まだマンション買っちゃダメ！まだまだ暴落中93
1 ：名無し不動さん：
***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************
根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。
粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。
「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************
前スレ まだマンション買っちゃダメ！いよいよ大暴落92
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216484073/
根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。
粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。
「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
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前スレ まだマンション買っちゃダメ！いよいよ大暴落92
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216484073/
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・土地実勢価格高値から25%減少 （全国経済誌掲載）
・マンション価格20%以上下げても売れず （大手サイト掲載多数）
・武蔵小杉でタワー賃貸の空室率が高くて地元民心配 （ネットニュース）→空室率８０％を超えているらしい
・いろいろな経済誌で不動産暴落特集が組まれる
・先週の火曜日の夜、不動産暴落特集番組が放送される （ＢＳでは何かの圧力？で放送されず）
・ついに大手でも値下げ発表（新聞一面から） （値下げ発表は大きな決断で、通常はありえない）
今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。
・供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）
・固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万～１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）
この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、 都心物件と安くなっていく。
・マンション価格20%以上下げても売れず （大手サイト掲載多数）
・武蔵小杉でタワー賃貸の空室率が高くて地元民心配 （ネットニュース）→空室率８０％を超えているらしい
・いろいろな経済誌で不動産暴落特集が組まれる
・先週の火曜日の夜、不動産暴落特集番組が放送される （ＢＳでは何かの圧力？で放送されず）
・ついに大手でも値下げ発表（新聞一面から） （値下げ発表は大きな決断で、通常はありえない）
今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。
・供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）
・固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万～１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）
この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、 都心物件と安くなっていく。
外部リンク
最近の長期金利
http://www.bb.jbts.co.jp/market/index_kinri.html
不動産経済研究所が毎月15日発表するマンション市場動向調査
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf
最近の長期金利
http://www.bb.jbts.co.jp/market/index_kinri.html
不動産経済研究所が毎月15日発表するマンション市場動向調査
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf
損太郎の買い煽り文句が続々崩壊中。
「住宅ローン減税廃止」 → 延長されそう。
「消費税増税」 → 衆院前で選挙にびくつく政治家にゃ無理無理 少なくても数年の猶予あるよ。
「建築資材大暴騰」 → 石油下がってきた、他も推して知るべし。
「長期金利（＝固定金利）上昇」 → 住宅ローン利率下がっちゃった。
おまけ
「６月のマンソン成約率はあがるよ」 → 見事に下がった。
全て損太郎の予想の裏目に出てる。逆張り士としてすごい才能。
「住宅ローン減税廃止」 → 延長されそう。
「消費税増税」 → 衆院前で選挙にびくつく政治家にゃ無理無理 少なくても数年の猶予あるよ。
「建築資材大暴騰」 → 石油下がってきた、他も推して知るべし。
「長期金利（＝固定金利）上昇」 → 住宅ローン利率下がっちゃった。
おまけ
「６月のマンソン成約率はあがるよ」 → 見事に下がった。
全て損太郎の予想の裏目に出てる。逆張り士としてすごい才能。
前スレのラストあたりのダイジェスト。面白かったので転載。
自称高レベル君の華麗なる煽りと推移。
アンチ損太郎な人たちから失言を誘おうと↓な質問をかます。
---
>830: 名無し不動さん：2008/07/31(木) 10:35:50 ID:???
> このスレはレベルが低いのがわかっていますが、あえてお聞きします。
> ・金利低下はいつまでおこるの？
> ・どの水準まで低下するの？
> ・その後の金利上昇のきっかけは？
> ・そもそも、現在の日本は歴史的な低金利水準、これが下がっていくことをどう考えてますか？
---
でも即座に「まずはお前が見解しめせ」とブーメランが炸裂。
ブーメランをかわしきれずに出した答えがコレ↓
---
>851 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 15:48:53 ID:???
> 景気を良くすれば資産デフレも財政赤字もすべて解決するんだけどね。
> マンションを買おうという人も増えると思うよ。
---
一瞬の静寂の後、周りは大爆笑。景気が良くならないから困ってるのにねぇ･･･。
ここで逃げとけばいいのに、汚名返上を狙って追加した答えがコレ↓
---
>891 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:19:04 ID:???
> 景気よくするのなんか簡単だよ。ただ単にインフレにすればいい。
> バーナンキも日本経済の処方箋としてそう言ってるぞ。わかんないなら教科書でもよんどけ。
---
汚名返上どころか恥の上塗りで周囲は大爆笑。
こんな経済観念な人だからマンション買っちゃうんだなぁ。と皆を納得させたのでした。
自称高レベル君の華麗なる煽りと推移。
アンチ損太郎な人たちから失言を誘おうと↓な質問をかます。
---
>830: 名無し不動さん：2008/07/31(木) 10:35:50 ID:???
> このスレはレベルが低いのがわかっていますが、あえてお聞きします。
> ・金利低下はいつまでおこるの？
> ・どの水準まで低下するの？
> ・その後の金利上昇のきっかけは？
> ・そもそも、現在の日本は歴史的な低金利水準、これが下がっていくことをどう考えてますか？
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でも即座に「まずはお前が見解しめせ」とブーメランが炸裂。
ブーメランをかわしきれずに出した答えがコレ↓
---
>851 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 15:48:53 ID:???
> 景気を良くすれば資産デフレも財政赤字もすべて解決するんだけどね。
> マンションを買おうという人も増えると思うよ。
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一瞬の静寂の後、周りは大爆笑。景気が良くならないから困ってるのにねぇ･･･。
ここで逃げとけばいいのに、汚名返上を狙って追加した答えがコレ↓
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>891 ：名無し不動さん：2008/07/31(木) 23:19:04 ID:???
> 景気よくするのなんか簡単だよ。ただ単にインフレにすればいい。
> バーナンキも日本経済の処方箋としてそう言ってるぞ。わかんないなら教科書でもよんどけ。
---
汚名返上どころか恥の上塗りで周囲は大爆笑。
こんな経済観念な人だからマンション買っちゃうんだなぁ。と皆を納得させたのでした。
6 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 19:52:10 ID:x66jKL0y
www
7 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 20:00:41 ID:5kA2SlGL
他にもテンプレ必要でしたらよろしくお願いします。
>>1 乙
買えない賃太郎の僻み満載スレ乙
>>9
やぁ損太郎。君が来てくれないと盛り上がらないよｗ
やぁ損太郎。君が来てくれないと盛り上がらないよｗ
また、新スレたったね。
低レベルな参加者による低レベルな議論はまだまだ続く…
低レベルな参加者による低レベルな議論はまだまだ続く…
そんな私も低レベルですがｗ
自称高レベルな奴って、たいていは周囲より低レベルなんだよな。
いろいろ事件もありけど今の時代はいいなと思います。
我々庶民にとって江戸時代と違って現代はローンという制度があるのでありがたい。
頭金０かわずかな金でもローンを組んでマンションという現代建築の粋を極めた
豪華な住まいを買えます。
豪華といってもマンションは場所と建物にもよりますが
我々庶民にとって江戸時代と違って現代はローンという制度があるのでありがたい。
頭金０かわずかな金でもローンを組んでマンションという現代建築の粋を極めた
豪華な住まいを買えます。
豪華といってもマンションは場所と建物にもよりますが
賃貸のメリット
1、災害リスクがほぼ皆無。契約時に強制的に保険に加入するので、火災などで家が全焼しても自己負担はゼロ。
持ち家だと、保険に加入していれば、ある程度は負担できるが、購入価格が全額戻ってくることは絶対無い。
2、経済的リスクも少ない。万一、収入が下がって家賃が払えなくなっても、その収入に見合ったところに
越せばいいだけ。持ち家だと、ローンが払えなくなったら、家を失ううえ、ローンという借金だけ残る。
あとは自己破産しかない。
3、多少金があるなら、数年おきに越せば常に新築に住める。購入していると、当然それは無理。
4、余剰金を投資にまわせる。現在では、不動産ほど不利な投資対象はないので、
本気で投資するなら家は賃貸で、投資は別の方法というのが常識。
かつてのホリエモンなど、金持ちはみんなこのタイプ。
てわけで、どうみても賃貸のが堅実。
30年前なら、不動産は所有しているだけで価値が上がった時代なので、
2と4の心配が無く、多少無理して買うのもアリだったが、今はそんな時代じゃないので、
余裕もないのに物件を所有しようというのは無謀かつ馬鹿。
せめて、戸建てなら2の問題がある程度解決できるので（土地代以下には価値が落ちず、物件の維持費が安いから）
まだマシだが、マンションは論外。
そんな金あるなら高級賃貸マンションに住んだほうがよっぽど優雅な生活ができる。
1、災害リスクがほぼ皆無。契約時に強制的に保険に加入するので、火災などで家が全焼しても自己負担はゼロ。
持ち家だと、保険に加入していれば、ある程度は負担できるが、購入価格が全額戻ってくることは絶対無い。
2、経済的リスクも少ない。万一、収入が下がって家賃が払えなくなっても、その収入に見合ったところに
越せばいいだけ。持ち家だと、ローンが払えなくなったら、家を失ううえ、ローンという借金だけ残る。
あとは自己破産しかない。
3、多少金があるなら、数年おきに越せば常に新築に住める。購入していると、当然それは無理。
4、余剰金を投資にまわせる。現在では、不動産ほど不利な投資対象はないので、
本気で投資するなら家は賃貸で、投資は別の方法というのが常識。
かつてのホリエモンなど、金持ちはみんなこのタイプ。
てわけで、どうみても賃貸のが堅実。
30年前なら、不動産は所有しているだけで価値が上がった時代なので、
2と4の心配が無く、多少無理して買うのもアリだったが、今はそんな時代じゃないので、
余裕もないのに物件を所有しようというのは無謀かつ馬鹿。
せめて、戸建てなら2の問題がある程度解決できるので（土地代以下には価値が落ちず、物件の維持費が安いから）
まだマシだが、マンションは論外。
そんな金あるなら高級賃貸マンションに住んだほうがよっぽど優雅な生活ができる。
『住の快適、そして安全をマンションで実現する』スレにおいて、
スレ住人と、給料明細を晒す、晒さないのやりとりにおいて、
損太郎が賃貸住人以下の貧乏人である事が発覚
----------------------------------------------------------
いつものように損太郎が賃貸住人を貧乏人と決めつけ、罵る
損太郎「 俺はお前見下してレスしてるけどきっと年も収入も下のお前は情けなくならないか？ 」
↓
賃貸住人「君、自分の給料明細とかここで晒す覚悟ある？ 」
↓
損太郎、ハッタリだと思い調子こいて挑発
損太郎「 晒し方教えてみ？ おととしの源泉ならあるよ 850マン
君は晒さなくていいけどあまりに惨めじゃないか？かわいそうに思えるよ・・」
↓
賃貸住人「そこまで言うって事は、君は損太郎じゃないみたいだな。煽ってすまない。
俺は年収1100万、フリーの自営だから、明細とかは無い。
確定申告関係の書類は出すのが面倒だから、計1900万入った通帳2冊晒す。 それでいいか？」
↓
損太郎、ヤベ、こいつマジだと思い焦る
損太郎「お前の給料は偽造だろ」
↓
損太郎、話の内容からコイツの年収は本当らしいと悟る
賃貸住人「もちろん、君も晒してくれるというなら、いつでも通帳晒す。」
↓
賃貸住人「50d0pQON（損太郎のID)がこねー！！
俺はいつでも晒すっつてんだから、何も言わねえと、お前が嘘つきの貧乏人って事になっちゃうぞ。」
↓
損太郎、以降、かたくなに明細を晒す話をスルー
必死の自演で何とかログを流そうと奮闘中
----------------------------------------------------------
出典 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1205078433/
スレ住人と、給料明細を晒す、晒さないのやりとりにおいて、
損太郎が賃貸住人以下の貧乏人である事が発覚
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いつものように損太郎が賃貸住人を貧乏人と決めつけ、罵る
損太郎「 俺はお前見下してレスしてるけどきっと年も収入も下のお前は情けなくならないか？ 」
↓
賃貸住人「君、自分の給料明細とかここで晒す覚悟ある？ 」
↓
損太郎、ハッタリだと思い調子こいて挑発
損太郎「 晒し方教えてみ？ おととしの源泉ならあるよ 850マン
君は晒さなくていいけどあまりに惨めじゃないか？かわいそうに思えるよ・・」
↓
賃貸住人「そこまで言うって事は、君は損太郎じゃないみたいだな。煽ってすまない。
俺は年収1100万、フリーの自営だから、明細とかは無い。
確定申告関係の書類は出すのが面倒だから、計1900万入った通帳2冊晒す。 それでいいか？」
↓
損太郎、ヤベ、こいつマジだと思い焦る
損太郎「お前の給料は偽造だろ」
↓
損太郎、話の内容からコイツの年収は本当らしいと悟る
賃貸住人「もちろん、君も晒してくれるというなら、いつでも通帳晒す。」
↓
賃貸住人「50d0pQON（損太郎のID)がこねー！！
俺はいつでも晒すっつてんだから、何も言わねえと、お前が嘘つきの貧乏人って事になっちゃうぞ。」
↓
損太郎、以降、かたくなに明細を晒す話をスルー
必死の自演で何とかログを流そうと奮闘中
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出典 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1205078433/
損太郎氏のよく言う「家賃には大家の儲けがはいっているから損」理論について
彼はこう言ってるんだよ。
家賃は修繕積立金、固定資産税、管理費、そして大家の生活費が上乗せされてるから損。
だから、
広告費、宣伝費、モデルルーム代、デベ営業の給料、共有部分の建設費（ロビーの謎の石像など）が
料金に上乗せされているマンションを買って、その上で
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてくださいねって。
ちなみに、ローンで買うと、住宅ローンは金利から先に充当されるから、
最初の10年は元金減らないよ。
どっちがお得かなあ♪
彼はこう言ってるんだよ。
家賃は修繕積立金、固定資産税、管理費、そして大家の生活費が上乗せされてるから損。
だから、
広告費、宣伝費、モデルルーム代、デベ営業の給料、共有部分の建設費（ロビーの謎の石像など）が
料金に上乗せされているマンションを買って、その上で
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてくださいねって。
ちなみに、ローンで買うと、住宅ローンは金利から先に充当されるから、
最初の10年は元金減らないよ。
どっちがお得かなあ♪
l 損太郎
／￣ヽ い仕l
, o ', こ 事l ＿ ご
ﾚ､ヮ __/ う にl ／ ＼ ち
/ ヽ l {@ @ i そ
_/ l ヽ l } し_ / う
しl i ｉ l > ⊃ < さ
l ｰﾄ l / l ヽ ま
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| へ､ / /l 丶 .l
.ﾆﾆﾆﾆﾆl￣| |／ (_/ | } l
＿|＿＿| |""'" / | （⌒） ヽ､ l !
──┐ | | /７,| (´｀ヽ、 ヽし! ｶﾞﾀｯ
公園│ | | /７ | ヽ ノ ヽ､
──┘ | | /７ | ／|
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／
,, ＿ | ￣¨¨｀ ー──---
／ ｀､ |Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ⌒ ／￣ ＼ Ｘ⌒Ｘ⌒
/ ヽ .|＝＝＝＝ {@ @ i ＝＝＝
/ ● ● l |､.,. , . } し_ /
l U し Ｕ l | > ⊃ < ､.,. , .
l u ＿__ u l | / l ヽ
>u､_` --'_ Uィ l ＿＿＿| l 丶 .l＿＿＿
／ 0 ￣ uヽ | | | } l ／ｌ
/ u 0 ヽ| (_/ , し! ／／
| | 二二二二（ （ （二二二ｌ／:|
| ヽ ヽ i ,」 L／::::::|
／￣ヽ い仕l
, o ', こ 事l ＿ ご
ﾚ､ヮ __/ う にl ／ ＼ ち
/ ヽ l {@ @ i そ
_/ l ヽ l } し_ / う
しl i ｉ l > ⊃ < さ
l ｰﾄ l / l ヽ ま
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| へ､ / /l 丶 .l
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──┐ | | /７,| (´｀ヽ、 ヽし! ｶﾞﾀｯ
公園│ | | /７ | ヽ ノ ヽ､
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l U し Ｕ l | > ⊃ < ､.,. , .
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>>17
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてください…って
君、それは事実誤認だよ。事実は
貴 方 が 死 ん で も
修繕積立金、固定資産税、管理費は払い続けてくださいだろ？
君が死んでも、住人の質がガタ落ちしてマンションがボロボロにスラム化しても、
たとえとても住めないような廃墟になっても、
建物が存在する限りは未来永劫、遺族に請求してでも、修繕積立金、管理費は搾取するよ。
だってこの中には管理会社の儲けも入ってるわけだからね。
(注・固定資産税のみ、資産価値の減少により安くなります）
住人の事情なんて知りませんよ。（笑）それがマンションですから。
一生、修繕積立金、固定資産税、管理費払い続けてください…って
君、それは事実誤認だよ。事実は
貴 方 が 死 ん で も
修繕積立金、固定資産税、管理費は払い続けてくださいだろ？
君が死んでも、住人の質がガタ落ちしてマンションがボロボロにスラム化しても、
たとえとても住めないような廃墟になっても、
建物が存在する限りは未来永劫、遺族に請求してでも、修繕積立金、管理費は搾取するよ。
だってこの中には管理会社の儲けも入ってるわけだからね。
(注・固定資産税のみ、資産価値の減少により安くなります）
住人の事情なんて知りませんよ。（笑）それがマンションですから。
晒す晒さないの発端となった、住の快適スレでのコイツ(asPJsX5b)の発言まとめとくわ。
DAT落ちさせてウヤムヤにする気マンマンみたいだからな。
////////////////////////////////////////////////////////////////////////
903 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/17(木) 20:50:57 ID:YbCmikFK
>>902
晒し方教えてみ
おととしの源泉ならあるよ 850マン ここの賃太郎よりは貧乏ではないと思ってるよ
で自分は金持ち賃太郎でいくのか？
905 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/17(木) 22:15:11 ID:YbCmikFK
晒し方を聞いてるんだが・・・
君は晒さなくていいけど もう一回言っていい？
あまりに惨めじゃないか？かわいそうに思えるよ・・・
学生ならまだましだがこんなチンカスのために高い税金払ってると思えば人生イヤになるわ
でも君の払う年金は破綻確実だからね
ついでに俺は49年生まれ 俺の払う年金も破綻だわ
906 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/17(木) 22:37:18 ID:m9aKMgOn（この人はasPJsX5bではない）
そこまで言うって事は、本当に損太郎じゃないみたいだな。煽ってすまない。
俺は年収1100万、君と同い年だ。フリーの自営だから、明細とかは無い。
確定申告関係の書類は出すのが面倒だから、計1900万入った通帳2冊晒す。
それでいいか？
まだ仕事してっから、朝までに各自でアップローダー探してアップってのはどうだ？
そんで、明日の夜、またここに来るって事で。
それでいいか？
////////////////////////////////////
このあとコイツは逃亡、m9aKMgOn氏はこのスレで通帳を晒す。
////////////////////////////////////
DAT落ちさせてウヤムヤにする気マンマンみたいだからな。
////////////////////////////////////////////////////////////////////////
903 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/17(木) 20:50:57 ID:YbCmikFK
>>902
晒し方教えてみ
おととしの源泉ならあるよ 850マン ここの賃太郎よりは貧乏ではないと思ってるよ
で自分は金持ち賃太郎でいくのか？
905 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/17(木) 22:15:11 ID:YbCmikFK
晒し方を聞いてるんだが・・・
君は晒さなくていいけど もう一回言っていい？
あまりに惨めじゃないか？かわいそうに思えるよ・・・
学生ならまだましだがこんなチンカスのために高い税金払ってると思えば人生イヤになるわ
でも君の払う年金は破綻確実だからね
ついでに俺は49年生まれ 俺の払う年金も破綻だわ
906 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/07/17(木) 22:37:18 ID:m9aKMgOn（この人はasPJsX5bではない）
そこまで言うって事は、本当に損太郎じゃないみたいだな。煽ってすまない。
俺は年収1100万、君と同い年だ。フリーの自営だから、明細とかは無い。
確定申告関係の書類は出すのが面倒だから、計1900万入った通帳2冊晒す。
それでいいか？
まだ仕事してっから、朝までに各自でアップローダー探してアップってのはどうだ？
そんで、明日の夜、またここに来るって事で。
それでいいか？
////////////////////////////////////
このあとコイツは逃亡、m9aKMgOn氏はこのスレで通帳を晒す。
////////////////////////////////////
損太郎（>>1参照）と呼ばれる粘着ハイジャンパーが類似スレを乱立させていますが
こちらが本スレです。なお、自演対策の為、こちらのスレッドではIDを
出しての書込みを推奨しています。
【自演対策基本】
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。
【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。
前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216484073/
//////////////////テンプレは以上です///////////////////
こちらが本スレです。なお、自演対策の為、こちらのスレッドではIDを
出しての書込みを推奨しています。
【自演対策基本】
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。
【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。
前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216484073/
//////////////////テンプレは以上です///////////////////
728 ：名無し不動さん：2008/07/28(月) 10:38:52 ID:???
よく分からなくなってきた。こんな感じだっけ？
・850万は損太郎（元コテ）が自称しているだけの年収で、
当初、源泉徴収表を晒すと豪語していたが、いまだに晒していない。
・賃貸住民で貯金1900万超の通帳を晒した奴の明細に、
100万を超えた月給振込があったので、年収では1200万と目されている。
・異様にITリテラシーの低い奴がほとんど読めない給与明細を晒したが、
かろうじて50万超／月と読めなくも無い内容だった。
これを年収換算して850万程度と目されているが、損太郎本人かどうかは不明。
やっぱ損太郎は850万の源泉徴収表を見せてくれ。話はそれからだ。
よく分からなくなってきた。こんな感じだっけ？
・850万は損太郎（元コテ）が自称しているだけの年収で、
当初、源泉徴収表を晒すと豪語していたが、いまだに晒していない。
・賃貸住民で貯金1900万超の通帳を晒した奴の明細に、
100万を超えた月給振込があったので、年収では1200万と目されている。
・異様にITリテラシーの低い奴がほとんど読めない給与明細を晒したが、
かろうじて50万超／月と読めなくも無い内容だった。
これを年収換算して850万程度と目されているが、損太郎本人かどうかは不明。
やっぱ損太郎は850万の源泉徴収表を見せてくれ。話はそれからだ。
【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有
それぞれの年の住居関係の予算は250万
余剰資金の運用利率は2%(税引き後1.6%）
【ケース１】
・本体価格 5000万のマンションを購入。（PER23で家賃18万に相当）
・35年3%固定金利で4000万ローン （153,490円/月）
・管理費・修繕積立金は 15,000円/月と10,000円/月。途中の値上げは想定しない
・大規模修繕およびリフォームコストを、以下で近似。
10年目100万、20年目300万、30年目100万
・住宅ローン減税はH20年度入居を想定。固定資産税減免は建物5年
・団信コストは計上せず。（ケース２でも生命保険を計上しない／計上するならローン金利+0.03%）
【ケース２】
・家賃18万の賃貸に居住
・管理費は2万
・10年毎（初年度含む）の引越しを想定し、敷礼仲で家賃5ヶ月分を計上
・2年毎の更新で、更新料 家賃1ヶ月分。
・火災保険2万/2年
スタート時点では、1500万の預金を保有
それぞれの年の住居関係の予算は250万
余剰資金の運用利率は2%(税引き後1.6%）
【ケース１】
・本体価格 5000万のマンションを購入。（PER23で家賃18万に相当）
・35年3%固定金利で4000万ローン （153,490円/月）
・管理費・修繕積立金は 15,000円/月と10,000円/月。途中の値上げは想定しない
・大規模修繕およびリフォームコストを、以下で近似。
10年目100万、20年目300万、30年目100万
・住宅ローン減税はH20年度入居を想定。固定資産税減免は建物5年
・団信コストは計上せず。（ケース２でも生命保険を計上しない／計上するならローン金利+0.03%）
【ケース２】
・家賃18万の賃貸に居住
・管理費は2万
・10年毎（初年度含む）の引越しを想定し、敷礼仲で家賃5ヶ月分を計上
・2年毎の更新で、更新料 家賃1ヶ月分。
・火災保険2万/2年
【結果】
資金1は、ケース1の余剰資金－ローン残債、資金2はケース2の余剰資金、差は 資金2-資金1。
この金額で中古マンションが売れれば、金銭的にケース１とケース２の負担は等価となる。
1年目：資金1=-3639万:資金2=1442万：差=5081万
5年目：資金1=-3164万:資金2=1537万：差=4701万
10年目：資金1=-2671万:資金2=1675万：差=4345万
20年目：資金1=-1643万:資金2=1879万：差=3522万
30年目：資金1=-15万:資金2=2118万：差=2133万
言い忘れたが、購入時の諸経費は本体の5%（250万）としている。
差の金額より中古マンションの価値が上であれば、マンション購入は合理的となる。
例えば、20年目(平成40年）に、築20年の中古マンションを3500万＋諸経費以上の値段で売る自信があれば、
マンション買うのもいいかもね。
//////////////////テンプレは以上です（多分・・・）///////////////////
資金1は、ケース1の余剰資金－ローン残債、資金2はケース2の余剰資金、差は 資金2-資金1。
この金額で中古マンションが売れれば、金銭的にケース１とケース２の負担は等価となる。
1年目：資金1=-3639万:資金2=1442万：差=5081万
5年目：資金1=-3164万:資金2=1537万：差=4701万
10年目：資金1=-2671万:資金2=1675万：差=4345万
20年目：資金1=-1643万:資金2=1879万：差=3522万
30年目：資金1=-15万:資金2=2118万：差=2133万
言い忘れたが、購入時の諸経費は本体の5%（250万）としている。
差の金額より中古マンションの価値が上であれば、マンション購入は合理的となる。
例えば、20年目(平成40年）に、築20年の中古マンションを3500万＋諸経費以上の値段で売る自信があれば、
マンション買うのもいいかもね。
//////////////////テンプレは以上です（多分・・・）///////////////////
>>24
URだと更新料とかいらんからもっと有利だよ。
URだと更新料とかいらんからもっと有利だよ。
24 堅実派 2008/03/01(土) 09:51:53 ID:vYFTKuik
でも、お金を真剣にためたいのなら、
家賃＋住居用貯蓄をして、２０年後に買えるかどうかわからない状況を
自らつくるではなく、住居費用はローンの支払いに確定させ、住の安心を
確保する。そのうえで、貯蓄運用するほうが堅実だと思います。
26 堅実派 2008/03/01(土) 13:25:37 ID:vYFTKuik
>>24
同意（笑）
でも、お金を真剣にためたいのなら、
家賃＋住居用貯蓄をして、２０年後に買えるかどうかわからない状況を
自らつくるではなく、住居費用はローンの支払いに確定させ、住の安心を
確保する。そのうえで、貯蓄運用するほうが堅実だと思います。
26 堅実派 2008/03/01(土) 13:25:37 ID:vYFTKuik
>>24
同意（笑）
30 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 22:00:44 ID:UP8h6tET
>>25
>
> 差の金額より中古マンションの価値が上であれば、マンション購入は合理的となる。
> 例えば、20年目(平成40年）に、築20年の中古マンションを3500万＋諸経費以上の値段で売る自信があれば、
ありえねーありえねーそんな値段で売れるわけがねー
>
> 差の金額より中古マンションの価値が上であれば、マンション購入は合理的となる。
> 例えば、20年目(平成40年）に、築20年の中古マンションを3500万＋諸経費以上の値段で売る自信があれば、
ありえねーありえねーそんな値段で売れるわけがねー
24の結果をみても明らかにわかることを、家賃並みという言葉で騙して
ローンと言う名の大借金を組ませるデベと銀行は恐ろしいですな。
ローンと言う名の大借金を組ませるデベと銀行は恐ろしいですな。
>>29
堅実派のITリテラシーの低さは異常ｗ
堅実派のITリテラシーの低さは異常ｗ
33 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 23:29:52 ID:8ctfuGua
ホラ吹きにリテラシー説いても無意味w
団地買う話ししてる時点でドロップアウト組w
34 ：名無し不動さん：2008/08/02(土) 23:44:40 ID:JMgsowCh
千葉NT
・東京まで1時間
・築30年
・500万以下
・公団物件
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=area&to=10000000&spfrom=5000&wlk=15&geo=12204&year=0&code=a3260610201atho
半端な物件の比較対象
新築物件のローン支払い完了時の資産価値の参考
・東京まで1時間
・築30年
・500万以下
・公団物件
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=area&to=10000000&spfrom=5000&wlk=15&geo=12204&year=0&code=a3260610201atho
半端な物件の比較対象
新築物件のローン支払い完了時の資産価値の参考
>34
それは８万くらいの家賃を払ってる奴にすると「家賃より安い」と魅力的に思えてしまう物件だな･･･。
それは８万くらいの家賃を払ってる奴にすると「家賃より安い」と魅力的に思えてしまう物件だな･･･。
36 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 00:46:48 ID:8jOqmJd3
37 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 00:55:46 ID:8jOqmJd3
欲しいなら買えばいいじゃん。レベル低い人達だなぁ～
39 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 00:58:14 ID:7ITJhu4/
>>35
これはまた別物の物件、値段をよく見るべし。
この物件が問題なのは築年数が古い・間取りが狭い・北総線の使い勝手の悪さの3点だが
全て圧倒的な安さと引き換えにしている。
家賃相場だと5万～6万程度で比較されるが、それでも7～8年で元が取れてしまう。
だから生活拠点が千葉方面で、この物件で用が足りてしまう人にとっては文字通り「家賃より安い」
気に入らなければリフォームでも掛けてしまえばよいし、リフォーム済みで売っている場合もある。
本当に問題なのはこの物件とたいして条件の変わらない70平米程度の新築が
この物件の4倍以上の値段で売られていることだ。
これはまた別物の物件、値段をよく見るべし。
この物件が問題なのは築年数が古い・間取りが狭い・北総線の使い勝手の悪さの3点だが
全て圧倒的な安さと引き換えにしている。
家賃相場だと5万～6万程度で比較されるが、それでも7～8年で元が取れてしまう。
だから生活拠点が千葉方面で、この物件で用が足りてしまう人にとっては文字通り「家賃より安い」
気に入らなければリフォームでも掛けてしまえばよいし、リフォーム済みで売っている場合もある。
本当に問題なのはこの物件とたいして条件の変わらない70平米程度の新築が
この物件の4倍以上の値段で売られていることだ。
>> 39
北総線てそんなに使い勝手わるいの？
北総線てそんなに使い勝手わるいの？
42 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 01:18:04 ID:7ITJhu4/
>>36
「ある程度広い通勤圏内」の条件で安い物件探し回ったら出てきただけなのでくわしいことは知らない
分譲価格は「1130 ～1250万円」だそうだ。
http://www.asahi-lv.co.jp/chiba-nt/closeup/komuro/highlandB/detail.html
前スレでソース投げたら
・3年前の時点で300万で売られていたが売れてしまった
・空室多いので「貸して利回りでウマー」は難しい
・公団の物件なのでつくりがしっかりしている上に土地の持分が多い
・生活環境そのものは悪くない
との話、損得で言えば微妙な物件なので買うべしとまでは言えないが
売り出されてるマンションでここよりお買い得といえる物件はそうそう無いんじゃないか？
「ある程度広い通勤圏内」の条件で安い物件探し回ったら出てきただけなのでくわしいことは知らない
分譲価格は「1130 ～1250万円」だそうだ。
http://www.asahi-lv.co.jp/chiba-nt/closeup/komuro/highlandB/detail.html
前スレでソース投げたら
・3年前の時点で300万で売られていたが売れてしまった
・空室多いので「貸して利回りでウマー」は難しい
・公団の物件なのでつくりがしっかりしている上に土地の持分が多い
・生活環境そのものは悪くない
との話、損得で言えば微妙な物件なので買うべしとまでは言えないが
売り出されてるマンションでここよりお買い得といえる物件はそうそう無いんじゃないか？
43 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 01:24:03 ID:8jOqmJd3
ところで、持ち家否定派の人って、
住宅購入条件、35年元利均等の計算式しか持ち出さないの？
ほとんどの持ち家の人は、そんな支払いやらないよ。
大多数繰り上げ返済するし、買い替えも多い、
賃貸に出しちゃうのも多い。
えんえん銀行儲からせる為、35年ずーっと同一物件に
毎月当初金額支払いした人ってどの位いるの？
住宅購入条件、35年元利均等の計算式しか持ち出さないの？
ほとんどの持ち家の人は、そんな支払いやらないよ。
大多数繰り上げ返済するし、買い替えも多い、
賃貸に出しちゃうのも多い。
えんえん銀行儲からせる為、35年ずーっと同一物件に
毎月当初金額支払いした人ってどの位いるの？
44 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 01:30:13 ID:7ITJhu4/
>>41
あの辺に住んでいないので詳しいことは知らないが使い勝手悪い「らしい」
乗り換え案内で見るとやたら乗り換え多くて面倒そうだったし
通勤先への予想経路も一本なので使いずらい沿線ではある。
ただし今後成田方面へ出るのに便利になる「らしい」
千葉NTの詳しい話は下記のスレ参照
【千葉NTの】西白井に住まう【きら星】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1204588883/
もっと詳しい人いたら情報お願いします。
あの辺に住んでいないので詳しいことは知らないが使い勝手悪い「らしい」
乗り換え案内で見るとやたら乗り換え多くて面倒そうだったし
通勤先への予想経路も一本なので使いずらい沿線ではある。
ただし今後成田方面へ出るのに便利になる「らしい」
千葉NTの詳しい話は下記のスレ参照
【千葉NTの】西白井に住まう【きら星】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1204588883/
もっと詳しい人いたら情報お願いします。
>>34
小室駅のまわりを2時間かけて歩き回って見てきた俺が保証する。
せめて千葉NT ならまだ分かるが、小室のマンションなんて辞めておけ。
葬儀屋と畑と団地の他には何にもないんだよ、小室駅の周囲は。
小室駅のまわりを2時間かけて歩き回って見てきた俺が保証する。
せめて千葉NT ならまだ分かるが、小室のマンションなんて辞めておけ。
葬儀屋と畑と団地の他には何にもないんだよ、小室駅の周囲は。
ああ、あと小さな商店街があったっけ。
床屋、蕎麦屋、焼肉屋、パン屋、八百屋、喫茶店、寿司屋・・・
他に何かあったっけな。俺も少し現地調査したんだよ。
床屋、蕎麦屋、焼肉屋、パン屋、八百屋、喫茶店、寿司屋・・・
他に何かあったっけな。俺も少し現地調査したんだよ。
49 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 02:34:42 ID:7ITJhu4/
>>46
サンクス。
>>42から「生活環境そのものは悪くない」は削除で
「駅周囲に何にも無い」という悪条件を追加ね。
一応千葉NTではあるようだ。
http://www.ur-net.go.jp/akiya/chiba/30_3300.html
サンクス。
>>42から「生活環境そのものは悪くない」は削除で
「駅周囲に何にも無い」という悪条件を追加ね。
一応千葉NTではあるようだ。
http://www.ur-net.go.jp/akiya/chiba/30_3300.html
50 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 02:37:50 ID:7ITJhu4/
>>50
静かな所だった。人によっては寂しいと感じるだろうね。
静かな所だった。人によっては寂しいと感じるだろうね。
>>46
う、う～む･･･。
同じ敷地のURの解説には
「高齢者向け優良賃貸住宅、高齢者等向け特別設備改善住宅指定団地」とある･･･。
で、駅前には葬儀屋って･･･。
う～む。なんかこれからの日本を象徴するみたいだなぁ･･･。
そういう意味での近未来都市なんだねぇ。
う、う～む･･･。
同じ敷地のURの解説には
「高齢者向け優良賃貸住宅、高齢者等向け特別設備改善住宅指定団地」とある･･･。
で、駅前には葬儀屋って･･･。
う～む。なんかこれからの日本を象徴するみたいだなぁ･･･。
そういう意味での近未来都市なんだねぇ。
>>43
10年で返済できるような年収があればローン組んでも全然問題ないよ。
条件はキャッシュで購入とそう変わらなくなるし。
まあガンガン繰り上げ返済できるような余力があるなら、
賃貸にしとけばあっというまにキャッシュで買える金が貯まるでしょ。
10年で返済できるような年収があればローン組んでも全然問題ないよ。
条件はキャッシュで購入とそう変わらなくなるし。
まあガンガン繰り上げ返済できるような余力があるなら、
賃貸にしとけばあっというまにキャッシュで買える金が貯まるでしょ。
54 ：得太郎：2008/08/03(日) 07:10:43 ID:wHlR18YU
おはようございます。
今日も暑くなりそうですね。
私は最近、部屋の中で静かに読書しながらコーヒーを飲む毎日です。
しかしながらあいかわらず買ってないひと、元気いいなあ。
「なにも持たないことの強み」があることも認めましょう（笑）
日本の経済や財政の先行きが心配です。
買ったひとも買ってないひとも、みながどんどん貧乏になっていく
ように思えてなりません。
昨日もこんな怖い本を読みました。
「これから１０年 財政敗戦への道」（ＰＨＰ研究所）
日本の国債発行残高は年々膨らみ、いまや１０００億円を突破して
財政再建の見通しが全くなく、著者によれば早くも
２０１１年に金利、２０１５年には財政が破綻し、いよいよデッド
エンド、いわゆる国家破産を迎えるそうです。
私も素人ですからこの分野に詳しく無いのですが、早晩
消費税が１０％以上騰がること や
長期金利が暴騰すること
は避けられないように思います。
誰かが勝ち誇ったように最近わずかに長期金利が下がったこと
や選挙があるから消費税の引き上げは無いと言ってましたが
もう少し長い目で世の中の動向を予測するべきだと思いますね。
ゆえに
「やっぱり家は早く買うべきだ」私は思いますね。では。
今日も暑くなりそうですね。
私は最近、部屋の中で静かに読書しながらコーヒーを飲む毎日です。
しかしながらあいかわらず買ってないひと、元気いいなあ。
「なにも持たないことの強み」があることも認めましょう（笑）
日本の経済や財政の先行きが心配です。
買ったひとも買ってないひとも、みながどんどん貧乏になっていく
ように思えてなりません。
昨日もこんな怖い本を読みました。
「これから１０年 財政敗戦への道」（ＰＨＰ研究所）
日本の国債発行残高は年々膨らみ、いまや１０００億円を突破して
財政再建の見通しが全くなく、著者によれば早くも
２０１１年に金利、２０１５年には財政が破綻し、いよいよデッド
エンド、いわゆる国家破産を迎えるそうです。
私も素人ですからこの分野に詳しく無いのですが、早晩
消費税が１０％以上騰がること や
長期金利が暴騰すること
は避けられないように思います。
誰かが勝ち誇ったように最近わずかに長期金利が下がったこと
や選挙があるから消費税の引き上げは無いと言ってましたが
もう少し長い目で世の中の動向を予測するべきだと思いますね。
ゆえに
「やっぱり家は早く買うべきだ」私は思いますね。では。
55 ：得太郎：2008/08/03(日) 07:15:00 ID:wHlR18YU
訂正）
国債発行残高は年々膨らみ、いまや
１０００億円⇒１０００兆円
国債発行残高は年々膨らみ、いまや
１０００億円⇒１０００兆円
破綻した国の不動産になんの価値があるんだ？
固定資産税の大幅引き上げの方が可能性あるな
金持ちから税金しぼり取れってなｗｗｗ
金持ちから税金しぼり取れってなｗｗｗ
58 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 07:55:31 ID:G1IKn4s+
自称得太郎の大損太郎。
オマエは逝っていいよ。
他人の足引っ張るやつは。
害悪でしかないもん。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200807310273.html
>業界団体によると住宅購入者の７割強が２０～３０歳の子育て世代で、購入者の半分の世帯年収は６００万円未満。
世帯年収600万円未満で住宅ローンを組んでるみたいですよ。
>業界団体によると住宅購入者の７割強が２０～３０歳の子育て世代で、購入者の半分の世帯年収は６００万円未満。
世帯年収600万円未満で住宅ローンを組んでるみたいですよ。
60 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 08:03:52 ID:cP7JIgNQ
>>54 wwwwwwww
おはようございます。
今日も暑くなりそうですね。
私は最近、部屋の中で静かに読書しながらコーヒーを飲む毎日です。
さすが！
もう一軒安マンションが買えるほど目減りしたぶんに金利まで付けて長期ローンしてる御人は余裕が違いますねぇぇぇ！！！
ﾊﾗｲﾃwwwww
62 ：得太郎：2008/08/03(日) 08:40:02 ID:wHlR18YU
しかし、最近えげつないちらしの量が増えてきたな。
キャンペーン期間中のご成約者先着200名様に
ビジネスクラスでいくニューカレドニアの旅
または、100万円プレゼント
大手なのに実弾射撃もここまでくると空しいな
キャンペーン期間中のご成約者先着200名様に
ビジネスクラスでいくニューカレドニアの旅
または、100万円プレゼント
大手なのに実弾射撃もここまでくると空しいな
>>63
ただ100万下げただけじゃ
相場も下がっちゃうしブランドイメージも傷つくし。
それよりは100万餌にして客寄せできる上に表面価格下げない
努力のあとが残る「キャンペーン」の方がうまいやり方だな。
さて、キャンペーン期間中に売れなかったら次はなにをやるんだろう？
ただ100万下げただけじゃ
相場も下がっちゃうしブランドイメージも傷つくし。
それよりは100万餌にして客寄せできる上に表面価格下げない
努力のあとが残る「キャンペーン」の方がうまいやり方だな。
さて、キャンペーン期間中に売れなかったら次はなにをやるんだろう？
値引は値引きで300万とか500万とかやるのがいまどき普通みたいだけどね
ちなみに、この物件はブランドもくそもない、東京の北の方
4000万円台となってるけど、果たしてそんな価値がある代物なのか？
駐車場2万/月ぐらいに自転車の駐輪代まで払わされて、
結局ローンでマンション買ったのに、家賃見たいの払わされるんじゃん。
借り上げ社宅の自己負担の方がまだまし
ちなみに、この物件はブランドもくそもない、東京の北の方
4000万円台となってるけど、果たしてそんな価値がある代物なのか？
駐車場2万/月ぐらいに自転車の駐輪代まで払わされて、
結局ローンでマンション買ったのに、家賃見たいの払わされるんじゃん。
借り上げ社宅の自己負担の方がまだまし
住宅ローン控除継続だし、あせる必要ないね。
>>65
そうすると値引きは値引きで300万とか500万とかやって
さらに100万餌にしてキャンペーンか
それでも値引き後の金額を払う価値ない物件じゃ買う意味なしだね。
借り上げ社宅ならなおさらだ。
それでも売れないと最後はこうなるのか
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1217429186/72
そうすると値引きは値引きで300万とか500万とかやって
さらに100万餌にしてキャンペーンか
それでも値引き後の金額を払う価値ない物件じゃ買う意味なしだね。
借り上げ社宅ならなおさらだ。
それでも売れないと最後はこうなるのか
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1217429186/72
68 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 10:39:18 ID:X7GbPHU1
>>62
損太郎さま、
去年購入された、都心から30分以上のマンションは
2000万以上価値が落ちていますね。
これは、「地球は丸い」のと同じくらい揺るがない事実ですが、
そのうえで、何が得であったと主張なさるのでしょうか？
ローンも変動で30年以上組んだとおっしゃっていたと思いますが…
まさか、損太郎さまに限ってそんな事は無いとは思いますが、
大損して冷や汗をかいているのを必死に取り繕って
せいいっぱい虚勢を張っているように思えて大変不憫です。
どうか自殺など考えぬよう、ご自愛ください。
損太郎さま、
去年購入された、都心から30分以上のマンションは
2000万以上価値が落ちていますね。
これは、「地球は丸い」のと同じくらい揺るがない事実ですが、
そのうえで、何が得であったと主張なさるのでしょうか？
ローンも変動で30年以上組んだとおっしゃっていたと思いますが…
まさか、損太郎さまに限ってそんな事は無いとは思いますが、
大損して冷や汗をかいているのを必死に取り繕って
せいいっぱい虚勢を張っているように思えて大変不憫です。
どうか自殺など考えぬよう、ご自愛ください。
このスレって、
得太郎さん＝損太郎さんが新しいネタを提供し、
他の人たちがよってたかって損太郎さんを吊し上げている、
そんなスレですか？
得太郎さん＝損太郎さんが新しいネタを提供し、
他の人たちがよってたかって損太郎さんを吊し上げている、
そんなスレですか？
>>69
違うよ。
スレ住人がまともな議論をしているところに、損太郎が横槍いれてるだけだよ。
何とかマンションを買わせたいから、
嘘の情報や捏造データを流して印象操作しようとするけど、
スレ住人のがはるかに常識人で賢いから、理論的に否定されちゃうだけだよ。
そんで、損太郎は最終的には「賃太郎」などの中傷しか言う事がなくなるから叩かれてるだけ。
損太郎が消えれば、全く荒れなくてすむのにね。
違うよ。
スレ住人がまともな議論をしているところに、損太郎が横槍いれてるだけだよ。
何とかマンションを買わせたいから、
嘘の情報や捏造データを流して印象操作しようとするけど、
スレ住人のがはるかに常識人で賢いから、理論的に否定されちゃうだけだよ。
そんで、損太郎は最終的には「賃太郎」などの中傷しか言う事がなくなるから叩かれてるだけ。
損太郎が消えれば、全く荒れなくてすむのにね。
ふぅーん…
>>69
まったり進行でスレ住人が議論しているところに
損太郎が同じネタを提供し、
他の人たちがよってたかって否定する。
損太郎がいなくなるとまったり進行に戻る。
そんなスレ。
損太郎の逆宣伝効果はこのスレの名物。
まったり進行でスレ住人が議論しているところに
損太郎が同じネタを提供し、
他の人たちがよってたかって否定する。
損太郎がいなくなるとまったり進行に戻る。
そんなスレ。
損太郎の逆宣伝効果はこのスレの名物。
住人の皆さんへ質問です。
マンションを買う時が来たとしたらどんな物件を選びますか？
予算、場所、広さ、家族構成などを教えてください。
また、現在の住まいや家賃についても参考の為に教えてください。
マンションを買う時が来たとしたらどんな物件を選びますか？
予算、場所、広さ、家族構成などを教えてください。
また、現在の住まいや家賃についても参考の為に教えてください。
同じく、賃貸オーナーの宣伝も家賃のからくりがばれて、マイナス効果ですね。
買う人は確実に買っているという現実。家と株を同じレベルでしか見れない人は
悲しいですね。
買う人は確実に買っているという現実。家と株を同じレベルでしか見れない人は
悲しいですね。
家賃には、管理費、修繕積立金、固定資産税、大家の生活費までコミコミだから
同エリアの同築年数の中古マンションと比較して、爆高なお金を支払わされているという内容のことですね。
同エリアの同築年数の中古マンションと比較して、爆高なお金を支払わされているという内容のことですね。
76 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 11:22:55 ID:7ITJhu4/
>>69
損太郎と愉快なアンチ達が和やかに煽り合うのが趣旨ですｗ
損太郎と愉快なアンチ達が和やかに煽り合うのが趣旨ですｗ
せっかく損太郎が口調だけでも紳士ぶってたのに、
>>68が挑発するから、あっと言う間に顔真っ赤にして
自演ラッシュになっちゃったな。
紳士的な態度は3レスくらいしかもたないのかよww
日曜の昼からご苦労なこって。
>>68が挑発するから、あっと言う間に顔真っ赤にして
自演ラッシュになっちゃったな。
紳士的な態度は3レスくらいしかもたないのかよww
日曜の昼からご苦労なこって。
>>75
確かに家賃には本来負担すべきでないものまで含まれてるから、最終自分の住居がないという不安がのこるんですね。
僕はマンションを今年買いました。確かに資産価値は今下がってるかもしれないけど、別に転売して儲けようというので
ないから気にならないですね。投資目的で買ってる人には悪い時期でしょうが、家賃を払い続ける方が
心理的にも、経済的にも長い目でみるとリスクが高いと考えたんです。家がないと、不安じゃないですか？
確かに家賃には本来負担すべきでないものまで含まれてるから、最終自分の住居がないという不安がのこるんですね。
僕はマンションを今年買いました。確かに資産価値は今下がってるかもしれないけど、別に転売して儲けようというので
ないから気にならないですね。投資目的で買ってる人には悪い時期でしょうが、家賃を払い続ける方が
心理的にも、経済的にも長い目でみるとリスクが高いと考えたんです。家がないと、不安じゃないですか？
購入派の書き込みって時間にムラがありすぎるから
自演って即バレちゃうんだよね･･･。
自演って即バレちゃうんだよね･･･。
82 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 11:40:03 ID:7ITJhu4/
>>74>>75
大家も儲かっているとは限らない。
賃貸マンションオーナーになったけど大損
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216551382/
ただ家と株を同じレベルでみちゃいけないのは同意、家と株じゃ
売買の手間・売買手数料・換金性、すべて株の方が勝っている。
大家も儲かっているとは限らない。
賃貸マンションオーナーになったけど大損
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216551382/
ただ家と株を同じレベルでみちゃいけないのは同意、家と株じゃ
売買の手間・売買手数料・換金性、すべて株の方が勝っている。
ところで、定年まで借家でいく人ってマジいるの？
てか、余裕のない人は公営やらURに流れちゃうからねぇ･･･。
定年まで、借家はありえないでしょ。
住宅補助がなくなり（というか、定年まで住宅補助使う人って、なんとなくイメージできる、、）、
家賃も大幅アップ。どんな賃貸に住むのか・・・その時は、ローン組めないから、現金買い。
考えれば考えるほど、４５歳までには家はもつべき。マンションの管理費も、その時に負担する
家賃と比べると安いものです。
住宅補助がなくなり（というか、定年まで住宅補助使う人って、なんとなくイメージできる、、）、
家賃も大幅アップ。どんな賃貸に住むのか・・・その時は、ローン組めないから、現金買い。
考えれば考えるほど、４５歳までには家はもつべき。マンションの管理費も、その時に負担する
家賃と比べると安いものです。
88 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 11:53:19 ID:X7GbPHU1
>>73
予算:新築なら1500万、中古なら200万～1200.万
場所:通勤圏内40以内かつ生活および育児するに適した住宅地
広さ:70平米以上
家族構成::少なくとも妻子がいないかぎりは買う必要ないから3名以上
現在の住まい:実家住まい
家賃:0円
こんなので良いか?
予算:新築なら1500万、中古なら200万～1200.万
場所:通勤圏内40以内かつ生活および育児するに適した住宅地
広さ:70平米以上
家族構成::少なくとも妻子がいないかぎりは買う必要ないから3名以上
現在の住まい:実家住まい
家賃:0円
こんなので良いか?
91 ：得太郎：2008/08/03(日) 12:00:56 ID:wHlR18YU
>>79
さっきから笑いこらえてますよ >>74-75 >>80さんは私じゃないよ
でも私も同じ意見だけどね
>>68
>ローンも変動で30年以上組んだとおっしゃっていたと思いますが…
はっ？？？？ 変動で組んだって誰のことですか?????
私は長期固定だよ。変動だと金利が騰がったら困るのは自分でしょう
そしたら>>54のようなこと書くわけないでしょ
もう少し考えてから書いてください
だから堅実派さんも何でもかんでも自分が書いたように言われてコテはずし
たのだろうな
とにかく >>1 はちょっと頭がおかしいんじゃないか
さっきから笑いこらえてますよ >>74-75 >>80さんは私じゃないよ
でも私も同じ意見だけどね
>>68
>ローンも変動で30年以上組んだとおっしゃっていたと思いますが…
はっ？？？？ 変動で組んだって誰のことですか?????
私は長期固定だよ。変動だと金利が騰がったら困るのは自分でしょう
そしたら>>54のようなこと書くわけないでしょ
もう少し考えてから書いてください
だから堅実派さんも何でもかんでも自分が書いたように言われてコテはずし
たのだろうな
とにかく >>1 はちょっと頭がおかしいんじゃないか
>>91
はいはい。工作乙ｗ
はいはい。工作乙ｗ
93 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 12:03:55 ID:ab6cK23C
94 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 12:07:10 ID:GnK5ZDF2
今度は「得太郎」ですかｗ
2000万円しか目減りしない物件を買ったのですから、確かにお「得」でしたね！
これからも35年ローンを目一杯繰上げして頑張ってください。
2000万円しか目減りしない物件を買ったのですから、確かにお「得」でしたね！
これからも35年ローンを目一杯繰上げして頑張ってください。
携帯から書くのは面倒くさいでしょ？
いや、e-mobailかもよ。
98 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 12:20:55 ID:BjnZoKBp
>>89
大借金のリスクを軽くみてませんか？
今後の、経済状況を考えてマンション所有より大借金所有の方が安心できるんですか？
しかも、設備も内装も１０年で古くなるから、その都度リフォーム費用が嵩み年間の
家賃相当分は吹っ飛びますよ。
借金を持たないことが、一番安全安心。
大借金のリスクを軽くみてませんか？
今後の、経済状況を考えてマンション所有より大借金所有の方が安心できるんですか？
しかも、設備も内装も１０年で古くなるから、その都度リフォーム費用が嵩み年間の
家賃相当分は吹っ飛びますよ。
借金を持たないことが、一番安全安心。
99 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 12:26:01 ID:T190qvH6
あ～ぁ。
やっぱ、実家住まいで維持費程度入金って奴が一番最強だよなぁ･･･。
やっぱ、実家住まいで維持費程度入金って奴が一番最強だよなぁ･･･。
101 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 12:30:54 ID:NmmqDkqG
http://blogs.yahoo.co.jp/nonbirisan777/43750865.html
↑結構まとまってるのでおもしろかった。
これを見てて思ったんだけど、これからマンションはまだまだ供給されるんだったら在庫がだぶつきそう
だし、まだまだ価格が下がりそうだな。
文京区とか都内の立地のいいところでもまだ買い控えたほうがいいのかな？
↑結構まとまってるのでおもしろかった。
これを見てて思ったんだけど、これからマンションはまだまだ供給されるんだったら在庫がだぶつきそう
だし、まだまだ価格が下がりそうだな。
文京区とか都内の立地のいいところでもまだ買い控えたほうがいいのかな？
>>97
今現在首都圏にそんな地域は存在し無い。
1500万は戸建ての上物の建築費と
貸した場合に最低限欲しい利回りからの収益還元法で算出した
買い手の都合だけを反映した価格。
1500万とはいかなくともプラザ合意前の価格水準まで下がれば、とは思う。
今現在首都圏にそんな地域は存在し無い。
1500万は戸建ての上物の建築費と
貸した場合に最低限欲しい利回りからの収益還元法で算出した
買い手の都合だけを反映した価格。
1500万とはいかなくともプラザ合意前の価格水準まで下がれば、とは思う。
アンカー間違えました。
>>102です。
>>102です。
そりゃ、実家が２世帯住宅とかの人に、マンション買うならどれくらいの価格ですか？
と聞いたって、デベが売る気になる価格が戻ってくるわけがないｗ
と聞いたって、デベが売る気になる価格が戻ってくるわけがないｗ
>>104
今現在買う気なんか無いよ。
「マンションを買う時が来たとしたら」の仮定の話でないの?
「欲しい条件の物件が新築で1500万まで下がった時」
でなおかつ「妻子ができて育児に適した環境が必要になった場合」
が「マンションを買う時」という返答。
物価・建築費・地価・売り手の都合なんか私には関係のないことでしかない。
今現在買う気なんか無いよ。
「マンションを買う時が来たとしたら」の仮定の話でないの?
「欲しい条件の物件が新築で1500万まで下がった時」
でなおかつ「妻子ができて育児に適した環境が必要になった場合」
が「マンションを買う時」という返答。
物価・建築費・地価・売り手の都合なんか私には関係のないことでしかない。
107 ：872：2008/08/03(日) 13:42:48 ID:1X75G3sA
マンション１０Ｆ
８０戸
平均８０平米
建てるのにいくらかかる？
８０戸
平均８０平米
建てるのにいくらかかる？
>>108
ふふん
ふふん
なんだ、「高レベル君」キャラにあきて今度は「（笑）君」なのかねｗ
>>111
なんか、高レベル君、高レベル君、って煽ってるけど、あんたらホントに低レベルだよ。
>>90の発言なんかは、低レベルの代表だな。
いくら不動産価格が低下しても、そんな値段でまともな物件が買えるわけがない。
そんな低レベルのやつらが、必死になって議論してるのって、笑えるよな。
損太郎の方がよっぽど文化的な生活を送ってるんじゃないか？
なんか、高レベル君、高レベル君、って煽ってるけど、あんたらホントに低レベルだよ。
>>90の発言なんかは、低レベルの代表だな。
いくら不動産価格が低下しても、そんな値段でまともな物件が買えるわけがない。
そんな低レベルのやつらが、必死になって議論してるのって、笑えるよな。
損太郎の方がよっぽど文化的な生活を送ってるんじゃないか？
>>112
> そうそう、こうやって都合が悪くなると、
> 捨て台詞のように相手を罵って逃亡するのが損太郎スタイル。
>
> 損太郎が中傷をはじめたら、それは、
> 「理論では完全に負けました」と認めている証拠。
ありゃりゃ～
完っ璧に当てはまっちゃった！！
損太郎さん、ご苦労さん！！
> そうそう、こうやって都合が悪くなると、
> 捨て台詞のように相手を罵って逃亡するのが損太郎スタイル。
>
> 損太郎が中傷をはじめたら、それは、
> 「理論では完全に負けました」と認めている証拠。
ありゃりゃ～
完っ璧に当てはまっちゃった！！
損太郎さん、ご苦労さん！！
114 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 16:15:09 ID:GnK5ZDF2
>>112 健康で文化的な「最低限度の」生活ねｗ
115 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 16:24:16 ID:ayNn7xci
なんだかんだ言って楽しそうですね。
12Ｆ建て、一階庭付き100平米（住居部分）４LDK
両隣無し
駅から徒歩２分
新築マンション購入。
快適過ぎて笑える。
12Ｆ建て、一階庭付き100平米（住居部分）４LDK
両隣無し
駅から徒歩２分
新築マンション購入。
快適過ぎて笑える。
>>112
なんだ、さらに恥の上塗りにきたのかい？
なんだ、さらに恥の上塗りにきたのかい？
>>112 の人気に嫉妬(笑)
>>115
マンションの１Fに住む奴の気がシレン･･･。
マンションの１Fに住む奴の気がシレン･･･。
駅２分物件で1部屋だけの1Fって、管理人室だろそれｗ
>>122
こんなスレあるくらいだしな
結婚したがらない男が増えているin独貴板 Part119
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1217689360/
あ、でも管理人だったら別だわ。条件一緒だし。
こんなスレあるくらいだしな
結婚したがらない男が増えているin独貴板 Part119
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1217689360/
あ、でも管理人だったら別だわ。条件一緒だし。
127 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 18:19:26 ID:ab6cK23C
あらら、荒れてますね。相変わらず。
買って幸せな人が多いんですから、それでいいと思いますよ。
どこに価値観を見出すかです。老後に住む心配をしない方が僕にはいいと思いますけど、
人それぞれなんですね。快適な生活、家族の幸せと住の安心安全が基本にあると
僕は思います。
買って幸せな人が多いんですから、それでいいと思いますよ。
どこに価値観を見出すかです。老後に住む心配をしない方が僕にはいいと思いますけど、
人それぞれなんですね。快適な生活、家族の幸せと住の安心安全が基本にあると
僕は思います。
一戸建てならまだしも、マンションで老後も安心ってのは幻想だと思いますがねぇ･･･。
129 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 18:33:43 ID:ab6cK23C
>>128
そうでしょうか？戸建ても同じで、地震リスク、耐震偽装はマンションの非ではないといわれています。
古い賃貸もそうでしょう。まあ、どこのリスクをとるかで選択は変わってきますが、僕は無理せず
快適な生活を現役時代のいまこそ必要と思い購入しましたよ。こういう選択もあるのです。
そうでしょうか？戸建ても同じで、地震リスク、耐震偽装はマンションの非ではないといわれています。
古い賃貸もそうでしょう。まあ、どこのリスクをとるかで選択は変わってきますが、僕は無理せず
快適な生活を現役時代のいまこそ必要と思い購入しましたよ。こういう選択もあるのです。
そう？
築30年も経過してくと、当然、居住者はみな高齢化してくよねぇ。
年金生活者が多いゆえに建て替え話も進まず、
少しずつ他界していき空き部屋も目立っていく。
新たな入居者がいるわけでもなく、修繕費の負担は年々重くなる。
安心できます？
築30年も経過してくと、当然、居住者はみな高齢化してくよねぇ。
年金生活者が多いゆえに建て替え話も進まず、
少しずつ他界していき空き部屋も目立っていく。
新たな入居者がいるわけでもなく、修繕費の負担は年々重くなる。
安心できます？
エタガヤ（笑）
30代で買って女の平均寿命85歳までマンションが安心な補償はないね。
立替えに反対し続けるしかない。
立替えに反対し続けるしかない。
134 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 20:03:18 ID:ab6cK23C
>>131
篤姫が始まりました。
さて、老後は住みなれた我が家で生活。
現役のいま、快適な環境で生活をする。
そういうことですよ。
老後にまずそれなりの立地に確保していることが大事なんですね。
篤姫が終わってから、また。
篤姫が始まりました。
さて、老後は住みなれた我が家で生活。
現役のいま、快適な環境で生活をする。
そういうことですよ。
老後にまずそれなりの立地に確保していることが大事なんですね。
篤姫が終わってから、また。
135 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 20:12:33 ID:cP7JIgNQ
136 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 20:17:26 ID:ab6cK23C
ん？
損太郎、昔の芸風に戻したのか？
確か、主人格は一見穏やかな口調（議論になると理解力ゼロだが）でレスを行い、
主人格への同意レスと賃貸への煽りレスを名無しで同時並行するんだったっけな。
損太郎、昔の芸風に戻したのか？
確か、主人格は一見穏やかな口調（議論になると理解力ゼロだが）でレスを行い、
主人格への同意レスと賃貸への煽りレスを名無しで同時並行するんだったっけな。
>>115
お前、前、90平米って言ってなかったっけ？
90平米で4LDKじゃ、一部屋5畳くらいじゃねーかwwプゲラwww
とか言われたから違う設定にしたの？
このレスをスルーしたら、90平米4LDK認めた事になるからね。
お前、前、90平米って言ってなかったっけ？
90平米で4LDKじゃ、一部屋5畳くらいじゃねーかwwプゲラwww
とか言われたから違う設定にしたの？
このレスをスルーしたら、90平米4LDK認めた事になるからね。
139 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 20:24:49 ID:cP7JIgNQ
マンションが「家」だと思ってるアホが一人だけいるなww
賃坊の慌てようがオモローｗ杉。
神様にタジタジ、キャハ。
神様にタジタジ、キャハ。
141 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 20:28:56 ID:cP7JIgNQ
狂ったか損太郎w
区分所有www ﾌﾟｯ
区分所有www ﾌﾟｯ
もう、賃坊！！悔しくて、ヒクヒク、、ぎゃはははは！
ﾊﾗｲﾃｪーー、議論できてねぇーー、ﾊﾗｲﾃｪーー
賃坊、ガンバ、、、きゃは。
ﾊﾗｲﾃｪーー、議論できてねぇーー、ﾊﾗｲﾃｪーー
賃坊、ガンバ、、、きゃは。
143 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 20:34:32 ID:8Phbt2nV
>>堅坊
まだ篤姫終わってないよｗｗｗ
よほど慌ててるんだねえｗｗｗｗｗ
まだ篤姫終わってないよｗｗｗ
よほど慌ててるんだねえｗｗｗｗｗ
ぎゃははは、俺が神様？ﾊﾗｲﾃｪーーーー、あおまえら、ほんま
、アホやね？しっかし、ぎゃははははーー、ﾊﾗｲﾃｪーーーーｗｗ
オモロー杉。
、アホやね？しっかし、ぎゃははははーー、ﾊﾗｲﾃｪーーーーｗｗ
オモロー杉。
145 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 20:44:15 ID:cP7JIgNQ
だいぶテンパッてるな損太郎w
んまぁ、自虐趣味らしいからそれでいいんだろうけどw
過去の発言からまとめた、損太郎の高値掴みマンションのスペック
------------------------------------------------------------------
新築マンション 2007年に変動金利で30年ローンで購入
埼玉県か千葉県のどちらかの、都心から電車で30分の場所、駅から徒歩２分
12Ｆ建て、一階庭付き90平米（住居部分）４LDK
両隣無し
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
新築マンション 2007年に変動金利で30年ローンで購入
埼玉県か千葉県のどちらかの、都心から電車で30分の場所、駅から徒歩２分
12Ｆ建て、一階庭付き90平米（住居部分）４LDK
両隣無し
------------------------------------------------------------------
147 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 20:53:53 ID:ab6cK23C
>>146
損太郎って、僕のことだったんですか？(笑）、別に損してないけどね。
僕のマンション、近いですが、駅から10分ですね。駅から2分の一階庭付は車が多そうですね。
ちなみに12階建てじゃないですよ。それと、神奈川県かもしれないですよ(笑）
損太郎って、僕のことだったんですか？(笑）、別に損してないけどね。
僕のマンション、近いですが、駅から10分ですね。駅から2分の一階庭付は車が多そうですね。
ちなみに12階建てじゃないですよ。それと、神奈川県かもしれないですよ(笑）
人口減で不動産価値下落、
それに誰も疑問を持たない、いや～笑えます。
それに誰も疑問を持たない、いや～笑えます。
マンション買っちゃダメスレより
******************************
378 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/03(日) 20:34:38 ID:???
で、高値掴みしたと。
前は都心から30分だったらしいけど、転勤したのかな？
379 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/08/03(日) 20:47:23 ID:ab6cK23C
>>378
しかし、宮崎あおいは魅力ある女優ですね(笑）
さて、都心から30分は一般論でいったんです、私の場合だと
通勤駅から30分ということですね。かなり前の書き込みを覚えて
くれてたんですね。感謝。
******************************
>>かなり前の書き込みを覚えてくれてたんですね。
やっぱりID:ab6cK23Cは損太郎で確定です。
******************************
378 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/03(日) 20:34:38 ID:???
で、高値掴みしたと。
前は都心から30分だったらしいけど、転勤したのかな？
379 名前：名無し不動さん 投稿日：2008/08/03(日) 20:47:23 ID:ab6cK23C
>>378
しかし、宮崎あおいは魅力ある女優ですね(笑）
さて、都心から30分は一般論でいったんです、私の場合だと
通勤駅から30分ということですね。かなり前の書き込みを覚えて
くれてたんですね。感謝。
******************************
>>かなり前の書き込みを覚えてくれてたんですね。
やっぱりID:ab6cK23Cは損太郎で確定です。
151 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 20:58:59 ID:GnK5ZDF2
>神奈川県かもしれないですよ(笑）
もう必死だなｗ 浦和よりも酷い土地なのは確定なんだから、見栄張らなくてもいいよ。
もう必死だなｗ 浦和よりも酷い土地なのは確定なんだから、見栄張らなくてもいいよ。
152 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 20:59:30 ID:ab6cK23C
153 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 21:00:11 ID:ab6cK23C
しっかし、神様の手のひらで転がされてるよ、賃坊。
こりゃ、いい日曜の晩だ！きゃは。
こりゃ、いい日曜の晩だ！きゃは。
155 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 21:01:48 ID:GnK5ZDF2
>>152 >経済は読めないからね。
いや、読めるよ。少なくともあと2年は不動産価格は下がり続ける。
今買う奴は馬鹿ってことだ。 どうしても買いたいときは、定価の
3割引で指値→放置。これが一番賢いね。
いや、読めるよ。少なくともあと2年は不動産価格は下がり続ける。
今買う奴は馬鹿ってことだ。 どうしても買いたいときは、定価の
3割引で指値→放置。これが一番賢いね。
景気動向より、
マンソンは現金一括しか購入したらダメ。
郊外もダメ。
以上
マンソンは現金一括しか購入したらダメ。
郊外もダメ。
以上
157 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 21:05:04 ID:GnK5ZDF2
>>154 ID:???で人格攻撃ですかｗ 人間、こうなったらおしまいですね。
駅徒歩2分の12階の1階って
セキュリティ的にも湿度的にも資産価値的にも終わってるでしょ。
虫もカビも多そうだな。
これでバルコニーでコーヒーって・・・。すごい神経だな。
セキュリティ的にも湿度的にも資産価値的にも終わってるでしょ。
虫もカビも多そうだな。
これでバルコニーでコーヒーって・・・。すごい神経だな。
過去の発言からまとめた、損太郎と高値掴みマンションのスペック
------------------------------------------------------------------
[本人]
年収８５０万円
５０代後半
子供がサッカー好きの中学生の男子含め２－３人
無印良品が好き
------------------------------------------------------------------
[物件]
新築マンション 2007年に変動金利で30年ローンで購入
埼玉県の浦和以遠の、都心から電車で30分の場所、駅から徒歩２分
12Ｆ建て、一階庭付き90平米（住居部分）４LDK
両隣無し
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
[本人]
年収８５０万円
５０代後半
子供がサッカー好きの中学生の男子含め２－３人
無印良品が好き
------------------------------------------------------------------
[物件]
新築マンション 2007年に変動金利で30年ローンで購入
埼玉県の浦和以遠の、都心から電車で30分の場所、駅から徒歩２分
12Ｆ建て、一階庭付き90平米（住居部分）４LDK
両隣無し
------------------------------------------------------------------
162 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 21:09:30 ID:GdTTQOGa
>>156 賛成
>>129 業者？ それとも マインドコントロールされた？
経済は読めないなら金利や消費税上昇も読めないね。
今後これで買い煽るのやめれ。
今後これで買い煽るのやめれ。
>>160
以前
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
.／損太郎＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 金利は今後爆上げ！ 下がる事は絶対ない！
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| ハイパーインフレも必ず来る！ 買い時は今しかない！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
現在
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／損太郎＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | なんで断言できるの？ こういう発言が多いのが、このスレの特徴。
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i だからレベルが低いと言われるんだよね。
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
以前
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
.／損太郎＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 金利は今後爆上げ！ 下がる事は絶対ない！
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| ハイパーインフレも必ず来る！ 買い時は今しかない！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
現在
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／損太郎＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | なんで断言できるの？ こういう発言が多いのが、このスレの特徴。
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i だからレベルが低いと言われるんだよね。
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
>>165
君がこのスレ一番の低レベル君ですねw
君がこのスレ一番の低レベル君ですねw
>>161
損太郎はおそらく34歳だよ。年収対決で完敗したときに言ってた。
50代っていうのは、
「ヒョウ柄のシーツに温かいベッドは快適！」
みたいな、超おっさん臭いセンスの発言をしていて
コイツ50代なんじゃねーの？ ってバカにされてた時に定着したものと思われる。
損太郎はおそらく34歳だよ。年収対決で完敗したときに言ってた。
50代っていうのは、
「ヒョウ柄のシーツに温かいベッドは快適！」
みたいな、超おっさん臭いセンスの発言をしていて
コイツ50代なんじゃねーの？ ってバカにされてた時に定着したものと思われる。
169 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 21:26:47 ID:GnK5ZDF2
>>160 断言できるよ。在庫状況とデベの体力と銀行の貸出姿勢と
団塊Jr層の購入需要等々を考慮すれば、あと2割の値下げは確実。
しかも郊外(山手線まで30分-1時間)の駅遠物件は3-4割下がっても
おかしくない。
で、レベルの高い損実派君なら、もっと確実な根拠をもっているんだよね。
是非説明して欲しいな。
団塊Jr層の購入需要等々を考慮すれば、あと2割の値下げは確実。
しかも郊外(山手線まで30分-1時間)の駅遠物件は3-4割下がっても
おかしくない。
で、レベルの高い損実派君なら、もっと確実な根拠をもっているんだよね。
是非説明して欲しいな。
170 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 21:40:39 ID:GnK5ZDF2
お、損実派は反論できなくなって逃亡したかｗ
諦めて2chやめればいいのにな。それか、さっさと病院に行くか。
諦めて2chやめればいいのにな。それか、さっさと病院に行くか。
過去の発言からまとめた、損太郎と高値掴みマンションのスペック
------------------------------------------------------------------
[本人]
年齢34歳(74年生まれ)
年収850万円
住宅補助 月1万円の斜陽企業
嫁専業主婦
子供がサッカー好きの中学生の男子含め２－３人
無印良品、ベランダでコーヒーが好き
------------------------------------------------------------------
[物件]
新築マンション 2007年に変動金利で30年ローンで購入
埼玉県の浦和以遠の、都心から電車で30分の場所、駅から徒歩２分
12Ｆ建て、一階庭付き90平米（住居部分）４LDK
両隣無し
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
[本人]
年齢34歳(74年生まれ)
年収850万円
住宅補助 月1万円の斜陽企業
嫁専業主婦
子供がサッカー好きの中学生の男子含め２－３人
無印良品、ベランダでコーヒーが好き
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[物件]
新築マンション 2007年に変動金利で30年ローンで購入
埼玉県の浦和以遠の、都心から電車で30分の場所、駅から徒歩２分
12Ｆ建て、一階庭付き90平米（住居部分）４LDK
両隣無し
------------------------------------------------------------------
>>169
俺は、160ではないが、投機家です。
日経225のデリバティブを主にやってます。
で、やっちゃいけないのは片張りなんです。
つまり、上がるか下がるかを予想し、その一方に賭けることはＮＧなんです。
将来なんてわかりません。予想することは無意味なのです。
つねにトレンドの波に乗り続けるだけなんです。
俺は不動産は素人ですが、投機という意味では同じだと思います。
つまり、上がっても下がってもおかしくない、ということです。
投機的な視点でいえば、不動産価格の底値は近いと思います。
年内に反転してもおかしくないと思います。深追いは禁物だと思っています。
俺は、160ではないが、投機家です。
日経225のデリバティブを主にやってます。
で、やっちゃいけないのは片張りなんです。
つまり、上がるか下がるかを予想し、その一方に賭けることはＮＧなんです。
将来なんてわかりません。予想することは無意味なのです。
つねにトレンドの波に乗り続けるだけなんです。
俺は不動産は素人ですが、投機という意味では同じだと思います。
つまり、上がっても下がってもおかしくない、ということです。
投機的な視点でいえば、不動産価格の底値は近いと思います。
年内に反転してもおかしくないと思います。深追いは禁物だと思っています。
俺は不動産の玄人だが投機的な視点でいえば、不動産価格の底値は４，５年後
しばらくは右肩下がり
たとえ今消費税１０％にして駆け込み需要狙っても、消費者の財布の紐は硬そう
しばらくは右肩下がり
たとえ今消費税１０％にして駆け込み需要狙っても、消費者の財布の紐は硬そう
相変わらず、このスレはレベルが低いねぇ。
わけがわからん投機家さんに、不動産価格はしばらく下がり続けると言い張る人たち。
もっとニュートラルな視点で物事を見ることが出来ないんでしょうか？
わけがわからん投機家さんに、不動産価格はしばらく下がり続けると言い張る人たち。
もっとニュートラルな視点で物事を見ることが出来ないんでしょうか？
>>175
もっと勉強しろw
もっと勉強しろw
>>175は低レベル（笑）
>172
資材や燃料の需給関係、需要、購買力、市況、地価。
下がる要因は見当たるが上がる要因は見当たらない。
資材や燃料の需給関係、需要、購買力、市況、地価。
下がる要因は見当たるが上がる要因は見当たらない。
180 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 22:11:53 ID:mqR2hC8A
マンションではないんだけど、最近の傾向について。
知り合いにアパート経営してる人がいるんだけど、
今年の3月頃に今のアパート建替えする計画を立てた。
そのとき建築屋に見積もり頼んだとき、坪単価50～60万で建てる予定だった。
ところが、銀行融資がぐずぐるしている間に、9月着工だと建築資材が上がりすぎて
80～90万ぐらいじゃなきゃ受けられないといわれたとのこと。
そんな金額では今のアパート賃貸収入設定だと赤字になるからもう建替えは無理だと。
今後建築資材の高騰はおそろしいことになるよ。
マンションも9月10月の暴落時期に在庫さばけたら、新築は高くて買えなくなるかもよ。
知り合いにアパート経営してる人がいるんだけど、
今年の3月頃に今のアパート建替えする計画を立てた。
そのとき建築屋に見積もり頼んだとき、坪単価50～60万で建てる予定だった。
ところが、銀行融資がぐずぐるしている間に、9月着工だと建築資材が上がりすぎて
80～90万ぐらいじゃなきゃ受けられないといわれたとのこと。
そんな金額では今のアパート賃貸収入設定だと赤字になるからもう建替えは無理だと。
今後建築資材の高騰はおそろしいことになるよ。
マンションも9月10月の暴落時期に在庫さばけたら、新築は高くて買えなくなるかもよ。
181 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 22:12:52 ID:4wxc1Hjm
終の棲家が欲しいなら、老後にオンボロ格安マンソン買うか、
仕事する必要ないなら郊外の不便なトコにでも中古戸建でも買えばいいじゃんって俺は思うんだけど？
仮にもういっかいハイパーインフレが来たとしても、
不動産のような現金化が難しいものに投資してみようとか思う人がいるのか？
誰だって歴史から学ぶだろ。リスキーすぎる。
マンションが欲しい、というのは別に否定しないが、投資対象としてはハイリスクの証券だぞ。
仕事する必要ないなら郊外の不便なトコにでも中古戸建でも買えばいいじゃんって俺は思うんだけど？
仮にもういっかいハイパーインフレが来たとしても、
不動産のような現金化が難しいものに投資してみようとか思う人がいるのか？
誰だって歴史から学ぶだろ。リスキーすぎる。
マンションが欲しい、というのは別に否定しないが、投資対象としてはハイリスクの証券だぞ。
マンションなんか要らないじゃん
戸建て買えばいいよ
戸建て買えばいいよ
やはり、経済は読めないですね。ここの議論みても、そう。
不動産が下がり続けると思う人も、自宅はどうするんでしょうか？
マンションを自宅として買うタイミングは株を買うタイミングと異なり
自分と家族の年齢人生のタイミングが大きく関係しますよね。
それでも、家はいつか買うものです。そのタイミングを間違わないように
人生設計をしっかり、そして住居の安心安全確保することが大事だと思いますよ。
僕のマンションは駅から10分、窓を開けても静かな場所です。バルコニーカフェも
快適ですよ。今は暑いけどね（笑）
不動産が下がり続けると思う人も、自宅はどうするんでしょうか？
マンションを自宅として買うタイミングは株を買うタイミングと異なり
自分と家族の年齢人生のタイミングが大きく関係しますよね。
それでも、家はいつか買うものです。そのタイミングを間違わないように
人生設計をしっかり、そして住居の安心安全確保することが大事だと思いますよ。
僕のマンションは駅から10分、窓を開けても静かな場所です。バルコニーカフェも
快適ですよ。今は暑いけどね（笑）
確かに、子供の教育を安定させたい年代で家を買う人が多いですね。
188 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 22:23:42 ID:4wxc1Hjm
別に価値観の違いだからどうだってことはねぇよ。
働けるうちは賃貸でリスクを無くし、転勤転職何にでも備えられるようにして、
働く必要が無くなったら貯めたお金か退職金の一部で終の棲家を買えばいいじゃんって、俺は思うだけ。
人が住み続けたものがどうしても嫌というなら別に買ってもいいんじゃね？
所有しているという満足感を得たいって人はいるだろうし。俺は別に興味は無いが。
自分の理想を反映した家が欲しくて注文住宅を作り住む、というならある意味かっこええし幸せそうだとは思うが、
マンソンはそれも自由度低いだろうし。
働けるうちは賃貸でリスクを無くし、転勤転職何にでも備えられるようにして、
働く必要が無くなったら貯めたお金か退職金の一部で終の棲家を買えばいいじゃんって、俺は思うだけ。
人が住み続けたものがどうしても嫌というなら別に買ってもいいんじゃね？
所有しているという満足感を得たいって人はいるだろうし。俺は別に興味は無いが。
自分の理想を反映した家が欲しくて注文住宅を作り住む、というならある意味かっこええし幸せそうだとは思うが、
マンソンはそれも自由度低いだろうし。
189 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 22:25:16 ID:GnK5ZDF2
>>184 下がった時に買うよ。それまでは賃貸。で、何か問題があるの？
>>180 需要が減れば、価格は下がる。別に新築じゃなくてもいいから、
それまで待てばいいだけの話。
>>172 馬鹿ですか？
相変わらず損実派の煽りは低レベルだね。
>>180 需要が減れば、価格は下がる。別に新築じゃなくてもいいから、
それまで待てばいいだけの話。
>>172 馬鹿ですか？
相変わらず損実派の煽りは低レベルだね。
>>188
転勤するときに、子供をそこに置いていきたいときに買う人が多いですね。
教育、クラブ活動とか。
僕のともだち、会社の同僚もそのパターンが多いです。
家族全員で異動できる子供が小さいときは買う必要ないです。
ここで子供を育てたいと思った場所で買う。これが重要な観点かと。
転勤するときに、子供をそこに置いていきたいときに買う人が多いですね。
教育、クラブ活動とか。
僕のともだち、会社の同僚もそのパターンが多いです。
家族全員で異動できる子供が小さいときは買う必要ないです。
ここで子供を育てたいと思った場所で買う。これが重要な観点かと。
>>180
>今後建築資材の高騰はおそろしいことになるよ。
>マンションも9月10月の暴落時期に在庫さばけたら、新築は高くて買えなくなるかもよ。
今でもほとんどの賃太郎は貧乏で買う目処も立たんのに、そんな本当のことを
言うのは殺生でっせ。賃太郎の生きる希望を奪ってしまうがなｗｗ
>今後建築資材の高騰はおそろしいことになるよ。
>マンションも9月10月の暴落時期に在庫さばけたら、新築は高くて買えなくなるかもよ。
今でもほとんどの賃太郎は貧乏で買う目処も立たんのに、そんな本当のことを
言うのは殺生でっせ。賃太郎の生きる希望を奪ってしまうがなｗｗ
過去の発言からまとめた、損太郎と高値掴みマンションのスペック
------------------------------------------------------------------
[本人]
年齢34歳(74年生まれ)
年収850万円 (このうち妻扶養手当60万、子供の扶養手当40万くらい？)
住宅補助 月1万円（斜陽企業勤務確定)
嫁専業主婦 (20代初期に妻妊娠)
子供がサッカー好きの中学生の男子含め２－３人
無印良品、ベランダでコーヒーが好き
------------------------------------------------------------------
[物件]
新築マンション 2007年に変動金利で30年ローンで購入
埼玉県の浦和以遠の、都心から電車で30分の場所、駅から徒歩１０分
12Ｆ建て、一階庭付き90平米（住居部分）４LDK
両隣無し
------------------------------------------------------------------
[購入前の物件]
築10年以上・防音無し・怪しい隣近所で子供が不安な安アパート
------------------------------------------------------------------
[本人]
年齢34歳(74年生まれ)
年収850万円 (このうち妻扶養手当60万、子供の扶養手当40万くらい？)
住宅補助 月1万円（斜陽企業勤務確定)
嫁専業主婦 (20代初期に妻妊娠)
子供がサッカー好きの中学生の男子含め２－３人
無印良品、ベランダでコーヒーが好き
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[物件]
新築マンション 2007年に変動金利で30年ローンで購入
埼玉県の浦和以遠の、都心から電車で30分の場所、駅から徒歩１０分
12Ｆ建て、一階庭付き90平米（住居部分）４LDK
両隣無し
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[購入前の物件]
築10年以上・防音無し・怪しい隣近所で子供が不安な安アパート
それぞれの買い時を、価格だけでなく、人生を掛け合わせることが必要ですね。
家は人生、生活の基本、疲れを癒す大事な場です
家は人生、生活の基本、疲れを癒す大事な場です
194 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 22:33:23 ID:4wxc1Hjm
バブル期になぜマンションが売れたか、
それは不動産が投資対象だったからだろう。
売り手市場で、買い替えで利益がほぼ確定しているぐらいの急激な地価高騰だったんだよ。
今は違うし、買って儲かるものじゃないことも現実なのだから、
「欲しい」という所有欲が無ければ賃貸が一番賢いと思う。
子供の有無は関係ねぇよ。
別にマンソンがあろうが賃貸だろうが、ローンか家賃かで名前が違うだけで出て行く諭吉は同じものだろ。
賃貸だからって、子供がそこで育てられない理由がなんかあんのか？
それは不動産が投資対象だったからだろう。
売り手市場で、買い替えで利益がほぼ確定しているぐらいの急激な地価高騰だったんだよ。
今は違うし、買って儲かるものじゃないことも現実なのだから、
「欲しい」という所有欲が無ければ賃貸が一番賢いと思う。
子供の有無は関係ねぇよ。
別にマンソンがあろうが賃貸だろうが、ローンか家賃かで名前が違うだけで出て行く諭吉は同じものだろ。
賃貸だからって、子供がそこで育てられない理由がなんかあんのか？
195 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 22:34:08 ID:GnK5ZDF2
>194
月1万しか住宅補助が出ず、妻専業主婦で子供が多い損太郎は
貧民向けのアパートしか借りれなかったから。
月1万しか住宅補助が出ず、妻専業主婦で子供が多い損太郎は
貧民向けのアパートしか借りれなかったから。
その通りですね、賃貸でもいいと思います。
僕の場合、転勤あっても子供を今の場所で成人させたいので買いました。
あと年齢的にも、ローン組めなくなるからね。しっかりと返してますよ(笑）
将来への貯えもしっかりやっています。家の心配がないので、
老後資金を中心に貯めています。
僕の場合、転勤あっても子供を今の場所で成人させたいので買いました。
あと年齢的にも、ローン組めなくなるからね。しっかりと返してますよ(笑）
将来への貯えもしっかりやっています。家の心配がないので、
老後資金を中心に貯めています。
コスト意識・・・費用対効果と将来見通しがないだめだよな。
少なくとも経営には不向きだ。
少なくとも経営には不向きだ。
＞年齢34歳(74年生まれ)
＞子供がサッカー好きの中学生の男子含め２－３人
去年の発言の時点で中学生ってことは、最低でも子供は13歳ってことで、アレ？
＞嫁専業主婦 (20代初期に妻妊娠)
というか本人も20台初期で、要は出来ちゃった婚だろ。
＞新築マンション 2007年に変動金利で30年ローンで購入
ってことは、去年までは小六以上の男の子含む２、３人の子供を抱えて、
散々この板で罵倒してた賃貸暮らしじゃねぇかコイツ。
なんだこれ。こんなやつにリスクだの人生設計だの言われたくねえよ。
＞子供がサッカー好きの中学生の男子含め２－３人
去年の発言の時点で中学生ってことは、最低でも子供は13歳ってことで、アレ？
＞嫁専業主婦 (20代初期に妻妊娠)
というか本人も20台初期で、要は出来ちゃった婚だろ。
＞新築マンション 2007年に変動金利で30年ローンで購入
ってことは、去年までは小六以上の男の子含む２、３人の子供を抱えて、
散々この板で罵倒してた賃貸暮らしじゃねぇかコイツ。
なんだこれ。こんなやつにリスクだの人生設計だの言われたくねえよ。
持たざる者の僻みか・・・俺もだけど。
会社ではマンション買う同僚が増えてきた。
安くなってきたのだろうか。
会社ではマンション買う同僚が増えてきた。
安くなってきたのだろうか。
なんか１０月までマンション価格下がりそうだな。
来年買ったほうがよさそうだな。
来年買ったほうがよさそうだな。
賃貸だと落ち着かないんだってさ
何が落ち着かないんだかわからんけど 子供できたら所有したいんだと
俺から見たら不動産なんて流動性の低い資産の保有なんて、しかも借金してレバかけて購入なんて
考えられないけど義兄はそういって欲しがっているな
何が落ち着かないんだかわからんけど 子供できたら所有したいんだと
俺から見たら不動産なんて流動性の低い資産の保有なんて、しかも借金してレバかけて購入なんて
考えられないけど義兄はそういって欲しがっているな
>年齢的にも、ローン組めなくなるからね。
>老後資金を中心に貯めています。
その年でローンが必要なんて終わっているでしょ。
それに老後資金より先に学費がかかるような・・・。
大丈夫？
>老後資金を中心に貯めています。
その年でローンが必要なんて終わっているでしょ。
それに老後資金より先に学費がかかるような・・・。
大丈夫？
なぜ賃貸がここまで必死になるのかｗ
208 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 22:44:43 ID:4wxc1Hjm
>>203
まったくもって同意。
必要な時にすぐ現金化できない軋轢資産だぜ。
それを持つ為に莫大な借金をするのか？って感じだ。しかも税や金利まで払って。
仮にインフレが来ても、バブルは弾けるということが照明されてるわけだから、
不動産を再度投資対象になんて、誰だって怖くてできんよ。
まったくもって同意。
必要な時にすぐ現金化できない軋轢資産だぜ。
それを持つ為に莫大な借金をするのか？って感じだ。しかも税や金利まで払って。
仮にインフレが来ても、バブルは弾けるということが照明されてるわけだから、
不動産を再度投資対象になんて、誰だって怖くてできんよ。
レベルの低い奴らが、好き勝手にいろんなこと書いてるなぁ、無茶苦茶やなぁ（笑）
>>208
マンションや家を買うのは投資の感覚でないんですね。
住には必ずコストがかかる。今賃貸でもいつかは買わないといけない。
で、人生設計が重要になるんです。いつ買うのか、何歳で買うのか、
子供の教育は・・これらをトータルに考えて住を購入すことが大事かと。
マンションや家を買うのは投資の感覚でないんですね。
住には必ずコストがかかる。今賃貸でもいつかは買わないといけない。
で、人生設計が重要になるんです。いつ買うのか、何歳で買うのか、
子供の教育は・・これらをトータルに考えて住を購入すことが大事かと。
211 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 22:48:55 ID:GnK5ZDF2
> そうですか？そうとは思わないですね。
> 損は売って初めて確定ですね。それに買った価格が買えたのと
> マンションが完売してるから、損というより買っといてよかったという思いですよ。
負けを認めたくなくて必死だねｗ
うちの知り合いにも、バブル期に株を買って、ありえないぐらい損失を出しているが、
「売らない限り損は確定しない、そのうち上がるはず、死ぬまで持っている」と言い訳
している奴がいる。 まあ、負けを認めないっていう根性は大事だよね。
> 損は売って初めて確定ですね。それに買った価格が買えたのと
> マンションが完売してるから、損というより買っといてよかったという思いですよ。
負けを認めたくなくて必死だねｗ
うちの知り合いにも、バブル期に株を買って、ありえないぐらい損失を出しているが、
「売らない限り損は確定しない、そのうち上がるはず、死ぬまで持っている」と言い訳
している奴がいる。 まあ、負けを認めないっていう根性は大事だよね。
考えてみるとうちは損太郎の家庭より税引き後収入で300万ほど多く
支出は100万ほど少ない。おまけに住宅コスト年300万は会社持ち。
これが12年続いたとなると税引き後で700万×12年=8400万位の差になるのか・・・。
可処分所得が違うわけだ。
支出は100万ほど少ない。おまけに住宅コスト年300万は会社持ち。
これが12年続いたとなると税引き後で700万×12年=8400万位の差になるのか・・・。
可処分所得が違うわけだ。
負けも何も・・感覚がないのに(笑）
バブルの株ですか？・・株には住めないでしょ？(笑）
バブルの株ですか？・・株には住めないでしょ？(笑）
損太郎の高いレベルが良く分かるやり取り
=======
796 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 19:39:45 ID:???
>>794
団信と同じ補償額の生命保険を自分で入れば心配ない。
797 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 20:04:11 ID:ab6cK23C
>>796
それは非常に掛け金が高いですね。
団信は住宅確保、生命保険は生活費です。
801 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 20:34:04 ID:???
で、損太郎は、団信の保険料が一般の保険と比べて得か損か考えたことないのか？
事実上死亡保障だけにもかかわらず、保険料は保障額の0.3%／年。
いっぺん、民間の保険で同程度の保障を得る場合の保険料と比べてみろ。
810 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 22:32:03 ID:ab6cK23C
>>801さん
生命保険で家が買えて、その後に３０００万円ほどのこす生命保険料っていくら
くらいでしょうか？家賃払いながら、その保険料は高いような気がしますが。
どうでしょうか？801さん。
811 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 22:42:39 ID:ab6cK23C
801さん、お答えは？
814 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 22:48:15 ID:???
まず、なんで家を買った上に3000万残す保険料を知りたいのか、
その辺をじっくり教えてくれないか？
=======
796 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 19:39:45 ID:???
>>794
団信と同じ補償額の生命保険を自分で入れば心配ない。
797 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 20:04:11 ID:ab6cK23C
>>796
それは非常に掛け金が高いですね。
団信は住宅確保、生命保険は生活費です。
801 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 20:34:04 ID:???
で、損太郎は、団信の保険料が一般の保険と比べて得か損か考えたことないのか？
事実上死亡保障だけにもかかわらず、保険料は保障額の0.3%／年。
いっぺん、民間の保険で同程度の保障を得る場合の保険料と比べてみろ。
810 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 22:32:03 ID:ab6cK23C
>>801さん
生命保険で家が買えて、その後に３０００万円ほどのこす生命保険料っていくら
くらいでしょうか？家賃払いながら、その保険料は高いような気がしますが。
どうでしょうか？801さん。
811 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 22:42:39 ID:ab6cK23C
801さん、お答えは？
814 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 22:48:15 ID:???
まず、なんで家を買った上に3000万残す保険料を知りたいのか、
その辺をじっくり教えてくれないか？
投資目的含まないならマンションは選択肢にはいらないだろ、そもそも
居住コストをなんとかペイしたいんなら戸建買うだろうし
戸建→売却益で老後に新築マンション購入ならわかるが
マンション→売却益で老後に新築マンション購入は無理すぎる
居住コストをなんとかペイしたいんなら戸建買うだろうし
戸建→売却益で老後に新築マンション購入ならわかるが
マンション→売却益で老後に新築マンション購入は無理すぎる
>>185
賃太郎ってソープ嬢を嫁にもらう男みたいなもんですね☆
賃太郎ってソープ嬢を嫁にもらう男みたいなもんですね☆
217 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 22:56:54 ID:4wxc1Hjm
相手する俺も釣られてるんだろうが、
別にいずれ買わにゃならん理由はどこにも無いぞ？
借金（ローン）というのは負債なんだから、誰だってできれば一括購入がいいに決まってる。
それはまとまった資金が出来たときでいいじゃんよって話。
賃貸で収入の一部を老後貯蓄に回して、棲家は退職金で1000万クラスのものを買えばいいんだろうよ。
それが築30年だろうが、マイホームを持ってるやつと何が違うんだよ？
むしろその時の仕事の都合に合わせて好きな場所に買えるメリットのほうが俺には有益に思えるよ。
別にいずれ買わにゃならん理由はどこにも無いぞ？
借金（ローン）というのは負債なんだから、誰だってできれば一括購入がいいに決まってる。
それはまとまった資金が出来たときでいいじゃんよって話。
賃貸で収入の一部を老後貯蓄に回して、棲家は退職金で1000万クラスのものを買えばいいんだろうよ。
それが築30年だろうが、マイホームを持ってるやつと何が違うんだよ？
むしろその時の仕事の都合に合わせて好きな場所に買えるメリットのほうが俺には有益に思えるよ。
>>215
そこにも定量の話しかでてこないので、家族の香りがしないですね。
お一人なら買う必要ないです。でも、戸建を買うにも立地が合わないんですよ。
今の立地で戸建てが買えれば最高なんですが、ほとんどないのとあっても
手が出ないんですね。
そこにも定量の話しかでてこないので、家族の香りがしないですね。
お一人なら買う必要ないです。でも、戸建を買うにも立地が合わないんですよ。
今の立地で戸建てが買えれば最高なんですが、ほとんどないのとあっても
手が出ないんですね。
219 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 23:00:46 ID:4wxc1Hjm
「家」というものが、子供の成長と共に歴史を刻んでいく宝物なんだ！という気持ちなら別に否定はしないけどな。
それなら俺も解る気がするし、そんな人生はそれはそれで有りだとは思う。
それなら俺も解る気がするし、そんな人生はそれはそれで有りだとは思う。
＞棲家は退職金で1000万クラス
中古ワンルームか？
中古ワンルームか？
妥協してマンション買うんだな
ますます理解不能
人生で稼ぐ大半の資金を使って妥協した住宅に住むのか
マンション購入者は10年程度で売却するもんだと思ってたから
今の市況で購入は正気じゃないと思っていたが・・・まさか終の棲家にするつもりなのか
ますます理解不能
人生で稼ぐ大半の資金を使って妥協した住宅に住むのか
マンション購入者は10年程度で売却するもんだと思ってたから
今の市況で購入は正気じゃないと思っていたが・・・まさか終の棲家にするつもりなのか
>>219
そういう側面は必ずあると思いますよ。
毎日仕事に疲れて帰ってくる、子供も色々な思いで生活する場所。
それをいい環境ですごしたい、この気持は住というものを考える場合
無視できない部分です。なんでもいい、寝ることができれば満足だ、
って人にはわからない感覚でしょうが。
そういう側面は必ずあると思いますよ。
毎日仕事に疲れて帰ってくる、子供も色々な思いで生活する場所。
それをいい環境ですごしたい、この気持は住というものを考える場合
無視できない部分です。なんでもいい、寝ることができれば満足だ、
って人にはわからない感覚でしょうが。
>>222
妥協じゃないですよ。トータルに考えての結論です。
僕は住を決めるとき、一番大事なのが立地だと思っています。
それだけははずせないんです。戸建ならどこでもいいというほど
戸建てに魅力を感じてません、立地が第一、そこに気に入った新築マンション、
そして間取り、金額・・買える。僕の年齢、子供の年齢環境、妻の生活交友関係・・
こういうものをすべて加味する必要があります。ここでお金は一つの大事な
条件にしかすぎない・・これが僕の購入した判断基準です。
妥協じゃないですよ。トータルに考えての結論です。
僕は住を決めるとき、一番大事なのが立地だと思っています。
それだけははずせないんです。戸建ならどこでもいいというほど
戸建てに魅力を感じてません、立地が第一、そこに気に入った新築マンション、
そして間取り、金額・・買える。僕の年齢、子供の年齢環境、妻の生活交友関係・・
こういうものをすべて加味する必要があります。ここでお金は一つの大事な
条件にしかすぎない・・これが僕の購入した判断基準です。
225 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 23:09:00 ID:4wxc1Hjm
>>221
駅近じゃなければもっとグレード上がるだろ。
定年後に駅近に住む必要性なんかねぇんだからよう。
定年後も仕事続ける必要があるなら、賃貸暮らしを続けりゃいいし、
田舎暮らしや海外暮らしなど、その時の心境で自由に選べるメリットはでかいぞ。
マンソンだと売却成立しないと税と維持費を食うだけの物体になっちまう。
駅近じゃなければもっとグレード上がるだろ。
定年後に駅近に住む必要性なんかねぇんだからよう。
定年後も仕事続ける必要があるなら、賃貸暮らしを続けりゃいいし、
田舎暮らしや海外暮らしなど、その時の心境で自由に選べるメリットはでかいぞ。
マンソンだと売却成立しないと税と維持費を食うだけの物体になっちまう。
>>225
まあ、定年後のこと以上に、「今」の生活を大事にしたいですね。
定年後を考え、今を犠牲にするのは本末転倒のような気がします。
僕にとっては、「今」が一番大事で、加えて老後を真剣に考えています、
まあ、定年後のこと以上に、「今」の生活を大事にしたいですね。
定年後を考え、今を犠牲にするのは本末転倒のような気がします。
僕にとっては、「今」が一番大事で、加えて老後を真剣に考えています、
227 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 23:13:55 ID:GnK5ZDF2
だから、「どうしてもマンション買いたい」って奴もたまにいるから、
それは好きにしてくれって感じ。
でも、そこまで思い入れのない99％の人にとっては、今は明らかに
買い時ではない。少なくとも、今の価格の3割引になるまでは手を
出すべきではない。
これはあくまで経済合理性の話で、「賃貸は貧乏人(by損実派)」とか
「マンションも変えない奴は甲斐性なし(by損実派)」とか、そういう
話じゃないｗ
ていうか、ほんとに甲斐性ある奴は日経新聞ぐらい読んでいるから、
超絶高値掴みなんてしないし、貴重なお金を1年で2000万も溶かして
しまうこともしない。
「000万だよ2000万、損実派は現実を認めたくないかもしれないが、
2000万貯めるのに何年かかると思ってるの？そんな大金をあんたは
1年で失ったんだよ。もっと反省しろｗ
それは好きにしてくれって感じ。
でも、そこまで思い入れのない99％の人にとっては、今は明らかに
買い時ではない。少なくとも、今の価格の3割引になるまでは手を
出すべきではない。
これはあくまで経済合理性の話で、「賃貸は貧乏人(by損実派)」とか
「マンションも変えない奴は甲斐性なし(by損実派)」とか、そういう
話じゃないｗ
ていうか、ほんとに甲斐性ある奴は日経新聞ぐらい読んでいるから、
超絶高値掴みなんてしないし、貴重なお金を1年で2000万も溶かして
しまうこともしない。
「000万だよ2000万、損実派は現実を認めたくないかもしれないが、
2000万貯めるのに何年かかると思ってるの？そんな大金をあんたは
1年で失ったんだよ。もっと反省しろｗ
まあマンション購入いいんじゃない
今なら去年買うよりはましだろう
今なら去年買うよりはましだろう
229 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 23:16:27 ID:4wxc1Hjm
犠牲にしてねぇだろってｗ
なんで賃貸が犠牲なんだよ。
環境も気軽に変えられ、転勤転職にも強く、負債も無い。
「所有欲」が無い人ならメリットだらけじゃねぇかよー
なんで賃貸が犠牲なんだよ。
環境も気軽に変えられ、転勤転職にも強く、負債も無い。
「所有欲」が無い人ならメリットだらけじゃねぇかよー
ああ、賃貸に満足して生活している人は犠牲じゃないですよ(笑）
満足できないのに、老後を考えて今を犠牲にしている人がいれば・・ということです。
でも賃貸にもリスクがあることはしっかりと理解した上で、人生設計を考えた方がいいですよ。
満足できないのに、老後を考えて今を犠牲にしている人がいれば・・ということです。
でも賃貸にもリスクがあることはしっかりと理解した上で、人生設計を考えた方がいいですよ。
233 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 23:23:45 ID:c+VLOXsZ
賃貸が今を大事にしてないって根拠はどこにあんだよｗ
235 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 23:28:04 ID:4wxc1Hjm
何のリスクがあるのか俺には解らん。
老後のインフラ確立ぐらいか？そんとき買えばいいだろってな話。
子供も独立して夫婦もしくは一人で住むのに広い部屋が必要なわけでも無し、
壁に子供の身長でも刻んで老後に思い出を語りたいっていうぐらいのメリットしか俺には思いつかんわ。
老後のインフラ確立ぐらいか？そんとき買えばいいだろってな話。
子供も独立して夫婦もしくは一人で住むのに広い部屋が必要なわけでも無し、
壁に子供の身長でも刻んで老後に思い出を語りたいっていうぐらいのメリットしか俺には思いつかんわ。
子供にとったら２世帯住宅に建て替え可能な一軒屋の方が嬉しいと思うがね。
>>234
そんなの日々変動するもんだしねえ。来年再来年はどうなってるか分からん。
そんなの日々変動するもんだしねえ。来年再来年はどうなってるか分からん。
こつこつこつこつ年収850万妻専業で子ども二人を抱えて12年も貯めて
東京駅から30分もかかる4LDKを買い、ローン2000万を抱えたあげく
今年に入って住宅価格(資産)が1000万下落なんてかわいそうに…。
東京駅から30分もかかる4LDKを買い、ローン2000万を抱えたあげく
今年に入って住宅価格(資産)が1000万下落なんてかわいそうに…。
>>238
来年再来年は経済状況が好転してるといいねぇ。
来年再来年は経済状況が好転してるといいねぇ。
242 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 23:33:15 ID:GnK5ZDF2
まあ、損実派は一種の新興宗教みたいなものだから、(自分で自分のこと
「神様」って言ってるし) 理性的な議論にはならないよね。
完全スルーして、残りの住民で建設的な議論をしましょう。
>>237 二世帯はやめておけ。不仲で大変なことになる。
「神様」って言ってるし) 理性的な議論にはならないよね。
完全スルーして、残りの住民で建設的な議論をしましょう。
>>237 二世帯はやめておけ。不仲で大変なことになる。
>240
34歳でローンを借りる必要があるのは先行きかなりリスクがあるね。
34歳でローンを借りる必要があるのは先行きかなりリスクがあるね。
いろんなリスクを抱えて人は生きていると思いますよ。
どのリスクを選択するかです。仕事も結婚も、そして住の購入も。
リスクはしっかりと認識しておくことが必要ですね。
>>241
いや、どうでもいいよ。ベア一点張りの賃太郎には重大事かもしらんが
いや、どうでもいいよ。ベア一点張りの賃太郎には重大事かもしらんが
>244
住宅補助がほとんどない会社に就職するリスク。
妻が専業主婦のリスク。
住宅を高値掴みしたリスク。
住宅補助がほとんどない会社に就職するリスク。
妻が専業主婦のリスク。
住宅を高値掴みしたリスク。
247 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 23:38:02 ID:4wxc1Hjm
そもそも不動産屋は貸したほうが儲かる物件を売るか？
売らねぇだろ。
やつらは今、手元に現金が無いから資産を現金化したくてたまらない。
なぜなら現金が無ければ動けんからな。
だから大幅値引きしてでも不良債権を現金化したくて躍起なんだよ。
そこで「お得」情報に流されて買うのは馬鹿だよ。
不動産営業屋の思うつぼだ。
得な訳が無い。買うなら「一国一城の主になりたい！」という気持ちで動け。
そういう気で買えば、心身的に満足感が得られるだろう。
俺は遠慮するがな･･･。
売らねぇだろ。
やつらは今、手元に現金が無いから資産を現金化したくてたまらない。
なぜなら現金が無ければ動けんからな。
だから大幅値引きしてでも不良債権を現金化したくて躍起なんだよ。
そこで「お得」情報に流されて買うのは馬鹿だよ。
不動産営業屋の思うつぼだ。
得な訳が無い。買うなら「一国一城の主になりたい！」という気持ちで動け。
そういう気で買えば、心身的に満足感が得られるだろう。
俺は遠慮するがな･･･。
248 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 23:38:03 ID:GnK5ZDF2
>>243 普通のサラリーマンなら、34歳になれば2000万ぐらい貯金はあるでしょ。
で、もう2000万ローンを組んで、10年で返済。これがほんとうに「堅実な」パターン。
>>244 お前は「住宅価格の下落」というもっと重要なリスクを見誤ったわけだｗ
偉そうに説教する資格はないぞ。
>>245 「どうでもいいよ」なら、最初から話に加わるなよ。だまってROMってろｗ
で、もう2000万ローンを組んで、10年で返済。これがほんとうに「堅実な」パターン。
>>244 お前は「住宅価格の下落」というもっと重要なリスクを見誤ったわけだｗ
偉そうに説教する資格はないぞ。
>>245 「どうでもいいよ」なら、最初から話に加わるなよ。だまってROMってろｗ
250 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 23:39:25 ID:ayNn7xci
一階庭付き両隣無し物件に住んでるモンですが…
管理人室とは、なるほど、笑えました。
素敵な発想ですね。
実は、特殊な構造になってまして、一階はエントランスなんかの共用部分と住居が何戸かあるんですが、４LDKの我が家タイプだけが突出していて、両隣が無い訳です。
各階、うちのタイプが大変人気で、青田買いで即完売。
庭付きの一階は、本当に希少価値が高く、買えたことがラッキーだった。
なんせ、庭がひろく隣接物件もなく、防犯上も大変安心な作りだから。
マンション確かに売れない時代が来たけど、いい物件は探せば必ずあるよ。
管理人室とは、なるほど、笑えました。
素敵な発想ですね。
実は、特殊な構造になってまして、一階はエントランスなんかの共用部分と住居が何戸かあるんですが、４LDKの我が家タイプだけが突出していて、両隣が無い訳です。
各階、うちのタイプが大変人気で、青田買いで即完売。
庭付きの一階は、本当に希少価値が高く、買えたことがラッキーだった。
なんせ、庭がひろく隣接物件もなく、防犯上も大変安心な作りだから。
マンション確かに売れない時代が来たけど、いい物件は探せば必ずあるよ。
おやすみなさい。
久しぶりに書き込みましたが、またたまにやってきますね。
では、グッナイ！！
久しぶりに書き込みましたが、またたまにやってきますね。
では、グッナイ！！
過去の発言からまとめた、損太郎と高値掴みマンションのスペック
------------------------------------------------------------------
[本人]
年齢34歳(74年生まれ)
年収850万円 (このうち妻扶養手当60万、子供の扶養手当40万くらい？)
住宅補助 月1万円（斜陽企業勤務確定)
嫁専業主婦 (20代初期に妻妊娠)
子供がサッカー好きの中学生の男子含め２－３人
無印良品、ベランダでコーヒーが好き
------------------------------------------------------------------
[物件]
新築マンション 2007年に変動金利で30年ローンで購入 ⇒ 今は10年固定金利 1.85%
埼玉県の浦和以遠の、都心から電車で30分の場所、駅から徒歩１０分
12Ｆ建て、一階庭付き90平米（住居部分）４LDK
両隣無し・庭がひろく隣接物件もなく、防犯上も大変安心な作り
(駅から昇る高台マンション？)
------------------------------------------------------------------
[購入前の物件]
築10年以上・防音無し・怪しい隣近所で子供が不安な安アパート
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[本人]
年齢34歳(74年生まれ)
年収850万円 (このうち妻扶養手当60万、子供の扶養手当40万くらい？)
住宅補助 月1万円（斜陽企業勤務確定)
嫁専業主婦 (20代初期に妻妊娠)
子供がサッカー好きの中学生の男子含め２－３人
無印良品、ベランダでコーヒーが好き
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[物件]
新築マンション 2007年に変動金利で30年ローンで購入 ⇒ 今は10年固定金利 1.85%
埼玉県の浦和以遠の、都心から電車で30分の場所、駅から徒歩１０分
12Ｆ建て、一階庭付き90平米（住居部分）４LDK
両隣無し・庭がひろく隣接物件もなく、防犯上も大変安心な作り
(駅から昇る高台マンション？)
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[購入前の物件]
築10年以上・防音無し・怪しい隣近所で子供が不安な安アパート
257 ：名無し不動さん：2008/08/03(日) 23:48:06 ID:GnK5ZDF2
>>255
おまえ、家以前に職を持ってないだろ･･･
おまえ、家以前に職を持ってないだろ･･･
アフリカで飢えている子供たちに食べ物が行き渡りますように☆
賃太郎の一部の人だけでも持ち家に住めるまでマンションが下がりますように☆
賃太郎の一部の人だけでも持ち家に住めるまでマンションが下がりますように☆
過去の発言からまとめた、損太郎と高値掴みマンションのスペック
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[本人]
年齢34歳(74年生まれ)
年収850万円 (このうち妻扶養手当60万、子供の扶養手当40万くらい？)
住宅補助 月1万円（斜陽企業勤務確定)
嫁専業主婦 (20代初期に妻妊娠)
子供がサッカー好きの中学生の男子含め２－３人
無印良品、ベランダでコーヒーが好き
車は所有せず。
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[物件]
新築マンション 2007年に変動金利で30年ローンで購入 ⇒ 今は10年固定金利 1.85%
埼玉県の浦和以遠の、都心から電車で30分の場所、駅から徒歩１０分
12Ｆ建て、一階庭付き90平米（住居部分）４LDK
両隣無し・庭がひろく隣接物件もなく、防犯上も大変安心な作り
(駅から昇る高台マンション？下を通る人からコーヒーを飲む生活じみた姿を見られる環境。)
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[購入前の物件]
築10年以上・防音無し・怪しい隣近所で子供が不安な安アパート
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[本人]
年齢34歳(74年生まれ)
年収850万円 (このうち妻扶養手当60万、子供の扶養手当40万くらい？)
住宅補助 月1万円（斜陽企業勤務確定)
嫁専業主婦 (20代初期に妻妊娠)
子供がサッカー好きの中学生の男子含め２－３人
無印良品、ベランダでコーヒーが好き
車は所有せず。
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[物件]
新築マンション 2007年に変動金利で30年ローンで購入 ⇒ 今は10年固定金利 1.85%
埼玉県の浦和以遠の、都心から電車で30分の場所、駅から徒歩１０分
12Ｆ建て、一階庭付き90平米（住居部分）４LDK
両隣無し・庭がひろく隣接物件もなく、防犯上も大変安心な作り
(駅から昇る高台マンション？下を通る人からコーヒーを飲む生活じみた姿を見られる環境。)
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[購入前の物件]
築10年以上・防音無し・怪しい隣近所で子供が不安な安アパート
12F建てマンソンの1Fの庭でコーヒーっては状況って・・・
想像すると異様にシュールだな。
想像すると異様にシュールだな。
マンション買うのはいいけど、借金を抱えるリスクはきちんと把握しておいたほうがいいよ。
借金というのは、ウィズリコースであり、貸主は個人に対して債権を持つ。
借主は全資力を用いてこれを完済しなければならない義務を負うという事。
法人の借金とは訳が違う。最悪でもマンションを取られておしまい、ということには絶対にならない。
残債を返済する義務は自己破産するまで一生付き纏う。必ず。
この御時世、マンションが高値で売れる保障は皆無。
35年ローンを組むと、初め10年ぐらいは借金の金利分ぐらいしか返せない。
その後売るとなると、築10年の物件を買値と同等で捌かなければならないが、そんなこと出来る訳無い。
10年後の相場がどうなってるかは保障はできないが、不動産屋に資料見せられて
「今こんな金額で取引されてるんで大丈夫だと思います」といわれても、そんなものは所詮店頭価格。
実際は新築を値引いてもらえるように、中古物件はさらに店頭価格から値引かれて売買されている。
ほぼ確実に、売るなら「赤」だということを念頭に置いた上で、
その土地に骨を埋め住み続ける覚悟がある！というなら買え！
借金というのは、ウィズリコースであり、貸主は個人に対して債権を持つ。
借主は全資力を用いてこれを完済しなければならない義務を負うという事。
法人の借金とは訳が違う。最悪でもマンションを取られておしまい、ということには絶対にならない。
残債を返済する義務は自己破産するまで一生付き纏う。必ず。
この御時世、マンションが高値で売れる保障は皆無。
35年ローンを組むと、初め10年ぐらいは借金の金利分ぐらいしか返せない。
その後売るとなると、築10年の物件を買値と同等で捌かなければならないが、そんなこと出来る訳無い。
10年後の相場がどうなってるかは保障はできないが、不動産屋に資料見せられて
「今こんな金額で取引されてるんで大丈夫だと思います」といわれても、そんなものは所詮店頭価格。
実際は新築を値引いてもらえるように、中古物件はさらに店頭価格から値引かれて売買されている。
ほぼ確実に、売るなら「赤」だということを念頭に置いた上で、
その土地に骨を埋め住み続ける覚悟がある！というなら買え！
手放す可能性があるなら買っちゃいけない。
借り上げ保障（諸事情で他の誰かに自分の物件を貸す場合、例え空室でも一定金額を貰える）もアテにならん。
立地条件がよほどいいなら別だが、そうでない場合は中古物件を貸すとなるとローンなどの諸費用を家賃収入で絶対に賄いきれん。
そうなると住処を失う上に毎月赤字が出るからだ。生活は確実に苦しくなる。
あとは、変動金利で毎月の支払いを算出して「なんとかなりそうかな」と思っちゃいけない。
必ずフラットで見積もっておくべき。
おそらく今後金利は上がる。
金利が上がるという事は景気が良くなると見受けられがちだが、おそらく格差が広がるだけで庶民の景気は変わらん。
ボーナス返済も無謀。賞与は給与のように保障されているものじゃない。
頭金無し、繰上げ返済無しも無謀。結局利子を減らせず支払い総額は増える。
毎月の返済額は「フラット年利3.05%、管理費や固定資産税（と駐車場込み）の合計」で月々の支払額を見積もって、
それが自分の毎月の手取り収入の35%～40%以内に収まらなければ、理想を下げて無理の無い物件を選んだほうがいい。
人生を使って借金を返す行為をするわけだから、買うならよーく考えてくれ。決して無理はしないでくれ。
長々とスマンかったが、助言として捉えて頂ければ嬉しい。
借り上げ保障（諸事情で他の誰かに自分の物件を貸す場合、例え空室でも一定金額を貰える）もアテにならん。
立地条件がよほどいいなら別だが、そうでない場合は中古物件を貸すとなるとローンなどの諸費用を家賃収入で絶対に賄いきれん。
そうなると住処を失う上に毎月赤字が出るからだ。生活は確実に苦しくなる。
あとは、変動金利で毎月の支払いを算出して「なんとかなりそうかな」と思っちゃいけない。
必ずフラットで見積もっておくべき。
おそらく今後金利は上がる。
金利が上がるという事は景気が良くなると見受けられがちだが、おそらく格差が広がるだけで庶民の景気は変わらん。
ボーナス返済も無謀。賞与は給与のように保障されているものじゃない。
頭金無し、繰上げ返済無しも無謀。結局利子を減らせず支払い総額は増える。
毎月の返済額は「フラット年利3.05%、管理費や固定資産税（と駐車場込み）の合計」で月々の支払額を見積もって、
それが自分の毎月の手取り収入の35%～40%以内に収まらなければ、理想を下げて無理の無い物件を選んだほうがいい。
人生を使って借金を返す行為をするわけだから、買うならよーく考えてくれ。決して無理はしないでくれ。
長々とスマンかったが、助言として捉えて頂ければ嬉しい。
267 ：名無し不動さん：2008/08/04(月) 01:36:40 ID:b82vya/P
おれも昨年マンションを買った人間だが、賃太郎が「１年で２０００万失った」
という根拠がわからない。煽りだと思うがソース出してくれ。
本当だったら気絶する。もう働かねえ。
という根拠がわからない。煽りだと思うがソース出してくれ。
本当だったら気絶する。もう働かねえ。
神風ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
クウェート政府系ファンド、対日投資を３倍の５兆円に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080804AT3S0301503082008.html
>日本の不動産や株式などへの投資を増やす。
クウェート政府系ファンド、対日投資を３倍の５兆円に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080804AT3S0301503082008.html
>日本の不動産や株式などへの投資を増やす。
>>268
２０００万ってのは堅実氏の例
別の例だとAさんは去年３０００万で購入、同じマンションが売れ残って、Bさんは今年２５００万で購入したとする
AさんもBさんも頭金無しの３５年ローンだったとすると、総支払額はAさんは５０００万、Bさんは４０００万になる。
Aさんは１年で１０００万損したと言える。 １億の物件が７０００万とかになればマジ自殺もんも損失だと思う。
こんな感じでいい？
２０００万ってのは堅実氏の例
別の例だとAさんは去年３０００万で購入、同じマンションが売れ残って、Bさんは今年２５００万で購入したとする
AさんもBさんも頭金無しの３５年ローンだったとすると、総支払額はAさんは５０００万、Bさんは４０００万になる。
Aさんは１年で１０００万損したと言える。 １億の物件が７０００万とかになればマジ自殺もんも損失だと思う。
こんな感じでいい？
低レベル君、今日もヨロ
>>5って経済板ではごく普通の見解なのだが、ここの住民にはどこが受けたのだろうか？
273 ：名無し不動さん：2008/08/04(月) 10:23:38 ID:n2BYC0I9
賃貸のデメリットは本当にあるのか？～考察～
１、資産が無い件について
戸建てならともかくマンションは永続的な資産では無い。
ローン単体で見れば家賃のほうが若干高いが、金利や諸経費を含めるとローンのほうが高い。
２、新築に住める快感
新築マンションを借りればいい。
作りが雑なものであっても自分のものではないので気にしなくていい。
耐久性など気にせず綺麗なうちに住んで、飽きたら出て行けばいい。
３、老後に家賃を払う必要
老後に安いものを買えばいい。田舎のスローライフも簡単に実現可能。
廃屋買ってリフォームなんてのもあり。
維持費、管理費、大規模修繕費などに追われる30年経過モノのマンションに住み続ける人達を横目に、
好きな土地に好きなように住めばいい。
４、借主の死亡と残される家族
基本、団信加入しているはずなので亭主（借主）が死ねばローンはチャラ。
賃貸の場合は家賃が発生するのでデメリットに思えるが、よく考えて欲しい。
亭主死亡の時点でそこに住み続ける必要性はなくなる。奥さんは子供連れて実家に戻る選択肢もある。
生命保険金はまるまる配偶者に払われる。
当面困ることの無いよう保険を充実させておけば全く問題ない。
むしろマンションという資産が残るより現金が多く残っていたほうが、選択肢が多いのでありがたい。
１、資産が無い件について
戸建てならともかくマンションは永続的な資産では無い。
ローン単体で見れば家賃のほうが若干高いが、金利や諸経費を含めるとローンのほうが高い。
２、新築に住める快感
新築マンションを借りればいい。
作りが雑なものであっても自分のものではないので気にしなくていい。
耐久性など気にせず綺麗なうちに住んで、飽きたら出て行けばいい。
３、老後に家賃を払う必要
老後に安いものを買えばいい。田舎のスローライフも簡単に実現可能。
廃屋買ってリフォームなんてのもあり。
維持費、管理費、大規模修繕費などに追われる30年経過モノのマンションに住み続ける人達を横目に、
好きな土地に好きなように住めばいい。
４、借主の死亡と残される家族
基本、団信加入しているはずなので亭主（借主）が死ねばローンはチャラ。
賃貸の場合は家賃が発生するのでデメリットに思えるが、よく考えて欲しい。
亭主死亡の時点でそこに住み続ける必要性はなくなる。奥さんは子供連れて実家に戻る選択肢もある。
生命保険金はまるまる配偶者に払われる。
当面困ることの無いよう保険を充実させておけば全く問題ない。
むしろマンションという資産が残るより現金が多く残っていたほうが、選択肢が多いのでありがたい。
>272
そうか？何度見ても「好景気になれば不況は解決」は爆笑できるけど。
そうか？何度見ても「好景気になれば不況は解決」は爆笑できるけど。
>>274
総支払額は、繰上げ返済次第だし、
みたいな仮定をするなら、AもBも同条件でないと比較の意味が全く無くなる。
それならBも同じように繰上げ返済ができるので、
比較した場合はやっぱり損失額は変わらない。
馬鹿には理解できないかな？ 損太郎ちゃん？
総支払額は、繰上げ返済次第だし、
みたいな仮定をするなら、AもBも同条件でないと比較の意味が全く無くなる。
それならBも同じように繰上げ返済ができるので、
比較した場合はやっぱり損失額は変わらない。
馬鹿には理解できないかな？ 損太郎ちゃん？
>>277
これについては
今の日本の状況では間違いとはいえないと思うぞ
「インフレターゲット論」は確かに一つの有効な方策なのだから
-説明の例-
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/05.html
これについては
今の日本の状況では間違いとはいえないと思うぞ
「インフレターゲット論」は確かに一つの有効な方策なのだから
-説明の例-
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/05.html
280 ：名無し不動さん：2008/08/04(月) 16:14:52 ID:n2BYC0I9
借金抱えて利子払う生活をするぐらいなら、一括で買ったほうがいい。
住宅ローンは借金だぞ借金。
利率以外は、そこらのサラ金と内容一緒だぞ。
どうせ、1世代前の風潮に押されて
「そろそろ家でも買おうかな」⇒不動産屋⇒「値引きします、毎月こんぐらいです。早くしないと売れちゃいますよ」⇒購入⇒借金生活
10年近く借金の利子だけを払う生活とかもうね、アフォかと。
住宅ローンは借金だぞ借金。
利率以外は、そこらのサラ金と内容一緒だぞ。
どうせ、1世代前の風潮に押されて
「そろそろ家でも買おうかな」⇒不動産屋⇒「値引きします、毎月こんぐらいです。早くしないと売れちゃいますよ」⇒購入⇒借金生活
10年近く借金の利子だけを払う生活とかもうね、アフォかと。
>インフレにすれば景気がよくなるお！
すでにインフレだぜ。
資源を起点とするインフレだし、これで景気が良くなることはないけどな。
すでにインフレなのだから、インフレで景気回復は現実から否定されたわけだ。
すでにインフレだぜ。
資源を起点とするインフレだし、これで景気が良くなることはないけどな。
すでにインフレなのだから、インフレで景気回復は現実から否定されたわけだ。
インタゲを日本でやればケインズ政策になるんじゃねーの？
90年代に公共投資しまくったけど、国の借金が増えるだけでまったく効果なかったじゃん。
90年代に公共投資しまくったけど、国の借金が増えるだけでまったく効果なかったじゃん。
インタゲ総本山がインタゲを採用してないキナ臭さが判らないかなぁ・・・。
“ミニバブル”購入組には地獄のローンだけが待っている!?
平均価格が１か月で９・８％減！ついに始まったマンション暴落で財産が消失する
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080804-01/1.htm
平均価格が１か月で９・８％減！ついに始まったマンション暴落で財産が消失する
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080804-01/1.htm
暗黙の了解ねぇw。
なるほど、その結果がサブプライやら金融危機な訳だw
なるほど、その結果がサブプライやら金融危機な訳だw
291 ：名無し不動さん：2008/08/04(月) 19:34:38 ID:vfl4tOa5
キナ臭さじゃなくて、うさん臭さじゃないの？
293 ：名無し不動さん：2008/08/04(月) 20:26:19 ID:BQc66pk6
実際にインフレは起きているけど、コアコア指数は上がっていない、というか
若干下がっている。だから、「インフレになれば景気も良くなって不動産価格も
上がる」ってのは大間違い。むしろ、可処分所得が減って、不動産に回せるお金が
減るから、ますます大暴落になる。
分かったらさっさと氏ね。
若干下がっている。だから、「インフレになれば景気も良くなって不動産価格も
上がる」ってのは大間違い。むしろ、可処分所得が減って、不動産に回せるお金が
減るから、ますます大暴落になる。
分かったらさっさと氏ね。
このスレは、
「マンション購入」 VS 「いずれ購入するが今は賃貸」なのか、
「マンション購入」 VS 「ずっと賃貸、定年後に購入」なのか、どっちなんだろ。
俺は利子という無駄なものを払うのが嫌なのでずっと賃貸、老後に一括で辺鄙な所に購入するかも試練ぐらいの気持ち。
借金（ローン）というものに縛られたくないし、自由に動けるし人生を固定化させなくて済むのが魅力。
「マンション購入」 VS 「いずれ購入するが今は賃貸」なのか、
「マンション購入」 VS 「ずっと賃貸、定年後に購入」なのか、どっちなんだろ。
俺は利子という無駄なものを払うのが嫌なのでずっと賃貸、老後に一括で辺鄙な所に購入するかも試練ぐらいの気持ち。
借金（ローン）というものに縛られたくないし、自由に動けるし人生を固定化させなくて済むのが魅力。
2006年と2007年に購入した方、本当に運が悪かったね。
これば単に運が悪かっただけの話。あなた方に罪はありまシェン。
これば単に運が悪かっただけの話。あなた方に罪はありまシェン。
エビの養殖事業に大金を突っ込むのと同じレベルの 不運 だけどね。
298 ：名無し不動さん：2008/08/04(月) 21:00:04 ID:jsofU1ml
損太郎の屁理屈眺めてると、太陽が西から昇りそーだw
299 ：名無し不動さん：2008/08/04(月) 21:08:39 ID:O5c87heo
生涯ローンでマンション購入なんて、この上ないほどのハイリスクな賭け。
職を失ったり病気になったりしたらOUT。
団信保障を得る為に、文字通り「死ぬしかない」状態になるぞ？
賃貸は職のあるところにいつでも引っ越せるし、
病気になっても実家に戻ればいい。しかも借金は一切無い綺麗な身体な訳だ。
住む所のグレードはいつでも上げ下げできるし、それに応じて金も貯めやすい。
どんな不測の事態にも対処できる。大災害が起ころうが、家族が無事ならそれだけでいい。
職を失ったり病気になったりしたらOUT。
団信保障を得る為に、文字通り「死ぬしかない」状態になるぞ？
賃貸は職のあるところにいつでも引っ越せるし、
病気になっても実家に戻ればいい。しかも借金は一切無い綺麗な身体な訳だ。
住む所のグレードはいつでも上げ下げできるし、それに応じて金も貯めやすい。
どんな不測の事態にも対処できる。大災害が起ころうが、家族が無事ならそれだけでいい。
300 ：名無し不動さん：2008/08/04(月) 21:17:56 ID:vfl4tOa5
全然。賃貸に出して、家賃でローン払えばいいからちっともハイリスクでないし
301 ：名無し不動さん：2008/08/04(月) 21:19:27 ID:O5c87heo
だから借り手がつかねぇだろ。
借り上げ保障が月々の税含めた返済を上回れるのか？
借り上げ保障が月々の税含めた返済を上回れるのか？
302 ：名無し不動さん：2008/08/04(月) 21:20:00 ID:BQc66pk6
>>300 つ、埼玉の浦和以遠駅遠物件には借り手が付かないよ。
>302
逆に言えば浦和以南駅近なら借り手がつくんでね？
逆に言えば浦和以南駅近なら借り手がつくんでね？
ちなみに借り上げ保証金は築年数に応じて下げられていくからな。
ローンは住宅控除がなくなる返済10年～15年後からキツくなるし、変動金利だと尚更きつい。
「借りる」って人は、建物の美しさよりも利便性が全て。自分のモノでは無いんだから見た目より実益重視。
駅遠物件なんざ相当安くない限り借りるアホウなんかいる訳がねぇ。
ローンは住宅控除がなくなる返済10年～15年後からキツくなるし、変動金利だと尚更きつい。
「借りる」って人は、建物の美しさよりも利便性が全て。自分のモノでは無いんだから見た目より実益重視。
駅遠物件なんざ相当安くない限り借りるアホウなんかいる訳がねぇ。
賃貸に出せば所得税がかかるの知らないのかよｗ
減価償却もしれてるし、仲介に金を抜かれ続けるからかえって持ち出しが多くなるよ。
減価償却もしれてるし、仲介に金を抜かれ続けるからかえって持ち出しが多くなるよ。
306 ：名無し不動さん：2008/08/04(月) 21:30:27 ID:BQc66pk6
浦和以南でもさ、相場並か若干安い位の価格付けじゃないと借り手いないよねぇ。
「いざって時は貸せばいい」という奴の多くは、
自分の都合で「この家賃じゃないと管理費＋修繕費＋ローン額がでない」とか言ってアホな家賃設定しようとすんのね。
ローンなしで現ナマで安く買いたたいて大家やってる奴でも、価格競争でひーこら言ってるのに、
高値掴み物件＋高金利住宅ローンの金利分まで家賃に入れようってんだから、ほんと甘いよなぁ。
「いざって時は貸せばいい」という奴の多くは、
自分の都合で「この家賃じゃないと管理費＋修繕費＋ローン額がでない」とか言ってアホな家賃設定しようとすんのね。
ローンなしで現ナマで安く買いたたいて大家やってる奴でも、価格競争でひーこら言ってるのに、
高値掴み物件＋高金利住宅ローンの金利分まで家賃に入れようってんだから、ほんと甘いよなぁ。
ローン返済額が経費で落ちるとでも思ってるに一票
賃太郎は言葉で自分を正当化するしか生きる道がないからね
行動で正しさを示している損太郎は言うことから違うねぇ。
ジャンピン愚キャッチｗ
ジャンピン愚キャッチｗ
312 ：名無し不動さん：2008/08/04(月) 22:48:27 ID:PkpXqrwe
賃貸人を貧乏だと罵るが、
一括で買えずにローンでマンション買ってるやつが言う言葉じゃないぞ。
一括で買えずにローンでマンション買ってるやつが言う言葉じゃないぞ。
313 ：名無し不動さん：2008/08/04(月) 22:51:18 ID:BQc66pk6
>>312 その単純なことが損太郎には分からないのです...涙。
35年ローン払い終わってから偉そうにして欲しいよねｗ
35年ローン払い終わってから偉そうにして欲しいよねｗ
未来はわからないから強気か弱気になるもんですよ。
これ人間の本能。
これ人間の本能。
損太郎は属性が低く、貧乏で、情報弱者で、低学歴。
異論は認めない。
異論は認めない。
316 ：名無し不動さん：2008/08/04(月) 23:43:51 ID:d4SUQgdr
今日、久々になんとなく物件検索して見てみたら、かなり高いんでびっくりした。
このスレの忠告に逆らって2004年に買ってしまったんだが、うちと同じような物件でも当時と比べて2～3割高い印象。
うちのマンションも人に聞いたところ、中古の値段が購入時とほとんど変わってないそうだから、
新築物件価格が相当上がってしまったってことなんだろうな。
2004年購入は今のところ正解だったのかも。
でも、この先3､4年はまた下落するだろうから、何とも言えないけど。
新興不動産株を全力空売り中だから、不動産下落は嬉しいやら悲しいやら。
このスレの忠告に逆らって2004年に買ってしまったんだが、うちと同じような物件でも当時と比べて2～3割高い印象。
うちのマンションも人に聞いたところ、中古の値段が購入時とほとんど変わってないそうだから、
新築物件価格が相当上がってしまったってことなんだろうな。
2004年購入は今のところ正解だったのかも。
でも、この先3､4年はまた下落するだろうから、何とも言えないけど。
新興不動産株を全力空売り中だから、不動産下落は嬉しいやら悲しいやら。
盛り上がってますね。
実際に俺貸してるけど、固定資産税を合わせても
月4.5万以上利益上げてるよ。
それからローン支払いの一部は経費に計上できます。
ちゃんと申告して税務署も認めてますから。
浦和とか言われても埼玉にはあまり行ったことないから
よくわからんが、全住民が持ち家なわけないだろうから
借り手くらいいるんでないの？
実際に俺貸してるけど、固定資産税を合わせても
月4.5万以上利益上げてるよ。
それからローン支払いの一部は経費に計上できます。
ちゃんと申告して税務署も認めてますから。
浦和とか言われても埼玉にはあまり行ったことないから
よくわからんが、全住民が持ち家なわけないだろうから
借り手くらいいるんでないの？
あ、あと仲介不動産屋に金を抜かれ続ける契約しか存在しないと
思ってる人がいるみたいだけど、抜かれない契約もあるよ。
むしろ抜かれない契約の方が一般的です。
思ってる人がいるみたいだけど、抜かれない契約もあるよ。
むしろ抜かれない契約の方が一般的です。
319 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 00:01:51 ID:PkpXqrwe
通勤圏の駅徒歩5分とかなら経費計上も合わせて利益は出るだろうね。
でも悪いな。
ここはそんな金持ちの集まるスレじゃないんだ。
でも悪いな。
ここはそんな金持ちの集まるスレじゃないんだ。
不動産３つ持ってる。
１ 自宅 ６０００～７０００万
２ 両親が住んでる 都心のタワーマンション ７０００万～８０００万
３ 都内の３０坪 ５０００万～６０００万
１ 自宅 ６０００～７０００万
２ 両親が住んでる 都心のタワーマンション ７０００万～８０００万
３ 都内の３０坪 ５０００万～６０００万
工藤さん３つ持ってる。
１ 工藤よしあき（父・72） 生命保険上限2000万
２ 工藤アキ（姉・40） 専業主婦
３ 工藤1号（オオサンショウウオ・2ヶ月） 無職
１ 工藤よしあき（父・72） 生命保険上限2000万
２ 工藤アキ（姉・40） 専業主婦
３ 工藤1号（オオサンショウウオ・2ヶ月） 無職
なるほど、ここは大家が借家人を確保するためのポジトークの場なのですね。
>>316
場所はどのへんですか？
場所はどのへんですか？
324 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 01:24:02 ID:ay+vKtm7
じゃ、ＵＲか都営ですね。
なんだｗ最近のガキは会社も安定してないから夢のマイホームローンもこわくて組めないってかｗ
世の中かわるもんだな～
うちはキャッシュで買ったからローンの苦労知らずに人生終えるけど、一生賃貸じゃ情けないわな
仕事あるところに引っ越せるってｗ
だんだん引越しする金もなくなるくせになｗ
引越しなんてどんだけメンドクサイことか・・・なんも想像力ないから頭だけで考えてるんだろな
世の中かわるもんだな～
うちはキャッシュで買ったからローンの苦労知らずに人生終えるけど、一生賃貸じゃ情けないわな
仕事あるところに引っ越せるってｗ
だんだん引越しする金もなくなるくせになｗ
引越しなんてどんだけメンドクサイことか・・・なんも想像力ないから頭だけで考えてるんだろな
賃太郎にかかると、大家（＝そこそこの資産形成に成功した人種）は
みんな先の見えない馬鹿投資家かボランティアって理論になるからなあｗ
みんな先の見えない馬鹿投資家かボランティアって理論になるからなあｗ
328 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 04:31:07 ID:i9oSe2Px
マンション買うのはいいけど、借金を抱えるリスクはきちんと把握しておいたほうがいいよ。
借金というのは、ウィズリコースであり、貸主は個人に対して債権を持つ。
借主は全資力を用いてこれを完済しなければならない義務を負うという事。
法人の借金とは訳が違う。最悪でもマンションを取られておしまい、ということには絶対にならない。
残債を返済する義務は自己破産するまで一生付き纏う。必ず。
この御時世、マンションが高値で売れる保障は皆無。
35年ローンを組むと、初め10年ぐらいは借金の金利分ぐらいしか返せない。
その後売るとなると、築10年の物件を買値と同等で捌かなければならないが、そんなこと出来る訳無い。
10年後の相場がどうなってるかは保障はできないが、不動産屋に資料見せられて
「今こんな金額で取引されてるんで大丈夫だと思います」といわれても、そんなものは所詮店頭価格。
実際は新築を値引いてもらえるように、中古物件はさらに店頭価格から値引かれて売買されている。
ほぼ確実に、売るなら「赤」だということを念頭に置いた上で、
その土地に骨を埋め住み続ける覚悟がある！というなら買え！
手放す可能性があるなら買っちゃいけない。
借り上げ保障（諸事情で他の誰かに自分の物件を貸す場合、例え空室でも一定金額を貰える）もアテにならん。
立地条件がよほどいいなら別だが、そうでない場合は中古物件を貸すとなるとローンなどの諸費用を家賃収入で絶対に賄いきれん。
そうなると住処を失う上に毎月赤字が出るからだ。生活は確実に苦しくなる。
借金というのは、ウィズリコースであり、貸主は個人に対して債権を持つ。
借主は全資力を用いてこれを完済しなければならない義務を負うという事。
法人の借金とは訳が違う。最悪でもマンションを取られておしまい、ということには絶対にならない。
残債を返済する義務は自己破産するまで一生付き纏う。必ず。
この御時世、マンションが高値で売れる保障は皆無。
35年ローンを組むと、初め10年ぐらいは借金の金利分ぐらいしか返せない。
その後売るとなると、築10年の物件を買値と同等で捌かなければならないが、そんなこと出来る訳無い。
10年後の相場がどうなってるかは保障はできないが、不動産屋に資料見せられて
「今こんな金額で取引されてるんで大丈夫だと思います」といわれても、そんなものは所詮店頭価格。
実際は新築を値引いてもらえるように、中古物件はさらに店頭価格から値引かれて売買されている。
ほぼ確実に、売るなら「赤」だということを念頭に置いた上で、
その土地に骨を埋め住み続ける覚悟がある！というなら買え！
手放す可能性があるなら買っちゃいけない。
借り上げ保障（諸事情で他の誰かに自分の物件を貸す場合、例え空室でも一定金額を貰える）もアテにならん。
立地条件がよほどいいなら別だが、そうでない場合は中古物件を貸すとなるとローンなどの諸費用を家賃収入で絶対に賄いきれん。
そうなると住処を失う上に毎月赤字が出るからだ。生活は確実に苦しくなる。
329 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 04:31:38 ID:i9oSe2Px
あとは、変動金利で毎月の支払いを算出して「なんとかなりそうかな」と思っちゃいけない。
必ずフラットで見積もっておくべき。
おそらく今後金利は上がる。
金利が上がるという事は景気が良くなると見受けられがちだが、おそらく格差が広がるだけで庶民の景気は変わらん。
ボーナス返済も無謀。賞与は給与のように保障されているものじゃない。
頭金無し、繰上げ返済無しも無謀。結局利子を減らせず支払い総額は増える。
毎月の返済額は「フラット年利3.05%、管理費や固定資産税（と駐車場込み）の合計」で月々の支払額を見積もって、
それが自分の毎月の手取り収入の35%～40%以内に収まらなければ、理想を下げて無理の無い物件を選んだほうがいい。
人生を使って借金を返す行為をするわけだから、買うならよーく考えてくれ。決して無理はしないでくれ。
長々とスマンかったが、助言として捉えて頂ければ嬉しい。
必ずフラットで見積もっておくべき。
おそらく今後金利は上がる。
金利が上がるという事は景気が良くなると見受けられがちだが、おそらく格差が広がるだけで庶民の景気は変わらん。
ボーナス返済も無謀。賞与は給与のように保障されているものじゃない。
頭金無し、繰上げ返済無しも無謀。結局利子を減らせず支払い総額は増える。
毎月の返済額は「フラット年利3.05%、管理費や固定資産税（と駐車場込み）の合計」で月々の支払額を見積もって、
それが自分の毎月の手取り収入の35%～40%以内に収まらなければ、理想を下げて無理の無い物件を選んだほうがいい。
人生を使って借金を返す行為をするわけだから、買うならよーく考えてくれ。決して無理はしないでくれ。
長々とスマンかったが、助言として捉えて頂ければ嬉しい。
330 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 05:02:52 ID:uYbwmE9+
下落してるマンションって元値が高い（3千万以上）物件で
2000万以下の中古はあまり下がらないって言われたんだけどどうですかね？
営業トークに騙されてます？
2000万以下の中古はあまり下がらないって言われたんだけどどうですかね？
営業トークに騙されてます？
大家が儲けてるはずだから賃貸は損って、そんな単純な図式は成り立たない。
賃貸で大家が儲けていると言うならば、分譲でもデベと銀行（ローンの場合）が儲けている。
さらに、管理会社なんかも、賃貸と分譲で同じ利鞘で動いてくれてるわけではない。リフォームその他の業者も同じ。
つまり、どちらが得かは、実際に計算してみなければ明らかにはならない。
そして、不思議なことに自称購入者から、
まともな計算結果が示されたためしがない。
この２つの意味することは・・・・
賃貸で大家が儲けていると言うならば、分譲でもデベと銀行（ローンの場合）が儲けている。
さらに、管理会社なんかも、賃貸と分譲で同じ利鞘で動いてくれてるわけではない。リフォームその他の業者も同じ。
つまり、どちらが得かは、実際に計算してみなければ明らかにはならない。
そして、不思議なことに自称購入者から、
まともな計算結果が示されたためしがない。
この２つの意味することは・・・・
>>331
答えは、君が低レベルということｗ
答えは、君が低レベルということｗ
>>330
ワンルームならまだしも、ファミリータイプで１０００万円台の物件とか
資産価値、住民の質、学区の質から購入者が非常に少ない。
したがって、時期によっては下がってないように見える事もある。
成約しないのだから下がりようがないｗ
実際処分しようと思った時に元値が安い分多少の値引きでも
率としては大幅になるし本当に売り難いよ。
そもそも３千万円以上が高い物件ってｗ桁が違うでしょ。
ワンルームならまだしも、ファミリータイプで１０００万円台の物件とか
資産価値、住民の質、学区の質から購入者が非常に少ない。
したがって、時期によっては下がってないように見える事もある。
成約しないのだから下がりようがないｗ
実際処分しようと思った時に元値が安い分多少の値引きでも
率としては大幅になるし本当に売り難いよ。
そもそも３千万円以上が高い物件ってｗ桁が違うでしょ。
オープニングベルでも2010年頃までは下がるってさ。
損太郎（笑）
高レベル（笑）
高レベル（笑）
マンション買うやつは、建物に対してローンを払ってるような意識でいるから困る。
借金して一括購入し、生涯を持って借金を返す行為をするんだということを念頭に置いておきなさい。
借金して一括購入し、生涯を持って借金を返す行為をするんだということを念頭に置いておきなさい。
この先、運よく地価が高騰すると仮定しよう。
地価が高くなれば、マンションは高くなる。しかし売れない。何故か？
誰もが底値で買いたいと思っているからである。
底値で買えなければ賃貸で次の様子を見よう、またはこのまま賃貸でいいと思うのだ。
そしてバブルを経験したおかげで高騰はいずれ急下落を生むことも解っているからだ。
売りたい時にすぐ売れる資産ではないので、下落前に売り抜けられる可能性が低い（リスクが高い）のだ。
だからこそ、買い控えが発生する。
流動性の低い資産よりも、いざという時に景気の動向で即現金化できる資産や証券に投資をしたほうが安全で安心なのだ。
マンションは売れなければ維持費がかかるというのもデメリット。
投資先（金の使い道）としてはあまりにリスキー。
不動産を買うために借金するぐらいなら、株や外貨のように流動性の高い資産につぎ込んでみよう。
これらは維持費がかかるどころか逆に配当が貰え、いつでも即現金に戻すことが可能。
なんせ少ないお金で負債を抱えず投資ができるのだから、何のリスクも無くやれる。パチスロの感覚で問題ない。
最悪でも使った分がパーになるだけであり、借金が残ることは絶対にない。
地価が高くなれば、マンションは高くなる。しかし売れない。何故か？
誰もが底値で買いたいと思っているからである。
底値で買えなければ賃貸で次の様子を見よう、またはこのまま賃貸でいいと思うのだ。
そしてバブルを経験したおかげで高騰はいずれ急下落を生むことも解っているからだ。
売りたい時にすぐ売れる資産ではないので、下落前に売り抜けられる可能性が低い（リスクが高い）のだ。
だからこそ、買い控えが発生する。
流動性の低い資産よりも、いざという時に景気の動向で即現金化できる資産や証券に投資をしたほうが安全で安心なのだ。
マンションは売れなければ維持費がかかるというのもデメリット。
投資先（金の使い道）としてはあまりにリスキー。
不動産を買うために借金するぐらいなら、株や外貨のように流動性の高い資産につぎ込んでみよう。
これらは維持費がかかるどころか逆に配当が貰え、いつでも即現金に戻すことが可能。
なんせ少ないお金で負債を抱えず投資ができるのだから、何のリスクも無くやれる。パチスロの感覚で問題ない。
最悪でも使った分がパーになるだけであり、借金が残ることは絶対にない。
>>338
低レベル君、長文乙。
低レベル君、長文乙。
340 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 10:56:33 ID:o35nsapn
何千万という借金を平気でかかえるやつは言うことが違うぜ。
341 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 11:02:07 ID:iiUn1ToV
損太郎がオレより勇敢だということは認めるよ。
千万単位の目減りに金利まで付けて払って銀行に貢献する勇気はオレにはない。
悔しいが負けを認めようw
342 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 11:03:48 ID:ay+vKtm7
今日は昼から損実派が粘着しているな。仕事しろよ仕事を。
まあ、MRに誰も来ないからと言って、2chで暇つぶしするのは良くないぞ。
まあ、MRに誰も来ないからと言って、2chで暇つぶしするのは良くないぞ。
住居以外に使い道の無い「マンション」というものを買うなんてアホとしか言いようが無い。
それも借金をして買うんだからアホすぎる。
自分の老後の心配もいいが、買ったマンションの老後も心配したほうがいい。
売れなくなって管理費も高くなったマンションに「住み続けるしかない」という悲惨な結果を想像してみろ。
マンション購入って、「新築からほんの数年かそこらの快適さ」を求めた買い物だとしか思えない。
戸建てなら金が無くても自分で修繕することだって可能なのです。
先を見て「マンション」購入とかどこまでアホなんだよ。
子供が育ちあがる15年前後の間だけ、必要に応じて広めの部屋を借りるだけでいい。
必要に応じて居住費を最低限に抑えられるし、その時のニーズに合った部屋へいつでも引っ越せる。
賃貸最強すぎ。運用なら戸建て。マンションはブービートラップ。
それも借金をして買うんだからアホすぎる。
自分の老後の心配もいいが、買ったマンションの老後も心配したほうがいい。
売れなくなって管理費も高くなったマンションに「住み続けるしかない」という悲惨な結果を想像してみろ。
マンション購入って、「新築からほんの数年かそこらの快適さ」を求めた買い物だとしか思えない。
戸建てなら金が無くても自分で修繕することだって可能なのです。
先を見て「マンション」購入とかどこまでアホなんだよ。
子供が育ちあがる15年前後の間だけ、必要に応じて広めの部屋を借りるだけでいい。
必要に応じて居住費を最低限に抑えられるし、その時のニーズに合った部屋へいつでも引っ越せる。
賃貸最強すぎ。運用なら戸建て。マンションはブービートラップ。
345 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 13:18:29 ID:iiUn1ToV
そうだな！
マンションを不動産だと信じて借金までして買った損太郎より勇敢な者はここにはいない。
少しは損軽しろw
346 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 13:27:44 ID:o35nsapn
賃貸でいろんなところに住めたほうが楽しいじゃん。
借金も無いし、仕事だって変われる。
海のそばに住みたくなったらそこへ、都会に住みたくなったらそこへ。
自由気ままのフリーライフ！
借金も無いし、仕事だって変われる。
海のそばに住みたくなったらそこへ、都会に住みたくなったらそこへ。
自由気ままのフリーライフ！
分譲マンション購入より賃貸のほうが得なのは明らかなのにまだこんな議論してるのか
大家経営で儲かるのは土地持ちだけ。
分譲マンションを購入してマンション経営をしたとしたら大赤字だよ。
話にならない。
特に1-2年前に高値で購入したマンションは絶対にペイできない価格だよ。
築浅マンションを泣く泣く貸している俺の親戚ｗ
貸しても割に合わないが入居者がいなければローンも払えないといって家賃も押さえ気味に賃貸に出してる。まるで家賃補助してるみたいだと嘆いてた。
大家経営で儲かるのは土地持ちだけ。
分譲マンションを購入してマンション経営をしたとしたら大赤字だよ。
話にならない。
特に1-2年前に高値で購入したマンションは絶対にペイできない価格だよ。
築浅マンションを泣く泣く貸している俺の親戚ｗ
貸しても割に合わないが入居者がいなければローンも払えないといって家賃も押さえ気味に賃貸に出してる。まるで家賃補助してるみたいだと嘆いてた。
大家業は一棟買いが基本だからね。
ロバキヨに騙されて新築ワンルームマンションをローンで買って大家気取りの奴とか、
計算できない馬鹿ばっかだからな。
ロバキヨに騙されて新築ワンルームマンションをローンで買って大家気取りの奴とか、
計算できない馬鹿ばっかだからな。
349 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 14:00:02 ID:IOfHmpWT
分譲マンションに賃貸が気楽でいいわ
マンションのいい所だけ利用させてもらいまっす。
マンションのいい所だけ利用させてもらいまっす。
どこも似たような議論してるのね。
835 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 00:43:17 ID:???
てかねぇ、ビルダーも賃貸で旨みがあるような土地なんか売ったりしないよｗ
賃貸で稼げる立地のマンションは賃貸にし、賃貸にしたら借り手が安定しなさそうな
立地のマンションは売っぱらってリスクを買い手に背負わすのさｗ
836 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 04:09:09 ID:???
>>835
管理コストが大きい小口物件は売っちゃうだけだろ。
買い手にとっては合理的
837 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 08:45:13 ID:???
とにかくマンション買えよ
838 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 08:55:32 ID:???
>>836
そして購入者が購入物件をメンテしようとすると、何をするにもボリュームディスカウントが効かないので、
いろんな業者からボラれるわけです。
売り手にとって合理的。ただそれだけなのです。
835 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 00:43:17 ID:???
てかねぇ、ビルダーも賃貸で旨みがあるような土地なんか売ったりしないよｗ
賃貸で稼げる立地のマンションは賃貸にし、賃貸にしたら借り手が安定しなさそうな
立地のマンションは売っぱらってリスクを買い手に背負わすのさｗ
836 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 04:09:09 ID:???
>>835
管理コストが大きい小口物件は売っちゃうだけだろ。
買い手にとっては合理的
837 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 08:45:13 ID:???
とにかくマンション買えよ
838 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 08:55:32 ID:???
>>836
そして購入者が購入物件をメンテしようとすると、何をするにもボリュームディスカウントが効かないので、
いろんな業者からボラれるわけです。
売り手にとって合理的。ただそれだけなのです。
不動産はスケールメリットあるからねぇ。
リフォーム屋や管理業者、仲介屋も同時に手がけたら利回りはどんどんよくなるからね。
不動産すら持ってない賃太郎が不動産運用を語ってるよ（笑）
さすが、低レベルなスレだ。
さすが、低レベルなスレだ。
不動産運用=大家と思ってるって視野の狭い奴だなｗ
不動産業界に属してたら当たり前の話なのにｗ
不動産業界に属してたら当たり前の話なのにｗ
＞不動産運用=大家
違うのか？
説明してくれ、レベルの高い人。
違うのか？
説明してくれ、レベルの高い人。
三菱地所・森ビル・三井不動産・住友不動産
まあこのあたりも大家と言えば大家だなｗ
まあこのあたりも大家と言えば大家だなｗ
357 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 16:15:13 ID:o35nsapn
不動産運用に失敗して2000万の損をした人乙。
>>354のような発言ばっかりだから、このスレはレベルが低いと言われるんだなw
職場は品川だが、木更津の家賃3万台の1Rマンションに住み駐車場はタダ。
定期代は月37000円が会社から支給。（電車でそれぐらいかかる）。
しかし通勤はアクアラインの高速バスを利用し確実に座れて70分ほど。しかも直行。定期代は5万弱なので自腹だが微赤。
夜遅くても深夜バスがあるので大丈夫。
難点は本数が少ない為、退社時間を微調整するぐらい。
海の見える南房総の格安リゾートマンションからの通勤とかもいいかもね･･･
なんて夢を見てみましたｗ
定期代は月37000円が会社から支給。（電車でそれぐらいかかる）。
しかし通勤はアクアラインの高速バスを利用し確実に座れて70分ほど。しかも直行。定期代は5万弱なので自腹だが微赤。
夜遅くても深夜バスがあるので大丈夫。
難点は本数が少ない為、退社時間を微調整するぐらい。
海の見える南房総の格安リゾートマンションからの通勤とかもいいかもね･･･
なんて夢を見てみましたｗ
360 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 18:07:16 ID:0Y6bVBbZ
消費財を借金までして買う必要ってなによ？
損太郎だけだろそんなのw
と、ローンすら組めない奴がわめいてます。
363 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 18:58:49 ID:i9oSe2Px
損太郎のような低所得者が一生の買い物をして大損こいたら
スレを荒らしたくもなるわな。気持ちはわかるけどｷｴﾛ
スレを荒らしたくもなるわな。気持ちはわかるけどｷｴﾛ
今日は高レベル君の粘着がすごいな。
366 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 20:32:12 ID:87auoRFt
別に今すぐ買うつもりなくても、
いつかは買いたいから市場の動向をさぐるためにこのスレにいるって人も
居ていいんじゃないかなあ。
あ、もちろん戸建て希望の人も当然スレ違いじゃないでしょ。
ていうか
「今すぐマンション買いたい人」なんて限定したら、多分このスレ損太郎しかいなくなるぞ。
いつかは買いたいから市場の動向をさぐるためにこのスレにいるって人も
居ていいんじゃないかなあ。
あ、もちろん戸建て希望の人も当然スレ違いじゃないでしょ。
ていうか
「今すぐマンション買いたい人」なんて限定したら、多分このスレ損太郎しかいなくなるぞ。
368 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 21:05:51 ID:iiUn1ToV
マンションなら賃貸。
買うなら戸建。
スタンダードだろ。
買うなら戸建。
スタンダードだろ。
戸建ての賃貸ってすごく安いよ。
賃料をやすくしたければ、戸建の賃貸をさがすべし。
でも、戸建って賃貸でも何かと面倒なんだよね。
それでもいいならどうぞ。
賃料をやすくしたければ、戸建の賃貸をさがすべし。
でも、戸建って賃貸でも何かと面倒なんだよね。
それでもいいならどうぞ。
>>359
木更津は買いかもしれん。
朝晩、アクアラインを通る通勤高速バスが木更津発で通勤時間に10分おきに出ていて品川-木更津間60分！
しかも座れる（ガラガラ）。
家賃も安く駐車場もタダのようなもので、通勤中の眺めも絶景。
交通費上限で少し赤字でも都内や神奈川に住むより４～５万は浮くぞ。
アクアラインの料金がもう少し下がると、急激に地価高騰するかもしれん。
木更津は買いかもしれん。
朝晩、アクアラインを通る通勤高速バスが木更津発で通勤時間に10分おきに出ていて品川-木更津間60分！
しかも座れる（ガラガラ）。
家賃も安く駐車場もタダのようなもので、通勤中の眺めも絶景。
交通費上限で少し赤字でも都内や神奈川に住むより４～５万は浮くぞ。
アクアラインの料金がもう少し下がると、急激に地価高騰するかもしれん。
欠点といえば、バスに1時間ほど乗るわけだから途中で腹が痛くならないように胃腸薬を常備するぐらいか。
バスってだけで致命的だな
俺の勤め先は電車の遅れは遅刻の理由になるがバスに関しては自分の責任になるから
俺の勤め先は電車の遅れは遅刻の理由になるがバスに関しては自分の責任になるから
373 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 21:24:55 ID:Ej7iWYqC
次は何処のマンション開発業者が倒産するのか楽しみだな!
これからマンション安くなんてならんだろ
地価が下がってる以上に建材が値上がりしている
当然これからもデベの倒産増えるだろうし
値上がり+不景気で購買意欲は低いまま
そしたらデベは次ぎどうやって儲ける？
簡単なのは値下げして建材の質落とすことだよな
地価が下がってる以上に建材が値上がりしている
当然これからもデベの倒産増えるだろうし
値上がり+不景気で購買意欲は低いまま
そしたらデベは次ぎどうやって儲ける？
簡単なのは値下げして建材の質落とすことだよな
不動産企画・開発・分譲
ジャスダック上場のキョーエイ産業子会社
株式会社レジェンドハウス
民事再生法の適用を申請
負債32億7800万円
ジャスダック上場のキョーエイ産業子会社
株式会社レジェンドハウス
民事再生法の適用を申請
負債32億7800万円
高レベル
２ちゃんの中で
高レベル
リアル社会で相手にされず
２ちゃんの中で
高レベル
リアル社会で相手にされず
木更津って・・・ゴルフに行くあの場所ですか・・・
絶対駄目だよあんなとこ買っちゃ！資産にならんじゃろ～～
ゴルフ打った帰りの車でいつも（何なんだここは）って思って帰るが・・・
千葉・埼玉は（人）の質がよくないから住む場所ではない・・・
絶対駄目だよあんなとこ買っちゃ！資産にならんじゃろ～～
ゴルフ打った帰りの車でいつも（何なんだここは）って思って帰るが・・・
千葉・埼玉は（人）の質がよくないから住む場所ではない・・・
379 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 21:50:22 ID:GqRGwBGt
380 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 21:52:30 ID:GqRGwBGt
まぁとりあえず賃貸で１～2年住んでみるのも悪くない。
買ってから後悔では遅いしね
買ってから後悔では遅いしね
>374
じゃーもうマンション買えないな。
土地が下がる分戸建てのほうが割安になるかもね。
じゃーもうマンション買えないな。
土地が下がる分戸建てのほうが割安になるかもね。
382 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 21:53:53 ID://8Fq+Bv
マンションをローンで買える金持ちがけっこういるんだね
余計な金ないから１括でしか買えないわ
つうか日本に住んでて賃貸だとか戸建って
田舎？
上原も高橋も堀江社長もマンションだと言うのに
余計な金ないから１括でしか買えないわ
つうか日本に住んでて賃貸だとか戸建って
田舎？
上原も高橋も堀江社長もマンションだと言うのに
385 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 22:02:07 ID:GqRGwBGt
おもしれぇと思うんだがなぁ木更津方面。
海を見ながら高速道路で通勤とか、普通なかなか経験できるもんじゃないぞ。
とはいえ、俺も所詮想像でしか言ってないから、試しに賃貸借りて住んでみるよ。
意外と快適かもよ？
海を見ながら高速道路で通勤とか、普通なかなか経験できるもんじゃないぞ。
とはいえ、俺も所詮想像でしか言ってないから、試しに賃貸借りて住んでみるよ。
意外と快適かもよ？
386 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 22:03:36 ID:ay+vKtm7
387 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 22:05:00 ID:GqRGwBGt
つーか既にマンソン安くなっとりますがなｗ
木更津～品川のバスってトイレついてるの？
酒飲みで腹くだしやすいので、なければ却下。
酒飲みで腹くだしやすいので、なければ却下。
木更津は面白いと思う。
ただ品川まで1時間という時点で遠いので
そこのところは考えたほうが良い。
同じような条件の場所で選択肢は無数にあるはず。
（皇居から遠くなるほど選択肢はどんどん増えていく）
ただ品川まで1時間という時点で遠いので
そこのところは考えたほうが良い。
同じような条件の場所で選択肢は無数にあるはず。
（皇居から遠くなるほど選択肢はどんどん増えていく）
391 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 22:24:46 ID:GqRGwBGt
トイレはどうかなぁ。高速バスには付いてるようだがアクアラインバスは解らん。問い合わせてみるか。
まぁ柚ヶ浦～羽田空港はほぼアクアラインしか通らないので遅延はまずありえないだろう。運賃も比較的安いから、
柚ヶ浦に住んで羽田空港までアクアラインバス（24分）、京急の羽田空港-品川直通（16分）、乗り換え込みで1時間以内で着ける。
通勤ルートならこっちが現実的だな。
まぁ柚ヶ浦～羽田空港はほぼアクアラインしか通らないので遅延はまずありえないだろう。運賃も比較的安いから、
柚ヶ浦に住んで羽田空港までアクアラインバス（24分）、京急の羽田空港-品川直通（16分）、乗り換え込みで1時間以内で着ける。
通勤ルートならこっちが現実的だな。
低レベル君たちの今日の話題は木更津なんだ。
確かに不可能ではないが常識的には通勤圏外だろう。
ま、話題としてはなかなか面白いけどね。
君たちが住居を持つまでの道のりは遠そうだね。
頑張れ、低レベル君！
確かに不可能ではないが常識的には通勤圏外だろう。
ま、話題としてはなかなか面白いけどね。
君たちが住居を持つまでの道のりは遠そうだね。
頑張れ、低レベル君！
>>347 それ、お前の親戚の考えが浅はかだったっていうだけだろ。アホ自慢乙。
394 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 22:32:08 ID:GqRGwBGt
袖ヶ浦だ。ゆずじゃないのかｗ俺アホｗｗｗ
ま、何にせよ、賃太郎が無産者階級であることは間違いないさ
396 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 22:41:56 ID:GqRGwBGt
借金持ちが使う言葉じゃないな。
>>391
羽田まで近い、通勤先が品川方面なら面白い選択肢。
しかし木更津地価が安い！
戸建買っても資産価値は 建物＞土地
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/SearchServlet?MOD=0&TDK=&SKC=12206&CHI=&YFR=2008&YTO=2008&YOU=0&PFR=&PTO=&PG=1
羽田まで近い、通勤先が品川方面なら面白い選択肢。
しかし木更津地価が安い！
戸建買っても資産価値は 建物＞土地
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/SearchServlet?MOD=0&TDK=&SKC=12206&CHI=&YFR=2008&YTO=2008&YOU=0&PFR=&PTO=&PG=1
高レベル
今日も２ちゃんで
憂さ晴らし
リアル社会で惨めな毎日
今日も２ちゃんで
憂さ晴らし
リアル社会で惨めな毎日
埼玉と千葉は人の質が悪いからやめさい！
400 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 22:50:18 ID:ay+vKtm7
>>392 分かったから、さっさと士ね。
つか、アクアラインの話は別板でやれ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199974172
つか、アクアラインの話は別板でやれ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199974172
401 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 23:06:10 ID:GqRGwBGt
東京湾横断鉄道が着工したら一気に大金持ちだろうけど、まぁ@10年はありえんな。
アクアラインは年に数回強風で通行止めになる。
その時が問題。
その時が問題。
そいときは1.5時間かけて電車で通勤するんだな。
もしくは有給使うとか。
もしくは有給使うとか。
給料明細晒したら、賃貸住人より圧倒的に貧乏だったのに、
その屈辱的な事実を忘れようと、
必死で賃貸住人を貧乏って中傷してるキチガイがいるスレはここかい？
その屈辱的な事実を忘れようと、
必死で賃貸住人を貧乏って中傷してるキチガイがいるスレはここかい？
まだ木更津やってるのか？
低レベル君にはその辺じゃないと買えないんだよね。
まぁ、夢見るがいいさ（笑）
低レベル君にはその辺じゃないと買えないんだよね。
まぁ、夢見るがいいさ（笑）
「なぁ聞いてくれよ。俺、ネット掲示板では高レベルなんだぜ。
俺の豊富で高レベルな知識を低レベルな奴らにおしえてやってるんだ。
全くあいつらときたら。それと本当は俺、東京の近くの木更津に住みたいんだ。
木更津を夢見ているんだ。 なぁ頼むから俺の話を聞いてくれよ。」
高レベルさんは言った。
俺の豊富で高レベルな知識を低レベルな奴らにおしえてやってるんだ。
全くあいつらときたら。それと本当は俺、東京の近くの木更津に住みたいんだ。
木更津を夢見ているんだ。 なぁ頼むから俺の話を聞いてくれよ。」
高レベルさんは言った。
410 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 23:35:34 ID:87auoRFt
>>406
つまり、負けた事認めてるわけだ。
「損太郎は賃貸住人以下の貧乏人でした。」
と認めてるわけだね。
「損太郎は賃貸住人以下の貧乏人でした。」
と認めてるなら、大人しく遠慮して生きろよ。
損太郎は賃貸住人以下の貧乏人なんだからさ。
つまり、負けた事認めてるわけだ。
「損太郎は賃貸住人以下の貧乏人でした。」
と認めてるわけだね。
「損太郎は賃貸住人以下の貧乏人でした。」
と認めてるなら、大人しく遠慮して生きろよ。
損太郎は賃貸住人以下の貧乏人なんだからさ。
>408
お、奇遇だね。俺もマンションとか高値掴みした奴の腐臭がわかるんだ。
ほら、大抵ツキとかもなさそうで冴えない顔してるじゃん。一緒だね。
困っちゃうよね。ああいう奴。近づきたくもないよね。なんか不運が移りそうで。
お、奇遇だね。俺もマンションとか高値掴みした奴の腐臭がわかるんだ。
ほら、大抵ツキとかもなさそうで冴えない顔してるじゃん。一緒だね。
困っちゃうよね。ああいう奴。近づきたくもないよね。なんか不運が移りそうで。
損太郎は賃貸住人以下の貧乏人なのに、
ローンもたっぷり残っててどうすんだろうね
ローンもたっぷり残っててどうすんだろうね
＞412
悔しい？ごめんね。悔しいとかちょっと違うんだ。思い通りに行かなくてごめんね。
ところであれだよね。
昔「Ｗ」たくさん使うと馬鹿みたいだよ。いい歳して。って言われてから
「笑」にしたんだよね。そういうところが人間臭くていいよね。
でも確かにツキなさそうで冴えなさそうだね。
悔しい？ごめんね。悔しいとかちょっと違うんだ。思い通りに行かなくてごめんね。
ところであれだよね。
昔「Ｗ」たくさん使うと馬鹿みたいだよ。いい歳して。って言われてから
「笑」にしたんだよね。そういうところが人間臭くていいよね。
でも確かにツキなさそうで冴えなさそうだね。
一度きりの人生で、何千万の借金を平気でできる度胸はすごい。
その代わりに手に入れたのがマンションですかー。
戸数が多いマンションは売り時期が重なる可能性も高く値下げ競争になりまっせ？
中古マンションなんて売れませんよ。赤字覚悟で賃貸に出すしか無いですね。
値が上がる可能性が高いなら残債金額での買い取り保障でもデベに頼んでみたらどうですか？
絶対NO！って言われるだろうケドｗ
その代わりに手に入れたのがマンションですかー。
戸数が多いマンションは売り時期が重なる可能性も高く値下げ競争になりまっせ？
中古マンションなんて売れませんよ。赤字覚悟で賃貸に出すしか無いですね。
値が上がる可能性が高いなら残債金額での買い取り保障でもデベに頼んでみたらどうですか？
絶対NO！って言われるだろうケドｗ
おいおい、あんまり損太郎追い詰めるとリアル犯罪者になるぞ。
ここは生かさず殺さず方向で。
ここは生かさず殺さず方向で。
418 ：名無し不動さん：2008/08/05(火) 23:48:17 ID:uYbwmE9+
>>333
>率としては大幅になるし本当に売り難いよ。
確かに4千万の1千万引きと2千万の1千万引きでは率が違いますよね
東横沿線（横浜方面）・築25年・3LDK（60㎡）
10年前に一回目の大規模修繕完了（次は10年後の予定）
これで2千万
築25年なのがネックでして
予算1千万増やすと築浅があって元値の分、値引き率もいいんですよね
予算的には厳しいので無理な話ですけど
2千万の上記物件だと引いて10％くらいまでかなぁ・・・
>率としては大幅になるし本当に売り難いよ。
確かに4千万の1千万引きと2千万の1千万引きでは率が違いますよね
東横沿線（横浜方面）・築25年・3LDK（60㎡）
10年前に一回目の大規模修繕完了（次は10年後の予定）
これで2千万
築25年なのがネックでして
予算1千万増やすと築浅があって元値の分、値引き率もいいんですよね
予算的には厳しいので無理な話ですけど
2千万の上記物件だと引いて10％くらいまでかなぁ・・・
>415
本当に素直だね。
「笑」指摘されたら「Ｗ」ですか。相当面白いね。
狙ってやってる？素でやってる？
損太郎は本当にからかいがいがあるなぁ。
本当に素直だね。
「笑」指摘されたら「Ｗ」ですか。相当面白いね。
狙ってやってる？素でやってる？
損太郎は本当にからかいがいがあるなぁ。
420だけど416の間違いね。
あまりに面白くて間違えましたよ。
損太郎、ローン頑張って返してね。マンションがたくさん売れるといいね。
あまりに面白くて間違えましたよ。
損太郎、ローン頑張って返してね。マンションがたくさん売れるといいね。
デベロッパも手元に現金が無くて動けないもんだから、
作りすぎた金食い虫状態の残存資産（マンション）を、なんとか現金化したくてたまらない。
損太郎のような人間を騙して買ってもらうしか無いんだよ。
持ってても経費がかかるだけだし、時間が経つほど資産価値が下がる上に売れにくい。
それでもとにかく手持ちの資産を現金化しないことには、赤字が増え続けて倒産してしまう。
ムチャな値引きもしますよ。彼らも必死なんですから。
作りすぎた金食い虫状態の残存資産（マンション）を、なんとか現金化したくてたまらない。
損太郎のような人間を騙して買ってもらうしか無いんだよ。
持ってても経費がかかるだけだし、時間が経つほど資産価値が下がる上に売れにくい。
それでもとにかく手持ちの資産を現金化しないことには、赤字が増え続けて倒産してしまう。
ムチャな値引きもしますよ。彼らも必死なんですから。
損太郎が来ると、面白いけど
マトモな議論は出来なくなるのが嫌なんだよ。
もうお前、自分でたてた専用スレから出てくんなよ
マトモな議論は出来なくなるのが嫌なんだよ。
もうお前、自分でたてた専用スレから出てくんなよ
3ヶ月前6500万の戸建てが先週末5000万になってたよ。
マンションもひどいね。
広告も入らないし、たまにきたと思ったらお馴染みの「最終章」とか「新価格」「○○支援」
とか。業者には同情するよ。
まずは9月、それから来年ぐらいにはどうなってることやら。
生暖かく見守らせていただきます。
マンションもひどいね。
広告も入らないし、たまにきたと思ったらお馴染みの「最終章」とか「新価格」「○○支援」
とか。業者には同情するよ。
まずは9月、それから来年ぐらいにはどうなってることやら。
生暖かく見守らせていただきます。
425 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 00:07:20 ID:m1BwWrdG
マンションは空室率5%を超えるときついらしい。
今、都心物件でも8.3%、離れるほど空室が目立つ。
業界全体で見ると50%を割るというから驚きだ。無論、売り出し期間中にものも含まれるんだろうが。
今、都心物件でも8.3%、離れるほど空室が目立つ。
業界全体で見ると50%を割るというから驚きだ。無論、売り出し期間中にものも含まれるんだろうが。
>>425
もし空室だらけの物件買ったら管理費高くて最悪だな。
もし空室だらけの物件買ったら管理費高くて最悪だな。
在庫分の管理費・修繕積立金を払い続けるのも結構な負担だろ。
どっかのデベみたいに潰れちゃって既存の住人で分担となったら揉めるだろうな。
売れない物件を安く買い叩くのもリスクがあるってことで。
いずれにしても購入前の人はいろいろと選択肢があるってことで慎重に。
どっかのデベみたいに潰れちゃって既存の住人で分担となったら揉めるだろうな。
売れない物件を安く買い叩くのもリスクがあるってことで。
いずれにしても購入前の人はいろいろと選択肢があるってことで慎重に。
428 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 00:20:00 ID:m1BwWrdG
賃貸でいろんな所に住んでみるのも悪くない。
同じ景色は飽きるだろうよ。むしろ楽しそうだ。
できることなら、キャンピングカーで旅をしながら暮らしたいぐらいだ。
同じ景色は飽きるだろうよ。むしろ楽しそうだ。
できることなら、キャンピングカーで旅をしながら暮らしたいぐらいだ。
ウチのマンションのデベが民事再生法適用
どうしよう
どうしよう
430 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 01:31:02 ID:HwLTzcTD
>>406
年齢や世帯構成人数を無視して、恣意的にデータを解釈した「統計」よりも、
損太郎が賃太郎よりもさらに貧乏だったという事実の方が重いんじゃないか？
それが自分でも分かってるから、涙目で粘着しているんだろ。
年齢や世帯構成人数を無視して、恣意的にデータを解釈した「統計」よりも、
損太郎が賃太郎よりもさらに貧乏だったという事実の方が重いんじゃないか？
それが自分でも分かってるから、涙目で粘着しているんだろ。
431 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 01:33:04 ID:HwLTzcTD
数字や空理空論に惑わされない「地頭」が必要ってことだよ。
損太郎君には分かるかな？
損太郎君には分かるかな？
金の管理しっかりやってて在庫がなけりゃ、販売当初のお約束事が
いくつか守られないだけじゃないか。
「だけ」ってこたぁないと思うけど。
人事で申し訳ないが。
いくつか守られないだけじゃないか。
「だけ」ってこたぁないと思うけど。
人事で申し訳ないが。
433 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 02:14:07 ID:mAExW8hY
434 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 02:17:04 ID:jJVaXNy3
どっちの収入が上かなんていくら話し合ったところでわかるわけないだろ
統計とったって本当の財産を言うわけないんだから
そんなことより損太郎はいくら資産減らしたんだ？正直にいってみなさい
統計とったって本当の財産を言うわけないんだから
そんなことより損太郎はいくら資産減らしたんだ？正直にいってみなさい
435 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 02:19:53 ID:mAExW8hY
つーか損太郎って誰よ
俺、もう何年も２ちゃんねるやってるから戸建買ったけどさあ
もしネット知らなかったら普通に何も考えずにマンション買ってかかもしれん
無知ってこわいよな
もしもマンション買ってここ読んだらもう背骨くだけるくらいショックだと思うわ
自分の人生かけた買い物が永遠の賃貸だなんて知らされたら立ち直れないだろうな
本音のぶつかりあいしてる２ちゃんだからこそどっちの意見も読み比べて戸建に決めた
多少無理はしたけどキャッシュで買ったし買う前は耐震だの防音だの耐火だのウダウダ悩んでたけど
実際住んでるともう何もかも吹っ飛んだねｗ
東南角地、全室南向き１８畳の吹き抜けリビングのソファーにどっかり座って吹き抜け窓から見える青い空と白い雲眺めてると
何もネガティブなことは考えなくなるよ
夜はときどきまん丸な月や三日月が浮かんでて部屋の明かり消して彼女とワインで乾杯したりね
彼女は俺と一緒ならミニ戸でもマンションでもよかっただろうとは思うけど、やっぱミニ戸やマンションなんて
悲しい思いはさせたくない
悲しくないかもしれないけど友人に家買ったの？ マンション？戸建？と聞かれたときに「戸建だよ」って
答えさせてあげたかった
う～ん別にミニ戸でもマンションでもいいんだ
いや、でも戸建って答えさせてあげたかった
そんなに金持ちでもないかしプライドとかじゃなくて、俺と結婚して、女として当たり前の幸せを、普通の幸せを
味わせてあげたかったんだよね
いまどきマンションやミニ戸で一緒に苦労を歩む人生なんて流行らないし、どうせ一度の人生なら
マンションやミニ戸で卑屈に生きるより戸建で幸せいっぱいに過ごしてほしかったからね
リビングの陽だまりのソファーで猫のように丸くなって居眠りしている彼女を見ていると戸建にしてよかったなあと思う
人それぞれだから他人のことをとやかく言いたくないけどマンションや３０坪のミニ戸なんてはっきり言って不幸だと思うし
まして、マンションのトイレなんて一個しかないんだよな？
大理石ロビーのセレブ気取ってて毎朝、早朝うんこバトルなんて悲惨この上ないよ
もしネット知らなかったら普通に何も考えずにマンション買ってかかもしれん
無知ってこわいよな
もしもマンション買ってここ読んだらもう背骨くだけるくらいショックだと思うわ
自分の人生かけた買い物が永遠の賃貸だなんて知らされたら立ち直れないだろうな
本音のぶつかりあいしてる２ちゃんだからこそどっちの意見も読み比べて戸建に決めた
多少無理はしたけどキャッシュで買ったし買う前は耐震だの防音だの耐火だのウダウダ悩んでたけど
実際住んでるともう何もかも吹っ飛んだねｗ
東南角地、全室南向き１８畳の吹き抜けリビングのソファーにどっかり座って吹き抜け窓から見える青い空と白い雲眺めてると
何もネガティブなことは考えなくなるよ
夜はときどきまん丸な月や三日月が浮かんでて部屋の明かり消して彼女とワインで乾杯したりね
彼女は俺と一緒ならミニ戸でもマンションでもよかっただろうとは思うけど、やっぱミニ戸やマンションなんて
悲しい思いはさせたくない
悲しくないかもしれないけど友人に家買ったの？ マンション？戸建？と聞かれたときに「戸建だよ」って
答えさせてあげたかった
う～ん別にミニ戸でもマンションでもいいんだ
いや、でも戸建って答えさせてあげたかった
そんなに金持ちでもないかしプライドとかじゃなくて、俺と結婚して、女として当たり前の幸せを、普通の幸せを
味わせてあげたかったんだよね
いまどきマンションやミニ戸で一緒に苦労を歩む人生なんて流行らないし、どうせ一度の人生なら
マンションやミニ戸で卑屈に生きるより戸建で幸せいっぱいに過ごしてほしかったからね
リビングの陽だまりのソファーで猫のように丸くなって居眠りしている彼女を見ていると戸建にしてよかったなあと思う
人それぞれだから他人のことをとやかく言いたくないけどマンションや３０坪のミニ戸なんてはっきり言って不幸だと思うし
まして、マンションのトイレなんて一個しかないんだよな？
大理石ロビーのセレブ気取ってて毎朝、早朝うんこバトルなんて悲惨この上ないよ
438 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 08:59:17 ID:1yNVSlRN
損太郎よ。
もう少しまともな心療内科を選べよ。
439 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 09:20:01 ID:jCxPKX1Y
戸建ってそんなにいいか？
日当たり悪いし、治安も悪いし、室内に電気つけるときは
すぐカーテンしなきゃならないし、いいことなんてそんなにないぞ。
日当たり悪いし、治安も悪いし、室内に電気つけるときは
すぐカーテンしなきゃならないし、いいことなんてそんなにないぞ。
>>439
場所によるでしょ。そういう立地条件ならマンションの１Ｆとかでも同じでしょ。
自分は組合とかがないから精神的に楽なのはよい。
って書いたら賃貸のほうがさらに楽って言われそうだけど。
まぁそこはそうかもしらんが。
場所によるでしょ。そういう立地条件ならマンションの１Ｆとかでも同じでしょ。
自分は組合とかがないから精神的に楽なのはよい。
って書いたら賃貸のほうがさらに楽って言われそうだけど。
まぁそこはそうかもしらんが。
442 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 10:46:01 ID:1yNVSlRN
損太郎の大損マゾの話のほうが面白いぞwww
443がでてきたからか、賃太郎がおとなしいなw
445 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 11:26:58 ID:wpG7xM4n
5年で完済とは随分とお金持ちですなあ。
447 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 11:33:18 ID:wpG7xM4n
そら借金は金利分が無駄な出費だし人生も固定化されるから、一括で買うのが一番だろうよ。
ローンだと金利返済分を上回るだけの価格上昇が見込めなければ残債が残る訳だし。
マンションにはそれが望めそうに無い。駅徒歩5分とかなら賃貸に出したほうが儲かるわけで･･･。
ローンだと金利返済分を上回るだけの価格上昇が見込めなければ残債が残る訳だし。
マンションにはそれが望めそうに無い。駅徒歩5分とかなら賃貸に出したほうが儲かるわけで･･･。
城南のタワマン（笑）随分潜りだね～
城南と言ったら低層か一戸建てだよね～
タワマンなら皇居一㌔圏内じゃないとね～
城南と言ったら低層か一戸建てだよね～
タワマンなら皇居一㌔圏内じゃないとね～
449 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 11:35:06 ID:J3VY1Yxk
城南のタワマン（笑）
城南のタワマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
451 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 11:38:58 ID:f1oiTlSW
年収の３倍を１０年で返す
例：年収800万の人が2,400万を借入れ、10年で完済する
金利は当初10年を2%の20年払いで設定。
月々12万、ボーナスなし。毎年100万円（毎月4万、ボーナス52万の貯金）の繰上げ返済。
これで10年で完済できます。
例：年収800万の人が2,400万を借入れ、10年で完済する
金利は当初10年を2%の20年払いで設定。
月々12万、ボーナスなし。毎年100万円（毎月4万、ボーナス52万の貯金）の繰上げ返済。
これで10年で完済できます。
城南のタワマンなんて良く買ったな。
一生地域でアウェーだぞ。
城南は意識が高いから、タワマンなんて物凄く地域住民の反対にあってやっと建った代物なのに。
タワマン至上主義意識を共有したきゃ、都心だろ。
城南は第一種低層住宅地域に価値があるのに。
一生地域でアウェーだぞ。
城南は意識が高いから、タワマンなんて物凄く地域住民の反対にあってやっと建った代物なのに。
タワマン至上主義意識を共有したきゃ、都心だろ。
城南は第一種低層住宅地域に価値があるのに。
453 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 11:40:54 ID:J3VY1Yxk
カッペが土地勘も知識も無く、城南とタワマンに憧れて買っちまったって感じｗ
カッペで悪かったな。
実家は城南の一低住専だけど、俺の資金的には戸建ては無理だった。
だからマンションにしたんだよ（ミニ戸は論外なので）
でも、約100㎡だから、それなりに快適だぞー。
実家は城南の一低住専だけど、俺の資金的には戸建ては無理だった。
だからマンションにしたんだよ（ミニ戸は論外なので）
でも、約100㎡だから、それなりに快適だぞー。
このスレで不動産買える金を持ってるやつはいないのか？
ちんけな賃太郎ばっかりなのか？
そんな奴ばっかりでよく議論になるなー
やはり、低レベルなスレだと思う。
ちんけな賃太郎ばっかりなのか？
そんな奴ばっかりでよく議論になるなー
やはり、低レベルなスレだと思う。
京都近辺在住
夫（45歳）：財団勤務・手取り40万円/月、ボーナス270万円/年
妻（45歳）：パート・手取り8万円/月
子（15歳）：中学生（♀）
--------------------
年間収入額：846万＝給料48万×12ヶ月+ボーナス270万
住居費 ：120,000（賃貸）
食費 ：40,000
光熱費 ：20,000（上下水道5,000、ガス5,000、電気10,000）
通信費 ：21,000（固定電話2,000、携帯3台15,000、プロバイダ4,000）
新聞雑誌：6,000
教育費 ：35,000（塾）
保険共済：14,000（夫：死亡3000万、がん保険、妻：共済）
車関係費：0
医療費 ：5,000
被服費 ：10,000
日用品他：20,000（趣味の雑貨、クリーニング含む）
小遣い ：45,000（夫：30,000、妻：10,000、子：3,000）
娯楽費他：20,000（月平均）
他雑費 ：30,000 （冠婚葬祭等積立）
--------------------
月額支出額：38.6万
年間支出額：528.2万＝38.6万×12ヶ月+ボーナス時支出：65万
(ボーナス内訳・・・旅行20万、被服費・電化製品30万、こづかい15万）
年間貯蓄額：317.8万＝年間収入額：846万－年間支出額：528.2万
総貯蓄額：5,000万（普通預金200万、定期預金4,000万、株・外貨800万）
夫（45歳）：財団勤務・手取り40万円/月、ボーナス270万円/年
妻（45歳）：パート・手取り8万円/月
子（15歳）：中学生（♀）
--------------------
年間収入額：846万＝給料48万×12ヶ月+ボーナス270万
住居費 ：120,000（賃貸）
食費 ：40,000
光熱費 ：20,000（上下水道5,000、ガス5,000、電気10,000）
通信費 ：21,000（固定電話2,000、携帯3台15,000、プロバイダ4,000）
新聞雑誌：6,000
教育費 ：35,000（塾）
保険共済：14,000（夫：死亡3000万、がん保険、妻：共済）
車関係費：0
医療費 ：5,000
被服費 ：10,000
日用品他：20,000（趣味の雑貨、クリーニング含む）
小遣い ：45,000（夫：30,000、妻：10,000、子：3,000）
娯楽費他：20,000（月平均）
他雑費 ：30,000 （冠婚葬祭等積立）
--------------------
月額支出額：38.6万
年間支出額：528.2万＝38.6万×12ヶ月+ボーナス時支出：65万
(ボーナス内訳・・・旅行20万、被服費・電化製品30万、こづかい15万）
年間貯蓄額：317.8万＝年間収入額：846万－年間支出額：528.2万
総貯蓄額：5,000万（普通預金200万、定期預金4,000万、株・外貨800万）
彼氏に乳をもませる横浜の女子高生
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&layer=c&cbll=35.466013,139.618604&panoid=9b6lcIDV-CXgnxMylATSMQ&cbp=1,307.9634853416834,,2,20.144910106076573&ll=35.468255,139.620663&spn=0.004753,0.011362&z=17
南西に一つ進んで振り返るとキスシーンに
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&layer=c&cbll=35.465977,139.618503&panoid=LK6_BdjyNPvy9Bp6o8CJzA&cbp=2,66.22757606892685,,0,14.912606729872145&ll=35.469723,139.618989&spn=0.00748,0.012982&z=17
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&layer=c&cbll=35.466013,139.618604&panoid=9b6lcIDV-CXgnxMylATSMQ&cbp=1,307.9634853416834,,2,20.144910106076573&ll=35.468255,139.620663&spn=0.004753,0.011362&z=17
南西に一つ進んで振り返るとキスシーンに
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&layer=c&cbll=35.465977,139.618503&panoid=LK6_BdjyNPvy9Bp6o8CJzA&cbp=2,66.22757606892685,,0,14.912606729872145&ll=35.469723,139.618989&spn=0.00748,0.012982&z=17
460 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 12:56:26 ID:ccBpU0bf
まぁなんだ。
損太郎みたいな重度のオッチョコ見本がここでオッチョコぶりを披露してくれてるおかげで、何万人も無駄金遣わずに済んでるわけだ。
しかもだぞ！
自ら大損覚悟で安マン損を高値で買ってデベに貢献し、キワメツケは金利払って金融業界にも好い人wぶりを発揮！
並の偽善者じゃここまで社会貢献できん！www
ありがとう損太郎！
461 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 13:00:57 ID:1yNVSlRN
463 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 13:50:05 ID:1yNVSlRN
笑えるw
損太郎みたいに消耗品に借金して買うアホはいないよw
損太郎みたいに消耗品に借金して買うアホはいないよw
趣味が２ちゃんの高レベル
>>464
仕事が２ちゃんでの買い煽りよりだいぶましだと思うが
仕事が２ちゃんでの買い煽りよりだいぶましだと思うが
466 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 15:48:46 ID:GV1nfT+H
ありがとう損太郎
467 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 19:07:51 ID:GkskOND5
昨日、不動産屋の友達と話してたんだがローン破綻でマンション手放す連中が
これから山のように出てきそうだってさ。借金だけ抱えて住むとこなくして
お気の毒様な損太郎大量発生だね。
これから山のように出てきそうだってさ。借金だけ抱えて住むとこなくして
お気の毒様な損太郎大量発生だね。
469 ：名無し不動さん：2008/08/06(水) 19:22:33 ID:ccBpU0bf
オレ、欠損分にまで金利払うローンは払う能力ない堅実貧乏人だからさ。
マン損は賃貸しながら戸建て買ったよ。
区分所有なんつー穴兄弟に生涯借金するなんて損太郎みたいにリッチじゃないからw
お花畑リテラシーの損太郎には負けてるなw
このスレ、低レベルなだけではないんだ。
日本語能力も低いんだなｗ
日本語能力も低いんだなｗ
分不相応な借金してまで高値掴みのボロマンションを買ってしまった損太郎と
実はそのマンションすらも買えない賃太郎の貧乏人同志の熾烈なののしりあい
をいつも楽しませてもらっています。
私は城南にマン損ではなく、戸建を勝ったものです。ありがとうｗｗ
実はそのマンションすらも買えない賃太郎の貧乏人同志の熾烈なののしりあい
をいつも楽しませてもらっています。
私は城南にマン損ではなく、戸建を勝ったものです。ありがとうｗｗ
>>472
お前、何悔しがっているんだw
お前、何悔しがっているんだw
平田健児みたいな人間の屑なんか相手にすると大損しますよ
よく賃太郎の人がさー、「買うなら戸建」って言ってくれてうれしい
けど自己矛盾じゃないかな。
都内に戸建買うのそんなに簡単じゃないよ。（もちろんミニ戸やバス便除く）
本当に君ら戸建買えるのかなー。戸建買えるなら今でも買えばいいだろ。
けど自己矛盾じゃないかな。
都内に戸建買うのそんなに簡単じゃないよ。（もちろんミニ戸やバス便除く）
本当に君ら戸建買えるのかなー。戸建買えるなら今でも買えばいいだろ。
高級住宅街に40坪以上の一戸建てを構えられる人は稀だよ。
資産家、事業家レベルだね。
郊外の一戸建てが年収2000万クラスでは普通だね。
都内に戸建てが欲しいと望むのは何もかも間違ってる。
高級住宅街以外の戸建てなんて無価値である。
マンションも同じである。
高級住宅街以外の都内の戸建ては土地餅の貧乏庶民が所有してるのが大半だ。
戸建ては郊外にステイタスがある。
まっとうな稼げるサラリーマンは郊外の戸建てを買う。
都内のマンション、高級住宅街以外の戸建てなんて狭いし何のステイタスもない。
資産家、事業家レベルだね。
郊外の一戸建てが年収2000万クラスでは普通だね。
都内に戸建てが欲しいと望むのは何もかも間違ってる。
高級住宅街以外の戸建てなんて無価値である。
マンションも同じである。
高級住宅街以外の都内の戸建ては土地餅の貧乏庶民が所有してるのが大半だ。
戸建ては郊外にステイタスがある。
まっとうな稼げるサラリーマンは郊外の戸建てを買う。
都内のマンション、高級住宅街以外の戸建てなんて狭いし何のステイタスもない。
高級住宅街に貧乏土地餅は少ない。
高級住宅街に様変わりする過程で大半の貧乏土地餅は手放したからである。
だから高級住宅街は文字通り、資産家、事業家レベルの人が金に糸目を掛けず、
豪華な広い戸建てを建てる所になったわけだ。
しかし高級住宅街以外の都内の戸建ては違う。
地元の何の甲斐性も無い貧乏土地餅や商店の親父が所有してる。
狭くて、民度も低くて、最低限の金でやっと上物を建てて質素に静かに暮らしているのである。
土地を持っていなきゃ暮らすこともままならない層が固まっているのである。
高級住宅街に様変わりする過程で大半の貧乏土地餅は手放したからである。
だから高級住宅街は文字通り、資産家、事業家レベルの人が金に糸目を掛けず、
豪華な広い戸建てを建てる所になったわけだ。
しかし高級住宅街以外の都内の戸建ては違う。
地元の何の甲斐性も無い貧乏土地餅や商店の親父が所有してる。
狭くて、民度も低くて、最低限の金でやっと上物を建てて質素に静かに暮らしているのである。
土地を持っていなきゃ暮らすこともままならない層が固まっているのである。
戸建＞マンション なんだから戸建がいいに決まってる。
金がないからマンションを選択肢にいれないとならない。
買うとしても嫌々マンションを買うんだよ。
駅近とか最新設備とか、いろんな言い訳して。
よって
むしろ買わない というもう一つの道も視野にいれているんだよ。
購入者は特段の事情が無い限り、こんな悩みはないだろ。
選択肢も無いだろうけど。
金がないからマンションを選択肢にいれないとならない。
買うとしても嫌々マンションを買うんだよ。
駅近とか最新設備とか、いろんな言い訳して。
よって
むしろ買わない というもう一つの道も視野にいれているんだよ。
購入者は特段の事情が無い限り、こんな悩みはないだろ。
選択肢も無いだろうけど。
>>477
スレ違いだが、戸建も良いのが少ないのよ。
土地は限られてるし、マシな土地はあっても高いし。
あと、「賃太郎」ってのは堅実派とかいう元コテが使ってるだけなんで
あんまり使わないほうがいいよ。
ま、戸建だろうがマンションだろうが、どっちも損太郎かもしれないから
いいのかも知れないけどw
スレ違いだが、戸建も良いのが少ないのよ。
土地は限られてるし、マシな土地はあっても高いし。
あと、「賃太郎」ってのは堅実派とかいう元コテが使ってるだけなんで
あんまり使わないほうがいいよ。
ま、戸建だろうがマンションだろうが、どっちも損太郎かもしれないから
いいのかも知れないけどw
482 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 00:38:13 ID:oJPnAQhk
金が有り余ってるなら買ってもいいが、そもそも有り余ってるならマンションでもいい。
金持ちなんだから、少々の損は関係ないだろ。後はお好みで。
都内にまともな戸建を買う金があるなら…俺なら賃貸だなw
持ち家の必要性感じないし。
金持ちなんだから、少々の損は関係ないだろ。後はお好みで。
都内にまともな戸建を買う金があるなら…俺なら賃貸だなw
持ち家の必要性感じないし。
483 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 00:46:10 ID:ON/hG2Kd
>>482
貧乏人の意見は参考にならない…
貧乏人の意見は参考にならない…
千葉県○ヶ浦市在住
夫（31歳）：運送・手取り35万円/月、ボーナス90万円/年
妻（29歳）：パート・手取り9万円/月
子（3歳）：（♀）
--------------------
年間収入額：610万＝給料35万×12ヶ月+ボーナス90万＋妻100万
住居費 ：65,000（借家）
食費 ：35,000
光熱費 ：20,000（内訳省略）
通信費 ：20,000（固定電話2,000、携帯2台14,000、ネット4,000）
新聞雑誌：4,000
教育費 ：28,000（保育園）
保険共済：11,000（共済）
車関係費：20,000（駐車場：3,000含）
医療費 ：5,000
被服費 ：20,000
日用品他：10,000
小遣い ：30,000（夫：20,000、妻：10,000）
娯楽費他：15,000（月平均）
他雑費 ：30,000 （月によりバラバラ）
--------------------
月額支出額：32.5万
年間支出額：420.0万＝32.5万×12ヶ月+ボーナス時支出：30万
年間貯蓄額：190.0万＝年間収入額：610万－年間支出額：420万
総貯蓄額：350万（普通預金150万、定期預金200万）
底辺ですが、1000万貯まったらローン組んで戸建買います。（2,500～3,000万）
夫（31歳）：運送・手取り35万円/月、ボーナス90万円/年
妻（29歳）：パート・手取り9万円/月
子（3歳）：（♀）
--------------------
年間収入額：610万＝給料35万×12ヶ月+ボーナス90万＋妻100万
住居費 ：65,000（借家）
食費 ：35,000
光熱費 ：20,000（内訳省略）
通信費 ：20,000（固定電話2,000、携帯2台14,000、ネット4,000）
新聞雑誌：4,000
教育費 ：28,000（保育園）
保険共済：11,000（共済）
車関係費：20,000（駐車場：3,000含）
医療費 ：5,000
被服費 ：20,000
日用品他：10,000
小遣い ：30,000（夫：20,000、妻：10,000）
娯楽費他：15,000（月平均）
他雑費 ：30,000 （月によりバラバラ）
--------------------
月額支出額：32.5万
年間支出額：420.0万＝32.5万×12ヶ月+ボーナス時支出：30万
年間貯蓄額：190.0万＝年間収入額：610万－年間支出額：420万
総貯蓄額：350万（普通預金150万、定期預金200万）
底辺ですが、1000万貯まったらローン組んで戸建買います。（2,500～3,000万）
485 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 01:44:41 ID:gZSFN0KA
>>478
これはまっとうな意見だね。
都内にミニ戸買うくらいなら、郊外に40坪くらいの戸建て立てた方がいいわな。
いずれにせよ、マンション買うって選択肢だけはないな。特に郊外マンションなんて論外。
どうしてもマンションっていうなら、六本木ヒルズぐらい好立地じゃないと意味ないね。
これはまっとうな意見だね。
都内にミニ戸買うくらいなら、郊外に40坪くらいの戸建て立てた方がいいわな。
いずれにせよ、マンション買うって選択肢だけはないな。特に郊外マンションなんて論外。
どうしてもマンションっていうなら、六本木ヒルズぐらい好立地じゃないと意味ないね。
486 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 03:10:07 ID:kLNlsyAW
損太郎も煽りばかりしないで購入することのメリットでもたまには書けばいいのに。
ここのみんなは優しいからしばらくは生温かく聞いてくれると思うよｗ
ここのみんなは優しいからしばらくは生温かく聞いてくれると思うよｗ
>>484
立派な収支計算書を拝見させていただきました。
全然底辺なんかじゃないではないですか。
君が家買えなかったら誰が買えるのよ。
今すぐにでも自分の家を持ちなさい。
マンションでも千葉なら戸建だって充分買えますね。
住宅ローン減税の廃止や消費税増税、長期固定金利がアップする前に。
立派な収支計算書を拝見させていただきました。
全然底辺なんかじゃないではないですか。
君が家買えなかったら誰が買えるのよ。
今すぐにでも自分の家を持ちなさい。
マンションでも千葉なら戸建だって充分買えますね。
住宅ローン減税の廃止や消費税増税、長期固定金利がアップする前に。
（続き）
頭金の額なんか関係ありません。
大事なのは>>484の方のようにフローです。
年間で１００万以上の黒字が見込める方々はどんどん家を買うべきだと
思います。
あと国の財政状況、赤字国債発行残高を見てもね、間違いなくこれから
どんどん長期金利が騰がってきますからね。
買うなら早いほうがいいと思いますよ。
頭金の額なんか関係ありません。
大事なのは>>484の方のようにフローです。
年間で１００万以上の黒字が見込める方々はどんどん家を買うべきだと
思います。
あと国の財政状況、赤字国債発行残高を見てもね、間違いなくこれから
どんどん長期金利が騰がってきますからね。
買うなら早いほうがいいと思いますよ。
ボロボロになっても維持費を払い続けるのは無駄だな。
年間で400万の黒字だけど、マンション買うのは嫌です。
このスレ、不動産買えないやつばっか。低レベるぅ～
財政破綻になれば、日本紙幣、国債、住宅ローンは紙切れ同然ー♪
ローンは必ず長期固定ってことですね。
わかります。
わかります。
***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************
根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」「高レベル君」と呼ばれている事もあります。
根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」「高レベル君」と呼ばれている事もあります。
>>484
世帯収入（手取り）44万/月＝夫35+妻9
これで３歳児の保育園が28,000円って格安じゃないか？
うちは50万ぐらいで80,000円を切るぐらいだったぞ。（それでもランクは上から３番目）
千葉県○ヶ浦市って、そんなに児童福祉関係に力を入れているのだろうか。
世帯収入（手取り）44万/月＝夫35+妻9
これで３歳児の保育園が28,000円って格安じゃないか？
うちは50万ぐらいで80,000円を切るぐらいだったぞ。（それでもランクは上から３番目）
千葉県○ヶ浦市って、そんなに児童福祉関係に力を入れているのだろうか。
497 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 09:17:52 ID:zCu73ytt
手取り35万の那須90/年って、羨ましい。
同じ歳で都内勤務なのに手取り18万、那須40万/年な俺はマンションや戸建てどころか
そもそも通勤に便利なとこにすら住めない。
俺みたいな超底辺はさすがにいないと思うが。
同じ歳で都内勤務なのに手取り18万、那須40万/年な俺はマンションや戸建てどころか
そもそも通勤に便利なとこにすら住めない。
俺みたいな超底辺はさすがにいないと思うが。
>>452
ホームなのにアウェー吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
ホームなのにアウェー吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
> あと国の財政状況、赤字国債発行残高を見てもね、間違いなくこれから
> どんどん長期金利が騰がってきますからね。
国債増 ⇒ 金利上昇なのか？
それも間違いなく？どういう論理なんだ？
むしろ金利上げると、利払いが激増するから
上げられないと思うが。
たとえ買い手がつかなくても。
> どんどん長期金利が騰がってきますからね。
国債増 ⇒ 金利上昇なのか？
それも間違いなく？どういう論理なんだ？
むしろ金利上げると、利払いが激増するから
上げられないと思うが。
たとえ買い手がつかなくても。
お前ら、俺をバカにしてる場合じゃないだろう。
馬鹿にする前に、どんなところに住んでるか言ってみろよ。
田舎の安賃貸だったら、大笑いしてやるよ。
ていうか、ちゃんと働け。ヴォケ。
馬鹿にする前に、どんなところに住んでるか言ってみろよ。
田舎の安賃貸だったら、大笑いしてやるよ。
ていうか、ちゃんと働け。ヴォケ。
501 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 12:22:40 ID:5CJ/2hsI
損太郎って、マンションが「家」だと思ってんだな。痛い。
502 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 12:29:55 ID:69SPzv11
今すぐ買いたい人ゼロw
今すぐ買わせたい人1w
買いたくない人は買えない人に変換して自分を納得させる損太郎w
生涯かけて分割払いの穴兄弟バンザイw
503 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 14:01:32 ID:gZSFN0KA
>>489
年間100万程度の黒地で不動産を買うことを薦めるなんて
悪質な詐欺すぎる。
しかも頭金なんか関係無いって…ローン金利だけで年間100万近いぞ。
生涯子供なしでも、いちかばちか。子供出来たら即破産っていうライフプランだな。
そこまでして万損売りたいのかよ。
人間として終わってるな。
年間100万程度の黒地で不動産を買うことを薦めるなんて
悪質な詐欺すぎる。
しかも頭金なんか関係無いって…ローン金利だけで年間100万近いぞ。
生涯子供なしでも、いちかばちか。子供出来たら即破産っていうライフプランだな。
そこまでして万損売りたいのかよ。
人間として終わってるな。
504 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 14:37:33 ID:12ji5gWS
>>489のマヌケ馬鹿なとこもうひとつある。
↓
頭金の額なんか関係ありません。
大事なのは>>484の方のようにフローです。
年間で１００万以上の黒字が見込める方々はどんどん家を買うべきだと
昭和バブルじゃ、フローだけ帳尻合わせてね、結果的には不可避の負債増やしてみんな潰れた。
アホ損太郎!w
この前ゼネコンの偉い人と話する機会があったんだけど、建築業界やばいみたいね。
2年で7割の会社が潰れるかもしれないって予想もあるみたい。
体力のある大手以外は大変みたいね。
2年で7割の会社が潰れるかもしれないって予想もあるみたい。
体力のある大手以外は大変みたいね。
＞国債増 ⇒ 金利上昇なのか？
＞それも間違いなく？どういう論理なんだ？
＞むしろ金利上げると、利払いが激増するから上げられないと思うが。
金利を（人為的に）上げる？ どうやら
日銀が決める短期金利と国債の売行きで決まる長期金利をいっしょく
たにしているようだな。
変動金利は短期金利で決まるが、固定金利はこの長期金利で決まります。
したがって財政事情の悪さから日本国債の評価が下がると、長期金利が
あがり、銀行の固定金利もあがります。
固定金利が今が最安値、底でこれから騰がる一方でしょうね。
だから今のうちに長期固定でローンを組んでマンションでも戸建でも
家を買うのが大正解。
＞それも間違いなく？どういう論理なんだ？
＞むしろ金利上げると、利払いが激増するから上げられないと思うが。
金利を（人為的に）上げる？ どうやら
日銀が決める短期金利と国債の売行きで決まる長期金利をいっしょく
たにしているようだな。
変動金利は短期金利で決まるが、固定金利はこの長期金利で決まります。
したがって財政事情の悪さから日本国債の評価が下がると、長期金利が
あがり、銀行の固定金利もあがります。
固定金利が今が最安値、底でこれから騰がる一方でしょうね。
だから今のうちに長期固定でローンを組んでマンションでも戸建でも
家を買うのが大正解。
>>502
>買いたくない人は買えない人に変換して自分を納得させる損太郎w
おれは損太郎じゃないけど（って損太郎って誰だよ）、そんなに
言うならマンションではなく、大好きな戸建を今すぐ買ってみろ。
買えないだろが。
>買いたくない人は買えない人に変換して自分を納得させる損太郎w
おれは損太郎じゃないけど（って損太郎って誰だよ）、そんなに
言うならマンションではなく、大好きな戸建を今すぐ買ってみろ。
買えないだろが。
財政事情は悪くなる見通しなのに、自分の勤めてる会社は安泰なんだね。不思議。
509 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 15:26:30 ID:PIRKiVN5
マンション以上に中小工務店が建てた一戸建は壊滅的な状況。
郊外物件は駅近でも厳しい。
築10年以上の木造上物は評価なしが現実
郊外物件は駅近でも厳しい。
築10年以上の木造上物は評価なしが現実
511 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 17:21:53 ID:i+IgU0qK
こんだけ不景気になってくると、長期ローン組む自信がなくなってくる。
いまは並みの給料もらって貯蓄もできている状態でも、将来がどうとか
親の介護費用とか考えると買えないかも。
いまは並みの給料もらって貯蓄もできている状態でも、将来がどうとか
親の介護費用とか考えると買えないかも。
>>510
マジ？ 何処だよ？
戸建てがそんな安くなってんならすぐ買うよ！
つっても実際は、土地代だけでも結構な額で
即金で買えるような値段には絶対ならないんだよなあ…
マンションは限りなく0円に近づくのになあ…
マジ？ 何処だよ？
戸建てがそんな安くなってんならすぐ買うよ！
つっても実際は、土地代だけでも結構な額で
即金で買えるような値段には絶対ならないんだよなあ…
マンションは限りなく0円に近づくのになあ…
514 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 18:27:26 ID:dUisLIe6
中小企業務めで多額のローンを２０年３０年で組むリスクは高いのは皆承知だよ。
先日も父親から相続した自分の土地に建てた賃貸用マンションの２億の借入返済がある知り合いが勤めてた会社、去年まで上場しようかと監査法人までいれてたのにいまやばい。
賃貸収入も下がりだして焦ってる。
先日も父親から相続した自分の土地に建てた賃貸用マンションの２億の借入返済がある知り合いが勤めてた会社、去年まで上場しようかと監査法人までいれてたのにいまやばい。
賃貸収入も下がりだして焦ってる。
515 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 18:51:05 ID:VrAKSv7T
8月は休みが多いし帰省する人も多いから
当然にこの時期にマンションなんて買う馬鹿はいない
日本の経済も悪化局面に入って来たから
これから何処のマンション開発業者が倒産するのか楽しみだな!
貧弱ディベロッパーなんてみんな倒産しちまえ!
当然にこの時期にマンションなんて買う馬鹿はいない
日本の経済も悪化局面に入って来たから
これから何処のマンション開発業者が倒産するのか楽しみだな!
貧弱ディベロッパーなんてみんな倒産しちまえ!
516 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 18:55:49 ID:zCu73ytt
賃太郎です。
独り身なんで、何の問題もありません。
千葉の1K安アパートに住んでます。
家賃が安く駐車場も安いので、金は結構貯まります。
というか住宅補助の金額のほうが高いです。給料まるまるお小遣いです。
このまま独身だったら老後に戸建てでも買います。やっすいの。
独り身なんで、何の問題もありません。
千葉の1K安アパートに住んでます。
家賃が安く駐車場も安いので、金は結構貯まります。
というか住宅補助の金額のほうが高いです。給料まるまるお小遣いです。
このまま独身だったら老後に戸建てでも買います。やっすいの。
517 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 19:10:08 ID:69SPzv11
2ちゃんにもいろんなバカがいるけど
損太郎と豊洲キチガイがツートップで香ばしいなww
519 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 20:11:28 ID:GHWLMP25
賃太郎です!
独り暮らしの為に高いマンションなんて買う気はまったくありません
愛車はベンツ、現金預金は約2,000万円程度あります
このままの生活に満足していまーす!
独り暮らしの為に高いマンションなんて買う気はまったくありません
愛車はベンツ、現金預金は約2,000万円程度あります
このままの生活に満足していまーす!
>>509
他のスレから拾ってきた
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1213498568/812
>812 ：名無し不動さん ：2008/08/03(日) 22:42:42 ID:???
>過去の発言からまとめた、損太郎と高値掴みマンションのスペック
>------------------------------------------------------------------
>[本人]
>年齢34歳(74年生まれ)
>年収850万円 (このうち妻扶養手当60万、子供の扶養手当40万くらい？)
>住宅補助 月1万円（斜陽企業勤務確定)
>嫁専業主婦 (20代初期に妻妊娠)
>子供がサッカー好きの中学生の男子含め２－３人
>無印良品、ベランダでコーヒーが好き
>------------------------------------------------------------------
>[物件]
>新築マンション 2007年に変動金利で30年ローンで購入 ⇒ 今は10年固定金利 1.85%
>埼玉県の浦和以遠の、都心から電車で30分の場所、駅から徒歩１０分
>12Ｆ建て、一階庭付き90平米（住居部分）４LDK
>両隣無し
>------------------------------------------------------------------
>[購入前の物件]
>築10年以上・防音無し・怪しい隣近所で子供が不安な安アパート
他のスレから拾ってきた
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1213498568/812
>812 ：名無し不動さん ：2008/08/03(日) 22:42:42 ID:???
>過去の発言からまとめた、損太郎と高値掴みマンションのスペック
>------------------------------------------------------------------
>[本人]
>年齢34歳(74年生まれ)
>年収850万円 (このうち妻扶養手当60万、子供の扶養手当40万くらい？)
>住宅補助 月1万円（斜陽企業勤務確定)
>嫁専業主婦 (20代初期に妻妊娠)
>子供がサッカー好きの中学生の男子含め２－３人
>無印良品、ベランダでコーヒーが好き
>------------------------------------------------------------------
>[物件]
>新築マンション 2007年に変動金利で30年ローンで購入 ⇒ 今は10年固定金利 1.85%
>埼玉県の浦和以遠の、都心から電車で30分の場所、駅から徒歩１０分
>12Ｆ建て、一階庭付き90平米（住居部分）４LDK
>両隣無し
>------------------------------------------------------------------
>[購入前の物件]
>築10年以上・防音無し・怪しい隣近所で子供が不安な安アパート
損太郎の年収が８５０万もあるわけないじゃん。
年収晒しがどうのと書いてたのは損太郎じゃないって。
しかも５０代だってw
年収晒しがどうのと書いてたのは損太郎じゃないって。
しかも５０代だってw
523 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 21:49:53 ID:Y6IQ5CtZ
マンション開発業者なんて 潰れろ! 倒産しろ! 消えろ!
524 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 21:51:56 ID:5CJ/2hsI
損太郎
２ちゃんに注ぐ熱意の半分だけでも仕事に使えば、暮らし向きもよくなるだろうに。
でも不誠実な人間だからダメかな。
30年ローンを組んで、おととしにマンションを買いました。
そしたら、暴落してるって言うじゃないですか。
もう、売りたくても売れないし、大損ですよ。
しかも、管理費と修繕費は毎月3万もかかるし最悪です。
そんな絶望しているところにこのスレを見つけました。
やっぱりマンションなんて、無理して買うもんじゃなかったですね。はぁ・・・
そしたら、暴落してるって言うじゃないですか。
もう、売りたくても売れないし、大損ですよ。
しかも、管理費と修繕費は毎月3万もかかるし最悪です。
そんな絶望しているところにこのスレを見つけました。
やっぱりマンションなんて、無理して買うもんじゃなかったですね。はぁ・・・
抵当に入ってるんだから、もともと売りたくても売れない。
そんなことも知らんで買ってんの？
世の中アホがいるもんだ。
そんなことも知らんで買ってんの？
世の中アホがいるもんだ。
>>489
いつ職を失うかわからない仕事なので、稼げるうちに稼いでおかないとですよ。
これから子供が大きくなるにつれて貯蓄も厳しくなります。
>>496
言い忘れてました。週2～3日保育です。
>>497
運送はどんなに頭が悪くても長く続けていれば年500くらいは誰でもいきますよ。
今後の年収アップは期待できませんが・・・。
いつ職を失うかわからない仕事なので、稼げるうちに稼いでおかないとですよ。
これから子供が大きくなるにつれて貯蓄も厳しくなります。
>>496
言い忘れてました。週2～3日保育です。
>>497
運送はどんなに頭が悪くても長く続けていれば年500くらいは誰でもいきますよ。
今後の年収アップは期待できませんが・・・。
>>526
賃坊の酷い自演を見た
賃坊の酷い自演を見た
賃太郎、賃太郎、老後に生きずに今を生きろ。
赤字国債発行残高を減らすどころか、単年度の黒字さえもままならず、
そういったところに麻生のあの発言みんな聞いたでしょ。
単年度黒字どころか、赤字国債発行額そのものを増やすそうですよ。
これで長期金利が騰がらぬわけがない。
間違いなくこれからどんどん長期金利が騰がってきますね。
賃太郎さん、早く長期固定のローンを組まなきゃ、お嫌いなマンションどころか
お気にの郊外のミニ戸さえも買えなくなるよｗｗ
そういったところに麻生のあの発言みんな聞いたでしょ。
単年度黒字どころか、赤字国債発行額そのものを増やすそうですよ。
これで長期金利が騰がらぬわけがない。
間違いなくこれからどんどん長期金利が騰がってきますね。
賃太郎さん、早く長期固定のローンを組まなきゃ、お嫌いなマンションどころか
お気にの郊外のミニ戸さえも買えなくなるよｗｗ
一生買わないから問題無し
533 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 23:22:15 ID:YVgVnWth
よく考えてほしい。
これからは金利上昇、インフレ時代という話だ。
家賃並の金額を支払いつつ不動産が手入り、しかも売却すると儲かるんだぜ。
つまり、借金したほうが、インフレでの資産の増加により、利益が出るんだぜ。
なぜか人から5000万借りて、将来マンション売ると、手許資金が6000マンくらいに増えるかもだぜ。
預金するより良くないか？
これからは金利上昇、インフレ時代という話だ。
家賃並の金額を支払いつつ不動産が手入り、しかも売却すると儲かるんだぜ。
つまり、借金したほうが、インフレでの資産の増加により、利益が出るんだぜ。
なぜか人から5000万借りて、将来マンション売ると、手許資金が6000マンくらいに増えるかもだぜ。
預金するより良くないか？
>531
ローンなんて組まなくても問題なさそうだけど。
住戸→会社持ち
貯金→国内株・国債・外国株・債券に毎年500万ずつ投資。年間収益は住宅費分くらい。
土地→複数相続
ところで、これから景気が減速方向に行くが
金利を上げるのは悪影響では？
ローンなんて組まなくても問題なさそうだけど。
住戸→会社持ち
貯金→国内株・国債・外国株・債券に毎年500万ずつ投資。年間収益は住宅費分くらい。
土地→複数相続
ところで、これから景気が減速方向に行くが
金利を上げるのは悪影響では？
なるほど。
でも不動産に資産をつぎ込みたくないな。
保有コストが多すぎる。
でも不動産に資産をつぎ込みたくないな。
保有コストが多すぎる。
もしマンションなんか買ってしまったら、
損太郎みたいな●●と財産を共同管理することになる。
それだけでも、マンションを買わない理由として十分すぎるのではないだろうか？
損太郎みたいな●●と財産を共同管理することになる。
それだけでも、マンションを買わない理由として十分すぎるのではないだろうか？
539 ：名無し不動さん：2008/08/07(木) 23:55:40 ID:sKffQRHa
東京在住の俺のとこに福岡の不動産屋からマンション売り込み電話がかかってきた。高校の同窓会
名簿見てかけてくるらしい。「またかよ」と思うが、時間があれば勉強がてら物件の話は聞いて
やることにしている。
オレ：「税金対策とか、前置きはいいから物件を説明しなさい」
営業：「西鉄高宮駅前のデザイナーズマンションで、広さは22平米、価格は1330万円です」
オレ：「その物件を私が買ったら、賃貸に出して30年かけて元取るとかふざけた話なんだろ？
流動性もないのにバッカじゃないの？」
営業：「.......」
オレ：「ま、現金払いで600万円だな。話はそれからだ」
営業：「.......」
オレ：「マンションデベロッパーはどこも自転車操業なんだろ？キャッシュ欲しいんじゃないのか？」
営業：「.......」
オレ：「嫌なら捨て値でリートに拾って貰えよ」
ブッチ！ツーツーツーツー......
その不動産会社の名前は失念したが、自分から切るとは営業として修行が足らんぞwwwww
名簿見てかけてくるらしい。「またかよ」と思うが、時間があれば勉強がてら物件の話は聞いて
やることにしている。
オレ：「税金対策とか、前置きはいいから物件を説明しなさい」
営業：「西鉄高宮駅前のデザイナーズマンションで、広さは22平米、価格は1330万円です」
オレ：「その物件を私が買ったら、賃貸に出して30年かけて元取るとかふざけた話なんだろ？
流動性もないのにバッカじゃないの？」
営業：「.......」
オレ：「ま、現金払いで600万円だな。話はそれからだ」
営業：「.......」
オレ：「マンションデベロッパーはどこも自転車操業なんだろ？キャッシュ欲しいんじゃないのか？」
営業：「.......」
オレ：「嫌なら捨て値でリートに拾って貰えよ」
ブッチ！ツーツーツーツー......
その不動産会社の名前は失念したが、自分から切るとは営業として修行が足らんぞwwwww
>>539
電話営業あるヤツなんて、会社入りたての若者、もしくは、
リストラ目的で異動になった、にわか仕立て営業マン。
そんなのイジメて楽しいか？。
いつか、回りまわって、おまいがそういう目に会いますように・・。
電話営業あるヤツなんて、会社入りたての若者、もしくは、
リストラ目的で異動になった、にわか仕立て営業マン。
そんなのイジメて楽しいか？。
いつか、回りまわって、おまいがそういう目に会いますように・・。
さっさとチラシ投函作業に戻るんだ。
去年、マンションを見事に売り抜けて、一戸建て買った俺は勝ち組だな。
築10年だったけど、5900万で買ったのが3800万で売れたよー
修繕費がジワジワあがってきてたから早めに見切りつけて良かったWWW今年になってたらどうなってたことかW
マンションは一時的に住むモンだね。5年目くらいから住人の質と管理体制が落ちてくるから。
築10年だったけど、5900万で買ったのが3800万で売れたよー
修繕費がジワジワあがってきてたから早めに見切りつけて良かったWWW今年になってたらどうなってたことかW
マンションは一時的に住むモンだね。5年目くらいから住人の質と管理体制が落ちてくるから。
543 ：名無し不動さん：2008/08/08(金) 00:39:43 ID:1Oh7zZIx
544 ：名無し不動さん：2008/08/08(金) 00:43:16 ID:YUckxER1
>>542
それは言い値で売れたんじゃね？
購入価格が5900万だろ、新築マンションの売却価格から当時の業者の利益3割を引けば
、買ったと同時に正味価格は4000万ちょっとの価値なワケだ。
これを10年使ってその下落差が3800万との差である200万ってな、いいね。
それは言い値で売れたんじゃね？
購入価格が5900万だろ、新築マンションの売却価格から当時の業者の利益3割を引けば
、買ったと同時に正味価格は4000万ちょっとの価値なワケだ。
これを10年使ってその下落差が3800万との差である200万ってな、いいね。
年200万なら賃貸の家賃と同じくらいのような…。
管理費修繕費税金を含めると+100万近くいくね。
それって・・・。
管理費修繕費税金を含めると+100万近くいくね。
それって・・・。
>>545
うっせえよ。そんな事はわかってるから早めに売ったんだよ。
うっせえよ。そんな事はわかってるから早めに売ったんだよ。
新築マンションが全然売れない分、中古マンションが人気って記事が出てたな。
駅近、築浅で新築の6割だったらお得だな。
駅近、築浅で新築の6割だったらお得だな。
経済が減速するなか長期金利が上げるわけねーってｗ
まぁ、先安感が漂うと皆がさらに安くなるのを期待して買い控えるわなぁ。
そういういみでは、来月はさらに低くなる公算の高い金利商品を
今の時期に契約する太っ腹な人なんて、このご時勢珍しいだろうねぇ。
毎月一定のノルマで売らなきゃならん人達は大変だろうね。
ここで憂さを晴らしたくなるのも判らんでもないが、
この時期でも先高感を演出しようとするのは滑稽とおり越して哀れだよ。
まぁ、先安感が漂うと皆がさらに安くなるのを期待して買い控えるわなぁ。
そういういみでは、来月はさらに低くなる公算の高い金利商品を
今の時期に契約する太っ腹な人なんて、このご時勢珍しいだろうねぇ。
毎月一定のノルマで売らなきゃならん人達は大変だろうね。
ここで憂さを晴らしたくなるのも判らんでもないが、
この時期でも先高感を演出しようとするのは滑稽とおり越して哀れだよ。
それにしても、「好景気になれば不況の問題は一気に解決」ってのは何度見ても笑えるｗ
すばらしい迷言。
この調子でたのむよ＞高レベル君。
すばらしい迷言。
この調子でたのむよ＞高レベル君。
金銭面でマンソンは不利だと説明すれば家族の思い出作りを持ち出すし、
じゃあ子供が喜ぶか？と冷静に聞けば賃貸は貧乏と金銭面を持ち出すし、
出口のない所、グルグル回ってねーか？ >>損太郎
じゃあ子供が喜ぶか？と冷静に聞けば賃貸は貧乏と金銭面を持ち出すし、
出口のない所、グルグル回ってねーか？ >>損太郎
551 ：名無し不動さん：2008/08/08(金) 01:10:33 ID:wFVBgu0r
ローン組んで、自己破産になる人も多いかと思います。
死んじゃ、だめ。
公園住いになる人もいるかと思いますが、その場合でも家が要ると思い
ますが、希望を持って家作りに励めるよう、ノウハウを列記します。
・資材の調達
夜中に工事現場に侵入してください。鍵はダイヤル式ならば、大概は３９３９です。メインゲートが南京錠の場合は別の入口へ。
入口脇に廃棄物コンテナが並んでいます。木屑コンテナの脇に立てけてある、1ｍ*1ｍのパレットを２枚、これが床になります。他に使用済みのホワイトシート（5.6ｍ*3.8ｍ）を１枚、これが屋根及び壁になります。
ホームレスの方はよくブルーシートを採用されています。軽量で入手し易いですが、水を含むのでダメです。その他使いかけのガムテープと、結束する短い紐、トラワイヤーは、申し訳ないが背に腹は換えられぬ為やむおえず、ころがっているのを頂戴しましょう。
次は躯体部分、これはリース品ですので、現場の外壁が完成する頃までには必ずきちんと返却してください。
必要なのは2ｍの単管ﾊﾟｲﾌﾟ８本とこれらを縦横につなぐ直交クランプ8個、短期にお借りします。持出す姿を見られない限りだれひとり、これらの資材がなくなったことを不信に思わないので、気にしないでいいです。
・立地調査
水の確保、排泄の利便性から、公園の緑地帯、河原が比較的よろしいと思います。大雨で水が溜まらない周辺より多少高地の平坦な1ｍ*2ｍの敷地を選定してください。あとはやんちゃ坊主集団に狩られないよう周囲からの適度な視界があるほうが良いでしょう。
・建設
床工事は小石をどけてパレット２枚を敷いて完了。
柱材はできれば５０cm程度地中に埋めましょう。
大梁は床材の外枠に沿って堅固に組んでください。
ホワイトシートを中心を揃えて被せ、はと目に結束紐でしっかり結束して下ださい。シートの合わせ目、綻びは、接着面を清掃し、ガムテープで丁寧に補修してください。
玄関はシート１箇所可動式とする。窓は最小の切込み。
最後にトラワイヤーを外周に巻いて、完成です。
・引越
２平米のワンルームですが両手両足十分に広げてくつろげるスペースです。シンプルにして堅固、周囲の同業者から羨望の眼差しを受けること間違いありません。
死んじゃ、だめ。
公園住いになる人もいるかと思いますが、その場合でも家が要ると思い
ますが、希望を持って家作りに励めるよう、ノウハウを列記します。
・資材の調達
夜中に工事現場に侵入してください。鍵はダイヤル式ならば、大概は３９３９です。メインゲートが南京錠の場合は別の入口へ。
入口脇に廃棄物コンテナが並んでいます。木屑コンテナの脇に立てけてある、1ｍ*1ｍのパレットを２枚、これが床になります。他に使用済みのホワイトシート（5.6ｍ*3.8ｍ）を１枚、これが屋根及び壁になります。
ホームレスの方はよくブルーシートを採用されています。軽量で入手し易いですが、水を含むのでダメです。その他使いかけのガムテープと、結束する短い紐、トラワイヤーは、申し訳ないが背に腹は換えられぬ為やむおえず、ころがっているのを頂戴しましょう。
次は躯体部分、これはリース品ですので、現場の外壁が完成する頃までには必ずきちんと返却してください。
必要なのは2ｍの単管ﾊﾟｲﾌﾟ８本とこれらを縦横につなぐ直交クランプ8個、短期にお借りします。持出す姿を見られない限りだれひとり、これらの資材がなくなったことを不信に思わないので、気にしないでいいです。
・立地調査
水の確保、排泄の利便性から、公園の緑地帯、河原が比較的よろしいと思います。大雨で水が溜まらない周辺より多少高地の平坦な1ｍ*2ｍの敷地を選定してください。あとはやんちゃ坊主集団に狩られないよう周囲からの適度な視界があるほうが良いでしょう。
・建設
床工事は小石をどけてパレット２枚を敷いて完了。
柱材はできれば５０cm程度地中に埋めましょう。
大梁は床材の外枠に沿って堅固に組んでください。
ホワイトシートを中心を揃えて被せ、はと目に結束紐でしっかり結束して下ださい。シートの合わせ目、綻びは、接着面を清掃し、ガムテープで丁寧に補修してください。
玄関はシート１箇所可動式とする。窓は最小の切込み。
最後にトラワイヤーを外周に巻いて、完成です。
・引越
２平米のワンルームですが両手両足十分に広げてくつろげるスペースです。シンプルにして堅固、周囲の同業者から羨望の眼差しを受けること間違いありません。
>>548
経済の減速と長期金利は直接関係ねーだろ。あほですか？
経済の減速と長期金利は直接関係ねーだろ。あほですか？
＞経済の減速と長期金利は直接関係ねーだろ。あほですか？
そーなんだよ。
賃太郎は購入派が何度言っても短期プライムレートと長期プライムレートの
違いがわからないアホばかりで困っているのだよ。
やっぱ買っていないから変動と固定の金利タイプの違いとかわかっていない
のかな。
物件がちょっと下がって、奴らがローン組んでさあ買おうと思ったときに、
総支払額がかなり増えることにやっと気付く抜け作ぞろいだと思った。
奴ら物件価格しかみてないからなｗｗｗｗｗｗ
そーなんだよ。
賃太郎は購入派が何度言っても短期プライムレートと長期プライムレートの
違いがわからないアホばかりで困っているのだよ。
やっぱ買っていないから変動と固定の金利タイプの違いとかわかっていない
のかな。
物件がちょっと下がって、奴らがローン組んでさあ買おうと思ったときに、
総支払額がかなり増えることにやっと気付く抜け作ぞろいだと思った。
奴ら物件価格しかみてないからなｗｗｗｗｗｗ
556 ：名無し不動さん：2008/08/08(金) 07:29:13 ID:RRtfFlPF
早く何処かのマンション開発業者が倒産しないかな?
558 ：名無し不動さん：2008/08/08(金) 07:40:25 ID:9AUzw3AA
次は何処のディベロッパーが倒産するんだ?
その、ローンを借りるという前提が間違ってる。
現金で買えるから関係ないのだ。
現金で買えるから関係ないのだ。
>経済の減速と長期金利は直接関係ねーだろ。あほですか?
えーとな。
今の米国みてみ、去年前半の住宅バブル絶頂期と、それがハジケた今、景気浮揚というか景気後退対策で、どんだけ金利さげた？
ちょっと前の日本でもな、９０年頃のバブルの絶頂期とそのハジケた後でどんだけ金利下げたか知らんのかね？
今の日本の景気なんだがな、アメリカの住宅バブルの恩恵でなんとか「回復基調」って言ってたんだが
今月の月例報告では、とうとう内閣府までも不景気入りを認めたんだ。
にも関わらず、なんで「これから金利は上がる」とか言い出すかねぇ・・・。
えーとな。
今の米国みてみ、去年前半の住宅バブル絶頂期と、それがハジケた今、景気浮揚というか景気後退対策で、どんだけ金利さげた？
ちょっと前の日本でもな、９０年頃のバブルの絶頂期とそのハジケた後でどんだけ金利下げたか知らんのかね？
今の日本の景気なんだがな、アメリカの住宅バブルの恩恵でなんとか「回復基調」って言ってたんだが
今月の月例報告では、とうとう内閣府までも不景気入りを認めたんだ。
にも関わらず、なんで「これから金利は上がる」とか言い出すかねぇ・・・。
561 ：名無し不動さん：2008/08/08(金) 09:34:30 ID:dUDwIza1
賃貸は負債（借金）をかかえなくていい、というのが最大の利点。
気の向いた時に好きなことが出来る自由っていいぞ。
気の向いた時に好きなことが出来る自由っていいぞ。
563 ：名無し不動さん：2008/08/08(金) 10:53:01 ID:rjqbHSzj
553 ：名無し不動さん：2008/08/08(金) 06:32:57 ID:???
554 ：名無し不動さん：2008/08/08(金) 06:37:52 ID:???
555 ：名無し不動さん：2008/08/08(金) 07:22:05 ID:???
565 ：名無し不動さん：2008/08/08(金) 11:33:47 ID:F7jAhmwr
お客様へ
宅建も持たない社員は信用無し＆努力できない人間。
宅建も持たない社員は、専門的知識などありません。
お客様は、担当が宅建を持っているか確認すること。
宅建も持たない社員は信用無し＆努力できない人間。
宅建も持たない社員は、専門的知識などありません。
お客様は、担当が宅建を持っているか確認すること。
>>560
>>今の米国みてみ、去年前半の住宅バブル絶頂期と、それがハジケた今、景気浮揚というか
>>景気後退対策で、どんだけ金利さげた？
>>ちょっと前の日本でもな、９０年頃のバブルの絶頂期とそのハジケた後でどんだけ金利下
>>げたか知らんのかね？
お前さん、真正のアホだな。筋金入りだ。
日銀がコントロールする短期金利と長期金利は違うとあれほど何度も...
↓見て短期金利と長期金利の勉強せい。
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expchokinri.htm
↓今のうちに長期固定でローンをくんだほうがいい理由がわかる
http://homepage2.nifty.com/shanhairo/hyper.htm
国債や社債などの債権は発行しすぎると需給が緩み､市場にだぶつきだすと価格が下がります。
とりもなおさず長期金利が上がることを意味します。それは短期金利も引き上げる事になり､
企業や個人に貸し出す金利も高騰します。これが更に不況を加速させます。日銀が買い上げ
市場に介入して金利の高騰を阻止しようとしますが､そのうち限界が来ます。
・・・・・・
その結果金利や物価は際限なく高騰します。ハイパーインフレの始まりです。
>>今の米国みてみ、去年前半の住宅バブル絶頂期と、それがハジケた今、景気浮揚というか
>>景気後退対策で、どんだけ金利さげた？
>>ちょっと前の日本でもな、９０年頃のバブルの絶頂期とそのハジケた後でどんだけ金利下
>>げたか知らんのかね？
お前さん、真正のアホだな。筋金入りだ。
日銀がコントロールする短期金利と長期金利は違うとあれほど何度も...
↓見て短期金利と長期金利の勉強せい。
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expchokinri.htm
↓今のうちに長期固定でローンをくんだほうがいい理由がわかる
http://homepage2.nifty.com/shanhairo/hyper.htm
国債や社債などの債権は発行しすぎると需給が緩み､市場にだぶつきだすと価格が下がります。
とりもなおさず長期金利が上がることを意味します。それは短期金利も引き上げる事になり､
企業や個人に貸し出す金利も高騰します。これが更に不況を加速させます。日銀が買い上げ
市場に介入して金利の高騰を阻止しようとしますが､そのうち限界が来ます。
・・・・・・
その結果金利や物価は際限なく高騰します。ハイパーインフレの始まりです。
>ハイパーインフレの始まりです。
>ハイパーインフレの始まりです。
>ハイパーインフレの始まりです。
それ、キ○ガイのトンデモサイトだよw
>ハイパーインフレの始まりです。
>ハイパーインフレの始まりです。
それ、キ○ガイのトンデモサイトだよw
えーとな。
住宅ローンの金利でも、バブル絶頂期とハジケた後で比べてみ？
住宅ローンの金利でも、バブル絶頂期とハジケた後で比べてみ？
麻生幹事長なかなかやるぅ
早速来月の住宅ローンの固定金利は騰がるなｗｗ
ま、麻生さんが言わなくてもこれだけ国の借金が天文学的に積み重なると
早晩金利が騰がることは自明の理だけどね。
もちろん今すぐにでもキャッシュで買える余裕のある人は無視していいですけどね。
大方の人は．．．．．．
市場で財政運営への疑念が強まり、投資家の国債離れを招いて長期金利の上昇
につながりかねない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080805-00000131-mai-pol
早速来月の住宅ローンの固定金利は騰がるなｗｗ
ま、麻生さんが言わなくてもこれだけ国の借金が天文学的に積み重なると
早晩金利が騰がることは自明の理だけどね。
もちろん今すぐにでもキャッシュで買える余裕のある人は無視していいですけどね。
大方の人は．．．．．．
市場で財政運営への疑念が強まり、投資家の国債離れを招いて長期金利の上昇
につながりかねない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080805-00000131-mai-pol
好況->不況の遷移時に長期金利や住宅ローンが上がった事例って例はねーよw
＞好況->不況の遷移時に長期金利や住宅ローンが上がった事例って例はねーよw
それは今までのことな。
いつまでも誰かが国債買ってくれると思っているのかな。
国債買わなくなってくると長期金利が騰がり、長期金利が騰がると連動して住宅ローン
の固定金利が騰がります。
そのうち住宅ローンは固定がなくなって変動１本になるだろうと思っていますが。
それは今までのことな。
いつまでも誰かが国債買ってくれると思っているのかな。
国債買わなくなってくると長期金利が騰がり、長期金利が騰がると連動して住宅ローン
の固定金利が騰がります。
そのうち住宅ローンは固定がなくなって変動１本になるだろうと思っていますが。
長期金利と短期金利がまったく違う動きすると思ってるんだ・・・。
さすがは、高レベル君。
その調子で笑わせてくれ。
さすがは、高レベル君。
その調子で笑わせてくれ。
>572
>それは今までのことな。
その手のキチガイの妄想より、これまでの事実の方を重要視するはな。
>それは今までのことな。
その手のキチガイの妄想より、これまでの事実の方を重要視するはな。
576 ：名無し不動さん：2008/08/08(金) 12:35:37 ID:rjqbHSzj
損太郎の経済論おもろいw
ガキでもわかるようなデタラメ、平気で書くもんなw
今までのようにこれからもずっと誰かが国債買ってくれると問題無いけどな。
私はそうは思わないな。それだけだ。
私はそうは思わないな。それだけだ。
578 ：名無し不動さん：2008/08/08(金) 13:20:35 ID:yQcCsrB3
損太郎のプロファイリング
３８歳 素人童貞
２８のときに美人営業ウーマンの「こんな素敵なマンションに住んでる人がいたら今すぐお嫁にいきたいですよ」
のトークで松戸の駅からバス１５分のマン損を３千万のローンを組んで購入。
しかしいまだ素人童貞。がらんとしたリビングで当時１５０マンしたプラズマＴＶでＡＶ鑑賞の毎日。
上階の物件が１６００マンで売りにでてたが見なかったことにしょう。
図星をつかれると「自己紹介乙」などとレスしてごまかす。
３８歳 素人童貞
２８のときに美人営業ウーマンの「こんな素敵なマンションに住んでる人がいたら今すぐお嫁にいきたいですよ」
のトークで松戸の駅からバス１５分のマン損を３千万のローンを組んで購入。
しかしいまだ素人童貞。がらんとしたリビングで当時１５０マンしたプラズマＴＶでＡＶ鑑賞の毎日。
上階の物件が１６００マンで売りにでてたが見なかったことにしょう。
図星をつかれると「自己紹介乙」などとレスしてごまかす。
>>577
そういう心配はズーーーーっと昔からされてるよ。今に始まった話じゃない。
そういう心配はズーーーーっと昔からされてるよ。今に始まった話じゃない。
日本人がずっと預貯金してる限りは買い手に欠かないでしょ。
貯蓄から投資に回ればそれはそれで経済が活性化するからいいしね。
貯蓄から投資に回ればそれはそれで経済が活性化するからいいしね。
581 ：名無し不動さん：2008/08/08(金) 14:53:24 ID:0VaFnCIW
損太郎は国債の仕組みが全くわかっていない。
ま、日本の場合が特殊というべきかもしれないがｗ
ま、日本の場合が特殊というべきかもしれないがｗ
582 ：名無し不動さん：2008/08/08(金) 15:02:26 ID:omLIZGvl
事実、新築も中古も下がってます。
ディベロッパー必死。
騙し売りでも値下げでもなんでもしないと、手元にキャッシュが無いので動けない。
作りすぎたマンションを売らないと経営存続不可。
普通、1000万クラスの値引きとかありえん。そこまでしても売れないのかと･･･。
ディベロッパー必死。
騙し売りでも値下げでもなんでもしないと、手元にキャッシュが無いので動けない。
作りすぎたマンションを売らないと経営存続不可。
普通、1000万クラスの値引きとかありえん。そこまでしても売れないのかと･･･。
そして、1000万クラスの値下げするデベのマンソンはなにかあると警戒されてさらに売れないと・・・。
実際、モデルルーム見学に行ったら営業に捕まって、
僅か半日の商談で「決めていただけますか？」ときたもんだ。
そんな高い買い物を急がせるなよ。必死だなあ。
僅か半日の商談で「決めていただけますか？」ときたもんだ。
そんな高い買い物を急がせるなよ。必死だなあ。
>>586
まじレスすると、安値を叩こうとすると即決の覚悟が必要。
この値段なら買っても良いと思う価格で指値をすべし。
デベが本当に必死なら、２時間で商談成立するよ。
俺はその手で、数年前の3月決算直前に2000万の値下げを
引き出したことがある。
まじレスすると、安値を叩こうとすると即決の覚悟が必要。
この値段なら買っても良いと思う価格で指値をすべし。
デベが本当に必死なら、２時間で商談成立するよ。
俺はその手で、数年前の3月決算直前に2000万の値下げを
引き出したことがある。
とはいえ、分譲購入入居者が２割とかな始まる前から終わったマンソンだと
2000万程度の値引きじゃ割りに合わねーよ。
2000万程度の値引きじゃ割りに合わねーよ。
あ、賃貸経営用のマンソンの話か。
590 ：名無し不動さん：2008/08/08(金) 20:05:25 ID:eOMudKWv
集合住宅を買って住む神経がわからん。
しかもローンで？
アホなの？
しかもローンで？
アホなの？
>お前さん、真正のアホだな。筋金入りだ。
プっ。 そのまんま跳ねかえってやんのwwww
プっ。 そのまんま跳ねかえってやんのwwww
銀行にハメこまれて、高金利で長期固定組んじゃった事を認めたくないんだろうね。
593 ：名無し不動さん：2008/08/08(金) 22:49:16 ID:Gaqrh0Ur
賃貸＝借金なし、いつでも動ける、人生自由、老後は田舎で隠居
戸建＝土地あり、管理費なし、自分で修繕可能、建物が無くなっても土地が売れる
万損＝？
戸建＝土地あり、管理費なし、自分で修繕可能、建物が無くなっても土地が売れる
万損＝？
ところで、このスレってまだ買っちゃダメていうタイトルなんだけど、
まだってことは、いつかは買おうと思ってる人が読み書きするスレじゃないの？
まだってことは、いつかは買おうと思ってる人が読み書きするスレじゃないの？
>>560 ん、それすべて知ってるが、景気と長期金利が直接関係しているか否か
ということに何の関係もないんだが。
ということに何の関係もないんだが。
>>594
>>73の唯一の返答とその後の流れ・・・
>>90>>97>>102>>103>>104>>106>>108
>>109>>110>>111>>112>>113>>116>>117>>118>>119>>121>>122>>126
>>73の唯一の返答とその後の流れ・・・
>>90>>97>>102>>103>>104>>106>>108
>>109>>110>>111>>112>>113>>116>>117>>118>>119>>121>>122>>126
>>595
その屁理屈だと、景気とマンションの売行きも関係ない、とか言い出しそうだなw
その屁理屈だと、景気とマンションの売行きも関係ない、とか言い出しそうだなw
598 ：名無し不動さん：2008/08/09(土) 00:17:41 ID:1LoOe6Q1
商品相場の値崩れ気になるなあ。
現物価格が下がってる。円も
下がってるから国内価格は
そんなに下げないけど。。
不思議にもドルが飼われてる。
飼ってんのは何処だろうか。
何れにしても円上がるまで
内需関連に手出し無用だよ。
万損も含めてねっ☆
現物価格が下がってる。円も
下がってるから国内価格は
そんなに下げないけど。。
不思議にもドルが飼われてる。
飼ってんのは何処だろうか。
何れにしても円上がるまで
内需関連に手出し無用だよ。
万損も含めてねっ☆
ハイパーインフレがきたら長期固定組も変動になって涙目になるのに…
衰退期にさしかかったとはいえ、日本はまだまだマシな経済状況だどねぇ。
日本よりヒデー状態の国なんかゴロゴロあるってのに・・・。
日本でハイパーインフレ起こるようなら、世界的にスゲー事になっとるわな。
てか、日本以外のことよく知らずに、日本を悲観してるんでないの？＞ハイパーインフレ待望者＝高レベル君。
日本よりヒデー状態の国なんかゴロゴロあるってのに・・・。
日本でハイパーインフレ起こるようなら、世界的にスゲー事になっとるわな。
てか、日本以外のことよく知らずに、日本を悲観してるんでないの？＞ハイパーインフレ待望者＝高レベル君。
新築の売れ残りは５割引、中古は築年数によって微妙だが現在の
売り出し価格より３割引で指せばほぼ購入できますね。
これ以上は下がらないと思うので今が底かな？
売り出し価格より３割引で指せばほぼ購入できますね。
これ以上は下がらないと思うので今が底かな？
ソコソコ底じゃね？
底値でも買えない賃太郎。
日本社会、下には下がいる賃太郎。
日本社会、下には下がいる賃太郎。
>>602
万損の本当の底値は分からない、湯沢のリゾマンは1万円でも買い手付かない底無し。
収益物件扱いをして周辺の家賃相場との表面利回りをチェックする必要もある。
ただ管理費劇高とかでなく、まともに住めるような物件で
新築の売れ残り5割引なら損しても大損はなさそうだからほぼ底と考えてよいだろう。
何より売却ができそうな価格になっているはず。
万損の本当の底値は分からない、湯沢のリゾマンは1万円でも買い手付かない底無し。
収益物件扱いをして周辺の家賃相場との表面利回りをチェックする必要もある。
ただ管理費劇高とかでなく、まともに住めるような物件で
新築の売れ残り5割引なら損しても大損はなさそうだからほぼ底と考えてよいだろう。
何より売却ができそうな価格になっているはず。
>新築の売れ残り5割引
投資用マンションなら良いかも試しれんね。
でも自分で長期に住むのは遠慮したいね。
投資用マンションなら良いかも試しれんね。
でも自分で長期に住むのは遠慮したいね。
ＭＭＲってマンションのモデルルームの事ですか？
例え高値掴みであろうとも、とにかくローンで万村買えたことが唯一の誇りで、
意見の異なる相手はすべてローンすら組めずマンション買えない層だと決め付ける。
こんな相手とまともな議論ができるわけがない。
多くは期待しないので、せめて隔離スレから出てこないで欲しい。
意見の異なる相手はすべてローンすら組めずマンション買えない層だと決め付ける。
こんな相手とまともな議論ができるわけがない。
多くは期待しないので、せめて隔離スレから出てこないで欲しい。
＼
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -──- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_ 「ローンでマンションを買うことで
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ 人生のリスクを小さくできるんだよ！」
ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -──- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_ 「ローンでマンションを買うことで
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ 人生のリスクを小さくできるんだよ！」
ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
まとめると賃太郎はやはり貧乏という話ですね。
わかります。
わかります。
日本がハイパーインフレに陥る状況になれば、
マンソン買っちゃだめだろ。資産は海外避難。
そんな深刻な経済局面では、東一といえど企業も大勢が
破綻している状況だから、
サラリーマンは、海外に出稼ぎに逝かなきゃ成らんだろうな。
女は海外で売春してるかもな。
マンソン買っちゃだめだろ。資産は海外避難。
そんな深刻な経済局面では、東一といえど企業も大勢が
破綻している状況だから、
サラリーマンは、海外に出稼ぎに逝かなきゃ成らんだろうな。
女は海外で売春してるかもな。
ハイパーインフレはもちろん困るが、その数歩手前ぐらいの年間インフレ率が
２００、３００％ぐらいの状況になればうれしいな。
はやく大政治家が出現してインタゲ政策を実行してくれればな。
２００、３００％ぐらいの状況になればうれしいな。
はやく大政治家が出現してインタゲ政策を実行してくれればな。
>>614
なるほど。それは一理ありますね。
ところで年末か、来年早々に総選挙があるらしいから与党も野党も大盤振る舞いで
あちこちに補助金をばらまきますよ。
大型補正予算を組んで赤字国債を大幅に増やすことになり、また長期金利が上がって
住宅ローンの金利があがるかもね。
もう僕は固定で組んでいるから、その分はいいけど、大インフレで国民全員共倒れも
いいかもな。
なるほど。それは一理ありますね。
ところで年末か、来年早々に総選挙があるらしいから与党も野党も大盤振る舞いで
あちこちに補助金をばらまきますよ。
大型補正予算を組んで赤字国債を大幅に増やすことになり、また長期金利が上がって
住宅ローンの金利があがるかもね。
もう僕は固定で組んでいるから、その分はいいけど、大インフレで国民全員共倒れも
いいかもな。
うむふむ
面白いからもう少し聞かせてください。
面白いからもう少し聞かせてください。
今北京五輪開会式の再放送見ているのだけどすごい演出ですね。
さすが大中国が国家の威信をかけているだけのことはある。
このスレでマンションを買ったほうがいい理由を我々エンドユーザーだけにまかせず
土建国家日本の業界の総力を挙げてデベやゼネコンの皆様にも存在感を見せ付けてい
ただきたいものです。
なんだか私はバカバカしくなったのでもう消えますよ。
さすが大中国が国家の威信をかけているだけのことはある。
このスレでマンションを買ったほうがいい理由を我々エンドユーザーだけにまかせず
土建国家日本の業界の総力を挙げてデベやゼネコンの皆様にも存在感を見せ付けてい
ただきたいものです。
なんだか私はバカバカしくなったのでもう消えますよ。
じゃ、債券や株に投資した方がよさそうだね。
経年劣化する資産＝流動性の悪い住宅、
特に土地を持たないマンションに投資するのはパス。
経年劣化する資産＝流動性の悪い住宅、
特に土地を持たないマンションに投資するのはパス。
＞なんだか私はバカバカしくなったのでもう消えますよ。
＝これ以上書くとボロが出てまたバカにされるので、違うキャラで出直します
>>620
ちげえねえｗ
ちげえねえｗ
またもや論破され、敗走する損太郎であった。
623 ：名無し不動さん：2008/08/09(土) 10:26:23 ID:rleCakCM
損太郎www
お盆休みに独りぼっちで芝居熱演中www
長期ローンで資産にならない団地買う奴はバカ丸出し！
団地の部屋が不動産だと思ってる時点で負け！
損太郎ちゃん弄るのってさ、
やっぱ、最初は聞きに回って、イイ気にさせれて、
イロイロ話させてからにしたほうが面白いそうだねｗ
やっぱ、最初は聞きに回って、イイ気にさせれて、
イロイロ話させてからにしたほうが面白いそうだねｗ
残念ながら、どの税務署員に聞いても不動産と認定されます。
区分所有権
法律上は不動産、はたしてその実態は耐久消費財。
法律上は不動産、はたしてその実態は耐久消費財。
今日も朝から低レベル君が損太郎君を煽ってるのですね。
いつも同じ煽りで飽き気味なので、今日は面白いのを頼むよ。
いつも同じ煽りで飽き気味なので、今日は面白いのを頼むよ。
高レベル君のハイパーインフレ期待話の続きないの？
>>629
だってさ、損太郎は
俺は既に買って固定ローン組んだから、この先安泰。
インフレになれば、俺程度の物件でも倍以上の値段になって金利も７％とか８％になって
まだ買ってないヤツが困る。俺はそれを高見の見物。
本気でこう思ってるんだからしょうがないよ。
これが損太郎の知能レベルの限界ｗ
だってさ、損太郎は
俺は既に買って固定ローン組んだから、この先安泰。
インフレになれば、俺程度の物件でも倍以上の値段になって金利も７％とか８％になって
まだ買ってないヤツが困る。俺はそれを高見の見物。
本気でこう思ってるんだからしょうがないよ。
これが損太郎の知能レベルの限界ｗ
631 ：名無し不動さん：2008/08/09(土) 12:06:12 ID:0E/fKzqM
ローンでマンションを買えば人生のリスクが少なくなるのか。
車でも、教育費でもなんでもかんでもローンにするか
車でも、教育費でもなんでもかんでもローンにするか
マンションでは一国一城の主にはなれないから買う必要はないよ。
4000-5000万とかそれなりのリーマンなら40すぎればキャッシュで買えるだろ。
そのレベルで20-30年もローンなんて、そもそもボロアパートで我慢する生活層だろ。
右肩あがりの高度成長期じゃないんだからさ
そのレベルで20-30年もローンなんて、そもそもボロアパートで我慢する生活層だろ。
右肩あがりの高度成長期じゃないんだからさ
635 ：名無し不動さん：2008/08/09(土) 12:22:03 ID:Pi3FkfWu
損太郎のホラ話し読んでわかったことは
マンションなんか買っちまうと精神が病むってことだな
低レベル君はミニ戸にしとけ。
土地付きだし、なんといってもマンションよりも格安。
土地付きだし、なんといってもマンションよりも格安。
キャッシュで買えない人の方が圧倒的多数。物を知らなすぎ。
638 ：名無し不動さん：2008/08/09(土) 12:37:33 ID:rleCakCM
数年内に倒産するキー局が出そうなご時世で
マン損に価値なんかあるわけねーだろバーカ！
ほら吹き損太郎w
キー局が廃局になったら
下請けの制作会社なんて
軽く１０～２０くらいは逝っちゃいそうなオカン
下請けの制作会社なんて
軽く１０～２０くらいは逝っちゃいそうなオカン
価値のないモノのスレにわざわざ来て、やたらと改行いれて低脳を宣伝
金利もインフレも関係ない。
大事なことは賃太郎が貧乏だってこと。わかります。
大事なことは賃太郎が貧乏だってこと。わかります。
大事なことは、戸建てでなくマンションしか買えず、
しかも現金で買えるだけの収入と貯蓄がなく、
ローンを抱えている損太郎は沈太郎より貧乏だってこと。
しかも現金で買えるだけの収入と貯蓄がなく、
ローンを抱えている損太郎は沈太郎より貧乏だってこと。
毎日毎日アホスレに常駐して低脳な書き込みを続ける改行ニート君乙！
下層階級に属する賃太郎とアッパーマスの損太郎じゃあやっぱり
階級が違うと思うよ。
階級が違うと思うよ。
645 ：名無し不動さん：2008/08/09(土) 23:08:53 ID:753+QnyO
損太郎は失敗階級だろアホw
646 ：名無し不動さん：2008/08/09(土) 23:12:58 ID:6amThLOi
宮崎県内の最大手ゼネコンの志多組が倒産した
要因は田舎ゼネコンが首都圏のマンション開発に手を出したからである
次々とマンション開発業者が倒産するから不良債権が増大
当然に資金繰りが悪化して倒産した
新築マンションも秋口までに価格が暴落するであろう
中古マンションなんて二束三文
マンション価格が暴落するのが楽しみである
要因は田舎ゼネコンが首都圏のマンション開発に手を出したからである
次々とマンション開発業者が倒産するから不良債権が増大
当然に資金繰りが悪化して倒産した
新築マンションも秋口までに価格が暴落するであろう
中古マンションなんて二束三文
マンション価格が暴落するのが楽しみである
647 ：名無し不動さん：2008/08/09(土) 23:58:44 ID:Ej4EV9ET
ドンドン、マンション開発業者が倒産します様に!
賃貸住人より年収が少ない損太郎が
なぜアッパーなのだろうか？
なぜアッパーなのだろうか？
B/Sで見れば損太郎の方が資産家じゃないかｗ
大量の負債を抱えてるけどｗ
大量の負債を抱えてるけどｗ
650 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 00:38:05 ID:GcxfNv9I
「アッパー」じゃなくて「(ローン地獄で)アップアップー」の間違いじゃないか？
651 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 00:56:41 ID:2GowziHY
アッパッパーの損太郎？
間違って高値でマンソン買ってしまったからって、
そんなに自分を卑下することはないぞ。
もっと自信を持って生きろ。
間違って高値でマンソン買ってしまったからって、
そんなに自分を卑下することはないぞ。
もっと自信を持って生きろ。
やがて哀しき賃太郎。今宵も嫉妬で夜が明けるｗ
>>652
そりゃオマエのことだろw
そりゃオマエのことだろw
吉野公佳、AVデビューは借金が原因で「仕方なく」だった？
マンション経営に失敗して借金を背負ってる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218298496/
吉野公佳が手がけたマンション「ＲＥＶ ＵＮ」と「ＲＥＶ ＶＩＲＧＯ」1Kと2Kで構成された30戸ぐらいのマンションです。
http://www.housefriend.co.jp/bukken/revun.html
http://www.housefriend.co.jp/bukken/revvirgo.html
確認されてるだけで2つのマンションを経営してるみたいです（単独か共同経営かはわかりません）
このマンションですが、まだ入居者を募集中です。
入居者募集が始まったのは、調べてみるとＲＥＶ ＶＩＲＧＯが去年の7月ぐらいでＲＥＶ ＵＮが去年の2月ぐらいからです。
ということは1年以上たっても空いてる部屋がいくつかある状態みたいです。
http://www.les2.net/1174.html
マンション経営に失敗して借金を背負ってる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218298496/
吉野公佳が手がけたマンション「ＲＥＶ ＵＮ」と「ＲＥＶ ＶＩＲＧＯ」1Kと2Kで構成された30戸ぐらいのマンションです。
http://www.housefriend.co.jp/bukken/revun.html
http://www.housefriend.co.jp/bukken/revvirgo.html
確認されてるだけで2つのマンションを経営してるみたいです（単独か共同経営かはわかりません）
このマンションですが、まだ入居者を募集中です。
入居者募集が始まったのは、調べてみるとＲＥＶ ＶＩＲＧＯが去年の7月ぐらいでＲＥＶ ＵＮが去年の2月ぐらいからです。
ということは1年以上たっても空いてる部屋がいくつかある状態みたいです。
http://www.les2.net/1174.html
おお今日も口汚い罵りで有名な低脳改行ニート君のお出ましだな。
ムダな改行が特徴だが、改行を指摘されると改行をやめる汚い性格なのも特徴だ。
さあ今日もアホスレに常駐して損太郎損太郎、損太郎が高値掴みとバカのひとつ
覚えの低脳な書き込みで１日を送る。
ニートの暇人がＩＤ変えて常駐するからから注意して書き込みを観察してくれ。
ムダな改行が特徴だが、改行を指摘されると改行をやめる汚い性格なのも特徴だ。
さあ今日もアホスレに常駐して損太郎損太郎、損太郎が高値掴みとバカのひとつ
覚えの低脳な書き込みで１日を送る。
ニートの暇人がＩＤ変えて常駐するからから注意して書き込みを観察してくれ。
>>655
↓か。あと改行せずにキャラ変えてのカキコをふくめると毎日相当な数だが、どっちにしろ品性下劣な低脳カキコだからすぐにわかるｗｗ
623 ：名無し不動さん：2008/08/09(土) 10:26:23 ID:rleCakCM
損太郎www
お盆休みに独りぼっちで芝居熱演中www
長期ローンで資産にならない団地買う奴はバカ丸出し！
団地の部屋が不動産だと思ってる時点で負け！
635 ：名無し不動さん：2008/08/09(土) 12:22:03 ID:Pi3FkfWu
損太郎のホラ話し読んでわかったことは
マンションなんか買っちまうと精神が病むってことだな
638 ：名無し不動さん：2008/08/09(土) 12:37:33 ID:rleCakCM
数年内に倒産するキー局が出そうなご時世で
マン損に価値なんかあるわけねーだろバーカ！
ほら吹き損太郎w
↓か。あと改行せずにキャラ変えてのカキコをふくめると毎日相当な数だが、どっちにしろ品性下劣な低脳カキコだからすぐにわかるｗｗ
623 ：名無し不動さん：2008/08/09(土) 10:26:23 ID:rleCakCM
損太郎www
お盆休みに独りぼっちで芝居熱演中www
長期ローンで資産にならない団地買う奴はバカ丸出し！
団地の部屋が不動産だと思ってる時点で負け！
635 ：名無し不動さん：2008/08/09(土) 12:22:03 ID:Pi3FkfWu
損太郎のホラ話し読んでわかったことは
マンションなんか買っちまうと精神が病むってことだな
638 ：名無し不動さん：2008/08/09(土) 12:37:33 ID:rleCakCM
数年内に倒産するキー局が出そうなご時世で
マン損に価値なんかあるわけねーだろバーカ！
ほら吹き損太郎w
657 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 07:43:44 ID:L4hMcJCd
マンションの価格は間違いなく秋口以降に暴落する
新興マンション開発業者の相次ぐ倒産によってただでさえ
首都圏の売りマンションの在庫は約1万戸以上なのに
新築マンションの在庫も増える一方だから
倒産した新興マンション開発業者の在庫が投売り状態となり
暴落に拍車がかかるのは間違いない
ゼネコンもウカウカしてられないのが現実
新興マンション開発業者の相次ぐ倒産によってただでさえ
首都圏の売りマンションの在庫は約1万戸以上なのに
新築マンションの在庫も増える一方だから
倒産した新興マンション開発業者の在庫が投売り状態となり
暴落に拍車がかかるのは間違いない
ゼネコンもウカウカしてられないのが現実
よっしゃ、本当に暴落したら買い増ししようっと。
暴落はなくても、間違いなく右肩下がりの業種だから
デベにいるなら、転職活動したほうがよいね。
今ならまだ就職いいし、2ー3年目なら、悪いこといわないよ
デベにいるなら、転職活動したほうがよいね。
今ならまだ就職いいし、2ー3年目なら、悪いこといわないよ
購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから～」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。
>662
懐かしいコピペだね。
懐かしいコピペだね。
664 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 11:47:59 ID:/vnxAZWR
暴落なんてありえないんじゃね？
暴落したら嬉しい人の方が多いでしょ。
不動産下落しても給与は変わらない人がほとんどだし
みんなが安い値段で住居を手に入れる事が出来るとか
そんな夢のような社会が来るとは思えない。
暴落したら嬉しい人の方が多いでしょ。
不動産下落しても給与は変わらない人がほとんどだし
みんなが安い値段で住居を手に入れる事が出来るとか
そんな夢のような社会が来るとは思えない。
暴落してるよ。
バブル崩壊後とか去年とか。
バブル崩壊後とか去年とか。
フリーターみたいに、2-3万のボロアパート住んでるやつが、
救済されるなんて、誰も思わんだろ。
ローンで買えるけど、あえて買わないやつと、買っちゃった（買いたい）やつの
対決なんじゃない？
なんで、あえて、木造ボロアパート住人 対 リーマン平均の3-4000万のマンション買える奴
にしたがるのかな？そんなことして意味あんの？
救済されるなんて、誰も思わんだろ。
ローンで買えるけど、あえて買わないやつと、買っちゃった（買いたい）やつの
対決なんじゃない？
なんで、あえて、木造ボロアパート住人 対 リーマン平均の3-4000万のマンション買える奴
にしたがるのかな？そんなことして意味あんの？
668 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 11:59:05 ID:WPzsi1N3
少子化っていったって大量移民がやってくるのは規定路線なんしょ。
その前に今もこれからも確かに存在して生活に必要なものを獲得しとくべきでは。
金の紙の価値もいつどうなるかわからないしね。
その前に今もこれからも確かに存在して生活に必要なものを獲得しとくべきでは。
金の紙の価値もいつどうなるかわからないしね。
昭和の考え方だねぇ～
わかるけどね。
わかるけどね。
671 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 12:01:33 ID:/vnxAZWR
暴落じゃなくて高騰が戻っただけでしょ？
ほんとの暴落なんて一度も来てないと思うんだが。
田舎にしたって、買い手が無いからと言ってただ同然になるってわけじゃないし。
土地の需要が下がるとはおもえｎ
ほんとの暴落なんて一度も来てないと思うんだが。
田舎にしたって、買い手が無いからと言ってただ同然になるってわけじゃないし。
土地の需要が下がるとはおもえｎ
>>667
総資産10億円の奴が数億円の不動産買うことに議論はないだろうし、
生涯賃金数千万のフリーターが不動産買わないことにも議論はない
だろう。
生涯賃金2-3億の普通のリーマンがその中で5千万やそこらのマンシ
ョンを買うのも別に普通のことだと思うが、賃太郎は自称生涯賃金
2-3億だが5千万のマンション買うと自己破産するみたいなこと言う
から、嘘つき呼ばわりされるんだよ。
総資産10億円の奴が数億円の不動産買うことに議論はないだろうし、
生涯賃金数千万のフリーターが不動産買わないことにも議論はない
だろう。
生涯賃金2-3億の普通のリーマンがその中で5千万やそこらのマンシ
ョンを買うのも別に普通のことだと思うが、賃太郎は自称生涯賃金
2-3億だが5千万のマンション買うと自己破産するみたいなこと言う
から、嘘つき呼ばわりされるんだよ。
>>672
673を参照しろ。買うに決まってるだろ。
673を参照しろ。買うに決まってるだろ。
嗚呼、株も投信ももうからねえ～
現金で将来家を買うなんてありえねぇ～
じっくりとローンで買うべきだった。
もういい在庫ないしなあ～
公開、不安・・・・取り返し付かないミス。
要するにマンションもお決まりの二極化するってことだよ。
郊外や駅遠物件は暴落するが、立地良物件や駅近物件は現状維持かそれ以上。
今から買うなら新築はやめて好条件物件の築浅中古にしとけ。
郊外や駅遠物件は暴落するが、立地良物件や駅近物件は現状維持かそれ以上。
今から買うなら新築はやめて好条件物件の築浅中古にしとけ。
キャッシュで買えるなら、かってもいいと思う。
あと、一生住み続ける覚悟。売るに売れない時代がくる。
30代なかばでローンで買うと、70ぐらいでボロボロの幽霊屋敷になる。
移民とか底辺がうじゃうじゃ入ってくる。
団塊ジュニアには、50すぎてから、買うのをお勧めするよ。
社宅や借り上げに住んでればキャッシュもそのころなら貯まってるだろ。
家賃が全額自腹で、金が貯まらんといってるやつ、
そりゃ、生活のレベルを落としたほうがよい、家賃7-8万の郊外マンションいくらでもある。
あるいは、埼玉とかの500万ぐらいのクソ中古を使い潰すつもりで買う。
間違ってもやってはいけないのは、20-30年ローンできれいな4-5000万のマンション買うこと。
あと、一生住み続ける覚悟。売るに売れない時代がくる。
30代なかばでローンで買うと、70ぐらいでボロボロの幽霊屋敷になる。
移民とか底辺がうじゃうじゃ入ってくる。
団塊ジュニアには、50すぎてから、買うのをお勧めするよ。
社宅や借り上げに住んでればキャッシュもそのころなら貯まってるだろ。
家賃が全額自腹で、金が貯まらんといってるやつ、
そりゃ、生活のレベルを落としたほうがよい、家賃7-8万の郊外マンションいくらでもある。
あるいは、埼玉とかの500万ぐらいのクソ中古を使い潰すつもりで買う。
間違ってもやってはいけないのは、20-30年ローンできれいな4-5000万のマンション買うこと。
嗚呼、株も投信ももうからねえ～
現金で将来家を買うなんてありえねぇ～
じっくりとローンで買うべきだった。
もういい在庫ないしなあ～
公開、不安・・・・取り返し付かないミス。
現金で将来家を買うなんてありえねぇ～
じっくりとローンで買うべきだった。
もういい在庫ないしなあ～
公開、不安・・・・取り返し付かないミス。
679 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 12:10:01 ID:iWLffI2Q
今の時期から誰もマンションなんか購入しなければ
マンション開発業者もランニングコストがかかるわけだから
金融機関から運転資金が借りれない場合には資金繰りは相当にきつい
不動産融資の厳格化により支援してくれる金融機関は少ない
いずれ在庫のマンションの投売りが始まる
少しでも現金化したいから
マンションの暴落は市場原理 日本のマンションは高過ぎる
マンション開発業者もランニングコストがかかるわけだから
金融機関から運転資金が借りれない場合には資金繰りは相当にきつい
不動産融資の厳格化により支援してくれる金融機関は少ない
いずれ在庫のマンションの投売りが始まる
少しでも現金化したいから
マンションの暴落は市場原理 日本のマンションは高過ぎる
680 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 12:11:35 ID:/vnxAZWR
ずっと賃貸派だったけど新築タワマン買おうと思う。
もう大規模開発なんて無くなるし新築が出回らない可能性高いよね？
賃貸であっても。
30年後にスラム化しても都内で管理費固定資産税合わせて月10万以下なら
売れなくても十分メリットあるんじゃないのかな。うーん
もう大規模開発なんて無くなるし新築が出回らない可能性高いよね？
賃貸であっても。
30年後にスラム化しても都内で管理費固定資産税合わせて月10万以下なら
売れなくても十分メリットあるんじゃないのかな。うーん
>>673
①生涯賃金2-3億は君ら親父の団塊世代の話。10年後同じようにメシが食えるという保障はない。
②地震のリスク。マンションのいかなる保険は、地震でのヒビ割れとかで資産価値が0になることを保障できない。
これは、重大な欠陥。賃貸は割高だが地震保険のようなもの。
①生涯賃金2-3億は君ら親父の団塊世代の話。10年後同じようにメシが食えるという保障はない。
②地震のリスク。マンションのいかなる保険は、地震でのヒビ割れとかで資産価値が0になることを保障できない。
これは、重大な欠陥。賃貸は割高だが地震保険のようなもの。
＞タワマンはやめた方がいい。
なんでそんなこと言うの？
このスレ、低レベル君が多いから、タワー買えない人が多いの？
低レベル君は、郊外中古1000万円程度の物件が似合ってるの？
なんでそんなこと言うの？
このスレ、低レベル君が多いから、タワー買えない人が多いの？
低レベル君は、郊外中古1000万円程度の物件が似合ってるの？
687 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 12:17:27 ID:/vnxAZWR
タワマンこそ、将来どうなるんだろうって思う。
賃貸より相当いいが。
賃貸より相当いいが。
購入する前に築30年（へたすりゃ40年）をよく見て決めることだね。
30年後団塊ジュニアのジュニアはいないのだから。
売りつなぎ双六もこれでおしまい。
30年後団塊ジュニアのジュニアはいないのだから。
売りつなぎ双六もこれでおしまい。
>>690
低レベル君は、日本語も変なのねw
低レベル君は、日本語も変なのねw
>>680は釣りだと思う。。。
タワマンスレ一杯あるのに、こんなとこで相談するわきゃなかろうて。
タワマンスレ一杯あるのに、こんなとこで相談するわきゃなかろうて。
694 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 12:27:16 ID:/vnxAZWR
釣りじゃないよ
ネガティブな人間がたくさん居るスレを覗く方が意味がある
同じ思考の人間と話しても意味ないだろ
ネガティブな人間がたくさん居るスレを覗く方が意味がある
同じ思考の人間と話しても意味ないだろ
都内本当にマンション売れてないね。
購入者壊滅状態じゃない。
ヤバイヨこの状態。
誰か買ってやれよ。
購入者壊滅状態じゃない。
ヤバイヨこの状態。
誰か買ってやれよ。
いまだに、マンションと株の違いがわからんやつが多いのは驚きだな。
マンションは住居だから含み損という考えが間違ってるわけ。投資目的の人は
損得勘定だ。株、投信で含み損を抱えてるやつが、今非常に多い。
それに加え、割高な家賃を払い、住居用の貯蓄もしないといけない。
この危険度が本当に分からないのか？
>>695
お前が生贄になれよ
お前が生贄になれよ
>>697
一日１軒も売れてないらしいよ＠都内
一日１軒も売れてないらしいよ＠都内
また不況が来るな。
俺は不況の時にIT企業起業して儲けたから心配ないけど。
俺は不況の時にIT企業起業して儲けたから心配ないけど。
なんだなんだ損太郎。馬鹿馬鹿しくなって消えたんじゃないのか。
１人何役もの自演ご苦労さん。あいかわらず忙しい奴だｗｗｗ
１人何役もの自演ご苦労さん。あいかわらず忙しい奴だｗｗｗ
日本は低成長、低人口、低金利の低血圧経済だから、
株でも不動産でも、下手に動くと損する。
ポジション取るなら、海外資産だろ。
オリンピックでも、中国の高血圧ぶりに比べ、
日本はスポーツも低血圧になってきた。
株でも不動産でも、下手に動くと損する。
ポジション取るなら、海外資産だろ。
オリンピックでも、中国の高血圧ぶりに比べ、
日本はスポーツも低血圧になってきた。
近所のマンションの営業マン顔が悲壮感漂ってるよ
一応世田谷の人気地域
無理やりの笑顔が余計にヤバさを物語ってるぞ
一応世田谷の人気地域
無理やりの笑顔が余計にヤバさを物語ってるぞ
契約率６０％台。売れてるといえないが、買える人は買ってるな。
いい在庫は減っているよ。ご愁傷様
いい在庫は減っているよ。ご愁傷様
契約率６０％って何処のソースだよｗ
とてもじゃないけど…ｒｙ
１０％位じゃね？マジでやばいぞ
とてもじゃないけど…ｒｙ
１０％位じゃね？マジでやばいぞ
いまだに、マンションと株の違いがわからんやつが多いのは驚きだな。
マンションは住居だから含み損という考えが間違ってるわけ。投資目的の人は
損得勘定だ。株、投信で含み損を抱えてるやつが、今非常に多い。
それに加え、割高な家賃を払い、住居用の貯蓄もしないといけない。
この危険度が本当に分からないのか？
マンションは住居だから含み損という考えが間違ってるわけ。投資目的の人は
損得勘定だ。株、投信で含み損を抱えてるやつが、今非常に多い。
それに加え、割高な家賃を払い、住居用の貯蓄もしないといけない。
この危険度が本当に分からないのか？
708 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 12:42:26 ID:/vnxAZWR
売れないことと、買うのが損か得かってことは別でしょ。
中国うなぎは今売れてないけど逆に国産は売れてるし
中国うなぎは今売れてないけど逆に国産は売れてるし
っつーか1990年台より今回の方が確実にヤバイな不動産
>>706
つ不動産経済研究所（２００８年７月度）
つ不動産経済研究所（２００８年７月度）
713 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 12:45:15 ID:GcxfNv9I
投信の８５％が値下がりしてるらしい。下落率５割超も。
増やそうとした人たち、含み損大変そうだ。
増やそうとした人たち、含み損大変そうだ。
>>712
それって郊外と地方も含んでるんじゃねーの？
それって郊外と地方も含んでるんじゃねーの？
含み損って、家賃はらって、投資で損出してる人。
これが本当の損太郎、、、てか？キャハ。
これが本当の損太郎、、、てか？キャハ。
マンション業界よりはＩＴ業界の方が将来性あるね。
ITはトップでしょ。
つーかITだけだよコレから伸びるのは。
つーかITだけだよコレから伸びるのは。
>>717
当たり前。でも借家暮らしは絶対大損。
当たり前。でも借家暮らしは絶対大損。
将来見越しても、金余ってる奴は買ってやれよマジで
>>716
賃太郎でしかも損太郎か（笑） もう終わりだな。
賃太郎でしかも損太郎か（笑） もう終わりだな。
724 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 12:50:07 ID:GcxfNv9I
一人で何役もこなして大変だなｗ
借家暮らしが損な生活レベルはマンションも買うレベルじゃない。
損じゃないようなアパートに生活レベルを下げるべき。
株で損こいているからって、もっと儲かる株にレバかけて投資するようなもん
損じゃないようなアパートに生活レベルを下げるべき。
株で損こいているからって、もっと儲かる株にレバかけて投資するようなもん
低レベル君はＩＴ好きw
728 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 12:55:43 ID:/vnxAZWR
ITなんて薄利多売じゃん
ストリートビューみたいなものが無料で見られる時代だし
ストリートビューみたいなものが無料で見られる時代だし
>>707
>マンションは住居だから含み損という考えが間違ってるわけ。
そうそう。
5000万だったのが売れなくて3500万に値下げされようとも、
中古で価格が安く査定されようとも、投資でなく住居なんだから含み損なんて考えないよね。
だって、マンションに住むためのもので売るモノではないから。
同等のグレードの部屋を売りのこりで3500万で買った人がいても、
自分は自分。他人は他人。他人がいくらで買おうと知ったことではない。だって、住居なんだから。
>マンションは住居だから含み損という考えが間違ってるわけ。
そうそう。
5000万だったのが売れなくて3500万に値下げされようとも、
中古で価格が安く査定されようとも、投資でなく住居なんだから含み損なんて考えないよね。
だって、マンションに住むためのもので売るモノではないから。
同等のグレードの部屋を売りのこりで3500万で買った人がいても、
自分は自分。他人は他人。他人がいくらで買おうと知ったことではない。だって、住居なんだから。
730 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 13:02:55 ID:GcxfNv9I
>729
築30年、40年、50年の集合住宅に住みたいと思うかな？
俺は住みたくないので含み損だと思うよ。
老朽化住宅に住みたい嗜好があるならそれでいいのでないかい？
築30年、40年、50年の集合住宅に住みたいと思うかな？
俺は住みたくないので含み損だと思うよ。
老朽化住宅に住みたい嗜好があるならそれでいいのでないかい？
732 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 13:05:32 ID:6LS4Iba0
>>729
含み損もないはずなのに、やけに必死だね損太郎www
金利上がるだの消費税上がるだのって買い煽る理由はナニ？www
賃貸で使いやすいものを、損してまで買えっていう理由はナニ？www
損ちゃんよ！w
含み損もないはずなのに、やけに必死だね損太郎www
金利上がるだの消費税上がるだのって買い煽る理由はナニ？www
賃貸で使いやすいものを、損してまで買えっていう理由はナニ？www
損ちゃんよ！w
733 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 13:05:39 ID:npDyOYNW
>>723
賃太郎の損太郎は投資に明け暮れ、いつまでたっても賃太郎のままｗｗ
賃太郎の損太郎は投資に明け暮れ、いつまでたっても賃太郎のままｗｗ
734 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 13:10:54 ID:C3gWexa6
賃太郎の損太郎は老後にホームレスとの理解でOKですか？
昭和30～40年代築の公団団地をどう思いますか？
少し未来（これからマンション買う人がローン払い終えた頃くらい）
そのマンションはそのように思われているでしょう。
少し未来（これからマンション買う人がローン払い終えた頃くらい）
そのマンションはそのように思われているでしょう。
737 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 13:15:11 ID:/vnxAZWR
老後は部屋なんて貸してくれないもんなあ
損得のレベルじゃないな
>>735
団地で育ったから別に抵抗ねーわｗ
そうなるのは老後でしょ。住居の進化も
今までとこれからじゃ全然違うし。これからはさほど変わらない
損得のレベルじゃないな
>>735
団地で育ったから別に抵抗ねーわｗ
そうなるのは老後でしょ。住居の進化も
今までとこれからじゃ全然違うし。これからはさほど変わらない
高レベル君。経済の話するのヤメちゃったの？
はやく好景気が来て、マンションがバンバン売れるような時代が来るといいねｗ
はやく好景気が来て、マンションがバンバン売れるような時代が来るといいねｗ
>>老後は部屋なんて貸してくれないもんなあ
URやら都営はあえて無視？
URやら都営はあえて無視？
で、損太郎って、賃太郎で投資で損してる、地上最大の無駄人のこと？
>>744
老後に、そういう生活はしたくないな。住みなれた古くなった自分のマンションで暮らす方がいい。
修繕積立金と管理費で５万だとして、その金でどんな賃貸に住めるんだろう？
賃貸の無駄さ、危険さがわかったかな？損太郎な賃太郎君。
老後に、そういう生活はしたくないな。住みなれた古くなった自分のマンションで暮らす方がいい。
修繕積立金と管理費で５万だとして、その金でどんな賃貸に住めるんだろう？
賃貸の無駄さ、危険さがわかったかな？損太郎な賃太郎君。
747 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 13:21:26 ID:/vnxAZWR
なるほど、高レベル君はIT業界にユメを持ってると。
なら 2chのまとめスレで ブラック会社 とかも見てくるといいよ。
あと、./jとかで、デスマというキーワードで現状を見てくるといい。
なら 2chのまとめスレで ブラック会社 とかも見てくるといいよ。
あと、./jとかで、デスマというキーワードで現状を見てくるといい。
749 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 13:24:07 ID:2GowziHY
ITねぇ。
インドやらイスラエルやらの日本人より10倍安い賃金の奴らと、ガチンコ勝負に打って出る気か。
一騎当千のつもりなら勝てるんじゃない？
インドやらイスラエルやらの日本人より10倍安い賃金の奴らと、ガチンコ勝負に打って出る気か。
一騎当千のつもりなら勝てるんじゃない？
>>750
ソースきぼん。
ソースきぼん。
754 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 13:26:47 ID:2GowziHY
築古４０年のマンソンに、物件価格の倍くらいのお金を払った上に、
さらに死ぬまでずっと月５万と税金がかかるって、
何かの罰ゲーム？
さらに死ぬまでずっと月５万と税金がかかるって、
何かの罰ゲーム？
移民ねぇ。
日本より条件のいいところいっぱいあるのに、いっぱいの移民がくるかねぇ。
日本より条件のいいところいっぱいあるのに、いっぱいの移民がくるかねぇ。
>>752
いえいえ、ローン残高より評価額のが低くなったの判明してもローンを支払いながら、
周りの人で管理費やら修繕費やらを払わないとゴネてる人や、空き部屋の分まで負担してる
損太郎な損太郎といいます。かわいそうで、涙も出ない感じかな。
いえいえ、ローン残高より評価額のが低くなったの判明してもローンを支払いながら、
周りの人で管理費やら修繕費やらを払わないとゴネてる人や、空き部屋の分まで負担してる
損太郎な損太郎といいます。かわいそうで、涙も出ない感じかな。
760 ：スレが変わる毎に計算できなくなる損太郎へ：2008/08/10(日) 13:31:57 ID:???
562 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 11:08:12 ID:???
ひさしぶりにシミュレーションしてみるか。
【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有
それぞれの年の住居関係の予算は250万
余剰資金の運用利率は2%(税引き後1.6%）
【ケース１】
・本体価格 5000万のマンションを購入。（PER23で家賃18万に相当）
・35年3%固定金利で4000万ローン （153,490円/月）
・管理費・修繕積立金は 15,000円/月と10,000円/月。途中の値上げは想定しない
・大規模修繕およびリフォームコストを、以下で近似。
10年目100万、20年目300万、30年目100万
・住宅ローン減税はH20年度入居を想定。固定資産税減免は建物5年
・団信コストは計上せず。（ケース２でも生命保険を計上しない／計上するならローン金利+0.03%）
【ケース２】
・家賃18万の賃貸に居住
・管理費は2万
・10年毎（初年度含む）の引越しを想定し、敷礼仲で家賃5ヶ月分を計上
・2年毎の更新で、更新料 家賃1ヶ月分。
・火災保険2万/2年
ひさしぶりにシミュレーションしてみるか。
【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有
それぞれの年の住居関係の予算は250万
余剰資金の運用利率は2%(税引き後1.6%）
【ケース１】
・本体価格 5000万のマンションを購入。（PER23で家賃18万に相当）
・35年3%固定金利で4000万ローン （153,490円/月）
・管理費・修繕積立金は 15,000円/月と10,000円/月。途中の値上げは想定しない
・大規模修繕およびリフォームコストを、以下で近似。
10年目100万、20年目300万、30年目100万
・住宅ローン減税はH20年度入居を想定。固定資産税減免は建物5年
・団信コストは計上せず。（ケース２でも生命保険を計上しない／計上するならローン金利+0.03%）
【ケース２】
・家賃18万の賃貸に居住
・管理費は2万
・10年毎（初年度含む）の引越しを想定し、敷礼仲で家賃5ヶ月分を計上
・2年毎の更新で、更新料 家賃1ヶ月分。
・火災保険2万/2年
761 ：スレが変わる毎に計算できなくなる損太郎へ：2008/08/10(日) 13:32:29 ID:???
563 ：名無し不動さん：2008/07/26(土) 11:20:13 ID:???
【結果】
資金1は、ケース1の余剰資金－ローン残債、資金2はケース2の余剰資金、差は 資金2-資金1。
この金額で中古マンションが売れれば、金銭的にケース１とケース２の負担は等価となる。
1年目：資金1=-3639万:資金2=1442万：差=5081万
5年目：資金1=-3164万:資金2=1537万：差=4701万
10年目：資金1=-2671万:資金2=1675万：差=4345万
20年目：資金1=-1643万:資金2=1879万：差=3522万
30年目：資金1=-15万:資金2=2118万：差=2133万
言い忘れたが、購入時の諸経費は本体の5%（250万）としている。
差の金額より中古マンションの価値が上であれば、マンション購入は合理的となる。
例えば、20年目(平成40年）に、築20年の中古マンションを3500万＋諸経費以上の値段で売る自信があれば、
マンション買うのもいいかもね。
【結果】
資金1は、ケース1の余剰資金－ローン残債、資金2はケース2の余剰資金、差は 資金2-資金1。
この金額で中古マンションが売れれば、金銭的にケース１とケース２の負担は等価となる。
1年目：資金1=-3639万:資金2=1442万：差=5081万
5年目：資金1=-3164万:資金2=1537万：差=4701万
10年目：資金1=-2671万:資金2=1675万：差=4345万
20年目：資金1=-1643万:資金2=1879万：差=3522万
30年目：資金1=-15万:資金2=2118万：差=2133万
言い忘れたが、購入時の諸経費は本体の5%（250万）としている。
差の金額より中古マンションの価値が上であれば、マンション購入は合理的となる。
例えば、20年目(平成40年）に、築20年の中古マンションを3500万＋諸経費以上の値段で売る自信があれば、
マンション買うのもいいかもね。
763 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 13:33:34 ID:2GowziHY
765 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 13:35:44 ID:2GowziHY
766 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 13:37:36 ID:2GowziHY
ローン払い終えた頃はマンション内が老人世帯ばかりになるわけだ。
で、死去されたり、介護付きマンションに移るなりして空き部屋になった部屋に、新しい人が入ってくるかね？
歳とってスラムマンションに住み続けるしかないほうが悲惨だろう。
で、死去されたり、介護付きマンションに移るなりして空き部屋になった部屋に、新しい人が入ってくるかね？
歳とってスラムマンションに住み続けるしかないほうが悲惨だろう。
投資=新興国って思ってるあたりがかわいい損太郎。
そんな頭だから不動産「投資」に失敗したのでしょうｗ
そんな頭だから不動産「投資」に失敗したのでしょうｗ
770 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 13:41:08 ID:2GowziHY
スラム化した築古４０年のマンソンに月５万円と税金を払い続ける損太郎
しかも、それを昨年高値掴みしてしまった損太郎
しかも、それを昨年高値掴みしてしまった損太郎
>>767
築３０年超えのマンソンに、入ってくるとしたらどんな人なんだろうねｗ
築３０年超えのマンソンに、入ってくるとしたらどんな人なんだろうねｗ
772 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 13:44:12 ID:2GowziHY
>>771
貧乏なヤンキーDQN夫婦とかじゃね？
貧乏なヤンキーDQN夫婦とかじゃね？
773 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 13:44:44 ID:/vnxAZWR
３０年後の君達老人が、新築の賃貸に入れるとでも
思ってるのか？その前提がアホすぎるだろう。
入れても都営の築３０年のアパートだと思うんだがｗ
思ってるのか？その前提がアホすぎるだろう。
入れても都営の築３０年のアパートだと思うんだがｗ
今の団地を見ればいいんじゃね？
昔は団地族といって、団地は憧れだったんだってさ。
(今マンションが憧れなんて奴はいないけど…)
団地萌えみたいな稀有な方が入居してくれるかも。
昔は団地族といって、団地は憧れだったんだってさ。
(今マンションが憧れなんて奴はいないけど…)
団地萌えみたいな稀有な方が入居してくれるかも。
775 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 13:46:57 ID:2GowziHY
>>774
むしろ 廃墟萌え じゃねｗ
むしろ 廃墟萌え じゃねｗ
778 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 13:55:24 ID:Hdp+3F8G
ローン払い終える直前くらいの物件に対する評価の一例（価格はあくまで売り出し価格）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=area&spfrom=5000&wlk=10&geo=11107%2C+11103%2C+11203%2C+11208%2C+11224&year=0&code=112500018613040
住宅ローン払ってた人の手元に定年後に残る物件はこのくらいと考えてよいのでは？
ローン抱えずに賃貸暮らしで来てた人でもその気ならこのクラスの物件なら余裕で買えるんじゃないか？
サンプルは埼玉、池袋から30分。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=area&spfrom=5000&wlk=10&geo=11107%2C+11103%2C+11203%2C+11208%2C+11224&year=0&code=112500018613040
住宅ローン払ってた人の手元に定年後に残る物件はこのくらいと考えてよいのでは？
ローン抱えずに賃貸暮らしで来てた人でもその気ならこのクラスの物件なら余裕で買えるんじゃないか？
サンプルは埼玉、池袋から30分。
>>758
現在日本は移民を受け入れていないので外国籍の方は国家資格を
受験することは出来ません
タワマンは首都圏だけで今年度中1万戸発売される
さらに建築中で2年以内に分譲されるのが2万戸以上ある
売れ残りを含めると5万戸近くになるそうで・・・・
成約率4割り切るのは確実でゴーストタワーがあちらこちらに現れる
現在日本は移民を受け入れていないので外国籍の方は国家資格を
受験することは出来ません
タワマンは首都圏だけで今年度中1万戸発売される
さらに建築中で2年以内に分譲されるのが2万戸以上ある
売れ残りを含めると5万戸近くになるそうで・・・・
成約率4割り切るのは確実でゴーストタワーがあちらこちらに現れる
結局、将来的な計画をろくすっぽ考慮しなかった賃太郎の行く末は、
以下の3択ってのがいいところだろうな。その上、投資に失敗、リストラ
なおかつ知能の低さは折り紙つきだし本当にもうご愁傷様です。
【松】 DQN老人とヤンキー満載のオンボロ都営住宅でひっそり暮らし
【竹】 定年間近で退職金もらっても住居費が足りないことに気づき自殺
【梅】 自殺することもできずホームレスとして生き恥を晒すことに
以下の3択ってのがいいところだろうな。その上、投資に失敗、リストラ
なおかつ知能の低さは折り紙つきだし本当にもうご愁傷様です。
【松】 DQN老人とヤンキー満載のオンボロ都営住宅でひっそり暮らし
【竹】 定年間近で退職金もらっても住居費が足りないことに気づき自殺
【梅】 自殺することもできずホームレスとして生き恥を晒すことに
>>780
一方、損太郎が高いローン払って手に入れたのが
【松】 DQN老人とヤンキー満載の築30年Overのボロマンションでひっそり暮らし
だもんなぁ。
だったら最初から都営で安い家賃でいたほうがいいんじゃねーの？
一方、損太郎が高いローン払って手に入れたのが
【松】 DQN老人とヤンキー満載の築30年Overのボロマンションでひっそり暮らし
だもんなぁ。
だったら最初から都営で安い家賃でいたほうがいいんじゃねーの？
たかだか数千万円の退職金では10年ももたないことにようやく気付いた賃太郎。
これまで何度も辛酸を舐めてきたにもかかわらず、一発逆転を掛けてまたも投資。
しかし案の定、デジャブかといわんばかりにまたしても大損失を被りゲームセット。
賃太郎、御年６７才でのホームレス デビューが確定したのであった。
これまで何度も辛酸を舐めてきたにもかかわらず、一発逆転を掛けてまたも投資。
しかし案の定、デジャブかといわんばかりにまたしても大損失を被りゲームセット。
賃太郎、御年６７才でのホームレス デビューが確定したのであった。
784 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 14:08:25 ID:Dk7ro/eo
賃太郎の損太郎は老後は都営住宅には入れなかったら終わりなのに
入れる確証はあるんか？
入れる確証はあるんか？
損太郎。とうとう妄想ストーリー作成に入っちゃったよ･･･。
損太郎は、DQN老人とヤンキー満載の築30年Overのボロマンション 確定なのに対策かんがえてんの？
>>780
これ購入しても成り立つだろww
結局、将来的な計画をろくすっぽ考慮しなかった損太郎の行く末は、
以下の3択ってのがいいところだろうな。その上、不動産投資に失敗、リストラ
なおかつ知能の低さは折り紙つきだし本当にもうご愁傷様です。
【松】 DQN老人とヤンキー満載のオンボロ集合住宅でひっそり暮らし
【竹】 定年前に退職金もらっても住宅ローンの支払いに足りないことに気づき自殺
命を賭けて残された家族の住の安心を確保する
【梅】 自殺することもできずホームレスとして生き恥を晒すことに
これ購入しても成り立つだろww
結局、将来的な計画をろくすっぽ考慮しなかった損太郎の行く末は、
以下の3択ってのがいいところだろうな。その上、不動産投資に失敗、リストラ
なおかつ知能の低さは折り紙つきだし本当にもうご愁傷様です。
【松】 DQN老人とヤンキー満載のオンボロ集合住宅でひっそり暮らし
【竹】 定年前に退職金もらっても住宅ローンの支払いに足りないことに気づき自殺
命を賭けて残された家族の住の安心を確保する
【梅】 自殺することもできずホームレスとして生き恥を晒すことに
都営だけじゃなく、抽選なくすぐに入れるURも結構あるよ。
賃太郎の損太郎は今まで目を背けててきた将来の現実を受け入れられずにパニックかｗｗ
建物の躯体事態は同じく老朽化するにしても、そもそも立地環境や住居設備のクオリティー、
さらにはそこに暮らす居住者達のDQN度…などが公営貧民窟であるところの都営住宅と、
分譲マンションとでは比較にならんだろう。都営住宅でも実際に見学に行ってご覧よ。
いかに計画性と想像力が貧困な賃太郎の損太郎といえども自分の将来イメージが沸くのでは？
建物の躯体事態は同じく老朽化するにしても、そもそも立地環境や住居設備のクオリティー、
さらにはそこに暮らす居住者達のDQN度…などが公営貧民窟であるところの都営住宅と、
分譲マンションとでは比較にならんだろう。都営住宅でも実際に見学に行ってご覧よ。
いかに計画性と想像力が貧困な賃太郎の損太郎といえども自分の将来イメージが沸くのでは？
そうだねURはスレあるし
【UR】首都圏の都市機構住宅 49号棟【旧公団】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215224032/
【ＵＲ】ＵＲ賃貸の高層タワー型物件について語ろう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1212555856/
【UR】首都圏の都市機構住宅 49号棟【旧公団】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215224032/
【ＵＲ】ＵＲ賃貸の高層タワー型物件について語ろう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1212555856/
>>789
都営は立地だけは最高だぞ、居住者はDQNだが。
都営が嫌なら>>778相当の物件から選んで買えば最初から住宅ローン組んで買った人と
結果変わらないだろ。
50代になるころにはキャッシュで新築戸建て買えるなら買ったって良いし。
URの賃貸だって良いし、民間の賃貸でもかまわない。
暴落して値ごろになれば途中であんたの大好きなマンション買ったって良い。
将来イメージが多くてパニックだよｗｗ
都営は立地だけは最高だぞ、居住者はDQNだが。
都営が嫌なら>>778相当の物件から選んで買えば最初から住宅ローン組んで買った人と
結果変わらないだろ。
50代になるころにはキャッシュで新築戸建て買えるなら買ったって良いし。
URの賃貸だって良いし、民間の賃貸でもかまわない。
暴落して値ごろになれば途中であんたの大好きなマンション買ったって良い。
将来イメージが多くてパニックだよｗｗ
792 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 14:34:24 ID:+1RxuynJ
高掴み損太郎。
お盆休みもすべて返上して涙目の独り芝居で買い煽りw
でも、どうホラ吹いても、マン損なんか賃貸の仮住まいでしかないw
無理有りすぎw
灼熱の狭小ベランダで缶コーヒーでも飲んでオーバーレブのぽんこつアタマ冷やせw
>>789
むしろ、君の方がマンションかって勝ち組だと思ってたら、
老人になる頃には
「DQN老人とヤンキー満載のオンボロ集合住宅でひっそり暮らし」
になるのが判って、パニックおこしてるんだと思うよ。
むしろ、君の方がマンションかって勝ち組だと思ってたら、
老人になる頃には
「DQN老人とヤンキー満載のオンボロ集合住宅でひっそり暮らし」
になるのが判って、パニックおこしてるんだと思うよ。
ここは、低レベル達が真剣に争うスレですかw
高レベル君の経済論マダ～！
796 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 14:42:12 ID:i/GgbHNv
築３０年のマンション、状態のいいところなんかいくらでも
あるぞ。世間知らずの賃太郎は自分の安木賃アパートから
想像してるかも知らんが。
あるぞ。世間知らずの賃太郎は自分の安木賃アパートから
想像してるかも知らんが。
賃太郎って客観的に見て、自分では買えないマンションを購入した人達のことを
何とかして否定することで貧乏な自分のやりきれなさを必死に払拭しようとしてる
だけにしか思えないんだよな～。
ちなみに、そんな君たちが住居についてのライフプランについてどのように考えて
いるのか知りたいんだけど。誰か妄想抜きで現実的な計画を聞かせてくれないか？
何とかして否定することで貧乏な自分のやりきれなさを必死に払拭しようとしてる
だけにしか思えないんだよな～。
ちなみに、そんな君たちが住居についてのライフプランについてどのように考えて
いるのか知りたいんだけど。誰か妄想抜きで現実的な計画を聞かせてくれないか？
>>795
きっと低レベル君には理解できないと思うよw
きっと低レベル君には理解できないと思うよw
30代で買って女の平均寿命85歳まで住もうと思ったら
50年は建て替えがない物件で、維持費を払い続けなければならない。
建て替え決まって金なかったらホームレスだね。
50年は建て替えがない物件で、維持費を払い続けなければならない。
建て替え決まって金なかったらホームレスだね。
802 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 15:01:15 ID:EbyLsOz9
803 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 15:01:55 ID:i/GgbHNv
804 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 15:02:19 ID:/vnxAZWR
財力比でどのぐらいのマンションを買うかがすべてなんじゃないの。
10年以下で完済できるレベルなら確実に買った方がお得だと思うんだけど。
購入派＝３０年ローンって前提おかしくない？
３０年ローン組むような奴は、賃貸だったら分不相応な賃料払って
将来死ぬタイプだと思うんだが
10年以下で完済できるレベルなら確実に買った方がお得だと思うんだけど。
購入派＝３０年ローンって前提おかしくない？
３０年ローン組むような奴は、賃貸だったら分不相応な賃料払って
将来死ぬタイプだと思うんだが
>>802
君は買えない奴？w
君は買えない奴？w
>>801
あまりにも漠然としすぎていてなんの具体性もないな。そんなことだから・・・
あまりにも漠然としすぎていてなんの具体性もないな。そんなことだから・・・
このスレをみて買う気がＵＰした人はいるのかな。
貧乏人と煽ったり、脅したりしているしか見えないですね。
買うべき人は買っても苦しくない収入がある人だけでしょう。
そもそも買えない人はこんなところにくることもないのに。
こんなこと言われると意欲がなくなるよ。
まあ、先のことばかり心配して現在を楽しめないのもつまらないけどね。
貧乏人と煽ったり、脅したりしているしか見えないですね。
買うべき人は買っても苦しくない収入がある人だけでしょう。
そもそも買えない人はこんなところにくることもないのに。
こんなこと言われると意欲がなくなるよ。
まあ、先のことばかり心配して現在を楽しめないのもつまらないけどね。
808 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 15:04:38 ID:EbyLsOz9
「防衛機制」とは、自分自身の心を、さまざまな方法で守ることです。
たとえば、急に危機的な状況に陥ったとき、誰でも考えがまとまりにくくなったり、何も手に着かなくなったりします。
もちろん、自分の能力や他人の援助で、なんとか踏ん張って、危機的状況を乗り越えられれば問題ないのですが、いつもうまくいくとは限りません。
そんなときに、心が分裂したり、崩壊したりすることを防ぐ心のメカニズムが、「防衛機制」です。
「防衛機制」には、いろいろなものがありますが、どれも心の病気と密接に関係しています。しかし、「防衛機制」があるからといって、すぐに病気だと考えるのは間違いです。
「防衛機制」は、どんな状況に陥っても、なんとか意識の連続性を保つための、一時的な「心の安全装置」だと考えていいと思います。
ただし、この安全装置は、心の自由を奪いますし、ずっと作動し続けると負荷がかかって、安全が保てなくなってしまいます。
そんな場合に、心の病気が発生します。
たとえば、急に危機的な状況に陥ったとき、誰でも考えがまとまりにくくなったり、何も手に着かなくなったりします。
もちろん、自分の能力や他人の援助で、なんとか踏ん張って、危機的状況を乗り越えられれば問題ないのですが、いつもうまくいくとは限りません。
そんなときに、心が分裂したり、崩壊したりすることを防ぐ心のメカニズムが、「防衛機制」です。
「防衛機制」には、いろいろなものがありますが、どれも心の病気と密接に関係しています。しかし、「防衛機制」があるからといって、すぐに病気だと考えるのは間違いです。
「防衛機制」は、どんな状況に陥っても、なんとか意識の連続性を保つための、一時的な「心の安全装置」だと考えていいと思います。
ただし、この安全装置は、心の自由を奪いますし、ずっと作動し続けると負荷がかかって、安全が保てなくなってしまいます。
そんな場合に、心の病気が発生します。
810 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 15:07:15 ID:i/GgbHNv
ま、統計的に賃太郎の中には年収1千万円以上はほとんどいないし、
低所得層の比率が圧倒的に高いからね。
賃太郎≒貧乏人で大体合ってる。
低所得層の比率が圧倒的に高いからね。
賃太郎≒貧乏人で大体合ってる。
811 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 15:08:59 ID:i/GgbHNv
まあ住宅ローンは世帯年収300万でも組めるからなｗ
住宅ローンを組んでる奴と賃貸に住んでる奴の平均を出せば住宅ローンの方が
平均年収は高いだろ。
で、そんな比較意味あるのか？
ここにいる奴は住宅ローンは組めるけど、賃貸って奴が中心なんだからさｗ
ローンが組めないような低年収の奴がこのスレにいるわけないじゃん。
住宅ローンを組んでる奴と賃貸に住んでる奴の平均を出せば住宅ローンの方が
平均年収は高いだろ。
で、そんな比較意味あるのか？
ここにいる奴は住宅ローンは組めるけど、賃貸って奴が中心なんだからさｗ
ローンが組めないような低年収の奴がこのスレにいるわけないじゃん。
>>812
修繕費が月2000円ってのは終わってね？ｗ
修繕費が月2000円ってのは終わってね？ｗ
このスレにいるのは、低レベル君たちですw
817 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 15:18:12 ID:i/GgbHNv
>>814
>>ここにいる奴は住宅ローンは組めるけど、賃貸って奴が中心なんだからさｗ
>>ローンが組めないような低年収の奴がこのスレにいるわけないじゃん。
これは賃太郎諸君の言い分に過ぎないでしょ。
購入派は賃太郎諸君のこの自己申告を疑っているのだけど？
>>ここにいる奴は住宅ローンは組めるけど、賃貸って奴が中心なんだからさｗ
>>ローンが組めないような低年収の奴がこのスレにいるわけないじゃん。
これは賃太郎諸君の言い分に過ぎないでしょ。
購入派は賃太郎諸君のこの自己申告を疑っているのだけど？
ほんとに高収入ならマンション買わずに一戸建てだよな。
妥協どころで、マンション買うか、借りるかの選択なんだろうに。
妥協どころで、マンション買うか、借りるかの選択なんだろうに。
いや、たぶん賃太郎だって住宅ローンくらいは組めるんだと思うよ。
問題なのは、このスレにはびこる平均的な賃太郎の所得水準では、
都心から６０分近く電車に揺られて到着するような辺鄙な人外魔境で
資産価値も、生活利便性も、住人の民度も低下が確実なエリアにしか
住居の購入ができないということなんだ。
持ち家は欲しい、でも住みたいエリアには買えない、将来は不安だ、
でもそのことを考えると病気が悪化しそうだから具体的なことを考える
のはやめて、きょうも２ちゃんでマンション購入者を否定しよう！
ってのが賃太郎のリアルな実情だよ。
問題なのは、このスレにはびこる平均的な賃太郎の所得水準では、
都心から６０分近く電車に揺られて到着するような辺鄙な人外魔境で
資産価値も、生活利便性も、住人の民度も低下が確実なエリアにしか
住居の購入ができないということなんだ。
持ち家は欲しい、でも住みたいエリアには買えない、将来は不安だ、
でもそのことを考えると病気が悪化しそうだから具体的なことを考える
のはやめて、きょうも２ちゃんでマンション購入者を否定しよう！
ってのが賃太郎のリアルな実情だよ。
>>817
もしかして、派遣やフリーター世帯をみて優越感を感じてる人なの？
まあ下を見て安心するのはかっこ悪いけど、価値観の違いだから別に構わんが。
同等の比較をしたいなら>>760-761のようにシミュレーションしてみようね。
金銭的価値よりも大切なものはもちろんあるだろうからね。それが数千万だとしても。
もしかして、派遣やフリーター世帯をみて優越感を感じてる人なの？
まあ下を見て安心するのはかっこ悪いけど、価値観の違いだから別に構わんが。
同等の比較をしたいなら>>760-761のようにシミュレーションしてみようね。
金銭的価値よりも大切なものはもちろんあるだろうからね。それが数千万だとしても。
>>819
それ、損太郎が買ったマンションじゃんｗ
それ、損太郎が買ったマンションじゃんｗ
>都心から６０分近く電車に揺られて到着するような辺鄙な人外魔境
どんな所に住んでんの？ 新宿公園？
どんな所に住んでんの？ 新宿公園？
>>812
どうかな？建築はバブル前だし、できた当時も安かったんでないか？
瑕疵なければ損しない物件だと思う
空家の投資物件だからここからさらに叩けるだろうし。
築年数があれだから耐久消費財と割り切ればよろし。
・・・問題は修繕費の積立状況と配管がどうなるか・・・だ。
どうかな？建築はバブル前だし、できた当時も安かったんでないか？
瑕疵なければ損しない物件だと思う
空家の投資物件だからここからさらに叩けるだろうし。
築年数があれだから耐久消費財と割り切ればよろし。
・・・問題は修繕費の積立状況と配管がどうなるか・・・だ。
825 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 15:32:15 ID:i/GgbHNv
>>819
図星過ぎて、腹が痛いｗ
図星過ぎて、腹が痛いｗ
>>815
終わってるな・・・だから安い。
終わってるな・・・だから安い。
1976年築、60.48㎡、４DK、埼玉県所沢市大字、８００ﾏﾝか。
賃太郎が購入するマンションのスペックとしては最適だと思うよ。
これ位なら君たちにも頭金なし１５年ローンくらいで帰るんじゃない？
賃太郎が購入するマンションのスペックとしては最適だと思うよ。
これ位なら君たちにも頭金なし１５年ローンくらいで帰るんじゃない？
ローン組んでまで買う物件じゃねぇｗ
そんな経済観念だからマンション買っちゃうんだろうな。
そんな経済観念だからマンション買っちゃうんだろうな。
賃太郎の釣られっぷりは見事すぎるｗｗ
損太郎が30年の住宅ローンを払い終えた頃には、
>>827 みたいな言われるマンソンになってるわけね･･･。
>>827 みたいな言われるマンソンになってるわけね･･･。
なんだ「釣りでした」宣言か。
マンション買うのが優れてるなんて言い出すから、思わず釣られたよ。
釣り以外じゃ、そういう論は成立しないもんな。
マンション買うのが優れてるなんて言い出すから、思わず釣られたよ。
釣り以外じゃ、そういう論は成立しないもんな。
次の損太郎の予想
30年後は買い換えます！
30年後は買い換えます！
>>831
日本語は不自由そうなので英語でも大丈夫ですよ。
日本語は不自由そうなので英語でも大丈夫ですよ。
「借金してマンション買って安心だ」
最高の釣りだｗｗ
最高の釣りだｗｗ
835 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 15:51:02 ID:i/GgbHNv
>>830
所沢の60平米のマンションって、新築でいくらするの？
購入派でそんな狭い物件住んでる奴いないだろうけど、賃太郎の
感覚じゃ普通なんだろうね。
（何しろ、持ち家の平均面積が150㎡程度に対して、賃貸は50㎡
だから、日本には二つの階層があるんだよね。）
所沢の60平米のマンションって、新築でいくらするの？
購入派でそんな狭い物件住んでる奴いないだろうけど、賃太郎の
感覚じゃ普通なんだろうね。
（何しろ、持ち家の平均面積が150㎡程度に対して、賃貸は50㎡
だから、日本には二つの階層があるんだよね。）
さすがだな。
「借金してマンション買って安心だ」 とか言い出す優秀な釣り氏がいると
こうもスレの速度が速くなるのかｗｗ
「借金してマンション買って安心だ」 とか言い出す優秀な釣り氏がいると
こうもスレの速度が速くなるのかｗｗ
838 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 15:56:15 ID:OxXnzPAp
839 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 15:56:18 ID:i/GgbHNv
損太郎
「今日の休日は一日2chでがんばるぞ！
家族とは、ほぼ家庭内別居だからおとがめナシだからな！」
「今日の休日は一日2chでがんばるぞ！
家族とは、ほぼ家庭内別居だからおとがめナシだからな！」
841 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 15:59:21 ID:i/GgbHNv
なぁ、一戸建てとマンションをひっくるめて「持ち家」と称するのは止めてくれないか？
マンションと一緒にされたら心外だよ。
マンションと一緒にされたら心外だよ。
843 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 16:04:27 ID:OxXnzPAp
広さだけではマンションの評価ってできないね。
郊外で80㎡とかだと今は人気がなくて大変でしょう。
郊外で80㎡とかだと今は人気がなくて大変でしょう。
広さを売りにしてる所って、ヒューザーみたいな所だしね。
いまどき（暴）かよｗ
848 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 16:09:32 ID:i/GgbHNv
>>847
たぶん、賃太郎の学力では読み方が分からなかったのでしょう。
たぶん、賃太郎の学力では読み方が分からなかったのでしょう。
>>847
その程度で疲れるなら2ch止めたら？ 向いてないよ。
その程度で疲れるなら2ch止めたら？ 向いてないよ。
(爆爆）
(爆爆）
(爆爆）
(爆爆）
ひさしぶりに見た(爆爆）
(爆爆）
(爆爆）
(爆爆）
ひさしぶりに見た(爆爆）
ああ、せっかくマンションを30年ローンで買ったのに…
毎月のローンと管理費と修繕積み立て費が苦しい苦しい苦しい苦しい…
ロクに修繕なんかしてないのに…
あっと言う間に資産価値が1500万も下がったから、売りたくても売れない…
ああ、苦しい苦しい苦しい苦しい…
こんなことなら賃貸に住んでおけばよかった…
毎月のローンと管理費と修繕積み立て費が苦しい苦しい苦しい苦しい…
ロクに修繕なんかしてないのに…
あっと言う間に資産価値が1500万も下がったから、売りたくても売れない…
ああ、苦しい苦しい苦しい苦しい…
こんなことなら賃貸に住んでおけばよかった…
今日はえらくスレの進みがいいな。
>>852
って、言う風になってもらわないと困るんだよな？含み損だらけの賃太郎。
残念だが、家は住居なんだ、あんたはそれに掛け捨てみたいな割高家賃はらって
古い環境で生活し、家をキャッシュで買うための現金も貯めないといけないってことだ。
自分の馬鹿さ加減に気づいたかい？
って、言う風になってもらわないと困るんだよな？含み損だらけの賃太郎。
残念だが、家は住居なんだ、あんたはそれに掛け捨てみたいな割高家賃はらって
古い環境で生活し、家をキャッシュで買うための現金も貯めないといけないってことだ。
自分の馬鹿さ加減に気づいたかい？
855 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 16:17:59 ID:i/GgbHNv
なるほど、購入しても結局賃貸にもどるなら、最初から賃貸のほうがマシってことですね。
わかります。
わかります。
857 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 16:20:48 ID:i/GgbHNv
>>854
普通は、購入する人は手元に5百万やそこらのキャッシュ残して
（つまり、収入がとだえても数年間はローンが払える状態で）
なおかつ、ローンを払った後でも10万づつぐらいは貯金して、
５百万貯まるごとに繰り上げ返済していくんだけどね。
賃太郎の妄想では、なぜか収支いっぱいいっぱいのローンを
35年で組んで、常に背水の陣のような購入者が普通に思える
みたいなんだよね。
普通は、購入する人は手元に5百万やそこらのキャッシュ残して
（つまり、収入がとだえても数年間はローンが払える状態で）
なおかつ、ローンを払った後でも10万づつぐらいは貯金して、
５百万貯まるごとに繰り上げ返済していくんだけどね。
賃太郎の妄想では、なぜか収支いっぱいいっぱいのローンを
35年で組んで、常に背水の陣のような購入者が普通に思える
みたいなんだよね。
すでに単なる罵り合いだな。
>>835
売り出し価格で2100万～3200万
ただし2100万の物件は立地が悪く同等の物件といえないから2700万超。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&md=area&lc=03&sap=1&pflag=1&pict=1&search=1&mid=1121&pf=11&geo=11208
あくまで60平米で4DKは30年前の感覚と仕様、無理して部屋数増やしている。
30年後のマンションの仕様が今のままかどうかは分からない。
売り出し価格で2100万～3200万
ただし2100万の物件は立地が悪く同等の物件といえないから2700万超。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&md=area&lc=03&sap=1&pflag=1&pict=1&search=1&mid=1121&pf=11&geo=11208
あくまで60平米で4DKは30年前の感覚と仕様、無理して部屋数増やしている。
30年後のマンションの仕様が今のままかどうかは分からない。
>>859
いらねえ、ゴミ。
いらねえ、ゴミ。
862 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 16:26:26 ID:i/GgbHNv
>>862
家賃だと思えばいいしね。
家賃だと思えばいいしね。
>>857
その通り。購入者にも賃貸者にも極端なギリギリなものはいるが
普通はそう。購入後も現金残し、貯蓄もやっている。人生のイベントに
合わせ、繰り上げを行う。６０歳までに完済することが普通。
含み損の賃太郎は、そうなっては困るようだ。購入者がみな破産しなくては
ならないようだ。現実をみれば、含み損の賃太郎の言い分のあやまりに
過ぎ気づく。
その通り。購入者にも賃貸者にも極端なギリギリなものはいるが
普通はそう。購入後も現金残し、貯蓄もやっている。人生のイベントに
合わせ、繰り上げを行う。６０歳までに完済することが普通。
含み損の賃太郎は、そうなっては困るようだ。購入者がみな破産しなくては
ならないようだ。現実をみれば、含み損の賃太郎の言い分のあやまりに
過ぎ気づく。
867 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 16:35:17 ID:i/GgbHNv
>>863
そりゃまあ、家賃10万以下なんていうと木造アパートかワンルーム
になっちゃうから、30年で2000万値落ちなら買うに決まってるのだ
けど、実は2000万値落ちが建物の減価償却分で、立地がどこでも同
じならば、できるだけ高い立地のいい物件を買った方がいいよね。
例えば、所沢2800万→800万より、表参道1億→8千万の方がお得。
そりゃまあ、家賃10万以下なんていうと木造アパートかワンルーム
になっちゃうから、30年で2000万値落ちなら買うに決まってるのだ
けど、実は2000万値落ちが建物の減価償却分で、立地がどこでも同
じならば、できるだけ高い立地のいい物件を買った方がいいよね。
例えば、所沢2800万→800万より、表参道1億→8千万の方がお得。
で、君は「表参道1億」を買える人なのかな？
>>860
たしかに条件そろえないと比較にならない。
購入者で「購入して手元に500万かそこらのキャッシュが残る」
かつ「ローン払った後でも毎月10万づつぐらいは貯金」
につりあう賃貸だったら
「最初から手元に1500万かそこらのキャッシュがある」
かつ「家賃払った後でも毎月手元に10万づつ以上の貯金が残る」
だよな♪
>>866
>>24>>25に条件揃えた比較あるこれは賃貸が得かｗｗ
たしかに条件そろえないと比較にならない。
購入者で「購入して手元に500万かそこらのキャッシュが残る」
かつ「ローン払った後でも毎月10万づつぐらいは貯金」
につりあう賃貸だったら
「最初から手元に1500万かそこらのキャッシュがある」
かつ「家賃払った後でも毎月手元に10万づつ以上の貯金が残る」
だよな♪
>>866
>>24>>25に条件揃えた比較あるこれは賃貸が得かｗｗ
所沢で家賃10万だと結構良い所すめるよ。
今日現れた新たな損太郎(=ID:i/GgbHNv)は、経済レベルはギリギリじゃないのはわかるよ。
でも他スレで、
・マンションの価値が上がるかもしれない
・子供と新築物件に10年間過ごせる
ってことに価値を置いてるんだよ。
それに1600万の価値を見出してるんだから、どやこや言ったらかわいそうだよ。
特に下はプライスレスだから他人がどやこやいうもんじゃない。
参考：
マンション買っちゃダメ！売れ残りは下がるぞ92
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216516056/
でも他スレで、
・マンションの価値が上がるかもしれない
・子供と新築物件に10年間過ごせる
ってことに価値を置いてるんだよ。
それに1600万の価値を見出してるんだから、どやこや言ったらかわいそうだよ。
特に下はプライスレスだから他人がどやこやいうもんじゃない。
参考：
マンション買っちゃダメ！売れ残りは下がるぞ92
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216516056/
老後に家賃１０万？ まだそんなに住居費使うのか？現金で買うんだろ？
おい、投資が含み損の賃太郎、どうだい？
おい、投資が含み損の賃太郎、どうだい？
所沢に住むこと自体が罰ゲームでしょw
このスレの住人って、ホンマ低レヴェルぅ～
このスレの住人って、ホンマ低レヴェルぅ～
うちの家文京区なんだけど武蔵小杉の賃貸タワマンの広告がポストに入ってた。
ダヴィンチ必死杉だろｗ
ダヴィンチ必死杉だろｗ
>>870
バブルの頃みたく先高が期待できる時なら「購入」が正解だが、
賃貸も分譲も先安感のが強い今なら「賃貸」が正解だろうが。
バブルほどとは言わないが、人口が増え始めて景気が長期に上向く事が鮮明になれば、購入を検討するよ。
バブルの頃みたく先高が期待できる時なら「購入」が正解だが、
賃貸も分譲も先安感のが強い今なら「賃貸」が正解だろうが。
バブルほどとは言わないが、人口が増え始めて景気が長期に上向く事が鮮明になれば、購入を検討するよ。
親世代は住宅ローンを組んで購入するのが正解だったからな。
土地神話、右肩上がりの経済成長、年功序列etc...
今は三つの前提がどれも成り立たないから、経済的な余裕がなければ
買っちゃいけないでしょ。
土地神話、右肩上がりの経済成長、年功序列etc...
今は三つの前提がどれも成り立たないから、経済的な余裕がなければ
買っちゃいけないでしょ。
>>866
繰上げだの手元資金だのを計算に反映するのは、出来なくはないが労力の無駄。
もっとも賃貸有利な結果が予想されるのは長期フルローンで、
もっとも購入有利な結果が予想されるのが全額キャッシュなんだから、
両端を求めて、後は各人が自分の場合どの辺になるか見当つければいい。
まあ、頭金20%20年ローン、程度のモデルを間に入れるとなお良いかな。
ちょっと時間くれ。
>>869
相変わらず損太郎は数字にまともに向き合わんな。
わざとなのか頭悪すぎなのかはしらんけど。
繰上げだの手元資金だのを計算に反映するのは、出来なくはないが労力の無駄。
もっとも賃貸有利な結果が予想されるのは長期フルローンで、
もっとも購入有利な結果が予想されるのが全額キャッシュなんだから、
両端を求めて、後は各人が自分の場合どの辺になるか見当つければいい。
まあ、頭金20%20年ローン、程度のモデルを間に入れるとなお良いかな。
ちょっと時間くれ。
>>869
相変わらず損太郎は数字にまともに向き合わんな。
わざとなのか頭悪すぎなのかはしらんけど。
880 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 16:54:22 ID:i/GgbHNv
>>879
869は賃太郎でしょ？
869は賃太郎でしょ？
881 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 16:56:46 ID:i/GgbHNv
>>872
プライスレスっつうか、出し遅れの証文じゃ意味がないってのは
当たり前のことだと思うが。クリスマスケーキもカーネーション
もバレンタインチョコも全部同じこと。
賃太郎が熟考しているのならいいが、単に優柔不断で人生を無駄
にしてるんじゃあ哀しすぎる。
プライスレスっつうか、出し遅れの証文じゃ意味がないってのは
当たり前のことだと思うが。クリスマスケーキもカーネーション
もバレンタインチョコも全部同じこと。
賃太郎が熟考しているのならいいが、単に優柔不断で人生を無駄
にしてるんじゃあ哀しすぎる。
うちの場合、どう見ても借りた方が得だ。
俺貯蓄：年600万＋嫁貯蓄：年300万
配 当：年150万
運 用：年50～200万
住宅費：会社持ち(年300万がタダ)
相 続：土地5軒分
俺貯蓄：年600万＋嫁貯蓄：年300万
配 当：年150万
運 用：年50～200万
住宅費：会社持ち(年300万がタダ)
相 続：土地5軒分
>>867
>>871
所沢で予算が家賃10万。
2LDK～3LDKの築15年前後の60平米
木造アパートにもワンルームにもならない。
でも90平米の広いマンションにもならない。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=geo&lc=03&pf=11&geo=11208&from=90000&to=100000&inc=1&tp=1&wlk=15&spfrom=0&spto=0&yr=0&nc=0&submit.x=89&submit.y=28
表面上、家賃＝購入の値落ちはほぼ等価
ただし購入者が借金して購入資金を作っている場合金利の分購入者の支払い金額は増える
また、購入者は地震等の不測事態が起きた場合の経済的リスクを負う
購入者は金利分の支払い金額、および経済的リスクと引き換えに「この家は自分のもの」という満足感を得る
満足感というサービスを買っている
>>871
所沢で予算が家賃10万。
2LDK～3LDKの築15年前後の60平米
木造アパートにもワンルームにもならない。
でも90平米の広いマンションにもならない。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=geo&lc=03&pf=11&geo=11208&from=90000&to=100000&inc=1&tp=1&wlk=15&spfrom=0&spto=0&yr=0&nc=0&submit.x=89&submit.y=28
表面上、家賃＝購入の値落ちはほぼ等価
ただし購入者が借金して購入資金を作っている場合金利の分購入者の支払い金額は増える
また、購入者は地震等の不測事態が起きた場合の経済的リスクを負う
購入者は金利分の支払い金額、および経済的リスクと引き換えに「この家は自分のもの」という満足感を得る
満足感というサービスを買っている
885 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 17:01:51 ID:i/GgbHNv
881のつづきで、昔、本当に好きな彼女がいて、誕生日のプレゼント
何がいいか考えた。彼女に何が欲しいか聞いたら、あなたに選んで
欲しいと言われた。でも分からなかったし、彼女が欲しくない物を
選ぶのが嫌だったから、しつこく何が欲しいか問い詰めた。
別の理由もあったけど、思えば、それがきっかけで、彼女とはうまく
行かなくなった。彼女は物よりもプレゼントを選んでくれる気持ちが
欲しかったんだな。
だから、人生の中には経済合理性を追求しすぎると、本当に大切なも
のを失うことはたくさんあると思う。
何がいいか考えた。彼女に何が欲しいか聞いたら、あなたに選んで
欲しいと言われた。でも分からなかったし、彼女が欲しくない物を
選ぶのが嫌だったから、しつこく何が欲しいか問い詰めた。
別の理由もあったけど、思えば、それがきっかけで、彼女とはうまく
行かなくなった。彼女は物よりもプレゼントを選んでくれる気持ちが
欲しかったんだな。
だから、人生の中には経済合理性を追求しすぎると、本当に大切なも
のを失うことはたくさんあると思う。
>>881
子供のためっていうなら、通勤に苦労しても、自然の残る郊外の一軒家の方がいいんじゃないの？
子供のためっていうなら、通勤に苦労しても、自然の残る郊外の一軒家の方がいいんじゃないの？
>>884
日本語で書いてくれ、低レベル君
日本語で書いてくれ、低レベル君
888 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 17:05:01 ID:i/GgbHNv
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50954616.html
そりゃ小飼弾みたいに35年の住宅ローンを借りて1年半で完済するようなミラクルな奴もいるからな。
ちなみに映画バベルで使われた高額物件ね。
未来に相当な自信がなければ高額なローンなんて組めないでしょ。
勝間も苦笑するわ。
そりゃ小飼弾みたいに35年の住宅ローンを借りて1年半で完済するようなミラクルな奴もいるからな。
ちなみに映画バベルで使われた高額物件ね。
未来に相当な自信がなければ高額なローンなんて組めないでしょ。
勝間も苦笑するわ。
>>24 の条件を一部変更し、賃貸有利、中間、購入有利の3パターン作成した。
===購入有利===
【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有 ⇒ 5750万の預金を保有
【ケース１】
・35年3%固定金利で4000万ローン⇒全額キャッシュ
【結果】
10年目：資金１=3180万:資金2=7193万：差=4013万
20年目：資金１=6154万:資金2=8884万：差=2730万
30年目：資金１=9855万:資金2=10866万：差=1012万
20年目(平成40年）に築20年の中古マンションを2750万＋諸経費以上の
値段で売る自信があればマンション購入は合理的
===中間===
【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有 ⇒ 1750万の預金を保有
【ケース１】
・35年3%固定金利で4000万ローン⇒20年2.5%固定金利で4000万ローン
【結果】
10年目：資金１=-1630万:資金2=2505万：差=4134万
20年目：資金１=419万:資金2=3390万：差=2972万
30年目：資金１=3133万:資金2=4426万：差=1294万
20年目(平成40年）に築20年の中古マンションを3000万＋諸経費以上の
値段で売る自信があればマンション購入は合理的
===購入有利===
【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有 ⇒ 5750万の預金を保有
【ケース１】
・35年3%固定金利で4000万ローン⇒全額キャッシュ
【結果】
10年目：資金１=3180万:資金2=7193万：差=4013万
20年目：資金１=6154万:資金2=8884万：差=2730万
30年目：資金１=9855万:資金2=10866万：差=1012万
20年目(平成40年）に築20年の中古マンションを2750万＋諸経費以上の
値段で売る自信があればマンション購入は合理的
===中間===
【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有 ⇒ 1750万の預金を保有
【ケース１】
・35年3%固定金利で4000万ローン⇒20年2.5%固定金利で4000万ローン
【結果】
10年目：資金１=-1630万:資金2=2505万：差=4134万
20年目：資金１=419万:資金2=3390万：差=2972万
30年目：資金１=3133万:資金2=4426万：差=1294万
20年目(平成40年）に築20年の中古マンションを3000万＋諸経費以上の
値段で売る自信があればマンション購入は合理的
つづき
===賃貸有利===
【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有 ⇒ 0万の預金を保有
【ケース１】
・35年3%固定金利で4000万ローン⇒20年2.5%固定金利で5250万諸経費込みフルローン
【結果】
10年目：資金１=-4366万:資金2=454万：差=4820万
20年目：資金１=-3445万:資金2=986万：差=4430万
30年目：資金１=-1830万:資金2=1609万：差=3439万
20年目(平成40年）に築20年の中古マンションを4450万＋諸経費以上の
値段で売る自信があればマンション購入は合理的
===賃貸有利===
【共通】
スタート時点では、1500万の預金を保有 ⇒ 0万の預金を保有
【ケース１】
・35年3%固定金利で4000万ローン⇒20年2.5%固定金利で5250万諸経費込みフルローン
【結果】
10年目：資金１=-4366万:資金2=454万：差=4820万
20年目：資金１=-3445万:資金2=986万：差=4430万
30年目：資金１=-1830万:資金2=1609万：差=3439万
20年目(平成40年）に築20年の中古マンションを4450万＋諸経費以上の
値段で売る自信があればマンション購入は合理的
>>887
君は2chに不慣れなんだね。
君は2chに不慣れなんだね。
>>894
2chに慣れてる高レベル君？
2chに慣れてる高レベル君？
893を訂正
誤）20年2.5%固定金利で5250万諸経費込みフルローン
正）35年3.5%固定で5250万諸経費込みフルローン
誤）20年2.5%固定金利で5250万諸経費込みフルローン
正）35年3.5%固定で5250万諸経費込みフルローン
898 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 17:13:16 ID:i/GgbHNv
いや、高レベル君は、「自分が知りたい情報じゃないと理解できない」って事なんだと思うよ。
>890
ここに来ないと、ノリで買ってしまいそうだから。
ここに来ないと、ノリで買ってしまいそうだから。
このスレおもろいな。
意味不明な日本語を理解できる奴が続出w
意味不明な日本語を理解できる奴が続出w
903 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 17:15:35 ID:i/GgbHNv
まあ、言いたいことの何割伝わるかという歩留まりの程度問題だから、
書き込んだ人間のオンリスクで。伝わらなければ流されるだけだから
イチイチ日本語でどうのこうの突っ込む意味なし。
書き込んだ人間のオンリスクで。伝わらなければ流されるだけだから
イチイチ日本語でどうのこうの突っ込む意味なし。
>>900
ああ、頭で拒否してるのねｗ
ああ、頭で拒否してるのねｗ
905 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 17:17:51 ID:i/GgbHNv
>898
自分で運用するのは面倒だし時間がないので親に任せてある。
どうせ一人っ子なので行先は同じだ。今でも毎月いくらかもらえるのが楽しみ。
嫁も親からもらっているが、桁が違ったりする。
やっぱり社長の娘だな…と思ったりする。
自分で運用するのは面倒だし時間がないので親に任せてある。
どうせ一人っ子なので行先は同じだ。今でも毎月いくらかもらえるのが楽しみ。
嫁も親からもらっているが、桁が違ったりする。
やっぱり社長の娘だな…と思ったりする。
自分の場合は～ってな自己紹介されても、
ハァ、そうですか。
で終わっちゃうよねぇ。
ハァ、そうですか。
で終わっちゃうよねぇ。
ID:i/GgbHNvのようにマンションに金銭的な価値を見出してないなら買ってもいいんだよ。
家賃が無駄だとかマンション購入に金銭的な価値を見出そうとするから、
すぐにシミュレーションで一瞬で論破されるのだから。
損太郎は経済的にはそんなことは確定してるんだから、
子供との思い出作り！
とか
子供との思い出作り！ｗ
とか
子供との思い出作り！ｗｗ
のような、マンションを買って幸せになるっていうことを述べるのが効果的だよ。
これ商売の基本ね。
家賃が無駄だとかマンション購入に金銭的な価値を見出そうとするから、
すぐにシミュレーションで一瞬で論破されるのだから。
損太郎は経済的にはそんなことは確定してるんだから、
子供との思い出作り！
とか
子供との思い出作り！ｗ
とか
子供との思い出作り！ｗｗ
のような、マンションを買って幸せになるっていうことを述べるのが効果的だよ。
これ商売の基本ね。
911 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 17:36:35 ID:2GowziHY
>>900
損太郎はそうでも思わないと精神が崩壊するんだよ。
だって、昨年の高値でローン組んでマンソン買って、
売れ残り物件が値引き販売され、今はさらに物件価格が下がり、
それでもローンは払い続けないといけない。
こんな悲惨な人生なら、自己正当化でもしないと生きて行けないよ。
何も考えずに買うと、こんな人間になってしまうという見本のような人。
損太郎はそうでも思わないと精神が崩壊するんだよ。
だって、昨年の高値でローン組んでマンソン買って、
売れ残り物件が値引き販売され、今はさらに物件価格が下がり、
それでもローンは払い続けないといけない。
こんな悲惨な人生なら、自己正当化でもしないと生きて行けないよ。
何も考えずに買うと、こんな人間になってしまうという見本のような人。
912 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 17:39:29 ID:2GowziHY
>>912
車も「子供との思い出作り」「上質な走り」とかイメージで売るよな。
車の価値なんて本人以外ろくすっぽ分からないのに。
それでローン払い終わった車の下取り価格は買ったときの1/4程度。
ほんと万損とそっくり。
車も「子供との思い出作り」「上質な走り」とかイメージで売るよな。
車の価値なんて本人以外ろくすっぽ分からないのに。
それでローン払い終わった車の下取り価格は買ったときの1/4程度。
ほんと万損とそっくり。
少なくとも言える事は、
去年、僻地マンションを高値掴みして2000万も損した
最悪の失敗例を持つ奴が、何を言っても説得力ゼロということ。
去年、僻地マンションを高値掴みして2000万も損した
最悪の失敗例を持つ奴が、何を言っても説得力ゼロということ。
７７８の物件、気になるものが…。
>そのほかの費用 70円/月
って何だろう？(W
>そのほかの費用 70円/月
って何だろう？(W
ローンでコンクリート買うなんてｗ
919 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 17:50:18 ID:EbyLsOz9
損太郎が涙目なのはわかった
921 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 17:52:02 ID:2GowziHY
だ間違いなく言える事は、昨年高値で買って、
２０００万円も損した損太郎はマヌケということ。
狭いベランダで缶コーヒーをちびちび飲んでる頭の悪いお父さんを持った妻子は不幸だわな。
２０００万円も損した損太郎はマヌケということ。
狭いベランダで缶コーヒーをちびちび飲んでる頭の悪いお父さんを持った妻子は不幸だわな。
>>917
ローンで、廃木材買うよりマシ
ローンで、廃木材買うよりマシ
最初は、自分で家賃を払う世帯があるというのが衝撃的だったな。
自営でも経費にするでしょ。
自営でも経費にするでしょ。
マンションディベロッパーは庶民を騙して、
土地ですらないただの空間に何千万も払わせる詐欺だよ。
しかもそれだけでは飽き足らず、管理費と修繕積み立て費という名目で、
死ぬまで金を巻き上げつづける宗教のお布施みたいなシステムを構築した。
管理費と修繕積み立て費が、管理会社の儲けにならず、
100％建物の維持費に使われていれば、もう少し立て替えが出来るマンションも増えただろうに。
断じて言う、住むだけなら賃貸で充分。
家が欲しいなら、土地付き戸建てを買え。
マンションなど賃借権と全く変わらん。（いや、賃借権より立場は悪いか）
マンションは決して持ち家とは言えない。
*******************************
以上コピペ。マスコミは報道しないけど、ネットでは常識の真実
・中国、韓国は半日国家
・パチンコの金は北朝鮮に送金されている
・マンションは業者ボッタクリの詐欺商売
土地ですらないただの空間に何千万も払わせる詐欺だよ。
しかもそれだけでは飽き足らず、管理費と修繕積み立て費という名目で、
死ぬまで金を巻き上げつづける宗教のお布施みたいなシステムを構築した。
管理費と修繕積み立て費が、管理会社の儲けにならず、
100％建物の維持費に使われていれば、もう少し立て替えが出来るマンションも増えただろうに。
断じて言う、住むだけなら賃貸で充分。
家が欲しいなら、土地付き戸建てを買え。
マンションなど賃借権と全く変わらん。（いや、賃借権より立場は悪いか）
マンションは決して持ち家とは言えない。
*******************************
以上コピペ。マスコミは報道しないけど、ネットでは常識の真実
・中国、韓国は半日国家
・パチンコの金は北朝鮮に送金されている
・マンションは業者ボッタクリの詐欺商売
＞それと、鉄骨造って、RCとは違うんだよね？
低レベル君、乙
低レベル君、乙
>>884
当時の金利を考えると、まあ、
最低でも当時と同じ値段で売れないとペイしないだろな。
ローンであれば勿論、仮に全額キャッシュであったとしても、
当時の金利でキャッシュを運用していれば、限りなくノーリスクで3倍以上になる。
例えば、1976年の10年国債の金利は8%超、86年で5.5%程度。96年で3%。（株なら、配当含めさらに上）
とりあえず、今800万円手に入れるためには、当時の300万を別運用しておけば良い。
(1)1976年に、2800万+【諸経費】の現金でマンションを買い、
【管理費修繕積立金固定資産税その他】を負担しながら30年以上住み、
2008年に800万円で売る。
(2)300万を別会計で長期運用し、
1976年から、2500万＋【(1)の諸経費】＋【(1)の管理費修繕積立金固定資産税その他】
を原資として10万の賃貸を続ける。
(2)の場合の2行以降の部分の最終残高がゼロならイーブンだが、
明らかにそんなわけないことが分かると思う。
当時の金利を考えると、まあ、
最低でも当時と同じ値段で売れないとペイしないだろな。
ローンであれば勿論、仮に全額キャッシュであったとしても、
当時の金利でキャッシュを運用していれば、限りなくノーリスクで3倍以上になる。
例えば、1976年の10年国債の金利は8%超、86年で5.5%程度。96年で3%。（株なら、配当含めさらに上）
とりあえず、今800万円手に入れるためには、当時の300万を別運用しておけば良い。
(1)1976年に、2800万+【諸経費】の現金でマンションを買い、
【管理費修繕積立金固定資産税その他】を負担しながら30年以上住み、
2008年に800万円で売る。
(2)300万を別会計で長期運用し、
1976年から、2500万＋【(1)の諸経費】＋【(1)の管理費修繕積立金固定資産税その他】
を原資として10万の賃貸を続ける。
(2)の場合の2行以降の部分の最終残高がゼロならイーブンだが、
明らかにそんなわけないことが分かると思う。
何回も見たコピペだが、
・中国、韓国は半日国家
ここ誰かこっそり訂正しろよ。
・中国、韓国は半日国家
ここ誰かこっそり訂正しろよ。
932 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 18:51:37 ID:GcxfNv9I
おいおい、今日一日で300レスも進んでるじゃないか。
損太郎はいいかげんにしろ、ここはお前の専用スレじゃないんだぞ。
隔離スレに移動しろよ。
損太郎はいいかげんにしろ、ここはお前の専用スレじゃないんだぞ。
隔離スレに移動しろよ。
934 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 19:08:45 ID:2yD+YEs6
金のある奴は買って、無い奴は借家でいいんじゃね？
マンション買っちゃダメとか言うからくだらんスレが続くんじゃないの？
マンション買っちゃダメとか言うからくだらんスレが続くんじゃないの？
935 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 19:16:10 ID:i/GgbHNv
936 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 19:16:23 ID:GcxfNv9I
>>934 だれも買うなとは言っていない。
今の価格は高すぎるから、3割り引きなら買ってもいいよ、ってこと。
今の価格は高すぎるから、3割り引きなら買ってもいいよ、ってこと。
939 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 19:23:09 ID:i/GgbHNv
940 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 19:24:08 ID:GcxfNv9I
941 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 19:26:45 ID:i/GgbHNv
>>938
でも、ようやく賃太郎の言っていることが理解できてきた。
賃太郎は生涯賃金の中では今の生活水準が維持できない人たちなんだね。
それなら、マンション購入はおろか、アパートか都営に引っ越して、
生活切り詰めた方がいいよ。
購入はもちろん、生活水準を上げていける人だけの話。別世界なんだよ。
でも、ようやく賃太郎の言っていることが理解できてきた。
賃太郎は生涯賃金の中では今の生活水準が維持できない人たちなんだね。
それなら、マンション購入はおろか、アパートか都営に引っ越して、
生活切り詰めた方がいいよ。
購入はもちろん、生活水準を上げていける人だけの話。別世界なんだよ。
>>941
あなたが高収入なのはわかりました。そんなに自慢しなくてもいいのに。
ローンを組んでいるかはわかりませんが、一括でマンションを買える資産＆収入があるんでしょうね。
年収600万未満で年収の６倍以上のローンを組んでいる御方はとは違うのはわかりましたので
あなたが高収入なのはわかりました。そんなに自慢しなくてもいいのに。
ローンを組んでいるかはわかりませんが、一括でマンションを買える資産＆収入があるんでしょうね。
年収600万未満で年収の６倍以上のローンを組んでいる御方はとは違うのはわかりましたので
『住の快適、そして安全をマンションで実現する』スレにおいて、
スレ住人と、給料明細を晒す、晒さないのやりとりにおいて、
損太郎が賃貸住人以下の貧乏人である事が発覚
----------------------------------------------------------
いつものように損太郎が賃貸住人を貧乏人と決めつけ、罵る
損太郎「 俺はお前見下してレスしてるけどきっと年も収入も下のお前は情けなくならないか？ 」
↓
賃貸住人「君、自分の給料明細とかここで晒す覚悟ある？ 」
↓
損太郎、ハッタリだと思い調子こいて挑発
損太郎「 晒し方教えてみ？ おととしの源泉ならあるよ 850マン
君は晒さなくていいけどあまりに惨めじゃないか？かわいそうに思えるよ・・」
↓
賃貸住人「そこまで言うって事は、君は損太郎じゃないみたいだな。煽ってすまない。
俺は年収1100万、フリーの自営だから、明細とかは無い。
確定申告関係の書類は出すのが面倒だから、計1900万入った通帳2冊晒す。 それでいいか？」
↓
損太郎、ヤベ、こいつマジだと思い焦る
損太郎「お前の給料は偽造だろ」
↓
損太郎、話の内容からコイツの年収は本当らしいと悟る
賃貸住人「もちろん、君も晒してくれるというなら、いつでも通帳晒す。」
↓
賃貸住人「50d0pQON（損太郎のID)がこねー！！
俺はいつでも晒すっつてんだから、何も言わねえと、お前が嘘つきの貧乏人って事になっちゃうぞ。」
↓
損太郎、以降、かたくなに明細を晒す話をスルー
必死の自演で何とかログを流そうと奮闘中
----------------------------------------------------------
出典 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1205078433/
スレ住人と、給料明細を晒す、晒さないのやりとりにおいて、
損太郎が賃貸住人以下の貧乏人である事が発覚
----------------------------------------------------------
いつものように損太郎が賃貸住人を貧乏人と決めつけ、罵る
損太郎「 俺はお前見下してレスしてるけどきっと年も収入も下のお前は情けなくならないか？ 」
↓
賃貸住人「君、自分の給料明細とかここで晒す覚悟ある？ 」
↓
損太郎、ハッタリだと思い調子こいて挑発
損太郎「 晒し方教えてみ？ おととしの源泉ならあるよ 850マン
君は晒さなくていいけどあまりに惨めじゃないか？かわいそうに思えるよ・・」
↓
賃貸住人「そこまで言うって事は、君は損太郎じゃないみたいだな。煽ってすまない。
俺は年収1100万、フリーの自営だから、明細とかは無い。
確定申告関係の書類は出すのが面倒だから、計1900万入った通帳2冊晒す。 それでいいか？」
↓
損太郎、ヤベ、こいつマジだと思い焦る
損太郎「お前の給料は偽造だろ」
↓
損太郎、話の内容からコイツの年収は本当らしいと悟る
賃貸住人「もちろん、君も晒してくれるというなら、いつでも通帳晒す。」
↓
賃貸住人「50d0pQON（損太郎のID)がこねー！！
俺はいつでも晒すっつてんだから、何も言わねえと、お前が嘘つきの貧乏人って事になっちゃうぞ。」
↓
損太郎、以降、かたくなに明細を晒す話をスルー
必死の自演で何とかログを流そうと奮闘中
----------------------------------------------------------
出典 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1205078433/
賃貸の物件と分譲の物件は質が違うんだから、かかる金だけで
比較してもしょうがないんじゃないの？
まあ、分譲モノが賃貸されてることもあるけど、そういうのは少数で
賃貸用のほとんどは大家が元をとるために、安っぽい資材でできてるよな。
特に浴室、洗面所、キッチンと断熱に関しては、質の違いがすごいよ。
比較してもしょうがないんじゃないの？
まあ、分譲モノが賃貸されてることもあるけど、そういうのは少数で
賃貸用のほとんどは大家が元をとるために、安っぽい資材でできてるよな。
特に浴室、洗面所、キッチンと断熱に関しては、質の違いがすごいよ。
でも、同時期に建設された物件で比較すると、それほど違いはない。
月30万ぐらいの物件だと高級賃貸ってカテゴリーになるみたいで、
そんな変な物件ないよ。
月30万で高級っていうのもどうかと思うけど。
なぜかコンシェルジュもいるし…
そんな変な物件ないよ。
月30万で高級っていうのもどうかと思うけど。
なぜかコンシェルジュもいるし…
買うより、賃貸。
資金は、新興国に投資して、年２０％くらいで回してます。
これが一番、お得です。
>>947 大違いだよ。つい先月、不動産屋に物件を見せてもらったから。
>>949
脳内は帰っていいよw
脳内は帰っていいよw
>935
>マンション以外の合理的な金の使い方教えて。907もね。
>俺から見たら、食い物やらアクセサリーに金使う方がよほど無駄。
もちろん株や債券に。使えば使うほど今後の生活は楽になる。
もちろん潤いが欲しいので海外旅行・温泉・有機野菜にも。
>マンション以外の合理的な金の使い方教えて。907もね。
>俺から見たら、食い物やらアクセサリーに金使う方がよほど無駄。
もちろん株や債券に。使えば使うほど今後の生活は楽になる。
もちろん潤いが欲しいので海外旅行・温泉・有機野菜にも。
>>949
ちょっとヒネっても、損太郎の自演はわかりやすいよな～
ちょっとヒネっても、損太郎の自演はわかりやすいよな～
>954
それならいいね。うちは今でも現金で買えるが、
家賃が必要ないのでこのまま5年ごとの転勤時に分譲賃貸を住みかえ、
定年直前に一軒家を買う。長期運用のメリットがあるからね。
退職までに次の物件を買いかえる資金計画はできてる？
それならいいね。うちは今でも現金で買えるが、
家賃が必要ないのでこのまま5年ごとの転勤時に分譲賃貸を住みかえ、
定年直前に一軒家を買う。長期運用のメリットがあるからね。
退職までに次の物件を買いかえる資金計画はできてる？
956 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 20:19:28 ID:/vnxAZWR
堅実な賃貸派は貧乏人以外には見た事が無い。
車買ったりブランド品買ったり旅行行ったり。歳とってから差が付くよ。
倹約って勉強と同じで癖みたいなもんだから、やろうと思っても出来るもんじゃない。
現金を持ってるリスクってのも結構あるよ
車買ったりブランド品買ったり旅行行ったり。歳とってから差が付くよ。
倹約って勉強と同じで癖みたいなもんだから、やろうと思っても出来るもんじゃない。
現金を持ってるリスクってのも結構あるよ
倹約ってどれくらいの貯蓄率なら問題ないのだろう？
うちは手取りの80%は貯金しているし、
年間支出は250万くらいだからなあ。贅沢？
うちは手取りの80%は貯金しているし、
年間支出は250万くらいだからなあ。贅沢？
>956,957
そりゃ、956や957の周囲にそのような所得層が多く住んでいたのだろう。
だから「集合住宅」を「ローンを借りて」脱出したのか・・・。
資産を運用すれば金が金を産んで生活費や住宅費を上回るのに、
それに気づかないのは気の毒だと思う。
そりゃ、956や957の周囲にそのような所得層が多く住んでいたのだろう。
だから「集合住宅」を「ローンを借りて」脱出したのか・・・。
資産を運用すれば金が金を産んで生活費や住宅費を上回るのに、
それに気づかないのは気の毒だと思う。
＞ＪＡ日本債券ファンド
低レベル君は、投資も低レベルだなw
そんな、糞投信買うぐらいなら国債を買っとけ
低レベル君は、投資も低レベルだなw
そんな、糞投信買うぐらいなら国債を買っとけ
964 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 20:38:25 ID:i/GgbHNv
965 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 20:42:21 ID:i/GgbHNv
>>962
とある資産運用のセミナーで講師が受講者に「あなたが資産を増やして
やりたいことは」という課題を出した。ある受講生が「ハワイ旅行に行
きたい」と書いた。
そのセミナーの受講料はハワイ旅行より高かったのだ！！
賃太郎の金金理論はこれと同じ。
人生に今という瞬間は二度とない。老後を生きず、今を生きろ。
とある資産運用のセミナーで講師が受講者に「あなたが資産を増やして
やりたいことは」という課題を出した。ある受講生が「ハワイ旅行に行
きたい」と書いた。
そのセミナーの受講料はハワイ旅行より高かったのだ！！
賃太郎の金金理論はこれと同じ。
人生に今という瞬間は二度とない。老後を生きず、今を生きろ。
>964
資産を増やす目的は、老後の生活に苦労しないこと。
最終的には高齢者向けホームに入る事になるだろうが、
それまでに住む場所は賃貸でも海外のコンドミニアムでもよい。
住宅費＋生活費＜運用収入なら選択がきくからね。
資産を増やす目的は、老後の生活に苦労しないこと。
最終的には高齢者向けホームに入る事になるだろうが、
それまでに住む場所は賃貸でも海外のコンドミニアムでもよい。
住宅費＋生活費＜運用収入なら選択がきくからね。
967 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 20:49:40 ID:i/GgbHNv
>965
そのセミナーがハワイ旅行の費用より多くの利益を生み出すなら安いと思うよ。
もっとも、私なら行かないけどね。
そのセミナーがハワイ旅行の費用より多くの利益を生み出すなら安いと思うよ。
もっとも、私なら行かないけどね。
>967
いいじゃないか。
ところで定年間際にはどの程度の物件を買い替えられるの？
いいじゃないか。
ところで定年間際にはどの程度の物件を買い替えられるの？
970 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 20:53:53 ID:i/GgbHNv
>>968
どういう反応か理解に苦しむが、別の逸話。
大きな箱に大きな石、小石、砂利、砂をできるだけたくさん詰め込む時に
どういう順番で詰め込むか？
大きな石から入れていくだろう？
砂利や砂から入れていくと、最後に大きな石を入れるスペースがなくなって
しまうからね。
つまり、人生に必要な物は大きな物から手に入れていかないといけない。
マンションが必要ならば、車や家電や海外旅行より先にマンションを手に
入れないとならないわけさ。
どういう反応か理解に苦しむが、別の逸話。
大きな箱に大きな石、小石、砂利、砂をできるだけたくさん詰め込む時に
どういう順番で詰め込むか？
大きな石から入れていくだろう？
砂利や砂から入れていくと、最後に大きな石を入れるスペースがなくなって
しまうからね。
つまり、人生に必要な物は大きな物から手に入れていかないといけない。
マンションが必要ならば、車や家電や海外旅行より先にマンションを手に
入れないとならないわけさ。
972 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 20:57:38 ID:i/GgbHNv
974 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 21:09:54 ID:61vbZwqT
金（ゴールド）の現物延べ板
飼う方がいいよっ☆
飼う方がいいよっ☆
>>972
蓄財は衣食住の安心の基本だろ。
だから蓄財に目的なんかいらないんだよ。
投信も国債もその手段にすぎない。
例えば損太郎の大好きな住の安心も財産があれば保障されるだろｗ
国債やるような奴が無目的な浪費をするとは思えないし
使われずに国庫に収められるの意味もようわからん。
蓄財は衣食住の安心の基本だろ。
だから蓄財に目的なんかいらないんだよ。
投信も国債もその手段にすぎない。
例えば損太郎の大好きな住の安心も財産があれば保障されるだろｗ
国債やるような奴が無目的な浪費をするとは思えないし
使われずに国庫に収められるの意味もようわからん。
賃太郎
マンションじゃなくていいから、ミニコでもなんでもいいから家ぐらい買えよなｗｗ
マンションじゃなくていいから、ミニコでもなんでもいいから家ぐらい買えよなｗｗ
>>974
まだ金の延べ板買っちゃダメ！
金地金買った俺は煽られた？ 102oz
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1217999860/
金の延べ板は最終手段だからな、これが威力発揮する時は
日本から脱出したほうが良い。
マンションよりも国債よりも英会話とかのが大事だなｗｗ
まだ金の延べ板買っちゃダメ！
金地金買った俺は煽られた？ 102oz
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1217999860/
金の延べ板は最終手段だからな、これが威力発揮する時は
日本から脱出したほうが良い。
マンションよりも国債よりも英会話とかのが大事だなｗｗ
>>976
買うよ、暴落して値ごろな値段になってからなｗｗ
買うよ、暴落して値ごろな値段になってからなｗｗ
979 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 21:28:42 ID:9uHO69fD
2900万のマンションを2500万で購入、同条件の賃貸を借りると相場は
12万程、会社から3万補助が出るから賃貸ならば9万+駐車場代2万の
11万、年間130万程かかる計算になる
頭を400いれたので今は毎月8万返済、年間コストは管理費込みで120万
固定資産税はローン控除でＯＫ
10年後の売値が相場平均から約2000万前後
ローン残債が1600万になってるので400程現金として残る。
部屋はモデルルーム風にしてるので売るときは相手の嫁さんを
攻略して売るつもり。
マンションも考えようによってはいいもんだよ
12万程、会社から3万補助が出るから賃貸ならば9万+駐車場代2万の
11万、年間130万程かかる計算になる
頭を400いれたので今は毎月8万返済、年間コストは管理費込みで120万
固定資産税はローン控除でＯＫ
10年後の売値が相場平均から約2000万前後
ローン残債が1600万になってるので400程現金として残る。
部屋はモデルルーム風にしてるので売るときは相手の嫁さんを
攻略して売るつもり。
マンションも考えようによってはいいもんだよ
>970
>人生に必要な物は大きな物から手に入れていかないといけない。
>マンションが必要ならば、車や家電や海外旅行より先にマンションを
定年までの住宅なら会社負担で手に入れている。
定年後の住宅購入費用はもう貯めている。
今住宅を買えば、定年時に買い替えが必要になる。
だから今買う必要はない。
今は老後資金を貯めつつ、海外旅行を楽しんでいる。
何か不合理な点は？
>人生に必要な物は大きな物から手に入れていかないといけない。
>マンションが必要ならば、車や家電や海外旅行より先にマンションを
定年までの住宅なら会社負担で手に入れている。
定年後の住宅購入費用はもう貯めている。
今住宅を買えば、定年時に買い替えが必要になる。
だから今買う必要はない。
今は老後資金を貯めつつ、海外旅行を楽しんでいる。
何か不合理な点は？
>>980 だから脳内はもうおなかいっぱいですｗｗｗ
>>979
その計算だと10年間で
賃貸→1300万
マンション→頭金400＋維持費1200＋ローン返済960=2560万
かかってるけどいいの？
しかも10年後に計画通り、2000万前後で売れるかどうかわからないってリスクもあるよ？
その計算だと10年間で
賃貸→1300万
マンション→頭金400＋維持費1200＋ローン返済960=2560万
かかってるけどいいの？
しかも10年後に計画通り、2000万前後で売れるかどうかわからないってリスクもあるよ？
10年後ねぇ。
適齢期の購入層は今の2/3～1/2に減るにも関わらず、
売りたい層はむしろ増えるんだよね･･･。
余程場所が良いところじゃないと売れないと心構えしておいたほうがいいよ。
適齢期の購入層は今の2/3～1/2に減るにも関わらず、
売りたい層はむしろ増えるんだよね･･･。
余程場所が良いところじゃないと売れないと心構えしておいたほうがいいよ。
>>982
違わないか？
賃貸→1300万
マンション→頭金400＋維持費1200（ローン返済960+管理費）-残債と物件の差400万=1200万
だろ。
でも登記の費用とか諸費用で差額の100万くらい飛びそうだ。
しかも10年後に計画通り、2000万前後で売れるかどうかわからないってリスクもある
さんざん手間かけて部屋をモデルルーム風にした上、苦労して買主の奥さん口説き落として
結果が100万残るかどうかわからないんじゃわりにあわない。
やっぱり最初の「2900万のマンションを2500万で購入」が間違いだな
「2900万のマンションを2000万で購入」ならマンションも考えようによってはいいもんだよってなるんじゃないか?
違わないか？
賃貸→1300万
マンション→頭金400＋維持費1200（ローン返済960+管理費）-残債と物件の差400万=1200万
だろ。
でも登記の費用とか諸費用で差額の100万くらい飛びそうだ。
しかも10年後に計画通り、2000万前後で売れるかどうかわからないってリスクもある
さんざん手間かけて部屋をモデルルーム風にした上、苦労して買主の奥さん口説き落として
結果が100万残るかどうかわからないんじゃわりにあわない。
やっぱり最初の「2900万のマンションを2500万で購入」が間違いだな
「2900万のマンションを2000万で購入」ならマンションも考えようによってはいいもんだよってなるんじゃないか?
>>950
それは物件を売りたい不動産屋が、そういう印象を持つように見せる物件選んでるだけだから。
それは物件を売りたい不動産屋が、そういう印象を持つように見せる物件選んでるだけだから。
>981
20代では想像の世界でも現実になるのが30代。
この歳になると、つくづく幸運だっだと思うよ。
家系的にも自分の仕事的にも家族的にも。
20代では想像の世界でも現実になるのが30代。
この歳になると、つくづく幸運だっだと思うよ。
家系的にも自分の仕事的にも家族的にも。
しかもデベは相変わらず新築を作り続けるだろうねし。
>989
現実に社会問題化してるじゃないか。
現実に社会問題化してるじゃないか。
993 ：名無し不動さん：2008/08/10(日) 22:15:41 ID:GcxfNv9I
>>992 そして壮絶に共倒れですよ。
994
>>991
首都圏でソースあったら欲しい。
>>992
延々とこの調子で10年なんてなる前に淘汰がすすむだろさすがに。
もしこの調子で在庫積み続けて延々10年経ったらどんな事態になるのか
楽しみではある。積まれた在庫がどうなるのか。
首都圏でソースあったら欲しい。
>>992
延々とこの調子で10年なんてなる前に淘汰がすすむだろさすがに。
もしこの調子で在庫積み続けて延々10年経ったらどんな事態になるのか
楽しみではある。積まれた在庫がどうなるのか。
で、銀行に行くはずの金が、海外ファンドにダダモレになっていくと。
1000なら積まれ続けた新古の完成在庫が格安で大放出
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。