まだマンション買っちゃダメ！盆明け大暴落94

前スレ　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1217673665/

損太郎の買い煽り文句が続々崩壊中。

「住宅ローン減税廃止」 →　延長されることがほ決定。
「消費税増税」 →　衆院前で選挙にびくつく政治家にゃ無理無理　少なくても数年の猶予がある。
「建築資材大暴騰」 →　石油下がってきた、他も推して知るべし。
「長期金利（＝固定金利）上昇」 →　住宅ローン利率下がっちゃった。
「６月のマンソン成約率はあがるよ」　→　見事に下がった。

　全て損太郎の予想の裏目に出てる。逆張り士としてすごい才能。
新興デベは次々潰れていて、在庫が一斉投売り状態。あと3年は下落局面が続きますよ。

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************

・土地実勢価格高値から25%減少 （全国経済誌掲載）
・マンション価格20%以上下げても売れず （大手サイト掲載多数）
・武蔵小杉でタワー賃貸の空室率が高くて地元民心配 （ネットニュース）→空室率８０％を超えているらしい
・いろいろな経済誌で不動産暴落特集が組まれる
(不動産経済研究所が毎月15日発表するマンション市場動向調査
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf )
・ついに大手でも値下げ発表（新聞一面から） （値下げ発表は大きな決断で、通常はありえない）

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。
　１供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）
　２固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、 都心物件と安くなっていく。

損太郎のよく言う「家賃には大家の儲けがはいっているから損だよ」理論について

家賃は修繕積立金、固定資産税、管理費、そして大家の生活費が上乗せされてるから損、
という奇妙奇天烈な説が主張されていますが、よくよく考えて見ましょう：

マンションをローンで買うと、広告費、宣伝費、モデルルーム代、デベ営業の給料、
共有部分の建設費（ロビーの謎の石像など）が 料金に上乗せされている上に、その上
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けないといけません。 (ちなみに、
ローンで買うと、住宅ローンは金利から先に充当されるから、 最初の10年は元金
減りません。銀行を儲けさせるだけです。)

さあ、どっちが損なのか、よく考えてみましょう。

損太郎（>>1参照）と呼ばれる粘着ハイジャンパーが類似スレを乱立させていますが
こちらが本スレです。なお、自演対策の為、こちらのスレッドではIDを 出しての
書込みを推奨しています。

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・キチガイにまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・IDがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

＊＊＊＊損実派(堅実派)の自作自演工作(失敗例)＊＊＊＊

24 堅実派 2008/03/01(土) 09:51:53 ID:vYFTKuik

でも、お金を真剣にためたいのなら、
家賃＋住居用貯蓄をして、２０年後に買えるかどうかわからない状況を
自らつくるではなく、住居費用はローンの支払いに確定させ、住の安心を
確保する。そのうえで、貯蓄運用するほうが堅実だと思います。


26 堅実派 2008/03/01(土) 13:25:37 ID:vYFTKuik

>>24 　　

同意（笑）


＊＊＊＊ID消し忘れたみたいです。ほんとに頭悪いねｗ＊＊＊＊

今、民事再生を申請した会社のマンソン３０％引きで売ってるけど
売れない、売れない・・・
理由は「アフターが受けられない」など鍵渡し後の補償問題が論点。
マンソン暴落しても売主の質も影響するね・・・

【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有
それぞれの年の住居関係の予算は250万
余剰資金の運用利率は2%(税引き後1.6%）

【ケース１】
・本体価格　5000万のマンションを購入。（PER23で家賃18万に相当）
・35年3%固定金利で4000万ローン　（153,490円/月）
・管理費・修繕積立金は　15,000円/月と10,000円/月。途中の値上げは想定しない
・大規模修繕およびリフォームコストを、以下で近似。
　10年目100万、20年目300万、30年目100万
・住宅ローン減税はH20年度入居を想定。固定資産税減免は建物5年
・団信コストは計上せず。（ケース２でも生命保険を計上しない／計上するならローン金利+0.03%）

【ケース２】
・家賃18万の賃貸に居住　
・管理費は2万
・10年毎（初年度含む）の引越しを想定し、敷礼仲で家賃5ヶ月分を計上
・2年毎の更新で、更新料　家賃1ヶ月分。
・火災保険2万/2年

【結果】
資金1は、ケース1の余剰資金−ローン残債、資金2はケース2の余剰資金、差は　資金2-資金1。
この金額で中古マンションが売れれば、金銭的にケース１とケース２の負担は等価となる。

1年目：資金1=-3639万:資金2=1442万：差=5081万
5年目：資金1=-3164万:資金2=1537万：差=4701万
10年目：資金1=-2671万:資金2=1675万：差=4345万
20年目：資金1=-1643万:資金2=1879万：差=3522万
30年目：資金1=-15万:資金2=2118万：差=2133万

言い忘れたが、購入時の諸経費は本体の5%（250万）としている。

差の金額より中古マンションの価値が上であれば、マンション購入は合理的となる。
例えば、20年目(平成40年）に、築20年の中古マンションを3500万＋諸経費以上の値段で売る自信があれば、
マンション買うのもいいかもね。

条件を一部変更し、賃貸有利、中間、購入有利の3パターン作成した。

===購入有利===
【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有 ⇒　5750万の預金を保有
【ケース１】
・35年3%固定金利で4000万ローン⇒全額キャッシュ
【結果】
10年目：資金１=3180万:資金2=7193万：差=4013万
20年目：資金１=6154万:資金2=8884万：差=2730万
30年目：資金１=9855万:資金2=10866万：差=1012万

20年目(平成40年）に築20年の中古マンションを2750万＋諸経費以上の
値段で売る自信があればマンション購入は合理的

===中間===
【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有 ⇒　1750万の預金を保有
【ケース１】
・35年3%固定金利で4000万ローン⇒20年2.5%固定金利で4000万ローン
【結果】
10年目：資金１=-1630万:資金2=2505万：差=4134万
20年目：資金１=419万:資金2=3390万：差=2972万
30年目：資金１=3133万:資金2=4426万：差=1294万

20年目(平成40年）に築20年の中古マンションを3000万＋諸経費以上の
値段で売る自信があればマンション購入は合理的

===賃貸有利===
【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有 ⇒　0万の預金を保有
【ケース１】
・35年3%固定金利で4000万ローン⇒20年2.5%固定金利で5250万諸経費込みフルローン
【結果】
10年目：資金１=-4366万:資金2=454万：差=4820万
20年目：資金１=-3445万:資金2=986万：差=4430万
30年目：資金１=-1830万:資金2=1609万：差=3439万

20年目(平成40年）に築20年の中古マンションを4450万＋諸経費以上の
値段で売る自信があればマンション購入は合理的

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

『住の快適、そして安全をマンションで実現する』スレにおいて、
スレ住人と、給料明細を晒す、晒さないのやりとりにおいて、
損太郎が賃貸住人以下の貧乏人である事が発覚
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いつものように損太郎が賃貸住人を貧乏人と決めつけ、罵る
損太郎「 俺はお前見下してレスしてるけどきっと年も収入も下のお前は情けなくならないか？ 」
↓
賃貸住人「君、自分の給料明細とかここで晒す覚悟ある？ 」
↓
損太郎、ハッタリだと思い調子こいて挑発
損太郎「 晒し方教えてみ？　おととしの源泉ならあるよ　850マン
君は晒さなくていいけどあまりに惨めじゃないか？かわいそうに思えるよ・・」
↓
賃貸住人「そこまで言うって事は、君は損太郎じゃないみたいだな。煽ってすまない。
俺は年収1100万、フリーの自営だから、明細とかは無い。
確定申告関係の書類は出すのが面倒だから、計1900万入った通帳2冊晒す。 それでいいか？」
↓
損太郎、ヤベ、こいつマジだと思い焦る
損太郎「お前の給料は偽造だろ」
↓
損太郎、話の内容からコイツの年収は本当らしいと悟る
賃貸住人「もちろん、君も晒してくれるというなら、いつでも通帳晒す。」
↓
賃貸住人「50d0pQON（損太郎のID)がこねー！！
俺はいつでも晒すっつてんだから、何も言わねえと、お前が嘘つきの貧乏人って事になっちゃうぞ。」
↓
損太郎、以降、かたくなに明細を晒す話をスルー
必死の自演で何とかログを流そうと奮闘中
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出典　　　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1205078433/

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903 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/17(木) 20:50:57 ID:YbCmikFK
>>902
晒し方教えてみ
おととしの源泉ならあるよ　850マン　ここの賃太郎よりは貧乏ではないと思ってるよ
で自分は金持ち賃太郎でいくのか？

905 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/17(木) 22:15:11 ID:YbCmikFK
晒し方を聞いてるんだが・・・

君は晒さなくていいけど　もう一回言っていい？
あまりに惨めじゃないか？かわいそうに思えるよ・・・
学生ならまだましだがこんなチンカスのために高い税金払ってると思えば人生イヤになるわ
でも君の払う年金は破綻確実だからね
ついでに俺は49年生まれ　俺の払う年金も破綻だわ

906 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/17(木) 22:37:18 ID:m9aKMgOn（この人はasPJsX5bではない）
そこまで言うって事は、本当に損太郎じゃないみたいだな。煽ってすまない。
俺は年収1100万、君と同い年だ。フリーの自営だから、明細とかは無い。
確定申告関係の書類は出すのが面倒だから、計1900万入った通帳2冊晒す。
それでいいか？

まだ仕事してっから、朝までに各自でアップローダー探してアップってのはどうだ？
そんで、明日の夜、またここに来るって事で。
それでいいか？

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このあとコイツは逃亡、m9aKMgOn氏はこのスレで通帳を晒す。
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損太郎の買い煽り文句が続々崩壊中。

「住宅ローン減税廃止」 →　延長されそう。
「消費税増税」 →　衆院前で選挙にびくつく政治家にゃ無理無理　少なくても数年の猶予あるよ。
「建築資材大暴騰」 →　石油下がってきた、他も推して知るべし。
「長期金利（＝固定金利）上昇」 →　住宅ローン利率下がっちゃった。

おまけ
「６月のマンソン成約率はあがるよ」　→　見事に下がった。

　全て損太郎の予想の裏目に出てる。逆張り士としてすごい才能。

賃貸のメリット
1、災害リスクがほぼ皆無。契約時に強制的に保険に加入するので、火災などで家が全焼しても自己負担はゼロ。
　　持ち家だと、保険に加入していれば、ある程度は負担できるが、購入価格が全額戻ってくることは絶対無い。
2、経済的リスクも少ない。万一、収入が下がって家賃が払えなくなっても、その収入に見合ったところに
　　越せばいいだけ。持ち家だと、ローンが払えなくなったら、家を失ううえ、ローンという借金だけ残る。
　　あとは自己破産しかない。
3、多少金があるなら、数年おきに越せば常に新築に住める。購入していると、当然それは無理。
4、余剰金を投資にまわせる。現在では、不動産ほど不利な投資対象はないので、
　　本気で投資するなら家は賃貸で、投資は別の方法というのが常識。
　　かつてのホリエモンなど、金持ちはみんなこのタイプ。

てわけで、どうみても賃貸のが堅実。
30年前なら、不動産は所有しているだけで価値が上がった時代なので、
2と4の心配が無く、多少無理して買うのもアリだったが、今はそんな時代じゃないので、
余裕もないのに物件を所有しようというのは無謀かつ馬鹿。

せめて、戸建てなら2の問題がある程度解決できるので（土地代以下には価値が落ちず、物件の維持費が安いから）
まだマシだが、マンションは論外。
そんな金あるなら高級賃貸マンションに住んだほうがよっぽど優雅な生活ができる。

>>16（これもテンプレです。自演じゃないよ）
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてください…って
君、それは事実誤認だよ。事実は

貴　方　が　死　ん　で　も　
修繕積立金、固定資産税、管理費は払い続けてくださいだろ？
　
君が死んでも、住人の質がガタ落ちしてマンションがボロボロにスラム化しても、
たとえとても住めないような廃墟になっても、
建物が存在する限りは未来永劫、遺族に請求してでも、修繕積立金、管理費は搾取するよ。
だってこの中には管理会社の儲けも入ってるわけだからね。
(注・固定資産税のみ、資産価値の減少により安くなります）
住人の事情なんて知りませんよ。（笑）それがマンションですから。

****************マンションを買うにあたって****************


マンション買うのはいいけど、借金を抱えるリスクはきちんと把握しておいたほうがいいよ。
借金というのは、ウィズリコースであり、貸主は個人に対して債権を持つ。
借主は全資力を用いてこれを完済しなければならない義務を負うという事。

法人の借金とは訳が違う。最悪でもマンションを取られておしまい、ということには絶対にならない。
残債を返済する義務は自己破産するまで一生付き纏う。必ず。
この御時世、マンションが高値で売れる保障は皆無。
35年ローンを組むと、初め10年ぐらいは借金の金利分ぐらいしか返せない。
その後売るとなると、築10年の物件を買値と同等で捌かなければならないが、そんなこと出来る訳無い。
10年後の相場がどうなってるかは保障はできないが、不動産屋に資料見せられて
「今こんな金額で取引されてるんで大丈夫だと思います」といわれても、そんなものは所詮店頭価格。
実際は新築を値引いてもらえるように、中古物件はさらに店頭価格から値引かれて売買されている。
ほぼ確実に、売るなら「赤」だということを念頭に置いた上で、
その土地に骨を埋め住み続ける覚悟がある！というなら買え！

前前スレのラストあたりのダイジェスト。面白かったので転載。
自称高レベル君の華麗なる煽りと推移。

アンチ損太郎な人たちから失言を誘おうと↓な質問をかます。
---
>830: 名無し不動さん：2008/07/31(木) 10:35:50 ID:???
> このスレはレベルが低いのがわかっていますが、あえてお聞きします。
> ・金利低下はいつまでおこるの？
> ・どの水準まで低下するの？
> ・その後の金利上昇のきっかけは？
> ・そもそも、現在の日本は歴史的な低金利水準、これが下がっていくことをどう考えてますか？
---

でも即座に「まずはお前が見解しめせ」とブーメランが炸裂。
ブーメランをかわしきれずに出した答えがコレ↓
---
>851 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 15:48:53 ID:???
> 景気を良くすれば資産デフレも財政赤字もすべて解決するんだけどね。
> マンションを買おうという人も増えると思うよ。
---

一瞬の静寂の後、周りは大爆笑。景気が良くならないから困ってるのにねぇ･･･。
ここで逃げとけばいいのに、汚名返上を狙って追加した答えがコレ↓
---
>891 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:19:04 ID:???
> 景気よくするのなんか簡単だよ。ただ単にインフレにすればいい。
> バーナンキも日本経済の処方箋としてそう言ってるぞ。わかんないなら教科書でもよんどけ。
---

汚名返上どころか恥の上塗りで周囲は大爆笑。
こんな経済観念な人だからマンション買っちゃうんだなぁ。と皆を納得させたのでした。

****************つづき****************


手放す可能性があるなら買っちゃいけない。
借り上げ保障（諸事情で他の誰かに自分の物件を貸す場合、例え空室でも一定金額を貰える）もアテにならん。
立地条件がよほどいいなら別だが、そうでない場合は中古物件を貸すとなるとローンなどの諸費用を家賃収入で絶対に賄いきれん。
そうなると住処を失う上に毎月赤字が出るからだ。生活は確実に苦しくなる。

あとは、変動金利で毎月の支払いを算出して「なんとかなりそうかな」と思っちゃいけない。
必ずフラットで見積もっておくべき。
おそらく今後金利は上がる。
金利が上がるという事は景気が良くなると見受けられがちだが、おそらく格差が広がるだけで庶民の景気は変わらん。
ボーナス返済も無謀。賞与は給与のように保障されているものじゃない。
頭金無し、繰上げ返済無しも無謀。結局利子を減らせず支払い総額は増える。
毎月の返済額は「フラット年利3.05%、管理費や固定資産税（と駐車場込み）の合計」で月々の支払額を見積もって、
それが自分の毎月の手取り収入の35%〜40%以内に収まらなければ、理想を下げて無理の無い物件を選んだほうがいい。
人生を使って借金を返す行為をするわけだから、買うならよーく考えてくれ。決して無理はしないでくれ。
長々とスマンかったが、助言として捉えて頂ければ嬉しい。



****************テンプレはこんなもんか？****************

>>1-20
スレ建て、テンプレ乙

>>1-20
なんだこのアホなテンプレ。
損太郎を購入派のことだとすると一人なわけないだろう。
ましてや
投資に失敗して頭金溶かした賃太郎の損太郎を合わせると３０人はいるだろうなｗｗ

宮崎県内最大手のゼネコンである志多組が倒産した
倒産した要因は首都圏におけるマンション建設に伴う多額の不良債権により
資金繰りが悪化した為である
これからも首都圏のマンション開発業者の倒産は続くとと思われ
在庫マンションの投売りが起こるものと推測される
これからが本格的なマンション価格の暴落の時期になるものであり
中古マンションはすでに二束三文になっている

次は何処のディベロッパーが倒産かるのかが楽しみである

テンプレじゃないが大暴落後の参考

千葉NT
・東京まで1時間
・築30年
・50平米
・500万以下
・公団物件
・北総線沿線
・分譲価格1130〜1250万円
・閑静な住宅地

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=area&to=10000000&spfrom=5000&wlk=15&geo=12204&year=0&code=a3260610201atho

半端な物件の比較対象
辺鄙な場所にある新築物件のローン支払い完了時の近未来図

>>1 スレ建て乙
俺が前スレで好きだったのをコピペしとく。

　　　　　　　　　　　 l 　　　　　損太郎
　　　／￣ヽ　 い仕l
　　 , o　　　',　こ 事l　　　　　　　　 ＿　　　　　ご
　　 ﾚ､ヮ __/　 う にl　　　　　　　／　　＼　　　ち
　　　　 /　ヽ　 　 　 l　　 　 　 　 {@　　@ i　　　そ
　　　_/　　 l ヽ　　　l　　　　　　　} し_　　/　　　う
　　　しl　　 i　ｉ 　　 l　　　　　　　 >　⊃ <　　　 さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 　ま
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l　
.ﾆﾆﾆﾆﾆl￣|　　　　　|／　　　(_/　|　　　}　l
＿|＿＿|　 |""'"　 / |　（⌒） 　　 ヽ､ 　 l　!
──┐ |　 |　 　 /７,|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
公園│ |　 |　 　/７ |　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､　
──┘ |　 |　　/７　|　　　　　　　　　　　　 ／|　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
　 　 　 ／ 　　　 ｀､　　|Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ⌒ ／￣ ＼　Ｘ⌒Ｘ⌒
　　 　/　　　　　　　ヽ .|＝＝＝＝ 　 {@　　@ i　＝＝＝
　　　/ ●　　　　●　l　|､.,. , .　　 　　} し_　　/
　　　l U　　し　　Ｕ 　l　|　　　　　 　　>　⊃ <　　､.,. , .
　　　l　u　＿__　　u　l　|　　　　 　　/ l　　 　 ヽ
　　　 >u､_` --'_　Uィ　l　　 ＿＿＿|　l　　 丶 .l＿＿＿
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　　　　 　|　|　　　}　l 　　　　／ｌ
　/　 　u　 　 　 　0　 ヽ|　　　　　　(_/ 　,　　し!　　　／／
　|　　　　 　 　 　　　　 |　二二二二（　（　 （二二二ｌ／:|
　　　　　　　 　　　 　 　|　　　　　　　 ヽ ヽ　i　,」 L／::::::|

>>11　スマンが前スレの訂正レスが反映されていないようだ。これが正しい。

===賃貸有利===
【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有 ⇒　0万の預金を保有
【ケース１】
・35年3%固定金利で4000万ローン⇒35年3.5%固定金利で5250万諸経費込みフルローン
【結果】
10年目：資金１=-4366万:資金2=454万：差=4820万
20年目：資金１=-3445万:資金2=986万：差=4430万
30年目：資金１=-1830万:資金2=1609万：差=3439万

20年目(平成40年）に築20年の中古マンションを4450万＋諸経費以上の
値段で売る自信があればマンション購入は合理的

>>22
新しいテンプレ作っとくか。

----------※注意・損太郎は個人名です。複数の人物の総称ではありません----------

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というコテハンです。

堅実派は去年、都心から電車で30分の埼玉、千葉あたりにマンションを購入しており、
そのことを随分と自慢していました。
今と同じく、 自演を多用し、根拠無くマンションを薦めていて、
スレ住人にフルボッコにされていましたが、口調だけは紳士的でした（慇懃無礼ではありましたが）

しかし、今年3月、マンション価格暴落のニュースが一般にも知れ渡ります。
堅実派は最悪の高値だった時期にマンションを購入した事になり、
立地的にも、彼のマンションは2000万以上資産価値を落としている事は確実です。

ショックのためか、堅実派の態度は豹変。
コテをはずし、一般人のフリをして、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵るようになりました。
口調や主義、主張が全く同じなので、スレ住人にはバレバレでしたが。
彼はいつしか、賃貸住人をしめす蔑称として「賃太郎」という言葉をつくり、スレを荒らすようになります。
それに抗議する意味で、スレ住人が彼の事を「損実派」「損太郎」と呼ぶようになりました。

よって、「損太郎」は個人名です。マンション購入派の複数名の総称ではありません。
マンションを購入する事が必ずしも損とは言えないので、ここの住人はそんな蔑称を使いません。

「損太郎」と言う言葉がマンション購入派を指す言葉だと勘違いしている人がいたら、
マンション購入者の名誉のためにも、教えてあげましょう。
損太郎自身が、「損太郎」っていう人が複数いるように見せかけるのため、
自演している事も多々あるので気をつけましょう。

-------------------------------------------------------------------------------------------------

>>25　俺も好きだったAA貼るよ

ねぇねぇ、マンション価格暴落しちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　　　　2000万くらい損しちゃったけど
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　損太郎　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

来週は何処のディベロッパーが倒産するのか楽しみだ!

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　　「ローンでマンションを買うことで
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　　　人生のリスクを小さくできるんだよ！」
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　スレ住民　　　　　　　　　　　　　堅実派（現・損太郎／損実派）

購入は世帯主が死んだら家が残って有利だという理論は間違い。
団信保険料を払ってるから家が残るだけ。
団信と同じ補償が欲しければ自分で好きな保険を用意すればよい。

購入　団信保険料+生活費保険料
賃貸　団信と同じ補償額の保険料+生活費保険料

賃貸も同じ出費で同じ補償を得られる。
マンションが残るか現金が残るかの違いであって団信は得ではない。

>>1-20
テンプレ乙！！！！！


>>27
これも乙！！！！テンプレ入りだな。

>>31
すげえよな、いざとなったらマンション（値落ちした区分所有権）のために自殺するんだもんな。
それをいざとなっても大丈夫って・・・。

テンプレ入りさせてこの事実は知らしめたほうがよいな。

新築から建物が傾いてる。やばいだろ

http://www.ns-jisho.co.jp/sp/tateishi/index.html?ref=yk

>>22以外は孤独な賃太郎の哀しい一人芝居ｗｗ

>>35
連投規制にひっかかるからそれは不可能だよ

だったら賃太郎が損太郎と称している購入派も同じだろが。

損太郎は時間を空けてやってるよ。

ていうか、各種テンプレだけで30レスも使ってしまった...乙。
完全に損実派と戯れるスレになってるよ。

でも、真面目な議論のためにも、損実派が来ても、

　完　全　放　置　でお願いします。

>>34
これは広角レンズで撮ってるから、歪んで写ってるだけでしょ。
こんだけ傾いてたら、逆に価値あがりそうw

損太郎みたいな自己愛性人格障害って、自分の悲惨な状態を相手に転化して見えるらしいけど。
ホントにそうだな。

自分の一人芝居も他人に転化する。
自分の貧乏も転化。
自分大失態も転化。

そんなんで息子、まともに育つのか？

情報弱者の貧乏人が安マン損なんかローンで買って大損すると気が狂うってことだな。

[テンプレ追加よろしく]

過去の発言からまとめた、損太郎と高値掴みマンションのスペック
------------------------------------------------------------------
[本人]
年齢34歳(74年生まれ)
年収850万円 　(このうち妻扶養手当60万、子供の扶養手当40万くらい？)
住宅補助　月1万円（斜陽企業勤務確定)
嫁専業主婦 (20代初期に妻妊娠)
子供がサッカー好きの中学生の男子含め２−３人
無印良品、ベランダでコーヒーが好き
車は所有せず。
------------------------------------------------------------------
[物件]
新築マンション　2007年に変動金利で30年ローンで購入 ⇒　今は10年固定金利　1.85%
埼玉県の浦和以遠の、都心から電車で30分の場所、駅から徒歩１０分
12Ｆ建て、一階庭付き90平米（住居部分）４LDK
両隣無し・庭がひろく隣接物件もなく、防犯上も大変安心な作り
(駅から昇る高台マンション？下を通る人からコーヒーを飲む生活じみた姿を見られる環境。)
------------------------------------------------------------------
[購入前の物件]
築10年以上・防音無し・怪しい隣近所で子供が不安な安アパート

レベル低い奴らの議論は続く…

収入と情報収集のレベルが低いから高値掴みするんだよ。

損太郎

すぐ買わないと損するよと買い煽りながら・・
マンションは住まいだからいつ買っても目減りなんかないと主張w

買いたくない人←買えない人に脳内変換して貧乏人と罵倒w


マン損なんか借金までして買っちまうほうが貧乏人だと思うけどなぁ。


支離滅裂w

「レベルの高い」損実派が2000万も損失出しちゃう不思議...。

しかし、真面目な話、マンション買いたいんだけど、来年から2年ほど
海外勤務が決まっているので、買うに買えない。帰ってきてから買うしか
ないんだけど、ちょうど下がりきったところで、買い時になってるかもｗ

>>46
買う必要ないじゃんｗｗ

まともな会社に勤めていたら現役時代は住宅費がほとんどかからないように
なっているのにね。うちは景気に左右されない会社で良かった。

住宅販売業とか建設業とかこれから先行きが怪しい所は
福利厚生どころか就職先もなくなるかもしれないが・・・。

賃太郎は日々「買えなくなったらどうしよう」という強迫観念に悩まされて
るんだろ。時々、夜中に目が醒めるみたいな。
だから、２ちゃんで「下がる下がる」言ってないと不安だし、アル中と胃炎
で苦しそうな顔してるんだよ

>>49
買う必要ないのになんで？

>>50
原油や小麦と同じで、安い時には興味がなくても上がると首が締まるのが
住宅だからね。

損太郎、ファビョりまくりじゃんｗｗｗ

>>47

確かに買う必要はないんだけど、安くなると買いたくなるｗ
バーゲン品をつい欲しくなるのと同じだね。

>>49

損太郎は日々「同じマンション内のもっと良い物件が1000万も値下げして
売りに出されていたらどうしよう」という強迫観念に悩まされてるんだろ。
時々、夜中に目が醒めるみたいな。 だから、２ちゃんで「買えば幸せ。マンションも
買えない賃太郎は人間のくず」と言ってないと不安になるんだよ。

>51
住宅価格が上がるより先に金融株や建設株が上がり美味しい。
さらに、実家が保有する土地の資産価値が上がって美味しい。

いずれにせよタダで住めている以上、不動産を買う必要はないからなあ。

>>25 >>28 >>30 を見て、
「損太郎をAAで絶賛するスレ」を作ったら面白いのでは？、とオモタ。

これだけ損太郎スレが乱立してんだから、
ひとつくらいAAスレがあってもいいのではないだろうか。

スレタイが【盆明け大暴落】か。果たしてその結果は如何に！？あと1週間ほどですね。

>>55
もう落ちちゃったけど、
「★★住の快適、そして安全をマンションで実現する」のパート1が一時期そうなってたよ。
ネタ職人がいたらしく、損太郎が自演するたんびに
それを茶化したAAが貼られてすげえ爆笑した。

俺、ログ保存してるから、立ててくれたら貼ってあげるよ。
あ、でもスレタイにコテハンいれるのはルール違反だから
スレタイ工夫してね。

こんだけ乱立してんだから、どれかひとつを転用すればいいんじゃね？

ていうかお前ら、隔離スレを損太郎を茶化すAAで埋めるなんて絶対するなよ！
いいか絶対だぞ！

>>56
そのまえにこのスレが1000行くに１０ペリカ

買ってしまった損太郎のおかげで、ここにきた多数の人間は損せずに済んでる。


少しは損太郎に感謝しよーよ。

下がる地域、マンションが明白なんだから。
そこ買わなきゃいいだけでしょ。
これまで3件買い換えたが、だいたい1千万づつ得したけどな。

郊外、徒歩5分以上は駄目。城南でも環七から向こうは下がり、
徒歩10分以上で下降線に角度が付く。
千葉、埼玉、東京市部は1,2千万損する気じゃないと買えない。

いままでなら得してた地域でも、今後は下降してくだろうね。

>61
初期コスト・手数料・税金を考えると、とんとんだろうね。

戸建かえばいいじゃん

>>58
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215701721

ここが過疎ってるからいいかなと思って、いくつか当時のコピペしてきた。
本当はまだまだあるんだけど、連投規制がウザいからこんくらいで。
邪魔が入ると嫌なんで、sageてたからidはないよ。

賃貸用のマンションはあまりに安普請なので住みたくない。
分譲マンションを借りられればこれに越したことはない。
ただ、居住可能年数に限りがあったり、物件が限られたりする問題はあるけど

>>66
買えない人ですか（笑）

>>67
いいえ

買わない人　←　買えない人 に脳内変換で必死に自分を納得させる損太郎w

>>67
貧乏なのにローン組んで昨年高値で買ってしまった人ですか？

>>70
いいえ

堅実派がコテを辞めた本当の理由は「人大杉」

これで書き込みができなり寂しくて寂しくて狂いそうになってた堅実派は専ブラを導入。
そこで初めて自分の醜い自演が、他にはバレバレだったということに気付いたというわけさｗ

損太郎のような輩がいないと、デベロッパー達は食っていけない。

ほっとけばどんどん価値が下がるから、値引いてでも売らなきゃいけない。
なんだか女とよく似てるな。万損って。

>>65
乙。おもしろい。

住むんだからいつ買っても損なんかしないって言いながら、いまが得だから早く買えとw

言ってることが支離滅裂な損太郎w

その場でバレるデタラメ平気で書くしw


ただの虚言癖でしかないじゃんかw



来年には新築分譲タイプの安い賃貸が大量に出るから、それがいいね。
家賃補助あるわけだし。
買ったら自殺行為。
損太郎みたいに掲示板で毎日生き恥晒したくないもんw


買うなら貯金増やしてから一戸建て。

マンションを住まいとして考えるなら賃貸が有利だが
資産として考えるなら後々賃貸で稼げる分譲が有利。
当然人気路線駅近などの条件あり。
売らないと次に移れない人はそもそもマンションなんぞ買うべきじゃない、というか買ったら人生の負け組。

賃貸で稼ぐなら駅徒歩10分超えは話にならんな。
あと、都内か神奈川の品川寄りの物件。
3LDK、4LDKは賃貸向きではないが。

俺去年買ったよ　他人所有の賃貸なんぞ貧乏臭くて住めるか！　俺は損得で物事を考えるほど貧乏では
ない　我が一族は豪邸ばっかりで俺がマンションを買っても所詮マンション・・
って事になっちまって恥ずかしい・・・　三井の分譲で満足だが、家系的には
恥ずかしいらしい　ふざけんな　おめーら自分の金で買ってみろ！　

>>78
10分どころか5分以内だろうな。
それも都内というだけでなく、主要路線の、できれば優等列車停車駅。
これが立地上の最低条件かと。

>>80 田舎の新幹線停車駅の徒歩３分以内はどう？ ダメっすか？

５分どころか駅が地下鉄の
階段みたくキツイとこも
駄目でちゅよお〜

>>81
誰が借りるのそんなとこ。
賃貸は利便性が命です。
郊外の新築より都内の築30年のが借り手が付くってなもんで。
一時的な出張リーマンが借りるにしても、1Kアパートで充分だしなぁ。

>>78
品川寄りは環境が劣悪な場所が多し

駅近マンションってさ、大人にとっては便利だけど、子供の育つ環境としちゃどうなの？
最悪の部類に思えるがいい所ってあるの？

>85
大森山王・北品川/御殿山は駅近で環境もいいよ。
雪谷や池上あたりも好きだけど。

駅近環境で子供は育てない。
賃貸は独身、カップル、転勤族向け。
せいぜい2DKぐらいまでの広さしか需要は無いだろう。

>>80
おれが貸してる物件、その最低条件を満たさないけど
１ヶ月空いたことないや。
何が珍太郎を引き付けてるんだろう？

駅近の4LDKをバカ高い金払って借りるぐらいなら、
郊外の戸建てに嫁と子供残してリーマンは駅徒歩5分の1Kアパートっすよ。
んで週末にだけ帰宅ｗ

都内だと駅の近くが住宅地なんだけどね。環境は駅によりけりだけど。

葛飾、柴又、日暮里あたりの話ですか？
駅前住宅地

高輪や白銀もいいね。

>>88
決して煽らず冷静に考えてみるから、
駅と間取りと築年数を教えてくれないか？

毎日損太郎と馬鹿にされるためだけにここに来てるやつ、どう考えてもドＭだな
普通だったら凹みすぎて鬱になるわｗ

>>88
脳内はｶｴﾚ

>>93　何を考えるの？（こちらも煽りでなく、目的を単純に知りたい）

>>96
嘘かどうか見極めたいだけでしょ？
本当ならどんなところか興味あるし。

そりゃ、どんな環境のところが借り手が付くのか
知る分には嬉しいしな。

>何が珍太郎を引き付けてるんだろう？

それを一緒に考えるには条件が足りなさすぎるってｗ
ストリートビューでさらしてくれないか？

損太郎
リアルでもうだつ上がりそうじゃないね。
なにも出来ないくせに言い訳多そう。

借り手のつくつかないだけなら近郊の住環境がいいファミリー向け賃貸も利回りが悪いだけで需要はある。
都内でいうなら西側地域。
逆に東の足立区内千代田線沿線orTX沿線は利回りが良い。物件によっては築古でも坪1万を越える。

>>93　>>97のいうように嘘かどうか知りたいだけなの？
あーもしかして、引き付ける理由を考えてくれるってこと？

なぁなぁ、家賃会社持ちで住宅補助が年３００マンとかってゆぅ
羨まC〜待遇の会社ってどんな業種？日本企業それとも外資？

俺の勤務先じゃあ住宅補助は独身3.5マン、既婚で５マン/月
（賃貸か持家か問わず）くらいなんだけど、そんな高額な補助が
あるところなら転職先として検討したいんだけどヒントくれないか。

役職や給与レベルによらず一律なのかとか、持家でもOKなのか
とか、福利厚生だけでなく給与水準もcompetitiveなのかとか、
退職金についてとか他の条件についても知りたいんだが、どうぞ
大いに自慢げに語ってくれないかな？よろしゅうに。

月9000円しか出ない俺はどうなる？
月3.5とかベラボーに恵まれてると思うが？

西側でファミリータイプの住居借りるなら率直にURにいくわなぁ。

連投スマンが103です。普通のメーカーではなさそうだけど、外資コンサルとか、
外銀とかなのか？それとも監査法人とかの系統ですか？興味津津なので回答よろ。

>>103
「独身3.5マン、既婚で５マン/月」でも十分に羨ましいですがねぇ。

住宅補助 300万ってのは、民間で借りたら月30万弱の物件を、２〜３万で借りてる公務員やら議員でねーの？と思ったりもしますがねぇ。
どうなんでしょうね。

>月9000円しか出ない俺はどうなる？

俺も前にいた会社は年棒制のすべてコミコミ（残業代も）だったけど、結局は
給与＋住宅手当他諸々の福利厚生＋残業代支給の有無とかのトータルで
いくら貰えるのかじゃない（ナスや福利厚生は削減対象になり易いかもだけど）。

ただそれにしても住宅手当が年300万＝25マン/月は魅力的なよな〜。
確かに持家では手当が出ないとかだったら俺も賃貸暮らしの方が良いよ思う。
持家でも支給されるのならローンででも買っちゃたっていいだろうし。

残業は月30時間を超えちゃダメ、
住宅補助は9000円、
役職手当は1万円也ｗｗｗｗｗｗｗ

>>民間で借りたら月30万弱の物件を、２〜３万で借りてる

それ言ったら。高級マンソンの住み込み管理人も該当するわなｗ

あんまり友達とかともズバリ年収の話とか福利厚生の話とかしたことなくてさ、
年齢の割には結構もらってる方なので嫌味になってもいけないって理由もあり、
世間でどんな会社がどれ位の福利厚生あるかとかって良く知らないんだよね。

日本企業の昇進システムと年収とかだったらダイヤモンドの特集とかでよく
取り上げられてるけど、福利厚生はより手持ちの情報が無いもんで。こんな
世間知らずの俺の為に300万/年の住宅補助が貰える業界（できれば企業）
についてのヒントをちょうだい！転職できるかどうかは実力次第だろうけど。

>>109
どこも厳しいんだねぇ･･･。
うちの場合、住宅補助は3000円まで下げられたよ･･･orz

あるだけマシなのかもしれんが。

おれも年３００万の会社知りたい。
けど出てこないよ、たぶん。脳内だから。

>>111
じゃ、市会議員か県会議員あたり狙ってみればー。

つーか、年間300万てなアホな話より、現実的な所で「独身3.5マン、既婚で５マン/月」の会社の方が気になるが･･･。

俺の会社は東京勤務で月10万、その他のとこは月8万くらいがMAX。
借家の人だけが支給対象で、持家の人はゼロ。
また、補助は家賃に応じてなので、安いとこに住むと
その分下がる。大体３割くらいの自己負担で借りられる。

前に勤めていた会社（外資）では、本国採用の外人社員で日本支社に赴任してる場合
（International Manager：管理職レベル）、ヒルズのレジデンスやアークヒルズの部屋
で家賃４０〜５０マン（エロイ人はそれ以上）を全額会社借り上げだったなぁ〜。

しかもオフィスまで歩いて１０分ちょっとなのに行きも帰りもタクシー乗っちゃって。俺ら
日本人社員もアジアに赴任とかすれば、同じくIM扱いで豪邸にメイド付きの暮らしを
会社持ちで味わえたんだけど、俺は個人的に日本の方が好きだから海外赴任は嫌。

日本にいながらにしてそんな高待遇な会社があれば転職したいんだが。。どこ？

>>115
ソニー開発、NTTは4万以上出ると聞いた。
それ以外は知らない。

>>114
まぁ、議員宿舎やらキャリア組みの公務員住宅の話を聞くとハラたつわな。

>>115
>つーか、年間300万てなアホな話より、現実的な所で「独身3.5マン、既婚で５マン/月」の会社の方が気になるが･･･。

別に機密情報でもないんだが、具体的な会社名を晒すのはちょっと気が引けるな。
でもヒントをだすと、外資系の製薬企業（本社勤務のばやい）。外資の製薬なら他社も
それくらいは出す（もしくは給与にコミコミでもトータルで同水準じゃないかな）と思う。

俺のイメージでは伝統的な日本企業の方が福利厚生良さそうだと思ってたんだが。
みんな自社でも噂でも福利厚生自慢話を聞かせてくれ。その情報を元に次の転職先
を検討するぞ。300マン/年の補助欲すぃ〜な。。

年300万って、住宅補助だけで俺の手取り超えてますよ？
俺、どこまで底辺なんだろｗ

工場持ってるような会社や、発電関係とかだと、たいてい社宅ももってて、
住宅関係の福利厚生は社宅に集約されてるってな話を聞くなぁ。
その社宅ってのは、タダみたいな値段で入れるんだけど、だけど
昭和３０〜４０年頃にたてられた団地なもんでねぇ･･･。
リノベとかちゃんとやってるけど間取りの古さや天井の低さはいかんともしがたいとか。

んで、社宅からでるなら、住宅補助なしってのを聞く。
社宅入ってる間にひたすら貯めて、一軒家買うって聞くねぇ。

しかも住宅補助の300万/年は非課税になるだろ。俺が以前に勤めていた会社は当初、
借り上げ社宅（好きな物件を選べる）に入居の場合に住宅補助が9.8万円だったんだけど、
持家の人や実家住まいの人との間で不公平感があるということで年棒にコミコミになった。
実質減額＋課税対象分の増加で税率があがってしまいしょんぼりした記憶があるよ。

社宅か。。。社宅は嫌だな。なんか昭和の時代を感じさせる無機質なコンクリの箱で、
ブロック塀か金網で囲まれていて、ちょっとした砂場や遊具が錆びついたまま放置され、
しかもおんなじ会社の人ばかり集合して暮らしているんだろう？朝から通勤経路を通じ
ずっと一緒に電車に乗るとか勘弁だなぁ。ただで住めてもココロが貧しくなりそうだし。

マンションPERが22,3っていうのは2002年〜2004年ごろの話で、
去年だと首都圏平均で26超えてるんだとよ。
つまり、去年5000万＋諸経費で買ったマンションは、
家賃16万の賃貸と比較すべきってことだ。
上の計算にこれを当てはめると破局的な数字になるんだろな。

つまり、去年買ったやつはアフォ。明らかに、何も考えてない。
誰のこととは言わんが。

>>122
　まさに団塊世代の象徴って感じだわな･･･。
　

>>124
嫌だといいつつ、やたら具体的なイメージもってるのなｗ

社宅すら無かった。
住宅補助も出なかった。
おまけに実家は遠かった。
金貯めることすら出来なかった。

>>65
乙

ついでに追加しといた。

ま、何にせよ賃太郎は貧乏臭い話だなｗ

>>127
>嫌だといいつつ、やたら具体的なイメージもってるのなｗ

嫌だからこそ具体的なイメージもってるというか、具体的なイメージあるからこそ嫌というか。
自転車で都内をポタリングするのが好きなんだけど、結構いまでも社宅ってあるんだよね。
周辺はそこそこいい雰囲気の住宅街なのに突如として異界に迷い込んだと持ったらそこは
社宅だったみたいなことが多くて。でもいざ月5千円とかで住めるってなると多少迷うかな？

そりゃ損太郎の豪勢さには誰も勝てんｗｗｗ

ちょっと計算すれば避けられる見え見えのトラップにずっぽりはまって、
わずか1年で2000万をどぶに捨てるなんて無理無理無駄無駄ありえねえ。

貧乏だからこそ、借金なんぞ抱えられません。
金も有意義に使わなければなりません。
だから、万損を高値掴みとかとてもとてもできませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「バレてねーよ」「みんな適当に自演と言ってるだけ」
と思っていた自演が丸見えだったことに気付いた時の気持ちってどうなんだろうね？

恥ずかしくて、コテを捨てようと思うのかなあ・・・

デベロッパ＜「みんなが損太郎みたいなら楽でいいのになぁ･･･」

>>131
NTT東日本の花小金井の社宅（閉鎖済み）
ttp://codan.boy.jp/danchi/tama/DENDEN-E/index.html

いまでは時代遅れな感もあるけど、社宅の高度成長期の日本企業の福利厚生に
果たした役割って大きかったと思うよ。

てか、子育て世代に住居費の心配させないような 配慮がなくなるにつれ
出生率が下がってきてるように思えてならないね。

資材高騰でＮＥＣのパソコンも値上げだってね
マンションも戸建もどんどん資材けちってしょぼくなりそうｗｗ
５０坪戸建買っておいてよかったｗｗ

>>137
>資材高騰でＮＥＣのパソコンも値上げ

海外だと３万〜７万の安物ノートが入ってきてるってのにな。NEC終わってる。

どんなに資材が高くなろうと売れなきゃ値段は下がるよ。
捌かなきゃどうにもならない金食い虫なんだから。
宝石みたく何年も価値を保ち続けられるものじゃないんだし。

>>131
社宅や官舎の良いところは、住民の質が均一になること。
住宅補助や借上社宅でボロに住んで金貯めようと思っても、
そういう借家はドキュソだらけで住んでてツライ。
結局、それなりの家賃の物件に住むことになる。

今更だが、本当に公務員は恵まれてるよ。

不動産板カイジスレにしました。よかったらAA考えてください。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215701721/l50

>>136
「住居のランクあげるために子供は1人にしておくか」
てな話はよく聞くわな･･･。

>>141
一個ふやしといたぞ

>103
規模的にも財務内容的にも世界で五指に入る外資の石油系資本。
給与は同業他社の中でトップレベルだと思うが、ボードメンバーから
エンジニア、オペレータまでの格差が凄い。
(うちはシニアエンジニアで1200万くらい。アジア系は立場が弱い。)
住宅補助はポストにより違い、うちの場合は数カ国を行ったり来たりなので全額会社持ち。
持家なんて持ったら足かせにしかならない。

退職金はうちの場合、5000万位だが、よりうまみがあるのが企業年金。
うちの条件だと死ぬまで年400万ほど入ってくる。

>>136
その社宅って、幾らぐらいで入れたんだろう？
今の物価で5000円位？

そら、会社の都合で定住できないんだったら、
どの会社でも全額会社もちになるんじゃねーの。
そんな特殊な例を持ち出して、賃貸の有利さを一般化されても
普通の人の参考にはならないんじゃないの。
おれも海外出張が多かったときは、家なんか持ってなかったよ。
そんなときに家を持たない方がいい、なんて小学生でもわかるだろ

>>144
サンクス！なるほどなるほどそこまで破格の待遇となるとやはり外資でしたか。石油資本ね〜。
流石に全然縁のなかった業界だけど、ぱっと思いつくところだと、BP,Shell、Exxon、Mobilとか？
シノペックとかも同じようなくくりなのかな。このところ業界全体が一層景気良さそうで羨まし。

シニアエンジニア（３０代位で到達のイメージ？）で12Mだと給与自体では必ずしも突出してる
印象ではないけれど、そこにプラスして住宅補助300マン/年は美味しいなぁ〜。しかもon topで
退職金と企業年金の両方出るって、そりゃ余所の業界行く気しないだろうねー。涎でるわ。。

今までのキャリアぢゃあ全然接点ないけど、潜り込める可能性ないかちょっと調べてみよう。でも、
その手の求人ってまったくと言って目にしたこと無い。商社勤務組とか対象にExecutive search
で人材調達してる感じなのかね。144は新卒で入社したのかな？

>>144
あと、やっぱり日本localの勤務限定のバックオフィス的な職種だと給与も住宅補助も見劣りする感じ？
おそらく退職金や企業年金は支給されると思われるけど、給与レベルが低くなればそれらも目減りするか。

不動産スレなのに転職・給与ネタひっぱってスマソ。ま、でも住宅と仕事って切っても切り離せないじゃん。

まあ労働者の話だよね。
ストックで食ってる人間は不動産持つだろ。

>147
会社については冷汗。かなりいい所をついているかも。
私は現地の研究室から企業に引っ張られた口です。
この業界は、規模の割に人材が不足しているし、
景気にあまり左右されないのでいいですよ。

物を作れば売れる、というのはありがたい・・・。

>148
ローカルスタッフは現地の一般的な給与水準・福利厚生水準に
合わせられるので、やはり待遇的に見劣りします。
それでも、夫婦で勤めた場合、別々の住宅補助が得られるのは
日本にはあまりない条件ですね。

今マンションデベロッパーでは新たな開発を抑えて一生懸命在庫処分をしている。
それも今冬までにはどうやら終わりそうだ。
そうしたら来年は材料高騰を新築に価格転嫁して今笑っている賃太郎が真っ青に
なるぐらい値上げしてやるから待ってろよ！
その上、総選挙後の消費税アップ、住宅ローン金利アップで昨年が史上最高の
買い場だったと後悔させてやるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

庶民が家を買えなくしてなんの意味があるんだｗ

＞そうしたら来年は材料高騰を新築に価格転嫁して今笑っている賃太郎が真っ青に
＞なるぐらい値上げしてやるから待ってろよ！

アフォか。お前の脳内デベは学習効果ゼロなんだな。

ま、どうぞお好きに。

テレビ東京でマンション不況やってるYO!

６月のマンション契約率が下がった下がったと賃太郎が大喜びしていたが
マンションオーナーの私も別の意味でうれしいよ。

それって賃太郎がいくらマンションほしがっても、賃太郎貧乏だから買えなかっ
た奴が多いってことじゃないか。

おれは江東区に堂々としたマンション買えたよ。高騰苦にマンション買えない
賃太郎とは大違いだ。（江東区と高騰苦をかけてみました）
ははははははははははははははははははははははははのはってんだ。

買えなかったと買わなかったと混同してるバカ発見。

そういやスクラップ屋の鉄の買取値段下がってた　

先々月�`５８円だったに今日�`４５円だった

中国のオリンピックがすぎれば建築資材の価格低下は鮮明になるだろうね。

>>152
＞そうしたら来年は材料高騰を新築に価格転嫁して今笑っている賃太郎が真っ青に
＞なるぐらい値上げしてやるから待ってろよ！

それじゃ誰も買えないだろｗｗ
値上げしてもきちんと売り切らなきゃ意味無いんだぞｗｗ

不動産板カイジスレにしました。よかったらAA考えてください。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215701721/l50

>158
バルチック指数やバルク船の運賃も下がっている。
需要は減退しているね。

原油はいつ下がる？　

石炭と鉄鉱石はやたら資源国が強気なんだが下がるかなぁ？
これが下がらんと、確かに車も建築資材も値上げ必至なんだけど

長期契約を結んだ所はだめだと思う。
だんだんスポット価格は下がると思うけど。

>>156
せっかくid出したり消したりしても
賃太郎なんて言葉使うと自演がバレるよ

賃太郎　ＶＳ　損太郎

低レベルな戦い　ぷっ

>103
監査法人勤務だよ。
少なくとも3大監査法人で、住宅手当がある所はないよ。
外資系コンサルでも聞かないなあ。ただ、外資の一部の上位層には所得税対策で
給与ではなく、高級賃貸住宅を”現物支給”することは珍しくないということを聞いたことがある。

友人の官舎は最近立て替えたばかりで見た目は豪華マンション。
港区山手線駅近で80平米なんだから官舎といえども高いだろうと聞いたらタダみたいなもんだと言っていた。

>>163
すでに下がってる　NY先物で１バレル１４５�jだったのが今は１１５ドル
日本市場での反映はまだちょっと先になると思う。　

鉱物、原油が下がれば建築コストも下がるだろうな、マジ去年一昨年に買った奴は涙目ｗｗｗｗ

>>170
短絡的でレベルの低い方ですね。
ＷＴＩ先物（原油）が下がれば、株が上がっていることをご存じないようですね。
株が上がるっていうことはどういうことかわかりますか？

賃太郎が買えないようなマンションを作ったらデベロッパーは自分の首を絞める行為。
また不良在庫を増やすんだから。
こんだけ売れなくて苦戦した轍を、また踏むバカはいないだろ。
やつらは売れるマンションを作るしか生き残る道は無い。

なんだよ
マンションオーナーを羨んでるかと思ったら今度は公務員まで羨んでるのか？ｗ
いつまでたっても負け組だなｗ
しかもマンションに憧れていつ買うかで揉めてるところが馬鹿っぽいｗ
最低でも５０坪の戸建じゃなきゃ人間らしい生活はできないよ
煽りじゃなくてホントだよ
ミニ戸なんてあんなもの三階建てワンルームだよ
マンションなんて論外だから
日本人なら庭くらいある家を買おうよ
一生の買い物なんだからさ

　　　　　　　　　残念　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸せ
戸建　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−
ミニ戸　　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−
マンション　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

こんなかんじ

　　　　　　　　　　　残念　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸せ
戸建　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−
ミニ戸　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−
マンション　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
万損高値掴み　　 −−

　　　　　　　　　　　残念　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸せ
戸建　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−
ミニ戸　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−
マンション　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ーーー　　賃貸組

>>171
続きを聞いてあげよう。
>株が上がるっていうことはどういうことかわかりますか？

で？

>>177
わからないんですか？

>>178
うん。わからない。どんな答えがくるか楽しみ。

「ハイパーインフレくる」とか「好景気になれば不景気は解決」とか言ってくる人もいるし。
どんな事を考えてるか楽しみ。

で、どうなるの？

ｗｗｗ

こいつは注目だな。さて。

>>171
株が上がるとどうなるんですか？

>>178

お待ちしておりますよ。

>>179
下記の文章の３行目以下を適当に並び変えるだけだと思う。


152 ：名無し不動さん：2008/08/11(月) 22:53:07 ID:???
今マンションデベロッパーでは新たな開発を抑えて一生懸命在庫処分をしている。
それも今冬までにはどうやら終わりそうだ。
そうしたら来年は材料高騰を新築に価格転嫁して今笑っている賃太郎が真っ青に
なるぐらい値上げしてやるから待ってろよ！
その上、総選挙後の消費税アップ、住宅ローン金利アップで昨年が史上最高の
買い場だったと後悔させてやるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
景気が良くなるとの予想が多いから、株があがるんでしょ。
景気が良くなるとどうなりますか？
・金利は？
・地価は？
・不動産相場は？
低レベル君、ちゃんと答えてね。オウム返しはしないでよw

>>185
この状況で景気かよくなると予想する根拠は？

なんだ、また「好景気になれば不景気は解決」って話かｗ
高レベル君は成長しないなぁ。

>>186
この状況ってどんな状況？
俺は景気がよくなるとも悪くなるとも言っていないが・・・
やはりあんたら低レベルだw

株で判断するのはビミョンって言うか早いよ。
もう少し長期で見ないと。
騙し上げの可能性大！

いままで異常だったオイルと原材料類の価格が通常の方に向かって、
売られすぎた株に資金がすこし戻っただけだろうに･･･。

また、前提ひっくり返しておいて、皮肉を返したつもりになってるよｗ

うん。
しかも売られすぎたのか、売られすぎてないのかも今のところわかんないよ。
原油や先物は海外の既得権益で必死な人が居るから。

>>190
投機家が、現物を買っていると思ってるバカ発見！！
まぁ、新聞もそういう書き方をするんで、勘違いしてる低レベル君も多いと思うが・・・

株上がってるか？
オイルの下落に比べて戻りは少ないように見えるが・・・

>>193
190の文をどう読むと「投機家が、現物を買っていると思って」となるんだ？

>>194
ＷＴＩの下落に伴い、世界的に株価は上昇している。

>>195
＞「投機家が、現物を買っていると思って」
そういう意味で書いたんじゃないのか？
じゃぁ、俺の勘違いだ。
ごめん。

>>194
オイルや原材料の落下に比べて、株は全般的に戻りは少ないね。
その代わり、資源国通貨、特にユーロやオセアニア通貨が下がってるけど。

>>198
だからマンション価格は下がるとでも？
大わらいだな、あんた。

>>198
おまえ、絡む相手間違えてないか？

マンション価格は下がるお
地価も下がるお
もう無理だお
無理やりでも今までよく持ったと思う位だお
都内でも余りまくってるのに

整理しておこう
>>170は、原油がさがると、マジ去年一昨年に買った奴は涙目
と書いている。
そして、このスレの多くの人が>>170を擁護してる模様だ。

だから、このスレは低レベルだと言っているんだよ。
反論があるなら、>>170を説明してくれ。

>>199
ほう、>>198からマンション価格上昇を予想するんだ。
どう値上がりにつながるか教えてくれないか？

>>203
＞ほう、>>198からマンション価格上昇を予想するんだ。
そんなこと一言も言ってませんが…

それより、>>202に答えてくれ、低レベル君たち。

賃太郎　ＶＳ　損太郎

低レベルな戦い　ぷっ

>>202

>材料高騰を新築に価格転嫁して今笑っている賃太郎が真っ青になるぐらい値上げしてやる
>材料高騰を新築に価格転嫁して今笑っている賃太郎が真っ青になるぐらい値上げしてやる
>材料高騰を新築に価格転嫁して今笑っている賃太郎が真っ青になるぐらい値上げしてやる

へのカウンターだろうが。

>>204
話の流れ的に、価格が下がるってのを否定するなら「上がる」っていってるようなもんだろうが？

誤解されるような書き方しといて、回りを低レベル扱いしてんなよ。

賃太郎はリスクないけど、損太郎はリスクがあるね。
小さくまとまって、マンションなんていう現物にリスク払ったら駄目だよ。
リスクは意思で払うものだよ。
例えば起業とか、資格所得や目的達成の為の飽くなき挑戦とか。

>>202
あ、そういうことね。
低レベルな賃太郎が低レベルな損太郎を煽ってる構図か。
理解したよ。
でもなぁ、賃太郎君。
煽るならもうちょっと勉強した方がいいと思うよ。
いらぬ突っ込みされると格好悪いでしょw

>>207
ごめんよ、このスレ皆が>>170を擁護してると思ったんだ。
だから、流れでそう思い込んでしまった。
あんたも誤解されるような意味のないレスをしないでよな。

>>185
株は（これからも）上がるんですか？

あなたは、
「原油に流れたお金が株に戻ることでの一時的な価格の上昇」と
「株価が今後も継続的に上がる」ことを混同していませんか？

アンカーミスっちゃった。
以下に訂正

>>206
あ、そういうことね。
低レベルな賃太郎が低レベルな損太郎を煽ってる構図か。
理解したよ。
でもなぁ、賃太郎君。
煽るならもうちょっと勉強した方がいいと思うよ。
いらぬ突っ込みされると格好悪いでしょw

>>207
ごめんよ、このスレ皆が>>170を擁護してると思ったんだ。
だから、流れでそう思い込んでしまった。
あんたも誤解されるような意味のないレスをしないでよな。

>>185

＞景気が良くなるとの予想が多いから、株があがるんでしょ。

これぐらいの上げで景気が良くなるもくそもないぞ、笑わせるな。
高レベルでマンションを余裕で買う君らしくないぞｗ

誰もが好景気を実感できるのは、２万円台を１年ぐらい続けた時だ。

>>211
煽るならもうちょっと勉強した方がいいと思うよ。いらぬ突っ込みされると格好悪いでしょw

それは人に言う前に、自分に言い聞かせた方がいいと思うよｗ

>>212
あんたも低レベルだね。

＞景気が良くなるとの予想が多いから、株があがるんでしょ。
は、正しいと思うが、間違いがあるのか？

＞誰もが好景気を実感できるのは、２万円台を１年ぐらい続けた時だ。
２万円や１年は、根拠がある数字なのか？


低レベル君を相手にしてると疲れるから今日はこのくらいにしとくよ。
君たちは低レベル議論を楽しんでくれ。
今後もまた、面白そうな低レベル議論があれば、参加させてもらうよ。

>>214
わけのわからん難癖をつけて逃げたなｗ

というか、>>214は本物の「堅実派＝損太郎＝高レベル」ではないな。
なんかキレが足りない。

ここって、ベストな購入時期を話すスレじゃないの？

>>214
今の状況で言ってるのか、教科書的な事を言ってるのかで、答えが変わる。

今の状況でいうなら、「上がってる」というより、まだ「反発」してるって状態だよなぁ。

損実派はお休み中でしょ。家族サービスぐらいしないとね。

>>217
本来はね。
でも損太郎が来てからは、彼と戯れるスレになってしまったんだよ。

>>217
そういう意味では、損太郎が堅実派名義で喚き散らしていた
「買いたい時」とか「思い立った時」が、結局はその人にとってベストな時期なんだろうと思うが
ヤツの言う理由はデタラメだったｗ

>>214
煽りあい面白かったよ。またねﾉｼ

>>220　>>221
ふーん、何か喫煙vs禁煙の対決スレみたいな
不毛な言い争いが多くて、読んで損した。
レス、どうもありがとう。

>>216
俺は>>214は「堅実派＝損太郎＝高レベル」だと思うよ。
都合悪い話になると話題をそらして、
一切論破出来ていないのに、内心冷や汗なのを隠すために虚勢を貼って
ひとりよがりに勝利宣言して去っていく。

これっていつもの損太郎の敗走パターンだろう。

>>224
高レベルは別人だと思うよ。
損太郎と比べると、書いてることはまとも。

>>225
他人のことを低レベルと悪し様に言う割に、自身の理論を体系だてて説明したためしは無い。
他人のレスの意図や流れを汲めず、たまに長文だと本人の脳内で空回り。
察するに、相当頭悪い奴が尻尾を捕まれないように必死に虚勢を張ってるだけ。
でもあまり成功しないから、最後は一方的勝利宣言の後に戦略的転進。

こんな奴がまともか？
壊れる前の損太郎の芸風の方が楽しめたぞ。

>>226

>>214なんかが「他人のレスの意図や流れを汲めず（中略）必死に虚勢を張ってるだけ」の典型だね。

最近このスレのみんなは、損太郎にある程度しゃべらせて、
ヤツが自論を破綻させて壊れていくのを楽しんでいるよ。

>>226
君、言ってることのレベル高いね。

>高レベルは別人だと思うよ。
>損太郎と比べると、書いてることはまとも。

高レベル君の自作自演ですか？

>>229
ばれたか、でへへ。

>>229

堅実派はよくコテを消し忘れて、自分（堅実派）にアンカー打って同意していたぐらいだからなｗ

その言い訳がまたバカ丸出しで「自分に同意ですね」だぜｗ

低レベル君、まだ〜

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　マンション買う前に借金完済しろよ。

917 ：名無し不動さん：2008/08/12(火) 09:49:12 ID:???
>>912
最新のデータだと、首都圏新築のマンションPERは26.39まで悪化している。
つまり、初期の安価な管理費や修繕積立金、固定資産税すら考慮しない超・表面利回りで3.7%程度。

ttp://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/56PER2008-shuto.pdf

賃貸家賃が割高ってスレタイはもはやギャグだな。

>>225
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215701721/147

>>234
こりゃひどいな。
金利が低いからまだ何とかなっているのかもしれんが、
これで金利上がったら不動産相場壊滅だ。

暴落するなら早くしてくれ・・・
いつになったら部屋余りになるんだよ
賃貸にもろくに出回らないし

デベは空き室率を捏造し始めた。

これからもドンドンマンション開発業者が倒産します様に!
新築マンションの価格の大暴落!
中古マンションの価格の二束三文!

ハイツで賃太郎暮らしの俺には高みの見物としては楽しいや!

>>236
低レベル君、乙
金利上昇と不動産相場壊滅の関係を教えてくれないかw

236ではないが、
固定金利が上がったら住宅購入を敬遠する人が増える
ってことを言ってるんだろ。

>>240
ん？こんなのに説明がいるの？

不動産投資の利益：不動産投資利回り　-　金利

利回りが低い状況で金利が上がれば利益が出なくなるから、
購入圧力が小さくなるということ。
別に不動産に限らないことだと思うけど。

>これからもドンドンマンション開発業者が倒産します様に!

マンションデベなんて簡単に作れるし潰れるのも簡単。
これからも二流三流デベはどんどん倒産するだろうが、
しばらくして市況がちょっと復活すりゃどんどん新しく生まれてくるぜ。
大局的にはあまり変わらん。

倒産して大暴落するのは業者間取引価格。
エンドユーザーには半額にはならんぜ。
よほど条件の悪い物件ならともかく。
大暴落したところで倒産した業者の物件なんざ要らないが、
賃貸で儲けるにはいいかもな。

今の経済状況で金利が上がることはないと思うが、逆に下げる余地も殆ど無い。
これ以上不動産の投資利回りが悪化したら、もうドボンだよ。
というか、既にそういう状況か。

>>243
そう、そう!
これからも二流、三流のディベロッパーが倒産して行くのが楽しみなんだよ!
マンション価格の大暴落によって資産価値をなくす馬鹿が増えます様に!
マンション投資をして利回りが悪化して自己破産する投資家が増えます様に!
他人の不幸は甘い蜜!　　暴落しろ!　倒産しろ!　破産しろ!

俺はハイツに住む賃太郎!　　全然そんなのかんけーねーから!

>>242
もうちょっと勉強しろ。

確かに金利を政策的に操作すればあんたの言うとおり。
でも、金利があがる場面は普通は好況になるという場面。
好況になれば、一般的に不動産価格は上がるよ。
つまり金利上昇で不動産相場壊滅はあり得ないということだよ。

低レベル君、わかった？

>>246
今は好況なんですか？インフレでも給料上がらず内需は崩壊寸前で
海外経済もバブル崩壊で当面ダメそうですが。

好況でももう不動産の値段は上がらないよ>>12見てたらそう思う。
どんなに景気が良くなっても買う人間はこれから減る一方
金の使い道が他にいってしまう。

しかも一番の買い手である団塊Ｊｒで買いたがる人間は大体買ってしまった後だし
積上げられた在庫が多すぎる。

今後は何処のディベロッパーが倒産するのか楽しみだぞ!

>>246
金利があがれば、絶対好景気になるって信じてるの？
なるといいねー

低レベル君達、もうちょっと論理的に反論したまえ
ハッハッハッ

>251
何と比較して何のレベルがどの程度低いのか
定量的に記述されていないのでそれは無理。

手のひらでリンゴを掴んでいる。
その手のひらを開くと、リンゴは落ちる。
これは、地球に重力があるからだ。

って言っても損太郎は
「重力があるだけではリンゴが落ちる説明にはならない。
もうちょっと論理的に反論したまえ。 ハッハッハッ」
とか言うと思うよ。

>>253
損太郎はそういうのかもしれないが、俺は違う。
知っていることについては深く突っ込まないが、
間違っていると思うことに対しては追及したい。

さて、>>236は、
＞これで金利上がったら不動産相場壊滅だ。
と、言っている。
これは間違いだと思うのだが、君には正しい論理に思えるのかな？

>>254
253じゃないがおおむね正しいだろ
金利が上がったら月々の支払いがに対して安い物件しか買えなくなるから
買い手が減るだろ。買い手が減れば不動産相場も下がる
間違った論理じゃないと思うが。

デベの売り文句も「金利の安い今がチャンスですよ」じゃないか？

不動産板カイジスレにしました。よかったらAA考えてください。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215701721/l50

>>254　むしろ、お前のいう「金利が上がったら不動産価格が暴騰する」理由を聞きたい。
　　　　どんなお花畑な理論を展開するつもりなんだ？

間違いだと言うのなら、そして事あるごとに他人を低レベルと罵るからには、
自分から正しい理論を展開してみせるべき。
でなければ、あら探しだけで何も説明できないヘタレ、
というこれまでに培われたスレ住民の共通認識は覆らんよ、高レベルくん。

その程度の論理展開レベルだから
僻地の箱を高値掴みする羽目になるんだよ。

＞　好況になれば、一般的に不動産価格は上がるよ。

この辺から、論理的な思考展開が不得手な香具師のオーラを感じる。

ま、通貨は輪転機で無限に印刷できるのに、不動産は印刷できないので、
不動産価格は無限に右肩上がり。これは人類の普遍原理だよ。

>>260 プっｗ

お金の価値は信用創造で作られるってのも知らないのか

低レベル君達に反論しとくよ。

>>255
政策金利を上げると地価が下がるというのは正しい。
但し、金利上昇過程（一般的に好況期）に地価が下がるのは正しくない。
この違いがわかりますか？

>>256
＞お前のいう「金利が上がったら不動産価格が暴騰する」
そんなことひとこともいってませんが…
ちなみに不動産が暴騰するような事態になれば、政策金利を上げて地価を下げると思うよ

>>257
ちゃんと>>246で説明しましたが…

>>259
バブルの時は、好況で不動産価格が上がりました。これは一般的な事例と違いますか？

いいがかりにいちいち反論するのはつかれるので、そろそろちゃんと教えてくれ。
下記が何故なのかを説明してくれ。
＞これで金利上がったら不動産相場壊滅だ。

今は好況じゃないからじゃないか？
不況時に金利を上げたら景気に逆効果だ。

・今の金利は低水準。しかし、今は好況期ではないので金利は更に下がる。
・不動産価格は低下している。だから政策金利は下がる。
・今は不況の入り口。だから不動産価格は下がる。

なにより需要が減少しているのだから不動産価格が上がるわけがない。

金利が上がる＝好況ってのは、一般論としては強ち間違いではないが、
不変の真理として扱うわけにはいかんだろ。短絡的すぎ。

で、自分が後からつけた条件を大前提として、その前に行われたレスを否定する。
そりゃ誰の賛同も得られんわ。

263が正しい。
さらに言えば、民主国家は常にインフレ圧力にさらされている。
ワイマール共和国は極端にしても、シニョレージ活用の魅力に抗えた
為政者はいないんだよ。

高レベル君は自分に不都合な所は見落としたり、理解できくなる癖があるからなぁ。

「今(好況期→不況期）の状態で金利が上がったら不動産は壊滅する」
ってのと、
「好況期に金利が上がる」てな、「今」とは関係ない一般論を混同してるだろ？

日本の不動産バブルは好況だから起こったのですか、そうですかｗ

>>267
また自作自演ですか。

何にしても、積立不足の年金を大量に発生する高齢者に払わなきゃならん
のだから、通貨価値の下落は必然だべや。
通貨価値が下がれば、相対的に有限な資源である不動産が上がるのは必然
だべや。需要がないったって、銀座や表参道からスタートして賃太郎に順
番が回ってくるのは埼玉の僻地だってことも分かるだべ？

埼玉の僻地って・・・・損太郎のことかぁぁーーーー

269そのとおりだと思うんだが何か変なのか

不況に突っ込んだばかりで、好況になるシナリオが見えてねーのに、好況期の一般論を話されてもなぁ。
時期が違うとしか言い様がねぇ。

例えるなら、冬の前に越冬準備の話を逼迫してしてるときに、「春は暖かいよね。間違ってないよね？」みたいな論を展開されても、
能天気というか、ネジが抜けてる様にしかみられないぞ＞＞高レベル君

>267
だから君は長期的なインフレを信じて高値掴みしたんだな。
でも長期的ということは物件が老朽化するということだ。
老朽化したマンションには価値がないと思うぞ。

>>通貨価値が下がれば、相対的に有限な資源である不動産が上がるのは必然
全部が間違ってる訳じゃないが、不動産というよりは「土地」だな。
開発しやすいデカイ土地で都心部に近い奴だとソコソコ価値は高まるだろうね。
でも、土地を区分所有という形で細切れにしているマンションはむしろ価値無くすぞ。

低レベル君たちは、上げ足とるのだけは上手だね。
でも、肝心なことが説明されていない。

＞これで金利上がったら不動産相場壊滅だ。

この文はいろんな矛盾を含んでいる。間違いだと素直に認めれば恥をかかなくてすむのに、傷口を広げてしまったね。
以下が矛盾と思われる点
・「金利が上がったら」→何度も説明してるが、その状況は一般的に好況期なので不動産相場壊滅はありえないだろう。
・せめて「政策金利を上げたら」という表現をしていたら納得もできる。でもこの不況な中、政策金利を上げるなんてありえないだろう。
・「不動産相場壊滅」の表現が大袈裟すぎ。都心の地価が地方の郡部並みになるということか？

ワイマールの場合は、莫大過ぎた敗戦賠償金の支払いにブチきれて、ハイパーインフレを起こしたように思っていたが、
戦記物の読みすぎなんだろうか･･･。

>>277
だからその【一般的】はヤメとけって散々言われてんだろがボケ
いい加減にしとかんと簀巻きにして魚の餌にすんぞゴラ！

>>279
やけくそ君w

>277
おお、話をすり替えはじめたぞ。
好況であれば(政策)金利は上がるが、今は不況なので(政策)金利は下がる。
こんなの当たり前だろうに。

不動産相場は壊滅してるね。特に高値掴み君の買ったエリアは。

いい加減、高レベルくんの屁理屈にもあきたのでコピペ。

カンテイのマンションPERの最新の数字知ってるか？
首都圏平均で26.39だとよ。

これに取得時の諸経費・だんだん上がっていく管理費＆修繕積立金、
固定資産税、大規模修繕、専有部分の整備費なんかを積算すると、
仮に全額キャッシュ購入でも、賃貸と比べて全く割にあわないだろね。

2002〜2004はだいたい23弱。つまり、ここ1,2年のプチバブル下で、
マンション分譲価格は極端に割高になっていたわけだ。

>>277
ゼロ金利政策が解除されたのは、好景気になったからなんですね！？

どうも高レベル君の論は、話の流れ的に、
ここから数年は不動産価格が下落傾向って見通しに、異論があるように読めるのだが、どうなんだ？

>>283
一応、あの頃は好景気というか「回復基調」って事にはなってる。
二極化がすすんで、庶民で好景気を実感できた人は多くないけどね･･･。

日本の金利政策が異常だってことを知らないとか。

しかし、高レベル君の頭が相当悪いってことだけははっきりした。

今の議論の前提を挙げておくぞ：

�@景気は悪化していて、当分(2-3年か？)は回復しそうにない。
�Aしかし、少しは下がったとはいえ、資源価格の高止まりは今後も続きそうだ。
�Bそのため、インフレ抑制のために、日銀は金利を上げざるを得ないかもしれない。

この３つの前提は、いくら頭の悪い高レベル君でも認めるよな。もし認めないなら、
証拠を挙げて反論してくれ。

以上の前提のもと、「(仮に)金利を上げたら、ローンを組むのが困難になるので、
マンション需要がさらに減って、マンション価格が下がる」って主張をしているの。

「一般的に言って金利が上がるのは好況期でしょ」とか、そういう一般論はみんな分かっているの。
分かった上で、今は異常事態に近いから、マンション暴落が近いよね、という議論を
しているの。

分かったらさっさと市ね。

>>286
異常も１０年続けば異常感なくすはな･･･。

実際、都市の一等地の地価だけが上がってるよね…

外資が欲しいのはそういうとこだけ。

>>289　いや、もう大暴落だよ。むしろ上昇率が大きかった分、値下がり率も激しい。

>>289
外資はえらい勢いで撤退してった。
今でも土地の需要が大きくてプチバブルしてる国はあるにはあるんで、
そういう利率のいいところに場を移したよ。

低レベル君も、そろそろ議論に飽きてきたようだね。俺も飽きた。

>>281
＞今は不況なので(政策)金利は下がる。
これは間違っている。日銀はこれ以上下げたくない。なので下がらない可能性の方が高い。

>>283
Yes。好況になったとの判断でゼロ金利を解除した。

>>284
見通しはニュートラルだが、不動産や株などの現物資産があるので、下がってほしくないと思っている。
こう書くと、昨年8月のサブプライムローン問題で損失を出してると思うだろうが実はそうではない。
現物資産で損失を出したが、先物運用益がその損失を大幅に上回った。

損太郎フルボッコwwww

まだいつもみたいに「賃貸住人は貧乏」とか
意味の無い煽りしてた方がマシだったんじゃないの？

>>292　なんだ、自称高レベル君も、結局は「下がってほしくないと
思っている」という希望的観測ですかｗ

希　望　的　観　測　な　ら　誰　で　も　言　え　る　ん　だ　よ。

> 現物資産で損失を出したが、先物運用益がその損失を大幅に上回った。
w
商品ですか？日経ですか？負け惜しみみたいですよｗ
市場は読めるのに僕ちゃん失敗したの、って感じ。

>>295　まあまあ、どうせ脳内なんだから、あまり突っ込んじゃだめｗ

>>292
> 低レベル君も、そろそろ議論に飽きてきたようだね。俺も飽きた。

飽きてねーよ。とことんやれよ。
お前は損太郎だから、いつもように1：00には寝なきゃいけないだけだろが。

>>287
頭悪いのはお前だろw

議論の前提が間違ってるよ。
�@景気は回復するかもしれない（もちろん回復しないかもしれない）
�A資源価格の下落の兆候が見え始めている。今後再上昇するのか下落するのかはわからない。
�Bについては俺も同じ認識

＞以上の前提のもと、「(仮に)金利を上げたら、ローンを組むのが困難になるので、
＞マンション需要がさらに減って、マンション価格が下がる」って主張をしているの。
はいはい、わかりましたよ。君の前提な間違いないね。でも、「不動産相場壊滅」はないんじゃないか？

＞今は異常事態に近いから、マンション暴落が近いよね
あなたの資金力でマンションを買える日が来るといいね。

銀行から不動産業者への金の流れが渋くなってるから壊滅が予想されてるんでしょ。
この業界はフローが滞れば即破産なんだから。

二束三文でまた外資様が持ってくだろうけどね。

>>292
>日銀はこれ以上下げたくない。なので下がらない可能性の方が高い。
日銀の思惑はそうだろうね。
ただ、FRBがもう一段金利を下げる事態になれば、日本も下げざるえないだろうと思う。
今の見通しだとインフレと景気対策を勘案してFRBは利上げ方向に動きそうに思えてるけど、
どこかの銀行が爆弾さらけ出してもう一回金融不安が高まるか、米国景気がさらに悪化すれば、連鎖で、日本も下げそうに思う。
読みの違いかね。

>不動産や株などの現物資産があるので、下がってほしくないと思っている。
なるほど、そういうポジションからの論ね。参考になる。

>>295
＞商品ですか？日経ですか？
正確には、日経225オプションです。先物は補助的に併用しただけ。

＞負け惜しみみたいですよｗ
どっちかというと自慢。取引記録を見せてあげたいぐらいだが、自重しとく。

＞市場は読めるのに僕ちゃん失敗したの、って感じ。
市場を読めるとは思っていない。俺の過去の文章（といってもどれが
そうかわからないかもしれないが・・・）を読めば、俺は常にニュートラルの
立場をとっていることがわかるかと思う。

>>292

> 現物資産で損失を出したが、

埼玉の僻地マンションの価値が2500万ほど下がったって事ですよね。わかります。

>>298　頭悪い奴に「頭悪い」って言われちゃったよｗ

　「あがるかさがるか分からない」とかいう間抜けな言い訳で逃げるのはやめてくれよ。
　大多数のエコノミストと日銀まで「景気は後退局面」って言ってるんだから、それを否定するなら、
　ちゃんと証拠をあげような。

　あと、不動産相場壊滅、とは俺も言ってないよ。でも現状から2-3割は下がるよ。
　PER20あたりまでは普通に下がるでしょ。

　もうひとつ、どれが(自称)高レベル君の意見なのか良く分からないから、せめてIDぐらいだそうな。
　連投するときの最低限のマナーでしょ。頭良いとか、悪いとか言う前に。
　
　
　

　

>>303
＞頭悪い奴に「頭悪い」って言われちゃったよｗ
それは俺のセリフだw

＞「あがるかさがるか分からない」とかいう間抜けな言い訳で逃げるのはやめてくれよ。
これは本当にわからない。
確かに多くのエコノミストは景気悪いといっているが、３か月先は本当にわからない。
エコノミストの予想なんて、全く当てにならない。
ちなみに、最近は原油価格が低下し株価が戻ってきている局面。これが本格化する可能性はある。

＞もうひとつ、どれが(自称)高レベル君の意見なのか良く分からないから、せめてIDぐらいだそうな。
今日は議論してしまったが、本来は煽り投稿が目的ｗ　気が向いたらＩＤ出すよ。

>>304　なんだ、敗北しそうになったら、「煽り」って言い訳ですか...。がっかりですね。

あと、君のいう高レベルな議論というのは、「分からないものは分からない」ってことですか...。
確かに、高レベルすぎて、われわれには付いていけませんｗ　

哲学板にでも行ったらどうでしょう？きっと君のいう高レベルな議論が満喫できると思いますよ。

>>304
３ヶ月先は分からなくても、
昨年高値でマンソン買ってしまったために、
２０００万損していることは確定事項だな。

このテーマに沿って、今マンションが買いかどうかを高レベルを持って論じてるんじゃなかったのかｗ

誰と戦ってるんだｗ

>>307　見えない何かと戦っているんでしょう。　暑いから、変な人も増えるんですよ。

>>306　高レベル君は損太郎とは別人みたいですね。たぶん、精神の崩壊度合いからみると

　高レベル君＞＞＞＞損太郎>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人

という感じです。

損太郎は自分でたてたスレになんで行かないの？感想くらい書き込めばいいのにｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215701721/

>>308

>高レベル君は損太郎とは別人みたいですね。たぶん、精神の崩壊度合いからみると

それだけは無い。損太郎=高レベル　これだけはガチ。

つーかこのスレずっと見てるけどいつまでも損太郎とかいって買えない、買わないやつって
いったいいつまで我慢するつもり
生きててかなしくない？ｗ
奥さんも子供も恥ずかしいよ

決断力のない男はなにやらせてもだめだねｗ

アナリストの言うことは信用ならんってのは同意しないでもないが、
アナリストの多数派意見と、2chの名無し１名の意見とじゃ、前者の方を重要視するわな。

>>311
今度は損太郎らしい煽りだねｗ

なんだ、損太郎いたのかｗ

じゃあ、お前もなんかAA考えてくれ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215701721/

この脳みその足りない煽りこそ、損太郎君じゃないかｗ

何かね、このスレ去年の春くらい「いつ半値になるの？」の叩きだらけだったでしょ。
自分は一昨年くらいからこんな相場続かない、少なくとも待って損はないって何度も書いたけどさ。
株板や投資板でもアメリカの住宅市場懸念した人がたちまち粘着されてたしね

俺には分かってたと言うならその時「無理しないでね」くらい言ってあげればよかったのに。
何か２ちゃんってそう言うむなしい所があるよね…

その時の勝ち馬というかトレンドに乗って騒ぐってのは、たしかにあるね･･･。

損太郎ってマジもんのあほだな

>>2はあまりに楽観的すぎる。
今後、住まいの選別が始まり、下落する地域は底なしの一方で都心駅近等利便地域は高止まりするだろう。
よって、買い手市場の今はむしろ買い時。
築浅好立地物件を吟味して買えばいい。
長期的にはインフレ懸念が捨てきれない現代、好立地物件を数軒確保し賃貸に回して収入を得るのは悪くない資産形成ではないだろうか。
実際、私は二軒所有し、一軒は賃貸で回している。

まあインフレ懸念より賃貸の空きリスクの方がずっと怖いが。

しかし賃貸の方がお得なのは当然なんだけどそうも
行かない場合ってあるよな。親を引き取るというか都会に住まわせる場合とか、
老人はアホだから賃貸は大損、賃貸なんて生きてる心地がしないと言う。

親だけじゃなく嫁子供が居る場合もそうだな。
女子供はアホだから賃貸の良さが理解出来ない。
金利と税金だけで大損だろうがと言っても理解出来ない。
住まいごときに心を求めるなよと

逆に『上がり時』を教えて欲しいな。反発が始まるとこ。そこが買い時でしょ。
景気いいときに、これから待てば下がると予想するのは簡単でしょ。
下がる、下がるといってればいいわけだから。
大地震を予言する占い師みたいなもんだ。

>>321

まあ>>12の通り。これから先はひたすら下がり続けるんじゃないか?
問題はどの程度の値段が底値かだが想像もつかない。
もし突発的に上がったらそれはバブルでしかないから
値上がりした時点で待ちだな。

>>311
損太郎、そんなに夜遅くまで起きててもいいのか？
もしかしてオマエの勤めるマンデベが倒産でもしたのか？

これ見てると無理して買う意味なんてあるのか？と思う。
とりあえず「住の安心」は大金はたくまでもなく確保されている。
あとは好みの問題だね。

環境が最悪だが立地良くて安いのでやたら都営住宅に入りたがる人
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1196505909/502

その都営住宅は古い物件だと空き家になっている
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/126692/

収入あって「都営に入れない」人はこちらでも民間でもお好きに・・・
http://www.ur-net.go.jp/kanto/

都営が検討対象になるレベルの低い人たちが集うスレはこちらですか？　www

>>325
高額な住居費の支払い乙！
都営だろうがなんだろうが余分な費用かけずに済むなら検討材料にするのは当然だろ。

マンション価格の底値がいくらなのかを考える参考にもなるし。

>>326
都営の所得制限に引っ掛かってない時点で低レベル
そんな状況の奴がマンションを買えるとは思わないよwww

>>327
都営を比較材料にしてマンション価格議論する住人＝都営住宅の所得制限に引っ掛かってない
とは限らないだろ。高レベル君、比較されると何か不都合でもあるのか?

都営住宅の入居資格
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/261toei2.htm

都営住宅
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/264-00toeidanchi.htm

マンション
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&md=area&lc=03&sap=1&pflag=1&pict=1&search=1&mid=1111&pf=11&geo=11110%2C+11107%2C+11103%2C+11102%2C+11106%2C+11105%2C+11101%2C+11109%2C+11108%2C+11104

>>328
何度読んでも日本語が理解できないよ。せめて句読点で区切ってくれ。
君は所得制限にひっかかってるの？ひっかかってないの？どっち？

それはともかく、都営への入居資格があるのなら都営に入るのがいいと思うよ（俺は実態はよく知らないけど）
無理してマンション買うと、ローン、管理費、修繕積立金、固定資産税、など入居後もかなりの経費がかかることになる

>>329
>無理してマンション買うと、ローン、管理費、修繕積立金、固定資産税、など入居後もかなりの経費がかかることになる

もっと値下がりするまでマンションは買わないことにするよ。

あと残念ながら所得制限で都営には入れそうもないよ・・・

>>328,330
今更ながら疑問なんだけど、どうして都営と埼玉の新築分譲を比較してるの？
不思議な組み合わせなんだが…

さすがに都営は、比較の対象としてありえん。
都営の入居資格があるような底辺は、賃貸か購入かなんて悩む必要などない。

まともな社会人なら、

　「仮に所得制限が撤廃されても、住民が入れ替わるまでは絶対嫌。」

だろ？

>>331
低レベル君にその質問はかわいそうじゃないか？
そもそも買う金持って無さそうだしw

>>332
このスレの人たちは、都営も比較対象にしてる人が多そうですね
低レベルだなあw

マンション購入金額の参考値はPER１８以下だろう。
いくら値引き額が多くても元値が相場に比べ高すぎるのでは意味がない。
最悪、ローンが払えなくなったときに賃貸に回してローン払い＋一定の収入を確保できる物件にすべき。
売るという選択肢は今の日本の住宅事情では損失が多すぎると思われる。

どうも昨晩の高レベル君と今朝の高レベル君は別人のように思えるがどうんなんよ？

>>336
俺、たまに損太郎のフリして遊ぶことがあるよｗ
他にもいるんじゃない？

都民住宅は賃料１０万〜１５万が相場だから、３０００万円クラスのマンション買うくらいの購買層だろうな

>>332
大丈夫。損太郎が住むマンションの住人は、遠からず都営と同レベルかそれ以下の人らに入れ替わっていくからｗ

千葉NTとか、↑の方の所沢みたく数百万なら「20年分の家賃より安い」とか「憧れのマイホーム」とか言って入ってくれるよ。きっと。

>>336
www

スレの盛り上げ乙!

>>335
低レベル君、突っ込みどころ満載だねwww

ちがった。
>>337 乙ｗ！

>>277
>でもこの不況な中、政策金利を上げるなんてありえないだろう。
ふ〜む。　この見識を持っているなら以前の高レベル君とは別人なのかな？
下の高レベル君のレスみて2択を迫るとしたら、どっち選択する？

(A):面白そうなアホが来たので煽りを入れる。
(B):正しいと思うので擁護する。

---------------------
>日銀がコントロールする短期金利と長期金利は違うというのがわからんらしい。
>↓見て短期金利と長期金利の勉強せい。
>
>http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expchokinri.htm
>
>↓今のうちに長期固定でローンをくんだほうがいい理由がわかる
>http://homepage2.nifty.com/shanhairo/hyper.htm
>国債や社債などの債権は発行しすぎると需給が緩み､市場にだぶつきだすと価格が下がります。
>とりもなおさず長期金利が上がることを意味します。それは短期金利も引き上げる事になり､
>企業や個人に貸し出す金利も高騰します。これが更に不況を加速させます。日銀が買い上げ
>市場に介入して金利の高騰を阻止しようとしますが､そのうち限界が来ます。
>・・・・・・
>その結果金利や物価は際限なく高騰します。ハイパーインフレの始まりです。
---------------------

こんにちは、高レベル君です。

>>343
その引用してるレス、俺じゃないよ。
君もひまそうだねぇ、俺もだけどw

ちなみにハイパーインフレが来るのがわかってたら、
ＦＸで外貨買ったり、金先物を買ったりするのが正解だ。
レバレッジをきかせて、全力で投機すれば、大金持ち間違いなし。

>>341
具体的には？

>>345
わからないの？
もしかして君も低レベル君なのか？

投売りになるのはいいんだけど、自分が買えるマンションや欲しい物件が出てくるかなぁ

郊外の安マンションを長期ローンで買って高レベル自称してる恥ずかしい人が一名いますね。笑

>>339
何かどう大丈夫なのか知らんが、なんか変な誤解してないか？
俺は賃貸と分譲を比較して今は賃貸を選んでるから、
損太郎のマンション（ないし同等のマンション）なんかどうでもいい。

ポリシーは>>335と似たようなもんだな。賃貸に対して十分に割安な値段になれば買ってもいい。
土地の比率なんかも関係してくるので、単純にマンションPERだけでは決められんけど。

アーバンコーポレーション
負債総額２６００億だそうですｗ
お父さんくるかもね。事実上死んでるか。
どちらにせよマンション買うのは倒産ラッシュが落ち着いてからの方が
無難だな

ちなみに時価総額は１４０億ｗ

なんか閑散としてるね。
夏休みなのかなぁ？
それとも高レベルのせい？

ていうか倒産したみたいだな

>>346
すまん。
まだ勉強中の身だからぜひ間違いを訂正して欲しい。

>>352
>>308こういうことのようだね。
しかも同じ趣旨のスレが他にもあるから閑散としちゃうね。

マンションって時点で低レベルだろ

>>354
じゃあ特別に

・住むための物件なら、マンションＰＥＲなんてどうでもいいじゃん。
　予算や場所やどんな物件かという方が大事。
・参考値ＰＥＲ１８はどこから出してきたのか？是非聞いてみたい。
・ちなみに、新築と中古のどちらを狙ってるの？
　それによってＰＥＲもかなり変わってくると思う。
・最悪ローンが払えない…　→そんなにギリギリの買っちゃだめ。
・しかも、賃貸にまわしてなんて、甘い甘い。
・売るという選択肢は…　→収益あがらなければ損してでもさっさと売るべし、
　でないと、湯沢のリゾマンのようになってしまうよ。

とりあえずこんなとこかな。

>>357
文章からして実際に物件を持ち賃貸で回しているようには見受けられないが如何？
真剣に検討せず、机上の空論を振りかざす者には何を言っても無駄だからな。
賃貸に出す行為が甘いなどと言ってる時点でだいたいわかるが。

半年前3400万の新築マンション（85平米）をイチキュッパで買ってだって。
高級感があって良い物件なんだけど、駅から徒歩25分、治安が悪い。
お買い得な気もするけど、もっと安くなりそうな雰囲気で様子見。
迷う。
埼玉県川口市。

>>358
確かに賃貸はしてないが、何か問題あるのか？
ちなみに俺程度の資産しかない奴は、不動産投資なんかしないほうがいいと思ってる。
物件を数件持って運営するぐらいの規模なら、面倒くさいし、そもそも空室リスクや資産下落リスクも大きい。
不動産投資と同じ効果を狙うなら、不動産屋の株を買ったりＲＥＩＴ買ったりする方が楽でいいと思っている。

>>357で何か出てくるかと思ったら微妙なつっこみで残念

・住むための物件であろうが数字は見る
・PER18の時点で新築もしくは築浅は確定
・賃貸にまわせないような物件は検討対象外

は前提条件だろ

>>359
お買い得だ、それ以上下がるの待っても大して下がらない。
問題は買って良い物件かどうかだ。

>>361

君は>>354？、それとも>>335？、それとも別の低レベル君？

マンションは住むために買うんじゃないの？
賃貸するならＰＥＲは必要だろうが、住むためなら関係ないじゃん。
どっちかというと、将来住み替えすることを考えて、将来の売却価格の方が大事。
その観点で考えると、将来も需要減衰しない場所を選ぶというのは大事かもしれない。

あなたは住みたい場所のＰＥＲが高いと住むのを諦めますか？
また、住みたくなくてもＰＥＲが低ければそこに住んで良いと思いますか？
高層階物件や高級物件はＰＥＲが高くなりますが、住むのを諦めますか？

ＰＥＲ１８の数字の根拠については是非教えてほしい。
（投資用物件としての前提でもいいよ）

＞・賃貸にまわせないような物件は検討対象外
これについては賛成。

アーバンも倒産したし、これからマンションの叩き売りが始まるよー。
皆、半値八掛けで買えるようになるから、暫し待ちましょう！！

>>363
横レスだよ、335も354も名前付けてる

>あなたは住みたい場所のＰＥＲが高いと住むのを諦めますか？
住みたい場所のPERが高ければ賃貸でいい。

>ＰＥＲ１８の数字の根拠については是非教えてほしい。
PER18の根拠は知らない。
ただし投資用物件なら利回り8〜10%でさえPERが10〜13だから
新築か悪くても築浅の話をしているのは読み取れる。

ただし、不動産投資やってて「自分で住む家は金を生まない」とか言い出す人は
PER18なんて数字じゃ買わないだろう。

財閥系以外のデベは年内に壊滅状態になるね。
損太郎くんはこの状況でまだ買え買えいってるのかな？

>>365
なんだよ。ＰＥＲ１８の根拠を知らないのに擁護してんのかよw
本人に出てきてもらって、説明してほしいところだな。

>>365
どうも。
>>367
ソースは俺の実績ｗ
PER18最低ラインだと思ってる。
今回してる物件はPER14.8。
実際投資で考えるならこのくらいは必要かと。
18だと純然たる投資にはならない可能性も...

損太郎いなくなたwww

と、いうか、>>367とは議論したくない...

>>369
>>344が損太郎だったんだろうけど
「今、金先物買うのはリスキーじゃないか?」
と絡むんじゃ板違いだろうしなあ・・・

>>368
なるほどね。金利や他の投資商品との比較で話されるのかと思ってたが君の経験かよw

で、君は下記のように書いてるが・・・
＞売るという選択肢は今の日本の住宅事情では損失が多すぎると思われる。
不動産が下落している今の状況なら、さっさと手放した方がいいと思うが、なぜ手放さないの？

>>371
新たな低レベル君登場www
でも、面倒だから、相手にしてあげない。

>>352
みんな大きな戸建てをやめて浮いたお金で旅行ですよ

>>368のレス、まだかな〜
楽しみだにゃ〜

>>372
横レスですまないが
まともな店子入って金銭的にまわってる物件手放す意味ないんでないの？
不動産は売ったり買ったりするたびに手数料や税金取られるんだから

>>376
だから、マンション数室レベルの不動産投資は、リスクを考えれば割に合わないんだけど…

>>373
＞レバレッジをきかせて、全力で投機すれば、大金持ち間違いなし。

損太郎〜！

損に気づいた損太郎〜！

人生最後の大勝負ｗｗｗ


とかじゃないとダメ？

>>368のレスがないようだけど…

高値掴みの損太郎？
それとも相場観なしなしだから、売り抜け失敗？
それともそれとも今後は不動産爆上げ期待中？

いずれにしても、オモロー

＞・住むための物件なら、マンションＰＥＲなんてどうでもいいじゃん。
＞　予算や場所やどんな物件かという方が大事。

同程度の物件を賃貸した場合の家賃がいくらであろうとも、
とにかく欲しければ買うのかねコイツは。
勇者か、マゾか、馬鹿か、掃いて捨てるほど金があって困ってるのか、さてどれだ？

>>376
俺も横レスだが・・・

何かあったら売る想定で不動産を買うのは無茶無理無謀、
買うならせめて最低限、長期保有を前提として採算があうかどうかよく検討しろ、
採算があわないようならそもそも買うな！

って意味ではないかと推測・・・・というかこれは単に俺の持論だ。

>>380

悔しいのかwww

＞とにかく欲しければ買うのかねコイツは。
そんなこと、書いてないでしょ。次のように書いてるじゃない。
＞　予算や場所やどんな物件かという方が大事。

で、教えといてあげるけど、賃貸って一般的に狭い部屋が多いの。それは分譲賃貸でも同じ。
自分が良いと思う物件の、良いと思う階数や方角の、良いと思う広さ部屋は賃貸ではなかなか出ないものなんだよ。

>>381
住むための不動産ならそれで正解だと思う。俺もそういう選び方をしてる。
でも不動産投資は別だろう。損切りは素早く行うべし。

で、賃貸オーナーが客層拡大の意思表示に「買うより借りろ」と言ってるって事ですね。わかります。

>>381
まったくその通りで不動産は長期保有前提だよね

もっとも
「長期保有で採算合う物件」と「損せずに売れる物件」は
条件的に矛盾しないけどね。

>>382
いいんじゃないの「階数」「方角」までこだわらなくても
所詮賃貸なんだし。

むしろ分譲で買うときの方が予算の関係で妥協しないといけないこと多くないか？

>>385
＞不動産は長期保有前提
投資用は別だろw
損しても持ち続けるのは損太郎と同じだなwww

>>384
賃貸オーナーってそんな良い物件持ってるものなのか？
むしろ都営と比べられるアパートとかを沢山持っている人の方が多そう・・・

>>387
矛盾しなくないか？

長期保有できる＝損せずに貸せる＝相場より安い値段で買っている
損せず売れる　＝損せずに売れる＝相場より安い値段で買っている

>>372
どこを斜め読み？
>>377
もしそうなら誰もアパート経営しないだろうね
>>381
同意

>>386
ＰＥＲが高くて分譲が買えず…
賃貸なら「階数」「方角」までこだわらなくてもよく…

って、どんどんレベルが落ちてるじゃないw
ま、このスレ自体がそういう低レベルスレだとおもうけどwww

>>390
俺、頭悪いから、理解できていないようだw
もう１回、説明してくれないか

・PER18は君の経験から求めたということでいいんだよね？

・君は下記のように書いてるが・・・
　＞売るという選択肢は今の日本の住宅事情では損失が多すぎると思われる。
　不動産が下落している今の状況なら、さっさと手放した方がいいと思うが、なぜ手放さないの？

自称高レベル君は単なるキチガイだから、相手するなよおまいらｗ

「上がるか下がるか分からない、未来のことはほんと分からない」ってのが
高レベル君の言う「高レベルな議論」だぞ。相手するだけ無駄。

>>393
あ、最も低レベル住人の君が来ましたねw
俺と議論するとボロがでるから逃げてるのかwww

じゃぁ、今日はこのぐらいにしといたるよ。

オレはマンション設計者だが、
デベはもうマンション作っても売れないと判断し、高く仕入れた土地ですら手放し始め、
設計中、施工直前の物件を中止しだした

まぁ今まで作りすぎたから物件がだぶついてんだよね
決算時期までに在庫処分セールしてあとは生き残りかけて方向転換みたいですね

財閥系はしばらくオフィスに注力して
マンションはよほど堅いものしか新規案件はやらないんだろな。

賃太郎は往生際悪いな。
この値段で買えない賃太郎は一生賃貸から脱出できないよ。
賃貸でも雨露しのげる幸せに感謝して生きていきなｗ

>>392
>>341、>>346のように頭から人を見下す人とは議論したくない。
以後スルーする。
悪く思わないでくれ。

>>398
敗退…　www

今いる高レベル君は、予想の範囲内の答えが返ってくるから理由を聞いてるうちに、普通の意見交換になってくんだよなぁ。
いや、それはそれでいいんだが･･･

とは言え、煽って楽しいのは、
　「今マンション売れに売れてるって知らないの？」とか
　「今の様な好況→不況の遷移期でもマンションの価格は上がるから、今買っとけ」とか
　「需要なんて関係ない、供給側の都合で、材料費の転化で価格が上がる一方だから今買え」とか
　「今後数十年の単位で、購入適齢期の世代が減ってこうが、外資が買うにでマンションは値上がりするから、今買え」とか
　「ハイパーインフレくるからいま長期固定金利で買っとけ」とか
予想GAIの論を上から目線で展開してくれるヤシなんだよなぁ。

ご自慢の新築マンションも、
5年も経てばエレベーターに10円玉で「うんこ」とか刻まれるようになるのさ。

>>399
レス早いよｗｗ
おまえ張り付きすぎ。

>>395
神奈川のコンクリ問題で解体した後って、建て直しじゃなく、土地売却の方向ってこと？

>>400
なんといっても神だもんなｗｗ
自称高レベル君には代役は務まらんよ。

たしかに見え見えの自演で　新世界の神宣言　にはクソワロタ。

>財閥系はしばらくオフィスに注力して

都心部ではこれから大量供給がはじまるので、
ダブつくといわれている。

賃太郎の願望・妄想書き込まれてもなあ。
世の中そんなに変わらんよ。
賃太郎はいつまで経っても貧乏。

バカだな
あんな動物実験室のモルモットゲージみたいなのに何千万もだすなんて

ハンコ一発、懲役三〇年。
死ぬまで借金の奴隷、マンソンゲージで寿命を全うするの？
そこがそのまま、貴方の棺おけでいいんだね？
死ぬまでの決断だよ。後悔はないね？

オフィースの空室率、上がり始めたよ。
賃料値上げ交渉もうまくいかなくなり始めてる。

オフィス需要も頭打ちになり始めたし、フロアー返却の打診もちらほら。。。

J-REIT、役目終わったな。

>>409
オフィスの空室率が上がると、リートの役割が終わるの？
良くわからないので教えてください。

>>400　
ちょっと納得したｗ

確かに、今はAAスレの方が格段に面白いので、
高レベルくんみたいな中途半端な基地外を、
いちいち相手する気にならないんだよなぁ。

みんな良く構ってるよね。

損太郎の論拠もますますコジツケでずっこけてきたw
なんでマン損界ってこーゆー恥ずかしい大人が多いのかね?

総選挙前のﾊﾞﾗﾏｷｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

かねて私が言っていた通りになったな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080809-00000091-san-pol

プライマリーバランスどころか、赤字国債の増額発行が泥沼の長期金利を引き上げ
住宅ローンの金利を押し上げる。
これから家買う貧乏人は大変だね　(σ´□｀)σ賃太郎

はぁ？www

帝国データバンクによると、マンション分譲のマツヤハウジング（東京都品川区）が２９日、
東京地裁に民事再生法の適用を申請した。負債総額は２７９億円。急速な不動産市況の
悪化による販売価格の下落で損切り販売に追い込まれたほか、買い取りを予定していた
ファンドの撤退もあり、資金繰りが悪化して７月末の手形決済のめどが立たなくなった。　
同社は、伊田テクノス<1735.Q>の持分法適用会社で、東京２３区内と神奈川県を地盤に
ワンルームマンションの売買事業を中心に展開している。伊田テクノスは６月、損切り販売による
マツヤハウジングの営業赤字で持分法投資損失８億２２００万円を計上したことから、
２００８年６月期の連結経常損益予想を７億７０００万円の赤字（従来予想１億円の黒字）に
下方修正している。

ソース： http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080729-00000644-reu-bus_all
別ソース：http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080729AT1D2907J29072008.html

>>413
とうとう狂った？ｗｗｗ

>>413
サンクス。
漏れは変動でローンを組んでいるから急いで長期固定に切り替えるよ。

>>416
君は低レベル君以下だなw

調子こいて、
３年前より３割値段を上げて売れなくなったようだな。

３年前の値段に戻せば、売れるかな？

質問

中古マンションも軒並み価格下がる？

>>418
悲惨なのは３年前から今年にかけて割高のマンション、中古買ったオバカさん。

賢い人は買ってない。

少子化と格差社会でどうみても、下がるの明白なのにね。
実際デベがつぶれまくっているし・・・。

たくさん建ててくれたから、完全に供給過剰だね。
武蔵小杉のタワーマンション賃貸も１割くらいしかうまってないし・・・。
賃貸価格下げるみたいだが、これってまりの分譲物件の価値も激減するのと
同じなんだよね。

武蔵小杉の見てみたけど、そもそもぼったくりじゃんこれｗ
賃料高すぎ。都心区でもこのぐらいで高層賃貸あるのに

>>419
下がるんでないの？
同じ不動産なんだから。

っていうか値下げのソースある？>>420
あったら教えて

>>423
どっかにあったと思う。

武蔵小杉　タワー　値下げ　でググレばでてくんじゃないか？

出てきた。どうも

>>419
物件による
下がるのは新築やそれに近い築浅だけだよ

>>417
>>416=413は オリジナルの高レベル君。

家賃下げますかあ。。
それって話題の割り高な
ＰＥＲの計算によると、
今後万損価格は加速的に
下がることになるのかなあ。
ＰＥＲにこだわれば新築・
中古関係ないと思うけどね。

少子化で不動産価格が下がるって、本当かなぁ。
だったら、少子化なんて今に始まったことじゃないから
俺が貸してる物件も家賃下げないと入らんことになりそうなんだが、
逆に上げてもホイホイ入ってくるんだよね。
今の下げは単なる景気の下降の波に過ぎなくて
将来上げる局面も何回となく来るんじゃないか？

>>427
了解。なるほどねw
しかし、このスレのレベル低いねｗ
オリジナルが電波飛ばしてるからか？

>>430
(自称)高レベル君に伝わるように、相手にレベルに合わせて話してるとね･･･。

万損買う奴はレベルが軒並み低いって事かな。
経済的にも、知能的にも。
普通は戸建て買うよね。

>>429
郊外の駅遠い物件の賃貸価格が崩壊している。
今後これが郊外駅近物件、都心駅遠い物件と連鎖していく。

さすがに都心駅近物件は、富裕層の支えがあるがから下がらないと思うが・・・。

都心の駅近物件以外は、かなり下がるよ。

４５、３５，２５、１５の人口をみてみな。愕然とするぞ。
今後１５，２５が物件をさえていくわけだから、このとき始めて
不動産の価値が激減する。

買わねー。近所付き合いとか町内会とかイヤだから。

>>432
ひとくくりにするのはやめてくれないか
例えば俺は例外。

>>433　いや、だから周辺の賃貸物件リスト見て、10年前と比べても
全く下がってないんだが。それはそれでうれしいけどね。

>>430
>しかし、このスレのレベル低いねｗ

と、言いつつ楽しそうだなｗ

>>436
場所はどのへん？

>>436
これから下がると思われ。人口分布を考えればここ１０年は騰がってもいいくらい。
これからは一気に下がる。３５、２５，１５の人口を調べれば一目瞭然。

>>438　柏

人口だけで決まるほど単純じゃない。

まあ人口原理主義者はほっとけってこった。頭おかしいから。

２０１万、１５０万、１１９万
３５，２５，１５の人口。

郊外のマンション価格、賃貸価格なんて只みたいなもになるよ。

そりゃ、供給量が今までと同じだったらの話だろ。

441とか442にツッコミ入れたら負けなんだろうな。

しかしさー、去年だか一昨年だかさかんにマンションブームとか言ってなかったか？
こんな状況になるのがわかってて業界がグルになって詐欺ってたとしか思えないんだが
その点、損太郎さんの意見はどうよ。

価格下落競争についていけなくて脱落してくやつが多々でるってのが、供給量が減るってことな。

別に業界が言ってたわけじゃなかろうに

損太郎の意見は、
「マンション価格は下がってませんよ。
　これからも上がって行きます。
　まだ買ってない方はすぐにＭＲ巡りされたほうがいいですよ」

に決まってると思うが。

>>447
マンションは基本取り壊しできないので、供給量が減ると言うことはない。

割だかな固定資産税を賄うためにマンションやアパートは建てられ続ける。
しかし、これからの借りては激減する。

今までと同じ考えで不動産を運用しているととんでもないことになる。
賢い奴は今のうちに損切り、利益確保している。

>>426
ｋｗｓｋ

>>447
相場より高い値段のくせして質の見劣りする物件で
「誰が借りるんだコレ」状態になってる物件が、
価格競争に負けた脱落物件なんですね。　わかります。

あー。最近webに出てる物件って、そういうの多いよね･･･。

家賃の取れない老朽化したアパート、マンションは取り壊されるだろう。
そして、建て直しても立地条件などからコスト回収できない場合は
建てられない。すなわち条件の悪いところは淘汰され供給量は減少。

んで、二極化すすむ中、中層から下向けには、公営やらＵＲやらが攻勢かけてくると･･･。

ここは立体長屋に詰め込まれ志願する低所得の集まりだけあるねｗｗ
いつまで上げ下げで愚だ愚だいってんだ？
買えもしないくせにｗｗｗｗ
俺は戸建買ったけどなｗｗ

公営不動産＝団地は
マジで辞めて欲しい。
税金の無駄遣いだよ。

>>451
人気（需要）があるとこは下がらないよ
下がるのは郊外だったり都会でも空室率高いとこが殆ど
駅近とか人気あるので下げる必要ない
意外だけど築20年以上のマンションはあまり下がらないと思う
なぜかというと資産価値が下がりすぎてるので
1,2千万なんて端金では売りたくないだろうし

>>454
木造アパートはまぁそれほど費用かけずに壊せるが、
マンションは違う。壊すことはまず、不可能。

リゾートマンションも取り壊されずに、０円販売。


不動産は今後都心も郊外も半値以下になる。
ここ３年で買った奴は馬鹿、これから買う奴はやめろ。

下手な見栄や虚栄心を満たすために大事な資産を失うなよ。

>>457
でっかい票田になってるから、簡単には行かないだろうね。

都合の良いことしか言わないで煽ってる馬鹿って政治家みたいだよなｗ

今の不動産相場は金融的なもんだから、長続きしないよ。
賃太郎は最後の買い場を逃すな

ははははははは!

アホw

損太郎w

マンションは投資的価値のある物件を買ってこそ意味がある。
住まいとしての住居を求めるなら素直に戸建てでいいかと。

損太郎によると、いまでもマンションに投資価値も資産価値もあるらしいよw

いつの時代の話？w


えっ？　なに！？　穴兄弟がどーしたってぇ？

無理して多額のローンを組みマンションを買った人がホームレスになるのが現実

郊外のマンション購入組は中古売却も賃貸転用も
厳しくなってきてるみたいだし、結果、駅近物件も
買い替え組の需要に期待できないわけで、少しずつ
下落していくのでは。

アーバンだって、郊外の駅遠物件ばかり保有していた
わけではないと思うんだが。

>>467
郊外と地方の物件ばかりですよ

日本人は中古を嫌い新品を好むからねえ。

>406
>>財閥系はしばらくオフィスに注力して

>都心部ではこれから大量供給がはじまるので、
>ダブつくといわれている。

今年のオフィス供給は去年より激減するよ。
来年以降も都心の大型オフィスの予定は少ない。
主な大型再開発は一段落したからな。

これまでのような賃料値上げはもう出来ないだろうし、
若干の下げはあるかもしれないけど、
今でも十分儲かりすぎる水準だからな。
二流、三流デベは都心オフィスに参入したくても出来ないから
市場は守られてるし。

いずれにしろ、マンションはもう儲からないから作らんということで。

ま、マンションも減反することになるんだろうな。
原価割れで赤字出してまで売るあほはいないし。

頭金含めて赤字出さないように売るなら、最低20年は住まないとな。

盆休み ＋ アーバン事件 もあってスレが大盛況ですねｗ

損太郎必死で面白いねこのスレ

>>459
半値？

そりゃ半値になる場所もあるだろうけど、便利な場所は2割引き程度で収まるだろ

バブル崩壊ってのはいつもそうだよ、これからは選別がはじまるの

462 名無し不動さん age New! 2008/08/14(木) 06:14:15 ID:???
今の不動産相場は金融的なもんだから、長続きしないよ。
賃太郎は最後の買い場を逃すな

これはないだろう。
損太郎壊れちゃった?

>>474
都心はバブル崩壊で半額以下になりましたが・・・
あなた、低レベル君？

>>474
バブル崩壊の時は都心の超一等地の方が値崩れが激しくて、
１／１０になった所もあったんだが。

アーバンコーポレーションもついに力尽きたな!
今年に入って最大の負債額なんて笑えるな
お盆に入って最大の明るいニュースではないか!
これからもドンドン、ディベロッパーが倒産すると楽しいな!

祝!　建設、不動産不況!

建設、不動産だけじゃないぞ。
広島銀行を筆頭に地方銀行も潰れるぞ

早くつぶれろ！つぶれろ！

祝　リート指数　年初来安値

少子化＋格差社会で不動産価値は激減。

今の内に売り抜けている奴が利口。

しかし、消費者も気付いてきたらしく、物件がまったく動かない状態ｗｗｗ

ここ最近買った奴が一番まぬけ。

今度は何処のディベロッパーが倒産するのか楽しみだよ!

>>481
非財閥系・非鉄道系で専業のＨ ，Ｄあたりじゃないか？

アーバンも損太郎と同じで、逆張り師だったの？www

ローンも通るしマンション買おうと思えば買えるけど今は買わない
耐震偽造もシャブコンもあやふやなままじゃ嫌

志多組倒産＝宮崎銀行破綻?
アーバンコーポレーション倒産＝広島銀行破綻?
ゼネコン、マンディベと一緒に倒産しちまえ!
新築マンションの価格暴落!
中古マンションの価格二束三文!
高値でマンションを購入した奴は早く自己破産しろ!

損太郎ってさ、

都銀の課長クラス二人分くらい余計に払ったんだろ？
さらにそこに金利だから、部長もう一人分くらい払う計算か。
しかも一生かけてw


今どき珍しい好人物だよなw

>>485

不動産屋が倒産しても、自分の会社が倒産しないと自己破産できないよ〜ｗ

さあ、大暴落したら、マンション買うの？ずっと賃貸でいいじゃん、あなたの主義じゃｗ

なんだ、結局買えない妬みかｗ

賃太郎の書き込み見てると、いつかは買うんだよ。
底値で買うことを目標としてる。

だから、結局今は買えない人が賃太郎ってことなんだよ。
しかし、株と違って底値と言っても、ほしいエリアに物件ないと意味ないんだよなｗ

大きな勘違い。

やっぱ損太郎がいないと、このスレは盛り上がらないなｗ

もっとやれ。休みを返上して書き込めよ。

賃太郎、タジタジダね。平和な書き込みも、総崩れだ。

486 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 15:05:03 ID:je0sXLw4
損太郎ってさ、

都銀の課長クラス二人分くらい余計に払ったんだろ？
さらにそこに金利だから、部長もう一人分くらい払う計算か。
しかも一生かけてw


今どき珍しい好人物だよなw



これいいw

祝　リート指数　引け年初来安値！

まだまだ暴落ははじまったばかりだね。

暴落ははじまったばかり、ここで買うのは馬鹿がやること。

不動産もっている人は、逆にまだ遅くない。
はやめに損切りしないと大損だよ。

不動産て、それぞれ世界にひとつだけの土地だから
いくら下がっても希望の場所を都合よくその底値のときに
所有者が売ってくれないと意味ないんだよね。
よっぽど現金に困ってないと価値が上がろうが下がろうが
売らなくてもいいものだし。
買いたいと思ったときに希望物件があったときが買い時といわれる住居と
投資との違い。

不動産投資なんて、損が増えるばかりだよ。

マンションは住居以外のなんでもない、余剰分でお金は殖やす、これ王道。

>>494

その通り。投資で含み損抱える借家住まいの損太郎は
それが理解できない。あわれ。

リート指数
最高値は２００７年６月ごろの２６０００越え、
最安値は今日の１万２千台！！！
半額！！！

今日も安値引きだったし、もっともっといくね。

一昨年、去年、今年買った奴は馬鹿すぎ。

リート指数は今後の不動産価値を示す指標だから、
本当に買いたい人も絶対にまったほうがいい。

今不動産の動きが止まっている。大きく下げる前兆といっていい。
今買ったら、売りのババを掴むことになる。
逆に売りの人はババをいかに、素人につかまさえるか考えるべきだろうね。
もう時間は残ってない。

ただ単純に相場の流れの好不況ではなく、

・少子化
・格差社会

この２つによる下げだから、今後は待てば待つほど不動産は下がる。

でも、気に入った場所にかえるかどうか限らない。
住居としてみると、その観点（立地！）がもっとも大事なんだよな。

俺の今年買ったけど、おれのマンション完売だよ。これならどう？

で？
場所は？

そこまでシナリオ考えてあんだろ損太郎

>>499　ちがうだろ、お前は去年買ったんだろ。
　　　しかも浦和以遠の埼玉郊外物件を。
　　　最低でも1000万、下手すりゃ2000万は損してる。
　　　そして、そのマンションに住んでる全員が高値掴みの馬鹿集団ってことだｗ
　　　

これだけ不動産価値が下がると、
所有感は大きく下がるだろうね。
武蔵小杉のマンションなんかも、
タワー賃貸が１割くらいしかうまらなくて、
安くして貸し出しているが、それでも・・・。
賃貸価値が下がる＝マンション価値の激減

はっきりそうなる前に素人につかまそうと、
新築のタワーが入居前に売りにだれているが・・・。

とにかく、買いたい人でも我慢して買わなかった人は偉い。

・少子化
・格差社会
・不動産バブル崩壊
で間違いなく半値以下になる。絶対に今買ってはだめだ。

>>500

ははは、

都内通勤最寄駅まで、電車で30分だよ。当然都内じゃない。
環境いいぜ。駅からは8分だ。通勤、子供の教育、住環境全般
最大公約数でパーフェクトな選択だった。

で、おたくの戸建は？浜田山の何駅だい？

>>そして、そのマンションに住んでる全員が高値掴みの馬鹿集団ってことだｗ

いや、そのマンションに入ってるのって損太郎だけらしいよ。

>>503
埼玉だろw

じゃ、考えてな、また明日な。

浜田山の何駅の戸建かなー、徒歩何分の戸建かなー

>浜田山の何駅だい？

　「何駅」って...こいつほんとに馬鹿でしょ...。

あちこちで「賃貸の損太郎」っていう珍説を書き散らかしてるのは、
2007年に郊外マンションを高値掴みしてわずか1年で2000万の損失を出した
人格崩壊した元コテ（堅実派）さんですね。

そんなに損太郎って呼ばれるのが辛いのかな。こんな感じで。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215701721/141

不動産経済研究所が14日発表した７月のマンション市場動向調査によると、
首都圏の新築マンション発売戸数は前年同月比44.5％減の3554戸となり、
11カ月連続で減少した。契約戸数は1902戸で、月間契約率は前月より11.2ポイント低下の53.5％になった。
８月の発売戸数は2500戸前後の見込み。

マンション価格が大暴落する前兆に過ぎない
まだ新築マンションを買う馬鹿がいる事に驚く
これからもマンション開発業者の倒産も続く

>>509
損太郎の「このような状況でも半分以上は売れているんですね」というコメントキボン

しかし、こりゃ本当にひどい状況だな。
半分近く販売数が減ったにもかかわらず、契約率が５０％程度。
もう終わりだ。

新築マンションが売れなければマンション開発業者の資金繰りは悪化する
運転資金などは金融機関が貸し渋りをしているからすでに虫の息
当然に新築マンションを建築するもの多額の借入金を調達している
マンション物件がさばけなければ金利負担がかさむ
在庫が膨らむほどにさらにディベロッパーの資金繰りが悪化

明日は何処のマンディベが倒産するのであろうか? 楽しみだ!

新築マンションなんて大暴落しろ!
売りに売れなくて自己破産する奴らはざまぁみろ!
中古マンションなんて価値が全然なくなれ!
売りに売れずにそこに住み続けろ!
楽しい世の中になって来た!

と、安い家賃に住む俺は高みの見物。

で、浜田山に住む損太郎さん、駅から何分？

>>512

売る必要ないから、関係ないですよ。
家賃まだ払いつづけるの？もう買えないかもな〜。
でもいいじゃん。老後にキャッシュで買えば、新築マンション。
いくらくらいで買えるんだろうね。がんば！

賃貸の損太郎は、マンション購入者が幸せになるはずないと思ってるんですよ。

ほんと、おめでたい。

俺も不動産価値下がって欲しい。
そしたら駅近マンション大量に仕入れて賃貸経営して賃太郎からがっぽり搾取してやるのに。

>>516
去年買ったマンションはどうするの？

>>517

今年買ったマンションは家族との住居です。
絶対売りません。

>>518 ちがうだろ、「去年の7月前に高掴みしたマンション」だろ。
　　　　　　　いいかげんに現実を直視しろよｗ

>>518 あと、「絶対売りません」じゃなくて
「売りたくても買い手が付きません」だろｗ

日本語は正確に。

独身の俺はマンションどころか、女一人養うのにすら抵抗を覚えるわ。
独身だから金はあるし好きなコトは出来る。
でもなんだか既婚が羨ましく映ることはある。
しかし、やっぱり既婚者になりたくはない。

完全にスレ違い。

損太郎
「今日からお盆休みだ。
嫁と子供は知らない間に実家に帰っちゃったみたいだから、
休みをフルに使って、2chでの工作活動がんばるぞー」

この手のスレに目を通してみて違和感を感じた点なんだが…

賃太郎って呼ばれている、不動産の下落傾向を取り沙汰して
大はしゃぎしている人達って、近所の３LDKの新築マンションが
3000マンから１０００マン値引きｗｗｗとかいってるじゃない？
あと、それくらいの金額出すならミニコじゃなく戸建買えるとか。

その相場感覚からすると、どう考えても都区内のまともな地域
に住んでるようには思えないんだけれど、どこに住んでる人達？
なんか相当辺鄙なエリアに居住するのが前提になってるようで
貧乏人丸出しのように感じるんだけど。やっぱ実際そうなの？

　　　　　　　　　　　　　 _,,,. --――‐-- .,,　　　　　　　　　　　　　あの男だろ･･････
　　　　　　　　　 　 ,.-''"　 　　 _,,. - ､　　 ~ヽ　　　　　　　例の高値掴みをした野良犬･･･
.　　　　　　　　　／ヘ..__,,,..-'''~　　 　 ＼　　 ヽ　　　　人騒がせな損太郎君･･･　とかいうのは･･････！
　　　　　 　 　 //　　　　　　　　 　 　 　 l　　　l
　　　　　　　 //　__　　　 _,,,.　　　　　　　|　　　|　　　　　実は･･･　今日ここに来たのは
　　　　　 　 〃‐-､ `ー''~　,,.-‐''''"~~　　 |　　　|　　　　　それが楽しみってのもあったんだ
　　 　 　 　 |　＿_.`　　　'" ＿＿_　　　／　　　|　　　　　どんな男かと思っての･･････
　　　　　　　|く__ﾟ_ノ　　　 く_ﾟ＿_ノ 　　 !　r'~`l　!
　 　 　 　 　 |　ー |　　 　|　---　　　　|　|⌒ｌl　!
　　　　　　　 |　　 |　　　　|　 ､ 　 　 　 | .|'⌒ｌ|. |＼　　　　　　　　　ククク･･････
.　　　　 　 　 | ／l､＿＿_.ﾉ　　＼_　　　|..|'つｌl　!　 ＼　　　　　なるほど　野良犬だ･･･！
　　　　　　 　 | `ー――――‐一 `l. 　 |.|`ｰ'′|　　　ト､　　　　　典型的な野良犬･･････
.　　　　　　 　 |　　　 ===　　 　 　 　 　 l| ＼ 　|　　　|　 ＼
　　　　　　　　 l､　　 　　　　　　 　 　 　/　　＼ｌ　　　|　　　　　　　しかし･･････
　　　　 ,,,. -‐''~~ヽ､＿＿＿＿＿＿__／　　／/ 　 　 |　　　　　この2chに墜ちても･･････
　　　''~　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　／　/　　　　|　　　　　どうやら　まだ繰り返してる･･･
　　　　　　　　　　 |　　 ト、　　　　　 ／　　/　　　　｜　　　　　　　屁理屈を･･････！

>>503

>
> 都内通勤最寄駅まで、電車で30分だよ。当然都内じゃない。
> 環境いいぜ。駅からは8分だ。通勤、子供の教育、住環境全般
> 最大公約数でパーフェクトな選択だった。

パーフェクトな選択だって…
北朝鮮の国民が「将軍様は最高」って言ってる様なもんだな。
まあ本人が良きゃいいのかもね。

今日の日本経済新聞の夕刊の株式欄では不動産株が軒並み下落しているな
ダイヤ建設が11円なんて・・・　　　倒産するのか?

首都圏のマンション　44.5％減
http://www.asahi.com/business/update/0814/TKY200808140324.html

7月首都圏マンション発売戸数は44.5％減、96年10月以来の大幅減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080814-00000590-reu-bus_all

厳しい時代になりそうだねー

藤和不動産の株価も81円・・・どうなっているんだ?

>>526
50年も住めば減価償却できるかなｗ

マンション販売環境は大恐慌並みだよな!
それでも強気のディベロッパーは新築マンションの値下げをしない
特に首都圏のマンションなんて5,000万円台だから
購買層が氷河期世代だからとても購入できる値段ではない
サラリーマンの平均年収が700万円?
そんな統計は何処から出て来るんだ?
20歳代や30歳代で年収が200万円未満の者たちが日本国内には1,023万人もいるんだぞ!
マンションどころか日々の生活にもアップアップの状態だから
当然にマンションなんて購入できるわけがない
新築マンション需要ももう終焉なんだよ!
新興ディベロッパーはこれからもドンドン倒産しろ!

>>532
マンションを建てる為には、土地の仕入れから始めなければならない。
その時点（約7年前）では、景気はどんどん良くなると思われてたんだよ。
実際2年前は良く売れた。
もう今後は全国的に超高級マンション以外は簡単には売れないだろうね。
アフォだよ。
マンハッタンやパリ、ロンドンみたいに、都心は大金持ちしか住めないようにして
売れないマンションなんてつくらず、全部公園にしちゃうえばいいのに。

マンション開発業者なんて次から次へと倒産するば良いだけの事
誰もマンションなんて買わなければディベの資金繰りが悪化するだけの事
金融機関も運転資金なんて融資はしない
新築マンションなんてドンドン値段が安くなれば良いだけの事
今度は何処のディベロッパーが倒産するのか楽しみ

>>532
平均で年収を語るのは愚行ですよ。

最頻値か中央値を見なさい。

>20歳代や30歳代で年収が200万円未満の者たちが日本国内には1,023万人もいるんだぞ!
>マンションどころか日々の生活にもアップアップの状態だから
>当然にマンションなんて購入できるわけがない

↑なるほど。これが賃太郎たちの実態な訳ですね。よくわかります。それで、

>新築マンションなんてドンドン値段が安くなれば良いだけの事

↑というところに一点の望みを見出さなければやっていられないと。お察しします。
でも残念ながら手が届く可能性があっても糞田舎の出来そこない万損でしょう。

>>536
だいぶ精神病んでそうだな

マンションをローンで購入しちゃう奴の6割は「世帯」年収600万未満。

まあ能天気な奴か、経済観念のない奴かのどちらかだな。

冷静に考えればコンクリートの箱なんてそんな価値なんてないのになあ。
マンションなんて10年経つとホント後悔するぞ

戸建てが高すぎるしなあ

日本の不動産ておかしいよな

↑そうですね。

>>540
違う、そもそも裕福層じゃないくせに、セレブ気取りで
背伸びして良い家に住みたがってる、カッコつけが多いだけ。
NY、パリ、ロンドンも都心の家賃や物件の値段は異常。
東京より全然高い。だから金持ちしか住んでない。
普通の人は郊外に住んでる。会社まで片道1時間以上も常識。

>>518

> 今年買ったマンションは家族との住居です。
> 絶対売りません。

2000万円損したうえに、ローン金利でさらに1000万損して、
さらに未来永劫、管理費と修繕積み立て費を搾取されて1500万くらい損するのかよ！
奴隷人生乙！
戸建て買っとけばよかったねえ♪

今度は何処のディベロッパーが倒産するのか楽しみ!
都心に住もうなんて考えるのが馬鹿
都心なんて公園ばかりでいいよ

ところでダイヤ建設の株価が、11円なんだけど・・・　倒産するのか?

>>543
別にさ、30年ローンであっても払えるのなら、それでいいと思うんだけどねえ。
損太郎は戸建てとりマンションを気に入って買ったんだから、ヤツが大損ここうが
どうでもいいじゃないか。

希望のエリアで同じ様な立地で、ミニコじゃない戸建て（４０〜５０坪）
が買えるのであればマンションでなくって戸建てに住みたいけどな〜。

でもマンション（８０�u）でも7500マン、戸建で良好な立地でとなると
４０〜５０坪なら2憶に迫るもん、ハッキリいって手が届きませんわ。
かといって７，８０００マンで買える戸建てなんてろくなもんが無ぇし。

どうしたもんかいな。

>>546
東京には住めないな

>>521

人生楽しい？

大変だなーマンション買った人も・・・

都内でいえばエアライズタワーなんかはお買い得物件だったよな。
あの立地で坪240万はあり得ない。

別に都心には全然住みたくないんだけど、世田谷か目黒あたりで、
駅から10分くらいの、落ち着いた街並みの閑静な住宅街の土地も
あと１〜２年で半値（坪１５０〜１７０くらい）になりますかね？

その位になれば４０〜５０坪くらいの家が射程圏内に入るんだが。
そしたら今住んでるマンソンを賃貸に出して、手持ちのキャッシュに
ローン組み合わせて住み替えしたいんだけどな。

>>551
その土地が半値になるような状況なら、
住んでるマンソンに借り手つかないでしょｗ

まぁ不況到来確定なんだから仲良くやろうぜw

>>552
今住んでるマンソンは都区内でも人気のエリアで環境もいいもんで、
下手に賃料欲ばらなければ借り手は見つかるんじゃないかな〜、と。
ファミリータイプじゃなくて２LDKだからターゲットも幅広いだろうし。

以前に中古で安く買った物件なもんで、相場下落で手持ちの物件の
評価額が落ちるのよりも、より高額な物件を安く買い増しできるほうが
メリット大きいんだよね。あと数年でローンも繰り上げ返済完了なんで
その頃までに希望エリアが半値になっててくれれば御の字なんだが。

さすがにそんなに上手くはいかないか？

>>524 何が言いたいのか良く分からないが、個人的には6000万の物件を
3割引で4200万で買おうと思っている。あと2年も待てば十分かな。
4000万円台なら余裕で買えるよ。

>>551　さすがに、半値になると、日本経済が崩壊しちゃうから、
国外に逃亡した方が良いと思う。

１戸当たりの平均価格は０・０８％上昇の５３０９万円。同研究所は「今の
マンション価格は消費者にとって買えない高値。売れないため、売り手が発売を
抑制している」としている

マンション開発業者が何処まで体力があるかだ
このまま高値で塩漬けしておくつもりか?
いつまで経ってもこの価格では売却は無理
そのまま塩漬けにして共倒れするも良し
そのうちに不良在庫の値崩れが鮮明になるはず
今度は何処のマンション開発業者が倒産するのか楽しみだぞ!

今の格差社会を考えると、裕福層は１割。

郊外駅前物件を２千万〜３千万。
郊外駅１０分物件を.１千万〜２千万で売らないと買い手がいでしょう。

土地代が少子化で郊外の土地価格は今の半値になるから、このくらいの価格は十分可能。

不景気でマンションが売れないだけでなく、
建てるデベも無くなっていく（マンション用地売れず）わけで、
土地だって安くなっていくさ。
　
日本は人口も減っていくわけで、未曾有の好景気にでも
ならない限りは駄目なんではないかな。　
右肩上がりの時代は見えないね。
　

>>557
具体的にどの程度の地域をもって「郊外」としているのか分かりませんが、
たとえば東京でも八王子、日野、町田とか、神奈川でも奥地の方だったり、
ましてや埼玉・千葉・茨城辺りになってくると、そもそも富裕層が検討対象に
することなど見込めないのではないかと思うのですが。

日本全体や首都圏などの広域で考えた場合に土地・物件がだぶつくのは
確定済みなわけですから、人気のあるエリアと不人気エリアとでの格差が
より一層際立っていくのでしょうね。そう考えると、郊外不人気エリアに居を
構えるのには相当な覚悟が必要なわけで、実際、郊外の新築マンションを
値下げしても動きが芳しくないというのは皆そう思っているからですよね。

予算との兼ね合いもありますが、さぁ、あなたは何処に買いますか？

車も電化製品も衣類も駄目
今後日本に好景気がくる可能性はきわめて低い
4000万のマンションを買える世帯はますます減るよ
そもそも物件は数多く余ってるわけだし

裕福層って言葉気持ち悪いわ。ここ2年ぐらいやたら
２ｃｈで見かけるけど・・。そんな言葉ねえだろ

初盆の会社多いなｗ

>>559
新宿、渋谷、池袋、東京に３０分以上かかる地域。
このへんの地域はまっさきに下がる、あと数年で土地価格は半値以下になるだろう。

格差社会、少子化でマンションを買える層はほとんどいなくなる。
富裕層に対する都心マンションも過剰。
富裕層の人口に対する割合が１割未満であることを考えれば、
都心の不動産価値も激減する可能性もある。

ついでに高騰していた資源も
叩き落されることが決まったよｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080814AT2M1400G14082008.html

郊外の新築マンションの価格は本当に半額になるかも知れんな。

>>558
確かに都心や都下でも人気のあるエリアでは新築マンション建設に適した立地も
あらかた消費された感がありますし、これだけ不動産の動きが重くなってきた中で
長期的に少子化と法人需要の停滞という下げトレンドがあると、流石にデベだって
新規案件の着手には消極的になっていくのは当然。

それにもかかわらず中小の頭悪そうなデベが、消費者ニーズを無視して田舎や
環境の悪いエリアにマンションを乱造したもんだから、買い手もついに正気に戻って
馬鹿らしさに気付いたと。ある意味、そんな空気を読めないデベが淘汰されるのは
必然的な調整だと感じます。今後は人気のあるエリア（=もう空地はない）限定で
既存のマンションや戸建てのストックを静かに争奪していく時代になるのでは。

お金のない人は郊外の不人気エリアをひたすら安く買う、持てる人は良好な環境で
下落を期待せずに好きな物件を手に入れる。少数の富裕層と、それ以外の大多数、
団塊世代がこの世を去るのと同時に両者の住み分けが明確になる気がする。

>>563
>新宿、渋谷、池袋、東京に３０分以上かかる地域。
>このへんの地域はまっさきに下がる、あと数年で土地価格は半値以下になるだろう。

なぜそう思うのかその根拠に興味がある。そして反対に下がりにくい地域はどこと思う？

>>566
単純に一番わかり易い尺度でしょう。

下がりにくいのは山の手中の地域、
山の手中の地域まで１５分以内、駅そば物件。

>>567
ああ、そういう意味。新宿や渋谷や池袋や東京といった山の手線の一大ターミナル駅
まで３０分以上かかる地域は地価下落に歯止めがかからず、ということね。なら同意。

当り前のことなんだけど、マンションだろうが戸建てだろうが、長期的な下落トレンドは
あるものの、その過程ですべてが同じ挙動を示すわけではないはず。なのに肝心要の
立地についての認識があいまいなレスが多いもんで、釈然としなかったんですよね。

渋谷下がってるよ〜
今回の下落に安全地帯は
ない希ガス。
資産インフレはマジで
ほんとにオワタ。。

北島選手が２００ｍ独走で金メダルを獲得。おめでとうございます。

ベランダで優雅にコーヒーをいただきながらオリンピック２００ｍ平泳ぎ決勝の
再放送をワンセグで見る。
ベランダで夜空を眺めるのもいいですが、たまにはテレビもいいもんですね。

北島君、自信に満ちたいい顔をしていたよ。
やっぱり金取る人は顔が違いますね。
そしてなんということでしょう。
同じ日本人として恥ずかしいのがこのスレにたむろって、自分より先にあこがれの
マンションを買ったひとに対してすさまじい妬みをみせる賃太郎。
そして
私が何度も予算のバラマキ過ぎとその財政の裏付けとなる赤字国債の大幅増額
が引き起こす結果がいかに損太郎にとどめをさすか警鐘してきたのにまったく
わかっていないボンクラぞろいだ。
それはともかく
国威発揚してくれた北島君には国民栄誉賞を送るべきだと思います。

この機を逃さず、賃太郎君もお好みのエリアにマンションを買って、北島君みたく、
人生の金メダルを獲得しよう！

うーんただ、
前のバブル崩壊の時は都心部のほうが「下落率」としては高かったよ。
今回もあの時とちょっと似た感じになった所があるね。

日本は負債が800兆でも資産と埋蔵金で600兆近くあるといわれている。
差し引き200兆の赤字で、ハイパーインフレなど起こるはずもないｗ

ハイパーインフレなんか来なくてよい。
物価上昇率が年３００％ぐらいのインフレで結構だ。
そしてそれはまもなくやってくるｗｗ

もう誰も日本の国債は買わない。不動産と同じようにな。

まもなくっていつだよｗｗ
10年位前から財政破綻でインフレといわれているが、
一向にこないじゃないかｗｗ

ハイパーインフレ説なんてのもあったね。ゼロ金利の最初の頃
ＰＢや投信の商売本だけじゃなく研究者でも言ってる人がいたね…

世田谷区で土地60�uくらいのミニ戸が4000万円くらいで買えればいいな。

>>571
今回のプチバブルでも、都心一等地で表参道とか投機筋の買いが集まったエリアは
その反動でかなりの下落率になりましたね。ただそもそも直接的に外資の買いが入って
暴騰したエリアって基本的は商業地域なんで、住居を構えるエリアとしては予算的にも
環境的にも選択肢に入らない気がします（少なくとも私個人としては）。

もちろん投機筋の買いによる影響が間接的に幅広く影響を及ぼしたのは事実ですけど、
実需ベースの評価が中心で値付けがなされてる地域では、投機筋が引いた後の下落の
影響も間接的なものにとどまる、すなわち大きなうねりとしての下落トレンドからは完全に
免れないにしても下落率としては限定的な範囲に留まるような。

でも、それって欲しいエリアはなかなか安くならないということでもあり悩ましいのですが。

>この機を逃さず、賃太郎君もお好みのエリアにマンションを買って、
>北島君みたく、人生の金メダルを獲得しよう！

芸風に幅を持たせてきたねｗ

世田谷区の田園都市線沿線に住んでるけど、駅徒歩１０分のミニコ（土地７５�u）が
新築で７０００マンくらいで売り出し中。発売１ヶ月で１戸/３戸しか売れてないみたい。

一方、同じく駅徒歩１０分ほどの１００〜１３０平米の新築戸建は発売から２か月程で
５戸/６戸が成約したみたい。値段は１〜１.４憶だけどこのご時世でも売れるんだな。

ちなみに、駅５分の土地面積７５�uの定期借地権（新規２０年）戸建ては６０００マン
を切る価格でも苦戦してる。何もかもが売れないわけではなくて、消費者の選別の目
が厳しくなってはいるものの価値が見いだせる物件には買いが入ってるみたい。

>577
>世田谷区で土地60�uくらいのミニ戸が4000万円くらいで買えればいいな。

世田谷って一口にいっても広すぎるから、どこでもいいならそれ位でも買えると思うよ。

>>563
>新宿、渋谷、池袋、東京に３０分以上かかる地域。
>このへんの地域はまっさきに下がる、あと数年で土地価格は半値以下になるだろう。

世田谷区内で駅からちょっとある場所も駅に到着する時間を含めると
新宿、渋谷に30分以上かかると思う。
だけど世田谷区があと数年で半値以下になるとは思えない。

月首都圏マンション発売戸数は44.5％減、96年10月以来の大幅減
8月14日15時29分配信 ロイター

　８月１４日、７月の首都圏マンション発売戸数は３５５４戸で前年比４４．５％減となり、下落幅としては１９９６年１０月以来の大幅なものに。
写真は、２００３年８月に都内の高層マンション近くで撮影（２００８年　ロイター/Yuriko Nakao）

　［東京　１４日　ロイター］　民間の不動産経済研究所が１４日に発表したマンション市場動向によると、７月の首都圏マンション発売戸数は３５５４戸で、
前年比４４．５％減となった。減少は１１カ月連続だが、下落幅としては１９９６年１０月（５４．３％減）以来の大幅なものとなった。
　マンション契約率も５３．５％で、好不調の分かれ目とされる７０％を２カ月連続で下回り、１月の５２．７％以来の低水準にとどまった。「需給ともに低調」
（同研究所）な状態が続いている。
　価格上昇に消費者がついてこられない状況が依然続いている。１戸当たりの価格は５３０９万円となり、前年比で０．０８％上昇した。平均年収を７００万円とすれば、
平均価格はその７．６倍となっており、購入可能倍率と言われる５倍を大きく上回っている。
　供給が大幅に減少したにもかかわらず、契約率が７０％を大きく下回ったため、マンション販売在庫数は前月比１２５戸増えて、１万０８８５戸に上昇した。０２年１２月の
１万１６１１戸以来の高水準だ。
　値下げ販売については、今のところ、デベロッパーと消費者の個別対応が大半という。大幅な値下げ販売はデベロッパーの体力が強くないと難しいが、体力のあるデベロッパーは、
自分の首を絞める値下げ販売に消極的という。同研究所によれば、最近のデベロッパー倒産では、値下げ販売が引き金になったケースも見られるという。今年に入ってデベロッパーの
倒産が増えているが、銀行のデベロッパーに対する貸出姿勢は「（バブル期の）総量規制並みに厳しくなっている」（同研究所）という。
　（ロイター日本語ニュース　児玉　成夫）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080814-00000590-reu-bus_all

こんな感じの物件とかね。

成城学園駅　徒歩２７分（バス１０分徒歩１分）　
世田谷区喜多見　土地８２�u　４LDK　３９８０万

http://house.goo.ne.jp/buy/uh/detail/0/13112/4387505701/00019457/4387505701.html

>570
>ベランダで優雅にコーヒーをいただきながら
郊外で一階だと蚊がすごそうだ。


>あこがれのマンション
あこがれはアーリーリタイアメント。戸建ては退職時に現金一括で。

>予算のバラマキ過ぎとその財政の裏付けとなる赤字国債の大幅増額
既に資産の4割が外国株なので問題なし。
ポートフォリオを国内の不動産に片寄らせる方が危険だと思うよ。

>お好みのエリアにマンションを買って
自己負担無しでお好みのエリアに住めてる。

>人生の金メダルを獲得しよう！
2000万円を損した男のレッテルは得たようですね？

>>581
>世田谷区で土地60�uくらいのミニ戸が4000万円くらいで買えればいいな。

>世田谷って一口にいっても広すぎるから、どこでもいいならそれ位でも買えると思うよ。

深沢〜奥沢で土地60�uくらいのミニ戸が4000万円くらいで買えればいいな。

これから新築マンション買う層なんて激減していくよ
世代人口以上に、消費観や人生観が30代半ば以上とは異なる。


就職氷河期の最悪期（1998〜2005年入社組）にとってはここ数年の
新卒売り手市場のほうが異常だった
いわゆるMARCHクラスの大学でも、優良上場企業に入社できたのはゼミで数名。
ゼミの15人中、12人くらいが名も知れない中小企業や就職浪人、新卒派遣に流れていった
悲惨極まる状態。幸運にも自分は優良企業（日経銘柄）に拾われたが、それもまさに偶然。

この２〜３年の新卒売り手市場で入ってきた後輩達の就職観や人生観は理解できない。
自分たち氷河期組は「ロストジェネレーション」なんて言われてるけど、国家や社会、産業界に対する
恨みや不信感は一生消えないだろう。氷河期に運良く優良企業に入れた人間でも友人知人には
派遣やフリーターが溢れてて、世代として日本社会に対する諦観が広まってる。
消費抑制し、未婚や子なし夫婦が増加するのも当然。もはや日本社会がどうなろうが構わん。
新卒時に「自己責任、自己防衛」を強要され、突き放された世代なのだから。

今後、都心で立地がいい場所での供給は激減し、分譲から賃貸へ。

毎日新聞　2008年8月7日　東京朝刊

　現在、都心部の土地を持つ個人、法人は所有地を手放さなくなっている。
手放さずにテナントビルを建て、末永く家賃収入を稼ぐほうが得と判断しているからだ。
まれに売り出された土地があったとしても分譲マンションになる可能性は低い。
土地を入手した不動産会社がテナントビルや賃貸マンション、もしくはテナントビルの上に賃貸マンションを載せる方式の建物をつくり、運用する道を選ぶ傾向が強いからだ。
　この傾向は東京の中心地だけのものではない。パリやロンドンなど世界的大都市の中心部は、以前から「借りることはできても、買えない場所」と言われてきた。土地やマンションの売り物が出ないので、買いたくても借りるしかないのだが、その家賃はびっくりするくらい高い。
家賃を高く設定できるから、余計に売り物が出ないという状況になっている。
　東京の中心地は、パリやロンドンと同じようになるのかもしれない。

実際、都心部のマンション分譲価格はマンション不況と言われる今も高くなっており、３ＬＤＫで１億円以上が主体。
わずかに低層階の１ＬＤＫならば５０００万円程度で購入できる住戸がある−−という状況だ。
それでもパリっ子やロンドンっ子からは「売り物があるだけ幸せ」と言われるかもしれないが。

毎日新聞　2008年8月7日　東京朝刊

う〜ん、さもありなん。今更ながらどこに買うか、それが問題だ。

都心（千代田、中央、港、渋谷、新宿など）：⇒オフィス、商業施設、高級賃貸の占有率増加
都下（世田谷、杉並、大田など）：⇒優良住宅地では土地・マンションの値崩れは限定的
郊外＆２３区不人気エリア：⇒地価下落に歯止めかからず、スラム化→地価下落のスパイラルに

>>588
途方もない相続税を払って
持ち続けるのもどうかなあ。
外国の場合、その辺どう
なんだろね。

下がる下がる言って全然下がらないよなしかし・・。
半額になる日は来るんだろうか

>>591
下げても下げても売れないから塩漬けにしているだけ。
財閥系以外のデベはもうどこも八方塞。

少子化と団塊世代の高齢化が進行する中、人口減で不動産需要は激減するのか？

国立社会保障・人口問題研究所による将来人口推計の結果（H19年５月推計）を見ると、
日本全国での人口は２００５年時点での１２７,７６８千人から２０３５年には１１０,６７９千人
へと、３０年間で約１３％以上減少するとしている。これは世間でも広く認識されているように、
団塊世代の死亡による自然減の増加と、少子化による自然増の減少によるものですね。

その一方で、同期間における東京都の将来人口推計結果に目を転じると、２００５年時点の
１２,５７７千人から２０２０年には１３,１０４千人にまで増加、その後減少に転じるも２０３５年
時点でも１２,６９６千人と、現在よりも高い水準を保っていることが予測されています。これは、
死亡と出生の差による自然減を、他都道府県からの転入による社会増が上回るためであり、
将来的にも東京都の人口は減少に至らないことを意味します。ちなみに２０３５年にかけて、
現在よりも人口が増加するのは東京都と沖縄県のみで、他都道府県では人口が減少します。

また、これとは別に、東京都は市区町村別の将来人口推計を発表（H16年２月推計）しており、
その内訳をみると、世田谷区、練馬区、江戸川区、江東区、港区、中央区などでは現在よりも
大幅な人口の増加が確実視され、生産年齢人口の割合についても現在の水準を維持すると
予測されています。一方で同じ２３区内でも葛飾区、北区、足立区、板橋区、豊島区においては
人口が減少、特に城東、城北では急な下降線を描いて人口減が進行することが予測されます。

表参道とかだけじゃないんでは。↑にもあるけど城北のほうがやばいかも
城北城西でも普通にファンドや転売目的の人間が入ってきたし
都心城南の上昇で相場が釣り上がってた。おかげで城北売っていま借りて住んでるけど

都心・都下・郊外と言う区分もどこまで有効なのかなと思ってる
郊外でも環境が安定で清潔で人気ある所もあるし、都心とは違う種類の上の層も集まる。
都下でも、とくに町が細切れでスラムっぽくなる兆候が見えてる所はやばいし
都心もエリアをいくつかに割って見ていくとあやしげな所がある
「そのエリアが街として今後どうなるか」を具体的に見ていくほうが大切だと思う

↑のデータを見て思ったけど、東京２３区内の「人気エリア」（都心＆城南）に関して言えば、少なくとも
将来的に向こう３０年くらいは需要が減衰することは考えにくいわ。特に現在の高齢者は死ぬまでは
他所の場所に引っ越すことは考えにくい上に、他都道府県から生産年齢人口が大量に転入し続ける
わけで、そうなると基本的には供給を需要が上回る構図になる。

もっとも現在のように行き過ぎたところで不動産価格が高止まりし、かつ供給過剰になってる状況では、
買い手の購買力がついてこれずに調整が入るのは止むなしだろうが、調整局面を過ぎて需給バランス
が安定してくれば大幅な下落は見込めなさそう。。もちろん、５０年後にはまた別の状況になってるとして
俺はその頃８０才超え。順調にいけば死んでるからもう関係ないし。

都心・都区内の人気エリアは実はそろそろ買い局面なんじゃなかろうか？

ラジオやりつつ引き続きアーバン監視していきまっす。

俺のスペック
買い持ち6500株現物
歳20台　現在就職活動中(ニートっていったやつ表出ろｗｗ)
株暦5ヶ月
趣味＝株、パチ＆スロ、放浪旅、軽めのオタク系(たぶん)、カラオケ、ゲーセン(音ゲー)
ラジオタイトル「【市場１】アーバン民事再生で俺オワタ＼(^o^)／2【アーバンコーポレイション】」
目的＝どうせ監視するなら、喋ってたほうが面白いという理由。楽観的ラジオなので、絶望してる人はイラっとするかもしれない。

URL↓　音量注意
http://live.ladio.livedoor.com/listen.cgi?s=203.131.199.131&p=8000&m=ritopara.m3u&i=1692841&url=dummy.m3u

>都心・都区内の人気エリアは実はそろそろ買い局面なんじゃなかろうか？

90年代のバブルが弾けた時も下り始めた早期にそう思って買っちゃって
失敗した奴ってソコソコいたんだよねぇ･･･。
底打ち反発を確認してからでも遅くないよ。

>>595
うん、確かに。初代バブルの時は不動産とあらば猫も杓子も買いが入って、
実際の価値から完全に乖離した水準にまで暴騰し、そして物の見事に弾けた。

今回のプチバブルでは前回バブルの反省は部分的に反映されたものの、
やはり質的にも（不人気エリアでも）、量的にも（不当な水準にまで）やはり
適切な範囲を逸脱して高騰した感があったのは事実だろうね。

その分についての調整が、（特に都心や実力以上に高騰した地域を対象に）
行われているんだろうけど、今後は流石に市場も学習していくだろうし、また
以前にも増してバブルが発動する要素は乏しくなってきているから、結局は・・・

《「そのエリアが街として今後どうなるか」を具体的に見ていく》 ことで、堅実な
需要の有無を見極めていけるかが鍵なんだろう。本来至極当たり前なんだけど。

どうもこのスレで「堅実」の文字を見ると、胡散臭く思えてならない･･･

>>598
そだね。まぁ現状これだけ冷え込んでるんだから焦って闇雲に掴む必要は無さそだね。
良い出物はモニターしつつ、買い時を注視しますわ。なにより目利きが一番大事だから。

杉並で定点観測しているんだが、
去年の暮れに比べて、３０〜３５％下げている感じ。

>>602
それって杉並のどのあたり？住所か沿線・最寄駅あたりの情報くれない？
あと、種別（新築/中古、マンション/戸建て・土地）ごとのトレンドもあれば。

俺は世田谷・目黒あたりをモニターしてるんだけど、土地は２００７年４Qと
比べると売り出し価格で１０〜１５％下げてきたというイメージかな。ただし、
中古マンションは築浅も築古もまだまだ強気の設定でほとんど下げてない。
もっともたまに焦って売り急いでるようなのがポロっと見受けられる感じ。

あ、ちなみに東急田園都市線（駒沢〜用賀）と東横線（中目黒〜自由が丘）
の範囲を主にみてるけど、杉並区は希望エリア内なので検討対象です。

＞＞６０３
マンションは高円寺駅２分、去年の暮れ８０００万で
現在５２００万で３５％下がった。
土地は梅里。これは去年の暮れ、坪２５０万で
現在　坪１７０万で３２％下がった。

Webに出てる奴って、売れずに残ってるような奴ばかりだしねぇ･･･。

>>604
情報サンクス。たぶん特定できたわ。ただあまり地縁がないのでちょっと調べてみるよ。

ラ〇オンズプラザ高〇寺　（管理費・修繕積立金があまりに高いなこれは・・・）
http://pet.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTk2jn430&rfrom=CPThi1j1k4&op=1&sThemeId=1&sTokusyuId=300_017

新高〇寺 徒歩２分売り地　（隣の建物群の景観がちょっと気になるな。）
http://search.e-life.co.jp/bk/bb/2000651238/

不動産の値下げなんて、最初の値付けで買い手がつかないから値札を
買えるだけのことなのに、賃太郎は経験不足で相場が下がっていること
と区別がつかないｗ本当に馬鹿だね。
値下げ物件なんて、相場がガンガン上げてる時にだっていくらでもある
よ。上げ基調なら上げ基調で強気すぎる奴というのがいるもんだ。
何にしろ、買うべき物件・人気物件はすぐに売れちゃうからネットには
出ない。

朝が早いな。損太郎。

>>588
なんで変態新聞ソースの記事なんかさらす？うそばっかの変態新聞だぞ？よく納得できるなｗ

>607
今まで売れていた値段で値付けをして売りに出す。
それでは売れないから値下げをする。

売れる物件が減ったからネットに公開される物件が増える。


それって相場が落ちているってことじゃないのか？

93 ：名無し不動さん ：sage ：2008/08/15(金) 07:21:59 ID:???
マンション発売と契約率ガタ落ちやん
何で？　デベの方教えてー！！

94 ：名無し不動さん ：sage ：2008/08/15(金) 07:41:18 ID:???
93 ：名無し不動さん ：sage ：2008/08/15(金) 07:21:59 ID:???
マンション発売と契約率ガタ落ちやん
何で？　デベの方教えてー！！
>>93
それはトドメを刺す事になるので聞いちゃダメ

でも教えてほしいな

皆さん、値下がり情報収集、熱心ですね。
いいと思います極力安く買いましょう、でもあまりねばると売れてしまうかもしれません。
駆け引きが難しいですね。
間取りや階数や方角もあるからねー、がんばっていいものをゲットしてください！

慌てなくてもこれから竣工が腐るほどあるw
それがまた売れ残って安い分譲型賃貸がボコボコ出てくる。


しかしなんだな。
バカ高で買っちまって、逆恨みで他人の足引っ張ろうとしたり、売れ残りまくって、ペテンにかけてでも売り逃げようとする損太郎連中みたいにならない方法は一つ！

マンションは買わないことだ。


買うなら戸建。


集合住宅だの区分所有なんつーのでもそこそこで売買ができたのは昔話。

これからの少子化経済縮小じゃ単なる消費財だ。


損太郎みたいに盆からウソつきまくりの不謹慎なキチガイにならなくてよかった！

逆境にこそ活路あり。
買い手市場の今こそ動くときなんじゃね？
今と2002年の状況ってだぶって見えるんだよね。
あのときも全く売れないから好立地があり得ない金額でいくつか売られ、即完売。
今年、来年で似たような超勝ち組物件が出る悪寒。

無粋損太郎

来年にも竣工ボコボコwww

デベのダボハゼが泣いてたよ。
逃げたいってよw

マジレスもなんだが、Reit指数が1割以上反転して、その状態が数ヶ月続いたら、
買ってもいいと思う。でも、Reit指数はぜんぜん下げ止まらないから、まだまだ、
買い時じゃないってこと。

良い物件は売れてる、とか損実派は言ってるが、いつの時代でも馬鹿はいる。
馬鹿の真似をする必要はない。

まあ、いいけど（笑）

　特定して狙わないと、満足する住戸は買えないよ。
　どこでも、いいはずないんだから。家族との住まいだよ？


　　　動き始めないと。

都内で3割下がるのは、今回のプチバブルで3割上がってた地域だろ。
バブルのお飾り部分が剥げ落ちるだけだわな。

郊外バス便とか、そもそもマンションを作るべきではない場所に、
「そこしか土地が仕入れられないから」という売り手の都合で
（買い手の都合不在で）作ってたマンションは底なしで下がりそう。

マンションが住戸だと信じてる馬鹿が一匹いるw

前回のバブル崩壊と今回の崩壊を一緒にしては駄目だ。

今回の崩壊は、買い手不在の崩壊。

売り手側は、物件を塩漬けして頑張っているが
物件をまわさなければ利益はでない。

これは財閥系デベ、鉄道系デベも同じだ。

物件価格、賃貸価格共にしばらく待てば必ず２／３にはになる。
場所によっては１／２〜１／３もある。

この物件の流れがとまっている状況で、手を出すのは金をドブに捨てるのも
一緒だ。

そう、下がるのは売れ残りマンション。いいものは売れてるから、買いたい人は
真剣に立地含め、間取りも含め、具体化したほうがいいよ。売れ残りで自分と家族にあわない
物件は半額になっても買う意味なし。

それより、建築業者の衝撃偽装告白が・・！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218565347/

　　↑えらいことになるかも・・・２ｃｈの影響力大きいから。
　　
　　　こういうやつらを許すな！日本政府。

昔から中古車とかの営業とかもそうだけど、
この車他からも引き合いがあるんですよ。
早く買わないと売れちゃいますよ。みたいのは昔からある。

これは売り手側がババをつかませたいときの常套句。

こういう常套句にだまされる馬鹿がいるのはしょうがないが、
最近はネットの影響で減ってきている。

今回の下げは、格差社会と少子化での買い手不在にあわせて、
消費者がネットから情報を入手するなどして賢くなったというのもあるだろう。

ここ２、３年でマンション買った人は情報弱者もいいとこだお。
下手な見栄に踊らされて、人生で２番目に大事な資産を失うってことになったからね。

>>622

違うな。車なんて、いくらでも同じものがある。

　マンションの立地は？

　簡単な理屈だよ、しっかり選ばないといけない。
　ボーーと待ってても、残るはバス便のミニ戸エリアにある売れ残りマンション。
　
　自分で動かないと。

>>623
営業の汚いところは同じだよ。高値でババをつかませたいだけ。

これから少子化で優良物件なんていくらでも出る。
日本がこれから経済成長で人口もがんがん増えて、
富裕層や中流がふえていくのならわかるが、
今は格差社会で中流がなくなって、人口の９割が貧困層。

こういう状況では、待てば待つほど好立地で安い物件がでてくる。

例えば５千万で郊外３０分物件が、待てば都心１５分物件が買えるようになる。
逆に郊外の資産価値は１千万もでない。下手したらリゾートマンションみたく、
管理費だけがあがり、資産価値０（マイナス）になることもある。


とにかく今買うのは馬鹿がやること。しっかり情報を入手し、分析し買ったり、借りることが大事。

「この立地この高さこの方角この間取りが貴方のOnly Oneです。
　なので、値段など気にせず買ってください。
　周辺の賃貸相場？この部屋は貸し出しませんのでモウマンタイです。」

「はあ？シネヨ損太郎」

３７歳　１９３万
３６歳　２００万
３５歳　２０３万
３４歳　２０９万
３３歳　２０２万
３２歳　１９０万
３１歳　１８３万
３０歳　１７５万
２９歳　１７０万
２８歳　１６４万
２７歳　１５７万
２６歳　１５２万
２５歳　１５１万
２４歳　１５０万
２３歳　１４８万
２２歳　１４３万
２１歳　１３８万
２０歳　１３４万
１９歳　１３１万
１８歳　１２４万
１７歳　１２２万
１６歳　１２２万

立地がすべて、立地がすべて。

　世界にひとつしかないのは、正解だよ。

　ライバルが何んいるかもわからない。

とうとう買い焦りの方便が「ここと同じ立地はありません」まで後退したか･･･。

同じところはないが、もっと良い所は無数にある（笑）

>>621
どんな告白かとwktkして見に行ったけどさ、
5〜6年も前からあるコピペにマジレスしてるバカかよ。

見に行って損した。
てか、俺が釣られたのか･･･。

損太郎ってマジもんのカス野郎だな！

なんでマン損業界はこーゆー廃棄物が揃ってんだ？

10年築の戸建を売りに出した知り合いの話しなんだが、
内見者が建築家を連れてきたらしい。劣化部分をかなり指摘されて
1千万ダウンからの交渉。
建築家曰く、都内の相当数の戸建は同様だとか。劣化だけならいいが
瑕疵、設計施工不良が相当ある。

10年以上経つと戸建はかなり手を入れないと売れないぞ。
買うときは新築戸建でも専門家に見てもらわないと買えない。

立地が唯一無二なのは同意。
目当てが売れたならそこの中古が出るまで待てばいい。
戸建てと違い、挽回がきくのがマンションのいいところじゃん。
新築にこだわって妥協するなんざ愚の骨頂だよ。

マンションだけが下落していると思ったら大間違い！
商品価値が大きく違う戸建は上げることはなくとも下げ幅も大きい

>>634
なら、なおさら戸建の方がよさそうだね。

マン損は上物しか買えないうえに消費財としての価値しかないから、ゼロまで下がる。
しかも維持するために償却以上に出費を強いられる。
しかも他人の領域まで管理するための高額出費なのだ。
そこまでしても、土地は区分所有などという曖昧なものでしかない。
永久に所有権が確定することはない。
なのに税金はあたりまえに徴収される。

資産として戸建より優ることは何ひとつ無い。
つまり資産として購入してよいものではない。


消えて無くなる覚悟なら買えば？

マンションの場合、単なる下落だけですまないだろ
修繕費やら管理費やら管理してたところが飛んでしまうとものすごく困る
これだけあちこち倒産してたら引き受けたところも倒産するケースがかなり出るかと

上物買うってのは間違い。
部屋を占有する権利が買えるだけ。

玄関ドアの外は廊下も階段も他人と共有。

土地も権利あるのに・・・　ｗ

共有じゃなくて共用w

権利ねぇ・・・w

言ってしまえば、どこまで頑張っても穴兄弟なんだから。

借り物で充分w

市原だと新築75平米3LDKが2000万かよ･･･。
早く東京市部あたりでもこれくらいまで下がらんもんかなぁ。

ウン戸が紛れ込んでいるようだな。
巣に帰れよウジ虫ども。

>588
さすが毎日。ｗｗｗ

立地が最優先ていうのは同感。

どこでもいいやつは、どこでも住めば良いけど、
俺は住環境にはこだわるね。

俺も住環境にこだわるから賃貸だな。

職場まで徒歩10分のとこは億するから買えないからな。

>>647のように、賃貸に月50万以上出せる人は勝ち組ですね、ウラヤマ。

結局みんな立地こそ重要と考えているわけだろ？
買うなら絶対によい立地の物件が欲しいと。

みんながそう考えているということは、
よい立地は確実に多くのニーズがある。

購入可能な人間が多い4000〜5000万、
都心城南なら5000万円台の価格帯になれば売れるし、
それ以上は中々下がらないってことだわな。

「よい立地」の定義は年々変わるだろうけど。

立地のいいマン損を借りる。

買う必要なし！

今や5000万台なんて売れないでしょ？
年収の3-5倍の水準がいいところだとして、
今の30台半ばの人の平均年収を考えると3000万くらいが
いいとこだろうな。ましてや少子化に非正規社員が増えてる。
どういう層が購入できるのかイメージすら出来ない状態だ。
　
これからは低賃金な人だとただ同然になる郊外の土地に、
セルフビルドで建物を建てる、とかなんじゃないか？

全国の平均で考えても意味無いじゃん。

都心や城南でマンションを買うのはサラリーマンの中でもかなり上澄みか
共働きだから、5000万円台は余裕すぎる。
少なくとも銀行は余裕で金を貸す。

5000万借金して団地買う奴はもはや・・・w

>>652
でも、5000万台じゃ城南のマンションは買えないけど

大田区なら買えるだろ。

>でも、5000万台じゃ城南のマンションは買えないけど

下がっても5000万円台まで、という予想というか根拠です。

>>655
雑色やら糀谷のマンションを
「サラリーマンの中でもかなり上澄み」が買うのか？

麻布松濤自由が丘下北沢二子玉吉祥寺たまプラーザ調布市川大宮
さて、どこまで落とせば賃太郎の手に届くだろう

｜数千年の歴史のある皇室の
｜大切にしないといけない
└───v───┬────────────
　　　　　　　　　　　｜ 伝統に拘る必要はない。
　　　　　　　　　　　｜　　　必要ないなら皇室廃止！
　　　　　　　　　　　　＼＿＿　＿＿　 ＿＿＿　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　∨　　　　∨

　　　　　.
　 ∧＿∧ 　　　　　 ∧＿∧ 　　 ∧ｻﾖ∧ 　　 ∧＿∧
　（ ,,´∀｀）　　　 　（ ´∀｀)=>　　(:;ﾟ;Д;ﾟ;　）　　(@∀@-)
　（　　　　） 　　　　（　　　　） 　 （　　　　）　　（　　　　φ
　｜ ｜　| 　　　　　｜｜　| 　 　｜ ｜　| 　　 ｜ ｜　|
　（_＿）＿） 　　　　<＿<＿） 　　（＿（＿） 　　（＿(_＿）


｜ねぇねぇ、
｜　　憲法改正にも賛成？
└───v────────────


　 ∧＿∧
　（ ,,´∀｀）　　＜　だめだめ　　戦後50年もの間　　　　　＞
　（　　　　）　　＜　　　　大切にしてきたのに　　　　　　　　＞
　｜ ｜　| 　　＜　　　　　　　　　　かえちゃダメｪｪｪｪｪl〜!!!＞
　（_＿）＿） 　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨|　/∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　 　　 .　　　　 .　　|/
　　　　　.｡･ﾟ ･ ∧＿∧･ﾟ ･｡..｡･ﾟ ∧ｻﾖ∧　･ﾟ ･｡　 　∧＿∧　･ﾟ ･｡
　　　　　　と<=(ﾟ｀Д∩　　　と(:.;ﾟ;Д;ﾟ;∩∩　　と(.;ﾟ@Д@∩
　　　　　ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　　ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　 　ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ
　　　　　<__ｿ <_ソﾐ^~　　　(__ｿ (__ソﾐ^　 　　(__ｿ (__ソﾐ

住友系のシティ何とかって大きなマンション
大体的に今月発売してんだけど・・・・
待った方がいいのかな？

戸建だと世田谷とか人気だけど、賃貸で駅5分
新宿渋谷東京まで10分とか体験すると、世田谷とか
ありえない感じしちゃうわ。遠すぎ。どこの田舎だよって感じ。
悩ましい

早く買って損太郎の後継者となれw

ここ読んでると欲ボケ東京人がいかにバブル人生かってよくわかるなｗ
勝ち組資本に土地押さえられて、どいつもこいつも５０坪のまともな戸建さえ買えないｗ
子供のころ遊んだゲーム、モノポリ−でいい土地押さえられてずっと食われ続けてるタイプを思い出したｗｗｗ

田舎者コンプレックス乙。

>>664
こういう核心つくと１００�l　「田舎もん！」ってレスつくｗｗ
田んぼのある田舎なんて住めるかよｗｗ

東京の人間っていまだに転売して儲けようって鼻息荒いんだねｗ
成人して４０〜５０年の人生で何夢見てんのかしらないけどなんだかね
別にマネーゲームの人生も楽しくていいけどそこまで必死に不動産勉強しても５０坪の戸建すら買えないなんて
なぜだか冷静に考えてみればいいのにｗ
勝ち組の手のひらの上で遊ばれてるだけでしょｗｗ

不動産は先祖から受け継いだものだからなあ。
マネーゲームは株価債券でゆっくりと長期投資。。

後から東京に出てきたやつっていったい何なの？
大都会というニンジンぶら下げられて江戸っ子に搾取されにきたの？ｗ

田舎で５０坪の不動産買えてもなぁ

３０坪の狭小ミニ戸なんか住んでてグーグルで見られて恥ずかしくないの？
いやｗ資産価値とかじゃなくてｗ
煽りとかじゃなくて本気でそう思ってるんだけど？
庭もない犬小屋で生きてて何が楽しいの？
あ、家にじっとしてられないから駅近に住んでしょっちゅう出かけるんだよねｗ
おまけに車もないから電車にすがってて駅近だの徒歩５分だのうるせーうるせーｗ
交通手段が徒歩か電車しかないのかよｗ
で、そこに住んでてめちゃめちゃ女遊びできるわけでもなく、めちゃめちゃ興奮できる何かがあるわけでもなく
文化？　　気取ってんじゃねーよｗ
３０坪の犬小屋に住み込んでて文化もくそもねーだろってｗｗ

ぅわ〜、田舎者特有の臭いｗ

>>670
なんで田舎は老人ばっかりになってるんだろうな・・・。

どんなジャンルでも一線に居る人って大体
都会に住んでるよなｗ田舎暮らしの人ってあんま見たこと無い

東京人は３０坪の小屋すら買えないし
かといって田舎の５０坪もありえないしなｗ
繁華街にも近い地方都市が一番だよ
犬小屋も買えないのに生意気なんだよｗ

地方都市の繁華街が似合う人には、
それでいいんじゃないか？
全部中途半端で、可もなく不可もないしな。
平坦で平凡な人生がおくれそうだｗ

平凡自慢か

でもほんと前のバブルと今回のミニバブルで東京は滅茶苦茶になった。
何か東京への愛着がずーんと薄れた気がする。
あんまり執着もなくなった。いざとなったら職場に合わせて借りればいいし、
土地でも分譲で無理やり細分化しちゃって、ロットの大きいのが出てこない。

いま業者が手のひら返してかけてきてるけど心理的に逆効果。
こんな状況でもまだ人を焦らせようとする無意識の習性がうるさくてしょうがない。
郊外の駅近に土地持ってるけど、もうそっちに住もうかなと思ってる。
生理的に業者の声とか、細切れになった街とか見たくないし聞きたくない。

もっとも田舎で50坪って嫌だな…田舎なら最低100は欲しい
100でも狭く感じるけど

あげ

>>675
平坦で平凡な人生すら送れない人間が何言ってんのｗ

結局ここにコメしてるのって、東京に住んでる田舎モンなんだよな。

田舎から出てきて、何年何十年生活してきて、あそこに住みたいとか

ここを買いたいとかいってるだけ。早くちゃんとした住居に住んでみな。

千葉で、1200坪の土地に100坪の家建てて住んでるけど、すごく快適。

23区内に土地建物所有(狭いけど）で、賃貸中です。

マンション買うだとか、賃貸だとか言ってますが

ホテルを長期契約して、割引価格で住むのもいいよ。いたれりつくせりで。

果たして今回はミニバブルで済むかな？？？
中堅デベの負債額は、銀行系の情報だと全て数千億規模なようだよ。
これが総崩れすれば・・・以前のバブル同様の様相になるのだが・・・。

前のバブルの時は99〜00年には買ってもいいと思えたが、
今回は全然そこまで行ってない
散々貸し込んでて有名な所の破綻がこれから出てくるからまだまだ先は長い

と思います

最近、マン損市場より気にかかるのは・・

損太郎の後継者が現われないこと。

豊洲キチガイ亡き今、損太郎ほどおもしろい奴は、２ちゃんでも稀少。

サラリーマンNEOのコントより数段おもしろい！
しかも毎日無休だし。

損太郎がいなくなったら、生活に笑いが無くなりそうで怖い。
これほどのボケなすはなかなかいないもんなぁ。

コンクリ偽装の件、動きがあった模様。

>>685
ｋｗｓｋ

なんか、面白い動きになってきましたね。
古い賃貸は心配だろうな。

>>682
絶対終わらない。今回のは世界規模だからミニバブルどころかジャイアントバブル

>>688

マンションもいいけど、自分の懐具合も心配しよう。
俺は買ったから安心だが

>>689 35年ローンが残っている時点でぜんぜん安心じゃないぞｗ

即金で買ったから安心

まあ、スレの趣旨からそれるが、
それ即金じゃなくて現金ていうんじゃないか？

>>614
30代人口考えればわかるよ

>>647

独身？

>>650


　一生賃貸主義ですか？
　いつか買うんじゃないの？
　いつ買うの？

>>653
> 5000万借金して団地買う奴はもはや・・・w

全額借金しないだろ？頭金２０００万円入れて３０００万円借金とかでしょ？

>>650
買わなくてよかったなー。
下手すりゃ損太郎みたいに1年2年で資産が半分（実際は資産じゃなくてただの借金）に
なるとこだった。

>>661


独身？　子供二人で中学校と小学校、そういうファミリーが
快適に過ごせるエリア、そしてお父さんの通勤便利。これが理想。

>>697


いつ買うの？

　あえて一生買えない主義を貫き通すか？

　あぶねえな。まだ、戸建て建築業者にだまされてんのか。
　おっと、賃貸マンセーの大家さんかい？

今買っても損太郎より残債が1000万以上少ないだろうな。

ずっと住み続けるから価格変動は関係ないとか、
売らなければ含み損は損ではないとか言ってたが、
今どんな気持ちなのか教えて欲しい。

>>700

ちなみに俺のマンション完売だから、下がったという感覚がわからないよ。
おまけに、未だに新規発売の分譲は俺のマンションより高い値付け。商業地で
立地はよくないのにさ。これで損を感じろ！と言われてもな・・・

でも、どうやら、含み損の借家損太郎も買うことを考え始めたか・・・進歩したな。
しかし、良い在庫ないぜ、まじでよ。

>701
マンションは築5年、10年の修繕の時に売却する人が増える。
その頃には設備も老朽化し、安い中古しか買えない住民も増える。

そのうち嫌でも値下がりを実感できるさ。新聞の折り込みチラシを見るたびにね。

>>701
借家でどうやったら含み損が出るんだ？

>>702

そりゃ、５年も１０年も経過すりゃ価値も下がるよ(笑）。
ただ、うちのエリアこれから地価がまだ上がる可能性高いんだよな。
鉄道関係で。でも、あんまり気にしてねえ。お金はしっかと貯めてるからな。

>>703

はははは、違うよ、キャッシュでマンション買うらしいんだよ。
そのため、色々金貯めてんだけど、株や投信で含み損抱えてる上に
家賃を垂れ流してるってこと。世話ねえや。

>>705
馬鹿奴もいるもんだ。
それなら損太郎さんと状況は一緒じゃないか。
世話ねえや。

値下がりした株は配当をもらい続けるけど
値上がりした株は売るのでうちはいつも含み損の方が大きいけどね。
下がった時は買い得だと思うのだけど。

>>707

株には住めない。

>>706

マンション買った方が家賃がないだけマシだよ。
ほんと、含み損抱えの損太郎とはよくいったもんだよ、ははは。

今日は損太郎が一人で暴れてるな。家族に相手してもらえないのかな？

>708
株が生み出す配当で家賃を払えれば住めるよ。
家一軒分5000万の運用で年100万の利益は十分に得られる。
家賃年200万で100万ほど足りないとしても、
購入した場合の税金や管理費修繕費を考えると元は取れるよ。

>>711

その仮定じゃ話にならんよ。
株は下がる。損が出る、住空間がないな。

マジレす、すまん。

>>711

あなたの理屈じゃ、株で含み損を抱える人はいないことになる。
しかし、実際は・・・

現実を見ることが必要。

しかし、コンクリ偽装・・・問題だな。

>>712
株で損した1000万も、
マンションで損した1000万も損失額は同じだよ。

住宅の有無で損失に質的な違いはないｗ

マンション買ったからってしょぼいゴールで勘違いしてないで、ちゃんとした最低５０坪の戸建が買えるような男になってねｗ

>711
それは株を選ぶ目がないからだと思うよ。
うちは暴落のあとの戻しで利益を出している。

さて・・次の暴落はいつかな。楽しみだ。

>>715
50坪ってえらい中途半端だな。
うちの実家の建坪より小さい。

リーマンで株でレバかけて５０００万投資するやつはいないのに、
マンションだとなんでレバかけて平気なんだ。
だれか偉い人教えて

>>714

？　投資用じゃないから損じゃないよ。

逆に買えなくてすむところない方が怖いなあ。

つ　情報弱者

>>718

簡単だよ。住居だから。家賃という無駄金払いたくないからね。
いつか買うのに、ご苦労なこった。

>>719
その理屈だと大根100万で買っても、
投資用じゃないから損じゃないと言い張ることができるｗ
理屈でものを考えられないって怖いな。
だからこそマンションなんて買うのかも知れんが。

だが、マンションを買う馬鹿は日本経済に絶対必要だ。
馬鹿が貯蓄するよりは、マンション買ってくれたほうが良い。
貯蓄のパラドクスなんて最悪だぞ。

おまいらの会社は社宅に関わる福利厚生がないのか？
そんなのリクルート時に確認しとけ・・・。

家賃は会社が払ってくれるんで、信用で不動産会社の株買ってもいいかな。
リスクは同じでしょ。

毎月の家賃が無駄だから、ローンでマンションを買うって考え方
マンション屋のチラシによく書いてあるよな。

つーかマンションも買えないやつは発言するな！

>>725
そういうのに納得できる奴に、
米を買うのは無駄だから、
田んぼを買うことをすすめたら買うんじゃね？

田んぼが値下がりしても、どうせ米は食うんだからとか、
株買ってるやつに株は食えないけど米は食べられるから損じゃないとか、
言ってくれそうだ。

一般的に住むために支払う対価として、
1.家賃支払い
2.物件を購入するための購入代金支払い　　このどちらか必要だと思うけど、これに異論を唱える人はいないと思う

でも、家賃を無駄と言うには、物件購入での対価がほとんど発生しない（＝つまり物件購入が格安）という前提でないと
成り立たない考え方だよね。どっか根本的におかしくない？

（実家だから対価無いとか借り上げだから自己負担無いと言うときりが無いから、そんなことは考慮してないよ。それって親や会社が対価分支払っているんだから）

>>722
> >>719
> その理屈だと大根100万で買っても、
> 投資用じゃないから損じゃないと言い張ることができるｗ

大丈夫？そんなやついないよ(笑）。たとえになっていないな。

>>727
> >>725
> そういうのに納得できる奴に、
> 米を買うのは無駄だから、
> 田んぼを買うことをすすめたら買うんじゃね？

また、、、例えになっていない。もしかしてオタク？
彼女いる？

マンションなんて、年収300万中小企業リーマンでも買えるだろ。
買える買えないの線引きなんてどうでもいい話

>>728


そんなことないよ。いつかは買うんだろ？その家賃の支払いが無駄じゃん。
一生涯あえて買えない主義、、ならそれでいいけど、老人で家賃払えんのかな？
会社の補助ないよ。

でも、社宅費個人負担ゼロの会社ってそんなに多いのか？

家賃の支払いがもったいないといっているレベルはそもそも年収が低すぎる。
んで、もってローンでマンションってのは、生活が苦しいからサラ金で借金するのと基本的に同じ。
これからの時代、家賃が苦しいなら、もっとボロアパートに住むなり、
生活のレベルを落とすのが正解。

>>732
ゼロじゃないけど、共益費と修繕積み立て金ぐらいの自腹負担。

>>729
なら大根の平均価格が100円なのに、
200円で買うのはどうだ？
投資用じゃないから損じゃないのか？

マンションの本来価値が3000万なのに、
5000万で買ったのと比較してみたら？

といってもメタ情報が扱えない脳のようだから、
何言っても無駄かも知れんけど。

ローンでマンション買うのが家賃より割安だったら、もっとマンション売れるわな。

>732
買わない人は家賃の自己負担がほとんどないから借りているんだよ。
だから、ライフプランを立てて家の購入費と老後費用を計画的に貯めている。

>社宅費個人負担ゼロの会社ってそんなに多いのか？
普通は就職活動時に契約条件を確認するものだ。
うちの業界は多いけどね。自己負担ゼロ。

>>734

環境満足？しっかり現金で買えるだけ金を貯めてください。
間違っても色気だして、元本割れさせないように。
４０過ぎるとローン組みづらいからね。

>>735

？マンションの本来価格って？
同じスペックでも、立地によって変るんだが。
おせえて、エロい人。

>>737

それなら、いいじゃん。
キャッシュで買えるだけ貯めて、余剰金も残せればそれでいい。
普通の人は教育費もあり、キャッシュで買えないからローンを組みながら
余剰現金ももってやっていくんだよ。

個人負担ゼロの借り上げマンションっていいね。うちは半額程度負担だったよ。

>738
40才過ぎて現金で買えない人は人生アウトだと思うぞ。
みんな30代半ばで現金で買えるだけの金を持っているんだよ。
それを家に使うか、地道に運用で増やすかは好みと才覚による。

>>737

家族４人でも、個人負担ゼロ？いいなあ。
金額上限なしか？

>>741

それは極論だよ。そんなことない。
おれ４０代だけど、現金結構残しながらローンで買ったよ。
子供の教育費があるからな。５５歳までに繰上げ返済できる計画で
すすめている。ほぼ現金で買えたけど、教育費をローンしちゃうことこそ
バカだからな。金利がまったく違う。

上場企業の上の方なら、30後半で1000万はいく、
カミサンが事務職で300万
世帯年収1300万なら、600万は貯金できるだろう。
30後半から、10年でも6000万　それまでにも2000万以上は貯めてるはずなんで、
教育費など現金を別にもっていても、40代でそれなりのレベルは、キャッシュで買えるだろう。

そのぐらいの層しかマンション買っちゃいけない世相だってことだね。
それ以下はボロアパートで我慢しろと
だからマンション売れないんだろうけど。

家賃払ってるくらいなら買った方がいんじゃないの？

買わなきゃいけなくなったとしてもこんなにデベが多いままでは買いたくない。

それ意味わかんね

淘汰されていない業界の商品はボラれているものが多い
淘汰されていない業界は政府が隠し事をしているので、欠陥商品が多い

そこまで疑心暗鬼になる性格なら、買っても不安が付きまとうだろうから
賃貸の方が安心だね。

>>744

いくらくらいを４０代でキャッシュで買う予定？
しかし、子二人なら教育費や塾、習い事ありゃなかなか厳しいな。

>>750

そう思う。賃貸を堪能すればいいだけ。

確かに自動車、家電は世界でも有名だけど、日本のマンションが世界的に有名とかないわな
腐った業界ってこった。膿が出てから買うのが正解。

>>753

建築業界もっとくさってるよ。

コンクリ偽装が一般的だって、自白してるよ、たくさんの業界人が。

>>754
知らなかったのは損太郎だけ。

>>668
大都会というニンジンぶら下げられて江戸っ子に搾取されにきて、
春を売る若い田舎の女の子がいっぱいいますねｗ

>>755

いやいや、一般人知らないよ。
業界人の常識が、おかしいだけ。

食品の産地偽装と全く同じ構図だ。それよりもひどい。

>>755

　　　犯罪宣言？

　　　住宅安全を破壊する犯罪？
　　　殺人に通じるな。

しかし、許せないな。コンクリに弁当の残飯やペットボトル混ぜて
建設するなんて、、、これが当たり前だなんて、、、

日本の建築物ぜんぶアウトか？


　日本建築業界、どうなってんだ？

デベ社員で退職金も払われずクビになる人達
最後っ屁で業界のタブーを暴露しまくらないかな

>>759
ドカチンに何を期待してるんですか？

>>761

ドカチン？これまた差別用語だな。

違うよ、結局建築を請け負った建築会社の責任、そしてそれを放置しておいたデベの責任。
不動産業界、激震に通じるんだよな。

なぜか？食品偽装とまったく同じ手口だから。オリンピックあとかな。これは２ＣＨでも
しつこく追求していこう。

マン損購入推進派とかってw
損太郎の芝居役名また増えたの？www

穴兄弟が重婚しましょって推進するようなもんだなw

まさか次は共有美とか言い出すのかw

>>729
>>730
とても分かりやすい例えだよ。
理解できない方が頭悪いだけのこと。
っていうか、この程度のたとえ話すら理解できないから、
デベのトークにだまされて昨年高値で買っちゃうんだな、というのがよく分かる。
２０００万損したね。

社宅費個人負担ゼロ
年収1000万

これがデフォって何人いるんだろうなｗ

これから土地や家があまりまくるのに、わざわざ急いで
借金して高値つかみするメリットってなんだ？

新築マンションにすむメリットって見栄貼りいがいになにかありまつか？

損太郎が煽れば煽るほど、買う奴が減っていく不思議...。
まあ、こんな電波飛ばす奴の真似はしたくないね。

賃太郎の妄想の世界じゃ、大家には錬金術師がいるみたいだね☆
購入派には大家の財源が賃太郎しかいないことが見えているのにｗ

>>763
あれも損太郎だったんだｗｗｗ

世間的には
「タワマン　＞　小ぶりな分譲マンション」
だけど損太郎は
「タワマン　＜　小ぶりな分譲マンション」
にしたかったようだ。

ていうか、タワマンも小ぶりな分譲マンションもどっちも嫌だｗ
３F−４Fの低層マンションはお勧めだと思うが。

>>768　日本語でおｋ。

>>770
たしかにタワマンも小ぶりな分譲マンションも
50歩100歩だよね♪

「どちらがマシか」というだけで。

これから少子化、格差社会で不動産価値は確実に下がるのに今買うっていうのは
ステータスでしかない。

そういう意味ではタワーの高層階や渋谷、ろっぽんぎ、赤坂、銀座あたりのマンションに
住むのはいいと思う。

それ以外の郊外に高い金だして住むのは正直もったいない。
ちょっと待てば郊外ならいくらでもいい物件がでてくるからね。

もうすぐどこもかしこもから
投げ瓜出て来るよ。人気
エリアだからといって安心
出来ない現状、だね。

タワーは部屋埋まって管理できていれば良いけど
なんとなくバブル期のリゾマンの匂いがする・・・

>>764

だれか１００万円で大根買いましたか〜？
６０００万円のマンションはたくさん買われてるよね〜。

さあ、どう？

>>774
ああ、プンプン臭ってくるね。
20年後スラム化してるんじゃね。

>>766

ははは、自分のライフプランだよ。
ライフプランなきマンションの購入はありえない。

株にはすめないよ。

>>768
これに反論しろよw

952 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 18:30:58 ID:???
*********論破終了、この糞スレの存在意義も終了 *********


損太郎のよく言う「家賃には大家の儲けがはいっているから損だよ」理論について

家賃は修繕積立金、固定資産税、管理費、そして大家の生活費が上乗せされてるから損、
という奇妙奇天烈な説が主張されていますが、よくよく考えて見ましょう：

マンションをローンで買うと、広告費、宣伝費、モデルルーム代、デベ営業の給料、
共有部分の建設費（ロビーの謎の石像など）が 料金に上乗せされている上に、その上
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けないといけません。 (ちなみに、
ローンで買うと、住宅ローンは金利から先に充当されるから、 最初の10年は元金
減りません。銀行を儲けさせるだけです。)

さあ、どっちが損なのか、よく考えてみましょう。

>>775
頭悪いんだねとしか言いようが無い。

ちなみにマンソン買って２０００万損するくらいなら、
大根を１００万で買う方が損害は少ないね。
それくらい昨年の高値でジャンピングキャッチするのは愚かということ。

誰も損してないんだがｗｗｗ

一昨年7000万オーバーの鳴り物入りだった湾岸物件
いま2500万でも買い手無し

郊外のボッタクリはもっと悲惨

損太郎がリッチなことは認めるよwww

売らなきゃ損しないってかwwwww

マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せｗ
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみｗ
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。

>>778

いやいや、これまた当たり前のことを。新車もビールも同じだね。

家賃は同じエリアの同程度年数の中古購入と比較してみればすぐわかるよ。
割高なのが、家賃。そして払い続けても自分の家を買うためのキャッシュを貯めないといけない。
二重に住居費がかかるのに。

賃太郎はおれの大事な収入源だから、
いつまでも買わないで貢いでほしい。

ところで、ここって賃貸不動産板だと思うんだが
分譲も話題にしていいの？

同じエリアの同年数中古購入はわかった。

新築で暴落しつつあるマン損と賃貸を比較しろってのw　　　　　　　　　　　 話し誤魔化すのだけは一流の損太郎w

マンションをローンで買うと、広告費、宣伝費、モデルルーム代、デベ営業の給料、
共有部分の建設費（ロビーの謎の石像など）が 料金に上乗せされている上に、その上
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けないといけません。 (ちなみに、
ローンで買うと、住宅ローンは金利から先に充当されるから、 最初の10年は元金
減りません。銀行を儲けさせるだけです。)


↑これを払うのは損ではないという損太郎w

そこに含み損ぶんまで突っ込んでる太っ腹はいうことが違うw

マンションは買った後も搾取され続けるんだよ。
毎月のエレベーター点検、受水槽点検、目視だけの建物検査、宅配ボックス点検等々…
点検業者の金額に更に管理会社の利益が上乗せｗ
毎月のエレベーター点検なんて回線による遠隔操作のみｗ
その他も植栽管理や消防設備点検やら、、可哀想になってきた。

んー、賃貸は長くいないこと多いから、元が取れるようできるだけ安く作る。
見かけだけはあまり安っぽくならないように。
だから、分譲モノよりは安く住めると思うよ。質に我慢できて、ペット不可でもよければ。

損太郎がデタラメ管理会社に毎月上納してる管理費ぶんは

我が家では家の周りの掃除をやってる子供たちの小遣いにしてるよ

どっちが幸せかな？

>>789
その理屈で言うと
分譲型賃貸なら最高なわけだwww

それ比べられるの？比較の意味がわからない

なんか損太郎のマンション買うべき論て
一旦マンション買ったら一生住居は安泰っていうの前提だよね…
30歳でマンション買ったら50年住むつもりでいるんだろうか

>>791　ま、分譲型の賃貸だと、おれの物件よりちょっと家賃を高く設定できるな。
でもペットは不可となること多いみたい。

>>793
たった５０年？
いや、親子２代暮らすつもりだろw
瓦礫の山になってもねw

ははは、結局新築分譲マンションの価格上がったじゃん。
世界的資材インフレの今、待てば待つほど価格は騰がります。
もうすぐ資材インフレが資産インフレに転化って、伝説のトレーダー藤巻先生
もおっしゃっています。
良識派の全国紙の朝刊にも都内の人気エリアは物件が市場に出ず、ロンドンやパリ
ニューヨーク並に住めなくなりそうですね。
買うなら今がラストチャンス
さあ、今すぐお好きなエリアのＭＲへ飛び込もう！

価格上がった？へー！
で、売れてる？w

＞１戸当たりの平均価格は０・０８％上昇の５３０９万円。
頭に↑書くの忘れてた。スマソ

それで賃貸が増えてる文章をはしょるところが損太郎流w

住宅ローンのローン利率が上がって借りられないようになれば、
空室の心配しなくてすむのになー。
高金利時代到来を切に願う！！

さて、上がったとは、いったいどこのこと？
特定するのが難しいくらい稀少？w
もしかして海外の話し？

具体的にどこ？

>>801は損太郎にスルーされるなw
具体的なとか、苦手な損太郎w

スレタイが、まだ買っちゃダメ、ってことは
いつかは買おうとしてる賃太郎のスレなんだよね？ちがうの？
まだ、買っちゃダメ、おれが生きてる内は買わないでほしい。

>>800
同意
おれも住宅ローンのローン利率が騰がって、結果総支払額が騰がって、または一生
買えなくなって賃太郎がわんわん泣く姿を早く見たいですよ。
大体賃太郎は本当はマンション欲しくて欲しくて仕方がないくせにマンションを
欠陥品みたいにケチをつけることが気に食わない。
どうせ自分もいつかは買いたいと思っているくせになｗｗ

単純な話し

今年買うのと

来年買うのでは

もしかすると来年買うほうが半分も安くなるわけよ


毎月の支払いにしたら何万も違う

よしんば金利や税金がちとばかし上がっても、たいした影響なし！
圧倒的に安い



慌てて買う奴はアホ



まぁ
オレは戸建てかうけどな

いや、泣かなくていいです。
家賃と更新料を踏み倒さず納めていただければ、
いつも笑っていただいていてほしいです。
部屋で硫化水素自殺とかされると困るんです。
するなら自分の車で排ガスとかにしてほしいです。

>>806
家康曰く
　　賃太郎は　生きぬように　死なぬように

マン損業界って
なぜ損太郎みたいなクズ営業しかいないんだ？
買い気配を消火すんのが目的？


もしかして戸建ての営業か？w


w

∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい >>588

結局、>>778には論理的な反論ができなかった損太郎

あと、古くなってくるとどうしても家賃を下げないと
入居者が来ないけど、ずっと住み続けてくれる分には
下げなくてもいいから住み続けてほしいんだよね。
特にたばこを吸わない綺麗好きな方なら大歓迎。

　　,　-─　　　　　　　　　　　　　　　　＼
∠.-─;:-　　　　,　,ﾊ　　　　　　　　　　　ヽ　　　ふ〜〜〜ん・・・・・・　そう・・・・
　　／ 　 　 ,.ｲ./|./::::ヽ. L、ﾄ､　　　 　 　 .|　　　　　去年マンション買ったんだ・・・・・・？
.　/ ,ｲ　　 /‐Ｋ｣!':::::::::iゝl-ゝ!'＼i、　　　　|　　一年で・・・1000万も下がってるのに・・・・！
　ﾚ' .! ,ｲ ,ｲ＝==｡､:::::_"==＝｡＝:l. r‐ ､　 !　　わかったよ・・・・・・　まあ　わかった・・・・
　　 |/ l/　l:::ｰ-／:::::´　`ｰ-‐,,´:::| Fヽ !　|　　　　　　　本当のこと言うと
　　　　　　 !／:::::__-,　　-‐''"　::::| Ｌｿ/　 !　　　　　そんなふうにへこむ気持ちも
　　　　　　`T､--;‐=;==＝ﾆヲ.::::::l└ '　､ ヽ　　　　　　わからないわけじゃない
　　　　　　／! `'ｰ-'---‐ '´:::::／ｉ　　　 l ＼＼　　　そりゃあ　2chで「マンション買って幸せです」と強がりたくもなる
　　　 　 ／　_ヽ　　ｰ一 .::::／::　!　　　/　　|`ｰゝ､　　　でも　損太郎・・・・・・
　 　 ,.∠-‐''　| ヽ.　　 :::／:::　　i　　 ,/　 　 |　　　　　仮に強がるするとしても・・・・・・
　￣ 　 　 　 /.|　 ヽ;:イ::::　 　 ﾉ　　/' l　　　|　　　　「自作自演」はやめてもらわないと・・・・・・！
　　　　　　 /　 !　　　ﾄ､._ 　 /　 ／　 !　　　|

損太郎ってテメェの妄想やペテンには自分で合いの手入れるくせに
他人の核心指摘はかき回して逃げんだな
最低な野郎だ

ずっとROMってました。アドバイスをお願いします。長文となります。すみません。
30歳、会社員、年収900万（住宅手当などナシの年俸制）、配偶者あり
家賃20万/月（70平米・江東区湾岸エリア・駐車場3.2万込）
現在住んでいるマンションの近くのタワーマンションの中古をずっと狙っていました。
1年前までは6000万弱だった物件が、現在5000万弱で仲介されています。
月々の支払いシミュレーションしたのですが、現在の支払いよりも若干安くなります。
（固定資産税など含む）
そこで、上記5000万弱まで下がった中古のタワーマンションを購入しようと思っております。
ROMってましたので、マンションを購入するデメリットは理解しておりますが、今は買いの可能性を模索しております。
ドが付く素人の私の推測ですが、下記の推測は間違っておりますでしょうか。

0.不動産業界、まさに今、一部上場企業も倒産しており、
　先行き不安な感じは現在がピーク（底値）なのではないかと思います。
1.資材の高騰、過剰供給、建築基準などの諸問題により、
　今後新築物件は少なくなり、新築にこだわる客は多いため、
　新築物件の価値は下がらない。
2.実際に住まいとして利用している場合、安く売るくらいなら住んでいた方がマシだという人が多くなり、
　市場に中古物件があまり出回らなくなるのではないか。※都心のタワーマンションなど人気のある物件に限る
　（特に今狙っているタワーマンションは1年前から1000万以上も下がっているので、
　　「売るのはもう少し景気が上がってからにしよう」と思う人が多くなり、これ以上価格が下がるのは厳しいのではないか）

以上です。意味不明かもしれませんが、よろしくです。すみません。