まだマンション買っちゃだめ、でもそろそろ・・か？

マンション大バーゲンが始まっているとのこと。
情報は動かないとやってこないぞ。あせらなくといいですが、
良いマンションをつかんでくださいね。

ｂｙ元祖堅実派

動かなくても値下げの電話がかかってくる。

それはカス物件、あるいはいい物件でもカス部屋。
いいのは売れちゃってるね

まだまだ都心は高い。
今買ったら泣きを見る。

待てばいい。でもいいのは売れていってるよ。
早めにね。

まぁ急いでもロクなことないからね。

建築資材高騰で価格的に安いものは設備もださいですね

>それはカス物件、あるいはいい物件でもカス部屋。
品川まで6分、駅から徒歩6分、6000-7000万台。
お屋敷町で南側は公園。仕様も悪くない。
南側2-5Fで良い条件のところが全て空いているらしいけど。

やっぱりこれからマンションを買うことがカスってことか。

>>8
マンソンで６０００万以上は勇気がいるよね。
転売でうまく回らないと住みかえも無理だよ。
品川というのが仕事便利な感じはするけど、
生活に魅力があるという感じしないし。

まだマンション買っちゃダメ！　すでに半額に　83
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1210423788/

スレたてなおしてくれ。番号は８４ね。

ここは隔離スレにすればいいんんじゃないか？

本スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1211390686/

>>12
GJ

お疲れさまです。

リッター２００円以上になりそうだから、駅近の需要はあるんじゃないかな。
車の各種税金もマンソンの管理費より笑えるのも事実だし、たかってるヤシ大杉。

>>7
見えるとこだけならいいが見えないとこも質が(ry

>>9
今、都心はどこも6000万以上の物件が殆んどだよね。

何軒か見てきたけど、どう考えても仕様のわりに高すぎる。

キャッシュで買うのも躊躇われるし、ましてや借金してまで買うべきじゃないなぁ。

>>14　５リッターの車なんだが一年間で１５万いかないぐらいだよ重量税。
任意保険も年間15万ぐらい。しかもハイオクでリッター６しか走らないがあんまり
乗らないから気にならない。これでも固定資産税と管理費、駐車場、積み立て
のほうが高いんじゃないか？
確か軽なら5000円ぐらいだろ重量税。任意保険も４、５万ってとこじゃまいか？
比べる迄もなくマンションのほうが浪費するわけで。

マンションは一部屋1000以下で作られてるの知ってた？躯体が高いのは認めるし
地価も高い立地なのも認めるが、それでも5000万に見合った物件は無い。

>>17
www車はいくらしたの?

中古なら維持費はもっとかかるだろうね

なに言っても無駄。都心は車いらね。

友達複数人でレンタカーがいいよ。

家くらい買っとけ、みっともないぞ。

車は必要なし。それで生涯２千万円変わる。
家へ回せば、元がとれる。車の必要ない場所に買えばＯＫ。
金の使い方わからんやつが多い。

買え買え派があおってるな。マンションなんて金持ちが買うものだから、庶民は借家住まいがいいぜ

2009年首都圏マンション展望。
ローン控除廃止。消費税増税。固定金利上昇。原油高の影響で建築資材高騰。中国の影響を受け鉄の価格急騰。

今年買えないヤシは来年以降しばらく様子見したほうが良い。

>>19
もっと言えば都心は家もいらね。

ホームレス　最高ですか？

いや、ネットカフェ

ホームレスのほうが富裕層だったりして

一生涯賃太郎生活してろ(笑)

金利返済ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>19 1550万。もう15年前の車でメンテに金がかかりまくる。
この前もエアコンとりかえだけで43万かかった。W124500Eﾎﾞﾙｼｪﾗｲﾝのﾍﾞﾝﾁ。
父親が車好きで受け継いだ形だな。

この車レンタカーにあれば確かに持つ必要はないな。

趣味と必需品と区別してくれｗ
ミニ戸＋軽自動車　が最強なんだよ。
でもなぜか、その組み合わせの人はみないなｗ

最新マンソンは快適そうだなｗ
貧乏くじ確定なんだが住んでみたいなｗ
無理して賃貸で借りてみたいな。

マンションに住むなら、分譲物件を賃貸するのが一番だお

>>32
うちそうだよ。車の方ははi MiEVが出たら買い換える予定だけど。

>>33
あなた心が荒んでますね。

車は必要なところに住めば２０００万円は生涯で変わるから、
５０００万円のマンション買っても３０００万円か。勝ち組入り。

郊外はまだ。都心はお早めにって感じでしょ。

確かに車と住居の金銭的関係は大きいぞな。
趣味もあるが、いまや車ほど必要でない金食い虫はないと。
ガソリンさがらねえし、家もさがらねえ、地震に耐えられる頑丈なマンションか
戸建に金をかけるのが正解だと思うな。

いま若い奴が無趣味で小銭を貯めこんでるらしいが、この現象自体
日本の力がシュリンクしていく証明だな。
今金貯めても金銭価値は下がる可能性が高い。ものに変えておくことが正しい選択かもね。

車の必要性については、真面目に悩むな。
ほんとに子どもが小さい頃しか、必要性を感じない。

俺もそう思う。
以前住んでた場所は車なしじゃ生活できなかったけど、
今はあれば便利程度。維持費考えると売って正解。
どうしてもってときはレンタカーかタクシーを使うが、それもあまり必要としない。
つまり、住む場所によっては車はぜいたく品にすぎないってことだよ。
生涯で２０００万？以上変わるなら、投資するか家買ったほうがマシ。

車と家じゃ比べようないけど、毎日の生活の基盤となる場所と
週に一回ていどエンジンうごかすのに月に数万円払うのと？
家にかけるべきだろだろ、そりゃね。

>>42
http://www3.zero.ad.jp/baiky/page317.html

保険と高速料金ということろは、いろいろと思うが、
車の維持費はマンソンの維持費と同等以上なんだよ。

・・・・・高いな。アルトで３０年で１５００万円かかるよ。
車要らないとこにすむことが必須だな、こりゃ。

やはり、車かって、賃貸生活してたら、老後に家なんて夢のまた夢ってことだな。

そういうことでしょうな。
家か、車か自分でえらべばいい。今の若い奴は家も車もいらねえと。
ネットがあればいいと。日本マジで終わりだな。海外に生活基盤をもっていって正解だ。

駅まで徒歩圏内のミニコが最強だが、
なかなか出物がないし高いだろうから、
駅近賃貸マンソンが最強なんだろうな。
もちろん買ってもいいと思う。
地震があっても、少しでもはずれれば大丈夫だよ。
テレビは倒壊してるモノばかり映すからね。

賃貸は家賃がもったいないから嫌です。
いくらはらってもでていけ！っていわれたら出るしかない。
所有権がないのは辛すぎる・・・涙

モデルルーム
暇みたいだなw
ねっ、堅実な詐欺師君！

やはり車持ってて、賃貸ってのが一番怖いってことがよくわかった。
数千万円車にかけて、借家に数千万円はらう。金もたまらないし、家もない・・・
こりゃ、たまらんわい。

車に価値持ってるのはおっさんだろ？
家と車じゃ、家の方が大事なのは当たり前。
駅遠じゃしかたないけど、その時点で負け組。

郊外に住むから車が必要になるんだよ。
都心に住めば便利だから車が必要ない。
車の費用をプラスすれば都心に住めるだろ。

車を持つことが人生最大の無駄だということだけは理解できた。

でも、都心より東京寄りの埼玉、神奈川が暮らしよいぞ。

確かに、さいたまは意外に便利で驚いた。食わず嫌いが多いんだろうな。
東京に近いのがいいな。

僕がいう買い時は人生の買い時、これは人それぞれ人生が違う。
今が買い時の人は、買える最良の物件を買えばいいと思います。
今が「選び時」は既に始まっています。これから数十年で最良と思える「選び時」到来で
ないかと思います。「経済情勢上の買い時」と言ってもいいかもしれません。

数値データにおぼれることなかれ。所詮数字は分析結果でしかない。地頭力で考えることが
大事だと思います。最大のソース源を持つプロのエコノミストでさえ一年後の経済情勢を
読めないし、意見がまっぷたつです。データにおぼれることなかれ・・です。

僕がいう買い時は人生の買い時、これは人それぞれ人生が違う。
今が買い時の人は、買える最良の物件を買えばいいと思います。
今が「選び時」は既に始まっています。これから数十年で最良と思える「選び時」到来で
ないかと思います。「経済情勢上の買い時」と言ってもいいかもしれません。

数値データにおぼれることなかれ。所詮数字は分析結果でしかない。地頭力で考えることが
大事だと思います。最大のソース源を持つプロのエコノミストでさえ一年後の経済情勢を
読めないし、意見がまっぷたつです。データにおぼれることなかれ・・です。

なんか、いい意見がでましたよ。２回も。

>>52
そんな人いるのか？

>>61
> >>52
> そんな人いるのか？

30年後のあなたです。

住宅コストを負担していないからな。
利子を無視しても30年後には家賃分の1億が手元に貯まっているわけで…。

利子を無視？

家賃は大家の生活費、金利、永久に自分のものにならない古マンションの管理費、
修繕費をぜーーんぶ込んでいるのですよ。管理組合もないからっいいって、、
その手間賃も含めて家賃。これでどれほど無駄かわかりますたか？

そろそろ目覚めようね、大家のいいなりクン。

車は売ったかな？

>>63
ホームレス？

住居コストはどうしたってかかる。
買った方が賃貸するより安ければ買えば良い。
そんだけ。

実際、家族持ちになったら引越しも面倒だから、適当なタイミングで買う方が楽。
転勤族でないならね。

>65
金の流れは会社→大家であって、自分→大家ではない。
自分の懐は痛まないのだな。

家賃に大家のローン金利含まれてるんだって、、
自分で払ってないつもりのに、管理費払って古マンション、
カビだらけか。やってらんねえや

>>68
> >65
> 金の流れは会社→大家であって、自分→大家ではない。
> 自分の懐は痛まないのだな。

未来永劫の企業はない。ご愁傷様。

彼が来ると、借家派タジタジダネｗ

彼ってだれ？

彼と言えば、彼ですよ。

しかし、家賃にさすがに大家がはらう固定資産税まではいってるとは
思ってもなかっただろうｗおもろすぎ。

>73
それは当たり前。でも家賃の自己負担が無いので関係ない。

>>73

まじおもろすぎだな。大家の固定資産税どころか、光熱費まではらってるよ。
で、自分はスペックの古いカビマンションか・・・やったらんねえな

築5年の賃貸(会社負担)か築10年の持ち家(自己負担)だったら前者だろう。
カビたマンションには入った事はないけどね。

>>76
> 築5年の賃貸(会社負担)か築10年の持ち家(自己負担)だったら前者だろう。
> カビたマンションには入った事はないけどね。

会社負担、会社負担・・・退職したらどうすんの？もし福利厚生が見直されたら？
ちゃんと貯蓄だけはしとけよ。会社が大家の光熱費まではらってるんだな。
馬鹿な会社だ、

>77
いつでも現金で買える。
福利厚生の見直しや退職の時はその時に買えばいい。
会社の業績は世界的な需要増加と資源高騰で上がっているらしい。

まぁ、高収入の方々は賃貸でいいんじゃない？色々なとこ住めるし。

>>1ってコイツか。ホント粘着質だな


487 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/21(水) 01:47:22 ID:???

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

「堅実派」っていうのは
そういう名前のキチガイコテハンがちょっと前までいたんですよ。
粘着質に根拠無くマンションを薦めてくるので
スレ住人にフルボッコにされ。今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくってます。

>>483は「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけている
堅実派本人です。
「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。

住宅ローン控除の廃止や消費税UPされたら、事前の駆け込みがあるかも知れないが、
一気に買い手が減り、不動産業界が冷え込みそうだな。

資材高騰やローン控除消費税あっぷで一番やばいのはデベだろ。
消費者はただ待てばいいだけだからね。

デベは作り続けなければ倒産。

>>73
入ってるわけないのにねw

悪徳デベの口車に乗って買ってはいけない。

>>82
マンション自体の価格もあがるし、税金も高くなって総額で一番損しそうなのは
おまいのような買い遅れの賃太郎さ。

>>85
同意。
もうそろそろかなんて頭おかしいよ。
現に
資材高騰
ローン控除廃止
消費税アップ
金利先高
なんてわかってることじゃん。
数年後なんてどうなるか目にみえるでしょ。
ここのたわごとの幽霊話を真にうけてのんびりしているとあとで必ず後悔するよ。
ＭＲか戸建のモデルルームに急げ急げ。
買える物件の金額と預貯金をかき集めてローンのシュミレーションの検討を
急いではじめなさい。

まあ、煽りなさんな。

大家が負担している（ようにみえる）金利・固定資産税・修繕積立金・管理費を
すべて家賃に込みこみしているので、大家は儲かるのだ。
それを支払いながらカビ臭いとこに住む人がいるから、新築分譲の価値が
あがるというものだ。

>>86
また自分に同意ですか？

今の若い世代は何だかんだでデフレの時代しか知らないから、必ず
いつかは下がると信じてるのさ。
狂乱物価の時代やバブル前を知っていたら、乗り遅れたバスは二度と
戻ってこないことが分かるだろうが

>>86
ローン控除なんてまだ年末まで余裕がある。
ゆっくり検討すればよい。

>>90
> >>86
> ローン控除なんてまだ年末まで余裕がある。
> ゆっくり検討すればよい。
>

買う準備を考えると時間ないよ。真剣に買いたい人はいそがないと。
毎月６０％以上契約されているんだから。

買うしかないのか。いつでも買えるが、もう少し議論を静観することとしよう。

某銀行勤務。

毎日不動産屋で話を聞いてるのだが（ローン担当ではない）、業界は崩壊だな。
今後倒産が相次ぐだろうと、口をそろえて言う。
価格がナイアガラなのは周知の事実だが、あえてその先を考えてみた。

おそらく年末には景気の絶望的な状況が世間に伝わる、
そうなると、選挙を控えて政府はなりふりかまわぬ対策に乗り出す。
制度融資・ローン控除などで業界への支援も開始するだろう。
ただし、99年頃のような強力なものは期待しづらい。
資材の高騰は来年も続くだろうから、地価の下落は続く。
来年以降マンション価格は下落する可能性が高いだろうな。

そのあたりを見極めながら買うことにしよう。物件のあたりはもうつけているから安心。

たまにここの詐欺者じゃなくて、専門化の人や現場の意見が聞けるけど、
納得できるね。

こりゃ本当に買ってはだめだな。

>>93
憶測以上の根拠何もないなｗ

私の考えでは、価値は下がっても、
今以上、価格は下がることはないと思う。
日本以上に欧州も不動産バブルだったでしょ、
不動産のバブルをまともに弾けさすわけにもいかず、
原油価格なんか無視して、利下げしてくるんじゃないだろうか？
ガソリンはリッター２００円にのせてくるだろうし、
値崩れ駅近物件なら、１０年以内の、これ以上の値下がりはないと考える。

>>95
購入推進派は精神論しか言わないもんな。
経済的に余裕があれば戸建て、なきゃ賃貸でFAかな。

立地を考えて便利な駅近徒歩５分内となれば、マンションが合理的な選択。

>>97
資材が上がって給料が上がらないなら、そのしわ寄せは地価に行きますよ。
それとも給料が上がってくれると思ってる？そうなら、良い会社ですねw

>>100
まあ、自分も確信をもってるわけではないです。
でも、その理論なら、車をもつ人は減りますね。
駅近の価値は、駅遠にくらべれば上がる。
あと、話はずれるかもしれんが、
資源の最終兵器である水が豊富な日本の地価は上がると思うよ。

地震についても考えすぎは、合理的な選択をする邪魔になる。
中国の地震でも、手抜きのない校舎は倒れなかったと報道されていた。
震源断層の上にのっていたら、それはもうあきらめるしかないし、
それは戸建とていっしょのこと。断層の上に住み続けるなんてありえない。
少しでも外れていれば、深刻な被害をうけないと考えるのが合理的。
被災地をよく調べればわかる。

>>101
あなたのように現実を見ずに、妄想の世界で生きられれば楽なんだろうねえ・・・

>>103
すべて現実ですよ。あなたは１０日先まで考えて生きてください。

>>95
> たまにここの詐欺者じゃなくて、専門化の人や現場の意見が聞けるけど、
> 納得できるね。
>
> こりゃ本当に買ってはだめだな。

買えないことを無理やり根拠づける・・・危ない危ない、つられないぞ。

>>101
> >>100
> まあ、自分も確信をもってるわけではないです。
> でも、その理論なら、車をもつ人は減りますね。

車の所有率はマイナスに転じました。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

↑
からもわかるように、これからは売り抜けラッシュの時代に突入する。

消費者は買わないのはあたりまえなんだが、

逆に所有している人ははやく売り抜けないと大損するよ。

とくに都心物権は１／１０の価格もありえる。
早めに売り抜けて、他の資産に返還できたものが勝ち組になる。

これみると、家の問題じゃないな、このままいくと全産業というか日本国が終わるな。
アジアは中国になるな、こりゃ。中国語勉強しとけ。

これみて、資産を考えるやつは馬鹿。中国語勉強しとけ、っていうのはあってるかも。

それも良く考えるけど、国土の中に、どのように人口が分布するのかが不確定なんだよね。
原油が安かった列島改造時代と同じように、人口が分布するのだろうか？

どう考えても、日本国は存続できないよ、中国語を勉強すます。

ていうか、家くらい買っといた方がいいと思うぞ。
このままの人口減で国が存続しないと、外国との関係が重要になる。
３０年後に家買うなんてありえんね、買っといてよかった。
お風呂も快適だしね、魔法瓶風呂（堅実派）。

　　　外貨預金や外貨ＭＭＦに資産ながさないで、
マンションのババ掴みする奴はも一生終わりだろｗｗｗ

地震がきて、マンションにちょっとでもヒビ入れば退去命令で、ホームレスだしｗｗｗ

実際あるんだよね。

外貨商品資産億以上＋田舎に実家があれば、震災などがきても生き残れる。

平屋マンションローンで買った馬鹿は路上生活だなwww

>>114
> 　　　外貨預金や外貨ＭＭＦに資産ながさないで、
> マンションのババ掴みする奴はも一生終わりだろｗｗｗ
>
> 地震がきて、マンションにちょっとでもヒビ入れば退去命令で、ホームレスだしｗｗｗ
>
> 実際あるんだよね。
>
> 外貨商品資産億以上＋田舎に実家があれば、震災などがきても生き残れる。
>
> 平屋マンションローンで買った馬鹿は路上生活だなwww


あせってきたね？家だけでも確保してろよ。中国人にむしり取られて終わりだぞ。
中国語話せるか？

>>114
だんだん妄想になってきたな

家は買うにしてもバブル価格の都心や郊外マンションはありえん。

ババ掴みさせたいんだろうが、そうまぬけの奴も少なくなってきているよ。

ネットが発達して、みんな少子高齢化や格差社会のこと考えて、

今マン損買うのが、ババ掴みだってわかってきているからね。

あせるな、まだ在庫はある。頭金はたりますか？
ないとローンもくめないけど。

>>117
> 家は買うにしてもバブル価格の都心や郊外マンションはありえん。
>
> ババ掴みさせたいんだろうが、そうまぬけの奴も少なくなってきているよ。
>
> ネットが発達して、みんな少子高齢化や格差社会のこと考えて、
>
> 今マン損買うのが、ババ掴みだってわかってきているからね。

あんた、買えないわ。中国語だけでも勉強しる。

マンションは

管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で最初から月５マン、

老後は月１０マンかかる。

３０年後なんて年金から管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
引いたら何ものこらない。

資産をためて、老後にマンションや一軒家買うのが利口。

今の最高値で買うのは池沼だけだろ。

>>114>>117


なんか、あわれ。

マンションリスク

・地震リスク
→地震が来たらホームレス

・ゴースト化リスク
→少子化で住む人がいなく、老後はゴースト化

・迷惑住民リスク
→月日とともに迷惑住民が増えてくる。その対処だけで一苦労。

・管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税リスク
→毎月これらの金額はあがる。老後は年金と相殺されて無一文に。

ついでに>>120もあわれ。姿勢を正して以下を読め。

僕がいう買い時は人生の買い時、これは人それぞれ人生が違う。
今が買い時の人は、買える最良の物件を買えばいいと思います。
今が「選び時」は既に始まっています。これから数十年で最良と思える「選び時」到来で
ないかと思います。「経済情勢上の買い時」と言ってもいいかもしれません。

数値データにおぼれることなかれ。所詮数字は分析結果でしかない。地頭力で考えることが
大事だと思います。最大のソース源を持つプロのエコノミストでさえ一年後の経済情勢を
読めないし、意見がまっぷたつです。データにおぼれることなかれ・・です。

>>120
５万だよ。はじめは、もっと安いし。
嘘つき始めたたら終わりだな。

将来をちゃんと考えている奴は

外貨預金＋外貨ＭＭＦ＋金＋商品＋外国不動産＋外国株に投資している。

今日本の不動産や株を買う奴は、頭がおかしい奴。

>>122
> マンションリスク
>
> ・地震リスク
> →地震が来たらホームレス
>
> ・ゴースト化リスク
> →少子化で住む人がいなく、老後はゴースト化
>
> ・迷惑住民リスク
> →月日とともに迷惑住民が増えてくる。その対処だけで一苦労。
>
> ・管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税リスク
> →毎月これらの金額はあがる。老後は年金と相殺されて無一文に。

もういいよ、、、、買いたいんだな、、、、賃貸でいいじゃんか。

>>125
> 将来をちゃんと考えている奴は
>
> 外貨預金＋外貨ＭＭＦ＋金＋商品＋外国不動産＋外国株に投資している。
>
> 今日本の不動産や株を買う奴は、頭がおかしい奴。

がんばって頭金ふやしてくらはい。老後にキャッシュで買うんでしょ？一戸建て？
いいじゃんそれで、でも余剰はもっといたほうがいいよ。

俺マンション買って、外貨ＭＭＦやってる。子供の教育費と老後、あとはレジャー資金のため。
ごく普通のサラリーマン。

>>124
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税

全部計算にいれてみな。月５マンいくから。

特に自己メンテナンス費と大型修繕費を馬鹿にしちゃだめだ。

さらに、人によっては駐車場代やローン金利を払う。


普通に投資していれば年５％はそれほどリスクなくとれるのにね。
馬鹿すぎる。

３０００マンのマンション買えば、月５マン以上でていく。
３０００マン投資すれば、月１０マン近く利子が入る。
正直マンション買う奴は池沼。書いたい奴はしっかり調べな。

築30年ってきちんと修繕してればちゃんと住めるよ。
全然問題なしだけど。買ったほうがいいと思うけど、人それぞれでいいじゃん。

>>128
投資やってもうけているならわかると思うが、
マン損の頭金やローンを投資にまわせば、月いくらはいってくるかわかるよな？

少子高齢化で売値が絶対に下がるまん損を買う奴は池沼以外の何者でもない。

>>129


必死すぎ、
欲しい物件を先に買われちゃったんだろうな。この時代でも人気物件ってあるしな。

カワイソ。

>>130
そうなんだよ。だから、今後築古物権が供給過剰になる。

供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要は明らかなのに、

今マン損買う奴は頭おかしいんじゃないの？
将来が読めない馬鹿でしょう。

地震がきたらホームレスwwww

>>131
> >>128
> 投資やってもうけているならわかると思うが、
> マン損の頭金やローンを投資にまわせば、月いくらはいってくるかわかるよな？
>
> 少子高齢化で売値が絶対に下がるまん損を買う奴は池沼以外の何者でもない。

借家で投資だけってのはいやっだった。人生バランスも大事だと思うよ。
金だけじゃあないぜ。

わんからん。「ｗｗｗ」これが増えてくると、さらにわからん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000015-maiall-bus_all


もうすでニュースにもなっちるな。

売りたい奴ははやく売らないとやばいだろうね。

逆に、この状況で買う奴は金をドブにしていているようなもの。

ここ１，２年で買った奴はかわいそすぎる。

>>133
> >>130
> そうなんだよ。だから、今後築古物権が供給過剰になる。
>
> 供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要は明らかなのに、
>
> 今マン損買う奴は頭おかしいんじゃないの？
> 将来が読めない馬鹿でしょう。
>
> 地震がきたらホームレスwwww

なんでそういう言い方するかね？心が曲がってるな。金も間違いなく逃げていく。
今年も大損間違いなしだな。

>>136
たった、１、２年で１千万、２千万の損だもんな。

買った奴はやりきれんだろ。

今後の様子をみればもっと下がる。買った奴は悲惨すぎる。

>>136
ニュースになったら、その件に関してはピークなことが多いのも事実

天井高１．７ｍのマンションにすんでだろ？仕方ないよ。
証明器具もぶらさがらんないんだから。

>>136
こういうのって一回ニュースになると集団心理で誰も高値で買わなくなるからね。

去年、一昨年あたり、銀行とデベのだましにのった奴は本当に悲惨だな。

去年５５００マンで買ったマンションが、３８００マンで中古で売られている。
生きる気なくした。

>>138
> >>136
> たった、１、２年で１千万、２千万の損だもんな。
>
> 買った奴はやりきれんだろ。
>
> 今後の様子をみればもっと下がる。買った奴は悲惨すぎる。

あんた、株でもっと損してるな。金がたまる性格じゃないよ。
もっと修行が必要だな、出直せ。

>>141
> >>136
> こういうのって一回ニュースになると集団心理で誰も高値で買わなくなるからね。
>
> 去年、一昨年あたり、銀行とデベのだましにのった奴は本当に悲惨だな。


買えなかったんだね、いいじゃん借家で。ひがまないひがまない、一休み、一休み。

>>142
ＰＣとかでも２０マンのＰＣが１５万で売られているの見るだけで結構ショックなのにな。

１７００マンはまじやばいだろ。

１７００マン余剰資金あれば、老後には３千万以上の差になっているかね。

下げははじまったばかりだから、まだまだ様子見他方がよさそうだね。

俺は去年7000万の物権を買おうと思ってまってよかった。
今年になって6600万→5500万まで下がっている。

買ったものは、投資もしているという現実か、、やっぱ買うか。
会社の部下が買いそうなんだ。

会社家賃にしがみついてる管理職って、かっこ悪い。

下がってほしんだろうけど、実際はそうじゃないんだよね。
それよりも借家かっこう悪いよ。

じゃあ、ね。

マンションがやばいのは、ちょっとした地震でも退去命令がでることなんだよね。

一軒家だったら、補修すればオッケーなところをマンションはこうはいかない。

地震リスクだけ考えても買うのは馬鹿げている。

それでいて少子化＋格差社会だもんな。

子持ちの世帯なんて毎年１０％単位で減っているみたいだよ。

なんかパニックだな。

ひっしなのはどうしてだ？

借家人はあまりにみっともないことがわかりました。。うそも連発。
こうはなりたくない、もう少し頭金貯めて、堅実に買うことにしますよ。

議論がんばってくださいね。

平屋マンションって住んでいて恥ずかしくないか？

駅前のたばこくさく、排ガス満載のところに住んで恥ずかしい。

っていうか子どもがかわいそう。

子どもは庭付き、犬付き、子ども部屋には大きな窓が必要。

マンションのウサギ小屋に住んでいる子どもはだいたい不良や
ニートになるね。

一軒家の子どもは明るく元気で頭のいい子が多い。
性格がなによりもいい子が多い。

確かになんでこんなにパニックってんだ？
借家って・・・罪だな・・

現在の平屋マンションに死んでいることがステータスだと勘違いしてる馬鹿がいるね。

端から見れば、あんな狭いところに家族たくさんで住んかわいそうっていう目で見られているのにね。

一軒家からみれば賃貸とかわん。

俺、賃貸で行こうと思ってたのに、やっぱやめるわ。買う。
ここまでひねたら子どもの教育によくない。実際会社でも家持ってる人って
大人の余裕があるんだよな。

>>153
西日本の中国黄砂の方が深刻な黄ガス
短期間でも十分に有害な気がする。

>>155
実際賃貸も分譲マンション買いも、所有権がどこにあるかの違いだけで、
賃貸とかわらんだろ。

しかも地震が来たらホームレスのおまけつき。

>>156
一軒家にしないと同じ。

子どもが描く絵は、城の絵とか、大型犬の絵なんだよ。

>>157
> >>153
> 西日本の中国黄砂の方が深刻な黄ガス
> 短期間でも十分に有害な気がする。

いえてる。というよりも、マンションへのあこがれが行き過ぎると
妄想壁がでるということもわかったな。

>>153
その投稿では、説得力がないよ

>>156
ｌこども似とって、賃貸、分譲関係ない。
要は大きさなんだよ。

わたしちっこいところに住んでいるなって子どもながらに思うんだよ。

マンションは大人にとっては、駅近とか、その他ゴミ捨てなどの装備が充実していて便利だが、

子どもにとってｈ、窓のない部屋やペットが飼えない。天井が低い。窓が少ない。
など、コンプレックスを感じることが多くなるんだよね。

うちの子供近所のマンションみて、ああいうところに住みたいって言ってましたよ。
中古戸建てがなんとなく不安なんで、新築マンションに変えようかと思っています。
マンションもいい環境多いと思うけどな。

マンション買っても

管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税

で家賃払っているのとたいしてからないからな。

今後は少子高齢化でまともな価格で売れないし、正直買えない。

最近の分譲マンションは洒落てるから、子供はあこがれるよね。
古賃貸じゃ、子供もはずかしかもしれないが。

子供も分譲マンション好き・・・、賃貸派の乾杯、、、完敗。

>>164
ねーよ。話しつくってんなよ。新築も買った時点で中古だし。

子どもは犬と大きな子ども部屋。いつでもすぐに車で移動できるガレージが必要。

平屋マンションに住んでいる子持ち世帯は完全に負け組だろ。

子どもは新築だと外壁の臭いとかで、内臓がおかしくなる可能性あるぞ。

子どもの健康面考えるなら、外壁の臭い（粒子）がなくなっている中古の方がいい。

という>>168は「まだマンション買うな」スレをみてるマンション購入したい
借家人だということはわかった。

うちの子供は学校で「え？あのマンションに？いいなあ」って言われてるようですが
そういう例もあるようですね。

>>169
> 子どもは新築だと外壁の臭いとかで、内臓がおかしくなる可能性あるぞ。
>
> 子どもの健康面考えるなら、外壁の臭い（粒子）がなくなっている中古の方がいい。


想定が基地外気味だな。最近の分譲のほうがいい素材使ってんのは経験者ならわかるのに。

医者不足な地域　とか　黄砂が多い地域　は遠慮したいな。

>>173
> 医者不足な地域　とか　黄砂が多い地域　は遠慮したいな。

九州地区ですね。食べ物おいしいけどん〜

素材とかはあまり関係ないよ。要は粒子がとんでいるか異な怒って事が大事。

最近の子どもは過保護でアレルギーに弱いんだよね。
臭いとかですぐ咳がでるようになる。

だから、駅前物権や幹線道路沿いの物権は子どもにとって最悪な物権なんだよね。

つまんねー、買うよ。

>>171
内心は「マンション住まいの貧乏人かよ。俺の家は大型犬買っているがおまえの家はどうよ」みたいな感じじゃないか。
まぁ、たぶん作り話だろうが。

マンションにあこがれる子どもなんていえーだろ。
子どもには、庭と大型犬のペットと大きな窓のある子ども部屋が必要。

それを与えられない親は甲斐性ないしといっていいだろう。

自己中心で子どもの健康考えない親といってもいいが・・・。

うちの子どもも咳がすごいから、全寮制の田舎の学校にいかせた。
そしたら、咳はでなくなったらしい。

>>178
自分の子供のことでしょ？
心配して行かせたんでしょ？

なのに、「らしい」ってのはどうよ？
実話なら親として失格だと思うぞ。

母親が喘息持ちだったが、田舎の一軒家に戻ったらまったくでなくなったな。
マンション住まいのときは、喘息用の吸引機使っていたのに、よく直ったよ。

家族にアレルギー持ちの人や喘息持ちの人がいる人は、マンションはやめておいたほうがいい。

少なくても賃貸で様子を見た方がいいね。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/joke/1211342949/l50
東京大学は潰して、公営住宅に！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199782925/l50
皇居は潰して、その跡地に公営住宅を大建設！

　　　　　　　　;',.--､; おいおい！すげーおお糞（含み損）だー！
　　　　　　 　.a;=ｧｩ'ｨ　　　 　,;''""'';;,
　　　　　　　 ,ｨ､ = ﾉ　　　　　! ;-ｰ-ﾘ 汚ねーなー！
　　　 　,;-' "ヽ､_"ﾉﾆ=ーｰ-､.;ﾑﾃ'ｱﾉ
　　　,. -'"￣￣　　　　　　　　ヽ￣`ヽ
　 ／　　　/　 ,､　　　　　　　　　ﾊ　　ヽ
／　　　　/　　 ）　　　　　　　 　},､! 　 　! 　←スレ主
　　　　　　　　/　　　　　　　　　.ﾊヽ 　　| 　　
　　　　/　 ,,../　　　　　　　　　/　 ! |　　| 　
!　/　　　／/　　　　　　　　　/　ﾄ,ｷ'ｷ 　| 　
　!　　／　/　　　　　　　　　/ｰ'"!　| .| 　| 　
　|　ノ 　/　　　　　　　　　/　　　|　| .|　| 　
　|/　　/　　　　　　　　ノ　　　 　|　.凵　|_＿ 　
　|　　/　　　　　　　／　　　　　　ヽ､　　ﾉ　　` - ._,;ｰ ､
　|　　|　　　　　　／　　　　　　　　　`ーー-　　__　(　　ヽ
お前らもよく見ておけ ・・・・・

これからもっと下がるだろ。
10年以内に日本版サブプライムが顕在化するよ。

2000年代前半のマンションバブルで造って売りまくった
分の大半は、「家賃と同程度の返済で」と宣伝したゆと
り返済。でも人件費が上がってないからゆとり期間が終
わると破綻へ一直線な家庭が増える。日本版サブプライ
ム。

多量の中古マンションが市場に出回る訳だ。中古相場
の下落は新築相場にも影響する。

しかも新規需要は、今の30代は氷河期世代やその前
後で購買力が低い、今の20代は絶対数が少ない。

これから何十年かは住宅供給過多になるよ。どんどん
安くなる。

賃太郎は喫煙者と同じだな。
中毒症状でやめられんｗ

>>184
土地の価格は2008の１月現在で、2004以下になっているみたいだよ。www

>>184
ビフテキさんこんばんは。

>>185
ありえん。当時は松濤でも400万ぐらいであったが、今は700万以上。

>>187
下落率が上回ったの間違いみたい。
でも相当な下がり方しているな。

>>183
> これからもっと下がるだろ。
> 10年以内に日本版サブプライムが顕在化するよ。
>
> 2000年代前半のマンションバブルで造って売りまくった
> 分の大半は、「家賃と同程度の返済で」と宣伝したゆと
> り返済。でも人件費が上がってないからゆとり期間が終
> わると破綻へ一直線な家庭が増える。日本版サブプライ
> ム。
>
> 多量の中古マンションが市場に出回る訳だ。中古相場
> の下落は新築相場にも影響する。
>
> しかも新規需要は、今の30代は氷河期世代やその前
> 後で購買力が低い、今の20代は絶対数が少ない。
>
> これから何十年かは住宅供給過多になるよ。どんどん
> 安くなる。
>

ふーん。

>>180
> 母親が喘息持ちだったが、田舎の一軒家に戻ったらまったくでなくなったな。
> マンション住まいのときは、喘息用の吸引機使っていたのに、よく直ったよ。
>
> 家族にアレルギー持ちの人や喘息持ちの人がいる人は、マンションはやめておいたほうがいい。
>
> 少なくても賃貸で様子を見た方がいいね。

大家丸出しｗ　家賃には賃貸マンションの管理費、修繕積立金、固定資産税までオリコンでいるものな。

年収3000万以上ないとマンション買えないな。

年収3000万でマンション買うな

大家やってるけど、賃貸料に固定資産とか金利とか含めてないよ。
全ては周辺の賃貸相場次第だよ。管理会社に意見聞いて。
それに新築だとか、設備とか、駐車場の有無を考慮してプラスしたりマイナスしたり。

これからはまぁ厳しいと思うけど。でも嘘はよくないよ。
と思ったけど、賃貸の人は買う買わないって選択肢があるんだけど、
買った人は自分に選択肢がないと思っているんだね。

貸せばいいんだよ。それで自分が賃貸。
ローンより賃貸料が多いなら良しで、逆なら高い買い物したんだと、

いや荒れそうだからやめておこう。

連投ですいません。
言いたいことは　購入した人も　賃貸の人を馬鹿にしたりせず、
自分が賃貸という選択肢もとっておいたほうが、いざというとき、
感情的にならずに動きやすいのでは？ということです。

そう思えば、購入しようとしている人もご近所トラブルとかがあっても、
貸せばいいやーって気軽に買えるのでは？
と昨今出始めている分譲の賃料で購入価格計算しても全くもって
そんなに甘くはないですけど。

いよいよ本格的に金利が上昇しそうな気配だな。うーん買おうか悩むところだ。

ローン額を小さくすれば金利をそう気にする必要もないかと。

買った人でも変動でやってる人とは同条件だし。

って固定にしてない人っているのかな。いても10年固定とかなのかな。

いずれにしても、今現時点で購入か否かは相当悩ましい。

今、賃貸で困ってないんでさらに悩ましい。

>>197
うちの家計では家賃払いながら頭金を貯めるのは至難の業と判断。ローン額を減らすのはまず無理だから価格を下げようと考えているところ。

逆に都心は車の維持が大変すぎる。
前は借上社宅で都内に住んでたが、駐車場が40000円とかする。
公共交通機関は発達してるけど、週末まで電車乗り継いで活動したくはないし。
価格の問題もあるけど、もし、資力があったとしても、正直都心には住みたくないよ。

>>172
悪徳デベ君うそは、いかんよ。

マジで一戸建てより万損のがいい理由が
ひとつも書いてねえwww

立地

そりゃ、23区南側、駅徒歩3分日当たりバッチリで、
同じような場所の一戸建ては高くて買えない。
とかの理由があればマンションのがいいでしょーよ。

でも現実だと、そういう立地のマンションは
すでに一戸建てより床面積狭くて、しかも値段が高いんだよね。
それだったら、管理費、修繕積み立て費、駐車場代を払い続けてまで、
マンション買うわけねーよな。

なんだマンションのメリットを認めようとせず叩いてるだけじゃんｗｗｗ

大きな駅の徒歩5分なんて戸建てにいい環境ないもんね

大井町とか大森とかいいよ。まあ大きい駅ではないけど。

大井町徒歩5分じゃごちゃついてるだろ。
マンションでないと。

大井町で５分は商業地域の為、隣にパチンコ屋が建っても文句言えん。まあ、金があってもそんな場所に一戸建て建てるバカはいないわな。

このスレタイｗ
高値掴み希望のマゾが集うスレかよｗｗｗｗ

>>206
都内駅５分以内じゃないとマンソン買っても使い捨てだよ

そうそう。
使い捨て感覚で購入できるお金持ちでないとね。
（都内というより山手線内ね）　　
でも、まだまだ下がるようには思うけど。。。


　

材料高騰で価格は下がらないって言ってるバカは、デベの営業か余程バカな消費者のみ。

>>211
価格は下がらないだろうけど、一戸あたりの平米数が減るらしいね。

金利も上がったんだよね〜。


実質、多少割高感 あり？

購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。

>213
で、その結論を織り込んで物件価格が下がっているわけだ。

>>214
過去の話しな

現在進行形で下がってるね。

つまり、サガリングということですね。

>>216>>217
現在進行形と思い込んでるにせよ、過去の話しか感知できないわけよ。
君らが人間である以上。もちろん、エスパーなら将来のことも分かる
かもしらんがね。

実際下がっているからねえ。
感じているでしょ、君も。

>>219
繰り返しで面倒だが、2008年5月27日までのことしか分からないわけよ。
だから、5月27日までのことは何ら5月28日以降の根拠にならん。

で、どうしたの？

そんな理論数ある理論のうちの一つでしょ？

今不動産はバブルほど値はあがってないが、
ある意味バブルの時よりバブルである。

理由は、
・今後の経済停滞が確実。
・人口の減少
・子持ち世帯（住宅購入層の急激な減少）
・築古マンションの増加（３０年、４０年ものが市場にでまくる）
しかもこの３０年、４０年ものは人が入れなければ、いけない。
理由は、管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
が毎月かかるから、必ず誰かに貸したり売らなければならない。
・格差社会の拡大。年収２００万以下が１／５、非正規雇用が１／４の現状。

純粋に金だけみると、社宅制度がある人は賃貸がとく。
ない人はケースバイケース。
しかし、人間は金だけで幸せになれないのも事実だから。
年とって賃貸はなにか恥ずかしく、持ち家はマンションであっても
安定感があるのも事実だな。

幸せ回路全開です。

これからの時代、家だけは買っとけよ。
いくら金ためても、君にはキャッシュでは買えんよ。

もうキャッシュを確保してあるから大丈夫。あとは上積みするだけ。

インフレヘッジで不動産買うなんて基本中の基本だろ
今後は固定資産税、消費税の上昇や物の値段がむやみに上がるから家賃払いながら頭金貯めるなんて無理無理(笑)

結局、経済停滞で地方壊滅。
その分、都市流入はしてる訳でしょう。
経済回復したら地方に帰りたいが、その見込みなく賃貸暮らしとかも多いだろうし。
将来的には、そういう層が結婚とかして安いマンション購入するとかで需要増加とか。ないか？

>>227
人口や経済規模が停滞、縮小しているのに、
税金や海外への支払ばかり増えれば、
必然的に地価は下がるね。

>>229
意味わからん(笑)

>227
家賃がかかっていないので貯金ができる。
インフレヘッジは株と債券を毎月50万ずつ積み立て中。

で、東洋経済どうでした？買ったやつ、馬鹿だった！！

なんか、外資が日本買いだって？（笑）
外資に負けぬよう、金をかせごう、そしてキャッシュで買えるまで貯めよう。
年取るとローンは組めないからね。

結局、買えるときに買う、これしかないのだが・・・・へ理屈は机の上のなんとか。

月１０５万家賃払っているが
特に無駄だと思ったことはないな。
気が変わったりより面白い物件が
見つかったりすれば余り躊躇せず
移ることにしているが分譲だとここ
迄自由にはやりづらいだろうな。
メゾネットのペントハウスとか
都心には面白い物件が色々あって
楽しめるよ。

>>235
金持ちは好きにしろよ。

>>235
> 月１０５万家賃払っているが
> 特に無駄だと思ったことはないな。
> 気が変わったりより面白い物件が
> 見つかったりすれば余り躊躇せず
> 移ることにしているが分譲だとここ
> 迄自由にはやりづらいだろうな。
> メゾネットのペントハウスとか
> 都心には面白い物件が色々あって
> 楽しめるよ。

いいね、お金餅は。２ｃｈ楽しいね。
家賃１０５万円って場所はどこ？

天井高１．７ｍ以上ある？

１．７ｍと同じで狂言やろうとして間違ったんだろ。まぬけ。

家賃１０５万円。

東洋経済なんて熟読してる営業はもともと先見の明がないカスデベ社員だろ(笑)

>>240
内容は２ちゃん(ここ)のパクリじゃんwww

で、やっぱ、買ったやつはばか？

マンション買ったやつはバカ、金が一番大事で女も子供も邪魔だから結婚もしない。
老後にキャッシュで豪邸を買う計画、そのころマンションかったやつはボロ屋でばあさんと生活ってこと。
よって、マンション買うやつは馬鹿以外のなにものでもあるまい。

バカとまでは言わないがアホだろ

間抜けともいう。

何より自分が失敗したからって
ここの万損を買い煽って
同類を増やそうとしてるのが哀れとしかいいようがない。

買えなくてひがんでいる方が哀れなのはいうまでもないことだが・・

つーか、満足してる奴は、こんなとこ来ないって

だから、買わない派が優勢で当たり前なんだよ

さらに買って満足してる奴は、お金持ちだから、

貧乏人とは話は噛み合わないよ。

買わない派じゃなくて、買いたいけど買えない派だろう？
スレ名から容易に想像できるね。

買えない派が無理してローン組んで買っては絶対だめだ。
将来
少子高齢化
格差社会
築古マンションの増加
老人一軒家が木造アパートに

すでに首都圏でも
供給＞＞需要だが、
１０年後は
供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要で
とんでもないことになるよ。

買えない奴が買わないのはあたりまえだが、
金のある奴も買うべきじゃない。
逆に、今マンション持っている奴は早めに売り抜けないと、すごいことになるぞ。

中古市場は都心部の値下り大きい。
新築もようやく下げに入った。
これから奈落に向かってまっしぐら。

マンション雑紙の中古ページみたら、半年前に比べてかなり値が下がっていてﾜﾛﾀ。

要はやがて哀しき賃太郎ｗ

あ、ビフテキおじさんだ！

結論は、マンソンなんて買うもんじゃないってことでいいよね。

結論は賃太郎が底辺ということ

>>257
普通戸建て買うだろ?

駅5分以内の戸建ては騒々しい

結論は、

ふつうは住むべき環境じゃないような、
駅近の騒がしい所に住みたい奴は、割高でもマンソン。

それ以外の人は原則として一戸建て鉄板。
(東京ではミニコでも６０００万)

賃太郎って屁理屈ばっかで笑える
持ち家派の割合が圧倒的に占める世の中で少数で取り残されながらもわけのわからない理論を爆発させている
共産や社民みたいww

>261
[借りる場合]
・コストを会社が全額負担。(月30万迄)
・分譲賃貸なので仕様は同じ。
・転勤でも通勤時間が一定。
・転勤の度に築5年未満の物件に移れる。
・家一軒分以上の手持ち資産が運用できる。（もう貯まってる。）
・年収に占める貯蓄率は7割程度。

[買う場合]
・会社負担が減少(月10万迄)
・仕様をカスタマイズできるのが唯一の利点。
・転勤すると長時間通勤や単身赴任の可能性がある。
・経年劣化し資産価値が落ちる。
・年収に占める貯蓄率は7割程度。

だからうちは借りる方が合理的。

それ以前に転勤族は買うほうがあほだろ。

>>262
みんながみんな会社に家賃払ってもらってるわけじゃないから除外
そもそもそんな人は買う必要なしと結論でてるからココには来ない

[借りる場合]
・分譲賃貸なので仕様は同じ。
・転勤でも通勤時間が一定。
・転勤の度に築5年未満の物件に移れる。
.家電配線が増える時代のなかで配線整頓がむずかしい
.真冬でも役立たずの電気暖房しか使えないので冬は殆どカゼっぴき
.何をするにもいちいち大家の許可がいる（超うざい）

.首都圏は地価が下がっても家賃は下がらない
　築古バス便でも50平米で家賃１０万

[買う場合]
・仕様をカスタマイズできるのが唯一の利点。
・転勤すると長時間通勤や単身赴任の可能性がある。
・経年劣化し資産価値が落ちる。
・年収に占める貯蓄率は7割程度。
.ごく普通に可燃暖房が使える

.地価が下がれば購入費が安くなる
.築古なら立地ソコソコでも価格が安い

だから基本は相場次第

ワンルームでも問題なく１ドア冷蔵庫で充分なら賃貸
設備が古くて汚くても、
割り切れるなら買った方が２部屋〜に住める

>>262
みんながみんな会社に家賃払ってもらってるわけじゃないから除外
そもそもそんな人は買う必要なしと結論でてるからココには来ない

[借りる場合]
・分譲賃貸なので仕様は同じ。
・転勤でも通勤時間が一定。
・転勤の度に築5年未満の物件に移れる。
.家電配線が増える時代のなかで配線整頓がむずかしい
.真冬でも役立たずの電気暖房しか使えないので冬は殆どカゼっぴき
.何をするにもいちいち大家の許可がいる（超うざい）

.首都圏は地価が下がっても家賃は下がらない
　築古バス便でも50平米で家賃１０万

[買う場合]
・仕様をカスタマイズできるのが唯一の利点。
・転勤すると長時間通勤や単身赴任の可能性がある。
・経年劣化し資産価値が落ちる。
・年収に占める貯蓄率は7割程度。
.ごく普通に可燃暖房が使える

.地価が下がれば購入費が安くなる
.築古なら立地ソコソコでも価格が安い

だから基本は相場次第

ワンルームでも問題なく１ドア冷蔵庫で充分なら賃貸
設備が古くて汚くても、
割り切れるなら買った方が２部屋〜に住める

買い煽り系スレが平日昼間でも上がるようになったということは
いよいよマンション市場も閑古鳥が繁殖してるってことだな

>真冬でも役立たずの電気暖房しか使えないので冬は殆どカゼっぴき
電気ストーブやホットカーペットで暑い位なんだが…。
分譲賃貸で今時そんな物件あるの！？

>そもそもそんな人は買う必要なしと結論でてるからココには来ない
ここ、賃貸版だし、業者を煽るの楽しいし。

>.首都圏は地価が下がっても家賃は下がらない
>築古バス便でも50平米で家賃１０万

ここが全く違う。
すでに、バス便は５万〜７万になっているし。
今後は
・少子高齢化
・格差社会
・子持ち世帯の減少
・築３０年以上のマンションがガンガン出る
・一人老人世帯が亡くなったあと、アパート、マンションがたつ
それによって、賃貸価格はとんでもないほどに下がるよ。

商品だったら、供給を抑えれば住む話だが、そうはいかない。
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
を賄うために、πのとりあいになる。

20年30年後に売るとして売りたい世代の人口をグラフで見てみろ。
自分の年代より少ないだろ。
それだけパイが減るんだから覚悟して買わないと。

現在何かしら利益を生みだしていない土地は売れるうちに売っとけってことだな。
実は俺は畑が欲しい。自給自足はしたくはないがきゅうりくらいは作ってみたい。

>>227
このスレの中で一番の正解。

インフレヘッジは株や金でやってるけどなあ。
マンションは確実に値下がりしているけど。

マンションは１００％ないだろ。
１００歩譲って土地だろ。土地も下がるだろうけど・・・。
買うとしたら、外国の土地だな。

インフレには株式ってのが基本。
ウォーレン・バフェットも言ってますが？

燃料と生鮮食品を除いたコア指数は今月もー０．１％。
デフレがつづいてますよ。
原油はここ数日急落中。いつはじけるかね？
資材は中国のオリンピック終了後どうなるか？

モノの値段は買う人がいて決まる。

そのとおり、需給だけ。
しかし、紙幣価値も需給だけなことに注意。

マンションは需要が少なくなるので暴落しているんだな。

経済誌みたが、地価高値から25%下落ﾜﾛﾀ。

ランダムウオーク理論によると全て織り込まれているそうだ。（笑）
まだまだ織り込みが足りないようで。

そうだね。
不特定多数が同時に取引できれば、確かに織り込まれると思う。
不動産、不特定多数が同時に取引できるか？そんなこと出来るはずも無い。
結局、ジワジワと織り込んでいくことになる。上げも下げも。
だから、一回下げ始めたら、なかなか下げ止まらないよ。今までの逆だわな。

日経平均が400円上がった翌日の昨日も大幅上げるとは誰も予想
しなかった。相場の明日は読めないもの。

ローンの控除が切れちゃうよぉ(ノд<。)゜。
とっととモデルルーム行こっε=┏( ・_・)┛

こんな所にマンションおったててどーすんだよｗての多すぎだろ
特につくばエクスプレスだっけ？あの辺りとか
あとさき考えず建てまくったツケがそのうち回るよ。

先日、テレビ東京のＷＢＳで首都圏の新築マンションの
物件価格が1年前と比べて、15％上昇したと言っていた。

半年前からは何％下がってるのｗｗ？

>>276
ヒント：四川省大地震、新興国の建築需要

金利は騰がる、価格も騰がるのダブルパンチだなｗｗ

賃太郎何とかならんのかね？

経済ニュースでも不動産は絶対に騰がらないって逝っていたね。wwww
これから買う奴は馬鹿。

買う余裕がある人も、静観必須。

逆に、高値マンション掴んだばかは、早めに損切りすべきだね。

去年が最後の逃げ場だったのか？

賃太郎にとっては客観的な予測がどうあれ、不動産は下がるもの
じゃないとやばいだろｗ

>>290
だろうね。

これから騰がる要素まったく無し。

・少子高齢化
・築３０年以上マンションの増加
・格差社会の拡大
・老人が亡くなったとアパート、マンションに

ものすごい供給があふれる。
他の商品と違って、マンションやアパートはかりる人や買う人がいないと、
固定資産税や管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税を
とられ、金ががんがんでていく。しかし、かりる人がいなくなる。
こんなながれで、買う奴は馬鹿。買う奴は、値下げのニュースが広まってもうほとんどいないし、
逆に、損切りしなきゃいけない奴が、これからがんがん出てくる。

現在確実に下がっている。

新興国の需要が短期的に増えたとしても、
いずれ生産能力過剰で原材料が余剰になる世界。

その後に来るのが長期的な人口半減。

客観的な予測で下がっているんだから仕方ない。

でも、そういうのは全部賃太郎の妄想

去年の高値で買わなくてよかった。

知り合いで6000万のマンション買った奴がいたが、調べたら4800万で売られていた。
しかも、まだまだ売れ残っている。

かわいそすぎる。地価も25%下がったようだし、これから本格的に下がるな。

経済銭もし、定評のある経済ニュースも不動産だけは騰がらないっていっているしね。
今買う奴はやばいでしょう。

日経平均は12000円割れした3月に狼狽売りした奴を尻目に今週末には
14000円越え。3月には札束が道端に散りばっていて、拾うだけで金に
なった。俺もみずほ銀行株を40万弱で30株ほど買っていたので、2ヶ月
で500万以上の儲けｗマンションもこれに追随するな。

去年一昨年買った奴は今どういう気分なのだろう・・・？

消費税もうすぐ１０％かそれ以上になるから、
5000万のマンション買ったら消費税だけで500万かぁ…

消費税あがったらますます買わなくなるだろうな。

半値どころか、１／５もありえるね。マンション価格。

ありえないだろうね。
2000万円でマンション作りようないもの

土地の価格25%下落かよ。www

それもありえねえ〜
大宮なら別にして、赤羽より都内側ギッシリつまって、割り込む隙間ないもの

１０年後には子持ち世帯５０％以上下がるからな。

スキスキになるだろうね。

中古マンションなんて値がつかないんじゃないか？

>>303
でも、今は熊谷ぐらいまでギッシリ住んでるから、賃太郎の生きている
間には都内は空かないだろうね。

山の手以外は今のリゾートマンションみたくなるだろうな。
１０年後は中古マンションに値がつかなりだろうな。

資料みれば簡単によそうできるな。

ま、現実に将来的にでも賃太郎の手の届きうる場所はどの辺りか？
恐らく、今新価格で売り出されている大型郊外マンションの新浦安駅徒歩30分
とか新百合ヶ丘が限界だろう。
賃太郎の身分で、将来共に都内に所有権を打ち立てることは子々孫々ありえないｗ

土地価格25%減少かよ。ﾜﾛﾀ。

今後は山の手以外マンションは値がつかないだろ。

誰が好きこのんで管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で月１０万払うんだろう？

給料が上がらない限り地価の上昇はありえんだろ。
だってローンが通らないから。

給料が上がらないのに建設費が上昇してるわけだから、
地価が下がるしかないんだよ。現に下がってるし。

若い世代はまったくマンションに興味示してないからね。

５月末の手形は月曜日に決済だ。
その前にもかかわらず破綻の嵐。

>>309
それはまだ若いからでしょ。
次の政権の強力な少子化対策で税制と子育て手当てで出生率2.1まで行くからな

メリットがないので絶対にない。>311

>新価格で売り出されている大型郊外マンションの新浦安駅徒歩30分とか
>新百合ヶ丘が限界だろう。

新価格、500万単位で下がっているね。

大田区には今でもローンを組まずに住める。
でも住宅コストがかからないので貯めながら定年を待ち品川区に買う予定。

人生は短いのに。ジジイになってから金使っても楽しくも嬉しくもないだろ

□グッドウィル高級老人ホーム　柱など８００か所に不整合　 [05/30/08]

　介護事業を手がけていたグッドウィル・グループ（ＧＷＧ、東京）が東京都世田谷区内に開設した
高級有料老人ホームで、建築確認を受けた設計に比べ、実際の鉄筋本数が少ないなどの不整合が多数ある
ことが、３０日、東京都の調査でわかった。食い違いのある柱や梁(はり)などの部材は、約８００か所確認された。
事態を重視した都は、建築基準法上の耐震強度を満たしているかどうかの検証を始めた。ＧＷＧなどは同日午後、
説明会を開き、入居者にこうした経緯を説明する。

　この有料老人ホームは、２００６年５月に開設された「バーリントンハウス馬事公苑」（７階建て、１３９室）。
構造計画研究所（東京）が構造設計を担当。指定確認検査機関の日本建築設備・昇降機センター（同）が建築確認を行
い、 東急建設（同）が建設した。入居一時金は１室５０００万円台から３億円。入居者約７０人の平均年齢は７５歳で、
うち２割が 要介護・要支援の状態にある。

　関係者によると、不動産コンサルティング会社「ゼクス」（同）が昨年１２月に、約２００億円で、同施設と都内の
別の施設計２か所をＧＷＧから取得する予定だった。ところが、ゼクス側が「馬事公苑」の建築関係書類をチェックしたとこ
ろ、 建築確認時の設計と実際の建物の間で、柱や梁の鉄筋本数が少ないなどの食い違いが見つかった。
このため、同施設の 運営だけは予定通りゼクスに引き継がれたが、譲渡はこれまで延期されている。

　相談を受けた都が同センターや東急建設から提出された資料などをもとに詳細に点検した結果、地下１階から７階の柱
や 梁など計約３０００か所のうち、３割弱の計約８００か所で不整合が確認された。このうち、柱と床ではそれぞれ１００か
所以上 あったという。（後略）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080530-OYT1T00451.htm　（引用元配信記事）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080530-2674348-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/national/　 [05/30/08]　YOMIURI ONLINE（読売新聞）配信

164 名前：名無し不動さん ：2008/05/31(土) 15:05:34 ID:???
マンションのミニバブル崩壊。大暴落目前。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212201595/

>>311
昨日は「６月にはローン利率が３％上昇」って言ってたけど、
今度は「出生率２．１」か。
ついにキチガイになったか？

賃太郎の不安を煽るようなこと言うとイラついて面白いねｗ

>>317
仮に出生率が2.1に出来たとしても、出産可能な人口が減ってるから
人口が増えないことは確定してるわけでw

賃太郎は出生率の定義も知らないわけでｗ

どっかのＨＰで見たけど、子持ち世帯は毎年１０％以上減っているみたい。

こりゃマンション価格ほぼ０になるんじゃねーか？

誰が好きこのんで毎月管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
を払いたがるんだろう？

人がいなくなれば、
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
はさらにアップする。

老後はホームレスじゃないか？
賃貸派、一軒家派はマンションにあてる頭金を確実に投資して、資産増やしているね。

少子化の影響なんて別に不動産に限った話じゃないわけだが。
少子化すりゃ限界集落に住めなくなる分、一極集中は進むわけで

>>320
ああ、合計特殊出生率ではないわけね。
でも、文字通りの出生率だと平成18年度で8.6もあったのに、減るわけだww

用語の解説
　合計特殊出生率　一人の女性が一生に生む子供の数　H18年　1.32
　出生率　　人口1000人あたりの出生数　H18年 8.6

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87

さすが、値下がり確実なものを売りつけようとするやつはウソも平気。

賃太郎の頭の中は鎖国状態だからなぁ。外国人が実需で買ってる現実も知らない。

>>324
というより、賃太郎には時間感覚もないでしょ。
購入価格（4000万）＞＞家賃（15万）
高い！！って比較評価だからｗ

>>324
サブプライムでその外資が撤退して買い手がなくなってるのが現実なのに・・・あわれ。
>>325
値下がりによる損失（引き算）もできない堅実派w

だんだんハッキリ分かってきたのだが、賃太郎って時間軸のない
刹那的な損得しかない人たちなんだね。特に将来支出の観念ゼロ。

駅から遠い物件はかなり家賃下がってきたね。

いままで１２万くらいしてたのが、７万くらいになっていたﾜﾛﾀ。

これから少子化がすすめば、さらに賃貸価格は安くなるだろうね。

なにしろ住む人がいなくなるわけだし、
それでいて、供給は固定資産税対策でガンガン増える。

今マンション買いをする奴は＝将来の家賃を確定させることなんだよ。
それを気付よ。

必ず安くなるものを今確定させる。
銀行とデベの詐欺にだまされるな！！！

堅実っｔ奴は、業者じゃないだろうな。

業者だったら、なるべくこのスレを目立たなくさせうだろうからね。

去年あたり高値でジャンピングキャッチした人だろうね。
郊外なんでしょう、しかも。かわいそうすぎる。

>>328
>>今マンション買いをする奴は＝将来の家賃を確定させることなんだよ。
>>それを気付よ。

ん？賃太郎が気づいてないわけだが？

>>必ず安くなるものを今確定させる。

必ずとか絶対のないものに一点買いしてるわけだから、賃太郎の
リスクは非常に高いわけだ

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=09iGz6BeCUY
http://jp.youtube.com/watch?v=Sn0T1i2DlCg
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY

鉄道をこよなく愛する人たち

いずれにしても
いまマンション買えのハナシはお笑いだよ

>購入価格（4000万）＞＞家賃（15万）
>高い！！って比較評価だからｗ

購入価格6000万＋管理費修繕費月4万＋税金年30万-売れないリスク＞＞家賃自己負担分0万−配当月20万

って評価なんだけど。

>>329
コテハンつけてた頃は業者だと思ってたけど、
最近のとみに狂った発言見てると
タダの気違いとしか思えん。
不動産の知識も全然素人くさいし、
万損で大損こいて、おかしくなったのかもな。
その怨念はデベにぶつければいいのに、
何でここで巻き添えをつくろうとするかな〜

賃太郎の必死さもね

>>334
シロート業者ってことかもよw

いくら素人業者でもここまで馬鹿じゃないでしょう。

高値掴みして、繰り上げ返済１０年単位で送れたお馬鹿さんでしょうね。

今年買えば１０年早く繰り上げ返済できたのにね。

来年買えば２０年は堅い。

犠牲者の仲間を不要そうと必死。wwww

>>333
家賃補助ある人には関係ない話なのでは？

さすが２チャン、くだらない。

>338
大変だね。家賃補助ないのは。

>>339
俺は社畜じゃないんでね。

本来給料でもらえるはずのものを家賃補助というあてがいぶちで
もらってるだけだっつうの。本当に社畜はバカだな

>>341
家賃補助の方が下げやすいからな

フリーター？それとも高値掴み？>340

>>343
会社と対等に交渉できるスキルの持ち主ってことだろ。

>341
月30万の住居に無償で住めて
海外を転々とできるのは楽しいよ。
金も貯まるし。

>>345
なんで、そんなレアなケースを、わざわざココで、、、さみしいな。

賃太郎の理由が貧乏であっては断固ならないんだろうｗ

そう？結構駐在員は多いと思うけどね。官でも民でも。

「賃太郎」っていう単語を使ってる奴の発言は
中傷ばっかで中身がねえなあ。
マンションがいいというなら理屈を言えよ。

マンソン分譲エリアとしては大人気の湾岸埋立地
若（バカ）者の安物買いの銭失いで、幼稚園が足りないほどだ。
築地移転先予定の江東区は有害な地下水、異常なバラバラ殺人、
湾岸マンション買った奴ってほんとハッピーだなｗｗ

ちんタロウのみんなー、本音言えよ。
本当は今すぐにほしいんだろ。
それなら早くしないと金利がどんどん上がっていくよぅｗｗ

本音？
・高値掴み乙。
・金利が上がるのは手持ち資産に好影響なので大歓迎。
・自己負担がなくて良かった。
・ローン？貯めたから関係ない。
・税金増？その後に市場が冷え込めばむしろ好都合。

実際土地の実勢価格でさえ25%下落だぞ。

はっきりいっ日本の経済力が落ちている状況でこの馬鹿高い固定資産税、
原料費高で管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
高騰。あほすぎる。

分譲長屋買って楽しいかね？

家賃には大家が負担すべき修繕積立金、管理費、固定資産税が含まれているんだって？
我慢して古いカビの多いマンションに住んでたけど、買ったほうがいいってことだな。

東洋経済の記事について、借家派の方の意見は？

今後は圧倒的な借りて不足で赤字の大家がガンガン出てくるだろうね。

分譲長屋買っても１０年後は排水溝からドブ臭だからなぁ・・・。

金利と消費税が上がるからとデベに言われて新価格で買ったら
金利は下がり消費税は上がらず後から割引で販売されて散々なカモだから
道連れを増やしたいんだろ。気持ちはわかる。

現在新築で5000万の値段が付いているマンションは実質3000万の価値だろう。
数年で2500万で購入できるよ。

現在の賃貸が９．５万だから40年住むとしても
マンションなら４６００万以内の物件じゃないと合わないな
これには修繕費とか管理費とか固定資産税は考えてないから
そうするとざっくり管理費＋修繕費で１０００万、固定資産税で１２００万
と考えた場合２４００万くらいの物件じゃないと買う意味がないことになるな

賃太郎はいざとなったら
東南アジアへ脱出らしいよｗｗｗ

>360
駐在員生活していると海外リタイア組と触れ合う機会もあるがいい生活しているよ。
うちも行ったり来たりするつもり。

シンガポールあたりは日本よりむしろ環境がいい。

>>360
そうなってこまるのは堅実派

金利上昇！消費税もアップ！
優遇税制終了！

>>358
> 現在新築で5000万の値段が付いているマンションは実質3000万の価値だろう。
> 数年で2500万で購入できるよ。

それは何でも同じ。車、服、パソコン、スーパーの食品でも同じ。
人も若いほど結婚相手のの選択がふえるが、年をとると価値が減ってくる。

新しいものでなくて、古いものでいい人はそうすればいい。あたり前のことを言わない方がいい。

>>359
> 現在の賃貸が９．５万だから40年住むとしても
> マンションなら４６００万以内の物件じゃないと合わないな
> これには修繕費とか管理費とか固定資産税は考えてないから
> そうするとざっくり管理費＋修繕費で１０００万、固定資産税で１２００万
> と考えた場合２４００万くらいの物件じゃないと買う意味がないことになるな

さびしい机上の計算。結局、老後に住むところがなくなる可能性大。
金に操られた人生は避けたい。

>>352
賃太郎にとっては、高値掴みじゃないと困るよね。
もし、安く買われて、一生追いつけない差がついてしまったら、
今まで買わずに我慢してきた自分の人生全否定することになっちゃうｗ

>>366
さんざん言われてるように、長期で見て実質価値で上がることは考えられんよ。
インフレに伴う価格上昇はありえるが、インフレ対策なら株を買えばいい。
ま、庭いじりするとかで戸建て買うとかはいいと思うが、
マンションには買う理由がないな。

>>367
賃太郎にとって、そうじゃないと困ると言うことは分かっている。
しかし、通貨は輪転機で印刷できるが、不動産は増産できない。

でも、このスレに書き込んでいるから、いつかは新築マンション買いたいんだね。
快適、安全、なによりも家族のためを思うなら、新築マンションはステイタスだよ。


「あのマンションに住んでるの？うらやましいー」って、友達にいわれると
子供も気持ちいいだろうしね。

新築マンションはステイタスだよ
新築マンションはステイタスだよ
新築マンションはステイタスだよ

ﾜﾗﾀ

新築マンションはステイタス・・・そう思う。

新築マンションは愚の骨頂・・・そう思う。

でも、まだマンション買っちゃだめ、スレにくるんだよな。
欲しんだよね、いつかは・・・・。夢。

>>373
いや、君たち堅実派をからかうのが楽しみで来てるだけw
おれ戸建て派だし。

購入価格の半分以上はたまったが
地価がさがるのが確実な現状では買えません。
この１年で最低20%はさがると思ってる。

>>374
> >>373
> いや、君たち堅実派をからかうのが楽しみで来てるだけw
> おれ戸建て派だし。
>
> 購入価格の半分以上はたまったが
> 地価がさがるのが確実な現状では買えません。
> この１年で最低20%はさがると思ってる。

そうなの？でも、マンション買いたい！ってのが行間ににじんでいるのですが・・・

住宅金利爆あげ！

ますますローンが組みにくくなる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000055-mai-soci

新築住宅の水道管からドジョウ！
戸建ては怖い、業者に中小が多く、耐震構造も不安。

それ以上に不動産価格が下がればいいだけ。
　

金利獏上げ
地価下落
過剰供給
建築コストは増
景気後退鮮明

5重苦で買い手つかないまま2年3年後は半値以下と見る
来年再来年は不動産大不況で国内景気の足を引っ張るはず

消費税増や金利上げがあるなら駆け込みはあるかもしれないが、その後は真冬

誰も予測はできないよ。買えるときに家くらい買っとけ。
買えなくなったら元も子もない。

一生に一度の買い物となるかもしれないんだからそんなに焦る必要はない。
高い金で買ったら引越しすらままならん。

焦る必要はないが、決断力は必要。

不動産価格は大体株価に遅れること半年〜1年で大きく反映する
今年の3月が底としたら
来年頭あたりが底
当然今期の業績は期待できない

一時売り控えとか馬鹿げたことして買いを煽ってたけど、肥やしになって終わったね（笑

金利も消費税も爆あげでそれも相殺か。

消費税も金利もあがった、買わなくなるだけだろ。

分譲マンション＝分譲長屋で、４０年分の長屋を一括賃貸しているだけだしね。

今後ものすごい少子高齢化が待っている中買うのは馬鹿がやること。

いい借り手がほとんどいなくなる。
・保証人付き
・若者
こういうπの取り合いが激しくなっていく。
現段階で郊外駅遠い賃貸３LDKの価格が１０万切っている。
そのうち供給過剰で５万を切るだろう。

永遠の賃貸＝長屋マンションをわざわざ消費税高い、金利高い状況で買う奴は皆無になる。
若者の価値観もかわった。携帯や自分の好きな者には金をかけるが、車、マンション、デジカメ、プリンタなんかには
まったくというほど金をかけない。余った金は投資にまわす。そういう世代なんだよね。

戸建ても鉄筋鉄骨ならいいかな。譲って大手ハウスメーカーものの鉄骨まで。
タマホームや飯田産業のベニヤ建てはイヤ。

>>385

>現段階で郊外駅遠い賃貸３LDKの価格が１０万切っている。
>そのうち供給過剰で５万を切るだろう。

まてまてｗ書いている内容は同意するが、こんな物件いらんだろｗ
都心区の駅近物件を買えば良いじゃないか。

>>387
人によっては車通勤もあるからいいんじゃないか。

駅から遠いと、空気が綺麗だという利点もあるし。
それに駅遠い物件が安くなれば、それに引きずられて、
駅１０分物件なども安くなっていく。

１０分物件が安くなれば、５分物件も安くなる。

最近の賃貸は保証人無しや外人や老人にも貸しているね。
よほどπが少なくなってきたんだね。

古い建物を取り壊さないで、取り壊しても一軒家がアパートやマンションになり、
さらには人口減、子持ち世帯の激減では、将来日本の不動産は終わりに近いだろ。

>>388
いやいや、住むのはOKだけど買う必要はないということ。
どんどん下がるだろうし、買うならよっぽど割安感がないと。

地方の人が買うのは建物だけの値段で買えるからでしょ？
東京都下でも同じようになるんじゃないの？

そういった心配なく買えるのは都心の駅近、ということ。

マンション買うなら２５００万以内だな
だが現実にはい俺の住む地域はまだまだ５０００万台のマンションばかり
駅から１５分でもだ
それなら土地５０００万に２０００万上乗せして注文住宅買ったほうがいい
うちは車３台あるから駐車場だけでもマンションだと月に６万弱の出費になるしな

堅実派の人生はケチをつける人生だからな。
マイホームの購入という人生に幾度も無い大イベントに大失敗してからというもの
積極的なこと前向きなこと人を認めることは何一つできず、
世をひねて、政治を批判して、世の中の人々を馬鹿にして、
世間から無視されて、スラムマンションで孤独死していく。
一生報われず、認められず、ただ他人をうらやみ
こうして2chで悪口を垂れ流すだけの人生。
まさに廃人ｗ

>>390
> マンション買うなら２５００万以内だな
> だが現実にはい俺の住む地域はまだまだ５０００万台のマンションばかり
> 駅から１５分でもだ
> それなら土地５０００万に２０００万上乗せして注文住宅買ったほうがいい
> うちは車３台あるから駐車場だけでもマンションだと月に６万弱の出費になるしな
>

２５００万円のマンションは首都圏では？？？でしょ。
５０００万円以上は必須。有名ブランドでないとだめだな。

マンション、もしかして昨年買った人が結構得だったり。
いま、ほんといいのないよな。

賃太郎は自分の借りている物件によほど満足してるんだな。
どんな物件かうｐしろよ。

内緒♪

50�uの都営住宅だろ？

泣くなよケン坊w

ははははは、都営でもいいじゃん！
金利爆あげだし！はは。

>>398
会社の人や子供の友達に近所でばったり会ったらどうすんだ〜？
ってか賃太郎はそういうとこ割り切ってるんだろうな。
隠して生きていくわけにもいかんし。

さてと・・・今日はお風呂にゆっくりとつかって、ソファーでビールを飲む。
この瞬間が幸せ、我が家はいいもんですね。

一家団欒はいい住環境、買ってよかったね、分譲マンション！

金利爆上げ、楽しくてしかたないのはどうして？

>394
山手線　歩5分　住宅地　分譲賃貸　4/6階　
南向　2LDK+WIC　70m2　築3年　賃料37万→無償
世帯人数二名

>>402
> >394
> 山手線　歩5分　住宅地　分譲賃貸　4/6階　
> 南向　2LDK+WIC　70m2　築3年　賃料37万→無償
> 世帯人数二名


夢想花。飛んで飛んで♪はは。

そう思いたいならそれでもよろし。

>>404
> そう思いたいならそれでもよろし。

はい。そう思います。マンションほしいけど、金利爆上げで機会逃しちゃたね。残念。

賃太郎って愉快だね。8時だよ全員集合かひょうきん族みたい。

ケン坊・・・

そんな性格だから早とちりすんだよw

>>406
> 賃太郎って愉快だね。8時だよ全員集合かひょうきん族みたい。

懐かしいね！でもホモオダホモオも借家暮らしっぽいよ。
待ってて買えなかったって感じ。

それって皆さんのおかげですだろ？

そう！どうみても持ち家じゃない顔してるｗ

今どき、全員集合とかひょうきん族とかを例えに使うって、
どんだけオッサンなんだよ

数年後下がっても
銀行が貸してくれないよ
長期金利上げ基調だからね
８０００万円の物件が５０００万円で買えるとして
２０００万円くらいは頭金必要
仕事も当然信用あるところが前提
それ以外は賃太郎決定

学芸大のマンション買わなくてよかった
値引きされててもまだ売れ残ってるわ

営業に学芸大は人気だからこの値段では買えないとsんざん言われたが
嘘８００だったね

１０００万くらい安くなっているが、まだ高いね。

ババ掴みたくなかったら、まだまだ待った方がいい。

>>412
５０００万でも買うやついないだろ・・・
３０００万くらいならいるかもな。数年後は間違いなく不況に突入してるし。

金利、金利ってうるさいけど、ローン利用が少ない（購入価格の４割くらい）ので
あんまり関係ない。むしろ最近の不況には感謝だわw

とはいえ、金利の上昇は一服だな。そもそもアメリカの金利引き上げ観測が
一因だけど、継続的に引き上げられるかはかなり疑問。
アメが景気を犠牲にしてインフレ退治に乗り出すなら別だが、
大統領選を控えて政策動因が限られる中では、FRBはそこまでの強攻策は取れない。

ま、何にせよ、賃太郎が買えるのは高崎線とか宇都宮線。

>417
現金なら大森あたり。山手線だとローン。

http://www.u-588.com/
賃太郎でも買えそうなマンション

おまえら逆に考えるんだ！
８０００万でマンソン買えたやつはそれだけ収入があるから買えたんだ！
すごいステイタスじゃないか。

消費税上昇orz

マンション？

堅実派の人生はケチをつける人生だからな。
マイホームの購入という人生に幾度も無い大イベントに大失敗してからというもの
積極的なこと前向きなこと人を認めることは何一つできず、
世をひねて、政治を批判して、世の中の人々を馬鹿にして、
世間から無視されて、スラムマンションで孤独死していく。
一生報われず、認められず、ただ他人をうらやみ
こうして2chで悪口を垂れ流すだけの人生。
まさに廃人ｗ

フジの高島平団地、賃太郎特集ｗ

>>424
あそこに住んでるじいさんばあさん、分譲で買ったことを理解してるか？

>>425
番組見なかったのか？みんな家賃を払っているわけだが。

は？

賃太郎は高島平に終の住みかを必死に購入した分譲棟のじいさんばあちゃん以下だよ。

町をさっそうと歩いて帰宅のとにつく我が家が○○荘じゃ話にならんよ(笑)

つか、賃太郎、フルキャストとモバイトドットコムで必死に明日のバイト
探してるんじゃね。家賃どころか食費に困ってるから

>>427
>>428
なんだか必死だね。
別に間違えたことを責めるつもりはないよ。
もっと余裕を持って生きようね。

けなせばけなすほど、哀れに思えるな。
高値つかみの万損のローン、ちゃんと払えよ。

原油上がりまくりだね。
オイルショックが、始まったらどうするんだろう。
賃貸なら、安い物件に移り住めば良いけど、買った人は。。。
ガソリンがいつ200円越すか楽しみだ

俺は安い物件には住みたくないね
まあ、不況でも給料まったく下がらず
上昇する職業やってるけど

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

貧乏人は安賃貸で我慢、金持ちは高級賃貸でいいでしょう。
この高値で不動産持つのはものすごい高いリスク。

底が見えないこの現状では買えない。
供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要が
見えてきて、底になったら買ってもいいんでないかな？

それまでは金持ちも貧乏人も賃貸で様子見が吉。

高級賃貸もすぐ中古になるよ。
賃貸ならまた新築に引っ越せばいいけど。

買えるときに買っておくべきですよ。
経済は読めないってあれだけ言っていたのに。
僕は4月に変動から10年固定へ変更したのでよかったけど
これからは大変ですよ。サブプライム混乱も落ち着いてきましたからね。

借りないので問題なし。

ゴースト化したら分譲住民は大変だよ。
空き部屋が多いってことは修繕費が足りず値上げ確実。
買う人が減ったら自分達が苦労するだけ。

>>439
馬鹿?ｗｗ
分譲の意味わかってる?

まぁ貧乏人は無理すな、安いﾐﾆ戸にしとけ。賃太郎から脱出できるだけでもよしとしなきゃ。

>>440
途中から空き部屋になっても問題にはあまりならんが、
当初から売れ残った物件は、デベが管理費、修繕費負担するのは
半年から1年（契約書でうたってるのが普通）だから、
そういう不人気物件をつかんだ住民はえらい目にあうよ。

それ、効力ないから
管理組合がちゃんと請求すれば
売り元は払わないと違法

誰か440に分譲マン損の意味教えてやれ

>>443
違法って、
何の法律に違反するの？

さらに、マンデベが倒産しちゃったら、請求の仕様も無くなるわけで。

>>445
区分所有法と民法

> さらに、マンデベが倒産しちゃったら、請求の仕様も無くなるわけで。
そんな状況の話はしていない

>>446
大量に売れ残るようなマンションを手がけているデベはつぶれる可能性も高いだろ。
売れ残り物件買って、デベがつぶれると悲惨以外の何ものでもないと思うが、どうよ。

そのマンション買うやつが馬鹿なだけ

＞区分所有法と民法

民法は、私契約がある場合には、契約が優先する。
区分所有法は、第１９条に「規約に別段の定めがない限り」って制限があるから、
規約に定めちゃえば、デベは負担する必要がなくなるよ。

>>448
マンション買うヤシはバカってことでＦＡ

>>449
その規約の有効性を争ってごらん

>>451
普通は、マンション購入の契約書で規約承認が条件となっているから、
争っても負けるよ。裁判費用だけ損。

神奈川ですけどマンション余りまくってます。
でもって、これから完成する物件もたくさんあるらしい。
どこをどうすれば今すぐ購入しなきゃならんのかわからない。
在庫状況は本当に悲惨の一言。営業の方は頑張ってるんですけどね。

神奈川ですけどマンション余りまくってます。
でもって、これから完成する物件もたくさんあるらしい。
どこをどうすれば今すぐ購入しなきゃならんのかわからない。
在庫状況は本当に悲惨の一言。営業の方は頑張ってるんですけどね。

メロディーハイム武蔵浦和とか悲惨すぎる

>>455
買いたくても買えなくなってしまったのｗｗｗ

在庫マンションが余ると体力のある所は賃貸に出すらしい。
体力なけりゃー再販業者へ一括処理。
月いくらぐらいで貸し出させるれるか見れていいでしょ。
ざっくり資産価値が分かるし。立地によってはショック受けるかもしらんが。
いずれにしても売れ残りが多くあるところを購入するのはリスキーだな。

>>455
倒産だろ？　
マジで買った人と売れ残り在庫はどうなるの？

今は破産管財人の管理下かな
競売になってどっかが買ってまた販売開始
どの程度迅速に出来るかな?

値段はどうなるのかね？
近藤が販売時の3割引とかなるかね？
でもあの立地じゃな。
エクシオ買うって。

デベ倒産したら残り部屋の修繕費と管理費は誰が払うんだろうな。
現住民はかなり先の修繕の心配もしなきゃならない。

たくさん余ってても、いいエリアのいい住戸は少ないですね。
あれだけ買っておいた方がいいって言ってたのに、残念ですね。
金利の上げは止まりそうにないです。サブプライムも落ち着いちゃいました。
経済は読めないですね。30年後にキャッシュで買うということが、どれだけハイリスキーか
わかりましたよね？

http://www.m-urawa.jp/


プラウドタワー武蔵浦和、完売。

金利は下がる。おまいの頭の中お花畑なんじゃないか？世の中をよく見ろ。
テレビを通してではなく、興味あることは自分から調べろ。
サブプライムローン問題が落ち着いた？どこが？テレビで取り上げなくなったのは確かだが

金利は下がりますか・・・・まあ、そうあって欲しいというのはわかりますが、
一方でお金を貯めるときには金利が高い方がいいですね。

マンション価格の下落こそ止まりそうにない訳だが

本来なら買いやすくなるはず・・・・だったんですけどね。

http://www.daikyo.co.jp/

いいマンション多いと思います。

http://www.proud-web.jp/

ここもいいと思います。安全第一でしょうか。

http://www.31sumai.com/mfr/


ここも、まあまあいいですね。ゆっくり選ぶ時期はもう終わったので
（バーゲンでいいエリアのいい物件のいい住戸は売れちゃったので）
金利があがりきらないうちに、目途をつけましょう。

金利あがって一番ブルってるのは
まだ何十年もローン残ってる堅実派だろ。

これから家買う人は、金利あがっても
その分物件価格そのものが爆下げだから、
相殺どころか今より得だろう。

これから買う人には金利アップは残念です。一時的な下がり基調を逃しちゃいました。
でも、金利アップはお金を増やすにはいいですね。ローンを固定化し、投資をはじめた僕には
ある意味最高の環境かもしれません。

経済はわからない・・・・・・・・３０年後の３０００万円の価値は？
怖い怖い。

金利があがるなら、頭金をそのまま投資にむける。
最近はこういう動きがおおいね。

１億資産がたまれば、年間１００〜３００入ってくるから、
家賃くらいは余裕で賄えるんだよね。


逆にマンション買えば、
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で最低毎月５万、１０年後は毎月１０万以上、３０年後はスラム化。

マンション買いは人口増加、経済発展の時しか駄目なんだよ。

日本のものは買ってはだめ。とくに不動産はやばい。
外貨ＭＭＦ，外貨預金、海外不動産、金、商品に頭金を投資すれば、
利息だけで、タワーマンション住める。

デベさんが洗面器から顔あげるの思ったより早かったですね。
早くて9月かと思ってました。
9月の決算ショータイム、不謹慎ですが正直楽しみです。

在庫処理業者のキャパシティってどんなモンなんでしょうかね。
デベさん達決算悪くてリートから資金でたら、立地の悪い物件なんて
ほんっとどうするんですかね。織り込み済みですかね。興味は尽きません。

デベさんが壊れればますます買いやすくなるはずだったのに。
でも、相殺でちょうどいいかもしれないですね。

>>474
上海は半値で、東京は年初来高値なわけだが。

まあ、経済は専門家でも読めないわけで。
家はもっておいたほうが、家族の安心にもつながるのですが。
そのあと余剰金で投資に回す。これが堅実派だと思います。
ここ最近、投資で損した人も多いとか・・

家は持っているのですが人に貸しているもので。
でもって賃貸にすんでいるので。投資に回そうか自分に不動産投資しようかどうしようかと。
結局、どこに投資するかですよ。
でも不動産投資、自分のポートフォリオ考えると割合高いしねぇ。

>>479
不動産は生涯賃金の３分の１でいいだろ。
普通のリーマンなら１億以内。

不動産投資は危ないですね。
不動産は自分が住むところ、使うところ。
これからは地道に外貨ＭＭＦで余剰金を増やしましょう。
僕はそうしています。家は確定、子供の教育と老後を考えて。

３０年後の一億円。
これで何が買えるでしょうか？

>>481
たぶんあなたの議論は平行線。
不動産を買うという事自体、投資なんです。
それを自分に貸すか人に貸すか違いなんです。
わかっててすっ呆けてるのか、こちらの言っている意味が分からないか
いずれにしても平行線。

もう寝ます。グッナイ！よい住環境で心地よい睡眠をとる。明日への活力。

３０年後の一億円で何が買えるでしょうか？これが答えです。

>>483
不動産を借りることが投資だわな。一点集中のハイレバポジション。

そもそもマンション買えば費用がかからないと勘違いしている奴が多いが、

管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月最低５万（最初はだますために安く設定）、１０年後には毎月１０万くらいはいく。

そんな状況で資産がたまると思っているのかね？


マンションは、基本売りぬけるためのものなんだよえ。ババをつかんだままってのはありえない。

とくに、経済圧縮、少子化の時代でマンション買いはありえない。

また、でた・・・。そんなの折込み済みでみな買うのに。

>>484
グナイ！もう無理に購入勧めなくていいからな。
可能であればずっと寝てても構わないんだぞ。
みんなに叩かれ無理してストレス溜めてまで２ちゃんするこたーねーよ。
そういう趣味またはそれが仕事なら仕方ねぇーけど。

>>486
メンテに10万かかるものを大家はいくらの家賃で貸してくれるって？

家賃にすべて含まれている。家賃は大家の生活費まで含んでいる。
永遠に払い続けるんだ・・。

>>490
賃太郎の珍理論によると、メンテに10万かかるものを大家は15万とか
10万の家賃で貸してくれるらしいよｗ

>>485
おもしろいよ。ほんとに。わらっちまった。
でもそれ以上は傷口を広げるから止めておいたほうがいい。
せめてここだけにしておけ。

これを家賃マジック、大家のボロ稼ぎ理論といいます。

おやすみ。明日もはやいよ。いいベッドはいい眠り。

>>490>>493
賃太郎は大家の生活費を稼ぎ続けることも平気のへっちゃら。
外国株で勝ち続けるそうだからｗ

寝るのじゃなかったの？

管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１５万かかるのは事実。

マンション住まいは金たまらないよ。

気になる人はリゾートマンションの価格を検索してみな。
なぜ数十万で売られているかわかるから。

頑張れよ
高飛びのリッチマンw

>>496
なぜか、賃太郎はそれを大家が負担してくれるらしいｗ
慈愛の精神に満ちた自己犠牲のマザーテレサのような大家さんがｗ

マンション=永遠の賃貸
堅実派は明日も搾取され続けるために奴隷のように働いてね！

大家が家賃に乗せられるほど、貸し手市場か？
そんな物件一部じゃん

築浅で利便性の良い場所を転々とすればいいって人がいるけど、
それはつまり人気物件を転々とするということ。
人気物件は貸し手市場のままだと思うよ。

どこかで妥協が必要ってことだよね。

金利爆上げ、とひとりで言ってるやつがいるけど、そうそう上がらんよ。
そもそも今の水準はサブプライム前に戻しただけ。
過度な悲観が修正された結果にすぎん。

銀行勤務だが、国内の景気実態は相当に悪い。
このまま金利があがるはずがない。

どちらにしても、金利が爆上げになって買いづらくなってきたことは確かですね。
ゆっくり待った方がいいでしょう。

>>502
> 金利爆上げ、とひとりで言ってるやつがいるけど、そうそう上がらんよ。
> そもそも今の水準はサブプライム前に戻しただけ。
> 過度な悲観が修正された結果にすぎん。

これを機会損失に目を背ける行為、というのでしょうか。
少し前なら、金利大幅安。ローンの総額で数百万円少なくなってましたね。
待ってもいいですが、経済は読めないということ。自分と家族にとっての買い時を
見誤らないように。何が起こるか分からないのが経済の世界です。

そして、いい在庫は売れていく。なぜ待つことがいいのでしょうか？

�@住宅費用がかからないから。
�Aインフレに応じた、長期の運用益が得られるから。
�B老朽化のリスクを抑えられるから。
�C在庫は常に生み出されるから。

堅実さん質問です。

堅実さんデベなら堅実さんの会社、もうすぐつぶれちゃうの？
だから必死なの？

堅実さんが高値掴みした人だったら、何もしてなくてただ待っていただけの
奴らが自分より数千万円得した事が腹立たしいの？だから必死なの？

なぜそんなに買わせようとするの？
もう既に購入してるんならこんな話興味ないはずだよね。

悲しき賃太郎＼(^O^)／

私はあえて買わない主義

ねぇねぇ堅実さん教えてよ。
なんで？なんで？購入したなら興味ないんでしょ。

なんでこんなスレがそんなに気になるの？
ねぇねぇ。会話をしようよ。そんなに悔しいの？
悔しいって言えばいいじゃん。楽になるよ。

堅実派は都合悪くなると、ただ罵倒して逃げるだけ、
小学生と一緒。
だからこの板じゅうで嫌われてるんだよ。

また賃太郎は堅実さんに論破されてしまったのかい　アワレすぎる(>_<)

俺、不動産全然うといんだけど、今やっぱり家買っちゃまずいの？
変動金利とか固定金利もイマイチわからねーｗ

だから、ちょっとこの板に来てみたんだけどねｗ
で、この先変動ってのがヤバいんでしょ？一からだれかおしえてくれね？

>>500
繰り返しで疲れるが、維持費もカバーできないような賃貸物件、
大家が建てない。だから、古い賃貸物件しかなくなるので、賃太
郎はボロ家にしか住めないな。持ち家なら、好きにリフォームで
きるし、最新の住宅設備に入れ替えられるけど、賃太郎はウォッ
シュレットもアラウーノもネオレストも全部無理。新しいシステ
ムキッチンも一生涯ショールームで眺めるだけ。奥さんも配偶者
選び間違えたｗ

賃貸もゆくゆくはボロで安いのと豪華で高いのに二極化していくんだろうなぁ

賃貸はボロで激安のみになるだろう。
なんつっても、このスレの賃太郎諸君のように「コスト的にお得だから
賃貸」という選び方をする客しかいないのだから、客に合わせた以上の
サービス提供しても売れない。

しばらくは高値掴みで売るに売れない分譲仕様の賃貸が
安く供給されるんだろうね。それなら賃借もいいなぁ。

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。

・供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）

・固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、
都心物件と安くなっていく。

>>514　誤
>>518　正　

根拠も無い悪質なデマを流してる奴がいるな

とかなんとか言われてますが、買えるときに買われた方がいいと思います。
自分のと家族の人生をみて買い時を決める。家族の安心と住の安全のためにもです。

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。

粘着質に根拠無くマンションを薦めてくるので
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無いのですぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。

極論には注意した方がいいですね。
普通に語ることで真実も見えるというものです。
僕は子供がいて、自分も現役で頑張っている今、快適な住環境が欲しかった。
そして手に入れた。これは考えていた以上にいい環境でした。前の賃貸が悪すぎたのかもしれません。

無理せず、買える範囲で快適な住環境を得ましょう。もう半額に！でさんざん言われてたバーゲンセールは
始まっていますよ。情報をしっかりとって、早く理想の住環境を。家族のためにも。

↑ああ、コイツが堅実派ね。
ほんとに根拠無く買い煽ってるだけだね。マンデベなのかな？

好きな物件があったら買えばいいんだよ。
年収の５倍までだったら。。。

好きなら、結婚という人生最大の理不尽なことをするんだから、
それにくらべれば、マンソンなんか、どうてことないお。

結婚→子孫と老後のため。共働きなので住居費を抑えて老後資金まで貯められる。（合理的）

借上→住宅コスト無し。運用で資産が増加。居住地域の制限なし。
　　　　 購入へのポジション変更はいつでも可能。（合理的）


マンション購入→資産が減損し、居住地域の拘束を受ける。
　　　　　　　　　　換金性は年々低下し、ポジション変更は困難。（非合理的）

>>524
> 好きな物件があったら買えばいいんだよ。
> 年収の５倍までだったら。。。


そう思いますよ。好きな物件って自分と家族の生活にぴったりあうことが
必要なんですね。そのためにも一番重要なのは立地じゃないでしょうか。
自分と家族の生活を考えて一番理想の住居。そうそうあるもんじゃないです。
通勤、通学、買い物、そして家族にあった間取り、すぐに見つからないし、
価格も高い、人生最大の買い物。だからこそ時間をかけていろいろな物件を
たくさんみて、そして冷静に決めてほしいと思います。

>>525
結婚しなくても、、、できるだろ？

マンションを経営している会社の倒産が増えています。狂ったようにマンション建設ラッシュをいま
だに続けてい大量に売れ残っていて、当然といえば当然のことですけど、住ん
でいるマンションを経営している会社が倒産したら、住人はどうなるのでしょ
う？

マンション管理会社の倒産 管理組合はどう対応するか！
http://www.asahi-net.or.jp/~cd8h-kwsm/index.html

マンションはそんなにいいものなのでしょうか。
http://musyoku.com/bbs/view.php/1177883600/

最近は堅坊も万損が経済的には損だって事を認めてるんだ
えらいえらい、大人になったね
次は、高層階の眺めと日当たりは金に換えられない価値がある
ってところアピールするといいよ。
でも精神論に寄りすぎると、
マンデペ営業のセールストーク聞き飽きたここの住人には逆効果なんだ。
あくまでクールに、簡潔に、頑張って工作してくれたまえ。

金が有り余ってるホリエモンみたいな奴は
最上階1フロア独占で、4方ベランダみたいな
超高級マンション買えば戸建てより快適だろうね。
金はかかりまくるけど。

結局マンションは、大金持ちが趣味で買うもんだよ。
庶民に手が届く価格のマンションが
戸建てに勝る部分は無いよ。

ローンと管理費と駐車場で、家賃20万とか30万の感覚ですね。

>>531
いや、管理費と積み立て費だけで30万くらいの物件じゃないと
そんないいとこないだろ。

1.5億くらいの物件を、金持ちがキャッシュで買うってのが理想。

賃貸で金が溜まらない。買ったほうが得だって身のほどしらずの
ローン組むうやつは払っている家賃も高すぎなんだよ。
賃貸でも身のほど知らず、ローンも身のほど知らずってね。

うちの近所も飛び降り自殺２連続（子供が自殺して母親が同じ場所で後追い自殺）
のマンションもあるが普通に売ってるよ。5年も立つと不動産屋も知らないらしい。
逆に指摘してやったよwww
あと俺の住んでる公団の目の前では殺人事件があった。夜中に騒いでたので
言ってみたら旦那が妻を刺し殺してた。
そのときの警察の死体処理を処理野次馬で見てたら、見てたおっさんが
隣の森で10年前に焼身自殺もあったとか。
そいつらが住んでた部屋も連も普通に貸されてる。

あんたの部屋も人が死んだ部屋だよｗｗｗ

賃貸での自殺は多いみたいだよ。
調べてみた？

>>535
自殺が圧倒的に多いのは分譲マンションだよ。
賃貸だと、遺族がオーナーから金銭的要求をされるのを恐れて、
外でやる人が多いんだって。どっかのサイトで見たな。

>>534
飛び降りも外での自殺も大家に説明責任ないよ。

室内首吊りやら殺人が一番やっかい。

なんやら物騒な話ですね（笑）。
新築分譲ならすべて解決しそうですが。
いづれにせよ、賃貸、中古分譲は以前どういう人たちがどういう思いで
生活していたか分からないので、僕はあまり好きじゃないです。
生活の場でいろいろあったでしょうから、情念が残ってる気がします。
で、僕は新築マンションにしました。戸建でもいいと思いますよ。

>>538
あなたの住んでいるその土地に誰かが埋まってるかもしれないのに、
新築とか中古とかいちいち気にしても仕方がないと思うよ。

>>537
飛び降りは確か説明責任あるよ

538みたいのが変な宗教に入ってるパターンが多い。

>>540
飛び降りだろうが、室内首つりだろうが大家に説明責任はないお
説明責任があるのは不動産屋です。

無線LANや携帯を使ってる人、家にコードレス電話がある人
EUが高周波の健康影響に関する勧告を出しましたよ
子供が周囲にいる人はさらに要注意

EUが携帯基地局や無線LANなどの危険性について報告書を出したそうな。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/80

不動産屋は使用に関する規定を作っておかないと

>>543
> 無線LANや携帯を使ってる人、家にコードレス電話がある人
> EUが高周波の健康影響に関する勧告を出しましたよ
> 子供が周囲にいる人はさらに要注意
>
> EUが携帯基地局や無線LANなどの危険性について報告書を出したそうな。
> http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/80
>
> 不動産屋は使用に関する規定を作っておかないと


不動産屋の問題ではないｗ

鋼材価格の値上がりが尋常じゃないな
四川地震の影響か？

>>545
これはえらい高騰しそうですな。
諸費用もあがってくるし、こりゃほんまにはよ買わな。えらいことになりまっせ。

>>533
ではどうやって住居を確保するんだ？
馬鹿かおめえ

おかげで株価が上昇してるね。今季も運用益が1000万超えしそう。
インフレが進んで良かった。

>>547
風呂無しのアパートにでもすめよ

今年は東証一部上場デベも飛びそうな市況だから
購入時期としては最悪
長期修繕計画、管理費も空き物件分は既存住民で負担
下手をすると倍増では収まらないうえ、住宅保証制度も倒産した業者は
保証外になるから欠陥があっても全て住民負担
どんな新築物件でも初め5年は不具合が出るもので・・・

デベさんがチャレンジ価格で買った土地はえらい値下がりしそうですな。
掴んだ土地さっさと処分するか販売せんと、えらいことになりまっせ。
鋼材価格の値上がり分なんぞ可愛いもんでっせ。

デベ以上に個人の生活が問題なんだが・・・
地震に耐えられる住居は確保しなきゃな。

地震考えたらマンション買えない。
結構でかめな地震がきたら、地盤変化や、ヒビなどでマンションには住めなくなる。

そうなれば、ローンかかえたままホームレスだろ。

その前に倒壊しないマンションに住むことが大事ですよ。

倒壊しないマンションのほうがたちが悪い。
取り壊し費用かかるから、立て替えができない。

日本は地震大国で、関東に大地震はここ数十年きてない。

こんな土地でローンまで組んでマンション買うのはおかしい。
リスクがでかすぎる。

しかも人口減少、経済停滞の中で買うのは間違っている

さあ、ゆっくりと快適な環境で眠ろう。楽しみの一つです。

今買っていれば１千万得だったのに。
ぐっすり眠れるかな？

今買えば相当いいところに住めるよ。
都心１５分物件も可能だろうし、部屋も２倍くらい広くなるだろうし。m9(^Д^)プギャーーーッ

悔しくて眠れないんじゃないかな？

しかも管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万で賃貸なみにかかる。

無理に見栄をはると困るのは将来の自分と家族。
賢い人は、自分の身の丈にあった住まいで生活する。

購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。

お邪魔します

マンション業界苦戦中は周知の事実ですが

それを煽り立てる不振なブログ軍です。

いまここの論議が注目されてます。

何のための　榊マンション市場研究所　なのか

皆さんで真相を解明しましょう。

■■榊マンション市場研究所って・・・■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1212419888/

問題のここ
榊マンション市場研究所
http://sakakimr2007.blog15.fc2.com/

>>557
> 今買っていれば１千万得だったのに。
> ぐっすり眠れるかな？
>
> 今買えば相当いいところに住めるよ。
> 都心１５分物件も可能だろうし、部屋も２倍くらい広くなるだろうし。m9(^Д^)プギャーーーッ

快適な眠りでした。
>>557さん　んー、ちょっと違いますね。今のマンションは立地を考えに考えた末選んだマンションなんです。
僕にとっても、家族にとってもいわば最良のマンションなんです。すでに完売のため、１０００万円さがる・・とか
部屋も２倍とか考えることもないわけなんですね。もし、立地やマンションを考え込まずに買うと、今の時代
後悔している人も多いかもしれませんね。これから、買われる皆さんも立地と物件、そして間取りは真剣に
考えましょう。それが快適な住環境をゲットする秘訣です。がんばってください！

>>560
そういうポジティブシンキングは大切だね。
ブサイクで性格の悪い嫁さんをもらっても、
「こいつは実は美人なんだ」「これは人生の修行なんだ」
とポジティブに捉えることが大切だもんな。
マンソン買うのも人生の修行と捉えれば１０００、２０００万の損なんてどうってことない。

おまえら人間が出来ているなー
おれは到底そこまでの悟りの境地には立てそうも無い


ってことで、マンションは買わずに、賃貸継続。
50歳超えてそういう悟りの境地になれれば買うかも。

ちょっと前に見学に行って全然手が出ないから
あきらめてたトコを再度ひやかしに行ったら半額になっててﾜﾛﾀ
こりゃもっと下がるな

>>563
> ちょっと前に見学に行って全然手が出ないから
> あきらめてたトコを再度ひやかしに行ったら半額になっててﾜﾛﾀ
> こりゃもっと下がるな
>

それで売れない物件は買わない方がいいと思いますよ。
昨年完成物件でいいところはほとんど売れちゃっているみたいです。
どのあたりで買うか、本当に欲しい方は買っているのですね。
がんばっていい住環境を得てください。

去年とかおととしとかにマンション買った人は
1千万以上損した事になるんだ。
ひどいな。冷静に物事を見れないと、家族まで不幸にする事になるんだな。

1000万って2%で回すだけでも年に20万だろ。
それだけで毎年ちょっとした小旅行位はいけるな。

　
で、堅実派さんのマンションはいくらだったんですか？

　
　

＞＞567
そうですね。ビフテキさんの住宅環境スペックは気になりますよね。
お勧めになられるんですからそれなりのスペックだとは思いますが。
でも、もしかしたら本当は賃貸かもしれませんね。

こんだけ大層な御託並べてたんだから
そりゃ立派なマンションにお住まいでしょうねえ（笑）（笑）（笑）。

神奈川埼玉千葉とかの辺境地じゃないの？たぶん。

>>570
あれだけ偉そうにアドバイスしてるんだから、まさかそれはないだろう。
いくらタイミング悪く高値掴みしたとはいえ、
都心三区、最上階以外の物件買うなんてありえない。
最悪妥協しても山手線内は当然だろう。

都心から電車３０も乗るような、来年には資産価値マイナスになってそうな万損
堅実派様が買うわきゃないでしょう。

借上→公務員宿舎以外は不安定。真っ先にリストラされる部分。しかも、退職時には追い出される。

貯蓄してから→インフレになったらどうする？額面１０００万円が１００万円の価値になるぞ。
　　　　　　　人生の大半を賃貸で暮らすなんて。。。私は御免。
　　　　　　　本人死亡でも賃料を払う遺族は不幸。
　　　　　　　年配になって不足分をローンで、なんて考えたら団信が通らないとか。。

在庫過多→資産価値の低い物件のみ在庫過多。良い物件は申込殺到。物件の二極化。
　　　　　デベ倒産＆建材高騰で良質物件の供給は少なくなる罠。
　　　　　
金利情勢→オイルマネーはやがて株式投資へシフト、連動し長期金利上昇の兆し。都市銀金利爆上げ。


何よりも、「みんなが買わなくなった」これがシグナル。逆説的に「買い」です。
でも、もう金利も高いし手遅れかな。。。

ちなみに私は堅実さんではないよ。　　　　　

http://www.stat.go.jp/data/nihon/18.htm
図表18-13を見れば分かるように、全国の賃太郎1700万人のうち
年収1000万超えてるのはわずか50万人なんですよｗ

ちなみに年収200万以下の賃太郎は480万で、380万の持ち家より多いです。
年収1000万以上になると賃太郎は50万しかいませんが、持ち家は7倍の340万いますｗ

マンションを買う奴は将来どうするんだ？
建て替えられないぞ
これみてもまだまだタワーマンション欲しいか？
特にタワーマンションはどうにもならない。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070912/511291/


戸建てとの比較
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110301.html

>>571
お前知っててかいてるだろ（笑）

去年の高い時期に買った奴は、
なんで今年まで待って安くなった物件を買わなかったんだ？
ものすごく損してるじゃないか。

>>575　要約すれば、相当金がねえと、実質マンションの立て替えは不可能って事か。
わかってはいたけど、こうして数字で出されるとマンション購入済みの俺にはこたえるねえ

今のうちに損切りするんだ

ちんちん太郎ですが　

真の堅実派は金利上昇でローン返せなくて手放した堅実派タンから
購入時の１/2〜1/3でキャッシュで買うだろ

待ってるよ堅実派タン

これ読んでも将来の不安がなければ買いだね

湾岸地域のタワーだとこんな事も気になるね
http://www.news.janjan.jp/living/0705/0705115342/1.php

タワーマンションの建て替え
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070912/511291/

実際の建て替えはこれしか無い
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030623p4000p4.html

修繕積み立て金の不足
http://www.preseek.jp/column/judgment/061107.html

購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。

>>582
結論が出ているならマンデベは自分で作って賃貸に出すだろ。

今後賃貸価格、中古価格が激減する大きな要因が２つある。

・供給過剰
（少子高齢化、築３０年以上マンションの増加、固定資産税を逃れるため、
一軒家がアパートやマンションに、駅前再開発、子持ち世帯の激減など）

・固定資産税
（管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で毎月５万〜１０万以上の出費、リゾートマンションはすでに売値５０万でも
買い手無し。これが郊外物件でもでてくる。）

この２つのために中古マンション、賃貸ともにかなり安くなる。
郊外駅遠物件から安くなっていき、そにつられ、郊外駅前物件、
都心物件と安くなっていく。

コピペに意見は無用

>>584
ランダムウォーク理論の言うように現在の価格に既に織り込み済み

思うんだけどさぁ、築30年以上のマンションが増加したとして、それってほんとに住めるのかな？

水がでない、流れない、ガスが出ない、雨漏りがする。こんな
住めない物件が供給されたとしても、居住可能な物件の価値を脅かす存在には
ならないと思うんだよ。まぁそこまで行く前にちゃんと修繕するんだろうけど、
全ての物件が居住可能な状態で供給されるのかな。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね

実際年利１０％はできる悪徳業者じゃなきゃ無理。

・工事業者とつながりがあり、安くしっかり見てもらえる。
・幅の広い宣伝で良客を高値で呼び込める
・建物や条件の問題点を見極める力がある
・なにか配管や耐震に問題があれば、素人に売り抜ける。

素人凍死か分譲マンション貸し出して儲けるのは、
人口減のこの状況ではもう無理だろうね。

・管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
をまじめに払ってその時点で赤字確定だろ。
・良客を呼べずに、悪客に部屋を好き放題される。
・宣伝できず、人が呼べず。

>>587
そんな物件でも
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税は毎月かかる。

郊外のこういう物件はただみたいになるよ。

あと、今の新築も３０年後のは少子化で住み人がいなくなって、
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税高騰か
ゴースト化になるよ。

>>588
人口じゃなく世帯数は今増えてるからね。
そのグラフも日本に住む日本人の人口でしょ？
毎年増えてる外国人の人口はどんなもん？

人が大幅に減れば、古いマンションなんかにあえて住まないよ。
優良な地域の戸建てなら、人口が減ろうが、何しようが住むに困らない。家を建て替えちゃえばいいだけ

一番大変なのは過疎地だなｗ

>>591
マンションを買う子持ち世帯数は激減。
実際毎年１０％以上の割合で減っている。

２ＤＫ以上の買い手がほとんどいなくなる。

>>592
管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
を賄うために大家は必ず貸さなければならない。

しかもマンションは撤去費用が莫大で壊せない。

築古のマンションが只同然の価格で売られるのもあと少し。

それにつられ、駅前、都心の好物件も下がる。

マンションだと親と同居とかも難しいよね
老後の面倒を見てやることも困難だ
戸建てでも気をつけないといけないのがニュータウン
この手の街はマンションと同じで、住んでいる住民の年齢が近いので
街が古くなるのと同時に老人だらけになり、ゴーストタウン化する。
こうなると手に負えない

>>596
大阪の千里ニュータウンだなｗ
万博の時期に出来た建物で当初はなんてハイカラな住まいかとｗ
今でも人は多く住んでるけど高齢化して独居老人も多くまさにゴースト。

>>597
大阪にもあるんだな
東京にも多摩ニュータウンとか高島平団地とかあるんだよ

賃太郎の皆様、おはようございます。弊社マンションフォーラムでは本日も多数の賃太郎方々をお待ちしてます。皆様の御多幸をお祈り申しあげます。

>>572
　　　　　
> 金利情勢→オイルマネーはやがて株式投資へシフト、連動し長期金利上昇の兆し。都市銀金利爆上げ。
>
>
> 何よりも、「みんなが買わなくなった」これがシグナル。逆説的に「買い」です。
> でも、もう金利も高いし手遅れかな。。。
>
> ちなみに私は堅実さんではないよ。　　　　　


この金利部分、これから買いたい人には悩ましい部分ですね。20年ローンでも大きく変わる、、
少し前は売値が高かった。今は金利が高い、やはりご自分の人生の買い時を見極めて買われることが
一番ですね。

>>565
> 去年とかおととしとかにマンション買った人は
> 1千万以上損した事になるんだ。
> ひどいな。冷静に物事を見れないと、家族まで不幸にする事になるんだな。

でも、将来1500万円損する買い方をするかもしれませんね。経済は読めないし、
僕の買ったマンションは完売してるので、買ってなかったら住めなかったので
損も何も計算できないのですが（笑）。

それよりもなによりも、満足できない住空間に住む方が僕にとっては苦痛でした。
買われたマンションがガラ空きの場合は、後悔かもしれませんが、
完売だと後悔しようもないですね。

>>580
> ちんちん太郎ですが　
>
> 真の堅実派は金利上昇でローン返せなくて手放した堅実派タンから
> 購入時の１/2〜1/3でキャッシュで買うだろ


これが僕には一番理解できない部分なんですね。住は生活の基盤なんです。
自分と家族にとってどこに居を構えるのが一番最良なのか、その観点が完全に欠落しています。
ただ、もし、こういう物件が僕の欲しいエリアにでてきても、僕は買いません。
前の住民の怨念がしみついているような気がするからです。マイナスの気といいましょうか。
気にならない方は、希望エリアであればラッキーですね。希望エリアでないと、何の意味ももたないわけです。

必ず買わなければならないということはないのですね。
買いたい人がいつ買うのか？これが重要なんです。
人生での買い時、自分の人生と、家族の人生、そして収入と立地。
このタイミングを見極めることが大事です。

お金はもちろんしっかりと計算する必要があることはいうまでもないです。
特にマンションは修繕積立金と管理費がかかりますから、必ずローンにプラスオンして
考えてくださいね。

>>602

で、キミの希望エリアは浦和あたりだったの？w

浦和はいいですね。でも手が出ませんでした、残念ながら。
まだいいエリアはたくさんありますよ、それぞれの人生で最良の場所を選びましょう。
住居は活力の源ですからね。

キーワード・賃太郎・うだつのあがらないデベ営業が好む言葉。

>605
>浦和はいいですね。でも手が出ませんでした、残念ながら。
その沿線の都心から電車で30分程度ところか。ふ〜ん。

購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。

俺も人が買わないときは買いだと思う。
自分も戸建てを買ったよ
これからは金利が間違いなく上がるだろう、サブプライム問題で一時的に下げた４月が美味しかったんだよね。一番安いところで３５年固定が2.4パーセントだよ。それが6月は2.9パーセントこれはでかいよ。
あとは石油は高くなりすぎたから、これもバブルがはじけて、株にまた戻ってくるだろう。サブプライム問題が落ち着けば、金利上昇、株価も戻す。
俺は分散投資をしてるから、キャッシュと株と不動産　いかにリスクヘッジするかだね

でもまた金利はさがるんでないの？
サブプラ全然落ち着いてないことが昨日ので結構広まったし

去年、一昨年買った奴は悲惨すぎる。

もう絶対にあがることはない。

団塊や団塊ｊｒの買いは終わったよ。

あとはひたすら下がるだけ。

問題は今マンション住んでいる奴がどれだけ早く損切りできるかってことだろうね。

供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要が確定しているわけだから、
今後下がるのは自明。価格が１／１０になったあたりに売り出しても遅い。
ただでも買ってもらえなくなる。

経済は読めないです。精神的な安定が一番大事です。
お風呂も快適です。

>>611
> 去年、一昨年買った奴は悲惨すぎる。
>
> もう絶対にあがることはない。
>
> 団塊や団塊ｊｒの買いは終わったよ。

なにがそこまで言わせるのでしょうか？
強迫観念ですね（笑）、買いたくないならかわなけりゃいいだけです。
落ち着いて。

2ｃｈで（笑）って書く人が
堅実の他にもいるのか…？

>>613が堅実だったら
名無しは卑怯とか前言ってなかったっけ？

　　（笑）いるようですね。　

もう誰も買わなくなっているな。

都心の土地が25%ｊから30%下がっているっってニュースも伝わったし、

マンション価格も30%〜50%になってもまだ売れないってものがもう
みんなに伝わったからな。

まだだまし価格で売っているマンションなんて誰も買わないだろう。

今余っているのは、ダメマンションでしょう。いいマンションは売れてるみたですね。
これから買う人は早めにいい物件を選ばないと、安かろう悪かろうではね。
今がチャンスかもしれないですよ。あ、あくまで買いたい人に対してですが（笑）

>>617
そのいいマンションもバブルがはじけて、かなり値下がっている事実をしらないのかね？
品川、目黒、横浜なんかのタワーマンションが築浅半値で買えるぞ。

郊外なんてあと少しで無価値同然になるぞ。
こんな状況で買いを勧めるんて、よくないよ。

マンション、耐久消費財とわりきって「住みつぶす」って
安易に言う人がいるけど
車や家電と違っていらなくなっても捨てられないことが
大きい問題だと思う
所有者であることから逃げられない。誰かがババ引いてくれるまで
維持費と税金払い続けるのか。

>>619
その通り、管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
が毎月かかります。

リゾートマンションでは、その経費が毎月１０万かかるので、
５０万ほどでマンションが売り出されています。

交渉すれば、ほとんどの売り手が、経費持ちで０円で売ってくれます。
５年後には郊外物件がそうなります。

一人馬鹿が買いを勧めているが、
頭弱い人がだまされて買ってしまったら、
責任とれるのか？

>>621
> 一人馬鹿が買いを勧めているが、
> 頭弱い人がだまされて買ってしまったら、
> 責任とれるのか？

買いたい人の機会を逃すことも同じく罪ですね。
僕の友人は、買わずに下がりを待ってたら、その物件が売れてしまいました。
今は対象物件がなく、非常にあせっています。生活の場と考えれば、立地に制限できるわけです。
買う買わないは、あとの判断。買いたい方は具体的に目標きめておかないと、後悔しきれにわけです。
その住戸は世界に一つしかないからです。

供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要の状況では、

時がたてばたつほど、いい物件がでてくるね。

実際築浅の高級マンションが半値以下で売られているし。

>>623
> 供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要の状況では、
>
> 時がたてばたつほど、いい物件がでてくるね。
>
> 実際築浅の高級マンションが半値以下で売られているし。

でもそのマンションが自分と家族にあった立地、間取りであればいいですね。
僕はそこをまず最重視します。

自分にあわなかたっら、意味がないんですね。

買い物って焦って買うとろくなことがない。

逆に売り側は客に焦らせて買わせる。

車の中古屋とかでも、明日には売れちゃいますよ〜、
他にも問い合わせがあるんですよ〜みたいな感じだし。

一人で買いを煽っている人はやっぱデベの営業なのかな？

焦る必要ないです。自分の買い時と買える金額をしっかり把握して
希望エリアの情報収集をやりましょう。

>>626
・今後の人口の推移
・子持ち世帯の減少率
・世帯平均年収の推移
・マンション供給数の推移
・管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
・３０年後のマンション状況
・３０年後の売値
・３０年後のマンション住民
・３０年後の配管状況
・頭金を資産運用したときの利子合計
・今後の賃貸価格の推移（供給過剰を元に）
このへんも調べる必要があるよ。

そうですね。
でも、そのうちにも家賃を払っていくわけですから、頭でっかちは失敗します。
まずは、

�@人生での買い時
�A立地
�B間取り
�C金額の上限

　この４つは明確にイメージしておきましょう。

この４つをイメージしなけりゃ、なにも始まらない。
マンションを売りぬく対象でなく、住む生活の対象として考えている人には重要なことです。

大事なことです。

なるほど。
うちは家賃を払わなくていいのでまだ買う必要はないな。

>>631
> なるほど。
> うちは家賃を払わなくていいのでまだ買う必要はないな。

大家さんですか？もう買ってますね（笑）

622>> ２ちゃんまで必死で、マン損の営業も大変なんだな。こんなとこ書き込む時間あるなら電話営業でもしてろよW

>631
いや、会社が住宅費を負担しているし、
親の所有地の一つに建てることもできるから。

身軽なのはいいことだ。

ローンで買う奴はやばい。

みなローンで買いますよ（笑）　普通です。
老後にキャッシュで買う人の方が少ないですね。リスクが高いからです。

家くらい買えよ。４０代で借家は肩身がせまいし、飲みにいっても心がひくぜ。
部下より先に買っとけ。いわんこっちゃないから

うちの会社では海外勤務者の比率が高いし
住宅費が会社持ちなので
家は定年前に買う物という認識。

だいたい、購入しても利用しないのではお荷物になるだけ。

>>638
> うちの会社では海外勤務者の比率が高いし
> 住宅費が会社持ちなので
> 家は定年前に買う物という認識。
>
> だいたい、購入しても利用しないのではお荷物になるだけ。
>

そういう人はそれでいいじゃん。そうじゃない人が多いから、買えるときに買うべきだよ。

>639
それはお気の毒に。

毎週ストーンストーンストーンと気持ちいい位に下がりますね。
これが本当の暴落ですかね。

下がってないって(笑）、夢見借太郎さん。

>>641
> 毎週ストーンストーンストーンと気持ちいい位に下がりますね。
> これが本当の暴落ですかね。

なら買い時じゃん！夢見借太郎さん

永久にマンション住むなら、今後価値が下がれば、
税金安くなりいいじゃん
価値0の家だけど、持ち家って威張れるし
まぁ今で言う、駅遠の公団払い下げみたいだけど

>>644
> 永久にマンション住むなら、今後価値が下がれば、
> 税金安くなりいいじゃん
> 価値0の家だけど、持ち家って威張れるし
> まぁ今で言う、駅遠の公団払い下げみたいだけど

そうだよ。持家は借家より世間体も信頼度もぐーっと上がるからな。

持ち家で世間体や信頼度は上がらない。

良い収入と金融資産を持ち、良い住所に住む方が信頼度は上がる。

>643 わかったから、早く寝ろ。お前、明日もマンションの販売の仕事だろ。

港区や品川区で家族向け賃貸物件に住めるということはそれだけの所得があるということ。
神奈川・千葉等の5000万程度の家（しかもマンション）しか買えないのであれば、
それだけの所得しかないということ。

>643

迷ってないで早く契約しろ。
そして一年後に半額で手放せ。

購入だけの視野で見るから高いだの安いだの騒ぐんだよ。
それに郊外と23区駅近はぜんぜん違う。駅近くの賃貸価格は下がってるか？
都心駅近なんて全く下がってないだろう。建物だけは古くなっていくのにな。
新築で今4000万のマンションが2000万になると思うか？ねえっての。
郊外は論外マンションだな。そういう底辺物件と戸建や値下げ価格を比較して悦にひたってんなよ。

新築の都内駅近物件の値段はここ半年で一割ほど下がっている。

駅近くの賃貸物件は新しいうちは良いが、
築10年も経つと入居率が下がり、家賃も落ちている。
これから20年経つと若年者人口は半分になるので
更に入居率は下がる。

うちは家賃の個人負担がないし、都内の条件がいい場所に
戸建実家があるので良かったと思う。

>>651
半年で1割とか比例のように言うなっての。
4年後は8割引か？ねえっての。
東京の若年人口も単純に半分になると思ってるのか？おめでてえな。
将来は収入に対する住の割合が減るのか〜、それはありがたいこった。

>651
半年で家の価格が1割減ったのは事実。
東京は若年人口が多いが、その数は確実に減っている。
結婚率も下がっているので、購入者も減っている。
一方、相続件数は増えている。
だから物件はあまり、中古価格も下がる。

これからは収入に対する住宅コストの割合は下がるだろうね。
うちの場合は全くかかっていないけれども。

賃太郎のお花畑やばいなｗ
そのうちに、学歴無用論とか東大が無試験で入れるとか言い出しそうだｗ

はい、次の方どうぞ。

損太郎、この時間帯じゃないとのびのびゴタク書けねーもんなw

自己愛性人格障害　 http://ally.client.jp/jinkaku.htm

この人々は自分のことを「特別」だと思っており、まわりの人にもそれを押しつけます。
例えば他者との会話でも常に自分中心でなければ気が済まず、まわりから一目置かれたい、
賞賛されたいがために自慢話をしたり、教訓を垂れがちです。
また、対人関係においては愛想もよく社交的であり、人を惹きつけるものを持っていることが多いのですが、
他人の気持ちや欲求を大切にしようとする気持ちに乏しく、いわゆる「自分に甘く他人に厳しい」タイプの人でもあります。

権力のある人物や有名人など能力のある人に近づき、その人物に尽くしたり追っかけをしたり、アドバイスをすることで、
自分にも能力があると思い込んだりします。

現実的には何の裏付けもないのに、成功する、有名になる、賞賛を得られる、理想的な愛を得られると信じ込んでいます。

このタイプの人たちは、対人関係が自分の思うようにならなかったり、他者から批判をされるなどストレス下におかれると、
怒りが爆発します。
自己正当化するためには客観的事実を勝手に曲げ、もっともらしい理由をつけます。時には嘘を付くこともありますが、
本人はどこまでが本当で、どこまでが嘘であるかわからなくなっています。他者の気持ちを理解しないので、
怒り方は非常に自己中心的で、他者の欠点を暴き立てる反面、自分への批判には猛烈に怒り出します。
このようなことから対人関係ではトラブルが耐えません。

この人々は一見自信満々に見えますが、実は非常に傷つきやすく、酷い劣等感を持っています。
他者からの批判に大変なストレスを感じて、鬱になったり身体症状に表れます。
この背景には小さな頃から親の愛情を受けなかったため、褒められずに育ったために、
「自分は本当はもっとすごいんだ」と空想して、傷付いた自尊心を取り戻そうとする心理があるようです。


損太郎、お前が障害持ちってことが各地に知れ渡ってきたぞ。
お前自身、自覚はあるのか？

もう一回、賃太郎と持ち家の所得格差を見ておこう。
http://www.stat.go.jp/data/nihon/18.htm
図表18-13
年収200万以下の層で賃太郎が持ち家の人数を圧倒していることが
分かるだろう。年収1000万以上の賃太郎は圧倒少数なことも。

>>648
> 港区や品川区で家族向け賃貸物件に住めるということはそれだけの所得があるということ。
> 神奈川・千葉等の5000万程度の家（しかもマンション）しか買えないのであれば、
> それだけの所得しかないということ。

いいじゃん、幸せなら。都心にこだわるものこそ、生活費考えるとドボーン。
わかる？夢見借太郎さん。

>>646
> 持ち家で世間体や信頼度は上がらない。
>
> 良い収入と金融資産を持ち、良い住所に住む方が信頼度は上がる。

これは間違いなくあがりますし、良い収入の人は持ち家。
夢見借太郎さんは、それだけでハンデ。

>>650
> 購入だけの視野で見るから高いだの安いだの騒ぐんだよ。
> それに郊外と23区駅近はぜんぜん違う。駅近くの賃貸価格は下がってるか？
> 都心駅近なんて全く下がってないだろう。建物だけは古くなっていくのにな。
> 新築で今4000万のマンションが2000万になると思うか？ねえっての。
> 郊外は論外マンションだな。そういう底辺物件と戸建や値下げ価格を比較して悦にひたってんなよ。

郊外は論外。神奈川・埼玉・千葉の都心３０分駅から徒歩１０圏内は都内よりも、いい住居エリアであることは
いうまでもないわけだが。

↑必死だなW

>654
既に若年者人口の減少に伴い三流校は適正なレベルの学生を集めるのが大変になってきている。
高校までの統廃合も進んできているね。住宅も同様。

>658
>賃貸入居者と持家の所得格差
賃貸入居者の主体は独身者。
独身者の世帯年収が持家の結婚世帯（今は共働きが標準）より低いのは当たり前。

うちは共働きで会社が住宅費用を払っているのでこの枠組みには当たらないけどね。

>659
>生活費考えるとドボーン。
運用収入が生活費を上回っているので大丈夫。給与は全て貯めている。

>660
>夢見借太郎さんは、それだけでハンデ。
転勤族なので客観的にみても持ち家は合理的ではない。
職業と収入、金融資産が信頼度を左右する。
あとは実家の場所。○○にあるというと大抵は反応が変わるからね。

移民法案成立したら、築古マンションもニーズでてきそうだけどね。
就労者の金貯めて帰国と違って、移民は帰国したら負けだから、
不動産持ちたがるからなぁ。
米国でも豪州でも当初、中古マンションニーズは有ったし、それで儲けた連中もいる。
ただ、そうなると築古マンションは独特な環境になって来ると思うが・・

移民が入居したらますます中古マンションの価値が下がるな。

日本人は買わないでしょ。ならいっそ、もう移民向けに。

日本の問題点は、公共機関が発達しすぎて
社会階層別の住み分けが上手くいっていない所かな。
地価の高い場所を買っても、部外者の侵入が容易だからね。

若いうちは家賃が高い物件に入り、住み替え
定年後は高齢者ホームに入る方が安心かと。

自己愛性人格障害　 http://ally.client.jp/jinkaku.htm

この人々は自分のことを「特別」だと思っており、まわりの人にもそれを押しつけます。
例えば他者との会話でも常に自分中心でなければ気が済まず、まわりから一目置かれたい、
賞賛されたいがために自慢話をしたり、教訓を垂れがちです。
また、対人関係においては愛想もよく社交的であり、人を惹きつけるものを持っていることが多いのですが、
他人の気持ちや欲求を大切にしようとする気持ちに乏しく、いわゆる「自分に甘く他人に厳しい」タイプの人でもあります。

権力のある人物や有名人など能力のある人に近づき、その人物に尽くしたり追っかけをしたり、アドバイスをすることで、
自分にも能力があると思い込んだりします。

現実的には何の裏付けもないのに、成功する、有名になる、賞賛を得られる、理想的な愛を得られると信じ込んでいます。

このタイプの人たちは、対人関係が自分の思うようにならなかったり、他者から批判をされるなどストレス下におかれると、
怒りが爆発します。
自己正当化するためには客観的事実を勝手に曲げ、もっともらしい理由をつけます。時には嘘を付くこともありますが、
本人はどこまでが本当で、どこまでが嘘であるかわからなくなっています。他者の気持ちを理解しないので、
怒り方は非常に自己中心的で、他者の欠点を暴き立てる反面、自分への批判には猛烈に怒り出します。
このようなことから対人関係ではトラブルが耐えません。

この人々は一見自信満々に見えますが、実は非常に傷つきやすく、酷い劣等感を持っています。
他者からの批判に大変なストレスを感じて、鬱になったり身体症状に表れます。
この背景には小さな頃から親の愛情を受けなかったため、褒められずに育ったために、
「自分は本当はもっとすごいんだ」と空想して、傷付いた自尊心を取り戻そうとする心理があるようです。

沈太郎だ。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080607dde041040060000c.html
これ見ろよ。
神戸の震災マンションのその後だよ。
地震で倒壊ってのはないにしても建替えは基地外住民もいたら話も進展しないわな

うちの近くのヒューザー物件、1つは建て替えが進んでいるが、あと２軒は更地のままだ。

住民は非難してるんだなｗ
街に住んでるのに震災者や八丈島の被災者と同様なのかよｗ

ヒューザー買った人も自己責任だな。
全財産に借金まで加えて、特定の物件に長期でポジションを保有するのは
不動産に限らず、危険。
なるべくして成ったと言って良い。
「卵を一つのカゴに盛るな」だな。

>>673
人事とは言えお気の毒だわｗ
でも姉歯やヒューザー物件って付近の相場より安かったんだろ？
貧乏人が無理して買ったから余計悲惨。

戸建てなら最悪土地は残るけどな。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212849523/

堅ちゃん、マンション買えば一生安泰とか言っといて
まさかローン変動で組んだりしてないよね？

>>663
自分が賃太郎なのは貧乏だからじゃないって言い訳してるよｗ
言い訳しなきゃいけないなんて情けないねｗ

今の20代の人口って極端に少ないよ。
一学年3クラスとか。
彼らが買い手になる10年後にマンション市場がどうなってるかは、
皆さんおわかりですね。

>>677
だから、そんなのは誰でも知っているし、現在の価格に織り込まれてるの

>676
転勤族なので当たり前の話。
高値掴み乙。

>677
今の段階でしか折り込まれていないよ。
価格低下はまだ始まったばかり。

>>679
いやね、自分が満足してるなら黙ってればいいでしょ。
馬鹿にされたくないという心理が働くから言い訳してるんでしょｗ
だから、馬鹿にされているという前提は認めているわけだ

>>681
だなｗ

>>680
ランダムウォーク、千回目。

>>680
その通り。去年の価格はデベが勝手につけて、
消費者がだまされたもの。

それが崩れて今は30%〜50%引きになっている。

消費者がデベや銀行の詐欺に気付けば、価格は一気に下がる。

このスレや他のネット情報をみて正確な情報を得れば、
価格は一気に下がる。

もう、「賃貸さげすみ戦略」にすがるしか無くなったかｗｗ。

サブプライム、日本のバブル崩壊以上の一気の下げが来るね。

日本の少子化は半端じゃない。
今でさえ人口の１／５が老人。今後は１／４，１／３になる。
こんな状況でよく管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
が毎月かかるマンションを買えるよ。

１０年後には中古物件は只みたいな価格になるから、
年収５００万以下の世帯はマンションまったく買う必要なし。

マンションは買っても、
毎月管理費＋修繕費＋大型修繕費＋自己メンテナンス費＋固定資産税
で５万か１０万かかる。

地震がきて、ヒビが入ったら出て逝かなくてはならない。
今後３０年で都心に地震が来る可能性はかなり高い。
地震がきたら資産の大半を失うことになる。

これは戦争がおきて、株価が半減するより確率が高いだろう。

>>685
最初からそうだよ。「すがる」という意味が分からんが、賃太郎を
蔑んでいる。

堅坊、お前は失敗したんだよ。

本格的に下がるのは、
供給＞＞＞＞＞＞＞＞＞需要が
誰の目にも明らかになったころだろうね。

それまではデベや銀行が総力上げて、詐欺にかかるからな。
ネットの力でも限界はある。

そうなる前にマンション持っている奴は売り抜けて置いた方がいい。

日本は土建屋とかデベが多すぎるな。
強制的にＩＴ業界とかに転職させればいいのに。
市場が縮小してるのに、シコシコとマンションおっ立てて
供給過剰で自滅してる。

社宅快適。毎年家族でハワイ旅行。

うちも。
今年はナイアガラとラスベガスに行ってくる。

毎年の貯蓄率は70%くらいかな。都内のミニコ2軒分には少し足りない。

>>663

夢見さんｗ

それが現実。

ところで、どこに買われるのがいいと思いますか？
僕は都心から電車３０分圏内の神奈川、埼玉、千葉の人気エリア駅から徒歩１０圏内が
お勧めです。理由は値ごろ感に加え、生活至便。サラリーマンのみならず、人気あるエリアですね。

>>692
> 社宅快適。毎年家族でハワイ旅行。

社畜。あぶないねー。

海外は友達と行くことはあるけど、家族と行く人って凄いなーと思う。
面白いの？

>>698
> 海外は友達と行くことはあるけど、家族と行く人って凄いなーと思う。
> 面白いの？

家買ったけど、海外旅行行ってるよ。いまどき海外旅行なんて、たいしたことじゃないと思うけど。

>>696
それだと、30年後は資産価値がゼロに近くなりそう。
上がり続ける維持費の支払い義務も永遠にあるし、
ある意味不良債権化しますよ。
その辺の場所なら、駅徒歩10分でも一戸建てが同じ値段で買えますので、
そっちのがオススメです。
もしお子さんがいらっしゃるなら、最悪でも土地は残せますし。

>>699
いや、そーゆー金銭的な意味じゃなく
家族と言って面白いのかな？と思ってねｗ

699は読解力のなさから中学生か？

>698
嫁と行くと楽しいよ。

>696
生活至便なら都内が良いよ。
通勤時間が短いし、休日でも混まなくて済む。

「人口減少は今の価格に織り込まれている」論が何回も出てきているけど、
そうは思わないな。
これまでのマンション価格は、単に「平均年収×５倍」程度、つまり
「みんなが（ローンを組んで）買える価格」で決まっていたような気がする。
どんなに人口減少が予測されていても、「皆さん、この価格で買ってますよ」
という説明に納得して買っていた人が多いだけだと思うんだ。
実際にその価格で買える人たちが少なくなってきて、やっと「値下げ」を言い出した。
こんなふうに見ている私は、ただの「転勤族で買えない」派です。

>>703
> >698
> 嫁と行くと楽しいよ。

僕もそう思います。普通はそうですよ、子供も一緒にいくしね。
大きくなったら行けないから、小さなうちに子供と一緒に行った方がいいと思います。

嫁と行くと風俗に行けないからではないか？

>>697
社宅に住んでるとなんで社畜なの？？
意味がわからん。

>>700

> その辺の場所なら、駅徒歩10分でも一戸建てが同じ値段で買えますので、

同じ値段でとてもじゃないけど買えなですよ。僕も最初は一戸建てを買おうとしたけど、駅からバス便になるので
やめました。都心から電車３０分圏内の神奈川、埼玉、千葉の人気エリアで「徒歩１０分圏内の戸建て」自体が
あまりないですよ。実際に不便な場所になっちゃうんですよね。マンションは駅近で便利です。

電車で３０分も掛かるって時点で不便過ぎると思うけど。。。
しかも一戸建てなら分かるが、マンションて・・・

通勤に往復で40分の差。年間では170時間近く。
この時間を勉強なり投資なり家族との団欒に使えば大違いなわけで・・・。
おまけにマンションは30年後に価値が残らない。
格差はやはり大きいですね。

>>705
織り込まれてないと思うのは主観に過ぎないよ。
すべての人の思惑をaggregateして、市場の相場は形成されているから。
自分の思惑が下げでも市場の思惑は客観的なものであり、その時点の合理的判断。

都心から３０分ですよ？全然近いと思います。駅からは徒歩１０分以内。人気エリアに限りますが、首都圏ではかなりいいとこいってますよ。
都内の下町よりも相当住環境いいですよ。駅から２０分以上、バス便じゃ不便ですけどね。

駅がどんな駅か？その駅に徒歩近。これがポイントかと思います。複数線走ってると、更に資産価値は下がりづらいですね。
支線はつらいかも。。

>>711
> 通勤に往復で40分の差。年間では170時間近く。

40分の差？理解不能。

>>709
電車30分も乗っていいんでしょ？
いっくらでもあるよ。
東京から出なくても光が丘とか鷺宮で余裕だよ。
ちょっと調べてみ？

「横文字を多用する人はコミュニケーション能力が低い」って、ひろゆきが言ってた。

>713
都心からラッシュに巻き込まれながらの30分は遠い。
都心でも環境の良い住宅地はあるよ？

>714
都心に勤務地があれば、片道20分なら往復で40分の差にはなる。

通勤1時間半は普通だもんね

>>715
> >>709
> 電車30分も乗っていいんでしょ？
> いっくらでもあるよ。
> 東京から出なくても光が丘とか鷺宮で余裕だよ。
> ちょっと調べてみ？

人気エリアならそこでもいいですよ。東京も加えましょう。都心から３０分圏内の東京も。

>>717
> >713
> 都心からラッシュに巻き込まれながらの30分は遠い。
>
> >714
> 都心に勤務地があれば、片道20分なら往復で40分の差にはなる。

ラッシュは極力避けたいですね。片道20分って、ドアツゥードアで20分？
それはいいですね。でも周辺環境いいですか？

言っちゃ悪いけど神奈川、埼玉、千葉って、
都心に買えないからここで我慢するって事だよね

>720
駅から家まで低層住宅地域で静か。
衛星都市にありがちな雑踏や駅前のパチンコ屋がないのがいい。

>>721
普通に勤務先が神奈川、埼玉、千葉にある人もいるでしょーにｗ

どうも都心片道20分のところは
周辺環境が悪くないと困る人がいるようですね。

>>723
そういう人はそれでいいじゃん。都心から30分って書いてるって事は
都心にオフィスがあるの前提で話してたんじゃないの？

下り方向に通勤する方が楽。

おまいら一つの会社で一生働くの？

>>721
> 言っちゃ悪いけど神奈川、埼玉、千葉って、
> 都心に買えないからここで我慢するって事だよね

それは違うんですね。都心でも満足できる環境は手が出ない。
90�u前後は欲しかったのと、子供の教育環境。
都心でも下町じゃ意味ないし、70�uでも意味ない。
それで、神奈川、埼玉、千葉へ目を向ければ、人気エリアは
環境、教育ともよいところがあると、いうことですよ。電車３０分は
首都圏ではいいと思いますよ。

>>722
> >720
> 駅から家まで低層住宅地域で静か。
> 衛星都市にありがちな雑踏や駅前のパチンコ屋がないのがいい。

高そうですね。面積は広いですか？

とりあえず具体例を挙げてくんなきゃ話にならん。
ただただ一方的に、あるかどうかもわからない「人気エリア」なんてものを出されてもな。

>729
一人当たりの面積は50m2以上。二階建で駐車場は家の前。

>>731
> >729
> 一人当たりの面積は50m2以上。二階建で駐車場は家の前。

一人暮らしですか？

>>730
> とりあえず具体例を挙げてくんなきゃ話にならん。
> ただただ一方的に、あるかどうかもわからない「人気エリア」なんてものを出されてもな。

都心から電車30分圏内の神奈川、埼玉、千葉、東京の人気エリア。駅から徒歩10圏内
調べればいろいろあるじゃん。自分で判断すればいいと思うよ。

>732
二人だよ。

>>734
> >732
> 二人だよ。

１００�uの２階建です、閑静な住宅街で、都心のど真ん中。
高そうですね。下町や、支線で都心まで一時間なら手が出ますが、
立地が悪いですね。

都心から電車で３０分も掛かるような所って、もはやマンション買うべき地域じゃないように思う・・・

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>>736
> 都心から電車で３０分も掛かるような所って、もはやマンション買うべき地域じゃないように思う・・・

ありゃりゃ、よく調べてみましょう(笑）、首都圏のホワイトカラーの住の中心ですぞ。

>>738
そこまで言うなら、勿体ぶらないで一例を挙げてみてよ。

都心から電車で３０分だと、上尾とか越谷も入っちゃうのか！？

>>739
> >>738
> そこまで言うなら、勿体ぶらないで一例を挙げてみてよ。

いえいえ、ご自分でどうぞ。都内下町より数倍生活環境いいですよ。便利快適。

都心から３０分圏のマンションって、真っ先に暴落してるけど・・・

>>740
> 都心から電車で３０分だと、上尾とか越谷も入っちゃうのか！？

自他ともに認める人気エリアなら入るんでしょうね。かつ都心まで３０分で行けるなら。

>>742
> 都心から３０分圏のマンションって、真っ先に暴落してるけど・・・

人気エリアは下がってませんね。最寄り駅に価値がある場所は特に。
都心２０分でも爆下げのエリアもあるでしょう。価値がなければ。

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おやすみ。

上尾とか越谷とか大宮が人気エリア？？
冗談キツイｗ

747みたいのが、実は青森県出身だったりする。

秋田県出身です。。

秋田で買えば、やすいよ。

>>741
> >>739
> > >>738
> > そこまで言うなら、勿体ぶらないで一例を挙げてみてよ。
>
> いえいえ、ご自分でどうぞ。都内下町より数倍生活環境いいですよ。便利快適。


例も挙げられない奴を信用するような人間は2chをやらない

>>751
>
> 例も挙げられない奴を信用するような人間は2chをやらない
　 例も挙げられない奴を信用するような人間は2chをやらない
　 例も挙げられない奴を信用するような人間は2chをやらない
　
　　癪上げ、借太郎さん、意味が分からないのですが？(笑）はは、、、

　　

　
　　　格差ピラミッド　　　　　在日特権〜♪　　　日本は在日天国ニダ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　生活保護もらい放題　うはうは〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　 ＼　　公営住宅は在日優先入居〜♪
　　　　　　　　　　　　／　在日朝鮮人さま ＼　　病院学校みんな無料〜♪
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　リストラ　名ばかり管理職
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　過労死　社内いじめ
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　ワーキングプア
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ネットカフェ難民
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　集団自殺
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿＼　餓死

　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　在日朝鮮人さまへの　生活保護　値上げするニダ〜♪
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　　２倍に値上げして　毎月５０万円にするニダ〜♪
　 〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　　　日本人奴隷への税金　値上げするニダ〜♪
　　∧_,,∧
　 <*｀∀´>　　日本人奴隷は　死ぬまで　必死で働くニダ〜♪
　 （　　　　）　
　 ｜ ｜　|　　　　　在日朝鮮人さまの前では　土下座するニダ〜♪
　 〈＿フ__フ

　　　　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！

　　　　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！

　　　　　民主党に投票して　参政権　さっさとよこすニダー！

みずほコーポ、みずほ銀行は、不動産関連融資を完全にストップしましたよ〜
みずほメインの不動産業者は、ご愁傷様です。。。

ただ、他行も厳選しての融資ということで、大差はないけどね。

マンションを買う人は、安心感を買うのだと思うよ。
賃貸って、不安定ジャン。

ステータスがあるって自分で思い込んでるだけでしょ。

世間はそんなもんですよ。持ち家は相変わらずステイタス。
精神面での充足感も大切にしなきゃね。

東京都下昭○市松○町でマンション購入予定の方へ・・・・・・

この地区の創○学○員は異常。
入信拒否れば集ストの被害に。
それもカルトババアが執念深く
「自殺するほど絶望感を味あわせてやる！」と
日夜嫌がらせをしてくる。私は耐えかねて引越し
（賃貸だったから）ましたが、分譲は簡単にいかないので
くれぐれも御用心。

損なとこに買いません。買うなら都心から電車３０分圏内の神奈川、埼玉、千葉、東京の人気エリア
かつ駅から徒歩１０圏内

神奈川、埼玉、千葉は損なところだけどね。

賃太郎はいつもいつも買えない理由ばっかりだな。
一人前の男ならマンション買って一国一城の主ってのが、
この国のあるべき姿なんだよ！！
家持ってないと会社でも出世できないぞ！！
苦労かけた嫁さんを楽させてやれよ。
喜んで夜の方もサービスが良くなるかもしれないぜ！！
最悪値下がりしても、命までは取られん！！

マンションが一城の主ねえ。一畳の間違いだろう。

30分圏なら戸建てだろうな。
人気エリアにこだわらないなら、マンションと同価格で50坪位確保可能だろうし。
と言うか、郊外マンションって割高感ないかい？

通勤時間を含めて時給換算すると割高。
金は稼げるけれど時間は有限だ。

マンションで一国一城の主w
１６号沿いのゲーセン駐車場で中古のセルシオ自慢してる珍走みたいw

郊外でマンションって、メリットが分からないのだが。
真面目な話しでさ

>>763
> 30分圏なら戸建てだろうな。
> 人気エリアにこだわらないなら、マンションと同価格で50坪位確保可能だろうし。

戸建は駅からが遠いのが難点。
「都心から電車３０分圏内の神奈川、埼玉、千葉、東京の人気エリア」で駅から１０分圏内の戸建ては
数が少ないのと価格が圧倒的に高い。駅から１０分圏内という好立地、郊外を避けたいなら、
マンションになる。

駅近戸建
腐るほどありますがw
なにテキトーなﾃﾞﾑﾊﾟ流してんの？w

嘘つき損太郎w

(((;゜Д゜)))半額ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>768
> 駅近戸建
> 腐るほどありますがw
> なにテキトーなﾃﾞﾑﾊﾟ流してんの？w
>
> 嘘つき損太郎w

あるよ。でも人気エリアは高いんだよね。手がでないんだ。
マンションがいい。

>>769
> (((;゜Д゜)))半額ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

はは、半額にならないんだよね。完売だから(笑）

(((;゜Д゜)))あそこ売れちゃった、もう買えないかもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　だよね？(笑）

>767
都内でも駅から5分圏内で環境がいい所はあるよ。
マンションはエレベーターで降りるだけで5分はかかる。

実質２５００万の新築マン損を６０００万で買う？
しかもローン？
えーっ？

そんな人を一国一城の主なんて思っちゃいけないと思うけど。

駅近くても、所詮郊外でしょ。
戸建てが駅遠いと言っても、15分圏にはあるでしょ。
駅徒歩15圏の条件ならマンションもそういう立地あるしね。
敢えて郊外に出てまで、駅徒歩5分とかに魅力感じるの？

>>770
欲しいものが買えないなら、買えるまで賃貸で我慢する。
これぞ堅実派！

元々能力が無いのに固定負債を増やすなんざ愚の骨頂！
業者の煽りに乗らない冷静な判断力がないとねw

東京から30分圏内、駅前マンション。近隣の商業地にはパチンコ店、風俗等有りの好環境。

高掴み損太郎　改め　売残り惨太郎

正論突きつけられると
レス埋めされるまで隠れる惨太郎w

本スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1213022343/

>>773
金は天下の回り物って言うだろ？
金持ってるやつは高い買い物するべきなんだよｗ

そうだな、景気と株価に貢献してくれて感謝。

賃太郎言い訳乙乙

>>772
> >767
> 都内でも駅から5分圏内で環境がいい所はあるよ。
> マンションはエレベーターで降りるだけで5分はかかる。

あるでしょうけど、高いでしょ？

>>774
> 駅近くても、所詮郊外でしょ。
> 戸建てが駅遠いと言っても、15分圏にはあるでしょ。
> 駅徒歩15圏の条件ならマンションもそういう立地あるしね。
> 敢えて郊外に出てまで、駅徒歩5分とかに魅力感じるの？

郊外というのは、駅から徒歩圏にない場所のことをいいます。
横浜も郊外ですか？

>>775
> >>770
> 欲しいものが買えないなら、買えるまで賃貸で我慢する。
> これぞ堅実派！
>

当たり前。買えるから買ってるのですが。これも堅実派。

>>776
> 東京から30分圏内、駅前マンション。近隣の商業地にはパチンコ店、風俗等有りの好環境。
>

住宅地がいいね。商業地はダメ。

>>785
賃太郎は、購入派が「貧乏なら買わない方がいいよ」と言っている
ことすら理解できんらしい。馬鹿だから賃太郎なんだろうけどｗ

購入派も貧乏だからローンで買うんだよな。
賃貸派は無借金なのよ。

>782
高値掴みしてくれた1000万の一部がうちの家計を潤してくれているわけだね。

>>700
同じ値段では買えないよ
でも管理費や駐車場代を考えれば、月の支払いは同等にできるかもね

賃貸派は会社の経費で住宅コストをかけずに住んでいるんだよ。
自己負担している購入派とは違うわけ。

>>788
別に賃太郎か購入派かでローンがどのぐらいかなんて分からんと思うが？
サラ金地獄の賃太郎や無借金の購入者なんていくらでもおる。

>>787
> >>785
> 賃太郎は、購入派が「貧乏なら買わない方がいいよ」と言っている
> ことすら理解できんらしい。馬鹿だから賃太郎なんだろうけどｗ

マンションなんて無理して買う必要なし。買える人だけが買えばいいだけです。
買い時を見誤らないようにしないとね。

ローンが払えず追い出された購入派も山ほどいるわけで
賃貸だから貧乏という根拠はないがな。

>>791
> 賃貸派は会社の経費で住宅コストをかけずに住んでいるんだよ。
> 自己負担している購入派とは違うわけ。

他力本願、この時代にもっともリスキーね。

>>792
> >>788
> 別に賃太郎か購入派かでローンがどのぐらいかなんて分からんと思うが？
> サラ金地獄の賃太郎や無借金の購入者なんていくらでもおる。

その通りなんだけど、、、、夢見る借太郎さんたちにはわからないみたいね。

>>794
> ローンが払えず追い出された購入派も山ほどいるわけで
> 賃貸だから貧乏という根拠はないがな。

ないんだけど、世間的にはそうみられる、悲しさかな。

26 ：名無し不動さん：2008/06/10(火) 00:35:39 ID:2kJBXwp2


損太郎、悪態つくだけで逃げる逃げる！ww



おまえ、快適なマン損ライフ送ってるらしいけど。

えらく不経済だと思わないか？w

だって、一家団欒あるわけじゃなし、おまえ引きこもって2ちゃん粘着じゃんw

休みは一日中やってるしw

それこそまんが喫茶に連泊で間に合う生活レベルだろw

賃貸住宅すらもったいないw


マンション高掴みとはこうも精神が病むのか。
そんな想像しかできないんだが。

>>794>>797
両者はまったく両立するから、794は全然、購入派に対する反論に
なってないがなｗ売春婦にも高潔な心の持ち主はいるって。
購入派はそのことを全然否定していない。

家賃は管理費+修繕費＋固定資産税＋大家の利益こみこみだから割高になる。

こわい、、家賃１３万円を３０年払うと、４，６８０万円！！！！
これをどぶに捨てることになる、そして家がない。

(((;゜Д゜))、、家賃ドブ、４，６８０万円、家がないｶﾞﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やれやれ、、付き合えない。

>>801
まるで業者の言うセリフだな。

>801
うちは家賃が会社持ちなのでその額を丸々貯めているよ。
どぶに捨てるなんてもったいない。

4000万を株で2%で運用すると80万の利益。
インフレにも強いし、定年時に家を買った方が明らかに得だと思う。

http://www.vipper.net/vip540323.jpg

「僕と加藤(容疑者)さんと二人だけ呼ばれてはっきり６日までといわれた」
「僕と加藤(容疑者)さんと二人だけ呼ばれてはっきり６日までといわれた」
「僕と加藤(容疑者)さんと二人だけ呼ばれてはっきり６日までといわれた」
「僕と加藤(容疑者)さんと二人だけ呼ばれてはっきり６日までといわれた」
「僕と加藤(容疑者)さんと二人だけ呼ばれてはっきり６日までといわれた」
「僕と加藤(容疑者)さんと二人だけ呼ばれてはっきり６日までといわれた」
「僕と加藤(容疑者)さんと二人だけ呼ばれてはっきり６日までといわれた」

801みたいな発言する人は住宅手当とは無縁な零細勤務なのがよくわかるｗ

零細企業に勤める人ほど手当や社宅や転勤と無縁だから無理して買う人がいる。

会社の業績が不安定で毎月の手取りや賞与に影響が出るようだと
買えるときに買っておかないと不安なんだろうね。

おまいらたかがマンソンの一部屋くらいまだ買ってねぇのかよ(爆)賃太郎は偉そうなこと言う前にまずは持ってからだろ。

住宅費用\0なので株を買う方がお得。

>>807
ぶっちゃけ会社の業績で変わる収入は賞与ぐらいじゃねーの？
基本給は変わらないんだし。
何年も継続して業績が悪ければ残業代に影響もでるだろうけどな

新横浜の駅から歩いて１５分ぐらいのところに九リオのマンションが建った。２年後、そのマン損の南側すれすれのところにモリモトがマン損ぶっ建てた。
クリオの南面バルコニーの目の前、ホント手が届きそうなところにモリモトのマン損の通路があるよ。
全戸１日中カーテン閉めてるんじゃないかな。
クリオ側なんて、リセールバリュー０だろ。
まさに負の資産。

>>812
そんなクリオみたいな目にあうマンションはよく聞くけど、
買った奴って敷地まわりに将来何が立つとか考えないのかね？

さすがに１０年先２０年先は予測無理としても２年ごだろ？
すでに更地になってたとか計画ぐらいあったかもしれないのにｗ

横浜は風俗多くていいよね。
そんな場所にマンション買えるとは羨ましいw

へー、横浜って全部に風俗あるんだね。
知らなかった

損太郎無理に強引に購入を勧めるな。
うんざりするんだよ。
購入派が減って困るのはおまえだけじゃないんだぞ。
地価が下がっているのは事実。郊外マンションの値下げも事実。
但し、駅近はそんなに下げてない。マンションも二極化しているのも事実。
今後上がる下がるか、実際は誰にもわからん。

賃貸で様子見も十二分にあり。
但し、インフレ対策として現金以外でもっておいたほうがいいと個人的に強く思う。
その投資先が不動産か否かという事。

ステイタスだのなんだの団塊じゃねーんだよボケ。
バブル後の奴らはお前の100倍堅実派だ。よく考えろボケ

>>816
煽ってんのはどっちもどっちでただの低脳なんだからほっとけよ。

で．．．買いたいけど　いつ下がるのかね。
欲しいとこ中々下がらない　orz

体力ある大手はローン控除が実質使えなくなる10月くらいまでは下げませんよ

買う側はその時点まで値引きを待って控除なしを選ぶか今控除できる物件を買うかでしょうね

両取りしたけりゃ今盛んに投げてる父さん寸前の中小デベの質悪物件を安いから我慢して買うしかないね
多少リスクは取るだろうけど

周りが下げる前に下げてとっとと損切りするのがプロ
周りが下がってから下げても、価格優位性は無い
そこまでずるずる塩漬けするのは素人

下げても売れないマンソンもある

財閥系は目立つ投げ売りはしないね。引かないわけじゃないが。
いかにも売れなさそうな物件は最初から作らないし、
売れ残りを投げ売りするにしてもエンドユーザー相手じゃないでしょう。

投げ売りが欲しきゃ三流デベから買うしかないな。

賃太郎も損太郎も負け組だろうｗ
都営最強！これ定説

賃太郎いらついとるなｗ

おはよ損太郎w
今夜も寝るまで叩かれまくりw

雑誌のPresidentで不動産暴落特集があったね。
今までの特集のなかで一番上手く整理されていたと思うよー

>822
財閥系も隠れて投げ売りやってるよ。
6200→5700→5500→5300まできた。

↑4800で売れるに1000点。

ところがどっこい、32戸のうち売れたのが5戸らしい。

>>828
4000万以下でも俺は買えないんですけど・・・・・・

　１980万円にしてください。お願いします。これでも苦しいです。

http://namasute.s5.x-beat.com/gazou/img-box/4156.jpg

加藤容疑者の勤務先の会社
　「６月５日（木）は朝１回出社してその後勝手に退社したようで」

加藤容疑者の同僚は───
　「僕と（加藤容疑者の）２人だけ（会社に）呼ばれて
　　はっきり６日いっぱいまでと」

>>830
地方でも家族で住めるマンションは新築で2000以下ってのはあんまりないよ

いやいやもうすぐ折れるから。
景気がおかしくなるっていうぐらいじゃなくて「死ぬ」

町には犯罪者（通り魔多し）が発生し
誰もが疑心暗鬼

もう取り返しがつかない。

んじゃ秋葉原ってマンションの値段が下がるかねー

大手であっても、密かに大きく値引いているって
ことですねえ。
　

働かずに生活保護でまったり生活してる税金食いが一番の勝ち組だったりして・‥。

人間としては最低のクズだけどな

>>810
> 住宅費用\0なので株を買う方がお得。

でた！また捏造。自分はだませない(笑）

>>816
> 損太郎無理に強引に購入を勧めるな。
> うんざりするんだよ。

すすめてないよ。いつかは買いたいなら機会損失だけは
避ける準備をしようね、ってことです。

>>819
> 体力ある大手はローン控除が実質使えなくなる10月くらいまでは下げませんよ
>
> 買う側はその時点まで値引きを待って控除なしを選ぶか今控除できる物件を買うかでしょうね
>
> 両取りしたけりゃ今盛んに投げてる父さん寸前の中小デベの質悪物件を安いから我慢して買うしかないね
> 多少リスクは取るだろうけど

下がったとたん、買いたい人がサッと買っていくよ。
具体的な買いたい気持ちを伝えておかないと、回ってこないよ。ブスしか。

>>827
> >822
> 財閥系も隠れて投げ売りやってるよ。
> 6200→5700→5500→5300まできた。

はは、ねつ造。

近くのマンション、すさまじく売れ残っている。
夜になると電気がついていない部屋が殆どなので、まるで廃墟のよう。

そんな状況を見るたびに、暗い気持ちになるね。

不動産は上下しても１〜２割だしね。
何倍にも上下する株とは比べ物にならん

>>843
いや、年初3000万だった物件がすでに2500万になってる
まだまだ下落傾向だから2割以上の下げはこれからだよ

3000万の根拠が単なる売値だから笑えるんだよなｗ

売主希望価格と実売価格は違うんだお

そういうマンションはブスマンションだろ、買うのやめとき。
いいものは下げないし、もう売れちゃってる。ご愁傷。

>838
>> 住宅費用\0なので株を買う方がお得。
>でた！また捏造。自分はだませない(笑）
おたくみたいな零細企業とは違って、住宅費用は会社持ちだからね。


>841
>> 財閥系も隠れて投げ売りやってるよ。
>> 6200→5700→5500→5300まできた。
>はは、ねつ造。
例えばS友のSTハウスO森。広告では6200万のままだけど
電話では5300万に下げてる。まだ下げそうな気配だったけどね。

１割以上引いてる物件てやはりおかしな物が多いな。土地云々より建物の質が悪すぎる。入居後の不安材料はたっぷりある。
その差は良物件と比較しても一目瞭然。内装、設備関連の費用だけでも500万から1000万の違いはあるな(笑)

>849
直床でスラブ200mmとか、乾式壁とかあるよね。
04年からMRで仕様と値段を見比べて楽しんでる。

うちは家賃がかからないのでのんびりできるんだが、
将来買う物件についてはマンションから一戸建てに方針転換した。

>>848
俺も電話来た。住友のだよな？
値段は言ってくんなかったけど、もっかいMRくれば
その辺ご相談しますって。
行かないけどな（笑）

>851
一応伏字にしたけど、そこ。
公園の横で環境はいいけど明らかに値付けに失敗していたからねえ。

>>848
> おたくみたいな零細企業とは違って、住宅費用は会社持ちだからね


と、いいつつ、毎日マンション情報をチェックですか(笑）欲しいんですね。

>>849
> １割以上引いてる物件てやはりおかしな物が多いな。土地云々より建物の質が悪すぎる。入居後の不安材料はたっぷりある。
> その差は良物件と比較しても一目瞭然。内装、設備関連の費用だけでも500万から1000万の違いはあるな(笑)

それいえてます、大手ブランド物件がいいです。

>>850
>
> うちは家賃がかからないのでのんびりできるんだが、
> 将来買う物件についてはマンションから一戸建てに方針転換した。

そして毎日マンション情報をチェックと、、、

俺は昨年、すでに一戸建てを購入したが、経済の勉強の意味でもマンションや土地の価格は見たり聞いたり、２ちゃんに来たりするよ。

2ch覗くこと自体が趣味なんだよ。少なくとも俺はそうだ。

随分下がってきたけど､年末はもっと下がる気配ムンムンですね｡
今建設中のも結構あるから､それが出来てからゆっくり考えたいです｡
それにしても怖いのは地震ですね｡
いきなり価値ゼロとか・・・千葉､茨城方面にしようかな？

>>858
千葉､茨城方面ｗ
良く調べてみれ

TX沿線か？
どうしてもというなら止めないけど
あまりお勧めはしない。
安いのには理由がある。

>>858
チバラギ？　絶対やめとけ。
どうしてもそこに家を買う理由があるなら一戸建てにしろ。
マンションじゃ、即資産価値マイナスになるぞ。

購入するなら一戸建て。マンション住みたいなら賃貸。これ常識。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/

このスレの愛読者なんだろうなあ

>>858　価値ゼロになるのを恐れてるのに、なぜ千葉､茨城方面？
真っ先に不良債権になりますよ。
安くなってるんだから、都内近郊で考えた方がいいですよ。
東京を出るにしても、まだ神奈川方面に行ったほうが価格的にはマシです。

>>858
> 随分下がってきたけど､年末はもっと下がる気配ムンムンですね｡
> 今建設中のも結構あるから､それが出来てからゆっくり考えたいです｡
> それにしても怖いのは地震ですね｡
> いきなり価値ゼロとか・・・千葉､茨城方面にしようかな？

実家やオフィスが千葉､茨城にあるとか、何か理由があるんですよね？
それだったら、広い一戸建て買えるし、いいと思いますけどね。
通勤時間がクリアになってるなら、なるべく商業地域じゃない所で探してみては？
（千葉は場所によっては空気が汚いから）

大阪の新築マンション「売れまへん」　供給過剰・価格上昇
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200806130040a.nwc

>>857
> 2ch覗くこと自体が趣味なんだよ。少なくとも俺はそうだ。

でも悪態付く人は？(笑）　ねたみとひがみをかんじるんだよね。

マンションを買うのは自己満足だよね。
資産価値云々考える人は不動産全般から手を引いた方が良い。
欲しいものは欲しい。それ以上でもそれ以下でもない。
俺はマンションが欲しいので検討中。

不動産でもうけようと思ってる人、終わってる。
家賃を払うより、ましだと思うよ

こうしてる間にも、あしたも売れてしまう。でも金利高いな。あがりっぱなし。

>>866
> 大阪の新築マンション「売れまへん」　供給過剰・価格上昇
> http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200806130040a.nwc

今年に入って、成約率の下がり方が半端じゃねえな

金利上昇でローン返済が苦しくなる堅実ｗ

金利上昇でローン返済が苦しくなる人はいないと思い
これから借りる人が大変なだけだね。残念無念

> いい分譲マンションでも５年過ぎたぐらいから、
> どうしても賃貸入居や中古入居がだんだんと増えてくるよね。
> 新築時に入った人達はどう思ってるんだろ？
> 賃貸、中古組が増えると住人の質は悪くなっていくことを。

ははは、賃貸物件の住民の質が悪いんですね？
分譲賃貸は価格が高いので、企業貸しが多く、１００％賃貸よりも
住民の質がよくなりますよ。質の悪い住民といっしょに住む１００％賃貸、
嫌だな。まっぴらごめんｗ

>>874
俺マンション管理会社で働いてたから、煽り抜きで言うけど、
>> 賃貸、中古組が増えると住人の質は悪くなっていくことを。
これは間違いなく言えるよ。
ちなみに法人貸しは通常賃貸よりさらに質が悪いよ
なぜなら本人たちが金払ってないケースが多いからなｗ
それが人間の本質。

>質の悪い住民といっしょに住む１００％賃貸、 嫌だな。まっぴらごめんｗ
認めたくない気持ちはわかるけど、
新築当初は全員が購入組だったとしても年数が経つと
>> どうしても賃貸入居や中古入居がだんだんと増えてくるよね。
これは事実。

じゃ、１００％賃貸は終わってるな。。いやだいやだ、賃貸生活。

でも分譲賃貸の法人借りは、僕のような大手マンションなら
大手企業しかいないんで、質は割といい人しか借りないね。おあいにく。
やっぱ、大手ブランド分譲マンションがいい。安心

大手がいいにきまってる。これから業界再編がはじまるだろうから、大手ブランドは安心なんだね。

大手ってどんなブランド？

ライオンズ、プラウド、あとは？

三井もいいのかな？
ブランドなんだったっけ？

沈滞の有名ブランドはＵＲ？４０００人強制退去で有名な？
あの４０００人、そのあとどうなったんだろうね。

あの賃貸もご高齢者おおっかたようですね。大変御苦労されたことでしょう。
家は買えるうちに買っておくほうがいいということですね。せつないね。。。賃貸じゃ。

ライオンズはだめだろ〜
プラウドとかパークコートはいいだろうね。

ライオンズに住んでますが、いいですよ。

>>874


> ははは、賃貸物件の住民の質が悪いんですね？
> 分譲賃貸は価格が高いので、企業貸しが多く、１００％賃貸よりも
> 住民の質がよくなりますよ。


相変わらず妄想全開みたいだけど、
企業貸しが一番住民の質落ちるよ。
なぜなら、住人本人が金払って無いから。
ソースは不動産屋である、俺。

>>870
>こうしてる間にも、あしたも売れてしまう。

デベが腐るほどマンション建てるから大丈夫だよ。

ん〜、前住んでた賃貸マンション、そこそこ高い家賃だった。
だいたいが企業貸しだったんで、住民の質はよかったよ。
近所の安めの賃貸は、住民も管理状態もよくないのが、外からみててもわかったけど。
だから、企業貸しっていいと思うけどな。高めのマンションなら特にいいと思うよ。

>>885
そういうところもあるのかー

俺ずっと都内で賃貸渡り歩いてきたんだけど、

必ず、マンション内で騒音関係とか、問題起こす住人ひとりはいるじゃない？

3軒住んだマンションで、問題起こしてたのは全部企業貸しのところの住人だったよ。

俺、管理人と仲良くするように努めてたから、話してくれたんだよね。

本人が借りてないとこは、いっつも態度良くないって。そういうもんかと思ってたよ。

法人貸しのが質が落ちるなんて、不動産屋じゃなくても知ってる常識だろ。
自分の金じゃないと、責任感が希薄になるから、
通常の賃貸住人も、また貸しが禁止されてるんだろうが。
アフォか。
>>874はド素人。

そのマンションのレベルもあるんじゃない？
そこそこのマンションなら家賃も高いから、そこそこの企業の人が入ってくる。
会社に優劣つけたかないけど、一流どころのほうが質が高い確率は高くなるよ。
分譲賃貸は一部上場クラスがいいから、結構質がいい場合が多いと思うよ。

ライオンズの管理費　修繕費が以上に高い件

>>888
下手にいい企業の奴だと、ｵﾚ勝ち組だオーラ出して
やりたい放題だよ

>>886
>マンション内で騒音関係とか、問題起こす住人ひとりはいるじゃない？

分譲、賃貸に限らず必ずいるよ。

>>890
> >>888
> 下手にいい企業の奴だと、ｵﾚ勝ち組だオーラ出して
> やりたい放題だよ

そう？おれの住んでた賃貸は質がよかったんだね。非常にマナーがよかった。
９９％企業貸し。一部上場がほとんどだった。

同じようなすれ多いな。購入派か、否定派かでかわるんだろうが、
内容はほぼ一緒なのが笑える。

ID出して書いてねー

購入派と賃太郎以外に「いつか買う派」というのがいるらしいが、
それでも探索費用を考慮してないよね。高い安いだけでは費用は
計算できない。

本当に業界がヤバイときってマスコミも一緒になって買い煽るんだよな。
スポンサーがいなくなると困るから。
その点、このスレには損実という絶対買いたくなくなるセールスマンがいるから助かるｗ

>>895
> 購入派と賃太郎以外に「いつか買う派」というのがいるらしいが、
> それでも探索費用を考慮してないよね。高い安いだけでは費用は
> 計算できない。

でもそのいつか買う派ってのが、見えにくくなってるよね。どうも買わない派の発言が多すぎるからでしょうか。

まあ、このスレで賃太郎というセリフを使うのは、暇なマンソン営業なのは確実ですから