結局マンションと戸建どっちが良いんだ96軒目☆全国

マンションと戸建てのメリットデメリットを冷静に議論するスレです。
一方的な煽りはスルーをお願いします。

前スレ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ95軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1239629761/

特に戸建て派は金に余裕がある人とは思えないような中傷レスが多く、
高校すら卒業したとは思えないような憶測や誤読が多いです。
以下のようなレスが出たら、いつもの厨房だな、と心の中で思いながら生温かく見守りましょう。

＞マンションのダメなところ
維持管理費が高く、リフォームもいちいち管理組合の承認が必要で、住環境が悪いとの主張ですが、
維持管理はマンションのほうが安いことは各種統計で証明されています。
リフォームなどの許可も専有部分では判例上届けだけで済みます。住環境は圧倒的に戸建てのほうが悪いです。
よく強姦や強制わいせつはほとんどが中高層（ｒｙとのリンクが貼られますが、
２０代の一人暮らしの女性が狙われるのがほとんどなのが理由です。

＞マン損は乗り合いバスです。
中古購入者や修繕費が増えるのは戸建ても同じなのにそんなことすら分からない人が
妄想を膨らませているだけです。マンションの立地の良さや戸建ての立地の悪さはスルーしてます。

＞よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
受水槽の問題点って10年以上前に建築業界で話題になったことですが、最近は加圧水という、
受水槽を使わない水道管直結タイプがほとんどです。受水槽タイプからの変更も各戸5万で済む。
この程度の知識すらない人がマンションを批判しています。

＞俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長を経験した人による管理費、修繕積立金の未納者が多いとの主張ですが、競売にかければいいだけ。
それすらできない無能が理事長になっただけ。しかも管理会社が駐車場を2重に貸してれば、
すぐ税務署から収益として課税するとの通知があります。色々おかしいのですがこれらはすべて実話だそうですｗ
これらが貼られたら、また妄想君が表れたと思ってほくそ笑みましょう。

マンションと戸建てのコストは駅からの距離だと変わらないと主張する戸建て派がいますが、
過去のスレで青山の件で真向かいの物件で証明されたように同じ立地だと戸建てが1.4倍の値段です。
これに対する戸建て派の反論は徒歩6分のマンションと徒歩15分の戸建てを比較するなど、
まともな比較対象にすらならない物件ばかりです。

考えてもみてください。
首都圏の駅前はほとんどが商業地域か中高層地域です。
そんな場所に戸建てを建てたらすぐ隣に高層ビルが建ちますよ？
窓を開けたらすぐに壁。そんな生活に耐えられますか？
だいぶ歩けば第1種低層になるので戸建でも満足できる物件がありますが、
マンションより立地のメリットは格段に劣ります。

また、マンションはDQNがあまりにも迷惑な場合、区分所有法に従い、
総会で投票を行って追い出すことが可能ですが、戸建てで隣家にDQNが越してきたり
性格の良かったおじいさんの家がゴミ屋敷になっても追い出すことは不可能です。
なので周辺がDQNになるリスクは戸建てのほうが高いです。

ここまで戸建てを色々と批判しましたが、戸建ては首都圏の場合、駅から遠い物件なら
良い住環境を手に入れることが可能です。
内外装を充実させ、庭などにも凝ることが可能です。
首都圏であれば今後戦争などがなければの条件付きですが、人気のエリアなら土地を
子供に相続できれば子供は土地代だけで良質の住居を手に入れることが可能です。

戸建てとはマンションに比べて時間もお金がかかるものなのに、戸建てのほうがローコストだとか
安全だとか誤った書き込みがこのスレには多いので注意しましょう。

最近は耐震性能も高く、高耐久マンションも増えてきているので一部異なりつつありますが一般的に、
マンション＝掛け捨て保険、戸建て＝貯蓄保険
の認識でいいと思います。

前スレも戸建擁護派の経験ｗだけによるレスだけで
まともな統計的なソースは一切ありませんでした。
しかも法律や訴訟制度すら知らないなど義務教育すら
終えていないのではないかと思えるレベルばかりです。

彼らはただひたすら戸建が危険ならソースよこせといい、
戸建に不利なソースは極端などと無視します。
彼らにソースを見せるのは無駄です。

彼らは同じ時間帯に大量にカキコし、数時間
レスが皆無になることも多いです。
戸建業者か浪人生が必死でコピペやレスに励んでいるので
生暖かく見守りましょう。

>>1
といいつつ、戸建派のレスは全部スルーするんだよな！
そもそも>>1の提示する情報に、>>1以外のマンション派を含むだれ一人として納得してないという件


まあマンデベも大変なのはわかるが、うちの職場に営業妨害のセールスかけてくるのはいい加減ヤメロヤ

前スレのお薦め
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ひまなら見て〜
彼の名前はソース太郎でどうだろう
ソース太郎、スレ立てるの早いよね

> 結局マンションと戸建どっちが良いんだ96軒目☆全国
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1240069312/
> 1 名無し不動さん 2009/04/19(日) 00:41:52 ID:???

なんか必死すぎ

これ見るとマジで集合住宅の生活って怖いな
集合住宅は立地や施設のハード面が良くても、
そこに住む住民というソフト面が強烈過ぎる。。
戸建てのそれとは比べ物にならんわorz


分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1230177068/

【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1224601738/

>>5
よし、じゃあ最初のだけでも見てみようｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1239629761/244-245
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1239629761/257-258

民法の債権のことすら分かって無いDQNが妄想書いてマンション馬鹿にしてただけじゃんｗｗｗ

やっぱり人にソース求めるだけで自分で用意できない人って
馬鹿なんだねえｗｗｗ

http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/sm80115a.htm

>ほとんど同規模の住宅を新築する場合の３分の１から半額程度の費用で修復できることが実証された。


http://www.haseko.co.jp/tatekae/column/column_02.html

>上でご紹介したように、容積率に余裕がない（容積率の上限いっぱいで建てられている）マンションの場合は、
>余剰住戸を売ることで自己負担の軽減を図ることができず、同じ規模のマンションへ建替えるのに
>1戸あたり2,000万円程度の費用がかかります。


２０００万の１／３から１／２ということだから、７００〜１０００万。仮に、これだけかけても市場での価値はゼロでしょう。

マンションの利点である眺望とひきかえに、失うものも考えましょう。

http://rescuenow.nifty.com/cs/column/detail/071017000722/1.htm

>>9
市場での価値ゼロのソース出してｗ
過去の地震で大量にそんな物件出回ってるからすぐだよなｗ

>>11
そのとおり！間違いなく大量に出回っているはずなのに、明示されていない。
これは凄く怖いことですよ。住人も不動産屋も隠蔽しているからだろ。
こういう体質がマンションを、所有するには怖杉なものにしている。

>>11
震災にあって補修したマンションと、何事もなかったマンションの価格差がないソースだしてｗ

>>11

> 市場での価値ゼロのソース出してｗ
> 過去の地震で大量にそんな物件出回ってるからすぐだよなｗ　

大量なんですか？

ｗｗｗ

>11
　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ヽ　/＼ 　ｷﾘｯ
　　　　　／ （ー　−）＼　　　
　　　　 （　　　(_人_)　　）　　過去の地震で大量にそんな物件出回ってる
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ
　　　　（＿つ　　　　＿つ


　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ノ　ヽ＼
　　　　　／ （●　●）＼　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 （　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿ つ ))　　ﾊﾞﾝ!!

>>13
出た！逆にソースを求めるDQNｗｗｗｗｗ

>>14
だってマンションって大量に全壊してるんだろｗｗｗｗｗ

>>12
マジで大量に出回っているはずなのに、
いくら調べてもソースが見当たらないぞ。

>>16
いいえ、私は「震度６でマンション半壊派」です。
大部分の建物は法律どおり、きっちり建てられていると考えてます。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071208_2_.html#10

（10）現在の建築基準法の耐震基準（新耐震基準）を満たしている建築物は、
　　　どの程度の地震に耐えられるのですか？

現行の耐震基準（新耐震基準）は昭和５６年６月から適用されていますが、
中規模の地震（震度５強程度）に対しては、ほとんど損傷を生じず、
極めて稀にしか発生しない大規模の地震（震度６強から震度７程度）に対しても、
人命に危害を及ぼすような倒壊等の被害を生じないことを目標としています。

苦しいなぁ・・・

>>17
>>18
じゃあそもそもマンションは倒壊してない、安値で売買もされてないってことだわなｗ

>>20
そうならいいのだが。

>>21
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0107ke7500.html

前のスレを読んで
なんでマンションを叩く人とムキになって擁護する人がいるか謎なのですが

>>22
やっぱ駄目じゃん、マンソン。

マンションと同じく戸建も建替は結構難しい。

都心部在住ならば、子供も都心部に就職する可能性が高く、建替しやすい。（子供に頼れる）
が地方在住なら、子供は都心部に出てゆく可能性が高く、建替したくとも金がない可能性大。

平均的な所得ならば、不動産を一次取得した人で子供に頼れない人は、建替はまず無理だろう。
土地等を親から相続して、上物だけ建てた人なら資金負担が軽いはずだから建替出来るかもしれん。

これからは税金の増大や社会保障負担の増大で、給与が同じならば手取りは減る時代になる。
年金も期待できないし、年金生活者に融資してくれる銀行もないだろう。
一部の高収入の勝ち組を除いては、簡単に建替出来るなんて思わないほうが良い。

理論上で可能な事と、現実に出来る事には差がある事を認識したほうがいいと思うよ。

>>22
阪神・淡路大震災で亡くなった人の原因は、
「圧死」の方が大部分（約3/4）だが、なぜ圧死したか？

知らない馬鹿が偉そうに書き込んでるが
家屋の倒壊により圧死したの！！！！！！！！！！

つまり戸建てに住んでてそれが崩れて押しつぶされて死んだの。
戸建てが危ない事は間違いない。
ソースはこちら
↓↓

http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/daishinsai/1.html

死亡原因として最も多い「圧死」を減らすには、家屋の耐震性強化と家屋転倒防止
に取り組むことが、まず重要である。

だってさ。

戸建て基地外死亡だな（笑）

>>26
マンションといっしょで、新耐震基準をみたしていれば倒壊はしない。半壊するだけ。

>>27
圧死って家財道具に潰されたのも含まれてんだよ？
収納のロック機能とかは戸建よりマンションのほうが恵まれてるんだが。

>>28
それはあると思う。いろいろと頭を使わなくていいのがマンションの利点だよね。
本業とか生活を楽しむことに専念できるように、きっちりと管理してくれてるマンションはいいと思う。

戸建は自分次第だから、そこまで頭が回らない人は死ぬし、自己責任だね。

>>30
つまり27は死ぬとｗ

>>31
ちゃんと考えてるし、土地の広さもあるからキャンプもできるお。
一応、マンソンも持ってるけど、子持ちなので戸建に住んでる。

圧死に家具によるものが含まれてるなら
転倒防止すればいいんじゃないの？
マンション戸建関係なく

団
地ですか？

>>33
ホームセキュリティや戸建の定期的な修繕費用すらけちる人には
そんなリスク管理は無理でしょ。

高層マンションの方が揺れるから
建物は大丈夫でも中身が振り回されてだめらしい。

>>30
せめて法律で決まった事は守らないと周囲を巻き込む。自己責任なんて言ってられない。

>>37
たしかに、家の中の家具固定に関しては自己責任だけど、
新耐震基準まで耐震性を高めるのは義務化してほしいな。


自分にとっては、結局マンションと戸建のコストパフォーマンスは同等だと思う。
なぜかというと、両方にお金を払ってる自分がいるから。。。いいとこ取りとか絶対に無理だし。

マンションの問題点は、ゆとりのない子供がいる家庭にも売ろうとしていること。ありえない。

>>1は前スレでも全く説得力を持てなかったな。

首都圏で親からの相続なしで不動産購入するならマンションしか無理、
と思い込んでる人が沢山いる気がするんだが。
特に地方出身で。
漏れも当初そうだったんだが、場所を選べば戸建てとマンソンが変わらない
くらいの場所があるとわかったため戸建てに揺れている。

>>41

管理費・修繕費　駐車場賃料　固定資産税まで比べたら揺れもしないぞ。

年間４０万割高だと、２０年後に建てかえできるくらい差がついてしまうよ。

郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。

>>41
はい、具体的に

>>43
いつもの戸建派によるコピペだな。

まあ、郊外マンションは買うな。
マンション派も郊外は否定してるしな。

>>41
首都圏では広すぎる。
千葉の柏とか我孫子とか常磐線沿線なら普通のリーマンでも戸建買えるけど
そういうところに住みたいか？って問題がある。

>>42
同じ立地なら戸建のが高い。
イニシャルコストが高いからランニングの差で逆転するか微妙なところ。

そもそも戸建てもマンションもランニングコストの差はそんなに大きくない。
戸建のランニングコストが安いというのは間違い。
単なる思い込みです。

http://www.ea-plus.com/images/user/column/112_03.gif
今りそなのサイトが落ちてるから見れないけど。
このように、修繕のみで平均400万。
これは平均築25年で行われている修繕。

都会だとこの1.5倍。
ネット上にはないが最近はこの1.3倍。

おれは眺望だけでマンソンにした
絶景かな
五右衛門だわ

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？

１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。

>46
問題は、築30年のマンションは他人にとって魅力が無く、売れないという事だね。

今のマンションは50年はもつからな

>>46
アホ、常にマンソンの方が高い。

>>46
マンションはサービス料が含まれてるから、
建物だけでくらべたら常に割高なのはあたりまえ。
サービスを買うまでユトリのない世帯には迷惑。

>>50
余裕で５０年以上もつでしょ。
ただ、人間の生活は３０年で老後だよ。

>50
住民の質と建物の価値は20年もたない。

>52
それなら賃貸の方がいいよ。
管理組合の煩わしさもないし、自由に住みかえできる。

結局マンションなんてなにがよくて買うんだ？

眺望と雪かきぐらい？

>>56
超高層を除いて書く。

利点
窓を開けても隣の層化や２ちゃんに煩いコピペしまくってるニートと目を合わせる必要が無い。
地震を除きコンクリにヒビが入って雨漏りが始まっても全額補償される。
家を不在にしてもある程度は安心。
宅配ボックスなどが使えて不在でも便利。
自宅周辺の清掃などが不必要。
24時間ゴミ出し可能。
これらが月1万の管理費だけで済む。

欠点
区分所有であるため、本当の意味での自由にリフォームが不可能。
太陽光発電設置や玄関ドア交換など。

>>56
いろいろ忙しい人向けだろ。
割高だけど、立地とサービスは羨ましい。

>>57
利点は同意なんだけど、それを買う必要があるのか？

俺もないと思う。

>>59
賃貸だと何一つリフォームできないんだが？
クロスの貼ってる部分以外に釘打つだけで5年賃貸しても敷金返却されないし。

ここで賃貸がいいってほざいてる連中は超高級物件の賃貸と
一般の賃貸の契約の違いすら分からないと思う。

>>61
すぐ極端になるよね。なんでリフォーム前提になってるの？
現状を見て借りるわけだから６年はリフォームいらないよ。

>61
１．リフォームが必要になったら会社を通じて大家に補修を要求するか、
　対応してくれなかったら転居すればいいだけだと思うよ。
　そもそも、転勤で数年ごとに新しい物件に移っていればリフォームも必要じゃないのでは。

２．敷金は会社持ちだから始めから払ってない。
　　壁に釘ねえ…。ピクチャーレールついてないの？

３．そちらさんの言う「超高級物件」の賃貸と「一般」の賃貸の契約の違いって何？
　　あいまいすぎてわからないのだけど。

>>62
だからさあ。。。
カーテンレール2本しか通ってないところに1枚追加したいのもリフォーム。
おまいさんは賃貸だろうと持ち家だろうと入居直後から模様替えは一切しないのかい？

>>63
1.だから礼金ビジネスが流行るんだが。
2.ピクチャーレールじゃ足りない例はいくらでもあるんだが。
入居1年後に間接照明付けようにもガイドがないと付けられないし。
3.強いて言えば外人歓迎、間取り変更自由で敷金が高い賃貸か否か。

>>64
現状が気に入って借りるわけだし、６年くらいはそのまま使うよ。
まあ、そのままでもマンションのメリットは享受できてると思うけどな。

>62
大家さんに連絡して了解をもらえばいいと思うよ。

模様替えねえ。
シンプルイズベストなので無駄なものは置かないし、
インテリアに投資する気もあまりない。

部屋に飽きたら転居する方が新味がある。

買わなくてもマンションのメリットを享受できるかどうかが問題なのであって、
リフォームできるかどうかなんて小さな問題だろう。
第一、リフォームを問題にするのだったら戸建がいいだろ。

うちは逆にひとつ場所で動きたくない、古くなってもかまわないから購入した。

>古くなってもかまわない
リフォームしたりインテリアにも凝っているらしいので
10年後には新しい物件が欲しくなるとみた。(w

>>68
それくらに思える物件なら、マンションでも間違いないと思う。
代わりのない立地とサービスなんだろうね。

一般庶民ではありえない物件とみた。

>>65
模様替えしない人なら一般向け物件でも問題ないと思うよ。
会社が諸経費持つんなら経費で落ちるし、ファミリー向け物件ならいいと思う。

>>66
シンプルを好む人ほど部屋を最初にいじるんだが。
戸建て探してる同僚でフリーアクセス欲しいとほざいたヤツもいたｗ

ローン支払い中のマンションでそこの子供が自室で自殺したら
支払うお金があがったりなんかお金取られたりしますか？

>>57
疑問だらけなんだが、

・誰が雨漏りの補償をするのか
・マンションのほうが戸建より強盗強姦殺人の遭遇率が高いのに安全か。安心感だけでは？
・マンションと比較する程度の戸建で、年に何回家の周りを掃除する機会があるのか。

それなら賃貸で十分って言ってる人は
もし自分に万が一の事があったとして
残す妻子の事までは考えてないんだろうな。

うちの旦那は万が一の時、保険金だけではと
脱賃貸にしてくれた。

氏んだ後にコスト高いマンション残されたら災難。

家賃と比較する方があほ

>>75
いや〜
戸建派も今まで誰もその話に触れなかったんじゃないか。
そう言えば･･･
お前さんの言ってる通りなら、戸建の利点に
残された時もコスト安くて安心ってさ。
結局は妻子よりも自分の懐が大事なんだろ。
だからコストコストってけちな事をほざく。

>>73
>・誰が雨漏りの補償をするのか
アンチマンション派は最近のマンション施工業者の保証体制すら知らないと分かった。
これって10年経とうと20年経とうと定期点検と塗り替えすれば保障されるから。
あとはぐぐって勉強してね。

>・マンションのほうが戸建より強盗強姦殺人の遭遇率が高いのに安全か。安心感だけでは？
強盗、殺人については総発生数で比較して±３％しか違わない。
それに一定の年収を超えた世帯は今はマンションが多いんだが。
強姦については独身女性向けのワンルームマンションに連れ込んだ男に襲われてるだけ。

>・マンションと比較する程度の戸建で、年に何回家の周りを掃除する機会があるのか。
うん。戸建てに住むと飛んできたゴミとかで定期的に掃除しないと周りからも
陰口叩かれるのにそれすらしないDQNﾁｭﾌﾟかニートか学生って分かるなあ。
落ち葉とか落ちる秋や冬の一時期なんて3日に1回しないと大変なんだがｗ

>>74
多分、金持ってる人ってのは個人自営か経営者でしょ。
ライフプラン考えたら自分が死んで妻が一時的に入院してもやっていけるだけの
貯金があるか、部下に経営を委任できてる会社じゃないと金食いつぶして生活保護が関の山。
まあ1億は最低持ってないと。

>>75
>>74です。
色々考えてますよ。
もしもの時、買い手が見つかり易いように立地、環境がいい
物件選びましたし、住み続ける場合のコストの面でも。
それに子供に相続する時、マンションだけの放棄も出来るみたいですしね。

もちろん旦那の万が一を前提に購入した訳ではありません。
戸建は最終土地が残るので有利だと言う点は認めます。
それでも様々な事を考慮した結果、私達にはマンションの方が
いいと判断しました。

マンションだけの放棄できないよ

放棄するなら全財産

だからマンションのほうが維持費は安いってよ。
戸建とマンションの風呂リフォームの見積もり見てみ？
戸建のほうが50万高いんだぞ？

定期的な維持でも壁面や屋根とかを世帯辺り何平米共有してるか計算すれば
すぐに分かるだろうに。
統計結果も出てるのに、毎月徴収されないから戸建は安いと思い込んでるだけでしょ。

戸建の方が諸経費圧倒的に高いよね。

これだけで駐車場代（修繕費含め）とんとんだと思った。
マジで。

外壁補修だけ考えても、マンションが割高になるのは明らか。

>>74
ローン返済より安い賃貸であれば、キャッシュは残せるよ。

>>74
つうかさ、たとえが悪いけど、万一の際にﾎﾟｸｯと死ぬ分には
保険＋ローン免除はいいんだよ。

微妙に生き残った場合辛いぞ。
生きてさえいれば他は何も・・・という話はおいといて。

>>81
それこそお得意のソースplz

もしかして、補修にどれだけかけているかをソースにしてないよね？
必要性を示すものはなかったかと。

マンション購入を検討している人は必読です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf

国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足　　　　　　56.9％
2.組合活動の無関心者の増加　　43.1％
3.ルール違反居住者の増加　　　38.3％
4.管理費等の滞納の増加　　　　23.9％
5.修繕積立金の不足　　　　　　20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。

>>81
馬鹿は学習能力ないのか。
論破されても、同じことの繰り返しw

戸建は３０年で建てかえ。どおせ全てが変わってるから。
マンションもフルリフォームでしょ。

マンションはサービス込みの価格だから、価格で競争しても無意味。
ほんとうに狙われたら、マンションも戸建もかわらないよ。

マンションの方が維持費が安いと主張しているヤシは
たいてい、マンションは70�uそこそこ、戸建は40坪以上の敷地に
120�u以上の建物っていうイメージで語っていることが多いだろ。
そら、5割以上も居住面積が違ってちゃ、本来コストが同じわけがない。
しかし、それくらい面積が違っていても、維持費がほとんど変わらない
てのが問題の本質だと思うがどうよ。

>>90
妄想膨らませてないでさっさとソース

>>91
実際、３０年で建てかえしようと決めていれば、
そんなに修繕費はかけなくてもすむよ。
３０年たったら、全く違う家に住むのが自然だよ。

それより、アンタ。
自分は、納得できる稀なマンションに住んでいるのに、
なんで他人には、納得できないマンションを勧めようとするんだ？

ようは雨漏りしたり傾いても補修しないとｗｗｗ
戸建てはすごいねｗ

崩れかけたマンションは見かけないが、崩れた戸建はよく見る件について。

>>93　>>94
要するに、戸建ては自分の懐具合が苦しいときには、
補修を見送ってボロボロでも住んでられるってことじゃねーかな。
マンションは、多数決で決まるので補修が決まったら補修。
足りなければもしかしたら持ち出し。
自分ひとりが病気で金がなくて苦しい場合であっても、皆の意思で決まってるので逆らえない。

>>93
極端なことを言うと、そういうことだね。
ほんとにスグ極端になるね、マンソン派は。
マンソン自体にそうとう無理がある証拠。
マンソンは落ちぶれたら、そのまま住んでられない維持費だからね。

戸建は、３０年くらいそのまま建ってるよ。
１０年大丈夫だったら、３０年くらい大丈夫。
今、建材がいいからね。

戸建の場合、30数年余り手を入れずに、一気に建て替えでリニューアルという戦略と
手入れを十分しながら50年以上持たせるという戦略を、
自分の意思で選択できる。

>>94
崩れかけたマンションなんかいくらでもあるぞ。
建て替え不能のまま朽ち果てるマンションは、これからますます増える。
先週の日経ビジネスの記事読んでみな。

またまたここまでアンチマンションのソース皆無！
自分で主張してるのにソースを相手に求めるだけ！

まあ、マンション派もゼロダガナ

>>98
マンションへの不満のソースは、いくらでも出てくるのにな。

不思議だな。

一般的に、不満のない人は何も言わないけどな。

>>100
マンションは、例えマンション名を出しても個人は特定されない。
戸建はちょっとヒントを出しただけで、特定されやすい。

>>101
目白の元総理の三軒隣みたいな？w

いいかげんに糞マンソンを誰かに押し付けようとするのはやめてー

良マンソンは、ガタガタ言わなくても取り合いになるから大丈夫。

>>78
>アンチマンション派は最近のマンション施工業者の保証体制すら知らないと分かった。
これって10年経とうと20年経とうと定期点検と塗り替えすれば保障されるから。

はい、ソースplz

>強盗、殺人については総発生数で比較して±３％しか違わない。

バカ？総数で同じなら母数が少ないマンションが不利じゃないか
警察庁や警視庁の統計をみれば、マンションのやばさは一目瞭然なんだよ。


>それに一定の年収を超えた世帯は今はマンションが多いんだが。

はい、ソースplz
六本木ヒルズは賃貸だろｗ

>強姦については独身女性向けのワンルームマンションに連れ込んだ男に襲われてるだけ。

はい、ソースplz
13歳未満の児童がワンルームで一人暮らしをしていると？
13歳未満への強姦強制猥褻はぶっちぎりでマンション内で発生中
（戸建より８倍の頻度。件数じゃなく比率ね）

>うん。戸建てに住むと飛んできたゴミとかで定期的に掃除しないと周りからも

君は本当にバカなんだなあ。
年にどれだけの頻度でゴミが飛んでくるんだか。
落ち葉が大変とか、田舎もの丸出しされても困るし。
植木があるかどうかすら定かでないし、面倒ならゴールドクレストみたいなほとんど散らない種類にするだろjk

>>104
一度に頑張りすぎ。

ちょっとずついたぶったほうが長く楽しめるよw

ばばあ、きんもー

残念、アラサーのリーマンです

>>104
建造物h(ry

>>104
俺も戸建て派だが、>それに一定の年収を超えた世帯は今はマンションが多いんだが。
ってのは、そうかなと思うよ。ソースは全くないがｗ

金があるからマンション、ってのは納得できるんだよ。

>>109
俺もそう思う。
年収が安定して高かったら、絶対にマンション。
雑多なことに手間を取りたくない。

でもそれなら賃貸でいいじゃん。手間もかからんし。
買う理由がわからん。

ローン金利支払わなくて良いので買いました。

賃貸屋に払う更新料や礼金がバカらしいので買いました。

もいっこのスレは、基地隔離スレなの？

こっちを使うと機嫌がよさそうなので
クソのようなこだわりがあるようです。

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

>>111
そうなのだが、お金があれば、、、
そんなことを考える必要もないのだｗ
それが理想。

またコピペか　精神が病んでいるね。

正直田舎者で戸建しか住めない奴が僻んでいるだけだろ？
分譲マンションなんて住んだことすらないんだから比べられる訳がない。

田舎の戸建育ちで現在都心部近くの分譲マンション住まいの俺は違いが解る。
マンションは色々と楽でいいのよ。
一度味わうと抜け出せないね。

田舎戸建に住んでいた時は夏は暑く冬は寒い。
庭の手入れが面倒。
害虫駆除が大変。
階段の上り下りも大変。
不審者が玄関まで簡単に侵入してたetc

もう大変だったもの。

おれは賃貸から購入に変わったけど
普通に良かった
支払いは変わらんけど、２Kが３LDKにチェンジ
静かで高層で見晴らし良好
もう戻りたくない戻れない

古い戸建からマンションに移って快適なのは当たり前だよなあ…
ミニ戸からマンションに移って快適とかな人いたら、どの辺がよかったか教えて欲しい

近所づきあいがウザくてミニ戸辞めた子なし夫婦なら掲示板で見かけたけど

管理組合のつきあいがウザくてマンションをやめたオレが来ましたよ。

俺も管理組合の付き合いが嫌なので分譲賃貸♪
家賃の支払いが無いので極楽♪

町内会すら無い田舎者がきてるようです。

マンションは町内会＋管理組合。
戸建は町内会のみ。

おれは分譲マンションから戸建に変わったけど、すごく良かった。
75平米の3LDKマンションから、2階建124平米の4LDK+書斎+納戸。
ローン残高は変わらないけど、駐車場代とか管理費がなくなったので
毎月の余裕が出来た。
上の階の足音騒音からもバイバイ。
もう戻りたくない戻れない。

町内会ってなにやるの？
会費は管理費に入っているけど、なにもないけど。

戸建も同じだろ。なにもやることないよ。
マンションなら町内会役員を管理組合理事が兼務かもな

マンションもいいけど、子供がいる期間は無理なんだよな。

おれは色々面倒なので戸建て賃貸

>>125
だいぶ駅から歩くのね。
３０分？

自主防災・防犯/通学パトロール・防犯灯の交換
・ゴミ収集の維持管理・祭・各種広報etc....

>130
駅徒歩5分圏内の戸建てはいいよ。

>>132
そんなの田舎しか成立しねーよｗ

>132
池上線や大井町線あたりにいくらでもあるよ。

マンション刈っちゃった椰子等て、思いこみ激しいよな

マンションの雨漏り保証ってどうやって保証するの？
もしかして壁塗り直せば雨漏りが直るとでも？
マンションだろうが戸建だろうが、一度発生した
雨漏りを直すなんてほぼ不可能。

ご近所より貧相だと恥ずかしいけどそれがないのがいいよね

戸建ては割と簡易に補修できるだろ

まあ都心勤務で年収が2000万程度あるんなら
都心部駅近新築のマンションのほうがいいんじゃねえ。
というかそれしか選択肢ないし。
都心部駅近戸建(ミニ戸除く)はさすがに年収5000万超ないと無理だから。

ただ中途半端な場所のマンションならいくら駅近でも
戸建のほうがいい。

>>83
妄想乙。

>>86
おいおいｗ
まずマンションのほうが維持費が高いって言ったのにソースを求めるのが礼儀だぞｗ
もしかしていつものソースは何一つ用意できないけど人にソース出せってほざいてるDQN？

>>90
公庫のソースは床面積は同じなｗ

>>100
戸建と統計的に比較したわけではない妄想ソースなｗ

>>104
あら、ぐぐることできなかったの？
ネットに近づかないほうがいいかもよｗ
六本木ヒルズが賃貸ねえｗｗｗｗｗ

>>108
ヒント出しすぎｗｗｗ

>>124
役員と雇った清掃嘱託さんがすべてやってくれるマンションと
すべて自分でやらないといけない戸建を比較してどうすんの？

>>126
色々やってるけど管理会社がすべてやってくれてるからねえ。
マンションの役員なんて月に1回入出金関係の判子押すだけだし。
たぶん、町内会が不活発ってことは災害時に役にたたないってことを
理解して無い人が町内会楽チン♪って卑下してるんだと思うｗ

>>125
おまいさんの物件じゃなくていいから、同じ場所のソース頂戴♪
これまでそんな例をいくつも聞いてきたけど一つも具体例が無いのよｗ

>>136
さあ、一生懸命ぐぐるんだ！

ここまでマンション派のソースゼロ！

なんで糞マンソンのイメージを上げるのに必死なんだ？

マンソンは高級なモノと駅近なモノで十分じゃないの？

マンソン派はそうじゃないマンソンも価値があるというの？

なんで子持ちにまでマンソンをすすめるの？

マンデベなの？

そりゃあ、デベ社員だから。
生活かかってるしね。

>マンションの役員なんて月に1回入出金関係の判子押すだけだし。
ダウト

>>141
ソースも何もマンションから戸建に買い換えた奴なんて
沢山いるだろう。マンションは中古で売りやすいのが
利点なんだろ。

マンション脳ってやたらソース、ソースという割には
自分達は超特殊な高級物件以外は全く具体例を出してこないなあ。

>>147
普通の物件をソースとして出したことは皆無だよ。

都内のファミリータイプで新築として売られてるモノの中で良いモノをピックアップしてほしいな。

東京市部でも７５平米が５０００万以上するんだよね、マンソン。

>>146
買い換えたやつがいるのと
>75平米の3LDKマンションから、2階建124平米の4LDK+書斎+納戸。
これで物件価格が同じってのは全く関係ない。
これのソースを求めてるんだが。

駅徒歩5分であるんだってよｗ

>>147
戸建と変わらないってソースは大量に出てるが？
ほんまに馬鹿なの？死ぬの？
ってかマンション派ってのは戸建てがマンションより割高な金を支払えば
マンションよりいい生活環境を整えられるってのは誰も否定して無いはず。

まあそれすらも読み取れないほどのアホしかいないから困ってるんだが。
君みたいなのね。

>>150
東京市部で７５平米が５０００万を超えるというのは非常識だと思うだろ？

>>151
物件によるね。
とりあえず125に具体例出してもらわんと。

>>150
また、お前か。消えろよ、屑。
お前、マンションを擁護しているつもりだろうが
スレ読んでる人間はマンションはお前みたいな奴が住んでいるのか、
って逆効果なんだよ。

>>153
戸建よりはマシだなｗ
結局マンションと戸建どっちが良いんだ96軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1240069312/

このスレってマンションと戸建の値段を比較するスレなの？
そんなの無理だし、意味ないでしょ。
どっちの方が長期にわたって住むのに快適なのかを
比較スレだと思ってた。

>150
ああ、駅徒歩5分ってのは別人のおいらのレス。
駅徒歩5分で環境のいい戸建は都内にもあるよ。
わざわざマンションを買うなんてもの好きだと思うよ。

>>152
さすがに具体例を出すのは無理。
デベにも子供いて生活かかってる人もいるだろうし。
アホは引っかかればいいと思うよ。

まあ、他人を罵倒することでしか自分のアイデンティティを保てない奴はどこにもいるわけで

損太郎の事ですね。

立地が同じなら戸建がマンションより高いのは当たり前だし、
よほどの大金持ちじゃない限り、ある家族が住居に出せる金額には
上限がある。だから戸建とマンションの値段を比較してもしょうがないよ。

まあまあの立地のマンションと、それよりやや不便だけど1.5倍くらい広い
戸建を買うならどっちの方がいいか、について冷静な意見が欲しい

マンションは仮住まいでしょ。買うなら戸建。
だいたい、徒歩5分圏内なら利便性は変わらない。

>160
そうなんだよね、サービスの団体割引はあなどれない。
ただ、子持ちにマンソンはキツイというのは事実。

移動時間が延びるのは嫌だな
バス便とか嫌だし乗り換えも少なくしたいから
やや狭くなってもマンションがいい

>>160
平屋ならそうかもｗ

２階建てにしていいのだったら、戸建の方が割安。
ただ同じ性能は間違いなくでないな。日当たり・眺望・断熱とかね。

>160
>立地が同じなら戸建がマンションより高いのは当たり前だし、

ソースというか、具体例ある？

俺は建物だけだったら、現状は戸建の方が安いと思うんだけどな。
本来はマンションの方が安くあるべきなんだけどね。
ほんとにマンションの方が割安だったら、土地探しをやめて、マンソン探しに入る。

ちょっと調べただけでは、やっぱりマンソンの方が高いような希ガス。

>>158
157みたいなやつのことねｗ

>>160
1.5倍広い戸建なら倍の値段するねｗ

>>167
はい、具体的に。

たとえばこの売地
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ030B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ030A01B01001&JJ_TA=FJ030L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=030&BC=Z_120130634620&MP=0
坪８０万の床面積２５坪の家を建てたとすると、プラス２０００万で４５００万でしょ。あとイロイロで５０００万。

それに対して、このマンション。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A00&KM=1&NC=10002613&BSC=10&JJ_GA=tiles.FJ320A01B00001&JJ_TA=FJ320C01003_02

占有面積が70.58m2 なのに5148万すると思われる。

当然、戸建の方には駐車スペースを作れる。

どう考えてもマンション割高でしょ。

http://house.goo.ne.jp/buy/la/detail/0/13229/1224950201/00780474/1224950201.html
に建物２０００万とイロイロで５８００万くらい？

http://www.stepon.co.jp/shinchiku/001960.html
これは６０００万くらいだった。

これは同じくらいか？駐車場別だから、維持費考えたら戸建だな。

でもマンションって上と下に全くの他人が住んでるのに戸建と比較していいのか？
劇的にマンションの方が安くないと納得がいかないよ。

、、、車いらない人にとってはマンションも戸建もあまり変わらないんだな。
あとは、ほんとに建物の一部分の権利だけに大金を出せるかどうか？ということだな。
夜遅いせいか、これは宗教に近いと思えてきたｗ　俺には、まだ無理。

戸建ではマンションと同じお金を払っても、同じサービスは受けられない。
ただ、サービスいらない人にとっては迷惑なだけ。

駐車場は、必要な人にとっては決定的な差。年間２０万近く違う。

固定資産税はマンションが高いが、戸建は建てかえが必要。


散々マンソンは駄目だと思ってきたが、意外とマンションも否定できない。
やっぱり自由な戸建が好きだが。

決定的に違うのは３０年後の再販価値だな。

駅徒歩5分で環境のいい戸建は都内にもあるけど普通のリーマンは買えないわな。

>>167
田舎者の発想だな　悪いけど。
比べる基準がおかしい。

それでは比較になってないと思うよ。
基本的にマンションは都心部近くに買うもの。
都心部近くの駅近で利便性の良い場所に買うべきもの。
そうでない立地のマンションを引き合いに出している時点で何だかなという感じ。
東京市部の割高マンションとなぜ比較しているの？
23区内で3000万円台で買えるマンションもあるのに？
例えば葛飾区のグローリオ柴又　新築3LDKが家具付きで3450万
http://www.secom-shl.co.jp/glorio/shibamata/
82平米の一番高い部屋でも4500万。

23区内マンションと比較しないと意味無いよ。
わざと市部の割高マンションと比較するなんて
意図的でやらしすぎる。

グローリオ柴又は、戸建信者の大好きなセコムが分譲しているマンション
セキュリティもばっちり。

いい物件だね
グローリオ柴又
マンション高いイメージ作ってるのは郊外物件の価格じゃないかな？
中央線沿線で検索してくと明らかに高い物件ない？

>175
その物件、スラブ210mmだからうるさいと思うよ。
うちなら入らない。

長谷工とか大京とかのマンション買うのはありえないなあ
仕事でおつきあいしてるとよくわかるよ。

>>178
戸建派は、あまり駆体とかは気にならないんじゃない？
広さと値段がメイン。
マンション派はモデルルーム行って舞い上がって、ごてごてした設備に目が眩んで、お金にピーピー言ってこんなはずじゃあ、というのが戸建派好みのストーリーw

>>180
戸建はナントカ構法とかが売りになってるだろ普通

>>169
だから新築が多い地域で例示しないと卑怯だぞ。
戸建は土地がいくらでもあるんだから売れ残りは安く出してるし。
ついでにどうしてBrilliaなんて場違いな高級ブランド（自称ｗｗｗ）物件紹介するん？
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&NC=10003827&TB=A00&SE=010&BSC=10
同じ駅で徒歩距離もほとんど同じで占有面積81平米、3980万。
戸建てより1000万も安く建つよ？

>>170
センチュリー田無町 東京都西東京市田無町3丁目 田無-7分 3,280万円 3LDK 68.17m2 2005/09
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=key&sap=1&key=%C5%C4%CC%B5&code=160600000000217
同じ徒歩圏で占有面積狭いけど6000万なんてありえな〜い。半額でっせ？

ヴェルビュ田無彩りの街 東京都西東京市田無町6丁目 田無-11分 2,835万円 4LDK 85.45m2 1997/09
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=key&sap=1&key=%C5%C4%CC%B5&code=pse012309020101
徒歩4分増えるだけの占有面積ほぼ同じで10年落ちで3000万以下。

築年数が〜って火病起こすのがいるだろうから駅から倍の14分だけど最近の物件。
パークウエスト東京 東京都西東京市芝久保町1丁目 田無-14分 4,180万円 3LDK 85.11m2 2006/01
でもこの物件って売主が強気で半年売れ残ってる物件だから800ぐらいは引けるよ？

マンションのほうがだいぶ安いって理解できた？

>>171
戸建てって3方向他人が住んでるんだけど大丈夫なん？
隣で司法書士がウンコ煮だしたり、玄関を引越しおばちゃんがピンポン鳴らすんだぜ？

>>178
二重床だからだいぶ軽減されると思うけどなあ。
まあ気にする人は気にするからこればっかりはなんとも言えん。
でもこれを気にするなら戸建の薄い壁なんて耐えられないよ。

音で一番気になるのは、衝撃音。
これは、マンションでは発生するが、戸建なら
他人が出す衝撃音に悩まされることは皆無だ。

>>182
中古同士で比べるなら、戸建の中古なら
ほぼ土地値で買える物件も多いから、
戸建も結構安いぞ。

>>182
安普請もってきて卑怯だぞ

>>182
が提示しているような値段クラスのマンションってＤＱＮ住人のすくつ（なぜか変換できない）だろ。
絶対すみたくないぞ。

>>175
柴又あたりなら戸建もかなりお安いよ。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=W_120118198684&MP=0
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=W_120118202744&MP=0

>>175
柴又なら駅近でも土地坪120万円ぐらいだから
5500万円ぐらいで100�u二階建て戸建てが余裕でたつ計算だろ。
マンションがやすいとは思わないな

一軒家の最大の天敵はとにかく車やバイク。
マンションと違って、生活空間の内部まで入り込んでくるので、
エンジン音ドアの開け閉めがマンションに比べてあまりにも無力。
マンションの上下の生活音に悩んで一軒家に移り住むと、逆にいままでほとんど
気にならなかったこれらが異常に気になるようになる。

エンジン音ドアの開け閉めなんか、気になったこと一度もないよ。
うちは高気密の住宅だからかな。

>>189
それ安普請だから。

旦那が車で帰ってきたのも気づかないもの。
雨も気づかなくて、玄関出て気づくから、面倒ちゃ面倒だけど。

うげぇ、主婦だらけ
また後でな

季節によっては網戸で生活したり就寝しないひとはいいね

>>193
しないんだよ。
だから、外出もマンションのように玄関の鍵1つ。
全館冷暖房で、どの部屋もほぼ一定温度。

網戸で眠れるなんて、よほど空気が良くて、悪人のいないド田舎ぐらいでない。
うちの場合は、空気悪いし、網戸で寝るなんて物騒だし。

>>193
下町の長屋で生まれ育った人でしょ？

友人が住んでるミニ戸の隣の住人が
猫を10匹ぐらい買っててたまらなく臭いそうだ。

網戸で寝る快適を知らないなんて周囲がうるさいから奪われているんだね

友人が住んでるマンションの隣の住人が
ルール違反で猫を10匹ぐらい飼ってて
ベランダにやってきて糞するので
たまらなく臭いそうだ。

>>184
はい、戸建築10年以下の物件で例示してｗ

>>185
上物2000万の戸建が安普請じゃないとでも？ｗｗｗ

>>186
はいまた憶測。

>>190
それ、何て換気の悪い住宅？
あんなちっこいファンだけですべて換気できるんだ。へーーーーーーーｗ

>>192
俺も仕事に戻るｗ

>>197
蛙やセミでうるさいくせにw

地方の戸建育ちだから、網戸で寝たことぐらいあるよ。
その頃の戸建と、今の戸建はレベルが違う。

>>199
1種の24時間換気。
1時間で2回転する計画換気で、熱効率も良く、
高機密、高断熱の戸建、最高です。

網戸の遮音性能が違うの？

>>197
田舎は、戸建の1択だろ。

そういえば、東京のマンションって網戸ついてないな。
窓開けても、虫も来ないけど。

周りと比べて思うんだけど
戸建は光熱費高くつかない？
もちろん広さ、人数も関係あるんだろうけど
特に冬はマンションと比べものにならないぐらい
高いと思うんだけど。

戸建(ミニ戸だけど）の兄と比較すると家族人数同じで
マンション住まいのうちは冬の光熱費は半分で済んでる。

マンションは窓あけっぱにできるけど。
風を通さないと、いくら２４時間換気でも、気持ち悪いでしょ？
網戸はついてないけどさ･･･

一年で冷房も暖房もいらなくて窓の調節だけで暮らせる期間がけっこうあると思うけど、遮音のために高くついちゃうんだね

網戸では、夫婦生活もままならないだろ。
どうせ、相手にされないババアばかりだろうが。

絶倫だな２４ｈ

あんまり水曜に書き込むと、またマンデベ認定駐が喜んでしまう。

>>205
オール電化マンションと、同じ居住面積の同じ居住人数のオール電化戸建は、大差ないと思うよ。

ただ、マンション中部屋は、上下左右が暖房してれば、自分とこは暖房せずに暖を盗むことは出来るよね。
本当は、自分とこも暖房すれば、暖を盗まれない上下左右の暖房費が減るわけだけど。

>>208
猿？

>>206
マンションは窓あけっぱにできるよね。
天気のいい日は全ての窓全開、
それに玄関の前は誰も通らない部屋だから、
玄関ドアも開けて風を通してるけど気持ちいいw

マンソンに住む人はセクースなど下品なことはしません。
予定外のガキができたら困るし。

>>182
子供の学校の関係なので、卑怯とか言わないw
ほんとに実際に探してるからねｗ

８０平米くらいなら戸建と比べて高くはないという感じを持ち始めたよ。
サービス込みで考えたら、マンションしかないという人がいても不思議じゃない。
でも建物だけで考えたら、やっぱり安くはないと思う。

まず、２人子供がいたりして１００�u以上と駐車場が欲しい人にとっては戸建しかないと思う。

あと、中古戸建は手入れがいいのに、ほぼ土地値でうってる物件がたまにある。
こういうのは再販価格を考えると究極にお得な感じがある。

振動が下に伝わるしな

>>205
マンションてそんなに光熱費安いの？
うちの場合、今年の冬場最大の月で電気・ガス合わせて３万円弱でした。
広さは延床100�u二階建てです。

>>213
うわぁ…
汚い団地…

おうおう、光熱費は超気になるポイントだぜ。
これからの電気代はガンガン値上げされるようだからな。

>>214
確かにマンションは、レス家庭多いみたいだね。
鬼板のレススレ、マンション住人が7,.8割。

>>217
９０で最大で半額、もちろんうちの場合は

井戸端会議が始まってる・・・
ここって鬼女板だったけ？

マンションの場合、エレベーターがひそかに電気喰いまくりな予感があるんだけど、
電気代の管理費に占める割合ってどのくらいなんだろうか？
やっぱり高層だと割合が高いのだろうか？

>>217
広さ同じ位のマンションで、オール電化、先月は一万六千円
部屋が暖かいから、冬場でもほとんど暖房いらず。

延床132平米、4人家族(小2人)、オール電化約1.2万＋暖房(低圧)1.5万＝約3万弱

まあ周囲がうるさいから窓しめるわけで　箱のスライドドアおもいっきりされたら強烈

>>222
この時間は、鬼板の賃スレと住人かぶってるでしょw
鬼板にもデベ営業も来てるし。

>>217
70�uマンション
電気･ガス･水道合せて1万5千円超えた事がないよ。
六甲おろしが吹く地域で冬は結構寒いけど
戸建の友人が来た時暖房つけない状態であったかいと言ってた。

>>224
上下左右の暖を盗んでるだけ。

>>218
新築11階ですけど？

543 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 02:48:55
電気代のボリュームゾーンは、月6000円ぐらいだね。
少なくとも半数以上の家庭が1万以下

例えば、昼間家にいる育児中の家庭でも
http://pigeon.info/mamaenq/answer-613.html
http://www.setuyaku-kakeibo.com/0_4_enquete/e5_netu.php?type=1

>>227
これは、、、デベの新しい武器なんじゃｗ

戸建両親がくると、部屋の暖かさに感動する。
夏もちょこっとクーラーつけるだけでひんやり。
角部屋で三方向窓だけど、効率はいいなあ。

>>213
玄関ドアあけっぱはいくらなんでもあぶない。１００均でレンガのような発砲スチロールの端をななめに切って
内側からちょっと開くカギをしてそれをはさむと十分すずしい

上下左右の暖を盗んでるって言っても
マンション住人ほとんど暖房付けずに暖かいって意見だよ。
構造自体が暖かいんでしょ。
例え盗んでいたとしても、光熱費安い事には感謝。

戸建もマンションもランニングコスト変わらないって
意見の人いたけど、もしかしてこういった事も含めての事なのかな。。

内廊下だから、風はこないな。
玄関を開けて廊下のクーラーや暖房は盗めそうだけど、戸建のお得好き管理費基地でもあるまいし、そんなセコイ奴はいないかw

>>233
東京のファミマって、ほとんど新省エネレベルだから、
最新の高高住宅を体験すると、もっと驚くと思うよ。

真冬でも春と同じように薄い掛け布団で寝れるし、
春と同じように普通にパジャマのまま起きていける。
布団から出たくないこともないし、綿入れもいらない。
もちろん、廊下も、トイレも、風呂も、寒くない。

>>234
そうですね。
念のため用心に、アドバイス通りしてみます。
ありがとうございます。

そうそう。
たまに速パックンしたくなることあるよね。

ランニングコストでは同じくらいの価格帯同士で比較した場合

マンションの方が総じて安いもの：
　・光熱費
　・ネット
　・警備保障
　・庭関係（専有できる庭は1階以外はない）

戸建の方が総じて安いもの：
　・固定資産税、都市計画税
　・駐車場代（無料）
　・駐輪場代（無料）
　・管理費（無料）

修繕関係に関しては、外回りは、戸建は自由度が高く、マンションは強制的。
水周り等の設備はマンションも戸建もいっしょ。
マンションはエレベータ、ポンプ等の戸建にはない設備の維持費がかかる。

>>236
内廊下は雨や風の影響を受けないので
快適だと聞きましたよ。

こんな事書いたらデペと思われるかもしれませんが。

内廊下は、廊下側の部屋に光が入らないから暗いのできらいだ。

普通の２４換気は各部屋に吸気孔があって完全な遮音は出来ないよね
中の各部屋もドアの下に隙間があけてある

>>243
1種換気って知ってる？

戸建なので駐車場は無料なんだが
狭いとこに車と子供達の自転車を置いているので
傷が･･･
あまり気にしない事にしたが。

ネットも警備費も共有部の電気代、掃除代、ゴミ回収代も全部管理費に入って月一万二千円が高いか安いか。
私は安いと思っている。
ただし、ネットはホテルと同じで、つなげるだけなら無料ね。
プロバイダー契約が必要なら、別途料金がかかる。

だから普通のとことわってある

戸建なので駐車場は無料なんだが
狭いとこに車と子供達の自転車を置いているので
傷が･･･
あまり気にしない事にしたが。

マンションなので駐車場は有料で機械式なんだが、
隣の車がドアを開けた時と思われる傷が･･･
それに、車の出し入れにやたら時間がかかるから、
あまり車に乗りたくなくなってきた。

>>247
マンションでは3種換気が今でも普通なの？

駐車場無料とかって、最初に駐車場にする場所の土地は買うんでしょ？

>>251
あたりまえだろ。
でも、建蔽率ってもんがあるから、駐車場にしなくても
庭にするだけのことだ。

駐車場って3坪ぐらいかな

>>252
ｗｗｗｗ

建蔽率がじゃまして広さを生かせないんだよね

>>255
生かしてるとも言えるんだよ。
戸建の良い所だよ。

ものは言い様

わざわざ駐車場用に土地を買うわけじゃないってことだ。
マンカス脳には理解不能か・・・

>>140
そうだった。まあ内包されてるってことで。
これでも法律職なんだがｗ

敷地に家だけがぽつん、車も無い植木も無い塀も無い家があるのはそのためか
必要ないのに必要とは

建蔽率は場所によって違うからね。
戸建は隣と５０ｃｍは絶対にとって欲しいね。
これって法律で決まってないの？

>>253
3坪じゃあ、5ナンバーがぎりで停められる程度だ。

私たち、主婦でママで女です。

車は必須w

>>261
民法に規定があるが、罰則はない。
その地域の状況や、住人間の合意があれば、そっちが優先される。

てか、マンションの場合、隣とは0ｃｍだろｗ

前、一階が駐車場のマンションって耐震弱いと書かれてたけど
一階が車庫の戸建はどうなんだろ？あまり関係ないのかな。

>>260
マンソンの公開空地に比べれば(ry

建坪25坪2000万が安普請じゃなくて3000万台の安普請マンションだけが安普請って
どんな感覚なんでしょうね。
まあただマンションの価値を貶めたい戸建業者あたりかな。

あと、24時間換気は消防目的が趣旨であっていくら回しても生活臭は取れませんよ。
それすらも知らない分からない嗅覚の持ち主なんでしょうか。

>>264
マンションは0とか言うから
じゃあ戸建はどんだけ離れてるんだって話なんだよな。
それが50cmか何メートルかでは大きな違い。

超高層タワーマンションじゃあ、強風で窓を開けることさえできないから、
24時間換気が必須なんですが、生活臭でさぞ困っているんでしょうね。

外の空気が入ってきているのに臭いがいつまでもあるならどうすればよいのやら

マンションはゼロかもしれませんが、その壁に窓はありません。
戸建の酷いものは、三方向間近で、窓つき。
もう比べるだけで馬鹿かと

超高層に住んでいるけど、下界に強風吹いていても、上階はおだやかですが。
ビル風と間違えてない？

窓あるのはいいことじゃん。
光も入るし、空気の入れ替えも出来る。
マンションの窓のない部屋なんて、そもそも部屋といえるのかさえ疑問だ。
今時のエアタイトサッシなら、外の音は聞こえないよ。
幹線道路沿いのマンションだって、窓閉めてたら静かでしょ。

>>272
佃のタワー38階に友人が住んでいるが、遊びに行ったとき、
窓開けると突風が吹き込むから不用意に開けるなって、注意されましたけど？

窓のない部屋があるマンションに住んだことがないから、わからない。
が、そういうマンションは格安だろうし、納得して買うんじゃない？

マンションの窓のないトイレはニオイがこもってさぞきっと大変なんだろう。

>>275
窓がない部屋を和室にしているマンションは
高級マンションでもごく普通にあるだろ。

マンションも駐車場用地を買ってるって、もしかしてわかってないんだろうか

うちのマンションの風呂が臭いのは窓がないせいか。納得。

風呂に窓って怖くない？
実家の風呂入る度に窓が気になる。

面格子＋型ガラスにしとけば何にも怖くないぞ。
てか、風呂の窓なんて、戸建でも小さめのを上のほうに換気用につけるのが普通だ。
よほど眺めがいい海に面した家とかなら、ビューバスにするってのもありだろうが。

>>277
今はそういう間取りは敬遠されるよ

>>279
掃除が行き届いてるかのもよると思う。

リビングに接した和室

子供を遊ばせてても目が届くし
畳でごろんとしながら家族との団欒もでき
大きなテレビも観れる。
うちでは重宝してるけどな。

>>284
私は喘息もちだから、医者のアドバイスでオールフローリングにしたよ。
おかげで、一度も発作なしで無事過ごしてる。
でも畳でゴロゴロも楽しそう。

>>272
窓は全開と閉めるの1bitしかないお宅を責めるのは酷ですよ。
タワマンの現実も知らないようですし。

>>282
それでも結構売ってるような。
いまだに室外機が置けないところもあるようだ。

今のタワマンって窓開けられるの？
以前住んでたとこは、窓開かなかったけど。

昔は大掃除の時に畳を上げて干したけど、今の住宅事情じゃあ、なかなか無理だよなあ。

マンソンの和室の畳って、どうやって干しているんだろう？
年中しきっぱなしなの。
そら、ダニも湧くだろうし、喘息にも悪いだろうね。

>>288
ベランダに面してる窓はあけられるよもちろん。
ベランダがついてない部屋は小さい窓が開けられる。
ベランダが二ヶ所ついているけど、物は置いてはいけないから、室外機置きと景色眺めるためだけに使ってるw

>>290
今時戸建だって畳干さないでしょ。

>>292
うちでは、毎年庭に並べて干しますよ。
昔ながらの稲ワラ＋本イグサの畳なんで、
干さないと長持ちしないから。

>>290
今は畳の下に敷く湿気取りがあるよ。
半永久にもつらしい。
ってか戸建の人は定期的に畳を干すのが当たり前なの？
まじで教えて。
周りで干してるって聞いた事がない。

>>293
すごいね。
３０年位前の古きよき時代だ。

干す庭がない

よく知らないが、もし畳が簡単に外せるんなら
ベランダで干すのは可能だな。それぐらいの広さはあるよ。
もちろん下に落ちないように工夫して。

戸建の畳の下には床下があるけど、マンションの場合はコンクリートじゃん。
しかも、コンクリートの湿気を吸わないように、畳がビニールでくるんであるよ。

（ ・ω・）つ"凸ﾍｪｰﾍｪｰ

>>297
よく知らないならやめたがいいよ。

外すのは超簡単だけど、戻すのが大変だから。

>>294
今は、戸建でもマンションと同じ化学畳が多いよ。

>>295
かみさんの爺さんが畳職人なんで、4年前の新築のときに
和室用の畳をプレゼントしてもらったんだよ。
そのときに、ちゃんと干せっておおせつかったので、忠実に守っている。
干さないと爺さんに怒られそうで（笑）

>>302
すげ。本畳だね。

よく分からない人は、無垢フローリングと、合板フローリングのような違いだ。

庭がある家は駐車場が無いんじゃなかったっけ？

畳は方向と順番間違えると大変。
入らなくなるw

>>287
和室の使い方にもよるけど
うちはリビングの一部として使ってるので
室外機置きは不要だな。
部屋として使ったとしても、冬はちょっとした電気ストーブ
夏はどうしても暑ければリビングのエアコンを利用して
寝る時は扇風機ですみそう。

>>302さんは別として
戸建の人って畳干してる？

>>304
マンソン脳、わろす

>>307
畳あげして風を通すことはしているよ。
うちは畳を大々的に干すほど庭が広くないから。

高層難民 (新潮新書)
渡辺 実 (著)

タワマン検討中の人は是非一読をオヌヌメ

どう頑張っても、戸建高層だけはできない。

リビングに座ると遠くの山々が借景できる。これも盗んだと言われるんだろうな。

ここまで読んで大変参考になった。トンクス。
マンション買うのはやめました。

くやしいんだろうなあ

決定的な違いは、駐車場と３０年後の再販価値。

その他は、いろいろと相殺されるような気がする。

逆に私はどっちもどっちなんだなと。
それなら自分のライフスタイルに合う方を
選ぶ事にしたよ。

今日は風が強いね買い物行ったけどほこりが舞いまくってたよ下界は

>>315
それも物件や場所によるんじゃないかな。
私の地域では築30年程の中古戸建とマンションを比べても
物件によりけり。
これじゃあ安くても売れないわな。の戸建(土地)もあれば
うちの新築マンションよりも高く評価されてるマンションもあるし。

>>318
いやいや、アナタのマンションが特別だよ。
過去スレから想像がつく。
ふつうに新築６０００万くらいのマンションじゃ考えられないでしょ。
いくらなんでも３０年後つらいよ。

>>315
一番参考になったのは、以外に区部の戸建でも
安いってことに気づかされたこと。
マンションしか無理って思っていたけど、
戸建でも十分手が届く。
それなら何も集合住宅に住む必要はないと思いました。
今、賃貸でマンション暮らしだけど、戸建購入に向けて
貯蓄に励みます。

軍艦島みたいに何十年も無人でも、大正時代のコンクリート建は残るんだよな。
今の作りはもっと寿命が長いし、人が住み続ければ、百年持つ。
それを前提に、水回りその他も改装しやすくできているし、配管も錆びないようにできている。
もう、次々壊して新しくの時代は終わった？

>>321
それは感じる。それだけに法整備が不十分。

住める程度に耐久しているのと
住みたいレベルとは全く違うぞ。
特に、日本の場合、新築信仰が根強いし、
耐震基準もだんだん厳しく変わっていくから、
築古のマンションは人気でないよ。

>>322
＞法整備が不十分

同意。
現在の区分所有法じゃあ、マンションなんて絶対買うなって
言っているようなもんだもの。

水道やガスが未だにうめごろしだと思ってる人がいるよね。継ぎ目の無い管があらかじめ設置してあって
建物が出来た後に水道ガス管を通すんだよ、だから交換は引っこ抜いて入れるだけ。

>>320
そうそう。
マンションしか無理だと思ってて、さすがに都内は難しいけど、
神奈川・千葉で都寄りのところだと戸建てもいけると気づいた。
むしろ、設備満載のマンションより安そうな場所もあると気づき、
このスレに感謝している。

>>323
多分これからは、スペースを買って、間取り内装は自分好みでどうぞ。という売買になるんじゃない？

>>324
億近い金額なモノを共有するって凄い。
結局、なんでも多数決でしょ。

そんなに多数決して困ることある？

>>321
それ法隆寺が残ってるから木造は強いといってるようなもの。

「マンション　コンクリート　危ない」でぐぐろう

うゎ。かなり馬鹿。
法隆寺は住まい？
軍艦島は大正時代のマンションだからw
目的からして違うでしょうにw

>>330
ググった。
大した内容がヒットしなくて、逆に驚いた。

>>329
多分、絶対にない。
だけど一人じゃ決められないんだよね。

戸建を否定するマンション派はいないのに、マンションを全力で否定する自称戸建派は多数w
意図を感じる。

それは仕方ないだろ。
チンコを否定するヤツは滅多にいないけど、インポを否定するヤツは多い。

>>334
意図っていうか、マンション派はもっとマンションの素晴らしいところ、ここがいい！って
ことを書けばいいんでないのかな。
たまたま、そう思ってる人が少なくてそうなったとか。

>>335
努力したけど、理解不能。
自分では面白いと思っているの？

>>336
散々書かれているのに無視？

俺は戸建派だけど、３つスレを消化する過程でマンションの良さもわかってきたよ。

>>338
あ、ごめんなさい・・・ちゃんと読んでｷﾏｽ

自分の敷地に自分専用のマンション建てれば解決ぢゃね？

>>339
ありがとー。
自分はマンションに満足してるし、検討中の人がいたら、マンションはこんな感じだよのつもりで書き込んできた。
戸建の人が、住んでもいないのに、他人の管理費や駐車場代やら３０年後を心配するのか本当に不思議なんだよね。
色々な生活信条やスタイルがあるんだから、絶対正解はないのに。

>>342
やっぱり、駐車場代と３０年後は気になるんだけど。

正常なマンションの安定したサービスと安心感は、
戸建では絶対に得られないということを理解した。

>>331
そこは馬鹿なの？死ぬの？って書いてやれよｗ

>>343
他人の管理費や駐車場を心配してるんではなくて、
自分が買った場合に起こりうる可能性を心配してるんだと思うよ。

マンションに住んだことないやつっているの？

>>346
レオパはマンションでつか？

>>345
だからそれもどっちもどっちだって。
私は足腰弱くなった時の階段の上り下りや
台風の水害も心配だしね。

>>347
もしレオパにすんだ経験があって
マンションは隣近所の音が気になる。って書いた人いたら笑えるw
分譲マンションとは比べものにならないでしょ。

マンションが建ちはじめた年数や、戸数を考えると、マンションに住んだことがない人は多数いると思われ。

>>348
足腰の問題は、水周りと和室（寝れるスペース）を1階に配置すれば大体解決するよ。

学生や独身の話でなく、田舎の話でなく、
マンションか戸建を購入しようという経済レベルの夫婦の話だよ。

もちろん、社宅とかもあるだろうが、アパートや安普請賃貸マンションは少ないだろ。
普通は、マンション住まいでない。

>>351
えっ？残りの人生和室一間で過ごすの？

>>353
いや、足腰が痛くて階段が辛い＝70近く、を想定して和室って書いたんだけど・・・
あと、水周りってところに、LDKを含んでました（風呂トイレはもちろんのこと）。
わかりにくくてすみません。

理論的には賃貸できる物件なら、
それに見合った価格で売却できるということはわかるのだが、
どうしても体が理解しようとしないｗ


マンションに住むのだったら、２４時間ゴミ出しは絶対に外せないサービスだな。

足腰が弱ったら、洋室でベッドの方をオススメします。

>>351
うーん。。
全く動けないのではなくて弱ったらの話ね。
1階で洗濯して2階か3階で干す。掃除機を持ったまま
階段の上り下り。辛いな･･･
男の人にはあまり理解できないかな。

>>357
掃除機ぐらい各階に用意するのがデフォ。

それと、子供が巣立った後の洗濯物なんて、量は少ないよ。
戸建住まいの母は、父が天国へ行ってからドラム買って乾燥までかけてるけど。

確かに3階建の急な階段だったら辛いね。

>>357
私はどこも弱ってないが、そういう生活はいやだなあ。
どうせ戸建に住むのなら、裏口出てすぐの所に物干しがほしいなあ。
シーツなんかもたっぷり干せるような広さの庭がほしいよ。

ミニ戸に掃除機3つw

階段の掃除もめんどい

掃除機って、家やマンションに比べれば、たかが数万。
2階、3階は、ルンバでいいじゃん。

>>356
確かにそれは一理ありますね。そう思った場合は、1階にLDK＋小さい洋室、かなと。
近郊2階建てを想定しています。

>>357
さらにすみません、女ですorz

なんだ、やっぱり女ばっかりで、この時間は鬼板出張所だな。

掃除は絶対マンションの方が楽
実家戸建は掃除機かけるだけでちょっとした段差にイラつく。

>>365
今日有給なので、家事の合間に戸建てかマンションの研究をしています・・・
というか、女性・男性それぞれの意見が参考になるので、どちらが書き込んでもいいような。

この時間に男の方が多い方がきもい

>>366
それは、
掃除機本体を持ち上げて掃除しないからだろ？ｗ

つうか、いまどきの戸建は建売でもバリアフリー。
逆に段差つけて、和室などを少し上げようとすると金がかかる。

>>368
いえてる
この時間にいる男は、デベ営業ぐらいでない

バリアフリーの二階だて？
意味ねー

戸建のメリットも十分わかります。
ただ、駅徒歩10分以内で庭付き2階建てじゃないと戸建に対して魅力はなかったので
それだと当然手が出なくて、立地のいいマンションにしました。
何がなんでも土地って考えより、家族の快適さを重視しました。
満足してますよ。

>>373
何が何でも土地、って考えがあるわけではないんですよ。
どちらの選択肢も捨ててないだけで。

どっちがいいのだろう（´｀)

最後は自分で決めるしかないな

>>374
私はそれを妥協と考えたんです。
どうしても快適さはマンションより劣ると思ったので。

でも、価値観は人それぞれですよね。
>>374さんの考えも否定はしません。

>>375
マンションの長所と短所は表裏一体。

１００平米以上で駐車場が欲しいなら、庶民の場合、戸建にするしかないと思うが。
普通の８０平米で良いのだったら、好きな方を選んだらいいと思う。

どちらにせよ、会社選び、立地選びが難しい。

国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足　　　　　　　　56.9％
2.組合活動の無関心者の増加　　43.1％
3.ルール違反居住者の増加　　　38.3％
4.管理費等の滞納の増加　　　　23.9％
5.修繕積立金の不足　　　　　　　20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。

なんで同じコピペばっかり。

ただマンションは･･･って意見ではなく
なんか怖いっ
戸建販売業者？

結局、暖房や冷房にしたって高高仕様の戸建の方が優れているわけで、
マンションの快適性で比較優位なものはないな。

雪かき、眺望、宅配ボックス(笑)
の三点セットがやはりFAじゃん

宅配BOXは微妙だな。

戸建て用もあるし、マンションのは贈答シーズンに空いてない。

どうしても勝たなきゃ気が済まない方がご帰宅されましたかw

マンションにはじめから勝ち目などないような希ガス
所詮は、戸建を買えないから買う代替品と思う

高気密っても人が呼吸する以上、外から酸素を取り入れるしかないわけで限界がある。
窓床壁天井の放熱からすると熱交換で回収出来る熱は知れている。

限界があるかどうか走らんけど、
今の高気密高断熱住宅って、
下手なマンションより快適だよ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/premium/20090409/191467/
1300万人が抱える
マンションリスク
不動産デフレの連鎖を断て

「今が底値買いのチャンス」――。
しかし買う前には見えないリスクが、数多く潜んでいる。
修繕積立金、地震後の補強工事、高齢化…。
1300万人が暮らすマンションの資産価値低下は、日本全体のリスクになろうとしている。

岩井克人 東京大学教授の
幻想のマンション神話

起こった時にはもう遅い

修繕積立金
家計を襲う突然の値上げ

地震
保険金では賄えない現実

崩壊する管理組合
平均年齢60歳、すべて後ろ向きに

建て替え問題
道のないマンション身動き取れず

不動産デフレを回避せよ

すいません教えて下さい。
全熱交換型24時間換気システムでは暖房を使用している部屋の熱はその部屋に戻ってくるのでしょうか。
それとも暖房を使用していない部屋を含め均等にばらまかれるのでしょうか。

>>386
実際のところ、坪あたりどのらいで建つの？

>>389
床面積と設備のグレード次第だ。
2階建、床面積35坪以上くらいあって、設備を安めにすれば、
坪40万円くらいで高気密高断熱仕様の家が十分建つよ。

175だが仕事から帰ってきた

>>187
そんな無名弱小ビルダーの安物建売とセコム様の分譲マンションを
比べるなんて、セコム様に失礼でしょ。
セキュリティもブランドもセコム様の勝ち。
比較にならんよ。

セコムってマンション業界じゃ新参でそ。
ブランドって、警備保障のブランドであって、
マンションとしてはまだ信用できるブランドじゃないと思うが、どうよ

そっか、マンション買うやしってブランド好きと重なるのか。

>>320
23区内の手が届く戸建っても、
・無名ビルダーの建売でしかも3階建ミニ戸
とかな訳で、欠陥住宅の恐れあり。
怖くて買えない物件が多いよ。
それでも平気で4000万以上とかだし。

無理矢理の決めつけ

住宅性能保証制度が導入されてからは
さすがに欠陥住宅はめったになくなったよ。

欠陥住宅　戸建　でググルと山ほど出てくる。
マンションは同様にググってもそこまでは出てこない。

>>392
無名の戸建建売ビルダーよりはセコムのが上と書いている。
日本語読めないのか？

>>397
で、住宅性能保証制度が導入されて以降の例がどんくらいあるの？

マンソンの場合、姉歯とか鉄筋抜きとか、コンクリ剥落とか
深刻なのが多い。
姉歯の反省で、建築基準が厳しくなってからの物件ならともかく、
それ以前の中古マンションなんか怖くて買えん。

無名の戸建てビルダーは倒産の時もひっそり

>>396
http://www.how.or.jp/

登録してる業者だけみたいだな

>>398
上ってどういう意味？
会社がでかいってことならそうかもしれんが、
まじめに家を作っているのか、利益追求かという点では、
どっちが上かなんかわからんだろ。

>>386
ハウスメーカー（積水やダイワやら）で坪70万〜80万はするよな。
まさかタマホームとかユニバーサルホームじゃないんだろ？

建坪30坪としても坪70万で2100万。
それに土地代60坪の土地だとすると坪100万のとこだと6000万
土地代＋建物代だけで8100万。

土地が坪50万でも、土地代＋建物代だけで5100万。

更に戸建の場合は土地代＋建物代だけでは済まないからな。
土壌改良費（地盤が悪いと数百万かかるケースも）
水道・浄化槽などの施設費（数十万〜百万ちかくかかるケースも）
外構費（壁もフェンスもいらないならかからないけど、普通は敷地の境に数十万〜数百万）

かなり高くつくよ。

土地が安い郊外以遠でないと普通のリーマンには難しいな。

無名が真面目と思えるロマンチスト
無名じゃあ社会的責任感もいらないし

>>401
登録している業者の物件を買えばいいだけじゃん。
戸建を買うってのは、勉強が必要だし、自己責任なんだよ。
不勉強で、他人依存ならマンションをどうぞ。
でも後で後悔しても知らんよ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf

>>402
本当に馬鹿だね　呆れた
普通は会社の信用状態だよ。

零細建売業者だと計画倒産で逃げられるケースもある。
さすがにセコムは上場企業だから逃げられん。
万が一の補償を考えたら零細業者と契約するのはリスクが大きい。

こんな事も解らんとは。

>>404
やりっぱなしの大会社より、地元でまじめにやってる会社の方を
オレなら信用するけどね。

>>403
床面積２５坪くらいに関しては、マンソンも戸建もそんなに価格差はないようだよ。

>>406
上場会社であるマンションデベがバタバタと倒産してますがｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ∩∩ またまた 新 し い 仲 間 が 増えて　その数４４となりました
　　　　　　　　　　　　　 　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　さぁみんなもおいでよ　!! 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 (ヽ)
　 ∧＿∧　　　　 　　　/　/∧＿∧　　 　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧ 　 　 ∧ ∧　 　 ∧ ∧　/
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（´∀｀∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒Y⌒　　⌒　/⌒　　⌒ヽ　/~　　 （´∀｀ ）　　⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣　ξ_ﾉ
|　　グレース　　レイコフ　　ニイウスコー　　アプトホーム　　アリサカ　　トスコ 　 キョーエイ産業　 |
|　　スルガコーポレーション　　真柄建設　　ゼファー　　三平建設 　 創建ホームズ 　 Human21　 |
|　　アーバンコーポレイション　　リプラス　　シーズクリエイト 　 ランドコム 　 モリモト 　 ノエル　　 |
|　　エルクリエイト　　ニューシティ・レジデンス 　 井上工業 　 ダイナシティ 　 オリエンタル白石 　 |
|　　ディックスクロキ　　ライフエール　　ダイア建設　　松本建工　　東新住建 　 章栄不動産 　 　 |
|　　クリード　　ジョー・コーポレーション　　栄泉不動産　　富士ハウス　　平和奥田 　 木原建設　 |
|　　日本綜合地所 　 ニチモ 　 カプリス 　 司建物管理有限会社 　 パシフィックホールディングス |
|　　あおみ建設　　エスグラントコーポレーション 　　アゼル◆NEW!!◆　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>405
そのセリフはお馬鹿な>>402に言ってやれ。

>>409
馬鹿ここに極まれり（笑）

契約するデベの信用状態を調べて買わんのか？お前は。
セコムの信用状態＝倒産したマンション専業デベの信用状態ではない。

本当に馬鹿。

>>403
マンソン派は勉強不足ここに極まれり
っていう例をありがとう

>>412
戸建派は、いつも具体例を書かずに逃げ出す。
今回もだな。

>>411
つぶれたデベのマンションを購入した人たちに今すぐ謝れ！

>>413
なんで庭のないマンションと比較するのに土地が60坪もいるんだ？

なんでバカ高いハウスメーカーに頼むことしかないと思い込んでいるんだ？

潰れた戸建ビルダーなんて、星の数ほどありすぎて

>>414
戸建もマンションも買うのは自己責任だろ。
買った奴らが馬鹿なだけ。

みのさんが宣伝してるんだから大丈夫だよね？

>>415
戸建派のいつもの主張じゃないか。

狭くない土地に普通の2階建て＝このスレの戸建派の住まい

いつもマンションを馬鹿にする時はそういう前提で話してるよな。

お前も具体例を書けよ。
捨て台詞だけは禁止。

>>413
まあ、落ち着いて、これでも嫁
http://www011.upp.so-net.ne.jp/irisa/30dai_hyousi.htm

>>409
あと突っ込んどくと、そのリストはマンションデベ以外に
戸建業者が入ってるぞ。富士ハウスとか戸建専業。

>>419
2階建ての30坪の家を建てるなら、50-100の一種低層でも
30数坪あれば十分だよ。

土地：35坪×100万＝3500万
建物：30坪×50万＝1500万
外構等：150万
諸費用：100万
で、合計5250万あれば、十分条件を満たす普通の2階建が建つ。

>>422
正直、土地30坪はミニ子だよ

>>423
だから？
８０�uのマンションはミニじゃないの？

田舎ならともかく、首都圏で敷地30坪以上をミニということはない。
世田谷区なんかの分筆規制でも70平米＝21坪以下を狭小として制限している。

一般的なマンションは床面積２５坪以下です。

土地が坪100万するエリアなら、80�uの新築マンションは
5000万円弱くらいするぞ。

それなら>>422の言う戸建の方が断然いいと思うがね。

>>427
それが無理なんだよ。そんなに都合よく土地なんか見つからない。
それに５０００万円のマンションでも５００万円引き以上はあたりまえだし。

マンションは売れてないからな〜。がんがん値引き中。
でも、地価坪100万エリアの80�uのマンションなら、
新築で3000万円くらいじゃないと買う意味がないと思う。

子供が巣立って自分達もワンフロアの生活が便利だからと
戸建からマンションに買い替える夫婦がいてると聞くけど
そのあたり戸建派はどうお考えかな？

391や394のようなマンション脳の一方的な決めつけってある意味怖いよなあ。
何か宗教みたいだ。

>>429
売れるペースは昔に比べゆっくりだけど、順調に売れてるせいか、
新価格発表からほとんど値引きしてないマンションもあるよ。
その地域では断トツの人気みたい。

都心部でまともな戸建を建てようと思ったら土地代込みで
1億5千万はするからなあ。ミニ戸でも1億近くいく。
だから選択肢がマンションしかなくなる。
都心部に住みたいんならマンションでいいと思う。

ただ近郊だったら頑張ればナントカなるだろ、戸建も。
そういう場所でマンションとか選ぶ奴は
何にも考えてないんだろうなあ。

>>432
それではマンション派の大好きなソースとやらを出してもらいましょうか？
それともお得意の「ぐぐれ、カス」で逃げますか?

>>431
いやいや。
戸建のいいところと言えばランニングコストが安いやら
土地が残るとか、そんなお金の話ばかりの戸建派が多い方が怖いよ。
たまーにある子供が育てやすいって意見なんかは納得できるが。

セコム「様」ですかｗ
もしかしてデベの社員ですか？

>>434
ソースの意味は最近分かったんだけど
貼り方？が分からない。
そんなに詳しくないので。
ソースもそうだけど、ぐぐれだとか、
きっとうちの主人は意味分からないだろうな〜。
仕事が忙しくてゆっくりネットする暇ないし。
休みの日はもっぱら家族孝行だし。
だからそういう意味ではここに張り付いてる人（男の人）
ある意味感心しますよ。

よかったね、幸せそうで。

ところでネットとか詳しくない主婦が
何で「売れるペースは昔に比べゆっくりだけど、順調に売れてる」とか
「新価格発表からほとんど値引きしてないマンションもあるよ。 」とか
知ってるの？

これからずっとかかるであろう管理費、修繕費を考慮しても
無理なく支払える。それだけの余裕があればマンションでOK？

マンションンデメリットを理解したうえなら
もちろんOKでしょ。

>>438
親族に不動産関係者がいます。

だったらこんなスレ見る必要ないじゃん。
その質の高い人気マンションを買えばいいじゃない。
不動産やってる身内に聞くのが一番確実。

>>201
一種だから何？
禁煙のスタジオの給排気システムも臭いが酷くなるからまともなところは2年で交換するよ？

おたくは何年に1回交換すんの？
あと、換気扇でも防音タイプの全熱交換式換気扇をまともなマンションでは入れてるんだが？
こちらもまともなところは3年交換。

本気で聞いてるんだが臭いって分からないの？
昨日の雨漏り保障すら知らないアホと同類でスルーしてもいいんだが・・・

>>205
建物によるよ。
気密性と保温性の高い戸建なら光熱費を安く出来るけどその分コストも跳ね上がるわけだし。
それを含めたコストパフォーマンスで比較しないとあんま意味無いと思うよ。

>>206
本来リビングの換気扇って緊急避難的な意味があるんだけどね。
それだけで安心って訳じゃないんだがそれすら分からない人が・・・

>>215
どうしても100平米欲しいのなら建築前のデベに話して最初からニコイチの部屋オーダーすれば？
最上階のVIP部屋とは違う部屋でも事前に契約すれば小規模マンションならやってくれるはず。
昔はやってくれてた。

あと、手入れがいい戸建もあるけど、手入れのいいマンションを否定すんのはなぜ？

>>443
今日は　馬鹿なの？死ぬの？って言わないの？
君は業界の人間みたいだけど、素人は普通雨漏り保証なんて知らないから。

>>259
だっせーｗｗｗ

>>269
>>276
>>279
まとめて馬鹿なの？死ぬの？

>>194
雨戸も閉めないねえｗ

>>315
駐車場無料のマンションいくつか出したんだがスルーかよｗ
30年前でも値下がりしてない物件も多数晒したぞ？

>>321
日本人の処女信仰があるからまだまだ続くと思うよ。
まあ中古がその分安くなるから中古でいい人は美味しい思いができるけどね。

>>334
ニートか業者か精神のおかしい人かそのミックスの人ｗ

>>339
戸建てを探してる俺としてはそれは困るｗ
336には同意するんだが、お買い得のマンションや土地、戸建てを探す話や
いかにランニングコストを下げるかって話をしたいんだけどなあ。
戸建てって生活レベルを上げようとするとどうしてもランニングコストが上がってしまう。
そこをどれだけ安くしているのかの技を戸建ての人に色々と聞きたいんだがなあ。
だからマンションﾏﾝｾｰになると俺個人的にはちょっと・・・ｗ

>>344
＞＜

>>381
うん。じゃあその戸建の坪単価は？

>>388
給排気同時だから外に逃げず、そのまま戻ってくるが正しい。

>>422
坪50万ｗｗｗｗｗ

>>429
お前がマンションは売れてないと最初に書いたんだからお前がソース出せ。
戸建は売れてるソースもな。

よし、くだらんのとまともなのにはうざいレスしたから風呂入るか。

ねえねえ。万損脳が言う『普通のサラリーマンの年収』っていくら？
今は共働きが必須の時代だから世帯で1000万は最低ラインだと思うが。
7000万くらいの戸建は余裕で買えるでしょ。

そんな書き方・・・
「まずソース出せ」の一言で片づけられるような煽りはやめとけよ・・・

例えばそこでちゃんとソースを出したところで
建設的な議論が発生するわけないんだから
もうソースとかどうでもいいんじゃねえ？

>>446
お前が来ると一気にスレのレベルが下がるなあ
戸建探してるとか嘘つくんじゃねえよ。マンション業者のくせに。

いや、マンションのデメリットが分かっているから
戸建を探しているのだと思われ。

いや、デベの社員は仕事では散々嘘八百並べて、素人にマン損を買わせといて
自分はちゃっかり戸建買う奴が多いと聞くから、戸建を探していると言うのは
あながち嘘じゃないと思う。

>>443
戸建で１００�uなのとマンションで１００�uなのとでは意味が違う。
マンションで１００�uは高級物件になってしまう。当然、高すぎて無理。
そうでなくても面積に比例して管理費・修繕費が増えるから、
維持費が大きくなり、プラス駐車場で、とてもじゃないけど維持できない。
１００�uは子供部屋が２つ欲しいからで、言うまでもないが余裕がない。

戸建は８０�uでも１００�uでも維持費はそんなに変わらないだろうし、駐車場スペースは必然的にある。


手入れの良い戸建を土地値で購入して、我慢してそのまま住めば、
また土地値で売却できる可能性もあるし、後々、新築することもできる。

マンションでも価格の下がらない物件はいくらでもあることは知っているが、
もともと億ちかい高級物件がほとんどではないでしょうか？

>>447
子供の数に大きく影響されるぜ

>>445
そりゃあ、都心部なら探せば30年後も値下がりしてないマンションもあるだろうよ。
でもそれ以外の30年前のマンションは大半が大幅に値下がりしてるだろ。
まあ戸建もその頃の物件は建物分はほぼ価値0になってるだろうけど。

315が言ってるのはその大多数の物件の方だろ。

子供に対する補助って、チョットまともな年収があると貰えないんだよｏｒｚ
中途半端に頑張ってる俺みたいな人間はマジ死にそうだよ。

>>447
相当の頭金があるならともかく
共稼ぎ1000万で7000万の物件を買うのは
かなり危険じゃないか？

結局、子持ち庶民が４ＬＤＫと駐車スペースが欲しいなら戸建という結論になってしまうんだよ。

子供２で４０００万とか十分にありえるだろｏｒｚ

>>457
公務員でなければ無謀だろうな。
公務員でも地方は財政破綻が確実なところも多いが。。。

>>450
戸建て業者はまだサビ残やってるん？

>>451
マンションのデメリットじゃなくて、戸建てのメリットね。
金で解決できることがほとんどだけどそれを安く仕上げたいと。

>>453
具体的に書かんと分からんやっちゃなあ。
建築確認取る前の小規模マンションデベと交渉して
中層階とかで50平米の部屋二つ繋げて一部屋として販売してもらうの。
管理費修繕積立金は増えるけど、高いってほどじゃない。

ついでに戸建の修繕費は7年前で月2万6千円が平均。
http://web.archive.org/web/20070618103009/www.ea-plus.com/contents/html/column/ietonweekly2/112.html
マンションより高いんだが？

何が何でもマンションが高いことにしたいの？

>手入れの良い戸建を土地値で購入して、我慢してそのまま住めば、

それって30年前の戸建てだよな？
防音、気密、保温性すべて段違いに悪いんだが。
耐震性なんて目も当てられないほど。

>>455
その他大多数なら、30年後の戸建てなんて都心じゃないと見向きもされないよ？
どうして戸建てなら地方でも大丈夫って断言できるん？

>>460
なるほど、それなら良いかも。でも、このご時世だからね、、、
新規物件が少ない地域で探してるし、小規模デベというのも難しいんじゃないか？

俺はマンションも好きなんだよ。実際に駅１分に住んでたし。

>>461
俺は戸建てが好きなんだよ。
でもいい戸建てとなると高いんだよ。どうにかしてくれよorz

>>461
レス一部忘れてた。
おまいさん子供の都合で田無で探してるんだろ？
今は登記簿ネットで取れるんだから、田無近辺で最近閉鎖した工場跡地の登記簿
かたっぱしから上げれば？
今は工場跡地だと有害物質調査と土地改良とかが入って建つまで長いから
昔と同じで融通が効くのなら十分交渉の余地はあるはずだよ。

ただ、あちらも強気でくるから交渉はがんがれ。

>>463
ありがとう。ほんとにマジ詳しいねｗ
でも、駅から徒歩１０分以上は問題外だしね。
マンションで中古で良いモノをさがしつつ、
やっぱり、地道に土地を探します。
人間には時間制限があるからね。

姉歯マンションって怖いよね
地震とかあると、こう真ん中がくちゃっ、くちゃっっ
て潰れて倒れちゃうらしいって姉歯が説明してたし

ホテルがいいね。

マンションって何？
団地の別称？

>>422
坪50万のエリアって首都圏じゃ郊外だよね。
そんなとこから長距離通勤したくない。

>>447
共働きで1000万以上が平均というソース出せ。

1馬力では800万以上ですら少数。
昨年度の国税庁の民間給与実態統計調査によると、年収600万円以上の
男性は全男性中でも3割程度、800万円以上は15%だけだ。

戸建は、建物寿命は短いが建て替えし易い。
確かにそうなんだが、マンションと同じく建替は結構難しい。

都心部在住ならば、子供も都心部に就職する可能性が高く、建替しやすい。（子供に頼れる）
が地方在住なら、子供は都心部に出てゆく可能性が高く、建替したくとも金がない可能性大。

平均的な所得ならば、不動産を一次取得した人で子供に頼れない人は、建替はまず無理だろう。
土地等を親から相続して、上物だけ建てた人なら資金負担が軽いはずだから建替出来るかもしれん。

これからは税金の増大や社会保障負担の増大で、給与が同じならば手取りは減る時代になる。
年金も期待できないし、年金生活者に融資してくれる銀行もないだろう。
一部の高収入の勝ち組を除いては、簡単に建替出来るなんて思わないほうが良い。

理論上で可能な事と、現実に出来る事には差がある事を認識したほうがいいと思うよ。

最近よく見かけるミニ戸建。
昔なら一軒しか建たない敷地に最近は二軒建てている感じですよね。
庭も申し訳程度にしかなくて、手を伸ばせば隣の家に届きそう。

知人が「家を買ったから遊びに来てー」というのでお祝い持ってお邪魔
したら小さい家でびっくりしました。
隣のリビングに窓枠から飛び移れそう？な距離です。
そうですねえ、テラスハウスを切り離した感じとでもいうのかな。
騒音問題に関してはきっとマンションと大差ないですね。

数スレ前から逃げ続けているようだが、
都心駅近マンションに匹敵する戸建の事例を出してくれよ。
まったく出てこないままだぞ。

資産性、利便性、セキュリティに優れていて
庶民にも買える（4000万前後くらい？）戸建を
遠慮せずにババーンと出しちゃってよ。

零細業者の建売は論外なので勘弁してね。

マンションはたとえ買値が同じでも資産性が無いから戸建に匹敵しないな。

30歳までに夫婦で2000万ほど貯まり、それ以降は最低でも年間500万以上は
貯まる事を考えると40歳で庶民にも買えるのは6000万位でしょ。
つみたてるだけで老後資金も1億ほど確保できるし。

>>472
低所得者が妄想で考えたような資金計画だなあw

>>471
＞都心駅近マンション
比較するための物件を提示してみな。
話しはそれからだ。

広尾ガーデン建築当時からの地価推移ってわからないのかな。

現役最高峰のマンションの資産性について、地価上昇度と比べれば、結論でるから

>>472
さっすが年収2000万の会社経営者の２ちゃんねらだけあるねー。
おじさんはインターネットの大幹部で妻はミスフェリスだっけ？

両親は資産家で遺産が5億あるんだよな？

>>475
物価上昇率も考慮せんといかんから地価だけと比較するんは厳しいんじゃない？
周辺戸建てとの比較なら当時の新聞を県立なり国会図書館行けばすぐに出ると思うが。

>>475
80平米くらいの部屋が、売り出し時で1億弱だったと思う。
それがピーク時の91年ごろには3億後半くらいにまで上がり、
バブル崩壊で2002年ごろには7000万円台くらいまで落っこちた。
昨年までのミニバブルで復活して、瞬間1億に届きそうだったが、
今はたぶん7千万台くらいが実勢。おそらくもっと下がるだろう。

都心部のマンションは商業地価格と同じような値動きをするから、
むちゃくちゃ上がったり下がったりが激しいよ。

都心のマンションなんて家族で住める
物件は億ションになっちゃうし、管理費修繕月5万とか、
駐車場月3万とか、普通の収入で住めるもんじゃないと
思うが、どうよ。

それとももしかして、板橋とか葛飾あたりまで都心に含めている？

このスレは都心の話限定？

都内でないけど、大都市で駅近で家族で住めるマンション
手が届く範囲でいくらでもあるけど。
管理費修繕費だって物件によっては駐車場込みで月1万台スタートからあるよ。

スレタイに都心限定と付けない限り
話はまとまらないだけだと思うな。

>>479
マンションに確定の都心があって戸建に確定の田舎がある
その間の話をここでしている

都内でないけりゃ、大都市で駅近で家族で住める戸建が普通に買えるだろ。
なんでわざわざ共同住宅買わなきゃならんの？

>>481
>>471に言ってやれ。

都心はマンションで決まりだもんな

>>483
だからやつは提示してみろといってんじゃないの

都心でも戸建に住みたい人は自由にすればいいんじゃねーの。
マンションでも戸建でも億オーバーじゃなきゃ、都心の
まともな住まいなんかないわけで、金持ちの趣味になど興味ない。

>>485
おいおい、都心でも「普通の人」が住むならマンションってのが
>>471の主張だろ。
でも、「普通の人」は都心のマンションになど手が届かないぞ。

戸建なら届くんだ

>>484
そんなことはない。
３Ｆミニコなら都心でも十分にマンソン以上の床面積が可能。
当然、かなり醜いことになるがなｗ

>>483
戸建もマンションも手が届かない。
そんなエリアでの比較をしても仕方がないということだよ。

どのくらいがゾーンなんだ？
やっぱり４０００〜６０００？
俺はそのくらい。

>>482
場所によっては普通に買えない。
買えたとしても3階建ミニ戸ね。
でもそれだと駅から微妙な距離。
あとは価値観の問題なんじゃない？

戸建なら、土地の建物の割合が自由だから、
都心にも住める可能性がある。

自分の土地だから自由なんだね

>>491
俺は6000-7000が予算ゾーン。
このレンジでは都心3区じゃせいぜい60�u台の２ＬＤＫクラスしか無理。
家族４人の俺んちじゃ、狭すぎて話にならん。
ということで、近郊エリアがターゲットになるが、
近郊エリアだとマンションより戸建の方が有利に思える。

>>495
子部屋を考えると戸建しかありえないじゃん。
４人で移動だと、やっぱり車がないと不便だろうし。

東京４人家族はスレ違いなんだよね。

スレが立ったのはあっちが早い。

>>469
>戸建は、建物寿命は短いが建て替えし易い。

今は、耐久性が上がっていて、マンションよりも寿命が短いということはない。
100年はクリアされて、自民党は「200年住宅」(知らんならぐぐれ)を推進してる。
ただし、戸建は立替しやすいので、立替サイクルはマンションより短い。
なにしろ、自分の意思だけで建替を決定できることと、建物価格より高い土地が担保になるからだ。

土地をもっていて、それを自分の意思で決定できると言うのは強くてさ、
高額所得向けの民間リバースモーゲージだけでなく、
社会福祉目的の土地を担保にした生活支援も多くの都道府県で制度化されている。

>>496
やっぱ戸建しかないよね。
地道に土地を探します。

マンション買っていいのは
・３人以下の家族
・家族全員、鈍感力に自信がある
・高い維持費を負担に思わないだけの安定した高収入
の３条件が揃っている場合だけ。

>>499
同じくｗ

東京で４人家族は絶対に戸建が有利。

マンションはあったしても、割高か、選択肢が少ない。

>>495
予算は3000前後まで。
これってスレちがいかな。

>>498
100年戸建てが実際何年持ちそうなのか建築業界板で聞いてくれば？

マンションなんて粉飾長屋みたいなもんだろｗ

>>502
頭も、割り切りも必要だな。
スレ違いではないでしょ。

>>503
建築板？
聞くも何も、建設住宅板の高耐久スレに、俺も何年かいるが。

手を入れれば100年持つが、俺は100年はいらん思っている。一世代で十分。
一世代住宅は、俺の親の世代が既に実現している。

>>502
地方なら3000万あれば戸建でもマンションでも買えるだろう。
ここは　☆全国　なんだから、スレチということはないと思われる。

東京なら、3000万しか予算ないなら、マンションだろうが戸建だろうが、
ろくな物件ないから買うべきじゃないってのが結論だと思う。

>>506
100年持たんって前提で考えてるのに人には100年耐えると薦めるとはなｗ

100年もたせるのも自由だし、建て替えるのも自由だってことだろ。
頭大丈夫？

http://kakegawa-shiroari.up.seesaa.net/image/P1010013.JPG
http://ecoboron.com/img/eb/shiroari-higai-02.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200806/23/43/b0001143_22442353.jpg
http://kakegawa-shiroari.up.seesaa.net/image/071009B8E6C1B0BAEABBD420(1).JPG
http://mishima-shiroari.up.seesaa.net/image/B5C2C6BBB3CEC7A7A1A3.JPG
http://www.unitro.jp/tomio/weblog/gai-shiroari0001.jpg
http://www.in-service.jp/file/11/p1010097.jpg
http://www.emono1.jp/img/tms/20071203200940_img5_81.jpg

http://www.zb.em-net.ne.jp/~cienman/cien.html
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/
http://www.geocities.jp/sweethome7505/
http://www2.odn.ne.jp/~cbj69620/

うへぇ、欠陥マンション多いんだね

このスレの人って相手を下に見る事で
自分が優位に立たないと納得できない人が多いのかな。

戸建もマンションもそれぞれメリットデメリットがあるんだから
お互いのいいとこ認め合って議論したら
もっと意味あるスレになるのに。

>>509
おいおいｗ
マンションは30年でさえ古過ぎて価値が落ちて立替えなんだろ？
で、戸建は手を入れれば古過ぎてもそのまま住めて建て返せずにすむって
それ何てダブルスタンダード？

第一おまいさんが言うその手を入れればっていくらだい？

まあ待て、
共有部の上にのってる占有部に
大金を払えるのかね？

マンションはサービスと立地だけ語ってればいいんだよ。

その話題本スレで盛り上がってるみたいいてらー

マンションと聞いただけで目くじらたてるのって、どんな階層なのかしら。

マンションを購入する場合。
分譲賃貸と比較して、明確に有利な点ってあるの？

高給　金持ちなら賃貸でいいんじゃね、うちは貧乏なので買いました。

本当に買った方が安いのかな？

マンション購入→つかの間の喜び→会社の業績が悪化→給料が激減
→だんだんローンが返済できなくなる→金利が上がる
→また景気の悪化で収入が激減→ローン返済が延滞する
→住宅ローン会社から督促状の嵐→返済の為にサラ金から借金を始める
→生活が苦しくローンの返済もできない →だんだん自暴自棄になってくる
→ついには住宅ローンが6ヶ月滞納し競売の申し立てをされる
→妻との喧嘩も絶えずついには会社もリストラされる
→マンションは競売物件となる→妻とも離婚
→行くあてもなく湘南の防風林のホームレスとなる



マンション賃貸→会社の業績が悪化→給料が激減
→安いマンションに引越し →また景気の悪化で収入が激減
→ついには会社もリストラされる →さらに安いアパートに引越し
→再就職に成功し再起を図る →住宅費補助をもらって賃貸マンションに引越し

>>522
自己破産がぬけていますよ

横から
買った方が安い。

うわ
最下層が張り切ってるわ

安い分譲を、買ったら、そら安いわな。
特に中古で買うならかなり安い。
ただし、一度、買ったらどんどん古くなっていくわけで、
どの時点かで賃貸料の方が安くなる。
トータルで安いかどうかはなんとも言えない。

>>518
マンションで手痛い経験をした人だと思う

男だったら
買ってやれよ

現金で買えないから賃貸なんでしょ
あーこれ言っとくわ補助たっぷりの人は別ね

>>528
戸建を買うべく検討中。
マンションは買うもんじゃなくて借りるものと思う。

二、三年で転勤とかなら賃貸でいいけど、住み続けるなら買う。

色々な分譲賃貸住んだけど、会社から15万しか出ないから、利便性がいいとすごく古いし、新築だと間取りが変で売れ残りだったりさ。
子供も中学生になって、そうそう転校できなくなったから、買ったよ。
今までの分譲は本当に分譲？というくらい、快適。
考えたら、分譲って言ったって、ライオンズから三菱まで、千差万別。
当たり前だけど、快適性は全然違うよね。

マンションは買う気が起きないな。
なんで高い銭出してまで、他人と共有しなきゃならんの？

85 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 12:05:48 ID:???
マンションの場合、大金を出して何を買うの？


86 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 13:53:48 ID:???
夢


87 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 14:00:16 ID:???
醒めれば消える

さすが本スレｗｗ

マンションってなんで快適なんだろうな。
オートロック的な安心感？
周りに人がいる安心感？
室温が安定？
建物が重いから安定？

>>532
答え

価値観の違い

宗教観の違い

>>535

快適だよw
冬は暖かくて夏は涼しいし日当たり抜群。
セキュリチィー強化の数々（私はオートロックはそんな重視してない）
ワンフロア生活のなんと便利のいい事。
戸建より狭いかもしれないけど、ワンフロアなだけに開放感があって私は好き。

ただ、戸建にもマンションにはないいいとこいっぱいあるよね。

最低限の生活空間は絶対に必要なわけで、基本の50�uに加えて一人当たり15�uは必須だろ。

90�u以上のマンションは急に割高になる。
つまり子供が一人でもできた時点でマンションは安くない。

これは流石に反論ないだろ

×セキュリチィー
○セキュリティー

数字をあわせただけだろ

貧乏家庭で育ったから
家族3人で90�uは嘘〜って思ってしまう。

本題だけど、�u数より部屋数、間取りが大事なのでは。
100�uありながら3LDKのマンションとかもあるしね。

物の本によると、女は高層階が好きで、男は地下が好きらしい。
女は上から見下ろして安心し、男は狭い穴蔵で安心する。
習性だから、理解しようとしても無理じゃない？
穴蔵みたいな狭い戸建は男好み？タワマン上階は女好み？

＞これは流石に反論ないだろ

って反論つかない意見を言えば満足なの？

>>544
比較なんだから、分岐点を探るのは当たり前じゃん

子供一人ならマンションでも大丈夫。
二人目が生まれると厳しい。

子供がいると車があると便利。

そんなに悩む程お金に困ってるのに、なんで子供を二人以上つくるの？

広さのボリュームゾーンに最低限があるのはおかしい。最低限はもっと下のはず。

>>547
別に困ってないけど。
6-7000千万円くらいの家を買うつもりだし、
子供も2人にはちゃんと教育費かけるよ。

>>549
子供部屋２つと、ゲストルーム、居間、夫婦の寝室。
最低これだけ必要なのがマンソン脳にはわからんのだ。

ゲストルームって１階和室のことですか

>>551
一般的にそういう形になると思うよ。
誰がきた時、何処に寝かすの？ということだけ。

子供２人は４ＬＤＫ必要ということだね。
マンションサイズの小部屋は天井も低いから、
立体的に狭いよね。

たまにしか使わないゲストルームを一番良い場所にバッカじゃねーのと思ってしまう。

いやいや、一番いい場所は車さまが占領しておりますからw

マンションの人って仏壇ってどうしてるの？
いろんな間取り見てみたが、仏壇を置くことを配慮してあるような
物件がないようなんだけど。

うちはゲストルームに置いてます

和室は、コタツ置いたり
ごろ寝部屋になるだろ。
マンションといっしょ。

マンションは和室も凄い狭いんだよね。
マンションの６畳はふつうの６畳じゃないだろ。

>>557
意外とそれが標準だろｗ
戸建でもマンソンでもソコしかない。

洋室ばっかのマンションだと仏壇を置くと違和感がありそうだね。

洋室ばっかの戸建だと違和感がなさそうだね

>>561
うちの戸建は全室洋室だけど、扉をつけて仏壇を収納するつくりにしてもらった。
普段は閉めてある時は、人が来ても仏壇があるとは全く気が付かない。
法事とかの時だけ開ける。

あらかわいそう毎日お茶水ご飯をそなえてるわ

仏壇ってどんな役割？
骨はお墓だろ。

>>562
それはいいね。

そういえば、マンションもそれっぽい作りの所あったような気がする。

仏間に先祖代々の白黒写真？

家はマリアさまだから洋室にぴったり

>>550
なんだ最低５ＬＤＫ必要って話しかと思った。

全室洋室はゲストルームに普段もベット置いたままなの、使い勝手がわるくない？

>>569
つ　エアベッド
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000VIX8DC/ref=nosim/commercelink-kitchen1-22

家族が普段ゴロゴロする和室はゲストルームではないだろー
和室だったら、茶の間、中の間、奥の間、座敷とか言わねーか？

>>568
すまん。

子供部屋１
子供部屋２
和室
居間
寝室

(物置・クローゼット)

−−−−−−−−−−−−−−超えられない壁
趣味部屋


どおせ妻に居間を占拠されるに決まってるから、
書斎というか趣味の部屋が欲しいｏｒｚ
これは戸建にしないとガチで無理っぽい。

>>569
普段使いを考える時点で、それはゲストルームではなく、ただの洋間。

ゲストルームなの！

マンションのことレジデンスとか言ってる人もいるよ。

うんだから和室なら普段ごろごろしたりたまの客寝かせたり法事もできる。ベットのある部屋での法事が想像できなくて。

ゲストルームなの！

集合住宅のことレジデンスとか言ってる人もいるよ。

>>575
じゃあ真面目な話し。
家は全室洋室でマンション。
リビングを３０畳位に広くとった間取り。
人が沢山集まる時は、ソファーなんかをよけて、座布団を並べる。
人が泊まる時は、小さな畳を並べて、洋室に布団を敷いている。
これでよろしいでしょうか？

http://www.deai-s.net/merupara/merupara-2ch.html
http://www.deai-s.net/star/top-2ch.html
http://www.deai-s.net/midd/midd-2ch.html

手間がかかることを使い勝手がわるいと言うとおもうけど

>>577

了解

>>577
リビングだけで50�uって、めちゃくちゃひろいね！
独身、DINKSはマンションで十分だし、これも議論なしでしょう

>>581
賃貸マンション

買う必要はないっていう軸も理解できるけど、それはスレ違いじゃないかな。

独身、DINKSはマンション
子持ちは戸建

これが一つの境界線ということで。

>>549
年収いくら？

>>572
あれ？
仏間と客間と趣味の部屋と書斎は？
子供2人でマンションは無理って言ってるのはそれぐらいの戸建を買うんだろ？
しかも都心の駅徒歩10分で。

仏壇の必要性は、自分の愛する人が死んだときしか、本当は分からん。
自分の妻子が死んだとき、仏壇も置かないのかと。

>>585
仏間＝客間＝和室は共用。書斎＝趣味部屋はできれば。
結局５ＬＤＫで近郊駅徒歩１０分で７０００万以内。
＋イナバ物置　　、、、これで３人目が生まれても大丈夫？

東京駅からどれだけ離れればいいんだ。

>>585
>しかも都心の駅徒歩10分で。


いやがらせ乙

しつこいねえ、本当に。
とうに結論が出ている。

職住接近を望むなら、都心部近くに庶民が買えるのはマンションしかなく、
それ以外の郊外に買うなら戸建で良いだろって事だ。

要は、地価が高いか安いかそれだけだな。

地価が高いところはやはり便利だし、高いなりの魅力がある訳で
それに惹かれる人はマンションを買えば良い。
そうでない人は地価の安いところに戸建。

これがファイナルアンサーだろ。

都心部近くにミニ戸じゃない普通の戸建が買えるのは
富裕層しかありえない。

1億5千万以上するからな。

このスレの戸建派のほとんどには関係のない話だ。

>>587
千葉・埼玉コースへ一直線だな。

常磐線で我孫子より遠くに行けば買えるんじゃね？

>>589
だから俺だってミニコで醜くならマンション並の床面積は確保できると言っただけ。

たとえば、こんな土地。

価格　　　　　　　　5,280万円
土地面積 　　　　　84.95m2
所在地　　　　　　東京都港区白金
交通　　　　　　　　都営三田線/白金台駅 徒歩9分
　　　　　　　　　　　東京メトロ日比谷線/広尾駅 徒歩17分
販売区画数　　　　　　1区画
総区画数 　　　　　　　2区画
建ぺい率・容積率　　建ぺい率/60％　容積率/200％
その他概要　　　　　都市計画/市街化区域 地域・地区/第一種中高層住居専用地域・第二種高度地区 地目/宅地
備考　　　　　　　　　　設備/東京電力、東京ガス、上下水道

http://land.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/c_1120d2199b0.woa/wa/read/t30_11c88542b08/

>>587
仏間＝客間て嫌がらせかよｗ
仏壇や親族の遺影が並ぶ部屋でお客さんを寝かせる気かいｗ

俺もたぶん我孫子越えなきゃ無理だと思う。
昔の守谷市なら買えたが今は守谷すら無理だｗ

>>594
>>562

絶対に和室しかないｗ


>>593
こういう土地でも３階建てにしたら１５０�uいけるんだよ。
手段を選ばなければ、都心にも安く住めるんだよ。
たぶん、酷い土地だと思うけど。

>>595
確かにクローゼットっぽい仏壇って増えてるけどあれって遺影飾れないよね。

>>596

たしかに、、、
http://www.rakuten.co.jp/e-butudan/101411/

俺は５６２みたいに、普通の仏壇を完全に収納できるようにしてもらおうと思ってる。
おそらく外からみても、押入れとか物入れにしか見えないぞ。お客には内緒だｗ
親戚は問題ないだろ。

>>597
押入れ収納タイプのまともな仏壇もあるけど、あれでも遺影は飾れないよ。
外に飾って客が来るたびにいちいち出し入れしないといけなくなる。
そうなると収納しっぱなしになるのが世の常でして・・・

婆ちゃんごめん＞＜

安物ですが、うちの仏壇を押入れに収納できますかね？
http://digimaga.net/uploads/2008/08/gets-very-rich-sales-of-the-buddhist-altar01.jpg

>>598
俺が悪かったｏｒｚ

>>599
でかいなー。つーか、我が家の仏壇もそのくらいだな。
今の我が家の場合、子供部屋にあるんだよね。

>>589
都心駅近で子持ちに耐えうるマンションが、新築で安く手にはいるならいいんじゃね？

実際は億越えるわけだが

>>600
うちのと一緒ですか？
6300万の安物ですけど。

>>602
大丈夫です。大きさがいっしょです。

>>601
都心でも戸建だよ。
３階建てにしたら１億以下で家族で住めるよ。
しかも、サービス料を含まないから維持費は格安。

>>599
>>602
ネットで注文6300万仏壇　どんなものなのか、正体を追う
http://www.j-cast.com/2008/08/27025639.html

>>602
マンションより仏壇の方が高いのかｗ

自分も今、マジにマンションで仏壇をどうしようか悩んでいる。
狭い客間の３分の１が仏壇に占領されそうだ・・・

>>595
安くは住めないだろ（笑）
建ぺい率/60％　容積率/200％だから工夫しないと
150平米は難しいし。

土地だけで5280万。
3Fミニ戸でもそれなりのメーカーに頼めば坪70万以上はする。
150平米なら建坪45.5坪で3185万〜。
土地＋建物だけで8465万〜。

更に戸建の場合は土地代＋建物代だけでは済まないからな。
土壌改良費（地盤が悪いと数百万かかるケースも）
水道・浄化槽などの施設費（数十万〜百万ちかくかかるケースも）
外構費（壁もフェンスもいらないならかからないけど、普通は敷地の境に数十万〜数百万）

ミニ戸でも1億近くはかかる。
億ションが買えちゃうよ。

>>601
都心駅近マンションでも1億だせば選び放題。
普通は6000万以上出せば80平米以上の部屋が買える。
一方、同立地のまともな戸建なら最低1億5千万〜
都心駅近限定ならマンションのが安いだろ。

上にあるとおりミニ戸でも1億かかるわけで、都心ミニ戸なんて
眺望も良くないしさ、1億払う価値あるの？って感じだし。

貧しいのに、妙にデカクテ立派な仏壇がある家は、関わりたくありません。
なぜなら、勧誘がウザイからです。

>>607
都心駅近マンションでも1億で75平米３ＬＤＫってなんかの罰ゲームかと思っちゃう

壁は離れてないと駄目だけど通勤は密着おｋ

おれバイク通勤だからなー。
たまには女子高生とかと密着してみたい気もする。

こっちを先に消費しろよ。先に立ったんだから

結局マンションと戸建どっちが良いんだ96軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1240069312/

>>604
昔その祭りがあったときに+で日本の伝統工芸すら知らん酷使が湧いてきたから
仏師や仏像業者と酷使を煽りまくった記憶が・・・

>>606
無理するな。都心はライフラインは整備されているし、土壌は調べて買えばいいだけ。
都心でも坪２５０万だせば、ソコソコの所に２０坪用意できるようになってきているのだよ。
土地さへあれば、ミニコなら都心でも１５０平米に住める。マンション維持費がエロイから絶対に無理。

>更に戸建の場合は土地代＋建物代だけでは済まないからな。
>土壌改良費（地盤が悪いと数百万かかるケースも）
>水道・浄化槽などの施設費（数十万〜百万ちかくかかるケースも）
>外構費（壁もフェンスもいらないならかからないけど、普通は敷地の境に数十万〜数百万）

>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>>1
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>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>>1















デベ乙

はじめて間なしにラスボス登場ワロタ

>水道・浄化槽などの施設費（数十万〜百万ちかくかかるケースも）
>外構費（壁もフェンスもいらないならかからないけど、普通は敷地の境に数十万〜数百万）

田舎と都心をごっちゃにするマンカス脳ワロス

都心で駐車場アリで１５０平米のマンションってｗ
どおしても、家族で都心に住みたいのだったらミニコでいいじゃない。

マン損バカはいつも
「都会駅前マンション」ｖｓ「田舎過疎地の戸建て」
で脳内処理してますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
デベが出勤早々始めたとたんラスボスを見ちゃったって事？
今日も接客案内頑張ってね！

>>606
>3Fミニ戸でもそれなりのメーカーに頼めば坪70万以上はする。
>150平米なら建坪45.5坪で3185万〜。

それなりのメーカーに頼んでも坪７０万。工夫したら坪５０万だろうな。
マンション価格と比較したらケチる必要もないかもしれんが。坪５０万でも建つよ。

坪２５０万の場所でも、坪７０万で床面積が作れる。それが３階建てミニコの長所。
６０の２００の２０坪なら、駐車場は建物の外で床面積１５０できる。
なにげに１Ｆ２Ｆでも十分に生活できるスペースがある。
一億ちかくも出して、都心で戸建は無理と、最初からあきらめる必要は全くない。

で、必死に何を言いたいんだ？ｗ

ミニ戸を必死に薦められても･･･
だいたい、坪250万の都心ってどこよ

>>593

http://land.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/c_1120d2199b0.woa/wa/read/t30_11c88542b08/

http://www.aida-iiie.com/chumonjutaku/777/

極端な例でいくとw　どう考えても７０００で収まるだろｗ　

駐車場スペースは嫌でも。。。　広さは、ふつうのマンション並です。

頑張れマンション脳！

全力のミニコ批判とか、安い建物批判がくるんだろうなw

>>622
一億ちかくも出して、都心で戸建は無理と、最初からあきらめる必要は全くない。

>>621
坪５０ってほんとにゴミだぜ？
住めればいいってレベル。

>>628
現在、まったくそんなことはない。
大手は広告宣伝費込みで７０、８０万だから、
中小なら５０でもいける。

戸建は躯体の質を極限まで下げれるのがメリット

http://www.small-house.jp/

http://www.kyosho-jutaku.com/

２０坪は狭くないよ。

>>627
一億円出してマンション買う人は、戸建を泣く泣く諦めて買っているとでも？
それはぜーったいないからw
もう、発想が庶民なんだから、無理して億の話ししなくていいからw

>>629
前から何度も言われていることだが、積水とかの展示場の物件はすべてフルオプション。
坪120万超えるんだが？

正直、都心に無理して住んでも場違いなのはわかりきってるｗ

ただの暇つぶしだよ。

都心はマンションで、サービスを受けながら暮らすのが一番いいと思う。

>>633
狭小住宅,木造は坪換算100万台といわれているよ。
新興の安い所では７０〜８０でやってくれるらしい。

>>635
大手はどこだろうと同一価格
どこの中小の話してんの?

>>607
マンションなら安いとか幻想をいってるから、安くで入手できるならと言っている。

子持ちなら最低90�u以上は欲しいが、マンションだろうが戸建だろうが億を越えるのが現実

庶民が無理して都心に住んでどうするの？
都心は日常生活にもお金がかかるよ。
駐車場や管理費を気にする生活の人は、板橋でも田無でもいいじゃん。
安いし、広いし、何よりも自分と生活レベルが同じ人とご近所になれるし。
金銭感覚が同じというのは、重要だよ。
無理すると余計なストレス、妬みや嫉みもたまるから。

板橋や田無なら、戸建の一択だろ。
議論にならんジャマイカ。

マンションは静かすぎて病むそうだよ

庶民はまず埼玉千葉か神奈川の奥部だね

夫が痴漢の冤罪でつかまるリスクも加味しなくちゃ

世帯年収一千万円以下子供二人とかだと、マンション派の私でも戸建を薦めるよ。

>>643
それを言われたらオシマイなのでツマラナイｗ

一度、注文住宅を建てる経験をしてみるといいよ。
本当に楽しいから。
間取りを考えるのも楽しいし、設備や内装を考えるのも楽しい。

ただし、予算が少ない世帯だと、旦那さんとの喧嘩が増えるみたいなので
やめたがいいかも。

>>613
【社会】 "６３００万円仏壇、その正体を探る" 外国人なまりの業者男性、電話を一方的に切る…同業者は「６３００万には見えない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219848132/
キーワード： 馬鹿なの？死ぬの？
抽出レス数：7

お前頑張ってんな。

これが安普請ワンルーム賃貸でないところが恐ろしいわけよ。
家族でファミマに住んでる13歳未満が被害にあっているんだから。

>防犯カメラやオートロック他、セキュリティシステムが向上し安全になったはずのマンションでなぜ犯罪が増えるのか？
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/060828.html

ついでに、これが現実
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/090301.html

草なぎ君ならオッケー

>>647
本スレにレスついてますよ

注文、考えるの楽しいだけだった？
自分は夫婦で家の工法を調べたり、インテリアの店も何軒も回ったり疲れた。
設計士との打ち合せで毎回三時間位×三ヶ月くらい毎週末。
予算があって全て要望がかなって、なんの責任もなければ楽しいのかも。
例えば床は無垢を選ぶ→メンテ大変とかで諦めることもたくさんあった。
見た目は某北欧ハウスメーカーが理想だったけど、あんなに施工主の手間が並大抵でないので候補から外したり。
マンションは都心でも郊外でも色々考えないで買う人多いよね。
飾り付けられた空間というか枠を買っちゃった後に住んでみて後悔してる。
その枠に住み続けるために管理人の給料、だれかが壊したエントランスのガラスの修理代、屋上庭園の維持費…。
月々の管理費、維持費数万自分なら払うの馬鹿らしいけどなぁ。
駅遠の売れないマンションが「アウトレットマンション」と大きい垂れ幕を下げて売ってるのを見ると住んでる人が気の毒になる。

戸建の人は、自分の経験を語る時ですら、マンションを一言腐さないと気が済まないのなw
戸建の選択、正しかったんだから、いいじゃん。
マンションの選択をした人を一々妄想で中傷しなくてもさ。

坪50万の戸建ってタマホームレベルだぜ。

みの　の宣伝に騙されて「大安心の家」なんて思ってるならご愁傷様。

ダイワでも積水でもまともな仕様なら坪80万〜とかしますよ。

一生で一番高い買い物を失敗だったなんて認められない！！
頭がおかしくなるよ！！

って感じの戸建住まいの奴が多いだけだろ。

妄想というか、周りでマンション買った人があまりにも後悔してるから。
エントランスでペットが粗相して匂ったり、幼稚園バス送迎後の母親達が井戸端、帰ってきた子供達がオブジェに乗って壊したり。
他人の不始末のつけを自分が払った金から出すのは納得行かないんだって。
マンションが乱立した地域は子供が爆発的に増えて学区が変わり小学校まで徒歩一時間くらいかかったり…普通買う前に考えない？
自分の知り合いに限るならばマンション購入者は短絡的で愚痴ばかり、一戸建購入者は聞き役だな。

ご近所の話？
随分荒んだ環境に家建てたんだねw

そんなに環境悪いところだと、戸建のセキュリティもきちんとしないと怖すぎ。

＞駐車場や管理費を気にする生活の人は、板橋でも田無でもいいじゃん。
安いし、広いし、何よりも自分と生活レベルが同じ人とご近所になれるし。

近いけど区が違うし、マンション建つような商業、工業、二種地域じゃない普通の住宅街に建てたよ。
ホームセキュリティに入ってる家も多いし、警備会社がパトロールもしてるけど車上荒らし、引ったくり、忍び込みは町内でもたまにある。
でも東京なんて昔からこんなもんじゃない？
今は埼玉、千葉に外国人が流れて荒れてるらしいけど。

ジャンピングキャッチの人たちだから相手にしない方がいい。

どんな良環境のエリアでもマンションが建ちまくると
住環境は確実に悪化する。
それを知っているから、マンションができるとなると
反対運動が起きる。

マンションが建ちまくるスペースがあるというところがそもそも････

近所のでかいお屋敷が相続されてマンションが建ちそうになっている。
強烈に反対運動を展開中。

反対したって変わらない。

せめて６階建ての計画をせめて４階建て、
できれば３階建てにしてもらいたいと。

マンションって管理費とかもったいなくない？
と言って来る
燃費が悪く故障も多い某外国メーカーの車に乗ってる友人の不思議。

自分の土地に文句付けられたら腹立つよね

賃貸マンションなら最悪だね！
違法じゃないかぎり、ビルの影になろうが、ビルに取り囲まれようが、あきらめるしかないね。

輸入車は趣味だからな。
オレの趣味はスノボとバス釣りだが、
スノボやバス釣りに金かけるのは、いくらかけても気にならん。
マンソンの管理費は自分から積極的に払っているんじゃなく、
強制的に天引きされる税金みたいに感じるから、もったいないって
感覚になるのは不思議じゃないぞ。

いい考えがあるよ。
アンチマンソンのキャンペーンを張って、
マンソン購入者がいなくなるようにするんだ。

太陽光発電のコストを、電気料金に上乗せさられ可能性があるんだよ。
太陽光を遮ってるということが、社会問題になる可能性がある。

何年も前からやってるよ、最近売れないのは俺たちが世界を動かしているんだよ。

それは素晴らしい計画だ！
先ずは２ちゃんねるとマンコミュからスタートしよう！

父さん頑張ってコピペ貼っちゃうぞー

日陰にしてしまう土地の保障を管理費にのせる。

日陰を上から見て気の毒に思いながら、コーヒーをいただくw

団地ですか？

>>668
管理費が強制って最初から分かってる事よ。
ま、サービスを受けてるんだから納得な訳。
そんな趣味にお金かけてもったいないとか言われたら嫌でしょ？
ほっといてと思わない？
それと同じ事よ。

貧乏な奴は戸建買ってればいいんだよ。
子供にイイ服を着せてるのはマンション住人の方が多い。

特に郊外戸建は貧乏人ばっかりだなｗ

金を持ってるのは、
郊外マンション＞郊外戸建

億ションは都心とは限らないよ。
神戸の山の手の方では今でも億ションが
ちらほらあるよ。
しかも駅まで10何分とかね。
買う人って本当のお金持ちなんだろうな。

>>679
そこは高台だろ？
地盤も安定してて埋立地に比べたら雲泥の差がある

貧乏で家族持ちは郊外の地価の安いところに
安普請の戸建を建てるしかないのが現実。

マンションが建つ可能性も考えないで、土地選ぶか？
それこそ戸建が大好きな言葉、自己責任だからなあ。

共働きだと、多少のことは我慢してマンションにする人も多いよ。

貧乏なヤツが戸建買えるワケねーだろ
建売を買うヤツは基地外
金と知識があるヤツが注文住宅買うんだよ

>>684
貧乏で知識のあるヤツも戸建

ずっとリロードしてたんだねｗ

>>686
ｓａｇｅ忘れてたｗ

しっかり迷ってるよ。

>>652
家を建てたことないだろw

>>688
お前こそ、知識だけで語ってるだろ？
各ハウスメーカーが宣伝している坪単価なんてある一定の
パターンでの最安値だからな！
こうしたいああしたいというのを入れると坪単価が上昇するんだよ！
実際に注文住宅の見積もり取れば解るよ。

今まさに見積もりを４社にとっているところだが、
坪49万、55万、60万、62万だった。
49は某T社だけど、さすがに設備とかはチープ。
55万円のM社にしようと考え中。

>>689
たく。坪単価なんて、家の広さが分からんと、なんともいえんだろw
狭い家ほど、坪単価は高いんだわ。

そのタマでも表示坪単価は35坪以上、狭い家はもっと高い。
逆に、45坪以上の広い家はサービス追加。

よって、大手HMで、坪単価などを前面にだしてるところはない。
タマやアイフルレベルに毒されすぎwww

要は、戸建は高いって事。

狭小住宅,木造は坪換算100万台といわれているよ。
新興の安い所では７０〜８０でやってくれるらしい。

子持ちにとっては、マンションのほうが明らかに高い。
床面積100�u以上の物件で考えないといけないから。

逆に小梨にとっては、戸建はオーバースペック。マンションに住んどけばいいとおもう。

かなりの割合の世帯で、これが結論になるだろ。
前提の世帯の構成が決まらないと話がすれ違うからな。

子持ちにふさわしいマンションや、小梨でも戸建を選ぶべき理由が出てきたら、
そこから議論が始まるかな。

>>694
何回言わせるんだ、貧乏で子持ちは地価の安いとこに
安普請の戸建てしか選択肢はないんだ。

選ぶ権利なんてないんだよ。
それくらい理解しろよ。

>>695
>>694は、同じ主張をしていると思うが、
日本語が不自由な方ですか？

同じ内容の言い回しを変えるなんてよくあること。ここには言い回しさえ変えないコピーが沢山ある。

カキコの数が少なくなってるけどもしかしてexciteの大規模規制に巻き込まれてんのかな？
としたらレスしてるのはニートが多いことになるが・・・
たった500円で契約可能なニート御用達プロバイダexcite。

>>646
モリタポもったいないだろｗ
ストーカーすんなｗ

>>694
どうして100平米が必ず必要なの？
ぐぐってソースが出てこなかったんだけど、東大生の生活スタイルってので
戸建てにしろ、マンションにしろ、親とリビングで生活って人が多かったよ。
用は親がリビングで勉強してる横で子供も一緒に勉強すると。
俺の周りは医者が多いけど医学部入ったのはほぼ全員高校まで個室持ったされてないよ。
塾行かなかったのは全員そう。

職場や趣味によって必要な間取りは異なってくるのに、
延々と精神病みたいに100平米にこだわるのはなぜ？

その前提が崩れるとマンションに対抗できないって考えてるんだろ。
本当に戸建基地外は馬鹿だよね。

つーか８０�uで３ＬＤＫでも無理があること自体に気づかないのか
戸建とマンソンを比べている人は、みんな思ってるよ。

マンションは間取りを見たらわかると思うけど、
部屋の中心に水場をもってくるのとか、ふつう、ありえる？
廊下側の部屋は窓のすぐ外を人が通るし。

>>698
はいダウト

あの手の本に出てくるのは、リビングで勉強できるスペースのある家庭ですよ。
それとは別に、結構広い個室も与えられてるのよ。
主にリビングなどで勉強していたという、習慣の話。

とにかく戸建派は具体的な物件を出さない。
つーか、都合の良い点だけを書いてるからそんな物件無いのだろうけど。

数スレ前から逃げ続けているようだが、
都心駅近マンションに匹敵する戸建の事例を出してくれよ。
まったく出てこないままだぞ。

資産性、利便性、セキュリティに優れていて 駅徒歩10分内の
庶民にも買える（5000万上限くらい？）戸建を
遠慮せずにババーンと出しちゃってよ。

もちろん郊外はナシよ。
都内23区駅近でもマンション買う必要ないとか言ってるんだから
出せるよね？

>>703
コイツ、本気だとしたら頭悪すぎね？

>703
条件が全く違うと思う。
・都心駅近マンション(8000-1億)　土地無し
・都内駅近戸建(8000万)　　　　土地5000万
・郊外戸建(5000万)　　　　　　　土地2000万

>>703
都心駅近でまともなマンション（90平米以上）で5000万上限ってないだろう。
当然戸建てでも5000万円上限ではないよ。
ありえないこと言ってもだめだろ。

俺んところの近所でまともなマンション
http://www.h-ph.com/top.html
116.35m2〜133.71m2 で1億9850万円〜2億5820万円

このすぐそばの土地
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ030B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ030A01B01001&JJ_TA=FJ030L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=030&BC=W_120118194788&MP=0
82.17m2・119.22m2で5880万円・8580万円
ここに注文住宅を建てればマンションより安いぞ。
土地あわせて買っても良いんじゃない。
日当たり良いし、周りの住環境も良好。景色も良いぞ。
ここ売っちゃうとは思わなかったなー。
びっくりした。

同じ条件での戸建てとマンションとの比較だ。
どっちが良い？

弱点は上記のマンションも戸建ても窓を開けるとラクーアのサンダードルフィンの悲鳴が聞こえるｗ

>>702
市営住宅とかも多いんだがｗ
ついでにリビングの広さはマンションのほうが広いぞ。


平均年収が現在の価値で1000万超えたのは戦前と最近だけ。

いずれにしろ、その記事の主旨とずれているね。
論点ずらしだと思うよ。

こんなとこに客なんかいないんだから業者は少しは自重しろよｗｗｗ

>>706
超高級マンションと建蔽率80%の最悪な土地を比較するたあどういうこっちゃｗ

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ011B00360.do?AR=030&SE=011&TB=A00&BC=Z_120130643156&MP=0
はい、後楽園徒歩8分の似たような物件。
99.96平米で6200万

満足した？

>>708
その記事と言うかアンケートの趣旨は個室より親子の会話が大事って内容。
これが出た直後から対面キッチンとか流行始めたんだが記憶ないかい？

その通りで、個室を与えていないわけじゃないってところがポイント。

だから市営住宅で（ｒｙって書いてるんだがなあ。
まあいいや。必死で個室を持ってることにしたい人みたいだし。

いっしょに寝ているということか？

でも、個室の勉強部屋をもたせないというのは、参考したい。

純粋に建物だけで考える戸建なんだよ。
マンションは高くなりすぎた。

>>710
すぐそばって言っただろ。
706の土地のリンクの後ろに写っているのがその超高級マンションだよ。
超高級マンションも最悪の土地なんだなｗ
あなたがリンクしたのは場所全然違うぞ。似たような物件ではない。しかも中古かよ。
変な比較するな。

>>713
共同生活学ばせるために、子供同士を同じ部屋で寝せるのは
昔なら当たり前。個室与えてたら甘やかせ杉って怒られてた時代もあったんだが？

>>715
やれやれ・・・
マンションの土地の建蔽率と戸建の土地の建蔽率の違いって分かるかい？
おまいさんが示した土地は、将来窓開けたら隣に14階建てのマンションが建つ
可能性がある土地ってこと。

戸建にとっていい土地とマンションにとっていい土地の違いも分からないのが
マンション批判ねえ。

>>716
なるほど。
同姓ならいいかもしれん。




マンションの価格はサービス込みの価格。
サービスが団体割引価格でうけられることがマンションの魅力。
質の悪い土地でも、建物の機能やサービスで克服してしまうのがマンション。
不自然であるともいえる。

>>716
そこに行けばわかるぞ。
南側には14階建ては出来ない。
ヒントは容積率とそこの隣の隣から戸建てが並んでいるのだよ。
東側は傾斜地というか崖だしな。
14階立てるためにはかなりの個数の土地買収が必要だな。

まてよ　あなたの論理で言うとマンションの隣は常に窓を開けたらマンションってことか？

>>698
国が決めてる一般型誘導居住面積水準が4人家族で125平米以上、仕方なく、
都市型誘導居住面積水準ってのを決めているが、それでも95平米以上だろ。

つまり、都市部でも95へ平米以下の住居は、劣悪な住宅で、論外なわけよ。

95平米以上の住居について比較しないと、意味ないよ。
80平米程度の劣悪な住居はどうでもいいし。

>>716
それと710で出したリンクは引っ込めろよなｗ
意味ねーだろ。

>>716
どうしても建蔽率にこだわるならこんなのもあったぞ
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ030B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ030A01B01001&JJ_TA=FJ030L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=030&BC=Z_120130670697&MP=0
これはもしかすると価格間違っているかもしれないけど。
1億が抜けている可能性あり。
この場所は昔、夏目漱石が一時住んでいた場所。
まともなマンションと比べるならちょうど良いだろ。

>>718
ようは崖の横で地震対策のアンカーすら打ってないリスクありまくりの激安戸建て用土地と
きっちり地震対策したマンションの比較をしてたと。。。
崖だろうと崖利用した地下激安マンションなんていくらでもありまっせ？
横浜は規制入れたけど東京まだでしょ。

ついでにまたまた意味不明なイチャモン付けてるけど、マンションの場合、南や東側の見晴らしを良くするから
東急とかの変なサプライヤーじゃない限り、南側は必ず開けるからマンションが並んでも隣接はしないよ。
戸建とマンションの場合、何の利害関係も無いから俺がサプライヤーでも戸建に近接した部分は
建物建てないなら場合ならゴミ置き場なり、バイク駐輪場とかの煩い物を置くし、
建物建てるなら民法義務の20cmだけ開けてギリギリまで2Fぐらいまでの共用設備をきっちり建てるがな。

だからこそ660-ぐらいからの反対運動なんて、土地利用から建物まで何から何まで自由に出来るはずの
戸建て住民が反対しまくるんだろ？
ほんとにそんなんで大丈夫？

>>721
傾斜地
周りは土地削って下に建物建ててるのに、盛土した土地・・・

馬鹿なの？死ぬの？

>>723
おまえばかか？
場所も知らないででたらめ言うなよ。
盛り土ってどうして出るんだ？
マンション脳って不思議だな。
盛り土じゃねーよ。
関東大震災でも戸建てがまったく壊れなかった場所だぞ。
本郷台地ってのは地盤が強固なんだよ。
ということで全て論破したぞｗ

床面積だけで比べれば、マンションに勝ち目なし

>>723
ばーか

>>724
そっかー。
そこには
＞特記事項 傾斜部分含む 不整形地
ってちゃんと書いててだいぶ則面含んでるみたいなんだが外構のコンクリとか
元々の自然な地面の上に乗せた不安定な土地なんだｗ

宅建業法違反で通報すれば？ｗ

ついでに台地の地盤がどうのこうのって言ってるけどN値とか調べたほうがいいよ。
マンションを建てるのに適した土地と戸建てを建てるのに適した土地は別なんだが。

どうせN値調べてもこんな基本的なことすら分からない人は意味を素人がよくある誤読するだろうから聞くけど、
http://convention.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v03n01/030101_Paper.pdf
これの図1で本郷台地が他の河川沿いと震度が同じかどうかぐらい調べてみたら？
各丁目全てプロットしてるから本郷もあるよ？
頑張ってね。

>>719
階段も平米に入ってるような戸建と廊下の少ないマンションの平米を同じに考えるとか釣りだろ
部屋やリビングの広さは大して変わらん
まあ150平米以上のものは戸建の方が多いのは同意
どうしても住みたいなら住めばいい

>>727
勘違いしているぞ。
写真の奥に塀と一緒に階段見えるだろ。
階段の下側が斜面になっている土地なんだが…

>>729
みんなそれが大問題だと思ってるわけで・・・

>>730
つーか地震で本当にここに作った注文住宅が崩壊すると思っている？
本当は思ってないだろｗ

廊下の面積をとれない。
採光できる面が一つしかない場合が多い。

　　　　↓

他の部屋を通らないと部屋にいけない。
バス・トイレに窓がない。

傾斜地で階段、家でも階段
どんだけ階段フェチ？

>>731
論文まで晒したのに何の根拠も無い思い込みだけねｗ

階段がない。
廊下の面積をとれない。
採光できる面が一つしかない場合が多い。

　　　　↓

区切りをつけにくい
他の部屋を通らないと部屋にいけない。
バス・トイレに窓がない。



マンションの廊下・階段の面積が少ないというのは長所ではない。

>>732
＞傾斜地で階段
木が植わっていて緑確保の場所だろ。写真でも木が見えるよ。
＞家でも階段
2階建ても嫌なんだ。マンション派は？
高いところが好きかと思っていたが…

なんかマンション脳の論理についていけなくなってきたぞｗ
そもそもマンションと比較できる都心の戸建てをほぼ同じ場所で出してやっただけなんだが・・・
マンションも地震については思い込みいっぱいだろうに。

今の耐震基準は震度６で倒壊しなければ合法。

建物価値の割合が大きいマンションの方がダメージは大きい。
たとえ修繕できたとしても、元の価値は取り戻せない。

>>729
戸建派にはこんなアホしかいないのか。

万損派って、損しすぎで脳みそ腐ったのでは？

今日からビフォーアフターだね、毎週腹抱えて笑わせてもらいます。

なんでビフォーアフターってマンションでやらないのかな。

リフォームしてもサッシやドアは交換できないから。

>>741
あまりの狭さに、何もしようがないだろ。

「なーんという狭さでしょう。。。。(絶)」

部屋を潰してリビングを広げても天井を横切る梁が…・(W

マンション派は新築を数年ごとに渡っていくんじゃなかった？

老後なんて考えてないし、リフォームなんて無縁でしょ

○分譲賃貸→老後は戸建→売却してホームへ
○戸建→老後に建替→売却してホームへ
△分譲マンション→築5年ごとに売却して住替→売却してホームへ
×分譲マンション→老後も居住継続→築30年で売れず…

金に糸目を付けなければ外断熱仕様のコンクリート造の戸建がベストだと思うんだ
上物だけの話な

>>747
あたりまえだよ。お金持ちって、ほんとに羨ましいなｗ
それを団体割引で買えるのがマンソンなんだけどな。

共有と団体割引の違いについて

>>749

割引

実際問題、団体割増だから困る

あの番組で、ワンルームマンションをリフォームしたことあったよ。

天井をはがして天井高を上げて、その代わり床を上げて、床下に収納を作るってやつ。

>>751
マンション生活が型にはまれば割安だと思うよ。
実際に戸建じゃ実現できないサービスが多いでしょ。

実際ビフォーアフターは住めたものじゃないらしい。
再建不可じゃないかぎり、建て替えろよな　という話。

土地の安い田舎に引っ越して戸建て。
これが一番。

ID:oxYQHxXBの完勝だな。
必死で歪曲反論してるのは名無しｗ

いろいろ考えてみたけど、子供がいたらどう考えても90�u以上いるぞ。

夫婦二人だけでも最低限として
・LDK＋和室で20畳
・浴室洗面所トイレ廊下玄関などの最低限設備で12畳
・夫婦の寝室で8畳
・収納、クローゼット、書斎など8畳

ここまでで48畳なので80�u弱となる。

これに一人子供が増えると6畳の部屋と1畳の収納が余分にほしくなるので、プラス10�u強

仮に戸建が階段の分余計なロスがあるとすると、二階建てで6�u、三階建てで10�u追加すれば十分。


よって、間取りや設備、立地以前の最低限必要な面積というものが存在して、

・小梨なら80�u（戸建は90�u）
・子持ちなら90�u（戸建は100�u）

実際はこれでも結構キチキチだが、家族のあるものの住まいの最低ラインを引くならここだよ。

>>729
こんなこと書くのが完勝？
感傷の間違いじゃなくて？

戸建は草むしりが大変
実家住まいの時はガン無視だったがイザその立場になってみるともう大変
草ボーボーだと御近所の目も厳しくなる

>>757
あまり多く望まないなら
小梨：60の2DK
子持ち：７０の2LDKでもいけると思う

>>758
面倒くさい奴だな。

なんか今日一日考えてみたら、何でもできる子供部屋は用意しない方がいいと考えられるようになった。

>>758
いいかげんにしろや。

写真の奥に塀と一緒に階段見えるだろ。
(塀までは昔と同じ平ら。関東大震災前から。昔夏目漱石が住んでた。つまり家が昔からあった）
階段の下側が斜面になっている土地なんだが…
（木が見えてるだろ。崖でも強固。その果てはコンクリート。盛り土でなく切り取ったのね。さらに下側はマンション。
崩れたらマンション大変だなｗ）

戸建って火をつけられたら終わりなんだよねぇ

防ぎようもないし

>>763
へーベルハウスは火がつかないらしいよ。

>>738
>>758
相手しちゃいけませんｗ
本郷台地ｗだから崖の上でも安全なんだってさｗ

>>762
他より高いのに切り取った・・・ｗ
お腹一杯ですｗ

で、本郷何丁目が川沿いより揺れてなかったの？

>>765
いいかげん、ウザイよ
おまえの負け

マンソンはレストラン。
戸建は家庭料理。

>>764
へーベル板の実験なw
ただ、へーベルが他の家に比べて強いとはいえないな。
サイディングよりマシな程度。

俺んち積煉瓦なんで、放火のリスクはマンション程度だね。
窓にバスーガ砲を打ち込まれたら、戸建もマンションも同じ。

ただ、火炎瓶程度で、俺んちの窓ガラスを破るのは、
そうとう大変だと思うがな。

>>768
ヘーベルハウス 評判　阪神大震災　で具具ってみろ。

外壁だけはガチなんだよｗ

>>769
へーベルって、阪神大震災で倒れてるってよ。
建設板のへーベルすれば暴露されてた。
どこぞの本に倒れた写真が載ってるってw

それに消防白書にも載った気の毒な火災が発生してるよ。

>>770
？？？俺は倒れるかどうかなんか言ってないぞ。　どうかしたのか？

http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/house_make/hebelhouse.html

のページの一番下に燃え残ってるやつでてるよ。
外壁自体は燃えないんだよ。
倒れるかどうかはに関しては、俺は全く言ってないよ。

>>706
>ここに注文住宅を建てればマンションより安いぞ。
まったく安くない。
マンションのが維持費含めても安いよ。

結局、都心部でマンションに対抗できる戸建は1件も出てこなかったな。
やはりマンションの完勝。

戸建に対抗できるマンションってヒューザーの事？

>>759
ずっと都市部の庶民の一族なのでわからないんだが、草むしりが大変な戸建ってどんなの？
使ってない余分な土地が大きいだけじゃないの？田舎もの？
いや、素直に想像がつかないんだよ。

それなのに、小梨なら60�uでもいけるとか、どういう感覚なの？
なにを捨てた？

>>773
コイツ、本気だとしたら頭悪すぎね？

>>776
悪すぎｗ

>>776
そっとしといてやれ。
自分で惨めなのに気づいているはずだからw

>>778
おまえイイやつだな

戸建の時間w

>>766
ほらほら、地震分析の専門家の論文から本郷台地が揺れないことを示す作業を忘れてますよ。

地図を見ても他と同じだと一目瞭然だけど、本郷台地は違うんでしょ？
さっさとやってよ。

まさかまた憶測だけなんてこと無いよなｗｗｗｗｗｗ

>>781
これ以上、恥をさらすなよ。ばーか。

＞＞７８１
お　ま　え　の　負　け　！

てか、マンション派に勝ち目などはじめから無いわな

純粋に床面積だけで考えたら、自由な戸建に勝てるわけない。
戸建は、どんな建て方をしてもいいんだから。
ただ、マンションと同じ性能の建物を建てようと思ったら、それなりのお値段はするよ。
いろいろ、めんどうだったらキッチリ管理のマンションでもいいと思うけどな。

関東の一般的なファミマの性能は、新省エネレベルだよ。
戸建でいえば、タマのローグレード。

大手HMで、新省エネが主力のとこってないんでない。
積水は全棟次世代省エネだし。
で、この大手HMは、いずれも高高専門工務店の家に比べると、
性能的にははるかに低い。

今は、温熱等級4も増えているはずだが。

>>786
マンションと比べるなら、平屋しかないだろ。
階段あるような不便な家は、性能劣悪。

>>788
コイツ、本気だとしたら頭悪すぎね？

きっと２次元コンプレックスなんだろ

寝室や子供部屋が二階くらいなら別段気にならないけど、水回り一階、リビング二階、寝室三階とかはぜーったい住みたくない。

寝室、子供部屋、水回り、リビング、寝室、全部４階で
エレベータなしですが、何か。

>>786
参考になります。

３年以内に、その次の１０年間の住宅を用意しょうと考えてます。
木造住宅は放火、シロアリが気になりますが、高高を調べてみようと思います。

>>786
マンションは二重サッシにするだけで省エネ性能ぐんとあがるよ。

マンションのサッシは共有部分だよね、勝手に変えちゃいけないんだよね。

内側につけるんでないかな。
共有部分でも問題ない。
インナーサッシは安く売ってるよ。
ただし、二重サッシは開け閉めが面倒なんだよね。

マンションもペアガラスは増えてきたよね。
建売も普通にペアガラス(空気層6ミリ)だ。

これが空気層12ミリだったり14ミリだったり、空気でなくアルゴンガスだったり、真空だったり、
LoW-Eだったり、LoW-E2だったり、ガラスが2枚でなく3枚のトリプルだったり。
戸建高高住宅は競っているわけだが。

>>791
水回り一階、キッチン一階、
二階リビング、
三階寝室

に住んでるけど、階で区切られてるってのはめっちゃ快適だよ。
油も匂いも回らない。
もちろん各階に最低限の水回りとミニキッチンも付けてるけど（そんなにたいしたスペースでもない）。

マンション購入を検討している人は必読です。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/07/070410/01.pdf

国土交通省の2008年3月に行った調査では、管理組合で発生している
トラブルのワースト5は、
1.役員のなり手不足　　　　　　　　56.9％
2.組合活動の無関心者の増加　　43.1％
3.ルール違反居住者の増加　　　38.3％
4.管理費等の滞納の増加　　　　23.9％
5.修繕積立金の不足　　　　　　　20.7％
区分所有という“いびつ”な所有形態が権利・利用関係を複雑にし、
多様な価値観を持った区分所有者間の合意形成をより難しくしている。
もちろん、全てのマンションがそうではないだろう。
しかし、一度、管理組合の機能不全に陥ると、元に戻すのは容易でない。
また、調査結果からは、築年数が大きくなり、賃貸化率、高齢世帯率が
高まるにつれて、トラブルの発生が増加する傾向がはっきりと出ている。
はじめは良くても、古くなるにつれてトラブルはどんなマンションでも
起こりうるという覚悟が必要だ。

>>773
朝までいたのかｗ

せっかく都心部の「まともなマンション」と戸建ての比較をしてやったのに。
わざと「まともなマンション」って書いたんだが、これはあなたによると超高級マンションなんだよね。
ふーん　普通のマンションはまともでないマンションとなるな。
しかも正確に言うとまともなマンションとは超高級マンションの最上階の良い部屋にしかないことになるな。

マンションで眺望を望めるのって上のほうだけだろ。
だから戸建ても眺望の良い場所を探してやったのだよ。

それを地震地震と騒いでる。地震の問題は戸建てよりマンションの方が大変だろう。
私が戸建てで示した場所は2箇所とも関東大震災を生き残った洋館や日本家屋が今だに残っている地域だよ。
「本郷台地　地震」でぐぐれや。いっぱい出てくるぞ。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/publications/NAIFURU/vol42/v42p7.html
あまりにばかばかしいから出さなかったんだが、いつまでも言い続けるとは思わなかったよ。

＞地震の問題は戸建てよりマンションの方が大変だろう。

おおうそ

>>800
福岡の震災の例があるから強ち否定できないのでは？

NHKニュースで機械式駐車場の修繕費用が足りないという特集やってますよ

>>795
二重サッシって元々のサッシの内側につけるんだがそんなことも知らんの？

>>799
ねえねえ、そのソースって隅田川沿いが揺れてるってだけで本郷台地が揺れないって
ソースじゃないんだが？
本郷台地ｗも目黒川、古川、神田川沿いと同じだけ揺れてることすら読み取れないの？

>>803
マンソン貸してたけど、知らんかったｗ
でも売り時は逃さなかったから良し。

>>804
東京の7つの台地は震度5弱で他は震度5強以上ってことだよ。
おまえ地図読めないだろ。
本郷台地は震度5弱な。
ちなみにあの寺田寅彦は西片に住んでいたのね。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/torahiko/torahiko.htm
「今度の地震は東京ではそう大したことはなかったのです。」って言ってるｗ

>>802
機械式なんか買うやつがバカ
しかも、駐車場代を修繕費に回さずに管理費とは・・
バカにもほどがある

戸建で言えば、ゴミ置き前やうんこの煮込みを作る家の隣の家を買うようなもん

また本郷台地君消えちゃったｗ

>>805
それはちょっとなあｗ
まあ二重サッシって内側につけるから共用設備とは無関係だけど、
サッシに元々のクレセントが引っかからないだけの奥行きが無いと
施工できないから知らない人も多いかも。
だけど思い込みで書くなｗ

ペアガラスとは比較にならないほどの防音保温性能だよ。

あとこれもな
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jepsjmo/cd-rom/2002cd-rom/pdf/s042/s042-p005.pdf
地図の読めないあなたに
http://www.asahi-net.or.jp/~vm3s-kwkm/edo/edo1590.html

つーか話しそらしてないか？ｗ
地震を立地で考えればマンションも戸建ても同じだろ。
戸建ての場合危険なのは木造密集地での火事だけだよな。
密集地でなければ、戸建ての方が耐震構造じゃないのか？

無知な奴が必死ｗｗｗｗｗ

>>806
おっ、消えてなかったかｗ
７つの台地ねえｗ
じゃあおまいさんのリンクから確認しようか。
上野　　　５強〜６弱
本郷　　　５弱〜５強
小石川　５弱〜６弱　一部６強にもかかってねえか？
牛込　　　５弱〜６弱
四谷　　　５弱〜６弱
赤坂　　　５弱〜７　台地にかかってる麻布の北なんて７でっせ７！
芝　　　　５弱〜６強

震度５強までねえ・・・

そのソースには赤坂・麻布台地について
＞溜池から赤坂見附にかけての地域でも震度6強が帯状に分布するのが分かります。

芝・白金台地と麻布台地の端について
＞また、芝公園の南側から西側にかけて、現在の古川沿いの東麻布を中心とする地域も震度6強が分布します。

と震度６があると書いてるんだけどねえ・・・

俺が出したソースが元なのにここまで誤読するとはねえ・・・

芝の方は説明文は違うや。
撤回しとく。
本郷台地君そこだけはごめんなー。

自演に必死

>>809
台地で法面の上なら地滑りって大きな危険があるのよん。
昔からの台地だろうと夏目漱石が住んでいようと同じ。
地盤が強固なら安全だとおまいさんは言ってるけど、それなら
地盤がとてつもなく強固な四川省はどうなるん？

同じ立地で考えればって戸建は土地の上にちょっとセメント置いて上物載せるだけ。
かたや岩盤にアンカー打ち込むマンション。
どっちが揺れないかはすぐに分かるでしょ？
それとも本郷台地は地表まで岩盤が迫り出してる日本の住宅地で唯一つの場所なのかい？

東京の台地台地言うのなら、もうちょっと調べてみれば、湾岸地域なのに
岩盤がだいぶ地表面に迫り出してて短いアンカーで支持岩盤に届くから
揺れが少ない高層マンション地帯があるよ？
今は海の中の元台地のとこ〜。

それと類焼の可能性は圧倒的に戸建が高い。
これは上で色々と揉めてたけど最近のも一緒だよ。

名無しとIDを使い分ける

急にいなくなったｗ

どうも平日の昼間は戸建基地外の時間のようだな。
こいつら仕事してないんだろうか？

戸建の場合は土地代＋建物代だけでは済まないからな。
土壌改良費（地盤が悪いと数百万かかるケースも）
水道・浄化槽などの施設費（数十万〜百万ちかくかかるケースも）
外構費（壁もフェンスもいらないならかからないけど、普通は敷地の境に数十万〜数百万）
結局、かなり高くつくよ。

土地が安い郊外以遠ならともかく、都心部・近郊ではミニ戸じゃない普通の戸建は
贅沢品だよ。

戸建のランニングコストが安いというのは間違い。
単なる思い込みです。

http://www.ea-plus.com/images/user/column/112_03.gif
今りそなのサイトが落ちてるから見れないけど。
このように、修繕のみで平均400万。
これは平均築25年で行われている修繕。

都会だとこの1.5倍。
ネット上にはないが最近はこの1.3倍。

阪神・淡路大震災で亡くなった人の原因は、
「圧死」の方が大部分（約3/4）だが、なぜ圧死したか？

知らない馬鹿が偉そうに書き込んでるが
家屋の倒壊により圧死したの！！！！！！！！！！

つまり戸建てに住んでてそれが崩れて押しつぶされて死んだの。
戸建てが危ない事は間違いない。
ソースはこちら
↓↓

http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/daishinsai/1.html

死亡原因として最も多い「圧死」を減らすには、家屋の耐震性強化と家屋転倒防止
に取り組むことが、まず重要である。

だってさ。

戸建て基地外死亡だな（笑）

>>799
結局、まともな比較は出ていないよ。
恣意的に割高マンション持ち出して否定されたら逆ギレか。
みっともないね。

マンションと戸建は一長一短で、それぞれ自分に合うほうを選べばいいと思うのだが、
マンションは近隣の騒音に気を使うのがいや！！　修繕費・管理費高すぎ！！で戸建を
選ぶのはやめてほしい。　勘違いはなはだしい　こういう家は速攻でお化け屋敷になる　まじ迷惑

築20年以降の団地は高齢化と老朽化が進みお化け屋敷ぽい。
戸建地域は新陳代謝が進み街並みが維持されるけど。

戸建でもお化け屋敷いっぱいあるじゃない、
周りが綺麗になってさらに浮いているケースも。
もっとお互いの良し悪しを建設的に話し合えれば良いね。
あ、自分はマンション購入を考えているけど踏ん切りつかないチキンですが。

＞戸建でもお化け屋敷

あったところで、そこに住んでるわけじゃあるまいし、
しょせん他人ごと。
全体がボロになるマンションに比べれば、どってことあるまい。

今日は早朝から低脳マンション営業である>>1が独りで奮闘していたみたいだなｗ

お前のいう戸建より優位な条件でマンション選んだら、
99%の物件が否定されることにいい加減気づけよーｗ

>>822
なにドサクサにまぎれて言ってんだかｗ
騒音には気をつかうし、管理費・修繕費は高いだろ。
そういうのを、マンションの長所と天秤にかけるだけ。

おいらは狭小密集地しか買えないのでマンソンにしました

>>818
>>819

こういうの貼ってるようじゃ詐欺。

>>820
これも今の耐震基準じゃないし。

３０年前の車が危ないのは、今の車に乗らない理由にはならない。

>>828
狭小密集地しか買えない予算なら
マンションでも激狭のろくでもない物件しか買えんだろ。
高い管理費・修繕費を払っていけるのかい？

密集地では自分ちだけが耐震耐火でも無意味にちかい

>>832
コンクリートで要塞化しろ

>>832
なんで？
神戸の震災のときでも、あの長田地区でも耐震耐火で
無傷で残った家がいくつもあったわけだが。

>>833
コンクリートで要塞化しました

>>831
マンションなんてほとんどが団地だしね

戸建はガンダムみたいに耐熱シートをスッポリとかぶせることができる仕様にするといいと思う。
家全体を包むことができれば、シロアリ駆除も方法もアメリカ式にできるし。

そんなに無傷で残る戸建なら、なんでもっと法律でガチガチにしないんだろう。
不適合住宅は居住不可くらいにしてほしい。
警報器ですら、任意？

ダッチオーブン状態で生き残れるかよ

>警報器

法律で義務化されたよ。

設置しなければ火災保険は出ませんぐらいしないと普及などせん

ガス屋が義務化されましたって営業しまくっているから
警報機を付けてない家はそうとう少なくなってるだろ。

>>839
マンソン脳だと、周りが火事になっても
家にこもって逃げないのか？
もしかしてヒキコモリさん？

>>840
誰か調べにくるの？

ほぼ戸建ばかりだと思われる佐賀県
県内設置率が8・3％にとどまっていることが、消防庁のまとめで分かった。全国平均（28・2％）の3分の1以下

マンション再販ですら売れない、二次遭難という用語までできてんのな。
こりゃもうダメだろ

>>845
ソースくらいはれよ。
いつもソースソースわめいてるんだからさ。

集合住宅の設置分引いたらほぼ０じゃねーか

２行目をそのままぐぐれ

団地住まいｗ

たかだか４千円の警報器買わんのに消火器買うわけないし
耐火にするなんてないない

売ってる警報器って、電池式なの？
点検ってするの？

高層マンションとかだと、カーテンも燃えにくい素材にしないといけないけど、戸建は中で燃えたらあっという間に火の海になりそう。
中が燃えて、建物が耐火で残ったら、保険はどうなるんだろう。

> 上の階の住人から「今度の金曜日にパーティーをするので夜中までかなり
> 音楽等で騒がしくなると思うのでよろしく・・」と、ちょっとしたお菓子
> と家族全員分の耳栓を渡されました。
> 私ではなく夫が対応したのですが、その際に夫が翌日は仕事が早番で
> 五時半には起きなければならないことを相手に伝えたのですが、
> 相手はきちんとした返事もせずお茶を濁してしまったそうです。
> その住人は三十代後半の夫婦です。以前にも度々パーティーを開いたこと
> があり、そのうるささといったら半端ではありませんでした。
> 音楽はボリューム最大、大きな笑い声、全員の歌声、床をバタバタと歩く
> 足音・・これが夜中の二時から三時まで続くのです。毎回ある程度我慢
> していたのですが、前回は温厚な夫の堪忍袋の緒が切れて苦情を言いに
> 行ったほどです。耳栓をして寝て下さい・・ということですが、耳栓を
> していたら目覚まし時計が聞こえず遅刻しちゃうじゃないですか!!
> その日だけホテルに泊ることも考えましたが、近くのホテルはどこも
> 空室がありませんでした。
> それにしても相手の事情も省みず、あくまで騒音パーティーを遂行させる・・
> といった意気込みにはもう太刀打ち出来ません。

集合住宅住まいおつかれさま

>>853
家財部分だけでしょ出るのは、なんせ無傷で残るらしいから834

ネタの区別もつかない引きこもり

>>853
悲しいだろ。。。ふつうに。

消火器すらけちって無いまたはあっても小さいのひとつで初期消火すらできない家がほとんどだろ

大丈夫!
戸建は逃げやすいらしいから

まあ確かに、共同住宅はどこかの部屋で硫化水素とか発生させられたら終わりっぽいもんな

うちは台所にちいさいのが１本共用廊下におおきのが３本上下まで行けば合計１０本

>>860
戸建の人も普通に避難してたよ。

>>845
ちょっと調べてみたら、佐賀県は、昨年火災で亡くなったのが10人だ。
火災っていっても、住宅火災だけじゃないし。
設置動機は低いかもね。

ちなみに、東京で150人亡くなってるが、これも少なくて驚いた。
火災って、あまり気にすることないな。

スプリンクラーも戸建に義務づければいいのに

死亡しない火事の多いこと
火事は近隣に迷惑かけるからねえ

>>865
火災報知機は、死亡者を減らすのが目的だから、死者数だけを書いた。

いやいやお隣は無傷で迷惑０のはず

マンションの場合、スプリンクラーが作動すれば、
火災を起こした部屋だけじゃなくて、そのフロア全体と
下のフロアが水浸しになる。

ならますます戸建向きの設備だな

ん？
設置義務のある火災報知機って、音が鳴るだけだよ。消防に通報するわけでもない。
寝てるときに音が鳴って、火災に気づいて逃げられるようにしたもの。
火災で死亡する人の半分ぐらいが逃げ遅れの高齢者だから。

ぼやで済ませられるものをほっといて逃げないよ

隣の丁目の木造アパートで先月火事があったが、
そのアパートはほぼ全焼したけど、周りの戸建に火が移るような
ことは全くなかったな。
意外と延焼ってしないもんだと実感した。

やっすいのは連動してないから戸建は部屋間の防音がすごいから聞こえないんじゃないかな

マンション火災の事例
http://www.kitanet.ne.jp/~sone/mansyon/taikenteki.01-11-29.no10.htm

平成20年の消防白書（データは平成19年）。
http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h20/h20/index.html

火災で1,148人亡くなっているが、そのうち原因の
たばこ229人、ストーブ134人、こんろ87人、マッチライター58人、
ローソク提灯37人などの原因をつぶしていくと、
自分ちから火を出す可能性は、ゼロ近くに押さえ込めるんでない。

タバコ吸わない。マッチライターを使わない。
仏壇をおかない。おいても、ローソクや線香は、拝んだらすぐ消す。
こんろは、IH。

だから密集してたら近所が問題なの自分だけではどうにもならんの

日常生活での火災なんて、あまり心配ないだろうけど、震災の時は火元があちこちにあって怖い。
消防車も入りにくいところで、どうやって消すのか。消火器くらい置いといても、損はないと思うけど。

私が住んでいる自治体では消火器は無料貸与してもらえるよ。
けっこう大きい消火器なんでちょっとじゃまｗ