうな538

不動産売買契約書なんか理解できる訳が無い。
賃貸契約書も怪しいな538

地価はだらだら下がるので
万損もだらだら下がる
でも買わなければ住めない
待っても半分にはならんと
榊のおっさんもいうとる

鑑定士＆税理士の
おれが
何でも答えてやるぜ

（｀ε´）ぶー

>>546

理解できないものは買わないというのは
理屈に合ってるよ。

少なくとも”ローンを組めるあなたは信用があるんです”と
言いながら、社会情勢の変化で返済もろくに出来ないバカと
貸し付けた銀行よりはね。

大体デフレ期には現金が一番というのはバカでもわかる論理だろ。

最近の賃太郎はレベル落ちたな

んだんだ

もちーとグワシッ！…と、人のハートを掴むようなレスしろや、賃太郎

マンションをローンで買うから賃太郎が騒いでいるって事？


まあ賃太郎の言いたい事も解らないでもないが、マンション買う奴が減ったら減ったで経済がもっと悪くなる罠

>>550
バカでもわかる論理で行動すると損するのけどｗ
バカでもわかる論理通りに行動して儲けている奴なんぞいない。

なんだ　損太郎と同じくジャンピングキャッチ組が暴れてるのか？

日本経済破滅願望の症例をこのスレでかなり集められた。
負け組を蝕む典型的病だな。

自分にはもう希望もなにもかもないので、余所様の他人まで破滅願望の道連れにしたいのだろう

資本主義社会なんだから、もっと努力すれば良いのに…

と云う訳で上げる訳だが

>>535

535さん、貴重な情報どうも有り難うございます。

>>535の隠居おじさんのエピソードがいろいろ聞きたい。
このスレもいい加減ネタ切れで、つまらなくなってきたし。

>>548
鑑定士＆税理士の
おれが
何でも答えてやるぜ

Q:マンションの適正価格は家賃の何年分くらいでせうか？

50年分

まあ５０年は冗談だけど
少なく見積もって４０年かな。

新規スレ立て規制に引っかかったんで、どなたか下記のスレ立ててくださいませんか？

◆◆◆ 分譲マンションの販売価格は、家賃何年分が妥当か？

マンション買ってもいい感じで住めるのは、せいぜい10年くらい。
だからマンションも｢10年分の家賃一括払い｣くらいの値段で一括購入して
10年住めば元とった、それ以上住むのなら家賃を支払わないですむ分だけ
永く住むほど得っていう感じだと後悔しないと思うんだよ。

だから分譲マンションの妥当な購入価格は｢家賃10年分｣くらいだと思う。
それでいいんだよね。

ちょっと出かけてるうちにもりあがってたんだな。

>>550
金も無く信用も無くおまけに読解力なく中学レベルの経済用語で不動産を語る。。。
おまえは最下層の賃太郎だな。わかるぞ。わかるぞ。

>>562
インカムゲインって言葉知ってるか？
算出して調達資金の金利と期間を比べろ。

キャッシュフロー引けばわかる。
資金調達パターンによるのでケースバイケースになる。

最低化層の賃太郎には無理かもな。

自称税理士&鑑定士さん、猿にもわかるように解説宜しくw

>>560>>565
マンションをローンで買ったら、家賃との比較なんてぜんぜん成り立たないよ。
毎月のローンと家賃を比較しても、本当はぜんぜんナンセンスだと思うしね。

問題は、マンションを現金で買った場合、いったい何年住めば、元がとれるのかだよ。

俺は今のマンション相場だと、マンションはたとえ現金で買っても元とるまでに30年以上
かかるケースもあると思うんだよ。それでもマンション買いますか？

だから計算しろっていってんだよ！
だれかこのバカになんとか言ってくれ。

>>568
解説すると

なんとなく損だと思うんだよねぇ
理由は判らないけど、買うと損するだ
だから買う奴はバカなんだよ

って寝言を書いてるだけ

（｀ε´）ぶー

団地とかだけは死んでも住みたくないよね。
団地スレみていたら母子家庭の母親が入れ代わり男を連れ込んでるらしいw内部告白　笑
賃貸らしい自暴自棄な生活だよね。
いろいろ読んでると出会い系なんかで知り合って夜団地に連れ込むんだって。
汚いコンクリートむき出しの風呂にカビでヌルヌルしたスノコ　笑
足も伸ばせない浴槽に壁や天井、窓にはやっぱりカビ　笑
荒んでるから家具も少なくてがらんとした畳部屋
ラジカセ流れる大黒摩紀　笑　　夏がくる♪　夏がくる♪　　　
こないって　爆笑　
とりあえずコンビニで買ってきたツマミを食べながら二人で缶チューハイ　
２杯目くらいになるととりあえずお約束のようなキスすると待ってましたといわんばかりにズボンのチャック下ろされて
団地の防音なんて皆無だけどとりあえず窓閉めてふとん　笑　敷いて缶チューハイ横においたままマニュアルどおり一通りの愛撫　笑
団地妻って必死だから「今日は安全日だから大丈夫だよ」ってしっかり罠つき　笑
男もいい加減だからその場の勢いでしっかり中田氏　笑
終わったら急に帰りたくなって適当にあしたはやいからって服きせて帰宅
　毎週末　こんな繰り返しの人生ってかわいそうだよね　
団地妻ってこんなイメージだよ（妙にリアルだよね　爆笑）

>>567
おい、賃太郎
おまえにどんだけのキャッシュフローがあるのかわからんのに、ぼやかす議論はすなよ

賃太郎はデフレを起こしていると云うが、いったいぜんたいにどこの誰それが言った訳だね？
総務省か？
発表は消費者物価指数の下落だけで、メディアがデフレ観測をしたに過ぎない

だいたいが、そもそも賃太郎は自分自身の感覚のみを人に伝えるのに、なんか難しく伝えてるに過ぎないだろ
裏付けしたいなら、データを出せ

もちろん、そんなもんは何もない

追加
だいたいがキャッシュフローがうなるほどあるヤツが普通は30年住み続ける訳がないんだわ

普通は住み替えて売るか、賃貸に回す
30年も住み続けてるのは、はっきり言って負け組
キャッシュがうなるほどあるならな

賃太郎、負け組なら負け組とはっきり言っとけ

94年ごろの案件ですが、、、
とある超優良企業の会社員家族ですが、家を探してました。
ご主人は一戸建てを希望していましたが、奥様と子供が強く共同住宅を
主張しておりました。
たしか土地35坪床面積28坪の6000万一戸建てか、25坪の5000万共同住宅という選択でした。

いつもの私なら、一戸建てを進めるのですが、奥様が決定権を持っていること
会社の決算もあり、引渡しを急がねばなりませんでした。
【セキュリティ】【利便性】【耐震性】等（カタログには書いてますが、事実とは
いいがたいものです）を説明し、販売しました。確かにつくりの良いものです。

100万円ほど値引きしましたので、奥様からは大変感謝され、お礼も頂戴しました。
後にご主人から聞きましたが、共同住宅には家族全員嫌気が差し、結局一戸建てに買い替えました。

共同住宅購入時と後の9年間の支払額が約2,000万、残債決済時の赤字が500万でした。
よってその後は預金も少なく、だいぶ遠いところのバス便の一戸建てを
5,000万円で購入となりました。→結局7,500万円の一戸建てを買ったことになります。

>たしか土地35坪床面積28坪の6000万一戸建てか、25坪の5000万共同住宅という選択でした。 
これ戸建派の作り話だよ。

まず当時なら戸建6000万に対して、マンションは半値くらいだから。
3000万差があれば十分マンションでもいける。
場所によっては築30年でも借り手がいるしな。

要はそのお客さんはおまえの言うがままに騙された訳だな
最低の不動産業者をつかまされた訳だ、ご愁傷様

>>574
当時想定したインカムゲインは妥当だったのか気になります。利回りは其々いくらぐらいを想定してたのでしょうか。

昨今、老夫婦が子供が巣立って無駄に広い郊外の戸建を売って便の良いマンションに引っ越す話をよく聞くもので。

参考に聞かせてください。

ここは相場がどうなろうがとにかく買えない俺らビンボー人が
買おうとする香具師や既に買った香具師を罵倒するためのスレだぞ

いいかげん、話の流れを元に戻せや

>>574
1994年は、まだバブルがはじけきってない頃。
2003年は、プチバブル前で、不動産最安値の頃。

だから、2003年に5000万円だった戸建は、1994年の6000万円の戸建以上、
いや、1994年の7500万円の戸建と同程度の可能性もあると思う。
そういう意味では、>>574のケースは傷が浅いほうだと思うよ。

問題は、5000万円のマンションのコストだと思う。
5000万円のマンションに9年間住んだコストが合計2500万円、
つまり、毎月23万円の家賃を9年間支払っていたことになるんだけど
1994購入⇒2003年売却だったら、まだ傷が浅いほうだと思うよ。

1994購入⇒2003年売却だったら、5000万円のマンションに頭金2000万円
入れてなおかつ9年間ローンを払い続けても、9年後の売却時に赤字になる
なんていうケースもあったんじゃないかな・・

そだね。買い換えは価格動向が同じ傾向にあるかぎり大きな損はでないんだろうね。月23万って当時の妥当な家賃に比べてどうかがポイント。管理費等も入るともう少し高い額になるにで。。。中野杉並練馬ってどうだったったんだろう？

ともあれ、購入時は6000万の戸建か5000万のマンション購入が候補ってことは(推測の域はでないが)その当時の予算は6000万以下ってことだよな。
その後9年後に5000万で勝った戸建が9年前は7000万だったと考えると少々の損が出たとしてそんなに大騒ぎするほどでもないのではないか。
加えて当時買えなかった家に住めているのと二回も新築に住めたっていう定性面も評価したほうがいいかも。家族の様子も変わってるだろうし。思いのほか出世してて給料あがってたかもしれんしw

ふつーはかわねーよ

賃太郎、がんばれー
負けるなー

どんなに蔑まれてもいい
ボーナス支給額見たら買う気完全に失せた。
老後は実家に戻ることほぼ決定だ

戻れる実家があるやつはうらやましいぞ。
兄貴が実家を継いでいるから、戻れん。

賃太郎弱体化はマンション市況の底入れを示唆か。

久しぶりに来たけど、底入れのニュースで買おうかなと思ってる人は慎重に。
物件結構見てるけど、今でも充分コスパが良いのもあるから決して止めない。

ただ、ニュース見て勘違いするのは愚の骨頂。待っても全く損するなんて状況じゃない。
むしろ給与が支払原資の人間は年度後半まで様子見たほうが吉。
これだけは確実に言える。

まー、得する話をこんなところにかきこまんわな。市況が良くても気にいる部屋が見つかるとも限らんし。どうする賃太郎。

着工は当分減るぞ。需給調整。

と言うか賃貸も高級と言われる所はかなり引き払ってるね。
逆に一時都落ちしてた人が、ミニバブル前の賃料くらいで戻ってきたりしてる
いまの仕事場は都心部の自宅に近い、比較的いい高層を借りてるけど、
去年から今年にかけてものすごく空きが増えた(昨年度はほぼ空室なし)
近くのマンションで聞いても、ファミリーも単身者向けも一様に空きが増えたらしい。
全員が全員買ったとは思われないし…

高級賃貸ってなんらかの理由がないかぎり選択する理由がわからん。例えば月30で年360だろ。20年で7200！自営でオフィス利用するとか経費扱いならともかく、少々頭金用意できれば机上計算上は買う選択だろ。

百万遍言うより、実際借りれば分かるよ。
とくに都心部ならバブル期は賃貸のほうが全然お得。
バブルが過ぎれば数千万単位で落ちる物件を高値で掴むよりはリスクは圧倒的に少ない。
職場や周辺環境に合わせて住み替えも可能。
支出減の時はランクに合った賃貸に住み替えられる。
固定資産税を持ち出しながら「あと１年でまた地価上昇」とか言って悲壮な覚悟で粘ってる
(実際いまそう言い張ってる人間多いけど)持ち家よりずっと楽。

同じことは通常の賃貸と通常の購入にも言えるかも知れないが

東京都は同5・4％増と6カ月連続で増加する一方、6月まで4カ月連続で前年を上回ってきた埼玉県のほか、神奈川県、千葉県それぞれで前年割れとなるなど明暗が大きく分かれる形となった。

首都圏中古マンション、成約５カ月連続で増加／東日本レインズ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0812&f=business_0812_050.shtml

いまバブルじゃないぞ。
底。

底なし沼の底みたいなもんだな

↑日本語読めないバカ

いったん下げ止まったかのように見せかけて
素人が動くともう一段、二段と下げる。
こういうのを「偽りの夜明け」と言う。

他のアセットはあがってるぞ。どう説明する？

国際的な取引がなされる商品と土地とは同列にできん。
90年代初頭の土地バブルの時には、他のアセットは下がっていたが、
日本の地価だけは上がっていた。

これからの人口減少と個人所得の減少、外資系の撤退を考えれば、
日本の地価が上がる理由が無い。

いまやクロスアセット、クロスボーダーが当たり前。実際海外の不動産ファンドが進出。おまえの住んでる安賃貸マンションの大家は中国人だ。お前が知らないだけでw

海外の不動産ファンド、撤退しまくってますが？
サン・キャピタル・パートナーズもユニタス・キャピタルも撤退した。
メリルリンチも不動産投資部門を閉鎖した。
残っているファンドも、物件の売却に走っているぞ。

ちょっと前な。パシフィックは先日買われたよ。

>>598
米系の不動産投資ファンドはアメリカの商業不動産の下落で
追い詰められているし、日本からは完全撤退モードだぞ。
中国人はファンドじゃなくて個人で2年位前に買いあさってたが、
この半年くらいぴたっと止まっている。
ちなみに俺は麻布の某不動産会社勤務だよ。
都心の悲惨な状況は身に染みている。
もちろん、客には、>>592と同じこと言っているがなｗ

>>600
パシフィクが買われたのは、REITだけ。
本体は泥沼のまま。
しかも伊藤忠は買い叩きまくって、ただ同然で持っていった。

自称だろお前。3Aの不動産屋だったら今の底入れ感は理屈抜きに判るだろ。

高級賃貸系を得意としている会社なんだが、
外資系撤退・縮小で、高級賃貸は撃滅状態だぞ。
麻布界隈はちょっと古めのビルはガラガラに近い悲惨な物件も多い。
底入れどころか、いったいいつまで会社が持つんだろうと心配しているよ。

>>604
だから買い相場なんだよ。外資のやつらがもどってきたらまた途轍もなく上がるぞ。外銀の決算みろ。もう黒字化に成功してる。すぐにもどってくるぞ。

＞外銀の決算

よく見ろ。負債の評価益とかでごまかしているだけで、
本業はぼろぼろだぞ。
アメリカの商業不動産価格はこの半年くらいで3割くらい
下落している。ノンリコース中心のアメリカの銀行が
どんな目にこれから会うかくらい想像できなきゃ、ど素人と
言われるだけだぞ。

どういう銀行がどういう目にあうんだよ。いってみろよw。ローン担保は不動産だけじゃないんだぞ。ちなみに六本木好きな外人の金融機関は○○銀行だ。自分の会社のお客の種別をふまえて言ってみろ自称な不動産屋。

すでにシティにしろJPMにしろ住宅ローン関係で数百億ドルの損失を発生させ、
現在の金融危機が発生した。
商業不動産の損失処理は、それと同じくらいの損失規模になる可能性がある。
NYTやWSJでは連日、商業不動産がきっかけで危機が再燃する可能性があるって
報道されているだろ。読んでないの？日本のマスコミ情報だけだと方向感を
間違っちゃうよ。

あ、あと外人御用達の銀行だっけ？
そんなの出身国でばらばらだぞ。
それと意外と皆さん日本の銀行にも口座を持っているぞ。
長期駐在するんなら日本の銀行に口座がないと不便だしな。

友人の中国人に聞いたら、落ち目の日本の土地を買うより、
上海やその周辺の有力な開発計画有るところを狙うってさ。

お前の客が勤める金融機関の種別を聞いておるんだ。客個人の口座なんかきいとらん。

>>608
海の向こうの不良債権を心配するより自分の会社の経営心配したほうがいいな。底入れ待つまえに潰れるぞ。政府はなにもしてくれんしな。

キャッシュを持ってる方、絶好の飼い葉ですよ。
ローンでしかかえないやつ、悪いことは言わない、今は絶対やめときな。

キャッシュ以外はダメって。意味がわからん。最新金利と想定運用益まで考えての話か？あんま意味無さそうだな。

さんざ議論されているんだからさ。最新の事情を踏まえてもっとぐっとくるコメントくれよ賃太郎ども。

ちなみに麻布の不動産屋もマンションの営業じゃないだろ。不動産屋自体が自称かもしれんがw。

>>614
凍死の話なんかこのスレでしてないYo!
自己居住用物件購入の話だYo!　

>>616
金が幾許かあって運用に回せばなんぼ。それを運用せず頭に回してなんぼ。加えてローン金利で調達がなんぼ。

買ったマンションが想定利回りでなんぼ。
仮に売ってなんぼ。

すべて持ち家のはなしだ。

底打ったようだな。

底打っってないようだな。

>>617
リスク考えたら表面１０はほしいよな。
だとしたら新築ファミリー向けやタワマンなんか絶対買えないじゃん。
例えば頭１０００万、物件価格の２０％で不動産買うって、せいぜい１本のサラリーマンに
とってはまともな資産運用でとは言えない。レジ系不動産レバかけて全力投球、ありえねー
帰属家賃で想定利回り出すなんて、１円も生んでないんだから意味ね〜よ。
居住用不動産を所有する満足感はプライスレスだろ。

サブプラに続く第二段の大津波の懸念がいよいよ表面化してきましたね！

また銀行が逝くよ！

逆張り師のみんなは大丈夫かなぁ？

東京オリンピックやるかどうかで先行きが変わってくるようなきがする 北京みたいにプチバブル起こる可能性あるだろ 必要な人は今買うしかないな

営業トークVS本音トーク

マンションは、バカが買う奴だ。

でもマンションを買うなら今だ。

>>590
会社の鐘で借りるんだと思っていたが＞高級賃貸
社長の社員寮とかいった冗談みたいな名目で。

ないない。一棟しか見てないけど今の段階でも転がして失敗した不動産が任売でがんがん入る。
それでもまだ本格処理まで行ってないと思うね。
とくにいまの株高で個人、もしくは今年前半しのげるくらいの業者は地価回復とか、
想像以上に甘く見てる

それより営業は週刊誌に書いてあるようなこと丸写しで書いてんじゃないよ。
ノルマに追われてあまり決算の裏とか賃貸事情知らないのかも知れないけど
まるで突っ込まれるためにセールストークしてるも同然

>>624
日本語でおｋ

>>609
アメリカはご存じの通りだが、ヨーロッパも土地バブル崩壊してる。
どっちかというとヨーロッパの方が酷いぞ。

あとは中国ぐらいだが、ここは絶好調バブル膨張中だからなぁ。

中国のは人為バブル、韓国のはなんちゃってバブル。
韓国はさすがにソウルの新開地とか何か半島情勢に変化があったら恐ろしい
中国は金融締めたとは言ってるけど、とにかく景気持たせるのが政治的に至上命題
でも今度は98年当時と財政見通しが違うし、胴元の米国が足場が危なくなったらどうかな

>>628-629
中国の株価は高値から2割以上下がっている訳だがｗ

>>630
底値からどれだけ上がってるか見れば、幸せになれるよ。

いや、自分も>>630と同じ意図で書いたの。
中国のバブルは危なくて危なくて、とても手が出せません

さっさと買ったほうがいいよ
うだうだ言ってると買い逃していう
今は完全なる海馬です
まだ下がるとか言ってるのは株価7000円の時にも買い逃してる阿呆です

>>631
底値って、バカ？
中国株の直近の値動きを指摘している奴が
底値からの上昇を知らないとでも思える神経が素晴らしい！
自分の間違えを素直に認められず、苦し紛れの言い訳の典型だな。

底値から上がったといっても、高値を抜いたわけじゃないし、
中国政府が財政出動やめたら沈没だってことじゃないの

おまえらみたいな学の無いドシロートがあーだこーだ言うなや

　　┏━━━━━━━━━┓
　　┃ 　 　 　 ∧＿∧　 　　 ┃
　　┃ 　　　　<｀д´　> 　 　 .┃
　　 ∧＿∧⊂　　　9m)　　　┃
　　.<　　　　>　 Ｙ 　 人. . 　 ┃
　⊂　　　　 ﾌ　.（＿入_|.　　　┃
　　　人　 Ｙ　━━━━━━┛
　　（＿入_|　　>>636

自分がマンション失敗したからって人まで一緒にしないでよね。

>>634
直近の動きを指摘してどうなるんだよ、バカか。
自分の間違えを素直に認められない、苦し紛れの言い訳の典型だな。

まあ、マンションはマジで今年後半まで待って絶対に損しないよ。
今が底でＶ字反転なんて、金融機関が凍らせてる分を見てても絶対にあり得ないから。
労働法の改正もあるかも知れないし

今年後半とはえらく楽観的だな。
てか、もう後半なわけなんで、もう買い場ですってか？
底は、早くて1年後、普通には2年後くらいだと思うぞ。

でも、１０月以降はどうなるかわからんぞ。

マンション高値の07年なんか、１年待てと言ったら友達がみんな買っちゃった。
後半まで待ってみたら？と言うと割と聞いてくれる。
今だって「後半まで」と言ってはみたものの、正直いつが底かまったく分からない。

"まだ"は"もう"なり

いや、「もう」は「まだ」なりが真理だね。
景気悪化の鈍化を回復みたいに大法螺吹いてる今は「もう」を煽ってる段階。
ほんとたちが悪い。

高値の時に買えたやつはいいだろ。それだけの価値があると思ったわけだし。

底値の判断は難しいな。つうか狙って拾うのは無理だろ。
例えば、何もなければ下がるかもしれんが、住宅ローン減税を廃止または縮小とかあれば、
在庫を捌きつつ上昇するかもしれん。その後、デザイアー（明菜）だが。

じゃ買わないやつもいいんじゃないの？それだけの価値はないと思ったわけだし

まだ安くなる。下がる。ずっと言い続け、結局いつになっても買うこと無く、年をとり、ローンが組める年齢のリミットが過ぎ、結局、狭い賃貸アパートで人生を終える。素人評論家の皆さん、頑張ってねW

格差は広がるのは間違いない。

株でも何でも底は拾えないだろ。ふつう。

都心部はもう遅いかもね。新築も中古もいい物件なくなってるよ。嘘だというならMR幾つか廻ってみな。供給は減るよ。

ただ、もう少し下落局面が一段か二段来てほしいね。
だいぶ割安感がでて、そこからの上昇局面が始まったときに掴むのいいんじゃない？欲しい人は。

>>650
だよな。底近辺で買えれば御の字。てっぺん近辺で売れれば満足だ。

>>652
そうすると気にいる物件がなかなか選べないんだよ。

じゃ日経平均の7000円の時にそろそろ潮時だと思って買った私をどう説明します？
分かるよさすがに、多少時期がずれても。

>>655
？？
日本語がわからん

>>655
株と不動産一緒にすんなって
性質が全然違うだろうが
値の動き方も違うし

マンション売れ始めてるな

気になってた完成済み物件、いくつか完売になってる

>>648
おいおい、自分が住む家くらい持っているぞ

マンションが売れてるというより、とにかく作ってないだけだろ。

これだけ供給戸数を減らせばそりゃあはけるさ。

日本経済はすさまじいデフレスパイラルに突入した。
このままデフレは続いていく。
失業率は日本記録を更新した。実際はもっと多くの人が職を失っている。
さらに失業率も加速していく。明日は我が身と思った方がいい。
職を失わなくとも給料が昔に戻る日もこない。

マンションはもう売れない。そもそも建たない。
建てても売れないからだ。いくら待っても、値引きしても売れ残る。
買った人は後悔の雨嵐。
日本人はマンションが「万損」なるものにやっと気がついたようだ。

投資云々じゃなくて、日本のマンションには隠し事がある。

まず地震の問題。関東大震災みたいな大地震に地震保険は無力
無保険不動産

次に土建屋。構造計算偽装の問題も大手の話がでてきたらマスコミがおとなしくなった。
土建屋の膿がでるまで、マンションには手出したらダメ

ローンで自宅購入してもよいが、
なけなしの頭金でローン組む奴はバカ
不動産とか、まず1億以上
それ以外は、外貨MMFでもやってろ

日本語不自由が現れた！

どうする？


逃げる←

都心は今が買い！

なの？
誰かマジで教えて

ぐだぐだ言わずに住宅は必要なら買えよ！どうせ安くなっても買えないんだろ

必要ないから買わねぇ

公園住まいが最強

都心部のどう言う物件かにもよるし、見た限り確かにお得な物件もある。
だが、自分は職業柄もろに都心部近辺の某エリアの不動産資料を片っ端から見てるけど、

今買う必然性はまったくと言っていいほどない。

>>669
都心はもうすでに底値近くに達しているけど
今後上がる要素も無いから、今急いで買う必要はない
っていう意味？

最近築２０年で当初４０００万は下らない物件が、
１０００万チョット位でゴロゴロ出てきている。
たった２０年でコレ。
売る人間は泣くに泣けないな。
今から２０年後くらいは、ただ当然で帰るんだろうな。

妄想・創作ばかりじゃなくて具体的な物件を提示してくれないと話にならん。
売れ残って値下げしている物件ならヤフーに出てるだろ。どれだ？

おまえらマンション買う前に仕事と嫁さん探せW

5000万円の物件が500万円になっても買えないものは買えない
でも5万円になったら買える

そういうことが言いたんだよ

>>669
おまえはどこにすんでるんだ？
自称麻布の不動産屋なのに府中の都営住宅に住んでるとかいうなよなw

春日部の市営住宅だよ

>最近築２０年で当初４０００万は下らない物件が、
>１０００万チョット位でゴロゴロ出てきている。

20年前はアフォみたいな有り得ない値段がついてた頃。
現在の常識的な価格の倍以上してたし。

そんな事より皆よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとちょっと関係あるんで書くんだけどさ。
このあいだ、近所のモデルルーム行ったんです。モデルルーム。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、住宅ローン減税キャンペーン実施中とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、住宅ローン減税如きで普段来てないモデルルームに来てんじゃねーよ、ボケが。
住宅ローン減税だよ、住宅ローン減税。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でモデルルームか。おめでてーな。
よーしパパ、タワーマンション買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、家具付けてやるからその路空けろと。
モデルルームってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
獲物に飢えた営業マンといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、先の奴が、「耐震設計は？・・」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、姉歯が逮捕された現在、耐震偽装なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、耐震設計が、だ。
お前は本当に耐震設計を確認したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、耐震設計をネタにもう一声値切りたいだけちゃうんかと。
モデルルーム通の俺から言わせてもらえば今、モデルルーム通の間での最新流行はやっぱり、現金、これだね。
アタッシュケースに現ナマ。これが通の頼み方。
現ナマってのは見せるだけで相手が思わず息を呑む。そん代わり中身は新聞紙。これ。
で、見せ金で割安物件を買い叩き。これ最強。
しかしこれをやると次からデベに値段をふっかけられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、３５年ローンで都心から電車で３０分のファミリーマンションでも買ってなさいってこった

たった２０年で半額以下になるなんてギャグだよ、ったく。
しかもまだイッパイローン残っているし、
管理費、修繕費、駐車場代などは永遠に４万円くらいかかるし、
来年には大規模修繕で別途多額の徴収が・・・
すでに建物は古臭くて、ちっともおしゃれじゃない。
こんなものの為に節制して、必死に働いてきたかと思うと
もう力なく笑うしかない。
知り合いで市営賃貸住宅に入っている奴のほうが、子供は２人とも
ちゃんと大学卒業させているし、普通に３ナンバー車乗って生活楽そう。
最近は夫婦でよく旅行にいってるみたいだし、そうとう家賃が安いんだろう。
建物だってうちのマンションとなんら遜色ない。
本当、マンション買ったのが人生最大の失敗だわ。

皆さんは失敗しないでくれや。

>>670
うんと大雑把に言えばそうです。騰がる要素がない。
物凄い希少地域を狙うならともかく、一般的なエリアのマンションには全く波及しない。
こっちは投資案件なのでピリピリしてるけど、
自己居住なら今焦る必要がなぜあるのか、報道に踊らされてるんじゃないかと理解に苦しむ。

>>675
港区の賃貸と新宿東部の一戸建てを行ったり来たり。もちろん都営じゃないよ。

マンション買ったのが失敗なんじゃなくて
超絶バブル価格で超絶高掴みしちゃったのが大失敗だね。
バブルっていっても不動産が急騰したのって１年か２年でしょ？
相当馬鹿か運が悪いかだからあきらめるしかないよ。

と言うか都心部物件も果たして「今が底」なのかはなはだ疑問ですよ。
都心の定義をどこまで取るかにもよるが、どう見てもこれじゃ無理と言う価格で、
買い手つかないまま、氷漬け状態で保存orパスしてるのがかなりあるから

>>679
つか子供大学にもやれないのに家買うって馬鹿じゃね
その市営住宅住まいの一家今物件さがしてたりしてなｗｗｗ

東京は家賃が高いからな。家賃が下がれば、不動産も下がるだろう。

家賃は少子化で郊外から都心にむけて安くなっていくでしょう。
都心郊外は住宅が多く作られすぎているから、下手な田舎より
家賃の下落は早くきそうな気はする。

八王子、立川そのへんをみているとそう思う。

長期低落だね。しかも更新料無効の大阪高裁判決が出てなかなか客に薦めにくい。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090828-OYO1T00305.htm?from=main1

判決が定着するかどうかは分からないが、もう実質賃料は下がりだしてたと思う。
そうなると不動産価格本体も下落する要因になる

本当の住宅の買い時とは、子供が小学校や中学に入る頃に必要と感じて購入するものであって、その時が自分たちのベストの買い時なのである。子供が大学を出て、やがて独立したら、その時、市場がどんなに安くても買う意味も意欲もなくなるのだから。

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>>686
それは違う。団塊世代のときのように人口増加、経済拡張の時代だったらありだが、今は違う。

分散投資の中でも日本の不動産はあがる要素がない。
そういう中で数千万資金を注入するのは間違っている。
数千万の資金が団塊のときのように、老人になってマンションを売って返ってくるのならいいが、
今はマンションは買った時点で資産としての価値をかなり失ってしまう。

人それぞれ懐状況は違うだろうが、いざというときのために用意しておくものは、
不動産以外の資産だってことなんだよ。昔と同じ考えでマンションを購入すると、
子供が怪我や病気になったとき、失業したときなど対応できない。

住居はあまりだして、埼玉、千葉、神奈川では安く公共の住居を提供する動きがでている。
しかもその住居ですら埋まらなかったりしている。>>513をみれば今後さらにひどくなることがわかる。
ちなみに関東都市圏でも空室率は11.3％ある。住宅の数が多い分増加は逃れられない。

子供が中高生のときにでかい家必要なら、そのときだけ、家賃25万以上の分譲賃貸すめばいいじゃん。
最近はこのクラス借り手がいないから、実際には、20万ぐらいに値引きしてくれるよ

子供が大学いったり、就職すれば、また2人ぐらし、2000万ぐらいのマンションでも、
郊外の一戸建てでも好きなの買えばいい。

週間ダイヤモンドにでていた「マイホーム」は買わない術

>>689
同意。そのクラスの借り手がいない。
実際武蔵小杉のタワーなんかも相当値引きしたらしい。
それでもまだ埋まってない状況らしいからね。
夜通ると賃貸のタワーは電気暗くて不気味。
近くの大手輸出メーカーなんかも住宅補助カットしているらしく、
そのクラスの賃貸借りれないんだよね。

品川とかそのへんも同じ状況でしょう。
２０万以上の物件の借り手がいない。
この状況はよくなることはない。むしろ、今が一番需要がある状況なんだよね。
不動産会社、銀行なんかは、この時期に売り払いたいんだろうけど・・・。

理想は超都心部にマンション、郊外に実家一戸建て、避暑地に別荘一戸建て。２つは手に入れたのであとは別荘目指して頑張る。もし将来相場が下がったら別荘が安くなるし、上がったらマンションも実家の価値が上がるにで担保価値が上がる。故にどっちでもいい。

あがるのはいいが、下がるのはまずいでしょ。

別荘なんて今時すでに只みたいな価格で売り出されているところ多いし。
管理費や修繕費やらで年間１００万くらいかかるからね。

＞ 理想は超都心部にマンション、郊外に実家一戸建て、避暑地に別荘一戸建て。

自分はその逆かな。
このミニバブルで郊外、近郊、全ての物件を処分して07年までに現金に換えた。
08年終盤の近郊でも買い値は十分高かったし
資産税対策の必要性が生じない限り不動産の保有はいま考えない。
仮に買うとしても急がないし、保有物件は一点に集約させる。

家賃20万中盤以上のファミリータイプの借り手が昨年から今年にかけて引き払い、
空室率が公表10％、見回ると実質は多分15％以上まで上がってるのは自分の借りてる築浅の高層も同じ
単身者向けも競合物件ができたせいか苦戦してる

金融機関や不動産大手も、果たしていま本気で売り払いたいのか疑問に思うなぁ

確かにキャッシュ組には物件いろいろ見せるけど、条件次第では売ってもいい的な消極的な感じ。
だって最高値の７割超(05年当時比でも４割も高い)価格で引き受け手を探すなんてまだ頑張ってるよ
10年前みたいに金詰りでカリカリしてる気配がほとんどない

結局、定年までにローンの支払いを終えて、退職金は老後の生活費へ回す。
これ大事なことですね。

逆指標男キターーーーーーー！

>>694
当時に比べたらまだ金融機関に余裕があるんじゃないか。みずほも増資余裕でこなしたし。
不動産会社のつぶし方だって1月、3月、6月と四半期ごとに引き金引いてるあたり余裕を感じる。
その分、不良債権処理は進んでないだろな。

必死なのは小さい不動産屋だけなのか

最高値を無理してジャンピングキャッチの損太郎。 
すでに2000万近い評価損。 
損太郎：プチバブル時に埼玉郊外マンションを4500万で購入
今、同じ立地で2500万〜で購入可能

埼玉郊外に最高値でマンション購入し自慢する 
→プチバブル崩壊・含み損拡大 
→荒らし化 
→2chから消える 
→堅実に歩む派？として再登場 

次はどうなるか楽しみではある。 

>>699
買うタイミング悪すぎww
で、あーだこーだ理由つけて自分を正当化するww
さらに他人に住宅を買うべきと勧めまくるwww

やはり、底打ったようだね。

>>699
うーむ。折れの同僚に同じような奴がいる。6500万もする大宮のマンション買ってバブル崩壊。おそらく数千万下がったよ。かわいそうにと思ってたらその後5年ぐらいで文京区に一億越えの一戸建て購入。車庫にはベンツとホンダのリッターバイク。
世帯年収2000万越えの上に嫁さん資産家の娘でIPO長者のなせるワザか。結局金ありゃ損でても屁でもないんだろうな。

そう。金があるやつは損もへったくれもない。
だが大抵のサラリーマンにとっては今不動産を買う事は
地獄にまっさかさまか、かろうじて人生を全うできるかどうかの
分かれ道。
人類史上かつてない大ギャンブルです。

自分の住居の価値が下がるか・・・。

その価値が確定するのは、いつなんだろうね？
そうこうしてるうちにも、家賃を払いつづけていることに
疑問を感じないのかな？生涯住宅費、どんどん上がってるんだけどねえ。

>704
あなたの言うことを聞いてると、まるで一度マンションを買えば
一生家について悩まなくてもいいみたいだね

私は２年前に、33歳で新築マンションを買ったけど
ここから一生住みかえしないと思ってる人はマンション中誰もいないんじゃないかな
私は退職後にここより田舎に戸建てを立てるか、さらに都心に住みかえるか
もう一度選びなおさなけりゃいけないと思ってるよ
マンション買って「生涯住宅費」とやらが賃貸の人より安定したと思ってるんですか？
私は思っていません。
このマンション買ったことも後悔していませんけど

>>705
> >704

> このマンション買ったことも後悔していませんけど

ならば、いいんじゃない？買い替えについては、僕は全く考えていないですよ。
今のところはね。ただ、賃貸よりも格段に安定していることは確かです。

もし、買い替えたいのであれば、そのように準備すればいいと思います。
生涯の愛を誓ってもまっとうできない人が多いことと同じでしょうね。

>>694>>697
今、有益な投資先がないから国債に人気が集中してるが、銀行が持つ国債が過去最大の１１１兆円を超えたそうだ

こんな状態はいつまでも続かない
…と大手や外資は読んでるだけじゃないのか

家賃を払い続けるって
なんともいえない不安感があるんだよね

それは、支払いだけで、何も残らないからでしょう。
支出は毎月確実に出ていくが、その家は自分のものにはならないという。

でも、それが良いって人もいるから、色々だね価値観は。
いつかは買わないといけないのに。そのとき、大事なのが自分と家族のライフプランなんだけどね。

705＞709
支払いだけで何も残らないのはあなたも私も同じですよ。
ドア一枚、駐輪場の１スペースすら自分の自由にならないんですから。
「所有権」なんていっても多数決で取り上げられる可能性のあるへんな権利ですよね…
今はまだ築３年目だけど所有者がこれからどんどん入れ替わっていったときが心配

やっぱり自分の財産の大部分を見ず知らずの他人と共有してるって怖い
マンション買った人はこんな気の小さい心配しないものなんだろうか。
私は「みんな心配してないみたいだから何とかなるだろう」と思ってるが

>>710

それは考えすぎなんじゃ、、（笑）無理やりそう考えようとしてるよ。
部屋の中は好きにかえることができますよ。
賃貸暮らしが長かったんで、よくわかるけどなあ。

いや、別に部屋の中の話してません
「所有者」なのに家を壊して固定資産税払わない、とかできないでしょ？
隣の部屋買っても壁壊してぶち抜き２部屋にすることは禁止でしょ？
1512336分の8222の土地の権利持ってるんだから犬小屋たてていいわけでないでしょ？
ｵｰﾅｰになっても一共有者ってなにも処分権ないなと思って。
３０年後にこの物件に住める保証もない。修理も修繕も一存でできない。
逆に「どこも修繕しなくていいから金出したくない」とも言えない。

あなた個人にあたってるわけじゃないんですけどね…すみません。
たぶん私は性格的にマンションオーナーに向いていないのかもしれません。

なた、ほんとうにマンション買ったのですか？（笑）

否定的なこと考えれば、戸建でも、賃貸でもいくらでも言えますよ。
どんな道を選択してもリスクはある。

あなた、本当にそこまで否定的にとらえて、なぜマンション買ったのですか？
それで後悔してない、って。どう読んでも後悔の塊ですよ、あなた（笑）

>>712
戸建だって家壊したところで固定資産税からは逃げられないぞ

買いましたよ、本当に
一番高い時期に新築マンションを。ちなみに横浜市
後悔し始めたのも実はあるんですよね…「オーナーじゃなきゃできないこと」
ってマンションにおいてなんかありますかね？

ここの家賃相場からいって購入経費と単純比較で３３年で逆転て感じです。
このあたりに築３０年のマンションなんてないので、退職時にこのマンションがいくらで
売れるのか、はたして老人が住める住居環境なのかまったくわかりません
よかったことはローンの手続きしたり管理会に出たり社会勉強ができたことです…

向こう30年の中古マンションは売れなさそう。
駅前なら売れるには売れるとは思うが、それ以外はかなり厳しいかと。
ここ10年でマンションの数が異常に増えたからねぇ。
築30〜40年のマンションがゴロゴロ売れ残ってそう。
売れない間も管理修繕費もかかるし。

30〜40年後に中古マンションの需要があるとすれば、今から大ベビーブーム到来。
それ以外なら移民を多量受け入れ。
隣近所は移民だらけの可能性も。

で安アパートには日本人だらけ

>>708
しむら〜
時間！時間！
自作自演もいいけどもう少し時間開けて！

ロンドンがそうだったよ。
駐在してたんだが市街地中心の一等地のフラット(マンション)は金持ちの外人だらけ。イギリス人は郊外から通勤。ま、東京とは国際化の歴史が違うけどね。イギリス人の同僚は複雑な思いだそうだ。

逆にアテネとかの街を散策すると一等地を外れると廃墟にような建物がスラム化してるところに行き当たる。国が反映してたころは人が溢れてたんだろうなと思うと将来に東京を憂う。

今、築数十年マンションのリノベーションがはやってるね。

でも、自宅に20年、30年住んで、それから売ってもうけようと思うかね？（笑）
まあ、いいけど。

リノベーションってうさんくさいんだけど。
一番重要な骨格や内臓はそのままで、化粧品だけいいもの使ってきれいにしてる婆さん見たい。

何も残らないつーか、残ったほうが不安だよ。老朽化したぼろマンションどうしよう、
一生管理費？とか、ぼろ一軒家どうしよう、解体費用もかかるし、せっかくリフォーム
しても将来は無価値かよとか

永年すんだ愛着ある我が家があるだけ幸せだと思うよ。

定年後に数千万円の一括購入、できないとどうなるんだろう？
退職金で賃貸に住むのかな？リスク大きすぎだよ。

マンション購入した人はどうするかわからんが、
戸建てやミニコなら定年で建て替えか大幅リフォーム、若しくはマンション購入かねぇ。

人それぞれでしょうね。
まずは家族との住処を確保しておく。
定年後の状況に応じて、考えていくんでしょうね。

２０年後のことは、あくまでイメージしかわからないですね。

埼玉、千葉あたりだったら、数年後只で住居手に入る。

空室率推移
1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%
関東大都市圏でも11．３％ある。
賃貸住宅の空室率は１８.７％ある。
人口は今一番多い頂点の状況。これでこの数字。馬鹿でも未来派よめるよな？

マンションの適正価格とは？
周辺家賃相場：仮に10万とする。(120万/年)
表面利回り10％とする。1200万。
出口戦略：10年後売却、周辺の築10年価格を参考にする。仮に2500万とすれば、

現金一括で購入、10年賃貸後売却。
1200万+2500万＝3700万

つまり、3700万以下で購入すれば、一応損はない。
3000万で購入できれば、10年で700万儲けたことになる。(70万/年　利回り2.3％)

>>726

本当にそうなれば、日本経済は崩壊ですね。
住居どころではないですよ（笑）

>>727
その計算
ぬるぽｗ

で、まだマンション買っちゃだめなの？

>>729
じゃあ、おまえが数式だせよ。

低金利で住宅建てすぎたんだよ。

埼玉、千葉あたりは資産価値０ってことにはならないだろうけど、
相当価値は下がるでしょうね。

買わないのが正解。

国が対策をだしはじめている、県よっては管理費並でマンションを貸し出しているところもある。

>>726の空室率と人口の減少を考えると、今買うのはあまりにリスクがでかい。
実際ミニバブルのころに買った人は、すでに数千万単位で損しているでしょ。

総務省統計局が出している空室率のデータは表にでてこないね。
検索してもいきつくまで大変。

こういう大事な判断材料をどうして、ちゃんとニュースなどで公表しないんだろう・・・・。

マンションの買い時は、各自のライフプランが第一にあります。

この辺りはまたの機会にじっくりとね。
じゃ、またグッナイ！

格差が進むことは間違いないな。

老人に便利な場所にあるマンションは最適。
老人は待ってなんかいられない。
福祉施設に入れというのも、できるだけ自力で暮らしたい
と思ってる老人には無理。
福祉施設の濃密な人間関係が煩わしいそうだ。

俺もよく２億で回せば凄い事になるなと妄想しながら、７００万で回してる。

>>736
折れは3000までもどしたぜ。サブプライム前までもう少し。

>>723
結局定年までに貯蓄、運用できないなら
損失確定の持家でいいかもね
同じリスクでありながら、損失は大きいが

買いどきは各人だよね
定年後でも問題はないなあ

20年後はどうなるかわからんからなあ
ただ、上がるよりは下がる要素は多いし
買わない場合もかなり安く買えるかもしれん

結局定年までに貯蓄できないようなやつがなぜか住宅ローンだけはきっちり払えると思う不思議

定年後まで生きてる保証あんの？

貯金は出来ないけど給料天引きとか口座が別ならなんとかとか人は色々だよ。

今賃貸で、安い物件があれば買うなり、他の賃貸に引っ越すのを
考えて見てる。

空室率も上がっていて、この先不動産にとっては良いトレンドは全く
見えてこないんだけど、東京ではどこも中古マンション価格や家賃の
下げは体感できないなあ。

民主圧勝だな。景気対策、不動産価格に与えるインパクトは？

政治家が日本を動かしてるんじゃネーンだよｗ
キャリアが動かしてるんだ。
議院内閣制をとってる日本にしてみれば与党が変わっても
景気に何ら影響なし。

と生活保護受給者が申しております。

>>742
実は今が一番需要があるときだからね。
人口の推移をみればわかる。人口が増えている状況で空室率は増加。

しかし、今後は人口が一気に減っていく。

空室率推移
1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%
関東大都市圏でも11．３％ある。
賃貸住宅の空室率は１８.７％ある。

つまり人口の増減と空室率の増減には相関がないと

>>744
民主は、官僚の人件費２割減を公約している
ロクな協力は得られないのが保証されている
なので、方向性がない、でたらめな運転となる

民主は外国人受け入れに積極的とあったような気がする。とすると....賃太郎益々ピンチじゃね。

賃貸の空室率１８％もあるのか。

埼玉とか千葉なんかは２０％越えているだろうね。

東京でも八王子、立川なんかだと空室だらけだし。
検索すればすぐわかる。

郊外にマンション買うのは自殺行為だな。

そう、貧乏人には自殺行為

億単位でキャッシャがないやつは買ってはだめだな。

確実に下がる不動産を買うのは×。

さて、民主党政権で住宅ローン減税が削減されるわけだが。

>>753
まじ？

今まで住宅ローン減税で、買い煽ってきた奴はバカだな。

民主党は基本的に金持優遇反対だからね。
家買える様な金持（民主党的には）へ減税などありえんってことでしょ。

>>754
今頃聞くなよ。まさか配偶者控除がなくなるのも知らないとか言うなよ。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090807-OYT1T00017.htm

例えば、住宅ローン減税（８２４０億円）は「最高控除額が大きすぎる」、企業の研究開発を後押しする
試験研究費の特別控除（６５１０億円）も「どの程度の効果があるのか不明」などと指摘している。
民主党は、減税適用者に明細報告を義務づける「租税特別措置透明化法案」を遅くとも
１０年の通常国会で成立させ、実態調査を急ぐ方針だ。
１１年度から廃止する方針を示している所得税の扶養控除、配偶者控除分と合わせ、
２・７兆円分の財源を確保したい考えだ。

しかし、産業界からは「住宅ローン減税は確実に住宅需要を下支えしている」（住宅業界）、
「低燃費自動車や省エネ関係の減税廃止は、広く産業界に影響が出る」（自動車業界）などの
声が出ており、見直しの動きが本格化すれば反発が強まりそうだ。

　また、住宅ローン減税を縮小すれば、住宅購入意欲を高めて景気を下支えしてきた効果が薄れる。企業の投資を促進する減税の見直しも、日本経済の競争力強化を図る流れと逆行しかねない。

あと両手禁止。これはどっちに効くのかな。上げ？下げ？
株の税金も大幅アップ。そしたら不動産あがるかな。

住宅ローン控除削減は、｢庶民｣にとっては何の変わりもない。
豆知識

庶民じゃなくて貧民ね
今現在の日本の普通の庶民なら3000万程度の家は買えますので

>>760
3000万円程度の家の住宅ローン控除なら、上限が削られても殆ど変わらないだろ。
お前の頭の中はお花畑なのか？ｗ

下20％、中流60％、上20％と分けるとして、中流が「民主になれば救われる！」と民主に流れた
民主政権で得をする可能性があるのは下20％であって、
ミドル60％はむしろ負担が増えるんだが、これ解ってない奴が多い

>>760
しかも扶養控除配偶者控除がなくなって所得税が上がるけど、
寧ろ今よりも住宅ローン控除額は多くなる可能性すらある。
3000万円のローン残額で、毎年所得税を20万円以上払っている層自体が少ないと思われ。
3000万円のローン残額で、年間所得税を21万円でも払っていれば、年間30万円（約+10万住民税）の控除になる。
現状だと凡そ年間20万円程度の控除だと思われ。

>>761
お花畑はそっち
金持ちが消費手控えて、金が回らなくなったら首が絞まるのは中間層
雇用や給料に関わってくる

その日暮らしの貧民は生活保護や各種手当てでパチンコ行き放題
3000万や2000万程度の家買う奴に関係ないだろって思うのが甘いｗｗｗ
もろ直撃っすわ
今頃デべの営業真っ青になってるよ

>>764
君君、泡吹いているよ（嘲笑

>>764
> 庶民じゃなくて貧民ね
> 今現在の日本の普通の庶民なら3000万程度の家は買えますので


では何故この様なレスポンスを付けたのでしょうか？
特に

庶民なら3000万程度の家は買えますので
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ここ。これ。

>>763
去年こうた人は2000万までなのですが・・。
そもそも去年の段階で民主は住宅ローン減税反対だったよ。
それで先行き不透明になったから10-12月は、ほとんど動かなくなった。
12月にほぼ固まって補正提出、成立待ち。ここからぼちぼち動き始める。
が、ここで麻生政権が倒れると白紙の恐れもあった。
3月にやっと補正が成立して減税確定。が、銀行のローン審査が厳しくなって売れず。

>>767
昨年買った人は、最初からその減税で納得して買ったんだからしょうがないかとｗ

削減額なんてまだ決まってないのに、なにを試算しているのやら。
下手すると全廃だってやりかねんのに。

少なくとも全廃は無い

みんなさ、地球というマンションに同居してるんだから仲良くしようよ、ね

座布団１枚！

おみごとw

民主党大勝で日経平均は底から半値戻し＆二番天井ですよ
９，１０月の暴落で日経平均５０００円くらいまでいきそうだ

買っちった。9000まん！

売っちゃった9000万

東京カンテイ−2009年7月中古マンション70�u価格調査（抜粋）

・港区、渋谷区、中央区で5月から3ヶ月連続の上昇
・文京、千代田区では底入れ感
・城東、城北エリアでの下落基調は未だ止まらず

都内でもクソエリアはまだ買うな、ということだよ

それよくわかんないけど
より高いマンションが、より多く売りに出され始めてる
ってことじゃないのか

価値が上がるってことは、供給に比べ需要が少ないってこと

いや778は、実は価値が上がってるわけではないのではという疑問だろ

上がろうが下がろうがとにかく貧乏人は買うなってこと

取引価格の上昇って不動産評価額の上昇は意味しない
同一物件の期間内取引っていうのは通常ありあえないんで単なる統計上の数字
まあ意味するところは売買が活発になってきてるって事かな

青山や銀座の一等地の物件も売りに出されはじめたということかも

>>777
取りあえず、4月で反転したからなぁ。
今後上がり続けるのか、ただの押し目なのかは誰も知らん。

ミンスの景気刺激策次第だな。
金利上昇の気配が出れば駆け込み需要で着火する可能性もある。

景気刺激というよりスグに札刷りまくり＆バラ撒きでインフレ誘導するだろ。
チンタラやってたら野グソ自民につつかれるからな。

野グソは民主なんだけど？

で結局いつ買えばいいわけー？
２年経っても半額になってないんだけどー
予測がハズレた人間の言うことの信憑性は低いなー

来世だな　オマイの場合ｗｗ

どうせ買うなら買っちまえよ。半額にはならんよ。仮に半額になっても1500万程度の損だろw

結局買い時は分からないわけね？
だったら知ったかぶったり背伸びしないで素直にそう言えばいいのに

買いどきって市況に加えて自分の状況と資産状況、あと気にいる物件に巡り会えてるかってのもあるから一概には言えんよ。

確かに未来に向かって「今が買い時」なんてわからないな
わかっているのは過去５年間に買わなくてよかったということだけ

知ったかぶりもなにもそれが分かる奴なんかいねーよ
だからスレたてて遊んでるんじゃんかよ
ネラーは予言者ではないのだよチミ（爆

もう一部では値上がりし始めてるから買う気があるのなら
相場チェックはマメにしとけよ

>>793
今から４年前に建ったタワマン。
銀座まで地下鉄で10分ほど。財閥デベの新築2LDKが1700万円台だった。
今から考えると夢だな。
当面これに匹敵するコスト/パフォーマンスのマンソンは出ないと思う。

>>793
知ったかぶり乙
買わないのではなくただの買えない人でしたか

>>796

それ定借だろ

所有権でなきゃ万損はタダの糞

>>798
もちろん定借なんかじゃない。スリーダイヤモンドはそんなもの建てない。
タワマンだから、販売はもすこし前だけどね。2002〜2004年はそんな時代。

すげぇ・・・超お買い得優良物件だね
やはりいつも買うな買うなを連呼してるだけの馬鹿は信じられないね

空室率推移
1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%
関東大都市圏でも11．３％ある。
賃貸住宅の空室率は１８.７％ある。

>>799
それ狭いだろ。豊洲あたりか？
折れもその頃汐留のツインパークス考えてた。8000万でなやんで辞めたらいまでも8000万以上するらしい。買っときゃよかったと思ってるよ。

チキンなので湾岸はタダでも住みたくない

東京タワーズって1700万なんてあったっけ

ネタに釣られるな

ググレカス

0 才 1084 千人＿＿ 10 才 1187 千人＿＿ 20 才 1403 千人
1 才 1054 千人＿＿ 11 才 1208 千人＿＿ 21 才 1452 千人
2 才 1094 千人＿＿ 12 才 1209 千人＿＿ 22 才 1484 千人
3 才 1119 千人＿＿ 13 才 1191 千人＿＿ 23 才 1494 千人
4 才 1153 千人＿＿ 14 才 1213 千人＿＿ 24 才 1479 千人
5 才 1167 千人＿＿ 15 才 1213 千人＿＿ 25 才 1494 千人
6 才 1184 千人＿＿ 16 才 1238 千人＿＿ 26 才 1555 千人
7 才 1182 千人＿＿ 17 才 1279 千人＿＿ 27 才 1596 千人
8 才 1197 千人＿＿ 18 才 1324 千人＿＿ 28 才 1661 千人
9 才 1193 千人＿＿ 19 才 1370 千人＿＿ 29 才 1708 千人
30 才 1794 千人＿＿ 40 才 1417 千人＿＿ 50 才 1577 千人
31 才 1879 千人＿＿ 41 才 1758 千人＿＿ 51 才 1632 千人
32 才 1979 千人＿＿ 42 才 1648 千人＿＿ 52 才 1634 千人
33 才 2015 千人＿＿ 43 才 1605 千人＿＿ 53 才 1739 千人
34 才 1977 千人＿＿ 44 才 1554 千人＿＿ 54 才 1837 千人
35 才 1932 千人＿＿ 45 才 1535 千人＿＿ 55 才 1952 千人
36 才 1877 千人＿＿ 46 才 1547 千人＿＿ 56 才 2102 千人
37 才 1846 千人＿＿ 47 才 1579 千人＿＿ 57 才 2306 千人
38 才 1811 千人＿＿ 48 才 1536 千人＿＿ 58 才 2289 千人
39 才 1807 千人＿＿ 49 才 1497 千人＿＿ 59 才 2176 千人
60 才 1364 千人＿＿ 70 才 1486 千人＿＿ 80 才 915 千人
61 才 1467 千人＿＿ 71 才 1414 千人＿＿ 81 才 825 千人
62 才 1790 千人＿＿ 72 才 1327 千人＿＿ 82 才 714 千人
63 才 1738 千人＿＿ 73 才 1316 千人＿＿ 83 才 635 千人
64 才 1784 千人＿＿ 74 才 1270 千人＿＿ 84 才 569 千人
65 才 1733 千人＿＿ 75 才 1211 千人＿＿ 85 才 502 千人
66 才 1575 千人＿＿ 76 才 1131 千人＿＿ 86 才 479 千人
67 才 1368 千人＿＿ 77 才 1083 千人＿＿ 87 才 350 千人
68 才 1457 千人＿＿ 78 才 1025 千人＿＿ 88 才 324 千人
69 才 1491 千人＿＿ 79 才 962 千人＿＿ 89 才 286 千人
90 才以上 1153 千人

>>803
そして築古の木造賃貸アパートに住むのか？。
9/1は防災の日だったか。
まぁ地震で圧死すれば、その後のことは考えなくて済むからな。ｗ

>>806
２年前のデータだが、２５歳から４５歳、今の２７歳から４７歳みてもらえればわかるが、
今が一番需要がある状態。

しかし、５年後、１０年後は一気に需要がなくなる。
管理費＋修繕費＋固定資産税が無駄に高いマンションはこの状況に耐えられないと思われる。

>>804
1700万は三菱地所のＷコンだろ
当時にしても破格の安値だったからな

>>807
大丈夫、代々住んでる持家があるから。
将来は上物だけ建替えるよ。

>>808
一番需要がある時期＝一番割高な時期でもある。

しかも低金利時代が長く続きマンション・住宅が作られすぎ、>>801のような空室率が急上昇している。

人気の場所の人口密度はかわらん。

>>811
しかも不動産のバブル状態は続いているといっていい。

>>808
一番耐えられないのは、郊外駅遠の不便なところにあるやつ。
マンソン・戸建関係無い。バブル崩壊後の流れで証明済み。

>>810
早く頑丈なヤツに建て替えとけ。
まぁ先祖代々の家に押し潰されれば本望かもしれんが。ｗ

>>814
その包囲網が内側にいくって感じになる。
すでに、八王子から立川あたりまで、１ルームマンションの賃貸価格破壊はきている。
１ルームは若者向け、人口の減少がより早くあらわれている。

家族向けマンション・中古マンションの大幅な家賃、販売価格下落もすぐそばにきている。
今は、需要が多いし、山の手中エリアのバブルによってまわりが引っ張られているだけ。

バカだね・・・
榊のブログ読んで勉強すれば

>>816
しばらくはこれ以上の暴落無いね。
デベ倒産しまくりで供給が細ってるから。
ここ1〜2年はどこのデベもカネが無いから、建てられないでしょ。
と、いうことは3〜4年は供給が回復しないってこった（ﾏﾝｿﾝ建設に1〜2年掛かるから）。

Ｗコンって江東区だし、東雲だし、すでに地盤沈下してるしｗｗｗ

タダでもイラネ

>>818
たぶんみんなが思ってるほどデべは倒産してないよ。
でも大手も土地を買えてなかったから、供給は細る。

>>818
低金利と老人の金余りで個人がマンションやらアパート作っている。
駅前の再開発で大規模マンションもこれから多く建てられる。

たしかにあと５年は人口の状況からみても下落はあまりないと思うが、
その後が怖い。

>>819
なんか埼玉県民が江東区をバカにしているようですが・・

>>821
個人が作ってるマンションやアパートは市場に影響少なすぎるよ。分譲しているわけじゃないし。
駅前の再開発・・・。確かに麻布十番とか大崎とか多いね。

>>821
影響があるのは郊外の不便なとこだけ。
良いところは大勢に影響するほどじゃないよ。

麻布十番はともかく大崎は...だな。住所五反田って。

>>824
同意。
購買層というものを考えると、都心部や便利なところには影響少ないだろうね。
金はあるところには、ある。

>>822
江東、江戸川、荒川、足立、葛飾にはぜったい住んじゃいけませんって
まみせんせいがいってまちた

>>827
ゆとり教育では、それ以下のところは教えなかったってことだ

>>828
千葉＆埼玉？

北区とか墨田区はいいの？

>>806をよくみてみな。

１０年後の人口変化を考えれば好立地もうかうかしていられない。
１０年後、２０年後には朝のラッシュがなくなるって言われているくらいだぞ。

好立地といっても山の手内の好立地外は、相当な下落をみせるだろうね。

今が一番需要があるときだから、大丈夫って感じを受けるかもしれないが、
都心へ３０分以上の物件、都心３０分以内でも駅から１５分以上の物件なんかは、
とんでもないことになると思うよ。

そりゃそうだろ。都心で駅15分って探すほうが難しいぞ。

１５分歩くと次の駅についちまうからな。

世田谷とかだと結構あるぞ。
山の手付近だとないけど。

>>830
北区、墨田区、台東区はギリでおｋ

そだね。23区内でも外縁部の駅遠はヤバいかもね。

>>834
世田谷は都心じゃないな。

23区内なら文句言っちゃいけないな。
世田谷とかだと駅から近すぎると敬遠される場所もある。
しかし、同じ世田谷区でも、成城とその他では雲泥の差。

>>838
そだね。でもおうち買うならいいけどマンションなら利便性重視だなぁ。なので世田谷に魅力感じない。電車混んでるし。

世田谷って、田園都市線も小田急も混んでるからなあ。
世田谷区で戸建買うより、山手線沿線のマンションの方がいいよね。

貧乏人が買えるのは足立か世田谷しかないからね




仕方ない我慢(;´∩｀)

世田谷に買えるやつは貧乏じゃないよ。
足立と世田谷って、かなり差があるぞ。

>>840
殺人的だよね。電車嫌い。駅から遠いのもっと嫌い。

>>840
ついでのいえば乗り替え嫌いw

>>843
以前用賀に住んでたけど、駅から１５分あってつらかった。
デントは電車に乗ると足が浮く。
しょっちゅう混雑で停車するし。
小田急も無茶な乗車率だ。

>>844
社会人になると転勤とかあるから、乗り換えなんて気にして家探せない。
俺の後輩なんて、デントで急行と各駅乗り換えしてるぞ。

だな。なんで毎朝あんな思いするとこが人気あるんだろうと思うよ。引きこもりか年金生活者ならともかく。できるものなら丸の内か霞ヶ関に住みたい。どこでも地下鉄一本で乗り替え無しでいけそうでしょw

そだねｗ地下鉄は便利に使えるかも。
丸の内と霞が関は企業と国が土地押さえてるけどね。
スーパーないし、人が住むところじゃない。

いよいよ住宅にも
１００円ショップが出る時代となります。
あわてて買わないように。

スーパー忘れてた。仕出し弁当で暮らすw

人口が減って電車の混雑がなくなれば世田谷の弱点がなくなりますます一人勝ち状態が加速するのか

世田谷は田んぼに戻る。

港区千代田区の仕出し弁当最低でも７８０円くらいだぞ。マジ暮らせない。

>>853
高いか。丸の内のAIGビルが最近売りにでたので壊してタワマンになんないかな。地下にスーパー付きで。皇居見下ろして裸族で暮らしたい。80平米8000万で変動0.975で即決する。

丸の内にそんなもんできて、皇居見下ろす階なら、坪５５０万は堅い。
つまり、１．３億くらい。
それ以前に丸の内の王者三菱にしたところで、今は怖くてレジデンス系には手を出せない。
しかし、８，０００とは恐れ入った。854なら弁当高くないわｗ

>>855
8000なら担保価値から頭800で残金変動優遇0.975％35年でイケる。インカムゲインは向かいのパレスホテルの宿泊料から算出すると10ー15％かな。大儲けw。丸の内なんでBTMUで借りたるっ。13000は妄想にしても住宅ローンじゃ無理だなぁ。

おまえ一生結婚できそうにも無いね

日本一のドル箱土地を分譲するボランティア馬鹿はいない。

http://www.info-point.jp/11442/24870/

都心のオフィス街なんて人が住む環境じゃねーだろ。
買い物とかが不便なだけじゃなく、小学校とかもなんにもねーぞ。

ガキなんぞイラネ

愛人が日替わりで来てくれればおｋ

なんという社会不適合の落伍者だ

もう広尾ガーデンヒルズ買うわ
ここで問題が起こって解決できなかったとしたら諦めもつくし

>>863
よく庭にジャンキーがたまっていることと
躯体性能が旧式なこと以外に問題があまりなさそうな
いいマンションだと思う。

>>857
結婚なんてクソだ。愛人と妾と秘書とメイドと北川景子に囲まれて暮らす専用レジデンスを買う。

8000万のしょぼい予算でよくそこまで妄想できるな

都営住宅からコメントありがとう。

マン喫からだお

>>854
丸の内に住んで下り電車で通勤かよ(嘲笑)

>>869
通勤らくそうでいいじゃん。通勤しなくていいのが一番だが。資産運用で食いたい。

年末は大恐慌を実感できそうだ。

カネが紙クズになるのを早く見たいのぉ

ここは負け組のたまり場か

インフレでもデフレでも資産が無いのが一番強いんだぞ
公園生活の耐性もあるしな

最初から底辺でそれより下に落ちようが無いのを「一番強い」とな。

デフレ再突入が問題になり始めたこの時期に
なんとも気の早いことだ。

もうデフレの心配はいらんよ

ミンスがとにかくカネばら撒くから

じゃあインフレになりますか？

総戸数20戸のマンションがあったとします。一つに自分が居住していて、
空きがでて価格が下がって行くたびにナンピン買いしていきます。
すると20戸全て自分で買えば平均で買った事になります。
このアイデアどうかな？

↑オマエもういいから早く仕事探せW

馬鹿はいつまでも自分が健康だと思ってる
馬鹿は普通の生活が何もしなくても維持できるものだとおもってる
馬鹿は親がいつまでも生きてると思ってる
馬鹿は自分が死なないと思ってる

身動き取れなくなるまで気が付かない

馬鹿でも利口でも人は必ず死ぬ。

まんぢょんほしー

タダなら漏れもほすぃ〜

タダだけど管理費とかは払ってね

5000円までね。

一桁少ないようです・・・

いやん

そろそろ買うよ。

中はダメ　外にしてぇ〜

>>878
その発想はなかったわw

損切りした方が良いに決まってる。
ナンピン中に上場廃止にでもなったら大損するｗ

だからカブはやるなとあれほど

口惜しいのぉ〜

>>762
俺下２０だからいいや

愛人と住む別宅マンションほちー。

ロイター君ももう底打ちしたって言ってるぞ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11333820090903

アメリカはいま期待先行の調整が出てる。

それに民主政権下で現実、
一番可能性があるのは金融危機の第二波、二番底、もしかしたら長期金利上昇だよ。

>>896
金利を上げる前提として統計上で景気回復
が確認出来なきゃダメ
その為には物価下落を止めてさらに２％以上の上昇が必要だろう
だからミンスは今後もカネをばら撒くww

>>897
金ばらまかないで、景気回復しないのは国民が働かないせいにしそう。

カネばらまくのはカンタンだよ

印刷すればええだけだからさ(笑　　

でもそれは国際的に禁じ手とされてるんで如何に誤魔化すかが政治手腕だな　

おまえら、日銀の独立って言葉を知ってるか？
やっぱり、知らないんだろうな

日銀もFTBも国債買い捲ってるし。

>日銀は長期国債の保有残高の上限を銀行券発行残高とする「銀行券ルール」を定めている。

銀行券発行残高はもう伸びなくなってしまっているから、
そのうち都合よくルール変えて国債買い切り増やすだろうなあ。

手が滑った。FRBね。

いまだに建前を信じてる奴っているんだな
初々しくていいねぇ

ｗｗｗ

と言うか各局経済関連ニュースはいくら景気早期回復期待があるにせよ
恐ろしい前倒しだろう(そもそも「前倒し」かどうかと言う問題はさておき)
開口一番「景気回復悪化のペースが鈍りました！」って…
ものは言いようだねとしかコメントしようがない。
あまりにも酷いんで国民が踊らないじゃないか。車と家電は必死に補助金つけて凌いでるけど、
「自民党は100議席を確保しました！大勝利」と同レベルだろう

国、中央銀行、市場関係者、エコノミストが全員で嵌め込み工作をやってどうする。
バブル後不況も10年前の金融危機も経験したが、こんな国を挙げての嵌めこみは見たことがない。

>>897
政策金利じゃないよ？長短の金利間違えてどうすんの

ロイター君ももう底打ちしたって言ってるぞ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11333820090903

止める気はない。底打ち報道が正しいかは１年もかからずに分かる。

「ロイター君ももう底打ちしたって言ってるぞ」 とあちこちに貼っている香具師
必死ですねwwwその同じロイターの記事には不透明な経済情勢の記事も有ったよなwww

会社負担の分譲賃貸一択なんだよおおおおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

現ナマで買えるぐらい金持ってるやつだけ買ってよし。
マンションなんてテレビみたいなもの
ローンで買うのはアホ

おまえはローンでも買えないだろｗ

マンジョン欲しいよおおおおおおおおおおおおおいいおおおおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぞぞおぞぞおぞぞぞぞおっぞぉぞぉ

マンション欲しいですか（笑）

無理せず購入しましょう。住居は日々の生活の基本にありますから。

空室率推移
1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%
関東大都市圏11．３％
賃貸住宅の空室率１８.７％

0 才 1084 千人＿ 10 才 1187 千人＿ 20 才 1403 千人＿ 30 才 1794 千人＿ 40 才 1417 千人＿ 50 才 1577 千人
1 才 1054 千人＿ 11 才 1208 千人＿ 21 才 1452 千人＿ 31 才 1879 千人＿ 41 才 1758 千人＿ 51 才 1632 千人
2 才 1094 千人＿ 12 才 1209 千人＿ 22 才 1484 千人＿ 32 才 1979 千人＿ 42 才 1648 千人＿ 52 才 1634 千人
3 才 1119 千人＿ 13 才 1191 千人＿ 23 才 1494 千人＿ 33 才 2015 千人＿ 43 才 1605 千人＿ 53 才 1739 千人
4 才 1153 千人＿ 14 才 1213 千人＿ 24 才 1479 千人＿ 34 才 1977 千人＿ 44 才 1554 千人＿ 54 才 1837 千人
5 才 1167 千人＿ 15 才 1213 千人＿ 25 才 1494 千人＿ 35 才 1932 千人＿ 45 才 1535 千人＿ 55 才 1952 千人
6 才 1184 千人＿ 16 才 1238 千人＿ 26 才 1555 千人＿ 36 才 1877 千人＿ 46 才 1547 千人＿ 56 才 2102 千人
7 才 1182 千人＿ 17 才 1279 千人＿ 27 才 1596 千人＿ 37 才 1846 千人＿ 47 才 1579 千人＿ 57 才 2306 千人
8 才 1197 千人＿ 18 才 1324 千人＿ 28 才 1661 千人＿ 38 才 1811 千人＿ 48 才 1536 千人＿ 58 才 2289 千人
9 才 1193 千人＿ 19 才 1370 千人＿ 29 才 1708 千人＿ 39 才 1807 千人＿ 49 才 1497 千人＿ 59 才 2176 千人

団塊ジュニアのマンション購入ピークって
そろそろかな

71〜74くらいだろ？
もうピークは過ぎつつある

こいつ何言ってるんだろ

>>918
おまえはバカか？

06年時点で
32歳1979千人→いま35歳
33歳2015千人→いま36歳
34歳1977千人→いま37歳
35歳1932千人→いま38歳
このあたりが年齢別ではピークだね　

>>919
生まれた年の西暦じゃないの？年齢じゃなくて

下層の人々を見下ろしながら飲む日曜の朝のモカ最高ですね
モカーしあわせってか
定額給付金と違って恒久的にもらえるこども手当て出ますから、こどもを持つ
家庭にマンションブームが起きるでしょううね
マンション販売の初回契約率が７０％を軽く超えたし、はやく買わないとまた
手が届かないくらい上がってしまいますよ
今度のシルバーウィークなってＭＲは大混雑するでしょうね
さっそろそろ公園に散歩に行くかな

子供手当てを当てにして、家賃並で買えるマンション買うDQNファミリー増えるだろう。
数年後に消費税＆金利があがって破綻するんだけど。
こりゃ、ビジネスチャンスだね。

最安値を博打で買うのでは無く、値段が上がって来た頃に買えば妥当な買い物が出来るだろうよ

空室率推移
1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%
関東大都市圏11．３％
賃貸住宅の空室率１８.７％

>>922
散歩に行く前に、一軒でも多くまわって契約とれ

>>921
今がピークに近い。あとはしぼんでいくだけ。
５年後になれば、人口減の影響があらわれてくる。
郊外なんかでは相当な値引きがあると思われる。
築１５年以上の賃貸では、空室が多くなり、管理費が集まらなくなる。
管理費＋修繕費回収のために、只同然の家賃になるのも目にみえている。

八王子・立川あたりの１ルームの空室率をみれば一目瞭然。
１ルームを借りる若い世代が需要の中心になったとき、
一気に不動産は崩壊すうｒ。

今が一番の高値なんだよ。そこで買っては絶対にいけない。

１ルームの話なの？
それならピークはとっくに過ぎてるでしょ
団塊ジュニア向けファミリー物件が今ピークに近い

１ルームの需要がピークをすぎているのが、八王子や立川の現状をみればわかる。

今後は、ファミリー物件の需要が終わる番ってことでしょ。

今は需要のピークだね。それでしょうがなくかってしまった人が多いと思う。

郊外の話かレベル低すぎ
都心ならまだまだ安泰だけどね

【社会】賃貸マンションの“更新料”巡り攻防、「無効」判決相次ぎ　業界紙「最高裁でも負ければ倒産する家主が現れかねない」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252209878/

更新料・敷金・礼金・他保険・他サービス料の過去に遡っての返還要求が本格しそうだな。
弁護士が本気だしているんと、消費者保護の流れから避けられない流れみたいだな。

流れとしては、

・郊外１ルーム需要が壊滅（今ここ）
・郊外家族物件が壊滅
・都心物件に影響って流れでしょう。

>>916,>>925みれば容易と予想がつくな。

都心の需要って変わるかなあ？
まあ「都心」の程度によるだろうけど

３０年後には通勤ラッシュがなくなるって試算だからね。

あと１５年くらいは大丈夫じゃねーか？

３０年後はわからん。

郊外はあと５年で影響が出始めるでしょう。

後>>931の消費者保護の流れもでてくるから、不動産関係はきつくなるでしょうね。
都心の場合過去に遡って返還要求がはじまれば、億単位の返還要求がくるからなぁ・・・。

また貧乏人向けの郊外の話か都心に買えないじゃ話にならない

都心は安くならない
それどころか高くなる

これから貧乏人が増えてくるから都心のワンルームの需要も増えるよ。

都心っていってもほんの一部な。山の手の中の好立地なところだけだろ。
世田谷とかまわりのとこは落ちる。

まあ青山銀座は安くならないだろうな
青山銀座ならな

世田谷ならマンションより戸建て

ぶっちゃけラッシュがなくなってるなら立川あたりでも余裕でいけるわ
無理して都心に家買う必要なんかないね

立川に住んでるのは、立川で働いているのが多いんだぜ
電車に乗ると、立川へ向うラッシュがあるんだ

本当は、100万ぐらいの都市が東京の都心より暮らしやすい。
車でいける店も多いし、渋滞なしで行楽地へ。
そのうち東京一極集中も是正されるんじゃない？

資産家が、青山麻布に2億以上のマンション買うのならともかく、
庶民がなけなしの金で、都心神話に乗っかって、
8000万とか9000万のマンション買うのは後で泣くんだろうね。

誰も都心から出て行かない限り安泰だな
誰が好きこのんで田舎に引っ越すんだろう？

田舎じゃなくても、横浜とか大宮でも、
十分都心と同じ生活できるというか、都心より豊かだろ。
ブランドショップや、フレンチ食いに毎日いくわけじゃないし、

ならおまえが都落ちしろよ

立川っておまえら買えるだろ一戸建てが。
どんだけ貧民の会話なんだよ。

ｗｗｗ

ましてや横浜とか大宮。マンションなんか買うなよ。一戸建て買えよ。びんぼうくせー奴らだな。

大半が賃貸&派遣がレスしてるだけだからｗ

都心マンションから徒歩通勤最高
通勤に１日１時間使うなんてあほらしい
年240時間、30年で7200時間のムダ
時給2000円換算でも、1440万円おトク

だよな。通勤メインか家族環境メインだろ結局。都心で徒歩とかチャリとかマイタクシーで通ってウイークデーを充実させるか、土日に広い一戸建てのガレージで車やバイクをいじるかって議論なら是非参加したいが郊外でマンション買う意味がわからん。

>>952
その通り。
最大公約数のつもりがどっちつかずみたいな
中途半端な判断をしたのがコテハン野郎。

都心にオフィスの会社が業績がいいという時代が終わるんじゃないか？
右肩あがりの時代の発想でしょ。都心オフィス

という俺も都心に住んでいるが

都心がダメならどうするの？
ハッキリ答えてみ

ちょっと何言ってるかわかんない

マーケットが安泰だからといって、ローンで住みかを固定するのは危険。
基本的には、金や原油に需要があるからって、投資するのと同じ。

現金で消費財のように変えるなら、都心だろうが、郊外だろうが好きなの買えばよい。
庶民は、賃貸にしとくのが正解

賃貸っていいのないじゃん。実際に検討したことないだろおまえ。

ｗｗｗ

>>708
３０年とかのローンを抱えてるって何ともいえない不安感があるんだよね

都心に通勤ラッシュがなくなるて、同じ間隔、車両数で運行するわけねーだろ。あほか。

今みたく２００％みたいのはなくなるってことでしょ。

現在でさえ、山手線とかは地下鉄に分散されてだいぶすいたよな。

２０年後とかは朝のラッシュが今の夕方くらいのラッシュになるんじゃないかな。

なんで１０台の人口３０台の人口の約半分だもんな。

幸せな奴。慈善事業じゃねーんだよ。

【社会】賃貸マンションの“更新料”巡り攻防、「無効」判決相次ぎ　業界紙「最高裁でも負ければ倒産する家主が現れかねない」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252209878/

更新料・敷金・礼金・他保険・他サービス料の過去に遡っての返還要求が本格しそうだな。
弁護士が本気だしているんと、消費者保護の流れから避けられない流れみたいだな。

>>960
繰上するにきまってんだろ。あほか。

0 才 1084 千人＿ 10 才 1187 千人＿ 20 才 1403 千人＿ 30 才 1794 千人＿ 40 才 1417 千人＿ 50 才 1577 千人
1 才 1054 千人＿ 11 才 1208 千人＿ 21 才 1452 千人＿ 31 才 1879 千人＿ 41 才 1758 千人＿ 51 才 1632 千人
2 才 1094 千人＿ 12 才 1209 千人＿ 22 才 1484 千人＿ 32 才 1979 千人＿ 42 才 1648 千人＿ 52 才 1634 千人
3 才 1119 千人＿ 13 才 1191 千人＿ 23 才 1494 千人＿ 33 才 2015 千人＿ 43 才 1605 千人＿ 53 才 1739 千人
4 才 1153 千人＿ 14 才 1213 千人＿ 24 才 1479 千人＿ 34 才 1977 千人＿ 44 才 1554 千人＿ 54 才 1837 千人
5 才 1167 千人＿ 15 才 1213 千人＿ 25 才 1494 千人＿ 35 才 1932 千人＿ 45 才 1535 千人＿ 55 才 1952 千人
6 才 1184 千人＿ 16 才 1238 千人＿ 26 才 1555 千人＿ 36 才 1877 千人＿ 46 才 1547 千人＿ 56 才 2102 千人
7 才 1182 千人＿ 17 才 1279 千人＿ 27 才 1596 千人＿ 37 才 1846 千人＿ 47 才 1579 千人＿ 57 才 2306 千人
8 才 1197 千人＿ 18 才 1324 千人＿ 28 才 1661 千人＿ 38 才 1811 千人＿ 48 才 1536 千人＿ 58 才 2289 千人
9 才 1193 千人＿ 19 才 1370 千人＿ 29 才 1708 千人＿ 39 才 1807 千人＿ 49 才 1497 千人＿ 59 才 2176 千人

>>966
うぜーんだよ田舎もん。おまえが住んでいるところ過疎地だろ。

空室率推移
1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%
関東大都市圏11．３％
賃貸住宅の空室率１８.７％

>>968
おまえだけ築50年住んどけ。

>>968
意味にない数字だな。

たしかに意味にない
本当に意味にない

【社会】賃貸マンションの“更新料”巡り攻防、「無効」判決相次ぎ　業界紙「最高裁でも負ければ倒産する家主が現れかねない」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252209878/

更新料・敷金・礼金・他保険・他サービス料の過去に遡っての返還要求が本格しそうだな。
弁護士が本気だしているんと、消費者保護の流れから避けられない流れみたいだな。

>>972
このスレで何が言いたいのかも判らん。

金利返還騒ぎで儲けてた弁護士、司法書士が仕事がなくなったってことだろ
必死で、敷金、更新料返金をして稼ごうとしてるだけ
大家からカネ取っても手数料で消えるから、借りてる奴の返金はほとんどないだろう
ビンボー人はどこまでいっても食い物になるだけさ

弁護士は仕事がないから消費者金融の過払いや更新料の返還請求に群がるかも知れない。
そうなると賃料収入に更新料を含めて上物を建てた人間は計算が狂う。
少なくとも今後は収益から更新料を抜いて考えないと安心できないから、
その減った予定収益から還元した不動産本体の取引価格もかなり下落するかも知れない

まあそんなことじゃないか？
ただでさえＵＲなんか更新料とっくに取ってないし、
多摩地区は奥地から賃料は実質的に下落してるのに。

>>943
青山も麻布も東京都港区の町名として存在しないのに何必死に語ってるの？
そんな事より通貨の単位をきちんと書く練習でもしたらｗ

品川あたりにたくさん出来たタワーが
やけに安くやたらと売りに出てるね
なんなんだろあれは
他の地域と比べて安すぎる

通勤には便利でも生活が不便すぎるから・・・

そうなの？
コンビニもスーパーも学校も病院もありそうなのに