結局マンションと戸建どっちが良いんだ86軒目☆全国

このスレ建てて欲しかったでしょ？

ペラ顔（マンション在住主婦）とコピペ（ニート）の
２大基地外はきませんように・・・

■まとめwiki
http://www37.atwiki.jp/mankodate/
前スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ85軒目☆全国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1225198147/
■過去ログまとめ
http://www.geocities.jp/mankodate/

戸建のメリット
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストがマンションより安い
２．購入費の大半が建物代であるマンションに比べれば資産の目減りは少ない。
■維持管理
３．メンテナンスは自分の方針や都合で決められる。
■住環境
４．転落などの構造上の致命的な危険は少ない。
５．通気性がよい。
６．ほとんどの部屋で採光が取れる。
■防犯
７．強盗強姦殺人といった凶悪犯罪の発生率は少ない。
■建物自体
８．責任のはっきりした少数の職人での施工がほとんどであり監理しやすく品質が一定している。
９．建具や設備など必要に応じて設計できる。
■精神面
１０．少なくとも、他人の足音などの生活音に悩まされることは無い。
１１．１０の理由から、自分の生活音が他人には影響しないので気楽
１２．子供は屋内、自宅周辺で自由にのびのび遊ばせることができる。
１３．近隣住宅間でのカースト関係はほとんどない。
１４．出入りの際のプライバシー侵害はほとんどない。
■日常生活
１５．宅内での運動が自由。Wiiフィットやビリーズブートキャンプなども気楽に実施。
１６．音楽・映画鑑賞、演奏や料理など、音や臭いでの近隣への気遣いは少ない（もちろん程度の問題）。
１７．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段を確保できる。
１８．ちょっとした外出でもすぐに出入りできるアクセスのよさ、他人への気遣いの少なさ。
１９．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場からすぐに搬入可能。
２０．大きなものでも搬入しやすい。子供がいる場合でも短時間で済むほか、寝た子を抱えて家に入れるのも楽勝。
２１．少なくとも近所付き合いで資産に関する利害関係はほとんどなし。義務づけられた組織加入はない。
２２．収納が多くとれ、足りない場合でも屋外の物置などで拡張できる。

マンションのメリット

1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。

■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの設置場所に制限があり、個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。

銀行にとって住宅ローンは、最もおいしい商品ですから、多少無茶でも貸したがります。
しかし、私のように低所得なのに分をわきまえずに
マンションなんか買ってしまうと本当に悲惨ですよ（笑）
ローンを返すだけでせいいっぱいなのに、管理費と修繕積み立て費があるので、
前倒しで返済なんてできるはずもありません。
何度も売ってしまいたいと思いましたが、物件価値は夏以降2500万円になりました。（5500万で購入）
ローン残高が相殺できないので、売れないのです。
35年ぎっちりかかるだろうから、
もう、数十年後に両親が他界し、遺産が入らないと完済すら出来ない計算です。
今はまだ快適に住めているから問題ありませんが、
この先スラム化しても一家は逃げられないでしょう。
隣に変な住人が越してきても対処のしようがありません。
暗い未来に毎日おびえてくらしていますよ。

悪い事は言いません。マンションは金がかかるだけの贅沢品です。
年収1千万を超えなければ買ってはいけません。
そうでなければ、戸建てを買うか賃貸で我慢なさい。

新築マンション購入して今すっごく後悔している。
やはりマンションは共有部分が多いから、
他人がマンションの裏口ドアに大きな傷をつけてもそれを放置するしかないし、
管理人が最悪でそれを管理する管理会社の対応がさらに悪くても住人全員でそれを決めなければならない。
うちは世帯数が少ない方のマンションなのに、
それでもいろんな人がいて面倒臭すぎ。
もし自分だけで解決できるならとっくに管理人も管理会社も契約解除するのに、
全員で話し合ったとしても、自分が考えているようにはなかなかいかないから、
うちはマンションを買って失敗した。
住人トラブルがないだけまだましなんだろうけど、
他のマンションだと、タバコの事とかでもめたりかなり大変だよ

トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
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　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
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ペラ顔は来るなと言ってるのに

>>11
あ、キチガイトダテ君だねw
君は出入り禁止だよ
バイバーイ

最初から両方ともに犯されちゃったよ・・・

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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　集合住宅買ってしまったﾍﾟﾗ顔見てる～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　
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子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

11 名前：名無し不動さん [age] 投稿日： 2008/11/04(火) 21:07:02 ID:???
ペラ顔は来るなと言ってるのに
12 名前：名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 21:08:15 ID:???
>>11
あ、キチガイトダテ君だねw
君は出入り禁止だよ
バイバーイ

わろた

>>13
君がキチガイトダテ君だよ
俺は君の情報をよく知ってるんだよ
ネットでの書き込みは気をつけた方がいいよ

>>15
同意

>>17
キチガイトダテは俺だよ！

>>17
自演乙
キチガイドダテ君は、自演までするんだね
さびしいのうwww

集合住宅って来客用駐車場どころか
来客用の自転車置き場もないって本当ですか？

ベランダｗでタバコ吸ってる煙が迷惑だって事なんかで
理事会でも問題になってるって本当ですか？

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　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　
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マンション大好きの堅実派でさえ上階の生活音が聞こえる
って認めてたのは本当ですか？

来客用駐車場のある戸建がほしい。出来れば2台今２台だから合計４台分

>>23
コピペはやめて質問に答えてよー
ひょっとして都合悪いんですか？

>>26
そうそう、都合が悪いのです
マンソンはどんなに頑張ってもトダテに勝てないのです
マンソン派の私にはどうしても回答することができません
涙、涙、涙

オートロックでセキュリティは万全だっていってるけど
初期設定のままの「＊１２３４呼」で相手しまうって本当ですか？

今までの傾向と性格からいくと、バイバーイ言った後はしばらく出てこないはず、つまりわかるよな。

実はペラ顔ちゃんも共同住宅なんて買ってしまった事を
後悔してるって本当ですか？

>>28
全部なの？

俺の担当物件は管理人がイイヅカさんなので
オートロックは「1125」で開きますｗ
安易な番号の物件って多いんだよなｗｗｗ

何も知らない住民は知らぬが仏
セキュリティで安全だと思ってる

>>31
もちろん全部じゃないよ
管理人が設定してるんだけど、面倒で初期のままってのも結構あるｗ

妄想トダテ君はシアワセだな～
オートロックの番号設定してるのなんて、賃貸ワンルームぐらいだろう
それっぽっちの知識で、マンソンをかたるのかぁ～
やっぱりトダテは最強だなwww

>>34
マジレスすると、賃貸とか分譲の区別は関係なく
オートロックは全て暗証番号で開くよ。

>>34

>>33
明日散歩がてら１０軒ぐらい試してみるよ、報告するね。

>>37
マジで何件かは開くよｗｗ

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　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
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>>38
だから試してみるって

>>40
絶対やれよな！
明後日の朝刊にお前が載ってるのを楽しみにしてるよｗ

>>41
オートロックが開くかどうか試してもつかまらんだろ、＊１２３４呼　一回押すだけだよ

41は馬鹿だな

>>43
よっしゃこ～い！

馬鹿なマンション脳も試したりするんだろうなｗｗｗｗｗｗ

トダテ君は頭が弱いようだねwww

マンション派の人はこれに答えてよ
↓
子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

>>46
一般的にはマンション買った奴の方が頭が悪いと思われてるよ

>>48
キチガイトダテ君、必死だね
戸建ては頭いい奴がいっぱいいるけど、トダテ君は別だよ
トダテ君、トダテ君、トダテ君
トダテ君は頭がわるいwww

>>49
いや、そんな中身のないツマラナイ書き込みはもういいよ。
余計な書き込みするくらいなら>>47に答えてよ。

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あまりマンション派をイジメルナ！

トダテ派w
トダテ派w
トダテ派w
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トダテ派w
トダテ派w
トダテ派w

トダテ、サイコー！！

結局金がないから集合住宅なんかに住んでるんだから察してやれよｗ
AAで誤魔化すしかないんだから

トダテ、いいなー
トダテに住んでみたい

あ、俺の住んでるのは戸建てな。たった318坪しかない。

俺、トダテ派だよ。
トダテ、ウラヤマシス。

マジおもしれー
困ったペラ顔が涙目でｗｗ
ピエロ状態だぞｗ

まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ

ペラ顔って何？
このスレにはトダテ派しかいないと思うんだけど…

>>598
オマエ、アホか
いまさら何言ってるんだ
便利なのはトダテ
トダテ、トダテ、トダテ
キチガイトダテ君の妄想の中のトダテに勝るものはありません

必死～～～～ｗ

マンデベ頑張れよッ！

やはり都合悪いとマン損派は答えないよね？

↓

子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

>>63
コピペ秋田
あんた、アタマ悪いだろうwww

>>63
もちろん答えはトダテです。
でも、トダテにはキチガイが住んでるので注意してください。
子供がキチガイになっても保証の限りではありません。

>>64
どうせレスするんなら答えてよｗｗｗｗ

トダテ　トダテ　理想の住まい　一度は住みたい憧れのトダテ　キチガイ頭の妄想でできた　夢の住まいそれがトダテ
トダテ　トダテ　理想の住まい　一度は住みたい憧れのトダテ　キチガイ頭の妄想でできた　夢の住まいそれがトダテ
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キチガイトダテ君、この間、ＩＰアドレス晒してたねwww

67みたいな奴はマンション派にとっても迷惑なんですけど…

ここまで基地害じみてると、ひょっとして戸建て派の成りすましかとも思えてくる

そういえば、キチガイトダテ君、他のスレにも出張してたよ
必死でゴキブリ水を連呼してた
だ・か・ら・な・にwww

>>69
教えて！
知らない、なんて言わないでね。

このスレにいるのはトダテ派のみだね。
元祖キチガイトダテ君と俺の２人だけ。
マンソン派はどっかに行ってしまったようだ

朝日新聞にタワーマンションの大規模修繕の特集記事がある
実際の大規模修繕の事例も紹介され
当初想定より傷みも進み高所作業ゆえ修繕費がうなぎ登り
その負担をめぐって組合大荒れタワーマンションは区分所有者数もおおく
同意形成に数年を要したとも
殆どの物件で各戸100万円修繕費不足になっているようで組合破綻予備軍だらけ
一面には98年のゆとりローン金利倍増期とこの不景気が重なり帯能率増加で
旧公庫(現住宅金融支援機構)の財務悪化

>>72
別のスレに晒しておきました
1時間たったらググってみてネ

そうそう、トダテは修繕しなくていいんだよね
なんて素敵な理想の住まい、それがトダテですwww

マンションか戸建、どちらか好きな方を譲渡して貰える時どちらを選ぶ？
金銭的な事を考えなければ戸建派の方が多いかと。

>>77
妄想乙
妄想乙
妄想乙

やっぱりトダテがいいよねぇ

>>77
ズバッと言っちゃダメだよｗ

ズバッと言っちゃえよ

トダテ最高！！

>>77
お前少しはマンション派の事も考えろよ
マンション派は唯一２ちゃんがガス抜きの場なんだから！

>>81
自演乙

マンソン派なんて誰も見てないから好き勝手に書けばいいよ
このスレはキチガイトダテ君と俺しかいないようだしなwww

ペラ顔ﾀﾝは今日は何時まで書き込みするの？
徹夜ですかぁ？
ローンの支払い頑張れよー(^o^)／~~

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

じゃあ、トダテ派のオレも寝るとするか…

>>82
ああ、きょうび一般人がマンションを勧めるなんて有り得ないわなｗ
業者が必死になってるだけだな
一般人もそんなに馬鹿じゃないんだからいつまでもマンションなんかに釣られる訳ないな

ボソッ

ところで、ペラ顔って何だ？
キチガイトダテ君のライバルなのか？

ボソッ、ボソッ

ペラ顔たんって貧乏なの？
だから戸建てに住んでる人を妄想って思ったりするの？

ペラ顔たんの亡霊に取りつかれたキチガイトダテ君
カワイソス

賃太郎のキングは小室(笑)お家賃280万円で詐欺師(笑)

だから…、
ペラ顔って何だ？

いいかげん教えてくれよ

今日は三連休なのに思うように営業が進まなかったから荒れてるの？
今日は異常すぎるよｗｗ
マンション販売も大変ですね

今日もまだ休みだと思っている、ボケた人がいるようですね
２ちゃんねるの中だけで生きているお方なのでしょうか？
かわいそうす

>>93
普通に３連休が終わった結果って事なんだけど。。
就職してない人ですか？
それとも客波とは無関係な工員ですか？

ペラ顔の書き込みが終わったwwwwwwwwww

>>95
よかったね
安心してねてください
キチガイトダテ君

子無しは生きる資格なし！

>>66
>>18

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　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　
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先日の朝日新聞にタワーマンションの大規模修繕の特集記事がある
実際の大規模修繕の事例も紹介され当初想定より傷みも進み高所作業ゆえ修繕費がうなぎ登り
その負担をめぐって組合大荒れ
タワーマンションは区分所有者数もおおく同意形成に数年を要したとも
殆どの物件で各戸100万円修繕費不足になっているようで組合破綻予備軍だらけ
一面には98年のゆとりローン金利倍増期とこの不景気が重なり帯能率増加で
旧公庫(現住宅金融支援機構)の財務悪化

マンション派にとって明るいニュースや嬉しい話題は全くないのか？
ペラ顔が必死になるわけだ。
ムキになればなるほど悲壮感が伝わってくる。

☆★マンション購入を考えている人必見のサイト！☆★

■国土交通省も、区分所有権の欠陥をついに認めちゃいましたよ
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200810150102001

■さくら事務所取締役会長も新築マンションの値崩れは底なしといってるね
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/94/

■耐震基準見直しで、既設マンションは全て旧基準と呼ばれることに・・特にタワマン死亡
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

■REIT業者もつぶれ､マンション購入者はどんどんなくなってますね。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081010/173454/

今日は水曜か。。

だから朝からの書き込みが普段より少ないんだねｗ

たまの休みぐらいゆっくり寝たいわな

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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
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俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。マンションは、ほんと精神的に良くない。

よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
http://www.mmkk.net/01.mondai/mo_2shiteki.html

受水槽の問題点がよくまとまっています。

このスレつまんね
コピペばっかり
スレ主、もっと頑張れ

>>107
スレ主って>>1か？
頼んでも仕方無かろう。

なんか新しいネタが出てこないと盛り上がれんよ。

>>107
もまえがまず新ネタ提供汁。
話しはそれからだ。

トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
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トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ

>>110
おまえのキチガイっぷりの方が引くって。

キチガイトダテ君
今日もあさから２ちゃんねるはりつきなのね
ご苦労様です
夜まで頑張ってね
あ、俺、たまに君の相手してあげるからよろしく

子供達はほっといていいの？
おもちゃガチャガチャ、走り回る元気なお子様たち、目を離すと危ないよ。

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　
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このスレに巣くうキチガイについて
・トダテにすんでいる（注：戸建てではありません）
・朝から２ちゃんねるしてる
・子供が２人いる（妄想）
・低脳である
・なのでコピペがすき
・想像力が乏しい
・なのでコピペがすき
・マンソン派がきらい
・なのですぐにコピペで反応する
・ぺら顔の妄想にとりつかれている
・なのでしょっちゅう悪態をついている

そうそう、トダテキチガイ君
たまにはセックスぐらいしろよ
じゃあな

>>115
他にも妄想ないの？

>>115
↑コイツ本物の統合失調症だなぁ。

>>117
多分今になってマンション買った事を後悔してるんじゃね？
売るに売れずローンから逃げられないｗ

>>116,117
おまえら釣られてるよwww

で、>>118は自分へのレスね。
いわゆる自演ってやつね。
キチガイトダテ君、もっともっと、頑張れwww

すでにマンション買った人は仕方無いけど、これからマンション買う人は本物のドＳだよな。

やっぱりトダテにしとけばよかった（泣）

>>121
ドＭの間違い？
それともデベを叩きまくるって想定でドＳなの？

キチガイトダテ君、もっと頑張れ
日本語間違えるなよwww

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　トダテね、はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>123
ｽﾏｿ。
ナチュラルに間違えた…orz

｢

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
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　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
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　　　ヽ　`'"　　　　ノ

近郊、土地３０坪の家なんだけど、
リッターバイク買ったら近所迷惑かな？

戸建てに住んでます。
って聞けば妄想ってどんだけ貧乏なんだよｗｗｗｗ

練馬区駅近18坪のチョーミニ戸だけど
買っといて良かったかも

一戸建てに住んでいるけど、
平屋でもない限りマンションの方が良いと思った。

年取ると階段が億劫で、この先足腰弱くなったら階段の乗り降りなんて出来ない。
首都圏の３階戸建は実際住んでみると使い勝手が悪いらしい。
動線もゴミ当番もないマンションの方がいい、長い目で見たら絶対にマンションだと思う。

まだ若いから20年後売ればいい
マンション買った暁には…

>>131
それは長い目で見るって言わないよｗ
老後「だけ」を見てるんだよ

18坪の家に住んで
都民でいるメリット
ってなに？。

>>134
乗り合いバスの被害に合わなくて済むからでしょ

>>128

大通りまで押していってエンジンかけるならＯＫ。
オレはそうしてる。

>>131

理想は平屋戸建てだよなあ。
一応歳取ったらマンションに住み替えも考えてる。
もしくは、今の戸建ての一階のみで生活する。

集合住宅に関して多くの人が共通して言ってる事は
単身や子供がいない夫婦、子供がいなくなった老夫婦なら集合住宅でも可って事かな。
子供がいるのに集合住宅買ったり、
区分所有権ごときで資産価値がどうとかって、、

気が狂ってるとしか思えないよ。

お暇な方、こいつとお話してやって下さい

なんで女ってDQNが大×５好きなの？part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1225816064/
おかげ様で2スレ目に突入しました。

>>1　25歳　大学院卒　公務員内定　交際経験1回
望み＝女はDQN好きである事の証明とその理由の解明
「DQNに遊ばれた中古女の廃品回収は嫌だ」

※書き込む場合は最初の数レスに目を通してから
書き込んでいただけるとありがたいです

>>134
３０坪程度の家と変わらない㎡と駐車スペースを安上がりで確保できる。

23区と田舎の土地感や生活感が全く違うんだから、
互いに己の都に満足してるんだからいいんでないかい
資産価値は田舎の1000坪より銀座の1坪のほうが価値あると思ってます

>>139おまえ涙目だぜｗ

１8坪の敷地って、感覚的にはチン長１．８ｃｍでしょ？
それで満足できる、させられるなら良いんじゃない？
うちじゃあ無理だけど。

都心は賃貸車庫ので安くても40000するし
ワンルームマンションも100000は下らない
同じ価値の広大な土地と小さな土地なら都心を撰ぶ
何故ならば欲しがる人が沢山おり、不動産→現金化が容易だから
上記の理由から資産価値としては勝ります
不動産では何もかえませんから

>>143
お前が不動産が財産の全てだからそう思うんだよｗ

すごいサイト見つけました
最新ソフトを格安で入手できます
「格安PCソフト」で検索してみて
後払いで安心して買えました

クスクス

トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
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久しぶりに見てみたら、例の奴の壊れっぷり凄いな。
断末魔の叫びに近いね。でももう暫くしたらいなくなるでしょ。

147を見るとマンション脳ってマジで哀れだよな

子供がいるのに団地買っちゃう奴は馬鹿でしょ。
よくまあ、そんなに何も考えずに生きていられるのか不思議になるよ。
搾取され続ける人生って実際どうよ？

｢

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　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
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｢　　　　　←コピペでこんなミスはｶｺﾜﾙｲｗ

>>150

きっちりローンが払えて、修繕・管理費払えるならいいんじゃね？

その後手放しづらかったり、立替でもめたりするかも知れんが、その時はその時だろ。
オレはマンションは絶対買わないが、マンション自体は住みやすいとは思うぞ。

>>153
俺も一人ならマンションでもいいと思う。
もしくは嫁と二人ならね。
さすがに子供いてマンションはないよねｗ

田舎の戸建は空気と夜空が良いかもしれんが、
もう食い物屋（コンビニもない）は閉まってるんだろ？
腹が減っても外食できねーなｗ

そうそう。嫁と二人ならマンションで問題ないよ。
騒音問題は怖いけどね。
でも子供いてマンションってのはちょっとねぇ。

>>156

昔は子供居てマンション・・・ってのも普通だったんだけどねえ。
限度は有るけど、騒音はお互い様だったし。
今は些細なことでもトラブルになるからね。

まあ、うちは戸建てでもバタバタ歩かないようにさせてるが。

思うんだけど、ペット禁止みたいに子供禁止って出来ないのかな？
音のトラブルの大部分が子供に関連するんだろうから（全部ではないけど）
子供さえいなければ、幾分かはマシになるんじゃね？
子供禁止って法的に問題あるのかな？

戸建だからバタバタさせるってわけじゃないんだけど、
子供が本当に小さいとどうしようもない時があるんだよね。

隣人に理解があるかどうかは賭けみたいなものだから親にとって物凄いストレスに
なるんだよね。分かる人にはわかると思うけど。

>>158
老人ホーム

だから集合住宅は鈍感力と忍耐力が必要。

毎日が修行です。

>>160
そそ。
老人ホームがあるんだから逆に子供禁止、があっても良さそうに思うんだが

>>161
ペラ顔もストレスで頭がおかしくなったんだろうな
可哀想な人なんだよ

ちゃうちゃう。
あるじゃん。老人ホームみたいなの。入居するのに年齢制限があるやつ。
あ、でもあれ所有権じゃないのかな。

>>164
賃貸なら、子供禁止も可能かも知れんけどねえ。
マンションの部屋のあちこちに危険なトラップを設けて、絶対子育てができないようにするのはどうだ？

>>165
それいいなｗ
トラップは大袈裟ににしても、
ベビーカーが通れないように廊下をガタガタにするとか
タイヤが嵌まり込むように溝をつけたりしてｗｗ
エレベーターの階数ボタンも手が届かない場所に付けるとか。

>>166

問題は老人も住みづらいコトだな・・・

マンションって可哀想だな

>>168
それは妥当な見解。

子供が住みやすい＝老人が住みやすい＝誰でも住みやすい
というのが事実だからね

子供や老人には住みづらいのがミニ戸建だという共通認識はぉＫ？

>>169
共用部分がないだけマシに思える。

以前、何も知らなかった頃、中古マンション見せられて
リフォームしようかと悩んだけど窓枠すら変更できないと聞いてやめたよ。

ドアとか窓枠変えられないってなんで？耐久度とかに影響があるから？
奇抜なデザインにするとかじゃなくてだよ。
老朽化してるんだから変えたほうがいいだろうって考えたんだけど。

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　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
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もう３０分以上も相手にされてなかったんだなｗ
気になって気になってリロードしまくりの>>172かわいいお

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お休み前と起床時に書き込んでるんですね、わかります。

マンション脳は意外と規則正しい生活してるんだなｗ
で、終日のコピペが始まるんだなｗｗ

キチガイトダテって>>1-5のことか？
わかりますwww

というか、このスレはほとんどキチガイトダテ君だよ
それ以外は、キチガイトダテ君への粘着。

わ～凄い凄い殆どのレスは地球防衛軍が書いてるよ
擁護したり罵倒したりと忙しそうに煽ってるけど地球防衛軍の一人芝居はバレバレだよ
さぁ～来るよ来るよ地球防衛軍が
しかしさすがにもう↑矢印は使えなくなってしまったな､と煽ってみた

ゴキブリ水は都合の悪い事実が書き込まれたら
ｷﾁｶﾞｲﾄﾀﾞﾃ！って言うのなｗ
わかりやすい。

廃材利用した木のｳﾝ戸なんて500万くらいの価値しかないよ(笑)

キチガイトダテ君
なみだ目～
朝から、なみだ目～
んでもって、自演中。君の自演は最高に面白いよ。
見ていて、君の孤独さが伝わってくるのが楽しいよ。
でもね、キチガイトダテ君って、君にぴったりの名前だwww
今日もいっぱいカキコしてね
時々相手しれ上げるよ
じゃぁね～ぇ

築何十年の戸建には500万もつかないよ。
でも土地の値段は残るけどね。
ところでなんでそんなに壊れちゃったの？

>>181
そういうレベルの建売と比較するしかなかった激安マンソンにお住まいなんですね、わかります

夕張の市営住宅、売値は１０００円
http://www.asahi.com/national/update/1030/TKY200810300483.html

子供が欲しがる方買っとけ

わ～凄い凄い殆どのレスは地球防衛軍が書いてるよ
擁護したり罵倒したりと忙しそうに煽ってるけど地球防衛軍の一人芝居はバレバレだよ
さぁ～来るよ来るよ地球防衛軍が
しかしさすがにもう↑矢印は使えなくなってしまったな､と煽ってみた
しかしID変えるのが面倒くさいからって横着するなよ
自演king地球防衛軍の名が泣くよ

地震きたら真っ先にぺしゃんこになるのは、いつの時代も戸太郎。

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　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
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わ～凄い凄い殆どのレスは地球防衛軍が書いてるよ
擁護したり罵倒したりと忙しそうに煽ってるけど地球防衛軍の一人芝居はバレバレだよ
さぁ～来るよ来るよ地球防衛軍が
しかしさすがにもう↑矢印は使えなくなってしまったな、と煽ってみた
しかしID変えるのが面倒くさいからって横着するなよ
自演king地球防衛軍の名が泣くよ

>>182
相手しれ上げる(笑)

晒しとくな

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　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
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ローンどころか管理費も払えずコピペ連投してます

トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ

コイツそろそろアク禁になるんじゃね？ｗ

集合住宅ってこんなにストレスたまるんだな

キチガイトダテ君　＝　m9(^Д^)
今日も暇なの？
朝から２ちゃんねるなの？
友達いないの？
なんなら俺が相手してあげるよwww

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悔しいんだろうな
世間では戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞集合住宅って図式だからな
せめてネット上ぐらいは頑張ってほしいな

まあ、何も言えんからコピペ荒らししてるんだろうしな。

真面目に管理費・修繕費払ってる、他のマンション住民がチト可哀想だな。

ﾄﾀﾞﾃ　ｹﾗｹﾗ

ｷﾁｶﾞｲﾄﾀﾞﾃ君　お元気ですかーーぁ！！！

ゴキブリ水飲み続けるとこうなるのか？

>>202
らしいな。
いままでその表現嫌いだったけど認めるよ。

実際どんな顔して荒らしてるんだろうか。
中高生ならまだしもいい歳したやつが・・・かなり怖い。

>>204
それ言える。
未成年者が調子に乗ってるだけならまだしも
まともな社会人がわざわざ寝るまで荒らして起きてすぐ荒らしにくるなんて…
他に生き甲斐もなく粘着してると思うと気の毒にも思える。

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　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
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くやしいのおＷＷＷＷＷＷＷ
管理費積立金を永遠に払い続けるんだもんなｗｗ

くやしいのおＷＷＷＷＷ

キチガイを援護するやつが４人はいたからな、こいつは一人でやってるけど。
馬鹿同士いつまでもお幸せに。

キチガイトダテ君　＝　m9(^Д^)
今日も暇なの？
朝から２ちゃんねるなの？
友達いないの？
なんなら俺が相手してあげるよwww

キチガイトダテ君　＝　m9(^Д^)
今日も暇なの？
朝から２ちゃんねるなの？
友達いないの？
なんなら俺が相手してあげるよwww

キチガイトダテ君　＝　m9(^Д^)
今日も暇なの？
朝から２ちゃんねるなの？
友達いないの？
なんなら俺が相手してあげるよwww

キチガイトダテ君　＝　m9(^Д^)
今日も暇なの？
朝から２ちゃんねるなの？
友達いないの？
なんなら俺が相手してあげるよwww

キチガイトダテ君　＝　m9(^Д^)
今日も暇なの？
朝から２ちゃんねるなの？
友達いないの？
なんなら俺が相手してあげるよwww

ｷﾁｶﾞｲの相手はｷﾁｶﾞｲに限る

マンションが売れなくて困ってる方が荒らしておりますが
放置でお願いします。

>>211
賛成致します。訳なく荒らしているひとも同様に放置でお願いします。
ですよね211さん。

トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ　m9(^Д^)

マンデベ営業壮絶涙目でコピペ連投中ｗ

>>214
あんた、トダテキチガイ君の仲間？

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もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html

もう限界！キチガイトダテ君
今、キチガイトダテ君の臭いをめぐるトラブルが多発しています。
私の調べて、キチガイトダテ君の家族全員が悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&q=%E3%82%AD%E3%83%81%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%80%E3%83%86%E5%90%9B%E3%80%80%E8%A6%8B%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%83%BC%EF%BC%9F&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>218
www

なぜ騒音問題を無視してマンションを購入するのだろう。
被害者にも加害者にもなり得るのに。

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キチガイトダテ君は朝からずっと２ちゃんねるだって

臭～～～

つなんね～ＡＡばっか
何だよ！この糞スレ

読まれると困るんですね。
わかります。

キチガイトダテ君は朝からずっと２ちゃんねるだって

臭～～～

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よく指摘されるマンションの上下水道の問題点
http://www.mmkk.net/01.mondai/mo_2shiteki.html

受水槽の問題点がよくまとまっています。

よく指摘されるキチガイ戸建君の問題点
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AD%E3%83%81%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%80%E3%83%86%E5%90%9B%E3%81%AF%E8%87%AD%E3%81%84%E3%81%A7%E3%81%99w&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8
キチガイコダテ君の問題点がよくまとまっています

キチガイトダテ君の人生は　ぺらっぺら～　ぺらっぺら～　朝から晩まで２ちゃんねる～　（*^_^ﾒ）

キチガイトダテ君の人生は　ぺらっぺら～　ぺらっぺら～　朝から晩まで２ちゃんねる～　（*^_^ﾒ）

キチガイトダテ君の人生は　ぺらっぺら～　ぺらっぺら～　朝から晩まで２ちゃんねる～　（*^_^ﾒ）

都合が悪いから必死にログ流しですね、わかります。

☆★マンション購入を考えている人必見のサイト！☆★

■国土交通省も、区分所有権の欠陥をついに認めちゃいましたよ
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200810150102001

■さくら事務所取締役会長も新築マンションの値崩れは底なしといってるね
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/94/

■耐震基準見直しで、既設マンションは全て旧基準と呼ばれることに・・特にタワマン死亡
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html

■REIT業者もつぶれ､マンション購入者はどんどんなくなってますね。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081010/173454/

立ち退き料４億もらってそこそこ良いマンションに住んだ
一軒家と比べ快適でした
聴覚過敏の私でも気にせず住めます

>>231-232
キチガイトダテ君へ告ぐ
コピペはもう飽きたよ
それよりも戸建てが素晴らしいという情報が全くないのだが、なぜないの？
参考になる情報を頼むよ

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　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　
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マンションコミュニティーの掲示板見たら現実がよくわかるよ
マンションに住む奴って自己中心とまではいわないけど、
自己ルールがあるようだな、「ここはこうするべき」みたいな。
あの掲示板も変なレスは運営が必死に削除してるみたいだけど、
本来はマンションのための掲示板なのに、マンションの悪い面（←住人の現実と本音ね）が暴露されてるね

トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
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マンションの管理会社に就職して、定価の意味が分かった。
蛍光灯なんかの家電消耗品の定価って、意味無いだろって思っていたが、
共用部分の照明なんかは、管理会社で一括して安く購入して、
管理組合には定価で請求するんだよ。
結構おいしい商売なんだな、これが。

戸建てが素晴らしいんじゃなくて集合住宅が哀れすぐるｗｗｗｗｗｗｗ

｢

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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
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おれ、マンションの１設備を担当してる会社で働いてるけど
かなり酷いよ。電気系だけど辻褄を合わせるためにグッチャグチャ。
大きなマンションで部屋数が多いから作業する人も飽きて手抜きするし間違えるし
鉄筋コンクリだから融通利かなくて、コンクリはつったり、
すっかり仕上がった部屋なのに壁はがして補修とか当たり前。
仕上がった部屋（清掃前）なのに作業員の休憩室に使われてるのもあるし
うちの会社で、マンション買う人いないｗ

トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
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マンション購入→つかの間の喜び→会社の業績が悪化→給料が激減
→だんだんローンが返済できなくなる→金利が上がる
→また景気の悪化で収入が激減→当然にローンが延滞する
→住宅ローン会社から督促状の嵐→返済の為にサラ金から借金を始める
→それでも生活に苦しくローンの返済もできない
→ついには住宅ローンが6ヶ月滞納し競売の申し立てをされる
→妻との喧嘩も絶えずついには会社もリストラされる
→マンションは競売物件となる→妻とも離婚
→行くあてもなく湘南の防風林のホームレスとなる

マンションを購入した奴らの人生! 　　可哀想に!

コピペをされて都合悪いゴキブリ水がいるんだねｗ
AAは平気なクセにｗｗｗ

マンション買った奴は後輩からも笑われてるお

キチガイトダテ君の人生は　ぺらっぺら～　ぺらっぺら～　朝から晩まで２ちゃんねる～　（*^_^ﾒ）

キチガイトダテ君の人生は　ぺらっぺら～　ぺらっぺら～　朝から晩まで２ちゃんねる～　（*^_^ﾒ）

キチガイトダテ君の人生は　ぺらっぺら～　ぺらっぺら～　朝から晩まで２ちゃんねる～　（*^_^ﾒ）

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用車。
当然ベンツもあれば軽もあるが共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

しばらくキチガイトダテ君のコピペタイムが続きます
生暖かく見守ってやってくださいw

　　　　　＿＿＿
　　　　／　 ∧∧ ＼
　　　/ 　ヽ（ﾟ∀ﾟ）´､｀、
　　/　/＼＼つ　つ、ヽ
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　　ヽヽ　レ＼＼ﾌ /　/
　　＼[マンソン注意]／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
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集合住宅の現実

そのほとんどが70㎡台の面積での生活を強いられている。

>>247
だけどAAコピペで頑張るんだろ？
ゴキブリ水さんｗｗｗｗｗｗ

戸建のメリット
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストがマンションより安い
２．購入費の大半が建物代であるマンションに比べれば資産の目減りは少ない。
■維持管理
３．メンテナンスは自分の方針や都合で決められる。
■住環境
４．転落などの構造上の致命的な危険は少ない。
５．通気性がよい。
６．ほとんどの部屋で採光が取れる。
■防犯
７．強盗強姦殺人といった凶悪犯罪の発生率は少ない。
■建物自体
８．責任のはっきりした少数の職人での施工がほとんどであり監理しやすく品質が一定している。
９．建具や設備など必要に応じて設計できる。
■精神面
１０．少なくとも、他人の足音などの生活音に悩まされることは無い。
１１．１０の理由から、自分の生活音が他人には影響しないので気楽
１２．子供は屋内、自宅周辺で自由にのびのび遊ばせることができる。
１３．近隣住宅間でのカースト関係はほとんどない。
１４．出入りの際のプライバシー侵害はほとんどない。
■日常生活
１５．宅内での運動が自由。Wiiフィットやビリーズブートキャンプなども気楽に実施。
１６．音楽・映画鑑賞、演奏や料理など、音や臭いでの近隣への気遣いは少ない（もちろん程度の問題）。
１７．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段を確保できる。
１８．ちょっとした外出でもすぐに出入りできるアクセスのよさ、他人への気遣いの少なさ。
１９．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場からすぐに搬入可能。
２０．大きなものでも搬入しやすい。子供がいる場合でも短時間で済むほか、寝た子を抱えて家に入れるのも楽勝。
２１．少なくとも近所付き合いで資産に関する利害関係はほとんどなし。義務づけられた組織加入はない。
２２．収納が多くとれ、足りない場合でも屋外の物置などで拡張できる。

>>249
えーーーーーー？！
それじゃあミニ戸以下じゃないですか！

そんなとこに住まされてるなんて何かの罰ゲームですか？

il||li ＿|￣|● il||li
マンションなんか買うんじゃなかった・・・吊ってきます

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　ぺラ顔見てるぅ～？連投規制だって？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/　　
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俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。マンションは、ほんと精神的に良くない。

すごい結論に気づいた

「戸建て感覚のマンション」ってのはセールスポイントになり、使われているが
「マンション感覚の戸建て」ってのは聞いたことがない。

そもそも戸建てが理想の住まいだというのが明白ですな

マンション馬鹿にもう一つ事実を教えてあげようか？
貯水槽は年にたったの1回しか清掃しないのは散々レスられて馬鹿にも周知されただろうけど
水質検査もあるんだよ、年1回。
いつやると思う？
タンクを清掃した数日後にやるんだよｗ
つまり一番綺麗な状態での検査なｗ
どう思う？
そんな綺麗な数字が記録として残るんだよ。
普通の感覚ならタンクの清掃直前の一番汚いであろう状態を調べて欲しいよな？
悔しいか？

俺、マンション先週末に契約したよ
何か文句あるのか？引き籠りども！！！

28:名無し不動さん :2008/11/04(火) 21:27:05 ID:??? [age]
オートロックでセキュリティは万全だっていってるけど
初期設定のままの「＊１２３４呼」で相手しまうって本当ですか？32:名無し不動さん :2008/11/04(火) 21:32:38 ID:??? [sage]
俺の担当物件は管理人がイイヅカさんなので
オートロックは「1125」で開きますｗ
安易な番号の物件って多いんだよなｗｗｗ

何も知らない住民は知らぬが仏
セキュリティで安全だと思ってる

>>258
文句などあろうはずが無い。
日本経済のために貢献してくれてありがとう。
麻生総理に代わって礼を言っとく。

>>260
いや、お前の意見は底辺のだから却下

結局金がないからマンション買うしかないんだよ

>>258
あなたの自己犠牲の精神には全米が泣いた

>>263
ああ、かかってこいよ！
暖かく包んでやるよｗ

>>262
金が無いなら賃貸にしておけって何度言えばわかるんだ

ぷっ、このご時世にマンション契約。受け狙いにも程がある。冗談だろ？

宅配ボックスは一昔前には戸建て派からも便利と思われたけど、
きょうび不在通知からも電話一本で持って来てくれるからな。
(さすがに夜中の2時とか非常識な時間は断られるだろうけどw)
重たい荷物も一方的にロッカーに置いて帰るというｗ
宅配業者にとって便利なだけの設備なんだよ。
しかも管理組合がメンテ代を負担してｗｗ

マンション(笑)

子供いてマンションに住むってどんだけ罰ゲームなんだよ

マンションなんて生きる資格のない子無しが住んどけよｗ

>>262
ネタのためにマンション買えるんだから金持ちなんじゃね？
俺は貧乏だから堅実な買い物しかできないわ・・・

と思ってたけど・・・セカンドハウスにマンション買っちった。

>>270
マンションなんて所詮メインの住まいにはならないからなｗ
不動産投資で区分所有の部屋を複数持ってるけど
自分自身は戸建てに住んでるよ

あ、妄想じゃないから反応しないでねｗｗｗ

購入マンションのスペックは、
郊外タワー高層部約9000マン
指値で800マン引いてもらった

本日の朝日新聞にタワーマンションの大規模修繕の特集記事がある
実際の大規模修繕の事例も紹介され当初想定より傷みも進み高所作業ゆえ修繕費がうなぎ登り
その負担をめぐって組合大荒れ
タワーマンションは区分所有者数もおおく同意形成に数年を要したとも
殆どの物件で各戸100万円修繕費不足になっているようで組合破綻予備軍だらけ
一面には98年のゆとりローン金利倍増期とこの不景気が重なり滞納率増加ｗ

>>273
修繕・管理費が払えない民度の低い安っぽいタワーはそうなる可能性もあるってことだけｗ

フロントサービスが充実しているマンションを買ったけどやっぱりいいわ。

一戸建ては階段がやっぱりつらかった。
それに何より、何かしながら料理や洗濯が出来るよのね。
専業主婦だから一戸建ての方が便利だと思ってたけど
マンションに買い替えて、生活しやすくなった。

広さで言えば一戸建てに負けるけど、それに敵わないくらいの快適さがある。
奮発してデザイナーズマンションにしたけど気持ちまで優雅になった感じ。
面倒な近所付き合いも最低限で済むし。
今となっては戸建に投資したお金が勿体なかった。

生きる資格のない子無しは集合住宅で十分！

子梨ならマンションもいいかもなｗｗｗｗｗ
戸建てに住む身分じゃねーぞｗ

煽り抜きで小さな子供がいる人に聞きたいんだけど、
マンション住んでて大丈夫？
俺のとこは部屋の中で走り回ったり、ボール遊びしたり、
オモチャを床でガチャガチャしたり、ソファーからジャンプしたり、、
戸建てだからいいけど、マンション住んでるとこの子は終日静かにさせてるの？
忍者足教えても時には走ったりするでしょ？マンションは狭いとはいえ。

『俺のとこは防音がしっかりしてる』って言う人いるけど、自分とこの子が騒いでる瞬間に
上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの？
それとも上下左右の音が聞こえないだけでので言ってるの？

まだまだキチガイトダテ君のコピペタイムが続きます
生暖かく見守ってやってくださいw

べーーっ

悔しがってますｗｗ
マンション脳は都合の悪い質問には答えず誤魔化しますｗｗｗｗ

すごい結論に気づいた

「戸建て感覚のマンション」ってのはセールスポイントになり、使われているが
「マンション感覚の戸建て」ってのは聞いたことがない。

そもそも戸建てが理想の住まいだというのが明白ですな

マンション派は帝国データバンク、倒産速報でググってみなよ。

｢

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
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　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
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　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　
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号外！！！！！住民税からの減税が、19年、20年組だけに適用されないかも？？
不公平過ぎる住宅ローン減税策に、今すぐ声をあげなくては10年置き去りにされてしまいます。

マンションコミュニティ署名スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=loan&tn=2169&rn=10

私が規制食らっているのをいいことにスレを荒らし続ける工作員
世に正義はないのか。

マンションコミュニティ署名スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=loan&tn=2169&rn=10

>>276
冗談でもその発言は気分を害しますよ。

>>278
うちはもう子供は大きくなったので、発する騒音は少ないと思うけど
戸建の前に賃貸マンションに住んでいた時は、
絨毯やコイルカーペットで防音するくらいで、上にいたお子さんの足音も
気にならなかったです。
幼稚園に行くまでのわずか２年くらいですからね。
あとは、集団で住むマナーとして最低限のことを子供に教えれば、問題ないと思いますよ。
戸建でも、声やピアノの騒音があるけど、苦情を吐く場はないし
万が一の時は、管理組合を通せば穏便に進みます。

キチガイトダテ君連投オツカレサマ
君のコピペのストックの豊富さにはおどろいたよ
どうやってあつめたの？
さすが朝から晩まで２ちゃんねるやってるだけはあるね
トダテ派の名誉の為にも、これからも頑張ってください

トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
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トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ

幼稚園にいけば解決するって？んな訳ないじゃないか。
本当に子供いるの？

>>285
気が触れたようにコピペしてる奴いるだろ。
こんな奴が住んでいるのが集合住宅なんだ。
どんなによいスペックの団地だかしらないけど
君の隣人にはこんなおかしな奴がいるんだよ。

子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

>>285
自分に子供がいれば、他人の音もあまり気にならないもんなんだよね。

でも、狭小なマンションでは、周囲が独身・DINKSな場合が大半でしょ？
必然的に子供の騒音には理解が薄いですよね。
そうなると、音を出す方も気を使うわけです。

戸建の中で歩いたり走ったり暴れたりすることが、隣家に響くことは皆無ですよ。
ありえない。
この違いは大きいとは思わないのでしょうか。

やっぱり､気を使う人はマンションには向かないってことなんでしょうね。
無神経な人じゃないとマンションは無理。

どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしている億ションだろうと
集合住宅である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「すごく快適だよ」「大丈夫だよ」と言う人もいるが
「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。
しかもゴキブリ水を毎日飲みながら。。。

集合住宅はB型専用住居ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「戸建て感覚のマンション」ってのはセールスポイントになり、使われているが
「マンション感覚の戸建て」ってのは聞いたことがない。

そもそも戸建てが理想の住まいだというのが明白ですな

>>288
言葉が足らず申し訳ありません。
幼稚園に行き出すと保育時間はもちろん、外遊びや習い事も多くなり
在宅時間が少なくなり、家でガチャガチャ遊ぶことが少なくなるので…

そう言った意味で発言しました。

>>295
煽るわけじゃないから続けて質問に答えてちょ

>在宅時間が少なくなり、家でガチャガチャ遊ぶことが少なくなるので…
確かにその通りかもしれない、
だけど、「少なくなる」だけで「ゼロ」ではないでしょ？

まさか少しくらいなら大丈夫、なんて思ってない？

自己中心度も満点です、
それがマンション住民クオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マンションに住むには鈍感力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや常識人にはお勧めできない。

「うちのマンションは性能が良いから周りから騒音とか全く聞こえない。」
　だから子供がどんなにドタバタやっても周囲に迷惑がかかるわけないので
　いくらでも自由に遊ばせています。あと夜遅くでもテレビの音量はmaxです。
　周りからテレビの音なんて聞こえないから大丈夫です。

「車なんて必要ありません。公共の交通機関だけで用が足ります。」
　子供と一緒に出かける時もベビーカー乗せて電車とバスで出かけます。
　最近のベビーかは軽いから女手一人でも大丈夫です。
　自分が見て周囲に迷惑かけてないと思うから、周囲だって迷惑がっているはずがありません。

都合が悪い質問にはと答えません！！！！！！！！！！

>>291
確かにお互い様の面はあるかもしれませんね。

マンションもDINK向けや、ファミリー向けがありますが
DINK向けの場合、日中は不在ではないでしょうか？
色々な人が住んでいるのは事実だと思いますが
あなたのように気を使っているからであれば、トラブルを招く事は皆無だと思いますよ。

一戸建ての時は、夏場は窓をあけっぱなしのせいか声は丸聞こえでした。
もちろんこちらの声も聞こえていたでしょう…
電話のベルでさえ聞こえるのですから。
（首都圏の住宅地では一般的だと思います。地方に限ってはこの限りではないかと・・）

最後の行の言葉も十分に無神経だと思いますが・・・

>>296
そんな極論を言ったら、戸建・マンションに限らず
「ぜろ」はありえないでしょうよ。
生活音無しに生活できますか？

>>301
戸建てだと上階に他人は住んでませんよｗ
頭大丈夫？

乗り合いバスに揺られ今日も行く！
行き先の見えない共同生活をしながら。。

なにらや一戸建て業者の方が憤っているようですね。

真面目に答えて馬鹿を見ました。

そりゃ事実を言っちゃうと集合住宅の音トラブルは戸建ての比じゃないよ。
お互いルールとマナーを守って暮らすのが絶対条件なんだけど、
無神経な住民が多いのも事実。
とくに子供がいる家庭の放つ音はさらに酷い。
子供禁止のマンションを作ればいいのにｗ

え？あの回答でマジメに答えたってのかよｗｗｗｗｗｗｗ
恐るべしマンション脳だなｗ

都合が悪くなると『業者』ですか、そうですか。

>>302
先程の質問は発せられる音に対してだったということですか。

隣近所からの生活音のことを言ったのですが・・・

マンションは確かに便利なんだよ

>>307
あの・・・
都合も何も悪くありませんが？

スレタイに沿って、両方を住んだ者として発言したまでです。

>>309
うん。
単身か子無し夫婦だけで住むならね。

>>310
じゃ、なんで業者！って言うんですか？
教えてください。

｢

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　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
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　　　ヽ　`'"　　　　ノ

まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ

なんだ、ペラ顔だったのかｗｗｗｗ

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。マンションは、ほんと精神的に良くない。

ここは、どっちが良いを話すスレなのに
どうして、完全否定型がいるのでしょうか？

一戸建てにも、庭があったり良さがあります。
私はただ、両方に住んでみて、
住みやすさ便利さが優れていたのは、マンションだと申したまでです。

レスの中から
各自の生活スタイルに見合った住宅を選ぶ際の参考になれば良いと思うのですが。

トダテ　トダテ　キチガイトダテ　コピペ　コピペ　ソレガイキガイ
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キチガイトダテ君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さぁ、次はどんなコピペかな？

ざっとだけど…誰かの役に立てば幸いです。３．０００万円ローン組んだ場合。

３５年変動金利２．６２５％＋金利優遇１％(通年)＝１．６２５％
仮に３５年間金利が上がらなかったとして「ボーナス払い無し、３５年間４２０回
(毎月)のべ払いで、借り入れ１００万円あたり３．１２３円」
つまり、３．０００万円借りたら、３．１２３×３０＝９３．６９０円/月々×３５年
(４２０ヶ月)と成り、借り入れ３．０００万円の総支払い額は、３．９３４９．８００円と成る。
(中長期的には金利は上がると思います)
ここで重要なキーワードは、指数としての「３．１２３円」

M/Sで現在、駐車場が０円だとしても、機械式のユニット等を備えている駐車場は、未来永劫
０円とは行かない。最低でも半年に１回の検査が必要。＋メンテ。
平置き１００％でもメンテは必要。
有料化するか、管理費に上乗せしてごまかして、いずれにしてもどこかに乗せる。
１０年に１度の供用部大規模修繕。最近よく聞く話で「基金が足りないから１世帯あたり
５０万円の支払いをお願いします」みたいな通達。
つまり、当初早く売り切るためのごまかしなんです。管理修繕駐車場代を低く抑えてるのは。
また、提携している管理会社が、管理だけではなくメンテや修繕も采配しているのが現状です。
戸建であれば、管理は自分、大規模修繕も知り合いやイエローページで安くて上手い業者を
選べます。
M/Sの場合、管理会社の利益及び従業員や、下請けの修繕会社の利益及び従業員の面倒を
住人が養ってあげている訳です。

入居当時は安かった「管理費、修繕積み立て金」今、お幾らですか？
早いM/Sは２～３年で１．５倍～２倍になっているはずです。これからもっと上がりますよ。
現況、「駐、管、修」で３１．２３０円以上払っている方は、３５年で１．０００万円以上の損
ですね。(上記キーワード参照)
フォルクスで美味しいステーキが何回食べられますか？家族全員でサラダバー付きで。

千葉県松戸市東松戸地区で66街区の約3300坪の大規模保留地の売り出しが開始されました。価格は2,163,083,000円（約21億）のようです。
http://kamishiki.com/

紹介者には成約報酬として販売価格の約１％（２千万円）が払われるようです。

購入条件としては、商業機能を持った施設の建設とのこと。

地震や火災リスクが少ないとしても、高額の管理費と修繕積み立て費にゃ見合わないだろー
新築時月2万でも、30年後には3万5000円くらいになる。
単純に間とって毎月2万7500円かかると考えよう。（実際は大規模修繕があるのでコレ以外にもかかるが）
27500×12×30=990万円だぞ？

30年間で1千万近く搾取されて、専有部分は一切直せないんだぞ。
戸建てでこれだけ金突っ込んで修繕してれば、新築同様まで直せるのにだ。詐欺だろ。
この無駄金がある限り、ディスポーザーとか宅配ボックスとかのささいなメリットなんか楽勝でふっとぶ。
結論：マンション買う奴は、算数の出来ないバカ

>>317
久しぶりにまともなマンション派の方がこられましたね
マジで嬉しい。

実際、どういうところが戸建てより便利なんですか？
スレのテンプレートでは、不便にしか思えないので

マンションのコンクリはほとんどがシャブコンｗｗｗ
バイトしてた俺が言うから間違いなし
飲んだ空き缶や弁当箱その他ほとんどのゴミは
今ではマンションの一部・・・
ほぼ全てのマンション建築現場で行われている
まだ固まってないコンクリートにウンコやおしっこしてた奴もいる
もうメチャメチャ
世の中なんていい加減なもんだ

>>317
>>4 >>5に対してはどう思いますか？

今作られているマンションは法改正以前のもので、大手でさえコンクリート偽装とか
柱が何本もないって事件があった。
「千葉、タワー、偽装」「コンクリート、神奈川、偽装」とかで検索すればすぐひっかかると思う。
マスゴミは情報封鎖してたから、知らない人多いと思うが、米の問題以上に大きな問題なんだよね。
そんな物件正直怖くて住めないでしょう。耐震とか免震とかも基礎となる柱やコンクリがこんな状況
じゃまったく信用できない。大手がこれだからね・・・。

あともう一つ今販売中のマンションを買ってはいけないのは、土地が高いときに建てられて物だからだ。
今ちょうど販売されているのは土地が最高値だったときのもの。
６月の段階で土地の実勢価格は２５％下がったと、某経済誌が伝えている。

買うにしても、土地が安くなって、法律改正後の物件を買った方がいいだろう。
より最新の設備で、条件のよい物件を安く買える。
また、中古で売りにだすときも法改正前後で大きく価格差がでてくる。実はこれが一番でかかったりする。

俺、学生の頃マンションの建設現場でバイトしてたけど
職人とかすげー適当だよ。

断熱材を2枚入れなきゃいけないのに
平気で1枚で済ましてた。
まあ、めんどくせーからいいやって言ってたｗ

ちなみに高級と言われる物件でした。

>>324
で、お前がへだてのまとも代表？

マンション馬鹿にもう一つ事実を教えてあげようか？
貯水槽は年にたったの1回しか清掃しないのは散々レスられて馬鹿にも周知されただろうけど
水質検査もあるんだよ、年1回。
いつやると思う？
タンクを清掃した数日後にやるんだよｗ
つまり一番綺麗な状態での検査なｗ
どう思う？
そんな綺麗な数字が記録として残るんだよ。
普通の感覚ならタンクの清掃直前の一番汚いであろう状態を調べて欲しいよな？
悔しいか？

戸建は権利関係で曖昧とかないからなぁ。
所有者の一存でなんとでもなる。
担保価値もある。
どんだけ下がっても土地評価額以下にはならんし。

マンションが羨ましいのはゴミ集積と虫いない？だけ。
ディスポやコンパクタなんてついてるし。
かみさん待望のアイランドキッチンにしたし。
ジャグジーだし。
狭いけど庭もある。
駅まで徒歩10分新宿20分ちょいくらいかかるけど気にならないし。
そのぶん夜は窓開けても静かなわけで。

若くて稼ぎよくて利便性だけで数千万償却できるほど裕福なら都心マンションもいいだろいけど。

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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　ぺラ顔見てるぅ～？連投規制だって？
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万でべ社員は、新築万損を絶対に買わない。

>>317
マンションの方が優れてるのならもっと売れてもいいのにねｗｗｗｗｗ

マンション・戸建を問わず、変動金利でカネを借りている人は軒並み涙目になると思う。

>>324
>275にレスしましたけど、生活動線がとても便利です。
あとはセキュリティの面や、駅に近い戸建は希少だと思いますけど
その面もマンションではクリアしやすかったし。

戸建の時は2階建てだったのですが、階段が面倒で部屋を有効活用できませんでした。

>>334
最近はマンション高騰してますからね。
それなのに戸建業者さんも苦しいようですね。

>>325
それ、戸建にも言えるからｗ

違法建築、手抜き工事は実際のところ戸建の方が多い

>>326
マンションのダメなところばかりを取り上げた内容をおかしく思いますが
一戸建でも言えるここが多いですね。
金銭的に余裕が無ければ、戸建の方がいい場合もあると思います。
修繕も任意ですから。
それ以上に生活しやすさを優先するのであればマンションですね。
土地を所有していても有効活用しなければ無意味がありませんし。

カビ、結露は一戸建てはかなりですよ。
マンションでは悩まされたことありません。
あと、木造だとシロアリの心配もありました。

まあ、コンクリ会社がちゃんとした物持って行っても
現場の型枠に流し込むときに作業員が水道のホース突っ込んでゴシゴシやるんだけどねｗ

特にこのスレの連中は建売をバカにしてるけど、意外や意外、建売は手抜きは少ない。
これはマジです。（建売は自分の好みじゃない部品を使ってる点だけでもイメージで手抜きと勘違いされるｗ）
住宅地で作業してるんだよ、通行人の素人でもちょっと詳しい人もいるし、
同業ライバルに見られる危険もある。
だけどマンション建設の場合作業敷地内は関係者外立ち入り禁止。
見られる危険はまずないｗ

人の心理ってそんなもんだよ。
掃除一つとっても、すぐ横を無関係とはいえ通行人がいる場所と、
シャットアウトしてる場所とでは、真面目さも変わってくるでしょｗ

子無しには集合住宅はｲｲかも知れんな

>>339
マジメそうにレスシテル人にこんな事言うのもなんだが、、
お前どんな戸建てに住んでたんだ？
俺の実家の築古の戸建てでもカビや結露なんで全くないぞ
スキマ風のおかげかもしれんがｗ

>木造だとシロアリの心配もありました。
心配するのは勝手だけど、どんなシロアリ被害にあったんですか？

>>338
へー
最近のマンションは高騰してるんですね。

マンション派の奴って買うときに『快適』の部分だけ見て
『トラブル』の部分は見ないんだろう

何人家族で何㎡に住んでるのかｷﾆﾅﾙｗ

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誰にでも使いやすい ― ユニバーサルデザイン

>>329
へだてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マンションコミュニティーの掲示板見たら現実がよくわかるよ
マンションに住む奴って自己中心とまではいわないけど、
自己ルールがあるようだな、「ここはこうするべき」みたいな。
あの掲示板も変なレスは運営が必死に削除してるみたいだけど、
本来はマンションのための掲示板なのに、マンションの悪い面（←住人の現実と本音ね）が暴露されてるね。

何度でも言うよ。
マンションだって悪く無いよ。子供がいなけりゃね。
マンションって80平米以下ぐらいがおおいでしょ。
2人で住むなら困らないと思うんだ。
でも家族3人以上で80平米ってぎりぎりだと思う。
4人家族で３ＬＤＫってきつくないのかな。

>>342
二部上場の住宅メーカの建売を新築で。
戸建は大工さんの腕がそのままあられるようで当たり、外れは覚悟していまいたが・・

気密性の高い住宅の方がカビが発生しやすいのか、よく判りませんが。
一階部分は注意していてもカビの発生は食い止めらませんでした。

シロアリは近所で発生して、庭においた材木でシロアリを確認しました。
住宅部の見えない部分全ては確認のしようが無いため、
住宅被害の有無はわかりませんが、地中で移動するらしいので
喰われているかも知れません。

>>336
セキュリティや動線は注文住宅ならどうとでもなると思うんだけど。
階段がいやなら平屋にすれば良いんだしセキュリティならお堀でも何でも作れば良いだけだし。

マンションの方がどうしようもないですよね。
手の加えようがないってイミね。

>>351
防カビコーティングとかしなかったの？
でも、そういうのが面倒だ。管理会社に任せる。
ってのならあなたにはマンションが合ってるのかもしれないね。

>>350
それは禁句だよｗ
現実には70㎡や80㎡なんかで家族４人で暮らしてるマンション脳が多いんだから

>>351
だからあなたの家庭には子供は何人いるんだYO

我が家は白蟻大丈夫って、実際確認出来るのかねえ。

子供に乗り合いバスはあまり乗せたくないね

で、その子供はおいくつですかYO？
俺は子供２人5歳と3歳
マンション無理

>>356
現実に被害がないからだよ、
そりゃ１００年後とかはわからないけどね。

↓この確認はどうする？

煽り抜きで小さな子供がいる人に聞きたいんだけど、
マンション住んでて大丈夫？
俺のとこは部屋の中で走り回ったり、ボール遊びしたり、
オモチャを床でガチャガチャしたり、ソファーからジャンプしたり、、
戸建てだからいいけど、マンション住んでるとこの子は終日静かにさせてるの？
忍者足教えても時には走ったりするでしょ？マンションは狭いとはいえ。

『俺のとこは防音がしっかりしてる』って言う人いるけど、自分とこの子が騒いでる瞬間に
上下左右の部屋で実際に確認して言ってるの？
それとも上下左右の音が聞こえないだけでので言ってるの？

>>355
＞だからあなたの家庭には子供は何人いるんだYO

初めて聞かれた気がしますが？

うちは子供は一人です。

現実に被害がないからだよ

>>360
>>345

>>351
単なる個体レベルの事象を一般化して語ることに問題があるかと。

ウチは戸建てだけどカビとか全然ないよ。
構造は１階部分が全部ガレージで２階部分が住居。
ちょっと下り坂になってるんでほぼフラットに２階部分に行けるし、
住居が２階部分で完結してるから動線も良い。
セキュリティは近所に○○邸があって警官が常駐してるんでコレも問題ない。

って言われてもウチが特殊だって思うだけでしょ？

「戸建て感覚のマンション」ってのはセールスポイントになり、使われているが
「マンション感覚の戸建て」ってのは聞いたことがない。

そもそも戸建てが理想の住まいだというのが明白ですな

>>356
それは禁句だよｗ
現実には確認なんかしてるもんか、きぼうきぼう

子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

>>366
同意

>>365
>>359

>>368
>>367

小さな子だと確実に戸建ての方がいいよなー
分別のつく中高生くらいだと集合住宅でも問題はないかもしれんがね、
子供の成長とともに部屋が手狭になるのも問題で、
集合住宅に住む同僚は例外なく後悔してるｗ

一言書き込むだけなのに、
何平米？
の問いにはなかなか答えない件

現実に被害がないからだよ

>>364
そういや、マンションを「理想の住まい」なんて表現はしないなｗ

自演している方　　＝　　キチガイトダテ君　　＝　　朝まで頑張れよ
自演している方　　＝　　キチガイトダテ君　　＝　　朝まで頑張れよ
自演している方　　＝　　キチガイトダテ君　　＝　　朝まで頑張れよ
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自演している方　　＝　　キチガイトダテ君　　＝　　朝まで頑張れよ
自演している方　　＝　　キチガイトダテ君　　＝　　朝まで頑張れよ
自演している方　　＝　　キチガイトダテ君　　＝　　朝まで頑張れよ
自演している方　　＝　　キチガイトダテ君　　＝　　朝まで頑張れよ
自演している方　　＝　　キチガイトダテ君　　＝　　朝まで頑張れよ
自演している方　　＝　　キチガイトダテ君　　＝　　朝まで頑張れよ
自演している方　　＝　　キチガイトダテ君　　＝　　朝まで頑張れよ
自演している方　　＝　　キチガイトダテ君　　＝　　朝まで頑張れよ
自演している方　　＝　　キチガイトダテ君　　＝　　朝まで頑張れよ
自演している方　　＝　　キチガイトダテ君　　＝　　朝まで頑張れよ
自演している方　　＝　　キチガイトダテ君　　＝　　朝まで頑張れよ
自演している方　　＝　　キチガイトダテ君　　＝　　朝まで頑張れよ
自演している方　　＝　　キチガイトダテ君　　＝　　朝まで頑張れよ
自演している方　　＝　　キチガイトダテ君　　＝　　朝まで頑張れよ
自演している方　　＝　　キチガイトダテ君　　＝　　朝まで頑張れよ

>>366
いつまでも小さい子供のままで居ないからねえ

｢

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
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　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
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　　　ヽ　`'"　　　　ノ

会話が続いていてもゴキブリ脳が邪魔する件

>>375
数年の間なら構わない、、と思ってるんですね。わかります。

>>362
もう寝ようと思うので最後のレスです。

3人家族で約７０平米のマンション住まいです

戸建の時は８３平米でした。
確かに収納面では劣りますが、物を増やさないシンプル生活に切り替えたので
問題はありません。
もちろん、我が家の場合です。

何事も『少しくらい』って思う感覚の人は集団生活はしないほうがいいよ、マジで。
組合員に迷惑だから。

>>211-212

キチッガイ、キチッガイ、キチキチキチキチ、キチッガイ　の　キチガイトダテ君　www
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戸建てで８３平米？？？？？？？？
ﾊｧ？？？？

そんな物件あるの？
マンション派がヤフー不動産なんかでうｐしてる物でさえそんな狭い物件なかったぞｗ

賃貸マンションと比較して
『今のマンションは快適です』って言ってる堅実派みたいだな。
可哀想。。。

>>383
普通にあるよ
あんた田舎の人？

>物を増やさないシンプル生活に切り替えたので
子供の成長とともにその生活も限界があるんだよねぇ
大変だろうけど頑張ってね！
応援するよ

>>383
視野狭すぎ、戸建は1人暮らしで平屋１KDから超豪邸まで幅広いのがメリット

>>384
もちろん世の中には存在してるだろうよｗｗｗｗ
だけど『普通』ではないだろｗｗｗ
子供がｶﾜｲｿすぐる

そんな狭い物件なかったぞｗ

約70平米って表現使うくらいだから実際の面積は70以下か？
３人が限界だな。

だけどそんな所で４人で住んでる家族もいるんだもんなあ

罰ゲームですか？

会話が続いていてもゴキブリ脳が邪魔する件

これに答えてくれるマンション派はいねがー？
↓

子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

>>391
>>367

>>390
共同生活に疲れきって荒れてるんだよ

>>386
平均９５なのに８３がないって

>>394
ない、なんて書いてる人はいないよ。

｢

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>>388

子供一人で幼児期過ぎたなら70でもいいんじゃないの？
ただ、万が一、もう一人できたら相当きついと思うけど。
それと83平米の戸建って一般的に狭いと思うよ。
それと比較されると戸建派は怒ると思う・・・

前後１０ぐらいが一番ありがちな範囲じゃねーの、そんなピンポイントに集中してんの

ココで１１０ぐらいを主張するやつが多いということは、同じだけ８０がいるはず

>>397
過去にうｐされた物件ではなかったのは事実だよ

確実に言えるのは、マンションは戸建てより狭いて事か
（あくまでも一般的な物件ねｗ）

>>400
ここの主流は１２０だよ、つまり

ミニ戸の俺でも１２０だよｗ

>>404
だからせまい家が沢山ないと、平均９５にならないだろ。

だから狭い家がない、とは言ってないだろｗ
何ムキになってるんだよｗｗｗｗｗ

80平米の戸建と70のマンション比較したら
マンションの方が住みやすそうな気がしないでもない。
集合住宅の仕組みは嫌だけど。

>>407
概ね同意。
大して面積の差がなければワンフロアの方が動きやすいもの事実。
（家族間のプライバシーを保てないデメリットもあるけど…）
だけど、１０㎡の差は意外と大きいんじゃね？
６畳一部屋分だよ？（階段部分があるだろ！てムキになる奴もいるだろうけどｗ）
５LDKと６LDKの差は気にならなくても
３LDKと４LDKの差は死活問題。

集合住宅はｷﾁｶﾞｲの巣窟。

ワンフロアだと、廊下が長くいるんじゃない？
一番奥の部屋まで廊下を引っ張らなきゃいけないから。

階段の場合は、階段下収納にするし、上部空間もボイド収納にしたり、
室内干し用に利用したり、いろいろ使えるよ。

それとマンションだと、窓のない部屋ができるよね。

>>409
窓のない部屋は納戸の位置づけですよ

>>408
戸建は階段面積も平米数に入ってるから大差ないと思われ

ストリップ階段にすれば、実質無駄スペースは無くなるのですが、高いので導入するかどうか考え中。

>>409
そだね。実際は階段面積より廊下の方が大きいケースが多いね
でもマンションライフを楽しんでる人たちは廊下を物置にして
「有効活用してるぞ」って負け惜しみを言いそうｗ

>>408
戸建てがワンフロアじゃいけないの？

>>413
戸建だってフツーサイズの家なら廊下くらいあるぞw

アンチマンション派らしき人達は何故に、
一言厭味を言わないと気が済まないんだろね？

ここの人間見てると、マンション派の方がまともな人が多いや

｢

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>>416
>>417がまともなマンション派なんですね、わかります。

>>418
このタイミングおかしいだろ　わからないなら鈍感だ

集合住宅に住むにてきせつな鈍感力ですね、わかります。

今日はｷﾁｶﾞｲペラ顔は忙がしいのか？

君＝キチガイトダテを相手するのに飽きたんじゃないか？

小さな戸建住民には分からないだろうけど、マンションのフラットの空間は広く感じるね
都内のまともな場所では、ミニ戸は規制されたんだから、これからは、マンション以外の
選択肢は考えにくいね。

>>423
郊外にいけばいいんだよ
通勤１時間半程度の場所ならまともな家が買えるよ

>>423
でも実際マンションなんて70～80なんでしょ。収納困らないかい？
見た目がいいかもしれないけど住みにくかったら嫌だよ。

幼い頃，よく押し入れに容れられたから，狭い所が好きになったんだろう。でなければ，普通マンション購入は有り得ない。

>>424
子供が高校大学に行った時、それはキツイよ。
通勤に一時間半もかけるなんて時間の無駄。

>>425
モノがあふれかえってゴチャついている戸建よりも
最低限の物に囲まれたいな

戸建の雑草抜き、年取ると辛いぜ？
あとはゴミ当番もな
いずれ年とればフラットな生活ほど快適なものはないよ

>>428
ゴミ当番って何でしょうか？
マンションに住んだこと無くてわからないので教えてください。

>>429
あ、ごめん
戸建のゴミ当番の話しさ
地域によるかもだが、ゴミ当番ってないか？
ゴミ入れ袋だしたり掃除したり

マンションにはないが戸建は一生つきまとうだろ

>>430
実家の父は、母が亡くなってゴミ当番で時間の拘束をされるのが嫌で
マンションに越した。
共働きにもゴミ当番はネックみたいねえ。

いつしか共働きになりえることを考えたら、やっぱマンションかなぁ…
管理費には変えられないしね。

ゴミ当番は、地域でほんといろいろだ。
戸建でも個別集配しているところもあるし、町内会が暇な老人などに
多少のお小遣いを払って依頼している場合もある。

>>430,431
戸建だけど、うちの地域じゃゴミ当番なんてないよ？

地域によるかもだが

>>434
それを言えば、マンションでも、マンションによるかもだわな。

自主管理で、1階にあるゴミ置き場を当番で清掃している
マンションもあるわけで。

輪番制の強制理事会役員は辛いですorz

>>432
うちは個別集配ですね。
各戸、自己責任です。

雑草抜きは確かに苦痛だわな
夏場なんて一週間放置したらボウボウなわけで

除草剤使うのも、抵抗あるしｗ

歳老いて足腰悪くなったらどうすんだべな

>>438
世の中にはこういうものがあります。
http://www.oniwayasan.com/commodity/index.html

へだての人って･･･
あーいえば、こーゆーし、こーいえば、あーゆーし…
で、君んちはどうなのよ

>>439
良い物があるね、おれマンションだけど墓所が２坪あって草取り往生してた、墓所に使ってもよいかな？

>>440
素晴らしいです

>>441
理事会で了解とればいいんじゃない？

何するにも理事会(笑)

>>443
紛らわしかったね、隣接してるんじゃなく離れた所にあります墓所、マンションとは関係なし
除草剤に抵抗があるようにその砂使うのもあれかなと　手間かけて墓参りするのが本来かなと

マンションと墓がセットの物件なんてないだろ、まして２坪の墓なんて

2坪の土地に、ひょろ長いタワー型の集合墓なのかと思ったよ。

>>430
了解。戸建てのシステムなんですね。
ウチのあたりは戸別回収なんで玄関前に置いとけば勝手にもってってくれます。
当然だけど当番なんて無いよ。

各玄関前にゴミが置いてある風景あまりスマートじゃないね、うちはゴミステーションだけど収集車の時間けっこうずれるけど大丈夫？
鳥とか猫犬　各家庭が箱の中に入れてるの

＞鳥とか猫犬　各家庭が箱の中に入れてるの

意味不明

からすとか犬にビニール袋のままではいたずらされないかって事ね。ごめんね
収集車の時間にあわせて出すのも大変かな、いやなら長い時間放置になるし。

ゴミ箱のまま出しとけば中身だけ持っていってくれるけど

子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

ゴミ箱が出ている家は留守だってバレバレだね

>>449
ウチはごみ収集用のボックスと宅配ボックスを玄関に付けてるから被害にあったことない。
外玄関の外壁に埋め込んであるんで景観も気にならない。

>>454
馬鹿ですか？
在宅してても、ゴミ箱は出してるよw
ごみ収集車に自分で入れるわけじゃないんだから。

収集車の作業員がゴミだけ回収したのちゴミ箱は玄関前に置いたままなんだよね
在宅ならゴミ箱を家に入れないかい。景観悪いし家の中にいるならゴミ箱が必要でしょ
４５５の様な家ばかりならよいけど。

回収されて１分後とかに入れる訳じゃないんじゃね？
玄関先に出るついでにいれたりするイメージかと思うが。。

いずれにせよ、ゴミ抱えてエレベーター乗ってるゴキブリ水さんはｶﾜｲｿｳなのはガチ

3時頃まで出てたらそりゃ留守の確率高いと判断するだろう泥棒は。

＞ゴミ抱えてエレベーター
へだて脳はそういう安っぽい共同住宅がライバルなんですね
わかります
あなたのへだては、セコム入ってないでしょう
お金かけないのも自由だもんね
へだてはいいなぁ

集合住宅は大変なんだな

いずれにせよ、ゴミ抱えてエレベーター乗ってるゴキブリ水さんはｶﾜｲｿｳなのはガチ
いずれにせよ、ゴミ抱えてエレベーター乗ってるゴキブリ水さんはｶﾜｲｿｳなのはガチ
いずれにせよ、ゴミ抱えてエレベーター乗ってるゴキブリ水さんはｶﾜｲｿｳなのはガチ
いずれにせよ、ゴミ抱えてエレベーター乗ってるゴキブリ水さんはｶﾜｲｿｳなのはガチ
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いずれにせよ、>>462がキチガイトダテ君でさびしい人生なのはガチ
いずれにせよ、>>462がキチガイトダテ君でさびしい人生なのはガチ
いずれにせよ、>>462がキチガイトダテ君でさびしい人生なのはガチ
いずれにせよ、>>462がキチガイトダテ君でさびしい人生なのはガチ
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>>453
2歳と4歳の子供がいますが、
平日は5年前に買った分譲マンション生活です。
朝起きたら保育園に仕事が終わったら7時に迎えに行く
という毎日です。
週末は、実家に泊まりに行くか、遊園地や動物園に出かけるので
ほとんどマンションにはいません。
将来的には、今のマンションも賃貸にまわそうと思っています。
現在、他にマンション1部屋と一戸建てを所有していますが
どちらも賃貸中です。
一戸建てを賃貸に出すと利回りも悪いし、管理も大変ですよ。
子供が一戸建てに住みたいといったら実家の5年前に新築した
2世帯住宅に住むつもりです。（現在は両親のみ）
でもマンションのほうが快適なんですよね。
一戸建てもマンションもそれぞれいいとこ
悪いとこありますよ。
ただ言える事は、20年しか持たない一戸建てを
35年ローンで買うな！ということではないでしょうか？

６０坪ぐらい無いと家は一戸建てですとか恥ずかしくて人に言えないよな
ミニ戸の人って何て言ってるの？住んでる家聞かれて？

田舎者

>>464
はいはい。宿題しなさい。

>>464
＞20年しか持たない一戸建てを35年ローンで買うな！ということではないでしょうか？

３５年以上持つ戸建に住めば問題ないだろ。
激安パワービルダー系じゃなけりゃ、普通は４０年くらい住める。

戸建とマンションどっちが良いか外的要因（隣がｷﾁｶﾞｲ）みたいなのが全くなければ
問答無用で戸建だよ。戸建は地べたが残るから財産だもの。

マンションだって財産だよ

負のだけど。

>>470
マンションて負の遺産なんだ
ということは、そのマンションなら貰ったうえにお金までくれるということだね
これからは、マンションは買う時代でなく、もらう時代なんだね。

妄想もいい加減にしろ。ばーか。
君がキチガイトダテ君なんだね？
さすがキチガイだけあって、考えることも斬新です。

30年以上経つとマンションの建物は老朽化して修繕だけでも金食い虫になる。
しかも管理費や固定資産税がのしかかる。
保有しているだけでやたらとコストがかかり続けるわけで、
これを負の資産と言わずしてなんと言うか。

>>472
キチガイ君、まだ言ってるの？
あんたしつこいね。
都内に負の遺産があるなら俺が貰ってやるから教えてくれ。

都内の主要駅に近いマンション物件だと
築年数30年以上でも全く、価値が下がらず。
もちろん購入価格より高く売買できるのが現状。

とある一等地では築40年でも億する。
資産価値で言えば、田舎の駅からバスを使うマンションは価値が少ないが
駅が近いマンションは、かなりの需要があると思われる。

とある一等地の戸建て＞＞＞＞とある一等地のマンション

これが事実だよｗ

ざっと読んでみた、なかなか良い意見が出てるね
こうしてみると、田舎でもなければマンションがいいな。

我が家の場合は、将来的に妻も働きたがっているから
お金で変えられるものは、お金で済ませたいしな。

コンシェルジュサービスのあるマンションなんか便利そうで
安心感もあるね。

一戸建てもな土地があるのは捨て難いが、死んで持ってくもんでもないし
生活のしやすさ優先になるのだろな。

老朽化した集合住宅を相続させられる子供は哀れだよなｗｗｗ
売るに売れず、貸すに貸せず
所有してるだけで毎月毎月管理費と積立金の支払いｗｗｗｗｗｗ
まさに負のスパイラルｗ

>>476
子無しだと集合住宅も良いんじゃね？

>>477
聞いた話によると管理組合に譲渡できるらしい

>>479
そりゃ買う人がいれば売れるよｗ

>>478
子供はいる。
賃貸の戸建と賃貸マンション経験しているから両方の良し悪しは判ってる

購入に踏み切るとこれでも悩むのな。

たまにマンション系のスレで
「立地や条件が良ければ築30年でも高値で売れる」って言う人いるけど
まさか今の築30年の物件と30年後の築30年の物件を同等に考えてるのかな？

1、単に頭が悪い
2、人が良く販売営業マンを信用してる
3、実はマンションしか買えないだけ
他にどんな理由がある？

「戸建て感覚のマンション」ってのはセールスポイントになり、使われているが
「マンション感覚の戸建て」ってのは聞いたことがない。

そもそも戸建てが理想の住まいだというのが明白ですな

自転車は各戸２台のみですって物件も多いけど
３台目が必要な時どうするの？
子供２人いたら、母と合わせて３台って家庭が結構あると思うけど。

涙目で我慢

>>484
その点、戸建にはドラえもんの四次元ポケットがあるから
便利ですよね～～

マジレスすると実際にマンションに住むと不便なんだよ
具体的に便利な理由を聞くとディスポーザーとか立地を挙げる人いるけど
それはマンション自体の便利じゃないよ
百歩譲って設備が便利だとしてもそれ以上のマイナス面が多すぎる
ローン組んで必死に買うようなモノじゃないよ
金持ちが道楽で買うにはピッタリだとは思うけど

そうそう、トダテは理想の住みかですwww

>>488
わざわざ改めて書かなくてもみんな知ってる事だよｗ

大京も壮絶な大赤字か。。

このスレってどっちがいいか悩んいたり
それぞれの一長一短を語るスレだと思うのですが

戸建マンセの人はスレの趣旨さえ理解できないのですか？
決して、戸建否定型でもマンション否定型でもありませんが
作為的な意見が目立ちますね。

もういいよ
トダテの勝ちで
トダテ最高！！

注：
トダテは戸建てとは別物です
トダテはキチガイの妄想の住みかです

↑の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

>>492
ゆっくり休んだら？
心配だよ…

>>493-494
キチガイトダテ君登場www
君はさぞかし立派な教育を受けたんだろうね
なのに朝から晩まで２ちゃんえるじゃ、社会貢献０だね
無駄飯くってないで早く死んだ方がいいよ
その方が社会の為だ

>>491
客観的に見てもマンション派の方がAAの連投ばかりでｷﾁｶﾞｲにしか見えないが？

>>491
作為的な意見だと思うのは自分にとって都合悪からそう思うのでは？ら
>>495みたいな書き込みを見て貴方はどう思いますか？

>>496,497
キチガイトダテ君が、客観的に見てます。
すごいですね。
びっくりしましたね。
キチガイなんですけどね。
信頼性抜群ですね

ばーかwwwwwww

>>495
基地害はアンタだよｗｗｗｗｗ
ゴキブリ水の飲みすぎか？
共同住宅なんて損切りしてやり直せよｗ

>>498
くやしいのおＷＷＷＷＷＷＷ

>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1
>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1>1

>>499-501
キチガイトダテ君はつまらない書き込みをやめてください

早く氏んでください

で、

マンションのメリットって何？

トダテにすんでるのはキチガイばっかりなのか

そりゃそうさ、トダテと戸建ては大違いだ

マンション買って後悔してる奴

お前だよお前m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>502
つまらない書き込みはやめて下さい

>>505
キチガイトダテ君
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

共同生活(笑)

キチガイ　キチガイ　キチガイトダテ　あんたの人生イミガナーイ　はやく氏ね

キチガイ　キチガイ　キチガイトダテ　あんたの人生イミガナーイ　はやく氏ね

キチガイ　キチガイ　キチガイトダテ　あんたの人生イミガナーイ　はやく氏ね

キチガイ　キチガイ　キチガイトダテ　あんたの人生イミガナーイ　はやく氏ね

キチガイ　キチガイ　キチガイトダテ　あんたの人生イミガナーイ　はやく氏ね

キチガイ　キチガイ　キチガイトダテ　あんたの人生イミガナーイ　はやく氏ね

キチガイ　キチガイ　キチガイトダテ　あんたの人生イミガナーイ　はやく氏ね

キチガイ　キチガイ　キチガイトダテ　あんたの人生イミガナーイ　はやく氏ね

キチガイ　キチガイ　キチガイトダテ　あんたの人生イミガナーイ　はやく氏ね

キチガイ　キチガイ　キチガイトダテ　あんたの人生イミガナーイ　はやく氏ね

キチガイ　キチガイ　キチガイトダテ　あんたの人生イミガナーイ　はやく氏ね

↓キチガイトダテ君が必死に反撃します。どーぞ

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共有美(笑)

マンションなんか買うとストレスの毎日なんだな

いいと思うよ。
３５年固定と変動とダブルローンで、
新婚時に頭金なしでマンション購入。
毎月のローン＆管理費修繕費駐車場代額考えると、
同等の賃貸物件と比べても、かなり割安。
しかもただ消耗する家賃と違って、分譲は将来の資産価値がある。

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　マンション脳見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　　　アク禁通報してあげたよWWW　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　ノ

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　　　　　　　頭金なしでマンション購入（笑）

何度も送信ボタン押してるゴキブリ水ｗｗｗｗｗｗｗ

かわいいおｗｗｗｗ

>>497
別に都合も何も悪くないんですが、都合の悪い立場ってあるのでしょうか？

意味が判りません…

495のような荒らしはスルーで、特に何の感情も思いもありません。

経済板でもｗｗｗｗ

金食い虫のマンション
・毎月の管理費が高い
・固定資産税が戸建てに比べ無駄に高い
・戸建ての場合なら事業者が負担している電気ガス水道、の維持管理費を
マンション住人が負担させられている
・・・・・
これ以外にも
・管理が大変・騒音トラブル・立替え問題・・・・・・・・・
もうトラブルの連続で心の休まる暇が無い

こんなの買う金あったら、戸建てを買うか、賃貸で済ましたほうが全然いい

【結論】
マンション買う奴は　　　　　　バカ？

前スレ
マンション買う奴は。。。バカなの？　4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1217600875/

意外と面白いスレ＆良スレだったので遂に5代目

今日のお風呂もゴキブリ水ｗｗｗ

新築分譲で購入したのですが、斜め上のお宅のビスを床に落とした音や、
４階上の通路を傘で突っつくと、その音が部屋の中まで聞こえてきます。
こういうのって当たり前なのでしょうか？
音でお悩みの方、若しくは良い対策工事があったら教えてください。
ちなみに音を測量に来た人・・・何ホーンとか測る機械なので、
傘で突っつくなどの単発の音は測れませんでした。
正直、バカだと思っちゃいました。

うちの新築マンションもひどいものです。
廊下が内廊下だから、廊下を歩く音がよく聞こえる。
部屋は二重構造になっているけど廊下は二重にしていないから
音が響きやすいんだそうです。

主寝室が隣の家の子ども部屋に接しているんだけど
毎朝子どもを起こす声が聞こえる。
日曜の朝は子どものはしゃぐ声で目が覚める。
問題はこちらの音も向こうに聞こえているのだろうかということです。

工事で手を抜いている可能性大なので
（戸境壁のコンクリの上に防音ボードを直に貼っているらしいんだけど
その貼り方にムラがあるんじゃないかと思われる）
やり直させるつもりで動いています。

一戸建て購入した人はかなり不満があるのですか？

どういった点が不満が教えて頂けますか？
（このスレに居るからには比較検討、
あるいは両方のメリット、デメリットの意見をお持ちなんですよね？
憤りでは話が進みませんよ？

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　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　イエーイ！
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
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>>524
テンプレも読めない、
テンプレも見ない、

障害者ですか？

マンションに住むには忍耐力が必要

元々、アンチマンションの歪んだスレだったのですね。

どっちが良いというより、戸建住人が基地外のようにマンションを叩く
スレだとは存じませんでした。

申し訳ありません。退散致します…

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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　
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>>528
ここは倒産寸前の戸建業者のストレスのはけ口だからｗ

あとは不良戸建を購入したストレス住人のたまり場

普通本当に退散するなら黙って行くのになｗｗ
気になって気になってしょうがないんだろうな

よほど悔しかったんだろう

>>531
お前の心も歪んでいるな
家も歪んで悔しいんだろうなｗｗ

なんだｗ
退散してなかったんだなｗｗ

ローン以外に管理費積立金ｗｗｗｗ

それ、なんて罰ゲーム？

115 名前：名無しの報告投稿日： 2008/11/07(金) 23:31:51 ID:74O8zhbs0
再々発　「コピペ」荒らし報告スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1225797661/507
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1225797661/529

当方、今年築の３０階建てタワー万村。
２４時間換気用のグリルから漏れてくる隣のステレオの女性アイドルの声がうるさい！
夜中２時に大音量で聞くな！

ついでに、同じグリルから、隣のベランダ喫煙の匂いまで入ってくるぜ！
屋内廊下の中央に吹き抜けが有って、そこに空気が吸い込まれるから、
つまり、部屋の外から空気がどんどん入ってくる。

さらに、隣の住人のドアの開け閉めの音までよく響く。
以前住んでいた家は、ドアを閉めてもバタンと音がしないようにかつ、
空気が漏れないように、扉全体にゴム製の枠が付いていたのに、
このマンションは高級仕様と聞いていたのに、かなり安普請。

マンソンの高級仕様なんてのは備品のレベルがちょっといいくらいで、
騒音なんかは普通のマンソンと変わらんよ。
結局、周りの住人次第。静かに暮らせるか、騒音に苦しむかは、運。

布団叩き婆も一戸建てだよな

前のほうで既出だが、戸建の人は草むしりはやっぱ面倒？

>>538
うちは庭で野菜作ってるから
まあ、草取りもその一環と言う感じかな？

子供と一緒に野菜や果物育てるのって
けっこう有意義だよ。
家でサラダにする分くらいならけっこう採れるし
ゴーヤなんかできすぎて近所に配ってる。

夏もスイカは買ったこと無いな。

最近マンションの郵便受けスペースに10人くらいで入り込んで
音楽流したり酒飲んだり煙草吸ってるガキどもが煩い上に住人に怒声浴びせてきてｳｻﾞｲ
不法侵入やってて何気でかくして喧嘩売ってんだ

と思ったら通報されて警察来て説教されて泣きながらごめんなさいー
言ってたが全員連れてかれた
酒煙草なのに未成年だったらしいし

ベランダwの手摺に布団は掛けないで下さい(笑)

ベランダってダサッ(笑)やはり時代はバルコニーだべ。

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戸太郎(トタロウ)www

マンチン太郎め！ファビョってんじゃねーよｗｗ

マンション、賃太郎　まとめて同類！

戸建て様にひかえおろう～～～！！

マンチン部落民として徹底的にいじめてやっからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　マンチン部落民見てるぅ～？
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マンチン太郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん？朝から木太郎が騒がしいな、すきま風の寒さが骨にしみて早起きしちったかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘダテタロウ必死すぎ
住まいが貧しいと心まで荒れるのか
哀れじゃの～

今テレビで高級賃貸マンションに住む人の取材やってたね
家賃45万だとか100万以上の部屋も。
なぜ買わないのか？の問いに
設備は日々新しくなるので、新築で買ってもすぐ価値はなくなる、、と。
賃貸で移り住む方が利口だとか
そりゃマンションなんて設備が取り柄なのに住むなら賃貸の方が正解だわな
35年ローンで身動き出来ないなんてドＭだよ

マンションの古い設備には耐えられなくても、トダテの古い設備は耐えらられます。
理想の住まい、それがトダテです。
トダテ、トダテをよろしくお願いします。

>>550
戸建て買う人は見た目設備を目当てにする人は少ないからな
そんなことも分からないからマンション脳って言われるんだよ。
可哀想だけど世間から笑われてるよ

マンション(笑)ってｗ

だからしょぼいのか

で、マンション派にとって嬉しい話題やニュースはないのか？

賃貸の方が会社の住宅手当が厚いとこが多いしね。
無理に分譲マンション買う理由はないわなｗ
俺は戸建てにしたけど

手当てが厚いなら賃貸だろうアフォか

>>551
おいおい、トダテと戸建ては別物だぞ
ちゃんと区別しておかないと、トダテ脳だっていって笑われるぞ

海外のアパート（日本ではマンションと呼ばれている）では
騒音問題は皆無だった
そこらじゅうでパーティが開かれていても
快適な空間の確保は可能だった
が、日本では、建物が小さい、狭い、貧相、高い諸々
めくるめくセックスにすら不自由する

っで、あげく業者は、周りのせい、運とか言い出すw

クソみたいな建物で
消費者からいかにボッタくれるかが不動産界隈の利益なんだと

なかでも９７～０６年物の物件は最悪らしい

０７年ものも変わらんよ。
そして０８年もの以降も変わらないだろうね。

>>556
笑うポイントが分かりません。
その話は２ちゃん以外の場でも使えますか？

トダテはこの時期寒いです

むしろコストの激増で、０７以降の物件はスッカスカ

古いマンションでフローリングに改装したタイプは、
ほぼ遮音性に問題があると思って良い。

ほぼ100%上下階で揉める元になるからな…

>>563
だれと話してんの

駐車場のゲートの開け閉めがうるさくて入居してから
揉めてる友人の話もある。
買うときに『部屋の中』しか見なかったんだろうなｗ

畳とかホテルみたいに絨毯敷きにした方がいいんだけどね、

マンションから戸建てに越したけど

床からの湿気と冷気がすごくて一階部分って居住室として役割果たさないよぅ

マンションに戻りたい＞＜

共同住宅ってどの部屋から音が聞こえるとかはっきりわかるの？

>>568
全く解らないよ？

もう暖房なんてどんだけ効率わるいんだよ

暖房代すごいねえ
灯油は高いしさ・・・信じられないくらい寒いよこの家

集合住宅で音問題がないなんて絶対ないよｗ
築古のボロ物件から新築や高級タワマンまで担当したけど
みんな一緒
気にしないようにしてる、だけであって、
気になる人は管理会社に相談に来たりする
そんな水面下の状況を知らない鈍感な人や自己中心な人が
「俺のマンションは大丈夫だよ」って言ってるだけ

音を出した瞬間を直接眼で見たりしなければわかるわけない。
勘や思い込みで苦情を言いに行ったりしたら大変だぞ。
証拠は？って言われたらどう言い返すつもりだ？
マンションは躯体で繋がってんだぞ。
戸を閉めた音だって３～４階位下まで当たり前のように響くんだぞ。
騒音でイライラするのは理解出来る。
俺も騒音被害者だからな。
でも今一度冷静になろう。
お礼参りも内容次第では犯罪になる可能性もある。
刑務所には入りたくないだろ？

因みに俺は最上階に住んでるが部屋にいる間は深夜でもない限り毎日騒音の雨霰。
棒のような物で壁か床を叩くような音、踵落しで足踏みを延々と繰返すような音、その他諸々。
管理会社はあてにはならない。
苦情を言っても「それが管理会社と何の関係が？」って始末。
体を壊したくない。犯罪者になりたくないなら、一刻も早く引越しな。
解決策を示さないで逃げるようで心苦しいが、相手が業と音を出してるようなら逃げるしかない。

>>572
だから音の問題は戸建も同じ。
騒音おばさんが隣人な場合もあるし、道路で遊ぶガキの声で昼寝も出来ぬ。

管理会社に相談できるだけましと思われ。

戸建は訪問販売多くて面倒
近所付き合い、なんとかならんの～？

管理会社は『また馬鹿な住民がきたｗｗｗｗ』って軽い感じで聞くだけだよ、悪いけどｗ
つまり聞いたフリして流すだけｗ
専有部分の住民同士のトラブルなんてどうでもいいと思ってるからｗ
複数の意見が出ると掲示する程度だよ、
まぁ575さんみたいに管理会社を頼ってくる人が多いから成り立つ商売なんだけどね

管理会社は聞いてるふりをするだけだよ

うちのマンションからの眺望はマジ最高

仕事で疲れても良い景色を眺めてビールなんか飲んでいると
明日の活力がわいてくるな

これは一戸建て住宅では体験できなかった至福の時

マンション住まいのみなさ～～～～ん！！！
マンションのメリット

1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能

にリストアップが協議された「冬暖かい」の季節がやってきましたよー！！！
数少ないメリットなのでここらで頑張ってくださーい！

>>579
それは賃貸でも体験できますよね？
できないですか？
どうなんでしょうか？

>>577
思いこみで言うのヤメレ

実際、友人のマンションでは対処対応してくれたぞ
仲介が入る事で、個人同士より円滑に進む。

学生が話す声結構うるさいよ、車やバイクの音、大型車が通るとすごい音と振動がします
お隣のバーベキューの声も夜おそくまで迷惑

>>581
賃貸でもできるよ～

マンション買われるのがそんなに嫌かい？

そういえば>>580のマンションのメリットは当然賃貸（分譲）マンションでも可能だわなｗ

賃貸とかローンとかここでは関係ないだろ　戸建マンション双方に賃貸が存在するんだから

>>584
いえ、あなたの様な日本経済の発展に尽くせる人は素晴らしいと思います。
戸建てが一軒売れるより、集合住宅が一部屋売れるほうが経済発展になるんです。
頑張って次の新築でも検討してください！

>>583
ああわかる。隣の家ったらちょっと庭が広いからって
BBQで煙りモクモクさせてくる。咳きこむほど迷惑なのに。

トラックが通った時の揺れは半端じゃないかも。
建売だから躯体がちゃっちいのかもしれないけど、びっくらした。

>>587
おう、仕事場に近いとこに買ったから
今までの通勤時間も勤労時間にあてられるしな

おお、頑張って働いて社会に貢献するよ！

トダテの人は冬場の石油ストーブは必需品ですね。火事おこさないようにね。

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>>590
あなたの実家では石油ストーブなんですね、わかります。

戸建てに住み替えて、最初の冬を迎えますが、この時期でもう朝からｶﾞｸﾌﾞﾙです。この先どうなるのかと不安です。

>>591
お前みたいな奴はマンション派にとっても迷惑なんだからやめてくんない？
たぶん古い市営住宅とかに住んでるから気分がわるいんでしょ？

よーし、俺も今日は自演頑張るぞー

ラブホの防音効果は優秀だ

戸建てってそんなに寒いんですか？
最新の戸建てでも寒いんですか？
俺は都内のマンションだけど、部屋の中では半そでのＴシャツです。
現在の室温は25.1度
マンションは快適ですよ

マンションはフローリング禁止にするべき、
いや、禁止にしてほしい。。。

番犬の吠える声で今日も寝不足です。トダテ住民でした。

>>593
同じく。。。

リビングなんてエアコンとヒーターのＷ使い。
真冬なんてどうなちゃうんだろう…

>>597
羨ましい

寒さからなのかな、膝が痛いよ。
マンションに戻りたい

ラブホの仕様だと、70平米のマンションでも
一戸あたり500万円くらいUPになるんじゃね？
周辺物件より500万も高い値段じゃあ、売れませんから。

現在室温２３．６度暖房なしです

>>602
500万UPしても全室絨毯張り仕様じゃなきゃ無理だよ。
フローリングにしたとたん、ラブホと同等の性能にはならない。

一戸建ては防犯的に、夏場でも窓を開放しずらいから
夏は夏で暑かった＞＜

それじゃぁさ。高級ホテル（例えば　帝国ホテル）のスラブ厚っていくらなんだろうね。
それと同仕様だったら？いくら？

>>603
戸建ての人？

>>607
いいえ

マンション派頑張れ！ﾆﾔﾆﾔ

友達のお子さんが、階段から落ちて頭打って大変なことになった。
うちどころ悪くないといいけど、目が離せないね

>>606
どんなにスラブを厚くしたところで、衝撃音は伝わっちゃうから、
五つ星クラスのホテルでもフローリングは基本的にない。
分厚い絨毯で衝撃音を防御している。

ちなみに、某外資系ホテルの仕様を見たことがあるが、あのレベルを
個人住居用のマンションで施工すると、70平米くらいの部屋で、
通常の仕様に比べて1500万円とか2000万円レベルのアップになると思われ。
そのうち半分くらいは絨毯の代金になったりしてｗ

室温の話に関して、戸建ての人の意見がないようだね。
やはり戸建ては寒いんだろうか…

それはお前が自演してるからだよ　　　　（ﾎﾞｿッ

生活音トラブルの元凶はフローリングだと思う。
元々造りが弱いのに見栄えでフローリング入れたりするから余計に遮音性が落ちる。

公営団地は華やかさはないが、実は一定水準の構造を維持してる（その年代のって意味ね）
民間は千差万別で、得てして構造より外見（タイル張りだったり、余計な設備や施設入れたり云々）
に金掛けてることが多い。

以前住んでいた戸建ては幹線道路沿いだったので大型車が通るたびに揺れていました。

我慢していても騒音は無くならない。
どんどん苦情を出したほうがいい。上下左右音の方向へ。
音は躯体を伝わったりブリッジ効果で
一部屋も二部屋も向こう側が発生源の場合もあるが、
とにかく行動するべし、トラブルになっても行ったもん勝ち！
刺し殺す覚悟で乗り込んでもいいくらいだ。

幹線道路沿いだと、低層住居地域ではなく、準住居地域では？
つまり自動車関連施設なんかが集まる場所であって住むには適さない場所です。
そんな所にお住まいだったんですね？
ご実家ですか？幹線道路沿いの戸建てなら簡単にテナント用地として売却できるのでは？

自演の妄想なので低層だのなんだの言われても
具体的に言われると答えられませ～んｗｗｗｗ

まぁこのスレの流れは知らんが、

マンソンでは子作りはできないですね。

音が洩れ放題

だから一人っ子？

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　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　一人で自演のゴキブリ脳は連投規制ですかぁ？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　　必死になっちゃダメだおおｗｗｗｗｗ　　
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さぶーい

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ぺらぺら　ぺらぺら　とだて　ぺらぺら

>>612
住んでみれば身にしみるほどあの寒さがわかるよ

うちなんて千葉だけど水道が凍って、朝、水が使えないよ

ぶるぶる　ぶるぶる　とだて　ぶるぶる

寒いというデメリットと集合住宅に住むデメリット
どっちが大きいんだろうねぇ。
雪国の人なら雪掻きってデメリットも加わるから対等になりそうかも？

一戸建ての雪掻きは大変～～～

旦那は腰痛持ちになったよぉぉ。。

マンション脳って623とか625みたいな繰り返し単語ばかりだね。
本当のマンション派の人が可哀想だね。
同等に見られるんだろうし。

戸建の人は家の管理が大変そう

マンションは、管理費で済むからいいけど
お金で労力も時間も買う生き方が楽でいい
特に、高齢になったら、戸建の管理なんて出来ないでしょ

戸建ての方がよいに決まってるが、
東京の密集度は異常、直下型がくれば、神戸の長田みたいに全体が燃え上がるだろ。
都もそういう予想だしているくらいだから、実際は東京大空襲みたいなもんだろ。
にげる場所もないしな。

かといって、埼玉とか通勤1.5時間はごめん。

結局会社の借上げ賃貸に住んでる。転勤もあるしね。

>>628
良く見れ

>>627
何県の方ですか？
雪に縁がないと少し雪が舞っただけでもワクワクしちゃいますよｗ

たしかにそんな豪雪地方にマンション立ってるのか。

>>632
都内ですよぉ～

降る時は降りますからね

雪かきいらない雪ならいいけど、それ以上はもうやぁ～

都内の雪なんて、ほっとけば消えるだろ。

>>629
じゃあ、高齢(定年の頃とか)なマンションでも良いんじゃね？
どうして新婚や子供がまだ小さい間にマンションなのかが疑問なんですよ。

>>635
必死の妄想なんだから突っ込んじゃダメ！

うちは23区西の方の一戸建てです。空調は5台のエアコンと床暖房のみ。

現在外気温11度、リビングは23度。
エアコン→未使用
床暖房→使用中（設定温度：真ん中位）

北海道、東北、日本海側、山間部以外は高高仕様でなくてもストーブは
まったく不要です。
冬場でもエアコンで十分。家族全員痩せ型ですが、、、

>>635
都会に雪なしのイメージ抱き過ぎ

毎年１．２どは道路の雪掻きまでするのが近所の暗黙のルール
それも、クソ寒い早朝にガリガリ、近所総出でやる。

「金」の切れ目が「価値」の切れ目　積立金不足がマンション価値を引き下げる
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20080829p4000p4.html

>>636
便利だからでしょ

子供いたらワンフロアーで生活したいしさ

そりゃ、奥多摩とかだろ。
都心でそんなに雪ふったら、会社休みだけど、最近そういう記憶ないな。
ふったと思ったら、都心の熱でビチャビチャとける。

>>638
それ暖房使用中って言うんですよ世間では

絶えない駐車場トラブル問題　判例をもとに解決の糸口を探る
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070502p4000p4.html

アンケートから浮き彫りになったマンション住民の抱える問題とは？
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070109p4000p4.html

マンションの騒音問題！
http://npo.house110.com/J110/110_CONm.shtml#B

若い間にこんな問題抱えて生活したくないよｗ
年老いてからでじゅうぶんｗ

>>641
煽るわけではないですが、
その具体的な「マンションの便利」さを教えてください。
今マンションを検討してるので。

子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

>>642
23区ですよぉ

玄関から道路までは雪かきしないと
足場が悪いし、陽の当たらないとろこはいつまでも雪がのこってますよぉ。

住宅地の道路は両端に雪を避けないと、通勤通学が困難になっちゃうんです

面倒臭いけど、村八分になるのは嫌なので震えながら5時起きでガリガリですよぉ

子供の期間は数年間だけだろ！ってゴキブリ君は言うんじゃね？
高齢の僅かな期間を考慮してるくせに、子供が幼い期間は気に留めないらしいｗ

子供なんて最初の数年だくだろｗｗｗ
なんとかしろよｗ

>>647
へー毎日毎日やってるんですねー、たいへんですねー（棒読み）

さむいなんて最初の数年だくだろｗｗｗ
なんとかしろよｗ

>>645
何かしながらの作業がしやすい

例えば、鍋に火を付けたままベランダで洗濯もの云々とか。
まあ生活動線が楽って事かな。
あとは、フロントが充実していれば、いろいろなバックアップもあるし。
言い出したらきりが無いけど、ワンフロア生活は楽ですよ。

マンションの事情通ですが、

結局のところ、戸建ての方で決まりです。

終わりです。

>>652
「ワンフロア生活」が良いのはわかりますよ。
それは＝マンションが良いのではないですよね？
戸建てでもワンフロアなら条件に合いますよね？
ただ「ワンフロアの戸建ては買えなかった」　が正解ではないですか？

>>653
戸建のいい所はどこなの～？

ねえ、教えてよ～

>>654
平屋は良いですよね～
でもそれほど土地を購入するのは、現実問題無理です。

家だけをとれば平屋の一戸建ては憧れですけど
庭の管理とか、ゴミ出し、近所付き合いまで考えると・・・

やっぱマンションで充分です

>>653
そんな事最初からわかってんだよｗｗ
暇潰しでマンション脳をからかってんだよ
今も見てみｗ
>>652が勘違いした主張して頑張ってるだろ
こんなのを見るのが楽しいんだよｗｗｗｗｗ

>>655
集合住宅よりマシって事だよ
乗り合いバスは嫌だからねｗｗｗｗ

マンション派の奴って買うときに『快適』の部分だけ見て
『トラブル』の部分は見ないんだろう

戸建てには良い面があまりありませんが、
トダテは良い面ばっかりです。
なんたって、妄想ですから～

トダテにトラブルは存在しません。
なんたって、妄想ですから～
悪しからず

ぺらぺら　ぺらぺら　とだて　ぺらぺら

トラブルが多いのは一戸建ても同じだと思う

ガレージに止めてある車にボールをあてるわ
自転車で擦っていくわ・・・

トラブルの部分が違うだけで、快適さはそれぞれの生活に見合って選べばいいのでは？

>>656
続けて突き詰めさせてもらいますね。

>庭の管理とか、
庭がい（狭い）戸建てならおｋなのですか？

>ゴミ出し、
もうちょっと具体的にお聞かせください

>近所付き合いまで考えると・・
こればかりはあなたがどんな地域地区を想像しての発言かわからないし
千差万別すぎるのでコメントできないです。
ただマンションだと管理組合は強制じゃないですか？
共同生活してるんだし。。

>>663
それは戸建てでは低レベルな仕様ですね。
一般的にはミニ戸といいます。

トダテは強風でも揺れます

トダテに欠点はありません。
妄想ですから～

そういえば雨で目が覚める事がなくなりましたね

キチガイトダテ君　反論はないのwww

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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　
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>>663
戸建てにトラブルがない、なんて言ってる人はいないでそ？
戸建てのトラブルとマンションのトラブルを比較したら圧倒的に後者が多いのが現実かと

ヤフー
『戸建て　トラブル』　　で検索した結果　1～10件目 / 約14,900,000件 - 0.41秒
『マンション　トラブル』　　で検索した結果　1～10件目 / 約741,000件 - 0.41秒

>>671
数を数えられない人ですか？

お、中身のない連投キチガイペラ顔が起きてきたのかｗ
それじゃあ真面目なマンション派と戸建派のみなさん、
またペラ顔さんがいないときにお会いしましょ～

>>664
庭が狭いとかより、よく考えたら平屋は生活するのには便利だけど
眺めが悪いから、イヤかな。

うちの実家の話しね、ゴミ出しは（首都圏）
ゴミステーションの場合、当番制で自由が利かないでしょ？
個別収集も、家の前にごみ箱って言うのも外観的になんだかね…
それに比べて、マンションは楽なのよ

管理組合と近所付き合いを同じ天秤に掛けられても・・困るけど
地域によっては婦人会だの町会活動がお盛んで、結構つらいみたい。

>>673
キチガイトダテ君は、正体がわかりやすいね
ＡＡ出せばすぐにビヨヨヨヨーンと出てくるからね

今日も寂しく２ちゃんねるですか？

デベや販売社員でマンションを進んで買う人はいない
（一部、嫁や家族に強く言われてｼﾌﾞｼﾌﾞ買った人や、購入後中途採用の人はいますが…）
これが現実なんですが、
このことについてマンション派の人はどう思いますか？

>>676
あなたを信じてません

>>671-672
www

「戸建て感覚のマンション」ってのはセールスポイントになり、使われているが
「マンション感覚の戸建て」ってのは聞いたことがない。

そもそも戸建てが理想の住まいだというのが明白ですな

　　　　　>>672は障害者なんだよｗ

>>676
家の万村はデベの社員がかなり居ますよ

>>681
（一部、嫁や家族に強く言われてｼﾌﾞｼﾌﾞ買った人や、購入後中途採用の人はいますが…）

子供禁止のマンションがあれば住んでも良いｗ

＞「マンション感覚の戸建て」

造ろうとおもっても、普通の人の予算じゃ無理
高層階で眺望が良いとか、フラットで広いリビングとか、２４時間有人管理とか
戸建てにこだわる馬鹿はしかたなくミニ戸を選択して、そして失敗する

キチガイ連投馬鹿は規制中なんだなｗ

でも、キチガイトダテ君は規制されていない。なぜだ？

スローライフなんてのが持て囃されて、一時期退職後田舎に戸建を買って
隠居生活なんてのが流行ったけど、現状はみんな都会のマンションに戻る。

歳を取ったらこそ、都会のほうが便利だということに気が着くらしい。
何度も買い替えられない家ならば、将来的なことを考えた方がいいな。

>>684
どんな物件をミニ戸って言うんですか？
教えて下さい

>>688
ぐぐれ、カス

>>686
なぜわかる？

>>686
マンション脳が自演で荒らしてるだけだよｗ

>>687
この快適さは、老後はさらなる快適さを生むと思う。

戸建の階段なんている乗り降りでき無くなるか分からないしね。

>>690-691
君が、キチガイトダテ君　だ。www

>>684
たしかに、マンションの良い面をもった戸建なんて、コストかかりすぎだもんな
庶民には無理だな

>>662 >>666 >>667 >>669 >>670 >>675とか見てみなよ。
まともな社会人じゃないだろ。
こいつが起きだす前はそれなりに会話のやり取りもあったけど
こいつが一人で暴れてるだけ
マンション派も戸建派もこんなキチガイはスルーでﾖﾛｼ

>>692
だからさ、それなら老後に住めばいいんじゃないの？
まさかあなた自身が既に定年間際の年代の人なら申し訳ないがｗｗ

>>696
やはり家の寿命が短いから住み替え前提なんだな、話があわないはずだ。

キチガイトダテ君がまともな社会人とも思えない

今日もずっと２ちゃんねるですか？
友達はいないのですか？

結婚（二人）して数年は　　　　　　賃貸マンション。
子供が出来る頃（出来た頃）に　　戸建購入。
子供が独立し自分も定年老後　　マンション。

これがベターかと思うんだけど、どう？
人それぞれ（二世帯や相続もあるので）なのでベストとは言わないけど
まともな意見を求む。

>>696
快適な住宅に若い時から住んだら悪いか？

>>699
金銭的に問題なければいいが
60歳でマンションのローンが組めるのか？

>>697
え？若い頃買ったマンションに老後も住むって事だったの？
それは無理無理無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ
築３０年とかの建物は嫌だよ、金がなければしゃーないけど

ああ、戸建は建て替えなきゃいけないんだよ
マンション並みの快適さを追求するとウン千万はかかるか・・・

６５歳になってからマンション購入しても無駄だからな
戸建なら６５歳で購入すれば家も自分も寿命が同じぐらいでお得感最大

ここのスレでまともな議論をしようと思ってるやつがいるのか？
ここは、キチガイトダテ君のオナニースレじゃないの？
みんなキチガイ君の相手をしてやってるだけ。
俺もその一人。
キチガイの相手はオモロイけど、ずっとやってると疲れるので、時々顔を出す程度。

>>702
一戸建て違って100年は持つからね
あとはりファームを追加していけば、ＯＫ

何が無理なの？

>>701
それまで貯金すらしないのか？
戸建売れば少なからず足しにはなるだろうし、
そもそも老夫婦なんだから広い物件もいらないでしょ。

>>704
戸建、マンションに限らず、大概はローンが組めないっていうの

これだから低能は困る

>>707
初めからマンション買うわ
無駄な投資するほど馬鹿じゃないわ

>>708
購入＝ローンなやつとは話があわない

>>706
築30年のボロマンションには住みたくないって事。
キミが言う100年はもつ、ってのはコンクリート躯体がもつって事でしょ
今から築３０年とかの物件にわざわざ住みたいですか？
ひょっとして販売営業に言い込まれた？

>>710
サーセンｗｗｗ

高齢になってローン組まない買うデメリットを勉強した方がいいよ

>>711
駅近で間取り良ければ値段と相談して考えますね

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　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
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早い話が金がないから集合住宅買うしかないんだろ？
もし金額を無視できるならどっちを買うかって聞かれたらたいてい戸建てでしょ
単身や子無しはマンションが良いと思うけどｗ

マンションの方が金持ちっぽいよ

>>712
だから長持ちするほうを買うんだよ

マンションが売れなくて値引き販売。
既存住民が必死に反発してますｗｗｗｗｗｗｗｗ
オモローーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ

キチガイトダテ君はＡＡみるとすぐに反応したくなるんだよね。
スルーできないのか？

>>717
最初から長持ちするの買えば無問題

>>716
っぽいんですね、わかります。チュプの感覚。
なんで競売は共同住宅の方が多いんだろうね。

>>718
どうせどこかに住まなきゃならないのになぜ売る

全力現金のやつとも話があわない

ぺらぺら　ぺらぺら　キチガイトダテ君　今日も一日２ちゃんねる　ぺらぺら

>>722
新築が売れなくて未売住戸分の話ですよｗ
同じ物件を数百万の値引き、しかも家具家電付き販売。
そんなことされて、既存入居者が必死に顔を真っ赤に反発してる、
そんな現象が各地で起こってるってお話でした。
理解力のない人や世間知らずの人に対してはちょっと言葉足らずな説明でしたねｽﾐﾏｾﾝ、

>>725
ごめんね完売してるから思いもよらなかったよ

>>723
現金で買う様な人は全力投球しないよ。半分ぐらいで買います。

>>726
それでも「マンション不況」の影響受けちゃうから辛いよねー
まぁ終の住み処にするらしいから評価なんて気にしなくてもいいんじゃないですか？

>>728
>>722

だいたい家に全力投球ってアフォだろ

マンション業者ってやっぱ２ちゃんが邪魔でしょうがないんだなｗ
どのスレのマンションスレでも登場して荒らしてるｗｗｗ

ここまでマンション業界悪化が鮮明になってくると、しばらく買う人はいないだろうな～
どうせ手が届くなら戸建にするわな。準備してきた人を除いて。

>>731
ｗｗｗ
２ちゃんだけでなく、マンションコミュニティもすごいぞｗｗｗｗ
事実を話しちゃうとマンションなんて売れないからね。

>>732
この数年にマンション買った人がド壷に嵌った感があるだろうけど
その悔しさはどこにもぶつけられないから２ちゃんで荒らすしかないんだろうな

あれだけ頑張ってたマンション派が一気に消え去ったｗｗｗｗｗ
数人の業者が息巻いてたのかｗ
ペラ顔までいなくなるし

そして、キチガイトダテ君以外、いなくなった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

最後の書き込みにこだわるのはおめーらだけだよ

戸建てだけど冷暖房はpsのHR-Cって奴使ってる。
夏場26℃冬場22℃位で設定してる。
十分快適です。

↑　キチガイトダテ君　自演中です。

マンション暖房なし現在室温２３．９

都内マンション暖房なし　只今25.7度　湿度42％

トナイ　ヘダテ　室温12度　雨森注意報

>>737
あーあ言っちゃった、わかっててニヤニヤしてたのに。

実際集合住宅ってまずベランダｗｗｗが水漏れしてトラブル上階とトラブルになるのも多いんだよな。
クラックが入るとすぐ水は漏れる、
集合住宅のベランダは簡易な防水なので５年過ぎたあたりからチラホラ出始める。

マンション住まいのみなさ～～～～ん！！！

マンションのメリット
1.居留守が使いやすい
2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
3.雪掻きしなくていい
4.入手しやすい
5.眺望や夜景などを都市部で実現可能

にリストアップが協議されたこともある「冬暖かい」の季節がやってきましたよー！！！
数少ないメリットなのでここらで頑張ってくださーい！

デベや営業がス～と消えたねｗｗｗｗ
笑えるｗ

そんなに寒いかなあ、今は高断熱住宅が主流でしょ、夜中一番寒い０時でも１０度より下がらないでしょ。
せまい住居の光熱費が少ないのは当然でしょ。せまいんだから

>>747
それいっちゃ駄目だお
営業が必死に考えた比較話法なのにｗｗｗ

>>687
マンションから戸建に移って、マンションの快適さが初めて分かったよ。

結局住みやすいのが一番だからね

>>748
まじで寒いよ。隙間風は凄いし・・・

一戸建てに住んでないでしょ？

>>747
あのー気温が一番下がるのは明け方前ですが想像で書かないで下さい

>>751
そんな時間は寝てないのか？
夜勤でもあるのか？

「戸建て感覚のマンション」ってのはセールスポイントになり、使われているが
「マンション感覚の戸建て」ってのは聞いたことがない。

そもそも戸建てが理想の住まいだというのが明白ですな

>>752
じょうしきです

さぁ～～～～～～
業者が頑張り始めますよー
面白いので静観しましょ～

>>754
お前は夜勤で夜明け間に起きてるかもしれないが、
一般人はたいてい寝てる時間だよ。
頭大丈夫？
ゴキブリ水の飲みすぎか？

夜中一番寒い０時でも

ｗｗｗｗｗｗｗ

俺の担当物件で、ベランダでのタバコの煙が臭いと苦情になってる。
被害を受けてるお宅の奥さんがノイローゼ気味だとか、、、
そんな事どーでもいいんだけど、掲示文だけ貼っといた
可哀想な人たちだよｗ

俺転勤族で今まで分譲賃貸も含め多くのマンションに住んだ経験あるけど
確かに一般的には冬暖かいと言われてはいるが、寒い部屋もあった。
思い起こせば天井が高い部屋に住んだ時は暖かくはなかった
暖かい空気は上に行くんだろうから当然と言えば当然のこと。
つまり一般的にマンションが暖かいと言うのは、天井が低いだけだと思うんだが？
どうなんだろ？

来客用駐車場がなく住民が文句言ってる物件もあるんだけど、
そのたびに思うんだよなぁ、、こいつら馬鹿じゃねーか？って。
買うときに分かってたはずなのにね。
まぁ増設する敷地があれば工事で儲けになるんだけどねｗｗ

来客用駐車場のある戸建がほしい。出来れば2台今２台だから合計４台分

集合住宅の天井が低いのは常識。
一定の建蔽率の中で容積率一杯一杯につくるのが集合住宅なんだからｗｗｗ
その枠内に一つでも多くの部屋を作るんだから当然一部屋の天井が低くなる。

あ、
そういえば一時快適な物件を比較するとき容積率を持ち出してた奴いたけど、
あながち当たらずとも遠からずだなｗｗ
今自分で書き込みながら思い出したよｗ

狭い蜂の巣に押し込まれる住民（笑）

今自分で書き込んだこと思い出したよｗ

おまえかｗ

ナチスの収容所みたいなものか
そこへ子無し夫婦を詰め込んで焼き払ったらいいんじゃね？

共同住宅は容積もちっちゃいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミニ戸以下しかありませんｗｗｗｗ

>>750
その戸建てとマンションのQ値はいくつ？
ウチは1.4だったけど・・・

すきま風ならC値かもしれんがとりあえず総合的にってことで。

天井高に比例するのは事実ですよ

毎年避難訓練をする集合住宅(笑)

>>753
マンション感覚の戸建はコスト的に無理だし
マンションの便利さは戸建で得られないからでしょう

まあ、真実をついてしまうと、マンションは不便だからな。
具体的にマンションの利便性を聞くと、通勤・買い物に便利とか言い出すしな。
それはマンションの利便性じゃなくて立地の問題なんで、論理の飛躍も甚だしい。
そういう浅はかさがマンション脳とか揶揄される原因
目の前しか見えてない状態だよ

>>770
戸建も地域によってあると思われ。

5月のゴミの日と称された日には、家族総出で町のゴミ拾いｗｗ
共働きにとってはせめて休日くらい寝かしてほしい

>>772
つ【ワンフロアの動線】が一番便利だと思うよ

>>774
つまりマンションや戸建ての区別ではないんですね？

【ドンドン】マンションの騒音Part18 【ギャオス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1224217383/

【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖 4【騒音】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1206322980/

ｗｗｗｗ

鉄筋コンクリートマンションって防音に優れてるという考えは間違ってます。
鉄筋コンクリートマンションで防音に優れてるのは「壁式」のみ。
多くの賃貸マンションは「ラーメン式」の『GL工法』です。
GL工法の特徴は壁を叩くと「コンコン」と音がします。
コンクリートの壁とクロスを貼ってある壁（石膏ボード）の間に空間があり、
その空間が音を拡張させてちょっとした音でも物凄い騒音として伝わるのです。
その音はまさに暴力的！！木造や鉄骨の比ではありません！！！

反面防音に優れてる壁式は壁を叩くと「ペチペチ」とまるで道路を叩いてるような音がします。
壁式マンションは賃貸マンションで防音に優れてるマンションNO1でしょう。
鉄筋コンクリートマンションGL工法ならば、
鉄骨マンション・木造マンションの方が静かなことも普通にあります。

■壁がペチペチの部屋でうるさい場合のイメージ
□スピーカーが１個しかないモノラルラジカセ。篭った音。

■GLの部屋（壁がコンコン）でうるさい場合のイメージ
□５．１chサラウンドステレオ！響く！音もクリア！暴力的！

鉄筋コンクリートマンションGL工法についての参考サイト
ttp://supportpage.gonna.jp/workcase01.html

>>775
はあ？一番と言っただけですが？

>>778
そうだよ。
だからワンフロアのマンションやワンフロアの戸建てが便利って意見なんでしょ？
マンションと戸建の区別じゃないよね？

メゾネット（階段がある）マンションや２階３階がある戸建ては不便ってことで。

さぁ～
業者が反撃してくるぅ？

面白い事件があった。
騒音だけでなく、ゴミ出しルールも守れない住民が居るんだが
今日マンションに帰ってみたら、恐らく指定日以外に出された
ゴミ袋の中身がドアポストの前に拡げられてました。
佐川急便のパッケージに個人名や携帯番号などが記載されていて
自業自得とはいえ、面白いやら可哀想やら・・・・
頭に来てた人は俺の他にも居たのね。

｢

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　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　
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お、仕事がひと段落ついたんだな。
今日も１６時前後だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>781
それうち住宅地でもあるよｗｗ

ゴミ出しに煩いおばさんってどこにもいるみたいだけど
違反のものが入っていそうなのの中身チェックして、
袋がばって開けて、玄関前に置いておくのｗｗ
それを猫やカラスがつっつくからもう道路はゴミだらけｗｗ

しかもゴミ出し場に張り紙まで出してｗｗ
なにもそこまで～と思うけど、煩い人は居るんだよねｗｗ

ゴミ違反した人は一番悪いんだけどさ、近所のこのおばさんも精神的におかしいよｗ
そのうち火とか点けるんじゃないかって、思うよｗ

>>784
だから煩いオバサンは何処にでもいるんでしょ？

「ゴミの出し方の悪い人」と「煩いオバサン」を混合してる？

本当に１６時過ぎからだなｗｗｗｗ

666 名前：名無し不動さん [age] 投稿日： 2008/11/02(日) 16:17:22 ID:???
デベの休憩時間ですね。

最近16時頃ら湧いてくる

他人のゴミをチェックするって・・・
どれだけ暇な　おばはんなんだよｗ
俺はペットボトルも燃えるゴミと一緒に捨ててるけどな

おまいら、これでも見て落ち着け
グロだから注意な
http://www.newsfilter.org/view_video.php?id=47292

>>787
一戸建ては古参ぶるおばさんが多いよ。
若い新参者は、おべっかい使わないと痛い目に遭う。

盾付くものなら、住んでいられなりそうな雰囲気

>>789
あなたのご実家のお話ですね、わかります。
何県ご出身ですか？

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。
5 名前：名無し不動さん投稿日： 2008/11/04(火) 20:25:03 ID:ZwrlX2Xb

■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの設置場所に制限があり、個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

宅配ボックスって便利ですか？

マンチョン

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　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　
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業者も切羽詰ってるんだな

工務店は必死なんだよ

下請け業者とその家族で自演しまくって万村叩いてさ…
見てるだけで哀れになってくる

工務店様営業がんばって

耐震改修や再建で固定資産税減免　都、来年１月から
ttp://home.yomiuri.co.jp/news/20080918hg02.htm

工務店だのデベだの下請だの言ってるけど一番可哀想なのは

集合住宅買ってしまった人ですから(-人-)ﾅﾑｰ

土曜は忙がしくてデベや営業らしき書き込みが少ない件

戸建ては1階のエアコン付けとけ
ば全室暖まるんじゃないか?

今時、断熱材入ってれば底冷えはしないよ。
床暖入れれば普通にあったかいけど、季節感が無いから
ﾘﾋﾞﾝｸﾞにｶﾞｽｽﾄｰﾌﾞ（上にやかんが乗るやつ）買った。
ｴｱｺﾝみたいに風も出ないし、灯油ｽﾄｰﾌﾞみたいに灯油入れる手間も無い。
お勧め。ところで、集合住宅って、勝手に新しくｶﾞｽの栓？
つけること出来るの？賃貸集合住宅ではｽﾄｰﾌﾞ自体NGだしね。

マンションは、賃貸で仮に住むにはとても便利。
又は、親が自分の老後用に便利な場所に一括で買ったのを、「まだ使わないから」
と、ただで住ましてもらったりしたら、ラッキー。
でも、若者が頭金もなしに税金対策でもなく３５年ローン組んで買うものじゃない。

そんな馬鹿が多いのが現実ｗｗｗｗ

結論からいうと、絶対戸建てが良い。

しかし俺はマンションに住んでいる。

今の立地(快速停車駅前徒歩2分)に空き地はなく、もしも有っても高くて買えない。
だからマンションを買うしか選択肢がない。

電車通勤のしがないサラリーマンなら駅近物件が良いと思うし、
そんな場所に戸建てなんか無理。

田舎で就職できたなら絶対戸建てにするよ。

>>799
築２８年以上の戸建はこの世から消滅してほしいという都からのメッセージだね

>>806
快速駅にこだわらなければいいのに

>>807
日本語は理解出来ますか？

どんな豪華な物件でも乗り合いバスには乗りたくないな
それこそレンタカー(賃貸)の方がマシｗ

今日は寒いね
関東戸建の俺は20℃
君たちは何℃だい？

>>803
欠陥住宅も多いわけで・・・
うちもそう、底冷えで死にそうなんですよ

床団の高熱代も馬鹿にならないし、キッチンにも床団付ければよかった

>>810
はいはい。検討するきない香具師は出て逝ってね

>>808
便利さ優先に勝るもの無し

>>806 同意。年収１千万オーバーでも都市部じゃ
戸建は買えない。東京に戸建建てたって自慢してた
会社のひともいたけど、八王子の奥地の駅からバスで
１５分。毎日遠足で大変。

>>814
自分一人か夫婦だけなら「便利」だけを求めてもいいんだけどねｗ
子供の事も考えたいし。。

子供いるのにマンションってｗｗｗ
自分達の通勤だとかの都合しか考えてないんだな

子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか？

子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか？
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。

>>818 子供のために毎日遠足頑張ってください。

スレ血を承知で聞くけど、東京は大阪、名古屋とそんなに違うものなのか？
大阪なら、オフィス街の中心地や繁華街に地下鉄一本
15分以内で行ける場所でも、ミニ戸ならいくらでもある、ガレージありの物件でも
一千万以下からある、新築でも3千万あれば100㎡程度の家は買える
ここには関東の人しかいないの？ファミリーマンション家賃20万なんて、
想像できないんだけど

>>820
ｺﾞﾒﾝ
そんな安い物件、想像できないわｗ

>>821
可哀想だな。
そりゃ必死になるわけだ。

>>819
普通は子供の事考えてあげるもんなんだけどな
ひょっとして何回セックスしても子供が出来ない不能夫婦ですか？

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　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　
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業者とチュプは必死だな

↑キチガイトダテ君、レス早いね。ずっと張り付きオツカレサマ。今日も一日中２ちゃんねるだったんですか。２ちゃんねるは楽しいねぇ～

さて、真面目なマンション派と戸建て派のみなさん！
また明日～(^o^)／~~
基地害が来たから逃げとくわｗ

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>>822
ムキになるなよｗ
大人げないｗ

だなｗ
東京の奴はゆとりがないんだろうなｗｗｗｗ
実は住居費が大きすぎて可処分所得が著しく少ないから大変なんだよ

>>829
カマもしてるんだきもちわるー　あっちいけシッシッ

＞東京の奴はゆとりがないんだろうなｗｗｗｗ

田舎者御苦労さん

キチガイト～ダ～テ　キチキチ　ぺらぺらトーダーテ　ぺらぺら　人間の～　クズ以下だにゃー　（*^_^ﾒ）

キチガイト～ダ～テ　キチキチ　ぺらぺらトーダーテ　ぺらぺら　人間の～　クズ以下だにゃー　（*^_^ﾒ）

キチガイト～ダ～テ　キチキチ　ぺらぺらトーダーテ　ぺらぺら　人間の～　クズ以下だにゃー　（*^_^ﾒ）

次はキチガイトダテ君のレスです　↓

うちは駅から徒歩20分の戸建なんですけど
通勤が辛いです・・・

駅に近いマンションは憧れますね、実際。
子供も中学から電車通学なので都心の学校行くまでへろへろ。
都内のマンションは金銭的に無理でも、郊外の駅前にマンション買い換えたい…

でも、築7年でウワモノ(家）の価値はゼロらしく土地も下落して二束三文。
はあ、選択を誤ったかも

マンション販売営業マンのお決まりの台詞
購入者からどんな要望があっても
『管理組合に言えば大丈夫ですよｗ』（笑）

なんともならないですからｗ

ここまで酷いんだな

【ドンドン】マンションの騒音Part18 【ギャオス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1224217383/

>>835
戸建からマンションへの買換えは楽勝らしいよ土地があるから

>>831
意味わかんね？
日本語でおｋ？　ワキガおばはん

>>838
シーッ！
それ言っちゃうと、「田舎の土地は二束三文だ！」とか必死になる奴が出てくるよｗ

ワキガおばはん、だってｗｗｗｗｗ
ガキが言いそうな文句だなｗ
マジで社会人か？ひょっとしてﾁｭﾌﾟ？
頭大丈夫ですか～？

マンションがいいと言っているやつは、それでいいよ。
俺もマンションに住んでいるけど、
でもどっちがいいかなら、普通は戸建てっていうもんだろ。

>>835
自転車使えば５分だろ

>>838
実際二束三文ですよ。
土地も値下がっているし、まだ築浅なのに。
売るに売れず、買い手が付かないとどうしようもないんです。

>>843
自転車なんですけど、坂道がつらくて。
私、車の運転が出来ないので、雨の日はバス使用なんですけど
もう混み混みで、時間は乱れるし…
全くの計算外でした。

マンションなんかに土地の値段なんかあるはずねぇだろｗｗｗｗｗ
障害者か？

上がうるさくて気が狂いそう。

苦情言っても聞かない相手に対してこちらが何か報復したくても、ヘタすると犯罪になってしまう。
相手は騒音まき散らかしても「生活音だから」ですむのに。

今、私自身が騒音主に被害を与えてしまいそう。
刑務所なら静かに眠れそうだなって考える。
追いつめられて何するかわからないや、自分。
母親死んでからもう失って怖いもの何もなくなったんだよね、私。無期懲役で服役しても構わないとさえ思う。
今はとにかく静けさが欲しい。

>>845
売らずに賃貸に出してみれば、築浅だしその場所が便利な人もいるよ戸建なら良い家賃とれるかも

集合住宅の水道は不潔なのは本当ですか？

>>845
全くの妄想過ぎて面白みがなさ杉ｗｗｗ
駅徒歩２０分の場所で、
雨の日のバスや自転車の坂道、、
これが全くの計算外？

おまいにとっての計算ってどこを計算したんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴキブリ水は禁句です

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　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
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　　　ヽ　`'"　　　　ノ

キ
チ
ガ
イ

ト
ダ
テ
君

２
ち
ゃ
ん
ね
る
楽
し
い
で
す
か
？

ゴキブリ

マイホームは何から構成されてるかといえば土地と建物であることは理解できるだろう。
５０００万で買ったマイホームの土地建物が２０年後３０年後も５０００万で売れたら
なんの損もないわけだ。
ところが実際はそうはいかない。
建物は年月が経つと傷んで劣化するし、ついには使用できないほどになる。
つまり「建物」を持ち続けるということは、言い換えれば金を失っていくということである。

それに対して土地はどうかと言うと、土地は腐ることがないので建物のように評価が劣化することはない
土地の相場は変動するが、上がればそれだけ利益になる。
需給などの要因に応じて上がったり下がったりはするだろうが、下がり続けゼロになることはない。

一方マンションはどうか？
建物の部屋部分と敷地権と呼ばれる土地の権利がついている。
土地の権利といっても、ほんのわずかな面積分だ。
たとえば１００坪の土地にマンションが建っていて、
１００戸あったとすれば一戸あたりの土地の権利は一坪のみである。
すなわち、マンションにはほとんど土地がついてないともいえる。
したがって、マンションはひたすら値打ちが下がり続ける不動産なのだ。
投機的にマンション価格が上昇することもあるが、投機家が転売を繰り返すだけである。

賢明な者ならわかると思うが、どう考えても戸建を買う方が失う金が少ないのである。
もし土地の価格が上昇すれば、儲かるチャンスがあるかもしれない。

友
達
い
な
く
て
寂
し
い
ね

キチキチ　キチガイトダテ君　ファビョファビョファビョッテ　発狂中

さあ、涙目の反撃が始まります　↓

>>835
駅に近い戸建てはあこがれにならないんでしょうか？

なんか前提条件がばらばらでわかりにくいから誰かヒマな人。
万損、賃貸、戸建てでそれぞれヒエラルキーを作って。それがどこに対応してるか作ってよ。

ねえ、あんだけ「戸建てのほうがいいって」って私、言ったじゃん。
でも、忠告無視してあえてマンション買ったんでしょ？
どの部屋行くにも(洗面所やお風呂も）まずﾘﾋﾞﾝｸﾞ通らなきゃならない
間取りが気に入ったんでしょ？「南向きが良いよ」って言っても、真東向きを
「超日当り良い。南にこだわるって何？」って。
で、新築物件でアレンジきくから３Ｌをリビングぶち抜いて２Ｌにしたって言ってたジャン。
うちは３年お金貯めて、考え抜いて南道路の土地買って戸建て建てた。
頭金なしで業者の言うまま35年ローンでﾏﾝｼｮﾝ買った人と、こんなに差が出るとは
思わなかった。何故今、うちを羨ましがる。子供三人作ったのは良しとして、
「もうﾏﾝｼｮﾝじゃ無理。戸建てじゃないと・・」って、「計画」って言葉を知らんのか？

年取って鍵1つが良いとか、小梨や共働きで便利だからマンションに住むのは
良いと思うけど、「何にも考えず」「新婚」「業者の言うまま」「ｶﾞﾁｶﾞﾁローン」で
マンションを買うのはどうか？
何故か戸建て派は後悔してる人いないぞ。買ってる人も少ないけど。

なんで「共同住宅」を「限度いっぱいのローン組んでまで」買うんだ？
世間知らずなだけなら、賃貸に住んでおけば「責任」は無い。
確かにｻﾗﾘｰﾏﾝなら、家賃払うよりいい物件に住める。でも、ﾛｰﾝで買うなら
下手すりゃ利子しか払ってないのに、何故「共同住宅の一部屋に住む権利」を買う？
悪く言うわけじゃないけど、本当に理解が出来ない。だれか教えて。

住空間としてだけなら戸建がいいかマンションがいいかはそれぞれの価値観だろうが
財産としてみるならどこからどうみても戸建だわな。実際、ローン破綻してる連中でも
戸建を買ってた奴らは損切りできてるけどマンション買った連中はそれすらできてない。

>>865
全うな意見、本当にありがとう。

何故か、ﾏﾝｼｮﾝ住みから妬まれることがある。
決まって「ｶﾂｶﾂﾛｰﾝ＆新婚で将来設計なしに購入」ﾊﾟﾀｰﾝ。
ﾏﾝｼｮﾝは、はっきり言って良いよ。羨ましいよ。お金に余裕があるなら。
でも、２度家を買う甲斐性ないから、
最初から将来設計して、お金貯めて戸建てを建てるんだよ。
それを妬むなよ。。

戸建て＝田舎　遠距離通勤

とか脊髄反射してるマンチン太郎（分譲マンション・賃貸太郎）には呆れるね

自分の収入で考えてるから「田舎戸建て」しか想像できないんだよ　負け犬！

お前の収入じゃマンチョンで我慢しとけってｗｗ

｢

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　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
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キ
チ
ガ
イ
ト
ダ
テ
君
２
ち
ゃ
ん
ね
る
楽
し
い
で
す
か
？
友
達
い
な
く
て
寂
し
い
ね

キ
チ
ガ
イ
ト
ダ
テ
が
必
死
に
書
い
て
い
ま
す
↓

住まいの快適さは容積で決まるって言っただろ？
やっとわかってきたか？

自分所有している部屋のすべての容積を加算したもの

うちはどの部屋も天井が４メーターくらいあるから圧勝！
しかも一階は吹き抜けｗ

マンション？
そこまで落ちぶれてねーよｗｗｗ

　

そんなにファビョるなってｗ
別に通勤が便利で自慢なんだろ？
それでいいじゃん
周囲のマンションが見える眺望が好きなんだろ？ｗ
いいねｗ
分相応って言葉があるんだからさ
大人しくうんこバトルや忍者歩きしとけってｗｗ

負けたんだからしゃーないやろ？ｗ
自己責任だって

↑
キ
チ
ガ
イ
ト
ダ
テ
君
が
書
き
ま
し
た

更
に
続
き
ま
す
↓

現実社会じゃマンションに招待されて頑張って誉めてやってるけどよ
はっきりいって内心じゃ貧乏臭いとしか思ってねぇんだよね
上下左右くっついて他人が暮らしてると思うだけでうざい
スーパーラットまで共有してんじゃねぇよww

　　?
　　　 ??　　????　　　 ???　　???　　　　　僕、キチガイトダテ君です
　　　　????　　 ????▲　　 ????　　　　　　　またの名を、ゴキブリトダテ君ともいいます
　　　　　 ???　　??????? 　 ???　　　　　　　ぺらぺらトダテに住んでます
　　　　　? ??　 ??　?????? ▼　?　　　　　　マンションが本当はうらやましいのですが、
　　　 ? 　 ?????????■??　　?　　　　　　僕の財力では住めません
　　　 ?　　　??■??■??▲　　　?　　　　　　しかたないので、２ちゃんで憂さ晴らししてます
　　 ?　　 ????　 ?▼??????　 ?　　　　　　今日もあちことのスレに出没してます
　　 ?　　?? ???　 ??????? ?? ?　　　　　　僕のことかわいがってくださいね
　　 ?　??　 ???　?? ?????　?? ?
　　　??? 　 ???? ??????????? ?
　　?▼　　　??? ?????????? ???
　　　?　　?▲?? ??????■　 ??　 ?
　　 ?　 ?? ???　? ?????? 　 ?? 　?
　　┃　　??　??? ??????? 　　??　┃
　 ┃ 　　??　 ??? ?????■　　 ??　┃
　┃ 　　??　　?? ???????　　??　 ┃
　　　　?■　　 ? ?????▼　　　　??
　　　　　??　　　 ▼?????　　　　　 ??
　　　???　　　　　??■?

↑の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

病名：マンソン脳

↑
キ
チ
ガ
イ
ト
ダ
テ
君
が
書
き
ま
し
た

更
に
続
き
ま
す
↓

↑の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

↑
キ
チ
ガ
イ
ト
ダ
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君
が
書
き
ま
し
た

更
に
続
き
ま
す
↓

ｷﾁｶﾞｲﾄﾀﾞﾃって言ってる人は凄く悔しいんだろうなｗ
戸建てに住んでるってだけで妄想だとか言ってるんだよね？
ひょっとして生まれ育ちが集合住宅だから
戸建てと集合住宅を比較する意見もできないからAAコピペの連投や
内容もないコピペの連投しか出来ないんでしょうね

多分このレスにも必死に喰らい付いて反応するだろうなｗ
ね？ペラ顔ちゃん？

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↑
キ
チ
ガ
イ
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ダ
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君
が
書
き
ま
し
た

更
に
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戸建を買う者(契約済決済待)です。
マンション、戸建(土地)を色々見ましたが、同じ立地なら戸建が良いと感じました。
子供が居て、かつ将来二世帯を考えましたので戸建にしました。
親の援助が有ったので予算的に戸建を買えました。
自己の資金だけなら駅遠く戸建又はマンションの選択肢だったのかと。
結局は住宅選びは資金との相談と感じました。
金が腐るほど有れば駅近で広い土地、日当良好のＲＣ住宅が欲しいですよ。
所詮は不可能な話。
資金的な制約が有り利便性を採るので有ればマンションなのかな。

みんな「家」に何を求めているんだろう？
俺は、自分の部屋なんて四畳半で構わない
家なんて、それ自体を楽しむ物ではないと考えているからな
趣味に使える広いシャッター付ガレージがあれば十分
新築だろうと、中古だろうと
100平米の３LDKは３LDK、住める人数が変わるもんじゃない
わざわざ数千万はらって、10年で無価値と評価されるもん買うなんて
ミニ戸の場合、土地より建物に払う割合が大きいんだから
ミニ戸でなくとも、土地:建物が50:50がせいぜいだろう
ならば、既に建物の価格が下がった、中古戸建てが
最も効率が良い、俺は低所得だから1千万以下の中古を
２軒かって、一軒は賃貸に回している
もちろん、一度に二軒かったわけじゃない
償却が済んでから２軒目を買った。
３千万借りられる与信があるなら、分割して使ったほうが
人生楽しめる
と言う俺の価値観は誰にも受け入れてもらえない

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　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
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今日の新聞折り込みチラシ見たけど
昨年同時期より郊外戸建も新築ミニ戸で1000マンは下がってる
マンションはミニ戸よりもっと下げないと売れない状況なんだろうな

>>886
俺は賃貸マンションの区分を1ルームから2Lまで５部屋持ってるけど
自分自信は賃貸マンションに住んでますｗ
その賃貸マンションも親のマンションなんですがね
付近に土地を探してるけどなかなかなくてズルズルと

>>888
マンションなんて現実は空中の枠を買ってるだけだからな
そこへ「設備」や「立地」の付加価値を付けてるだけ。
その選択は悪いとは言わないが何千万とかの価値まではないよｗ

マンション住んでる人って>>891みたいな人ばかりなんですか？

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ここでもマンション脳が必死にコピペしてます。
哀れですね、マンション買った人は。
頑張ってマンションスレ全部を巡回してくださいｗ

>>894
ゴキブリトダテ君、乙
なんか悔しいことあったの？

９時から朝礼なんじゃね？
今日も仕事だろうから。
ピタッと書き込み止まったよｗ

何千万も払って空中権買うってどんな気分ですか？

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必死にスカイツリースレを上げてましたｗｗｗ

ってか？ｗ

マンションスレが上がると都合が悪い業者乙

日曜のお勤めご苦労様です。
晒し上げ

ログを流すのにAAは逆効果ですよｗ

上げｗ

ペラ顔、いいかげんにしないとまた病院に戻されちゃうぞ。

ペラ顔は連投規制中ですｗ

ゴキブリトダテ君って、大笑いキャラだねw
頑張ってカキコしてチョ

くやしいのおＷＷＷＷＷＷＷＷ

マンション買った奴ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

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しばらく見ないうちに随分レベル下がったなおいｗ

このスレは、ゴキブリトダテ君と俺が楽しい会話をするスレです
部外者はご遠慮くださいw

>>908
精神病院からペラ顔おばさんが帰ってきたせいでひどいことになった

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>>908 >>909
どうする？
次スレ立てて引っ越す？
ここはペラ顔一人にまかせて。

しばらく次スレ立てずに放置かなぁ。
そのうち病院に戻されるだろうし

↑↑↑　ゴキブリトダテ君　自演中　www

>>913
それもいいかもな。
自分に都合悪いレスみると自演とか言い出すしｗ
しかし真面目に書き込んでるマンション派の人たちにとっても迷惑してるでしょ？実際。

文章やリンクの貼り付けコピペならまだしも
ＡＡなんかのコピペすると通常の書き込みが余計目立つようになるのにな
自閉症かなんかか、暇なチュプで２ちゃんはまだ不慣れなのかもしれん

ここで反応しますか？
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911 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 09:58:56 ID:???
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>>918
フャビョッってコピペしてるから自分のレス番を指定してるペラちゃんかわいいお

　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　一般常識人の方々へ。

　　　　　　　　　　　　ただ今マンション在住でストレスに悩み精神異常中の人が荒らし中です。

　　　　　　　　　　　　このスレは放置とし、一般の方々のレスをお控えください。

　　　　　

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マンションより見に子でストレスがたまった人がやってる気がするな。
木造で音漏れがすごいから、密集地では忍者生活だ。
ＲＣのマンションで忍者生活なら、見に子は仙人の生活だよ。

ミニ戸ってどんなのですか？
何平米以下がミニ戸になるの？

私、女だけどはっきり言って、いくら東京でもマンションや３０坪の狭小ミニ戸しか買えないような負け組の男なんて絶対無理

>>926
きぃぃぃいぃぃっぃぃぃぃぃぃぃぃっぃいぃぃぃぃ！！！
言ったわね！！！
私、男だからはっきり言って落ち込む

orz

突っ込んでほしいのか？>>926さんｗ

>>927
カマもしてるんだきもちわるー　あっちいけシッシッ

狭小住宅で無理やり東京に住まなければいけない、
というのが一番の負け組みであることは確か。

1階あたり40㎡も無い戸建とか、ワンフロアでも70㎡程度のマンションとかね。

>>929
あまりストレートに言ってやるなよｗ
また変なのに居座られるぜ？

>>929
１階あたり40㎡無い戸建のどこが負けなの？120㎡もあるのよ。もし階段の事でなら２階建ても負けでしょ。

>>929
都心のマンションの㎡平均数は７０㎡弱。
また、一戸建ての平均㎡数は１１０㎡超。
田舎とはちがって、これぐらいなんだよ。

>>931
3階建て120と2階建て120では雲泥の差だというのがわからない？
俺は住んでたことあるから良くわかるよ

>>932
東京の都心がどれだけ奴隷の町か、ってのを端的に表した数字じゃないか。

>>933
２階建て120と平屋120では雲泥の差だというのがわからない？
俺は住んでたことあるから良くわかるよ

>>934
マンションに住む奴が馬鹿だというのがわからない？
俺は住んでたことあるからよくわかるよ

>>935
マンションに住んだ事あるって馬鹿だね

>>936
そういうなってｗ
俺だってマンションなんて住みたくて住んだ訳じゃないよ。
転勤で仕方なくだったんだよ、わかってくれよ。
好き好んでマンションに住むほど馬鹿じゃないって。

次にペラ顔が来るのは何時ごろ？

本人以外わかるわけねーだろ馬鹿

いつものように１６時過ぎに粘着してるのは濃厚ｗ

いないとさみしいらしーーよーー

確かにいない間にスレが進むのはと可哀想にも思えるｗｗｗｗｗ
アンチマンションのレス見たら、「今いつものＡＡ貼り付けたいだろうなぁ…」って思っちゃう

毎日の工程は
朝９時前後と、１６時過ぎ、夜は２１時以降が荒らし活動時間帯になってる。
結構規則正しく出てくるから仕事は頑張ってるんだろうｗ

いなかよりも、都会の方が、たのしいです。
いろんなものがあって・・・。

それは人それぞれだよｗ
相変わらず自己中心な言い方ですな

文章やリンクの貼り付けコピペならまだしも
文章やリンクの貼り付けコピペならまだしも
文章やリンクの貼り付けコピペならまだしも

自己弁おつ

>>945
探すの面倒だからアンカーくらい打てよ
２ちゃん初心者か？

>>946
はい初心者です、玄人ですか？

>>947
はい玄人ですよ。
２ちゃんはもう１ヶ月以上の経験があります！

5年？

　　　　　ただ今お昼休みです。

　　　　　一般人は書き込みをお控えください。

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>>952
リンクの貼り付けコピペならまだしも
リンクの貼り付けコピペならまだしも
リンクの貼り付けコピペならまだしも

自己弁おつ

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>>954
リンクの貼り付けって>>644とか>>776のことかと思ったが。。
違うの？
それともわざと違うレスを指定してるの？
だけどアンカーを打つところをみると素直な人ですねｗ

このスレ　AA　で絞込みしてみ、赤面ものだよ

ゆとりローンで戸建買ったひとの話がガイアの夜明けで出てたけど運良く売れて
それでも400万の負債だけ抱えてたな。これがマンションなんかだと売れないから
最終的に競売ってことかな。

マンションはとことん下がりきるまで買わない方がいい。
同じマンションに知り合いの経済学者が住んでるんだが
そいつも俺と同じで新築賃貸渡り鳥派。
最終的に手元に残るものがないからどっちがいいとは言わないけどね。

親子二代３５年もの奴隷契約♪

払い終えたら親は過労死

子はリストラされてニート

買った物件は既にボロボロ！＼(^o^)／

土地代の回収さえできませんですた！

無理して買うからだよ

16時過ぎたなｗ

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　　哀しいですが､当分､次スレ立てないで下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

マンデベ業者か販社営業さんですか？
さんざん荒らして次スレ立てるな、だ？
業者さんには２ちゃんやマンションコミュニティの存在は迷惑だもんなｗ
事実を知られたらマンションなんて買う人いなくなるからな

>>965
違います。
精神障害者が入院するまでしばらく置いておいたほうがマシというだけのこと。
類似スレが乱造されている今だし、まとめサイトもあるから、
ほとぼりが冷めた頃に再開すればよいとの考えです。

>>966
確かに障害者か自閉症みたいな基地害が必死になってるけど
スルーすれば良いだけ。
疲れるのは夢中にマンション系のスレ探して連投してる本人だけｗｗ
笑われてるとも知らず

乱立するスレは誰がたてたの？

ゴキブリコダテ君です

あ、間違えた。
ゴキブリトダテ君です。

>>967
この板ではもうやめときましょうよ

都心で駅近でミニ戸建てなんてないよ、
大阪でも人気のない路線でしかないよ。

ふっふっふ
このスレの主だった、ゴキブリトダテ君へ。
もうこのスレは飽きたんですね。
このスレはもう終わり。
他のスレを荒らすのもやめましょうね。

AAキチガイも頑張るなｗ
16時過ぎに出てくる事を指摘されてるのに恥ずかしげもなく出てくるとは

昭和４０年代なら、初めて団地が出てきた頃だから、
憧れて買う人がでちゃうのもわかるけど、今は２１世紀
ですよ・・・

さんざん団地のマイナス面が喧伝されているのに。

>>975
禿同。
たまに、「マンションは丈夫だから３０年でも１００年でも大丈夫」なんていう人いるけどさ。
それはコンクリート躯体が持つだけで、それ以外はボロボロだよ。
しかも間取りなんかも30年前に流行ったお茶の間タイプだったり、、
間取りの変更や設備の後付けも限度があるし、、

そんな人に聞きたいんだけど、
東京の人なら多摩ニュータウン、大阪の人なら千里ニュータウンなんかそうだろ？
あんなのでも新築当時は｢なんてハイカラは住まいなんだ！｣っていってたんだぞｗ
躯体が持ったとしてもわざわざ住みたいと思うか？
どうしてもそこに住まなきゃいけない理由があるならしゃーないけど、
他に行くよな？

戸建ては２０年や３０年でボロボロって言うけど、むしろそれで良いと思う。
世代が変われば好きに建替えればいいんだし。
自分の意思で更地にもできるし。

償却するつもりならマンションも悪くはないと思うけど、
ローンしてまではちょっと、、

マンチン太郎という犠牲者も日本には必要
　あんまり啓蒙しすぎると一戸建ブームが起こり俺の一戸建が高騰するだろ！

そしたらみんなますます一戸建買えなくなる
ああ　かわいそう！

>>977
そう、
それもあるんだよなｗ
やはり搾取される側の人間もいてくれないと。

つまらんスレだな
自演ばっかり
自問自答してるのは全部ゴキブリトダテ君って人？

>>979
お前ノイローゼになってないか？
少しでもやり取りがあると自演自演ってｗ
見えない敵と戦ってるのか？
それとも会話の中に入りたいのか？

>>957
逃げ道確保に奔走してる姿がみじめ

>>981
ｸﾜｼｸ！

>>979
本人以外は自演かどうかなんてわからないのですから自演を指摘しても無駄ですよ。
ニヤニヤしてればよろし。

今夜は俺も自演頑張るぞー

自演せずにｾｯｸｽしろ

なんだ子無しだったのかｗｗｗｗｗｗｗ

どこまで続く不動産倒産！危険信号“４８社” (ゲンダイネット)
　世界を揺るがした金融危機の陰に隠れ、不動産会社の倒産劇が大々的に報じられることはなかった。
しかし１０月下旬に山崎建設（ジャスダック）、ノエル（東証２部）、ダイナシティ（ジャスダック）が倒産している。
３社は、危機が叫ばれ続ける建設・不動産会社だ。
　今年に入ってから上場会社の倒産は２７社。そのうち建設・不動産が１８社にのぼる。危ない業界の筆頭だ。
　この先も倒産劇は続くのか。帝国データバンク情報部の中森貴和氏が言う。
「不動産危機は去っていません。ファンドや金融機関から資金を借り入れ、
不動産を開発、高値で販売するというビジネスモデルが崩壊したのです。
マンション販売を中心にする会社は今後も苦しい。倒産は続くと思います」
　ＰＢＲ（純資産倍率）という指標がある。会社の資産価値で、
単純には１倍を切るとマーケットは割安と判断する。だが落とし穴もある。
「０．５倍を切るような会社は実態とかけ離れ過ぎています。
悪材料がひそんでいると判断したほうが賢明です」（投資ストラテジストのリチャード・コーストン氏）

>ファンドや金融機関から資金を借り入れ、不動産を開発、高値で販売するというビジネスモデルが崩壊したのです。
高値で販売ｗｗｗｗｗｗ
ストレートに書きすぎｗｗｗｗ

山建もマンションに手を出さなければよかったのに

田舎の戸建はいりません！価値感の違いです、ニューヨーク育ちの私には理解に苦しむ。
1000㎡の土地で200㎡以上の家で3000万円代前半、都心まで30㌔以内でガソリン価格50円、
駅まで徒歩15分以内なら考えましょう。

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　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
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AAがなんたらどーたらこーたら

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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ～い
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　キチガイトダテ君見てるぅ～？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　　毎日、妄想、オツカレサマ　　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　
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文章やリンクの貼り付けコピペならまだしも
ＡＡなんかのコピペすると通常の書き込みが余計目立つようになるのにな
自閉症かなんかか、暇なチュプで２ちゃんはまだ不慣れなのかもしれん

ここで反応しますか？
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/　/,.- ､ヽヽヽ　　　　　　｀ﾞ''‐､;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　_rー､ヽヽ　　　　　ｰ､_　　　ブ;:;:;:;:;:}
　ミヽ● ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
　　　｀ー'　V　　, -──一ミ､ l/:;:;:;:;:/
　＿__　　 /　 r'´,二二`ヽ　| |/;:;:;:;:;/　　　　　　気になってリロードばかりしてる994かわいいお
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ログを流すのにAAは逆効果ですよｗ

上げｗ

マンション

崩壊

ならば１０００

ペラ顔さんはゴキブリ水ばかり飲み続けマンション脳に侵されてしまいました。
その結果ストレスが溜まり、マンションを購入したことを後悔し、
地団太を踏むような生活を送り続け、戸建てに住んでる人に敵意をむき出しにしています。
そして２ちゃんねるを荒らすことでストレス解消のはけ口としています。

くやしいのおＷＷＷＷＷＷ
集合住宅での共同生活なんて、、、くやしいのおＷＷＷＷＷＷＷＷ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。