【大企業病?】高松建設ってどうよ2【会社ごっこｗ】

世間的には、無借金・堅実経営の評価だが、これはまったく上辺だけのことであり
この会社の実態は、D東建託やT建コーポ並みのコンプライアンス軽視企業である。
社員はゴミクズのごとく毎年使い捨てられ、その生活水準は悲惨の一言だと言える。

前スレ
高松建設ってどうよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1131115443/

　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ〜　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ〜ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ〜　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜　ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ　ワ〜イ」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スズメの涙ほどしか支給されない手当ての一例
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
現場手当て　2000円
営業手当て　3000円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
住宅手当て　4000円・6000円（単身者）

自社で設計施工しているのに、社員はまず住めないｗ
上記の住宅手当のみしかなく、家賃補助は1円たりともないのだ。
つまり自社施工であっても、10万円の家賃の部屋に住むには94000円持ち出しが必要。
当然のことながら、一般ゼネコンのような寮・社宅すらない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
宅建手当て・・・なんとゼロ円！

ショボショボ社内資格（REプランナ）
http://www.takamatsu-const.co.jp/ja/topic/071004j3.html
に合格すると・・・なんとわずかな図書カードを一回貰えるのみ！
月々の給与には一切加算されない！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑銀行の管理下に置かれてる会社でもここまでひどくないよ

乙

乙

乙

925 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/11(金) 18:54:06 ID:???
盗聴して客と信頼関係作れるはずねーだろボケ
ベクトルが完全に逆なんだよ
こんなんバレたら会社自体が飛ぶぞ

926 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/11(金) 19:32:19 ID:???
社長以下、本店長、副本店長、支店長、本部長全員毎日5件同行(必達)すれば良いのにね。


そしたら営業とお客さんの両方の気持が分かるよ。


勝手に録音などというイレギュラーな方法に走る前にやることあるだろ、と言いたい。

927 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/11(金) 20:51:41 ID:???
同行させたら客の前でふんぞり返ってしまう、
挨拶の仕方もろくに知りはしない
客を失いたくなければやらせない方が吉

幹部は営業マンの日報に判子つくのが忙しいそうだから
一般の営業マンの３分の一くらいの訪問ノルマを与え
週に２回、終日一人でピンポン営業をやってもらい
日報の書き方・顧客への対応メモなど
部下への範を示していただきたい
当然確認印を押すのは部下である


928 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/11(金) 21:15:10 ID:???
↑それは良いね
子供が先生を評点する時代だ
部下も上司をチェックすべきだよな
それにしても録音などと大胆なアイデアを出したのは誰だろう？
まあ十中八九、Tさんだろうが…客を何だと思ってるんだ…
何十年もかけて築いた信頼を一瞬で失う可能性だってあるだろ
成績不振で自分のクビが飛ぶなら自分の責任なのに、メガンテは勘弁だぜ

929 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/11(金) 21:18:35 ID:???
＞924
洋服の青山と同じだね
管理職が全社員の半分以上いる会社(笑)

934 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/12(土) 12:18:49 ID:???
秘情報

少し前、東京本店管轄の某営業所に労基署の調査が入ったようです。
土曜日曜出ろといわなくなったのはこのためか。

935 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/12(土) 19:14:05 ID:???
毎週やってるハナクソみたいな会議にこそICレコーダー使えよ
会議が多い割には議事録もロクに取らないし、無駄だらけなんだよ
大した人材もいないのにエラぶって会社ごっこしてんじゃねーよ
ペンタイプのレコーダーで客との会話を勝手に録音？
この会社の上層はキチガイじゃねーの？

936 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/12(土) 19:43:12 ID:???
客との会話って
商談も雑談もみな録音して筆耕すんの？
それともＰＣに保管しておくの？
高松の営業マンってＰＣ使えるの？

937 ：名無し不動さん ：2008/07/12(土) 23:25:45 ID:kU3XHDCr
↑
週明けに発表されるみたい

938 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/13(日) 01:10:32 ID:???
>>936
金曜の研修で「盗聴例」が示されていました。
商談というよりも雑談に聞こえました。（天気などの話題）
T松の営業マンでまともにPCを使えるのは20-30代まで？
40代も半ばを過ぎるとネットを使うのがやっとです。
50代以上ではメールですらプリントアウトさせて読んでいます。
そもそも社内ではネット原則禁止なので、ネットにつながっているPCはごくわずかしかありません。
調べ物をしようにも順番待ちしなければならず、非効率きわまりない。
会社は社員を全く信頼しておらず、社員も全く会社を信頼していない、凄く不幸な会社です。
すべてはTファミリーのための集金マシーン以外の何者でもない・。

竹槍でB29に戦いを挑ませ、真顔で「勝って来い。何で勝てないんや」という感覚の経営陣です。

942 ：名無し不動さん ：2008/07/13(日) 23:28:07 ID:q2Z+w0I7
この会社には（自分の立場に拘泥せず相手の立場に立って・・・）
と言う行動基準があります。

前に座ってる皆さん。
本当に、客との会話を録音して、講習会で使用していいのですか？
録音された側の許可は取っているのですか？
会話を勝手に録音するような会社を、本当に信頼してくれると思っているのですか？
ばれなきゃ良いのですか？
会長、社長はこの件をご存じなんですか？

私が客なら、会話を録音するような企業には絶対に発注しませんよ。
今ならまだ間に合います。
まさか会話を（客の了解を取ってから録音する）なんて言い出しませんよね？
頼むから考えなおして。
間違った方向に進んでるって。

943 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/14(月) 00:01:46 ID:???
今回の件、会長がGOサイン出してるとは思えない。

もしこれが、万一でも会長の指示だったら、この会社は完全に滅びるよ。

944 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/14(月) 10:52:28 ID:???
942さん
あの感じだと客の了解は取ってないでしょ
「高松建設の○○ですが」みたいな冒頭から録音されてたし
これは大きな問題になりそうだ…
無断録音なんてコンプライアンス違反企業の
東建や大東すら手を付けてない聖域だからな

945 ：名無し不動さん ：2008/07/14(月) 22:44:57 ID:5arZhfwm
会社あわてとんなー

946 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/14(月) 23:46:45 ID:???
準犯罪行為をあれだけサラリと流したのは安易すぎでしょ？
この会社の幹部連中はどんな感覚で経営に関与してるわけ？！
コンビニやマクドの店長レベルの人材しかいないのかね・・

949 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/15(火) 00:13:24 ID:???
コンプライアンス軽視企業がこれだけ世間でやり玉に挙げられてるのに
残業時間外手当、休日出勤手当、絶対に決裁が下りない有給休暇など未だに解決されず
さらに今回の無断録音のような社会道義的に絶対許されない行為・・・・・
この会社っていったい何なんだ？？本当に一部上場していてもよいレベルの会社なのか

950 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/15(火) 00:17:31 ID:???
例の「他もやっているし、バレなきゃ何やってもいいさ」の牛肉・鶏肉偽装と本質全く同じ？
よく見ると牛肉偽装の社長、どこかで見たような顔してるし（笑
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080626/crm0806262157032-p3.htm

951 ：名無し不動さん ：2008/07/15(火) 13:06:36 ID:7ZvccNFw
上に書かれてることは事実なのですか？
事実だとしたらとんでもない企業だ。
前に我が家にも営業が来ていたが、担当がすぐに変わるからおかしいと思っていましたが

952 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/15(火) 23:36:01 ID:???
ほぼ95％くらいは事実です（泣

953 ：名無し不動さん ：2008/07/16(水) 12:27:06 ID:Yy5lfwhZ

労基署のお陰で休日奉仕、サービス残業を少なくしようとしているが、いつまでの事やら！ほとぼりさめたら又元に戻るぞー

954 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/16(水) 15:22:54 ID:???
労基署さま、ありがたやありがたや
m(__)m
このゼニゲバ会社に天誅をおねげえしますだ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
この後、突如「埋め荒らし」が起きた
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
955 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/16(水) 20:56:54 ID:???
sage
〜〜〜〜〜

995 ：名無し不動さん ：2008/07/16(水) 22:42:36 ID:dQZ59I+P　←総務の人間？

996 ：名無し不動さん ：2008/07/16(水) 22:59:56 ID:IVTZjFPV
今になって埋める意味がわからないが、会社内部からの連カキか？ｗ

997 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/16(水) 23:13:27 ID:???
未払いになっている残業代・休日手当てはいくらあるんですか？
東建は過去に遡って支払ったらしいですよ！しかも18：45以降は残業禁止！

998 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/16(水) 23:41:05 ID:???
グッドウィルの高松建設がお送りしましたと言うＣＭこの頃遣らないね！グッドウィルと繋がりあるんだろ？

999 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/16(水) 23:43:06 ID:???
sage

1000 ：名無し不動さん [sage] ：2008/07/16(水) 23:45:08 ID:???
sage

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1131115443/925-

以上、前スレ925以降のおさらいでした
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1131115443/925-
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1131115443/925-
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1131115443/925-

乙

乙

乙

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みなで、三田労基署にＴＥＬだ
数は力だ頑張ろう。

4時間しか寝ずに空白荒らしかよ(笑)

今回の盗聴騒動は会社にとってよほど消し去りたいネタなんだな

これに懲りてあんな準犯罪みたいな施策を示さないこどた

アナログ100%の無能上層どもにはデジタル社会の恐ろしさを味わってもらおう

ここで荒らしたからといって一度流出した情報はもう二度と消すことなどできない

コンプライアンス無視企業は社会の裁きによって必ず制裁を受ける

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SoftBank公約 3G基地局46000局が未達成な件25
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/phs/1214353335/

465:非通知さん 2008/07/18 09:51:14 ID:wyr04DOI0
■ブロードバンドなのに2chが遅い■
2ch上での回線速度を計測し同時にスピードアップ。
下記スレに行き名前は空欄のまま本文に

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と入力し投稿。名前欄に測定数値が表示される。
スレ名はダミー。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1216220322/

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ニューハーフの「草分け」逮捕　風営法違反　大阪
7月17日18時20分配信 産経新聞

風俗営業の許可を受けずに客を接待したとして、大阪府警南署は１７日、風営法違反（無許可営業）容疑で、ショーパブ「Ｂｅｔｔｙのマヨネーズ」（大阪市中央区東心斎橋）経営者で
大阪府和泉市桑原町、中塚勉（６２）とママの大阪市中央区谷町、春山学（５２）の両容疑者ら６人を逮捕したと発表した。
ほかに逮捕されたのは、５２歳と２５歳の男性ホステス２人ら従業員計４人。調べでは、中塚容疑者らは平成１８年２月以降、風俗営業の許可を受けずに東心斎橋で同店を運営。
１６日午後７時半ごろ、テーブル席に座った女性客５人に対し、男性ホステスを隣に座らせてビールをつぐなどの接待行為をさせた疑い。
同店は昭和６０年から大阪市内で営業を始め、“オカマ”たちが繰り広げるショーを売りに月約２０００万円を売り上げるなど人気を集めていた。
店のホームページによると、「ベティ」の名前でママを務めていた春山容疑者は、人気歌手の桑田佳祐さんから「ニューハーフ」の呼び名を贈られ、その後、一世を風靡（ふうび）。
テレビなどでも活躍していた。
調べに対し中塚容疑者は「許可を取らないといけないことは知っていたが、店はベティにまかせていた。反省している」。
春山容疑者は「自分は雇われママで、許可は取ってくれていると思っていた」などと供述しているという。

iPhoneスレからこんにちは

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４か月のチワワ「怖い」とけり殺す、４４歳男を逮捕
7月15日10時55分配信 読売新聞

散歩中の他人の愛犬をけり殺したとして、愛知県警は１５日、名古屋市千種区清住町
会社員田中善行容疑者（４４）を器物損壊の疑いで現行犯逮捕し名古屋地検に送検したと発表した。
発表によると、田中容疑者は今月１３日午後４時４５分ごろ、同区覚王山通の歩道で
男性会社員（４０）が連れていた飼い犬を右足でけり、死亡させた疑い。
犬は生後４か月の雄のチワワで、動物病院に運ばれたが、内臓破裂のため間もなく死亡が確認された。
田中容疑者は右足で思い切りけった後、歩いて立ち去ろうとしたが、目撃していた男性会社員（４７）
に取り押さえられた。調べに対し、「犬が怖かった」などと話しているという。

iPhone 3G内のデータを遠隔消去――エス・ケイ、法人向けiPhone 3Gアプリを開発
7月18日8時31分配信 ＋D Mobile

エス・ケイは7月17日、次世代型プラットフォーム「iPhone OS」に対応したソフトウェアの
開発を開始したことを発表した。
同社はJava（アプリ）、Symbian OS、Windows Mobileなど、さまざまな携帯プラットフォームで
培った業務用アプリやセキュリティアプリの開発経験を生かし、iPhone 3G向けソフトウェア開発に進出。
遠隔操作でiPhone内に保存されたデータの消去・機能制限を行えるセキュリティ対策システムや、
iPhoneとPCからのDB管理により、リアルタイムなデータ連携を可能にする業務支援システムなどを提供する予定だ。
各システムの詳細は8月以降、随時発表するという。

メタリカ、新作をCDとゲームで同時発売
7月18日11時2分配信 BARKS

メタリカの新作『Death Magnetic』が、CD（ダウンロード）と同時にゲームでもリリースされることが明らかになった。
アルバムは耳からだけでなく、ミュージック・ゲーム『Guitar Hero III: Legends Of The Rock』でも楽しめるという。
メタリカはオフィシャル・サイト（Metallica.com）に以下のような声明を発表した。「音楽とゲームの両分野で初のこと
となる…。『Death Magnetic』の全トラックは、アルバムが世に出回るその日に『Guitar Hero III』用にもダウンロード
できる！（音楽とゲームを）同時リリースする第１人者となることに、大興奮してる…。
何年か先には、フツーことになってるかもしれないが」
すなわち、メタリカの新作はエア・ギターでなく（コントローラーではあるが）より本格的な“なりきり”気分が楽しめるというわけだ。
その後、発売予定の続編ゲーム『World Tour』ではさらに楽しめるそうだ。「次のギター・ヒーロー“World Tour”を
待ち構えている君たち、俺らはその準備もできてる…。ゲームが発売するこの秋、“Death Magnetic”はドラム
ヴォーカル、ギターで体験できる」
2003年の『St. Anger』以来、５年ぶりとなるメタリカの新作『Death Magnetic』は９月のリリースが予定されている。

地方消費税の充実提言＝燃料高騰対策で決議も−全国知事会議
7月18日11時40分配信 時事通信

横浜市で開かれていた全国知事会議は18日、地方の財源不足を解消するため、
消費税5％のうち1％を充てている地方消費税を充実すべきだとする提言をまとめ、
2日間の日程を終了した。深刻な影響が出ている燃料価格高騰への対策を国に
求める緊急決議も採択した。
提言では、地方の財源不足が2011年度には7．8兆〜8．3兆円に上り、貯金に
当たる基金も枯渇するとの試算結果を示した上で、住民サービスの水準維持に向
けて、行政改革だけでは財源不足を解消できず、「もはや限界に来た」と主張している。

名林檎の素顔に迫る…大切にしたい言葉は「実直」
7月14日17時1分配信 夕刊フジ

今年でデビュー１０周年のカリスマ女性シンガー・ソングライター、椎名林檎（２９）が１４日放送のＮＨＫ「トップランナー」
（深夜０時１０分）に出演。過激で、妖しい音楽スタイルからは想像できない素顔を披露する。
ＮＨＫは昨年３月、林檎がオーケストラやビッグバンドをバックに録音したアルバム「平成風俗」を実演した
特別番組「椎名林檎お宝ショウ＠ＮＨＫ」を放送。その縁で、「トップランナー」出演が実現した。
旧漢字や古風な仮名遣いを多用する独特の歌詞、ナース服のコスプレといった衝撃的なスタイルでブレークし、
日本のＪ−ＰＯＰ界を震撼させた林檎。
音楽メディア以外にあまり登場しないため、ミステリアスなイメージがあるが、自身も林檎のファンという岡本朋子
ディレクター（３５）は「本当にかわいらしく、常識的で折り目正しい人」と評する。
番組恒例の観客からの質問コーナーで、「今一番大切にしたい言葉は？」と聞かれた林檎の答えは「実直」。
世間からの期待と自身が目指す音楽とのギャップに苦しんだ過去や、結婚・出産で音楽活動を休止して、
母親という仕事の偉大さに目覚めた喜びも包み隠さずに語る。
そして、生後２カ月の息子の育児で慌ただしかったころに起きた９．１１テロ（２００１年）の映像に衝撃を受け、
「社会との接点をなくしていた自分を恥ずべきと感じた」のが、音楽活動に復帰するきっかけだったと明かす。
林檎の今の実直さが最も表れているのは、やはり音楽だ。ライブでは「本能」「意識」「夢のあと」の３曲をジャジーな
アレンジで熱唱する。

不倫騒動モナ謹慎、たけしの顔に泥塗った
7月11日9時54分配信 日刊スポーツ

巨人二岡智宏内野手（３２）と都内のラブホテルに入るなど不倫騒動の渦中にあるタレントの
山本モナ（３２）が１０日、メーンキャスターを務めるフジテレビ系「サキヨミ」（日曜午後１０時）の
ほか、すべてのテレビ・ラジオ番組出演を自粛し、謹慎することを発表した。
モナの所属するオフィス北野は、出演する放送局すべてに「当分の間、出演を見合わせたい」
という意向を伝え、モナには謹慎を命じた。モナは不倫疑惑が発覚した９日に、ラブホテルに行
ったことを認めた上で「お酒を飲んだだけで、他には何もなかった」と釈明したが、軽率な行動に
は厳しい対応がとられた。
同社の決定は森昌行社長の署名でマスコミにも配布された。０６年に民主党議員との不倫の
ためＴＢＳ「ニュース２３」のキャスターを降板した不祥事に触れながら「大抜てきを受けながら、
キャスターという重責を預かった立場にはふさわしくない、自覚に欠けた行動であった」と「サキヨミ」
のフジテレビに謝罪。ＣＭスポンサーなど関係各方面に説明と謝罪に回ったことをつづっている。
同社がモナに謹慎を命じた背景にはオーナーでもあるビートたけし（６１）の意向も強くあるはずだ。
前回の不祥事後、モナはたけしの後押しでバラエティー番組からやり直した。モナの奮闘もあり、
メーンキャスターンに抜てきされるまでになったが、わずか１度の放送で番組を離れる失態。
たけしの顔に泥を塗る形だけに、キャスター以外の仕事も許さない、処分となったようだ。
ただし「社内での指導・教育に努めてまいります」と、解雇の厳罰までは考えていない。
　モナの活動自粛を受け、フジは「サキヨミ」の次回１３日の放送を、現在出演する伊藤利尋、
大島由香里両アナウンサー、コメンテーターのウエンツ瑛士ら現行のレギュラー陣を中心に放送す
る予定だ。関係者によると、番組冒頭でモナ不在の理由を説明するだけでなく、本人からの視聴者
への謝罪文などを読み上げる可能性もある。同局広報部は「山本氏のキャスターとしての可能性に
期待していただけに、番組スタート直後にこのような事態となり、大変残念であり、かつ遺憾に思う」
とコメントした。

「二度とこんなつらい思い…」　田代まさしさんが出所会見
7月16日22時25分配信 産経新聞

覚醒（かくせい）剤や合成麻薬ＭＤＭＡなどを使用したとして覚せい剤取締法違反などの罪で
平成１７年２月に東京地裁で懲役３年６月の実刑判決を受け、先月下旬、刑務所を満期出
所したタレント、田代まさしさん（５１）が１６日、ライブハウス・阿佐ヶ谷ロフトＡ（東京都杉並区）
で記者会見を開いた。
田代さんは同日夜に行われた月刊「創」のトークライブにゲストとして出演するため、公の場に姿
を現した。派手な赤のアロハシャツにジーンズ姿の田代さんは開口一番、「こんな私のために来て
いただいてすみません」と軽く会釈した。田代さんは続けて「３年半という刑期を終えて出てきました。
外の生活に全然慣れていない。自分なりにはみなさんから忘れられている存在だという気持ちも
少しあったのでとまどっています」と、歯切れの悪い口調で心境を語った。
田代さんによると、現在、睡眠障害に悩まされており、薬を服用しているという。現在は親族のもと
で暮らし、社会復帰に向けリハビリを続けている。収入は「（以前所属した）シャネルズの印税、
年間３０００円ぐらい」（田代さん）といい、親族からの借金や貯金を取り崩して生活しているという。
今後の芸能界復帰については「先のことは未定」と答えるのみだった。
田代さんは時折、笑みをみせたものの、トレードマークの口ひげには白いものが混じり、貧乏揺すり
や腕の震え、ろれつが回らない話し方など終始落ち着きがなかった。その理由は「緊張しているから
です」と説明した。

必死すぎだろ、これ(笑)
ネット禁止の会社も本気出せばできるんだな

2 ：名無し不動さん：2008/07/17(木) 00:10:00 ID:Hi29qS+V
　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ〜　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ〜ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ〜　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜　ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ　ワ〜イ」

屋内消火栓設備における２号消火栓の警戒区域は、原則として、半径15ｍ以内である。

閉鎖型スプリンクラーヘッドは、作動温度の関係で、厨房などのような周囲温度が高い部屋には適さない。

フード消火設備（フード等用簡易自動消火装置）は、厨房内の調理器具や排気ダクトの油脂火災に対し、温度の上昇を感知して自動的に警報を発し、消火剤を放出する設備である。

二酸化炭素消火設備は、電気火災には適さない。

連結送水管の放水口は、建築物の使用者が火災の初期の段階において直接消火活動を行いやすい位置に設置しなければならない。

保健所は、バリアフリー新法に規定する特定建築物に該当する。

「高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律」上、飲食店は、特定建築物である。

建築主等は、特定建築物の建築等及び維持保全の計画を作成し、所管行政庁の認定を申請する場合は、その計画には、特定建築物の建築の事業の実施時期を記載しなければならない。

特定建築物を建築しようとするものは、特定建築物の建築等及び維持保全の計画を作成し、所管行政庁の認定を受けなければならない。

ホテルの昇降機は、「高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律」に規定する特定建築物の建築物特定施設に該当する。

鉄骨鉄筋コンクリート構造の柱の長期許容せん断力は、鉄骨部分の長期許容せん断力を無視し、鉄筋コンクリート部分のみの長期許容せん断力とした。

鉄骨鉄筋コンクリート構造において、部材耐力を算定する場合、一般に、鉄骨の局部座屈を考慮しなくてもよい。

鉄骨鉄筋コンクリート構造の柱・はり接合部において、柱の補助筋がはりの鉄骨フランジに当たったので、貫通孔をあけて鉄筋を通した。

鉄骨鉄筋コンクリート構造において、鋼管内部にコンクリートを充填する円形の鋼管コンクリート柱の設計は、一般に、鋼管の拘束(コンファインド)効果を考慮する。

鉄骨鉄筋コンクリート構造の中高層建築物の骨組の中に連層耐震壁を配置することは、耐震上有効である。

鉄骨鉄筋コンクリート構造の柱の設計において、座屈長さが断面せいの12倍を超えたので、圧縮力とたわみにより付加される曲げモーメントによる影響を考慮して、柱の耐力の算定を行った。

鉄骨鉄筋コンクリート造のはりの許容せん断力は、鉄骨部分の許容せん断力と鉄筋コンクリート部分の許容せん断力との和として算定する。

鉄骨鉄筋コンクリート構造において、応力及び変形の計算に用いる部材の剛性は、鋼材の影響が小さかったので、コンクリートの全断面について求めた。

鉄骨鉄筋コンクリート構造において、柱の鉄骨ウェブの形式は、靱性を確保するため、格子形とした。

柱及び梁の大部分が鉄骨鉄筋コンクリート構造の階の構造特性係数Dsは、鉄筋コンクリート構造の場合の数値から0.05以内の数値を減じた数値とすることができる。

鉄骨鉄筋コンクリート構造の柱の曲げ強度は、鉄骨部分と鉄筋コンクリート部分のそれぞれの終局耐力の累加が最大となる一般化累加強度式により算定することができる。

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会社側の人間か基地外か知らないけどスゲーな、
こんな過疎スレが一日でこれかよ

鉄骨鉄筋コンクリート構造において、柱に開断面充腹形の鉄骨を用いる場合、帯筋比を0.1％以上とする。

鉄骨鉄筋コンクリート構造において、鉄筋コンクリート部分の許容せん断力は、せん断補強筋比が0.6％を超えたので、0.6％として算出した。

鉄骨鉄筋コンクリート構造の柱の材軸方向における鋼材の全断面積は、コンクリートの全断面積の0.8％以上とした。

鉄骨鉄筋コンクリート構造において、鉄骨鉄筋コンクリート構造と鉄筋コンクリート構造の構造特性係数Ｄｓの最小値は、同じである。

鉄骨鉄筋コンクリート構造の柱の設計において、鉄筋コンクリート部分と鉄骨部分とを一体として、局部座屈が生じない断面とした場合、施工時の局部座屈に対する検討を省略した。

鉄骨鉄筋コンクリート構造において、柱の短期荷重時のせん断力に対する検討に当たっては、鉄骨部分と鉄筋コンクリート部分の許容耐力の和が、設計用せん断力を下まわらないものとする。

鉄骨鉄筋コンクリート構造は、一般に、鉄筋コンクリート構造の弱点であるせん断破壊を鉄骨で補い、鉄骨構造の弱点である座屈を鉄筋コンクリートで補ったものである。

鉄骨鉄筋コンクリート構造において、柱脚部分は、鉄筋量が比較的多いので、鉄筋とベースプレートとの取合い等に注意して設計する。

鉄骨鉄筋コンクリート構造において、部材の終局せん断耐力は、鉄骨部分の終局せん断耐力と鉄筋コンクリート部分の終局せん断耐力との和とした。

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誰か知らないが、ご苦労なこった
正面から対応せずただ力任せに空白カキコしても
誰かが新スレ建てれば再スタートの繰り返し

物事の本質を見ない会社の体質が良く現れているな

ゴミ企業がついに本性あらわしやがった。さあ、とどめをさしてこんなくだらないカキコあいてにすんのやめようぜ。
ただいま労基署、裏をとるのに動いてます。
東京三田労基署方面0334525473高橋まで、ＴＥＬするんだ。

ところで、少し前に営業所立ち入り入ったと言うのはどこの労基署？教えてください

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全然出ねーけど？何ていう釣りですか？

もともとが下請け会社だけあって知能の低そうな行動＝幼稚だねぇｗ

一日でこんだけ荒らしてご苦労なこった

卓球水谷「メダルの可能性は高いと思う」
7月18日21時48分配信 日刊スポーツ

北京五輪卓球男子日本代表の水谷隼（１９）と岸川聖也（２１）が１８日、
所属するスヴェンソンが都内で行ったイベントに参加した。壇上ではこの日、
同社のイメージキャラクターに就任した、サッカー解説者の松木安太郎氏ら
を前に決意表明。水谷は「メダルの可能性は高いと思う。２月の世界選手権
では団体戦で銅メダル。今は乗っている時なので、この波に乗って五輪でも
メダルを取りたい」と話した。岸川も「これまでは女子が取り上げられるこ
とが多かったけど、男子も強くなったところを見せたい」と、飛躍を誓った。

ファミリーマート、米国店てこ入れ＝現地の嗜好反映、品ぞろえ強化

【ロサンゼルス８日時事】ファミリーマートは、米国の直営店
「Ｆａｍｉｍａ！！（ファミマ）」の商品戦略を一部軌道修正する。
従来は「日本発のコンビニ」として、日本的で新鮮な感覚の商品ライン
アップを売り物に顧客を開拓し、収益を確保する戦略だった。
今後は同国でなじみの深いセルフ式飲料自販機やドーナツなど、
米国人の好みを反映した品ぞろえも強化する。
　また、フランチャイズ方式での店舗運営についても今後本格的に
検討したい考え。
　同社は２００５年７月、ロサンゼルス郊外に１号店を開店。現在は
米西海岸地区で計１１店運営している。高級感や清潔感を打ち出した
店作りに加え、商品面では日本で培ったノウハウを全面導入。
特に弁当やおにぎりなどの「中食」は、日本同様主力製品と位置付け、
すしや幕の内弁当といったごはん製品を重点開発。せんべいなどの菓子
類も日本と同じ商品にこだわった。
　ただ、こうした戦略は「幅広い層には認知されなかった」（同社）とし、
顧客開拓には限界があると分析。今後、引き続き中食を核としながら、
米国人になじみの深いドーナツのショーケース販売や、ジュースなどを
自分でカップに注ぐタイプの自販機「ファウンテン」の導入を開始。
菓子や日用品分野でも現地商品の構成比率を高める。
（2008/06/09-15:18）

＜五輪サッカー＞バックアップに青山直、梅崎ら４人　
7月18日20時21分配信 毎日新聞

　日本サッカー協会は１８日、北京五輪男子代表のバックアップメンバー
４人を発表した。ＧＫ林彰洋（流通経大、２１歳）、ＤＦ青山直晃（清水、
２２歳）、ＭＦ上田康太（磐田、２２歳）、ＭＦ梅崎司（浦和、２１歳）。
３人まで起用が認められている２４歳以上のオーバーエージ（ＯＡ）枠は使
われなかった。
　代表の１８選手に故障などで離脱者が出た場合、この４人から追加招集
される。今月行われる代表合宿や親善試合、北京五輪本大会には帯同しない。
　日本は１次リーグで、８月７日に米国、１０日にナイジェリア、１３日に
オランダと対戦する。【江連能弘】

＜タクシー接待＞石原都知事「おれなら飲んじゃう」
7月18日20時6分配信 毎日新聞

東京都の石原慎太郎知事は１８日の定例会見で、０７年度に深夜の帰宅で
タクシーチケットを使った都職員２９人が運転手から缶ビールの提供を受け
ていた問題について「『お疲れでしょ』って運転手が出した冷えた物を、おれ
ならついうっかり飲んじゃうな。いけないのかね」と述べた。

　石原知事は「キックバックみたいに金銭をもらったら問題だろう。いいとは
言わない」と断ったうえで「料金をまけてもらうわけじゃなく、相手のサービス、
心遣い。運転手さんが深夜『ご苦労さんです。またよろしくお願いします』っ
て缶ビール１本を出したら『ありがとう』って飲むのが人情だよな」と語った。

　また、石原知事は芥川賞を受賞した中国人の楊逸（ヤンイー）さん（４４）
の「時が滲（にじ）む朝」について、「一種の風俗小説にすぎない」とした。
【木村健二】

中国本土客の台湾観光、18日いよいよ「本格解禁」―台湾
7月18日11時28分配信 Record China

17日、中国本土客の台湾観光ツアーが、18日から本格的に「解禁」される。
初日は38のツアー団が台湾を訪れる。今回は初めて高雄国際空港の利用
が許された。写真は、一足早く4日から台湾観光を楽しんだ「ツアー第1陣」。

2008年7月17日、中国本土客の台湾観光ツアーが、18日から本格的に「解禁」
される。初日は38のツアー団が台湾を訪れる。今回は初めて高雄国際空港
の利用が許された。東方網が伝えた。

台湾「交通部」の毛治国（マオ・ジーグオ）部長によると、今月4日から8日〜
10日の日程で行われた本土客の台湾ツアー第1弾は「特例」で、18日から本
格的なツアー団受け入れを開始する。中国本土と台湾が観光解禁に関する
合意文書に署名したのは6月14日だが、毛部長によると、「本格的に解禁する
まで、1〜2か月は要する。第1弾は特例。受け入れ準備が整ったので、18日
から本格解禁する運びとなった」と述べた。

毛部長はまた、「本土客のツアー申し込みは殺到している」と話すが、今のと
ころ1日の受入人数は3000人に限られている。今後、人数制限を緩和するか
については、「直行チャーター便の増便を待って検討したい」とする考えを示した。

上海からのツアー団は18日の早朝、上海浦東空港を出発するが、台湾に接
近中の台風について同部長は、「各受け入れ機関には十分注意するよう指示
を出した」と安全面に問題がないことを強調した。（翻訳・編集/NN）

クラスター　進む前倒し処理　独の廃棄企業フル操業
7月16日23時34分配信 毎日新聞

【ピンノー（ドイツ北東部）で小谷守彦】ドイツ北東部のノルウェー系兵器廃棄企業ナモ・ブック社
が、不発弾が市民を殺傷しているクラスター爆弾の解体・廃棄の工程を毎日新聞に初めて明ら
かにした。北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）軍から委託された数万発の廃棄作業が２４時間操業で
続く。同爆弾廃絶の流れが強まり、数年がかりの契約が相次ぎ舞い込む盛況ぶりだ。

　工場（職員１００人）では、信管を手作業で外し、機械で爆薬部分を露出させ焼却する作業が
進められている。０４年には事故で１人が死亡しており、職員の表情は厳しい。

　軍縮交渉「オスロ・プロセス」が５月にクラスター爆弾禁止条約案を採択したことは同社には朗
報だ。ウルバネク社長（５８）は「日本にもノウハウを提供できる」と胸を張る。

　日本の防衛省は「降ってわいたような」（省幹部）クラスター爆弾廃棄問題に頭を悩ませる。陸上、
航空両自衛隊は計４種類、約２７６億円分を保有する。同省は安全に分解する方法の研究を開始。
廃棄に予算措置が必要なため、処分プラント建設や、海外企業への処分委託などを慎重に検討中だ。
【松尾良】

「水で覆われていた火星」：岩石と水の相互作用を確認
7月17日12時3分配信 WIRED VISION

火星はかつて水で覆われていた、という説が科学者たちから提起された。
しかも、沸騰した水ではなく、適度な水温の海で、生命に適していた可能性もあるという。
「最初の6〜7億年の間は、水が広範囲にわたって存在していたようだ」と、ブラ
ウン大学の地質学者、John Mustard氏は語った。Mustard氏は、『Nature』誌7月16日号
に掲載された論文の共同執筆者だ。
Mustard氏のチームは、小型観測撮像スペクトロメーター(CRISM)からもたらされたデ
ータを研究している。CRISMとは、水と相互作用した鉱物の痕跡を見つけることを目的
とした分光計だ。
以前の研究では、太古の火星で水が噴出していた痕跡が見つかり、最近では火星探
査機『Phoenix』が氷を見つけている(日本語版記事)。
だが、Mustard氏の分析で、火星全体の水文学的影響を示す非常に鮮明な画像が提
示された[水文学は、水の生成・循環・性質・分布などを研究する科学分野]。
さらに興味深いことに、CRISMのデータから、かなり低い気温でしか形成されない粘土
に似た鉱物が、広範囲にわたって堆積していることがわかった。
古代の火星の海は塩分を含んでいたようだが、沸騰してはいなかった。そして、死の
海ではなかったかもしれない、とMustard氏は述べている。
「現在の火星に生命が存在する見込みは低いと思うが、過去の生命については、この
生存可能な時代に存在した可能性は大いにある」と、Mustard氏は語る。
生命の痕跡が40億年後の現在も残っているかどうかについて、Mustard氏は「火星での
保存状態は地球よりいいだろう。地球ではプレートテクトニクスによって地殻が移動して
いるが、火星にはプレートテクトニクスがないからだ」と述べている。

IP電話とSkype、企業で使うならどっち？
7月18日11時22分配信 TechTarget

　IP電話もSkypeも、固定電話よりコストが抑えられるといわれている。では、実際は
どちらがどれだけコストを軽減できるのか。固定電話とIP電話とSkypeの違いをコスト
や導入の面から考察した。

●SkypeとIP電話、導入しやすいのは？

　IP電話はインターネットを利用した安価な通話サービスだ。メリットとして、

・固定電話に比べて基本料金や長距離／国際通話料金が安い
・内線通話が無料

などが挙げられる。しかし、IP電話の導入に当たってはIP-PBXの導入や通信網の整
備といったコストが掛かるのが実情だ。さらに、万一不具合が発生しても元の電話網
に簡単には戻せない。

　導入の手間とコストの面では、SkypeはIP電話より優位に立っているといえるだろう。
Skypeの場合、インターネットに接続されているPCに専用のソフトウェアをインストール
してヘッドセットを接続すれば、すぐに使用を開始できる。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 12:24:53 ID:F/Cb87yo
911が”アルカイダ”と言われるものによって引き起こされたと思っている人は、

もはや少数派で、世界の包囲網にこうして晒されている

06年に世界で一斉に報じられたもの
日本：テロか陰謀か？ 中京テレビ　ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7784669553697591044
テレビ朝日「サンデースクランブル」 Asahi TV Sunday! Scramble　ttp://video.google.com/videoplay?docid=4896594269740126319
オーストラリア　ttp://www.youtube.com/watch?v=T4tB1813uds
ニュージーランド：Loose Change to air on Hearst-story Channel in New Zealand
ttp://www.total911.info/2006/08/loose-change-to-air-on-hearst-story.html
フランス ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11520
オランダ ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11435
スイス ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11411
ベルギー ttp://www.humo.be/cps/rde/xchg/humo/hs.xsl/DezeWeek_index_3782.html
ドイツ ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=10779 07年9月
オーストラリア　ttp://video.google.com/videoplay?docid=-1424226819026640103&hl=en
オーストリア　ttp://tv.orf.at/program/orf1/20070906/420245001/239414/
日本:MYSTERIES by 世界まる見え！テレビ特捜部　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1288699
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-3202513221609984355&q=9.11&total=333&start=0&num=10&so=1&type=search&plindex=1
長崎放送 ttp://kikuchiyumi.blogspot.com/2007/09/blog-post_14.html

04年にも既に日本で報じられていた：テレビ朝日　「ビートたけしのこんなはずでは！」　
9・11ブッシュは全てを知っていた!？
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=500470

･･･そして今、アメリカで起こっている事　

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 12:25:16 ID:F/Cb87yo
藤田幸久議員のblog
9.11の検証を求めた１０日の質問の真意
http://www.election.ne.jp/10870/37036.html

１　ゾグビー・インターナショナル（ロイターの北米世論調査会社）調査（2007年9月6日）
　・アメリカ人の５１％が、ブッシュ大統領/チェイニー副大統領の９．１１攻撃に関する行動に関して議会が証明することを望んでいる。３０％以上が二人を議会に喚問することを求めている。
　・６７％が、９．１１調査委員会が、世界貿易センター第７ビルの崩壊を調査していないことが失敗であると感じている。
２　「ニューヨーク・タイムズ」とＣＢＳの世論調査（2006年10月）
・５３％が、政府が何かを隠していると思っている。
・２８％が、政府が嘘をついていると思っている。
・１６％が、政府が真実を語っていると思っている。
３　ある大学による世論調査（「ワシントン・ポスト紙、2006年9月8日）
・３６％が「米政府はテロに手を貸したか、もしくは意図的に何も対策を講じなかった」と疑っている。
・１２％が「国防省に突っ込んだのはミサイルだ」と思っている。
４　最近の米CNNの世界規模の世論調査。
・「9.11は、アメリカ政府による自作自演だと思うか」の質問に、75％が「イエス」と回答。　「アメリカ政府の説明を信じる」と回答した人は12.7％
５　ゾグビー・インターナショナル調査（2004年８月30日）
　・ニューヨーク市民の４９％がアメリカ政府首脳は９．１１攻撃を事前に知っていてわざと何もしなかったと信じている。また、66％が未回答の問題について議会やニューヨーク州司法長官による新しい調査を要求している。
６　オハイオ大・スクリプスセンターによる世論調査
・３３％が「事件は政府が共謀したか、テロ計画を意図的に見逃した」と見ている。
７　トロントスターの世論調査
・カナダ人の63％が「米政府の自作自演説」を支持

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 12:26:38 ID:F/Cb87yo
25名の元米軍将校・幹部らが911の公式説明を厳しく批判

25名の元米軍将校らが911の公式説明を厳しく批判した。これら軍将校には米陸軍情報部のMajor　General
のAlbert　Stubblebine、前国防総省のDeputy　Assistant　SecretaryだったRonald　Ray大佐
NSA（National　Security　Agency）の二名のスタッフ、米空軍パイロット、NORADスタッフ、海兵隊情報部出身者らを含む
多数の軍将校たちである。。
科学者や技師・建築家に加えて軍や情報機関出身者からも911の政府公式説明を批判する陣営に加わる者の数が急増しつつある。
8名の米国務省出身者、７名の元CIAスタッフ、８名の米共和党閣僚経験者らも911の公式説明を批判している。

元記事および政府の911の公式説明を批判する軍や国務省、共和党閣僚経験者党の一覧とコメントは下記参照
http://www.patriotsquestion911.com/Article%20Military%20Officers%20Challenge%20911.pdf

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 12:26:58 ID:F/Cb87yo
こうした米軍将校や情報機関、米国務省出身者らは以下のような疑問点に関して米議会に再調査を求める請願に署名している。

その疑問点とは

（１）なぜハイジャック機に対する通常の対処手続きが９１１当日にかぎって実施されなかったのか？

（２）なぜペンタゴンに配備されていたはずのミサイルを含む防空体制が９１１当日は作動しなかったのか？

（３）なぜシークレットサービスは911の朝に小学校からブッシュをすぐに退避させることを怠ったのか？
なぜシークレットサービスは大統領や小学校の生徒の安全を関心を示そうとはしなかったのか？

（４）なぜ９１１当日の（（１）から（３）で挙げたような）膨大な失敗に関して誰一人として責任をとって
解雇されたり、処分を受けたりといった措置がないのか？

（５）なぜアメリカ当局は911直前の膨大な額に登る異常な株式取引（アメリカンエアとユナイテッド
航空会社の株だけが大量に空売りされた件）について実施した捜査の結果を公表しないのか？

元記事および政府の911の公式説明を批判する軍や国務省、共和党閣僚経験者党の一覧とコメントは下記参照
http://www.patriotsquestion911.com/Article%20Military%20Officers%20Challenge%20911.pdf

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 12:28:35 ID:F/Cb87yo
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 00:47:48 ID:XSsA/4g8
アメリカで911の真相究明を求める建築専門家の数が急増中

現在アメリカでは911のツインタワーやWTC7の崩壊などに対する
政府側の公式説明に疑問をもつ建築関係者の数が増加している。
911真相究明運動のなかでも特に建築関係者を中心とするサイトも
発足し同サイト（http://www.ae911truth.org/）によると
08年５月現在でじつに380名を越える建築およびエンジニアリングの専門家が
911への公式説明に疑問を表明し徹底的に真相を究明するべきだと主張している


15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 00:48:37 ID:XSsA/4g8
アメリカで911内部犯行説を公に主張している有名人のリスト（動画あり）

「え？あの人も？」みたいな有名人もいる↓

911トゥルー・セレブリティー
http://www.asyura2.com/08/wara2/msg/328.html

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7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 12:31:01 ID:KGctKtcE
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。


8 ：ガーデンハイツ：2008/06/18(水) 14:47:57 ID:uGGwF1zq
創価集団ストーカーのゴミは、裏で妙な洗脳電波で大儲けしてないで即シネよ。コイツらは全国に拡がるターゲットを利用し、奴隷化計画の布石にしている。


9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 14:59:33 ID:uxj4uMvH
クシニッチはブッシュ弾劾決議で
９１１ビル爆破制御解体について触れてない。
クシニッチも今一で納得できないな。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 17:37:45 ID:GtmB8yew
House voted 251 - 156 Kucinich's Impeachment Resolution, to the Judiciary Cmte
http://www.fourwinds10.com/siterun_data/government/fraud/gw_bush_ghw_bush/news.php?q=1213329856

Dennis J. Kucinich of Ohio
In the United States House of Representatives
Monday, June 9th, 2008
A Resolution
http://chun.afterdowningstreet.org/amomentoftruth.pdf
↑
ブッシュ大統領弾劾決議案の65ページにわたる全文です。

Kucinich Presents 35 Articles Of Impeachment Against Bush
http://jp.youtube.com/watch?v=BDZ8seg4Nr4
↑
クシニッチ議員のブッシュ大統領に対する弾劾案のプレゼンス動画です。



11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 17:41:19 ID:GtmB8yew
Article II
Falsely, Systematically, and with Criminal Intent Conflating the Attacks of September 11, 2001,
With Misrepresentation of Iraq as a Security Threat as Part of Fraudulent Justification for a War of Aggression
↑
クシニッチ議員のブッシュ弾劾決議案の第二条は、日本語サイトでは誤訳が出回ってるけど

２条：９１１事件を不当に、組織的にかつ犯罪的意図をもって利用し、イラクを安全保障上の脅威と関連づけ、
　　　偽って侵略戦争を正当化したこと。

が原文に近い日本語訳。

911がブッシュ政権のinside jobだと言ってるわけではない。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 17:42:55 ID:GtmB8yew
【クシニッチ議員の弾劾決議案】
１条：対イラク戦争の根拠を正当化させるために秘密裏にプロパガンダ工作をしたこと。
２条：９１１事件を不当に、組織的にかつ犯罪的意図をもって利用し、イラクを安全保障
　　　上の脅威と関連づけ、偽って侵略戦争を正当化したこと。
３条：アメリカ国民と議会メンバーを欺いて、イラクが大量破壊兵器を所有しているかの
　　　ように信じ込まさせ、戦争の根拠を捏造したこと。
４条：イラクがアメリカ合州国への差し迫った脅威であるかのように、アメリカ国民と議
　　　会メンバーを欺いて信じ込ませたこと。
５条：侵略戦争を秘密裏に始めるために不法に出費したこと。
６条：議会決議HJRes114の必要条件に違反してイラクを侵略したこと。
７条：宣戦布告なしにイラクに侵略したこと。
８条：国連憲章に違反して独立国家であるイラクを侵略したこと。
９条：兵士に防弾チョッキと装甲車を与えなかったこと。
１０条：政治的な目的でアメリカ軍兵士の死傷者数を偽ったこと。
１１条：イラクに恒久的なアメリカ軍基地をつくったこと。
１２条：イラクの天然資源を支配するために戦争を始めたこと。
１３条：イラクと他に国々に関してエネルギー開発と軍事政策のための秘密部隊をつくったこと。
１４条：重罪隠匿、極秘情報の不正使用と不正公開、および中央情報局（CIA)の秘密エージェント、ヴァレリー・プレーム・ウィルソン問題における司法妨害。
１５条：イラクでの犯罪コントラクター（請負い業者）の告発を免除したこと。
１６条：イラクとアメリカのコントラクター（請負い業者）に関連して、アメリカの税金
　　　　を誤って浪費したこと。
１７条：不正な勾留：正当なる告発なしにアメリカ市民と外国人捕虜を無期限に勾留したこと。
１８条：公式な政策として、アフガニスタン、イラク、その他の地域の捕虜に対して、秘
　　　　密裏に拷問を容認し、奨励したこと。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 17:45:37 ID:GtmB8yew
１９条：引き渡し：ひとびとを拉致し、その意思に反して、拷問を行う国や他の国の秘密
　　　　基地に引き渡したこと。
２０条：子どもたちを投獄したこと。
２１条：議会とアメリカ国民にイランの脅威を偽って煽り、イラン政府を転覆させる目的
　　　　でイラン国内のテロ集団を支援したこと。
２２条：秘密の法律を作成したこと。
２３条：ポス・コミテータス法（注：民警団法／1878年にアメリカで成立した連邦法で、
　　　　国内の治安維持に陸軍、空軍、州兵を動員することを禁じたもの）の違反。
２４条：裁判所の捜索令状なしに、また法律や合衆国憲法修正第4条（注：不法な捜索や
　　　　押収の禁止）に違反してアメリカ市民をスパイしたこと。
２５条：電話会社を使って、憲法に違反するアメリカ市民のプライベートな電話番号とE
　　　　メールアドレスのデータベースを不正につくらせたこと。

↑
一応、原文と全部チェックしたけど、致命的な誤訳があったらご指摘下さい。
修正します。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 18:16:22 ID:uxj4uMvH
クシニッチ議員のブッシュ弾劾決議案
911がブッシュ政権のinside jobだと言ってるわけではない。
↑
「inside job」かつ「ＴＷＣビル制御解体」の文言無きクシニッチ案は認めることも支持することも出来ない。
弱腰どころか、帰ってブッシュの加害者割合を削るようなもの。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 18:35:51 ID:KGctKtcE
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

指導者名を挙げて「国際問題で正しい対応
をしているか」としたもの。

「ワールド・パブリック・オピニオン」調査の詳細（英文）はこちら。⇒
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/488.php?nid=&id=&pnt=488

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 19:45:56 ID:UO+Hgemq
９１１派の一掃が始まったのだろうか

トップ解任に激震走る米空軍　戦闘機の重要性が低下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080618-00000969-san-int

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:26:52 ID:ZmGeyG7Z
＜米メリーランド大・研究機関調査＞
国際問題でブッシュ米大統領は世界で最も信頼されていない指導者（どこへ行く、日本。）

アメリカのメリーランド大学内の研究機関「ワールド・パブリック・オピニオン」が
世界20ヶ国で実施した世論調査（6月16日発表）によると、ブッシュ米大統領
は国際問題に関して世界で最も不人気で信頼されない大統領とされた。

調査対象の20ヶ国の総人口は世界人口の約６割を占め、調査対象人員の合
計は19,751人。調査内容は各国指導者名を挙げて「国際問題で正しい対応
をしているか」としたもの。

「ワールド・パブリック・オピニオン」調査の詳細（英文）はこちら。⇒
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/488.php?nid=&id=&pnt=488

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:34:40 ID:ZmGeyG7Z
■■■■アンケート(liveddor　リスログ)■■■■
9_11事件は陰謀説がある事を、学校教師が発言してはダメ？アンケート
http://lislog.livedoor.com/r/9180

参加者: 753 users

1 教えるべきだ　80.3％
2 教えてはいけない 19.7％

80%超えた。日本もいいぞ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:47:51 ID:ZmGeyG7Z
米政府の当局筋（勿論、ブッシュとチェイニーの息がかかった連中）から、圧力が掛かっているんだろう。
そういう憶測をされても、文句が言えないくらいになってしまっている。　

第一に、２chでこんな噂が立ち始めたら、もし、本当に濡れ衣なのだったなら、　
メディア側は２chを名誉毀損で訴えたって良いくらいなのに、それさえしないんだもん。　

9.11事件の米政府内部犯行説についても、全く同じだよ。　
何百何千という内部犯行についてのｳｪﾌﾞｻｲﾄが、世界中でこれだけ公開されてるのだから、　
普通だったら、「こんなトンデモ説を流して、米政府を侮辱恥辱した！」と言って、
そういうｻｲﾄを全部、名誉毀損で訴えでもすれば良いのに、それすら全然しない。　

放っておけば、そのうち沈静化するとでも思ってるんだろうが、　
実際は、全くの正反対で、益々その噂が広まりつつ有るし。　

結局、名誉毀損で訴えたら、逆に真相が分かってしまって、薮蛇になるからだろうし、
それを、ブッシュ政権とそれに加担している日本のメディアは、百も承知なわけだ。　
それが、彼等の態度に「印刷」されてしまっている。　

大手メディアに洗脳されてない教養人は、以上の様な事を定式化や文章化までしてないけれども、　
ブッシュ政権の反応の仕方とか、大手メディアの態度のパターンで、殆ど無意識に理解してしまっている。　

第一に、こういう事を、今ここに露にカキコまれ公開されてるくらいに、　
ブッシュ政権とその助太刀メディアの権威は、地に落ちてしまったと総括出来るね。　　

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 23:54:34 ID:ZmGeyG7Z
http://www.amakiblog.com/archives/2008/06/16/#000938

2008年06月16日
　ブッシュ大統領が米国下院で弾劾決議された事を報じない日本のメディア

何故、どこも報じないのか？
規制なのか？


21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 00:01:11 ID:6Yy3H92t
>>20
メディアもブッシュの共犯者だからだろ。
米国のメディアもクシニッチ議員のブッシュ弾劾決議案大差可決をほとんど
報じていないそうだよ。

ブッシュの盟友の小泉を持ち上げたのも、日本のメディア。
全部、共犯者。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 00:05:12 ID:6Yy3H92t
この国のメディアが重要なことを伝えないのはいつものこと。
偏向報道・捏造報道・虚偽報道・世論操作などなどなど。

完全に腐りきってるからね。
国民もメディアの情報は信じていない。

知的レベルも非常に低い連中がテレビ業界に携わってるからね。
権威なんて全く無い。

だから、マスコミはマスゴミと揶揄される。

ゴミですよ。
ゴミ。



23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 00:10:02 ID:6Yy3H92t
ネットの大規模な普及で、国民総メディア化が進んでいる。
ジャーナリストという特殊な職業はもう必要ない。

専門分野の情報は、その専門分野に携わる人間が情報を発信すれば済む話し。
わざわざ馬鹿が専門家の意見を聞いて、適当な記事を書く必要などどこにもない。



24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 00:14:50 ID:6Yy3H92t
クシニッチ議員のブッシュ弾劾決議案は、英語圏のネット上では大騒ぎになっている。

米国人は、911とアフガン侵略戦争とイラク侵略戦争でメディアの大嘘に騙されているからね。
日本以上に既存のメディアを信じていない。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 00:30:28 ID:cDfrt25l
ハマコーが言うように日本は敗戦国だから・・・
だいたい、座間、横須賀（小泉の地盤）、立川という拠点に米軍基地があるという現実を忘れてはいけない。
日本の為政者にとっては、のど元に合口を立てられて政治をしているという状況だろ。
反米じゃないけど、国益優先の政治をしようとするとおどされるということが続いたからね。
マスコミの報道はその後押しをするということで広告元締めの電通を含め見事な連携をみせている。
国民の安全を優先するという美辞麗句に従えば、外務省の対米隷属路線もありえなくはない。
今の自民の主流の清和会も同様の路線か？
経世会との権力争いがよくわからないけど、売国奴路線で保身に走っているという状況は同じ穴のむじなだろ。



26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 05:48:30 ID:6Yy3H92t
欧米のほうが911の真相追求に対する意識が高いんだよね。

元々、911は米国のNYで起こった事件だから、情報量もその精度も
高いのは当然なんだけど。

日本は英語圏じゃないから、どうしてもワンテンポ遅れてしまう。

ペンタゴンやWTC7なんかは、日本でももう決着が付いてるけどね。

あれを否定できるのは、よほどの低学歴か馬鹿かＢ層かカルト宗教
の信者くらいだろ。

問題は、ツインタワーの爆破に何を使用したか？
この一点にある。

制御解体説も、その亜流であるサーマイト説でも、あの爆破の現象と
事後に残された科学的・医学的証拠を説明することは不可能だ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 06:01:06 ID:6Yy3H92t
911は、明らかな現代史の明白な転換点だ。

あれがなければ、米国のアフガン侵略戦争もイラク侵略戦争もなかった。
日本の自衛隊の海外派遣も洋上での無料ガソリンスタンドもなかった。

ブッシュの大親友である小泉とそのチルドレンたちと郵政民営化など。
911が日本に与えた影響は大きい。

このまま日本が対米従属外交を継続するべきか否か？

今後、米国の経済的・軍事的な衰退は明らかである以上、その原点である
911の真実を見極めることは非常に重要なことだ。

米国も日本も世界も、この2008年という年は、もう一度方向性の転換点と
なるか、このまま突き進むのかを決定付ける重要な年だと思う。

1 ：少年法により名無し：2008/07/03(木) 00:23:03 0
ある行為をいじめと感じるのは、その行為を受けた人自身の持つ固定観念にあるんだよ。
行為者には無い。
つまりいじめの原因は行為を受けた側の感情にある。

結局、愛のスキンシップを「虐められた」と被害妄想する馬鹿が悪いんだよ。




結局いじめられる奴が悪い その２２
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1212197298/l50



2 ：少年法により名無し：2008/07/03(木) 12:07:13 O
いじめられっこ排除法を新たに制定して、いじめられっこは強制隔離、或いは国内からの強制退去させるべき。


3 ：少年法により名無し：2008/07/03(木) 16:18:19 0
誰だよ？立てた馬鹿は…
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1213848708/
に誘導しろっつっただろうが。


4 ：ミニは伝道者：2008/07/03(木) 16:59:35 0
いじめっ子は自らの臆病さを世間にみせつけることが、自らのプライドになっているそうです。

5 ：少年法により名無し：2008/07/03(木) 19:51:20 O
全くくだらねぇスレだ。


6 ：少年法により名無し：2008/07/03(木) 19:51:50 O
全くくだらねぇスレだ。
この糞スレ立てた奴って消えて欲しいわ。


7 ：ミニは伝道者：2008/07/03(木) 19:55:49 0
いじめることによって臆病さを見せてくれてありがとう！感謝してます！
君たちのいじめはとても面白いです！感謝っす！


8 ：少年法により名無し：2008/07/03(木) 22:13:30 0
>>3
そこまで喜ばなくてもいいだろう。


9 ：少年法により名無し：2008/07/04(金) 03:46:06 O
所詮この世は焼肉定食。

10 ：苛めガキ=即刻死刑：2008/07/08(火) 18:00:10 0
糞スレ立ての>>1
苛めガキを擁！護する！クソ野郎ど？も、！て？め）えら、正義、漢ぶってん！なよ。て？めえらの）根底にある、のは、
憎（しみ、憎、悪、復讐、だ。。こ「う）いうも？のは！、人間の中」で最、も忌み嫌）われる、感情だ。」
こう」いう感情」を持っ？たまま！大人にな（っ」た、や！つ（は、精？神的に未熟・幼稚。で、あり！、」脳が足」りない。
、苛めの正当化を。求めて訴）え続ける」加害者「の家族と腐れ教師ど？もの有様！は、（無様を？通り（越えて、哀？れみすら感、じる「。。
こいつ（ら」、苛めに注。ぐそ「のエネル、ギーをもっ？と有、効？な分野「に向け、られな、いのか、と。。
それ」から、？某「ワイドシ」ョーに」

11 ：パナ馬：2008/07/08(火) 23:07:49 0
こんにちわ


12 ：少年法により名無し：2008/07/08(火) 23:17:38 0
こんにちは


13 ：少年法により名無し：2008/07/09(水) 07:03:49 0
>>10
だが断る！！

14 ：少年法により名無し：2008/07/10(木) 13:33:16 O
最近こそ、教育学的見地から「小学校でも体育専門科の教師を置こうか」と議論される中、
「体育など移動を伴う授業でイジメが起きやすいから生徒間の人間関係を把握しやすい担任が体育の面倒を見るべき」と反対意見が出ている。

昔(９５年頃まで学校は中年教師で組織していた主管理教育世代)なら、「体育や音楽など移動教育を伴う授業(小学校なら専科教師がいる)でイジメがあるから」なんて言われなかった(勿論、イジメはあった)。

ひどくなると金品やゲームソフトなどをカツアゲ(刑法上では恐喝・脅迫に当たる)される。
しかし、昔は「イジメられるから体育館や音楽室に入りたくない」なんて態度を取れば、教師が「考えすぎ」「やる気がない」「授業態度がなってない」と勝手に解釈した挙げ句、「悪い生徒」と決めつけ評価してしまう時代。
あるいはトイレ掃除。教師の目を盗んでトイレの水や汚物をかけられた挙げ句、カツアゲされるからと、トイレに入れないでいると、
中年教師が「なぜ、掃除をしないんだ」など生徒を叱責し、「この生徒は掃除をしたがらない」「掃除をしない」と評価し、「不真面目な生徒」「悪い生徒」と判断してしまう。

15 ：少年法により名無し：2008/07/10(木) 14:37:46 0
>>14
>※なんで、脅迫や恐喝、暴行を受けてる生徒が悪い生徒、ダメな生徒として扱われるんだ？

自己主張が出来ないから。
「悪い」とは言わないが「ダメ」ではあるな。

762 ：名無し検定１級さん：2008/07/18(金) 19:43:18
あーー、こういうのですか
カワイイですよ
永久に歳とりそうにないし、賃金のＵＰもいらない。

決まりきったことならこのコがいいですね
サラ金の無人受付みたいなもんかな


763 ：名無し検定１級さん：2008/07/18(金) 19:50:27
・・・・きも


764 ：名無し検定１級さん：2008/07/18(金) 20:23:20
あ“ー”とかって、ーで伸ばすヤツって時間問わず出てきてるけど、
何こいつ？ニート？何でもいいけど伸ばして書くのどうにかなんね？


765 ：名無し検定１級さん：2008/07/18(金) 20:49:23
何故同一人物だと思うんだか。

766 ：名無し検定１級さん：2008/07/18(金) 20:49:40
>>764
気にしすぎだろ
つーか、時間問わず２ｃｎチェックしてる
おまえは永遠にニートかつ無職じゃね？


767 ：名無し検定１級さん：2008/07/18(金) 20:59:08
まぁ、サラ金の賃貸借契約だって、以前はご対面方式
だったからな
客が納得した上での重説なら人にかわってモニター相手
に説明きくなんて時代もくるかもなー


768 ：名無し検定１級さん：2008/07/18(金) 21:01:49
うん 気にしすぎだと俺も思う


769 ：名無し検定１級さん：2008/07/18(金) 22:58:24
ここまでログ読んでみたが、たしかに文体に独特の癖のあるカキコする奴はいるね。


770 ：名無し検定１級さん：2008/07/18(金) 23:08:44
>>749　アメリカだと日本の宅建に該当する資格従業員全員に必要らしいけどね

そんな事言ってるわりにサブプライムだの、ＣＮＮだかＢＢＣかは
忘れたけどはローン組む時の不動産会社がモグリで移民に
実質年利２０〜３０％近いローン組ませたり。やる事がチグハグ

国交省ってＲＳＳ配信してるね、金融庁は無いね、やる気あるのｗ？
バスジャックにまで気を配らんとイカンのね、国交省も１人の為に大変だわ

771 ：名無し検定１級さん：2008/07/18(金) 23:10:23
いーんじゃないの
なんでも独特ってのは大事だよ
個性みたいなもんだろ


772 ：名無し検定１級さん：2008/07/18(金) 23:15:18
>>723　建基法と法令なんてどうせ半分位の正答率だから
時間掛けても出題数も少ない。テキトーでもイケル。どうせ他の受験生も
禄に正解に至れない。でもそれで受かるレベルが宅建


773 ：名無し検定１級さん：2008/07/18(金) 23:21:23
>>767　士業で世の中から求められて残るのって弁理士見たいにどの国
へ行っても通用する様な技術なんかを理解した上で仲介出来る人だろうな
毒餃子とかだといくらお互いの国の法律なんてあげつらってもお互いガン無視
科学的な証拠だしてやっと納得する（でも対応はしないｗ）


774 ：名無し検定１級さん：2008/07/18(金) 23:24:38
>>771
自重しろ


775 ：名無し検定１級さん：2008/07/18(金) 23:24:42
気を悪くしなくれ
、いれような、てん↑

776 ：名無し検定１級さん：2008/07/18(金) 23:26:41
>>774
おまえに命令する権利なんざ、地球上どこ探しても
一個もねーーーーだろ

自爆して消え去れ



777 ：名無し検定１級さん：2008/07/18(金) 23:27:52
>>776
バイバイさるさん


778 ：名無し検定１級さん：2008/07/18(金) 23:31:33
>>773
毒ギョウか
中国では毒とは思ってないんだろうな
中国国民が毒とか騒ぐとさ、国家反逆罪で死刑なんだよ
だから、中国では原因不明ですぐ死んじまうやつがいっぱい
いるんだ。


779 ：名無し検定１級さん：2008/07/18(金) 23:32:04
お前等がそうやってクソレス返してる間も、宅建もそうだけど色々な
分野の勉強を一生懸命してる優秀な奴等がいることを忘れちゃ駄目だよね
つまり、ここでタムロしてる奴等＝真性のクズｗ


さてと、無駄かも試練が院試の対策でもするかな・・・

780 ：名無し検定１級さん：2008/07/18(金) 23:39:09
>>779
がんばってくれ
日本のミライは君にあずけた。

はりきって瀕死の対策をしてくれ


781 ：名無し検定１級さん：2008/07/19(土) 00:13:55
つ、疲れた
民法は楽しくできたけど、業法入ったら暗記が多くて嫌になってきちゃった
その他の法令とかもっとキツいんだろうなあ


782 ：名無し検定１級さん：2008/07/19(土) 00:16:43
誰か問題だして


783 ：名無し検定１級さん：2008/07/19(土) 00:26:28
Aの子供のBとC。遺産相続によりA宅地をBが相続する事になった場合。
A宅地をCが相続する事と信じたDが、CよりA宅地を買いうけ登記を済ませた場合。
A宅地の所有権を主張できるのは登記したDである。○か×か。


784 ：名無し検定１級さん：2008/07/19(土) 00:30:34
×。無権利のＣが売ったものだから、Ｄの登記はＢに対抗できない。かな？


785 ：名無し検定１級さん：2008/07/19(土) 00:31:05
宅建業者なのに宅建もってても資格手当が出ないうちの会社って
ブラック企業ですか？

朝まで継続的に荒らすとはまさに基地外・・

ブラック企業ここにきわまれり！！
将来はリプラスの「スレのようになるのか

荒らしてるのが本社機構の爺幹部とかだったら笑える
午前1時に寝て午前5時に起きるところを見ても爺さんくさい

465 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2008/07/17(木) 17:26:18 ID:8tnqCmZZ0
この年代の人は成長期に食品添加物を大量摂取しているため
長生きできるか、わからないんじゃなかったっけ？


466 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2008/07/17(木) 18:03:55 ID:367oYS5j0
>>462
そうはいっても外資系こそコネと人脈だからなあ…
人間というのはそういうものなのでは


467 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2008/07/17(木) 18:40:34 ID:idkkovWu0
>>466
外資系の奴に聞いたけど、確かに人脈で会社を紹介してくれるらしいが
確かな人に限られるとのこと。
無能な奴を紹介したりすると、紹介した方も無能と思われるので
誰でも紹介できるという訳ではないらしい。
ドライで論理的な外資系なら当然だろうけど。
日本の場合は、バカ息子とか平気で押し込んでくるからな。
その挙句、コネで入ってきた奴の方が態度がでかいし・・・
日本は昔は「恥の文化」とか言われてたけど、今は「開き直り、やったもん
勝ちの文化」だね。

468 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2008/07/17(木) 22:00:33 ID:eLrntjcQ0
よさそうなのがあると、とりあえず応募してみるけど、書類審査さえ通らないのは、自分でもわかる。
この年じゃ、上場企業なんて受かるはずもない。
受かるはずのない会社に応募する虚しさ･･･。



469 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2008/07/17(木) 22:08:08 ID:b4de64Ky0
皆な、大変やけどがんばってな。
運よく入社できたものの人間関係やらで大変や。
開き直って、お金のためと割り切っているよ。
辛い時は無職のときの辛さを思い出して踏ん張ってます。ﾄﾎﾎ




470 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2008/07/18(金) 01:59:50 ID:PXbcd66v0
転職せんでも人間関係が大変な奴らだろ
どーすんの、使えねーじぃじぃーか


471 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2008/07/18(金) 05:28:14 ID:wnVpR6Hb0
>>463
俺の親父は地方公務員で次長で定年退職。
畑たがやして、ずいぶんなるから、、就職に使えそうなコネは無いみたい。

もっとも俺、反面教師で公務員ぎらいだから、まだ青いなって思う

472 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2008/07/18(金) 20:02:55 ID:EEVxO/oz0
求人無いっす・・・


473 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2008/07/19(土) 08:33:51 ID:gpHhXHub0
無いねぇ・・・・


474 名前：名無しさん＠引く手あまた ：2008/07/19(土) 13:16:24 ID:IHVV1li/0
ヤバイ、何もしてなくても疲れる・・・

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 23:12:30 ID:x4E+n35t0
転職サイト集
http://workingjob.iinaa.net/

みんながんがれ！(｀･ω･´)


5 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 23:25:47 ID:Zjn+vHBG0
専門職ばか、会社リストラで早期退色、45で転職、給料2／3、入社2月で入院（半年療養）、正社員だったので首は何と
か免れた、出社後3ヶ月間何も仕事が無かった、危なかった。
現在５０歳。

転職は資格でも経験でもありません。
ツテです！！！！！
ある転職セミナーで聞いたのは伝が80％！
このトシで資格なんか目指しても意味なし。
仕事は経験豊富・ぴか一が当たり前。
私の場合、早期退職した会社から、紹介された会社です。
マル一年遊んだ時、当時の総務部長から電話がありました。

友達でも、ご近所でも、親戚でも、居酒屋の隣の親父でも何でもいいから
アピールしてみましょう。
そしてツマンナイ仕事でもあるだけマシです。
立つ鳥跡を濁さずです。

ご検討を祈ります。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/16(月) 23:29:25 ID:wNlG8G7w0
もうダメです(>_<)


7 ：名無しさん@引く手あまた：2008/06/16(月) 23:41:46 ID:KURNBttT0
まあ、ﾂﾃで見つかれば苦労せんよ。
もうﾀﾞﾒです派・・・・5割
まだまだ諦めん派・・・3割
ﾂﾃ派・・・・・・・・・・・1割
その他・・・・・・・・・・・・1割
こんな漢字かな、45超えると。
俺？5割の中。


8 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 08:59:32 ID:wQVfF0ie0
ﾂﾃで紹介してもらったが、まるで異業種で未経験な仕事
しかも資格が必要な職種だったorz
有り難いんだけどねぇ。。。


9 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 12:48:44 ID:ljOeYOHxO
ある会社から内定を貰いました。年収は500万いきませんが、正社員ですし、勤めようと思っています。
この歳になると会社に入ってから人間関係を円滑に進めることが大事な気がしてきました。
年下が圧倒的に多いからね。

10 ：宗教マシンガン ◆MAKOTOJpZw ：2008/07/19(土) 00:26:33 ID:V23HkQ9V
まぁ俺個人的には初動2万、累計4万も売れれば十分だと思う
それくらいが逆にベストな気がする


11 ：読者の声：2008/07/19(土) 00:27:01 ID:5MX29NpM
>>6
乙。

しかしアルバムは読めないなあ。
TUBEがこのまま残るとは思えんし、
だからといってキマグレンが週末で緑逆転するだけのことが起きるとも思えんし。


12 ：宗教マシンガン ◆MAKOTOJpZw ：2008/07/19(土) 00:28:22 ID:V23HkQ9V
ちょっと低過ぎたか
シングル初動3万、累計5万
アルバム初動6万、累計10万
これくらいが一番やりやすい売り上げだろう


13 ：読者の声：2008/07/19(土) 00:28:28 ID:4QNbyxR1
>>1
前スレ967の意見は参考になった、乙


14 ：読者の声：2008/07/19(土) 00:29:10 ID:geo5VZdA
>>12
>>10の方でも問題ないんじゃないか？
ファンからすると後者ぐらいじゃないとツアーの本数少なくて困りそうだけど

15 ：読者の声：2008/07/19(土) 00:29:31 ID:lkiF8gnM
GIRL NEXT DOOR（笑）
avexの超大型新人（笑）
社運をかけた（笑）
ダウンロード1位（笑）
20周年にあわせ曲のMVを20種類作成（笑）
音楽サイトでの試聴が２００万人を突破（笑）
　懐かしいユーロビートサウンドが（笑）
幅広いリスナーに受け入れられた証でもあった（笑）


16 ：宗教マシンガン ◆MAKOTOJpZw ：2008/07/19(土) 00:30:41 ID:V23HkQ9V
>>14
どれくらいだと、ある程度裕福な暮らし出来るんだろうな
やっぱ良い暮らしはしたいと思う


17 ：読者の声：2008/07/19(土) 00:30:43 ID:PRewXUOg
最近なんかTUBEの存在感が増してきてるな。


18 ：読者の声：2008/07/19(土) 00:31:11 ID:G1ymReEn
前スレで見たけど安室のはカバーとは言えんよ
大沢のはギリギリ、リミックスカバーと言えるかもしれんがありゃサンプリングのレベルだな

19 ：読者の声：2008/07/19(土) 00:31:45 ID:5MX29NpM
>>15
つうかエイベも変な新人商売に手を出すんじゃなくて、
インディーズの中継ぎをもっとちゃんとやればいいのに…
HYとシドとクレケン持ってるから、かなりいい商売になると思うんだが…


20 ：読者の声：2008/07/19(土) 00:32:05 ID:A0lUhNp+
固定がいると大きいよなこの時代
ＴＵＢＥはある程度いるからな


21 ：読者の声：2008/07/19(土) 00:32:45 ID:YdqVGDrq
夏といえばやっぱりTUBE、サザンが抜きん出てるからな


22 ：読者の声：2008/07/19(土) 00:33:33 ID:Gq4xfudg
>>11
どうみてもGReeeeNの1位だと思うが
週末の伸びは異常


23 ：読者の声：2008/07/19(土) 00:33:44 ID:14TiMi0d
TUBEまた公演延期だって？

24 ：読者の声：2008/07/19(土) 00:35:09 ID:QWBfi+Fb
>>20
夏といえばTUBEって認識があるのもやっぱ強いよな。
てか、話し変わるけど、この前ラルクと244同発だったときに
いつかラルクがkinkiにぶつけられるんじゃないの？なんて思ったんだけど、
ホントにぶつけられたのねwww


25 ：宗教マシンガン ◆MAKOTOJpZw ：2008/07/19(土) 00:35:21 ID:V23HkQ9V
そいやシガーロスは売れたん甲斐？


26 ：読者の声：2008/07/19(土) 00:35:22 ID:PRewXUOg
TUBEはTUBEST�Wを何気に待ってるのに出る気配がないな。
前作はギリギリミリオン未満だったけどもし出るとしたら累計20万くらいかな。


27 ：読者の声：2008/07/19(土) 00:35:31 ID:4QNbyxR1
そういう意味ではGLAYは理想かも

28 ：読者の声：2008/07/19(土) 00:35:40 ID:geo5VZdA
>>16
インディーズだと、場合によっては手元に残る率が高くて、
下手に売れてるメジャーより金回りがいいとかは聞く


29 ：宗教マシンガン ◆MAKOTOJpZw ：2008/07/19(土) 00:36:22 ID:V23HkQ9V
>>28
インディーだと1万売れなくても全然良いらしいからな
エルレの細美とかあほみたいに金持ってそうだ


30 ：読者の声：2008/07/19(土) 00:36:34 ID:4QNbyxR1
お前は無能なんだよ。お前がいなくなって誰か困る人間がいるか？
いないねえ。くやしいねえ。どこにも居場所がないねえ。
どうしてだ？それは君という人間に社会的な価値が無いからだよ。
それを世間では無能と呼ぶのだよ。誰かに貢献しているか？
誰かに必要とされているか？いないねえ。くやしいのう、くやしいのう！
そもそもこのスレお前しかいないしｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！
かわいそうに、こんな自己主張しかできないなんてっ。一人芝居がそんなに楽しいのか？
いいか、大人を舐めるなよ、この小便臭え糞餓鬼が。手前に何ができる？
何もできねえよ、ざまあみろ。地位も名誉もおまけに金もないねえ、悔しいのう！
せいぜいバーチャルなデジタル空間でホザイテロ。


31 ：読者の声：2008/07/19(土) 00:36:46 ID:14TiMi0d
>>30どうした？誰かに恨みでもあるのか？ｗｗ

タイアップ来ないしそんなに期待されるわけでもない。でもある程度は売れる

初心者って感じの荒らし方でもねーぞこれ、、
結構年季入ったねらーの匂いがする、、、

今回の盗聴騒動は会社にとって消し去りたい

↑そうだね！
どんなに誤魔化しても営業社員全員が生き証人だし…普通に本店長・副本店長のクビが飛ぶレベルだわな。
あんだけ安易に披露して本当に危機感の欠片もない連中w

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 18:12:37 ID:PFzk3rPl0
>>12
民間→公務員→民間
で最後の民間がブラックって言うこと？
まぁ公務員→民間→公務員が出来れば良いんだろうけど
年齢的に経験者採用もあんまりないだろうな


17 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 21:07:28 ID:Igf+1CNKO
ついに退職願いを会社にだしました。今月末日で退社。
28歳で600万円もらっていたけど
帰りに初ハロワにいって愕然とした。
年収400万円貰えればいいとこだな。
完全に負け組の仲間入りだよ。


18 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 21:34:43 ID:PfMOWZvBO
転職は、多少キツくても在職中にやるべきだな…
今までで１番の反省点…
なんつーか、面接の主導権も全然違う


19 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 23:59:38 ID:PFzk3rPl0
>>17
ハロワ求人とか当てにしないほうが良い


20 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 00:49:18 ID:/4sm7oLu0
1年前に転職したけど、仕事内容も上司も合わず辞めたい。1回目の転職です。
今27歳で、貯金1千万あるけど、在職中に職見つけた方がいいでしょうか？
先に辞めてしまったらヤバいことになるかな？

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 01:08:07 ID:MWzUBCeN0
>>20
金あるならさっさと楽になれ


22 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 02:12:34 ID:kKqlbnAG0
>>20
まだ貯金あるし・・・って考えになるから今のうちに先決めとくといいかも


23 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 05:04:32 ID:USoPDZO50
>>20
その歳で1千あれば
やめてもぜんぜん問題なし。
1年以内に再就職すればいい。


24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/13(日) 20:05:32 ID:Kcz6w7Bj0
age

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/14(月) 00:07:34 ID:1m7Dnb/fO
転職失敗。てか無職期間があるだけで、確実に不幸になる事がわかった。
やはり転職は在職中にえり好みしてやるべき。
無職だと揚げ足取られるし、条件は確実に下がるし、何より焦ってしまい、意識が転職→内定になってしまい、ブラックスパイラルに陥る。


26 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/14(月) 00:16:12 ID:vMW41Kv00
>>25
言う通りだね。
俺も、在職中に転職活動をするべきだったと後悔してるよ。
在職中のモチベーションの高さが、無職になると一気に下がってしまい
それが面接でも出てしまう。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/14(月) 07:49:59 ID:TyzDtby0O
普通免許未取得なんで合宿期間だけでも確保したいんだが
無職期間と無免許…履歴書で痛いのはどっちだろうか？
どちらも痛いが学生時代に取れなかったんだからどうしようもない＼(＾o＾)／

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 22:32:21 ID:2X6TK6TaO
リクナビで、低ｽﾍﾟｯｸな俺がなぜか面接で呼ばれ、喜んで行ったら履歴書見て鼻で笑われた。
レジェメの段階で落とせよ…こっちだってメンタルそんなに強くないよ…


376 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 00:13:25 ID:vrymvMNS0
>>375
そりゃ酷いね
たしかに「レジュメちゃんと読んだのかよ？！」って
言いたくなるような面接官がたまにいるな


377 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 01:03:49 ID:/WfqEl3PO
書類審査を部下に任せてる場合もありそう


378 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 04:47:46 ID:qQXHphwT0
>>375
伏字でいいから晒しちゃいなよ？


379 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 05:10:11 ID:PmB4F5v/0
企業に検索された回数19回　オファー0回　orz


380 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 08:41:21 ID:2XVrmtsO0
>>373
確かに。ログインマンドクサ。クッキーの意味無しw

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 10:30:39 ID:vXvtOyMc0
うちの会社、派遣も使ってるんだけど、

---以下、使ってる派遣会社の人事の話---
リクナビに1回掲載(未経験OK)しただけで、
500名くらい応募あるらしい。
そのうち、面接に100名くらい来てもらって、50名くらいに内定らしいのだが…。

うちの会社に面接で来る人たちは、「人としてどうなの？」って奴ばかり。
はっきり言って今のリクナビは職安と同レベルにしか思えない。


382 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 12:01:49 ID:Cd8MiDr9O
リクナビの最大の問題点はヤフーと提携したことだろう。あれでは変に倍率高くなるのもやむを得ないか。



383 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 17:51:31 ID:el/oNZ780
逆にマイナビやエンに人が流れなくなって嬉しいわ
リクナビなんて優良な大手がちょっと多いだけで他は変わんないし。


384 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 18:05:07 ID:zTCYFhuv0
>>383
リクナビ見てる人は
他も見てるでしょ

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 18:11:22 ID:el/oNZ780
>>384
ここのやつらはそうかもしれんが世間は意外とそうでもないんだよ。
エン・マイナビ見てる奴はリクナビも見てるけど。


386 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 18:13:43 ID:3q6uwtN50
軒並み登録してるけど？
レジュメ内容なんてコピペで済むじゃん。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 22:42:20 ID:j8qzwfvM0
>>375
それ俺もだ
別に国立大卒なので低スペックとはいいきれんが、
技術職に文系出身はいないとバカにされた
某巨大メーカー・・・

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 01:07:10 ID:il6A8Mug0
派遣といえば・・今日「ＫDDエボルバ」って会社
面接行ったんだけど、リクナビにもハロでも
社員登用制度ありってあったしコールセンターなんて
なじみがないものに興味本位で覗いてみた。
中野部屋まで案内してもらったけど、２０坪
ほどに何人もの男女がPCの前に座って受信機
つけて仕事風景を見学したが、２４時間フル
コールも、低賃金やら待遇面やらトラブルが
多いらしい。。東京に派遣のユニオンがあるが
聞いたら社員になった人なんていないらしい。。
上層部の人が優遇されてる、リクで今も募集
してるが大半が誇大か、入ってきた人は使い捨て
らしい。聞いてみたらわかる。（新宿本社エボルバ）

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 01:09:55 ID:jl2du5dS0
926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 20:46:40 0
毎月50万稼いでいたのに、昼飯は500円しか渡してもらえなかった。
（小遣いは月25000円、もちろん交通費・飯代込み）
弁当にしてといったのに、めんどくさいと言って拒否。

専業主婦なのに家事しない、つーかできない。
一日中ネトゲやってるか、外を遊び歩いてる。
夜11：00に帰ってきても、「おかえり」の一言もなくネトゲ集中。
風呂を自分でわかして入る日々。

肉体関係の方も1年くらいやってない。
迫ったら迫ったで「うぜー」で一蹴される。「外で処理すればぁ？」と言われたので浮気したら
「離婚するから慰謝料出せ！！」とブチキレ。
すごく後悔してる 。

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/05/27(火) 21:00:00 0
可哀想に・・・
そんなに稼いでいるのに少ないね、小遣い。
月５０万も稼いでくれるなら私だったら小遣いは五万に値上げして
やるんだけど。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 07:43:01 ID:q1RZ7msy0
>>381
そんなことをわざわざ2chに書くなんて、人としてどうなの？





失礼、人ではありませんね。人事って…

>>388
＞中野部屋
一瞬、相撲部屋完備かと思ったw
えボルばってくらいだから、派遣の搾取金で成り立ってる業者。


391 ：？：2008/05/30(金) 02:59:45 ID:nU0xAA0k0
ネット上での求人広告が熾烈極めてる。。
リクは昔からの老舗だが、ここ数年は
企業の言いなり、広告塔みたいです。
掲載料金が割高な分、新卒採用が主力
社会人にも門戸が広がって来てるけど
リクナビは対象者を肢きり手段として
利用してるとか何かのアンケートで見ました。
それだけ利用者が多いということですかね。。
使用頻度、認知度から言ってハローワークと
変わらなくなっているのでは。

毎月毎月よく社員が辞めますねぇ ついでに他業界の中途ばかり入ってくるし、
まったくキモイ会社だなあ(汗 本当にゼネコンなんですかここは

あの話どうなったの？
ペンタイプのボイスレコーダで客との会話録音しろって言ってたのに。

さすがにヤバさを自覚して中止か？(笑)

労基署はいったのどこの営業所かおしえてくれ

噂によると千葉の方らしい

千葉と言うと柏か八千代やな？

柏か八千代かわからん？

30 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 00:44:28
オリンピック楽しみや
甲子園とダブルで楽しめるし
勉強なんか
そのあとでよろし
感動はライブじゃないと
楽しめないよ


31 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 01:05:23
>>10
これ信用していいのかな
ﾏｼﾞで勉強しないぞ


32 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 01:07:01
>>12
ようするに、ひととおり万遍なくってこと
ﾁﾞｬﾅｲｶ･･･

33 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 01:16:38
>>29
参考書も高いから、古本屋でらくらくを買っ来て
そこだけでもゴロ合わせを使うといいよ！
今使ってる参考書見て修正すればまだ使える！
普段勉強してないと記憶力が上がるのに10日位かかる！


34 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 02:01:31
自分の土地にアパートやらマンションを建てて
自分で賃貸する場合は、宅建の資格いらないの？

35 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 02:17:17
いるにきまってるだろ


36 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 02:51:59
>>31
4点捨てるようなもんだからもったいないと思う


37 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 02:52:07
いらんぞよ


38 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 02:53:16
いらないよーー


39 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 03:01:49
>>34
自分の土地にこだわらないで
自ら、売買・交換するときは要免許。
珍作じゃないや、賃借は不要。

だから、貸ビル業は免許なしで自由にやれますよと。
おまけに宅地造成業も免許不要です

これで１点もうけましたね。


40 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 03:04:10
>>36
dだよねｂ

41 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 03:17:03
>>34
ひまなので、さらにつぐく。
Ａが自分の土地に建てたマンションの売却を
Ｂに一括して代理を依頼したときは、
Ａは免許がＯＯだ。

ﾋﾋｲﾋ･･･


42 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 03:34:46
【神乳】という言葉ができたらしい

http://www.dmm.co.jp/monthly/playgirl/-/detail/=/cid=5pmp059/


43 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 04:11:18
>>41
いらない


44 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 05:21:09

知識の確認もいいが
本試験の出題可能性の検証もいいんじゃない
過去問から予想できることと
講師の勝手な予想は分けて考えるべき

45 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 05:49:30
Ａが死亡し，配偶者Ｄ及びその２人の子供Ｅ，Ｆで遺産分割及びそれに伴う処分を終えた後，
認知の訴えの確定により，さらに摘出でない子Ｇが１人いることが判明した。
Ｇの法定相続分は1/10である
『Ｈ１３、問１１の３』

なんでこうなんだ
非嫡出子の相続分は嫡出子の1/2だから答えは1/8になるはずじゃないのか


46 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 05:51:41
>>41
え？売却なら免許いるでしょ



47 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 05:55:39
売却の契約を結ぶのは所有者なんだから免許いるよ


48 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 06:02:58
ヒント
一括して販売


49 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 06:05:21
>>45
　　　　　母　　子　　子　　非摘出子
１０分の　５　：　２　：　２　：　１
となる。

50 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 07:12:33
>>45
非は1/2だから、非が1だとして E2:F2:非1
2+2+1=5になるから、EとFは2/5 非は1/5
配は全体の1/2で、残りの1/2を子供達で分けるから
EとFは2/5×1/2=2/10 非は1/5×1/2=1/10



51 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 07:23:03
>>30
オリンピックは4年後も、甲子園は毎年あるぞ


52 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 07:32:57
合格できない宅建ブログ

宅建合格らくらくナビ〜みやざき講師のブログ〜

みやざきしんや自慢の攻略ブログ・１問１答だけでは合格は無理
合格に必要な知識を提供できていない

（参考）正答率は日建学院公表分
ブログで扱わなかったテーマ
＜建築基準法＞
問２１：５０．５％
問２２：６２．２％
＜贈与税＞
問２７：５８．５％
ヤマが外れたテーマ
＜所得税＞
問２６：５３．８％

また会社内部者による妨害行為か・・

録音の話しになると吉外が登場するんですねｗ

そもそもこの録音の目的って何だったの？
営業マンのサボり防止？
営業トークの学習の為？
それ以外？

53 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 07:34:49
久しぶりに会社だな
帰ってきたら勉強するか

勉強してた方がカネも使わないのでいいかもしれんｗ
しばらく連休も無いし…反省反省


54 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 08:23:34
そんなことより
肩書きがGOODWILLの派遣社員な俺は
これからどうすりゃいいの。


55 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 10:49:01
34です
いらないのか、ありがとーみんな。
で、>>41はどうなんの？
・・・「いる」か？



56 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 10:51:43
>>54
まず、マンガ宅建を読むことだ。

57 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 11:15:48
>>55
代理にやらせることは、本人がやるのと同じ
代理に頼んでマンションをいろんな人に売るなら「いる」
いろんな人に貸すなら「いらない」
ある一企業に一括で売るなら「いらない」

58 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 11:21:01
>>54
ハケンかー、とりあえず
生活もあるから続けといて
宅建足がかりにして、人生変えていきましょうよ。



59 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 11:34:10
>>41です
34さん、
代理ってｺﾄﾊﾞがポイントでした
宅建業の業者免許がいるよ！
Ａが主任者を雇用しないで、一人でやるなら
主任者免許もいるよ！

代理人Ｂがおこなった契約の効力は直接本人に帰属する
から。Ａ自身が不特定多数の人に反復継続して売買している
ことになるのだ。

ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰﾈ


60 ：名無し検定１級さん：2008/07/22(火) 11:59:18
昨年合格者だが忘れたから教えてくれ

住所が変わったんだが遅滞なく届け出るんだっけ？
主任者証の変更なんだが。
どこに届け出なん？

よお〜し、おじさんもこの吉外に負けないぞ〜ｗ

そもそもこの録音の目的って何だったの？
営業マンのサボり防止？
営業トークの学習の為？
それ以外？

世間的には、無借金・堅実経営の評価だが、これはまったく上辺だけのことであり
この会社の実態は、最低差悪の企業である。
社員はゴミクズのごとく使い捨てられ、その生活水準は悲惨の一言だと言える。

↑これって、東北（仙台）では、一番と自負している楊洸美瑠サービス（管理会社）と一緒だな！年収２００万以下！

121 ：読者の声：2008/05/20(火) 13:43:02 ID:OpyKW181

サザンショックでアミューズ株急落（笑）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080520-00000017-sph-ent

不人気バンド「サザンオールスターズ」の無期限の活動休止が明らかになった１９日、
“サザンショック”が業界を襲った。所属する芸能プロ「アミューズ(笑)」の株は前日比
２０１円安の１８１９円と急落。１月１６日の１８７０円を超える年初来安値を記録し、
所属レコード会社「日本ビクター」も前日から１５円安とこちらも値を下げた。
一方で、全国のレコード店からＣＤなどサザン関連の商品の注文が殺到する現象も。
当分、余波は続きそうだ。


これか！在庫一掃が目的だな。


122 ：読者の声：2008/05/20(火) 20:44:31 ID:XrwKpxKt
はいはい
休止宣伝
休止宣伝

日本は平和だ

123 ：勉強しなおし！：2008/05/20(火) 23:46:12 ID:kmZg8nw4
サザンなんて元々人から曲を買って自分たちでアレンジしてたバンドじゃん。
売ってくれる人が居なくなったか売値が高騰して買えなくなったから
曲を発表出来ないから活動停止って事でしょ。
作詞作曲家の間では有名な話なのに
いちいち騒ぎ立てること自体ちゃんちゃらおかしいわさ



124 ：読者の声：2008/05/21(水) 07:32:55 ID:d9yEGm9p
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/premium_anzwan


125 ：読者の声：2008/05/21(水) 08:07:06 ID:a37F5VgP
ていうか、ユーミンと一緒に消え去りかけたのに
なぜかあいのりで復活したよな。
あれこそ奇跡だった。

しかもこれだけもつとはね。
音楽性は80年代で終わってるでしょ。


126 ：読者の声：2008/05/21(水) 08:08:18 ID:Cuq5VKp+
>>90
初めて聴いたがこれは酷いｗ

127 ：読者の声：2008/05/21(水) 17:34:19 ID:V8ijHbDW
勝手に休止バンド


128 ：読者の声：2008/05/21(水) 17:42:26 ID:YNzd2JUE
チャコの怠慢物語


129 ：読者の声：2008/05/21(水) 18:08:29 ID:jU3N4xmd
>>128

怠慢な〜♪若い二人が〜♪故意に釣る物語り〜♪


130 ：読者の声：2008/05/21(水) 18:11:44 ID:8DABvn3m
チャコの解散物語。

131 ：読者の声：2008/05/21(水) 18:30:47 ID:1VlbMD4Y
>>125
未来日記だろｗ

132 ：読者の声：2008/05/21(水) 19:23:44 ID:3pSzv5do
Oh ｸﾗｳﾃﾞｨｱは神曲


133 ：読者の声：2008/05/23(金) 02:50:56 ID:qgs5+hDx
初期、中期、末期の名盤教えてくれ。


134 ：えみ：2008/05/23(金) 03:57:39 ID:WgoDSTEr
それって売名な気がするのうちだけ?

135 ：読者の声：2008/05/23(金) 12:29:18 ID:Jkcvn0Ho
えみーmyloveーえーみー♪


136 ：読者の声：2008/05/23(金) 23:32:12 ID:ojFoofXS
うち（笑）


137 ：読者の声：2008/05/24(土) 14:52:19 ID:XbPAkedB
やっと解散か
ホットしたぜ
元メンバーの大麻逮捕から
ぎくしゃくしてたしな
これで桑田も伸び伸びできるな


138 ：読者の声：2008/05/25(日) 10:46:40 ID:gM4rQqZf
まだだろ


139 ：読者の声：2008/05/25(日) 16:17:21 ID:HaYJdyYq
これで、日本の音楽会も少しは、ましになるね！！


140 ：読者の声：2008/05/25(日) 17:49:07 ID:RGS4XGz8
>>139
マシになるとは？

141 ：読者の声：2008/05/25(日) 22:09:32 ID:DcojfGHR

で、>>139はどこの音楽会に行くんだ？


142 ：読者の声：2008/05/26(月) 20:38:15 ID:uRLMqlei
>>125
サザンは９０年代のコバタケサウンドのほうがいい


143 ：読者の声：2008/05/26(月) 20:40:14 ID:vJs71yqx
>>139
ホントお宅どこの音楽会に行くの？






バカだよねオメー


144 ：読者の声：2008/05/26(月) 21:05:43 ID:sqR9YKaP
>>139
笑ってしまったｗ


145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 23:40:53 ID:SQIYMKYX
そーとーKYな質問です。ファンクラブ入りたてで、代官山通信がまだ届いてないんですが、チケットは取れるんですよね。
日付指定はできますか？

146 ：読者の声：2008/05/27(火) 22:43:00 ID:WhciLJw9
KY


147 ：読者の声：2008/05/27(火) 23:33:04 ID:dv0F3GBn
今後の活動の為の作戦にしか思わんが・・・・・・・・・・・・・・・・


148 ：読者の声：2008/05/28(水) 16:03:58 ID:CdHXg0Vx
だから、そうなんだろ


149 ：読者の声：2008/05/31(土) 20:48:42 ID:wdim+KFE
KY


150 ：読者の声：2008/06/04(水) 12:43:12 ID:n7cLTC5x
>>146
先行受付→新規入会の方は５月２３日までにご入金頂いた方
…だそうです


151 ：読者の声：2008/06/04(水) 12:45:11 ID:n7cLTC5x
150です
146ではなく>>145でしたorz

152 ：読者の声：2008/06/09(月) 19:32:38 ID:UA43gaFH
当時の記事

▼元｢ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ｣のｷﾞﾀﾘｽﾄ･大森隆志さん(49)が､覚せい剤取締法違反と大麻取締法違反で逮捕された
▼数か月前から内偵捜査を行っていた神奈川県警暴力団対策課が､自宅で発見した
▼大森さんは｢誰から買ったかは言いたくない｣と供述している
▼大森さんはｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞを2001年に脱退していた



153 ：読者の声：2008/06/09(月) 19:41:59 ID:UA43gaFH
真実

逮捕されるのは本来桑田で大森は替え玉だった。だから売り主は言わなかった。
活動休止は警察の圧力であり
アミューズは交換条件を呑んだにすぎない。


154 ：読者の声：2008/06/10(火) 02:12:48 ID:wl2C/t8F
へぇ〜


155 ：読者の声：2008/06/18(水) 23:39:20 ID:JcMEJG1j
http://jp.youtube.com/watch?v=zqnNHiSMEdo
これでも見て元気だせ

156 ：読者の声：2008/06/20(金) 07:59:47 ID:1DmXS0of
さっきめざましでやってた新曲のカップリング…
ある曲にサビのメロディが似てる。

まぁ結構マイナーなアイドルのアルバム曲だから
その人のファンしか気づかないだろうけど…
サザンほどになってもパクリってするんだね。


157 ：読者の声：2008/06/21(土) 15:47:33 ID:FjeDU0cd
『goo調べで公開されているカリスマ性のあるミュージシャンランキングは捏造』

音楽界の薬物のドン桑田及びアミューズが
桑田の替え玉で逮捕させた大森が口を割るのではと戦々恐々
ならばその前にイメージ付と大森への無言の圧力として
gooと結託して捏造したランキングを作成･公開している事がわかった。
ただし作成に参加した者が桑田の子分だった為、ランク入りしたミュージシャンは桑田と取引のある者ばかりで固まってしまった結果
ランキング10傑はヤクザ･薬物と繋がりの深い企業舎弟の名前が占めている

さらには都合の悪いコメントは消去し
ありえなーい！の票を時間に区切って減らすという徹底ぶり

船場吉兆でさえ謝罪しただけに始末が悪い

158 ：読者の声：2008/06/21(土) 17:21:00 ID:66JAf/MD
桑田は嫌いじゃないけど声が悪い

アミュはサザン休止に向けて代わりにポルノに圧力をかける
　　　　　　　　　　　　　↓
桑田の実姉の乳癌が原因だという一説がある
じゃあポルノが癌（病気）になったら協力してくれるのか？
多分違う理由だと思うけどね


159 ：読者の声：2008/06/22(日) 10:10:38 ID:mIKL8KBI
こわ〜


160 ：読者の声：2008/06/22(日) 14:12:17 ID:z50npeXQ
http://8410.iiyudana.net/simpleVC_20080523213756.html
新譜情報だお！！！


161 ：読者の声：2008/06/22(日) 19:50:54 ID:+J1IRaSP
売上はヤク代稼ぐ為か


162 ：読者の声：2008/06/23(月) 07:48:23 ID:vA5N33qe
>>155
おかげで私は元気になりました。

思慮分別があるはずの（たぶん）大人が
「匿名掲示板での書き込みを妨害しました」って
上役に報告してあたまナデナデしてもらおうと
やってるんだろうな
がんばれよ、ポチ

↑それ事実がならイヤな社風だ…
一人ひとりは良い人ばかりなのにな

バイト雇って書かせてんだよ。
社員にやらせる訳無いだろ。
張らせておいてすぐに荒らす。
反攻分子の負けかな、バイトには敵わない。
真面目に仕事するんだな。

経費数千円切るのに事前決裁が必要なのに
そんなもん雇うわけないだろアホめが

本当に、心底いやな会社だねぇ↓

バイトに監視させてるんだったら反応鈍いな
「忠誠心」の強いポチの犯行と見た

勤続20年以上の「功労者社員」をいとも簡単に地獄へ叩き落す会社なのに、
忠誠心なんていったい何の意味があるんだ・・・

会長は創業以来「人切り」をやったことがないと雑誌で自慢気に語っていたが詭弁だ
本当に社員を大事にする会社だったら毎年毎年10％程度もの社員が辞めるはずないだろ

盗聴
　　　
盗聴　　　
　
ペン型ボイスレコーダー

会社ぐるみ

必死すぎて怖い
　
異常

お客様も気付いているはず

大騒ぎになってるとのことで見てみましたが、何だよこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社の言ってることと全然違うやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に会社の悪い点を並べ立てられてるだけで、しかもほとんどが真実ｗｗｗｗｗｗｗｗ

講演会の内容を教えて下さい

415 ：名無し検定１級さん：2008/03/19(水) 18:29:36
>>みんな、どうやって集中してるの??

気持ち的には、今年絶対合格！でも
自分のことをいたわってどうしても疲れたら
「焦ること無いよ」と休むよう考えてます。

ただ勉強中は今日、今この数分でこれだけは理解して
覚えようと時間区切って勉強してます。
だらだらするから布団は見ないようにしながら・・・


416 ：名無し検定１級さん：2008/03/21(金) 22:54:28
>>415
やさしい人、ありがとう。
大変参考になりました。
緩急をつけて、勉強されているんですね。



417 ：名無し検定１級さん：2008/03/25(火) 20:25:44
１５歳で逮捕され拷問を受けたチベット尼僧の証言
http://abetoshiro.ti-da.net/e2030283.html

彼ら彼女らは祈ることしか出来ません、
救いの祈りが今も続けられています。
具体的に、我々が彼ら彼女らのために何が出来るか、
この恐ろしい事実を知るだけでいいのです。

418 ：名無し検定１級さん：2008/03/26(水) 12:55:03
↑スレち 他でやれ


419 ：名無し検定１級さん：2008/04/03(木) 15:05:13
勉強あげ


420 ：名無し検定１級さん：2008/04/04(金) 16:07:24
スーゼネクラスでも一向に一級建築士取得できない人はいるのかな？？



421 ：名無し検定１級さん：2008/04/04(金) 23:50:07
ごめんね、家族達よ。
もう、あきらめる。


422 ：名無し検定１級さん：2008/04/07(月) 20:17:57
俺1級合格直後に彼女にフラれたよ。
勉強勉強でほったらかしにしすぎた結果、
他に好きな人が出来たんだと。
1級合格してうれしかったがいまいち喜びきれなかった。


423 ：名無し検定１級さん：2008/04/08(火) 00:00:30
俺は好きな女性が出来て、振り向いて欲しい一心で一級受験した。
合格すればふさわしい男に近づけると勘違いしてた。。。
3年かけて受かったが、、、

424 ：名無し検定１級さん：2008/04/08(火) 18:09:15
専門卒だけど、１級１発で取ったよ。妻もその年に宅建取ったよ。
バカだけど大卒の人たちより模試も良かったよ。
１年間　睡眠時間平均３時間くらいしかなかったし、体重が１０�`近く落ちた。
その間　酒もタバコもお付き合いもやめたよ。
そのくらいしないとバカは１級取れないよ。
監督だから資格をいかしてないけど、毎月の給料が３万円上がったよ。
僕と同じバカ諸君！必至になってガンガレッ！


425 ：名無し検定１級さん：2008/04/08(火) 19:03:49
必至ｗｗ
やっぱり馬鹿だなｗ


426 ：名無し検定１級さん：2008/04/08(火) 20:04:31
>>425
哀れな君に幸多かれと願ふ


427 ：名無し検定１級さん：2008/04/10(木) 18:15:01
土建版荒れてるさかい、こっちでガンガロ


428 ：名無し検定１級さん：2008/04/11(金) 00:35:14
>>424
専門卒で１級１発は凄いです。
君は賢いよ。

大卒でも取得に何年も掛かります。
諦めている奴もいるくらいだしね。

429 ：名無し検定１級さん：2008/04/11(金) 02:59:10
一級建築士試験は年によって大きく難易度が違うから何とも言えないけど
専門卒と高卒は勉強してなかった奴だから真面目にやったら脳力はそれほど変わらんだろ
ただ大卒より机に向かっていることが激しく苦手な奴が多すぎるよな


430 ：名無し検定１級さん：2008/04/13(日) 20:22:49
学科なんて簡単だろ まるで落ちる気しなかったぞ
そういやあ頭悪そうな俺の斜め後ろの奴が必死に俺の答案カンニングしようとしてたわ
危機迫る様子だったから見るに見かねてデタラメの答え書いてそいつに見えるようにしてやった



431 ：名無し検定１級さん：2008/04/17(木) 11:45:47
>>430
で、そのカンニグした子が受かって（ry


432 ：名無し検定１級さん：2008/04/17(木) 21:23:06
学科より製図の方が簡単だったわ。


433 ：名無し検定１級さん：2008/04/19(土) 20:08:17
陰毛1号


434 ：名無し検定１級さん：2008/04/22(火) 23:43:49
陰毛2号

435 ：名無し検定１級さん：2008/04/24(木) 07:26:43
「高さ制限」をわかりやすく説明した資料とか本は無いですか？
法令集だと文字ばかりでイメージがわかないんだ。


436 ：名無し検定１級さん：2008/04/24(木) 08:48:42
>>435　建築申請memo
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/32024522


437 ：名無し検定１級さん：2008/04/24(木) 12:52:21
>>436
よさそうな本ですね。
ありがとう。


438 ：436：2008/04/24(木) 17:38:24
>>437
僕は実務でも結構多用してる。法令って独特の言い回しだから、長いことやってても中々理解しにくいんだよねー。
これは結構図表をうまく使ってるからオススメです。
お互い頑張りましょう(^^)/

439 ：名無し検定１級さん：2008/04/24(木) 19:37:29
>438
ありがとう。がんばりましょう。

なるほど、実務で使うなら間違いないですね！
建築なんて初めてなのでテキストや資料がなくてネットが頼りです。
（近所の本屋はﾂﾀﾔくらいなのでamazonで取り寄せてます）
勤めていたときは建築屋さんがいたのでその都度聞いてたのですけど。


このペースでは今年・・・

あ、435です。


440 ：名無し検定１級さん：2008/04/24(木) 22:22:01
>>439
法規なら直前でも何とかなるから頑張れ


441 ：名無し検定１級さん：2008/05/01(木) 12:53:34
１週間やれば楽勝だな。


442 ：名無し検定１級さん：2008/05/06(火) 08:40:31
再び、教えてください。
電卓は持ち込み可能ですか？

443 ：名無し検定１級さん：2008/05/06(火) 08:59:57
>>442
製図はね


444 ：名無し検定１級さん：2008/05/06(火) 09:21:04
>>443
ありがとうございました。


445 ：名無し検定１級さん：2008/05/07(水) 10:30:42
電卓は駄目だが算盤はＯＫかね？


446 ：名無し検定１級さん：2008/05/07(水) 10:45:45
>>445
エア算盤ＯＫ



447 ：名無し検定１級さん：2008/05/07(水) 11:02:04
そうかピアニカ持っていく事にするよ。


448 ：名無し検定１級さん：2008/05/07(水) 22:48:25
ハモニカどうだい？
試験中、ゆきずまったらおもむろに吹くのさ。
長渕剛のように。。。
やってらんねえぜ　ピピラピラリ〜〜。
ってさ。
みんな度肝をぬくぜ。

449 ：名無し検定１級さん：2008/05/09(金) 10:22:18
立笛も可かね？


450 ：名無し検定１級さん：2008/05/09(金) 22:38:21
学科及び製図試験前に持ち物検査があります
特に、法令集は書き込みがないかよく見られますよ

楽器なんて釣りだろｗ

仕事をしながらの受験勉強は本当につらいです
しかし、つらい生活は一年だけにしましょう

二・三年勉強しているのは、高学歴（旧帝卒）に多いのは何故なのでしょうか？


451 ：名無し検定１級さん：2008/05/09(金) 22:42:19
それは勉強が楽しいからです＾ｗ＾


452 ：名無し検定１級さん：2008/05/09(金) 23:08:09
そっか、高学歴は勉強が楽しいから何年も勉強するのですねｗ

あほくさ


453 ：名無し検定１級さん：2008/05/10(土) 21:45:13
俺は中卒なんだけど去年５年がかりでやっと１級合格したよ
嬉しかった

454 ：名無し検定１級さん：2008/05/10(土) 21:48:58
平成16年度の日建のテキストで勉強中。
建築基準法って結構、進化してるんだって納得中。


455 ：名無し検定１級さん：2008/05/10(土) 21:58:57
平成16年のテキストは無駄
平成19年6月20日、改正建築基準法改正
平成19年11月14日、建築基準法施行規則改正
平成20年3月、建築基準法施行規則再改正（指定道路）

このように、建築業界は大混乱です
法規は、平成20年度用を購入してください


456 ：名無し検定１級さん：2008/05/11(日) 14:24:58
H21 1級建築士講座（学科・製図セット）学費
S　798,000円
N　661,500円

Ｓ高すぎ。


457 ：名無し検定１級さん：2008/05/11(日) 20:53:01
もう21年度目標の講座の募集が始まってるの？今度は5教科だね。

458 ：名無し検定１級さん：2008/05/11(日) 21:01:04
Nは今からあがる予定じゃなかった？


459 ：名無し検定１級さん：2008/05/12(月) 22:34:16
東京の製図会場ってどこがいいんですか？
候補は中央工学校か中央大学理工。
学科は近いところで受けるけど、製図は環境で決めたい。
一応ネットみてみたけど、特に変わらずどっちもOK？


460 ：名無し検定１級さん：2008/05/13(火) 00:23:47
(*⌒▽⌒*)＜＜＜院卒＜＜ただの無資格＜ペーパー２級＜ベテラン無資格＜ベテラン２級＜・・・・・＜ペーパー１級＜ベテラン１級


461 ：名無し検定１級さん：2008/05/13(火) 05:23:52
えーいカンニングだ！カンニング！


462 ：名無し検定１級さん：2008/05/13(火) 08:00:06
>>461
最低5年間は建築士の試験取れません


463 ：名無し検定１級さん：2008/05/13(火) 22:47:34
受験者で40歳以上の人って結構いるんですか？

testspeed

盗聴　講演会について教えて下さい

真実なんですか？

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/22(火) 22:19:37 ID:qsXHHtA60
【年齢】24
【職種】営業（渉外）
【業種】銀行
【給料】手取20万
【賞与】年2回有り約3ヶ月×2（成果給あり）
【休日】土日祝 年に一回1週間の休暇あり
【残業】あり。厳密に早出含めると80時間/月　

現在営業担当。保険投信貸出ローンカードリースその他商品全てノルマがあり、上司による毎日の進捗管理、
各商品責任者は別途詰めあり。責任者は計数管理もして上司に報告。その上司もパワハラ常習で報告の度詰められます。
現在3年目ですが、30代や40代の行員とあまり変わらない目標を振られ、
達成するために形振りかまわず推進してきました。
ですが、おじいちゃんおばあちゃん相手にごり押しで投資商品売ったり、頭を下げまくって法人に金借りてもらったり
よくわからない商品付き合ってもらったり・・・支店や本部の都合で変わる提案内容、提案商品。
訪問の度いやな顔されるのは営業の運命かな・・・。
本当にこれで地域振興などできてるのだろうか、こんなにつらい思いをして推進して誰が喜んで感謝してくれるのかな、
と考えるようになってしまいました。
また、ノルマのプレッシャーと上司とソリがあわないためか体調も壊してしまっています。

ざっくりと言うと、給与や休日には満足、残業・人間関係・業務内容に不満足といった感じなのですが、
これって言うのはまだまだ転職を考えるには甘いですかね？
我慢して続けたほうが良い、辞めて他探せなどアドバイスあればお願いします。
やりたいこと、夢等はありません・・・強いて言うならプライベートを充実させたいくらいです。


5 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/23(水) 00:02:48 ID:boZjLMmd0
>>4
転職の理由で一番多いのは仕事内容と人間関係
この二つに不満だって言うんだから転職する理由としてはいいでしょ
それを面接で言ったらダメだが

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/23(水) 00:59:39 ID:oOF12gBD0
有限会社で従業員数名の空調機の施工・メンテナンスの求人に
応募しました。そこはエアコン大手（ダイキン）の協力会社で
採用になると大手会社に挨拶、講習、助っ人として行ってもらうと
言われました。自分は電気関係の職種についたことがないので
この業界が良くわかっていませんが、大手に助っ人に行くと
いうのはどこもそうなのでしょうか？大手の協力会社になると
仕事量が増え、利益がたくさん出て、良いことずくしなのでしょうか？

夏場は体重がすぐに落ちるぐらいキツイ仕事とは聞いていますが
電気の知識（基礎）と現場の経験が無くてもやっていける
職種でしょうか？また、将来性はどうでしょうか？

質問多数で申し訳ありませんが
詳しく知りたいので、みなさまアドバイスお願いいたします。




7 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/23(水) 02:41:19 ID:boZjLMmd0
>>6
まず電気関係なんて学生で専攻してたor物理などに興味ある場合じゃないと辛いぞ
知識なんて後でつけられるが興味ないものはどうしようもない

はっきり言って空調機の施工・メンテナンスなんて誰でもできる
だから現場の経験なんてなくても慣れればできるけど
それは同時に市場価値はないってことだから将来性について期待はできない
そもそも従業員数名の有限会社に就職するのに将来性うんぬんを言ってたらダメだろ

あと大手の協力会社にならない限り仕事がないんだろ
いわゆる下請けの下請けの作業員的なポジションなんだろうな

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/23(水) 03:14:44 ID:boZjLMmd0
>>6
追加

あと将来性について業界としてってことでもない
その空調機ってのが家庭用なのか電算室用なのかがわからんけど
いずれにしても成長する分野ではないよ
なくなりはしないと思うけど
王道としては作業員である程度経験積んで施工管理する立場にならないと待遇は低い

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/23(水) 03:35:14 ID:/kao5lSy0
横から失礼します。

【年齢】24
【学歴】国立４大、文学部卒
【職種】店舗運営
【業種】飲食業(居酒屋)
【給料】手取り16万円
【賞与】年2回有り
【時間】不定期。11:30〜24:00、15:00〜24;00が基本。
【休日】週休１日。不定期。
【通勤】30分
【転勤】転居を伴わない範囲で頻繁に。
【残業】客が帰らない場合、その分残。
【福利厚生】各種社会保険完備、退職金制度有、夏季、年末年始、有給休暇、慶弔、
　交通費支給

新卒1年目の身で、甘えていることもわかっているのですが、相談に乗ってください。
試用期間の2ヶ月も過ぎ、完全に社員になったばかりです。人と接するのが好きで志望した業界であり、仕事自体は楽しくやりがいもあると感じています。
不満な点は勤務時間と休暇です。週平均65時間程度で、上記のとおり週休1日。ごくまれに2日の週もありますが、月1回あるかないかという程度です。仕事柄祝日勤務は当たり前ですが、その振り替えなどもまったくありません。
休憩も、11:00〜24:00のときこそ、食事のために１時間程度の休みがありますが、15〜24の時は無し。しかしながら、勤怠管理上はしっかり1時間休んだことになっています。
また、有給も制度としてはあるのですが、先輩社員は取ったことが無いと皆言っています。
勤務時間がきついのは覚悟していたつもりでしたが、現在体調も崩しがちであり、ここまで労基法ガン無視な現状が、はっきり言ってつらいです。一日の勤務時間は我慢するとして、人並みに週２日＋祝日分の休日が欲しいと思うのは贅沢なことなのでしょうか?

退職した場合、やはり新卒半年で退職というのはかなり不利になるんでしょうか？ちなみに退職後は、大学で学んでいたことを生かして日本語教育の道を目指そうかと思っています。1年程度、フリーターをしながら講座に通うつもりです。

甘えかつわがままな相談だとは思うのですが、意見を聞かせてください。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/23(水) 06:09:43 ID:RIlSR4wr0
>>9
俺なら労基にチクる
あなたの場合週休二日制だと残業時間が約月100ｈくらいだろ
俺は以前IT関連だったけどそれくらい残業する月もあったが
それが常態化しているのはきついね
それくらい残業するならもっと給料が欲しいところだね
俺ならそこ辞めて次の仕事探す
今のままなら勤めながら転職活動するのも厳しいだろうから
すぐ辞めてもいいんじゃない
歳も若いし次の仕事すぐ見つかると思うよ
面接時に辞めた理由言ったらまともな会社なら理解されると思うしね
どこかは知らないが国立大出だし何とかなりそう


11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/23(水) 12:17:16 ID:JCIL1a9hO
>>4
どこの会社も嫌な奴はいる
あと、休日しっかりあるからプライベート充実してる方
だと俺は思いますよっと
やりたいことないなら辞めないことを薦めます

社員の皆様 本当の事を教えて下さい！お願いします！

世の中には露骨に言わなくともいいことが
いっぱいあるんだよ

話題になったとたん猛烈な荒らしがでてきた
それだけで十分語っているではないか

盗聴建設
発注数量も5％減額して会社の利益に
高○一族で株を大量保有、社員よりしぼりとった人件費で利益率をあげ成長企業を偽装
親戚の経営する会社に不正な利益共用。
会社の金をつかい銀行のご機嫌とりと、親族、子供達への過大な昇進と手当
きりがぬえなー
もーずぶずぶ

↑スイマセンでした

やはり…

真実なんですね…

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 19:01:41 ID:1rV/w9SHO
転勤ないとこなんか規模小さいとこしかないだろ
大手行きたければ転勤はやむなし


21 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 21:27:05 ID:XyscQl1M0
エージェントで大手からオファーくるけど
半年しか職歴無いけど受かるの？


22 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 23:08:48 ID:v9jMViMr0
持ち駒２つのうち、明日一つ面接。
緊張する。


23 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 23:22:59 ID:vOv0OGuw0
>>19
やりたい仕事がやれて条件がよければ行く。　しょうがないよ。　
でも名古屋にだけは行きたくないなぁ〜　


24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 09:07:00 ID:l03SBd7G0
>>22
がんがれー軽い気持ちでがんがれ


25 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 09:15:27 ID:+0l9S5SxO
財団法人学校給食会ってどうなんすかね？
給食の営業と配送やるみたいだが、給食の営業て何するんだ？

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/30(月) 07:33:45 ID:PfYW9GFYO
あげ


27 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/30(月) 13:00:50 ID:VZ3+ZvMn0
内定1げと、選考中(選考期限延長したいってメールがきたから期待できないわけではなさそう)1
ランク的には下のほうな順大手は受けたけど
筆記の一般常識でふるぼっこされて面接までたどり着ける気がしないｗｗｗｗｗ
ある程度いいとこ行こうと思ったら、ここらへんの対策ちゃんとやらないと転職は無理だなぁ

それはそうと、3年が第二新卒の区切りだとおもってたけど、
新卒採用から2〜5年程度、って感じで少し幅広げてある記述もされてたりするのね
どっちにしても上限は25歳くらいまでだろうけど、
3年超えたからダメーってわけじゃないってのは少しだけ安心感


28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/30(月) 23:13:37 ID:c5K1B5gi0
その前に文章力を何とかしろ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/03(木) 17:16:55 ID:2fzbwkvEO
第二新卒って場合でも在職中に仕事探してるの？
仕事が激務で休みが日曜日だけで平日もほぼ終電なんだが・・・。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/03(木) 19:58:27 ID:dn7DL9JD0
よく続けられるね・・

31 ：29：2008/07/04(金) 09:13:53 ID:DIOGN2MIO
だからこのスレに来てるわけで・・・。

同族の医薬品って言う、かなりブラックな所にいるんだけど、抜け出すにも無職になるのが怖い・・・。

あぁ、せめて貯金しておくべきだった・・・。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/04(金) 10:24:30 ID:y9EufJyE0
>>31
俺も同じような労働条件で約半年でクビになった。
失業保険がすぐ出たのは嬉しかったが、全然書類が受からない。
職歴にもよると思うが、次に大手〜中企業を狙わないなら辞めていいと思う。
ただ精神的にやばいなら即辞めろ。そうなったら人間生活すら危うくなるらしいからな。


33 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/05(土) 20:30:02 ID:ZpR6xYf40
age


34 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 00:05:35 ID:i6T+ZnXS0
某転職サイトのコーナーで年収偏差値なるものを調べてみた
俺の偏差値４８らしい・・・


35 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 22:14:38 ID:XXEBMLIs0
みんなどういう基準で転職先探してる？
俺はまったり中小がいいんだけど見つけ方がわからない。
激務すぎる証券業界から足を洗いたい・・


36 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/07(月) 13:35:34 ID:yANdUT04O
ベンディング会社とホテル業界はヤバイかな？


37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/07(月) 18:35:21 ID:2w3a4hbaO
>>35
まぁ俺もそんな会社探して１ヶ月過ぎた。
あるにはあるぞ、採用されるかどうかは別だが。
そういう求人は大抵未上場だからエージェントに探してもらうしかない。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/07(月) 20:25:36 ID:yESLGFF10
なんか雲行きが怪しくなってきましたね。
２年目ですが、タイミングは今か数年先か。。。


39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/07(月) 20:47:33 ID:FqVhs1Be0
来年は厳しい
今年中に決めないと大変かも

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/07(月) 22:43:00 ID:uTwLQaMGO
ここに高卒いますか？
皆大卒っぽい

41 ：金融機関２年目：2008/07/07(月) 22:56:44 ID:FVJ7uhN30
先日顧客情報を無断で社外持ち出ししてしまい、辞表出せ言われてどうしようかガクブルしてるものです。
アドヴァイスよろしくおねがいします。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/07(月) 23:35:51 ID:FqVhs1Be0
>>41
良い会社じゃないか
懲戒解雇じゃなく自主退社にしてくれるんだから
顧客情報に関しては最近うるさいからねー
他所に売ってたら問答無用で解雇、特に理由が無かったら懲戒or自主退社を言われても文句言えないだろ
就業規則に書いてない？

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/07(月) 23:46:33 ID:b934MuBw0
０７年４大卒で、社会人２年目。
埼玉のト○タ系の企業で営業をやっています。

今年の９月から社用車がなくなるので、自家用車を購入しソレを使って営業をしなさい…との司令が下された。

…辞めたい

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/07(月) 23:52:47 ID:xse6aVWrO
>>43
辞めれば
俺も07卒
９月で辞めて次決めたら？


45 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/07(月) 23:59:03 ID:BL8189Mn0
>>43
ト○タカ○ーラ？社員も客だという噂を聞いたが。


46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/09(水) 20:22:33 ID:iDNwexpv0
ttp://www.mediplex.jp/
上の会社が募集してたんだけど、埼玉で大宮とはいえ大卒18万って暮らしていけるのかな？
地方出身なんで、関東圏に住んでる方は教えていただけると幸いです。


47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/09(水) 22:48:57 ID:yiyudug70
>>46
住宅手当が３万ぐらいでるんだったら暮らしていけるんじゃない？
貯金は切り詰めて生活すればなんとか・・・
ってレベルだと思うよ。


48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/09(水) 23:19:37 ID:iDNwexpv0
>>47
やはり関東近辺では少ないほうですか？

このスレの最初の方に書いてあるじゃん。
あれほぼ事実だよ。
でっちあげの嘘ならともかく、実際にあった事実を書き込む人間を「犯罪者」扱いはどうかと思うね。
それなら言論の自由を一切許さない大東建託と全く同じでしょ。

会社の常識≠世間の常識
会社の常識が世間では非常識だったから、ここ数年で幾多の企業が廃業に追い込まれたのに、それらから一切学ぶことをせず犯人探しとは・・・

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 00:13:51 ID:1j+evGwV0
>>43
自動車販売会社でメーカー資本100％ってなかなか無いからなぁ…
携帯と一緒で、ドコモショップに採用されてドコモに入社したと勘違いする奴も居るしな


50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 00:42:16 ID:graTHf5/0
一ヶ月間やって、
ようやく最終面接に辿りついた・・・。

インフラ、不動産ユー子、社内SE
どれでもいいからとっとと行きたいお・・・。



51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 03:24:12 ID:2eDSJTAaO
あげ


52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 03:39:06 ID:AQK+q1ZHO
もう4ヶ月目だ。そろそろ決めたい。


53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 04:36:58 ID:jeMYFE8s0
第二新卒が企業の人気なんて誰が言い出したんだよ。
所詮、半端で辞めただけの人間だよ。


54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 08:27:49 ID:IYyN+VveO
たとえ第二新卒でも、専門卒だと不利なんだろうなあ…orz

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 09:28:05 ID:2eDSJTAaO
第二新卒で大事なのは前職の企業名
これが学歴みたいなもん

第二新卒がどうの言ってるやつはまともな職歴や学歴あるの？
いくら新卒有利といってもＦランはブラックしか道がないのと同じ



56 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 10:03:19 ID:89YUIVAU0
第二新卒で転職して、また辞めて戻ってきてしまった･･･


57 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 10:22:05 ID:2eDSJTAaO
第二新卒自体はいいけど、これが恐いな
辞め癖がついてしまうのが恐い
辞め癖ついたらちょっとしんどかったら辞めてしまうようになるからな


58 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 10:37:28 ID:89YUIVAU0
>>57
最初の転職の頃は、書類バンバン通るわ面接楽だわで
結局２ヶ月間で、上場企業２社と地元中堅１社内定出たんだけど、
さすがに２回目の転職は厳しいわ・・・
書類がまず受からん

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 10:48:47 ID:2eDSJTAaO
なんで短期間に二回も辞めることになったの？


60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 11:02:56 ID:89YUIVAU0
>>59
１社目は社員２００人くらいの中小商社で働いてたんだけど、
将来性が無いし給料安いし残業多いし、元々メーカーで働きたかったから在職中に転職活動
転職活動中に受けたのは全部メーカー、結局内定出た中で一番大きいメーカーに
就職した、意業界だったけど
２社目では、ミスばかりで毎日上司に怒鳴られる日々
前職でそんなにミスした事無かったから、自信喪失で半鬱状態になってしまった
おかげで周りから干されるし、毎日会社に行くのが辛かった
２社目の会社では、年下の新入社員と度々比較されるわ、そのせいで新入社員と仲悪くなるわ
上司からは「お前の方が年上なんだから、お前の方から仲良くなれるように動け」と言われるわで
耐えられなくなってしまった


61 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 11:06:04 ID:5G/g6ci50
>>60
2社目の話は俺かとｵﾓﾀ


62 ：882：2008/07/10(木) 11:08:34 ID:6dufIXda0
>>60
　人生そんなもん・・・・人より4年働いてもボロクソ言われて
社長「皆給料あげな今の時期キツイから上げよう思うんよ、君？
心配せんでも君は給料上がる事ないからｗｗ当たり前やん」
なんて言われた日にゃもうね・・・。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 12:37:44 ID:to/iL0oyO
>>55
職歴が良い時点で早期退職なんかしねーだろＪＫ

優良企業に行きたいから転職すんだろ普通


64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 13:07:37 ID:2eDSJTAaO
そうともいえん
当たり前だが会社が優秀でも居心地がいいとは限らん
転職する一番の理由は人間関係だぞ

ちょっと考えればわかるだろ



67 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 18:24:45 ID:cztWNp310
・明星大学（チャルメラ大学）　履歴書には絶対書けない大学
偏差値３５
明星大学日本文化学部　偏差値３５
明星大学人文学部　偏差値３５
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/si201.pdf
スクロールバーを一気に一番下にまずは下げること。そう、それが偏差値３５（全国最下位のウルトラバカ大学なのだ）

明星大学理工学部　偏差値３５
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/si206.pdf
理系も全国最下位！！！　あちゃーこりゃ痛い！！　世間から冷たい目線が・・・知的障害者が集まる大学、それがチャルメラ大学！！！

明星大学情報学部　偏差値３５
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/si211.pdf
↑こちらもお忘れなく！　全国「最下位」（ぷぷぷぷぷぷぷぷ

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 18:26:46 ID:2eDSJTAaO
基本的にネガティブな理由はダメ
こいつ忙しかったら数ヶ月でやめるやつかって思われる
もちろん毎日２時〜３時まで仕事で休みもなしって言うなら妥当な理由として認められるだろうが


69 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 19:12:59 ID:5G/g6ci50
エージェントと面談したときに、転職理由を異常なサビ残と伝えた。
もちろんそれは本音な部分で、建前では御社の事業に共感だぜぇえ！
ってことにしてるんだが、書類の上では異常なサビ残で通っていた。

でもその辺のとこは察してくれて、問題なく内定もらえたよ。


70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 19:14:49 ID:5G/g6ci50
ごめん、わけわからん文章混じってた。
建前はスキルアップとかもっともらしいことにしてます。


71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 22:12:07 ID:eNLo4i0C0
>>66
どう激務だったの？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 22:33:19 ID:k4WvG1v7O
ちょっと聞いていいかな？
おまえら今後は死ぬの？
ブラック中小零細で働くのか？
それとも大手のチャンス掴むまで頑張るの？
どれ選ぶんだ？

今度第二採用しようかと思ってるんだが、どんな企業業種に行きたい？
ちょっと聞いてみたいんだけど。
話次第で採用しない方向で考えてるんだ。
まぁ簡単に聞かせてくださいよ。


73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 22:43:07 ID:JkzqTWy7O
誤爆？



74 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 22:45:48 ID:to/iL0oyO
死ぬとか物騒な話すな
探すというか在職中に見つけます

地元帰りたいからな


75 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 23:05:08 ID:xImkF5XEO
あー、明日面接。
がんばろっ！！
今から夜行バスで東京に向かいます。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 23:10:51 ID:5G/g6ci50
がんばれ！電車賃浮かしてるとこがセコいけど！


77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 00:23:25 ID:iJbrK54W0
>>65
営業でいいなら良いんじゃないか。
そういう会社の営業は厳しいだろうが。


78 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 03:10:06 ID:smJfJPdZ0
お前らの学歴ってどんなもん？


79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 04:20:32 ID:LItLwcnF0
大学を2年の途中で中退した高卒
某パチンコメーカーに就職するも数ヶ月で辞める
↓
伊藤忠系の東証一部上場企業に入社するもこれも数ヶ月で辞める
↓
現在は、契約社員として営業職で1年強勤務中

2個目がもったいなかった　今思えば超優良企業
周りも早稲田とか多かったし
出世は全く見込めなかっただろうけど
今の会社との契約がもうすぐ切れるので最近転職活動始めた
最初の2社で自分は我慢が効かないとはっきり認識できた。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 09:23:27 ID:FY+AYNxWO
いろんなものすぐに辞めすぎ
それっぽい言い訳はあるんだろうが、本質がすぐ逃げるタイプなんだろうな
さすがに大学も含めて短期間にそんだけ辞めてたら会社うんねんじゃなくてこいつ自身がブラック


81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 09:48:41 ID:Lk09BkuuO
>>79の二社目はコネクションか


82 ：名無しさん＠引く手あまた ：2008/07/11(金) 09:56:16 ID:X7UFbCV/0
うちの近所の大手元正社員は中年でリストラて再起不能だ



83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 14:22:53 ID:pBX1+HKd0
俺も大学中退の専門卒だが　（大学中退→１年制の語学系で有名な専門卒）
専門時代に英検１級とＴＯＥＩＣ９００以上で成績優秀賞を取得

今は東証一部上場の中堅クラスに勤めている。
ただ、通っていた大学のレベルは世間ではＳランクと呼ばれてはいるが・・
辞めざるをえなかった。金がなかったんだ。食費削っても無理だった。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 16:12:57 ID:FY+AYNxWO
いきなり自分語り始めちゃったよこの人(笑)
専門行く金あるならバイトや奨学金で国立なら通えるだろ
どうせパチンコや風俗にはまったとかなんだろうな


85 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 17:08:35 ID:yFKjWVJu0
>有名な専門卒
>有名な専門卒
>有名な専門卒


86 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 17:18:27 ID:W5F4RJ5o0
去年入社して、１年ちょっと頑張ってきたけど、職員のシフトによって
４時起き、５時起き、６時起き、７時起き、１０時起きの勤務が１ヶ月内にあり、
何時に起きても帰りは決まって０時前後。
月７〜８日は必ず休めるものの、完全に不定期の上、月末にならないと
翌月の休みが決まらないという状態で、予定も決められない。
仕事自体はそこそこ楽しいんだけど、この不規則な生活が嫌で、現在
こっそり転職活動中。
甘いのかな、自分。


87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 19:31:44 ID:C8yplvGIO
甘くはないよ。
正直にがんばってもなかなか報われない世の中だからね。

むしろ、リスタートできるうちに許されるうちにリスタートかけるべきじゃないか？
無理はしないほうがよいよ。無理したって誰も助けてくれないよ。

むしろ無理なもんは無理ときちんというのが社会人だよな

毎年同期がどんどん辞めていきます。

たまに集まると「おまえいつ辞める？」「おまえはいつなの？」
こういう会話ばかり。酒が入るとみんな「こんな会社潰れればよいのに・・」
本当に情けないです。

社員が誇りと希望を持てる普通の建設会社で良いんです。誰か変えてください！

月給４４万円・年収６３５万円って・・・
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0610/188333.htm?g=01&from=yol
もえ
2008年6月10日 17:17

こんにちは。もえです。皆さんにお聞きしたくてここに来ました。

先日、友人が遊びに来てくれたときに何となく年収の話になって、「家は月給４４万円で年収で６３５万くらいだよ」って言ったときに友人が本当に驚いていて「そんなに安いの？？それじゃあ生活大変だね。。」っていわれました。

今まで給料が安いなんて思ってませんでした。
贅沢はしませんが、生活が苦しいと思ってませんでしたがあまりにびっくりされたので気になってきました。
我が家は転勤族なので、会社が家賃を出してくれてます。
今は、１１万円の家賃のところ夫が３万円負担しています。
いずれは、一軒家を考えていますが、その時は住宅手当が少しでます。
夫は４１歳です。子供は、一人４歳の男の子がいます。

やはり家はお給料が安いのでしょうか？生活するのはキツイのでしょうか？
皆様の率直なご感想をお聞かせください。

いつ辞める？

が合言葉の会社
寂しいねぇ

確かにみんな言っとるわ

こんな会社にいると人としてカスになるだけ。とっととやめよう。判断力が無くなる前にさ

満足度をあげろ！→満足度ってどうしたらあがるかな〜？→賃金じゃね・休暇じゃねｅｔｃ
→そんなこと上に意見できんだろ→あぼん

最近また有望社員が逃げ出してるもんな。

くだらない話はもうやめようｗｗｗｗ

ゼネコン業界で屈指の利益率なんだから、もう少し分け前を与えても良いと思う。
手当が千円単位しか貰えないのは異常だよ。メチャクチャな人事もするし、そりゃ社員のストレスも爆発するさ。
基本給はともかく、せめて福利厚生だけでも改善しなきゃ永遠に今の鬱積状態が続くと思うね。

大体、福利厚生がビアパーティー、バーベキュー、クラブって時点でおかしいだろ
http://www.takamatsu-const.co.jp/ja/contents/newemployee/recruit.html

福利厚生って一般的には寮・社宅・保養所・住宅手当・休暇とかのことでしょ。
飲み食いだけが福利厚生なんて、「家畜」そのものじゃねーかよｗ

243 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/13(日) 14:02:44 ID:/9++MNyf
淀長さん乙


244 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/18(金) 05:10:35 ID:luXyIYvo
1408の話題あんまりないけど日本の公開まだだよね？


245 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/18(金) 09:50:53 ID:35m1BNN1
>>244
夏〜秋に公開らしい


246 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/19(土) 21:35:06 ID:uF3maXp3
そうなのかーサンクス


247 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/28(月) 09:46:32 ID:WqWAQcCR
「ミスト」は原作ファンにとっては当たりの内容だと思う
改変されたラストも嫌いじゃない

が、感動大作やハリウッド映画を期待して見に行った人にとっては
これは悪質な詐欺かドッキリみたいな内容ｗ（原作そのまま映画にしたらそりゃそうなる）
公開後、酷評の嵐になるわ絶対


248 ：ｊ：2008/04/29(火) 13:40:38 ID:quJCo/r2
「ザ　スタンド」を映画かドラマ化して欲しいね。やはりキングの最高傑作だろうし。

249 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/29(火) 14:03:15 ID:Pyh3+bQq
ペットセメタリーで、最後に子供が正装の格好して登場して笑う所がよかった
怖っ

250 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/29(火) 14:14:14 ID:d0V13uHt
>>248
ゲイリー・シニーズ主演のドラマがあるよ。
悪魔の嵐同様、終盤でつまらなくなった。


251 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/29(火) 14:23:32 ID:2483e9do
>>250
ダン中尉が人の死に絶えた街を歩き回る部分が最高だった。
二話くらいまでかな？
細菌サスペンスだったら良かったのにな。

後半はもう、ね。


252 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/29(火) 21:02:01 ID:XKoiK/y7
スタンドのドラマは"(Don't fear) the reaper"がかかるオープニングが
とてもカッコ良くて、続く序盤の雰囲気も大好き。
役者も、マット・フルーワーとかロブ・ロウなんか実にいい。
しかし後半が退屈なんだよね。


253 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/01(木) 13:53:40 ID:m+OvPc6k
タイトルをつけるセンスがすごい。「セル」なんか普通の作家なら「パルス」という名前にしてたろう。
他にも「ゴールデンボーイ」とかインパクトのあるタイトルが多い。

254 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/01(木) 15:28:51 ID:U3suqnBb
ゴールデンボーイは違うだろｗ


255 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/03(土) 19:01:55 ID:7sWz0JUr
>>253
いや、「セル」は内容的に「セル」にしかならんだろ


256 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/03(土) 20:52:03 ID:DFbONMK+
「セル・ゾンビ」とか


257 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/04(日) 21:26:01 ID:r1BOEHGm
>>224
禿同
あっさり霧が晴れたのも、女が助かってたっていうのも単に作品を軽くしただけに思える

あと別次元〜とかいう取って付けたような説明、小説にあったっけ？
別次元なら別次元で現世にいそうなモンスターデザインにがっかりした
蜘蛛とかハエ？とか只デカイだけだし


258 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/04(日) 21:45:00 ID:7NGX2LVm
スタンドバイミーの原作は線路歩いててクリスがゴーディに「程度を落とすのは馬鹿だぞ、おまえに神様が小説書く才能くれたんだ、子供は大切なものを捨てたがる」
というような場面ありますか？
古本屋で立ち読みしたんですがそこの部分が見つからなかったんですが


259 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/04(日) 22:40:22 ID:sQMhnM1L
>>258
文庫なら１９９ページにあるよ。

260 ：258：2008/05/04(日) 23:36:00 ID:7NGX2LVm
>259
そうなんですか
今度見てみます
ありがとうございました


261 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/13(火) 22:10:57 ID:OEsIJTZT
「マングラー」で冒頭、ばあさんの死体を見た刑事がゲロべシャーってやるけど、
あれってブツは写ってますか？
ゲロ恐怖症なので目を逸らしてた…。


262 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/15(木) 06:18:52 ID:MMBi57Yx
ミスト作品スレの流れが速いのでファン向けにこっちにも書いときます。

654 名前： 641 [sage] 投稿日： 2008/05/15(木) 00:11:45 ID:MMBi57Yx
つまり結論としては最初の「ダーク・タワー」風の絵から、
「Thanks to Stephen King」のクレジットまで
楽しめたので、ファンとしてはお得だったということでいいかな？

途中、ラジオ局名でWZONの名前が出てきたときも吹いた。

ちなみに町に向かうときに車内の会話に出てくるラジオ局名
WZONとは、キングがオーナーのラジオ局です。

マルチ、すみません。

263 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/15(木) 18:31:36 ID:SUKjFo5H
>>257
そうそう。羽虫は原作どおりのナメクジとかウミウシに羽のついたような
やつらを期待してたのに。
節足じゃなく軟体動物系のグチョグチョ感が欲しかった。


264 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/16(金) 00:07:37 ID:zedvgInE
デッドゾーンのTV版を地元で放送してるけど
なんかトゥルーコーリングみたいでつまんないなあ


265 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/16(金) 00:19:56 ID:W97Zb5PO
ブックオフでキング監督の「シャイニング」が500円だったから買ってきて今観終えたんだけど、
ホラー映画的には迫力不足だと思った。文筆家が文筆家の感性のままで映像で演出しようとすると、
ちょっとうまくいかないんじゃないかなぁ・・・・。あるいは単に映像で訴えることに慣れてなかっただけかな。

キングは大好きだけど。


266 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/16(金) 09:39:06 ID:G3TalyXg
>>265
うーむ、ミック・ギャリス監督バージョンのことをいっとるのか
キューブリック版をいっとるのか微妙な所だが

両方とも原作と微妙に設定やテーマが違うんで「迫力」だけで
語られても、ちと困るね

267 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/17(土) 22:05:18 ID:JdVyzZec
映画「ミスト」ラストシーン

逃げ延びるかなと思ったら、
ガス欠で悲観した主人公が
同乗者（ジジイ・ババァ・セフレ・ガキ）を射殺して
弾切れで自分はバケモノに食われて死のうと思って
ゴゴゴゴゴという音を待ち受けていたら
それはバケモノを焼き払いながら進撃する
米軍の救援部隊だった。
主人公は絶叫してカミーユ状態になって幕切れ。



268 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/17(土) 22:29:21 ID:X7WwIgLW
時間がたつにつれ、暗闇に侵食されていく現実の世界
っての昔、テレビみたんだけど、キングの原作にある？


269 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/17(土) 22:54:59 ID:BdHzX78R
>>265
キングさん自らメガホン取った｢激突｣のリメイクはクソあつかいされています。
ちょっとどころか、決定的に映像センスがありません。


270 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/18(日) 01:45:47 ID:FeMxlo/g
激突のリメイクなんて撮ってたんだ
地獄のデビルトラックは映画館で見たけど俺の中では大傑作なんだがな

271 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/18(日) 02:46:08 ID:X636eiE+
>>268
ランゴリアーズじゃなかろうか

272 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/18(日) 06:28:45 ID:zcjS5yNi
>>269
>>270
キングは「地獄のデビルトラック」以外は撮ってない
勿論「激突」のリメイクではない
「地獄のデビルトラック」はリメイク(というか再映像化)の「トラック」が
テレフューチャーである


273 ：268：2008/05/18(日) 06:29:09 ID:PeUEyVcI
ランゴリアーズ,さがしてみるよ！


274 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/18(日) 10:31:25 ID:N4GmwpzE
>>265
キューブリック版が気に入らなくて自分で撮ったやつですね。
残念だけどキューブリック版の方が面白いですよね。
まぁそらそうだ。


275 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/18(日) 11:48:43 ID:vw4yHbcn
「うむ！　餅は餅屋だ！！」

by　炎尾　燃

島本和彦「新吼えろペン」より


276 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/18(日) 14:48:52 ID:Vs5lqBmd
デビルトラックは中盤過ぎてちょっと失速するけど、アホであるという以外に
それほどけなす部分がない映画じゃなかろうか。

272 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/18(日) 06:28:45 ID:zcjS5yNi
>>269
>>270
キングは「地獄のデビルトラック」以外は撮ってない
勿論「激突」のリメイクではない
「地獄のデビルトラック」はリメイク(というか再映像化)の「トラック」が
テレフューチャーである


273 ：268：2008/05/18(日) 06:29:09 ID:PeUEyVcI
ランゴリアーズ,さがしてみるよ！


274 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/18(日) 10:31:25 ID:N4GmwpzE
>>265
キューブリック版が気に入らなくて自分で撮ったやつですね。
残念だけどキューブリック版の方が面白いですよね。
まぁそらそうだ。


275 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/18(日) 11:48:43 ID:vw4yHbcn
「うむ！　餅は餅屋だ！！」

by　炎尾　燃

島本和彦「新吼えろペン」より


276 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/18(日) 14:48:52 ID:Vs5lqBmd
デビルトラックは中盤過ぎてちょっと失速するけど、アホであるという以外に
それほどけなす部分がない映画じゃなかろうか。

278 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/19(月) 10:41:23 ID:wdGtPqUb
>>273
ランゴリアーズ懐かす
小学生の頃にビデオ２本組みレンタルした覚えがあるわ〜



279 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/23(金) 23:23:25 ID:H+hqTDPB
このキングスレ過疎ってるのか・・・

今日、ミスト見てきましたよ
俺は最高の出来だったと思う
ウチの爺さんが死んじゃったときみたいに、涙も出ない悲しさだった
正直、映画でこんなに辛くなるとは思ってなかったよ
見てから１時間くらいたったけど、まだ顔が引きつってるぜ・・・

でも、これ絶対万人受けはしないね
いろいろ頑張ったけど、結局皆殺しにされました！
な終わり方に慣れてるホラー好きの友人も引きつった顔になってた

また同じ監督にキングの作品を手がけて欲しいな


280 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/25(日) 12:37:58 ID:J6bjZLst
>>279
ミストすごい良かった。あれは映画館行って見るべきだねー
見終わった後にうわーっていう不快感が残る感じが好きだな、キング作品はｗｗｗまぁミストのラストは監督が付け足したらしいけど。


とりあえずミストはあの虫とか怪物がどうにかなれば最高の傑作だと…怪物出て来るたび笑いそうになったorz

281 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/25(日) 21:55:57 ID:GVurgz66
ミストのラスト良いね。
あの絶望感がたまらない。

ところで「マングラー」はグロ過ぎてちょっと引いたな。
ラストは良かったけど。


282 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/27(火) 16:47:09 ID:GWvewmpQ
シャマランがキングを映画化したら結構いい感じになりそうだけど、
原作ものやらない人だからそれはないよな。


283 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/27(火) 21:07:19 ID:OlHJOmQx
シャマランは自分大好き男だから無理だよ。


284 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/28(水) 22:19:35 ID:2jDxUceO
カレーでも食ってろインド人


285 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/05(木) 09:25:55 ID:AL7n1AJ6
ミスト面白かった。
原作読んだの10年以上前だけど、シャッターから触手とか道路を横切る巨大多足動物とか
印象的なシーンが迫力ある映像で再現されてて良かったわ。

ラストは個人的には原作が好きだな。世界の終わりって感じで。
商業映画だから曖昧に終わるよりはオチがついた方がいいんだろうけど、
局地的な災害みたいに終わってるのがちょっとなー。

あと原作では原因の説明が全然なかったと思うんだけど（ >>257も書いてるね）
ラストをこうするために付け加えたのかな。

楽しいか？ポチ

荒らし、報告しておいたから。
どんな奴が荒らしたかIP晒されるよ。
しばしお待ちを

あらゆる書き込みを一切許さないとは
大東建設とまるで一緒の体質やな

ここは荒れてしまったので裏掲示板作りました。
人数制限があるのでお早めに。

入り方：

1. 書き込みの名前：の欄に fusianasan と入れる。
2. E-mail（省略可）の欄に、ura と入れる。
3. 本文を書くところに takamatsu と入れる。
4. そして「書き込む」を押す。
5. しばらくしてページが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変われば
　　裏ページです。そこに裏スレがあります。

注意:

・全て半角で入れること。
・見た内容を表2chに書かないこと。
・このスレに書き込みをしないと入れません。
　他のスレの書き込み欄では無効です。
・うまく表示できない時は、何度か試してみて下さい。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 14:03:04 ID:3fWV04lR
インドとパキスタンが対立してる遠因はイギリスだからね
ホント困った国だよ


222 ：売春デリヘル：2006/09/07(木) 14:57:17 ID:hRzsjbkc
スキャナーやプリンターを使って旧１０００円札を約２００枚偽造。昨年７月、息子が約１０枚を自宅から持ち出して同級生に渡した。


223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 10:14:09 ID:h+Tw0bAE
イギリスの惨酷。　タイムズが主張した、弾圧の歴史。

イギリスは当時、クリミア戦争、アロー戦争などで忙殺されていたが、中国へ
派遣中の部隊を急遽インドに回したりして大弾圧を行なった。
イギリスの新聞『タイムズ』は
「キリスト教会の破壊１に対し１００のヒンドゥー寺院をたたき壊せ。
白人殺害１に対し老若男女を問わず１０００人の暴徒を死刑にせよ」と
主張し、インド人に対する残虐な報復をあおった。

捕虜は見せしめのために大勢の村人の見ている前で大砲の砲弾に縛りつけられ
て吹き飛ばされた。
また、縛られたまま舟に乗せられて激流に流されたり、象に引かれて身体を
八つ裂きにされたりした。

イギリス兵の中には、とろ火で捕虜を焼き、「炎の中で肉がはじけて焦げるとき、
肉の焼ける異様な臭いがたちのぼり、あたりの大気に充満する」のを楽しむ
者さえいた。

こうして、インド大反乱は大量の犠牲者とともに鎮圧され、インドは
イギリスの直轄領とされた。インドの新たな苦難の道が始まる。

224 ：蒋介石総統：2006/09/28(木) 11:40:14 ID:HgekcIZ+
天安門事件でイギリスは今でも中国への武器輸出を禁止しているんだ
だからなるべくイギリスには優しくするようにしてるんだよ
こんなことも分からない屑はこのスレに来るな


225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 23:42:30 ID:PK9ghqrR
日本は元に攻め込まれたのに…


226 ：観音：2006/10/01(日) 01:18:11 ID:MKh5pzMI
それは日本のほうがイギリスより力があるからでしょう。少なくてもアジアでは。
中国はアジアでアメリカに対抗する覇権を打ち立てたいのだろ。


227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 03:39:35 ID:nbQ12PLB
そりゃ当たり前じゃん。
英国より日本の方がひどい事をして来たんだから。


228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:58:08 ID:8Qf5FNHN
なんという皮肉・・・
レスを見ただけで漏れてしまった
このスレは間違いなく伸びる

takamatsu

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。(コピペすれば簡単！)

２．E-mail欄に、20代なら　low　30代は　mid　40代以上は　high　と入力します。

　（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)

３．本文にＩＤとパスワードの　takamatsu を入れて、書込みボタンを押します。

４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ

５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。

６．家庭の回線よりも、会社や学校からの方がサーバートラフィックの

　　都合上つながる確立が高いです。携帯は多分無理。

　（注意！）全て半角で入力してください！！

あらあら。
ポチにこき使われている、反攻分子くん達、結局負けちゃってwww
裏掲示板？
そんなことだから、ダメダメくんたちなんだよ〜
裏で頑張って、裏でねww

↑お前みたいなポチも容赦なく営業に飛ばされ
地獄を見せられるのが高松クオリティ
まあせいぜい尻尾振ってなよ

>>314

IPアドレス 219.66.139.177
ホスト名 NWTfa-04p5-177.ppp11.odn.ad.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 大阪府

大阪から書き込みかいな。
東京の奴らだと思ってたけどな。
おうちのプロバイダはODNですか。そうですか。

もっと繰り返しやんないと裏には行けないよ？
俺はさっきやっと入れたよ。
先着15名だから早くしなよｗｗ

>>317

おもっきし涙目ｗｗｗ
もっと２ｃｈの勉強しようね。いやいや、仕事せえ！

fusianasanごときで得意になってる爺さんｗわろかすぜ

>>314もこの爺さんの自演だなｗ
今日び裏2ちゃんって・・・会社と同じで他より5-6年以上遅いぜ

つまり
ここを荒らしまくって言論を妨害している「ポチ」は大阪本店所属の可能性大

fusianasan
一生懸命ググッたんか？
そんくらいはできんのか、大したもんやないかｗｗｗ

ﾊｧ？
今どき純粋にフシアナ引っかかる2cherなんているはずねーだろｗｗｗ
カビ生えたオッサンにはこのことも理解不能だろうけどなｗ

この化石っぷりから推定すると年齢40以上とほぼ確定だなｗ

ポチ・・・大阪本店所属　年齢40以上　T松ファミリーの犬

ｗｗｗ無い頭振り絞って一生懸命推理したな。
かわいそうだから大正解って事にしといたるわ。

T松ファミリの命令を100％遂行するポチ様、休み返上でどうもご苦労様です

ここの書き込みを妨害する業務には特別手当として

普段、T松では絶対に出ない「休日出勤手当・割増手当」でもつくんですか？ｗｗ

ああ、すまんけど連投荒らしは俺じゃねえわ。
やってる奴はどっちの味方やねんな。

お前は具体的に会社の何が不満やねんな。
一つ一つ上げてみいや。
おっちゃんが聞いたろ。

>>327
あんたじゃねーのか？

ここに書いてある内容が事実だから、それを世間の人や客に見られては
困るから会社側が荒らしとるに決まってるだろ。

>>328

>>296-297に書いた通りだ。

>>329
こんな稚拙な荒らしを会社がやるとは思えんが・・・？
それに会社も隠蔽すべき事柄でもなかろうが。

ICレコーダーの件な。
事実やな。研修で「お客様との面談記録としてICレコーダーを活用するように」
という部長クラスからの指示があったわな。

あのな、「会話当事者の一方が相手方の同意を得ずに会話を録音すること」
これを秘密録音（ひみつろくおん）ちゅうねん。お前は盗聴盗聴ゆうとるけど。
これ自体は違法でも何でもないんやぞ？合法や。

何の為にそんな事を推奨したと思う？
お前の日々の行いを上司が監視する為か？ちゃんと訪問しとるかどうか。
お客の発言の証拠を録る為か？

あほか。

お客さんの為や。
お客さんの話を、思いを、考えを、悩みを、一つ漏らさず良く聞いて何とかお客さんの
お悩み解決のお役に立とうや、ゆうことやねんぞ。

日報に面談記録を書くのと同じやないかい。記録媒体が紙かICチップかの違いやろ。
どこの会社の営業マンも日報を書くやろが。
大体お前の記憶力じゃ一言二言しか覚えられんやろが。

上のおっちゃん達も何とか世間の為に、お客さんの為に、いい商売したいゆうて日々頭を悩ませとるがな。
そっから出てきたアイデアの一つに過ぎんやないかい。
上のおっちゃん達の苦労もわかったれや。ここ2年ですっかり老け込んだぞwww

まあこんな事ゆうてもお前は「洗脳されとる。犬や。」ゆうて嫌悪感を示すやろな。
しかしな、本気でお客さんの為に、自分の為に、仲間の為に、会社の為に日々汗を流しとる
人間もいるんやぞ。

何かに一生懸命になってる人間を馬鹿にするなや。
お前は心の貧しい人間やで。

>>331
「盗聴」言ってんのはオレじゃねーよ。何でも一緒にすんな。
そもそも、その「秘密録音」やらが世間的に本当に許されるのか、きちんと検証したのか？
全然してないだろ？何でも思いつきを即「通達」してるいつもと変わらないね。

＞何かに一生懸命になってる人間を馬鹿にするなや。
＞お前は心の貧しい人間やで。

ついでに、アンタにこんなことを言われる筋合いはない。
この会社は若い社員の方がプロ意識をきちんと持って仕事してるだろ。

>>330

＞ゼネコン業界で屈指の利益率なんだから、

お前らが薄っぺらい案件ばっか持ってくるから安易な価格競争に巻き込まれて
ギリギリの利益しか取れんわ。財務諸表みてみいや。見方わかるか？
金と物やなしに人と人の関係をお客さんと構築せえや。
ほんでお前という人間を買ってもらうんや。
適正な利益をもらって余裕のある仕事をして、会社もお客さんも
幸せになれる商売をしようや。
難しいけどなｗｗ

＞もう少し分け前を与えても良いと思う。

分け前をもらえる程、会社の売り上げに貢献しとるんか？
今期のお前の受注額はいくらや？前期は？その前は？
まさか受注ゼロじゃなかろうな。
分け前をもらうどころか会社にいる資格すらないぞ？

＞手当が千円単位しか貰えないのは異常だよ。

手当がもらえる程・・・
同上。

＞メチャクチャな人事

仕事を与えてくれただけ幸せやろが。クビ切られたわけじゃなかろ？
なんで目の前の事をまずはやってみよう思わんのや？

＞福利厚生って一般的には寮・社宅・保養所・住宅手当・休暇とかのことでしょ。

おうおう、それらを要求できるほど会社に貢献しとりゃあ
声を大にして要求したらええがな。


なんちゅうか、甘やかされて育ったんやな、お前は。
物事がうまく行かず、不満がある時、それを環境や他人のせいにするなや。
よーく考えてみいや、原因はお前にあるんちゃうか？
お前が悪いんや。考え方一つやで。
なんでそんなに後ろ向きやねん。

そんで一番の疑問はなんでお前は会社を辞めないんや？
他所へ行ったらええがな。お前の要求を全部聞いてくれる所で
雇ってもらえや。
雇ってもらえんのか？転職の一つも満足にできんのか？
その方が早いやろが。文句垂れるより。
ええ？そんだけ教えてくれえや。

雇用について足元を見た脅迫やね
生かさず殺さずカツカツで飯が食える程度の
給料与えておけば何でも言うこと聞く
辞めたらいいやん、自己都合で・・・
そらそうやろ、退職金も自己都合やったらごっそり減らせるし
辞めてくれたら超過勤務時間の請求もうやむやにし易いし
新しいのが入ってきたらまた安い給料でスタートできる・・
給料の高い精鋭はたくさんいらん
新兵に竹槍もたせて戦場に放り出せ


せめて相手が持ってるのと同等の
ライフル持たせてくれい・・・

えらい、荒らされてるな。あわててる？

お！？
できるプロパーが参戦してきましたね〜！
いいね〜やれやれ〜！

使えない反攻分子ちゃんたちは一握り、裏に追い込んじゃえ〜
何を言おうが、使えないやつは使えない。
早く人事一覧の（退社）の部分に名前を載せてしまえ〜
毎回（退社）部分が楽しみ。
書き込みしてるのこいつかな？
こいつかな？
こいつかなああ〜！！www

>>336

なんや、結局行くところがなく、しょうがなく
会社にしがみ付いとるんかいな。
そらそうやろ、お前みたいなもん、どっこも雇わんで。
自己都合で辞めたら退職金もらえんし
未払いの残業代請求できん。。。て
あほか。
甘いよ、甘すぎるよ、○○君。仕事を、会社を、人生を舐めすぎや。

＞せめて相手が持ってるのと同等の
＞ライフル持たせてくれい・・・

持たせてくれやと？
お前はどこまで他力本願なんや。
誰から貰えるもんちゃうぞ、自分で手に入れえや。
「会社が、上司が悪いから自分の仕事がうまくいかないよ」って


小学生か？


お前のような奴が秋葉原で通行人刺しよるんやろな。
そいつも「世間が俺を認めない」って
お前みたいな事言っとったで。

>>338

兄さん、俺は正直くやしいんですわ。
こんなアホみたいな公衆便所の落書きみたいなもんに
腹立てて反応しとる自分も情けないですがね。

便所の落書きでも許されへん事もあるでしょ。
あんな後ろ向きな人間が同じ職場にいるなんて
悲しいですわ。

まぁまぁ、兄さん鼻の穴大きくなっちゃってますよｗｗ
確かにこういう匿名掲示板で不満ぶちまけてる人には俺も共感できんがｗ。

ただね、「会社に貢献してから自らの要求を言え」だとか「不満があるなら
辞めたらいい」っていうのは今まではそれで成り立ってたんですよ。それなり
に人材もまわってた。昔から辞める人は多かったけど・・・。
それが人が集まらなくなってきた。会社のスタイルは大して変ってないんだけどね。
つまり、いよいよ世間と会社のスタイルがマッチしなくなってきた事を意味
するんじゃないかな？それを感じませんか？

「文句があるなら辞めろ」と、うちの古い人間はよく言うけど現実的にはそう簡単
には辞められんでしょ。だからこういう匿名掲示板に不満をぶちまける。
こういうのは社員への締め付けが強化されるだけで逆効果なんだけどなｗ。
うちではやってないはずだが、社内盗聴ってのは稀に聞く話で・・・。
それが原因で自壊したある中小企業も知ってるけどｗ。

何が言いたいかってーと、優秀な人材を確保したいのなら先ずはそれなりの
見返りを用意する必要があるってこと。「貢献してから〜」ってのは、もう
通用しなくなってきてると思う。
それと会社への要求を言える環境を作る事。まぁ、会長はじめ「雇ってやっている」的
な考えで会社を経営している以上は難しいかもしれんが労働組合は必要ですよ。
こういう機構が整って前述した考え方が払拭されるまで何年・何十年とかか
るんだろうけど早く手をうたないと人材の流出がとまらないんじゃないかと
いう危機感を持ってます。

入社してから15年。門構えだけ立派になった当社の姿が脳裏に浮かぶ。本当
だったら、こんなところで議論すべき事じゃないが残念ながらこんな事言っ
たら俺も「辞めろ」と言われるんだわ（苦笑）。まだ愛着持ってるんでね。辞
めたくないんです。

会社のトップ自らが改革を断行しない限り、この会社は変らないんだろうけどね。
兄さんの考えではこの２ちゃんねるを媒体とした風評被害はなくならんですよ。

ポチ爺さんは視野が狭いねー
批判の書き込みはみんな同一人物がしてると決めつけ、超思い込みのレスつけて…
ちょっとは話せる相手と思ったが、ガッカリだわ

お前の言うポチ爺は俺なんか？
どれが誰のレスかようわからんわｗｗ
ほなお前のレス番列挙せえや。
ほんで全員コテハンつけえよ。

おお、俺の視野は狭いかもしれん。
俺の視野を広げてくれるようなお前の考えを
聞かせてえや。

ガッカリすんなや。話せる相手やでｗｗ
土俵に上がってこいや。

>>318
>>322
>>325
>>327
>>328
>>331
>>332
>>334
>>335
>>339
>>340

以上がポチ爺な。

おい、爺さんレスつけたるぞ
>>331
秘密録音（当事者録音）の件、判例でこそ合法になっているが、法学者の中には違法という学説も多々ある。
こんな法的にグレーな行為（百歩譲って合法であっても）が社会で許されるかどうか判断するのは、結局世間の常識なんだよ。
「お客様のため」などと、いくら尤もらしい理由を並べようが、世間がNOと言えばNOになるんだよ。
>>334
思い込みをこのように書き殴るのがアンタの悪い癖だ。
しかも誰もアンタの「仕事観」なんて聞いてもないのに披露されても困る。
ちなみにオレ自身はきちんと受注してる。受注金額合計を在籍月数で割っても
2500万円/月以上→（30億以上/10年換算とすれば）にはなる。
営業がわずか100人程度の会社ゆえ、受注の数や勤続年数を具体的に書くのは差し控えさせてもらう。
>>335
完全にアンタの思い込みに基づく書き込み100％なので、レスはしない。
ただ、あんたの一番の疑問とやらにだけ答えよう。
雇用の契約を結んでいるのは会社と従業員の二者。従って、第三者であるアンタに
「何で辞めないんや？」などと言われる筋合いが全くない問題である。
第三者が、知りもしない夫婦に対して「嫁と別れろ」なんて干渉するのは
おかしいだろ？まさにIt's none of your business.　たいがいにせえよ。
>>339
>>336はオレの書き込みにあらず

まぁ、人間は誰でも爺さんになると「思い込み」が激しくなるのが普通だが
その思い込みを前提に、ありもしない事実や予測を書き込むのは辞めたらどうかな？

それと今の会社に誇りを持ってるなら、どこが他社より素晴らしいのか客観的なデータを使って説明するくらいの気概はないのか？
精神論なんて聞いても何の役にも立たないんだよ。

それと、会社の問題点や矛盾点を見つけながらも
いやいや、「自分に悪い点があるのではないか」って考えるのは
うつ病の元になるらしいから、これも控えた方が良いのではないのかな？

>>341,342
あなたは同じ爺さんでも、ずいぶんアタマが柔軟で時代をちゃんと見据えてるようだ。
このまま、今まで通り会社からまともな人材が流出したら、決定的な競争力の低下を招くと思う。
ただでさえ大手（大東建託、大和ハウスなど）が圧倒的な資本力を武器にRCマンションに参入してきてるというのに
それを迎え撃つような人材の育成がまったく進んでないことは致命的だと感じる。

＞秘密録音（当事者録音）の件

随分レコーダーの話につっかかるんやな。ICレコーダー、世間はNOと言うか。
ほな匿名掲示板で身元も明かさず一方的に会社の中傷をしてそれを世間の目に
さらしよる君の行為については世間は大歓迎なんやな？

＞きちんと受注してる。

おお、契約はとっとるんかいな。それはすまんかった。
君の言うように爺さんの思い込みや。申し訳ない。
てっきり契約も取れんガキが給料よこせ待遇悪いゆうてだだこねとるんやと
ばっかり思っとったわ。
会社に貢献して、その上で納得のいく見返りがない。
ほんだら文句言ったらええがな。後が怖くて言える雰囲気じゃないってか？
ほんで２ちゃんねるに匿名で書き込みましたって。。そこが気に入らんねん。
ちょっと短絡的過ぎとちゃうか？大人気ないと思わんか？
もう少し違う訴え方ないんか？

＞雇用の契約を結んでいるのは会社と従業員の二者。

確かにな、第三者の俺が辞めぇなんちゅう筋合いないかもしれんけどな
仲間やんか、戦友やんけ。少しは干渉させえやｗｗ
親が子を思い、子が親を思うような社内の人間関係がもう少しあっても
いいと思うんやけどな。

＞どこが他社より素晴らしいのか客観的なデータ

そんなもんが誇りちゃうわ。
これまでお世話させてもろてきたお客さんの「ありがとう」ゆう言葉が俺の誇りや。
ちょっとクサ過ぎか？ｗｗ
商売をするのに精神論は不要かな？時代錯誤かな？
でもな、あのおばあちゃん困っとったな、なんとかしてやりたいな。とか
あの社長さん悩んどるな、力になりたいな。
そういう純粋に他人を思いやる精神が俺の日々の原動力なんやけどな。
まあ君はボーナスたっぷり貰う事が原動力になるのかもしれんけどな。
俺みたいに前向きな馬鹿が、趣味のように楽しんで、喜んで仕事をしてる
そういう仲間もおるゆう事を知っといてぇな。

＞うつ病の元

ご心配ありがとなｗｗ君も文句ばかり垂れとると寿命縮むで、気ぃつけぇや。

君も俺も考え方は違えど、会社を良くしたい、世間の為に貢献したい
そのためには職場環境を良くすべきや、そういう最終目標はお互い同じや。
ほなその目標に少しでも近づける方法を考えようや。
２ちゃんねるで会社を中傷する事が目標達成への策とは到底思えんわ。
目標とは真逆へ進んどるわ。

君のここでの発言もきっとお客さんの目に触れとるがな。
君かて困るはずや。何がしたいねん。

俺はな、実際にお客さんから、ここを見たぞゆうて言われてしもたんや。
どんだけ恥ずかしくて、悔しくて、情けない気持ちになったか君には分かるか？

君が一人で不満を感じてる分には一向に構わんわ。
せやけど、他人に迷惑をかけるなよ。大人やねんから。
不満を誰かに伝えたい気持ちは分かるわ。
せやけどな、人目にさらさんでくれや。

それこそ、裏でやってくれえや。裏で。

俺は会社に怨みしかもってないぜ
目的は俺のような不幸な人間を増やさないように。真実をかたるだけや。
会社をよくしたかったら、こんなとこで反論しても無駄。

>>350

お、来よったな。お前は

>>345-346

の君か？

全然ちげー
反乱分子とか
小数とかいってる時点でちがうな

反攻分子だよ、おばかさん。WW
わかるだろ？いまのままで良いんだよ会社は？トップを含めて皆で頑張っているはずなのに、なんで何年も何年も売り上げが伸びないか？？？
いまのままで良いからだよ。経営者が、会社が儲かっていれば、結果的に倒産は無い。
売り上げ高は関係無い。利益が出る仕事しかやらない。サブリースのリスクは生わない。使えない奴には居なくなってもらう。人件費を抑え利益を確保する。そんなの当たり前だろ。わかるだろ数字見れば。
四季報でもわかるよな？ありきなんだよ、ありき。
そんな事をわかった上で働いてるんだろ？わかった上で、自分はどうあるべきかだろ？
もしかしてわからずに働いててくやしがってんのか？ん？
勉強不足なんだよ、自分がダメなのを会社の責任にすり替えるなって。
わかってたんなら、わかった上での自己責任。
わからなかったんなら、勉強不足の自己責任だね。
なんでコンストラクションにしたかわかるだろ？少子高齢化、人口減少、賃貸事業の先細り。先が見えてんだろどれも。
じゃあなぜ会社は方向を示さない？
現状でいいからだよ。
だから非上場にして、一族はコンストラクション側の役員になるんだよ。いつT建設を無くしてもいいようにね。自分達は安泰なんだから。でもそんなのわかった上で働いてんだろ？
働いてる奴が頭つかわねーのがわりーんだよ。自分が頭ワリーのに、逆恨みして、掲示板に書き込んでんなよ。
結局頭いい奴の勝ちなんだよ。
自分の馬鹿さ加減を露呈するだけだから、会社の悪口を書くのは止めとけ。

君、バカっぽい。
単純に犯罪者みたいな論理だ。
自分でろくな会社じゃないって言ってるのがわかってないようだ

>>353は自分のアホさを棚に上げて知ったかぶってるから笑えるな。
むしろ反攻分子なんて言い方しねーぞｗ　反攻と反乱を辞書引いてみなよ。

＞ポチ爺さんへ
>>350はオレの書き込みではない、あしからず。
＞君も俺も考え方は違えど、会社を良くしたい、世間の為に貢献したい
そのためには職場環境を良くすべきや、そういう最終目標はお互い同じや。
ここだけは100％共通の価値観と認める。
せっかく縁あって入った会社なんだから、経営陣・従業員・お客様のすべてが
当社の生み出した利益を余す事なく享受し、これからも発展してほしい気持ちに一点の偽りもない

＞２ちゃんねるで会社を中傷する事が目標達成への策とは到底思えんわ。
目標とは真逆へ進んどるわ。
どの書き込みを言ってるか知らないが、350みたいに単純に「会社憎し」で
中傷を書いてる人だって結構いるんだから、思い込みがあれば放棄してほしい。

今回の秘密録音の件だけど、むしろここで早くから明るみになり、会社側も察知したのは
良かったと思ってる。なぜなら、全社的かつ恒常的に秘密録音なんて行なわれるように
なってたら、将来後戻りできない時点で週刊ダイヤモンドあたりの良いネタにされてた可能性もあるだろ。
そもそも、お客様に結果として億を超える借金を作ってもらうのが仕事なのに、
東証一部の会社として、この掲示板に書かれては困るようなことを裏でコソコソやっていいものなのか？
秘密録音みたいな営業員として後ろめたい行為が本当に許されるのかな？オレは大いに疑問に思うんだが。
特にもう家族並みの信頼関係のできているお客様になんて絶対に使いたくなかったけどね。

だからといってこんなところに書くなよ、というあんたの気持ちは分かる。
だけどね、今のこの会社ってG長ですら上司に意見
（上層が決めた施策・方針に対して、「おかしい」などと意見すること）
なんてできる雰囲気かい？できっこないだろ？プロパー社員でも無理だよ。
ましてや、係員たるザコ社員の意見なんて普通は誰が相手にしてくれるかな？

そういう細かい点まできちんと拾い出し考慮すれば、こういった匿名掲示板に
なかば「社内告発」みたいな書き込みが出てくるのは自然なことなのじゃないのかな

風通しの悪い社風は昔からの伝統

だらだらと、長文を書けば良いってもんじゃない。

>357
おまえは何様だ？

殿様じゃね？

暗いと不平を言うよりも進んで明かりを点けましょう.

ロウソク代がもったいないないからって、上司が明かりを消すんだよね。
社員が目悪くしようが怪我しようが、自己責任。
こんな会社でどうしろと？

経営者側から言わせると一千万の利益を上げるより
一千万の経費を削減する方がよっぽど楽だし早いからね

今日も無給で土曜出勤される方々どうもご苦労様です。

販管費（≒人件費）の各社比較

大和ハウス　　　　2600億
大東建託　　　　　1201億

レオパレス　　　　927億

東建コーポ　　　　429億

高松建設　　　　　41億　　　　←←←←←

生和建設　　　　　非公開

得意の比較表か？
さっさとダイワやら大東やら好きな所へ行きなさいよ。
うちのカラーに合わないのだから。

たーんぱんまん
管理者訴えるとかおどされたか？

まず訴えんやろな。余計に明るみになるもん。
上場企業が２ちゃん相手取って訴えたゆうたらマスゴミの格好のネタやで。
会社にしてみたら放置が最善の策。よその企業もそやろ。
そして書き込みしとる奴の身元は永久に割れん。
どこぞの基地外が殺人予告でもせんかぎりな。

工事現場の状況は？他の会社と比べて良いのですか？
営業の人が『うちのは品物がよそと違うから高い(工事費）です！でも良いですから！
』
何度もアピールされますが　何が違うのですか？よくわかりませんので

誰か教えていただけませんか　御願いします

>>364
君リサーチ力あるみたいだから正式に労働組合とか作ったらどうか？

で？
だから？

キモいんだよ。

お前ら、掲示板で正義の味方のつもりか？
内部告発して？

めちゃ笑える！

会社を良くしたいだ？
会社でやれよ。
会社で出来ねー奴が、救世主ごっこしてんな、ばあ〜か。
顔出せ顔を〜

こんなクソ掲示板の意見しかかけね〜ばあか！

ほんと、馬鹿たちだね。。
会社が嫌ならやめりゃいいだろ。
キモいんだよ。
頼むから会社辞めてくれ。
マジで。

な？
すぐ辞めろよ、スグな。
君必要ないから。

すぐ辞めろなすぐ！

元高松のおっさんがうちの会社にいるけど建築のことは知らないし、営業も素人だし、
前の会社で何をしていたのか不思議、１０年いたらしいけどクズだよ。

>>370はそういうクズの典型。受注もせずに会社にタカるだけの人生。

生和が福島に、インテリジェンス高層ビル（本社）建設中
大林組が施工してるのにはワロタけど

ここも地下作れないけどね。
まあ自分で本社建てただけましか？

aaなら作れるでしょ。
Tの作業着を着させて作らすんじゃね？

むしろAAの子会社になりてえよW
親会社であることのメリットが社員に何もない。

封筒の厚みだったのか…。

hotondo mushou-houshi dane

みんなカスミでも食って生きてんのか！？？
住宅ローン完全に逆ザヤにならないか？

おっさん初めてなのかい？まぁ力抜きなよ

>>379
いい年して賃貸暮らし

この会社を受けようと思っている学生です。

ここに書かれていることは真実なのでしょうか？
あまりにも世間のイメージと違い、困惑しています。
離職率はやはり相当高いのでしょうか？

君〜、
ヤマダ電気とか売上高すごくて、一流企業とか思うくちでしょ？
掲示板が嘘だけで、こんなに書き込めるわけないでしょ？
再検討したほうがいいよ

学生さん、やめときなよ

給与・・・会社が儲けてる割に少ない
手当・・・ほとんど無いのと同じ（住宅、家族などわずか数千円、普通は数万円）
有給・・・絶対取れない（休日出勤後の振替休日なら辛うじて取れる本部支店あり）
休暇・・・他社よりかなり少ない　むしろ休日出勤あり（特に工事・営業）

給与はともかく、福利厚生が一切無いので入社してからカネが全く貯まらない。
普通の会社なら入社してから30歳位までに500万程度は余裕で貯金できるけど
この会社は寮社宅、家賃補助がないので一人暮らしではほぼ貯金不可能。

貯金（頭金）が無ければまともなマンション買えないし、上にあるようにいい年して賃貸
みたいなミジメな人生になるよ。

北山営業本部長のやる気のなさは異常 。満腹になったカエルの様な顔で大あくび連発。
誰もお前のこと相手にしてねーよ、気づけ馬鹿、リアルにくずだ。しかもハゲてるし。

＞385
大阪本店でっか？ｗ事実でも実名はヤバいでｗｗ
せめて北○みたいに伏字にせんと

離職率はまともな上場企業として考えられないほどに高い。たぶん
学生さんなら人材本部が教えてくれるかもよｗ　3年離職率ｗｗｗ
I課長に聞いてみなよ！ｗ　あの人は真面目だからこたえてくれるかもｗ

営業なら80％、工事30％、設計15％ってところかな。実感してる離職率では。

離職率・中途比率が高い企業にろくなところはないよ 待遇悪くてプロパーが定着しないって意味だから

皆さま貴重なご意見をありがとうございますm(__)m
これからの就職活動に活かしたいと思います

↑そうですね。

事業収支を渡したお客さんとの会話

「こんな高い家賃で借り手がいるわけないでしょ？」
「いえ、一流企業には家賃補助がありますから、入居者の負担はごくわずかなんですよ」
「じゃあ高松さんはどう？半分位は補助があるの？」「…いや、半分は出ないですが、それなりに…orz」
とてもじゃないが6000円とは言えなかったよorz

あの封筒の中身にはいくら入っているの？

報奨金か？
残念ながら野口英世が数人だよ。
色んな事が桁違いです。

そういえば盗聴の件はどうなったの？

↑うやむやになったよ。いつもどおりの事じゃね？
いつも色々なひらめきでやり方がコロコロ変わるけど結局定着しないし

報奨金は最近増えてるみたいな噂を聞いたけど
従来の大阪本店ルールは受注額が1億で5000円、あとは5千万増えるごとに1000円加算だったと思う。

つまり2億5千万受注なら8000円位？まぁ、そんなものかと。
冷静に考えるとあり得ない話だよな、、、億の仕事取って千円単位の報奨、、

>>395

あれか、ここで散々ウワサになって、幹部連中も怖気づいたのかｗ

ネットの影響力はすごいからねぇ・・
東建の未払い残業代問題も労監への垂れ込みとネットが火付け役になったらしい。
このビジネスモデル＝建築飛込営業系ではどこも一緒だけど、社員の不満は常に鬱積してるから
何かきっかけさえあれば爆発するよな。特に歩合のケタが一つ少ない高松は大変だと思う。

そんでも盆休みに同世代の連中と集まった時
年収の話になったけど、俺は結構もらってる方だったな。。
若いうちだけ？40，50になったら格差が出てくるのかな？

福利厚生の良い会社の奴は棒ナスが少なかったり
月の手取りが多い奴は棒ナスが無かったり。
高収入の奴は胃潰瘍で３回目の入院とか言ってたし。

何が幸せかわからんよ。

設計か工事だろ？

営業なら受注・着工等が重ならない限り世間並み以上なんて貰えないよ

年齢による昇給も原則廃止になるとかならないとか…去年そんな話もあったし、長く安心して働けるような会社ではないな
中途がフラリと入って2〜3年しのぐには最適かもしれないけどさ

福利厚生の良い会社の奴は棒ナスが少なかったり　←これはナゾｗ
月の手取りが多い奴は棒ナスが無かったり。　←年俸制の会社では普通だね。
高収入の奴は胃潰瘍で３回目の入院とか言ってたし。 ←これもよくあるけど大抵は目が飛び出るほどの高収入ｗ

400
単純に業績が良くなかっただけじゃないの？
一般に福利厚生が良い会社業種といえば

大手〜中堅ゼネコン、金融機関、大手デベロッパー、鉄鋼・重工などの重厚長大産業系
電力ガス鉄道などの公共インフラ系、あとはマスコミ出版広告あたりか

某ナスが減らされるのはゼネコンで特損を出したような企業が多そう

あくまでも「純ゼネコン」であることを標榜し、尚且つそれを売りにしていて
さらに同業ゼネコン他社よりも遥かに高い利益率を維持し、毎年儲けている
「純ゼネコン」なのに福利厚生がまともにないのはT松と生和だけと思う

良くも悪くも似たもの同士、同じ穴のムジナとは良く言ったものだ

関西人はケチって事でファイナルアンサー？

関東の人間の考えるケチの次元を超えてね？

わずか数十人の営業マンがその何倍もの社員を食わせる為に命張って取ってきた
億単位の受注をたたえる「神聖な報奨金授与式」にて渡される中身がたったの数千円??(゜Q。)??
最低でも金一封＝拾万円ってのが関東の常識だべ？

どこかの極貧下請け「業者」なら数千円でもおかしくないけど
れっきとした上場企業がこんなんではマズイべ。

モノが違うんですよ？


対して違わなねーだろ
2割も高い理由が分かんねぇ

どこの業界でも同じやな。
売れん営業マンほど自社製品が高い、悪い、言いよるねん。
売り物が悪いから売れんのか？
ぶはは、お前が悪いんじゃボケ。
一生そうやって言い訳を探して生きておれ。
2割安くてもお前からは誰も買わんわ。

↑そうですね。

>>407
お？ポチ爺さん帰ってきたか？ｗｗ
インチキくさい関西弁でまたやり合ってくれよ、期待してますよ。

407 「ぶはは」とパソコン打ち込んでるの想像したらわらける

407
あんた全然治ってないなw
こんな3行程度の殴り書き相手によくもまぁそこまで妄想を…

妄想するだけなら構わないけどさ、書き込む前にちゃんと考えようやw

超能力者じゃないんだから、書いた奴が仕事が出来る出来ないなんて分かるはずないだろ。

思い込みはやめて、客観的な事実を議論しようや。それならオレもまた乗ったるぜ。

まず、営業マンが売る物に関して
全ての業種において情報の非対照性を利用した営業ビジネスはそろそろ限界。

もっと具体的に言えば、情報弱者をターゲットに「適正利益」を頂けるビジネスモデルが限界って意味ね。

そこらにしっかり感づいてか？追い込みスパートをかけてるのが
生和とか大東建託。減り始めてる情報弱者を前に「借上・保証」の連呼で猛然と契約を迫ってる。
現に、大東建託は前期より受注高を遥かに増やしている。

何が言いたいかと言えば、時代の変化に全く対応せず
高松伝統の「担当者熱意頼み」一辺倒では業界内で完膚なき敗北を喫する日が必ず来る。

商品自体の客観的な競争力を高め、営業戦略を明確にし、営業マンの質も高めなければ決して生き残れない。

でも借上げなんて、グレーゾーンやな〜
ようあんなの信じよるわ

>>411
おう、ICレコーダー君か。しばらくやな。
じじいになるとな、暇やから色々妄想してまうねん。
こんな所に書き込みしよる奴は大体仕事のできん奴やろと思うんやけど違うんかな。
IC君は優秀みたいやけどな。

うちの商品は競争力が無く、営業戦略が不明瞭で、営業マンの質も悪い
このままでは倒産するで。

IC君が言いたいのはそういう事やな。
全部を全部認めはせんけどな。
ほんだらその問題の根源的な原因は何やろ。
何をどうしたらいいんやろか。
どう思う？

>>>415
やっぱポチ爺のおっさんだったかｗ
爺になると思い込みが激しいのはあんただけじゃないさ。
まぁ、あんたは意識してるだけマシだけどな・・

＞こんな所に書き込みしよる奴は大体仕事のできん奴やろと思うんやけど違うんかな。

ウチの場合は逆と思うぞ。T松は極端に歩合が少ないから
頑張ってる奴ほど報われず、内心不満は多いと思うんだがな・・・

逆に現状維持派・表向き忠誠心の奴ほど数字で貢献できてない奴が
多いんじゃないのかね。比較的、タダ飯・中途社員に寛容な社風だし。
まぁいずれにしても基本的に「いい人」だらけなのが当社の特徴だけど。

眠いから質問には端的に答える

＞うちの商品は競争力が無く

前のようには競争力が無いんだと言いたかった。

もともとRCの小〜中規模マンション建設＋有活提案営業というのはニッチだった。
他がほとんどやっていない分、RC賃貸というだけである程度の競争力を持っていたからだ。
尚且つ耐震強度も増し、子会社で管理までやるのだから、ある時期は相当に競争力も強かっただろう。

今、競争力を失いつつあるのは、この頃の感覚・成功体験から抜け出せない上層幹部が根源と見ざるをない。
あとは日本建商を全く有効に使えていない。（エンドユーザーの声・情報が営業設計に上がって来ない）仕組みも遠因。

競争力を失っている件の詳細についてはまた次回に書くのでお待ちあれ。

ここの建築営業職はどうですか？激務でしょうか？

↑楽して稼ぎたいなんて思ってるなら辞めときなさい。

激務ではありませんが、土曜出勤は珍しくない。
あと、受注しても歩合は相当に低い。
稼ぎたい人には向いてないよ。

ちなみに他社と異なり、無実績者への追い込みはかなり甘い。
無実績であっても2、3年程度は在籍できるため、中途の一時避難的な会社としては優良かな。
逆にプロパーには何の優遇もなくて可哀想だけど、そういう変な会社だ。

建築営業は採用基準高い？

↑
めっちゃ低い。

元車のディーラーとか、街の不動産屋クラスの人材ですら平均以上かなW

下手したら新○拡○員クラスもじつは紛れ混んでる鴨。
宅建持ってる人なんてほとんどいない。
普通に一週間で辞める人とかいたしWW

↑その辺も人材力の低下の原因かもね。
丸1年なんの売り上げも上げてない中途のおっさんがのほほんとした顔で
会社に居座ってるのはホント？？？だね。
いっちょまえに「これ経費で落とせるかな？」じゃねえよ。

言われたことしかやらない
思考能力ゼロ
学習能力無し
向上心無し
協調性無し
とにかく楽をしたい
得意技は言い訳

こういう人間がぶらりとやって来ては
１，２年で消えて行きます。

そういう無駄ガネをプロパーに与えろっちゅうねん！！！

数字きちんと出してるプロパーが何でそれなりの待遇を受けれず生活苦しいの？？？

住宅手当がほとんど無いから、生活切り詰めてマンションの頭金貯めてるんやで！！

ロクな人材が集まらないのは仕方ないよ。そもそもが会社の方針。
まともな報酬体系じゃないし、
使い捨てでも歩合を5倍10倍にしないと
大東や生和で常時実績上げてるクラスなんて来ない。
（彼らは年収1500-2000万とか）
T松に来るのは他で実績出せずクビになるような人がほとんどだからね。

うあ、聞いてはいましたが、かなり酷い会社ですね。
みんなでAAに行けばいいのに・・・・。

むしろaaは高学歴じゃないと入れません

お前らみんな、ちっちぇなぁ〜！ww

ぷろやきう(笑)

>>427
生和で常時そんな年収稼いでる奴、数人。
一過性のものだ。長期間継続はほぼ無理。
どんな噂を聞いてるのか知らんが

歩合で１５００万以上も稼いで、辞めた奴の
次年度の苦しみ様は悲惨。前年度の年収を基準に市民税諸々が
決められるからからな。普通の企業に再就職して普通の給料もらって
たのなら税金の支払いでアップあっぷ・・苦しんどるぞ。

それだけ営業力のある香具師だったら
平均的なサラリーマンの給料をくれる会社にはいかんだろ
不祥事を起こして懲戒にでもならなければ会社も手放さないだろうしね
それに苦しむのは単年度だけ。年末調整で戻る額も半端じゃないし
答え→心配にはおよばん

昔誰か書いてたよな
本給は小遣い、歩合を生活費とするくらいの気でがんがれと・・・

建託の支店長（全国に200人近くもいる）は平均年収2000万以上
高松の物差しでいろいろと判断するのは・・・あまりにも世間知らずではないかい？
もちろん、↑の営業の心構えとか、そういう精神論には納得できる部分もあるけど、数字・カネ以外に営業の評価基準なんてないだろ

高松ではどんなミラクルを起こしても年収で950-1000を超えるのはまず不可能。
（部長・本部長は除く）
やはり絶対おかしいよ。世間の皆が嫌がる飛込・開発営業やって成果上げても
報酬が1/10しか貰えないなんて仕組みとして絶対おかしい。

生和の場合5億受注しても建物が竣工した際に一括払い
歩合は通常3％だから1500万が一括で貰える　だったか？

高松は5億受注して歩合200万を4回ずつ小分けに呉れるんだっけか？

普通にキャッシュで1500万貰えたら5000万のマンションすら夢でないもんな

200万を小分けにして50万ずつ4回貰ってもマンションは買えねえｗ飲んで食って消えるｗ

>>433

他人の税金より、自らの支払いを心配しよう！！！！！（笑）

中途採用の人の給料は一人当たり約400万円／年間（厚生年金含まず）
3年も受注ゼロなら1200万・・・これほど中途に甘い会社は滅多にない
こういうカネをもう少しまともにプロパーへの投資・報酬に使って欲しいわ

>>436

おめーどんなミラクルを想定してんだよｗｗｗ
G長の上限はせいぜい800万程度だぜ
受注がいくつか重なってもそんなもんだ
1000万の大台はまずありえねーからｗ

最近、ここ労監の話題が出ないけどタブーなのか。

>>437
＞生和の場合5億受注しても建物が竣工した際に一括払い
＞歩合は通常3％だから1500万が一括で貰える　だったか？

そんな間違った噂どこから聞いたんだｗ

まあ頭が悪いんだから、飛び込み営業でがんばらなきゃ！！

高卒を　誇る企業に　明日がある

高（松）卒
勝手に卒業ｗｗｗ
卒業生多杉に１票

高校卒業

ここの営業マンでベテランの人って、人相悪い人多いよね。
飛び込みで営業に来られてびっくりするよ。

↑はははｗ
生和の歩合は3％って有名だよね。
もらえる前に退社のケースも多いみたいだけど・・・

ついでに大東建託も3％（完工時払い）
どちらも半年取れないと追い込み開始。

>>449
支払う前に、辞めさせてるのかも？ｗ
残りの歩合支払わずに、会社は儲かった儲かった・・

実際な話そうだろね
大阪の会社は何だかんだでゴネて払わないからタチが悪い
現場で請求書やったら分かる

下期から非上場高松になって一般社員は
どうなっちゃうのか今から心配です。
考えられるメリットとデメリットを教えて下さい。先輩！

何がどうなるか、自分で考えられないレベルの社員にゃ、上場だろうが非上場だろうが、あなたには影響無いぞ、安心して業務に邁進したまえ。

↑性格わるいね〜T松に長年いると自然にそうなるのかしら

社員にとってのメリット
…特にない

会社にとってのメリット
…上場会社よりもシバリが弱い


つまり残業とか休日出勤が不当に増やされ、休暇は減らされる可能性あり

だから・・・



社畜のレベルじゃこれ以上悪くなんないから、影響ないって。

AAに九州されればいいのにね。
Tだけじゃどうやっても生き残っていけないでしょう。
で、この際糞みたいな社員を駆逐すればいい。



役員はみんなクビだけどね、カスばっかりだから。
AAの連中とタメ張れるとは思えねえ

そらそうだｗｗ
AAもすでに人材流出したけど、元々の幹部クラスは旧帝大や早計だって少なくないし。

↑そうですね。

aaなんて資本の論理で子会社化しただけだもんな
ある種ホリエモン的な手法だ
今回の持株会社化はaaへの配慮にも見えるなぁ

調べてみたら。、AAと言うか旧Aｏ建設の社長は
海軍中佐→東大→東大→京大→京大なんだね。
やっぱすげーわ。
AOとASって、やっぱりAOの方が凄いのかね

Asは小松建設工業で一部上場してたからそれなりだと思うよ。
Aoはバブルのときには栄華を誇った会社だから、たった10数年で落ちぶれて
場末の元下請け会社に買収されるなんて夢にも思ってなかったんじゃないか。
従業員を人として扱わないような糞会社はいずれ淘汰されると思うけどさ
T松も今のやり方で本当に良いのかね？

バス見学会の時はいつも天気がおかしいな

本社社屋も近いりんかい日産のがオトクだったんじゃないの？
中途半端なみらい建設なんか買うよりも

当分はボロ会社コレクターの会長様の鼻息が荒そうだぜ

相当、おかしな会社みたいですね　

まぁまともな会社じゃないよ。このスレだけでも1から見たらすぐわかる。

これで書かれてる事の80から90％程度は実話だしな。

やはり9月は業績不振を言い訳に休日出勤とか増えるのか？？？
営業マンのやる気・能力だけの問題じゃないのに、責任はいっつも全部現場…







つか営業マンには肩叩きあるのに、不振の責任も取らず居座って役員報酬貰ってる連中にはマジ腹立つ

↑歩合が低すぎて覇気、能力のない営業マンしか集まらないんだよ。
しかもそういうのを選別して採用してるのも糞役員。数字が出ない大きな要因は営業使い捨てシステムの破綻。
まともな人材はまともな賃金を出さなければ集まらないし、流出もする。
情報化社会なんだから当然。

高松ってそんなに歩合低いの？

青木あすなろ建設

種類 株式会社
市場情報
東証1部 1865
本社所在地 〒105-0014
東京都港区芝2丁目14番5号
電話番号 03-5419-1011
設立 1950年（昭和25年）9月25日
業種 建設業
事業内容 土木建築工事の設計及び監理並びに施工請負／建設工事用機械及び資材の販売及び賃貸／
道路工事、舗装工事、法面安定工事の設計、施工、監理、請負／建設コンサルタント業／土砂の採取及び販売／
岩石、鉱物等の試掘及び採掘並びにこれら岩石、鉱物等及びその加工品の販売／不動産の取引に関する事業

代表者 代表取締役社長　市木良次
資本金 50億円
売上高 983億円　※平成18年3月実績
従業員数 1028名

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E3%81%82%E3%81%99%E3%81%AA%E3%82%8D%E5%BB%BA%E8%A8%AD

高松建設株式会社

種類 株式会社
市場情報 東証1部 1762
大証1部 1762

本社所在地 〒532-0025
大阪府大阪市淀川区新北野1-2-3
電話番号 06-6303-8101
設立 1965年6月7日（※1）
業種 建設業
事業内容 賃貸マンション、オフィスビル・複合商業ビル・工場・倉庫、
医療・福祉・教育文化施設、一戸建住宅の企画・設計・施工

代表者 石田優（代表取締役社長）他
資本金 50億円（2007年3月期）
売上高 単体：338億6,400万円（2007年3月期）
従業員数 単体：659名（2007年3月期）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%BB%BA%E8%A8%AD_(%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C)

>>470
めっちゃ低いですが、なにか？

hontencho amari genki nakattane
fukuda mitaini totuzen yamerunokana?

kugatsu ippai kamone...

↑おまえら会社なめんなよ？どんだけ偉そうな事が言えるくらい働いてんだよ？
与えられた業務時間を、胸張れるくらい本気で効率良く働いてんのかよ？だいたい自分の今の立場を他のせいにする奴は、仕事ゴッコしてる奴しかいねーんだよ。
仕事やってるフリ。だから残業にもなるし、休日出勤にもなる。ましてや会社や他人のせいにしているから、楽しく働けないんだよ。
足元見てみろ、日中さぼりまくってんだろ。わかってんだよ。仕事ごっこしかしてねーのに、文句は一人前に言うんじゃねーよ。

↑妄想やめろよ

日中サボってるヤツなんてもう残ってねーだろよ
みんな必死で汗かいて頑張ってんだよ
上から目線で中傷すんじゃねーよ、ジジイ

デブが汗かいて体動かすものも良いけど、もっと頭使えよ

自分らが、若いころサボりしてたからって今の若い連中がサボってるなんて
なめんな！！！
じゃあ、お前がいう効率いい仕事をするには部下や会社をどうすればいいか考えろよ。
お前管理者だろ。
精神論ばかりで議論にならねーよ。カスが！！

こういうジジイがもしG長以上で普通にのさばってるなら、この会社お先真っ暗だな・・・

G長の中には本当に寝食の時間すら惜しんで、必死に働いてる人もいるのに

誰かこの会社を徹底的に壊して、旧態依然の膿（踏ん反り返っている無能幹部）を完全に出し切ってくれないものか。

今月のG長土曜研修ではこういう連中が血祭りに挙げられてほしいものだ！！

奇麗事や建前ばかりで当たり障りの無いことしか言わない奴がいたら要注意！

そいつらこそ、他人任せ部下任せのクズ＝会社の癌の可能性大だ

明らかにグループ長の資質が無い者も数人はいるよなｗ
直近、工事や設計から飛ばされて来た人は仕方ないが、それ以外で明らかにいるｗｗｗ

ゼログループのグループ長は降格制にしろよｗ
ゼロが一年半以上になったら、担当者からやり直しｗｗｗ
さらに数字上げているグループ長様へ弟子入りに

ダメオヤジG長＆お荷物幹部の排斥賛成

会社の仕組みだけでなく、無能上司の追放も真剣に考えないとな。
>>476みて初めてわかったよ

ひとり、会社の擁護してるやつが時々書き込みしてるが、あれ御子息でまちがいない。
愚民どもめー逆らうんじゃねーてか？
終わりや、この会社

東京の営業総務部も使えないな！
こいつらが採用した基準はいったいなんだろうね？
見る目がないよ！

>>487
ご子息って？会長様のかい？さすがにそれはないよ。

人生のリセットボタン一度押してきて（中途採用で）
幹部に成り上がった連中は異常な忠誠心を持ってる奴が結構いるよ。
出世欲も半端ねえからな…休日出勤や残業、アフターも周りに半ば強制さすし
そういう上司がいるプロパー社員にしてみれば迷惑な話だろうな。
中途の大半は人畜無害で良い人が多いけど、そういう連中も確実にいる。

ついでに東京の営○総務が使えないのは有名だけど、採用の権限は彼らにはない。

総務部長を中心に本店長、副本店長、その他部長が採用してんだぜ。
見る目っつーか、最初からロクなのが来ないから前職の内容だけ聞いてまともなら即採用。
常時募集かけてるような（人材使い捨て）企業の採用なんてみんなさほど違いはないよ。

せいぜいネットでわめいてろ。
現実世界じゃ恐くてなんも言えねぇの？
君、チンカス以下。

最近出てこないポチ爺はそれなりに論理的な事を書いてたが。
意味のないガキのののしり言葉やね

syanaino onnna kuttemo G tytou yatterusi sitaga gannbatteru dake

490
現実でお前みたいなのは一生底辺確定だから、むしろラクだろ？羨ましいよ

491
490は餓鬼じゃなくて、典型的な奴隷ジジイだよ
こういうのタチわりーからな
ポチ爺は理屈っぽさから考えるとM部長あたりと睨んでるけどw

G-cho mo yoseatume dakara barabara dane
dekiru hito to munou no sa ga sugoi

IC君、当社が競争力を失っている件の詳細について未だ返答がないんやけど。
君（達？）の考えを端的にまとめると

・歩合が少ない。
・タダ飯社員に甘い。
・社員は色んな意味で「いい人」だらけ。

競争力を失っている根源的原因は
・売れていた時代の感覚から抜け出せない上層幹部。
・例を挙げれば日本建商を全く有効に使えていない。

こんな所かいな？
また思い込みがあるようなら訂正せえよ。

高松コンストラクショングループ？
ＡＡにかなり気を使ってるね〜。
みんなでＡＡに転職すれば良いのにね。

幹部は使って貰えないけど。
大卒が条件だからｗ

おい、お前ら銀座行ってるか？

銀座なんかなってんの？？

＞496
オッサン遅れてすまないな
競争力が無いって観点から言えば、やはり稼働率に行き着く。
当社の全体の稼働率は他社のように一般には公開されてないし、社員でもまず知らない。

真にお客様を思うならば、稼働率が最重要なのは言うまでもない。
我々は35年100％の事業収支を提出することも全く珍しくない。
つまり35年間に1日たりとも空室が出ないと言う馬鹿げた皮算用だ。


しかし、当社も一旦着工してしまえば、建設業者の論理(引渡時で全額回収)
により、その後はないがしろになっている事も多い。
とてもじゃないが、稼働率100％どころか90％すら怪しい。

それを如何にして、真に稼働率を上げられるか
当然、商品としての競争力は最重要課題だ。

しかし、社内でそんな取組は一切行われていない。
以前に建商の例を上げたが、もっと具体的に指摘すれば
ウォシュレットや追い焚きが無かったり、エアコンすら実装してないケースすらままある。

高級賃貸マンションをうたい、相場より高く家賃設定せざるを得ない
ケースもままあるのに、これはどういう事なのか？
まさか、そんな貧乏仕様で35年も戦って行けるのか？
疑問に思わない方がおかしいと思うけどね。

・歩合について

ここで建託や生和の歩合を書いてる人がいるが
個人的にああいう水準までは上げる必要は全くないと思う

但し、受注した社員には工事部や設計部の年間稼ぎ(残業を含む)
よりは遥かに多い、概ね2倍程度の成功報酬を与えるべき。

営業には工事や設計から無理やり連れて来られたプロパーが少なくない。

基本給すらいずれ営業査定にされる彼らのモチベーションを上げるには
前の部署より遥かに多い成功報酬がなければならない。
会社の都合で営業にされて、頑張って受注を取ってもトータルの稼ぎが減るのに
忠誠心をもって働く社員なんているか？あまりにも非人間的な仕打ちである。

・無駄飯社員に甘い
について

これは概ねそのとおり。

プロパー社員ならいざしらず、どこの馬の骨かも分からない人間で
尚且つ仕事を全く取ってこないような社員に2〜3年もタダ飯食わせるのは明らかにやりすぎ。

建託や生和がリミット半年なら、やはりせいぜい1年半がリミットなのでは？

そういう無駄金を使うより、プロパーへの投資をすべきという意見には賛成。

大体こんなところかな

オッサン、今回は思い込みしてなくて感心したぜw

　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　{i　 　　　　　 　ﾐﾐﾐl 　　
　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　
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　　　 ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ　　>>503　　あなたとは違うんです
　　　　｀ー '":／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　
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>>500->>502の書き込みとか読んだが

この会社は御粗末建設なんだな。

おそ松くんがはじまるざんす

なるほどね。>>501とかの書き込み参考になります。ココってかなりのDQN会社ですね。

中途にはめちゃ優しいが、その分歩合は少ないよ

転職するなら慎重に！

下請け業者をいじめる感覚で自分のところの社員を統制してるのか
卑しい会社だね。

ポチ爺様まだか？わてはIC君やないが双方の論戦期待してるで

正式にみらい建設グループを傘下におさめましたとさ
もともとはと言えば我々が稼いだカネでだ　500人近く従業員いるようだが平気なのか

http://www.aaconst.co.jp/news/pdf/Press080910.pdf

プロパー社員が毎月辞めまくりってマジ？

結局、みらいはAAが全部お金を出しました。
高松が持っているお金は、Aokiがグループに入った時に持っていた
３００億を搾り取っているだけです。（株式配当他）
それで高松コンストラクショングループとか何とか言ってる連中には
情けないです。
実質、AAに食べさせて貰っています。＞年間配当12億貰ってる

最近、AAの人の目をまともに見れません。

↑ﾌﾑﾌﾑ

来期から12億が外れるわけやね

それはさておき、

これ以上人件費を削られたら堪らんわ
非上場になるのが恐ろしいっ(>_<)
これ以上締め上げたらみんなナマワに転職してまうで

持ち株会社の役員に、息子？が入っているのが怖いね。
名誉会長や会長が引退しても、世襲で高松家の支配が続くんだね。

ま、中小のオーナー会社はみんな一緒だよ。

そうだね。次世代になったら、多少は雰囲気変わるかな。

会長が完全に退陣したら変わるんじゃないの？さすがに神すぎるからね。
名門北野高校（橋下知事と同じ）卒なだけある。建託と同じビジネスモデルを開発した人だ。

ちなみに大東建託は倉庫業からスタート

T田副本店長が常務に昇格・・これは驚いた

本店長は専務に・・

最近 職人をぶっ殺してやりたくなってきた。
会社と職人に挟まれゴミのような生活。これのどこが監督なんだよ。
こんな状況をほったらかしの体質もｸｽﾞだわ

↑そんなんでも飛び込み営業よりはマシだよ

　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　{i　 ＴＤ　　　 　ﾐﾐﾐl 　　
　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　
　　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
　　　 |/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　 ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ　　>>521　　あなたとは違うんです
　　　　｀ー '":／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　
　 　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐
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　　　　　　 　∧-―^‐-／|
　　　　　/＼´ 　, へ　　　　ヽ､
　　　iヽへ　　　　 　-―‐‐‐--／|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |（ ヽ `i´　　 _三二二／/ﾍ,| 　 　　|
　 　 |　|,＼_l__,∠,,,,,;/　　　 ６､ /）　 　　|あなたとも違うんです

　　　|ﾉ　"､''__,ｰ､~"""　　　７ /ヽ　　＜
　　　|　 /uuuuuu､　　　　　　　ノ　　　　|
　　　ヽ　 mmmm!゛　　　　　_,'´ 　 　 　 |
　　　　 `ｰ　ー　　-――￣　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

周りは全て敵だらけ、見方は誰もいない。



敵は殺さなければ、こっちがやられる。



皆殺すほかない。

↑この会社はこういう予備軍がたくさんいてるの？
ガス抜きが足りてないん？こわいわ

こうゆう掲示板に色々と書き込まれる会社は自業自得


現場も営業もこれだけストレス爆発直前なのにきずけや

さっきのサンプロで面白い内容が…

「外部から情報が遮断されている状況では、将軍様や体制へ忠誠心と誇り持っていた。」
「しかし、自国がアジアで最貧国であることを知らされそれは崩れ去った。」

(脱北した大学教授の発言)

プロパーが辞めすぎ→中途の割合が増えすぎ→会社のカラーも出ず、合衆国状態。


しかも人材に、お金と時間を投じ育てる文化が全く無かったため、プロパーにまともな幹部役員＋その候補生がごく少数しかいない。


ゆえに、銀行から天下りして来た「お偉いさん」のやりたい放題にされるのである。

俺は個人的に多田さんは好きだな。
プロパー幹部にロクなのがいなさすぎる。細かいことへの監視魔なのは嫌だけどｗ、彼の組織統制力は社内で随一だと思う。

非常に論理的で一応熱心なところも◎
プロパー幹部は案件の中身もロクに見ずに気合論と熱意不足や！だから×

↑わかってないね、きみは

御社の営業部は日曜、休みなんですか？

日曜原則休みです
但し内覧会やセミナー等のイベントがあると出勤

土曜日出勤の頻度は業績によりますw

中途採用は半年は試用期間（正社員扱いでない）なのでしょうか？
知人が高松さんに入ったのですが、そのように言ってました、

この不動産板でもっとも有名なリプラスが飛んだ
超ワンマンな将軍様と、人を使い捨てる社風に拡大路線による資金繰り悪化がトドメを刺した
会社は社員を信用せず、社員も会社を信用しないと最終的にどうなるか、会社には真摯に考えて頂きたい

ここの子会社のＪＰホームのスレって無いの？

現場打ちRC住宅【RC-Z・JP・スター】ポンプ2車目

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1213861104/l50