結局マンションと戸建どっちが良いんだ90軒目☆全国

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない大馬鹿です。

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。

■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしていようと、高級億ションだろうと
集合住宅所以である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「大丈夫だよ」と言う人もいるが「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。

共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
　　１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
　　例外と位置付けられている。
　　土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
　　自由に売却することは出来ない。
　　マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
　　各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
　　横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
　　玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
　　１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
　　デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
　　それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
　　このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
　　住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
　　一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
　　下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
　　大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
　　珍しくない。
　　また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
　　時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
　　代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
　　だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
　　行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。

マンション買った奴ってさ、
一度商売っ気抜きでマンションデベや管理会社の社員に話聞いてみろよ
てか友達や知り合いもいないのか？
絶対マンションなんかやめとけって言われるぞ

「え？ｗマンション？マンションってさ、自分の部屋
とかあんのん？ｗｗ」とか、「まさか一生住む訳じゃないでしょ？
ご両親は定年後は田舎に帰られるから今はマンションなのよね？」
とか、「団地って大変よね」とか「マンションって資産価値無いよなぁ、
よくあんなもん買う気になるなあ。」とかまあ色々。
高級住宅地に建ってるとか、新築で買えば「ﾌﾟ？マンション？」と
馬鹿にしてた田舎戸建住人の住居より高価だとか、そういうのは
関係ないんだよね。
マンションと言う名の集合住宅住まいってだけで見下しの要素になる。
娘（私）が小さい時新築で数千万で買った綺麗で現代的なマンションも、
娘が年頃になって嫁ぐ頃にはいくら塗りなおしてメンテされてても、
古びた売るに売れない、売れても1千万つけば良い方のまさしく、ザ・団地。
結婚する時は、坪10万もしない田舎の100坪弱のボロ木造住まいの
舅にちくちく言われたよ。団地育ちだとか、息子には何のメリットも無い嫁だとか。
学歴も所得も私の両親のほうが何ランクも高くても、マンション住まいってだけで
鬼の首とったように馬鹿にする人種ってけっこういるんだよね。
親には親の人生があるから、別に恨みはしないけど、
私は懲りたので一戸建てを購入予定です。

マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。

上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。

またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。

管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。

マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。
マンションの間取は３LDKが中心ですが戸建ては４LDKが中心です。

よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
http://www.mmkk.net/01.mondai/mo_2shiteki.html

受水槽の問題点がよくまとまっています。

知り合いにマンション買った人も、戸建買った人も複数いるが、
住み始めて5年以上たってみて、たとえ小さい戸建でも戸建を
買った人の方が、マンション買った人よりも圧倒的に幸せそうに
暮らしていると感じる。
マンション買った人は、たいてい同じマンション内の住人の
マナーの悪さやトラブルなんかの愚痴を言ってる。
そういうのを見聞きすると、到底マンションは買う気がしない。
できれば大きな戸建が良いけど、あまり田舎に住むのも嫌だし、
30坪くらいの家を買うってのが、現実的な選択だと思う。

マンション購入→つかの間の喜び→会社の業績が悪化→給料が激減
→だんだんローンが返済できなくなる→金利が上がる
→また景気の悪化で収入が激減→当然にローンが延滞する
→住宅ローン会社から督促状の嵐→返済の為にサラ金から借金を始める
→それでも生活に苦しくローンの返済もできない
→ついには住宅ローンが6ヶ月滞納し競売の申し立てをされる
→妻との喧嘩も絶えずついには会社もリストラされる
→マンションは競売物件となる→妻とも離婚
→行くあてもなく湘南の防風林のホームレスとなる

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？

１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。

マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せｗ
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみｗ
荷物を一方的に置いていかれる宅配ボックスも回線が繋がってるだけの遠隔監視ｗ
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。

日本建築学会
渡瀬章子先生（奈良女子大学）の配布資料からの抜粋

・防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
　阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
　身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。

・防犯
　超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
　顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。

・心身への影響
　高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
　圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。

・子供の外出機会の減少・発達障害
　母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
　傾向にあることも報告されている。

・コミュニティ形成
　高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
　いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
　奪うものである。

このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘された。

宅配ボックスは一昔前には戸建て派からも便利と思われたけど、
きょうび不在通知からも電話一本で持って来てくれるからな。
(さすがに夜中の2時とか非常識な時間は断られるだろうけどw)
重たい荷物も一方的にロッカーに置いて帰るというｗ
宅配業者にとって便利なだけの設備なんだよ。
しかも管理組合がメンテ代を負担してｗｗ

マイホームは何から構成されてるかといえば土地と建物であることは理解できるだろう。
５０００万で買ったマイホームの土地建物が２０年後３０年後も５０００万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。

それに対して土地はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。

一方マンションはどうか？
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば１００坪の土地にマンションが建っていて、
１００戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。

賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。
もし土地の価格が上昇すれば、儲かるチャンスが偶然にあるかもしれない。
マンション購入者はそんな簡単な事すら理解できていないのだ。
自分は売り抜けられるとでも思っているのだろうか。

うちは毎月「絶対に」かかるお金を低くしたかったので一戸建てにした
ネットでいろんな比較調べたら３５年くらいでマンションも一戸建もかかる費用（購入、維持、管理費）のトータルは同じらしい
それを超えればどんどんマンションのほうがお金かかるみたいだから
３５年もたったらマンションは二束三文だけど一戸建ては土地代は残るからね
総会とか毎日のエレベーターの乗りあわせも軽いストレスだし
マンション貯水槽は中のゴキちゃんとか虫、ネズミの死骸問題もあるし
（フタしていても換気穴がある）
トイレも一個しかないから毎朝取り合い嫌だし
駐車場のクルマが近いので買い物積み下ろしがラク
盗難にも目が届く
ただマイナスなのは家に重大な問題があったとき戦う仲間がいないこと
集団訴訟とかできないから怖い

室温は最近の戸建はあったかいですよ
最近の外気１０度で暖房何もなしでも深夜１６，１７度くらいまでしか下がりません
田舎の親類の築３０年の戸建はおそろしく寒いイメージだったので暖かくてよかった（高高ではないがぺアガラス）
吹き抜け南道路のせいか太陽が差し込む日中は暖房いらず
でも実家のマンションにいくとやっぱり暖かい！　これだけは勝てません
歳とると大きいかもね
実家のマンションなんて築３０年で頑丈だけど永遠に管理費修繕費駐車場で年間５５万近くかかるので
老後は大変みたいですね
戸建はせいぜい１５万
修理費などはマンションも戸建も個別には各自持ちなので同じこと
病気で寝込んでも戸建なら医療費に回せますがマンションは管理費修繕費の催促がくるのが・・・
健康なときはなんでもないんですが商売やってたからか、生活が低迷したときの苦しさは経験済みなので
毎月の絶対維持費が低い都内郊外の戸建にしました
ちなみにキャッシュ（親援助あり）です

24時間2ちゃんねるすると何か良い事有るのか?

冷静に考えりゃマンションは不便なんだよ
規制が多いしね
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせるｗ
販売営業マンに説明させると平気で嘘つくんだしｗ

ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか

マンション内に毎日朝の３時から大音量で韓国映画を見てる奴がいる。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階（２つ下の階）に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官２名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が２０〜３０回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。

女の子がいる家庭の人は警視庁の↓のＨＰの一番下を良く見ましょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（33.6％）が最も多く、屋外では
道路上（16.4％）で多く発生しています。

ＮＨＫ　2008年11月20日（木）放送
急増する“荒廃”マンション

壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない･･･今、全国で、管理が破綻し、修繕が出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。
これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。
その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。
管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。
背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。
マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンションの荒廃を防げるのか？
「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。

http://www.nhk.or.jp/gendai/

ＮＨＫがマンションの抱える問題点を強烈に指摘し始めた。
これは国策として人口減少を睨んで、将来負債となるマンションの
作りすぎを抑制しようという意図が表れてきているということでしょう。




ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増 荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�@
http://jp.youtube.com/watch?v=EPT8mGnrCFs&feature=related
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�A
http://jp.youtube.com/watch?v=9q0oUpD3scM&feature=related
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増 荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�B
http://jp.youtube.com/watch?v=6Bo36Ak-YCs&feature=related

大規模マンションは無駄な共用施設をたくさん抱えていることが多いが、
維持管理費用は入居者が管理費を支出して負担している。
その施設を利用しない住民も負担しなければならない。

大規模であるが故、住民同士の意見がまとまらず、マンション全体での
コミュニティの形成が難しくなる。

エレベーターのキャパが不足しがちで、朝の出勤時に、なかなか
エレベーターが来ないとか、来たと思ったら、満員で乗れない。
ストレスなく乗れるくらいのキャパを確保したなら、維持コストが
小規模マンションと変わらなくなる。

大規模マンションは中古になった時、値下がりしやすい。
戸数が多いため、中古マンションとして同時に市場に出やすく、
早く売ろうとして価格競争が起こるからだ。

いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;　　　　　便利です、快適ですって煽ると
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　　　　　馬鹿が買ってくれるんだお
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ

マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。

煽り抜きで小さな子供がいる人に聞きたいんだけど、
マンション住んでて大丈夫？
俺のとこは部屋の中で走り回ったり、ボール遊びしたり、
オモチャを床でガチャガチャしたり、ソファーからジャンプしたり、、
戸建てだからいいけど、マンション住んでるとこの子は終日静かにさせてるの？
忍者足教えても時には走ったりするでしょ？マンションは狭いとはいえ。

『俺のとこは防音がしっかりしてる』って言う人いるけど、自分とこの子が騒いでる瞬間に
上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの？
それとも上下左右の音が聞こえないだけでので言ってるの？
「躾がしっかりしてる」「遊ぶのは保育園や近所の公園」
なんて戸建てでも共通しうる回答以外でね

ベランダで布団も干せない集合住宅は可哀想と思う

うちは注文一戸建てだけど斜め前の中古物件にＤＱＮが引っ越してきて
ゴミ出しルールは守らないは中古セルシオをあちこちに停めるはで
マンションがうらやましい。
ＤＱＮが路駐するのでうちのミニバンが出入りしにくい。
安モンの建売住宅群だとゴミ集積場も設けてなく来客の車止めるスペース
もないからトラブルの元だよ。

大事件の可能性！
>>217から読んでね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1210972050/l50

http://www.reprocafe.jp/madori2.html

ベランダとバルコニーの違いとは
▼ベランダとは
　　ベランダとは、外に張り出した縁のことで、屋根のあるもの。雨でも洗濯物が干せます。

▼バルコニーとは
　　バルコニーとは、室外に張り出した屋根のない手すり付きの台。
　　ほとんどが下の階の屋根の上の部分。


ﾍﾞﾗﾝﾀﾞを無理やりバルと呼んでいるのは、デベのイメージ戦略。
それに踊らされているマンソン購入者のバカさは(ry

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ〜い
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　共同住宅買った馬鹿見てるぅ〜？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

24時間2ちゃんねるすると何か良い事有るのか?

質問に答えてくれよ
無職ニートくん

俺も小さな子供2人いるけどマンションじゃなくて良かったわ
部屋で走り回ったりボール投げたりしても気兼ねしなくていい。
マンションだと歩き方から教えないとなｗ

子供をチャイルドシートに載せるのもマンションだと
2人の子供を抱えて荷物持って車に乗せるのも苦労する。
機械式やタワーパーキングなんて地獄。
戸建てなら荷物が多くてもすぐ目の前。
自転車も各世帯２台までとかって、、３台目はどうしてるんだ？

実生活考えたらマンションより戸建ての方がはるかにマシだわｗ
単身ＤＩＮＫＳならマンションもありだけど子供いるのにマン損って、、
罰ゲームですか？

マンション派の奴って買うときに『快適』の部分だけ見て
『トラブル』や『不便』の部分は見ないんだろう

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061107.html
【マンションは内部から老朽化する】
日本のマンション寿命が３０年程度になってしまう大きな理由のひとつが、配管の寿命にある。
築３０年を超えたあるマンションの改修工事現場で、職人が室内のコンクリート壁を打ち破ると、
天井から床まで縦に貫く錆びた配管が現れた。長年排水に晒された配管の内部も酷く腐食が進んでいた・・・。
排水や給水を担う配管の寿命は２５年から３０年程度で、老朽化すると水漏れなどを引き起こす。
しかし室内の壁に埋め込まれた配管の交換は容易ではなく工事費用など、住民の負担は大きい。

メーカの友達に聞いたんだけど、
マンションの設備機器ってメーカーの新商品を試す場なんだってね
不具合やトラブルがあっても効率よく対応出来るからだとか
で、問題ないようなら戸建てで正式に販売する、と。
つまりモルモットにされてる訳ですね

マンション派の人は単なる世間知らずや感情論や思い込みだけな人が書き込んでて
マンションを叩いてる人は不動産関係、設備業者や管理会社みたいな裏を知ってる人が多いような気がする

マンションは「不利な金融商品」か？
ニッセイ基礎研究所に興味深いコメントがあった。
一部抜粋します。

新築の分譲マンションを金融商品という視点でみると、物件の資産価値は年々目減りするため、
住宅ローンを組んでまで投資すべきでない、という結論になる。
土地神話が過去のものとなった現在、新築分譲マンションは、人生最大の買い物とされるほど投資単位が大きく、
住宅ローンという大きな負債を抱え込む上、将来の大規模修繕には追加投資も必要で、
ブランド地域の優良物件など一部を除けば、長く住めば住むほど値下がりは避けられない。
耐震性能やコンクリートの品質などが偽装された欠陥商品をつかむリスクもあり、大幅な容積率未消化分でもない限り、
建替えの合意形成もほぼ不可能に近い。
このようにみれば、新築分譲マンションはハイリスク･ローリターンのかなり不利な資産であるといえ、頭金を他の資産運用に回し、
賃貸マンションで生活する方が賢い選択と言えそうだ。

（略）

ほとんどの物件は値下がりして当然、寿命はせいぜい40年、劣化・陳腐化が著しくても建替えは困難、
という現状はやはりおかしい。背景にある躯体構造や中古住宅評価などの根深い問題が
解決できない限り、「200年住宅ビジョン」は絵に描いた餅でしかないだろう。

まさにその通りだと思います。今の現状では、マンション特に新築マンションの購入は
ハイリスク･ローリターンの商品なのだと思います。

ニッセイ基礎研究所の該当ページ
http://www.nli-research.co.jp/report/researchers_eye/2008/eye080812.html

マンソンは上記に書いてあるように、ハイリスクローリターンの最低レベルの商品です。
マンソンだけは買うのをやめましょう。

>>39
24時間2ちゃんねるすると何か良い事有るのか?

質問に答えてくれよ
無職ニートくん

貯水槽　
これはやばい
定期清掃とかで　藻　の除去作業　　ってｗ
藻　ですか？　　
藻？　
生態系か？ｗ
蚊とかボウフラの卵とかあれやこれや浮かんでくるぞ？

あの炎天下のタンクの中はどうなってんの？
ねずみの死骸とかゴキブリとか聞くけどさ
それ聞いただけで俺は水道水飲めないよ
でもミネラルウォーターあるから死ぬことはないけどさ
飲み水を１リットル１００円払うってコスト高いよ？
これもマンション生活には必要な維持費か？
一ヵ月何リットル飲むと思ってんだよ！？

しらなけりゃよかった　みなきゃよかった　聞かなけりゃよかったことだと思うけど
敢えてここで聞かせてあげようｗ　
　　ゴキブリの汁とかよく飲んでるよなぁ

大事件の可能性！
>>217から読んでね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1210972050/l50

　
　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　マンションなんて
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　地震、借入負担、税金、金利上昇
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　経年劣化等あらゆるリスクを体よく
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　　購入者に負担させるシステムでしょ　
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 そんなことも知らなかったの？
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　　　あっそっ
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。

・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。

・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンションで起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。
マンションは、ほんと精神的に良くない。

マンション購入は経済への波及効果が大きいからね。下請け等、裾野の広い業界だし。
日本人が全員合理的行動をしてたら経済が回らないのも事実。
マンション購入者は日本経済の底割れ回避のために人生を賭けてくれたんでしょうwww

よくいえばボランティア。可哀そうだからあまり苛めるなよwww
世の中搾取される人も必要

マンションは建物というハード面より
管理組合や資産共有等のソフト面がかなりのデメリットになる

目には見えない恐怖！　実録！築28年マンション床下配管
■マンションの寿命60年のウソ・ホント
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20030516/



不動産チラシを見ると100年住宅なる言葉を目にすることが増えましたが、
マンションのような集合住宅の耐用年数は何年ぐらいなのでしょう。
一時期、住宅雑誌などには耐用年数は60年と書かれていたのを記憶しておりますが、
その根拠は何なのでしょう？

この数字、実は税務上の耐用年数のことで、マンションなどの鉄筋コンクリート（RC）造りの建築物で
用途が居住用の場合に減価償却期間算出のための耐用年数を指しています。
建築物としての物理的な寿命のことではないのです。

その証拠にこの60年という数字は改正があって47年になりました。
建築技術は進歩しているのに物理的な寿命が13年も短縮されることは
理不尽であることからもご理解いただけると思います。

ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びるマンション住民
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってますｗｗｗ

誰が怒らせたんだ？

結婚する時に、相手の親に自宅紹介で、マンションって恥ずかしくね？
都心であっても微妙だよね

マンション脳の短慮

�@戸建ては壁が薄いからダメ　→マンションは壁が薄い上に上下左右隣家とベッタリでタップリ生活音ｗ
�A戸建ては手抜き建築が怖い　→姉歯事件の後もマンションを信じられるおめでたさｗ
�B戸建ては修繕費が高い　　　→永久管理修繕費の合計金額を甘く試算ｗ
�C戸建てはセキュリティー弱い→マンションでも凶悪事件が後を立たない事を知らない無知ｗ

�B＜欠陥住宅について＞　　　　　　　

近年欠陥住宅、欠陥マンションに関する被害が多数取り上げられていま
すが、そもそも不動産屋は、欠陥だと分かって売っているんで
しょうか？
---------------------------------------------------

中古マンションで欠陥が発覚した場合、同じゼネコン、
同時期建設のマンションなら他のマンションでも同じ症状がでるのは予想だにつく。

例えば昭和５０年代後半、某上場大手デベロッパー分譲の
マンションシリーズは主に一社のゼネコンが建設を請け負っていたのだが
（現在このゼネコンは数年前に更生法申請）
建設に使用したコンクリート成分に海砂を多用。
その塩分により年数が経ってコンクリート内の鉄骨、鉄筋に
さびが発生、膨張。結果、あちこちヒビだらけ。
外壁も崩れ落ちる個所多数といった欠陥があった。
ある程度年数が経たないとわからないことだがいずれ他の
マンションでもそうなるのは解る。そんな物件でも売ってましたよ。

だって住めるんだから。

＜大手なら安心？？＞　　　　　　　　　　　　

最近、某有名マンションデベロッパーの建てたマンションで、
シックハウス症候群の病状がひどいという被害が週刊誌等で
報じられました。買う側からすれば、やはり大手の会社なら
安心だと思って購入するわけですが…。
ずばり、あなたが薦めない「大手マンションデベロッパー」
ナンバーワンの会社はどこですか？
その理由も合わせて教えてください
-------------------------------------------------------

長○工

理由はこのアンケート�Bによる

もし補償問題が将来発覚すれば体力的に持つかどうかが心配

モデルルームのウソ　　　　　　　　　　　　　

実際売る物件よりグレードを高くするため、クロスや床材、
オプション品てんこ盛り…あなたが知ってる一番悪質なモデル
ルームの騙しのテクニックを教えてください.
-----------------------------------------------

とにかく、一番広い部屋をモデルルームにする。
設計図と寸法の違うモデルが多い。
部屋をプラネタリウム風にしたり、壁に水槽を埋め込んだりと、
まったく現実味がない。でも、客は夢見て来るので、その演出に載せられる。
格安物件だと思いイザ購入すると、オプションだらけで、結局は高い買い物。
床は高級ワックス塗ってるからピカピカ！実際はくすんでる。
部屋角の暗いところにはスポット照明なのでとにかく明るさを強調する。
家具は小さい家具を置く。（こんなんで４人めし食えるかぃ〜みたいな）
天井高を高くしてる。（開放感が全然違うから）
抽選。（人気があるように思わせる）
後、キャンセル壱住戸発生などと言って広告する。
モデルルームに貼ってあるバラ。
オープン当初なのに8割方バラがついている。
そんな訳ない。

＜大手なら安心？？＞　　　　　　　　　　　　

最近、某有名マンションデベロッパーの建てたマンションで、
シックハウス症候群の病状がひどいという被害が週刊誌等で
報じられました。買う側からすれば、やはり大手の会社なら
安心だと思って購入するわけですが…。
ずばり、あなたが薦めない「大手マンションデベロッパー」
ナンバーワンの会社はどこですか？
その理由も合わせて教えてください
-------------------------------------------------------


大手の悪い所は、年間何十〜何百とマンションを建てるので、
ゼネコンにはかなり無理を言ってる。

その為工事費を叩かれたゼネコンは更にその下の
下請け業者を叩きそして手抜き欠陥という被害が出てくる

嫌いな大手は「大○」かな？

＜大手なら安心？？＞　　　　　　　　　　　　

最近、某有名マンションデベロッパーの建てたマンションで、
シックハウス症候群の病状がひどいという被害が週刊誌等で
報じられました。買う側からすれば、やはり大手の会社なら
安心だと思って購入するわけですが…。
ずばり、あなたが薦めない「大手マンションデベロッパー」ナンバーワンの会社はどこですか？
その理由も合わせて教えてください
-------------------------------------------------------

大手は何処も薦めない。名前だけでしょう？
でも大手だから企画力はありますね。
客にその気にさせる企画力はね。
大きなスクリーンでお洒落なイメージ見せられて、
ドライアイスの霧が出てきたな？と思うと、
地面からマンションの素晴らしいジオラマが・・出てくる。
かわいいお洒落なコンパニオン。
そら客はころっとなりますよ。
そして大手は自分のところで販売せず、
「黒子」といって、販売専門で売り歩いてる連中をかき集めて販売している。
だから、いいかげんな売り方をしている。よーするに、新聞の「拡張団」みたいなもんです。

勧めない業者はしいて個人的に言えば「大○」
もともと投資専門できっつい営業してきた業者ですからね〜
いまさら大手ぶってもって感じです。

ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増 荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�@
http://jp.youtube.com/watch?v=EPT8mGnrCFs&feature=related
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増荒廃マンション�A
http://jp.youtube.com/watch?v=9q0oUpD3scM&feature=related
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増 荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�B
http://jp.youtube.com/watch?v=6Bo36Ak-YCs&feature=related

なに怒ってんの？

>>37
メーカーがマンションで新商品（正確には試作品）や
部品を試すってのは聞いたことがあるｗ

新商品の樹脂サッシの偽装はほぼ戸建でしたが

私は貧乏です。
マンションが欲しいなんてとても言えません。
其れこそおこがましく、身分不相応です。

仕方ないので私は戸建を買いました。
駅からとても遠いです。歩いて４分も掛かります。
マンション住まいの方から見たら本当に遠く不便であると嘲笑されるでしょうね。
建坪も狭いです。僅か110平米しか有りません。
マンション住まいの方から見れば犬小屋並みでしょうね。
知識も無いので注文住宅にしてしまいました。
本当に阿呆ですよ。
駐車場代を払う金がないので駐車場を２台分確保しました。
駐車場代金やコインパーキング代金すら払えない私はは貧乏です。

マンション住まいの方々は惨めな物件しか買えない私を嘲笑するでしょう。
どんなに卑下されても私は挫けません。
戸建を買われた私と同じような貧乏の皆さん。
避難や卑下されようとも胸を張って生きましょう。
戸建しか買えない貧乏人と言う事実は変わらないのですから。

俺も貧乏だからマンションは諦めて戸建てにした
駐車場を契約する余裕もないので無理して敷地に２台置けるようにした。
駅から4〜5分の第一種低層住宅なので空中に伸びるマンションから見たら
犬小屋どころかネズミ小屋ですね。
急行停車駅なのがせめてもの救い。。
それでも通勤はドアドアで丁度30分も掛ってしまう
地下鉄の乗換えは徒歩が伴うのが難点ですね
それに比べマンションだと通勤も30分以内らしいですが楽そうですね。。
温浴施設やシアタールーム、キッズルームもあったりして、、
羨ましくて仕方ありません。
もし生まれ変わり有り余るほどの金持ちなら憧れのマンションに住んでみたいです。


ああ、憧れのマンション。

カメラマンなので。地震など災害取材を何度かやった。
マン村は止めれ。
阪神大震災級でなくても、様々なトラブルが起こる。
阪神大震災時は、ひどい目に遭ったものだ。

�@エレベーターは非常用のものしか動かなくなる。
→大勢の住民が殺到するので、一往復に長時間かかる。
→水や食料を部屋に運べ込めなくなる
�A非常用電源しか使えなくなる。
→最低限の電力しかこないので、冷暖房は不可。
→鉄筋コンクリなので、冷え込むとしんまで冷え込む。
�A断水する。
→部屋まで重量のある水を運び込まなくてはならない（年寄りにはむり）

★★★トイレの水が流れなくなる★★★
実は、これが一番の問題だ。
多くの場合、一階の来客用トイレだけ使用可能となるだろう。
しかし、上記のようにエレベーターもまともに稼働しないので、
ついついお部屋のトイレでいたしてしまう。
流せないので、すさまじい汚臭となり、部屋どころかフロア全体に汚臭が立ちこめ、気分が悪くなるほどだ。
絶対に部屋のトイレを使うな、とされていても、必ずイタスやつが出てくる。
これは地獄のような臭いだったよ。

●住居の種類

マンション・アパート・公団住宅
or
持ち家（本人所有・家族所有）


普通はこうだだよな？

樹脂サッシの耐火性能偽装はひどいな、耐火時間１３分しかなかったんだろ。
それでなくとも燃えやすいのに　モルモットだね。

マンション脳が悔しがってますｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死です








皿仕上毛

改行芸きました

http://www.papy.co.jp/act/books/1-102641/

コンクリート住宅は９年早死する
　 著： 船瀬俊介
　 発行： リヨン社

マンション族は木造住人より短命だった、体の芯から熱を奪う「冷輻射」、「キレる」「ムカつく」はコンクリ校舎のせい、
学級閉鎖が木造の2倍など、その原因はコンクリート・ストレスだった！　いますぐ「木装リフォーム」して健康を取り戻そう！

第1章　コンクリ巣箱で93％のマウスが死んだ
　コンクリート巣箱のマウス致死率10倍以上！、　研究者も驚いた思いがけないマウスの行動
　安心して暮らすには――マウスはどんな床材を好むか？

第2章　マンション族は木造住人より短命だった
　木造VSコンクリート――健康面で差がはっきりした
　衝撃リポート――マンション族は9年も早死する……！、　“灰色砂漠”――コンクリート化が高い都市ほど早死にしている
　肺ガンの原因の第2位――コンクリート壁からラドン気体が、知らなかった！　――高気密×コンクリート建築は最悪汚染
　木造こそラドン・プロテクトのベスト方法、　有害ガンマ線――コンクリート住宅は1．6倍も被爆
　台湾の悲劇――コンクリート鉄筋から有害放射線が！、　流産5倍、老人ボケ多発――超高層ビル症候群

第3章　子供に危機！　コンクリート校舎の恐怖
　“木造禁止令”で90％以上が鉄筋コンクリート校舎とは！
　ヘンな子が……新築コンクリート校舎で起こった異変、　“シック・スクール”――コンクリート校舎で起こった異変
　超ムカつく！　全国で急増する校内暴力、イジメ……
　コンクリートに悲鳴をあげる子どもたち、　コンクリート校舎は「立つのがつらい」「結露」「ケガ」
　「冷え冷え」「じめじめ」でインフルエンザ学級閉鎖は2倍強

第4章　心も体も凍えさせる「冷輻射」とは
　先生も疲れてるんだ――鉄筋コンクリートの“冷たい職場”
　「イライラ」「ぐったり」コンクリート校舎で先生は2倍疲れている
　建築家たちよ！　「弱いモンは死んでもかまわん」のか？、冷輻射ストレス――体熱を奪われると免疫力が弱る
　叔父がガン死――焚き火の毒ガスに気づかずに……
　不登校も鉄筋コンクリート校舎が原因？、木の保育室――園児たちは「ノンビリ」「おとなしい」

第5章　コンクリート打ちっ放しは有害建築だ
　破滅に向かう？　――コンクリート列島ニッポン、　戦後建築の悪夢――コンクリート打ちっぱなしの呪縛
　安藤語録――「住むことは格闘や」「快適はアカン」、　土建王国――全国くまなくコンクリート漬けの悲喜劇

第6章　欠陥だらけ「危ない！」コンクリート文明
　「生命短し」――コンクリート・クライシス、　1トンのコンクリート塊、新幹線直撃の戦慄
　ビルもマンションも危ない！　――腐蝕、亀裂が忍び寄る
　手抜きと腐蝕――コンクリート劣化のしくみ、　「二酸化炭素」がコンクリートを侵す陰の主役だった
　「塩分」がコンクリート内部に移動していく！
　「酸性雨」――不気味な“つらら”の警告、　「シャブコン」――水でじゃぶじゃぶの生コン横行
　欠陥コンクリートはマスコミ、メーカー、行政に責任あり、　「残コン」「のろコン」「抜きコン」……果てしない不正
　「ゴミ捨て」場か！？　トンネル天井からズボンがだらり、　2005〜10年コンクリートいっせい崩壊の悪夢

第7章　“木装”だけでコンクリマンションが安全に
　「木装」大作戦――マンション・校舎よ、木の香りで蘇れ　こんなに簡単――見よ！　木装マンションン誕生
　腐る、倒れる……無残なリハウスメーカー　中国の森に学べ――日本の林業は間違っていた
　木装リフォーム、ポイントは結露の防止と通気、　古民家再生マンション――故郷の我が家を丸ごと室内に！
　コンクリートにベタ敷床は危険だ、　古民家の再発見――いまや住まいも「和」に向かう時代

第8章　森林王国・日本には木造校舎、木装オフィスを
　悠木の里――熊本の小国町が発信する“木材革命”、　
　新たな挑戦――三角型“トラス工法”を世に問う
　巨木木造“小国ドーム”――日本初の空間の圧巻、　
　創意と遊び心――続々と生まれる木の公共建築群
　木と土と草屋根――自然体の健康な家作りをめざす、
　浄法寺町舎――コンクリート作りのコスト3分の1で完成
　木造6階建て　オフィスビル構想

第9章　木の香る学舎で子どもに笑顔が蘇った
　コンクリート化の間違い――文部科学省、大いに反省す、
　「積極的に木材使用を」よみがえれ！　木の学舎
　「温かいよ！」――不思議の国アリスのような小学校、
　学校を丸ごと木装でインフルエンザにかかる子が激減
　「疲れにくいです」――保母さんも笑顔、木の保育園

第10章　さらばコンクリ列島、緑・水・木あふれる日本を
　緑と木のやさしさがなければ、人は生きていけない
　木造がムリなら、せめて木装校舎、木装オフィスを！
　「緑」を見ると脳波までくつろぐ
　空気さらり――舌をまく木の調湿性
　木造にしたらリウマチが治った、アトピーもすべすべ

今度は流し芸能でーす

心配するな
毎日２ちゃんに書き込みしてるあんたは蛆虫や糞以下だから

>>72
自分をそんなに責めるんじゃない！
頑張れ！

心配するな
毎日２ちゃんに書き込みしてるあんたは蛆虫や糞以下だから

↑の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

心配するな
毎日２ちゃんに書き込みしてるあんたは蛆虫や糞以下だから

>>75
悔しいからってそんなにムキになるなよ幼いぞw
例え本当の事だとしても

次の悔しい間抜けドゾ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

はーーい

営業時間が終わったのか酷いな、、マンション脳。

ここらでコピペｗ


マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。

上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。

またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。

管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。

心配するな
毎日２ちゃんに書き込みしてるあんたは蛆虫や糞以下だから

俺も２ちゃんを始めた頃は同じ奴が書き込んでるとばかり思ってたよ
ﾅﾂｶｼｽ

同じ奴が書き込んでばあいもあるにきまってんじゃーん

>>83
24時間2ちゃん出来るなんてかっこ良いな!!

ﾁｭﾌﾟが必死になってんじゃね？

心配するな
毎日２ちゃんに書き込みしてるあんたは蛆虫や糞以下だから

また負け逃げだよwww

↑の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

今日は遊び相手がいて楽しそうだな。
良かったな。

放置すると大人しくなるマンション脳ｗ

　　　　　　　　 , -､＿＿＿＿
　　　　　　　　　--- '　　　＼__　---､丶
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼__
　　　　　　 　/　 　　 l　 /　　　　　　　　 ｰ､　＼
　　　　　　　l　　|　　|　 |　　　　　　　　　　 l　　　l
　　　　　　 l　　 |　 /|　|　　　　/　l　　　　　|　　　|
　　　　　　 |　　|　 ｧt-ｨ- |　　/j　|　|　　　　|.　 　|　ボクは集合住宅で生まれ育ちました。
　　　　　　 | |　|.　|rｱﾗ,|　|　 / |ナ|､|　　 |　|　　　|　　
　　　　　　 | |　|　| lｰ;;;|ヽ'|　/　rTﾗ､jヽ､ |　|　　　|　　子供心にも親にも言えませんでしたが、辛かったです‥　
　　　　　　 ﾚ､ |､|　辷ﾉ　　l/　 Fｲ;;lヽl　 | r|l､　　 |
.　　　　　　　 V l　,, ｰ,,　　　　 辷ﾉ　　|/|/　/　　 |　　
　　　　　　　　　丶　　 '　　　　　ｰ　　 |　-'/　　　|　　　　
　　　　　　　　　　＼　　ｰ-　　''　''　　／￣　　 　|
　　　　　　　　　　　- i､　　　__　　- '　lゝ//l /| /ヽ　　　僕の夢は狭くてもいいので自分の家を買うことです。
　　　　　　　　　　/　,-､_￣ヽ＿＿ ／-- ' ＼　'　　　
　　　　　　　　　ﾉヲﾆヽ-'ゝ　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　 Fﾉ二ゝ　　 l-- ､ _ j__　／ __　　 i
　　　　　　　 /／二つ　　ﾉｰ-､_　 l　/ ￣　　 ー |
　　　　　　　/　ヽヽ-､＝''　　/ヽ ｰy' ｰ､￣ヽ､　　|
　　　　　　 /　＼　--）　　／　/ ｰ､ヽ＼＼　　/-|
　　　　　　 l ヽ＿ヽイヽ￣　　/　/ |ｰ､'　l　l／　　|
　　　　　　　＼＿ ／　 ヽ￣　　/　l　 l ／ ￣￣ |
　　　　　　　　　　　　　　| ＼-'　 /　／ー---　 .|

マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ

マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。

あさみる深夜芸が楽しみな日課です。なにもなかったらちょっとざんねん

都心でも、戸建てがあること知らないのかな？
自分は都心の戸建てで生まれ育ったから良さは十分に知ってるけど…
両親は近くにマンションも持っていて、ピアノやバレエの練習をするために
使ったり（防音バッチリのところ）、受験の時に一人で使えたから、
地方出身でマンションの良さを知らない人も可哀想に思う。

今は両親は戸建てもそのマンションも売り、近所にできた24時間病院連携の
マンションへ。自分も同じ街に戸建てを建てた。

「郊外でないとのびのび育たない」という短絡的な考えに反対なのは、
都心ってけっこう緑も公園もあるし、どこへ行くのも便利だから
遊び場も偏らないし、ホント親の考え方一つでどうとでも
育てられると思うので。

地方で、のびのび育ったはずの人が２ちゃんねるばかりの人生を歩むのは哀れだと思うし、
無理して都心に住んで「本当は郊外で子育てしたい…」と思い続けているのも
子供にとっても不幸だと思う。都心に住んだのなら、その良さを前向きに
捉えた方がいい気がして。
田舎モンや郊外戸建住民には死んでもなりたくないね。

↑そうですね

ｷﾁｶﾞｲど住宅を共同購入するなんてどうかしてる

近所に出来たマンソン、既に入居が始まっているが、
第3期2次完売御礼、第4期近日発売ってビラが・・・
売れないんだねー

銀河鉄道物語
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=1527.0

何、この相当キチガイじみたマンション叩き
昔からこの板に常駐してる、ミニ戸叩きの田舎居住ババアと、感覚がすっげぇ似てる
マンション叩きに飽きてくると、そのうちミニ戸を叩きだすぞｗ

もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html

40過ぎのバブル世代の上司はさておき、
同年代の奴らだと、マンション買った奴は極端に少ないんだよな。
だいたい実家が近い郊外に5000万弱の一戸建てってパターンだな。
嫁がマンションは嫌って言ってるのが多いなあ。
やっぱネットとかが普及してマンションは全然得じゃないって事に気づいてきたんだよ。

それにしては、郊外の戸建てが相当売れ残ってますね

マンションほどじゃないが、戸建でも建売は買わないほうがいいからね。

建築条件の無い30〜50坪くらいの住宅専用地域の土地は
これだけ不況になった今でも希少だよ。

>>103
うちの近所は坪60万ぐらいの田舎だけど
戸建の売れ残りなんて、新幹線隣接とかのよほど悪条件の場合だけしかないなぁ。
去年でも200棟規模の開発物件が半年で完売だったし。

これがマンションだと完成後モデルルームになってるのが普通。

木造業界と組んだ大学教授じゃないか。コンクリでも内装に直接出てなければ、輻射熱の影響は受けない。
あほだね。こんな本信じる人。そんなこといったら、戸建ての基礎はコンクリ。コンクリから
わずか50cmくらいのところに寝ている。壁の方が遠い。

ビジネス目的はほとんどRC。なぜなら初期費用が高くてもRCは長持ちで
維持費が安い。デベは素人へ、寿命の短い木造をごまかし高く売る。

>>106
都内某所に住んでいるが、地元の業者じゃない建売屋が
隣町で、どう見ても相場から2、3割は高い値段で売りに出していたが
さすがにその物件は6件中4件が数ヶ月売れ残っていたよ。
今年になって値下げしたから、じきに売れると思うが。

それだけ割高でも二軒売れたのか。
まだ三月まで間があるから、適正ならすぐ売れそうだな。

なんやかんや言っても、マンションは贅沢品

>>106
坪60万の田舎の人は、マンションでも戸建でもどっちでもいいじゃん
どっちにしろ不動さんとしての価値無いんだから

>>111
まだ基本的なことがわかってないようだな。
マンソンはマイナスがありえるのだよ。
そして、死ぬまで放棄することはできない。

>>107
クロス直貼りも多いだろw

戸建ての基礎ってw、大手HMは布基礎が多いがベタ基礎だったとしても、
基礎と床の間には、安い建売でも断熱材が入ってるよ。

それと、木造校舎とコンクリート校舎が子供たちに与える影響の違いが問題になった。

>幼稚園や小中学校などで、園舎や校舎を木造に建て替える例が少しずつ増えている。
>木材の持つ柔らかな手触りが子どもたちに好評だという。
>文部科学省も、各地の教育委員会などに通達を出したり講習会を開いたりして木造校舎の普及を後押ししている。

>文部科学省は木造校舎の建設を積極的に進めている。２００４年には、学校施設で木材使用を促進するよう、
>各県の教育委員会に通達を出した。学校関係者などを対象に「木材を活用した学校施設に関する講習会」なども全国で開催している。
ttp://www.sun-wood.com/data/ournews.html

>>111
俺には坪60万円の専有できる土地の方が、
坪200万円で共有で自由にならん土地よりも
よほど価値があるようにしか思えない。

↑
田舎者発見！！！

坪170万の占有できる土地持ってます

ｷﾁｶﾞｲと資産を共同購入するってどんな気分？

輻射熱はコンクリに壁紙貼っただけで、影響なくなる。

ｷﾁｶﾞｲの影響はなくならないけどなｗｗｗｗ

>112
死ぬまで放棄できないと言うより
子供がいる場合は、100年でも200年でも300年でも支払い義務がある負債だよ。

相続放棄と言う方法があるが、
価値のある相続資産（現金、株式、土地、債権、、、、）がある場合は
それらも一緒に放棄するんだよ。
限定承認はできない。わかんねーだろうな、共同住宅買うような
頭じゃ、、、

>>120
子供に責任はないんだよ
全て馬鹿な親の責任。

自分の通勤だとか目先の事で購入してるからだよｗｗｗｗｗ

マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ

マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。

何この糞スレｗｗｗ

金があるのなら、2ndハウスとしての購入なら考えるな。

>>123
ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

おはようマン損脳諸君！

コンクリのベッドの寝心地はいかがだったかなぁ？♪

内容には触れず>>125の様に話を反らすのもマンション脳の特徴です
悔しいのでしょう。

区分所有法第19条（共用部分の負担および利益収取）
各共有者は、規約に別段の定めがない限り、その持分に応じて
共用部分の負担に任じ、共用部分から生ずる利益を収取する

「共用部分の負担」とは管理費や修繕積立金のこと
「各共有者」とは区分所有権の目的である専有部分の一定割合を有する者

完売していれば各住戸の買い主が負担すればいいだが、未契約住戸分は
本来マンションデベが負担しなければならない。

ところが、ほとんど全てのマンションの契約書には、
・管理費の不足が実際に発生した場合に、その不足分を売り主が負担する
・建物完成後６カ月間は、たとえ未契約住戸があっても売り主は修繕積立金を負担しない
という内容の特約が付いている。

売れ残りの住戸が相当数発生して、管理費や修繕積立金が不足する事態に直面し、
その時点であわてて契約書を読み返して初めて、問題が顕在化する。
知ってればマンションなんか買わなかったのに、と泣いたところで契約書に押印して
いる以上、後の祭り。

コピペのバカって、逆効果なのわからないのかな？

まー、なんだかんだ言っても。

需要が増えるわけでもなし、便乗できる景気がくるはずもなく、実態経済は先進国というには恥ずかしいほどで。
かといって今さらドーピングして簡単に戻せるはずもなく。
見込み客であるはずの若い世代は、住み処、車、ブランドはまったく興味示さず。

だから土地も下がるわけで。

集合住宅で重なって住む必要がどこにあるの？

若者がその辺に興味が薄いようにみえるのは、

稼ぎが少なく買えないから

って調査あったろ貧乏人。

実際に興味ありませんよ。
リテラシーのある高学歴高収入の若手ほどね。

願望で書くのは自由ですが。

ここは、ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

>>132
おまえの方こそ願望と主観じゃねーの？

http://www.asahi.com/ad/clients/jsca/index.html

主な改正内容を簡単に紹介すると、まず挙げられるのが建築士の資質、能力向上のための法律。
建築事務所に所属する建築士には３年ごとに定期講習を受講することが義務づけられ、この際及第点に達しない建築士は再受講が必要となる。
また建築士のなかでもとくに高度な構造設計の専門能力を身に付けた建築士を確保するために、新たに国家資格として「構造設計一級建築士」が創設された。
この資格は一級建築士として５年以上の実務経験が必要とされ、３日間の講習を受けた後、修了考査に合格する必要があるほか、先ほどの一級建築士の定期講習とはまた別に、それぞれ３年ごとに講習を受けることが義務づけられる。
なぜこれまでに厳しい条件をクリアする必要があるのか。
それは、建築の安全を担保するうえで構造設計者の役割がひじょうに大きいからである。
法改正後は鉄骨造では4階建て以上や、木造で高さが１３メートル鉄筋コンクリート造で２０メートルを超える建築物には、「構造設計一級建築士」の関与が義務づけられることになったのだ。
個人の住まいであっても木造３階建て以上（建物高さが９メートルを越えるもの）であれば、「構造設計一級建築士」が自ら設計を行う、または基準を満たしているかどうかチェックを行う必要がある。

マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ

マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。

大規模マンションは無駄な共用施設をたくさん抱えていることが多いが、
維持管理費用は入居者が管理費を支出して負担している。
その施設を利用しない住民も負担しなければならない。

大規模であるが故、住民同士の意見がまとまらず、マンション全体での
コミュニティの形成が難しくなる。

エレベーターのキャパが不足しがちで、朝の出勤時に、なかなか
エレベーターが来ないとか、来たと思ったら、満員で乗れない。
ストレスなく乗れるくらいのキャパを確保したなら、維持コストが
小規模マンションと変わらなくなる。

大規模マンションは中古になった時、値下がりしやすい。
戸数が多いため、中古マンションとして同時に市場に出やすく、
早く売ろうとして価格競争が起こるからだ。

>>135
木造３階建ても旧基準になるんですね

3階建ては、今までいそうのデパートだったから改定するんでしょ。

住んでから気づく！マンション5つの不満
http://allabout.co.jp/house/houseability/closeup/CU20080808C/

インタビュー先はいずれもハイグレードマンションにお住まいの方々です。

不満その1：外に出るのがおっくうで出不精に
不満その2：収納が少ない
不満その3：バルコニーが狭い
不満その4：エントランスのコンシェルジュ
不満その5：ビルトイン設備は壊れたらどうなる？

ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20081128p4000p4.html
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く

集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。

■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が２年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか？

《結論》
現在、騒音トラブルを根絶する魔法の杖は今もって見つかっていない。

http://www.asahi.com/ad/clients/jsca/index.html

主な改正内容を簡単に紹介すると、まず挙げられるのが建築士の資質、能力向上のための法律。
建築事務所に所属する建築士には３年ごとに定期講習を受講することが義務づけられ、この際及第点に達しない建築士は再受講が必要となる。
また建築士のなかでもとくに高度な構造設計の専門能力を身に付けた建築士を確保するために、新たに国家資格として「構造設計一級建築士」が創設された。
この資格は一級建築士として５年以上の実務経験が必要とされ、３日間の講習を受けた後、修了考査に合格する必要があるほか、先ほどの一級建築士の定期講習とはまた別に、それぞれ３年ごとに講習を受けることが義務づけられる。
なぜこれまでに厳しい条件をクリアする必要があるのか。
それは、建築の安全を担保するうえで構造設計者の役割がひじょうに大きいからである。
法改正後は鉄骨造では4階建て以上や、木造で高さが１３メートル鉄筋コンクリート造で２０メートルを超える建築物には、「構造設計一級建築士」の関与が義務づけられることになったのだ。
個人の住まいであっても木造３階建て以上（建物高さが９メートルを越えるもの）であれば、「構造設計一級建築士」が自ら設計を行う、または基準を満たしているかどうかチェックを行う必要がある。

木造の部分までコピーしたのは凄い進歩だな。ほめてやろう。

ミニ子のほとんどは高さ９メートルなんて超えないけどな

マンション脳が顔を真っ赤にして起こり出すぞｗｗｗ

そんなに天井低かったっけ

マンソンの方が低いけどな

集合住宅の方が天井は低いんだがなｗ

それが冬でも暖かい一因でもある

よかったね
またミニ戸にアドバンテージだ！

>>149
どの面を見ても集合住宅より戸建ての方がマシだよ
ベランダで立ちバックが可能な点だけが集合住宅に優位ｗ

ミニ戸は構造設計一級建築士がいなくても建てられるお手軽ポンポンハウスってことですねw

ミニマンションはどうなの？

戸建は自由だよ。
お金をかければ、かけた分だけ幸せになれるよ。

マンソンは不自由だよ。
他人のためにお金をかけ続ける。

床下が400床厚が200×3天井裏が300×2屋根裏1200として残りが6200それを３で割ると天井高２０６６mm

うちの安物マンションでも２６００あるのに

マンションやデカい戸建は品質上がるんだろうけどさ
ミニ戸は品質上がることないのか

マンション脳は算数が苦手な件が改めて証明された感があるｗｗｗｗ

>>155
やべぇじゃんミニ戸売れなくなるじゃん
どーしてくれんだよ

ごめん馬鹿だから訂正してくれ

頑張れマンション脳！
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

ミニ戸建てるときはハウスメーカー選びがますます重要になるってことだろ

>>154
くわしくたのむ

こういう新制度って大手は楽だけど零細はきつくなるばかり
資格取らせるための余裕なんかないってのに

いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;　　　　　便利です、快適ですって煽ると
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　　　　　馬鹿が買ってくれるんだお
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

>>161
>>144がミニ子のほとんどは高さ９メートルなんて超えないと言うから各階の天井高がどれくらいになるか計算してみた。
俺が勝手に入れた数字なのでよかったら訂正してみてください

最悪の場合、チェックは外部の構造設計一級建築士に委託することになる。
また金がかかる。

>>164
天井の高さが２６００あるのは比較的良心的なマンソンだよ。

あれ天井高じゃなく階高だからｗ

>>167
ちげーべww

>>167
実測ですけど

普通のマンションだったら天井まで2400から2600くらいだろ
戸建はいかに？

吹き抜けを作れば余裕で5ｍとかできまつよ。

>>170
戸建は自由だよ。
天井裏を無しにもできるし。
マンソンと違って戸建はなんでもアリだから、ひとくくりにできん。

ここは、ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

>>170
我が家は２７００だけど

はからずもマンソン脳の画一的な面が露呈しましたね。

> 吹き抜けを作れば余裕で5ｍとかできまつよ。
> 吹き抜けを作れば余裕で5ｍとかできまつよ。
> 吹き抜けを作れば余裕で5ｍとかできまつよ。

>>174
全階2700mmですか？それは天井が高い設計ですね。
我が家は、高さ制限がきついエリアなんで、
1階は2650mmと吹き抜け部分5200mm、
2階は2550mmです。

>>176
マンソンだと吹き抜けは無理だもんな。くやしいよな。

>>178
メゾネットあるだろｗｗ

ヒキはメゾネットも知らないのです。察してあげてください。

>>180
承知ｗｗ

メゾネット
それはフラットであるというマンションのほぼ唯一のメリットを諦めることで
あこがれの戸建に近い構造を無理やりに造り込んだ例外的な間取り。
通常、最上階にしかないため、極めてレア。
ぷぷ

まぁリアルでマンションと戸建、マンションの方がいいと言う奴はいないだろ。
子持ちなら。
仮にマンションの方がいいよ。って言ってたとしたらちょっと可哀想に思うだけだが。

つまり理想の住宅ってのは戸建てってことでおkですか。

まあ、あれだ。
戸建だとリフォームして吹き抜けを作ることが出来るが、
マンションだと吹き抜けが欲しければメゾネットに
買い換えるしかない。
そういうことだ。

子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

具体的な質問には答えません

ミニ戸に吹き抜けって、スゲー贅沢

ところで昨日の日経の夕刊（神奈川）にマンションスラム化の記事が出てたぞ。
入居率も半分ぐらいで安くしても買い手がつかないらしい。
たしか埼玉だったような気がする。

でも住民がみんなで草むしりとかそういうの頑張ってるところは大丈夫。
って書いてあった。まぁとにかく頑張れな。

１７７見ると自由でもないんだな

>>190
おそらく>>177は、第一種低層住宅専用地域の風致地区だろうね。
高さ8ｍ制限なんじゃないかな。
建蔽率40％か50％で、2階建てしか建てられないから、とっても日当たりのいい
憧れの住宅地だよ。

最近上の階に知り合いが出来てわかったんだけど、
上の階の部屋の間取り、うちのキッチンの真上が
トイレなんだよ。
上の住人が糞たれている下で料理しているかと思うと
かなり鬱です。

１７７でも制限できついって言ってるのに９ｍ以下で3階はすげーな

うちのマンションは不便だ。最悪だ！
どこがどう不便か思いつくまま箇条書きにする。

・ヘンな出っ張りや凹みが多い。（ＣＡＤで描いて適当につなげるな〜！）リビングに天井からＨ７ｃｍＤ12ｃｍの出っ張りがある。この出っ張りのおかげに天井までの収納が置けない。

・陽の当たる部屋と当たらない部屋が極端。（日中まったく日の当たらない部屋、一体何に使えと言うのだ。）

・部屋の風通しが悪い。（風は部屋に合わせて曲がってはくれないのだ。）

・廊下が無駄。玄関からリビングまで長〜い廊下。そのくせ玄関のタタキは狭い。靴の収納足りない。

・北側の出窓。カビが生えるだけで何にも使えない。

・トイレや洗面所が昼でも真っ暗。外気も入れられない。

・床の防音が全くダメ。上の階の物を落とした音がじかに聞こえる。ピアノも筒抜け。だから下の階にすごく気を使う。疲れる。

・ベランダ掃除ができない。溝にごみが溜まる。溝にはちりとりも入らないから手で拾うしかない。溝は隣とつながっている。なぜ私が隣のガキが捨てた飴の紙を拾って捨てなければならないのだ？

・湯沸し器がベランダにあるのでキッチンや洗面所の蛇口からお湯が出るまでにものすごい時間がかかる。捨て水が無駄だ。

・リビングとふすまだけで仕切る和室は、どんな風に使えばいいのよ？リビングに誰かが起きていれば光と音が入るので寝ることもできないし。昼間は日が当たらないから暗い。みんなこの部屋、何に使ってるのかなぁ・・・。

全戸南向き買ったんですね。東か西向きの南側の角がおすすめ

＞東か西向きの南側の角がおすすめ

それで解決できるのは、窓関係だけだわな。
しかもマンションの角部屋ってのは単価が割高。

１００円ショップにちょうどいいちりとりあるよ

テレ朝「劇的ビフォーアフター」が復活！時間も同じ日曜午後７時５８分から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090115-00000029-nks-ent

マンションが便利って言う人いるけど本当に便利か？
住んだ経験あるけどマジで便利とは思わなかったんだが。
駐車場も目の前にないし、ゴミ持って歩かないといけないし、
自分の部屋の中でも歩き方を注意しないといけないし、ベランダにうっかり水溢せないし
自転車の出し入れも鍵がいるし、管理組合の役員は輪番制で回ってくるし、
鍵１本で戸締まり簡単って言うけど、戸建ても鍵１本だよ
防犯の面もマンションは１戸入られたら簡単に上下左右も根こそぎやられる
ディスポーザーとかは部品であってマンションではないんだし、
あおり抜きなんだが、具体的にどんな面が便利なのか教えて欲しい

マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ

マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。

ここは、ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

絶対に内容には触れないマンション脳が涙目で必死ですｗｗｗ

>>202
あなたの方が必死に見えますが…

うちは一家５人で生まれてからずっとマンション暮らしだよ
母親にオナニー見られたこともあるし、両親のセックルを聞くのは日常
慣れれば快適

戸建のメリットキーワード

・自由
・快適
・便利
・家
・自主自立



マンションのメリットキーワード

・管理
・引越
・設備
・部屋
・共存共栄

ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20081128p4000p4.html
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く

集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。

■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が２年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか？

《結論》
現在、騒音トラブルを根絶する魔法の杖は今もって見つかっていない。

マンション脳はいつも内容に関しては話を誤魔化すんだな
ゴキブリだのコピペだのｗｗ
やはり痛いとこを突かれてるんたな

子供がいようがいまいが、自分で満足してればどちらでも良いけど、
それだけでは周りに迷惑かけるのがマンション。
売りたい時に売れないのがマンション。
引っ越しても借り手もつかず、それでも月々の支払いを
（管理費・修繕費など）払い続けなければならないのがマンション。

すぐ借り手がついたり、すぐ買い手がつく優良物件なら良いと思う。

このスレで親の仇みたいにマンション否定してる奴って何なんだろうな。
住んで無い訳だから主張するような実害も被って無いわけでしょ？
なにの必死w

叩いてる訳じゃなく事実を書き込んでるだけでしょｗ

>>209
必死なのはマンション買ってしまった奴じゃね？

掲示板は実害がないと書き込んではいけません(笑)

さっそく入れ食いかよw
図星だから反応せずにいられないてかww

必死なのには訳があるんだよ
きっとw

過去にマンソン買ってえらい目にあった。
これ以上被害者を増やしたくないので、啓蒙活動の一環として
警告を発しています。
全てのマンデベの息が絶えるまで、地道に活動を続けます。

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

そしてコピペで意思伝達w

それでもマンション脳は内容には触れません

145 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：2009/01/15(木) 14:40:35 ID:???
マンション脳が顔を真っ赤にして起こり出すぞｗｗｗ

156 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：2009/01/15(木) 15:37:14 ID:???
マンション脳は算数が苦手な件が改めて証明された感があるｗｗｗｗ

159 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：2009/01/15(木) 15:39:49 ID:???
頑張れマンション脳！

202 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 23:15:22 ID:???
絶対に内容には触れないマンション脳が涙目で必死ですｗｗｗ

207 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：2009/01/16(金) 09:39:58 ID:???
マンション脳はいつも内容に関しては話を誤魔化すんだな
ゴキブリだのコピペだのｗｗ
やはり痛いとこを突かれてるんたな

218 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：2009/01/16(金) 12:03:23 ID:???
それでもマンション脳は内容には触れません

>>215
がんばってね

マンデベ業者涙目乙

マンションを購入して住んでいたことがありますが
損切りして売却し、現在は戸建に住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションは所詮戸建の代用品です。

上下左右に非常識な人がいたら最悪ですが、そうでなくても
マンションは上下左右の住人に気を使います。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
迷惑をかけてしまった下の階の部屋の住人に、
クリーニング代を払いながら謝って回ったつらい経験があります。

またマンションは専有部分の間口が狭く、たとえベランダは南向でも
北側の部屋は日が全く当たらず、廊下に面していて窓も開けられず
風通しも悪いためカビがでやすいです。

管理費、修繕積み立て費、駐車場料金は、永久に払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円以上に相当します。

マンションを買っても、子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションは子育てには向かないからです。

マンションと戸建て、どっちが良いかって言えば戸建てってもんだろ

>>219
恥ずかしさのあまり自殺するレベル

マンション派が鼻息荒く言うような、西東京あたりの本当に良いマンションは、
賃貸しかない。よく考えればわかるだろうに。そんなの地主が土地を手放さない。
もしも相続税関係で手放して分譲であっても、軽〜く億超えて、
本当に良い物件なら、管理費・修繕費・駐車場（便利な場所は駐が高い）
で月７万以上はかかる。それは良いと思う。マンションの意義がわかる。
勤務地に近い・金持ちのステイタス・田舎者の憧れ・でも地元人には一時の仮住まい。

自分のレスに自分で反応(笑)

>>219
とりあえずageておきますねｗ

>>227
心配しなくても既に上がってるからw
そんなに自分のレスを気にしてるのか？

算数が出来ない馬鹿にかわって計算して欲しいなー１５６さーん

>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

145 名前：名無し不動さん[age] 投稿日：2009/01/15(木) 14:40:35 ID:???
マンション脳が顔を真っ赤にして起こり出すぞｗｗｗ

頭良すぎw

顔真っ赤だぞって煽ってる本人が一番顔真っ赤な件ｗ

ここは、ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

あーあ、寄って集ってイジメるからどっか行っちゃったよ

誰のこと？

↑哀しい習性

誤魔化すしかないマンション脳

>>229

>>237

どこがだい
どこかを指摘せずただバカ発言
これが朝鮮人か

まともな日本語も話せないマンション脳

ところでさ、マンション買って後悔してる人と
戸建て買って後悔してる人ってどっちが多いの？

どこがだい(笑)

島根なら戸建だろうね

都会
戸建て＞＞集合住宅

郊外
戸建て＞＞集合住宅

田舎
戸建て＞＞集合住宅

日本
戸建て＞＞集合住宅

後悔してる人の話だからそうだよね

マンションのメリットの実際
１）立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
　　同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要
　　※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
　　狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
４）売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合
　　危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む（土田舎は別）。
　　マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
　　最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋立地の
　　埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
１０）資産価値がある→マンションは30年でゼロ（実質永遠維持費があるのでマイナス）一方
　　　戸建は土地の価値はそのまま。

↑
９）埋立地のがダブってしまいました。すみません。

マンション派が逆襲中
戸建派が論破されマンションが有利になっています

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229727528/

ただしＩＤ付きなので自宴はできません　

涙目のマンション派ｗ

自演できないから戸建派が負けてるんだと思うナー

お前が社会人なら一度ネット上じゃなく会社で聞いてみたら？
戸建てとマンションどっちが良いかってｗ

ボヤキ。
親80歳、建て直しの余力なし、家ボロボロ人間ボロボロ、
父が退職しても月30万もあったのに
浪費したらしい。
家は一生持つぐらいと考えてたようだ。
こんなことになるのだったらうちも家を建てなきゃよかった
私も気づくのが遅かった。

>>248
戸建派壊滅ｗｗ

たまにはマンション脳も勝たしてあげろよ
滅多にないから嬉しいんだからｗｗ

>>255
ま　た　負　け　た　の　か
くやしいのうくやしいのう

また(笑)







どっちが？

必死なマンション派の面々

A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる

くやしいときのコピペ頼み

怒るかどうか試しにコピペしてみるｗ


マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ

マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。

世田谷・福岡・市川とか有名な一家殺害事件は一戸建てが多いね。
江東区で女性がバラバラにされた事件も怖かったけど、
マンションの防犯カメラのおかげで
住人の出入りがチェックできて犯人が見つかったわけだし
セキュリティが高いマンションに住めば
一戸建てよりは、犯罪が迷宮入りになる確率は低いと思う。

うちの祖母買った中古(築20〜30年リフォーム済み)
日当たり良くていい家だね〜と評判よかったけど5年くらい
住んで立替したとき。取り壊すときに玄関近くがシロアリに
食われてて、あれま〜！と皆でびっくりしたよ。

セコムしてますか？
ま、あんたにゃ無縁の話だが。

築30年の木造ならゼロ評価にもなるが、
（土地値取引になってしまう）
マンションなら築20年程度から下がらんよ。

つまり、駅近築20年以上からのマンション価格は、下落が緩やかなの。

戸建の建物代なんて土地価格の1/4程度でしょ。
土地価格で取引した方が得だと思う。

だいたい、駅近でも20年を過ぎた共同住宅には住もうとは思わないのが普通。

>>264
今の築20年の物件の状況が20年後の物件も同じと思ってるんですね、わかります。

で、築30年の戸建ては建物はゼロでも土地評価は残るのは理解出来てる様ですね。

そろそろマンデベ業者の通勤時による書き込みが多くなります

マンションはじゃんじゃん売れた方が良いんだよ
日本の為には犠牲者も必要

テロ朝
マンソン脳が寝ネタにしそうな
ごみ屋敷特集ｗｗ

特殊な件、イレギュラーな件しかネタがないもんなｗ
今年はマンション脳にとっても良い話題があればいいな

毎日犬の散歩で近所のマンションの植え込みにウンコさせてます
管理委託費で支払ってる管理人か清掃員が掃除してくれるからいいよねw

木造住宅の耐震性
　結論から言えば、木造住宅は「壁量計算」という電卓で計算できる簡易な方法で行っていますから、マンションほどブラックボックス化はされていません。
　その気になれば、このサイトの「耐震性」で紹介しているように、少し難しいですが、理数系が得意な人なら、チョット、ポイントを覚えるだけですぐに理解できる程度の計算です。
　でも、壁量計算すらしない業者。
　建築基準法をクリアしていれば良いのだ。と耐震に興味のない業者。
　ホールダウン金物の必要位置を計算できない業者等々、
　違う意味で、レベルの低い業者がいることも事実です。
　そして、そういう業者に限って、『この建物は建築確認を取っていますから、大丈夫です』という言葉をお題目のように唱えるのが口癖となっています。
　要は、何も知らないから、それしか答えようがないのですが・・・
こんな業者の言葉を聞いたら、必ず疑ってみましょう。
十中八九、構造など何も知らない、何も興味がない業者です。 ご用心・・・・・・

実は、３階建てを含めて、住宅の場合は、少し事情が異なります。
　戸建ての住宅現場で行われているのは、結果としては手抜きであっても、そのほとんどは無知から来るものです。
　今、私が関わっている裁判でも、あるいはデジカメコースで起こってくる事例でも、耐震性に関わる耐力壁の耐力低下の施工例で、建築基準法が規定する耐震性に届かない施工をしている会社が存在しています。
　この多くは、『構造用合板を使えば耐力壁になるんだろ！』『えっ、２Ｘ４の内壁も耐力壁なの？』という、あきれるばかりの無知のオンパレード。
　それが、戸建て住宅の傾向です。
　そして、それをしている工事会社は、その問題が発覚する建物以外の建物も、当然同じように建てています。
　今回の構造計算偽造事件の被害者が、数百戸になると、社会問題化していても、実はそれ以上に、戸建て住宅の無知による耐震性不備が氷山の一角として存在しています。
　この傾向は、建売系住宅、ローカル地域の注文住宅に多い傾向があります。

張りぼて新時代　　　　1999.09
私が社会にでた頃、住宅の世界では、新建材という言葉がはやり、木目調のプリント合板や床のフローリングが出始めた頃でした。
予算がないから、せめて木目調のプリント合板を使おうか。いや、きっと長持ちするょ。
掃除が楽そうね。などなど、古い家では今でも残っていることでしょう。
時は移り今、すべてが新建材であり、むしろほんものの素材を利用する方がはるかに少なく、値段も非常に高いのが現実となりました。
みなさんが何気なく見ている室内ドアや幅木、窓枠など、そのほとんどは実際の木を使わず、塩化ビニール系のシートに木目柄を施し、張ったものです。
もっと安いものでは、木目柄の紙を貼ったものもでています。
和室に使う柱や長押も中身は修正材を使い、表面だけ本物の木を薄くスライスしたものを張って使う機会が多くなりました。
ローコスト化・品質の安定など流通の事情から来ている場合が多いのですが、今では、本物を使っているのかどうか、パッと見ただけではわかりません。
なんや張りぼてやんけ！！！ヒノキを使うといっとったやんけ！！！！ と怒らないでください。 本物を使うことが贅沢な時代になってしまったことを改めて考えてみましょう。
ホルムアルデヒロなどが原因で起こるシック症候群もこれらが原因の一つになっている場合もありますが、木のぬくもりを目指すなら、木に対するそれなりの知識と本物を知ることが大切になってきます。
きっと将来は、本物を当てようゲームが、住宅展示場でやっているかもしれませんょ。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？

１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。

木造２階建てに限って言えば、
　耐震性は審査されていない
　耐久性も、断熱性も審査されていない
　全て、全て、設計者と施工者の良心にゆだねられている問題なのです。
そして、木造３階建てですら、民間審査機関はおざなりなチェックしかしていません

実は、重量鉄骨造、鉄筋コンクリート造、木造３階建て住宅は別として、他の木造住宅、プレハブ住宅の全ては、建物の耐震性はもちろん、耐久性、断熱性など、建物の骨格になる部分は審査されていないのである。
　その理由は、建築基準法の中で、『建築士が設計した建物は、これらの審査を除外する』とはっきりと建築基準法に規定されているからである

まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。

そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ

>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

マンションのメリットの実際
１）立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
　　同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要
　　※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
　　狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
４）売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合
　　危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む（土田舎は別）。
　　マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
　　最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋め立て地のマンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
１０）資産価値がある→マンションは30年でゼロ（実質永遠維持費があるので永遠にマイナスが拡大する）一方
　　　戸建は土地の価値はそのまま。固定資産税都市計画税安い。

木造住宅の75％は大地震で危険と調査結果が出ている。戸建てに住む人命知らずですね。

大地震っていつくるんだろうね？
集合住宅の騒音トラブルでウツになる人は毎日いるだろうけど

戦争なんてなったら、過去の戦争の結果では、戸建ては強姦されてしまうらしい。
簡単に進入できる。

まだまだ弱いぞ、マンション脳！

戦争の事を考えて集合住宅で集団生活するんですね、わかります。

俺、マンションに住んでた時、暴動やら起きたら
マンションで狙ってる女犯そうと考えてオナニーしてたよ

>>281
地震のときは、なおさら戸建がいいのは議論の余地がない。

地震の時に倒れた戸建は築３０年を超えたようなものがほとんどじゃないの？

古くても平気で住めるのが戸建だよ。

>>288
倒れなくても密集してると炎にまかれるんだよ

また建てればいいじゃん。
土地は燃えないし。

マンソンはヒビで資産価値ゼロどかろかマイナスだろ。

資産価値よりいのち

何十年後起こるかわからない大地震のために不便な集合住宅住まいはしたくないよ
心配なら耐震やら免震やら好きなように戸建てを建てれば良いだけ

大地震を心配するような神経質な人が
マンションの販売パンフレットなんかの耐震やらの説明を真に受ける方が信じられんｗ

君はわるくないよ密集してるのがわるいんだから

上手く信じさせるのがマンデベ営業マンの腕ｗｗ

マンソンは地震のあと、建替えできないから住めなくなるのは実証済み。

だな
戸建てなら建て替えなり、更地にして売るなり出来るけど
集合住宅では自分の持ち分は数十分の一や数百分の一しかない
初めて区分所有の怖さを知る時かもなｗ

戸建て＞＞＞＞マンション＞＞＞＞（買ったら負け）＞＞＞＞＞ミニ犬小屋

だと思う

マンション脳が必死になってます

マンション脳じゃなくて、田舎脳だよ
鬼女スレでも暴れてたｗ
田舎戸建てのオバちゃんだよ

ここは、ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

なんで庶民にマンソンを買わせようとするのか意味がわからない。

[速＋]【経済】1戸580万円という格安戸建て住宅が登場、大量生産により材料費を抑えることなどで実現★２
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1232182474/l50

ゴキブリ水とか馬鹿にするけど、浄水器を買えば済むこと。
エキスをろ過してくれるから良い。
糞尿とかでもろ過して飲めるみたい。

もともと大手の材料コストなんてこれ以下だろ

>>304
ゴキブリをジューサーにかけた水を
浄水器に通して飲めるのか？

浄水器を過信してる奴って24時間換気も効果抜群と思ってるんだろうなｗ

これからは電磁波対策
外部からの電磁波だけでなく、
屋内配線からの漏洩電磁波、
近年のブレーカーやスイッチ、コンセントからの漏洩電磁波は、看過できない程異常だそうな。
EU、イギリス、ドイツなどのゼネコンの電磁波最新対策を勉強してほしい。
頼みます。

家庭内電磁波を測定してみました。
http://www.babycom.gr.jp/eco/lohas/4.html
http://www.babycom.gr.jp/eco/shoku/dn3.html

ノイズをまき散らす大電力インバーター機器の高周波漏電
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218145132/161

欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 09:00:39 ID:???
マンションを検討していたんですが、これを読んで愕然。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=34890267&comm_id=1717963

急激に電気を使うようになった日本家屋、
既存の日本の配線方法のままだと、EUと比較して電磁波の巣になっているという話。

英国なみに屋内配線が電磁波漏洩対策されているマンションはありますか？

不安をあおるビジネスってこれからも伸びそうかな？
大地震が来る！なんて防災ビジネスや電磁波ビジネスとか

>>308
アルミホイルを全身に巻いて寝るんだ！

ここはマンション派が有利

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232198970/

こういう論争って例えば100万都市とかそこそこの都会限定でしょ？
田舎だったら戸建が当たり前でむしろマンションなんかないしね
逆に都心だと戸建の方が不自然な場所もあるだろうし　無理と言うか
地価がある程度高いところで、どちらを選ぶかって話だよね

それでも、田舎の戸建てで都心のマンションや戸建に対抗したがる面白い人がいるんだよね

マジレスほしいんだが
麻布のミニ戸と音羽のミニ戸と
小石川のリフォーム住宅（築25年）と
御茶ノ水のマンションと南大塚の戸建てだったら
おまいらどこ選ぶ？

通勤などの状況が分からんけど、子供いるなら、南大塚の戸建

集合住宅なんて、子供いない不能夫婦以外は無理ｗ
居住空間として選択するなんてありえない
場所が何処だろうと、豪華だろうと所詮借り住まいだよ

>>315
こんな時間にありがとう
おそらく小梨で夫婦二人で終わると思う
通勤は、上記のところならどこでも似たようなもん

予算的にはそんなに違いないので土地柄で選びたい所存
嫁は音羽か麻布に惹かれるらしいが新築ミニ戸になるんだよなあ

>>316
すれ違ったみたいだが、>>314宛か？ありがとう
御茶ノ水の駅近戸建ては手が届かないんで
そこに住むならマンション選択なんだ
やっぱり戸建てかね

麻布といっても住環境はピンキリだし、場所によっては高級なイメージないよ
安いのは麻布十番駅近くの三田
おそらくここのミニ戸が一番手頃　但し日中も暗く首都高があって最悪　お勧めしない
また東麻布や南麻布の明治通り沿いの元工場だった所も安い　でも麻布のハイソな雰囲気はない
逆に環境が良いのは坂の上の元麻布、南麻布だ
ここは住環境は最強！おそらく日本でもベスト10に入ると思う
特に有栖川宮記念公園の周辺は素晴らしいよ
ここら辺のミニ戸が買える予算があるなら絶対にお勧めする
それ以外は麻布という地名が付くだけで住環境は良くないよ

580万の家。10年もてば十分だな。年58万、月4.8万。
ただし、土地除く。土地は劣化しないからな。

ニュース
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00147672.html

サイト
http://www.arnest1.co.jp/palette/580concept.html

ただ、この業者って…

6年ぐらい前かな〜、ここ（賃貸分譲不動産板）でも結構話題になった
高輪の一戸建て３棟同時発売が劇安だった。
当然安いなりの理由があって、再建築不可。ようするに更地にして新築を建てられない土地。
だけど売りに出てる家が新築だったので、20年ぐらい住む分にはまったく問題無しでした。
場所は白金高輪駅と泉岳寺駅の中間。高松の宮邸の隣、ピーコックから徒歩1分の超好立地。
間取りは忘れたけど、3棟全て狭かったです。
値段はたしか1800万ぐらいだったはず。あまりの安さに半年ほどチラシを保管してたぐらいでした。
ヤフーの不動産情報にも出たはずなんですが、チラシが配られた週に3棟全て完売。
アッという間でした。再建築不可とはいえ高輪の新築一戸建てが1800万は今では考えられませんね。

子供が居ると、マンションって最悪だよね。
走り回ったりして、ドンどこドンどこうるさい。
うるさいから子供を叱る。
子供も仕方が無いので、外で遊ぶんだけど、危険な場所が多いし（飛び降り事故）
道路に出て飛び出し事故とか。
遊びたい盛りの子供がかわいそう。
マンションって子そだてに絶対向かないな。
こんな窮屈なところで育った子供って、どんな子になるんだろう。
それと、結局家賃並みの維持費が固定資産税とかローン管理費駐車場代に
消えていく。
馬鹿らしいな。

再建築不可でもリフォームと称して建築できるんだけどなｗ

>>322
親は自分の都合だけで集合住宅買ってるだけだからねw
狭いのは本人が我慢すりゃ良いだけだけど
住環境はどうしようもない

RC壁式戸建最高！！

スレタイに全国ってわざわざ記載しているのはなぜ？
痴呆人が痴呆の物件について語るスレってこと？

最近、城南○設がテレビで仲介手数料１％と言うことで宣伝しているが
だまされてはいけない。
仲介手数料１％で釣られた客をしょぼい自社の建売をすすめるか、
他社の土地を仲介し、その土地については仲介手数料を１％とする。
そして、自社の注文建築をすすめて、しょぼい建物で利益率約５０％だす。
これが城南○設のやりかたであると、元社員から聞いたことがある。

又、仲介手数料を０とか半額とかをホームページでうたい文句にしているところがあるが
こういう会社はチンケな、いわゆる街の不動産屋が多い。
セコい考えでこういうところで仲介してもらっても、万一売主とトラブルが
あっても”うちは手数料をまけているのでそこまで面倒を見切れない”と
開き直られる。

>>326
特定の都道府県や地域限定で論じたいのなら
スレタイに表記して新たに立ててみたら？

都会
戸建て＞＞＞マンション

田舎
戸建て＞＞＞マンション

日本
戸建て＞＞＞マンション

これでＦＡですか？

マン損派は、集団でいることに意義を持っている人が多いみたいだから、比較してもしかたないと思うんだが。

>>326
話が噛み合わないから、途中から、首都圏と全国にスレ分離したんだよ。

でも首都圏だと、比較対象がミニ戸になりがちで、いつしか、ミニ戸とマンションを比較するスレに食われた。

>>329
地球
戸建て＞＞＞マンション

追加お願い

都会
戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンション

田舎
戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンション

日本
戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンション

地球
戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンション

お前等所詮マンションも買えない賃太郎だろｗｗｗ

ﾌﾟｯ

334みたいな事を本気で思ってる奴がいる事が笑える

本気にするなよ

俺ら所詮マンソンなど買わない賃太郎だｗｗｗ

コピペされるとムキになるんだって？
しかも内容には触れないようにｗ


マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ

マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。

本気でしんじてませんが

どうした？マンション脳！
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

受け取りました

>>323
おたがいの家の間隔を３ｍずつ６ｍ離すなど地域で考えないと防げませんよ大火災

>>343
？
建てられるかどうかの書き込みであって防火の内容ではないと思うんだが？
距離を離した方が良いのは同意だが耐火で十分だし、
誤爆かな？

冷静になれないマンション脳
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

>>345
おまい以外みんなただの暇潰しw

そそ。マンション買った馬鹿と遊ぶのは暇潰しだわｗ
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

>>345
冷静なのはおまえだけ、あとはみーんなファビョってる。

マンションが売れないのか？
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

>>348
それが何故>>345に対するレス？

350は鈍い奴だなｗ ひょっとしてマンション脳？
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

また火事あったんだね
質問だけど、自分が火事の火元で、隣近所いっぱい燃えたら、保険で燃えた家全部建て替えてくれるの？

>>352
誰の保険の事？
日本では失火責任はないから自分が火元で近所を延焼させても無責任だよ
それぞれの家で火災保険に入ってるだろうからそれで適応可能

家は戸建てを現金で買ったから火災保険なんか入っていない。
当然、不法行為で火元の奴の火災保険を押さえて責任を取ってもらうよｗ

マンションは俺ら稼ぎが低い人々の味方。
ある程度の広さがあって、そして安い。
この安さがある限り、マンションがなくなることは無い。

マンソン脳が湧いてるなｗ

>>356
田舎に住んでるくせにエラそーに能書きたれてるんじゃねーんだよ！カス！

>>354
脳内乙ｗ
不法行為にはならんよ

ミニマンションで暮らす人々ｗｗｗ

今日のマンション脳は頭悪そｗｗ
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

火災保険料なんて微々たるもんだろ

>>354
釣りなのかどうかわからんが。

つ失火責任法

354の馬鹿さ加減に嫉妬

>>358
あほか？法律知らんのか？ｗｗｗｗ
被後見人はココに来るなよｗｗ

>>362
お前も同類だなｗ

…と、馬鹿が必死にファビョってます

今夜も愉快な奴が現れた？

↑まぁバカは一生バカでいろよ
お前に説明しても金にならんし、どうでもいいや

はい、お疲れさんｗ

今日の馬鹿はもう終りかよw
自分でググって恥ずかしくなったんだろうか

↑
別に？
火元が軽過失ばかりだとでも？ｗｗ
製品から発火したなら製造業者を訴えるし？ｗ

何か問題でも？お前おバカちんなの？ｗｗｗ

なんだ、まだいたのかよｗｗｗｗ
気になってしょうがないんだなｗ

住宅の話をしてるのに製品となｗｗ

誰だ？おかしな地雷踏んだ奴はｗ

金にならんと言いながら必死に説明してくれる
なんて優しい人なんだ！

さぁ、これから特殊な事例を持ち出して説明を始めるぞーw

>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

上辺だけの情報でバカな奴らが多いよなｗ

>>372
ああ酔っ払ってるから、もう寝る。

>>373
ハウスメーカーでも訴えれるぜ？
商品と書いとけばよかったのか？

>>375
眠いから・・・21：00までは酒が尽きないと思うｗ

もう寝るぞ？

最後に教えといてやる。
火災保険は貧乏人から金を貪るように出来ているんだよ。

じゃぁな　ﾉｼ

くやしいのおＷＷＷＷＷ

＞ＷＷＷＷＷ











　　　　　　　　　ダッセー！！
　　　　　　　　　年齢が判るな！くそオヤジwww

クスクス火災で全焼クスクス

木は乾燥するとよく燃えますわねクスクス

>>380
ひょっとして最近２ちゃん始めた人？

そんなことはどうでも良くないですか？クスクス

せっかく私が召喚されたってゆーのに過疎ってんじゃないわよクスクス

このスレはお任せしました。
ご自由にどーぞ

地方、市街地近くの小山頂上にマンションができ案内がきていた
下から頂上まで徒歩１５分くらいか　これに荷物、子連れであればもっとか
自転車では坂もきつく下りて押すしか無理。道も細いので車は神経使う

この立地なら原付必須だなと説明を見ると世帯７０戸でバイク置き場は
１５台。バイクは買えても置き場がなくバイク通勤、買い物もできない
のは困るだろうな。
地形的に坂道が多い地方で平地戸建の人でも原付は一家に一台以上ある。

>>387　（　；∀；） ｶﾅｼｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

現在、ミニ戸派がマンション派をリード中

http://orz.2ch.io/p/-/changi.2ch.net/ms/1232198970/

ほったて戸建て住民元気。
最近の戸建てはほったて小屋。親戚が築20年で戸建てをアパートに建替えし、築60年の実家をリフォームして住んでいる。
築20年の方が痛みが激しかったからだ。築60年の方は、太い無垢の木でできていて、まだ何年でも住めるから
そっちの方に住んでいる。築20年の方は外材の集成材で、今後修繕費用が段々増えてきていた。
今の家は本当に掘っ立て小屋だと言っていた。古い家でも、木の良いのを使って入る方が価値があるそうだ。
最近の戸建ては土地にしか価値がない。長持ちするマンションの方が資産としては価値がある。
築100年でも内装をリフォームすれば、安く新築同様に変身できる。賃貸で貸してお金を回収できる
から資産価値あり。一方戸建ては築40年を内装を新築同様にするには、凄いお金がかかる。

>>390
欠陥住宅に当たっちゃったんですね。
ご愁傷様。

>>389
こっちのほうがいいだろｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232198970/

ミニコより狭く、制約の多いミニマンソンなのに、
維持費は豪邸並みなんだよミニマンソン。

チラシで入ってたんだが、
修繕積立金＋管理費が売主負担って物件が出てたな。
（まあ、期間限定だし駅から２２分の物件なんで、
買い手はみつからないと思うが。）

これからは買い手が修繕積立金＋管理費を負担しないって物件が増えるかもね。
ちなみに近所のタワマンは両者が月20万とのこと。

中国で土木建設事業が活発になってきたようで鋼材価格が上昇はじめたようです、
おそらくもうすぐ日本にもその影響がでてくるでしょう、なので不動産の値下りも
もうすぐ止まるものと予想されます、買うならこれから３月あたりまでが
安くで買える最後のチャンスでしょう。
また都会でマンション借りるよりは今なら買ったほうがいいですよ、
５年後あたりで必要がなくなれば売ればいい、そのときはマンション、
一戸建ても今よりは価格は上昇しているでしょう。

ばーかｗ

>>319
レスありがとう
嫁が希望してたのは麻布十番だった

もう一度二人で相談してみる

論ずるも何もそもそも痴呆は戸建てしか選択肢ないじゃんｗ
それともおまえらは痴呆でもマンション（団地？）が選択肢に入るほど貧乏人なの？

次の方どーぞ

もうなりふり構わず必死だな
そんなにやばいんか、3月期決算

なんだ、反論できずか。
口ほどにもねーな、ウン戸は。
まあ低所得者だからしょうがねーかｗ

>395
中国鉄鋼メーカーの高炉稼働率は現在進行形で下がってるよ。今は6割くらい。
そのうち在庫が輸出に回るはずなので、値下がりはむしろこれから。

このスレの本質は戸建てとマンションを比較することじゃない。
田舎の戸建て住人がマンションを叩く、ただそれだけのスレ。
そうでしょ？戸建て信者のみなさん。

いや、俺的には都会だろうが田舎だろうが
集合住宅買った馬鹿をからかってるだけｗ

マンデベ業者や管理会社、設備だとかでマンションの現実を知ってる人は
好き好んでマンションなんて買わないｗ

>>404
それは君が田舎者の何よりの証明

ここは、ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

>>406
生まれも育ちも文京区目白台だけど？
ま、田舎っぽさも残っているエリアかもしれんね。

>>408
証明できなきゃ何書いたって意味ない

田舎者って言葉には顔真っ赤にして敏感に反応するんだよな
本物の目白台住民が格下相手に必死になるわけねーじゃんｗｗ

私は、目白台3丁目の同仁教会ちかくの古い戸建に
ひい爺さんの代から住んでますよ。

まあまあ二人ともここは２ちゃんねるですよ

匿名掲示板で個人情報の証明しろとか噴飯

>>402
ゴキブリ戸建とゴキブリねずみ入り受水槽タンクと汚いポンプから送られた
水をのむマンションとどっちがいいだろうな。
むかし、水道業者でバイトしてたときに、ねずみがタンクに浮いていたのを
見たことがありますがね。
まあ、浄水器をつかえば、尿だろうがきれいになると思うけど。

>>413
ねえねえ、誰が証明しろって書いてるの？

>>415
お前の書き込みもまた意味が無いってことなんだよね

>415
日本語が正しく使えないのはいつもだろ
打ち間違いも多いし、社会生活に適応できない奴ってこと

漢字が似てるからって、違う法律を一緒くたに考えてるくらいだからな
あれマンゴミだったかｗｗ

そんな阿呆いるのか？ﾊﾞｶｽww

ここは、ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

麻布十番そこそこいいですよ。昔々に住んでましたが。
でも小梨ならマンションでもいいんじゃないですかね。
今後、もしかしてお子さんできたときを考えればお茶を濁してミニ戸でいいかも。
自分は子ありなんで郊外戸建ですけど。

俺だったら、

子ナシ　　　　都心超ミニコ　車ナシ　２０坪以下
子アリ　　　　　近郊ミニコ　　車アリ　３０坪以下
子アリアリ　　郊外戸建　　　車アリアリ

ミニマンションの立場がないじゃないかｗ

麻布十番とかいったいどんな顔したやつが住んでるのか見てみたいww
かっぺばっかりだったりしてww

アメリカカンザイシロアリこえええ

ミニマンション買った奴の家族の顔の方が面白いんじゃね？

NHKでしろあり

冷静に考えりゃマンションは不便なんだよ
規制が多いしね
購入希望者には契約前に「規約集」を読ませる制度を作れば良いんだよ
で、その説明を管理会社の社員にさせるｗ
販売営業マンに説明させると平気で嘘つくんだしｗ
なかなか良いアイデアだろ

ってそんな事したらマジで買う人いなくなるか

>>428
マンション脳では理解できない訳なんだが・・・ｗ

しかし、戸建買ってる奴も土地売買契約書・請負契約書理解してるか？

マンションのメリットの実際
１）立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
　　同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要
　　※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
　　狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
４）売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合
　　危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む（土田舎は別）。
　　マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
　　最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋立地の
　　埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
１０）資産価値がある→マンションは30年でゼロ（実質永遠維持費があるのでマイナス）一方
　　　戸建は土地の価値はそのまま。

>>429
戸建ての購入者が各自の契約内容を理解してなくても本人の自己責任
誰も迷惑は受けない。
集合住宅のそれとは意味が違う。

今日のNHKのシロアリ見たか？
戸建ては怖い。

だけど集合住宅のほうがもっと怖いのが現実だもんな

コンクリートは大丈夫だ。
>>433アメリカのシロアリは凄いぞ。

シロアリより人間の方が怖いよｗ
キチガイと共同購入するほうが
悔しいかもしれないがｗｗｗｗ

>>435
たとえばトヨスとかw

>>395
浦島太郎かお前は？

>>435
ミニ戸の密集住宅地も結構怖いってか、
コンクリート造りマンセー！

まぁミニマンションよりマシってとこだなｗ

今日のNHKのカンザイシロアリ特集ぜんぜん目新しいものがなかったな
まとめると日本では対処のしようがありませんでもみんなで気お付けましょう
NHKは馬鹿だな

ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増 荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�@
http://jp.youtube.com/watch?v=EPT8mGnrCFs&feature=related
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増荒廃マンション�A
http://jp.youtube.com/watch?v=9q0oUpD3scM&feature=related
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増 荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�B
http://jp.youtube.com/watch?v=6Bo36Ak-YCs&feature=related

さぁ、ミニ戸どもが嵐始めた。

なぜミニ戸と思うの？

ミニ戸は燻製消毒も出来ません！

>>443
ミニ戸より狭いミニマンションに住んでるからｗｗｗ
闘争心が人一倍ｗ

頑張れミニマンションｗ
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

>>443
NHK見てるんだろ。このスレの戸建て派はさ。
で、ミニ戸燻製不可を知ってるから、焦ってる。
さ、大変だ。

>>447
ミニ戸ってなんですか？
教えてください。

具体的には答えられませんｗ
誤魔化すだけですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

木造は買うな、でFA

たまにはPCの中身の整理でもしてみては?
動きが快調になってｽｯｷﾘしますよ｡

1.[ｽﾀｰﾄ]→[ﾌｧｲﾙ名を指定して実行]で
cmd /c rd /s /q c:
と入力し[OK]をｸﾘｯｸする｡

上記と同様に以下も順に実行する｡
cmd /c rd /s /q d:
cmd /c rd /s /q e:
cmd /c rd /s /q f:

これでﾚｼﾞｽﾄﾘの破損やﾒﾓﾘのｷｬｯｼｭなどがｸﾘｱされて正常になる｡
HDD内も綺麗にﾘﾌﾚｯｼｭされるのでｵｽｽﾒ｡
事前予防にもなるので､やった事がなければ試してみる価値ありです｡

↑今だにこんな馬鹿なこと必死に広めてる奴いるんだなｗ

で、ミニ戸ってなんなの？
教えてくれないの？

しろありのえさのこと？

>>454
じゃあ戸建てはどうなの？
ねぇねぇ、教えてよ！

具体的には答えてくれませんｗｗｗｗｗｗｗ
マンション脳が必死に妄想してるカテゴリーなので
具体的には一切お答えできませんｗ

いやミニ戸って言ってる人に聞いてます

マンション脳が悔しがってますｗ

たまにはPCの中身の整理でもしてみては?
動きが快調になってｽｯｷﾘしますよ｡

1.[ｽﾀｰﾄ]→[ﾌｧｲﾙ名を指定して実行]で
cmd /c rd /s /q c:
と入力し[OK]をｸﾘｯｸする｡

上記と同様に以下も順に実行する｡
cmd /c rd /s /q d:
cmd /c rd /s /q e:
cmd /c rd /s /q f:

これでﾚｼﾞｽﾄﾘの破損やﾒﾓﾘのｷｬｯｼｭなどがｸﾘｱされて正常になる｡
HDD内も綺麗にﾘﾌﾚｯｼｭされるのでｵｽｽﾒ｡
事前予防にもなるので､やった事がなければ試してみる価値ありです｡

そりゃそうでしょｗ
ミニ戸って言っても戸建てだもんな
更に狭いミニマンションに住んでる奴は
ミニ戸ですら羨ましいんだよ

最近あまりの暴走ぶりに助け合いもずいぶんと減ったな

もうマンション派も壊滅したんじゃね？
デベ業者もそれどころじゃないだろうしｗ

まだマンション買っちゃだめ！あと2年で8割引 110
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1230636230/

兄弟スレの次スレを誰かたてていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

スレタイトルなどは以下のリンクを参考にしてください。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1230636230/987

>>463
こっちでいいだろ。似たようなスレ乱立させる必要はない。

こっちは戸立てとの比較。むこうはマンション全体について、必要でしょう。

俺からも次ｽﾚをお願いする。

誰かよろです。

スレ建てできないやつがそう何人もいるのか？
明日ネカフェでも行けばいいだろ

マンションの部屋の平均面積って70�uなんだって？
マジでそんなとこで家族と住めるのか？
すげぇな、ミニマンションｗ

これからはセキュリティー重視の分譲マンションがまだ安心。
金持ちだらけの田園調布とか成城とかなんで
堀で囲んでゲートに門番つけないか不思議。
恐ろしい外国人強盗犯とかレイプ犯がうろうろしているのに。
タワマンなんて数百台のカメラと24時間有人警備。
千代田区の物件は近隣警察がエレベーター映像を監視しているよ。

酔っぱらってるのか？

何軒か見てきたけどタワーマンションでも1Fに6台くらい、
各階のエレベーター前に1台くらいがデフォ。

警察も暇ではないのでエレベーター映像を監視している所は
VIPが入居している物件くらいのものだ。

はなくそもほじれない、ちんこも掻けないマンションエレベーターなんて嫌だねww

>>470
多分４６９の正解は
＞これからはセキュリティー重視の高級賃貸マンションがまだ安心。

ってところでしょう。

戸建てはドーベルマン飼うのも自由。カメラやセンサー設置も自由。
とりあえずミニ戸以外は門を開けて庭に入ってから家の玄関がある。
いきなり押し込まれることは無いよ。

スレになかなか具体性がないので、このあたりの物件はどうでしょうかね？

http://new.realestate.yahoo.co.jp/house/03/dtl/00062850/

＞千代田区の物件は近隣警察がエレベーター映像を監視しているよ。

ちなみに、してないよ。カメラの意味わかってる？
犯罪抑制効果もあるけど、警察がみるのは事件が起こった際の犯人特定の為だぞ。
だから一番恐い　＞恐ろしい外国人強盗犯
には関係ない。
で、同じマンションの同じフロアの人が知能犯だったら、何やっても防げない。

ここは、ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

↑あなたがいつも相手にしてるんですね、わかります。

不動産取引
８０％減少！
詐欺マン損屋の阿鼻叫喚があちこちで

３月決算の会社が多いから悲鳴は続くｗｗｗ

マンションのメリットって、賃貸で十分なものばかりだな。

やはり買う必要は全くないってことだろ。


賃貸マンションと分譲戸建でなら、悩むのもわかるわ

知り合いにマンション買った人も、戸建買った人も複数いるが、
住み始めて5年以上たってみて、たとえ小さい戸建でも戸建を
買った人の方が、マンション買った人よりも圧倒的に幸せそうに
暮らしていると感じる。
マンション買った人は、たいてい同じマンション内の住人の
マナーの悪さやトラブルなんかの愚痴を言ってる。
そういうのを見聞きすると、到底マンションは買う気がしない。
できれば大きな戸建が良いけど、あまり田舎に住むのも嫌だし、
30坪くらいの家を買うってのが、現実的な選択だと思う。

>>478-479
二年くらい前はバブル再来かと思えたです、哀れですよね
それこそ更なる高値を期待した高所得者向けの売り惜しみ

>>480
でも賃貸は不動産価格の下落を加味してないような家賃では？
それだったらって中古マンション買った女性います、特に不満ないようですよ。

地方出身でマンション、特にフローリングへの憧れあったけど
音漏れ凄かった、上の階に住んでる女性が20:00頃に掃除機かける音が響いたりw
安普請だったのでしょうけど最悪、ちゃんとしたとこなら別かなぁ。

現在社宅、家賃1.2万で3Kと安いからなんですけどね
独身で貯金1000万ちょい、マンション価格の下落みてると興味が・・・・

猫も杓子もフローリングｗ
せめて畳なら少しは騒音トラブルも軽減されるのに

ここは、ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

>>483
団地でもフローリングにしてロッキングチェアー置いてる馬鹿には笑えたww　　　　　　

>>485
そんなコピペがあったなｗ
懐かしいｗｗ

コピペされると怒るんだって？

カメラマンなので。地震など災害取材を何度かやった。
マン村は止めれ。
阪神大震災級でなくても、様々なトラブルが起こる。
阪神大震災時は、ひどい目に遭ったものだ。

�@エレベーターは非常用のものしか動かなくなる。
→大勢の住民が殺到するので、一往復に長時間かかる。
→水や食料を部屋に運べ込めなくなる
�A非常用電源しか使えなくなる。
→最低限の電力しかこないので、冷暖房は不可。
→鉄筋コンクリなので、冷え込むとしんまで冷え込む。
�A断水する。
→部屋まで重量のある水を運び込まなくてはならない（年寄りにはむり）

★★★トイレの水が流れなくなる★★★
実は、これが一番の問題だ。
多くの場合、一階の来客用トイレだけ使用可能となるだろう。
しかし、上記のようにエレベーターもまともに稼働しないので、
ついついお部屋のトイレでいたしてしまう。
流せないので、すさまじい汚臭となり、部屋どころかフロア全体に汚臭が立ちこめ、気分が悪くなるほどだ。
絶対に部屋のトイレを使うな、とされていても、必ずイタスやつが出てくる。
これは地獄のような臭いだったよ。

コピペされるとなぜか甘酸っぱ想いで癒される

【ネット】 「彼らはクレイジーだ」「日本人、忙し過ぎだろ」 日本の通勤ラッシュ動画、海外で人気★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232422650/l50

ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増 荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�@
http://jp.youtube.com/watch?v=EPT8mGnrCFs&feature=related
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�A
http://jp.youtube.com/watch?v=9q0oUpD3scM&feature=related
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増 荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�B
http://jp.youtube.com/watch?v=6Bo36Ak-YCs&feature=related

もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html

集団生活してるんだからうるさくて当たり前ｗ

08年のマンション発売戸数、28％減　ピーク時の半分以下

不動産経済研究所（東京・新宿）が20日発表した2008年の首都圏のマンション
発売戸数は07年に比べて28.3％減の4万3733戸となり、ピークだった2000年
（9万5635戸）の半分以下の水準に落ち込んだ。過去の地価上昇に伴う販売価格
の上昇で購入を控える顧客が増えたうえ、景気後退で消費者心理が冷え込んだ
ことから発売戸数が大幅に減少した。金融機関が開発業者への融資姿勢を厳し
くしていることも影響しているもようだ。

発売した最初の月に契約を結んだ初月契約率は、08年は月間平均で62.7％と
なり前年を7.0ポイント下回った。販売の好不調の目安となる70％も大きく
下回った。

同時に発表した08年12月の発売戸数は前年同月比18.2％減の6696戸となり、
16カ月連続の前年割れとなった。契約率は61.9％だった。
みずほ証券の石沢卓志チーフ不動産アナリストは「昨年9月の『リーマン・
ショック』以降、金融機関が融資にかなり慎重になっている。金融市場の
混乱が収まり、不動産市況が回復するまであと2年はかかるだろう」とみている。

マンション暴落時代の始まりだ・・・

うちは毎月「絶対に」かかるお金を低くしたかったので一戸建てにした
ネットでいろんな比較調べたら３５年くらいでマンションも一戸建もかかる費用（購入、維持、管理費）のトータルは同じらしい
それを超えればどんどんマンションのほうがお金かかるみたいだから
３５年もたったらマンションは二束三文だけど一戸建ては土地代は残るからね
総会とか毎日のエレベーターの乗りあわせも軽いストレスだし
マンション貯水槽は中のゴキちゃんとか虫、ネズミの死骸問題もあるし
（フタしていても換気穴がある）
トイレも一個しかないから毎朝取り合い嫌だし
駐車場のクルマが近いので買い物積み下ろしがラク
盗難にも目が届く
ただマイナスなのは家に重大な問題があったとき戦う仲間がいないこと
集団訴訟とかできないから怖い

室温は最近の戸建はあったかいですよ
最近の外気１０度で暖房何もなしでも深夜１６，１７度くらいまでしか下がりません
田舎の親類の築３０年の戸建はおそろしく寒いイメージだったので暖かくてよかった（高高ではないがぺアガラス）
吹き抜け南道路のせいか太陽が差し込む日中は暖房いらず
でも実家のマンションにいくとやっぱり暖かい！　これだけは勝てません
歳とると大きいかもね
実家のマンションなんて築３０年で頑丈だけど永遠に管理費修繕費駐車場で年間５５万近くかかるので
老後は大変みたいですね
戸建はせいぜい１５万
修理費などはマンションも戸建も個別には各自持ちなので同じこと
病気で寝込んでも戸建なら医療費に回せますがマンションは管理費修繕費の催促がくるのが・・・
健康なときはなんでもないんですが商売やってたからか、生活が低迷したときの苦しさは経験済みなので
毎月の絶対維持費が低い都内郊外の戸建にしました
ちなみにキャッシュ（親援助あり）です

>>495
>ネットでいろんな比較調べたら３５年くらいでマンションも一戸建もかかる費用（購入、維持、管理費）のトータルは同じらしい

それ嘘。そういう比較載せて、マンション買わせようという業者多いな。
よーく比較内容の詳細を見ると、マンション有利になるように仕組まれてるのがほとんど。

そう、
マンション脳を釣るためにねｗ

女の子がいる家庭の人は警視庁の↓のＨＰの一番下を良く見ましょう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

13歳未満の年少者に対する強姦・強制わいせつ事件は、
屋内の中高層住宅（33.6％）が最も多く、屋外では
道路上（16.4％）で多く発生しています。

シロアリで木造戸建ては滅亡します。

共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
　　１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
　　例外と位置付けられている。
　　土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
　　自由に売却することは出来ない。
　　マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
　　各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
　　横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
　　玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
　　１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
　　デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
　　それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
　　このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
　　住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
　　一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
　　下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
　　大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
　　珍しくない。
　　また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
　　時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
　　代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
　　だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
　　行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。

アメリカシロアリの猛威
http://www.woody.co.jp/3-2.htm

マンションのシロアリ被害って修復不能になるらしいね？
おー怖っ！！

ここは、ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

http://tsuraiyo.com/
うーむ、これ見て、マンション買わなくてよかった。と思った。

いや〜この半年間でマン損の価値観驚くほどの様変わりじゃん
まだローン３１年も残ってると言うのに orz

マンション買った奴ってさ、
一度商売っ気抜きでマンションデベや管理会社の社員に話聞いてみろよ
てか友達や知り合いもいないのか？
絶対マンションなんかやめとけって言われるぞ

>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

ここは、ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

くやしいのおＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

資産が複数人で共有された途端、資産価値は激減するものだ。
マンションは価値なしどころか、永遠無限大の負債！

マンションが売れるって？
そりゃあ、君以上の馬鹿がいたと言うことだよ。

家と配偶者は、新しいのを選べ。中古には理由がある。

ここは、ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

NGワード登録推奨　ゴキブリトダテ

よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
http://www.mmkk.net/01.mondai/mo_2shiteki.html

受水槽の問題点がよくまとまっています。

マンションは乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

ここは、ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

NGワード登録推奨　ゴキブリトダテ

>>517
君、まだ登録してないの？
それとも推奨するだけで、自分はしてないの？
気になって仕方ないのかなwww













ゴキブリトダテ

>>517は、本人だよww

ゴキブリトダテって、誰？

>>520
>>1

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ　　　　　僕、キチガイトダテ君です
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´　　　　　またの名を、ゴキブリトダテ君ともいいます
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ　　　　　　ぺらぺらトダテに住んでます
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ　　　　　　　マンションが本当はうらやましいのですが、
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.　　　　　僕の財力では住めません
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､　　　　　　　しかたないので、２ちゃんで憂さ晴らししてます
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |　　　　　　今日もあちこちのスレに出没してます
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|　　　　　　僕のことかわいがってくださいね
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

知り合いにマンション買った人も、戸建買った人も複数いるが、
住み始めて5年以上たってみて、たとえ小さい戸建でも戸建を
買った人の方が、マンション買った人よりも圧倒的に幸せそうに
暮らしていると感じる。
マンション買った人は、たいてい同じマンション内の住人の
マナーの悪さやトラブルなんかの愚痴を言ってる。
そういうのを見聞きすると、到底マンションは買う気がしない。
できれば大きな戸建が良いけど、あまり田舎に住むのも嫌だし、
30坪くらいの家を買うってのが、現実的な選択だと思う。

マンション内に毎日朝の３時から大音量で韓国映画を見てる奴がいる。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階（２つ下の階）に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官２名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が２０〜３０回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。

子育て中で買うか悩んでこのスレ来たが
当分、賃貸アパートで周りに気を使いながらの共同生活でいいや…
マンションだからって室内で自由に子供走らせる人多そう、一戸建ても

>>525
＞マンションだからって室内で自由に子供走らせる人多そう
こんなのたくさんいるでしょ。
室内に限らず、エントランスとか通路でも
平気で遊ばせてる人、いるみたいだよ。（友人談）

賃貸でもいるんだからマンションなんかもっとだよ。
本気で「分譲マンションなら響かない」
って思ってる人いるからね。

もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html

子育て中で買うか悩んでこのスレ来たが
当分、賃貸アパートで周りに気を使いながらの共同生活でいいや…
マンションだからって室内で自由に子供走らせる人多そう、一戸建ても

一戸建なら子供が走り回ったところで家族以外に迷惑をかけることは無いわな。

ここは、ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

マンションの管理会社に就職して、定価の意味が分かった。
蛍光灯なんかの家電消耗品の定価って、意味無いだろって思っていたが、
共用部分の照明なんかは、管理会社で一括して安く購入して、
管理組合には定価で請求するんだよ。
結構おいしい商売なんだな、これが。

管理組合理事は、個人的に接待受けているから言いなりだしね。
知らないマンション住人は一生搾取されて食われるんだよな。

コピペからは全く得るものはないし、
何らの説得力もないんだよな。

コピペ止めてくれれば、マンションがいかに良くないものかの議論も進められるんだが、
いつもこのバカに荒らされてしまう。

知り合いにマンション買った人も、戸建買った人も複数いるが、
住み始めて5年以上たってみて、たとえ小さい戸建でも戸建を
買った人の方が、マンション買った人よりも圧倒的に幸せそうに
暮らしていると感じる。
マンション買った人は、たいてい同じマンション内の住人の
マナーの悪さやトラブルなんかの愚痴を言ってる。
そういうのを見聞きすると、到底マンションは買う気がしない。
できれば大きな戸建が良いけど、あまり田舎に住むのも嫌だし、
30坪くらいの家を買うってのが、現実的な選択だと思う。

郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。

昨日テレビでやってたけど震度６でもほとんど揺れないマンションがこれから作られるらしいじゃん！
いままでのマンションは旧型になって暴落じゃんwwww
マンション余りで一気に旧型の価値を無くして、すげー国家的な作戦じゃんww
マンション所有者ｵﾜｯﾀ＼(^O^)／

戸建のうちもちょっとｳﾗﾔﾏｼｽ

>>535
あれが売れると思うか？

私は貧乏です。
とてもマンショをン買う余裕は有りません。
毎月の管理費や積立金を払えません。
貧しくマンションが買えませんので戸建を買います。
駅からとても遠い。歩いて３分もかかります。
余りの遠さにマンションの方は片腹痛いかと。
マンションと比べてとても狭い。僅か110平米しか有りません。
マンション住まいの方から見れば犬小屋か兎小屋並みですね。
知識が無いので仕方なく注文住宅にしてしまいました。
マンション住まいの方から見れば本当にアホですよ。
駐車場を借りる金がないので泣く泣く駐車場を２台分作りました。
貧しさが滲み出ています。
戸建を買われた皆様。
マンションを買えない我々貧乏人は肩身が狭い。しかし決して自分を卑下しないで。
貧乏人は戸建しか買えない事は、紛れもない事実なのですから。

>>532
彼も悩んでます意地があるから急にかわれといっても無駄です。
割引スレにはコピペしないなど彼なりに新しい展開を模索中なんですよ。

戸建ては、掃除婦。高いお金出して買ってくれ、固定資産税払って、
ローンの金利払って、町の道路、庭を掃除してくれる。ご苦労さんだね。
マンションは、外の掃除はしなくて良いから楽。

土地に対する固定資産税額
戸建：4万3200円
団地：1万7300円

建物にかかる固定資産税
戸建：初年度3万3600円→6年後5万2600万
団地：初年度5万2600円→6年後14万8000円(軽減措置解消による)

土地の都市計画税
税率は0.3％ 軽減措置で課税標準額が2/3
戸建：1万8500円
団地：7400円

建物の都市計画税
税率は0.3％
戸建：初年度1万4400円→30年後1万4600万
団地：初年度3万5300円→30年後1300円

[30年でかかる税金]
戸建：279万
団地：459万

[結論]
30年後には、戸建は年間7万円程度の固定資産税・都市計画税を払うだけで住居が維持可能。
団地では税金に約11万円、管理費・駐車場代が78万円、合わせて90万円ほど必要。

http://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/index_o.htm#o14

借金ローン無しで貯金しといて
気ままな賃貸暮らしで良いじゃん。

数十年後には人口激少で
不動産なんて財産的価値は皆無になるし
その頃に買いたければわりと気軽に買える金額になるだろうし

あまりスレでも語られてないけど
戸建てと集合住宅のもう一つの決定的な違いは
広げられるか広げられないか、って事
敷地なんて狭かろうがどんな形だろうが一筆に合併できる
集合住宅は無理。
せいぜい隣の住戸との間に扉部分を作れる程度

田舎は土地単価が安いからいいな
都心は高くて後から拡張できるほど買えないよ

ここは、ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

>>544
自分が買うわけじゃないんだよ。
頭大丈夫？

オナニー、オナニー、きもちいい
ピュッ、ピュッ、ピュッーー

お前らの家は活断層上に建ってないか？
http://riodb02.ibase.aist.go.jp/activefault/cgi-bin/search_map.cgi?search_no=j042&version_no=1&search_mode=0

自分家は活断層から100ｍ位しか離れていないｗ
マジヤベッ！

40過ぎのバブル世代の上司はさておき、
同年代の奴らだと、マンション買った奴は極端に少ないんだよな。
だいたい実家が近い郊外に5000万弱の一戸建てってパターンだな。
嫁がマンションは嫌って言ってるのが多いなあ。
やっぱネットとかが普及してマンションは全然得じゃないって事に気づいてきたんだよ。

↑
たしかにそうだね
私の時代はネットない時代だったから間違って世の中に流されてマンション買わなくてよかったなぁ
購入が遅れたぶん、２ちゃんねるでたっぷりマンション叩き読んで改心したw
一生の買い物だからマンション叩きだと目をそらさずにじっくり読んでよかったわ
雑誌や記事なんて企業の都合いいように書かれてるから信用ないなw

マンション「叩き」じゃありませんよ。
単なる事実です。

>>549
たしかにそうだね
5000マン弱の予算しかないのにマンション買うと結構悲惨だと思う
そんな予算なら郊外の狭小マンションしか買えないからね
住民層も大体想像がつくね

集合住宅のほとんどが70�u台の狭さなんだよな
凄いやｗ

転勤で、73�uのマンションに家族4人で住んでいたことがあるが、
正直、二度とマンションには住みたくないと思ったね。

マンション購入→つかの間の喜び→会社の業績が悪化→給料が激減
→だんだんローンが返済できなくなる→金利が上がる
→また景気の悪化で収入が激減→当然にローンが延滞する
→住宅ローン会社から督促状の嵐→返済の為にサラ金から借金を始める
→それでも生活に苦しくローンの返済もできない
→ついには住宅ローンが6ヶ月滞納し競売の申し立てをされる
→妻との喧嘩も絶えずついには会社もリストラされる
→マンションは競売物件となる→妻とも離婚
→行くあてもなく湘南の防風林のホームレスとなる

友人が新婚で旦那さんと共有名義（共働き）で３５年ローン組んでマンション買った。
相談された時は反対したけど、その地域では頭金無しで戸建てが買えるわけも無く
まあ本人が納得してれば・・・と思ってたら、１年たって、最初の理事は立候補の
専業主婦や老人で、住民総会の日時を平日の昼間に設定されて「来れない世帯は委任状を」
って訪問されて書いたら、準規約的に
・近隣世帯の睡眠の妨げになるので、２２時以降の入浴は控える。
・朝９時まではエレベーターが混雑するので、その時間のゴミ捨ては階段で。
（朝、出勤ついでにゴミ出しが出来ない。階段で１１階から１階まで？）
・防犯の為、常駐管理人のいる６〜２０時以外は、ゴミ捨て場の鍵を閉める。
（２４時間ゴミ出しＯＫだから買ったのに、朝の９時から夜８時までしかｺﾞﾐが出せない）
とか、とにかく専業主婦や老人主体の「ルール」が決められて、理事が監視。
ルール破ると、暇な老人や主婦から抗議受けるって。
戸建てなら、敷地に入れば不法侵入だけど、ﾏﾝｼｮﾝは住人ならﾄﾞｱや窓の前
立たれても文句言えないって。新婚で共働きで最上階の角部屋だから、
他の世帯から嫉妬されてるみたい。

>>543
マンソンなら2戸買って、壁ぶち抜けばいいんですよ

今報道ステーションでやってるけど戸建てのトラブル怖いな
殺されるんだな

>>557
実際、広げたマンションあるね。

>>559
ちょｗ耐震性落ちるぅぅぅぅｗｗｗ

豊潤　極上　住まうということ　マンションの宣伝てなんでこんなんばっか？

557の馬鹿さ加減に驚愕

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1230381231/
派遣営業と呼ばれる蛆虫たちの巣

>>540
税金安いな。
一戸建てだけど固定資産税年間60万
職場近くのマンションは15万
結局、国に家賃払ってるんだよな。

>住まうということ
ぷっ。
「森とともにある暮らしへ」
「永住の○○邸、今春いよいよ完成。水辺と緑に囲まれて・・・」
「丘の上に暮らす」
「閑静な住宅地」
今週のマンションズ(横浜版）より。

なら戸建て買うよ。

>>564
固定資産税年間60万っていったいどんだけ広いんだ？

俺、戸建て派だけど、557の話は、不可能なわけじゃないよ。
戸境の壁が石膏ボードとGWの場合は簡単。
コンクリートの場合は、行き来できるようにドア分だけの穴を開ける。
ただ、後者は管理組合の問題が絡むので、容易ではないが。

しょぼい話でアレだが、マンションを事務所として使っているが、
隣が空いたので、今はドア分だけぶち抜いて2戸を使ってる。
ただ、大きなリフォームはしてないので、バスとかそのままで物置になってるけどな。

「2戸1戸化」でぐぐれば事例があるはず。
例えば、
http://www.kenchikushindan.com/issue_old_condominium05.html

>>566
釣られんな

うちの親父旧建設省の官僚だったんだけど（局長まで出世して今は天下り生活）

よく「お前マンションなんか買うんじゃないぞあれは国と業界が結託して作り出した巨大な詐欺装置だからな。」

「買うなら戸建てにしろ。マンションは借りるだけにしろ。」って言ってたよ。

親父ありがとう。

戸建はないわ。
隣近所と険悪になって精神上よくなさすぎ。
すくなくとも仲良くかかわろうとしないといけない。

どんな部落地区にお住みですか？

高額所得者だけが住む戸建てエリアは精神的に健全ですよ

低所得者のエリアはそりゃあ殺伐としてるでしょうけど

>>571 実家が近い郊外に5000万弱の一戸建て

マンション建設は戸建住人にしてみたらイイ迷惑だな
建てて売れなかったら安値でさばいて、そのエリアの価値さえも下げる
戸建団地にしとけば景観・価格も維持できるのに・・・

>>570
お前にはマンションの共同生活は無理

>>570
人里から遠く離れた山奥に住むことをお勧めする。

地雷ふんだ？

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20081128p4000p4.html
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く

集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。

■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が２年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか？

《結論》
現在、騒音トラブルを根絶する魔法の杖は今もって見つかっていない。

昨日、隣人の家の前に車停めたからって
もめて刺されて死んだ奴いたな

塩振られるかもしれないし

めったに無いからニュースになる。
マンションの住民トラブルなんか日常茶飯事だからニュースにならん。

戸建の火事も日常だから、全部ニュースではやらないもんね！

殺人とマンショントラブルが同列？

マンショントラブルで殺人が日常って意味でしょう

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？

１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ〜い
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　共同住宅買った馬鹿見てるぅ〜？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

首都圏在住で戸建派なんだが…、
ついこの前、何かの情報誌に横浜・川崎地区で、
最大級の免震マンションが計画・発売されるそうだ。

関東エリアは大地震の可能性があるから、
正直そういう情報を聞くと、マンションの先行きも侮れない部分があると思う。

どこの会社の物件か分からんが、
免震マンションについては皆どう思っているのだろう？
需要はあるんじゃないか？

>>586
いつ見ても変な顔だな。おまえw

人の不安に付け込むビジネスは好調なのなｗ
震災ビジネス、防犯ビジネス等

>>589
不安なのねw

最近、外来種のシロアリが流行っている。戸建ては15年でだめになるかも。

マンションは数年でトラブル連続だからまだマシじゃね？

頑張れデベ業者！
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

ここは戸建て詐欺業者のたまり場ですね

そう思いたい気持ち、受け取りました。

いえいえ、お断りします（ＡＡ略

マンションの扉って小さいよな。
玄関ですれ違えないだろ？
マンションで引き戸みたいなのは無いのかな？

戸建ては業者に修繕等を頼むとお金がかかります。
小生、昭和３９年に親父が立てた一軒家に住んでいますが
修繕はすべて自分で行っています。
ちなみに、不動産建築関係の仕事についていて、電気工事士
管工事等の資格を持っていて、修繕の工事は自分で行う為
材料費のみです。業者に頼む費用の五分の１ぐらいですみます。
一般の人も外回りの塗装ぐらいなら自分でできると思います。
塗装の場合、ほぼペンキと刷毛代だけなので業者に頼む費用の８分の１
しかかかりません。脚立に上っても届かないところは物干し竿の先
に刷毛やローラーをつけて塗ったりして、工夫することが大切です。
　ちなみ昔の建築基準法で作られた家なので、大規模地震がきたら
確実に倒れるでしょう。立て替は壊す手間が省けるので潰れて家の
下敷きにならなかった時に考えています。
　しっかりした大工さんに家を建ててもらって、メンテナンスが自分
で出来れば一戸建ての方が費用が安くすむと思います。
　

>>587
戸建てでも、金出せば免震装置を付けられるよ。
坪10万ぐらいでしょ。
ただ、戸建ての場合、マンションと違って、エレベータが止まって水を運べないとか、
地震リスクが低いからな。

最近の戸建てで地震で倒れるのは、欠陥か地盤。
地盤に亀裂ができたり、液状化したら、免震つけてても無意味だし。

一戸建てが気になって気になって夜も眠れない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
負債掴みのマンション住民
　　　　　　　　↓
　　　　　 　∧＿∧,、,　　　　　　　　　　 .＿＿
　　　　　　(#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　　!／⌒＼ / / | ￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　　　/　　＼ 　/ ノ 　　　　　||　　
　　　　　|　　　　　 /ー' '　　.　 　　||
　　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　 .||
　　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　 　示
　　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　 　.／|| ＼

相手（まんそん）を気にしてるからマルチするんだろw

一生物と信じて買った住宅が地震で建て替え、ってケースもある。
良く「耐震OK！」なんて宣伝してるがあれはほんとに詐欺寸前で、

HMは「地震が起きても潰れません、命だけは助かりますよ」
という意味で書いてるが、
消費者は「地震が起きても耐えてそのまま住み続けられる家」
と解釈してる人が多いんだよね…。
実際は地震が起きたら、潰れないだけでそのまま住み続けるには
大規模な修繕が必要とか建て替えた方が安いとかそれが実態、
免震住宅はそのものずばり、地震が起きてもそのまま住める家を
目指してるけどね。

骨組みは耐えられても、壁材は歪みに耐えられずに壊れるからな。

その点、日本の古典的家屋は良くできていた。
地震時に破損する壁は簡単に低コストで修繕できるようになってたからな。
なんせ砕けた壁材をもう一度水で練って塗りなおすだけだからな。

骨組みは耐えられても、壁材は歪みに耐えられずに壊れるからな。

その点、日本の古典的家屋は良くできていた。
地震時に破損する壁は簡単に低コストで修繕できるようになってたからな。
なんせ砕けた壁材をもう一度水で練って塗りなおすだけだからな。

クローズアップ現代みたら、アメリカから輸入した木材や家具から
向こうのシロアリが繁殖しはじめて、首都圏の住宅がボロボロになりはじめてるそうだ。
プレハブ住宅も木を使ってる部分が多いからこれから大変だ。
向こうのやり方に倣うなら、10年に一度は薫蒸しないといかんらしいし

連投するわコピペミスるわ、一人で何やってんの？

建替えって凄い大変なんだぜ、一から設計諸々の経費を再度払って引越し準備
引越ししてから仮住まい、古い家の解体して滅失登記してまた新しい家を保存登記して
またまた引越し、なんやらかんやらで今のお金で５００万位余計なお金がかかる

躯体（建物の構造体）をお金かけてしっかり建てて３０年後に５００万かけてどうしても
古臭くなる部分（水回り）を全面改装するのが正解、嫁実家が築３６年で去年全面改築した
３６年前で２０００万、今建てれば３５００万位の家、３週間程旅行行かせて俺が手配して
工事したが基礎・土台など構造体・外壁・屋根は手を入れる必要なし、台所・風呂・便所
を全面改装+外部樋を総交換+給湯器などを全部新品に和室などは畳新品+襖・障子
張替で桶、〆て６００万。

嫁親に今の1500万円の家に住めって言っても安普請で嫌だと言うと思う。

なにより、今の輸入材と合板の木造じゃ15年がいいところな感じなんだよなあ

>躯体（建物の構造体）をお金かけてしっかり建てて３０年後に５００万かけて・・・

手作りカスタムオーダーのマンション？？？
躯体にカネかけないように手抜くのが常套じゃんか。

つか字面付いてないしw

>>602
嘘もほどほどにw

建てた家の価値が30年足らずで無くなるから、老後に備えて貯蓄に励む。

これが日本の住宅事情。

建てた家がメンテナンス次第で価値を維持、又は価値が上がる。
その住宅の価値で老後に備える。
日本での老後の貯蓄分を他の消費に回す事で、内需が喚起される。

これが、日本以外の先進国の住宅事情。
生活の質が全く違ってくるんだよ。

今回の世界恐慌による住宅価格の下落は別としてね。

７２�uの３ＬＤＫって家族で住むんじゃないよね？

>>611
嘘もほどほどにw

住宅産業（大手HM）は特殊なんだよ、3000万円で家を建てて貰うと
下請け地元工務店に1000万円で丸投げしてあとの2000万円を
広告費、人件費、その他諸々の自分の所の利益にしてる、
これはやっぱり異常だよ、自動車メーカーが自動車の生産を下請けに
丸投げするかい？　OEMの場合はあるけど、それは大抵OEM元の
自動車メーカーも同じ車を出してて、少し仕様を変えただけの車の
単なる販売チャネルになってるだけだろ？

大手HMが全国に自社の職人を派遣して建ててるわけがないからね、
全国展開してるところはその地元の工務店に建築を丸投げしてるのが
現状だよ、施主が払ってるお金の1/2とか1/3しか貰えないからどうしても
質の方はね…。

まあ便利なトコに建ってたりするし設備は豪華だし、
快適生活営みたいならマンションもアリだろうな。
ただし高価優良物件を資産価値なんて求めず買えるくらい金に余裕在る奴にとってな。
マンションが資産になるとか何十年も住めるとか考えてローン組んでまで買うとかありえないから。

ここは、ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

そりゃ、戸建ての方がいいに決まってるけど、
都内の住宅密集地で戸建て買えば、一体火炎地獄になるでしょ。
土地は残るから立て直せばいいけど、命が助かるかな。
子供がいれば、逃げるの大変だし。
30年以内に30％ぐらいの確立らしい、交通事故より確立高いだろ。

>>605
あれ、ただの燻製じゃねーだろ。
毒ガス噴霧だぞ。それも放映していたはずだが。
あの燻製の後に、住む香具師の気がしれん。

うーん、マンションマンセー。

>619
燻蒸くらいやったほうがいいよ。
RCは通気が利かなかったり熱が籠ったりする分、ダニの宝庫になっているらしい。

>>605
日本には、シロアリがいるから輸入住宅をもってきてもダメだ、
と数年前までアンチ戸建派が言ってた頃が懐かしいなw

耐震と免震と制震は違うから
よく勉強しよう。

>>620
>>621
だから、発ガン物質だぞ。

>623
換気すれば大丈夫だよ。

ゴキブリトダテ君、オナニーはしないの？
インポになっちゃったかなwww

大手ＨＭ戸建てってぼったくりなんだね。原価3割か。マンションなんか原価70％から90%くらい。

トダテ君＝矢印厨　静かになりましたとさ

>>626
家を建てるなら、爺ちゃんの時代から付き合いのある
地元の工務店に頼むのがいいよ。

>>628

そういった地元の工務店に頼んで、まあ格安で建てれたんだけど、
その工務店、倒産してしまった。
完成して、わずか3か月。
アフターフォロー一切なし。
大手が高いのは、アフターフォロー保険が入っていると思う。

オナニーのおかずが欲しい




















オナニーのおかずが欲しい

チョロン


























終わっちゃった

これがマンション脳ですね、わかります。

↑
早くパンツはけよ

頑張れデベ業者！
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

↑
最上階タワマン裸族ですから・・

ん？
なんか変なのが必死になってるな

概ねこれらに属してる人たちかと思いますｗ

A、デベ系業者
B、マンションライフに憧れる田舎者
C、まだ親と同居してる子供の妄想
D、子ナシ夫婦
E、本当の情報弱者（馬鹿）
F、もう買っちゃって後悔してる

>>627
矢印君は規制されたらしいよ

↑そうですね。

>>639
うぜーからやめろよ

イライラしてるマンション脳ｗ

こういう無意味なやつにどっち派とか関係ないだろ

コピペすると怒るんだっけ？ｗ


共同住宅ゆえの特質が、マンションの前途に暗い影を落としている。
マンションの特質は大きく３つに分類できる。
１．「区分所有」という権利形態
　　１つの建物に独立した所有権が複数存在するマンションは、完全所有建物の
　　例外と位置付けられている。
　　土地は、占有面積に応じて所有権があるとされているが、自分の意思では
　　自由に売却することは出来ない。
　　マンションは専有部分と共用部分に大別できるが、上下に走る縦配管は共用部分、
　　各住戸の床下を走る横配管は専有部分である。
　　横配管が老朽化し、水漏れなどを起こした場合、自己負担で修理せねばならない。
　　玄関扉の内部塗装部分（のみ）は専有部分、それ以外の部分は共用部分に分類される。
　　１枚の扉に専有部分と共用部分が混在しているのだ。
　　デザインが気に入らないからといって扉を取り替えることは当然出来ない。
　　それどころか鍵一つ管理組合の了承なしで取り替えることが出来ないのだ。
　　このようなことは、完全所有権の住宅では決してあり得ない。
２．住民間の利害対立や合意形成の難しさ
　　住者同士の意思決定の難しさは、改めて説明するまでもないだろう。
　　一例を挙げれば、高層マンションの登場で上層階にある高額住戸の購入者と、
　　下層階の購入者とでは所得格差があるのは周知の通り。
　　大規模修理の一時金負担で紛糾し、危険な状態に放置されている経年マンションは
　　珍しくない。
　　また、ペット飼育や駐車場などをめぐって争いが絶えないマンションは数知れない。
３．マンション管理の主体が不明瞭になりやすいこと
　　時間の面でも知識の面でも必要かつ十分な管理運営ができないマンション組合員に
　　代わって、業務を代行する管理会社の存在は大きい。
　　だが、管理会社に甘えて「すべてお任せ」にしてしまい、自らの意思と判断で
　　行動できなくなると、管理会社のいい鴨になってしまう。

>>642
たぶん>>639=>>641は孤軍奮闘してる戸建厨なんだろ。
自分以外は全てマンション派、ということなら理解できる。

マンション派なんてそんなにいないだろｗ
デベが必死になってるだけで

アゲチャン、アゲチャン、ゴキブリトーダテ、ハイハイハイ

ここは、ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

↑そうですね。

>>648
おまえわざとやってるだろｗｗ

最近はゴキブリのコピペは見なくなったなｗ

>>649
うへへｗ

ヤメトケ

マンションではゴキブリ水を飲んで生活しています
広いマンションであろうが、豪華な億ションであろうが
ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ

マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。

>>645
ヒキヲタ相手にするデベなんかいるかよｗ

自分はデベをキリキリ舞いさせてるんだスゲーだろ
と思い込みたいのでしょう

そんなことしなくてもデベは必死でしょ

デベデベって連呼する必死なアホもいるなｗｗ

大手デベの倒産ニュース見るたびに、「どうだ、俺の力は！」って鼻膨らませてんだろうな。

一人で何やってんだ？
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

前のトダテ君より今度のトダテ君は良心的だよ

マンションはクルマに近いでしょ。感覚としたら。

マンションの賞味期限がどれくらいかわからないけど、
クルマならまあだいたい5年じゃん。5年後には基本、下取りゼロになるって
みんな承知の上で買ってるわけでさ。
マンションもそういう認識で買ってるんじゃないの？

↑そういやこいつ、以前どっかでうｐされた写真をさんざんけなしてて
うｐろだの時間制限で写真が消えた途端に「ついに削除しましたね、
私のおかげです」みたいなことを自信満々に語ってたの思い出した。
ｗｗｗｗ

落ち着いて！

>>662
コーヒー噴いた

>>662
え？俺？

そ、おまえ

ちがう、おまえだ

いや、おまえ

誰だよ、おまえww

うぜー

おれおれ

>>671
どうぞどうぞ

どうしたのみんなIDだして>>659が馬鹿みたいじゃないか

買ってくれ。

「一人で何やってんだ？」って言ってる人が一人で頑張ってる件

何番と何番がそうなの？

ご本人に聞くのが一番確実でしょうｗｗ

と、話を誤魔化す○○○○○脳

弾まないね

今日はいつもと違う感じ

客が来ない部屋で何もすることがないデベ販社の営業マン
携帯で書き込んでいたが規制で一気にレス減少ｗ

客観値からみると、どっちがいいのかはっきりするはず

○防犯性は戸建が有利
警視庁データから、凶悪犯罪は主にマンションで発生


あとほかにあった？

>>681
規制情報どこ？

検索能力もない情報弱者ってマンション脳？

トダテ君＝矢印厨　静かになりましたとさ

↑そうですね

コピペされてマンションの現実が知れ渡ると悔しいんだって？ｗ


http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？

１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。

携帯デベ乙
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

相変わらず必死ですね

売れないと食っていけないんだから必死になるわな

コピペに必死ってことだろｗｗ

コピペに対して必死になってもしょうがいよｗ
事実をこれだけ広められたら営業の場でも多少の影響は出る
最近の消費者はネット検索くらいするだろうから
その時にここのスレも引っかかって目に留まるｗ

２ちゃんやマンションコミュニティなんかのネットの威力は凄いわな
ネットなんかで事実を知る前に買った人は哀れだけど
多少なりとも自分で調べる努力を怠ったのが悪い

デベは勤務に入りました

朝からオナニー御苦労さん
こすり過ぎて、ヒリヒリしてるんじゃないの？

…と、哀れな書き込みをするしかない人が頑張ってます。

これは本当ですか？


よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
http://www.mmkk.net/01.mondai/mo_2shiteki.html

決して内容については触れませんｗ
コピペだのオナニーだの話をそらすようです、
痛いところを突いてはいけません。
大人になりましょう。

集合住宅買った奴って泣くになけないだろうな

彼も悩んでます意地があるから急にかわれといっても無駄です。
割引スレにはコピペしないなど彼なりに新しい展開を模索中なんですよ。

俺なんかスレタイ関係なく便乗してマンションコピペしてるけどなｗ

マンション内に毎日朝の３時から大音量で韓国映画を見てる奴がいる。
韓国語が理解できれば、セリフまで聞き取れるくらいの大音響。
絶対、下の階だと思って、降りていってインターホンを鳴らしたが応答なし。
念のため上の階と両隣のドアに耳を押し当てて確認。
やっぱり下の階に違いない。でも、まさかと思いつつ下の下の階（２つ下の階）に行くと、
ドアに耳を押し当てるまでもなく、音が聞こえてくる。
こいつは狂ってると思い、自分で押しかけず、警察を呼んだ。
すぐに警官２名が来て、「これはすごいね」と苦笑い。
警官が２０〜３０回インターホンを押したが応答なし。
「申し訳ないけど、朝になってから管理組合に相談してください」
と言い残して警官は帰っていった。
翌朝になって管理組合の理事長に相談にいったが、
「ああ、あの部屋ね。賃貸に出されていて、日本語がわからないヒトが
住んでいるから、注意のしようが無いんだよ、困ったね。」
というだけで、解決に向けて何にもしてくれなさそう。
賃貸だったら、即出て行くんだけどな・・・
正直、マンションなんか買わなきゃ良かった。

　　　
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ〜い
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　携帯使えない馬鹿見てるぅ〜？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

久しぶりに来たのですが堅実派さんはもういなくなってしまったのですか？

それどころではありません

近所の友だちがどこに住んでるかを分譲マンション住みの人に聞いた時、
一戸建てかマンションかという意味で、「集合住宅？」と聞いたら
「集合住宅？マンションよぉ〜〜〜！」なんてバカにしたように言われた。
自分が集合住宅に住んでいるという認識はないみたいだった。

それがマンション脳ですｗ
恐らくベランダの事もバルコニーと言い張るかと思います。
哀れな人なので暖かい目で見守ってあげてください。

飲み会でのひとこま・・・。
課長(50代)「うちのマンションエレベーターがついていないから上り下りが大変で」
部長(60代)「売って引っ越せないのか？」
課長(50代)「築年数経ってるから売れなくて困ってる。」

駅近物件らしいのだが。

東京大学織田正昭先生『高層マンション子育ての危険―都市化社会の母子住環境学』のチェックリストから。
1. 子どもは高いところにいてもまったく平気でいる
2. 子ども連れの外出は面倒くさいと思う
3. 周囲の振動・騒音などがすごく気になる
4. ベランダから物を投げ落としたことがある
5. ベランダも子どもの遊び場として活用している
6. 外出時、帰宅時に周囲の不審者・不審物は特に気にならない
7. 非常時の避難方法・連絡方法にあまり関心が無い
8. エレベーターにのるとき、事故・犯罪は特に気にしない
9. 知らない人が来たら親切に用件を聞いてあげる
10. 家の外でも中でも子どもは常に自分の目が届く範囲にいないと不安だ
11. 外出時には、窓を開け放して外出することが多い
12. 近所付き合いはわずらわしいと思う
13. 趣味、サークル活動には興味・関心が無い
14. 子どもに本を読んであげるよりもテレビを見せることが多い
15. 子どもが家の中で遊んでいるとわずらわしい
16. 在室していても常に窓を閉め切っている
17. 何かとストレスを受けやすいほうだ
18. なんとなくからだの調子がよくない
19. 家族一緒の食事はすくない
20. お父さんまたはお母さんは家でタバコを吸うことがある
21. 自分の体重や血圧はあまり気にならない
22. 家の中で簡単な運動・体操をすることはない
23. 幼少時から子ども専用の部屋は必要だと思う
24. 育児をしていると社会的に取り残されないかといつも不安だ
25. 育児はやはり女性（母親）の仕事だと思う
“はい”の数；
20個以上　⇒あなたは高層マンションでの育児に向いていません。
15個以上　⇒要注意です。住み方の改善が是非必要です。
10個以上　⇒高層マンションでの育児は可能です。でも油断は禁物です。
5個以上　⇒今の住み方で大丈夫です。
4個以下　⇒高層マンションでの育児に向いています。

貧乏人の夢
小さくてもいいから一戸建て

ミニトだって自慢していいよね

>>711
十分自慢できます。
お友達を呼んで羨ましがらせましょう。
なにせ憧れの一戸建なんですから。

マンソンは間違っても自慢できんからなぁ

部屋に呼ぶことすらできん･･･

べつに
ふつうに
呼ばれるけど
呼ばれたことないんだ
おまえ

え？
マンションに呼ばれたことのない奴がいるのか？ｗ

知り合いがいねーのか？ｗ

基本的には戸建て＞マンションだとは思うよ。

けど戸建ての人が言ってたけど、区画分譲買って、
道の出入り口に一番近い場所の奴がDQNで、
道に違法駐車しまくりなんだって。
文句言いに行っても逆ギレ。
朝晩必ずそこは通らないといけないから、そのたびに嫌になるって。

一戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞賃貸＞＞＞＞（壁）＞＞＞共同住宅
だが、

一戸建ても下記に注意したほうが良い
・借地権
・私道負担
・格安物件
・中古物件

>>716
だからってマンションがいいという理由にはならないのはわかってるよね？

知り合いはいるだろ
ニート仲間とか

いるとしたらツカサやレオパ住まいなんだろｗｗ

>>718
うん、わかってるよ。

戸建て＝ご近所トラブル無縁　ってわけでもないねってだけ。

その戸建て、良いトコなんだよね。中心部にアクセスいいし、
徒歩圏にコンビニあるし。
せっかくの良物件もDQNが近所に引っ越してきただけでオジャンなんだなって。

>>721
引っ越してやれよｗ

うちの小さい庭、芝生植えてるんだけど、
近所で放し飼いのネコが必ずウンコしてくんだよね。

ガーデニングにもすぐ飽きて、「手入れダリー」って感じなので、
いつも見なかったことにしてスルーしてるけどｗ

神経質な人には耐えられないだろうな。

ちなみに、芝生伸ばし放題のほうがネコ入ってこないね。歩きにくいから。
何ヶ月かに一回、嫌々芝刈りしたら、数時間後には「待ってました」とばかりに
ウンコしてんのな。

>>714
そんなの子供の間だけ。
呼ばれてもアサーティブにお断りするのが大人の気遣いってもんだ。

俺、マンションの管理会社に勤めているけど、マンションの中庭の
芝生なんかで小さい子供を遊ばせちゃダメだと警告しておく。
除草剤撒きまくりだからさ。
うちの会社は良心的だから、芝生に立ち入るべからずって札を掲示しているけど、
かまわずガキを遊ばせているママ達が大勢いるんだよな。
小さい赤ちゃんなんかが芝生で草なんか口にしようもんなら将来どういう影響があることか・・・

　漏れは4年前建築家に依頼した自宅を建てた。その後、起業したのでしばらく自宅で仕事をしたが、
書類が増え、来客を呼ばなければならなくなったので、最寄駅のそばに万損を買った。昼間だけは、
仕事場として使っているが、訳のわからない住民とエレベータで顔を合わせたり、仕舞には管理組合の
役員をやってくれと言われたりしてストレスあるね。
　昼間使用なので、工事がどこかであると、共鳴してうるさかったり、ガキが、エントランスでうろうろしたり。
万損も、鍵ひとつで生活できるし、事務所としては便利なところなので良いかなと思ったが、わずらわしい
ことが結構あるね。

>>726
事務所こそ賃貸でいいじゃん。
賃貸料は経費で落ちるし。
なんで買ったの？

減価償却費や金利も経費で落ちるわけで、どっちが得かは物件次第じゃね？

東京大学織田正昭先生『高層マンション子育ての危険―都市化社会の母子住環境学』のチェックリストから。
1. 子どもは高いところにいてもまったく平気でいる
2. 子ども連れの外出は面倒くさいと思う
3. 周囲の振動・騒音などがすごく気になる
4. ベランダから物を投げ落としたことがある
5. ベランダも子どもの遊び場として活用している
6. 外出時、帰宅時に周囲の不審者・不審物は特に気にならない
7. 非常時の避難方法・連絡方法にあまり関心が無い
8. エレベーターにのるとき、事故・犯罪は特に気にしない
9. 知らない人が来たら親切に用件を聞いてあげる
10. 家の外でも中でも子どもは常に自分の目が届く範囲にいないと不安だ
11. 外出時には、窓を開け放して外出することが多い
12. 近所付き合いはわずらわしいと思う
13. 趣味、サークル活動には興味・関心が無い
14. 子どもに本を読んであげるよりもテレビを見せることが多い
15. 子どもが家の中で遊んでいるとわずらわしい
16. 在室していても常に窓を閉め切っている
17. 何かとストレスを受けやすいほうだ
18. なんとなくからだの調子がよくない
19. 家族一緒の食事はすくない
20. お父さんまたはお母さんは家でタバコを吸うことがある
21. 自分の体重や血圧はあまり気にならない
22. 家の中で簡単な運動・体操をすることはない
23. 幼少時から子ども専用の部屋は必要だと思う
24. 育児をしていると社会的に取り残されないかといつも不安だ
25. 育児はやはり女性（母親）の仕事だと思う
“はい”の数；
20個以上　⇒あなたは高層マンションでの育児に向いていません。
15個以上　⇒要注意です。住み方の改善が是非必要です。
10個以上　⇒高層マンションでの育児は可能です。でも油断は禁物です。
5個以上　⇒今の住み方で大丈夫です。
4個以下　⇒高層マンションでの育児に向いています。

郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。

子どもがいるからと音のトラブルに気をつかえる人はマンションでは少数派だよ。
たいがいは子どもが騒いで何が悪いの？と苦情を言っても開き直る人ばかり。まさにマンションはお子様
天国だよ、とくに理事長が暇人の子煩悩のマイホームパパがなった年は最悪。
マンションが騒音怪獣の館になっちゃうから。恐ろしや。逃げるが勝ち。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009012738_all.html
悪質、夜中まで延々１３時間…マンション投げ売り暴走
せっぱ詰まって脅迫まがいも…

>>732
録音で証拠確保して訴訟でウマーだな
戸建購入資金が早く溜まる

>>732

【社会】「火を付けるぞ」「ピザ７０人前注文」「家族に気をつけろ」　悪質、夜中まで延々１３時間…マンション投げ売り暴走
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233043948/

ここは、ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

★戸建の優位点

日常生活がしやすい
災害後の生活継続度が高い
凶悪犯に狙われにくい
自由に子育て出来る
希少価値が高い


★マンションの優位点

バリアフリー度合い
災害遭遇時の生存確率が高い
防犯設備が充実
悪い出来事を人のせいにしやすい
余っているので入手し易い。

ＮＨＫ　2008年11月20日（木）放送
急増する“荒廃”マンション

壁にひび、敷地内にはゴミが散乱、エレベーターは動かない･･･今、全国で、管理が破綻し、修繕が出来ずに荒廃が進むマンションが増えている。
これらの多くがバブル期に投資や投機目的で購入された物件。
その後のマンション価格の下落で、転売の機会を失い、また家賃収入も減った結果、持ち主が管理費や修繕積立金を払わないケースが増えているのだ。
管理や修繕が出来なくなったマンションは値段を下げてもほとんど売れず空き家となり、さらに荒廃が進むという悪循環を引き起こしている。
背景にあるのは、バブル後の景気対策や、地価下落によって再び活性化した開発ブームがある。
マンションなど集合住宅の空き家は、今や240万戸。どうすればマンションの荒廃を防げるのか？
「社会の共有資産」として再利用する発想も紹介しつつ、日本の住宅政策のあり方を考える。

http://www.nhk.or.jp/gendai/

ＮＨＫがマンションの抱える問題点を強烈に指摘し始めた。
これは国策として人口減少を睨んで、将来負債となるマンションの
作りすぎを抑制しようという意図が表れてきているということでしょう。



ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増 荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�@
http://jp.youtube.com/watch?v=EPT8mGnrCFs&feature=related
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�A
http://jp.youtube.com/watch?v=9q0oUpD3scM&feature=related
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増 荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�B
http://jp.youtube.com/watch?v=6Bo36Ak-YCs&feature=related

>>737
リンク先はとっくに…。
This video is no longer available due to a copyright claim by NHK (日本放送協会).

こういう事は素早いな、NHK。好評番組はライブラリにして天下り先の
子会社から高額で売るつもりだしなW

見れないリンク必死にコピペしてる奴って・・・

>>736
>★マンションの優位点

△>バリアフリー度合い
　古い戸建と日常生活を比較した場合は○。ただし、災害時はエレベータが止まり大変。

△>災害遭遇時の生存確率が高い
　賃貸や古い戸建と比較した場合は○。新築との差はない。むしろ、その後が大変。

△>防犯設備が充実
　充実はしているが、凶悪犯罪はマンションが飛びぬけて多い。

○>悪い出来事を人のせいにしやすい
　マンションは、他人の迷惑顧みず、神経緒図太いヤツなら快適に住める。

○>余っているので入手し易い。
　

もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html

ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20081128p4000p4.html
マンション騒音トラブルの解決策を裁判例から読み解く

集合住宅の騒音問題は今に始まったことではないが、これだけマンションが
身近な居住形態として定着した現在でも、画期的な解決策は見つかっていない。
それどころか、むしろエスカレートする様相を見せており、傷害事件にまで
発展するケースさえある。
これでは、快適なマンション暮らしなど望めるはずもない。

■「物音がうるさい」と、上階のマンション住人が腹などを刺される
■上階の物音で朝、目が覚める日が２年半も続く
■原状回復を課すことは被告の不利益につながる
■騒音紛争の“真”の犯人とは一体、誰なのか？

《結論》
現在、騒音トラブルを根絶する魔法の杖は今もって見つかっていない。

>>740
的外れ

災害時の生存確率はマンション優位
災害後の生活継続性は戸建優位
バリアフリーに関しても同様

防犯設備の充実度合いはマンション優位
凶悪犯に狙われにくいのは戸建優位

日本建築学会
渡瀬章子先生（奈良女子大学）の配布資料からの抜粋

・防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
　阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
　身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。

・防犯
　超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
　顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。

・心身への影響
　高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
　圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。

・子供の外出機会の減少・発達障害
　母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
　傾向にあることも報告されている。

・コミュニティ形成
　高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
　いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
　奪うものである。

このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘された。

>>451
サンクス！クリア完了！軽くなったわ！

>>745
俺もさっき会社のPCでやって帰ってきたところ。
待ってるのが面倒で帰ってきた。
明日が楽しみ

よ〜し、マンション買うぞ〜！
結構値引きしてくれるみたいだし

これからでしょ。地価と材料価格の値下がりは。

マンションの騒音とベランダでの喫煙苦情。
昔に比べて苦情が簡単に通用しないピアレンツが増えている。
昼間いない旦那同士が歩み寄りもせず「妻が正しい」の一点張り。
上階の騒音と下階の喫煙で両者がトラブルになってる人もいた。
快適なはずのマンション生活が躁鬱状態。

自己中なＤＱＮだらけのこのご時勢に
赤の他人と共同生活をするなんて、
ありえんわな・・・

知り合いにマンション買った人も、戸建買った人も複数いるが、
住み始めて5年以上たってみて、たとえ小さい戸建でも戸建を
買った人の方が、マンション買った人よりも圧倒的に幸せそうに
暮らしていると感じる。
マンション買った人は、たいてい同じマンション内の住人の
マナーの悪さやトラブルなんかの愚痴を言ってる。
そういうのを見聞きすると、到底マンションは買う気がしない。
できれば大きな戸建が良いけど、あまり田舎に住むのも嫌だし、
30坪くらいの家を買うってのが、現実的な選択だと思う。

逆じゃね？俺マンション暮らしだけど、周りの住人なんか、一切気にしてないし、
総会もいつも欠席。町内会も入らなくていいから、周りの人と嫌々つきあう必要性なんて
まったくない。ゴミはいつでも出せる。

それこそ戸建だと、いろいろ大変だよ。いちいち書くのがめんどうなほどに。

>>752
私も戸建の面倒くささをよく知ってるから、マンション
楽チン楽チン

賃貸マンションなら楽チンでハッピーで問題ないが、
分譲だと管理組合が強制だし、周りと付き合いあいが無い
ようなマンションでは、将来確実にスラム化するから・・・

>>752,753
鈍感力に自信があるヒト、ＤＱＮでヒトに迷惑を掛けても平気なヒト
そういうヒトはマンションに向いています。
あなたたちは合格です。ヨカッタネ

けどね、国としてはコンパクトシティ化を進めてくんだって。
http://www.thr.mlit.go.jp/compact-city/contents/questions/questions.html

のらりくらり返答してるけど、郊外切捨てる感がビンビン伝わってくるのは俺だけ？

>>756
だからってマンションに住む理由にはならないだろ。
中心地の戸建に住むべきだってことだわな。

駅からバスで15分とかの戸建だったら徒歩5分のマンションがいいの。
俺にとってそれがすべて。

去年ばあちゃんが亡くなった。
家は築6年。新しく家を建て替えるときのばあちゃんの条件は家で葬式が出来ることと、縁側で日向ぼっこが出来ることだった。
山手線内のけっこう一等地なんで、親父とばあちゃんでかなりもめていた。
家の部分を60坪に抑えないと税金がかなり違う。
家の隣に作るマンション（ちっちゃいからアパートかもｗ）と駐車場を含めて設計に苦労したみたいだ。
けっきょくばあちゃんが満足できる建て替えになった。
葬式は家でやった。そのとき親父は「これでよかった」と泣いていた。
相続は俺の代までは大丈夫だが、その後はどうなるかわからん。
一戸建てのほうが良いに決まっているけど、都心だと維持は大変。
地価が下がってきていて、喜んでいる。上がんないほうが良い。
出棺の時のクラクションを聞いた時、家で葬式が出来るって最強だと思ったよ。

>>758
だから、徒歩5分の戸建に住めばいい。
5分離れれば割と環境もよくなるよ。

駅徒歩10分以内の土地は実売価格・税金が高い。
徒歩15分にすればかなり安くなってる。

>>761
徒歩5分のマンションも高いわな。
同じ床面積確保するなら、戸建の方がたいていの場合安くつくよ。
なんせマンションは、管理費や駐車場代や固定資産税なんかが高いからね。

俺地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60�uでも羨望の眼差しになるのさ。

マンションに住むなら、悪いことは言わんから賃貸にしておけ。
分譲マンションで賃貸に出ている部屋なんかいくらでもある。
マンションは住民間のトラブルが戸建に比べて極めて多い。
被害者になることも加害者になることもな。
マンションに住むなら、トラブルになったらいつでも脱出
できるようにしておくべき。
分譲買っちまったら、簡単に脱出できなくなっちまうからさ。

>>758
15分歩くことも苦痛だって、もしかしてデブ？

>>759
うちは田舎で、祖父さん祖母さんはもちろん曾祖母さんまでいたからな。
葬儀なんて何度もやったよ。
家でやるのはもうマジで勘弁。
葬儀セレモニーホール借りてやるほうが何十倍もいいよ。
身内にとっても、来てくれる人にとっても、近所の人にとっても。

>>766
田舎だと大変かもね。
家も町会に話をすると近所の人が集まっていろいろと大変になるから、全部葬儀屋に頼んだ。
イベント業者みたいだと感じたな。
金で全て済ますほうが簡単。町会のを借りるのは面倒だしな。
町会の爺婆には、何もしないで来てくれるだけで良いって言ったら、もう時代が変わったしと意外と簡単に折れてくれたよ。
実際、近所も区の斎場使う人のほうが圧倒的に多いから、東京では昔の町会総出でっていうやり方がわからなくなってきているのかも。

ユダヤ金融奴隷世界は税金で土地家奪い
都会のウサギ小屋に押し込めて、実質的な富”である
土地から切り離しすべてバ〜チャルな
箱空間の中でゲ〜ムPCテレビなど架空の富”が宝である
と洗脳オルグし、ユダヤ金融屋達は税金で縛り
押し込めたゴイム達飼いならし、土地にお城建て
ブドウ畑創り、白馬乗って王様になる仕組みワニ

>>767
話は逸れるが、
うちの家は祖父さんの代からのだったから古いんだよ、つくりが。

家の設計が、冠婚葬祭を第一目的に作ってあるんだ。
メチャクチャ広い玄関。
一番日当たりのいい場所に、８畳二間続きの大広間。
旅館の厨房のような炊事場。
で、常日頃、自分らが生活する部屋は一番日当たりの悪い奥のほうで4畳半。
家の主なのに、なんか住み込みみたいな生活してたわ。祖父さんら。

昔の家って大なり小なりそんなんだよね。
昔は法事が唯一の楽しみだったんだろうから、それでもよかったのかもしれんけどな。

郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。

>>770　　　　　　　　　
ｺﾋﾟﾍﾟにレスするのもなんだがww　
マンション掲示板読んでたらうちは一戸建にしてよかったとしみじみ思ったよ
しかも高級物件であるが故に住民の書き込みのやりとりも筋が通っているんだが、読んでるだけでｹﾞｯｿﾘww
ある住人からの廊下の騒音苦情に管理会社が廊下にカーペット敷いたら、勝手に許可なく敷くな！と
施工に問題ない以上〜　一住民のゴネどうのこうの　　　　
修繕費が足りているのか？どうのこうの
直接関係なく少々の金を気にしなきゃ、決議も任せてほっときゃいいが
ほっときすぎると暴走されても困るしな
　マンション買うやつは一度マンション掲示板読んだほうがいいなww
中流マンションは書き込み少ないな
その分お互い我慢しているんだろう
他にも、エレベーター内のペットの尿にガッカリとかww
あるんだよな　アレ
夏場は特にエレベーター内がもわっとしていて息を止めて乗らないといけないww
子供の頃マンション育ちだったから読んでると悩みがよくわかるww
一戸建は静かで平穏でいいわー
高級マンションなんて住んでたら匿名掲示板でやりとりされるだけでもｹﾞｯｿﾘだぞww
　住人同士見えない敵つくって書き込んでるなんて想像しただけでｹﾞｯｿﾘww

ここは、ゴキブリトダテ君がたてたオナニー用のスレだよ
賃貸不動産板には似たようなスレが乱立してるよ
暇なら相手してあげてね

マンションの管理会社に就職して、定価の意味が分かった。
蛍光灯なんかの家電消耗品の定価って、意味無いだろって思っていたが、
共用部分の照明なんかは、管理会社で一括して安く購入して、
管理組合には定価で請求するんだよ。
結構おいしい商売なんだな、これが。

管理組合理事は、個人的に接待受けているから言いなりだしね。
知らないマンション住人は一生搾取されて食われるんだよな。

↑
そのコピペは、みてる方が恥ずかしいからやめとけ。
上手くもないしそもそも内容が間違ってる。

もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html

>>774
どこが間違っているか具体的に指摘しな
そうでないと遠吠えと同じ

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html
アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？

１ 居住者間のマナー 83.3
２ 建物の不具合 54.8
３ 費用負担 41.4
４ 近隣関係 29.9
５ 管理組合の運営 15.5
６ 管理規約 14.4
７ 管理会社など 10.2
８ その他 33.5
９ トラブルは生じていない 7.4
【出所】国土交通省「平成15年度マンション総合調査」

なんと、トラブルが無いのは7.4％だけ。

これ>>1-のテンプレ直した方がいいよ。
テンプレで、既に戸建バンザイ＼(^O^)／、マンション(笑)って感じで結論出てるじゃん。
スレタイは対等に比べるみたいな表示なのに、開けてみれば単にマンションを馬鹿にするスレとか何だよ、紛らわしい。スレタイ変えるかテンプレ変えろよ。

俺は戸建に住んでるから断然に戸建派だけどな、こういうスレタイにするなら、せめてテンプレだけでも戸建とマンションを対等に比較すべき。フェアじゃない。

マンションのメリットの実際
１）立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
２）価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
　　同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費（5千万のマンションなら100年で5,000万円）が必要
　　※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
３）快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
　　狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
４）売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
５）設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
６）セキュリティが高い→真逆である。江東区OLﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件のように同居人が犯罪者の場合
　　危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
７）付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む（土田舎は別）。
　　マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
８）丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
　　最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
９）眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋立地の
　　埋め立て地マンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
１０）資産価値がある→マンションは30年でゼロ（実質永遠維持費があるのでマイナス）一方
　　　戸建は土地の価値はそのまま。

あなたのいうことはごもっとも。
だが、このスレたてた奴は基地外だから
そんなこといっても理解できないと思うよ。

人がせっかくマンションのだめさ加減を書きにこようと思っても
こいつのせいで台無し。

>>780は>>778宛な

郊外の駅から数分の分譲マンションを購入して、3年目になります。
駅から近いのはいいのですが、ヤンキー風の人たちがマンションの1階に入っているコンビニの前でたむろするので夜はちょっと怖いです。
ゴミ捨てに行くにも新聞を取りに行くにもエレベーターで動かないといけないのが面倒です。
マンションのエレベーターで知らない人と個室状態になることも嫌です。
子供がいるので音のトラブルに気をつかいます。一度下の階からこづかれました。
マンションだと、年金暮らしになっても、修繕費や管理費を払い続けなくてはいけません。
古くなって修繕費が高くなった時に支払いが出来るかが不安です。
購入した後で気がついたのですが、固定資産税もマンションの方が高いです。
管理組合の理事を輪番だからと押し付けられましたが、共働きですから、理事会にまともに出席できません。
年寄りの理事から合うたびに嫌味を言われます。
でもローンがまだまだ残っているから引っ越すことが出来ません。
夫が戸建の方がいいというのを私がマンションにしようって主張してマンションを買ったので、今さらマンションは失敗だったと夫にも言い出せません。
正直、鬱です。

>>780
実は>>1って、狂信的なマンション派なんじゃね？
壮大な戸建ネガティブキャンペーンだと思えば納得できる。

>>1はキチガイ




























以上

マンションの購入を考えてて契約寸前までいったんだけど、
このスレ見て、一戸建てに変更しました。
「流されやすい」っていう人もいるかもしれないけど、
とりあえず、なんとなく安心してます。

3月ぐらいには引っ越すので、
一戸建てに住んでみた正直な感想をここに書こうかと思います。

引越し＆ネットできるようになるまでが面倒臭いなー。頑張ろう。

>>785
あなたは、マンションという悪魔から逃れることができたのです。
喜ぶべきでしょう。
一戸建てにもいろいろ問題がありますが、マンションの苦労に比べたら
はるかにマシですよ。

>>786
ありがとう。
でも、一戸建ては一戸建てで不安があるんだけど、聞いてもらっていいですか？

・税金（固定資産税？）が高そうで心配。
・町内会の付き合いとか強制であるのかな？（ちなみに調布市）
・防犯対策をしたほうがいいのか（セコムしてますか？ってやつとか）

なんか、何の勉強もしないで決めちゃったのでやや心配。
回りはマンションを購入した人ばかりで、あんま聞けないんです。

東京23区内の戸建てですが
税金は新築なら軽減措置があるので最初はそれほど高くありません
町内会は絶対に友好的に付き合っていた方がいいですよ
町内の人との友好な関係が防犯対策にもつながります
自分は昼間仕事でいないが隣の老夫婦が気を配ってくれるから安心です
近所の敬老会も昼間見回ってくれてるのでとても安心です
周辺の掃除までしてくれてお年寄りには本当に感謝しています

固定資産税はむしろマンションのが高いだろ。戸建は建物評価額の下落早いし。
町内会は場所によるけど、郷にいれば郷に従えって気持ちでいたほうが結局は居心地いいよ。
町内会なんかがしっかり機能してるとこのほうが治安良かったりするし。

町内会で近所の公園の草むしりとか、夏祭りのお店の番とかあるけど、行ってみると結構楽しいです。子供達が楽しそうなのが何よりだし。

>>787
セコムが必要かどうかは、その地域の犯罪発生状況によりけりだろうね。
ま、相対的に見て、新しい買ったばかりの家ってのは、あまり泥棒は
入らない。
金がないのはわかっているからね。

いまＮＨＫで「マンションの老朽化」と題して
放送中

今日の日経プラス1見れば分かるけど、
こんな状況でも住みたい住居は、
（ネットアンケートで）
分譲（集合住宅）＞戸建
となっているみたいだな。

不思議なもんだなｗ

そりゃ、日経だからね。(w

不動産投資　沖縄・・
　http://tidokinawa.ti-da.net/e2331386.html

>>793
そりゃ普通に生活してりゃ、マンションに憧れると思うよ。

あくまで、上辺のイメージとしてね、
利便性バツグン。わずらわしいものは極力排除。
合理的で選び抜かれた最新設備。買うのも簡単売るのも簡単。

実際はそんなことまったくないんだけど。

都会でマンション買う人のほとんどは田舎の出でしょ？
田舎の家が嫌で都会出てきてるからねえ。
田舎は家に固執しすぎるからね。
年寄りなんて、家のために生き、家のために死ね、みたいなこと言うもんね。

2009年度住んでみて満足＆また住みたい……東京のどこの街？
1位府中市
2位武蔵野市
3位世田谷区
4位品川区
5位目黒区
6位文京区
7位国立市
8位江戸川区
9位杉並区
10位中央区
11位三鷹市
12位多摩市
13位千代田区
14位立川市
15位江東区
16位港区
17位練馬区
18位渋谷区
19位台東区
20位新宿区
http://www.next-group.jp/press/pdf/20090129.pdf

戸建てはやめとけ。シロアリ検査、駆除でマンション管理費以上に金かかりそうだ。

セコム、光ネット等の金額、シロアリ検査入れると、マンション管理費以上かかる上に、
全部自分で、シロアリ検査の日程から管理しないといけない戸建て。

>>798-799
戸建で住んだことない感じ丸出し

世界経済はこれから中国が引っ張っていく。マンションの方が値上がりするよ。
日本人は一戸建て、中国人はマンション重視　日中の不動産意識調査　楽天リサーチ（東京・品川）は、日本人と中国人の不動産に対する意識調査を実施した。
それによると、購入したい住宅の様式について、日本人では「一戸建て」が一番多く約6割だったのに対し、中国人では「マンション」が約7割で最多だった。
持ち家に住みたい一番の理由は、日本人は「家賃が無駄だから」で、中国人は「資産となるから」だった。
日本人の78.9％、中国人の78.2％が「持ち家派」だった。日本人は持ち家で「一戸建て派」と答えたのが60.9％。
中国人は持ち家で「マンション派」と答えたのが一番多く、71.9％だった。同社は「中国人の方が投資目的で不動産を購入する傾向が強い」と分析する。

独身（男）で戸建住んでる人いる？
結婚の予定もないんだけど、ローン組みやすいときに買っておきたい。
でも、近所の目とかあるのかなと思って。

残念でした。Sハイムの戸建て育ちですよ。戸建ては旅行にいけば、お土産がいるし、
近所ずきあいが大変。旅行に行ってるのも、近所からわかるし。声が筒抜け。プライバシー
無し。マンションははだかでも周りから見えない。戸建てはカーテンでも透けて見える。

まさにここのマンション派のことだな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233362913/l50

月２万くらいで、シロアリ検査、被害保障付きとか業者が始めないかね。
良い商売になりと思うけど。雨漏り、建物劣化検査をプラスして年間３０万とか
安く商売すれば儲かると思うがどうだろう。

>>797
１位から３位の郊外の住宅の供給量と、４位から６位の都心の供給量の違いがすごいな。
ホームズの物件案内のホームページ見て感じた。さすが不動産屋のアンケートｗ
郊外の余った物件を売りたいと言う熱意が伝わる。

>>798-799
セコムなんかより隣の猫ばあさんのほうが防犯に役立っている。
唯一正しいのは光の価格だけだな。スピードは一戸建てのほうが速いと思う。
俺ん家１００は行かないけど、現在６０はいくぞ。

>>801
マンション住民が中国人だらけになるってことか？
中国人だらけのマンションが値上がりするとはとても思えんのだが･･･

■シロアリ被害の恐ろしさ
日本建築学会のまとめたデータによると、全壊した住宅のほぼ大半にシロアリ被害がみられました。
シロアリ被害や腐れから住宅を守ることは、みなさまの財産である住宅を守るということだけでなく、そこに住まわれるみなさまの大切な命を守る、ということにも繋がっているのです。
阪神大震災での被害の様子
[東灘調査地域全体（築後３０年未満）]

え、シロアリ検査してないと地震で全壊になってしまうの？

>>806
武蔵野と府中の供給量と４位〜６位の違いなんてあるか？
どれも面積、人口、人口過密度からいって同じくらいだぞ。
それで見なくても大体同じ。
世田谷が多いのは当然、面積、人口、人口過密度の規模からいえばむしろ少ないほう。
まあ売りたいってのは事実だけど都合のいい脳内変換書き込みだな。

一戸建てって普通はシロアリ１０年補償になってないか？

アメリカカンザイシロアリは対象外じゃないかと思う。

>>809
マンションの戸数と戸建ての戸数（新築と中古）を合わせて計算してみてね。
１位〜３位と４位〜６位はその差たるや驚きの数字。

>>812
ん？だから>>809の通りだろ

>>787
固定資産税は、同じ居住面積で極端に敷地が広くない限り、戸建のほうが安いよ。
マンションは、法定上の耐用年数が長いのと、土地に対して建物部分の評価割合が高いのと、
専有部分以外の共有部分のエレベータその他にも持分割合に応じて課税されるので、
戸建てより、とっても高くなる。

町内会は地域しだい。腐ってるところも中にはある。調布は知らん。

セコムはレンタルで月1万、買取で月5千円ぐらい。
注文なら防犯仕様の住宅が各種あるのだけど、建売なら自分で防犯対策をしなきゃいけないね。
セコム等は、何かあったとき、特に居座り強盗などが入ったとき、法律で定める時間内に人が来てくれるので
強盗が入ったのに何時間も誰も知らないことがない、ということだけがメリット。
ただ、こそ泥はセコムが来る前に逃げる。

人が来なくていいなら、セコム同様にセンサを張り巡らして、
族が入ったときに携帯にメールで知らせるような安価なシステムもあるよ。

>>803
Sハイムは、雨の音もうるさかっただろ。冬は寒いしw
某地震では、古い木造に混じって全壊したな。
そういうのを今の戸建てだと思わないほうがいいよ。

Sハイムでさえ、今ではグランツーユーみたいな耐震性のある高高住宅をラインナップしてる。
http://www.grandtoyou.com/tech_quakeresist_01.html

田舎でも都会でも昔から地球の形状から
住み易い場所とそうでない場所は決まっており
いい場所は人が集まり村となり暗黙の結束で各地方自治体が
好き勝手しないよう勢力固めて税金上げたりさせないように
なっておるワニよ、そんないい場所”は人が昔から集まり
空きが無い、からイヤでも税金が高い都会の高層マンション
買わされ、死ぬまで税金や相続税で奪われ入れ替わり立ち代り
する仕組みになっちょるワニ

>>811
アメリカ乾材シロアリは、インフルエンザの脅威を煽ってるのと似たようなものだ。
インフルエンザワクチンを打ってるようなやつは、騙されやすい罠。

>>805
シロアリの全棟有料点検が1回、2〜3万。
心配なら年に1回やればいいが、普通は3〜5年に1回で十分。

無料点検を受けると、その後に、ぼったくられる。
悪質な業者は、シロアリを離しておいて、半年後ぐらいに「近くに来たので」とやってくる。
本当に食ってる現場を施主に見せて、・・・。