1 ：
ビフテキ賃太郎：
待てば待つほど値下がり中！現時点3割安
2 ：
名無し不動さん：2008/05/22(木) 02:27:34 ID:???
うんこーーーーーーーーーーーー
3 ：
名無し不動さん：2008/05/22(木) 02:28:27 ID:???
待てば待つほど値下がり中！
あと５０年くらい待てｗｗｗ
4 ：
前スレ：2008/05/22(木) 03:00:29 ID:???
5 ：
名無し不動さん：2008/05/22(木) 03:02:09 ID:???
6 ：
名無し不動さん：2008/05/22(木) 03:35:30 ID:IZwwPR+P
下落速度が加速してきたが夏が底かな？
ただ、現状よりは2割くらい下がりそうですね。
指値も通るようになってきました。
7 ：
名無し不動さん：2008/05/22(木) 03:44:05 ID:???
8 ：
名無し不動さん：2008/05/22(木) 07:24:19 ID:???
>>7今年はもっとひどい。去年は前半好調で貯金があったから年末にかけての
悪化があっても耐えられたが今年は耐えられないとこ多そうだ。
中規模くらいの会社が何社か潰れます。それにともなって建設業界にも
潰れる会社が出てくる。つまり不況になりますよと。
9 ：
名無しさん：2008/05/22(木) 12:08:42 ID:LV52QHhX
うちの親はマンションを20年前に買った。
バブリーな立派なマンション。
そして会うたびに遺言のように言われる一言。
マンションだけはやめとけ。
20年前に46500万で売り出していたマンションがバブルはじけた次の年に26500万になって
少ししたら18500万でチラシが入ってたｗ
11 ：
名無し不動さん：2008/05/22(木) 15:25:26 ID:GJEiQW2w
13 ：
名無し不動さん：2008/05/22(木) 16:42:51 ID:MJ9CwcAS
ドラマは秋の総会時期あたりからかな？
堅坊の三流会社も潰れないといいねw
このスレ去年から見てたけどスレタイ変わっててﾜﾛﾀｗ
今年は不動産業界が荒れそうだな。
15 ：
名無し不動さん：2008/05/22(木) 18:03:07 ID:GanTFpug
去年買ってたら人生暗黒まっしぐらだった
あぶねー
人生真っ暗ってか、ものすごく後悔しただろうね
17 ：
名無し不動さん：2008/05/22(木) 19:11:44 ID:9KvG93j0
値下がり中古マンションのチラシが毎日のようにポストに入っている。
下げはこれからが本番。
19 ：
名無し不動さん：2008/05/22(木) 20:08:55 ID:8lUXcCkr
半額はともかく
需要が下がっているのは事実じゃないだろうか。
ただ、山手線駅近タワーあたりはまだ売れているようなので
二極化がさらに進むんだろうなあ。
いま中途半端に高値をつけた在庫物件と販売中物件がいちばん苦労しそう。
三茶のスミフ物件のように気長に売れる体力がない企業は大変だと思う。
最近、また上がってきたよね？つうより、いい物件が消えたね
完全に２極化するんだろうね
>>20 そう。また上がってきた。
このスレでローン減税廃止、金利、消費税アップの駆け込みいう椰子が多い
がそれよりもあれだけ建築資材が高騰するとね。
まぁ、どっちにしろ早く買わないといい物件が値があがって買えなくなる。
てゆうかいい物件でなくなる。て有価デベもマンション作らなくなるよ。
建築資材の相場は昨年の今ごろから比べて倍だね。これ企業秘密な。
大井町や大森近辺も下がってきた。
去年の相場だと6500万-7000万位だったが、今は5000万円台前半も大量に出ている。
25 ：
名無し不動さん：2008/05/22(木) 23:55:05 ID:cPvx1cZE
半額ってのは二階とか西向きとかでしょ
良い条件の部屋は変わらんッテ
格差社会だから本当にいい物件はいくらでも高くなるが、
中途半端な物件は下がるんじゃないかな。
低層の平屋マンションは間違いなく５割引きくらいいくんじゃないかな。
なんか駅前のちっぽけな、平屋マンションに住んでいるのみるとかわいそうになる。
>25
いや、南向きの5階で70m2とか、普通の環境。
高層マンションってそんなにいいもんかな？
以前25Fに住んでいたことがあるが、エレベーター待ちに閉口して
今は6階建の4階に住んでいる。
マンションってだぶついているんじゃ。
待ちなはれ。
31 ：
名無し不動さん：2008/05/23(金) 00:41:10 ID:pFqPDrcn
6000-7000万って普通に買えるのは最低でも年収1500万以上
最低条件、大手上場企業の課長＋αクラスだね。
そうそう、ポンポンかえるやつがいるわけでもない
そうそう２極かといっても限度があるね。
年収2000万以上はいつの時代も山手線の内側の話をすればよいが、
普通のリーマンのそこそこもらっているクラスの1500万レベルだと、
山手線の内側は買えない。したがって買う人がいなくなる。
年収2000万以上のやつが増える理由もないし。
ちなみに、そういう会社は、転勤も多いし、家賃補助も充実しているよ。
部長や支店長でも賃太郎がいくらでもいる
建築資材が猛烈に値上がりしてるのは事実
これをマンション価格に転嫁できないのも事実
インフレに行くか、消費不況でデフレになるか さあどっちだ
35 ：
名無し不動さん：2008/05/23(金) 02:13:38 ID:QnAlpUbk
需要が値段を押し上げてるんじゃなくて建築資材の高騰が原因で騰がってきてるわけ
だからこれからの業者は大変だよ。飛びついて買うアホの奪い合いだね。
山手線再開発物件みたいなのは別にして幽霊マンションがだいぶ出始めてる。
>>29 その手の物件あるみたいだね。ちゃんとしたとこはタワマンの方がエレベーターは
スムーズなんだが聞くところによるとタワマンなのに2基しかエレベーターをつけて
ない物件もあるらしい。経費削減なのかなんなのかメンテのとき大変。
>>34 >建築資材が猛烈に値上がりしてるのは事実
>これをマンション価格に転嫁できないのも事実
先週テレビ東京のＷＢＳで放送してたけど、
１年前から比べて首都圏の新築マンションの価格が
15％アップしたと言ってた。
>>37 アップしたとは言っても、アップしてるとは言って無いんだろ？
実際は下げ相場だよ
さがってるのはマジだね、先日モデルルーム見にいったとこから
6900万を6000万に下げるって電話あったよ。
いきなり900万も下げるって…
アップしてるって言っても実売価格が上がってるわけじゃないからね。
早い話、希望小売価格が上がってるだけ。5000万で希望してるけど
実際は3500万で売ってますよーってこと。
>>38 理系のカス賃太郎乙(笑)
世界経済は上げ相場で日本の物価も上げ相場で日本のマンションだけ下げ相場だと(爆)
どっかの素人丸出しの羞かしげもなくテレビでワンワン吠えてるカスオナリストの著書読みすぎ。。。
今はカスデベが自爆して倒産する前に退職金を作るため、賞味期限切れの在庫をせっせと投げ売りしてるだけだろ(笑)
そんなことを人様の前で大声で話したら後ろ指刺されるよ(爆
実勢市場は下げまくってんじゃん。
ひと声400万引きだったぞ！
しかも数分の電話で。
最初のプライスがいかにデタラメかってことだろ。
大丈夫か？
マンション買うな、俺は買うから。
もう買ったよ～ん。値下げ２００万円！ちんたらやってたらグッドマンション買えんよ。
どうでもいいけど、買いたくないやつ、買えんやつは無理するな、借家で十分。
>>42 値切られる分を最初から考慮して値付けしてるから一度ぎりぎりまで値引きさせておいて
それをベースに交渉だな。最低でも2割はいけると思われ。つか、年末まで待てばもっと
いけるだろうけどね。
>世界経済は上げ相場で日本の物価も上げ相場で日本のマンションだけ下げ相場
資材価格が上がっても物件への需要が減っているのだから下げ相場。
>カスデベが自爆して倒産する前に在庫をせっせと投げ売り
最大手の財閥系がせっせと未完成物件を投げ売りしてますよ。
都内の駅から近い、環境や仕様も良い物件ですが去年比一割引と言ったところでしょうか。
新たな物件も売出価格は500万近く下がってますねえ。
ここのスレ来るたびつくづく思ふ
分譲派が家族揃ってビフテキを食べながら和気あいあいとしているのをよそ目に賃太郎がそっと覗き込んでる姿とこのスレはかぶる。
賃太郎の子供
「おかあさんぼくもビフテキ食べたいよ」
賃太郎の母
「まだ今は食べちゃだめ」
賃太郎の子供
「なんで？」
賃太郎の父
「まだ、肉骨粉を食べてるビフテキもいるかもしれないし、危険部位が交ざっている可能性もある。今はだめだ。さぁ吉野家へいきましょう。たまご付けていいぞ！」
賃太郎がアホ丸出しってことがよくわかるスレだわWWW
>「まだ、肉骨粉を食べてるビフテキもいるかもしれないし、
ビフテキが肉骨粉を食べるのか…
原油高と鋼材高騰は深刻だわ。2009年は消費税も上げてマンション価格の上昇は避けられないね。
インフレ嬉しいねえ。
保有資産の価値が上がる。不動産ではないけどね。
今から買っても所得税控除は間に合いません。あきらめましょう。入居するまでの手続きはかなり時間かかるし、今出ているマンソンもこれから出てくるマンソンも2009年入居のものがほとんどだから実質無理です。
>>29 都心の地震でエレベーターが止まってしまった時は、最悪だったよ。
エレベーターのメンテって金がかかるんだよね。
修繕積立金の結構な額がエレベーターに投入される。
でも、メンテけちって安い業者にやらせると、事故につながるしね。
>>31 でも一般リーマンが結構無理して買ってたりする。
所得税控除なんて大した金額じゃないし、それよりローン金利に関わってくる買値のが大きいね。
昨年の高値で底値より2000万近く高いマンションを買った人は、所得税控除なんて意味無いんじゃない？
それでもどう考えても高いよ。
だからみんな買わなかったんじゃないの？
>>54 で、ローン破綻であぼーん
競売にかけられる案件ってたいていそんなの
>>31 そうなんだよな。
そうなんだけど、ここ3年は年収500万～600万位のの3流企業サラリーマンでどう考えても
年取っても給与頭打ちの連中とかでもそれ位の価格のマンション買ってたよ。
>>60 実際に借りられるし、買えるからね。
老後はかなり厳しくなるけど。
ここ3年の購買層は完全に2極化してたとおもう
中央、千代田、港、世田谷などの超豪華億ションを気軽に買う株長者や社長業で当てたような富裕層と
江東、足立、千葉、埼玉、茨城、チバラギなどの中途半端なマンションを5000万～7000万位で買ってしまうような
下流サラリーマン層
我々庶民には控除が15年あるのと廃止されるとでは大きな違いだorz
今買ってない人は、買値が高いと思ってるから買わない。
つまり、様子見の人が多いわけでしょ（ワープア、フリーター層などの無理しても買えない層は除く）
住宅ローン控除廃止も解ってるけど、買わないわけでしょ。
そうなったら、当然その分価格に反映されないとなお更買わなくなるよ。
だから、不動産相場に加え、住宅ローン控除額分と、もし消費税が上がるなら、その消費税分も価格に反映されると思うよ。
そうじゃなきゃもっと買わなくなるよ。
だって、賃貸のが得だもの。
>>65 正解。
都心だと今の価格なら賃貸のほうが得なんだよね。
今の住まいを買うとしたら億ションだし。
キャッシュで買えても今買うのはアホかと思う。
買えば固定資産税だってバカにならない金額になるしね。
理屈的には合っているのだが、買えない一般大衆が得をするような向きに
社会が進むことはありえない現実なんだよね。不動産も格差なんだろうな。
オリンピックが終わって、しばらくして価格が下がってくれば買ったほうが得になるでしょ。
その時の情勢によって借りるか、買うか判断するしかないよね。
ビフテキを連発する
>>47みたいなやつって高度成長期世代なのか？
今の子供はステーキなんかごちそうだとは思ってないぞ。
71 ：
名無し不動さん：2008/05/23(金) 14:11:26 ID:taqj/3jX
米住宅価格の下げ幅拡大・１―３月、1.7％下落
米住宅市場の悪化が続いている。米連邦住宅公社監督局（ＯＦＨＥＯ）が22日発表した1―3月
の住宅価格指数は季節調整済みの前期比で1.7％下がり、現行方式で調査を始めた1991年以来
で最大の下落幅を記録した。 (14:09)
東京都内の中古マンション価格が地域や条件によって大きな差が出ている。
民間不動産調査会社、東京カンテイ（東京・品川、松村優一郎社長）によると、
築10年の物件では都内全体では新築時より16％下がったが、都心部の港、渋谷両区では
ほぼ横ばい。
20階以上の高層物件や駅から徒歩数分圏の物件も下落率が小さい。
同社は今後も好条件の物件の値崩れは小さいとみている。
調査は07年に売買された中古マンション（97年に分譲）の売買価格を新築時と比較した。
都内では7万件、首都圏全体では14万件を対象に分析した。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211508383/l50 都内全体の平均下落率は16.4％。
神奈川県29.0％、埼玉県31.0％、千葉県33.9％と比べると下落幅は小さい。
23区平均では13.2％だった。
市区別では港区が1.1％上昇。渋谷区も2.0％下落にとどまった。
千代田、中央、新宿、文京を含めた都心6区では7％の下落で、都心ほど下落率が小さい。
>>71 1.7％程度で1991年以来で最大の下落幅？
俺的には誤差ぐらいの感覚でしかないがｗ
74 ：
名無し不動さん：2008/05/23(金) 19:57:03 ID:hEydwIMX
>>1 これって、何に比べて、何が３割安とか半額なの？
今週の土日でお気持ちいただけるなら700万サービスだってｗｗｗｗｗｗｗ
さすがにこの電話は吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
77 ：
名無し不動さん：2008/05/23(金) 20:44:18 ID:M3mV89Lb
マンションなんて現金で買わないとな。
俺からすれば、ぜいぜい2000万までの価値しかない。
俺からすればお前にはちっとも価値がないがな。
金利先高感
消費税増税
ローン減税廃止
建築資材の更なる大高騰（中国なんか大地震の再建で鋼材買占めだろ）
どう考えても時間が立てば立つほど払いの総額が大きくなってロクな
カスマンしか買えなくなるな。歳も取ってくるし。
少々あせったほうがよいのかな。
大丈夫。
需要が増加すると生産設備への投資が行われ、
いずれは供給過剰となる。
バブル後の鋼材価格
平成4年1月 60,000円
平成5年1月 53,000円
平成6年1月 41,000円
平成7年1月 37,000円
中国で盛んに建てられた製鋼所が立ち上がり始めるころですね。
さて、来年にはどうなっていることやら・・・。
>>70 ていうか、ビフテキって単語自体、死語だわな・・・
上がろうが、上がらなかろうか会社が家賃を払ってくれるんだから、
マンションなんか買う必要ない。
この権利を放棄して現金で貰うとしたら、税金も掛かるし、
転勤がそれなりにある日本企業の当然の制度。
中小企業勤務のビフテキ君にはわからんだろうけど。
だね。
・家賃敷金礼金全額補助
・転居費用全額補助
・終身企業年金(利子5%)
・燃料費5%割引
・持ち株制度
他にもいろいろあるんだが年収のほかに
500万はもらっている計算になる。
どう煽ってもマンションを買える世帯は激減しえいるんんだよね。
買えるのは、資産家と公務員と安定大企業だけ。
他の９割は買いたくても買えない。
だから、いくら業者が煽ってもだめ。
営業努力で価格を下げるしか売れないよ。
この価格なら貧乏人や将来が見えない人は、
郊外のアパートでひっそり暮らすしかない。
また、ある程度金のある層も、買い控えをしているね。
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
が月５万～１０万かかることが皆に浸透してきたからね。
今ある現金を外貨預金や外貨MMFに投資して、利息で賃貸って人が多くなっている。
86 ：
名無し不動さん：2008/05/24(土) 00:00:52 ID:IEzoPRw7
>>79 例えば、今5000万の新築を買っても、30年後に君が住んでるのは築30年の物件だ。
20年後に築20年の中古マンションを2000万で買っても、30年後には築30年。
マンションが10年や20年で大量に倒壊するとか、出生率が突如今の倍に跳ね上がる
などの急激な変革がない限り、「新築の価格」がどんどん上がったとしても
「中古の価格」はどんどん下がっていくので、手頃な値段になったところで
買えばいいだけ。
マンションは中古のほうがいいんだよね。
理由は、
管理状態がしっかりわかる。これめちゃくちゃ大事なんだよね。
住民の質や隣人の質がわかる。
業者のぼったくり宣伝費＋人件費が入ってないからお得な物件が多い。
しかも、今後築古物件大量にでてくるから、そのときが買いだと思う。
あと１０年はくらいは待った方がいいだろう。
それまでは、安賃貸で投資にまわして外貨を貯めておこう。
89 ：
名無しさん：2008/05/24(土) 00:09:44 ID:s7RawT5V
>>12 要するに マンションは古くなるということみたい。
いざ20年たつと 修繕、修繕、修繕みたいな。
作りは大手のものなので そんなに古くなった気がしないんだが、
いろいろあるみたいよ。
なので、戸建てを探してます。
外債を月に３００ﾏｿ積み立てで買ってる。
良くわからないから２０本の分散投資。
マンションはちゃんと管理してないところはそうとうやばい。
水道水は飲めないし、下水から変なにおいがしてくる。
戸建て２つ、新築タワーマンション１戸所有
タワーマンションには両親を住まわせてる。１０年で売り抜ける予定。
古くなった集合住宅は売り抜けるが吉
うちではありえん・・・。
オンラインバンクで毎週残額を確認しているからなあ。二人で。
97 ：
名無し不動さん：2008/05/24(土) 01:03:24 ID:HGnqIAx8
今日も沢山の折込が入るそうです。
先週より値下げが多いようですね。早く売り逃げたもの勝ち
のようですね。業者も早く処分しないと自分が逝ってしまうぞ。
本当に笑い事じゃないよ。
>>85 公務員なんて都内にマンションなんて買えねーよｗ
第一種公務員でやっと神奈川辺りが射程圏内。
2種以降は人気薄の八王子や多摩の奥で駅徒歩10分くらいがやっとだよ。
現に都内に不動産を持ってる公務員なんて昔から滅多に居ない。
貧乏は宿命。
一流企業サラリーマンで出世すればやっと都内に一戸建てが買えるくらいだろ。
大半の公務員は都内に自力購入は不可能だよ
それこそ、買えたら大問題になるよ
公務員のメリットは好景気でも不況時でも長く細く安定した収入を得られるってだけ
国Ⅰエリートや自衛隊幹部は高給なので可能だと思うけど人気地域を自力購入は不可能
国Ⅰエリートは大体良いとこ出の人が多いから、持ち家ある人多いよね。
公務員ってのは金持ちがなると美味しい。家ぐらいは親が用意する
親が元公務員。
50代で天下り→天下り→雑誌で執筆→客員研究員
→業界団体顧問→天下り団体役員→60代で起業して国から受注
→いつのまにか100人以上の規模に。
なんか定年後の方が楽しそう・・・。
103 ：
名無し不動さん：2008/05/24(土) 02:38:01 ID:XGLOz4ZJ
中古マンション 契約直前でしたが購入を止めました。
ローンはほとんど組まないのですが、散々購入に迷ったし
駄目押しのネガティブ要素が出たので今回は見送ることにしました。
尚、最初の売値から300万以上値引きが可能でした。
（神奈川県 比較的東京より 駅徒歩圏内）ご参考までに。
今はほっとしています。暫く賃貸で困る事はないので様子を見ます。
105 ：
名無し不動さん：2008/05/24(土) 03:50:35 ID:k/lYdzNn
公務員に限ってはさっさと買った方が利口かもよ。
国鉄・電電公社・郵便局をみるといつ公務員じゃなくなるかわからんもんね。
給料だっていつまでも上場企業並み賃金は維持されないだろうし。
中野駅徒歩県内のアトランティス中野が、
広告表記の値段を500万下げたぞ。
いくら珍間取りのマンションだからって、腐っても23区内の新築だぞ。
公に下げるってのはよっぽどだな。
107 ：
名無し不動さん：2008/05/24(土) 08:43:03 ID:sVQhBHnE
しょせんマンションの価格設定なんて
山師のドンブリ勘定なんだねぇ
一戸建てと違って業者が相場を決めてるからね
折込チラシ、最近は新築より中古のが増えた。
今日は１０枚くらい（＠都内湾岸）
>>105 逆じゃないの？
高賃金が維持されるとは限らないからこそ、ローン組んで買ったら後で地獄を見る可能性が高い訳で。
富裕層は億単位の物件買ってるだろうけど、
都内の6-7000万の中途半端な物件買ってる奴らって、
いったいどんな年収のレンジだ。
リーマンでも1500万クラスって限られていると思ったけど、
世帯年収ならいくらでもいそうだな。
問題は、それなりの会社だったら転勤もあるし、かぁちゃんの総合職の年収をいつまであてにできるかだけど。
夫婦で同じ会社だと、転勤させないように優遇している会社もあるからね。
ずっと、同じ勤務地ってのも出世の観点からどうかとおもうけど。
おっはー。
朝早起きして近所の公園散歩してきました。
今日は昼から曇り後雨とか。
ＭＲまわりは午前中にお出かけになるのがよいですね。
それにしてもバルコニーから外の景色を眺めながらのコーヒーはおいしいな。
不動産屋の営業さん、朝から書き込みご苦労だね。
35歳で夫婦で管理職手前クラスなら、世帯年収2000万弱はいくでしょう。
そうすると、年間1000万以上貯金できるから、5-6年すれば買えちゃうからね。
そこまでいかなくても、頭金だけで4-5千万はあっという間に貯まるし。
富裕層じゃないけど、プチ富裕層だね。
古くなったら売るか賃貸にすればいいと安易に考えてる人もいそうだな。
人口減で買い手のパイは減ってくるのに。
>>115 それができたのは、団塊→団塊ジュニアが最後でしょ。
団塊ジュニアが買っても、下の世代には買い手や借り手がいないから。
ここが一番大事なポイントなんだけどね。
親の世代と同じように住宅もそれなりに売り買いでして、ステップアップすればいいと思ってると
間違いなく死ぬね
確かに公務員のひとがどんどん買われている。勝ち組ですね。
買わないといっている都内在住の賃太郎は本当に本音なのか？
定年になったらいったいどこに住むつもりなの？
確かに、団塊があの世にいくころ、そのマンションの買い手がいないね。
少なくとも老後にマンションが見つからないなんてことはありえないから、
賃貸でも安い物件買い潰しでも好きなのにすればよいんじゃないかな。
やっちゃいけないのは、頭金に全財産つぎ込んで、
30年ローンとかで一生その物件に住むみたいな団塊世代の買い方。
>>118 将来、いくらでもマンションがあふれてくるよ。
自分の親の家だってだれも住む奴いない。
20年後はだれも住まないマンションがあふれて、
管理費、修繕費を維持するために、ただ同然で売られるだろうね。
移民でも入れない限り。
いまどきマイホームなんて買っちゃう保守層が、移民受け入れに賛成するとは思えんけど
そんな幽霊のようなあやふやな話を信じて定年になってなんの準備もしていない
キリギリスのような奴がブルーシートを建てるのだなｗｗ
自分はそれでいいだろうけど妻や子供があわれだな。
国もしくは企業が買い取って老人介護に使ってくれます。
冗談はさておき、そんなに急激に人口へらねーよカス共。一極集中が加速して地方が
死んでいくだけで東京はまだまだ先。これから税金やら何やら悩み事が増えるのは
地方だ。税金も高くなるし貧乏人は地方より都営に住んだ方がはるかに安い。
医療機関も地方から撤退、結局ある程度関東圏に寄って来るしかなくなる。
あやふやかどうかは、団塊がいなくなるマンションにいったい誰が住むのか答えてからにしようね。
購入しないで、会社の借上げや社宅に住んでいるほうがよっぽどアリさんなんですけど
賃太郎は買えないいいわけをあれこれ言っているだけだよ。
とれない葡萄をスっぱいと思いこもうとしているカラスと同じ。
本当は今すぐにもほしいんだ。さっしてやれ。
団塊ジュニアが適齢期の今、本来は売れて売れてしょうがないはずなのにこのザマ。
次の大きな買い手が存在しないんだから、将来どうなるか明らか。
少子化で学校とか統廃合とかしたり、公民館にしたりしているよね。
マンションも買い取ってくれればいいのにね。
マンションなんて、いまどき中小企業勤務でもだれでも買えるよ。
買えない理由って、買えない奴なんていないでしょ。
株と一緒で、皆が買いたいと思っているときは、買わない方がよい。
今マンション買う奴はバカみたいなのを世間でも当たり前に言われるようになれば、
買ってもいいんじゃない？
2002-3年頃はそういう雰囲気ただよってたね。
今は、買いたい奴もまだいっぱいいるから、2002-3年ごろと同じ雰囲気にはまだ程遠い
130 ：
名無し不動さん：2008/05/24(土) 10:34:33 ID:jhTIbYM3
妻や子供が、とか書いてるけど、
そういうファミリー層が激減する訳だから。
既に減り始めて、２０年後に今の３割減だよ。
都心部も田舎もクソもない。
一方、単身世帯は今よりも増える。
つまり、子供の学校がどうのこうのとか、
家を積極的に買う層自体が既にまともな数で存在してないことが売れない理由。
しかし、団塊の買い手について明確な答えがでてこないな。
m9(^Д^)プギャーーーッ
数戦万の損失した人キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━ ！！！！！
ファミリータイプのマンションが終の棲家に相応しくないというのに、みんなが気付いただけでしょ。
現役中は生活に合わせて賃貸に住んで、将来の目途がついたら相応のマンションか戸建を買う。
当然子育ても終わっているので、中年から老夫婦には小規模で良い。
都市部が好きな人なら70㎡程度のマンション、郊外でも良いので戸建てが好きなら50坪程度で十分だね。
>>123 たしかに、ここ数年一極集中はあった。しかしこれからも一極集中するかどうかだけど、もう地方には既に老人しか住んでいない。
その老人がわざわざ東京にくるわけない。つまり、東京に来れる奴はもう既にきている。
団塊がいなくなれば、さすがの東京の人口も減りだすよ。
一極集中論はマンション屋の唯一のよりどころなんだろうけど。
売らないで、一生すむつもりとかいってるやついるけど、
真面目にいってるのか？
今の団塊でそれなりの収入があるやつは、定年するころに買い換えているよ。
築30年は流石に酷いのでさらに下層のレベル売り渡す。
築30年に住み続ける民度はどんどん劣化していくよ。
30年たったとき、それなりの値段がついたのが今まで、
今から30年後、売り手が圧倒的に多いので、値段がつかない。
30年でマンション捨てたくても捨てられない時代がくるよ。
家賃を払い続けるのがバカバカしいとかいってるけど、20万/月を30年払っても、
6-7千万。それなりの会社なら、全額自腹じゃないし。
賃太郎の方がよっぽど堅実で将来を見る目があるだろ。
30-35年サイクルで住み替えができたのも、30-35年サイクルで人口のピーク(団塊、団塊ジュニア）
がやってきて、需要があるからなんだよな。
団塊ジュニアは子供を作ってないから、次の30年後に何がおこるかは明確だね。
>>109 毎日のように入るのは、ゴールドクレストの日本橋新築マンション。
もう一年以上経過してるが空室だらけ。
>>111 そのくらいのマンションなら普通に年収500～600万くらいのリーマンが買ってるよ。
もちろん頭金をある程度入れてるだろうけど。
139 ：
名無し不動さん：2008/05/24(土) 12:08:22 ID:eeK/F4n9
>>133 書いてることは正しいと思うけど、
ただ「終の住処」とかの発想を持つ層が激減すると思う。
単身者に向かって、子供部屋とか、地域の安全とか、終の住処、とか説いても、
「は？それで」と聞き返されておしまい。
家に居る時間なんて限られているし。
結婚や子供の数の減少が今後一番大きく効いてくる。
>>118 その時の情勢で、死ぬまでには多分キャッシュで買うでしょ。
将来、借り手有利であまりにも賃貸が安くなってくれば、年寄りだろうと喜んで貸してくれるだろうし、そうなれば、わざわざマンション買う必要もないけど。
それまでは、現金を寝かせて金利を得て、生活スタイルに合わせたマンションを自由に選ぶ生活をしますよ。
>>119 同意。
ただ家が欲しいという幻想で、リスクを取ってまで高い金利を払うのは、もったいないとは思わないのかね。
>>128 ブラックだったり、契約社員とかならキツイかな。
都内は若者のニートも多いしね。
今でもネカフェ暮らしを平気でするような世代が、将来マンションを買おうなんて思うだろうか・・・
富裕層は地方に豪邸、都内で賃貸。
金持ちがマンションを財産とみてないんだから
買うのが利口な行為かどうかわかりそうなもの。
>>135 どっかの経済学者が賃貸で新築渡り歩いてるとかってコラムに書いてた。
マンションで価値があがることはほぼないから計算すると賃貸の方が得なんだと。
>>144 私も計算したら賃貸のほうが安かった。
都心で比較的広めの新築賃貸マンションに住んでる人なら、そうなるでしょうね。
それに更新料もタダだし。
更新料ﾀﾀﾞのマンションもこれから増えるだろうね。
今までは世間体を気にして結婚や住宅購入をする人もいただろうけど
ニートや独身でも平気な世代には
持ち家がステータスではないんだよ。
車にも金かけずになってきたし。
マンションが売れなくなったら、供給されなくなるから、値段は
上がるんだよね。だから、永久に下がらない。
そうだよ。
実際にいいマンションはいまだに下がらず定価で売れている現実。
３０年後に日本の経済どうなるかどれもわからないぞ。
今貯めた金が紙屑になってるかもしれないぞ。
自分の家くらい買っとけよ。
実家が持ち家だったりすると、長い間金利、ローンを払い続ける親を見て育っているからね。
実家が持ち家の子供は、持ち家にこだわらない人が多い。
だって家を買った団塊世代が豊かな老後を迎えているかと言えば、そんなことはないんだよね。
老築化した家が残るだけで解体するにもお金がかかってた。
そんな家にも固定資産税は永久にかかるしね。
それよりも家持てる人のほうが財産も多いという皮肉。
金はまわさないと入ってこないんだよな。この法則わかりゃ賃貸の馬鹿さがわかうんだけどお。
金持ちになる方法を講釈垂れてる賃太郎は貧乏で、黙って楽しく
自宅を購入した購入派は金持ちになっているのは何でだろうｗ
>>147 今の状況では『下げられない』が正しいのでは？
下がらなければ売れないだけだから無問題だが。
>>152 今ある在庫が掃けたら、単純に誰も建てなくなるでしょ。
値引き販売しても原価割れするもの。
>>148 笑ったw
別に人に勧めなくてもいいのでは？w
下げられないから、買えないやつは借家を継続。
金持ちはどんどん買っていく。結果、持ち家派は金持ち、借家派は
金銭価値もさがるため、ますます古い借家暮らしを抜けることができない。
こういう流れなんだろうな。
>>154 >
>>148 > 笑ったw
>
> 別に人に勧めなくてもいいのでは？w
いやでも、これから日本経済が強くなる要素がないな。
>>155 蟹工船の世界だなｗ
貧乏人は何でも人のせいにするからいつまでも貧乏だと言う事実に気づかない
人生の不条理ｗ
>>145 自分も賃貸新築築浅渡り歩いてるけど、計算したら賃貸の方が得だった。
都心じゃなくて世田谷だけどね。
都心よりやや家賃高いけど、それでも周辺相場が一戸建てなら土地だけで40坪で1億越えるし、
30坪売りはほとんど無いし
マンションだと、建築法改正前物件で築20年とかでやっと4200万とかで高すぎて割に合わない。
新築だと、平気で7000万～1億するし、7000万の物件は仕様が周りと比べて安っぽいので萎えるし、大概落ちがあって
幹線沿いの煩くて空気が悪い所なんだな。
２ちゃんの様々な板が貧乏人の怨嗟の声で満ち溢れている。
でも、貧乏人は自分の敵が自分の内側にあることに気づかない。
>>149 家の固定資産税ではなく、土地の固定資産税だよ。
マンション買わないと貧乏扱いってどんな業者脳だよｗ
>>158 そういう計算方法のないものを計算したと思っている時点でねずみ講に
はまりそうな奴ｗ
現実に購入した奴の手元には不動産が残っており、お前には何も残って
おらんのだｗ
>>150 不動産投資の話？
それはそれでいいと思うよ。
確かに金持ちほど家もってるよな。
戸建もあればマンションも。翻せば、どうなんだ？
持ってないやつはホリエモンみたいな別格は別として
買えないという結論か。
>>162 マンションの不動産が今後手元に残る資産とは思えないけどね。
結局築年数たって住み替えたくなったら損ギリ覚悟売るしかなくなる時代になるし、
売りたくても売れない可能性も高いし。
そうなったら、ボロボロのマンションに死ぬまで住み続ける事になるし。
既に買ってしまった人がいるようだ
>>165 ぼろくなればなるほどお金のかかる物を
資産という神経がわからないよねｗ
>>165 >
>>162 > マンションの不動産が今後手元に残る資産とは思えないけどね。
> 結局築年数たって住み替えたくなったら損ギリ覚悟売るしかなくなる時代になるし、
> 売りたくても売れない可能性も高いし。
> そうなったら、ボロボロのマンションに死ぬまで住み続ける事になるし。
>
よくこれ言われるけど、住みかえせずに、売らなかったら？
建て替え問題っていうけど、建て替えなんてしない前提でいいんじゃないの？
子供は独立するのが今の常だしね。前提がおかしいと思うんだ。俺は４０年すめれば十分。
今は過渡期だから不動産持ってるからって収入が高いとは言えないよね。
買えるだけの貯蓄と収入あっても様子見してる人が自分の周りには沢山居るし。
要は根負けした人としない人の差だと思う。
賃貸でまともな所にまともな家賃払って住めない人は、分譲を高値相場の高い値段で買って、
賃貸より月々の支払いが安いからよかったって言ってる馬鹿も未だ多いしね。
その辺りはなんとも言えないのでは？
これだけ、マンションが売れてないんだからさ。
勿論無理しても買えないフリーターや、非正規の層も以前より多いと思うよ。
>>164 お詳しいようなので、下記のような物件をどう思われますか？
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
広尾ガーデンヒルズ、築20年以上経ってるけど、全然減価しないねえ
>>169 借りる金がないのに買えてしまう？（爆）
こういう宙返りしたロジックを信じさせられてしまう自分の脳こそ疑った
方がいいぞｗ
>>168 そこらへんが個人の価値観じゃないかい？
新築渡り歩いてるそこそこのサラリーマンは築10年でも嫌になると思うし。
結婚してからずーっと分譲で、独身時代から割りと古い所に住み慣れてる人は築20年なんて全然いいじゃんって思うと思うし。
これらは育ってきた、歩いてきた環境によるものだから。
個人的には築40年なんて不安で夜もねむれねーや。
>>170 >
>>164 > お詳しいようなので、下記のような物件をどう思われますか？
>
> 「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
>
>
あるいみ、一番賢いんじゃねえ？３０分以上かかる埼玉や神奈川じゃ意味ねえけど。
>>173 >
>>168 > そこらへんが個人の価値観じゃないかい？
> 新築渡り歩いてるそこそこのサラリーマンは築10年でも嫌になると思うし。
> 結婚してからずーっと分譲で、独身時代から割りと古い所に住み慣れてる人は築20年なんて全然いいじゃんって思うと思うし。
> これらは育ってきた、歩いてきた環境によるものだから。
> 個人的には築40年なんて不安で夜もねむれねーや。
築１０年以上の賃貸のほうが怖くね？地震でもつかどうかだよ・・・その方が夜も眠れねえよ。
>>173 特に海外経験ないドメドメなｗ
ＭＢＡ留学の一つでもしてりゃあ、アメリカの家は大抵築50年やそこら
経ってるし、賃貸物件に築年数なんか表示しないのが当たり前なことぐ
らい知ってるが。
>>172 住宅ローンの5千万やら6千万くらい、3流企業や中小企業サラリーマンにも平気で貸し付けてるジャン。
もしかして借金も資産のうちとか思ってるお花畑族ですかｗ
賃太郎で、品確法の性能表示チェックしたり、インスペクションチェック
する奴なんて聞いたことないからな。賃太郎は地震圧死率圧倒的に高いだ
ろう。
低層マンションだろ、勝ち組は。
>>175 築10年の賃貸になんて住んだ事ないからわかんない。
大概給与上がるたびに2年更新か4年更新で新築渡り歩いてるから。
友人が築10年の賃貸マンションに住んでるけど、まあ確かに古いな。
どんなに掃除してもなんとなく湿気も凄いし、まあ古い技術の建物だからってのもあるけど。
>>172 宙返りなんかせずとも、誰にでも分る簡単なことじゃないの？
こういうことを言ってた人もいるよ。
>数値データにおぼれることなかれ。所詮数字は分析結果でしかない。地頭力で考えることが
>大事だと思います。
「地頭力（笑）」
>>180 >
>>175 > 築10年の賃貸になんて住んだ事ないからわかんない。
> 大概給与上がるたびに2年更新か4年更新で新築渡り歩いてるから。
>
> 友人が築10年の賃貸マンションに住んでるけど、まあ確かに古いな。
> どんなに掃除してもなんとなく湿気も凄いし、まあ古い技術の建物だからってのもあるけど。
>
賃貸は所詮他人のもんだから、カビくさくても何もいわない。
しかし、給与上がるたびに引っ越しするなんて、金持ちだな。敷金権利金も大変だｗ
>>158 確かに。
私は都心3区ですが、近辺で同じ間取りのマンションを探すと億を超えます。
どう見積もってもﾎﾞｯﾀｸﾘかと。
今は不動産以外で資産運用したほうがリスクは少ないでしょうね。
建築資材の高騰で高いだけでまた下がりますから、暫くは様子見ですね。
これから２３区内の戸建て、今は空き屋で築３０年の古家付き。
これから不動産屋に売却の仲介を頼みに行ってくる。５０００万ぐらいかな。
やめとけ、都内は人の住むとこじゃねえよ。
働くとこ、あそぶとこ。
>>182 金持ちではないよ、一部上場企業のサラリーマンです。
家賃も全部実費だし。
その代わりといっちゃなんだが、給与の昇給ペースは周りと比べると結構早いね。
まあ家の場合、敷金礼金は親が全部出してくれるんで。
嫁さん専業主婦だけど、全然やっていける。
まあ嫁さんは一戸建てを自分の好きなように建てたいみたいだけどな。
なんだ、あまちゃんか。参考になんねー
俺の所有中の古家 築３０年だけど交通は便利だし車庫は付いてる。
新築のマンション５０００万を買うより余程お得だとは思うけど、
古めの中古の戸建ては売れないんだってね
>>168 40年間建てかえ補修しないなんて恐ろしいけど、本人が良いなら良いと思いますよ。
＜東京の地価「ミニバブル」破裂 05年の水準まで下がる？＞
東京の地価下落が止まらない。これまで地価上昇が激しかったエリア周辺のマンションや一戸
建て住宅が売れ残り、値下げも顕著になってきた。首都圏の住宅地の場合、半分近い地点で
地価が値下がりしている、という調査結果も公表され、不動産鑑定会社の三友システムアプ
レイザルの井上明義社長は「東京のミニバブルはすでにはじけた」と指摘する。
野村不動産アーバンネット（略）は首都圏を「東京都区部」「東京都下」「神奈川」「埼玉」「千
葉」に分けて調査しているが、「いまの地価は、どのエリアもほぼ満遍なく下がっている」と指摘
する。ただ、2ケタで下落しているようなところを見ると、「急上昇したところが、大きく下げる傾向
にはある」ようだ。たとえば、表参道は「表参道ヒルズ」のオープンにともない地価が急上昇した
が、その分下げ幅も大きかった。
（略）
いまの地価下落は、物件価格の上昇が行き過ぎたことが原因だ。都心部でも外資系ファン
ドなどが食指を伸ばした銀座や神宮前、六本木などはとくに高値で取引されていて、それが
周辺部へと広がっていった。いまだに新築のタワーマンションや重厚な低層階マンションが相
次ぎ建設されているが、すでに需給バランスが崩れていて、井上社長は「最近のマンション
の建設ラッシュはそもそも、需要が増えて供給が増えるという状況にあったわけではない。
バブル期と同じように需要を無視して建っていて、それでなくても供給過多だったのに、供給
側が価格を吊り上げる格好になっていた」と分析。そこにサブプライム問題や改正建築基
準法による住宅着工件数の減少が引き金になって、地価下落が顕在化した。
原油高の影響、物価上昇などによって景気が冷え込んできたこと、賃金が上がらないなどの、
先行き不安といった要素も加わった。簡単に言えば、買う人の収入と物件価格のバラ
ンスがとれなくなったわけだ。（以下略
http://www.j-cast.com/2008/03/01017285.html ）
中古の戸建ては場所を買うようなもんだから、古い程良い場所にあるはずなんだけどねえ。
>>189 いや、たとえ敷金礼金払っていたとしても、周辺環境や周辺民度を加味すると、やっぱり賃貸の方が得だったよ。
マネーとアメニティの合理性を図らないと、やっぱり得か損かは計算できないからね。
マネーの得を取るとなると、かなり周辺環境も利便性も周辺民度も落とさなきゃならなくなる。
そうなるとアメニティ面ではかなり損をする。
だから自分は賃貸の築浅を渡り歩いてるわけで。
そりゃ嫁さんが家を建てたいって言う希望も考えては居るよ。
しかし、今はまだ買い時じゃないと思ってる。
だからアメニティとマネーの合理性を図れる範囲で賃貸を選択してるってわけだな。
508 ：名無し不動さん：2008/05/24(土) 13:16:46 ID:xrnJD5wY
その物件、もういい間取りは売れちゃってます。ご愁傷様
206 名前：名無し不動さん ：2008/05/24(土) 13:59:14 ID:xrnJD5wY
車売って、マンション買った人が勝ち組
>>193 俺の所有してる物件は場所は良いよ。古家壊して更地なら売りやすいって言ってたなあ。壊すかな
>>169 仰る通りですね。
このスレには何故か買わせたい人がいるようですが、わざわざ人に買うように勧める理由がわかりません。
例えば、結婚してしまって後悔している人が『おまえらも早く結婚しろよ』と誘ってくることに似てますね。
>>175 今や賃貸物件よりも施工がしっかりしていない分譲など沢山ありますよ。
ご年配のかたですか？
>>178 私は見てるので知っていますけど、ちゃんと見ておいたほうがいいと思いますよ。
賃太郎の脳内じゃ、常に大家はボランティアｗ
>>178 地方のローカル限定デベの物件は避けて、大手ブランドのマンションを買うのが
堅実だと思います。
中古で評価が定着してるものが一番安全だね
中古戸建てと中古マンションはやっぱり嫌だな。
中古戸建ては配管やバストイレキッチンの水回りを層取替えは必須だし。
中古マンションはそれすら出来無いしな。
リノベーションはあんなの只のお遊びにすぎないし。
新しもの好きなら、買わないほうが賢明。
>>198 >
>>169 > 仰る通りですね。
>
> このスレには何故か買わせたい人がいるようですが、わざわざ人に買うように勧める理由がわかりません。
> 例えば、結婚してしまって後悔している人が『おまえらも早く結婚しろよ』と誘ってくることに似てますね。
ていうか、ここはそういうスレでしょｗ
「まだマンション買っちゃダメ！」いつ買うかってスレ。あなた買わせないようにするのは、
結婚できなくて、結婚なんてしちゃ、ダメ！って言ってるようなもんだよ。経験できないってことは恐ろしいことです。
>>205 > 中古で評価が定着してるものが一番安全だね
ライオンズなんていいかもね。一番安心感がある。
プラウドもいいかなｗ
結局は立地なんだよね。それを抜きにして語ってもしょうがない。
1981年の基準さえ満たしてない物件でも、都心なら数千万する。
良い所に買えるなら買った方が良い。でもすごく高い。
>>210 > 結局は立地なんだよね。それを抜きにして語ってもしょうがない。
>
> 1981年の基準さえ満たしてない物件でも、都心なら数千万する。
>
> 良い所に買えるなら買った方が良い。でもすごく高い。
そういういみでいうなら、たまぷらーざなんていいかもね。名前がださいけど。
たまぷらーざ・・・
>>208 意味不明ですね...
人の購買行動に口出さないほうがいいですよ、と言ったまでです。
買ったほうがいいよと勧めなくてもいいでしょう？w
都心の中古なんていらないと思う。
高いし古いし環境も良くないし。
だから恵比寿や千代田区の半端な所の中古マンションは強気でもかなり供給過多。
あれだけ出玉が出るって事は、周辺環境がわるかったりするんだろうな。
要は住民が分譲であっても定着しないんだから。
都心の一部皇居付近市ヶ谷などはそりゃ素晴らしいけど、出玉が多い都心はなんかしら難があるから気を付けた方が良い。
特に恵比寿や広尾はかなり暮らしにくいよ。
スーパーも少ないし、空気も汚いし、物価も高い。
毎日外食の忙しい富裕層が買うところ。
>>212 >
>>208 > 意味不明ですね...
>
> 人の購買行動に口出さないほうがいいですよ、と言ったまでです。
> 買ったほうがいいよと勧めなくてもいいでしょう？w
意味不明じゃない。まだ、マンションの買い時を語るスレですyo
マンションなんて絶対買うな！スレでもたててくだされｗ
買えないからひがんでるんだけだ、無視しとけ。
>>213 いや、ただの利確でしょ。
空気悪いのは避けるとして、スーパーが少ない、物価が高い云々は貧乏人の感覚。
時間を買うために都心に住んでるんだから。自治体のサービスも結構良い。
さいたまか神奈川にしとけ。それいがはクソだ。
>>214 あなたは人に買うように勧めたではありませんかw
私は買わないなどと一言も言ってませんが？
既に買ってしまった人ですか？
どうした？欲しいけど買えないのか？
都心にはデパートがあるからね。
デパ地下は品揃えは豊富だし、実は値段もスーパーとそう変わらん。
特売品が少ないだけで、遅い時間だとちゃんとｗ割引シールも貼ってくれるしｗ
もしくは業者だな
買ったほうがいいと言っただけじゃない？それが癪にさわるなら、、、、
デパートなんていまやどこにでもあるな。
都心は住むとこじゃない、加奈川か埼玉にすんで東京で働く。
これだな。
>>217 あくまでも分譲を買うかって言う話ね。
利便性重視でファミリーを重視しないのは、独身か共稼ぎのとりあえず利便性の賃貸で十分。
じゃあ何故あれだけ中古分譲マンションの出玉が多いのかね。
ファミリーで住めるようなところを買っても、ファミリーでは暮らしにくいからじゃないのか？
売れない業者が今が買い時だと必死で営業していると聞いてぬっとんできますた！
>>222 仲間発見！
丁度良い時間に帰るとなかなか便利。
でも、ほとんど空になっていることも！
住民のレベルも教育レベルも高いから、金払うだけの価値はある。
神奈川だよ・・・・・加奈川じゃない・・・・ばか。
>>221＝
>>224 いえいえ、みんな堅実なだけです。
後先考えずにカス物件を買わないように気を付けているんですよ。
ファミリーは埼玉の勝ち。
買える人は買ってるよ、ここは買えない人がいかにして新築マンションを買うかを
議論する場だよ。スレ名をよく見よ！
>>225 都心で生まれて育った人間にとっては都ですよ。
どこでも住めば都でしょうけど。
堅実なら、家くらい買いなさいよ。
>>233 いえいえ、みんな堅実なだけです。
後先考えずにカス物件を買わないように気を付けよう！というスレですよ。
堅実なら家位買っとけよ。
恵比寿の中古マンションの供給過多は異常。
よっぽど暮らしにくい何かがあるに違いない。
>>235 そう、堅実に、堅実に・・・
後先考えずにカス物件を買わないよう気を付けねば（笑）
>>226 >ファミリーで住めるようなところを買っても、ファミリーでは暮らしにくいからじゃないのか？
ここは住んでいる人にしか分からないから、何とも言えない。
俺が考えられるのは、海外への転勤とか、実家の両親とかかな。
うちの近くもぱらぱらと売り物あるけど、理由が無ければ売るのは勿体無い。
＞理由が無ければ売るのは勿体無い
あたりまえだろ・・・バカか？おまえはｗｗｗｗｗｗｗ
>>237 そう、堅実に、堅実に・・・
後先考えずにカス物件を買わないよう気を付けねば（笑）
堅実派は東京よりの埼玉、神奈川に家を買った人だろう。
車は手放して。駅近にね。
>>233 別に新築には限ってないのでは？
っていうか、今のタイミングで新築は明らかに損するだろ？
>>233 なに？
では、あなたは買いたくても買えない人なのね。
それはごめんなさいね。
私は買えるけど、今は買わないだけなの。
そのうち買うかもね。
堅実に、堅実に・・・・ばかだな。
>>245 >
>>233 > なに？
> では、あなたは買いたくても買えない人なのね。
> それはごめんなさいね。
>
> 私は買えるけど、今は買わないだけなの。
> そのうち買うかもね。
やめたほうがいい、見栄張りほどみっともないことはないと
おばあちゃんが言ってたよ。
人が売りたくなる位の物件を高値で掴む道理は無いね。
価格に見合った所なら、普通に考えれば売りたく無いだろう。
つまりそういう事。
一戸建て中古も更地にして売れと言いたい。
人がもう住みづらくなった所を人様にそのまま押し付け、はたまた強気で儲けようとする精神には驚くな。
だまって、無理せず買ったもん勝ち。
これからもう買えない。給与もさがるから。
>>240 他に買いたい新築物件が出てきたとか。
しかし、売れず。
>>249 バカ過ぎるぞ。
更地にしたなら、その費用込みの値段。
古家付きなら、その分＆更地工事に関する揉め事リスク分だけ安い値段。
この前、賃貸業者がいってたよ。
買わせないようにするには、マンションのマイナス点を思い切りいえばいいと。
でも、賃貸マンションもあまりまくってるみたいだよ。
金持ちは分譲を買うか、分譲賃貸へ、安賃貸は耐震性でパスだと。
せちがない世にんあったもんだよ。、ったく。
>>250 下がる人は下がるだけの話。昔に比べればもう下がってるしね。
そうは言っても、物価上昇との兼ね合いもあるから、上がれば良いというものでもないが。
今のCPI計算の仕組みだと、金持ちほどCPIに対してプラスの効果があるから、
CPIがゼロ近辺でも貧乏人は辛くなる一方。
>>252 そんなのわかってるよ。
費用込みでもめんどくせーから更地で売るべきだといってるんだよ。
勿論費用は売主だろ。
>>248 マンションを買える
↑
これのどこが、見栄張りなのかを教えて下さいw
>>243 たしか１Ｆ機械式駐車場。
１Ｆ駐車場は地震に弱いからもう、半値以下でしか売れない。
中国の地震で、かなりみんな地震意識するようになったらかね。
あと、機械式駐車場は管理費や修繕費がめちゃかかる、
エレベ以上にかかるんだよね。一生住める物件じゃないな。
しかも都心３０分物件って終わっているだろ。
ＵＲの４０００人強制退去のその後、あの人たちの人生をおってみたいね。
はやく家買ってれば、あんなことにならなかったのに・・・犠牲者だ
東京隣接のさいたまとさいたま隣接の東京とどっちが勝ちですか？
せちがない世？
せちがない世 の検索結果 約 465 件
せちがらい世 の検索結果 約 4,710 件
世知辛い世 の検索結果 約 27,200 件
せちがない世？
せちがない世？
せちがない世？
キーボード配列からしてタイプミスはありえませんね。
書き込みは堅実に、堅実に（笑）
>>257 >
>>243 > たしか１Ｆ機械式駐車場。
>
> １Ｆ駐車場は地震に弱いからもう、半値以下でしか売れない。
> 中国の地震で、かなりみんな地震意識するようになったらかね。
>
> あと、機械式駐車場は管理費や修繕費がめちゃかかる、
> エレベ以上にかかるんだよね。一生住める物件じゃないな。
>
> しかも都心３０分物件って終わっているだろ。
地震は怖いよ。古い物件は分譲であろうが、戸建であろうが、賃貸であろうが
国が総チェックすべきだ。
せちがない世も４００件あるんだな
堅実に、堅実に車を売って、家を買えるときに買っておこうね。
中古マンションがこれからがんがん出てくる。
ああと新築もどんどん出るよ。
理由は固定資産税が高いから。
老人がなくなったら、子どもはそこにアパートやマンションをたてる。
それに築古物件がくる。
いなかと同じ、家族物件賃貸が５万、１ルームが３万っていう相場になるだろうね。
もちろん金持ち相手の物件も山の手エリアには残るだろけどね。
３０００万円の家賃を払っても家がない、３０年後の経済状況がわからんから
貯めるかねもどうなるかな、モノに買えるのが堅実かな。
早く買いな。
>>264 僕は家も車も持っていますよ。
若い頃から堅実に人生設計をしてきましたから（笑）
郊外に住んでいて車ないってのもみじめじゃないか？
家族ででかけるときは電車か？wwww
雨の日も子どもを学校に送っていけないね。WWW
新築はもうでないよ。デベは統合だよ、大手以外つぶれる。
これだけ資材あがると庶民は買えない、中古で回すだけだな。
買えるうちにかっといたほうがいいぞ。
駅近に住むヒトが勝ち組。車のいるとことは負け組確定なのはわかったな。
>>267 おや？ずいぶんと言葉使いが乱暴におなりになられましたねｗ
僕がいう買い時は人生の買い時、これは人それぞれ人生が違う。
今が買い時の人は、買える最良の物件を買えばいいと思います。
今が「選び時」は既に始まっています。これから数十年で最良と思える「選び時」到来で
ないかと思います。「経済情勢上の買い時」と言ってもいいかもしれません。
数値データにおぼれることなかれ。所詮数字は分析結果でしかない。地頭力で考えることが
大事だと思います。最大のソース源を持つプロのエコノミストでさえ一年後の経済情勢を
読めないし、意見がまっぷたつです。データにおぼれることなかれ・・です。
>>269 > 郊外に住んでいて車ないってのもみじめじゃないか？
>
> 家族ででかけるときは電車か？wwww
>
> 雨の日も子どもを学校に送っていけないね。WWW
それで、２０００万円以上かけるのか？
タクシー使えば終わりじゃん？
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で新築でも月３万は確実にかかる。計算してみな絶対にそこまでいくから。
あと１０年後には月５万、２０年後には月８万、３０年後には月１０万かゴースト化。
これから、格差社会＋少子化が始まるのに、馬鹿高いマンション買って締まった奴は池沼なの？
>>272 >
>>267 > おや？ずいぶんと言葉使いが乱暴におなりになられましたねｗ
>
>
> 僕がいう買い時は人生の買い時、これは人それぞれ人生が違う。
> 今が買い時の人は、買える最良の物件を買えばいいと思います。
> 今が「選び時」は既に始まっています。これから数十年で最良と思える「選び時」到来で
> ないかと思います。「経済情勢上の買い時」と言ってもいいかもしれません。
>
> 数値データにおぼれることなかれ。所詮数字は分析結果でしかない。地頭力で考えることが
> 大事だと思います。最大のソース源を持つプロのエコノミストでさえ一年後の経済情勢を
> 読めないし、意見がまっぷたつです。データにおぼれることなかれ・・です。
>
いいこというな、あんた。
うちの近くで元ヒューザーのマンションが物件名を変えて立て直し始めているんだが。
１世帯当たり2000万以上の追加支出となっているらしい。
完成・入居まであと１年はかかるだろうね。犠牲者だ。
>>270 だから誰も止めないから自分で買いなって♪
僕がいう買い時は人生の買い時、これは人それぞれ人生が違う。
今が買い時の人は、買える最良の物件を買えばいいと思います。
今が「選び時」は既に始まっています。これから数十年で最良と思える「選び時」到来で
ないかと思います。「経済情勢上の買い時」と言ってもいいかもしれません。
数値データにおぼれることなかれ。所詮数字は分析結果でしかない。地頭力で考えることが
大事だと思います。最大のソース源を持つプロのエコノミストでさえ一年後の経済情勢を
読めないし、意見がまっぷたつです。データにおぼれることなかれ・・です。
>>275 いやｗ
おまえの書いたことのコピペだろ、それｗ
>>279 せちがない世にんあったもんだよ。、ったく。
>>274 > 管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
> で新築でも月３万は確実にかかる。計算してみな絶対にそこまでいくから。
>
> あと１０年後には月５万、２０年後には月８万、３０年後には月１０万かゴースト化。
>
> これから、格差社会＋少子化が始まるのに、馬鹿高いマンション買って締まった奴は池沼なの？
ニヤニヤ、マンション欲しいね（笑）。下がるの待ってるの？
僕がいう買い時は人生の買い時、これは人それぞれ人生が違う。
今が買い時の人は、買える最良の物件を買えばいいと思います。
今が「選び時」は既に始まっています。これから数十年で最良と思える「選び時」到来で
ないかと思います。「経済情勢上の買い時」と言ってもいいかもしれません。
数値データにおぼれることなかれ。所詮数字は分析結果でしかない。地頭力で考えることが
大事だと思います。最大のソース源を持つプロのエコノミストでさえ一年後の経済情勢を
読めないし、意見がまっぷたつです。データにおぼれることなかれ・・です。
そのとおりだと思うよ。
マンションが老後金がかからないなんて幻想っていうか詐欺なんだよね。
下手な賃貸より悪い。老人には広すぎる部屋、汚い水道水、
質の悪い住民、下水から汚物の臭い、とても人が住める環境じゃなくなるよ。
築３０年のマンションいったことあるが、水は臭いかいだだけで、鉄の臭いするすい、
下水からは変なにおいがする。
今マンション買っても老後は田舎の一軒家か新築マンションに移動しないと駄目だろ。
築３０年のマンションって老人が住める環境Ｊちゃないって。
老人こそ最新の設備を必要にしているのにね・・・。
>>284 > マンションが老後金がかからないなんて幻想っていうか詐欺なんだよね。
>
> 下手な賃貸より悪い。老人には広すぎる部屋、汚い水道水、
> 質の悪い住民、下水から汚物の臭い、とても人が住める環境じゃなくなるよ。
>
> 築３０年のマンションいったことあるが、水は臭いかいだだけで、鉄の臭いするすい、
> 下水からは変なにおいがする。
>
> 今マンション買っても老後は田舎の一軒家か新築マンションに移動しないと駄目だろ。
> 築３０年のマンションって老人が住める環境Ｊちゃないって。
> 老人こそ最新の設備を必要にしているのにね・・・。
マンション欲しいんだ？まあ、借家よりは断然いいと思う。
家一軒分は貯めた。後は定年まで貯めて増やすだけ。住宅費がかからないのはありがたい。
こんなとこに書き込まずに、マンション買えるときに買っとけｗ
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
をまったく考えてないひとが多くて驚く。
実際素人が投資でマンション買っても必ず損する。
生まれながらの詐欺師じゃないとマンションで利益あげらないよ。
だまされないためには、しっかり正しい情報をみきわめるこが大事だね。
今の最高値のマンションは買う奴はよっぽどの上表弱者だろ。
>>286 > 家一軒分は貯めた。後は定年まで貯めて増やすだけ。住宅費がかからないのはありがたい。
そうですな、そうですなｗ 買えるときに買っちまえよ。その金で買えなくなるぞ。
業者の分が悪くなってきたな
>>288 > 管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
> をまったく考えてないひとが多くて驚く。
>
> 実際素人が投資でマンション買っても必ず損する。
> 生まれながらの詐欺師じゃないとマンションで利益あげらないよ。
>
> だまされないためには、しっかり正しい情報をみきわめるこが大事だね。
>
> 今の最高値のマンションは買う奴はよっぽどの上表弱者だろ。
ほいしんだ？でも買えないんだ？そのうち買えるってのはないと思うよ。
カスしか残ってないし。
理想は月２０万の利息をだすことだな。
マンション買ったらおしまい。
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で月５万～１０万の出費、地震がきたらホームレス。
業者はつぶれるけど、家くらいは買っとかないと、はずかしい。
>>293 > 理想は月２０万の利息をだすことだな。
>
> マンション買ったらおしまい。
> 管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
> で月５万～１０万の出費、地震がきたらホームレス。
経済情勢はわからない、月二十万の利息、がんばってくらはい。
でも、４０までに家くらいカットけよ、はずかしいぞ。
>>294 せちがない世にんあったもんだよ。、ったく。
やっぱ、買うよ。車は売ることに決めた、こんガソリンあがたら金をドブに捨てるみたいなもん。
家賃もそう。
世帯の９割がマンション買えない。
残りの１割の買える層も少子化を考え買い控え。
今、勝ち組の公務員以外で買う奴は池沼以外の何者でもないでしょう。
せちがない世だから、家くらい買っとかないと、はずかしいな。
>>294 とうとうそんなことしか言えなくなったか。
もっと買わせる営業トークないの？
マンションに悠々と住める俺は勝ち組？優越感といいますか・・・
>>297 せちがない世にんあったもんだよ。、ったく。
優越感か、確かに優越感あるだろうな、俺もほしいんだけど、買えるとこ買われちゃったんだよな。
せちながいよ、ったく。
>>295 マンション買えば月、管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税で
月５万以上の出費。
投資すれば、毎月１０万以上の収入。
小金持ちもマンション買ってないよ。今マンション買っているのは将来が読めない馬鹿だけ。
僕がいう買い時は人生の買い時、これは人それぞれ人生が違う。
今が買い時の人は、買える最良の物件を買えばいいと思います。
今が「選び時」は既に始まっています。これから数十年で最良と思える「選び時」到来で
ないかと思います。「経済情勢上の買い時」と言ってもいいかもしれません。
数値データにおぼれることなかれ。所詮数字は分析結果でしかない。地頭力で考えることが
大事だと思います。最大のソース源を持つプロのエコノミストでさえ一年後の経済情勢を
読めないし、意見がまっぷたつです。データにおぼれることなかれ・・です。
>>304 >
>>295 > マンション買えば月、管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税で
> 月５万以上の出費。
>
> 投資すれば、毎月１０万以上の収入。
>
> 小金持ちもマンション買ってないよ。今マンション買っているのは将来が読めない馬鹿だけ。
でも投資してもリターンは保障されていない。
>>306 > 僕がいう買い時は人生の買い時、これは人それぞれ人生が違う。
> 今が買い時の人は、買える最良の物件を買えばいいと思います。
> 今が「選び時」は既に始まっています。これから数十年で最良と思える「選び時」到来で
> ないかと思います。「経済情勢上の買い時」と言ってもいいかもしれません。
>
> 数値データにおぼれることなかれ。所詮数字は分析結果でしかない。地頭力で考えることが
> 大事だと思います。最大のソース源を持つプロのエコノミストでさえ一年後の経済情勢を
> 読めないし、意見がまっぷたつです。データにおぼれることなかれ・・です。
敵に塩送っちゃたな・・・賃貸業者、乙！
現在の平屋と言われている低層マンションを買って、
勝ち誇っている馬鹿がいるが、いったい何なの？
恥ずかしくないのか？子どもは低い天井や窓のない子ども部屋、
緑のない庭、ペットがいない空間に相当まいっていると思うよ。
喜んでいるのは、数千万損して、自己満足している馬鹿だけだな。
今日も、堅実派の勝ちか、バルコニーで飲むガテマラがうまい。
じゃ、ねー。
>>309 > 現在の平屋と言われている低層マンションを買って、
> 勝ち誇っている馬鹿がいるが、いったい何なの？
>
> 恥ずかしくないのか？子どもは低い天井や窓のない子ども部屋、
> 緑のない庭、ペットがいない空間に相当まいっていると思うよ。
>
> 喜んでいるのは、数千万損して、自己満足している馬鹿だけだな。
低層マンションほしいのでつか？高いからやめた方がいいよ。あんたじゃ買えないｗ
どうもエセ堅実派がいるうような・・・・・
>>309 小学生くらいになると犬飼いたいとか言い出す。
今の有名マンションは犬かえる。庭付きなんていいねー
賃貸じゃ、トリも買えないなー。ほしいよ、分譲マンション。
やっぱ、堅実派は名無しでも強いというのがよくわかった。
>>309 そういえば、先日分譲マンションを見て天井が低すぎて驚いた。
圧迫感が半端じゃない。
あれじゃあ、ろくな証明器具つけられない。
去年一昨年あたり分譲マンション買って、売値が数千万下がって、
頭おかしくなっている奴がいるな。
数千万損するってどういう気持ちだろうね？
>>316 現在の平屋だな。あんなところに、子ども二人も住めるのか？
郊外物件なんて、一軒家の連中に見下されているだろうね。
>>308 >
>>306 > > 僕がいう買い時は人生の買い時、これは人それぞれ人生が違う。
> > 今が買い時の人は、買える最良の物件を買えばいいと思います。
> > 今が「選び時」は既に始まっています。これから数十年で最良と思える「選び時」到来で
> > ないかと思います。「経済情勢上の買い時」と言ってもいいかもしれません。
> >
> > 数値データにおぼれることなかれ。所詮数字は分析結果でしかない。地頭力で考えることが
> > 大事だと思います。最大のソース源を持つプロのエコノミストでさえ一年後の経済情勢を
> > 読めないし、意見がまっぷたつです。データにおぼれることなかれ・・です。
>
>
> 敵に塩送っちゃたな・・・賃貸業者、乙！
後悔先に立たず、今頃泣いてるよ、悔しくて。
×買ってる
○飼ってる
>>316 >
>>309 > そういえば、先日分譲マンションを見て天井が低すぎて驚いた。
> 圧迫感が半端じゃない。
> あれじゃあ、ろくな証明器具つけられない。
>
証明器具・・・・悔しくて、頭まで混乱してきました、欲しいのに分譲マンション
価値の下がりにくい都心にマンション買う奴はまだ気持ちはわかる。
しかし、地震のリスクが怖いが・・・。
郊外にマンション買う奴は完全に池沼でしょう。
金をドブにしてているようなもの。
銀行やデベの詐欺師にだまされる、馬鹿だな。
>>324 > 価値の下がりにくい都心にマンション買う奴はまだ気持ちはわかる。
> しかし、地震のリスクが怖いが・・・。
>
> 郊外にマンション買う奴は完全に池沼でしょう。
> 金をドブにしてているようなもの。
>
> 銀行やデベの詐欺師にだまされる、馬鹿だな。
でも、欲しい分譲マンション、買えないから下がるのをまってまつ
>>316 低層の平屋マンションはつめこみで、だいたい天井低いよな。
そんなところに、客は呼びたく無いなぁ・・・。
>>318 その新築分譲マンションは都心だったけれど、売れてなかったね。
神奈川か、埼玉の東京に近いとこに確実にかっとけ。
俺は確実派。
天井低い分譲買った時点で、どぼーん。
買うなら天井高、駅近に限る。低層に限る。
>>325 会話をかみ合ってないし、間然に逝っているね。
いくら損したか気になる。
去年あたりから買い煽っている人いたが、
そのとき、その詐欺師にひっかからず我慢した人オメ。
低層は高級にみえるが、値段が高いのがたまにキズ。」
ほしいけど、当面賃貸で我慢、我慢。
>>323 あははw
間違えた。
天井は1.7以上はないとダメだね。
そこは1.4だった。
今の住まいは1.7以上だから、余計に違和感があったよ。
>>324 いや、都心でも今の価格からはかなり下がるよ。
駅近の低層マンションで天井高いところなんてきいたことねーな。
現在の平屋、プレハブ住宅、低層マンションのに住んでいる奴って恥ずかしくないのか？
子どもが特にかわいそう。治安悪いし、タバコや排ガスの煙すごいし、親として最悪だろ。
車もなかったら、おわっているね。
>>332 >
>>325 > 会話をかみ合ってないし、間然に逝っているね。
> いくら損したか気になる。
>
> 去年あたりから買い煽っている人いたが、
> そのとき、その詐欺師にひっかからず我慢した人オメ。
買いたいけど、あの部屋売れちゃったんだ。だから、無理矢理自分を言いくるめる。
買わなくて、よかった、よかったんだ、、、でも欲しかったんだな。もうないよ、ああいうの。
>>334 >
>>323 > あははw
> 間違えた。
> 天井は1.7以上はないとダメだね。
> そこは1.4だった。
> 今の住まいは1.7以上だから、余計に違和感があったよ。
１．７って低くねえ？証明器具もつけれねえ。
>>335 都心も半額くらいいくみたいだね。
売り抜けたい奴は今しかチャンスないんじゃん？
未だしても売れないだろうけどWWW
>>327 なんであなたは買えないの？
ローンが組めないの？
詳しく教えて下さい。
>>339 >
>>335 > 都心も半額くらいいくみたいだね。
> 売り抜けたい奴は今しかチャンスないんじゃん？
>
> 未だしても売れないだろうけどWWW
マンションで儲けようと思っている時点で、どぼーーん。
賃貸業者も倒産しはじめた。
この時代にローン組んでマンション買うってどこの池沼だよ。
>>338 2.7じゃねぇの？
1.7だと俺は常にかがまないといけないｗ
昨日の電話の続きｗｗｗｗｗ
雨降る前にもう一度ご覧になりませんか？？
今日だけ限定で700万サービスと家具付けますよ！！
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日は声に出さなかったがさすがに電話越しで大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなマンションいらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
営業電話ってわかってるんだけど、出るたびに金額下がるから面白いｗｗｗｗｗｗｗ
>>340 >
>>327 > なんであなたは買えないの？
> ローンが組めないの？
> 詳しく教えて下さい。
４３歳になってローンが組めない。頭金２０００万円準備したけど
４０００万円なんて借りれない。どうしたらいい？一生借家だと思うと、背筋がゾーってする。
>>336 新築でたくさん出てますよ。
低層じゃなくても。
売れてませんが。
>>338 >
>>334 > >
>>323 > > あははw
> > 間違えた。
> > 天井は1.7以上はないとダメだね。
> > そこは1.4だった。
> > 今の住まいは1.7以上だから、余計に違和感があったよ。
>
> １．７って低くねえ？証明器具もつけれねえ。
１．７？１．４？証明器具どころか、立つこともできねえよ。
あんた身長何㎝？
>>345 それだけぼったくっているってこと。
買えない奴は銀行と組んでローンをくませて、
一生奴隷。
奴隷って最初に借金を背負い込まれるんだよね。
その利子払って一生が終わる。
本当にマンションをローンで買うのって現在の奴隷システムだな。
資産をためておけば、チャンスはあるかもしれないのにね。
しかも経済停滞、少子高齢化の時代でローンでマンション買いって
頭おかしいだろ？
>>344 >
>>333 > 高級賃貸に住めば？
高級賃貸なんて、買う方が安いじゃん。
ボロ賃貸で当面我慢、そのうち必ず低層マンションを買う。
>>338 1.7以上なら、ぶら下がりタイプでもつけられますよ。
都心のマンションで1.7以上ならば高いほうです。
>>349 >
>>345 > それだけぼったくっているってこと。
>
> 買えない奴は銀行と組んでローンをくませて、
> 一生奴隷。
>
> 奴隷って最初に借金を背負い込まれるんだよね。
> その利子払って一生が終わる。
>
> 本当にマンションをローンで買うのって現在の奴隷システムだな。
>
> 資産をためておけば、チャンスはあるかもしれないのにね。
> しかも経済停滞、少子高齢化の時代でローンでマンション買いって
> 頭おかしいだろ？
ローンって、、、無理しないとそんな怖いもんじゃないが。
年収の３倍程度じゃ問題ないだろ？
>>346 そのまま金貯めて、老後は田舎の都市駅地価にマンションｏｒに一軒家買えばいい。
今２千万あれば、老後まで５千万貯められる。
マンション買ったら、老後は管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
が月１０万くらいになるし、下手したらゴースト化で住めなくなる。
>>351 >
>>338 > 1.7以上なら、ぶら下がりタイプでもつけられますよ。
> 都心のマンションで1.7以上ならば高いほうです。
１．７ってなに？１７００ｍｍ？
>>354 >
>>346 > そのまま金貯めて、老後は田舎の都市駅地価にマンションｏｒに一軒家買えばいい。
>
> 今２千万あれば、老後まで５千万貯められる。
>
その５千万円で老後に買える保証はまったくない。買っとけば、ぼろになっても雨風しのげる。
３０年後の貨幣価値を述べよ。
>>352 そもそもローンは銀行とデベが組んで、
金のない奴から搾り取るためのシステムなんだよね。
消費者金融となにもかわらん。
金が金を生み出す状態にもっていけなければ、一生奴隷。
しかも今は年金があてにならない時代。
そんな時代に築古マンションで管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で月１０万出費したら、おわりだろ。
>>358 >
>>356 > >
>>343 > > あ、2.7かw
> >
>
>
> １．７でぶらさがり証明器具。
這って生活するマンション、こりゃいらん。
>>346 年収の問題？
お気の毒としか言えませんが。
でもローン金利を払わないで、その分貯金すれば死ぬまでには買えますよ。
頑張って♪
>>359 >
>>352 > そもそもローンは銀行とデベが組んで、
> 金のない奴から搾り取るためのシステムなんだよね。
>
> 消費者金融となにもかわらん。
> 金が金を生み出す状態にもっていけなければ、一生奴隷。
> しかも今は年金があてにならない時代。
銀行やデベが儲けるのは当然だろｗ。キャッシュで買えないから、金利を払ってほしいものを得るんだろ？
自然なことだよ。ただ、借りる金額を無理しなければいいだけ。
>>357 外貨預金、外貨ＭＭＦ、金、商品、海外不動産に投資しておけば、
インフレにも対抗できる。
みんなちゃんと考えている人は、そうやって駄目な日本を考えて投資している。
いまだき、日本不動産、日本株買っている奴は、リバ取り以外ではいないよ。
うまく投資できれば２０００万が１億いく。もちろん外貨、商品で分散投資な。
この最高値でマンション買うやつは、マジで頭おかしいでしょう。
>>349 それでも買ってしまう庶民は算数ができない人達。
>>362 完全にだまされているんだよ。
やっと消費者も利口になってきて、車、マンション、デジカメ等の無駄なものの買い控えが広がってきている。
367 ：
名無し不動さん：2008/05/24(土) 16:04:16 ID:HGnqIAx8
どんどん中古の値段下がっていますね。
これは半額になっちまうかな。
>>361 >
>>346 > 年収の問題？
> お気の毒としか言えませんが。
> でもローン金利を払わないで、その分貯金すれば死ぬまでには買えますよ。
> 頑張って♪
>
ん～、説得力ないんだよな。ローン金利を払わずに貯金しておじいちゃんになって
キャッシュで買う・・意味ないんだよな。それまで人生の大半を古い借家で暮らすのか？
なんか本末転倒な感じがぬぐえんのだ。途中で死んだり、貯めた金でかえるかどうかも
わからんぜ、その時代の経済状態が読めないから。買いたいなら、早めに買う。
買わないんなら借家で通す、このどっちかじゃないか？
>>364 月々５万の支払いでオッケー。
賃貸よりお得。
老後も安心。
地震に強い。
いろいろな設備が充実
控除があるよ
税金があがるよ
資材があがるよ
詐欺で消費者をだます。
体面を気にする馬鹿が無理してマンションを買って、
一生奴隷生活。
>>365 >
>>362 > 完全にだまされているんだよ。
> やっと消費者も利口になってきて、車、マンション、デジカメ等の無駄なものの買い控えが広がってきている。
車は無駄、いらない。マンションは家だからあってもいい。デジカメ・・・・なんか次元が違うぞｗ
>>357 貨幣価値が変わっていれば貯金額も上がってますから大丈夫。
賃太郎とかいって蔑称使ってる時点で
マンション派の余裕の無さがよくわかる
>>370 >
>>364 > 月々５万の支払いでオッケー。
> 賃貸よりお得。
> 老後も安心。
> 地震に強い。
> いろいろな設備が充実
> 控除があるよ
> 税金があがるよ
> 資材があがるよ
>
> 詐欺で消費者をだます。
>
> 体面を気にする馬鹿が無理してマンションを買って、
> 一生奴隷生活。
騙されずに買ってる人もいるよ。賃貸組から脱してすべてがうまくいってるんだが
因果関係なしかな？
>>369 経済が発展し、人口が増える状況だったら、買ってもよかったが、
これからは違う。
そこが違うんだよ。すぐに家族のために使える外貨、現金、金、商品など
換金価値のある資産をもってないとだめなんだよ。
マンションもっていてももう、売れなくなるよ。
実際今がそうだし、割高で売っている物件なんてまったく売れてない。特に中古。
>>372 >
>>357 > 貨幣価値が変わっていれば貯金額も上がってますから大丈夫。
そうともいえんよ。この世に１００％ってない。デジカメも買わないやつが
金持ちになるとは思えんな。運がない感じがする。
>>375 >
>>369 >
> 経済が発展し、人口が増える状況だったら、買ってもよかったが、
> これからは違う。
>
> そこが違うんだよ。すぐに家族のために使える外貨、現金、金、商品など
> 換金価値のある資産をもってないとだめなんだよ。
>
> マンションもっていてももう、売れなくなるよ。
> 実際今がそうだし、割高で売っている物件なんてまったく売れてない。特に中古。
あがらなくてもいい。売る気もない、快適に住めればいいだけ。
金は別で準備してるから大丈夫。金にとらわれると貯まらなくなるよ、なぜかわからんが運気というやつかな。
>>370 月々５万でオッケー
→管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税でつ＋１０万かかります。
賃貸よりお得
→６０年後に逆転します。（実際マンション雑紙に書いてあった。わらったよ）
老後も安心
→少子化で売れず、貸せずでゴースト化。
地震に強い
→ビルでないんで、売り抜け基本。現場の話をきいてみろ。
設備が充実
→設備が充実しているほど、将来の管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税増大。
・・・ 去年、一昨年あたり買ってすでに１千万近く損している人らってどんな気持ちだろう・・・。
賃貸派はお金もってるのかな？
>>369 なるほど、やっとわかりました。
私の場合は分譲を買った場合と同じ広さ、スペックのマンションに賃貸で住むことを前提にしているんですよ。
だから今の住まいに既に満足しているわけで。
>>378 >
>>370 > 月々５万でオッケー
> →管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税でつ＋１０万かかります。
>
> 賃貸よりお得
> →６０年後に逆転します。（実際マンション雑紙に書いてあった。わらったよ）
>
> 老後も安心
> →少子化で売れず、貸せずでゴースト化。
> 地震に強い
> →ビルでないんで、売り抜け基本。現場の話をきいてみろ。
> 設備が充実
> →設備が充実しているほど、将来の管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税増大。
> ・・・ 去年、一昨年あたり買ってすでに１千万近く損している人らってどんな気持ちだろう・・・。
>
必死すぎ。買ってる人は余裕の生活してるよ。あんた、金運ないだろ？今貯金いくらある？おれ去年買ったけど
２０００万円ローン組んで、１５００万円は残してる。７０００万円のマンション。金額大小あれ買う人はこういう人だよ。
賃太郎はこの15年間のデフレの時代しか知らないんだろうね
>>379 同じ条件、勤務先とか、親の資産とかが同じなら、
マンション買った奴よりはもっているのはあたりまえだろ。
マンションローンで買えば、利息を払う立場に。
そのまま投資すれば、利息をもらう立場に。
今後経済停滞、少子高齢化の時代にマンション買いはどうなんだろうね？
>>380 >
>>369 > なるほど、やっとわかりました。
> 私の場合は分譲を買った場合と同じ広さ、スペックのマンションに賃貸で住むことを前提にしているんですよ。
> だから今の住まいに既に満足しているわけで。
かなり家賃高くないですか？検討したけど、とてもじゃないけど家賃払えません。
当面、安賃貸で金を貯めて、低層のマンションを必ず買いますよ！いろいろな選択肢があるけど、私にはこれが一番だと
思います。みなさんそれぞれが幸せだと思えばそれでいいんですよ。
>>374 確かに収支計算して買ったほうが得だと判断する人もいると思いますよ。
それはそれで良いと思う。
今買うのはさすがに高いからアレですが。
>>381 ３５００万あったら、投資だろ。
絶対に損しない定期預金だけで、年５０万近く入るぞ。
うまい奴だったら、年１２０万は余裕。
ていうか、金に余裕があれば、
賃貸でも万損でも一戸建てでも快適なところに住めるだろ。
金持ち前提なら、どれがいいとかいう議論はナンセンス。
>>383 >
>>379 > 同じ条件、勤務先とか、親の資産とかが同じなら、
> マンション買った奴よりはもっているのはあたりまえだろ。
ありえない設定。
マンションでも車でも買える人は買うし、それだけだよ。
いちいち買えや、買うななんか言う必要なし。
>>386 銀行預金して金持ちになるわけないのは、銀行の収益構造や企業の収益構造
見れば分かるはずだがな
>>388 今都心にマンション持っている奴は早めに売っておいた方がいい。
買うなと言うよりも、持っている奴は売れといいたい。
今中古で売られているマンションほとんど買われてないぞ。
あとしばらくいしたら、１／３くらいに価格になるよ。
>>386 >
>>381 > ３５００万あったら、投資だろ。
> 絶対に損しない定期預金だけで、年５０万近く入るぞ。
>
> うまい奴だったら、年１２０万は余裕。
興味なし。古賃貸から脱出したかった。金はそれなりに貯めていくよ。
教育費もあるしな。
>>379 賃貸、持家に関わらず人によるかとw
違います？
>>391 >
>>388 > 今都心にマンション持っている奴は早めに売っておいた方がいい。
>
>
> 買うなと言うよりも、持っている奴は売れといいたい。
>
> 今中古で売られているマンションほとんど買われてないぞ。
>
> あとしばらくいしたら、１／３くらいに価格になるよ。
住むとこどうすんだい？
>>390 その構造わかっているなら、ローンする奴はもっと貧乏になるだろ。
>>383 人口減少したら、一人当たりの占有面積が広くなるだけだよ。
この20年ぐらい前でも学生の下宿は風呂なし共同便所みたいなのが
あったけど、今や風呂トイレが別じゃないと借り手がつかない世界。
人はどんどん贅沢になるからね。
>>395 >
>>390 > その構造わかっているなら、ローンする奴はもっと貧乏になるだろ。
馬鹿だね。キャッシュで買えないから金利払って金借りてほしいものを手にすんだろ？
欲しいもの手にせずして、金借りるやつは馬鹿だろｗ
>>395 住宅ローンで貧乏になるわけないだろ。
住宅ローン金利はどんな事業ローンよりも優遇されてるの知らんのか？？
>>384 買った場合と比較すれば安い家賃だと思います。
普通のリーマンのサラリーだと確かに厳しいかもしれませんが。
どうでもいいが、１．７ｍの天井で証明器具もつけることができないマンションはかってはダメですよ。
はって生活すると息が苦しくなります。
>>392 あーあもったいない。
１億貯めれば、年１００万～３００万入ってくるぞ。
マンション買えば、固定資産税＋管理費などななど
で年５０万の出費。
それだけ貯金があるってことは、結構いいころに勤めているんだろ？
家賃補助で新築マンション賃貸すればいいじゃん？
>>395 構造的には家賃払うのはローン金利払ってるのと何ら変わらないんだが、
その仕組みが分からない奴が賃太郎になるんだろうねｗ
>>397 その通り。
マンションはローンを完済するまで、
銀行のものだからね。
つまり担保として銀行が実質的に保有しているマンションに
利子を支払い続け、
散々貢いだあと、やっとボロマンションが手に入るんだよ。
>>399 >
>>384 > 買った場合と比較すれば安い家賃だと思います。
> 普通のリーマンのサラリーだと確かに厳しいかもしれませんが。
>
いくらくらいで、築何年ですか？新築分譲なんて、企業借りしか
できないと思うくらい高かった。
>>402 貸借対照表作って考えてみたら、
ぜんぜん違うことに気がつくと思うよ。
なんか気持ち１０万～２０万の賃貸物件の質があがってきている気がする。
あと、５万レベルのアパート家族物件も増えてきているね。
供給過剰の影響が出始めてきているね。
>>404 >
>>397 > その通り。
> マンションはローンを完済するまで、
> 銀行のものだからね。
>
> つまり担保として銀行が実質的に保有しているマンションに
> 利子を支払い続け、
> 散々貢いだあと、やっとボロマンションが手に入るんだよ。
>
銀行のものじゃないよ（笑）。そのひねたものの見方なんとかならんかね？
>402
家賃は会社が払っているので住宅コストがかかっていないんだが。
>>407 損益計算書で家賃に含まれるコストを計算してごらん。
君には難しいだろうけど。答えたらヒントあげるよ
>>409 支払い滞ったら、銀行のものに・・・。
病気になったらお終いだな。
>>409 支払いが滞ると、マンションは銀行に売られるだろ。
家賃を滞納すると追い出されるのとまったく一緒だが。
>>410 賃太郎は必ず最後は会社の福利厚生に逃げるねｗ
賃金の一部なんだから意味ねえってｗ
>>398 計算だけきちんとしておけばそれでよし。
>>409 >
>>404 > >
>>397 > > その通り。
> > マンションはローンを完済するまで、
> > 銀行のものだからね。
> >
> > つまり担保として銀行が実質的に保有しているマンションに
> > 利子を支払い続け、
> > 散々貢いだあと、やっとボロマンションが手に入るんだよ。
> >
>
> 銀行のものじゃないよ（笑）。そのひねたものの見方なんとかならんかね？
たしかに、ボロマンションが手に入るって、ずっと生活してるわけｗ
たしかにひねてるな。
>>411 マン損買いたい人は、P/L作るのお勧めだね。
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
でいくら月払っているか計算してみな。
>414
賃金の一部だからありがたい。
保有コストがかかる不動産を持たなくて済む。
>>417 工場とか作るんじゃねーんだから、意味ないだろ。
知ったかやめろ。
>>414 >
>>410 > 賃太郎は必ず最後は会社の福利厚生に逃げるねｗ
> 賃金の一部なんだから意味ねえってｗ
言えてる。この時代に会社の福利厚生に頼ってるだけで終わってる。
企業収益が悪化すると福利厚生がまず切られるっていうか、実際そうなっている。
会社負担がなかったとしたら？という観点で考えないと破綻するよ。
>>420 住宅ローン組んでおいて
所有してるつもりのマンションオーナーｗさんを面白がってるだけだよ。
>>421 その通り。日本はマンションの固定資産税が高すぎる。
少子高齢化で固定資産税の逃れのための、売り家賃貸がものすごい勢いで出てくる。
それを埋める需要がないから、想像以上の暴落になる。
こんな状況でマン損買っている馬鹿は、いったい・・・。
>>418 >
>>411 > マン損買いたい人は、P/L作るのお勧めだね。
>
> 管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
> でいくら月払っているか計算してみな。
しつこい。それを計算して買うのがマンションだよ。その上で買うんだよ。
>>423 馬鹿？
企業の将来が心配なら、なおさらマン損なん買えないだろ？
馬鹿ですか？
>>417>>418 ま、一言で言って、マンション用地と建築費のキャッシュを最初誰かが
出さないと分譲も賃貸もできねえんだよ。その最初にまとめて何千万か
先に払った人に対して金利を払う役割は住む人間。つまりマンション購
入者か賃太郎しかありえねえわけ。購入者は頭金と元本返済分に対して
は金利は払う必要ないわけだが、賃太郎は元本が減らないので、永久に
金利を払い続ける構造になるの。分かった？
>>424 >
>>420 > 住宅ローン組んでおいて
> 所有してるつもりのマンションオーナーｗさんを面白がってるだけだよ。
でた！負け惜しみ。
>>405 新築から数年住んでいます。
一般リーマンのサラリーより若干高いくらいの家賃かな。
>>427 その基本
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
を計算しないで、買っている馬鹿が多いから、ここで注意を促しているんだよ。
月５マンの支払いでオッケーみたいなサギ商法にだまされる消費者はかわいそう。
>>429 今のような不動産価格の値下がりを考慮すると、
それでも賃貸がお得だろう。
>>428 >
>>423 > 馬鹿？
> 企業の将来が心配なら、なおさらマン損なん買えないだろ？
> 馬鹿ですか？
その上で価値を見出した人が買うのがマンション。ここ見てるってことは、安くなれば買うんだろ？
無理スンナ。
>>424 いやいや、分かってるよ。
つまり、賃太郎は購入者に対して、お前らだってローン返済滞らせたら、
俺らと同じ無産者だよ～って、皮肉ってるんでしょｗ
ローン返済事故ってようやく同格ぐらいで喜んでるのが笑えるがｗ
保有すると確実に目減りする資産はあまり持ちたくないなあ。
年5%の社内預金と株と債券で着実に増やしていけるのでありがたい。
年間100万近くの保有コストがかかり30年後には売れないマンションを買うよりも
借上社宅を住みかえながら毎年300万の利子を貰った方が得だ。
>>429 >
>>417>>418 > ま、一言で言って、マンション用地と建築費のキャッシュを最初誰かが
> 出さないと分譲も賃貸もできねえんだよ。その最初にまとめて何千万か
> 先に払った人に対して金利を払う役割は住む人間。つまりマンション購
> 入者か賃太郎しかありえねえわけ。購入者は頭金と元本返済分に対して
> は金利は払う必要ないわけだが、賃太郎は元本が減らないので、永久に
> 金利を払い続ける構造になるの。分かった？
だから、新築分譲は家賃が高く、ボロは安い。一番損してるのは
ボロだけど立地がいいマンション、実勢以上の金を払わされているんだよ。
悲しいかな、現実だ。
>>429 そのシステムが破綻するんだよ。
需要と供給の関係でね。
すでにリゾートマンションは破綻している。
売値１０マンのマンションばかり。
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
を毎月支払わなければならないが、それを支払う人間がかけているからだ。
もうすぐ都心でもそうなる。
そうなる前に、マンション持っている奴は売り抜けておいた方がいいよ。
もうちょっと遅いぽいけどね。
消費者が気付き始めて、高値じゃもう買わないだろうけど。
440 ：
名無し不動さん：2008/05/24(土) 16:38:43 ID:u8dFvjC1
このスレ見てると全く買う気になれないのは事実。
>>434 たしかに今の最高値じゃなければ、買うって人はいるだろうね。
郊外新築が１千万、都心新築が２千万～３千万にならないと、みんな買えないだろう。
442 ：
名無し不動さん：2008/05/24(土) 16:40:15 ID:n9EG5Mht
>>440 俺も買う気しないな。
マンション購入派もID:???の自演だし・・・
>>432 >
>>427 > その基本
> 管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
> を計算しないで、買っている馬鹿が多いから、ここで注意を促しているんだよ。
>
> 月５マンの支払いでオッケーみたいなサギ商法にだまされる消費者はかわいそう。
今の時代、みな計算済みだよ。馬鹿高い、賃貸オーナーの金利や儲けまで負担して
ボロマンションにしか住めないことに気づいたから買ったんだよ。
>>439 そうは言っても、東京近郊に住処がないと、食い扶持も得られないし、
子供も学校にもやれないってのが、購入者や賃太郎の状況だろ。
そもそも持つ必要もなければ、ホテルに泊まった方がサービス付きで
安上がりなリゾートマンションとは比較にならん。
福利厚生の家賃補助がなければ、住む場所も手当てできないほどの社蓄
まで賃太郎にはいるｗ
>>443 それが崩れるんだって。サブプライムと同じ。
明らかに少子高齢化と格差社会なのにね。
>>443 そんなこと言ってたら、
無借金経営の会社からしか物買えなくなっちまう。
マンデベは無借金だった？
>>441 >
>>434 > たしかに今の最高値じゃなければ、買うって人はいるだろうね。
>
> 郊外新築が１千万、都心新築が２千万～３千万にならないと、みんな買えないだろう。
だから、今はその値段でも買える人だけが買う。無理しなくてはいけない人は今の状態を恨むしかない。
大家に儲けさせながら、頭金を貯めて、時期が来たらさっさと買うのがいい。
>>448 大家に儲けさせながら、
さっさと頭金をためて、
時期がきたらマンデベと銀行を儲けさせるのがいい。
といわれても・・・。
不動産相続できなかったことを恨むしかないね。
>>445 >
>>443 > それが崩れるんだって。サブプライムと同じ。
>
> 明らかに少子高齢化と格差社会なのにね。
崩れるの？本でも書いた方がいいよ。
>>429 これに気づいていない借家暮らしさんがかわいそうだよ。
>>444 郊外駅遠い物件から、そうなっていく。
駅遠いっていっても、１５分くらいの物件くらいまでは相当な下がり方をする。
貧乏人はその辺に住む。
駅１５分物件も環境がいいとか、いいところもあるしね。
そのへんの物件価格がまず、１千万以下、５００マンくらいになる。
すでに９００マンとかのところもあるけどね。
割だかなマンションは需要がほとんどなくなる。
>>447 固定資産税がマンション高杉だろ。
だから、絶対にマンションの穴はうめないといけない。
それが、マンション価格や賃貸価格の価格破壊につながる。
>>448 日本のGDPが半分ぐらいしかなかった昭和50年頃でもそんな安値じゃない。
今は億の金融資産の保有者が遥かに大勢いるから、城南城西には隙間は
ないな。年収１千万の上位サラリーマンが住みたい田園都市線や浦安浦和
辺りまでは崩れる気配はない。
>>444 うちは家賃補助ないけど、それでもまた買う気はしないね。
>>452 >
>>444 > 郊外駅遠い物件から、そうなっていく。
> 駅遠いっていっても、１５分くらいの物件くらいまでは相当な下がり方をする。
>
> 貧乏人はその辺に住む。
> 駅１５分物件も環境がいいとか、いいところもあるしね。
> そのへんの物件価格がまず、１千万以下、５００マンくらいになる。
> すでに９００マンとかのところもあるけどね。
>
> 割だかなマンションは需要がほとんどなくなる
そうかな？ｗ武蔵浦和のプラウドが完売してたぜ。６０００万、７０００万だ。
武蔵浦和でも完売。そういうことだよ。大家の金利負担・利益を計算してみろ。
耐震基準もみたない借家に数千万円も払う間抜けさに早く気づく方がいい。
>>455 そのころは逆に経済発展、人口増加の時代だった。
これからは違う。その逆がどんどん進む。
城西地区みたいな割だかな地域は、値下がり率がすごいと思うよ。
他の地区より高いだけで、相当下がるのはかわらない。
少子高齢化、格差社会、経済縮小を甘くみてはいけない。
武蔵浦和って何処ですか？
武蔵小杉じゃないんですか？
>>458 おっしゃる通り。
業績の良い会社でも、
これから悪くなると思われれば、
株価はどんどん下がっていくのと同じだねｗ
>>448 大家もさほど儲からないけどね。
それを言うなら大家か、銀行と不動産屋に儲けさせるかの違いでしょ？
そんなことよりも、自分自身の収支で考えることが大切。
>>457 今の日本は勝ち組も１割はいる。
そういう連中が新築タワーを買っている。
他の一般的なマンション、中古マンションは相当下がる。
要は２局化がはじまっている。
その下の方の局につられて、高層マンションなんかの価値も下がる。
実際、高層マンションや高級マンションの売りが最近すごい。
とんでもない強気価格で売っているけどね。まったく売れてないね。
>>455 昭和50年ごろって第二次オイルショックで日本の将来は見えない
真っ暗な時代だった。給料も安かったけど、3000万やそこらじゃ
武蔵野線とか結構不便なところしか買えなかった。
今は値段がこなれて庶民にも買いやすくなってるよ。金利も安いし
多分都心も下がるけど、都心以外は投資的要因を満たさないから本当に暴落すると思うよ。
だってマンションが高騰する理由って、投資目的で外国人が買い漁るしか、実勢価格が上がる術はないもん。
つまり、終了ってわけでしょ。
あとは黙って下がるのを待つのみだね。
そして外人が買い漁る頃が底値だから、その時買えばいいのだよ。
>武蔵浦和でも完売。
700万引きしていたのは内緒なんだろうか？
あそこ、工場の臭気がありますよね。
>>459 武蔵小杉と武蔵浦和じゃレベルが違いすぎるだろ。
武蔵小杉って何路線電車が通っていると思うんだ？
>>466 ちょっと東京出身なんでその辺の田舎の事は詳しくわかりませんね。
武蔵小杉は東急沿線ですね。
武蔵浦和と武蔵小杉ってどっちが高いの？
臭いはやだな。あと幹線道路沿いとかもやだ。
騒音は窓をしめればカットできるが、排ガスは入り込んでくるからな。
子どもがかわいそう。
>>467 だんぜん武蔵小杉だろ。
渋谷１０分、横浜１０分。目黒１０分。
川崎１０分、今度ＪＲの新駅。
２倍近く地価が違うんじゃないか？
密かに買いたい賃太郎にはショックな事実を告げさせてもらうと、
５千万、６千万買える層は相当多いと思うよ。
中上位レベルの公立高校なら上位２，３割。６大学卒の年収800万
リーマンが親の補助受けて買えるから。
武蔵小杉にせよ武蔵浦和にせよ、人に地名を言って伝わるような
場所はそれより安くならない。
東松戸とか、少しずれた地域なら３千万ぐらいで買えるけどね。
密かに買いたい賃太郎はもっと現実を見た方がいい。
３千万とか、今の金満日本じゃ客じゃないから。
ワープアとあんま変わらないんだよね。
>>470 適当なこと言うな。
非正規雇用１／４
年収２００万以下１／５
１２ちゃん見ろ！
新日本人っていうのやっているよ。
車、マンション、デジカメ無駄なものを買わない２０代の特集らしい。
単純に去年くらいから空き家とか空き事務所が増えたような希ガス。
一般企業の経営でも「持たざる経営」が優位らしいから、
並みの不動産＝資産という考え方はこれから通用しなくなるのかな。
じっくり様子見するよ。
美しい都会の夜景でも見ながらね。
>>471 だから築３０年物件増大、少子高齢化、非正規雇用の増大による格差社会で
供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要
なんだよ。それで必ずマンション価格は１／１０以下になるから。
5千万、6千万のマンションを買える人は多いけど、それって現時点の銀行の貸し方での話し。
住宅価格が下がって、住宅ローン審査が厳しくなったら、東一企業のサラリーマンしか買えなくなるよん。
その頃になれば東証時価総額40位以内位だったら、かなり良い一戸建てが買えるようになるね。
んで、同じく東証一部時価総額40位以内に居る、メガバン社員もその頃一斉に買いだすよ。
民間で属性が高い奴や社長業などでキャッシュをドバッともってる奴が絶対に勝つシステムになってるんだな。
企業の製品なんてぜんぶレンタルじゃん。
複合機やら植木やらマットやらＰＣやら全部レンタル。
地震大国の日本。少子高齢化でマンション価格激減の今。
貧乏人は、レンタル＝賃貸しか選択肢ないだろう。
>>476 そんな奴は人口の１割もいない。馬鹿か？
供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要
若い人にマンションに対するあこがれがない。
マンションのライバルは携帯電話。WWW
>470
うん。6000万なら現金で買えるし、親も買う時には2000万出すと言ってくれている。
でも会社の施策上、住宅コストがかからないので定年まで買わないし、
その頃には実家を引き継いでもいいかなと思っている。
定年までに相続別で2億貯めるのがが目標。
みんな同じくらいでしょ？
銀行＋デベのサギにださされないように。
投資の時代に一生奴隷です。
>>478 いくつのオジサンかわかりませんが今時、貧乏人＝賃貸という思想はどこからくるのでしょうか？
他人に対して貧乏を連発するような人に裕福な人はいませんよね。
>>478 企業の場合は固定資産があると決算上不利なだけだろ
使うより貯めるのが新日本人らしい。
負の遺産であるマンションが買いはこれからますます無くなるね。
２０代が買わなきゃ、マンション価格暴落必死だろ。WWWW
最近買った奴は悲惨WWWW
>>482 またも黄門様の印籠の福利厚生＋遺産頼みがダブルで来たぞｗ
要は、賃太郎は自分たちの金銭感覚が驚くほど貧乏人のものだという
常識さえ分かってくれれば。
５千万は平均庶民。１億だって親の補助で手が届く奴などうじゃうじゃいる。
年間200万円かかる慶応幼稚舎のお受験競争率が20倍30倍行ってしまう世の中
なんだと理解せよ。30代の親でもその程度出せるから。
去年の購入者は500万は損している計算になるな。
維持費と転売の困難さを考えるともっとだけどね。
賃太郎は議論に負けそうになると、必ず、家賃補助と親の財産持ち出して
来るから。
ガチで賃貸でも購入に負けないんだというプライド持って戦えよｗ
>>488 ここで一人暴れている奴みたく、精神的ショックの方がでかそうだけどね。
>>487 それは単純に住居より教育にお金をかける人が多くなったからでは？
投資としてはマンションみたいな資産価値が無いものに投資するより、
自身の子供に投資したほうがいいわけでしょ。
ますますマンションは売れなくなるねｗ
買わない人を必死にけなしてる業者がいるスレはここでつか？
>487
>30代の親でもその程度出せるから。
で、487は定年時にいくら貯めどんな物件を持っている予定？
>>492 スレが盛り上がって余計売れなくなっているな。
高値掴みしあ馬鹿だとしてもストレス貯まっているだろうし・・・。WWWW
>489
>ガチで賃貸でも購入に負けないんだというプライド持って戦えよｗ
ガチでも負けていないと思うよ。既に年間の出費より配当の方が多い。
家を買っていたら無理だろうな。
マンションを買ってしまった奴は、
マンションの価格変動なんか気にしちゃだめだ。
家族の幸せとか安心とか金に換算しようのないもので、
損した金額を上回る幸せを手に入れてると自分を納得させて、
こんなスレを見ないほうが幸せだよ。
いつの時代も、周りに煽られて慌てて手を出してしまった人間が損をする。
その裏で誰がｶﾞｯﾂﾘ儲けている。
株と同じ
>>496 その割には、毎度毎度、借り上げ社宅や親の家厨が湧いてくるよねｗ
賃太郎同士で自浄作用働かせてよｗ
>>500 大丈夫？
ローンで家を買ってしまって頭にキテるの？
良い年収や福利厚生のある会社に入るのも
投資で収入を得るのも総合力だからね。
すごいな、5:30とともにぴったりと書き込みが無くなった。
値引きを言ってくるようなマンションだけは買うな。
値引いてもらえないマンションを買っておけ。
賃太郎派＝ブルーシート派 ｗｗ
507 ：
名無し不動さん：2008/05/24(土) 18:15:45 ID:iklmjZs5
借り上げ社宅等で企業の福利厚生がいいから楽だという書き込みがあるけど、
本当にそんなに優遇されてるのか？
うちは、利益○千億でもそんなに良くないぞ。むしろいろんな補助金が給料に含まれるようになり、
実質的に減ってる。しかも、子供が何人いようが独身だろうが補助は同じだぜ。
人のことはどうでもいいじゃん
どんだけ残業してローンはらってるんだよ、このスレの煽り連中は？ｗ
土曜の5：30に退社って？
公務員は土日休みだし
煽りは公務員なのかい？
業者だろ
業者ってこんなに早く帰るの？
モデルルームって8時とかまでじゃないの？
>>513 担当部署が違います
ってどうでもいいよ
>>386 それ本当？ 定期預金ってそんな金利良くないでしょ？
このスレでマンション薦めてる奴は、
実はほぼ全部ひとりの自演だよ。
よく見ると全部id？？？だろ？
昔から賃不板に粘着してるキチガイでさ。
さんざん議論した結果、
「家買うなら一戸建て。マンションは、マンションに住むのが目的の人以外は買うな。
マンションしか買えないようなら賃貸で我慢しろ」って結果が相当前に出てるから、
住民はもう奴だってわかりきってるわけよ。
だいたいがスレ違いなんだから消えろっての。
>507
うん。優遇されている。世界で１０指に入る資源系企業だからだと思う。
賃太郎は議論に負けそうになると、必ず、家賃補助と親の財産持ち出して
来るから。
ガチで賃貸でも購入に負けないんだというプライド持って戦えよｗ
>>518 実際にもらっている家賃補助をなくして
比較する意味がどこにあるの？
マンション買って失敗してもいいじゃない。
失敗人生でもやけにならずにローンを払い
続けるなんて立派なことだよ。
要は自分が事故で死んだ時に家族に何が残せるかでは？
保険金もあるが家も残してあげたい。
>>520 その通り。
君は自分が死んだほうが得というほうにベットしたわけだ。
家族のためにも、ローンが消滅して
保険金で楽に暮らせるような日が来るといいね。
>>519 雇い主側から見れば、借り上げ家賃補助もそれだけ賃金払ってるのと
同じわけで、裏を返せば、それだけ賃金をもらってるだけ働かなきゃ
ならないわけだから、得してるわけじゃないわけさ。それを無理に自
分に得してると言い聞かせて、賃太郎を正当化しなければならないよう
な心理状態をルサンチマンと言っているのだが。
>>520 結局それだけか。
じゃあ単身者には必要ないってことね。
>>524 死ぬ時は何も持っていけないから、すべては心の持ちようだよｗ
別に君がホームレスで幸せなら、それでいい
>>521 死んだほうが得とは思ってないよ、
得かどうかなんて話してない。
家族に対する思いと保険、
いつ死ぬかなんてわからないし。
>>524 単身者には必要ないと思う。
結婚して子供がいなければ買わない。
子供が独り立ちするまでに自分に何かあったらと思うと、家くらい持っとこうかなって。
切ない賃太郎。
賃太郎は議論に負けそうになると、必ず、家賃補助と親の財産持ち出して
来るから。
ガチで賃貸でも購入に負けないんだというプライド持って戦えよｗ
>>525 家を買わない人をホームレスと言わないと気がすまないくらいｲﾗｲﾗしてるのね。
ローンはあといくら残ってるの？
買いたい人は買えばいいし
買いたくない人は買わなければいい
>>523 あほか。
マンションかって失敗したことを正当化したい心理が出すぎて、
状況が良く飲み込めていないようだが、
同じ会社に勤めていても、賃貸だと家賃補助がもらえて、
分譲だと家賃補助がもらえないんだよ。
>527
それが何か？
収入も家賃補助も相続も力のうち。
不動産は資産の一部を構成するにすぎない。
>523
523がろくな家賃補助をもらえていないのはわかった。
>>530>>531 いやいや、家賃補助も相続も個別事情に過ぎないわけさ。
それを賃太郎がいいか購入がいいかの議論に持ち出す時点で、
負けを前提にした負け犬根性ですよねｗ
>>532 てか、会社の福利厚生を楽しみにするようなみみっちい目線じゃないんでｗ
冷静になれ。
家賃補助・相続は反則だと思う。
このスレを見ていると
無理して借金をしてキレている持家派と
借金ゼロで資金は豊富、悠々自適賃貸派
の構図が見えます
>533
家賃補助をもらうのは一般的な話だと思うよ。
もらっていない人っているの？
このスレに限っては、年収において
賃貸>>>>持家
とみた
>>538 おやおや、背景の分からないネットで優位性を誇示したいなんて、
ネット依存症特有の病理現象ですよｗ
>>533 なぜ自分の住居の形態を決めるのに、
家賃補助を考慮外にするのかはさっぱりわからん。
こういう一般的な回答が欲しいのか？
--
分譲マンションも帰属家賃という形の配当を
受取る金融商品のようなものと考えればいい。
そうすると株や債券と同列に比較できる。
となると分譲マンション値下がり傾向と流動性のなさを考えると、
帰属家賃より値段の下がるスピードが速すぎて損するから、
買う意味がわからないという結論に達する。
どっちにしても値段が下がっている今議論をすると、
分譲マンションのほうが確実に負けるぞｗ
条件別にしないと噛み合わないよ
>>539 第3者としての意見だから脊髄反射しなくていいよ～
>>540 はは、完全にダウトだね。
一点目、「確実に」将来予測において、「確実」という、言葉は完全アウトだ。
二点目、家賃補助は個別事情だろ。
「俺は持ち家に住むとインスピレーションが湧いてぼろ儲けできる体質だ」という
論者が出てきたらどう反論するね？
流動資産を減らしてまで家を買うメリットはないよなあ。
事実、ここ15年以上、資産運用＋家賃補助＞＞＞住宅コストだし。
築5年程度の物件を住みかえながら、毎年海外旅行に行きながら
毎年700万ずつ貯金できるのはありがたいもんだ。
>>540 家賃補助あるんだったら、賃貸に決定で、悩みようがないのだから、
このスレにいること自体、人間性を疑うよｗ
借金返済まで、あといくらなんだろうか
都合の悪いことはスルー
>>540 >>となると分譲マンション値下がり傾向と流動性のなさを考えると、
>>帰属家賃より値段の下がるスピードが速すぎて損するから、
>>買う意味がわからないという結論に達する。
これは実証データが必要だな。
少なくとも、築20年2千万ぐらいの郊外マンションでも家賃15万ぐらいする
けど、元々2千万のものがそれ以上大して下がらんからな。
現に築20年と築25年で比較して900万も安くねえ。
>>543 確実は「将来予測」じゃなくて、
「議論」に係ってるんですよ？
>>545 マンション買っちゃったんなら、
こんなスレ見ないほうが精神衛生上良くないか？
家族の幸せ＞マンションの値下がり
だぜ。
俺のポートフォリオ
現預金 ０（運転資金だけ）
日本株 ２
不動産 １（土地と都心のタワーマンション１戸）
外国債券 １
外国ものを増やしたいなあ
>>548 将来の議論のことなんだろ？
さらに値段が下がってればこそ、購入が有利なのではないか。
脳みそ宙返りしてないか？誰がバブルの時に買うんだ？
>将来予測において、「確実」という、言葉は完全アウトだ。
現実に分譲マンションの価値と需要は下がっているからなあ。
予測ではない。
>>553 底値買いは鉄則だ。バフェット読み直せ。
>>552 価格が崩壊する直前が一番取引が多いんだよ。
去年一番高い頃に跳ぶように売れてたじゃん。
誰も見向きもしない頃に買わないと。
>>551 俺も似たようなもんだな。。。
何か感じるんだよ。
>>545 福利厚生があっても使わないなんて、普通だよ。
社員食堂やら会社の寮やら安くても人気ない。
家持ちが、このスレで暴れることじたい、不安の表れを露呈していることに気づかないなんて・・・
買っちゃったんならもう諦めないとね
┐('～`;)┌
>>555 もうこれ以上ないぐらい下がってるからな。
新築だと安さがよく見えないが、築古郊外物件など家賃と比較にならんぐらい安い。
オレのポートフォリオ
預貯金 １（生活と投資準備用）
日本株 ２
不動産 ０
外国株 ２
外債 １
嫁はどうだかしらん。
>>556 比率でこんな感じ。
リーマンが住宅ローンで家やマンション買うなんて、株で言えば全力信用２階建てより酷いよな。
全く理解の範疇を超える
>>559 底値宣言ですかｗ
あんた何者ｗｗ
損しまくってる業者とか勘弁してよｗｗ
>557
えっ、福利厚生を使わないのか？もったいない。
経費削減してるのかね。会社大丈夫？
都心が下がるのはこれからですよ。
>>564 都心はもう下がってるよ。高値覚えの売り手は値段を下げないで売れ残り抱えてる。
目先の利くやつは買い手が居たら値引きして売り抜けてるよ
建築資材の値段が元に戻れば、今より安いマンションが建つ。
その時、高いコストでたてられた中古物件は、もはや見向きもされない。
売るとすれば損切り以外ないだろう。
>>566 建築資材は猛烈に値上がりしてる。
でもこれをマンションの価格に転嫁すると誰も買えなくなってしまう。
ここにジレンマがあるんですよ
>>570 希望に転嫁されてるだけ。売れないから値引きするしかないのが実態
>>571 確かに売れてないw
つーか、高値掴みなど普通はしないからね。
買っちゃった人には悪いけど。
人口が減るからね。需要が無いんだよ
派遣やら期間工なんかを便利に使い捨てした大企業に責任があるだろうね
雇用の保証が無いから誰も買わない
人口減に２極化。 買えるやつは家なんかもう持ってるよ
576 ：
良質大家：2008/05/24(土) 21:13:30 ID:???
今日は待ちに待ったビフテキデェイだい＼(^O^)／
買えるからって買っちゃったのは？
永住
スレタイ通りすでに半額なら間違いなく買いだろ。
半額なら減価割れだから、一時的にオーバーシュートで下がりすぎてる
だけで、その値段が続く限り供給されないから中古価格は高止まり。
582 ：
名無し不動さん：2008/05/24(土) 21:27:36 ID:zvHdqsH3
さあああああああああああああああああああああ
盛り上がってまいりますたああああああああああああああああああ
終了
584 ：
名無し不動さん：2008/05/24(土) 21:38:56 ID:sp1tZeSv
さがればいいけど
下がる。
2015年にはBRICSの需要も頭打ちになり
資材価格も落ち込む。
上がる要因がどこに
現金が欲しい奴は今しか売りのタイミングないよ。
去年あたり最高値で買ってしまったおまぬけさんも、今しか脱出機会ないよ。
はやめに売っちゃいな。
建築資材はそう簡単に値段は下がらないよ。
建設コストは下がらずむしろ上がる。しかし買い手が居ないから売れない。
こんな感じだろう
589 ：
名無し不動さん：2008/05/24(土) 21:52:29 ID:20EE32pR
今、NHKで香ばしい内容のドラマがｗｗｗ
>>588 新価格、新新価格の頃は同じ事言ってたなぁ。
バブルの頃もしかり、上がりすぎた物は必ず下がるよ。
>>588 どちらにしろ
いずれ下がるわけだから。
>>480 > 若い人にマンションに対するあこがれがない。
>
> マンションのライバルは携帯電話。WWW
でもここに書き込んでる人はマンション欲しい人。
>>486 > 使うより貯めるのが新日本人らしい。
>
> 負の遺産であるマンションが買いはこれからますます無くなるね。
> ２０代が買わなきゃ、マンション価格暴落必死だろ。WWWW
>
> 最近買った奴は悲惨WWWW
でもここ見てる人はマンション欲しくて仕方ない人。
>>488 > 去年の購入者は500万は損している計算になるな。
> 維持費と転売の困難さを考えるともっとだけどね。
何を基準に？買えないよりまし。
500万円で、大家の金利まで負担して古家に家賃はらうのはバカだな。
>>494 >
>>490 > 見ていてｲﾀｲよね
確かに。マンション買いたいのに、買えない僻みが爆裂。
>500万円で、大家の金利まで負担して古家に家賃はらうのはバカだな。
住宅コストを払わなければならない君と違って
自分で払う必要がないのだよ。
>>545 >
>>540 > 家賃補助あるんだったら、賃貸に決定で、悩みようがないのだから、
> このスレにいること自体、人間性を疑うよｗ
家賃補助がほしいんだろうね。かわいそうに。
家賃補助がある人間は賃貸一択なんだから、盛んに主張する意味はないのでは？
フラットな人間だからこそ、買うか借りるか考えているんだから。
>>597 > >500万円で、大家の金利まで負担して古家に家賃はらうのはバカだな。
> 住宅コストを払わなければならない君と違って
> 自分で払う必要がないのだよ。
>
大家が負担している修繕積立金はすべて家賃に込みなんですな。
それでもって、古マンション・・・香ばしすぎる借家暮らしかな、、ですな。
>ここ見てる人はマンション欲しくて仕方ない人。
ここは売りたい業者をいじるスレッド。
買う価値があるのは戸建て。コンクリートの箱には何の価値もない。
>>599 > 家賃補助がある人間は賃貸一択なんだから、盛んに主張する意味はないのでは？
>
> フラットな人間だからこそ、買うか借りるか考えているんだから。
だから、家賃補助がほしいなって願望なんです。
家くらい買っといたほうがいいよ。無理せずにね。
>>601 > ここ見てる人はマンション欲しくて仕方ない人。
> ここは売りたい業者をいじるスレッド。
>
> 買う価値があるのは戸建て。コンクリートの箱には何の価値もない。
なのに下がったら買いたいかな、新築マンション、、、ですか？
604 ：
名無し不動さん：2008/05/24(土) 22:29:16 ID:k5jalnQ6
もうすぐ大地震がきて子女子な
中国であったばかりなのに不謹慎ですな。
だから、借家の耐震構造をチェックしましょう。
大家が修繕してないと、あなたの借家は終わるかもね。
大家は別の持家に住んでいるかな。
>600
>修繕積立金はすべて家賃に込みなんですな。
家賃等は会社が払っているので自己負担はないよ。
>古マンション・・・香ばしすぎる借家暮らしかな
転勤のたびに転居。築5年より古い物件には入らない。
購入したら5年後には古マンションになっているのだろうね。
>603
>下がったら買いたいかな、新築マンション、、、ですか？
買うなら戸建て。売れないマンションは下がっても買わない。
>>606 > >600
> >修繕積立金はすべて家賃に込みなんですな。
> 家賃等は会社が払っているので自己負担はないよ。
>
> >古マンション・・・香ばしすぎる借家暮らしかな
> 転勤のたびに転居。築5年より古い物件には入らない。
>
転勤のたびに転居・・・社畜ってやつですな。
業績の悪化とともに、福利厚生打ち切りで、アボーンってパターン。
家くらい買っとけって。マジ。
家賃に借家の管理費や大家のローン金利までこみこみなの。
顔を真っ赤にして言うことか？
>>611 > 顔を真っ赤にして言うことか？
はい。知らない借家派多いから。
マンション買った方がいいみたい、つまんねえから、ＤＶＤみて寝よ。
グッナイ！
なら買えよ
>>612 買っちゃったんなら仕方ないよ。
諦めな。
>>614 > なら買えよ
とっくに買ってるよ。大家の固定資産税まで払って、数千万円はらってカビだらけの
マンションにすんで、老後にキャッシュで買えないと、何やってんの？
まさか車まで持ってないだろうな？
>609
>福利厚生打ち切りで、アボーン
その気配はない（業種上ありえない）し、
たとえ打ち切られても嫁の福利厚生があるし、住宅分の資産はあるし、
配当収入が物件の家賃を上回っているからなあ。
>家賃に借家の管理費や大家のローン金利までこみこみなの。
自己負担していないからね。
>>615 >
>>612 > 買っちゃったんなら仕方ないよ。
> 諦めな。
まだ大家のためにお金払いますか？それとも自分と家族のために払いますか？
619 ：
名無し不動さん：2008/05/24(土) 22:48:40 ID:NciY5hof
>>616 爆笑w
やっぱり買っちゃったのね。
なんでこのスレに粘着してるのかな？
>616
>とっくに買ってるよ。
そのマンションは老後にカビだらけになると思うが
売れるの？買い替えられるの？住めるの？
定年時にいくら貯められてるの？
>>617 > >609
> >福利厚生打ち切りで、アボーン
> その気配はない（業種上ありえない）し、
> たとえ打ち切られても嫁の福利厚生があるし、住宅分の資産はあるし、
> 配当収入が物件の家賃を上回っているからなあ。
>
> >家賃に借家の管理費や大家のローン金利までこみこみなの。
> 自己負担していないからね。
>
あっそう？ﾆﾔﾆﾔ ｗｗ
>>621 > >616
> >とっくに買ってるよ。
> そのマンションは老後にカビだらけになると思うが
> 売れるの？買い替えられるの？住めるの？
> 定年時にいくら貯められてるの？
>
いいマンションはカビでないよ。知らないの？
>622
そうだよ。格差かね。ﾆﾔﾆﾔww
なんだよ、賃貸は管理費も固定資産税もないって言ってたじゃんか！
全部大家の肩代わりしてんのか？そりゃ、そうだよ、くそー、どぶに金捨ててたんじゃんか！！！
まぁた 借金厨が暴れてる・・・・
┐('～`;)┌
>>624 > >622
> そうだよ。格差かね。ﾆﾔﾆﾔww
だったら、いいですね、ﾆﾔﾆﾔwww
>623
見えないところに出るんだな。天井裏とか床下とかダクトとか水周りとか。
>>626 > まぁた 借金厨が暴れてる・・・・
> ┐('～`;)┌
借家厨があきらめた、痛いとこつかれたもんな、仕方ないか。
>>628 > >623
> 見えないところに出るんだな。天井裏とか床下とかダクトとか水周りとか。
なら借家はどうなるんだ？大家はそこまでやらないよ。ああ、借家終わったな。
年老いた両親用に都心のタワーマンション買った。病院へ行くのが便利だしバリアフリーだから。
おれはマンションは消耗品だと思ってるよ。１０年たったら売却予定。
壊れてるなあ。
都心の賃貸入居者が自己負担で入ってると思っていたのかな？
まちがっても、天井高１．４ｍのマンションは買ってはいけません。
僕は１．７ｍの借家マンションにすんでるから、１．４ｍは住めないんです。
結局、マンションはどれだけの期間満足にすごせるかだ、老後よりも
子供の一緒のうちのほうがいいと、俺は思うな。
はてさて、来年はいくらになるか
来年は買えるかな？でも金利まちがいなくあがるから、あと１０年は買えないかも。涙。。。。
自分で買ったタワーマンションの書類をじっくり読んでた。
１０年後から修繕積み立て金が増えるみたいだ
>なら借家はどうなるんだ？大家はそこまでやらないよ。
持ち家のマンションでも天井裏や床下やダクトや水周りのメンテはやらんだろ。
借家は新しい物件に移動できるが、持ち家はカビだらけの物件に住み続けることしかできない。
タワマンは１０年後に１００万単位の一時金徴収があるとこおおいでつ。
買うなら低層かなもし。
>>638 > なら借家はどうなるんだ？大家はそこまでやらないよ。
> 持ち家のマンションでも天井裏や床下やダクトや水周りのメンテはやらんだろ。
> 借家は新しい物件に移動できるが、持ち家はカビだらけの物件に住み続けることしかできない。
>
修繕するし、築３０年のマンションが立派に存在してるね。今のスペックだと全然問題ないよ。
心配する前に、大家の固定資産税まで払ってるバカに気づけよ、ったく。
>>639 両親用にタワマン買った。
都心は病院も選び放題だし、年寄りが住むには本当に便利だからね。
そうそう１０年以後どうなるか、わからないみたいな感じ。揉めそうだね
>>636 キャッシュでは買えない借金王ならではの発想に涙がでますた。
>>641 地震でエレベーターが止まった時は大変でしたよ。
何階ですか？
両親用のタワマン買ったとき、業者が言ってたよ。
３年前の話だけどローン利用の方が９０％位だって。俺は遊び金で買ったけど
>大家の固定資産税まで払ってるバカに気づけよ
だから家賃（含む固定資産税）は自己負担していないってば。
>>642 >
>>636 > キャッシュでは買えない借金王ならではの発想に涙がでますた。
ローンでも買えよ、大家の光熱費まで払うのか？馬鹿らしくない？
>>645 > 大家の固定資産税まで払ってるバカに気づけよ
> だから家賃（含む固定資産税）は自己負担していないってば。
だと言いねｗ いい会社だねｗ
家賃を自己負担してる人！こういうあまちゃんが借家推進派なんですよ。
まあ、買う買わないは自由だけど、家くらい、家くらいは買っとけよ。
恥ずかしいぞ。
俺の場合、両親を住まわせるためにタワマンを買った。
３年前に買ったけど、買った後から集合住宅は賃貸の方が良いと思うようになった。
はい、今日は終わり。じゃね。
>>654 固定資産税は年間７０万位。
あと管理費と修繕積み立て金、おれが行った時用の駐車場で月に９万位払ってるよ。
658 ：
名無し不動さん：2008/05/24(土) 23:13:35 ID:NciY5hof
>>653 もう気が済みましたか？
すでに買っちゃったなら二度とこないで下さいね。
大家の固定資産税も込みこみの家賃か・・・
>>657 そのくらいはかかりますよね。
確かに賃貸のほうが良いと思う。
>>661 ３年前で１億にもうちょいって値段で買って、チラシなんかみると中古価格は
去年の前半に最高値１．５億位まで行って今は１億位にかな。
実際は値引きしないと売れないみたい。
マンションは消耗品感覚で買わないとだめだね
>>657 そんなにすんのか？？？
俺にはネタとした思えないが･･･
すごく広くて豪奢なものなのか？
>660
660はそれを自己負担していたのか・・。お気の毒に。
全レスしてる奴は何なんだ…
精神異常者か？
さあ？
両親用のタワーマンション３年
お湯のタンクみたいなの、あれが入ってる扉を開けるとかび臭いんだよな。
あと室内にある配線の点検口みたいなのあけるとコンクリートが見える。
コンクリを指で触るとやっぱり黒カビが生えてるね。
>>662 でも、賃貸したら70-80万/月は行きそうだから、現時点では全然プラスだと思う。
家賃30万/月 相当の俺んちの固定資産税が20万くらいなのに、70万は凄すぎ。
>>669 戸建ても持ってるけど、何でマンションの固定資産税ってあんなに高いんだろ。
>>670 国の陰謀かな･･･
というのはさておき、やっぱりコストがかかっているから、そのベースで計ると
資産価値も高くなるのかな。不動産としての価値はマーケットが決めるけど。
ともあれ、金持ちは凄いね。俺も頑張らねば。
>>669 正気で言ってるのか？
今は賃貸でそんなにとれないよ。
一億の中古物件なら都心の賃貸でせいぜい30万てところだね。
実際はもっと安いが。
両親のタワマン 賃貸だと希望募集価格で５０弱位。借り手全く居ないって
>>676 だろうね。
今は都心にある大手ゼネコンの新築タワーマンションだって3LDKで家賃20万円台だからね。
安いね～って言ったら「今はそれくらいじゃないと入らないですよ」って営業が言ってた。
マンションは固定資産税がいように高いからね。
必要なくなったら、売ったり、貸さなきゃいけない。
金や商品や株みたくただ持っていればいいわけじゃない。
そこが、暴落への道しるべだと思う。
需要は少子高齢化で限界があり、マンションは供給過剰。
現在も老人がなくなるとガンガンアパートやマンション作られているし・・・。
広さも単価も書かない連中は何なの？
書き込む意味が分からないんだが。
＠いくら？
>>677 賃貸の方が絶対得じゃん。
２０万だったら、年２４０万だろ。
実際管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税分が、
１０万近くかかるから、販売価格と比較するなら年１２０万と考えていい。
３０年借りても、３６００万じゃん。
>>670 固定資産が主に土地の形状と面してる道路で決まるけど、マンション建てるのに重要な容積率とかも、
面してる道路に依存して決まってるんじゃないっけ？
高い建物建てるのに広い道路に面してる必要があるけど、道路が広いと固定資産もあがる、と。
そんな感じで理解してるけど。
>>680 だから買わない。
正確には20万ではなく、20万円台後半ですよ。
それでも賃貸のほうが得。
一億の物件で今はそのくらい。
684 ：
679：2008/05/25(日) 00:27:34 ID:???
>>683 利回り3％強で買うのは趣味だね。
新築ならともかく、中古でそんなのあるのかな。
>>680 その上、ローンで買ってる人は金利も払うことになるからな。
大損だよ。
両親用のタマワン買って思った。俺が買ったの３年前でキャッシュ。
でも絶対に賃貸の方が安いし安心。
おれの場合は両親へのサービス目的な。本当は金融資産な
>>685 地震のこと考えるとリスクが大きすぎる。
１億が０になる可能性もあるわけだからね。
家賃３０万でタワマン住めるなら、いいね。
>>687 賃貸だったな。でも金余っているのならいいんじゃないか？
ぎりぎりでやっている奴だったら、涙目だろうけど。
今マンション雑紙みてもわかるように、タワマンの売り抜けが激しくなっているね。
やっぱ管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
が高いんだろうね。タワマンだと将来、１５万くらい逝きそうだし。
まぁタワマンは金が余っている奴が買う物でしょう。
資産１億未満の素人が手をだしたら、死ねる。
>>691 経済合理性からはキャッシュで買っても全くダメな買い物だよ。無論、ローンなんて論外。
おれの場合は両親への恩返し、本当は遺産ちょうだいなんだけどね
>>691 都内の中古億ション、210m2の広さで家賃30万。
しかし、借り手無し。
賃貸って１０万に区切りがあって、その上は１５万に節目。
これを超えると借り手真空地帯になるみたい
10万だと借り手が個人、15万だと法人かな？
>>680 だから賃貸で住んでる人にとっては、今の価格では全く買う気になれないのさ。
>>696 都心でも眺望や立地が良くて新築ならば家賃30万でも入りますよ。
買うとしたら億を軽く超えますが。
今の私の住まいがそうです。
>>696 一般の人は１５万が限度でしょう。
その上は真空地帯で人口の３％くらいの裕福層が月１００万とかの賃貸なのかね？
借りるのは損、買った方が得ってのは明らかに業者の作った幻想。
買うなら一戸建て、借りるならマンションが現実。
マンションに住みたいなら高額家賃払って新築物件を探すのがベター。
>>703 両親にタワマン買った者です。
一戸建ても経済合理性から言うと、借りた方が得だと思うよ。
タワマンが売れてるようだし。
やっぱり、地域一番物件を、地域のお金持ちが買うのかな?
所有欲を満たすというのは、一番正当な買う理由だよね。
>>705 両親にタワマン買った者です。
まさしくそれだけ。経済合理性は無いと断言できます。
ローンなら尚更ダメ。
>>707 両親にタマワン買った者です。
戸建てですよ。戸建ては防犯に金がかかりますね
>>706 究極ですね。
でも、地域一番物件なら、経済合理性からいっても一番良い選択だったと思いますよ。
新築をキャッシュで購入されているのでしたら、結果的に賃貸で借りるより得してる可能性も非常に高いです。
>>709 １年前ならホクホク状態だったんですが・・・
最近、タワマンのポストには猛烈な売り物件チラシが入ってますよ
>>710 セコムは２万弱。
ガラスを防犯ガラスにしただけで２００万位掛かりましたよ。
>>711 ゴミ出しは本当に面倒。タワマンの２４時間捨て放題は便利
>>714 実際、マンソン購入で、一番被害が少ない買い方だよ。
キャッシュで地域一番物件を購入するというのは。
>>716 確かに一番マシな買い方。
しかし、賃貸より得かは別の話。
本人も経済合理性は賃貸のほうが良いと言ってるようにね。
ＴＶの影響もあるね。ＴＶの流している情報なんてほとんどサギまがいだからね。
本当の賃貸価格は、
（支払い料金）－（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税＋ローン代など）
で算出される。
例えば家賃３０万のタワマンの賃貸でも、管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税が１０万かかるから。
実際は２０万で借りていることになる。
１０年借りても、たったの２４００万。
家賃１０万の物権も、管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税が月５万かかる。
そうなると年６０万。３０年かりても、１８００万なんだよね。
郊外のゴースト化確実のマンションだったら、賃貸の方が得なのにね。
地震が来ても大丈夫だし。
>>718 本当の賃貸価格ってw
そんな価格で賃貸に出したところで入居者きませんよ。
実際、タワマンの彼が良い例です。
>>718 確かにな、
マンソンは、車とか、ゴルフ会員権と同じ贅沢品なんだな。
なおさら、買う人の見る目が試されるな。
高値掴みだけは避けよう
マンションの場合、資産価値ってよりはそこに住む権利を買ってるだけだからな。
そりゃ戸建てと比べちゃあかんよ。
おっはー。
今日もマンション買いたいけれども買えないから、あれこれ難癖つけて買える
人まで巻き込もうとしている賃太郎がうごめいているな。
そんな小人のことはほっておいてこんな雨の日こそ、子供をつれてのＭＲ巡りが
よいレクレーションだよ。
さーてと朝のブルーマウンテンの時間だな。
家賃は大家の生活費、金利、永久に自分のものにならない古マンションの管理費、
修繕費をぜーーんぶ込んでいるのですよ。管理組合もないからっいいって、、
その手間賃も含めて家賃。これでどれほど無駄かわかりますたか？
そろそろ目覚めようね、大家のいいなりの賃太郎クン。
こないだ不動産屋に、マンション買えば数年後でも高く売れるから賃貸はやめろとか、
戸建てよりもマンションの方がすぐに買い手が付くとか言われたけど、ありえんよな。
大いにありえる。ただ絶対とは言えないだけだ。
経済合理性を追求してたらホントにいつまでも買えなさそう。
それで買う人は買っちゃうのか……。所有欲ですか……。
あんまりにも所有欲を発揮して自分仕様にしちゃったら、転売相手が狭まる
かもなんて考えもするけれど、買う人から見れば案外そうでもないのかもしれない。
けどやっぱり狭まるかも～。本当に分からない。
賃太郎は大家がボランティアで貸してくれてると信じ込んでるし、
貧乏な自分を正当化するためには信じるしかないだろ。
信じる者は救われるという奴だｗ
>>727 だから、そう信じて買わなかったらいいんじゃない。
最後恥かくのも君自身だから、自己責任ということで。
>>728 おまえ還暦すぎてるだろ？ビフテキがごちそうだと思い込んでたり賃貸派が貧乏だと思い込んでたり
感覚がずれすぎだよ。都心の高級賃貸に住んでる奴らみんな貧乏人か？ｗ
うちの職場
上司Ａ（５０代後半）
：バブルの時期に都内から電車で３０分に戸建マイホーム買って
現在評価損４千万。
同僚Ｂ（４０台前半）
：９０年代後半に横浜にマンション買って、海外転勤が決まり売却して
２千万の売却損。
独身お局（５０代前半）
：３０年近く、会社の持ち株制度でコツコツ株を購入。
現在推定１億円。
>>661 >
>>657 > そのくらいはかかりますよね。
> 確かに賃貸のほうが良いと思う。
家賃に込みこみなわけで・・・ｗ
個別事例でしか反論できない賃太郎(;;)
俺の近所（田園調布3丁目）
右隣：上場企業オーナー推定資産2000億：持ち家
右斜め向かい：大物弁護士推定資産80億：持ち家
向かい：元有名スポーツ選手推定資産30億：持ち家
左隣：大物俳優推定資産50億：持ち家
>>678 > マンションは固定資産税がいように高いからね。
>
> 必要なくなったら、売ったり、貸さなきゃいけない。
>
> 金や商品や株みたくただ持っていればいいわけじゃない。
>
> そこが、暴落への道しるべだと思う。
>
> 需要は少子高齢化で限界があり、マンションは供給過剰。
>
> 現在も老人がなくなるとガンガンアパートやマンション作られているし・・・。
その固定資産税も家賃に含まれてるなんて・・・ショック。そりゃそうだよな、
大家も商売だもの。最終支払者がすべて負担するしくみなんだな。
いいとこすみたい。
>>680 >
>>677 >
> 実際管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税分が、
> １０万近くかかるから、販売価格と比較するなら年１２０万と考えていい。
>
> ３０年借りても、３６００万じゃん。
３０年で３６００万円もドブにすてるのですか・・・無駄使い。
大家が、みんな儲かっているわけないのに。
儲からなくなれば、持ち出しでやり続けるボランティアはいないから、
廃業されて、賃貸住宅が供給されなくなるだけ。
本当に賃太郎は市場経済の仕組みを知らないお花畑だなｗ
>>733 今どき田園調布を引き合いに出してくる奴なんかいねーよ
おまえ還暦どころか戦争いってんじゃねーのか？ｗ
>>718 >
> １０年借りても、たったの２４００万。
>
借家に２４００万払うんだたら、もうすこし足して買う方がいいや。
２０年で４８００万円、３０年で７２００万円が消えていくのか。
>>738 かっかすんなよｗ
田園調布じゃなく成城でも瀬田でも松濤でも賃貸なんかいねーよ
>>730 >
>>728 > おまえ還暦すぎてるだろ？ビフテキがごちそうだと思い込んでたり賃貸派が貧乏だと思い込んでたり
> 感覚がずれすぎだよ。都心の高級賃貸に住んでる奴らみんな貧乏人か？ｗ
少なくともここに書き込んでいる人は買えない人だよ。
賃貸に住んで、２ｃｈやってるのは・・・金持ちであるはずがないな
>>731 > うちの職場
> 上司Ａ（５０代後半）
> ：バブルの時期に都内から電車で３０分に戸建マイホーム買って
> 現在評価損４千万。
> 同僚Ｂ（４０台前半）
> ：９０年代後半に横浜にマンション買って、海外転勤が決まり売却して
> ２千万の売却損。
> 独身お局（５０代前半）
> ：３０年近く、会社の持ち株制度でコツコツ株を購入。
> 現在推定１億円。
>
で、独身お局が勝ち組なの？人生を金で判断する人は、金で滅びる。
おそらく、上司Ａや同僚Ｂのほうがいい人生だと思う。
独身おつぼねは実は、めちゃくちゃ精神的に寂しいはずだよ。金で男を買ってるかもしれない。
そこに価値を見出す人は家どころか、何も買わない方がいいよ。アキバ系だね。
マンションや一戸建てを購入する人は、
経済合理性を考えている人ぱかりじゃないよ。
資産と考える人は減っているんじゃないの？
パソコン買う時に、将来値上がりしないからって
買うかどうか決めないし。
リースにした方が安いしメンテしなくて済むから、というのも
選択肢のひとつだし。
まぁ、難癖もあるんだろうけど、マンション買おうとしているひとはよく、このスレ見たほうがよいよ。
いいこといっぱい書いてあるから。
一般のマスコミが報じないでしょ。住宅関連は、ほとんどの業界が繋がってるからね。
スポンサーとの関連でかけないんだよ。
一般の消費者は被害者だよ。もっと怒るべき
ここで約1名はりきってる親父がいるようだが売れなくて泣いてる業者か？ｗ
パソコンは年収の３倍も借金して買わない品。
金もっていて、キャッシュで買うなら、マンションでも戸建てでもすきなのかえばいいでしょ。
>>737 > 儲からなくなれば、持ち出しでやり続けるボランティアはいないから、
> 廃業されて、賃貸住宅が供給されなくなるだけ。
> 本当に賃太郎は市場経済の仕組みを知らないお花畑だなｗ
だから、自分の借家のスペックと支払ってる家賃を冷静に分析してみな。
大家の支払いを負担してるだけで、永久に自分のものにならないんだぜ？
家くらい確保しとけよ、ＵＲ賃貸強制退去みたく泣きみるぜ。
>>740 ホリエモンも賃貸ですが貧乏人ですか、あーそうですか
>>740 >
>>738 > かっかすんなよｗ
> 田園調布じゃなく成城でも瀬田でも松濤でも賃貸なんかいねーよ
当然です。ケチることと倹約は違うんだな。
金を儲ける人は贅沢しなくとも、それなりの生活をするもんだ。
運気が逃げていくとうこと。カビ臭い借家に住んで１０００万貯めても
家買って、ローン払ってる人が定年後いい生活をしてるってことが多いのも
そういうことなんだな。
>>743 > マンションや一戸建てを購入する人は、
> 経済合理性を考えている人ぱかりじゃないよ。
> 資産と考える人は減っているんじゃないの？
> パソコン買う時に、将来値上がりしないからって
> 買うかどうか決めないし。
> リースにした方が安いしメンテしなくて済むから、というのも
> 選択肢のひとつだし。
同感。車、マンション、デジカメ・・・デジカメを持ち出す時点で
金が貯めるとは思えない。小金貯めだな。
↑
引用しまくってるけど論破してる気なのかな
全然説得力がないんだがｗ
>>744 >
>>740 > 広尾や青山には賃貸ありますが何か？
でも、そこに住めるのは、家なんていつでも買える人。
「まだマンション買っちゃダメ、値下がりしたら買う！」って２ｃｈやってる人は
買えないよ。それより、家賃と耐震構造と毎日の快適さを天秤にかけてみなって。
それでも大家のために不相応な家賃を払い続けますか？
>>749 >
>>740 > ホリエモンも賃貸ですが貧乏人ですか、あーそうですか
ホリエモンと自分を比べて同じですか、あーそうですかｗ
おいおい、今、35ぐらいで買おうとしている団塊ジュニア。
悪いこといわないから、そのマンションに住めなくなる、30年後のマーケットを想像してみなよ。
君らが、65歳にいるころ、団塊ジュニアのジュニアはいないんだぜ。
つまり買い手がいない。マンションがあふれて、売るに売れない状況。
君らの親父は、築30年住み続けないでしょ。それは、君らの世代という需要があるからだよ。
君らのあとは、ベビーブーマーはないからね。
親の世代の家の買い方真似しちゃ死ぬよ。
>>752 > ↑
> 引用しまくってるけど論破してる気なのかな
> 全然説得力がないんだがｗ
動揺しないほうがいい。文章がふるえてるよ。
賃貸＝ボロアパート
分譲＝快適
昭和の価値観を摺りこまれたのが団塊ジュニアにもまざってるんだよね。
東京だと年収1000万以上でも賃貸ぐらしはいくらでもいる。
法人契約ってのがあるからね。
それを、ホリエモンみたいな、まったく別の世界と思ってるやつもいるけど、
普通の上場会社でも転勤がある会社ならいくらでもある。
年収600-700万以下の中小企業勤務にはわからないだろうけど。
>>755 > おいおい、今、35ぐらいで買おうとしている団塊ジュニア。
> 悪いこといわないから、そのマンションに住めなくなる、30年後のマーケットを想像してみなよ。
> 君らが、65歳にいるころ、団塊ジュニアのジュニアはいないんだぜ。
> つまり買い手がいない。マンションがあふれて、売るに売れない状況。
>
> 君らの親父は、築30年住み続けないでしょ。それは、君らの世代という需要があるからだよ。
> 君らのあとは、ベビーブーマーはないからね。
> 親の世代の家の買い方真似しちゃ死ぬよ。
なにこれ？ｗ、君は家賃で食ってる人だな。家賃には君が負担しているように見せかけてる
固定資産税や管理費、修繕費も込みながら、ちゃんとメンテやってるか？貯水槽も定期的に
清掃しないと、住民がかわいそうだぜ。
> 儲からなくなれば、持ち出しでやり続けるボランティアはいないから、
> 廃業されて、賃貸住宅が供給されなくなるだけ。
> 本当に賃太郎は市場経済の仕組みを知らないお花畑だなｗ
廃業すると、物件は安く市場で売却されるじゃん。
>>757 > 賃貸＝ボロアパート
> 分譲＝快適
> 昭和の価値観を摺りこまれたのが団塊ジュニアにもまざってるんだよね。
>
そんなことない、お金持ちは高級賃貸で悠々と暮らせばいい。
サラリーマンはそうではないということ。福利厚生は頼るとも、任せきらず
その分しっかり金を貯めた方がいい。そして、いい新しい物件がまだある今のうちに
買っとくべきだよ。これからでるものは、資材、原油高騰で安いものはろくでないもの
だと思うぜ
家賃は相場があるし、他と比較できるからね。
問題あれば、ひっこっせばよいし。
分譲は一度買ったら、簡単には売れないよね。
買っちゃったら、自分を自分で洗脳するしかないよね。
>>760 福利厚生で家賃の80％とか補填してくれるのなら、その制度がなくなるまで、
買わないでしょ。その分税金もかからないんだし、会社としても節税対策なんだよ。
なんか、マンションを投資対策で考えているやつの意見は
マンションを住居としてとらえてる人にとって危ない意見が多い。
住居としてとらえるならば、賃貸より、できるだけ早く買う方がいいのは自明の理。
マンション買った者で、後悔はしていないが、
老後資金が不安な人は、小さな一戸建ては買っておいた方がいいかもしれん。
老後には固定資産税はほとんど土地分のみになっているだろうから、
安めの地域にすれば安くつく。
地震とセキュリティ対策さえ考えなければ、ほぼ無料で住める。
雨漏り外壁の痛みは出てくるだろうが、対策はお金貯めてからのんびりやればいいだろう。
年金がどうなるかわからないこれからの時代、
毎月大きな固定支出は痛い。
歳とってからの引っ越しが難しい場合もあるし。
マンションは管理費を固定で持ってかれるから、
家賃より少ないからと比較しようが、これまた痛いだろう。
お金のある人は、好きなところに住めばいいし、
どういう形態で住もうが、好きにしてくれw
>>761 > 家賃は相場があるし、他と比較できるからね。
> 問題あれば、ひっこっせばよいし。
>
> 分譲は一度買ったら、簡単には売れないよね。
> 買っちゃったら、自分を自分で洗脳するしかないよね。
売る売るって、買うときはそんな簡単に売る前提で買わないよ。
引っ越しも子供の学校や通勤、奥さんの生活考えると
そんな簡単でないよ。机上の空論だな、大家にだまされるな
758 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 08:57:12 ID:???
>>755 > おいおい、今、35ぐらいで買おうとしている団塊ジュニア。
> 悪いこといわないから、そのマンションに住めなくなる、30年後のマーケットを想像してみなよ。
> 君らが、65歳にいるころ、団塊ジュニアのジュニアはいないんだぜ。
> つまり買い手がいない。マンションがあふれて、売るに売れない状況。
>
> 君らの親父は、築30年住み続けないでしょ。それは、君らの世代という需要があるからだよ。
> 君らのあとは、ベビーブーマーはないからね。
> 親の世代の家の買い方真似しちゃ死ぬよ。
なにこれ？ｗ、君は家賃で食ってる人だな。家賃には君が負担しているように見せかけてる
固定資産税や管理費、修繕費も込みながら、ちゃんとメンテやってるか？貯水槽も定期的に
清掃しないと、住民がかわいそうだぜ。
論点に対して反論していないが、図星ってことですか？
>>764 > マンション買った者で、後悔はしていないが、
> 老後資金が不安な人は、小さな一戸建ては買っておいた方がいいかもしれん。
> 老後には固定資産税はほとんど土地分のみになっているだろうから、
> 安めの地域にすれば安くつく。
> 地震とセキュリティ対策さえ考えなければ、ほぼ無料で住る。
> 雨漏り外壁の痛みは出てくるだろうが、対策はお金貯めてからのんびりやればいいだろう。
>
> 年金がどうなるかわからないこれからの時代、
> 毎月大きな固定支出は痛い。
> 歳とってからの引っ越しが難しい場合もあるし。
> マンションは管理費を固定で持ってかれるから、
> 家賃より少ないからと比較しようが、これまた痛いだろう。
親の家が最後は手に入るから、それまではマンションで快適ライフ、ルンルン。
>>766 > 758 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 08:57:12 ID:???
>
>>755 >
> なにこれ？ｗ、君は家賃で食ってる人だな。家賃には君が負担しているように見せかけてる
> 固定資産税や管理費、修繕費も込みながら、ちゃんとメンテやってるか？貯水槽も定期的に
> 清掃しないと、住民がかわいそうだぜ。
>
>
> 論点に対して反論していないが、図星ってことですか？
論点も何も、買うなっていってるだけじゃないですか？
なんか今朝は、業者の買い煽りに殺気すら感じる。。。
結局、自分がどこに住みたいかってことだと思う。
賃貸で満足してればいいけど、我慢して生活するんだったら無理せず買うこともいいと思うよ。
いろいろ書かれているけど、賃貸の家賃には、分譲で負担する費用もすべて含まれてるからね。
古い建物は、今の世の中耐震構造だけは調べておいたほうがいい。
その上で買う人は買えばいいと思うよ。
771 ：
755：2008/05/25(日) 09:10:58 ID:???
つまり、俺がいいたいのは、30年で使いつぶすつもりなら、
賃貸でもいいんじゃないということ。
売るときに売れないマンションはどんどん民度が劣化して最後は、取り壊し量払わないと出て行けなくなるよ。
つまり、いざというときに売れない＝負債とうこと。
家賃20万とこに住んでも6-7千万でしょ。それなりの会社なら、全額自腹じゃないし。
4000万とかキャッシュでポンと買えるなら買ってもいいが、
35年ローンで一生住むんだ、計画は無謀。80すぎたら、幽霊屋敷でもいいならいいけど。
家賃を決める際の構造を分解して説明できるかたいらっしゃいますか？
修繕準備金・日常の管理費・大家の儲け・大家の金利負担、大家の固定資産税
こんなもんですか？これを２０年で４８００万円も負担して老後に住む家がないって・・
今朝は折込チラシが、、、、中古１枚だけでした。（＠都内湾岸ｴﾘｱ）
てか「パークシティ豊洲」って、去年出来たばかりなのに、
昨日・今日で１０件位、中古でチラシに出てるけど、
どう解釈したらよいの？？
大丈夫？？
>>771 > つまり、俺がいいたいのは、30年で使いつぶすつもりなら、
> 賃貸でもいいんじゃないということ。
> 売るときに売れないマンションはどんどん民度が劣化して最後は、取り壊し量払わないと出て行けなくなるよ。
> つまり、いざというときに売れない＝負債とうこと。
>
> 家賃20万とこに住んでも6-7千万でしょ。それなりの会社なら、全額自腹じゃないし。
> 4000万とかキャッシュでポンと買えるなら買ってもいいが、
> 35年ローンで一生住むんだ、計画は無謀。80すぎたら、幽霊屋敷でもいいならいいけど。
>
家賃が払えなくなたら出なくてはならないのは、こわいよ。３５年ローンで組むけど、繰り上げ返済で２０年で完済予定。
これが堅実。
結局はライフ生活と価値観しだい。
776 ：
755：2008/05/25(日) 09:14:57 ID:???
>>768 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 09:03:26 ID:???
758 ：名無し不動さん：2008/05/25(日) 08:57:12 ID:???
>>755 > おいおい、今、35ぐらいで買おうとしている団塊ジュニア。
> 悪いこといわないから、そのマンションに住めなくなる、30年後のマーケットを想像してみなよ。
> 君らが、65歳にいるころ、団塊ジュニアのジュニアはいないんだぜ。
> つまり買い手がいない。マンションがあふれて、売るに売れない状況。
>
> 君らの親父は、築30年住み続けないでしょ。それは、君らの世代という需要があるからだよ。
> 君らのあとは、ベビーブーマーはないからね。
> 親の世代の家の買い方真似しちゃ死ぬよ。
>>>なにこれ？ｗ、君は家賃で食ってる人だな。家賃には君が負担しているように見せかけてる
>>>固定資産税や管理費、修繕費も込みながら、ちゃんとメンテやってるか？貯水槽も定期的に
>>>清掃しないと、住民がかわいそうだぜ。
では業者が描いている30年後のマーケットは？
賃貸はスペックが悪い、世間体が悪いという精神的な悩みもある。
これが結構大きい。特に部下ができて、賃貸だと理由なしに恥ずかしいという現実。
こういう部分は生きてく上で大きな要素
>>776 >>>なにこれ？ｗ、君は家賃で食ってる人だな。家賃には君が負担しているように見せかけてる
> >>>固定資産税や管理費、修繕費も込みながら、ちゃんとメンテやってるか？貯水槽も定期的に
> >>>清掃しないと、住民がかわいそうだぜ。
>
>
> では業者が描いている30年後のマーケットは？
業者じゃないからわからない。消費者の立場からしかわからないよ。
>>772 家賃って、コストの積み上げで決めて、
通るものでは無いのでは？
周辺の相場や需給で、決まるものでしょ。
その中で大家のコストがカバー出来るかどうか。
最終的な利回りがいくらになるか。
780 ：
755：2008/05/25(日) 09:18:08 ID:???
>>774 家賃すら払えなくなったら、持家も手放さなくなるような状況だよ。
あと、笑い話にするけど、マンションに地震保険は無力だからね。
ヒビ割れとかで、外見はまったく問題なくても、補修or立替が必要なとき、
まったく保険はおりないからね。
781 ：
名無しさん：2008/05/25(日) 09:18:13 ID:IiDDOqTV
住宅と人口についての話を聞いた
60歳になる母親がいった一言。
都心に人が集まるわねぇ。
782 ：
名無し不動さん：2008/05/25(日) 09:19:09 ID:5IkpzJca
朝から激しい議論！
朝生でやってほしい内容だね。
賃貸でいこうと思っていたが、確かに無駄と不安、恥ずかしさはぬぐえない。
もう少し議論を静観してみる。
>>780 >
>>774 > 家賃すら払えなくなったら、持家も手放さなくなるような状況だよ。
>
> あと、笑い話にするけど、マンションに地震保険は無力だからね。
> ヒビ割れとかで、外見はまったく問題なくても、補修or立替が必要なとき、
> まったく保険はおりないからね。
嗚呼、脅しかな。あなたの賃貸の耐震性は？
784 ：
名無し不動さん：2008/05/25(日) 09:21:15 ID:90+YTmYW
785 ：
755：2008/05/25(日) 09:21:31 ID:???
>>777 転勤がある会社の場合、上場企業でも管理職クラスでもいくらでも賃貸ぐらしがいるからね。
持家じゃないと一人前って、田舎のオッサンとか、中小企業リーマンの価値観なんだけどね。
786 ：
755：2008/05/25(日) 09:22:29 ID:???
>>782 マスコミは取上げないよ。マンション購入にはタブーがいっぱいあるから。
これだけでも、買っていいかどうか疑うべき。
>>779 >
>>772 > 家賃って、コストの積み上げで決めて、
> 通るものでは無いのでは？
> 周辺の相場や需給で、決まるものでしょ。
> その中で大家のコストがカバー出来るかどうか。
> 最終的な利回りがいくらになるか。
それは分譲も含めてモノの価格を決めるときは何でも同じ。
だから含めることができるものは全部込めるんだな。
駅近の築古賃貸なんて、家賃の大部分は大家の生活費だお
>>786 >
>>782 > マスコミは取上げないよ。マンション購入にはタブーがいっぱいあるから。
> これだけでも、買っていいかどうか疑うべき。
戸建と賃貸の耐震構造問題にもつながるからね。
東京は北京の４０倍危ないらしい、それくらい耐震偽装が多いみたいね。
最近の物件を買うべし。安心。プラウドかライオンズだな。
>>783 賃貸はヒビ割れで使えなくなったら、引っ越せばいい。
持家はローンを払い続けながら、引っ越すことになる。
このリスク対応する保険がないって、大問題なのに、だれも報じない。
神戸のときに、住民が理事会で立替自腹でやってたね。
ヒビ割れでも住めるvsいや立替だで散々もめるんだよね。
>>789 >
>>783 > 賃貸はヒビ割れで使えなくなったら、引っ越せばいい。
> 持家はローンを払い続けながら、引っ越すことになる。
> このリスク対応する保険がないって、大問題なのに、だれも報じない。
>
> 神戸のときに、住民が理事会で立替自腹でやってたね。
> ヒビ割れでも住めるvsいや立替だで散々もめるんだよね。
その前にあの地震で耐えた耐久力を褒めるべきなんだが。
命あってだもんね。あの戸建、築古マンションの惨状は・・・合掌。
791 ：
名無し不動さん：2008/05/25(日) 09:29:46 ID:5IkpzJca
プラウドかライオンズ？なぜ？
>>788 賃貸はピンきりだし問題かされれば、引っ越せばいいでしょ。
分譲は、売れ行きに直結するからね。
マスコミがこの手の問題をとりあげないのは、あきらかにマンション屋のため。
プラウドはしらないが、ライオンズは歴史と件数が実績をしめしてるってことじゃない？
自分はライオンズに住んでる友人をしってるが、派手さはないがはずれはないようだな。
賃貸でも人気あるようだ。でも、詳しくはわからん。大京にでもきいてみなｗ
セールスにつかまって大変だよｗｗ
>>790 だから、普通に分譲賃貸すめばいいじゃん。
なんで、地震対策のために、ローンで持家買う必要あるかな。
ぶっつぶれてお陀仏になるぐらいでかいのが直撃したらいいけど、
ヒビ割れ資産価値ゼロになるリスクの方がでかいだろ。
マンション購入の落とし穴
「中古マンション １ＬＤＫ １５０万円」
破格値マンションなどの広告を目にすることが無いだろうか？
これは「おとり広告」なのだろうか？と疑いながら、現地調査に向かうと現実に存在している。
確かに日当たりの悪さや塀・壁の汚れ、築年数の古さからくるカビ臭など気になる点はあるが、
不思議と実際に住んでいる人がそこにいれば安心してしまい「自分も住める」
「１５０万円は破格値だから多少は我慢が必要」「海が近い」など良い点を無理やり並べて考えを固めてしまう。
そして、いざ契約に話を進めると、管理費４万円・修繕積立金２万５千円と他のマンションより若干高めの数字提示がされるが、
ここまでくれば「破格値１５０万円」が頭から離れずに契約に踏み切ってしまう。
まずここで考えなければならないのは、管理費４万円＋修繕積立金２万５千円＝６万５千円は年間にすると７８万円にもなり、
僅か２年で「管理費＋修繕積立金」が購入価格を上回ってしまう。
更に、いざ暮らしを始めると、中古マンションからは修繕の必要箇所が多数見えてくる。
そこで現在の修繕積立額を確認すると殆ど積み立てられておらないことに気付く。
未払い者が多いのである。更に、高齢化マンションの住人には老人が多い為、修繕や改築には難色を示す。
やっとこの時点でマンション購入が失敗だったことに気付くが後の祭りである。
そもそも１５０万円で購入したマンションに資産価値などあるはずが無く、
売却も不可能に近い。修繕や解体もダメ・売却もダメとなれば、使用を放棄して引越を行うが、
資産価値がゼロのマンションであっても、所有者には諸経費が掛かってくる。
毎月の管理費４万円＋修繕管理費２万５千円＋固定資産税を払い続けなければならない。
あなたは大きな負債を抱え込んでいることに気付く。
不動産屋にしてみれば１５０万円のマンションなど本来は無料でもよいのだが、
それでは逆にお客に引かれてしまう。勿論、仲介手数料が発生しなくなる為に、
適当な値段が付けられていると言えなくもない。
このようなケースでは購入時に１５０万円の算出基準を仲介業者に聞いてみるのが一番良いのではないだろうか。
>>792 >
>>788 > 賃貸はピンきりだし問題かされれば、引っ越せばいいでしょ。
> 分譲は、売れ行きに直結するからね。
> マスコミがこの手の問題をとりあげないのは、あきらかにマンション屋のため。
マンション業界って皇室みたいですね。この世の中にそんな聖域があったんですね。
それよりも戸建、賃貸の耐震構造が明らかになるとパニックになるからじゃない？
これやると明らかに分譲に有利になると思うんだが
分譲賃貸は高い。会社の基準にも合わないから自己負担が増える。
長い引用は読む気がしない。
>>796 そりゃ、戸建、賃貸の業界は大手より、中小中心。
マンションは政治家も絡んでる胡散臭い企業がいっぱいあるからね。
鼻の聞く人ならだれでも気がつくよ。
ヒューザーのあとも大手の問題がでてきたのに、なぜか報道はいまいち。
あやしいと思わなきゃ
マイホームでも賃貸でも、自分の年収クラスの生活レベルにあった生活しかできない。
賃貸だと無駄遣いで、分譲は同じお金で一つ上のクラスの家に住めるというのはうそ。
金のあるやつは、分譲でも賃貸でも裕福だし。
貧乏人はどっちも悲惨。
これだけ、認識しておけば、別にこのスレ終わってもいいかと思う。
親の家を貰うには相続税や贈与税が必要だよね。
古い家ならあんまりかかんないのかな。
大きな家だと物納するって言うから、
結局国に持っていかれるのなら、一生賃貸覚悟で貯蓄するなり、
マンションや家を購入する必要はあるかもしれない。
ビフテキおっさん大活躍だなｗ
>>798 読むだけ時間の無駄。バブル期にマンション買って大損したジイサンが必死になって
損する仲間を増やそうとしてるだけだからｗ
> うちの職場
> 上司Ａ（５０代後半）
> ：バブルの時期に都内から電車で３０分に戸建マイホーム買って
> 現在評価損４千万。
> 同僚Ｂ（４０台前半）
> ：９０年代後半に横浜にマンション買って、海外転勤が決まり売却して
> ２千万の売却損。
> 独身お局（５０代前半）
> ：３０年近く、会社の持ち株制度でコツコツ株を購入。
> 現在推定１億円。
>
で、独身お局が勝ち組なの？人生を金で判断する人は、金で滅びる。
おそらく、上司Ａや同僚Ｂのほうがいい人生だと思う。
独身おつぼねは実は、めちゃくちゃ精神的に寂しいはずだよ。金で男を買ってるかもしれない。
そこに価値を見出す人は家どころか、何も買わない方がいいよ。アキバ系だね。
>>742 誰が勝ち組だなんて言ってないよ。
だけど年金問題、後期高齢者医療制度などを見ても、
老後は夫婦で５千万円位は貯金を残したいね。
そのために住宅取得・資産運用は慎重に検討が必要と思う。
同じｻﾗﾘｰﾏﾝでも生涯年収で全然開きが出てくる。
お客さんそんなこといってたら、一生買えませんよ。
お客様のような社会的な地位ならマンションの一つや二つ．．．
心配するなって。
普通のリーマンは節約しようがマンションを我慢して賃貸にしようが何をしても明るい老後の確保なんて無理だよ。
買いたいものを、買いたいときに買った方が幸せだろ
>>802 マンション買ったら生活が快適になったと連呼する
堅実派おやじは、無理目な買い物しちゃったんだな。
加えてジャンピングキャッチで。
合掌。
やけくそで買っちゃったオヤジはいいけど、女子供はかわいそうだよね。
>>809 そうなるのが前提なら、中途半端な4-5千万とかじゃなくて、
ローン全開で1億近くの買うのも手かもね。
んでもって、定年まじかに楽しかったねって心中。
太く短い生き方でよいかも
築30年分譲って筑浅賃貸より恥ずかしくないか？
綺麗な賃貸に引越し続けるほうがはるかに快適だよ。
築30年分譲って築浅賃貸より恥ずかしくないか？
綺麗な賃貸に引越し続けるほうがはるかに快適だよ。
その頃は子供も独立し状況は変わるんだろうな。
今、子供と一緒にくらしている人生の黄金期にいい環境で住みたいね。
人間らしく、堅実に。だから、無理せず新築マンションを買いました。
当然大手ブランド。
たしかに築30年ってすごいよね。住んでるひとも怪しげな人ばかり
モデルルームみてるときに30年後なんて考えないもんな。
キャッシュで買って捨てれる人はいいけど、一生捧げますみたいな買い方は注意だね。
経済合理性だけならキャッシュでもマンションなんて買えないよ。
無駄遣い承知なら良いんでねえか？ 消耗品感覚でな
借りても買っても快適さは同じ。
賃貸だけ劣化が早いわけじゃないし。
そうなんだよん。そこを勘違いさせちゃうのが、マンション屋とマスコミのタッグだんだよね。
実際には、マンション買うときに、賃貸のレベルからグレードアップしちゃうやつが
ほとんど。それも２グレードぐらい。年収が同じなのに、なんでできるのか不思議だよ。
賃貸で10万以下のところ住んでいる生活レベルなら、マンションも2000万までにしておけ。
賃貸で15万程度のところ住んでいる生活レベルなら、マンションも3000万までにしておけ。
実際には倍ぐらいの買っちゃってるんだよね。
自分の稼ぐ力を勘違いしている典型。
賃貸の時に頭金貯めてるんじゃないの？
グレードアップさせたいために。
年収のレベルとか考えると妥当なところだろ。
これからマンション、アパートが余りまくうるのに買う奴は池沼でしょう。
不動産はただ所有していれば利益がでるわけでない。
そこが、株、国債、定期預金と違う。
誰かに貸すか、売らなければならない。
貸せなかったり、売れなかったりすれば、管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で月５万～１０万の出費がかかり、赤字になる。
また、貸す人間も選ばなければいけない。上客は学生、若者、公務員、大手企業社員だが、
少子高齢化、格差社会で上客は激減する。
最近賃金を下げる変わりに、保証人無しで貸す賃貸がでてきている。
これは供給過剰を如実に表しているいっていいだろう。
825 ：
824：2008/05/25(日) 12:35:00 ID:???
今後さらに、供給は増え続ける。
都心で近所の住宅を見て欲しい。
老人が住んでいるところが多いのに気付くだろう。
そういうところは、老人が亡くなるとアパートやマンションになる。
固定資産税対策でそうしないと駄目なんだよね。
資材高だが、マンション、アパートは造り続けられる。
また、今後築古のマンションがガンガンでてくる。
こういう物権はコンクリ物権なので、取り壊し不可能で、
安い賃貸料金で貸し続けなければならなる。
さもなければ、管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税で
毎月の大赤字になる。
需要は減り、供給は増え続ける。
しかも、必ず箱は埋まらなくてはならない。これが何を意味するのかみんなには考えて欲しい。
ま、賃太郎が貧乏というイメージを払拭するのは２ちゃんで工作した
ぐらいじゃ無理だから。貧乏人と思われることは前提として受け入れ
なさいよ。
>>824>>825 売る奴も建てる奴もいないから、どんどん供給不足になるよ。
不動産価格というのは上がらないと供給は増えないものだ。
だから、賃太郎は永久にタマ不足の中で借り漁るしかない。
餓鬼みたいなもの。
自分の家ぐらい、買えよ。 損だとか得だとか、そんなの関係ないだろ。
>>827 消費される物流の世界であればそうかもしれないけど、固定資産であれば話は別だろう。
供給と需要があってないと気づいたときにはもう手遅れ。余剰が大量にだぶつく結果になる。
そもそも、自分の住むところまで人に依存するなんて、大の大人の
やることかね
831 ：
名無し不動さん：2008/05/25(日) 14:21:44 ID:Isa4E0EK
ここはまだマンション買ってなくて買うつもりのやつが、「いつ買うか」を話し合うスレだろ？
一生賃貸でいくつもりのやつと、既に買っちゃったやつ（堅実派等）は消えてくれない？
いい加減ウザイよ。
>>829 そんなの1年もあれば、気づくよ。
新価格物件の代表例プラウド新浦安売るのに苦労している野村不動産が
新価格の仕入れ分譲を続けてやらね。
だから、しばらくはプラウドの大型物件は供給されね。
いいね
その煽り文句w
買うなら余裕持って安く買うよ
基本的に賃貸で十分
君の周りみたいに買わないとバカにすような低俗人間いないしw
2003年ごろまでに新浦安の駅近マンション5千万ぐらいで買えたんだよね。
それが新価格で突然、駅徒歩20分のプラウドが億ション。これがさすがに
売れずに、今は駅近が安くで買える最後の買い時。
でも、最後の供給が終わると後は中古が売りに出るのを待つ椅子取りゲーム。
博士1万5千人に対応するアカポスは半分以下。
つまり、大学院出ても大半はフリーターかよくて中途採用。
マンションもこれと同じ。
>>827 すでに供給が需要を大幅に上回っているわけですが、
大家が廃業して物件を格安に販売したとしても、
それを買って新たに大家を始める人には安い家賃で供給できるわけです。
不動産は消費財のように生産を停止したからといって、
すぐに供給が減るもんじゃないですよ。
>>835 毎年毎年新成人新社会人新婚が何百万人も登場するのに、新築が
供給されないで、どうやって、新居を提供するのかな？
死んでいく人間など田舎にしかいないのに。
俺の周りの団塊は退職を機に田舎へ帰るやつが多いけどな。
一端田舎へ帰っても、病気になると戻ってくる
マンションデベが社員を食わすために、
マンションは建設され続ける。
だってそれしか芸がないんだもの。
くいＫは社員をく新築
マンション供給が減るなんてwww
有り得ん。
在庫が余っているらしいから、多少供給が減った方が
需給が引き締まっていいのかも。
今すごい悩んでる
今の賃貸が手狭なのでマンション買うか新しい賃貸に引っ越すか
狙ってるマンション
・都心駅4分、新築4500万
・管理費＋修繕費＋税＝25000ほど (自己メンテナンス＋大型修繕は含まず)
年間30万の費用が掛かり10年住んだら約300万の出費
一方、賃貸はというと
・マンションより若干劣るスペックの部屋
・家賃11万+管理費1万
・2年更新、家賃*1.5
年間150万の出費があり10年住めば1500万
マンションとの差は1200万
果たして4500万で買ったマンションに10年後3300万の価値があるのだろうか？
周辺の物件を調べた感じでは"10年物でも、現状では間違いなく3500+の価値がある"
と断言できる・・・
しかし実際には今から10年後の話なので、現状相場はあまりあてにならない
10年住むならば多分賃貸もマンションのどっこいどっこいだろう
どちらに軍配が上がるかは分からないが、そこまで差が付かないのも予測できる
どうしたもんかねぇ・・・
※一括で買う予定なので金利は考慮せず。住宅ローンを組んだ場合は
多分賃貸に軍配が上がるだろう
また自己メンテナンス費はどちらも一緒と考えている。乱暴に住むわけじゃないし
今までもそうだったから
大規模修繕まで住み続けるかどうかは現在不明
>>842 >都心駅4分、新築4500万
安いね。都心なの？
>>842 マンションの修繕費って後から上がるんじゃないか・・・？
それ以外は書いてある限りそんなもんだとおもうけど。
845 ：
842：2008/05/25(日) 16:08:38 ID:???
>>843 はい、2LDKなのでお子さんいる家庭には向いてないかも
>>844 たしかに。
しっかりしたマンションほど早めに修繕費を上げていき、無計画に近いマンションだと
10年過ぎてもこの修繕費なんてのもありますね
自分としては修繕費はもっと高くてもいいくらい
でも今は10年後を想定してるので「とりあえずは上がらない」って方向で。
そういうことなら、あとはリスクコントロールかな。元から安めを提示してるから、何かあるとおもうし。
現状のリスクと今後のリスクを洗い出して、対応できる見込みがあれば買ってもいいのでは？
今後のリスクより、現状の（隠されてる）リスクの方が怖い物件かも。
>>818 > 借りても買っても快適さは同じ。
> 賃貸だけ劣化が早いわけじゃないし。
そんなことないよ、新築マンションのほうが数倍快適だよ。
経験を恐れるなかれ。
>>821 > 賃貸で10万以下のところ住んでいる生活レベルなら、マンションも2000万までにしておけ。
> 賃貸で15万程度のところ住んでいる生活レベルなら、マンションも3000万までにしておけ。
>
> 実際には倍ぐらいの買っちゃってるんだよね。
> 自分の稼ぐ力を勘違いしている典型。
？頭金が問題でしょ。頭金あればもっと買えるよ。頭金ないやつはあきらめれ。
>>824 > これからマンション、アパートが余りまくうるのに買う奴は池沼でしょう。
>
> 不動産はただ所有していれば利益がでるわけでない。
> そこが、株、国債、定期預金と違う。
>
> 誰かに貸すか、売らなければならない。
>
> 貸せなかったり、売れなかったりすれば、管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
> で月５万～１０万の出費がかかり、赤字になる。
>
> また、貸す人間も選ばなければいけない。上客は学生、若者、公務員、大手企業社員だが、
> 少子高齢化、格差社会で上客は激減する。
>
> 最近賃金を下げる変わりに、保証人無しで貸す賃貸がでてきている。
> これは供給過剰を如実に表しているいっていいだろう。
もっと簡潔に、家賃が大家の生活費を負担してることはよくわかりますた。
>>825 > 今後さらに、供給は増え続ける。
>
> 都心で近所の住宅を見て欲しい。
> 老人が住んでいるところが多いのに気付くだろう。
> そういうところは、老人が亡くなるとアパートやマンションになる。
> 固定資産税対策でそうしないと駄目なんだよね。
> 資材高だが、マンション、アパートは造り続けられる。
>
> また、今後築古のマンションがガンガンでてくる。
> こういう物権はコンクリ物権なので、取り壊し不可能で、
> 安い賃貸料金で貸し続けなければならなる。
> さもなければ、管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税で
> 毎月の大赤字になる。
>
> 需要は減り、供給は増え続ける。
> しかも、必ず箱は埋まらなくてはならない。これが何を意味するのかみんなには考えて欲しい。
ながすぎ。家賃は大家の固定資産税まで借家人に負担させていることに驚きますた
>>826 > ま、賃太郎が貧乏というイメージを払拭するのは２ちゃんで工作した
> ぐらいじゃ無理だから。貧乏人と思われることは前提として受け入れ
> なさいよ。
これは仕方ないよ。金持ちはみなマンションか戸建をもっているから。
あきらめれ。
>>842 １０年前だったら、マンションは買いだったね。
しかし、少子高齢化＋格差社会だから買いじゃない。
あと固定資産税やローン金利や大型修繕費＋地震リスク（実は一番でかい）
＋その他リスクいろいろ
も考えないとね。
３０年住むとすれば、安くみて平均で年間７０万かかるとみていい。
>>833 > いいね
> その煽り文句w
>
> 買うなら余裕持って安く買うよ
>
> 基本的に賃貸で十分
>
>
> 君の周りみたいに買わないとバカにすような低俗人間いないしw
買いたいんだな、行間ににじんでいるよ、ま、お金貯めなさい。
借家の耐震性だけはチェックしとけよ。
貧乏人は素直に、安い賃貸で我慢して資産貯めた方がいい。
ローンで無理して、奴隷人生、地震来たらホームレスはやばいよ。
>>834 > 2003年ごろまでに新浦安の駅近マンション5千万ぐらいで買えたんだよね。
> それが新価格で突然、駅徒歩20分のプラウドが億ション。これがさすがに
> 売れずに、今は駅近が安くで買える最後の買い時。
> でも、最後の供給が終わると後は中古が売りに出るのを待つ椅子取りゲーム。
> 博士1万5千人に対応するアカポスは半分以下。
> つまり、大学院出ても大半はフリーターかよくて中途採用。
> マンションもこれと同じ。
ようは、早く買いなさいということでっか？
>>840 > マンションデベが社員を食わすために、
> マンションは建設され続ける。
> だってそれしか芸がないんだもの。
>
>
> くいＫは社員をく新築
マンションは必要だが、デベはいらん。淘汰されて野村がライオンズブランドを
売る時代がやってくる。しかし、ライオンズは地震に強いそうだな。プラウドもか？
>>854 > 貧乏人は素直に、安い賃貸で我慢して資産貯めた方がいい。
>
> ローンで無理して、奴隷人生、地震来たらホームレスはやばいよ。
だから借家はなんか、甲斐性なしに思われる、実際そうだが・・・ｗ
858 ：
名無し不動さん：2008/05/25(日) 17:33:07 ID:kvbiiy5W
大家は、家賃に固定資産税分＋修繕・管理費＋ローン金利分
などすべて付加して貸し利回りを出している。
20年程で減価償却することがベスト
マンションは値下がりしている途中なので、
最近買った奴を馬鹿にしつつ底値で買うのが一番だな。
この調子でマンション作っていったら、リゾートマンションみたいに借りて不在になるだろうね。
すでに郊外駅遠物権はかなりやばい状況だね。
861 ：
名無し不動さん：2008/05/25(日) 18:13:50 ID:OFbxJ3fQ
郊外は下落スピードがますます速くなりますが、問題は都心の暴落が
いつ始まるかですね。
なんかいちいち全レスする新しいキャラが沸いてきたな。
さりげなくプラウドを押してる辺り、野村不の社員か関係者のようだが。
>842
都心駅4分で4500万だったら40-50m2位？
都心なら管理費修繕費で年24万、税金20万はかかるはずだが
年30万しかかからないのは安すぎる。
修繕費が低すぎるんじゃないか？
今は安くても後で大変だぞ…。
プラウドは以前はブランドイメージが良かったが、質が落ちたと思う。
4年前に分譲賃貸で入居したんだが、最近の物件は乾式壁&薄スラブになっている。
>>864 収納が間にはいる間取りなら乾式壁は捨てたもんじゃない。
>>863 固定資産税なら２０は行かないと思う。
でも固定資産税込みで年30万だと安すぎるから
修繕費を低く設定し過ぎな気はするね。
「税」が管理修繕費の消費税ならありかもしれん。
>864
なかなか80m2でもそういう間取りは少ないからね。
買う借りるは別として、デベもそのあたりを考えて作ってほしいと切に希望。
分譲はデベの利益と社員の生活費を負担してるんだから
大家の生活費を負担するのと同じじゃないか。
869 ：
842：2008/05/25(日) 20:51:34 ID:???
>>846 ありがとうございます
色々懸念される状況はあるとは思いますが、思いつく限りでは対応可能と
いった状態です。
が、自分が買わないつもり・むしろ買う奴がバカだろ位の視点でもういっちょ
リスク探してみますね
>>863>>865 お察しの通り管理費約1万、修繕約5000です
ただこれに関しては、修繕費が最初安いのはどの新築も一緒と認識してました
最初は安く10年前後を堺に上がっていく、と。
最初から10年以降を見据えた修繕費を計算して取ってるすばらしい新築ってあるんですかね？
自分が見たのは築10年過ぎても5000円ちょいの修繕費で「とてもじゃないが買えない、途中で請求される」
ってマンションが多かったもので。
保有するリスクを大家に押し付けて、
イイとこ取りさせてもらっていると考えるのが平成の堅実。
>>869 修繕費は運用するわけじゃないので、
なるべく修繕する可能性のある近くで集めた方がいいから、
最初が安いのは、それでいいと思うよ。
あとから高くなると認識してればいいだけのこと。
いや、価格4500万の物件だと購入者層は庶民のはず。
後になるほど修繕費を上げる合意を得るのは大変だと思うよ。
873 ：
名無し不動さん：2008/05/25(日) 21:12:56 ID:NT8ovjn2
2012年がくるんですよ
修繕が必要になるような築年数になる前に、
売り抜ければおＫ。
今日も悪徳大家がビフテキを腹いっぱい食って、忠犬賃太郎は納豆ご飯。
飽食の時代にビフテキを羨ましがるとは・・・。
エロさん子供の頃よっぽど苦労したんだな。
相も変わらずビフテキなんて死語を得意げに使ってんのを見るたびに、
笑いを通り越してなんか哀れな気持ちになるわ・・・
878 ：
名無し不動さん：2008/05/25(日) 22:06:25 ID:MCKVJv8k
土地の実勢価格は2004年以下にすでになっているんだね。
マンションもこれと同じだろね。
マンションの場合強気価格だしている業者がまだ多いから、
値崩れが見えてないようだけど、これから一気に下がりそうだ。
去年一昨年マンション買った奴m9(^Д^)プギャーーーッ っていうよりも、
去年一昨年マンション売り抜けなかった奴m9(^Д^)プギャーーーッ だな。
これからは、少子高齢化、格差社会、築古マンションが出てくる。
それでいて都心一軒家はどんどんアパートかマンションに。
そうなれば、供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要になる。
売値は１／１０も十分ありえる。
>>867 賃太郎はデベと大家の手数料がダブルで乗ってるわけよ。
ホテルの宿泊代とアパートの家賃比較しなさいよ
マジ実勢価格は０４年以下になっているな。ﾜﾛﾀ。
去年、一昨年買った人は本当にかわいそうだ。
去年、一昨年売り抜けなかった奴も悲惨。
連鎖が始まるのはこれからだから、本当に安くなるな。
いつもの人が好んで使うキーワード：
ビフテキ
賃太郎
マンション１万戸売りのこりかよ。
Ｊリートも半額で、土地の実勢価格は２００４以下。
完全にこのスレの住民勝利じゃん。
一人頑張っていた高値掴みの馬鹿はm9(^Д^)プギャーーーッ だな。www
>>878 勝利報告キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━ ！！！！！
明日の中吊り見たら、みんな買わなくなるぞ！！！
去年売らなかった馬鹿m9(^Д^)プギャーーーッ
>>882 NGワードにしてもいいが、馬鹿をおちょくるのが楽しいからあえてNGワードにしてないよ。
>>879>>881 >>883 もちつけ。
そこのグラフが示してんのは下落幅だよ。
地価が2004年以下になったって事では無い。
まあ、下落幅が2004年より酷いって事には違いないが・・・
貧乏な賃太郎からかうにはビフテキが一番☆
>>886 2008年1月時点でこの下落率だと。2004の価格もすぐそばだな。
賃太郎が古いデータ使ってオーバーに書いた３流経済誌みて図にのってるな。
現場では最近また建築資材の大高騰が原因で騰がってきてるの知らんのか。
買ったひとをひがむのみっともないからもうやめなよｗｗ
>>889 賃太郎がすがる心のよすがを叩き斬るのもどうかと、、、
何このわかりやすい自作自演w
かなりの影響力あるだろうね。
負の連鎖のはじまりになるんじゃない？
すでに最高値から25%近くも下落しているみたいだし。
>>891 あほだからね。すでに25%下落してのが数値で表れて、放心状態なんでしょう。
レスに元気ないし。www
>>888 2008年1Qだから、３月末時点でね？
賃太郎が待ち望むニュース
・ゆとり返済ローン地獄
・不動産暴落
・その他、ワープア、保険料払えない後期高齢者、地震など不幸なニュース全般
>895
いんや、
・デベ倒産
・資源価格高騰
・株価上昇
・金利増加
>>895 そうなんだね。
その根性だからいつまでも賃太郎賃太郎とみんなからバカにされるんだね。
おっと、賃太郎って言ってもまだ買ってない人全員ではないよ。
買うつもりで真剣かつ冷静な意見をこのスレに書いてるひとは別ね。
>>858 > 大家は、家賃に固定資産税分＋修繕・管理費＋ローン金利分
> などすべて付加して貸し利回りを出している。
>
> 20年程で減価償却することがベスト
あああ、とうとういっちゃった。
一番の被害者はカビ臭いマンションに大金はらってる人。
>>898 賃太郎は自分が上行くために頑張るのが嫌だから、周りが落ちて
相対的に上にいけるのが何よりもの願いだからね。
>>862 > なんかいちいち全レスする新しいキャラが沸いてきたな。
> さりげなくプラウドを押してる辺り、野村不の社員か関係者のようだが。
ライオンズも押してるから、大京かもよ。
>>867 > 分譲はデベの利益と社員の生活費を負担してるんだから
> 大家の生活費を負担するのと同じじゃないか。
でも分譲は所有権がある。借家は出て行けいわれたらでていかざるをえない。
ＵＲ賃貸の件は記憶に新しいところである
>最近また建築資材の大高騰が原因で騰がってきてるの知らんのか。
石油価格も鉄鋼価格も上がっているね。
持ち株も年初から10%上がったので一部売却した。
>賃太郎は自分が上行くために頑張るのが嫌だから
上に行くために収入も増やし、貯め、運用している。
マンションは足枷以外のなにものでもないよ。
>>881 > マジ実勢価格は０４年以下になっているな。ﾜﾛﾀ。
>
> 去年、一昨年買った人は本当にかわいそうだ。
>
> 去年、一昨年売り抜けなかった奴も悲惨。
>
>
> 連鎖が始まるのはこれからだから、本当に安くなるな。
でも買えないの？家くらい買っとけ。はずかしいぞ。
>>882 > いつもの人が好んで使うキーワード：
> ビフテキ
> 賃太郎
まだあるよ、天井高１．４ｍのマンションを否定する１．７ｍの借家に住んでるお人。
証明器具。
ビフテキおじさん、自作自演下手にも程があるわ・・・
>分譲は所有権がある。
欠陥住宅や老朽物件の所有権があってもねえ。
ヒューザーの件は記憶に新しい。
>>907 つうより、賃太郎は分譲に問題がないと困るわけだろ？実際のところ。
これから、完全なバーゲンセール開始だな。
準備はいいか？
幸せな家族を見て持つ感想
○普通の人：微笑ましい
○賃太郎：不幸になるといいのに
ていうか、もうバーゲン始まってるし、買える人はとっくに買ってるけど。
>>910 > 幸せな家族を見て持つ感想
> ○普通の人：微笑ましい
> ○賃太郎：不幸になるといいのに
言えてる。金もたまらんだろ、結構な損だしてると思うぜ。
投資は余剰金でするもんだよ、な。
＞つうより、賃太郎は分譲に問題がないと困るわけだろ？実際のところ。
例のぶどうが取りたくても取れないから、きっとあのぶどうは食べても酸っぱい
のだと思い込もうとしているカラスですね。
心理学でなんとか言うのだが、そういうの・・・忘れた。
>家くらい買っとけ。はずかしいぞ。
築20年以上の物件を所有している方が恥ずかしい。
資産を運用しつつ再開発地域の築5年以内の物件を住みかえる方がいいよ。
うちはあと4年で億に到達。住宅コストが会社持ちで良かった。
ライオンズがいいことは否定できないな。
賃貸でもよかったよ。
>>914 > 家くらい買っとけ。はずかしいぞ。
> 築20年以上の物件を所有している方が恥ずかしい。
>
> 資産を運用しつつ再開発地域の築5年以内の物件を住みかえる方がいいよ。
> うちはあと4年で億に到達。住宅コストが会社持ちで良かった。
>
講釈はいいから、はやく買っとけ。もう値下がっていいとこなくなんぞ。
部下が買って、上司が社宅ってのは・・・情けない気がするが。
分譲にも賃貸にも同じように構造的欠陥がある可能性はある。
欠陥があった場合、入居者の資産に与える影響が高いのは分譲だろうね。
>>917 俺は、バブル期に高値掴みした上司にマジで同情してますがw
>>918 > 分譲にも賃貸にも同じように構造的欠陥がある可能性はある。
> 欠陥があった場合、入居者の資産に与える影響が高いのは分譲だろうね。
おれの買ったマンションは大丈夫だよ、おたくの借家は？調べたかい？
>>919 >
>>917 > 俺は、バブル期に高値掴みした上司にマジで同情してますがw
その君が部下を持つまでには買っとけよ。マジ恥ずかしいぞ。
>もう値下がっていいとこなくなんぞ。
あと30年は転勤を繰り返すのでいらないよ。
30年後は実家の土地に建物を建てればいい。
>部下が買って、上司が社宅ってのは・・・情けない気がするが。
うちの日本支社長は都心の賃貸に居住中。いい生活しているよ。
家賃は会社持ちだから、元々家がある人や定年直前の人以外は買っていないなあ。
お金の事だけ言ったら買うのは損だと思うけど
車のレンタカーとか、家の賃貸なんて格好悪いよ。女にもてないよ
賃貸の方が安いところに住めるというだけで、同じスペックなら賃貸の方が
余計なコストかかるだろ。大家がボランティアでない限りは。
>923
駐在生活はいいよ。
2LIVING, 1DINING, 4BED ROOM, 2BATHとかに住めるし。
国によっては使用人もつく。
>>922 おまいもしかして外資最大手のコンピュータメーカーの社員か。
外資は撤退早いよ。３０年も転勤の可能性があるのも悲惨だが、その前に
ずっとその会社にいられるかな。
>家の賃貸なんて格好悪いよ。
その時々の流行スポットあたりを転々とできるのでいいよ？
>同じスペックなら賃貸の方が余計なコストかかるだろ。
自分で払っていないのでかかってないよ。
>>922 > もう値下がっていいとこなくなんぞ。
> あと30年は転勤を繰り返すのでいらないよ。
> 30年後は実家の土地に建物を建てればいい。
>
> >部下が買って、上司が社宅ってのは・・・情けない気がするが。
> うちの日本支社長は都心の賃貸に居住中。いい生活しているよ。
> 家賃は会社持ちだから、元々家がある人や定年直前の人以外は買っていないなあ。
じゃ買うなよｗ 負け惜しみだろ？
使用人がつくような途上国いきたくねえ
>>928 福利厚生は会社にとっては人件費だから、自分で払ってないというのは
自分にそう言い聞かせているだけ。本当は貰えるはずの賃金がその分減
ってるのと同じだからね。
932 ：
名無し不動さん：2008/05/25(日) 23:49:49 ID:SrUlp3Y+
関東はそんな下がってるのが明らか？
関西在住だけど、確かに売れない物件が増えてるし｢新価格」などと
つい去年とは全く違う意味合い（↓）で使ってる広告多い。
でも3割ほど下がったかというとそこまででもないような。
関東からの余波はあと半年くらいで現れるのか？
恨みなんて誰も持ってねーだろw
某スレのビフテキおじさんや堅実派と同じ扱いされてるだけで。
賃太郎が自分の人生の悲惨にやっと気が付いたのか反論ならぬ珍(賃)論のレス
がずいぶんと減ってきましたなｗｗ
福利厚生で家賃補助なんて、払う側からすりゃ給料と一緒。
結局は給料を安上がりにする為の良いわけ。
つうのは補助はいつでもカットできるからね
>>935 > 福利厚生で家賃補助なんて、払う側からすりゃ給料と一緒。
> 結局は給料を安上がりにする為の良いわけ。
> つうのは補助はいつでもカットできるからね
まあ利用するのもいいが、部下より遅く買うなよ、飲みにもいけんよ。
>927
国内から撤退した場合は日本が干上がるかも。
>ずっとその会社にいられるかな。
外資系は実力次第。50代前半でいつでも引退できるように資産設計中。
企業年金が終身なのはありがたい。
確かに先輩が社宅、後輩が分譲ってのも辛いものがあるが
上司が家賃補助めいっぱいつかって部下が分譲じゃ、
やりきれんよ、何をいっても「買えないんだ」で片づけられちゃうな。
待てば待つほど値下がり中！
あと５０年くらい待てｗｗｗ
>981
それでも給与と待遇は業界トップクラスなので問題ないよ。
まあ、日本は遅かれ少なかれ外資企業だらけになる。日産のように。
実力ないやつは、せめて家だけでも確保しろ。
>>940 で、結局、賃太郎は最後は自分が貧乏人でないことを力説する話に
落ち着いちゃうんだな。持ち家の側が自分が貧乏でないことを力説
することなんてないのにｗ
整理すると、持ち家の場合は自分が貧乏じゃないとか説明する必要
ないわけよ。ただ、黙っておればよい。
ところが、賃太郎は持ち家のローンを引き合いに出したり、自分が
貧乏でないことを一生懸命説明しなきゃならんわけ。
東京を除けば、マンソンは駅前以外は意味無し。
>930
>使用人がつくような途上国いきたくねえ
ドバイやブルネイあたりはいいよ。
>持ち家の側が自分が貧乏でないことを力説することなんてないのにｗ
そりゃ家を購入した分、資産が減るのだからあたりまえだろうに。
946 ：
名無し不動さん：2008/05/26(月) 00:08:15 ID:RFlhsQZ5
「家賃補助は給料の名目を変えているだけ」
というのは自分も同感、その通りだと思う
ただ「家賃補助イコール給料」と考えるなら、
その会社に勤めている限りにおいては、
「賃貸に住む事で給料を増やせる」ということになるんだから、
オトクな方を選べばいいんでないの？
１０年前は貧乏だったなあ。がんばって金が貯まって不動産も３件所有。
株と外国債券がポートフォリオの中心だけどね。
金を稼げよ、そうすりゃ賃貸でも自己所有でも大した差じゃないよ
買えないのではないし、賃貸だから住宅コストがかかっているわけでもない。
いや、持ち家の人間が自ら自らの優位性を誇示することなんてないでしょ。
実社会でも。余計な妬み買うだけだし。
俺の周りでも田舎者とか賃太郎は結構一生懸命、自分が貧乏でないことを
自己主張する傾向が強い。
柿の木坂に住んでる旧華族のＫくんなどもよく新潟→早稲田→恵比寿賃太郎
のＮくんを立ててるｗ
>>946 運悪く、家賃補助なら余分にくれるけど、給料は増やさないという会社に
勤めたら、仕方ないんじゃない。でも、元々給料で貰える方が自分で使い
道選択できるのだから、損していることは明らかだが。
実社会じゃないから言えるんだな。(W
>元々給料で貰える方が自分で使い 道選択できるのだから、損していることは明らかだが。
で、950はそれだけもらっているの～？
>>952 ２ちゃんじゃみんな年収3000万だよ。知らんのか？
そうか、そりゃよかった。
定年時にはいくら貯まる予定？
５億。適当に吹いたつもりだが、リアルとあまり違わんね
俺１５年前から株投資してるが
最初は２００万円だったがいまは２３億円
東大出てるが無職
2ちゃんは俺以上の奴ばっかりだけどね
昔よく書き込んだ２ちゃんユーザーのビリオネアーはもうあまり書き込みしなくなってるけど
アホらしーーー。おやすみ。
天井高１．７ｍくん
5億かー。うちもそんなもんだ。
>>878 下落率25%くらいいっているね。ﾜﾗﾀ。
６千万のマンションだったら、１５００万の下落じゃん。
しかも土地でしょ、これ。マン損だったらもっと下がるわ。
>>959 >
>>878 > 下落率25%くらいいっているね。ﾜﾗﾀ。
>
> ６千万のマンションだったら、１５００万の下落じゃん。
> しかも土地でしょ、これ。マン損だったらもっと下がるわ。
賃貸よりも社会的ステイタス上だから別にかまわない。
子供がかわいそう。
賃貸がいいって、ありえねーだろ？金のねえやつの戯言だよ。
うちの子供は学校で「え？あのマンションに？いいなあ」って言われてるようですが
そういう例もあるようですね。
うちと一緒かも、おたくどこ？
なるほど、年収3000万で億単位の資産を持つ賃貸居住者の方が
年収1000万で億未満の資産しか持たない持家居住者より
ステイタスが低いのか。知らなかった。
賃貸もマンションも端からみたら同じだろ。
一軒家の買えない貧乏にはかわらない。
なんで偉そうなんだ。
まぁそれしかよりどころがないのかな。
たった半年で１５００マンの損失だぜ。かわいそすぎる。
ひとつの買いに同じ形の家がたくさん並んでいる。
低層マンションは現代の平屋だよね。
一軒家やデザイナーマンション、高層マンション以外に住んでいる奴は、
あんな小さいところによく子どもと一緒に住めるわって後ろ指に指されているな。
それにしても
>>878のニュースは来週盛り上がりそうだな。
ここから本格的な下落がはじまりそう。
高値掴みした馬鹿ははやめに損切りしておいたほうがいいよ。
ホームレス一直線だよ。
>金のねえやつの戯言だよ。
家一軒分の運用で年300万は利益が出るんだな。
家賃はかかっていないので貯まるわけで。
>>878 のニュースは今週激震になるぞ。
不動産もっている奴ははやく損切りしないとやばいんじゃないか？
968 ：
名無し不動さん：2008/05/26(月) 00:59:16 ID:RFlhsQZ5
>>960 喜んでる人は、下がったら買うんじゃないの？
不動産は価格の上下が結構大きいし、
投資用でも簡単に売り買い繰り返せないから（居住してたらなおのこと）、
タイミング選ぶのは大切だと思うよ。
と、２０００年に都心部に居住用として買った自分から言ってみる。
正直言って、昨年買った人は損だと思う。
でもバブル崩壊直前（９２年頃）に買ったオレの父親よりはかなりマシ。
>>968 長い目でみれば、少子高齢化、格差社会、築古マンションの増加、老人が住んでいるところがアパートになるラッシュで、
2000年よりも下がるのは自明なんだよ。
最近あがったのは、最後の需要をにらんで、銀行とデベが組んで詐欺っただけ、
それにだまされて買った奴があほのだけ。
１０年後は２０００年の半値以下が相場になるぞ。
ここも格差社会だな
数億円所有の勝ち組と
貯金〇の負け組みとじゃ一生議論がかみ合わないわけだｗｗｗ
格差社会はかなりきているよ。
年収２００万以下が１／５
、非正規採用が１／４だぜ。
マンション価格や土地があがるわけがない。
１０年後は日本の不動産は１／２０ぐらいが妥当でしょうね。
>>971 単純にアメリカみたいに場所に
格差ができるだけじゃないかい？
都心から30分とかのチバラキグンタマはゴミくず同然になるだろうね。
不動産市場のなりゆきを生暖かく見守る「週刊賃太郎」が創刊しても、そこそこ売れるな。
資材高騰とか言ってるけど、「売価の2割程度」とこのスレかなんかで見たんだが、
もっと割合高いのなら詳しく教えて、デベの中の人。ｗ
日本人労働者が貧乏になる政策を小泉が続けてきてそれを支持したアホがいま淘汰されてる。
一時的に株長者になった連中も結局はバブルの時と同じように貧乏に戻ったしな。
975 ：
名無し不動さん：2008/05/26(月) 02:31:38 ID:3oPFTEEC
>>284 水はもうどうしようもないね。
九段に斑鳩って有名ラーメン店があるんだがビルが老朽化してるから水がひどい。
>>973 俺も知りたいな、軽油も上がってるだろうし、資材というより建設費が上がってるだろう。
池袋あたり、再開発だのなんのでタワーマンションや複合施設がボコボコ建ってるんだが
人口が増えてるのは中国人が流入してきてるからであってそんなに需要はないぞｗ
西武東武沿線の子弟だけでも毎年何万人も上京する
>>966 Ｊコム男でもマンションぐらい持ってるわけだが
地方自治体から潰れていくんだよ。地方が廃れるとそこに居られなくなった人間
が関東圏に押し寄せるから基本的に東京は廃れない。
一極集中は進むばかり
最近の傾向ではそうでもないよ。
準富裕層から都心離れする傾向。
役所行ってきいてきな。
いい証拠に、売れるはずだったマンションが残るだろ？
982 ：
名無し不動さん：2008/05/26(月) 09:12:49 ID:h32d7C82
資材、建築費が上がっても、影響はそんなに大きくはない。
都心部で５０００万くらいの物件（５０平米くらい）が、
ざっくりと言って、イナカだと多分１５００－２０００万くらいだろう。
建築にかかるコストはせいぜい１０００－１５００万として、
その部分がある程度上がったとしても、地価（３０００－３５００万）の下落ですぐに吸収される。
既に昨年から土地はかなり下がってきている。
問題は１－２年前に高値で仕入れた土地にこれから建築するような物件。
今「価格高騰」と言っているのは、こういう物件のこと。
昨年から下がった地価で購入した土地に立つものが出て来るまで、
もう少し待つべきだろう。
983 ：
名無し不動さん：2008/05/26(月) 09:19:41 ID:h32d7C82
あと「鋼材価格が５０％上がった」とかニュースになるが、
それがそのまま業者の建築コストに反映される訳ではない。
一応関連業界（デベそのものではない）の人間として言うと、
確かに上がってはいるが２割も上がっていないのが現実。
都心部で５０００万クラスだと、せいぜい１００万くらいの変動。
地価の動きを気にした方がいい。
>>982 もうすぐ、ビフテキ爺が泣きながら否定するよｗ
>>983 > 確かに上がってはいるが２割も上がっていないのが現実。
それは原材料のメーカーが販売価格への転化を最低限に抑えているからなだけ
そろそろ体力切れで、仕入れ価格が下がらない限り大幅上昇は確実
986 ：
名無し不動さん：2008/05/26(月) 11:37:39 ID:AV+KLv+B
ここ数年でマンション買った人は高値で掴んでしまったんだ。
そして、暴れている人はここ数年で自分の資産が数百万単位で目減りしていくのが精神的にきついのだとおもう。
株とかＦＸとかやる人の中には高値掴みもしたし、苦しい思いでポジションの損切りをした経験もあるだろう。
でも不動産は桁が違う。そんな経験も無く資産が大幅に目減りしていく様は本当に、本当にきついと思う。
このスレを見て一人でも多くの人が不動産を購入して、自分の資産の目減りをとめて欲しいという気持ちは少しわかる。
でも、家だの車だの利用すればいいや。という価値観が広まりつつあるから暫くは厳しいと思う。
家に感情を求めるのは、もう古い価値観なのかもしれない。それはそれで寂しくもあるが。
支払いは年300万。
価値下落は年500万以上。
ランニングコストは毎年増額。
買い得なんてない。
その通りですね。今の若者は体面なんかはあまり気にしないようですね。投資世代ともいうのでしょうか。
そろそろ次スレお願いします。85で普通に建てるようお願いします。
>>985 昨年度の大手ゼネコンの決算内容や説明資料に目を通してないの？
多くの大手ゼネコンはマンション建設の受注を極力控えてた。
受注してたのは中小が主。
中小が受注を控えれば零細が請け負うだけ。
雰囲気や妄想だけでレスしないでキチント数字見てレスしてね。
>>981 都心に一極とは言っていない。関東圏に絞られてくるだけ。
甘い考えの高値覚え連中が来年辺りマンション買ってくるよ。ちなみに俺は
練馬区戸建ての田舎人ね。
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～三;:;::::: 彡～ ﾉ ノ ＜ 断る！
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993 ：
名無し不動さん：2008/05/26(月) 16:03:46 ID:h32d7C82
>>985 すでに
>>989 が答えてくれてしまった後なんだが、
願望を語る前に、もう少し現実を見た方がいいよ。
しかも、あくまでそれって建築コストの話であって、
最終売値に反映されるかどうかも微妙。
もし反映されるなら、売値にしめる建築コストの割合の大きいイナカの物件から上がるよ。
現実はそうなっていないし、これからも多分そうはならない。
建築コストではなく、地価など他の要因で価格が決まっているということ。
で、今地価はどんどん下がっている。
都心、都心ともてはやされているうちに売り抜けるのが賢い。
都心買うのはもう遅い。
>>994 都心、都心ともてはやされているうちに売り抜けるのが賢い。
もう遅い。何度値下げしても値下げ幅が少ないので
半年以上売れ残っている千代田区・港区の物件天こ盛り状態。
ホントに都心物件チェックしてる？
996 ：
名無し不動さん：2008/05/26(月) 17:17:32 ID:zA95TNTe
1000なら今日も悪徳大家のおやつはビフテキ
○ , ○>
/￣'☆ ）
／ > ／
☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ！
注）設定や環境の関係で、正常にかめはめ波が出ない場合があります。
998 ：
↑：2008/05/26(月) 17:51:32 ID:???
出ないぞ？
↓なら大丈夫だと思うけど・・・。
○ , ○>
/￣'★ ）
／ > ／
★部分に「ヤバい出遅れた。好みの間取りがなくなるかもしれない。
今週末マンソンモデルルームにでも逝こうかな？」
と10回念じると堅実派が出てくるぞ！
さようなら
1001 ：
１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
