【ｹﾝｶ上等】敷金・原状回復の賢いやり方３【泥棒】

1 ：名無し不動さん：2008/10/19(日) 19:44:14 ID:???

このスレは、入居者による入居者のための原状回復を語るスレです。
大家の書き込みはお断りします。

基本
１　契約前に契約書がガイドラインなど常識的な内容になっているか確認
２　入居直前に物件の写真を撮っておく
３　退去前に常識的範囲内で掃除をしておく
４　退去の時には、絶対に立ち会ってもらい、写真を撮っておく

交渉が難航した場合
１　自治体に相談　　←　以下テンプレを参照
２　訴訟　　　　　　　　←　通常使用の場合、ほとんど取り戻せます。
３　その他　　　　　　←　以下のレスを参考に

前スレ
【ケンカ上等】　敷金・原状回復の賢いやり方２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1214477910/

【ケンカ上等】　敷金・原状回復の賢いやり方
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1210856711/

※大家の書き込みが予想されますが、スレタイの読めない人なので、
通常の大家さんとは異なる人たちの可能性があります。

以下テンプレ
>>2-8

2 ：名無し不動さん：2008/10/19(日) 19:44:59 ID:???

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）

○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

3 ：名無し不動さん：2008/10/19(日) 19:45:49 ID:???

消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html

消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち

○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
　ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等）、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
　このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。

○消費者トラブルに関する情報が不可欠
　このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
　一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。

（中略）

○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
　したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。

-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

4 ：名無し不動さん：2008/10/19(日) 19:46:52 ID:???

不動産トラブルで業者に対して指導や監督処分をしてくれるのはここ
主な都道府県の担当課

東京都　住宅政策推進部不動産業課　　　　　　03-5320-5071
千葉県　都市部宅地課不動産業班　　　　　　　043-223-3237
神奈川県　県土整備部建設業課宅建指導班　045-210-1111
静岡県　都市住宅部不動産取引室　　　　　　　054-221-3077
愛知県　建設部住宅管理課不動産グループ　　052-954-6583
京都府　土木建築部建築指導課　　　　　　　　　075-414-5341
大阪府　建築都市部　建築振興課　　　　　　　06-6941-0351
福岡県　建築都市部建築指導課　　　　　　　　092-643-3718

国土交通大臣が免許した業者は国土交通大臣、知事が免許した業者には知事が監督処分を下します。
実際、エイブル・ミニミニは営業停止処分を受けています。

業者・大家の苦しいコピペ・話題そらしに惑わされないようにしましょう。

5 ：名無し不動さん：2008/10/19(日) 19:47:36 ID:???

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%C9%DF%B6%E2
敷金【しききん】
賃貸借契約で、借り手が家賃を滞納したり、部屋の造作を壊すなどした場合の
損害賠償の支払いを担保するために、家主に対して預けるお金のこと。
保証金と同じ性格だが、敷金としての相場は家賃の1～3か月分。契約が終了した時、
滞納や修理が必要な損害を与えないかぎり無利息で全額返還されるのが原則。
部屋の改装費用を差し引いて返還する家主もいるが、常識的な使い方で
経年変化した分の改装費まで借り手が負担する義務はない。

6 ：名無し不動さん：2008/10/19(日) 19:48:08 ID:???

退去済みで、敷金が返還されない場合・不当な修繕費請求書が来た場合の参考手順
（業者・大家との交渉をスムーズに進める為、事前にきちんとした知識・情報を得ておく）

1.まずは管理会社に連絡し交渉。
管理会社からの見積もり・請求額の根拠を聞いてみましょう。（相手の説明に納得してしまえばここで終了。）
国土交通省ガイドラインに基づいた修繕費の負担額、自分が妥協して払う事が出来る金額を計算しておく。（相手が譲歩してくればここで妥協もあり。）
・必要に応じて次の文書を作成・送付
ガイドラインに基づいて修繕費負担額を計算し、国土交通省・不動産適正取引推進機構の文言を添え金額の正当性を主張した書類を管理会社に回答期限を明記し送付。

2.違法性を追求した文書を管理会社に送付。
ここではガイドラインではなく、民法606条・消費者契約法10条・裁判の判例などを用いて文書を作成し、管理会社の請求の違法性を指摘。
（敷引き→各地裁判例　修繕特約→H17/12/16最高裁判例を参考）

3.同様に大家と交渉。

4.効果なければ内容証明を大家に送付。

5.それでもダメな場合は小額訴訟。

1.何割かの管理会社は敷金返還に応じて来ると思いますが、応じない場合2.の手順へ。
管理会社との話し合いが決裂した場合、大家との交渉へ。
裁判になれば判例から貸主の方が不利な為、大抵は4.の段階までに敷金返還に応じてくると思われます。
法律に疎いなど大家が無知な場合、または嫌がらせの意味で5.まで進む事もあるでしょう。
威圧的な態度をとらずにあくまで冷静に対応する事。

時間に余裕無い人は諦めるか代行業者に依頼する。
諦めるといってもそれほど専門的な知識は必要としないのでネットで集めた知識で充分です。
数時間の勉強・作業で数万～数十万が返って来ると考えれば良いバイトになると思います。

7 ：名無し不動さん：2008/10/19(日) 20:00:03 ID:???

基本的に敷金は故意過失の傷汚れがなければ全額戻るべきものです。
契約書記載の特約、ハウスクリーニング・クロスの張替・畳の表替・鍵交換等の費用を負担する必要はありません。
署名捺印していたとしても、修繕特約は最高裁でも無効とされています。
自分の状況を過去の判例と照らし合わせ、請求の違法性・敷金返還額が適正かどうか判断して下さい。

管理会社が悪質だった場合、各都道府県の宅地建物指導担当課に苦情を入れましょう。
敷金返還請求（個人間の債権）の消滅時効は民法167条1項により10年です。
諦めないようにしましょう。

8 ：名無し不動さん：2008/10/19(日) 20:00:59 ID:???

退去前にするべき事。
・当然ですが、全体の掃除

・証拠とするため、部屋毎に写真を数枚撮る。
　特に故意・過失による傷や汚れの部分は忘れないように。

・備え付けの設備機器や備品に損耗がある場合は、後の法外な高額請求に備えるため専門業者から見積書を取る。

・喫煙者は異臭がしないようにエアコンフィルターの掃除洗浄。

・退去時の立会い確認時、修繕確認書に納得出来ない箇所があった場合はその場で署名しない。

ガイドラインに基づいた修繕費負担額を計算できる人は計算しておき、それをもとに退去の立会い時に交渉。
退去時の立会いの時点で不動産屋と交渉出来れば、退去後請求が来てから交渉するよりも話が早いと思います。
署名はしてしまってもそれほど問題ないと思いますが、しない方が無難です。

9 ：名無し不動さん：2008/10/19(日) 20:03:04 ID:???

泥棒大家涙目の判例

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/28C4E916E8F80F0849257013000E76E5.pdf

10 ：名無し不動さん：2008/10/19(日) 20:06:59 ID:???

田舎で新築賃貸を借りるとこなんだけど、今日説明を聞いてきた母が結構威圧的にやられて帰ってきたｗ
なんでも、貸主にばかり優位な条件と言う所までは想像できた。
しかし途中で

「ガイドラインを使って裁判になったりしていますがあれは東京ルールで
此方では関係ないですから、家賃の支払いについても1日でも遅れたら問答無用の退去となります。
お解り頂けましたか？」

と言われたと聞いて、契約後も納得行かない事項は裁判などで撤回できるとか、
詳しく教えてあげたいのだけど本当に田舎では関係ないのかどうか自信がなくて、
東京はこれこれこうだったよ。としか言っていません。
母に説明してあげて心強くなって欲しいのですが何か良いアドバイスなどありましたら
どうぞ教えて下さい。

11 ：名無し不動さん：2008/10/19(日) 20:34:56 ID:???

>>10
確かに東京以外では石原ルールは通用しませんけど、
「1日でも遅れたら問答無用」って居住権を無視した発言は問題だと思います。
裁判で撤回できることもありますが、あくまで最終手段になるでしょうね。

ご存知のように、石原ルールの元となっているのは、国土交通省のガイドラインですので、
建前はあくまでガイドラインですが、仮にも行政が物申している以上、
堂々と破ると行政に目をつけられることになるので、
業者も口では「あくまでガイドラインなので、実質無効」と言いますが、
入居者側も出るところを出る覚悟で臨めば、あっさり引くこともあります。
神奈川でガイドラインの話を出したら、東京程じゃないにしても
効果ありましたので、参考にどうぞ。

12 ：名無し不動さん：2008/10/19(日) 21:39:09 ID:???

>>11
そうですか、効力は弱そうですがヤル気になればもしもの時はなんとかなりそうですね。
あと、「1日」でも遅れたらっていうのは、保証人が居ても、家賃の保険会社に加入するのが
決まりだそうで、火災等の保険とはまた違うものです。

最近は保証人の無い人がコレに加入すれば借りられるっていうのを、結構利用して借りてるそうです。
それで、休日などをはさんでたり、うっかり入金を忘れてて引き落としが出来なかったり、ケースは
色々あるのに一切の言い訳は通さず、強制退去になっていて少々問題視されているようです。

今回は大き目の新築住宅と言うわけで、保証人の別にそれにも強制加入のようです。
何だか心配ですが、アドバイスを元によく説明してあげようと思います。
どうも有り難うございました。

13 ：名無し不動さん：2008/10/19(日) 23:17:49 ID:???

>>10
勘違いしてる人多いけど、東京ルールは宅建業者が入居者に対して「ガイドラインを元にした説明をしないとダメですよ。」ってルールであって貸主借主を縛るものではないよ。
基本は契約書に従い、あとは不動産取引の慣行、民法、消費者保護法等を鑑みてトラブル等が起これば裁判で判決を待つようになる。
「ここは東京じゃないから東京ルールは関係ない。」というのは業者がガイドラインの説明をしないといけないというルールがないだけ。
その業者がものを知らないだけだよ。マジで笑われ馬鹿にされてもおかしくないね。ホントに宅建業の免許持ってんですか？ってｗ

基本的にはいつまでに家賃を納めるという約束で契約するわけだから１日でも遅れてはいけないわけだけど、
少し遅れたぐらいでは退室させることはできないよ。毎月毎月遅れる常習者になると大家との信頼関係を壊すことになるから契約解除される可能性あるけどね。
でも、家賃の支払日を決めて契約するんだから遅れてもいいことなんてないんだけどね。

ちなみに、前に都庁で聞いた話では滞納常習者が１ヵ月家賃を滞納した時点で電話したりせず内容証明送って放置して３ヵ月滞納した時点で裁判起こして裁判所に強制退去命令出してもらった大家さんがいたらしいよ。
このケースの場合は、入居者が２～３ヵ月普通に滞納して後でまとめて払うというようなどうしょうもない奴だったみたいだけど。

14 ：名無し不動さん：2008/10/19(日) 23:45:52 ID:???

>>12 でよくある事案ですが、

一日納金が遅れただけで、鍵交換できる、とする
法的根拠を誰か教えてくれ。
鍵交換に入った時点で、住居不法侵入ではないかい?

15 ：10：2008/10/19(日) 23:50:36 ID:???

>>13
なるほど、とても解かりやすく有り難うございます。
これも説明すれば母も自信を持って契約に行くでしょう。

家賃の滞納の件は私が大家でもそういう方法をとるだろうなぁと思います。
最近の問題の保証人代行はちょっと理不尽で乱暴な印象なので
そんなのに何で入らなきゃいけないのかなぁとは思いますが、仕方ないですね。

もしかすると過去にイヤな経験をした大家さんなのかも知れませんねｗ
取り敢えず信頼関係は築ける家族だと思っていますのでスムーズに行けば嬉しいです。
本当にどうも有り難うございました。

16 ：名無し不動さん：2008/10/19(日) 23:59:36 ID:???

だから、粘着してほしくなかったら
>>7　みたいな嘘のテンプレを書くなよ、チョンカスｗ

17 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 00:05:23 ID:???

>大家の書き込みはお断りします。

じゃあ、不動産屋ならいいいんだなｗ

18 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 00:06:30 ID:???

大家以外ならいいんじゃない？

19 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 00:10:04 ID:???

相変らず馬鹿店子には教育が必要だなｗ

20 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 00:14:49 ID:???

>>16->>19
まーたしゃしゃり出てきたｗ
バカ大家もバカ不動産屋もバカ管理会社も低能晒して書き込みは自重しなさい。
書きたかったら理路整然と、誰にでも読んで頂けるような文章力をつけてから
出直しなさい。

21 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 00:19:35 ID:???

↑ヴォケなこと言ってやがるカスだなｗｗ

22 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 00:23:34 ID:???

だから、粘着してほしくなかったら
>>7　みたいな嘘のテンプレを書くなよ、チョンカスｗ

23 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 00:31:43 ID:???

以上、

チョンカス馬鹿店子の低脳糞スレ晒しアゲｗ（笑）

24 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 00:55:41 ID:???

鍵交換とかって手持ち物件の鍵をぐるぐる回転して使ってるだけだから
ボッタクリ。

消毒代？バルさん使ってトイレをぺろっと拭いて消毒済みの紙を巻くだけ
そんな仕事に15000～20000円なんて詐欺だろ

25 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 03:21:58 ID:???

>>22
嘘だと主張するなら、それなりにソース出してくれ
単に嘘だと言うだけじゃ説得力ないぜ
どこかの半島の奴等みたいに、「嘘も100年言い続ければ真実」っていうのは通用しない

26 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 08:37:21 ID:???

>>25
ソース、ソースってお前は昔から馬鹿の一つ覚えだな、馬鹿ヒッキーｗ
嘘は嘘だ、現実を知らなさ過ぎる妄想で断定すんなヴォケカスｗｗ

27 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 08:44:23 ID:???

>>24
嘘はやめろ、このヴォケカスｗｗ

28 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 08:45:20 ID:???

以上、

チョンカス馬鹿店子の低脳糞スレ晒しアゲｗ（笑）

29 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 12:22:38 ID:???

>>26
嘘だ嘘だってお前は昔から馬鹿の一つ覚えだな、馬鹿ヒッキーｗ
根拠を示すという現実の在り方を知らなさ過ぎる妄想で断定すんなヴォケカスｗｗ

書き込むなというのに、これだから大家は・・・ｒｙ

30 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 12:27:19 ID:???

>>26-28
業者乙！
9時からのオープン前にチェック＆書き込みしてる姿が目に浮かぶｗｗｗ
必死に否定してください、ヴォケｗｗ

31 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 13:28:26 ID:???

契約書に記載の特約は、支払う必要があるｗ

32 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 13:29:27 ID:???

修繕特約は最高裁でも有効とされていますｗ

33 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 13:29:37 ID:???

特約は無効になる例もある

34 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 13:35:37 ID:???

裁判例は個々のもの、一般例ではないｗ

35 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 13:45:55 ID:???

そもそも判例は賃貸慣習や契約内容を精査して出されるものｗ

36 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 14:04:04 ID:???

賃貸内容や契約内容を精査した結果　→　特約無効の判決

つまり、特約は契約として無効ってことだな

37 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 14:17:50 ID:???

どうしてそこで「つまり」になるんだ～ｗ
日本の法律の原則論を学んでから出直してきなｗ

38 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 14:19:26 ID:???

裁判例は個々のもの、一般例ではないｗ

39 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 14:42:57 ID:???

>>38
では何故、弁護士など法律関係者は判例に拘るんだ？

40 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 15:10:41 ID:???

実務的に判例に拘れるのは刑事裁判だｗ

41 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 15:11:33 ID:???

民事と刑事をごっちゃにするなカスｗｗ

42 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 15:12:57 ID:???

どちにしてもチョンカス馬鹿店子の特約は有効だよｗｗ

43 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 15:49:27 ID:???

民事ですが何か？
慰謝料の相場は・・・・と判例で決まってる
とか常套文句じゃないか

つーかアンタも所詮素人だろｗｗ

44 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 16:48:40 ID:???

賃貸はそんな杓子定規にはいかんの、地域性が強いもんだからねｗ

45 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 16:50:08 ID:???

以上、

チョンカス馬鹿店子の低脳嘘スレ、晒しアゲｗ（笑）

46 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 16:50:57 ID:???

だから、粘着してほしくなかったら
>>7　みたいな嘘のテンプレを書くなよ、チョンカスｗ

47 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 17:10:29 ID:???

48 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 17:19:47 ID:???

以上、

チョンカス馬鹿店子の低脳嘘スレ、晒しアゲｗ（笑）

49 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 17:26:08 ID:???

いずれにしてもここのテンプレは実務的にも使いものにならないｗ

50 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 17:33:25 ID:???

嘘と言うところに悪意を感じる。
間違っているなら、間違った部分を指摘、訂正すればいいだけ

なのに、あえて嘘と言う必要はない

51 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 17:51:49 ID:???

>>31 >>32

52 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 18:51:02 ID:???

【泥棒大家涙目必死！13】最高裁でも特約無効
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1209709603/

53 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 19:33:59 ID:???

だから？ｗ

54 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 19:40:58 ID:???

だから、粘着してほしくなかったら
>>7　みたいな嘘のテンプレを書くなよ、チョンカスｗ

55 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 19:57:00 ID:???

>>53
現実を見れない昭和脳なんですかｗ

56 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 20:24:55 ID:???

>>47
○　基本的に敷金は故意過失の傷汚れがなければ全額戻るべきものです。
×　契約書記載の特約、ハウスクリーニング・クロスの張替・畳の表替・鍵交換等の費用を負担する必要はありません。
×　署名捺印していたとしても、修繕特約は最高裁でも無効とされています。
○　自分の状況を過去の判例と照らし合わせ、請求の違法性・敷金返還額が適正かどうか判断して下さい。

×　管理会社が悪質だった場合、各都道府県の宅地建物指導担当課に苦情を入れましょう。
×　敷金返還請求（個人間の債権）の消滅時効は民法167条1項により10年です。
○　諦めないようにしましょう。

基本的に＝特段の約定がない場合、という意味であれば、○です。
特約が不成立であったり、公序良俗違反などで無効とならない限り、どんな契約でも有効なので（民法第91条）、約束した費用を負担する必要があります。
判例（最二小判平成17年12月16日）は、原状回復特約は有効であると判示しており、特約が成立していないことをもって原審に差し戻しています。
裁判所HP　http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=24961&hanreiKbn=01
「敷金返還額が適正かどうか判断して下さい。」は、正しいスタンスだと思います。

都道府県の宅建課は、業法違反がある場合はともかくとして、民事上の争いに介入する権限はないので、話を聞いてくれるだけです。
賃貸借は商行為です（商法第502条）。そして、賃貸人は商人にあたりますから（商法第4条第1項）、敷金契約も商行為であり（商法503条第1項）、敷金の
返還請求権は5年の消滅時効にかかります（商法第522条）。ただし、特約の不成立又は無効を原因とする不当利得の返還請求であれば、10年でいけるかもしれません。
諦めずに争う価値はあるでしょうね。

57 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 20:26:30 ID:???

>>15
保証会社は一長一短だね。
入居者が家賃払わない時(故意･過失問わず)代わりに払ってくれるから大家が返済計画たててる場合にくるわない。
でも、滞納常習者を大家の許可なく勝手に追い出してしまう場合があったり、
今回のリプラスみたく集金代行までやってる場合、業者が飛んだらその分の家賃が払われなくなる。
保証会社は大家ではなく保証人なわけだから入居者がリプラスに払っていても、それが大家に入らなければ家賃未払いとなり滞納したことになり、トラブルのもとにもなる。

58 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 20:34:59 ID:???

>>55
現実を見れない低脳なのかｗ

59 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 20:36:23 ID:???

以上、

チョンカス馬鹿店子の低脳嘘スレ、晒しアゲｗ（笑）

60 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 20:42:00 ID:???

だから、粘着してほしくなかったら
>>7　みたいな嘘のテンプレを書くなよ、チョンカスｗ

61 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 22:07:56 ID:B1aeTua0

壁紙が少し焦げたんですけどいくらくらいかかるんでしょうか？

62 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 23:03:31 ID:???

壁紙屋に聞いてごらんｗ

63 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 23:20:02 ID:???

>>58
鸚鵡返しは馬鹿の証

64 ：名無し不動さん：2008/10/20(月) 23:36:53 ID:???

だから？ｗ

65 ：名無し不動さん：2008/10/21(火) 00:00:11 ID:???

だから、粘着してほしくなかったら
>>7　みたいな嘘のテンプレを書くなよ、チョンカスｗ

66 ：名無し不動さん：2008/10/21(火) 01:01:23 ID:???

>>65
まぁ、賃カス君は自分の意見＝みんなの意見と真面目に思ってる池沼の基地外だから。
自分が叩かれると「みんなに罵声を浴びせる」、自分の知識不足(というか馬鹿なだけだけどｗ)でわからないと「みんながわからないようなこと書いて」と、なんでも脳内変換してしまう。
日本語が理解できないうえに頭も悪いから反論してみろと言われてもリアルにできず、変な煽り(本人は上手いこと言ってると勘違いしてるｗ)でしか返せない。
自分が気に入らないことがあると直ぐファビョりＰＣの前で顔真っ赤にして必死にタイピングする。

こんな基地外相手にするだけ時間の無駄なんじゃね？

67 ：名無し不動さん：2008/10/21(火) 08:50:29 ID:???

以上、

チョンカス馬鹿店子の低脳嘘スレ、晒しアゲｗ（笑）

68 ：名無し不動さん：2008/10/21(火) 09:02:03 ID:???

だから、粘着してほしくなかったら
>>7　みたいな嘘のテンプレを書くなよ、ファビョりチョンカスｗ

69 ：名無し不動さん：2008/10/21(火) 18:26:17 ID:???

どうせと言うか折角あぼ～ん機能があるので、処置無しの馬鹿大家は以後華麗にスルーで
まともに書き込みが出来る人達同士でスレを有効に、情報交換いたしましょう。

70 ：名無し不動さん：2008/10/21(火) 18:50:26 ID:???

粘着って自覚して、粘着するの神経が素晴らしいｗｗ

フィルタ推奨キーワード

店子　チョンカス

71 ：名無し不動さん：2008/10/21(火) 20:03:18 ID:???

以上、

チョンカス馬鹿店子の低脳嘘レス、晒しアゲｗ（笑）

72 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 02:33:12 ID:???

【豆知識】　判例検索

○裁判所サイト　判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会　消費者問題判例検索システム
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

73 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 02:36:25 ID:???

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係１.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
（続く）

74 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 02:38:38 ID:???

（続き）

★政党
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　→　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　→　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html　→　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　→　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　→　新党日本へのご意見

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）

75 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 02:46:10 ID:???

最後の３行に注目！
>>73-74 に皆の意見をメールしよう。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221357906/
【政策/不動産】中古住宅市場拡大へ―売主らに「性能伝達義務」、宅建業法改正　国交省が検討[08/09/14]
1 ：西進φ ★：2008/09/14(日) 11:05:06 ID:???
　国土交通省は１３日、中古住宅の取引市場を拡大するため、宅地建物取引業法（宅建業法）を
改正する方向で検討に入った。買い主に安心して中古住宅を買ってもらえるよう、住宅の売り主
や不動産仲介業者に対し、住宅の耐震性や安全性、改修履歴といった性能・情報を買い主に伝
える義務を法律に盛り込む。社会資本整備審議会（国交相の諮問機関）で本格的な議論を開始
し、早ければ来年の通常国会に同法改正案を提出する。

　中古住宅については、２００６年９月に閣議決定された「住生活基本計画」で市場拡大の方針が
盛り込まれた。ただ、住宅に関する情報が売り主や不動産仲介業者から買い主に十分伝わって
おらず、外見だけでは分からない欠陥が後から判明してトラブルが起きるなどの問題が足かせ
となっている。

　そこで、同省は取引市場の拡大には買い主の不安を払拭（ふっしょく）する制度が必要と判断。
住宅に関する性能・情報を確実に買い主に伝えるよう、売り主や不動産仲介業者の責務・役割を
法律で明記する方針だ。また契約前の第三者による建物検査なども、法律に定めるかどうか議
論する。

　さらに、宅地取引に関する留意点などを定める「重要事項説明書」を買い主に渡す方法が現在
は郵送か手渡しに限られており、法改正によりインターネットやメールでも可能にする。

　このほか、賃貸マンションの入退去に関するルールづくりも検討。入居時に支払った敷金の返還
や退去時に部屋を入居時の状態に戻す原状回復の費用について、大家と借り主の間で紛争が後
を絶たないため、社会資本整備審議会でルールについて議論、法改正につなげたい考えだ。

ソース：フジサンケイビジネスアイ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200809140003a.nwc

76 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 06:59:58 ID:???

↑重説の強化は、特約の理解に不自由なチョンカス馬鹿店子の対策だよｗｗ

77 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 07:14:44 ID:???

>>75
三畳キチってどこまでもご都合主義だなｗ
不自由なキチ店子の後ゴネ対策に決まってるだろｗｗ

78 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 15:26:55 ID:yP07WDMt

俺明日　立会いなんだけど　怖いな　相当汚した
ワンルームだけどフローリングや収納内はほぼカビ？で変色
敷金２ヶ月で済むかな？

79 ：七夕：2008/10/22(水) 15:44:21 ID:Rj5BKE5y

日本敷金鑑定士協会のサイトを見るといいですよ。日常の生活汚れは、問題ありませんよ。

80 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 16:16:14 ID:???

>>28
カビか過失、追加請求必至ｗ
敷金清算でビクビクするくらいなら綺麗に使えよ、カスｗｗ

81 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 16:18:46 ID:???

>>79
嘘レスはやめろよｗチョンカス馬鹿店子がｗｗ

82 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 16:36:59 ID:???

白いクロスが黄色くなるまでタバコ吸って経年劣化だと
窓開けてセックスしやがって近所からクレームきてんだよ
せめて犬ネコなみに綺麗に使えば敷金全部返してやるよ
犬ネコ以下のバカチン野郎め

83 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 16:54:17 ID:???

>>78
そういう修繕費は毎月の家賃に含まれてるものだから
敷金は全額返金が当り前。
ビクビクしないで主張して、納得いかなければハンコ付かない事。

84 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 16:56:26 ID:???

>>82
ぺラペラの安いアパート建てて高い家賃取ってる方が悪い。
プライバシーの侵害。防音ぐらいしとけ乞食大家

85 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 17:01:49 ID:???

>>83
サンクス　黒カビだと思うんだけど　言い訳としては
過失になるようなことはしてないんだよね　収納なんて気がついて（被害が少ない時）から
開けっ放し　フローリングも何も置いてないし　水どころか歩いてもない部分が変色
去年大家が変わって(賃貸→社員の寮＆宿舎）　次の更新はしないと宣言したので今月出たんだけど
これってプラス材料かな？
とりあえず　引越し落ち着いたんで　今から掃除に行ってくる　

86 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 17:21:25 ID:???

以上、

チョンカス馬鹿店子の低脳嘘レス、晒しアゲｗ（笑）

87 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 17:23:55 ID:???

>>83-84
↑不自由な三畳キチが相変らず必死だなｗ

88 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 22:02:27 ID:???

>>85
社宅じゃｗ言い訳は通じないよｗｗ

89 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 22:23:35 ID:???

>>88
言い訳じゃないしお前が決めるな。
こんな時にｗ付ける奴って胡散臭いんだよな

90 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 22:43:28 ID:???

>>89
↑不自由な三畳キチが相変らず必死だなｗ

91 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 23:13:21 ID:iIcbdSJa

今日立ち会いだったがガイドラインと
東京都条例の話したらしおらしくなったぞ
最近はお客様も勉強されてますからだとよ
実際見積もりみないとなんともいえないけど

92 ：名無し不動さん：2008/10/22(水) 23:35:04 ID:???

>>83
ちょwwwおまぁwwwwww
そんな馬鹿でかい釣り針吊すなよwwwww
カビなんてどう見ても善管注意義務違反だろうがwwwwww
ちゃんと定期的に掃除しろよカスwwwって突っ込むとこだろwwwwwwwww

まぁ～ないと思うが、もし、万が一、仮に、本気で言ってるんだったら知ったかぶりはやめとけよwww
将棋で金は斜め後ろに動けますって言ってるのと同じだぞwwwww

93 ：名無し不動さん：2008/10/23(木) 01:28:49 ID:???

>>92
おまえ胡散臭すぎるぞ

94 ：名無し不動さん：2008/10/23(木) 08:57:17 ID:???

以上、

チョンカス馬鹿店子の低脳嘘スレ、晒しアゲｗ（笑）

95 ：名無し不動さん：2008/10/23(木) 12:50:50 ID:???

>>84

断熱防音材は入ってるさ
窓開けて、租チンとけつの穴合体させるホモ野郎がいたのさ
一人は野垂れ死にしやがったぜ　
家族に連絡しても「縁を切った、一切知らん」の一点張り
哀れだね
ホモ野郎は生活保護支給者だったんだが
死亡したことを役所に伝えると
「生活保護は生存中のみです、死亡者は一切関係ありません」
だとよ　残地物処理費用とクリーニング費用は敷金で賄えたからよかったぜ
遺体は無縁仏だな　ちんこ野郎の末路なんて悲しいものさ
おまえらも２ｃｈオナニーばかりしないで　少しは働け

　

96 ：名無し不動さん：2008/10/23(木) 17:32:15 ID:???

６年間住んで、どう見ても一度も掃除せず、床はベタベタ
クロスは異臭、おまけにペットはウジ虫とダニときたもんだ
敷金２か月没収にて無罪放免退去させてやる　ありがたく思え
使用状況によっては、大家側も、警察に器物損壊で告訴するぞ
おまえらいい気になるなよ

97 ：名無し不動さん：2008/10/23(木) 22:42:13 ID:???

大家の愚痴と自分語りは専用スレでどうぞ書きまくって下さい

98 ：名無し不動さん：2008/10/23(木) 23:14:31 ID:zP9GpO0K

自分は退去立会業者です。ガイドラインとか自然消耗でクロスの負担はできないというのは、
仕方ないと思っていますが、契約書の特約で畳等やタバコによる壁紙までガイドラインや自然消耗というのは
常識的に考えてどうなんだろう。今日の立ち会いもそういうお客で、暴言をはかれました。
その様子を見ていた子供が、どんな大人になるのか心配な一日でした。

99 ：名無し不動さん：2008/10/24(金) 01:24:26 ID:???

テスト

100 ：名無し不動さん：2008/10/24(金) 02:33:38 ID:???

>>56
　http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=24961&hanreiKbn=01
　最高裁判例より
　＞補修費用を負担することになる通常損耗の範囲が賃貸借契約書の条項自体に具体的に明記されているか，仮に賃貸借契約書では明
　＞らかでない場合には，賃貸人が口頭により説明し，賃借人がその旨を明確に認識し，それを合意の内容とし
　＞たものと認められるなど，その旨の特約（以下「通常損耗補修特約」という。）が明確に合意されていることが必要である
この事案で通常損耗の範囲が具体的に明記されていないとされるなら、裁判において他の事案で通常損耗修繕特約が認められるとは考え辛いでしょう。
そういった意味で以下は正しいと思います。
＞契約書記載の特約、ハウスクリーニング・クロスの張替・畳の表替・鍵交換等の費用を負担する必要はありません。
＞署名捺印していたとしても、修繕特約は最高裁でも無効とされています。

通常損耗修繕特約が無効ならば、もちろん契約書記載の特約、ハウスクリーニング・クロスの張替・畳の表替・鍵交換等の費用を負担する必要はありません。

＞管理会社が悪質だった場合、各都道府県の宅地建物指導担当課に苦情を入れましょう。
これは苦情を入れること自体自由です。
業者がやっている事が業法違反かどうか素人には分からないのですし、苦情を入れるのは間違いではないと思います。
明確な違反がなかったとしても、みなの声が集まって世論が大きくなれば何か変わるかもしれません。何もしなければ何も変わりません。

>>56氏のように具体的に反論してくれれば、とても有意義に議論できると思います。
いつもの荒しはスルーで。

101 ：名無し不動さん：2008/10/24(金) 09:55:30 ID:???

ガイドラインは知ってるし、修繕でぼったくる気もない
ただこれだけは言いたし
お前が壊したところぐらい自分で直せ
裁判でもマスコミでも呼びやがれ
特集が敷金返還からごみ屋敷に変更になるぐらい汚いぞ
はあ　すっきりしたｗｗ

102 ：名無し不動さん：2008/10/24(金) 13:42:58 ID:???

>>101
自分で直したら後で文句言ってきたりする人がいるらしいんですが。

103 ：名無し不動さん：2008/10/24(金) 15:42:31 ID:???

そりゃあ、大家の許可は当たり前ｗ

104 ：名無し不動さん：2008/10/24(金) 18:09:27 ID:???

以上、

チョンカス馬鹿店子の低脳嘘レス、晒しアゲｗ（笑）

105 ：名無し不動さん：2008/10/24(金) 18:53:40 ID:???

不動産屋やったことあれば分かる話だが、大屋よりも入居者の方が馬鹿とか基地外とか変な奴多い。

106 ：名無し不動さん：2008/10/24(金) 19:46:20 ID:???

確かに無知な入居者はバカかもしれないけど敷金泥棒大家は悪人

107 ：名無し不動さん：2008/10/24(金) 21:25:25 ID:???

基地外入居者がまともに使わないから返せないだけ、大家は泥棒でも悪人でもない

108 ：名無し不動さん：2008/10/25(土) 00:42:17 ID:???

悪徳大家とか悪徳不動産屋とかって見方する人いるけど、入居者の方が日本語が通じない、常識の欠片もない、悪徳ＤＱＮが多い。多いどころじゃない。多すぎる。
ＲＰＧに例えるなら巷て悪徳大家や悪徳不動産と言われているのはドラクエのスライム程度、ところが、悪徳入居者はボスキャラクラスの超極悪！

たまに常識的な入居者いるとその人が特別にすっごくいい人に見えてくるぐらいだ。

何が恐いって全然話盛らずにこの手の基地外が数多く存在しているっていうこの現実。

ちなみに、不動産投資の一番のリスクは、空室でも家賃が下がることでも価格が下がることでも設備が古くなることでも修繕に金がかかることでもなく、

基地外の悪徳ＤＱＮに騙されて部屋を貸してしまいことだ！

109 ：名無し不動さん：2008/10/25(土) 02:46:27 ID:???

>>108
スレチ
ここの住人は・・・・

家賃は払っている
設備を壊していない
敷金でボッタくられたくない　　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何だかんだ理由つけて敷金を返さない大家を悪徳、泥棒
時に犯罪行為スレスレで、時に高圧的な態度の業者を悪徳と呼んでいる。
レスを良く読んでください。

あなたの不動産投資には興味ありません。

空室が死活問題
↓
業者に催促
↓
業者必死
↓
悪徳業者も暗躍
↓
省略
↓
被害者誕生　　この流れも　あると思います。

108以外の反論や横槍レスにはお断りします。

110 ：名無し不動さん：2008/10/25(土) 09:40:59 ID:???

まともな入居者なら契約内容は守るよ
あとで無効とか言ってごねたりしない

111 ：名無し不動さん：2008/10/25(土) 11:18:50 ID:???

まともな入居者とやら　よーく聞け
大家様から借りた部屋を大事に使え
毎日とは言わないが月に１回は室内を清掃しろ
トイレと風呂は週に１回は清掃しろ
ゴミはこまめに出せ
深夜に大騒ぎするな
ワンルームに友達１０人呼ぶな
許可なく同棲して、彼女と住むのが悪いのか　と凄むな
こんなとこかな

112 ：名無し不動さん：2008/10/25(土) 17:00:40 ID:???

>敷金でボッタくられたくない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だったら、敷ゼロ物件が沢山あるだろ
なぜ、敷有り物件選んで後ゴネしてるんだよ

113 ：名無し不動さん：2008/10/25(土) 17:22:54 ID:???

敷ゼロ物件の方が怖いぞ
訳の分からん費用がどんどん出てくるぞ

114 ：名無し不動さん：2008/10/25(土) 17:43:10 ID:???

今日内容証明を因業大家に送りつけてやった。
それ見てどんな顔をしてるのか想像するだけで愉快だ。

115 ：名無し不動さん：2008/10/25(土) 17:45:22 ID:???

敷金返還で基地外入居者が騒ぎ立てるからだよ
業者だって取るべきものが取れないんだから考えるでしょ

116 ：名無し不動さん：2008/10/25(土) 18:11:01 ID:???

>>114
いまどき内容証明ぐらいで驚く大家はいないっしょ

117 ：名無し不動さん：2008/10/25(土) 18:11:24 ID:???

>>114
ちょwwwおまぁwwwwwwwww
内容証明がどういうもんかすら知らないのかよwwwwwwwww
内容証明でググって内容を知った時にどんな顔をするのか想像するだけで愉快だwwwww

118 ：名無し不動さん：2008/10/25(土) 18:14:09 ID:???

約束を守れないクズっているよな。幼稚園からやり直したほうがいいw

119 ：名無し不動さん：2008/10/25(土) 19:18:05 ID:???

契約も守れない、まともじゃない入居者は氏んだほうがいい

120 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 00:07:43 ID:scKqFgYF

だいたい立ち合いの時に文句を言うのは、年収の低い３５歳以上の退去者。
そういう退去者の子供は決まって、落ち着きのない子が多い。
揉めるか揉めないかは、会った瞬間で分かるようになってきたわ。

121 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 00:31:35 ID:vM+MVpLq

無駄な能力を得たねｗ

122 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 00:44:20 ID:???

少し話せばまともな人間か基地外かぐらい誰でもわかるだろ。
基地外の共通点は日本語が通じない、人の話を聞かない、無知なくせに絶対自分が正しいと思い込んでる等。
2ﾁｬﾝでもそうう輩いるでしょ。

123 ：120：2008/10/26(日) 09:09:31 ID:scKqFgYF

>>122
少し話す≠会った瞬間

124 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 09:33:58 ID:???

>>114
こんなバカ相手にする大家や管理会社も大変だな
内容証明出す金あれば家賃払えや

125 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 09:54:41 ID:???

>>124
勝手に脳内変換すんな！
どこに家賃で揉めてるって書いてあるんだ？
被害妄想野郎はすっこんでろ

126 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 09:58:09 ID:???

>>125
こんなバカ相手にする大家や管理会社も大変だな
内容証明出す金あれば追い金払えや

127 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 10:02:30 ID:???

>>126
日本語でＯＫ！
もしくは半島へ帰れ！

128 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 10:04:50 ID:???

>>127
追い金もわからんのか？
お前こそ半島人さっさっと工作船で帰れや

129 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 10:17:42 ID:???

>>56
>>100に対する回答まだですか？

130 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 10:21:35 ID:???

>>128
追い金の意味を理解せずに使うから
指摘されてファビョることになるんだよ

131 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 10:39:16 ID:???

>>130
おめえも無理解なやな
ファビョりは>>127だろ

132 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 10:47:57 ID:???

>>129
相変らずの無理解だな

133 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 11:12:01 ID:???

基地外入居者は自分に不利な単語は理解しないしょ

134 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 13:50:56 ID:???

>>129
×　この事案で通常損耗の範囲が具体的に明記されていないとされるなら、裁判において他の事案で通常損耗修繕特約が認められるとは考え辛いでしょう。
×　そういった意味で以下は正しいと思います。

×　通常損耗修繕特約が無効ならば、もちろん契約書記載の特約、ハウスクリーニング・クロスの張替・畳の表替・鍵交換等の費用を負担する必要はありません。

×　これは苦情を入れること自体自由です。
×　業者がやっている事が業法違反かどうか素人には分からないのですし、苦情を入れるのは間違いではないと思います。
×　明確な違反がなかったとしても、みなの声が集まって世論が大きくなれば何か変わるかもしれません。何もしなければ何も変わりません。

争いに係る事実関係が「この事案」≒「他の事案」の場合は○です。すべての事案において通常損耗修繕特約が不成立になると考えるのは早計です。
日常の会話はともかくとして、このスレのテンプレを信頼性のある（その言葉に裏付けがある）ものとしたいのであれば、「無効」と断定している段階で不適切です。

「無効ならば」＝「個別事案において無効とされた場合は」であれば○ですが、テンプレの構成からみると、それでは意味が違いますね。

ADR（紛争の解決）の分野は、通常、行政のサービスには含まれていない（税金の使途にあたらない）ので、逮捕される心配はありませんが、自由ではありません。
職務の遂行に怠慢があるわけでもないのに、「苦情を入れる」のは筋違いです。
法律に抵触したり、契約に違反するものでない限り、私法上の行為が無効となることはありません。法律の改正を目指した活動であれば、意義があるので○です。

135 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 13:55:32 ID:qOOV/Txc

月末に2年住んだ2LDKを退去します。室内の掃除はきちんとする方だと思います。
床に傷等付けないように相当気をつけていましたし、畳の部屋に関しては机を置くので
上にカーペットを敷いていました。
契約書には「畳の表替えは退去時の義務」となっており、署名捺印しましたが、
カーペットをめくってみても綺麗で、正直表替えしたくありません。(借りた時のままじゃん、と思う）
このスレでは「特約がついていても表替えの必要はない」となっていますが、
立会いの時に管理会社にどのように話すのがいいでしょうか。女なんでなめられますよね…
アドバイスよろしくお願いいたします。

136 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 14:26:58 ID:???

>>135
>>119

137 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 14:28:02 ID:???

>>134
＞敷金契約も商行為であり（商法503条第1項）、敷金の返還請求権は5年の消滅時効にかかります（商法第522条）。

敷金は家賃や地代とは違うので商法が適用されるか疑問です。
また退去後の修繕費に当てられたものなら商法は適用されないと思います。
家賃とは性質が違い敷金は担保として借主（個人）が貸主（個人）に担保として預けたお金ですので、やはり時効は民法上の10年が妥当だと思います。
10年になるのは貸主借主双方が個人の場合で、貸主または借主の双方またはいづれかが会社の場合であればどちらにしろ時効は5年です。

138 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 15:02:02 ID:???

畳はいぐさの香りがいいんだよなあ
いぐさスプレーを畳に吹き付けてくれればそのままでＯＫ

139 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 15:05:19 ID:OAAmNKhU

>>135
ガイドラインに沿うなら、焦げ跡とかつけたんでなければ大家が負担するところだね。
敷金鑑定士に立会い同行を依頼してみてはどうだろうか。

あとこのスレ内でのネガティブ発言は全て釣りor業者と思っていいよ。

140 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 15:15:04 ID:???

>>139
いまどきガイドラインなんぞ出すなよ、この腐れ違法鑑定士メ

141 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 15:15:46 ID:???

特約が無ければ敷金は故意過失の傷汚れがなければ全額戻るべきものです。
契約書に特約が記載されており署名捺印していたとしても、最高裁で修繕特約は成立していないとされた判例があります。
特約未成立と判断されれば契約書記載の特約、ハウスクリーニング・クロスの張替・畳の表替・鍵交換等の費用を負担する必要はありません。
以下参照。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=24961&hanreiKbn=01
自分の状況を過去の判例と照らし合わせ、請求の違法性・敷金返還額が適正かどうか判断して下さい。

管理会社が悪質だった場合、各都道府県の宅地建物指導担当課に管理会社の苦情を入れましょう。
敷金返還請求の消滅時効は（個人間の債権と判断された場合は）民法167条1項により10年、または商事適用の場合（貸主が商人など）商法第522条により5年です。
諦めないようにしましょう。

142 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 15:16:23 ID:bOu1vZnt

指摘のあったテンプレを少し手直ししてみました。
明らかにおかしい場合を除いて、全ての人の判断が同じになるように細かい言葉の捕らえ方まで完璧に仕上げるのは無理だと思います。
賃貸借の契約書において紛争が絶えないのも、言葉の捕らえ方で様々に解釈出来るからでしょうね。

143 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 15:26:58 ID:???

>>135
契約の内容と現地の状況にもよるけど・・・。

前哨戦
　０．相手にこちらの手のうちを見せない。

第１回戦（退去立会）
　１．退去立会は、人数で圧倒しつつ、にっこり微笑みながら対応する。
　　　お供として社会経験が相応にある男を連れて行き、ごく自然にガイドラインとレコーダーを手に持たせる（無口でいい）。
　　　その場で交付される書類は、お供の方にも必ず見せて、そのままハンコを押したりしない。
　２．立会が終わると同時に債務不存在確認（畳の表替えが必要ないことは確認しましたよね？）の内容証明を送っておく。
　３．相手が妥当な精算をすれば良し。

第２回戦（支払督促）
　４．それでも余計な修繕費用をさっぴかれて精算されたら、速攻で支払督促の手続きを取る。
　５．相手が裁判所の支払命令に応じれば良し。

第３回戦（和解又は判決）
　６．支払督促に対して異議を申し立てられて通常訴訟に移行した場合には、めんどくさがらずにちゃんと対応する。
　７．適当なところで和解する。
　　　相手が超強気の場合は判決。もちろん、どちらかが必ず勝てるとは限らない。
　８．相手が和解（又は判決）どおりに支払えば良し。

第４回戦（強制執行）
　９．期限を過ぎても支払いがない場合は、ためらわずに強制執行の手続きを取る。

>>139
ガイドラインは法律ではないし、敷金鑑定士の鑑定は考慮されないよ。

>>138
愉快な家主さんだな。

144 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 15:27:02 ID:???

>>141
全然駄目、書き直し

145 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 15:41:07 ID:???

>>135
消費者契約法10条（消費者の利益を一方的に害する契約は無効）を盾にいけるかもしれませんね。
最高裁の判例をもとに主張する方が確実だとは思いますが。
細かい状況が分からないので、判例と照らし合わせて自分のケースではどうなりそうなのか判断して下さい。

普通に使っていただけなら畳代は払う必要が無い事が多いですが、いづれにしても立会いの時に話をするなら、ここで聞いただけじゃ厳しいと思うから
>>1-8までをよく読んで自分のケースでしっかり主張できるように勉強してから立ち会う事をおすすめします。

それが出来ないなら>>139も仰っているように専門業者に依頼する事も考えた方がいいかもしれませんね。

146 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 15:43:43 ID:???

>>135
都内なら東京都のガイドラインがあので更に有利。

147 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 15:49:51 ID:???

>>145
またキチのご都合主義の腐れが始まったな
契約書を読め、守れが頭だろ

148 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 15:50:01 ID:???

>>146
東京ルールのこと？

149 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 15:55:27 ID:???

>>135
このスレ云々や女だから云々の前に特約含めて納得してサインしたんでしょ？
契約書に記載された内容で貸し借りしましょうと約束したにもかかわらず、その約束を反古しようとすることに対してどう思いますか？

150 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 16:24:28 ID:???

ハウスクリーニング・クロスの張替・畳の表替・鍵交換等の費用を負担する義務は、消費者の利益を一方的に害するものではおまへん。賃貸の敷金は償却されるものです。

151 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 17:26:21 ID:???

>>143
実際に敷金程度の額で、敷金支払訴訟起こす人いるのかな？
仕事休んで簡易裁判所行かないといけないし、
準備にも時間かかるしなあ。
こんな時代になると、賃貸の契約まで公正証書にしないと危険だな
内容証明と公正証書は全然違うからね
内容証明って郵便局に控えがあるだけだよね
何月何日にこんな文章を送りましたよって記録が残るだけ
内容証明送ったからって、最高裁の判決が出たみたいに騒がないでくれ
あと、過去の判例持ち出すのは勉強熱心でいいけど、
判例はあくまで、その事件の判例だよ
まして、賃貸住宅なんて、使い方も違うし、契約内容も違うしね
あと、なんかあると、弁護士に相談するぞとか言わないでね
弊社は、ああそうですか、しっかり事実を説明してね、と答える
弁護士も一般だと相談料高いから要点をまとめた方がいいぞ

ではでは、畳はいぐさの香りが大切な管理会社より

152 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 17:33:19 ID:???

>>151
突っ込みどころは多々あるが・・・・
いくらなんでも必死すぎだろｗ

153 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 17:53:10 ID:scKqFgYF

こんなに揉めるなら、全物件償却契約にすればいいのに。

154 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 18:02:35 ID:???

ガイドライン以前は償却契約だったんだよ
馬鹿な役人が揉めらす原因をつくった

155 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 18:21:38 ID:???

>>149
契約時に詳しい補足説明が無かったため、特約の文面
「畳の表替えは退去時の義務」
の解釈の相違により、
錯誤と考える。

業者解釈　　　（たとえいかなる状態であっても）畳の表替えは退去時の義務
入居者解釈　　（故意、重過失により使用に耐えない場合の）畳の表替えは退去時の義務

よって司法に判断を委ねたいと思うのですが、
ダメなんですか？

156 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 18:36:02 ID:???

>>149
だよな。

>>150
償却されるのは保証金。関西方面は敷引があるせいか、敷金ではなく保証金で契約するね。

>>137
つまらんレスで申し訳ないのですが、>>137は1さんと思われるので、添削のようなスタイルで回答を寄せます。

○　敷金は家賃や地代とは違うので商法が適用されるか疑問です。
×　また退去後の修繕費に当てられたものなら商法は適用されないと思います。
×　家賃とは性質が違い敷金は担保として借主（個人）が貸主（個人）に担保として預けたお金ですので、やはり時効は民法上の10年が妥当だと思います。
×　10年になるのは貸主借主双方が個人の場合で、貸主または借主の双方またはいづれかが会社の場合であればどちらにしろ時効は5年です。

疑問に思うことは良いことだと思います。

訴訟の場においては、敷金の返還を請求する場合と、不当利得の返還を請求する場合とでは、適用される法律が異なります。したがって、「修繕費用の返還請求
については、その消滅時効は10年と思われます。」であれば、○です。（「思われ」という言葉に意味があります。）

敷金契約は賃貸借契約に付随する契約なので、賃貸借契約と同じ性質の契約です。また、商法は、自然人（個人）と法人という区分けではなく、商人と非商人、
商行為と非商行為という区分けで規定されているので、当事者が自然人であるかどうかは関係ありません。

敷金の返還請求の消滅時効としては正しい結論なのですが、前半が間違っています。会社＝商行為を行なう者＝商人＝その行為は商行為という、循環参照の
ように見える関係は、真ん中の部分が会社法に規定されていないので、これを異とする少数説まであったのですが、最近、判例（最二小判平成20年02月22日）が
出で確定（確認？）しました。しかし、依然として、商法の運用においては、商人≧会社です。そして、ある行為が商行為にあたることと、その当事者が会社である
こととは、イコールではありません。自然人であるか否かにかかわらず、賃貸人は商人なので、敷金契約は商行為であり、商事消滅時効の適用を受けます。

>>155
裁判において、錯誤無効を認められるのは難しいよ。

157 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 18:40:08 ID:???

>>151
俺は訴額44万で訴訟起こしたよ。
大家が原状回復に約22万もふっかけやがった。
俺は、入居前も出る直前も写真撮ってあったし、
出る前に、ほぼ完全なクリーニングを施してやった。
俺は元ダスキンだから、ハウスクリーニングのセミプロ
管理会社のバイトとはわけが違う。
もちろんタバコも吸ってないし、備品も壊していない。

だから、大家に何故その金額？と聞いた。
しかし、電話でゴチャゴチャ言うだけだったから、
ちゃんと明細を見せてくれ！と言った。
でも結局、明細は送られてこなかった。
大家からは、敷金の残りを返すから、口座を教えろと言ってくるだけ。
で、大家は計算間違えてて、１８万でした・・・と言ってる。
もう何も信用できないから、明細見せろと突っぱねた。
もちろん、口座も教えていない。
勝手に精算金振り込まれて、フェードアウトしようという魂胆が見え見えだったからな。
だから、俺は敷金全額を訴額にして訴訟起こした。

158 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 19:16:41 ID:???

なんだか小説風で味があるな。

159 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 19:21:06 ID:???

>>156
>償却されるのは保証金。関西方面は敷引があるせいか、敷金ではなく保証金で契約するね。

だから、賃貸の敷金と言ってるだろ
地方だけど普通に敷金から償却（解約引き）していたぞ

160 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 19:23:45 ID:???

>>157
作文乙

161 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 21:30:51 ID:???

>>156
シミュレーションしてみたのですが、結局、最後は修繕特約の有効性か不成立かが争点になり
どのみち不当利得の返還請求になるので、敷金の消滅時効にこだわる必要はなかったかもしれません。

162 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 22:35:03 ID:qOOV/Txc

135です。
確かに「畳の表替え強制」の契約書にサインしたのは私ですが、
上にカーペットを敷いていて全く汚れていない畳を替えろというのもどうでしょうか？
それって結局、次の入居者の為にやることですよね？(＝物件の価値を上げる為)　入った時に表替えされた畳だったから出る時もしろ、って言う理屈なら、
壁紙替えたての物件なら壁紙も替えて出ろってことになるんじゃないの？と思いますが…

ただ、次の物件も「退去時の畳替え強制」です。これって一般的な契約条件なんでしょうか。
だとすれば、諦めるか…って感じです。

163 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 23:00:55 ID:scKqFgYF

>>162
こういう客がいるから本当に困るだよね。コレは汚れている汚れていないの判断って、人により違う。
特に退去者が判断する場合は、自分よりに判断し勝ち。だ・か・ら一律にするために契約書に載せているんだろうが！

164 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 23:10:32 ID:qOOV/Txc

>>163
上にカーペット敷いてるって読んでいただけましたか？
「通常の使用で汚れる以上」に汚したなら、表替えもするつもりですが、
カーペット敷いてるってことは「通常の使用」ですらないですよね。
=「通常の使用で汚れる以上」に汚れてるわけないですよね。
確かに自分よりに判断しがちでしょうが、この場合は違うのでは？　というかここ、「入居者が上手に原状回復するためのスレ」ですよね。

165 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 23:18:04 ID:???

特約を結んでると厳しいかも。裁判で勝ったとか言う人もいるけど
どちらかとキチガイじみたクレーマーで大家が気持ちわるがって
諦めたみたいな社会不適合者も多いし。

ただ、それだけ綺麗にしてるなら交渉の余地があるから頑張ってみて。
交渉の余地は絶対あるはず。

それと、特約結んでいて難しいなら、自分で畳の表替え業者を捜すこと。
自分の経験で言えば一枚で表替え７０００円から３０００円まで幅がある。

３０００円なら１２畳で３６０００円。これを交渉して２万円にするとかね。
私も女だけど、転居、転勤が多かったので、自分でネットとかで業者を探す＆
交渉で安く済ませてます。

頑張って！

166 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 23:23:48 ID:???

あと、ちょっと勇気いるので自分も一回しかしたことないけど、
不動産屋があまりに融通聞かさないので、大家に直電して（女友達に
いてもらった。素人なのでいて貰っただけだけど、心強かった。）で、
業者を見つけて（近所のホームセンター）、表替えが安いって説明と、
自分がいかに綺麗に部屋を使ったかを切々と説明して、自分指定の
業者に切り替えて貰ったことあります。

払わなくて済むのが一番です。

ただ、払うなら、自分で業者見つけて、直して貰った方が良いです。
不良な入居者さんと一緒にされたらかなわないし、なにより安い。

安く上げて、見た目綺麗にして、その上で、これだけ綺麗にしたんだから！
と勇気を持って交渉です。畳そのものは痛んでないのですから。

167 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 23:52:34 ID:???

>>162
163みたいなのはスルーした方が良いよ。
レスするだけ無駄
162は、判断は人によって違う　って言っておきながら
どちらにでも通用することを
あえて大家側が正しいみたいな筋に持って行こうとして
破綻している論理を無理矢理展開しようとする輩だし！

168 ：167：2008/10/26(日) 23:54:09 ID:???

↑訂正
163は、判断は人によって違う　って言っておきながら
・・・・・・
・・・・・
破綻している論理を無理矢理展開しようとする輩だし！

169 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 23:55:29 ID:qOOV/Txc

>>165さん
ありがとうございます。とても参考になりました。
こちらも喧嘩をしたい訳ではありません。上手く交渉できれば、と思います。
どうしても表替えをしないといけないようなら、安い業者を探そうと思います。
ただ、新居がかなり遠いので、立会い後現在の部屋に戻ることが困難です。
自分で業者を手配する場合、管理会社が鍵を開けてくれたりするのでしょうか？

170 ：名無し不動さん：2008/10/26(日) 23:59:49 ID:???

畳って、あの井草の匂いがいいんだよな

171 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 00:26:37 ID:???

いかーん！　ここは敷金・原状回復の賢いやり方をネタにケンカするスレ。

>>169
管理会社も余計な仕事が増えるからいやがるだろうけど、それを含めて交渉・相談じゃないですか。

>>170
国産井草は少ないらしいな。

172 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 00:59:14 ID:???

>>155
>契約時に詳しい補足説明が無かったため、特約の文面「畳の表替えは退去時の義務」の解釈の相違により、錯誤と考える。
普通に文面読めば「出る時に交換ですよ。」だろ。確認したのか？不明ならなぜ確信しなかった？後出しじゃんけんは悪意。錯誤じゃない。

>よって司法に判断を委ねたいと思うのですが、ダメなんですか？
基本的に、汚れてない物を交換する必要はないと思うから交渉した方がいいと思うよ。
ただ、わからないことや納得いかないことをそのままにして(或いははじめから約束を反古するつもりで)契約しておいてそれを反古することはよくない。
内容で納得いかないのであればサインするな！そしてサインしたのであれば法的に云々言うな。守る気もない約束をして約束を反古しようとする行為自体に正義はない。

ただし、汚れてない物を交換する必要はない。という話なら正当性はあると思う。

173 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 01:24:02 ID:???

>>168
自分が掃除したものや汚してないと思うものが汚れているかどうかという判断はどうしても自分よりの判断になってしまう。
判断は人によって違うから居住年数等で負担割合を一律にして決め契約書に載せる。
ごく一般的で賃貸借契約書にも雛形で入っているものは多い。別に変じゃないだろ。
どこがどう破綻してるのかきちんと説明してみろよ。

できないんなら小学校からやり直して日本語勉強してこいよ。わかったか？ゆとり君ｗ

174 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 03:44:00 ID:???

チンカスへの質問

ねーねー、馬鹿ってうつるのぉ？wwwwwwwww

175 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 08:54:23 ID:???

負担割合を無視してリフォーム費用を100%請求してる場合、大家敗訴でガチかな？
ほとんどの場合、特約には負担割合までは書いてないと思うが。

176 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 09:58:20 ID:???

管理会社の俺様が良く言うことだ
借家人「クロスこの部分だけ１㎡ぐらいかな、よごしましたから
　　　ガイドラインに従って１㎡分修繕費払います」
俺　　「俺、ああここですね、じゃあ修理しましょうね
　　　こちらで修理依頼すると、１㎡でも職人の日当はかかるから
　　　半日当でも１０，０００円はかかるよ」
借　　「ガイドラインでは汚した分だけ○×※～」
俺　　「じゃあさあ、クロス１㎡分の料金で作業してくれるクロス屋
　　　紹介してよ、それともあなたが変えてもいいよ」
借　　「・・・」

さあ　賃カスども　いちゃもんつけるならつけろ
都の不動産担当窓口にでも聞いてみろ
そもその１㎡単位の仕事受ける職人がいるか

177 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 13:51:41 ID:/kW81U3V

>>176
お前！１式で１０，０００円って安いな。半日とか関係ナシに２万はとれ。

178 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 16:32:28 ID:???

>>177
弊社は良心的だよ
悪い業者ばかりではない

179 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 17:33:55 ID:???

地域により差があるよ
高い＝悪い業者とは限らない

180 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 18:33:17 ID:lbWLZk5l

135です。皆さん、いろんなご意見ありがとうございました。
畳は6畳ですので、3000円なら2万弱。いろいろ調べて、業者と交渉して…と思うと、
費用対効果的にどうなの？　と思ってきました。
ところで、新居を探した時も、「畳替え強制」ではない物件が無かったのですが(7件見ました）
やっぱり昨今の常識になってるんでしょうか？？　今度の家は畳18畳ですので、だいぶ高くつきそうですね。
(っていうかもうカーペット敷くのやめようと思う）

181 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 19:02:37 ID:???

基本的に大家は出来る限り掠め取ってやろうという考えの人が多いから、
賃貸をやめて、いっそのこと分譲にした方がいいよ

182 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 19:19:06 ID:???

>>172
業者の説明は義務じゃなかったっけ？

でもって賃借人の確認は任意じゃないの？

宅建の本にあった気がする

183 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 20:10:06 ID:???

>>182
は？何言ってんの？自分が契約する内容を確認すんのは当たり前だろ。おーまーえーはーアーホーか？
じゃー、お前は保証人や金銭の貸借の契約書にでもサインして後から説明がなかったとかゴネてそれが通るとでも思ってんのか？
説明を受けた受けてないつーのは言った言わないの話だろ。だから契約書つー書面に内容を記載してそれを承諾したっていう証に署名捺印すんだろが。
さらに不動産の場合は重説やって説明受けて理解しましたって署名捺印するのはあとからゴネるDQN防止対策なんだぞ。

184 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 20:13:40 ID:???

大家が自分の所有する物件を貸し出すのにこういう条件なら貸してもいいぞと言うのはわかる話。だって自分の物なんだから。
逆にここのスレタイみたいに貸してもらう側が条件つけるとかおこがましいにも程がある。何様だよ？って話。
大家の出した条件が飲めないなら借りなきゃいいだけ、文句つけるなんて筋違いもいいとこだ。
そんなに文句あんなら人様の物なんて借りずに自分で買って住めばいいだろ。

これが正論だ。おい、ＤＱＮチンカスども、反論できるもんなら反論してみろ！
できないんならガタガタぬかすな！筋ぐらい通せ。ゴネ得なんて罷り通らないんだよ。お前等に正義はない！

いやなら　北　の　国　に　帰　れ　よ　な　！

185 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 20:40:38 ID:???

勝手にやってろ

186 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 20:46:58 ID:lbWLZk5l

これが正論だ。おい、ＤＱＮチンカスども、反論できるもんなら反論してみろ！
できないんならガタガタぬかすな！筋ぐらい通せ。
↑おっしゃることが筋が通ってないとは思いませんが…ただ、ＤＱＮチンカスなんて言葉を使うと、全く説得力が無くなりますねえ。勉強になりました。

187 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 20:50:11 ID:???

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　大家は　　　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

188 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 20:53:24 ID:???

借主が大家を無視して通れないだろ
身の程を知った方がいいぞ（笑）

189 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 20:57:36 ID:???

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★因業大家・詐欺業者は放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●持論を語る因業大家・詐欺業者には誘導リンクを貼って放置！
　　　｜店子とか言ってるレスはそのまま放置＆あぼーん！
　　　｜
　　　｜▲放置された因業大家・詐欺業者は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は因業大家・詐欺業者の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜因業大家・詐欺業者にエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆ファビョ死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミレスが溜まったらフィルタで一掃が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　｡
　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

190 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 20:58:29 ID:???

>>186
結局、反論できなくて悔しいわけですね。わかります。

191 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 20:59:40 ID:???

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　大家さんは　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　親も同然！＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
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　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、大家さん。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

192 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 21:01:34 ID:???

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★　重要説明事項！　★★
　　　｜
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　　　｜▲放置された因業大家・詐欺業者は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
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　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

193 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 21:04:24 ID:???

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　店子は　　　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　子も同然！＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、大家さん。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

194 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 21:09:28 ID:???

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　大家さんは　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　ネ申　！＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、大家さん。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

195 ：名無し不動さん：2008/10/27(月) 21:15:50 ID:???

このスレめたくそおもしれえ。ある程度の自制心が働いてるし。

196 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2008/10/27(月) 21:28:35 ID:???

　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
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　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.

197 ： ↑　　：2008/10/28(火) 02:32:07 ID:???

自分でクロスを貼替えてみたがめたくそ怒られて70万円請求されたもーほー1年生。

198 ：名無し不動さん：2008/10/28(火) 14:17:14 ID:???

↑他人の物を勝手に換えては駄目ですよ。

199 ：名無し不動さん：2008/10/28(火) 15:29:16 ID:???

>>197
何事も大家さんにお伺いをたてるのが筋ってもんだろ～

200 ：名無し不動さん：2008/10/28(火) 16:41:41 ID:???

200

201 ：名無し不動さん：2008/10/28(火) 17:33:04 ID:???

>>180
新居の　不動産仲介業者とはその件で話をしましたか？
私の場合　契約書に「室内で喫煙した場合　退去時壁紙は借主負担で交換」と
書いてあったので、壁紙っていくらぐらい？と質問したら
「ああ　新築じゃないし　気にしなくて吸っていいですよ　」って言われました

202 ：名無し不動さん：2008/10/28(火) 18:04:37 ID:???

喫煙の汚れはクロス本体の劣化にかかわらず過失として借主負担がふつう

203 ：名無し不動さん：2008/10/28(火) 18:55:30 ID:BcHk/9NA

借主負担が普通なの？
俺はﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰで、退去時クロスが茶色だったけど敷金全額返還してもらったよ。

204 ：名無し不動さん：2008/10/28(火) 19:30:35 ID:???

借主負担だよ
オレはﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰ入居者の退去時クロスが茶色だったんで敷金＋追加請求したよ。

205 ：名無し不動さん：2008/10/28(火) 20:37:28 ID:???

>>203
例えヘビースモーカーであろうときちんと換気をしていればクロスが茶色になることはない。
善管注意義務違反で借主の負担になるからクロス交換は全額借主負担になるぞ。

206 ：名無し不動さん：2008/10/28(火) 20:59:32 ID:???

そりゃ無ぇよ、やはり色は付く。

207 ：名無し不動さん：2008/10/28(火) 22:25:25 ID:???

ベランダか外へ出て吸えっつーこと

208 ：名無し不動さん：2008/10/29(水) 00:40:07 ID:???

>>206
善管注意義務違反でググれカス！
タバコ吸わなくても生活できるし生きていく上で支障はない。正当性は皆無。

209 ：名無し不動さん：2008/10/29(水) 23:33:30 ID:???

色が付くか、付かないかなのに、何で必死に捻じ曲げるかね。

210 ：名無し不動さん：2008/10/29(水) 23:45:37 ID:???

色が付くか、付かない？　だけじゃないんだよ。

211 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 10:46:14 ID:???

ageとかあげとかメ欄に入れるのって、ただのID隠し？

212 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 12:30:41 ID:???

クロスの張り替えなんか次の人が入る時に当然替えるもんだろうに。
ほんっと、ごうつくばりの大家多いんだな。

213 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 12:33:05 ID:???

喫煙者不可の禁煙賃貸ルームも出てるぞ
近い将来、喫煙者の場合敷金１ケ月アップとか、賃料アップとか、
ペットと同じ扱いになるかもなｗｗ

214 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 13:27:02 ID:???

喫煙でも非喫煙でも、退去時にクロス張り替えるんだろう？それなのに、ヤニ汚れだけを借主負担にするのは違うと思うけど。
ヤニ臭を取るための消臭費用を負担ならわかる。

俺は、10年喫煙で住んで敷金全額返還してもらったよ。
退去時に立ち会った管理会社もヤニ関係なにも言わなかったし

215 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 13:37:12 ID:???

消費者ｾﾝﾀｰに聞いたら、ﾎｰﾑｸﾘｰﾆﾝｸﾞの消臭費用だけは最低負担して下さいね～だってぇ。

それ以外は負担しなくってｲｲんだろう？？

216 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 14:19:57 ID:???

いまどきタバコなんか吸うヤツは死刑

217 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 14:27:17 ID:???

>214
喫煙でも非喫煙で同等のわけないだろ
非喫煙ならクロスクリーニングで済む

218 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 14:41:13 ID:???

>>215
契約書ぐらいヨメ
おまえがハン押した契約内容が最々優先事項だ
消費者センターでもそういわれなかったかぁ～

219 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 14:44:53 ID:???

>216 吸わない奴より税金払ってますよ。ﾏﾅｰは守ります。

>217 クロス張り替えとｸﾘｰﾆﾝｸﾞでは１㎡あたりの差額はいくらなの？
10年住んでも、クロスｸﾘｰﾆﾝｸﾞだけで張り替えしないん？

220 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 15:16:17 ID:???

>>218 契約書(特約も無し)にﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ云々が書いてないのに、管理会社が敷金からｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代を引くって言ったから消費者ｾﾝﾀｰに聞いてみたんだけどぉ～。

契約内容が全て同じだと思ってんのぉ～。

221 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 15:56:06 ID:???

契約内容が同じなわけねぇだろぉ～。

222 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 17:05:17 ID:???

タバコねたで盛り上がってるな
チミ達が大好きなガイドラインでも
喫煙に起因する汚れ、匂い等は
入居者の負担により現状回復することになってるんだよ
東京都に電話して聞いてみな

223 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 17:18:23 ID:???

喫煙は、過失どころか故意
吸いたけりゃ～外で吸って故意

224 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 17:39:03 ID:???

最初から喫煙者と契約しなきゃいいと思うんだけど…。

喫煙者に部屋貸して、後でウダウダ言うのもねぇ～

225 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 18:37:13 ID:???

喫煙しといて後でクロス張替え費用でウダウダ言われてもねぇ～（笑）

226 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 20:39:07 ID:???

tes

227 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 20:39:16 ID:+hUMTV4D

>>224
喫煙者でもベランダで吸う人や換気扇の下だけで吸う、一つの部屋だけで吸う人もいる。

228 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 21:20:17 ID:???

>>224
「喫煙者には部屋を貸さない」がスタンダードになったらお前昔みたいに公園生活に逆戻りになるぞ。

229 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 21:24:35 ID:???

頭悪い賃カスが必死だなｗ
カスの分際で人様の部屋借りるなんて１００年早いんだよｗ
段ボールハウスに帰れ！　

230 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 22:19:24 ID:/eAl8XJz

つーか、敷金紛争ってほとんどクロス絡みじゃね？
5～6年以上住んだ後の部屋はほぼ確実に張り替えてるんだから、
「○年以上居住した部屋は次の入居者が入る前にクロスを張り替えることを義務付ける」って法律か条例できるといいのにな。

そうすれば紛争の大部分が無くなって、入居者は安心して部屋を使えるし管理会社や大家は揉め事抱えずにすむ。
裁判所も少しは楽になるし、ついでに一部の悪徳業者＆大家は淘汰される。

231 ：230：2008/10/30(木) 22:23:39 ID:???

あ、掻き忘れたけどもちろん所有者(管理者)に義務付けるって意味でね。
昨今の流れからしても、できておかしくはないと思うがね。

232 ：名無し不動さん：2008/10/30(木) 22:33:06 ID:???

入居前のチェック用紙書き込みに行ってきた
キッチンの排水官ダダ漏れorz
すぐ仲介に用紙に書き込んで連絡したけど
こういうのって、前に住んでた人も生活できない状態になってた筈で、
出る時に申告しないで出て行ったから、修繕されてないのかなぁ。
次の人に貸す前に管理会社がチェックして使用できる状態で物件紹介しなきゃいけないよな。
これから引越しって時に欝だわ

233 ：名無し不動さん：2008/10/31(金) 08:59:09 ID:???

管理会社も大家も本当にいい加減だね。

234 ：名無し不動さん：2008/10/31(金) 10:22:14 ID:???

ペット相談可の物件です
洋間にはカーペットなり絨毯などを敷くつもりですが
それでも爪傷が付いた場合、生活傷ではないと判断されますか？

ペットを飼う場合は敷3礼2だと言われました。（通常は敷1礼1）

235 ：名無し不動さん：2008/10/31(金) 11:34:40 ID:???

ちゃんと入居者は退去時に故意過失は正直に申告する義務化の法律か条例できるといいのになぁ～。

236 ：名無し不動さん：2008/10/31(金) 11:36:40 ID:???

借手は本当にいい常識はずれで本当にいい加減だね。

237 ：名無し不動さん：2008/10/31(金) 12:20:07 ID:???

>>236
通用する日本語でお願いします。

238 ：名無し不動さん：2008/10/31(金) 13:47:41 ID:???

普通に通用する日本語だと思うが？

239 ：名無し不動さん：2008/10/31(金) 14:45:47 ID:HQeTG6oO

>>238
通用しないだろｗ

240 ：名無し不動さん：2008/10/31(金) 15:01:16 ID:???

タイプミスぐらいでワーワー喚くなよ
小さい人間だなぁ～（笑）

241 ：名無し不動さん：2008/10/31(金) 15:32:35 ID:RogTSER1

>>238
俺も通用しないと思うがｗ
逆切れするとは情けない。
流石、普通の人じゃない>240お疲れチョンｗｗｗ

242 ：名無し不動さん：2008/10/31(金) 16:34:19 ID:???

>>241
もそもそと、いつまでも小さい人間やってんなチョンカス馬鹿店子がｗｗ

243 ：名無し不動さん：2008/10/31(金) 16:35:05 ID:???

ホンマ糞やなぁ～

244 ：名無し不動さん：2008/10/31(金) 16:49:14 ID:vHrRpp3/

なんでチョンってこんなのばっかなんだろう・・・
あまりにもデフォ過ぎてネタにしか見えない

245 ：名無し不動さん：2008/10/31(金) 18:34:32 ID:???

チョンは日本語のニュアンスがわからないんだよぉ～。

246 ：名無し不動さん：2008/10/31(金) 20:35:49 ID:???

クリーニングで落ちないほどのヤニ汚れ等の場合、クロス張替え代金は借主負担。
でも全額ではなく、住んだ年数によって、負担額が違う。
～１年なら90%、2年なら70％、３年なら60％って感じで。
こおゆう事だよね？

247 ：名無し不動さん：2008/10/31(金) 21:06:16 ID:???

それは特約で明記されてない場合だぉ～
特約で借主負担としていれば全額負担だぉ～。

248 ：名無し不動さん：2008/10/31(金) 21:09:11 ID:iWL8JAMx

>>246
6年（72ヶ月）居住で負担10%になる。最初が100%で1ヶ月住むごとに1.25%価値が減る計算となる。

249 ：名無し不動さん：2008/10/31(金) 21:11:58 ID:???

だからガイドラインは意味ないって言ってるだぉ～

250 ：名無し不動さん：2008/11/01(土) 02:24:48 ID:07vqiHWf

その東京ルールってマジで遵守されてんの？

251 ：名無し不動さん：2008/11/01(土) 02:51:08 ID:???

>>246
半年で6年ぐらい住んでる部屋なみにクロスがベージュ色になってた時は善管注意義務違反だぞ。
それと基本は契約書だ。タバコは吸わなくても生活できるし絶対必要なものではないからな。

252 ：名無し不動さん：2008/11/01(土) 05:04:53 ID:???

契約書契約書うるせぇなぁ～

契約書の特約事項にも書いてねぇから、敷金全額返還しろって言ってんのにゴネまくってんのは管理会社と大家だろぉ～。

他人の契約内容しらねぇくせに、しゃしゃってくんなよぉ～。

253 ：名無し不動さん：2008/11/01(土) 05:18:53 ID:???

ゴネまくってた管理会社も大家も、敷金返還期限が近づくと敷金全額返還しますと頭下げてきたなぁ～。

254 ：名無し不動さん：2008/11/01(土) 06:05:38 ID:???

契約書に特約がない場合は、民法の規定（故意過失は賃借人負担）が適用される。

255 ：名無し不動さん：2008/11/01(土) 07:49:51 ID:???

いまどき特約無しの契約書があるんだにゃ～
それじゃ裁判されたら負けるはにゃ～

256 ：名無し不動さん：2008/11/01(土) 10:47:10 ID:???

おい貧乏人ども　よーく聞け
裁判したければしろ　ただし簡易裁判所の少額訴訟は受けん
地裁で勝負だ　地裁で会おうぜ
地裁でなら話しぐらい聞いてやる
忙しい時に会社に電話するな

257 ：名無し不動さん：2008/11/01(土) 12:00:09 ID:???

ゴネまくってた入居者も、退去時近くになると敷金清算でガタブルでアフォづら下げてきたなぁ～。

258 ：名無し不動さん：2008/11/01(土) 16:58:43 ID:???

>>253
その管理会社と大家も馬鹿だね。
敷金は、故意過失分、償却分を控除して返せばいいのに。

259 ：名無し不動さん：2008/11/01(土) 17:50:06 ID:???

ああいうゴネ入居者は徹底的に叩かにゃいかんにゃ～

260 ：名無し不動さん：2008/11/01(土) 18:18:21 ID:???

ゴネ悪徳業者と強欲大家も徹底的に叩かにゃいかんにゃ～

261 ：名無し不動さん：2008/11/01(土) 19:01:02 ID:???

家賃収入だけで利益出せないからって、特約つけたりナンダカンダで小金引っ張るんだにゃ～

262 ：名無し不動さん：2008/11/01(土) 20:16:13 ID:???

古い慣習が染み付いて、敷金、礼金は自分のものという感覚が忘れられず、
返す気が失せてるから、ナンダカンダ理由つけてボッタくるんだにゃ～

263 ：名無し不動さん：2008/11/01(土) 20:57:02 ID:???

敷金、礼金、更新料と賃貸の良慣習だよな、もっと多くに貸主に勧めにゃ～

264 ：名無し不動さん：2008/11/01(土) 21:23:00 ID:???

礼金は自分のモノ、敷金は担保金だわな。

265 ：名無し不動さん：2008/11/01(土) 21:31:00 ID:???

敷金は全額解約引きにすればいいにゃ～

266 ：名無し不動さん：2008/11/01(土) 21:32:56 ID:???

どうせ、チョンカス馬鹿店子は敷金返還どころか追い金請求まっしぐらだろｗｗ

267 ：名無し不動さん：2008/11/02(日) 08:34:53 ID:???

敷金返還で大騒ぎする程、マンション経営って大変なにょ～？
毎月の家賃収入から修繕費積立やってんだよねぇ～？
がんばってにゃ～。。

268 ：名無し不動さん：2008/11/02(日) 10:29:34 ID:???

どうせ、チョンカス馬鹿店子は追い金請求を誤魔化そうとしてゴネる極悪泥棒だろｗｗ

269 ：名無し不動さん：2008/11/02(日) 10:34:06 ID:???

>>267
修繕費積立なんかやらねぇーyo

270 ：名無し不動さん：2008/11/02(日) 21:08:07 ID:???

そろそろ便所の蛆虫が湧いてくるぜ

271 ：名無し不動さん：2008/11/03(月) 12:01:24 ID:???

昔…貸してやってる。

今…借りてやってる。

272 ：名無し不動さん：2008/11/03(月) 12:38:33 ID:???

昔も今も貸してやってるだにゃ～

273 ：名無し不動さん：2008/11/03(月) 13:47:08 ID:CrJW0OeV

時代錯誤のアナログ爺かｗ
未だに水洗トイレにしてないようなボットン糞物件持ちだろ氏ねよ

274 ：名無し不動さん：2008/11/03(月) 14:02:10 ID:???

ほらほら便所の蛆虫が湧いてきたぞ

275 ：名無し不動さん：2008/11/03(月) 14:06:42 ID:???

>>250
東京ルールってどんなんか知ってるの？

276 ：名無し不動さん：2008/11/03(月) 14:46:27 ID:???

故意・過失による汚損・破損の基準

　http://www.shikikin.org/bustertirasi.pdf

277 ：名無し不動さん：2008/11/03(月) 15:01:38 ID:???

でたでた便所の蛆虫が湧いてきたぞ

278 ：名無し不動さん：2008/11/03(月) 15:32:56 ID:???

※大家の書き込みが予想されますが、スレタイの読めない人なので、
通常の大家さんとは異なる人たちの可能性があります。

279 ：名無し不動さん：2008/11/03(月) 15:42:55 ID:???

きたきた便所の蛆虫が湧いてきたぞ

280 ：名無し不動さん：2008/11/04(火) 12:36:41 ID:iL09Hru4

>>278
あぼ～んになってるので大丈夫ですｗ

281 ：名無し不動さん：2008/11/04(火) 15:10:58 ID:???

経年とともに建物の価値が下がるなら、更新時に家賃値下げ交渉しても
良いよね
どんな切り出し方すれば良いだろうか
だって隣ず～～と空き部屋でおまけに３０００安いんですよ

282 ：名無し不動さん：2008/11/05(水) 23:30:46 ID:???

ムニュムニュ便所の蛆虫が湧いてきたぞ

283 ：名無し不動さん：2008/11/05(水) 23:35:21 ID:???

建物の価値と家賃の因果関係はないｗ
まして隣の部屋の家賃とお前の部屋の家賃の因果関係もなしｗｗ

284 ：名無し不動さん：2008/11/06(木) 08:36:52 ID:???

家賃は更新時に自動的に上げる特約にすればいいにゃ～

285 ：名無し不動さん：2008/11/06(木) 09:12:01 ID:NocF3+MI

わ～凄い凄い殆どのレスは地球防衛軍が書いてるよ
擁護したり罵倒したりと忙しそうに煽ってるけど地球防衛軍の一人芝居はバレバレだよ
さぁ～来るよ来るよ地球防衛軍が
しかしさすがにもう↑矢印は使えなくなってしまったな、と煽ってみたにゃ～

286 ：名無し不動さん：2008/11/06(木) 10:59:00 ID:???

>>283
てかさぁ、真面目な話、小学校低学年レベルの理解力すらない社会不適合者に『因果関係』なんて単語の意味がわかるとでも思ってんの？
次からは幼稚園児に理解させるつもりでレスしないとはっきり言って理解できないから無駄だよ。

287 ：名無し不動さん：2008/11/06(木) 12:35:23 ID:???

こそこそ投稿規制報告だけはしゃがる、本当にカスだなｗ

288 ：名無し不動さん：2008/11/06(木) 15:13:28 ID:???

>>281
ネットで調べて　空き部屋と同じ賃料にするぐらいは相談に乗ってくれるでしょ
ウソでもいいから「下げないのなら転居を考えています」と言えばいいと思う
あくまで交渉（相談）だけどね

289 ：名無し不動さん：2008/11/09(日) 12:23:11 ID:???

五月蝿いから転居してください。

290 ：名無し不動さん：2008/11/09(日) 20:53:59 ID:???

きょうも立会い時の退去人のアフォー面には笑えた。

291 ：名無し不動さん：2008/11/11(火) 22:44:09 ID:xg9MVBB+

皿死

292 ：名無し不動さん：2008/11/12(水) 01:06:37 ID:???

>>288
そんな基地外DQNは一日も早く出て行って欲しいね。
借りてる分際で条件出すなんて100万年早いんだよ。
文句あんなら今すぐ出ていけカス！

293 ：名無し不動さん：2008/11/13(木) 01:01:17 ID:SX+IwCO3

煽る奴の力量が足らないばかりに過疎ｽﾚになる

294 ：名無し不動さん：2008/11/13(木) 01:46:35 ID:???

賃カスのおつむの程度が厨房レベル以下だから言い返せないんだよなｗ

295 ：名無し不動さん：2008/11/13(木) 12:35:00 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこスレ終了ｗ（笑）。

:

296 ：名無し不動さん：2008/11/13(木) 13:48:30 ID:8xVrEmDw

詳しい人お願いします。

先日たまたま大家さんとお会いして世間話をしていたんです。
今の物件には3年9ヶ月で、来年の更新はしないで引っ越すような話を軽くしたんです。
なので、敷金の方はお手柔らかに・・・みたいな会話をしたら、
今は敷引き1ヶ月を基本ルールにしている　って言うんです。
で、東京都内在住なので、都の条例を・・・って言ったら、
うちは条例を採用していないから関係ないらしいんです。

確かにマンションというより、複数世帯住宅みたいな作りで、
居住スペースこそ独立しているものの、外観は普通に家です。
個人的に貸している、いわば下宿みたいな感じだから、
専門的に賃貸経営しているところとは別だから、条例も関係ない。
という主張のようでした。

違和感があったので、契約書を読んだら、
原状回復のことはありますが、敷引き1ヶ月とはありませんでした。
また、このケースは条例は関係ないって言うのは正当ですか？
敷引きは受け入れなければならないでしょうか？

297 ：名無し不動さん：2008/11/13(木) 13:59:55 ID:???

>>296
大家の言う「敷引き1ヶ月を基本ルール」とやらに関しては、契約書に記載がなければ関係ない。
で、貴方の言う「都の条例」ってのは何？

よく言われてる「ガイドライン」のこと？

298 ：名無し不動さん：2008/11/13(木) 17:49:56 ID:H8zSf/fI

アナクロ

299 ：名無し不動さん：2008/11/13(木) 17:56:48 ID:???

>>296 ：名無し不動さん：2008/11/13(木) 13:48:30 ID:8xVrEmDw

お前のレスが違和感だらけだ

300 ：名無し不動さん：2008/11/13(木) 18:02:43 ID:???

300

301 ：名無し不動さん：2008/11/13(木) 23:49:32 ID:???

>>296
相手が仲介業者じゃなくて　個人なら　相談センターにいえば一発で勝てるはずだよ
退去時の立会いを依頼すれば？
テレビの特集の敷金トラブルで見た事あるけど　大家は借主には強気でも
第三者が介入すると即全面降伏する　よほどの基地外なら別だろうけど

302 ：名無し不動さん：2008/11/14(金) 11:53:18 ID:???

第三者の介入は契約不履行、簡単な話だな

303 ：名無し不動さん：2008/11/14(金) 16:43:57 ID:Ed0X2Wr6

>>301
当方立会い業者です。
退去者が第三者への立会いの依頼は代理行為にあたるので、弁護士以外はしない。
その為、第三者はアドバイザーという形で、退去者共に立会いに来ることはある。
先制攻撃として「代理権は移譲していませんよね？単なるアドバイザーですよね？」
と確認を入れると「はい。そうです。」で終わり。その後は、そいつは無視で話を進めていくｗ

304 ：303：2008/11/14(金) 16:47:35 ID:Ed0X2Wr6

連投すいません。
第三者に依頼すると、部屋の大きさによるが３～５万円くらいはかかる。
ハッキリ言って、第三者が入ろうが退去者単独で立ち会おうが、
請求金額及び妥協（値引き）金額は変わりませんよ。

305 ：名無し不動さん：2008/11/14(金) 17:45:33 ID:???

>>301
お前の脳内が基地外

306 ：名無し不動さん：2008/11/14(金) 17:57:26 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこスレ終了ｗ（笑）。

:

307 ：名無し不動さん：2008/11/14(金) 19:00:59 ID:???

296です。

>>297
賃貸住宅紛争防止条例のことです。
契約のときに、敷引きの話は全然なくて、
条例で説明することになっているんじゃなかったですかー？みたいなことをやんわり言ったんです。
そしたら大家さんは「条例は関係ない、うちはもう前から、そういうことにしているの」って言うだけだったので、
質問させていただいた次第です。

>>301
ありがとうございます。
女だから、なめられているのかもしれません。

308 ：名無し不動さん：2008/11/14(金) 19:35:26 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこレス終了ｗ（笑）。

:

309 ：名無し不動さん：2008/11/15(土) 00:49:13 ID:???

ああいうゴネ入居者は徹底的に叩かにゃいかんにゃ～

310 ：名無し不動さん：2008/11/16(日) 13:50:55 ID:???

>>301
非弁行為は違法、刑罰規定があるにゃ～

311 ：名無し不動さん：2008/11/17(月) 14:34:45 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこスレ終了ｗ（笑）。

:

312 ：名無し不動さん：2008/11/25(火) 13:18:51 ID:???

初めまして。相談お願いします。

先月、１２年半住んだアパートを退去しました。（家賃３万４千円、共益費２千円）
先週、管理会社の方から手紙が来て、ハウスクリーニング、畳の表替え、襖の張り替え
にかかる費用として丁度敷金分の代金の見積もりを出されました。
（厳密には敷金分以上の見積もりでしたが差額は貸主負担値引きとされてました）

何とか返還できないかと思い消費者センターに電話で相談した所、敷金返還についての
お願いという名目で配達記録郵便を出すようにアドバイスをもらいました。

で、甚だスレ違いを承知でお願いしたいのですが、こういった手紙を書いた事も無く
文書の作成も不得意なので、このスレを読んでいる方でお時間のある方がいたら
手紙の雛型のようなものを作っていただけないでしょうか？
内容には
・国土交通省のガイドラインに則ってハウスクリーニング、畳の表替え、襖の張り替えの
費用を負担する意思が無い事。
・○月○日までに敷金の返還を求める。
・返還に応じていただけない場合には法的手続き（小額訴訟）も辞さない。
以上の内容を書くようにアドバイスされました。

大変自分勝手なお願いは承知しておりますが、どうぞよろしくお願いします。
また、ここではスレ違いだから○○板に行けというレスでも構いませんので
ご教授よろしくお願いします。

313 ：名無し不動さん：2008/11/25(火) 14:28:46 ID:???

>>312
「内容証明敷金返還文例」とかでググればなんぼでもでてくるぞ。

その程度すら理解できない（orめんどくさい）のなら、どこの板に行ってもまず相手にされないから
金払って法律の専門家に相談しな。

314 ：名無し不動さん：2008/11/25(火) 15:08:01 ID:Ez78r7RD

>>312
妥当な金額だ。お前がクレーマー

315 ：名無し不動さん：2008/11/25(火) 15:30:33 ID:???

>>312
内容証明など出しても無駄
追い金請求が来ないだけでも有り難く思え
お前の大家さんは神様、粗末に扱うと罰が当たるぞ

316 ：312：2008/11/25(火) 22:32:01 ID:???

>>313さま

確かに「内容証明敷金返還文例」で検索した所沢山ヒットしました。
わざわざ教えていただいて有難う御座いました。参考にさせていただきます。

317 ：名無し不動さん：2008/11/25(火) 23:31:20 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこレス終了ｗ（笑）。

:

318 ：名無し不動さん：2008/11/26(水) 01:10:32 ID:???

だったら自分で業者呼んで現状復帰しろよ。
家賃３．６万でこんなに文句タレるとはｗ　凄い神経。

319 ：名無し不動さん：2008/11/26(水) 15:53:42 ID:???

家賃だけでは飽き足らず、敷金も全て掠め取ろうとはｗ　凄い神経。
さすが大家だ、なんともないぜ。

320 ：名無し不動さん：2008/11/26(水) 19:20:40 ID:???

法律無視のバカ店子乙

321 ：名無し不動さん：2008/11/26(水) 21:35:56 ID:???

>>318
ハゲしく同意。
でも、所詮チンカスの頭のレベルではこの程度の一般常識も理解するのに時間がかかりそうだぞw

322 ：名無し不動さん：2008/11/27(木) 22:38:29 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこスレ終了ｗ（笑）。

:

323 ：名無し不動さん：2008/11/28(金) 21:28:04 ID:y4NbdmsO

相談よろしいでしょうか．．．
10月初旬に今住んでる分譲マンションに賃貸で入居しました（家賃9万敷金4カ月敷引3.5カ月）
契約書にも特約にもペット禁止とあり、マンションの管理規約もペット禁止となっています
そのうえ管理人が常駐する物件なのでペットアレルギーの私は安心して部屋を契約したのですが
実際は飼育がほぼ黙認状態で、真上や隣も犬を飼っているんです
その事を管理会社に相談した所、分譲マンションなので無理に犬を追い出すのは現実的では無い
と言われました
臭いや騒音を我慢しながら住むのは私には耐えられないので、敷金の全額返還を条件に私が引越
してもいい、という条件を出したのですが、それにも応じられないと言われました。(もし解約する
なら敷引き3.5カ月プラス一年以内の解約の違約金として家賃1カ月分を請求するとの事でした）
私としては勿論納得できません
似たような経験をした方で上手く解決された方がもしいらしたら、アドバイスをお願いしたいです。
よろしくお願いします

324 ：名無し不動さん：2008/11/28(金) 22:53:11 ID:???

ペットアレルギーであることを不動産屋に伝えてあっての入居なら貸主側の過失を問うこともできるが、そうでないなら契約書どおりのルーチンだな。

325 ：名無し不動さん：2008/11/28(金) 23:43:53 ID:???

>>323

　契約時の状況を聞きたい
　相手の資格、提示した免許証と称するもの、契約書の署名は誰か、等。
　

326 ：323：2008/11/29(土) 12:09:40 ID:66+1nfjM

>>324
媒介業者には、病気は言ってませんが条件にペット禁止を入れて探してもらいました

>>325
契約書の作成段階で媒介業者の事務所で重要事項説明というのをうけました。(私の担当者ではなく、
媒介業者の代表者からです)
その方は建物取引主任者という資格でした。署名は家主代理人（管理会社）契約者(私)
保証人と媒介業者の署名があります。

327 ：名無し不動さん：2008/11/29(土) 13:34:49 ID:???

>>326
分譲マンションの賃貸で起こりえる問題の一つってところだな。
原則マンションとしてはペット禁止でも、オーナーが勝手に許可して
賃貸契約を結んでるケースも珍しくない。

現実的には、絶対にペットが嫌なら一戸建てを買うか借りるかだろうな・・・
それでも、隣が飼うことまではどうにも出来ないが・・・

328 ：名無し不動さん：2008/11/29(土) 14:07:58 ID:???

ペットアレルギーのくせに集合住宅に住むなんて
どこまで自己中なんだか…

パチンコ屋で嫌煙権主張するキチガイと一緒だわ

329 ：名無し不動さん：2008/11/29(土) 14:49:05 ID:lEoenYz9

>>323
日頃の行いが悪いからと諦めたらどう？

330 ：名無し不動さん：2008/11/29(土) 16:45:40 ID:???

大家も借り主も、ちょっと勉強すればいいのにねぇ～。

331 ：名無し不動さん：2008/11/29(土) 17:05:24 ID:???

この前退去したやつの部屋１Ｋ
延べ数千件と退去後の部屋見てきたが
最強のヤニ汚れ
玄関～ｷｯﾁﾝ、風呂、トイレ～居室
全て黄色ｗ　どんな生活してんだｗ

ガイドラインがどうたら言って来て今度調停
調停ってのも笑えるが、ﾔﾒﾃｸﾚﾏｼﾞﾃﾞ

332 ：名無し不動さん：2008/12/01(月) 00:14:39 ID:???

>>330
勉強不足は、不動産屋だなゃ～

333 ：名無し不動さん：2008/12/01(月) 18:27:43 ID:QQgCvUAb

7年住んだ1LDKの部屋を退去しました。
嫁が立ち会ったのですが、
タバコのヤニでクロス張り替え15万、クリーニング4万、鍵交換1万で敷金(２ヶ月分=17万)じゃ足りないところを、敷金で相殺の署名をしてきた。
本人も疑問に思い聞いたようですが、「お客様の負担になる」と断言されて仕方なく署名してきたそうです。
明日業者に連絡しますが、何か助言あればよろしくお願いいたします。

334 ：名無し不動さん：2008/12/01(月) 18:32:16 ID:QQgCvUAb

×クロス張り替え15万 ○クロス張り替え12万
↑訂正です。この金額では足りないということでした。

335 ：名無し不動さん：2008/12/01(月) 22:01:01 ID:???

特に助言なしだにゃ～

336 ：名無し不動さん：2008/12/01(月) 22:48:51 ID:???

>>333
サインしたあと何言いたいんだ？
そんな嫁に行かせたアンタの責任。

337 ：名無し不動さん：2008/12/01(月) 23:32:07 ID:z5aAGZV+

>>333
サインした後に文句言う奴は本当にサイテーだ。いつか罰が当たる。

338 ：名無し不動さん：2008/12/02(火) 02:16:18 ID:???

大家(管理会社)側についてる奴も実は賃貸
これ豆知識な

339 ：名無し不動さん：2008/12/02(火) 04:11:08 ID:???

それが２ちゃんなのです

340 ：名無し不動さん：2008/12/02(火) 05:49:06 ID:???

みんな馬鹿だなあ
敷金分滞納してから出て行けばいいんだよ

341 ：名無し不動さん：2008/12/02(火) 08:18:39 ID:nWoL5Hd0

>>340
お前馬鹿だな。そんなことしたら家賃保証会社のブラックリストに
載せられて、今度借りるときに保証人つけても借りられなくなるぞ。

342 ：名無し不動さん：2008/12/02(火) 09:33:57 ID:???

つまんねえ脅しだな
毎回このやり方で何の問題もない

343 ：名無し不動さん：2008/12/02(火) 10:08:31 ID:???

>>340-342
請求するだけのことだなゃ～

344 ：名無し不動さん：2008/12/02(火) 11:11:15 ID:???

>>333
騙されて半ば無理やり署名させられた場合こそ錯誤無効を主張せよ。

今後、業者とのやりとりは全て記録する。
業者が引かない場合は、裁判してもいいんじゃないかと。

裁判費用は1万円以下、手続きに1日
裁判で、「お客様の負担になる」と断言されて仕方なく署名してきた旨を詳しく説明

悔しかったら、納得するまで争うのが良いでしょう。
まぁ、業者は裁判回避のため、いろいろ雑言書き込むでしょうが、
無視してください

345 ：名無し不動さん：2008/12/02(火) 14:00:25 ID:???

知ったかぶりして悦に入ってる基地外の言うことを真に受けて裁判して大変なことになったりしてなｗ
昨日テレビで白バイに激突されて刑務所に入れられた人のドキュメンタリーやってたけど、
無罪の証人や証拠がいくつもあるのに有罪になったとんでもない冤罪事件がある。
裁判官は必ずしも公正で平等な判断をするわけではないからダメ元で裁判やってみたら？ただし、時間と費用は覚悟しよう。リスクを負ってやってみるのも1つ。
だって、どうなろうと知ったかぶりした基地外にはなんのメリットもリスクもないから。

346 ：名無し不動さん：2008/12/02(火) 14:48:57 ID:???

リスクとか言っちゃって、何のことやら！？

最初に請求されている額を超えるワケねーじゃんｗ
裁判費用の1万円未満と時間はリスクにならねーよ

大体、高松の白バイ冤罪事件と比較するもんじゃねっつーの

347 ：名無し不動さん：2008/12/02(火) 15:09:01 ID:???

負ければ反訴されたり裁判にかかった費用請求されたりすんだけどなｗ
業者(法人)の営業時間を削った損害賠償や名誉毀損なども請求されるケースもあるしな。
知ったかぶりしてる奴が必死な件も考慮した方がよさそうだな。

348 ：名無し不動さん：2008/12/02(火) 16:48:41 ID:???

予想通りのレスだなｗｗｗ
裁判費用ったって、勝訴側の言い値じゃねーぞ
弁護士費用も全て認められると思ってんの？？
営業時間を削った損害賠償って？
違法行為で？過失で？
損害賠償請求自体は自由だが、認められるとでも思っているのかｗ
名誉毀損についても一緒。
もっと調べてこいよ。
知ったかぶりさん

349 ：名無し不動さん：2008/12/02(火) 18:14:05 ID:???

知ったかぶりが必死なのはやっぱり図星だからですかね？ｗ
始めに言いだしたリスクないという根拠がどっかに行ってる件ｗｗｗ

350 ：名無し不動さん：2008/12/02(火) 19:59:45 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこスレ終了ｗ（笑）。

:

351 ：名無し不動さん：2008/12/02(火) 22:03:21 ID:???

>>333

>>139 の下半分

352 ：名無し不動さん：2008/12/02(火) 23:40:51 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこレス終了ｗ（笑）。

:

353 ：名無し不動さん：2008/12/03(水) 19:07:11 ID:???

知ったかぶりが必死なのは、裁判になったら困るからだお

354 ：名無し不動さん：2008/12/03(水) 23:06:19 ID:???

裁判、裁判て、どうせ和解で事実上の原告敗訴だお

355 ：名無し不動さん：2008/12/04(木) 11:11:14 ID:???

原告敗訴なら和解しねえよ
被告敗訴になるから、大家が和解にしてくれ・・・てなるんだよ
「貸してやったのに、裁判にしやがって」スタンスの大家が、
勝てるのに、わざわざ和解するわけねーよｗｗｗ

「貸してやったのに、裁判にするような酷い店子ですよ、裁判長」
「この店子は、一人居住の契約なのに、友人を連れ込んでてうるさいと、他の入居者から苦情もあった」
「そんな酷い人間性だから、部屋がボロボロになったんです、裁判長」
と息巻いて主張した大家

負け濃厚になり、裁判長の和解の勧めで、一気に和解モードｗｗｗ

356 ：名無し不動さん：2008/12/04(木) 21:01:20 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこレス終了ｗ（笑）。

:

357 ：名無し不動さん：2008/12/04(木) 22:47:12 ID:???

>>355
知ったかぶりが必死だなｗ
チョンカス店子が息巻いて喚いても和解で敗訴ｗｗ

358 ：名無し不動さん：2008/12/05(金) 11:23:59 ID:G6BbdnTC

これ契約法10条判例は50万中40万敷引きってなってる。
何でもかんでも無効で返ってくるような書き方だけど
5万程度の少額敷引きだと返ってこない確率が高いってさ。
ちゃんとテンプレにそう書いて欲しいよ。

359 ：名無し不動さん：2008/12/05(金) 11:29:45 ID:???

>>358
それは無理

360 ：名無し不動さん：2008/12/05(金) 15:56:19 ID:???

和解で敗訴ｗｗｗ

361 ：名無し不動さん：2008/12/05(金) 16:20:58 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこレス終了ｗ（笑）。

:

362 ：名無し不動さん：2008/12/05(金) 18:31:35 ID:???

原告にとって和解は敗訴同然っ～てのが理解できん知ったかぶりのチョンカス馬鹿店子ｗｗ>>360

363 ：名無し不動さん：2008/12/06(土) 16:31:11 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこスレ終了ｗ（笑）。

:

364 ：名無し不動さん：2008/12/06(土) 21:14:18 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

365 ：名無し不動さん：2008/12/08(月) 12:25:26 ID:d00k8b2s

特約分の敷金を取り返すという交渉をしたいのですが、
契約書に明記されていたのは、「本契約解除時、畳の取替え、襖・障子の張替えは借主負担で行うものとする」という文言でした。
この場合、「汚れてなくてもとにかく絶対に替えてもらう」という文面が入っていないことを武器に交渉すればいいでしょうか？（ちなみに2年住み、汚してません）
それとも、頭から「ガイドライン」を持ち出した方がいいでしょうか？
できるだけ話し合いで解決したいと思ってます。よろしくお願いいたします。

366 ：名無し不動さん：2008/12/08(月) 12:44:19 ID:???

居住期間汚れに関係なく契約書どおり
ガイドラインは契約書に書いてない事項について契約前に参考にするもの

367 ：名無し不動さん：2008/12/08(月) 12:44:26 ID:???

ゴネ得とか思ってんじゃねぇよカス。貴様みたいなカスは大家様に今まで住まわしてもらってありがとうございましって出る時も礼金5ヵ月分ぐらい払ってこいカス。

368 ：名無し不動さん：2008/12/08(月) 13:37:29 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

369 ：名無し不動さん：2008/12/08(月) 15:27:02 ID:???

>、「本契約解除時、畳の取替え、襖・障子の張替えは借主負担で行うものとする」

つまり、汚れて様が綺麗だろうが、新品だろうが借主負担と意う契約ですね、わかります。

370 ：名無し不動さん：2008/12/08(月) 15:33:36 ID:CwkPzKXj

>>365
クレーマー市ね

371 ：名無し不動さん：2008/12/09(火) 01:30:13 ID:???

特約事項は東京ルールとは関係無いのにｗ

372 ：名無し不動さん：2008/12/10(水) 20:56:30 ID:???

>>365
文面の解釈の相違を争点に裁判しても勝てる！！！

たとえどんな状態であっても、絶対に交換する・・・って条件は、
あまりにも一方的で、社会通念上妥当と思わない人もいるはず。

そこを裁判で判断してもらうのは、至極真当です。

納得できなければ、裁判覚悟で交渉すべきでしょう。
ただし、ガイドラインはあまり当てにならない。

373 ：名無し不動さん：2008/12/11(木) 17:28:32 ID:???

正直大家としては、敷金全額返すから現状復帰してくれりゃいい。

374 ：名無し不動さん：2008/12/11(木) 22:35:12 ID:???

実費請求して素直に払えばな

375 ：名無し不動さん：2008/12/12(金) 12:18:06 ID:???

地の果てまで追っていくとかｗ

376 ：名無し不動さん：2008/12/12(金) 19:55:34 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

377 ：名無し不動さん：2008/12/13(土) 09:16:39 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこスレ終了ｗ（笑）。

:

378 ：名無し不動さん：2008/12/13(土) 09:37:05 ID:???

そもそも善良な大家は提訴されない。

379 ：名無し不動さん：2008/12/13(土) 11:31:08 ID:???

原状回復でかなり高額請求をふっかけられてます
近所の行政書士に相談してもあまりやった事がない人のようで、断念

敷金返還ホットラインセンターってどうなの？
ここって行政書士も司法書士もいないみたいだけど、タダで書類作ってくれるの？
てかそれっていいの？

380 ：名無し不動さん：2008/12/13(土) 11:44:42 ID:6M94cYbS

ダメだろ普通

381 ：名無し不動さん：2008/12/13(土) 13:22:14 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

382 ：名無し不動さん：2008/12/13(土) 15:39:28 ID:???

引っ越しが決まったら家賃払わずに2ヶ月住んで出て行けばいいのよ

383 ：名無し不動さん：2008/12/13(土) 21:04:49 ID:???

取立屋の怖いおっちゃんがあとで行くからいいのよ

384 ：名無し不動さん：2008/12/13(土) 23:51:15 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

385 ：名無し不動さん：2008/12/14(日) 06:11:47 ID:???

取立屋が怖くて渡世稼業が勤まるかってのw

386 ：名無し不動さん：2008/12/14(日) 07:59:48 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこレス終了ｗ（笑）。

:

387 ：名無し不動さん：2008/12/14(日) 08:30:03 ID:???

敷金スレもトーンダウンしたもんだｗ
裁判所も、ごね得は許さない姿勢だからなｗｗ

388 ：名無し不動さん：2008/12/14(日) 12:49:31 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

389 ：名無し不動さん：2008/12/15(月) 19:31:25 ID:???

正直言って、何度も裁判で負けてるのに姿勢を変えない大家はアフォだよ

390 ：名無し不動さん：2008/12/16(火) 04:21:09 ID:???

つか、いまだに契約内容もろくに読まないでハン押す店子もアフォだな

391 ：名無し不動さん：2008/12/16(火) 12:10:54 ID:???

保証人から取り立てるまで

392 ：名無し不動さん：2008/12/16(火) 13:39:40 ID:???

裁判で争えば簡単に終わる

393 ：名無し不動さん：2008/12/16(火) 19:34:39 ID:oFP7IzlG

洗面台のふちの部分を割ってしまったが、（なんで割ったか記憶にないが、、）
入居する時に撮ったヒビが入ってない綺麗な洗面台の写真と、今の状態を合成しようかと考え中

入居したときから割れてたぞゴルァとか言ってみたり

このスレにはそういう強者いねーのか？
教えてくれ、賢い原状回復の仕方を

394 ：名無し不動さん：2008/12/16(火) 19:49:47 ID:???

んなもの、元々割れてたんだろ
目に見えないヒビが広がっただけ
バックレろ

395 ：名無し不動さん：2008/12/16(火) 20:35:27 ID:oFP7IzlG

>>394
幅３センチの見えないヒビか？

396 ：名無し不動さん：2008/12/16(火) 21:50:46 ID:???

今日のみのもんたの番組を見たかな。

畳の日焼け、これは普通に暮らしていればやむを得ないと思うけれど、
画鋲の跡もやむを得ないとしていて、意外だった。
画鋲がＯＫなら釘もＯＫなのかい。

397 ：名無し不動さん：2008/12/16(火) 22:04:37 ID:???

特約があればアウトｗ

398 ：名無し不動さん：2008/12/17(水) 00:29:27 ID:???

今は裁判で争えば店子敗訴で簡単に終わる

399 ：名無し不動さん：2008/12/17(水) 00:48:43 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

400 ：名無し不動さん：2008/12/17(水) 11:06:55 ID:???

>>379

見たところ素人が書面つくって金とってるような・・
違法じゃないの、そのサイト？？

401 ：名無し不動さん：2008/12/17(水) 14:19:57 ID:HtZ6bwYF

結局、修繕特約分の敷金は、返ってくるの、こないの？　ここは大家さんばっかりですか？
っていうか、大家さんにききたい。なんで、次の入居者の為の畳替えを退去者に負担させるわけ？

402 ：名無し不動さん：2008/12/17(水) 20:22:04 ID:0YHoUyv+

>>401
それが嫌なら畳のない部屋選ぶか、自分で家買えば？

403 ：名無し不動さん：2008/12/17(水) 23:04:34 ID:???

畳替えぐらい１枚５０００円程度だろｗ
そんなもの借主負担で当然だ、カスｗｗ

404 ：名無し不動さん：2008/12/17(水) 23:36:55 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

405 ：名無し不動さん：2008/12/17(水) 23:37:02 ID:???

畳替えぐらい１枚５０００円程度だろｗ
そんなもの○○負担で当然だ、カスｗｗ

○○の中には何が入るのか？

406 ：名無し不動さん：2008/12/17(水) 23:56:43 ID:???

現状復帰など知らん、とっとと逃げればＯＫだ。

滞納して追い出されたら調度敷金分も消化　笑。

407 ：名無し不動さん：2008/12/18(木) 00:05:46 ID:???

店子

408 ：名無し不動さん：2008/12/18(木) 00:08:17 ID:???

>>406
ビクビク生活って、どなん？

409 ：名無し不動さん：2008/12/18(木) 00:15:56 ID:???

リアルサバイバル　笑

410 ：名無し不動さん：2008/12/18(木) 09:38:18 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこレス終了ｗ（笑）。

:

411 ：名無し不動さん：2008/12/18(木) 15:56:25 ID:???

敷金は全額返還されないもの

412 ：名無し不動さん：2008/12/18(木) 17:32:46 ID:???

>>411
短期間で出れば、返還されるでしょ？　その場合の期間は何カ月かな。

先月、30年近く住んでいたところから転出したが、敷金は全額返還された。
というのは、ビルを解体すると言っていたので、修復はしないはずだ。
そして、いままでいかに大家は怠慢してきたかを恨みを込めて伝えた。
そしたら、敷金を返還してくれた。

413 ：名無し不動さん：2008/12/18(木) 22:59:42 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

414 ：名無し不動さん：2008/12/19(金) 11:36:59 ID:???

貸主が修繕義務を果たしていないケースは多いね

415 ：名無し不動さん：2008/12/19(金) 12:33:42 ID:???

家賃滞納の担保なんだから全額返金が当たり前。
そして現状復帰も当たり前ｗ

店子は返金は請求するが、現状復帰は無視ｗ
権利だけ主張して義務は果たさない。

416 ：名無し不動さん：2008/12/19(金) 13:06:26 ID:???

敷金は家賃滞納の担保だけ、なわけないだろｗ
敷金は単なる預かり金ではないｗｗ

417 ：名無し不動さん：2008/12/19(金) 13:08:09 ID:???

>>414
民法上の貸主の修繕義務ってわかってないだろ？ｗ

418 ：名無し不動さん：2008/12/20(土) 08:17:58 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

419 ：名無し不動さん：2008/12/21(日) 14:12:06 ID:???

専業大家なら本人訴訟すればいいんじゃね。

420 ：名無し不動さん：2008/12/21(日) 17:50:03 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこレス終了ｗ（笑）。

:

421 ：名無し不動さん：2008/12/22(月) 18:49:17 ID:slbtDsV1

別に喧嘩なぞせず、淡々と取り返せばいいじゃん
そういう時代だし

422 ：名無し不動さん：2008/12/22(月) 21:55:15 ID:???

敷金清算でガタブルのくせに大口叩くんじゃないぞ

423 ：名無し不動さん：2008/12/22(月) 23:55:54 ID:???

別に、淡々と追い金請求すればいいだけじゃん
そういう時代だし

424 ：名無し不動さん：2008/12/23(火) 00:40:47 ID:trj1UdRB

初めまして。9年以上住んだのですが敷金は返してもらえますか？（畳は自分が住むとき大家が変えていません）
あと、退去を引っ越しの15日前に報告したのですが、いつも前家賃なのですが（来月頭引っ越し）
この場合、1月家賃分を丸々払わなければならないのでしょうか？

425 ：名無し不動さん：2008/12/23(火) 00:53:08 ID:UzOi38Jr

>>424
追い金が発生するでしょうね。３０万くらいでしょう。

426 ：名無し不動さん：2008/12/23(火) 01:09:08 ID:trj1UdRB

>>425
昔もマイナスで請求した管理会社ありましたが意地でも払わなかったですよ　8年住まいで敷金返さず15万請求してきましたから

427 ：名無し不動さん：2008/12/23(火) 05:44:30 ID:QyIfAKtv

入居したときは別の管理会社だったけど、入居1年目くらいで「ミニミニ」にかわった
契約書では、敷金4ヶ月のうち1ヶ月は償却と書いていて納得していたが
退去するときに、畳も替えるのでその分も敷金から引くとぬかしやがった
そんなのは1ヶ月分償却の中に入ってるだろ、契約書には畳のことなど書いてないと
こっちもガンガン言って喧嘩して、結局畳の分は引かれず敷金返してもらった
納得いかないことは言わなきゃ損だよね

428 ：名無し不動さん：2008/12/23(火) 08:19:58 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

429 ：名無し不動さん：2008/12/23(火) 08:21:16 ID:UzOi38Jr

>>426
それはクレーマーですね。揉めれば敷金から返金も可能でしょうね。

430 ：名無し不動さん：2008/12/23(火) 08:23:43 ID:UzOi38Jr

>>427
あなたの言うことは正しいですね。最初の契約が有効、又は途中契約でも
後からの方が退去者にとって有利であれば、そちらが有効ですから。
あなたはクレーマーではありません。

431 ：名無し不動さん：2008/12/23(火) 08:34:02 ID:???

別に、淡々と追い金請求すればいいだけじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

432 ：名無し不動さん：2008/12/23(火) 09:15:51 ID:WH59u7k3

大家じゃなくて、代理の人間にクロスの一部修復と畳の張替えを請求された。
ざけんなバカ野朗って言って上げましたよ。
そしたらそいつすごい手が震えてんの。ｗｗｗ

433 ：名無し不動さん：2008/12/23(火) 10:37:14 ID:UzOi38Jr

>>432
あなたはクレーマーではありません。あなたはヤクザです。

434 ：名無し不動さん：2008/12/23(火) 12:39:24 ID:QyIfAKtv

>>430
だよね！
契約書にも書かれてないし、引越しの日荷物を運び出して掃除をした後担当者に見てもらい
クロスや畳も綺麗なままで、畳が多少日焼けしてるくらいだというのを確認してもらった
ただ、そこの店長が他の人にも負担してもらってるからとぬかしやがって
こっちは契約のときに聞いてない、契約書にも書いてない納得のいかない金は払わないと
契約書をコピーして送ってやったら、わかりましたと言いやがった
何も言わない客ばっかりだと思うなよと、こっちもいい勉強になった

435 ：名無し不動さん：2008/12/23(火) 12:43:56 ID:???

別に、淡々と追い金請求すればいいだけじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

436 ：名無し不動さん：2008/12/23(火) 14:55:21 ID:TGd7/0X5

前家賃で払ってるのですが、今回退去を19日前に連絡しました。この場合必ず丸一ヶ月家賃を払わなければいけにのでしょうか？

437 ：名無し不動さん：2008/12/23(火) 15:13:41 ID:V9Z9Vkvl

ああ、ここの喧嘩上等ってスレ妨害の馬鹿大家に対しての事か
裁判制度やガイドラインで、条件整備されてんのに
何を大げさなと思ってしまったよ

438 ：名無し不動さん：2008/12/23(火) 15:16:01 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

439 ：名無し不動さん：2008/12/23(火) 15:17:51 ID:???

別に、契約内容に従い淡々と追い金請求すればいいだけじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

440 ：名無し不動さん：2008/12/24(水) 08:31:03 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこスレ終了ｗ（笑）。

:

441 ：名無し不動さん：2008/12/24(水) 18:16:16 ID:???

契約内容がガイドラインを遵守してるなら
契約内容に従ってもいいんじゃね

442 ：名無し不動さん：2008/12/24(水) 18:37:40 ID:???

ガイドラインを遵守する必要はまったくないね

443 ：名無し不動さん：2008/12/24(水) 19:16:49 ID:???

ガイドラインを遵守しないと、裁判で１００％負けてるじゃん

444 ：名無し不動さん：2008/12/24(水) 20:59:27 ID:???

１００％負けてる？ｗ
いい加減なこと言わない方がいいよｗ（笑）。

445 ：名無し不動さん：2008/12/24(水) 21:14:55 ID:???

じゃ、特例裁判の大家勝訴判例のリンク貼ってよ。あげ

446 ：名無し不動さん：2008/12/24(水) 21:26:04 ID:oCzfAzo+

不動産の契約書は法的に無効らしいよ。最初から本人との「みなし」であって法律上なりたたないて弁護士が言ってた

447 ：名無し不動さん：2008/12/24(水) 21:51:11 ID:???

>>446
・・・らしいよ。・・・が言ってた。

で？

448 ：名無し不動さん：2008/12/24(水) 22:04:03 ID:oCzfAzo+

は？どうせお前はこの中のどれかだろ？
1,ケチな大家（このスレがあると契約者が知恵ちけて損するから荒らしてる）
2,ミナミの帝王に憧れてるアホな不動産管理会社社員
3,ただの粘着クソ野郎

メリークリスマス！！

449 ：名無し不動さん：2008/12/24(水) 22:16:49 ID:oCzfAzo+

あると思います

450 ：名無し不動さん：2008/12/24(水) 22:50:32 ID:???

>>448
で、オマエは？

451 ：常識人：2008/12/24(水) 23:14:11 ID:J8Gw63mr

裁判（通常は少額訴訟）をやれば間違いなく敷金は返ってきます。特約に書いてあるからっていっても、消費者契約法、国土交通省のガイドライン、各種判例によってそれらは無効と判断されています。以上のことを一言いっただけで大家や不動産屋はだまってしまいます。

452 ：常識人：2008/12/24(水) 23:32:15 ID:jXYB+Xae

ここの書き込みは明らかに大家や、不動産屋からの書き込み、彼らから雇われた側の書き込みが多いのが現実です。それと更新料は法的に全く根拠がありません。いずれなくなる事は確実です。ただ不動産屋は更新料を搾取し続けたいと考えているの注意が必要です。

453 ：名無し不動さん：2008/12/24(水) 23:36:15 ID:oCzfAzo+

>>4501
もちろん敷金かえしてもらう勉強中だろ

454 ：名無し不動さん：2008/12/24(水) 23:38:49 ID:???

今時、消契法で無効なんて誰も言わないから、
そういう時代だしｗ（笑）。

455 ：名無し不動さん：2008/12/24(水) 23:40:40 ID:???

今時、ガイドラインに遵守なんて誰も言わないから、
そういう時代だしｗ（笑）。

456 ：名無し不動さん：2008/12/24(水) 23:41:48 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

457 ：名無し不動さん：2008/12/24(水) 23:57:38 ID:???

>>452
　↑怒アフォ、恥晒しがｗ

更新料訴訟、貸主全面勝訴ｗ
http://www.koushinryou.net/img/hanketsu.jpg

458 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 00:03:13 ID:???

別に、契約内容に従い淡々と追い金請求すればいいだけじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

459 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 00:22:29 ID:???

>>453-452
敷金清算でガタブルのくせに大口叩くんじゃないぞ

460 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 00:34:46 ID:RtqfeH/w

>>459
IDも出せない自演ちびりや大家がでかい口きくなや

461 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 01:45:39 ID:RtqfeH/w

ぐぅのネも出ないか

462 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 08:41:43 ID:???

別に、契約内容通りに淡々と追い金請求すればいいだけじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

463 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 08:58:51 ID:???

>460
ID晒しのガタブル馬鹿店子が悔しかったら追い金を耳揃えて払ったらどうだｗ

464 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 09:56:04 ID:???

今時、敷金清算で揉める店子はいないし素直に了承するよ
そういう時代だしｗ（笑）。

465 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 10:41:36 ID:???

不動産屋ってヒマなんだな････
不況は怖いね。

466 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 10:44:55 ID:???

>>465
敷金清算でガタブルのくせに大口叩くんじゃないぞｗ
この派遣解雇の馬鹿店子が、さっさと出て行けｗｗ

467 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 11:14:48 ID:???

今時、敷金で揉めたくないから素直に出てくね
そういう時代だしｗ（笑）。

468 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 11:22:03 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

469 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 11:26:12 ID:???

今時、ガイドラインや判例だされてびびる大家もいないから
そういう時代だしｗ（笑）。

470 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 11:32:53 ID:???

今時、契約遵守が社会の常識だし敷金返せなんてなんて誰も言わないから、
そういう時代だしｗ（笑）。

471 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 11:34:53 ID:???

>>465
残念でした。
賃貸は不況の中に入っていませんです。

472 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 11:36:20 ID:???

どうせ、解雇された派遣社員だろｗ可哀想にｗｗ

473 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 12:00:09 ID:???

賃貸大不況だが
空室だらけだぞ

474 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 12:13:40 ID:c1OxBByi

だいたい人様に部屋貸して金取るなら最初からユニットバスやら作るなよ馬鹿オーナー。20年もたてば空き室になるの予想できんのかい

475 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 12:20:29 ID:???

だいたい、派遣切りでガタブルのくせに贅沢言うなよ、チョンカス馬鹿店子ｗｗ

476 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 12:22:07 ID:???

>>473
ちゃんと流れを嫁よ、カスｗｗ

477 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 12:26:50 ID:???

今時、ユニットバス程度で金取ってるって誰も言わないから、
そういう時代だしｗ（笑）。

478 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 12:27:49 ID:???

別に、契約内容通りに淡々と追い金請求すればいいだけじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

479 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 12:29:24 ID:???

今時、敷金で揉めたくないから素直に出てくから、
そういう時代だしｗ（笑）。

480 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 12:40:27 ID:???

今時、２０年も経てば資金回収して悠々自適、空室なんか怖くないから
そういう時代だしｗ（笑）。

481 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 12:47:11 ID:???

今時、法律、判例、ガイドラインよりも契約内容遵守が優先だから
そういう時代だしｗ（笑）。

482 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 12:54:41 ID:???

今時、敷金・原状回復の賢いやり方って契約遵守に限るから
そういう時代だしｗ（笑）。

483 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 13:09:38 ID:???

にぎわっているな
ageとく

484 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 17:05:53 ID:???

引っ越しして1年。春から夏にかけては故意過失の証拠やその他明細を
賃貸管理会社に要求してきたけど、やりとりが不毛なのと多忙で。
都庁不動産行課に相談に行ったりして、丁度、大家に手紙書いてたら
一昨日、賃貸管理会社から「25日までにどうにかしないと、大家さんは
敷金を一銭も返さないです」という最終通告という書面がきた。

…って、これ、敷金とか日割り分家賃の1カ月分預け金の残額とか
何か法的根拠があって、返してもらえなくなるの？

485 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 18:01:31 ID:???

>引っ越しして1年。
言ってる意味が掴みづらいが、退去後、１年間、敷金返還の話し合いを続けて来て
管理会社が一方的に話し合いの期限打ち切りを通告して来たってこと？
そんなものに法的根拠のあるはずがないでしょ
それだけ時間かけるのもどうかと思う
早く、少額訴訟を起こした方がいいよ
どんな話し合いをしているのか知らないけど
敷金を返して欲しい意欲があるのか疑われちゃうよ

486 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 18:18:14 ID:???

>>485
途中何度も間に開きはあったけど、今年の１月位から断続的に
敷金返還の話し合い（書面で）続けてきました。
請求内容に納得が行かないのと、相手の対応が信用できない感じだったのがあって
払う理由があるなら、故意過失箇所の証拠を出してくれ、とお願いし続けたけど
どっかのHPからガイドラインの抜粋プリントアウトして送ってくるばかりで。
曰く「６年以上住んだら汚れるのは当たり前だから、払え。1割にしてやるのは
ここにも書いてあるから有難く思え」みたいな。 (゜д゜)ですよ。
どの道、近日中に大家宛ての手紙送るけど、もう少額訴訟急ぐべきなのかな…。
最終通告には法的根拠はないということで、少し安心しました。ありがとうです

487 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 18:29:50 ID:aQ2IfP4q

どうでもいいけどお前らＩＤ隠すな！誰が荒らしかわからんぞ

488 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 18:46:01 ID:a8Xl6S49

某大手サブリース会社は・・・・

テナントに出す金額（単価）と実際行う金額が異なる事がありますよ！

高級賃貸をうたい文句に営業しているMですが・・・・

489 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 19:27:17 ID:VjPQRUGY

>>486
１割は良心的ですね。それでも納得できないの？それとも単なるゴネ得クレーマーか

490 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 19:38:50 ID:???

６年で室内内装は償却期間終わりですから全額貸し主負担ですよ
一円も払う必要はありません

491 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 19:52:59 ID:???

償却は税法の目安だｗ
借主の都合に適用されまへんｗｗ

492 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 20:02:25 ID:???

>>490
まだこういう非常識を堂々とほざく馬鹿店子がいるんだなｗまじ笑えたｗｗ

493 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 20:17:41 ID:???

>>489
故意過失の汚損破損の場合、借主が払うべきなんですよね？割合は別としても。
で向こうの言う「6年以上住んだら当然汚れる」←これが故意過失とは思えないんです。
実際破いた訳でも極端に何かで汚くした訳でもないし。
タバコ吸って無いのに、送ってきたどっかのHPのプリントアウト用紙の
「タバコは過失」の所にマーカーひいてあるし、同じ理由でエアコン2機の
オーバーホール代だとかも請求されてます。
台所の換気が構造上悪くて、それは住み始めてすぐ大家さんにも相談したけど
構造上変えられないと言われ、冬でも窓とか全部開けて調理してました。
だから、その他色々な点で故意過失の証拠を下さいとお願いしたんです。
なのに、辻褄の合わない日付の業者見積もりとか送ってくるから…。
これで納得しないと、クレーマーになるんでしょうか…。

494 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 20:33:51 ID:???

>>493
一年話してラチあかないなら、すぐ裁判しないとダメでしょ
随分とのんびりしすぎ
そんなだと管理会社も、大家も逃げ切れると思って
まともな返事しなくなるよ

495 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 20:37:13 ID:???

>>494
住んでた時は感じの良い大家だったから、いきなりは角が立つかと
悩んでいたのですが、言われて見ればその通りですね。
裁判所は明日までなので、年明けにでもいってみます。ありがとうです

496 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 20:37:55 ID:???

この辺も参考にしてくださいね。ほとんどの大家さんは「償却期間」を確認すると慌てふためいて逃げに入りますw

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319370993

497 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 20:38:53 ID:???

>>493
そういうのを後ゴネって言うんだｗ
さっさっと退去すべきだったんじゃねｗｗ

498 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 20:44:12 ID:???

>>496
減価償却で、物損事故の加害者が一銭も払わなくていいなんていう常識は世の中で通用しないぞｗ

499 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 20:53:34 ID:???

別に、償却期間と関係ないし契約内容通りに淡々と追い金請求すればいいだけじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

500 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 20:54:34 ID:???

今時、敷金・原状回復の賢いやり方って契約遵守に限るから
そういう時代だしｗ（笑）。

501 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 20:56:46 ID:???

今時、役人の作ったガイドラインなんか信憑性ないのわかってるしそもそも契約内容遵守が優先だから
そういう時代だしｗ（笑）。

502 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 20:59:05 ID:???

今時、償却期間晒されても驚く大家はいないから
そういう時代だしｗ（笑）。

503 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 21:10:44 ID:???

ここまで顔真っ赤にして連投してくるところをみると
償却期間の確認はかなり有効だってことだなw

504 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 21:17:25 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

505 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 21:20:45 ID:???

何のレスを流したかったのかのな
耄碌婆ぁ大家さん

506 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 21:44:42 ID:???

チョンカス馬鹿店子、敷金清算でガタブルのくせに大口叩くんじゃないぞｗｗ

507 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 21:45:27 ID:j0QiLKGm

どうでもいいけど草と(笑)を繋げて使うやつ見たの初めてだw
NGワードに入れやすくて助かる

508 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 21:47:49 ID:???

別に、契約内容通りに淡々と追い金請求すればいいだけじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

509 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 21:56:37 ID:???

別に、ＮＧワードで逃避すりゃあ解決する問題じゃないじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

510 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 22:00:46 ID:???

今時、敷金ごときで揉めたくない店子が多いから
そういう時代だしｗ（笑）。

511 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 22:03:33 ID:???

今時、敷金清算で顔真っ赤にする店子はいないし素直だから
そういう時代だしｗ（笑）。

:

512 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 22:16:37 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

513 ：名無し不動さん：2008/12/25(木) 23:24:19 ID:???

>>484
↑こんなゴネ店子に返してやることないわｗ

514 ：名無し不動さん：2008/12/26(金) 02:01:52 ID:7ZLZQZTb

>>493
あなたから見れば、当然の６年分の自然消耗と判断したんでしょう。
それはあくまでも、あなた側から見た判断です。本当に自然消耗なのですか？
１００歩譲って自然消耗とした場合、相手の管理会社と大家は、１年間もこの件を
譲らずに、タバコは過失と主張したり、エアコンのオーバーホールを請求するなんて
悪徳か基地外で超暇人すね。もう一度聞きます。本当に当然の６年分の自然消耗だけなのですか？

515 ：名無し不動さん：2008/12/26(金) 07:54:04 ID:???

契約書に記載があれば基本的に精算業務は契約書にそって行われる。なにか勘違いしてるんジャマイカ？
東京ルールって何か知らない人と同じ系なんじゃね？

516 ：名無し不動さん：2008/12/26(金) 08:07:19 ID:???

今時、タバコの過失、エアコンメンテ借主負担は常識的な契約だから
そういう時代だしｗ（笑）。

517 ：名無し不動さん：2008/12/26(金) 08:09:49 ID:???

今時、敷金ごときで揉めたくない素直な店子が多いから
そういう時代だしｗ（笑）。

518 ：名無し不動さん：2008/12/26(金) 09:42:30 ID:x1gJK1Ly

IDが?であぼーん設定でおｋ？

519 ：名無し不動さん：2008/12/26(金) 12:15:50 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

520 ：名無し不動さん：2008/12/26(金) 15:02:04 ID:aq1bfWqu

初めまして.今回9年住んだアパートを出るのですが、カーペットはいだら畳がシロアリに食われて腐食しており、（私が入る時には畳は交換してない）
何年か前、「羽アリが出たので業者を呼んでくれ」と言ったのですが無視され（他にも地震で浴槽破損やトイレの破損も要求したが全部無視）
おそらくこういう大家なら、虫に食われた畳を言ってくるでしょうね？

521 ：名無し不動さん：2008/12/26(金) 15:36:53 ID:7ZLZQZTb

>>520
そういう大家さんいますね。たぶんかなり古い１Ｋタイプの部屋でしょうか。
近い将来に建物を解体する予定があるので、修繕したくないのでしょうね。
だから不満なら出て行ってもらっても、構わないとお考えの大家さんでしょう。
520さんの場合は畳表替えの必要はないと、業者から見ても思えます。

522 ：名無し不動さん：2008/12/26(金) 15:49:35 ID:aq1bfWqu

>>521
築20年くらいの鉄骨、畳です。エアコンも取り外して出て行けと言われたのです。畳と気の柱もしシロアリに食われています。
これは私の責任にさせられるんでしょうか？
私が入居のとき消毒と畳かえもしてませんでしたし、シロアリが出て連絡しても無視するのは金をかけたくないんでしょうね？

523 ：名無し不動さん：2008/12/26(金) 16:30:51 ID:???

契約書に照らして先ずは思いのたけを内容証明で送って、思い切って裁判すればいい。

524 ：名無し不動さん：2008/12/26(金) 16:58:11 ID:aq1bfWqu

>>523
引っ越しが1月なので、立ち会いして金要求続けたら考えています。敷金も当時5ヶ月でしたので私には大金です

525 ：名無し不動さん：2008/12/26(金) 17:45:03 ID:???

敷金５ヶ月って関西九州圏か？

敷引き制度は返還義務が無いと聞いたが。

526 ：名無し不動さん：2008/12/26(金) 21:01:58 ID:???

>>514
「あなた（つまり私）から見た自然消耗」だとおっしゃるのも解ります。
ただ、問題ないと解っていても、画鋲の穴すら開けず、電気ヤケもガードする程度には
気を使って住んで来たし、エアコンフィルターもこまめに清掃したし（使用しなくても）、
立会いの時にも、ここはどうしましたか等のご指摘など一切ない程でした。
契約書にはクリーニングも含めて特約はなく、故意過失については、ということだけ
書かれていました。それが、吸ってもいないタバコがどうこうとか、
非常に意味不明な請求になってきたので、請求の根拠を明確にしてくれという話で
長引いた訳で…結果、正統な請求をされているとは考えられない状況です。
賃貸管理会社が変なのか、大家さんの考えなのかは解りませんが、残念です。
色々頂いた御意見を踏まえて、年明けには訴訟手続きしたいと思います。

527 ：名無し不動さん：2008/12/26(金) 21:26:55 ID:7ZLZQZTb

>>522
あなたの状況から判断するに、クリーニング代のみで大丈夫だと思います。
少なくとも私があなたの退去立会いをしたなら、そうすると思います。
あなたは「これが普通なの？」と半信半疑かもしれませんが、貸主には修繕義務が
あります。例えば、外壁が崩れそうなに放置しておいて、崩れてきた外壁で通行人が
負傷してしまう等のように。シロアリ被害についても大家の修繕義務があるのに放置
しておいて、後から請求とはありえないですね。ただシロアリを前面に出して交渉するよりは、
入居する前に畳表替えをしていなかったと交渉する方が良いと思います。
壁紙に関しては、入居期間中に大家の修繕義務を怠っていたので、こちらとしても
原状回復をする義務はないと主張するといいかもしれませんね。
ガイドラインの話はしない方がいいと思います。素人はすぐガイドラインを盾に闘おうとしますが、
業者側も対策には万全です。まずガイドラインは法律や条例ではありません。
その為、ガイドラインを守る必要はないんです。あくまでも国交省の決めた目安にすぎません。
実際に裁判をした方なら分かると思いますが、ガイドラインに沿っての判決はでないのです。
あとすぐに訴訟訴訟と言う人がいますが、まず借主が大家を相手取って借主が訴える訳です。
業者側にも顧問弁護士がいますので、小額訴訟で訴えられても通常裁判に持ち込むケースがほとんどです。
通常裁判になれば、最高で最高裁まであるわけですから判決まで１０年以上かかることもざらです。
そうすると仕事にも差し支えるし、転居先が県外なら最悪です。そこまで知っているのでしょうか？

528 ：名無し不動さん：2008/12/26(金) 21:37:18 ID:???

別に、契約内容通りに淡々と追い金請求すればいいだけじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

529 ：名無し不動さん：2008/12/26(金) 22:10:31 ID:aq1bfWqu

>>527
ありがとうほざいます。シロアリで腐食した壁と畳は私の責任ではないんでしね。安心しました。
>>525
当時は敷金5ヶ月だったよ周りは

530 ：名無し不動さん：2008/12/26(金) 23:06:34 ID:???

オマエにシロアリが寄ってきたんだろ
よって全額賠償は当然

531 ：名無し不動さん：2008/12/27(土) 00:10:45 ID:ts1PhXzo

ID出さずにいつまでもつまらん書き込みしてるやつはシロアリ以下

532 ：名無し不動さん：2008/12/27(土) 08:38:46 ID:???

チョンカス馬鹿店子、敷金清算でガタブルのくせに大口叩くんじゃないぞｗｗ

533 ：名無し不動さん：2008/12/27(土) 13:04:45 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこスレ終了ｗ（笑）。

:

534 ：名無し不動さん：2008/12/28(日) 00:08:38 ID:kevGOHOJ

ところでシロアリに畳や壁食われたのは住民の責任？

535 ：名無し不動さん：2008/12/28(日) 00:12:19 ID:???

今時、保管義務違反で住人の責任に決まってるじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

536 ：名無し不動さん：2008/12/28(日) 00:15:25 ID:???

別に、契約内容通りに淡々と追い金請求すればいいだけじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

537 ：名無し不動さん：2008/12/28(日) 08:18:25 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

538 ：名無し不動さん：2008/12/28(日) 11:02:45 ID:???

店子は生かさず殺さず
目一杯搾り取るのが常識
そのぐらいのうまみがないとやってられんわ

539 ：名無し不動さん：2008/12/29(月) 01:39:11 ID:???

534
善管注意義務違反でググれカス

540 ：名無し不動さん：2008/12/29(月) 18:35:44 ID:nVFFJwrX

借り主が知恵つけないように必死で荒らす貧乏クソ大家！　IDくらい出せ

541 ：名無し不動さん：2008/12/29(月) 21:05:49 ID:???

チョンカス馬鹿店子が敷金清算でガタブルのくせに大口叩くんじゃないぞｗｗ

542 ：名無し不動さん：2008/12/29(月) 22:08:36 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

543 ：名無し不動さん：2008/12/30(火) 00:15:27 ID:???

今時、正しい知識のある店子は敷金清算には素直だし揉めないから
そういう時代だしｗ（笑）。

544 ：名無し不動さん：2008/12/30(火) 16:47:48 ID:2aPUM/kl

エアコンを外して出て行けと言われたけど、これは普通なのかい？　自分で買って3年目のエアコンを外して捨てるのが寂しい

545 ：名無し不動さん：2008/12/30(火) 21:34:59 ID:l42Mk9YA

>>544
まあ当然だね。
捨てるのが惜しいなら引き取り手を見つけるか買取業者に頼むかだな。

546 ：名無し不動さん：2008/12/30(火) 23:20:33 ID:???

馬鹿が、休み休み言えこのチョンカス店子がｗｗ>>544

547 ：名無し不動さん：2008/12/31(水) 08:30:36 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこスレ終了ｗ（笑）。

:

548 ：名無し不動さん：2008/12/31(水) 10:26:47 ID:uCxXBe0e

敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/

とくに書庫に判例がまとめてあるので参考になる

549 ：名無し不動さん：2008/12/31(水) 11:20:07 ID:???

今時、個別の判例が参考になるなんて誰も思ってないから
そういう時代だしｗ（笑）。

550 ：名無し不動さん：2008/12/31(水) 11:24:57 ID:???

今時、共産弁護士連中の言う事は誰も信用していないから
そういう時代だしｗ（笑）。

551 ：名無し不動さん：2008/12/31(水) 11:57:51 ID:5zfv4LnH

>>548
これはわかりやすくていいな。

552 ：名無し不動さん：2008/12/31(水) 12:06:34 ID:???

ﾌﾟｯ　ばっかじゃねwww
素直に契約書通りに精算しろ。ゴネ得なんて思うなよ。その条件で契約書にサインしたのはお前だろうが。

『お天とう様は見てるぞ』

悪いことすれば、必ずしっぺ返し食らうんだぞ。かわったか？阿呆店子

553 ：名無し不動さん：2008/12/31(水) 13:23:46 ID:???

敷金問題研究会のサイトはさすがプロって感じでそ
ここでテンプレつくるのもいいけど
厳選された情報の方が頭に入りやすい

554 ：名無し不動さん：2008/12/31(水) 13:49:30 ID:+As9bkUU

>>546
アンカー間違えてないか？ところでなんでここに書き込むやつ隠れて書き込むの？ID隠して一人で粘着してるだろ

555 ：名無し不動さん：2008/12/31(水) 14:01:40 ID:+As9bkUU

さて実家返ってくるか。来年はIDくらい出して書き込めよ粘着基地外君

556 ：名無し不動さん：2008/12/31(水) 23:22:17 ID:???

馬鹿も休み休み言えこのチョンカス店子がｗｗ>>554-555

557 ：名無し不動さん：2008/12/31(水) 23:34:00 ID:???

>>554-555
IDくらいでガタガタ言ってんじゃないぞｗ小さい人間だなｗｗ

558 ：名無し不動さん：2009/01/01(木) 08:07:23 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこスレ終了ｗ（笑）。

:

559 ：名無し不動さん：2009/01/02(金) 16:45:42 ID:Xl5uEE36

>>556
お前一人で書き込みして荒らしてるだろ！だいたい今時「店子」とかお前以外使わないだろ１基地外がIDくらい出して言え！

560 ：名無し不動さん：2009/01/02(金) 23:42:53 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこレス終了ｗ（笑）。

:

561 ：名無し不動さん：2009/01/03(土) 00:21:32 ID:XJh7fAxD

ところで「店子」てなんだ？アパマンショップとかにいる女子社員か？

562 ：名無し不動さん：2009/01/03(土) 00:57:27 ID:???

店番の事だよ

563 ：名無し不動さん：2009/01/03(土) 01:34:31 ID:XJh7fAxD

でもよく読むと、マンションに住んでる住人の事を「店子」て呼んでるような書き込みだよ？

564 ：名無し不動さん：2009/01/03(土) 14:10:13 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこレス終了ｗ（笑）。

:

565 ：名無し不動さん：2009/01/03(土) 14:43:02 ID:???

馬鹿店子

ｗ

566 ：名無し不動さん：2009/01/03(土) 15:07:10 ID:t7mC+LY5

ID隠すバカを一生アク禁にする方法はあるかな？読んではないけど無駄にスレ進んで邪魔になる

567 ：KATSUYA：2009/01/03(土) 15:43:21 ID:IE7/5bjk

店子って普通はお店を借りてる立場の人を指して
言うと思うけど。
普通の住宅は賃借人でいいんでない？

568 ：名無し不動さん：2009/01/03(土) 15:59:36 ID:???

>>567
落語でも、長屋住まいの人を店子と言うけど・・・

569 ：名無し不動さん：2009/01/04(日) 00:48:11 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこスレ終了ｗ（笑）。

:

570 ：名無し不動さん：2009/01/04(日) 11:36:11 ID:qyWGeCpy

このスレのテンプレもいいんだが、こっちのサイトを先に読む方が
理解しやすいかもしれぬ

敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/

571 ：名無し不動さん：2009/01/04(日) 23:17:11 ID:???

今時、共産弁護士連中の言う事は誰も信用していないから
そういう時代だしｗ（笑）。

572 ：名無し不動さん：2009/01/04(日) 23:35:54 ID:???

別に、契約内容通りに淡々と追い金請求すればいいだけじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

573 ：名無し不動さん：2009/01/05(月) 00:17:51 ID:r7zzwA6A

今年もID隠し基地外を無視するか　店子馬鹿が。以降スルー

574 ：名無し不動さん：2009/01/05(月) 00:25:44 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこレス終了ｗ（笑）。

:

575 ：名無し不動さん：2009/01/05(月) 15:45:22 ID:HbGqHjrX

これ、いいですね

敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/

576 ：名無し不動さん：2009/01/05(月) 15:54:50 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

577 ：名無し不動さん：2009/01/05(月) 19:41:32 ID:???

>>575
お、これは強力な味方だな！

腐れ大家涙目w

578 ：名無し不動さん：2009/01/05(月) 21:07:43 ID:???

今時、共産弁護士連中の言う事は誰も信用していないから
そういう時代だしｗ（笑）。

579 ：名無し不動さん：2009/01/05(月) 21:08:40 ID:???

別に、契約内容通りに淡々と追い金請求すればいいだけじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

580 ：名無し不動さん：2009/01/05(月) 21:12:34 ID:???

今時、最高裁で特約有効と認定されたわけだし涙目馬鹿店子だから
そういう時代だしｗ（笑）。

581 ：名無し不動さん：2009/01/05(月) 21:15:54 ID:???

今時、敷金問題研究会なんて非常識集団だって誰でも知ってるから
そういう時代だしｗ（笑）。

582 ：名無し不動さん：2009/01/05(月) 21:54:57 ID:???

>>575
相変らず、負け犬馬鹿店子が必死だなｗ
敷金という良慣習はなくなんらんぞ、カスがｗｗ

583 ：名無し不動さん：2009/01/05(月) 22:53:58 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

584 ：名無し不動さん：2009/01/05(月) 23:29:46 ID:???

ところで敷金問題研究会って共産主義者の集まりなの？

585 ：名無し不動さん：2009/01/06(火) 00:25:40 ID:???

顔真っ赤にして７連投かよw
焦ってる焦ってるw

586 ：名無し不動さん：2009/01/06(火) 10:57:21 ID:???

まずこれを読む。テンプレを読む。
それでほとんど解決だな

敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/

587 ：名無し不動さん：2009/01/06(火) 22:04:54 ID:???

敷金は良慣習だよな、何ら問題はないｗ

588 ：名無し不動さん：2009/01/06(火) 22:18:38 ID:???

別に、契約内容通りに淡々と追い金請求すればいいだけじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

589 ：名無し不動さん：2009/01/06(火) 22:20:30 ID:???

今時、最高裁で特約有効と認定されたわけだし読んでみたところで涙目馬鹿店子だから
そういう時代だしｗ（笑）。

590 ：名無し不動さん：2009/01/06(火) 22:47:55 ID:???

今時、敷金ごときを問題とする店子はいないから
そういう時代だしｗ（笑）。

:

591 ：名無し不動さん：2009/01/06(火) 22:48:42 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

592 ：名無し不動さん：2009/01/06(火) 22:50:02 ID:???

敷金は良慣習だｗ何ら問題はないなｗｗ

593 ：名無し不動さん：2009/01/06(火) 23:22:15 ID:???

見苦しい、馬鹿店子に限って真っ赤な顔して契約内容を無視してたがるよなｗ

594 ：名無し不動さん：2009/01/06(火) 23:32:51 ID:???

これは本当にためになりますな。

>>548
>>570
>>570
>>586

595 ：名無し不動さん：2009/01/06(火) 23:54:29 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこレス終了ｗ（笑）。

:

596 ：名無し不動さん：2009/01/06(火) 23:56:24 ID:???

敷金は良慣習ｗ
何ら問題はないなｗｗ
　

597 ：名無し不動さん：2009/01/06(火) 23:58:38 ID:???

まず契約書を読む。特約を読む。
それでほとんど解決だな
　

　

598 ：名無し不動さん：2009/01/06(火) 23:59:25 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：
　

599 ：名無し不動さん：2009/01/07(水) 00:38:47 ID:???

ためになるのは契約書を熟読することｗ
敷金清算で涙目ガタブルすることもないだろｗｗ

600 ：名無し不動さん：2009/01/07(水) 01:16:22 ID:???

>>598
>
>
> ：

なぜしずくをたらして去るの？

601 ：名無し不動さん：2009/01/07(水) 15:45:46 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこレス終了ｗ（笑）。

:

602 ：名無し不動さん：2009/01/07(水) 21:22:10 ID:???

読みやすい、いいね
さすがプロ

敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/

603 ：名無し不動さん：2009/01/07(水) 22:00:01 ID:???

読みやすいって
馬鹿ｗ（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん
　

604 ：名無し不動さん：2009/01/07(水) 22:00:54 ID:???

いいねって
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん
　

605 ：名無し不動さん：2009/01/07(水) 22:01:21 ID:???

さすがプロって
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん
　

606 ：名無し不動さん：2009/01/07(水) 22:01:56 ID:???

研究会って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん
　

607 ：名無し不動さん：2009/01/07(水) 22:09:17 ID:???

>>548
>>570
>>570
>>586
>>602

GJ!

608 ：名無し不動さん：2009/01/07(水) 22:10:10 ID:???

これは本当にためになりますな。

>>578
>>579
>>580
>>581

609 ：名無し不動さん：2009/01/07(水) 22:11:20 ID:???

GJ! って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん
　

610 ：名無し不動さん：2009/01/07(水) 22:37:29 ID:???

チョンカス馬鹿店子は契約書を熟読しておけｗ
だから敷金清算で涙目ガタブルなんだろｗｗ

611 ：名無し不動さん：2009/01/07(水) 23:20:48 ID:???

敷金制度は良慣習だよね。
衰退しないように頑張ろう！！

612 ：名無し不動さん：2009/01/07(水) 23:24:41 ID:???

別に、契約内容通りに淡々と追い金請求すればいいだけじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

613 ：名無し不動さん：2009/01/07(水) 23:26:12 ID:???

今時、敷金清算でゴネる店子はいないし素直だから
そういう時代だしｗ（笑）。

614 ：名無し不動さん：2009/01/07(水) 23:54:31 ID:???

今時、裁判所も店子のゴネ得は許さない姿勢だから
そういう時代だしｗ（笑）。

615 ：名無し不動さん：2009/01/08(木) 00:26:15 ID:???

また涙目連投きたw

616 ：名無し不動さん：2009/01/08(木) 00:32:42 ID:???

またって
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん
　

617 ：名無し不動さん：2009/01/08(木) 00:33:14 ID:???

連投きたw って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん
　

618 ：名無し不動さん：2009/01/08(木) 01:42:22 ID:???

また連投w

619 ：名無し不動さん：2009/01/08(木) 06:38:33 ID:???

>>548 >>570 >>570 >>602 >>607 に取り乱すのか、、

620 ：名無し不動さん：2009/01/08(木) 08:47:14 ID:???

>>600
> なぜしずくをたらして去るの？

それに気づいて、ちゃんと拭いているから素直だね。

621 ：名無し不動さん：2009/01/08(木) 15:50:43 ID:lXbJmQQp

敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/

ここだけでも読むと、判例の流れが良くわかるね

原状回復に関する判例のまとめ
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm

622 ：名無し不動さん：2009/01/08(木) 20:44:48 ID:???

ここだけでもって
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん
　

623 ：名無し不動さん：2009/01/08(木) 20:45:12 ID:???

読むと、って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん
　

624 ：名無し不動さん：2009/01/08(木) 20:45:41 ID:???

判例の、って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん
　

625 ：名無し不動さん：2009/01/08(木) 20:46:01 ID:???

流れが、って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん
　

626 ：名無し不動さん：2009/01/08(木) 20:46:23 ID:???

良くわかるね、って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん
　

627 ：名無し不動さん：2009/01/08(木) 21:21:31 ID:???

判例のまとめって
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん
　

628 ：名無し不動さん：2009/01/08(木) 21:22:22 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこスレ終了ｗ（笑）。

:

629 ：名無し不動さん：2009/01/08(木) 23:38:38 ID:???

>>619
わかんね？
スレが消費できるからｗｗ

630 ：名無し不動さん：2009/01/09(金) 08:43:15 ID:???

敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/

原状回復に関する判例のまとめ
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm

完全敗訴　orz　涙目大家さん

631 ：名無し不動さん：2009/01/09(金) 08:45:34 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良入居者

敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/

原状回復に関する判例のまとめ
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/kyouto040614/genzyou.htm

完全敗訴／(TOT)＼←悪徳大家さん

632 ：名無し不動さん：2009/01/09(金) 08:47:48 ID:???

おまえら、このまえ規制かけられたばかりなのによくやるなw

633 ：名無し不動さん：2009/01/09(金) 08:56:30 ID:???

全面敗訴／(TOT)＼ ←ごねカス馬鹿店子

：

634 ：名無し不動さん：2009/01/09(金) 08:58:04 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

635 ：名無し不動さん：2009/01/09(金) 09:16:16 ID:???

もうあぼ～んしか見えねぇｗｗ

636 ：名無し不動さん：2009/01/09(金) 13:09:47 ID:oPxTOdKQ

善良な大家とは、合理的な理由のない敷金償却をしない人だよ
善良な大家とは、合理的な理由のない修繕を、借主負担にしない人だよ。

それ以外は・・・・・クズ

637 ：名無し不動さん：2009/01/09(金) 21:23:13 ID:???

合理的なって
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん
　

638 ：名無し不動さん：2009/01/09(金) 21:23:43 ID:???

理由のないって
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん
　

639 ：名無し不動さん：2009/01/09(金) 21:24:09 ID:???

償却をしないって
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん
　

640 ：名無し不動さん：2009/01/09(金) 21:24:37 ID:???

人だよ。って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん
　

641 ：名無し不動さん：2009/01/09(金) 21:28:10 ID:???

それ以外は・・・・・って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん
　

642 ：名無し不動さん：2009/01/09(金) 23:24:45 ID:???

全面敗訴／(TOT)＼ ←ごねカス馬鹿店子>>635 >>636

：

643 ：名無し不動さん：2009/01/09(金) 23:25:55 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこスレ終了ｗ（笑）。

:

644 ：名無し不動さん：2009/01/10(土) 15:32:12 ID:38WKLIcv

↑必死だな

645 ：名無し不動さん：2009/01/10(土) 15:40:09 ID:???

東京ルールを都合よく解釈してんのが多すぎ。

646 ：名無し不動さん：2009/01/10(土) 21:09:25 ID:???

必死だなって
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん
　

647 ：名無し不動さん：2009/01/10(土) 21:25:40 ID:???

別に、契約内容通りに淡々と追い金請求すればいいだけじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

648 ：名無し不動さん：2009/01/10(土) 21:29:40 ID:???

今時、契約遵守だし敷金ごときでゴネる店子はいないから
そういう時代だしｗ（笑）。

649 ：名無し不動さん：2009/01/10(土) 22:36:33 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこスレ終了ｗ（笑）。

:

650 ：名無し不動さん：2009/01/12(月) 22:28:51 ID:???

質問良いでしょうか？
当方北海道在住です。
敷金はマンションを所有してる会社が昨年倒産したので諦めてますが
居間のクッションフロアーに煙草の焼け焦げと
灯油ストーブの使用で一部変色してます。
交換費用は全額負担になるのでしょうか？
契約書に負担額は全額とも何とも書いてません。

651 ：名無し不動さん：2009/01/12(月) 23:02:43 ID:???

今時、契約内容＞地域慣習＞ガイドラインだから
そういう時代だしｗ（笑）。

652 ：名無し不動さん：2009/01/13(火) 00:07:25 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

653 ：名無し不動さん：2009/01/13(火) 12:20:27 ID:URoCIzqR

>>650

競売でなければ次の貸主に敷金も引き継がれている可能性があるので、確認した方がいいよ。
クッションフロアならコゲ１つで１平米負担すればいい。
ストーブによる変色は通常損耗の範囲と言える。

654 ：名無し不動さん：2009/01/13(火) 12:27:15 ID:URoCIzqR

最近では、地域慣習の妥当性は否定されている。

ガイドライン　>　契約書

655 ：名無し不動さん：2009/01/13(火) 12:30:07 ID:???

ガイドラインが充分通用するから、敷金返還サイトが溢れ返ってるよ

656 ：名無し不動さん：2009/01/13(火) 15:38:49 ID:UMOnZfMo

最低１年は済むように言われたのだが１０ヶ月で引越しする事になった。
損金２ヶ月を請求されたがやはり払わなければならないのか？

657 ：名無し不動さん：2009/01/13(火) 16:29:39 ID:YrcTIKCG

>>655
通用するとはどういうことですか？法律的根拠になりますか？

658 ：名無し不動さん：2009/01/13(火) 19:21:41 ID:???

>>653
お返事ありがとうございます。
敷金の方確認してみます。

ガスストーブが備え付けで、灯油ストーブは使用禁止だったんです。
それでも一平米張り替え分で済むのなら助かるのですが。

659 ：名無し不動さん：2009/01/13(火) 21:22:11 ID:???

今時、契約内容＞地域慣習・・・・・＞民法＞・・・・・・ガイドラインだから
そういう時代だしｗ（笑）。

660 ：名無し不動さん：2009/01/13(火) 21:26:19 ID:???

>>654
お前は、法の基本原則を否定するんだなｗ
今すぐ日本国から出て行け、このチョンカス馬鹿店子がｗｗ

661 ：名無し不動さん：2009/01/13(火) 21:32:17 ID:???

>>655
ガイドラインが通用するのは、関東の賃貸慣習だけだｗ
他の地方於いては当て嵌まらない、カスがｗｗ

662 ：名無し不動さん：2009/01/13(火) 21:35:22 ID:???

>>656
そういう契約をしたんだろｗ
契約は守れ、このチョンカス馬鹿店子がｗｗ

663 ：名無し不動さん：2009/01/13(火) 21:36:51 ID:???

>>656
アフォな役人が作文したガイドラインなんぞ、何ら法的根拠ナシｗｗ

664 ：名無し不動さん：2009/01/13(火) 21:37:20 ID:???

>>657
アフォな役人が作文したガイドラインなんぞ、何ら法的根拠ナシｗｗ

665 ：名無し不動さん：2009/01/13(火) 21:38:59 ID:???

今時、契約遵守だし敷金ごときでゴネる店子はチョンカスだから
そういう時代だしｗ（笑）。

666 ：名無し不動さん：2009/01/13(火) 22:03:23 ID:???

ガイドラインは東京だけで、しかも特約に書かれてない事項だけで、しかも指針なだけで法的拘束力は無いし。

667 ：名無し不動さん：2009/01/13(火) 22:18:38 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

668 ：名無し不動さん：2009/01/13(火) 23:33:06 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこスレ終了ｗ（笑）。

:

669 ：名無し不動さん：2009/01/14(水) 11:34:50 ID:vumfotMQ

>>663
サンクス！！

>>662
ゴネまくるよｗ　勇気をアリガトｗ

670 ：名無し不動さん：2009/01/14(水) 22:26:54 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこレス終了ｗ（笑）。

:

671 ：名無し不動さん：2009/01/14(水) 22:44:49 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

672 ：名無し不動さん：2009/01/15(木) 12:32:31 ID:???

ガイドラインに沿って少額訴訟したら、かなり減額できた。
大家も勉強した方がいいね。
ちなみにガイドラインは全国共通

673 ：名無し不動さん：2009/01/15(木) 21:38:42 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこレス終了ｗ（笑）。

:

674 ：名無し不動さん：2009/01/15(木) 23:00:41 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

675 ：名無し不動さん：2009/01/16(金) 15:41:30 ID:???

ガイドラインて地方では普及しなかった
それもそのはず、地方は家賃相場が低いし独特の地域慣習もある
役人や店子は、郷に入れば郷に従うで勉強した方がいいね（笑い）

676 ：名無し不動さん：2009/01/16(金) 16:21:29 ID:???

家賃相場は低くても裁判で敷引きが認められるケースってほとんどないよ
独特の地域慣習とは言え、それだけでは特約は有効にはならない。

消費者契約法１０条の絡みと、ネット普及で、慣習は言い訳にはできない状態。
最近では判例も増えてきて、ガイドラインもかなり使えるものになってきているよ

677 ：名無し不動さん：2009/01/16(金) 16:22:43 ID:???

相場が低くて儲からなかったら、大家辞めればいいだけだし

678 ：名無し不動さん：2009/01/16(金) 17:18:50 ID:???

今後大家業は損する一方よ
いままで何もせずにカネだまし取ってきたんだから今後数年でトントンか

679 ：名無し不動さん：2009/01/16(金) 20:35:53 ID:???

払ってやりたいけど金ねーからな
ないものは払えないよ。そのうち訴えられるんだろうな
もう好きにしてくれ

680 ：名無し不動さん：2009/01/16(金) 23:43:33 ID:???

>>676
裁判では敷引きは合理的な慣習として定着しているｗ
賃貸における慣習は裁判で認められるも何も社会通念だなｗｗ

681 ：名無し不動さん：2009/01/16(金) 23:49:58 ID:???

>>676
馬鹿店子のいう１０条の勝手なまた拡張解釈はまず否定されるｗ
また、ネットを利用して地域慣習を広めればいい一律ガイドラインにすることはないｗｗ

682 ：名無し不動さん：2009/01/16(金) 23:52:30 ID:???

>>676
判例は、希少な個別の事例、何ら参考にならないｗ
この判例マンセーのチョンカス馬鹿店子がｗｗ

683 ：名無し不動さん：2009/01/16(金) 23:57:55 ID:???

慣習は法を超えるものなんだよｗ
だから慣習に反応するよな、単純チョンカス馬鹿店子ｗｗ

684 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 00:05:31 ID:???

今時、契約内容＞地域慣習・・・・・＞民法・・・・・・＞ガイドラインだから
そういう時代だしｗ（笑）。

685 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 00:08:08 ID:???

今時、契約遵守だし敷金ごときでゴネる店子はチョンカスだから
そういう時代だしｗ（笑）。

686 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 00:11:11 ID:???

特約は慣習をも超えるものなんだよｗ
だから特約に反応するよな、この単純チョンカス馬鹿店子ｗｗ

687 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 00:14:06 ID:???

今時、特約＞契約内容＞地域慣習・・・・・＞法・・・・・・・・・・・・＞ガイドライン・・・・＞判例だから
そういう時代だしｗ（笑）。

688 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 00:16:38 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

689 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 00:22:24 ID:onjeZ4jI

大家は敷金の明細を出さないのが普通なのでしょうか？

690 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 00:33:55 ID:???

敷金の明細を出さないのは清算契約ではなく償却契約だからだろｗ

691 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 00:37:08 ID:???

賃貸慣習は奥が深いんだぞｗ
何でも、東京式を当てはめれば通ると思うなよ、このチョンカス馬鹿店子がｗｗ

692 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 00:41:36 ID:onjeZ4jI

>>690
償却契約ではないので、必然的に清算契約だと思われます。

693 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 00:44:14 ID:onjeZ4jI

不動産屋によると、大家さんの任意に明細は任されているそうです。

694 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 01:00:25 ID:???

債務を清算して残額を返還すると書いてあれば清算だけどな、
書いてなければ通常の償却だよｗ

695 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 01:04:27 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこスレ終了ｗ（笑）。

:

696 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 01:04:49 ID:onjeZ4jI

>>694
敷金の残金は、退去後、一ヶ月前後で乙の指定口座に振り込む。
（ただし、振り込み手数料は乙の負担）とはあります。

697 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 01:14:51 ID:???

明細を出すと追加請求になるから全額償却で勘弁してんだろｗ

698 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 01:17:47 ID:onjeZ4jI

>>697
一年くらいしか住んでいないのでそれは無い。

699 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 01:23:07 ID:???

年数は関係ない、使い方次第ｗ

700 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 01:27:12 ID:onjeZ4jI

キチガイ相手はもうしません。。
どなたか、大家さんに明細の提出を求めた方はいるでしょうか？
不動産屋は、大部分戻ってくるでしょう、とは言っていたが、明細があるほうが気持ちがいい。

701 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 01:54:26 ID:K0PxPXET

敷金くらいでグダグダぬかすなよ、たかだか20万くらいの金をケチるくらいなら公営住宅にでも入ってろよ。

702 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 11:13:40 ID:???

とにかくカネだせ
馬鹿店子

703 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 11:27:40 ID:???

どうせ預かった敷金使っちまって返せないから退去時に必死になるんだろ。
現状だと大阪や福岡に多い敷引きすら、裁判になると返せという判決が下る。
それでも返さないから、強制執行かけられた大家が何人いたことか。
ここではいくらでも吠えていられるが、実際問題、敷引きなんて悪しき慣習くらいにしか扱われていないんだよ。

最初から礼金としてもらっておけばいいものを。
ご愁傷様

704 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 11:33:30 ID:???

>>700

１週間以内に明細出してください。ってお手紙しな
敷金を何に使ったかすら示せない人間を、裁判所は信用しない

明細がなければこちらの負担額を内容証明で主張して返還請求
それでも対応しないなら少額訴訟
行動しないと返ってこないよ

705 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 11:35:00 ID:???

>>701
たかだか２０万円ぽっちなら、返してやれよ

706 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 11:41:36 ID:???

敷引き特約ってまだあるんだ

707 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 11:47:11 ID:???

税務署に報告しておく。

708 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 11:58:21 ID:???

敷引きやら原状回復以上の請求してくるって事は、自分は不動産業向いてません宣言してるようなものｗ
家賃に利益は含まれてるわけだし。低かったら家賃相場、時価等勘案してUPする事は可能だし。
それすらやらず、慣習・契約という言葉のみに頼って、不利益分の穴埋めを借主に負わせる人って。
仕事できない人間だよ

709 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 12:13:48 ID:???

習慣はそれが通用している間は、反省されることがない。習慣が廃れて初めて、反省されることになる。

エミール・デュルケール

710 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 12:22:37 ID:???

敷金のうち25％を超える敷引きは消費者契約法に違反するため、無効

711 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 12:45:13 ID:???

今時、特約＞契約内容＞地域慣習・・・・・＞法・・・・・・・・・・・・＞ガイドライン・・・・＞判例だから
そういう時代だしｗ（笑）。

712 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 12:48:50 ID:???

敷引きって良慣習だよなｗ
もっと全国に広めようｗｗ

713 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 12:54:55 ID:???

>>708-710
勉強不足だなｗまじ笑えるｗｗ

714 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 12:58:07 ID:???

>>708-710
契約、慣習がすべてだよｗ
やなら裁判で判決をもらうしかない、が事実上和解で敗訴ｗｗ

715 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 17:25:49 ID:w8ByNata

これは読んでおけ　読まないでレスする奴、知識不足で話にならん

敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/

716 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 21:14:42 ID:???

今時、特約＞契約内容＞地域慣習・・・・・＞法・・・・・・・・・・・・＞ガイドライン・・・・＞判例だから
そういう時代だしｗ（笑）。

717 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 21:16:25 ID:???

今時、そんな共産主義研究会の言う事を信用するアフォはいないから
そういう時代だしｗ（笑）。

718 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 22:30:56 ID:???

>>715
お前が、一番話しにならんｗ

719 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 22:32:00 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

720 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 22:45:34 ID:???

>>710
消契法違反なわけないだろ敷引きは有効だよ、このチョンカス馬鹿店子がｗｗ

721 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 22:47:58 ID:???

>>708
お前は、不良店子と宣言しているようだなｗ

722 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 22:51:16 ID:???

>>704
少額訴訟から通常訴訟に移行が落ちｗ
敷金ごときでガタブルしてるんじゃないよｗｗ

723 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 22:53:39 ID:???

>>707
いちいち報告しなくても大丈夫ｗ
税務署は賢いからｗｗ

724 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 22:55:16 ID:???

>>703
だから、賃貸の敷金は礼金と同義語なんだよｗ

725 ：名無し不動さん：2009/01/17(土) 23:42:55 ID:FYqEW2SU

お願い愚痴らせて！礼金35敷引き35とか書かれていたんだが、それ敷引きだから補修の費用
大家がいくらか出すと思ってたら、礼金だから敷金は預かってないので
全額負担でクロス全面床もｸﾘｰﾆﾝｸﾞもやれといわれている。
じゃあ敷引きって何だよｗ故意に汚してしまった所だけ払って他は
大家に支払いを求めるつもりだけど…拒否されるだろうな。
気が重い

726 ：名無し不動さん：2009/01/18(日) 00:04:02 ID:???

却下、

厨房レベル以下のうんこレス終了ｗ（笑）。

:

727 ：名無し不動さん：2009/01/18(日) 04:21:00 ID:???

これからは敷引全額＋追金３ヶ月分を請求するのが普通になるはず
安く貸してやってるんだからさ

728 ：名無し不動さん：2009/01/18(日) 09:08:35 ID:???

敷引きって良慣習だよなｗもっと全国に広めようｗｗ

729 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 12:44:49 ID:???

>>714

法律事務所で働いていますが、今まで、慣習という言葉が判決に含まれた事もなければ、敷引きが認められたケースもありませんでした。
消費者契約法１０条違反がほとんどですね。
おかげで事務所も潤っています。

そもそも、慣習が法律と同じ効力を持つためには、一定の条件を備えていなければいけないので。
昔からやっているから。という理由だけでは無理なようです。

730 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 12:56:01 ID:???

>>727
賃貸の長短に関わらず全額敷金引きは認められないかと。
他の物件よりも明らかに安くても、全額の償却は無理だと思います。
同じ事をやらかした大家さんがいましたが、負けていたので・・・

731 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 16:21:18 ID:???

オカシイなぁ、更新料は慣例として判例時報だかタイムスなんかに載って無かったかｗｗｗ？

732 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 17:53:15 ID:???

更新料と敷金は別ですよ

733 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 23:20:37 ID:???

敷金全額償却なんて普通だｗ
パーセンテージの問題じゃないぞ、このチョンカス馬鹿店子がｗｗ

734 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 23:22:53 ID:???

つか、認められないも何もｗ
敷金全額償却の契約が成立していれば有効ｗｗ

735 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 23:26:31 ID:7fH7SNj9

大家は乞食と同じだと思うしかない
働かないウマミを覚えたらどうしようもない人間になってしまう、ということ

736 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 23:26:43 ID:???

>>729
お前の前程はすべて判例だろ、そこがおかしいんだよｗ
世の中判例で動いているわけではないからなｗｗ

737 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 23:28:50 ID:???

>>735
哀れ、女々しい書き込みだなｗ
そういう馬鹿店子は乞食から部屋を借りているということになるなｗｗ

738 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 23:31:56 ID:???

>>737
乞食に恵んでやっているということ
敷金なんか取らないで礼金６ヶ月とかにすればいいのに

739 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 23:33:44 ID:???

今時、特約＞契約内容＞地域慣習・・・・・＞法・・・・・・・・・・・・＞ガイドライン・・・・＞判例ってことだから
そういう時代だしｗ（笑）。

740 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 23:35:21 ID:???

>729
馬鹿だなこいつ、消費者契約法１０条違反なんてのはないよｗｗ

741 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 23:36:49 ID:???

>>729
馬鹿だなこいつ、慣習が法律以上の効果をもつんだ。カスｗｗ

742 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 23:39:57 ID:???

>>729
馬鹿だなこいつ、法律事務所でお茶汲みでもやってるんだろ、どうせｗｗ

743 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 23:41:32 ID:???

1～2ヶ月分の敷金なんて全額返してやりゃあいいんじゃね？
オイラは基本的に毎回全額返してやってるぞぃ
でも礼金・更新料・更新手数料はシッカリ徴収～(^_^)v

744 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 23:43:17 ID:???

>>743
お前みたいな馬鹿大家がいるから店子が調子に乗るんだぞ、カスｗｗ

745 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 23:47:36 ID:???

>>743
お前な～、礼金、更新料、更新手数料も慣習で取れない地域もあるのしてるのか？この馬鹿大家ｗｗ

746 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 23:49:08 ID:7fH7SNj9

>>743
よろしい
君の貸す部屋に自信があれば、礼金を六ヶ月くらいとってもいいんだ
それが無いものだから、敷金として騙し取る大家が多いということ

747 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 23:54:52 ID:???

↑だから敷金＝礼金なんだよｗこのヴォケカスがｗｗ

748 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 23:56:53 ID:7fH7SNj9

>>747
だとすれば敷金という言葉は不要になる筈だ
そうならないのは大家が乞食である事を隠すためだと言ってよいだろう

749 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 23:57:57 ID:???

↑だから慣習だといってんだろこのヴォケナスがｗｗ

750 ：名無し不動さん：2009/01/19(月) 23:59:16 ID:7fH7SNj9

>>749
大家が乞食であることを隠すための慣習は
社会的に必要ということなのだろう

751 ：743：2009/01/20(火) 00:00:49 ID:???

敷金ゴトキでビンボー人ともめるのは時間のムダだからしないのよ
でも不払いに備えて敷金ゼロにはしないんだな
それから一日でも遅れたら遅延利息シッカリ計算して必ず徴収してるよ
でないと調子コクバカが多いんでね（笑）

752 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:01:16 ID:notXk4lp

まあ、親が土地持ちでその息子なんて
現実としては乞食と同じだ

753 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:03:16 ID:???

↑償却契約が乞食になるわけないだろｗこのチョンカスｗｗ

754 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:05:49 ID:???

いや、敷金ごときで揉めたくないなら契約遵守の優良店子を入れればいいだけｗｗ

755 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:07:58 ID:???

>>まあ、親が土地持ちでその息子なんて
>>現実としては乞食と同じだ

その乞食チョーウラヤマシス

756 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:08:42 ID:notXk4lp

大家は乞食だからこそ、相手（客）を選べない
だから敷金として人を騙す権利が与えられているということなのかもしれない

757 ：743：2009/01/20(火) 00:11:08 ID:???

>>754
でもね今時入居時は良くても後で.....なんて良くあるからね
保証会社は勿体無くて使わない主義だし(笑)

758 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:13:26 ID:???

>>756
敷金は償却できる金員、お前はわかってないなｗｗ

759 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:14:42 ID:???

>>757
甘っちょろい審査してるからだよｗｗ

760 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:15:14 ID:notXk4lp

>>758
何だいつものキチガイだったか・・・
キチガイの上、乞食大家では何も理解出来ないはずだ

761 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:17:49 ID:???

>>760
何を今頃必死こいてんだ～ｗ
このキチガイチョンカス馬鹿店子がｗｗ

762 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:24:32 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

763 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:26:54 ID:notXk4lp

全面敗訴＼(^O^)／ ←時代について行けないキチガイ乞食大家さん

：

764 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:28:46 ID:???

>>729
認める、認めないも、大家の裁量次第ｗ
覆したければ裁判して判決もらうだな、話はそれからのことだｗｗ

765 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:30:19 ID:???

>>763
時代の流れはもっと速いぞｗこのキチガイチョンカス馬鹿店子がｗｗ

766 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:32:16 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

767 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:32:45 ID:notXk4lp

全面勝訴＼(^O^)／ ←人を騙すことで敷金をぶん取る大家さん

：

768 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:34:30 ID:???

↑
こいつ、頭おかしいなｗ
この低脳チョンカス馬鹿店子ｗｗ

769 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:34:59 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

770 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:37:30 ID:???

>>726
↑
このお茶汲みキチガイ坊主ｗ

771 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:37:30 ID:notXk4lp

>>768
君みたいなキチガイ乞食からみたら、すべてのまともなお客はキチガイに見えるだろう
だからこその、君の必死の書き込みなのだろうし、まあ、それだけのことだ

772 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:38:08 ID:???

↑
このお茶汲みキチガイ坊主ｗ

773 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:40:02 ID:???

>>768
つか、店子が客なわけねぇ～だろｗｗ

774 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:40:33 ID:???

>>771
つか、店子が客なわけねぇ～だろｗｗ

775 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:43:00 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

776 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:43:36 ID:notXk4lp

店舗だろうが、住居だろうが、客であろう
客が居なければ、キチガイで無能な君にお金は入ってこないのだから

777 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:50:12 ID:???

店子は店子、客は客、ぜんぜん意味が違うｗ
お茶汲みキチガイ坊主にはわかんねぇ～だろうなｗｗ

778 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 00:59:44 ID:notXk4lp

>>777
無能でキチガイである君にお金を与える存在である点では同じだが・・・
君にとってはどう違うのだろう？

779 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 01:02:09 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこレス終了ｗ（笑）。

:

780 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 04:51:33 ID:???

帰ってきてほしい

781 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 09:02:40 ID:Jlg4fIRW

壁に穴を開けて
原状回復で8万請求されてますが、
立会いのときには、何も言わないで今頃言うとは
油断してた。
立会いのときに何も言わなかったから払わないといえば
払わなくても住むのでしょうか。

782 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 09:15:46 ID:???

壁に穴あけたらダメでしょ…

783 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 11:39:42 ID:???

てか釣りでしょ？どう考えても。そんなリアル基地外みたいな事言う奴がこの世に存在するわけないじゃん。

784 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 12:58:39 ID:???

なんかここの大家必死だね
必死すぎてカワイそう
この必死具合からして、負ける率は高いと見た

785 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 13:00:54 ID:???

原状回復の説明をした上で結んだ償却契約でも、全額償却は無効とされるんだから
最初からやめておけばいいのに
契約書つくりなおした方がいいよ

786 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 21:33:25 ID:???

残念だが全額償却契約は有効だよｗ

787 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 21:36:25 ID:???

無効と言えるの裁判で無効と判決された場合のみだよんｗ

788 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 21:40:23 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

789 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 22:42:22 ID:???

全額償却契約が無効とされるには個別に裁判して判決をもらうしかないｗ
が、契約書の特約に慣習の明文化をしておくと間違いない。
すでに、社会通念となっていると思ってもいいなｗｗ

790 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 22:46:59 ID:???

ま、和解で事実上の店子敗訴→よって償却契約は有効でしょ。

791 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 23:41:28 ID:???

別に、最高裁で特約有効と認定されたわけだし償却契約もふつうに有効だから
そういう時代だしｗ（笑）。

792 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 23:42:11 ID:7SGsLS1q

>>781
そういう自分に有利な発言しかしないから、クレーマー扱いされるんだよ。分かる？
壁に穴あけただけで８万な訳ねぇだろ。壁の穴補修とその部屋のクロス張替えの
合計金額というような、キチンとした説明しろボケ。

793 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 23:43:31 ID:???

794 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 23:47:19 ID:???

なんかここのキチガイ店子が必死だな
よっぽど特約を無効と風潮したいらしいｗ
この必死具合からして、特約満載契約にハン押したチョンカス馬鹿店子だろ、可哀想にｗｗ

795 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 23:49:55 ID:???

>>792
壁に穴あけたら、下地、ＰＢ、クロスはそっくり取替えだぞｗ
８万ぐらい楽に超えるだろ、このチョンカスｗｗ

796 ：名無し不動さん：2009/01/20(火) 23:53:59 ID:???

店子を客とホザくお茶汲みキチガイ坊主は逃げたのか？ｗｗ

797 ：名無し不動さん：2009/01/21(水) 00:24:26 ID:???

別に、契約内容通りに淡々と追い金請求すればいいだけじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

798 ：名無し不動さん：2009/01/21(水) 00:27:15 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

799 ：792：2009/01/21(水) 10:48:02 ID:87JyUqaD

>>795
お前理解力ないのか？俺が言っているのは、>>781での発言が『壁の穴補修のみで８万円も
取られた』と受け取られない発言を問題視しているのだ。８万円の内訳に穴補修以外にクロス張替え等
もあったんだろ？って言ってるんだよ。分かる？よく読んでねｗ

800 ：792：2009/01/21(水) 11:01:22 ID:87JyUqaD

>>795
知ったかさんへ。１００歩譲っても、下地（ＧＬなら必要なし）の取替えなんて、
よほど（人間が抜けれるくらいの穴）のことがない限りしないでしょ。それにこぶしくらいの大きさなら、
ＰＢ張替えなんてせずに、網張ってパテして終わりだろｗこれなら￥3000～￥5000が相場
洋間６帖（天・壁）しても４０㎡×１０００円～１２００円＝５万でしょｗ
それとも相当ひどい穴なの？それなら常識外の使い方か、ただぼられてるだけｗ

801 ：名無し不動さん：2009/01/21(水) 12:22:29 ID:2ixptcmG

なんか改正したのに、特約って意味ないじゃんって思ってしまう。家主は家賃収入あんだからいいじゃんね～礼金からだせよ

802 ：名無し不動さん：2009/01/21(水) 13:38:24 ID:???

>>802
馬鹿だなぁ、それじゃ搾取になんないだろ。貧乏人からむしり取らないと。

803 ：名無し不動さん：2009/01/21(水) 14:51:50 ID:???

>>787

訴訟起こされたらアボーンじゃん・・

804 ：名無し不動さん：2009/01/21(水) 14:52:33 ID:???

>>802

馬鹿だなぁ
自分にレスかよ

805 ：名無し不動さん：2009/01/21(水) 14:56:44 ID:???

馬鹿な大家から電話があったよ
敷金償却は無効だ！！（血圧あがるしゃべり方だった）
内容証明出したらコロっと態度が一変
原状回復は免除するから敷金は返さなくていいですよね？だと
もちろんこちらは少額訴訟を起こした

訴訟起こせば勝てるよ
勝ったし

806 ：名無し不動さん：2009/01/21(水) 15:05:56 ID:???

敷金という名目がある以上、礼金とは違うから返還義務が生じるよ
だから最初から礼金にしておけばいいのに

807 ：名無し不動さん：2009/01/21(水) 16:12:58 ID:???

808 ：名無し不動さん：2009/01/21(水) 22:08:09 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

809 ：名無し不動さん：2009/01/21(水) 22:12:49 ID:???

>>799-800
リフォーム費用に、全国一律的な相場はないよｗ
地域により家賃も違えば様々な取引価格も違うし、慣行も違うｗｗ

810 ：名無し不動さん：2009/01/21(水) 22:15:47 ID:???

>>806
だから賃貸の場合の敷金という名目は償却できるっていってんだろ、チョンカス馬鹿店子がｗｗ

811 ：名無し不動さん：2009/01/21(水) 22:20:16 ID:???

>>805
くだらん作文書かなくていいよｗ
だから、償却は原状回復とはなんも関係ね～よ、このチョンカス馬鹿店子がｗｗ

812 ：名無し不動さん：2009/01/21(水) 22:23:21 ID:???

>>803
そう思う？ｗ
じゃあ、お前に対抗するのは簡単だｗｗ

813 ：名無し不動さん：2009/01/21(水) 23:09:17 ID:???

814 ：名無し不動さん：2009/01/21(水) 23:35:08 ID:ib3rgb7e

同じことを書き込みする人間は、精神病がほとんど。
粘着質で、キモイ奴。
まあ、誰とは言わないが。

815 ：名無し不動さん：2009/01/21(水) 23:52:06 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

816 ：名無し不動さん：2009/01/21(水) 23:56:29 ID:ib3rgb7e

信じられるのは、自分の貧相な物件とお金だけ。
精神病になるのもわかるわな。

817 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:02:57 ID:???

信じられるのは、って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

818 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:03:32 ID:???

自分の貧相な、って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

819 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:04:03 ID:???

とお金だけ。、って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

820 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:04:39 ID:???

精神病に、って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

821 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:05:20 ID:???

なるのも　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

822 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:06:47 ID:???

この必死さは、確かに精神病なんだろうな。

823 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:06:55 ID:???

わかるわな。　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

824 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:07:20 ID:???

この必死さは、　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

825 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:07:49 ID:???

確かに　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

826 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:08:21 ID:???

精神病　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

827 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:09:12 ID:???

なんだろうな。　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

828 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:09:30 ID:???

大家のイメージを下げるキャンペーンでもしてるのか？
この精神病患者は。
どうでもいいけど。

829 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:10:24 ID:???

イメージを下げる　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

830 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:13:32 ID:???

キャンペーンでも　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

831 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:14:03 ID:???

してるのか？　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

832 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:14:26 ID:???

この精神病患者は。　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

833 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:15:08 ID:???

どうでもいいけど。　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

834 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:20:07 ID:???

店子を客とホザくお茶汲みキチガイ坊主は逃げたのか？ｗｗ

835 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:22:51 ID:???

馬鹿とか書けば、罵倒として相手に届くと思っているんだろうね｡
之ほど哀れな書き込みは久しぶりだぜ。

836 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:25:07 ID:???

なんかここのキチガイ店子が必死だな
よっぽど特約を無効と風潮したいらしい粘着質で、キモイ奴ｗ
この必死具合からして、精神病じゃ仕方ないか可哀想にｗｗ

837 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:27:42 ID:???

馬鹿とか書けば、　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

838 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:31:41 ID:???

相手に届くと　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

839 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 00:34:19 ID:???

久しぶり　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

840 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 01:17:53 ID:???

あわれなやつ

841 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 03:23:10 ID:???

とにかく店子は生かさず殺さずが基本だからねえ

842 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 07:51:57 ID:???

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

843 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 08:00:04 ID:???

いや甘い、チョンカス馬鹿店子は抹殺しなくちゃなんねぇｗ

844 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 09:52:41 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこスレ終了ｗ（笑）。

:

845 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 09:58:21 ID:???

お茶汲みキチガイ坊主って？

846 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 18:26:39 ID:WwysMsrM

なんか同じカキコしている基地外がいるな。
実際は大家でも何でもない自宅警備員じゃねｗ

847 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 18:56:06 ID:???

自宅警備員じゃねｗ　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

848 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 18:56:38 ID:???

同じカキコしている　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

849 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 18:57:01 ID:???

がいるな。　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

850 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 18:57:28 ID:???

でも何でもない　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

851 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 19:35:28 ID:???

なんかここのキチガイ店子が必死だな
よっぽど特約を無効と風潮したいらしいｗ

852 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 20:00:32 ID:WwysMsrM

847-850 = キチガイ店子？

853 ：名無し不動さん：2009/01/22(木) 22:21:10 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこレス終了ｗ（笑）。

:

854 ：名無し不動さん：2009/01/23(金) 16:09:38 ID:sjznD64M

なんだ？このスレは？一人キチガイが住み着いてるみたいだけど。
みんなが知恵つけて敷金返すのを恐れてるバカだろうな。

855 ：名無し不動さん：2009/01/23(金) 16:25:21 ID:gYpscrWq

過去にゴネられたかなんかで精神を病んだ可哀相な人なんだろうね。

それにしてもここまで痛々しいスレみたのは久しぶりだｗｗ

856 ：名無し不動さん：2009/01/23(金) 19:29:43 ID:???

なんかここのキチガイ店子が必死だな
粘着質で、キモイ奴、よっぽど特約を無効と風潮したいらしいｗ
この必死具合からして、精神病じゃないか可哀想にｗｗ

857 ：名無し不動さん：2009/01/23(金) 19:32:46 ID:???

なんだ？　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

858 ：名無し不動さん：2009/01/23(金) 19:33:15 ID:???

このスレは？　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

859 ：名無し不動さん：2009/01/23(金) 19:33:59 ID:???

みたいだけど。　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

860 ：名無し不動さん：2009/01/23(金) 19:34:31 ID:???

返すのを恐れてる　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

861 ：名無し不動さん：2009/01/23(金) 19:37:59 ID:???

たかなんかで　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

862 ：名無し不動さん：2009/01/23(金) 19:38:31 ID:???

なんだろうね。　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

863 ：名無し不動さん：2009/01/23(金) 19:38:55 ID:???

それにしても　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

864 ：名無し不動さん：2009/01/23(金) 19:39:46 ID:???

ここまで　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

865 ：名無し不動さん：2009/01/23(金) 19:40:12 ID:???

久しぶりだｗｗ　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

866 ：名無し不動さん：2009/01/23(金) 19:48:38 ID:???

>>828
すでに大家のイメージなんぞ下がり切ってるｗ
店子に乞食といわれる時代を理解した方がいいぞｗｗ

867 ：名無し不動さん：2009/01/23(金) 20:00:52 ID:xPSiaSHp

私日本人だけど、風潮したいってどういう意味ﾆﾀﾞ？

868 ：名無し不動さん：2009/01/23(金) 20:54:22 ID:???

正確には風聴ﾆﾀﾞｗｗ

869 ：名無し不動さん：2009/01/23(金) 20:58:50 ID:???

私日本人だけど、　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

870 ：名無し不動さん：2009/01/23(金) 20:59:20 ID:???

どういう意味ﾆﾀﾞ？　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

871 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 11:39:58 ID:???

家が自営なんだけど自宅や寮を法人名義で借りてるんだよね。
でも調べると法人の場合は消費者契約法が適用されなくて
結構大変みたいだ。負担が少なくなると思って法人名義にしてみたんだが
ちょっと失敗したかなあ・・・。

とりあえず原状回復は自然人でも法人でも変わらないんだよな？

872 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 14:01:15 ID:???

鍵交換費用の現実

　２４日未明、東京・世田谷区のアパートで、３０代の女が、隣の部屋に勝手に忍び込み携帯電話を充電したため、
この部屋に住む女性とトラブルになり、女性を刃物で刺す事件がありました。世田谷区のアパートで２４日、２階に
住む３０代の女が隣の２０代の女性の部屋に勝手に忍び込み、コンセントを使い、自分の携帯電話を充電しました。
　午前３時過ぎにこの部屋に住む女性が帰宅し、女が充電しているの見つけ口論になった末に、女は自分の部屋
から包丁を持ち出し、女性を刺したということです。女性は、手を切るなどして軽傷です。調べによりますと、女は
女性と面識はなく、女性が入居する以前から合鍵を持っていて、「派遣の仕事がなくなり、経済的に苦しくなって
充電した」などと話しているということです。警視庁は容疑が固まり次第、傷害の疑いで女を逮捕する方針です。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4045946.html

873 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 14:11:11 ID:???

午前３時に帰宅する２０代女性…どう考えても水か風だな

874 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 15:54:06 ID:???

ニュース映像を見たけど、古いミワのシリンダー錠だな（ＲＡか？）

そう古いマンションでもないし、女性の一人暮らしなら鍵交換くらい
やってて当然だと思うんだが…
侵入した女は、どうやって合い鍵を入手していたのだろうか？
「女性が入居する前から合い鍵を持っていた」との事だが…

875 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 16:41:16 ID:???

とりあえず　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

876 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 16:41:46 ID:???

自然人でも　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

877 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 16:42:23 ID:???

だよな？　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

878 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 18:05:00 ID:t6NblMmL

家賃払って飯食わして
やってのに退去する時に
銭取るって何様？？
甘い汁吸い過ぎだろ
ねっ！裁判長。

879 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 20:35:08 ID:???

飯食わして　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

880 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 20:35:49 ID:???

やってのに　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

881 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 20:36:42 ID:???

何様？？　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

882 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 20:37:22 ID:???

吸い過ぎだろ　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

883 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 20:37:59 ID:???

ねっ！裁判長。　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

884 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 20:48:08 ID:???

>家賃払って

当たり前だろｗカスｗｗ

885 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 20:51:31 ID:???

安い家賃で住まわせて
やってのに退去する時に
敷金返せとは何様？？
甘い汁吸い過ぎだろ
ねっ！総理。

886 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:08:07 ID:t6NblMmL

>>884
家賃払うのは
当たり前だが
敷金は全額
返しもらうけど
ねっ！裁判長。

887 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:14:32 ID:t6NblMmL

＼(^O^)/←これ流行り？
底脳が

888 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:18:19 ID:???

は全額　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

889 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:18:48 ID:???

もらうけど　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

890 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:19:20 ID:???

ねっ！　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

891 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:19:50 ID:???

これ流行り？　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

892 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:20:22 ID:???

底脳が　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

893 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:21:24 ID:t6NblMmL

↑↑ﾚｽありがと
ってか君常に2ちゃんしてんの？ﾚｽ早いけどWW

894 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:23:10 ID:???

ありがと　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

895 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:23:47 ID:???

ってか　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

896 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:24:46 ID:???

してんの？　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

897 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:25:32 ID:???

早いけど　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

898 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:26:38 ID:???

↑↑　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

899 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:29:05 ID:t6NblMmL

笑った
善良大家なんて全然凄くないしWW
俺なんて89%敷金全額返金
確定ｺｰｽで86回ﾌﾞｯﾁしてますからWWW
豚箱も経験ずみだよWW

900 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:31:09 ID:???

経験ずみだよ　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

901 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:31:38 ID:???

確定ｺｰｽで　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

902 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:32:16 ID:???

してますから　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

903 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:32:57 ID:???

全額返金　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

904 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:33:34 ID:???

ないし　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

905 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:34:56 ID:t6NblMmL

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
せいぜい頑張ってね
芸なし脳なしのｶｽ野郎

906 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:50:06 ID:???

せいぜい　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

907 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:50:44 ID:???

芸なし脳なしの　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

908 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:51:28 ID:???

ｶｽ野郎　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

909 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:51:58 ID:???

ﾔﾚﾔﾚ　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

910 ：名無し不動さん：2009/01/24(土) 23:52:36 ID:???

頑張ってね　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

911 ：名無し不動さん：2009/01/25(日) 00:05:29 ID:???

勉強になるわ。

912 ：名無し不動さん：2009/01/25(日) 00:16:48 ID:???

敷金返せばーか

913 ：名無し不動さん：2009/01/25(日) 00:17:51 ID:iZ4RQ//K

家賃滞納の可能のマンション教えて下さい。

914 ：名無し不動さん：2009/01/25(日) 00:18:56 ID:???

>>913自分で買ったマンションならいくら滞納しても怒られないよ？

915 ：名無し不動さん：2009/01/25(日) 08:56:24 ID:???

★090125 estate「全面勝訴善良大家」ｺﾋﾟﾍﾟ連投埋め立て報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232811534/

916 ：名無し不動さん：2009/01/26(月) 00:22:23 ID:vWAsL264

二年住んでて、ベッドの金具の部分で壁を傷つけてしまったのですが、全張り替えで、全部こちらが負担は不当ですよね？
明日立ち会いなんです

917 ：名無し不動さん：2009/01/26(月) 00:30:26 ID:???

>>917
過失で全部テメーの責任だよ。カス。

918 ：名無し不動さん：2009/01/26(月) 00:31:33 ID:???

>>917
さすが、ご自分のことはよくわかってらっしゃるようで

919 ：名無し不動さん：2009/01/26(月) 00:52:11 ID:e5Sulzjw

>>917
>>917
>>917

920 ：名無し不動さん：2009/01/26(月) 01:08:59 ID:iGs4NC9k

ゴネまくって裁判を経験してみんのもいいんじゃね？

921 ：名無し不動さん：2009/01/26(月) 01:14:42 ID:???

ゴネる前に自分から訴えてもいいんじゃね。

922 ：名無し不動さん：2009/01/26(月) 09:51:17 ID:h1+E2Uvt

傷付きやすい壁紙を使ってる大家がわるい

923 ：名無し不動さん：2009/01/26(月) 10:36:19 ID:???

逆恨みバカ店子ｗ

924 ：名無し不動さん：2009/01/26(月) 10:41:29 ID:vWAsL264

>>916ですが、傷つけたのは自分の過失だから修繕費は仕方ないけど、全部の負担はさすがにできかねる

925 ：名無し不動さん：2009/01/26(月) 12:01:14 ID:A6Bdzz5h

他の面が無傷でヤニなどの汚れがないとすれば、傷つけた1面の修繕が妥当なとこだろう。

926 ：名無し不動さん：2009/01/26(月) 12:40:21 ID:vWAsL264

>>925
ありがとうございます、これから立ち会い行ってきます

927 ：名無し不動さん：2009/01/26(月) 12:44:33 ID:???

　　　敷金やらクリーニング代やらが嫌なら

　　　賃貸じゃなく戸建でも分譲マンションでも買えばいいんじゃね？

　　　なんで買わないの？

　　　引っ越すたびに敷金やらで悩むの？毎回裁判するの？

　　　低所得者層だから住宅ローンも通らないの？m9(^Д^) ｗｗｗ

928 ：名無し不動さん：2009/01/26(月) 13:09:51 ID:vWAsL264

立ち会いｵﾜﾀ('A`)

929 ：名無し不動さん：2009/01/26(月) 14:00:06 ID:???

どうだったの？

930 ：名無し不動さん：2009/01/26(月) 14:05:26 ID:vWAsL264

俺の過失で傷つけた壁紙はその部分だけ張り替え
あとは特に問題なし
エアコンと部屋のクリーニング代は俺負担
このスレ読んで気付いたけど、鍵の交換費用って負担しなくて良かったの？入居時に鍵交換させられた

931 ：名無し不動さん：2009/01/26(月) 17:20:07 ID:???

>>927

最近大家の破産が増えてるから、気をつけてね
見栄はらないでね
ヤミ金に手出さないでね
樹海に入らないでね

932 ：名無し不動さん：2009/01/26(月) 22:11:46 ID:???

築30年以上のボロ文化住宅で敷金40万・解約引30万って酷過ぎだと思いませんか？

933 ：名無し不動さん：2009/01/26(月) 22:26:10 ID:ti+bpeNs

>>932
契約内容を退去時に難癖をつける>>932が酷過ぎ

934 ：名無し不動さん：2009/01/26(月) 23:06:48 ID:???

借りるときは神様のようにあがめておいて
返す時は鬼や悪魔のように罵倒する
そういうものなんですよ、借りる人ってのは

心が貧しいんでしょうね

935 ：名無し不動さん：2009/01/27(火) 12:06:06 ID:tTBbZ6Jy

>>934
神様なんて思ったことないのですが

936 ：名無し不動さん：2009/01/27(火) 12:58:15 ID:+4lTXUmB

家賃払ってる上に礼金２､ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代取るとは何様？
築３０年以上でよ

937 ：名無し不動さん：2009/01/27(火) 14:19:45 ID:???

心が貧しいんでしょうねえ

938 ：名無し不動さん：2009/01/27(火) 18:26:09 ID:???

>>937
あなたは懐が貧しいようですねー

939 ：名無し不動さん：2009/01/27(火) 18:37:29 ID:Z2AdKY6q

>>936
そんなに嫌なら借りずに笑ってれば良かったのに。
何で文句言いながらも借りたのさｗ
心が貧しいんでしょうねえ

940 ：名無し不動さん：2009/01/27(火) 18:59:11 ID:???

つまり>>934ということでしょう。

941 ：名無し不動さん：2009/01/27(火) 19:07:59 ID:???

つーか、貸してもらう条件に文句あるなら借りようと思うな。
テメーで買って住めばいいだろが。

942 ：名無し不動さん：2009/01/27(火) 21:28:43 ID:???

やなこった､バァ～～カ

943 ：名無し不動さん：2009/01/27(火) 22:01:14 ID:???

はいはい、公園のブルーシートハウス住まいは黙ってろwww

944 ：930：2009/01/27(火) 22:51:59 ID:cxFWy9mO

どうやら俺はこれからぼったくられるようですね

945 ：名無し不動さん：2009/01/27(火) 23:00:28 ID:???

黙っていればな

946 ：名無し不動さん：2009/01/27(火) 23:04:30 ID:+4lTXUmB

>>943
まぁーだ､だよっ ( ﾟдﾟ)ヽﾍﾟ

947 ：名無し不動さん：2009/01/27(火) 23:53:26 ID:???

>>946
なぁ～んだ、　図　星　か　ｗｗｗ

948 ：名無し不動さん：2009/01/28(水) 00:18:29 ID:Q0dyhtLA

３点、相談させてください。

今度アパートからアパートへと転居します。
１点目。
まず、退居時にはハウスクリーニングをし、代金は敷金から差し引かれる予定なんですが、
このスレのテンプレ通りでいくと、クリーニング代は敷金から差し引かれなくても良いのですよね？
２点目。
新居は敷金・３ヶ月礼金無しです。
今日、新居の契約書をもらってきたのですが、その契約書に
退居時、敷金の一部（およそ１／３ぐらい）を、減価償却費として扱う。（つまり、
クリーニングや修繕費用などとは別に、減価償却費を支払うことらしい：不動産会社談）
と書かれてありました。
これは、おかしいですよね？
確か、減価償却分は貸し主側の負担になるはずだと思っていたのですが。
疑問に思ったので、まだ契約書は記入・捺印をしていません。３点目。
新居の鍵費用を払うように言われたのですが、これも本当は貸主負担ではなかったでしょうか？

949 ：名無し不動さん：2009/01/28(水) 00:26:58 ID:???

契約にｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代､鍵交換負担ってとこ多いな～

950 ：名無し不動さん：2009/01/28(水) 01:45:47 ID:???

>>948
1、クリーニング代入居者負担と特約にあれば有効。
2、敷金からの償却も特約があり、ぼってなければ有効。
3、鍵交換は入居者の為に行うもの。新しく入居する人が自己負担で換えるのは当たり前の事。
あなたは前に住んでた人が、もし、合鍵なんか持ってたら安心して住めませんよね？可能性が全く無いという保証はありますか？
もし、外出中に誰かが侵入した形跡があり、もしそれが合鍵でしか侵入手段がないような場合恐くないですか？

951 ：名無し不動さん：2009/01/28(水) 01:50:34 ID:???

じゃあ、特約の畳の表替えは？

952 ：名無し不動さん：2009/01/28(水) 07:36:20 ID:???

>948 >630

953 ：948：2009/01/28(水) 07:40:58 ID:???

>>950
丁寧にありがとうございます。
１と３は仕方ないだろうと納得しました。
しかし、２だけが納得できないのですが、特約に書かれている以上、
どうしようもないのでしょうか？
ガイドラインに沿わない内容でも、特約に書いてしまえば何でも有りなんでしょうかね。

954 ：名無し不動さん：2009/01/28(水) 15:35:28 ID:zfWiV6N3

築30年以上のマンション近々引っ越すんだけど壁に穴あけてしもた
（酔って蹴ったらクロス張り石膏ボードが足型にボコッと）
これ、自分で業者頼んで修繕するか、敷引きにするか迷ってる

955 ：名無し不動さん：2009/01/28(水) 19:02:47 ID:jErTKlv1

↑↑かもやん

956 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 01:03:16 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこレス終了ｗ（笑）。

:

957 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 02:13:59 ID:???

あ、再発

958 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 12:09:38 ID:???

あ、　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

959 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 12:10:04 ID:???

再発　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

960 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 14:30:25 ID:???

>>915
こそこそ姑息なことするんじゃないぞ小さい人間だなｗ
このチョンカス馬鹿店子がｗｗ

961 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 18:21:08 ID:0LyhK189

こういうスレで借りる側が知恵つけられると困るもんだから、さっさと
流したいんだよねｗ健気だねｗｗ

962 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 19:04:16 ID:???

こういうスレで　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

963 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 19:04:42 ID:???

つけられると　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

964 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 19:05:08 ID:???

もんだから、　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

965 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 19:05:42 ID:???

さっさと、　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

966 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 19:06:41 ID:???

たいんだよねｗ、　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

967 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 21:06:40 ID:???

>>961
馬鹿店子に正しい常識的な知識を提供してるんだよｗ
特約有効、契約遵守が自由主義経済社会の常識をな、チョンカス馬鹿店子クンｗｗ

968 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 21:14:45 ID:???

>>961
さっさと次ぎの新スレ立てろよｗ
常識ある知恵で教育してやっからｗｗ

969 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 22:39:30 ID:Odj9kYPX

特約など許してたら
駄目だよ。
ねっ裁判官。

だいたい大家の家なんだから自分で直せ

970 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 22:41:52 ID:???

退去時に風呂ガマが壊れていたんだが、大家が半額負担しろと言ってきた。
俺は、裁判を起こすぞ、といったら大家は引き下がったよ。
実は、俺が何回も空焚きしたせいなんだけどｗ

971 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 22:52:16 ID:???

許してたら　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

972 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 22:53:28 ID:???

駄目だよ。　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

973 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 22:53:51 ID:???

ねっ　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

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974 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 22:54:11 ID:???

なんだから　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

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975 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 22:54:40 ID:???

自分で　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

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976 ：933＝940：2009/01/29(木) 23:06:33 ID:???

今日管理会社から電話があって、請求の見積もりを送ったので確認したら連絡くれとのこと
さて俺は39000の敷金がどうなるのでしょう

977 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 23:10:31 ID:???

別に、契約内容通りに淡々と追い金請求すればいいだけじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

978 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 23:12:48 ID:???

>>970
敷金清算でガタブルのくせに妄想してんじゃないｗこのチョンカス馬鹿店子がｗｗ

979 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 23:16:36 ID:???

>>976
敷金以上請求されたら無視していればいいよ。
そのうち乞食大家も諦めるから。

980 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 23:17:09 ID:Odj9kYPX

敷金精算でｶﾞｸﾌﾞﾙ？
ｶﾞｸﾌﾞﾙって何？？
緊張するってことかい？

981 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 23:18:50 ID:???

されたら　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

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982 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 23:19:32 ID:???

していれば　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

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983 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 23:19:58 ID:???

いいよ。　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

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984 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 23:20:27 ID:???

そのうち　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

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985 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 23:20:57 ID:???

諦めるから。　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

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986 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 23:22:02 ID:???

退去時には、敷金の使い方の明細を必ず大家に請求すること。
特にハウスクリーニングをする業者の名前までを明確にしてもらってください。
それが泥棒大家を無くす第一歩です。

987 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 23:24:10 ID:Odj9kYPX

誰か次ｽﾚ頼む

988 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 23:24:53 ID:???

今時、敷金清算なんか大家は関係ないし業者に委託してるから
そういう時代だしｗ（笑）。

989 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 23:26:02 ID:???

990 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 23:27:03 ID:???

別に、契約内容通りに淡々と追い金請求すればいいだけじゃん
そういう時代だしｗ（笑）。

991 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 23:30:34 ID:???

駄スレ終了。無駄すぎて次スレ立てる価値がない。
次スレ立てる馬鹿は駄スレの存在意義を明確にしてからにしろ。
無駄にスレ立てるなよ。

992 ：名無し不動さん：2009/01/29(木) 23:54:50 ID:???

>>991
泥棒大家を無くすために、敷金の使い方を明確にするためのスレではあるとは思う。
ほとんどＮＧで見えないけど・・・。

993 ：名無し不動さん：2009/01/30(金) 00:13:57 ID:???

>>991
ゴネ得店子を無くすためにも契約遵守の教育は必要だよ。

994 ：名無し不動さん：2009/01/30(金) 00:20:32 ID:???

以上、

厨房レベル以下のうんこスレ終了ｗ（笑）。

:

995 ：名無し不動さん：2009/01/30(金) 00:22:03 ID:LO5lynqV

もうスレが終わりそうですが
どなたか詳しい方、アドバイスをお願い出来ませんでしょうか。

現在、２DKの賃貸マンションに10年居住しています。
来月末に退去することになったのですが、死別した元夫が
たまに癇癪をおこすと物にあたる人だったので、壁（木製で中が空洞のもの）に
3箇所穴が開いてしまっています…後、私の実母が一人暮らしなのですが
2年前から癌を患い入退院を繰り返すようになり、その飼い猫を母が入院中は
私が預かざるを得ず、年に何度か預かった結果、部屋の引き戸に引っかき傷が
何箇所かついています。（物件自体はペット禁止です）

関西在住で、契約時には敷金を65万お支払いしており、
契約書によると解約引きは50万となっていますが、その範囲内で
収めてもらえそうか不安で…相場としてはどのようなものでしょうか。

ちなみに家賃滞納はありません。
解約引きの50万については、10年も住ませてもらったので
それ以外にもだいぶあちこち傷んでいることは否めないので文句をいうつもりはありません。
ただ、戻り分の15万も返してもらえなかったり、追い金が発生したりするとなると
正直現状あまり裕福ではないので辛いです。
長々と書いて申し訳ありませんが、お話をお聞かせ頂けるとありがたいです。

996 ：名無し不動さん：2009/01/30(金) 00:22:56 ID:???

無くすために、　って
馬鹿？（笑）。

全面勝訴＼(^O^)／ ←善良大家さん

：

997 ：名無し不動さん：2009/01/30(金) 00:25:18 ID:aihUQq/2

>>995
癇癪を起こすのは人間としての権利だし、動物を飼うのも人間としての権利
敷金は全額戻ってくるでしょう

998 ：名無し不動さん：2009/01/30(金) 00:25:56 ID:???

解約引きは、礼金の一種だから原状回復費用にはならないｗ
だから、別途追加請求になるな、可哀想にｗｗ

999 ：名無し不動さん：2009/01/30(金) 00:27:57 ID:???

９９９

1000 ：名無し不動さん：2009/01/30(金) 00:28:31 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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