まだマンション買っちゃダメ！ 分譲は割高88

住宅費＋管理費＋修繕費＋大規模修繕費＋自己メンテナンス費
＋固定資産税が必要なことをふまえて賢い買い時を考えるスレです。

前スレ
まだマンション買っちゃダメ！　すでに半額に　87
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1213022343/

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeで検索すればすぐでてきます。
※操作やインストール方法など質問がありましたら、レスお願いします。

実際年利１０％はできる悪徳業者じゃなきゃ無理。

・工事業者とつながりがあり、安くしっかり見てもらえる。
・幅の広い宣伝で良客を高値で呼び込める
・建物や条件の問題点を見極める力がある
・なにか配管や耐震に問題があれば、素人に売り抜ける。

素人凍死か分譲マンション貸し出して儲けるのは、
人口減のこの状況ではもう無理だろうね。

・管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
をまじめに払ってその時点で赤字確定だろ。
・良客を呼べずに、悪客に部屋を好き放題される。
・宣伝できず、人が呼べず。

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。

・供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）

・固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、
都心物件と安くなっていく。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね

>>1

スレ主さんの考える賢い買い時っていつですか？
俺はちなみに高掴みって言われる(笑）、昨年買ったものですが。

・土地実勢価格高値から25%減少
（全国経済誌掲載）

・マンション価格20%以上下げても売れず
（大手サイト掲載多数）

・武蔵小杉でタワー賃貸の空室率が低くて地元民心配
（ネットニュース）

・いろいろな経済誌で不動産暴落特集が組まれる

・今週の火曜日の夜、不動産暴落特集番組が放送される

>>6

買い時なんてないでしょ。

安くなったと思ったとき。
いい物件と思えたとき。

そして当然ですが、業者は、いつでも安い、買い得、いい物件、いい条件を演出したいわけよ。

損太郎みたいにw


いまが安いと思うなら買えば？
でも今が一番底値ではないでしょってことをみんな言ってるわけ。
一人だけ、今が買い時買い時って念仏唱えてるヤツいるけどwww

夏以降にとんでもない大放出必至！

２０１万、１５０万、１１９万これらの数字が何を示すか？

>>8

底値が買い時ってこと？
それだけ？ん〜違うような気がするなー

自分にとっていい時以外に買い時なんてないでしょ。
山頂の300円のジュースの方がディスカウントスーパーで40円の
ジュースより価値がある。

業者とｷﾁｶﾞｲを排除するため、こちらのスレはＩＤを出して書きこむことを推奨しております。
sageチェックは必ず外すようにお願い致します。

次回のスレタイは↓でおながいします

まだマンション買っちゃダメ！　すでに半額に　89

>>11
その山頂の３００円ジュースを、
山登りしていない人にも勧めるから頭おかしいと言われるんだろ。
そんなのは個人個人で事情が違うんだよ。
ID出して書き込んでる人が知りたいのは、その山頂のジュースが今後いくらになるのか、
ディスカウントスーパーのジュースがいくらになるかということ。

>>11
> 自分にとっていい時以外に買い時なんてないでしょ。
> 山頂の300円のジュースの方がディスカウントスーパーで40円の
> ジュースより価値がある。

それ言い得て妙。その観点＋価格相場の交差点がその人の買い時なんだよね。
妥協できるところとできないこと。価格だけじゃないと思うな。

>>14
でも、このすれ関係、どうみても買うことはまかりならん、みたいな意見が目につきますね。
あれはみっともないからやめたほうがいいと思うけど。

買うなとは言わない。
いま買ったら損するんじゃないか、って言ってるだけだろ。
今すぐが買い時だなんてフカしてる悪徳業者とは違うぞ。

>>16
どこに居るんだ？

その買い時も、その人の買い時と価格のクロスでみないとね。
今の価格は下がり始めてるから、ここまで下げると絶対に買うって伝えれば
常識の範囲なら通用するから、価格的にもいい時期かもしれないよ。
本当に底になると、マジ優良な在庫はないかもしれないと思うんだが。

>>18

ん〜、いっぱいいるよ。

>>13
ＮＯ
次回のスレタイは↓でおながいします

【金利上昇】もうマンション待っちゃダメ！【やがて哀しき賃太郎】　

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とにかく、今すぐ固定金利のローンを組んで早く買ったほうがよいという話。
↓某国債暴落スレから
730 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/06/14(土) 17:31:13
ほとんど報じられていませんが、日本国債先物（９月物）価格が急落しており、
昨日は１３２．３５円（−８６銭）で終わっていますが、一時は１３２．０５円まで
急落していました。
利回りは＜２．０８９％＞にまで急上昇してきており、今、じわりじわりと国債暴落への道を歩み始めています。
だめだこりゃ。
↑
いよいよ国債が暴落して金利が急上昇してきましたよ。
これから国が破産するかどうかの瀬戸際だ。
だから今日にも早く今の金利で金借りて家買ったほうがよい。
需要なんてあってないようなもの。
金利がどんどん騰がってくると今まで買うつもりのなかった賃助まで
大慌てで仲介に駆け込むようになる。
早くそうなるといいね。

冗談抜きで、地方や首都近郊の不動産、相当やばくないか？

売買の動きが全然無い感じ、都内でも売れないモードが全開なんだけど、

売主さんたち、どんな感じですか？売れてます？

今売れ行きが悪くてもこれから金利がどんどん騰がるとユーザーはあわてて買いに
走るからまったくもって問題なし。不動産関係者はまったくあわてていない。

それよりおまえ、別のスレにも同じコピペするな、ボケ

>>23-24
のレスを見比べると、売り主が相当焦っているってわかるな。

>>25
金利が上がると不動産価格が下がることがユーザーにばれてるから、
今後、金利がどんどん騰がるとなると、ますますユーザーが離れて売れなくなるぜ。


金利が上がると不動産価格が下がる理由は、簡単に言うと
貯金の方が有利になるので不動産を買う資金が減ること。
それから、金利が騰がると不動産ローンが組みにくくなるので、不動産価格を下げざるを得なくなる等がある。

以上が、前の金利上昇期に一般ユーザに広く知られるようになっているので、金利が上がるとユーザーが離れて売れないですよ。

>>23-24
のレスを見比べると売り主が相当焦っているのがわかるな。

不動産は実際その土地で商売したらどれだけ儲かるかという指標から、値がついている。

都内のコインパーキングやオフィスが軒並み空室が目立ってきた今。
暴落は目の前でしょう。

その他に少子化、格差社会、築古物件の増加、木造アパートの増加で不動産価値は
相当やばいことになるね。

売り主は今の内にだまし売りをしないとやばいよ。

>>27その通り。
>>23は経済ってもん知れないのか？
ソースも誰かの馬鹿記事拾ってきただけだし、しかもしつこっくコピペ
ＩＤがでているから、一応レスするけどね。

金利があがれば、株、不動産は売れなくなる、価格が下がる。これは経済の鉄則。
金利が上がれば、金が預金にながれる。安全に資産を増やせるからだ。

金利が低ければ、金は土地や株にながれる。
リスクがあっても利息がでるからだ。

今までは土地や株にながれていたが、サブプライムをきっかけに、
そういう流れはとまった。
日本の少子化、格差社会などをしっかり考えた売買になっている。
不動産価値はまだまだ下がる。冷静に考えると今後上向きになることはない。
早いうちに売った方が、勝ち。

>>27
金利上がると不動産下がる、は鉄則。
金利上がった分だけ価格が下がるから、
金利がどうのこうので慌てる必要は全く無し。

>>28
ちょうどバブル崩壊の頃に似てきているよな。

ものすごく高い物件とものすごく安い物件に関しては買ってもダメージはないが
大半を占める中間層のマンションは買うものじゃない。お金はないけどどうしても
買いたい場合は鬼のように安いわけあり物件を探すのが吉。

>>27
>>30
金利が上がると不動産が下がる鉄則とやらのメカニズムを説明してくれ

金利が上がるって事はインフレで金余りだから不動産の価格は上がると思うんだが

ガイアの夜明け「マンション激変　〜始まった値引き合戦の裏側〜」　

日本そして世界の経済の動きを幅広いテーマで描くドキュメンタリー。

6月17日（火） 22:00〜22:54
テレビ東京
Gコード（70104）
カレンダーに追加



ここ数年続いてきたマンションブーム。ところが、去年の後半から突如
風向きが変わってしまった。半年前までにぎわっていたモデルルームは
今、閑古鳥が鳴き、マンション販売の現場では、値下げ合戦が繰り広げ
られている。それでもマンションの売れ残りが積みあがり、デベロッパ
ーの倒産も始まった。買いたい人にとってはチャンスなのか、それとも
まだまだマンション価格は下がるのか…?

みんなこのテレビ番組を見よう。

age

>>32
経済の基本。金利　不動産で検索すればいくらでも出てくる。

少しは自分で調べてみたら？

そんなことだから、高値掴みをしちゃうんだよ。

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview080617.html
【「売れなければ倒産 売れても赤字」販売大不況！】
マンション販売が不振に陥った背景には、土地の価格の上昇と建築資材
の高騰でマンション価格自体が上昇したこと、それに建築基準法が改正
され建築許可がなかなか下りなくなってコストが上昇したこと、さらに
サブプライムローン問題による影響がある。去年秋以降、金融機関がデ
ベロッパーに対し融資を厳しくし始めたため資金繰りに苦しむところが
急増。さらにマンションを買おうとする客のローン審査にたいしても金
融機関は厳しく態度を変えた。マンションを買える客が減り、金融機関
からも資金調達出来ない中小デベロッパー。「売らなきゃ潰れる」と始
まったのは原価割れの値下げ。それでも売れ残りを抱えてしまったデベ
ロッパーが次々と倒産、まさに体力勝負の様相を呈している。
この厳しい状況に必死に耐えているのが、首都圏郊外にファミリータイ
プのマンションを展開する中堅デベロッパーのアンビシャス。人生をマ
ンション開発に捧げて来た社長の安倍徹夫さん(63歳)も「まさか建築資
材までもが投資の対象となって値段が上がるとは思いもよらなかった」
と今の現状に驚いている。人気の京王線で徒歩１分の駅近マンションの
分譲を始めたが、これが大苦戦。雨の日もずぶ濡れになりながら外回り
を続ける営業マンたち。果たしてマンションは売れるのかー。

>>32
そもそもオマエの前提が間違っていることに気付いてからの話だな。
今、経済が成長しているように思えるか？

そういう間違いに気付かないからバブルだったわけでw

＞金利が上がると不動産価格が下がる
そうかな。まぁ、いい。
来月また金利が上がればおもしろいな。そしてさ来月も。どういうことになるか。
今まで需要が低かったところにも、まだ買うつもりのなかった人たちまでが
大慌てで仲介屋に駆け込み、結果だんだん価格が上がってくるとおれは思っている。
人間の心理はそういうものだと思いますよ。
まぁ、これから金利がどうなるか、楽しみに待ってみますか。
ただ金利に火がつくと早いからね。それだけは覚えといてください。

金利が上がると価格も上がるのか

おもしろい考えだな

買いたい人には買っていただこう。
どんなときにも犠牲者は出るよ。

早く買わなければローン控除が廃止されるよ。
早く買わなければ消費税が上がるよ。
早く買わなければどんどん金利が上がって買えなくなるよ。
早く買わなければ資材価格が上がってますます価格が上がってくるよ。
早く買わなければ家を購入する費用が総額であがってくるよ。
だからまだの人は急ぎなさい。
奥さん、御家族と相談して住みたいエリアを絞りなさい。
ところで昨日・今日はちゃんとＭＲか不動産仲介を廻っただろうね。

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>>39
アホすぎてワラタ

>>39
本当のバカって居るんだな。

>>40,44,45
おまえらの方がアホ。
バブルの時の金利をしらないのか？
もしかして、10代のガキ？？

本日も先見の明があるエンドユーザーの皆様、ご契約ありがとうございます。
また来週も本日のようにたくさんの方々の御来場をお待ちしております。心より御礼申しあげます。

>>39
とりあえず３ヵ月後、半年後で価格がどうなってるかな。
39がいうのは１０年後上がるということならば正直あんまり興味ないんだよね。

気を悪くしたらなら申し訳ないが、39にもう一度聞きたい。
半年後上がってると思うかい？僕は価格が下がると思うんだ。

>>47
俺、昨日も今日も駅前の新規物件みにいったけど見学者俺だけだったよ。（マジ）
可能な限り希望におこたえしますなんて必死すぎるんで怖くなったから帰ったよ。

今週の週刊誌各誌とテレビ観てから動いても遅くないね。
買う気になるかどうかw

>>49
どこの片田舎かい？(笑)
今やただの変哲もない駅近謡っても売れないことは周知の事実なんだが。。

>>50
その間にローン控除あぼーん(笑)

>>32
帰属家賃を債券の利息、
不動産価格を債券の価格と考えるんだ。

ローン控除あぼーん
消費税あぼーん
金利あぼーん
鉄鋼価格上昇あぼーん
原油高による資材＆運搬費高騰によりスペック落ちあぼーん
インフレ便乗によって悪徳大家の賃上げあぼーん
とにかくあぼーん(笑)

ローン控除？
お前の損害と比べりゃなんぼのもんぞwww

うちの会社の方針がでました。年内はローン控除の兼ね合いもあり一切の値引きを禁ずるとのこと(笑)

まぁ我慢比べだねｗ

ふんふん

マンションは買い

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>>50
買いよりも問題は売り方だろうね。

月曜日のうちに何とか売り抜けていかないと大変なことになるだろうね。

>>53
うまい説明だね。
でも馬鹿にはわからないと思うな。

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。
スレ住人からは「損実派」「損太郎」と呼ばれている事もあります。

粘着質に根拠無くマンションを薦めて、
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
とにかく書き込む量が多く、自作自演を多様します。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無く、
主張も常にいっしょですので、慣れるとすぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。
**************************************************

買った人はもういいんじゃないですか？
気にしないほうがいいですよ。
別に価格が上がろうが下がろうが、住み続ければいいじゃないですか。
購入者がこのスレ見る事はその方の器を測られているようなもんですよ。

ここはマンション購入予定者がネガティブ要因を見つけてより慎重に、
より有利な交渉を行うために情報みる的要素が強いじゃないですか。
マンション暮らし最高風な事、言われても、ああそうですか。それはいいですね。
ぐらいしか返せないし。

757 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/02(月) 01:08:15 ID:???
知らないようだから忠告するけど、
堅実派は自分の意見に理論武装なんかしてないし、出来ないよ。
まともに議論する気もなく、自分の考えが否定されると
口汚く相手を罵って逃走するだけ。
相手するだけ時間の無駄だよ。

賃不板の各地に出没してるけど、
どこでも主張の内容と文章の品性の無さはいっしょだからすぐわかる。
スルーしとけばいいんだよ。

>>49
まじで。一人かよwww

もうこうなったら、消費者は高値で絶対に買わない。
割だかな家賃を払わない。こうしていくのがベストだろうね。

少子化のデータみれば、とてもじゃないが不動産は今後騰がらないんだしね。

現在に至まで買ってない奴はローン口授なんて全く眼中なしだよ

今頃動くなんて遅すぎるし(笑)たかが160万円

160万円大きいよ。
気に入ったとこまだ残ってるかみてたほうがいいぜ。
いいとこは結構、売れてるよ。値引きしてるから、金利上げと税金控除目当てで
買う人が増えている。十分待ったしな。

>>1
おい糞野郎！語呂が悪いだろうが！
語呂がいいスレタイにしろボケ
大体誰が変えたんだ？

上がる上がらないよりも、今の物件がさがている現実に目を向けよ。
動かねば

うちは満額控除だから160万円は捨てられないな

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マンソンって機械式の駐車場がどうしようもなく不良資産ですね。
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9490

いま、アエラの記事を読んでいるのですが、これによると機械式駐車場の寿命
は２５年だそうです。マンソンの寿命より短い。そして、合計３１台の収容
の機械式駐車場の全交換の費用がなんと合計４８００万円もかかる。これは驚
きです。
これはすべて管理組合からの出費。また、最近の車離れもあって駐車場の稼働
率もあがらないそうです。これでさらに管理組合の収支が悪化。ある日突然
管理費が大幅にあがるんだろうけど。
マン損太郎の人はどう考えるのでしょう？賃貸や戸建のほうがまだマシだと
思うのだが。

>>72
自走式でよかた(>_<)

>>72　だから最近、機械式じゃない奴がふえてたんだ。
この前、いったマンションも、「今後、駐車場の維持費が一定です」ってのを売りにしてたよ。
なんかね、もう戸建にしようかなともかんがえちゃうんだよね。

ところでアエラの記事見出しの住宅ローン返済難民急増中　こっちも気になるな・・・

なんか、やたら買わないようにしむけるレスが多いけど、ちょっと異常じゃないか？
最近、買え買えレスはとんとなりを潜めてる。もしかしたら、値下げで買い終えたのかもしれない。

買うな買うな派の言うのものわかるが、最近の金利上げ、住宅控除最終年、資材高騰、特に
金利の上げは半端じゃない様相をかもちだしてきてる。今、買ったほうがいいような年齢の人は
この下げ基調ゆえに、買うことも考えてもいいと思う。

最近の買うな買うな派はなにか、焦りというか、病的なものを感じるのはおれだけか？

>>61
そうなんかねぇ・・・。

不動産は金融商品とは比較不可能だとか、
投資用のマンションを買うのは危なくて、
自分用のマンションを買うのは安全とか、
ファイナンスのリテラシーが欠落してる人が多すぎて驚く。

でもその人たちが気前良く消費や投資をしてくれんと、
賢い人の資産も増えんからねｗ
悪いことばかりじゃない。

もちろん、大きな買い物だから金銭的なことは考えるべきだと思うけど、
誰か言ってた、将来の備えと現在の生活のバランスだと思う。
それで買いたいなら買ってもいいんだよ。

>>76　は、馬鹿だからわかっていない(笑)

>>74
自走式を売りにしている郊外物件が増えているね。
しかし、都心の機械式のマンションは結構あるね。
こういうのは、中古を買うときは要注意だな。

絶対に買ってはいけない中古物件の内の一つだな。

エロさん理屈で反論できないんだったら、
情に訴えないとｗ

家族の幸せ、住の安全、賃貸は損。
こんなふうに思って気前良く消費してくれる人は好きだよ。
どんどんマンション買ったらいいｗ

みんな貯蓄し始めたら、
賢い人の貯蓄も増えなくなるからね。

>>77
そのバランスのとれている世帯が激減しているんでしょう。

大手企業でさえいつつぶれるかわからない現状。
年金がどうなるか不明なところ。

そんな状況ではとてもじゃないがほとんどの人は買えない。

買えるのは親が金持っている人と、
公務員ぐらいじゃないかな？

完全自走式は都心へいくほどないだろ？
現実をみなさいな。郊外なら駐車代３，０００円で全戸分あり。
都心なら２万円で半分、それも機械式。外で借りれば４万とかもあるな。
都心に住むなら車は手放すべき。賢い生き方だな、

買うな買うな派同士の壮大な腹の探り合いのゲームだからね☆
オークションで3000万！3100万！じゃあ3105万！って、お互いに相手が降りない
か横目でにらみあってるところで、「そんな高値で競り落としたら損するぞ〜」
って賃太郎同士、脅迫しあうしか手はないでしょ？

>>53
債権の利息は上がらないが家賃はインフレになれば上がる
債権と違い不動産には価格の下落以外にも利回りが上昇する手段がある

金利上昇で不動産価格が下がるのは上がった不動産価格（インフレだが）を抑える為に
金利を上げるから。バブルまでは金利も不動産価格も右肩上がりでバブル後はどちらも
右肩下がり、これで相反する動きになると言えるのか。

日経ヴェリタスにインフレヘッジでＲＥＩＴ注目って記事があるから読んでみたら

このスレ、伸びが悪いな。

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・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeを検索すればすぐでてきます。

>>83
> 買うな買うな派同士の壮大な腹の探り合いのゲームだからね☆
> オークションで3000万！3100万！じゃあ3105万！って、お互いに相手が降りない
> か横目でにらみあってるところで、「そんな高値で競り落としたら損するぞ〜」
> って賃太郎同士、脅迫しあうしか手はないでしょ？

まじ、そういう風にしか見えない感じになってきた・・・

>>84
その土地があげる収益異常に家賃を高くすれば空室ができる。

日本橋の新築ビルのテナントがうまっていない。
武蔵小杉のリート関係の賃貸タワーが夜中１０／４００ほどしか光が見えない。
隣のタワーは真っ暗。

家賃に転嫁でできない状態なんだよ。

経済成長し、人口が増加する状況だったら、いいんだけどね。

だから、今不動産持っている奴は早めに売り切らないと本当に酷い目にあう。

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeを検索すればすぐでてきます。

>>75
この時期に買え買え派のほうが異常に見えるが・・。
ID隠してペテン垂れ流しでw

>>84
53の説明は金利が上がったとき不動産価格が下がる
メカニズムを知りたいというレスに対する説明なんで、
一方通行で金利の上昇が不動産の値下がり圧力になると言う意味ではないよ。

ご指摘の賃貸の家賃が上がれば、不動産価格は維持できるだろうけど、
需給のバランスで家賃も決まるんだから、難しくないかい？
インフレ対策なら日本の住宅地よりも、
もっといいのがたくさんあるしね。

>>88
そんな状況なら金利は上がらんだろう

金利が上がれば不動産価格が下がるってのに意見してるだけ

>>90
???透明アボンにしているから、わからんが、
詐欺氏きているのかwww


馬鹿はいいたいことあるならＩＤだせよwww

>>90

買え買えは、もういないんじゃないけ？
買うな買うな派がやたら目につく。考えようという冷静な意見が出始めてるのに・・・
自分だけ安く買おうと思ってんの？

IDないのも、気になって全部みてる、、買うな買うな派ｗｗｗｗｗ
反応しすぎｗwww.。これにも反応するぜｗｗｗｗｗｗｗみててみ。

>>91
金融論から当然、金利が上がれば、不動産も債券価格も下がるのだけど、
インフレは販売価格の上昇だから、必然的にテナントの売り上げも名目
で増加するので、家賃も比例して上がるのは、ほぼ必然だね。販売数量が
大幅に落ち込まない限りは。

>>96

ますます買いづらくなるということか。自分のことだけ真剣に考えてみるわ。

【自演対策基本】　
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→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
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・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

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※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeを検索すればすぐでてきます。

>>96
物価が上昇しても、
給料が上がらない今のような場合はどうなる？
普通のサラリーマンが住むような郊外マンションと、
商業地のテナントとの相関はどれくらい高いだろうね。

>>98がIDを出していないことについて、どう思う？

ＩＤも出す事ができない人の発言など信頼するに値しません。
って、ただでさえ２ちゃんなのに・・・
何か本当に言いたい事があるのなら、己の発言に恥ずべき事が無いなら
ＩＤさらしてお話しましょう。

それができないのなら、できないなりの理由があるということですよね。
ＩＤが特定されると都合が悪いという事でしょうか。

私も透明あぼーんで番号が飛んでるなぁぐらいしかわかりませんが。
おそらく損太さんがあらされていらっしゃるのでしょう・・・
損太さん、実生活ではこんなにも多くの人から嫌われないように注意してくださいね。

>>101
同意です。

何か言いたいことがあるのなら、正々堂々とＩＤを出して意見すべきです。

>>99
こういう状況では、生活必需品しか価格転嫁できない。

一番先に切り捨てられるのは、無駄な店舗や住宅費なんだよね。

>>99
代替性があるものに物価は波及していくよね。
例えば、ガソリンが値上がりしたら自転車や人力が値上がりする。
結局、人件費も不動産も値上がりして、通貨価値だけが下落するよ。

普通に考えたらこれから暴落だろ。
中堅の上場ディベロッパーがいくつも倒産しそうだし、不動産株やＲＥＩＴの下落振りをみればこれからは不動産は大不況になるんだろう。

>>103
だから、それは「インフレに合わせて、利上げをしたら」という前提
付きの話だが、そんな需要減、失業を招いたら民主国家では政権は持
たない。だから、販売数量や雇用が減らないように輪転機を回すしか
ないので、インフレは全てに波及するよ。下落するのは通貨価値だけ。

>>51
新宿副都心線の渋谷-池袋の間にある駅だよ。東京って知ってる？
>>68
次スレのタイトルは
「まだマンション買っちゃダメ！　すでに半額に　89」　で固定だな。
それ以外は損実派スレとみなそう。あとIDさらしてないのも損実派認定って方向で
>>105
ものすごく高い物件とものすごく安い物件はさほど気にしないでいいと思うよ。
大半は大暴落だろうけど。損実みたいに郊外に1500万の中古マンションを
30年ローンで買ったような奴は気にするほどのこともないだろうね。

金利が上がると不動産価格が下がるというのは一般的に過去の事例等で言われている事
じゃないでしょうか。少なくとも僕は理論的に説明はできません。
上記にもありましたが確かにローンを組む人は買い控えるでしょうし。

それと大家をやってますが自分は賃貸に住んでます。何回も記載しているのですが
家賃なんてものは全て周りの相場価格で決めます。
よっぽどいい設備とかでない限り3000円すらあげ難い状況です。

その上、ご存知のように周りにはガンガン新築で建設してますし。売れなきゃ賃貸って･･･
インフレで家賃が上がるというお話もありますが、随分と先の可能性のお話じゃないでしょうか。

>>106
インフレが全てに波及するなら、
家電の値下がりが止まらないのはなんでだろうね。

なんでリーマンの給料は上がらないのか。
なんで家電の値下がりは止まらないのか。
なんで郊外マンションの値下がりは止まらないのか。

物価が上昇しても供給力が極端に大きい場合は、
値段なんてなかなか上がらないと思うが。

>>108
アエラに出てるけど分譲より先に賃貸の相場が下がりだしてるみたいだよ

>>105
終わりの始まりがついに北って感じだろうね。

誰も買わなく、借りなくなる時代がくる。

しかも固定資産税対策で新築物件はどんどん出てくる。

マンソンって機械式の駐車場がどうしようもなく維持費が高いですね。
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9490

いま、アエラの記事を読んでいるのですが、これによると機械式駐車場
のメンテナンス料金がかなり高い。そのメーカーやメーカーの直系業者
から独立系業者に変えるだけでメンテナンス料が半分以下になると書い
てあります。
マン損太郎になると駐車場の社員の給料まで支払うんですね。かわいそ
う。

>>110
よさそうな記事だね。今からコンビにいて買ってこようかな。

>>112
その通り。

マンション貸して儲けられるのは、
悪徳（仕事のできる）業者だけ。

素人が貸し出してもこれからの時代確実に悪事になる。
メンテナンス、管理費、修繕、駐車場管理いろんなところから
ぼったくられる。

分譲マンションの現在の相場ってのは一般人が買ってる値段じゃなくて投資ファンドが
転売用で1-3割安くらいで買ってる値段。武蔵小杉のタワーの件をみてもわかるだろうけど
その投資ファンドの目論見は見事にハズレ。奴らも今後は手を出してこないだろうから
本当の暴落はこの後必ずくる。

>>108
今は空室ではないのですが、空室になった時、現在どういう状況か分かると思います。
空室１ヶ月目･･･まだ大丈夫
空室２ヶ月目・・・時期もまぁ悪いし様子見ようか。（２月〜３月以外）
空室３ヶ月目･･･管理会社に詳細状況確認　下げるか強気で行くか設備変えるか等相談
空室６ヶ月目･･･経験はないが心が折れて家賃下げるかと。

大家さんをきっちりやってる人ならもうちょっと考えるでしょうが、
片手間なんでこんな感じです。
ところでスタグフレってやつなんですかね。これからくるのは。

失礼しました。108は自分（116）です。
110さん向けでした・・・

>>115
実需じゃないんだよね。
下がるのはあたりまえ。

食品やオイルは需要があるが、住宅は需要は今後減る一方、
しかし固定資産税対策で都内には再開発や木造アパートが建てられ
まくっている。こういう状況では客のとりあいになる。
もちろん空室がどんどんできる。
空室ができたら値段を下げるしかない。>>116氏のレス参考。

マンションじゃないけどレオパレスとか大東建託とか
家賃保障で建てさせてるけど将来やばいことになりそうな気がする

住宅ローン返済難民急増
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9490
いまアエラの記事を読んでいますが、取材の元は住宅支援機構（旧住宅金融
公庫）だけのようです。その住宅支援機構のリスク管理債権がかなり増えており、
そのデフォルトのひとつである任意売却が増えているという記事です。任意売却
はよく知りませんが、裁判所で行う競売よりも高くで売れて、しかもプライバシー
が守られる、とてもいい借金解消法なのだそうです。
それで、これから日本版サブプライムローン問題がおきるそうです。
わかったようなわからないような記事でした。

>>116
アエラには森ビルが家賃下げないでもう少し頑張るとか書いてありましたけどあんな象徴的
物件なんて本来なら抽選になっておかしくなかったですよねぇ。

>>46
遅レスなんだがな、
オマエの愚かさは原因と結果を読み違えているところ。
経済が成長している時にインフレになり、金利が上がるような状況なら、
土地も上がる事があるだろう。
バブルの時は「架空の」成長だったとはいえ、
株も土地も上がり続け、金利も上がった。

今、それと同じ事がこれから起こると本気で思ってるとしたら真性のバカだよ。
物価高の原因は原材料、食料の価格上昇。
経済成長の無い中で、それを抑えるために本当に金利が上がったりしたら、
そりゃすごいデフレになるよ。
土地が一番価格落ちるだろうな。

でも、賃太郎は輪転機が回ることに対しては何もコメントできないよね☆
輪転機が回ったら、手も足も出ないのが賃太郎ｗ

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>>121
禿げ同意。こういう状況でも好調な企業は必ずある。外資企業とかね。
そういうところさえも借りないってことは相当やばいんだろうね。

副都心線開通で、ものすごい人人人だったよねｗ
東京集中はますます続く

>>122
すでに土地の実勢価格は25下がっているからね。
まだまだ下がるし、株みたくリバはないだろうね。

http://leopalace21.net/

レオパレス告発ページ　
レオパレスも相当なトラブルを生じているようですね。

大江戸線と南北線が開通した時はガラガラだったけどな
副都心線はマスコミが煽ったおかげだ

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>>128
レオパレスは特殊だよｗ
不動産の暗部をかき集めたようなとこだしｗｗ

家賃保証して、逃げ切るって、

一昔前の株価つりあげて役員だけ逃げ切るのに似ているな。

>>112
アエラ読んでないけど、機械式駐車場は
一説によると、1ヶ月の経費が1台当り1万とかいわれてるからね。

超単純計算で、
屋外機械式駐車場設備の更新間隔が15年で1台当り単価150万だと、
イニシャルコスト10万/年+ランニングコスト2万/年＝12万/年＝1万/月

全戸無料機械式駐車場付マンションとかどうするんだろう、
100戸の場合、更新費用は1億5千万

>>129
通勤でたまに使うが空いているね。

>>133
都心の良物件でも１Ｆ機械式駐車場は絶対買ってはいけんね。
１Ｆ駐車場は地震にもかなり弱いようだし、やばいね。

新宿渋谷に行くと人口減少だの少子化だの実感ないね。
過疎地が減ってるだけだろ。

>>136
見るだけじゃなくて聞き耳立てながら歩いてみ
中国語が聞こえてくるからｗ

マンソンを買うと、デベやゼネコンを儲けさせ、固定資産税や都市計画税で
市町村を儲けさせ、住宅ローンを組めば銀行を儲けさせ、管理費でエレベータ
ーや駐車場管理会社等を儲けさせ、また、デベの子会社である管理会社も儲け
させる。
マンソンが急に売れなくなっただけで、不況になるね。

人口が減る奇特な国だからな。
都心は専門職、団地は工場労働者、何れにしても外国人を入れないと
部屋が余るのは目に見えている。

不毛な議論だな、相変わらず。借家がいいなら、借家でいけば？
みな、快適な新築マンション生活を開始してますよ。
あまり値下げを待ってると、別の人に買われちゃうぞ！

あのマンション見てきた方がいい、もうないかもよ〜。下がってるよ〜ふふ。

>>140
高値掴み損太郎

>>141

機会損失、生涯沈滞派。

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>>123
誰が何のために輪転機を回すのか、について答えてくれ。
「印刷局のおじさん」とか、小学生みたいな答えは抜きで。

それ抜きに議論してもさ、北朝鮮がテポドン打ち込んで来たら、
とかと殆ど区別がつかんよ。
いやむしろ、輪転機が無分別に回る可能性よりも、
北鮮がテポドン撃って来る可能性の方が現実的かもな。

???って、あんたが???じゃん！ばっかだねー沈滞クン

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半額・・・・、永遠に待ってなさいｗ

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永遠に待ってなさいｗ

永遠に待つ必要はないさ。
金利がバシバシ上がれば年末くらいには半額になるよ。

>>144
郵便貯金が逃げ出しているから、国債の買い手が足りなくなってくる。
そのうち、日銀が引き受けるしかなくなるのではないか?？?
とか考えても、マンソンではなくミニコを買うかな。

うち、車に乗らないから、戸建てよりマンションかなあと思っていたけど、
どの世帯も駐車場料金とかを負担させられるのかな。

http://jp.youtube.com/watch?v=YK67Pb-nsMI

>>152
建設費用はマンション代の中で応分の負担があるということ。

輪転機は回すよ。失業率を上げないために

弱気なスレタイに成り下がったな(笑)

>>152
154の言う通り。
だから機械式駐車場だけはやめときな

>>157
ああ〜すぐ上で言われてた。すまん。

自走式駐車場は、広い土地と造成費用が必要。

その土地代と造成費用代は、物件価格に含まれている。

円天
豊洲気違い
売残損太郎


同じ詐欺目の恥知らず科生物。

>>151
そこまで近視眼的でもなかろう。
日銀は絶対に進んでそんなことはしないし、
政府もそれを後押しするようには見えない。
現実はむしろ、ミニバブルつぶしに躍起になっている。
今の地価下落にしても、当局からの金融機関への不動産融資規制が大もと。
バブル崩壊の時と全く同じシナリオだ（今回は早く動いて正解だと思う）。

そもそも金利が上がれば国債の利払いで予算が組めなくなる。
財政の借金が莫大だからインフレにして帳消し、
なんて小学生並みのシナリオを信じているバカは居ないよな。

新線の地下鉄はもう不要

工事する人の給料を捻出するだけの無駄な工事。

ど田舎に高速道路作るのと、都心に新規の地下鉄や鉄道作ることは、同じくらいの無駄。

鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄
鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄　
鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄　
鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄　鉄道建設は無駄　

国債発行して日銀が買うなんて自分のしっぽを食べてる状態。
１６１は総量規制と混同している様だが短期的な地価上昇は世界的な金余りと
分譲用地の取得合戦の結果（もちろん景気回復とリバウンドもある）
　
インフレにして借金を帳消しにするんじゃなくて８００兆円以上は返せる訳が
無いから必然的にそういう流れになる。
　
米国は別の手段で回避を目論んでる様だけどね。

仮に一時的に経済活性を取り戻すウルトラＣを発見したとしても、中長期の少子高齢化による萎縮は変えられない。
つまり、昭和時代のような需要増に伴う相場の上昇など無いのだ。
よほど密集した都心以外は、今までのように上方向に積み重なって暮らす理由も無くなる。
また生活動線の高さの差はコスト高にもつながる。

極めつけは老朽団地の修繕。
責任所在が曖昧で何年も揉めてる物件がたくさんあるね。
メディアに露出しないだけで。


団地は借りて短期定期で住む箱。
たかが数千万の物件に将来も残存価値があるなんて幻想。

買って住むなら消費財と割り切って、徹底的に安く買う。

少子高齢化人口減を防ぐには移民導入で多民族化ぐらいしか手がない。
日本の国土からして経済力が無ければ人口の本来の許容値は３分の２程度。
生産施設が海外へ移動してるのに移民導入もおかしな訳で人口減やむなし。
良い意味で衰退したい訳だが国自体は規模を維持し経済成長できるを法螺を吹いてる。

日本の日没は近い。

日没が先か、沈没が先か。

>>163
おいおい、中央銀行が国債を直接無制限に引き受けしたら確実にハイパーインフレが来るよ。
自分のしっぽを自分で食べている状態と全然違う。
だから、そんなことをやることはあり得ないし、世界中で禁じ手にもなっている。

あと、３−４年前からの都心部での価格上昇の原因が取得合戦なのは当たり前。
問題はその資金を誰が供給したのかということ。
外資と言われているが（だから外資が引いて下がった）、
じゃその外資に日本円を供給したのは誰か、って話だよね。

サブプライムがはじける前から日本の金融当局がプチバブルつぶしに動いてた。
今はその両方の効果が効いている状態。
むしろ今現在は外資が引き終わっている状態で、金融規制の方が大きく効いていると思うんだが。

えっ、日銀は国債買ってるじゃん。
ニュース見てるのかい？

正確には
「無制限に」
だな。

>>169
買いオペくらい理解してくれ。
日銀が国債を「直接」「無制限」に買ってるか？

無制限に買える訳がない、買ってるのは事実だろうね。

日銀の国債買い入れは銀行券発行額が上限。それ以上買えない。
銀行券発行額は日銀が能動的には増やせない。

日銀内部のルールだから、日銀が必要と意思決定すれば変わる可能性はある。
が、中央銀行の金科玉条は激しいインフレは死んでも潰すことだから、
ハイパーインフレを招くような決定だけはあり得ない。

国債の発行を抑えるには一般財源と特定財源を合わせて「これしか収入がありません」
だから「これしか使えないし借金の返済に回します」としなきゃ無理。
　
もしもこうしたら公務員のリストラは当然となる。
　
公務員のボスである官僚はこんな事は出来ないので消費税アップだタバコ千円だと
ほざく訳ですな、政治家にしてもまともな奴は少ないから同じ様な動きしか出来ない。
　
出来ないから破綻に向かって走っている、ハイパーインフレになるのはすぐとは言わないが
もう見えてるって事だよ。

5月首都圏マンション契約率は10カ月ぶりの70％超え＝不動産経済研究所
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32280220080616

７０％じゃ採算割れ。

>>176
契約率の意味分かってんの？

詳しくはしらんよ、１００戸発売して７０戸契約って事かね。
在庫が３０％とは思わないがろくに売れてないのは事実では？

５月首都圏マンション発売：17.7％減、契約率は回復−値引き奏功
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=a8P6T.90VrIo&refer=jp_stocks

損太郎、大家やったことないでしょ。
いいこと教えてあげる。あのね。賃貸の価格はね。周りの物件の相場が全てなの。

自分が中古アパートでも何でもいいから投資用に買う事想像してごらんよ。
利回り計算するときさ、先に経費計算して賃貸価格決める？

周辺相場から予想年収出してさ空室率10％〜20％なりかけてさ、
その物件にいくら出していいか決めるのさ。

正直ね、こんだけ新築建てられるとね、次回の更新時に価格下げ交渉
されるんじゃないかってびくびくしているのが大家なの。

損太郎のいうビフテキ大家だったら本当にどれだけいい事か・・・

損太郎って中小デベの人間なんだろうな。
年齢的に50代だろうからこれからつらそう。
3年以内に新興デベは全滅するんじゃね？

たんに頭が弱くて、
デベの営業トークにだまされて昨年高値で買っちゃっただけの人。
何か意図があるのでは、とか深読みする必要は無い。
いたってシンプルなバカ。

まー、損太郎が馬鹿ってのだけは確かだわ
最後はいつも泣きながらいなくなるし

>>181
全滅まで３年なんてかからない。
しかもヤバいのは新興だけじゃない。

>>184
財閥系デベ以外は生き残るの無理だね。自分らで土地の値段上げたのが原因だから
自業自得なんだけどさ。

損切り出来る自己資本があれば生き残るし、
無ければ潰れるか、運が良ければどこかに拾われるだけっしょ。
大京＞オリックス
藤和＞三菱地所
のように。
救われてるというか、おいしいとこどりされてるだけかしらんけど。

損太郎、いくら買い煽ってもむしろ逆に客減らしw
現実のセールスも同じクドさしつこさで売れないんだろうなw

確実に建築資材は高騰している。来年以降の販売価格は3000万前後と本年とあまり遜色はないが、スペック落ち、狭小間取りになることは否めない。

生涯一人暮らしだと思ってマンション購入を考えてる者ですが
40m2位のマンションってありますかね？練馬杉並武蔵野市で
60m2とかいらないんですよね。無理な話なのかな

>>188おお損田、いなきゃいないで寂しいよ。
そうだよな。それは認めるよ。よく言われている事だしな。
でも一般人にそれがよく知れた状況で、さらに買い控えがおきるだけじゃないの？
少なくとも、購入予定者の自分はそれ見て買い叩く理由になるとしか思わないけど。

構わないんだよ。
どーーーしても買わなくてはいけないものじゃないから。
よくて安けりゃかってやってもいいかな。スタンスなんだよ。

>>189
探しゃあるんじゃないっすか。でも40は微妙じゃないですか。
58あたりでゆったりなら結構あるかと。

>>190
将来的に
2009年〜201?年に建てられたマンションには要注意！
当時の原材料高によりスペックが劣る。みたいな感じになるだけなんでしょうかね。
耐震基準前物件みたいな扱いですかね。

５月首都圏マンション発売：17.7％減、契約率は回復−値引き奏功
６月16日（ブルームバーグ）：不動産経済研究所（東京都新宿区）が16日に
発表したマンション市場動向によると、2008年５月に首都圏で発売されたマ
ンションは前年同月比17.7％減の4398戸と９カ月連続の減少となった。前月
比では 53.0％増。

都区部や都下などではマンション価格の値上がりで購入意欲の落ち込みが続
いているが、郊外では販売不振を受けたデベロッパーの値下げが顕著となっ
ている。同研究所によると、首都圏全体では価格の上昇傾向に変わりはない
が、埼玉と千葉は価格、単価ともに低下した。
首都圏の契約率は71.0％と前年同月比では4.7ポイント低下したが、2007年7月以来の
70％台となった。前月比では7.9ポイントの上昇。１戸当たりの価格は首都圏が4821万円
で、前年同月比17万円（0.4％）の上昇。１平方メートル当たりの単価は63.9万円と前年
同月比1.4万円（2.2％）上昇した。
千葉は2004年の価格水準
地域別の平均価格は、都区部は1.1％上昇、都下が15.0％上昇、神奈川が11.9％上昇
したが、埼玉は6.5％低下、千葉は21.1％低下した。福田部長は「千葉県は 2004年の
水準まで落ちた」と語った。

千葉はともかく、東京は全然問題ないやんｗｗ
契約率は前月から大幅回復やで。
ローン減税廃止前の駆け込みか
消費税アップ前の駆け込みか
建築資材の暴騰による一段と不動産価格アップの予感のあせりか
いやいや金利先高感（大幅やで）
か知らんが、このスレの賃太郎と違うて消費者は賢い反応を見せるいうことや！
おまえらもやっぱりはよ買うたほうがええで。

損太郎、芸風変えたな。
おもしろしなぁお前は。
わてもかしこい消費者になりたいもんやで。
9月まで様子見ることするわ。

ていうか、
ttp://www.value-workers.com/condo-data/condo-data-japanese.htm
の「1. 首都圏新築マンション月間契約率グラフ」を見ると、マンションが最近どれだけ供給過剰
なのかがよくわかるね。（1994年1月〜2008年2月）

「契約率70％達成」なんて言っても、06年までの感覚だと「大不振」に見える。

>>180
つか賃太郎、大家どころか金融論の基礎も知らないでしょ？
金融資産の価格はDCF。つまり、将来収益の現在価値なのだから、
周辺家賃の相場は全て織り込み済みなの。
ま、賃太郎は死ぬまでランダムウォークを理解できないので、
相場を勉強すれば、相場で儲けることができると信じて、予想屋
に金払い続けるでしょうｗ

周囲に新築賃貸が増えて競争が激化すれば
当然既存物件の家賃は下がり将来収益も下がる。
将来収益の現在価値も下がるだろ。

競争が激化する前の周辺家賃を織り込んだ物件を買ってしまっていたら当然大損。
本当にアフォだな。

やがて哀しき賃太郎
○社会的信用ランキング
生保賃貸＜木造賃貸＜都営住宅＜鉄筋ワンルーム＜高級賃貸＜郊外マンション
＜郊外戸建て＜都心マンション＜高級住宅街戸建て

>>196
周辺家賃を織り込んだ価格のマンションならまだマシだよ。
それをも完全無視したバブル値の物件がほとんどだから買った人は悲惨。

>>196
金持ちのREITやプロ大家よりも貧乏な賃太郎の相場観を信じろというのが
浮浪者に競馬を教えてもらうようなもんで、アホ臭いって言ってるの

簡単な話、賃太郎は1700万世帯のうち50万世帯しか年収1千万超世帯が
いないわけね。（持ち家は350万）
つまり、ざくっと、賃太郎＝貧乏という公式は成り立つわけね。

だ・か・ら、貧乏人の賃太郎に経済やら相場観なんか教えてもらいたく
ないわけね。イチローが草野球コーチにバッティング教えてもらうよう
なもんだからｗ

あ〜あ、くだらない見栄でマンション買っちゃったんだね。ご苦労様。
でも、日本のために消費行動してくれたんだから、感謝するよ。

でもさ、みんなの生活環境違うのに、ランキング考える時点でアホだよ。

>>200
まったくそうだね。イチロー草野球だね。
じゃー損太郎は暇なの？
理解できないと思ってるのに何故にそんなにたくさんの
書き込みを一生懸命夜遅くまでするの？教えてよ。損太郎。
ところで損太郎がよく多様する「ｗ」ってどんな意味？
親愛なる〜みたいな意味なの？馬鹿みたい。

>>201
買えないやつが、えらそうなレスすんな。
どっか池。

損太郎は優越感に浸りたいだけなんだね。
貧乏人を馬鹿にして。
僕はそんな人にはなりたくないな。
ネットでもリアルでも。

価値観は人それぞれだけど、損太郎ってたくさんの人に嫌われてかわいそうだね。

ほら、そうやってすぐ決め付ける。これだから、損太郎は。。。。

十人十色なんだから、いろいろなスタンスがあって良いと思わないのかい？
俺みたいに、「買えない」じゃなくて、「買わない」という人もいるんですよ。

205は、＞203へのレスね。
すまんね。

>199
>金持ちのREITやプロ大家よりも貧乏な賃太郎の相場観を信じろというのが
>浮浪者に競馬を教えてもらうようなもんで、アホ臭いって言ってるの

金持ちのREITやプロ大家が将来変動する収益まで予想して
現在価値を計算して取引しているなんて、それこそ笑っちゃうようなお子様の幻想だ。

みんなが将来価値を正しく予測できて、その予測値に基づいて取引していたら
そもそも取引価格は変動しない。
それができないから物件の取引価格が一年で何割も上がったり下がったりする。


80年代のバブル崩壊で損したのは多くは土地ころがしに乗じた企業で、
個人はむしろ売り方の方が多く、全体としては儲けていたんだぜ。
企業はバブルと感じていてもなかなか走るのを止められない。
その辺は個人より弱い。

まぁあれじゃん。9月まで待てばとりあえずの結果がでるんじゃないか。
尻尾と頭はくれてやれってな。
大底でうまいことなんて難しいし。所詮素人なんだし。

未購入者はみんな貧乏だと思いたいの？
買える金あるからこのスレ見てんだけど。
もちろん一戸建てをね。

武蔵小杉のタワー賃貸今日も１０件ほどしか明かりついてなかったよ。

リート物件らしいけど、そこらじゅうでこういうことおきているんじゃないか？

高級賃貸払える層が日本にはもうほとんどいないんだよ。

それにしても、賃貸物件って一ヶ月うまらないでトントン。
２ヶ月で赤字というから、大丈夫なのかね。

>>195
相当頭いかれてるな

そういえば、明日の夜は不動産暴落特集だな。

みんなみようね！！！

しかも明日のＴＶは何十万人、何百万人と見ることになる。

また、経済やこれからマンション買おうと思っている人がみるわけで、
どれだけインパクトがあるか明らかだな。

全世帯：4726万世帯

持家：2995万世帯　うち独身393万世帯
借家：1724万世帯　うち独身807万世帯→独身者が多いため収入が低い

賃貸契約者の職業：会社員62.7%、公務員1.7%、[経営者・役員8.5%]、自営業9.2%、他17.9%
賃貸世帯人数：1名32%、2名27%、3人23%、4名13%
賃貸世帯主年齢：30歳未満44%、30代32%、40代11%、50代7%

>>213
YOUTUBEにあげてくれると嬉しいんだが…

>>215
見られないの？

申し訳ないが、俺はできないけど・・・・。
どんな話だったくらいかは教えるよ。

たぶん売り手をフォローする感じで話はすすむような気もするよ。
基本的に日経も買いを推奨することが多い局だからね。

仕事で帰れないんだよね。
ま、嫁に録画してもらえばいいだけの話なんだけど。
youtubeにあったら誰でも見れるからいいなと思っただけ。

>>217
そうか。だれか上げる人がいるんじゃないかな。
前のマンション価格25%下落のニュースも誰かあげてたし。

ロンドンはーつとかぶっているから、録画してくれないかもよ。
ダブ録ならいいけどね。

俺は携帯の１セグに録音する予定。
どうせ明日も午後１１時ごろまで残業だし。鬱。

基本的にガイアの夜明けは苦境を乗り切る話だからそんな後ろ向きな番組には
なってないと思うよ。つか、政府・マスコミがタッグを組んで助けてやらないと
マジでデベロッパーがヤバイ状況だし。業界の連中はみんなみるだろうね。

>>214
既婚賃太郎900万人のうち、年収1千万超は50万人しかいないんだから、
十分貧乏だよ。賃太郎の過半数は収入や属性でローンすら組めないん
だよ。だから、選択の余地なく賃貸。

>>219
だろうね。スポンサー関係もあるからね。
もともとあそこの局は株でも買いを推奨しているからね。

それでもこういう暴落特集を組むってのは、評価したいね。

乗り切るには、効率的にマンションにマンションを管理することだろう。
あと無駄な出費をおさえて、不要な社員のリストラ、営業所撤退とかだろう。

銀行が見捨てなければなんとかなる気もするがね。

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

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・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeを検索すればすぐでてきます

>220
世帯年収1500万で住宅手当や駐在手当を含めると2000万超。
元同級生が退職して派遣、なんて聞くと別世界だと思う。

あぁ、なんか思い出した。スレとはあんまり関係ないが。

５年くらい前かなぁ、この板に一種低層野郎がいて、
いろんなスレに「一種低層だけが勝ち組」みたいな書き込みをしまくってて、
空気も読めず、すんげぇ嫌われてたんだけど、
なんか、同じようなやつって、いつの時代もいるんだな、と。

５月の首都圏マンション発売、９カ月連続減少

　不動産経済研究所（東京・新宿）が16日発表した5月のマンション市場動向によると、
首都圏の発売戸数は前年同月比17.7％減の4398戸だった。前年実績を下回るのは9カ月
連続。一方、発売した戸数に占める実際に売れた戸数の割合を示す契約率は首都圏で71.0％
となり、好不調の目安である70％を10カ月ぶりに超えた。

　新規発売戸数が落ち込んだのは、マンション各社が在庫の販売を優先したり、改正建築基準法
の影響で物件の完成が遅れたりしたため。供給戸数の減少に加え、各社が価格の引き下げに
動いたことで契約率が上昇した。

　1戸当たりの価格は同0.4％上昇し4821万円。18カ月連続で上がったが「上昇幅は縮小している」
（不動産経済研究所）という。
特に、埼玉県と千葉県では価格が大幅に落ち込み、それぞれ6.5％下落の3397万円、21.1％下落の3111万円だった。
特に、埼玉県と千葉県では価格が大幅に落ち込み、それぞれ6.5％下落の3397万円、21.1％下落の3111万円だった。
特に、埼玉県と千葉県では価格が大幅に落ち込み、それぞれ6.5％下落の3397万円、21.1％下落の3111万円だった。
特に、埼玉県と千葉県では価格が大幅に落ち込み、それぞれ6.5％下落の3397万円、21.1％下落の3111万円だった。

損太郎、もはや自暴自棄だねw

なんのためにしつこくキャンペーンしてるのか？？？

ただただ悪態つきまくるだけw

>>220
損太郎はたいそうなお金持ちなんだね。
たいそうなお金持ちでも２ちゃんに一生懸命書き込みするんだ。

たいそうなお金持ちなのに毎日夜遅くまで２ちゃんの書き込みするんだ。
他の趣味がないってお金持ってても、全くもってもったいないね。
お金があるのならお友達とかと遊びにいくといいよ。

>>225
コピペ、格好わるい。うざい。

>>227
そこは触れないでおいてやれ。
毎月のローンの返済があるから自腹で飲みに行く事すらできないんだ。
会社の飲みだと嬉々として参加してるだろうよ。ま、誘われてるかどうかわからんがな。

>発売した戸数に占める実際に売れた戸数の割合を示す契約率は首都圏で71.0％
> となり、好不調の目安である70％を10カ月ぶりに超えた。
>
> 　新規発売戸数が落ち込んだのは、マンション各社が在庫の販売を優先したり、改正建築基準法
> の影響で物件の完成が遅れたりしたため。供給戸数の減少に加え、各社が価格の引き下げに
> 動いたことで契約率が上昇した。


どうやら、買い始めたみたいだね、安くなると待機組が動き出した。

>>228
コピペ内容が都合悪いのか？
とりあえず千葉と埼玉が下がったという事か。
次は俺在住の神奈川か。
来年ぐらいにはもうちょいいってそうだな。

でも、購入者は増えた。もう買い時到来の証拠。
真剣に購入を考えてる人は、待ちに待った時機到来。
いい物件は、新規物件が少ないから、売れていくよ。
まずは、動くこと。

発売した戸数＝供給戸数＋先月からの在庫
契約率＝売却戸数÷発売した戸数×100

寄与度からいうと発売した戸数の増加ではなく、
供給戸数の減少による。

でも買う人は確実に買ってる。
希望物件、決めてるか？

金利上がるときびしいぞ。これからいい物件、当分建たないし。

焦るとよくないと思うけどな。

買う人は落ち着いて徹底的に調べたり、考えた方がいいよ。

いい物件があって人に取られてもいいくらいの気持ちでいかないとだめ。
基本的に不動産価値は今後下がっていくのは自明だから、
別にあと１０年賃貸でもいいという心構えが大事。

焦るとだめ。

実際去年、一昨年の値上がりは業者が消費者を焦らせておきたもの。
まだまだ高値。バブル後の最安値以下にならんと買う気まったくおこらん。

ローンは組まないから金利が上がった方が嬉しい。
希望するエリアは決めてあるので
あとは納得のいく土地が出るのを気長〜に待つだけ。
予算は土地5000万、建物4000万くらい。

>>232
なんでそんなに他の人の為を思ってくれるの？
ものすごい面倒見がいいの？正直迷惑なんだけど。

今、買ってくれる人がいるほうが確かに都合がいいよ。
もうひと段落して様子見るから。その時に在庫がなきゃ無いで構わないから。

いい物件から売れていくって、人それぞれ環境とか都合とか違うからさ。

そろそろ、焦る時期かも。
新規が減って、契約率があがるということはまさしくいいものから
売れているということが、現実に証明された。

金利があがり、優遇税制が終わる。まず行動。

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購入を検討してる特に30代の奴らはプレジデントの最新号読んどいた方がいいよ
自分が買ってもいいのかどうかを今一度考える機会になるだろうから

>>240
読んでみます。参考にさせていただきます。
ガイアの夜明けの話もそうだけどこういうの助かる。

やっぱ爆下げしてるから、ぼちぼち売れてきたのかもね。
でも、こんだけ下がって、前年度同時期より売れてないんじゃ
まだ下がるかもな。

自分らで勝手にプチバブルを作ったんだからどんどん損切りして倒産すればいいさ。

>>238
2ちゃんねるに粘着してる、ばか業者の口車に誰も乗らないよ。

また今日もブラック賃太郎が大暴れｗｗ

良質賃太郎とは区別しないとなｗｗ

Blackは喚こうが泣き叫ぼうが事前審査で一生涯賃カスレンタルハウスとお付き合いを約束されちまったわけだからなｗｗ

3-5月あたりの上げは季節要因。
http://www.bridge-salon.jp/hiroi_report/details_0707.html

損太郎、必死の攻防w
効果まったくないけどなw

自分が喚いてそれで納得するならいいと思うよw

もう六月かぁ。ローン控除切れるまであと5ヶ月orz

>>248
だな・・7月は暑くて動きたくないし、8月は実家に帰ったりと忙しいし、9月は中間決算期で仕事に追われるし、10月くらいまでに動かないと厳しいかね？
で10月契約しても引っ越しは忙しい年末ぎりぎりorz
もうｦﾜﾀ(涙)

ローン控除が切れたら僅かな駆け込み需要すらなくなるね。
それが終わると不動産業界は冬の時代。

ところでローン控除で得られる僅かな額より物件価格の下落の方が大きいと思うのだけど。
借りる必要がない俺には関係ないが。

まじで、真剣に買いたい人は買い時まっただ中だよ。

今後あがるとは思わないけど、新規物件が減っている。これは資源高、マンション不況で
どうしようもにない。かつ契約率が上がり始めた、価格も下がり始めた。
これは優良物件からどんどん減っている意。ここに金利がアップし、優遇税制が終わる。

来年以降待っても、下がっても、いい物件があるとは言えない状況。
５年、１０年待ってもいいという人以外は、真剣に買い時まただ中といえる。数字が物語ってるよ。

本気でありがとうな損太郎。
お前がいなかったらまじめに２ちゃんも良く見ないで買ってたわ。
本当に損太郎はわざとやってるんだと思うよ。
露骨な買い煽りに伴う影響を計算してね。

皆もうちょっと損太郎をリスペクトすべきだ。

結局。

損太郎って、単なる売れないキチガイ買い煽り業者だったわけだ。

飛んで火にいる夏の蟲だね。

中年で失業、ご愁傷。　ち〜ん！

慢損屋ってのはアタマ悪いヤツ多いな

>>254　あんたの方が悪そうだぞwww

ちゃんと損太郎が監視してるみたいだぞ>254
例によってID隠しのsageでwww

賃太郎の馬鹿さ加減に驚愕。

月々10万×12ヶ月＝120万円×35年＝4200万円(笑)ビフテキ代金計上(笑)

友人が関連業者に勤めています。
在庫がはけずに本当に厳しい状況らしいです。
会社自体がまずいみたいです。
そういう意味で私は損太郎を応援します。

相当厳しいんだろうね損太郎・・・かわいそうに。
来年また２ちゃんで会えるといいね。

賃貸はダメで分譲ならオッケー？

分譲タイプの賃貸はどーなんだ？


www

損太郎。

匿名とはいえ、おやじヅラさげてかなり恥ずかしいな。

マンション屋ってのは精神病むな。

世間の逆いかないとな。
時代の流れと同じことをしていては、ね。
ま、車はレンタカーでいいと思ってはいるが、
マンションは買ってしまうんだよなぁ。
今買っちゃいけないのなら、今だよな。

先程、港区のマンションを契約してきました。
思ったよりも安く買えてよかったよ。
うちのマンションは人気物件なのか、もうほとんど空きはなかったですね。
もうこの辺には新しいマンションは立たないらしくて、よい時期に契約できたと
かみさんともども喜んでいます。

損太郎の恥ずかしい芝居上演中w
こんな時期にマンションなんぞ買うアタマのあったかいヤツはおらんよwww

猫も杓子も買っちゃいけないって言い出したときが底。
そういう意味ではまだ底じゃないよね。

売らないと倒産。

売っても赤字。

力付くでも買い気配煽りたいよな損太郎はw


自暴自棄になる気持ちもわかるような、わからないような。

>>263-265
ああいいよ、いいよ。
僕もみんなの気持ちわかるから何と言われようといい。
カキコしたのはいい場所に買えたことがうれしかっただけだ。
今日はこれからかみさんと祝いの食事の予定です。
じゃあ。

語彙がまったく同じ！w

>>264
まだなのか。
なるほど。TVや雑誌での煽りが入ってきているだけで、
世間の認識が浸透するまで時間がかかるってことだな。

>>266
おめ！

>>261の損太郎コメントが笑えるw
クルマは買ってしまう。
うっかりマンション買うのはお前のマヌケな客だけだよw
いないみたいだけどw

>>262
>もうこの辺には新しいマンションは立たないらしくて、
東京都港区に工業専用地域は無い。

損太郎、午後もヒマらしいなw
モデルルームの前の掃除でもやってたほうが客引きになるんじゃないか？

損太郎の口調って品のない不動産屋の親父って感じだねｗ

５月首都圏マンション発売：17.7％減、契約率は回復−値引き奏功
６月16日（ブルームバーグ）：不動産経済研究所（東京都新宿区）が16日に
発表したマンション市場動向によると、2008年５月に首都圏で発売されたマ
ンションは前年同月比17.7％減の4398戸と９カ月連続の減少となった。前月
比では 53.0％増。

都区部や都下などではマンション価格の値上がりで購入意欲の落ち込みが続
いているが、郊外では販売不振を受けたデベロッパーの値下げが顕著となっ
ている。同研究所によると、首都圏全体では価格の上昇傾向に変わりはない
が、埼玉と千葉は価格、単価ともに低下した。
首都圏の契約率は71.0％と前年同月比では4.7ポイント低下したが、2007年7月以来の
70％台となった。前月比では7.9ポイントの上昇。１戸当たりの価格は首都圏が4821万円
で、前年同月比17万円（0.4％）の上昇。１平方メートル当たりの単価は63.9万円と前年
同月比1.4万円（2.2％）上昇した。
千葉は2004年の価格水準
地域別の平均価格は、都区部は1.1％上昇、都下が15.0％上昇、神奈川が11.9％上昇
したが、埼玉は6.5％低下、千葉は21.1％低下した。

>>273
自分の足で物件めぐりしてる人は契約率が上がったなんてデータ信用しないだろ
都心部の好立地新築物件のモデルルームがどこもガラガラなんだから。

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview080617.html
日経スペシャル「ガイアの夜明け」　6月17日放送　第319回

マンション激変　〜始まった値引き合戦の裏側〜

ここ数年続いてきたマンションブーム。ところが、去年の後半から突如風向きが変わってしまった。
半年前までにぎわっていたモデルルームは今、閑古鳥が鳴き、マンション販売の現場では、値下げ合戦が繰り広げられている。
それでもマンションの売れ残りが積みあがり、デベロッパーの倒産も始まった。
買いたい人にとってはチャンスなのか、それともまだまだマンション価格は下がるのか…？
一方、最近は「買わずに賃貸」という人向けの好物件が増えてきたが、そうした物件の背後にいるのが、ファンドだ。
不動産を証券化して投資資金を集めて、賃貸マンションを開発してきた。しかし、ここにも冷たい風が吹き始めた。
激変するマンション･･･はたして何が起きているのか、今後のマンションの行方を追った。

>>269
不動産の仕事してないよ。
都会に住んでいると車は必需品じゃない。
だからレンタカーでいいと言ってる。
毎日乗るような人なら買えばいいんじゃない？
家は必需品だ。ライフスタイルに合わせるなら賃貸でもいいと思うよ。
ただ少々損しようが俺は欲しいし、
TVやニュースが煽るなら、逆行った方がいいかと思っているだけ。

はいはいw

契約率ってのは売り手がコントロールしてる数字なんだよね。
全100戸の物件をいきなり全戸売り出した場合、50戸売れても「契約率50％に低迷」。
第１期販売で10戸しか出さなければ、7戸しか売れなくても「契約率70％を達成」。

完成の1年以上前から宣伝して、完成の1年後までたっぷり時間を掛けて
小出しにして「第○期販売」を繰り返すことで契約率を高く維持することができる。

売り手って言っても統計だからそうも言えない。
７０％付近は全体的に売れてないって事だよね。
完成の１年後？
人が住み始めたらマンションはなかなか売れない。

ガチで70%売れてればとりあえずノルマ数字は達成してるんだけどさ。
いまの70%ってのは投資ファンドにハイエナされた数字も含んでるんでしょ？

今月25日過ぎの倒産情報も不動産関係で大賑わいか？

中小デベロッパーの倒産もそうだけど住宅ローンを払えなくなって手放すひとも
大量に出てくるだろうからもう少しすればプチサブプライムって感じになるんでね？

レンタルハウス(笑)

ローン完済まで35年間はまさにレンタルハウス(笑)

レンタル料高いよね。これだけボロで耐震性もなさそうなのに月々10万って大家のぼったくりだわ。

まぁ同じ金額支払っても質は雲泥の差だからな。賃太郎はアホだからその辺は気付いてないだろ(笑)

月々10万なんて安い部屋じゃ確かに文句言えないわ
つか、月々10万の長期ローン返してる奴ってそんなオンボロハウスに35年も住むの？
なんか哀しい人生だな。やがて哀しき損太郎ってこれのことか

売れない分譲を投資ファンドが買い叩いてそれを賃貸に回してるのに
なんで分譲と賃貸で質の差が出るんだよｗ　損太郎理論にはついていけんわｗｗｗ

ローンに追われて日が暮れて

やがて哀しき損太郎

>>288
ここでわめいてる損太郎は、
木賃アパートしか知らないんだよ。
ようするに貧乏暮らししてたから、
初めてローン組んで家を買ったのが嬉しくて仕方ない訳。
全く同じレベルのマンソンが賃貸で出ているとかも知らない。
要するに世間知らずのマヌケ。
だから昨年の高値をジャンピングキャッチして今は涙目。

賃貸って脂肪保証がないから万が一の時は悲惨だよね。

借家住まい　ｗ

生命保険入ればいんじゃん。

>>293
そんな感覚だから賃太郎ってうしろ指さされるんだよ(笑)

買っていい場所ダメな場所
■高質な住宅地　千代田区　番町
港区　麻布永坂町、南麻布(高台)、元麻布2、有栖川の一部
文京区　小日向2、本駒6大和郷、本駒5の一部、目白台の一部、向丘・西片の一部、播磨坂沿い
新宿区　下落合2、目白近衛町
豊島区　目白の徳川ビレッジ、駒込1の一部
品川区　池田山（池田家の下屋敷付近）、島津山
渋谷区　松涛の一部

だいたいが大名、藩主の下屋敷があった場所は
今でも良い住宅街地で地盤も良いと言われている。港区の一部は不明。

■高価格住宅地　旧農村部　
目黒、世田谷、渋谷で俗に言う高級住宅地
代々木上原、西原、恵比寿、代官山、田園調布、成城６も
私鉄沿線は地方出身者にはウケルらしいが、田舎くさい。

>>294
分譲は団信しか入ってないのか？(笑)

今日のガイヤの夜明けオンエア後は賃太郎が大暴れしそうだな(笑)

ガイヤじゃなくてガイアだよ
煽りで誤字は恥ずかしいぜ

損太郎の賃貸基準って家賃10万みたいなんだが随分とつつましい暮らしなんだな。
もしかするとすごく古い物件しか見たことないんじゃあるまいか

世田谷、渋谷あたりの賃貸人は、安くなった売れない物件でも
そこそこの価格で借りてくれているのでありがたいです

>299
たぶんそうだと思う。
地震が来たら賃貸は壊れるけど分譲なら大丈夫みたいなこと言ってたし
「賃貸」のイメージそのものがスレ住人とずれてるんだな

壁うすい２階建の学生向けアパートみたいなのしかイメージできないんだろ

損太郎基準の賃貸ってもしかしてレオパレスか？(笑)

こらッ賃太郎！大家のために
2chで遊んでないで働け

こらッ損太郎！会社のために
2chで客ひっかけてこい

売残り損太郎も出演すんの？w

損太郎は保険も適当な知識しかないのね。
ガイヤwww

こらっ賃太郎、家賃払ってるくらいなら
田舎の親に仕送りしろ！

でも家賃の滞納はしないでね

こらっ損太郎、ゆとりローンは終わったぞ

賃太郎は、大家のローンを心配はする必要はないから、

身を粉にして働いく事！

>>294
団信って生命保険と同じって理解できてるか？
国が税金で補助している訳でも、金融機関のお情けでもないぞ。
団信の料金を別に払うタイプもあるし、
銀行のローンと一体型になっているものもある。
いずれにせよ、あまりお得なものではない。
それを有り難がるのは頭悪い証拠。
ローン組む以上やむを得ずついてくる負債みたいなものと考える方が適切。
そういうのをセットで金融機関に提示して貰った方がラクなのかもしれないけどね。
ていうか、頭悪いからそういうこと自分では判断できないか。
できてたら、昨年の高値でマンソン買ったりしないよな。

身を粉にして働いく事！ｗ

さっき仕入れた話。
一昨年、7700万で買った知人の慢損が、いま4000万切っても売れない。
みんなお金バラ撒くような生活してんだなぁと思った。
たしかにお金持ちw

アホもいるよ世の中

>>312
マンションは消費財。
自動車と同じ。

家と自動車の違い

どちらも、買うことも借りることも出来るが、

自動車は、別に無くても困らない

家は無ければホームレス

買っても取り上げられればホームレス。
さっさと取り上げられる確立は買ったほうが高い。
借りてるときに払えなくなればランク下げればいいだけのこと。
無理なこじつけご愁傷。笑

給料が上がらないのに物価等々があがって住宅ローンを払えないひとが
大量に出てくるのは時間の問題。給料が年功序列で上がらないのに長期ローンは
それを前提にしてあるからね。損太郎セールスマンはそこを隠して売ってるからタチが悪い。

今は家は買って住むってゆー概念は崩れてるつか、無くなってるよ。
メディアでも言われてるように、若い連中なんかまったく興味無し。
俺の知人はかっぺだから釣られたのか？
本当に金持ってるやつだから笑い話だけど。

ゆとりローンでぐぐったらこれで自己破産する人のピークが来るみたいだ。
5年払っても元金減らないって怖いな。

損太郎って、床蓋が開いて吊されて息苦しくなるまで、自分が死ぬって気付かないタイプかもな。
かなり鈍感。

レン太郎は一生外資ファンドの犬(笑)

廣井レポート

１．5月の首都圏のマンション市場動向調査（不動産経済研究所）より不動産
経済研究所が6月14日に発表した5月の首都圏のマンション市場動向調査による
と新規発売戸数は前年同月比17％減の5,343戸。一方、１戸あたりの平均販売価格
は4,804万円と20％上昇した。マンションの大量供給が始まった1994年以降で、5月
としては発売が最も少なく、価格は最も高かったと言う。
地域別では、人気エリアが多い東京23区が同11％減の1,917戸となり、埼玉県や千
葉県では30％強減少した。東京23区では、価格の先高観からマンション分譲会社が
発売を絞っており、埼玉県や千葉県では在庫増を受けて供給調整が進められている
と言う。平均販売価格は"億ション"が相次ぎ発売された東京23区が6,321万円と30％
上昇（全体としては、ここ数年、4000万円台前半で推移）。発売初月の契約率は76％
で、好調の目安とされる70％を上回った。

何が上がったって？？？w

いよいよ投げ売りが一巡して価格が安定してきたな

平気で嘘つく損太郎www


投売りのホンバンは夏以降・・・

>>323
契約率
不動産価格（建築資材大暴騰）
ローン減税廃止による税金
消費税
買ったひとの志気（労働意欲、子供の学習意欲、夫の甲斐性等プライスレス）

買った人の絶望感
エンドレス

売れない損太郎セールスマンの焦燥感もエンドレスwww

匿名掲示板で大口叩いてクドイ奴って、リアルじゃまともに話しもできない奴が多い。


損太郎は肝心のクロージングまで持っていけず、その先の妄想と現実の境目がわからなくなってるセールスマンw


デタラメ言い続けてると、それが事実だと思うようになってしまうらしいね損太郎くんw

買えない自慢のスレですか？

売れない自慢のスレですか？

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview080617.html
日経スペシャル「ガイアの夜明け」　6月17日放送　第319回

マンション激変　〜始まった値引き合戦の裏側〜

ここ数年続いてきたマンションブーム。ところが、去年の後半から突如風向きが変わってしまった。
半年前までにぎわっていたモデルルームは今、閑古鳥が鳴き、マンション販売の現場では、値下げ合戦が繰り広げられている。
それでもマンションの売れ残りが積みあがり、デベロッパーの倒産も始まった。
買いたい人にとってはチャンスなのか、それともまだまだマンション価格は下がるのか…？
一方、最近は「買わずに賃貸」という人向けの好物件が増えてきたが、そうした物件の背後にいるのが、ファンドだ。
不動産を証券化して投資資金を集めて、賃貸マンションを開発してきた。しかし、ここにも冷たい風が吹き始めた。
激変するマンション･･･はたして何が起きているのか、今後のマンションの行方を追った。

マンションは贅沢品だよ、ローンを組んでいる以上はな

レンタカーと自己所有の車じゃまるで違うもんな
レンタカーが優れていることもままある

損太郎！分が悪いぞ！なにやってんの！

分譲ローン組は
ファイナンス・リース（リース満了時所有権あり）なのよんｗ
それでいて、ノン・キャンセラブル　フル・ペイアウトなのさ。
首を絞められているから大変だねｗ

>>335
大丈夫。損太郎は横文字にすれば気がつかないから。
間違っても月賦とは言わないように！

固定負債が安心材料だって言い切るアンポンタンだからね、損太郎は。

賃太郎がガイヤを心待ちに一週間ワクワクしながら生活してきた
ことは分かったｗ
賃太郎の期待通りの番組じゃなかったら暴動が起こるのだろうかｗ

テレビ無いから観れないな。
損太郎説肯定ネタでないことは間違いない。
興味もない。

まだガイヤっていってるｗ
損太郎はほんとにアホだなｗｗｗ

家賃月30万は会社持ちだから高見の見物。
いつ買ってもいいけど、毎月10万+αの配当は捨てがたい。

お、ガイア始まったね。

借り上げにせよ、家なき子は貧乏。
これは確定だな

まあ３４１のような人物だったらこんな時間でも働いているんだけどね
341のホントのキャラはショボイ社宅に住んでる地方の貧乏人です

賃太郎が外資の餌になってる
ことがよくわかった。

月60ﾏｿの賃貸とかアホかと。

しかし百草園はうまくハメ込んだなwwww

買ったやつの顔にカモって書いてあった

賃太郎贔屓の番組構成だったな(笑)

>343
早めに帰らないと周りが帰れないので。
Door to Doorで徒歩5分なのは都心ならではだね。

いま録画したのを再生中。27歳課長のやる気のなさに反吐がでるぜ

売残り損太郎の負け惜しみがww

ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1213712351
もっと下がるぜ

あの次長もどうなの？
顔がヤクザなのにあの接客引くわ

賃太郎、あんなに高いマンションのモデルルーム巡りして、不満な
物件に高い値段で決断迫られるのかｗｗｗ
「収納足りませんね」「そこは奥さんの腕の見せ所で（大人しく判
子押せよ貧乏人）」ｗｗｗ
賃太郎、高値で買わなきゃならない賃太郎、かわいそう。
早くに買っておいてよかった〜

>>350
￣＼／￣
と、風呂なし4帖半共同トイレ家賃25000円のアパートに住む350が申しております。

>>352
最後のつめ方に爆笑。あれじゃ売れ残るわ(笑)

>353
あの程度で「高い」って言われてもなあ。
住民層の低さを考えると入りたくない物件だった。

>>353
高値づかみの大馬鹿野郎発見！！

売れ残ってるのにヘラヘラ笑いながら接客して緊張感無かったな。
あのMRの維持費や社員の給料も損太郎が毎月負担してるんだろ。

>345
>346
これか？
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1213713411

福田は今秋の税制改革で消費税上げをやるらしい（今ＷＢＳで見た）
たとえ選挙で負けても初志をつらぬくって
財政がこのままではもたんらしい
おれはどっちでもよいが今から不動産買うひとにとってはきついだろうね
しかも>>322だし
どうするよ賃太郎
しかも

賃太郎にとってはしばらく我慢の時代が続くね。




ちょっと、後30年ぐらい

百草園のにーちゃん、頭金ゼロってどういうことだよ。

たとえば頭金ゼロで金利1.45%(優遇あり)の変動で、は○込みですか。そうですか。

サクラでしょ。たぶん。

百草園の値引きはナンボだった？
1千万両なら美味しいじゃないかな

ガイア取材班が売れるまでへばりついて半月かかったんだな。
よく会社もってるね

半月で１組か。(W

>>365
半月で一件の成約か。危ないなこの会社。

>>364
>>351より下がったかどうかはわからん。

締めの役所広司
「価格が下落している今はこれから買いたい人にとってはある意味買い時なのかもしれません。
ただ、住まいは自分のライフスタイルに合ったところが一番。
買うにせよ借りるにせよ、選択肢が広がってきた今こそ、しっかりと考えたいものです」

年功序列で給料が上がってた時代なら買うのが正解なんだが
そんなトヨタみたいな会社に勤めてるやつは一握り。
デベロッパーだけじゃなくてそれをハイエナしている投資ファンドだって
武蔵小杉があれじゃ倒産するとこ出てくるだろ。

>>368

3980のやつが2980なら魅力があるかもね
京王線駅1分にしちゃ

この物価高で懐が苦しいのに、マンション、ましてや新築買うヤツなんて極少数だろ。
家よりは安くて気軽に買える新車だって売れないし。

今の原油・資源高、株高、低金利が完全に終わり、土地・家も含めて全てが暴落し捲くった
２０１０年頃が本当の買い時かな？
今はまだ、「現金持ってるヤツが真の勝ち組」では無い。

お前らヤラセ番組を本気で語るなよ。

百草園の兄ちゃんって家電量販店に勤めているらしいけど、家電量販店の給料ってそんなにいいの？

>>370
収納もない１階だぞ？？

>>360
>福田は今秋の税制改革で消費税上げをやるらしい

デベの言うことは、いつもそれだな。
消費税が上がれば、新築は今以上に売れなくなる。
そうすれば、大幅値引きが期待できる。

>>375
もう中小デベも潰れて、コスト割れで供給されないだろ。
都心に大量供給された5年前に買うべきだった。
すべて手遅れ。一生賃太郎。

京王線なんて芦花公園あたりでも寂れまくってんのに百草園で4000万だの5000万だのアホか。
つか、あの辺だと戸建買える値段やんけ。

>>360
これから買う人がキツくなると、
既に買った人の持ち家の価格はさらに下がるだろうな。

半月にたった一戸売れただけで、万歳に拍手喝采はないよなー。これで、１０人
近くいた社員の給料がまかなえるのだろうか？

>379
所長以外は派遣社員じゃないか？
うちの近くのマンションから毎週のように
売り込みの電話がかかってくるが、
二週間に一度は『担当が変わりました』とか言っている。

ま、分譲開始時には速いペースで売れるんだろうけどね

役所広司の一人芝居で5,000マソ→4,000マソは現実味があった
半年前はけんもほろろで追客も無し
それがいきなり２割引とディナー券持ってこられたら心も揺れるかな

でもそんな販売経費ねーだろ
マンション価格が２割下がれば販売は回復するだろうが実際はどうだろうか
局地的なことではなく全体的なところで

百草園の環境はどうよ？
安けりゃ賃太郎から脱出しようかな。

>>382
倒産前は採算度外視だからあり得るでしょ。
どうせ売り逃げるんだから。

>>383
百草園って急行停まるっけ？遠いぞ

たて続けに色々書いてるね損太郎w
よほど悔しいらしいw

百草園
各駅停車の糞田舎
駅前殆どってか何もないw徒歩1分の意味がまったく無い
隣が聖蹟桜ヶ丘なんでまぁ何でも揃うけど
あそこの土地パチンコ屋だったんだよな
花火で儲けさせてもろた

駅前のコンビニも潰れてる位に昔から栄えないのが百草園
川崎街道が余りにも近い為に商店街もつくれない
駅の立地が悪い

聖跡桜ヶ丘より先とは信じられんな。調布までだろ

お前等ってなんで物価固定してんの？目先馬鹿なの？
大正・昭和初期の家の値段知ってるの？
３５年後の１万なんて将来５万〜１０万程度だぜ
一戸建て２億が普通で２０億が高いんだよボケのレベル
月給２００万しかね〜よ
家３億がやっとだなｗのレベルだぞ

日本が石油やガス田掘り出したら３５年も掛からないぞｗ

>３５年後の１万なんて将来５万〜１０万程度だぜ

>>390
すまん。日本語で頼む

東京都港区赤坂６−１９−２３ 地価 - 2,280,000(円/m2)
東京都渋谷区松涛１−１３−７ 地価 - 1,990,000(円/m2)
東京都渋谷区広尾２−１２−１３ 地価 - 1,460,000(円/m2)
東京都品川区東五反田５−１７−６地価 - 1,350,000(円/m2)
東京都文京区本駒込６−８−２２ 地価 - 1,230,000(円/m2)
東京都目黒区青葉台４−２−９ 地価 - 1,200,000(円/m2)
東京都大田区田園調布３−２３−１地価 - 1,170,000(円/m2)

東京都新宿区中町３２番１ 地価 - 960,000(円/m2)
東京都新宿区下落合３−１７−１８地価 - 903,000(円/m2)
東京都世田谷区成城６−２５−２２地価 - 900,000(円/m2)
東京都世田谷区代沢２−３−１８ 地価 - 882,000(円/m2)
東京都品川区小山７−８−１８ 地価 - 790,000(円/m2)
東京都世田谷区玉川田園調布２−８−１５地価 - 790,000(円/m2)
東京都世田谷区成城２−１７−１９地価 - 775,000(円/m2)
東京都目黒区平町２−１−２ 地価 - 770,000(円/m2)
東京都豊島区目白４−１−２２ 地価 - 733,000(円/m2)
東京都文京区目白台３−１４−１０地価 - 720,000(円/m2)

百草はおいくら？

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デベが倒産だけでなくて、ファンドもやばいだろうね。

無足小杉のタワー賃貸がいい例だわな。
よーわからんが、１０件ほどしか賃貸うまってなかったら、
秒読みだろ。月に何億という赤地になるぽい。

>>389
いくら駅前といっても、都心から３０分物件とかは普通にありえない。
将来とんでもなく価値がさがる物件だわな。

>>396
戸建の相場と同等の値段つけてるってことはかなり高値で土地を仕入れちゃったんだね。
快速は止まるけどあそこまで奥にいっちゃったら急行止まらん駅は駅近でもあまり魅力ない罠

駅からバスで３０分の所でも、今必死でマンション建ててるよ（笑）
神奈川西部のバスだらけの町で

ん〜いい物件、あまりないよ。もう売れちゃった。

たっぷりあるよ。
自分の足で探してみるといい。
毎週のように悲壮な声で値引きの電話がかかってくるぞ。

電話がかかってくるのは、売れ残り。
いい物件は完売。はーー。

たっぷりあるよ。都内の駅近物件。
ボリュームゾーンより上だと条件が良い。

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>>398
もうすでにそういう物件は価格０に限りなく近いだろうね。
誰がバス物件のマンション買うんだろうね。

もういちどいいます。
この買い時時代、電話がかかってくる物件は売れ残り。
でも、家族にあえば、儲けもの！

自分の足で情報を稼ぎましょう、結構いい物件のいい部屋は売れていますよ。

売れ残りが山ほどあるし、人口減少で毎年多くの不動産が市場に出回る。
待てば待つほど好都合。

売れ残りにいいものなし。

残念でした。あと２ケ月」早ければ、あったのに。後悔先に立たず。

大丈夫。待てば待つほど世代交替で土地や物件が売りに出る。

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>>395
ttp://diamond.jp/series/inside/06_21_003/
ファンド系は9月を越えられるか
マンデベは7月を迎えられるか
あすも不動産関係の大型倒産あるようですよ

集合住宅は持ち家ではない。

重要な契約書などを見ればわかるでしょ？

持家(本人・家族)
アパート/マンション/集合住宅(所有・賃貸)
・・・
となって区分される。

賃太郎だろうが差損太郎だろうが、経済上の担保価値はほぼ皆無。

資産価値が無いわけだから、血眼になって買うものではない。



遊び金を遣うゆとりがあって買うもの。

一生かけて不可避の固定負債を背負ってなんぞ、愚の骨頂。

いま、都心立地で残債なし、市場売価5000万のマンションを担保にいくら借り入れできるか？？？

所有者は安定企業勤続10年として。

試しに調べてみるとショックだよw

地震で潰れるのもｳﾝ戸
台風で吹き飛ぶのもｳﾝ戸
積雪でﾍﾟｼｬﾝｺになるのもｳﾝ戸
土石流で流されるのもｳﾝ戸
火災で延焼するのもｳﾝ戸

しかしまぁこれだけ災害に弱いということが現実立証されているにも関わらず、よくまぁ旧日本家屋の建築物を買おうという気になるよな
しかもマンションならわずかな敷地でたくさんの人が住めるため、森林を伐採せずに済むが、ｳﾝ戸を同じ世帯数作ると山一つ破壊するくらいの土地が必要になり、環境問題の引き金に。

ｳﾝ戸派は傲慢なんだよな。

411
世界の常識だわな

412の書き込みがマン損業界のレベルの低さを物語ってるな。

金利爆上げ、消費税まもなく。
なぜ、待ったんだろう・・・、あの物件ももうないし。
買っときゃよかった。経済は読めない。

あの百草園の兄ちゃんが買えるなら

俺も！と思う人がたくさんいるはず

>415
・ローンは不要なので金利上昇は大歓迎。
・消費税は上がっても500万。物件の値下がりの方が大きい。
・戸建て物件はエリア内に数多く出ている。マンションは対象外。
・買わなくていいと思っているよ。定年まで。

ジジイになって、新築かあ。
思い出も何も無い、「自分の家」で最後を迎える訳ですね。
まあ、健康で長生きすれば、少しは元が取れた気になるのかな？

新築から20年経てば建て替えるか転居したくなると思うよ。
平均寿命は79歳。50代末に買うとちょうど良い。

>418
30代で
終の住処にするためにマンション買う人いないだろ？

昨日のガイア見てヲモタ
営業マン10人雁首揃えて駅1分の物件を半月で１契約って
やり方がまずいとしかいいようがない。あの上司じゃまあダメだな(笑)

>>419

経済は読めない。買えるときに買うのがベター

>422
？
経済が読めないのと買った方がいいことの関連がわからん
全財産の何分の一かを使って立地のいいとこ
キャッシュ買いできる人ならいいかも

豪系ファンドが５０００億円、日本の不動産へ投資するようです。
この格安状態に目つける外資が徐々に増えてきています。
一番怖いのは、チャイナマネーなんですね。

自国の将来に不安を持っているから、日本の優良な格安不動産を
買いあさる。兆候が他国へも波及してきました。

マンションはますます買いつらくなる。

あ、ごめん
吉外にマジレスしてたわ私
これが粘着吉外か

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チャイナマネー・・・。
上海Ａ株の暴落ぶりを見ればもう駄目だろ。

損太郎、子供からかってるみたいで歯ごたえ無い。
もー少し利口なマンション屋いないのかね？

>>428
同感。
しつけいだけで中身はないからな。

>>428
いいかげん、下手な理論でマンション派をあおるのはやめてくれ。

まず、例をあげる。
●自動車は資産か消耗品か？
　答え：消耗品と考えるのが合理的
　買って１〜２年ならば資産価値はあるがその価値はどんどん減っていく。
　最後はうまくいって鉄くず代、下手すれば処分費をとられる。

これは、マンションでも戸建てでも同じこと
違いは都心部ならば、30年たっても50年たっても資産価値が残っていること（今なら）
今後、人口の減少が予想されるので、土地もごみくずになるかもしれない。

一戸建てを持っていれば資産を持っているという勘違いはやめた方が良い。
単なる消耗品を持っているという発想に変わらなければならない。
そのうえで、所有か賃貸かを比較すればいい。
３０年も所有し続ける前提にたてば、購入の方が安いことに気がつくだろう。

そうそう、担保価値云々のつまらない議論があるが、もうちょっと勉強してから理論を振りかざした方がいいよ。
だいたい、自分ちを担保に金を借りるという発想が危ない。だって、将来はごみくず同然なんだから。

※例外だして反論するのはやめてくれよ。
車だってマンションだってヴィンテージはあるし、都心部の土地がごみくずになると思ってるわけではないからね。

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レン太郎
目が真っ赤ｗｗｗ

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一生の大半を借家暮らしって惨めじゃないか
たかだか小学生でも、あの子の家はアパートで狭くてゴチャゴチャしてる、とか
一軒家の庭で遊べて楽しかったなんて会話してる

そんでウチはマンションでも角部屋・ＲＢが広いんでカッコいいと言われてるらしい
ちゃんと厚めの人工芝（絨毯ぽくないプラのブロックタイプ）を敷いて
目隠しのプランターもあるし

その程度じゃ自慢にならないだろうなぁ。

>>435
だろうね。直接目の前で口は言えないでしょう。

子どもは正直だから、
「おまえの家天井低いね」
「階段ないの？」
「子ども部屋狭くない？」
「大型犬飼えないんだ（笑)」
「子ども部屋なのに窓せまくない？」
と言われている。

しょせんマンションは端からみれば賃貸と何らかわらない。
しかも今の価格は割高だし、地震のリスクや、
生活の変化による対応もできない。

>434
指摘するまでもないが、
賃貸VS購入の比較になっていないぞ。

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小学生にほめてもらって嬉しいか？

おまえら損太郎をいぢめるなよ。
もうすぐ職がなくなるのに自社物件を35年ローンで買っちゃってるんだぞ。
少しは察してやれ。面白いのはわかるけど　ププ

建設・不動産業界の未来
http://jp.youtube.com/watch?v=d67Ym3REBTY

あばよﾉｼ
今日まで賃太郎としてここに書き込みをしていたが、もう限界だ
どうやら女房が狙っているマンソンは大幅値引きがないそうだ
週末には晴れて損太郎として現われるが皆よろしくな
やっぱローン控除分を指を加えてスルーなんてうちの家庭ではできね(_´Д｀)ノ~~

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ガイアの百草園は手頃かな
待てばもっと下がるかな

マン損業界の奴らも、ここまで落ちるとは予想してなかったろうな。
去年の今ごろの勢いが夢のようだ。
でもさぁ去年、中古セルシオからレクサスに乗り換えようとした時、たった数百万のローン審査が通らなかった時点で周囲の変化に気付くべきだったねぇ。
その後も売れると思ってマン損仕入れたよね。
その直後にサブプラ暴落。
育ちが悪いのを克服すべく、宅建とってにわか成金までたどり着いたのに、また元ヤン夫妻に逆戻り。
しかも負債付きw
今年のお盆は田舎に凱旋できないね。


なむぅ〜

涙なしでは読めないねw

プレジデント読んだよ。面白かったよ。
もう既出だけど2008年はゆとりローンで組んでた人大変そうだね。
これから新興デベさんもバタバタいっちゃうみたいだね。

確かにマンションはリバースモーゲージの対象にならないみたいね。
銀行がマンションにはお金を払わないってことだよね。
価値観とか家庭環境はそれぞれだけど戸建て買える価格のマンション、自分はいいや。

買うとしても一括で使い潰すつもりで・・・
ってデベの人にいったらその考え方はよくないといわれた。

>>447
(我々が儲からないから)その考え方はよくない

ってことなんじゃね？

>>448
家に感情を持て。という事だとおもうんだよね。
その後、口を濁してたから。

感情はプライスレスだから損太郎みたいに宗教じみた行為にも及べるんだろうが、
正直、地元意識とか皆無だから無理かな。
だって、歳とって軽い介護が必要になっとして子供にココじゃ無理だからとか言われて
ホームにいれられちゃう（自ら入る）のが現状でしょ。

戸建ですら土地は国のものを一時的に借りてるだけでしょ。
マンションなんてさらに自分のものじゃないじゃない。
損太郎は自分が日本国から賃太郎してるだけなのに気づいてないんだ。
経済的合理性以外ではかるのはなかなか難しいな。

ガイアってお金払えば取り上げてくれる
パブリシティ番組だろ。
「今が買い時」って思う人もいるだろうから
デベ側には多少の効果はあるんだろうね。

で、売り逃げw

あの番組だと外資はまだ買うんだぐらいの内容。
もう買って無いって。

昨日さあ仕事のことで固定資産も持てない賃太郎の上司に一括されて、
全く話題がずれて分譲マンションを卑下するようなこと言われたんだが、全く説得力ないと言うか、同僚と一緒に笑っちまったよ。
あんなチャラ男と一緒にすんなって誰もが思うよね。賃貸クオリティだかなんだか知らんが、社会的責任を負ってない人間という目で見てしまったよ(笑)
アワレというか単細胞というか、まあまともな人間ではないことは確かだわ。
他の部署の責任者はマンションだろうが戸建てだろうが持ち家がほとんどだし。
40すぎて賃太郎やってますみたいなのはオレらから見てもなんか変なおじさんて感じっす(笑)

40過ぎて賃貸は恥ずかしいみたいな話も繰り返し出てるようだけど
住んでる場所が分譲だの戸建てだの賃貸だのと
職場の人間関係がどう関係してくるかもわからないし実感ない。

都心でしか働いたことないけど
地方だとローン組めなきゃ一人前じゃないみたいな風潮あんの？
住居のタイプで人間性まで優劣つけられるんじゃ
そりゃもう宗教じゃん

　だな　笑える

　港区住まいで8500万マンション一人暮らしだけど他人の住居
　が賃貸だろうが戸建だろうが知ったこっちゃねーｗ

　どこの低レベル住民だよｗ　

>>452はネタだろ。
ネタじゃなかったら人それぞれの価値観がある事を知らないDQNか
分譲マンションが売れなくて困ってる奴かだな。
賃貸に住んでる奴は無理してマッチ箱買うアホより理工だよ。
身分って言葉分かる？
お前みたいにローン地獄の貧乏サラリーマンは
自分の身分を知らないし分からないDQNなクズだよ。
自分の身の丈に合った生活送るのが一番。

あ、でも四国にいる友人が子供できても賃貸生活続けてたら
「借家から孫を学校に行かせる気か」って
実家が家建ててくれたって。
そういう地方の話ならありうるのかも

>>454
狭い部屋にお住まいなんですね。
かわいそうに…

453

俺は青森の田舎出身だがよっぽどの事情がない限り地元で働き30過ぎて嫁子供でもいれば新築の一戸建て建てるのが当たり前。嫌でも両親や親戚、近所連中、役所や銀行までもが勧めてくる（家を持たせて過疎化を防ぐ作戦）

ただし土地は実家所有もしくは買っても坪2〜3万が相場

2千万もあれば立派な豪邸が建つ

都心でマンション買うのとワケが違う

　は?

　75平米だが一人暮らし言ってるだろ

　それより自分のこと気にしろよｗ　他人のこと妬んだりうらやんだり
　するだけの庶民乙ｗ

持ち家とか賃貸とかで人をはかる価値観自体が古いんじゃないかな。
地方都市だとそういうのが多いのかな。車とか家とかでお金使うと凄い。みたいな。
めんどくさいね。そういうの。俺はそういうのはいいや。

>>455
ねたじゃねぇから(笑)早速釣れたよチャラ男君が(爆)

　ちなみに俺は興味あってこのスレ来たわけじゃねーから

　どこか潰れるデベはあるんかなと思って除いたらチンカスのカキ子
　があったんで反応しちまったんだなｗ

>461-462
凄い加齢臭だよ…大丈夫？

　加齢集ｗ

　他人ばかり気にしてるお前こそオヤジだろｗ

　品川駅徒歩5分,警察署横,24時間スーパーすぐそこ
　ほぼオクション一人住まいの俺は全然不満など無し

　それ以前に友達でも誰でもどんな住まいだろうが気にしないｗ

>>462
お金持ちかもしれませんが、なかなか品性が下劣ですね。
好感が持てます。
興味がないなら見なくてもいいと思いますよ。
ましてやわざわざ書き込みなんてしなくても・・・

　いやお前の方が十分下劣ですからｗ

　他人への妬みだけで生きてる庶民乙!ｗｗｗ

　俺は氏らねーｗｗｗ

　できっと今頃俺のID探して過去のカキ子でも見てそうだなｗ

　2チャンの貧乏庶民は大体そうｗｗｗ

>>465
ほっといてやれよ。
パチンコで並んだ事がある品川についてちょっと知ってるだけの奴だ。
蚤並みの脳みそだから日本語も分からないんだろう。

　パチンコｗ

　品川高輪について教えてほしいことあったら答えてやるよｗ

　それ以前にもう相手するのもアホらしいけどなｗ

　妬みと嫉妬の貧乏諸君乙!!

教えて欲しいのは。
なんで草植えるの？

>>468
すいません。なにやら気分を害してしまったみたいです。
放置します。

　草って何?

　高輪警察署(向かいはリンコス,隣は高野山別当)に聞けｗ

　池沼ｗｗｗ

また植えてるじゃん。

　どこかで植えてるのか?

　参加して来い．ｗ

　つまらんから逝くぞ．地方は嫌だなｗｗｗｗ

>>473
高輪博士はほっといてやれ。一生懸命、検索して答えてるんだから。

おい高輪博士、庶民の相手は時間の無駄だから当初の目的のつぶれるデベ探しにいきな。

わからないんだ。

無意識にやっちゃってんだよ。
分からない奴はわからない。

>>452
は正常な感覚

上司が賃太郎ってだけでエイチャン気取りかいって思うぜ(笑)

>>464
ホームレス、発見。

　キモいカスばっかだなｗ

　青森とか北朝鮮にでも売却した方がよさげだなｗ

　加藤みたいなのもいるしｗｗｗ

パチンコに行ったんではないの？

賃カスがファビョリはじめたな(笑)毎回水曜日は論破されまくり(爆)

品川博士、地方出身者なんだろうな。
品川なんてあんな海・工場地帯そばでムキになって「75平米あるんだよー！！！」って。
しかもこのスレに執着を示し始めたな。

マンションほしいんじゃねーの。
おい損太郎、カモがきたぞ。相手してやれよ。

毎回水曜日は論破されまくり！
って興味ないのにいつもこのスレみてるんだ。
デベさんなんだ。あたまわるそうだね。
いや、相当、あたまわるそうだね。

　だな　地方哀れ

　お前らは他人のことばかり話す負け組みだなｗｗｗ

　まあ氏らねｗ

とりあえず、スレの趣旨としては分譲か賃貸かってんじゃなくて
買うならどこが正解かってことなんだが損太郎が賃貸氏ね氏ね
うるさくて無茶苦茶になってる。まーいずれにせよ今買うのはアホだな。

>>478
永ちゃんは別として・うんなんかその雰囲気、伝えたい意図は理解したﾉｼ
いるよねそうゆうかぶれた賃太郎ｗｗ全く求心力なし。しかも素で自分が敬遠されてるってきずいてないしｗｗｗ久々にワロテもうた。内蔵吹き出しそうだわｗｗｗｗｗｗｗ

しらね。しらね。といいつつも
気になって仕方なくリロードを繰り返す水曜日の品川博士であった。

また賃太郎が論破されちまったか(>_<)

無理なく買えるなら分譲でいいよねって結論だろうね。

>>486
レ●パレスの独身乙

>>490
同意。
貧乏人が買うからマンションが貧乏くさくなっちゃう。
駐車場に軽とか古い品の無い車を駐車するの辞めて欲しい。
マンションの管理規約に軽以外の現行車のみ駐車許可とベランダのガーデニング禁止は入れて欲しい。

>>492
一棟丸ごと買って、自分の好きなルール作ったらいいんじゃないか？

>>492
どいなかの貧乏マンションは買っちゃダメよ。
コレ常識。

>>494
賃太郎早く卒業しろよ

別に車なんかどうでも良いと思うな。
今時車がステイタスなんて無いでしょ。

俺としては一番きもいのは

会社にパラサイトしている社宅厨と親にパラサイトしてる同居厨かな

こいつらとは家の話は一切噛み合わない

>>496
まだ古い考えの人間がたくさんいることは
このスレ見ててもわかるだろう

社宅の人は会社辞めたら出ていくんでしょ？

>>497
ここの賃太もほとんどそれwwwww

会社にパラサイトしている社宅厨と親にパラサイトしてる同居厨

そうだよね。業者にとっちゃアプローチのしようがないしね。
困ったもんだ。

>>501
業者の人は会社つぶれたら社宅どころじゃなくなるじゃん

社宅厨のひとは買う気ないんだからここに来ないんじゃない？
仕事忙しいでしょうし。暇なパラサイト同居はどうか知らないけれど

なんというか「勝ち組・負け組」というのが定着してずいぶん経つけど
そうやって二極化して一方に対して優越感を抱くのが当たり前になってるね
勝ち負けがはっきりしてればいいけど、それが曖昧だと
このスレみたいにお互いが「俺の方が優れてる、それに比べてお前はw」って
不毛な罵り合いになっちまう。なんだかなぁ・・

それはさておき、こんな私はどっちですかね？
去年築20年・63�uの中古マンションを1500万・即金で買った。
都内23区の端っこで駅から徒歩5分。定年までの20年ちょっとを
ローン組んだつもりでガンガン貯金していって定年になったら
状況によって賃貸に住むか、新しい家買うか、
築40年以上のマンションに住み続けるか決めようと思う。

敢えて勝ち負けをつけるとしたらどっちなんだろうね？

http://high-class.info/toranomon-tr-2506.html

虎ノ門タワーレジデンスで昨日のガイアの番組ででいた物件。1億9千万の部屋を60万円の格安で貸して、
儲かるのかな？損太郎は本当にかわいそう。

>>504
そういう勝ち負けなんてどうでもいいですよ。自分で決めるものでしょ。
どうせみんないつか死にます。所詮は自己満足。
自分の価値観を人に押し付けるなんて、どこぞの国みたいですよ

とはいったものの、具体的にいうと二人暮らしぐらいならいいんじゃないですか。
それで4人とか言われるとちょと・・・
管理費・修繕費等のランニングがちょいときになりますがね。

社宅厨といってもさ、大企業でも社宅には年数制限か年齢制限があるじゃん。大抵は。

転勤族ならクリアできたりするが、そもそも転勤族が家買うこと自体おかしいから
このスレに関係ないし。

外資系とか無制限に家賃がでる会社があっても、そんな会社の社員は
定年まで勤めないことがほとんどだったり。

東京在住のまま定年まで社宅か家賃補助の人はかなりレアケースじゃない？

>>504
築40年目になった時にどうなってるかは
そのマンションの管理組合の能力次第。

ボロのスラムマンションになっているかもしれないし、
きっちり修繕を繰り返し、現在と変わらないかもしれないし。

今20年目で管理状態良好な物件だったら大丈夫じゃない？

>>505
表面利回り3%台で儲かる訳無いなｗ
そもそも、この部屋いいとこ40万円＠月程度。
すると表面で約2.5%　税諸経費考えたら・・・。
19000万円って金額自体ホントかいな？ってな金額。
約700万円＠坪で買ったとしたらご愁傷様としか言えんわな。

勝ち組とかの自己満足のために高値掴みできる損太郎は金持ちだね。

損太郎レベル低すぎ

自分の選択に自信がないから自己満足をする為には周りの同意が
必要なんじゃないんですか。

そうじゃなきゃ業者でしょ。

エイブルのあくどさが露呈したね。
不動産は借りるのも買うのも恐ろしい。

昨日のガイア。
アンビシャスのひょろひょろした営業課長
「値段が高すぎるんですよね〜」って営業なのに、覇気が無い。
何か底辺の営業って感じ。
部下を束ねる営業次長は、まるで戸塚ヨットスクールの社長みたいなコワモテ。
「おめえら、今日は友引だぞ〜！！！」「遊びじゃねえんだ！そんな電話するな！ボケ」
「言葉の最初にアクセントつけろボケ！！」
とか、ウチはあんな上司じゃなくて本当よかった。
で、取材開始２週間経って、やっと買った客が家電量販店勤務の
ちょっとオタっぽい客。
それが、頭金ゼロのローンって。。。
何か世の中、おかしくねえか。
誰もハッピーじゃない状態。
何か非常に、後味が悪くて、軽いトラウマになった番組だった。

賃太郎はなぜか、同じ資産所得の人間が購入するか賃貸かという比較を
するんだが、実際には賃太郎と購入派は不動産一つ分、総資産に差があ
る場合が多いんだよね。
で、賃太郎は資産の差がある上に、家賃を払い続ける。荷物が一つ多い
って感じｗ

借上社宅に年齢制限があるんだ。そんな会社もあるんだね。

外資系だけど確かに定年まで勤めるつもりはないな。
50代前半で早期リタイア予定。後は配当と終身年金でお気楽極楽。

>515
家賃は会社が払うし、住宅価格分を株で運用できるからなあ。
総資産は同じで所得はこちらの方が上。
定年時には運用分のプラスがあるわけで…。

>>515
>で、賃太郎は資産の差がある上に、家賃を払い続ける。荷物が一つ多い
>って感じｗ


売残り惨太郎よw
お前のレベルに合わせて、できるだけおもしろいレスしてやろうと思うんだけど、低すぎてついていけないw

固定負債より「お荷物」なるもの教えてくれよwww

ヒント　塩漬け

>>517>>518
賃太郎、貧乏だけに辛いなｗｗ

ローン控除分を指を加えてスルーですか、そうですか。
金利大幅上昇を指を加えてスルーですか、そうですか。
消費税アップを指を加えてスルーですか、そうですか。
建築資材高騰による価格上昇を指を加えてスルーですか、そうですか。
契約率が大幅改善のニュースも指を加えてスルーですか、そうですか。
「お父さん、今がラストチャンスよ。子供の将来のために家を買いましょうよ」の妻の悲痛な願いにも指を加えてスルーですか、そうですか。
子供が学校で「おまえの父ちゃん賃太郎、おまえは賃次郎で、母ちゃん賃美やーい」ていじめられても指を加えてスルーですか、そうですか。
ｗｗ

>521
住民層が違うんだろうね。
・買うとしてもローンは不要なので控除は関係ない。
・金利上昇は預金金利が上がるので大歓迎。
・消費税は上がっても500万位。投資収益の方が実入りが多い。
・資材高騰のおかげで資産価値と収入が向上。問題なし。
・契約率が改善すると株価に好影響。
・家賃が会社持ちの転勤族なので、妻も賃貸派。
・子供はいないし、妻も正社員。都心なのでまわりも転勤族がほとんど。

ま、賃太郎1700万人のうち年収1千万超は50万人未満なわけで。
350万人以上が年収1千万円超の持ち家軍団に楯突こうなんてのは、
二軍がレギュラーに試合を申し込んでるようなもんだ。

>>523
賃太郎の組織じゃ持ち家様には逆らえないね

>523
で、住宅ローンを組んだ挙句に
物件の価値が1000万下がってるわけだ。

>>524
○持ち家軍団理事会（一時的に総理官邸などに居住する者も含む）
　内閣総理大臣、元総理、現職閣僚、その他有力国会議員、司法、政府高官
　オーナー企業経営者、上場企業経営者、医学界、マスコミ
　文芸家、音楽家、芸能界等の大御所
○賃太郎理事会
　ヒルズ族（刑事被告人、服役中の者など）、ブラック企業、企業舎弟
　高島平団地の会会長、都営住宅友の会会長、全国生活保護受給者の権利を
　守る会会長、シングルマザー連盟会長、全国派遣労働者組合書記長等

>>524


手前味噌で申し訳ないけどw

>>411

>526
�@公務員の官舎�A企業の借上社宅�Bホテル住まい
�C海外駐在�D資産家の賃貸住まいを忘れてる。

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>>505
２億あったら、利子だけで、年最低２００万から５００万いく。

下手したら利子だけで借りられる。

２億のマンション買ったら、管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月３０万の出費＋毎月３０万ほどの利子を失う。６０万の出費。

家賃６０万ってぎりぎりだろうね。

今後の流れは、以下のようになるのは必至でしょう。
築古３０年over物件大量に出る。
↓
都心で一軒家の老人が孤独死
↓
子どもは固定資産税対策でアパートかマンションに
↓
少子化で借りれる人間の絶対数が激減。
３５，２５，１５と１０年で半分になる勢い。
↓
郊外駅遠い物件が激安に
↓
貧乏人が郊外駅とおい物件に
↓
駅前物件割安に→都心物件割安に

>>427
> チャイナマネー・・・。
> 上海Ａ株の暴落ぶりを見ればもう駄目だろ。


国家ファンド。金持ちだよん。

>>430

くどい。わかりくい。

子どもの友達からうらやましがられてる。うちのマンション。
あんな高級なところに、うらやましい！だって。まじばな。

買取団地が高級かねえ？
10年経つとみすぼらしくなってくるけど。

>>451
外資がこれから買い始めるよ。豪ファンド５０００億円、日本の不動産へ投資。
マンションも買うんだって。消費税、金利アップ、、、、経済は読めなかったね。

４０歳過ぎて、賃貸、まして社宅住まいなら世間からなにか問題が、、？と思われるのが現実。
理屈はいらないな。

>>36
小学校のころ木登りして、２Ｍくらいのところから飛び降りようとしたら、
くつが木の枝の根本にひっかって、背中から落ちた。
５分ほど息ができなく、まわりには誰もいない。
死ぬなと思ったら、復活した。
あのとき頭から落ちていたらと考えると、怖い。

中学の時プールで思いっきり高く飛び込んだら頭をうった、
気を失いかけ、血がだらだら出たが大丈夫だった。

失敗はなかったが、近所の商店街のビルの間をジャンプして移動するあそびがはやっていた。
あと、材木置き場の木材の下の小さな隙間にエロ本を隠して、みんなの基地にしたりもしたな。
あと、大きな川に流れている下水道を探索したりもしたな。

今の学校って３Ｆ異常は全部飛び降りように窓にネット張ってあるでしょ。

駐在生活が多いから購入は合理的じゃないし
役員でも賃貸の人は少なくない。
会社名と肩書と居住エリアと物件で判断される。

>>534
子供からしか評価されないマンションってこと。
銀行の持ち物であることも知らないからね。

大人からは羨ましいなんて言って貰えないってことはたいした物件ではない。

賃貸じゃ、はずかしい。３０代まではoｋ。
４０代では、もう、、、、飲みにもいけない。

>>540

借家は大家の持ちモノ。永遠に。
分譲は自分のもの。
全然ちがうよ。

保育園のついているマンションあったけど、あれよかったね。
昔はマンション買って、子どもが成長したり、転勤になったら、
売ったり、貸したりしてやっていた。
それは、人口増加、経済発展に裏付けされた行動だから問題なかった。

しかし、これからの時代は人口減少、経済縮小の時代。
こういう時代にマンションは買ってはいけない。
逆に売るべきである。
早めに処理して、別のもに投資すべきである。

金のある人は状況に応じて高級マンションをわたり歩くといい。
利点は今の高値のマンション買うのよりも経済面で得
地震による損失無し。しかも賃貸なの地震に強い。
常に築浅物件に住める。状況に応じた場所と環境を戸唱えることができる。
昔は買っても、これができたが、これからは×。マンションなんて買うものじゃない。
しかも、今の最高値で買うのは異常だよ。絶対やめたほうがいい。

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>541
転勤族だから40代でも賃貸が普通。
都心で家賃は月30万。ただし会社持ち。
いつでも家を買える現金をもっているけれど
空き家にするだけなのでみんな買わない。

都内のホテルで食事会をしたり
海外でコンペやったり飲みに行ったりするよ。
持家の人はあまり来ないけど。

>>542
自分の物と言い張るのにローンは返済中だろ。
銀行から賃貸してるのと同じなんだから。

得にこういう売り抜けできない時代の状況では、賃貸以下だろうね。

昔は５千万で買った物件を１０年住んで５０００万で売れたりしたが、
今は違う。

こういういい印象が残っているから、買ってしまう人がいるんだろうが、
少子化
格差社会
築古物件の増加
固定資産税対策でたてられるアパート・マンションを
を考えると明らかに
供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要

こういう状況で数千万するマンションを買ってしまうのは、リスクがでかすぎる。

ローンで団地の１室買って持ち家と勘違いしてる恥ずかしい人が１人いますねw

損太郎、核心突かれてるなw
>>411にも書いてあるじゃないか

ここ１、２年の割高カスマンションつかんだ庶民の必死さは笑えないよ

デベと銀行に生涯収入の何分の一かの莫大な金を余計に払うんだぜ

無理目のローンでカスつかんだ人は、
死ぬまで稼ぎを吸いとられる奴隷のような一生が約束されたわけです

大体買ったとたんに７０〜８０％の価値しかない。
ローンの金利がかかるから長期ローン組むと半分。

持家か賃貸じゃなくて
年収で勝ち負けきまるだろ。

年収800万で持家の人は年収400万のボロアパートの住人を揶揄して
年収1000万の会社借り上げに人は年収600万で35年ローンで買っちゃったやつを揶揄する

それが延々と続いている。
年収ごとに議論を分けたほうがいいね

あと貯金とかでも分けたほうがいいような
数千万現金で持ってても敢えて賃貸に住んでる人と
家賃を含む生活費払ったら殆ど貯金できないような人を
まとめて「賃太郎」というのは変だよな

>>553
前者はほんの一握り。この板には世間よりも
遥かに多い割合でいらっしゃるようですが。

欲しいけど買えない人も居る。
２４００万円資産が仮にあっても現金じゃ地方か中古しか買えない。
最悪職を失っても月２０万円×１２０ケ月なんとかなるやと考えたら
このままで良いと思うの仕方無いだろう。

まぁ、それなりの会社の地方都市勤務なんて、ほとんど全員会社の借り上げ賃貸だし。
都心でも役員クラスでも会社の借り上げ住んでる奴いるからね。
そういうレベルでは「賃貸」ってことば自体使わないし。

いなかの中小企業だったら、そういう人種は一握りなんだろうね。

>>556
都会でも田舎でも割合は一緒で一握り。

>>554
> >>553
> 前者はほんの一握り。この板には世間よりも
> 遥かに多い割合でいらっしゃるようですが。

家を購入するかどうか検討してるから
このスレ見てるんだろ。
ここにいる賃貸の人は金持ってると考えて自然では？

>>558
そうですね。そういうことにしといていいんじゃないかと。

そうですね
私は１５年のローンを組み、あと８年ローンが残っています。
頭金は４０％入れました。
貯金総額＋投信などを入れると諸費用含めた物件購入総額の６０％はあったと思います。
投信全部が満期になれば繰上げ返済するつもりです。

毎年貯金から繰上げ返済するほど余裕はありません。

>>557
それいっちゃ、上場企業のリーマンの一握りだから少数派意見ってことになっちゃうな。
田舎の中小企業は五万とあるからな

>>558
ある程度はその通りだろうな、世間と比べる理由がよくわからないし。

エロエロさんが現れたのが去年10月、彼の必死な書き込みを見て売れてないんだなと
ロムしてる人たちは思っただろう。
セールスマンがここを覗いてる見込み客に向かって貧乏人って書き込んでるんだから、
現場では相当ストレスがたまってるようだ。まだまだ闇は暗そう。

損太郎さんの言うように在庫売り残りの物件についてはそれなりの理由が
あるかと思います。

で、在庫物件を安く買い叩くか駅近物件をよくよく探したのですが、
戸建とたいして値段が変わりませんでした。
よって来年以降ですが、戸建購入方向で動く事としました。

今まで拝見させていただきまして、皆さんの貴重なご意見大変参考になりました。
有難うございました。
今後もちょこっと覗く事もあるかと思いますが、皆さんも損太郎さんもデベさん達もお元気で。

損太郎
そろそろ2ちゃんに書き込む余裕すらなくなるかな？
お盆まで持ちこたえられないかもねw

>>562
いやいや、世間に比べて異様に「俺金持ちだけど賃貸」とか煽ってるやつが多すぎだからね。
マンションは借りて住むか買って貸すものだと思ってるから、賃貸がいいとは思うけど。

「おれは貧乏で賃貸」 ってわざわざ書き込んだところで
本人にとっても見る人にとっても普通すぎて無意味なんだから、
そんな書き込みはしないだろう。

「おれは金持ちだけど賃貸」って書き込みだけが目立つのは当然じゃん。

貧乏だろうが金持ちだろうがマンションなら賃貸がいいってこと。
買ったほうがいいってのはデベ屋の都合。

>>567
大家はがっぽり儲けてるよ。そう考えれば賃貸は損だよ。

歩合のために売ることまでしか考えてない
営業やデベを儲けさせるくらいなら
大家の方がよっぽどヨイ

>>568
実際儲けてる大家なんてそういない。
儲けてるのは仲介する不動産屋だよ。

>>568
よほど人気のある地域じゃなければ、相場以上の賃料を設定しても
借り手が付かないだけだ。
大家が超過利潤を得るなんて現実には無理。

それと、購入してしまうと価格下落リスク、地震等の災害リスクを
背負い込むことになる。設備の更新も自前でしなきゃならん。

リスク負担を大家がしていることを考えると、多少賃貸が高いのは
許容範囲だ。

>>571
そりゃそうだよな。賃貸はいざとなったら、いつでも引っ越せるってのは何にも代え難い利点だな。
芸能人クラスの大金持ちが、賃貸とかホテル暮らししてんのはそういう事だろうな。

分譲はデベ社員のボーナス分まで含まれてるから損だよ。

>>573
あんた、頭悪いね。
戸建てや賃貸だって含まれてるわ。
あほらし。

>>574
戸建てや賃貸の零細社員の給与と大手デベ特に財閥系の
給与は違うと言いたいのでは？

まともに突っ込んでどうすんの
デベはあくどい商売でもうけてボーナスは結構高いっていうことに
突っ込みたいからだけだろ

この夏ぐらいからデベも駄目だと思うよ。

アレアの記事によると、統計上、世帯収入が４００万円以下の人は頭金なし
でマンソンを買う人が多く、あとで住宅ローン難民になる確率がかなり高い
のだそうだ。ファイナルアンサー！ファイナルアンサーで買います！なんて
何千万円の買い物とは思えないほど軽いノリで、貧乏人は買っちゃって、あとで
泣きをみるんだろうな。

定年後に安まんそん買います

で、そこで孤独死すると思います
賃貸だと迷惑掛けるから

>>579
俺と似ているね。定年じゃなくてリストラ無職なのとマンションの維持費が
払えそうにないので田舎の中古戸建てを買ったところが違うくらい。
4LDK に50過ぎの男が死ぬまで一人住まい。月8万でなんとか生活してる。
20年後くらいに孤独死するんだろうが葬式代くらいは残しておく予定。

モデルルーム行きました。確かにガラガラでした。
在庫のモデルルームも行きました。　必死でした。

ガイア見ました。プレジデントも読みました。アエラはまだです。
雑誌の情報からでは「今」買いの要素はまったく見つかりませんでした。

近所の建設関連の人が会社がつぶれそうといいました。

ネット見ました。
損太郎とデベが「今」買えといいました。
それ以外の人は様子見でした。

結果「今」は買いじゃないんだと思いました。

デベの人間からすれば損実の存在はマジで疎ましいだろうな。
こいつの買えっていうのは買うなっていってんのと同じなんだもの。

>>578
よく考えて買えばいいのにね。収入４００万で頭金０も信じ難いが。

年収２５０万〜３００万の職場転々の派遣社員だけど
2000年に築19年670万のマンション買って、管＋修で１万

今年520万で売った−親に返済した残額350マン＋貯蓄で、
800マンくらい用意できた。
今は８００万じゃ何もできないし出た理由は隣人トラブルなんだけど
結果的にタイミングは悪くなかったと思う

車だっていきなり新車買わないだろうし、
身の丈人生送ればいいのにな。損切りも小さくて済む

ファイナルアンサー！ファイナルアンサー！
ナンボ値引きして貰ったの？激しく知りたい

>>574
よく一戸建て住民が、新築マンション建設反対してるよね。
あれ、金で解決するんだよ。

その金は、新築マンション購入者が間接的に負担するんだよ。

>>583
あんたは年収少なすぎ。身の丈がどうとか他人のこと言う前に稼ぎを増やそう。
親に金借りてる時点で、そもそも身の丈もくそもない。

>>584
ガイアのファイナルアンサーで買った人、根性あるなあと思ったよ。
値引きしてもらってもいらないなあ、あの物件では。後で売れないし。

>>585
あれはお約束。ただ金で解決なんじゃなく、原住民一同しぶしぶでも納得したと
社会に向けて意思表示する必要なプロセス。間接的に負担した分だけ団地の住人は
地元に迷惑かけるでしょ。その費用だよ。

今週末のチラシも値段がかなり下がってそうだな。
こりゃ暫く暴落が続くぞ！

そもそも頭金もまともに無い貧乏人が、家買うなと言いたい。

東急リバブルのこのあたりのマンションは借りるより買った方が良いと思うのですが。平成築のものなんてどうでしょう。http://www.livable.co.jp/cgi-bin/eigyosho/rue_search_m.cgi?t=2&e=VU

ガイアの夜明けで。

売れない理由は同じ額出せば一戸建てが買える値段だから。

営業の本音だな。

そりゃそうだ。
マンションを買うような地域じゃない。

親がそこに住んでいて、どうしても近所にマンションが欲しい人だけだろう。
買っていいのは。

共働きで子供の面倒を見てほしいから近くにマンションを買う、
ってケースはあるからな。

>>545

でも、４０代で部下ができ始めると、借家じゃ恥ずかしい。
うちも転勤多い、結構大きめの会社だけど、３０代後半でほとんど買うよ。
子どもの教育考えると、あまり転校させない方がいいとおもうよ。

>>546
> >>542
> 自分の物と言い張るのにローンは返済中だろ。
> 銀行から賃貸してるのと同じなんだから。

もし、万一のことがあれば、住宅ローンは消えて家族に家を残せる。
保険の意味であるわけだ。賃貸とは根本的にちがう。
賃貸は家賃を払えなくなると、でるしかない。

払えなくなっても出なくていいなら買うぞwww


考えて書けよ損太郎w

転送。

名前：名無し不動さん[] 投稿日：2008/06/19(木) 08:34:18 ID:tS37LBcp
２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

>>592
たとえばタワマン35階、賃料も階数とほぼ同じくらいの賃貸に住んでいようとも
借家じゃ恥ずかしいと思うのか？
そういうおまえはどこに住んでんだよw

賃貸は万一のことがあった場合、家族が路頭に迷う。
家だけは確保しておくべき。

>>596

そういうのは少ないよ。
たいてい、カビ臭いのが多い。そういうもんだよ。
賃貸はイメージも悪い。

>592
うちは役員(米国人)からして賃貸マンションだ。フットワークは軽くないとね。
やめておけというのに買った後輩もいるが、半年後には転勤になり単身赴任している。
結局は住めずに家が老朽化して行っているが、気の毒だと思う。

子供はいないから関係ないが、転勤で得るものもある。
必要なら寄宿舎に入れると思う。

>>597
生命保険入っとけば一緒じゃないか
ローン組むとき入らされるのは掛け捨てみたいなもんだぞ

そういう、ハイクラスの賃貸はかっこいいが(米人）、
一般人の賃貸は・・・４０歳いこうは、問答無用で恥ずかしい。
子供のこと考えないのか？

>>600

ローンを住宅へ回すと、生活費その他が少なくなりますよね。
それに、最悪の状態で子供のことも考えながら、家さがしもつらいもんだよ。
家は最低限抑えるべき、ならゆったりと危機を乗り越えることができるし、生命保険
は別で使えるんだよね。

>>602

保険を生活費へ回すと・・・の間違い。

>>592
会社によるね、50ぐらいまで会社が借上げしてくれる会社や地方の事業所が充実してる会社だと、
管理職でも賃貸はいくらでもいる。
賃貸だからはずかしいとかそういうことより、賃貸に住んでいるという概念がないんだろうね。

まあ毎月毎月大金ドブに捨て続けるおバカな賃太郎がいるからこそ、頭悪くでも
怠け者で親からもらった土地・アパート・マンションを貸して生計を立てている
ビフテキ大家が今日もｄｇｆｄさｊｋｇさ：

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeを検索すればすぐでてきます

>>596
その場合、タワマン３５回を買った方が恥ずかしいな。

なんで今売値半値以下だから・・・。

賃貸の連中に高値掴み乙みたいな感じで馬鹿にされていると思う。

正直、おれはキャッシュでマンション買えないからこのところの金利の上昇は
確かにおそろしい。

そこそこの会社だと、家賃は全額自腹じゃないよ。
年間300万ぐらいは余裕で貯金できるよ。

>>590
そうなんだよね。今後もっと土地の値段が安くなるから、
貧乏一人暮らしの奴も、郊外に土地買ってプレハブでも建てた方が、
下手な１ルームマンション買うのよりいい感じになるかもね。

今日マンション雑紙みたら、郊外（といっても都心１５分）でバス１０分の１ルーム
マンションが３００万台で載っていたからﾜﾗﾀ。しかも９０年台築。

>>608
おそろしいのは、変動金利でマンション買ってしまった連中だよ。

日銀は金利なかなかあげないだろう。
金利あげたら、株と不動産が大暴落になるのは目に見えているからね。

キャッシュで買えないレベルなら、買わないほうがよい。
金利が上がってむしろよかったね。

>>588
そういう連中に限って、計算できないから、
月々の家賃がかからないとか甘い言葉にのって、だまされちゃうんだよね。

実際は金利＋管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で家賃より金ぶんどられるのにね。

【自演対策基本】　
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・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
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>601
家賃は普通に払えば月30万。全て会社持ち。ランクの判断はまかせる。
子供を作る事を考えた事はないな。俺も嫁も仕事と旅行の方が楽しい。

>605
金銭だけで住環境を買える方が合理的だよ。
管理組合は時間や手間の割に得るものが少ない。

ずっと家賃会社持ちの奴がこのスレにいる意味がわからない

買っちゃダメスレだから。。

>>604

で、定年間近に焦る人が多いんだよね。
うちの会社では、社宅制度が充実してるけど、４０代前半までで買う人が多いな

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>>613
> >>588
> そういう連中に限って、計算できないから、
> 月々の家賃がかからないとか甘い言葉にのって、だまされちゃうんだよね。
>
> 実際は金利＋管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
> で家賃より金ぶんどられるのにね。

家賃に込みこみなんですが(笑）

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464 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2008/06/19(木) 08:34:56 ID:tS37LBcp
２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
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【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
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公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
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ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
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>618
今、定年になる世代は妻が専業主婦で子供は二人以上という
家庭が多いから焦る人もいるだろうね。投資に疎い人が多いし。

でも今の30代は共稼ぎで支出を抑えて老後まで生活設計し、
うまく投資で殖やしている人が多いから大丈夫だと思う。
少子化のおかげで二世帯分が相続されるし。

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損太郎
あまりにバカ過ぎてだんだん気の毒になってきた。

ここで損太郎がどんなにわめこうと、
一般的には郊外の万損なんか買っちゃったら
「あ〜あ、こいつやっちゃったな」って思われるのがもはや普通だからな。

昔ならいざしらず、ネットとかが普及した昨今では、
みんなそのくらいに賢くなってるんだよ。
だから、意外ともの知らない50代以上の人のが万損買ってるね。

まあ、万損買っていい地域は、足立区周辺のぞいた23区内だけだな。
そこ以外は今や、一戸建ても万損も値段いっしょなんだから、
郊外の万損買うような奴は、常識の無い馬鹿って事だ。
デート商法でラッセンの絵を買わされたって自慢してるようなもんだよ。

損の根拠なき賃貸叩きがみっともなさすぎ

昔はマンション買っても売り抜けられるから老後も安心、転勤や子どものいじめでも問題なかったが、
今は違うからね。

昔は人口増加＋経済発展＋給料は上がった

今は人口減少＋経済停滞＋給与減少

だからね。

今マンション買った奴は世間からは、高値掴みかわいそくらいに思われているだろうね。

220 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/16(月) 16:57:26 ID:???
損太郎、大家やったことないでしょ。
いいこと教えてあげる。あのね。賃貸の価格はね。周りの物件の相場が全てなの。

自分が中古アパートでも何でもいいから投資用に買う事想像してごらんよ。
利回り計算するときさ、先に経費計算して賃貸価格決める？

周辺相場から予想年収出してさ空室率10％〜20％なりかけてさ、
その物件にいくら出していいか決めるのさ。

正直ね、こんだけ新築建てられるとね、次回の更新時に価格下げ交渉
されるんじゃないかってびくびくしているのが大家なの。

損太郎のいうビフテキ大家だったら本当にどれだけいい事か・・・


これが真実なのにね。
大家が暴利を貪ってると思ったら、引っ越しゃいいだけじゃん。
だいだい、家賃を高いとか無駄とか言うような貧乏人が
ローンでマンション買うなよ。だから精神が壊れるんだっつーの。

>>620これとか本当にわかってないっていうか、そう思いこみたいだけなの？

賃太郎≒貧乏だから、何を言い訳しても虚しいｗ

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>>593
>保険の意味であるわけだ。

保険の意味っていうか保険料かかってますが（笑）
死んでローンチャラは団信でローンの残債を全額払ってくれる生命保険を払っているから。
無料でそんな特典が付いてるわけがない。
バカだとローンに組み込まれてるから無料だと思っているのか。

貧乏って指摘されたぐらいで切れない切れないｗ
賃太郎さん

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http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20080324/index.html
で検索したらこれも正しかった。
119 ：名無し不動さん：2008/03/27(木) 22:17:01 ID:???
>>112の地区の一部またはその付近を>>116の検索にかけてみると
東京都新宿区下落合２−１７−１８地価 -1,206,000(円/m2)
東京都世田谷区成城６−２５−２２地価 - 600,000(円/m2)
東京都世田谷区成城２−１７−１９地価 - 575,000(円/m2)
東京都世田谷区玉川田園調布２−８−１５地価 - 590,000(円/m2)
東京都世田谷区代沢２−３−１８地価 - 382,000(円/m2)
東京都世田谷区代田６−３１−１５地価 - 410,000(円/m2)
東京都豊島区目白４−１−２２地価 - 733,000(円/m2)
東京都中野区中野３−２３−４６地価 - 575,000(円/m2)
東京都杉並区永福２−３０−４地価 - 570,000(円/m2)
東京都大田区田園調布３−２３−１５地価 - 917,000(円/m2)
東京都大田区山王２−２５−１６地価 - 607,000(円/m2)
東京都目黒区青葉台４−２−９地価 - 1,200,000(円/m2)
東京都目黒区平町２−１−２地価 - 670,000(円/m2)
東京都品川区東五反田５−１７−６地価 - 1,150,000(円/m2)
東京都品川区小山７−８−１８地価 - 490,000(円/m2)
東京都文京区目白台３−１４−１０地価 - 720,000(円/m2)
東京都文京区本駒込６−８−２２地価 - 1,230,000(円/m2)
東京都新宿区中町３２番１地価 - 960,000(円/m2)
東京都渋谷区松涛１−１３−７地価 - 1,990,000(円/m2)
東京都渋谷区松涛２−３−２地価 - 1,440,000(円/m2)
東京都渋谷区広尾２−１２−１３地価 - 1,460,000(円/m2)
東京都渋谷区代々木５−１８−１０地価 - 1,120,000(円/m2)
東京都港区赤坂６−１９−２３地価 - 2,280,000(円/m2)
東京都新宿区中落合４−６−７地価 - 780,000(円/m2)
東京都新宿区西落合３−１７−５地価 - 875,000(円/m2)
東京都新宿区中井２−２７−１３地価 - 638,000(円/m2)

このスレ1からずっと読んできたけど、
大半の人間はまだ下がるっていう読みで、
ひとりの人間だけ買えって言ってるの？

で、買うなら一戸建てで、マンションの買い時は永遠に無いと。
そういう認識でいいのかな…

ま、基本的に小学生の算数もできない馬鹿がマンション買うんだろうね。、
地震がきたらお終いって時点で買うのはだめだろう。

土地の実勢価格は高値から25%下がっているみたいだね。
先月の記事だから、もっと下がったかな？

>>637
だいたいあってます。
でも、真面目に話したい時はid出さないと、見えてない人が多いですよ。
透明アボーンに設定してる人が多いんで。

Ｓ　　　松涛＆神山町、東五反田（池田山＆島津山）
ＡＡＡ　北品川（御殿山）、本駒込（大和郷）、南平台町、広尾（常盤松）
ＡＡ　　代官山町＆猿楽町、西片、下落合（近衛町＆御留山）、小日向、目白（徳川ビレジ）元代々木、青葉台、上目黒（諏訪山）、
　　　　柿の木坂、田園調布、大山町＆西原（徳川山）、山王、深沢、成城6
Ａ＋　　目白台、関口、玉川田園調布、中目黒、神宮前、洗足、上池台、目黒（大塚山）、代々木（大使館通り）、上原、旗の台、
　　　　久が原、浜田山、永福、駒込、春日、自由が丘、奥沢、八雲、碑文谷、
Ａ　　　常盤台、石神井町、荻窪（大田黒公園）、和泉、向山、 中井・中落合（目白文化村）、新井、中野小石川、千駄木、本郷、湯島＆池之端、善福寺、等々力、上野毛、鷹番、平町、尾山台、駒沢、東が丘、緑ヶ丘、代沢、新町、

大変です！損太郎の家がど田舎クラスと判定されますた！！！
http://www.ichiten.com/

もーすぐ損太郎の暗ぁ〜い夏休みがやってくるねぇ♪
もしかしてそのまずーっと夏休みかもよ♪w
たぶん豊洲気違いなんかも一緒だね！
他人をダマすようなことしてたんだから因果応報だと諦めるしかないね！

ちーん！

今日も損実派は論破され、小学生のような捨てゼリフをはいて逃げていきました…っと。愉快愉快。
誰か損実派迷言集っていうまとめサイトつくった方がいいよ。アフィで儲かるよ。

まあ、何と言い訳しても、統計的に
賃太郎≒貧乏は事実なのだ。認めなさい。

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeを検索すればすぐでてきます。

・人口減少
・格差社会
・経済停滞

こういう状況で日本の不動産を買うのは馬鹿。
とくにマンションはとんでもない下がり方をする。

郊外、駅遠築２０年未満物件３ＤＫが１０００万きるよ。
これは確実。実際２千万くらいで売られているが、まったく売れてない。

>>644-645
捨てぜりふ北wwwwwwwww

賃貸は貧乏の根拠はないけどね。

>>643
長期休暇だねw

実際デベが何件もとんでいるよな。
とんだ社員はどこに行くのだか・・・。

時代は木造一軒家の気もする。

>>649
統計ちゃんと見ろ。

>>652
全体統計なら圧倒的にパイが大きいんだから、なんでも賃貸のほうが数字が大きいのは当然w
統計の見方勉強してから言えよ損太郎w

賃太郎1700万人のうち、ワープア層が最多。年収1千万超は50万人しか
いないという事実。持ち家の7分の1しか年収1千万円世帯がおらず、
年収1千5百万超、2千万超になるともっと差が開くと言う事実。

>>653
ますます、訳分からん。賃太郎1700万世帯、持ち家2400万世帯の比較なんだが？
まさか、この賃太郎は日本で賃太郎の方が多数派だと思ってたのか？？？

貧乏人は自分を基準にするからイヤだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（こらえきれず爆笑）

持ち家の家のレベルの統計出せよ。
持ち家でも賃貸よりしょぼい家の人は山ほどいるわけだが。
賃貸より豪華な持ち家の統計は持ってないのか？

高値掴みは恥ずかしいだろうな。
町あるいている人にもあのマンションの人たち高値掴みなんだよねwwww
今は近くの新築マンション、築浅の中古が半値以下で売られているのにねwwwww

【自演対策基本】　
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・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

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・2ch閲覧ソフトのjaneで、???をIDアボン設定してください（???のレスが全て消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGID→???を登録
他のスレをみるときは???をいったん削除
・janeで賃太郎、ランダムウォークをNGワードにいれてください。（その言葉のあるレスが消えます！）
（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeを検索すればすぐでてきます。

>>656
賃太郎の平均面積が48�u、持ち家は125�u

http://www.fudousan.or.jp/service/toukei/01_kaihatu/7-01_a.html

さすがに、これだけ数字でハッキリしてるのだから、
賃太郎≒貧乏は認める気になった？

団地は持家じゃねーつーのwwwwwwwwwwwwwwwwwww

652の統計上は持ち家だから

面積だけで判断かよｗ

元の論点の賃太郎≒貧乏だけ認識すりゃいいです

【自演対策基本】　
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※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeを検索すればすぐでてきます。

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果によれば、
パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった

7)パンを食べる高値掴み損太郎のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

>>666
ぶひゃひゃひゃひゃwwww
これまた見事に瞬殺されたな〜損太郎wwwww

>>666
このコピペを引っ張ってくるところが、損実より遥かに余裕を感じるな。

今、損太郎は涙目なんで、モニターが良く見えないそうです

損太郎、満身創痍w

損実よ、、、、
残念だがここにいる連中はビフテキなんて呼び方するほど年寄りじゃない。

損太郎も含めて慢損派は二酸化炭素排出量が多そう。
時代錯誤の感があるね。

また賃太郎は真夜中に暴れてるのか

独身レオパレス乙

オハヨー損太郎w
なになに違法捨てカンでもやってた？
それとも人目忍んでチラシ撒き？
www

売れ残り損太郎vsグリーンピース


どっちがバカか？

どっちも社会の役に立ってないから引き分け

昨年、新百合丘に６５００万円の新築マンション買ったけど。
どうでしょう、幸せですが。

677
単純に値段だけ言われてもわからんが、得な買い物ではなさそうだな。
幸せだと納得できるならいいだろ。
こんなとこ覗いてるからたぶん違うのかもw

どうみても、買えていない人が、ひがみっぽいと思うのですが。
嫉妬心というか。

>>677

買う前にここみてて、買ったんだけど、買って正解だと思ったんで
また、ここみたら、相変わらずだから、書き込ませてもらいました。
６５００万円をマンションで増やそうなんて全く思ってないので。

ID有りと無しでダブル自演www
見てるほうが恥ずかしいからやめろよ損太郎w

このタイミングにどんだけ頑張っても買い気配なんか立つはずねーのにw
損太郎の馬鹿さ加減に絶句。

結構、買い気配もりあがってます。
会社の社内融資申請が増えてるので、買う前にここみてる人多いっていうから
総務担当として、一度見にきました。新築マンションへの憧れが強い人が多ことが
よくわかっただけでも、みてよかった。

はいはいw

損太郎、どう頑張っても分が悪いなw
こっちはガタガタに下がったところでキャッシュでさらに買い叩くだけだから、いくらでも騒げって感じだよ。

会社から家賃が出る人でも、40前後までに買おうとしてるぜ。

どうせ途中でやめる外資系を除けば、普通は年数制限や年齢制限で
打ち切りになるからさ。
転勤すればまた出るけど、子供が大きくなると転校もさせづらかったりして。

それにしたって今はまだ様子見だけどな。
中小は値引きしまくりだけど、大手はまだ値引きしない会社もあるからなー。

中小デベ物件がいくら安いといったって、倒産されちゃかなわんしね。

というか住む家にかかる費用ってサラリーマンにとっての背広とか靴とかと一緒で
「必要な物、だけど消耗品（のようなもの）」だよね？
それを（マンションに関しては）異常な高値で買うのが馬鹿馬鹿しい、
または資産運用として買うのは今の時代に即していないって事だよね？

逆に言えば10〜20年間賃貸する分の家賃の合計より
安いマンションがあれば、それを買って住むのは問題ないのかな？

>>687
好きなの買うなり借りるなりすればいいじゃない。

ただ、いいマンションでPERが10-20なんて低いものはないし、安物マンションで
10-20のはそれなりにある。
安いマンションを賃貸するのは損で、まともなマンションを買うのは損ってこと。

このスレでの賃貸派と分譲派の対立ってのは
「割高なマンションを購入するくらいなら、その費用orローンでかかる利息分を
運用に回したほうがずっと得」という考えと
「どちらにしても住む家は必要だし、毎月家賃払うのなら
リーズナブルなマンションを購入したほうが得」
という考えの対立だと思うのだけれど
どうも「運用する資産もマンションの購入費用もない貧乏な賃貸派」と
「どう考えても割高なマンションを長いローン組んで購入して後悔してる分譲派」の対立に
現状なってしまっているような気がする

>>689
５年前に好立地のタワマン買った俺は、余裕でロムっているよ。
今日は珍しく書き込んでみた。

>>689
そんな対立なんてそもそもないだろ。買って大損した堅実派と、いじくって遊んでる野次馬だけ。
現実問題として、マンションは消耗品なので買って得とか儲かるってのはない。
損するか大損するかだけ。安物のブランド品と一緒で、所有する喜びだけが心を癒す。

５年前に買った物件ってちょっと危ないけどな。
計算ギリギリだし。

>>691
投資用に買ったマンションが値下がりして大損、ってのは判るんだが、
691の書き方だと住居用に買ったマンションも「すべて損だ」ってなるんだが
そうなのか？消耗品なんだから元が取れれば損にはならんのじゃないか？

>>691
損太郎グループのオナニー芝居だからまともに返信しなくていいんでない?
マン損で所有の喜びとか言っちまってる人たちだからw
ところでピアノの引越しって1キロメートル20000円もすんのね！
まいったな。

えっ！！ピアノなんてぇものに縁が無いんで知らんかったが
そんなにするんかいw
20km引っ越したらピアノだけで40万・・すげぇ

音大生用の防音アパート（2階）に遊びに行ったら、グランドピアノがババーンと置いてあったよ。
搬入しやすいような設計なんだろうけど。

>>694
そんなわけないだろｗカス！

調べた
ttp://piano-life.com/transport.html

694は賃太郎を装った損太郎か？すげー嘘つきだw

アホか?
1万/kmなんてどこにも書いてないだろうが
1kmだろうが500mだろうが移動すりゃ2万〜ってことだろ
マンション購入者叩く前に日本語のお勉強をしなさい

>>692
計算ぎりぎりってどういう意味？
うちも５年前に買ったよ

>>699
一般常識で考えろカス！

>>693
誰にも残さず住み潰すなら損とも言えない。
ただ、住み替えのため買い換えや
子供に財産として残したいと
考えるのが普通だ。

ちなみにこんなのどう思う？
　　↓
ttp://www.athome.co.jp/kantan/baibai/jutaku/76/32/3276721001.html

住みたくない地区で必ずベスト３には入る足立区wで
築３７年で、賃借権付で１５８０万！
買い叩いて３割引きになっても１千万超え
古くても駅に近けりゃ売れるのか？
３７年前にいくらしたのか知らないが
住んでた人はかなり得してるんじゃないか？
「売れれば」の話だけどさw

説明不足だったかw
すまんな
９階から移動を経て１階まで搬出入込み。
グランドピアノ。
入れたときは商品代金込みだったからわからんかった。
日通。
>>698こそ知ったかよせよw
実際に見積もられてビビってんだよ。

>>693
所有する喜びは本人にとってはプライスレスだから、それでもとを取ったとは言えるだろう。
でもそれだけ。値段が上がった下がったの素人ばくちという意味では、誰もが損。

分譲マンションは所有権の行使が厳しく制限されているので実質的には使用権
しかない。流通性の低いリゾートマンションの会員権みたいなものだ。
分譲マンションとは、賃貸マンションの家賃にプラスして所有する喜びプレミアムと売却リスク、
引っ越し困難リスクと住民一蓮托生リスクがくっついてるので、金銭的に得することはあり得ない。

かわいそうに堅実派だって買ってすぐのマンションですら高値づかみとか馬鹿とかいわれてるのに、
これが30年後になればコンクリートのゴミしか残っていない。

>>703
売れる物件はそんなところに出てこない。ネットに出てくるのは売れない物件だけ。

足立区のはへんに調子こいてる連中が高く売れると思いこんでるだけだよ。
どうせこれから、ゆとりローンで払えないの出てくるから気長に待つべし。
　
足立区だと同じマンションの物件が一番安いときに１５００万円ぐらいのが
最近１８００万円ぐらいと２０％もふっかけてる。
こんなの売れないって。

>>705
すまん、693だが。
私はマンションを資産ではなく消耗品と捉えた場合で693の後半の書き込みをしてるのに、
何故「値段が上がった下がったの素人ばくちという意味では、誰もが損。」
という意見がでてくるのだろうか？それは前半で私も認めているのだが。
また（これは私の書き方も悪いが）「損にはならん」とは書いたが
「得だ」とは一言も書いてない。それなのに
「金銭的に得をすることはあり得ない」というのはちょっとピントがずれてないだろうか？

長くなって申し訳ないが、ちなみに
「買ってすぐのマンションですら高値づかみとか馬鹿とかいわれてるのに」
この意見には同意。そもそも>>693での問いは>>691の
「マンションは損か大損」に対し、住み潰すつもりで買って
十何年も暮らして元がとれたものも損なのか、という意味なんだけど
質問の意図が判り難かっただろうか？そうだとしたら申し訳ない

>>708
消耗品と考えるのは結構だと思うし住みつぶすつもりなのも結構。
ただ、十何年住んで元が取れるのかといわれれば、賃貸と比較しても元は取れない。
そもそも粗利益ですら10年や20年でもとのとれる物件(PER=10〜20)は存在しない。

もうひとつ、マンションは土地がくっついてきてるので、簡単に捨てられないのが困りもの。
もしあなたが何らかの理由で手を切りたくなったら、必ず誰かに譲らなければならない。
元が取れたと思ったころにはぼろぼろで買い手はつきにくいし、10年やそこらだったら
相場が一番下がる時期なので、売買はたった1軒の虎の子に対しての素人ばくちになるだろう。

十何年という話だったけど、15年30年50年くらいのレンジで本当に元が取れることがあるのか
考えてみたらいいと思う。数百件規模で売買もしくは賃貸経営してはじめて、
不動産で十分リスクが分散され、元が取れるのだろうかという議論の俎上に載ると個人的には考える。
一個人が一生の間で数件だけやりとりする場合は、それなりに市場で揉まれている賃貸にして
おいたほうがいい。税制などで相当優遇されていても儲からない、これが個人の不動産売買の
現実。

>>709
いや、だから誰も住み潰した後に売って儲けを得ようなんて言ってないのだが。
そもそも初めから「消耗品」という前提で話をしてるのだが、
何故話がそちらにいくのだろうか？

あと>>709を読み返して気がついたが
みんな新築マンション購入を前提で意見してくれているのか？
「消耗品」は中古マンションのつもりだったんだが
すまん、これは明記しなかった私が悪かった。申し訳ない

>>710
＞住み潰すつもりで買って十何年も暮らして元がとれたものも損なのか、という意味なんだけど

いや、だから住みつぶして元を取るってどういうことか具体的に書いてくれないので
一般論を述べているのだが。

>>710
冷静になって考えてごらん。
前提条件がおかしいよ。
>誰も住み潰した後に売って儲けを得ようなんて言ってないのだが。
これはかなり特殊な例。
普通の人は住み替え時の売却も考える。
自分亡き後、残された遺族のために資産をと考える。
予想し得ない事態でどうしても現金が必要になった時の事を考える。
>>710の言わんとすることは判らないでもないし、
間違いを言っている訳でもない。
ただ、掲示板で広く一般人の意見を聞くなら前提条件が特殊過ぎる。

>>712
ああー、全部私の説明不足が悪いんだな。申し訳ない。
「元を取る」とは「購入してから、仮に賃貸として家賃を払い続けたとして
その累積の家賃が購入代金・諸経費・管理費を上回るまで住み続ける」
という意味だったんだ。申し訳ない。
今日この言葉をいうのは何回目だろうか

>>713
その通りですね。申し訳ない

>>714
「元をとる」というのがそういう意味なら、
マンションは所有しているだけで、管理費、修繕積み立て費がかかり続け、
この額は年々あがっていくので、残念だが20年30年は余裕でかかるだろう。
しかもこれは、マンションを一括で買った場合で、
ローンを組んで、その金利も計算にいれると
「元をとる」のが先か、マンションが潰れるのが先か。というレベルの年数になってしまう。

だから、通常はそのマンションの売却価格まで計算にいれて「元をとれる」かどうか考えるんだ。
マンションが難しいのはこういう理由だよ。

>>715はいつまでたっても買えない人だね。多分。

「元をとる」＝賃料分より安く住める、ではなく、次のように考えるとどうかな。
「元をとる」＝お金を使った分だけ幸せな生活をおくる。

お金が足りなくて、きゅうきゅうしてる人は、上のような発想をしがちだけど、
ある程度余裕があれば、下のような発想になると思う。

どうかな？

買いたい人も買えない人も今だけは買うべきじゃないよ
売ってる側の状況がドツボなんだもの。

損太郎の買い煽りが止まったときが安く買うチャンスだよw
でもオレは買わずに叩いて賃貸にするけど。

>>716
損太郎は相変わらず理解力ゼロの馬鹿だな
「元をとる」の意味を定義したのは、この場合714だから、
それじゃ全然応えになってねーんだよ。
お前は万損の不利な事実を語られるとすぐカッカきちゃうみたいだけど、
715は一切間違った事言ってねーから。
お前馬鹿なんだから、真面目な議論に入ってくんな。
いつもみたいに低レベルの煽りだけ書いてろ。

賃貸派VS購入派とか、
購入しちゃった派VS野次馬とか、
そりゃ違うだろ。

「まだマンション買っちゃダメ！ あと二年で半額に」
が正式タイトルだぜ。

今買うのが得か、2年待って買うのか得かってスレだぜ。

何年たっても「あと二年」なのは変わらないがそれはそれとしてw

>>716
どうかな？って聞かれても…
損太郎さんは、お金があり余ってるから、
30年後推定資産価値0円の万損を、現在の相場より1500万以上
高額で買ってもいいような人ですから、
そういう発想になるのかもしれませんが、私どもはあくまで庶民なんで、ねえ？

そういえばそれだけお金があり余ってるのに、
なんで都心から30分もかかる千葉、埼玉の僻地に万損をご購入なさったのですか？
六本木ヒルズに住めばよいのでは？
ああ、通勤ラッシュが大好きな危篤な方？

>>716
ああ、俺、投資用に吉祥寺駅徒歩5分の万損持ってるから（これは近々処分予定）
自宅は荻窪徒歩3分の一戸建てだから。
うらやましい？　損ちゃん？

>>716
また宗教がかった精神論（笑）

お前はそうやって金ドブに捨ててろよ（笑）

この死ぬまで、僻地のマンションに維持費を搾取され続ける奴隷生活が待ってるんだからな（笑）

何このスレ？賃貸が購入を叩いてんの？

このスレの9割は、マンションを買いたくても買えない人、２年待っても買えない人
このスレではまともな議論はできません。
黙れ、カスども！！

え？このスレ、買えないが買ったを叩いてんの？

>>726
そのようですね。

誰かが何かを買う事について、ここまでムキになれる人が不思議だ。

>>722
全然うらやましくない。
俺は自宅用のマンションしか持ってないけど、君より良い場所だよ。

ちなみに、投資用ってワンルームか？アホとしか言いようがない。

>>722
投資マンション用だって。ぷぷっ、投資能力なしだな。

結局、プライスレスな部分を語り合っても結論でないでしょ。
だから、共通認識できる経済的合理性というはかりで計るしかないじゃないでしょうか？

すると、プライスレスの部分は一切無視されるので、
購入した人が釈然としない結果が出ることも無理ないかと思います。
又、経済的合理性から見れば本来トントンらしいですが、
昨今の人口増減等、外部要因を鑑みるに賃貸の方が自由度が高い上に有利そうに思われます。

それを加味した上でプライスレスがあるので買いますが。

上記に６５００万で新百合ヶ丘どうの･･･という話がありますが、
この手の話は詳細スペックがわからないので回答しようがありません。
おそらく詳細スペック教えてもらったとして「そんなもんじゃないの？」といわれて終わりかと。
但し、貰った情報のみで判断すると「高いよ。戸建できるじゃない」と思われるだろうし。

>>731
＞経済的合理性から見れば本来トントン

それは森ビルみたいにいっぱい持ってたらの話。一個人が数軒持ってるだけでは
リスクが高すぎて駄目。新興市場の一銘柄に5倍レバの信用取引してるようなもの。
だから個人が自分のために使うなら経済合理性から賃貸の方がよいといってるんだけどね。

>>732
森ビルはやばいよ。
資産が港区に集中しすぎ。
大災害が起これば倒れるよ。

>>732
逆にリスク要因にあたらなければ、デベロッパよりもリターン率は大きくなるんだから

>>722
投資マンション損太郎は、恥ずかしくなって出てこれないようだな。

>>724
>>730

おおー恒例自演ラッシュきたな
正論で論破されればされるほど自演量が増える損太郎ならではだ
しかし、相当カチンときちゃったんだろうね。
書き込みのペース早すぎwwこれじゃ自演バレるよww

価格が下がった値頃感からか、お陰様で最近は需要が上向いてきました。
ありがたいことです。
今後、消費税や金利の上昇が予想されます。お早めの準備をお願い致します。
それでは今週末、ＭＲで皆様のお越しを販売員一同、心からお待ちしております。

凍死マンションチラシが最近よく入るようになったわ
ほとんど騙しｗ　テナントが何十年も延々入り続けてるのを前提で計算してやんの

デベはもう新しいマンション建てないよ。
売れ残りを売るだけ。
良い物件はどんどん売れて、賃太郎は安くなったカスマンをつかむだけ。

金利が騰がって、
インフレで物価が騰がって、
家賃も騰がって、
年もとって、ローンが組めず、
やがて哀しき賃太郎は熱い鉄板の上で猫踊りしましたとさｗｗ

今日の損太郎自演ショーは、

>>715の書き込みが、真実なうえ、そうとう都合悪かったから…

脊髄反射でエキサイトしちゃったと見る。

>>739
悪いけどお前程度の生活水準の奴がマンションの買い時がどうのこうの
いうのは間違ってるだろ。少しは自重すれば？見ててはずかしすぎだよ。

賃太郎、いつまでビフテキ大家にみつぐつもりなの？
ばからしくないかい？　ってか、ばかだろ賃太郎は。
おまえは家を買う目処は立ったのか？
金利があがるぞぅ、価格もあがるぞぅ。どうするよ？
今買えないのに、いつ買えるの。

えへん(￣^￣)えっと、生活苦るしそうでローンが通りそうなお客様でも無理に購入はお薦めしませんのでご安心を。
寧ろ、自分の胸に手を当てて自重してください(笑)

>>322
もう一度、読んでください。

マンションを消耗品、住みつぶすって言ってる人に聞きたい。
20年〜30年住んで、マンションを手放したくなった時
具体的にどうするつもり？

マンションは不動産だ。だから車や電器製品みたいに捨てることができない。
捨てたい＝価値がゼロになるならまだ将来住居にかける費用の
計算がしやすい。
私の部屋、タダでもいいからだれか貰ってくださいっていっても
引き取り手がなかった場合
自分が死ぬまで税金管理費積立金払い続けなきゃいけないの？
それとも相続時以外で所有権放棄する方法ってある？

税金を滞納して、差し押さえてもらえばイイ

やはり真実は強し！　　正義の廣井レポート　賃太郎がグーの音も出ない

１．5月の首都圏のマンション市場動向調査（不動産経済研究所）より不動産
経済研究所が6月14日に発表した5月の首都圏のマンション市場動向調査による
と新規発売戸数は前年同月比17％減の5,343戸。一方、１戸あたりの平均販売価格
は4,804万円と20％上昇した。マンションの大量供給が始まった1994年以降で、5月
としては発売が最も少なく、価格は最も高かったと言う。
地域別では、人気エリアが多い東京23区が同11％減の1,917戸となり、埼玉県や千
葉県では30％強減少した。東京23区では、価格の先高観からマンション分譲会社が
発売を絞っており、埼玉県や千葉県では在庫増を受けて供給調整が進められている
と言う。平均販売価格は"億ション"が相次ぎ発売された東京23区が6,321万円と30％
上昇（全体としては、ここ数年、4000万円台前半で推移）。発売初月の契約率は76％
で、好調の目安とされる70％を上回った。

不動産経済研究所ｗ
必死に煽ったところで日本の雇用形態が変化してんだから無駄。

>>746
よっぽど悪い立地か、完全にスラムになってでもなきゃ
格安でも処分できないケースはありえない

賃太郎≒貧乏
ここからスタートしないと話は空回りするよ

＞747
そのマンション差し押さえてもらえるならいいんですけど
勤め人なら給料債権から先に差し押さえられるのでは?

賃太郎は、新築購入にも中古購入にも妬んでいるので、致命的な矛盾を
起こすことになるｗ

たまには購入意欲をそそるような書込みしてみろよ＞損太郎

あれ、>>737あたりから賃太郎の分が悪くなってきたねｗｗ

さて、どんな盾でも突きぬく矛と、どんな矛でも防ぐ盾を売った
商人の矛盾の故事を知っているだろうか？
新築マンションと中古マンション双方の損を説く賃太郎はこの
矛盾の故事を地で行っているのでＲ

損太郎の虚勢は、涼しい通り越して寒いねw
まともに相手されてないって気付いてる？w

>>749
いいじゃないかw
損太郎はこれで明日の来場者数が増えると思ってるんだからw

>>757-758
真実の廣井レポートが相当こたえたようだな。はははははははははははははははははは。
　

損太郎の書き込み見てマンション買いたくなる奴が増えるといいね♪
さぁ！もうひと芝居ガンバレ！

賃太郎：これは天下のダメ新築マンション。中古になると暴落するよ。
堅実派：ほうほう
賃太郎：これは天下の高値中古マンション。中古なのにまだまだ高いよ。
堅実派：暴落なのに高いというのは、どういうこと？
暴落した中古が割安なのか、新築が中古になっても下がらないかどちらか
じゃないとおかしいじゃん？

一昨日戸建てに引っ越したばかりだけど。、明日マンション見に行くよ。
住所変わったからまた商品券もらえるし。

>>759
不動産経済研究所
不動産経済研究所は、分譲マンションの市場動向調査、
住宅・不動産業界向けの各種専門紙・誌の発行、不動産市場調査、
不動産会社向けの事業コンサルティングを行っております。

これって、リクルートのマンションズの記事とか鵜呑みにするようなもんじゃないの？


7)パンを食べる高値掴み損太郎のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

賃太郎はそもそも統計的な事実には目をそむけてばかりだけどね☆
賃太郎≒貧乏とか

契約率のトリックなんざとっくの昔に論破されて逃げ出してんじゃんw
また貼ってやろうか？www

俺の興味の対象は、賃太郎≒貧乏の点だけだからな〜
契約率どうの興味ないね〜

孫がいてもおかしくない年齢なのに損太郎もよくやるね
ゆとりと団塊ってのは凄まじいわｗ

損太郎って豊洲キチガイ以下かもw

>>761
今日仕事中に一生懸命考えたんだろうに、瞬殺しちゃって悪いけど…

賃太郎：これは天下の高値中古マンション。中古なのにまだまだ高いよ。

こんなこと誰も言ってないよ。
新築同様、中古の値段も下がってるよ。
だからと言ってお買い得かはわからないけど、
新築よりかは遥かにオススメだね。
でも、そこまでして買うなら、中古戸建てのがさらにおすすめだよね。

>>763
また論破されたか…今日も早かったな〜

>>769
ああ、賃太郎は中古オススメなの？？
賃太郎同士でキチンと意見統一して出直してくれないかな〜
仲間割れされてもねえ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1014828353/l50
ほれ！w

ひとり数役損太郎

今日も上司に怒鳴られて

ムシャクシャしたのでやりました

○購入派の統一的意見
新築分譲マンション＞中古分譲マンション＞＞＞＞＞＞＞賃貸用ボロマンション（木賃含む）

なお、理由は損か得かではなく、
ライオン＞＞ハイエナ＞＞ハゲタカ
Dignityの問題だね。

>771
中古の一軒家はお勧めだと思うよ。
マンションはお勧めじゃない。

俺はどちらも買う必要がない。
今は会社持ちの分譲賃貸で、いくつか土地を相続できるから。

>>773
www
たまに10人分くらいやってるときあるよなw
ある意味、特技だなw

1人しかいないのに統一的意見てｗ

>>777
ところてん 噴いたwwwwwwww

損太郎、死んだか？
また消えたな。

ＢＳジャパン ガイアの夜明け　
　マンション激変　　買い時は？　販売の現場・・・・
　が放送されず　理由説明もなく他の話題に差し替えられた
　
　どうもマンション業界から圧力がかかったみたいですね
　今マンション業界って　相当やばいんだろな
　

>>780
うわーまじですか。ニュー即でニュースになってもおかしくないレベルだな。

１ルームの価格が３００万くらいになってきたね。
もうちょい待てば郊外駅遠い物件は５０万くらいになりそうな勢いだ。

管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月少なくても３万は絶対にいく。
その他仲介料、空室率なんかを考えると月５万の家賃では赤字になるんだよね。

今郊外で駅遠い物件を家賃５万でかりようとする人がほとんどいない。
４万５千まで下げて条件のいい物件がやっと埋まるレベルだからね。

郊外１ルーム物件は間違いなく１００万を割るから、それまで若い奴は待てばいい。

損太郎がいなくなったので情報交換再開！

実際問題100平米マンション買っても子育て終わったらそんなに広い家必要ないから
住み替えた方がいい。となるとやはり賃貸だな。
金ある人は勝手にしてくれな。

>>783
逆に管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
が高くなってしまうんだよね。

しかも少子化と格差社会でそのへんのマンションを買い直してくれる層がほとんどいなくなる。

やはり真実は強し！　　正義の廣井レポート　賃太郎がグーの音も出ないww

１．5月の首都圏のマンション市場動向調査（不動産経済研究所）より不動産
経済研究所が6月14日に発表した5月の首都圏のマンション市場動向調査による
と新規発売戸数は前年同月比17％減の5,343戸。一方、１戸あたりの平均販売価格
は4,804万円と20％上昇した。マンションの大量供給が始まった1994年以降で、5月
としては発売が最も少なく、価格は最も高かったと言う。
地域別では、人気エリアが多い東京23区が同11％減の1,917戸となり、埼玉県や千
葉県では30％強減少した。東京23区では、価格の先高観からマンション分譲会社が
発売を絞っており、埼玉県や千葉県では在庫増を受けて供給調整が進められている
と言う。平均販売価格は"億ション"が相次ぎ発売された東京23区が6,321万円と30％
上昇（全体としては、ここ数年、4000万円台前半で推移）。発売初月の契約率は76％
で、好調の目安とされる70％を上回った。

人生のうち3LDKや4LDKが必要な時間は短い。
子供が中高生の間に加え、せいぜい大学生くらいまでだ。
でもその間は3LDKや4LDKじゃないと困る。
やっぱり住みかえれる賃貸のほうがいいんじゃないかな。
子供が大学出た後は、広めの2LDKとか買ってもいいような気がするけど。

>>786
そうなんだよね。今高値掴みする奴は、将来のみえてない連中。

３５、２５、１５の若者の数を調べてみるといい。

それにしてもマンション暴落ニュース差し替えって相当強い圧力がきたぽいね。

雑紙のほとんどがマンション暴落特集を組んだが、
ＴＶの影響はすごかったんだろうね。

どっかの売り側のいんちきデータと違ってＴＶでの営業マンの必死さや、
閑古鳥の現状は視聴者にしっかり伝わったな。

日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行かないぞ！


帰る必要などあるわけが無い！！


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50




日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行かないぞ！


帰る必要などあるわけが無い！！


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1209218433/l50

>>785
ああそれ数字のトリックだよ。
不動産経済研究所は、韓国に対する朝日新聞みたいなもんだから信用しない方がいいよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1014828353/l50

【不動産】マンション発売25%減…近畿5月　バブル崩壊直後水準［08/06/17］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213684344/

【不動産】大阪の新築マンション｢売れまへん｣　供給過剰・価格上昇…30〜40代向け郊外の物件 [08/06/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213311051/

【経済】 "新築マンション、「売れまへん」" 特に３０〜４０代向け。先行き不安・供給過剰・価格上昇で…大阪★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213611481/

マンションｖｓ一戸建て
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213630042/

新価格は崩壊しました。
来年には、値下がりした土地で１，２割は安いマンションが
市場に供給されると予想されてましたが、残念ながら外れそうです。
土地は下がるでしょうが、建築費の上昇がそれを上回るからです。
では、エンドユーザーはどう動けばいいのか？
答えは、今ある物件を値引きしてもらって買うことです。
デベロッパーは今が一番苦しい時。
損切りしてでも、すぐに現金化したいと考えています。
１年先には、体力のあるデベしか残りません。
そうすると、そうそう値引きはしてこないでしょう。
新価格には、デベ側も相当の利益を乗せていました。
だから、値引き余地も大きかったのです。
でも、これから新たに出る物件は、それほど利益が乗っていません。
値引き余地も少なくなります。
そうでなくても、インフレの影がひたひたと寄せています。
住宅購入をお考え方は、今、すでにある完成物件がもっともお買い得かもしれません。

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

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※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeを検索すればすぐでてきます。

冬柴国交相：資材高騰で発注公共工事の代金上乗せ方針

　冬柴鉄三国土交通相は３日、鋼材など建設資材の高騰を受け、
国交省が発注した公共工事の代金を上乗せする方針を明らかにした。
国交省を訪れた太田昭宏公明党代表の要請に対し「今月中に開始する方向で調整している」と答えた。

　いったん契約した工事の代金変更は、８１年に国の公共工事の契約書モデルである約款に盛り込まれた
「単品スライド条項」に基づく。工期１年以下の工事で「主要な工事材料の価格に著しい変動を生じ、
請負代金額が不適当となった時」に変更できるとしているが、基準が不明確でこれまで発動事例はなかった。


　主要鋼材のＨ形鋼が今年になって約５割上昇するなど、建設資材の高騰は建設業者の経営を圧迫しており、
業界が単品スライド条項の発動を求めていた。

　同省は、対象となる資材や価格変動の算定方式など、適用基準作りを急いでいる。【位川一郎】

建築資材の高騰を受け、県は１９日、鋼材類と軽油などの燃料油を使用する公共事業で、
上昇した資材価格を請負代金に上乗せできる「単品スライド条項」を適用すると発表した。
国土交通省の通知を受けた措置で、１３日の段階で施工中の公共工事が対象。
１９８０年に第２次オイルショックを受けて資材価格が高騰した際にも同様の措置をとったが、
条項の適用は初めて。

県県土整備総務課によると、建築資材は今年３月から急激に高騰。
６月の時点での価格は３月に比べ、鉄筋や鉄骨価格で約４９％、軽油で１２％値上がりした。
適用できる対象は、橋梁（きょうりょう）工事などで多く使われる鋼材類と燃料油。
資材の価格上昇によって契約後に工事費全体が増額した場合、１％を超えた分を県が負担する。
適用には受注者の申請が必要。県は、「実勢価格を反映することで、
本来の品質の確保に努めたい」としている。【中村有花】

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都心のマンションじゃ管理費、修繕積立金、駐車場代で月3万円が最低ライン。
月3万円の支払いというのは、ローンで考えれば元本800万円に相当する（利息3%、期間35年で計算して）
5000万円のマンションをローンで買った人は、実質的には5800万円のローンを抱え込んだのと同じ。
それなら5800万円の駐車場付き一戸建を買ったほうがいいと俺は思う。

BS ガイアの夜明けに圧力がかかるとすれば、２３時からやってるWBSのスポンサーである
三井不動産からかな？
ところで、テレビで圧力がかかるということはやはり経済雑誌でも起こるので
しょうか？たとえば週刊東洋経済やダイヤモンドやプレジデント等。彼らに
とっても不動産業者はとってもよい広告主であり収入源のはずです。その収入源
の批判をすることは経済紙自身にとって、自らの首をしめることにはならないでしょうか？
逆に言えば、経済紙がマンション下落という特集を組むということは、読者に
とってどうしても取り上げざるをえない話題となったときなのか？ものすごく
悪くなったときで不動産関係者は常識のとき。
それとも、批判するのはあくまで雑魚不動産会社！大手五社（三井、三菱、住友、
野村、東急）は絶対に批判しないとか？
というのは、過去の経験から、野村不動産とヒューザーが同じことをしても、
まったく報道の仕方が違うこと、古くはトヨタと三菱自動車が同じことをしても
まったく記事の内容が違いすぎたという経験からです。

マンションはそうとうやばいんだろうね。

何しろ格差社会と少子化で需要がないのに作りすぎた。

はっきりいって、これからマンションがまったく作られなくても、供給量が多すぎるくらいだ。

しかも供給がとまることはない。
理由は固定資産税だ。
東京では地価が高いから、土地をほっておくことはしない。
アパートやらマンションやら駐車場にしなければ、負の遺産とかす。
今後需要は減り続け、供給は増え続ける。
そんな結果がまっているか馬鹿でもわかる。

実際郊外駅遠い物件はほとんど売れてないし、借りられていない。
リゾートマンション化がすでにはじまっている。
これが郊外駅前物件都心へと伝染していくのは時間の問題である。

案の定、ガイアの夜明け差し替えかｗ
倒産しかかってるデベから苦情殺到したんだろうな。
マンション買っちゃったとこ出された夫婦も周囲から
いろいろ言われただろうし。

マスコミに戒厳令が引かれだしたってことだね。
これから経済誌には提灯記事が踊るよ。

>>686
> 会社から家賃が出る人でも、40前後までに買おうとしてるぜ。
> 転勤すればまた出るけど、子供が大きくなると転校もさせづらかったりして。

この部分、現実だよ。

>>693

そうだよ。買った人は余裕でかきこみ。
これからの人は、金利、消費税と戦々恐々な状態だ。

>>785

これにはグーの根もでないな。これで金利あがてるからな。
優良在庫が売れていき、不良在庫が残っている。それがさらに下がり
待ってた人はそれを買う。結局不人気物件を安値でつかむ。」

なにが幸せ？＿

>>786

だからこそ、いい環境で暮らすんだよ。
子供のためにも、そして自分になにかあったら、ローンが消えて
自分の家族に家を残せる。賃貸とは大きく変わる部分。

これ、堅実なり。

子供はいないからなあ。
寄宿寮のある私立に入れればよいような気がする。

785 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2008/06/20(金) 23:13:02 ID:5bq3yxpl
やはり真実は強し！　　正義の廣井レポート　賃太郎がグーの音も出ないww

１．5月の首都圏のマンション市場動向調査（不動産経済研究所）より不動産
経済研究所が6月14日に発表した5月の首都圏のマンション市場動向調査による
と新規発売戸数は前年同月比17％減の5,343戸。一方、１戸あたりの平均販売価格
は4,804万円と20％上昇した。マンションの大量供給が始まった1994年以降で、5月
としては発売が最も少なく、価格は最も高かったと言う。
地域別では、人気エリアが多い東京23区が同11％減の1,917戸となり、埼玉県や千
葉県では30％強減少した。東京23区では、価格の先高観からマンション分譲会社が
発売を絞っており、埼玉県や千葉県では在庫増を受けて供給調整が進められている
と言う。平均販売価格は"億ション"が相次ぎ発売された東京23区が6,321万円と30％
上昇（全体としては、ここ数年、4000万円台前半で推移）。発売初月の契約率は76％
で、好調の目安とされる70％を上回った。

>801
物件価格の値下がり一千万で戦々恐々なんでは？

うちは家賃が無いし、家一軒分以上貯まっているので余裕で書き込み。
金利の上昇も消費税も不動産業界が冷え込んでくれるので大歓迎♪

>>804


ああ、子供いなけりゃ買う必要ないよ。
うちはふたりいるから、いい環境で育てたいので買いましたよ。

>>806

１０００万円下がるって、もう買ってるんですが？
頭大丈夫でしょうか？

>803
いい環境だよ。
都内駅近で通勤の便が良く、木々もある。
自分に何かあっても妻は働いているし
手持ち資産を残せるので生活に困らない。

>808
買った物件が一千万価値が下がっているんだよ。
運用していたら増えていたものを。

>>810

株じゃないからな〜、そんな考え方できんよ。
毎日の快適な生活があるからね。上がり下がりするもんでしょ？
気にしないよ。

>>809

じゃ、それでいいじゃん。借家暮らしをエンジョイしようぜ！
俺は新築マンション買ったけど（笑

うん。エンジョイ中。
通勤時間がかからないというのはいいよ。家賃もかからんし。

しかし大変そうだな。自分で住宅コストを払うのは…・。
いくら頭金出して、いくらローンにして、いくら現金で残した？

多分嫁専業かパート？

生活費に1000万
子ども二人で学費に3000万
老後費用に10000万残すとして

物件価格に5000万、頭金3000万、ローン2000万ってとこか？

損太郎ってなんの徳があってブザマ晒してんの？
小学生でも笑うような独り芝居してさぁw

>>815
ネット中毒なんだよ。一旦粘着が始まったらもう気になって気になって何も手につかなく
なるらしい。ここをのぞいては毎日ストレスを溜めまくってんだろうね。

住宅ローンに失敗する奴の特徴
●金利が安いからいっぱい借りた方が得と考える
●家賃より安いという言葉だけを鵜呑みにして購入
●貯金は住宅の為だけに全て使ってしまう
●他の借金を精算せず借りようとする
●オートローン、教育ローン、リボ払いを借金と思っていない。
●他の借金は返済しないで住宅ローンに上乗せできないか考える
●ローンに組み込めるからとオプションをいっぱいつける
●収入が多いと誉められるとつい見栄をはってしまう
●あと2〜3年我慢して頭金を貯めずまだ貯まりもしていない
繰り上げ返済で返せばいいと考える
●繰り上げ前提で定年後までのローンを組む
●親や奥さんのお金などメインに返す人以外のお金をあてにする
●いざとなったら売ればいいと安易に考える
●賃貸にだせば利益は厳しくても足は出ないと考える●ボーナスは積極的に使おうと考える
●控除されて返金される額や固定資産税を把握していない
●保証料が上がっても無理やり組もうとお願いする
●金利と月々の支払い額は目を光らすが返済方式や手数料には無頓着

「お金は銀行に預けるな／金融リテラシーの基本と実践／勝間和代」

●住宅は個人で持つ最も大きな「金融商品」である。
●住宅という「資産」とそれにマッチングさせた住宅ﾛｰﾝという「負債」を抱えるれっきとした
「金融商品」。
●住宅ﾛｰﾝは銀行にとって対個人では大きな儲けになる商売。銀行は対個人向では、住宅ﾛｰﾝと大口定期以外
は儲かっていないと言っても過言で無い。
●銀行が儲かるというのは個人が損をさせられているということ。
●高度成長時は「負債」側の住宅ﾛｰﾝに仮に3%を払っても、「資産」側の住宅が利回り5%で
運用されれば差引き2%の利益となり、個人は儲かった。
●2000年代には平均して「資産」は4%の下落、「負債」が3%とすると毎年差引き7%の損失が
発生する計算に。
●人口減少が始まった現在、住宅地の大幅な上昇は期待薄。住宅を資産と考えて
ﾛｰﾝを組む場合、資産、負債それぞれの利回り迄考えて物件を吟味する必要あり。
●金融商品としては土地の値段が上がりにくいときは、ﾛｰﾝを組むべきでない。
毎月払っているのはほとんど金利分なので、資産形成の観点では住み続けること自体が
マイナスに。

●頭金が有るなら資産運用した方が儲かる。ﾘｽｸ資産への投資は平均して6-7%のリターンを生む。
●それでも住宅を買いたい場合、買ってはいけない最たるものが新築ﾏﾝｼｮﾝ。
●新築ﾏﾝｼｮﾝには業者の広告費・利鞘が20-30%が含まれており、転売する時点で
その分値下がりすることに。
●ﾏﾝｼｮﾝのデメリットは他にも�@自分の意思で建て替え出来ない。�A修繕積立金・維持費
の単価を自分で決められず、また将来の資産価値からその分を割り引かなければならない。
●金融資産としては中古の方が賢い。
●そうは言っても「所有欲」を満たすためにどうしても欲しい場合は、
その「所有欲」を満たすためにどれだけのｺｽﾄを自分が払っているかを計算することが大事。
●最近、都心で賃貸で住み続けながら多額の金融資産を持つ層が増えている。
最も合理的な行動を取るとこのような形になるから。
●住宅ﾛｰﾝは銀行、住宅ﾒｰｶｰ、家具、車、家電の需要を伸ばすため、
公民上げての巨大な「集金システム」である。
●多くの人は無防備に何となく多額の住宅ﾛｰﾝを組むので、他の金融資産がもてなくなる。

○購入派の統一的意見
新築分譲マンション＞中古分譲マンション＞＞＞＞＞＞＞賃貸用ボロマンション（木賃含む）

なお、理由は損か得かではなく、
ライオン＞＞ハイエナ＞＞ハゲタカ
Dignityの問題だね。

おっはー
平日は仕事が大変なので休みがくるとほっとしますね。
もちろん今日も朝からエスプレッソを一杯。
しかしさすがに今日はバルコニーで飲むのは止めました(笑)

私も知らなかったのですが >>785 のレポートはかなり衝撃的ですね。
不動産需要が急激にアップしたように思います。
昨年末のいきなりの需要減もおかしいと思いましたが、あのときは逆に金利が
低かったことによるエンドユーザーの妙な安心感。
今度は先高感が影響しての駆け込み需要でしょうか。
あと素人考えですが材料費がこれだけ高騰すると、マンションを造るほうも
なかない良材（つまり値段の高い）を使わなくなってくるのではないでしょうか。
どっちにしてもやはり購入は早いほうがよいと思われますね。
今日はどちらのＭＲを廻られますか。それでは意義深い休日の一日を。

昨年の高値ジャンピングキャッチマン乙！
休みの朝からハイテンションだな。
おれら高くなればなるほどマン損買わないよｗｗ

【自演対策基本】　
・まじめにマンション半額について討論したい人はIDを出すようにして下さい。
→IDの出し方はメール欄に何も書き込まなければ大丈夫です。
・吉害にまじめなレスしないでください。（おちょっくたり、馬鹿にしたりはOKです。）
・知らない人がいたら、みなで吉害について教えてあげましょう。
・ＩＤがあるもの同士で建設的な討論や情報交換をしましょう。反対意見も歓迎です。

【自演対策応用】
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（方法）メニューのツール→タブのあぼーん→タブのNGWORD→賃太郎、ランダムウォークを設定
※このテンプレが目障りの方は、自演対策基本をNGWORDに設定してく下さい。
※janeの入手方法は、googleなどを使い、janeを検索すればすぐでてきます。

>>822
また、来ているのか・・・・。???janeで透明アボンしているからよくわからんが、
レス番号が一気に増えているから、もしやとおもったんだけどね。


まぁ、高値掴みは相当恥ずかしいだろうね。
近所の住民やなんかにあのマンション数千万高値で買っているみたいだよ。
お気の毒に・・・。（笑）みたいな感じで言われているんだろうね。

今買っても確実にそういうふうになる。

とにかく買わないことこれが消費者の今すべき行動。

>>785
全体の発売戸数は減少している。
富裕層が億ションを買って平均価格を押し上げた。
富裕層ではない世帯の購入額は変わっていない。
在庫が積みあがりデベが苦しくなっているってこと。

４５歳すぎたら、普通のサラリーマンはローンは厳しくなる。
これから金利は爆上げし、消費税も上がる。
新築物件は減少し、業者は再編含め大淘汰される。
いいエリアにいい新築を購入することは、厳しくならざるをえない。
新しさにこだわらなければ、それもＯＫ。

金利爆上げは買いたい人には、厳しい環境だ。
金利爆上げは買いたい人には、厳しい環境だ。

>>825
おっしゃるとおり。発売戸数は減っている。
貧乏な賃太郎が買えるお手ごろのマンションは建築材料の高騰で
地価の下落を吸収できず、価格が上昇。在庫が積み上がっている。
マンションの住み替えが中心の我々富裕層向けのマンションは今後も
続々と建築されるけどね。

さあ、早くＭＲ回りしないと、君たちの買えるマンションが無くなっちゃうよ。

>>826
買うつもりがないので金利が上がってもなんも気にしてない。
それより同じことばかり書くな。ぼけ。

損太郎は富裕層による平均価格の上昇を全体の販売好調と勘違いしてるな。

>>828
いつか買いたいからこのスレ覗いてんじゃないの？
本当に買う気が無いならマンションが高かろうが、安かろうが
関係ないじゃん。なんで覗いてんの？

>>827
年収が少ない人は無理に絶対に買ってはいけない。

中古で十分なんだよ。今中古がだぶついてきている。
中古の価格崩壊までもうすぐなんだよ。
１ルームなんかも３００万台でたくさん売られている。
新築で買ってしまえば、中古と一緒。

どちらかというとその物件がしっかり管理されているかが重要なんんだよ。
または耐震偽装がないとかね。

だから、新築買いはリスクがでかい。
新築を買っても値下げになったり、人が埋まらなかったり、デベが倒産したら
目もあてられない。
中古で管理がしっかりしているマンションを買った方がだんぜん得。
収入の少ない人はまだまだまつべき。中古価格が崩壊してから、買うのがベスト。

>>829
富裕層向けは好調。
君たち賃太郎向け安マンションは不調。
もう直ぐ発売されなくなる。

>>826
そのくらいまで資産運用していたら、貯金は億を超えるよ。
マンションをわざわざ買う必要もなし。

資産運用の利益で高級賃貸でもいいし、
お手頃のバブル高級物件を買い叩いてもいい。

金を持っている奴が強い時代に。
ローンをくんだり、莫大な頭金を失うのは自殺行為。

近所の住民にも高値掴みマンションと後ろ指さされることを知るべき。