結局マンションと戸建どっちが良いんだ77軒目☆全国

ゴキブリや藻、雑菌、虫が入った水を生活用水に使い
ゴキブリ水で頭からシャワーを浴びて
赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。
それが素晴らしきマンションライフ
一生搾取され続ける素晴らしきマンションライフ

http://www.mmkk.net/01.mondai/mondai_image/zu_shugoh.gif

俺の同僚に生まれ育ちが集合住宅の奴いるけど
子供の頃は平気に友達を家に呼んで遊んでたけど
物心付いた頃からは恥ずかしくて家に呼べなかった、と言ってたｗ

マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションのダメなところ
■金銭面
１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い
２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる
■維持管理
３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない
４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない
■住環境
５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い
６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険
７．通気性が悪くアレルゲンがこもりがちであり、結露、カビなどが多発。
　高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり。
８．上階のバルコニーが庇となり、室内への日当たりは少ない。
　玄関側等大半の部屋は暗くなる。特に都心部の低層階はどの部屋も暗い。
■防犯
９．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。
１０．一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
１１．強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。
■建物自体
１２．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　にもかかわらず設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。
１３．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。
１４．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。

■精神面
１５．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
１６．自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
　共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。
１７．敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。
１８．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
１９．同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
２０．管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
２１．宅内での運動は基本的に不可能
２２．音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（音楽・映画鑑賞、演奏・・・）
２３．自転車や車、バイクなどの個人の移動手段が十分に持てない。
２４．ちょっとした外出でも余分に数分必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便。
２５．２４時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数。
　大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする。
　例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒。
２６．日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある。
　子供がいる場合は労力が数倍になる。
２７．建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる。
　そもそも入らないケースが多々発生。
２８．近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。
　管理組合は加入が義務付けられている。
　上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある。
２９．管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い。
３０．収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便。

東京２３区の平均的な新築マンション
参考資料http://www.jresearch.net/house/jresearch/vcm/pdf/vcm07_nms_report.pdf
専有面積69.1�u（24.5％)←狭すぎｗストレスで早死にだねｗ
間取り3LDK（54.5％）
物件所在エリア　江東区(13.4％)
最寄駅からの距離　徒歩8.2分
購入価格　4779万円
入居予定人数　2.4人

東京２３区の平均的な新築戸建て
参考資料　http://www.jresearch.net/house/jresearch/vcm/pdf/vcm07_nkd_report.pdf
建物面積　94.9�u
土地面積　80.0�u
間取り4LDK（50.2％）
物件所在エリア　練馬区(6.4％)
最寄駅からの距離　徒歩9.5分
購入価格　5402万円
入居予定人数　3.2人

俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納　けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVﾓﾆﾀ付きインターホンに買い替え１５００万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金（ホントは自分たちの積立金）とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は２年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はＤＱＮ。
俺の部屋の前の廊下で、夜８時から１１時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にＤＩＹ。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、２重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。

これ、ここ２年ぐらいに、俺のマンション（180戸）で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。

1乙！

マンションと一戸建て固定資産税比較
http://eco-run.com/my-home/2005/11/post_15.html

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html
79％のマンションが何らかのトラブル抱える

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030916p4000p4.html
排水口から悪臭！排水管トラブル
排水管工事にはハードルがいっぱい

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20070502p4000p4.html
絶えない駐車場トラブル問題

分譲マンション暮らしのマナーを語るスレ3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1216190039/

【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】21
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1219108126/

マンションの利点
・周囲戸建の日照を奪う事が出来る
・周囲戸建の電波状況を悪化させる事ができる
・違法駐車などで周囲戸建の住居環境を悪化させる事ができる
・バルコニーからゴミを投げて、周囲戸建の庭にゴミの違法投棄が出来る

マンションの利点
・安い

に決まってんだろ？

以下の話題は無限ループになるから以下の結論で納得する事

・水道管直結のマンションはまだごく少数なので、マンションの水道は基本的には貯水槽の水である
・どこに住んでようが、マンション&車なしは分不相応のマンションを無理して買ったという証拠
・マンションは上の階が火事になったら放水による甚大な水害を受ける可能性大。
　しかも水害は保険対象外。下の階が火事になったら水害は受けないが、配管や電気配線
　で被害を受ける危険性大
・宅配ボックスはマンションの勝ち（ただし個人差あり)
・賃貸に出す場合はマンションが有利（ただし立地次第)
・資産価値は立地が同じなら、短期的にはマンション、中長期的には戸建が有利
・躯体の丈夫さも数々の偽装問題からマンション有利とは限らない
・コンシェルジュは単なる金の無駄遣い

宅配ボックスが勝ち？
運ちゃんとコミュニケーションくらい取りなよ。配達のときにお茶やジュースくらい渡すだろjk
いつもそうしてると、時間指定してないものも再配達の手続きなしで持ってきてくれるようになるよ。（運ちゃんにもよるけど・・・）
ローンで苦しくてお茶なんか出せませんてか？

賃貸に出す場合は戸建ての方が人気あるよ
子供が二人以上いる家族にはホントに人気
元々集合住宅に住んでて狭さに耐えられず戸建て賃貸を探すパターンが多い
しかも同じ校区内指定で探す人ばかりで、それこそ情報出す前に契約が決まる

>>13
田舎ってほのぼのしてていいな

>15うん、ほのぼの〜


だよw

宅配ボックス？
うちの辺りは連絡すれば、すごい勢いで再配達来るぞ
極端に言うと電話切ったとたんにピンポーン状態

引越しじゃああるまし、1ヶの配達で、お茶やジュースはあえない。

マンション特有の便利さのまとめ。

・一般的に駅が近い
・一般的に買い物が便利
・一般的に病院や公的施設が近い
・ゴミ出し24時間のマンションが多い
　なかには、各階に空調つきのゴミ捨て場があるところもあり、
　管理の人が集積所まで運んでくれる
・最近はディスポーザー付きのマンションが多い
・宅配は管理室で受け付けてくれる。しかも割引料金
・宅配boxがある
・来客用の駐車場がある
・ゲストルームがあり、大人数のお泊りにも対応できる
・エントランスや庭の手入れが行き届いている
　個人の庭が無いから、敷地内の土部分の手入れは管理会社任せでOK。
　駐車場も掃除しなくていい。
・エントランスにソファーセット（喫茶付ならもっとｳﾗﾔﾏ）があって、
　急な大切な方の訪問も、　自宅まで入れることなくやり過ごせる。
　もちろん、保険会社や銀行とか色々の訪問者に使える。
・中廊下のﾏﾝｼｮﾝは、廊下も絨毯だしﾎﾃﾙﾗｲｸな生活
・フルフラットだから、階段の掃除がない
・居留守が使いやすい
・その他物件により異なるが便利な共用施設の数々

当然、便利な設備には管理費がかかっている。
しかし管理費を払うだけの価値はある。

マンション唯一の長所である宅配ボックスを
そんなに責めてはいけないよ。
少し大人になりなよ。

耐震偽装の次は、コンクリート偽装かｗ

マンションを買うとスリルがあっていいな。
毎日が、ロシアンルーレットだろ。

マンション特有の便利さのまとめ。

・一般的に駅が近い物件が買いやすい
・一般的に買い物が便利だが、高い
・一般的に病院や公的施設が近い場合があるが、戸建も一緒。
・ゴミ出し24時間のマンションがあるが、その分管理費が高い。
・最近はディスポーザー付きのマンションが多いが制約が多くて使いにくく結局使わなくなる。
・宅配は管理室で受け付けてくれるが、そもそも宅配出す機会なんて
　そんなに多くないのだからコンビニに持っていけばOK。特殊なもの
　(大きなかばんやスキー板など)は廻りにかぶせるビニールカバーがおいてなくて
　結局宅配集配所まで行かなくちゃ行けないことが多い。
・宅配boxがある。これはマンションの大勝利。
・来客用の駐車場があるが、土日、盆正月などは来客用駐車場が足りなくなって
　マンション周囲は違法駐車であふれかえる。
・ゲストルームがあり、大人数のお泊りにも対応できるが、すぐに汚くなって誰も使わなくなる。
・エントランスや庭の手入れが行き届いているが、自分で手入れしていない分
　そのうちに空気状態になって関心もなくなる。
・エントランスにソファーセット（喫茶付ならもっとｳﾗﾔﾏ）があって、
　急な大切な方の訪問も、　自宅まで入れることなくやり過ごせるが、
　大切な客を自宅の外で対応する無礼に普通の常識人は耐えられない。
　もちろん、保険会社や銀行とか色々の訪問者に使えるが、
　保険や貯金などの一番重要なプライベートが通りかかった人に筒抜けになる。
　そもそもソファーセットはガキにすぐに汚されまくって、2年くらいで座るのもイヤになるくらいぼろぼろになる。
・中廊下のﾏﾝｼｮﾝは、廊下も絨毯だしﾎﾃﾙﾗｲｸな生活だが、その分専有部分の風通しが
　全くなくなり、室内の空気がよどむ。廊下の絨毯はすぐに汚れてべたべたするようになる。
　これをしっかり管理するには非常に金がかかる。
・フルフラットだから、階段の掃除がないが、階段の掃除は実はそれほど大変ではない。
・居留守が使いやすいが、普通の常識人は居留守を使う機会があまりない。
・その他物件により異なるが便利な共用施設の数々はどれもすぐに使われなくなる

建売りも、マンションも、じゃんじゃん建築中なんですけど
あれ、誰が買うんですか？

近隣の建売り・マンション共に完成後1年経っても完売してないんですけど

建売はいざとなったら更地にして再利用可能。
マンションはスラム化してゴーストマンションになっても
壊して更地にする事はほぼ不可能。

どちらが将来世間に迷惑をかけるかは明らかですね。

>>21特有の特徴のまとめ

くさい

築40年の公団分譲物件、価格安定してて取引活発
値下がりリスクも無いみたい

>17　お茶くらいやれよ。

引越しの場合は、4人で来れば、弁当代として1万くらい包むよ。当日の責任者にこれで宜しく！ってやるんだよ。
ちゃんと出し側、受け側両方にナ！！
気持ちよく仕事してもらったほうが良いだろw

今、25歳で一人暮らしを考えています。しかし、職場の近くのアクセスがいいところは家賃が高いです。。なのでマンションの購入を考えています。
今、職場近くの政令指定都市、駅10分以内、大型デパート近く2000万以内で築10年以内、60平米位を探しています。
それで、今候補が5件くらい挙がっていて考えています。将来は結婚してもすめるし、なにより便利な立地なので購入を考えています。
しかし、こんなに立地のいいマンションでも将来は売れなくなってスラム化してしまうのですか？？
不動産屋の方はとにかく立地がよく値が下がったとしてもスラム化はありえない、中心部にあるマンションなので大丈夫といって
ましたが実際はどうなんでしょうか？

ココまでテンプレ

おk

＞ゴミ出し24時間のマンションがあるが、その分管理費が高い。
別に高いとは思わん。空調付だし、管理人や清掃員は毎日いるし快適。

＞最近はディスポーザー付きのマンションが多いが制約が多くて使いにくく結局使わなくなる。
使いにくくない。便利なので重宝してる。

＞ゲストルームがあり、大人数のお泊りにも対応できるが、すぐに汚くなって誰も使わなくなる。
清掃員がいるのに、すぐ汚くなる訳ないだろｗ


＞来客用の駐車場があるが、土日、盆正月などは来客用駐車場が足りなくなって
＞マンション周囲は違法駐車であふれかえる。
コラコラ、イメージで語るな。違法駐車を放置するほどイナカじゃない。
駐禁を取り締まっているオジサン達の格好のターゲットだ。
よって、あふれかえるなんてことはない。

＞エントランスや庭の手入れが行き届いているが、自分で手入れしていない分
　そのうちに空気状態になって関心もなくなる。
中庭には木も植えられており春夏秋冬を感じる事が出来る。しかも清掃員がきっちり
やってくれるので、春は花びら、冬は枯れ葉なんか散らかりっぱなしはない。

まだまだ、書ききれないが、突っ込みどころ満載だな。
無理やり的なノリの中傷だね。

ウチは自販機が4箇所に設置されてる。
\100なんで良心的。ジョージア系の飲料。

ゴキブリ水の乗り合いバスの乗客がなにムキになってんだ？ｗｗ
もうピエロ状態だぞｗ

戸建のガラスは防火区域でもない限り
透明で3ミリとテラスが5ミリ、トイレや浴室が4ミリのカタだろ

高気密高断熱住宅じゃない限り、建材も安いもの使ってるよな

>>32
建築の知識もない奴が説得力ない

食が貧相な田舎には住みたくないなｗｗ

9月4日、日本ミシュランタイヤ（千代田区富士見）が発行する「ミシュランガイド東京」
に関するトークショーが行われ、同ガイドの総責任者であるジャン＝リュック・ナレさんは
「世界一の美食の都市として、今年も東京はそのポジションを維持するだろう」と語った。

「『ミシュランガイド東京2008』の製作秘話とは！？」と題して、
シブヤパブリッシング（渋谷区）で行われたトークイベント「SPBSラボ」にゲストとして参加したナレさんは、
ホスト役の美食家・来栖けいさんの質問に一つひとつ丁寧に回答。
昨年大きな話題となった「ミシュランガイド東京2008」の製作秘話や2009年版の展望などを、
時にはジョークを交えながら披露した。

その中で、アジア初の刊行となった2008年版で世界最多となる150軒の星付きレストランが誕生した東京について、
2008年版では中心部（9つの区＝千代田、中央、港、文京、豊島、新宿、渋谷、目黒、品川）
のみの掲載であったが、2009年版では調査エリアを拡大していることを明言。
星付き店がさらに増加し、星付き店の数で東京が世界一を継続することについても
「間違いないだろう」と言及した。

昨年「東京の星付きは150店」のニュースは、ヨーロッパ各国でも大きな驚きを持って報じられた。
ナレさんは「東京の星の数」に関する質問については、「（実際に）行って、
食してみてください」と話すといい、東京を知っている
一流のシェフたちからは、特に大きな驚きが無かったことも明かした。

http://ichigaya.keizai.biz/headline/389/
http://ichigaya.keizai.biz/headline/photo/389/

世界ビジネス都市度ランキング（総合順位） 最新2008年
1位　　ロンドン
2位　　ニューヨーク
3位　　東京
4位　　シンガポール
5位　　シカゴ

☆「知的財産・情報」部門
1位　　ロンドン
2位　　ニューヨーク
3位　　東京

☆「ビジネスのしやすさ」部門
1位　　シンガポール
2位　　香港
3位　　ロンドン

☆「ビジネスセンター度」部門
1位　　香港
2位　　ロンドン
3位　　シンガポール

☆「金融」部門
1位　　ロンドン
2位　　ニューヨーク
3位　　フランクフルト
http://diamond.jp/series/nippon/10018/

1人当たり県民所得 平成17年度　内閣府発表(平成20年2月5日)　単位：千円
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/soukatu9.xls

北海道・東北　　　　　　　　関東　　　　　　　　　　　　　東海
▲ 25位 福島県 2,728　　　◎ 01位 東京都 4,778　　　◎ 02位 愛知県 3,524
▲ 30位 宮城県 2,620　　　◎ 05位 神奈川 3,204　　　◎ 03位 静岡県 3,344
▲ 33位 北海道 2,577　　　◎ 06位 栃木県 3,101　　　◎ 08位 三重県 3,068
▲ 36位 山形県 2,427　　　◎ 12位 千葉県 3,000　　　○ 20位 岐阜県 2,794
● 38位 岩手県 2,363　　　○ 13位 埼玉県 2,955
● 41位 秋田県 2,295　　　○ 16位 群馬県 2,859
● 45位 青森県 2,184　　　○ 18位 茨城県 2,838

北陸・甲信越　　　　　　　　関西　　　　　　　　　　　　　中国
◎ 07位 富山県 3,097　　　◎ 04位 滋賀県 3,275　　　◎ 10位 広島県 3,038
○ 15位 福井県 2,869　　　◎ 09位 大阪府 3,048　　　◎ 11位 山口県 3,001
○ 17位 石川県 2,852　　　○ 14位 京都府 2,895　　　▲ 29位 岡山県 2,653
○ 19位 長野県 2,838　　　○ 23位 兵庫県 2,731　　　▲ 35位 島根県 2,453
○ 21位 新潟県 2,772　　　▲ 26位 和歌山 2,708　　　● 40位 鳥取県 2,308
○ 24位 山梨県 2,729　　　▲ 28位 奈良県 2,654

九州・沖縄　　　　　　　　　 四国
▲ 27位 福岡県 2,661　　　○ 22位 徳島県 2,757
▲ 32位 大分県 2,608　　　▲ 31位 香川県 2,616
▲ 34位 佐賀県 2,507　　　● 39位 愛媛県 2,357
● 37位 熊本県 2,384　　　● 46位 高知県 2,146
● 42位 鹿児島 2,272
● 43位 長崎県 2,222
● 44位 宮崎県 2,212
● 47位 沖縄県 2,021

田舎者は低所得だし東京の高級レストランなんて一生無縁（笑）

>>32
で、そのゴキブリ水とやらは、新築マンションではかなり減ってるんだが。
都内で直結物件は３５０００棟（ビル含む）

>>37
で、住居の価格差・物価等を計算すると、東京都民が一番貧相になるわけですね。

>>30
不動産会社の宣伝そのものの模範解答乙ｗ

>>38
東京都の場合５０戸までの小規模物件だけらしいな。
アパートに毛の生えた程度のマンション住んでる人間はゴキブリ水からは
逃れられるけど、普通のはだめじゃんｗ

東京都の場合５０戸までの小規模物件だけらしいな。

ソースくれ

自分で検索する能力もないんですね、わかります。

失礼。

調べなおしてみたら最近径が70mmまで平気になったから結構大きな物件でも
平気になったらしいな。

>>39
それが不思議で、安い土地には安い家しか建ってない
地価が高い所には、立派な家が建っている

512:名無し不動さん :2008/09/05(金) 08:28:02 ID:??? [sage]
>>511
510じゃないけど
増圧直結方式でもタンクがあるのは本当だよ

想像したら分かると思うけど、
水道管から来てる水をそのままマンションの全戸数に送る分が有ると思う？
例えばさ、10しかこない水量で20は賄えないでしょｗ

50坪もないような土地にたっている立派な家って・・・
お隣さんとこんにちわ物件、なんだろ？　www

都内の戸建ては糞ばっかwww

>>45
それは直結とは言わない

>>48
設備とか不動産屋とか管理会社に知人はいないのか？

コンビニに駐車場がある地域の車付き戸建てが最も便利という結論が出てます。
そのうえ、専業主婦を飼ってれば最強です。
平屋でも眺望抜群ですし、隣戸から覗かれる心配も不要です。

戸数的には１６２戸までだってさ。
微妙なラインだな。

マンション派の奴ってさ、
一度商売っ気抜きでマンションデベや管理会社の社員に話聞いてみろよ
てか友達や知り合いもいないのか？
絶対マンションなんかやめとけって言われるぞ

都内高級住宅地の戸建＝神
田舎の戸建≒乞食
地価を見れば判る。

直結増圧＝ブースター
水圧が足りてる限り動作しない

じゃないかい？
超高層は知らない

>>35
そのミシュランの星付き店の多くがゴキブリ水だという真実。
ミシュラン調査員でも、ゴキブリ水かどうかの区別ができないwww

>>53
神ってなんですか？
狭い敷地に建っている３階建てのことですか？

土地だけは残るから、絶対戸建て

と言う意見には、疑問もある
元の価格に差があるから、損も大きくなるんじゃないかい？
特に地価が暴落したら戸建て大損と思うのだが、誰かシミュレートしてくれ

>>45
そりゃ、ポンプ圧送方式。

あと、東京都は直結増圧で75mm径で使えるけど、ほかの県はまだ
50mmまでのところ多いみたいね。

162戸までってのも結構微妙で、最近のタワマンはやっぱりゴキブリ
水なんじゃないの？

>>54
何機も並列してますが、作動しまくりですが何か？

都内高級住宅地にある豪邸のことだよ。

郊外、田んぼの残ってる地域の一角に、密集した3階建て住宅地の眺めは壮観だ
1階が車庫で、安普請

>>58
タワマンクラスなら、検査とかしっかりしてそうだから、まだ大丈夫でしょう。
管理の悪い古いマン損あたりがやばいんじゃないの？

>>55
そのレベルの店だと、水道水つかって料理作ってないところも多いのでは？
あと、高層ビルに入ってないところも多いだろうし。

>>62
検査回数はタワマンもボロマンも一緒ですよｗ

>>63
心配なら、店で聞いてみれば？
あ、でも君には関係ないかwww

>>62
検査しててもゴキは入るし、底には砂とか泥とかみたいなものが沈澱してるよ。

>>52
銀行員でも、信託部門とか異動になって建設関係と付き合うようになると
戸建てに移る人多いな。
大手町勤務でなんで郊外に家買うんだと聞くと、マンションなんかとても
住めないってさ。

タワマンは中層階にも中継様の貯水槽があるので余計汚いんですよ
これはマジです

>>42
調べてみたけどないぞ。ソースくれ

ガキだって学校でタンクの水を飲んでいる
一部では、飲料用だけ直結にする改良はしているが

マンション買った奴ってマジで馬鹿だなｗｗｗ










m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

まぁ集合住宅で子育てするDQNはどうなってもいいよｗ
貧乏人の子供は貧乏人になるだけ。

マンション馬鹿にもう一つ事実を教えてあげようか？
貯水槽は年にたったの1回しか清掃しないのは散々レスられて馬鹿にも周知されただろうけど
水質検査もあるんだよ、年1回。
いつやると思う？
タンクを清掃した数日後にやるんだよｗ
つまり一番綺麗な状態での検査なｗ
どう思う？
そんな綺麗な数字が記録として残るんだよ。
普通の感覚ならタンクの清掃直前の一番汚いであろう状態を調べて欲しいよな？
悔しいか？

都内新築戸建て　価格：5,180万円

所在地 世田谷区岡本3丁目
交通機関 東急田園都市線 用賀駅 徒歩22分
築年月（築年数） 2008年03月(新築) 建物構造 木造／2階建
建物面積 86.26�u 土地面積 123.51�u(実測)
間取り 3LDK リビングダイニングキッチン 15.7帖(1階)、洋室 7.2帖(2階)、洋室 6.5帖(2階)、
洋室 6帖(2階)、小屋裏収納約5畳有り



マンション脱出出来そ

土地面積と建物面積が反対ではないの？

もう受水槽

>>57
いずれ確実に０になる建物部分だけのマンションと
半額になってもゼロにはならない戸建ての土地じゃ比べるまでもない。
新築戸建てより中古戸建てのほうが下落が少ない理由を考えれば解る

最近の新築の戸建
なんで2階にキッチンやＬＤＫなんだ？
階段上るの大変だろうに…

>>76
別に土地でどうこう儲けようとか考えていないよ。
親の家を継ごうとも思わないし。
今、マンション買ったけど、子供がいずれ大きくなったら
子供は子供で勝手に家を買えという考えだな。

まあマンションは０どころかマイナスになるしな。築40年とか越えたらどうやって手放すのか疑問だ

>>76
一般人向け新築戸建て（郊外バス便）：7000万円（土地分3500万円、建物分3500万円）
20年後：1750万円（土地50%下落で1750万円、建物0円）
差引き▼5250万円

一般人向けマンション（郊外駅近）：5000万円
20年後：1500万円
差引き▼3500万円

まあ、大雑把すぎるが

戸建の方は、車から赤ん坊を下ろす作業はとても気にしますが、二階や三階に階段を使って赤ん坊を運ぶことは苦にしません
もちろん両手いっぱいの買い出し品も、二階の台所まで階段を使って運ぶことを、全く苦にしません
労働を厭わない、非常に働き者の方々です

>>80
20年前7000万円の物件がどこで１７５０万円で売ってるんだよ。俺が買ってやるよ

１３年前に４０００万のマンションが５００万で売ってるのならいくらでも知ってるぜ

マン損が出す戸建罵倒例って絶対にミニ戸の例だよなあ

15年前六千万で買って、今千五百万の戸建なら知ってる
買った時から建物の方が高いとこだけど
売るに売れないと泣いてましたw

>>82
今、7000万円で買え
20年後に1750万円で買ってやるから

築42年マンション売ってる

小田急線xx駅徒歩7分
価格：850万円 （管理費等：3,600円、修繕積立金：5,400円）
間取り 2LDK
築年月（築年数） 1966年11月(築42年) 所在階／階数 4階／5階建
専有面積 45.43�u(壁心) バルコニー面積 -
総戸数／建物構造 1108戸／RC(鉄筋コンクリート) 主要採光面 南
駐車場 空無 土地権利 所有権


42年前、と言うと1000万円くらいで発売したのかな？

中古の値段や新築時との値段差なんて
マンションも戸建も本当に千差万別なんだから
具体的な場所や間取りなどを晒せないんだったら
いくら値段を列記しても全く意味がないからいい加減やめろ。

>>81
自分の占有スペース内に入ってからの行動と、共有部での行動とは全く
違うだろ。

荷物いっぱい持ってる場合考えたって、いったん車から出して、玄関まで
荷物入れてしまえばあとは自分のペースで部屋に入れればいいけどマンション
だと、エントランスとかエレベータホールに放置ってわけにもいかないし。

>>81って馬鹿なだけじゃなくて想像力すら欠如してるなあ。

>>87
1966年の1000万って今だと5-6000万にあたるから
まあ妥当な金額じゃない？

>>89
俺は>>81じゃないけど、戸建の階段て、W寸法が芯で3尺くらいだろ
例だが、その狭い階段使ってお米とか持って2階のキッチンに上がるの辛そうだな
他の荷物も含めて何往復もすればいいんだろうがな

>>91
だからなんでリビングやキッチンが2Fにあるって決め付けてるんだ？
普通の戸建は1Fにあるだろ。何で比較対象が必ずミニ戸なんだ？

ここの戸建て住人はメーター規格に住んでると思う

>>92
最近の新築増えてんじゃん
ミニ戸だろうが何でもいいが、何故2階になってきてんのか知りたいだけだ
あんたの言う様に1階でいいのにと思うからよ

>>91
２階キッチンなんつう物件に住まなければいいだけだろ。

それでも、駐車場（地下とか立体とか）からエレベータ通って部屋まで
公共スペース何往復もする、あるいは台車を押して（笑）運ぶよりも
ましだと思うがな。

コンビニに駐車場がある地域の車付き戸建てが最も便利という結論が出てます。
そのうえ、専業主婦を飼ってれば最強です。
平屋でも眺望抜群ですし、隣戸から覗かれる心配も不要です。

>>92
マンション住人は同じような狭小マンションかミニ戸に住んでいる貧困層しか友人がいないんだよ。
LDKが1Fにあるような普通の戸建に住んでいる中流より上の層の人間に知り合いがいないんだよ。

>>94
日本語でOK

マンションだと、自走式駐車場なんかだと、荷物持って鉄階段トントンと
降りなきゃいけないケースとかあるしな。

機械式だと同じ操作パネル使うほかの住人が来る前に荷物降ろさなきゃ
って時間との戦い。

中流＝小学校から私立の人

>>93
違ってたら悪いけど
メーターモジュールって開口部じゃないのか？
車椅子とかにも対応出来る様にってヤツ
階段は日本の戸建では2×4でも、そんなにW寸法を大きくとっていないと思うが

ここには建設関連のヤツいないのか
俺は貶してるんじゃなくて2階にキッチンが
流行ってきている理由を知りたいだけだ
お邪魔したな

階段幅、計ったら内側で85cmくらいだった

2階にキッチンが 流行ってきている理由を知りたくて
「結局マンションと戸建どっちが良いんだ」スレにレスですか‥

>>103
芯で3尺だからボード内ではそんなもんだろ

>>104
そうだよ
お互いの罵倒より
お互いのアドバンテージが知りたいからな
その上で、2階のキッチンの流行が「？」だったので聞いてみただけだ

>>97
ということは、リビングやキッチンが二階にあるのは貧民層ですね
初めて知りました
マンションにもいろいろあるんですよ
あなた方がよくネタにしてるのは、いわゆるファミマ
値段的にちょうどミニ戸くらいです
きっとお知り合いの方はその層の方ですね

戸建もマンションも賃貸なら立地が良ければ賃貸なら良いよ。
買うとなれば話しは別、信用落としたらダメ。
景気が悪い今は何を言っても無駄、買う気が起きないよ。

分譲賃貸を借りようと思ったら、既にその物件に申込が入っていた。
聞いたら不動産業者が申し込んだらしい。
貸し主からしたら、不動産業者に又貸しさせるのと
入居者が直接借りるのとではどちらのほうがいいの？
後から申し込んでも無駄かな？

>>106
ファミマでないマンションだと一体何がどう進化しているのですか？

>>109
どうせ買えないんだからW

>>110
是非教えてください。

>>108
後からきた不動産会社の規模じゃないのか？
貸主が、そこと今後どういう関係を構築していくのか
あ、これは推測な

億超える戸建でも2Fキッチン増えてるね

>>113
具体的にどこら辺の物件？
土地の広さが30坪程度じゃない？

>>113
貧困層向け物件

>>113　
チラシにも入ってくるけど首都圏（京浜エリア）です

デザイナーの入ってる戸建でも2FキッチンＬＤＫある罠

うちはＬＤＫが４階ですが何か…
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=13103&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=1536000E61H6017

>>118
そんな貧相な戸建てなのに、2億5,980万円もするのかよw

眺望の為や道路から離れる為に二階にリビングが増えているのかな
リビングの前が穀倉地帯wなら一階リビングでも気持ちいいんだろうけど

>>119
ｵﾏｴの地元だったら山がいくつ買えるんだ？（ﾆﾔﾆﾔ

>>120マンションでいいじゃん

>>121
山を持ってるって、山の斜面の一部、数千坪とかを持ってること
ふもとから頂上まで山を1つ持ってる奴なんていないと思う

>>121
隣村まで買えます

コンビニに駐車場がある地域の車付き戸建てが最も便利という結論が出てます。
そのうえ、専業主婦を飼ってれば最強です。
平屋でも眺望抜群ですし、隣戸から覗かれる心配も不要です。

下水道が通ってないとこはイヤ

庭にヘビが出没するイナカはイヤ

眺望をそこまで重視するなら２Fリビングなんて不便な家を建てるんじゃなくて
素直に高級マンションを賃貸すれば良いのにね。

庭にサルが出没するイナカはイヤ

>>127
つい30年前には23区内でも庭にへびが出没したぞ

>>130
イナカモン乙ｗ

>>129
猿ならこの前渋谷にも出没したじゃん

タヌキやイノシシが出没するイナカはイヤ

>>131
23区内で田舎というならお前はNYにでも住んでいるのか？

>>128
普通はそう考えるから、都心部では圧倒的に集合住宅の方が多い
田舎は知らん

>>134
葛飾クミーン登場ｗ
いや、練馬クミーンかもｗ

どんなに駅から近く便利な場所だろうと、
どんなに建物がしっかりしていようと、
集合住宅所以である以上戸建てとは比べものにならない程のトラブルに見舞われる現実。
「大丈夫だよ」と言う人もいるが「今」が大丈夫でも住民は絶えず入れ替わっている
基地外がいても資産を共有し管理組合と言う乗り合いバスから逃げる事は出来ない。

>>135
同意。眺望厨にとっては高級賃貸マンション最強。
でもマンション買う奴は白雉。
マンションは買うものじゃなくて借りるもの。

>>136
職場近くの千代田区でも見たぞ

>>137
奈良の騒音おばさんの件然り、戸建が鉄板なワケではない罠
トラブルは戸建にもある

同じデザインの建売が並んでるって異様
みんなは注文住宅なんでしょ？

そうだねｗ
車はレンタカー
子供の遊び道具すらキッズルームで済ます
ってのに
部屋だけ必死の35年ローンだもんなｗｗｗｗ
矛盾に気付かないのがマンション脳クオリティだよ

>>139
それ、外国産のペットが逃げたもの
貴君のイナカの天然のアオダオショウやマムシとは違うよｗ

>>140
お前は小学生か？

確かに戸建てにも、騒音オバサンやゴミ屋敷のリスクはあるよ
だけどな、影響度はどうよ？
せいぜい隣近所の数件だろうに、
集合住宅でDQNが住んでてみ？
別フロアの遠く離れた住居でも資産共有の悪影響があるだろ
それこそ数百戸の世帯があるんだろ？
考えりゃ馬鹿でもわかるじゃねーかｗｗ
エンタでも見て糞して寝ろ

>>142
マンション買ったのに車持ってないやつはｷﾞﾘｷﾞﾘの生活を強いられているから、
理論上はレンタカーやタクシーがあれば車がなくても生活可能というだけで、
実際はレンタカーなんて利用したことないやつが大半。
どこに行くのも電車とバス。車でしかいけないところは行かない、
という生活を強いられている。

>>140
今お住まいの団地で既にトラブルに遭遇してるかの様な書き方ですね、
わかります。

>>144
マンションていうのは10戸弱くらいの低層から
20戸もあれば50戸もあるし
数百戸とは極端だなｗ

実際、マンションに騒音おばさんがいたら戸建の比じゃないな、地獄具合。

あぶねぇ、２階キッチンの物件買う寸前まで言ってたぜ。
買ってたらこのスレで馬鹿にされる所だった

>>139
先祖代々の東北の土地売却して憧れの東京のネリマクでウサギ小屋ですか、
わかります。

>>145
そそｗ
普通に社会生活を営んでいたら、駅前に住んでいても
車が必要な場面は多いよね。

そのうち洗濯機がなくても洗濯出来るって言い出しそうだｗ

イオンに行くには車が必要

>>107
でも家賃出血の分はどう計算する？

>>147
戸建てなら数件
お前の理論を借りても、集合住宅なら10件や20件も被害に合うんだな

集合住宅はリスクがありますね。わかります。

結婚する時に、相手の親に自宅紹介で、マンションって恥ずかしくね？
都心であっても微妙だよね

>>154
そんなにマンションにムキになって、きっと市営住宅の安いお住まいなのでしょうね、
わかります。

都心に必死で住みたい奴は風俗通いがしやすいから。
田舎いったら風俗行くのも一苦労だからな。
毒男乙

飲みながら朝まで議論するぞ

>>156
残念ですがゴキブリ水の集合住宅に住む程知恵遅れではありません
戸建て在住です。



頑張ってゴキブリ水で生活して下さいｗ

>>159
さぞかし立派な戸建てなんでしょうね。
どれぐらいの大きさなんですか？

>>159
そうですか、築40年を越えている木造住宅ですか。
アチコチの補修大変ですね、お察しします。

だからぁ何度も言ってるけど、金あるなら戸建のほうがいいにきまってるだろ。
金がないからマンション選ぶしかないんだよ。なんで好き好んで枠かわなきゃならねーんだよ。
金持ちが道楽で買うならマンションもいいかもしらんが、一般庶民はおおむねそうだろ。
金がないからあきらめてマンション選ぶしかないんだよ。現実みろよ。

>153
家賃は会社持ちなので問題無し。

>>162
俺、金あるけど、都心の戸建てに住む気はないな。
というか、そこまでは金がない。
しかたがないので、マンションに住んでるよ。
そしたら眺望がついてきた。
結構、良いもんだよ。

>>160
親に買って貰いました
中古ですが1億超の物件です。
正確には親の会社名義で買って賃貸で入ってる形式にしてますｗ
実質お金は払ってませんがね。




頑張ってゴキブリ水にローンで払って下さい。

戸建ても暴落始まってるよ
分母が大きいから、損もでかくなる
早めに売り抜けたほうが良いと思う

>>165
金額は聞いてません。どれぐらいの大きさですか？

>>163
会社が家賃出してくれるならその会社に居る限り賃貸住むなぁ。
わざわざ買う意味ないね

>>165
イイ年重ねて親ゼニの極潰しですか、わかります。

俺の同僚に生まれ育ちが集合住宅の奴いるけど
子供の頃は平気に友達を家に呼んで遊んでたけど
物心付いた頃からは恥ずかしくて家に呼べなかった、と言ってたｗ

>>165
あんた、馬鹿だね。
自分の犯罪をネットで告白してるんだwww

一般人はマンションだろうが戸建てだろうが気にしないよ














ただお客にゴキブリ水飲ませるのはどうかと

ゴキブリローンの奴隷が必死に食い付いてますｗｗｗｗｗｗｗ






馬鹿はいつまでも搾取されまくり

>>172
>>55

>>171
ﾜﾛﾀｗ

>>174
そんな高級店って水道水つかってないだろ？ミネラルウオーターとかじゃねーの？

>>171
「犯罪」ですかｗｗｗ
あなたは障害者ですか？
それとも小学生？

ゴキブリが受水槽に入っても味に変化は無いだろうな。でも下痢するかもな

マンション派の奴って買うときに『快適』の部分だけ見て
『トラブル』の部分は見ないんだろう

ま、>>177が零細企業のゴクつぶしのボンボンだということは理解した。
告白ありがとうｗ

集合住宅で直結ならタンクはないと思ってる馬鹿もいるらしいな

>>177
犯罪ですよ。
脱税ってやつです。
フシアナサン、やってためしてみますか？

ごめん全部嘘でした

>>177は小学生を連発してますが、親ゼニのあなたこそ小学生ですネ
頼りなさそｗ

>171
そんな節税方法、みんなしてるでしょ。

必死のゴキブリ水かわいいお

>>185
税務署に大丈夫か聞いてみたら？

持たざる者は節税方法を知らないだけ。
格差はさらに拡大していく。

177は図にのりすぎたってワケね

>>165の親はそのうち脱税ばれるなwww
重加算税だなwwwwwwwwwwwwwwww

持たざる者は考えない♪サラリーマンはつらいね。

やっぱり2代目のボンは、おバカさんなんですね
よくわかりました。

>>182
まあ横断歩道以外を横断しても犯罪だもんなｗｗ
お前も大人になれば世の中の仕組みが少しは分かると思うよ
一生分からない無縁な奴もいるけどなｗ





頑張れよ。

>>190
www

純粋っていいね。節税方法も知らなくて。

せっかく親が築いた財産なのに…
でも脱税なら仕方無いねー
全財産没収だねー
自慢のミニ戸も没収だねー
あーあー

>>193の親ゼニのボンが何か一人前にノベてますよーーーｗｗｗ

親ゼニボンボン、ｶｺﾜﾙｲ

>>187
お前みたいな馬鹿がいるから搾取する側と搾取される側がいるんだな

信号無視していいですか？って警察に聞きますか？





可哀想なマンション脳でつねｗｗｗｗｗ

>>166
ずっと住むから関係ありません。
マンション脳はすぐに売り抜けようとか
売って戸建に住み替えようとか考えているから
常にそういう発想で不動産を見ていますね。

持つ者は経費で落として不労所得を受け取り、
持たざる者は税金と金利を搾取される。

格差はますます…

>>201
その辺の説明をしても搾取される側の団地住まいの人間には分からないよ
気付かれない方が良いｗ

馬鹿は生かさぬよう殺さぬよう。。

>>198の親ゼニヤローが必死に話題展開です、わかります
必死なんですネ

>199
いいんだよ。
考えない下流層が増えれば増えるほど
こちらとの格差が広がるのだから。

マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せｗ
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみｗ
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。

>>201,202
馬鹿か？
おまえら本当に知らないんだなwww

＞前みたいな馬鹿がいるから搾取する側と搾取される側がいるんだな

＞信号無視していいですか？って警察に聞きますか？

ナニ？この言い訳ｗ

親ゼニ君てバカ？

>>204
そだね。
貧乏な人はいつまでも搾取される貧乏なままでいてほしいね。
朝にいた、
「管理組合が防災グッズを用意してくれてます」
「でも置いてある場所は知りません」
てな人種が多い程嬉しい




哀れな団地生活ＷＷＷＷＷ

>>208
そう、親ゼニ君て、バカだね。
しかも必死の言い訳ｶｺﾜﾙｲ
すればするほど、嘘がばれてるんだけどwww

さぁ！
貧乏人が必死になってきました！！！

税金を真面目に払ってても
ゴキブリ水で生活するのは嫌です

親ゼニ君が、必死で反撃してます。
得意のゴキブリ水攻撃を使ってますwww

親→社長
義理親→社長+地主
俺→あと5年で1億超＋家賃なし＋共働き＋子梨

配当が生活費を超すと生活のために稼ぐという感覚が無くなってくるのがあれだ。

だけど世の中の仕組みを知らない人ってある意味真面目だよね。
一生懸命働くだけでいいわけない。

父ちゃん社長、母ちゃん経理の小さい会社がよくやる手だよ
ぼく専務で嫁事務員かなw
会社潰れたら、会社名義なんだから全部なくなるから
この手の脱税するのは、絶対搾取する側じゃないから
大企業に搾取される側だからあまり目くじらたてない

>>210
得意げにレスしまくって最後は自爆だもんね
やっぱ親ゼニだなぁｗ

>>213
俺はｵﾔｾﾞﾆ君じゃないけど
客観的に見たらキミの方が必死で可哀想に見えますよ。
やはり金持ちと貧乏の二極化してると思うし。
持たない人は精神的にもゆとりがなくなる。

>>218
君は、親ゼニ君だwww

>>216
笑わさんでくれｗ　親ゼニ君が憐れだｗ

このスレを見てるとまだ安心できる
ﾆﾔﾆﾔ

>>219
ちゃうちゃうｗ

貧乏はしたくないなｗｗｗｗ
少なくともゴキブリ水の風呂には入りたくない。

いや、親父も義父も僕も嫁もそれぞれ別の業種。
多分潰れることはないなー。何故か天下りが多いし。(w

で、親ゼニ君のすんでる家は、どれぐらいの大きさなの？

おーい、親ゼニ君
早く次のレス頼みますヨｗ

224が親ゼニ君か？コテハンつけてくれよ
楽しく遊ぼうぜｗ

俺はまだ賃貸暮らしだけど、
ｵﾔｾﾞﾆはないから自分の大切な金はマンションなんかに消費したくないなあ

いや？俺は横からつっこんでいただけで彼ではないよ。一応。

>>227
ｵﾔｾﾞﾆ君は俺だぜ！
間違わないでくれよ

早く親ゼニ君の主張が聞きたいなァｗ
もっと大きく出ていいんだゾｗ

俺も賃貸暮らし。都内駅徒歩1分、二人で70m2だけど家賃会社持ちでタダ。
自分の金は住環境に消費したくない。

悪い、本当のｵﾔｾﾞﾆは俺だよ。
自演で一人突っ込みもしてたｗ
マン損馬鹿が必死に食い付くのがおかしくて(笑)

>>224
あんた、ホントバカだね。
ますます嘘がばれてるよ。

親の会社が、第３者に無償で家を貸してるんだろ？
これが脱税でなくて何なのよ？

ちなみにあんたも贈与税払い漏れてるよ。
仮に１億の家なら、家賃は50万ぐらいするもんだ。
年間で600万円。
この税務処理はどうなってるの？

親ゼニ、しばらく恥ずかしくて出てこれないだろうwww

なんだよ親ゼニ期待はずれかｗ
ケツの穴小さいやっちゃのー

同世代が住宅ローン＆子供の学費に苦しんでいるのを見ると同情するよ。
共働き子梨の俺には経験できない世界だ。

概ね通帳記入で入金処理すればおk

マンション派って子供が寝たら何処でSEXするの？

多分形だけ家賃払っていることにしてるんでしょ
ほう。天下りが多い会社
業界が絞られますねw

>>234
おまいの知り合いではいないのか？
まだ社会人じゃないのか？

ヲイ！親ゼニ早くコテハンでレスしろｗ

234は真面目な人です！
決して頭が悪いわけではありません

貧乏人がやり方を聞きたくてウズウズしてます
いえ子供が寝るのを待ってるわけじゃありません

>234
天下り会社なんてそれこそ星の数ほどあるぞ。(w

親ゼニ君、親とともにアボーンだなwww
通帳記入って何だ？
会社に税務処理が入ったら、この金は何だということにならないのか？
脱税の証拠を残してどうするwww

>>244
親ゼニ君と遊べるなら、貧乏人と罵られようがかまわないよｗ
早く次の言い訳聞きたいんだよね〜ｗ

払ってるよ〜通帳に記入されてる。(w

>>246
さすがにアンタ自分の馬鹿を晒してるだけだぞｗ
この金はなんだ？と聞かれたら
家の家賃です。
じゃね？

俺、戸建だけど親ゼニ君に興味深々デスｗ

複数人いるとは思っていないのだろうな…
単純だから。(w

>>249
あんた親ゼニ君か？ｗ
コテハン入れろよ

俺は生まれも育ちも集合住宅なので貧乏です
ｵﾔｾﾞﾆが羨ましいです

現金化して7年経てば相続税も…とか。

日本からアメリカに相続すれば相続税も・・・とか。

やっぱり血筋の力って大きいよな。うん。

マンション住んでる人は子供が寝ないとセックス出来ないって本当ですか？

戸建ても寝ないとSEX出来ないんじゃね？

親ゼニのパワーが足んないぞーｗ

>256
多分あれだ、隣人の声で刺激されて貧乏子だくさんに…

子供が起きている家からSEXなんてできねーよ。
小梨夫婦はいつでも何処でもSEXし放題でうらやましいよ

俺は販売の派手な広告に騙されマンションを買ってしまって
貧乏生活まっしぐらです
もう搾取されるのは嫌です

日本橋で働く知人が、千葉の田舎に新築を買おうか迷ってるんですが、
だったら墨田江戸川あたりの中古の方が良いですよね？

>>257
フロアが分かれてるのは利点の一つ

親ゼニ君、どっかに潜伏してるの？
それとも逃げた？ｗ

親ゼニ君
セックスで話そらすなよ。
>>246に答えてくれ。

フロアが別れててもギシアンしてたら子供が来ちゃうよ

>262
木更津、安くてマジお勧め。
俺は住まないけど。

165 ：名無し不動さん：2008/09/06(土) 22:48:39 ID:???
>>160
親に買って貰いました
中古ですが1億超の物件です。
正確には親の会社名義で買って賃貸で入ってる形式にしてますｗ
実質お金は払ってませんがね。




頑張ってゴキブリ水にローンで払って下さい。

そういえば、騒音とかは抜きにしても
ワンフロアーのマンションだと家族が遅く帰った時って大変じゃね？
家族とはいえ同じフロアーだけにシャワーなんかも気を使いそう。

上の階からギシアン聞こえてくるのがマンション

洗濯とかもあれだね。周りにごとごとと。

親ゼニって女々しいな

>268
労働対価で払っているんじゃない？
マンションの管理人扱いとか。(w

本業は別だけど
親の会社から役員報酬があるのはいいぞ。

>>274
君、親ゼニ君？ｗｗｗ

>>265
一般的な回答だと
この金はなんだ？と聞かれても振り込んだ家賃です。と答えるでしょ
むしろ振り込みがない方が怪しい。
んで実際には本人は振り込みなんてしてない。

珍しい話ではないと思うぞ。
あ、俺は親ｾﾞﾆ君じゃないからｗ

>>273
>>224で否定されてます。

→　>>234

やはり安普請だと、シャワーの音や洗濯機の音が気になりますか？
ぺらっぺらの建て売りはつらいですね

前半は、親ゼニって怒涛のレスしてたのに失踪かよｗ

>>278
マンションだと足音でもトラブルですもんね

>>279
親ゼニ先生に税金のことをちゃんと教えてもらいたかったな。

どうやら世の中の現実を知らないのは1匹のようだね

>277
224ってそれぞれ別の会社ってこと？
会社を超えた兼務って別に珍しい事じゃないと思うけど。
うちも本業は別だが、親の会社の役員もやってる。

>>281
うん、皆の愛しいオモチャとして揺るぎない存在だったのにｗ
尻すぼみでｶｺﾜﾙｲよねｗ

>>280
戸建と同じで、物件によります
いくら説明しても、ご納得いただけませんでしょうが

マンションの最後の砦
「宅配ボックス」もその利便性に疑問が持たれはじめたし
「居留守」だけになりそうだな

>282
だから低所得者層は搾取され高所得者層と格・・・(以下略

>286
団地の共有美も忘れずに(w

165 ：名無し不動さん：2008/09/06(土) 22:48:39 ID:???
>>160
親に買って貰いました
中古ですが1億超の物件です。
正確には親の会社名義で買って賃貸で入ってる形式にしてますｗ
実質お金は払ってませんがね。




頑張ってゴキブリ水にローンで払って下さい。

>289
よくある話だね。
カルチャーショックだった？

>>290
開き直りの親ゼニ君、早速登場ｗｗｗ

>>283
会社経営してる人は一社だけ、と思ってる貧乏人がおおいのなｗｗｗ
何社か登記してるケースが多いのにね、ペーパーだけどｗ


俺が本物の親銭君だぜ！

で、ローンはいくら抱えているの？>291

>>282

本物の親ゼニはどーこーだ？

マジで冷やかし抜きでよくある内容だと思うんだけど、、
珍しいか？

一人だけみたいだけど本当にカルチャーショックで、今夜眠れないのでは？
親を恨むなよ

>292
俺も�@本業�A親会社役員�B義理親会社社員と名刺を使い分けてる。
税務署は書類上の整合性さえとれていれば大丈夫。
知恵のひねりあいは楽しい。

>>296
いやいや、そいつ今迄に散々能書き垂れて、図に乗って親に買ってもらったって、
うっかりレスしちゃったから失笑されているんじゃないかな？

親ゼニ君へ質問。

まず、ここまでのまとめ
・親が会社（Ａ社）やっている。
・親ゼニ君は別の会社（Ｂ社）で働いているが、Ａ社の役員を兼務している。
・親ゼニ君は、Ａ社の資産（１億超えの戸建て）を社宅として借りている。
・親ゼニ君とＡ社の間で実質的なお金のやりとりはない。

で、質問。（金額は参考なんで、適当な数字を答えてくれれば良いよ）
親ゼニ君は、Ａ社からいくらの役員報酬をもらってるのか？
親ゼニ君は、Ａ社へいくらの家賃を支払ってるのか？
回答よろしくです。

親貧乏→相続無し
子→サラリーマン→貧乏→ローンでマンション購入→金利と税金で貧乏→相続無し
孫→奨学金→サラリーマン→さらに貧乏→アパート→家賃で貧乏→相続無し
ひ孫→中卒→派遣労働者→劇貧

>>298
おいおい。
あまりそんな事言ったら、
必死君が犯罪だぜ！って騒ぐぞｗ


しかし必死君はショックで今夜は眠れないんじゃ？

戸建の方は集団生活が苦手な人が多いから、世間知らずで、よくある節税すらビックリするのでしょうね
純朴ないい方ばかりではありませんか
でもなかなか、お金には縁がありそうもないですね

>300
それ、複数の書き込み者のレスがミックスされてるぞ。
意味がないと思う。

>>300
じゃ、間違ってるとこ含めて、親ゼニ君に整理してもらうのが良いんじゃねぇか？
親ゼニ君、頼んだよ。

ｵﾔｾﾞﾆって
どうせ父ちゃん母ちゃんの社員しかいない零細なんだろ？
そろそろ許してあげたら？ｗ

>>300
一つ前提として大きな間違いがある
社宅の必要はない、一般の賃貸でいい。
その場合は通常の貸し主(親法人)と借り主(本人)になる。
本来は本人が支払うべき家賃をパパが入金。
これが一番スマートだよ。
本人が無関係な会社員なら家賃手当ても貰えるはず。

また明日読むから、親ゼニ君の沢山のレス期待してます

昔から不思議だったんだけど
賃貸なら会社からの住宅手当てはあっても
購入したら手当ての金額が少なくなる会社多くね？
なんで？

貧乏人が方法を聞こうと必死なのが笑える
無縁なのにｗｗｗ

ローンだけでなく管理費や積立金の支払いが大変なんだろうね
だんだんと子供の養育費も高くなるだろうし

>>307
もし、それが事実なら、凄く情けないな。
そいつって扶養から外れた社会人なんだろ。
パパが入金てプライドないのかな。
生活を圧迫するローンじゃない限り、スネかじりは勘弁だな。

>>307
＞本来は本人が支払うべき家賃をパパが入金。
それ、脱税っていうんだよ。
贈与税について調べてみてね。

だけどやっぱり羨ましいよ
羨ましいと思わない人はいないんじゃね？
強がり言ってるだけで。

>307
同意。知恵が回らないって悲しいよな。
皆、言わないだけで人知れずしているのに。

>>314
強がりじゃなくて正直羨ましくはないな。
なんか気味悪い。

>>313
やってる人は百も承知でやってるんだよ
>>298が言うように書類さえ整ってたら何も言われない。

>>316
では聞くが、おまいがその立場だったらどうする？

>309
>購入したら手当ての金額が少なくなる会社多くね？
>なんで？
�@会社が賃貸費用を払うのは損。さっさと頭金を貯めさせるので賃貸時の補助は多い。
�Aローンがあるうちは社員は従順に働くので、補助は少なめに。

>>315
無知って可哀想だよなｗ

こんなことは学校では教えてくれないもんな。

>>318
俺か？
俺はしないな。
たとえ、ウサギ小屋であろうが、ローン払って自立したい派だな。
実際、実家と離れて戸建購入しちゃったし。

財産は三代で税金に吸い取られるからね。
皆、頭を絞って節税している。
その最たるものが資産家や政治家だろう。
だからどの法律にも抜け穴はしっかりと準備されている。

>>319
そうなの？
それなら無理に急いで購入する必要ないな
金貯めて将来戸建て買うのが利口か

>320
若いんだよ。彼は。でなければおぼっちゃまだな。

>323
例えば、家を買ったとたんに
単身赴任を要求されるなんて話を聞いたことはないか？
あれは意図的なんだよ。

>>317
だから脱税なんでしょwww

で、状況が見えないところがあるので、
>>300に答えてみてよ。

>>325
あるあるｗ
ｶﾜｲｿｰｽ

何でスレ違いな話題が延々と続いているんだ？

俺「書類のエビデンスはここにあります。」
税務署「わかりました。」

終了。

>>325
最近は変わってきてるでしょ
やめないだろうから遠方へというのとは変化してきていると思うよ
希望退職に追い込むための手段として増えているよ

必死な貧乏君が静かになったな
今頃涙でマクラを濡らしてたりしてｗ

俺も寝よ

結局マンションと戸建てどっちがいいんだ？
と聞かれたら戸建てと結論は出てるからな

>>331　親ｾﾞﾆ君が大人しくなっちゃったんだろｗ

>330
うちの場合は、不人気職場に行かせる人材を得るための「仕組み」になってる。
やめさせるのだったら下請けに飛ばせば問題ない。
遠方に飛ばすにも経費がかかるしね。

>>333
流れ的には貧乏君が顔面蒼白でファビョってる、
の図にしか見えなかったが

>>325
バブル期のそれこそ郊外の３０坪の戸建てでも普通に８〜９千万円位してた頃、
年収の８倍とかのローン抱えてでも家買ってた連中には有効な戦術。
こいつら、今でもその当時のローン抱えてて手も足も出ないし、会社も
やめられない。

だがいま３０代半ばくらいの、都心そばで７０平米のマンション買っても、
郊外で４０坪の戸建て買ってもせいぜい５〜６千万、ローンはせいぜい
年収の３〜４倍、共稼ぎだったりしたらローン抱えてても金融資産が
ローン残高並みにあるなんていう状態じゃあっさり辞められるのがオチ。

しかも３０代半ばあたりは就職氷河期でまともに職歴積んだ人間が少ない。
大企業勤務の人間ならその気になれば速効ステップアップ転職できちゃう世代。

バブル世代の課長級が自分たちと同じだと思って勘違いして家買った部下を異動
させようとかしても、その上のまだ地価の高騰が始まる前に家買ってた部長級が
馬鹿ローン抱えた課長級を逆に異動させるのが関の山。

マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せｗ
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみｗ
荷物を一方的に置いていかれる宅配ボックスも回線が繋がってるだけの遠隔監視ｗ
恐怖心理を煽り無用な防災グッズまで買わされ手元には配布されず、
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。

http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/181226-5/181226_houdou.pdf
建物火災　一般住宅の出火件数は共同住宅の11.78倍ｗｗｗ
建物火災で発生した死者の70.2%が一般住宅ｗｗｗｗｗｗ
戸建奥様失禁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
火災の原因一位　放火・放火の疑い8,375（20.7%）
建売業者に騙されて格安のDQNエリアで戸建購入した馬鹿は今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙしてるんでしょうか？
放火は態々都心にまで出張せず犯罪者のベッドタウンで発生するからあしからずｗｗｗ

>>338
コピペうざいが、ゆとりのマンション脳に教えてやる。
マンション買っちゃうようなIQの低い人間は円グラフしか
読み取る能力ないようだが、円グラフは誤植だ、低脳。
その後の表をきちんと読めば

火災件数：戸建8923、共同住宅4018　つまり戸建はせいぜい２倍だ。

そして

放火件数：戸建975、共同住宅754　

つまり放火確率が高いのは明らかに共同住宅のほうだ、低脳マンションバカ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080907/crm0809070126005-n2.htm

杉野被告は過去、高級住宅街の一戸建てを専門に現金だけを盗んでいたが、
「最近は警備システムがしっかりしているのでマンションにターゲットを変えた」と供述。

>>339
だな。
馬鹿を相手にしてもな、と思いつつw

338の馬鹿がリンクしてる資料にすら、
>住宅火災による死者（放火自殺者等を除く）の約６割が高齢者
と書いてるんだけどな。
阪神大震災と同じで、古い戸建てに住んでる老人が逃げ遅れて被害多いんだね。

それと、全国で見れば、家族で住んでるのは圧倒的に戸建が多い。

戸建と共同住宅の比率ウンヌンしか見えないようだが、共同住宅は
学生や独身リーマンが、賃貸共同住宅に大量に住んでて比率を上げてるだけ。
外食やコンビニ弁当が中心なミニキッチン・ワンルームに住む若者独身層は、元々火災リスクが家族や老人世帯に比べて低い。
大きな火災原因であるコンロの使用率も喫煙率も低いからな。

ゴキブリ水ウマー

昨夜の貧乏必死君はよく眠れてるかな？






かなりカルチャーショックだったみたいだけど、
頑張って生きて欲しいな。。

あ！親ｾﾞﾆだ！！ｗｗｗ



追い詰められた立場は「貧乏必死君」ネタで必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親ｾﾞﾆって負けず嫌いなのねんｗ

>>339
確かに中身をよく見ると集合住宅の方が酷いように見えるわな

9:名無し不動さん :2008/08/18(月) 21:27:09 ID:??? [age]
俺の同僚に生まれ育ちが集合住宅の奴いるけど
子供の頃は平気に友達を家に呼んで遊んでたけど
物心付いた頃からは恥ずかしくて家に呼べなかった、と言ってたｗ

火事になった時、2階や3階にいる場合と
10階20階にいる場合の恐怖感は違うしな

>>348
同じじゃないか？
俺は戸建だが、火事は「死」を意識する意味で。
2階の自室にいて火事になっちゃったらパニクるよ、俺。

戸建は年寄りが多く、喫煙率が高いという結論が出ました

>>350
ああ、確かになｗ
庭とか、ベランダでたばこガンガン吸ってるよｗ
モクモクさｗ

>>326
脱税の親ゼニ君、今朝も早くから張り付いてるようだねwww

で、>>300のように整理して答えてみて。

貧乏がファビョってるとか、ゴキブリ水とか、つまらんコピペの数々とかは、
その後にしような。

ヨロシク

ちょっと皆さんに相談。
8000万の予算で探してるんだけど、戸建かマンションか迷ってる。

40歳で勤務先は虎ノ門。妻一人（専業主婦）、子一人（男の子1歳）、今後の子供は予定なし。
現在は港区のあるところに賃貸ぐらし、家賃24万円。会社からの補助はない。
車は所有していない。

最初はマンションを考えてたんだけど、このスレみて戸建ても悪くないと考え始めた。
通勤は現在20分あまりなんだけど、最悪1時間以内であれば良しとしたい。
広さはマンションなら90�u以上、戸建なら110�u程度で考えたいと思ってる。

こんな感じだけどどう？
やはりマンションの方が良いのだろうか？
戸建てにするならどの地域が良いですか？

アドバイスお願いします。

一人っ子家庭が増えている現在、親二世帯から子一世帯への援助は
普通の家庭では当たり前だと思うけどなあ。
-----------------------------------------------------------
親の援助は平均約７３３万円で、前年に比べ約８４万円増えた。
１０００万円以上の援助を受けた割合は、２３・５％から３１・１％に伸びた。
また団塊の世代ジュニアといわれる１９７１−７４年生まれの若者世代で
注文住宅を購入した割合は、前年の１３・１％から１５・８％に増加した。

>>351
マンションだとベランダでのタバコの煙が問題になるけどなんで？
すぐ隣や上があって煙がクサイから？

>>353
不動産屋で聞けよｗ

>353
予算8000万なら絶対に戸建。
品川区で探せば環境・利便性ともにいい物件があるよ。

たかがこの先10年の利便性のためにマンションを買い
資産を捨てることはないと思うよ。

>>353
マンションの方が良いんじゃね？
その予算ならまともな戸建てはほとんどないよ。
ちょっと郊外にいっても、お隣さんとこんにちは物件になっちゃうよ。

>>358
何をまともと思うかは人それぞれだよ
隣とコンニチワでも、現地を見て判断すればいい
強制にゴキブリ水を飲まされる乗り合いバスより良いんじゃね？

>>359
あんた、親ゼニ君の臭いがするねwww

他人に聞くより、自分の足で回ってみるんだな
買うのは自分だろ？

ゴキブリ水ウマー

親ｾﾞﾆ君さぁ、
自活できない奴が、どうこう言う資格ないよ。
まるで説得力ないもん。
空気読んでお引取りしたほうがいいよ。
あ、おれは戸建購入だけど、君みたいなのと一緒にされたくない。

管理組合サイコー

>>353

>>358
は馬鹿かネタ。なのでスルー

予算8000万でマンション買っていいのは２件目も買う予定が
あるぐらいの金持ちだけ。
８０００万もあればどの区でも戸建買えるでしょ。

３０年後までにかかる総コストは、８０００万のマンションは
１億の戸建と同じだぞ

>>357
品川区のまともな住宅地は結構高いよ。
五山は論外として、比較的良好な地域は小山荏原旗の台の一種低層住宅専用地域。
でも、１億ぐらいは必要だよ。リンク参照してみて。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&spfrom=10000&wlk=0&geo=13109&lr=1&year=0&hsfrom=10000&code=051300000528563

>>363
スレ違いはお前だとｵﾓ

>353
戸建でも庭はあるだけ面倒だろうから大丈夫じゃないかな？
利便性と環境を兼ね備えた都内戸建ての方がいいよ。
築年数が経てば経つほど売り抜けの効かないマンションを買うことはないと思う。

最低条件は集合住宅は買わないこと

＞現在は港区のあるところに賃貸ぐらし、家賃24万円。会社からの補助はない。

すごいッスね。
会社の補助ナシで24万なんて、俺にはとても払えません。
分譲マンションでも戸建でも港区じゃ高そうだな。

>>353
俺なら目黒区で買うね。日比谷線で神谷町へ一本だ。30分ぐらいでしょ。
8000万あれば110�u買える。実際は1億とコスト変わらないんだからもっと
たくさん選べるけど

>366
1億だったら353のスペックだったら少し頑張れば買えると思うよ。
マンションを買っても後で低所得者層が流入して価値が下がるだけだ。

皆さんありがとうございます。
品川区や目黒区の戸建ての人気が高そうですね。
でも、隣とこんにちははちょっと気になります。
マンションも含めてもうちょっと検討してみます。

でも、8000万の予算だと品川や目黒は結構厳しいんですよね。
大田区あたりが現実的なとこかもしれません。

金持ある人は選択肢が多くなって、いい意味で迷うな
必死なローンで選択の余地ない人は涙目か

お金持ってる人は、戸建でも、在来工法、ツーバイ、ＡＬＣ、ＲＣと選べるからいいね
構造によって中身も変わってくるから、あとはその人の価値観だね

>>373
マンションなんてこんにちわどころか壁くっついてるよｗ
眺望の良いマンションとかみんなベランダで
涼んでるから結局ベランダでこんにちわだよ。あれかなりきまづい

>>376
隔板がバルコの出巾いっぱいに仕切るから顔は見えないぞ
古い賃貸マンションなんかとごっちゃになってない？

>>376
ベランダに人がいたり、タバコ吸ってたりすると気配ですぐ分かるらしいね
エアコンつけず窓開けてるとライターの音すら耳障りとか

>>353
このスレ、田舎者が幅をきかせてるから、ここで質問してもあまり期待できないよ。
俺、品川区のマンション住まいだけど、品川区は子育ての補助が充実してるのが良い点だよ。
品川区内でマンションを探せば、山手線沿線でなければ予算的に大丈夫なんじゃないかな。
今は価格が下落してる時だからゆっくり探せばいいと思うよ。

>>377
そりゃ顔は見えないけどね。しゃべらなくても気配で伝わるし
しゃべってたら部屋から聞こえるから遠慮して出れない。

ただ花火大会の時とか終わった後みんなで拍手したり
一体感はあったけどね。隅田川の話

>>377
顔が見える見えないだけが全てではないよ

馬鹿にする訳ではないけどマンションに住むには鈍感力が必要
神経質な人はストレスたまるからやめた方がいい

賃貸なら無視でもいいだろうけど分譲ならさすがに
こんにちわぐらい言う雰囲気かも知れないし。そうじゃないかも知れないけど
そういう微妙な空気管が辛いと思う

集合住宅に住むには我慢が必要

>>376-378,380,382
ま、マンションでもいろいろあるんでしょう。
安い物件はベランダでこんにちは物件なのかも知れない。
ちなみに、うちはベランダが建物構造の中に入っているタイプ。
リビングにベランダがついていないので、外から見ると

　リビングの窓−ベランダ−リビングの窓−ベランダ−リビングの窓−ベランダ−リビングの窓

てな感じになってるよ。つまりベランダの独立性が高いということ。
なので、お隣の気配を感じたり、音が聞こえてきたりってことはないよ。
プライバシーが保たれていて、快適です。

>>384
でも、そういう物件は少数派という現実。

>>384
それならいいかもね。でもそれ値段の問題じゃなくて
作りの問題でしょ・・。一般論にはならないね

>>384
部落の改良住宅タイプだね

>>384
それって単純にベランダの面積(幅)が半分とかになってるの？

リビングにベランダ付いてないってのは
リビングの壁に窓だけ？？
一番日当たりと解放感を取れるであろう場所なのに。。

イメージすると部落の改良住宅だなｗ

間取りがどうだろうとゴキブリ水だもんな

>>388,389
タワーにはよくあるタイプの造りです。
面積半分と言わないけど狭いです。
うちは、ワイドスパンですが、ベランダの幅だけでいうと７mぐらいしかありません。
リビングの壁に窓だけっていうのは、すごく開放間ありますよ。
部屋の中から直接景色が見えています。
ちょっと極端な言い方ですが、窓が額縁のような状態です。

>>390の親ゼニ君へ

>>352よろしく

>>391
一般のマンションに比べて、日が当たる場所が少なくならないですか？

ゴキブリ水(笑)

>>393
？
ベランダがないから、リビングは日当り抜群だよ。夏は暑いです。

8000万円で品川、目黒でマンションか戸建てって、迷う必要何もないだろ？

マンションは間取り的に制約があるから
どうしても一長一短になってしまうのは避けられないね

>>396
どっちよ。

で、>>353はマンションか戸建てで迷ってると思うんだけど…

>>395
マンションの利点の一つとか言われてた
「夏は涼しい」がないんだね

>>399の親ゼニ君へ

>>352よろしく

8000万なら大田区の戸建だね。二階建も望める価格だし。
マンション、特にファミリー向けはこれから余る一方なので30年後の売却が困難。
修繕や建替も高齢者層や低所得者層の反対でできない。
だから土地分が残る戸建ての方がいいと思う。

>>401
大田区のどの辺？
大田区のイメージは、田園調布と山王を除けばミニ戸地帯なんだけど

>>402
石川町辺りなら買えないかな？

例えばこの品川区の物件はどう？
利便性は悪くないし、三人ならそんなに広い庭は必要ではないので大丈夫だと思うけれど。

8000万のミニ戸の居住者層は共同住宅の居住者層の所得水準より低くないと思うよ。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=Z_120130317306&MP=0

大井町線沿線よか、池上線沿線とかいいよね。

とここまで書いてパス。
和室はいらないっぽい。

>>404
土地84.11m2ってだけで問題外と思ってしまう
俺の場合、こんな所なら、マンションあるいは郊外と言う選択になる
賃貸も視野に入る

損得じゃなくて、びっくりするようなところに住みたくない。それまでして戸建て？と言う考え

一つくらい和室があっても悪くないと思うぞ

>>384
よく説明の意味がわかりにくいが、バルコの形態は
昔のマンションの様に躯体から持ち出しているタイプじゃないってことでしょ。
今のマンションの主流だな。出巾も2000ミリは最低ある。

こっちの方がよさげ。
御嶽山・雪が谷大塚　徒歩5分　二階建7980万

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=Z_120130345738&MP=0

建物面積が100�uなければ狭いわな

353さんは、建売のローコスト住宅じゃなくて、注文住宅を考えていそうだな
外野がお節介やいても参考にならないだろ

注文住宅って1年がかり
何回も打ち合わせしたり、とてもそんな事やってられないし、
自分で考えた間取りだって、実物では予想外の結果になったりする

大手の建売を探し回ったほうが無難

いや、他人の予算で家を選ぶのって楽しい。(w
うちは転勤族だから自分で買うとしても30年後なもんで。

>>413
家族と移動してるの？

皆さん、ありがとう。

基本線はマンションで考えてます。
でも、戸建も悪くないかなと思いだしてるんです。
注文にこだわりはなく、建売や築浅の中古もありかなと思ってます。
でも、プライバシーを重視したいので、隣とこんにちは物件はちょっと躊躇します。
品川目黒大田あたりだと、その点できびしい感じがしています。
通勤時間を含めた利便性を考えるとやはりマンションの方がいいんですかねぇ？

>>415
誰かも書いてたけど、品川あたりのマンションが良いんじゃないか？
8000万あれば結構選べるし、品川区なら便利だし…

>>412
1年はかからんなぁ。土地の契約からスタートすれば､早く行けば半年だろな

ガマンと忍耐、鈍感力があればマンションも一考かと思います。
条件は絶対に二人目の子供が出来ないということかな

あとは乗り合いバス乗ってゴキブリ水飲む覚悟が必要

>>418
なぜ一人ならよくて、二人は駄目なの？

>>419の親ゼニ君へ

>>352よろしく

>>412
大手でも坪○○円からはこの資材、○○円からはこの資材って仕様が決まっているから
グレードが安っぽくなりがち。

>>420
単純に狭いって事だお

>415
・駅からの利便性はマンションの方が良い可能性が高い。
　でも中高層建築が許可されたエリアの住環境/土地用途/住民層/教育的影響は？
・プライバシーを尊重したいなら隣屋と壁を接し、共同廊下があり、
　管理組合のあるマンションは不適。(賃貸は管理組合がない分楽だけど。)

>>415
マンションの栄光時代は買って１〜２年ですよ？
後は不幸ばかり降りかかってきます。

戸建の栄光時代は、リフォームするまで続き
リフォームしたらさらに復活します。戸建は収入があればあるほど
後からいくらでも耀きます。

マンションの貯水槽ってゴキブリ水って本当ですか

>>423
じゃぁマンションも広ければ良いんだよね？

>>423
どれだけの広さがあれば良いの？

>>428
家族の人数によるんじゃね？

>>428
４人家族なら？

姉歯さんのおかげで、今、注文住宅は10ヶ月〜1年がかりです
工法によっては、若干短くなります

>>430
その4人の年齢性別を言ってくれなきゃ

このスレって釣り放題だなｗ

>>432
標準的なのではどう？
夫40
妻38
長男10
長女8

>>417
木造は半年、RCは1年て考えたほうが無難

だよね。
普通は都心部なら変人でない限り、マンション選ぶよね！

姉歯サイコー

半年って地鎮祭から半年じゃないかい？
設計、建築許可で数ヶ月かかると思う

耐震偽装じゃなくてもシャブコンｗ

>>438
確認申請おりて着工のあたりから

手抜き・シャブコン・耐震基準の改定・EVやセキュリティなんぞの
基準の変化、そういった不備が毎年のように出る中で
マンション買う男の人って・・・

今は大丈夫だが
戸建の窯業系サイディングなんか、数年前アスベスト問題が発生したよな
集合住宅は姉歯があったし、食料系ともどもダメな業界だよな

戸建の方がはるかに欠陥が多いのに
対個人だから表面化しないだけ
欠陥に気付いた時には倒産済。ニュースにもならない
それも含めて自家用車の醍醐味というならいいけど

新建材のシックハスなんてのもあった
ＭＤＦ新建材なんかより注文住宅で天然木よ

シックハウスな、ごめん

大手業者の建売見て回ってるけど
今は、一番良くて高額な物件が売れ残って、大幅値引きを提示される事も珍しく無い
建築条件付宅地の中に建売が混じってるのが、建売らしくなくて良かった

建売や注文って値切れるの？注文はビタ一文無理？

ディスカウントも魅力だが
自分にとって良い物件かどうか、が第一と思う

年内に投げ売り、弱小業者倒産続出の時代

>>443
戸建てもマンションに比べて偽装は少ないとはいえ、あるのはある。
だけど修繕する事を考えたら比較にならない。
マンションの場合は規模的にほぼ無理だし、
その前のハードルで組合で話をまとめないといけない

>>447
トイレ、キッチン、ＵＢ、洗面台などの設備メーカーやドアやサッシのメーカー、外装材のメーカー、
内装建材のメーカー、アイホンや電工などのインターホンメーカー、その他・・・。
仲の良い知り合いがいれば、知り合いを通して直接購入してごらん。
ハウスメーカーには支給という形をとってルートを通さない分、コストが下がる。

建売は仕様が決まってるから大幅な値引きは、よほど長期に売れ残っていない限り難しいのでは？

>>446
建築条件付き宅地に建て売りが混ざってるってどういう意味？

>>451
建築条件付き宅地は分るだろ？
販売中の住宅地に
建築条件付き宅地の区画と建売の区画が混在してるだけ

TBS噂の現場でマンション問題やるぞ

>>424,425
俺は、港区のマンションで育ったからよくわかるんだけど、別に問題なかったよ。
隣の音が聞こえてきたりしないし、すぐに古くなるってこともない。
うちの親は売って別のマンションに引っ越ししたけど、そのマンションは今でも
それなりの価格で取引されているようだよ。
それより馬鹿にされてたのは狭い戸建ての奴らだったよ。
間口の細い家はペンシルって言われてたんだよね。今でいうミニ戸ってやつね。
だから、お隣さんとこんにちは物件は抵抗あるんだよね。

>>452
建築条件付き宅地の建物も出来上がってるのか？

なんだ、生まれ育ちが集合住宅の人か

>>455
家も建ってたが、まだまだ更地も残ってた。全部で30区画ほどと思うが
一斉に販売するのではなく、小出しに販売してるみたい

>454
親の世代は人口が年々増加し、購入した物件が築数十年たっても
それなりの値段で売りぬけられるから良かったのだと思うよ。
だから、マンションを売って一軒家を買うというモデルが成り立っていた。

これからは人口が減少していく時代。
老朽化し建て替えのできないマンションが増加していく。
土地という現物がない限り、売り抜けは年々難しくなると思う。

区分所有ってなんかの呪い？

そんなに人口が減ったら、狭い土地を買う人も減っちゃうね
というか、既にそうなりつつあるけど

>>458
マンション買う人って454みたいな安易な人や
都合の良い部分しか見ない人多いね

土地は狭くても合筆できるからね
だから隣の土地は無理してでも買うべき

親兄弟で戸建て2戸、マンション2戸に住んでるけど
長期的には2戸あれば済むと思う。2戸は不要になる計算

身近な所で考えただけでも住宅は余る

>>454
どうもマンションを買うことが最初から決まってる風なので
最後にするけど、昔は不動産値上がりしまくってただけでしょ売れたのは。
んでそのペンシルとあなたの育ったマンションは同じ価格帯じゃないでしょ。
同じ価格帯ならいつの時代もマンションの方が馬鹿にされるよ・・

>>464
君は何に対して悔しがってるの？
でもって、マンションと同じ価格帯の戸建てなんか屑のようなのばっかりなわけだがwww

>>463
長期的ってｗ
それは親兄弟だけの話でしょ
少子化だけどおまいだって、おまいの兄弟だって子供はできるだろうし
その子供だっていずれは結婚して、、ってなるでしょ？
狭いとこより広いとこがいいのが本音でしょ？

>460
そう。だから土地の価格は年々下がり、戸建ての土地面積も上がるはず。

>463
うちもそう。実家2軒＋貸家があってもいずれ住むのは自分と嫁だけ。

>>465
悔しがる？哀れんでるんだけど・・。目の前でババを掴む人が居たら
他人とはいえ可哀想だし。戸建がクズなら同じ値段だしてもマンションもクズだよ

子供が2人いたとして、必要な家は1軒で良いと思う
結婚すれば、（同居しないにしても長期的には）相手の親にも家はあるだろうし

お前らなに言ってんだ？
日本経済発展のためには戸建てよりマンションを購入してもらう必要があるんだ
広い分野へと搾取、いやお金がまわっていくんだからな。
例のコピペは良く出来てると思うぞｗ

>>468
君はクズ戸建住まいか？
悔しがってるように見えるぞwww
他人がどこに住もうが勝手だとおもうのだが・・・

>>470
来年になれば、お金が無くても、収入が無くても家を買える時代到来ですね
そして、住んでるだけで、お金が増えてしまう時代

>>469
相手の親が老朽化したマンション暮らしならどうするんだ？
現実的にありえることだぞ。

>>471
勝手だけど、どっちが良いかなってスレで聞かれたから
回答してるだろ？マンションはダメって延々やり取りされてるのに

子供が2人で家1軒？

コンビニに駐車場がある地域の車付き戸建てが最も便利という結論が出てます。
そのうえ、専業主婦を飼ってれば最強です。
平屋でも眺望抜群ですし、隣戸から覗かれる心配も不要です。

>466
今の出生率は1.34人。たとえ親兄弟に子供ができたとしても
次の世代となる30年後の購入人口は7割弱。

築30年の中古戸建と団地があったらどちらが欲しい？
俺は迷わず建て替えのできる中古戸建だが・・・。

>>473
だから、差引きの話ですよ
老朽マンションはマイナス1して、新しい家をプラス1すれば、プラマイ0でしょ？

最近の宅配ボックスは住人が荷物を入れられるかどうか？
の結論が出てないな

>475
高所得者層や、貧乏子だくさんの低所得者層なら子供が多くてもいいかもしれないが、
中産階級は学費や老後費用を考えると子ども二人は結構厳しいと思う。
僻地は別。

ぺっぺらぺっぺらぺっぺら戸建て、お隣さんとこんにちはーぁぺらっぺら、ぺらっぺら　（*^_^*）

ぺっぺらぺっぺらぺっぺら戸建て、お隣さんとこんにちはーぁぺらっぺら、ぺらっぺら　（*^_^*）

ぺっぺらぺっぺらぺっぺら戸建て、お隣さんとこんにちはーぁぺらっぺら、ぺらっぺら　（*^_^*）

>>477
俺も迷わず戸建てだよｗ
マンションなんて仮住まいにしか思えない。

>>481
これみるたびに､マンション買っちゃったやつが哀れになるんだよな。
かわいそうとしか言いようが無い

>>480
それなら子供は作らなければ？
金はかからなくなるよ

>>483
同意。

どんな心境なんだろう？
と哀れみさえ感じてしまう。

集合住宅は一人っ子製造住宅です
困るのは年老いたときの自分達です
一人っ子同士が結婚すると悲惨です

俺には中古と言う発想が無い
家も、車も、女も

新しい方が良いと思うぞ

>>483,485
お隣さんとこんにちはー、の方ですね。
わかります。
近所付き合いは大切ですよね。

>>488
少なくとも､マンションよりはこんにちは率は低いが・・・
戸建に住んだことが無いとわからないのかもしれないけど。

>>489
おまえんちはどこだよ。
コンビニに駐車場がある地域か？　www

>>488
マンションだと隣近所でもない人と付き合わないといけないんですね。
逃げられない資産共有、しっかり守ってください。

>484
そう。だから不動産はどんどん余る。

こんにちはー、が出来ない人は田舎に住むべきだね。
都会では、戸建ての窓をあけてこんにちはー、マンションの廊下でこんにちはー、だよwww

朝刊すら着替えて取りに行くマンション生活はストレスの連続
鈍感力と忍耐力がないと辛いよ
神経質な人はやめたほうがいい

マンションの特徴まとめ。

・一般的に駅が近い物件が購入しやすい
・一般的に買い物が便利な物件が購入しやすい
・一般的に病院や公的施設が近い物件が購入しやすい
以上､入手性のよさ

・一般的にはゴミだしが不便。
　だが､24時間、ディスポーザー、各フロアゴミ捨て場などで補っている物件もある
・宅配など荷物の搬入・搬出が不便
　だが、管理室での受付制度などで補っている物件もある
・一般的に狭く、来客時に非常に不便
　だが、来客用駐車場、ゲストルーム、エントランスソファなどで補っている物件もある
・駐車駐輪場の使い勝手､EVやエントランスなどの構造上とにかく外出が不便
　だが、強要施設を設けることで何とか補おうとしている物件もある
以上､戸建へのキャッチアップ施策。
ここに対する管理費の支払いによって､ようやく戸建と比較できる。

・そもそもマンションと比較するような戸建に、手間のかかる庭など無い。
・そもそも戸建には共用廊下など不要。
・そもそも階段の掃除などたいした手間ではない（廊下同様）
以上､マンションならではの管理費による余剰出費など。

・宅配boxがある
・居留守が使いやすい
以上､戸建では実現が極めてむずかしい点。

よくわからんが
隣近所の気になら無さは、マンションが圧倒的じゃないのか？

戸建ての隣同士って、結構面倒なものだぜ
親しくも無いのに、お互いに良く知っちゃてるし

マンション住んでる人って親戚とか遊びに来ても泊まったりできないよね

一番気になるのは町内会への参加義務とかそういうのだな。
祭りとか参加しなきゃいけない雰囲気っぽいじゃん戸建って。どうなの？

>>496
マンションこそコミュニティが重要と言われているんだが。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/mansion/

お金にかかわる関係ほど濃厚なものはない。

>>498
義務は無いな。
祭りは自治体の予算でボランティア募ってやってる。

>496
面倒なのは管理組合。
高所得者/低所得者/DINKS/高齢世帯/独身/子有/小梨が100世帯も集まれば
必ず意見の違いや格差が出る。しかも嫌でも同じ管理方針を共有しなければならない。

>>498
あまり知られてないけど、
マンションの場合も地元の町会に参加して掃除当番なんかもあるんだけど
たいていは理事たちだけで活動してる。
住民に声かけても協力する気配がないとかで。
掲示板なんかに貼り出すことはあったりする

コミュニティとかそんな話じゃなくて
境界を接した隣同士ってうざいと思う
仲の良い悪いじゃなくて、強烈にうんざり

意見を言わない人や気の小さい人や声の小さい人は不利です

>>503
そうそう。共同住宅って言葉がまさにその感じで、自分の空間全体が境界線で
周りにべっとりと他人が擦り寄ってくる感じ。

>503
その点、賃貸はいいよ。
物件や隣人に不満があれば住みかえられ、管理組合の手間もないし。

>>505
>>503は戸建ての話。お隣さんと超仲良しってのも気持ち悪いし

>>507
？
天井も床も壁も全部境界線な上にベランダも玄関も共用物な方がよっぽどアレだろ・・・
管理人に四六時中ジロジロされるのもタマラン

戸建ての人、境界を接した隣の人って面倒だろ？

>>509
境界線があいまいな田舎モノなの？

>>510
別に境界争いの話をしてる分けじゃない

境界を接した隣だから面倒とかあるのかどうか自体疑問。
例えば、同じとおりとか子供が友達同士とかだけでもお付き合いは発生しうるだろ。
だから、直接となりかどうか自体はあんまり関係ないかと。

>>512
そうだよね
大規模なマンションだと
隣でもない遠く離れた住戸の人と嫌でも関わらないといけないのにね

>>512
そうは思わんぞ
戸建てで、すぐ隣と言うのは特別な関係と思う
かなりの長期間普通に付き合って行く事を前提にした、気を使う相手

>>353
亀レスだが、賃貸のままが一番良いと思うぞ。
収入はかなり多そうだから、もしマンションにするなら
徹底的に利便性の高い高額マンションにした方が良いぞ。
中途半端なマンションは最悪。

>>514
ちなみに、>>512の話は自分の体験だけではなく親戚の家も見ていて思うことだ。
隣でも全く関係ない生活をしている品。

>>516
了解
俺とはかなりスタンスが違う
全く関係の無いのは確かだが、隣とは気を使う相手だ

マンションは隣でも顔も知らない他人だけど、戸建はもっと濃密な関係になる
同じ班だと通夜や葬式の手伝い、田舎だと結婚式まで出席。
まさに戸建は生活共同体

資産(お金)管理組合口座(お金)を共有してる。


強烈だぞ。
最初の数年は問題なくて当然だけど、修繕が始まる頃には裏活動が盛んになる
知らない人は知らぬが仏で無理に知る必要もない

隣の顔も知らないってマンションの方が管理会社にすればやり易いんだ
そのまま交流のない状態でいてくれｗ

うちの実家の戸建は全然付き合い無い感じだけどな。
隣の家は売家になったけどそれも引っ越す当日に挨拶されて知ったってぐらい。
付き合いがあるのは離れたとこの人とか。今はどこもそうじゃないのかな

>>518
どれだけ田舎モンなんだよ。
会社で地方出身者のそういう話を聞くまで､そんな関係があるとは知らなかったよ。

>>518
またまたちなみに、だけど、例えばうちの隣に住んでたばあちゃんがなくなったこと､
ずっと知らなかった。近所の人も同様。
最近見ないなぁという感じだったのだが、子供の家近くの病院に入院していたらしい。
町中ならではなのかもしれないが、そんなもんなんだよ。

>>522
私は先祖から駒沢戸建住みですが
確かに最近住み始めたミニの方々とは交流がない
昔から住んでいる人達は、必ず葬式の手伝いなんかはするよ

マンションはコミュニティルームで通夜葬式を執り行います

戸建は間口が狭くて棺桶がはいりません

会話のやりとりが続いていても
526みたいな低脳がいるとそれまでだな

>>526
棺桶が余裕ではいるほどの奥行きのあるエレベーターって
ほとんどないんじゃないか？

>>518
そりゃ、郡部の中のさらに辺鄙なところの話。
今時の地方都市じゃ、葬儀屋におまかせ、葬儀屋の斎場で通夜・葬儀。
自治会長あたりが代表して葬儀に出るのが関の山。

それでも>>526さんは面白いと思って書き込んでるんだよね？

仮にマンションの部屋の玄関まで運べても内廊下の横幅が足りなくて
部屋の中まで運べないんじゃないか？

俺んちは南面道路、裏の奴は一生、俺んちの裏を眺めてろ

>>524
それ、旧村民の付き合いだけじゃないか？

玄関開けて人通りは可哀想だな

>>524
駒沢でも古くからの偏屈老人が沢山住んでて
新しい住人がほとんど立ち入らない地区だろう。
そういう場所はいたるところにあるよ。
都会とか田舎とか関係なく。

>>534
マンションのことじゃねーかそれ

新しく越して来た連中は、何年経ってもよそ者
土地の人間にはなれない

>>528
エレベーターは奥の扉が開いて、棺桶やストレッチャーが入るようになってるよ
豆知識だエヘン

>>537
でた、村社会

>>526
２階に釣り上げて、窓から入れます。

地元民だって自宅で葬式って珍しいと思う

>>538
まじめな話、棺桶はともかくストレッチャーって
どうやってエレベーター乗せるの？

>>540
二階リビングでも安心ですね！

>>539
都内の下町にも存在するな、それ。

>>538
誰でも知ってることなんだけどなｗ
問題はその鍵が何処にあるか？だよ
管理人は持ってるんだけど、不在の深夜やいない日なんかで
緊急患者がいて救急隊が使おうにも使えない。

ガマンすることが多いマンションライフ

>>545
理事長も持ってないの？スペアキー

>>545
緊急連絡くらいとれるようにしとけよ
どんだけ呑気な管理人

>>546
理事長は持ってるよ。
でも理事長は管理人がいないあいだはマンション内に待機しないといけないのか？
いない時はどうする？

セコムとか入ってる？

>>548
あなた本当に分譲マンション？

>>547
管理人も携帯くらいあるから連絡は取れるよ連絡はね。
鍵も管理事務所にあるよ。
だけど大量のキーボックスの中、しかもキーボックスをあける鍵も必要
電話のやりとりだけで目的の鍵を探し出すのは非常に困難。
結局は救急隊がオンブかダッコで運ぶｗ

三階寝室の家もおんぶだよ
エレベーター使えるだけましかな

マンションって平常時はいいとして
トラブルや非常時は確かに混乱はするわな

戸建てだけのスレ無いのかね？
マンションなんてどうでも良いじゃん

>>552
病状にもよるからケースバイケースだけど
救急隊曰く、患者の負担度が全然違うらしいです
戸建てからの搬送と、ストレッチャーを使えないマンションでの搬送はね
確かにオンブで運ぶ距離が全然違いますね

>>554
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1220362823/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1115403200/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050310710/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1084507715/

貯水漕を水抜きして火葬。有効利用可。

>>557
お前天才！

TBSみた。マンションってやっぱ搾取の対象なんだね。
そして買う奴はそれすら気がつかない馬鹿ばかり

>>556
ありがと
ミニ戸建て以外は閑散だな

葬式の手伝いって・・・
そんなことやるの昔からの農家同士だけじゃねーの？

>>560
人間ってのは争う生き物だから、のんびりしたスレは過疎化するものさ。

>>559
管理に無関心で理事たちに押し付けてる住人ばかりだからな

>>559
詳細プリーズ

>>554
スレというより、戸建なら建設板

マンションVS戸建でなく、積水VSダイワなど、各社工作員が入り乱れて、
他社叩きに必死なスレばかりだがw

狭い戸建て同志で、こんにちはーしてる？　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>561
昔はそうでもなかったけど、今じゃそうだな。

マンション買うくらいなら
河川敷のブルーシート暮らしも変わらないな

ミニ戸に住むのと公園のブルーシート御殿に住むのは同義。

階段が無いだけブ

1人当たり県民所得 平成17年度　内閣府発表(平成20年2月5日)　単位：千円
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/soukatu9.xls
◎人としての尊厳が守られてる地域 ○貧民窟 ▲発展途上国 ●荒廃窟

北海道・東北　　　　　　　　関東　　　　　　　　　　　　　東海
▲ 25位 福島県 2,728　　　◎ 01位 東京都 4,778　　　◎ 02位 愛知県 3,524
▲ 30位 宮城県 2,620　　　◎ 05位 神奈川 3,204　　　◎ 03位 静岡県 3,344
▲ 33位 北海道 2,577　　　◎ 06位 栃木県 3,101　　　◎ 08位 三重県 3,068
▲ 36位 山形県 2,427　　　◎ 12位 千葉県 3,000　　　○ 20位 岐阜県 2,794
● 38位 岩手県 2,363　　　○ 13位 埼玉県 2,955
● 41位 秋田県 2,295　　　○ 16位 群馬県 2,859
● 45位 青森県 2,184　　　○ 18位 茨城県 2,838

北陸・甲信越　　　　　　　　関西　　　　　　　　　　　　　中国
◎ 07位 富山県 3,097　　　◎ 04位 滋賀県 3,275　　　◎ 10位 広島県 3,038
○ 15位 福井県 2,869　　　◎ 09位 大阪府 3,048　　　◎ 11位 山口県 3,001
○ 17位 石川県 2,852　　　○ 14位 京都府 2,895　　　▲ 29位 岡山県 2,653
○ 19位 長野県 2,838　　　○ 23位 兵庫県 2,731　　　▲ 35位 島根県 2,453
○ 21位 新潟県 2,772　　　▲ 26位 和歌山 2,708　　　● 40位 鳥取県 2,308
○ 24位 山梨県 2,729　　　▲ 28位 奈良県 2,654

九州・沖縄　　　　　　　　　 四国
▲ 27位 福岡県 2,661　　　○ 22位 徳島県 2,757
▲ 32位 大分県 2,608　　　▲ 31位 香川県 2,616
▲ 34位 佐賀県 2,507　　　● 39位 愛媛県 2,357
● 37位 熊本県 2,384　　　● 46位 高知県 2,146
● 42位 鹿児島 2,272
● 43位 長崎県 2,222
● 44位 宮崎県 2,212
● 47位 沖縄県 2,021

>>571
で、物価や住居費の違いを当てはめると、東京は下から何番目？

>>572
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗ

親ゼニ君は、いつになったら質問に答えてくれるのかな？

戸建てはだいたい30年毎の建て替え？50年ぐらい？

>>575
理想は15年でフルリフォーム、30年で建て替え。
でも、実際は50年でも建て替えできない物件多数。
そういえば、この間渋谷区でつぶれた家があったなwww

>>575
逐次、修繕・リフォーム。
俺が死んでから子供が建て替え　又は、土地売却。

>>575
10年したら防水工事をやり直さないと怖いね
建て替えの前に、あちこち傷んでくるから、補修工事が先かな

年１００万ずつ貯金していかないと間に合わないな

木造だとシロアリ駆除なんてのもあるな

戸建ては荷物多そうだから出来れば引越し1回で済ませたいよね、そうするとうっぱらって新たに購入のが楽かな

東京の家賃が坪９０００円で６６�u換算で１８００００円　×１年で２１６万
全国平均の家賃が坪４０００円で６６�u換算で８００００円　×１年で９６万
これで差額を平均県民所得から差し引くと・・・さてさて。

一応一位はキープするものの、２位の愛知と差がほとんどなくなります。
さらに諸物価を計算していくと・・・

結論、アホは死んだ方がいいよ>>571

形式にこだわるあまりたくさんの嫁入り道具がありそう

>>515
賃貸で90�u以上になると物件限られるし、分譲賃貸だと定期借家としかしかないんだよね。
しかも、利便性のいい場所なら家賃は最低30万円。
さすがに賃貸はもったいないと思ってるんで購入を考えてる。

ところで、中途半端なマンションっていうのはどういうなのをいうの？
金額が中途半端なのか？それとも場所の問題？
確かにこの金額だと、今売出し中の五反田大崎あたりの物件は厳しいので山手線外か
中古物件を考えざるを得ないんだけどね。
ま、思い切って郊外戸建てっていう手はあるんだけど、なかなかフンギリがつかず…

>>582
あん？はぐらかしてるんじゃねぇよｗｗちゃんと計算しても東京がトップだって認めてるようなもんだぜｗｗｗｗ

俺には物価まで計算すると入れ替わると　読めるんだがひとそれぞれだなあ

俺にはトヨ○関係者しか儲けていないと読めるな。
広く儲かってる東京が良いと感じるが、人それぞれだな。

>>584
中途半端な規模のデベロッパーのマンションより
大手デベロッパーのマンションは施主検査も厳しいよ。
ゼネコンもビクビクして対応してるよ。
問題ないんじゃないのって箇所でも容赦なく、インデックスシール（やり直しシール）をペタペタ貼られる。
三井、三菱、野村、住友なんかだと問題ないと思う。
あとは、コスモスイニシアとか東急とかオリックスなんかの大手もｏｋ。

二馬力なんてされたら東京に勝てるとこはないだろ。

なんでもかんでも大手に括っちゃう奴がいるな。

>>590
施主検査受ければ、大体わかるよ。
大手はやはりエンドユーザーを向いている。
本当に細かいから。
それがブランド蓄積になってきているんだろうけどね。

>>581
収納がたくさんあるからそれはもうビックリするほどのいらない物が。で次も必要以上に大きな家が必要になる

>>588
＞三井、三菱、野村、住友
は、わかるけど、

＞コスモスイニシアとか東急とかオリックス
は、貧相な物件が多いので注意した方がいいよ。

>>585
面倒だから自分で計算してね。
住居だけで突出していた部分が消滅するんだから、後は推して知るべし。
クルマ持ってりゃ、駐車場代で・・・持ってなくてもその他の物価で・・・

＞◎人としての尊厳が守られてる地域 ○貧民窟 ▲発展途上国 ●荒廃窟
馬鹿のレッテル貼りにはこれ以上付き合う気がありません。

子供いなきゃマンションでもいいかもな。
でも子供がいるならマンションはきつい。
子供いる奴らならそれくらいわかるだろ。

そういう事だな。

マンションに住んでいい人
小梨、子供が既に大きくなっている家庭、金持ち・・・

マンションに住んじゃいけない人がマンションに住もうとするから話がややこしくなる。

マンションに住んじゃいけない人
子供がいて、まだ小さい家庭、ＤＱＮ、神経質・・・

>>593
コスモスイニシア、東急不動産、オリックスなんかは
世帯数の少ないマンションでも細かいぞ。
デベロッパーの建設部とか建築監理部とかの人達が出てくる。
施工→自主検査（ゼネコン）→施主検査→内覧会で入居者のチェックとなるが
ゼネコンの検査でクリアしたものでも、マジで容赦なくシール貼っていく。

仕様云々って事だったら貧相なものもあるのは確かだけどね。
但し、施工したものに関してのチェックは同じく厳しい。
フローリング屋とかクロス屋とかは、もっと可哀想なくらい貼られてる。
中途半端なデベロッパーは、企画部も建築監理部もなく、同じ人達が何人かでやってくる。
全てのデベロッパーとは言わないが、ナァナァが多いよ。
ゼネコンも弛んでいるしね。
こんなマンション買うんなら大手のほうがいいと思うよ。

>>594
なんの証拠も示せずに負け口上言った挙句、逃亡ｗｗさすが田舎者！

>>596
それが答えだな
子供がいる家庭が集合住宅に住むとまわりが迷惑

ゴキブリ水飲んで基地外と資産共有することを覚悟しないといけないがな

約十人に一人は東京都民なんだよね
狭くなるわけだ　トホホ

田舎者は上京しなくていいよ

玄関に何代前から都民か、シール貼ればいいのに
犬シールみたいに
多分ほとんどが一代目だと思うよ

>>599
子供がいない分譲マンションなんて皆無にちかいんじゃないか？

いっそのこと、子供が住んでいい地域と子供禁止区域と別ければいいんじゃない？
例えば、港区は全域子供禁止、品川区は全域子供優先、とかね。
隣からの文句も出なくなると思う。

子供に寛容になれない奴なんてカスだな。
日本の宝じゃん。

>>605
お前馬鹿だろｗ

このスレのカス戸建は、子供嫌いのようだな。
過疎の田舎に引っ込んでろwww

>>607
ありがと、良く言われるよw

>>607
605は結構良い提案かもよ。
区単位の規制はやりすぎだが、子供禁止マンションとかつくると人気がでるかもね。

隣と真上に小学校低学年がいるけど全然気にならない、マンションの作りによって大分差があるのかなあ

>>611
それが普通だよね。
このスレ、キチガイ戸建が多いから、まともな議論にならないけどね。

>>576
渋谷で倒れたのは、1928年に建てた戦前の家で、築80年だよ。
昔の家は、丈夫で長持ち。
特に戦後の1950年〜1970年代に建てられた建売の惨状に比べれば、立派なものだ。

最近の家は、耐久性は上がっているが、地盤がダメだとどうにもならん。
大手が分譲してても、危ないのがけっこうある。
http://www.asahi.com/national/update/0829/TKY200808290153.html

>>611
ただひたすら、運。
上の階の親が、ちゃんとしつける人でよかったな。

戸建の子供嫌いはありえんし
子供嫌いで、他人をみたら搾取だ搾取だと。
自分しか信じられない、辛い人生を歩んできたのね
マンションも悪くないと、いくら書いても、反応が馬鹿だからアホらしくなる

>>598
証拠なんぞネット上にいくらでもある。
とりあえず、>>582を読んでから言え。

年収で綺麗に区で民度が分かれてる今の方が理想だろうｗ

>>617
どこが？

確かに収入別民度ってあるよな
マンションも戸建も収入別ハザードマップ作れそうw

親ゼニくーん
どこ行ったの？

>>620
それらしき奴はいっぱい書きこんでるが…
おれの感に狂いがなければ、５件に１件以上は親ゼニ君www

>>616
いくらでもあるなら貼ればいいじゃない。
どうせ田舎者の慰みオナニー統計だろうけどなｗ

東京だと品川ナンバーと他では明らかに収入が違う。

マンションには戸建てにはないメリットがあるし。戸建てにはマンションでは得られない満足感があるのは間違いないだろ？共働きならマンションのメリットがストライクだろうし。子供が居るならマンションは気の毒だろうし。

>>622
＞どうせ田舎者の慰みオナニー統計だろうけどなｗ

もう少し論理的な反論したら？少なくとも突出してる部分は住居費用で相殺されるという根拠は示した。
それに対してキミはなんの根拠も示してはいない。

要するにそれぞれの立場や環境に因る。田舎のマンションはありえないがな。

>>625
だした？ただの書き込みは証拠にならんぞｗ
それも東京ＮＯ１を証明してるみたいだがなｗｗ

住居費用って…・現役時は会社負担でしょ？普通。

貯蓄でトップの東京
もう答えはでてるだろ

親ゼニくーん
出てらっしゃーい

都市勤務手当があるからなあ。

んーとですね。
実際、マンションの騒音問題で上下階で裁判沙汰になっているところがあるんですよ。
戸建でもそりゃーなんかしらの理由で裁判沙汰になる事だってあると思いますよ。
でもね、子供連れてマンションの場合、時と場合によっては訴えられる可能性が
あるんだな。って思うんです。

>>632
親ゼニ君、登場？

きょうも2歳の子供が駆け回っております。
駆け回ってほめて上げられるのが戸建て
駆け回って怒るのがマンソン

都道府県名 人口 犯罪発生率
埼玉県 7,047,000 2.57%
千葉県 6,039,000 2.44%
東京都 12,378,000 2.29%
神奈川県 8,732,000 2.10%
群馬県 2,033,000 2.10%
栃木県 2,013,000 1.88%
茨城県 2,989,000 1.86%
愛知県 7,192,000 2.89%　　　
岐阜県 2,110,000 2.05%
静岡県 3,795,000 1.59%
大阪府 8,814,000 2.90%
兵庫県 5,587,000 2.42%
京都府 2,638,000 2.41%
三重県 1,864,000 2.06%
和歌山県1,050,000 1.78%
滋賀県 1,372,000 1.74%
奈良県 1,431,000 1.67%
http://ms-t.jp/Domestic-statistics/Data/Prefect-Crimerate2004.html
おまけ：これが愛知人の教養レベル
http://www.vote5.net/division/img/1220181172.jpg

>633
購入者の1/4が何らかの援助を受けているとか。
平均は760万らしいよ。

>>632
誹謗中傷レスと長いレスはスルーしてるのでゼニなんとかとか、わかりませんけど、
リスクは少しでも減らしたい。ただそれだけです。

戸建の裁判めちゃ多いよ
日常茶飯事だからニュースにならないだけ
家の境界から庭木から
もうミリ単位

戸建の裁判ってどんな事例が多いですかね。
参考までに教えていただければ幸いです。

やっぱり、庭木が多いんですかね。
そんな立派な庭がついている家ならいいんですけど。
まぁ庭師さんを雇うでしょうね。自分でやるの面倒だし。

社宅どころか住居費用も貰っていないであろう哀れな>>582、はてさて一通り遊んであげたし寝るとするわｗ
1人当たり県民所得 平成17年度　内閣府発表(平成20年2月5日)　単位：千円
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/soukatu9.xls
◎人としての尊厳が守られてる地域 ○貧民窟 ▲発展途上国 ●荒廃窟
北海道・東北　　　　　　　　関東　　　　　　　　　　　　　東海
▲ 25位 福島県 2,728　　　◎ 01位 東京都 4,778　　　◎ 02位 愛知県 3,524
▲ 30位 宮城県 2,620　　　◎ 05位 神奈川 3,204　　　◎ 03位 静岡県 3,344
▲ 33位 北海道 2,577　　　◎ 06位 栃木県 3,101　　　◎ 08位 三重県 3,068
▲ 36位 山形県 2,427　　　◎ 12位 千葉県 3,000　　　○ 20位 岐阜県 2,794
● 38位 岩手県 2,363　　　○ 13位 埼玉県 2,955
● 41位 秋田県 2,295　　　○ 16位 群馬県 2,859
● 45位 青森県 2,184　　　○ 18位 茨城県 2,838

北陸・甲信越　　　　　　　　関西　　　　　　　　　　　　　中国
◎ 07位 富山県 3,097　　　◎ 04位 滋賀県 3,275　　　◎ 10位 広島県 3,038
○ 15位 福井県 2,869　　　◎ 09位 大阪府 3,048　　　◎ 11位 山口県 3,001
○ 17位 石川県 2,852　　　○ 14位 京都府 2,895　　　▲ 29位 岡山県 2,653
○ 19位 長野県 2,838　　　○ 23位 兵庫県 2,731　　　▲ 35位 島根県 2,453
○ 21位 新潟県 2,772　　　▲ 26位 和歌山 2,708　　　● 40位 鳥取県 2,308
○ 24位 山梨県 2,729　　　▲ 28位 奈良県 2,654

九州・沖縄　　　　　　　　　 四国
▲ 27位 福岡県 2,661　　　○ 22位 徳島県 2,757
▲ 32位 大分県 2,608　　　▲ 31位 香川県 2,616
▲ 34位 佐賀県 2,507　　　● 39位 愛媛県 2,357
● 37位 熊本県 2,384　　　● 46位 高知県 2,146
● 42位 鹿児島 2,272
● 43位 長崎県 2,222
● 44位 宮崎県 2,212
● 47位 沖縄県 2,021

>>639
具体的的には言えないけど
こんなことで訴えるのかよということがある
マンションは裁判の前に管理組合というクッションがあるけど、戸建は直だから
マンション以上に近隣を調べてから購入をお勧めします

なるほど。有難うございます。
境界線なんつーのもあれですね。
子供の頃戸建に住んでいました。
比較的問題も無く、どこかにいった際にご近所にお土産を渡す程度で
潤滑に回っていたのでそうであればいいな。と。

隣家　裁判 の検索結果 約 90,200 件中 1 - 100 件目 (0.15 秒)
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&q=%E9%9A%A3%E5%AE%B6%E3%80%80%E8%A3%81%E5%88%A4&lr=

揉め事だらけですなー

>>643

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>643
「マンション　裁判」でぐぐってみなよ。
桁が違うからwwwwwwww

隣　家　裁判 の検索結果 約 1,180,000 件中 1 - 100 件目 (0.89 秒)

ｗｗｗ

>>645
本当だ、10倍以上。
しかも「隣家　裁判」はマンションの事例も含んでいるし。

>>643−647
どっちもどっち、ＤＱＮ地域では裁判が多いｗｗｗ

あひゃあ。

隣家　裁判 の検索結果 　　　　　約 90,200 件中 1 - 100 件目 (0.15 秒)
戸建　裁判 の検索結果 　　　　約 197,000 件中 1 - 100 件目 (0.63 秒)
マンション　裁判 の検索結果 約 1,090,000 件中 1 - 100 件目 (0.72 秒)

マンカス真っ青

しかも、上位に出てくるやつ、戸建てと違って、すげぇな。
ゾッとするぜ。

裁判　戸建 の検索結果 約 196,000 件
裁判　一軒家 の検索結果 約 107,000 件
隣家　一軒家 の検索結果 約 161,000 件

裁判　マンション の検索結果 約 1,090,000

うーん・・

間違った
隣家　裁判 の検索結果 約 90,000 件

まあこんなの何の目安にもならんけど
マンションの方がやばそうなのは普通の脳みそしてりゃ分かるわな

裁判の内容が違うと思うよ
数だけの勝負？

かぶってるし・・

土地　裁判 の検索結果 約 2,300,000 件中 1 - 100 件目 (0.60 秒)

>>646
はじめの1ページ目から全然関係ないものがたくさん混ざってるw

マンションって、欠陥裁判がむちゃくちゃ多いのか？

マン損厨が出す資料ってすぐに撥ね返されるよなあｗ

>>657
馬鹿発見

マンション　欠陥 の検索結果 約 635,000 件中 1 - 100 件目 (0.62 秒)
戸建　欠陥 の検索結果 　　　約 112,000 件中 1 - 100 件目 (0.53 秒)

戸建ての中には、親ゼニ君みたいなマヌケな犯罪者が混じってるかなー　www

>>658
こういう脊髄反応しかできないし

あ、節税もできない貧民だ。

親ゼニって何?　

>>659

家　欠陥 の検索結果 約 2,100,000 件中 1 - 100 件目 (0.56 秒) 　www

戸建ては欠陥だらけだなー

いつまでも同じ話題を繰り返すのがマンション脳

マンションに住んでる人って巣なのに家って言うよね

>>663

間抜けな奴で、簡単な回答もできず逃げているwww
>>352よろしく

>>665
同じコピペばっかりしてるのは、戸建厨だと思うんだがwww
ばかが混じってると苦労するのうwww

いつまでも同じことと言う言葉は、戸建組にだけは言ってほしくないな　ボソッ

戸建の裁判、表題だけざっと見ました。
境界線が多いですね。あとはゴミ系。ここらへんは気をつけないとまずいすね。
騒音おばさん系はイレギュラーとして・・・

マンションのは見てないですが騒音以外に欠陥・・・ってマンションで欠陥って
業者訴えて勝てば無料修正？なんですかね。
そもそも裁判とかそいうのにまきこまれたくないんですけど。

マンションの裁判を見てみたけど、国立マンション裁判とか眺望の裁判とかプロ市民がらみとかが多いようだね。
隣戸との裁判はあまりみられないようなので、言われてるほどはトラブルがないと思われるんだが・・・

>>671
ありがとう
やつらいくら言っても信じてくれないんだよ　涙

私はこれから購入を考えているので、中立の立場ですが、このスレを読んでいる限り、戸建は変わった方が多いのかなあという印象があります
このスレで購入を決めるわけではありませんが
戸建は隣家との裁判が多いのもなんとなくわかるような気がします

>>673
ミニ開発の戸建てだけは避けた方が良いですよ。
敷地が狭く建物の品質もよくないのですが、隣人がＤＱＮになる可能性が非常に高いようです。

マンションも戸建ても、安いとこは危ないが、予算があるのでなかなか難しいよぉ。

やはり価格は、マンション、戸建関係なく住人の質に関係するのですね
お金持ちが人間として素晴らしいとは限りませんが、それなりの教育や躾を受けてきた確率が高いということでしょうか
戸建かマンション、楽しみながら納得する所を選びたいと思います

30代独身で貯金1500万、年収500万
酒タバコやらない、たぶん一生素人童貞なおれが一人暮らしを考えています。
マンションは２ｃｈ的に買ってはいけないと学習しました。
独身で一戸建てで部屋余らせるよりも、賃貸マンションがいいのかな。
それより、車価格のワンルーム買ったほうが無難なのか、みんなのいろんな意見教えてください

戸建はやめとけ
そんなのが一人暮らしすると、住民に警戒される
財産残さくてもいいんだから賃貸でいいんじゃ？
ちょっと年収が低くて老後が心配だから、できるだけ貯金しとけ

>>677
学習能力無さ杉。30代独身男がマンション買っちゃいけないなんてどっかに書いてあったか？
戸建なんて買うより、マンション買っておけ。可能なら駅近で。

　　　マンション買った奴は馬鹿


　　　　　　　　　　これだけはガチ

>>677
は、ﾈﾀだとしても、考えさせられた。
677みたいなのが戸建てって、建売だろうと注文だろうと無理がある。
戸建ての町内会・自治会は、どんなに都会でドライな付き合いだろうと
（入る入らないは自由だけど）昔ながらの主婦目線で出来てる。
判子押して回す回覧板が象徴かも。
で、年収もそこそこで子供もいなくて将来誰にも保証人期待できないなら
マンション購入もいいかも。将来建替えに反対すれば住んではいられるし。
賃貸だと難しかったりするから。

ていうか、
その年収で結婚もして無いなら、賃貸かマンションで十分。
選択肢としてでも、戸建てを考えないで良いと思う。

いくら掃除してもカビが生えるな
何日本の住宅は

>>677

気持ち悪い障害者がいるね
３０過ぎて結婚してないクズって人生終わってるね

まあ飲酒喫煙するカタワよりマシか

>>681
話はそれてしまうけど、出来るかどうかは別として
今は建て替え決議は4／5の賛成で可能になってるが
今後もその数字のハードルは下がっていく方向にある
反対者は追い出される

>>685
例えば、建物の区分所有等に関する法律　第62条1項に但書が出来るとしてもだ・・・
結局住人の懐具合によるだろな
40〜50年後、郊外のマンションなんて終わってるぜｗｗ
反対者が追い出されても、賛成者だけで建て替え費用が無い・新規入居者も無いｗｗｗ

>>668>>669>>673
代表的なマンション派ってこれだよ？
>>481

まあ、最近コピペ基地外が発生しているようだが、スルーしてやってくれよ。
同じ戸建はとしてもイタいんだから。

たぶん>>665が言いたいのは親ゼニ基地外のキモさのことだし、気持ちわかるだろ？

>>481は昔からいるのか？

>>683
掃除と換気両方がんばって

水取りぞうさんを大量に買い込むべし

最近ゴキブリ水の書き込み随分と減ったようだな、評価してやろう

>>691
親ゼニ君、ｶｺﾜﾙｸﾃ腰が引けちゃったようだねwww

ゴキブリ水

>>693
親ゼニ君？
君が、まぬけな犯罪者の親ゼニ君？
>>352よろしく

>>694
↑マジでキモイなコイツ

ゴキブリ水のんで脳が腐ったか

ゴラァ、親ゼニ。
早く答えんかー。
キモイと言われようが、いつまでも粘着してやるぞー。
オマエのキモさに比べれば、俺のなんかずっとまし。

どっちも糞。

貧乏人が貧乏と言われてファビョってるんだなｗｗｗｗｗｗ
ひょっとして生まれも育ちも集合住宅か？
ﾃﾗｶﾜｲｿｰｽｗ

↑
金じゃ品性は買えないんだね。

このスレ、見るたびにスレ番号が増えて行ってるな。
先週はじめは75くらいだったよね？

オマイラ書き込みすぎｗ

夏休み終わったのに、夏厨が湧いているのがこのスレ。
最近じゃ親ゼニとかいうキチガイとそれに粘着する馬鹿が暴れてる。

品性がない貧乏人と品性がない金持ち
どっちがいいと思うかは人それぞれ

品性がある貧乏人と品性がある金持ち
どっちがいいと思うかは人それぞれ

>>701
レスの半分くらいは俺の自演なんだけどなｗ
釣られる奴が多くてついｗ

>>702
親ゼニ君は脱税かどうかは別として、対応は普通だったぞ
それに対する粘着馬鹿が貧乏と言われて暴れてるだけ
自分の気に入らないレスを見ると親ゼニか？ってｗ

>>704

え！？オレも結構自演してたかぞ・・・
もしかして、オレとオマイだけで２日で１０００レス消費してるとか。

なに親ゼニって？
よっぽど悔しい虐められ方して粘着してるの？

親ゼニに粘着してるのは、ミニ戸の人だよ
ミニ戸スレにまで出没中
親の援助がなくてミニになったのか？
切ないね

>>707
親ゼニ君は、まぬけな犯罪者です。
>>352よろしく

マンションの貯水タンクに付いては、なんつーか人間ソコソコ丈夫だから何とかなるさ！！・・・ってコトで。
多分、実際の貯水タンクを見たら二度と水を飲みたくなくなるかもしれないから、見ない方が平和。
今までだって、その水飲んでて生き残ってるんだから、これからも死ぬことは無いでしょ。

一応、市販のミネラルウォーターを買うとか、浄水器を使うとかの自己防衛はしておいた方がいいとは思うけど。

水道局の水道管も、発ガン性物質のトリハロメタン入ってると、NHKニュースでやってた
それ以来浄水器つけてますある意味ゴキブリより怖いと思う

そういや、前々スレ辺りで占有スペースの配管メンテナンスは自己負担か？って話題が有ったが、嫁の実家に行った時に聞いてきた。
築35年の分譲団地だが、大規模修繕の時に各戸の室内配管も全部交換したらしい。
近頃のマンションはもしかしたら違うかも知れんが、念の為報告。

ちなみにその団地、そびえ立つ巨大な給水等があるんだよなあ。

え？台所の蛇口も？

>>713
それは聞いて来なかったｗ

そういわれてみると、室内配管のどこまでをやってくれたのかね。

>>714
組合側には交換義務はないけど交換してくれただけのこと
その時その時の理事会か、
たぶん大規模修繕委員会みたいな組織があったかと思うが、
そこで判断するだけ

>>715

なるほど。
そこの団地、かなり理事会がしっかり活動してるみたいだからなあ。
管理会社を入れずに、理事会で管理もやってるらしいし、管理費・修繕費の取り立ても厳しいらしい。
（時間だけはたっぷりある爺さん婆さんが、毎日家の前に取り立てに来るらしいから・・・）

逆に若い人は住みづらそうだよなあ。

>>716
だけどそれくらいしっかりしてる方が良いマンションだよ。

ようゴキブリ水

あなたはいくつ当てはまりますか？

・朝起きたらこのスレをチェックする
・外出時に携帯から書き込んだ事がある
・悔しいか、プギャーどちらも書き込んだ事がある
・食事の途中でスレの確認をした事がある
・明け方まで書き込みした事がある
・改変したオウム返しをした事がある
・都合が悪い時コピペで誤魔化した事がある
・自演や詭弁を書き込んだ事がある
・秒規制を食らった事がある
・相手が返事に困るとすっとする
・反対にやられると何時までももやもやする
・ゴキブリ・ねずみの文字を見ると天井裏を思い浮かべる

脳内麻薬を分泌する為に常駐を繰り返してはいませんか、それは依存症です
ひどい場合は専門の病院に相談しましょう
マンション派で依存度の高い人はスレから離れて違う楽しみを見つけましょう
このままでは廃人に。相手がまともな議論の出来ない今がチャンスです

>>715
配管は基本的に共有だろ。でなけりゃ、水漏れは個人負担になってしまう。

ようゴキブリ水

メーターより内側は専有部分

これ豆な

下水の立場は？

なんか知らんけど、
昨日から湧いてるヤツのせいで糞スレになったな

>>724
文句があれば、スレたてた奴に言えよ。
>>1の記述内容は明らかに糞スレを予感させているぞwww

多分、>>1が例の親ゼニ君なんだろうが・・・

まあ今は旬の三笠フーズをみんな楽しんでるんだろ。

親ゼニに粘着してる奴はそんなに悔しかったのか？
団地住まいでゴキブリ水飲んでるから涙目なの？

新築建売り、安っ！

4980万円
田園都市線『江田』徒歩9分
一種低層、木造2階建て、敷地:所有権、土地134.14m2、建物 106.11m2（4LDK）
道路:西6m、2008年5月完成済み
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=Z_120130334048&MP=0

>>727
親ゼニ君ががあまりにも馬鹿だから面白がってるんじゃないか？

で？

面白くもなんともないが？
端から見てると粘着君がｷﾁｶﾞｲに見えるぞｗｗ
スカイツリーのコピペ野郎と損太郎に並ぶ馬鹿キャラ

>>728
ここだな。まともな物件に見えるが(urlは改行を抜いて参照)

ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82%E9%9D%92%E8%91%89%E5%8C%BA%E8%8D%8F%E7%94%B0%E7%94%BA&ie=
UTF8&ll=35.559305,139.557964&spn=0.006581,0.01369&t=h&z=17&layer=c&cbll=35.557975,139.557725&panoid=ycOFz7EP_HN6zCWYKEmGzw&cbp=1,42.43540091319852,,0,5.1677288573644224

近くに建て売りミニ戸があっという間に出来たんだが、
あれは絶対にやめた方がいいね。

ミニ戸も買えない人は諦めて集合住宅にしろよ

ミニ戸でも都内だと年収１０００万クラスじゃなきゃきついしね

>>728>>732
こっちでは5530万円。550万円値下げしたのか？（情報は一致してる）
http://www.house.jp/servlet/App.Main?f=0660&obj_code=201404638

年収1000万って普通のレベルでしょ？
20代が共稼ぎで達成できる額だし。

東京は実現できるけど他は公務員二馬力とかじゃないと絶望的だろうな。

1人当たり県民所得 平成17年度　内閣府発表(平成20年2月5日)　単位：千円
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/soukatu9.xls
◎人としての尊厳が守られてる地域 ○貧民窟 ▲発展途上国 ●荒廃窟
北海道・東北　　　　　　　　関東　　　　　　　　　　　　　東海
▲ 25位 福島県 2,728　　　◎ 01位 東京都 4,778　　　◎ 02位 愛知県 3,524
▲ 30位 宮城県 2,620　　　◎ 05位 神奈川 3,204　　　◎ 03位 静岡県 3,344
▲ 33位 北海道 2,577　　　◎ 06位 栃木県 3,101　　　◎ 08位 三重県 3,068
▲ 36位 山形県 2,427　　　◎ 12位 千葉県 3,000　　　○ 20位 岐阜県 2,794
● 38位 岩手県 2,363　　　○ 13位 埼玉県 2,955
● 41位 秋田県 2,295　　　○ 16位 群馬県 2,859
● 45位 青森県 2,184　　　○ 18位 茨城県 2,838

北陸・甲信越　　　　　　　　関西　　　　　　　　　　　　　中国
◎ 07位 富山県 3,097　　　◎ 04位 滋賀県 3,275　　　◎ 10位 広島県 3,038
○ 15位 福井県 2,869　　　◎ 09位 大阪府 3,048　　　◎ 11位 山口県 3,001
○ 17位 石川県 2,852　　　○ 14位 京都府 2,895　　　▲ 29位 岡山県 2,653
○ 19位 長野県 2,838　　　○ 23位 兵庫県 2,731　　　▲ 35位 島根県 2,453
○ 21位 新潟県 2,772　　　▲ 26位 和歌山 2,708　　　● 40位 鳥取県 2,308
○ 24位 山梨県 2,729　　　▲ 28位 奈良県 2,654

九州・沖縄　　　　　　　　　 四国
▲ 27位 福岡県 2,661　　　○ 22位 徳島県 2,757
▲ 32位 大分県 2,608　　　▲ 31位 香川県 2,616
▲ 34位 佐賀県 2,507　　　● 39位 愛媛県 2,357
● 37位 熊本県 2,384　　　● 46位 高知県 2,146
● 42位 鹿児島 2,272
● 43位 長崎県 2,222
● 44位 宮崎県 2,212
● 47位 沖縄県 2,021

年収1000万が普通なら、マンション、戸建ては即日完売
10年くらい前は普通だった

まあ、オマイラこのスレ住人は最低1000万円/年の選ばれた人たち

自分一人の給料だけで買うわけじゃないでしょｗ
通常は夫婦の収入もそうだし、多かれ少なかれ親の援助も多少はある。
たとえ数百万だったとしても、
頭金に余裕ができるとワンランク上の物件も購入対象になる。

20代のサラリーマン家庭だと
夫700万、妻400万位は普通っぽい。

>>741
さらに親の資金が加わるわけだから全く手が出ないわけでもないな。
生まれ育ちが集合住宅で貧乏な人は親からの援助もなさそうだけど

意外と差が出やすいのは妻の収入
パートなのか正社員なのかで全然変わってくる

>>741
20代で700って何の職業だよｗ
あり得ん
700って普通の一部上場だと管理職だぞ

特別珍しくはないよ、田舎の人は想像できないでしょうけど、
むしろ下手に管理職になると残業代もつかない、

２ちゃん、収入自己申告１0割増しの法則

>>745
俺は地方じゃないって。
東京に本社のある東証一部のメーカー。
課長職でやっと700だよ。

多分、年俸制とかでいつ首切られてもおかしくない立場なんでしょ。
それなら瞬間最大風速状態で２０代７００万は可能。
あとは無駄な残業代が青天井につけられる地方公務員か
または弁護士とか医者とか特殊な職業。

＞多分、年俸制とかでいつ首切られてもおかしくない立場なんでしょ。
＞それなら瞬間最大風速状態で２０代７００万は可能。

いかにも勢いでマンション衝動買いするタイプだな。

年俸で700って凄くないか？
俺の部下で20代は500ないぞ。
建築関係のメーカーだけど、今年はデベが数社天国へ逝ってしまったし
ボーナスも悪そうだ。700切るかも。
スレ違い悪いな。

いや、単なるリーマンだけど28才で700万は達成してた。
残業は月60時間位だからその影響も大きいかと。
家賃補助を加えると900万くらいの水準になるのか・・・。

嫁は正社員350万→派遣280万→正社員400万てなとこ。
ボーナス時に30万ほどあげるだけで良く働いてくれる。
(もっとも、旅行の時にこの金は回収するが。)

あとは親からの援助も結構大きいかな…。
毎月もらってくる食料品や商品券で１年に数回株が買えてしまう。

社員の1/3が50代であと数年で退職、
40代と30代がほとんどいず、
20代が6割を占めているからなんだろうな。

その代り激務だけど…。

>>751
そりゃ凄いな。製薬会社とか？。
大学時代の友人でも一部上場で課長になっても700ない奴らが結構いる。
業界によって違いあるのは判るけど20代で700は天晴れだな。

ま、俺は3年前に家購入したけど、ローン審査落ちなくて良かったよｗ
普通の生活が出来るレベルのローンだけどな。

そしてその50代は悠々と定時に帰って一本越えなんだろ？ｗ

>>751
ふ〜ん、そりゃすげえや。終身雇用がほぼ保証された
リーマンで28歳年収900って日本でもトップクラスじゃないか？
地方公務員か都市銀行の超エリートか大手マスコミくらいだろ。
医者や弁護士でも開業してないと無理。

確かに製薬会社かもしれないなあ。厚労省から厚く保護されてるし。
でも普通じゃないよ。すげえ特別。
あと、737や741の書き込み見てもすごく嫌味。

>747
その代り支店長の下は全員平。俺も30代で部下なんていない。orz

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

>>757
いいじゃねーの。肩書きなんかより900もらったほうがいいだろｗ
そんなにあれば、もっと楽なローン組めるよなあ。

minimini(ミニミニ)立川店　次長・遠藤拓也
２００８年７月　不動産勤務の遠藤拓也(２６)容疑者は仕事で八王子近辺の
物件案内をしている最中、車内で嫌がる女性客に交際を執拗に
迫り、迷惑防止条例の容疑が掛けられている。
女性客は会話内容の一部を携帯電話機の録音機能で録音しており
警察へ提出済み。
http://minimini.jp/h/shop/tachikawa-shop/

高級はエリートしかいないと思ってるのは視野の狭い証拠

夕方には帰ってきて貧乏人には辛い世の中だよな〜、と漏らす年収一千万のうちの親父がまるで神様に見えるような書き込みの数々だなｗ

>>761
それは犯罪に手を染めていると言うことですか？

>>762
そりゃあ神様に見えるだろうよ、君の親父ｗ

>>728>>732>>736
当初5730万円 → 5530万円(3.5%オフ) → 4980万円（13%オフ）と値引きしたようだ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=134.14m2+%E6%B1%9F%E7%94%B0%E3%80%805730%E3%80%809%E5%88%86&lr=

建売の投げ売り、始まり始まり〜

犯罪といえば、親ゼニ君www

確かに大企業でいつまでも下っ端にいるより、
名もない中小で早くに出世したほうがトータル年収は多かったりするわな。
仕事はきつく大変だろうけど。

リアル社会では勝ち組と言われている年収1000万も2ちゃんでは完全な負け組。
実際には生でお目にかかった事ない投資抜きの年収2000万がごろごろいるのが２ちゃん。
投資でも年10%の利益が上げられないと2ちゃんでは無能扱い。

このスレをザーッと走り読みしたけど、マンションだと音がどうこうっていうのもあるね。
俺、マンション購入しちまったんだけど（嫁と小さい娘付）、隣りの音は聞こえないぞ。
歩く音も聞こえない。
半年に一度総会もあったりするけど、特に変な問題は発生してない。
近所の人と会ったら普通に挨拶するし、ストレスはないけどなあ。

710 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/07/13(日) 16:40:00 ID:???
いつまでも「快適」が継続すると思ってる（笑）

781 名前： 名無し不動さん [age] 投稿日： 2008/07/14(月) 19:14:39 ID:???
マンションは快適だよ、と「今」のことしか考えてない(笑)

852 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/07/15(火) 10:55:43 ID:???
快適だったはず(笑)

>>769
実際に音が聞こえるかどうかではなくて、普通に常識があれば
やっぱり自分の下に他人が住んでると思うと、子供にどたばた
走らないように注意するのが当たり前。それがやっぱり
ストレスなんだよ。自分の部屋では周囲の音が聞こえないんだから
どんなにどたばた走らせても大丈夫、とまったく気にしない
で子供を自由にやらせてる他人に対する迷惑に鈍感な奴なら
いいんだろうけど。

同じ事が夜10時以降のテレビの音や音楽の音にも言える。

マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。

>767
義理親が大田区の零細工場をやっている。
社員3名の平均年齢が67才で年収800万超とか。
なにせ全員年金受給者。たとえ他社のコストの1/3でも食いっぱぐれはないらしい。
うちの会社と競合しなくて良かったと思ってる。

>>771
言ってることはわかるけど、実際は聞こえないよ。
上に小さい元気な男の子がいるけど、特に響かない。隣りも女の子と男の子がいるけど
お互いに窓閉めてれば聞こえない。嫁が「五月蝿くてごめんなさいね」とか言われたみたいだけど
聞こえないんだな。

俺、独身時代は転勤が多く、木造のアパート、RCのワンルーム、軽量鉄骨の2世帯住宅の1階の賃貸、
公社の賃貸マンションに住んだ経験あるけど、言っている通り、音は聞こえた。
皿ガチャガチャやってる音とか、床を歩く音、木造のアパートなんかは、隣りが女の子だったけど
夜中にシーマン（覚えてる？）やってる声まで聞こえた。
でも今のとこは聞こえないんだよなあ。

ゴキブリ水の味はどうですか？

普通に飲んでるよｗ

頑張ってください。

>>774
＞言ってることはわかるけど、実際は聞こえないよ。

だからぁ、そんなことは実際問題わからないんだって。
あなたの周囲の人がすごく気を使う人なだけかもしれないし。
下の人が本心でどう思っているかなんてわからないでしょ。
音や振動の感じ方なんて個人差がすごく大きいのだから
あなたには聞こえないと思っていても、下の人はうるさいと
思っている可能性もあるわけだし。


でもあなたの文章を読んで思ったけど、
あなたみたいになんでも自分に都合の良いほうにしか考えない
タイプの人はマンション向き。だからこのままマンション
住まいでいいんじゃない。

772 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/09/08(月) 23:28:54 ID:???
マンションに住むには鈍感力と忍耐力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや神経質な人にはお勧めできない。

要はマンションというのは>>774のように自覚のない
DQNが多数住んでいる可能性が大と言うことですね。
自覚がないから「自分のマンションは大丈夫」と
平気で言うんですね。

>>774
たいていの分譲マンションは足音なんか聞こえなくてものすごく静かなんだと思うよ。
うちのマンションも上からの音なんて聞こえてきやしないよ。
多くのマンションでは騒音問題は存在しないんじゃないかな。
でも、古いマンションや賃貸マンションなんかだと騒音問題はあるようだね。
なので、このスレ的には、自分はラッキーだった程度に言っておくのが吉だと思う。
マンションの静かさをいくら主張したところで、戸建ての連中は古い物件の話を持ってくるからね。

>>780
そうです。
だから神経質な人はストレスがたまります。

>>778
マンションなんて構造によって違うんじゃないの？
賃貸はコンクリもスラブも薄いからね。
今後売るとか考えてないから、そのまま住むつもりだよ。

>多くのマンションでは騒音問題は存在しないんじゃないかな。
釣りですか？

騒音問題は新しいとか古いとかはあまり関係ないんですよ

>>780を書いてるあいだに、戸建派からの反論のレスの嵐。
やっぱりの反応に、笑ってしまったwww

>>781
要は自分には音が聞こえないから、どんなに
ドタバタしても夜テレビの音量を下げなくても
大丈夫だよ、周囲に全く気を使う必要はないよ
という事ですね？

>>786
そうです。
それがマンション脳なんです。
覚えておいて下さい。

あら、789は781の間違いでした。再掲
>>781を書いてるあいだに、戸建派からの反論のレスの嵐。
やっぱりの反応に、笑ってしまったwww

ファビョらないで落ち着いて！

>>783
どれだけ構造が優れていても、他人に対する迷惑を
考える常識人は、やはり気になるもんです。
周囲に迷惑をかけてないかって。

>>781
ありがとう。
中傷とかじゃなくて、戸建のいいとこがあったら素直に聞きたいけどね。
俺はアンチ戸建とかじゃないし。

焦ってるのか自演なのかｗ

集合住宅に住む奴は「自分勝手」でおｋですか？

放っときなさい、そいつの脳みそにゴキブリが住み着いてるだけ

コンビニに駐車場がある地域の車付き戸建てが最も便利という結論が出てます。
そのうえ、専業主婦を飼ってれば最強です。
平屋でも眺望抜群ですし、隣戸から覗かれる心配も不要です。

>>790
そりゃそうさ。家でテレビ大音量なんかしないし、普通に生活してればいいんじゃない？
娘に家の中で走るなとか、ごく当たり前のことだしね。

親ゼニ君が活発にレスしだしたようだね。
>>352よろしく頼むよwww

賃貸だけど音は聞こえないけどなあ。
55m2,家賃24万,周りもDINKSばかり。
以前住んだことのあるファミリー向け物件は確かにうるさかった。
子供って嫌い。

>>791
少なくとも室内でどんなに子供がどたばた走り回っても
他人に迷惑をかける可能性が0、というのは大きなメリットですね。
二人の子供を育てるとして、約15年くらいは気を使わなくて良いので。

>>796
煽るわけじゃないけど、その普通ってのが争いの元凶なんだよｗ
人によって違うからな、｢普通｣とか｢常識｣って線引きが。

>>798
それは、構造的にしっかりしたマンションなんじゃない？

集合住宅で子育ては無理があるな

子供の走る音が原因で裁判にまでなってるようですが

ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=bouhan&tn=0097

ゴキブリ脳は、劣悪戸建てを高値で掴んで高額ローン抱えて
身動き取れず
ゴキブリの話をしている時だけ、その事を忘れていられる

>>800
>>747みたいなやつには常識とか普通とか言っても通じないんだから放置が一番。

すいません。親ゼニとは一体どういう意味でしょうか？
親からの援助がある人の事でしょうか？

子供がいてマンションと戸建を比較してマンションにどんなメリットがあるのでしょうか？

親ゼニ親ゼニってよく見かけるけど、キチガイが連投してるの？

>>801
だから、構造でなく、運。
上下左右が常識的な人なら、騒音問題はない。

常識的じゃないやつが混じるから、問題が起きる。
ピアノとかでも、よく揉めてるよ。

戸建買う金のない貧乏人は、子供が小学生低学年
くらいまでは、実はアパートの１階角部屋が最強。
よほどひどい育て方してない限り、他人に迷惑をかける
心配がかなり低い

>>799
家の中で走り回らないってのは、ごく常識の範囲のマナーじゃない？
子供にはそう教育してるけどね。

>>800
確かに常識は人それぞれだろうけどな。人が嫌だと思うことはしないのが
普通であり常識だと思うけどね。

親から援助があるって一般的な事だろ？
親が貧乏な人が悔しがってるのか？

>>811
子供って何歳くらいの事を言ってるの？

>>811
だからそういう音とか振動に余計な気を使わなくちゃいけないのが
デメリットだって言ってるんだよ。もちろん子供以外の音や振動を
含めてだけど。

ピアノはエアタイトのサッシ
もしくは２重サッシでほぼ解決

>>811
「これくらい普通だろ！」って言われたらどうする？

>747
大家さんが隣り合わせで２件のマンションを持っている。
片方のマンションは55m2で家賃24万。(DINKS向)
もう片方は65m2で家賃17万。(ファミリー向)

構造は全く違うって言ってた。

マンションに住むにはこれくらいの鈍感力が必要なんですね。わかります。

でもマンション買った奴って必ず言うよね
「うちのマンションは音聞こえないから大丈夫だよ」って。

これって要は自分には音が聞こえないから、どんなに
ドタバタしても夜テレビの音量を下げなくても
大丈夫だよ、周囲に全く気を使う必要はないよ
という事ですよね。

>>813
幼稚園。

>>816
今のところ言われてないからなあ。
言われるとしたらどうなんだろうね？

>>817
いいマンションで良かったじゃない。

戸建てゴキブリ男（女かも知れないが）、楽しいかい？
下品で、頭の悪さが透けて見えるよ

今の最新マンションって、だいたいオール電化だよね。
すると深夜電力が安いからって、大抵のやつは
夜中に洗濯機と乾燥機廻して、食器洗い乾燥機も
夜中に動かすよね。

あれって絶対に、うるせえな、と思ってる他の
住人がいそう。

もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html

>>806,808
親ゼニ君とは>>165のことです。
その後のやりとりで彼には脱税疑惑があります。
でも、親に買ってもらった戸建て自体が嘘というのが真相でしょう。
彼は隠れてしまったので真相はわかりませんが、犯罪者か嘘つきかのどちらかなのは間違いないようです。
もしよろしければ、>>165以降のスレを読んでみてください。楽しめますよwww

>>821
煽り方がまるで小学生

>>822
そんなこと気にしたらマン損なんて売れません

マンション　騒音 の検索結果 約 356,000 件

これ、次からﾃﾝﾌﾟﾚに入れようぜ。

「マンションに住むには鈍感力と自己中度が高くないと難しい。
周りに迷惑掛けてるのでは？と思うような
気をつかうタイプや常識人にはお勧めできない。 」

>>822
田舎の人
都内は普通ガスなんだけどなwww

>>825
その>>821が>>824でしょｗ
皆が会話をやり取りしてる中で独り言のように書き込んでるのが笑える

>>830
で、君が親ゼニ君本人だねwww

親ゼニ君は、まぬけな犯罪者です。
>>352よろしく

子供は当然一人ですね、わかります。

>>822
そうなの？俺んちは夜中は寝ると決めてるのでｗ
実際に夜中に動かしている人がいるんなら、それは常識ないかもね。
聞こえても聞こえてなくても、それはモラルの問題でしょ。

一気に色んなレスもらえたから、結構返すの大変だったけど
有難う。夜更かししちゃったけど、明日会議なんで寝ます。
おやすみなさい。

>>834
乙
楽しかったです。

>>781
＞たいていの分譲マンションは足音なんか聞こえなくてものすごく静かなんだと思うよ。
＞うちのマンションも上からの音なんて聞こえてきやしないよ。

実際にそうなんだと思う。でもさらに考えを発展させて
＞自分には音が聞こえないから、どんなに
＞ドタバタしても夜テレビの音量を下げなくても
＞大丈夫だよ、周囲に全く気を使う必要はないよ

と考える奴が少なくないから、年月がたつにつれて
騒音問題が表面化してくるんだと思う。

>>824
親ゼニ君のレス、読んでみた。
税務知識ないのに必死にレスしてるのが笑えたね。
質問に早く答えてほしいな。
どんな答えがでてくるか見ものだな。

嫁さんがお米と海苔とお煎餅を毎週実家から奪取してくるのですがOK?

↑定説です。

↑当たり前。

もっと高いモノ奪取してこいよｗｗ
謙虚なんだなｗｗ

↑そうですね。

うちも困っているんだよな。
嫁が実家に毎週遊びに行くたびに交通費という名目で封筒をもらってる。
年間いくらもらってるか知らないが、「大丈夫でしょ？」としか言わない。
でも後で通帳をみると、ボーナス分くらいがいきなり増えていたりする。

連投失礼します。
で、子供がいてマンションと戸建を比較してマンションにどんなメリットがあるのでしょうか？

>>843
実家でなく、パパだったりしてw

>>844
お前には関係ない話だから気にするな。

↑そうですね。

貧乏人はゴキブリ水飲んで必死に働けばいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うひゃひゃひゃひゃひゃ

親ｾﾞﾆ君、颯爽と登場ｗｗ

↑そうですね。

実はゴキブリよりも人間の掌のほうが雑菌多いんだぜ。

>>844
戸建派のおいらが無理に考えると

メリット
キッズルームや敷地内公園がある物件もある
同じ学年の友達がマンション内にできる可能性がある
電車通学の場合は、駅に近いマンションがある
狭い住居でつつましく暮らすことが身に付く
賢い子に限っては、他人に配慮して暮らすことが身に付く
親離れしやすい

デメリット
多すぎて書けん

↑そのとおり。

ｳﾁの近所の戸建に住んでるｶﾞｷ、夜にﾄﾞﾗﾑを叩く非常識ぶり
うるさいちゅーの！！
何軒先からでも聞こえてしまう･･･
ｴﾚｷやってるﾊﾞｶもいる

部落にお住まいの方ですか？

子供が成長したらうちも手渡しで援助すると思う。
国に払うくらいなら。

>>852
有難うございます。

非常に有り難いのですがなにやらメリットがデメリットに見えて・・・
マンション派の方からもいただきたいです。

マンション販売会社が舐めているのか同地区で平米が少ないのに価格が±300万ぐらい
なんです。今のところ理解ができません。

>>856
親バカ乙

貧乏人には無理だからな

>>852
忍者足を修得できる！

>858
毎月子供名義で積立てしてるお。かわいいお。

858には積み立てる余裕すらありません。
そっとしておいて。

>>861
そうそう。子供名義の口座に毎月8万入れて、半分はこれまた子供名義の証券口座に
吸い出して、まとまったらちょこちょこ株かってみたり。
まだ年中さんで売るとやっかいだから買うしかできないのがタマに傷。

子供に株主優待が届きまつ。ビールだけど。(^-^;

>>728

多棟現場で１棟残っちゃたのかな。5月竣工だと着工が2月ぐらいだろうか。
その前にちょっとした造成もしてるから仕入れ決済10月か11月ぐらいか。
戸建デベは短期1年で銀行借入してる場合が多いから、
これをとっとと売って次の現場に行きたい気分だろうなあ。
他の棟で高く買った人の手前もあるだろうしなあ。
建物が安いサィディングでちゃちぃが、こういうのは狙い目かも。

ゴキブリ水じゃないから大丈夫でしょ

今日は静かだなｗ

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/181226-5/181226_houdou.pdf
建物火災　一般住宅の出火件数は共同住宅の11.78倍ｗｗｗ
建物火災で発生した死者の70.2%が一般住宅ｗｗｗｗｗｗ
戸建奥様失禁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
火災の原因一位　放火・放火の疑い8,375（20.7%）
建売業者に騙されて格安のDQNエリアで戸建購入した馬鹿は今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙしてるんでしょうか？
放火は態々都心にまで出張せず犯罪者のベッドタウンで発生するからあしからずｗｗｗ

マンションでは、実際に騒音被害を受けるかどうかに関わらず
とにかく音に関するストレスからの解放はありえない。


>>774の書き込みで奇しくも明らかになっていることだが。


常識ある人なら、五月蠅くなってるかもしれないと、気を遣ってしまうものだからね。

逆に>>774本人のようなDQNは、無神経・非常識なので
自分が平気=他人も同じという短絡思考で正当化してしまう。
こんなのと共同生活するのは、相当大変だよ。

鈍感力の文字が見当たりませんがいかがなさいました

なんか、騒音問題に戻ってきたなぁ。

・マンションで騒音に悩まされる確率１/８
・設計・施工がしっかりしている物件でも、周囲（中高層物件）の静寂で、逆にちょっとした音でも過敏に反応する人も発生。
・ＤＱＮ住人に悩まされる人は従来どおり。
・騒音問題は年々微増（新築・中古関係ない）

これくらいの常識は抑えておこうよ。

確かに戸建は鈍感では住めないよね
庭木の落ち葉や枝の張り出し、お隣と共有している塀の修理負担
対応を失敗すると、いきなり訴訟になることも
今までそんなことなかった？
それはたまたま、今までご近所に恵まれていたからです

もう限界！マンションの騒音
今、都市郊外でマンションの騒音をめぐるトラブルが多発しています。
番組の調査で、マンション住民の実に６割が騒音の悩みを抱えていることも、分かりました。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/080404.html

>>873
＞対応を失敗すると、いきなり訴訟になることも

おまえのコミュニケーション能力だとそうかもしれんな。

ゴキブリ水をゴキュゴキュ飲む

>>872、>>874

1/8と6割では偉い差があるな。
874のソースはNHKで、872のソースはどこ？

結局、子供がいて戸建てとマンション、マンションのほうがいいメリットは

「放火の件数が戸建てより少ないと思われる」　だけでしょうか。

他になんかありませんかね？本業さんからのご意見もお待ちしてます。

親ゼニ君（笑）

マンションのメリット

１．居留守が使いやすい
２．宅配ボックスがあると便利（戸建で同水準の実現は不可能に近い）
３．雪掻きしなくていい
４．入手しやすい
５．眺望や夜景などを都市部で実現可能

以上

放火って、何か恨みでも買っているのか？
もし恨みを買っていると自覚があるなら、マンションにした方が良いってかね。

オヤッゼニ、オヤッゼニ、オヤオヤオヤオヤオヤッゼニ、税務計算まったくだめのお馬鹿さん　（*^_^*）

オヤッゼニ、オヤッゼニ、オヤオヤオヤオヤオヤッゼニ、税務計算まったくだめのお馬鹿さん　（*^_^*）

オヤッゼニ、オヤッゼニ、オヤオヤオヤオヤオヤッゼニ、税務計算まったくだめのお馬鹿さん　（*^_^*）

>>881
おまい、おめでたいやつだなあw

火事より今の時代心配は洪水でしょ
今朝のめざましテレビ見た？
すごい人数の死亡予測だ

なんかすぐ災害があると大げさに特集組むから困る。
地震はどうなったんだ地震は

>>880
ありがとうございます。
札幌に多少縁が有るので北国で住むなら絶対にマンションと決めてます。
（そういうと妻が戸建ての庭にロードヒーティング？的なものも有るというのですが）

しかしながら当方、首都圏で探しております。
居留守・宅配ボックスにつきましてはメリットとは言いがたいのでせっかくの記載ですが・・・

子供がいる家族、マンションのメリット

・眺望・夜景が比較的良い場合が多い。
・放火のリスクが低い？
・価格が戸建てと比較すると安い設定が多い

ですか。

とにかく静かなところが良い。騒音問題だけは勘弁。
田んぼや畑のの中の一軒家なんて売りに出てるはず無いし。
なんか良いところ無い？マンションでも戸建てでも。
首都圏限定で。最低でも都心１時間以内くらい

やはり騒音問題が一番大きいですかね・・・

戸建てのメリットを列記すると荒れてゆく傾向にあるように思えるので敢えて
マンションのメリットをお伺いしております。

>>878
放火のリスクはマンションのが高い。
マンション馬鹿がコピペしてる資料をよく見てみw

首都圏w

>>877
マンション管理センターか国交省のデータ。
騒音問題があるマンションの率が１２〜１３％
管理組合レベルの集計だから、１組合で複数のトラブルがある場合はカウントせず。

>>886
同じ広さならマンションの価格は安くないよ。
狭いから安いだけ。

>>889
すいません。諸事情でリンクが見れないのでデータみてません。
>>886
そうですね。しかし、マンションって戸建てより入手し易いイメージがありますよね。
実際にほぼ同地区、同スペックの戸建て、マンションが同価格帯で販売されて
いるのでわかります。

子供がいる家族、マンションのメリット

・眺望・夜景

>>891
なるほど。
それだと分かるな。
管理組合が介入しなきゃならんほどの騒音問題が12％で、
日頃、騒音が気になってるが我慢できるのや我慢してるのをいれると60％
なんだろう。

気の弱いやつや近隣関係を考えて管理組合には文句言わないが、
アンケートで聞かれれば、「あるよ」と答えてんじゃないかな。

マンションってどの位騒音あるの？足音聞こえるの？体験してみたいけど

戸建ての騒音問題はまず犬。隣で飼われた日にゃ、うるさい時はうるさい。
次に車。ドアの開け閉めや発信音など結構響く。

騒音問題
マンション
・上下左右の足音や壁を伝わってくる衝撃音、ドアの開け閉めなど
・廊下で騒ぐ
・幹線沿いや路線沿いはその音

戸建て
・犬
・近隣の車の発進やドアの開け閉め
・雨戸の開け閉め

問題になるほどのものはめったにないのが戸建

>>895
分譲マンションに賃貸で住んでみるがよろし。
とは言っても、上の階がうるさい住人かどうかは運次第。

こんな物件には住んではいけない。
（一戸建て、マンション共通事項）

・建設住宅性能評価がない（売主・施工が大手は例外的に可）
・低地にあり浸水危険地域（特に河川そば）
・崖のそば
・窓から見える景色が隣の建物である
・道路（外廊下）に面した部屋がある
・遮音性能が悪く、窓を閉めてても駐車場を出入りする車の音がわかる
・ＬＤＫが狭い（全部あわせても18帖未満）
・風呂が狭い（1418に満たない）
・天井高が低い（2400�o未満しかない）
・エアコンを設置していない（設置できない）居室がある
・ＬＤＫに階段を設置している（吹き抜けリビングは例外）

戸建てマンションに共通しそうな事項を集めてみました。
皆さんも、よかったら追加してみてください。

>>896
つ　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216470297

一軒家なのに騒音に悩んでいる人 9軒め
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1219301767/

結構、深刻です。

>>893
入手しやすいのは確かだろ

狭い物件、駅近、都心

安くはないが、見つけやすいよ

>>900

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/suigai/080908/080908_shiryo_2.pdf
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/suigai/080908/080908_shiryo_4.pdf
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/suigai/080908/080908_sanko_shiryo_3.pdf

洪水被害想定。
数Mあって重いですが、要チェックです。
特に、最後の資料のカラー地図で青い色のエリアは避けるべきでしょう。

>>902
戸建の場合、建物を高高仕様にして、窓を閉めていれば騒音問題は回避できる。
マンションの場合、上の階からの衝撃音系の騒音は、回避のしようが無い。

>>895
戸建と同じで、マンションのグレードによります
直床もあるし二重床もある厚さもいろいろ
上の人が今どこを歩いているかまるわかりのマンションから、無音のマンションまで
マンションも戸建と同じで日々進化してますので、築年数でも違います
転勤族のため、いろいろなマンションに住んだ経験で書きました

>>903
件数考えればやっぱりそうですよね。ひよってすいません。

子供がいる家族、マンションのメリット

・眺望・夜景
・入手のし易さ（選択肢の多さ？）

騒音問題等のデメリットの重要性は認識しておりますが
大抵、戸建てだって・・・マンションだって・・・的な風潮になってしまうので。

>>906
グレードによるというのは正確ではない。
安いマンションでも、壁式構造であれば騒音は少ない。
それと、究極のところは隣接する住戸に住む住人次第だから、運。

>>903
確かに、広い物件は見つけにくいが、狭い物件は見つけやすいね、マンションは

よく指摘される上下水道の問題点
http://www.mmkk.net/01.mondai/mo_2shiteki.html

受水槽の問題点がよくまとまってます。

>>906
マンションの場合、運が大きいからな。

俺も騒音などないマンションに3年ばかり住んでいたのだが、
上の住人が変わったら、騒音がするようになった。
しかも、毎日、俺が寝た後の午前1時ごろ帰ってきて、
そこから風呂にはいったり始めるんで、困ったもんだ。

自室でテレビなどをつけているかでもずいぶん違う。
全部消して、布団に入った後は、足音なども気になるものだと分かった。

>>907
子供何人？
子供が2人以上いると、マンションは入手しにくいだろ。

マンションが入手しやすいのは、狭いのだけで、
逆に100平米超を探すと、戸建よりタマが少ないと思うが。

子供は最初は小さくて可愛いので想像しにくいが、高校生ぐらいになると
大人の体になるので、大人4人で暮らすことを考えたほうがいいよ。
特に娘とかいると、トイレの数や洗面脱衣室は重要。

>>900
ミニ戸、ミニマンは駄目ってことですよねwww

貧乏人は選択肢が少ないってことね

貧乏人は田舎に住め

>>915
貧乏人は搾取されるための都合の良い存在なので都会にも必要です

・窓から見える景色が隣の建物

この書き込み見てド田舎者特定余裕でしたｗ

>>917
スミマセン日本語でお願いします

H18　全国統計　建物火災1149人

住宅火災　1033人　構成比89.9％

一般住宅　807人　構成比70.2%
併用住宅　45人　構成比3.9%　　合計74.1％

共同住宅　181人　構成比15.8%



戸建ババア涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

H18　全国統計　建物火災死者1149人

住宅火災　1033人　構成比89.9％

一般住宅　807人　構成比70.2%
併用住宅　45人　構成比3.9%　　合計74.1％

共同住宅　181人　構成比15.8%



戸建ババア涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>887
田んぼの近くの家は、夜、カエルの大合唱がすごいぞ

併用住宅って店舗兼自宅？
これだと戸建だけじゃなくてもマンションでもありえるのでは？

>>922
そんなに必死にならんでもW

洪水、地震、火事、死までいたるのは戸建の方が多いんだな
なぜ？

併用住宅って言ったら普通一軒家だろｗ

隣家　裁判 の検索結果 　　　　　約 90,200 件中 1 - 100 件目 (0.15 秒)
戸建　裁判 の検索結果 　　　　約 197,000 件中 1 - 100 件目 (0.63 秒)
マンション　裁判 の検索結果 約 1,090,000 件中 1 - 100 件目 (0.72 秒)

マンカス真っ青

しかも、上位に出てくるやつ、戸建てと違って、すげぇな。
ゾッとするぜ。

>>926
いろいろ調べて大変ですなあ

マンション買うヤシはマゾ

http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/181226-5/181226_houdou.pdf
建物火災　一般住宅の出火件数は共同住宅の11.78倍ｗｗｗ
建物火災で発生した死者の70.2%が一般住宅ｗｗｗｗｗｗ
戸建奥様失禁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
火災の原因一位　放火・放火の疑い8,375（20.7%）
建売業者に騙されて格安のDQNエリアで戸建購入した馬鹿は今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙしてるんでしょうか？
放火は態々都心にまで出張せず犯罪者のベッドタウンで発生するからあしからずｗｗｗ