敷金をきちんと取り戻すためのスレ

1 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 12:18:54 ID:x0A8tDWn

国土交通省のガイドラインができ、特約無効を定めた消費者契約法ができ、
裁判では敷金を取り戻せなかった例はないのに、
未だに絶えない敷金問題
ローンに追われる大家の経営不振もトラブルの一因で、
不況、物件余りの時代に、ますます少額訴訟等が増えていくでしょう
もともと自分のお金。しっかり取り戻す方法を考えていきましょう
テンプレは１個だけ。ここから探せば、判例等も簡単に見つかるでしょう

敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/

2 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 12:29:38 ID:???

きちんと家賃を払ってから言え

3 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 13:12:31 ID:???

そんな事は当たり前なんだがな
お前もきちんと敷金返せよ　当たり前に

4 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 13:47:21 ID:???

そうだそうだ

5 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 14:44:34 ID:???

そんな事は当たり前なんだがな
お前もきちんと家賃払えよ　当たり前に

6 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 14:51:56 ID:???

そうだそうだ

7 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 14:59:50 ID:???

>>1
きちんと善管義務を果してから言えよ　当たり前に

8 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 15:02:31 ID:???

>>1
>特約無効を定めた消費者契約法ができ

嘘書くでね～ｗ

9 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 15:05:22 ID:???

>>1
>裁判では敷金を取り戻せなかった例はないのに、

嘘書くでね～ｗ

10 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 15:06:32 ID:???

>>1
>未だに絶えない敷金問題

嘘書くでね～ｗ

11 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 15:07:20 ID:???

>>1
>ローンに追われる大家の経営不振もトラブルの一因で、

嘘書くでね～ｗ

12 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 15:13:24 ID:???

以上、

嘘スレ、終了ｗ

13 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 15:15:25 ID:???

だいたい取り戻すなんて根性が、すでに負け犬店子だなｗ

14 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 16:10:53 ID:???

必死で連打しながらsageって、どんだけ自信ないのよ？

15 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 16:17:56 ID:vbsRoWKE

今まで数々の店子さんと賃貸したが、返せなんて店子さん見た事がない。

16 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 16:23:38 ID:???

>>15
敷金、全部、ぼったくり？すげぇ。

17 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 17:15:17 ID:???

今回、店子の一人は家賃滞納なので敷金全部取っ払う

18 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 17:49:18 ID:???

滞納家賃を敷金で充当すんのは別にいいんじゃね？
違反じゃないよ。

19 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 17:49:18 ID:???

滞納家賃を敷金で充当すんのは別にいいんじゃね？
違反じゃないよ。

20 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 18:07:11 ID:???

>>14
ウソばかりで恥ずかしい過ぎるんだよｗ

21 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 18:09:18 ID:???

>>3
きちんと善管義務を果してから言えよ、コラｗ

22 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 18:21:21 ID:???

全く生産性が無いスレだなｗ
具体的事例で返還額が妥当か否かをやってるのかとおもったんだが

23 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 18:32:50 ID:???

以上、

ウソスレ、終了ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。

24 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 18:35:33 ID:???

テンション高い奴ﾜﾛｽ

25 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 18:52:37 ID:???

善管注意義務違反すら知らない馬鹿店子がいるからなw

26 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 19:24:23 ID:???

>>25
お前は敷金返還義務を果たしているのかい？

27 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 21:15:00 ID:???

>>26
善管注意義務を果さんチョンカス馬鹿店子に敷金を返す義務なんかないぞ、カスｗ

28 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 21:19:26 ID:???

敷金は解約時までに全額償却すれば返す必要はないんだよｗｗ

29 ：名無し不動さん：2009/05/26(火) 22:41:45 ID:???

以上、

ウソスレ、終了ｗ（ﾆﾔﾆﾔ）。

30 ：名無し不動さん：2009/05/27(水) 08:21:38 ID:???

やれやれ、大家って自分の義務は一切、果たす気のない
無責任爺ぃさんばかりか

31 ：名無し不動さん：2009/05/27(水) 08:29:49 ID:???

やれやれ、馬鹿店子って自分の義務は一切、果たす気のない
無責任小僧ばかりか

32 ：名無し不動さん：2009/05/27(水) 09:00:58 ID:???

敷金返せ～っ！！って板橋の爺さん殺したのか？

33 ：名無し不動さん：2009/05/27(水) 10:17:47 ID:???

>>30
きちんと善管義務を果してから言え

34 ：名無し不動さん：2009/05/27(水) 14:27:39 ID:???

やれやれ、馬鹿店子って嘘つきばかり

35 ：名無し不動さん：2009/05/27(水) 18:41:07 ID:???

あげとくか

36 ：名無し不動さん：2009/05/27(水) 18:45:24 ID:???

さげとくよ

37 ：名無し不動さん：2009/05/27(水) 20:09:06 ID:???

敷金の前スレから、同じ粘着キメェ

38 ：名無し不動さん：2009/05/27(水) 22:41:12 ID:2YCXjUCP

ベランダに穴あけた
敷金戻る？

39 ：名無し不動さん：2009/05/28(木) 09:18:29 ID:???

>>38
故意や重大な過失なら戻らぬ。自然損耗なら戻る。

40 ：名無し不動さん：2009/05/28(木) 12:52:10 ID:???

自然損耗でも戻らぬ。

41 ：名無し不動さん：2009/05/28(木) 15:00:45 ID:???

特約に、退去時に賃借人は畳の表替えを負担なら？

42 ：名無し不動さん：2009/05/28(木) 20:02:15 ID:???

>>41
微妙

43 ：名無し不動さん：2009/05/28(木) 20:40:41 ID:???

>>41
裁判をすれば返ってくる。しないで交渉なら長期戦。

44 ：名無し不動さん：2009/05/28(木) 23:00:41 ID:???

雨漏りしてます。保険入ってないよー。

45 ：名無し不動さん：2009/05/29(金) 00:03:22 ID:???

>>43
残念だが裁判しても返ってこないんだな

46 ：名無し不動さん：2009/05/29(金) 14:34:44 ID:???

>>45
なんで？

47 ：名無し不動さん：2009/05/29(金) 22:02:34 ID:tlYHY9RB

特約が有効だから

48 ：名無し不動さん：2009/05/29(金) 22:18:16 ID:???

それだと、なんでも特約に出来るやん

49 ：名無し不動さん：2009/05/29(金) 22:24:26 ID:???

それが特約、それを善しとして契約する自由が借主にはアルやん。

50 ：名無し不動さん：2009/05/30(土) 00:00:53 ID:???

>>41
特約はそれだけ？
賃借人に不利な特約は無効て最高裁判例あるけど結局は程度問題になるかと思うよ
裁判で争うだけの法外な請求が来た人が訴訟をしてるってこともあるけど無茶苦茶な特約でないと覆らない
民法の大原則は契約自由だからさ
ちなみに畳の表替えを負担「だけ」が特約の時に、無効かどうかは判例がないのでだれもわからない
いくら上記最高裁判例を持ち出しても相手がその判例に該当しないと考えるって言ったら平行線で終わる
現実的に考えると話し合いが決裂したら少額訴訟で和解ってとこかな

51 ：名無し不動さん：2009/05/30(土) 02:46:31 ID:???

引っ越したら喰らっちまった。
俺タバコも吸うしそれで汚れた分はこちらの過失だし、
敷引が帰ってこないのはまだ分かるが、敷引と別に
原状回復費用を追加請求してるのは何だ？
敷引とはそういう費用に充てるためのもので、クロス交換
費用がそれで足りなくて追加請求ならまだ分かるが。
（ついでに明細見るとクロス交換費用を敷引でまかなうと
したらそれで間に合う）

さて、少額訴訟でも起こすか。
敷金でチャラにしてくれたらそれで納得してたのにな。

52 ：41：2009/05/30(土) 07:55:36 ID:???

>>50
特約は他にルームクリーニング代負担もあります。
後で知ったのですが、東京ルールでは普通の畳なら負担無しだそうです。
特約のが強いのかなあ。

大家も不動産屋もバカでない限り、法外な請求はないと思いますが、
ルームクリーニングの場合は、数千～万ぐらいは誤魔化せますよね!？

そうなったら、もう分からないや･････

53 ：名無し不動さん：2009/05/30(土) 12:10:41 ID:???

>>52
東京ルール下でも特約が有ればそれに従うが東京ルール。

54 ：名無し不動さん：2009/05/30(土) 12:14:27 ID:???

>>51
何を勘違いして上から目線で言ってんだこのチョンカス馬鹿店子がｗｗ

55 ：名無し不動さん：2009/05/30(土) 14:43:46 ID:???

>>52
特約は裁判になれば消契法でアウトなんだけどね
裁判すれば戻る、しなければうやむやという世界

56 ：名無し不動さん：2009/05/30(土) 14:52:27 ID:???

畳表換えやクリーニング代特約を消契法でアウトにすることは無理だな、チョンカスｗｗ

57 ：名無し不動さん：2009/05/30(土) 20:01:24 ID:???

いつも同じ粘着キモイ

58 ：名無し不動さん：2009/05/30(土) 20:48:50 ID:???

あげとくか

59 ：名無し不動さん：2009/05/30(土) 21:08:57 ID:???

さげとくよ

60 ：名無し不動さん：2009/05/30(土) 23:15:07 ID:???

>>51
頑張れ！できれば少額訴訟の顛末を書込みしてね。
もう実行してるかもしれないけど念のため・・・
話合い→決裂→内容証明（訴訟の準備）→訴訟ってなるかと思うけど、絶対冷静にね
こっちが電話を録音しようと考えるときは相手も同じこと考えてるから
あくまでも冷静に論理的に！

61 ：名無し不動さん：2009/05/31(日) 00:27:06 ID:???

>>51頑張れバカ(笑)

62 ：名無し不動さん：2009/05/31(日) 11:15:07 ID:???

>>50
>裁判で争うだけの法外な請求が来た人が訴訟をしてるってこともあるけど
>無茶苦茶な特約でないと覆らない

消契法以降、特約が認められた判例はないと思うんだが、これの根拠は？
できれば判例をリンクして教えて欲しい

63 ：名無し不動さん：2009/05/31(日) 14:22:35 ID:???

民事の場合、判例は個別性が強いｗ
判例で白黒つけることはできないよ、チョンカスｗｗ

64 ：名無し不動さん：2009/05/31(日) 15:26:31 ID:???

>>63
個別性の強い判例で、消契法以降１つも特例が認められないって問題じゃないの？

65 ：名無し不動さん：2009/05/31(日) 20:00:52 ID:???

>>62
特約が認められた判例があるとは書いてないぞ
よく読め

66 ：名無し不動さん：2009/05/31(日) 20:23:08 ID:???

>>64
だからといってお前の特約は有効だから心配するなｗ

67 ：名無し不動さん：2009/06/01(月) 09:46:36 ID:???

特約は大家側に優位な特別な約束ってことだからなぁ
これはもろに消契法にかかる運命だわ

68 ：名無し不動さん：2009/06/01(月) 12:58:27 ID:???

定期借家契約終了で再更新のお知らせが来たんだが何かもう1回敷金2か月分払えって読めるような書き方してきたわ
普通敷金て前契約を使いまわすよな？
それとも更新の度に積み立てていくのか？

69 ：名無し不動さん：2009/06/01(月) 14:13:33 ID:???

契約終了だから返すか再契約で敷金はそのまま継続
でも、定期借家契約なのでゴネたら再契約しないというのもある
一応、言ってみたら？

70 ：名無し不動さん：2009/06/01(月) 15:03:55 ID:???

>>67
契約しない自由も店子にはあるんだわ

71 ：名無し不動さん：2009/06/01(月) 15:05:54 ID:???

＞69
おｋ
後で不動産屋に連絡してみるわ

72 ：名無し不動さん：2009/06/02(火) 00:57:53 ID:???

敷金トラブルも減ったもんだな

73 ：名無し不動さん：2009/06/02(火) 01:10:09 ID:GdKqxJ58

>>51
敷金も返還請求してみたら？
自分、転勤で会社が用意した部屋に移ったんだけど、リビングの壁紙がペンキ
で真っ白くなってた。大家に聞いたら「私が塗りました」だと。
自分は一切金払ってないから文句言えないけど、ムラだらけで塗り方下手くそだし
所々茶色いシミが浮いてきてんだよ。ヤニ汚れを隠してんだなぁと思う。
現状回復費用取っといて実際はペンキで済ますってのもあるんじゃないかな？
もし自分が大家ならそうするwww儲かるし。

74 ：名無し不動さん：2009/06/02(火) 02:26:47 ID:???

>>73
それはないだろ
取ってないから自分でやって費用を浮かしてんだよ

75 ：名無し不動さん：2009/06/02(火) 05:45:32 ID:???

フローリングなんか直さない癖に凄いお金取ろうとするよな。光の反射で辛うじて見える程度の凹みでも。あとさ、この手のスレに現れる大家らしき書き込みってほぼ同一人物？

76 ：名無し不動さん：2009/06/02(火) 08:32:52 ID:???

いつものキメェ粘着だよ

77 ：名無し不動さん：2009/06/02(火) 14:27:09 ID:???

敷金返還で泣き寝入りしない！
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/law/sikiindex.html

経年変化（自然損耗）の考え方
ttp://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html

１畳の焼焦げで全部畳換え？
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102C/

原状回復？畳、襖について
ttp://oshiete.homes.jp/qa776334.html

敷金トラブル・東京都のガイドライン
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102B/index2.htm

賃貸住宅トラブル防止ガイドライン～概要～
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-3-jyuutaku.htm

78 ：名無し不動さん：2009/06/02(火) 16:44:38 ID:???

最近、敷金トラブルは聞かないな～
店子も約内容を充分理解してから契約するようになったからな

79 ：名無し不動さん：2009/06/02(火) 19:31:38 ID:???

そんなこと言ってるんじゃ、いつもいる>>78 たかが知れてるわｗｗ

http://c.2ch.net/test/-/homealone/1220533350/

80 ：名無し不動さん：2009/06/02(火) 21:04:07 ID:???

何を喚いても契約内容次第だな
ガイドライン？法律？判例？　笑わせるぜ、な～んも関係ない

81 ：名無し不動さん：2009/06/02(火) 21:25:12 ID:???

解釈できないから煩わしいんだろ
えっ？かんじよめないって？
かいしゃくできないからわずらわしいんだろっていちぎょうめにかいてるからね

82 ：名無し不動さん：2009/06/02(火) 21:34:26 ID:???

契約書もまともに読めないのか。
社会の迷惑だから人間廃業した方がいいぞｗｗ

83 ：名無し不動さん：2009/06/03(水) 00:13:03 ID:???

敷金をきちんと取る(店子から)ためのスレ

84 ：名無し不動さん：2009/06/03(水) 00:24:23 ID:???

敷金問題研究会 ←共産主義者の団体

85 ：名無し不動さん：2009/06/03(水) 10:17:43 ID:cSQatjtv

>>76 >>79 >>83
こいつ、顔は見えないけどすげぇキモヲタらしいよ。

86 ：名無し不動さん：2009/06/03(水) 10:29:58 ID:gNpUObZs

敷金は、２年くらいだと９割から８割は払う。３年・４年で７割から４割くらい払う。
６年以上住んでいれば、敷金は全額戻ってくる。当たり前のことだ。

契約書次第と書いてある奴がいるけど、契約書に借主に対して最悪なことが書いてあれば無効ですよ。
判例もあります。簡単に言えば、出る時に全て借主負担とあればその契約書は無効にできると言うことです。

87 ：名無し不動さん：2009/06/03(水) 10:45:21 ID:???

無限ループの始まりキター

88 ：名無し不動さん：2009/06/03(水) 12:46:26 ID:???

>>86
空論しても始まらん、無効にしたかっら裁判所のお墨付きをもらえｗ

89 ：名無し不動さん：2009/06/03(水) 19:09:19 ID:rzK1DI0+

退去時に敷金返還や日割り家賃の精算をしてくれなくて、
あとで調査会社に依頼して調査するからと言われて
お金を振り込む用の銀行口座と引っ越し先住所、電話番号を教えてくれと大家に言われて、
教えて引っ越したんだけど、３ヶ月経っても何の連絡もなく、もちろん振込もなし。

明らかに訴訟マターになりそうなので、下記の装備を用意して、電話録音できるようにした。
近いうちにゴルァ電話をしてみようと思う。

電話録音アダプタ　MRH-441W/N (\1,480)
http://www.mco.co.jp/goods/1191395610232/

電話のパソコン自動録音(フリーソフト)
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se431164.html

90 ：名無し不動さん：2009/06/03(水) 19:23:56 ID:???

振り込む前にやらないと意味ない

91 ：名無し不動さん：2009/06/03(水) 19:51:46 ID:???

漏れは以前にかなりボられた事がある。
特約がどうこう、ってのじゃなくて、明らかに前から汚れてた＆壊れてた分の補修があったから。
なんで、去年入った部屋はまずカラの時にヤバそうなところの写真取って、
管理会社に写真のコピー送って、担当者と電話確認しておいた。
さて、出る時どうなるか楽しみ....

92 ：名無し不動さん：2009/06/04(木) 11:38:15 ID:aGObB/Bh

最近の若者は、まずいい加減だし部屋を汚して引越しをするから敷金が戻ってこないのだ。
部屋を汚して敷金を返せと言われても無理な話だ。
常識がない若者ども。まぁ親から教わったのだろう。

93 ：名無し不動さん：2009/06/04(木) 18:36:06 ID:???

今度引っ越すんですけど、2LDKのペット可アパートで
敷金30万払い5年住んでました。
リビング(14畳)のフローリングにキズやタバコの焼け焦げ、
ペットの尿シミなどつけてしまいました。
敷金戻ってこなくていいんですけど、追い金とられないかと
不安になってます。　
フローリング14畳張り替えたらどの位かかるものでしょうか？

94 ：名無し不動さん：2009/06/04(木) 20:56:02 ID:???

30万はいくな
キズはともかく焼け焦げやシミは戻ってはこない

95 ：名無し不動さん：2009/06/04(木) 22:56:19 ID:???

ペット可物件かどうかより、
入るときにペットが居ると言ったかどうかが問題じゃね？
ペットが居るといえば、じゃあ出るときは敷引きでＯＯですね、なんて話が最初にされる。
ペットいない、で入って実は居ました、だといい様にボられる。

あと焼け焦げは明らかに補修の対象になる。
カーペットなら安いがフローリングは高い。
まあ、実際は張替えで請求されて、ちょちょっと直すくらいで済ますだろうけどさ。

96 ：名無し不動さん：2009/06/05(金) 08:29:01 ID:???

>>93
業者によるでしょ～。
変な追加金来たら一応ちゃんとした所に相談した方がいいよ

97 ：名無し不動さん：2009/06/05(金) 20:15:04 ID:???

>>93です
アドバイスありがとうございます。
入居前から犬を買ってたのでペット可の物件に搾って探したので
ペット(犬)が居ることは大家さんも仲介不動産屋も告知しておりますが
敷引きうんぬんの話はなかったです。
フローリング取替え30万かかるんですか・・。
壁紙もテレビ焼けやヤニでの変色ひどいし足がでそうですね。

98 ：名無し不動さん：2009/06/05(金) 22:51:32 ID:???

>>97
敷金を超えた追加金なんて、故意に部屋メチャクチャにしたとかじゃなきゃ、
請求しないけどな
請求されてもお前がイヤといったらそれまでだよ

99 ：名無し不動さん：2009/06/05(金) 22:58:15 ID:???

タバコ吸ってりゃクロスは全換、ふつうに追い金請求だよな
身に覚えのあるふつうの常識的な店子な即払うが、
払わん奴は怖い取立て屋に活躍してもらうことになるかな。

100 ：名無し不動さん：2009/06/05(金) 23:05:42 ID:???

いやと言ってもキッチリ請求します
危ない人には頼みません

額にもよるがひど過ぎるときは業者から少額訴訟やるよ
請求根拠がしっかりしてるんで支払い期日を妥協するかたちで和解する
今の所和解内容を反故した人はいない

101 ：名無し不動さん：2009/06/06(土) 03:41:43 ID:PhooKEYw

>>99
怖い取り立て屋来て大活躍してくれよ。
待ってるんだけど来ないんだよな。
こんな書き込みするひまあるならさっさと怖いのよこせよ。

102 ：名無し不動さん：2009/06/06(土) 03:51:07 ID:???

>>101
フーキーｗ

103 ：名無し不動さん：2009/06/06(土) 09:10:23 ID:???

>>101
なに真夜中にビビってんだよｗ

104 ：名無し不動さん：2009/06/06(土) 10:54:00 ID:???

>>100
貸主以外、裁判の原告になれんよ。なんつー素人。

105 ：名無し不動さん：2009/06/06(土) 18:01:53 ID:???

敷金は返ってくるものと思うな、
どうせ普通の使い方してないんだからな。

106 ：名無し不動さん：2009/06/06(土) 21:27:16 ID:???

>>105
まるで普通の使い方してたら、全額敷金返すみたいな口ぶりだな
そんな普通の大家はここで素人丸出し発言せんよ

107 ：名無し不動さん：2009/06/06(土) 21:34:32 ID:???

>>104
言葉たらずだったね
おっしゃる通りだが手続きをするかとは可能だからさ

108 ：名無し不動さん：2009/06/07(日) 11:38:17 ID:???

>>106
黙れ、チョンカスがｗ
敷金は返ってくるものと思うな、どうせ追い金請求が必至なんだからなｗｗ

109 ：名無し不動さん：2009/06/07(日) 17:27:51 ID:???

賃貸住宅のトラブル、調停・仲裁へ公的機関　政府検討

政府は賃貸住宅を巡るトラブルを専門的に処理する公的機関をつくる検討に入った。退去時に
必要以上の修繕費を求められ、敷金も返還されないといった問題が後を絶たないため、専門機
関が必要と判断した。数千円ほどの利用料であっせんや調停を受けられるようにし、借家人の
保護につなげたい考えだ。

８日の社会資本整備審議会で、国土交通省が紛争処理機関の創設を検討する方針を示す。来
年の通常国会に関連法案を提出、2011年度にも紛争処理を始める見通し。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090607AT3S0600S06062009.html

110 ：名無し不動さん：2009/06/07(日) 21:13:06 ID:???

何が店子の保護だ、ますます社会主義化してるな
店子は十分過ぎるほど保護されている納税しないカスを甘やかすのもいい加減にしろよｗｗ

111 ：名無し不動さん：2009/06/07(日) 23:11:23 ID:???

111

112 ：名無し不動さん：2009/06/07(日) 23:45:12 ID:???

こんな機関を作られたら、俺の仕事が奪われるから反対せざるを得ない
色んな相談者の話を聞いてると、大家が泣きを見てる場合も多いんだけどな

113 ：名無し不動さん：2009/06/08(月) 00:12:02 ID:???

少額訴訟や調停の斡旋だっら変な代行人立てられるよりましだなｗ

114 ：名無し不動さん：2009/06/08(月) 18:27:48 ID:???

>>109
すべては契約書だよ
ガイドラインや判例で契約内容を覆すことはできないｗ

115 ：名無し不動さん：2009/06/08(月) 20:17:10 ID:???

>>114
なわけねーだろ。契約書がすべてなら少額訴訟はいらね

116 ：名無し不動さん：2009/06/08(月) 21:11:37 ID:???

>>115
相変らず必死だな、よく嫁チョンカスがｗ

117 ：名無し不動さん：2009/06/08(月) 22:02:57 ID:???

チョンしか煽り方知らんのか？

118 ：名無し不動さん：2009/06/08(月) 23:16:33 ID:???

煽られてるのか？

119 ：名無し不動さん：2009/06/08(月) 23:53:33 ID:???

>>115
何を契約書にビビってんだよｗ

120 ：名無し不動さん：2009/06/09(火) 03:05:43 ID:fDhwSScg

>>110
お前のような腐敗物がいるからだな。

121 ：名無し不動さん：2009/06/09(火) 15:23:55 ID:???

>120
腐敗者は、霞ヶ関のクソ役人
いい加減にしろよ国交省

122 ：名無し不動さん：2009/06/10(水) 14:25:06 ID:???

>>109
ほぉ、国土交通省も本気だな。
馬鹿大家、必死だけど、もともと土地政策って、税制もからめて
国家関与の強い分野だしね
国家関与が強く、特約とかの曖昧さがないほど、入居者は安心するし、全体市場は伸びるよ。

123 ：名無し不動さん：2009/06/10(水) 14:34:51 ID:???

馬鹿店子が必死だな、どうせ立ち消え廃案が必至だなｗ

124 ：名無し不動さん：2009/06/10(水) 14:42:54 ID:???

＞特約とかの曖昧さがないほど、入居者は安心するし、全体市場は伸びるよ

バカか？特約で曖昧さを補完してるんだろ、
てか、そんなことで安心も市場の伸びもないよ。

125 ：名無し不動さん：2009/06/10(水) 15:38:56 ID:???

しかし、敷金問題も皆無だよな

126 ：名無し不動さん：2009/06/10(水) 19:32:27 ID:???

こうゆう問題起こしたくないから
低所得者や派遣・契約社員はお断りなんだなｗ
だが申込書みて一度断ってもそうゆうやつに限って
何度も問い合わせてくる。
いろんなとこで断られてんるんだろうな～ｗｗ
そうゆうの入居されてもマンションのモラルが崩れるしなｗ
共同生活なんでお断りですえ

127 ：名無し不動さん：2009/06/11(木) 15:58:14 ID:???

>>109
いいことだな。個別に少額訴訟やってもラチあかぬしね

128 ：名無し不動さん：2009/06/11(木) 18:41:14 ID:???

>>109
何の強制力もないところが足掻いてもしょんねぇ

129 ：名無し不動さん：2009/06/11(木) 22:21:04 ID:???

とろいな。腐れ役人の考えそうな愚案だ。

130 ：名無し不動さん：2009/06/11(木) 23:41:37 ID:C7pRve0P

敷金なんて止めて保険制度にすればいい

131 ：名無し不動さん：2009/06/12(金) 10:52:38 ID:???

>>128
強制力ないっていっても、国のお墨みつきになるからな
入居者は調停拒否した大家を、自信まんまんで裁判の被告席に立たせるよ

132 ：名無し不動さん：2009/06/13(土) 20:34:10 ID:???

たかが敷金ごときに何を勝ち誇ったつもりでいるんだ、負け犬がｗｗ

133 ：名無し不動さん：2009/06/13(土) 20:36:23 ID:???

>>131
机上の空論ｗｗｗ
ごもっともだけど裁判することが手間だったりするからなかなか難しいな

134 ：名無し不動さん：2009/06/15(月) 17:46:02 ID:???

今どき敷金返還で喚く負け犬店子もいないな。

135 ：名無し不動さん：2009/06/15(月) 18:56:56 ID:???

百姓上がり大家の田舎商売だった賃貸経営も透明化、近代化するな
旧態依然でいると競売にかけられるぜ

136 ：名無し不動さん：2009/06/15(月) 21:04:30 ID:???

残念だが、透明化、近代化なら田舎の賃貸経営の方が進んでるな。

137 ：名無し不動さん：2009/06/15(月) 23:35:22 ID:???

>>135
いい加減な知識でこくでないぞ、このチョンカスｗｗ

138 ：名無し不動さん：2009/06/17(水) 10:12:58 ID:???

139 ：名無し不動さん：2009/06/17(水) 12:40:18 ID:VGjMBXHl

質問
畳十枚張替えでいくらぐらいかかるものですか

140 ：名無し不動さん：2009/06/17(水) 13:44:37 ID:VGjMBXHl

誰か知らないの？

141 ：名無し不動さん：2009/06/17(水) 14:15:35 ID:???

>>138
ガイドラインや判例は無意味
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

142 ：名無し不動さん：2009/06/17(水) 14:54:52 ID:???

憲法違反のことが書いてあってもか

143 ：名無し不動さん：2009/06/17(水) 17:57:18 ID:???

憲法違反？（笑）それこそ無意味
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

144 ：名無し不動さん：2009/06/17(水) 18:50:21 ID:???

２ちゃんでそんな屁理屈押し通してもｗｗｗ
実際には返金してるｽﾄﾚｽかねｗ
頑張って書込みしてください＾＾

145 ：１３９：2009/06/17(水) 20:01:40 ID:???

>>140
張替えでなく畳表のひっくり返しで、一枚あたり 2980円
ひっくり返したら更に古い面が出てきたら??? その時の大家の顔を見たい

146 ：名無し不動さん：2009/06/17(水) 21:44:28 ID:???

>>142 >>144
憲法の定義ぐらい頑張って理解してみろよ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

無知なバカ店子には困るわ;;

147 ：名無し不動さん：2009/06/17(水) 21:46:49 ID:???

>>145
表替えと契約書の書いてないか？
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

148 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 00:44:13 ID:???

やたらと噛みつく馬鹿が居ますね

149 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 01:54:55 ID:???

これから入居希望っていう客に、バカ天使と呼んでみるがよい

150 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 03:10:51 ID:???

天使？

151 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 03:32:40 ID:???

バカ大家は店子って打ち込むのに何か高級なブラウザでも使っているのか
ふんだくった敷金でＰＣ買って・・

152 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 12:23:51 ID:???

ああ、おれの間違い。　「たなご」＝？じゃなくて「たなこ」と打つわけね

それで畳表の張替えって言っていくらとるんですか？　ほんとはウラ返しで
2980円しかかからなケースで・・

153 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 17:34:54 ID:???

バカ店子って言われたぐらいでファビョってんじゃないよカス
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

154 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 17:38:02 ID:???

バカ店子がリンク貼ったところでどうにもならんよ
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

155 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 17:43:23 ID:???

敷金清算は大家様の裁量次第、ゴネれば痛い目に合うのはバカ店子
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

156 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 19:15:57 ID:3mkUFUDh

>>141
必死すぎ
バカはおまえだろwwwwwwwwwwwwwwwww

157 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 22:01:32 ID:???

>>156
いちいち必死になって反応せんでも、アフォ
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

158 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 22:03:59 ID:???

こういうバカでも大家がつとまるとは・・

159 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 22:25:17 ID:???

こういうキチガイ店子の相手も楽ではないわ
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

160 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 22:57:29 ID:???

今ごろ必死でアク禁依頼している小さいバカ店子が見えるわ
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

161 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 23:05:09 ID:???

生活保護のくせに大家を気取るアフォが１名

162 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 23:23:30 ID:???

敷金清算でガタブルのくせにキチガイ店子、可哀想（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

163 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 23:27:48 ID:???

ガクブルだろｗ
生活保護のくせに大家を気取るな
裁判どうなったんだよ、ミイラ男君＾＾

164 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 23:42:28 ID:???

憲法の定義ぐらい頑張って理解してみろよ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

無知なバカ店子には困るわ;;

165 ：名無し不動さん：2009/06/18(木) 23:47:21 ID:???

都合が悪くなるとスルーｗ
生活保護加齢臭おっさん憐れ

166 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 03:18:34 ID:???

例えば契約書に、火災を起こしたばやい、大家ならびに隣家の損害を完全に償うこと、
と書いてあっても、それは店子が遵守する必要はないだろうな

バカ大家ならどうする？

167 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 06:46:43 ID:???

バカ店子に必ず火災保険に入るようにさせてる

168 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 18:03:13 ID:???

こういうキチガイ店子の相手も楽ではないわ
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

169 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 18:07:06 ID:YHvPvf2J

[バカ店子には困るわ;; ]
って必死にカキコしてる人が気持ち悪いんだけど・・・。

よほど悪徳なことしてるんだけど
時代の流れには逆らえずせめて掲示板で吠えてる　って感じw

170 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 18:21:34 ID:???

いちいち必死になって反応せんでも　って感じw
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

171 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 20:20:40 ID:???

契約書に、未払い金が残ったら、たとえ嫁の実家の本家の若い跡取りでも
連絡さえとれたら責任をとってもらうと書いてあっても、

店子は遵守する必要などないだろうが。。。バカ大家はど～する？

172 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 20:29:37 ID:???

お粗末な例えだことｗ

173 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 20:57:52 ID:???

こういうキチガイ店子の相手も楽ではないわ
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

174 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 21:59:31 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はない
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

175 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 22:06:59 ID:???

事例：畳をスリ傷・ハゲハゲにした店子が若い女で、バカ大家が「アンタどうやったら、大事な畳がこんなに
ハゲハゲになるの? まあそこに仰向けになって寝てみなさい」って言っていきなりのしかかってきた。店子は
「ちょっと待ってくださいネ、大家さん」っていって、キッチンへ行ってまだ残っていたほうちょんを持ってきて
バカ大家の腹部をグサッと刺して逃走してしまった。

問題：店子の転居先なんてだいたいはフメイだ
血だらけの畳のクリーニング代の請求書をバカ大家はどこへ送るのであろ～か

176 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 22:22:32 ID:???

それで憲法の定義ぐらい頑張って理解してみたのか？（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

無知なバカ店子には困るわ;;

177 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 22:29:19 ID:YHvPvf2J

178 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 22:39:59 ID:???

バカ店子がリンク貼ったところでどうにもならんよ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

179 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 22:40:45 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はない
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

180 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 23:19:06 ID:YHvPvf2J

181 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 23:29:40 ID:???

それで憲法の定義ぐらい頑張って理解してみたのか？（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

無知なバカ店子には困るわ;;

182 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 23:31:58 ID:???

そろそろおねむ
規則正しい生活のキチガイｗｗｗ

183 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 23:42:41 ID:???

こういうキチガイ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

184 ：名無し不動さん：2009/06/19(金) 23:43:20 ID:YHvPvf2J

185 ：名無し不動さん：2009/06/20(土) 02:53:41 ID:???

＞バカ店子には困るわ;;

馬鹿の一つ覚え

オウムのように繰り返す

まさにキチガイそのもの

犯罪予備軍

186 ：名無し不動さん：2009/06/20(土) 03:35:20 ID:Y/OIB+OV

敷金全額取り戻したければ、
完璧入居時の状態にしてハウスクリーニング完了をさせてから明け渡せばいい。

素人じゃなくプロのハウスクリーニングだぞ。

187 ：名無し不動さん：2009/06/20(土) 11:27:40 ID:???

キチガイ店子に敷金全額返還なんてとうてい無理だわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

188 ：名無し不動さん：2009/06/20(土) 16:06:41 ID:???

189 ：名無し不動さん：2009/06/20(土) 17:51:13 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はない
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

190 ：名無し不動さん：2009/06/20(土) 18:01:39 ID:???

債務不履行まるけのバカ店子には敷金じゃ相殺できないから追い金請求だな（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

191 ：１７５：2009/06/20(土) 20:02:55 ID:???

バカ大家には困るわ

どっちが先にレス応酬がバカバカしくなるか・・・バカバカしくなった方の勝ちだ

192 ：名無し不動さん：2009/06/20(土) 21:12:53 ID:???

こういうキチガイ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

193 ：175：2009/06/20(土) 23:19:15 ID:???

アルバイト二人に日当払ってクリーニングしたぐらいで
何で 85,000円の敷金と相殺すると主張できるんだよ　バカ大家
しかもそのうちの一人はクルマの中でマンガを読んでいたぞ

194 ：名無し不動さん：2009/06/21(日) 02:56:54 ID:???

195 ：名無し不動さん：2009/06/21(日) 12:33:24 ID:???

債務不履行まるけのバカ店子に敷金返還どころか追い金請求必至だな（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

196 ：名無し不動さん：2009/06/21(日) 12:42:40 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

197 ：名無し不動さん：2009/06/21(日) 16:07:56 ID:???

キチガイ粘着はどうやら名古屋近辺在住、もしくは出身

198 ：名無し不動さん：2009/06/21(日) 18:51:26 ID:???

こういうキチガイ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

199 ：名無し不動さん：2009/06/21(日) 19:16:55 ID:???

粘着大家きめぇｗ

200 ：名無し不動さん：2009/06/21(日) 23:14:13 ID:???

債務不履行まるけのバカ店子は返還どころか追い金請求必至だわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

201 ：名無し不動さん：2009/06/21(日) 23:19:07 ID:???

ここで吠えてもなんも変わらないｗ

202 ：名無し不動さん：2009/06/22(月) 00:02:19 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

203 ：名無し不動さん：2009/06/22(月) 00:14:47 ID:???

粘着大家きめぇｗ

204 ：175：2009/06/22(月) 02:18:52 ID:???

契約書に、名古屋弁でした約束は無効であるものとする、と書いてあったら
どうする？

205 ：名無し不動さん：2009/06/22(月) 04:35:26 ID:???

キチガイは相手しないように

206 ：名無し不動さん：2009/06/22(月) 07:31:25 ID:???

こういうキチガイ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

207 ：名無し不動さん：2009/06/22(月) 17:41:20 ID:???

ここは泣きべそ大家のカウンセリングルームかよ
まぁ、敬老にはなってるな

208 ：名無し不動さん：2009/06/22(月) 19:48:34 ID:???

ここは泣きべそ店子のカウンセリングルームだろｗ
返って来るわけもない敷金をいつまでもウジウジと煩いよｗｗ

209 ：名無し不動さん：2009/06/22(月) 21:46:13 ID:???

言われたことに対し同じような内容でしか言い返すことしかできない低脳粘着哀れ

210 ：名無し不動さん：2009/06/22(月) 21:49:28 ID:???

キチガイはスルーで

211 ：名無し不動さん：2009/06/22(月) 21:53:01 ID:???

俺は不動産屋で働いているけど、敷金返さないって大家は減ったよ
普通の感覚の会社ならそんな大家とは怖くて取引できないしね

212 ：名無し不動さん：2009/06/22(月) 22:11:04 ID:???

敷金清算で涙目店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

213 ：名無し不動さん：2009/06/22(月) 22:16:35 ID:???

>>211
逆だろ、
特約を重説でしっかり説明しない不動産屋とは怖くて取引できないねｗ

214 ：名無し不動さん：2009/06/22(月) 22:22:16 ID:???

判子を押した契約書を解約時に反故にしてごねる店子はキチガイとしか言いようがないなｗ

215 ：名無し不動さん：2009/06/22(月) 22:28:05 ID:???

>>213
それはやってる
俺が言ってるのはそもそも返却する気のない人のこと

216 ：175：2009/06/23(火) 00:32:51 ID:???

敷金って不動産屋があずかっているの？　それともバカ大家のフトコロに？

217 ：名無し不動さん：2009/06/23(火) 00:56:06 ID:???

マジレスすると、どっちもありえる

218 ：175：2009/06/23(火) 02:31:57 ID:???

このスレのヒールを張っているバカ大家さんのバヤイはどうなの？
少なくともフトコロに留まっているんですか？

219 ：名無し不動さん：2009/06/23(火) 03:55:27 ID:???

ヒールを張ってる　　×
スレを荒らしている　○

これ以上続けば通報ものですね

220 ：名無し不動さん：2009/06/23(火) 18:48:51 ID:???

ここは泣きべそ店子のカウンセリングルームｗ
返って来るわけもない敷金をいつまでもウジウジとみっともないｗｗ

221 ：名無し不動さん：2009/06/23(火) 19:03:01 ID:???

キチガイ大家のリハビリルームだろｗ

222 ：名無し不動さん：2009/06/23(火) 20:54:31 ID:???

今どき敷金は管理会社が預ってるだろｗ
大家に文句言ってもお門違いじゃねぇか？ｗｗ

223 ：名無し不動さん：2009/06/24(水) 03:00:43 ID:???

まぁ、ここの馬鹿大家が煽っているせいだな。

224 ：名無し不動さん：2009/06/24(水) 06:58:34 ID:???

家賃滞納してる奴には敷金は返さない
逆に請求する

225 ：名無し不動さん：2009/06/24(水) 12:04:44 ID:???

敷金清算で涙目店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

226 ：名無し不動さん：2009/06/24(水) 12:09:12 ID:???

ここは泣きべそ店子のカウンセリングルームｗ
返って来るわけもない敷金をいつまでもウジウジとみっともないｗｗ

227 ：名無し不動さん：2009/06/24(水) 15:22:59 ID:???

どうせ、キチガイ店子のリハビリルームだろｗ

228 ：名無し不動さん：2009/06/24(水) 18:00:07 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

229 ：名無し不動さん：2009/06/24(水) 18:07:31 ID:???

どのみち返還どころか追い金請求必至だわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

230 ：名無し不動さん：2009/06/24(水) 20:05:07 ID:???

一人で必死ですな(笑)

231 ：名無し不動さん：2009/06/24(水) 20:53:15 ID:???

>>230
くやしいのか？ｗ

232 ：175：2009/06/24(水) 22:55:13 ID:???

契約書に、正しい日本語で取り交わされた入居交渉でない限り
大家側の主張は認められないものとする、とフツー書いてあるわけだから・・

233 ：名無し不動さん：2009/06/24(水) 23:06:21 ID:???

真性のキチガイはスルーで

234 ：名無し不動さん：2009/06/24(水) 23:11:06 ID:???

敷金清算で涙目店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

235 ：名無し不動さん：2009/06/25(木) 13:00:06 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

236 ：名無し不動さん：2009/06/25(木) 16:15:03 ID:???

ネットで吠えている馬鹿大家が居るスレはここですか？

237 ：名無し不動さん：2009/06/25(木) 16:58:03 ID:???

いいえ、ネットで泣きべそ掻いているキチガイ店子が居るスレです。

238 ：名無し不動さん：2009/06/25(木) 16:59:37 ID:???

>>236
もしかして、キチ店子でつか？

239 ：名無し不動さん：2009/06/25(木) 18:12:48 ID:???

被害妄想か？どこにも大家なんていわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

240 ：名無し不動さん：2009/06/25(木) 18:18:45 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

241 ：名無し不動さん：2009/06/25(木) 18:46:16 ID:???

馬鹿が煽られてファビョって４連投ｗ

馬　　鹿　　丸　　出　　し

242 ：名無し不動さん：2009/06/25(木) 18:48:00 ID:???

こういうキチガイ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

243 ：名無し不動さん：2009/06/25(木) 18:49:19 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

244 ：名無し不動さん：2009/06/25(木) 18:57:48 ID:???

ネットで泣きべそ掻いているキチガイ店子が居るスレはここですか？

245 ：名無し不動さん：2009/06/25(木) 18:58:59 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

246 ：名無し不動さん：2009/06/25(木) 20:44:02 ID:???

まぁ脊髄反射するキチガイ↑が居座る限り
このスレは放置しておいた方が良いね。
勝手に癇癪起こして保守してくれるし。

247 ：名無し不動さん：2009/06/25(木) 21:44:40 ID:???

キチガイ店子↑が煽られてファビョってるわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

248 ：名無し不動さん：2009/06/27(土) 10:06:29 ID:???

どんなに悪徳大家が吠えても時代は変わったww

敷金返還で泣き寝入りしない！
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/law/sikiindex.html

経年変化（自然損耗）の考え方
ttp://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html

１畳の焼焦げで全部畳換え？
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102C/

原状回復？畳、襖について
ttp://oshiete.homes.jp/qa776334.html

敷金トラブル・東京都のガイドライン
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102B/index2.htm

賃貸住宅トラブル防止ガイドライン～概要～
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-3-jyuutaku.htm

249 ：名無し不動さん：2009/06/27(土) 14:15:23 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

250 ：名無し不動さん：2009/06/27(土) 14:17:41 ID:???

どんなにキチガイが吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

251 ：名無し不動さん：2009/06/27(土) 14:54:43 ID:???

252 ：名無し不動さん：2009/06/27(土) 15:49:51 ID:???

どんなにキチガイ↑が吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

253 ：名無し不動さん：2009/06/27(土) 15:50:41 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

254 ：名無し不動さん：2009/06/27(土) 16:00:09 ID:???

今どき、大家を罵倒している時点で時代遅れなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

255 ：名無し不動さん：2009/06/27(土) 21:23:06 ID:???

256 ：名無し不動さん：2009/06/27(土) 22:43:32 ID:???

どんなにキチガイ↑が吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

257 ：名無し不動さん：2009/06/27(土) 22:45:41 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

258 ：名無し不動さん：2009/06/27(土) 22:47:14 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

259 ：名無し不動さん：2009/06/29(月) 05:31:03 ID:1ByuLc0D

敷金返還請求の訴状だしてきたぞ
まあみてなIn大阪

260 ：名無し不動さん：2009/06/29(月) 09:26:06 ID:???

>>259
乙～！

どんなに悪徳大家が吠えても時代は変わったww

敷金返還で泣き寝入りしない！
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/law/sikiindex.html

経年変化（自然損耗）の考え方
ttp://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html

１畳の焼焦げで全部畳換え？
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102C/

原状回復？畳、襖について
ttp://oshiete.homes.jp/qa776334.html

敷金トラブル・東京都のガイドライン
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102B/index2.htm

賃貸住宅トラブル防止ガイドライン～概要～
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-3-jyuutaku.htm

261 ：名無し不動さん：2009/06/29(月) 18:13:28 ID:???

>>259
敷金ごときに必死になることでもあるまいｗ
ネット情報を鵜呑みにしてかかると痛い目に合うぞｗｗ

262 ：名無し不動さん：2009/06/29(月) 18:17:01 ID:???

>>260
どんなに悪徳店子が吠えても時代は変わらないｗｗ

263 ：名無し不動さん：2009/06/29(月) 22:24:46 ID:aSSL/+VY

>>261
痛い目っ何？？
小学生かな（笑）

264 ：名無し不動さん：2009/06/29(月) 22:41:21 ID:???

キチガイはスルー

265 ：名無し不動さん：2009/06/29(月) 23:43:51 ID:???

どんなにキチガイ↑が吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

266 ：名無し不動さん：2009/06/29(月) 23:44:37 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

267 ：↑：2009/06/30(火) 04:37:44 ID:???

すぐ食い付いてくるダボハゼ馬鹿

268 ：名無し不動さん：2009/06/30(火) 11:40:58 ID:???

今時、敷金全額取り戻す方法なんて、ガイドライン、判例、>>1リンクで充分なんだが
ここは馬鹿大家の必死さが観察できて面白れー

269 ：名無し不動さん：2009/06/30(火) 11:46:59 ID:???

家賃滞納してる奴には敷金は返さん

270 ：名無し不動さん：2009/06/30(火) 14:05:21 ID:???

返還どころか善管義務違反で追い金請求必至だわなｗ
馬鹿店子を煽るのは楽しいのうｗｗ

271 ：名無し不動さん：2009/06/30(火) 17:07:15 ID:???

いつも同じ大家レスだなｗｗ暇人乙

272 ：名無し不動さん：2009/06/30(火) 18:24:15 ID:???

↑いつもの馬鹿店子かｗ
ニート乙、仕事して来いカスｗｗ

273 ：名無し不動さん：2009/06/30(火) 18:55:22 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

274 ：名無し不動さん：2009/07/01(水) 00:01:25 ID:???

まあ月末だし家賃は可哀想だから払ってやる　だからバカ大家荒らしは終了しろ　だいいちつまらね

275 ：名無し不動さん：2009/07/01(水) 00:08:24 ID:???

どんなにキチガイ↑が吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

276 ：名無し不動さん：2009/07/01(水) 00:09:43 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

277 ：↑：2009/07/01(水) 02:29:46 ID:???

すぐ食い付いてくるダボハゼ馬鹿参上ｗ

278 ：名無し不動さん：2009/07/01(水) 12:57:41 ID:???

敷金礼金、特約見れば、どんな大家だか分かるわ。

279 ：名無し不動さん：2009/07/01(水) 17:28:09 ID:???

敷金礼金、特約にビビるヤツは、どんな店子かよーく分かるわなｗｗ

280 ：名無し不動さん：2009/07/02(木) 08:24:38 ID:???

281 ：名無し不動さん：2009/07/02(木) 11:45:13 ID:???

いつも粘着なバカ大家

282 ：名無し不動さん：2009/07/02(木) 11:56:03 ID:???

残念だな、どこにも大家はいねぇーよｗ
大家を罵倒しても筋違い、時代は変わったｗｗ

283 ：名無し不動さん：2009/07/02(木) 15:23:21 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

284 ：名無し不動さん：2009/07/03(金) 14:15:47 ID:???

おまえのレスばっかしやんｗｗｗ暇人ｗ

285 ：名無し不動さん：2009/07/03(金) 20:46:35 ID:???

どんなにキチガイ↑が吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

286 ：名無し不動さん：2009/07/03(金) 21:30:32 ID:???

>>284
↑いつもの馬鹿店子かｗ
ニート乙、仕事してしたかカスｗｗ

287 ：名無し不動さん：2009/07/04(土) 01:08:14 ID:XAJTb6S7

カス大家を訴えて敷金全額取り戻してきたわ。

バカ大家は法律を理解できないらしく
裁判では終始「契約書アウアウ」と意味不明な論理を
ほざいていてマジできもかったｗ

お前ら泣き寝入りしないで簡裁にいってみろよ
クズ大家を法論理で徹底的に叩きのめしてこい

288 ：名無し不動さん：2009/07/04(土) 01:10:00 ID:???

家賃を滞納してる馬鹿には敷金は返さん

289 ：名無し不動さん：2009/07/04(土) 01:10:40 ID:ymto7EC9

ここを見れば大体のことはわかるよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1246458784/l50

290 ：名無し不動さん：2009/07/04(土) 08:21:38 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

291 ：名無し不動さん：2009/07/04(土) 08:22:20 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

292 ：名無し不動さん：2009/07/04(土) 11:10:42 ID:???

>>287
>敷金全額取り戻してきたわ。

嘘コケ、このチョンカス馬鹿店子ｗ
現実、裁判で痛い目に合うといいわｗｗ

293 ：名無し不動さん：2009/07/04(土) 12:28:16 ID:???

敷金取り戻す意思のある奴は法に従い、ガイドライン、判例を知った上で取り戻す
どうでもいいやという奴はてきとーに大家にくれてやる
それだけのこと

294 ：名無し不動さん：2009/07/04(土) 12:33:05 ID:???

くれてやるも糞もないｗ
チョンカス馬鹿店子の債務不履行による損害賠償分を清算するだけのことｗｗ

295 ：↑：2009/07/04(土) 14:20:14 ID:???

と、真性のチョンカスが発狂してまつｗ

296 ：名無し不動さん：2009/07/04(土) 16:21:14 ID:???

>>295
敷金返せと吠えるばかりで、どうせ債務不履行の意味すら分からんのだろｗｗ

297 ：名無し不動さん：2009/07/04(土) 16:35:46 ID:???

5年住んだ所を退去した
一応は長年世話になったので、丁寧に敷金返還を大家に言った所
一方的にまくしたて、話にならないので手始めに文書で通知して見た
その後電話してみたら、俺の送った文書がよっぽどお気に召さなかったらしく、喚くばかりの支離滅裂な対応だった
まぁ弁護士がどうた裁判がどうだと言い出したので調停にでも持っていく準備でもするよ
最初に全額返せといきなり言った訳じゃなく、返還出来ない理由を教えてくれと言っただけなんだが
とりあえず、次は内容証明郵便でも送るよ

298 ：名無し不動さん：2009/07/04(土) 20:33:58 ID:???

297と殆ど一緒だ。大家って本当に糞野郎ばっかだな

299 ：名無し不動さん：2009/07/04(土) 23:03:03 ID:???

↑敷金清算でガタブルのくせに大口叩くんじゃないぞ、チョンカス馬鹿店子だなｗｗ

300 ：名無し不動さん：2009/07/04(土) 23:31:28 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

301 ：名無し不動さん：2009/07/04(土) 23:32:17 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

302 ：名無し不動さん：2009/07/05(日) 00:18:46 ID:???

しつけぇな、バカ

303 ：名無し不動さん：2009/07/05(日) 03:46:43 ID:???

>>299-301
チョンカスはオマエだ馬鹿ｗ

304 ：名無し不動さん：2009/07/05(日) 14:43:40 ID:???

どんなにキチガイ↑が吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

305 ：名無し不動さん：2009/07/05(日) 14:45:14 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

306 ：名無し不動さん：2009/07/05(日) 15:58:34 ID:???

ロクでもない物件の評判が祟り、空き家率100％の糞大家は
暇で暇でしょうがないみたいだなｗ
一日中ここ見てんだろ？　あ？　糞　大　家　（　´,_ゝ｀）

307 ：名無し不動さん：2009/07/05(日) 22:35:20 ID:???

どんなにキチガイ↑が吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

308 ：名無し不動さん：2009/07/05(日) 22:36:15 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

309 ：名無し不動さん：2009/07/06(月) 00:44:42 ID:???

ここで暴れてる奴は、敷金返還請求がそんなに怖いのか？
真当な商売しないと、その内しっぺ返し食らうぞ
訳があって（常識外の使用）敷金返さないなら分かるが
通常の使用に対して、当り前のように敷金没収する大家に対しては徹底的に争いましょう
裁判負けたとしても所詮チャラだし
同じ敷金取られるにしても、納得した上で処理しましょう。

310 ：名無し不動さん：2009/07/06(月) 00:47:54 ID:???

>>309
裁判負けてチャラってことはないよ
裁判前をゼロとすればマイナスが発生する
まずは自分でやってみようね

311 ：名無し不動さん：2009/07/06(月) 08:11:46 ID:???

>>310
通常の使用状況が前提だけど、裁判前を0と考える？
むやみに裁判起こす訳じゃ無く、常識的に考えて、明らかに敷金返還される状態で返還されない場合についてって事で
俺見たいに、入居3年で客観的に見て綺麗に使い（立会の時も綺麗だと言われた）おまけに
退去後ﾘﾌｵｰﾑ（一部ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞに変更）してるにもかかわらず、敷金20万の内、返金3万だった
こんな理不尽な状況でも、相手の言いなりになってる人も居るんじゃ無いのかな

312 ：名無し不動さん：2009/07/06(月) 14:38:53 ID:???

通常とか普通とか、勝手な判断してんじゃないぞｗ
通常とか普通とかは大家の裁量で決まるものだ、このチョンカス馬鹿店子がｗｗ

313 ：↑：2009/07/06(月) 14:53:39 ID:???

と、真性のチョンカスが発狂してまつｗ

314 ：名無し不動さん：2009/07/06(月) 15:03:53 ID:???

↑
敷金返せと吠えるばかりで、どうせ債務不履行の意味すら分からんのだろｗｗ

315 ：名無し不動さん：2009/07/06(月) 18:18:09 ID:???

316 ：名無し不動さん：2009/07/06(月) 18:21:53 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

317 ：名無し不動さん：2009/07/06(月) 18:23:36 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

318 ：名無し不動さん：2009/07/06(月) 20:22:36 ID:???

319 ：名無し不動さん：2009/07/06(月) 20:50:29 ID:???

どんなにキチガイ↑が吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

320 ：名無し不動さん：2009/07/06(月) 20:51:44 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

321 ：↑：2009/07/06(月) 23:48:45 ID:???

すぐ食い付いてくるダボハゼ馬鹿参上ｗ

322 ：名無し不動さん：2009/07/06(月) 23:53:53 ID:???

文末の「;;」←これは何なの？
気になるｗｗｗ

323 ：名無し不動さん：2009/07/07(火) 00:53:57 ID:???

>>322
ハングル語で何かの記号じゃねーの？

324 ：名無し不動さん：2009/07/07(火) 11:01:54 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

325 ：名無し不動さん：2009/07/07(火) 11:02:45 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

326 ：名無し不動さん：2009/07/07(火) 15:42:29 ID:???

327 ：名無し不動さん：2009/07/07(火) 19:43:18 ID:???

↑と、真性のチョンカスキチ店子が発狂してまつｗ

328 ：↑：2009/07/07(火) 22:19:30 ID:???

と、真似しかできない低脳のチョンカスが発狂してまつｗ

329 ：名無し不動さん：2009/07/08(水) 01:22:38 ID:???

敷金の差引は有効です

330 ：名無し不動さん：2009/07/08(水) 08:16:11 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

331 ：名無し不動さん：2009/07/08(水) 08:16:59 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

332 ：名無し不動さん：2009/07/08(水) 13:01:57 ID:???

333 ：名無し不動さん：2009/07/08(水) 15:38:23 ID:???

↑と、真性のチョンカスキチ店子が発狂してまつｗｗ

334 ：名無し不動さん：2009/07/08(水) 17:55:29 ID:???

今どき、大家を罵倒している時点で時代遅れなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

335 ：名無し不動さん：2009/07/08(水) 17:58:21 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

336 ：↑：2009/07/08(水) 19:15:23 ID:???

すぐ食い付いてくるダボハゼ馬鹿参上ｗ

337 ：名無し不動さん：2009/07/08(水) 20:17:46 ID:???

そろそろ結論を出して下さいね、大家がバカで貪欲か、店子が誠実でひたむきな人生を
送っているのか・・・

338 ：名無し不動さん：2009/07/08(水) 20:43:36 ID:???

店子と大家って、食い逃げ野郎とボッタクリバーの関係なのか？

本当の食い逃げは少ないようだが、家賃滞納してトンズラしちまう非常識は
けっこういるよな。トンズラするだけマシなんだが。

>>337
それ、大家と店子が逆だろ。比率的に。

339 ：名無し不動さん：2009/07/08(水) 22:43:39 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

340 ：名無し不動さん：2009/07/08(水) 22:44:32 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

341 ：名無し不動さん：2009/07/08(水) 23:51:13 ID:???

敷金差引は有効です

342 ：名無し不動さん：2009/07/09(木) 14:02:16 ID:IU5w6nBl

契約書類も、理解できない馬鹿は、契約しなければよくね？事前に業法違反なんで、敷金全額返してくださいね～て確認してから契約しろよ、多分どこもかさんから…

343 ：名無し不動さん：2009/07/09(木) 17:13:45 ID:???

>>342
敷金は一切返しませんと契約書に書いておけば？
つか、契約なんて、成績欲しさの仲介屋が尻押してハンコおさせるんだから
広告時点で明記しておくべきだな

344 ：名無し不動さん：2009/07/09(木) 17:54:30 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

345 ：名無し不動さん：2009/07/09(木) 17:55:58 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

346 ：名無し不動さん：2009/07/09(木) 21:21:57 ID:???

347 ：名無し不動さん：2009/07/09(木) 21:35:18 ID:???

(　 ´;_ゝ｀　)

348 ：名無し不動さん：2009/07/09(木) 21:35:30 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

349 ：名無し不動さん：2009/07/09(木) 21:36:38 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

350 ：↑：2009/07/10(金) 00:08:13 ID:???

すぐ食い付いてくるダボハゼ馬鹿参上ｗ

351 ：名無し不動さん：2009/07/10(金) 07:09:22 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

352 ：名無し不動さん：2009/07/10(金) 07:10:08 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

353 ：↑：2009/07/11(土) 00:17:16 ID:???

すぐ食い付いてくるダボハゼ馬鹿参上ｗ

354 ：名無し不動さん：2009/07/11(土) 03:37:11 ID:???

>遵守する必要はないんだわ

何て読むんですか
俺たちと違って教養（とヒマ）のある大家さん　

355 ：名無し不動さん：2009/07/11(土) 11:31:56 ID:???

教養がないんだから大家さんの言うことを素直に聞けばいいんだよｗ

356 ：名無し不動さん：2009/07/11(土) 14:18:36 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

357 ：名無し不動さん：2009/07/11(土) 14:19:34 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

358 ：名無し不動さん：2009/07/11(土) 15:21:24 ID:???

>>354
キチガイはスルーで

359 ：名無し不動さん：2009/07/11(土) 15:28:51 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

360 ：名無し不動さん：2009/07/11(土) 15:30:44 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

361 ：名無し不動さん：2009/07/11(土) 19:44:49 ID:???

362 ：名無し不動さん：2009/07/11(土) 21:29:17 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

363 ：名無し不動さん：2009/07/11(土) 21:31:01 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

364 ：名無し不動さん：2009/07/11(土) 21:40:53 ID:???

;; ←ねぇねぇこれなに？

365 ：名無し不動さん：2009/07/11(土) 23:13:18 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

366 ：名無し不動さん：2009/07/11(土) 23:14:25 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

367 ：名無し不動さん：2009/07/11(土) 23:21:43 ID:???

;; ←ねぇねぇこれなに？

368 ：名無し不動さん：2009/07/12(日) 01:17:53 ID:???

>>367
キチガイはスルーで

369 ：名無し不動さん：2009/07/12(日) 08:28:44 ID:???

370 ：名無し不動さん：2009/07/12(日) 12:42:02 ID:???

>>369
どうせ特約有効は、最高裁で認定されているわけだし契約遵守の時代に変わったなｗ
てか、こんな糞スレに無意味なリンクをコピペしても誰も信用しない時代だよｗｗ

371 ：名無し不動さん：2009/07/12(日) 22:03:07 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

372 ：名無し不動さん：2009/07/13(月) 01:39:32 ID:???

敷引は有効です

373 ：名無し不動さん：2009/07/13(月) 10:06:34 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

374 ：名無し不動さん：2009/07/13(月) 10:07:17 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

375 ：名無し不動さん：2009/07/13(月) 13:04:08 ID:???

あげとくか

376 ：名無し不動さん：2009/07/13(月) 14:48:01 ID:???

さげとくよ

377 ：名無し不動さん：2009/07/13(月) 21:30:15 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

378 ：名無し不動さん：2009/07/13(月) 21:35:10 ID:???

377 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 21:30:15 ID:???
ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

379 ：名無し不動さん：2009/07/14(火) 13:33:08 ID:???

いまどき、敷金清算でごねる馬鹿店子も少なくなったなｗ
特約で事細かに明記してあればそれに従うのが常識と考える店子が多いよｗｗ

380 ：亀屋正直堂：2009/07/14(火) 18:19:08 ID:x/A51f82

普通に敷金泥棒大家がお前だけになったと思わないのか？

381 ：名無し不動さん：2009/07/14(火) 19:58:26 ID:???

敷金差引は有効です

382 ：名無し不動さん：2009/07/14(火) 21:00:27 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

383 ：名無し不動さん：2009/07/14(火) 21:01:47 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

384 ：＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／：2009/07/14(火) 21:03:52 ID:???

　　　　＿＿＿＿_
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　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　　バカ店子には困・・・
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

385 ：名無し不動さん：2009/07/15(水) 18:21:10 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

386 ：名無し不動さん：2009/07/15(水) 18:21:53 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

387 ：名無し不動さん：2009/07/15(水) 21:18:07 ID:???

>384 乙

388 ：名無し不動さん：2009/07/16(木) 20:07:45 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

389 ：名無し不動さん：2009/07/16(木) 20:08:31 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

390 ：名無し不動さん：2009/07/16(木) 23:57:15 ID:oQNJ/LDq

別にsage無くても良いんじゃないか？
このスレが人目に触れるのが嫌なのか？

391 ：名無し不動さん：2009/07/17(金) 16:06:16 ID:jJkFrsRs

ガイドライン遵守しないと
社会的信用にかかわるだろ
零細大家はいいだろうけどね

392 ：名無し不動さん：2009/07/17(金) 16:36:46 ID:???

今どき、ガイドラインを遵守している方がおかしいいだろｗ
大家というよりも零細不動産屋ぐらいじゃねガイドライン遵守は？ｗｗ

393 ：名無し不動さん：2009/07/17(金) 17:40:28 ID:???

敷引は有効です

394 ：名無し不動さん：2009/07/17(金) 20:49:57 ID:???

ガイドラインは何を根拠に遵守させることができるの？
東京みたいに条例があれば別だけど、無い県なんかはどうやって話しするの？

395 ：名無し不動さん：2009/07/17(金) 23:00:41 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

396 ：名無し不動さん：2009/07/17(金) 23:04:10 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

397 ：＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／[：2009/07/17(金) 23:08:16 ID:???

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～
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　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

398 ：名無し不動さん：2009/07/18(土) 18:26:41 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

399 ：名無し不動さん：2009/07/18(土) 18:28:02 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

400 ：名無し不動さん：2009/07/19(日) 10:55:15 ID:???

ガイドラインも判例も
裁判すりゃ、こうなりますよ
そういう事だろ

401 ：名無し不動さん：2009/07/19(日) 19:14:24 ID:???

>>400
判例はそうだけど、ガイドラインは微妙だな

402 ：名無し不動さん：2009/07/19(日) 23:06:36 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

403 ：名無し不動さん：2009/07/19(日) 23:07:35 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

404 ：名無し不動さん：2009/07/19(日) 23:20:54 ID:???

1000まで頑張れキチガイ君＾＾

次スレも頑張れキチガイ君＾＾

405 ：名無し不動さん：2009/07/20(月) 00:15:49 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

406 ：名無し不動さん：2009/07/20(月) 00:17:12 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

407 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 00:09:09 ID:???

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）

○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

408 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 00:14:36 ID:???

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係１.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
（続く）

409 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 00:15:32 ID:???

（続き）

★政党
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　→　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　→　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html　→　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　→　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　→　新党日本へのご意見

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）

410 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 00:21:07 ID:???

消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html

消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち

○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
　ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等）、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
　このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。

○消費者トラブルに関する情報が不可欠
　このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
　一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。

（中略）

○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
　したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。

-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

411 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 06:54:01 ID:???

ガイドラインも民法も判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

412 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 16:26:22 ID:???

つかお前らガイドラインくらい買えよ
それで敷金ちゃんと全額戻せるんだからさ

413 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 18:39:22 ID:???

ガイドラインなんか買う必要ない、契約書を熟読でおｋ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

414 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 18:40:21 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

415 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 19:57:30 ID:???

極論ばっか
キチガイ1名は論外としても、ガイドラインを金科玉条のように言うのもなんだかな

416 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 20:15:23 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

417 ：名無し不動さん：2009/07/22(水) 20:16:28 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

418 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 02:44:55 ID:Ar7rBp/5

ハン押した契約書なんてなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）

419 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 08:57:33 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

420 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 08:58:35 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

421 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:07:28 ID:???

ガイドラインは判例をもとに、国がつくった
ルールだからな
きちんと買っておけ
退去立ち合いの時には、小脇にかかえておくこと必須

422 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 12:46:36 ID:???

返す返さん以前に、そんなもんもろてへんわ！

423 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 13:10:15 ID:WD1Sza4G

６畳の1ＤＫに１０年住んで引っ越すことになったんですけど業者の見積もりで壁紙の張り替えなどで２３万必要と言われました
敷金が１６万なんで追い金が７万だそうです
タバコは吸いますがこんなにはらわないといけないんですか？

424 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 13:23:03 ID:???

それはないわ

425 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 13:48:02 ID:???

よほど汚したんじゃね？
トイレとかキッチンは？

でもとりあえずは交渉しろ。

426 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 13:56:25 ID:???

そりゃないわ。
６年以上住んだら壁紙の残存価値は10％しかねーんだからさ。
ネタくせー。

427 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 14:35:21 ID:???

>>423
国土交通省のルールで示せ。
家主負担は９割だ。
東京ルールで主張するとあんたは払わなければならないがね。
基本的に、クリーニングでは落ちない物に対しては払わなければならないから。

国土交通省のルールなら
壊さない限り賃借人はせいぜい畳の表が絵とクリーニングだけで終わる話だ。

428 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 15:44:15 ID:WD1Sza4G

場所は中部地区で料金の内約はトイレと部屋の壁紙と天井張り替え
部屋のクッションフロアに焦げ跡(1cm四方)があるので一部張り替え
ガラスクリーニング
カギ取り替え
などです
どのように交渉していったらいいでしょうか？

429 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 15:45:03 ID:WD1Sza4G

あ、あとエアコンクリーニングもでした

430 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 16:06:39 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

431 ：名無し不動さん：2009/07/23(木) 16:24:40 ID:???

ガイドラインの残存価値は10％なんて税法における減価償却の考え方なんてのは、契約内容でいくらでも排除できるｗ

432 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 17:14:30 ID:???

【裁判】賃貸住宅の更新料は「無効」判決…京都地裁★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248393524/

433 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 22:02:44 ID:???

切札は,よくしらばっくれて仲手1月盗っ℡とこ多いが
半月返せしか無いだろウナ.特約nonじまってちゃ
余程法外じゃ無い限り負.まぁ見落とし℡谷津相当数居ると思ふが
これ言えば無条件で返してクルﾝﾞ

434 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 22:24:18 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

435 ：名無し不動さん：2009/07/24(金) 22:25:26 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

436 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 10:50:09 ID:???

>>428
部屋のクッションフロアに焦げ跡(1cm四方)があるので一部張り替え
＞部分交換の10分の１だろ。何100円の世界
ガラスクリーニング
カギ取り替え
＞もともと大家負担
などです
どのように交渉していったらいいでしょうか？

お前、ガイドライン読んでないだろ？

437 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 12:39:28 ID:???

お前、契約書読んでないだろ？

438 ：名無し不動さん：2009/07/25(土) 20:48:44 ID:???

439 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 12:28:49 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

440 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 12:29:45 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

441 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 14:40:55 ID:???

どんなに悪徳大家が吠えても時代は変わったww

【裁判】賃貸住宅の更新料は「無効」判決…京都地裁★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248393524/

敷金返還で泣き寝入りしない！
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/law/sikiindex.html

経年変化（自然損耗）の考え方
ttp://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html

１畳の焼焦げで全部畳換え？
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102C/

原状回復？畳、襖について
ttp://oshiete.homes.jp/qa776334.html

敷金トラブル・東京都のガイドライン
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102B/index2.htm

賃貸住宅トラブル防止ガイドライン～概要～
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-3-jyuutaku.htm

442 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 18:32:45 ID:???

現在、敷き引き特約が
使われていたら
通報してください！

皆様の被害情報を
お聞かせください！

http://kccn.jp/

443 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 22:10:46 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

444 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 22:12:34 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

445 ：名無し不動さん：2009/07/26(日) 22:22:27 ID:???

語彙少なすぎﾜﾛﾀ

446 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 18:47:37 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

447 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 18:48:51 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

448 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 19:24:07 ID:???

馬鹿大家、毎日暇なんだな

449 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 20:10:26 ID:iKZUY54J

敷金は返還するのは当たり前
でも壊したものくらいは弁償しなさい

450 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 22:15:48 ID:???

常識がなかったり、知能が低かったり、
変なのに貸しちゃうとほんと大変。

451 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 22:40:05 ID:???

452 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:04:54 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

453 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:06:16 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

454 ：名無し不動さん：2009/07/27(月) 23:23:05 ID:Zh59NKDN

閲覧してみたが、なんか同じ事のループでつまんね

貼ってくれたリンクだけで十分だなこのスレ
あとは個々に訴訟ガンバレ

455 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 01:03:32 ID:???

糞スレなんだからあげるなよ

456 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 12:20:39 ID:???

数ヵ月後に退去予定だが特約無効にして敷金全額返還させるから覚悟しとけよエ○ブ○
なにがクリーニングと畳替えは借主負担じゃボケが

457 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 13:10:33 ID:???

↑敷金清算でガタブルの馬鹿店子が発狂してやがるｗ
キチ判事にすがろうとしても世の中そんなに甘くないぞ、チョンカスｗ

458 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 13:34:57 ID:???

発狂大家ってほんとに24時間常駐してたのかｗ

459 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 14:02:38 ID:KlQQ5tu5

どうせ、6、7万の家賃のチョンが騒いでるんだろ(笑)取り戻す為に、その有り余ってる時間と労力を使い果たして下さい。

460 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 14:11:14 ID:???

24時間常駐して必死に工作しても結局全額返還させられる　→　大家
ガイドライン小脇に抱えて一言「最高裁で無効」と唱えるだけでｻｸｯと全額返金　→　店子

これが現実だしねｗ

461 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 14:39:37 ID:???

↑相変わらずチョンカス馬鹿店子が必死だなｗ
何をいってもガイドラインは無視、最高裁で特約有効認定、が現実だよｗｗ

462 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 14:57:53 ID:pIJxqON7

>>461
京都の件はもしかしたら賃借人の勝訴になるかもと思っています。

だけど、２年更新で更新料１ヶ月でやってる所までは
今までの判例から見て裁判所も違法とはしないでしょうね。

なので暴利なやり方をしてる所は危ないけど
真っ当にやってる大家や不動産屋に
これは当てはまらないと思います。

正直　こんな裁判には巻き込まれたくないから
誰かが書いていましたが全国一元化で法整備をしてほしいです。

463 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 16:52:34 ID:???

>>460
最高裁はガイドラインを根拠に判決を下すってこと？嘘だろ・・・

464 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 16:56:23 ID:???

嘘に決まってるだろｗ
スレ自体が嘘スレ、これが現実ｗｗ

465 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 19:13:05 ID:???

ビクビク大家は2chに張り付いてないで現実（判例）を見てこいよｗ

466 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 19:20:54 ID:???

↑敷金清算でガタブルのくせに大口叩くんじゃないぞｗ
判例マンセーのチョンカス馬鹿店子がｗｗ

467 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 23:02:17 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

468 ：名無し不動さん：2009/07/28(火) 23:03:21 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

469 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 15:05:13 ID:???

馬鹿大家ひとり毎日、必死なんだが
病院に行った方がいいぞ
あと新聞くらいは読めよ

470 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 15:12:51 ID:???

>>469
更新料無効が出たくらいでいい気になってんじゃねーよ
小市民が

471 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 16:22:12 ID:???

無効じゃねぇ
違法だ
糞犯罪者が

472 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 16:40:57 ID:???

違法と決まった訳じゃねー
こじきのくせに言うことだけは一人前だな

473 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 16:54:56 ID:???

>>471
こういう奴が平気で家賃滞納して開き直ったりするんだろうな

474 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 18:01:49 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

475 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 18:02:34 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

476 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 20:04:13 ID:???

結局、契約書に書かれてても、
借り主が不当に不利な内容なら
だめって事になったのかな？

477 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 20:14:51 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

478 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 20:15:39 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

479 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 20:20:47 ID:???

>>476
敷金は最高裁で無効判決でたからダメになった。
更新料も時間の問題ｗ

480 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 20:46:44 ID:???

>>479
これから大家さんには厳しい時代がやってきますねぇ。

481 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 20:51:24 ID:???

管理費上乗せで賄うか

482 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 20:55:43 ID:???

>462
だけだな。直近のまともなレスは。
今度の判例が更新料全てに当てはまると思ってる香具師は、
先ず判例読んでみ。

それだけの知恵があればだがｗ

483 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 22:21:12 ID:???

>>480
逆だろｗ
家賃にそうとう上乗せされて跳ね返ってきてもいいのか？ｗｗ

484 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 23:00:11 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

485 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 23:01:55 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

486 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 23:42:55 ID:???

>>482
はぁ？
借りてる期間と関係ない上に明確な理由がないから違法なんだよ
全ての更新料があてはまんだろうが
2年1ヶ月で退去した奴には更新料のほぼ全額を返すのか？
返さないなら何に使われてるんだ？その更新料は

487 ：名無し不動さん：2009/07/29(水) 23:56:10 ID:???

>>486
違法というなら何法の何条第何項か書いてみろよ
無知のくせに違法違法と宣ってんじゃねぇよ

488 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 04:25:14 ID:???

489 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 04:37:05 ID:???

>>488
更新料と敷金は違うぞ

490 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 12:07:57 ID:???

まぁここは敷金スレだからな

491 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 13:25:36 ID:???

>>488
更新料と敷金をごっちゃに考えてる馬鹿

492 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 13:32:29 ID:???

どっちにしろ大家が金返す事実は変わらないｗ

493 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 13:46:13 ID:???

ガイドラインに対する抗議文を連名で送ろうぜ。

それに敷金裁判、更新料裁判も
近畿地方特有の７カ月１０カ月搾取に対する裁判で
東京のような１か月なんて逆に家主が追加請求裁判必要なくらい
マスコミも無知だから敷金や更新料徴収が違法だと勘違いしまくり

494 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 13:56:30 ID:???

連名っても基地外大家一人じゃ無理じゃね？

495 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 14:19:45 ID:???

>>494
連名ってんだから一人じゃないだろが
アホか

496 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 15:41:30 ID:???

↑　小学生じゃないんだから文章の意味くらい読み取れよｗ

497 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 15:50:42 ID:???

> 近畿地方特有の７カ月１０カ月搾取に対する

何をマヌケなことほざいておるｗ
いい加減なことぬかすでないぞ、チョンカスｗｗ

498 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 20:19:54 ID:???

マジレスして欲しいんだけど、ガイドラインて基本的に法的拘束力ないでしょ？
借主は見積もりを見て法外な請求だと感じたらガイドラインを根拠に抗議できるかと思うけど、相手が突っぱねたらどうするの？
お互いに歩み寄るときの指針にはなりそうだけど、徹底的にガイドラインに準拠した精算を要求できるのかね・・・

499 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 20:21:08 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

500 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 20:23:48 ID:???

一番どーでもいーのが即レスｗ
まぁ安価ついてないからどーでもいいかｗ

501 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 20:24:47 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

502 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 23:08:59 ID:???

>>498
>ガイドラインて基本的に法的拘束力ないでしょ？
ない

>相手が突っぱねたらどうするの？
少額訴訟（大半は貸主側の主張が負ける傾向）

>徹底的にガイドラインに準拠した精算を要求できるのかね・・・
あたりまえ

503 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 23:58:03 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

504 ：名無し不動さん：2009/07/30(木) 23:59:01 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

505 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 13:38:00 ID:???

これだけ馬鹿大家が必死になるんだから
ガイドラインは大事なんだろ

506 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 15:03:46 ID:???

こういうのは主張するかしないかが全て

ほぼ全ての貸主はダメ元で余分に差っ引く
ガイドライン持ち出されたら数～数十万の余剰利益が吹っ飛ぶわけだから必死

507 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 18:32:45 ID:???

未だにガイドラインのガの字も知らんでボッタくられる情弱にも責任はあるよな
そのせいでアホな大家がいつまでたっても駆逐されん

508 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 18:47:44 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

509 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 18:49:41 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

510 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 20:22:58 ID:???

511 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 21:38:34 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

512 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 21:39:30 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

513 ：名無し不動さん：2009/07/31(金) 22:07:04 ID:???

>>502
レスありがとうございます！

>少額訴訟（大半は貸主側の主張が負ける傾向）
負けた内容は借主側のガイドラインに沿った主張がほぼ通るってことですか？

>あたりまえ
この結論に至る過程が知りたいんです。
要求できるだけで、主張が通るかは別ってことですか？
上記と重複しますが、少額訴訟の結論はガイドラインに沿ったものになるのでしょうか？

514 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 03:57:01 ID:???

裁判の判決（判断）は、判例に拘束されます。
（異なる判例がある場合、上級審の判例が優先され、同級審の判例同士では新しい判例が優先。）

国土交通省のガイドラインは、賃貸住宅の原状回復に関する多くの判例から纏められた、
司法と行政合作の指針（判断基準）です。
判例の裏づけがある為、作成当初から、裁判の判決（判断基準）に対して拘束力がありましたが、
その後、多くの裁判がこのガイドラインに従った判例を出し続けた事により、裁判に対する
拘束力は一層強化されています。
現在（過去もでしょうが）賃貸住宅の原状回復に関する裁判で、ガイドラインと異なる基準に
基づいた判決を出す事など有り得ません。

515 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 09:17:33 ID:???

最高裁判決では自然損耗借主負担であっても、
特約として成立していれば有効と認定しているがなｗ
裁判所の判断は一概にガイドラインに踏襲しているものではないぞｗｗ

516 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 10:19:57 ID:VXu6JYpq

ケースバイケースだから
一概に白黒つけられないのが現実です。
なので統一された判例はありえないと思います。

自分が知ってるケースで
大家が勝訴したケースでは
クリーニング費用と修繕費を請求して元賃借人から提訴される。
しかし、退室当時の部屋の証拠写真を見ると
ゴミ屋敷状態で、CFがめくりあがり、カビが発生していた。
この場合元賃借人の善良なる管理者の注意義務に違反してる為、大家が勝訴。

元賃借人が勝訴した場合
退室後　修繕費とクリーニング代で敷金が足りず
不足分を請求された事で提訴
大家は長年住んでいた事でキッチンが老朽化したので敷金で交換
クロスも汚れが酷いので敷金で交換
元賃借人は自然損耗を主張・大家は原状回復を主張
結果　元賃借人の自然損耗が認められ勝訴

たしかこんなんだったと思います。

517 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 12:23:02 ID:???

>>515
最高裁のその判例は自然損耗借主負担の是非を「公序良俗違反」で問うたもの。
消費者契約法で是非を問うた最高裁判例は無い。
現在では、自然損耗借主負担は消費者契約法により無効と判断するのが判例
として定着している。
業者は２審で負けた場合、最高裁に上訴すればいいものを、結果が見えているため
上訴しない。
（最高裁判例が確定してしまうのを恐れ、遅らせている）
翻すのは、まず、不可能。

馬鹿はひっこんでなさいｗｗｗ

518 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 12:32:12 ID:???

豆知識】　判例検索

○裁判所サイト　判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会　消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

519 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 12:34:09 ID:???

○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
　　　　　　　　　　　　　平成19年8月20日　内閣府国民生活局消費者企画課
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html

（参考10）消費者契約法に関する裁判例
　　　　　　不当な契約条項に関連する裁判例　（pdfの6-23ページ）
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
（参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。
　判決年月日欄に「～の原審」とあるものは後ろの方に控訴審の裁判例も有るyo。）

520 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 13:15:57 ID:???

>>515の言っている判例はこれ

「賃借建物の通常の使用に伴い生ずる損耗について賃借人が原状回復義務を負う旨の特約が
成立していないとされた事例」
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/3309D34DD6ABBFFD492570D90026971D.pdf

>>517にあるようにこの判例は「公序良俗違反」による無効判断。
最高裁は「適切な解説を賃借者に行い「特約」を結べば、「公序良俗違反」には
ならないケースも有り得る。」といっているに過ぎない。
現在では、その「特約」が、消費者契約法10条により無効と判断される。

以下のサイトの解説がわかりやすい

契約自由の原則と敷引合意
ttp://www.soumunomori.com/column/article/atc-10362/?xeq=%E6%95%B7%E9%87%91

「２　判決の概要　（2）（3）を読めば、最高裁の考え方がガイドラインの考え方と
同様である事がわかるね。

「３　解説【契約自由の原則と契約の一方当事者の保護】」も読むといいよ。

521 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 13:18:35 ID:???

>>517
定着？ｗそういうことは最高裁で勝ち取ってから言えｗ
依然、自然損耗借主負担は特約は有効だってことだ、このチョンカスの馬鹿がｗｗ

522 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 13:28:44 ID:???

>>516
どちらのケースも「ガイドライン」に基づいた適切な判断ですね。
考え方は統一されていると思いますよ。

523 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 14:34:02 ID:???

>>520
左回りの弁護士の見解だわなｗ
馬鹿店子には嬉しいコメントってことかなｗｗ

524 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 14:48:26 ID:???

> どちらのケースも「ガイドライン」に基づいた適切な判断ですね。

とろいこと言ってると、判事が怒るぜｗ

525 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 17:58:10 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

526 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 17:59:26 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

527 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 18:14:25 ID:???

>>5178-520

馬鹿はひっこんでなさいｗｗｗ

528 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 18:28:20 ID:???

>>517-520

ネット情報で妄想している馬鹿はひっこんでなさいｗｗｗ

529 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 21:12:45 ID:???

>>527
何年間も荒らし続けてるくせに、アンカーすらまともに書けないのかｗｗｗ

>>523-528
くやしいのお、くやしいのおｗｗｗ

530 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 21:49:41 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

531 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 21:51:14 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

532 ：名無し不動さん：2009/08/01(土) 22:28:27 ID:rzLCdqIN

レス読んでたんだけど、契約書に敷引きが明記してあっても、
敷引き分を取り返したって実体験はないみたいだな。
実際のところどうなの？

533 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 01:32:52 ID:???

>>532
>>520-519がせっかく判例を簡単に見れるサイト教えてくれてるのに．．．
少しは自分で覗くぐらいしたら．．．

「◎賃貸借契約を解約して本件建物を明け渡したが，預託された敷金３５万円のうち
３０万円を返還しない旨の合意（以下「本件敷引特約」という。）に基づいて，
上記敷金のうち５万円しか返還しなかったことから，被控訴人が，本件敷引特約は
消費者契約法１０条により無効であるとして，控除された敷金３０万円の返還及び
遅延損害金の支払いを求めた事案である。
◎原審は，全部認容し，本件控訴は棄却された。」
（原審で敷金全額返還が認められ、業者が控訴したが、控訴は棄却されたって事案だよ。）
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/061108.html

一例を挙げたが、逆に、敷金が返還されなかった事案はほとんど無いのだが

っていうか、あんたは賃貸者のふりをした業者だろｗｗ

534 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 09:33:22 ID:tm3cNJnE

>>533
業者だったら、この判例で賃借人勝訴は妥当だろと解るよ。
まあ地域性もあるから一概には言えないけどね。

535 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 13:11:53 ID:???

>>533
↑馬鹿だな、こいつｗ
一審の判決がおりただけだろｗｗ

536 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 13:13:38 ID:???

>>533
ネット情報で妄想している馬鹿はひっこんでなさいｗｗｗ

537 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 16:04:43 ID:???

538 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 16:33:22 ID:???

>>537
ネット情報で妄想している馬鹿はひっこんでなさいｗｗｗ

539 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 21:03:15 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

540 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 21:05:48 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

541 ：532：2009/08/02(日) 21:28:56 ID:yRAbk71+

>>533
いや、判例じゃなくて、実際に「俺は最初～万しか返さないと言ってた大家から、
プラス～万取り返したぜー」みたいな実体験の書き込みが見当たらないな～と思っただけで。
ともあれ、判例紹介ありがと。
俺は(仲介?)業者じゃないよ。ちょうどこれから敷引き(解約引き)の返還請求をしてみようかと思ってたところ。
地域が関西なんで、どうなるか楽しみ

542 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 22:58:44 ID:???

敷金返還のサイトとかにいくらでも体験談あるじゃん

543 ：名無し不動さん：2009/08/02(日) 23:04:00 ID:???

家賃滞納したら返さんよ

544 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:04:52 ID:???

あげ

545 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 18:52:46 ID:???

少額やれば敷金は返るよ。但し普通に使ってればね。
クロスの償却は６年だから、長く住めば負担は少ない。

546 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:19:51 ID:???

> クロスの償却は６年だから、長く住めば負担は少ない。

いい加減なこというなよｗ
それ、故意過失は含まれないからなｗｗ

547 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 19:41:04 ID:???

国交省のガイドラインによれば、借主の過失によって交換が必要となった場合でもその全額を払う必要はないということでいいでしょうか？
５年近く住んだところから壁紙張替え費用全額を請求されてしまって驚いているのですが・・・
たしかに傷などがあって交換もやむなしとは思ってたのですが、全額借主負担は少しおかしいなと
壁紙の償却期間が６年となっているので、残存価額の１０％＋残りの１年ちょっとの要償却額約１５％、合計約２５％を負担すればよいのですよね？
判例などで経年劣化の分は払う必要がないというのはたくさん見たのですが、交換費用の割合負担などは見当たらないのでいまいち確信が持てません

548 ：532：2009/08/03(月) 21:59:17 ID:K6rioQZ8

行政書士に相談してみた。
なんかいろいろ聞かれて疲れたが、なんとか敷引きも取り返せそう。
質問が残って宿題もらったよorz

549 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 22:02:24 ID:???

>>548
> 行政書士に相談してみた。
↑最大級の釣りですｗ

550 ：532：2009/08/03(月) 22:05:01 ID:???

>>549
えーっ!?なんで？
その程度自分でやれるってこと?

551 ：名無し不動さん：2009/08/03(月) 23:47:12 ID:eQHQPltd

質問なんですが、部屋を出る際、提示された敷金返還額について
納得いかない場合、その支払いを拒否すると思いますが、
その間、大家は誰にも部屋を貸さずに同意が得られるまで部屋の掃除
などもせずに放置しておくものなのでしょうか？
それとも、勝手にハウスクリーニング、クロス替えなどをやってその費用を
請求してくるのでしょうか？

552 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 03:46:29 ID:3GgMtu95

勝手に請求するからきをつけろ
カメラ写真撮るとかクロスの張り替えの縦と横とか計って自分で見積もり出した方がいいぞ
とりあえず国土交通省の住宅ガイドラインをアマゾンで買えば？

553 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 05:30:05 ID:???

退去時の鍵の付け替え全額請求されたんだけどこれって普通なのか？
鍵は紛失もせずちゃんと返した以上、退去後付け替えるかどうかは大家の都合だろ？

554 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 11:23:10 ID:???

>>553
貸主負担がガイドライン
借主負担が慣習

交渉次第

555 ：551：2009/08/04(火) 12:15:22 ID:???

>>552
返答ありがとうございました。
やはり、勝手にやってしまうんですね。
自分で見積もりを行い、汚してしまった部分だけしか
払う意志がないことを立ち会い時に伝えようと思います。

556 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 12:15:34 ID:???

>>553
そりゃ無茶だな。返せと言うべきだね。
入居者交換ごとに鍵を交換するなら、鍵を返す必要すらないって事になる。

557 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 16:26:18 ID:???

>>556
そういう契約なら無茶も糞もないなｗ
契約内容の検証が大事だろ、チョンカスｗｗ

558 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 21:57:29 ID:???

559 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 22:00:07 ID:???

おまいら気をつけろよ

弁護士法違反：資格なく、有料で法律相談　仙台の容疑者逮捕　／宮城 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html

容疑は昨年１１月～今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、１人当たり
報酬２万～３万円を受け取ったとしている。

560 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 22:07:35 ID:???

行政書士さんですか？

561 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 22:14:34 ID:???

>>558
ネット情報で妄想している馬鹿はひっこんでなさいｗｗｗ

562 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 22:15:45 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

563 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 22:16:27 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

564 ：￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/08/04(火) 22:34:19 ID:???

　　　　（:::::::::／ :::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶:::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　:::::::::）　　
　　　（::::::::::/ 彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::::）
　　　（:::::::::|　　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　 |:::::::::）
　　　（ ::::　　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　::　:::）
　　　 |::/　　　　　　　　　ノ　ヽ　　　　　　　　ヽ:ヽ　　　　　　
　　　|/　　　　　　　　　　 .⌒　｀　　　　　　　　 ..ヽ| 　　
　　　（.　　　　　　　　（●　　●）　　　　　　　　　　）
　　　（　　　　　　　／ :::::::l l::::::: ＼　　　　　　　　　）　　　
　　　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼＼.　　　　　　　）　
　　　　＼　　　　）::::|.　￣￣￣￣　| :::（:.　　　　／　　
　　　　　＼　:::　 :::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::　／　

565 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 23:20:02 ID:???

賃借人も「サブリース（一括借り上げ）」の仕組みぐらい知っておこう

Wikipedia（サブリース）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した
保証金のみであり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども
受け取ることはできない。」

不動産会社のＨＰだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm

566 ：名無し不動さん：2009/08/04(火) 23:21:11 ID:???

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1171728076/199-201

567 ：名無し不動さん：2009/08/05(水) 01:26:45 ID:TtwOvuiY

8/6に大阪で敷引返還請求の裁判をする事になりました。

全体の流れ

２年前まで借りてたとこの敷引代金が戻ってくることをネットで知る
（保証金６０万の内、敷引代金４０万）
　　　　　　　　↓
５月末に大家に対して内容証明郵便をネットで出す
　　　　　　　　↓
大家１か月、無ッ視ング（大家の名前が戦前の名前なので死んでるんじゃないか？と心配する）
　　　　　　　　↓
６月末、大家の自宅から離れたとこで少額訴訟裁判を起こす（裁判日は8/6に確定）
　　　　　　　　↓
8/4になって初めて大家から裁判所に連絡有り
弁護士を付けた上で少額訴訟から通常訴訟に移行される（大家が生きてたんだと安心する）
が明らかにサラリーマンの足元を見た戦術と誠意のなさにキレる
　　　　　　　　↓
向こうには弁護士が付いているので、こちらは個人で情報収集中←今ココ
有用な情報待ってます

568 ：名無し不動さん：2009/08/05(水) 07:51:00 ID:???

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww

敷引き有効判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

569 ：名無し不動さん：2009/08/05(水) 08:38:35 ID:???

570 ：名無し不動さん：2009/08/05(水) 13:37:33 ID:???

２年間契約した家を出ました。
後日、不動産屋から、部屋のクリーニング代やら壁紙の張り替え、フスマ、障子の張り替えで11万の請求がきました。
目立つ程汚して出たわけではないのに、何か納得がいきません。
障子は劣化して自然に破れたものなのに……
キッチンだって２年も使っていれば、多少は汚れますけど、全て壁紙を張り替えるんであれば、最初に言って欲しかったです。
こう言うのって取り返せますか？
詳しい方教えてください。

571 ：名無し不動さん：2009/08/05(水) 22:15:12 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

572 ：名無し不動さん：2009/08/05(水) 22:16:25 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

573 ：名無し不動さん：2009/08/05(水) 22:35:24 ID:???

先月、大阪高裁で敷引有効の判決が出たが、一般のマスコミは一切報道していない。

574 ：名無し不動さん：2009/08/05(水) 22:51:56 ID:???

>>569
ネット情報で妄想している馬鹿はひっこんでなさいｗｗｗ

575 ：名無し不動さん：2009/08/06(木) 00:05:30 ID:???

>>568
かなり特殊な契約内容だな
一般的な敷引き特約と混同できない事例

576 ：名無し不動さん：2009/08/06(木) 08:53:52 ID:???

577 ：名無し不動さん：2009/08/06(木) 12:13:46 ID:???

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww

敷引き有効判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

578 ：名無し不動さん：2009/08/06(木) 13:32:57 ID:???

>>577
いいことだよ、これでやっと最高裁判断が出るｗｗ
確実に逆転されると思うよｗｗ

579 ：名無し不動さん：2009/08/06(木) 17:14:24 ID:???

あげとくか

580 ：名無し不動さん：2009/08/06(木) 20:09:27 ID:???

極端な意見ばかりだな

581 ：名無し不動さん：2009/08/06(木) 21:22:07 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

582 ：名無し不動さん：2009/08/06(木) 21:23:02 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

583 ：名無し不動さん：2009/08/07(金) 12:04:30 ID:???

貧乏大家必死だな
敷金泥棒は犯罪だぜ

584 ：名無し不動さん：2009/08/07(金) 12:16:07 ID:???

↑バカだなこいつ、泥棒店子ｗ

585 ：名無し不動さん：2009/08/07(金) 21:01:28 ID:???

586 ：名無し不動さん：2009/08/07(金) 21:49:56 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

587 ：名無し不動さん：2009/08/07(金) 21:51:34 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

588 ：名無し不動さん：2009/08/07(金) 23:19:14 ID:???

行書スレだから

589 ：sage：2009/08/08(土) 09:34:11 ID:???

事件発生　　 http://nukoup.nukos.net/img/9683.jpg
逃亡　　　　 http://nukoup.nukos.net/img/9684.jpg
目撃者　　　 http://nukoup.nukos.net/img/9685.jpg
張り込み　　 http://nukoup.nukos.net/img/9686.jpg
逮捕　　　　 http://nukoup.nukos.net/img/9687.jpg
取調べ　　　 http://nukoup.nukos.net/img/9688.jpg
事件解決　　 http://nukoup.nukos.net/img/9690.jpg

590 ：名無し不動さん：2009/08/08(土) 12:42:32 ID:???

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww

高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

591 ：名無し不動さん：2009/08/08(土) 20:08:12 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

592 ：名無し不動さん：2009/08/08(土) 20:14:15 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

593 ：名無し不動さん：2009/08/09(日) 09:20:05 ID:???

594 ：名無し不動さん：2009/08/09(日) 11:25:27 ID:???

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww

高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

595 ：名無し不動さん：2009/08/10(月) 14:54:34 ID:???

どっちも判例の一つや二つで一喜一憂しすぎｗ

596 ：名無し不動さん：2009/08/11(火) 08:54:18 ID:aofk0TU7

うちのマンション外壁の洗浄・シーリング・塗装工事が入って、完了して間もなく南側の壁面にカビが発生しました。
管理会社に連絡したところ、工事とカビの発生の関連性は無いという見解でした。
まだ現状を見せていないので過失による損傷なのか経年劣化によるものなのかは答えられないとのことです。
認めたくないんですよね。
ちなみに、うちの真上に住んでいるお宅も同じ時期から同じ症状です。
他のお宅にも伺ってみます。

597 ：名無し不動さん：2009/08/11(火) 16:39:35 ID:???

>>595
確かに。判例の規準となってるのがガイドライン
ガイドラインを熟読すればいいだけ

598 ：名無し不動さん：2009/08/11(火) 18:29:33 ID:???

↑馬鹿いってら、こいつｗ
ガイドラインや判例に一喜一憂しすぎｗｗ

599 ：名無し不動さん：2009/08/11(火) 18:31:55 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

600 ：名無し不動さん：2009/08/11(火) 18:32:56 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

601 ：名無し不動さん：2009/08/11(火) 18:35:06 ID:???

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww

高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

602 ：名無し不動さん：2009/08/12(水) 08:02:25 ID:???

603 ：名無し不動さん：2009/08/12(水) 12:35:08 ID:???

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww

高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

604 ：名無し不動さん：2009/08/13(木) 01:17:27 ID:???

>>595だが
もう一度書こうか？

605 ：名無し不動さん：2009/08/13(木) 18:06:39 ID:???

↑それは地裁判決で喜んでいる奴に言え、カスｗ

606 ：名無し不動さん：2009/08/13(木) 18:08:14 ID:???

607 ：名無し不動さん：2009/08/13(木) 18:17:03 ID:???

↑ゴネ店子、高裁で全面敗訴、晒しアゲｗ

608 ：名無し不動さん：2009/08/13(木) 19:09:17 ID:???

609 ：名無し不動さん：2009/08/13(木) 19:10:39 ID:???

最高裁で敷引き無効判決出す為の大家側勝訴なんだけどなｗ
糞大家側はもう詰んでるよ

610 ：名無し不動さん：2009/08/13(木) 19:28:17 ID:???

↑ゴネ店子、高裁で全面敗訴、晒しアゲｗ

611 ：名無し不動さん：2009/08/13(木) 19:28:18 ID:???

脳内判例ｗｗｗ

612 ：名無し不動さん：2009/08/13(木) 19:29:18 ID:???

613 ：名無し不動さん：2009/08/13(木) 19:38:31 ID:???

いつまでも弱者の振りをして法に縋ろうとしても駄目だってこったｗ
裁判所もゴネ店子の自己責任を追及するようになったな、当然のことだけどｗｗ

614 ：名無し不動さん：2009/08/13(木) 21:34:31 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

615 ：名無し不動さん：2009/08/13(木) 21:37:17 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

616 ：名無し不動さん：2009/08/14(金) 12:10:40 ID:???

617 ：名無し不動さん：2009/08/14(金) 17:47:08 ID:IPs0Y4Gm

ゴネ店子のコピペの人
そんなに暇なの

618 ：名無し不動さん：2009/08/14(金) 20:57:41 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

619 ：名無し不動さん：2009/08/14(金) 20:58:51 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

620 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 01:20:20 ID:???

>>616
やっと最高裁の判断を踏襲した判決が出てたね。

621 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 04:52:27 ID:???

>>620
判断を踏襲？
最高裁は賃貸特約と消費者契約法の関連に関した判断を下した事は無いのだが。
これは大阪高裁の解釈。

普通に考えれば、弁護団の
「平成17年12月16日の最高裁判決も、消費者契約法の趣旨も理解していない不当判決」
という考えに同意する法曹関係者の方が多いと思うよ。

平成17年12月16日の最高裁判決も(>>520)、大阪高裁の判決が覆されたものだよｗｗ

（しかし大阪の法曹界は市民より商人を守る伝統があるようだね。
それが商人を堕落させ、大阪没落の一因になったのかもしれない。）

622 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 07:12:11 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

623 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 07:14:31 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

624 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 07:26:23 ID:???

>という考えに同意する法曹関係者の方が多いと思うよ。

そんなん左巻きの法曹人ぐらいだろｗ
今回の判決は最高裁の考え方を踏襲したもので妥当な判決だよｗｗ

625 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 07:27:42 ID:???

626 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 07:31:07 ID:???

孤軍奮闘ご苦労様w

627 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 08:36:33 ID:???

ゴネ店子、晒しアゲｗ

628 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 09:49:32 ID:???

俺の友人が、賃貸経営しているけど敷金は絶対に返さないと言っているよ。
ガイドラインも判例に知っているけど返さないと言っているわ。
「なんで？」と聞いたら、「仮に１０人に返さないと言っても、実際に返せと言って裁判まで
してくる１人いるかいないかぐらいや。だから返さない。」と言っています。

「まあ、裁判までする奴には返すけど、９人分の敷金があるから差し引き、得だ」だそうです。

まさに悪徳大家。

629 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 09:51:31 ID:???

いくら友人でも、そんな大家のマンションは嫌だな

630 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 11:56:09 ID:???

631 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 14:06:12 ID:???

>>628
裁判する奴に返し、その他には泥棒か
まぁ、個人大家の大勢だろうな
だから裁判が必要

632 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 14:25:34 ID:???

↑> 裁判する奴に返し、

この嫉妬店子の見苦しい妄想が始まったｗ
そういったことしてるのは管理会社だよ、チョンカスｗ

633 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 14:31:19 ID:???

634 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 18:00:16 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

635 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 18:01:11 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

636 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 19:16:07 ID:Q5toSrd6

637 ：名無し不動さん：2009/08/15(土) 19:28:52 ID:???

638 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 12:15:13 ID:???

ガイドラインは意味をなさなくなったなｗ当然だけどｗｗ

639 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 14:13:14 ID:???

馬鹿大家のご老人、毎日ごくろう

640 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 14:20:58 ID:???

641 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 15:26:55 ID:???

消費者契約法も意味をなさなくなったなｗ当然だけどｗｗ

642 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 20:54:54 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

643 ：名無し不動さん：2009/08/16(日) 20:55:45 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

644 ：名無し不動さん：2009/08/17(月) 11:09:20 ID:???

おジィちゃん、頑張るね
アゲといてあげる

645 ：名無し不動さん：2009/08/17(月) 21:39:34 ID:???

646 ：名無し不動さん：2009/08/17(月) 22:26:18 ID:???

647 ：名無し不動さん：2009/08/17(月) 23:23:37 ID:smxJxti9

>>646
これってなんかのアプリで自動投稿してんのかな？
邪魔なんで荒らし通報しとくか

648 ：名無し不動さん：2009/08/17(月) 23:33:14 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

649 ：名無し不動さん：2009/08/17(月) 23:34:22 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

650 ：名無し不動さん：2009/08/18(火) 12:21:38 ID:???

651 ：名無し不動さん：2009/08/18(火) 19:37:51 ID:???

あーもーウぜぇなぁ。
低レベルなコピペくりかえしてんじゃねぇよ。低脳

652 ：名無し不動さん：2009/08/18(火) 23:10:33 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

653 ：名無し不動さん：2009/08/18(火) 23:11:31 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

654 ：名無し不動さん：2009/08/18(火) 23:12:38 ID:???

低能な馬鹿店子には繰り返し教えてやらないとなｗ

655 ：名無し不動さん：2009/08/18(火) 23:13:46 ID:???

656 ：名無し不動さん：2009/08/18(火) 23:16:35 ID:I+NkWA44

裁判すると言ったら
多少負けてくれた

657 ：名無し不動さん：2009/08/18(火) 23:25:34 ID:???

この使い方じゃ、追い金請求になるといったら
敷金全額で勘弁してくらさいだって、どうしようかな？

658 ：名無し不動さん：2009/08/19(水) 00:37:37 ID:???

敷金は全額返還するものだろ

659 ：名無し不動さん：2009/08/19(水) 11:06:09 ID:???

>>621

660 ：名無し不動さん：2009/08/19(水) 11:58:59 ID:???

>>658
まぁ、そうだ

661 ：名無し不動さん：2009/08/19(水) 13:54:20 ID:???

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

662 ：名無し不動さん：2009/08/19(水) 16:15:49 ID:???

今時、敷金全額返せなんて言う店子はいないわ。
敷金は修繕費用の原資だってことぐらい常識だわ。

663 ：名無し不動さん：2009/08/19(水) 18:06:38 ID:???

極論ばっか

664 ：名無し不動さん：2009/08/19(水) 19:20:22 ID:???

665 ：名無し不動さん：2009/08/19(水) 20:53:03 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

666 ：名無し不動さん：2009/08/19(水) 21:18:34 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

667 ：名無し不動さん：2009/08/19(水) 23:32:17 ID:???

>651に同意

668 ：名無し不動さん：2009/08/19(水) 23:38:03 ID:???

ほれ、どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

669 ：名無し不動さん：2009/08/20(木) 08:53:23 ID:???

670 ：名無し不動さん：2009/08/20(木) 13:59:54 ID:???

ほらよ、どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったww

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

671 ：名無し不動さん：2009/08/20(木) 21:30:06 ID:???

キチガイ大家VSキチガイ店子のスレだな
どちらも自己主張のみで説得力ゼロ

672 ：名無し不動さん：2009/08/20(木) 23:24:40 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

673 ：名無し不動さん：2009/08/20(木) 23:26:05 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

674 ：名無し不動さん：2009/08/20(木) 23:27:22 ID:???

675 ：名無し不動さん：2009/08/20(木) 23:36:45 ID:???

>>671
キチガイ不動産屋の馬鹿はひっこんでなさいｗｗｗ

676 ：名無し不動さん：2009/08/20(木) 23:38:32 ID:???

>>675

>>671のどこからキチガイかつ不動産屋かつ馬鹿を読み取ったのｗ
脳内ストーリーが先走り杉ててﾜﾛﾀ

677 ：名無し不動さん：2009/08/21(金) 08:40:15 ID:???

678 ：名無し不動さん：2009/08/21(金) 09:11:53 ID:???

>>671
どこからキチガイ大家を読み取ったのｗ
脳内ストーリーが先走り杉ててﾜﾛﾀ

679 ：名無し不動さん：2009/08/21(金) 18:02:13 ID:???

なんだ。まだ、痴呆大家が粘着してるのか
こいつ長生きだな
推定年齢90歳

680 ：名無し不動さん：2009/08/21(金) 18:04:25 ID:???

>>679
　↑こいつ、どこから大家を読み取ったんだ？ｗ
　　脳内ストーリーが先走り杉ててﾜﾛﾀｗｗ

681 ：名無し不動さん：2009/08/21(金) 18:05:44 ID:???

682 ：名無し不動さん：2009/08/21(金) 18:28:02 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

683 ：名無し不動さん：2009/08/21(金) 18:29:20 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

684 ：名無し不動さん：2009/08/21(金) 18:41:26 ID:???

＞●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

最高裁判例の特約の成立要件がこれで明確になったわ（笑）。

685 ：名無し不動さん：2009/08/21(金) 19:54:27 ID:???

>>676にカチンときたんだねｗ

686 ：名無し不動さん：2009/08/21(金) 21:32:56 ID:???

687 ：名無し不動さん：2009/08/21(金) 22:25:04 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

688 ：名無し不動さん：2009/08/21(金) 22:26:08 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

689 ：名無し不動さん：2009/08/22(土) 12:04:09 ID:???

今時、特約が無効だとか言う馬鹿店子もいないだろうなｗ
もちろん、貸す側の人間にもいないと思うがなｗｗ

690 ：名無し不動さん：2009/08/22(土) 12:49:47 ID:???

すでに最高裁で特約有効と認定されているわけだしなｗ
高裁の自然損耗特約を認定したのも最高裁の判断を踏襲しただけのこと、当然の帰結だなｗｗ

691 ：名無し不動さん：2009/08/22(土) 12:58:35 ID:???

俺の場合・・・
自分目線でみても、酷いなぁ～　って思う状態で
仲介業者に請求がいくと思います　と言われたが
16～17年近く住んでいたせいか
大家さんは敷金２ヶ月分返してくれた

ちょっとは見習え馬鹿コピペ粘着大家

692 ：名無し不動さん：2009/08/22(土) 13:09:07 ID:???

今時、敷金全額返せなんてほざく馬鹿店子はいないぞｗ
長期居住なら敷金は全額償却が当然だ、敷金を全額返す不勉強な馬鹿大家もいたもんだｗｗ

693 ：名無し不動さん：2009/08/22(土) 20:34:01 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

694 ：名無し不動さん：2009/08/22(土) 20:35:18 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

695 ：名無し不動さん：2009/08/22(土) 20:38:16 ID:???

696 ：名無し不動さん：2009/08/22(土) 22:00:01 ID:???

>>621

697 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 00:10:12 ID:???

国交省ガイドラインで殆ど片がつくし、
判例もこれとそんなに外れてないでしょ。
いまさら議論する価値もないとおもうが。

698 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:25:56 ID:???

契約書の特約ですべてが片付く、議論の余地はないｗ
ガイドラインは何の意味ももたない時代になったなｗｗ

699 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:34:19 ID:???

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった、現実を見ろよww

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

700 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:42:25 ID:???

↑
借主「全面敗訴」、馬鹿店子晒しアゲｗｗｗ

701 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 14:23:23 ID:???

どっちもさー
裁判しなかぎり白黒付かないんだから
こんな所で叩き合っても意味無いよ。

702 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 15:38:06 ID:???

んねゃ、馬鹿店子が契約書を遵守すればいいんだよ、ただそれだけのことｗ

703 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 16:54:26 ID:???

大家は現状回復プラス特例
（ガイドラインで認められる範囲）で清算すればいい。
それ以上取ろうとするから面倒な事になる。

店子も何でもかんでも違法とか言わないで
上で書いてある範囲以上に請求されるなら
消費者センターに相談し場合によって
小額訴訟すればいいって事ですよ。

704 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 17:20:08 ID:???

↑ガイドライン・マンセーのクズがほざいておるわいｗ

705 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 17:24:24 ID:???

>>699
ガイドライン以前から自然損耗借主負担は、定着していたｗ
賃貸の特殊性を精査した妥当な判決だねｗｗ

706 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 21:07:00 ID:???

よっぽど切羽つまってんだな。かわいそうに。

707 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 21:08:18 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

708 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 21:09:09 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

709 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 21:16:01 ID:???

ま、司法はガイドラインを否定したことになるんだわ（笑）

710 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 21:27:04 ID:???

>>706
可哀想に、その程度のことしか言えんのか？低能ｗｗ

711 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 21:27:52 ID:???

712 ：名無し不動さん：2009/08/24(月) 04:30:29 ID:???

[ 高裁、敷引き「有効」判決 ]を検索しました　　　10スレ中 1～10スレ目 0.70秒
----------------------------------------------------------------------------
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1243307934/699
敷金をきちんと取り戻すためのスレ　- 賃貸不動産板
699 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:34:19 ID:???
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった、現実を見ろよww
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1245326831/607
更新料って払わなければならないの？★3　- 賃貸不動産板
607 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:35:55 ID:???
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248337005/468
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁　- 賃貸不動産板
468 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:45:01 ID:???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1248379937/38
●賃貸住宅の更新料「違法」と認定　- 裁判・司法板
38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/23(日) 10:46:37 ID:Hg2dBrgA0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248528671/35
●賃貸マンションの更新料は無効、返還命じる　- 生活全般板
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/23(日) 10:47:37 ID:RKyrR0ze
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218195843/811
積和不動産・MAST　- 賃貸不動産板
811 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 10:57:03 ID:???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1176830122/120
【関西】敷金返還請求【限定】　- 裁判・司法板
120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/23(日) 10:58:16 ID:Hg2dBrgA0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248336899/260
●返せ！●賃貸住宅の更新料「違法」と認定　- 賃貸不動産板
260 ：名無し不動さん：2009/08/23(日) 11:59:59 ID:???

敷金礼金を取り戻したい　- 防犯・詐欺対策板
323 ：備えあれば憂い名無し：2009/08/18(火) 17:05:47 ID:DZZafykF0
【訴訟】みんなの敷金、礼金3【上等】 - 一人暮らし板
118 ：774号室の住人さん：2009/08/18(火) 17:07:05 ID:gJwl6QSH

713 ：名無し不動さん：2009/08/24(月) 07:28:37 ID:???

これからは自然損耗分も借主負担として請求していいんだな

714 ：名無し不動さん：2009/08/24(月) 08:58:42 ID:???

715 ：名無し不動さん：2009/08/24(月) 12:34:12 ID:???

716 ：名無し不動さん：2009/08/24(月) 12:40:14 ID:???

>>713
結局、自然損耗を店子負担にすることも可能。
民法の任意規定を尊重した最高裁の判例に踏襲する高裁の貸主全面勝訴判決。

ガイドラインは無視、当然の帰結だなｗ

717 ：名無し不動さん：2009/08/24(月) 14:19:48 ID:???

age

718 ：名無し不動さん：2009/08/24(月) 14:32:38 ID:???

役人の妄想したガイドラインの効力なんてそんなものよｗ
ガイドラインの巻頭にも現在の締結されている契約内容が優先すると逃げ道を作ってあるｗｗ

719 ：名無し不動さん：2009/08/24(月) 14:42:57 ID:???

貧乏人相手にハシタガネでもめるのアホらしいんでオレは都内
2室のワンルームは事務所貸限定にしてる。
当然、敷金は基本的に全額返してるがテナントには全額負担で退去日までに
原状回復をキッチリしてもらうんでこちら側の負担は一切無い。
スグ次の募集ができるんでラクチン。

720 ：名無し不動さん：2009/08/24(月) 18:42:51 ID:???

721 ：名無し不動さん：2009/08/25(火) 08:38:13 ID:???

ここの馬鹿店子かチョンカスか知らんが、急にトーンが落ちたなｗ
すべては契約内容でガイドラインではないことが明々白々としたってこったなｗｗ

722 ：名無し不動さん：2009/08/25(火) 08:50:06 ID:???

>>559
非弁法違反か、当然だなｗ
この糞スレ立てたチョンカスもその類だろｗｗ

723 ：名無し不動さん：2009/08/25(火) 10:41:19 ID:???

>>721
キチコピペしかできんカスがいつまでも相手して貰えるとでも思ってんのかｗ

724 ：名無し不動さん：2009/08/25(火) 12:03:20 ID:???

↑無能なチョンカスは、いちいち反応しなくていいよｗ

725 ：名無し不動さん：2009/08/25(火) 12:05:48 ID:???

ほらよっと、
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった。現実を見るだなww

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

726 ：名無し不動さん：2009/08/25(火) 18:17:34 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

727 ：名無し不動さん：2009/08/25(火) 18:18:40 ID:???

ガイドラインなんてなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

728 ：名無し不動さん：2009/08/25(火) 23:22:14 ID:5nXpIp9E

不動産系の資格持ってると交渉する時少しは違うのかな
3個あるんだが

729 ：名無し不動さん：2009/08/26(水) 00:09:44 ID:RIQF8UbN

ガイドラインは無効って言ってる必死な大家さんへ

残念ながら、ガイドラインは有効。
特約あり、ガイドライン制定以前の契約という縛りがある中、少額訴訟したら全額敷金を戻せっていう判決だった。

それでも払おうとしないタチの悪さにキレて、督促出してすぐ、日曜日の早朝、車3台で、大家の家まで取りに行った。
大声で｢○○さんいるんでしょー｣｢早く払いなさいよ。裁判所からも通知きてるでしょー｣って。
近所のひとや警察まで出てきて大騒ぎ！
半泣きですぐ20万振り込まれたけど、むしろ騒ぎの後始末が大変だったんじゃないかなぁ。

730 ：名無し不動さん：2009/08/26(水) 00:14:51 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

731 ：名無し不動さん：2009/08/26(水) 00:15:37 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

732 ：名無し不動さん：2009/08/26(水) 00:16:21 ID:???

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった。現実を見るだなww

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

733 ：名無し不動さん：2009/08/26(水) 12:21:49 ID:???

自然損耗、店子負担の特約はおｋ
ガイドラインは裁判で反映されない場合もある。

これで、ガイドライン、店子勝訴判例、マンセーのこの糞スレも終わったなｗｗ
世の中の常識が戻ってきてよかった、よかったｗｗｗ

734 ：名無し不動さん：2009/08/26(水) 12:23:42 ID:???

耄碌ジィさん隙だなぁ

735 ：名無し不動さん：2009/08/26(水) 14:36:49 ID:???

ガイドラインという単語を日本語に訳せよ。

ガイドラインに沿ってのすりあわせは、池沼バカ店子かいるから。
バカ店子と喧嘩しないように作ったものに対して、有効無効とかってガチで池沼かよ。

しまいには嘘まで混じり出すから困ったものだな。
礼金無効やら手数料無効とか
ﾁｮﾝそのものなんだな。池沼バカ店子って。

736 ：名無し不動さん：2009/08/26(水) 15:55:48 ID:???

退去立会いにリフォーム会社の社員しかこない某大手仲介業者
ボッタくる気満々でﾜﾛﾀｗ

737 ：名無し不動さん：2009/08/26(水) 16:39:32 ID:???

ぼったくるのは、リフォーム業者の方だ。
大手企業は正直仕事がはければどうでもいいと思っているのさ。

738 ：名無し不動さん：2009/08/26(水) 17:33:57 ID:???

安い仲介手数料をエサに退去時のボッタクリで利益確保してる大手仲介あるじゃんか

739 ：名無し不動さん：2009/08/26(水) 17:36:02 ID:???

740 ：名無し不動さん：2009/08/26(水) 22:36:31 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

741 ：名無し不動さん：2009/08/26(水) 22:37:13 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

742 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 00:53:53 ID:???

文句があれば裁判をやればいい。
それだけだ。

743 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 13:32:42 ID:???

文句があんなら契約するな、このチョンカス馬鹿店子ｗｗ

744 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 13:33:28 ID:???

ほれ、
どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった。現実を見るだなww

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

745 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 14:18:10 ID:???

今日も耄碌ジィちゃん一人芝居

746 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 15:27:06 ID:???

賃貸住宅「更新料」は違法　高裁初判断
2009年8月27日15時0分
賃貸マンションの契約更新時に借り手から「更新料」を徴収する契約条項は消費者契約法に照らして無効だとして、
京都市の男性が家主に支払い済みの更新料など約５５万円の返還を求めた訴訟の控訴審判決が２７日、大阪高裁であった。
成田喜達（きたる）裁判長（亀田広美裁判長代読）は、男性の訴えを退けた昨年１月の一審・京都地裁判決を変更し、
敷金を含む計約４５万円の支払いを家主に命じる逆転判決を言い渡した。

更新料を違法とする司法判断は７月にあった同種訴訟の京都地裁判決で初めて示され、
高裁レベルでは今回が初めて。京都や首都圏などで長年続いてきた不動産業界の慣習に影響を与える可能性がある。

747 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 15:34:14 ID:???

↑スレ違いｗ
更新料スレでやれ、チョンカス馬鹿店子がｗｗ

748 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 15:35:08 ID:???

749 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 15:40:26 ID:???

敷金を含む計約４５万円の支払いを家主に命じる逆転判決を言い渡した。
~~~~~~~~~~~~

750 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 16:05:36 ID:???

はいはい、こちらも高裁だよんｗ

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった。現実を見るだなww

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

751 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 16:31:46 ID:???

敷引がある地域や、外国人の家賃が高めなのには理由があるからな。
住んでいる人間が変わらない限り、ずっと続けるしかない悪き習慣

752 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 18:03:58 ID:???

更新料スレに押されぎみ、もっと敷金スレを盛り上げようぜｗ

753 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 22:10:45 ID:???

754 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 22:23:17 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

755 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 22:24:13 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

756 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 22:26:04 ID:???

757 ：名無し不動さん：2009/08/27(木) 23:46:51 ID:???

都民住宅って敷金3か月でその内1か月は償却になってんだけど、都が敷引してんのにエンドの大家に敷金返しなさいとは言えなくね？

758 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 00:42:02 ID:???

基本的に都民住宅は、礼金０だからな
後で清掃費分を回収するようなものだ・・都がね

ようは、順逆はどうであれ償却分がそのまんま礼金だよ。

759 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 00:47:30 ID:???

敷引きも償却も基本は同いだよｗ

760 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 00:51:43 ID:???

>>758
その理屈なら礼0の物件は敷引きしてもいいんだ。

761 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 14:10:46 ID:wrV1mDSf

賃貸更新料、２審の大阪高裁「無効」…借り主が逆転勝訴
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090828-OYO1T00305.htm

少なくとも契約書に書いてあることがすべてではないようですねｗ

762 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 14:19:20 ID:???

自由契約と消費者法の過大解釈

763 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 14:31:56 ID:???

764 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 14:52:13 ID:wrV1mDSf

↑それはもう古いの　>761 (746) が最新
大家さんボサッとしてないで新聞ぐらい読めよ

765 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 15:01:57 ID:???

判例に振るいも糞も無いよｗ

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった。現実を見るだなww

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

766 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 15:08:24 ID:???

>>764
だいたい更新料訴訟だろ、スレ違いだよｗ
ぼ～と新聞記事を読んでんじゃない、無能ｗｗ

767 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 15:16:35 ID:wrV1mDSf

契約書に書いてあることがすべてかどうかが問題になっている　スレチなものか
空室の数を一日中数えてないでたまには新聞に目を通せよｗｗｗ

768 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 15:24:07 ID:???

契約書の書いてあることが成立していれば
内容は有効だってことは最高裁がすでに判断しているｗ
地裁や高裁の判決で騒いでも仕方あるまい、無能だなｗｗ

769 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 19:30:58 ID:???

こちらも高裁判決、馬鹿店子涙目で後悔してるんだって？ｗ

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった。現実を見ようよ。ｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

770 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 19:41:46 ID:???

賃貸住宅の敷引き、自然損耗特約は、合法と認定されました。

また、消費者契約法は適用しないことが確定しました。

771 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 20:49:43 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

772 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 20:50:35 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

773 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 22:54:28 ID:wrV1mDSf

なんだよ　↓ これｗ　何か気のきいたレスの一つ頂戴できるはずと思っているのか

774 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 23:12:09 ID:???

高裁じゃん

775 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 23:12:44 ID:???

敷金清算は自然損耗分も含めておｋってこと、わかった？ｗ

776 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 23:21:38 ID:???

当然弁護士かつ店子である俺には全額返してくれるんだよね？

777 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 23:24:10 ID:???

>>弁護士かつ店子

笑けたｗもっと上等な案件を抱えろよ、低能ｗｗ

778 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 23:28:16 ID:???

779 ：名無し不動さん：2009/08/28(金) 23:44:50 ID:???

>>777
だって、ほとんど苦労せずに１００万戻ってくるなんて、
そんなの請求しないバカいないじゃない？

人の更新料返還請求をやるかどうかはまた別問題。
まあ、港区中心に少し引き受けるくらいかな。

780 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 09:30:23 ID:???

>>562
消費者金融の過払い請求と変わらんレベルになってきたな

781 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 10:46:01 ID:???

過去に戻っての更新料請求か
そんなに長く住んでる奴は少ないだろうし
もしそんなに長く住んでるなら、住み替えの空室期間ロスもなかったわけで
大家は元取ってるだろ
まぁ、最近の大家は経営逼迫だから、一度に現金出るのはキツイだろうけどな

782 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 11:55:13 ID:???

783 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 12:03:24 ID:???

>>781
上告しているから、まだ更新料が違法と決まったわけでもあるまい糠喜びしている馬鹿店子哀れｗ
それよか、敷引き有効、自然損耗借主負担特約で涙目の判決がでて気が狂ったか？ｗｗ

784 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 12:10:34 ID:???

↑
>>781→>>779

785 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 14:22:56 ID:7coiAsYK

>>782
>高裁、敷引き「有効」判決

裁判には番号とか判決期日があるはずだからそれをおせーて下さい

786 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 14:40:16 ID:???

世間的に面白くない判決は、葬り去られるんだよ。

787 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 17:30:34 ID:???

馬鹿店子涙目で後悔してるんだって？ｗ

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった。現実を見ようよ。ｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

788 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 18:42:13 ID:7coiAsYK

↑リンク先を見ても何年何月の判決、裁判長誰それって書いてない。
そのようなものは無効とする

789 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 18:48:45 ID:???

と、いうことで大家勝訴判決は無数にあるんだよｗこれが現実ｗｗ

790 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 20:54:29 ID:???

>>789
その無数の判決のURL数件でいいから張ってみろ

791 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 21:26:53 ID:7coiAsYK

「家主側が圧倒的に不利と思われていた敷引き訴訟だが、大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、
　入居者側の訴えを退け・・

　これまで、特約の内容によらず「通常損耗・自然損耗分の原状回復費用は家主負担になる」
　と賃貸業界内では理解されてきた。今回の判決は、この考え方を根底から覆す可能性すらある。

　消費者優位が続いてきた中、なぜ今回のような判決が下されたのか。

　貸主側代理人弁護士の田中伸氏は「・・が重要と考えます。今回は二つの可能性を
　裁判所が認めたという点で、意義のある判決です」　原状回復費用の負担をめぐる争いに
　新しい風が吹き始めたようだ。（週刊ゼンチン7月6日号）」

そんなに画期的な判決なら何年何月の判決、糞裁判長の名前ぐらい言ってよ。だいいち
京都地裁の判決期日も言えないじゃないか

792 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 21:52:40 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

793 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 21:53:39 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

794 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 22:02:11 ID:???

↑
そんなに契約書が大事なら抱えてイギリスいったらどうかな。
厳格責任主義だからさ。

795 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 22:05:44 ID:7coiAsYK

ちゃんと説明できなければ週間全国チンポ新聞を全店子連から訴えを起こすで～　ｗ

796 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 23:12:26 ID:???

↑
頭おかしいな、こいつｗ

797 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 23:15:02 ID:???

ほれよっと、馬鹿店子涙目で後悔してるんだって？ｗ

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった。現実を見ようよ。ｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

798 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 23:25:48 ID:7coiAsYK

↑頭おかしいな、こいつ　とその前のやつｗｗｗｗ

799 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 23:31:21 ID:???

馬鹿店子、涙目必死だなｗ
クレクレには用はないよ、犬小屋に戻って寝ろｗｗ

800 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 23:34:18 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

801 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 23:35:08 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

802 ：名無し不動さん：2009/08/29(土) 23:41:00 ID:7coiAsYK

質問に回答できないならばその記事の信憑性について京都敷金・保証金弁護団に聞いて
みてもいいんだがな・・

803 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 00:02:00 ID:???

>>802
関西の異常な奴等のことは例にはできない。基本的に関西は頭おかしいからな。
毎年2ヶ月分以上の更新料とかあり得ないし、鍵を貸す契約で居住権ではない契約とかしてんだから。

804 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 02:16:06 ID:???

都民住宅って敷金3か月で内1か月分は償却されるという条件の契約になってんだけど、
都が契約書通りに敷金償却するんなら一般の大家に敷金の償却はダメとか言えないよな？
自分はやってて他はダメとか筋が通らない話なんだから。

都民住宅の窓口になってる業者も、ガイドラインがあり東京ルールでガイドラインにそった説明義務があるんだから。

でも、その条件で契約しちゃうんだよね。

都はあとからゴネで契約内容を反故にして、敷金返還請求しても返してくれるのかな？

805 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 02:18:34 ID:mnrTbkMq

■ 京都地裁「更新料無効」判決下す（7月23日）
■ 先日、大阪高裁にて敷引き金返還訴訟で貸主側の主張を認める判決が下されたことから、
　　　　　消費者契約法関連の訴訟で家主側主張が認められるようになった、という機運が盛り上がって
　　　　　いただけに、今回の判決が業界に与えた衝撃は大きい。
■ 吉田光一支部長は、「我々は更新料は有効と考えており、京都地裁判決は
　　　　　不当判決だ。やはり、８月27日の大阪高裁判決に注目したい」と悔しさを滲ませた。
■ 今回の判決が８月27日に言い渡しを控える京都更新料返還請求訴訟の大阪高裁判決に
　　　　　与える影響については・・田中伸クソ弁護士は「別の訴訟なので影響はないはず」という。

ちょっと流れを勉強さしてもらった　週刊全国チンポ新聞（8月3日号）より。
業界に与えた衝撃は大きい・・悔しさを滲ませた・・んだそうだｗｗｗｗｗ

806 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 02:56:00 ID:CAFUtt6E

>>804
家賃の滞納がなければ、全額返還されますよ。

807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:00:41 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:04:59 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:11:57 ID:???

>>806
まだ頓珍漢なこと言ってる馬鹿店子がいるんだなｗ

810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:12:58 ID:???

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった。現実を見ようよ。ｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:26:51 ID:???

>>806
条件に償却と書いてあっても都はちゃんと返してくれるんだ。
絶対間違いないね？適当なこと言ってないよね？

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:41:36 ID:???

>>811
ヒントあげるよ
償却は、関西の敷引きと同義

それから、>>806 は、ただの嘘つきヒッキーだからねｗｗ

813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:21:44 ID:???

これからの契約書には、特約に自然損耗借主負担の文字が定着するだろうなｗ
そうとう綺麗に使用しないと、追い金請求は必至間違いなしだな、可哀想にｗｗ

814 ：通報！通報！：2009/08/30(日) 14:50:19 ID:LhyK6SOd

東京都の相談窓口一覧

賃貸ホットライン
（電話相談）03（5320）4958
指導相談係：03（5320）5071

東京都不動産取引特別相談室
弁護士による法律相談
特別相談室：03（5320）5015

東京都消費生活総合センター
消費生活に関する相談(不動産含む)
相談専用：03（3235）1155

815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:04:33 ID:???

816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:07:50 ID:tLwG1+e3

敷金償却の特約（敷引き）は違法（ドロボー）です。

817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:11:45 ID:???

↑
嘘つきヒッキー必死だなｗ
お前の言うことは誰も信用しないよｗｗ

818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:16:47 ID:???

これからは敷引きや償却の契約が定着するだろうなｗ

819 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:19:48 ID:2TeqXWLd

国土交通省の『原状回復をめぐるガイドライン』
では入居者の不注意や過失による毀損、汚損等でなければ（通常消耗ならば）、
入居者は修繕の負担義務（原状回復義務）はないという考え方を示している。

820 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:22:29 ID:???

↑
だから、ちゃんと前文を読め、チョンカス馬鹿店子涙目ｗｗ

821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:24:27 ID:???

これからは消費者契約法で特約を無効と言えなくなったなｗザマ～ｗｗ

822 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:26:16 ID:???

ほらよっと、馬鹿店子涙目で後悔してるんだって？ｗ

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった。現実を見ろよカスどもｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

823 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:10:05 ID:???

ちなみに司法の世界では公刊物に載っていない裁判例の価値は著しく低い。
また、判決年月日がわからないので引用できず、裁判所側も調べない。

他方、敷金無効判決は公刊物に搭載予定と思われる。

824 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:16:28 ID:???

と、必死な馬鹿店子がほざいておりますｗ

825 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:21:17 ID:???

ごめん、弁護士なんだｗ

826 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:24:51 ID:???

と、必死なチョンカス店子もほざいておりますｗ

827 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:29:32 ID:???

これで敷引き契約も自然損耗負担特約もお墨付きになったしなｗ
急速に業界で定着するだろうな、いいことだｗｗ

828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:32:18 ID:???

と家貸しがほざいております。
裁判例を引用するときはね
最判平成●年●月●日民集●巻●号●頁とか
京都地判平成21年7月23日（●●搭載予定）とか
●●高判平成●年●月●日（公刊物未搭載）って書くんだよ。

こう書けないものはすべて意味をなさない。

829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:37:09 ID:???

都民住宅では、すでに敷引き（償却）契約が採用されているらしいｗ
民間賃貸住宅でも、これから臆さずどんどん採用されるべきだね＾＾

830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:38:43 ID:???

>>828
↑
頭おかしいな、こいつｗ

831 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:42:50 ID:???

↑
せめて不動産鑑定士くらいとってからいえ、な？

832 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:45:06 ID:???

↑
うぜ～な、クレクレのカスｗｗ

ほれよ、　http://www.koushinryou.net/document/09-shikibiki-03.pdf

833 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:46:32 ID:???

>>828
少しは自助努力せんかい、チョンカス馬鹿店子ｗｗ

834 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:48:21 ID:???

835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:56:29 ID:???

>>832
㌧
しかし、これを見る限り、相当認められる要件狭そうだね。
たとえば礼金取ってたらそれだけでアウトになる可能性が高い。

あと、高裁判決の常として、上でひっくり返されないように、
最判基準は形式上踏襲しているように書いてるが、
ひっくり返される可能性もゼロではないな。

費用として相当かどうかわからないと認定しているのに、
それでも有効としているあたりの論理が弱いので。

836 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:01:33 ID:???

>>835
地域慣習的に見ても敷引きの地域で礼金や更新料は取らないぜｗ
そんなことも知らないのか、チョンカス馬鹿店子？ｗｗ

837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:05:42 ID:???

>>836
普通はそうだね。要するに礼金相当額分なら、
礼金の形で取ろうが、償却分の特約で取ろうがＯＫだけど、
それ超えたらアウトって判決だよ、これ。

838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:01:31 ID:???

>>837
単細胞だなｗ
お前の低脳な脳味噌がアウトだわｗｗ

839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:05:38 ID:???

>>838
まあ、判決文をちゃんと読め。
敷き引き一般に消費者契約法が適用されないわけじゃなくて、
原則適用されるが今回はＯＫってパターンだぞ、この判決。

840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:23:09 ID:???

>>839
笑けるなｗ
貸主敗訴の判例でも同じことだがここは２ちゃんだからな、無能ｗｗ

841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:25:15 ID:???

842 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 20:42:08 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

843 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 20:43:17 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

844 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 21:05:12 ID:mnrTbkMq

一般の人がだれでも購入、閲覧可の業界紙・週刊全チンが、新聞を買ってくれる人や
業界利益を代弁してくれる弁護士先生の体面を思って、かなりいい加減な記事を故意に書いているとしたら、

その違法性を追求され、全店子連から損害賠償請求の訴えを起こされたら
まず勝ち味はないと思うぞ・・・

845 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 21:36:55 ID:???

↑
アフォ臭いことを言って必死になってんじゃないぞ、無知無能ｗ

846 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 22:18:50 ID:mnrTbkMq

↑究極の貧ボキャ　全国のクソ大家の典型　氏ぬっていっても止めないから
まあ自然死も遠くないだろうけど・・

847 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 22:33:09 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

848 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 22:34:14 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

849 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 22:35:24 ID:???

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった（笑）。

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

850 ：名無し不動さん：2009/08/30(日) 23:01:28 ID:???

これで敷引き契約も自然損耗負担特約もお墨付きになったしなｗ
急速に敷引き契約、特約も定着するだろうな、いいことだｗｗ

851 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 02:20:19 ID:???

礼金の代わりに敷き引きするってだけの話で、
礼金取ってる関東の自然損耗負担特約はこの判例だと無効。
敷金充当して、５％の定期預金にしてくれるとｳﾏｰだな。

852 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 06:49:00 ID:???

↑と、涙目でほざいております（笑）

853 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 10:48:43 ID:???

↑
判例も読めないの？
これだから弁護士業はやめられないｗｗ

854 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 13:05:04 ID:???

↑と、カスがほざいております（笑）

855 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 13:05:59 ID:???

856 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 13:20:34 ID:???

>>853
馬鹿ヒッキーｗ
親が泣いてるぞ、ちゃんと仕事しろよ（笑）、無知無能ｗｗ

857 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 15:45:17 ID:???

貧乏大家のお自慰ちゃん、頑張って！
アゲといて上げるから

858 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 15:57:21 ID:???

と、違法代行業者が呟いております。

859 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 16:16:37 ID:???

ほらよっと、馬鹿店子も違法代行業者も仕事がなくなって涙目で後悔してるんだって？ｗ

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった。現実を見ろよカスどもｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

860 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 21:03:25 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

861 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 21:04:22 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

862 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 21:05:32 ID:???

>>856
弁護士相手に無知無能とか、ノーベル賞受賞者様とかでしょうかｗ

863 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 21:37:12 ID:AWFwGgKG

週刊全チンの今週号の涙目記事を早く読みたいんですが・・良心派の大家さん
いたら・・ヨロ

864 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 22:10:37 ID:???

>>862
笑けるな、お前の嘘はバレバレだぞｗこの無知無能ｗｗ

865 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 22:11:50 ID:???

ほらよっと、馬鹿店子も涙目で後悔してるんだって？ｗ

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わった。現実を見ろよカスどもｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

866 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 22:40:57 ID:???

>>864
本当だよ。登録番号3●●●●だよ。
東京三会のいずれかに所属しているよ。

867 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 22:53:05 ID:???

↑と、涙目でほざいております（笑）

868 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 23:30:38 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

869 ：名無し不動さん：2009/08/31(月) 23:31:35 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

870 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 00:01:28 ID:KslC46GU

つまらないワンパターンの強弁をいい加減にやめてこのへんで敗北宣言を出したら？
人は負けっぷりも大事だよ

871 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 00:11:37 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

872 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 00:12:34 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

873 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 00:17:02 ID:???

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

874 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 00:25:59 ID:???

しかし業者側の基地コピパーはどう見ても一人ｗ
論拠0で馬鹿を繰り返すしかない馬鹿ｗ

875 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 07:54:22 ID:???

ここの店子はゴミばっかｗ
他の誰にも相手にされないわｗｗ

876 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 08:35:30 ID:???

ま、これだｗ

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

877 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 10:41:47 ID:???

>>876　消費者契約法１０条を適用する事には法律関係の人からも反対が多いモンな

それに、次入る人はキレイな方が良いだろうし、別に大家が
居住で受ける利益でも無い。そういうお互い様ってのは
店子同士のことで、そういうペナルティがあるから
敷金が返って来るようにキレイに使うって動機にもなるんだが

まあ、やりすぎる馬鹿大家も多いけどな。だから、裁判所が自腹で手弁当で
退去時に中立的な、敷金鑑定でもするべきだな。裁判所が無給の
ボランティアでやれ

878 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 10:49:08 ID:???

初めてこのスレ見たが・・・
一人の粘着具合にドン引きした
すげえなマジで

879 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 11:05:23 ID:???

>>856　
オウム真理教の時の弁護士だってサリン撒いた側もいりゃ
被害者を助けようとして殺された人もいる

弁護士っても所詮個人のエゴに奉仕してるだけで
正しいわけでもなんでもないからな
利害対立してりゃ尊重する必要すらネェ

オマケに増員すりゃさらに正義が怪しいわ

880 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 13:57:16 ID:???

まっ、あれだｗ

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

881 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 16:41:04 ID:???

>>866
どうせ自称するならもっとまともな職業選べよｗ

882 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 18:53:58 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

883 ：名無し不動さん：2009/09/01(火) 18:54:50 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

884 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 02:09:46 ID:OYDHD0GU

地域性とかいろいろまじめな議論をしたくてもあのバカのせいでなんにもできないな＞＜

885 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 11:44:00 ID:???

>>879
弁護士は正義の味方じゃない。あくまでも一職業で金の為にやってるだけというのは周知の事実なのでは？

敷金とか更新料とか滞納して追い出された奴の弁護してる奴は売名行為意外の何ものでもないだろ？
勝ってもらえるのが数十万、弁護士報酬がその20%ぐらいでも数万だよ。
でも、それをやって名が売れれば同じような依頼が転がり込んでくる。あとは数こなすだけ。
滞納して追い出された奴が追い出されたからと裁判起こしてるのなんか、
普通に考えれば、滞納すっから悪いんだろ。って話で大家にしろ保証会社にしろ侵害されている自分の利益を守っただけで、悪いことなんかひとつもしてないわけだ。
滞納した奴が悪くて、そいつがそのまま居座ってたら追い出されて当然。
家賃を払うからはじめてそこに住む権利が発生するをだから。
自分が滞納していろんな人に迷惑かけておいて、自分の滞納が原因で追い出されたから訴えるなんて、盗人猛々しいとは正にこのこと。
それを弁護してる奴が、滞納して追い出された奴を自分の家に無償で住まわせたりしないわけだ。
権利を主張するには、当然その義務をはたさないといけない。それが『契約行為』であればなおのこと。
義務を果たさない奴の弁護なんて普通はしようがない。そこに正義がなく、筋が通らないからだ。
でも、弁護してる弁護士が存在する。理由は『金の為』。それ以外の何ものでもない。

886 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 12:00:01 ID:???

まっ、それだｗ

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

887 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 12:13:12 ID:???

貧乏大家自慰ちゃん、今日も一人で全開だな
脳溢血起こさないように

888 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 12:23:12 ID:???

↑と、涙目でほざいております（笑）

889 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 13:44:01 ID:???

>>885　俺はそう思ってるわけだが、何か？
スレの流れでソレを分かって無い奴がいるじゃん

後、アナタの文章は長いワリに内容が無いね

890 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 13:57:31 ID:???

ふーん。じゃ、家賃をしっかり払ってた入居者は
交渉や栽培なしで
敷金を全額返してもらえるわけだね

そりゃフェアでいいね

891 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 15:47:57 ID:V+zdUZNE

敷金は返すのがあたりまだよね。
退去時クリーニング特約とかあればその分は引かれるけど。

礼金に関してはどうなんだろうね。
消費者契約法とかもあるしこれから過去の分まで遡れるのかな。
民主党は礼金廃止を公約にしてるけど。

更新料だって違法判決でたしね。

これからは人口も減るし家主には辛いですなー

892 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 16:18:23 ID:???

>民主党は礼金廃止を公約にしてるけど。

嘘こけカスｗ

893 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 16:19:45 ID:???

まっ、これだｗ

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

894 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 16:36:42 ID:???

スレ違かもだけど前の物件で敷金追加徴収されそうになってバックれたんだが、次引っ越しする時、審査でおちたりしませんか？？

895 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 17:15:05 ID:???

ウチの場合は、面接では前住居が賃貸かどうか聞く。
答えにかかわらず裏はとる。ウソついたら勿論入れない。
賃貸の場合は当然大家に確認する。

896 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 18:55:39 ID:WQJl5OQm

＞895
不動産関係の方ですか？
ご返答ありがとうございます。

895でご返答頂いた感じだと不動産会社ごとに審査の基準が違うような印象なのですが、
ちなみに、カードのように信用情報などマクロに管理していたりするのでしょうか？
敷金の件に関しては不当な請求な気がして、放置してしまったのですが、その後、
保証人の親にも連絡は来ていないようなので安心していたんですけど、
もしブラックリストに載って不動産全体で管理していたら非常に審査が不安だったもので。

897 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 20:50:54 ID:???

>>893　そりゃ、次に入る人にしたらキレイにしとけよって思うからな
煙草とか吸う馬鹿には全部キレイにしとく義務を課せば言い

898 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 22:36:32 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

899 ：名無し不動さん：2009/09/02(水) 22:38:03 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

900 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 03:04:12 ID:1kvNIp9v

敷金はほとんど管理会社の収入になるからこれが許せない。
交渉してくれと依頼しても何もしない。
借主との契約書自体がないから、どうしようもない。
国交省は借主用の管理契約書の標準約款や管理のガイドライ
ンみたいなものを作るべきだ。
それと借主用の賃貸用の媒介契約書も作るべきだ。
仲介料も家主の分まで負担するというのもなんとかしてほしいね。
更新の事務手数料だって、半分は家主が負担すべきだ。
敷金全額取り戻したことがあるけど、大変だった。
もめる原因だから法律で規定すべきだね。
これは全額返還されて当然のものだ。
清算費用については、敷金とは別モノだ。

901 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 05:53:59 ID:???

>>885
内容なさ過ぎ馬鹿過ぎｗ
仕事なんだから原則金のためなのは当たり前

902 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 07:56:53 ID:???

>>901
中卒か？w
日本語勉強してこい！

903 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 09:03:32 ID:???

>>900 ID:1kvNIp9v
>敷金はほとんど管理会社の収入になるからこれが許せない。

敷金は預り金で貸し主が預かるんだよ。管理会社の収入になるわきゃねぇだろ。
真面目に頭おかしいんじゃないのか？

904 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 09:13:10 ID:???

癒着リフォーム業者に余計な作業させてキックバックおいしいです＾ｐ＾

905 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 10:10:33 ID:???

うちの場合、店子が退去した時に
デジカメで壊したり、傷ついた所は
総て撮っておく様にしてます。

その上で、原状回復に則った形で
敷金から総て直してます。
（足りない場合は大体大家負担）

敷金清算時にゴネる元店子に
この写真を見せると１００％大人しくなります。

裁判になれば証拠としては使えないけど
店子達も実のところ、過失を解ってるので
面倒な事にはならないです。

906 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 10:20:43 ID:OPE8RUbb

>>903
いや、管理会社でも半分くらいの会社は管理会社が家主代行のもと預かってるケースがあるんだよ。

そんでももって、敷金を５万とすると、
入居者には原状回復で５万かかりますとかいって返さない。
でもって家主には、次の募集に向けてこれくらいのリフォームは掛かりますよいって返さない。

次の入居者から入ってくる礼金は、管理委託料１ヶ月～３か月分とって相殺するんだよ。

907 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 10:23:10 ID:???

>>906
大手FCでも同じ様な事やって訴えられてたね。

908 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 12:39:54 ID:???

まっ、これで完結だｗ

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

909 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 14:38:39 ID:???

>>908
特約や自然損耗に対する考え方も最高裁の判例を踏襲していますね＾＾

910 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 17:11:01 ID:cU/2FTYq

>>909

毎度の一人オナニー御苦労さん

ガチで気持ち悪いから、そろそろ死ねば？

911 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 17:41:59 ID:???

敷金って預け金みたいなものだよね？その中から清算して退去。
じゃあ、敷金０の修繕費先払い家賃３ヶ月分というのは
戻ってこない敷金みたいなものなのですか？

912 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 18:09:17 ID:???

敷金は普通は全額返さないといけないもんだからな

913 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 19:28:07 ID:???

敷金はふつう全額償却されるものだからな
ま、清算する契約もあるみたいだけど・・・ｗ

914 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 19:34:14 ID:???

貧乏自慰ちゃんの大家さん、毎日乙

915 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 19:34:43 ID:???

クリーニング費用はオーナー負担と法律で決まってるから

916 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 19:41:57 ID:???

>>915
法律条文よろｗ

917 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 19:59:26 ID:???

まっ、なんだｗ

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

918 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 23:14:49 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

919 ：名無し不動さん：2009/09/03(木) 23:15:31 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

920 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 01:10:41 ID:JFPRFw/S

敷金はあなたの大事な資産です。
２～３年という短期間の入居でペットを野放し状態で飼育していたケースを除き
敷金が戻らないというのはほとんどありません。

また入居期間が長い程敷金は戻ります。
あなたが立ち上がれば敷金は必ず戻ります。
敷金返還請求はあなたの当然の権利です。
声を大にして言いましょう。
私の敷金を返してくださいと。

http://homepage2.nifty.com/sikikin110/

921 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 07:19:59 ID:???

>>895
ほんとにそゆことしてたら
個人情報保護法でアウトだな

922 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 13:09:23 ID:???

なんだかんだと法律だしたり権利、権利とほざく店子は、
契約すら守れないチョンカス馬鹿店子ばっかしｗｗ

923 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 13:11:03 ID:???

924 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 14:16:32 ID:???

オレは大家だが敷金精算はマジでめんどクサイ。
判決がどうであろうと自然損耗分の請求がしづらいのは事実。
客観的な判断ってむずかしいから結局大家の持ち出し分が増えちまう。
だから特約でキッチリと退去時は壁＆天井クロス総張替えと床カーペット
（畳表）の総張替え、水周りのクリーニング厳守と書くべきだろうな。

925 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 16:29:21 ID:???

賃貸物件はあなたの大事な資産です。

汚された部屋は、きっちり自然損耗分まで原状復旧費として請求し、敷金を有効に活用して次の入居者のために備えましょう。
敷金は全額を返す必用はこれっぽっちもありません。

http://www.zenchin.com/news09070601.html
また入居期間が長い程敷金は償却分が多くなります。
敷金から原状回復旧費を相殺するのはあなたの当然の権利です。
声を大にして言いましょう。
私の賃貸物件を綺麗にして返してくださいと。

926 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 19:45:14 ID:???

まっ、うんだｗ

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

927 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 20:30:37 ID:P+IB7ppV

ちょっとちょっと大家さん教えてくださいよ
週刊全チンてどこで買えるんですか敷金訴訟はともかく八月末の大阪高裁
判決に対する涙目記事をぜひ読んでみたいんですが・・

教えろクソ大家

928 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 21:35:16 ID:???

>>925　新しく借りる奴にしたら、前の借主の負担でキレイにしてくれる
事に何にも異論はネェわけで

ただ、それを好機と捉えて悪徳大家が無茶しやがるからな
足元見る馬鹿が極端なことするから世の中真面目にやってる奴まで煽りを食らう

929 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 22:21:09 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

930 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 22:21:56 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

931 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 22:23:19 ID:???

こういうコピペだけ貼ってスレ浪費する馬鹿ってどんな顔してんだろ
やっぱり無職が多いわけ？

932 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 22:33:07 ID:???

大家さんたち。
更新料６年分４．５か月と、敷金全額、
それと鍵代の返還を求めますので、
今から貯金して準備しておいてくださいね！

933 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 22:39:41 ID:???

↑と、涙目でほざいております（笑）

934 ：名無し不動さん：2009/09/04(金) 23:25:42 ID:???

だいたい大家とかほざいている時点でチョンカス決定（笑）

935 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 00:33:14 ID:???

>>924
それ笑える

936 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 00:34:46 ID:???

>>922
闇金と同じ論理やな

937 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 00:42:09 ID:???

↑と、チョンカスが涙目でほざいております（笑）

938 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 01:17:47 ID:???

日本人なら自分が汚した部屋ぐらい綺麗にしろって話。
今まで住んだ部屋への感謝と次に入る人が気持ち良く入れるように。

なんで、いままで慣習になってたのか？とか、自分が入る時はどうだったか？

その辺を何にもわかってない馬鹿が変なガイドラインとか作ったから、
前の奴が出た状態のままで貸し出してる部屋が出てきてんだよ。
汚いのがいやなら自分で綺麗にしろ。その代わり、出る時は故意、過失、善管注意義務違反以外は一切かからない。って貸し方。
海外はこういうやり方だよな。

大家がいちいち綺麗にして貸してやる必要はないわけで、国がそうしろってガイドライン作ったんだから
今後も、前の奴が出たまんまで貸し出す部屋が増えんだろな。

939 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 03:32:51 ID:y4Zrad2p

汚したってなに？別にフツーに住んでただけじゃん・・
何年かたてばあそこもここも古びる　あたりまえだろ？
大家のおばさんはおばーサンになる
店子も青年から中年になる・・自然の摂理に逆らおうって言い分か！!

940 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 04:20:05 ID:???

綺麗にしたいのは大家の利己的な都合だろ？
漫喫だってブースが汚れてりゃ掃除するのは店側
汚れたまま放置してりゃ客が入らないだけ
漫喫の場合汚そうが汚すまいが客が払うのは一本化された利用料(家賃に相当)のみ
敷金とか馬鹿かと

941 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 05:13:08 ID:???

レンタカー借りてぶつければ普通金とられんだろ。
それと一緒。

942 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 12:03:06 ID:???

まっ、どうあれｗ

どんなにゴネ店子が吠えても時代は変わったｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

943 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 12:17:34 ID:???

>>940
レンタルと賃貸は違うんだよｗ
法律を勉強してから出直して来い、チョンｗｗ

944 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 12:18:41 ID:???

>>941
ぶつけなきゃ取られないだろ？
どこまで馬鹿なの？

945 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 13:00:51 ID:???

>>944
ガイドラインに汚染された店子の典型だわｗ

946 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 13:56:34 ID:???

947 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 14:17:59 ID:???

ま、ガイドラインは踏襲せず、最高裁判例を踏襲したってことだなｗ

948 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 16:02:54 ID:???

ま、今のところ最高裁は消費者契約法の適用には慎重な姿勢だからｗ
この高裁の判決がスタンダードになるだろうなｗｗ

949 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 17:29:30 ID:???

950 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 17:54:27 ID:???

どんなにキチガイ↑が必死に吠えても契約内容がすべてなんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

951 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 17:57:49 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

952 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 17:59:15 ID:???

953 ：名無し不動さん：2009/09/05(土) 19:25:25 ID:???

>>949
おまえ、ガイドラインとか自然損耗とかいい加減なこと喚いてるけどｗ
違法商売でお縄になった馬鹿もいる代行屋の見習か志望者だろｗｗ

954 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 07:14:22 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

955 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 07:18:39 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

956 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 11:42:35 ID:???

まっ、んだｗ

どんなにゴネ店子が吠えても現実は変わったｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

957 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 13:19:01 ID:???

敷金、更新料が取り戻せるようになりました
とかいって、【違法】な商売をしている敷金、更新料返還代行業者にご注意！！
　↓
弁護士法違反：資格なく、有料で法律相談　仙台の容疑者逮捕　／宮城
毎日新聞ＨＰより　
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20090723ddlk04040112000c.html

　弁護士ではないのに法律相談を行い利益を得ていたとして、
泉署は２２日、仙台市泉区南光台５、自営業、小野文男容疑者（５４）を
弁護士法違反容疑で逮捕した。

　容疑は昨年１１月～今年３月、弁護士ではないのに「敷金返還センター」
を名乗るホームページを開設し、敷金の返還請求を有料で行う広告を掲載。
相談に訪れた女性２人に書類の作成方法を指導するなどし、
１人当たり報酬２万～３万円を受け取ったとしている。

　同署によると、小野容疑者は約２００人からメールで相談を受けていたが、
「法には触れていない」と容疑を否認しているという。
仙台弁護士会が何度も警告していたが従わないため、
今年２月に刑事告発していた。

958 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 20:42:37 ID:???

そんな業者に頼らなくとも内容証明と少額訴訟すりゃ1発で貧乏大家退治できるしｗ

959 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 20:56:11 ID:???

>貧乏大家退治できるしｗ

ほぉ～、貧乏人を虐めてそんなに楽しいか？ｗ
てか、貧乏人に部屋借りてるってどんだけの者だ～、ただのカス店子かｗｗ

960 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 22:53:39 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

961 ：名無し不動さん：2009/09/06(日) 23:07:55 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

962 ：名無し不動さん：2009/09/07(月) 12:35:42 ID:???

まっ、そうだｗ

どんなにゴネ店子が吠えても現実は変わったｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

963 ：名無し不動さん：2009/09/07(月) 14:29:18 ID:???

貧乏大家の自慰さん必死だな

964 ：名無し不動さん：2009/09/07(月) 15:44:49 ID:???

こんな糞スレあげんじゃないよｗ

965 ：名無し不動さん：2009/09/07(月) 17:20:20 ID:???

http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200909040001.html
敷引特約に有効判決　横浜地裁

966 ：名無し不動さん：2009/09/07(月) 17:54:54 ID:???

>>965
星２つだな、朗報ありがとさん＾＾馬鹿店子ザマーｗｗ

★★敷引特約に有効判決　横浜地裁

　2009年9月4日

　退去時に敷金から賃料１カ月分を差し引いて返還する契約（敷引特約）は消費者契約法に照らして無効かどうかが争われていた裁判で、横浜地方裁判所は９月３日、その有効性を認め貸主側勝訴の判決を言い渡した。

　判決は特約が消費者契約法10条前段の「民法の任意規定などに比べ消費者（賃借人）の義務を加重する特約」であるとはしたものの、同条後段の「消費者の利益を一方的に害するもの」には当たらないとした。

　その理由として（１）敷引特約について原告はその存在、内容を明確に認識していた（２）被告が主張する空室時賃料分を敷引で回収する方法は短期間居住する賃借人にとっては不利でも長期間居住する賃借人にとっては有利であるから、
　賃借人に一方的に不利益をもたらすとは言えないとした。

967 ：名無し不動さん：2009/09/07(月) 23:12:25 ID:???

マジレスすると、特約が何でもかんでも無効というのは間違い。ガイドラインにも書いてあることだからググればすぐわかること。
何でも無効とか言ってる厨房はリアルに池沼か日本語が理解できないチョンだろ。

968 ：名無し不動さん：2009/09/07(月) 23:13:01 ID:???

馬鹿店子が来ないと良スレになっちゃうよｗｗ

969 ：名無し不動さん：2009/09/07(月) 23:40:18 ID:???

マジレスすると説明受けて署名捺印してても消費者が一方的に不利益な特約は大抵無効。
なんたってガイドラインと最高裁裁判長のお墨付きだから。

970 ：名無し不動さん：2009/09/07(月) 23:59:48 ID:???

↑さすがチョンカス馬鹿店子ｗ
嘘をつくならもっと上手な嘘をつけ、書き直しｗｗ

971 ：名無し不動さん：2009/09/08(火) 10:37:14 ID:???

テヘッ　(^^ゞ

972 ：名無し不動さん：2009/09/08(火) 12:02:01 ID:???

まっ、これだｗ

どんなにゴネ店子が消費者契約法で吠えても現実は変わったｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

★★敷引特約に有効判決　横浜地裁
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200909040001.html

●横浜地裁も大阪高裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

973 ：名無し不動さん：2009/09/08(火) 23:40:15 ID:???

>>969
ガイドラインぐらい読んでからレスしろよ。
ま、日本語が理解できるならだけどなwwwww

974 ：名無し不動さん：2009/09/09(水) 22:21:25 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

975 ：名無し不動さん：2009/09/09(水) 22:29:04 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

976 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 00:45:28 ID:???

少額訴訟を起こしたら、
大家が敷金全額返すって言ってきた。
クリーニング費用得したｗ

977 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 07:36:42 ID:???

>>976
お前に返した敷金は、他の店子らの敷金から充当されるんだよｗ
お前は他の優良な店子の迷惑でしかないってこと、汚物と同じわかった？ｗｗ

978 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 08:36:50 ID:???

>>977
何その犯罪行為ｗ

979 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 08:51:09 ID:???

↑敷金は貸主の判断で自由に運用したりできるんだよ、無能なチョンカス馬鹿だわいｗｗ

980 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 08:52:04 ID:???

>>979
何その契約不履行ｗｗｗｗ

981 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 09:05:50 ID:???

>>980
なにその無知無能ぶりはｗｗｗｗ

982 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 11:06:52 ID:???

>>977
俺は大家側だが、他の店子からって有り得んよ。

大家として主張するならまともな事書いてくれ。

983 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 11:20:19 ID:???

>>982
奇麗ごとを貫かすんじゃないぞｗこの馬鹿大家ｗｗ

984 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 12:30:30 ID:???

まっ、そうだｗ

どんなにゴネ店子が消費者契約法で吠えても現実は変わったｗｗ

★★高裁、敷引き「有効」判決
http://www.zenchin.com/news09070601.html

●大阪高裁は一審の京都地裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●自然損耗原状回復費用まで借主負担とする特約は成立していると認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

★★敷引特約に有効判決　横浜地裁
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200909040001.html

●横浜地裁も大阪高裁判決に続き、入居者側の訴えを退け、敷引き特約の有効性を認めた。

●消費者契約法10条『消費者の利益を一方的に害する』の要件を退けた。

985 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 13:39:08 ID:Bs2Kh4SO

大阪堺簡易
敷き引き金返還請求で和解成立しました
前に書き込みしたけど
訴訟から調停に移行
そして昨日大家側が負けを認め敷金返してもらいました
みんなもがんばれー

986 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 13:50:53 ID:???

敷き引きなんてのも東京ルールが基本になってる関東エリアから見ると
京都の敷金制度同様にかなり奇異な慣習に思える

987 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 14:04:38 ID:???

>大家側が負けを認め

別に負けを認めたわけじゃなかろう、馬鹿相手に馬鹿馬鹿しいと思っただけｗ

988 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 14:07:39 ID:???

>>986
礼金も更新料もない地方の大家からすると
関東の馬鹿高家賃も奇異な慣習に思えるけどなｗ

989 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 14:07:53 ID:???

費用（＋時間）対効果を考えれば当然の結果だね
泥試合になるよりはマシ
聡明な大家に感謝すべき

990 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 18:13:02 ID:???

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

991 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 18:14:02 ID:???

ガイドラインも判例もなーんも遵守する必要はないんだわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

ダボハゼバカ店子には困るわ;;

↓

992 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 18:19:37 ID:+wBIu58+

敷金清算で泣きべそキチ店子の相手も楽ではないわ（笑）
ハン押した契約書に書いてあることがすべて

バカ店子には困るわ;;

993 ：名無し不動産：2009/09/10(木) 19:01:19 ID:pqFhIZWD

冷静な方にお尋ね。
某任意団体の事務所として同じ団体の仲間の会社事務所を資料などの置場
としての間借りと、簡単な事務代行をお願いして月額５万円を支払ってい
たものの、その３ヶ月後に荷物が少し増えたので１０万円にしてほしいとの
要求から、団体の理事会でＯＫの承認を得て半年間ほどお願いしていた
ところ、新しい事務所が見つかったのでその仲間の事務所から撤退すること
が決まった直後に、交わしてもいない賃貸借契約書を示して、撤退通達後３
ヶ月間分の家賃支払いと、５万円と１０万円に引き上げた際の２回分の
寄附金なる名目で計１０万円を既に銀行口座から引き落としていたもので
す。通帳と印鑑は、その者が事務手続きの為に理事長から預かっていたので
引き落としも契約書への捺印も勝手に出来た立場にあり、「理事長が印鑑を
付けと言った」と主張して譲りません。事務所を借りる賃貸契約では無く、
同じ仲間として物を置かせてもらいつつ簡単な事務をお願いしていたのに
他のメンバーもビックリ、しかもその者の会社が事務所の家主と契約して
いるのでは無く、別の会社が賃貸借契約を締結していることからも、この
また貸しが認めれれるのかも問題となり相談させて頂いたしだいです。
よろしくお願いします。

994 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 19:04:09 ID:???

>>993
冷静な俺から言わせて貰うと
スレ違い死ね

995 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 19:07:28 ID:J2pEApwb

yakuza

996 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 19:09:02 ID:???

>>992
お前バカっぽいな

997 ：名無し不動さん：2009/09/10(木) 22:20:15 ID:Bs2Kh4SO

理事長はなんていってるの？

998 ：名無し不動さん：2009/09/11(金) 05:08:04 ID:xIVeB+ok

今日鍵の引渡ししたんだが
敷金三ヶ月払ってて敷引契約で二ヶ月分持ってかれて
残りの一か月分はキズ等修復の原状回復代って言われたんだが
コレって何処か相談しに言った方が良いのか？
原状回復代はまだ来てないんだが
敷引分（解約引き額）の紙にはハンコ押してしまったんだが…
これ敷金取り戻せないっぽい？
誰かアドバイスとかくれまいか…

999 ：名無し不動さん：2009/09/11(金) 05:45:33 ID:???

敷金は返しません

1000 ：名無し不動さん：2009/09/11(金) 05:46:36 ID:???

1000

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