まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に　79

前スレ
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に 78
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1204042624/l50

未来予想図

　半値購入者　　←戸建てが買えない貧乏人、ありえない高値掴みをした下記購入者を嘲笑し馬鹿にする。
プチバブル購入者←戸建てが買えたのに買わなかった哀れな愚者、取り返しの付かない過ちに気づき自殺者続出。

うんこ

営業マンも３０代以下の安い給料にコストダウンして、
その分売れ残りマンソンを消費者に還元させろよ。
管理職以外の４０代以上の高給取りはリストラして、
経費を浮かせてマンソン安くして。

いいこと思いついた。
宝くじの当選者に金でなく売れ残りマンション割り当てればいい。

賃太郎がますます嫉妬するからダメ

賃太郎の我が家。
俺・・・年収700万37歳
嫁・・・年収400万37歳

上記の他に
家賃14万-住宅手当12万(俺)-住宅手当4万(妻)=-2万

年間600万ずつ貯金で資産4400万。

同僚がどんどん家を買っていくのに
うちは将来の相続税が怖くて家なんて買えないよ。ワーキングプアだ…。orz

>>7
どんなとこを相続する予定なの？

なんか、どんどん賃貸派のみなさんのひがみ的書き込みが目立つようになってきましたね（笑）
買いたくなければ買わなければ良いだけだし、買わない利を説くだけでいいのに
買った人へのひがみ的書き込みが多いのは、少々みっともないよ。

快適な住の安心安全は買ったものが実感しているもの。それでいいんじゃないんでしょうか？

>>7
年収って普通手当て込みで計算するんだよ。

>>7

>家賃14万-住宅手当12万(俺)-住宅手当4万(妻)=-2万
いいですね。恵まれています。世帯主以外に住宅手当がでる会社も
随分と大盤振る舞いですね。

俺３５歳年収１１００万、金融資産３９００万
売り出し時に８７００万だった築１０年、駅６分が
３５００万で出てきたので買おうか悩んでる。
３０００万即金でカマかけてみるかな。

>>12
いいね駅6分くらいが一番ちょうどいい気がする。

今32歳嫁32歳、子供6歳
現在の家が都心で会社まで10分くらい、家賃全額補助(22万くらい)1LDK
俺は補助打ち切られるまで、この家に住もうかと思ってたんだが、
嫁が最近、家を買わないかとうるさくなってきた。
女児だから、1部屋必要だ、家のインテリアに懲りたいと＾＾；
しかし家を買うと会社からは補助打ち切り(金利の２パーセントを補助なだけ）
買えて8000万くらいだから、都心だと今と似たような小さい家だし、
かといって、郊外に買うのは・・体質的に通勤電車が無理だし、
このご時勢に郊外に家を買うのは、ドブに金捨てるようなもんだなあと・・。
少子化がどうにかされない限り、値段は落ちまくるだろうしなぁ・・。

>>13
子供６歳で１ＬＤＫだと越したくなるね。
都心で職住近接から郊外に越すと通勤辛いよ（経験談）。
粘れるなら補助が出る限り賃貸がよろし。

俺は都心→横浜MM勤務になって現在はドアドアで35分
すし詰め満員電車じゃないのでちょうど良い距離かな

新築は下落率激しいだろうから避けたいし、賃貸でも良いけど
気に入った物件が見つからないのが難点だな。
現在狙っているのは３ＬＤＫ１００�uクラスの物件。
１歳のベビたんと広いリビングで遊びたいｗｗｗ

>>11

高値で掴んだ豚はもう来るなよ。
全然に参考にならんよ。

お前みたいに高値で掴んだ奴の意見聞いても損するだけだしw

スレ違いで申し訳ないけど。。。
せっかく購入したマンション上下隣騒音などで
悩まされる可能性もあると思うんですけど
そういうことは考えていますか?
自分は大失敗しました。

>>16
マンション購入リスクのうちの一つだな。
たいてい分譲マンションは壁が厚くなっているから、
それほど騒音問題はアパートなどに比べると少ないが、
物件によっては出てきてしまうのだよね。
賃貸ならば引っ越せばいい話だが、分譲購入はそうはいかない。


上がうるさい
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1168939095/

このスレでどのような物件がうるさいか調べておいた方がいいよ。

>>16
ファミリータイプで、子持ちが入居しそうな大きめのマンションはたいていガタガタうるさい音がしますよ。
どんなマンション買っても、子供が走れば、ドンドンガタガタ音がする。
注意しても無駄で逆効果。

単身者が住まうような地域環境の３０平米以下の小さなマンションにしておけばある程度音は大丈夫かも。
ただし、学生が入居できないような地域や高い値段の物件であること。子供な学生さんもニギヤカですよ。

マンションは「年収の×倍」という基準じゃなくて「利回り×％」って考えで買いなさい。
利回り10％なら10年住めば元とれてるんだから、壁が薄いだの設備が古いだのってのも
目くじら立てる程のことに感じなくなるさ。
なんてったって一生その物件に縛られる必要はないんだから。

>>7
>>12
将来、自分達が富裕層の仲間入り出来るかどうかの、分岐点だな。
そのペースなら４０代後半〜５０代前半で資産１億の世界へ行ける。
そうなれば自分だけでなく、お金が働いてくれるので、早期退職金、つなぎ年金の
制度が会社にあればセミリタイアも視野に出来る。
ここで新築マンション買うのは、築き上げた金融資産をＲＯＥマイナス
株に突っ込むようなもん。よく考えろ。

１億じゃ富裕層でなく小金持ちじゃない？
１０億あれば富裕層だと個人的には思ってるが。

相続税は簡単に脱税できるよ。
住宅を息子に譲る気があるなら、息子の会社保有にすればいい。

官僚や偉い人が相続税を払う訳ないだろ〜に。

いろいろな価値観がありますが、>>13さんは悩みどころですね。
子供さんが小学校にあがられてからの購入は転校のを考えないといけないので
もし、その学校がぴったりであればその校区内で購入ですから厳しくなります。
仕事と子供奥様の考え、それらを最大公約数で考えることが必要です。

いずれにしても、その環境でずっといくことは難しいですから、おちかくの賃貸へ
越すこともひとつの手ですね。まだまだ賃貸でもいいきがしますよ。

でも、本当にマンション価格下がってるのですか？
依然マンション価格上昇のニュースばかり。このまま消費税アップ、
優遇税制終了しちゃったら、お金持ちしかマンション買えなくなっちゃいます。

どこにマンション価格上昇なんて言ってるバカがいるって？
それは嘘つきか妄想では？？
まさか去年の話してないよね…

いえ、新聞記事には１５ヶ月連続の価格上昇等々・・
基礎数字可否書く数字がちがっているのでしょうか？

>１戸当たりの平均価格は同３・２％増の４７６８万円で１５カ月連続の上昇。
これは毎日新聞でしたが・・

＞24
実際に下がっているよ。
新築マンションでも売値は高いけど、その売値では売れてないから。
特別いい部屋は別としてね。

いずれにしても、購入希望の皆様が無理せずかえる状況になってほしいですね。
中古でもいいと思いますが、新築には新築のまっさらという良さがあります。
賃貸時代は古い物件に住んでましたからね（笑）おかげで頭金を貯められたことと
今の環境が快適すぎるように感じるのかも知れません。

>>28
おまえが立てたクソスレだ。
１として、しっかり仕切れ。他所に出てくるな！


●人それぞれ、マンションの買い時（ぱーと２）
1 ：堅実派：2008/02/27(水) 20:48:38 ID:1wG3N5FX

★★住の快適、そして安全をマンションで実現する
1 ：堅実派：2008/03/10(月) 01:00:33 ID:yo3x8bpP

やっぱり営業マンでしたとさｗ


>277 名前：堅実派 ：2008/03/16(日) 00:30:04 ID:J0ydq50N
>いろいろありますよ。
>今日もＭＲは人で大にぎわいでした。

買ったのにＭＲ巡り？ｗ

普通、買った人はけっしてＭＲに行かない。特にマンションは。
何故なら、必ず後発物件の方が設備も間取りも進化しているので羨ましくなるからです。
戸建ての展示場なら、通りすがりに見かけるかもしれないが
マンションのＭＲの状況は現場にいなければ分かるわけがない。

おかしいねえ・・・

>今日もＭＲは人で大にぎわいでした
>今日もＭＲは人で大にぎわいでした
>今日もＭＲは人で大にぎわいでした

やっぱ営業マンか・・・。

郊外に家族向けマンションをローンでここ最近買ったなんて悲惨すぎると思っていたが、嘘なのか？
郊外家族物件を業者にだまされジャンピングキャッチしたら、ショックで2chなんてできないと思っていたからな。
やっぱそのへんの物件が売れ残っているから、そういう設定なのか？
本当に買ってしまって鬱な人の気持ちも考えるべきじゃないか？

マンション関連の業者は確実につぶれていくから、転職のことでも考えていればいいのにね。
一軒家関係の業者は残っていくだろうね。これからは資源高もあって一軒家（木材）が見直されるんじゃないか？

>24
平均的な価格の物件が売れていないので
高額物件が全体の平均を引き上げているらしいよ。

この間見てきたマンション。首都圏JR駅徒歩5分60m2の物件で
事前案内会6100万→会員販売5800万。
半年前は事前案内の段階から100万アップするのが当たり前の世界でした。

選挙が終わったら消費税が上がり物件価格が300万ほど上がるかもしれないけれど
考えてみたら2年もあれば資産運用で元が取れる額なんだよね。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

>>33
うちに入ったチラシ
駅歩３分、H10築　70�uの3LDK
ここ１ヶ月で1,880万が1,780万に値下がり。▲100万

駅歩３分、H10築　70�uの3LDK で1800万ってえらい安いな

>>36

昔ならそう思うんだけど、最近何処も値下がり出したから。
郊外ならそんなでもないよ。

ここ1月の値下がり速度は結構速い

>>24
新築マンション半額にするなら買ってやるぞ。

>>26
建築資材高騰による新価格のマンションが予告どおり春先に出てきたわけです。
ですから早く買ったほうがよいと昨年からこのスレで何度も・・・あｓだあｓ

☆地震リスク　（これが一番でかい。山の手物件の最大−要素）
☆化学物質リスク　（結構多い。化学物質アレルギーは子供に多い）
☆子供のいじめリスク　（そのときは引っ越さなければならない）
☆DQN住民リスク　（管理費を払わない、モラルがない住民リスク）
☆事件リスク　（幼児へのいたずら等悪質の事件が起きたらout）
☆欠陥住宅リスク　（特に住宅基準改正前物件注意）
☆ゴースト化リスク　（特に郊外家族向け物件注意）
☆転勤、失業リスク　（公公務員以外はリスク大）
☆騒音リスク　（上、横が騒音魔）

マンション原価の典型的な配分。
土地代：1,200万円
建築費：1,500万円
販売経費：1,000万円
販売代理手数料：240万円
デザイン会社：30万円

建築コストが上がっても1500万の+10%で+150万。
土地代が1200万の-5%で-60万。
差し引き+90万。

それでもここ半年のボリュームゾーン(5000万円台)の物件価格が
100万円単位で下がっているという事は売れていないんだろうね。
(販売経費を下げてでも在庫減を図っている。)

同じ5000万を出すなら、円高で値下がりしている外国株や外債を買い増して
その配当の一部で家賃を払いつつ10年後の値上がりを待った方がいいと思うのだけど。

>>41
だから、管理職を除く４０代以上をリストラして、若手だけで乗り切ろうよ。

とりあえず普通ゴミをだすのにボッタクリ袋をかわなければならない
地域は住んでは駄目。もうそこには希望はない、絶望だけ

結局、色々マンションをもつリスクを説く人がいるけど、
価格が半額になったら買うというわけですか？

ということは、結局は価格が高くて手が出ないだけ、ということに
なりますが。買える人が買える物件を買う、これで言い訳ですね？

格差社会で家族物件は今後ほとんど売れなくなるよ。

まず、賃貸の借り手がなっくなり、家賃下落、それで中古市場下落。

金がない人はちょっと待って、下落した賃貸に住むか、
投げ売りの郊外家族物件を買うといいと思う。
下手したら、郊外家族物件で築年数がいっているものは、
只同然で手にはいるだろう。
ただしそういう物件はゴースト化リスクがあるから注意もしなきぇいけない。

高値で郊外物件ジャンピングキャッチした人と、
じっくり待っていい物件を買った人では資産に２千万近くの差が出る。

この２千万がいざというとき家族を守る盾になる。

新築家族物件をローンで買った人は、地震がきたとき、
家族を路頭に迷わさなければならない。

>>45>>46
ああ、そうなんですか？（笑）
でもね、わかりませんよ。紙の上の計算と実際の金の流れは
違いますからね。計算上は上手くいくのが計画。でも現実は
全く違う結果になるのが現実。

特にお金はその傾向が強いように思うな。

頭金分は外貨MMFや外貨預金やGOLDなどにいざというときのために、
とっておいたほうがいい。

地震がきたらすべて終わりになるようなことはしてはいけない。

もちろんローンでなくて資産の一部でマンションが買えるのなら、
今新築を買うのもいいかもしれない。
郊外家族物件は賃貸料が安くなり、売値も安くなるが、
金が余っているのならステータスとして買ってもいいんじゃないか？

結局、マンションを買うリスクは地震だけになってきたようですね。
このリスクは１００％避ける事はできないですね。
でも、地震を恐れて、数千万円も家賃を支払う賃貸生活は僕には
耐えれないわけです。

車必要ないから売ったけど、これだけで数千万円増えたわけです。

☆地震リスク　（これが一番でかい。山の手物件の最大−要素）
☆化学物質リスク　（結構多い。化学物質アレルギーは子供に多い）
☆子供のいじめリスク　（そのときは引っ越さなければならない）
☆DQN住民リスク　（管理費を払わない、モラルがない住民リスク）
☆事件リスク　（幼児へのいたずら等悪質の事件が起きたらout）
☆欠陥住宅リスク　（特に住宅基準改正前物件注意）
☆ゴースト化リスク　（特に郊外家族向け物件注意）
☆転勤、失業リスク　（公公務員以外はリスク大）
☆騒音リスク　（上、横が騒音魔）

他にもあるだろ。たまたま上のようなｒリスクに合わない人もいるかもしれないが、
みなそのリスクはある。自分の友人の息子はマンションの壁の化学物質アレルギーになって引っ越さなければならなくなった。
知り合いの妻は買ったマンションに引っ越すなら喘息になった。引っ越す費用もなくクスリでなんとかしている。

家族物件の賃貸は今後家賃が安くなるは必至。金の無いやつは無理に見栄をはらずに、
資産をためていったほうがいい。

>>50

ご苦労様です（笑）
永遠に理想の住処を求めて引越しを繰り返してください。

ちょっと、ブラッキーだったかな？（笑）

>44
>ということは、結局は価格が高くて手が出ないだけ、ということに

現金で買えるので外れ。

需要の低下と経年劣化で価値の下がる不動産は
転勤リスクの割に投資価値がないね、というお話。

定年までの家賃は会社が払ってくれるし、共働きで家賃補助カットのリスクは減るし、
50歳までに老後費用は貯まるし、定年後には土地を相続できる。
インフレでもデフレでもヘッジは万全、というわけ。

郊外にマンションを買ってもいざというとききに、引っ越せないローン組は悲惨だよ。
実際にそういうリスクにあってから、泣きをみるんだろうが・・・。
いまわ笑っていられるだろうが、実際地震がきたら、途方に暮れるとおもうよ。

金のある奴は逆に、理想の住居を求めて引っ越しを続けた方がいい結果がでたりする。

ひとつの住居にとどまることのリスクをよく考えた方がいい。

とくに郊外家族物件をローンで買うようなことはしてはいけない。

子供がいないときは会社近くの物件。
子供ができたてからは広めな物件。
老後は医療施設が近くにあり、静かな環境にある物件。

住の快適さとは実際そういうことなんだよ。
本当の贅沢はその環境に応じて住まいをかえることだよ。
一つのところに何十年も住むというのは、つまらないものじゃないかな？

大事なのは老後にしっかり資産を残せる買ってことなんだよ。
郊外家族物件マンションは少子化＋格差社会で３０援護はゴースト化で住めなくなる。
資産とはいえない。耐用年数３０年の負の資産とかんがえていいだろう。
ローンを支払いおわってもなお、月５万の家賃がかかり、引っ越しもできない。

地震が来ても家族を守れない価値観の人間。
こういうリスク管理ができない人間が郊外の家族物件を高値で買ってしまうのだろう・・・。

月５万の家賃とは管理費＋修繕費＋固定資産税＋その他自己修繕費ね。
３０年後は郊外家族物件は住む人がいなくなり、ＤＱｎのたまり場になり、
管理費＋修繕費が滞る。治安は悪くなっても引っ越せない。

外壁ぼろぼろ、エレベーターストップ、しまいにはライフラインである水道がとまり、
住居不能になる。

郊外家族物件は絶対にかってはいけない。

ん〜、色々な価値観がありますね。それでいいと思います。
僕の場合、子供の教育、僕の仕事を考え、都心から３０分圏の地歴の
良いところを選びました。別に一生ここでいいと思っています。
いいところなんですよね。小規模なこじんまりしたマンションです。

あとは、老後に向けての準備をやっています。しかし、快適なんで
毎日活力に満ち溢れていますよ。色々な幸せがあるわけです。
住の安心安全。

>>55

しかし、脅しにちかいですね。僕に理解できないのは、買うな！主義者は
どうして、家を買った人を脅すのでしょうか？（笑）
だから、ひがんでいるように見えてしまうのですよ。自分の賃貸生活の
素晴らしさを説けばいいのに・・。お金の話も昨今の経済情勢をみても
専門家でもバラバラ、信憑性弱いですね・・

郊外って

・ヤンキー
・駐車場付き居酒屋
・電車内でカップ麺食べる女子高生
・電車内でカップ酒飲むオサン
・スポーツ新聞
・給食費の滞納

こんな連中と不動産を共有するなんて、絶対に嫌だ。
連中の滞納した修繕積立金・管理費を肩代わりさせられるに決まってる！！

>>56
安心じゃいって、明日にでも地震が来たらouｔでしょうに。

今後３０年の間に関東に地震が来る確率を知っているの？
そうのはちゃんと調べて買ったの？
地震はそんなでかくなても、地盤が緩んだりしたら強制で住めなくなる。
ローンを組んで身動きできない状態でそんなリスクを負うのは危険すぎる。

>>57
脅しじゃないよ。これが現実なんだよ。

>>58の言うように郊外物件の築年数がいっている物件だと給食費同様、
修繕・管理費を滞納する家族がでてきている。格差社会の影響だな。

今はステータスもでき、快適なんだろうが、
ちゃんと老後を考えたとき、地震を考えたとき家族向けマンションを郊外に買うのは非常に危険なんだよ。
一軒家だったら、そういうリスクはかなり減らせる。地震がきても土地は残るし、
ゴースト化の心配もない。
今後ある程度金のあるひとは安くなった郊外の土地に一軒家をたてたほうが絶対にいい。
一軒家とマンションだったらステータスもまるで違う。
マンション住まいの子供は一軒家の子供に劣等感をもって育つからね。

>マンション住まいの子供は一軒家の子供に劣等感をもって育つからね。

なにその決めつけ
郊外マンションの将来が暗いのは同意だけど
なぜにここまで言い切れる

ん〜まだまだ、斜に構えてますね（笑）。
買いたくないのであれば、一生賃貸でいくことでいいのではないですか？
でも・・・
>>60
>マンション住まいの子供は一軒家の子供に劣等感をもって育つからね
賃貸の場合は・・・、まあいいですが。

でも、地震に対する部分で、戸建てのほうがいいのかどうかわかりませんが、
このリスクについては、色々考えていきます。ありがとうございました。

で、以前も聞いてどなたからも返答なかったのですが、
郊外マンションってどこの物件を郊外っていうのでしょうか？

>>61
子供は結構そういうのに敏感だよ。
学校の住所名簿がマンション名と普通住所とでなぜ？ってまず思う。

友達の家に遊びにいったとき、庭が広く、母親がガーデニング、
大きな犬がいて、窓がたくさんある子供部屋。

こういうのを見ると自然と劣等感がわいてくるもんだよ。
とくに郊外物件では一軒家も多いから、なおさらなんだよね。

山の手エリアは一軒家ほとんどないから例外ね。

子供が劣等感。。。


よりも、大人の劣等感だと思うわ。
それが子供に遷移するならわかる。

>>64

じゃ、賃貸マンションの場合は・・・？
ここでよく言われる、安い物件など、子供にとっては・・・？

僕はそう思いませんが、あなたの理屈だと。

去年マンション買っちゃた人は住友不動産でも空売りして自宅の値下がりをヘッジすれば。

>>66
ま、賃貸の子供も劣等感もつだろうな。

そういう劣等感持った子供はひねくれて育つ。
郊外に資源高、バブル高なんかの割高マンション買うくらいだったら、
少し不便な場所でも子供のためにも土地付き一軒家を買うべき。

これなら地震がきても対応できるしね。

小学校の授業でマンション住まいの子供が城の絵を描いたそうだ。
それをみた親は相当ショックうけたって話をどっかで聞いたよ。

>>64さん、、、反省しました？そういう問題は親の問題です。
子供はもっと純真ですよ。

子供は素直だから、
・大型犬
・庭
・子供部屋
・隣人がいない
・広い天井
・階段

こんな単純な物に劣等感を覚える。
親と同じようなマンション住まいはかんべんだと、
心のどこかで思い始める。

一軒家の交換は正確が素直で明るい子が多いね。
自分が小学生だったときもそうだった。

都心の土地は横か上にいくが、
郊外の土地は少子化、格差社会もあり下がるのは必至。

郊外マンションを考えている人は、土地付き一戸建てをローンで買った方がいいぞ。
よぶんな広告費やぼったくり費をとられなくてすむしね。

一戸建て建てるときは現場に居座って、ちゃんとつくっているかチェックするくらいの
気合いが必要だけどね。俺の親が一戸建て建てるときはそんくらい気合いをいれていたよ。

堅実派の味方はしたくないんだが、
もっとおかしな奴が湧いて来たみたいだな。
どっちにしてもスレ違いじゃね？
「一軒家 vs マンソン」で存分に暴れてくれ。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 01:17:48 ID:gn7hW6Kc0
みなさん借金頑張って返してますか？
私はローン返していくのにもう疲れました。
かといって死ぬ勇気もない。
海外に逃げます。
オーストラリアかアメリカか盗難アジアでアジアンマッサージにでも勤めます。
日本だと知り合いが客でついたら嫌でしょ。
店が決まったらまたカキ子するのでよかったら遊びにきてね。


2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 01:19:13 ID:X/q0lA6Z0
>>1
バ〜カ


3 ： ◆M2TLe2H2No ：2008/02/23(土) 01:23:11 ID:gn7hW6Kc0
>>2
馬鹿はおまえ。

そもそも、なんでこんな値段上がったかというと
ファンドの金が入ってきただけなんだよ。

だから入居率低い、実需なんて元からないんだよ。
今下がってるのは、ファンドがぶんなげてるから。

まあ、いいじゃん天井で掴んでもさ。
自分が満足してるなら。

俺は絶対嫌だけどw

都心がファンドの影響でバブルのはいいが、郊外も一緒にばぶったからね。
郊外なんて土地買って、一軒家たてても安く住むところもあるぐらいだからな。

これに尽きるな。賃太郎がどれだけ言い訳しても、言い訳しようがないよ。

44 ：堅実派：2008/03/16(日) 12:52:56 ID:Bcrvoumj
結局、色々マンションをもつリスクを説く人がいるけど、
価格が半額になったら買うというわけですか？

ということは、結局は価格が高くて手が出ないだけ、ということに
なりますが。買える人が買える物件を買う、これで言い訳ですね？

同一人物ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

57のこれもなかなかヒットだなｗ賃太郎の反論求むｗ

買うな！主義者は
どうして、家を買った人を脅すのでしょうか？（笑）
だから、ひがんでいるように見えてしまうのですよ。自分の賃貸生活の
素晴らしさを説けばいいのに・・。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

郊外でマンション買うのは馬鹿しかいないでしょう。

郊外なら一戸建てでしょう。郊外でマンションは子供がいじめにあうかもしれん。

庭付き一軒家の子供からみれば、団地住まいもアパート住まいも社宅住まいも分譲住まいもかわないんだよね。

結局うさぎ小屋としか、素直な子供はみない。

それで劣等感をもった子供ができあがるって感じかな。
こういう子供は恵まれている子供をいじめちゃったりするんだよね。

>>79
仮に7千万人になったらどうだと言うのだ。
しょせん、松濤にも田園調布にも住めない奴が大部分だ。
宇都宮線や外房線に住む奴がいなくなる程度だ。

まぁそういうところの価値がなくなるってことだな。
都心はそれほど変化ないと思うよ。
マンションだったら地震リスクがあるが、土地だったら都内はある程度安泰じゃないか？
せいぜいファンドがつぶれて半額なってまた騰がるの繰り返しって感じになるでしょう。
ただし、郊外物件は劇下がりは必至じゃないかな？
郊外のマンションはゴースト化で修繕費管理費が集まらない状況＝今のリゾートマンション
って感じになるでしょうね。

都内じゃいまだに土地を細分化して、ミニコにしてるからね。
まともな庭付き住宅にしたければ、60坪ぐらいは欲しい。
だから、みんなが庭付きに住み始めたら、都内に住める人口は半分以下に
減るね。人口減少より遥かに土地不足。

都内はマンションでいいんじゃん？排ガス地震リスクが怖いけどね。
郊外は綺麗な空気と一戸建てって選択になるでしょうね。
郊外のマンションはゴースト化（管理費＋修繕費が家賃以上にアップ）が怖くて無理。

賃貸の劣等感ねえ。

低所得者層の入りそうな安価な賃貸物件には入らないし、
うちは転勤族だから買わない、で終わり。
DINKSだから子供の付き合いもないし、
地元の人と知り合った頃には次の転勤先に移ってる。

家賃は会社持ちで持家ローン付の家庭より家の出費がかからないので
生活レベルは上にできるが、浪費するつもりもない。
何故なら、目的がアーリーリタイアメントだから。

新築一軒家は退職時にあればよい。
インフレが進んでいたら所有地を売るだけの話。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

>>86
仕様のいい賃貸はべら棒に高いよね。
坪1万が相場の地域でも1万5千円とか。
だからと言って、1LDKにも住めまい。

防犯も考えてくれ、円高が定着、人口減ということで、
これから、さらに外国人犯罪がふえてくるよ。
賃貸にしても、買うにしても、
防犯のことも考えて、住む場所を考えるべき。

少子化を考えると郊外にマンションは買えないよな。
子供も庭がなくて、大型犬も飼えなくてかわいそう。

子供って小さいころって大型犬などのペットにあこがれるんだよね。
マンション住まいの親がどう思うおうと確実に劣等感もつだろうね。

地震のリスクも考えるとローンでマンション買うのはやってはいけない。

23区内にマンションか、郊外に戸建だろうな

都心の地価や賃貸料もファンド撤退で爆下げしそうなのに？

ここ2,3年でバブった分は下がるかなあ。
高値で土地仕入れしてマンションが売れ残ったデベは
気の毒だけど、、、

　　

ホント、この板はマンソンや一戸建てを買えない椰子の巣窟？
いや、僻みそのもの！
買えるように努力して身の丈あった物件を手に入れればいいだけじゃん♪

まさか、それさえも…

ここは先安感を感じている連中が、情報提供し合うスレ。
賃貸派vs購入派の議論、マンソンvs戸建の議論は専用スレでやって欲しい。

>>93

いっちゃえばそうなんですよね。身の丈にあわせて買えばいい。
買いたくない人は買わなくていい。それを半額になったら買うっていうかと
思えば、マンション買うリスクを地震に絞り込んで繰り返したり・・
地震のリスクを言うのであれば、半額でも買うべきじゃないし、もっと怖いのは
なんか、大地震の話をしながら、自分の家だけはぺちゃんこにならない前提。
今の耐震性にすぐれたマンションなら命は守れるのにね。なんか、矛盾だらけなわけです。

僕は新築マンションの良さを言ってるだけで、それをけなすのではなく、
賃貸生活の快適さ、良いところをもっと言うべきだよ。お金の話は机上の空論だから
やめたほうがいいと思う。毎日の住の快適、活力を養成する空間としてね。

ところで、郊外ってどこを言うのですか？
未だにだれも答えてくれないですね。

これから、首都圏の住の中心は
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
になると思いますよ。

うちは都心のマンションに住んでたけど、
一軒家の人に劣等感もっていたよ。
というのもね私の家は1億くらいの家なんだけど、
まわりに住んでる一軒家もちの人ってのは最低でも3億くらい
医者か会社経営しかいなかったんだよね。なので嫉妬したよ。

といっても、郊外の安い土地で一軒家やマンションな人には
全く劣等感なんて沸かないよw優越感しかわかない。
あ〜田舎ものだなって感じ。
大体郊外のマンションって120平米でも1億しないしさ、、。

>ところで、郊外ってどこを言うのですか

集客能力のある商業施設のある駅から徒歩10分以遠のところだと思う。

個人的には山手線の駅と考えている。
電車で30分圏内の千葉埼玉茨木神奈川なんてとんでもない。

家でそこまで劣等感や優越感持つというのも日本人らしくていいな

久我山の坪単価が２００万から１９０万になって２００切ったから
プチバブル崩壊の前触れだとかいう記事見たけど、アホか。
地価なんぞ５０〜１００くらい上半期と下半期で上下するわ。
祖師谷なんぞ、プチバブルじゃない時、１８０だったのが翌年３３０にまで跳ね上がったぞ。
みんなバブル崩壊だとか云々に踊らされず、自分の眼で趨勢を見極めてくれ。

買うな！主義者は
どうして、家を買った人を脅すのでしょうか？（笑）
だから、ひがんでいるように見えてしまうのですよ。自分の賃貸生活の
素晴らしさを説けばいいのに・・。

賃貸生活の素晴らしさ。

・会社が払ってくれるので「コストがかからない」。
・手持ち資金が多く大きな「運用収入が得られる」。
・運用収入が得られるので可処分所得が多くなり「豊かな生活」が送れる。
・転勤でも賃貸や「単身赴任が必要ない」。
・転勤でも「通勤時間がかからない」。
・常に「新しい住居に入れる」。
・常に「発展している地区」に住める。
・地区の衰退や隣近所の高齢化や「トラブルが発生しても転居すればすむ」。

賃貸生活の素晴らしさ。

・会社が払ってくれるので「コストがかからない」。→単なる制度の歪み
・手持ち資金が多く大きな「運用収入が得られる」。→運用損出すかもね
・運用収入が得られるので可処分所得が多くなり「豊かな生活」が送れる。→持ち家我慢した心の穴埋めが必要
・転勤でも賃貸や「単身赴任が必要ない」。→持ち家でも必要ない
・転勤でも「通勤時間がかからない」。→子供を東京の私立にやらない前提かい？
・常に「新しい住居に入れる」。→割高家賃を払って損
・常に「発展している地区」に住める。→割高家賃を払うか、我慢するか
・地区の衰退や隣近所の高齢化や「トラブルが発生しても転居すればすむ」。→類友でトラブルに巻き込まれやすい

>毎日の住の快適、活力を養成する空間

・駅まで徒歩5分。会社まで1駅で通勤のストレスなし。
・都心は休日は混まない。
・買物や外食は駅で効率的に。
・時間的な余裕も大。
・話題性のある最新スポットを堪能。

毎週活力を得て仕事に臨んでいるよ。

>103
・運用損出すかもね→相続資産の配当のみで生活費を賄える。長期投資で問題なし。
・持ち家我慢した心の穴埋めが必要→家は必要ないので我慢していない。
・子供を東京の私立にやらない前提かい？→子供は作らないので問題なし。
・割高家賃を払って損 →会社持ち。
・割高家賃を払うか、我慢するか →会社持ち。
・類友でトラブルに巻き込まれやすい
　→本来の家賃が30万超/DINKS用の物件なので入居者が限られ問題なし。

>>105
必死杉ｗ
賃太郎はこういう奴が多いねｗ

なんか・・夢とか、心の面で・・、まあいいですが、
なんか、羨ましさを感じないんですよね・・（笑）

>>98

山の手線駅徒歩１０分以外が、全て郊外ですか・・・
安心しました。それなら、こちらからご遠慮します（笑）

「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
がよほど人間らしく快適な生活ができると思いますよ。空間にゆとりが
あります。通勤も至便。個人的な考えですが・・。

>>107
なんつかね。賃太郎は自分を正当化するために、「家賃補助があって
得なんだ！」とか「相続があるから貧乏じゃないぞ！」とか力説しな
いと生きていけないみたいなんだよね。自尊心を守る盾がないから傷
つきやすいんだろうなあｗ

>>97

その文章に、なぜか「悔しさ」という文字が見えるのは、僕だけでしょうか？
別にいいんですが、あなた方が書けばかくほど、「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
が、やはりよいんだと感じてしまいます。

家賃補助は決して全ての人が幸せになれるものではないんですよ。
本来支払うべき余剰分をしっかり貯め込んでいる人はいいけど、
使っちゃうひとが多いのも事実。定年で、家買えず社宅を出るって
人も多いのです。

会社の福利厚生頼みっていうのは、これからの時代、益々危険ですし、
傾向としては自助努力を促す方向へ向かっているのではないでしょうか？

買え！主義者は
どうして、家を買わない人を脅すのでしょうか？（笑）
だから、ひがんでいるように見えてしまうのですよ。自分の持家生活の
素晴らしさを説けばいいのに・・。

>>112

だれも買えなんていってませんよ。買いたくない人は買わなくていいと思う。
でも、いつか買いたいと思っている人は、世間相場以上に自分の買い時を
見極めたほうがいいよって言っているだけですよ。

>>111
つかね、家賃補助は会社にとって人件費の一部だろ？
ってことは、本来給料でもらえるはずだった一部を家賃補助で
もらってるだけだから、もらってる人間は特に得してるわけじゃ
ないがもらってない人間は損してることになる。
そういう不合理な処遇制度を作ってる会社に怒るべきだよね。
そんなダメ会社に勤めてる自分にも

>都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア
いらない。時間は買えないからね。

>もらってる人間は特に得してるわけじゃないがもらってない人間は損してることになる。
転勤前提の会社で施策として会社が全額補助している。もらっているので問題なし。

>ダメ会社に勤めてる自分にも
うちがダメなら他社はどうなんだろう？規模的にも財務内容的にも。(W

>>111
>会社の福利厚生頼みっていうのは、これからの時代、益々危険ですし、
>傾向としては自助努力を促す方向へ向かっているのではないでしょうか？

福利厚生が悪い会社っていうのは、儲かっていない会社ってこと。
自助努力を促す会社っていうのは、儲かっていない会社ってこと。

>>114
>つかね、家賃補助は会社にとって人件費の一部だろ？
>ってことは、本来給料でもらえるはずだった一部を家賃補助で
>もらってるだけだから、もらってる人間は特に得してるわけじゃ

フリーランスの人ですか？
従業員が会社に求めていることは、福利厚生と、安定して給料を払い続けることだよ。

よくさ、業績が良かったからって臨時ボーナスとか出す会社あるみたいだけどさ、
ああいうのっておかしいよね。
予算を超える業績を出すのは、予算の立て方が甘かったからであり、猛省すべきこと。
予算どおりの業績なら、それでいいはず。株主にちゃんと還元しなさい。

>>115>>116
転勤前提って何かショボイね。
さておき、処遇制度として現物支給的なものは不合理だろ。
現金支給が公平かつ合理的。これは経済学的なものの考え方が
できる人間には常識だが、理系くんとか馬鹿には難しい。

>>116
馬鹿か？
市場が不確定要素を含む以上業績予測にブレが出るのは当然。
設けられるのに予算クリアしてるから今期は仕事取らなくて
いいよー、なんていう会社はダメ。

やっぱ116お前ダメだわ

>転勤前提って何かショボイね。
多国籍企業なので仕方がない。

>現金支給が公平かつ合理的。
それやると勤務国の物価によって格差が生じすぎるので会社が全て負担している。

今時、ショボイメーカーほど多国籍なんだが、海外勤務してキャッシュで
家建てられないような企業ダメ。低学歴だから仕方ないんだろうがｗ

キャッシュでいつでも買えるが買わないよ。
一度海外転勤したら3-6年位家を空けることになるだけだし。
だから定年時に買う。

賃貸の場合、会社から手厚い家賃補助があるけど、持ち家でも国から利子控除があるからどっちもどっちだよ。
俺は長期ローンを組むのが嫌いだから賃貸派だけどね。

>>117
>転勤前提って何かショボイね。

いや、転勤ではない。従業員には余計な自由を与えてはいけない。不良になるからな。
福利厚生、手厚い年金、安い給料。これがエリート・サラリーマンの最低条件なのだよ。
29歳で結婚、30歳で第1子出産、など、まともな会社なら、入社時にロード・マップが配られる。

>さておき、処遇制度として現物支給的なものは不合理だろ。

支給？その考え方がフリーランスなんだよ。
会社は家族と同じ。業績に左右される給与なんてありえない。給与は固定であるべき。
残業代も固定が当たり前。まともな会社なら従業員は会社の立場にたって物を考えるからな。
強いて言うなら、景気がいい時はタクシー・チケットなどが使い放題になるかもね。

人件費予算っていうのは、まず動かせない。これがブレることはない。
あるプロジェクトの人件費予算(つまり従業員の人数)は固定。これは揺ぎ無い真実。
何故、派遣社員などが求められているか分かるか？
派遣社員の給与は、外注費用、つまり、人件費予算に組み込まれないコストなのだよ。
だから、基本、いくら使っても構わない。

>>118
>今期は仕事取らなくていいよー、なんていう会社はダメ。

だれもそんなことは言っていない。

ま、一言で言って、賃太郎は自分がエリートである！と主張しないと
プライドが保てないわけだｗ
そりゃあ、賃太郎の上に低学歴ワープアだなんてバレたら誰にも相手
にされないからね。
持ち家なら、そんなことわざわざ主張しなくても認められるのにｗ

持家の種類にもよると思うぞ。
郊外の資産価値のない物件じゃね・・・。

なんか、殺伐としてますね。
前から言ってますが、あなたのような方はそれでいいではないですか。
多国籍の大企業で全額家賃会社持ちの方は、そのままでいいんじゃないですか？
でも、そういう会社ほど社員の扱いが厳しいのもですから、業績を上げ続けることを
お祈りします。でも、なにか幸せが感じ取れませんが、人それぞれということで。

>>126

山手線駅徒歩10分より、いいところたくさんありますよ。
だんな（笑）

では寝ます。グッナイ！

１、資産運用のスキルが無い
２、家賃補助が無い
３、年収７００万未満

上記の人は買うべきか、様子見すべきか教えてください。

1晩のタクシー代は、高速道路を使って、15000円だった。
でもチケットは湯水のように使えた。毎日タクシーで独身寮に帰ったよ。

独身寮ってのは、会社の借り上げマンションで、1棟全部が同じ会社の同僚。
こういう借り上げマンションが、都内や埼玉や神奈川や千葉に沢山あった。

電車通勤で片道1時間半だった。ゲロ遠いし通勤ラッシュはキツイし、最悪。
でも、帰りは本当に毎日タクシーだったから、それはオイシイ思い出。

月15000円で20日だと、30万円なんだよなタクシー代。
実にばかばかしいけど、会社ってのは予算上、タクシー代なんてどうでもいい。

ただし、給与の額面を上げるようなことはできない。人件費は動かせないんだ。
会社ってのは、大人社会ってのは、そういうもんだよ。暗黙のルールってやつだ。

でだ、これ大切だけど、独身寮や社宅に住む感性ってのは、
「35年固定金利」とか「賃貸よりも購入」とか「マンションよりも戸建」とかに通じるんだよ。
要するにコンサバティブってやつだ。公務員で共済年金もらう感性にも通じるね。

微妙なラインだな。　　　
ローンで買って地震がきたら一家崩壊だしね。

地震がきても対応できるだけの資産があるのなら、
都心にマンション買ってもいいかもね。

郊外物件は３０年後の土地価値、住宅事情、ゴースト化を
考えると賃貸借りているのと同じだから買っても意味無し。

都心物件山の手エリアか都心１５分圏内の物件を即金で買えるのなら買ってもいいんじゃないか。
そのへんの物件はなかな資産価値が下がらないから転勤などのリスクにも対応できるし、
ゴースト化を心配する必要もないし、地震がきたも立て替え需要がある。

１結論としてはローン組まなきゃいけない人はマンション買っては駄目。

２資産に余裕のある人はご自由にって感じだろ。

大事なのは１の方で、ない金で無理なローン組んで郊外にでもマンション買ったら、
破滅への一歩を踏み出したことになる。

余裕資産がないからいざというときに対応できないし、地震がきたら一家無理心中必至。
３０年後は管理費修繕費高騰、ゴースト化で老後の住まいが確保できないって状況になる。

>124

>支給？その考え方がフリーランスなんだよ。
俺もそう思った。
マンション販売の営業の人は物件から物件に契約で渡り歩く
フリーランスの人が多いからなんだろうか。

家賃や教育費が馬鹿にならず、全くといって良いほど貯金が増えません。

都心近くの中古物件をローンで買うというの無しですか？

>130
もう少しスペックがわからないと・・・

・年齢
・家族構成/結婚予定
・資産/年貯蓄額
・勤務地の立地/欲しい物件の立地と価格

・32歳、嫁、息子
・年収600万、貯金500万、年100万貯蓄
・池袋勤務、物件はまだめぼしつけてません。

http://jp.advfn.com/p.php?pid=qkchart&symbol=JSX%5EREIT

すでに先行指数は、今回のミニバブル開始のときの値段より下がってる
これから、現実の取引価格がこの価格に収束して暴落していくということ
値段のついているうちに売り逃げするのが吉

節約して年３００万ためた方が家族のためでな。
妻はいやがるとおもうが、家賃安い埼玉の沿線沿いに引っ越せばいいんじゃないかな。
１０年安全な投資していけば、４０で４千万ほどたまるから、ちょうどそのころ郊外物件が
かなり下がっているから、そこでいいとこを賃貸するなり、買えばいいと思う。

その資産構成で都内にマンション買うのは難しいね。中古でも５千万するから、
地震がきたらお終いだから、リスクが大きすぎる。

自分の予想では、今回のアメリカの不調がおわったときに、
どれだけ投資する金をもっているかによってかなり今後の人生かわると思うんだよね。
今はマンションにしろ株にしろ手を出さない方がいい時期。あと５年〜１０年は元金保証の
投資をしておくべきだな。

http://jp.advfn.com/p.php?pid=qkchart&symbol=JSX%5EREIT

↑このチャートを見れば一目瞭然

すでに先行指数は、今回のミニバブル開始のときの値段より下がってる
これから、現実の取引価格がこの価格に収束して暴落していくということ
値段のついているうちに売り逃げするのが吉

>137
悪いことは言わない。今はやめとき。
転居とローン等の経費だけで300万は消えるよ。
残り200万では子供の進学や不測の事態に対応できない。

子供が何歳かわからないが、学校に上がり手を離れたら
奥さんにフルタイムで働いてもらった方がよい。
今より家賃が安いところに移れない？
買うのはせめて1500万貯めてからでも遅くないよ。

奥さんは控除の限界１３０万だっけまででいいんではないか？

今買うのは絶対やめておいた方がいい。
ここ２，３年で業者にだまされてローンで買った人なんかはかなり悲惨。

マンションは買ったら最後。あとは知らないっていう業者が大杉。
リゾートマンションをみれば、郊外マンションの未来が見えてくるぞ。

>>111
>>114

おいおい、家賃補助は節税対策だろ、税金無視ってどんだけ。
控除も知らないって無知にもほどがあるだろ。
所得税、保険、住民税が変わるよ。

>>140
でも家賃がなぜか下がらないんだよな〜

リゾマンは悲惨だよねぇ。１００万くらいでスキー仲間や
釣り仲間が集まって購入するらしいね。
んで、飽きたら数十万で投売りする。当人たちからすれば
年に何回もホテル泊まるよりは安上がりだからとんでもない
価格で投売りしてもプラスらしいね。数十万で売っても
小遣いが入った感覚らしい。
あれだってバブル期には千万単位で取引されてたのにね。

バブル期の投資の中で最も悲惨な結末だよね。
一生、浮かび上がることのない投資だったね。

>>139
>>141
>>142
節約、埼玉に引越し、嫁に働いてもらう…
なんとも暗い気持ちになってきましたが、できることから始めようと思います。
皆さんありがとうございました。

今の郊外マンションも同じようになるだろうな。
キッチンとかゴミ捨てとか駐車場とかプールとかゲストルームとか作っているが、
それを何１０年も管理するんだ？

1R型の都心マンションならわかるが、家族向けのそういう設備が整っていて、
割だかな郊外マンションは、ほとんど今のリゾートマンションと同じ道を歩むことになるだろうね。

>>144
都心の家賃は下がらないだろうね。あと人有名大学がある東横線などの物件は下がらないだろうね。
下がるのは小田急、京王とかそのへんの駅から遠い物件だろうな。
あと家族物件も近いうちに半値くらいになる。格差社会で借りれる世帯が激減しているからね。

新潟のリゾマン、１５万、２０万、３０万と並ぶな。
不謹慎だけど笑っちゃうな。
これが１０００万とか２０００万で売られてたんだな。
買い値の２〜３％だったりしてね。
新興市場の株式投資だってここまでの下落はなかなか見られないもの。
こりゃ凄いなｗ

>>146
貯金がたまって、子供も成長してくれば未来も見えてくると思うよ。
そうやって一生懸命生活すればいい子供が育つと思うよ。

無理してローン組んで見栄でマンション買って一時の満足感や優越感に浸っても、それはみせかけの幸せ。
結局地震が来たり、子供の進学や、妻の病気なんかで資産が余裕がないと悲しい結末がまっている。
今は家族物件は高値だし、１０年待つ価値は十分にあるよ。
格差社会と少子化で家族物件はかなり中古も賃貸も下がるはず。今動くのはもったいない。

>>148
交渉次第では只になるらしい。
理由は高騰している管理費＋修繕費。
月３万〜５万とられるところもある。
年６０万。リゾート仲間何人かで共有しないとあきらかに損だわな。

現代のリゾートマンションは郊外マンションだろうね。
特に売り目的のために無駄に施設が充実しているのは要注意。
マンションは一階売ってしまえば放置が基本。

生活レベルの低い郊外マンションでは、管理費＋修繕費高騰が目に見えている。
老後の生活の場なんて考えている人は思い直した方がいい。

バブル期に建てられた熱海の高級マンションなんて管理費で月10万以上だよ。
だから当時の億ションでもよほどの物好きしか買わない。
管理費で月5万とかは異常だね。

>>146
うちは社宅があるからのんびり構えてるけど、１０万くらい払ってる
人は家賃がきついだろうな。何も残らないだろうし。
池袋勤務なら朝霞市、所沢市、新座市なんてどう？

新座なんて歩くと１５〜２０分かかるけど、通勤時間は総合計で３０分とか３５分ならOKじゃない？

保谷駅から歩いて２０分で新座市までいけば３００万とか５００万で
一戸建て売ってるよ。築３５年とかだから、耐震補強やらで数百万
かかるだろうけど、それだって一千万もいかない。
土地値で売ってる。狭小住宅だけど、高い家賃払ってるとか新築マンション
買うための準備する人には良いと思うけどなぁ。

>>147
無駄な共有設備の無い23区内マンションなら、まだマシだろうな。
世田谷、目黒でも駅遠マンションは値下がるだろうが、
金額の絶対値ベースで言ったら駅近のマンションの方が値下がるだろうな。
田都、東横沿線の都区内駅近マンションは、億ションもざらだから。
(駅遠3000万→1000万、駅近10000万→5000万てな具合)

今は大手輸出メーカーなんかも住宅補助がないくらいだからね。
これからそ大手もそういう流れになるだろう。

通勤場所が池袋固定ならば地価が安いところに戸建てっていう選択しもあるな。
今のマンションは郊外でもいろいろ機能つけすぎて、馬鹿な客を煽っているが、
数十年後をよく考えて買った方がいい。

リゾートマンションなんてたった十年であのありさまだからね。

>>150
タダってすげーな。普通、株は紙切れになる可能性（今後は
廃棄データか）があるけど、不動産は残ります！ってのが
売り文句だったけど、管理費までかかるならマイナスを生み続ける
んだな。
少子化でも、関東圏なら離婚や核家族化で世帯数があまり減らないから
住宅需要はあるんだろうけど、地方の郊外は悲惨かもね。

>>155
一人暮らしが多くなるから、1R需要はあがるが、
家族物件は極端に下がるから、関東圏でも家族物件の賃貸低下、中古価格低下は目に見えている。

>>153
目黒あたりの駅遠が今の価格の３分の１に下がるなら俺買うよ。
ちょっと悲観的だか希望的な気がする。

池袋通勤圏なら、23区内でも割安で買えるじゃん。
3000万も出せば、駅近の80平米マンション買えるでしょ。

>>157
「目黒駅」から20分とかなら、確かにお得。
でもここで言ってるのは、「目黒区」の外れの方の駅から30分とかだと思う。

マンション買うときは十年後二十年後を見て買わないといけないってことだな。
それだけでかい買い物だってことだ。

>>159
まあ、はずれでもお得な気がする。そういう時代が来るのであれば
俺は待つよ。
この間、世田谷の某所に行ったけど駅から異常に遠い上にタバコ買いに行くのに
１０分歩いた。信じられないよ。東京のど真ん中でタバコ買うのに１０分
歩くんだぜ。世田谷ってスゲーって思った。奥が深い。
でも、そこで戸建て買えば億の世界。
目黒の外れ駅でも電車に乗っちゃえば都心はすぐそこだし、そんな風に
安くなる時代が来ればいいね。

>>161
世田谷は家族が住むにはよいが一人暮らしはするところじゃないしな。
23区でも全国的に知名度が高いから人気あるが不便な所だよ。

世田谷でいい所は自由が丘に近いところだけでしょ

人気はあるが不便だな。あと幹線道路たくさん通っていて、何気に空気最悪。
子供を育てられる環境でない。田園調布は環八、目黒通り、中原街道などに
囲まれて排ガス汚染地帯といっていいだろう。

幹線道路に面したマンションなんて窓あけられなくて監獄に住んでいるようなものになる。

世田谷が高い理由がさっぱりわからない。駅前ならともかく・・。
本屋、コンビニ、スーパー、駅、が10分以内にないところには
とてもじゃないがすめない。

東京で地価が安くて空気がきれいなとこなんて奥多摩周辺ぐらいしかないぞ
都心で空気がきれいなとこなんて靖国神社など限られたとこしかないし
まあ空気云々を語るなら東京には住むな

子供がせきしていたら、間違いなく排ガスアレルギー。
昔はディーゼルが走っていてもっと悪かった。
クラスの半分くらいが喘息って感じだったらしい。
ある意味都心に家族で住むのは、子供虐待ととらえてもいいだろうね。
体の丈夫さは幼少期に形成される。その大事の時に排ガスまみれの、
幹線道路通りまくりの都心に住むってのは親として最悪。

大人はある程度抵抗力もついているし、寿命もちょっと短くなるくらいだから関係ない。

そうだね。郊外物件が最高だねw

>>163
イメージと異なり、自由が丘はDQNが多いぞ。
何せ若者に人気の街だからな。駅前は狭いのに、放置自転車の数は区内一だろう。

>>164
空気悪いのは確かだな。でも23区内はどこも空気悪い。
また、幹線道路が多いおかげで、車は使いやすいよ。
田都沿線とか、人口密度の割に車が使いやすい。

>>165
駅以外は、一部を除いて10分以内に有る。幹線道路も多いからね。
コンビ二、スーパー、本屋は多いよ。

>>167
郊外でも、通勤利便な所は大体、幹線道路もあって空気悪いから、東京以外に勤務しないとね。

東京よりも郊外にいるとき、空気の汚さを実感するな。
山なんてスモッグでよく見えないじゃんｗ

田舎は原発という東京とは違ったスリルを味わうことができる
東海村にはとても怖くていけない

新宿あたりに原発建てれば、東京も人が減って静かになるかも知れん

世田谷は不便だな。心理的な要因が地価を支えている格好の好例だと思う。
駅近物件は良いけどね。場所によっては駅から３０分歩いて周囲にコンビニ無し
って場所あるからね。
それでも人気あるのは都内区部内にしては若干の割安感（不便だから当然だけど）と
見栄なんだとうね。俺にもそういうところあるし。

まぁ、成人が東京で勤務するのは成長しきっているし、残りの寿命もたかがしれているので問題ないが、
子供は違う。

０〜１７くらいは身体が成長する一番大事なとき。
そのときず〜っと東京の幹線道路沿いに住んでいたら、どういう大人に育つか想像つくよな？
幹線道路沿いのマンションのベランダの壁さわって皆、黒く指につくから。
それが肺、呼吸器官、全身に蓄積されるんだよ。

子供のことを本当に考えるなら、少なくても郊外に住んだ方がいいよ。
その点は「住」の安心とか言い続けているコテに賛成かな。
ま、郊外割高ゴースト化確実マンションは論外だが。
がんばって環境のいいところに戸建てか、１０年後に価格が落ちたところに中古マンションでしょう。
それまでは、安賃貸で我慢だろうね。

なんだ堅実派の書き込みか。名無しで書き込むなボケ

というか、その不便さが良い、って言うのもありだと思う。
岡本とか、民家園の周りで、緑豊かな南向き傾斜面で目の前を小川が流れていて、
23区内とは思えない深閑とした雰囲気で、宅地は最低1000坪、正に邸宅と言う地域がある。
駅から30分くらいで店も自販機も少なく不便だが、23区内で別荘地のような雰囲気を
求める金持ちには非常に受けが良いと思う。
元々、一部の世田谷の高級住宅地は戦前に遡るけど、戦前は渋谷ですら郊外だった訳で、
わざわざ世田谷に作られたのは、そういうコンセプトが本来のものだっだと思う。
今のように通勤リーマンを前提とした「高級？住宅地」は高度成長期の産物だね。

>>163

自由が丘は目黒区....
世田谷も世田谷線沿線とかは便が悪いよ、電車も世田谷線だし、道路は迷路w

世田谷在住だけど、中古は結構値下がってるし、埋まらないテナントとかでてきた。
今買うなら築浅中古を値切るのがいいかも。

>>171
原発なんて日本に数箇所だろ（ｗ
極例すぎ

>>176
最低１０００坪？
まあ、戦前までさかのぼるのもどうかね。うちの爺さんなんか
戦前は杉並でウナギとって遊んでたらしいが。
>>177
今見たけど、カラス山なんか安いね。普通のリーマンでも、狭くてよければ
一戸建てが１０００万円台である。３０代のリーマンなら即金かそれに
近い形で買える。

意外に穴場かもしれないね、世田谷。

>>179
条件をよく読んだほうが良い。3500万円(土地のみ)以下では、烏山でも、
容積率目いっぱいで50平米程度、駐車場なし、接道1.6m以下とか宅地しかない。
狭いのはまだしも、戸建で駐車場なしではメリット半減だ。
世田谷では、やはり20坪程度のミニ戸でも、上物含めれば4500万以上からだよ。

確かに戸建で駐車場無しは致命的だな
都内で駐車場確保は最重要項目
戸建ならぶっちゃけ１Fは玄関と駐車2台スペースだけにしてもいいくらい

世田谷住んだことない奴らの意見だな。
確かに何もないように見えるけど、量販店なんかは何気にぽつんと点在していたりする。
交通の便も小田急なら急行で新宿まで十分だし、神奈川ののどかな商業地への利便もいい。
都心にも地方の商業地へも手軽にアクセスできるのが魅力。
ただ住の場所に商業地をも望む奴には向いてないがね。

http://jp.advfn.com/p.php?pid=qkchart&symbol=JSX%5EREIT

↑★このチャートを見れば一目瞭然★

すでに先行指数は、今回のミニバブル開始のときの値段より下がってる
これから、現実の取引価格がこの価格に収束して暴落していくということ
値段のついているうちに売り逃げするのが吉

>>181
駐車場スペースは容積緩和の恩恵があるが、実際には間口狭く奥行き長の地型で
駐車場部分の開口スペースが細長建物の大くを占めちゃうんだよ。
耐震補強と部屋数増やす目的で駐車場潰して部屋にしようにも容積超過だし。
元々駐車場を作らない設計で近所に借りた方が、使いやすい住宅でしかも安全。

もちろん、最初から駐車場の上に家が建っているような住宅を買わないのが一番ｗ

少しお聞きしたいのですが…

首都圏ターミナル駅まで私鉄の急行25分。駅歩3分の郊外マンションに住んでいます。
築10年、約70平米の3LDKの中高層階です。ちなみに現金買いです。

住み替えを考えておりまして、売るか賃貸に出すか迷ってます。
相場は大体12万前後くらいかと思います。

当時の買値計算での表面利回りは、8%前後はいけるかと。
ただ空室リスクもあるので…色々なご意見をお聞きしたいです。

185です。

ちなみに中古で購入した物件です

そんなん、今の懐具合次第だよ。
新居分の資金繰りに余裕があるなら賃貸に出して、
そうじゃないなら売って現金を手に入れる。

人それぞれだから正解なんてない。
空室リスクは、今までそこに住んでいるんだから、他の部屋が空いてるかどうか分るでしょ。
空いていたなら賃貸需要があまりない。
埋まっているなら需要がある＆オーナーさんが引っ越さない程度に良い物件。

>>174
子供の環境が大事というのは同意。

親や近所隣が堅実派みたいなマンション営業だったら、24時間365日マンションの利点を説きまくって、子供は気が狂う。
このスレみてると堅実派ってマルチか宗教みたいだもんね。副業でタッパウェア売ってない？

185です

そうですね…空室はないみたいです。
売りは2件ほど出ていますけど。
適正な賃料であれば大丈夫そうな気がしてきました。

>>185
駅で大きく違うからなぁ急行25分で城南城西と仮定すると
菊名・青葉台・新百合ヶ丘・東府中くらい。
駅３分なら空室リスクは余り考えなくて良いかと。
ただ、坪単価がワンルームに比べて弱いファミリー向けだとしても
21〜22坪で12万円は安すぎだと思う。
逆に12万円とファミリー向けとしても割安な当時の利回り8%とから
類推すると城東城北なのかな。

二極化は益々進むだろうし、
ファミリー向けだと子供の学校の事があるので、
城東城北は空室リスクも覚悟しないとなりませんね。

割高な住宅に住無より旅行・買い物・自己啓発などにお金を使うのも
良いと思いますので、城北城東を単に否定するつもりは有りませんが
将来の資産価値を考えると貸すなら西・南、売るなら北・東って感じじゃ
ないでしょうか。

185です

ご指摘の通り、城東北エリア…だから安いです。

ん〜迷いますね。両建にしようかな…

>>175
堅実派は名無しに成りすますときメル欄にageって入れてるからすぐ判るよ

今の世界的な株暴落と円高不況の影響が、半年後の不動産価格暴落につながるのか。
一歩遅れて連動する不動産価格、まだ暴落したというほどで無いだろ。
これからの値下がりが確実なのに、今は絶対買えん。

買いたくない人は買わなくていいと思いますが、
買える人は確実に買っているのですね。

特に「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
が空気も良く、生活至便、通勤にもいいところ多いですよ。
是非お試しあれ。

>>194
職場が都心なら汚い空気いっぱい吸うから意味ないだろｗ

>>194
おまえが立てたクソスレだ。
１として、しっかり仕切れ。他所に出てくるな！


●人それぞれ、マンションの買い時（ぱーと２）
1 ：堅実派：2008/02/27(水) 20:48:38 ID:1wG3N5FX

★★住の快適、そして安全をマンションで実現する
1 ：堅実派：2008/03/10(月) 01:00:33 ID:yo3x8bpP

>>194
＞買える人は確実に買っているのですね。

違うだろ。
「買える人」じゃなく
今「『欲しい』と思って、探してみたら希望に合う物件があった人」が買っているんだよ。
おまえもそう言ってるじゃないか。

323 ：堅実派：2008/03/17(月) 22:23:16 ID:hK7zIPaU
タイミングは人生のタイミングを最重視したほうがいい。
その時点で買える物件を買うのです。

人間は何百年も生きるわけじゃないんだよ

>194
「買える人」イコール「買う人」じゃない。
値下がりする不動産には資産として面白みがないので買わない。

>都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア
朝晩の遠距離通勤とラッシュでストレスがたまりそう。
普段は職場に近い都心に住み、年数回のベースで旅行に出かけた方が
満足感があると思うが…。

堅実派の脳内では
人はみな家を買うことを欲していて、買える人から順番に買っている。
双六みたいに早く買った人があがりだと思っているようだ。

持ち家（ﾏﾝｿﾝ含む）と借家どっちが得なのさ？4
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1204025076/l50

ここで堅実派に思いっきり持論を展開して欲しいw

>>200
ﾜﾛﾀ

>>185
修繕積立金は計算に入れていますか？

人は皆自分の家を欲しがっていると思いますよ。
賃貸にしなくていい理由があるならば、みな購入するでしょう。

潜在的に人間は自分のマイホームが欲しいんだと思います。

>都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア
のバス便マンションの中古、売れてないねえ〜

>>54
身にしみたありがとう
賢くいきるわ

>204
30年間も遠距離通勤や単身赴任に耐えたあげくに
定年時に老朽化した家を二束三文で売って買い替えるのか。

購入時に所有欲が満たされるだけで
客観的に見たら損以外の何物でもないな。

老後を考えてマンションっていうのがあるけど、
ちゃんと老後を考えたとき違うんだよね。
ちゃんと資産をためておくことが大事。

それがわからずに、無理にローン組んで大事な運用資産を無くした人は、
現時点での所有欲・見栄におぼれ、将来を失ったも等しい。

マンションでマイホームとか言われてもなぁ。
戸建てならわかるけど。
マンションなんて人生の一時しか住まないだろ

現に退職まで賃貸で行って、豊かな生活送ってる奴なんてしらね。
大抵、ばくち打ちか何かで金欠な奴。

マンション＝持ち家　×
マンション＝共同施設○

うちの会社、退職時に億のカネ貯め込んでる人も結構いるよ。
まあ転勤が多い会社で、会社人生である限り家賃がほとんどかからないから。
その分子供の教育費に使ってる。子供が居ない人は、ほんと億のカネ持ってる。

>>210
国家公務員もため込んでる人多いよ。

近所の国立大医学部の教授、夫婦で医者でずっと官舎だからものすごくため込んでると見た。

このニュース知っていましたか？

佐久市のマンションで不正工事、施工業者は解体の方針

3月8日（土）

不正工事が判明し解体する方針の分譲マンション「サンクレイドル佐久平」＝
佐久市佐久平駅東佐久市の長野新幹線佐久平駅近くに２月に完成した分譲マンションの販売が自粛されている問題で、施工した東武グループの東武建設（栃木県日光市）は７日、
長野県庁で記者会見し、２６カ所で不正工事が見つかったとし、マンションを解体する方針を明らかにした。
２戸が購入、３戸が契約済みで「購入者や売り主の会社に了解を得ていきたい」と謝罪した。

　マンションは「サンクレイドル佐久平」。鉄筋コンクリート造りの地上１１階、一部地下１階で、延べ約５９００平方メートル。
３ＬＤＫと４ＬＤＫが計５０戸ある。

　同社によると、梁（はり）に排気ダクトなどの貫通口を確保せずコンクリートを打設。
後から直径１０−２６センチのコア抜き（穴を貫通）をした際、内部の鉄筋「あばら筋」（直径１３ミリ）を切断した。
これまでに２６カ所のコア抜きが判明、構造的に不適正になる可能性が高いという。

　同社の現場監督と下請け業者との調整不足で、工程が手順通り進まず、現場監督の判断でコア抜きを実施。
鉄筋切断は承知していたが、本社へ報告していなかった。コア抜き個所は基礎部分から６階に集中していた。

　完成直前の２月５日に県に情報があり、売り主のアーネストワン（東京都）に検査を依頼。同２７日に行った電磁波レーダー検査で、
不正が判明した。県は販売自粛を要請し、宅地建物取引業法に基づいて購入者への状況説明を指導。東武建設にも建築基準法違反がないかなど調査を求めていた。

　関正一・東武建設社長は会見で「補強工事をして済む話でないと判断した。
購入者にはおわびし補償もできる限り対応していく」と話した。
同社が建設した他のマンションも調査しているが、不正は見つかっていないという。

>>210
おまえみたいに偏差値６０以下の連中はそうなんだろうな。

>>204
それは、マイカー信仰と同じで最近は変わりつつある（いや、変える必要がある）
一人前になったら、マイカーとかマイホームというのは、子供のころから摺りこまれてきたけど、
右肩あがりの時代の発想かもしれないね。

余暇だって、海外旅行にスポーツクラブ、平日は寝る時間だけ。
子供は図書館に塾。案外家にいる時間って少ないもんなんだよ。
先の見えない時代、身軽な賃貸でという考え方もいいんじゃない。

35ぐらいでマンション買うと、ちょうど足腰動かなくなるころに、立替とか大規模修繕がやってくるね。
引越しだって、年寄りには酷だし。

日本人の地面への執着は信仰に近いものがあるからね。
現代の都会で地面は無理なので、それに代わってマンションを信仰する人もいる。

律令制下で口分田を支給されていた精神のままなら違っていただろうが
平安末期から開墾地主と一所懸命、文字通り命を賭けて守ってきた土地への執着は
ＤＮＡレベルで刷り込まれているね。

欧州では全く違った土地所有の過程を経てきたので、ここまで持ち家に拘る人は少ない。

>>217
だから何度も言われているように立替なんて出来たマンションは
無いと言っても過言じゃないくらい少ないんだってｗ
言ってみれば３０年使い捨て住居。でもゴミと違って捨てられないから
徐々に管理費・修繕費が滞納されゴーストタウンへ一直線。

正直、４５００マンほど現金がたまったのでマンションを買おうと
思っているけど、来年の方がいいですかねｴ〜。
すぐに買う必要性はないんだけど。
物件価格が落下しそうな感じだし。

>>177
亀だけど>>163は多分、
世田谷でそこそこ価値のある場所は、
自由ヶ丘に近い、奥沢等々力深沢あたりでしょ、
と言ってるのだと思うよ。

>物件価格が落下しそうな感じだし

バカ？
「確実」に下がるよ

世田谷で価値があるのは成城学園と下北沢の２トップでしょ。

>>223
成城6丁目と上北沢３丁目だろ

>>220
買う必要がないのに買うバカがどこにいるのかｗ

買う必要がない、とは言っていない。
よく読め。
この間更新契約したばかりだから、あと最大１年半は待てるというだけ。
賃貸より分譲のほうが耐震性などのつくりがいいから、いずれは買いたいな、と思っている。
しかし、マンション価格は激しく変動するので高値つかみは避けたいところ。
投資の意味合いはないんだけどね。

このスレはピリピリしてるなぁ もっと大らかに行こうぜ
気の小さい犬ほどなんとかって言うじゃねーか
揚げ足ばっかり取ってたら見てる人
ロムってばっかりになるぞ

そうです。おおらかに行きましょう。
老後に買うって言うけど、老後に買えるのでしょうか？
僕は数千万円の家賃を払うことに、無駄を感じるし、老後に
本当に買えるのか？それだけキャッシュが貯まっているのか？
ハイリスキーだと思いますよ。

>>214
完成直前まで５０戸中５戸しか売れていない
糞マンションのことなんて関心のある人は
このスレにいないだろ。

老後に買ってどうすんだ？
今を楽しめよ
どうせ俺らに老後なんて無いから
せいぜいあと４０年で終わり
その後地球は修羅場

買いたい人を脅してでも、買わせたくない人たち・・・
買いたい人のタイミングを計っているのに。

まだ買っちゃだめ！ってスレ名から、買う前提のスレなのに買うな！って？
半額になったら買う！って（笑）、一体何なの？って感じ〜。

>>229 すごいなこれｗ>>214 長いレスはコピペだと
思って飛ばしてたわ
契約者ホッとしてんじゃないか？
自分たちの買ったマンション５人しかいなかったのー！ ってｗ

殆ど売れなかった空き家だらけのゴーストマンションだと
お化け屋敷みたいなもんですよね。

>>232
逆に考えるんだ。
５０戸中５戸しか人（と家財道具）しかないなら
耐震基準以下の強度でも結構大丈夫なんじゃね？


ってのは冗談としても、
どんな人たちが買ってるのかに関しては物凄い興味がある。

そうですね。
マンション購入は怖いですね（笑）

>>233 まさにそうだな
５人←入居←０←０←０
欠陥は見抜けないにしても この５人の
見る目の無さは異常ｗ

そうですね、かわいそうです。

その地域が生活圏なら買う人はいるでしょ

>>230
つかね、外車に買うなとか言わないくせにマンションにだけ必死で
買うな買うな言う意図は何か？実に興味深いｗ

>228
>老後に本当に買えるのか？それだけキャッシュが貯まっているのか？
今5000万ある。年間の支出が250万で貯金が600万くらい。
今や生活費の半分くらいを資産運用で賄っているので
このままいけば定年の時には2億位貯まるはず。

嫁は年間300万ほど貯めているが、こちらはカウントしていない。
今2千万なので20年後には8千万くらいかな。

ところで、賃貸がハイリスクハイリスクと言っている堅実派さんは
どれ位の頭金でどれ位のローンを組んだの？>228

君は貯金で守銭奴な人生を送ってればよろしい

守銭奴ってブルセラマニアと似てるよな。
本物（不動産）よりも代替物（下着や通貨）に価値を見出すという。

>>220
4500万あれば、定期預金に預けておくだけで、年45万〜60万は手にはいるじゃん。
半分3%くらいの投資にすれば、年100万働かなくも入る。しかもさらに貯金は働いていいれば貯まる。
年100万あれば、家賃の1/3〜1/2をカバーできる。場所や広さをそれほど要求しなければ、家賃20〜30で新築マンション
並のところに住める。節約したければ、家賃10〜20でも郊外にいけばいい物件もある。
1億を分散投資（商品、土地、定期、外貨、金）することを目標にした方が安全。

マンションを買えば、地震がきたら一家崩壊の危機さえある。
国の審査を通っても実際コンクリや鉄筋がたりないマンションはかなりあると思う。
実際、千葉に作った大手企業のマンションは鉄筋がかなり少なかった。大手ですらこの状態だから、
マンション買いはかなりのばくち。

>>243
>半分3%くらいの投資にすれば、年100万働かなくも入る。しかもさらに貯金は働いていいれば貯まる。

とりあえず、税引き後3%の利率が安全に運用できる方法を教えてくれよｗ
話はそれからだ。

>商品、土地、定期、外貨、金

この中のどれかが、安全に年3％稼げるんだよな？
さぁ、>>243がどれをあげてくるのか非常に楽しみだな。

>242
金融資産の方が柔軟に運用できるし、
他の資産に変えられるから良い。

不動産は運用しにくいし、持っているだけで
20年後には土地の価格しか残らないからなあ。

>>245
馬鹿だなぁ
２０年後に土地値しかなくなるところもある一方で
土地値＋αで取引されている物件なんていくらでもあるだろ？

要は、金融資産だろうが土地だろうが
運用という面では一緒なんだよ。
金融商品も不動産も選択肢は星の数ほどある。で、どれに、どこに投資するかが重要なだけ。

不動産なら最悪でも土地値で売れるという安全弁があるだけ、
投入資金以上の損失もありえる金融商品より
よっぽど安全な場合もあると思うんだけどね。違うかい？
もちろんリスクの少ない金融商品がある。その分リターンも無いけどな。

糞田舎の駅からバスなんて糞不動産を例にあげて
「不動産は柔軟性に欠ける」なんてロジックは、今時小学生にも通じないよ。
そんなもん、売買が活発な地域の不動産を買えば済む話。

で、245がすすめる金融資産の運用方法を「具体的」に教えてくれよ。
イメージだけで語られても、一向に議論はかみ合わないぜ。

日本は地震大国で定期的に地震が起こっている。関東大震災並の地震が30年以内にくる確率はかなり高い。
専門家によると50%以上はあるらしい。しかも明日にでも起こっても不思議でない状態。
この状態で５千万くらいのマンションを買う人の金銭感覚が信じられない。

地震リスクこの１点でマンション買いは非常に危険。土地価値は株と同じようなもだから、マンションとは関係ない。

土地＋αか。保有コストの−βもありそうだ。

いずれにせよ不動産は売り買いが面倒だし保有コストが高いので
投資するつもりは無し。株や債券の方が楽で早くていい。

金融資産の運用方法ねえ。銘柄と運用法は人それぞれでしょ。
国内外に分散させて値上がったものを売り、値下がったものは
配当を受けつつ値上がりを待つだけ。

昨年はBRICS系を売り、今年はコモディティ系を売った。
今年は果たして何が来るかな？

地震リスクを語る人は自分の安全は確保されているのでしょうか？
耐震性にすぐれた住居に住む方が大事かと思いますよ。快適であるし。
なにか脅迫観念にかられ、現実を忘れているようなきがしますよ。

>>248

それはいえています。
僕は住を確保した今、運用の段階に入ってきました。
でも、経済は生き物なんで難しいですね。専門家ほど損をだしている。
余剰部分で運用していきます。

地震はそんなでかいのでなくてもいい。
マンションは地盤にかかる圧力大きいから、ちょっとした地震で傾く可能性が大。
阪神淡大震災をみれば明らかである。
しかも、最近建てられたマンションのほとんどが欠陥といっていいだろう。
国のチェック機能が十全に機能していないからだ。
千葉の某大手企業のマンションでさえ、柱が何本もぬけているレベルだ。とても「住」の安心とはほど遠い。

地震リスクの一番でかいところは、明日にでも５千万の資産を失う可能性があることだ。
ハイリスクハイリターンと言われる株でさえ、戦争が起きても50%減がいいとこだろう。
実際、ストップ安システムがあるから、優良株はそれほど一気にさがらない。

５千万の資産を一夜にして失う可能性を背負った状態で生きていけるのが信じられない。
まともな地震保険がなぜないかわかるか？それだけ今の関東に地震がくる確率が大きいからだよ。

今後３０年以内に関東に大規模な地震がくる可能性は５割を超えていると言われている。
地盤がちょっと緩んだり、柱の一つでも壊れれば住居不能だ。そのリスクを考えるべきである。

土地の価値が安く、今後も下がり続けるだろう郊外物件も要注意だ。
こういう物件は一回買えば、売り抜くのは難しくなる。
賃貸に出すにしても、今後の格差社会＋少子化で家族物件の需要は激減する。
投資目的に買うにしても都心駅前物件であろう。もちろん地震リスクもあるが、郊外物件に比べればはるかにましである。

郊外物件はさらに、３０年後ゴースト化は確実である。考えて欲しい。
誰が築３０年のマンションに住むだろうか？水道管はなかでぼろぼろになり、さびついているところが多くなっており、
それを直す修繕費も住人がいずに集められない。人が住める状態でなくなる。

ローンでの郊外マンション買いは一時の所有欲や見栄をみたしてくれるが、３０年後のゴースト化と
地震リスクを考えるととてもでないが買いはおかしい。

将来はちゃんと考えるのなら、一軒家であろう。ローンでしかマンションが買えない貧困層は、
無駄な所有感や見栄は無視して、身分相応の安い賃貸に住まなくてはならない。

>>251

そうなんですか。
あなたは、どこのどういう建物にお住まいなんでしょうか？

それと、今後「住」というものを考える場合、
>身分相応の安い賃貸に住まなくてはならない。・・と書かれていますが、
ぺっちゃんこで命の保証がないのではないでしょうか？
なんか、全ての基準がお金の側面だけのような気がしますよ。

地震のリスク・・・これはありますね。
賃貸でも、分譲でも、戸建てでも、同じ。
だから、安い賃貸に住む。お金の側面ではこれもいいでしょう。
でも、命を保証する確率は低くなります。
一方、少しでも耐震性に優れたマンションに住んでいれば、助かる可能性も高いですね。

いつ起こるのか、そして本当に起こるのか？誰にもわからないのです。
もし本当に起こるのであれば、日本脱出しかないともおもいますね。
ここから先は、個々人の価値観。僕は耐震性に優れた新築で、命あるまで
快適に、そして楽しく暮らしていきたいです。

それと、賃貸派の方にお聞きしたいのは、住むなら、どういう地区の
どういう物件がいいとお考えでしょうか。

僕は、「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
だと思っています。

>>253
人がどこに住もうが関係ない。大事なのはローンで郊外マンションを買うのは悲惨だということだ。
その認識をこれから、マンションを買う人にはもってもらいたい。この思い出で書き込みをしている。

すべての基準はお金ではない。「家族の安全・安心」である。

今にでもくる地震によって家族を路頭に迷わせてはいけない。
郊外にローンでマンションを買い、地震のリスクに家族を晒し、
さらには３０年後はゴースト化で住居が確保できない。

資産の一部でマンションを買える人は、どこを買っても、いくら損しても人の自由だが、
ローンでマンションを買う人は、家族特に子供のことをしっかり考えて欲しい。

今「住」が快適ならばいい。それでは男がたたない。しっかり将来の「安心・安全」を
考えるのが男の努めである。

・地震リスク
・郊外ゴースト化リスク

この２大リスクだけ、考えても郊外にマンションを買うのはばかげている。
郊外ならばあと数年すれば一軒家が同じ場所に建つ。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

☆地震リスク　（これが一番でかい。山の手物件の最大−要素）
☆化学物質リスク　（結構多い。化学物質アレルギーは子供に多い）
☆子供のいじめリスク　（そのときは引っ越さなければならない）
☆DQN住民リスク　（管理費を払わない、モラルがない住民リスク）
☆事件リスク　（幼児へのいたずら等悪質の事件が起きたらout）
☆欠陥住宅リスク　（特に住宅基準改正前物件注意）
☆ゴースト化リスク　（特に郊外家族向け物件注意）
☆転勤、失業リスク　（公公務員以外はリスク大）
☆騒音リスク　（上、横が騒音魔）

結論：
貧乏人はローンで郊外にマンションはかってはいけない。

地震が来れば一家心中＝郊外マンションをローン買い

人口減少と容積率の緩和で、国民一人当たりの国土面積・床面積が広くなる。
将来は同じ家賃でも、もっと広い家に住めるようになる。
同じ金額でも、もっと広い家が買えるようになる。
今、あわてて買う必要はない。

購入派に朗報です。欧州の投資家がＴＯＫＹＯに戻ってきましたよ！

５％ルール報告19日 URBAN(8868)――大量
財務省 3月19日受付
（提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合）
★発行会社：URBAN
◇ダルトン・ストラテジック・パートナーシップ・エルエルピー
12,670,300株 5.58％( -％)

欧州組が日本の不動産株を買い漁ってきて大相場に発展しそう

>>256

ん〜（笑）、だからどのエリアのどういった物件に住めばいいのでしょうか？
まさか家などいらない！とでも？ネットカフェで寝起きしてても、地震リスクからは
のがれられないと思いますよ。

>>255

このスレを荒さないで下さい。

巣に帰ってください。

お願いします。

ローンでしかマンションが買えない人種は、買ってはいけない。
格差社会の底辺から一生抜け出せない。
管理費＋修繕費は年々あがる。
とくに最近たてられて設備が充実していること炉は危険。
ゲストルームとかコンビニとか公園とかついていることろね。
警備システムが充実していることも、今後管理費＋修繕費が爆上げすると思っていい。

今しかみない人間が釣られて郊外にマンションを買っているようだが、
将来をしっかりみれば、今の快適さや見栄はふきとぶことになるだろう。

何かがおきて困るのは子供や妻なのを認識すべきである。

ちなみに、資産の一部でマンションが買える人種はご自由に。
このへんの人種は賃貸・マンション・一軒家自由に選べる。

>>264

ちがうよ。地震リスクで安い家賃のころにすみましょう。そして儲けましょう。
じゃ、どういうところに住むのがいいのか？って自然な流れですが・・
僕は、

「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」が
いいと思っています。快適かつ便利。

マンション住まいで地震に対応するまとまな保険がない。
これが何を意味しているかしっかり考えるべき。

郊外マンションは３０年後ゴースト化して老後住めなくなる。

この点を考慮して郊外マンションを買うべきだろう。

ローンでしか買えない貧困層は絶対に郊外マンションを買ってはいけない。

>>266

ちがうよ。このスレは「マンションはまだ値下がりするから、買うのを待とう」というスレ。

>>266
ここはあなたの営業場ではありません。

>>265

でもね、もし世帯主に万一のことがあればと思うと、買っておいたほうがよくないですか？
ローンは消えてなくなるのです。

>>266
少しは反省しました？

高値ジャンピングキャッチして、地震にびくくして過ごし、
地震が実施きたら資産は失い一家心中。
老後はゴースト化で住居無しで無惨な死に方。

今がすべてっていう馬鹿は郊外にマンション買えばいいんじゃねーか？

>>270
世の中の人がマンションを買わないと
何かご都合の悪いことでも、お有りなのですか？

ただ郊外ゴースト化確実マンションを高値でジャンピングキャッチしてしまったお馬鹿な
自分に買った理由をあたえたいだけでしょう。

>>267

子持ちサラリーマンは無理せず、ローンを組むのです。
無理しちゃだめです。

359 ：堅実派：2008/03/20(木) 06:42:00 ID:SoXSrIiz
礼儀もわきまえないような書き込みはスルーですね。
勉強しなおしましょう。

僕は快適なんですが・・・

でも、マンション購入の否定的な意見をたくさん出しても
家賃を数千万円払うことになる賃貸暮らしを継続するのは・・・って人
多いんだよね。老後にキャッシュで買える保証はなし。

今をます大切に、そして、無理せず人生設計ですよ。

郊外マンションって無駄に敷地が広かったり、余分な施設が多くついている。
例えば
・公園
・コンビニ
・２４時間警備システム
・高速エレベーター
・ゴミ捨てシステム
・フィットネス
・ゲストルーム
などなど

こんなものはないほうがいい。買ったばかりのときは快適さだけを実感できるが、
１０年ごはどんどん汚くなるし、システムずさんになっていく。
何よりも管理費がどんどん上がっていく。
買うならば、よけいなシステムがついてなくて、土地の価値が下がらない都内マンションだろうね。郊外でローンをマンションで買ってはだめ。

>>277
はいはい、おっさんの主張。
気が済みました？

早く自分で立てたスレに帰ってくださいね。

>>278

それ同意です。
僕のマンションはシンプリー小規模マンション。
でも設備は最新ですから、快適ですよ。

>>278
今更そんな常識を声高に言われても・・・ｗ
そういう物件を買うのは、
新聞はテレビ番組とスポーツ欄、活字はマンガのセリフだけ
という人種ですよ。

今快適でも地震がきたら、子供や妻に貧しい生活を強いることになる。
下手したら一家心中。
夢物語と思っているだろうが、３０年以内に関東に地震がくる確率は、
５０％以上だそうだ。

さらには３０年後の郊外家族向けマンションは汚く老朽化し、
誰もすまなくなる。誰が築３０年の汚いマンションに住むだろうか？

マンション会社にだまされてはいけな。しっかり冷静に将来を判断することが大事だ。
とくにローンでしかマンションを買えない貧乏人は。

でも、結局、どこのエリアのどういう物件に住むことがいいか言えないところが
地震リスク派の弱いところなんですよ。

結局、購入がよいように思えてします。野党じゃないんだから、批判だけは
誰でもできるのです。

>>283
はいはい、おっさんの主張。
気が済みました？

早く自分で立てたスレに帰ってくださいね。

>>280
それはよかったね。まぁ少しはちゃんと考えているようだね。
無駄に機能がついているマンションは、かなりの高い確率で、
今のリゾートマンションと同じ道をたどるだろう。
今のリゾートマンションは売値０円〜１００万。下手したら金を払ってでも売りたい人が多い。
理由は月５万〜１０万かかる管理・修繕費だ。

でも、ローンでマンションを買うのは失敗だったと思うよ。

>>285
５０歳ぐらいで終わるならローンでもいいんだけどね。
少なくとも現役中に終わらせること。
退職金をあてにするのは愚の骨頂。破滅確率大。

>>285

なぜでしょうか？

>>286

それも同意。
僕は35年でローンを組んでいますが、60才完済の計画を立てています。
老後は無理したくないよ。だから、老後にキャッシュで買うってのは
ハイリスキーだと思います。

>>287
リスクが高杉。

地震リスク派の方々の「住」に対する考え方を募集！・・です（笑）

>>289

　？

>>288
老後は少子化と格差社会でかなり賃貸や土地は安くなっている。
何よりも老後は東京にこだわる必要がない。

他の地方都市ならば１０万あれば、東京での２０万〜３０万レベルのマンションに住める。
２０００万あれば、都心の６０００万レベルのマンションが買える。

「住」の快適さは人それぞれだが、「住」を選べるだけの資産をためることが何よりも大事だろう。

>>288
どうしても日本人全員が家を買わないと気が済まないんですねｗ

>>290

359 ：堅実派：2008/03/20(木) 06:42:00 ID:SoXSrIiz
礼儀もわきまえないような書き込みはスルーですね。
勉強しなおしましょう。

９時始業開始でしょうか。

今はＭＲもＬＡＮを引いてますから、ネット遊びもできますからねｗ

>>293

買いたくない人は買わなくていいと思います。
戸建てを買いたい人は戸建てでいい。
でも、新築マンションも快適でいいですよというだけですが・・・


それよりも、地震リスクをもって住居の購入を否定している人の
住に対する考え方を教えてほしいですね。これがないと、地震リスクが
購入しない根拠にならないよ。ロジックが弱いとおもうわけです。

>>296
アホか？地震リスクは２ちゃんなんかで聞かなくても
世間の常識として散々出てるだろｗ

地震に対するリスク回避策は

購入派は「耐震設計のしっかりした物件を選ぶ」「地震保険に入る」
賃貸派は「　同上　※しかし深くは考えてない」「地震が起きたら引っ越す」

これだけ。大げさに問題にすることじゃない。

地震保険に入るくらいなら貯金したほうがいいレベルの糞保険しかない。

つまりかなりの確率で地震がくるってこと。

>>298

僕はそう思います。でも、「地震リスク派」はそうじゃないようですよ。
だから、どういうところに住むことを考えているのか知りたいわけです。

少なくとも、都内の安賃貸という選択はないわけです。

>>299
そうなのかｗ　＞糞保険

じゃあ地震が起きそうにない地域に住むしかないな。
とは言っても、そうはいかないけどなあｗ

>>301

そういうことで、日本脱出しますか？ってことです。

地震はめちゃくちゃでかいのじゃなくても、マンションの場合地盤に対する圧力が大きいから、
耐震構造をしていても傾くことは十分にある。

住居不能になる。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

郊外家族物件をローンで買っている時点でoutだろ。

地震がきても対応できるだけの資産があるのならいいが、ローンってどれだけ、
業者にだまされているんだよ。

「生き残る」ということが絶対条件なら
地震確率が少ない場所で、厳重な耐震設計と施行管理（＝監視）をした物件に住むしかない。

現実は業者の言う額面上の耐震設計を信じるしかないわけで
生き残って、躯体が無事なら御の字。家財はまた買えばいい。
もし住めないか大規模な修復が必要な事態になったら
購入した人は「運が悪かった」と諦めるしかない。

>>306
そうなんだよね。業者のいうことなんて全く信じられない。
最大大手の千葉のマンションでさえ柱が何本もなかった。
一軒家とかは工事現場を監視できるが、マンションはできなし、わからない。ごまかせたら素人はわからない。

震度４くらいの地震で罅がはいったり、傾くマンションがでてくるだろうな。
そうすればローンだけ払うだけになる。

郊外にローンで高値ジャンピングキャッチがこのスレにいるおかげで、
地震のリスクや郊外家族物件のゴースト化、無駄に設備たいいところは将来の管理費・修繕費大幅アップ等
など、業者が隠している事実が確認できていいね。

>>307
>そうすればローンだけ払うだけになる。

きっと住民は「○○マンション欠陥設計施工被害者の会」なんて結成して訴訟を起こすねｗ

堅実派に言いたいのは、「賃太郎にとっては購入は損でなければならない」
ということだ。賃太郎はただでさえ貧乏だと見下されているのに、その上、
賃貸の方が損なんてことになったら、自尊心ボロボロ、生きていけないだろ
うに。賃太郎にとっては「えーえー、そりゃあ私は買えませんよ。貧乏です
よ。それが何？買わない方が経済的にお得なんですよ（←贔屓目に見て不確
定なことだけど）。買ったあんたが馬鹿なんですよ！」と自分に言い聞かせ
ることで、初めて明るく生きていけるのだから。

>>308
俺は個人的には

地震でローンだけが残るリスク　＜＜　持ち家に住む満足感（まあ、自己満足なんだがｗ）

なので、買ったけどね。
地震が来たら男らしく潔く諦めるわい！

社会から見下されても自尊心を失っても、安賃貸住まいで家族を守る方がよっぽど人間らしいだろ。

一時の見栄や住の快適さに惑わされて、自分の身分をわきまえずに、
郊外にマンションを買うコテ＝>>310の方がよっぽど人として下だろう。
地震がきてたら家族四散、３０年後はゴースト化で不安な老後。

>>311
地震がきたら、自殺？それとも無理心中？

>>311

結局、そこに落ち着くのかな、って思います。
リスクを１００％避けた人生はありえないですからね。

>>312

それはどうでしょうか？
地震が来ないほうが可能性が高いでしょ。
交通事故にあうから車を買わないってのと似てるかもしれません。
車を買わなくても、事故にあうし。地震で亡くなっちゃたら家族を
守れたとはいえないわけで。特にあなたがいう安賃貸では地震リスクを
考えると、最も憂うべき状況で生活していると思いますが。いかがでしょうか。

>>310
お金の損得勘定で賃貸がお得なのは確定だ、バカｗ
購入が経済的に勝る場合は資産価値の上昇しかないが、それこそ不確定要素。
１０年程度なら「ローン残債＋既支払額」＜売却価格もありえるが
それは今までのことで、この先そうなると考える人は珍種。

子供や妻にリスクを背負わせて、自らの自尊心や見栄にこどわる小さい人間。
安賃貸で頑張っている家族を馬鹿にして悦に入っている人間らしい選択だな。
ジャンピング高値郊外家族マンション買いは。

>>313
裸一貫やりなおせばいいだろ。
おまえそれでも男か？
男なら気力と根性だろうが。

>>316
コテが買った郊外家族物件は買った時点で、50%。
30年後は資産価値０のリゾートマンション並みの物件。

>>316

ペーパー上の数式上の話です。
三次元空間では、人の感情や経済の動き、その人を取り巻く様々な
環境変化により、その通りすすまないわけです。

>>318
ローンが残るから、裸一環じゃないぞ。その状態で賃貸は借りれないし。
マンションは取り壊す費用も請求される。

「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
はこれからが住居地としての旬を迎えます。都心からの移動ですね。

なんで地震のリスクがマンションだけにあるのかわからん（ｗ
戸建なら大丈夫ってか
マンションが倒壊するほどの大地震ならそのマンションの下敷きになる家も出てくるだろうな

>>312
俺は地震より、ロリコンの変態や頭のおかしいキチガイや理屈の通じない外国人の方が怖い。
あと、自分が地方に飛ばされたりリストラされる方が怖いｗ

>>312
二人付き合っている女性がいたとする。
リアディゾン似だが貧乏（らしい）娘（＝購入）と南海しずちゃん似
だが金持ち（らしい）娘（＝賃貸）。
ただし、どちらが金持ちかはあくまでも印象に過ぎないのと、リア似
の娘にプロポーズしてもふられそうなリスクも感じる（ローン怖い）。

で、しずちゃんにプロポーズしたのが賃太郎だ。
しずちゃんと結婚するのだから、リアと結婚した男は地震やローンで
破綻すると信じるしかないだろう。まさか、しずちゃんよりリアの方
が実は逆タマな上に気立てもよくて料理も上手いとか許せる話なわけ
ではないのだから。

戸建ての耐震基準検査、老朽化した賃貸マンションの耐震基準検査

怖い結果になりそうです。これやれば新築マンションが一気に売れるような
気がします。

>>316
大家はボランティア？

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

>>321
まあそうなんだけどさ。
どちらかの実家にでも寄生しますかね。
別に現状の家計が収支ピッタリじゃないので、貯金に回していた分で安賃貸でもいいよ。

>>327
意味がわからん。

>>321>>329
つかね、ローン破綻した奴なんて、いくらでもいるけど、落ちぶれた
つったって、賃太郎になったことを「落ちぶれた」と表現しているだ
けで、「堕ちたくないから最初から地べたにいる」とか言われても、
「這いずっててよ貧民諸君」としか感じないんですけど。

今郊外の新築家族向けマンション買うのは馬鹿とかいいようがないだろ。

都心に余裕資産で買うのはオッケー。

郊外家族物件マンションはものすごい割高だよね。

国の基準がかわる前に作られたマンションはほんとやばい。
千葉の某最大大手が作ったマンションでさえ柱が何本もｔりなかった。

そのへんの郊外マンションなんてもっとやばいだろ。
マンションは倒壊したら確実に「死」がまっている。
倒壊しなくても結局自殺だが・・・。

一軒家なら倒壊しても助かる可能性はあるし、土地が残る。
マンションは取り壊すだけで一苦労。っていうか無理。

>>325
たとえ話が下手な上司を思い出しました。

>>330
借家人が得することが確実なら大家は損することが確実ってことだろ？
借家人に得させるために自己犠牲の精神で大家はボランティアをやって
いるのか？

貧乏人が見栄や今の快適さのためにローンでマンションを買うこと。

金持ちは賃貸でも一軒家でもマンションでも何でもあり。

ただし、貧乏人は業者にだまされてマンションは買うべきらず。

インターネットなどで業者の宣伝では見えてこないところをしっかり知りましょう。

>>334
おまえは同じ物件で同じ大家と一生ともに生きるのかｗ

>>335
戸建にも同じことが言える
馬鹿かおまえ

>>335
借金の戒めなんて、マンションに限らないわけだ。ファッションでも車でも。
なぜ、マンションに対して「だけ」目くじらたてるかという心理にむしろ
関心があるね。
それに、ローン全てが否定されるなら、それが社会的に許されていることが
説明付かない。
つまり、タイムイズマネー。時間とかタイミングの中には金では買えないも
のがあるからね。３月にバレンタインチョコもらっても意味ないように、
ローンの金利と家族の暮らしとどちらが大切かは吟味しないと、わずかな
銭を惜しんで大切なものを失うということだよ。

銀行管理下（ローン返済中）の郊外長屋マンションにわざわざ住みたいとは思わねーな。
特に埼玉あたりは関東大震災で結構被害があった軟弱地盤。

都内の本郷や麻布界隈みたいな山の手は震災・戦災の被害がそんなになかった実績があるから安心だよ。

長屋マンションwww>>280wwwww

>>337
一軒家購入は、工事現場に張り付いたり、専門家に見てもらったりと。
対策はたくさんできる。

マンションは無理。実際千葉の大手企業が作った会社でさえ柱が何本も無かった状態だからね。


あと大事なのはマンションは地震がきたらout。取り壊しもできなく、住居も不能になる。
一軒家は全壊しても土地が残る。そして立て替えもマンションに比べればはるかに容易。

都内の不動産屋を回る仕事をしてるのだが、特に最近はマンションの値崩れがひどいそうな。
３月の資金繰りに窮している会社が多く、新築マンションを半額でぶん投げてる会社もある。

あと２年は値下がりするだろうけど、購入する理由がある人は（即金でかえないと厳しいが）、
今月の支払いを条件に大幅値引きを交渉してみたらどうかな。



ちなみに、３月は相当の数のデペ・不動産業者がつぶれると思う。根拠は俺の感触ではあるが。

むしろ、大事なのは1,2年後の供給がどれだけ落ち込むか。
今供給されている物件は計画から数年経った先行きが明るい時代の
もの。今、新たな計画はどんどん潰れているから２，３年後はほと
んど供給されなくなって、買いたくても買えないと思う。

>>343
新築の在庫がどんどん増えてますからｗｗｗ

もう全部中古だから。
先を見ないと。

>>316
大家はボランティア？

→大家が必ずしも儲かっているとは限らない。
　人口減少・競争激化で今後は大家業もかなり厳しい。

新築でも一回使えば中古だから、こだわる必要はない。

とくに郊外マンションでは築年数が新しいものでも中古ならば５割ほどで買えたりする。
>>343
みたいな現場の話が聞けると参考になるね。

買いたい人も今はもうちょい待つか、値引き交渉していくべきだろうね。
ちょっと前の高値で買っちゃった人は悲惨すぎる。
半年や１年で数千万の差がでるんだろからね。www

今でも作ってるんだから確実に余りまくるだろう
一棟で500戸とかゴロゴロしてるやん　都内でも
最近首都高走ってて向島線から見える南千住の建設中のとか
誰が買うんだ　ｗ

>>346
その通り。数年後には固定資産税と経費引いたら利益でない大家が続出だろうね。
止めるにしても取り壊し費や固定資産税を考えると止められれない。
そういう時代がすぐそこまできている。郊外はあと数年もすればそうなるでしょうね。
10年前に比べて東横線とかの人気沿線以外はかなり賃貸も下がってきているね。
昔は５，６万じゃ１Ｒマンションには住めなかったが、今はごろごろいい物件がころがっている。
そうなるとアパートは３万〜４万で推移することになるだろう。学生にとってはいい環境だわな。

マンション購入の欠点は、分散投資出来ないことだ。
金融資産は分散が可能だが、マンションは１戸買えば、結果的に１点集中投資に
なってしまう。（多額の資産を持つ億万長者は別。）

ポートフォリオの格言に「卵を一つのカゴに盛るな」というのがあるが、
マンション買うと卵を一つのカゴに盛ってしまうことになり、地震・ヒューザー
みたいな事態になると、全財産がパーになる。

>>349
じゃあ、大家のなり手がいなくなって、家賃は上がるから、
結局、賃太郎の思惑どおりにはならないわけだｗ

>>350
その通り。資産のうちの一部なら、または公務員ならば問題ないのだが、
一般企業の社員がローンで買うのにはリスクがでかすぎる。

>>351
大家は止められないんだって。
特にマンションをみればわかるだろうが、管理費＋修繕費をまかなうために、
入居率をｔねに１００％にしないといけない。

貧乏人にとってはいい時代がくるんじゃないかな？
貧乏人のくせして、去年に高値で郊外にマンション買ったひとはおまぬけだけど・・・。

>>350
自宅を購入すると言うことはプットとコールのポジションを一人で
持つ（貸し手でもあり借り手でもあるということ）のだから、一番
安全だよ。
その他の投資はどの投資でもプットかコールのポジションを取らな
ければならないので、ポジションを取る以上いくら分散してもリス
クは存在する。むしろ、分散すればするほど仲介手数料をロスする。

>>353
過去に大家になった場合はな。新規参入がなくなれば、供給は止まる。

>>351
アホか。
大家の数の問題でなく、物件の数の問題。
物件の数は増えているから、家賃は下がるわけだ。

大家って相続税対策って名目でレオパレスみたいな土建屋に騙されて
借金でアパート・マンション建ててる例が多いから。
やめたくてもやめられない蟻地獄状態ですなｗｗｗ

>>354
一軒家はそうだが、マンションは違う。
地震が来ればout。一軒家は土地が残るし、立て替えも容易だが、
マンションは取り壊しさえできなくなる。

>>357
簡単に取り壊され場いいのだが・・・。
昔は取り壊した新たな需要のあるマンションやアパートを建てられたが、今は違う。

ほっといても固定資産税はおさめなくてはならない。
取り壊しには１千万近くかかかる。安値で貸し続けるしかなくなる。
実際郊外の賃貸価格は少子化の影響でかなり下がってきている。

>>356>>357
物件は増えないよ。千代田区を見ても港区を見ても増やしようがない。
むしろ、中央区の木造密集地区などが整理されて減ってる。
さらにオフィススペースも広くなってるし、限界集落から東京に人が
流れ込んでるし、住宅難民はどんどん増えてる。

>>360
釣り師か・・・

>>359
と言っても、首都圏の駅徒歩10分以内では10％以上で回る物件なんて
ないわけだ。だから、大家は売りたければいつでも売れる。でも、売
らない。銀行に預けても１％もつかないからね。
そのうち築30年以上の物件ばかりになるが、築浅しか住まない賃太郎
も多いので、新しくて立地のいい場所の賃太郎は奪い合うしかないわけ

>>360
郊外の話をしているときに都心の話をするなんて馬鹿ですか？

>>360
都内、特に山の手エリアは安泰だと思われ。
問題は郊外物件。このへんは下がる。
（単位：％、▲はマイナス）

　　　　　　　　　２００６年　２００７年

東京都　　　　　　０．８　　　　８．０
２３区全体　　　２．２　　　１１．４
都心部※１　　６．３　　　１８．０
南西部※２　　１．５　　　１０．１
北東部※３　　０．９　　　　９．８
多摩地域　　　▲０．７　　　　４．６
神奈川県　　　　▲１．８　　　　１．７
横浜市　　　　▲１．４　　　　３．２
川崎市　　　　▲０．２　　　　５．３
その他　　　　▲２．８　　　▲０．８
埼玉県　　　　　▲１．６　　　　０．９

バブル中でさえこの状況だからね。

>>363
目黒でも杉並でも、いや吉祥寺や浦安でも、空き地なんかないな。
駅20分ぐらい歩けば別だが。

新築マンションて、糞なＩＰＯ銘柄と似てるな。

特に外食産業とか、繊維産業とか、オールドエコノミーな将来性ない業種なのに
公募でＰＥＲ３０倍とか不当に割高な値段が付いてたりとか。

>>364
▲エリアの投資物件は安い。10％ぐらいで回る。2％値下がりしても
10-2＝8％の利回り。12,3年で投資額回収できて、物が残るのだから
美味しい投資だよ。

>>365
空地はなくてもコインパーキングはいっぱいあるぞ。
あれなんて土地が売れなくて仕方なくやってる最たるもの。
NHKの19時からのニュースでも取り上げていたぞ。

>>367
都心の投資物件はババさえつかまなければおいしいだろう。
またはババつかんでいる間に地震さえこなければ儲かるだろうね。

ただし、郊外物件は賃貸、販売、土地ともに今後下げは目に見えているからねぇ。
この状態で去年あたりに高値ジャンピングキャッチした人は・・・。

>>365
市街化調整区域、河川、田畑、準工業地域、、、
住宅地になるのを待ち焦がれている場所が首都圏にもたくさんあるぜよ。

>>368
駐車場でも10�uちょいで2万になるからね。100�uで240万。
6000万なら4％でちょっと美味しい投資。

>>369
都心に数多くの物件を保有している大手不動産株
軒並み去年の高値から2〜3分の1に下落していますけど

マンション屋の株価なんて悲惨の一言
やっぱりマーケットは正直ですよ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%C9%D4%C6%B0%BB%BA&d=v1&k=c3&h=on&z=m&esearch=1

>>371
そんなうまくはいかない。まずずーっと満車になるわけでないし、
維持費や管理費を払わなくてはいけない。
さらには一等地の固定資産税を払わなければならない。

駐車場はせいぜい固定資産税分にしかならない。バブルの土地が下がれば莫大な損失になる。
まぁ山の手エリアの土地はそれほど下がるとは思わないけどね。

郊外家族物件マンションは本当にやばいが・・。

国債利回り＞＞＞＞＞駐車場運営利回り

堅実派って自分の言いたいことだけ言って、人と意見交換をするという気がないね。
人の言うことに対し聞く耳を持ってないから、話が全くかみ合ってない。

都心は下がらない、とか行ってるやつ多いけど、すでに都心も下げてるのにな。
現実の不動産市況を良く見たほうがいいよ。

郊外はもっと悲惨、は同意。

郊外はしんどいかもね。
都心から３０分圏内の東京隣接エリアがこれからの首都圏居住の中心ですよ。
快適、交通至便、環境良くて通勤便利。

>>376
今住んでる賃貸は5年たつがぜんぜん家賃が下がらないけど？
おかしな話だ

これからの中心って、東京に限らず、大阪、名古屋、福岡・・・
電車３０分圏内は既に飽和状態だろ。少なくとも駅まで徒歩圏内は。

賃貸はぼったくられてる可能性があります。そういう方々が、
地震リスクがあるから買うな！買ったら地獄って根拠なく言う人。

>>379

そんなことないですよ、今まさに旬です。

今頃開発されている電車３０分圏内の駅まで徒歩でいけるとこは
国有地等、○○跡地、鉄道会社の遊休地とかだから、どこにでもあるわけではない。
あればラッキー。

>>377
あえていうが関東大震災以後首都圏の住の中心は
旧東京市近郊地域ですよ。
80年前からの流れをわざわざ今言う必要はないのでは？

>>380
具体的な駅の名前と集落名を言うてみｗ

>>378
住み続けてるなら交渉しないとさがらないよ。
同じマンション、アパートで条件ほぼ同一でも
最近入った人はもっと安い値段で借りてることもある。

>>384
最近、そういうケースは多いね。
一棟丸々賃貸ならそうでもないが、分譲の空き部屋を賃貸に出してる場合、家賃はバラバラ。

>>383

堅実派からの伝言です。

必死でググってますので、今しばらくお待ち下さい。

堅実派は地震のリスクをわかってない。

お陀仏になるほどでかい地震の直撃は避けようがない。
その場合、マンションそのものの安全性より、まわりの住居とか、職場とか、
通勤途中のリスクとかもある。

マンションで一番怖いのは、中途半端に壊れた場合。
お陀仏になるより圧倒的に可能性が高い。
ローンで買っていれば、ローンを払いながら、立替とか賃貸への引越しとか。
神戸の震災マンションとか、ヒューザーとか、みてればわかるよね。

直撃＆お陀仏がそれほど心配なら、分譲賃貸に住めばよい。

リスクを嫌う人間はリスクのない生活などあり得ないことが
理解できてないお子ちゃま

堅実派は家を買わないと老後の心配がって馬鹿みたいに煽るけど
日本には世界に冠たる公営住宅があるだろ。
公営住宅なんて100年は余裕で持つから老後の頃も安泰だよ。

レバレッジ5倍でオーストラリアドル50枚買うのと
頭金1000万で5000万のマンション買うのどちらがリスク高いですか？

地震の場合、中途半端に壊れず全壊なら土地を売り払って分配金が出るのかな？

>>390
オーストラリアドルに決まってるじゃん。
持ち家はリスクゼロなの。値下がりしても、売らない以上関係ないから。

家を5000万円で買いました。3000万円に値下がりしてしまいました。
リスクがあるでしょうか？あるわけないだろ？単に住み続けてるんだから。
何にしろ月々支払わなくて住む家賃分、得していくわけだ。

豪ドルを5000万円で買いました。3000万円に値下がりしてしまいました。
この人はどうするんでしょうね？損切りするか、塩漬けで持ち続けるか。
何にしろ持つ意味のない豪ドルに関わったことを後悔して生き続ける
のでしょうね。

このスレは、23区内に住んでいない、田舎の相続財産元手の投資家ばっかだな。

ドルも売らなきゃ同じじゃん

>>395
売らない豪ドル持ち続けて何の意味あんの？何の利用価値もないのに。

393はどっちも塩漬にすれば同じ

23区内のそれなりの人気の住宅地に住んでいれば、最大のリスクは地震ではなく、
家賃を払いつづけられなくなるリスクと言う事は身にしみて分るはず。
無論、何千万も貯金があるなら別。そういう人は自由にして良い。
そうでないなら、新耐震以降の中古マンションを、年払が可処分所得の5分の1以下の
ローンで購入するのが一番ベスト。働き手に何か有っても、妻子の住居は保証される。
23区内のそれなりの人気の住宅地で、戸建・新築マンションは高すぎて無理。

>>396 ﾋﾝﾄ = 金利

豪ドルはスワップだけで毎年200万以上つくよ。
何の利用価値もないって

>>399>>400
素人さんですか？名目金利はつくだろうが、インフレ率は？
オーストラリアの平均物価上昇率知ってるの？

いいたかったのは、ローンでマンション購入することと、
FXでレバかけて投資するの（しかも1点買いで）と
リスクはあまり変わらないということなんだけど。

大した年収でもないのに、それなりの価格のマンション買っちゃう人は、家賃とローンの月々支払いの比較でしかないんだろうね。
年収の3倍までのマンションにするのが分相応だと思う
自分自身はキャッシュで買うつもりだが

>>401 ｵｰｼﾞｰのｲﾝﾌﾚは我が国に関係無い。

>>402
キャッシュ＝ノーリスク、ローン＝リスクというのは短絡だね。
住宅ローンは将来の住居と言う意味で、輸出企業の為替予約と同じ意味を持つ。
つまり、ローンで先に買った方が保険になる場合もあるということ。

>>403
403みたいな金融リテラシーが賃太郎平均なんだよねｗ

輸出企業は売上げの何倍もの為替予約を1度にやるのかね

http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/1301.xls
オーストラリアのインフレ率は5年で20％ぐらい。日本はほぼ不変だから、
豪ドルは５年で20%は減価するという前提で投資しないとな。
ま、大抵の外貨預金者は証券会社の口車にのって何も考えてないんだろうけど。

新築ﾏﾝｿﾝの方がよっほど利回り悪いよ

>>406
20年ぐらいは同じような職業環境にいる前提だろうね。
気が変わって農家をやるなら、その際売るんだろ。
先にヘッジしておくのがそんな変とは思わん。

今は円高だから想像できないかもしれないけど、
人口減少の国の通貨は中長期で売りだから、豪ドルやユーロを分散して買うのであれば、
間違ってないと思うが

>>407
てか、マンションの減価率は豪ドルより低いのか？

>>407
てか、マンションの減価率は豪ドルより低いのか？

>>410
人口減少関係ないよ。マネーサプライは増減させるから。
マンションの減価率は家賃よりは少ないよ。大家業がビジネスとして
成り立つと言う前提ならば。

411 そりゃ最後は０円だし

>>413
> 人口減少関係ないよ。マネーサプライは増減させるから。

常識として、それをわかっている人は少ないんだよ。

建物の減価償却は２０年でやるようになってるよね。
場合によっては３０年もあるけど。

はっきり言って将来のことなんて神様以外誰にも分からんです。
日本も将来的に移民を受け入れ長期的に発展して円もマンション価格も上昇している可能性もある。
オージーなんて資源しかないから枯渇したりリサイクル技術の発達により
豪ドルの価値は大暴落している可能性もある。

>>417
そのとおり、だから分相応のマンションなら買ってもよい。
一番やってはいけないのは、年収600万ぐらいなのに、頭金500万とかで4000万のマンションを買っちゃうこと。

>>418
しかしそういうヤツほんと多いよなあ。
>年収600で頭金500・借金4000

買うのはいいけど、立替やスラム化の心配はどうなったの？
日本みたいに築浅でしか建物の価値がないというか、ババ抜きしながら建てて
は壊し、壊しては建てて利益を上げる業界の為に生涯リスクを心配しながら住
居に高い金を払うのはいやだなあ。

一番金利の高い去年の夏に固定金利でローン組んでしまいますた(;´Д`)
一応減税の申告したけど

年収600万なら悪いこといわないから、埼玉の2000万のマンションにしておけ。

3月になっていきなり着工が増えてるんだけど、どうして？

>>423
業者がやばい。家族物件が今後売れなくなるから、一気に作っている。
格差社会＋少子化で家族物件は風前の灯火。

>>423
秋から冬にかけて建築確認申請してた分。
最近は審査が早くなってきたからね。

>>422
年収600万なんて、キャリア官僚や電力NTTなどのキャリア採用にも
いくらでもいるし、高級マンションでもおかしくない。

まあ、まあ、年収に加えて、貯蓄額、そして親の関係等々色々あるわけで
人それぞれです。無理しない、これは購入後のローン返済と管理費、修繕積立金
固定資産税等と家賃＋住宅購入用貯蓄を比較してみればいいと思います。
無理はだめですよ。

あと、車。
僕は車にあまり興味がないことと使用頻度が低かったこと。
購入マンションが駅近のため、車は売りました。
試算すると、数千万円かわる感じです。このあたりもポイントかと。

>>428

「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」

これの辺境を具体的な駅名と地域名（○○市××町）で早く教えて下さいよ。
面倒なら東西南北、各１つでいいですよ。

３０分圏内なら「無数にある」と逃げられそうなのでｗ

車が必要ないということは、子供は中学生以上だろうな。
おっさんが２ちゃんに張り付きｗ

>>429

ご自分でお探しください。僕は、ちなみに
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
の人気エリアに居を構えております。

西武新宿線の上石神井駅は、新宿から２０分くらいだけど、
都心からは４０分くらいという理解でいいのか？
あそこら辺りで考えてるんだけど。

>>432
でも、今更良い物件はないですよね。
いつヒョッコリ新築物件が出るか分らないので
油断せず常に目を配っていないと、同じ棟でも良いタイプはすぐに完売してしまう。

マンションって都心、２３区内の駅傍で買うことに意味があるだろ
あくまで仮の住まいだよ。
２０年住みつぶして売却。戸建てを購入する。
これも、土地も給料も右肩上がりに伸びた時代の成せる技だったがね。

>>402
FXに例えるならせいぜいレバ１だろ。
ハイレバを舐めすぎ
200倍にしたら1日で資産が無くなる

>>433
駅近中古マンソンをキャッシュで考え中です。
今、もう数分電車のった所で親付き一戸建てｗなので、
とにかく便利な所がいい。オナーチェンジでもいいです。

新宿があなたにとって便利な駅であるならば、いいじゃないんですか。

>>436

いいですね。それぞれの価値観で住をゲットしましょう。
住の快適、安心安全です。

>>438

398 ：堅実派：2008/03/20(木) 17:44:33 ID:SoXSrIiz
>>397

すぐにそうやって逃げちゃうんだから・・（笑）

>>431
＞ご自分でお探しください。僕は、ちなみに

じゃなくてさ・・具体的に地名を挙げれって。
そうじゃないとリアルな議論ができないだろ？
だから豪ドルの話なんかになるんだぞｗ

誰もおまえの住んでるとこなんか知りたくもないわ。

家賃を払うのは会社なので、勤務先まで1駅程度のJR路線駅から
徒歩5分圏内の物件で6年ぐらいごとに住みかえる方がいい。
時間を有効に使って仕事も生活も楽しみ、退職したら家を買う。
でもその頃には不労所得で生活費も家賃も賄えるので
海外でロングステイして暮らすかもなあ・・・。

今の若い人は不労所得で生活費と住居費を賄おうって人が多いね。
もちろん資産は外国などにも分散投資してね。

資産の大半をマンションにつぎこむのは、あまりいい策とはいえないね。

特に郊外マンションは・・・。

マンションは中古に限るよ。なんで新築と価格差があるのか理解できん。
処女だろうが非処女だろうがいい女はいい女。

しかも中古は実際抱いて確かめることができる。新築は見合い写真だけで結婚するようなもん。

一番楽しい瞬間を知らないとはｗ

化学物質でまくりの一番危険な状態ともいえるね。
特に子供がいる家庭では最悪もいいところ。
大人は長い間生活している間に化学物質の抗体ができているが、子供は違う。

一番大事な時期に新築マンション独特の化学物質満載の空気を吸えば、
弱い子供に育つし、サッカーとかやっていても将来内臓関係の病気になりやすい。

こういう都合の悪いデータは販売会社はもちろん隠すわな。

いや、処女のさ、痛がる表情とか、痛さに耐えながらも純潔を捧げる瞬間
がいいんだよね。痛いのが少しづつよくなっていくのもいい。

相変わらず脅し文句のオンパレードですか・・
全然響かないと思いますよ。
賃貸生活の素晴らしいところを言わないと・・
新築の魅力には勝てないように思いますよ。

そりゃ新築ほど損なものはないでしょ。

どうしても賃貸が嫌ならば、駅前中古で築10年くらいまでのを
値切って購入がましですかね。
　
　

>>447
独身文化住宅住まいの50歳マンション営業、またの名を堅実派さん、
そろそろ、さっきお湯入れたカップラーメンがのびる頃じゃない？落ちた方がいいよ。

>>447
賃貸と購入の比較じゃなくて、新築と中古の比較だろ。

>447
>賃貸生活の素晴らしいところを言わないと・・

賃貸生活の素晴らしさ。

・会社が払ってくれるので「コストがかからない」。
・手持ち資金が多く大きな「運用収入が得られる」。
・運用収入が得られるので可処分所得が多くなり「豊かな生活」が送れる。
・転勤でも賃貸や「単身赴任が必要ない」。
・転勤でも「通勤時間がかからない」。
・常に「新しい住居に入れる」。
・常に「発展している地区」に住める。
・地区の衰退や隣近所の高齢化や「トラブルが発生しても転居すればすむ」。

>>451
コピペはいらん
賃太郎も堅実派もあほだな。

>・地区の衰退や隣近所の高齢化や「トラブルが発生しても転居すればすむ」。

住の安心とはこれにつきるなあと
マンション買ってから気づきましたよ
マンションに不満ができたとき、結局余裕のある世帯から出ていける。
堅実派さんは何一つ不満がなさそうで羨ましいです。
ご家族の意見も聞いてみたいけど。

>>451
社畜乙だね。

＞いや、処女のさ、痛がる表情とか、痛さに耐えながらも純潔を捧げる瞬間
＞がいいんだよね。痛いのが少しづつよくなっていくのもいい。

自分は痛いって言われると犯罪犯してるみたいで怖くなっちゃうよ。
すごく気を使うわりには、少しずつよくもならなかったし。
最初でよくなるって結構レアケースじゃない？

新築住宅の素晴らしさ。

・購入後数年間は新築という自己満足感が得られる。所有欲も満たされる。
・購入後時間が経過すると、設備が陳腐化しリフォームが必要になる。
・手持ち資金が減り運用収入が得られなくなる。
・ローンがある場合は金利を払う必要がある。
・生活が貧相になる。
・転勤があると「通勤時間の増加」「単身赴任」「売却損」
　「他人への賃貸による劣化」「住まない間の老朽化」が生じる。
・地区の衰退・老齢化・犯罪率増加・隣人とのトラブルが生じても
　容易に転居できない。
・自治会の役員が数年ごとに回ってくるため、手間も時間もかかる。

>>456
だんだん悲惨になってるじゃないですか。
やっぱ新築がいいのは買った時だけなんだね。

俺、新築買うのやめた。

化学物質を吸った子供は大人なってから病気になるよ。
たとえサッカーとかやっても普段生活している場所が、
新築の化学物質でまくりのマンションでは大人はとにかく子供がかわいそう。

大人の見栄や所有欲のために子供を化学物質満載の新築マンションに住ませていいのかな？

↑新築の欠点ね。

あと価格が高いってのもある。
特に郊外３０分物件は買ったとたんに半値になるから、絶対郊外のほうがいい。
マンションほど中古と新築の差がでやすいってないんじゃないか？

車なんかは圧倒的に新車有利だけど、マンションは中古有利だね。
デペのぼったくり価格だけでも新築買う意味無いでしょう。

>>456>>457
家なんてのは古さじゃなくて、どれだけ丁寧に使うか。
賃貸や中古は他人に転転とする前提で、誰も丁寧に使わないから
ソープ嬢と同じで10年も経たないでボロボロ。
新築から大切に使った持ち家とは比較にならんさ。

>>456
いいまとめだね。

あと毎年固定資産税、管理費、修繕費がかかる。
１０年に１回ほど毎月の修繕費ではまかなえない大型終戦費がかかる。

>>460
だから中古マンションはお得なんだよ。
もちろん処女中古ね。これは本当にお買い得。
転勤やリストラで手放さなければならない人から、言い値で買うのが一番お得。
情報をしっかり探そう。今は業者を通さないで個人同士のネット取引も可能。

ん〜でも、新築購入希望者の心を動かすにはいたらない内容じゃないですか？
なんて言うんだろう、賃貸の魅力・・事務的というか、紙上というか・・・なにが足りないのだろうか？

心に響くものがないんですよね。賃貸生活者の多くが「安くなれば買いたい」このように思うのは
何がそうさせるのでしょうね。価格が高いから売れてなくて、安くなれば売れる。
ここに新築マンションが人を惹きつけてやまない「何か」があるのですね。
これを上回る魅力を賃貸は示さないと・・厳しいかも。僕は快適なんでいいんですが・・。

堅実派崩壊w

いや、賃太郎や中古派が崩壊してると思う。

子供や妻を地震によるリスクに晒し、新築マンションで大事な時期の子供に化学物質を吸わせる。
一時の見栄や所有欲で、子供や妻を危険に晒す甲斐性なし。

>>466

もう出尽くしました。北風をいくら吹かせても新築の魅力に勝てないですよ。
もっと賃貸を魅力的にみせないとね。なにか、弱いんだよね・・・。

小さい子供のいる家は新築まじでやめておいたほうがいいよ。
塗装やのりが完全にかわいて落ち着いてからでないと、子供の内臓がずたずたになるよ。
こういうのは今でなくて大人になってから症状がでるからね。
大人は抵抗力あるから関係ないけどね。まぁ。大人は新築でいいんじゃない？

>>
＞価格が高いから売れてなくて、安くなれば売れる。
ここに新築マンションが人を惹きつけてやまない「何か」があるのですね。

よくわからん。
無理くり解釈して新築＝ブランドみたいなもんてことでおｋ？

>>467
団塊ジュニア世代は新築に魅力を感じてないと思うぞ。
社宅や家賃補助のありがたみが良くわかってるって感じで。

なんせ、同世代では社宅や家賃補助が出ないヤツが多数なので。

俺も中古がいいと思うな。だけど古すぎないで、例えば今買うとしたら
2000年以降に建てられたやつとか。余り古くないやつ。
あと、ちょっと前に話題になってた耐震性の基準を満たした設計のやつ。これは当たり前か(^^;)
東京都心のことしかしらないけど都心なら2000年以降に建った中古物件がかなりあるし。

あと家だけに限らず、所謂贅沢品(車、家、ブランド品等)は
買ってから一度も触らず使わずにすぐ売っても一気に値段が下がる。
だから贅沢品の一つである家も当然、新築新品っていう、それだけのために
実際の価値 ＋ で上乗せして贅沢金というかそういうのを払ってるってことなんだよね。
そりゃ金が有り余ってる人は新築でも何でもいいけど
コスパとか対比価値を考えたら新築っていうのはないかな。

今は最大大手の輸出企業でさえ住宅補助でないからね。
住宅補助出るのは安定している公務員系の企業がほとんどね。
業績が悪いところはそのうち出なくなるだろうし。

>>469

難しいですね。人間の深層心理じゃないですか。
ただ、気に入った新築マンションがキャッシュで買えるのであれば、
賃貸派の皆さんは買わないのでしょうか？それでも買わないというのであれば、
彼らが言ってることが正しいのですが。それなら買う！っていうのであれば
一生懸命言っている「地震リスク」「近所の変態」が買わない理由ってのが、
全てウソとなり、結局「金が足りないだけ」に落ち着いてしまうのです。

>>471
その通り、築２０年以上は論外。築１０年未満がいい。
建築物の場合、車と違って新と中古の差がそれほどでない。
それよりも住んでいるマンションの修繕費や管理費の状態。
住民の質。まとまり方が大事。
その点を確認もできるので築〜１０年の処女マンションは大いにお買い得といっていいだろう。
しかし、じっくり選ばないと酷い目に会う可能性もあるので、注意しなければならない。

○竹中国務大臣　税制の細部につきましては、担当のそれぞれの大臣から
御発言があるかもしれませんが、私も、土地の下落がストップするような
状況に持っていくということは、これは絶対にやはり我々の目標としなけ
ればいけないところだと思います。
　ここ数年間こんなふうに土地が下がってきた国はないというふうにおっ
しゃいましたが、ただ、難しいのは、その前の三十五年間ぐらいを見ますと、
日本は、消費者物価が五倍になる間に、都市圏の住宅地は何と二百二十倍に
なったわけです。それの今修正過程にあるものですから、これは、土地の
値下がりをとめたいわけですけれども、それほど簡単ではないという大変
大きな宿題を私たちは背負っているんだと思います。
　要は、土地を買っていただけるようにしようと。今まで土地は持ってい
れば値上がりしました。だから、持っていることに価値があったから、
みんな土地を買いました。しかし、持っているだけではだめですから、
それはどうするかというと、土地の利用価値を高めるしかない。現実問題
として、最近、六本木でも、ほとんど同じようなところにある土地でも、
ある程度広くて使い勝手があるような土地と、狭くて地形が偏っている
ような土地では、もう地価は、単価で数分の一に違うわけです。
　だから、利用価値を高める。それは何か。結局、小泉内閣が当初から
目指してきた一つの都市再生というのは、まさに、その地価を念頭に置い
たものであったわけです。稚内から石垣までそのような、実はそのために
は規制緩和も必要になるわけでございますが、土地の利用価値を高めるた
めの都市再生をさらに一つの大きな軸にしていく。加えて、土地の税制に
ついても、徐々にではありますけれども、いろいろな改善が行われている
わけで、そういうことを組み合わせていくということが重要だと思います。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16202040018006a.html
第１６２回国会　予算委員会　第６号
平成十七年二月四日（金曜日）

このスレにもあるとおり、まだ買うな、2年で半額と言い続けて８年らしいですが（笑）
底値で買いたいだけじゃないですか？ならば、価格の問題だけということになるんで。
新築が半額になっても買わない、それは・・・だから、なるほど！それは素晴らしい！
という魅力が提示できていないですよ、賃貸派はね。いたずらに人を脅すが
浅いロジックだけに心に響かないわけです。

○竹中国務大臣　住宅の重要性といいますか、それと、日本が、広さだけで
はなくて質の面で、一般に考えられている以上に実はクオリティー等々でま
だ改善すべき余地が多いのではないか、その思いは井上委員の御指摘のとお
りであるというふうに私も思っております。
　ともすれば、経済の論議でいいますと、住宅投資という、その投資額だけ
に目がいくわけでありますが、これも実は、かつてはＧＤＰの五％、六％あ
った、今四％弱ぐらいに下がってはいますけれども、そこだけに目がいくわ
けでありますけれども、それに関連した、例えばインテリアの問題とかちょ
っとした内装の資材の問題とか、日本では、恐らく住宅を購入するというこ
とはむしろ土地を購入するということに大きな主眼が置かれていて、その上物
に対して、これは需要の側も供給の側も、気がついてみると、大きな改善の
余地を残してきたということなのではないかと思っております。
　この点は、やはり国民の生活を直接豊かにするという点もあり、まさにこれ
は発掘すべき需要がそこにある、大変重要な分野であるというふうに、これは
担当大臣としても思っておりますし、また、個人の生活に照らしても思って
おりますので、そこは、今回の税制の改革等々の議論もございましたけれども、
これは非常に幅広く検討をしていかなければいけない課題であるという
ふうに思っております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0095/15602260095007a.html
第１５６回国会　財務金融委員会　第７号
平成十五年二月二十六日（水曜日）

今すぐ テレ東 をみるんだ

このスレにもあるとおり、まだ買うな、2年で半額と言い続けて８年らしいですが（笑）
底値で買いたいだけじゃないですか？ならば、価格の問題だけということになるんで。
新築が半額になっても買わない、それは・・・だから、なるほど！それは素晴らしい！
という魅力が提示できていないですよ、賃貸派はね。いたずらに人を脅すが
浅いロジックだけに心に響かないわけです。

ホームレスが購入が得だって言ってたなwww

>>479
お前の電波も心に響かないがな

テレ東では、マイホーム購入は得という結論になりましたね。

＞数年後には固定資産税と経費引いたら利益でない大家が続出だろうね。

○竹中国務大臣　本当に大きなお尋ねだと思います。
　しかし、固定資産税、二点、今委員言われたわけですけれども、一つは、
今後増収を期待できるのかということ。二番目が、担税力に問題が出てくるのではないか。
　第一の点に関しては、しかし、やはり固定資産税というのは、税源が不偏、
偏在していないというようなこと、それと税収が安定しているということ、それと、
これは地方自治でありますから応益原則なわけですけれども、応益性になじむ税目だ
というふうに思うんですね。だからこそ、諸外国においてもこの不動産の保有課税と
いうのが基礎的自治体の基幹税目になっているわけで、そういう点を考えますと、
やはり今後とも市町村税として大変重要な役割を果たしていく税になるんだと思います。
　要は、今、デフレだ、資産デフレだ。この資産デフレがどのような形で終息していく
かという問題にも行き着くわけですが、私はやはり、それぞれ市町村において、
その土地の利用価値を高める、しっかりとした都市の再生等々も行っていただいて、
都市再生を行うことを通して資産デフレにストップがかかるような努力をしていただくと
いうことも重要な柱になってくるんだと思います。同時に、やはり経済そのものを活性化して、
国全体の資産デフレをとめていくというような努力も我々はしなければいけない。
　なかなかこれにかわる主要な税目はありませんから、この固定資産税の役割というの
は引き続き重視していかなければいけないであろうというふうに思います。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009416420060227008.htm
第8号　平成18年2月27日（月曜日）

>>480

あの方、経営者ですが・・（笑）

>>478
�d見てきた

このスレにもあるとおり、まだ買うな、2年で半額と言い続けて８年らしいですが（笑）
底値で買いたいだけじゃないですか？ならば、価格の問題だけということになるんで。
新築が半額になっても買わない、それは・・・だから、なるほど！それは素晴らしい！
という魅力が提示できていないですよ、賃貸派はね。いたずらに人を脅すが
浅いロジックだけに心に響かないわけです。

国民の資産価値を守り、上げるのが政治家の役目。
国民がマイホームを取得しなければ損になるような政策を練っていただきたい。
たとえば通常の銀行の預金自体(金利ではない）に税率をかけてもよいのではない
でしょうか。
それができるような政治家を国民が熱狂して支持致します。

>国民の資産価値を守り、上げるのが政治家の役目。

○大田助教授
　資産課税を強化すべきというのは、私は大賛成です。特に、土地保有に対する課税を
より強化していくという点は、私は賛成です。
　ただ、これを年金の財源にするということになりますと、年金の財源を広く薄く負担
するという観点から言うと、少し違ってくるのではないか。私は、やはり土地保有税と
して固定資産税をきちんとかけるということに賛成で、これは行政サービスの対価とい
う位置づけで固定資産税を位置づけるのがいいのではないか。つまり、年金財源ではな
く、行政サービスの対価として、それから土地資産格差の是正という形で位置づけるの
がよいだろうと思います。
　それから、年金財源にしましたときに、固定資産税の比重が仮に上がったといたしま
すと、問題なのは固定資産税の場合はキャッシュフローがないという点がありますので
そういう意味からも年金財源としては望ましくないのではないか。ただ、保有税の強化
という点は賛成です。
　それから、先ほど出ておりました年金の財源を所得にするか、消費にするかというと
ころで、考え方としてはどちらでもいいんですけれども、今の所得税は先ほど神代先生
もおっしゃったように、課税最低限が非常に高くて空洞化しているという問題、それか
ら九六四の所得捕捉の問題ですね。こういう問題を抱えておりますし、高齢層がかなり
優遇されているという問題を考えますと、やはり現実的には消費税の方が望ましいので
はないかと思います。
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9806/txt/s0616-1.txt

>>485
たまたまやってから書き込みしてみますたｗ
やっぱり高額のモノを買うわけだし、よく考えないといけませんね。
他スレにもこのスレにも度々でてくる固定資産税とかもあるし。
都心だと高いし。…とかいうと、また変な人にレスされそうですがｗｗ

>通常の銀行の預金自体(金利ではない）に税率をかけてもよいのではないでしょうか。
それやると、資産が海外流出しない？特に富裕層。

・手持ち資金が減り運用収入が得られなくなる。
・ローンがある場合は金利を払う必要がある。
・生活が貧相になる。

これだけで充分、賃貸の魅力になるよ…
不動産主力、現金主力、両方の資産構成を経験したから分かる。
精神的な自由度、プレッシャーが段違い。
ここ２年の価格高騰で良かったのは、あまりの高さに持ち家幻想が完全に醒めたことかな。

このスレにもあるとおり、まだ買うな、2年で半額と言い続けて８年らしいですが（笑）
底値で買いたいだけじゃないですか？ならば、価格の問題だけということになるんで。
新築が半額になっても買わない、それは・・・だから、なるほど！それは素晴らしい！
という魅力が提示できていないですよ、賃貸派はね。いたずらに人を脅すが
浅いロジックだけに心に響かないわけです。

コピペやめれ。吉害はこのスレから去れ。

>>491

結局、お金なんですね・・・。価格が下がれば買う。
僕は、今以前の賃貸が古かったこともあったけど、とにかく快適です。
毎日の疲れが取れます。それだけの価値を実感しています。
そういうことなんですね。このあたりの魅力が人を惹きつけるのでしょう。

新しいもの（新築）が古いもの（中古）よりいいというのは心情的に
理解できるが、図面の状態で契約するのは正直正気の沙汰とは思えない。

マンションで新築と中古の比較をしているけど
都心１LDK間取り同じで20年落ち中古は1000万くらいしかかわらんよ？
中古で探すと碌な物件がなく新築を買った方がはるかにいい。
上の方でも出てるけど車と違って中古が大幅に下がると思ってたら大間違いだよ。

本人は新築で疲れがとれても、子供は耐性のない体で化学物質を内臓にとりこんで、
病気の元を作っている。本人がだけがいい。こういう家族を大事にしない人間はどうなんだろうね？

>>489
俺は契約する段階になって知ったことが沢山あったので、
これから買おうかと思ってるひとは色々調べて良く考えたほうがいいよ。
でも考え過ぎても何も動かないので、勢いとタイミングも重要と思う。

>>497
化学物質っていつの時代の話ですか（ｗ
住宅関連に勤めてれば分かるけど今はほとんどない。

>>498
アドバイスヨロ。特に知らないと損することを教えて欲しい。

いや、今は価格が下がっても買いたくない。
買ったほうが節税対策になるけど、それでも買いたくないな。
自分の探してるエリアの賃貸だけかも知れないけど、
一定以上の賃料払えばものすごく良い場所で、広い間取りのマンションがあるもの。
現にそこに住んでるけど。

半端な売り物のほうが狭い間取りが多くて嫌になっちゃう。なぜか知らんが

中古を自分の好みにリフォームするのもいいと思うよ。それに値下を狙うなら
価格の下がらない地域は買わないし。

>>497

では、どういう建物が化学物質の影響を受けないのでしょうか？
教えてください。

>>499
科学物質はネタだろ
>>494
祝日もずっとPCに張り付いてよく疲れがとれるな。

>>496

そんなことないよ。
中古は売主が個人で個別事情ありの相対契約だからね。
俺は今まで中古３軒買ったが、いつもかなり無理目の指値をするので
断られるケースが多い。だけどめげずにやればいい取引ができる。

>>502

それはいいかもしれませんね。中古を買って自分の好みにリフォームする。
ん〜、これはいいと思います。ちょっと面倒かもしれませんが、新築以上の
快適さを得ることができるかもしれませんね！お見事です。

ああ、指値して断られても再チャレンジ可能なのか。
じゃどんどんやれば良かった

>>499
すぐ出ないだけで、１０年後、２０年後出てくる。データがそろってない。
子供の時の住まいは本当に大事。特に夜眠るときに体が作られる。

そのときに新築物件の壁やのりやコンクリの埃を吸い込んで育ったら、
大人になってからどうなるかわかるよな？

化学専攻した人間なら、のりや壁の根本的な化学式がかわなないことはわかるよな？

成人した人間は大丈夫だが、子供は影響うける。サッカーなどをやっても結局丈夫な子供に育たず、
大人になってから、病気になる。

>>505
あんたみたいに投資ならいいけどさ
住む場合は譲れない条件があるんだよ。
その一つに最上階なんだが新築なら選べるが
中古なんてほとんどない。

>>498

確かに。不動産取引は1回目と２回目以降では知識も経験も
まったく異なるからね。とりあえず購入予定がなくとも「はじめてのマイホーム」
みたいな本を３−４冊読んどくだけでずいぶん違うよ。

不動産取引は売り手と買い手の知識や情報のギャップが大きいから
知識や情報があればあるほど得するよ。

まあ構造とかそういうのは素人には無理だが、立地や間取り、不動産取引
の慣習やルールなどは素人でも簡単に勉強できるからね。

　　　　　　　　　　　　　持ち家の帰属家賃
　　　　　　　日本　　　　米国　　　　英国　　　　ドイツ　　　フランス
　　　　　　2003年　　　2002年　　　2001年　　2002年　　2003年
対ＧＤＰ　　10.6　　　　　　8.0　　　　　　5.9　　　　5.4　　　　7.0
対家計
消費支出　　19.1　　　　　11.3　　　　　9.2　　　　9.5　　　　12.7　
　　　　　　　　　　　　　住宅賃貸料
対ＧＤＰ　　13.0　　　　　　10.5　　　　　8.4　　　　10.0　　　　　9.6
対家計
消費支出　　23.3　　　　　14.8　　　　13.2　　　　17.7　　　　17.5
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/050225/shiryou2.pdf

では日本人の経済生活を何が圧迫しているのだろうか。家計支出の
なかで際だっているのは、家賃水道光熱費である。そのうち何かと
いえば家賃の高さだ。そして日本は不動産屋が多く、ＧＤＰの構成比
では、不動産業によるものが、政府部門を圧倒している。和田秀樹は
「不動産業が儲かるのはそれだけ土地を持つものと持たないものの
差が大きいということである。これが社会主義であるわけがない」
と日本経済を統制経済だ、社会主義だという議論を否定している。

さらに相続税のことも言及していて、「相続税が7割も取られる、
もっと下げろ」という俗受けしている議論にも、相続税の申告を
しているのは死亡者の5％、控除が大きいのでほとんどが消費税
より安い平均税率が4％、不労所得なのに消費税よりも安い税金
しか払っていないと喝破している。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/03/331_1.html

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/seisan.htm
経　済　活　動　別　国　内　総　生　産

>>508

だから、どういう物件に住めばいいんでしょうか？

新築は独特な臭いがあるだろ？
あれは全部埃や塵と思っていい。
それを子供が寄る肺にとりこみ内臓に蓄積される。

買って３年くらいはそれが酷すぎる。

>>513
もう土手にテント張って住んどけ

>>513

じゃ、どういうのがいいのですか？

新築のあの香り、いいのにね〜（笑）

>>509

そうだね。階数や間取りを選べるのが新築のいいところだ。
逆に立地に大きなこだわりがある場合は中古が有利だね。

>>507

指値は通常「申込書」ってのを書面で出すんだけど
あれってなんの拘束力もないんだよね。
まあ本当に欲しい時にはのんびりやってると他に
もっていかれちゃうから注意。「惚れたら負け」という
のが不動産取引の原則ですが、自己居住用なら
惚れてもいない不動産に買っても仕方ないからね。

大人にとってはいい香りでも、耐性がない子供にとっては毒。
子供のこをちゃんと考えるなら新築マンションは×。
マンション住まいの子供は性格も体も弱い子供が多いね。

なあ、そろそろスルーしようや・・・

最近、ローン払えなくなった人が泣く泣く手放した物件のチラシが
多くなってきたな。売りに出した理由を聞くと、大概これ。

新築も売れていないようで、完成済物件の物件概要に即入居可の記載多いしね。

まだまだ下がりそうで、正直買いたくなくなってきたよ。

>>521
ローン支払いきれなくなった人のを買い叩くのは結構いいかもね。
コテもそのうちリストラされてそうなるでしょう。

うん　何か哀れになってきたよ･･･

>>522

でも築浅で残債多いと抵当外れないから意外にダメなん
だよね。

>>521
貧乏人はそういう妄想の世界で楽しむんだねｗ
イスラムの自爆テロが天国に行けると信じているようにｗ

同じ貧乏人でも高値で郊外なんかに家族向けマンション買っちゃったオバカさんはかわいそすぎる。

関東地震タイプの地震再来周期を約200年とすると，大雑把に言って，
その前半100年は静穏期，後半100年は活動期と分類してよいでしょう．
現在，1923年関東地震からは約80年を経過しただけですので，
次の関東地震はまだしばらく先であり，現在は地震活動の静穏期といえます．

　しかしながら，次の関東地震はまだ当分先としても，それ以前にやってくると予想される
直下型の地震はそろそろ心配を始める時期に入ってきたと言えます．
その兆候として，東京では関東地震の頃より50〜60年間，震度５を経験することは
ありませんでしたが，最近になって，1985年10月と 1992年2月の2回，震度５の揺れがありました．
これらはいずれも太平洋プレート内部で発生した深い地震であり，Mも6級だったため，
さしたる被害はありませんでしたが，もう少し震源が浅かったり，M7級ともなれば，
小被害を生じたかもしれません．

http://www.hinet.bosai.go.jp/about_earthquake/sec7.3.htm

＞525
すまんね。確かに貧乏人だよ。
そうさ、人の懐を哀れむぐらいの余裕がある貧乏人だよ。

でもね、他人が貧乏人と思うような人が、結構金持ってるもんだよ。

米国に2年ほどいたが、あちらは日本と同じような都市規模でも、半分以上は低所得者、貧民街、犯罪多発地域
だからどこに住んでもある程度は安全な日本の都市と、比べるのはとんでもない間違い。
あちらは都市内で安全な住宅地というものが、
かなり限られている。治安がよく、
安全だというだけで地価が高い。

都内でも地域差はあるが、あちらほどではない。
日本の都心部地価はあがりすぎ。
外資につられて買ってたのが間違い。

ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2008/1314003/13140030.pdf
株式会社レイコフインベスメント民事再生法申請
関連会社および子会社負債総額426億円

今月中にこのクラスの会社がもう一つ飛ぶらしいです

ここで買いを煽っているコテの会社もやばそうだね。

>>516
　　


　　　　君、もう今後このスレにこなくていいよ。　絶対にくるな。覚えとけよ。
　　　　君、もう今後このスレにこなくていいよ。　絶対にくるな。覚えとけよ。
　　　　君、もう今後このスレにこなくていいよ。　絶対にくるな。覚えとけよ。
　　　　君、もう今後このスレにこなくていいよ。　絶対にくるな。覚えとけよ。
　　　　君、もう今後このスレにこなくていいよ。　絶対にくるな。覚えとけよ。
　　　　君、もう今後このスレにこなくていいよ。　絶対にくるな。覚えとけよ。
　　　　君、もう今後このスレにこなくていいよ。　絶対にくるな。覚えとけよ。
　　　　君、もう今後このスレにこなくていいよ。　絶対にくるな。覚えとけよ。

>まだまだ下がりそうで、正直買いたくなくなってきたよ。

ところで、グアムへ向かう飛行機の中で週刊誌を読んでいたら、
「週間新潮」の連載コラムに「税を通して見る日本社会」「超　納税法」
という記事に目を奪われました。
著者は「野口悠紀雄」氏といって、元大蔵官僚、現大学教授で名の知れた
人です。 「超　整理法」というベストセラーを出してますね。
この中で、野口氏は「固定資産税を１％上げるだけで２２兆円の税収が
あること。もし、固定資産税を新たに４％増率することができれば、
地方税も含めて、他の税をすべてゼロにして、お釣りがくる。つまり、
税は固定資産税だけでよいことになる」と述べています。
ワオーツ！すごいよ、これは。

「固定資産税」は外形標準のみによって税額を計算できるため、徴税が
簡単である。租税回避や脱税がしにくい。貧乏人はほとんど関係ない。
固定資産をいっぱい持っている人はお金持ちで担税力は十分ある。　
すごい。すごい。いい〜じゃないのよ。
こんな素敵な方法があるのに財務省や自民党はなぜやらないのだろうか？
共産党だって言っていないと思うよ。
http://www.zeikin.info/takimoto/0211/column53.html

まあまあ
大家さんも、店子も……、どちらも見る目を磨きましょう。
今、自分がなにについて語っているのか。
××、象にさわるでは、持つリスク、持たざるリスクの判断にも狂いが生ずるものです。
まず、本質を知ることです。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-%E8%8A%B1%E8%BC%AA%E5%A6%82%E4%B8%80/dp/488718946X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1205988518&sr=1-1

東京の都心部上がりすぎと言われるけど、主要外国都市の中ではまだ利回りは非常に高い。
アメリカの景気が回復してきて、金利が上がってきたら買うのきついよ。
不動産でも株でも安い間に買わないとね。

＞主要外国都市の中ではまだ利回りは非常に高い。

ファミリータイプ高級エリアの億ションだと
表面４％取れるか取れないかのレベルだよ？

＞ファミリータイプ高級エリアの億ション

↑これを投資の対象と見るヤツがバカ。

>>536
都心の場合、70平米だとPER20前後、確かに100平米だと25超えくらいだね。もうすぐカンテイの発表があると思う。

>>537
そうなんですか。
では「都心部」ではどこが投資の対象なんですか？
ゆったり目じゃないファミリーは少しランク落としても５％行くかどうか。
その下となると、単身者向けは供給がこれからたくさん出てきそうだし。

賃貸保証会社って何？

不動産投資？

空港予定地
新幹線予定地
高速道路予定地

これらを計画前（誰も思い浮かばないうち）に察知して買う。

これに限る！

>>533


あなたは素晴らしい。


貴重な情報を得ることができました☆


ありがとうございます。


ttp://easyblog26.seesaa.net/

保有重課、流通軽課の流れは止まらないだろうな。
固定資産税は貴重な地方財源だし、４％増はなくても課税標準は上がるでしょう。

あと相続税の評価減だね、個人的には。平成９年のは緊急措置だからねぇ。
自民税調が検討してたが、８割じゃなくて６割７割とかに上がるんでねかな。

ガソリン税の影響不動産に、土地登記費用４月だけ２倍も
　
住宅・土地税制の減額措置の延長などを定める「租税特別措置法改正案」の
国会審議で、年度内の成立が危ぶまれる情勢になってきた。改正案が年度内
に成立しないと、４月１日から土地売買の移転登記の「登録免許税率」が
本則に戻り、現行の２倍になる。税率の本則は土地評価額の２％と高額で
不動産取引への影響は甚大だ。

http://www.jutaku-s.com/jutaku_shimpo/news.php?id=JNM014026

不動産の相続税は、実際に住むならタダでもいいよ。
本宅以外の投資用マンションとか、税金対策でやってる１００Ｐとかは国庫に没収。
現金は税率を軽くし、株や債権は超高率にする。
ただし相続後１年以内に現金化すれば許してやる。

ずっとここ読んでて、買わないつもりだったんだけど、
営業に負けて買ってしまいそう。
３０００ちょいの物件２割引いてくれるんだけど、
買ってもいいですよね？？

どう言う物件かによるから、そんな漠然と言われても答えようがない…
３割引かれても将来性考えたらまだ高い物件もあるし、
どうしても欲しいなら変に値切って取られちゃうより、すっきり買えばいいし。
ただローンは無理しないようにね。

それに、べつにこのスレで不買運動起こしてるわけじゃないからw

>>545
タダでもいいって、許してやるって、どんだけ上から目線ｗ

>>546
かっちゃえかっちゃえ！もう1割上乗せしてもらっとけ。それでも営業大喜びだろうけど。

正直、値引きしないと売れないような立地。
ここでも評判悪い、管理会社、販売会社の物件。
でも中古と同じ値段で、同じ様な立地なら、
設備がいいぶんだけいいんじゃないかなあって思って。
３割はいくらなんでもひかないでしょ？
すでに２割でも心配なのに、３割引かれたら、
施工を疑ったほうがいいでしょうか？
すぐ業者に転売してもって感じじゃないですか？

>>546
3割値下がったら素直に喜ぶべし。業者に転売なんてできないから余計な心配無用。


ところでエロエロさん、いないのかな？カモネギ祭り絶賛開催中なのに。

>>549
業者が3月決算だとありえるよ。
完成品でしょ？在庫持ちたくないもん。

>>551
現金販売で月曜から登記の準備しても、もう間に合わないだろ。

>>552
決算対策なら売買契約だけでいいっしょ。

○参考人（坂庭国晴君）　御紹介いただきました坂庭であります。このような機会をくださり、
ありがとうございます。
＜中略＞
　まず、我が国の住宅は一四％住宅が余っていると、空き家の数は六百六十万戸
であるというふうに言われております。ところが、公共住宅の空き家率は一％以下、
これは国交省が発表した数字で、最近はちょっと違ってきていると思いますが、
いずれにしても、日本全国の住宅が空き家であるにもかかわらず、まあ空き家の
中身はいろいろ問題があるんですが、これはさておいて、いずれにしても、
公共住宅の空きは圧倒的に少ないという事実であります。
　公営住宅は、国交省の発表で〇・五二％でありますし、公団賃貸住宅、
機構賃貸住宅ですが、この時点では〇・五一％、その後、算定を見直して
三％ぐらいになったと思いますが、公社賃貸住宅は四・六二％、これは高い住宅の、
賃貸住宅の家賃が空き家になっているということだと思いますが、いずれにしましても、
この公共住宅は一口で言えば不足をしているのではないかということがこの
これらの数字を見て明らかであります。
　また、公営住宅の応募者は既に百万人を超えているわけであります。特に、
格差社会が始まった一九九九年度から〇三年度の間に三十万人も応募者が増えております。
更にこれは近年増えていると思いますので、数百万人の人が公共賃貸住宅を応募する
ということが既に明らかになっているわけであります。
　で、今公営住宅の居住者の方は、現状の公営住宅について次のように言っている
ということを聞きました。公営住宅を造らず、公営住宅に入れず、公営住宅に追い出すという、
造らず、入れず、入れず、追い出すということが言われているようでありますが、
これは今日の公営住宅の実態をよく示しているのではないかと思います。
　こういう実情にあるにもかかわらず、今年三月三十一日に終了した八期五計、
第八期住宅建設五か年計画の公的資金住宅の達成率、達成率は三〇％台にとどまっ
ているわけであります。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0064/16406010064021a.html
第１６４回国会　国土交通委員会　第２１号　　平成十八年六月一日（木曜日）

>>243

>4500万あれば、定期預金に預けておくだけで、年45万〜60万は手にはいるじゃん。
確かに、冷静に考えればそうですね。
通帳なんか見ないし、見ても現金じゃないと実感わかないからきにしなかったけど、
利子を考えるとマンションなんてもったいないや。
仮に買うとしても来年以降に考えよう。
相場が下がっていたら儲けものだし、爆上げしてたら買わなきゃいいだけだもんね。
ＴＨＸ


このスレの流れ速いなあ〜

東京の家賃高いっていうけどさ、
借り上げの上限も地方勤務より高いんだよ。
だから、それなりに高いところに住む。

日本、世界はこれからは投資の時代に突入するから、
どれだけ流動資産をもっているかが今後大事になる。
年収６００万くらいのリーマンでも住居をかまえるより、流動資産を早く億まで持っていくことが大事になる。

無理してマンションを買っても、一時期の所有欲や見栄を満たすだけで、本当の安心は買えない。
ローンを完済すれば金を払わなくていいというのは幻想だと気付くべきだ。

まあ、はっきり言って、億にも満たないマンションすら購入を
躊躇しなきゃならんような貧乏人の資金で投資なんて、儲から
ないからやめなって。基本、資金力の勝負だからね。

・・と、崖っぷち営業マンからのアドバイスでしたw

貧乏人は無駄金を使いすぎる。消費しすぎる。金持ちはたいたいけちだよな。
貧乏人がマンション買ったらよけい底辺からぬけだせなくなるだけ。
老後はゴーストマンションでみじめに暮らしますって契約書にサインしたようなものでしょう。

いろいろ研究したけど西白井のリセールバリューは全く色瀬無いね。

こういうのありました。
賃貸より購入の方が経済的にもお得なようです。

http://myhome.nifty.com/loan/sp/financial.jsp

快適な新築マンション、我が家はそれだけで十分です。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080123d3000d3.html

前にマンション雑誌でそんな特集があったが、
大規模修繕費が入ってなかったり、ゴースト化によるリスクがかかれてなかった。
管理費＋修繕費＋大規模修繕費＋自己リフォーム費で年60〜100万かかるわけだから、
マンション買いの銭失いとはまさに言われたものだね。

地震がきたら数千万の資産が一気にパーだたからね。
ハイリスクハイリターンの株でさえここまでは酷くない。

株には住めませんよ。

地震対策はまずは強固な住にすむことです。

だから安心安全の我が家は新築マンションなわけです。
古い賃貸ほど耐震性にご注意を。

新築古くなったらどーすんだアホw

１０年たてばボロマンション。

そうだね、株には住めないね。
FXに切り替えた。

同じことを何度も言う奴は、社会人失格

このスレは、今買うべきか、まだ待つべきかを考えるスレであって、
マンソンを買うことは決定している人が集うスレなんだよ。

>>571
どうしてさ？
買った人の意見が無いと、まだ買ってない人はどうやって指針を決めるの？

それとも、買って無い人だけで情報が集まるとでも？
ネットなんかで情報を仕入れるんだろうけど、そもそもその情報って
誰が発信してるんだい？

自殺だけは止めましょう！
http://www.user.kcv-net.ne.jp/~55ny/fudousan13.html

マンションは新築より中古だよ。
23区内人気住宅地の住居を安く入手できる中古マンションが一番。
今、人気の無い住宅街は、将来は地価暴落で戸建ですら価値なくなるし、
人気住宅街の戸建や新築マンションは高すぎるからね。
エリアが良ければ、どんなにボロボロになっても、
最後は必ず悪徳ディベロッパーが引き取ってくれるよ。

株には住めないって

頭金１０００万あれば
それで株を買えば
いまなら年間５０万の配当が出るな

配当＋家賃でそこそこのところには住めそう

>>572>>574
私自身も駅近中古マンソン渡り鳥なのです。
よい場所なら、、賃料を払うより買った方が安いと考えてます。

>>571,576
「新築は」買って無いって意味ね
それなら納得

新築は業界を食わせてやってるようなもの
ほんとうの時価は中古価格に現れますね。

不動産屋につとめてる友人がいってたが、
築１０年もすれば下水管のドブ臭さがだんだんマンション全体に広がって、
２０年もすれば便所臭がものすごくなるんだけど、修繕費用が高くてどこも放置のまま。
スラム化するといわれてもピンと来ないけど、便所臭で一生をすごすのか？
と言われるとわかる気がする。

>>576
駅近もエリアが悪いと、将来は暗いぞ。
だって、駅遠も駅近も同じ駅を使う事には代わりが無い。
駅遠地域でも一定の価値は保てるエリアでないと、
スラム街住民が駅近の自分の住宅のそばをウロチョロすることになる。

>>579
それなら築20年以上の下水管が通ってる道路周辺はどこも下水臭くなるはずだなｗ
日本中が下水臭くなっとるわ。
下手な釣り乙

築何年であろうが、価格に底があるのが、
価値あるエリアの駅近中古マンソンのいい所なのだよ。
だれが何をいおうと、価格が全てをあらわしている。
これからは不動産も格差なのだよ。
公害物件といっしょにされては困る。

>>580
同意

一番得なのは、価値あるエリアの駅近の高評価にぶら下がる形で
上げ底してもらえる同じエリアの駅遠マンションだな。
価値無いエリアの駅近でスラム街住民に悩まされる側になるより、
価値あるエリアの小金持ち住民を悩ませる側に回る方が得。

価値あるエリアでも徒歩５分までしか我慢できんw

駅遠は無価値。

一番いいのは、管理費、修繕費滞納して、マジメに払ってる奴にぶら下がる。

>>575
5％も配当利回りのある株ほとんどがクズ株だぞ

つか、このスレも79まで続いてとっくに2年経ってるな。
いつ半額になるんだよｗ
大嘘つきめ。

そりゃ経済と同じで流動性があるからね。
今年はやめたほうがいいね。来年再来年がいいかと。
これからどんどん不動産の価格下がるよ。東京の話ね。他はしらん。

どんどん安くなるのは、みんな同意。
唯一の不安点は、大方の予想が当たることは、
ほとんどない。

というか、昔のように、
財産のほとんどを家につぎこむような時代は終わったのだと思う。
昔の人間は、乗せられやすく不動産屋にまんまと
年収の５倍やらする家を買わされていた。
今も３５年ローンで払ってる奴なんてほとんどいないだろ。
３５年ローンを組んで５年から１０年で返済してるのがほとんどだろ。

ついに日本の人口が３年連続減
不動産価格はめっちゃめちゃ下がると思うぞ。
なので、安い価格でかえる家を購入するしかない
少子化が改善されたら、年収の５倍とかもありかもな。

�@マンション　郊外駅５分平坦　都心まで４０分
２０年前の価格　４５００万
現在　１６００万
管理費、修繕費で毎年３０万

�A高層マンション　都心駅５分
１０年前価格８８００万
現在　７８００万
管理費、修繕費　年間１６万

隣接した土地で同じスペックの新築が

０６年、５０００万
０８年、４０００万？
１０年、２５００万？

ありえないでしょｗ
０６年の売れ残りが半額になるなら分るけど。

>>593
ここは中古価格のスレなのか？

>>592
同意。
バブル前までの普通の庶民の人生設計の典型は
稼いだ金をほとんどを「家＝庭付き一戸建て」につぎ込んで
老後は年金を充てにしていても間違いなかったね。（支給年齢、支給額ともに）
子供の援助を期待することも、今よりは普通の考えであった。

バブルで狂った感覚、特にマンションへの感覚を修正できない人はどうなるのだろう？

これからも、車を持つのが苦痛な状況が続くと、
駅近回帰な動きがでてくるのかな。
車がないと郊外には住めないね。

よほど大きな構造改革でも起こらないかぎり、現時点で住宅購入は控えるべきと思う。
住宅ローンの契約後に欠陥住宅だとか値下がりだとかでもしたら大損。

＞○竹中国務大臣　住宅の重要性といいますか、それと、日本が、広さだけで
＞はなくて質の面で、一般に考えられている以上に実はクオリティー等々でま
＞だ改善すべき余地が多いのではないか、

この国は、土地の値段がうまくいかないと回らないから大変だよ。

でも、耐震偽装問題からの動きは絶妙なタイミングだった。
あれで、個人が完全にはめ込まれることにならなかった。

買える人のみが買っています。
新築の快適な生活。現役の今、必要な空間。新築マンション。
戸建てでもいいよ。

おまえらの耐性が試される・・・

今日は最高の天気です！
がんばって住処探しにでかけましょう。
色々な価値観がありますが、まずは快適な環境が人生に力を
与えてくれる。でも、絶対に無理はしちゃだめですよ。

僕はこれから、子供とサッカーへ行ってきます。
しばしのお別れです。では。

>>599
うちのマンソンでも理事会の決議で「検査をやるか？やらないか？」臨時総会をやったなあ。
結論は完全な検査は費用も時間もかかるので、図面と工程途中の写真等のチェックでお茶を濁したｗ

>>597
車を持つのが苦痛の状況とは？

マンションなんて、フリーターでもない限り、だれでも買えるから、
買ったか買わないかはどうでもいい。
転勤がある大手企業勤務なら、5000万貯金があっても、持家じゃないやつはいっぱいいる。
むしろ、年収とか勤めている企業の将来性とかそういう方が重要。

だから、マンション買った奴の中にも堅実派はいるし、どうしょうもない計算できないバカもいる。
ただそれだけ。
スレによくでてくる堅実派がどっちに属するかは、彼のレスだけからは判断できない。
なぜなら、自分の生活レベルを説明せずに、新築マンションいいよの連呼。
年収とローンの金額ぐらいさらしたら。

民事再生法の適用を申請した不動産開発のレイコフは21日、資産売却を
柱とする再建案を発表した。資金繰り悪化の原因となったホテルの大半
を売却するほか、建設事業からも撤退する。日系の事業会社や不動産
ファンドを軸に支援企業探しの交渉を進めていることも明らかにした。

同日の記者会見で小川哲男社長は
「不動産市場の深刻な冷え込みにより買い手側に融資がつかず、
売却が思うように進まなかった」
ことを経営悪化の原因に挙げた。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080321AT1D210AS21032008.html

>>604 金食い虫

駐車場　4万　保険　車検等　年間維持費だけで70万以上
で、乗るのは土・日
ﾀｸｼｰのほうが安くあがる　都内

>>605

それはしませんが、無理していない事だけ言っておきます。

車の件ですが、僕は車の必要ないエリアに新築マンションを買いましたので
車は売りました。これだけで、数千万円変っており、購入価格がかなり下がったのと
同じ効果です。車はぜいたく品であることと、必要ならレンタカー、タクシーを
使えばいいんんですね。

>>605
スルーしろよ、このクソバカ！

>>607
７０万が気にならん程度まで稼げばいいんだけのことなんだけどね。

>>592
人口減少は日本全体を見た現象。
しかし、農業人口の減少やサービス産業への就労移動は全然規模が大きい。
人口が100万人減っても、産業間の人口移動が200万人あると、東京の人口は
毎年100万人づつ増えるね。

スルーの声がかかると

名無しのageさんが出てくる不思議ｗ

>>586
その無価値な駅遠にすむ住民が、オマイと同じ
駅・公共施設・店舗・学区を使用する事になるんだから。
「ここなら駅遠でも価値がある」と言える所じゃないと
高い金払って駅近買っても、それこそ無価値。

分譲賃貸マンソン
駅徒歩2分。駅まで閑静な住宅地。駅に商業施設あり。会社まで1駅。
住民は小梨共稼ぎがほとんどで騒音やごみ出し等のトラブルはない。
日常的に海外出張や旅行の荷物を持った人とすれ違う。

毎年2回の海外旅行以外は贅沢をしないので収入に占める毎年の貯蓄率は60%くらい。
家賃15万のうち自己負担は2万。
配当が年120万くらいあり全額自己負担してもそれほど負担にはならないので
このままずっと賃貸なんだろうな、と思う。なにより住み替えができて便利だし。

>>592
同意。せいぜい、年収の２〜３倍くらいだね。
普通のサラリーマンが年収の2〜3倍で買えるとなると、
中古マンションか超郊外の中古戸建くらいしかないんじゃないだろうか。

>>593
�@の築20年中古マンション　郊外駅５分平坦　都心まで４０分 を
現在　１６００万 で買うのが最も賢いと言う事ですね。

うちは豊洲・東雲エリアだけど、今朝の折込チラシを見ると、
豊洲・東雲のマンションの物件が、一時期より安くなった気がする。
不況で一部のオーナーが売値を下げてるのか？

>>614
どこの地方都市？

>>616
都内全域が下がってるよ。
統計では2007年までのデータしかないから都心は上がってるように見えるが、
既に都心超一等地物件ですらババ掴みで放出が始まっている(オフィスビルね)。
米国のサブプライムローンに続いて、新興国バブルのリセッションが起きれば、
一気に不景気地価半減が実現する。中国の動向に注目だな。

614
都内の城南です。>617

醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　　　　　 　堅実派　　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
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　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
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　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　　　　　　　　　　　
魔法瓶風呂で疲れが取れます！！！

>>619
城南で分譲賃貸マンソン15万とは格安だね。
品川区、大田区か。

年収の２〜３倍って決めてかかる必要ないですよ。
貯蓄額、親の状況人それぞれ違うわけですね。
固定観念をもたずに住居探し、そして気に入った住戸にめぐり合えた
買えるか買えないか。２〜３倍ってのは賃貸業者の基準、逆に
デベや銀行はもっと大きくいいますから、自分の基準を持つことが大事ですよ。

>>622
ローンの額の話だろ＞年収の２〜３倍

>>623
んなもん年齢や年収によって全然条件が違うだろ。
初任給400万NTT勤務新入社員が、3千万借りても全然安全。
まあ新入社員が家を買うべきかは別にして。

首都圏マンション購入者の掲示板を見てみると
どこも高値でババを引いたアホどもの阿鼻叫喚だなｗ

>621
平成7年築、55m2 2LDK、低層マンションなので気に入ってます。
家賃は私が家主の事業に出資しているのでそのバーターです。
○森の山側ですが静かでいい所ですよ。

最近、職場にマンション営業の電話が毎日かかってくる。
「ホウエイ」という会社と、「ＮＴＴ」という会社。
「ＮＴＴ」の方は、旧電々のＮＴＴだと思うから、つい相手の話を聞いてしまう。
聞いてるうち「節税対策が、、」なんて言い出すから、その時点で電話切る。
自分が切ると今度は、上司のところに電話がかかる。本当毎日。
業者は必死なんだなと思う。

>>624
一般論で話せよ。平均的なサラリーマンの話ししないと。
NTTとか持ち出しても無意味。
もっとも、一流企業でも年功序列が崩壊しつつあるからね。
同じ会社に勤務できても、10年後20年後30年後の自分の世代の給与水準は
今の10歳20歳30歳年上の先輩社員の水準より低い可能性が高い。
それが20〜30代はわかっているし、40歳以上の社員は判ってない
(いまだ幻想に浸っている)から、若者はバンバン転職しちゃう。
「なぜ若者は3年で辞めるか」という新書もあったろ。

>>626
大体そのへんだろうなと思った。
あの辺も古くからの利権やら古い家にしがみ付いて暮らす輩やら多くて、
家を購入するのにはためらう所だが、賃貸で暮らすには非常に良い場所だな。

マンソンは管理費・修繕費・固定資産税の３点セットで
最低月５万はかかるということでＦＡだよね。
その月５万を払っても住み続けたいと思える立地じゃないと、
ほんとうにゴースト化すると思う。
結局、マンソンは大衆受けする立地でないと馬太目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

俺が会社の借上げ賃貸に払っている自腹の金額が5万円だから、ちょうど一緒の金額だ
どっちに5万払うのがいいかは自明だけど

>>630
いや？全然違うが？
普通は管理費・修繕費・固定資産税の３点セット3万〜4万くらいのもんだろ(〜80平米)。
マンションは中高層地域なら、住戸面積の半分くらいの土地しかなく、
土地の固定資産税は小規模宅地の適用があるからタダみたいなもの。
建物も中古なら償却が進んでいるのでこれまた大した事無い上に、
年々減額していく。変わりに修繕積立金が増えるから、どっこいどっこい。
管理費も大規模マンションならかなり割安だしね。
100平米のマンションとかなら5万くらいかかるかも知れんが・・・。

都内マンション（一戸あたり土地528万・建物1037万）
購入後3年間は減免で14.8万
4年目21万・10年目18万・14年目16.2万・20年目13.9万。

>管理費・修繕費・固定資産税の３点セット3万〜4万くらいのもんだろ(〜80平米)。

そんなもんでしょう。僕のところはもう少し安いです。小ぶりマンションですから。
タワーマンションならそんなものですまないと思います。

結局、地震恐怖の方々の住居設計は出ずじまいですね。海外駐在の方が一人。
結局、机上の空論ってわけです。

80平米以下なんて、よくそんなウサギ、、。

僕は90平米です。もっと広くしたかったけど、無理しなかったのです（笑）。
十分快適です。

23区内だと、家族一人頭20平米くらいが標準だろ>>635

>>637
最近は、リビングとダイニングは広めで個室は狭くて良いという考え方もあるね。

>>638
個室は一人頭六畳で良しとするなら、4人家族で40平米。
残りは共有スペースに使えるから、20畳のLDKも可能だな。

>>562
50年建て替えなしで住む家は3500万じゃ買えないぞ

>634
>住居設計は出ずじまいですね。
退職まで社宅で貯蓄と運用、それ以降は一戸建ての人が多いのではないかと。
これのどこが机上の空論なのか不思議。

ローンを組んでマンションを購入するよりはリスクも少ないし良いライフプランだと思うよ。

ここは、マンソンのスレなんだけどな
コンプレックスのある人が荒らしにくるんだおな。

土地は下がるは上物は劣悪だわで、住宅ローンなんて自殺行為。
あの竹中大臣もしっかり教えてくれてるんだから学ぼうや。

うん。欲しいけれど転勤があるので買えないという葛藤感はあるかな。
現金はあるのに買えないのが悲しい。>642

土地は上がれば下がるし下がれば上がる。これを知らない馬鹿が高値買い底値売りする。

つか日本の場合、上物がとにかく劣悪でローン完済後に残るのは廃屋。

アメリカと比較すると上ものはむしろ良い。地震にも強い。
が、日本は湿気が多いのに加えて住人の手の加え方が違う。(内装とか外構とか金物とか)
だから日本の家屋は劣化が激しいのかも。

住宅ローン減税は詐欺。

今の住宅政策では劣悪な物件を掴まされて、残るには借金と廃屋だけ。

>>641
ええっ?子育ても不要になって庭の手入れや日曜大工もつらくなる60歳以後に、
わざわざ戸建を購入するようなプランを立てている人がいるのか?
注文住宅で棺桶型にでも作るのかな。無駄の極致だな。

ところで、グアムへ向かう飛行機の中で週刊誌を読んでいたら、
「週間新潮」の連載コラムに「税を通して見る日本社会」「超　納税法」
という記事に目を奪われました。
著者は「野口悠紀雄」氏といって、元大蔵官僚、現大学教授で名の知れた
人です。 「超　整理法」というベストセラーを出してますね。
この中で、野口氏は「固定資産税を１％上げるだけで２２兆円の税収が
あること。もし、固定資産税を新たに４％増率することができれば、
地方税も含めて、他の税をすべてゼロにして、お釣りがくる。つまり、
税は固定資産税だけでよいことになる」と述べています。
ワオーツ！すごいよ、これは。

「固定資産税」は外形標準のみによって税額を計算できるため、徴税が
簡単である。租税回避や脱税がしにくい。貧乏人はほとんど関係ない。
固定資産をいっぱい持っている人はお金持ちで担税力は十分ある。　
すごい。すごい。いい〜じゃないのよ。
こんな素敵な方法があるのに財務省や自民党はなぜやらないのだろうか？
共産党だって言っていないと思うよ。
http://www.zeikin.info/takimoto/0211/column53.html

>649
今の時代、50歳で引退するとしてまだ40年もあるからねえ。
(もちろん50歳までには引退できる経済的準備を整えておく。)

引退してからが長いのだよ。早く死ねたら幸せかも。

>>649

僕もそう感じました。
キャッシュで買える状態であればいいけどね。
子供も巣立ってるだろうから、戸建ては必要ないような気がします。
僕ならお金がたくさん残っておればホテル式マンションを買うような
気がします。もしくは、そこまで社宅住まいでお金持ちになっているなら
高級賃貸でもいいのではないでしょうか？

連投！

>>641

地震恐怖派の人はみな社宅住まいで退職時に多額のキャッシュを手に入れている前提なんですか？
社宅でない人は地震リスクを考え、数千万円の家賃を払いながら賃貸生活を続けるということになるわけです。
戸建ての耐震構造は非常に弱いと言われていますが、十分ご注意を。
こうやって考えていくと地震リスクを完全に避けるには、日本を出るか（これも自然相手で未知数）、
日本で耐震構造の新築マンションを賃貸することという結論になりそうですね。
お金という面では、購入以上のお金が出て行きますが、こういう結論になるわけですね。

>651
経済的には今でも現金で購入できるし、借りても大丈夫。

退職予定の50歳までは社宅で、70歳までは一軒家で畑を楽しみ、
体がつらくなったら売却してケア付きホームだと思っている。
必要な時に必要な住環境を手に入れればよい。

>みな社宅住まいで退職時に多額のキャッシュを手に入れている。
他の家庭はどうか知らないがうちの場合はそう。
社宅が利用できる企業に就職しているし
退職後に困らないよう貯蓄や運用に励んでいる。
一人っ子同士の夫婦なので両家の資産も相続できる。

地震リスクは自分の場合あまりあるとは感じていないなあ。
今までの大地震でも倒壊したのは老朽家屋が殆どだし、被害の主体は火災。
建屋が無くなっても一軒家なら建て直せばいい。

堅実派にはわからないかもしれないけど、
そこそこの会社で転勤もあるのなら、会社が家賃のほとんどを負担してくれんだよ。
敷金礼金更新料も。
50までに1億ぐらいためて、マンションでも一戸建てでも好きな方買う。
こういう会社だと転勤とか地震とか考えれば、ごく普通の住居設計なんだよ。

あんたがマンション買ったの否定するわけじゃないけど、そういう奴もいるってこと。

>>656
マンソン営業＝堅実派にそんなにムキにならんでも・・ｗ
堅実派もいっぱいいっぱいなんだよｗ
がんばって生きているんだからさｗ

地震のリスクは倒壊して死んじゃうリスクより、
ちょっとヒビが入っただけで、価値が0になって売り手がつかなくなっちゃうリスクのこと。
神戸の地震でやってたでしょ。住民通しで立替、補修でもめてるマンション。

つまらなさそうな人生だな

ほんと、論議としてつまらん。
小館には小館のみりょくがあろうけんね

>>580
自分の場合は、そんなの気にしない位値下げされたのしか買わないから
日当たりが悪かろうが治安が悪化しようがモーマンタイ

社宅で一億貯めることができる人はそのほうがいいと思いますよ。
両親の財産を引き継げる人も買う必要ないと思います。

住っていうのは、結局本人が満足すればいいのですよ。僕は皆さんのような
環境にないから買いました。家賃を払い続けるのが無駄に感じたしね。
ここみてても購入反対派でも、色々なパターンがあります。一番ダメなのが
詭弁で買うと地獄だぞという輩。最近はこういうのが大分減ってきましたね。
自分に何かあってもすぐに家族の住を確保できる人、親の家を引き継ぐことが
できる人も買わなくていいと思いますよ。

さぁ〜あ、みなさんの耐性が試されますよ〜

>>663

あなたが一番耐性ないんじゃないですか（笑）

スレタイに沿う形に話を戻すと

>>594はどうですか？
半分とは言わないけど、本当に２割や３割下がります？

立地によるんじゃないですか。
郊外なら場所によってはありえるかもしれません。
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」は
ないと思いますが。

では、本読んで寝ますね、活発な議論をどうぞ。
では、グッナイ！

>>665
新築はあまり下がらないと思うな。
中古相場はかなり下がると思う。

購入否定派、必死杉。ベンツも同じ勢いで否定しないと説得力ないぞｗ

やっぱり出ました！
ageる名無し不動さん

中古価値が下がるということは、土地値が下がるということだから、当然新築も安くなるよ。
しかし、50過ぎてから戸建で土いじりとか、未だに本気で考えてる人がいるとはね。
農家出身の多い団塊以前の世代ならともかく・・・・
歳とったら、23区内の交通利便の良いところに２ＬＤＫくらいの小ぶりのマンション買って、
都心の文化施設や海外旅行楽しむもんだろ。
ケアサービス付きマンションとかも増えるだろね

>>671
新築は、ある一定数以上は絶対に欲しがる人がいるから簡単には下がらないでしょ。
そりゃ、５０００万が４８００万にはなるだろうし
売れ残りの新古？なら４５００万にもなるだろうけど。

おれ自身は、マンション購入積極派と言えると思うのだが、
自分でもあきれるほど物件が売れていないなよ。

不動産取引は、相対取引だから、価格の動きが見えにくいのだろうけど、
最近MRに行って話をすれば、すぐ値下げを打診してくるかあるいは、
この物件を買わなくてどうするんですか！みたいな発言。

なんかデベさん焦ってるなあと感じれば感じるほど、買う意欲が失せつつある今日この頃。

何にせよ、首都圏に少なく見積もって2000万人、広く取れば3000万人
いるし、日本で一番所得が高い地域。
都心3区に住めるのは50万人超えないし、外周区も含めても、800万人
も住めばキツキツ。堅実派の言う30分圏込みでも椅子取りゲーム状態
だから、出て行く奴がいれば、浮浪者の群れに裸の女を投げ入れたよ
うな物であっという間にそのスペースは取られてしまう。

新築が造られないってことはない。
なぜなら、作らないと会社がつぶれるから。

今後安くなる物をいまわざわざローン組んで買うのは馬鹿げている。

問題は少子化よりも格差社会にあると思う。

普通にマンション買える家庭がなくなるし、
子供のいる家庭も少なくなる。
都心の価値は一定（今より少しさがるくらい）だろうが、
郊外電車で２５分以上の物件はとんでもない下がり方をするだろうね。

結局、マンソンの耐用年数を、一般の人がどう考えるかで
中古の価格というのは大きく変わってくると思う。
1981年の所謂「新耐震基準」できっちり作られていて、
きっちり管理されている物件なら、１００年いけるかもしれませんよｗ

>>676
多子の沖縄とかに行けば、普通に人材斡旋の会社が関東への就職を
アレンジしてる。地域格差がある限り、半永久的に東京に人口を流
し込むポンプは動き続ける。地方の人口が今の半分になって、地域
間の所得格差がなくなるまでは、首都圏の住宅不足は解消されない
でしょう。

>>676
＞郊外電車で２５分以上の物件

これは下がるもなにも、この先そういう所にマンションを建てる会社がないんじゃないの？
戸建てに切り替えるでしょ。
今売れ残ってる分とかこれから先、中古で出る分は底無し沼ｗ

>>677
コンクリは持っても、水道管等の配管がだめなる。
＋築２０年超えると低所得者などの質の悪い住民が集まり、
管理費修繕費を集められなくなる。郊外なんかは速攻でゴースト化になるだろう。

管理費修繕費って、払わないとドウナルノ？

配管がだめなると本当に部屋が下水の臭いになる。
便所に住んでいるようなところは結構ある。

築1年でも>>682の現象は起こりうる
試しに自分の住んでいるアパートを、３ヶ月ほど空けてみよう

いや、例えば、調布の駅10分圏に割り込む隙間はまったくないよ。
バス便でも値上がりしてたこれまでは異常にしても、今後とも徒歩圏
が安値で供給される理由は何もない。

>>681
どうなるんだろうね。最近はDQNで払わない人が多くなっているみたい。
とくに郊外マンションは格差社会で勘違いして買ってしまった家庭が、
子供の給食費同様払わなくなっているみたい。
法的手段にでても結局金かかるし、回収できないから、他の住民が肩代わりって感じなる。
それで、管理費・修繕費が５万６万となる。

酷いところでは郊外で住民がいなくなるところもある。そうなると完全にゴースト。
水道はでないし、電気も通らなくなる。土地代は立て替え費用を請求されて０になる。

ばあ

ごめん誤爆だった

「売主が管理費や修繕積立金を滞納していると、
その支払い義務が買主に引き継がれるので注意しなければならない」

とあるので、頻繁に売り買いが成立する物件なら問題はないのでは？

>>680
技術でカバーできるような問題じゃないのかな？
やっぱり、平成に建ったものの中には、
１００年もつような物件も出てくるんじゃないかな。
地域スター物件に限るだろうけど。

問題は格差社会。家賃１０万overの借りてもなくなり、マンションを買う家庭もなくなる。
貧乏人はアパート住まいか郊外+徒歩15分以上に逃げる。そうなると需要と供給の関係で
外から価格は破壊されていく。

日本国民みなが裕福ならばいいが、今は裕福な家庭は5%〜10%である。
残りの90%が貧しければ、買い手、借りて不在で郊外のマンション価格、賃貸価格は下がるしかない。

>>685
たまたま特殊なケースがあったのではなく、具体的な例がいくつもあるなら知りたい。

>>689
マンションの償却期間が30年なんだから、30年たったら価値はないってことでしょう。
１万件に１件くらいは１００年持つところもあるかもしれんが・・・。
ほとんどのところは３０年したら、ゴースト化で住むことできないってのがほとんどでしょう。

>>690
資源燃料高→労働力で代替→労働力不足→インフレ→賃上げ→家賃上げ

>>692
築30年の郊外物件ですら、値段がついている現状をどう説明するの？

>>694
郊外でも駅近なら、収益性から考えて値段がつく。

実際家賃は10年前に比べて相当下がっているね。ｌ
とくに、京王線、小田急線あたりの1ルームがかなり安くなっている。
はやり学生不在の影響がでているんだろう。
10年前は6万台でマンション借りれなかったが、今はいい物件がたくさん。
アパートは4万,台でないと借り手がつかない状況だもんな。

今後は家族物件の値下がりがはじまるでしょう。
大家は管理費、固定資産税を得るために少ない質のいい住民を集めるために苦労するだろう。

>>694
投資用でしょ。

実際に住むためとしたら、買った人がよぽど無知か騙されたか
「今後、○○な事態が高い確率で予想されますよ」という説明に納得したんでしょうね。

>>696
下がったから割安で底なんだろ？

>>697
数年住めば元がとれるような値段だよ。
あとは、放棄だよ。
でも、放棄が法的に認められなくなったら面白い。

>>697
http://sumai.homes.co.jp/Searchline/selecteki/rosen=129/bsg=4/ad11c=12/
300万ぐらいで買いたいのだが、築30年でも1000万はするね

>>699
普通に新松戸徒歩圏で十分に安いわけ。なのに、現に新松戸で乗り換える
ような武蔵野線沿線に住んでる奴が大勢いるわけさ。
今より下がるわけないだろ？？

>>691
物件によるけれど居住用でも10年もたてば2〜5%ぐらいは滞納でるよ。
投資用物件ならば尚更。
なんかいい策がないものかね

90%が払えないわけだから、下がるだろ。
今より少子化で需要も下がるし、中流がなくなって貧困層が増えるわけだからね。

少なくても今より騰がることは絶対にない。事実賃貸料金やマンション価格は郊外ではかなり下がっているしね。

>>702
販売価格に上乗せ。払えるヤツは払えるんだから同じことだよ。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

まあ、いずれにせよバブル崩壊後の最安値水準（2004年くらいか？）までは戻すだろうね。
都心も郊外も。
その後は下落ペースが都心と郊外で差がついて、格差が広がるって感じか？

>>702
電気料金に含めて請求すればいいんじゃないかな。

>>605のグラフをみても、今がマックス。
今売り抜けておくことが大事、今後地震もくるだろうし、リスクを減らしておいた方がいい。
そう考える人らが増えて、郊外あたりはとんでもないくらいに下がるだろうね。

とんでもないくらいに下がると言ってるけど新築もなの？
都心郊外で新築３LDKで4000万の物件が2000万円になるなら欲しいな（ｗ

それはあるかもよ。北海道とか九州のマンションをみていみると結果がわかるよ。
月７万でかなりいいとこ住めるし、２千万で都内７千万レベルのとこに住める。
少子化や格差社会で需要がなくなるとはそういうことなんだよね。

そういう夢を持ったまま老いていく悪寒

しかし都心は落ちないと思うな
安くなったら地方から押し寄せてくるだろうし

都心は下がると言うよりも適正価格に戻るって感じだろう。
郊外はどう考えても落ちるしかない。

「都心」の定義がよくわからないんだが、港区と千代田区の人気地域はほとんど下がらないだろうね。
それ以外はかなり戻すと思うよ。郊外がそれ以上に下がるのはもちろんだけど。

インターネットが発達して、流通が発達した今。
都心に住むメリットは無くなっているからね。
最近では排ガス郊外だらけ、人も多すぎでリタイヤ後に過ごすには人によっては−面もおおい。
ある程度の設備が整って都心まですぐの場所で、海沿いの地域がリタイヤ後にはいいかも。

都心は、貧乏人が職を求めて集まっているだけ。
だから、家族向け物件の高いのとかマンション価格は需要がなく下がる。

何はともあれ、自殺だけは止めてください！
http://www.user.kcv-net.ne.jp/~55ny/fudousan13.html

駅遠にすむ住民が、同じ駅・公共施設・店舗・学区を使用する事になるんだから、
「ここなら駅遠でも価値がある」と言える所じゃないと高い金払って駅近買っても、
それこそ無価値。駅近物件でも郊外は暴落だな。
世田谷目黒の田都・東横沿線のような所なら、築30年40年のマンションでも、
結構な所得の人々が大勢住んでいるし、駅遠でも人気があるし、いずれも価格も高いし、
今後もある程度は維持していけるだろう。
需要の低下を気にするなら、戸建・マンション、駅近・駅遠を問題にするのは愚かな事で、
エリアそのものの人気・将来性が圧倒的に重要で、需要への影響が強い。
戸建でもマンションでも、駅近でも駅遠でも、エリアが同じであるならば、
どちらの住民も、同じ駅・公共施設・店舗・学区を使用すると言う事を忘れずに。

都心の価格が20％落ちたって、前スレに貼ってあっただろ？
もう日本で土地の値段下がってないところはないよ。
オフィスも含めてw

久々に見てみたが、一番最初のスレから同じ論議の繰り返しだなｗ
少なくとも8年は価格は上がりこそすれ下がってない
買いたいのに我慢し続けているやつは8年人生を損したなｗｗｗ

まあ、だから何％落ちるかの差だよ。
都心ら30％、世田谷目黒50％、城北城東70％、神奈川千葉埼玉90％downみたいな感じ。
90％超downとかになってしまうと、駅至近を除く中古のミニ戸・マンションなどは、
買い手がつかなくなるだろうから、そういうエリアを避けるのが賢明。

中央線各駅、新宿まで25分、各駅の駅近エリアはどうですか？

中央線の都下沿線は良いんじゃないの？一橋を始めとした有名大学もあるし、
多摩のほうに行けば企業の研究施設も多い。
23区城北城東ぐらいのレベルはあるんじゃない？
郊外なのに古くから開発されていることと、車が使いにくいのが、
将来どう評価されるかが懸念材料だな。良くも悪くもどっちの可能性もあり。

>>720
鋼材とセメント価格高騰で、一戸当たり建築原価は2000万まで上がってる。
販売管理費を考えれば、3000万円台の郊外マンションは既に値下がり余地は
ないね。（この値段で売れなければ、供給されないだけ）
都内は原価と比べれば、地価次第で下げる余地あるけど、郊外の供給が止ま
った時の賃貸需要の増加とか、マクロのバランスを考えると、原料高が収ま
らない限り、スパイラル状にインフレになっていくのは避けがたいかと。

また朝から悪徳大家及びｳﾝ賃の不買運動全快かい(笑)
家賃もったいないよ(ノд<。)゜。二年待ったら200万損失したよ(ノд<。)゜。値引きしてもらってもいっしょやん(爆)

供給されなければ会社がつぶれるだけだな。
中古は今後どんどん出てくるから、貧乏人はそのへんの物件を買えば問題なし。
完全な二極化が発生し、都内の高級マンションは売れ、郊外のマンションは売れずに、
家族物件は借りてもなしに、下がっていくのは明らか。

人気大学が近くにないエリアの各駅、駅とおい物件なんかの1Rはほとんど借りて無し状態になってきている。
外人や保証人無しなんかの制度もでてきているのは、借りて不在を表している。

建物は取り壊しに金がかかるから、賃貸し続けるしかない。郊外の価格が一気に下がるのはもうちょいだな。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

中流はほとんどいないがい、郊外はマンションでなく戸建ての時代になるだろう。
あと５年もすれば、郊外マンションは貧困の象徴になるだろうな。

不動産はリスクが高い商品に変化しつつある。
ヒントは構造計算。

http://www.kozosoft.co.jp/topics/kiken.html

海外の都市見てもわかるように、
マンションは東京でいえば山手線環内だけでいいでしょう。

ファンドバブルがなければ、世帯数も減ってるんだし、
外側は戸建てが購入できるレベルまで地価が下がってくる
可能性あると思うね。
　

土地が安い郊外なぜマンションを買うのだろう？

戸建てを買えば、自己管理できるから節約できるのにね。
郊外のマンションだったら、戸建てと所有感にもかなあり差があるし。

３千万あれば、５年後には戸建てが建てられるのにね。

マンションは毎月払う管理費＋修繕費（毎月２万〜１０万以上徐々に値上がり）、
１０年に１回ほどかかる大型修繕（数十万〜数百万）がもったいなさすぎ。
築年数が古くなれば設備が古くなりすぎ、ゴースト化の恐れもあるからね。

勝どき・豊洲の湾岸高級新築賃貸が全然埋まってないようだ。
埋まらないとオーナーどうするんだろうね？
しかもまだまだ周辺は開発物件目白押し。

6 ：ブランズガーデン青葉台反対：2008/03/20(木) 12:36:30 ID:Lz3whC+2
THE TOKYO TOWERS賃貸契約者に不満
THE TOKYO TOWERS賃貸契約者から不満の声が上がっている。THE TOKYO TOWERSは2008年1
月竣工だが、2008年3月6日から2008年3月31日までの申込者に対し、「春の住み替えキャ
ンペーン」と題して礼金（家賃2か月分）を0ヶ月とするキャンペーンを始めたためである。
竣工後にキャンペーンを行うことから、入居者が少ないことが推測できる。
キャンペーン開始以前に契約した人は怒り爆発である。貸主代理の住商建物に問い合わせ
た契約者もいるが、「私たちはあくまで貸主代理、一切責任はありません。メールを出し
たのは広告代理店、方針を決めたのは東急コミュニティー。東急コミュニティーがダメと
言ってるからダメ」と、まともに話し合おうとしなかったという。

>>731 つづき

8 ：名無し不動さん：2008/03/21(金) 04:49:44 ID:tEcZ+E3Q
なんでジムのシャワールームにシャンプーやボディソープないの？
なんでトレーニングルームに時計ないの？なんでマシンを拭くタオルないの？

なんでゲストルームのバスルームにシャンプーやボディソープ、タオル等々ないの？
歯ブラシや寝巻き、ドライヤーもないけど、これでゲスト呼べると思ってるの？

なんでライブラリーに本ないの？

なんで管理会社に言っても改善されないの？
失敗したプロジェクトには金も時間も割けないってこと？

なんでいつまでたっても入居者増えないの？


本当お勧めできない。豊洲に引っ越します。


12 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 06:58:28 ID:???
>>8
> なんでいつまでたっても入居者増えないの？
> 本当お勧めできない。豊洲に引っ越します。

そんな豊洲のパークアクシス豊洲。
→ご指定の条件に該当する物件が、345件ございます。

全359戸でこの空き戸数というのもすごいな。
賃料もTTTより3割以上安いからお得のはずなんだが。

マンション＝管理会社＋デベのぼったくり

購入者は被害者。

マンションは余計なものがついていない方がいいね。

・フィットネス
・ゲストルーム
・常駐警備員
・エレベーター
・公園
・コンビニ
・定期バス
・テニスコート
・温泉
・立体駐車場

こういうのがついているマンションは間違いなく管理費がうなぎのぼりなる。

>>734
あとゴミ処理関係もいらない。
上下水道と同じ数十年後の負債になる。
臭くてマンションに住めなくなる。

格差社会の現状がよく表れているね。

大手企業でさえ、住宅補助がカットされるところが多くなってきている。
そうなると高級賃貸の借りてもいなくなるだろう。

豊洲は不便だから居住者が埋まらないのも当たり前かな。
DINKSの家庭だったら山手線圏内の物件を選ぶだろうね。

ここ数年は住宅バブルで賃貸が増え続けたからなあ。

>50過ぎてから戸建で土いじりとか、未だに本気で考えてる人がいるとはね。
都内の実家の土地に古民家を移築し内装を変えて住みたいと考えている。
元気なうちは庭を楽しみ、体が衰えればホームに。道楽だね。

ホームは完全に体が動かなくなってからだな。
しかし、そのときは安楽死の方がいいかもしれん。

ネットで賃貸調べてみるとかなりの量が決まってないね。
しかも半年以上空室もかなりあるし。
マンションまるまる空室みたいのもある。

みんな安くていい物件を借りて、残りは高くて条件が悪いのばかり。
昔は借りる人がいたが、今は格差社会と少子化で借り手がいない状態になってきている。

>マンションは余計なものがついていない方がいいね。
以下も追加。
・AVシアター
・キッチンスタジオ
・岩盤浴
・展望室
・カフェ

警備員はコストがかかるけれどセキュリティの役に立つなら個人的に入れたい。

小さめなマンションで入り口のセキュリティ機能の方が安全な希ガスる。

マンション買うのにこつこつ貯めていた頭金を２倍に増やしてやろうと
昨年末から新興国へ投資したらみるみる４割溶けてなくなってしもた。　orz

マンションは駐車場さえあれば他は何もいらんよ。

都内某駅徒歩6分。周辺環境/眺望良好な物件。
完成後2年たっても半分くらいしか売れていない。
どうなるのかなと思っていたら
販売会社と物件名が変わり売り出した。
値段も6200万→5380万に下がってるし。
--------------------------------------
・築2年　・4階建最上階　・総戸数42戸
・71平米ルーバル付　・南向き
・管理費1.1万　修繕費0.5万

>>741
タイミング悪すぎだろ。ダメリカ完全復活してから、投資しして、駄目になる前に現金化。

>>743
４階建てとはいえ全４２戸でその管理費と修繕費は安過ぎだね。
後で大変になることが目に見えている。

>>743
やっぱ都内も売れてないね。
本当の裕福層は全体の1%ほどだし。
価値組と言われる億をためている裕福そうも全体の１割くらいで、しかも節約が基本。
上場企業でも住宅補助が無くなる今、住宅に金をかけなくなっているんだろうね。

車と同じことだと思う。車や住宅に金をかけずに、貯金や自分の好きな趣味に金をかけるのってのが、
今の格差社会の流れだと思う。

おっは。
活発な意見交換が行われているようですが、結局のところ・・・
買えるか、買えないか？お金の問題が最大のようです。地震リスクはどうやっても
防ぎきる事はできず、逆に耐震性に優れた優良な新築マンションが安全なわけです。
賃貸で住むと結果として購入よりも高くなる。

安くなれば皆買いたい、だから値下げの議論になるんです。購入か、賃貸かの議論は
もう必要ないですね。いつ買うか？どうやって買うか？ここに議論が絞られそうですね。

賃貸か一軒家かって問題もある。

郊外だったら、圧倒的に世間の評判は
庭付き一軒家＞＞＞長屋マンションだからな。

都心だったら高級マンションは結構なステータスがあるけど、
郊外の長屋マンションは低所得者の象徴のようなものだからな。
子供は一軒家の連中に馬鹿にされるだろうし、数巡年後はもっと住民の質が悪くなり、
修繕費・管理費滞納の世帯もでてくるだろうし、外壁は汚くなって、水道水は料理で使えなくなり、
下水から便所のにおいがしだす。これはマンションの弊害なんだよね。

郊外だったら駅から多少遠くても一軒家の方が、子供も馬鹿にされずにいいと思う。

○竹中国務大臣　委員御指摘のように、日本の今までの住宅投資の特徴を
見ますと、持ち家に対する投資と貸し家住宅投資というものに明らかに差
があったということだと思います。
　これは言うまでもありませんけれども、持ち家はとにかく、土地神話と
いう言葉に象徴されるように、圧倒的なキャピタルゲインが期待される、
だからとにかく持ち家の方が得だということはだれの目にも明らかなわけ
ですね。結局どうなるかというと、多くの人は持ち家を持ちたいという
ふうに思う。政策はそれを助けて、それで、ある程度所得のある人は持ち
家を持ってキャピタルゲインを得ようとする。その意味では、そういう
キャピタルゲインに参加できない方がどちらかというと貸し家に住まざる
を得ないというような状況になってきて、それがそのような格差になっ
てきたということだと思います。
　ところが、今むしろ起こっていることは、キャピタルゲインがなくな
ってきているわけですから、これがむしろイコールフッティングになって
きているということなんだと思うんですね。イコールフッティングにな
ってきているということは、これは理屈から考えれば、政策的な補助が
なくても住宅投資はある程度出てくるはずである。現実に、東京の地域
では非常に良質の貸し家住宅ができてきている状況にあると思います。
そういう状況が新しくできつつある中で、政策としてさらにそれを
後押しする必要があるかどうか、ここはやはりちょっと実態を見ながら
判断していくべき問題であろうかというふうに思います。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0095/15602260095007a.html
第１５６回国会　財務金融委員会　第７号
平成十五年二月二十六日（水曜日）

>>748

そこはどうでしょうか？戸建ても２０年もすれば、なかなかしょぼくなるものです。。
常にメンテを繰り返している家は立派ですけど。修繕しない戸建ての痛み方も相当なものです。
でも、マンションと比べ自分のペースでやれるのが魅力ですが、逆にやらない人が多いのも現実。
特に流行を追った戸建ては、20年たてば結構寒い状態になりそうです。
家はスタンダードが一番ですね。

>>747
そりゃ、金だろ。さすがに家賃より安くなったら購入の方が得だという
ことを認めるんだろうからな。賃太郎は23年分の家賃の先払いは高いと
主張している。連中が20年分や18年分なら認めるかというと、結局、優
柔不断だから、10年分ぐらいにまでハッキリ安くないと認めないんだろ
うね。でも、20年分（PER20）になれば、売れまくるので、賃太郎の優柔
不断だと一生借家暮らしというわけさ。

という、僕も戸建て希望でした（笑）
結局、価格と利便さを優先させ新築マンションとしたわけです。
駅からバスはちょっとつらいのと、車を売りたかったので、その
生活が可能な立地を探したんです。戸建てには戸建ての魅力はありますが、
マンションにも逆にセキュリティ、耐震面での安心感がありますよ。

子供がかわいそう。マンションだと自分が死ぬ頃には、マンション負の遺産だからなぁ・・・。

>>743

＞車と同じことだと思う。車や住宅に金をかけずに、貯金や自分の好きな趣味に金をかけるのってのが、
＞今の格差社会の流れだと思う。

いまの若いやつ（２０代）は本当にこの傾向が強いね。
職場の若手もクルマなんてまるで興味なし。そしてその分自分のヲタ趣味に投じてるわ。
住宅に対しても、「なるべく金をかけずに」って傾向が強くなると思われ。

>>751

そういうことでしょうね。ここでの書き込みみてて思うのは、
最後はお金がその人の判断基準になっているということ。
やはり、どんなものであれ、価値観をお金で実現するわけですから。

色々な定性的な理由を持ち出して購入を否定する人がいますが、これらは
どうみても賃貸業者的発想。逆になんでも買え！というのはデベの意見。
他の人は「買いたい」前提で、いつ買うかの話ですから、そこがまぜこぜに
なっていますね。お金は尊いものですね。

>>754
「家や車は趣味じゃない」ってのが意味分からんし、歳相応の趣味
ってのがあるんだが？そりゃ、ゴルフが趣味の大学生とかアイドル
追っかけのジジイとかあんまいねえだろ。

>>751

「値段で迷ってる人は結局買わない」

これ商売の鉄則ですわ。
場所とか間取りとか設備とか方角ｗで迷ってる人は
気に入れば予算オーバーでも買う。
服でも家電でも車でも一緒。

なんかマンション雑誌の賃貸とマンションどっちが得みたいな特集があったが、
７０くらいで賃貸をやっと追い抜く計算だった。

しかも修繕費の値上げも現時的でなかったしし、大規模修繕や地震のリスクについて振れてなかった。
あとゴースト化についてももちろんふれていない。

ま、マンション雑誌にしては結構まともな記事だったよ。
ちゃんと固定資産税やリフォーム費用、修繕費の値上げも計算も計算にいれてたからね。

都心のマンションは売値がそんな下がらないから、地震がなくうまくババを売り抜けることができれば成功する場合もあるが、
郊外マンションは買った時点でout。

>>754

若い人の価値観は変ってくるでしょうね。変な話、ＢＩＧで６億円あたれば
一昔前なら、一等地の高級マンションを買うか、戸建てを建てる。
でも、今ならホテル式高級賃貸を借りる方向へ行くかも知れませんね。
僕も、一生、家族も困らないお金が見込まれれば、ホテル式高級賃貸暮らしを
するかもしれません。でも、一般サラリーマンですからね。自分に万一のことが
あっても、家族に住の心配はさせたくないわけです。社宅では特に一気に住宅難
になりますからね。

>>756
戦後の復興から高度成長期の庶民の目標として
新三種の神器があって、次にマイカーがあって、究極がマイホーム（庭付き一戸建て）だった。
マイホームに手が出ないからニュータウンタイプの団地やマンションがあったけど

世の中が豊かになり（というか価値観も変わりということかな？）
３Ｃや車はあたりまえになり過ぎ、所有欲を満たすものではなくなった。
この流れで「家」も所有欲を満たすものではなくなりつつあるのね。

>>754
インターネットができてからかわったよな。
こうやってネットやっていてもかなりの暇つぶしになるし。

若い奴はオタク趣味に走る奴が多いね。AV機器なんかを買っている。
あと、貯金や投資が趣味って奴が多い。
投資にまわす金のために、無駄金を使わない人が多いな。

損得をちゃんと計算しているから、見せかけの見栄や所有欲しかない郊外マンションなんて見向きもしないだろうね。
都心の投資用マンションなら考えている人もいるだろうが・・・。

>>758
住居と言う金融商品の性格分かってたら、そういう試算に意味ないこと
分かるだろうに。
住居は住む前に誰かが建てないといけない。でも建てたからと言って、
その投資が回収されるかどうかは不確実なわけだ。
だから、賃貸と購入はその不確実性のリスクを誰が取るか？というだけ
の違い。購入は居住者自身で取るが、賃貸は大家が（ビジネスとして）
取る。大家はボランティアではないので、リスクを取った手数料を借家
人の家賃に上乗せして取るだけ。手数料を払う方がいいと思うか思わな
いかだけの違い。

考えられる未来はそれなりの収入ある家族は郊外に一軒家を新築したり中古を買う。
築数の古いマンションは借りても買い手も出ず、暴落するか、ゴーストするかどうかだろう。

でも、今の若者のネット難民やフリーターの状況みてると
どこかで、こりゃ違う？という方向へ行くような気もします。
なぜなら、今彼らは親のすねかじりが多いからね。
自分でしっかりやってる人もいるけど、刹那的な生き方が多いのも事実。
「家」は所有欲を満たす云々の前に、生活の基盤。ネットカフェでもいい、
寝られればいいって人と、質のアップを求めていく層とに分かれていくでしょう。

>>761
ほんと、ネットがあれば暇つぶしに困ることはない。
「暇つぶし」に熱中する為に、ＰＣのスペックを上げたり２台目を買うヤツもいる。
アメリカ人が「楽をするため」には努力を惜しまないのと同じだねｗ。

３億円のマンションが１億５千万だからね。
そういう流れになっているでしょう。

住まいに金をかける＝見栄
車にかける＝見栄

がすごく多いんだよね。今は格差社会だし、独身連中は見栄にこだわらないからね。

>>763
だね。
デベも建設業界の生き残るためには供給し続けなければならない。
今まではマンションじゃないと採算に合わなかった場所でも
地価が下がれば、宅地や戸建てに切り替えて供給するね。

754関係
2002年頃の金融危機→刹那的になって、住宅など大きな見栄から逃げ
2006年頃の景気回復→落ち着いて考えて見ると、あばら家恥ずかしい
2007年後半からの危機→刹那的
2008年後半からの回復→さて、どちらに流れるか

>>766

でもね、刹那的な生き方はどこかで破綻するよ。
僕は「見栄」でなく「快適さ」と「安心安全」を得た。
でも、ある程度の年齢になると「ある程度の見栄」は必要となる。
若いうちに頑張ってお金を貯めるのだ、若人よ。

土地買って戸建てたてるのと郊外マンション新築が同じ値段っておかしいだろ。

>>769
子供の頃から始まってるんだよね。中高生の頃とか、受験やスポーツに
頑張ってるとダサくて、恋愛にはまってると格好いいみたいに思ってる
けど、お手軽なものは浅くて価値がないんだよね。

>>771

結局、最後はどんな世界でも成功している人は熱い人しかいませんよ。
スポーツ、勉学だけでなくてね。ある意味かわいそうかもね。
若者でも成功している人は、とにかく熱いですよ。

>>770
そうかね？
そんな例、なんぼでもあるでしょ。

見栄で考えると郊外の長屋マンションはどうなの？
現代の長屋って感じで駄目でしょう。

郊外だったら設備の整っている高級マンションか、
一戸建てでしょうね。

子供が長屋マンションだと精神的ストレスたまると思うな。

長屋マンションってなんなんですか？（笑）

>>771
まあ、でも若いときは若いときでもっとセックスしたかったなぁ（笑）
もてる奴がうらやましかった。今でも羨ましいけどｗ
恋愛にも価値はあると思うよ。田中角栄が「駄目な奴は女にもてない奴」
って言ってらしたな。

スレチでごめんなさいね。>>771-772が言おうとしてることは
事実です。熱意と努力と忍耐が全てを決めるのでしょう。

人生の大事なときの金を長屋マンションに投資するのはおかしくないか？

>>777
スルーしろよ・・・無視し続ければ巣に帰る。
枯死させろ。

>>774 >>777
全くおかしくない。
長屋は日本の伝統。庶民の心根。日本人の庶民はみな長屋で生まれ、育ち、
愛を育み、働き、死んでいった・・・何世代にも渡って。
寺子屋などの教育制度も発達していた。
日本文化が発達した最大の理由。それは下層階級の知的レベルが他国より
極めて高かったことによる。それゆえ、政治、経済、産業の多様な変化に
国民がみなついてこれた。

長屋文化を死なせてはいけない。それが、俺が長屋に住む理由でもある。

都心＝新宿駅としましょうか。

簡単に言うと、こんな感じになるね。

半径１０km未満、そう変わらない。
〜半径１５km未満、新築マン下落、中古マン半額ｗ、戸建ての割合が増えだす。
半径２０km以上、新築マンの供給ストップ、既存マンはゴースト化へ、戸建て中心となる。

日本の長屋ってミニ戸建に受け継がれていると思う。
マンションは山の洞穴だと思う。

都心＝新宿駅って何の冗談だよｗｗｗ

長屋ってのはきんじょ付き合いかが盛んだった。
今の長屋マンションも集会とかあって酷似しているよな。

郊外長屋マンションに住んでいる人って、庭付き一軒家の人に蟇目はないの？

>>782
例えばだよ、バカｗ
じゃあ、どこだい？

計算上２０年で元がとれるんなら、買いたくなるのが人情。
家賃を１６万ださなければ住めないような便利な場所なら
管理費・修繕費・税金を４万と考えて、１６−４＝１２
１２ｘ１２ｘ２０＝２８８０　？？？
都内でドアドアで一時間以内で職場につけるような場所で、
３０００万くらいだったら、みんなマンション買うようになるね。
今は新築なら５０００万くらいだから、２０００万くらい割高かな。
でも、築１０年くらいの中古ならけっこうあるんだよね。
あと、２０年は大丈夫だろうし。
どうしても、今買うのだったら、駅近中古マンソン。

>>777
いや、家なんてものはスパッと買って、次に進めということだよ。
賃太郎は、「頭金分を外債に投資したら〜」みたいな皮算用で見苦しい。
本業で成功しようというときに財テクなんかやってる余裕ないし、財テク
を生業にしたいならディーラーかファンドマネージャーになれっつうの。

>>779
どの時代を想定しているのかが分からないが
江戸時代なら知識階級、読書階級は農村の庄屋とかだよ。
そりゃ城下町の旦那衆も文化の担い手で間違いないけど
江戸の長屋に住んでいる連中はちょっと違う。

>>785

わからん。てきとーなこと言って正直すまんかった。

>>786
一つ大事なことを忘れている。地震リスク。

株の会社破産と同じだけのリスクがある。

地震はたいしてでかくなくてもいい、地盤が緩んだり、外壁にヒビが入るだけでよい。

あのさあ、

メール欄にageって入れてる名無し不動さん

あなたの正体は既にバレバレだからいい加減もうやめたらｗ

＞家なんてものはスパッと買って、次に進めということだよ。

今むしろ起こっていることは、持ち家のキャピタルゲインがなくなってきているわけ。
そういう中で、現金ならともかく３０年ローンで持ち家なんてアホかって。
ただ現金でもあれば捨て金と思って購入するのもいいかもしれない。

地価を考慮すると、新宿よりも、渋谷駅あたりを中心に同心円で考えた方が良い気がする。

>>785
基本的に東京の住宅不動産をモデル化する時には
東京駅を中心に考えるのが、世の中的にはお約束

新宿駅を中心にしても、それはそれで構わないが
その時はその選択をする説明を付けないのでは
常識が備わっていない椰子と判断されるわな

>>789
いやいや、バカと言ってすまんかった。

>>790
じゃあ、尚更お安い中古がいいんじゃないの？
築１０年なら、大手だと阪神大震災は考慮済みだから耐震無視の物件ではないでしょ。

>>790
地震リスクを考えるのだったら、インフレリスクも少しは考えるべき。
それに、２０年で元がとれる価格なら、適当に直して住み続けるんじゃないかな。
アホみたいに財産として考えるからわけがわからなくなる。