まだマンション買っちゃだめ！あと2年で8割引 106

そんな訳ないけど

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1225678395/

1枠　マンション信者「高値掴み損太郎」
マンションを3千万高値掴みした憎悪と嫉妬の念が生み出した元祖狂人。粘着自演歴1年強。

2枠　戸建信者「世田谷戸建派」
世田谷スレから電撃移籍してきた期待の新人。全ての住人に向けられる攻撃性は損太郎以上との噂。

3枠　賃貸信者「外資くん」
自称外資系社員で賃料は全て会社負担が自慢。損太郎以外の人間には基本的に敵意無し。最近は名無しに潜伏中と予想される。

さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た　！

これからも賃貸大家
一人勝ち状態が続きそうで
なによりだわw

マンションなんて一生買わなく いいからなw
しっかり納めてねw

適正な家賃ならちゃんと払いますよ。
大家さんに物件にかかる価格リスク等を負担してもらっているわけですから。

賃料その他の全ての条件に対して決定権を持っている決定権者は大家だという事実は曲げられない。
基地外のＤＱＮ賃カスがいくら必死に騒ぎ立てたところで大家の権利を侵害することはできない。
なぜなら日本はどこぞの北の国と違って法治国家だからだ。
大家が決めた家賃が適性価格。賃カスごときに決定権はない。

店子には転居の自由がありますからｗ

不動産指数年初来安値更新。どうも空室に歯止めがきかなくて賃貸料が落ち込んでるらしい。
財閥の株価ボロボロ。住友不動産なんてＣＤＳのスプレッドが200超えてる。
三菱地所も有利子負債が過去最高。その状態でバブル崩壊。
底値だの安いだの言って業者が買い煽る理由がよくわかりますね。

>>5
何で去年マンション買っちゃったの？
バカなの？しぬの？

損太郎カモーン

つーかだれも大家を悪く言ってないわけだが

やっぱ損ちゃん来ないと盛り上がらんな

なにが悲しくて社会的身分低い賃カスの相手しなきゃならないのさ
おまけにタメぐちとか身の程わきまえろって感じ

>>12
貧乏人がでかい口叩くな！ﾎﾞｹ

>>13
チン粕さんこんにちは！今日もお暇そうでなによりです。

うろうろ、うろうろ

ここには、ゴキブリトダテ君はいないのか？

ノシ

しんどけ

↑
↑
↑
↑
↑
↑
↑
↑
↑
↑
↑
↑
↑
↑
これがゴキブリトダテ君です。
ぺらぺらトダテ（戸建てではありません）に住んでます。
本当はマンションが欲しいのですが財力がない為買えません。
悔しい思いをしながら、朝から晩まで２ちゃんねるしてます。
友達がいなく、２ちゃんねるの世界だけで生きています。
そんな寂しい彼の相手をしてあげてください。
ゴキブリに餌を与えてやってください。
得意のつまらないコピペ攻撃が始まりますよ。
あ、そうそう。餌がない時は自演しています。
生暖かく見守ってやってください。
↓
↓
↓
↓
↓

あちゃ〜
このスレにもマン損業者が絡んでるのかよｗｗ

スレ主は間違って安普請のトダテを買ってしまったアワレなアホだろ(笑)

最近はミニカス VS マンカス　VS チンカスの激しい三つ巴だな。

しかしカスばっかりww

**********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。
スレを立てておきながら、都合が悪いのか、
このテンプレをいれてないところだけみても推して知るべしです。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。

>>23
----------※注意・損太郎は個人名です。複数の人物の総称ではありません----------

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というコテハンです。

堅実派は去年、都心から電車で30分の埼玉、千葉あたりにマンションを購入しており、
そのことを随分と自慢していました。
今と同じく、 自演を多用し、根拠無くマンションを薦めていて、
スレ住人にフルボッコにされていましたが、口調だけは紳士的でした（慇懃無礼ではありましたが）

しかし、今年3月、マンション価格暴落のニュースが一般にも知れ渡ります。
堅実派は最悪の高値だった時期にマンションを購入した事になり、
立地的にも、彼のマンションは2000万以上資産価値を落としている事は確実です。

ショックのためか、堅実派の態度は豹変。
コテをはずし、一般人のフリをして、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵るようになりました。
口調や主義、主張が全く同じなので、スレ住人にはバレバレでしたが。
彼はいつしか、賃貸住人をしめす蔑称として「賃太郎」「賃カス」という言葉をつくり、スレを荒らすようになります。
それに抗議する意味で、スレ住人が彼の事を「損実派」「損太郎」「損カス」と呼ぶようになりました。

よって、「損太郎」は個人名です。マンション購入派の複数名の総称ではありません。
マンションを購入する事が必ずしも損とは言えないので、ここの住人はそんな蔑称を使いません。

「損太郎」と言う言葉がマンション購入派を指す言葉だと勘違いしている人がいたら、
マンション購入者の名誉のためにも、教えてあげましょう。
損太郎自身が、「損太郎」っていう人が複数いるように見せかけるのため、
自演している事も多々あるので気をつけましょう。

-------------------------------------------------------------------------------------------------

マンションはこれだけ暴落している！

・土地実勢価格高値から25%減少 （全国経済誌掲載）
・マンション価格20%以上下げても売れず （大手サイト掲載多数）
・武蔵小杉でタワー賃貸の空室率が高くて地元民心配 （ネットニュース）
→空室率８０％を超えているらしい →ファンド撤退→分譲に変更で投売りか？
・いろいろな経済誌で不動産暴落特集が組まれる
・今年6月、不動産暴落特集番組が放送される （ＢＳでは何かの圧力？で放送されず）
・今年10月　ガイアの夜明けで暴落特集　→　ブリリアマーレ有明でちょっとした大騒動
　　→詳細はhttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=23ku&tn=1727&rn=10
　　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=23ku&tn=1723&rn=10
・ついに大手でも値下げ発表（新聞一面から） （値下げ発表は大きな決断で、通常はありえない）

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。

・供給過剰 　（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
　一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）
・固定資産税 　（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）　
　→東京都ではついに減免措置が終了

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、それにつられ、郊外駅前物件、 都心物件と安くなっていく

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


全く建設しなかったとしても、毎年『100万人分の住宅』が市場に供給されます。
当然、賃貸物件もだだ余りです。
ついに今年になって、マンションの分譲価格だけでなく、賃貸料まで下がりはじめました。
借りる若い世代の数が減っているのだから、これは自然な推移です。
「いざとなれば賃貸に出せるから」という考えは、もはや危険と言えます

損太郎氏のよく言う「家賃には大家の儲けがはいっているから損」理論について

彼はこう言っています。
家賃は修繕積立金、固定資産税、管理費、そして大家の生活費が上乗せされてるから損。
だから、
広告費、宣伝費、モデルルーム代、デベ営業の給料、共有部分の建設費（ロビーの謎の石像など）が
料金に上乗せされているマンションを買って、その上で
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてくださいと。 (注・固定資産税のみ、資産価値の減少により安くなります）
ちなみに、ローンで買うと、住宅ローンは金利から先に充当されるから、
最初の10年は元金減りません。

どっちがお得か判断するのは貴方次第です。


↑上に対するレス

一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてください…って
君、それは事実誤認だよ。事実は

貴　方　が　死　ん　で　も　
修繕積立金、固定資産税、管理費は払い続けてくださいだろ？
　
君が死んでも、住人の質がガタ落ちしてマンションがボロボロにスラム化しても、
たとえとても住めないような廃墟になっても、
建物が存在する限りは未来永劫、遺族に請求してでも、修繕積立金、管理費は搾取するよ。
だってこの中には管理会社の儲けも入ってるわけだからね。
(注・固定資産税のみ、資産価値の減少により安くなります）
住人の事情なんて知りませんよ。（笑）それがマンションですから。

「一戸建てはマンションに比べ、立地が悪い」は嘘


損太郎氏は「賃貸がダメなら、当然一戸建て買いますよ」という意見に対し
「一戸建てはマンションに比べ、立地が悪く、高い」という私見をよく言いますが、
これは全くの「嘘」です。これが嘘である事は下の330あたりの流れで、
証拠物件つきで 証明されています。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218565347/
（現在は落ちてしまったようです）

実際は、床面積だけなら戸建ての方が安いというのが一般的です。
本来は、戸建てに比べ安価に住めるはずのマンションが、
現在では戸建て以上に割高になっているのが、今のマンション不況の原因のひとつです。
この板では、どうしても家を買うなら、
たとえミニ戸でも、土地があり、管理費、修繕積み立て費の無い戸建てをオススメしています。
マンションより遥かにローリスクです

賃貸のメリット

1、災害リスクがほぼ皆無。契約時に強制的に保険に加入するので、火災などで家が全焼しても自己負担はゼロ。
　　持ち家だと、保険に加入していれば、ある程度は負担できるが、購入価格が全額戻ってくることは絶対無い。
2、経済的リスクも少ない。万一、収入が下がって家賃が払えなくなっても、その収入に見合ったところに
　　越せばいいだけ。持ち家だと、ローンが払えなくなったら、家を失ううえ、ローンという借金だけ残る。
　　あとは自己破産しかない。
3、多少金があるなら、数年おきに越せば常に新築に住める。購入していると、当然それは無理。
4、余剰金を投資にまわせる。現在では、不動産ほど不利な投資対象はないので、
　　本気で投資するなら家は賃貸で、投資は別の方法というのが常識。
　　かつてのホリエモンなど、金持ちはみんなこのタイプ。

というわけで、実は最も堅実なのは賃貸。
30年前なら、不動産は所有しているだけで価値が上がった時代なので、
2と4の心配が無く、多少無理して買うのもアリだったが、今はそんな時代じゃないので、
余裕もないのに物件を所有しようというのは無謀。

せめて、戸建てなら2の問題がある程度解決できるので（土地代以下には価値が落ちず、物件の維持費が安いから）
まだマシだが、マンションは論外。

マンションの最大のデメリット


地震や火災リスクが少ないとしても、高額の管理費と修繕積み立て費にゃ見合わないだろー
新築時月2万でも、30年後には3万5000円くらいになる。
単純に間とって毎月2万7500円かかると考えよう。（実際は大規模修繕があるのでコレ以外にもかかるが）
27500×12×30=990万円だぞ？
（注、ちなみにこれが2万円でも、30年で720万円です）

30年間で1千万近く搾取されて、専有部分は一切直せないんだぞ。
戸建てでこれだけ金突っ込んで修繕してれば、新築同様まで直せるのにだ。詐欺だろ。
この無駄金がある限り、ディスポーザーとか宅配ボックスとかのささいなメリットなんか楽勝でふっとぶ。
結論：マンション買う奴は、算数の出来ないバカ

**************************************************

大規模修繕あるから1千万じゃ絶対すみません
しかも駐車場代を月15000円くらいとられると考えると、30年で540万です

戸建てだったら、30坪程度なら2000万で建て直せます

「なぜ、まだ買っては駄目」なのか？


今作られているマンションは法改正以前のもので、大手でさえコンクリート偽装とか
柱が何本もないって事件があった。
「千葉、タワー、偽装」「コンクリート、神奈川、偽装」とかで検索すればすぐひっかかると思う。
マスゴミは情報封鎖してたから、知らない人多いと思うが、米の問題以上に大きな問題なんだよね。
そんな物件正直怖くて住めないでしょう。耐震とか免震とかも基礎となる柱やコンクリがこんな状況
じゃまったく信用できない。大手がこれだからね・・・。

あともう一つ今販売中のマンションを買ってはいけないのは、土地が高いときに建てられて物だからだ。
今ちょうど販売されているのは土地が最高値だったときのもの。
６月の段階で土地の実勢価格は２５％下がったと、某経済誌が伝えている。

買うにしても、土地が安くなって、法律改正後の物件を買った方がいいだろう。
より最新の設備で、条件のよい物件を安く買える。
また、中古で売りにだすときも法改正前後で大きく価格差がでてくる。実はこれが一番でかかったりす

損太郎が賃貸住人を貧乏人呼ばわりしたら、この事実をつきつけてやりましょう

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

940 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/11/03(月) 14:27:18 ID:???
損太郎の年収は自称850万だよ。
前に、賃貸住人と煽りあって、じゃあ明細晒せやってなって、晒してた。
一応月収50万あったから、推定850万って事にしてやるかって話になった。
ちはみにそのとき、もうひとり晒した賃貸住人の通帳は、
月収100万超えてて、貯金2000万あった。
それでも損太郎が負けてねえーって発狂してて大爆笑だったよ。

>>32　別にお前が勝った訳じゃないだろ。
テレビの他人の豪邸訪問見てうっとりするタイプか？
木造アパートはこれから冷えるぞ。
さてこちらは温かい部屋でカフェオレでも飲むか。

↑そうですね。

日本で本物のマンションなんて少ないんじゃね？
大半が団地だろ？
木造アパートも分譲団地も大差ないだろ？ｗ

>>33　コピペにマジギレですかＷ。
あなたこそ、妄想が激しいようですね。
ご心配なく、こちらは新築分譲賃貸でほっかほか。

>33
木造アパートに住んだことがあるのか。
そんな経験はした事が無いなあ。

大学院のころ住んでた木造アパートは底冷えがして死にそうだった。
まあほとんど研究室にいて家に帰らなかったが。

ここの人はなんでこんなにマンションを嫌うのかがわからない

マンションって基本的に20年くらいのスパンでの居住か、
もしくは投資対象であって、最後は売るか潰して処分するものだと考えてる
戸建も、昔の邸宅と違ってそう言う側面は大きくなってるけどね

まあ全否定してるわけじゃないけど、２つの理由からいまは買わないほうがいい。
と言ってるんじゃないかな？
・建物の堅牢性や耐久性(耐震基準の変化)が不安。施行過程でちゃんと監理してない危険高い
・ここ3年くらいで建てられてるのは土地の取得価格も資材価格も高いし
　とにかく滅茶苦茶ボッタくってる。それでも潰れるから必死でしがみついてる。
　早く膿＝業者を潰して公売競売にでもかけない限りまったくお話にならん

ところで戸建・更地の価格いまどんどん下がってるね。

×20年くらいのスパン
○最長20年くらいのスパン

【首都圏マンション大暴落】貧乏人がギリギリの金で買ってたような物件が1000-2000万円値引き状態
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226928947/

＞17 ： わさび(東京都) ：2008/11/17(月) 22:41:36.51 ID:bG9w+xhO
＞来年の3月-5月頃、建築法改正の影響でストップしていた工事が一気に完成して
＞爆発的に在庫が増えるからさらに安くなる
＞今は全然安くない
＞さらに下がります

これは事実だ。日曜に客について湾岸見に行って度肝を抜かれたが、
昨日も某都心区、都心隣接区の現場２箇所へ行って仰天した。
ざっと見回しただけで2000戸が建設中、陰に隠れてたのも入れると何戸だ？
多分、欲ボケが利回りだけで建てたワンルームなんか大量供給すぎて
既存物件の賃料は劇的に下がりそう
家族向けでも確認しただけですごい数の物件が出てきそう…

一体どんな事態になるのか全く読めない。

首都圏のマンション価格に、大暴落の兆しが出ている。背景には、在庫を抱えている
中小の建設・不動産業者の資金繰りが逼迫、持ちこたえられなくなったことがあるようだ。
それに、消費者がまだ下がると見て、様子見しているのが追い討ちをかけている。マンション販売の
現場ではハデな値引き合戦が起こっていて、「売り出し価格は、まったくあてにならなくなっている」
（地場の不動産業者）。実際の引渡し価格から1000万、2000万円値引きしたマンションもあるという。

不動産経済研究所が2008年11月13日に発表した10月の首都圏マンションの市場動向によると、
新築マンションの販売戸数は4240戸。前年同月に比べて26.0%供給が減ったが、1戸あたりの
平均価格は4848万円（売り出し価格ベース）と、前年同月比で3.3%アップしていた。同研究所は、
「埼玉県や千葉県の物件が不調のなかで、価格帯の高い東京都区部や神奈川県の物件が売れたことが
平均価格を押し上げただけ。価格をみると、都区部を中心に下落傾向にあります」と説明する。

世界的な金融危機の影響でマンション市況も悪化の一途。そのなかで、政府が示した経済対策に
住宅ローン控除が盛られる予定なことから、「買い手が手控え始めている」。売り急ぐ業者は
価格を下げるしかなくなっている。値下がり物件は、中古だけでなく、新築後1年を経過した
「新古」物件にも広がっている。東京まで約1時間半、埼玉県内のある新築マンションは２LDKで
998万円。最初の売り出し価格は2200万円だった。

それでもこれからもマンション価格はドンドンと暴落して行く!
損太郎はもう涙目!　　　降参しろ!

３７歳　１９３万 　　　　　　　　　＜世代別人口の一覧表＞
３６歳　２００万
３５歳　２０３万 　　　　　　　　←この辺団塊Jr世代
３４歳　２０９万
３３歳　２０２万
３２歳　１９０万
３１歳　１８３万
３０歳　１７５万
２９歳　１７０万
２８歳　１６４万
２７歳　１５７万
２６歳　１５２万
２５歳　１５１万
２４歳　１５０万
２３歳　１４８万
２２歳　１４３万 　　　　　　　　←この辺ゆとり世代スタート
２１歳　１３８万
２０歳　１３４万
１９歳　１３１万
１８歳　１２４万
１７歳　１２２万 　　　　　　　　←ちょｗ　ありえないぐらい少ない！
１６歳　１２２万
１５歳　１１９万人
１４歳　１２１万人
１３歳　１２０万人
１２歳　１１９万人
１１歳　１１９万人
１０歳　１２０万人
９歳　　１２０万人
８歳　　１１７万人
７歳　　１１７万人

マンション購入→つかの間の喜び→会社の業績が悪化→給料が激減
→だんだんローンが返済できなくなる→ゆとり返済が終わる
→また景気の悪化で収入が激減→当然にローンが延滞する
→住宅ローン会社から督促状の嵐→返済の為にサラ金から借金を始める
→それでも生活に苦しくローンの返済もできない
→ついには住宅ローンが6ヶ月滞納し競売の申し立てをされる
→妻との喧嘩も絶えずついには会社も倒産する
→妻とも協議離婚、マンションは競売物件となる
→行くあてもなく湘南の防風林のホームレスとなる

マンションを購入した奴らの人生!

マンション開発・分譲の環商事（大津市、川越孝司社長）が17日、大津地裁に
約158億円の負債を抱え自己破産を申請し、破産手続き開始決定を受けた。
滋賀県内や京都市などで、都市型の単身者向けや郊外型ファミリー向け分譲マンションを
手掛け事業を拡大していた。しかし、昨年後半以来の不動産不況で資金繰りが急激に
悪化した。

大津市のＪＲ石山駅に近い地上14階建てのマンション「アメニティ石山寺　リバープレミア」。
環商事が手掛ける主力ブランド「アメニティ」シリーズの分譲マンションだ。
10月から一部、入居が始まったが、空室が残る。「2、3年前のように即刻完売という
状況ではなくなった」（地元不動産業者）という。

同社は1976年の会社設立で、78年に戸建て住宅の販売を開始。87年に分譲マンション事業に
進出した。88年の「アメニティ瀬田」を皮切りに滋賀県南部地域を中心に「アメニティ」
シリーズのマンションを開発・分譲。京都、大阪へ通勤するビジネスマンなどの人気を集めた。

また、明るいニュースが飛び込んで来ました!
これからもディベロッパーなんてドンドンと倒産しろ!

>>40

> ところで戸建・更地の価格いまどんどん下がってるね。

本当に？
23区西部で戸建て探してるんだけど、まだ下がるかな？

あとは大企業がリストラをするだけ。日本版サブプライムの完成で下落に拍車をかかります。
来期の決算で企業はリストラせざるを得ないでしょう。

>>48
下がるよん

マンション購入→つかの間の喜び→会社の業績が悪化→給料が激減
→だんだんローンが返済できなくなる→ゆとり返済が終わる
→また景気の悪化で収入が激減→当然にローンが延滞する
→住宅ローン会社から督促状の嵐→返済の為にサラ金から借金を始める
→それでも生活に苦しくローンの返済もできない
→ついには住宅ローンが6ヶ月滞納し競売の申し立てをされる
→妻との喧嘩も絶えずついには会社も倒産する
→妻とも協議離婚、マンションは競売物件となる
→行くあてもなく湘南の防風林のホームレスとなる

マンションを購入した奴らの人生! 　　　ざまあみろ!

>>48
「西部」がどの街か、そのエリアの中でもどう言うスポットかで変わってくる
地元民しか知らない、興味を持たないようなエリアだと比較的下がらないかも
ただ、田舎者が関心持つようなエリアだと、
銀行や懇意の不動産屋から内々教えられる物件が９月以降、激増している。
晒したくないから伏せるが、都心近隣の高級住宅地では大型敷地でほんとに半値が来た
まあ高騰しすぎたせいもあるが、うち１つは既に04年水準を切ってる。
それでも売れそうもない。まだまだほとんどの物件は高いけどね
自分は、表面価格なんかかけ離れたレベルで交渉やってるよ

滞納 ６か月もまってくれんの？

普通家賃は会社持ち。
滞納って信用問題に関わるような。

事故そのものより対応が問題

竹中が工事している現場の18階の柱が折れた。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=osaka&mode=point&rn=10&tn=0233

>>55
お、この物件いいじゃん。
しかも事故物件。
値引き交渉もやりやすい。
今が狙い目だな。

>55
中古で売るときに叩かれたり買い手がつかないと思う。

中古じゃなくても買い手つかないよ
キャンセル続出

>>55
ﾜﾗﾀ

>>52
ズバリ言うと中野と高円寺なんだけど、どうかな？

>>48人気エリアは下がっていないんだよね。むしろ上がっている。
表面価格はあいも変わらず強気です。
本当の価格が分からないのは怖い。
2002年ごろの取引はどんな感じだったんだろう。

>>60　スゲー。金持ちだね。待っててよかったじゃない。

>>49　今回は洒落にならなさそうですね。困ったものだ。

当方、今年築の３０階建てタワー万村。
２４時間換気用のグリルから漏れてくる隣のステレオの女性アイドルの声がうるさい！
夜中２時に大音量で聞くな！

ついでに、同じグリルから、隣のベランダ喫煙の匂いまで入ってくるぜ！
屋内廊下の中央に吹き抜けが有って、そこに空気が吸い込まれるから、
つまり、部屋の外から空気がどんどん入ってくる。

さらに、隣の住人のドアの開け閉めの音までよく響く。
以前住んでいた家は、ドアを閉めてもバタンと音がしないようにかつ、
空気が漏れないように、扉全体にゴム製の枠が付いていたのに、
このマンションは高級仕様と聞いていたのに、かなり安普請。

>>64
その物件名、教えてくれないか
条件よければ、安値で大量に購入するよ
賃貸にまわせばかなりの利回りが期待できるかもしれないからね

空室率増加中。

まだまだ、国土交通省ショックで建設がストップしていた物件の供給が
最悪のタイミングで続くよ。売り玉が控えているのに買い手の資金が
絞られているんだからヤバイよ。このスレのみんなの言うとおり。

ごめん４３に同じ事を書いている人が既にいた。

今日も財閥の株価が大暴落。もう何が起こってるかわかるよね？

>>64
それ設計士とデザイナーが揃いも揃ってアホなんだよ

>>64
それぐらい買う前にチェックしろよ

>>61
まだ騰がってる人気エリア…？どこ？

>>64
中央沿線ですかw
中野はスポットでかなり印象違う街だから分かんないな。
春にすっげー下らない駅５分の出物が大幅値引きであったけど速攻で断ったよ。
ごみごみしてて住む気にならないけど、業者が持ってるのそう言う物件なんだよね
あと中野は意外と人気あるし、３丁目とか１丁目とかごく狭い範囲の優良地は分かんない。正直
新井は範囲が広いから下がるかも知れない
ただ高円寺もそうだけど、駅から少し歩いた丸の内や東西に近い所の中古住宅なら叩ける所はあったよ
高円寺は駅の近くの環境、将来大丈夫かな？と、特に北口を見て個人的に心配だった
ごめんこれ完全に個人的感想。
中野はともかく、高円寺阿佐ヶ谷の２駅は何か環境心配で見るの飛ばしてるんだよね…

×東西
○東西の落合

また間違い×>>64○>>60

2003年ぐらいの値段になったら普通のリーマンでも都心に買える位になるし、
その辺が当面の底じゃないかなー

はあ？

２ちゃんでマンション派の書き込みしてる奴なんてほとんど業者じゃね？
もうマンション住んでる奴でさえマンションを嫌がってるのに

はあ？

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これがゴキブリトダテ君です。
ぺらぺらトダテ（戸建てではありません）に住んでます。
本当はマンションが欲しいのですが財力がない為買えません。
悔しい思いをしながら、朝から晩まで２ちゃんねるしてます。
友達がいなく、２ちゃんねるの世界だけで生きています。
そんな寂しい彼の相手をしてあげてください。
ゴキブリに餌を与えてやってください。
得意のつまらないコピペ攻撃が始まりますよ。
あ、そうそう。餌がない時は自演しています。
生暖かく見守ってやってください。
↓
↓
↓
↓
↓

>>79の矢印は>>77に対してでした

コピペすらしっかり貼れよｗｗｗｗ

↑正しい日本語を使ってくれよ

しっかりしろよ！大事な仕事だろ？

>>81
日本語すらしっかり使ってくれよｗｗｗｗ

>>84
うまいｗ

>>77
すごい妄想だなwww病院逝けよ重傷だじょwww

>>86

そうかそうかｗ
２ちゃんだけは特別な世界だもんな
世間でマンションの評判は？








どうなの？

>>88
私、タワーに住んでるけど、快適だよ
実家の築8年の戸建てよりもずっと暮らしやすいよ

自己満足かもしれないけどね

よかったね>>89
世間にはこんな人もいるのに↓

No.905 by 契約済みさん　2008/11/19(水) 12:26

契約上、地震による毀損は補償の対象外ですからね。
補強するにしても、地震がない限り崩れないレベル、建築基準をクリアしていれば、
契約上は問題ないということ。

慰謝料なしでキャンセルでいいです、もう。
オプションに振り込んだ分も結構な金額なので、全額返して欲しい。
ジーマティックのキッチン楽しみにしてたのに…。

日本建築学会
渡瀬章子先生（奈良女子大学）の配布資料からの抜粋

・防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
　阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際の高齢者や
　身障者の階段昇降、水などの生活物資の運搬が極めて困難になった。

・防犯
　超高層住宅は、住戸規模が大きく、エレベーターを利用する人々が
　顔見知りになる割合が低く、エレベーター利用時の不安感が高い。

・心身への影響
　高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血
　圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。

・子供の外出機会の減少・発達障害
　母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる
　傾向にあることも報告されている。

・コミュニティ形成
　高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にた
　いする関心を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを
　奪うものである。

このような超高層マンションの問題が、社会全般に広く認識されていないこと自体も問題である、と指摘された。

タワーはどうしても馴染めない。
構造上必要なのか、でかい柱や梁が部屋の中に突き出してきて圧迫感がある。

たまりかねて住宅街の低層マンションに移ったら、すごくほっとした

＞高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ

これは実感する…

心理的にも地面に近い方が安心があるんだな

ケチって肝心な所が抜けてるよな
小さいことケチるより高値掴みの方が悲惨なのに

>89

今はタワマンに住みたいなんて言うのは少数派になったが、10年ほど前に興味本位で住んだときも、とりまきも含めてもの珍しさは感じていたが、2階建の古い実家と比較しても快適と思ったことはなかったな。

景色がよかったりしてついつい舞い上がり気味になるけど、むしろそんなとこしか目がいかない人は、短期でも逃げられるように賃貸で。

リースホールド制になれば安いフリーレントがたくさん出てくるからそれならお勧め。

賃貸なら今回の千里中央みたいなストレスもない。

千里中央はどうなるの？

千里中央駅前タワーマンション＠マンション掲示板

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=osaka&tn=0233&rn=10

新築のリスクだな
完成前にお金を払うとこういうリスクも発生するということだ

>>98
今永し読みしたけど凄いなｗ
戸建てなら造り直すのも簡単だろうけどタワ万なんてどうすんだ？
マンション買う奴って本当に馬鹿だな

>>98
施工ミスってなにがあったん？

昭島の下落が凄い！
やっぱ少年院建設決定の影響かね〜。
年明けには新築半額の噂。

そして誰も買わないマンソンが残りましたとさ

めでたしめでたし

やっぱマンション購入は怖いわ

消耗品と割り切ってキャッシュで買う以外は、居宅用にマンションは買っちゃだめ。

冷静に考えりゃマンションに何千万も金出すのって変だよ
バブルの頃なら転売できたからわかるけどさ

怖いなマンション

最近損太郎が全く出てこないな。ついに夜逃げしたかな？

資産価値が下がるにしたってやっぱり戸建の方が許せるな

戸建ては全然売れてないみたいだから、ここに常駐してる戸建て屋の買い煽りも酷く激しくなってきたなｗｗｗ

戸建ては建てる前の段階＝土地で売られ始めてる。
でも、マンションは完成後も大量に売れ残っているからなあ。

マンション購入→つかの間の喜び→会社の業績が悪化→給料が激減
→だんだんローンが返済できなくなる→ゆとり返済が終わる
→また景気の悪化で収入が激減→当然にローンが延滞する
→住宅ローン会社から督促状の嵐→返済の為にサラ金から借金を始める
→それでも生活に苦しくローンの返済もできない
→ついには住宅ローンが6ヶ月滞納し競売の申し立てをされる
→妻との喧嘩も絶えずついには会社も倒産する
→妻とも協議離婚、マンションは競売物件となる
→行くあてもなく湘南の防風林のホームレスとなる

マンションを購入した奴らの人生! 　　　ざまあみろ!

知り合いにマンション買った人も、戸建買った人も複数いるが、
住み始めて5年以上たってみて、たとえ小さい戸建でも戸建を
買った人の方が、マンション買った人よりも圧倒的に幸せそうに
暮らしていると感じる。
マンション買った人は、たいてい同じマンション内の住人の
マナーの悪さやトラブルなんかの愚痴を言ってる。
そういうのを見聞きすると、到底マンションは買う気がしない。
できれば大きな戸建が良いけど、あまり田舎に住むのも嫌だし、
2、30坪くらいの家を買うってのが、現実的な選択だと思う。

>>110

戸建て買えって言ってる奴はマンション買えって言ってる奴より圧倒的に少ないぞ。
なぜならそれが常識だから、わざわざ言う必要が無いからだ

悪質な事例としてはほかに、「共済年金について話がしたい」という電話が実際は投資用マンションの
勧誘だったケースも。また、「購入したマンションを貸せば、家賃収入でローンを返済できる」と
利益を確約したかのようなセールストークを受けたが、ローン返済額が家賃収入を上回る事態となった人もいる。

国民生活センターや各地の消費生活センターには、「断り切れずに契約してしまったが、どうしたらいいか」と
根負けした後に相談してくる人が少なくない。

不動産コンサルタント会社、タカエージェント（京都市）の高下弘之社長は、その背景として、
昨秋以来、米国のサブプライムローン問題の影響で日本の不動産市況も冷え込み始めていることを理由に挙げ、
「マンションの需給は完全に崩れており、業者の一部には手持ちの物件を早く処分しようと、消費者を強く勧誘している」とみる。

消費者からの相談を受け付ける行政書士の守屋保彦さんも「昨年から相談が増えてきた。在庫処分を急ぐ業者の
思惑が背景にあるのでは」と話す。
不動産市況は、今秋の米国発世界同時株安の影響を受け、一層の悪化が予測されている。
勧誘販売も厳しさを増す恐れがある。

対処法について、国民生活センターは「まずはき然と断ってほしい。『威迫』などの悪質な勧誘行為は
宅建業法で禁じられており、被害者は都道府県に申し出て」と呼びかける。

ディベロッパーも生き残りをかけて必死だな!
こんな悪質業者はドンドンと倒産していけ!

マンション購入→つかの間の喜び→会社の業績が悪化→給料が激減
→だんだんローンが返済できなくなる→ゆとり返済が終わる
→また景気の悪化で収入が激減→当然にローンが延滞する
→住宅ローン会社から督促状の嵐→返済の為にサラ金から借金を始める
→それでも生活に苦しくローンの返済もできない
→ついには住宅ローンが6ヶ月滞納し競売の申し立てをされる
→妻との喧嘩も絶えずついには会社も倒産する
→妻とも協議離婚、マンションは競売物件となる
→行くあてもなく湘南の防風林のホームレスとなる

マンションを購入した奴らの人生! 　　　ざまあみろ!

デベも必死です

前から思ってたけど半角の!多用してるこいつって真性のキチガイだろ

>>118
いいえ、単なるゴキブリですw

まだマンション買っちゃだめ！２年後には賃貸専用に


国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易

国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型（利用権方式）共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。
利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利（建物利用権）を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。
一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。
現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト（多世代利用総プロ）の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ　　　　　僕、キチガイトダテ君です
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´　　　　　またの名を、ゴキブリトダテ君ともいいます
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ　　　　　　ぺらぺらトダテに住んでます
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ　　　　　　　マンションが本当はうらやましいのですが、
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.　　　　　僕の財力では住めません
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､　　　　　　　しかたないので、２ちゃんで憂さ晴らししてます
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |　　　　　　今日もあちこちのスレに出没してます
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|　　　　　　僕のことかわいがってくださいね
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

一人で必死に書き込み続け連投規制で涙目の馬鹿を晒しあげ

バカ高値の気が遠くなるようなフルローンで買った奴らが利用権購入の連中にバカにされまくる光景が目に浮かぶ。笑


それで儲かったつもりだったデベが、旧式新古物件抱えて貸し剥がしに苦しんでる光景も隣に見えるぞ。笑

とりうえず見よう

今夜　19時30分　クローズアップ現代　「急増する“荒廃”マンション」

　今、全国各地で管理が破綻し、さらに修繕が出来ず、
荒廃が進むマンションが増えている。価格を下げてもほとんど売れず、
空き家となるマンション。その実態と背景に迫る。

だれか録画してユーチューブに貼って！

マンションは100年もつんだよ！
って言う馬鹿がたまに書き込んだりしてるけど
そんな奴は全く現実を見れてないんだろうな
コンクリートが丈夫ってだけで誰がそんな築古物件に住むんだ？って思うよ
外国人用か？

2009年度からゆとりローン組んでたバカの投げ売りが続々でるらしい
楽しみだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・修繕積立金滞納→スラム化
　例：123戸、３ＬＤＫで3300万円、購入者の多くが投資目的
　バブル終了後賃料価格が大幅下落、ローン購入者に打撃
　投売りによる空家増、滞納は全世帯の２割、総額1400万円
　内容証明で支払督促、それでも払わない者には訴え
　平等な負担は譲れない、部屋の差押も辞さない態度を取る
　３年を経て和解成立、しかし一部は支払に応じていない
　いやになって出て行ってしまう者多

・バブル後、政府の住宅建設政策でマンションブーム
　大量の土地が安値で出回り
　ゆとりローン、住宅ローン減税スタート
　バブルピーク時を上回る年間20万戸以上のマンション供給

・建設ラッシュと急激な景気の冷え込みで空室とマンションスラム化進むと警告

・集合住宅の空家数が03年で241万戸、88年95万戸、５年後のいまさらに増えている
　地価が騰がっている時は郊外へ、地価が下がると都心回帰、短期の景気対策で振り回される
　住居を耐久消費財のように扱う政策、メーカーも「せいぜい10年持てばいい」で廃棄する発想？

・都市再生機構：空家の再利用「減築」
　住民に移ってもらい、一部取壊しで重量を減らし、強度を高め、吹き抜けを利用して居住性の高い部屋に
　建築基準法の一部改正が必要となる
・地域公共財への転換
　ワンルームマンション改築で１Ｆデイサービス、２Ｆ以降は高齢者向け賃貸
　新築に比べ半分の費用で施設建設、高齢者の負担減少
・ドイツでは国が無利子100年ローン、その代わり町並み規制や色、環境規制など

>>128
それみると 賃太郎賃太郎いって馬鹿にしてる奴いるけど
どっちが貧乏なんだろうねｗ

■ちゃっかり天下り退職ウハウハ元役人リスト■

以下のシﾞシﾞイだけでも総額44億1640万円！！！チーンｗぜんぶ税金＆年金だよｗ

●近藤純五郎（６１歳）総合計５億３６２３万円　旧厚生省時代５億１１４８万円
（８４２３万円/年金資金運用基金理事長２４７５万円（３７１万円）

●丸山晴男（６０歳）総合計４億５０７４万円　役所での報酬４億０２００万円（６１４０万円）
/年金資金運用基金での報酬４８７４万円（７３２万円）

●丸田和生（５７歳）総合計４億３６４０万円　役所時代３億８０９５万円（６９９８万円）
/厚生年金事業振興団常務理事５５４５万円（８３３万円）

●伊藤雅治（６１歳）総合計５億３０９６万円　役所時代５億１０３３万円（６２３５万円）
/全国社会保険協会理事長２０６３万円（３１０万円）※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算

●山下真臣（７６歳）総合計８億０２８９万円　厚生省時代４億７１３５万円（８５２３万円）
/環境衛生金融公庫理事長時代２億０８２９万円（３１２７万円）
/全国社会保険協会連合会理事長７４２５万円（1１１５万円）/国民年金協会理事長４９００万円

●吉原健二（７２歳）総合計７億９２３８万円　厚生省時代４億８９１９万円（８５８８万円）
/厚生年金基金連合会理事長２億０４１９万円（３０６６万円）/（財）厚生年金事業振興団理事長９９００万円（１４８６万円）

●加藤陸美（７３歳）総額８億６６８０万円　厚生省時代４億０６６８万円（８５８８万円）/社会福祉・医療事業
団副理事長・理事長（１８２６万円）/公害健康被害補償不服審議会会長１億６１３８万円/健康力つくり事業団・
全国国民年金福祉協会理事長７７１２万円（１３６３万円）

(カッコ内は退職金）ttp://www.janjan.jp/special/sagi/list.php

今頃、プライスレスの堅ちゃんは何してるんだろうな。

もちろん損太郎は賃貸住人より貧乏ですwwwww

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

940 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/11/03(月) 14:27:18 ID:???
損太郎の年収は自称850万だよ。
前に、賃貸住人と煽りあって、じゃあ明細晒せやってなって、晒してた。
一応月収50万あったから、推定850万って事にしてやるかって話になった。
ちはみにそのとき、もうひとり晒した賃貸住人の通帳は、
月収100万超えてて、貯金2000万あった。
それでも損太郎が負けてねえーって発狂してて大爆笑だったよ。

月収１００って凄いのｗ

損太郎よりも貧乏な賃カスはサムいね。
どうやら賃貸世帯は年収850万以上しか存在しないそうだがＷ

だけどマンション買った馬鹿と違って賃貸の人間は
これから戸建てを買うという選択ができるよ
確実に言えるのはマンション買った奴は馬鹿と言う事だけ

だけどそれは賃貸でも高収入世帯に限られる話だよ。
確実に言えるのは貧乏人はお呼びじゃないと言う事だけ

>>136
そもそも貧乏人は不動産を買うべきじゃないんだからはじめから対象外だわな。
当然なことだ。

いや俺は心配されなくても大丈夫。
新築分譲賃貸で会社負担なので高見の見物だ。

>>137　その当たり前のことができない人がなんと多いことか。
消費財はレバ掛けて買うものではない。資産の一部として持つべきだろう。

消費財はそもそも資産にはならんわな。

首都圏郊外で300万円程度のマンション出てきますかね？

>>141

昨日のクローズアップ現代では、北関東のスラム化した
2DKや3DKのマンションが、300万円台、400万円で出てた。

そりゃすごい
管理費はどのくらいなのかな

>>138
定年後も会社負担なんて最高ですね。

145

>>142
1DK（40平米以下）にいたっては、220万円だったな

そんな捨て値でも信用無いから買えない賃カスｗ

>>147
買えないのではなく買わないんだよ、みんなｗｗ
捨て値でもなｗｗｗｗｗｗｗ






くやしいのおＷ

買った奴は涙目だなｗｗ
マジで売るに売れない

或るマンデベの日常業務を紹介。
営業マンはたいへん神経を遣います。

顧客のローン審査を通すために所得証明の捏造。
審査のための勤務先のアリバイ作成。
銀行担当への実弾工作。
その他、激務に追われます。


債務不履行の競買マン損が増えるのは当然ですね！

クチにチャックしたほうがいいですか私？

>>150
そのままkwsk

>>148
そんな安物の物件に何百万も家賃納めてる奴の方が悔しいよな、世間の感覚じゃ
はやくサラ金完済しろよｗｗ
そしたらひょっとすると金借りられるかもな、低属性な賃カスでもｗｗ

>>152
他に言う事は？

>>152
他に言う事は？

いつになったら1億のマン損は8割引きの2000万になりますか？

>>152
他に言う事は？

価値がない箱に，毎月の修繕費・管理費を払わなければならない仕組み？？？

借家住まいがクレジット業界から見て低属性なのはガチ
理由は夜逃げするから

損カスは、サラ金から金借りる羽目になったのかＷＷＷ

>>144　そのころには相続で山手線内戸建が二軒入るから問題ない。

あなたは予知能力者ですね、わかります。

公共工事でも、着工と竣工検査の写真を同時に撮ったりすることあるからね。
「竣工検査終わってますからケガしないように」とか言われて。苦笑

民間事業に禁じ手なんかない。
売り付ければなんでもあり。
それがドカタファミリー。

そんなとこに高い金払ってどーします？

雑居なら賃貸。
購入なら戸建。
世界共通です。

>>162
どんどん暴露してください

ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増 荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�@
http://jp.youtube.com/watch?v=EPT8mGnrCFs&feature=related
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増荒廃マンション�A
http://jp.youtube.com/watch?v=9q0oUpD3scM&feature=related


過剰供給で空き家が増えて
空き家が増えたマンションは修繕積立金が滞納され
修繕が出来ず価値が下がる


マンションは空き家が増えたらアウトらしい

注：マンションの空き家の数が2003年の時点で241万戸（現在はさらに悪化）

捨て値で売られてるマンションの相続人て
管理費税金どうしてるんだろう
うちも親がリゾマン持ってるからまじ気になるんだけど

誰も使わないのに年間50万は軽くかかってる
いっそ早く解体してくれないだろうか…タダでもいいから誰か持ってってくれと思うよ

>>165
お前は馬鹿そうだから年間50万払えんわなｗ

>>150>>162
どんどんお願いします

そりゃバカだけどさ
じゃあこのマンション所有権者の義務から逃れる方法あったら教えてくれない？
マンションが存在する限り年間50万も払えないよ
何十年続くか分からない負債なんてほんと気が重くなる

気にしない気にしない
いま業者やこの２、３年で万村買った人間は目が血走ってるんだから

ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増 荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�@
http://jp.youtube.com/watch?v=EPT8mGnrCFs&feature=related
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増荒廃マンション�A
http://jp.youtube.com/watch?v=9q0oUpD3scM&feature=related
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増 荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�B
http://jp.youtube.com/watch?v=6Bo36Ak-YCs&feature=related

この前、後輩が新築マンション買ったんだけど
売れ残りがイッパイあって凄い値下がりしたって
怒ってた。買う時、あと２所帯しか残ってません、って
営業マンに言われたと。そんな常套句信じる方もナンだけど・・・・・

>>166
年間50万ドブに捨てる行為こそ馬鹿とは思わんのか

自分で家賃を払ってる人なんているのか？
住宅コストがかからないメリットがあるから購入しないのだけど。

http://www.tanteifile.com/diary/2008/11/20_02/index.html

>>170
マンションは電化製品と同じ耐久消費財ってか。このスレで散々言われてきたことを
マスコミも言い始めたね。

主要都市の地価、調査地点の８５％で下落　上昇はゼロ
http://www.asahi.com/business/update/1122/TKY200811210370.html

一等地でこれなのに、郊外なんてひどいもんだろｗ

>>175
一等地だから落ちたってのもある
外資が買うような所など

それと景気減速の影響が年後半に入って大きくなった
景気減速→レイオフ→出費削減→都内から地方へ
そもそも都内に仕事が無いのだから、諦めて地方に帰る人も多い

これからは地方の賃貸の時代
バブルが弾けた時も、数年間は賃料が高止まりしてた
今回もその時と同様になるとは思えないが（空き室が当時より増えている）
分譲より賃貸を探す人が増えるのは間違い無いところ
競争力のある物件を選んでおきたい

>>168

マンションの捨て方

会社を設立して、登記を会社に移します。
今は、最低資本金制度が無くなったので、少ない費用で設立できます。
日本法令の会社設立セット買って、少し勉強すれば、なお安くすみます。
会社に登記移したら、管理費も固定資産税も支払いストップ。
で、督促、差押、競売などの法的手続きになると思いますが、債務者は
会社であって自分ではないので、自分の信用情報には関係なし。
注意点として、会社所在地を自宅とは別の住所にしても、会社の登記簿には、
代表者の住所が載ってますので、会社が音信普通だと、自宅へ督促や裁判所
からの書類が来ます。でも無視。

しかし、NHKのやつみて驚いたわ
2LDKで200万300万ってどこの片田舎かと思ったら東京の話かよ。。。
元は数千万だったんだろうな

>>168
だから子供の事考えたらマンションなんて買えないんだよ
自分達のことしか考えてない馬鹿親がマンション買ってるんだｗ
マンションは生きる資格ない子無しに限る

>>170
こりゃマンション派は見とくべき動画だな

わざわざNHK見るまでもなく
この板のマンション管理会社スレみたらマンションなんて…(笑)

>>177
法人格否認法理の形骸化の要件に該当するので却下します

>>179
自分の親が要介護なったら狭いマンションだと身動きとれん。
子供だけでなく、親のことも考えてない。賃貸や戸建てならなんとでもなる

>>183
そういえばマンションだと介護のためでも室内の改装はままならないね。
賃貸だと状況に応じて移動も可能だろうけど

>>184
分譲マンションは普通にリフォーム出来るが？？？？

わざとぼけているのか？

>>185
普通には出来ないよｗ
管理組合に届出かもしくは許可が必要
しかもフローリングはLL-45以上とかの規制もある

って言ってもマン損に飛びつく無知な奴はそんなことも知らないだろうけどなｗ

自分で買った物なのに悔しいな

実際にマンションって規制が多いんだよ。
それを納得で入居するなら問題ないけど、たいていは買った後に気付いてビックリする
本来なら販売営業マンが親切丁寧に教えるべきなんだろうけど、
本当のこと教えたら売れるものも売れなくなるから聞かれたことしか答えない。
重説で説明するのも最低限で、わざと世間話を交えて気をそらし、気付かせないようにする。

入居後に知ったその後の反応は大人しくする人もいれば
ムキになって管理人に対して怒りをぶちまけDQNぶりを発揮する人もいるｗ

でもほんとに、このスレ神だな
にも関わらず、損太郎に感化されちゃったやつは本当にアホだよ。

クロ現のネタはあくまでも郊外で自分は関係ないと思ってるやつが多いんだろうな。

でも、実際は都心でも空き屋は増えていく傾向にあるよ。
金のあるやつは、古くなると出て行くからね。
都心の7000万とかを一生もののつもりで30年ローンで買っちゃったやつが
30年後には同じようになる気がするよ。

急に黙り込む>>185かわいいお>>185

戸建を8割引で買えばいい。

今度の住宅ローン減税にはだれも踊りそうもないな。
ここ10年のマンションは、100年の計がなかった時代の産物みたいな締めくくり方だったしな

戸建ては戸建てで難しい問題がある。

・都心の密集地帯の戸建ては大地震での火災の影響が心配
・かといって、密集してないほどの郊外は通勤地獄でだんながメンヘル

マンション脳が言う戸建ての問題ってのも否定はしないけど
極端な例ばかりなんだよｗ
もっと一般的日常的なことで他にないの？

　　　　>>185みたいなホームラン級のｳﾏｼｶが共同住宅を買って
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　後から後悔するんだろうなｗ

　ｶﾜｲｿｰｽ。

>>194
火災で家が燃えてしまっっても土地さえあれば
すぐにバラックが建てられるでしょ。

家財とか１からそろえなきゃならねえんだぜ？
俺の近所で数件火災を目撃したがいったん燃えたら火は消せないわ

ついでに隣近所の家まで燃えてたわ

>>194
>戸建ては戸建てで難しい問題がある。

>・都心の密集地帯の戸建ては大地震での火災の影響が心配
>・かといって、密集してないほどの郊外は通勤地獄でだんながメンヘル

敷地80�u建蔽率50%容積率100%くらいの家だとそんなにゴミゴミしてないし
都心まで30分〜40分で予算も4000万円くらいと手ごろでしょ。

>>198
お前は火災保険というものすら知らない小学生か？
良い機会だから戸建てと集合住宅の｢保険内容｣を比べてみ。
それくらいググる能力はあるだろ？

>>199
何を言ってもマンション脳は極端な事しか考えられないんだよｗ
だからマンションを選択する。

昼休みになると業者の書き込みが増え始めます。
もうしばらくお待ちください。

【不動産】断ったらピザ出前など…マンションの悪質な勧誘販売が増加　
在庫処分を急ぐ業者のあせり [08/11/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226709832/l50
マンションの悪質な勧誘販売が増えている。国民生活センターは「相談件数は史上最悪の
３０００件超の勢い」と危機感を強める。
静岡県の３０代男性は深夜に電話があり、「都内のマンションを購入すると老後の生活資金になる。
会って話がしたい」と誘われた。男性が「時間がない」と断ると、相手は激しい口調に変わり、
「家に火をつけるぞ」などと脅迫。電話線を外して対応しなかったところ、その後、勤務先にまで
勧誘電話があったという。
神奈川県の３０代男性も勤務先に「ワンルームマンションを買わないか」と電話があった。
強く断ると、直後に宅配ピザ店から「大量の注文があったが、作っていいか」と確認する電話が
あった。 男性は「購入を断った報復」と感じている。
悪質な事例としては、「共済年金について話がしたい」という電話が実際は投資用マンションの
勧誘だったケースも。また、「購入したマンションを貸せば、家賃収入でローンを返済できる」と
利益を確約したかのようなセールストークを受けたが、ローン返済額が家賃収入を上回る事態
となった人もいる。

さっさと買わないとピザ送りつけるぞ！
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;　　　　　うな重のほうがいいお
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　 　
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

損太郎グループの書き込みは毎度つまらないワンパターンなので

賃カスの我が家はお昼食べに行ってきます！

>198
マンションは壁を接しているだけに隣戸で火災が発生した場合の
延焼や放水の影響が甚大。
戸建なら土地を売って住み替えることもできるが、
マンションの場合、それも無理。

マン損住人は保険の「再建築価格」なんて知らない一生を終わるんだろうな

日経が12000くらいのときに恐慌になるって言ったのに損太郎は買い煽ってた。

損太郎って子供？
少なくとも大卒ではなさそう。
中学生なみの国語力。
豊Ｘも中学の新聞部の見出しみたいな文章書くよね。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/22(土) 12:01:22 ID:???
クローズアップ現代　急増荒廃マンション
http://jp.youtube.com/watch?v=EPT8mGnrCFs

２４０万個の空き家マンションがスラム化する

神戸の長田の燃え方しらないのか？
町全体が火炎地獄みたいになっちゃうんだよ。
東京の環七とか環八の密集地帯はあんなになっちゃうって予測できない。
戸建ては怖いよ。

でもマンションはもっと最悪。

で結局、会社の借り上げ賃貸マンションが一番

木造の場合、潰された家の柱ににはさまれて、動けないところに
火がきて無くなった人多いみたいだね。
マンションでそういう死に方した人は、あまりいない。

あの震災では周囲のビルは大丈夫だったのに１つのビルだけ崩壊とか有ったね
完全に手抜き工事だよな

以前に手抜き工事やった建設業者は要注意だよ

>>200
都心で関東大震災級が来て都市部は火災になるって、そんなに極端な例じゃない。
東京都も予測しているが

燃えちゃっても土地があれば、立て直せばいいけど、
女房、子供が逃げ出せるかな。避難場所も少ないし。

>>214
地震国だから絶対大丈夫とも思ってないよ
だけど「地震」の理由だけでまわ70�uや80�uの狭い乗り合いバスに乗ろうとは絶対思わないよ
マンション派だって地震がどうのこうのって後付けの理由でしょ？
デベに騙されただけの消費者だよ

>>214
そうだから、多少金かかっても、賃貸でマンション住むのがが一番いいでしょ。
会社の補助があるなら、もっとよし

いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;　　　　　便利です、快適ですって煽ると
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　　　　　馬鹿が買ってくれるんだお
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

ローンで集合住宅買った奴は気にせず頑張って支払えよ
管理費と積立金は一生だからなｗｗ

滞納分の修繕管理費払えよな！
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;　　　　　子供の給食費も払ってないお
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　　　　　
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

220

たとえマンション買わなくても住居費はかかるんだよな。
現金で買えないから、今は買ってないけど家賃も払い続けている。
どうすりゃいいんだ？経済よくなりゃ、買えるのにな。

>>218

家賃よりも安い。がんばって払うよ。うんうん　（＾ｖ＾）
家賃を払うという愚は早く卒業すべし。うんうん　（＾ｖ＾）

>>219

そういう人は家賃もはらえないでしょう　（＾ｖ＾）
ルンペンね　（＾ｖ＾）

マンション脳が悔しがってますｗ

>>224

高級マンション買えないんでしょう（＾ｖ＾）
家賃支払いは、最大の浪費だよ。

高級マンションを買える金を持ってても絶対に買いませんからｗｗｗｗ
集合住宅はｗｗ

>>226

無理しない、しない。買えないときは、じっくり我慢だじょ。

これだけいい物件が交渉できるときに買えないのは、ちょっとツラソ

堅実生きてたんだね
ちょっとほっとしたよ

いい物件(笑)

古い他人の家に毎月数万円。払えば払うだけ自分の家を買う金を目減りさせていく。
これツラソ、でしょ？

そういう僕は堅実派（＾ｖ＾）

いいかげんボッタクリをやめろよ。
お前らマンションデベロッパーはなぜウソばかりつくんだ？
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;　　　　　便利です、快適ですって煽ると
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　　　　　馬鹿が買ってくれるんだお
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

>>232

　まあいいじゃん。家賃生活20年は、住居購入費用を目減りさせるなあー。
　毎月、毎月払うとその分目減りか。

マンションはそれ以上のマイナスだけどなｗ

ガソリン、年末にも１１０円台
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081121-00000019-fsi-ind


ガソリンや資源が馬鹿高な時にマンションたてまくってた業者馬鹿だよな

今、余力のあるところに安いマンション建てられたら既存の業者終わりだな

>>234

あと、2年で8割引きらしいです。激（＾ｖ＾）。それまでの家賃分削減したいけど、いい案あるかね？

死ねばいいお

>>237

これまた過激な発言。家賃を減らして、少しでも購入費用を増やしたいんです。

週末は損ちゃんいつも自演で買い煽り大忙しだね。
三連休なのに、他にすることないの？
あ、3000万も高値掴みしたから、家庭内別居状態で家族に相手にされてないんだ！
頑張ってローンと維持費払い続けてね！

最近のマンション派はミニ戸にも敵わないので
「賃貸派」に対象を変更したんだよ

ミニ戸ミニ戸って言わなくなったと思ったら賃カス賃カスと騒ぎだしたｗ

家賃は永遠に0円にならないよ。
マンションを買うと、ローンが終われば毎月の支払は0円
（管理費・修繕積立金等は除く）。
どうして賃貸を続けるの？

それに、頭金0円の物件もあるよ。
頭金0円なら苦しい思いまでして貯金しなくていいじゃない。
どうせ貯金ないんだろ。

家賃もったいな〜い。

家賃は下がらないね。どうして？

不動産経済研究所（東京・新宿）が13日まとめた10月の首都圏マンション発売戸数は、
前年同月比26.0％減の4240戸だった。前年実績を下回るのは14カ月連続で、バブル崩壊後に
匹敵する長期の低迷が続いている。

発売戸数のうち実際に売れた戸数を示す契約率は63.0％と0.5ポイント上昇した。
ただ、好不調の目安となる70％を割り込む状況が続いている。
1戸あたりの平均価格は4848万円と3.3％上昇、1平方メートルあたりの単価も9.4％高い
67万2000円と4カ月連続で上昇しており、これが消費者離れを招いている一因のようだ。

近畿圏の発売戸数は18.3％減の2164戸だった。契約率は62.0％と16.1ポイントも低下した。
1平方メートルあたりの単価は17.8％減の46万1000円。平均価格は3593万円で16.8％
下がった。

この記事。値段が上がっているし、契約率も上昇している。まだまだ買う人は買っているってこと？

>>244
>この記事。値段が上がっているし、契約率も上昇している。まだまだ買う人は買っているってこと？
↓がすべての答え
>10月の首都圏マンション発売戸数は、前年同月比26.0％減の4240戸だった

値段が下がってるのは、調査上のマジック
例えば

１２０、１００、８０…平均１００
↓一番安い８０が売れた
１２０、１００…平均１１０

景気が悪いと安いのから売れ、高いのが売れ残る
すると調査上は単価が上がってしまう

都心に住むのは乞食。
富裕層は、都心を取り囲むように住む。働くときだけ都心にやってくる。

家賃がもったいなーい、のに、当分払い続けるしかない。
毎月の家賃の支払い分、家の購入資金がどんどん目減りしてるわけだ。

>>246
> 都心に住むのは乞食。
> 富裕層は、都心を取り囲むように住む。働くときだけ都心にやってくる。

その通りかも。でも、家賃は購入資金を取り崩してる行為だよな。

全然。

家賃は全額会社負担だから。

金で買えないものは時間。
通勤時間は無駄以外のなにものでもない。

なんといっても、家賃は購入資金を取り崩してる行為だよな。

全然。

家賃は全額会社負担だから。

なといっても、家賃を自己負担してるがほとんだだしな。

だから、家賃支払いは購入資金を取り崩してる行為だよな。

全然。

家賃は全額会社負担だから。

家賃は自己負担の人が、ほとんどなんだよ。

だから、家賃支払いは購入資金を取り崩してる行為だ。

全然。
普通の会社なら家賃は全額会社負担だから。

今の世の中、普通の会社ほど家賃は個人負担がある。
その分貯蓄できれば、住居購入資金が増えるのに。
だから、家賃は資産の目減りなんだよな。低金利ローンの方が特かも

賃貸が購入を上回る支出となるのは50年後。
その頃には居住に不適格になっているわけで。
建て替えのできないマンションを買うのはもってのほか。

会社に勤めている40年間は会社負担で借りた方が得。
資産の長期運用で手持ち資金も殖やせる。

>>258
ああ、一番の盲点に陥ってる。
その家賃支払い累計＋購入資金でいくらになるのかな？

だから、でも、家賃は購入資金を取り崩してる行為。早く購入資金へ回すべき。
たとえ100円でも無駄はいけないんだよ。

>98
会社負担で自己負担ゼロ。

賃貸が購入を上回る支出となるのは50年後。
その頃には居住に不適格になっているわけで、
これから人口減で価格の下がる不動産を買うのは明らかに損。

会社に勤めている40年間は会社負担で借りた方が得。
資産の長期運用で手持ち資金も殖やせる。
年間300万ほど得になるのはとても美味しい。

>>259

累計家賃3000万、＋購入時4000万円（ローン組めないから現金）
合計7000万円なり。かつ、将来現金で買える保証はない。チーン。

昔は家賃なんて全額会社持ちだった。家賃全額会社持ちだとマンションの
管理費・修繕積立金・固定資産税も全く支払わなくていいから、
初期投資ゼロ円で持ちマンションの人より沢山貯金できると思う。

いまは、家賃の一部分だけ補助が出てるけどそれでも
マンションの管理費＋修繕費くらいの持ち出しだから
そのまま借りててもいいと思ってるよ。

>>260

でも自己負担部分の家賃は、自己資金を目減りさせる行為。
月5000円の負担もいらぬ資産の切り売りにつながっているんことに
気づいていないようだ。

>98
会社負担で自己負担ゼロ。
年間300万ほど得になるのはとても美味しい。
家1.5軒分はすでに貯めてある。
7000万を運用できるのっていいね。

>>262

会社補助なくなっても、家賃を払い続けることできますか？
その時、現金で家を買える保証がありますか？

もし家賃がはらえなくなったら、どうなるのか考えることも必要かも。
イメージトレーニングが大事っしょ。

>265
会社負担で自己負担ゼロ。
年間300万ほど得になるのはとても美味しい。
家1.5軒分はすでに貯めてある。
いつでも現金で家を買える保証がある。
7000万を運用できるのっていいね。 運用だけで家賃は払えるよ。

俺は眠くなった…
おまえら堅実派先生の接待頼んだぞ

おやすみー>267

>>264
> >98
> 会社負担で自己負担ゼロ。
> 年間300万ほど得になるのはとても美味しい。
> 家1.5軒分はすでに貯めてある。
> 7000万を運用できるのっていいね。

　つまり、1円でも、家賃個人負担のある人は
　買ったほうが長い目で見て得ってこと。

結局そういうﾔｼからリス虎対象

>>269

なるほど、堅実先生勉強になります・。

>269
自己負担が一円だったら買わない方がいいぞ。
団地購入費用分5000万を定期預金に放り込むだけで年50万の得だ。

要は団地購入者は人生トータルでの収支計算ができないってこと。

よしゃ！明日こそマンション買うぜ！賃太郎なんて恥ずかしくてやってられねぇぜ！www

一円でも無駄にしない、という考え方が大事なわけで　（＾ｖ＾）

どっちにせよ、家賃の個人負担部分は購入資金を使いこんでいると考えられる、
ということだな。（＾ｖ＾）

支出が減っても運用ができなければ稼げない。
家賃は自己負担したことが無いので使いこみなんてないな。

子供いない人、いらない人は賃貸で

子供いる人は購入な

子供いないと買うな、でも家賃の支払いが無駄払いであることにかわりない

子供はいつか家を出ていくわけで
その頃広い家があっても仕方ないと思う。

家賃の個人負担部分がマンションの管理費＋修繕費とトントン
だったら借りてたほうがいいと思う。

マンションは再建築不可なので購入は論外。

>>279

いやいや（＾ｖ＾）、　購入する時、今まで払った家賃が無駄払いってことに気づくわけだ。
損が確定するイメージ。余計に払ってるわけだ、早くその支払いをストップすることは大事だな。

購入後、将来は子供に相続させよう

2世帯住宅建てさせれば

老後は新築＆介護付き

子供いない人は老人ホームへ

>281
団地を購入してからは資産価値低下が意外に大きいってことに気づく。
しかも売り抜けも困難。損が確定するイメージだね。

＞283
上手い。

千里中央タワーマンションの事故が明るみになれば・・・。

分譲も賃貸もへったくれもなく、マンション業界は終わり！

>>281
マンションのランニングコストくらいの出費で借りられるんだったら
マンションの減価償却分だけ借りてたほうがお得なイメージですよ。

でも、家賃の支払いは、得がなにもない、お金を支払うだけ。
購入すると、自分の家が残る。これは大きい。

個人負担の家賃は早くやめたほうがいいと思うぜ。な？

>>286

でも買った時点で、家賃既支払い分が上乗せされて、損になるんだ。

>287
運用収入が家賃の支払を上回るなら借りるべき。
うちは個人負担が無いので借りた方が得。

マンションは家電製品と同じってのは言い得て妙だわな。
戸建てと違ってあれこれ勝手にいじくれないし。
昔、事務所用に買った都心の二束三文マンションはCATVひとつ引くのにも
えらい苦労した覚えがあるよ。

うちは個人負担が１０万近くある、から皆買う傾向が強い

購入するなら早いほうがいいよ

老後に買ってもねー・・・

人生を謳歌するためには20代30代に買わないと

>>283
ゆとりローン組でも戸建ての連中は赤字になりながらも何とか売れてるんだが
マンション組は売りたくても売れない状態みたいだね。

>292
20代30代に購入しても定年前に買い替えることになるぞ。
結局は借りるのと同じ事。それなら築浅物件を借り歩いたほうがいい。

>>293

売る人は人生失敗だとおもうよ。どんな状況でも住居は必要なんだ。

マンションは国家的詐欺

集団訴訟も検討してみては？

その時は弁護人引き受けますよ

>>273
そのとおり。マンションごとき一つくらい楽勝で持つくらいの気概がないとダメです。
大家に貢ぐことに快感を覚えてしまったら一生情けないＭ男で終わりですｗｗｗ

マンション購入と人生の謳歌に何の関係が？
まじで分りません

賃貸マンションと戸建ての耐震チェックをしない方が国家的犯罪。
地震大国で、な？

>>281
それものすごい勘違い。同じパソコンを20年以上使い続けられるような奴だけが
買う資格のある奴だと思われます。

>>292
コンクリートの箱なんか無理してローンで買う奴が人生を謳歌できるもんなのか？

戸建てくらいいつでも現金で買える。
でも家賃会社持ちだし、運用した方が得なのでそちらを選ぶ。

>>300

パソコンは５年だな。鉄筋のマンションは１００年大丈夫だといえる。
それより、老朽化したアパートや、戸建ての耐震性は大丈夫なのか、
調べることが政治の役目だな。

>>296
あれは本当に国家的詐欺。戸建てと値段が変わらないなんてあり得ないよ。
マンションってのは元々家が別にあるんだけど職場が遠いって奴がしょうがなしに
借りるようなものであって終の棲家なんて考えで作られてなかった。

>>301
借りてれば転勤しようがいつでも桶だからな

一番借金した奴が一番人生謳歌してるよな

日本国政府っていう1000兆円の借金王がなー

まあおいしい部分は老人たちが全て持っていってしまったがな

>>304

子供がいると、教育問題がある。
定住を考える時期もあるわけだよ、チミー。

>302
限界集落マンションは40年ももたん。

>>302
大丈夫なのはコンクリートの箱だけな。
その他の部分はボロボロだ。
マンションなんて10年経ったらスペックが古すぎて
住む気なんかおきないし水回りでトラブルが出たら
ものすごく面倒。特にここ数年の物件なんていい加減に
作ってるからほぼトラブルが出てる。

>306
定住か。うちはDINKSなので無問題。

今は１００年もつだろう。しかし、老朽化したマンションに命預けて、家賃を払いつづける愚を犯す。
貸しマンションオーナーに洗脳された人たちの行く末を危惧するな。

>>310
逆に今の方が持たないんだよ。設計が複雑なのに材料費ごまかしたり
いい加減な職人が作ってるから

>310
家賃は会社持ちなので無問題。物件が古くなったら引っ越せばよい。
定年時に一軒家を買えばいい。今でも買えるのでリスクなし。

最近の物件の方がいいから、水周りの変更もしやすくしてある。

それよりも、老朽アパートに命を預け、お金を払うことは、購入資金を
減らしてるようだ。どうも、そのようだ。

>310
築30年でスラム化・低所得化が進むので購入すると大変になるぞ。

マンションデベの役員や職人は戸建てが多いな

奴らずる賢いから自分たちだけはしっかりしたとこに住んでやがるｗｗｗ

>>313
おまえ本当は買ったことないだろ？
自分ところが問題なくても上下左右に問題が出たら同じ話。
床はがして工事しなきゃならんケースなんて山ほどあるんだぞ。
しかも自分ところは何ともないのに

>313
築浅分譲賃貸マンションに会社負担で入ってる。
購入資金は増えてるよ。

>>316

今快適な新築マンション暮らし、堅実派だから　（＾ｖ＾）

NHK特集でもやってたけどマンションなら賃貸の方がどう考えても利口。
管理費リスクは洒落にならんよ。無理してでも買うなら戸建てが正解。

>318
で、5年後には中古団地に、30年後には限界集落団地になるんだな。

>>317

家賃月４万円の支払いは大きい。うちは１０万円払ったよ。こうい人は買うべし。

NHK特集でやっちゃったなら結論出てるな

家賃4万だの10万だのどんだけ貧乏たれなんだよｗ
そこまで貧民ならそれこそ管理費とんずら続出の200万2DKを買うのがお似合い

ミニ戸でも、借りてるよりマシ。家賃故人負担の人は１日もはやく無駄払いを終えるべし。

30年後には限界集落団地になったら都営住宅や市営住宅に使えるな

>317
１０万か。そりゃもったいない。
職種を選ぶべきだったな。

つか、団地を選ぶのは間違っていると思う。

貧乏人の方が買ったほうが得ってこと。家賃の支払い分、」４万円が毎月
減ってる、貯めることができれば大きいのにな。

賃貸もいま大変なんだってな。
高級マンションから順に空きが目立ってて家賃下がりっぱなしだと。
ローンで買っちゃった奴ら月々の支払い下がらないよな。
どっちが得かなんてもう結論出てるぞ。

>327
マンションを買えるのは貧乏人だからな。
俺は会社持ちで賃貸を選ぶ。

NHK特集でやってた200万や300万の物件だって元は数千万だろ？
管理費が払えない奴続出してそうなっちゃう物件なんてこれからどんどん
出てくる。

貧乏人は生活保護受給して公営住宅入った方が得だよ

詳しい方法は言わないが月に65万円役所から生活保護費として受給しながら公営住宅に入っている家族あり。

みんな知らないだろうなー

不動産業界がにっちもさっちもいかなくなってマスコミに広告出さないもんだから
どれほどリスクが高い買い物なのかようやく明らかにされてきたわけだ。
ひとつの大きなコンクリートの箱を赤の他人同士で管理しあうなんて無理だよ。

いずれにしても、家賃の支払いは購入資金をどんどん減らしていくんだよな。
会社借り上げでも個人負担部分がそれにあたる。

大家にでもなるかな

マンション・・・・・
情報弱者の貧乏人が購入する団地。

>>332

結局と賃貸マンションはその管理費を家賃で分担してるから
更に損が大きいということ？

>333
会社負担なので問題なし。
むしろ購入後の資産の目減りの方が激しい。

＞家賃の支払いは最大の浪費です

また新たな詐欺師の登場です。

>>335
> マンション・・・・・
> 情報弱者の貧乏人が購入する団地。


　（＾ｖ＾）　家賃の無駄を早くなくそう。ミニ戸でもおｋ

>336
全額会社負担で分譲賃貸。
購入者は30年後に物件の荒廃と市場性のなさに気付き愕然とする羽目に。

マンションを国に買い取らせたら？
銀行の不良債権でさえ面倒見てくれたんだから
たかがゴーストタウンマンションくらい親方日の丸にとっては朝飯前！

まずは、個人負担の家賃支払いをゼロにすることが先決。
毎月４万円の支払いも大きい欠損と考えるんだよ。
そうすれば、金も貯まる。

マンションを買うという発想ってのは値上がりする可能性があった時までのものだ。
それがなくなったのに買う意味がどこにあるのか考えてみてほしい。
あと、今はアウトレットマンションとかいって値下げ合戦で売ってる業者もいるんだが
あれにしたってまだまだ高すぎる。いま余ってる物件とこれから中古市場に出てくる
物件数を考えたらさらに半値でいいくらいだと思う。おそらく来年の今頃は考えられない
ほどの値段になってる。

>342
個人負担はゼロなので無問題。

>>343

まあ、そういう前に家賃の無駄を抑え、マンションいやだったらミニ戸でも買えば、どうだろう？
マンション嫌いのチミへの提案だ、で、今は賃アパートかい？修繕費を家賃で払ってるんだ。
他人のものに、モッタイナーイ

>345
他人のものには一切払ってないよ。
会社持ちだから。

自分で住宅費用を払うの？もったいないね。

>>345
マンションは事務所用に二束三文物件だが持ってる。
あれを終の棲家で買うやつはどうかしてるよ。

まずミニ戸でも。　これいいアイデア。だが、今資産目減りで買えんぞ。
こんな状況になるとはな

会社の経費で借りるなら団地もいい。
でも購入するのは間違っているとしか言えない。

>348
そりゃ団地を買えば資産が目減りするだろう。もったいない事をしたね。

>>346

いつかは個人負担だな。
その前に個人負担部分をゼロにしないとだめだぞ。

家賃の個人負担は、将来の購入資金から支払っているんだから、
その分毎月目減りしてるんだよ。そう考えないと、金たまらんぞ。がんばれ。

これみても買える奴は尊敬に値するわ

ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増 荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�@
http://jp.youtube.com/watch?v=EPT8mGnrCFs&feature=related
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増荒廃マンション�A
http://jp.youtube.com/watch?v=9q0oUpD3scM&feature=related
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代 急増 荒廃ﾏﾝｼｮﾝ�B
http://jp.youtube.com/watch?v=6Bo36Ak-YCs&feature=related

>351
個人負担はないし、一軒分以上は貯まっているので無問題。
このまま定年時まで貯めて増やすのが一番いい方法。

つか底なしに下がりっぱなしなのに今買ってどうするｗ
外資が出ていった超高級マンションなんてどうなるんだろうね。

空室率上昇→家賃低下→売却→不動産価格低下

さあ、デベにとって生き残りのための最後の三連休が始まりました。
ここで契約つかめないと年末に資金不足で確実に飛びますｗ
で、投売りに...。

既に確定してる会社がありますよｗ
まじでマンション買った奴涙目だな

根拠なくマンションを批判している連中は、
なぜそのマンションを持つに至ったのかという
基本的なことすらわからないんだろうな。
まあ、縁がないからなんだろうけど。

戸建てを買うお金がないからですorz

>>357-359
夜遅いのに自演乙

128 ：名無し不動さん ：2008/11/20(木) 19:56:58 ID:???
・修繕積立金滞納→スラム化
　例：123戸、３ＬＤＫで3300万円、購入者の多くが投資目的
　バブル終了後賃料価格が大幅下落、ローン購入者に打撃
　投売りによる空家増、滞納は全世帯の２割、総額1400万円
　内容証明で支払督促、それでも払わない者には訴え
　平等な負担は譲れない、部屋の差押も辞さない態度を取る
　３年を経て和解成立、しかし一部は支払に応じていない
　いやになって出て行ってしまう者多

・バブル後、政府の住宅建設政策でマンションブーム
　大量の土地が安値で出回り
　ゆとりローン、住宅ローン減税スタート
　バブルピーク時を上回る年間20万戸以上のマンション供給

・建設ラッシュと急激な景気の冷え込みで空室とマンションスラム化進むと警告

・集合住宅の空家数が03年で241万戸、88年95万戸、５年後のいまさらに増えている
　地価が騰がっている時は郊外へ、地価が下がると都心回帰、短期の景気対策で振り回される
　住居を耐久消費財のように扱う政策、メーカーも「せいぜい10年持てばいい」で廃棄する発想？

・都市再生機構：空家の再利用「減築」
　住民に移ってもらい、一部取壊しで重量を減らし、強度を高め、吹き抜けを利用して居住性の高い部屋に
　建築基準法の一部改正が必要となる
・地域公共財への転換
　ワンルームマンション改築で１Ｆデイサービス、２Ｆ以降は高齢者向け賃貸
　新築に比べ半分の費用で施設建設、高齢者の負担減少
・ドイツでは国が無利子100年ローン、その代わり町並み規制や色、環境規制など

11月20日「クローズアップ現代」の放送内容↑

簡単にいえば、今までマンションが成り立ったのは、
使い物にならないボロマンションになる築30年頃までに住宅需要が必ずあがる山があったから。
今の段階は、2003-2005年にボロマンション売って、新築や一戸建てに移り住んでいる。

これが成り立たないのが、団塊ジュニア。彼らは今、35歳ぐらいで買いあさっているバカもいるが、
君らが30年後になるまでに、需要の山はやってこない。
一生すみ続けると豪語するやつもいるけど、クロ現をみてね。

親のいうとりに、大学入って、就職して、マンション買っちゃったジュニア君
君ら、氷河期でも団塊にあれほどやられているのに、またやられるの？
団塊ジュニアはほんとお人よしだよ。

簡単にいえば、今までマンションが成り立ったのは、
使い物にならないボロマンションになる築30年頃までに住宅需要が必ずあがる山があったから。
今の段階は、2003-2005年にボロマンション売って、新築や一戸建てに移り住んでいる。

これが成り立たないのが、団塊ジュニア。彼らは今、35歳ぐらいで買いあさっているバカもいるが、
君らが30年後になるまでに、需要の山はやってこない。
一生すみ続けると豪語するやつもいるけど、クロ現をみてね。

親のいうとりに、大学入って、就職して、マンション買っちゃったジュニア君
君ら、氷河期でも団塊にあれほどやられているのに、またやられるの？
団塊ジュニアはほんとお人よしだよ。

おっはー（＾ｖ＾）

色々な意見があるねねー。でも家は

�@永遠に、退職しても、死ぬまで賃貸。
�Aいつかは買う
�B親の実家を引き継ぐ

これしかないわけです。賃貸がいいという人は�@�Bを決断したわけです。

いつか何かあったとき、賃貸じゃ不安定、ミニ戸でもいいから買うべきだと思うな。

だって、いつか買うなら、それまで支払う家賃は住居購入資金の取り崩ししかないわけだ。
月４万円の負担をしてる人は、毎月４万円も頭金用貯蓄から取り崩してるということ。
ここを認識しないと、大家にやられることになるわけだ。

>>365
>�@永遠に、退職しても、死ぬまで賃貸。

全額自己負担か。

少なくとも今投げ売りされている郊外のマンションは限界集落になる可能性が高いから買いたくないわ。
投げ売りされた物件をやっと買う程度の財力しかない奴が住民の大多数なんて民度も低そう。
20〜30年後は放置マンションかシナ人のアヘン窟になる可能性大だな。

>>365
違うよ。
�@、�A、�B
で�@と�Bはいつでも�Aにいける。
だけど、ローン購入者の場合、
今の環境で�Aを一度選ぶと二度と、�@、�Bには戻れない。
だから、�Aの決断の時期を慎重に検討しているだけだろ。

今年の夏ごろローン全開で�Aしちゃった人とかを例に、
家賃と比較して安易に�Aに走りたがる連中に警鐘しているだけだよ。


全額キャッシュで、共益費・修繕積み立て払い放題の人は、ぜんぜん気にすることないよ。
そういう人は、最低、年収１５００万以上でしょ。

>>368

自分の買いたい場所を買えばいいね。いつか買う人は家賃支払いを早く終え、
住宅資金の目減りをなくすこと。これが積み重なると大きな金額になる。

もし１０万円/月、自己負担している人は、１０年で１２００万円も貯蓄が減ることを
意味するんだ。ここは自覚しながら自己責任で選ぶべきだな。

>>368
> 少なくとも今投げ売りされている郊外のマンションは限界集落になる可能性が高いから買いたくないわ。
> 投げ売りされた物件をやっと買う程度の財力しかない奴が住民の大多数なんて民度も低そう。
> 20〜30年後は放置マンションかシナ人のアヘン窟になる可能性大だな。


おおげさｗ　日本がシナ人で埋まるよ。都心からいかれている。郊外が正解。

GMが逝って、日経平均が５０００円とかいったら、
それから一年後は、不動産業界猛吹雪だろうから、買いどきなんじゃない。
GMだけじゃなくあちこち逝きそうな今、ぜんぜん時期尚早だろ。

そんなに押し目買いしたければ、不動産株でも１００万ぐらいからはじめれば。
マンションの価格が急回復でも万が一すれば、２００万とかに化けるから
いきなり、ローンで５０００万とかリスクでかすぎ。

>>369

�@�Bの人も現金がないと、�Aはできない　（＾ｖ＾）

　計画的にすすめないと、�Aは無理なわけだ。

>>372

そう経済はどうなるか読めないわけだ。

だから　�Aいつか買う予定の人は、お金を堅実にためないといけない。
そういう中で家賃の支払いは、大きな負債といえる。レンタル費というのは
現在の使用に対し支払うもので、将来はないからだ。

堅実にお金を貯めて、買う、これが必要だな。今は値引きできる、買うかレンタル費を
払い続けるかは自己責任だ。

>>372

> そんなに押し目買いしたければ、不動産株でも１００万ぐらいからはじめれば。
> マンションの価格が急回復でも万が一すれば、２００万とかに化けるから
> いきなり、ローンで５０００万とかリスクでかすぎ。


この時代に株をすすめてるよｗ　　大損して頭金なくしたんだろう、ご愁傷様。
家賃は毎月出ていくんだよなｗ　ローンは３０００万までだな。なら余裕。

>>368
>>371

移民が大量に入ってくるまで、どこがスラムになるかは、予測が難しいよ。
極端な話、山手線内側は、犯罪危険地区になるかもしれない。
郊外も予測が難しい。外国人が入ってこれないほど地方だと、空室でスラムになる可能性もある。

落ち
大恐慌のときにローンでマンション買うことなし、着くまで、賃貸でいいじゃん。
多少の山谷はあっても、マンション価格はこれから、永遠に右肩さがりだよ。
あわてて買う必要ないよ。

>>375
リスクってわかってる？

不動産株　100万円　<<<<<<<<<<<<<<<<　ローンで5000万のマンション

>>376

さて、外国人が急激に増えてるわけで、チャイナパワーがＡＩＧ通して日本へ本格参入する。
人口減のシナリオも大きく変わる可能性ありだな。都心から埋まっていくことは確実だよ。

すべては、自己責任。ただ、家賃が購入資金を目減りさせることは自覚すればいいよ。
いつか買う人はな。今、金がなくなった人は、いましばらくレンタル代を払いつづけるわけで辛いと思うが。

家賃、家賃というやつがいるが、

家賃ぐらいで金が貯まらないやつは、年収が低すぎるか？家賃が高すぎるかのどちらかだよ。
それなりの会社なら、まったく補助がないってものないだろ。
転勤だってあるんだろうから。

家賃がもったいなくて、金が貯まらないレベルの年収クラスなら、
マンションそのものをあきらめたほうがよい。

年収800万とかで、都心まで30分の家賃15万全額自腹

そういうやつは、郊外の家賃7万ぐらいのアパートへいくのが正解。

>>377

どんな道を選んでも、リスクはあるわけ。
家には金がかる。どのリスクを選ぶかは自己責任で。
家賃は無駄払いということを、自覚しながら暮らせばいいんじゃないか、な？（＾ｖ＾）

>>379

違う違う　（＾ｖ＾）

金は貯まるけど、モッタイナイ(国際語）だけだ。
月４万円でも無駄にでていくことを、モッタイナイと感じないのは？なわけだ。
な、そうだろ？それを頭にしっかり刻んで、自己責任でレンタル費を払えばいい。
いつかは買えるよ。

>>さて、外国人が急激に増えてるわけで、チャイナパワーがＡＩＧ通して日本へ本格参入する。
>>人口減のシナリオも大きく変わる可能性ありだな。都心から埋まっていくことは確実だよ。

そんな急回復のシナリオなら、なにもローンで現物の不動産買わなくてもいい。
不動産株とかで十分

>>381
例えなんだろうけど、4万円とかなんて、
マンション買っても、共益費とか積み立てとかなんやらで
毎月払わされるよ。

マンションの値下がりリスク、将来の修繕リスクと考えれば、
月10万以下なら、御の字だろ

>>382

さて、どう変わっていくのか？チャイナの金は国の金だからな。日本でどう使われるのかわからんな。
あの国だけはなんとかしてほしい、やばいよ、まじで。

家くらい、この安い時期に選ぶべきだぞ。

>>383

違う違う　（＾ｖ＾）

買った後は自分のものを維持していく金。
レンタル費用とは違う。
最終的に、レンタル費用＋購入になるわけで、レンタル費用分を少なく抑えた方が
得なのは誰にでもわかるとおもうが。

生涯レンタルハウスに住む覚悟があるなら、それも自己責任で選択肢の一つ。
まったくちがうリスクがでるがな　（＾ｖ＾）

>>384
安い安い、値引き交渉ができる

っていう言葉も魔術だよ。

たとえば、株とか先物で、今が割安ですよっていったら、詐欺まがいだよ。
住宅も同じ、安いか高いかは、今までと比較しているだけ。
今まで高すぎたから、さすがに安いだろと思って買うと、さらに暴落するってのが最近の相場

結局、レンタル期間が長くなるほど、出費は多くなるというわけでつか？
なんとなくわかりマツ。

>>385
そういうけど、
同じことを今年の夏に言われて、買っちゃったやつの含み損を
あんた責任とれるのかい？

>>386


自己責任で、どうぞ。　今、マンションは値引き交渉ができるのは事実なわけだ。（＾ｖ＾）

>>388

自己責任。含み損って、売れば確定？　（＾ｖ＾）

家だから、レンタル代を無くしたことは大きいぞ。
あの時、待て半年で半額といわれ、今買えていない人もいるらしいよ。
責任はとれないよな　（＾ｖ＾）

たしかに、年収600-800万ぐらいで、家賃の支払いが負担になっている層は多い。
最近のマンションの暴落で、心が動くところだよね。
業界で、そこをターゲットにせよということなんだろうけど、
なんとか、ひっかからないことを祈るよ。

確かに日本人は他責の癖があって、これは政治家と教師が悪いんだが。

特に慶応卒にその傾向が強いという、不思議な現象が日本にはあるね。。

自己責任。でも今が買い時。
笑）

>>391

生涯、レンタル費用を払い続ける覚悟があれば、買う必要ないんだな。
�Aいつかは買う、　このように思っている人は、レンタル期間を短くした方がいい。

　　全額自己負担でもレンタルハウスという、覚悟があるなら買わなくてもいいと言ってるわけだが。

　　なにがなんでも、買って欲しくない層が確実にいるのか、やっぱレンタルアパートの経営者か。
　　
　　アクドイ。

自己責任で買わなかったわけだが、半年前なら自己資金があった。
正直、２ｃｈで、待てと言ってたヤシを恨みたい・・・

賃貸派と購入派は同一人物なんですよ。
買おうと思えばいつでも買えるけど、家賃の出費よりも不動産価格の
下落幅のほうが大きいから賃貸で様子をみているんですよ。

年間の家賃の支払い180万円(家賃補助120万円・持ち出し60万円)
年間の不動産価格の下落幅1500万円〜2000万円っていう感じ。

アパート経営者も空きやが多くて、こんなところで叫んでもむだだろ。
そんなことより、GMが潰れそうな、大不況前夜みたいなところで、
あえて、逆張り信用全開でマンション買うなっていいたいだけだろ。
キャッシュが豊富なら、いくらでも好きにすればいい。

企業だって同じだろ、賃貸オフィスの家賃がもったいないからって、
自社ビルたてるか？

最後は自己責任

>>397

ほんとにそんなに下落したらいいな。　（＾ｖ＾）

でも、その６０万円がモッタイナイんだよ。
１０年で６００万円。

>>398

また、おバカな。
企業と自分の家は同じ？　定年退職したら会社は人のもの、家は自分のもの。

奥のない詭弁だなあ。やり直し。

>>397
これが、典型的な上場大手企業リーマンの状況でしょ。
だから、売れない。

>>397

> 買おうと思えばいつでも買えるけど、家賃の出費よりも不動産価格の
> 下落幅のほうが大きいから賃貸で様子をみているんですよ。

一人もんや子無は待つべし。いまが人生の買い時であれば、間違いなく買い時。
機会損失を勧めるのは、レンタル屋の経営者、家賃で食ってるアクドイやつ。

>>400

>>そんなことより、GMが潰れそうな、大不況前夜みたいなところで、
>>あえて、逆張り信用全開でマンション買うなっていいたいだけだろ。
>>キャッシュが豊富なら、いくらでも好きにすればいい。

そんなどうでもいい揚げ足はいいが、こっちに対するコメントは？
都合の悪いことはスルー？

>>401

しかし、人生の買い時にあたってる人は、安く買ってる。ここで差が出るんだろう。
レンタル費の削減。

>>間違いなく買い時。

この一言で正体ばれたね。
おしまい

>>403

（＾ｖ＾）

会社のビルと自分の家が違うことが分かれば、十分だ。
相手にしてもらえないことを嘆くな　（＾ｖ＾）

今、買い時といえば、セールスという短絡的な思考はどうかと思うぞ。

>>405

という、あなたはレンタル経営者？　（＾ｖ＾）

堅ちゃんが暴れていると聞いてやってきました。

レンタル大家が、涙目で逃走したと聞いてやってきました。

>>407
間違いなく買い時
だろあんたの場合。間違いなくなんだ

賃貸もデベも同じ不動産業界で同じ会社の別の部門だったりするからな。
レンタル大家ってネーミングも意味不明だし。
相当痛いのが紛れ込んでるな。

企業の金も、個人の金も基本的な考え方は同じだからな。
レンタル・リースがもったいないからって、なんでも購入したりしない。
要はバランスシートだよ。

>>411

間違いなく買い時、だと思うよ(笑）

>>413

？。自分のものと会社のものと同じ。会社は株主のもの。
自分の家は？　（＾ｖ＾）

>>413

家のレンタル費用は間違いなく高いわけだよ。
ＤＶＤはレンタルでいい３００円。一回見たら終わり。
でも、何回も観たい好きなのは買うだろ？な？

家は永遠に毎日使うもの、レンタル費用の無駄さがわかるだろ？

金の使い方において、基本は同じということ
あんたが、レンタル＝無駄な支出と、決め付けてるから

ちなみに、株主のものってのは、株式会社。会社は株式会社だけじゃないよ
最近は株式会社でも株主、従業員、社会のものって考え方。

403 ：名無し不動さん：2008/11/23(日) 10:48:41 ID:???
>>400

>>そんなことより、GMが潰れそうな、大不況前夜みたいなところで、
>>あえて、逆張り信用全開でマンション買うなっていいたいだけだろ。
>>キャッシュが豊富なら、いくらでも好きにすればいい。

そんなどうでもいい揚げ足はいいが、こっちに対するコメントは？
都合の悪いことはスルー？


結局これにはスルーか？
損実さんのすばらしい講釈を聞きたいぞ

>>417

結局、会社は自分のものじゃないというわけだ。
自分のもので考えると、毎日使用するものはレンタルは厳しいな。

>>418

それでいいよ。満足した？　（＾ｖ＾）

>>419
それは、あんたの状況で、厳しくない人もいるわけだよ。
自分が買いたいからって、買い時って決め付けるのもどうかと思うぞ

>>421

買い時だと思うぜ。買うか買わないかは自分で決めればいいわけだ。
買うな！というきめつけの方が危険だぜ。

一生、レンタル費用を毎日払えって言ってるんだぜ？やっぱ買いたいと
思った時、それまで払ったレンタル費はそのまま損になる。
大きな罪だぜ。

だから、
ひとつの基準がキャッシュ（８割以上）で買えるかどうかだって、いってるじゃん。
30年ローンとかは絶対やめるべき

>>423

それも極論だな。ローンは有効に使うべきだ。
一口にローンといっても健全なローンなら問題ない。
逆に現金で全部払うことで、別の生活に問題でる場合もある。
ライフプラン上のキャッシュフローを考えた上での判断だな。（＾ｖ＾）

大家が税金対策でやってるようなアパートだと
借りてた方が得な物件も多いよ。

>>422

あつくなるな、たとえ８割引きになっても、まだ下がる待て！というやつはいる。
買うやつは、とっとと計算して買い始めてる。一部だけは勝ち組となるのは世の常

>>425

永遠に買わないなら、それでいいな。
いつか買うと思ってるなら、レンタル費用の累積額を
少なくすべき。常識だが。

ローンは公務員とか、電力会社とか安定企業に勤めているならいいんじゃない？
とにかく、来年の春ごろまでに、自分の勤めている企業の状況も大きくかわるよ。
少なくとも10年以内に返せる金額にするべき。

大家連中、イタイところをつかれ始めたな（笑）

購入の方が絶対得とかいってる能天気は？
まさか、築30年以降でも今のマンションに住み続けるつもりか？

>>423
たとえキャッシュでも物件のキャピタルロスを考えると購入は損だと思う。

まあまあ納得できるマンションの買い方は、1億円以上現金で持ってる人が
3000万円以下のマンションを消費財として購入する場合だけだよ。

厳密にはそのような場合でも賃貸の方が金銭的には有利だと思う。

実際は、大家もデベが相打ちして価格がどんどん下がってくれるのがいいわけで、
そういう意味では、瀕死のデベにカンフルでも打つのも策だよね。

マンションは消費財。人生かけてローンで買うものではない

別に買いたいやつは買えばいいと思うんだけど今の値段は暴利もいいとこ。
業者の原価云々を目安に考えてる奴がいるようだけどそんなのは業者の勝手で
あって買う側には関係のない話。

家賃の支払いは生活費の一部だと思う。将来購入しようと様子を見ている
人にとって家賃は、購入までの猶予期間に対する授業料みたいなもんだよ。

マンションを購入してからの物件の維持費だとか物件の減価償却、
物件を所有することのリスクについては一切ふれないで
家賃は浪費だと決め付けてるやつには不信感を感じるよ。

ここにいる人たちは
「いつかは買う」っつっても、戸建ての事だと思うが。
マンションなんか永遠に買わないだろ。
俺も戸建て以外は持ち家とは言えないと思う。賃貸といっしょ。

富裕層向け物件、ほぼ満額で馬鹿に売れた。
値切ってきたまでは上出来だったが、
もう一人の方が○○日に買付出されて申込の「方向で」検討されてます（嘘ではない）と仲介に伝えたら、
話がどうなったのか２日後に大慌てで飛び込んできた。完全に交渉こっちペース
すごい高属性だけどホント甘い客だったね
ちなみにあとの１人は「前に出した条件以上は譲れない」と翌日すぐ回答
すっぱり最初の基準で切れるこいつは利口だった
ありがとうございますw

つまり今の時期に不動産を買う人は馬鹿ってことなんだね。

そのバカの資産１００億円かもしれねえぞ

今の時期に不動産を買う人は金持ち

貧乏人は買えんよ。ローンも組めないだろうよ。

いまのように片っ端から値下がりしているときこそマンションの本当の価値がわかる
ときなんじゃあるまいか。いま下がってるところは安くなってるんじゃなくて適正価格に
向かっているだけ。逆に下がらないところは適正な価格がついていたということ。

日本人は家を
消費材ととらえるから
毎日使うものをレンタルじゃ
割高なんでは？

国籍法改正で移民の子が
ねずみ算式に今後増えるのでは 一千万増やそうとジミンミンシュともに目論でる

マンションの場合、物件リスク以外のものが多すぎないか？
NHK特集に出ていた管理費を払わないDQNだとか騒音まき散らすDQNだとか。
そういうのは買ってみないとわからんから売る方は全く触れない。

>>442
古民家みたいなのは古くなったら味が出るけど古いマンションはちょっとなー
毎日使うんならなおさら定期的に新しいのがいいよ。

そこそこの会社勤めで、定年後に築30年とかのマンション住んでるやついないわな。
でも、団塊ジュニアは、今から30年後にマンション売りさばけるかな。
そういうこと、考えて買う必要があるね。

売ることを考えた物件　9000-12000
一番中途半端　　　　　5000-6000
使い捨て　　　　　　　3000以下

使い捨てができれば3000万以下の物件かってもいいんだけどね。
たとえば、30年後に所有権を放棄できるとか？
売れなきゃ死ぬまでついてまわるからね。

そこそこの会社の管理職なのに築40年の団地に住んでるやつ知っている。
そんな生活も素敵？

家賃は永遠に0円にならないよ。
マンションを買うと、ローンが終われば毎月の支払は0円
（管理費・修繕積立金等は除く）。
どうして賃貸を続けるの？

それに、頭金0円の物件もあるよ。
頭金0円なら苦しい思いまでして貯金しなくていいじゃない。
どうせ貯金ないんだろ。

ローンが終わるのは３０ー５年後だろ?

今の築３０年くらいの物件見てみ。そこで余生２０年以上住めるか?

ソレくらい古いと大規模修繕が必要だし、家賃タダといっているけど固定資産税もバカにならんぜ

>>448
近い内マンション価格が暴落すると予想されているから、
みんな買わない。

今後マンション売却価格がそれほど下がらないならみんな買う。
ただそれだけ。

管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で月５万くらいはかかる。
賃貸で諸経費込みで８万くらいの物件だと、実際の支払いは３万くらいとみていい。

地震のリスクを考えると今は買わない方がいい。
中古マンション価格暴落後に条件に合うのを買えばいい。

>>439
親の援助入れて１億用意出来るか出来ないか程度
富裕層向け物件ではあっても決して高額物件ではないから
だから馬鹿だなーと思ってた

実は断った奴のほうがバブル後経営再建した苦労人らしくて実弾を豊富に持ってたんだが
まぁそう言う判断ができるから実弾が貯まったんだろうな

>>447
そりゃ、若いときから住んでる物件じゃないだろ。つなぎで住むならともかく、
引退してからそういう物件に住むのは酷だよ。
立替問題やら、スラム化やら、落ち着いて老後を遅れないよ。

それなりのリーマンだと、退職金で定年間際に、新築マンションや一戸建てかうもんだ。
あとは、死ぬまで住み続ける。
俺がいいたいのは、団塊ジュニアが30代で買った場合、定年間際に築30-40年とかになるけど、
それを売っぱらったり、立替とかできるのかということ。

>>450
んでもって、会社の補助が7-10万あるとおつりがくる。

地震のことはよく言っている人がいるけど、
それを理由にするなら永遠に買わない方がいいと思います。
それに、隕石が落ちてきたり、戦争になったり、
不安は世の中にいくらでもあるから
それが解消するまでは買わない方がいいんじゃないの？

団塊ジュニアでどうしてもマンション買いたい場合、しっかり金ためて、50ぐらいで買うこと。
そしてら、マンションが寿命になるころにに自分もあの世行き。
どうしても、30代で買いたいなら、あまり値下がりしない立地のよい物件にするという手があるけど、
その手の物件は1億ぐらいするからね。
いずれにしても、都心から30分ぐらいの、30年ローンで5000万ぐらいのファミリー物件が一番手をだしてはいけない物件だよ。

>>454
東京の地震リスクは、都や政府も予測しているのだし、隕石や戦争と一緒にするのはどうかと思うよ。

団塊がマンション買うのはＯＫだった。むしろ買うべきだった。
しかし、団塊Ｊｒ以降の世代が買うのはダメ。

次の買い手がいなくなるからだ。
年金と同じ。
ただでさえ、年金という老後リスクを背負っているのに、
マンションは買えないだろう。

資産のほとんどをマンションにつぎ込むのはこの時期絶対にやってはだめ。

自分の経済力で維持可能かということと、
納得いく価格であるかということを考えればいいんじゃないかと思う。

買うと得られるものは、他人の借り物でないので
多少は粗末にいじっても気楽であるということ。
これは大きい気がします。

会社補助で反論している人もいるけど
一般的な話ではないことを言ってもしょうがない。

ちなみに私は買っても補助が出る制度がある会社勤めですので、
僻んでいるわけではないです。
でもこんな事を言っても他の会社勤めの人には何の意味も
ないことも分かっているのです。

それを知ってて、変な税制優遇して売りつけようってんだから、老人はひどよね。
自分たちはそのころあの世だからね。
年金にしてもしかり、氷河期世代を生んだのも団塊の雇用守るため、

それもこれも、団塊ジュニアがお人よりバカだからなんだけどね。

転勤のある会社にある程度会社が補助するのは、一般的なんじゃない？
転勤でも自腹ってのは、酷じゃないか？

３７歳　１９３万 　　　　　　　　　＜世代別人口の一覧表＞
３６歳　２００万
３５歳　２０３万 　　　　　　　　←この辺団塊Jr世代
３４歳　２０９万
３３歳　２０２万
３２歳　１９０万
３１歳　１８３万
３０歳　１７５万
２９歳　１７０万
２８歳　１６４万
２７歳　１５７万
２６歳　１５２万
２５歳　１５１万
２４歳　１５０万 　　　　　　　　←この辺ゆとり世代
２３歳　１４８万
２２歳　１４３万
２１歳　１３８万
２０歳　１３４万
１９歳　１３１万
１８歳　１２４万
１７歳　１２２万 　　　　　　　　←ちょｗ　ありえないぐらい少ない！
１６歳　１２２万
１５歳　１１９万人
１４歳　１２１万人
１３歳　１２０万人
１２歳　１１９万人
１１歳　１１９万人
１０歳　１２０万人
９歳　　１２０万人
８歳　　１１７万人
７歳　　１１７万人

統計局の住宅統計による空室率によると…。
1963：2.5%
1968：4.0%
1973：5.5%
1978：7.6%
1983：8.6%
1988：9.4%
1993：9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%

マンション価格は下落する。
統計をみれば明らか。
下げが隅々まで浸透したときに、買うのがいい。
今はまだ逆にバブッっている状態だから、絶対に買ってはだめ。

マンションが売れなくなるのは、雇用や給与に影響がでてからだもんな。
株はすでに半額になったけど、これらの調整は、むしろこれから。

空室率は15%超えてそうだな

>>460　新築の分譲賃貸で都心から30分程度で3LDKだといくらします？
それを生涯にわたって１００％補助するってかなりすごい会社だと思いますよ。
それに転勤は別扱いにしているところも結構あるんじゃないですか？

全額補助なんていってるのはあの害市のおっさんだけだろ
ありゃ、特殊な例だ

マンションって将来捨てたくなったとき、所有権を放棄できるの？

２００９年はマイナス成長確実なんだよ
間違いなく値崩れする

マンションなんか一生買ったらだめだよ
２０年３０年たつと管理費とか修繕積立を払わない奴が大勢でてくる
必ずマンションは最終的に破綻するのです。

賃貸だと大家が一括管理してくれるから
安泰だわ。

ということは一部は自己負担があるわけで、損実の言っていることにも
一理があるわけです。家賃は捨て金だということで。
それにしても家賃は下がらないのかな。

>>468できないから越後湯沢で大変なことになっているのでは。

投資引き上げ後の実需を中心とした相場になっていくわけですね。
果たしてどんな人が買うのでしょうね。

ただにしても、売れないとき、
修繕費も税金も滞納しているとどうなるんや？

先着順受付マンションの分厚い広告、ここ2ヶ月ぐらい入ってるわ。
鍋やるときの下敷きに重宝してます

３連休も明日で終わり。ＭＲは大混雑でした。
今買えない人はきっと２年後にもさらに２年後を待っているんでしょうね（笑）

>>470
たしかに、最近、金もってても給食費とか払わないDQN親おるらしいしな。
それなりの価格のマンションでもDQN一家がいると終わりだな。
理事会とかの役員やったら自殺したくなるわな。

賃貸の家賃ってのは、そういう手間料＆保険だと思うと、安いもんなんだけどね。

MRは大混雑らしいから、まだ影響を受けるのはこれからみたいだな
ビックスリーが逝ったら、その1年後ぐらいが買いじゃないか？

ここ買えない人が傷をなめあうスレですか？

マンションなんて、中小企業勤務の年収300万とかでも買えるだろ。
買えない人って、ルンペンのこと？

うちの主人は意気地なしで困ります。
ここ２〜３年も粘り続けたのはいいけど、
今後も買い時はこないから今のところで我慢しろといわれてしまいました。

がっかりです。どうしてこんな人と結婚したんだろ。
後何年このボロい賃貸で過ごさなければならないの（泣）。

>>479
そうですよ。
見ればわかるでしょ。
しかし、このスレの低レベルぶりはひどいですねｗ

>>481　可哀想に。子供はいるの？

>>480
今後マンションが下がるから今買うなよっていうなら分るが、

ここでは、戸建てのほうが良いからマンション買うなって・・・

ミニ戸建て買って転勤したらどうするの？

駅から遠ければ、まず賃貸で借り手はつかないよ。

売却も大変だよ。

大きなお世話だけど・・・

子供も損だから作らないんですって（涙）。
哀しいです。損得だけならどうして結婚したのかしら。

>>461-462
のデータみれば、明らかだマンション価格は下がる。
大事なのは買った後、売り抜け出来ないってことなんだよね。

中古マンション価格、賃貸価格が下がるのは明らかな状態で買いはない。

ここ最近不動産買った馬鹿は本当にお粗末だよ。
今が投資の逆張りの最高時点なのにね・・・。

今マンション買うのはババをつかむだけ、ババをつかみたくなかったら、
マンション買ってくれとかいうババ（悪妻）とは離婚することをだな。

>>450

この人、めちゃくちゃ（＾ｖ＾）

>今後マンション売却価格がそれほど下がらないならみんな買う。

　安くなったら買うのかい？

>管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
>で月５万くらいはかかる。
>地震のリスクを考えると今は買わない方がいい。

　どっちなんだい？　結局、家賃を払い続ける先送り派かい？　（＾ｖ＾）

>>445

で、家賃を払い続けるの？

定年後、現金で家買うの？

買えるの？　（＾ｖ＾）

>>485　ご主人はあなたが年をとったら用はないってことでしょ？
その賃貸暮らしもそんなに長くないんじゃないかな。

>>454
> 地震のことはよく言っている人がいるけど、
> それを理由にするなら永遠に買わない方がいいと思います。

　その通り　（＾ｖ＾）　防空壕に住んだ方がいい。

>>461

この人、ずっとやってるけど、中国人嫁が年間一万人。これからもっと増える。
駐在員も増えるよね。全く読めてない感じ。家賃を早く抑えてそれなりの家を
買うなら、今がチャンスだぜ。　



> ３７歳　１９３万 　　　　　　　　　＜世代別人口の一覧表＞
> ３６歳　２００万
> ３５歳　２０３万 　　　　　　　　←この辺団塊Jr世代
> ３４歳　２０９万
> ３３歳　２０２万
> ３２歳　１９０万
> ３１歳　１８３万

>>486

グレードも下がるね　（＾ｖ＾）　いいのつかもう。

しかし、結構さがたっら買う人多いなあ、管理費＋修繕積立金、かかるぜ　（＾ｖ＾）

下がったら買うということは、今値下げシテ買ってる人は確実にいるんだな。
いいの掴もうね。すべて自己責任。

>>484

ミニ戸でも、家賃払いより数十倍マシ。
家賃は住宅購入資金をどんどん目減りさせていくんだ。
いつか買う人は、しっかり頭に入れて買うタイミングを考えよう。

３ＬＤＫ８０平米で駅から徒歩１０分の賃貸ってどれくらいだろう？
川崎あたりで。

安いところはそれなりの人が住んでいるんじゃないですか。
ここにいる方はものすごいお金持ちなのにＤＱＮに対応できるの。
戸建買うなら他に行くべきところがあるような気が・・・

>>485
> 子供も損だから作らないんですって（涙）。
> 哀しいです。損得だけならどうして結婚したのかしら。

お金のためなら、死んでもいい派かもしれないよ。
本末転倒だね　（＾ｖ＾）

中国人嫁なんてしばらくしたらアホな日本人の財産持って中国に帰るからカウントする必要は無い

>>493
484です。

予算4000万円なら、マンションとミニ戸のどっちを選ぶのか？

マンションは駅近、ミニ戸は駅からバスって感じでしょうか。

馬鹿が高値つかんだだけだろ。

今後は人口減少、格差社会で売り抜けもできないだろうし、
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
は年毎に騰がる。ちゃんと計算すればわかるだろうが、
これで月５万は最低は払っている。ローン金利いれれば、月７万。
２０年後には１０万くらいまでかかる。

売り抜けもできない、管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月損で貯金もできず、今マンション買う馬鹿は先が読めない池沼じゃないかな？

>>461-462みればあきらかでしょ。

賃貸派は、経済性や子どもの成長にあった住居を選べる。
子どもが一人、二人で必用な部屋数も違うし、成長によっても違う。

大きさも夫婦の加齢によって、必用な広さや環境も違ってくる。
若いときは都心の会社近く、子どもがいるときは環境のいい郊外の
広めの賃貸、子どもが成長したあとは、老後はと広さも環境も、
ライフスタイルによって変えていくのが、真の住の安心じゃないかな？

よくないのが、身の丈にあってない広さの新築マンションを買うことなんだよ。
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
は広さによってきまる。身の丈に合わないマンション買った馬鹿は、
金は貯まらない。しかもいいのは、最初の３年。あとは下水から汚物の臭いが
するようになる。地震のリスクもある。

今後は>>471-462のデータが示すように、買い手、借り手有利な状況にかわっていく。
すでにレントフリーや更新料無し物件、礼金一ヶ月、保証人無し物件が増えてきている。
人口減少が誰の目にも明らかになったときに、不動産はすごいことになる。

今バブルの不動産を買うのは池沼か、先の見えない悪妻くらいでしょう。

長期契約で家賃が一ヶ月から１年只になるレントフリーや
更新料無し物件、礼金無し物件、仲介手数料無し物件は、
家賃価格を下げないで借りて欲しいという大家側の最後のあがきなんだよね。

家賃価格が下がれば、周辺の相場も下がり、土地やマンション価格も下がる。
今は家賃価格を下げないための最後のあがきをしている状態。
これが崩れたら、不動産は暴落必至。

また、今は不動産バブルここで絶対に買ってはいけない。

バブル崩壊して下がってるのに、今が買い時とか言ってるやつは何を根拠に言ってるんだろうなww
そう簡単に回復するはずがない。
５年や１０年は回復しないと見るのが正常な物の見方。

>>501
君は未来が見通せる力を持っているようですね
すばらしいです
で、そんなに自信があるなら、もちろんREIT全力売りしてるんでしょうね
まさか口先だけなんてことは…

昨日の日経新聞みたろ。
地価上昇地点ゼロ。
下げ止まってないじゃん
金融関係ボロボロ。
この時期にローン組む奴はどうかしてる

いるんだよね
株の評論家でもそうなんだけど
口先ばっかりのやつ
で、金持ってるのかっていうとそうでもない
そういう奴って、信憑性０

>>501
そうそう、歴史的に見ても不況になって1年程度で地価が回復した例なんないよ。

>>503
じゃぁいつローン組むのがよいの？
新聞で地価の反転が明確になってからか？
その時には遅いんでないかい？

>>505
へぇー、君は歴史に詳しいんだね
で、歴史的にみて、地価が下がったのは、バブル崩壊時ぐらいしかないとおもうんだけど
過去１回きりの歴史はどれだけ参考になるんだろう？

>>506
自分が高値掴みして1000万以上損したからといって、
他の人を巻き込もうとしないように。

>>508
回答になってないんだけど

>>508
ちゃんと答えろ、ヴォケ

>>507
戦後は1回きりでも戦前の第一次大戦後の不況・世界大恐慌時の昭和恐慌時でも地価は下がってますがｗ
諸外国見ても不況と地価は連動してますね。
例外と言えるのが2000年のITバブル崩壊時のアメリカの住宅バブルくらいですかね。

>>511
不況は1年ぐらいで脱出することはよくありますが･･･

子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

>>511は歴史に詳しいお方です
なんでも知っています
逆らってはいけません
彼が言うことは正しいです
彼はネ申です
ネ申が言うことは絶対です

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ　　　　　僕、キチガイトダテ君です
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´　　　　　またの名を、ゴキブリトダテ君ともいいます
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ　　　　　　ぺらぺらトダテに住んでます
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ　　　　　　　マンションが本当はうらやましいのですが、
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.　　　　　僕の財力では住めません
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､　　　　　　　しかたないので、２ちゃんで憂さ晴らししてます
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |　　　　　　今日もあちこちのスレに出没してます
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|　　　　　　僕のことかわいがってくださいね
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
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　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
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　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

>>512
諸外国を見ても過去数十年で最も悪い経済指標が続々と発表されています。
10月からはさらに株価が値下がりしているのでさらに指標は悪化するでしょう。
そういったレベルの不況が1年程度で回復した例が歴史上あるのでしょうか？

｢
















　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ〜い
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　　ゴキブリトダテ君見てるぅ〜？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

日経平均で言えば
一昨年買い　日経１万６千
去年買い　日経１万８千
今年買い　日経　１万６千

って感じだろう。本格的に下がるのは５年後しかも、
>>461-462の少子化と格差社会でリバは無い。

逆に今不動産もっている連中は早めに、
利益確保なり、損切りしないといけない。

マンションに憧れてる人
マンションが羨ましい人
そんな馬鹿な人いるんですか？








はい、コピペ↓

ダメリカビッグ3が倒産すれば日本なんか不況5年だよ
今でも3年は様子見
これから本番なのに一年で世界規模の危機を克服できるわけないだろ

ゴキブリ水って美味しいですか？

>>520
あなたは、ネ申のようなお方ですね
将来を見通すお力はさすがです

>>503
信用取引で自己資金の何倍もの取引をするときは順張りが基本な。
底値を拾うのは困難だから景気が上向き、相場が目に見えて上昇基調になったときが買ってもいいとき。
(必ず買えとは言ってない)
今のような下落局面はとにかく待ちに徹して下手に動かない。
たとえ欲しくても己を律して待つこと。

一生に一度や二度の大きな買い物ならなおさら。
現金一括や失敗してもリカバリの効く資産家の人は好きにしてください。

あと、来年、再来年あたりに不動産価格の下落が一服し上昇に転じ始めたなんて記事が出てきてもそれはノイズだから無視ね。
(あらゆる手を使って買わせようとする策略には乗らないこと)

これから業者の淘汰や売れ残り叩き売りが始まっていろいろ動きが出てくるよ。

>>523
信用売りって知ってる？
君ほどの低レベル君なら知らなくても当然だがwww

524みたいなゴミも淘汰されるからこれから楽しくなるなw

↑
低レベル君、登場ｗ
そして、早速、低レベルをご披露乙
そういう、低レベルの煽りしかできないのかwww

こういう中身のないアホ業者は早く潰れろww

一番は分譲マンションでもなく、一戸建てでもない
賃貸マンションをお勧めする。

マンションはプライバシーが守られるから
なおかつ管理が楽な賃貸をおすすめ。

引きこもりのおっさんも気楽だよ。

トダテなんてすぐ燃えちゃうからダメだよ。

俺は資金繰りが厳しくなった業者から一戸建て買った。
現在、評価額＋４００万。

買った瞬間に４００万儲かった。

お前らもやってみろよ。
美味しすぎてたまらん。

日経5000円
円高で60円 ダウは4000から3000 ここまで行く可能性がある
在庫はバナナの叩き売り
銀行が見捨てた業者は終わり
銀行も合従連衡に向かい 何行か逝く

よーく読んでると必死にマンション薦めてるの一人しかいないじゃん。
マンション住むなら528の言う通り賃貸がベストだよ。
維持費とか組合とかのデメリットを被らずにメリットのみ享受できる。
買うなら戸建て、賃貸ならマンション。これだよ。

維持費は家賃に含まれてるとかアホな煽りするなよ。
それをふまえたうえで納得した額の物件に住むという事だからな。
自分の意志に関係なく、金額を設定されて搾取されるマンションの維持費とは意味合いが違うぞ。
不当に家賃をあげられたら、いつでも出て行けるわけだからな。

そもそも不当に家賃は上げられません

家賃が近隣と比較して割高な人は大家に電話して「家賃下げろ」
と一言言えば簡単に下がる

>>462からみれば、今後家賃もあがらんからな。

バス物件なんて、今後管理費くらいで借りられるようになるぞ。

これだけ価格が変動してると以前みたいに同等の民度の連中が固まらなくなるから
マジで危険だよ。30年後のマンション事情を想像してみればわかる話。

大家が自分の希望価格で貸せる物件なんてもういくつもない
戸建ての上物だけ買うのと変わらないのに今までマンションがいかに暴利だったか
よくわかる。

クローズアップ現代でも言ってたけど、あれは住宅政策じゃなくて景気対策だから
ハコモノを建てさせて、低利で融資して高く買わせて
バブル後なんか財閥系もゼネコンも建物の質なんて気にしなくなった

はっきり言ってアメリカのサブプライムを笑える立場になんか全然ない
固有名詞は出さないが地方都市の名前がつく銀行や信金なんか調子に乗りまくったし

銀座や六本木で羽振りがよかったのって不動産屋とファンドの連中だったもんねー
一体いくら貪ってたのやら。

日経平均５，０００円時代早く来いって本気で思ってる
それで潰れる所は早く潰したら良いんだ

前回￥８，０００の時、￥５０割れして潰れそうだとか散々言ってた会社が多かった
今回こそ潰れてもらいたい

８割引はないだろう。現在の価格の5割引き、そうするに半値が底の
可能性が高い。

ある海外在住の有名ファンドマネージャーがいうには
日本の賃金が高どまりしてる理由は不動産価格がたかすぎるからなんだと

海外だと年収の３倍までが相場で、これから日本の不動産価格は
適正価格まで下がると、公務員の給料も大幅に下がるそうだ。

そのかわり庶民の給料も大幅にさがるらしいわ

来年早々色んなことがわかるからそれまでマンションは買わない方がいいんじゃないでしょうかね。
麻生が選挙を引き延ばしてるのはおそらく共和党と歩調を合わせてなきゃならないことがあるから
だろうし、日米とも民主党政権になれば不動産は大幅にルールが変わりそうな予感。愚衆政治しか
できない日本の民主党には何もできないだろうな。

>>542
しかし、そうなると、
どうやって800兆もの借金を返していくの？

>>542
バカ抜かせ！
今や給料は公務員＞＞民間だぞ！
何でそこに不動産価格が関係するんだYO

民間が本来の意味でのリストラ（資産の売却、人材の配置転換等）を推し進めたから現在の様な姿がある
まず出血しなきゃいかんのは公務員

騒がなくてもマンションはすでに半額以下まで下がってきてるでしょ！
値札は下げてないけど、実質取引じゃあたりまえ。
在庫抱えて突っ立ってる体力が残ってるデベは皆無だよ。
でも一斉に値崩れするのはイヤだから、個別交渉して、ボレる客からはボッタくる。
交渉きつくても入金決済早い客には条件よくする。


今の在庫抱えてリースホールドに移行は業者にとってリスキー過ぎるからね。

>>546
ゴキブリ君
ヘダテも半額になってるよ

>>547
一つか二つでいいから物件で教えてよ
いつものヤフー不動産でもいいからｗ

>>547
あなたはゴキブリ水飲んでる可哀想なマンション脳ですね。
頑張って下さい、せめて２ちゃんの中ぐらいは。。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ　　　　　僕、キチガイトダテ君です
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´　　　　　またの名を、ゴキブリトダテ君ともいいます
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ　　　　　　ぺらぺらトダテに住んでます
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ　　　　　　　マンションが本当はうらやましいのですが、
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.　　　　　僕の財力では住めません
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､　　　　　　　しかたないので、２ちゃんで憂さ晴らししてます
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　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　　ゴキブリトダテ君見てるぅ〜？
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　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　
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　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>544
あすこまで膨れた借金は返せない
ハイパーインフレで日本終了

>>546の内容が気に入らないのか損太郎w

マンション買った奴が２ちゃんを荒らす程度で住めば可愛いけど、
秋葉原の通り魔みたいになりかねないから怖いな。

先が読めないから、
マンション派　：頭金1000万で　4000万の信用取引
賃貸派　　　　：現金率を増やし、大暴落に備える。

８００兆円の借金つっても資本もある
国有地だとか、貸付金

８００兆円も国有地だとか、貸付金が何処にあるんだ？お前が半分ぐらいあるのか？

>>506
銀行の不動産部門の融資枠が拡大し始めてから。
俺ならそこ。大底で買うのは無理。
今は縮小状態だからね。

>>555
割高な家賃を搾取されてるチンカス派が貯められる現金なんて雀の涙程度だろw

>>555
それが正解でしょう。

賃貸派は年収や生活環境によって適切な賃貸に住めるから、金は貯まる。
それぞれの生活レベルに合わせて、金が貯まるような場所に住むといい。

マンション派はやばいね。今の時代に一番大事な現金（円）を持ってないって・・・。
しかも年収にあわず広いマンションを買っている奴が多い。
こういう奴らは管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
でつぶれる。初年度からローン別で月５万かかるし、２０年後には１０万近くローン別で
かかる。買うときは物欲に惑わされて、経費の計算できなくなっているんだよね。

しかも今後は>>461-462の少子化＋格差社会でマンションの価値は減るだけ、
こんな状況で今のバブルマンション買うってどうかしているって・・・。

>555
家賃は会社持ち。住むだけで家賃年300万の得。
買うと年100万の維持費と年100万の資産劣化が発生する。
この差は大きいよ。

ディべ
来年もけっこう 飛びそう。
公示価格と実勢価格が開きすぎ

【税制】住宅ローン減税が過去最大規模に…所得税から年50万、住民税から10万の控除を10年継続　政府案 [08/11/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226744383/

去年、一昨年ローンで買った奴は悲惨すぎるな・・・。

ま、こんな政策でても買わないけどな。普通に不動産暴落待った方がいい。

>>559が涙目なのはわかった

一人暮らし、又は両親との３人暮らしとかだったらマンションもありだと思うけどな。
家族増える予定は未来永劫ないから。
一戸建てだと、親がそのうち２階に上がってこれなくなるんじゃないかとか心配。
エスカレーターみたいな補助のがつけられるのは知ってるけど・・・

子孫を増やすことの出来ない不能夫婦ならマンションでもおk

毎日ヤル事しか考えていない猿夫婦でもマンションは可。

単純に今のバブル価格でマンションを買ってはいけない。
ただそれだけでしょ。

やるだけやっても不能夫婦には子供が出来ませんｗｗｗ

>>561
鋭い
そういう状況なら賃貸にすべき。
家を買うにしても他人に貸しながら資産として持つとかがいいんだろうなぁ。

損太郎書き込みの量ハンパねえな
お前ほんとは独身だろ？

マンション高値掴みした奴は相当心が病んでいるな。

>>571
損太郎は長年安アパート住まいで本来このスレには無縁の人間だろうね。
最近は気の毒だからあまり相手にしないようにしてる。

損太郎が悪いわけじゃない。
不動産が継続的に値下がりするような社会が悪いんだｗ

損太郎度が強いほど
嫁専業主婦で子沢山な件。

小梨は増税すべきだな。

損太郎は仕事でやってるの？
今日は天気悪いところが多いから暇なんじゃないの？

>>560　収入がない奴がほとんどなのに買うために貯金しようと思ったら、
ぼろい木造アパート住まいか？
常にワンランクからツーランクしたの生活をしなければならないのかい？

>>578
家賃は会社持ち。住むだけで家賃年300万の得。
買うと年100万の維持費と年100万の資産劣化が発生する。
この差は大きいよ。
それにあんたの収入と一緒にされてもねＷＷＷ。

>>474

財産差し押さえですよね。
しかも税務署も評価額分の価値は無い事分かってるから、物件そのものじゃなくて
預金や給料を差し押さえに来ますよね。

完全に底打ったな

いや、潜在在庫が放出されるのはこれから。
でもって着工数は増えている。

3月の決算時期が見ものだと思うよ。

子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

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これがゴキブリトダテ君です。
ぺらぺらトダテ（戸建てではありません）に住んでます。
本当はマンションが欲しいのですが財力がない為買えません。
悔しい思いをしながら、朝から晩まで２ちゃんねるしてます。
友達がいなく、２ちゃんねるの世界だけで生きています。
そんな寂しい彼の相手をしてあげてください。
ゴキブリに餌を与えてやってください。
得意のつまらないコピペ攻撃が始まりますよ。
あ、そうそう。餌がない時は自演しています。
生暖かく見守ってやってください。
↓
↓
↓
↓
↓

>>583
マンションは小梨や老人に向いていると思う。
まず、財産として残すことを考えないで住み潰すことができる。
それに便利で安い。うざいセールスにも居留守が使える。
年をとっても平屋だから移動が楽。冬は下の階の人の暖房熱で暖かい。
賃貸は部屋で死なれると困るので大家から追い出されることも
考えなければならないので不安だ。
大家にしてみれば、若い外人＞＞＞老人でしょ。

子蟻にはやはり残すことも視野に入れたり、
近所迷惑も考えなければならんだろうね。だから戸建のほうがいいかもね。
でも金がかかるから田舎に引っ込むことを考えなければならないのがツライ。

少子化で成長しなくなると為替相場の下落が続くことになる。
そうすると輸入物価が上がるよね。
今は円キャリーの巻き戻しや欧米諸国の不況入りで円高圧力がかかっているが
、少子化で不動産需要減退を長期で予想しているなら、貿易黒字の縮小による円安で
長期的な物価上昇圧力も予想しておいたほうがいいんじゃないか？
というかつい最近までその傾向にあった。モノが欲しくなくても高くなることは有り得るヨ。
もう定年後に新築一括買いなんて滑稽でＷ。定年間近の人は別にいいけどね。

>586
そうすると円高・株安のこの時期に外貨と外国株に投資しておくのがいいという事になるね。
やはり長期運用を続けながら会社借上社宅に住み、
定年時に現金で購入するのが一番だと思うよ。
その頃には相続で土地を買う必要もなくなるだろうしね。

>>567　それもありだと思うけど。
特定商品の長期的な相場観は持ち合わせていない。
必ずしもベストタイミングで定年を迎えるか分からないので
自分はそれまで耐えられない。家を買えばそれはある意味、違う納得も
できるので、買い時を探すんじゃないのかなと思っている。
家を買ったら住宅関連の補助を失う人は、結果的に賃貸を押し付けられている
かもしれないことを考えなければ。別に買い煽りではないよ。
今買うのは不安なのは当たり前です。

>>585
マン損は便利で安い？

買取マン損ほど金食い虫の消耗品はないぞ！

空き部屋ぶんまで修繕費負担せにゃならんような売り手好都合のマネージメントのどこが安い？

賃貸なら戸建てより安くなったりもするが。

初期コストの話です。
基本的に小梨は後は野となれというやけくそでしょ。

♪♪
ゴッキゴキゴキ、ゴキブリトーダーテー
今日も朝から２ちゃんねるー
晩まで寝るまで２ちゃんねるー
ひとり寂しく２ちゃんねるー
コピペ、自演の２ちゃんねるー

まずい餌をばらばらまいてー
今日こそ大物釣り上げたいー
マンション派を釣り上げたいー
なのにいつもスルーされてー
最後は涙目、ゴキブリトーダーテー

　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ　　　　　僕、キチガイトダテ君です
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´　　　　　またの名を、ゴキブリトダテ君ともいいます
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ　　　　　　ぺらぺらトダテに住んでます
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ　　　　　　　マンションが本当はうらやましいのですが、
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.　　　　　僕の財力では住めません
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､　　　　　　　しかたないので、２ちゃんで憂さ晴らししてます
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |　　　　　　今日もあちこちのスレに出没してます
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|　　　　　　僕のことかわいがってくださいね
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

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　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ〜い
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　　ゴキブリトダテ君見てるぅ〜？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

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これがゴキブリトダテ君です。
ぺらぺらトダテ（戸建てではありません）に住んでます。
本当はマンションが欲しいのですが財力がない為買えません。
悔しい思いをしながら、朝から晩まで２ちゃんねるしてます。
友達がいなく、２ちゃんねるの世界だけで生きています。
そんな寂しい彼の相手をしてあげてください。
ゴキブリに餌を与えてやってください。
得意のつまらないコピペ攻撃が始まりますよ。
あ、そうそう。餌がない時は自演しています。
生暖かく見守ってやってください。
↓
↓
↓
↓
↓

小泉毅の件で戸建よりもマンソンのほうが安全だということが分かった。

↑そうですね。

個別の件を持ち出してもね。マンソンでも物騒な事件はあるものです。

キチガイと一つ屋根の下で生活

>>591　いい歌だね。感動で涙が出てきそうだ。

［11.21］［東京都］(株)ダイナシティ・民事再生手続開始申立

【不動産】マンション：販売計画、下方修正・景気の後退で…｢大京｣社員450人削減、事業縮小方針 [08/11/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227566450/

ボロボロのマンション業界ｗｗｗｗｗｗ
業者も社員も２ちゃんで必死に抵抗ｗ

千里中央の事件が明るみになったら、８割引でも売れなくなる。
命懸けでマンションなんかに住みたくない。

シャブコンだらけのマンション業界

>>604
それ公表してもゴキブリ水飲んでるマンション脳は
「戸建てもシャブコンだろｗ」と負け惜しみを言ってくるぞｗ

最近3割引きあたりまえだね
その気になれば3割ぐらい簡単に引けるのか

「PC積み木接着剤工法」を高層建造物に採用していいものかどうかの是非を社会に問うきっかけになる事件だね。

うやむやにするなよ〜〜〜

>>607
最新マンションは壮大な実験台なのだよ
住人はモルモット

>>608
メーカーにとってもマンションは新開発新商品のモニター役だよｗ

メーカー側は故障や不具合がなく安定が確認できた部品や商品を戸建てに販売するんだよ

>>606
マスゴミは煽るのが商売だから３割引万損などと取り上げるが
ピークが高かっただけだから意味無いんだよなｗ

>>611
その高かったピークで購入した人も大勢いるわけでｗ

３割引でやっと適正よりちょっと高いくらいだもんな・・・。

どっちにしろ、供給過剰で中古が余り出す。
そのときに買い叩けばいい。

とにかく高値では手をださないことが大事。

近々リースホールド制に切り替われば大幅に安くなる。
しかも建築法改正後の新規が着工するのはこれから。

焦ることはない。

だね
今買うのは愚の骨頂

俺みたいな資産を残したくない生涯独身は
リースホールドは願ったりかなったり

リースホールドだったら、結局賃貸みたいなもんじゃないの？

賃貸もバス物件とか郊外はめちゃくちゃ安くなっているな。
１ルームだと、マンション雑紙に載っているのさえ４万台が主流だもんな。
ちょっと前だったら、考えられなかった。

リース＆ホールドの場合、地主は相続税の軽減が図れなきゃ意味が無い
どこまで相続税は安くなるんだい？

ﾊｧ？
大丈夫か？お前？

土地梨か

リースホールドとか３割引きとか妄想で買えた気になってる
自分の信用情報がどうなってるかも知らない低所得って可哀想

>>622
最近損太郎は、マンション買わない人を貧乏人って罵るしかしてないけど、
もう買い煽りは諦めたの？
ハイパーインフレとかランランウォーク理論とかのためになるお話はしてくれないの？
ぜひ聞きたいなあwwwww

損太郎さん、これどう思います？ wwwwwwwwwwww

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

940 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/11/03(月) 14:27:18 ID:???
損太郎の年収は自称850万だよ。
前に、賃貸住人と煽りあって、じゃあ明細晒せやってなって、晒してた。
一応月収50万あったから、推定850万って事にしてやるかって話になった。
ちはみにそのとき、もうひとり晒した賃貸住人の通帳は、
月収100万超えてて、貯金2000万あった。
それでも損太郎が負けてねえーって発狂してて大爆笑だったよ。

随分古い書き込みだけど、こういうのスレを監視してスクラップしてる訳？

今日の夕刊紙に半額ってのっていたけど、年末半額であれば
来年は新築未入居の物件はどうなる？
あながちこのスレのタイトルも誇大ではないと思った。

>>623
キレんなよ、低属性貧乏人ｗｗ
買わない人を馬鹿になんかしてないだろ
よく読めやｗｗ

おっ損太郎が怒ってるぞwwww

欲しい人はもう少し待って戸建買えばいいんだよ。
指値してもいいけど。
悪い事いわないから、団地なんてやめときなって。
どうしてもってなら止めやしないけど。

要件緩和検討を答申へ　老朽化マンション建て替え　規制改革会議

　　政府の規制改革会議は二十五日、年末にまとめる規制改革に関する答申の中で、老朽化マンションの建て替えに関し、
　　現行法で義務づけられている要件を緩和する必要性を盛り込む方針を固めた。

　　マンション建て替えの要件は、区分所有法で規定され（１）所有者の数（２）専有面積に応じて所有者に与えられる議決権−ともに、
　　五分の四以上が賛成しての「決議」を行うことを義務づけられている。

　　国土交通省によると、築三十年以上のマンションは全国に約六十三万件あり、十年後には約百七十二万件に急増する。

　　これに対し、建て替えが実現した事例は、阪神大震災などによる建て替えを除き百二十一件にとどまっている。

　　規制改革会議は昨年、要件が厳しすぎることが建て替えが進まない要因とみて、国交、法務両省に実態調査を要請。
　　このほどまとまった結果では、築三十年以上のマンション約四百五十件の管理組合が回答。
　　「五分の四」の緩和については、回答した組合のうち、人数要件で「緩和が必要」４７・１％、「不要」３８・２％、
　　面積要件で「必要」３７・８％、「不要」４３・２％と意見が分かれた。

　　要件緩和に対しては、政府内にも「本来なら全員が同意しなければならないのに、五分の四を緩めるのは難しい」といった慎重論がある。

　　このため同会議は答申後も慎重に議論を進める。

東京新聞　2008年11月26日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008112602000133.html

返済額が減ったり逆に返ってくるケースも　テンプレが非常に参考になります
【初心者未満】過払金返還見習いスレ12社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1225513598/

古い4階建て物件の4階部分をぶっこわして2階3階繋げて天井の高いやつに
作り替えたやつが今後は出てくるんだろうけどそれだったらちょっと興味あり。
中途半端な物件と違ってネット環境とか水回りだとか全部今風にリニューアル
してるだろうからね。変に新しいんだか古いんだかわからないようなマンション
ってCATVとかネットとか古い設備だったりするのでちょい面倒。床暖房すら
入ってない物件とか多いし。

>>623
この前までこれから金利が高くなるからもう買えないとかなんとか言ってた記憶が・・・
金利分の何倍も暴落してんのにｗ

待てば確実に下がるからね。
わざわざ高値で掴むのはアホがすること。

すごいね
アメは基地買いだな
買い豚であり売り豚でもある俺は複雑だよ

日本版サブプライム
ゆとりローン破綻

>>636のゆとり頭は既に破綻w

マンション歳末投げ売り…ついに値引き３千万円超も
１年で３０％超ダウン物件も
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112636_all.html

値札はその程度だけど実質取引はとっくに半額以下だよん！
リースホールドに切り替わる前に在庫吐かないとね

俺は賃貸マンションに１５年住んでるけど
分譲に住んでるやつって悩みだらけなんだな

共用部分が壊されてても「大家が負担するんでしょ」で気楽
分譲の奴は自分のものが壊された気持でストレスたまりまくりなんだろうな

>>640
そんな事言うとマンション買ったバカは「賃太郎賃太郎」って負け惜しみ言ってくるおｗ

>>640
マンション買ってしまった人はストレス溜りまくりなので
２ちゃんでコピペ荒らししてストレス解消してるんだよ

国内マン損不況のぶんをドバイで取り返すべく出張ったデベさんゼネコンさんご愁傷さま。
じつは借金ダルマのドバイ開発。
突っ込んだカネがパーだ！！

マンションなんて一生買わなく いいからなw

しっかり納めてくれたら
それでいいよw

その尋常じゃない必死さは何に対して悔しがってるの？

アネハ事件もＪＲ西もみんな分譲所有者の悩みだな
賃貸で悩むのは大家の方

姉歯１人でマンション業界の市場規模を１０兆円下げたね。

これほどのテロは無い。

わかったから管理会社儲けさせるためだけに管理費生涯払い続けてろよwww
あと割高の修繕積み立て費もなwww

手前共はマンションであろうが戸建てであろうが皆様がマイホームをご購入するまで最新の情報を提供しご入居まで滞りなくアシスト致す所存でございます
人間の命には保障はございません
生きているうちにぜひ先進のお住まいをご堪能ください

東京・渋谷区のマンションで、違法に個室マッサージ店を経営していた疑いで、
54歳の男が警視庁に逮捕された。
逮捕された上條 健容疑者(54)は10月、風俗営業が禁止されている渋谷区のマンションで、
女性に性的なサービスをさせる個室マッサージ店を違法に経営していた疑いが持たれている。
この店は、2005年から営業を始め、およそ3,000万円を売り上げていたが、
近くの住民から「部屋から変な声がする」などと、苦情が寄せられていた。
このマンションでは、6月にも別の風俗店が摘発されていた。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00144841.html

>>649
そうだね。俺は先進の住まいに住みたいからマンションはいらないよ。
戸建てだけアシストしてねwww

相当安くなってるね。リンク踏むのが怖い奴は下記キーワードで検索どうぞ。

　「アウトレット分譲」

http://www.nomu.com/new/outlet/

例）３ＬＤＫ　70平米超　　1890万　八千代中央徒歩12分

当初はいくらで売ってたのかな。

柏くらいまでいくとずいぶん安く買えるんですね
アウトレットマンションっていうのがあるんですね

購入リスク半端じゃないな。値下がりしかしないのがわかってる耐久消費財を
買う意味なんか本当にあるのか？
http://jp.youtube.com/watch?v=KTaemxRWEvk

今から購入予定の方は、半値で指値をして最悪３割引きで買うのがいいね。
業者がゴネたら買わなくてよし。３割引以上で購入した場合、ほぼ資産価値は
ないだろうね。

雑誌SPAまで、マンション大暴落の特集になってて
笑った。
　

少しぐらいマンションの明るい話題はないのか？

都会の人はなぜマンションに住みたがるの？
田舎に暮らす者からみると、どんに億ションよりも
庭つきの一戸建てのほうが、ずっと優雅に思えます。

マンションしか選択肢がないからです

お金がないからです。

>>655
値段だけで考えない方がいいんじゃね？以前と違った意味のリスクが発生する
可能性があるからかなり厳しく調査して決めるべき。
>>658
確かにその通り。田舎で5000万も出せばちょっとした豪邸だもんな。
うちの実家がもし俺が今住んでる場所にあったら地べた込みで2億円はするｗ

>>658
マン損でも庭付き探せばあるぉ

大きい家は使いにくいよ
マンションの利点は便所まで近いということ

>>663
ぽかーん

地方出身の田舎者ほど都心のマンションに憧れてるんだよな。

マンション住まいでも、東京に住めば、都会人という称号が手に入るからね。
田舎者が一番手に入れたい物です。

西東京エリアが気になってる。
どんどん下がれ！

分譲は買わない。
賃貸でね！

>>662
上から煙草の吸殻なんかのゴミ、洗濯物なんかが降ってくるけどね。

分譲の人間はなにかとピリピリしてるよね毎日の生活が

制限が多いからなぁ。

３５年　ローン払って　廃墟なり

たしかに田舎物ほど23区にこだわるね
路線によっては都内より便利で家賃も一気に下がるのに

>>665-666
その考え方は昭和の時代だｗ
>>672
足立区も23区だがな

俺地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと50坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60�uでも羨望の眼差しになるのさ。

↑　マンションにはこういう考えの田舎者が大量に存在するという事実は曲げられんな。

>>674
いまどきマンションが珍しい田舎ってどこだよｗ

政府が何らかの対策を打ち出すまでは値段がいくら下がろうと指くわえてた方が利口。
もう値段が上がることはないんだから心配する必要はない。

来年春あたりにハイエナ業者の夜逃げが相次ぐな。
他人の不幸で長く商売続けられるわけがない。

地方のマンションてのは、たいてい転勤族向けの賃貸だわな。
地元のそこそこの収入がある人は大きな戸建に住むのが当然。

>>658

田舎は店がない
田舎は病院が少ない
田舎は人間関係がウザい
田舎は車の燃料費がかかる
田舎は遊ぶ場所がない
田舎は夜景がない

でも田舎は食べ物は美味しい。

天秤に掛けるとやはり都会のマンションのが
住みやすい。

祝!　　モリモト倒産!

これからもマンションディベロッパーなんてドンドンと倒産しろ!
マンションなんて所詮、二束三文の世界だから
次は何処のディベロッパーが吹っ飛ぶのか楽しみだな!

↑↑↑こうゆう世間知らずがいるからマンションが売れる！

都会の戸建ての方が良いお

未完成の物件はかってはだめだね。
残戸数が販売戸数の1割を切ってから
8割引で指値。

施工ミスで柱損傷　５０階建てマンション　2008年11月27日
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227876046/

この情報早い段階から出てたね

おまいらマスゴミには踊らされるなよ(笑)彼らは偽善者です。

２０年待てよ、団塊世代が死んだら余りまくるぞ

分譲のタワマンで半分以上売れてないとこが都心部にゴロゴロしてんだが
あれどうなるんだろう？一部は賃貸で出されてるようだけど分譲組との兼ね合いが
あって安くできないで結局空きっぱなし。

首になった派遣社員・生活保護者・在日等，利用価値大だね。

>>687
ホームレスを収容すればいいよ。国籍は日本に限定するのは当たり前だがね。

購入したら安心とかいうやついるんだがローンを支払いきってないのに
安心もへったくれもないよな

このご時世ローン組んじゃった奴は悲惨だな
即金買いならありだが

さすがに８割は安くなるとは思わないけど４割は安くなるなるでしょ。

本体価格が下がっても管理費やら修繕費どうすんのさって話。
駐車場なんて定期的にメンテが必要なのに。

自分はともかく、滞納者がいたらそのマンションアウトだよね
今のご時勢、住民全員がきれいに払ってくれるとも思えない

同じ車に35年乗り続けるくらいならリースで定期的に新車の方がええと思わん？

損太郎の姿が板から急激に減ってるんだがどこいったんだ？ｗ

賃カスさんの不思議な書き込みを見ながらいつも家族で笑ってますよ(≧ｍ≦)

>>697
家族で２ちゃんねる？・・・絶句

697は子無しチュプだよｗ
頭の中がお花畑状態。
チンコをシャブルのが唯一の趣味

うちの三才になる娘も賃カスさんのね書き込みを見てミルク吹いてますよ。w

最近のマンション派はミニ戸にも敵わないので「賃貸派」に対象を変更ｗｗｗ
ミニ戸ミニ戸って言わなくなったと思ったら賃カス賃カスと騒ぎだしたｗ








哀れよのおＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

マンションで納得いかないのが共有部分
集会場だとかコミュニティルームだとか利用しない奴がする奴の分まで払うわけ？

>>702
修繕費払わない奴のも払ってね

そんな事言うと、車なくても機械式駐車場の
子供いなくてもキッズルームの
１階に住んでてもエレベーターの


だけど、購入する段階で分かってた事だよね？

マンションって赤の他人同士でひとつの家を守るようなもんだからな。
デベが売るために管理費修繕費を檄安設定してるところはマジ怖い未来が・・・

分譲マンションの修繕費って入居者いなくなって不足すると、残った入居者がその分負担することになるんだよな。

ありえねー！！

>706

ローンは払うけど(払わないと差し押さえられるから)、
共益費・修繕費積立金は払わない人の分も、善良な人が負担する...

まぢ、ありえねぇー!!

管理費払わないやつは時間とともに増える一方だろ

払うも払わないも物件そのものが空家で持ち主がどこにいるのかすら
わからんようなのもあるからな。NHK特集のやつ、物件ぼろぼろになってた。
見た目だけならいいけど配管とかは直さないと住めないもんな。

デベのモリモトが倒産

管理不能物件なんか二束三文で売ってるぞ
処分代金の方が高くついたりして

税金の使われ方や政治に本当の意味で関心ないのと同様、
管理費・修繕費・管理組合・管理会社なんてあたりに関心ないとか
無知なまんまの人が多いっていう日本の実情が変わらない限り、
マンションに未来を求めるのは難しいんだろうね。

そういう自分も、このスレが始まったくらいの頃に
この板でずいぶん勉強ｗさせてもらったクチだけどさ。
超久々に来てみたら、スレが１０６まで続いてて、しかも
「半額」→「8割引」になってて、ある種の感慨を覚えたよ。

それなりに関心なり知識なりある購入者で構成された物件なら
と思いながら何年も経ったけど、マンションの広告とか見ても
購入者の意識はあまり変わってないなんだなと思う。
まあ、そういう人種を相手にしないと儲からない商売なんだろな。

マンションは都会派？変なパターンで煽りを始めたな。
マンションは割高な建物を分割して所有させられているだけの代物。
適当におだてられて、飛びつかないで本当に必要か維持可能か冷静に考えな。
注意一秒、怪我一生っていうだろ。

>>712　全くの同意。まるで年金みたい。
管理費不払いが増えたりして、全体に影響しそうじゃないか。

そのうち管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
だけ払えば暮らせるようになる。

実際横浜線あたりの１ルームになるとそういう状況。
１ルームの家賃が２万５千〜３万５千だからね。しかも割高ふっかけ価格のネットの情報でそうだからね。

住友不動産の営業マンが新築タワーの前でティッシュ配ってたわ

モリモトがねぇ〜
２、３年前にはカネなんぞいくらでも出るみたいにブイブイ言わせてた感じがしたのに
ttp://www.asahi.com/business/update/1128/TKY200811280292.html

さてハイエナ物件がいつ出てくるかな

ハイエナ物件はお買得なの？

銀行だって株安やらで財務が痛んでんだからそう簡単に投げ売りはさせてもらえないよ。
必死でスポンサー探すんだろ。

ただし、これから銀行がとことん追い詰められたら話は変わってくるかも。でも、そうなったら
そのへんの普通のサラリーマンはマンソンなんて買ってられる状況じゃなくなるとおもう。たぶん。

このスレの盛り上がりのなさは、
不動産市場の終わりを告げているようだ。
まあ、みんな家どころじゃないんだけどね。

裁判所の競売物件数、凄いね！

裁判所が不動産仲介で食えそう。苦笑

弁護士や司法書士が裏でこっそりバイトしちゃうのも致し方ないね。苦笑

5年落ち都内3LDKマン損で300万とか普通にあるよん！

新築時は8000万くらいしたかもねぇ。

祝!　モリモト倒産!
これから年末にかけて資金繰りの厳しいディベロッパーが次々に吹っ飛ぶぞ!
マンションなんて当然に売れない!　全然売れない!　
今度は何処のディベロッパーが吹っ飛ぶのか楽しみだな!
マンション価格なんてこれからもドンドンと下落しろ!

>>650
変な声・・・
客の男が、AV男優みたいな情けない声出してたのかな。

リゾートマンションに引き続き、郊外１ルームマンションも価格破壊きているね。

こういう状況でさいたま、千葉あたりの４０００千万以上のマンション買う奴っているの？

管理費、修繕費払わない人激増してるみたいだけど、既存のビジネスモデルはすでに崩壊してないか？もしくは崩壊寸前じゃね？ちょっと高いと賃貸だって借りる人いないさー

>>725　給食費払わない親のせいで、学校給食を廃止した例があるように、
マンションのモデルも同じような道を歩むんだろうね。
使いつぶすことを前提にした消耗品になるでしょう。
みんなで大事にしたほうが結果的にはいいのにね。

昭和のバブルの記憶はまだあるだろうに、
どうして同じことを繰り返すんだろうね。
特に今回は所得が伸びる期待が全くなかったから
前回よりは簡単にバブル崩壊が予想できたんじゃないの？

管理修繕費って口座引き落とし？
どうやって滞納してんだろ

>>728　口座をからっぽにすればいいだけ。または解約してしまえばいいだろ。
まあ、モラルがない行動だが。

06/24 1880 スルガコーポレーション民事再生
07/05 1839 真柄建設民事再生
07/18 8882 ゼファー民事再生
07/24 1908 三平建設民事再生
08/13 8868 アーバンコーポレイション民事再生
08/26 8911 創建ホームズ民事再生
10/08 1854 新井組民事再生
10/09 8965 ニューシティ・レジデンス民事再生（J-REIT破綻第一号）
10/30 8947 ノエル破産
10/31 8901 ダイナシティ民事再生
11/14 8884 ディックスクロキ民事再生
11/28 8899 モリモト民事再生

日本総合地所も来年入社予定の内定者について
全員内定取り消しやっているね。業界的にヤヴァイぞ。

管理費・修繕積立金滞納すると最終的に管理組合にたたきだされんじゃないか。断行でさ。

>>729
http://www.h7.dion.ne.jp/~oo2004oo/C_Kanri_Kumiai/Tainou_Kanrihi/

>>732　滞納者が増えると管理組合も大変だね。
法的措置をきちんととる力があるのかな。

>>718
元の値段自体がふっかけすぎてるからお買い得なのかどうかは物件による。
基本的に新築物件がほとんどだからここで問題視されている管理費修繕費の
問題は必ず出てくると思った方がいいよ。マンション買うなら修繕費がぱんぱんに
膨らんでる中古物件探した方が吉。

>>733
確かにメンドクセーと売っぱらって出て行く奴の方が多そうだ。

実際八王子あたりの１ルームだとそんな状況だね。
少子化で学生が減って、需要無し。
１ルームマンションで家賃も２万５千〜３万５千。

築浅の徒歩物件１ルームが２５０万〜３５０万で売られている。
交渉すれば、１００万〜２００万で買える可能性あり。
これはリゾートマンションと同じ。

今は八王子だが、今後このエリアが徐々に都心に近づいていいくと思われ。
八王子は都心１時間物件だが、次は都心４５分くらいの物件でもこういう
投げ売りが発生してくる。
さらに、少子化が３０代まで浸透してくると、家族物件の投げ売りがはじまる。・

家族物件は管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税が
高く、月５万以上はかかるところが多いので、投げ売りは加速すると予想される。

>>733　だからこうなる↓

国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易

国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型（利用権方式）共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。
利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利（建物利用権）を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。
一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。
現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。
こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト（多世代利用総プロ）の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。

首都移転とか、地方分権と同じぐらい実現性の低いプロジェクト乙

首都移転なんて、首都も移転されるほうも迷惑だよ。
今どきコンクリで箱作ってオナニーしてる奴もイカレてる。
昭和の亡霊かよw

いま結構迷ってるよ。事業用一棟含めてだけど
郊外部では物件出てきてるけど法人は潰れるような価格は出してこない。
個人所有が多くて値引きたがらない。
区部では>>719の言う通り金融機関が目を光らせてる。

煩わしいから年内に決めようかとも思ったが、
これじゃとても採算が合わないから来年まで待つか…

事業用とかも要注意じゃないの？
リースホールド始まると、賃貸業も色々変わってくると思うし。

住まい用になんか買ったらタダの無駄遣い。

238 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/11/30(日) 09:09:43 ID:dTyx/YUD
ポッキーマンション
http://netheaven.dyndns.org/img/1227285342.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3271/3049882508_ba444a1376_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3275/3049865092_805945cf27_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3202/3049863908_9c182ff644_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3031/3067495349_c9bfb06864_o.jpg

>>724
＞さいたま、千葉あたりの４０００千万以上のマンション

そもそも売ってないだろ、そんな物件


…と軽くツッコんでみるｗ

>>725-726
ビジネスモデルっつーか、マンションを買うことの何たるかを
さっぱり分かってない無知ぶりに付け込んだ商売を
これまで何十年もやってきただけだよね。広告のうたい文句に
「今お支払いの家賃と比べてみてください！」と載せる業者と、
無茶な貸し付けしてきた金融機関は共犯だと思うわ。
ついでに言うと、
住居を買うとか、生命保険に入るとか、金融に関する教育を広く一般に
きちんとすべきだよ。それをせずに何でもかんでも「自己責任で」と言っても、
結局はまわりまわって社会が有形無形のツケを負わされることになる。

ま、これまで年金制度や社会保障制度についても
教育もせずに義務だけはきっちり果たさせてきたような国だから
期待するのは無理かもしらんが。

今週号のSPA!

年収　990万円　32歳　子供1人　港区の3LDK（80平米）　築26年
管理費　3万7000円　積み上がってる修繕金6億80000万円
価格　4330万円（3440万円を33年ローン）　

をバーゲン不動産をゲットできた勝者みたいに扱っていた。
定年までに払い終わるという計算を披露してたけど、どう思う。

年収からすると金額は妥当といえば妥当か
ただすでに築26年なのが問題だが

年収の割りに頭金が少ない

>>745
他人事かも知れないが騙されたんじゃないか？

修繕積み立て一戸あたりがわからんが
もうそろそろ大規模補修しなきゃならんし・・

65歳時点で築60年だよなぁ。そのあと寿命まで生きるとして築80年。
ＳＲＣって80年も持つのかね？
どっかの時点で、持ち出しなしで建て替えられるかどうかがカギってことかね。

築30年以降はゴミみたいな物

築29年に住んでいるんだが、ＤＱＮばかりで見事にスラムだわWWW。

>>752　どんな感じなの。興味あるよ。あなたの属性も教えてね。

>>753　東京のある下町にある築29年。本当にぼろくて嫌になってきた。
共用部分に立小便をするヤツ。廃品回収も資源ゴミ泥棒がきたり、
自転車を通路においていたり、朝の通勤時にエレベータに自転車を
乗せるやつもいて本当に面倒だ。俺はここの金持ちたちと違い
年収400万程度のしがないリーマン。妻蟻子蟻。環境悪くて引っ越したい・・・

最近は損カスほんとに来ないね。
あんな屑でもいないと寂しいものだな...。
まだ生きているといいけど。

>>754　その程度の年収じゃそのマンションで我慢したほうがいいんじゃないの。
無理して破綻したら元も子もないだろう。
ちなみに俺は、新築分譲賃貸で全額会社負担に住む年収1500万円。
共働きなので世帯だともう少しある。この分だと定額給付金ももらえそうだ。

子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

06/24 1880 スルガコーポレーション民事再生
07/05 1839 真柄建設民事再生
07/18 8882 ゼファー民事再生
07/24 1908 三平建設民事再生
08/13 8868 アーバンコーポレイション民事再生
08/26 8911 創建ホームズ民事再生
10/08 1854 新井組民事再生
10/09 8965 ニューシティ・レジデンス民事再生（J-REIT破綻第一号）
10/30 8947 ノエル破産
10/31 8901 ダイナシティ民事再生
11/14 8884 ディックスクロキ民事再生
11/28 8899 モリモト民事再生

ディベロッパーなんてドンドンと吹っ飛べ!
楽しいな!　　　嬉しいな!　　　　　ざまあみろ!

じぇんじぇんじえんだなんておもってませんせんげん

ここのチンカスは不況を喜ぶ経済テロ。

最近のマンション派はミニ戸にも敵わないので
「賃貸派」に対象を変更したんだなｗｗｗ

ミニ戸ミニ戸って言わなくなったと思ったら賃カス賃カスと騒ぎだしたｗ

ハウスメーカー、この期に及んで木造で坪80とか90とか。
舐められてるんだろうか？

安物買いの銭失いにならないように、気をつけよう。
値切りすぎて手を抜かれても元も子もないぞ。

賃太郎、妬み激しいね

やっぱり今ローンで新築マンション買うのって自殺行為？

>>765
場所によりけり。
数年後少年院できる昭島は爆下落の噂。
最も８年前のマンション横にパチ屋がOPENで
日が当らなくなったレク●ルなんかの方が悲惨だが・・・・・・

>>766
一応都市部から１５分ほどの駅のすぐ近くなんだが
やはり賃貸の方が無難じゃないかと思えてきた

＞都市部から１５分ほど

・・・高尾山とか？

>>768
関東ではないんだ

>>769
じゃ戸建てにしろよ

まぁ２ちゃんの書き込み真に受けて知ったかしてる奴が一番恥ずかしいんだけどな

>>743
所沢に最高5000万円のマンションを今建ててるよ
売れるのかね

>>771
２ちゃんの書き込みごときでわざわざ得意気に指摘してる奴はもっと恥ずかしいけどな
あ、くだらない反応はしなくていいお

さて今日も帝国ＤＢには悲しい低能デベが

なんだよ、いいおってｗ
流行ってんの？
お前さんのコミュニティでは？ｗ

>>775
ありがちなル-プネタだよ、指摘してるやつに指摘してるだろ。真に受けてるに反論してないからそこは認めてるわけです。
最後の行もすでに使う方が恥ずかしいぐらいです。きにしないのがいちばん

自演乙

ここでまたありがちなレス投入できるあなたに脱帽です

>>764
マジで聞くが、賃太郎が誰を妬むんだ？
業者に騙されて買わされた奴らを哀れむことはあっても妬むことはあり得ないと思うのだが。
>>772
最新設備はもちろんのこと200平米くらい広さがあれば売れるんじゃね？
もちろん駅ソバ陽当たり良好でね。

まだまだ、ある意味で売り手市場なのかなと思う。
売主はまだ来年の景気回復に期待をかけてるね。
不動産市況の激変に驚いて、８月頃から、しかも遅れ遅れ価格を下げてるから、
その時点での良心的な買い手(自分は検討したらどうか薦めたが)を蹴っちゃってる。
もう、そいつらはびびって金出そうとしてない。
損を認めたくないのか、いまいち実感がないのか、うちの事務所で
「こんな値段だったら売らない！」と俺に向かって切れる客が増えてるが、
もともと５割高値で掴んでるからいくら２割引いても買い手の想定価格よりまだ高い
いっそ持ったまま待ちますかと言うと押し黙ってしまう。まるで俺が悪役みたいだ

これから年度末にかけて、はたして彼らの目論見が叶うかどうか。
いずれにしても、少し動きが遅すぎたです。としか申し上げようがないなあ

妬まれてるとか恥ずかしくもなく平気で書けるマン損脳は羨ましいよ。
それくらいの神経なら、いかにお気楽人生か。

容積率建ペイ率うｐは短期的にはプラス成長だったが長期的には激しくマイナス効果だ

首都圏賃貸の空室率は平成15年の段階で19%

http://www.misawa.co.jp/misawa/news_release/misawa/pop-up/release-pages/2006_01_06/060125.html

今はどんくらいなんだろう。

>>781　無理しない。羨ましいだろ。新しいマンションは経済力の証。

賃太郎はマンション購入者がねたましくてたまらないよね☆

はいはいwww

妬ましいよ・・その自動変換脳w

>>785
「マンション購入者からネタ欲しくてたまらない」の間違いですね。

>>785　そこまで言い切ったら笑い話だな。

オナ専用にマン損買いたいなぁ

買えない人間が何妬んでも空しいだけ

買わない→買えない

必死に変換w

都営住民、妬み乙

すまん
ホントにすまん
都内戸建とマン損持ちなんだわ！

２ちゃん弁慶登場乙ｗ

マンションは三個持ってるよ。今は戸建てだけど、タワマンに住み替えを考えてる。そんで今住んでる戸建ては30万で貸すよ。

３部屋かぁ
オレ１棟しかないから負けだねwww

賃太郎の本質が見えるね☆

いま、実際売りに出してる奴の体力とか内情ってどのくらいのものなんだろう
来年(2008年度〜2009年度半ば)にかけての不動産価格の動きがいまいち読めない
強気そうでもあり、弱気そうでもあり…

ほとんど安全な買い手がつかないし、
どう考えてもごく一部の奴ら以外は苦しいはずだと思うんだがな…
まさか買い手にそっぽ向かれかねない状況でハッタリかまそうなんて奴がいるとも思えないし

どうもよく分からん。年明けて金融機関がはっきりするまで危うきに近寄らないのが賢明かも知れん

で、損太郎はどこ行ったの？死んだのかな？

>>798　個人は塩漬けにするだけの体力があると思うが、
法人とかファンドは塩漬けにできないから大量に投売りが
でてくると思う。

あと、個人でもローン組んでレバかけてる馬鹿はそのうち死ぬだろ。

>>799　今手をだすのは、「落ちるナイフを掴む」を通り越して
「落ちる日本刀を真剣白刃取りで受け止める」ぐらい危険だよ。

>>800
自分は扱いが区分じゃなくて一棟中心なんだけど、今までずっと不動産悲観論だったんだよ
だから客にも今夏までに処分しろとずっと薦めてきた
(それを聞かなかった客がいま暴れてるんだけど)

ところがこの秋に出た物件、売るに売れない物件を除くと売主が予想外にしぶといんだよね
年末にはこのあたりで片付くだろと思ってた価格まで下げてこない。
確かにろくな買い手がついてない。ここまでは予想通りだったんだがやけに強気なんだよね
ナイフが落ちてこないんだ。ハッタリか、一体何なのか、３末まで見ようと思ってるんだが
俺自身は勝負は来年と思ってるんでまぁ予想通りと言えば予想通りなんだが…

例えば個人で相当つまってるのが分かってる奴がいるんだが下げない。
この状況でチキンレースする奴がいるとも思えないが、実感が湧いてないのか。
ちょっとこの秋までの読みが外れて疑問が湧いてきてる状況
この２、３年かなり見てきたけど、どこかで物凄い量を投げないと計算が合わないはずなんだが

今、４０００万円以上する物件を普通の人は買えないから、値段を下げざるを得ない。
ただ、立地が良くて３５００万円くらいなら買う人はかなりいるぞ。

狙い目は売り出し４５００万〜５５００万の物件。
普通に１０００万〜１５００万は値引いてくれる。

>>801 確かに、この恐慌下でもすぐには投売りになってない。
なかなかしぶとい感じがする。
想像するに、もう引くに引けなくなって冷静な判断ができなく
なっているのでは？

しかし、そのうち臨界点に達して投売りが始まるでしょ。
銀行の貸し剥がしが引き金になると思うよ。バブルの経験が
あるから、銀行もおいそれとは追加融資には踏み切れないし。

これから年末になるが楽しみだなぁｗ

区分所有が廃止されようとしてる今。
購入するメリットって何？

>>805
廃止はありえない
旧制度と新制度が併設されるだけ
借地借家／定期借家でもそうだし

>>779　おれ、妬んでるからありえなくはないよ

もう廃止になってんのかｗおめでたいな

>802

それくらいの値引きは常識だが、買い手が付かない物件が多いらしい。
来年は業者にとってさらに厳しくなりそうです。

>802

それくらいの値引きは常識だが、買い手が付かない物件が多いらしい。
来年は業者にとってさらに厳しくなりそうです。

>>801
マンション雑紙とかネットの情報はやたら強気なんだよな。
価格破壊が始まる前に馬鹿に高値で掴まそうとがんばっているのだろうが、
売れないってのにね・・・。

>>801>>811
現場に行ってごらんよ、その場で下げるから

ネットや雑誌で下げたら、その情報が伝わっちゃうでしょ？
だから下げた値段を乗せないで、現場でやるんだよ

でも誰も売らなきゃ値段は下がらないんだよなｗｗｗ

お前ら自分だけ売り逃げするんじゃねーぞ

北関東の地方都市だけど、とうとう三割引きで広告出てるよ
この年末は交渉しだいで半額近くになるとこもありそう

抜け駆けは許さん

みんなで売らなきゃ怖くない♪

もともと３割上げとけば、全く問題なし

>>814
一般的な話だが、同じ会社で３割引はありえない

�@Ａ社５，０００万
�AＡ社→Ｂ社１棟１００部屋２５億円で売却
�BＢ社が１部屋辺り３，５００万で再販売

これならＡ社が販売を下げたと入居者から価格で文句を言われることは無いし、手早く現金を手にできる

実際に8割引になったら8000万の物件が1600万だぞ
ありえんｗｗｗ
高値つかみ組、泡吹いてぶっ倒れるぞｗｗｗ

さてと・・・
今の賃貸住まいが古くなってきたんで
最新賃貸マンションに引っ越ししようかな

最近では東京や品川といった山手線の東側が復権してきているというのに
まだ渋谷だの新宿みたいな山手線の西側こそが至高だと思ってるんだろうな。
新宿や渋谷の時代なんて終わりかけてるというのに。

>>820
特に●●がいいって書けば？www

終わりだとか復権とか気にしてるって、、
どんだけ田舎者なんだよｗｗｗｗ

これからは渋谷沈没、巣鴨の時代ですよ

そもそも浮上して無いわな、巣鴨

都心回帰はあっけなく終わったね。
五輪もシカゴかブラジル有望だし、よしんば東京にきても、また一過性の流行でしかない。
なにせ人口減少、国力は激減してるわけで、過去にない下り坂なわけで。
移民がマン損買うから値段騰がるとか眠たいこと言って買い煽ってるバカいたけど。
日本に移民してくる連中のレベルわかって言ってんのか？
祖国追われてくるようなレベルがほとんどだ。


マン損売りなんかやめて、まともな職に就けよ。

渋谷は変わった街だよな。
松濤なんて超高級住宅街なのにすぐ近所にラブホテル街が残ってたりするし。

耐久消費財のなかで、今いちばん価値低下が速いのがマンションだと思う。

思うのは自由だが償却率はそうなってないですね。

築35年、当時800万の公団住宅
今の売り出し価格1200万だから、1000万程度か
今まで払ってきた固定資産税＋管理費＋修繕積立＋駐車場代合計＝約1600万
800万＋1600万−1000万＝1400万(35年間の支払い額)
これでも結構アタリな物件と思うが
一戸建てなら当時の40坪の物件と等価、今なら4000万は軽い
補修費や固定資産税で1000万投下したとしても1700万程度は返ってくる
その差額、1700万＋1400万でマンションの方が3100万円も損してる
しかしながらその間、35年間家賃で払っていると平均7万として3024万
賃貸は4,700万円位損してるな
ま、賃貸はリスクをとっていないという考えはある

良いインフレだった過去の結果を持ち出されても意味は無いな。
月数千円で借りた奴が最強かな。

>>829
株と同じでたまたま成功

>>754
東京の下町はガラ悪いね。
よう住まんわ。
城西に来い！

>>745
人それぞれ価値観が違うけど、
私なら築年数が経ちすぎていて敬遠したくなる物件。

老後、どうするんだろう。
他人ながらちょっと心配になります。

通勤時間変わらないなら
下町住むより23区出た方がいいかもよ

>>828
それはあくまでも税金の世界の話なｗ










くやしいのおＷＷＷＷＷ

>>829

馬鹿ですか？

>今の売り出し価格1200万だから、1000万程度か

　1000万でも売れないよ。残念でした。成約価格は300万ぐらいじゃないか。

>800万＋1600万−1000万＝1400万(35年間の支払い額)

　金利の支払いは無視ですか？頭大丈夫？
35年前の金利は7-8％はするから、利払いは相当な額にのぼるよ。

>>835　他にどんな世界あんの？脳内世界？

06/24 1880 スルガコーポレーション民事再生
07/05 1839 真柄建設民事再生
07/18 8882 ゼファー民事再生
07/24 1908 三平建設民事再生
08/13 8868 アーバンコーポレイション民事再生
08/26 8911 創建ホームズ民事再生
10/08 1854 新井組民事再生
10/09 8965 ニューシティ・レジデンス民事再生（J-REIT破綻第一号）
10/30 8947 ノエル破産
10/31 8901 ダイナシティ民事再生
11/14 8884 ディックスクロキ民事再生
11/28 8899 モリモト民事再生

今では存在価値のないディベロッパーはドンドンと吹っ飛んで行け!
これからもマンションは全然売れないから　　ざまあみろ!

>>832　安くて近いから我慢しているが、
子供が大きくなる前に郊外に引っ越したいと思っている。
（できれば郊外の戸建を買いたい）
ここの皆さんは郊外ならどこがお勧め？

賃太郎は買えないから賃太郎

test

>>839
横浜。
本当は、千葉とか埼玉みたいな内陸の平野部
がいいんだが、ガラが悪い。

総合的に判断すると、横浜はお買い得かと。

戸建買えないからマンソン買っちまった損太郎よりは賃太郎のほうが経済観念あるってことだな。

さらに借金して買ってるなんてデフォルトのバカ！

ローンに管理費と積立金の支払いｗｗｗｗ
しかも積立金は増額することも知らない馬鹿がいるんだよなｗ

>>842　レスありがとうございます。
でも、安サラリーなので横浜は高くて手が出せなさそう。
やはり埼玉・千葉はダメなのか。
引越し先を考えて先日見に行った埼玉で変な改造車が走っている
のを見て不安になったのは正しい直感だったのかな。
(その時は引越しを思いとどまった）
東京下町よりはマシだと思っていたのだけどね。

>>845 年齢がいくつか知らないけど、
その年収なら買うのは止めたほうがいいと思うよ。
賃貸で考えれば、払えるうちはちょっと住む町も
背伸びができるだろうよ。

子供の費用だとかで金が掛かるし
子供も巣立ってさあこれから遊ぶぞと思った時には定年なんてのはたくさん見てるがね

少子高齢化のせいで郊外は今後老人タウンとなりどんどん廃墟化縮小化していく
同世代が多い人工的な郊外ってやつは、結局何世代にもわたっては生き延びられない
歴史のあって世代がバランスよく混合している街じゃないと
あと今後10年で車離れが激しく起こり、後郊外店ロードサイド店はどんどんつぶれていくと思う
郊外店舗で成り立ってるような所も厳しいと思う

>>844
積立金は建物を維持するには大事な貯蓄だよ。ウン戸みたいにある時期大金の一時金で修繕することないから将来的に安心だし、ウン戸みたいに
築10年も経たないうちにボロボロになる心配もないからマンションならではのありがたい制度だよ

>>849
反面、積立金を払わん家の分まで面倒を見なくてはあかんがなｗ

郊外もダメですか・・・比較的都心に近い歴史のある
古い街がいいんでしょうけど、庶民には高値の花ですね。

郊外で安い賃貸。
これ最強！！

持ち家神話でマン損買わないよーにね！

>>848
将来には郊外の老人タウンのような問題が懸念されてるんだろうけど
都会のマンションでは既に老人マンションになり問題になってるな

マンションに緊急呼び出しブザーを付けて
管理事務所や時間外の場合、特定の所帯に連絡が行くようにする
お弁当の共同購入や空き部屋にデイサービス業者を入れるなどマンション全体を老人ホーム化
20万30万掛かる有料老人ホームに入るより安上がりな老人マンションとしてやっていけないかな
若い世帯も協力してみんなで老人の生活をサポートすればよい

郊外そんな特長ない物件、いま思い切って売ろうかな、やめようかな…
ＴＩＢＯＲのニュースとか見てると、
来年になると融資本格的につかなくなりそう

賃太郎は死ぬまで借金抱えているのと同じだからね

>>855
さすがに異常値だろ。ＬＩＢＯＲだって落ち着いた。

じゃあ、まだ売るの焦らなくても大丈夫？
だんだん出物が増えて買い手も融資が通りにくくなるんじゃと言われたが

>>858
そんなの神様しかわからんけど、無責任にいわせてもらえば、この間までバブってた死に損ないの
くそファンドみたいに、今すぐ現金が必要とかでないんだったら、今は売り時とは思えないけどね。

今売りに出したらすげー鬼差し入るぞ予感。この先、掛け目は多少下がるかもしれんが住宅ローンが
とまるこたない。ふらっと３５が使えて実需のある物件なら、そのうち妥当な利回りの値段で売れるん
じゃないかと。近隣家賃相場の１５０〜２００倍くらいか。

↓こんなのくるし

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081203AT2C0201Z02122008.html

投げ売り開始の号砲がなった悪寒

確かに神様にしか分からないけど悩むな…
近隣家賃相場の150〜200倍
表面が６〜８％で回る水準に落ち着くと言う読みですか
10年前ならそれで自分は買ったと思う、半分くらい値上がりのお鉢が回ってくるから

でもいまは、一体何年待てば不動産市況が落ち着くかまったく分からない
アメリカは来年が底だけどその先は横ばい、政治リスクが入ると一挙に信頼が崩れる
あと累積赤字で長期金利の長期的な上昇不安も拭えない
１％上昇しても、低金利下でも何とかなった不動産投資のメリットは吹っ飛びそう
金利が上がっても公の賃貸物件供給は要望されるし、頭金出せる人間への融資は滞らないとは思うが、
一番影響を受けそうなのが投資。区部に今から竣工予定の物件も多いし勇気が要るなあ
キャピタルゲインがほぼ見込めない状況だから

自分は郊外築浅物件、もう少し厳しく表面で８〜10％出ないと勇気が出ないな
(近隣家賃相場に直すと120〜150倍)
来年あたり10年前と同じような恐慌状態に突入していく気がする…
心配しすぎかな

>>860
来年どうなるか分かったらみんな大金持ちさ（ｗ
都心の一桁の下の方は結構底堅いと思うけどね。キャッシュ持ってて、
いい物なら買いたいって個人は結構いるよ。中国人数人が小金出し
合って買ってるなんて話もあるし。

うちの目の前のマンソンが大幅値引きしたせいでうちの戸建ての価値ガタッ落ちだよ(涙)

>>862
価値って何かの値段を比較して言ってるの？

まぁ現状高いローン組んで買うのは自殺行為でしょな・・。
余程会社が安定してたり公務員じゃないと難しそう。

高いローンて意味わかんね(笑)

貧乏人が共同住宅ローンで買って住む時点で、何言っても負け確定。
キャッシュで買って使い潰すならまだマシ。

勝ちとか負けとか決めつけてる時点で終わってるって気がつけよ。

いや、消費財にローン払ってるのは負けとみていいだろう。

500万の普通車をローンで買って5年乗って、買取80万いけば大成功。
5年の金利150万でかかったコスト570万。

100万の軽自動車を現金買いして6年乗って、個人売買でも60万で売れる。
6年でかかったコスト40万。


消費財のなかで、マンションは普通車ほどの残存価値もなくなる時代なのに。
浪費は美徳でそれを自負するなら別だけど。

時代www

>>850
テレビの受け売りか知らないけどすぐ特殊な事例を持ち出すよな
これだから田舎者と話ししたく無いんだよ
マンションと低所得高齢者ばっかりの団地を混同してるから

またバブルのような景気がくると信じてる。

移民がマン損高く買ってくれると信じてる。

澱痛が仕込んだとおり、これからも都心だと信じてる。

自民党は味方だと信じてる。

２ちゃんで買い煽っていれば、誰かしら釣れると信じてる。

本心では、もうダメだと思ってる。


マン損脳のコンセンサス。

高く売ろうとかそんなセコい発想で住んでませんからご心配なくｗ

でんつー
ぷぎゃー
パソコンの前で毎日過ごすと、陰謀説が脳ミソを駆け巡るのね
ホンキでヤバイから、病院に行ってください

てか早く賃貸卒業できるといいね。
住宅ローンの審査厳しくなってるらしいけどサラ金完済したら通るかもね。
あっ、家買うのは基本キャッシュだったけ？
その為のアパート暮らしなんだもんねｗ

>>874
てか早くその高値掴みマンションが売れるといいね
ローン払い終わった頃には床が抜けてるだろうしｗ

870

借金して買ってりゃマン損も団地も同じだろw
しかも政策に乗っかったユルユル審査だったわけだしw
だから今、裁判所に競売物件山積みになってんだろよw

所有権確定した財産を持ったうえでキャッシュ買いで償却ならカッコイイけどさぁ。
共同住宅で終身？w

あはははだって


頭沸騰してアンカーも付けられなくなってやんのｗｗ

>>876
>借金して買ってりゃマン損も団地も同じだろw

団地とマンションじゃ価格から管理まで全然違う
つまり住んでる所得者層が違う
阿呆な田舎者はだまって畑仕事でもしとけよｗｗ

土地こそ不動産だと信じてる俺からすると。

所有権確定しないのに負債確定させてるほうが滑稽に見えるんだがなぁ。

完済しても建て替え不可なのに積み立ては続くし。

それなら所有権確定した戸建に住みながら貯金したほうが安全なのは説明の必要もないでしょ。
それならいざというとき流用できるし。
修繕積立金って、払い戻しあるの？

団地とマンションは別物，と妄想するようになったら，かなりの末期症状。精神病患者がこれからもっと増えるんだろうね。