【ケンカ上等】敷金・原状回復の賢いやり方５

1 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 12:26:48 ID:???

このスレは、入居者による入居者のための原状回復を語るスレです。
大家の書き込みはお断りします。

基本
１　契約前に契約書がガイドラインなど常識的な内容になっているか確認
２　入居直前に物件の写真を撮っておく
３　退去前に常識的範囲内で掃除をしておく
４　退去の時には、絶対に立ち会ってもらい、写真を撮っておく

交渉が難航した場合
１　自治体に相談　　←　以下テンプレを参照
２　訴訟　　　　　　　　←　通常使用の場合、ほとんど取り戻せます。
３　その他　　　　　　←　以下のレスを参考に

前スレ
【ケンカ上等】敷金・原状回復の賢いやり方３（実質４）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1233425949/

※大家の書き込みが予想されますが、スレタイの読めない人なので、
通常の大家さんとは異なる人たちの可能性があります。

良いコメントの後には必ず泥棒大家の荒らし工作が頻発します。
逆に、荒らしコメントの前には、善良な入居者にとって良いヒントが隠されています。

☆レスフィルタの使用を推奨します。

2 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 12:28:05 ID:???

過去スレ
【ケンカ上等】敷金・原状回復の賢いやり方３（実質４）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1233425949/

【ケンカ上等】敷金・原状回復の賢いやり方３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1224413054/

【ケンカ上等】　敷金・原状回復の賢いやり方２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1214477910/

【ケンカ上等】　敷金・原状回復の賢いやり方
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1210856711/

3 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 12:28:50 ID:???

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）

○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

4 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 12:29:31 ID:???

消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html

消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち

○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
　ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等）、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
　このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。

○消費者トラブルに関する情報が不可欠
　このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
　一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。

（中略）

○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
　したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。

-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

5 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 12:30:18 ID:???

不動産トラブルで業者に対して指導や監督処分をしてくれるのはここ
主な都道府県の担当課

東京都　住宅政策推進部不動産業課　　　　　　03-5320-5071
千葉県　都市部宅地課不動産業班　　　　　　　043-223-3237
神奈川県　県土整備部建設業課宅建指導班　045-210-1111
静岡県　都市住宅部不動産取引室　　　　　　　054-221-3077
愛知県　建設部住宅管理課不動産グループ　　052-954-6583
京都府　土木建築部建築指導課　　　　　　　　　075-414-5341
大阪府　建築都市部　建築振興課　　　　　　　06-6941-0351
福岡県　建築都市部建築指導課　　　　　　　　092-643-3718

国土交通大臣が免許した業者は国土交通大臣、知事が免許した業者には知事が監督処分を下します。
実際、エイブル・ミニミニは営業停止処分を受けています。

業者・大家の苦しいコピペ・話題そらしに惑わされないようにしましょう。

6 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 12:33:23 ID:???

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%C9%DF%B6%E2
敷金【しききん】
賃貸借契約で、借り手が家賃を滞納したり、部屋の造作を壊すなどした場合の
損害賠償の支払いを担保するために、家主に対して預けるお金のこと。
保証金と同じ性格だが、敷金としての相場は家賃の1～3か月分。契約が終了した時、
滞納や修理が必要な損害を与えないかぎり無利息で全額返還されるのが原則。
部屋の改装費用を差し引いて返還する家主もいるが、常識的な使い方で
経年変化した分の改装費まで借り手が負担する義務はない。

7 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 12:35:45 ID:???

退去済みで、敷金が返還されない場合・不当な修繕費請求書が来た場合の参考手順
（業者・大家との交渉をスムーズに進める為、事前にきちんとした知識・情報を得ておく）

1.まずは管理会社に連絡し交渉。
管理会社からの見積もり・請求額の根拠を聞いてみましょう。（相手の説明に納得してしまえばここで終了。）
国土交通省ガイドラインに基づいた修繕費の負担額、自分が妥協して払う事が出来る金額を計算しておく。（相手が譲歩してくればここで妥協もあり。）
・必要に応じて次の文書を作成・送付
ガイドラインに基づいて修繕費負担額を計算し、国土交通省・不動産適正取引推進機構の文言を添え金額の正当性を主張した書類を管理会社に回答期限を明記し送付。

2.違法性を追求した文書を管理会社に送付。
ここではガイドラインではなく、民法606条・消費者契約法10条・裁判の判例などを用いて文書を作成し、管理会社の請求の違法性を指摘。
（敷引き→各地裁判例　修繕特約→H17/12/16最高裁判例を参考）

3.同様に大家と交渉。

4.効果なければ内容証明を大家に送付。

5.それでもダメな場合は小額訴訟。

1.何割かの管理会社は敷金返還に応じて来ると思いますが、応じない場合2.の手順へ。
管理会社との話し合いが決裂した場合、大家との交渉へ。
裁判になれば判例から貸主の方が不利な為、大抵は4.の段階までに敷金返還に応じてくると思われます。
法律に疎いなど大家が無知な場合、または嫌がらせの意味で5.まで進む事もあるでしょう。
威圧的な態度をとらずにあくまで冷静に対応する事。

時間に余裕無い人は諦めるか代行業者に依頼する。
諦めるといってもそれほど専門的な知識は必要としないのでネットで集めた知識で充分です。
数時間の勉強・作業で数万～数十万が返って来ると考えれば良いバイトになると思います。

8 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 12:36:31 ID:???

特段の約定がない場合、敷金は故意過失の傷汚れがなければ全額戻るべきものです。
契約書に特約が記載されており署名捺印していたとしても、最高裁で修繕特約は成立していないとされた判例があります。
特約未成立と判断されれば契約書記載の特約、ハウスクリーニング・クロスの張替・畳の表替・鍵交換等の費用を負担する必要はありません。
以下参照。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=24961&hanreiKbn=01
自分の状況を過去の判例と照らし合わせ、請求の違法性・敷金返還額が適正かどうか判断して下さい。

管理会社が悪質だった場合、各都道府県の宅地建物指導担当課に管理会社の苦情を入れましょう。
敷金返還請求の消滅時効は（個人間の債権と判断された場合は）民法167条1項により10年、または商事適用の場合（貸主が商人など）商法第522条により5年です。
諦めないようにしましょう。

9 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 12:37:17 ID:???

退去前にするべき事。
・当然ですが、全体の掃除

・証拠とするため、部屋毎に写真を数枚撮る。
　特に故意・過失による傷や汚れの部分は忘れないように。

・備え付けの設備機器や備品に損耗がある場合は、後の法外な高額請求に備えるため専門業者から見積書を取る。

・喫煙者は異臭がしないようにエアコンフィルターの掃除洗浄。

・退去時の立会い確認時、修繕確認書に納得出来ない箇所があった場合はその場で署名しない。

ガイドラインに基づいた修繕費負担額を計算できる人は計算しておき、それをもとに退去の立会い時に交渉。
退去時の立会いの時点で不動産屋と交渉出来れば、退去後請求が来てから交渉するよりも話が早いと思います。
署名はしてしまってもそれほど問題ないと思いますが、しない方が無難です。

10 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 12:38:23 ID:???

【豆知識】

敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/

原状回復に関する判例のまとめ
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/28C4E916E8F80F0849257013000E76E5.pdf

11 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 13:29:52 ID:???

借主全面敗訴

12 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 13:41:06 ID:???

>>11
喚く暇があるなら借り主が敗訴した判例でも貼った方が建設的なんじゃない？

いくらでもあるでしょ。

13 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 15:01:38 ID:???

先日、退去したんですけど「ガイドラインに沿って精算して下さい。」と言ったのに
「ガイドラインは法律ではなく、単なる目安なので守る必要はありません。」と言われました。
そんなのありなの？

14 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 15:08:42 ID:???

>>13
どこの不動産屋でもガイドラインって言われた時点でそう返すように
マニュアルに書いてあるし、実際ガイドラインそのものに法的拘束力はないよ。
ガイドラインに従わせるためには、相手を訴えるしか方法がない。
民事調停という方法もあるけど、それだとこっちも譲歩する必要がある。
それでもいいなら、調停の方が穏便に事が済む場合が多い。

基本的には>>7の手順に従うといいよ。

15 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 16:19:48 ID:???

従うといいよ。　って、
馬鹿？（笑）。

全面勝訴　ヽ(*´∀｀*)ノ ←善良大家さん

:

16 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 16:24:09 ID:d33fL+Ma

大家いうより不動産屋がいらんことするからな
積和とか大東とかレオパレスとか
こんなの行政が処分すればいいんだよ

17 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 17:32:30 ID:???

>>15
"善良な"大家さんは当然ながら全面勝訴だね。

18 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 17:56:39 ID:U8inCtUp

俺の場合は室内犬飼ってて、壁紙やふすまに破れをつくってしまった
ところを退去したら、原状回復として38万円を超える請求書が来た
敷金で足りないのは15万余り
請求書の内容を見ると壁紙は全面張替え、押入れふすまは張替えじゃ
なくて新規作成、畳も全部新規作成
弁護士に相談すると「これは酷い。全面リフォームだ」と言われた
結局小額訴訟をすることになったんだが、裁判の話が出た途端それまで
ガイドラインも経年劣化も認めようとしなかったのに、敷金を超えた
支払いはしなくていいことになった
俺としては裁判をするのは少しでも減額になれば、と思ってたからなん
だが、相手は裁判になれば勝てないの判ってたんだな
間に立ってた不動産屋は「こうして話をするのはサービスだ」と言い
やがったが、それは俺に対してのサービスではなく、大家に対しての
サービスだろ、大家の代理人として話してんだったら
なんで俺が恩着せがましく言われなきゃならんのかわけわかめ

大家さんが何のために貸家をやってると思ってるんですか、利益を
あげるためですよとか抜かしてたが、俺が今まで払ってきた家賃は
利益じゃねえのかよ

19 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 18:23:46 ID:???

>>18
典型的なチョンカス馬鹿店子だなｗ
わけわかめの作文しやがってｗｗ

20 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 18:33:01 ID:???

裁判起こされて負けた大家がキチガイ涙目で暴れるスレはここですか？

21 ：13：2009/03/22(日) 18:42:23 ID:???

なんだよ、法的拘束力ないのか。ただの目安ならいらんもん作るな！
揉め事が増えるだけだと思うけどな。

22 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 19:20:48 ID:???

>>18
合理的に考えて、既に退去した奴はもう客じゃないからなぁ。
恩着せがましいのも、さもこっちのために頑張るようなことを
言うのも全部、少しでも大家さんが出す金を少なく、貰える
金を多くするためのもの。こっちがなんとなく妥協して金を
出したり返還を諦めたりすれば大家さんにとっては利益なわけだし。

利益で考えたら、管理会社が退去者の味方をする理由は皆無でしょ。

>>21
少額裁判（弁護士不要、費用1万円程度、即日判決）を起こせば
ほぼガイドライン通りの判決が出るわけだから、「ただの目安」という
のは不正確なんだよね。ただ、借り手が泣き寝入りすればそれまでって話。
そのまま5年ないし10年経てば時効になる。

23 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 19:44:22 ID:???

憲法の原則で個人同士の契約に国家が介入すべきはない、ってのがあるから
司法としてもあまり裁判で解決、というのが常態化するのは望ましくないわけだ。
だから裁判所に来る前に司法判断の原則をテンプレ化しとくから自分たちで
目を通して、できるだけ当事者同士の合意で解決してね、ってのが司法の意向。

それを貸し手側が「法的拘束力がない」などと言って無視するのは
政府の意向を踏みにじる暴言暴挙なんだよ。だから、訴訟しかなくなる。

24 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 21:20:36 ID:KXUxFNfz

おまいらに質問してやる。

今月いっぱいで退去するんだが、便器の水がたまる
部分の黒茶系の汚れがなかなかおちん。

これってやっぱクリーニング代請求されるか？

ちなみに入居期間は9年たってる。クリーニングの特約はなし。

適切なアドバイス求む。

25 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 21:50:28 ID:???

>>18
は？利益？足んねーんだよ！カス！こっちはローンの元金と金利に管理費積立金固定資産税まで払ってんだよ！利益云々言うのは倍の家賃払ってからにしろや！
その上、ペットなんぞ飼いやがって！弁護士費用なんぞにかけられる金あんならグダグタ言ってねぇでボロボロにした分の修復費用払えや！ボケ！死ね！氏ねじゃなくて死ね！
裁判とかやっても費用かかって部屋の修理費結局自腹になんだよ！こっちはテメーみたいなカスと違って忙しいから勘弁してやっただけなんだよ！何自分に都合のいい勘違いしてんだ？このカスは！マジで死ね！
いいか、テメーは金輪際人様の部屋を借りるなよ！もう俺様以外に犠牲者出すんじゃねぇぞ！実家に住むか自分で買って住め！ま、買えねぇだろうがなｗ

26 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 21:54:42 ID:???

>>24
んな簡単な質問してんじゃねぇーよ。

薬局でサンポール買ってきて100000回磨けw

27 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 22:09:16 ID:???

トイレのおそうじ法（タケ･ホープの清掃サービス）
http://www.takehope.co.jp/tp-toilet.htm

28 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 22:16:19 ID:???

>>25
じゃ、マンション売れば？

そんなにカツカツなら手放した方がいいでしょ。

29 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 22:31:29 ID:???

憲法の原則で　って、
馬鹿？（笑）。

全面勝訴　ヽ(*´∀｀*)ノ ←善良大家さん

:

30 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 22:32:21 ID:???

政府の意向を踏みにじる　って、
馬鹿？（笑）。

全面勝訴　ヽ(*´∀｀*)ノ ←善良大家さん

:

31 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 22:32:43 ID:???

もうすぐ８年住んだ所を退去しようとしてるんですが、
新築で入居して半年ほどしたときに、壁に直径２センチ
位のへこみをみつけました。
自分がしてないのは間違いないのですが、不動産屋に
言ったら「とくに請求しないので」と言われたのでそのまま
にしといたけど、きっと請求されてしまうんでしょうね…
おれあほだな…凄い金額の請求が着そうでガクブルに
なってきた。

32 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 22:44:27 ID:???

>>29
お前、日本語読めてる？

どっちが正しいかはさておき自分がものすごく間抜けなこと言ってるのに
気付いてないでしょｗ自分がどの部分に関して「馬鹿」と言ってるのか
よ～く確かめてごらんｗｗｗ

33 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 22:45:58 ID:???

852 ：名無し不動さん：2009/03/18(水) 22:30:04 ID:???
契約内容ぐらい確認してからサインしろよｗ
後でゴネて裁判だとか何とか子供じゃあるまいし見苦しいだろｗｗ

853 ：名無し不動さん：2009/03/18(水) 22:33:18 ID:???
ガイドラインは店子のためにあるんだろｗ
事前に契約内容ぐらいチェックしろよ、裁判所も暇じゃないんだぞｗｗ

849 ：名無し不動さん：2009/03/18(水) 22:22:22 ID:???
だから、消費者契約法で無効にしたかったら裁判で勝訴判決を取るしかないだろｗ
それまでは締結されている契約内容が法律よりも優先しているんだよ、わかる？ｗｗ

結局そういうことですねぇ～（笑）。

34 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 22:47:20 ID:???

日本語読めてる？　って、
馬鹿？（笑）。

全面勝訴　ヽ(*´∀｀*)ノ ←善良大家さん

:

35 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 22:48:54 ID:???

＞だから、消費者契約法で無効にしたかったら裁判で勝訴判決を取るしかないだろｗ

どうしても告訴して欲しいそうです。

36 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 22:48:54 ID:???

↑気をつけないと規制されるヨ～ｗ

37 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 22:49:54 ID:???

よ～く確かめてごらんｗｗｗ　って、
馬鹿？（笑）。

全面勝訴　ヽ(*´∀｀*)ノ ←善良大家さん

:

38 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 22:50:43 ID:???

>>34,>>37
あれ～？？まだ気付かないのwwww

よっぽど知能が無いんだね。可哀想に。

39 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 22:51:22 ID:KXUxFNfz

>>26-27　サンキュー。
　　　　　　大儀であった。

40 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 22:52:11 ID:???

気をつけないと　って、
馬鹿？（笑）。

全面勝訴　ヽ(*´∀｀*)ノ ←善良大家さん

:

41 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 22:54:28 ID:???

告訴状

金返せよ、馬鹿大家

42 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 22:55:27 ID:???

>>36
そういえば前は、そねっととディオンが規制されたよね。

43 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 22:58:26 ID:???

>>41
珍しいこと言う馬鹿店子もいるもんだなｗ

44 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 23:02:03 ID:???

憲法と民法、どちらが古いか知らない無知な奴がいるなｗ

45 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 23:02:56 ID:ErgRbSFM

告訴状

預けた金返せよ、馬鹿大家

46 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 23:03:54 ID:???

>>42
ソネットは規制中、もう１ヶ月以上だｗ

47 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 23:04:39 ID:???

>>44
そういうことじゃないって・・・ｗ

ﾌﾟﾌﾟ、まだ気付かないんだｗｗｗ

>>46
おれソネットだよ？

48 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 23:04:57 ID:???

>>45
まだ、珍しいこと言う馬鹿店子もいるもんだなｗ

49 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 23:05:18 ID:???

>>47
規制はある程度限定された地域に絞られるみたい

50 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 23:06:17 ID:???

>>46
おれ可変だよｗ

51 ：名無し不動さん：2009/03/22(日) 23:55:22 ID:???

>>31
請求しない、って言ったならしないんじゃない？
見積もり出してもらわないと請求されるかどうかは
わからないし、契約書と食い違ったりしなければ
請求しても問題ないと思うけど。

洋室のクロス程度なら一面取り替えても
それほどビックリするような額にはならないと思うけど。

52 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 01:07:18 ID:???

リフォーム代金も、よう分からんもんな
根拠とか

保証金35万円で、解約引35万円て、礼金と同じやんか
と思ったので、物件、間取り等非常に気に入ったのですが
諦めちゃいました
ここで交渉できれば良かったんですが

53 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 05:19:18 ID:qPQnOtAA

敷金分家賃踏み倒し、あとは全部シカトでＯＫ。
傷も汚れもヘタに直す必要もナシ。自分は出る時掃除もしないよ。
転勤族はゴミ不動産屋なんぞかまっているヒマなんて無いんだ。

54 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 05:40:39 ID:???

犯罪だろ。

55 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 06:57:44 ID:???

>53
馬鹿か？つーか、ネタだろ？それこそ滞納扱いで訴訟問題になるぞｗ

56 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 07:00:59 ID:???

>>31
いつもの人ですね。わかります。

57 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 07:07:14 ID:???

>>28
ブァッカじゃねーの？www
てか、テメーに売ってやっからキャッシュそろえろやwww
築11年の20㎡だけど千代田区物件だから5000万にしといてやっからよw

58 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 07:33:02 ID:???

>>57
「買って下さいお願いします」だろ。

この不動産不況の時代にそんなヘボ物件を5000万で買う馬鹿いんの？
身の程をわきまえなよ。

59 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 08:22:50 ID:???

>>55
訴訟問題よりも、保証会社のブラックに載せられるから、
以降、保証が必要なまともな物件は借りられなくなるわな。
知らないのかな？

60 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 12:23:35 ID:???

特約に､畳の表替えの負担が書いてあったんだけど
キレイだし、敷金から引かれてた
事を都庁の不動産担当に言ったら、`値段によって仕方ない'だって。

諦めた方がいいんかな!？

61 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 12:30:43 ID:IqhxUQPB

諦めたくないなら少額裁判
1万程度でできる
金額の問題
10万以下の敷金ならどこかで諦めが必要

62 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 12:44:29 ID:???

敷金設定にもよるだろうな
50万円とって、45万円も返さないとか、やっぱオカシイよね
たかだか25平米の部屋だぞ
そんな汚くないぞ

63 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 12:50:08 ID:???

>>60
都に相談してそう言われたってことは実際争っても勝てる見込み３割程度ってとこ
なんじゃない？畳なんてたとえ新品に換えてもそんな高いもんじゃないし、
特約にもあるわけだから穏便に済ませて良い部分だと思う。
というより裁判費用と手間の割に取り返せる額が大したことないので、
争うほどでもないというところかな。

64 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 12:57:03 ID:???

>>62
額面じゃなくて計算方法の問題では？
汚いかどうかも主観によるところは多々あるし。
ただ、全面リフォームしても20平米の部屋で45万かかるか自体が疑問だね。

何年住んだか、負担を求められた修繕箇所の状態はどうか、契約書と照らして
借り主負担の修繕箇所と負担割合は適正か、床はCFか、もしくは畳やフローリングか
等々詳しく検討してみないと。敷引きがあるかやその名目とかもね。

65 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 15:15:43 ID:vdRUpqro

>>25
倍の家賃で貸せばいいだろ
借りるヤツなんかいねーわｗｗｗｗ
家賃で足りない、利益にならないってのは貸主の家賃設定が間違ってるんで
あって、店子は文句を言われる筋合いは無い
利益の出ない商売を続けるのはバカ

66 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 16:09:14 ID:CMQxhunK

敷金から１７万くらい引かれそうになったから、小額訴訟したら半分以上戻ってきたよ。
裁判は平日だから会社員は少し厳しいかもしれないが、一度やってみるといい。
第三者の司法委員が被告に「それは世間じゃ通用しない！」と言い放ったときは
溜飲が下がる思いだった。

67 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 16:20:56 ID:???

善良でない大家さんだったようですね。
当然、敗訴と。

68 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 18:33:22 ID:jANd4OPj

>>53
ってそんな悪い？
デメリットある？

69 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 18:38:52 ID:???

リーマンがやれば訴訟されて訴訟費用も含めて全部取られるだけ。
会社にもばれるし。

裁判に絶対に勝てるならやってもいいけど。

70 ：68：2009/03/23(月) 18:56:40 ID:jANd4OPj

>>69
さっそく悪徳業者の人登場ですね。このスレ常駐ですか？
わざわざそんな金額で訴訟起こす訳無いじゃん。
だいたい引っ越したんだから住所すら調べられないんじゃないの？

71 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 19:02:22 ID:???

＞引かれそうになったから、>>66
引かれる前に訴訟出来るんだ!？

72 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 19:05:26 ID:???

>>70
住所なんてすぐわかるっての。ｗ
ちゃんと合法的にしらべられるから。
つーか、勤務先バレてんのに逃げられると思うなよ。ｗｗｗ

払う必要の無い金なら取られないよ。
大家が正当に請求できる金なら取られる。

訴訟までやるかどうかは大家の腹ひとつだけど、
踏み倒された金額が１０万以上になるなら
俺ならやるけどね。

普通のリーマンは踏み倒そうなんて思わない方がいいよ。
払わなきゃいけない分はちゃんと払う方が結局得。
もちろん、払う必要の無い金なら大丈夫だけどね。

差し押さえられるものが何もなくて
開き直れるような自営や無職は何やっても平気。

73 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 19:09:04 ID:3gTYU2xa

>>72

おまえみたいなやつが

第三者の司法委員に「それは世間じゃ通用しない！」と言われる

74 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 19:19:29 ID:???

敷金分家賃踏み倒して全部シカトが世間で通用すんのか？ｗ

合意管轄で物件の所在地で裁判も行われるから、
転勤した後に元の勤務地へ呼び出されて
わざわざ出廷すんのも大変だと思うけどな。

まあ、やってみなよ。
おとなしい大家が相手ならうまく逝くかもしれないから。

75 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 19:19:53 ID:jANd4OPj

このスレ来たの初めてだけど
なんでこんなに業者のレスって分かりやすいの？ネタなの？

76 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 20:17:31 ID:???

>>53
出るときは誠意を込めて掃除するのが当然だし、
家賃踏み倒しなんて言語道断。払うべきものは払うのが当たり前でしょ。

このスレは大家や管理会社からの「不当な」高額請求を退けるための
スレであって、NHKの受信料みたいに何かとかこつけて支払い拒否で
逃げおおせるためのスレじゃない。なんか勘違いしてるみたいだけどね。

77 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 20:30:01 ID:???

大方の場合、糞なのは管理会社じゃね？

契約書の作成も成約時の説明も全部管理会社がやるわけだし
その契約書と説明が糞だと退去時にモメるのは大家なんだよね。
ガイドラインについても、大家の見解なんてのは大概会社から
吹き込まれたものだろ？「ガイドラインをどこまで参考にするかは
大家さんのお気持ち次第ですから」なんて糞説明されたら
俺が大家の立場だったらやっぱり知らないまま高額請求するもんな。
提訴されるかもしれないリスクまで冒して取れるだけ取りたいと
思う大家ばかりじゃないだろうに。

まあ、大家と借り手の間に立って少しでも多くの金を大家に残すのが
管理会社の仕事なわけで。それを考えれば企業の利潤追求としては
正しいんだけどさ。誤解を招く説明で大家を混乱させ、退去者が泣き寝入り
することを前提に高額の見積もりを出して居直るってのもどうなのかね。商倫理的に。

78 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 20:35:50 ID:wEHmW4Eh

悪いのは全部間に入っている、不動産屋ということでよいですね

79 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 20:46:39 ID:???

そういう場合が多いんじゃないか、っていう推測の話であって
全部そうだと決めつけられるほど確かな話じゃないよ。

80 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 21:02:40 ID:jANd4OPj

>>76
それは賃貸借契約継続中のはなしでしょ。
払い忘れたまま退去しちゃった、後に残った賃借金債務と、当然返ってくるべき敷金債務を相殺するのは自由な気がする。

81 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 21:15:36 ID:???

>>80
ああ、それならアリだね。

82 ：名無し不動さん：2009/03/23(月) 21:45:22 ID:???

>>51
遅くなりましたが、ありがとうございました。31です。
とりあえず請求書きてから話してみます。
>>56
はじめて書込みしたんですが？？

83 ：名無し不動さん：2009/03/24(火) 00:49:45 ID:???

>>80ｰ81
大家がそれでもいいと同意してくれれば可能だけど、入居者一方の勝手な意見だけではそれはできない。

84 ：名無し不動さん：2009/03/24(火) 01:29:16 ID:???

>>83
× 民法506条1項本文

85 ：名無し不動さん：2009/03/24(火) 01:54:52 ID:???

なんかないのかな？お互いにうまいことやれる方法は？
いま密かに気に入ってる物件、礼金はゼロなんだけど
35万円の保証金が、転居時に全額引かれちゃうんですよ
これ、保証金というより丸々あげちゃう礼金みたいなもんじゃないですか
なんかこう、お互いに気持ちよく貸す、借りるが出来ればいいんだけどねえ
やっぱ悪い貸し主もいるから、借りる方も対抗する人が現れるよな、そりゃ
次の方にリフォームして綺麗にするのは当然なんだけど、それを誰が｢持つ｣かで変わるんだよな

86 ：名無し不動さん：2009/03/24(火) 02:51:33 ID:FM7/Bf+T

>>74
毎回やってるわ。あほが。
入居時に速効大家に退去時について確認してるし。何の問題も無いぞ。
文句言ってくる不動産屋だけシカトしてるんだよ。大家とは話ついてるのに
裁判しますよ！？あんた絶対負けるってウゼーんだよクソ不動産屋さん
全国各地にまんべんなくいるよなクソ不動産屋。
おまえもそうか？

87 ：名無し不動さん：2009/03/24(火) 16:21:50 ID:???

88 ：名無し不動さん：2009/03/24(火) 18:22:23 ID:???

ガタガタ言ってないで
善良な大家と借り主
出てこいや！

89 ：名無し不動さん：2009/03/24(火) 21:45:40 ID:???

>>86
世の為、人の為に死んでこい！カス！クズ！生ごみ！
お前みたいなのは存在自体が悪なんだよ！マジ死ね！氏ねじゃなくて死ね！
この世に存在する価値も存在する意義もないんだよ！消えてしまえ！

90 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 01:38:16 ID:???

>>89
俺はあんたがいなくなるといいと思うんだ。
みんなもきっとそう感じてると思う。

91 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 01:48:55 ID:MObvmHjz

>>89
おまえがな。

92 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 13:16:19 ID:???

>>89
どうしたの？もう反論する元気もないのかなｗ

あ、ちなみに俺も大家さんに>>7の１．の段階の書面送付までしたところで
大家さんが全面的にこっちの見解を受け入れる形で解決したんで。
いや－、話せばわかる大家さんで助かったわ。

現実は大家さんの負け続きで残念だねー。

93 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 13:52:07 ID:???

ここで言い合っても仕方ないだろ
優しい大家さん、いませんか？

94 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 15:13:00 ID:???

優しい大家の俺がやってきましたよ。
と言っても、脳内大家とか言われて信じてもらえないだろうが・・・・

このスレの癌は、

敷金を返したくない、敷金に対する認識の古い大家
過失などにより賠償すべきものさえも除外して、全額返還もとめる入居者
何かと経費を計上して大家と入居者側に請求する中間にいる管理会社

だと思う。

クリーニングや鍵交換費用など、今まで入居者に負担を強制していたものが、
任意に変わったことは、時代の流れで仕方ないと思う。
大家の収入の基本は家賃なのだから、家賃さえ滞らなければ問題ないとさえ思う。
礼金だってもらえた時代だってあるけど、そもそも礼金のスタイルは戦後の物件が少ない時代の名残なのだし。
いつまでも既得権益にすがってられないという思いだってある。

ただ、現実としては大家＝不動産所得は不労働所得と言われるように、
楽してお金を手に入れたい人たちなので、
強欲になってしまう傾向があるんじゃないでしょうか。

95 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 16:10:29 ID:???

>>94
馬鹿大家乙

96 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 16:55:21 ID:???

>>94
礼金は、やはり納得し難いですね
ハウスクリーニング代も物件により、全て状況が違うわけですから…
請求するにせよ、契約書にハッキリ書く。滞納とかしてない限り、敷金はいったん全部返す
そっからじゃないですか

97 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 17:17:35 ID:???

>>96
まったく同意なんだけど、いったん返金してしまうと取り辛いのもたしかなんだよね。
大家側にもがめつい人もいるけど、借りる側もごねる人も又いるわけ。
解決にはならないけど、出る一ヶ月前に申請になっているわけだから、その時に大まかな見積もりを双方立会いで行ったらどうでしょうか？

98 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 17:34:27 ID:???

礼金無しなら家賃が高くなる。
その方がいいって言う人もいるけどね。

ただ、たとえ割高でも初期費用を少なくしたがる人は
家賃の支払いを遅れる確率が高い。

99 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 17:45:32 ID:???

広告にはネット対応って書かれてたのに、
光ケーブルを引いているわけでもないただの電話線のみって……

100 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 18:04:48 ID:???

>>99
いい加減な物件案内も多いねえ
南向き？いやいやこれは真西ですよ
虚偽記載じゃねーかよ！ふざけるな
みたいなのはザラ

101 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 18:09:53 ID:???

鉛ケーブル（電話線）でもネット対応は可でしょ。

102 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 18:11:50 ID:???

>>100
はっきりと『記載ミスですね』と言われた
広告出したのは代行している不動産会社みたいなので現在交渉中

103 ：age：2009/03/25(水) 18:19:54 ID:Cxdev+xM

Q. 入居者に少額訴訟を起こされたらどう対処すればいいですか？
http://www.geonetwork.co.jp/qa2003-2-2.htm
> 相手の主張を「建設省（国土交通省）の原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」に
> あてはめて検討する必要があります。
>
> ＜ｶﾞｲﾞﾄﾞﾗｲﾝの基本的な考え方＞
> ①通常使用による汚損・損耗→普通にに使用していたことによる汚れですから、
> 家賃を貰っている大家さんの負担と考えられています。
>
> ②経年劣化により自然発生する汚損・損耗→これは入居者がいなくても（空き部屋で
> あっても）発生する汚損・損耗ですから家主の負担と考えられています。
>
> ③入居者の故意過失によって生じた汚損・損耗→入居者が発生させたものなので入居者の負担と考えられます。
>
> ④入居者に原状回復の費用を負担させる場合は、最低施工単位による積算が原則です。
> つまり、壁紙一枚をよごしたら入居者はそれだけを修理すればよく、色違いになるからと
> 全体を修理する場合は、部屋のグレードアップと判断され、家主負担と考えられています。
> 　そして、汚損・損耗が、上記ガイドラインのどれに該当するのかを検討します。
>
> 　次に、訴状と一緒に答弁書の用紙（被告が自分の主張を記載して裁判所に提出する
> 用紙）が送られてきますから、これに被告側（この場合は大家さん）の主張を記載して
> 提出します。その際、上記で検討した内容に基づき、はっきりとした証拠がない場合には
> 「和解（裁判所での話し合い）」によって解決をしたいと記載すると良いかもしれません。

少なくとも管理会社はガイドラインから外れた契約で訴訟されたら負けるのは分かっている。
おかしな契約でも取り合えず吹っ掛けてみてるだけ。
あとできることとしては、こういう場所でせいぜい脅しをかける。
『契約が法律に優先するに決まっている』『ゴネる店子にはその場では支払うがブラックリストに載せる』
などなど。

また個人の大家で非常識な奴が多いんだろう。非常識な賃借人と同じぐらい。

104 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 18:30:04 ID:???

＞『契約が法律に優先するに決まっている』

正論。法律が優先したら契約書は必要ない。

105 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 18:30:04 ID:???

>>99
プロバイダ（Flets, KDDI, Gyao等）でその建物が光対応と謳われてれば虚偽表示でもないんじゃない？

106 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 18:30:55 ID:Xt3Z408N

>>99
それは仲介業者のお粗末な広告だね。
うちも｢インターネット対応｣しか書いてなかったから何の種類のネットに対応してるのか
問い合わせたらＢフレッツ、Ｊｃｏｍ、もちろんａｄｓｌも全部対応してたよ。
それならそれで詳しく広告に記載すればいいものを…

107 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 18:31:34 ID:???

>>104
どこの法律に物件の所在、賃貸人・賃借人の氏名や契約期間、賃料などが書かれてるんだ？

108 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 18:34:27 ID:???

>>107
表記だけが契約書ではない。

109 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 18:36:04 ID:???

>>108
日本語でおk

110 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 18:39:43 ID:???

任意法規が契約書に優先するはずがない。

111 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 18:42:43 ID:???

>>109
あたま、おk？

112 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 18:45:56 ID:???

>>110
借り主負担特約は無効　施行後更新で消契法適用　～京都地裁～
http://www.geonetwork.co.jp/news2004-5_3.htm

反例によりその言明は正しくないことが示された。また依然として>>104が意味不明。

113 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 18:54:06 ID:???

>>112
個別性など精査せずの１つの判例がすべての契約書に当てはまるわけがない。

114 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 19:00:57 ID:???

>>113
>>110が間違いだって言ってるの。

115 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 19:01:36 ID:???

判例はガイドライン以上に意味がないんだよね。

116 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 19:07:45 ID:???

>>114
あたま、おk？

117 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 19:18:09 ID:???

>>103
経年劣化や自然損耗を補修する費用が家賃に含まれるという裁判官の判例自体が実態にそぐわないから問題あるんだよ。

118 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 19:30:12 ID:???

>>117
貸す側にとって問題があるだけだろ？借りる側からは全然問題にならない。

大体そのサイト『賃貸住宅・マンションを経営する家主・貸主・オーナーのための賃貸倶楽部』って書いてあるぞ？

119 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 19:49:45 ID:???

>>104
契約書がなきゃ賃貸契約の仔細に渡って法律で決めなきゃいけなくなる。
法律による契約への介入は最小限に、という原則はあるが
その最小限の範囲内では法律が優先する。ヤミ金しかり、不動産賃貸しかり。

120 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 20:03:24 ID:???

>>108
その場で交渉して口約束でもしろってのかよｗ
契約書の内容にあるようなことを逐一その場で交渉してたら
１件契約するのに徹夜だぞｗ

>>110
任意法規
(にんいほうき)
法律規定のなかでそれに反した法律行為をしても無効とならない規定のこと。
取り締まり法規のように懲罰は受けても、その法律行為は無効にならないものをいう。
民法では、身分、会社、物権等第三者の利害に関するもの、借地、借家または労働等
の社会法を除いたものがほとんど任意法規である。

＞借地、借家または労働等の社会法を除いたもの
＞借地、借家または労働等の社会法を除いたもの
＞借地、借家または労働等の社会法を除いたもの
＞借地、借家または労働等の社会法を除いたもの
＞借地、借家または労働等の社会法を除いたもの

で、何が任意法規だって？

>>113,>>115
類似の個別案件については類似の判決が出てる。
個別の判例の裏には過去の司法判断の原則が反映されており、
その原則がまとめられたものがガイドラインというわけだ。

121 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 20:06:47 ID:???

ちなみに

http://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/genjoukaihuku_3.htm
＞消費者契約法は、本来ならば当事者が合意すれば法律の規定があっても
＞合意を優先するとしている任意法規について、その規定よりも消費者に厳しい
＞（不利な）条件の合意をした場合には無効とする場合があるとするのです。

消費者契約法は必ずしも任意法規の範疇ではありません。
結局そういうことですね。

122 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 20:08:59 ID:???

>>117
実態にそぐわない、って実際具体的にはどこがどう実態にそぐわないわけ？

123 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 21:18:28 ID:???

>>121
つまり>>110の主張は敷金返還には何の意味もなかったということか

124 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 21:32:47 ID:???

>>119-120
もうどうしようもない不勉強な馬鹿としかいいようがない。

125 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 21:36:00 ID:???

>>121-123
法を知らないんだな、不勉強を恥じた方がいい。

126 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 21:38:55 ID:???

>>121 ＞借地、借家または労働等の社会法を除いたもの

特別法のことで賃貸では借地借家法のこと、原状回復の規定は一切ない。

127 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 21:40:33 ID:???

>>124
>>125
何が不勉強なのか具体的に説明しろ

128 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 21:44:10 ID:???

>>121 ＞消費者契約法は必ずしも任意法規の範疇ではありません。

意味不明、完全に壊れちゃってる。

129 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 21:47:09 ID:???

>>119　＞法律による契約への介入は最小限に、という原則

つくりものの原則が好きだな、その原則は何処に示されている？

130 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 21:48:56 ID:???

>>120　＞個別の判例の裏には過去の司法判断の原則が反映されており、

つくりものの原則が好きだな、その司法判断の原則とは？

131 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 21:51:35 ID:???

>>123
任意法規以外に原状回復に関する規定がない以上は、契約書の文言があればそれが優先される。

132 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 21:58:10 ID:???

>>126
民法は一般法で、民法６０６条や借地借家法は民法だからいずれも一般法。

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

消費者契約法は消費者と事業者との間の契約に関する民法・商法の特別法。
原状回復に関するトラブルに関係するのは民法６０６条と消費者契約法１０条。
借地借家法に原状回復の規定がないのは当たり前。そもそも政府の方針は
「基本的に当事者間の契約優先」だから。それでも消費者契約法に引っかかる
のがガイドラインに示されたような原則を理由なく逸脱した契約や請求、ってわけだ。

133 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:04:30 ID:???

>>132　＞民法６０６条や借地借家法は民法だからいずれも一般法。

ほんと不勉強を恥じた方がいいよ。もう来なくていいから（笑）

134 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:05:51 ID:???

★解説
このスレは通常時は大家・不動産屋の担当者レベルの人間が賃借人をバカにした書き込みをし、
日常業務のストレスを解消するために稼働しています。内容が正しいかどうかはあまり関係ありません。

年度末が近くなり、賃貸物件の動きが激しい時期なのでスレタイに釣られて一般の賃借人が増えてきました。
板の住民がいつもしているレベルの脊髄反射では対応できない場合もあります。

けれどこの板の住民は何度でも同じことを書き続けます。
どうせ年度が変わって落ち着いたらまた騙されるバカがいくらでも出てくるから、と思っているからです。

135 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:11:11 ID:???

何をどう喚いても、目の前にある契約書がすべてだよ。

136 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:18:48 ID:???

>>128
任意法規による規定で当事者間の合意があればそちらを
優先する場合でも、一定の条件下では法律を優先し契約内容を
無効にできる。それが消費者契約法の性質。

>>129
いわゆる契約自由の原則という奴だね。例えば民法９１条で、
お前さんが主張するように任意規定の法律より当事者間の
合意の方が優先されるよ、と規定している。

>>130
ところが消費者契約法により正当な理由無く消費者が不利になるような
契約は無効になるんだよ。もちろん消費者が泣き寝入りすればその限りじゃないがね。

137 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:22:00 ID:???

>>132
借地借家法は特別法だろ常考

138 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:26:03 ID:???

>>135
残念ながら、ガイドラインを逸脱した契約内容や精算請求のうち
多くは裁判になればほぼガイドライン通りの判定が下されている。

したがって、契約書が全てではない。

139 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:29:25 ID:???

>>136 ＞ところが消費者契約法により正当な理由無く消費者が不利になるような
契約は無効になるんだよ。

無効にしたかったら判決取るしかないといってるだろ、それまでは契約書優先。

140 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:29:37 ID:???

>>136
消費者契約法によらなくても、通常損耗を賃借人負担とする特約について、
特約対象の定義と契約者に対する説明が不十分だとして成立してないとする最高裁の判例があったな。
特約成立のためには相当厳しい条件がつく。
まあ東京ルールに則って運用してれば有効と考えていいだろうが。

141 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:31:02 ID:???

>>139
小額訴訟されたら負けるだけだぞ？分かってるから内容証明が届いた時点でおとなしく払ってるんだろ？

142 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:31:12 ID:???

>>138 ＞多くは裁判になればほぼ

残念ながら、無効と司法が下すまでは契約書がすべてだよ。

143 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:33:47 ID:???

>>141 ＞小額訴訟されたら負けるだけだぞ？

今どき、通常訴訟へ移行で和解、事実上の店子敗訴だよ。

144 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:34:16 ID:???

>>139
消費者が泣き寝入りしてくれれば無茶苦茶な契約書も有効、ってか。

まあその通りではあるが、訴えられたら負けは負け。それが現実なんだよな。
不動産屋に誤解を招くような説明されて無茶な請求してくるような大家は
大概裁判をちらつかせればガイドラインに従うし、そうでない場合は遠慮なく
訴えればいい。判決を取るまでは契約書優先だというのなら、判決を取るしかない。

145 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:36:38 ID:???

>>143
誰が敗訴だって？

>>66
66 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2009/03/23(月) 16:09:14 ID:CMQxhunK
敷金から１７万くらい引かれそうになったから、小額訴訟したら半分以上戻ってきたよ。
裁判は平日だから会社員は少し厳しいかもしれないが、一度やってみるといい。
第三者の司法委員が被告に「それは世間じゃ通用しない！」と言い放ったときは
溜飲が下がる思いだった。

146 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:36:51 ID:???

>>144 ＞消費者が泣き寝入りしてくれれば無茶苦茶な契約書も有効、ってか。

無茶苦茶かどうかは司法の判断だな。そんな契約書にサインした自分を責めろ。

147 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:37:33 ID:???

>>143
みっともねえ商売だなあ

148 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:38:42 ID:???

>>144 ＞第三者の司法委員が被告に「それは世間じゃ通用しない！」

司法委員がそんな主観的なことを言うかな？

149 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:40:53 ID:???

>>147
見苦しい戯言だな

150 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:41:19 ID:???

>>142
どういう条件で無効と判定するかを書いたものがガイドラインなわけで。

>>146
特別正当な理由無くガイドラインを逸脱した契約書は裁判では無効になる。
司法の判断が出るまで、なんて言ってもガイドラインが基準になるのは明白
なんだから借り手が訴訟を起こさず泣き寝入りしない限り、結果的には
ガイドラインに従わされることになるよ。

151 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:43:24 ID:???

>>150　＞どういう条件で無効と判定するかを書いたものがガイドラインなわけで。

違うよ。

152 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:43:27 ID:???

>>148
言うんじゃねーの。

司法委員もそうだが、裁判官だって法廷でよく説教たれるだろ。

153 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:45:02 ID:???

>>150　＞ガイドラインが基準になるのは明白

ガイドラインは過去の判例を集約したもので、現在を反映したものと違う。

154 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:45:31 ID:???

>>151
違わない。

例えば通常損耗を借り手負担とする特約が有効であるためには
どのような条件が必要か、などもガイドラインに書かれている。
それがガイドラインの全てじゃないけど、どのような契約が無効に
なるかというような基準も説明されている。

155 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:45:46 ID:???

>>149
最近退去し、自己負担が妥当とこちらで認める数千円を残して全額敷金が返ってきた。
それなりの交渉はしたがな。
同一物件の別の家庭では何もしなかったら2ヶ月分の敷金がほとんど返らなかったと。

不動産屋は金貸しや株屋と並ぶ賎業だ。人並みの口を利けると思い上がるな。

156 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:47:43 ID:???

>>153
ガイドラインが参考にならなくなるほどガイドラインの最終更新年と
現在とで事情は変わっていない。

変わったというのなら具体的に変化した事情とやらを示せ。

157 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:47:49 ID:???

>>152　

作文臭いな。

158 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:48:34 ID:???

>>157
何だそれ。反論できないなら何も言わなくていいよ。

159 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:51:02 ID:???

>>156

過去の判例当時の契約内容と今とでは全然違う。

160 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 22:52:11 ID:???

>>159
＞具体的に

読めなかったか？

具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に具体的に

161 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 23:01:39 ID:???

>>160
結局いつも苦しくなるとクレクレ君をやるんだな。

162 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 23:04:02 ID:???

>>161
クレクレも何も、実際どこがどのように変わったのか示さないと
論じようがないだろ。

嘘だ、変わってない。

こう言われたらどう反論するつもりだ？まさか「いや変わった」
「変わってない」「変わったね」を永遠に続けるつもりなのか。

163 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 23:05:08 ID:???

>>154 ＞どのような契約が無効になるかというような基準も説明されている。

なら、契約内容を確認してかサインしろよ。

164 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 23:12:03 ID:???

>>163
説明義務があるのは事業者側。

165 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 23:23:02 ID:???

>>163
説明義務があるのは仲介業者。

166 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 23:24:44 ID:???

説明のない契約書にサインするな。

167 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 23:28:02 ID:???

>>163,>>166
消費者が自分を守るためには大事なことかもしれんが、それこそ義務ではない

168 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 23:30:48 ID:???

業者が説明し、賃借人が理解し同意したことを証明できる資料が残ってないと、
押印した契約書だけあっても特約なんか完全に反古にされるぞ～

169 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 23:32:01 ID:???

>>167
今どき仲介業者による説明義務はされているだろ。

170 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 23:38:47 ID:???

>>168　＞押印した契約書だけあっても特約なんか完全に反古にされるぞ～

重要事項の説明書は、契約書に綴じ込みだぞ～

171 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 23:43:43 ID:???

>>170
更新のときなんかはそうでもない

172 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 23:45:28 ID:???

>>171
なんだそりゃ～

173 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 23:47:26 ID:???

>>172
でも退去時に有効なのは最後に更新したときの契約書

174 ：名無し不動さん：2009/03/25(水) 23:59:57 ID:???

>>173
それはケースバイケース

更新時に変更された契約が無効になった例もある。
要は借り手が認識し合意していたかどうかが分かれ目だね恐らく。

175 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 04:16:12 ID:AQ/GP8SH

そもそも現状回復って何なのさ
それをやるのは大家だろが。
普通に生活してりゃ床は傷つく壁も汚れる。
退去時、修繕の費用を取るのであれば部屋全体を養生して生活するしかないだろ。
経験上、修繕費を要求してくるのは管理会社とか不動産屋だから
実際は修繕は大家負担、借主が払う修繕費は管理会社・不動産屋の懐へ…
ってことだろう。大手ほど払え、払えってうるさいよ。
自分はいつも裁判上等で対応してる。
敷金は取り戻すのに面倒だから敷金分家賃踏み倒しで。

契約だとか合意とかなんてどうでも良いんだぞ。

しかし最近は入居時に家賃引き落としの為のクレジットカード契約が条件な所が多いな。
自分みたいな奴に対してなんだろうかな？
ウチは悪徳ですって公言してるようなもんだ。

176 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 08:00:47 ID:X7Ngjxe3

原状回復を条件に３５㎡マンションを３８０００円で貸してます。
最近の流れにあわせて敷金0礼金0です。

が、ここを読んでいて不安になってきた。

177 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 10:45:07 ID:snHnkCAG

ペット飼育を条件に、敷金５で借りてたマンションを先日解約しました
契約書を確認すると敷金５の次に（敷引き５）と記され、明らかに
貸主有利と思われる内容・・・。キチンと確認せずに契約した自分も悪いです
この場合、今さら訴えても全く戻ってきませんか？

178 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 11:42:32 ID:???

あとゴネ店子乙。。

179 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 20:48:15 ID:???

>>176
原状回復って、一般的な原状回復じゃなくてガチで「入居時の状態に戻せ」ってやつ？
ただ単に原状回復と言うと、故意過失による汚損だけを指すから通常損耗分は負担して
もらえないよ。家賃って立地による要素が大きいから広さだけでは何とも言えないけど、
相場と比べて例えば5千円や1万円も安いとなれば、後は不動産会社が契約時にその旨
説明さえ欠かしてなければ契約として有効だし、実際それで特約無効を訴えた退去者
が敗訴になった判例もある。

不安なら不動産会社に契約時、安い理由として他の物件と違い通常損耗分も
払わないといけない旨説明し確認書を書かせる等したかを確認してみるといい。
できればガイドラインと契約書をよく読んで、原状回復の意味や特約有効の条件を
勉強したほうがいい。家賃安い分通常損耗も負担して、というのは契約としては特別
なので、契約書の条文と契約時の説明確認は通常より入念にやらないといけない。
不動産会社は基本的に「大家様は神様」で大家さんの味方だけど、ガイドライン等の
説明は不親切な場合も多々あるから、わからないところは自分で調べたほうがいい。

180 ：名無し不動さん：2009/03/26(木) 20:54:09 ID:???

>>177
横着せんとガイドライン読め。

交渉するのは自分なんだから、自分でよく調べないと話にならない。

181 ：名無し不動さん：2009/03/27(金) 13:45:05 ID:???

ガイドライン読め。　って、
馬鹿？（笑）。

全面勝訴　ヽ(*´∀｀*)ノ ←善良大家さん

:

182 ：名無し不動さん：2009/03/28(土) 00:45:34 ID:HSn5g4IN

>>175
審査通らない奴には貸せないって事では。
それとも家賃踏み倒し出来ないって事か
カードに対しては退去決めたら引き落としの口座から金を全部下ろして
引き落とし出来なくすれば良い。
って敷金分なんだから実際は踏み倒しじゃないよね。
明らかな修復が必要な以外ならうまいやり方だな。

183 ：名無し不動さん：2009/03/28(土) 01:28:50 ID:???

>175
お前の書いてる文章こそ「私はＤＱＮです。」って言ってるようなもんだぞ。
どうせなら顔写真付きでフルネームと本籍晒せよ。
お前みたいなＤＱＮには、今後、誰も部屋を貸してくれなくなるからｗ

184 ：名無し不動さん：2009/03/28(土) 01:32:17 ID:???

>>177
内容を確認してないなんてウソだろw
本気で言ってんならリアルに日本語が理解できないってことだよなwww

185 ：名無し不動さん：2009/03/28(土) 02:09:50 ID:HSn5g4IN

>>183
不動産関係者にとっては嫌な奴だろう。
でもどうして顔写真付きでフルネームと本籍晒さなきゃならん？
おまえこそＤＱＮだろが。ＩＤすら隠しやがって。
文句あるならおまえこそ顔写真付きでフルネームと本籍とＩＤ晒したうえで文句言え。
クズ業者が。おまえは175みたいな奴に小馬鹿にされ続けてるんだろうな。
自分も退去の際には175を参考にさせてもらうわ。

186 ：名無し不動さん：2009/03/28(土) 08:27:47 ID:???

過去２回、普通に返金してくれたんだけど、
返してくれるとこの方が珍しいの？

187 ：名無し不動さん：2009/03/28(土) 13:17:23 ID:???

もうすぐ退去なんですが契約書に
「二年以内の退去は保証金から50％差し引く」
って書いてあるのですがこれは必ず守らないといけないんですか？
この他にもクリーニング費用や鍵交換の特約あるから敷金絶対返ってこない…
ちなみに来月の下旬で二年だからあと一月は切ってるんだけど

188 ：名無し不動さん：2009/03/28(土) 16:16:44 ID:fiyljY3m

>来月の下旬で二年だからあと一月は切ってるんだけど

???

189 ：名無し不動さん：2009/03/28(土) 16:49:05 ID:???

>>188

1年11ヵ月で退去という意味です…

190 ：名無し不動さん：2009/03/28(土) 18:33:47 ID:Y/jLx2QC

2年になるまで解約しなければいいジャン。

荷物だけ持ち出して、解約は２ヶ月たってからにすれば良いだけ。

191 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 19:06:39 ID:hIKNgMTS

>>186
非喫煙者だなよな？
特に大きな傷も付けないで非喫煙者なら返さない理由が見つからなくてそう言った事もあると思う

192 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 19:13:34 ID:???

賃貸って大変やな。あんまり引越しもできんな。

193 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 19:14:24 ID:qZDnlG70

家賃滞納が一番
出て行けといわれても
敷金分きっちり滞納

194 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 21:31:26 ID:???

しかし契約書に書いてあっても、それは通りませんって言われてびっくりした
俺は借り手側なんだけど、書いてあったらもう駄目かと思った
が、地域的にそう書いてあるのが普通の場合、他に選択肢がなく飲む場合があり
それを法的に擁護できないという話らしい

何でも争ってみたら大概得になるっぽいな＞借り手側

195 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 21:50:31 ID:???

契約書に書いてあっても、それは通りませんってことはないよ。

196 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 22:00:22 ID:???

>>195

敷引の判例、滅茶苦茶覆されてるじゃん
もう詐欺は通用しない時代だよ

197 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 22:07:32 ID:???

得になっても時間食うし良いことないべ

198 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 22:22:38 ID:???

>>969
ここに個別判例を取り上げて一般論化しようとする詐欺師がいるなｗ

199 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 22:26:48 ID:???

個別であろうとなんだろうと、「契約書に書いてあれば全て」ではないことが実際に示されてる
争えるかどうか調べてみたら、大概いける
むしろ>>195みたいな明確な嘘（反例は敷き引き項目以外でもいくらでもある）のほうが問題あり

200 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 22:27:59 ID:???

>>196
↑
詐欺師はこいつのことｗ

201 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 22:33:26 ID:???

当事者同士の約束ごとを反故にして争うこと事態がすでに負け犬ｗ

202 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 22:34:51 ID:???

敷引きを合理的な特約として認めた判例もあるｗ

203 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 22:37:11 ID:???

当事者の目線で見れば、

契約＞＞法＞＞ガイドライン＞＞判例　は当然のことｗ

204 ：名無し不動さん：2009/03/29(日) 22:53:42 ID:???

賃貸は大変てことで。

205 ：名無し不動さん：2009/03/30(月) 00:35:01 ID:???

わからずやの店子がいるからな

206 ：名無し不動さん：2009/03/30(月) 11:11:11 ID:???

「リフォームしてないから家賃3000円値引きしますね」
という感じで敷金無し礼金のみさくっと入居して４年たちます
もしかして自分が退去する際になって
リフォーム代金払え！とか言われないか今更不安になってます
管理会社も変わって契約当時の社員さんも辞めてしまいました

未リフォームで入居した物件で、退去時にリフォーム代を請求されることはありますか？

207 ：名無し不動さん：2009/03/30(月) 17:33:35 ID:Ttv6vA5W

>>179
176です。
下の階で大手マンスリーが家具家電込みで１ヶ月あたり12.3万で貸出しています。
なので私のところは相場の半値程度だと思います。
裁判したほうがスムーズに行きそうですね

208 ：名無し不動さん：2009/03/30(月) 18:44:20 ID:???

何でも争ってみたら大概得になるっぽいなってことはないよ。

209 ：名無し不動さん：2009/03/30(月) 19:54:15 ID:???

>>206
入居時より明らかに荒したらリフォーム代とられますよ。

210 ：名無し不動さん：2009/03/31(火) 03:26:51 ID:NehPTx/1

その「荒らしたら」と言うところがアバウト過ぎるんだが・・・

211 ：名無し不動さん：2009/03/31(火) 04:51:55 ID:???

保証人が親とかでなくて代行会社なら逃げちゃえば？なんて・・。

てか、家賃値引きならそれでいいじゃん。
嫌なら契約時にはっきりさせておくべき。

馬鹿なの？クレーマーなの？

212 ：名無し不動さん：2009/03/31(火) 10:37:16 ID:???

普通に生活していればガイドラインを超える傷汚れはでませんよ。心配無用

213 ：名無し不動さん：2009/03/31(火) 11:48:41 ID:5I+0u7OW

>>206
ありえない。大家はあなたの為のリフォーム代を次の人に使うだけから。
でも管理会社が変わったなら請求はくるかも。
もし請求来ても未リフォーム入居の事告げれば問題なしでしょう。

214 ：206：2009/03/31(火) 14:50:15 ID:Vyeh4S2J

ありがとうございます

>>211　クレーマーになるつもりはないのですが
入居時既に壁の一部に凹みがあったりシミがあったんです
当時は右も左もわからない状態で不動産屋の言われるがまま契約しました
「古い部屋でも安くしてもらえてよかったなぁ」と思っていたのですが
友人が退去時に敷金のことでトラブったのを聞いて怖くなりました

「いい加減古いからリフォームするよ、敷金もらってないし払ってね」とか、
「私たちは未リフォームなんて知りませんよ、あんたが汚したんでしょ？」
といわれてしまったらどうしていいかわからないです
引越しは早くても来年春なので杞憂に終わればいいのですが…

215 ：名無し不動さん：2009/03/31(火) 16:18:49 ID:???

普通に生活ってどういう基準だよｗ

216 ：名無し不動さん：2009/03/31(火) 16:20:05 ID:???

もう、いい加減にガイドラインんなんか無視しようぜ。

217 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 00:41:47 ID:???

ふつうに生活していましたって言えばいい気になりやがって

218 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 00:43:45 ID:???

普通か普通でないかは大家の裁量次第、店子が言うことじゃねぇｗ

219 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 01:39:53 ID:r+Et5ncE

今度、少額裁判で訴えます
結果をお楽しみに

220 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 01:59:20 ID:???

10年住んだ賃貸マンション。汚してしまった部分もある。
だから、引越しのあと、自費でハウスクリーニングを入れたところ、
（まだ退去していないのに）大家（ババア）から電話があり、
「これ、人が住んでいたんですか？」って美装屋があきれていただの、
「こんなにひどい汚れは簡単に落とせない」
配管の清掃、電気配線がどうの、壁クロスの張替えと畳の表替えを大家がするから、
敷金からあふれた分は請求しますと言われた。

引越しのあと、片付けなくてはいけないだろうし、借り手負担の補修も一部は必要だと思う。
でも、美装屋の作業が長引いて、今日（31日)午前中に美装屋と少し話して、
「美装が終わったことと、もし、全体のリフォームになったら、できるだけお安く頑張りますから、
見積もりだしていいですか」と言われ、こちらが全部負担するかどうかは別として、
いったいどのくらいの金額が常識なのかを知りたくて見積もりを依頼しました。

で、美装屋が大家のところへ言って、見積もりしてもいいですか的な話をしたら、
大家（オヤジ）はいきなりこう言ったそうです。（業者からの伝聞）

・あんなに汚い部屋は見たことがない
・大家宅は30年住んでいるが、壁のクロスに一点のシミもない
・裁判起こすなら起こせ。うちは賃貸マンションのトラブルは何度も経験しているし、
顧問弁護士だっている

夜逃げをしたわけではないのに、こんなことを言われ、私は胸がくるしくて辛いです。
退去前にこれだけはしておいた方がというアドバイスをいただけたらありがたいです

２ちゃん不慣れなものですから、失礼があったらご指摘ください。改善します。

221 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 04:05:33 ID:HO8jC7DX

>>220
大家に断りなくクリーニング入れたのが気に食わなかったのかな？
シカトでいいよ。そんな基地外大家なんて。まともに取り合うな。
あなたは自費でクリーニングを頼むなんて、ありえない良い人、
それをクレームで返す大家なんてありえないよ。悪徳だね。いつもやってんだろな。
誰にでも同じ事言って金をせしめているんだろう。
30年住んで一切汚れなしってバカでもありえないって思うわ。経年劣化って知らないのかな？
大家のくせに。
配管掃除なんて聞いた事が無い。配管なんて常に使ってれば汚れないんだよ。
配管内部は錆びのおかげで漏れが無い事も多いからあるから清掃なんかすると
水漏れ起こす事もある。以前水道屋が言ってた。
んで配管清掃の詐欺があるとも。実際は掃除しないで金だけ請求するんだと。
敷金がリフォーム代になるなんて事ないから返還は要求しなよ。全額な。
敷金の意味を思い出せ。
本来返ってくるもんだけど大家は基地外みたいだから強気でしろ。
裁判は金掛かるし時間も掛かるし面倒だし。訴えないだろうとたかくくってんだろ。
払ってほしくばオマエが訴えろって言いな。
確実大家が負けるから訴える事ないから安心して言っていいよ。
しかし、おかしな大家だな。夫婦共々チンピラ以下だよ。
自分がバトルしたい位だわwwww

222 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 04:23:19 ID:???

＞10年住んだ賃貸マンション。汚してしまった部分もある。
＞だから、引越しのあと、自費でハウスクリーニングを入れたところ、
なぜ？？？？
他人の持ち物に自分で勝手に業者入れて、いい人気分になってるの？
大家としては「原状回復」しか望んでないし、店子が勝手に何をしようが
関係なく、２度手間でもまた信用ある業者に頼んでｸﾘｰﾆﾝｸﾞやら手直しするよ。

223 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 04:45:41 ID:HO8jC7DX

業者に頼んでまで綺麗にして出て行こうとする事がなぜ悪い？

信用ある業者に頼んでｸﾘｰﾆﾝｸﾞやら手直しするよ。

ってんなら退去時は一切掃除する事も無駄手間なんだな？
綺麗な所にまた業者入れるなんて頭おかしいんじゃないの？
余計に金払ってバカ？？

とか言っても、なんか儲けのからくりとかあるんだろうな。
今度、退去の際はぐっちゃぐちゃにして出てってやろうかな。

224 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 04:57:25 ID:???

住んだまま、荷物運び出して退去。
が良いです。畳やクロスも地元の全部業者入れて変えますし。
（何らかの理由で変えない物件に入居の場合は、契約書にも明記します）
儲けのからくりは業者によってだと思いますが、
こちらは大家さん（地主さん）との信用が大切なんです。

225 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 05:08:44 ID:???

何か変な文章だった。「全部地元の業者入れて変えますし」だ。
＞退去時は一切掃除する事も無駄手間なんだな？
＞綺麗な所にまた業者入れるなんて頭おかしいんじゃないの？
＞余計に金払ってバカ？？
自分で複数の大型賃貸物件建てて管理してみたらわかるよ。
めんどくさいんだよ！
最初の契約では納得したのに、退去になって
親戚の畳屋さんに頼んだとか、自分で綺麗にしたとか。
無駄な事ありがとうね。裁判でもしたら？

226 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 05:14:04 ID:tDR/CN8/

>>221
過去に分譲マンションを所有していましたが配水管清掃は
専有部分、共有部分とも定期的にやっていましたよ
配水管洗浄をしないと排水溝から悪臭が出る為ですね

227 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 09:22:20 ID:???

>>220
美装屋って何？

228 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 09:27:01 ID:???

>>220ｰ223
大家に自腹でクリーニング入れる、使う業者はどことちゃんと言って、クリーニング前、クリーニング後の写真を撮って証拠として残しておけば大家は何も言えない。

229 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 09:56:35 ID:???

>>226
普通はそうでしよ。俺が持ってるワンルームでさえ3年に1度は高圧洗浄やってるよ。

230 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 10:20:33 ID:???

訴えれば余裕で勝てるだろ
ぐぐって大家有利のこと書いてあるとこなんてないぞｗ
今はそういう時代

231 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 11:44:37 ID:???

ネット情報マンセーの馬鹿店子が必死だなｗ

232 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 14:34:34 ID:???

10年住んでたらクロスも畳も耐用年数余裕で越えてるじゃんｗ
クリーニングは勿論、汚した部分に関しても支払う必要ないよ。
何か壊してたら、その分だけ払えばおｋ。

裁判すれば10割とまではいかなくても、8割は必ず戻ってくる。

233 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 19:08:59 ID:???

みなさま初めまして。
五年住んでいた1kの部屋を昨日退室したのですが壁のへこみがあり、立会い時にこれは修繕費かかるね、と言われクロスの張替えも発生すると言われましたが、クロスの張替えは部屋全面しないといけないと言われました。
スレを読んでいて、故意、過失以外の部分以外は負担しなくていいと書いていたので全面張替えの負担をしなくてもいいのはわかりましたが、へこみによる修繕部分のクロスの張替え部分に関しても減価償却を理由に請求時に減額交渉出来るのでしょうか？
また鍵の引渡しが終わり退去したんですが立会い時に指摘されたへこみ、クロスの張替え以外の部分以外にも自然損耗ではなく床に焦げ後やフローリングクッションへの傷があったにもかかわらず、指摘されませんでした。
この場合後日クリーニング時や壁のへこみの修繕中に発見された場合、費用の負担をしなければならないのでしょうか？

234 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 21:28:15 ID:jvOqQgGX

意見求みます。
現在１年入居中のマンションを引越しする予定です。
敷金５０万、敷引き４０万、家賃８万です。
タバコもすわず子供もいてませんので部屋は入居時とほぼ変わりありません。
市の無料相談所に相談しに行ったら、敷引きの４０万も返ってくるから小額訴訟でと教えてもらいました。
そして仲介してもらった街の不動産屋に言うと、すごい勢いで怒鳴られました。
「お前はアホか！それでも人間か！」とか言われました。
「契約しとんのに返すわけあるかいや！俺のメンツ潰しやがって！」まで言われ、へこんでます。
裁判したら勝てるのか詳しい方の意見を聞きたいのでお願いします。

235 ：名無し不動さん：2009/04/01(水) 21:42:30 ID:yqIV2HSX

お前は、その条件を知ってて納得した上で契約したんだろ。
ったく、最近バカ客多いよな。保護する必要ないのにな。世間の風潮がこんなバカを増殖させるんだよ。

236 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 03:05:48 ID:???

>>294
また曖昧敷金償却問題か
まあ、そこまで怒鳴られる筋合いは無いわな
だいたい敷引40万円に何の根拠があるんかって事だ
契約時に交渉できればベストだったが、成立までは借り手の方が力関係は弱いからな

237 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 07:01:30 ID:???

＞成立までは借り手の方が力関係は弱いからな

だからこそ裁判では容易に引っくり返ってる
国が味方してくれてるんだ、強気で良い

238 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 10:04:18 ID:???

>>234
契約内容を理解し納得したから契約書にハンコ捺したんだよな？
契約時にそれはおかしいと言って交渉してるんならわかるがあとからゴネて約束を反古にするのは人としてどうなの？
今の状況でどうですかって聞く前になんでその条件で契約したのかをまず書けよ。

239 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 10:19:32 ID:???

>>237
契約前でも申込者と大家の力関係に差はないよ。
お互いに条件が合わなければ契約を締結しなければいいだけの話でしょ。
申込者が自分に不利だと思えば断って別の物件にすればいいだけ。自分に不利な条件なのに絶対に借りないといけないということはないわけだから。
大家が一方的に力関係が強いというのは頭がおかしいDQN馬鹿の根拠のないただの戯言(ﾀﾜｺﾞﾄ)。そんなもん正当な理由にならないし相手にする必要すらない。
むしろ、契約内容を反古にしようとするカスは人としてどうなの？って思う。

240 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 10:31:22 ID:hU1BZSIN

>>238 >>239
小学生みてぇな自演してんじゃねぇよカス大家

241 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 12:49:26 ID:???

>>240
ん～、なにチョンカス馬鹿店子が大口叩いてるだぁ～ｗｗ

242 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 13:06:57 ID:hU1BZSIN

ほざくならID出してからにしろ池沼

243 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 13:09:57 ID:???

↑ホラ吹きチョンカス小僧がうるさいぞｗｗ

244 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 13:37:20 ID:HV6UGPsZ

またID非表示の基地外が暴れてるのか
こいつはずっとスレに張り付いて大家擁護のレスをひたすら
書き続けてる真性の精神障害者だからスルーするがよろし。

245 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 13:55:17 ID:???

保証金20万解約引ならお金戻ってこない？

246 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 14:01:12 ID:HV6UGPsZ

>>245
混乱を防ぐ為IDを表示た方がよろし。
e-mail欄無記入でおｋ

247 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 14:03:21 ID:???

>>244
いつもの頭のおかしいチョンカス馬鹿店子が大口叩いてんじゃないぞｗｗ

248 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 14:29:39 ID:wpoiCm3M

>>246
了解です。

補足です。
保証金20万解約引き20万ならお金持ちかえってこないですかね？

249 ：248：2009/04/02(木) 14:32:20 ID:wpoiCm3M

ちなみに、233も私なんですけどどなたか助言お願いします。

250 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 15:37:38 ID:Oaorbdne

退去時に修繕見積もり金額を出してもらっていないのですか？

251 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 15:37:42 ID:???

>>240
自演の意味すら知らないのか？wwwww

252 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 15:37:44 ID:???

不当請求された人は減額交渉はあたり前のこと、ここの大家はこういった手口で不当請求するので退去時は気をつけましょう。
クロス張替え、床張替え、クリーニング代、払わなくていいんです！！
参考サイトはこちら。
国交省ガイドライン
判例サイト紹介

みたいな紙を全部屋に投函するぞ！嫌なら
先に詐欺みたいなことしてきたのそっちだし修繕費用いらんよな？と言ってみる

253 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 15:40:51 ID:+ya8q8Sc

>>250
出してもらってません。後日郵送するとのことです。
立会時にサインを求められることや鍵の返却サインも書いていません。マズイでしょうか？

254 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 15:43:44 ID:Oaorbdne

>>234
後日に請求が来るかどうかは相手の出方1つなので
なんとも言えませんが退去立会いで指摘されていない箇所に
関しては請求される可能性は低いと思われます。

255 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 16:00:55 ID:YPShGLNJ

>>254
そうですか。
仮に請求書が一旦届き、後日立会時に指摘されていなかった部分を追加で請求されても支払義務があるのでしょうか？

とりあえず、今後電話での通話録音をし、立会時の指摘がなかったことを会話の中で認めていただき、クロス全面張替えを不当に請求するような人が、立会、鍵の引渡しが済んでるにもかかわらず、追加で請求することはこちらも容認し難い、
こちらが退去後そちらで傷つけたんじゃないですか？
と持っていく予定なんですが。

さらに修繕費用確定後、保証金20万解約引き20万なので金が帰って来ないと思うんですけどスレ内にある敷引き無効が通用するならその中からの支払をとおもったわけなんですけどもそれは無理がありますかね？

256 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 16:11:36 ID:Oaorbdne

あなたの書き込みからはあなたの主張したい争点がいくつかあるのは
わかりますがまずは請求書が届いてからの判断ではないでしょうか？

退去立会いから修繕見積もりなし？のいきなり請求書発行なのですか？
退去立会日から請求料金（見積もり料金）確定するまで日にちを何日
かけていますか？

257 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 16:20:08 ID:ddX+LGFP

>>256
すいません。見積りと請求書を混同してました。
立会時に修繕見積りがなく、修繕見積りが郵送にて長くても一ヶ月いないに送るとのことです。
おっしゃる通り見積りが上がってきてからの話になりますね。
一発目の見積もりに立会時指摘されていなかった部分が含まれていたら、上記の方法で話をしようと考えてるところです。ただその言い分が通るのかが心配しています。

258 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 16:36:47 ID:???

ＩＤ変わり過ぎじゃね。ｗ

259 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 16:47:24 ID:VbwYwwiH

>>258
ホントですね。専用ブラウザ使ってるからかな？

260 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 16:53:52 ID:Oaorbdne

退去立会い時に指摘されていない箇所を請求されるとは
考えにくいですが。
そもそも見積もりが出るまで長くて1ヶ月とは
何故そんなに日数がかかるのかの方が不自然です。
いいとこ長くて1週間、予定が立たないので出来れば2.3日のうちに
と私なら見積もりを出してもらいますね
その間あなたも、やきもきしているわけですよね？

261 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 17:29:36 ID:8DFei3Mg

>>260
はい、そうです。引越しをしてそちらで家財の一部購入をしたんですが1kからファミリータイプの2dkにしたものでまだまだ購入しなければならないものがあり、資金的に予定がたてられません。

ただそれよりも金額の方が心配で心配で。
壁のへこみ、クロス全面張替え、キッチン床の補修、クッションフローリングの張替え、クリーニング代、鍵の取替等など見積もり上がってきたらそこからの交渉がしっかり出来るかどうかが不安なんです。

262 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 18:01:42 ID:Oaorbdne

だから長くて1ヶ月とか言われて黙ってないで
早急に見積もりだしてもらってはどうですか？

263 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 18:42:48 ID:e86MuSDw

>>261
そうですね。今から連絡して言います。
ありがとうございます。
進展次第こちらに報告していきます。

264 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 23:34:58 ID:eCLFQRbj

>>251
もう池沼は糞して寝たか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E4%BD%9C%E8%87%AA%E6%BC%94_(%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88)

265 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 23:42:13 ID:???

池沼って？

266 ：名無し不動さん：2009/04/02(木) 23:46:27 ID:???

こいつのこったろ→>>264

267 ：名無し不動さん：2009/04/04(土) 03:21:17 ID:5p2AO5YZ

>>261
請求が来たら、払ってほしいなら裁判起こせって言って下さい
むこうは起こせないから(確実に負けるから)借主が起こせって言うんです。
どうせあんたが負けるって脅しながら。
あなたは人が良いからカモにされんぞ？
正当なものは払わなくてはいけませんが不当なものまで払うことは無い。
納得できない事はどんな事でも反射的に文句・主張するべきです。
悪徳にはこいつから取るのは面倒って思わせるのが簡単で得策です。
悪徳に気を使う事無いでしょ？クレーマーのごとく文句言ってやりなさい。
悪徳は簡単に取れる無知な善良な人に取りつくから。

268 ：名無し不動さん：2009/04/04(土) 05:58:21 ID:oaTYqy/8

ちょっｗ

269 ：名無し不動さん：2009/04/04(土) 09:06:04 ID:???

>>267
これは正論だな。
しかし、すべての事案にマッチするとは思っていない。

-------------

原状回復と称して貸室の内部を新築のように設え直す理由は入居者のニーズがあるからだ。
名称が賃料であろと原状回復費であろうと、この利益の享受者が賃借人（広い意味での入居者）であることには変わりがない。

そして、これを賃料とは別建ての費用にする理由は、賃料が相場で形成されているからだ。
修繕に係る費用は相場的に定まるものではないから、変動性のある賃料ではなく、固定性のある原状回復費として徴収した方が経営が安定する。

ところが、経済の解らない連中が「原状回復」という名称に目を付けて、民法の用語である「原状回復」との違いを言い立てた。
ボッタクリ業者の被害を救済するためには有用な理屈だが、なんでもかんでも「不当だ」と決めつけ始めたお陰で、賃貸業界全体に暗雲が垂れこめている。

馬鹿げた理論で経済原理を否定されかねないのであれば、賃貸住宅の供給量は減少するだろう。
国家的な政策で住宅の供給を民間に依存していながら、その経営を不当に圧迫するような法の創設と運用をなすことが正義だとは思えない。

270 ：名無し不動さん：2009/04/04(土) 11:00:56 ID:iX2dXwWA

明日、3年住んだアパートの引き渡しをしてきます。
このスレにはお世話になったので経過を後日レポします。

271 ：名無し不動さん：2009/04/04(土) 13:12:08 ID:???

官である省庁が認めてるし、司法も認めてる業者ががんがっても無理・・・

つーか、もっと安い業者使えば良いのに
使っててぼってるのかもしれんが、エアコンクリーニングなんて２万も払わんでも
１万くらいでやってくれるとこ結構あるよ
見えにくい部分だから、そこまで内部ピカピカにする必要ないんだし
あとクロス張替えだが、あれ原材料費タダみたいなもんでほとんど人件費だぞ
んでもって実は素人でも簡単に貼れる（俺も張った事ある）
確かに空気が入ったりもするが、業者だってそういう時は針でプスっとやってんだぜｗ
自分でやればいいのに
フロアも同じで、クッション床張れば、張替えになっても３０００円とかで可能

壁に大穴空けたとか、ガラス叩き割ったとか言ったらある程度の費用が必要だが
普通の原状回復に数十万とかありえない
んでクリーニングなんてもんは、部屋の状態関係ない（ちょっと変わる程度）だから
固定費だし、賃料に含めるべき項目
鍵交換も本来は貸主が負担すべきと言われてる

272 ：名無し不動さん：2009/04/04(土) 14:15:43 ID:???

>>271
ここにも何回か書かれているが、まったくそのとうりですね。
クリーニングや原状回復する業者が、普通に見積もった金額が妥当な物ならあまりトラブルもないと思いますよ。
何処を、と言う問題はありますが、業者の出した見積もりに上乗せする管理会社や大家さんがおかしいのです。

やはり第三者機関での査定が必要ですよ。
それこそ第三者に支払う手数料なんかを、契約時に取られるなら誰も文句はないと思います。
金額の記入すらないクリーニング代貰います、とか書かれても、何？ってなります。

273 ：名無し不動さん：2009/04/04(土) 14:18:25 ID:???

>>271
数社に見積もり出させたらあんな値段になるはずないよね
官庁の随意契約みたいなもので、どう考えてもバック貰ってるか上乗せしてる
官公庁が同じように随意契約したら誰だって不審に思うはず

274 ：名無し不動さん：2009/04/04(土) 14:48:05 ID:8AgVm6lv

賃料が相場で形成、というなら
12年住んだ俺の家賃は下がってもいいって事にもなるわな
契約書にもあるし、交渉の余地あるかな
なんとなく引っ越ししようかなと、ネットや雑誌を見ると
我がマンションの１階下の部屋が、俺より合計２万円も安かった
資産価値下がってるんかも知れんが、なんか納得いかん

275 ：名無し不動さん：2009/04/04(土) 15:15:49 ID:???

じゃー、下の階に引っ越せばいいだろ。
分譲なら各部屋で大家は違うし、大家が自分の資産を貸し出すのに何の権利もないお前に納得してもらう必要はない。
逆に下の階でお前の家賃より高い部屋があったらそれに合わせるのか？しないだろ？
だいたい我儘言える立場じゃないんだよ。文句あるなら引っ越せばいいだけの話。
大家に借りてくださいお願いしますと言われて借りてるんなら別だけどなw

つーか、自分で買えば家賃は払わなくていいぞw

276 ：名無し不動さん：2009/04/04(土) 15:33:50 ID:???

値下げ交渉もできるよなって話だよ
嫌なら辞めろ！的な話にすぐ持って行くなよな

277 ：名無し不動さん：2009/04/04(土) 15:39:07 ID:???

値下げするくらいだから契約が取れないんでしょ
下げなきゃ出てくって脅せば簡単に下がりそうｗ

278 ：名無し不動さん：2009/04/04(土) 22:45:34 ID:???

チョンカス馬鹿店子は、ひとの足元ばかっか見てんだな。哀れｗ

279 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 02:02:49 ID:???

よう知らんが、契約書に書いてあるんなら、交渉してみりゃいーやんか
同じとこに何年も住んでりゃ、上がるのが殆どだが、逆に下がるケースがあったっていいわな
こんな不景気だからー下げるとこがあったら、そりゃ良心的だけどさ

280 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 07:53:45 ID:vrda14dt

不動産業は賎業
あと在日が多い　これ豆な

281 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 10:46:57 ID:???

値下げ交渉→逆に不景気だから収入減確保に家賃値上げを言い渡される。となったら笑えるよな。
大家はボランティアではなく利益を上げるためにやってるんだから不景気になれば不労所得は多い方がいい。
長く貸せば修繕費かさむ→判例では故意過失とかでない部分は家賃に含まれる→長く住めば家賃が上がるのは当然且つ妥当。→賃上げ。
の図式が成立する。

不景気による入居者のケツを大家が持ってやる筋合いはないけど、
大家は自分の“金をかけた”資産[しかも所有権という権利(法務局(国)に登記までしている)を持っている]を貸しているわけだから
不景気になったり修繕費がかさむようになれば賃上げして資金回収する権利を持つ。
ただし、大家と入居者の力関係は対等だから賃上げの話がきても納得いかなければ断って退室すればいい。
ちなみに、家賃を決められるのは所有権者たる大家だけだから、大家の決める家賃がいやなら借りなきゃいいだけで入居者に家賃を決める権利はないぞ。

282 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 10:54:02 ID:???

判例見ると、「地価の大幅な上昇、各種税金の大幅な変動（上昇）、近隣同条件物件との大きな賃料差」
などの理由での値上げを認めたケースはあるが、不労所得は多いほうが良いから不況で上げるってのは
単なる一方的な話として認められたケースは見つからん
在日に法は関係ないのか？

283 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 10:54:43 ID:???

放牧…

284 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 11:00:47 ID:???

ども！不動産屋です。
はっきりいって主要都市部でも賃貸物件は飽和状態。
明らかに借り手市場だから
大家のいいなりになる事はないよ。

285 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 11:18:21 ID:???

＞ちなみに、家賃を決められるのは所有権者たる大家だけだから

何でこんなすぐ嘘と分かることを言うんだろうね・・・

借地借家法第11条（地代等増減請求権）
　地代又は土地の借賃（以下この条及び次条において「地代等」という。）が、土地に対する租税その他の
公課の増減により、土地の価格の上昇若しくは低下その他の経済事情の変動により、又は近傍類似の土
地の地代等に比較して不相当となったときは、契約の条件にかかわらず、当事者は、将来に向かって地代
等の額の増減を請求することができる。ただし、一定の期間地代等を増額しない旨の特約がある場合には、
その定めに従う。

減額請求権もちゃんとある
もちろん大抵は、当事者同士の話し合い→調停（第三者を挟んだ話し合い）→裁判の順で、裁判まで行くことは稀だが
どちらの申し出でも、一方的な言い分が認められたケースはまずない

286 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 13:02:26 ID:???

大家も店子も、他人の褌で儲けている不動産屋のいいなりになることなないよ。

287 ：263：2009/04/05(日) 16:27:14 ID:Cdj/UljE

本日管理人から連絡あり、修繕費用が4万ほどで、ボード、壁紙込みの値段だと連絡が入り、見積りを書面で最低施工単位で出してほしいといいました。
またクロス張替え面積44㎡、つまり全面張替えと言われ、これを拒否し、再度見積りを上げるようにいいました。
話している感じではどうも管理人が自分で修繕するため業者名入りの見積りが出せないのでないかなと感じました。

書面で届き次第また報告致しますが、これで向こうが立会時に指摘されなかった焦げあとや、減額不可、もしくは納得のいく返事がなかった時は保証金解約引き20万の部分を返還請求しようと考えてます。

288 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 16:59:12 ID:???

>>287
解約引き20万円？
だったら故意・重過失がなければ修繕費用なんて要らんのじゃないか。
契約書にそう書いてないですか。

289 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 17:40:05 ID:???

>>288
こちらの過失で壁をへこましてしまいまして。契約書にもかかれていません。
保証金解約引き20万の返還請求は可能だと思いますか?

追加なんですが今管理人ではなく大家さんから連絡ありまして、先程の価格は管理人の間違い、実際はクロス張る業者とへこみを直す業者が別で合わせたら71000の所をクロス部分だけでも、そちらで負担していただきたく、という事で40000円お願いしました、とのことです。
とりあえず明日見積りを送るとのことなので届き次第クッションフローリングとキッチンフロアのタバコの焦げあとの請求が向こうが出来なくなるので、本気で交渉入ります。

290 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 18:13:55 ID:???

業者のクリーニングとは、消毒も一緒にするものなん
でしょうか？

291 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 19:01:36 ID:CUB00ANN

>>287
>>289
タバコ吸ってるなら全体的に黄ばんでいるはず。
焦げている所だけ部分補修されても、後に入る入居者は困るのでは？

自分だったらそんな所に住みたくない。

292 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 19:17:56 ID:???

http://www.ss-igari.com/category/1272395.html

タバコのヤニも家主負担です

293 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 19:20:24 ID:???

>>290
消毒ってどんな消毒？
水廻りの消毒ならするけど害虫の駆除なんかの消毒はしないよ。

294 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 19:22:09 ID:???

>>292
あくまでもガイドラインな。
ヤニ汚れは特約で借主負担とされるのが一般的。

295 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 19:24:56 ID:???

調停したらほぼガイドライン通りになる
俺が実際そうなったんだし
何なら消費者センターやら宅建協会やらに聞いてみ
簡単に騙されるな

296 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 19:50:15 ID:CUB00ANN

退去時に部屋が黄色くヤニ臭く変わっているのに自然劣化あつかいなんだ

関東地区の公共施設では禁煙が主流となっているので
そのうちガイドラインも社会情勢を反映して、変わっていく事を願います。

297 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 19:54:02 ID:???

うん、変わってから請求したらいい
俺んとこは特約に入ってたけど調停でそうなった
しかも相手もあっさり飲んだから、争っても勝てないんじゃね

298 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 20:17:19 ID:???

>>297
なにが調停だ。
契約時に納得をしたのなら払うのが人の道。

299 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 20:18:12 ID:???

契約時は借主の立場が弱いからね
調停でもそう言ってた
だから書いとけば何でも通るんじゃなくて、社会通念上適切かどうかが重要なんだってさ
おら目からうろこが落ちた思いだったよ

300 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 20:37:58 ID:???

>>295
ヤニの件詳しく知りたいなぁ、、、

俺も最近退去して近々見積もり出されるんだけど、1ＬＤＫのリビング部分でのみ喫煙、寝室部分はかなり慎重に空気清浄機使ったり綺麗にしてたのだが、全面クロス張替え請求きそうなんだよね、

301 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 20:39:05 ID:???

だから無料相談してみろつってんじゃん
２ちゃんより信頼性高いだろ？
２ちゃんで借主負担と言われても信用すんな

302 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 20:47:58 ID:???

>>299
社会通念上？タバコなんて吸わなくても生活に支障はない。どうしても吸いたきゃベランダで吸えばいいだろ。今はタバコ吸うほうが社会通念上よくないんだぞ。
ちきんと換気をしていればクロスはベージュ色にまで変色しない。程度にもよるが、ヤニによるクロスの変色は善管注意義務違反で借り主負担になったケースが実際にあるぞ。
たった半年で居室だけベージュ色になった部屋は保証人のババァ(親)が消費者センターでタバコのヤニは貸主負担と聞いたとゴネてきたが最終的には基地外DQNクレーマー扱いされてた。
ま、証拠の写真があるのに、日本語を理解できないババァだったからそう言われても仕方ないんだろうな。

303 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 20:50:23 ID:???

>>302
うん、お前はそう思うんだろ？
でも調停ではそう言われなかったんだ
裁判してもきっと同じだよ
お前がずれてるってことになるなうん

304 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 20:52:14 ID:???

何で消費者センターなどに相談する前にあきらめさせようとする人がいるんだろうねｗ

305 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 21:08:56 ID:???

とにかく貸主は個人事業主であり借主は消費者。
現行法では消費者が保護されているためヤニなんかも争えば貸主負担となる。
特約で定めてもだ。
しかし約束は約束。
守るものだろ。
契約時に弱い立場だって？
いつの時代の話なんだよ。
俺は戸建を買ったから来月引越すことになっているがキッチリ精算させてもらうよ。
ここでいきがってるのは社会常識のないガキか非正社員だけだろ。

306 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 21:44:51 ID:???

>>299
契約前でも契約後でも貸主と借主の力関係は同等。借主は自分の要望に条件が合わなきゃ借りなきゃいいだけなんだから。ウソはいかんよウソは。

307 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 22:06:36 ID:???

>>303
お前の時『たまたま』そうだっただけだろ。そんなにひどくなかったから『たまたま』その程度なら貸主負担にとなっただけだろ。
ウチの時はしっかりと借主に非があるということでその部屋だけだが全面貼りかえだったぞ。判決でな。
ま、民事だし程度によるから各案件ごとに違うんだろうが基地外DQN馬鹿に貸してしまうのが賃貸経営の一番のリスクってことだな。

308 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 22:10:14 ID:???

>>304
真面目な話、消費者センターなんて意味ない。状況もわからず適当なことしかいわない。所詮他人事なんだろ。結局裁判やんないと意味ない。やれば白黒はっきりする。

309 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 22:46:57 ID:???

>>307
お前の時が『たまたま』だったんじゃね？

310 ：名無し不動さん：2009/04/05(日) 23:11:26 ID:???

>>307
どっちにしろ全額負担な時点でありえんよ
超ヘビースモーカーでも半分ってとこじゃね

311 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 00:04:02 ID:???

>>305
公序良俗違反になる契約、約束はそもそも約束として成立していない。例えば人殺しの契約とか。
信義則に反することは法律違反になるのでこれも約束として成立していない。

わかるだろ？

312 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 00:09:53 ID:???

>>306
同等ならこんなに借地借家法が改正されてねーし、こういった法は必要ないだろ。
この国の法律に不満があるなら自分で改正するか違う国でやれよ

313 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 00:58:02 ID:???

>>309,>>310,>>312
基地外が何必死になってんだ？

314 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 01:32:01 ID:???

>>313
法に従わない基地外発見

315 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 05:08:54 ID:???

>>311
なんでそうなっちゃうんだよw
タバコによるヤニ汚れなどを賃借人の故意過失とみなすという約束事に対してどうして殺人うんたらを引き合いに出せるんだ？
お話にならないよ。
「わかるだろ？」ってギャグなのか？

まあ現行法で争うとすれば退室時のルームクリーニング費用ですら賃貸人の負担となることが殆どだがそれにも拘らず約束事である特約としてそれは賃借人の負担とすることが一般的なんだよ。
大手で言うと三井、大和、積水、旭化成もみんなその特約が入っている。
逆に言えば一部上場企業が賃借人となった場合にはルームクリーニング費用が借主負担ということでトラブルになるケースは一切ない。
法律と社会常識とのギャップがここにあるのはわかるか？
つまり大人の約束を守れないのはガキか貧乏人でガチ。
この両者が変な法律知識を付けてしまったとき、これが実にやっかいなのよ。

わかるだろ？w

316 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 07:13:14 ID:GukxyZPL

ヤニ汚れ対策としては
募集時に室内禁煙、女性専用と明記すれば綺麗に使ってくれそうですね。
居住者が喫煙者と分かっているなら全クロス張替え分を家賃上乗せしておけば問題無かったね。
エアコンの薬洗浄も上乗せしておかないとね。

当時ガイドライン作った人にとってタバコは生活必需品だったんだろうね。
麻生総理は葉巻だから更に黄ばむと思う。

317 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 07:57:03 ID:???

>>316
旦那、エアコンは分解清掃でっせ。

318 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 08:01:36 ID:???

>>315
>>314のファビョりかたを見れば北朝鮮の工作員なのは一目瞭然だろ。

基地外って自分の脳内妄想＝現実と本気で思ってんだから。

わかるだろ？w

319 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 10:52:01 ID:hKuM8GYg

法治国家のこの国で法律無視して「人の道」とか「約束」とか言ってる人は
やっぱり日本人じゃないんですか？ｗ

320 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 11:05:18 ID:???

行政も司法も、人の道とか約束は守らなくて良いって言ってるからなｗ

321 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 12:25:05 ID:???

まぁ、弁護士、検事、警察官、どれを取っても金のために仕事してるわけで、そこに正義があることなんて現実的にはほとんどないのが今の日本の司法の現実なんだけどな。

でも、約束を守れないのは人間のクズということぐらい小学生でも知ってることなのは間違いない。

322 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 13:04:41 ID:hKuM8GYg

違法な約束（笑）

323 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 15:21:02 ID:???

>>322
法律と実生活の捻れだ。

324 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 15:27:45 ID:???

法の世界は「知らないことは罪」という風にできてる
契約時に交渉なんて出来るはずないと思い込んでる人が多い
が、それはそれで良いと思うんだ
だけど、「人の道」とか言う人が無知な人に教えてあげないのは矛盾してるよね
一方では契約者を騙すようにして、他方では「道義」を持ち出す

朝鮮人の典型かな

俺はどっちも法が全てで良いと思ってるから、ダブルスタンダードではない
知らないのが悪い

法的には教えてあげる必要なんてさらさらないんだけど、でも道義的にはどうなんだろうねｗ
人の道から外れてるよねｗ

325 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 15:44:46 ID:???

>>324
そんか考えでこの先社会的信用が得られるとでも？
人はどこかで繋がってるんだぜ？
まあ、好きなように生きてくれよ。

326 ：289：2009/04/06(月) 15:51:22 ID:H82f9RYX

289です。
電話のやりとりだけで終わってしまいましたが、部屋の補修費払わないことで家主と合意しました。
そして心配していた事項も指摘されなかったので、今後補修費の請求を行わないというもん言上を書面を郵送で送ってもらいます。
アドバイスしていただいた方ありがとうございました。

327 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 19:17:56 ID:???

>>325
人はどっかで繋がってるのに、契約者（＝お客様）に本当のことを教えてやらない
くせに義を語るなっつってんだよ

328 ： ◆kri0tET03M ：2009/04/06(月) 20:02:51 ID:hKuM8GYg

てすと

329 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 20:15:27 ID:???

>>327
いや、教えてやってるってよ。
争えばあなたは勝ちますけどと。
殆どのお客さんは納得してくれるよ。
お前みたいな乞食は100人に1人だよ。
知識のある不動産業者が退室する時にはまず揉めないよ。
そんな恥知らずはいないね。

330 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 20:18:47 ID:???

>>329
恥知らずな大家だなあ

331 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 20:23:09 ID:???

>>330
俺か？
業者だよ。
よろしく乞食君。

332 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 21:08:22 ID:+uNnSCM6

>>331
まぁ、落ち着けよ。
妄想と現実の区別がつかない池沼相手に何言ったって無駄なんだから。
はっきり言わせてもらうが、時間の無駄だぞ。

333 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 21:37:06 ID:???

>>332
充分落ち着いてますよ。
いるんだよこういう身勝手な客が。
この前なんか立て替えのため4ケ月だけ部屋を借りたいが貸してくれるとこがなくて困ってるっていうから退去の際のクリーニングはきちんと負担させるからと家主に頭下げて承諾を得てやったんだよ。
いざ退去となったら消費者センターに問い合わせたうんたらで敷金全額返せとさ。
結局家主に詫び入れて俺が一日掛かりでお掃除よ。
こんな乞食を許容する法律あり得るか？

334 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 21:47:35 ID:???

敷金を一定の収入源としてあてにしてる段階で客も乞食なら業者も乞食だな

さもしいったらありゃしない。

335 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 21:50:11 ID:???

>>334
一定の収入源←コレオカシイ

336 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 22:37:09 ID:???

>>333
マンスリーにでも入れればよかったのに。

337 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 22:44:15 ID:uXwu94VS

http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/syosiki_02_04.html

すでにさ、裁判所に敷金返還のテンプレートがあるわけですよ。
過払い請求みたいにすでに流れ作業化されてる。
大家や不動産がわめこうが判例によってほぼ結果は決まってる。

338 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 23:52:56 ID:lVyZNhFC

乞食みたいな不動産屋だなw
敷金の意味わかってんのかよwww

339 ：名無し不動さん：2009/04/06(月) 23:56:20 ID:???

>>335
キックバック=収入源

340 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 00:01:03 ID:1BDwB8wL

出ていく前に、壊してしまった部分（歯ブラシスタンド、クローゼットの取っ手）を業者を呼んで先に直したんだけど、ちゃんと言わなきゃだめかな？

341 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 00:12:44 ID:???

>>338
　　　　　　　　　　　 я　・・・...

　　　　　　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
　　　　　　　　　　　.TT
　　　　　　　　　　 _____
　　　　　　　　　ヽ|・ｬ・|ﾉ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
　　　　　　　　　　ﾞｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノお前乞食！
　　　　　　　　　|＿＿|　
　　　　　　　　　　く　ゝ

　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　ヽ|　　　|ノ--
　　　　　　　　　|＿＿|　┣&um;┣&um;┣&um;┣&um;・・・
　　　　　　　　　　く　ゝ
　　　　　　　　　　 _____
　　　　　　　　　ヽ|　　 |ﾉ-　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
　　　　　　　　　　ﾞｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j　ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
　　　　　　　　　　　.TT

　　　　　　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　 я　・・・...

342 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 00:35:57 ID:???

上手いこと言うなあ
まさに闇金融そのものｗ

借りるときは返しますから、その金利で良いですからって借りといて
いざ返すときは弁護士に相談するだの警察に訴えるだの言って
金主様に自腹で払ったよみたいなｗ

法律とか関係なく、人の道がうんたらかんたら？ｗ

343 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 00:44:12 ID:???

少子化で学生と労働者人口が減って大変なんだろうな

344 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 01:26:36 ID:???

家賃を上げればいいんだよ。
敷金で徴収するより大家は得だろ。

345 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 01:59:47 ID:8w1fTyok

貸主と借主の間から金をせしめようとするヤツらがいるから
もめるんだよ。

346 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 07:11:30 ID:???

>>344
そうなんだよな。
安い家賃で借りておきながら払うと言ったクリーニング費用も払わない乞食もいるからな。
まあ、殆どの人間は常識を持ってるけどね。

347 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 07:13:49 ID:???

トラブルの件数は非常に多い

348 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 17:37:17 ID:???

結局のところガイドラインの後から多くなったってことだ

349 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 17:40:48 ID:???

大体こんな糞スレに書き込む店子は非常識に決まってるｗ

350 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 17:42:30 ID:???

>>344
家賃相場が上がっても敷金はなくならんｗ
お前のようなチョンカス馬鹿店子が居る限りなｗｗ

351 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 23:28:06 ID:???

消費者契約法10条は最高裁まで行ってないし、消費者保護ブームに乗り過ぎた下級審の判断が最高裁まで維持されるとは限らない。
実際、40年前に現役だった裁判官が担当したら、修繕特約は信義則に反するから無効などという当時からすると驚天動地の判断はしないはずだ。
いくら世相が変わったとはいえ、近世と現代社会ならいざ知らず、当時と今とで賃貸借関係にそれほどの変化が生じているとは思えない。
修繕特約を無効にするなら、裁判官は、賃貸借関係において信義則に係る重大な変化が生じたという事実を具体的に例示してみせるべきだと思う。

352 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 23:31:52 ID:???

近世と現代ところか数年の間に利息制限法が変わったぞ

353 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 23:42:57 ID:???

別に最近言われ始めた話じゃなくて、かなり昔から原状回復の負担は貸主であるべき
ってずーーーーーっと言われ続けてる
それをうやむやにして不透明にやり続けてきただけ
最近やっと裁判しても勝てないようになり、すんなり返金も増えてきた
うちは7年住んだから、クロス全換え、フローリング全換えだったけど
負担は鍵交換だけだった
28万払って26万4500円帰ってきた

354 ：名無し不動さん：2009/04/07(火) 23:44:57 ID:???

日本住宅性能検査協会に相談しました。
８年暮らした賃貸マンション　敷金７０万　敷引き４０万
元々返ってくる３０万＋３５万（敷引き金より）
見事取り返してくれましたｗ

355 ：353：2009/04/07(火) 23:49:38 ID:???

うちの場合、保証人である父親が弁護士ってこともあるかもしれんけどねｗ
とにかく聖域なき構造改革が進んでるんだよ
小泉関係ないけどｗ

356 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 00:02:25 ID:???

まあ、ここでぐだぐだ言ってるのは持ち家の持てない乞食ってのは間違いないなw

357 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 00:05:30 ID:eEf5Mk38

敷金を騙し取って生活している奴にとっては、死活問題だもんな。

358 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 00:07:05 ID:???

敷金って関西方面だけじゃないの？
通用しないよ今時。賃貸屋って業界でもバカにされてるし
敷引き金で儲けようなんて輩は更に業界全体の質を低下させるだけだし
さっさと潰れておしまいｗｗ

359 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 00:11:03 ID:???

敷金バスターズに相談すればやっつけてくれます。

360 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 00:14:57 ID:???

>>346
オマエの常識は世間の非常識

361 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 00:21:30 ID:???

ヤドカリ乞食どもがわんさかわいてきたねw
家くらい買おうよ。
せめてマンソンでいいからさw

362 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 00:24:07 ID:???

↑オマエおもしろいな
暇つぶしにいいよ～オマエ大好き
もっと吠えろよｗｗ

363 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 00:29:00 ID:???

>>362
血管浮いてますよ？w

364 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 00:32:27 ID:???

↑オマエがか？

365 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 00:35:54 ID:???

>>364
そそ。
ところでなんで賃貸なんて借りてんの？

366 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 00:36:09 ID:???

>>355
親父さんに訊いてみてよ。
ホンネでは消費者契約法10条をどう解釈してるか。

>>352
利息制限法や消費者契約法9条なんかはいいんだ。ハッキリした規定だから
でも10条は違う。極論すれば新たな立法とは言えないほど穏やかなことしか規定してない。

>>353
平成になってずいぶん経ってからでしょ。
強行規定は増えているけど、契約法の基本理念は変わらない。

>>358
賃貸物件が存在しなければ夜露も防げない人がたくさんいるんだよ？

367 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 00:47:23 ID:???

なんかこのスレ、ハイエナ業者や士業の方が混じってない？

>>354
文面を素直に読むと弁護士法違反だよ。

368 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 00:58:50 ID:???

もう寝る。

369 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 01:05:51 ID:???

354です。私の文面に問題があったのでしょうか。
アドバイスを受けました。業者とのやり取りは自分でやりました。
素人相手に一方的に不利な契約をさせる悪徳不動産屋に立ち向かうには
専門的な知識を持った方の援助無しでは不可能です。
どこが法に触れているのでしょう・・

370 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 01:15:00 ID:???

>>369
「見事取り返してくれました」が誤解を生じさせる表現です。
お世話になった方達にご迷惑をおかけすることになると思います。

それにしても、「専門的な知識を持った方の援助無しでは不可能です。」じゃあ、>>1も立つ瀬がないなあ。

371 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 01:30:17 ID:???

369です。反省します。
ご迷惑をおかけするところでした。
370様にも感謝です。

372 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 01:42:51 ID:???

>>371
どういたしまして。
敷金奪還できてよかったですね。

373 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 02:51:21 ID:???

俺も敷金18万(1.5カ月分)預けで、入居期間は2年で、大家からは非公式ながらデフォルトのクリーニング代とクロス張替えで10万ほどはいただくと説明受けました。

換気扇の下のみでの分煙など注意を払った上でのヤニ汚れ以外はこれと言った過失箇所は無い感じです。

納得いくまで闘ってみたいと思います

374 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 06:42:13 ID:omO734bs

みんな戦えー
どうせ戻ってこないならやるだけやって
納得しよう

375 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 07:14:03 ID:???

敷金ごときで必死だなｗ

376 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 07:39:23 ID:???

>>375
どっちの立場の人かわかりませんが、高額の場合はもちろんおしいと言う事はあります。
ただ、例え５千円であっても騙されたような形で取られてしまうのがいやなのですよ。

377 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 13:31:53 ID:???

勘違いしてるな敷金は単なる預け入れ金じゃないよ。

378 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 18:04:06 ID:???

>>366
ホンネとか関係ないんじゃね
法律家として納得できない法律なんて山ほどあるだろうし、
でもそういう案件のときに、自分の考えを押し付けるんじゃなくて
基準は判例を用いる訳で、それが法律家というもの

379 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 21:08:52 ID:???

>>378
判例を作るのが法律家の気概だろ。
自分の法律解釈をいかにして認めさせるかが法律家のアイデンティティの源だし
それができない又はあきらめてるような弁護士はお呼びじゃないよ。

380 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 21:10:01 ID:???

ある程度の基準は持つよ
馬鹿じゃないんだから

判例調べる意味がないとでも？ｗ

381 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 21:19:21 ID:???

ぬ？

382 ：名無し不動さん：2009/04/08(水) 22:35:18 ID:???

また作文小僧かｗ

383 ：名無し不動さん：2009/04/09(木) 07:13:34 ID:???

クロスや畳の耐用年数超えても借主１割は負担するっていう説と、
いや全く払わなくていいって説があるけど、実際はどっちなんでしょう？
ちなみに新築から１２年住んでて、耐用年数６年の倍の期間を住んでても払うべきでしょうか？

384 ：名無し不動さん：2009/04/09(木) 07:25:15 ID:XGPTsnCN

>>383
きれいにつかってたら期間に関わらず家主負担で
（経年劣化等の分は家賃に含まれるという解釈）、
不注意による傷や喫煙など借主原因で張替えに
なる場合は6年住んでたら1割負担っていうのが
普通じゃないでしょうか。

385 ：名無し不動さん：2009/04/09(木) 11:50:52 ID:???

耐用年数は関係ないｗ
契約内容が優先だよｗｗ

386 ：名無し不動さん：2009/04/09(木) 16:12:48 ID:???

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係１.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
（続く）

387 ：名無し不動さん：2009/04/09(木) 16:14:41 ID:???

（続き）

★政党
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　→　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
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388 ：名無し不動さん：2009/04/09(木) 16:17:54 ID:???

【豆知識】　判例検索

○裁判所サイト　判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会　消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

389 ：名無し不動さん：2009/04/09(木) 16:56:20 ID:???

>>386-388
相変らずまたコピペかよｗ
契約を反故にしたくて、したくて、契約遵守は法治国家の基本だｗｗ

390 ：名無し不動さん：2009/04/09(木) 18:46:41 ID:???

じゃあ何で裁判所は覆すのｗ

391 ：名無し不動さん：2009/04/09(木) 19:39:44 ID:???

>>390
弱者保護の観点から。
ヤドカリ乞食という弱者をね。

392 ：名無し不動さん：2009/04/09(木) 19:42:47 ID:???

法は正しい方を保護するんだよ
つまり契約自体が無効と判断されてんだ
何でも勝手に契約したらそれが通ると思ってる馬鹿が絶えないのな･･･
そもそも何で弱者を保護するのか？契約が対等ではないからだろう
そうあるべきだが、現状そうなってないからだろう
司法機関がそう判断してるのに、お前が何言っても無駄無駄無駄無駄

393 ：名無し不動さん：2009/04/09(木) 20:29:10 ID:???

>>392
よう！ヤドカリ乞食！
頑張って敷金取り返せよ！
俺は庭でアプローチの練習してくっからレス遅れるからごめんなw

394 ：名無し不動さん：2009/04/09(木) 22:10:07 ID:???

>>392
負け犬の遠吠えは見苦しいぞｗ
このチョンカス馬鹿店子がｗｗ

395 ：名無し不動さん：2009/04/09(木) 22:41:33 ID:xhNsf/y8

突然スイマセン。
契約書に畳の張替負担特約付いてて、借りるとき説明されてたんだけど、払わないとダメ？
最初はそんなもんかなーと思ってたんだけど調べる程納得いかないです・・。

396 ：名無し不動さん：2009/04/09(木) 22:56:44 ID:???

ガイドラインの法律化や法令化ってそんなに難しいのかな？
やはり議員さんは、地域の地主だったりする部分が大きいからですかね。

397 ：名無し不動さん：2009/04/09(木) 23:04:49 ID:???

ガイドラインは法の原則に反するｗ

398 ：名無し不動さん：2009/04/09(木) 23:21:30 ID:???

>>397
じゃあそっちを直すか但し書き付けるのは？

399 ：名無し不動さん：2009/04/10(金) 00:10:53 ID:???

共産国家は却下するｗ

400 ：名無し不動さん：2009/04/10(金) 15:18:14 ID:???

丸５年住んだ新築賃貸マンションで、退去立ち会いの元
リビング廊下など壁紙を全取り替えと言われました
不動産屋いわく、退去の際はみなさんそうだと言い出し
なにか納得いきません
５年だから家主と半々だそうですが、そんなもんでしょうか

401 ：名無し不動さん：2009/04/10(金) 15:27:51 ID:???

>>400
契約内容は確認されましたか？
タバコなども故意過失とみなすものとすれば負担割合としては妥当だと思われます。
ただ契約内容も場合によっては無効となりますので少額裁判をすれば負担の必要はなくなるでしょう。
しかしあなたの社会的信用にも関わりますのでお薦めは致しません。
ヤドカリ乞食の仲間入りをしたいのでしたらどうぞご自由に。

402 ：名無し不動さん：2009/04/10(金) 18:23:59 ID:???

裁判で払わなくても良いという金銭を要求する大家は社会信用に関わらないのかｗ
すごい朝鮮人だなｗ

403 ：名無し不動さん：2009/04/10(金) 19:04:22 ID:???

>>402
こんなとこに書き込んでないで早く就職探せよw

404 ：名無し不動さん：2009/04/10(金) 23:43:36 ID:???

>>402
何をトロイこと言ってんだ、このチョンｗ

405 ：名無し不動さん：2009/04/11(土) 00:52:07 ID:5p3/Tcj7

>>400
家主、全負担。あなたの半分の負担は管理会社の取り分。そんなもん。
半分ってとこがうまいね、管理会社。
疑問があるなら少額裁判なんても面倒だし、払ってほしくばおたくが裁判起こせと言っちゃいなよ。
社会的信用なんて係わりません。401みたいなのに警戒されるくらいでかえって良い事ではと。

406 ：名無し不動さん：2009/04/11(土) 02:26:23 ID:???

>>405
素人だな。

まず管理会社はリフォーム代の10%程度をリフォーム業者にバックさせることはあってもお前の言うようなことはしない、と言うよりできない。
何故なら敷金は貸主に預けられたものであり貸主から借主に返還されるもの。
お前の理論だと金の流れが成り立たない。

もうひとつ。
貸主は敷金から修繕費を差し引いて借主に戻すのだから借主がそれに対して訴えを起こすことは可能だが借主が自分を訴えろと言うことも物理的に不可能だ。

つまりお前の書き込みは全て誤った知識であるということ。

反論のしようもないだろ？
二度とここに書き込むんじゃないぞ。
ヤドカリ乞食くん。
ほれ、逃げろ逃げろw

407 ：名無し不動さん：2009/04/11(土) 03:56:17 ID:asMoOPnw

いつもの簡単な対処法です。
敷金分家賃滞納するだけ
後は全て無視
裁判になったらそれはそれでいいがたぶん取れないだろう

408 ：名無し不動さん：2009/04/11(土) 09:53:43 ID:???

裁判になっても取られるものが無い人生ってのもかわいそうだな。
仕事も資産も社会的地位も何も無いって事だ。

409 ：名無し不動さん：2009/04/11(土) 13:13:45 ID:???

>>395うちもだよ。しかもクリーニングも。

その頃、部屋が他に無かったから入ってしまた。
もしそのままなら、敷金ほとんど帰ってこないよ;

410 ：名無し不動さん：2009/04/11(土) 14:43:28 ID:???

>>395
争うなら十分戻るよ
面倒だけどね
張り替えたんなら、最低でも明細と領収書のコピーは出させよう
そのときに、国税局に送付しときますねとでも言っとけｗ
無茶やってるところは架空書類だからな
国税をびびるびびるｗ
国税局もそんな暇じゃないのに効くんだこれがｗｗ

411 ：名無し不動さん：2009/04/11(土) 14:44:26 ID:???

>>407
何をトロイこと言ってんだ、ここのチョンｗ

412 ：名無し不動さん：2009/04/11(土) 14:47:24 ID:???

>>410
畳の張替えなんか消耗品、小修繕で店子負担が常識ｗ
そんなチョロイことで国税なんぞ怖いわけなかろにｗｗ

413 ：名無し不動さん：2009/04/11(土) 14:57:48 ID:???

>>411
よつは黙ってろｗ

414 ：名無し不動さん：2009/04/11(土) 15:23:42 ID:???

>>410
なんで国税局なんだよwwww
ド素人めがwwwwm

415 ：名無し不動さん：2009/04/11(土) 18:25:37 ID:???

>>413
何をトロイこと言ってんだ、ここのチョンｗ

416 ：名無し不動さん：2009/04/11(土) 18:46:30 ID:HlsIudB9

弁護士が「レンターカー返すとき内装を張り替えますか？張り替えませんよね！」
だって。

417 ：名無し不動さん：2009/04/11(土) 21:04:01 ID:???

弁護士が何だって？ｗ

418 ：名無し不動さん：2009/04/11(土) 21:43:04 ID:???

裁判官＞弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大家

419 ：名無し不動さん：2009/04/11(土) 21:47:25 ID:???

>>416
その弁護士はタバコで穴空けても弁償しないのかよw

420 ：名無し不動さん：2009/04/11(土) 23:05:50 ID:???

>>418
じゃあ、何で契約した？ｗ

421 ：名無し不動さん：2009/04/12(日) 01:36:24 ID:???

>>410たとえ架空請求でも収入として申告してれば別に問題なし。
意味も効果も不明。

422 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 19:22:44 ID:yoD3XsLm

敷金がほとんど返ってこない…
おかしいって反論したら、ペット可なのにペットなんて飼うな！って言われ、実家にまでおしかけてきた。
壁紙は破ってしまったので、払うが、畳代、ハウスクリーニング代も全て請求してきた。
綺麗に掃除もしてきたのに舐めてる。
しかも、退去する時、ここの毎回大家は負担なしらしい。
さぁ、どうしてやろうかしら…

423 ：名無し不動さん：2009/04/13(月) 21:10:45 ID:???

>>422
えっと、何をどうするおつもりですか、、？

424 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 10:28:13 ID:RSZ2X4oV

少額訴訟

425 ：名無し不動さん：2009/04/14(火) 12:48:39 ID:???

>>424
お前のペットなんだから人様に迷惑掛けるなよ～。ほどほどにな。

426 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 00:27:09 ID:UWtcYQGb

行政による査定専門のの第三者機関をつくって欲しい。
契約時に仲介に入った不動産屋なんて、そもそも大家の味方だし。
そのうえ高い敷金まきあげて、息のかかった業者に原状回復やらせて、
そっからマージンとしていくらか抜いてるし。構造的にどうにもならん。

427 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 02:41:23 ID:LRmoQUbi

自分が前に住んでいた部屋の鍵の交換料金が敷金から引かれていたのですが、借りていた会社のホームページ見たら
自分が借りていた部屋の募集がしてあって、鍵交換費用が入居時に必要だと掲載されています。
自分の払ったお金は何の意味があったのですか？

428 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 07:01:02 ID:???

>426-427 そうやってチビチビ巻き上げてんだよ。だから賃貸屋はバカにされんだ

429 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 09:39:56 ID:???

>426-427 そうやってチビチビ巻き上げられてんだよ。だから賃貸屋に店子はバカにされんだ

430 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 10:07:31 ID:xStlyL7b

まあ店子は大家のペットだからな。

431 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 12:15:24 ID:???

>>422
ペット可物件でもペットを飼っていいという内容の賃貸借契約をしていなければ契約違反だからそう言われても仕方ないわけだが、賃貸借契約書の内容はどういう内容になってたんだ？
ちなみに、ペットを飼って畳やクロス等に傷をつけた場合は故意・過失になり入居者負担だぞ。

432 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 12:58:39 ID:???

>>426
甘えてんじゃないぞｗ自己責任で解決するのが法治国家の原則ｗ
要は契約内容ぐらい確認してハン押せってこったｗｗ

433 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 14:21:03 ID:H86jGviG

>>432
契約内容の解釈で揉めるんだろう。
現実的には超グレーゾーンだから。

434 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 15:35:22 ID:???

>>426
マージン取るのなんて当たり前だろうが。
お前が今まで購入した物のほとんど全ては誰かがマージンを取っている。

435 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 16:23:34 ID:???

>>433
グレーも糞もないよｗ
あるのは特約だけｗｗ

436 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 18:00:27 ID:???

>>432
違うだろ。

「家裁で被補佐人の申請してこい。」だろ？

437 ：名無し不動さん：2009/04/15(水) 18:02:56 ID:???

賃貸屋はウンコってことがよくわかるわ

438 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 16:58:57 ID:???

店子もウンコってことがよくわかるわ

439 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 17:12:25 ID:???

賃貸って百姓と同じ、個人零細の集まりだからね
ガイドラインつくっても納得せずにモンクたらたら
裁判すんのが一番早いよ
消費者庁もできるし、また少しは前進するだろうけど
今の入居者には間に合わぬ

440 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 17:24:25 ID:???

働いてない奴に限って職業差別するんだよな、貧困な心だな可哀想ｗｗ

441 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 17:52:09 ID:???

>>438その店子からの金で喰っているのはどいつ？

442 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 17:54:18 ID:???

税金払ってるのは大家だし、直に言えば役人だろうなｗｗ

443 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 19:37:20 ID:???

３月に引っ越したマンションの管理会社から見積書が届きました。
３LDK４０才～７５才の大人４人（子供・ペット・タバコ無し）
４年と４ヶ月借りました。
２５万円の見積が届き、敷金10万が引かれ請求額が１５万円となっています。
見積書には交換の文字が並んでいます。相場が分からないのですが、こんなに高い物でしょうか？

444 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 19:44:39 ID:???

一般的に言えば、よほど故意の破損じゃなきゃすべて大家負担と思って良い
故意にやってないなら、まあ5万もあればお釣りが来るのが通常
内容証明送ってやれ
裁判してやれ
何もしないならただふんだくられるだけ

445 ：松山赤○○字病員清掃商事：2009/04/18(土) 20:24:00 ID:7n6x+Da8

　　愛媛県松山市民です　パワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬　酒　車二台

446 ：443：2009/04/18(土) 20:30:42 ID:???

>>444
早速ありがとうございます。
行政で相談に乗ってくれる所を探してみます。

447 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:05:08 ID:???

内容証明、内容証明って無能な代書屋じゃあるまいし必死だなｗ

448 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:08:51 ID:???

>>444
バカも休み休み言え、このチョンカスｗ

449 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:17:43 ID:???

>>446
こんなとこで質問してる時点でお前の低い人間性が垣間見れるぞ。
なんかやらかしてんだろ？
通常の使用をしていれば3LDKのルークリで5万円程度が相場だね。

450 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:37:30 ID:???

>>447
されたら困る訳ですねわかります
みんなが知識を付けると困る訳ですねよく分かります

451 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 21:55:16 ID:???

>>450
何を頓珍漢なこと言ってるｗ
アク禁報告はしたかい？このチョンカスｗｗ

452 ：名無し不動さん：2009/04/18(土) 22:00:55 ID:???

消費者庁って何の権限ももってないんだって？ｗ

453 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:01:30 ID:+EEwW3LK

私の場合も入居当日にエアコンの効きが悪いのでフィルターを調べたらもうホコリまみれ！
怒って仲介業者に電話したら馬鹿ズラの営業マンが「エアコン洗浄はルームクリーニングに含まれないのは常識ですよ。」って言うんですよ。どこにそんな常識と法律があるのかと。
でもまあ言っちゃ悪いが賃貸で入居する人っていうのは持ち家も買えない収入や地位の低い人間だという見方がまだ世間にはあるようですね。だから不動産業の中でも賃貸分野の営業マンもかなりレベルの低い人たちが集まるそうです。
事実揉め事も多いですしね～。

454 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:06:28 ID:???

そもそも賃貸の営業マンの殆どが店子で同類だよｗ

455 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:09:05 ID:???

うーん、田舎ならともかくとして
都会に行けば持ち家持ってる比率ってそんな高くないけどなあ

456 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:28:08 ID:???

礼金って返還させれるんだね
都条例違反らしい
平気で条例違反やってるのか・・・・賃貸業界って
都条例違反では？って言ったらすぐさま返還しますって言ってきたから
向こうも重々分かってるみたい

457 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 00:58:19 ID:???

>>432
法治国家は法に則って判断するんだ
その法の１つ、民法に契約の自由というものがある
あんたが言ってるのはこれだね
んでもね、もう１つ、借地借家法ってのもあるのもちろん知ってるよね？
それを一般消費者が読んだら困ったことになるねえｗ
で、その民法と借地借家法、賃貸借の場合どちらが優先されるかを規定したのも「法」だ
その「法」によると借地借家法が優先されるんだよね
法治国家なんだから、借地借家法に従わなきゃねｗ

458 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 01:00:58 ID:???

借地借家法によると、借り主に不利な特約は無効と定められてる
そもそもなぜこんな法律が出来たのか分かるよね
法に熟知した宅建主任者と一般人じゃ知識の量が段違いで
「公平な」立場足り得ないからなんだよね
わざわざそんな法が出来たんだから従わないとねえ

459 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 02:12:18 ID:6Wh7pxRV

「特別法」は、「一般法」を破る！

460 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 02:16:38 ID:???

いくら契約したからといって、トイチが正当な要求になり得ないのと話は全く同じ

461 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 02:43:36 ID:???

>>458
じゃあ、畳の表替えの借り主負担が特約の場合はどうなんだろう。
どんな状態でも

462 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 02:50:52 ID:???

>>461
どんな状態でもってのがナンセンス
通常損耗なのか、悪意を持って削ったのかによって違う

463 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 03:14:14 ID:???

>>462 遅い時間㌧
多分、敷金からｸﾘｰﾆﾝｸﾞ、畳代引かれるのは確実。
は～あ

464 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 07:09:34 ID:???

>>457-458
>借地借家法によると、借り主に不利な特約は無効と定められてる

このボケカス、ちゃんと条文を嫁よｗ
恥ずかしいしい小僧だな、マジ笑ける勉強してから出直して来いｗｗ

465 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 07:19:40 ID:???

>>459
ど素人がマジ笑えるｗ
残念だが、契約には勝てないよｗｗ

466 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 07:23:06 ID:???

>>460
残念だが、トイチと比較できる内容ではないｗｗ

467 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 07:31:48 ID:???

>>457-458
甘えてんじゃないぞｗ自己責任で解決するのが法治国家の原則ｗ
要は契約内容ぐらい確認してハン押せってこったｗわかったか？このボケカスｗｗ

468 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 07:38:04 ID:???

最近しおらしくなったヤドカリ乞食どもがわさわさわいてきましたよ！
つべこべ文句いう前に家くらい買えよw

469 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 09:47:26 ID:???

残念だが、高利貸しと同じだなｗｗ

470 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 10:36:44 ID:???

>>456
そんな条例あったんだな
初めて知ったよ
つか堂々と条例違反しながら営業してる会社が山ほどあることに驚いた！
やっぱ朝鮮人系が多いんだろうねえ

471 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 11:05:50 ID:???

>>456
「嘘吐きは泥棒の始まり」って言葉を知ってるか？

472 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 12:03:25 ID:???

残念だが、高利貸しと比較できる内容ではないｗｗ

473 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 12:05:25 ID:???

そもそも賃貸の営業マンなんて殆どが店子だから低レベルがわかるｗｗ

474 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 12:12:11 ID:???

残念だが、高利貸しと同じｗｗ

475 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 12:40:28 ID:???

残念だが、高利貸しに頼るしかないうすらバカも同じｗｗ

476 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 13:53:17 ID:???

これまで何度か引っ越してきたが、引渡し時は毎回マイナスポイントなしだった。
最初から汚れている部分はいつも写真撮って確認してるってのもあるんだが。
「きれいにお使いですね」と言われるたびに「こんなもんじゃないですか」と聞き返すのだが
「・・・いろいろな方がいらっしゃいますから(苦笑)」と言われることが多い。
普通は、そんなに部屋汚すもんなのか？

477 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 14:43:13 ID:jEAZIIq5

普通は汚れるね

478 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 16:09:38 ID:???

普段、掃除してないから。
コロコロは持ってるけど。

479 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 18:38:49 ID:???

7年住んでクロス全取替え、引き戸4つ取り替え、ハウスクリーニング等
全部で36万の見積もりがきました。
敷金は26万。
ハウスクリーニング特約はなし。

さてどうしたものかねぇ

480 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 20:18:39 ID:???

>>479
こんなとこできいてもまともな回答はでないだろう。
写真うpするんなら別だが。
俺の見積だとハウスクリーニング全額、クロスは20%、引き戸は故意過失によりけりだな。

481 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 20:20:14 ID:???

>>479は「業者」だろ。

482 ：名無し不動さん：2009/04/19(日) 22:55:28 ID:???

借主だよｗ

>>480
ハウスクリーニング全額はなんで？
特約ないけど

483 ：名無し不動さん：2009/04/20(月) 06:07:37 ID:???

>>482
原状回復が必要とは書いていない？
掃除代も含まれるぞ。
綺麗にしてもらって借りたんだろ？
それとも負担不要と書いてあるのか？
お前が汚したんだからお前の負担で綺麗にしろよ。

484 ：名無し不動さん：2009/04/20(月) 09:54:20 ID:???

>>483
は「業者」

485 ：名無し不動さん：2009/04/20(月) 14:31:15 ID:???

>>484
違うよ。
ことし9才だよ。
勘違いすんなよおっさん。

486 ：名無し不動さん：2009/04/20(月) 15:07:55 ID:???

しねばいいのに(´･ω･`)

487 ：名無し不動さん：2009/04/20(月) 16:54:59 ID:???

>>486
おっさんもヤドカリ乞食なの？
なんでお家買わないの？

488 ：名無し不動さん：2009/04/20(月) 21:04:58 ID:8r/neZ34

どっちかって言うと敷金にたかる乞食は業者のほうだろ

489 ：名無し不動さん：2009/04/20(月) 21:15:37 ID:???

>>488
家ももってないのはある意味乞食ってパパがいってたよ。

490 ：名無し不動さん：2009/04/20(月) 21:35:54 ID:???

乞食から金たからないと生活できないくせにｗ

491 ：名無し不動さん：2009/04/20(月) 22:26:38 ID:???

>>490
弱肉強食のピラミッドですう。

492 ：名無し不動さん：2009/04/21(火) 01:06:03 ID:???

>>491
さすが頂点ですぅ
さすがですぅ

493 ：名無し不動さん：2009/04/22(水) 17:30:48 ID:???

まぁ、少額訴訟でケリ付けるのが早いだろうな

494 ：名無し不動さん：2009/04/22(水) 18:05:55 ID:???

敷金清算でガタブルのくせに大口叩くんじゃないよ

495 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 01:30:59 ID:???

ぷぷぷ

496 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 01:47:53 ID:???

このご時世、モンスターが増えまくりだな。
敷金がどうこう言ってるモンスターはガキの給食費も払わない口なんだろ。
テメーが使った部屋を綺麗にすんのに金払いたくないとか普通にありえん。

497 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 02:41:37 ID:???

ここって借主のすれなのに
貸主のほうがおおくね？
よっぽどびびってんだなｗｗ

498 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 07:28:30 ID:???

>>496
また訳の分からないことをｗ
それは賃料貰ってるんだから、その中から工面しなきゃいけないよって
お国に言われてるでしょｗ
2重取りされるのが嫌なだけよｗ

499 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 08:09:07 ID:???

>>498
素人でしょ？
だいたい賃料の中にクリーニング費用が含まれてるとすれば長く居住した人のほうがクリーニング費用の負担額が増えるということになる。
その辺りの矛盾はどう説明するんだ？
逃げないでちゃんと答えろよ？
ヤドカリ乞食君w

500 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 09:49:26 ID:???

理屈じゃなくて決まりでしょ
説明が可能かどうかが問題じゃないから・・・
馬鹿はこまる

501 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 09:59:31 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　だいたい賃料の中にクリーニング費用が含まれてるとすれば
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　長く居住した人のほうがクリーニング費用の負担額が増えるということになる。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　その辺りの矛盾はどう説明するんだ？
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　逃げないでちゃんと答えろよ？（ｷﾘｯ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　こいつ真性だおｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

502 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 12:08:53 ID:???

【社会】変態大家、自分が経営するアパートの女性の部屋に合鍵使って侵入…福岡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240455343/

503 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 12:37:58 ID:???

退去するまで賃料に常に等分に含まれてるとしか
考えられない硬直した思考が哀れだ

504 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 12:41:25 ID:???

店子はハン押した契約書に素直に従ってればいいいんだよｗｗ

505 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 13:29:13 ID:???

>>501
AA貼ったら負けだと何度言えば、、。

506 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 13:31:58 ID:???

>>503
哀れでいいがお前の見解述べてからにしてくんねえか？
賃料のどの部分がルームクリーニング費用なんだい？

507 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 14:41:09 ID:???

そんなこと自分で考えればいいじゃん
ばかぽ

508 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 16:52:37 ID:???

あげとくか
貧乏大家の必死ぶりをさらすだけでも意味あるだろう

509 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 18:05:58 ID:???

ぷぷぷ

510 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 18:29:45 ID:???

どうせ乞食店子が必死なスレだろ
敷金ごときでワーワー喚くな乞食

511 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 18:46:58 ID:???

>>499
行政も司法もそう言ってるんだからいい加減諦めろよｗ
矛盾しててもそれが法なんだからｗ

512 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 20:09:33 ID:???

言ってないだろ。
強行規定と任意規定と単なる推奨の違いを理解できてる？

513 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 20:44:38 ID:???

>>511
行政も司法も特約は有効とは言っているけどなｗ

514 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 20:46:08 ID:???

いい加減、特約が有るんだったら諦めろよｗ

515 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 21:19:41 ID:???

とりあえず全員スレチ

516 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 21:27:15 ID:LmydnqgW

入居者による入居者のための「敷金・原状回復の賢いやり方」を語れるように導いているんだよ？
スレチとは似て非なるものだ。

517 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 22:10:34 ID:???

ここは導かれなくても語る場
導かないと語れないならスレチばっかりだからだろ
テンプレ１００００回よんでこい

518 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 22:21:05 ID:???

まぁ、特約明記でケリ付けるのが早いだろうな

519 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 23:20:40 ID:???

契約書に署名捺印したにもかかわらずゴネる奴と、給食費払わないモンスターペアレンツにいったいどれほどの差異があるんだ？

520 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 23:38:41 ID:???

しつけー
ここで吼えたって変わらないだろうに。
糞大家乙

521 ：名無し不動さん：2009/04/23(木) 23:50:08 ID:???

契約書に署名捺印するのは、現状では
「無知な人からはボリますよ」と大家が宣言して
それをおｋしただけ
無知じゃないから対抗措置を取る

522 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 00:25:58 ID:???

いい加減、署名捺印してんだから諦めろよｗ

523 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 00:46:49 ID:u1H5HZSE

無知じゃなく納得してないなら署名捺印したらダメだろ

524 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 01:26:25 ID:???

契約書を１００００回読めよ。

525 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 02:04:08 ID:???

このみじゃ押印の意味がなくなっちゃうね。

526 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 08:11:45 ID:???

>>523
ハケ同。

納得してないなら契約書にサインするな。
当たり前のことなんだよな。

527 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 09:12:05 ID:???

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら

　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？

　　　なんで買わないの？

　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？

　　　低所得者層だから住宅ローンも通らないの？m9(^Д^) ｗｗｗ

528 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 09:28:30 ID:???

しかし裁判所も「サインしたんだから払えよ」とは言わんのよね
あくまで過失以外の原状回復は大家が払うべきと思ってる

529 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 09:32:40 ID:???

で、毎回裁判するのか？
ご苦労だな～ｗｗ

早く購入しろよｗｗｗｗｗ

530 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 09:34:06 ID:???

非正社員には無理な話

531 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 09:34:23 ID:???

田舎に家持ってるからいいよ
老後は田舎に引っ込むし

532 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 09:35:33 ID:???

老後はなｗ
老後まではどうなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

533 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 09:39:59 ID:???

別に賃貸でいいよ
賃貸しか住宅手当でないし、9万のうち5万出るからな
損得の計算くらいできるよ

534 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 10:09:37 ID:???

超賃貸不況だから必死なんだろうな
しかし、日本全体が不況のせいで転勤が減り賃貸需要が減ってるのは分かるが
福岡なんかは今回の不況の何年も前からずっと賃貸不況だった
つまりは学生の数、子供の数、必然的に新社会人の数も減り続けてるんだろうな
空きだらけでほとんどの大家が賃料を下げてきてる
敷金も0のところがかなり増えてきたみたいだ

535 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 11:31:19 ID:???

もう不動産賃貸業は楽して儲かる時代じゃなくなったんだな
まあ色んな業種に旬があり、旬が終われば皆違う方向に目を向ける
でも賃貸大家は何の技術も経験もないから、何も出来ないんだろうなｗ

536 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 12:16:30 ID:???

２ちゃん荒らすのは得意みたいですよ？

537 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 13:19:21 ID:???

家のない人って心までさもしくなっちゃうのね。
だれかがヤドカリ乞食って言ってたけどヤドカリが書き込んでる姿想像したらうかつにも笑ってしまったwww

538 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 13:25:57 ID:dlTwR10U

>>497
大家は暇なんだよ。

暇なんだから、原状回復費くらいは労働で稼ごうよ。

不労で店子から毟り取る事ばかり考えてるのは今の時代に合わない。

539 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 14:01:52 ID:???

どうもヤドカリですが、管理会社と決裂しまして一戦交えることになりそうです。

向こうは「弁護士たてて応訴も辞さない」と鼻息荒いのですがブラフですかね？

540 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 15:43:30 ID:???

ここ見てればわかるけど口ばっかりでしょ

541 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 15:58:53 ID:???

>>539
以外と負けちゃうヤツらも多いみたいだから頑張って！
ヤドカリが少額訴訟か。
ホントちっぽけですなw

542 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 18:25:08 ID:???

最近の特約付きの契約書じゃ店子涙目ばっかしｗ
残念だが、裁判所はゴネ得を許さない姿勢だよｗｗ

543 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 19:45:33 ID:???

大家側の人間として言わせて貰いたいんだが、いきなり訴訟する前に調停で妥協点を探って欲しい
裁判になるとこちらも経費がかかるんで
というよりお互い掛かるっしょ？代理人立てないとしても労力かかるでしょ？

544 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 20:04:12 ID:NxcoAYCd

特約だろうが糞約だろうが
裁判起せば最低8割は戻ってくる
裁判所に姿勢は借主に同情的です

545 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 20:05:51 ID:NxcoAYCd

>>543

そういう大家ならいいんだが、
内容証明無視
裁判無視
判決無視とか
平気でいるからな
そういう輩には裁判で強制執行
世の中なめてるんだよ

546 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 20:42:06 ID:???

まだ退去してないけど、畳は綺麗に使ってるから
特約にあったけど、畳代請求されたら言ってみよっと。

547 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 21:06:09 ID:???

裁判所も契約内容重視の姿勢ｗ
確信犯のゴネ得店子は許さないよｗｗ

548 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 21:56:40 ID:NxcoAYCd

裁判官、契約書なんか見てないよ
というか、貸主の話なんて聞かない
全額返せとは言わないが、8割めどで返しなさいと和解すすめる
拒否すれば、判決で強制

549 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 22:03:34 ID:???

お前、一人で必死だなｗ
だから、それはへぼな契約書だからだよｗｗ

550 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 22:05:29 ID:???

みんな今日も元気でヤドカリしてるぅ？

551 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 22:28:47 ID:???

ヤドカリがいなかったらどーなんのさ？

552 ：名無し不動さん：2009/04/24(金) 23:13:56 ID:HD03Lu8Q

きれいな貝殻が波に揺れる

553 ：名無し不動さん：2009/04/25(土) 00:30:11 ID:???

表面上だけで実際は日本は法治国家じゃないからゴネ得狙いのＤＱＮモンスターが湧いても仕方ないんだよね。

554 ：名無し不動さん：2009/04/25(土) 00:47:46 ID:???

>>552
感動した！

555 ：名無し不動さん：2009/04/25(土) 10:34:24 ID:???

555

556 ：名無し不動さん：2009/04/25(土) 10:59:10 ID:???

557 ：名無し不動さん：2009/04/25(土) 11:35:56 ID:???

貧乏人はいつまでたっても貧乏人

558 ：名無し不動さん：2009/04/25(土) 12:00:23 ID:???

貧乏人の子供は貧乏人

559 ：名無し不動さん：2009/04/25(土) 13:00:52 ID:???

>>556
たしかに、他人の資産を貸してもらっている立場なんだから普通の日本人の感覚なら
借りたものを借りた時以上に綺麗にして返すのは当たり前。
ハンカチ借りたら洗濯してアイロンかけるだろ？服を借りたらクリーニングに出してから返すだろ？

560 ：名無し不動さん：2009/04/25(土) 13:06:57 ID:???

>>559
そんな常識は育ちの悪い貧乏人には通用しないよｗ

561 ：名無し不動さん：2009/04/25(土) 14:27:03 ID:fPNoBc1J

さてさて…面白い展開になってきた。
このぶんだと、どこをどう押しても、私の勝訴は間違いなし　Ψ(｀∀´)Ψウケケケ
余裕で裁判官VS不動産屋のバトルを観戦することにした。

「さぁ、何でも言ってみなさい！」
裁判官の強い口調に押され気味ながらも、不動産屋は陳述をはじめた。

「原告は、賃貸契約締結時に、第19条（これは賃貸契約書の退去時の項目）
　原状回復について詳しく説明しており、その説明を受けた上で、原告は署名捺印しています。」

つまり、入居の時に契約書にリフォーム代負担を私が認めている…と言いたいわけである。
確かに、署名捺印したさ！でも、そこでごねてたらどこの物件にも入居できないじゃないですかぁ。
この件は当然つつかれると思っていた部分であるが…
はたして、裁判官は如何に？？？

「あのねぇ…あなた！その特約自体が、消費者契約法に違反してるんですよ！
　いいですか？契約時に費用の予測ができない場合は特約の上記に当てはまらず、
　特約の有効要件

562 ：名無し不動さん：2009/04/25(土) 14:28:39 ID:???

「あのねぇ…あなた！その特約自体が、消費者契約法に違反してるんですよ！
　いいですか？契約時に費用の予測ができない場合は特約の上記に当てはまらず、
　特約の有効要件を満たしていても無効となるんですよ。
　過去の判例では、自然損耗についても全額負担とするというだけの文言の
　契約書で、十分な説明と借主の了承印があった場合においても、
　将来負担費用の予測が困難という点で無効としたケースが多々ありますからね！」

裁判官は、「あんたアホか？」といった顔で専門用語を交えながら答えた。
ぐうの音も出ない不動産屋…

よせばいいのに、さらに裁判官にたてつく。

「しかし、原告はオートロックの鍵を紛失するという、善管注意義務を怠っており……」

不動産屋が言い終わらないうちに、裁判官がさらに強い語調で

「じゃぁ、なんですか？あなた方はマンションの住人が、スペアキーをいくつ作ったか？
　それを紛失したかどうかまで把握してるんですか？
　原告は鍵のシリンダー交換費用は自己負担するといってるでしょう？
　それともなんですか？今回のことで、マンションの住人すべての鍵を変更する気でいるんですか？
　え？そんなことしないでしょう？？？」

563 ：名無し不動さん：2009/04/25(土) 14:49:03 ID:???

>その特約自体が、消費者契約法に違反してるんですよ！

なんて、言わねぇ～よ。残念だがｗ
いい加減な作文するでない恥ずかしいチョンカスだなｗｗ

564 ：名無し不動さん：2009/04/25(土) 22:02:21 ID:???

原告に雇われたス法書士なら言うかもな。

565 ：名無し不動さん：2009/04/26(日) 02:14:08 ID:???

>>563
シッ。
賃貸借契約の19条に明文化された事項を特約とか言ってるレベルだ。
しかも、善管注意義務違反の意味を理解していない。
まだまだおもしろい展開を必死に妄想してるだろうから楽しみに続きを待とうぜ。

566 ：名無し不動さん：2009/04/26(日) 21:52:22 ID:???

返金しないなら告訴しますつったら返金してきた
裁判でも勝てるんなら返金してこないよなあ・・・・？

567 ：名無し不動さん：2009/04/26(日) 22:26:26 ID:???

>>566
もうさ、お前みたいなの面倒くさいんだよ。
小銭が欲しけりゃいつでもやるよ。
そんな体質だからいつまでも貧乏なヤドカリなのですよ？

568 ：名無し不動さん：2009/04/26(日) 23:35:53 ID:tU4KJ7Je

貸主はいばるんじゃないよ

569 ：名無し不動さん：2009/04/26(日) 23:39:32 ID:6WhqKzEd

さらば～イ～バ～ルよぉ～

570 ：名無し不動さん：2009/04/26(日) 23:46:02 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│借│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

571 ：名無し不動さん：2009/04/26(日) 23:51:51 ID:tU4KJ7Je

貸主　不動産屋にまともな人間はいない。本人も自覚してるはず。

572 ：名無し不動さん：2009/04/27(月) 00:00:28 ID:f45PhG2T

おっしゃる通りｗ
俺はまともじゃないのを自覚してるよ、と言うかまともな神経じゃ務まらない事も多いからね
住民も多種多様、十人十色、色んな方が居られます

573 ：名無し不動さん：2009/04/27(月) 00:00:53 ID:???

ほらほらｶﾞﾝｶﾞﾚキチガイ君
1000までｶﾞﾝｶﾞﾚキチガイ君
次スレもｶﾞﾝｶﾞﾚキチガイ君

574 ：名無し不動さん：2009/04/27(月) 00:03:11 ID:SKXQsjzL

↑何かひどい目にあったの？

575 ：名無し不動さん：2009/04/29(水) 02:40:26 ID:yIN2nFQX

>>559
>ハンカチ借りたら洗濯してアイロンかけるだろ？服を借りたらクリーニングに出してから返すだろ？

低脳すぎる例えだな。
上記の例は、ハンカチや服を貸す側が定期的に賃料を取得して初めて「例」として成立する。
この条件を満たしていない時点でお前の意見はウンコｗ

「定期的に賃料を取得する」例として挙げるなら、レンタカーやレンタルDVD、レンタルサーバー等が該当するが、
お前の理屈で言うと、レンタカーは返却時にレンタル代やガソリン代とは別に「洗車代」「車内クリーニング代」「タイヤ交換代」（タイヤ摩耗の為）等が発生する。
これらの業者は自ら指定できず、代金は相場よりずっと割高。
場合によってはタイヤホイールに数ミリの擦傷がついていたとかいちゃもんつけられて。更に数万割増されることもあろう。
当然お前は文句一つ言わずに払うんだな？

576 ：名無し不動さん：2009/04/29(水) 07:04:17 ID:???

そもそも、そんなレンタル条件で借りるかな？　特殊なレンタル契約だよね。運転手付が相応しいロールスロイスとか？

それでも借りた場合、返却時にレンタル代やガソリン代だけ払って、洗車代、車内クリーニング代、タイヤ交換代は支払わずに、乗り逃げする気なのかな？
さんざっぱら乗り回しておいて、いざレンタカー会社から請求書が来たら、「契約は無効だ！」とか言い出して裁判するわけ？
それに、借りたロールスロイスに傷をつけたらどうなることか。その修理費にもイチャモンつけてゴネるのか．．．。

殊勝な心がけだな。

577 ：名無し不動さん：2009/04/29(水) 10:22:39 ID:???

タイヤ磨耗修繕が例にふさわしいんじゃね
料金に含まれると考えられるが

578 ：名無し不動さん：2009/04/29(水) 13:20:06 ID:SsIuFz64

契約書に別建てと明記されてるから

579 ：名無し不動さん：2009/04/29(水) 15:03:11 ID:???

壁紙の汚損、畳、クリーニングなどは
レンタカーのガソリンを満タンにして返すのと同じｗ

580 ：名無し不動さん：2009/04/29(水) 18:37:17 ID:???

>>575
>>579
さっさと祖国の北朝鮮に帰れwそして二度と日本の地に足を踏み入れるなよwww

581 ：名無し不動さん：2009/04/29(水) 19:57:28 ID:???

確かにレンタカーの例えはどうかと思うぞ。

582 ：名無し不動さん：2009/04/29(水) 20:22:30 ID:2EmWD1+Q

大家に強制執行かけた人いる？

583 ：名無し不動さん：2009/04/29(水) 21:15:33 ID:???

だいたいレンタカーみたいな動産の賃貸と比較してる時点でチョンカス確定ｗ

584 ：名無し不動さん：2009/04/30(木) 03:52:23 ID:bbZBA5hN

>>575 >>576
レンタカー借りたことねぇだろアホ共が。

585 ：名無し不動さん：2009/04/30(木) 16:16:17 ID:???

店子側でした。
事実上敷金全額返還成功しました。
理詰めで進めたら割とスムーズに返還に応じました（大家と不動産屋とどっちがごねたのかは分からないけど）。
こちらでもお世話になりました。ありがとう。

586 ：名無し不動さん：2009/04/30(木) 16:30:22 ID:HAjLqxWX

さて俺も訴訟起こすかな。
一年前に退出したアパートだけど。

587 ：名無し不動さん：2009/04/30(木) 17:00:04 ID:???

>>585
いつか自分も同じような目に会います。
お気をつけて。

588 ：名無し不動さん：2009/04/30(木) 17:07:06 ID:???

>>587
大家乙

589 ：名無し不動さん：2009/04/30(木) 17:07:34 ID:???

>>587
御心配なく。
真っ当に生きていればそんな目には遭いません。

そちらさまもくれぐれも毎日を誠実にお過ごし下さい。

590 ：名無し不動さん：2009/04/30(木) 18:06:40 ID:???

契約書にサインしてもゴネ得な日本っていったい…？
そんなんだから、チョンカスが昼真っから堂々と拉致とかやんだよな。

591 ：名無し不動さん：2009/04/30(木) 20:26:55 ID:5B3PhylV

>>590
契約書の記載は「退去後のハウスクリーニングは借り手が負担」のみで、その明細までは記載されていない。
自分で業者呼べば3万で済むのに大家と不動産からの請求額は7万だったなんてザラにある。

それだけならまだしも、半年しか借りておらず、タバコも吸わず料理も全くしなかったのに、退去時に壁紙全取替えとか
フローリングの張替え（ほぼリフォームレベル）で数十万請求されるとか普通にあるんだよ。

そもそも契約書にサインしてもらったのに裁判で負けた理由を考えたことあるのか？
チョンカスってお前の為にある言葉だよなｗ

592 ：名無し不動さん：2009/04/30(木) 20:43:27 ID:???

裁判で負けた？ｗ
勝つも負けるもないだろｗｗ

593 ：名無し不動さん：2009/04/30(木) 20:54:52 ID:xIhv0+1W

キチガイ相手してもしょうがない
とっと裁判して強制執行しましょう

594 ：名無し不動さん：2009/04/30(木) 20:58:27 ID:???

頑張れ！
ヤドカリ乞食ども！
もっと頑張れ！
頑張って小銭を取り戻すのだあ！w

595 ：名無し不動さん：2009/04/30(木) 21:03:34 ID:???

不動産買えない乞食が必死なスレはここでつか？wwwww

596 ：名無し不動さん：2009/04/30(木) 21:48:42 ID:???

>>584
なんでじゃ。
保険のことか？

597 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 01:13:02 ID:???

ガイドラインって効いてんの？

598 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 02:03:19 ID:???

裁判所が良いよって言ってくれる以上、つっぱれるぜ
大家涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

599 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 05:18:05 ID:???

>>598
そんなんだから家すら買えないw

600 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 06:26:53 ID:???

>>591
「ザラにある」とか「普通にある」とか何者ですか？

601 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 09:54:45 ID:???

家買う金はあるが、買っても所詮はマンションか超郊外だからな
認める
都心に一戸建て買う金はないや
だから賃貸マンションに住んでる
通勤20分だから

マンション買っても将来的になあ・・・

602 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 10:00:42 ID:???

何が言いたいのか良く分からん
返金の義務がある預託金を請求することが何が悪いの？
返してもらう権利のある金をくれてやることが、家を買えることにつながるのか？
馬鹿と話しても無駄だろうけど

603 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 10:35:54 ID:5FIwIL0m

預託金返金を請求するのが当然のように
契約書にあるクリーニングや修繕費を請求するのも当然

604 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 10:37:26 ID:???

不当な請求じゃなきゃ良いよ
不当かどうかを裁判所に判断してもらうだけの話
何でそれを嫌がるの？
白黒はっきりしたほうがすっきりするじゃんお互い

605 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 11:10:47 ID:???

民法606条で定められた義務をきちんと守るように！
自然損耗分以外は請求したらあかんよ
あくまで故意または過失によるものだけを請求するように！

606 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 12:40:26 ID:???

ガイドライン、判例で結果で照るわなぁ

607 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 13:44:47 ID:a0XwxJGx

クリーニング代や修繕費を求められるのは当然だが、
相場の倍以上のものを求められる筋合いはない。
修繕費も行政のガイドラインに沿った形で行なうもので、
法外な金額を払う必要は全く無い。

608 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 13:55:58 ID:???

家を買えば敷金なんぞでもめる事自体がなくなるわけだが、バカにはそんな事すらわからんらしいなw

609 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 14:12:45 ID:???

608は何度言っても損得計算できんのな

610 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 15:59:13 ID:???

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら

　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？

　　　なんで買わないの？

　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？

　　　低所得者層だから住宅ローンも通らないの？m9(^Д^) ｗｗｗ

　　　貧乏って可哀想だなｗｗｗｗ

611 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 16:03:52 ID:???

マンションなんて買っても意味がない
買うなら戸建て
都心で買うなら2億くらい要るが、20代だから無理だわｗ

612 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 16:08:13 ID:???

>>609
頑張ってせこせこ働いて小銭稼いで大家様に上納してろよ。
損得考えても買った方が普通はいいがドヒンのヤドカリは違うんだろwww

613 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 16:09:58 ID:???

23区20代戸建て所有率って0．何％だったな
30代でも4％とかじゃなかったっけ
埼玉とかに買う人が多いけど、通勤時間を5倍にしてまで欲しいかねえ
金銭的にも損だし
まあ価値観の問題だろうけど

614 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 16:14:50 ID:???

4％つっても大概は親と同居
自分で買った奴はほとんどいない

615 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 16:23:42 ID:???

敷金やらクリーニング代やらが嫌なら
拒否したらいいだけ
裁判所が認めてくれる
そんな理由で一軒屋買う必要はない
通勤がなくなってから郊外に買えば良いだけの話

616 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 16:38:00 ID:heyguXGt

退去時に蛍光灯が切れていたんだけど、管理会社にそれは新品にしてから退去して下さい
と言われました。

別に少額だしいいんだけど、逆にそんぐらいお前がやればよくない？
って思った俺は間違ってますか？

617 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 16:39:03 ID:???

大間違いｗ

618 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 16:40:06 ID:???

>>601
てことは家買うお金がないってことだろw
頑張って敷金取り返せ！
ヤドカリ乞食w

619 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 16:40:37 ID:???

元から付いてた蛍光灯使ったことないな
大家に持って行ってもらって自分で買ってきて付ける
そしたら退去時は大家が持って帰ったやつをつければいいだけだし

620 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 16:41:24 ID:???

>>618
うん、取り戻すよ
何の意図がある煽りなのか知らんが、正当な要求を引っ込める気はない

621 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 16:41:40 ID:???

>>616
軽微な修繕くらい自分でやれよ。
ほんとヤドカリは小せえな。

622 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 16:43:50 ID:???

>>620
いいねいいね。
それでこそヤドカリ乞食だ。
正当かどうかはお前のちっぽけな良心に聞いてくれ。
それが答えだ。

623 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 16:51:40 ID:???

裁判所に聞くよ

624 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 17:00:06 ID:???

裁判所が返せっていうんなら乞食はオーナー側だろｗ

625 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 17:10:54 ID:heyguXGt

蛍光灯は経年劣化適用されないのｗ？

消耗品だからどうのこうのって言われたんだけど

626 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 17:40:06 ID:y5lB/W7T

627 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 19:03:00 ID:???

>>625
こんなとこ書き込んでないで自分で買えよ、マジで。

628 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 20:07:19 ID:m/CWGddX

乞食大家は裁判で吊るし上げしましょう

629 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 21:09:19 ID:???

イェ～い、めぇ～ちゃホリデ～～～!!!

630 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 21:10:45 ID:???

大家涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 21:28:17 ID:???

ハウスリーニング費用すらゴネる奴らってどんなげ底辺なんだよ。
ヤドカリ乞食か、うまいこというな。

632 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 21:34:56 ID:???

貸主負担原則の分をゴネるなんてどんだけ大家底辺なんだｗｗｗ

633 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 21:42:06 ID:???

>>632
契約時にゴネろよ。
そんな乞食には貸してやんねえから。
いやなら家を買えよ。
ヤドカリ君w

634 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 21:45:04 ID:???

空き部屋ばかりなのに無理すんなｗｗｗ

635 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 21:51:41 ID:???

>>634
論点逸らすしかないわな。

636 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 21:59:47 ID:???

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

637 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 22:05:44 ID:???

>>636
ガキのヤドカリか。
せいぜい貯金でもして家くらい建てろよな。

638 ：名無し不動さん：2009/05/01(金) 22:32:14 ID:???

地裁で提訴してみようぜ。

>>591みたいな極端なボッタクリじゃなくてさ、適度な修繕負担を課せられた人いない？
原告が勝とうが負けようが、とにかく、お互い控訴・上告して、最高裁で決着つけてくれまいか。

募金には応じる。

639 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 01:29:13 ID:N5TIDf00

>>638
敷金訴訟でググればたくさんでてくる。
悪質な大家の場合は少額訴訟でも何でもいいから起こして敷金をしっかり取り返して、
その経緯を紙に書いてマンションの他の部屋のポストに入れておくと尚良しｗ

640 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 09:59:15 ID:/nDiBIBW

裁判でも店子負担ゼロなんてめったにないよね

641 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 11:45:00 ID:???

貸金の超過利息と同列に考えているのかな。

敷金返還訴訟は定型訴訟にはならない、と、先に言っておく。
あとで恥ずかしい過去を抱えなくて済むように、当事者による「和解」を勧めている。

642 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 12:58:40 ID:???

現実は訴状が届いた段階で不動産屋が敷金返せといって終わりだわな
判例でいっても、不動産屋の経験でいっても
大家の負けは見えてるもん
評判落とすために裁判所に出頭するバカも少なくなった

643 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 13:01:28 ID:???

評判とか関係ないよ
どうせそんなデータベースがあるわけじゃないんだから
要は訴訟費用が無駄だからでしょ

644 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 14:07:58 ID:???

敷金は返ってくる金銭ではないってことがわかったからだよなｗ
ここのチョンカス場か店子連中は別だが、世間的には敷金内で納まれば良しとしている店子が大方だもんなｗｗ

645 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 15:23:31 ID:ifFRdUmN

敷金32万償却19万差額13万返してもらえない
立ち会いを委託した業者の見積書も13万なのに
それ以上金かかってるから11万しか返さないっていう
しかもかかった二万円は古すぎるTVアンテナ端子の線をプラグに変えたのを元に戻すだと
そんな昔のファミコンみたいなテレビ今時いるのか？
業者は関係ないといってて大家だけがごねてるんだが…

646 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 15:26:37 ID:???

647 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 15:45:08 ID:???

確かにローンが通らなさそうな感じはするな。
契約時に納得したクリーニング費用すらはらいたくないとか書き込み見てると人となりが浮かんでくる。
俺が銀行だったらそんな奴には貸せないもんな。
まあ法外な請求をする貸主もいるのは事実だが最低限のことは守るべきだ。
いやなら借りない。

648 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 15:54:05 ID:atVCXCb4

質問です。
入居時に特約事項として「退去時には借主様の負担で畳の張替えをしていただきます」
という文書にサイン・捺印をしてしまったのですが、
やはりこれは賃貸業者との契約なので私が負担しなければいけないのでしょうか。

649 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 16:00:15 ID:???

>>648
業者との契約ではなく貸主との契約だよ。
畳替の費用は訴訟となれば払わなくてもいいがやはり人として支払うべきだ。
誰かが代わりに契約したわけじゃないよね？
約束は守るもの。
守らない約束はしないほうがいい。

650 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 16:03:45 ID:???

>>648
人としては置いといて、法的には故意に削ったとかしてないなら払う義務はない

651 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 16:54:19 ID:???

敷金で余った分で何とかならないかな？

652 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 16:58:48 ID:???

畳表は消耗品、また小修繕の範囲で借主１００％負担が妥当ｗ

653 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 17:23:05 ID:???

>>652
妥当かどうかは意見が分かれるがその条件で契約したのなら支払うべき。
貸主だって契約守ってるんだぜ？

654 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 18:08:27 ID:???

だいたい少額なものの負担は入居者負担でおｋってのが判例だよｗ

655 ：648：2009/05/02(土) 18:10:36 ID:???

みなさんレスありがとうございます。
素直に払います。

656 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 18:19:22 ID:???

故意で破損させてないなら俺なら払わんけどね

657 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 18:35:28 ID:???

払わんもクソも敷金相殺ｗ

658 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 19:16:28 ID:???

>>656
>>655の爪のアカでも煎じて飲みなさい。

659 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 19:28:30 ID:???

自腹負担してでも裁判起こすよ
大家に損させるのが狙い

660 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 20:22:27 ID:???

>>659
なんか恨みでもあんのか？w
まあ頑張ってカルマを溜めてくれ。

661 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 20:23:47 ID:???

だって修繕費用って明らかに乗せてんじゃん
普通に見積もり数社に依頼したら明らかにあれより安くなる
バックマージンをポッケにだろ？
ある意味それは脱税行為でもあるし、罰を与えんと

662 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 20:28:39 ID:???

>>661
それは違う。
自主管理で全て貸主が手配してるなら別だが管理会社なり仲介業者なりが介入すれば手数料上乗せになって当然だろ。
逆恨みってやつだ。

663 ：名無し不動さん：2009/05/02(土) 22:11:29 ID:???

>>661
世の中の仕組みがわかってないニートのチョンカスか？ｗｗ

664 ：名無し不動さん：2009/05/03(日) 09:08:04 ID:???

自分で業者にたのんで現状回復すればいいじゃん。
不動産屋に明細見せれば？

665 ：名無し不動さん：2009/05/03(日) 09:49:12 ID:???

>>664
契約書には貸主＝甲が現状回復しその費用を借主＝乙が負担すると書いてあるだろ？
お前の都合で世の中は廻っていないんだよ。
ホント発想が呆れるほど乞食並ですね。

666 ：名無し不動さん：2009/05/03(日) 10:03:10 ID:???

>>648
テンプレ読めよ。原状回復費用借主負担が通った判例なんて
消費者契約法施行以降、皆無だぞ

667 ：名無し不動さん：2009/05/03(日) 10:09:47 ID:5u4SdBy8

ヤケクソになっちゃいかんだろ。
HOST:ntkuch034172.kuch.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
HOST:ntkuch026032.kuch.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

668 ：名無し不動さん：2009/05/03(日) 10:53:31 ID:???

>>666
お前と違って日本人としての良識をお持ちの方なのですよ。
法的に許されれば何をしてもいいと思ってるヤツとは違う。
彼は約束を守った。
まあ乞食には理解出来ない世界なのかもな。

669 ：名無し不動さん：2009/05/03(日) 13:16:46 ID:???

普通に考えて数多く発注する業者と単発の一見客であるエンドでは業者の方が安くなるに決まってる。
世の中の仕組みを知らないリアル引きこもりが妄想してんしてんじゃねぇーつーのw

たまには外に出ろよwwwwwwwwww

670 ：名無し不動さん：2009/05/03(日) 13:20:44 ID:???

そんな数字気にせんでもいいって
こっちは自爆覚悟でダメージ与えるんだから

671 ：名無し不動さん：2009/05/03(日) 14:32:26 ID:???

>>669
>>662を100回読んでからお外に出ようなw

672 ：名無し不動さん：2009/05/03(日) 15:24:38 ID:???

俺の場合、レアケース過ぎてどこで相談したら良いのか分からんので、
１番相談に乗ってくれそうなここに書いてみる事にした。
まぁ聞いてくれ。

今住んでる所は友達の親のマンションなんだが、
その友達とルームシェア状態で6年くらい経っている。
元々、友達とソイツの姉が住んでたんだが、
姉が男と同棲するから部屋を出るってんで、その空き部屋に俺が収まった形なんだ。
ちなみに契約書云々は息子の知り合いって事で一切書かなかった。

ここからが本題の相談になるんだが、いくらなんでも家賃が高すぎると思うんだ…
友達とルームシェアって条件で2LDK駐車場無しの物件の家賃が8万ってどうよ？
確かに都内だから多少他の地域と比べて高いのはわかるが、
千代田区や港区みたいなとこじゃなくて墨田区だぜ？
よくよく考えてみたらムカついて来たんで、出ていこうかと思案中なんだが、
契約書交わしてない状態で部屋の修繕費用を請求される事ってあるの？
ちなみに敷金礼金はゼロだった。
家賃の遅れなども一切無い。

誰か一緒に考えてみてくれないか？

673 ：名無し不動さん：2009/05/03(日) 15:27:09 ID:???

>>665
一応、借主が現状回復することって書いてある契約書のほうが多いと思うよ
過失や故意の破損なら自分でやるけど、多分いちゃもんつけてきてやり直しだろｗ？
しかも故意過失以外は負担する義務ないから、そんな機会はなさそうだし

674 ：名無し不動さん：2009/05/03(日) 15:30:28 ID:???

>>672
友達と縁切るくらいの態度で臨めば払わなくていいんじゃね？

675 ：名無し不動さん：2009/05/03(日) 15:47:05 ID:???

>>674
レスありがとう
友達と縁切るのは訳無い。
つーかすでにただの同居人状態だし。

ちなみに俺が入居した時は友達の姉が出ていってすぐの状態だったんで、
ルームクリーニングやらなんやらはまったく無し。
むしろ自分で住めるように綺麗に片付けたくらいｗ

自分で付けた傷と言えば畳の一部焦がしちゃったのと、
襖に寝返りうって穴開けたくらいかな？
タバコ吸うから壁も多少は汚れたかもしれんが、
前に住んでた姉も喫煙者でそのまま俺に部屋を渡したので、
それに関しては追求されないと思う。
さてどうなんだろうね。

676 ：名無し不動さん：2009/05/03(日) 15:47:14 ID:???

>>672
明瞭な契約、約束がない場合のために民法の規定が定められている。
自分でやった故意・過失による損傷がある場合は債務不履行で自己負担。
賃貸借契約の成立が認められなくても不法行為で請求可能。

でも、変な住み方はしてないんでしょ？

677 ：名無し不動さん：2009/05/03(日) 15:55:31 ID:???

>>666
ブラフ

678 ：名無し不動さん：2009/05/03(日) 16:17:12 ID:???

>>676
けっこう畳に焦げあと付いちゃったから、畳の張替えだけは覚悟してる。
いやむしろするつもり。

あと払った家賃って戻っては来ないよね？
一年くらい前に突如トイレと風呂窯を新しくするとか言って、一万値上げされたんだが…
ちなみに一緒に住んでる友達がニートになったのもその時期。
あいつの分を俺が負担してるようにしか考えられない…
つーか始めから友達は4万くらいで俺を高く設定したのかもな
そういう風に色々考えたら腹が立つよ。
愚痴ってスマン。

679 ：名無し不動さん：2009/05/03(日) 16:44:29 ID:???

>>678
その値上げは一方的なら支払う必要なかったと思う。
居住中に勝手に新しくする理由がないから。

ニートの仲間は立ち直れるのか。

高いシェアはお布施みたいなもんで、畳・襖の補修費とシェア増額分は相殺だと思って、このまま出ていけば？
仲間のところに転がり込んだお陰で、その部屋に住めたんだって思ってさ。

680 ：名無し不動さん：2009/05/03(日) 16:52:08 ID:???

多くの借主にありがちな馬鹿な勘違いは、
敷金だの礼金だのを原状回復だのを対業者だと思ってる奴なｗ
サブリースや自社物なら別として、契約相手は大家だよ

681 ：名無し不動さん：2009/05/03(日) 16:58:29 ID:???

ぬ？

682 ：名無し不動さん：2009/05/03(日) 18:04:01 ID:???

>>680
お前素人だろ？
自主管理物件でも業者側リフォーム手配するケースもかなり多い。
顔洗って出直せw

683 ：名無し不動さん：2009/05/04(月) 11:36:24 ID:???

>>680
まぁ、被告席に座るのは大家だけどな
途中の交渉とかを請負ってるのも管理会社や仲介会社でね
叩かれるのも商売
「訴訟になれば負けます、わたしがうまくまるめます」
って営業してんだから、叩かれても仕方ないだろ

684 ：名無し不動さん：2009/05/04(月) 12:50:17 ID:???

>>683
民事に被告も原告もないｗ
当事者とっていうことだけだ、このチョンカスど素人がｗｗ

685 ：名無し不動さん：2009/05/04(月) 14:17:45 ID:???

＞民事に被告も原告もないｗ
＞民事に被告も原告もないｗ
＞民事に被告も原告もないｗ
＞民事に被告も原告もないｗ

裁判のさの字も知らぬ小学校卒大家だな
笑った

686 ：名無し不動さん：2009/05/04(月) 14:23:02 ID:???

また、お前か？ｗ
このチョンカスど素人が、恥ずかしい脳内小僧だなｗｗ

687 ：名無し不動さん：2009/05/04(月) 14:28:18 ID:???

馬鹿じゃね。判例も見たことないで騒いでるのか？
原告、被告を明記してるよ。

688 ：名無し不動さん：2009/05/04(月) 14:34:02 ID:???

>>687
チョンカスど素人が、判例なんか見ないほうがいいぞｗ
どうせ、理解できないんだからｗｗ

689 ：名無し不動さん：2009/05/04(月) 14:40:27 ID:???

大家って所詮、このレベルか……

690 ：名無し不動さん：2009/05/04(月) 14:59:23 ID:???

大家って脳内している時点でチョンカス確定だなｗ

691 ：名無し不動さん：2009/05/04(月) 15:41:21 ID:???

>>689
賃貸屋もな

692 ：名無し不動さん：2009/05/04(月) 16:52:51 ID:???

他人の判例なんか見ても意味ないんだからｗ
チョンカス店子は契約書を見るだなｗｗ

693 ：名無し不動さん：2009/05/04(月) 16:53:49 ID:???

>>692
もうつまんねーよ
いつまでも構ってもらえると思うな

694 ：名無し不動さん：2009/05/04(月) 16:53:57 ID:???

695 ：名無し不動さん：2009/05/04(月) 17:00:19 ID:???

>>693
いちいち必死に反応しなくていいよｗ

696 ：名無し不動さん：2009/05/04(月) 20:01:22 ID:???

なんかレベルの低い罵り合いが続いてるな。
まあ、家は買うものだ。
借りるもんじゃない。
ヤドカリ乞食にはわかるまいが。

697 ：名無し不動さん：2009/05/04(月) 20:24:17 ID:???

文体くらい変えて来いよ

698 ：名無し不動さん：2009/05/04(月) 20:32:37 ID:???

>>697
妄想乙w

699 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 01:20:05 ID:RlzEpaAE

>>672
賃貸管理で働いているんですが、
あなたの費用負担は多分そんなにないはずです。
2LDKの８万円は妥当です。
友達とルームシェアを条件にしてるのですから、
本来なら友達も半分はあなたに支払う義務というもの
があります。
６年間も８万円で借りていたからには12×６×8＝576万円も
貴方は支払っていることになる。６年もあればタバコを吸っていようが
いまいが、壁、畳は張替えになります。
ここで、ポイントは当初契約書を交わしていないこと。
契約は口約束だけでも有効です。
（だから、契約書がなくても契約は出来る）
おそらく、大家は敷0礼0で月々８万円でいいよと
この程度で退去時については何も言及してないと思います。
退去時の原状回復の明確な契約書を交わしていないことで
大家が借主のあなたに見積もりで総額○○万円かかったから
払っとくれといっても、契約書を交わしていないので、参考に
なるのは国交省の原状回復ガイドラインが適用になります。
借主の故意過失の部分は借主負担になるとのことですので、
畳の焦げ後（１枚分）と襖の破れによる張替えだけで済むはずです。
まあ、全部で２から３万円はいかないと思います。（貴方の負担分が）
長文スマソ

700 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 09:05:23 ID:???

>>696
いちいちレベルの低い反応しなくていいよｗ
家なんか買わなくても賃貸で充分ｗｗ

701 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 09:18:03 ID:???

既得権さえあればバカでもチョンでも地主ですから

702 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 10:14:52 ID:???

>>700
そんな泪目でいわれてもなあ。
まあ住宅ローンも通らなきゃ家も買えないからな。
入居審査通ってよかったな。
どうせ保証会社でも使ってんだろうけど。
そんなお前に部屋を貸してくれた大家に感謝して退室時にはきっちりリフォーム代払うんだぞw

703 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 10:54:17 ID:???

>>701
いちいち嫉妬心丸出しの反応しなくていいよｗ

704 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 12:46:41 ID:???

相続による地主は保護に値しないかもしれんな。自助努力の賜物ではないから。

705 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 12:55:02 ID:???

>>704
なんで俺が保護されなきゃならんのよ？
そんなの

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

706 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 12:57:34 ID:???

生活の本拠となる自宅の敷地と、その他の農地、工業用地、賃貸地等の事業用地を区分して
事業用地は有無を言わさず無償で国庫に帰属　→　公売　→　事業用地その他として再度活用
という流れだと、「生まれ」によるスタートラインの格差がかなり是正される。

賃貸住宅用地ならそのまま国や自治体が貸し出せばいい。

707 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 13:05:54 ID:???

>>706
おいおい、それこそヤドカリ乞食的な思考回路じゃないかw
社会主義国でもあるまいし。
こちとらバカ高い相続税をお支払いさせていただいてるのですよ。
まったくヤドカリ君たちは利権に伴う政治の仕組みを理解できず敷金を取り戻すことばっか考えてるんだろうな。
小せえんだよw
よってその法案は

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

708 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 13:07:32 ID:???

あ、ズレた。

709 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 13:13:05 ID:???

法案却下か。
確かに、現実的な話題じゃなかったな。

710 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 13:18:08 ID:???

>>709
す、素直だな！
小せえとか言ってごめんよ。

711 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 15:51:31 ID:???

>>706
やだやだ、貧乏人丸出しの嫉妬心は見苦しいぞｗ

712 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 15:54:42 ID:???

>>688
大家って、みんな、こんなレベルなの？

713 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 16:06:51 ID:???

大家って脳内している時点でチョンカス確定だなｗ

714 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 16:16:31 ID:???

>>712
その大家の地域によるが、だいだいそう。

富豪が多く住む都内某地域の場合、礼０や敷1割りとあり、更新料無し物件もある。

やっぱ、金持ち大家はちがうわいｗｗｗ

715 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 16:32:43 ID:???

>>714
それ公庫物件だろw
ほんとヤドカリは無知なんだなあw

716 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 16:39:11 ID:???

そもそも東京では礼金と敷引きは違法だからなｗ

717 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 16:39:13 ID:???

>>714
いちいちレベルの低い反応しなくていいよｗ
家なんか買わなくても賃貸で充分ｗｗ

718 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 16:40:59 ID:???

>>716
いちいち無知な反応しなくていいよｗ

719 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 16:44:48 ID:???

http://news.livedoor.com/article/detail/3734836/

どっちもどっちだな
滞納する奴も悪い

が、ここでポイントとなるのは違法なことでも平気で契約書に盛り込まれてるって点
そして契約書に書かれていても違法なことは通らないという点
この位はチョンカス大家も認めようや？

滞納する奴も悪いのは当たり前にあるとして

720 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 16:48:13 ID:???

>>719
いい加減に無知を晒すのはヤメレ、見苦しいチョンカス土建屋だなｗ

721 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 16:49:47 ID:???

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-3-jyuutaku.htm

＞・特約がトラブルの原因となった場合は、それが有効か無効かは、最終的には、裁判によって判断される。

だから裁判したらいいのよ
東京都もそういってるんだ
不動産屋なんて都の認可があって商売してるんだから、従わざるを得ないのが現状

722 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 16:50:37 ID:???

>>720
なに１つ根拠となるものを提示しないんだなお前は
まあ出来ないんだろうけどなｗ

723 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 16:56:28 ID:???

>>722
いちいち必死になって低能ぶりを晒さんでいいよｗ

724 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 16:58:04 ID:???

で、根拠は？判例でも何でも持って来いよ

725 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 16:59:53 ID:???

>>724
もうつまんねーよ
いつまでも構ってもらえると思うなｗ

726 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 17:00:45 ID:???

で、根拠は？判例でも何でも持って来いよ

727 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 17:03:52 ID:???

>>721
そもそもスレタイが喧嘩上等

728 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 18:17:18 ID:???

>>721
認可は国交省だろ？

729 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 18:27:11 ID:???

>>726
いちいち必死で無意味な判例を持って来てるんじゃねーよｗ

730 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 18:29:21 ID:???

で、根拠は？判例でも何でも持って来いよ

731 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 18:32:02 ID:???

いちいち無知な反応しなくていいよｗ

732 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 18:33:29 ID:???

で、根拠は？判例でも何でも持って来いよ

733 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 18:34:01 ID:???

いちいち無知な反応しなくていいよｗ

734 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 18:36:22 ID:???

で、根拠は？判例でも何でも持って来いよ

735 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 18:36:51 ID:???

いちいち必死に反応しなくていいよｗ

736 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 18:37:21 ID:???

やめい
しかし確かに根拠となる物は一つも出てきてないな

737 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 18:39:11 ID:???

いちいちレベルの低い反応しなくていいよｗ
家なんか買わなくても賃貸で充分ｗｗ

738 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 19:15:03 ID:???

ヤドカリ乞食どもが今夜は荒れてますなあ

739 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 19:18:14 ID:???

暴れてるのは底辺メンヘラゴミ大家だろ
店子は普通こんなスレ来ない

740 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 19:28:53 ID:???

>>739
貧乏人の覗くスレだろw
ヤドカリ脳乙w

741 ：648です：2009/05/05(火) 20:50:28 ID:UjWJdaCi

東京在住なのだが自分で調べたところ、東京都の「賃貸住宅トラブル防止ガイドライン」なるものがあり、
自分が特約契約して捺印した、「退去時における畳や襖の新品交換契約」は無効になることがあるっぽい。

このガイドラインの「特約」の項目に「通常の原状回復義務を超えた負担を借主に課す特約は、
内容によっては無効とされることがある」とある。
うちの畳や襖の現状は経年変化及び通常の使用による損耗・キズ等にあたり、
借主の故意・過失、通常の使用方法に反する使用など、
借主の責任によって必要となった修繕では無いので無効にできそうだ。

742 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 20:52:18 ID:???

>>741
3月に退去したときまさにそうなった
退去立会いのときにボソっと釘刺しとけば揉めないね
俺は無知じゃないぞってのをアピールしとけば良い

743 ：648：2009/05/05(火) 21:05:54 ID:???

>>742さんレスどうも
やはり同じような境遇の方がいらっしゃるんですね
もうちょい勉強してみます

744 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:06:53 ID:???

参考までに
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-3-jyuutaku.htm

745 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:10:13 ID:???

>>741
あくまでもガイドラインね。
指針ってことなのでなんら強制力はない。
説明を受けて納得して捺印したんだからちゃんと守るべきだろ。
嫌なら借りないかオールフローリングの部屋を探せばよかったのでは？
争えば勝てると思うが世の中勝ち負けじゃないんだよ。
約束を守る。
守らない約束ならしない。
貸主だってお前が約束を守ると言うから貸したんだ。
貸さなきゃいけない義務などない。
その辺りよく考えてみてくれ。

746 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:15:29 ID:UjWJdaCi

>>745
畳、襖の新品交換費用は借主が全額負担したらその場合、敷金は全額帰ってくるの？

747 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:17:53 ID:???

クリーニング費用は暴利的でない限り、一定の負担を借主に課すことが認められてるから
全額帰るってことはないんじゃね？
あと鍵交換も裁判によって分かれてはいるが、8割方認められてる
その辺は負担することになると思う

748 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:19:44 ID:???

>>747ありがとう

749 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:22:13 ID:???

>>741
「退去時には借主様の負担で畳の張替えをしていただきます」と明記され、口頭でも説明されていたんだよね。
この日本語の文章に不明な点があるとしたら金額面だけだと思うけど。
畳の張替えがバカ高な場合はともかくとして、この特約が無効になる要素はないと思うのだが。
それとも、「故意過失による損傷の有無にかかわらず、」という文言が必要なのだろうか。

試しに訴訟してください。

750 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:22:24 ID:???

>>746
借主が全額普段で間違いない？
もし質問に誤りがなければその負担した額が敷金から引かれますから全額は返ってこないよ。
因みに畳一枚5000円が相場だよ。

751 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:24:56 ID:???

>>749
必要
そしてそう書いてあっても消費者契約法により取り消される可能性大

大家にとってもかわいそうな境遇だよね
敷金取れないなら家賃に含ませるしかないんだけど、家賃に含ませると借り手が減るし
全物件値上げしてくれればいいのに

とはいえ、昔から敷金返すところは返してたけどね家賃に関わらず

752 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:25:13 ID:???

>>749
契約書に書いてあれば有効だよ。
ただ契約書の特約欄に追加したんじゃだめ。
契約条項に組み込めばOK。
ただそうなっていなかったとしてもやはり約束は守るべきだと思うが。

753 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:28:43 ID:???

>>752
「原状回復特約は無効」なんて都市伝説。
現実に修繕特約が「無効」になった例を見たことがない。

原告勝訴の理由は特約の「無効」ではなく「不成立」で、意味を理解してない＝合意してないという理屈。

754 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:29:35 ID:???

>>753
不勉強すぎるだろ・・・

755 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:30:00 ID:???

ごめん。アンカ間違えた。

756 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:30:55 ID:???

>>753
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200406.html

裁判所は、この原状回復特約は消費者契約法１０条に基づき無効であるとし、Ｙに対し敷金全額の返還を命じた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

757 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:31:02 ID:???

>>754
不勉強は君の方だ。
よく調べてごらん。

758 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:32:59 ID:???

すぐ出てきてるじゃんｗｗｗ

759 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:34:01 ID:???

圧倒的大多数が無効にはしてないよ？

760 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:34:29 ID:???

都市伝説
例を見たことがない

761 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:35:23 ID:???

>>760
その点は認める。

762 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:35:49 ID:???

http://blog.goo.ne.jp/sumaino1/e/714d45fc98f22308293fa480a4ca84ab

敷引特約を無効とする判例は定着しているが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

763 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:38:17 ID:???

http://www.i-hironaka.jp/category/1220810.html#20130

いくらでもあるぞ・・・

764 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:38:18 ID:???

>>762
敷引は別物じゃん。

765 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:40:11 ID:???

http://blog.goo.ne.jp/sumaino1/e/00928ab08ff98b46087fbb71238a1210

はい無効

766 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:42:45 ID:???

http://sumaino5.dtiblog.com/blog-entry-105.html

これも無効
調べてみたら分かると思うがボロボロ出てくるよ

767 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:44:46 ID:???

ちゃんと反撃の用意をしてるんだな。
でも、少数派であることには変わりがないよ。

768 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:47:50 ID:???

無効3割　不成立6割くらいじゃね

769 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:51:02 ID:???

原状回復特約の無効は少数例。3割もいかない。

770 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:51:14 ID:???

>>764
すまん読み間違えてた
特約じゃなくて、修繕特約ね
それでもかなりあるよ
半分近いんじゃないかな？
それに敷引きの無効って大概が、「家賃に含まれるから二重取りになり、著しく借主に不利益になる」
ってのが骨子だから、修繕もそうだよね

771 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:54:08 ID:???

5000円くらいで訴訟できるんだからやりゃいいのにｗ

772 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:54:36 ID:???

>>762-766
いちいち必死になって低能ぶりを晒さんでいいよｗ

773 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:56:00 ID:???

>>772
低能とは言えんだろ。
引用の仕方もアホとは言えない。

774 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:57:41 ID:???

家賃を相場より安くするから修繕負担してねって書いてあった特約は有効だったな

775 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 21:57:59 ID:???

>>770
いちいち無知な反応しなくていいよｗ
敷引きが二重取りなわけなーだろ、このチョンカスｗｗ

776 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:00:44 ID:???

>>773
敷引き特約の無効が定着しているとはお笑い種だな、チョンカスらしいわｗｗ

777 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:01:08 ID:???

>>775
>>770の読み方は間違ってないぞ。

それでも、敷引と原状回復特約は別物だな。

778 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:05:26 ID:???

>>777
だから、無知だって言ってんだよｗ
京都は本来、敷引き特約は慣習にないんだよ、カスｗｗ

779 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:09:10 ID:???

>>762-766
いちいち必死で無意味な判例を持って来てるんじゃなーよｗ

780 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:09:13 ID:???

>>778
意味がわからん。

781 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:10:30 ID:???

>>780
だから、無知を知れよｗ

782 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:12:38 ID:???

無知の語義を理解した上で言っているのか？

783 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:15:40 ID:???

いちいちレベルの低い反応しなくていいよｗ

784 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:18:16 ID:???

敷引が慣習と認められた例が大阪にあるのかね？

785 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:23:51 ID:???

今夜もヤドカリたちの井戸端会議が始まったなw

786 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:26:33 ID:???

>>783もヤドカリなのか。

787 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:27:40 ID:???

>>785
ヤドカリは、お前だけだろｗ

788 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:28:55 ID:???

>>784
笑けたｗもう来なくていいよｗｗ

789 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:30:29 ID:???

>>788
日本語で書かれた判決文を読みこなす能力がないのか？

790 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:33:42 ID:???

>>789
お前はそれで読みこなしているつもりなのか？ど素人がｗ

791 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:34:44 ID:???

>>790
素人は君だ。

792 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:35:48 ID:???

だいたい京都と大阪の違いもわからん無知が判例を読みこなせるわけなーだろｗｗ

793 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:37:07 ID:???

あきれ果てた馬鹿だな。単なる妨害工作だということがよくわかった。

794 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:40:24 ID:???

>>793
無知は理解できなくて当然、必死に反応しなくてもいいよｗ

795 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:46:39 ID:???

>>787
ヤドカリ乞食くんw

796 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:48:22 ID:???

結局>>741の家の畳やふすまは自然劣化だから払う必要がないっちゅうことか

797 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:48:52 ID:???

バカにつける薬はないという見本だね　＞　ｗ連発のキチガイ大家

798 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:51:40 ID:???

一日中2ch粘着してる底辺大家だからしょうがない

799 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:52:11 ID:???

>>796
いや、畳やふすまは消耗品だから払う必要があるっちゅうことｗ

800 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:53:57 ID:???

だから大家と言ってる時点でチョンカス確定ちゅうことｗ

801 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 22:58:41 ID:???

大家ですかw
今恥ずかしくて顔真っ赤なんじゃねえの？
恥ずかしくないならもっと「大家」で書き込んでみろよw
書き込めなかったらお前の負け。
逃げてもいいんだぜ？

802 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 23:04:25 ID:???

いちいちレベルの低い反応しなくていいよｗ

803 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 23:07:12 ID:???

どうでもいいけど、だいぶ今日は消費できたなｗ

804 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 23:08:11 ID:???

酷い自演を見た

805 ：名無し不動さん：2009/05/05(火) 23:25:28 ID:???

>>803
俺今日頑張ったよ。

806 ：名無し不動さん：2009/05/06(水) 12:42:49 ID:???

807 ：名無し不動さん：2009/05/06(水) 14:10:40 ID:???

飽きた

808 ：名無し不動さん：2009/05/06(水) 14:22:18 ID:???

>>715 亀だが、
個人所有物件だよ、素人でもそれくらいは知っとるわ。

809 ：名無し不動さん：2009/05/06(水) 14:33:04 ID:???

>>796
なることがある、だから微妙じゃね？？

はっきりしないんだよな。

810 ：名無し不動さん：2009/05/06(水) 16:04:56 ID:???

>>808
お前素人にもほどがあるだろw
まず公庫物件が何かを調べてから書き込めよな。

811 ：名無し不動さん：2009/05/06(水) 21:52:24 ID:???

だから公庫じゃない物件の事を言ってんだよ、
なんでこのスレにずっといんのｗ？？？

粘着キメェわ

812 ：名無し不動さん：2009/05/06(水) 23:02:36 ID:???

>>811
公庫物件だろ？のレスに対し個人所有物件ですって会話が成り立っていないことすらわかっていないんだな。
ちなみにそれらの物件が公庫物件でないってのは何でわかるの？
まあ公庫物件の意味すら分かってなさそうだから答えらんないかwww
わざわざ無知を晒すだけなんだからここじゃなくてチラシの裏にでも書いてなよ。

813 ：名無し不動さん：2009/05/06(水) 23:40:33 ID:???

814 ：名無し不動さん：2009/05/06(水) 23:47:31 ID:???

誰もいなくなった。

815 ：名無し不動さん：2009/05/07(木) 10:42:32 ID:SVkZIqq/

敷引きという悪習がある地域の者です。
契約時書１円も返ってこないのはおかしいと言いましたが、父が納得して契約。
もちろん契約書にも記載されています。
これでもいくらか戻ってくる見込みはあるのでしょうか？

816 ：名無し不動さん：2009/05/07(木) 11:20:31 ID:???

>>815
いい大人が契約したんだからちゃんと契約書に従えよ。
これだから乞食は、、、

817 ：名無し不動さん：2009/05/07(木) 12:21:52 ID:???

>>815
どーせパパに出してもらうんだろ？ボクちゃん。

818 ：名無し不動さん：2009/05/07(木) 12:53:28 ID:???

ほらまた、出てきたｗｗ

819 ：名無し不動さん：2009/05/07(木) 15:41:02 ID:???

ほんとだ！ヤドカリがわんさか出てきたあ！

820 ：名無し不動さん：2009/05/07(木) 17:40:34 ID:???

>>815
余裕で帰ってくる
権利を主張することはとても大事なこと

821 ：名無し不動さん：2009/05/07(木) 20:14:06 ID:???

>>820
ありがとうございます。
国交省のガイドラインに敷引については書かれていなかった
ので、諦めるとこでした。

822 ：名無し不動さん：2009/05/07(木) 22:55:00 ID:???

キモチワルイ>>819

823 ：名無し不動さん：2009/05/07(木) 23:18:36 ID:dgwOOtbg

契約書に支払うように書いたあるからといっても、「支払う必要のないもの」もあります。

例えば床の畳ですが、これはあまりにひどすぎる状態でなければ大家さんが負担するものです。

契約書に畳張り替え代は敷金から引くと書いてあったとしてもその行為自体が違法なので

支払う必要はありません。

詳しくは↓↓↓

http://yossy22.dousetsu.com/sikikin/
敷金トラブル撲滅へ向けて

824 ：名無し不動さん：2009/05/07(木) 23:29:12 ID:???

とうとう本性を現したな。

825 ：名無し不動さん：2009/05/07(木) 23:39:55 ID:???

都庁に聞いたら、特約にあった場合、金額がどうのこうの･････

もう一回聞いてみようかな。

826 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 02:34:56 ID:???

>>823のような悪徳業者に騙されないようにしましょうね。
敷金相殺は違法でもなんでもありません。

827 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 02:58:30 ID:cGIOAjCv

質問させて下さい
約六年間入居したアパートを出ることになりましたが
浴室の壁にアカカビが付いており
(結構ひどい)
修理代18万を全額請求されました
こちらの過失も認めますが
入居年数に応じた割引などはないのでしょうか

828 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 03:32:23 ID:???

もちろん割引はある
過失がある分負担割合は増えるが、全額ってことはない
無料相談があるから消費者センターや宅建協会なんかで相談してみ
少額訴訟なら5000円程度で出来るし

ただ少額訴訟にも大きな欠点がある
それは平日昼間しかないということ・・・・
仕事してる人には難しいね
でも訴訟の日は朝から会社に連絡し、
「腹の具合がおかしい。様子見て病院行ってから会社行く」で済むっちゃ済む
何だったら、本当に病院に行って腹が痛いって行ってきたらいい
1000円くらいだし、胃薬貰って終わりだｗ

829 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 05:33:24 ID:cGIOAjCv

>>828
素早い助言
ありがとうございます
業者は
本来なら壁ごと壊して工事したい所で
それだったら
莫大な金がかかるけど
18万の簡易処置で許してやるから
おとなしく払えみたいな事を遠回しにいわれて
悩んでました
もっと調べて理論武装してから対決します

830 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 09:52:12 ID:???

>>827
掃除しろよ。常識的な掃除は義務。
ハイター薄めたのを噴霧して放置しときゃキレイになるよ。

831 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 18:00:42 ID:???

そもそもカビで18万てのが凄いなｗ

832 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 18:14:18 ID:???

ダスキン、風呂のカビ掃除込み　17640円だってさｗ
http://duskin-pro.com/house/bath.html

もちろん借主の負担割合は2～3割くらいだろうし、普通に考えたら5000円くらいだな
それを18万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

833 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 20:19:58 ID:???

過失に負担割合などあるものか。

カビの増殖は目に見える。
放置しておく意図がわからん。

自分の持家でも風呂場をカビだらけにして平気なのか？
そんな風呂場で新生児をお湯に？　そんなことしたら虐待だろ。

カビを放置して暮らしたことを当たり前だと思うな！

834 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 20:23:23 ID:???

放置してなくてもクリーニング入れるんだろ
そのまま次の人に貸すのか？
だから３０％くらいだろ
つーか１８万はねーよｗ

835 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 21:02:08 ID:???

おまえら家くらい買えよ。
今底値だぞ。
こんな安くても買えないのかw

836 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 21:02:19 ID:???

>>834
過失相殺ならいざ知らず、債務不履行の損害賠償額が30％に抑えられるなんて都合のいい恩恵はない。
18万円についてはボッタクリなのか構造・材質の問題なのかわからんから何とも言えない。

>>832
風呂のクリーニングだけで17,640円って、見方によっては安くないよね。

837 ：名無し不動さん：2009/05/08(金) 21:06:04 ID:???

＞風呂のクリーニングだけで17,640円って、見方によっては安くないよね

一方では構造材質によると擁護し、他方では安くないと言うｗ
チョンカス大家クオリティ

838 ：名無し不動さん：2009/05/09(土) 01:46:45 ID:???

>>837
＞18万円についてはボッタクリなのか構造・材質の問題なのかわからんから何とも言えない。
流石に18万円はクリーニングではなく修繕レベルの被害だと推測したのだが。

＞風呂のクリーニングだけで17,640円って、見方によっては安くないよね。
こっちは、風呂だけでも17,640円だと貸室全体のルームクリーニングは相当な金額になるよね？　て話。

わかりづらくてすまんかったね。

839 ：名無し不動さん：2009/05/09(土) 12:27:27 ID:???

http://ameblo.jp/otani123/entry-10172016299.html

保土ヶ谷簡裁　平成６年（ハ）第８１９号
● 喫煙は法律違反ではありません

840 ：名無し不動さん：2009/05/09(土) 13:41:11 ID:???

>>456
初耳すぎてびびったわｗ

841 ：名無し不動さん：2009/05/09(土) 13:48:49 ID:???

>>840
釣られたフリだよな？？

842 ：名無し不動さん：2009/05/11(月) 11:28:41 ID:???

クリーニングで18万は釣りかと思うほど非常識
本当なら、ぜひ、裁判でさらし者判例として欲しい

843 ：名無し不動さん：2009/05/11(月) 12:03:32 ID:???

>>835
ちょwwwニート君はローン通らないのわかってて言うなよwwwwwwwwww

844 ：名無し不動さん：2009/05/11(月) 12:42:10 ID:???

>>842
よく嫁よ、カスｗｗ

845 ：名無し不動さん：2009/05/11(月) 15:39:34 ID:???

>>842
ニホンゴワカリマスカ？w

846 ：名無し不動さん：2009/05/11(月) 15:53:13 ID:???

これお前らだろ？余計なことすんなヤドカリ

867 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 14:08:37 ID:u30TebvM
敷金トラブルです
貸主は、床とクロスは貸し出し時に新品交換したと言ってますが
入居時に写真撮って傷を確認してます
これは写真を出せば、あっちも諦めてくると思われますが、
私がしたいのは裁判にして、大家を偽証罪で懲役刑にしたいことです
そのために裁判費用かかっても構いません
可能でしょうか？

847 ：名無し不動さん：2009/05/11(月) 19:27:43 ID:???

新品のクロスに傷が付いていても不思議ではないことを知らないってとこがヤドカリクオリティだなwww

848 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 14:07:16 ID:???

新品とは思えない傷と汚れなんだろうな
懲役にはできるか知らぬが
敷金はバッチリ取り戻せるだろ

849 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 16:28:44 ID:???

懲役はムリだろ。

850 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 17:31:14 ID:???

裁判になんてなんないのに偽証罪ってw
裁判官とテーブル囲んで話し合うだけだぞ。
ほんとヤドカリはムチムチだなあ。

851 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 19:28:56 ID:???

まるちですまんが

まだこんな議論やってるのか？
うちは昔、敷10万礼20万でやってたが、今は礼20万敷5万または敷0万だよ
そのかわり保証人しっかりとって、必要な分は出る時きっちり頂くよ
場所がいいからきちっとした保証人いない奴は最初から入居させない
利口な大家の間では敷金問題はもう終わった感がある

852 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 19:30:57 ID:???

というか、平均的な話で言うと、今は空き部屋が多すぎて涙目な大家
よほど魅力的な物件持ってれば良いんだろうけどね
あなた個人は知らないよ
あくまでも平均像の話

853 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 19:34:12 ID:???

今時礼金取ってたら、よっぽどじゃない限り入居者来ないぞ
もちろん大家の自由ではあるが、敷0礼0がこんだけ増えてきたら・・・・
大家は客を選ぶ立場ではなくなった
客に選ばれる立場

854 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 19:59:41 ID:???

>>853
いいからたまには外に出てごらんよw

855 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 20:04:38 ID:???

http://realestate.homes.co.jp/search/main/route=50/subrt=21/spg=900/ad11=13/addr1[]=13113/tk=3/bsg=1/bg[]=2/o=13hMT-Ec911Jsw/

礼金とかあるところはずーーーっと誰も借りてないみたい
ずっとあるもんｗ
全物件数が8451件で、礼金なしが2184件ある
どんどん増えてきてる
一昨年調べたときは1割もないくらいだったのに

なぜ元々取ってた礼金を取らなくなったのか分かるよな？入居者がいないからだ

856 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 20:29:18 ID:???

＞今は空き部屋が多すぎ
＞入居者がいない

どこ行っちゃったんだ？
故郷に帰ったの？

857 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 20:30:29 ID:???

>>856
2004年あたりから東京のビル建設は商用がほとんどなくなって、住宅ばっかりになったの知らんのね

858 ：851：2009/05/12(火) 21:02:26 ID:???

うちはどこも地下鉄又はJRが２線以上止まる駅から徒歩４分以内
たしかに不景気とリート物件の乱立で賃料下げたとこも多い
しかし敷金はともかく礼金を取らなかったことはない
田舎や僻地の大家はこれから大変だろうが、大家業もどこでもいいから土地さえ持ってれば出来るってわけではなくなったってことだ

859 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 21:07:12 ID:???

http://realestate.homes.co.jp/search/main/route=50/subrt=21/spg=900/ad11=13/addr1[]=13113/tk=3/bsg=1/bg[]=2/o=13hMT-Ec911Jsw/

駅から5分　4315件
礼金なし　　909件

礼金なしの物件から決まって行ってるだろうしな

860 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 21:11:57 ID:???

こんだけ破産が多いと分譲マンション・戸建ての競売も増えてるしな
そして馬鹿安
それに加えて、少子化
そして供給過剰
以前は引越しは3月過ぎたら残しカス物件って感じだったが、今じゃ5月でも全然良いとこが余ってる状況

861 ：851：2009/05/12(火) 21:21:51 ID:???

おれのは全部築１０年以内だ念のため

２０万の内訳を書くと

業者広告料１２万
内装リフォーム（壁紙交換＋備品メンテナンス）１４万
合計２６万
２０万－２６万＝－６万

損してるじゃないかって？　その通り
いまどき壁にシミがある部屋に高い家賃を払う奴なんかいない
つまり部屋のクオリティーを維持し続けようと思えば損を覚悟でリフォームし続けるしかない
バカな大家も苦労してるってことだからみんなあまりいじめてくれるな

しかし大家の悩みってのはどんなバカなカス大家でも「持てる者の悩み」ということだから、ふざけんなと思われるならそれはそれで仕方ないのかもな

実際は相続やらなんやらのためにド田舎で空き確定なのにやらざるを得なかったような大家もいるんだろうが
おれは自分で稼いで大家になったがな

862 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 21:22:04 ID:???

西武不動産とかも解散したしな。
仲介業が儲かってないってことは、賃貸が停滞してるってこと。
851個人の話は裏を取る術がないからどうでも良い。
ただでさえ、2chはみんな東大でみんな医者か弁護士か、サラリーマンなら年収1000万を軽く超える連中だｗ

851個人の話はどうでもいいとして、851は賃貸業界が今好況に見えてんの？

そういや裁判所の競売物件にアパートとかかなり増えてるな。
どういう意味なんだろうね。

863 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 21:47:04 ID:???

＞東京のビル建設は商用がほとんどなくなって、住宅ばっかりになった
＞リート物件の乱立

これが諸悪の根源なの？

864 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 21:49:02 ID:???

少子化とかじゃね？知らんけど

865 ：851：2009/05/12(火) 21:58:20 ID:???

好況には見えないな
むしろ人口減少と不景気に震えている
しかしサブプライム前、つい２年前に物件価格は「新価格」とか言って高騰していた
おれはたまたま個人資産の殆どを不動産で持っていたが為替や証券で持ってた奴等はオレ以上に損してるはずだ

今の日本で駅近有利は変わらないしおそらく家賃が経費以下になることは無いと信じたい
今一番得をしてるのは現金で持ってた奴ということになるが、おれには現金のまま保持は無理だったなたぶん
買ったのが不動産でよかったよ
とりあえず節税と多少の家賃が毎月入ってくる品

866 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 22:00:48 ID:???

ちょうど大家さんいるし、大家さんに質問
借主と日ごろから仲良くしたいですか？
あんまり関係したくないですか？

私は昔住んでたところ、家賃手渡しってこともあったけど
しょっちゅう大家さんが遊びに来て、学生でお金がピーピーのときは
うちにご飯食べにおいでとか言ってくれたり、凄く良好な関係でした
でも東京に出てきてから何か事務的な感じがするです・・・

867 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 22:02:14 ID:???

みんなの街もそうだと思うけど、分譲マンションがボコボコ建ってない？
しかも乱立、供給過剰で売れないから叩き売り激安。
今まで賃貸に入ってた若い夫婦連中が結構買ってるらしいよ。
ってことは賃貸は空き家ばかりになる分けで。

868 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 22:04:45 ID:LtOmQ8g2

巨額赤字決算相次ぐ…日立７８７３億、ＮＥＣ２９６６億

　１２日発表された電機、自動車大手の２００９年３月期連結決算では、
昨秋以降の景気悪化を反映して巨額赤字が相次いだ。

　日立製作所は、税引き後利益の赤字額が
過去最悪の７８７３億円（前期は５８１億円の赤字）で、０９年３月期の税引き後赤字額としては国内最大だった。
デジタル家電などの販売不振に加え、将来の業績改善を見込んで計上していた「繰り延べ税金資産」を３９００億円取り崩したのが響いた。

　ＮＥＣは、半導体や電子部品の需要減で税引き後赤字が２９６６億円となり、３年ぶりに赤字転落した。

　日産自動車は、世界的な新車販売の不振で本業のもうけを示す営業利益が１３７９億円の赤字となり、
カルロス・ゴーン現社長が１９９９年に最高執行責任者（ＣＯＯ）に就いてから初の営業赤字となった。
税引き後利益も２３３７億円の赤字で、９年ぶりの赤字。

マツダも税引き後赤字が７１４億円となり、８年ぶりの赤字だった。

869 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 22:08:39 ID:???

>>866
いまどきは事務的が普通だと思うよ。
お隣さんとの関係も。

870 ：851：2009/05/12(火) 22:18:03 ID:???

>>862

ちなみにオレはもう開業を諦めた年収約950万の勤務歯科医師だ
２CHは誰でも身分を騙り放題だから別に信じなくてもいいが

持ってる物件はマンションで全部で７戸
一番広い部屋に住んで残りは貸してる
節税が年間約１００万で、ローンを引いた賃料収入が約月１５万
先に書いたとおり礼金を貰わなかったことは無いが、家賃や敷は下がり続けている
空きが出ても殆どは１～２ヶ月で埋まるし最高でも４ヶ月空きまでだったよこれまでは
しかしはっきり言っておびえてる
でも不動産以外に上手い運用方法が見つからないんだな
節税にもなるし
相続にしてもそうだが、税の優遇がないなら不動産やってないという奴は相当多いと思う

871 ：851：2009/05/12(火) 22:20:09 ID:???

>>866

住人には会ってない
市街地に割りのいいアパートを何度も買おうかと思ったが止めた
安いアパートは家賃回収が難しく、居座られる可能性が高いからだ
身近に住んでて取り立てやって住民に刺されるという事件もちょくちょくあるようだし

でもあなたが言うような関係っていいね

872 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 22:21:11 ID:???

歯科医って毎年収入激減し続けてるよね
去年は平均で700万切りそうなところまで来たんだっけNHKでやってた
5人に1人がワープアとか、東京じゃコンビニより歯医者が多いとか

873 ：851：2009/05/12(火) 22:39:05 ID:???

すれちだが
コンビ二数＞歯科医院数になったことは日本の歴史上一度も無い
マスコミのアナウンス効果で意味ありげに聞こえるが大した意味も無い比較

年収たしかに毎年下がってる様だが平均はあまり意味が無いかもしれないな
おれの知り合いの中ではオレは下から2割くらいのところに入る
開業して「まあまあ流行ってるね」と言われる奴らは年収では普通1500万超えてる（経費にもよるが）
開業後そのまま上手くいってかなり忙しそうってところではまず億以上貯めてる
そういうところはあえて借金返してなかったりする
おれは勤務のまま終わるのかと、とても迷うよ

874 ：851：2009/05/12(火) 22:46:45 ID:???

＞開業して「まあまあ流行ってるね」と言われる奴らは年収では普通1500万超えてる（経費にもよるが）
＞開業後そのまま上手くいってかなり忙しそうってところではまず億以上貯めてる

上記の上の医院が売り上げベースで年約4000万くらい
下の医院が7000万くらい
医療板で見れば分るかもしれんが参考までに

しかし潰れるところも増えてるようなのでもうこんな話も実態に沿ってないかもな
おれのときは勤務医でも卒後2年目で月給70万とかもらえたんだが
よく考えるとオレ自身そこからあまり増えてないな

875 ：851：2009/05/12(火) 22:53:44 ID:???

身分騙り放題の２CHなのに信じてくれた人、お礼言っとく
ありがとね
んじゃまた

876 ：名無し不動さん：2009/05/12(火) 23:51:50 ID:XJqj3Bf4

そんなにお金持ちなら敷金普通に設定して全額返還すればいいのに

877 ：名無し不動さん：2009/05/13(水) 00:00:30 ID:???

>>867
乱立してる

878 ：851：2009/05/13(水) 07:22:41 ID:???

>>876

初期コストが幾分でも低い方が借りられやすい
どうせ返すものだし

879 ：851：2009/05/13(水) 07:26:59 ID:???

それにおれは普通にしょぼい勤務歯科医師だ
マンション運営とネットが趣味なので月の小遣いはたったの2万で済んじまう
金溜まったら内入れ
けっこう詰まらん人生だろ？ｗ
ワープアの歯科医師よりはましだろうけど
その辺の相続2代目大家のほうがよっぽど人生エンジョイしてるなたぶん

880 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 02:27:40 ID:???

都心ど真ん中、JR徒歩５分以内ゼロゼロ物件
家賃も相場よりｶﾅｰﾘ安い。
ちなみに事故無し。

でも、安すぎるのは辞めた方がいいんかなぁ。

881 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 03:04:09 ID:???

>>880
スレ違い。

882 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 03:16:34 ID:YJC/9BxT

前に書き込んだ者です。
結果報告です。

ほぼ全額返還してもらいました。
大家が馬鹿でよかったー音符＾ｑ＾

883 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 03:23:30 ID:???

>>882
面倒くさかっただけだろ。

884 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 09:27:03 ID:/KlADvrT

立ち会いの時、綺麗なので特に請求は無いですねって言われ、週明けに振り込みますと言われました。
そしたら振り込まれてないので確認したら、部屋の掃除のためクリーニング代と、畳を２畳だけ汚したのに、全部替えるとのことで６畳分請求されました。

これっておかしいですよね？大体立ち会いの時振り込むって言ってたくせに。もしかして大家が不動産の人に、どうにかしてでも敷金から取れって言ったのでしょうか？
まず、落ちない程の汚れなんて無いのにクリーニングするっておかしいと思うんですよね。汚した畳２畳分は仕方ないので払ってもいいのですが。

1ヶ月以内には請求書出すと言うのですが、そんなにかかるんでしょうか？ちなみに敷金は17万です。
退去してから20日近く経つのにまだ請求書が来ません。

885 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 09:53:16 ID:???

不動産

886 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 11:08:35 ID:???

>>884
立ち合いの意味ねーじゃん
畳表なんて、汚れに関係なく交換するもの
クリーニングも汚れに関係なくやるよ
要するにボッタクリ

887 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 12:32:40 ID:???

>>884
汚した畳みかけるだけ取り替えてみろ。
どうなるかわかるよな？
クリーニング費用もいたって普通なんだしそれくらい支払えよ。
畳3万のクリーニング3.5万くらいだろ？
貧乏人が。

888 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 12:40:03 ID:???

>>882
大家に直接言ったんだっけ!？

889 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 13:42:47 ID:???

前に書き込んだ者です。
結果報告です。

追い金請求全額払ってもらいました。
店子が馬鹿でよかったー音符＾ｑ＾

890 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 14:16:14 ID:/KlADvrT

>>887
汚した畳の分は支払うが、他の綺麗な畳やクリーニング代は支払わない内容証明を送ることに決めました。６万越えてたんで返してもらいます。

891 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 14:44:10 ID:???

>>890
何年間住んでたの？

通常損耗にならないかな？　畳って・・。
自分８年くらい住んでたアパート更新の時に大家が「畳変えますけど」って
言ってきたけど別に必要ないから断ったし、　汚れてたけど　通常損耗だろって
強気で押してほぼ全額取り返したよ・・。

892 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 15:07:27 ID:???

特約に表替えなければ払わなくていいんじゃね？

893 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 15:17:14 ID:???

ふつうに特約にあるよ

894 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 15:57:11 ID:???

特約が裁判で認められた判例は皆無だけどな

895 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 15:58:53 ID:???

敷金返還で泣き寝入りしない！
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/law/sikiindex.html

経年変化（自然損耗）の考え方
ttp://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html

896 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 16:01:54 ID:???

１畳の焼焦げで全部畳換え？
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102C/

原状回復？畳、襖について
ttp://oshiete.homes.jp/qa776334.html

897 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 16:05:11 ID:???

敷金トラブル・東京都のガイドライン
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102B/index2.htm

賃貸住宅トラブル防止ガイドライン～概要～
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-3-jyuutaku.htm

898 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 16:16:06 ID:???

ふつうに特約は有効ってのが最高裁の認定だよ

899 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 16:20:56 ID:???

特約が裁判で認められまいが、裁判して判決が出すまでは特約は有効だけどな

900 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 16:24:39 ID:/KlADvrT

>>891
半年です。畳２畳は髪染める液体こぼしてしまったので仕方ないかなと。自分で拭いたりして落とそうとしたけど落ちなかったので。
ただ残り４畳と、半年しか住んでないのにクリーニング代が３万以上請求きたので納得いきませんでした。

畳しか汚れが無いのに、畳代の他にクリーニング代とかふざけてるんで。キッチンなんて使って無いし、風呂もトイレも掃除してるから綺麗なのに。
とりあえず明日内容証明出す予定です。内容証明出すと言っても、ああそうですかとしか言わないから、返す気無いんでしょうね…
５万の差はデカイですから頑張ります。

901 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 16:30:48 ID:???

ごねても無駄、畳や襖は通常損耗にならない
消耗品扱いで全額借主負担だよ

902 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 16:35:06 ID:RWsKDXpU

>>900
ともかく　やれるだけのことはやった方がいいね
これまで貸す側は不当に高い請求してることが普通にまかり通っていたから

903 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 16:38:53 ID:RWsKDXpU

>>900
経年劣化の原則がちゃんと当てはまり通常貸し主負担になります。
↓

１畳の焼焦げで全部畳換え？
ttp://allabout.co.jp/living/housetrouble/closeup/CU20051102C/

904 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 16:40:21 ID:???

>>902
嘘つくなよ、カスｗ

905 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 16:42:34 ID:???

ネット情報を鵜呑みにするなよ、カスどもｗ

906 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 16:48:47 ID:???

安い家賃で借りておきながら、
何でもかんでも賃料に含まれると思ったら大間違い

907 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 16:51:10 ID:???

なんか　悪徳大家が必死ですwwwwwwwwwwwwwwwwww

908 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 16:54:02 ID:???

ふつうに畳は消耗品で全額借主負担だよ

909 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 17:01:37 ID:???

消耗品かもしれんが、十年程度で取り替えるものでもないだろ

910 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 17:26:43 ID:???

ふつうに畳は全額貸主負担だよ

911 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 17:50:48 ID:/KlADvrT

>>903
ありがとうございます。内容証明買ってきたので早速書きます。

912 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 18:04:06 ID:???

なんか　馬鹿店子が必死ですwwwwwwwwwwwwwwwwww

913 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 18:05:05 ID:???

ふつうに少額修繕は全額借主負担だよ

914 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 18:09:42 ID:???

>>887
たかが総額6.5万くらいだろ？
大家が払えや
貧乏大家がｗ

915 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 18:14:23 ID:???

>>911
畳ぐらい新品にして返せや
貧乏店子がｗ

916 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 18:18:55 ID:???

きっと　借金でアパート建てたにも関わらず
入居率は悪いしそういうとこで金ぼったくらないと
もう自殺とか考えちゃうのかも・・　ｶﾜｳｿｽ

917 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 20:16:11 ID:a45zpSrb

特約で敷金の一ヶ月を畳などにかえる資金とするという
10年ほど前の契約書があるんですが
国土交通省のガイドラインでその特約は無効にすることは可能ですか？
故意過失はほとんどないのに敷金2ヶ月分をぶん取ろうとしている悪徳大家と交渉する知恵かしてください

918 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 20:19:33 ID:???

無料相談受けて来いよ
ここで聞いても大家が嘘つくし、しょうがないだろ？

919 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 20:26:44 ID:b28pT4bI

>>917
契約したんだろ？

920 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 20:37:18 ID:???

>>917
>>895-897 読んで　都の相談窓口もあるみたいだし
他にいろいろ載ってるし電話で相談してみたら？

経年劣化は長く住めば住むほど　自然損耗として認められるから
10年も住んでいればあなたに有利なのは確かだと思う。

少額訴訟とかの方法もあるし、ガンバレ～。
（ただしその返還額が時間と労力に見合うものならいいけど）

参考までに自分はここにも↓相談したことある。以前退出する時に
強欲大家だったので１万円くらい（15年以上昔ではっきり覚えていない）で組合員になって
管理会社側に「～組合員なので担当弁護士に相談します」って言ったら
大家側すんなりほぼ全額返金してくれたよ。
（ただ自分で相当きれいにはしたけど）

＊ただし現状↓がどの程度親身になってくれるかは知らないよ～

東京借地借家人組合　困りごと110番
http://www.yuiyuidori.net/to-syakuren/7-u/index.html

921 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 20:41:35 ID:???

>>917
特約についてはここ読んでみれば。　
訴訟となった場合有効・無効となるケースがいろいろあるようですね。
10年も前だとお互い記憶もあれだから　どうなるのか・・？

敷金問題と特約（特約のある場合）
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/t_01.html

922 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 20:56:51 ID:???

敷金トラブルサイト　リスト
ttp://www.heyasagase.com/sitelist/joho/sikikin.html

923 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 21:03:53 ID:b28pT4bI

記憶？契約書があるんだから有効だよ

924 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 21:09:30 ID:???

>>917さん頑張ってね～　(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ

925 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 21:13:16 ID:???

>>900
おいおい、半年しか住んでないのにクリーニング代払わないつもりなのか？
それ短期貸しっていって最初からわかってたら断られるケースだぞ。
だいたい3万円ってめっちゃ良心的じゃん。
さすがヤドカリクオリティwww

926 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 21:14:36 ID:???

ふつうに特約は有効ってのが最高裁の認定だよ

927 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 21:15:28 ID:???

ふつうに特約には有効なのも無効なのもあるってのが最高裁の認定だよ

928 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 21:16:14 ID:???

※大家の書き込みが予想されますが、スレタイの読めない人なので、
通常の大家さんとは異なる人たちの可能性があります。

良いコメントの後には必ず泥棒大家の荒らし工作が頻発します。
逆に、荒らしコメントの前には、善良な入居者にとって良いヒントが隠されています。

929 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 21:36:20 ID:???

>>927
違うだろｗ
ふつうに成立している特約は有効ってのが最高裁の認定だよ

930 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 21:41:46 ID:???

>>928
いつまでも泥棒大家と妄想している時点でチョンカス馬鹿店子と認定だなｗ

931 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 21:42:41 ID:???

>>929-930
必死すぎて涙が・・・・　（;^ω^)

932 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 21:45:42 ID:???

>>931
敷金清算で涙目ガタブルのくせに大口叩くんじゃないこのチョンカス馬鹿店子ｗｗ

933 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 21:48:47 ID:???

>>932
あんまり興奮すると育ちが悪くて無教養なのがバレバレですよw

934 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 21:51:28 ID:???

>>933
チョンカスのお前より育ちはいいから心配するなｗｗ

935 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 21:55:01 ID:???

敷金返還でもめていた不動産屋が倒産ｗｗｗｗｗ
訴訟諦めて７割返還で妥協して敷金返してもらった数ヵ月後ｗｗｗｗ

936 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 21:55:09 ID:???

>>934
そういうことにしておいてあげる　(*^_^*)
じゃ　また明日荒らしに来たときにでも相手してあげる～
お休み～

937 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 21:56:09 ID:???

>>935
天誅だなw

938 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 22:01:03 ID:???

管理会社がDQNなせいで大家の住所教えてくれないし、契約書にも大家の名前が一切なかった。
仕方ないから建物の謄本とって大家の住所探して自宅へ行って大声で交渉
日中連絡取れないから仕事場に「敷金返還の件で・・・」って電話したりしてがんばったんだぞ

939 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 22:05:34 ID:???

特約もあったが、その特約の内容がアホだったらしくて無効を主張できる内容だった。
司法書士に聞いても無効でいけるだろうとのことでがんばったズラ
そしたら１割返還から７割返還になったｗ
最初に大家（不動産屋）が持ってくる清算表で妥協したら損だぜみんな

940 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 22:08:42 ID:???

不動産屋のDQNっぷりには心底頭にきてたが、今では倒産して無職なのでしょうか
心配しております。

941 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 22:09:06 ID:???

>>938-939 偉い！

>>917もこの位のガッツが欲しいな　
少なくともこのスレ最初から目を通す位は努力してみ

942 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 23:05:25 ID:/KlADvrT

>>925
出ていく理由があまりにもウザい管理人のせいで出ていくんだけどね。干渉しまくりでいい加減我慢の限界だったんで。
新しいとこの敷金礼金払ってもらいたい位だよ全く。大体ここまで揉めたの初めてだし。どっちがコジキなんだか…

943 ：ちんぴっこ ◆2EOgVqEejM ：2009/05/14(木) 23:16:48 ID:urEReSLZ

>>942
半年で三萬はボッタ
頑張れ
おまえさんのひと手間でアホ業者とバカ大家は少なからず減る

944 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 23:23:22 ID:???

>>942
あのさ、どうでもいいけど勝ったつもりで鼻息荒いのもいいけどそれはそれでどうかと思うぞ。
貸主からみれば明らかに人生においてお前は負け組。
勝ち組は敷金なんぞで揉めないよ。
ヤドカリクオリティってやつっすかwww

945 ：名無し不動さん：2009/05/14(木) 23:57:35 ID:/KlADvrT

>>944
敷金ボル方が負けでしょ。家賃収入からしたら敷金ボルなんてクソみたいな金額なのに。そっちの方が恥ずかしいじゃん。情けないと思わないのか？
しっかしよく違反なのを知りながら、恥ずかしくもなく請求するよな。考えられん。

それに最悪の場合訴訟してもいい覚悟なんで。黙って畳代だけ請求したら支払うのに、ボルんだもんね。自分から揉め事起こして楽しいのかよって。
敷金返さないことによるストレスを精神的苦痛として請求したい位だよ。とりあえず内容証明書いたから明日速達で出します。
畳代二枚で１万でさっさと敷金返した方が得だと思うんだけどね。

946 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 00:12:39 ID:???

>>945
負け犬、乞食丸出しの哀れな脳ミソだなｗどこまで自己中だい？ｗｗ

947 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 00:16:07 ID:???

手軽に、費用かけずトラブル解決“ＡＤＲ（裁判外紛争解決）”

国民生活センター紛争解決委員会（ＡＤＲ）

参照　ttp://www.kokusen.go.jp/adr/index.html

948 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 00:30:41 ID:keyh23jV

>>946
レポするんでお楽しみに(笑)

949 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 00:47:06 ID:???

負け犬の遠吠えは見苦しいぞｗ

950 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 00:52:15 ID:???

もう敷金でボッタくる時代はおわってるし、マンション多すぎ人口ヘリ気味ワロタ状態だよな
マンションは借りるもんだろJK

951 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 07:12:11 ID:???

>>950
(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ　
それに気がつかない負け組借金大家が精一杯吠えてるw

952 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 08:35:59 ID:???

まぁ、物件過剰の中、負け組で追い詰められるから敷金泥棒やるんだろうな

953 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 09:08:24 ID:???

>>950
お前んとこの村の状況なんか都心部じゃ関係ないよ。
つーか、村にマンションなんか建たないんじゃねぇの？www
都心部じゃ借地の億ションが完成前に完売とかあるしな。
500数十戸に対して完成間近のキャンセルは7戸だとさ。

954 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 10:09:34 ID:???

２３区でクリーニング代いくらぐらいなんだろう。
また、風呂有り、無しだと違う？

1Kで１０万とか超えたらすぐ分かるが、
微妙な上乗せなら、気付かないよね？

955 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 10:10:23 ID:???

>>953
でもＭＳＤＶは次々と倒産・・・。

956 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 10:16:03 ID:???

そういう>>953が所有しているのは
日雇いの労働者が寝泊まりするような木造アパートだったりするw

957 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 10:22:53 ID:???

>>954
賃貸の退去後原状回復清掃のハウスクリーニング代の請負金額は激安。
管理会社・大家にもよるから一概には言えないですが・・・

＞また、風呂有り、無しだと違う？
水廻りは厄介な箇所ですから金額に差は出ます・・・が
まず1Ｋ、1Ｒなら請負金額は最低が7000最高でも15000でしょうね。

汚れ具合で差も出ることではありますが
1ＤＫで10000から20000
2ＤＫ（1ＬＤＫ）で15000から25000
3ＤＫ（2ＬＤＫ）で20000から30000
限りなく最低価格に近い。

賃借人が支払うほどもらえればハウスクリーニング業者はもっと儲かる。

958 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 10:51:00 ID:???

自分できれいにしておけば随分違うしね

959 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 11:55:56 ID:???

>>957
特約に書くとしても>>957あたりの金額を提示してあれば少しはトラブルなくなるのにね。

960 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 13:33:44 ID:???

まぁ、派遣切りの中、負け組で追い詰められるから契約反故してまで敷金返還に拘るんだろうな

961 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 13:39:59 ID:???

↑早速今日も来ました負け組大家

962 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 14:47:09 ID:???

てか、こんな糞スレ常駐ってふつうに負け犬店子じゃんｗ

963 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 15:16:40 ID:???

てか、こんな糞スレ常駐ってふつうに負け犬大家じゃんｗ

964 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 16:34:43 ID:???

>>957 ㌧
不動産屋が言うには、２３区1Ｋのクリーニングが約４万と言われたよ....

畳は特約にあったから、払うしかないんだろうけど、それだと敷金ほとんど戻って来ないや (´･ω･`)

965 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 16:47:52 ID:???

>>957
お前ど素人だなw

966 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 16:49:38 ID:Ds+GVR1H

１は何所まで知っているのでしょうか。
基本的に契約書は、不動産屋によって内容が全て違いがあります。
基本的にガイドラインっていうのは、借主もここだけは絶対に掃除をしなければならない場所等があるのです。
まず冷蔵庫の下の黒ずみ（あれば）・換気扇の掃除・キッチン周りの油汚れ・風呂場等のカビの汚れが挙げられます。
それにフローリングは、イス等で傷をつけない様にするのが当たり前です。
傷等を付けた場合は、その分を弁償をしなければなりません。２万から３万でしょう。大きさにもよります。
それに敷金を全額返してもらいたいのなら６年以上は住んで下さい。それと日頃の掃除です。
２年くらいで引っ越しなら２割くらいしか戻ってきません。
４年で６割くらい戻ってきます。６年で１００パーセント戻ってきます。
やはり借主もそれなりにやらなければなりません。借りているのだと認識して綺麗に使って下さい。
それが当たり前のことです。
でも中には汚く使う人もいます。その場合は、それなりに払わなければなりません。一般的に言っています。
これは裁判所でも認められています。

967 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 17:56:04 ID:???

>>965
お前、顔が真っ赤だぞｗ

968 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 18:14:16 ID:???

>>967
は？俺が？
クリーニング代の相場全く理解できてないじゃんか。
すぐわかるよ。

969 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 18:22:52 ID:???

>>7
＞ガイドラインに基づいて修繕費負担額計算し
　ﾜｶﾝﾅｽ

＞国土交通省・不動産適正取引推進機構の文言を添え
どれよー？？

970 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 18:41:39 ID:???

>>968
そう、お前だよｗ

＞クリーニング代の相場全く理解できてないじゃんか。
請負の相場はそんなところだぞ。
俺は「賃貸の退去後原状回復清掃のハウスクリーニング代の請負金額は激安。」
と言ってるの、わかる？

原状回復清掃は中古物件清掃の単価が基準
中古物件の場合、業者向け単価が600/1㎡～、一般（消費者）向け単価は1000/1㎡前後
東京23区の1Ｋ（1Ｒ）の平均的な㎡数は12～20㎡
㎡からの業者向け概算が7200～12000円、一般（消費者）向け概算は12000～20000円

お前、業者単価で>>964さんの言うように
＞1Ｋのクリーニングが約４万
出せるのかよ？

そうやって退去費用でまで大きく利鞘取ろうとしてるから
消費者が知恵をつけて自己防衛しようとするんだろ。

適正価格ってわかるか？ｗ

971 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 18:48:36 ID:???

うちはクリーニング安いと思う
実際、お客さんが入居者からいくら取ってるのか知らないけど
大体1DKくらいだったら6000円～8000円でやる
想像でしかないけど、多分2万以上請求してるんじゃ・・・・？

まあこっちとしては、お客さんがその後どうしようが関係ないし
契約取れればそれでおｋなところもあるけど
おかげさまで忙しい忙しい

でもまあ収入としてはそんなに多くないがな・・・(´･ω･｀)

972 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 18:58:27 ID:???

>>963
てか、何処に大家がいる？ｗ大家と妄想している時点で負け犬店子確定だろｗｗ

973 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 19:29:02 ID:???

>>972
うわ　すっごい粘着亀レス格好悪～wwwww

974 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 20:43:03 ID:???

>>959
俺もそう思う。

975 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 20:45:06 ID:???

>>971
つか、ここに出てる事例が異常なんで、大多数はクリーニング大家持ちの遵法営業だよ
君の請求に上乗せなんて例外でしかないから

976 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 20:45:40 ID:???

10年後の経済変動は完全には予想できないから目安的な数値として。

977 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 21:21:53 ID:???

つーかさぁ、敷金なんかなくしちまえばこんな問題起きないんだよ。

敷2礼2を敷0礼4にすれば全てが丸く納まる。
やべぇ、俺って天才かもw

978 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 21:38:07 ID:???

>>977
天才的なアイディアだけど
敷2礼2や敷0礼4の部屋を借りられる人はこんなスレに来ないのでは？

979 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 21:40:35 ID:???

>977
知恵の浅いやつ（笑）、滞納して居座る貧乏店子がいるから敷金はなくならないんだよｗ

980 ：名無し不動さん：2009/05/15(金) 23:08:07 ID:???

>>979
…

981 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 02:36:39 ID:???

>>970
お前ど素人確定w
そんなソース握り締めて自信満々しちゃったわけかw
俺は優しいから教えてやるよ。
お前の大事なソースは末端の職人が請け負う価格。
退室時のリフォームってのはクロス替えはクロス職人、畳替えは畳屋、フローリングの張替えは大工、ルームクリーニングはその専門業者という具合に様々な職人が携わるの。
もしお前が貸主や管理会社の人間だったらそれぞれの職人のスケジュールを調整して手配するのなんて面倒だろ？
だからそれらを一手に手配するリフォーム屋ってのがいるんだよ。
てことはそいつにもそれなりのマージンが発生するわけ。
だからお前のコピペした相場リストは全くでたらめ。
ルームクリーニング費用の相場としては
1K 20,000円？,000円
2K 30,000円？,000円
3K 40,000円？
相場で言えばこんな感じ。

あれ？熱でもあるのか？
顔真っ赤だぜ？ww

982 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 03:34:27 ID:???

東京もそれくらいなんかなぁ

983 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 03:48:00 ID:???

↑
分かった。よく見なかった

984 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 05:02:26 ID:GJwuMo7H

＞９８１
？,000円ってなんや？　
３Ｋはキツイキタナイキケン？
今時２Ｋ３Ｋの間取りは無いなｗ
俺も熱出てきたｗ

985 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 08:13:26 ID:???

>>984
文字化けしたな。
2Kは2Kから2LDKと考えてくれ。
熱にはバファリンがいいぞ。

986 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 16:31:34 ID:???

>>981

＞お前ど素人確定w
お前はできの悪い業者確定か？ｗ

＞俺は優しいから教えてやるよ。
お返しにお前が無能だから教えてやるよ。

＞お前の大事なソースは末端の職人が請け負う価格。
俺が指し示したのは「一般的なハウスクリーニング業者」の適正価格

＞退室時のリフォームってのはクロス替えはクロス職人、畳替えは畳屋、
＞フローリングの張替えは大工、ルームクリーニングはその専門業者という具合に様々な職人が携わるの。
誰でも知っていることですが何か？

＞もしお前が貸主や管理会社の人間だったらそれぞれの職人のスケジュールを
＞調整して手配するのなんて面倒だろ？
普通に手間ではありません。
もし管理会社であればそのくらいの管理能力なくして仕事とは言えません。

＞だからそれらを一手に手配するリフォーム屋ってのがいるんだよ。
＞てことはそいつにもそれなりのマージンが発生するわけ。
お前自爆か？
お前が言ってるのは管理能力もないダメ管理会社なら
一括施工のリフォーム業者に必要以上にマージンを払って消費者に転嫁しているという告知か？
それとマージンが発生するってことは業者間では「仕切り＝値引き」ってのも発生するのだが
お前が知ってるところでは消費者向けの価格にマージン乗せられても払うのか？
余程能力に劣る糞業者なんですね？ｗ

987 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 17:14:40 ID:???

>>986
熱くなるなよ、ヤドカリのくせに。

988 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 17:28:51 ID:???

>>987
で？

989 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 18:17:06 ID:???

>>986
もうさ、お前の言ってること支離滅裂で凡人の俺には理解できない。ごめんな。

990 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 18:28:09 ID:???

>>989
頭悪すぎｗ

991 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 18:29:10 ID:???

っていうか
>>989
逃げただけｗ

糞悪徳業者認定ｗｗｗ

992 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 18:32:53 ID:???

正等かどうか裁判所の判断に委ねりゃいいじゃん
何でそれが分からんの？チョンカス大家は

本当に説得力のあることを言ってるんなら裁判なんか怖くないだろ？

993 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 19:29:39 ID:SLTP53UG

>>986に登場する管理会社はボランティア団体か何かなのか？

994 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 19:35:57 ID:???

管理会社はオーナーから管理依頼料をもらうのであって、マージンを抜いて良いという訳ではない
ましてやそれを借主に負担させる法的根拠など全くない

995 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 20:29:31 ID:???

>>993
まだわからないようだな。

ハウスクリーニング代金（賃貸物件原状回復清掃施工代金）にも
一般（消費者）価格と業者（管理会社、物件オーナーetc）価格とあるのはわかるか？

一般論として建築・不動産関係においての施工代金の一般価格と業者価格の対比は
10：6～10：8の間くらいだ。
分離発注だろうが一括発注だろうが施工代金を消費者なり物件オーナーなりに負担させれば
管理会社は利益確保はできる。

それ以上にマージンだの言うのは儲けすぎだとの感もあるし、そのような請求がトラブルの元ともなりかねない。
また何箇所にもくぐらせてマージン取られすぎているのであれば、管理会社として能力が低いとしか言いようがない。

996 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 21:04:27 ID:???

>>995
お前が1番わかってないw
それを一番知ってるのはお前。
お前はお前に都合のいい理論を展開してるだけであり世の中の仕組みを何一つ理解できていない。
お前の消費してる物を見てみろ。
どんだけマージン乗ってんだよwwwwww
乗っていないというならその乗っていないものの具体例を挙げてみれば？
お前ならできるwwww

997 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 21:50:59 ID:???

>>996
まだ言うか、クズｗｗｗ
ノーマージンで消費だのって話はしてないだろ。

俺が言ってるのは「適正価格」の話だよ。
物品やサービスが提供する側から消費する側に流れればマージンが乗ることは
誰でも承知してることを・・・ｗｗｗ

「適正価格」でなくなるくらいマージンが乗っても払えるのか・・・払うのか？

俺はその物・サービスに見合う「適正価格」なら納得して購入もすれば対価も支払う。

きっとお前はバカでクズだからどんなものにもどんなことにも価値を考えずに支払いしちゃうのかなｗｗｗ

＞お前はお前に都合のいい理論を展開してるだけであり世の中の仕組みを何一つ理解できていない。
それをこのスレの主旨にそって言うなら

>>996（悪徳業者？無能業者？）は>>996に都合のいい理論を展開したいだけであり世の中の仕組みを何一つ理解できず無能さを露呈してしまった。
・・・ｗｗｗ

998 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 21:55:47 ID:???

>>997
理論崩壊、、、。
つじつま合わせて出直せやwww

999 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 22:00:19 ID:???

>>998
はい、>>998　涙目で逃走・・・・・クズｗｗｗ

1000 ：名無し不動さん：2009/05/16(土) 22:00:38 ID:SLTP53UG

適正価格が赤字なら誰も引き受けないよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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