年収1千万でも都内にまともな住宅を買えない現実 2
1 ：名無し不動さん：
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2 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 23:05:00 ID:6+duAF6u
前スレの997を見ると中央線沿線って高すぎるな。
立川の先まで濃いピンクになってるぜ。
立川の先まで濃いピンクになってるぜ。
年収1千万あれば、板橋に40坪の家が買える。
5 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 00:05:51 ID:YtEhPUlZ
6 ：前スレ997さんに代わり：2008/03/07(金) 00:11:57 ID:???
再うpです
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
濃いピンクのところが坪100万円～150万円のエリア。
薄いピンクのところが坪70万円～100万円のエリア。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
濃いピンクのところが坪100万円～150万円のエリア。
薄いピンクのところが坪70万円～100万円のエリア。
2ちゃんで叩かれてるけどなんだかんだで
青色都心様の触手が世田谷に伸びてきてるね
青色都心様の触手が世田谷に伸びてきてるね
>1､>6乙です。
中央線の向こうの方と、千葉の東京寄りは、
おれのイメージよりかなり高いな。
横浜と変わらないじゃん。
中央線の向こうの方と、千葉の東京寄りは、
おれのイメージよりかなり高いな。
横浜と変わらないじゃん。
西武も東京都を出ない内は徒歩圏はほぼピンクだね。石神井・大泉
だけは独立して赤い。沿線に大きな町がない割には地価は安くは
ないね。でも城南～中央線よりは安い。やっぱり西武沿線は可もなく
不可もなく本当中流って感じ。
あと東急～小田急は多摩川を境に地価がガラッと変わるね。見栄っ張り
が多そうだ。
だけは独立して赤い。沿線に大きな町がない割には地価は安くは
ないね。でも城南～中央線よりは安い。やっぱり西武沿線は可もなく
不可もなく本当中流って感じ。
あと東急～小田急は多摩川を境に地価がガラッと変わるね。見栄っ張り
が多そうだ。
12 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 07:19:09 ID:K3lxiRhC
>>6
こういう地価分布や、国交省の取引価格情報システムって、いつも疑問なんだが
提示されている地価が安過ぎないか？
例えば、吉祥寺で注文住宅を建てようとすると、個人で探すと駅徒歩十分を越えても坪250万くらいはする。
だけど、上の地価分布で見ると坪200万超の青いエリアは、どう見ても駅前商業地域だけ。
吉祥寺エリアのほとんどは、濃い赤いエリアで坪200万以下で買える事になってしまう。
それとも、建売業者みたいな即金・現金で買い叩ける、業者の仕入れ値マップ、と思ったほうが正確なのか？
13 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 08:25:52 ID:YtEhPUlZ
東京西部、南部は高すぎるね。（都心は高すぎて論外）
まともな一戸建てを買おうとしたらもはや億の世界だもの。
ミニ戸は論外だしな。
平均的サラリーマンが手を出しやすいのはやはり千葉・埼玉か。
まともな一戸建てを買おうとしたらもはや億の世界だもの。
ミニ戸は論外だしな。
平均的サラリーマンが手を出しやすいのはやはり千葉・埼玉か。
>>14
都心部なら2-3倍
都心部なら2-3倍
東京西部、南部の薄いピンクもバス便じゃないと難しい。
結論
贅沢を言うな。
先進諸国の政治経済の中心地で年収１千万で家を買えるところはありません。
贅沢を言うな。
贅沢を言うな。
先進諸国の政治経済の中心地で年収１千万で家を買えるところはありません。
贅沢を言うな。
>>19の場合の３０分はドアドアねｗ
21 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 11:30:45 ID:HRt2Lzqc
そんな無理して都内に住まなくてもいいじゃん。
おれは謙虚に千葉県民。
>>21
そう。住みたいなら、もっと稼げ。
大体が都内ならメシの種は無限にあるわけよ。
事業をするにしても、お笑いを含む芸能人になるにしても。
サラリーマンにしても、都内なら地方に比べ遥かに高収入の可能性がある。
そういう勝負をせずに、たった１千万の収入で都内に住もうなんざ
ちゃんちゃら可笑しいわ。
そう。住みたいなら、もっと稼げ。
大体が都内ならメシの種は無限にあるわけよ。
事業をするにしても、お笑いを含む芸能人になるにしても。
サラリーマンにしても、都内なら地方に比べ遥かに高収入の可能性がある。
そういう勝負をせずに、たった１千万の収入で都内に住もうなんざ
ちゃんちゃら可笑しいわ。
24 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 12:09:46 ID:dx11HKy2
と年収400が申しております。
俺の今後の予定
１８才：ドラ１で入団。契約金１億、年俸１千万
１年目：三冠王、新人王、その他数々の受賞。年俸７千万
２年目：三冠王、シーズン記録をほとんど更新。年俸２億
３年目：三冠王、更に記録を更新。年俸５億。
４年目：三冠王、更に更に更新。年俸１０億、インセンティブ含め総額１００億の５年契約。
10年目：メジャー進出。契約総額５億ドル（邦貨５００億以上）
これ以降は桁が大きくなりすぎて計算できませんわｗ
１８才：ドラ１で入団。契約金１億、年俸１千万
１年目：三冠王、新人王、その他数々の受賞。年俸７千万
２年目：三冠王、シーズン記録をほとんど更新。年俸２億
３年目：三冠王、更に記録を更新。年俸５億。
４年目：三冠王、更に更に更新。年俸１０億、インセンティブ含め総額１００億の５年契約。
10年目：メジャー進出。契約総額５億ドル（邦貨５００億以上）
これ以降は桁が大きくなりすぎて計算できませんわｗ
26 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 13:12:04 ID:OzAFZdhX
ニューヨークなんかも事情が似ているよな。
日本なら年収１千万くらいの中流層は、マンハッタンには家を買えないから
ニュージャージー辺りに家を建てて、片道一時間くらいかけて通勤。
独身時代は都心で賃貸→結婚→郊外に家を買う
こんな流れ。結局、どこも一緒だろ。
日本なら年収１千万くらいの中流層は、マンハッタンには家を買えないから
ニュージャージー辺りに家を建てて、片道一時間くらいかけて通勤。
独身時代は都心で賃貸→結婚→郊外に家を買う
こんな流れ。結局、どこも一緒だろ。
27 ： ：2008/03/07(金) 19:33:14 ID:t7D6S6Y5
２３区内に
６０坪の家があるから
古いけどね・・
ローンは払っていません。親のお下がり。
親は実家に帰った。
子供は未だいないから共働きで
世帯収入なら１０００万円ありますが・・
ベンツＣクラスでさえ高く感じて買えませんorz
キューブ乗っていますｗ。
ローン払っている人って本当に凄いと思う。
６０坪の家があるから
古いけどね・・
ローンは払っていません。親のお下がり。
親は実家に帰った。
子供は未だいないから共働きで
世帯収入なら１０００万円ありますが・・
ベンツＣクラスでさえ高く感じて買えませんorz
キューブ乗っていますｗ。
ローン払っている人って本当に凄いと思う。
首都で一軒家に住もうというのが世界的に見れば異常なんじゃないのかな？パリやロンドンなんかも
一軒家なんて殆どないか、年収1000万円程度じゃ買えない豪邸しかなかった気がする。
一軒家なんて殆どないか、年収1000万円程度じゃ買えない豪邸しかなかった気がする。
○○商事の人、４５歳で１５００万ぐらいって言ってたよ。
ラインの部長とか課長じゃない役職だけど。
ラインの部長とか課長じゃない役職だけど。
32 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 23:33:29 ID:YtEhPUlZ
23区内でもちょっと人気のある地域に住もうと思えば40坪程度でも億を
用意しなけりゃならないというのが現実なのさ。
結局年収2000はなければ無理という結論に達する。
ま、あまり高望みはしないっちゅうことですな。
分相応。
足るを知る、だ。
用意しなけりゃならないというのが現実なのさ。
結局年収2000はなければ無理という結論に達する。
ま、あまり高望みはしないっちゅうことですな。
分相応。
足るを知る、だ。
僕は引きこもりのニートです
都心の戸建てに住んでます
もちろん親の家です
１０年前から株始めて今は１５億円になりました
ここ２,３年の年収は８０００万円から５億円くらいです
親からはそろそろ外で働けと言われますがたぶんどこの会社も雇ってくれないでしょう
都心の戸建てに住んでます
もちろん親の家です
１０年前から株始めて今は１５億円になりました
ここ２,３年の年収は８０００万円から５億円くらいです
親からはそろそろ外で働けと言われますがたぶんどこの会社も雇ってくれないでしょう
東上線なら都心にも地下鉄一本で行けて、便利で安い。
成増、和光市辺りがお勧め。
成増、和光市辺りがお勧め。
都内の土地付き戸建に拘る必要がわからん。
しょぼいウサギ小屋買う同額で高層マンション上層に住んだ方がいい気がする。
まあ好みの問題だろうがそんなに戸建がいいもんかねぇ。
しょぼいウサギ小屋買う同額で高層マンション上層に住んだ方がいい気がする。
まあ好みの問題だろうがそんなに戸建がいいもんかねぇ。
☆子供のいじめリスク ☆地震リスク
→地震でマンションがちょっとでも傾けば住居不能、売却不能
☆化学物質リスク
→家族の一人にマンションの材質によるアレルギー反応が起こればout
→子供があるときからいじめにあったときは引っ越さなければらない
☆迷惑住民リスク
→近所に変質者、アウトロー、騒音魔、悪臭魔が越してきたらout
☆事件リスク
→マンションで自殺、殺人事件、誘拐、子供へのいたずらが発生したらout
☆欠陥住宅リスク
→柱が足りない。コンクリが足りない。つい最近大手建設会社がこれをやった。
☆ゴースト化リスク
→３０年後にマンションがゴースト化して水道などのライフラインがたたれる。
☆転勤、失業リスク
→公務員でも無い限り、転勤・失業のリスクはつきまとう
☆管理費、駐車代、修繕費リスク
→一城の主でもないのにかさむ経費
☆売買、固定資産税リスク
→土地も所有できないのに固定資産税が高く、戸建ての土地売買と違い売却が容易ではない
→地震でマンションがちょっとでも傾けば住居不能、売却不能
☆化学物質リスク
→家族の一人にマンションの材質によるアレルギー反応が起こればout
→子供があるときからいじめにあったときは引っ越さなければらない
☆迷惑住民リスク
→近所に変質者、アウトロー、騒音魔、悪臭魔が越してきたらout
☆事件リスク
→マンションで自殺、殺人事件、誘拐、子供へのいたずらが発生したらout
☆欠陥住宅リスク
→柱が足りない。コンクリが足りない。つい最近大手建設会社がこれをやった。
☆ゴースト化リスク
→３０年後にマンションがゴースト化して水道などのライフラインがたたれる。
☆転勤、失業リスク
→公務員でも無い限り、転勤・失業のリスクはつきまとう
☆管理費、駐車代、修繕費リスク
→一城の主でもないのにかさむ経費
☆売買、固定資産税リスク
→土地も所有できないのに固定資産税が高く、戸建ての土地売買と違い売却が容易ではない
都内戸建ていいよー
場所にもよるけど都心まで１０分のとこだけど
静か過ぎて怖いくらいマンションではありえない静かさ
場所にもよるけど都心まで１０分のとこだけど
静か過ぎて怖いくらいマンションではありえない静かさ
>>37
陛下！
陛下！
都内戸建に住んでるけど、夜中はまったくの無音。
田舎の実家のほうが虫や蛙の鳴き声でうるさいくらいだ。
田舎の実家のほうが虫や蛙の鳴き声でうるさいくらいだ。
>>39
殿下！
殿下！
うちは昼間でも静か
遊びに来た人が皆驚く
１００メートル先のおばあちゃんたちのおしゃべりが普通に聞こえる
遊びに来た人が皆驚く
１００メートル先のおばあちゃんたちのおしゃべりが普通に聞こえる
杉並区井の頭沿線に住んでいるが、マスオさんがかなり多い。
もはや女が嫁入りする時代ではない。
不動産資産＋相続税用の金融資産を相続できる女性をゲットできると、
人生がまったく違う。
杉並区って都心に通勤はちょっと大変だが、
公園が多くて、住民の知的レベルは高い。
しかも、嫁がＳＯＨＯで稼いでくれれば、かなり優雅。
もはや女が嫁入りする時代ではない。
不動産資産＋相続税用の金融資産を相続できる女性をゲットできると、
人生がまったく違う。
杉並区って都心に通勤はちょっと大変だが、
公園が多くて、住民の知的レベルは高い。
しかも、嫁がＳＯＨＯで稼いでくれれば、かなり優雅。
43 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 06:32:35 ID:b1+0qhcN
>>370
うちもそんな感じ。最寄り駅から品川まで10分未満。ミニコだが。
周りは日本語で言う下町風で、自転車乗りのマナーは悪いけど、
それ以外は平穏なところだよ。横浜や千葉などと比べると天国みたい。
年収700万で購入したが、買ったのは3年前の底値の時だったんだよね。
今だったら、確実に買っていない。
年収1000万で買えないという人は貯蓄をしたことがないんじゃないかな？
家を買うことは、もともとリスクのあることなんだよ。
でも、家を買うのに必要なほどの貯蓄(1000万～2000万ぐらい)だって、
リスクのあること。だから、家を買うことのリスクに不満を言っている
ということは、本来その前段階で感じているべき貯蓄のリスクを
すっ飛ばしている可能性が高い。だから、家を買うリスクが過剰に
跳ね上がって、なおさら身動きが取れなくなっているのだろうね。
今は高値だし、貯蓄をするのが先決だと思うな。首都圏で、
貯蓄1000万未満で30を超えてしまった人は、次に購入する物件に
死ぬまで住める物件であることを求めなきゃならなくて大変だけど、
それはまぁ、当人の貯蓄ミスということで。
うちもそんな感じ。最寄り駅から品川まで10分未満。ミニコだが。
周りは日本語で言う下町風で、自転車乗りのマナーは悪いけど、
それ以外は平穏なところだよ。横浜や千葉などと比べると天国みたい。
年収700万で購入したが、買ったのは3年前の底値の時だったんだよね。
今だったら、確実に買っていない。
年収1000万で買えないという人は貯蓄をしたことがないんじゃないかな？
家を買うことは、もともとリスクのあることなんだよ。
でも、家を買うのに必要なほどの貯蓄(1000万～2000万ぐらい)だって、
リスクのあること。だから、家を買うことのリスクに不満を言っている
ということは、本来その前段階で感じているべき貯蓄のリスクを
すっ飛ばしている可能性が高い。だから、家を買うリスクが過剰に
跳ね上がって、なおさら身動きが取れなくなっているのだろうね。
今は高値だし、貯蓄をするのが先決だと思うな。首都圏で、
貯蓄1000万未満で30を超えてしまった人は、次に購入する物件に
死ぬまで住める物件であることを求めなきゃならなくて大変だけど、
それはまぁ、当人の貯蓄ミスということで。
ミニ戸の分際で偉そうに書くなよ｡ゴミが。
「年収700万の分際で…」と書いていないことが香ばしさを感じさせる
48 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 12:34:38 ID:fN/xLMSD
自然環境のある程度豊かなところで交通もソコソコ便利という場所が
理想だな。
理想だな。
つうか、日本語でいう下町風って、どういうこと？
貯蓄っていう言葉の使い方も不自然だし。
貯蓄っていう言葉の使い方も不自然だし。
日本語を最近覚えたんだろう
51 ：43：2008/03/08(土) 20:56:14 ID:b1+0qhcN
品川近辺のごちゃごちゃした町並みが嫌なら、やめればいいんじゃないかな。
基本的に世の中の多くの人は、やはり一番解決したい問題が通勤なんだと思うよ。
だから、 http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
なんて結果にもなるわけだし。逆に、高いところに住みたいという欲求がないわけで、
ものすごく、幸せになりやすい体質だともいえると思う。マジでうらやましいよ。
ちなみに、家賃十万はさすがに、この地域では安すぎ。
このあたりで、戸建の賃貸は16万以上、築浅なら20万以上が
相場だと思う。まぁ、戸建賃貸はそもそも数が少ないので、確実なことは言えないけど。
「日本語で言う下町風」というのは、「英語で言うDownTown」ではないと
いうことが言いたかったわけ。私個人はよくこういういい回しするんだけど、
ここまでシラネな反応されるとは思わなかったわ。
ほかにも、金持ちの人と話すときは日本語で言うマンションなのかどうかも
気をつけたほうがいいと思う。
ところで、「貯蓄」の使い方が変って、どの辺が辺なの？
基本的に世の中の多くの人は、やはり一番解決したい問題が通勤なんだと思うよ。
だから、 http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
なんて結果にもなるわけだし。逆に、高いところに住みたいという欲求がないわけで、
ものすごく、幸せになりやすい体質だともいえると思う。マジでうらやましいよ。
ちなみに、家賃十万はさすがに、この地域では安すぎ。
このあたりで、戸建の賃貸は16万以上、築浅なら20万以上が
相場だと思う。まぁ、戸建賃貸はそもそも数が少ないので、確実なことは言えないけど。
「日本語で言う下町風」というのは、「英語で言うDownTown」ではないと
いうことが言いたかったわけ。私個人はよくこういういい回しするんだけど、
ここまでシラネな反応されるとは思わなかったわ。
ほかにも、金持ちの人と話すときは日本語で言うマンションなのかどうかも
気をつけたほうがいいと思う。
ところで、「貯蓄」の使い方が変って、どの辺が辺なの？
庭付き戸建てに住みたいってのは、結構普遍的な欲求だと思う。
だから、青葉区辺りの庭付き戸建ては高いよ。
通勤も帰路が一番落ち着くって人は多い。
だから、青葉区辺りの庭付き戸建ては高いよ。
通勤も帰路が一番落ち着くって人は多い。
53 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 21:30:40 ID:b1+0qhcN
>>52
> 庭付き戸建てに住みたいってのは、結構普遍的な欲求だと思う。
私も同意。ただ、通勤の問題も普遍的。だから、どっちを選ぶか
ということになるのだよね。
てなわけで、私が>>51で書いた「一番解決したい問題が通勤なんだと思う」
として、その根拠を上記URLの図に求めたのは、間違いだったと思う。
ごめん。
> 庭付き戸建てに住みたいってのは、結構普遍的な欲求だと思う。
私も同意。ただ、通勤の問題も普遍的。だから、どっちを選ぶか
ということになるのだよね。
てなわけで、私が>>51で書いた「一番解決したい問題が通勤なんだと思う」
として、その根拠を上記URLの図に求めたのは、間違いだったと思う。
ごめん。
55 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 21:41:50 ID:b1+0qhcN
>>54
スレタイ読んだが、別に不自然は感じなかったな。
実際私は今も年収1000万未満だし、多分その貧相な論理性では
あなたもそうだろうけど、別にここに書き込んじゃいけないってわけじゃ
ないでしょ。
年収700万でも買える物は買えるよという話はまずいのかな？
私が思うには、ミニコは安いがそれでもライフスタイルとうまく組み合わせると
いい感じに利用価値があると思うのだが。
スレタイ読んだが、別に不自然は感じなかったな。
実際私は今も年収1000万未満だし、多分その貧相な論理性では
あなたもそうだろうけど、別にここに書き込んじゃいけないってわけじゃ
ないでしょ。
年収700万でも買える物は買えるよという話はまずいのかな？
私が思うには、ミニコは安いがそれでもライフスタイルとうまく組み合わせると
いい感じに利用価値があると思うのだが。
またなんかヘンなのｷﾀ･･･
スレ主が何が言いたいのかよくわからない。
地方から東京に出て来て２３区内にある程度の広さの庭付き一戸建て
を持つのはかなり難しいだろ。不可能ではないが。周辺部に求めるしかないんじゃないの。
共産妬み屋みたいに土地の私有を禁止しろとでも言いたいの？
地方から東京に出て来て２３区内にある程度の広さの庭付き一戸建て
を持つのはかなり難しいだろ。不可能ではないが。周辺部に求めるしかないんじゃないの。
共産妬み屋みたいに土地の私有を禁止しろとでも言いたいの？
それに職場から少し離れたところの方が気分も切り替わるし落ち着くという
考え方も多い。職住近接したければ、地方で働くべき。
都心勤務で多摩（国立府中辺り）か横浜（青葉区港北区辺り）で庭付き戸建
てが理想でないかい？
考え方も多い。職住近接したければ、地方で働くべき。
都心勤務で多摩（国立府中辺り）か横浜（青葉区港北区辺り）で庭付き戸建
てが理想でないかい？
>51
「貯蓄をしたことがない」とか「貯蓄ミス」とか、普通言わないでしょ、ってことじゃないの？
"貯蓄ミス"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.06 秒)
"貯蓄をしたことがない"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.25 秒)
「英語で言うDownTown」ってこれもおかしいでしょ。
DownTownは英語なんだから。
「貯蓄をしたことがない」とか「貯蓄ミス」とか、普通言わないでしょ、ってことじゃないの？
"貯蓄ミス"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.06 秒)
"貯蓄をしたことがない"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.25 秒)
「英語で言うDownTown」ってこれもおかしいでしょ。
DownTownは英語なんだから。
60 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 22:51:35 ID:fN/xLMSD
61 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 23:21:58 ID:pkhOeimT
だからさ、複数都市にばらして１R何戸か買うんだよ
おれは駅前５ヶ所の５分圏内に５戸バラバラに１R賃貸持ってて実入りは月約２０万
これを原資にして住みたいところに住んでいる
おれの感覚だとこれから下落確実な郊外に不動産を買うことは考えられない
しかし都心部に十分な広さの自己物件を一戸持つのは地震リスクから言えばお勧めではない
だから少しずつバラシテ駅前直近物件を買っていった
メリットは
１節税が年数十万（実質は減価償却で消えた分だが、自宅では計上できないので）
２地震リスク回避（離れた５都市５駅前が同時に崩壊する確率はかなり低い）
３立地だけを条件に、安い物件を複数持ってるので家賃さえ下げれば必ず入居人は見つかり、必ず賃貸原資が確保される
高額な不動産資産を一箇所に持つというのは天災リスクから考えて年収１千万層にはかなり危険
おれは駅前５ヶ所の５分圏内に５戸バラバラに１R賃貸持ってて実入りは月約２０万
これを原資にして住みたいところに住んでいる
おれの感覚だとこれから下落確実な郊外に不動産を買うことは考えられない
しかし都心部に十分な広さの自己物件を一戸持つのは地震リスクから言えばお勧めではない
だから少しずつバラシテ駅前直近物件を買っていった
メリットは
１節税が年数十万（実質は減価償却で消えた分だが、自宅では計上できないので）
２地震リスク回避（離れた５都市５駅前が同時に崩壊する確率はかなり低い）
３立地だけを条件に、安い物件を複数持ってるので家賃さえ下げれば必ず入居人は見つかり、必ず賃貸原資が確保される
高額な不動産資産を一箇所に持つというのは天災リスクから考えて年収１千万層にはかなり危険
いや、そりゃ確かに資産管理から見ればそれがいいのかもしれない（よく分からないけど）。
僕が望んでるのは、家族数人がつつましくともそれなりに楽しく暮らしていくことなんです。
なんか>61の説は希望とちょと違う。
僕が望んでるのは、家族数人がつつましくともそれなりに楽しく暮らしていくことなんです。
なんか>61の説は希望とちょと違う。
大田区品川区海沿い、朝鮮部落か？
「年収１千万もあれば都内にまともな住宅は買える」
「年収１千万じゃ都心にまともな住宅は買えない」
これって別の話だよな。
「年収１千万じゃ都心にまともな住宅は買えない」
これって別の話だよな。
品川は都心じゃないしな
年収１千万はゆうに越えてますが、多摩にしか買えなかったよ。
駅徒歩圏で30坪以上ならそんなもんでそ。子供が２人もいるから
独身・社員時代の年収５百万円時代より生活きついぞ。
本当、30代中頃の同世代の平均所得（４～５百万代？）の人たちは
どうやって子供育てて生活しているんだろうと不思議でしょうがない。
そういえば同世代の連中は家を買う奴少ないなぁ。大企業の奴ほど社宅
で我慢してる。団塊ジュニア世代は他の世代より銭ゲバでケチだと思う。
おかげで住宅市場も冷え込むわけだ。
駅徒歩圏で30坪以上ならそんなもんでそ。子供が２人もいるから
独身・社員時代の年収５百万円時代より生活きついぞ。
本当、30代中頃の同世代の平均所得（４～５百万代？）の人たちは
どうやって子供育てて生活しているんだろうと不思議でしょうがない。
そういえば同世代の連中は家を買う奴少ないなぁ。大企業の奴ほど社宅
で我慢してる。団塊ジュニア世代は他の世代より銭ゲバでケチだと思う。
おかげで住宅市場も冷え込むわけだ。
広い庭、大きい家でも六畳の犬部屋が自身の憩いの場
それが日本クオリティー
それが日本クオリティー
うちも年収1千万はゆうに超えてる。家はまだ賃貸。
親が死んで相続するまで賃貸かも。
親が死んで相続するまで賃貸かも。
親からの強力な援助、譲り受けられる土地なんかがないと
まともな住宅は無理だろ。
うちは1100万で葛飾に80平米4000万のマンション買った。
みんなに「なんでそんなところに買ったの？」って言われるが
6000万も8000万もする住宅は普通のサラリーマンには無理ぽ。
これが精一杯だった。
まともな住宅は無理だろ。
うちは1100万で葛飾に80平米4000万のマンション買った。
みんなに「なんでそんなところに買ったの？」って言われるが
6000万も8000万もする住宅は普通のサラリーマンには無理ぽ。
これが精一杯だった。
>>66
団塊Jr世代の一人として言わせてもらうと、そりゃそうだと思う。
団塊Jr世代では、自殺を前提としない老後計画が立てられない人間すら
多数いるのに。
ただ、団塊Jr世代はたくさんいるので、実は高級物件が買える勝ち組も
絶対数としてはたくさんいる。だから、これだけ景気が崩れかけていても、
物件価格がなかなか下がらなかったりするのだろうね。
アッパークラスの層もしっかりいるし、ミドルレンジも当然居る。しかし、
ミドルレンジが思いのほかリーンになっているせいで、市場が冷え込んで
いるのだろうね。使い古された言葉だが、格差社会の結果のひとつなの
だと思う。
>>70
お笑いの話はしてないんじゃね？
団塊Jr世代の一人として言わせてもらうと、そりゃそうだと思う。
団塊Jr世代では、自殺を前提としない老後計画が立てられない人間すら
多数いるのに。
ただ、団塊Jr世代はたくさんいるので、実は高級物件が買える勝ち組も
絶対数としてはたくさんいる。だから、これだけ景気が崩れかけていても、
物件価格がなかなか下がらなかったりするのだろうね。
アッパークラスの層もしっかりいるし、ミドルレンジも当然居る。しかし、
ミドルレンジが思いのほかリーンになっているせいで、市場が冷え込んで
いるのだろうね。使い古された言葉だが、格差社会の結果のひとつなの
だと思う。
>>70
お笑いの話はしてないんじゃね？
>>69
年収1100万あって、誰もが嫌がる葛飾区に80㎡4000万の共同住宅ですか？
これから40年そこに住んだときの「管理費、修繕積立金、駐車場」いくらですか？
1500万は必要だと思いますが、一戸建てなら一般的に掛からない費用です。
さらに、40年後売却するときの金額ですが、共同住宅はゼロになります。
一戸建ては、土地の価値が残りますので、ﾄｰﾀﾙで考えると2倍の買い物をしたことになります。
年収1100万あって、誰もが嫌がる葛飾区に80㎡4000万の共同住宅ですか？
これから40年そこに住んだときの「管理費、修繕積立金、駐車場」いくらですか？
1500万は必要だと思いますが、一戸建てなら一般的に掛からない費用です。
さらに、40年後売却するときの金額ですが、共同住宅はゼロになります。
一戸建ては、土地の価値が残りますので、ﾄｰﾀﾙで考えると2倍の買い物をしたことになります。
73 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 09:42:48 ID:Gz9RPT0P
＞誰もが嫌がる葛飾区
あの映画で有名な地区なのに嫌がわれてるの？
あの映画で有名な地区なのに嫌がわれてるの？
新築で5千万以下の中流層向けはバブル崩壊の影響が少ない。
75 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:07:52 ID:vwkZsp/D
「都内にまともな住宅」の具体的な定義が無いから、話がループするんじゃない？
個人的には、都内という立地も考えて、
整形地/敷地面積30坪以上/駐車場あり/延床面積80㎡以上
当たりが、「まともな」住宅の構成要件かな？
76 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:10:34 ID:xrItwx0Y
77 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:15:53 ID:vwkZsp/D
あ、大事な要件を忘れてた
「注文住宅」
整形地/敷地面積30坪以上/駐車場あり/延床面積80㎡以上/注文住宅
これが、「まともな」住宅だな。
78 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:24:48 ID:bTeiyeYW
葛飾区いいじゃん。
寅さんのふるさとだろ。
寅さんのふるさとだろ。
79 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:27:35 ID:vwkZsp/D
>>76
足立・江戸川・葛飾は、色々な面で23区ワースト3を争う三大巨頭だったはず。
（税収とか、治安面での満足度とか）
このワースト3を抜いて、武蔵野市・三鷹市・調布市あたりを加えて、23区を形成したいくらいだ。
足立・江戸川・葛飾は、色々な面で23区ワースト3を争う三大巨頭だったはず。
（税収とか、治安面での満足度とか）
このワースト3を抜いて、武蔵野市・三鷹市・調布市あたりを加えて、23区を形成したいくらいだ。
80 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:29:16 ID:ubmq0hA4
81 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:33:07 ID:bTeiyeYW
82 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:34:34 ID:edBJYXex
都内２０区３市だな
83 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:45:15 ID:awoRx4eu
31歳年収1100万円。世田谷区の田園都市線の駅から徒歩20分弱の所に、築20年
60平米ちょっとの3LDK中古マンションを3000万円で買った。勤務地は千代田区。
少し駅から遠いが、自宅から2分くらいの所にバス停が有って朝は数分毎に
バスが来るし、駅まで平坦なので、自転車も使いやすい場所だから通勤に
不便は無い。自分にとっては10分歩くより、10分満員電車に乗るほうが辛いので。
よっぽどの下手をうたない限り、今後30年は1千万越えは保証される職業で、
嫁さんは専業主婦。まだ子供はいない。しかし、将来の資金計画を考えると、
子供一人を前提として、そこそこ余裕有る生活を楽しみ、且つ自分が
何らかの理由で年収落ちた場合のリスク回避を考えると、5000万円も無理。
身体壊したり、外資へ一発夢見て転職しないとも限らないことを考えると
3000万円が限界。5000万円とかでローン組んでしまうと、一生今の職場に
縛り付けられ、チャレンジのできない奴隷になってしまう事は確実だから。
まあ、チャレンジ云々はともかく、一番のリスクは資産価値の下落でも
地震による倒壊でもなく、自分の収入に比して不釣合いなローンを抱える事。
一戸建が欲しいなら、23区で1億円以上の家を買って多額のローンを抱えるより、
地方の政令指定都市で年収500万円の仕事を探し、今の住居を売るなり貸すなり
してしまえば、それこそ今すぐでもそれなりの都会でずっと優雅な1戸建に住める。
その意味で>>69さんに賛成。>>72のように将来支出や資産価値を考えて戸建がトータルに
安いと考えるのは一見賢いようだが、その実、将来の回避可能なキャッシュアウトに
脅えて、回避不能な現在の債務(ローン)を抱え込んでしまうハイリスクな選択。
まあ、自分も外資に転職して年俸5000万獲得できたら、区内の戸建かタワマン買うけど。
60平米ちょっとの3LDK中古マンションを3000万円で買った。勤務地は千代田区。
少し駅から遠いが、自宅から2分くらいの所にバス停が有って朝は数分毎に
バスが来るし、駅まで平坦なので、自転車も使いやすい場所だから通勤に
不便は無い。自分にとっては10分歩くより、10分満員電車に乗るほうが辛いので。
よっぽどの下手をうたない限り、今後30年は1千万越えは保証される職業で、
嫁さんは専業主婦。まだ子供はいない。しかし、将来の資金計画を考えると、
子供一人を前提として、そこそこ余裕有る生活を楽しみ、且つ自分が
何らかの理由で年収落ちた場合のリスク回避を考えると、5000万円も無理。
身体壊したり、外資へ一発夢見て転職しないとも限らないことを考えると
3000万円が限界。5000万円とかでローン組んでしまうと、一生今の職場に
縛り付けられ、チャレンジのできない奴隷になってしまう事は確実だから。
まあ、チャレンジ云々はともかく、一番のリスクは資産価値の下落でも
地震による倒壊でもなく、自分の収入に比して不釣合いなローンを抱える事。
一戸建が欲しいなら、23区で1億円以上の家を買って多額のローンを抱えるより、
地方の政令指定都市で年収500万円の仕事を探し、今の住居を売るなり貸すなり
してしまえば、それこそ今すぐでもそれなりの都会でずっと優雅な1戸建に住める。
その意味で>>69さんに賛成。>>72のように将来支出や資産価値を考えて戸建がトータルに
安いと考えるのは一見賢いようだが、その実、将来の回避可能なキャッシュアウトに
脅えて、回避不能な現在の債務(ローン)を抱え込んでしまうハイリスクな選択。
まあ、自分も外資に転職して年俸5000万獲得できたら、区内の戸建かタワマン買うけど。
85 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:54:33 ID:bTeiyeYW
東京市部が無理に23区に入る必要はないだろう。
むしろ多摩だけで人口400万もあるのだから多摩単独で政令指定都市を
目指したらいいんじゃないのか？
23区に「入れて～、入れて～」ってやっているのはちょっと
みっともない。
むしろ多摩だけで人口400万もあるのだから多摩単独で政令指定都市を
目指したらいいんじゃないのか？
23区に「入れて～、入れて～」ってやっているのはちょっと
みっともない。
86 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 11:13:33 ID:vwkZsp/D
いや、23区区民だけど、武蔵野市とかは23区平均よりは上のクラスだと
自負してると思うよ。
杉並・世田谷のクラスなら、遜色無いと思うけどな。
あと10年もすれば団塊の世代の連中が続々と死ぬから
相続税対策で都内の物件が大量に市場に供給されるのに
今無理して買う必要なんてあるの？
相続税対策で都内の物件が大量に市場に供給されるのに
今無理して買う必要なんてあるの？
88 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 11:17:37 ID:vwkZsp/D
>>87
独身～新婚の頃は、漏れも全く同じ考え方だった。
子供もできるし、成長すれば手狭になる。
その都度、必要な面積の戸建てを借りて、子供が独立した後に
必要なら新築のマンションを都心の買えば良い、と。
だけど、子供が小学校に入る頃になると考え方が変わるんだよね。
生涯独身 or DINKs なら、その選択肢もアリだと思うけど。
今、無理せずに買える人は買っていいでしょ。
値段が下がるのを待っていたら、何も買えないよ。
値段が下がるのを待っていたら、何も買えないよ。
90 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 11:49:45 ID:ML1sN7jv
城東や千葉・埼玉に1000万円以下で中古マンションを一括購入。
家賃を支払わなくてもいいという最大の強みを生かして
家賃分を積立てて、数十年で数千円貯める。
将来的に厚生年金などである程度老後の生活費が確定したら
終の棲家として世田谷に戸建一括購入でしょうね。
家賃を支払わなくてもいいという最大の強みを生かして
家賃分を積立てて、数十年で数千円貯める。
将来的に厚生年金などである程度老後の生活費が確定したら
終の棲家として世田谷に戸建一括購入でしょうね。
91 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 11:51:47 ID:bTeiyeYW
>>87
団塊の世代って今60代前半ですよ。
あと10年で大量に出回るということはない。
それに相続税対策で手放さなくてはならない家って相当土地が広かったり
して税金が払えない場合じゃないの？
普通の広さの一戸建て（40坪程度）で相続税が払えないというケースは
それほどないのでは・・？
団塊の世代って今60代前半ですよ。
あと10年で大量に出回るということはない。
それに相続税対策で手放さなくてはならない家って相当土地が広かったり
して税金が払えない場合じゃないの？
普通の広さの一戸建て（40坪程度）で相続税が払えないというケースは
それほどないのでは・・？
>>86
23区はホロン部？
23区はホロン部？
93 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 12:08:08 ID:bTeiyeYW
94 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 12:24:36 ID:vwkZsp/D
しかし、子供が独立した頃って、きちんと大学まで進学すれば50歳は越えるだろ？
定年間近の夫婦が都心のマンションや世田谷の新築一戸建て買って何すんの？
って、いうのはあるな
>>91
10年後から徐々にって意味です。言葉足らずで失礼しました。
遺産相続する際兄弟2人以上いる場合土地家屋を売って現金折半する場合も多いでしょうし
山手線圏外なら百姓が農地改革以来の土地を持っている場合が多いので
いかに相続税対策の不動産経営をしているとはいえ
それなりに市場に供給されると思いますよ。
現代の就職売り手市場も氷河期だった10年前から言われていたことですが
実際に問題が起こってから企業は右往左往しています。
不動産問題も10年後から現実のものとなって地価下落という形となって現れるのでは？
10年後から徐々にって意味です。言葉足らずで失礼しました。
遺産相続する際兄弟2人以上いる場合土地家屋を売って現金折半する場合も多いでしょうし
山手線圏外なら百姓が農地改革以来の土地を持っている場合が多いので
いかに相続税対策の不動産経営をしているとはいえ
それなりに市場に供給されると思いますよ。
現代の就職売り手市場も氷河期だった10年前から言われていたことですが
実際に問題が起こってから企業は右往左往しています。
不動産問題も10年後から現実のものとなって地価下落という形となって現れるのでは？
俺のマンションは引退後の夫婦が結構いるぞ。
あと６０過ぎの未亡人も数人いる。
４０過ぎの独男もいる←こいつは総会等に一切来ないクズ
あと６０過ぎの未亡人も数人いる。
４０過ぎの独男もいる←こいつは総会等に一切来ないクズ
>90
数千円じゃ世田谷は厳しいぞ
数千円じゃ世田谷は厳しいぞ
99 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 13:39:15 ID:bTeiyeYW
老後は温泉付きの家でのんびり暮らしたい。
買い替え前提の資産価値ほとんどなくなるマンションを4000万で買うのと
賃貸に住み続けるのとではどっちがお金使わなくて済むんだろう。
賃貸に住み続けるのとではどっちがお金使わなくて済むんだろう。
101 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 15:00:17 ID:deoAO4/2
年収が～万というのは余り意味が無い
親から相続したのであれ
サラリーマンが貯金したのであれ
事業で成功して儲けたのであれ
大事なのは＜今いくらあるのか＞だよ
親から相続したのであれ
サラリーマンが貯金したのであれ
事業で成功して儲けたのであれ
大事なのは＜今いくらあるのか＞だよ
102 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 15:17:09 ID:dJawszaD
そういう問題じゃない。
まともに働いてるのに、都心にまともな家が買えないのがおかしいってこと。
論点ずらさないでね。
まともに働いてるのに、都心にまともな家が買えないのがおかしいってこと。
論点ずらさないでね。
103 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 15:24:59 ID:bTeiyeYW
>>101
「まともに働いている」のと「都心に家が買える」のは別問題だよ。
まともに働いていても年収300万じゃ買えないだろうし、
皆が皆「都心」に住みたいと思っているわけでもない。
そもそも「都心」ってどこよ？
銀座？赤坂？
誰もそんなところに住みたいと思わないんだが。
「まともに働いている」のと「都心に家が買える」のは別問題だよ。
まともに働いていても年収300万じゃ買えないだろうし、
皆が皆「都心」に住みたいと思っているわけでもない。
そもそも「都心」ってどこよ？
銀座？赤坂？
誰もそんなところに住みたいと思わないんだが。
104 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 15:26:06 ID:bTeiyeYW
アンカー間違えちゃった。
103は102へのレスね。
103は102へのレスね。
105 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 15:34:29 ID:awoRx4eu
>>100
自分が一切、転職も怪我も病気もせず定年まで働きつづけられるなら、賃貸の方が安い。
しかし、怪我も病気、あるいは死亡した場合の残された家族の事などを考えるなら、
団信や生保の加入を前提とした上で、残りローンを清算すれば格安で住み続けられる
マンション購入の方が、安くすむ。要するに、持ち家は一種の保険。
保険なんだから、資産価値とか気にしてむやみやたらな高い保険費(ローン)を負担する物じゃない。
>>102
そう。今の都区内で家を買う意味って、年収1千万程度のサラリーマンにとっては
保険の意味しかないんだよね。快適な住環境を追求するなら、例え年収が落ちても
地方(の政令指定都市クラス)に職を確保した方が、最終的に安く良好な住環境を入手できる。
自分が一切、転職も怪我も病気もせず定年まで働きつづけられるなら、賃貸の方が安い。
しかし、怪我も病気、あるいは死亡した場合の残された家族の事などを考えるなら、
団信や生保の加入を前提とした上で、残りローンを清算すれば格安で住み続けられる
マンション購入の方が、安くすむ。要するに、持ち家は一種の保険。
保険なんだから、資産価値とか気にしてむやみやたらな高い保険費(ローン)を負担する物じゃない。
>>102
そう。今の都区内で家を買う意味って、年収1千万程度のサラリーマンにとっては
保険の意味しかないんだよね。快適な住環境を追求するなら、例え年収が落ちても
地方(の政令指定都市クラス)に職を確保した方が、最終的に安く良好な住環境を入手できる。
都心以外の高級と言われてる地域は高いビルや周りよりも優遇された交通網、近くに大きな公園などがある。
この三つを気にせず都心に５分や１０分遅れ、別に町の象徴もいらない、公園へも多少時間がかかって平気
というのなら年収一千万で住めるところはいくらでもある。
この三つを気にせず都心に５分や１０分遅れ、別に町の象徴もいらない、公園へも多少時間がかかって平気
というのなら年収一千万で住めるところはいくらでもある。
108 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 16:22:34 ID:bTeiyeYW
ていうか「都心の高級住宅街」ってどこのこと言ってるのよ？
元麻布とか広尾とかか・・？
そんな場所の邸宅に年収１千万程度で住めると思っているほうが
おかしいんだよ。
年収の20倍以上する家が買えるの？って話ですよ。
元麻布とか広尾とかか・・？
そんな場所の邸宅に年収１千万程度で住めると思っているほうが
おかしいんだよ。
年収の20倍以上する家が買えるの？って話ですよ。
吉祥寺やたまプラーザに住めなくても、武蔵境や市ヶ尾に住めると
言いたいんだろう。
言いたいんだろう。
そう考えると官僚は恵まれてるよな。三番町の宿舎なんて絶対買えないところだもんな。
111 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 16:36:43 ID:bTeiyeYW
>>109
通勤も結構遠い(朝夕のラッシュ時は、ドアtoドアで1時間～1時間半かかるはず)上に、
住環境も今一で、それで必死こいて一流大学出て必死こいて一流企業に就職して
毎日残業に追われながらやっと稼いだ年収1千万で手に入る暮らしとは、惨め過ぎる。
通勤も結構遠い(朝夕のラッシュ時は、ドアtoドアで1時間～1時間半かかるはず)上に、
住環境も今一で、それで必死こいて一流大学出て必死こいて一流企業に就職して
毎日残業に追われながらやっと稼いだ年収1千万で手に入る暮らしとは、惨め過ぎる。
113 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 16:51:27 ID:bTeiyeYW
だから、元麻布とか広尾あたりの邸宅に住んでいる人たちはまた
世界が違うのよ。
ある演歌歌手のアメリカ人の奥さんが慰謝料50億貰って広尾のどこかの
国の元大使館に住んでいたりしたけどね。
そういうレベルの人たちが住む世界なんだから、あのあたりは。
世界が違うのよ。
ある演歌歌手のアメリカ人の奥さんが慰謝料50億貰って広尾のどこかの
国の元大使館に住んでいたりしたけどね。
そういうレベルの人たちが住む世界なんだから、あのあたりは。
114 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 16:59:36 ID:2qrN8EHy
元麻布とか広尾でも中古のマンションなら年収1000万円でも
手が届くのでは？
手が届くのでは？
115 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:06:20 ID:WIf3VKFf
通勤ラッシュ回避や、新宿や六本木などの盛り場に近いという目的なら、
文京・豊島・新宿の土地を安く探して注文で建てればいい。
http://beans-coop.jp/soba/10020.html
上をみればわかるが、大通り沿いの商業地を含めた平均ですら坪３００万切っている地域がある。
２５０万としても６千万で延べ床９０㎡の家は楽勝だ。
文京・豊島・新宿の土地を安く探して注文で建てればいい。
http://beans-coop.jp/soba/10020.html
上をみればわかるが、大通り沿いの商業地を含めた平均ですら坪３００万切っている地域がある。
２５０万としても６千万で延べ床９０㎡の家は楽勝だ。
安いにはワケがある
まあ、でも東京以外だったら京阪神も含め、大都市(政令指定都市)クラスでも、
都心までドアtoドア30分以内のところに、3000万円で80平米以上の新築～築浅中古の
マンションを購入できるんだけどな。東京が異常なだけ。
都心までドアtoドア30分以内のところに、3000万円で80平米以上の新築～築浅中古の
マンションを購入できるんだけどな。東京が異常なだけ。
>>115
音羽や関口に250万で買えるとは思えん
音羽や関口に250万で買えるとは思えん
120 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:10:04 ID:bTeiyeYW
世の中が
デフレだろうが
インフレだろうが
人間一人個人の中で、現金や資産の人生における価値は
加齢にしたがい、相対的に急速に減少する。
年をとればどんどん体にガタがきて、病気がでてくる。
前立腺肥大、老眼、腰痛、メタボ高血圧糖尿高脂血症、うつ病、神経症
ガンも、そして親もいつまでも元気ではない。
そうでなくとも感性は衰え、記憶力、体力もなくなる。
若い頃は楽しめたことが、苦痛になってくる。
物事を楽しむ能力は低下し、またカネを使うことに慣れ
生活における一定の楽しみを得るのに必要な対価は、年齢とともに増加する。
つまりひとりの人生のなかではインフレである。
今の１００万円、１０年後の１００万円、どれが一番価値があろうか？
老人施設に入って寝たきり、口のきけない、死ぬのを待つ人たちに
１億円の貯金があるとして、意味があるだろうか？
お金は賢く使ったほうがいい。
いつまでも若くは無い。
デフレだろうが
インフレだろうが
人間一人個人の中で、現金や資産の人生における価値は
加齢にしたがい、相対的に急速に減少する。
年をとればどんどん体にガタがきて、病気がでてくる。
前立腺肥大、老眼、腰痛、メタボ高血圧糖尿高脂血症、うつ病、神経症
ガンも、そして親もいつまでも元気ではない。
そうでなくとも感性は衰え、記憶力、体力もなくなる。
若い頃は楽しめたことが、苦痛になってくる。
物事を楽しむ能力は低下し、またカネを使うことに慣れ
生活における一定の楽しみを得るのに必要な対価は、年齢とともに増加する。
つまりひとりの人生のなかではインフレである。
今の１００万円、１０年後の１００万円、どれが一番価値があろうか？
老人施設に入って寝たきり、口のきけない、死ぬのを待つ人たちに
１億円の貯金があるとして、意味があるだろうか？
お金は賢く使ったほうがいい。
いつまでも若くは無い。
123 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:19:47 ID:bTeiyeYW
それにしても中央線沿線は高いね。
立川あたりまで行ってもちょっとしたマンションだと6000万くらいする
のは不当に高くないか・・？
中央線というだけで値を吊り上げるのはやめて欲しいよ、全く。
立川あたりまで行ってもちょっとしたマンションだと6000万くらいする
のは不当に高くないか・・？
中央線というだけで値を吊り上げるのはやめて欲しいよ、全く。
>>123
西武に行けばいいんだよ。東上線ならもっと安い。
西武に行けばいいんだよ。東上線ならもっと安い。
>>122
あなたの言う事は、人生を計画的にまじめに生きる人たちには「そんな馬鹿な意見
は聞けない！老後が心配じゃないの？」となる。
一般的には、ある意味正しいのだ。
しかし、私もあなたの意見は、人間に生まれて幸福になる哲学があると思う。
私の友人にも、通勤90分も掛けて、八王子などの田舎に4000万ぐらいのマンソンを買って
せっせと繰上げ返済しているやつがいる。生活は質素、車は軽自動車。
老後に幸福である保証は無い。老人はお金など要らないのだ。子孫の繁栄こそ
老人の幸せなのだからね。。。
私はメイいっぱいいい家を買い、子供には最高の教育をさせている。
これでもかと言うほどの贅沢をしているよ。
老後に貯蓄が無くても、多分、こまらないよ。
あなたの言う事は、人生を計画的にまじめに生きる人たちには「そんな馬鹿な意見
は聞けない！老後が心配じゃないの？」となる。
一般的には、ある意味正しいのだ。
しかし、私もあなたの意見は、人間に生まれて幸福になる哲学があると思う。
私の友人にも、通勤90分も掛けて、八王子などの田舎に4000万ぐらいのマンソンを買って
せっせと繰上げ返済しているやつがいる。生活は質素、車は軽自動車。
老後に幸福である保証は無い。老人はお金など要らないのだ。子孫の繁栄こそ
老人の幸せなのだからね。。。
私はメイいっぱいいい家を買い、子供には最高の教育をさせている。
これでもかと言うほどの贅沢をしているよ。
老後に貯蓄が無くても、多分、こまらないよ。
まともな住宅を買うだけならできるけど、それ以外に
年収１千万レベルの豊かな生活も望んでるから買わないだけなんだし、
「年収１千万でも都内に無理して住宅を買わない」が正しい表現では？
食費、ファッション、趣味、酒タバコetc...
を全部切り詰めれば、買えるでしょ
年収１千万レベルの豊かな生活も望んでるから買わないだけなんだし、
「年収１千万でも都内に無理して住宅を買わない」が正しい表現では？
食費、ファッション、趣味、酒タバコetc...
を全部切り詰めれば、買えるでしょ
>>125
その哲学で言うなら、それこそ持ち家は不要だろ。賃貸でＯＫ。矛盾している。
その哲学で言うなら、それこそ持ち家は不要だろ。賃貸でＯＫ。矛盾している。
128 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 17:43:13 ID:WIf3VKFf
>>119
買えるとは思えんていったって…それは思い込みというもの。
これは統計だ。マンションが高すぎるからそう思うんだろう。
実際、それくらいの価格の物件は、音羽や江戸川橋の
不動産屋の店頭に出ているぜ。
しかも、私道や再建不可や旗竿などではないちゃんとした物件。
よい物件は即売れるから、ネットには出ない。
買えるとは思えんていったって…それは思い込みというもの。
これは統計だ。マンションが高すぎるからそう思うんだろう。
実際、それくらいの価格の物件は、音羽や江戸川橋の
不動産屋の店頭に出ているぜ。
しかも、私道や再建不可や旗竿などではないちゃんとした物件。
よい物件は即売れるから、ネットには出ない。
>>128
少なくともネットには乗ってないね。文京区の整形地なら400万がデフォ
少なくともネットには乗ってないね。文京区の整形地なら400万がデフォ
教育費が10万で済むのは子供が１人の場合。２人は無理。
うちは手取り月収70万円（そのかわりボーナス無し）だけど、
ローン（17万、25年ローン）込みで50万は普通に飛んでゆく。
子供１人だけど。２人なんて考えられません。
貯金は月に15万してるけど、年間目標200万円の繰り上げ返済は
まだ達成できてない。年100万がいいところ。やっぱり完済まで
に50代になっちゃいそうだ。
うちは手取り月収70万円（そのかわりボーナス無し）だけど、
ローン（17万、25年ローン）込みで50万は普通に飛んでゆく。
子供１人だけど。２人なんて考えられません。
貯金は月に15万してるけど、年間目標200万円の繰り上げ返済は
まだ達成できてない。年100万がいいところ。やっぱり完済まで
に50代になっちゃいそうだ。
>>131
ちょ、貯金は？貯金は？
ちょ、貯金は？貯金は？
>>133
世の中が
デフレだろうが
インフレだろうが
人間一人個人の中で、現金や資産の人生における価値は
加齢にしたがい、相対的に急速に減少する。
年をとればどんどん体にガタがきて、病気がでてくる。
前立腺肥大、老眼、腰痛、メタボ高血圧糖尿高脂血症、うつ病、神経症
ガンも、そして親もいつまでも元気ではない。
そうでなくとも感性は衰え、記憶力、体力もなくなる。
若い頃は楽しめたことが、苦痛になってくる。
物事を楽しむ能力は低下し、またカネを使うことに慣れ
生活における一定の楽しみを得るのに必要な対価は、年齢とともに増加する。
つまりひとりの人生のなかではインフレである。
今の１００万円、１０年後の１００万円、どれが一番価値があろうか？
老人施設に入って寝たきり、口のきけない、死ぬのを待つ人たちに
１億円の貯金があるとして、意味があるだろうか？
お金は賢く使ったほうがいい。
いつまでも若くは無い。
世の中が
デフレだろうが
インフレだろうが
人間一人個人の中で、現金や資産の人生における価値は
加齢にしたがい、相対的に急速に減少する。
年をとればどんどん体にガタがきて、病気がでてくる。
前立腺肥大、老眼、腰痛、メタボ高血圧糖尿高脂血症、うつ病、神経症
ガンも、そして親もいつまでも元気ではない。
そうでなくとも感性は衰え、記憶力、体力もなくなる。
若い頃は楽しめたことが、苦痛になってくる。
物事を楽しむ能力は低下し、またカネを使うことに慣れ
生活における一定の楽しみを得るのに必要な対価は、年齢とともに増加する。
つまりひとりの人生のなかではインフレである。
今の１００万円、１０年後の１００万円、どれが一番価値があろうか？
老人施設に入って寝たきり、口のきけない、死ぬのを待つ人たちに
１億円の貯金があるとして、意味があるだろうか？
お金は賢く使ったほうがいい。
いつまでも若くは無い。
136 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 18:35:24 ID:1OGQVMK8
>>134
数千万の貯金がなきゃ、その老人施設にも入れず、自宅で孤独氏→3ヵ月後発見されるとかになるぞｗ
>老人施設に入って寝たきり、口のきけない、死ぬのを待つ人たちに
>１億円の貯金があるとして、意味があるだろうか？
数千万の貯金がなきゃ、その老人施設にも入れず、自宅で孤独氏→3ヵ月後発見されるとかになるぞｗ
>老人施設に入って寝たきり、口のきけない、死ぬのを待つ人たちに
>１億円の貯金があるとして、意味があるだろうか？
138 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 19:29:43 ID:vwkZsp/D
おまいら、先が見えないとか言いながら、なんで老後の事を心配してるの？
住宅ローンは35年固定でギリギリまで組んで、嫌々少しずつ返すんだよ。
そうすると、不慮の事故があった時、団体信用保証で返済がチャラになる。
22年以内に逝っちゃった場合、元金分すら払わないで済む。
更に、最近気付いてると思うが、世界的なスタグフレーション懸念・BRICｓの購買力向上に伴って、物価がどんどん上がってる。
今年に入って、小麦は30%、鉄は65%の値上がりで、石油も105ドルを突破してる。
こうなると、カネの価値が目減りする。
物価上昇率が金利を上回ると、どうなるか。
カネの価値が薄まった結果、年々借金は圧縮される。
「今」の物価に目を奪われるな。
中国・インド・ロシア・ブラジルは、4カ国で人口は27億人。
BRICｓの台頭によって、食料・石油資源・鉱物資源は奪い合いになり、嫌でも物価は大きく上昇する。
資源輸入国である日本が、その枠外である事は有り得ない。
>>138
そんなに事故破滅型な人生送りたいなら、宝くじにでも給料つぎ込んでろ
そんなに事故破滅型な人生送りたいなら、宝くじにでも給料つぎ込んでろ
141 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 20:32:44 ID:ubmq0hA4
低所得者の俺は覗いちゃいけないスレだったなここは・・・
明日からまた頑張ろう
明日からまた頑張ろう
143 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 20:40:26 ID:QbxbOSag
2千万以下は低所得者だよな。
税制がそうなってる
税制がそうなってる
年収１０００万でも三分の一はもってかれるからな
145 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 21:08:57 ID:vwkZsp/D
>>141
中国の消費者物価指数の上昇率は5.6%だからなぁ。
中国が完全に自給自足できるなら、連動しないだろうが、
中国にも需要があって輸入しているんじゃ、食料資源・鉱物資源・石油資源の奪い合いだろう。
給料は人それぞれだから、なんともいえないが、確かなのは単位当たりの購買力は間違いなく下がっていく。
だから、物が買えなくなる前に、借金して物を買う、というのも考え方としてアリなのかな、と。
中国の消費者物価指数の上昇率は5.6%だからなぁ。
中国が完全に自給自足できるなら、連動しないだろうが、
中国にも需要があって輸入しているんじゃ、食料資源・鉱物資源・石油資源の奪い合いだろう。
給料は人それぞれだから、なんともいえないが、確かなのは単位当たりの購買力は間違いなく下がっていく。
だから、物が買えなくなる前に、借金して物を買う、というのも考え方としてアリなのかな、と。
>>145
それが、「単位当たりの購買力は間違いなく下がっていく」ことを前提として
目減りしない資産になりうるならね。不動産はどうかと言えば、間違いなく否
それこそアメリカ低所得者のサブプラ問題の二の舞になる
それが、「単位当たりの購買力は間違いなく下がっていく」ことを前提として
目減りしない資産になりうるならね。不動産はどうかと言えば、間違いなく否
それこそアメリカ低所得者のサブプラ問題の二の舞になる
147 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 23:30:06 ID:vwkZsp/D
>>146
自分が住む土地を資産として見做して計算するのが良く分からない。
よっぽどの高値で売れない限り、新しく住む所に困るだろう。
ただ単に、お金の価値が薄まっていくなら、今、長期間固定の借金をして
繰り上げ返済せず、円の価値の希薄化と早期死亡リスクを織り込めば良いのかな、って話だよ。
良くあるような、
「一括で住宅を買えるが、あえてローンを組んで、手元資金は運用して…」
とかいう話ではない。
>>147
長期固定のローンを組んで、総支払額のうちの利子の割合がいくらになるか計算した上で言ってるのかな
円の価値が希薄するなら投資に回せばいい
それに、早期脂肪リスクってのは、何か具体的な裏づけがあって算出した、具体的な数字があるものなのか？
世紀末に恐怖の大魔王が来ると妄信して散財に走ったバカとの違いが分からないんだけど。>>139だな
長期固定のローンを組んで、総支払額のうちの利子の割合がいくらになるか計算した上で言ってるのかな
円の価値が希薄するなら投資に回せばいい
それに、早期脂肪リスクってのは、何か具体的な裏づけがあって算出した、具体的な数字があるものなのか？
世紀末に恐怖の大魔王が来ると妄信して散財に走ったバカとの違いが分からないんだけど。>>139だな
>>134
老後以前に、何らかの理由で多少の出費が必要になった時に、全く貯金無しじゃどうにもならんだろ。
老後のことを考えなくたって、勤め先の倒産、家族の病気等々、いくらでも急な出費が必要な事はある。
若さとか無関係。そんなプランは単なる無謀であって愚の骨頂。
>>138
全然解っていないな。コスト・プッシュ・インフレは純粋な貨幣価値の増減ではない。
だから、貨幣の購買力が減少した所で、賃金はそのインフレ率についていけない。
借金の目減りと比例して、給料も目減りする。いわゆるスタグフレーションだな。
「今」の物価に目を奪われるなと言うなら、なおさらの事、ギリギリローンや
使いきり資金計画は論外。余裕を持って貯金できるような資金計画にしておかないと、
それこそ老後に辿り着くはるか以前で破滅だ。
老後以前に、何らかの理由で多少の出費が必要になった時に、全く貯金無しじゃどうにもならんだろ。
老後のことを考えなくたって、勤め先の倒産、家族の病気等々、いくらでも急な出費が必要な事はある。
若さとか無関係。そんなプランは単なる無謀であって愚の骨頂。
>>138
全然解っていないな。コスト・プッシュ・インフレは純粋な貨幣価値の増減ではない。
だから、貨幣の購買力が減少した所で、賃金はそのインフレ率についていけない。
借金の目減りと比例して、給料も目減りする。いわゆるスタグフレーションだな。
「今」の物価に目を奪われるなと言うなら、なおさらの事、ギリギリローンや
使いきり資金計画は論外。余裕を持って貯金できるような資金計画にしておかないと、
それこそ老後に辿り着くはるか以前で破滅だ。
150 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 01:01:06 ID:SxnADhOh
>>148
>世紀末に恐怖の大魔王が来ると妄信して散財に走ったバカとの違いが分からないんだけど
君は、本当に頭が悪いな。
日本人の平均寿命が70歳後半だとしたら、君は70歳後半まで生きれるのか？
君の台詞は、生物として当然訪れるであろう死の転帰を全く意識していないであろう、と感じさせるな。
現実問題として、30代後半位までの死因の第一位は自殺だが、それ以降は悪性新生物が死因の一位だ。
ある程度、がん検診・人間ドックなどを受けて積極的コントロールをしたとしても、
検診には見落としもあれば、進行が早くて検診の意味が無いタイプの癌もある。
そういった回避できない死亡リスクを考慮する事に関して
>世紀末に恐怖の大魔王が来ると妄信して散財に走ったバカとの違いいが分からないんだけど
平均寿命が70歳だとしたら、当然それ以上生きることを前提にして将来設計をたてるのが常識だろ
リスクマネジメントのリの字も知らんのか
リスクマネジメントのリの字も知らんのか
まあ、アホには極貧のうちに平均寿命前に野垂れ氏にしてもらえばいいさ
150カコワリーｗ
154 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 06:38:31 ID:0sqVxSdJ
年収一千万が全国でどれだけ恵まれてるか理解したほうがいい。
★非正規労働者 ３分の１超える
国が毎月行っている労働力調査によりますと、１５歳以上で働いている人の数は、
去年１年間の平均で、前の年より８６万人増えて５１７４万人となりました。このうち、
パートや派遣など正社員ではない非正規雇用の労働者の数は、前の年より
５５万人増えて１７３２万人に上り、過去最高になりました。また、非正規雇用の
労働者が働く人全体に占める割合も過去最高の３３．５％となり、働く人の３分の１を
超えました。非正規雇用の労働者のうち、最も多かったのが「パート・アルバイト」の
１１６４万人で、次いで契約社員の２９８万人、派遣社員の１３３万人となっています。
非正規労働者の割合は、３０歳代後半から４０歳代前半を除くすべての年代で
増えていて、収入は、いわゆるワーキングプアの基準とされる年収２００万円未満の
人が全体の７７％に上っています。日本総合研究所の小林英夫研究員は「企業が
人件費を抑えようと非正規雇用を増やし続けていることの表れだと思う。企業の
姿勢が変わらないかぎり、非正規化の流れは続くだろう」と話しています。
ソース：NHKニュース（3月9日 18時18分） ※ソース先にニュース動画あります。
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/09/d20080309000087.html
前スレッド：
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205071814/
★非正規労働者 ３分の１超える
国が毎月行っている労働力調査によりますと、１５歳以上で働いている人の数は、
去年１年間の平均で、前の年より８６万人増えて５１７４万人となりました。このうち、
パートや派遣など正社員ではない非正規雇用の労働者の数は、前の年より
５５万人増えて１７３２万人に上り、過去最高になりました。また、非正規雇用の
労働者が働く人全体に占める割合も過去最高の３３．５％となり、働く人の３分の１を
超えました。非正規雇用の労働者のうち、最も多かったのが「パート・アルバイト」の
１１６４万人で、次いで契約社員の２９８万人、派遣社員の１３３万人となっています。
非正規労働者の割合は、３０歳代後半から４０歳代前半を除くすべての年代で
増えていて、収入は、いわゆるワーキングプアの基準とされる年収２００万円未満の
人が全体の７７％に上っています。日本総合研究所の小林英夫研究員は「企業が
人件費を抑えようと非正規雇用を増やし続けていることの表れだと思う。企業の
姿勢が変わらないかぎり、非正規化の流れは続くだろう」と話しています。
ソース：NHKニュース（3月9日 18時18分） ※ソース先にニュース動画あります。
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/09/d20080309000087.html
前スレッド：
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205071814/
恵まれてるとか恵まれてないとかいう話じゃなくて、
年収1千万でも都内にまともな家が買えないっていう話なんだけど。
1千万も稼げないやつってこれだからｒｙ
年収1千万でも都内にまともな家が買えないっていう話なんだけど。
1千万も稼げないやつってこれだからｒｙ
年収１千万で、駅まで徒歩５分、会社まで１３分、プロ野球もＪリーグもスターのコンサートも大相撲も手軽に観れて
坪２０万の８８坪に住んでる俺が勝ち組ってことだね。
いや、愉快、愉快ｗ
坪２０万の８８坪に住んでる俺が勝ち組ってことだね。
いや、愉快、愉快ｗ
157 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 10:42:26 ID:SxnADhOh
>会社まで１３分
他のはともかく、これはウラヤマシス
158 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 10:47:58 ID:zltyKlub
俺会社まで徒歩１分だけど勝ち組ですか？遅刻も出来ないよ全く
159 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 10:50:47 ID:/fuqBHjG
坪20万って、何でそんなに安いの？
東京じゃなければ可能なのかな？
東京はバカ高いからな。
東京じゃなければ可能なのかな？
東京はバカ高いからな。
162 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 10:58:40 ID:qX8IhgkS
福岡あたりは住むにはベストだよな。
ただ、子供が東京の大学に入ったり、東京で就職したりすると、
東京在住の初期投資が必要になる。
おれ、親に仕送りで苦労させたからなあ。
ただ、子供が東京の大学に入ったり、東京で就職したりすると、
東京在住の初期投資が必要になる。
おれ、親に仕送りで苦労させたからなあ。
このスレの住人には、稼いだ金は死ぬまでに自分で使い切りたいタイプが多いのか？
俺は財団を作るのが夢で、使うのはおろか妻子に相続させるつもりすらない。
住まいに金をかけているけど、それ以外は日々つつましく暮して貯めまくっているけどな。
俺は財団を作るのが夢で、使うのはおろか妻子に相続させるつもりすらない。
住まいに金をかけているけど、それ以外は日々つつましく暮して貯めまくっているけどな。
>>164
財団は１００億ぐらいないと無理だよ。
素人が安全第一で１％で運用して年１億。
職人が何人か知らんけど給与で千万単位。
事務所等の維持に千万単位。
奨学生に奨学金を付与して数千万。
公益事業への協力が数百万。
財団は１００億ぐらいないと無理だよ。
素人が安全第一で１％で運用して年１億。
職人が何人か知らんけど給与で千万単位。
事務所等の維持に千万単位。
奨学生に奨学金を付与して数千万。
公益事業への協力が数百万。
166 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 11:42:18 ID:/fuqBHjG
福岡は以前行った時の印象じゃ都市化されていてミニ東京のような
イメージだったけど地価もお手頃、生活便利、海や山や温泉も近い
ということであれば東京よりいいかもね。
東京は人、ビル、車大杉。
空気汚くて息苦しい。
痛勤地獄、ローン地獄。
何もいいことない罠。
イメージだったけど地価もお手頃、生活便利、海や山や温泉も近い
ということであれば東京よりいいかもね。
東京は人、ビル、車大杉。
空気汚くて息苦しい。
痛勤地獄、ローン地獄。
何もいいことない罠。
宮城、福島まではいいけど、岩手は遠すぎ、寒すぎだな。
福岡も悪くは無いと思うが、「漢」じゃないと生き残れんのが難点。
俺的には名古屋周辺がよさそうに思うな。
福岡も悪くは無いと思うが、「漢」じゃないと生き残れんのが難点。
俺的には名古屋周辺がよさそうに思うな。
169 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 12:46:17 ID:/fuqBHjG
>>167
確かに温暖化の問題を考えると東北あたりの方が今後は住みやすく
なるかも知れんね。
まあ、温暖化を酷くさせない方策ももちろん重要なんだが。
>福岡はいろいろと解決できそうにない「厄介」が多いよ
う～ん、これはアンタッチャブルな領域に属する問題なんだろうか？
地理的にも大陸に近いがそういう関係の問題なのかそれとも土着民の
問題なのか？
確かに温暖化の問題を考えると東北あたりの方が今後は住みやすく
なるかも知れんね。
まあ、温暖化を酷くさせない方策ももちろん重要なんだが。
>福岡はいろいろと解決できそうにない「厄介」が多いよ
う～ん、これはアンタッチャブルな領域に属する問題なんだろうか？
地理的にも大陸に近いがそういう関係の問題なのかそれとも土着民の
問題なのか？
>>169
２ちゃんをご覧なら福岡の「厄介」はご理解頂けると思います。
福岡に限らず日本海側は「交流」が盛ん過ぎて不安。
有事の際も真っ先に先方がおいでになるので怖い。
この時期の黄砂は筆舌に尽くし難いほど悲惨。
台風は戸建てではマジで綱渡り。いつ大被害になってもおかしくない。
２ちゃんをご覧なら福岡の「厄介」はご理解頂けると思います。
福岡に限らず日本海側は「交流」が盛ん過ぎて不安。
有事の際も真っ先に先方がおいでになるので怖い。
この時期の黄砂は筆舌に尽くし難いほど悲惨。
台風は戸建てではマジで綱渡り。いつ大被害になってもおかしくない。
171 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 13:07:23 ID:/fuqBHjG
>>170
いや、博多から高速船で釜山に日帰り旅行できちゃうとか対馬は
ハングル文字に占領されてるということくらいは知っていたけどね。
「交流」が盛ん過ぎて何かトラブルでもあるということなのかな・・？
２ｃｈ見てても地方板はあまり見ていないから実態はよくわからないよね。
台風はマジで大変そうだけどね。
いや、博多から高速船で釜山に日帰り旅行できちゃうとか対馬は
ハングル文字に占領されてるということくらいは知っていたけどね。
「交流」が盛ん過ぎて何かトラブルでもあるということなのかな・・？
２ｃｈ見てても地方板はあまり見ていないから実態はよくわからないよね。
台風はマジで大変そうだけどね。
福岡は台風の被害は九州の中じゃあ一番大したこと無いエリアだよ。
水不足の方が問題。
水不足の方が問題。
統計上は日本で一番地震リスク少ない都市が福岡市
地震保険も安い
この間あったけどねｗ
地震保険も安い
この間あったけどねｗ
福岡で年収1千万円あれば相当いい生活が出来ると思ふ
176 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 17:54:49 ID:zltyKlub
かも。俺関東だけど福岡行ったときは物価の安さ感じたよ。
飲みに行くと差が歴然。
飲みに行くと差が歴然。
東京だと1億円くらいの利便性と広さを備えた住居が
福岡なら4000万円くらいで買えるわけで。
6000万円自由に使える金が増えるとなると、そうとう
生活レベルが違ってくると思うがねー。
福岡なら4000万円くらいで買えるわけで。
6000万円自由に使える金が増えるとなると、そうとう
生活レベルが違ってくると思うがねー。
福岡は東京ほど稼げない。
そして東京の金持ちは天井知らず
これが結論
そして東京の金持ちは天井知らず
これが結論
180 ： ：2008/03/10(月) 18:57:43 ID:yHCm9dU2
偏見だけど九州と関東
中レベルの人間の比較だと
関東の人間のほうがまとも。
向こうじゃ気にしないのだろうが
小さいうそを付く人間が多いきがする。
勢いで言ってしまうのかもしれないけど。
中レベルの人間の比較だと
関東の人間のほうがまとも。
向こうじゃ気にしないのだろうが
小さいうそを付く人間が多いきがする。
勢いで言ってしまうのかもしれないけど。
そう世間が思っていたら、ここまで人口・インフラ・資金が一点集中しないだろう
186 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 19:20:56 ID:/fuqBHjG
結局東京では年収2000万以上ないとまずまず豊かな生活など送れないと
いうこっちゃ。
年収１千万で6000万もするマンションを買って子どもをお受験なんか
させて私立などにやっていたら破綻予備軍にまっしぐら。
福岡とか仙台あたりで年収１千万でそこそこリッチな生活を送ったほうが
賢いのかもね。
いうこっちゃ。
年収１千万で6000万もするマンションを買って子どもをお受験なんか
させて私立などにやっていたら破綻予備軍にまっしぐら。
福岡とか仙台あたりで年収１千万でそこそこリッチな生活を送ったほうが
賢いのかもね。
東京では年収一千万は普通だけど、福岡ではテラ金持ちだからな。
自分は勝ち組だって思いたい奴が沸いてるんだろ。まさに井の中の蛙
自分は勝ち組だって思いたい奴が沸いてるんだろ。まさに井の中の蛙
おれの兄貴は福岡で弁護士をしていて年収2000万円くらいだけど、
弟の俺が言うのもなんだが、そんなに切れもんって感じは無いし、
おそらく弁護士がやたらと多い東京ならそこまで稼げんと思うよ。
福岡の中心地に近いところに120坪の豪邸建てて住んでいるが、
その豪邸でも1億もしない。
こちとら丸の内の商社勤務でなんとか1000万円の大台には乗っているが
都心に住むなんて夢のまた夢だよ。
弟の俺が言うのもなんだが、そんなに切れもんって感じは無いし、
おそらく弁護士がやたらと多い東京ならそこまで稼げんと思うよ。
福岡の中心地に近いところに120坪の豪邸建てて住んでいるが、
その豪邸でも1億もしない。
こちとら丸の内の商社勤務でなんとか1000万円の大台には乗っているが
都心に住むなんて夢のまた夢だよ。
■平均年収（企業規模10人以上）
正社員 489万円（平均年齢41歳）
非正社員 266万円（平均年齢43歳）
■都道府県別
1位 東京都 614万円
２位 神奈川 550万円
３位 愛知県 530万円
４位 大阪府 521万円
５位 兵庫県 498万円
43位 島根県 367万円
44位 岩手県 364万円
45位 宮崎県 356万円
46位 青森県 332万円
47位 沖縄県 327万円
厚生労働省 賃金構造基本統計調査（2006年）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexk-roudou.html#rou4
正社員 489万円（平均年齢41歳）
非正社員 266万円（平均年齢43歳）
■都道府県別
1位 東京都 614万円
２位 神奈川 550万円
３位 愛知県 530万円
４位 大阪府 521万円
５位 兵庫県 498万円
43位 島根県 367万円
44位 岩手県 364万円
45位 宮崎県 356万円
46位 青森県 332万円
47位 沖縄県 327万円
厚生労働省 賃金構造基本統計調査（2006年）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexk-roudou.html#rou4
東京で614万円より愛知県で530万円の方が圧倒的に生活が楽だと思うね。
福岡市、広島市、東京都と移り住んできたが、
たしかに住みやすさのバランスでいうと福岡が一番だな。
仕事の都合で都内に戸建買っちまったけど。
たしかに住みやすさのバランスでいうと福岡が一番だな。
仕事の都合で都内に戸建買っちまったけど。
福岡は空港と新幹線のアクセスいいのがいいね
広島は空港遠い
広島は空港遠い
>>188
そんなホラを吹くなｗ
福岡の中心で１２０坪が１億で買えるわけないだろうが。
本当ならホークスの選手が発狂するぞ。
代表的な大濠、赤坂、平尾、辺りだとスケールは違っても都心と事情は同じ。
出物がない。もし１２０坪なんてまとまった土地があったら、
大手不動産屋か外資が天井知らずで買うわ。
そんなホラを吹くなｗ
福岡の中心で１２０坪が１億で買えるわけないだろうが。
本当ならホークスの選手が発狂するぞ。
代表的な大濠、赤坂、平尾、辺りだとスケールは違っても都心と事情は同じ。
出物がない。もし１２０坪なんてまとまった土地があったら、
大手不動産屋か外資が天井知らずで買うわ。
195 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 23:06:20 ID:2s7WluRs
俺も３０年後５０年後は東北の方が住み良いような気がする。
今後ゆっくり整備されて、ちょうど今の福岡や名古屋ぐらいのインフラになるのでは。
今後ゆっくり整備されて、ちょうど今の福岡や名古屋ぐらいのインフラになるのでは。
>>195
経済縮小、人口減少の日本で、地方の発展を期待するなんて･･･何を悠長なことを
経済縮小、人口減少の日本で、地方の発展を期待するなんて･･･何を悠長なことを
197 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 23:38:26 ID:/fuqBHjG
東京なんてヒートアイランド現象で夏の酷暑もの凄いじゃん。
ビルとアスファルトの灼熱地獄。
何十日も続く熱帯夜。
人間の住むところではなくなりつつあるよね。
マジ東北の方がいいかもよ。
ビルとアスファルトの灼熱地獄。
何十日も続く熱帯夜。
人間の住むところではなくなりつつあるよね。
マジ東北の方がいいかもよ。
東京が太平洋側で広くていいよ。他の平野はイマイチ狭いところばかり。
199 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 01:13:54 ID:TCQct4Hc
東京でも市部は幾分マシだが・・。
都心の夏は耐えられん。
全てのものが腐るような、そんな暑さだ。
都心の夏は耐えられん。
全てのものが腐るような、そんな暑さだ。
漏れも腐った‥
見てて分かるだろう？ｗｗ
見てて分かるだろう？ｗｗ
東北の平地の夏の平均気温は、東京とそんなに変わらんよ。
都心が暑いのはヒートアイランドのせいであって、緯度のせいじゃない。
事実、伊豆や房総半島はもっと涼しい。東北に流れるくらいなら、そっち行くだろ。
静岡、浜松あたりも有望だ。
東北で生き残れるのは、仙台くらいのもの。
仙台ですら、早いとこ他の僻地や弱小都市を切り捨てて、そっちの予算を回して
地方中核都市としてさらなる集約化しないと、衰亡していくぞ。
都心が暑いのはヒートアイランドのせいであって、緯度のせいじゃない。
事実、伊豆や房総半島はもっと涼しい。東北に流れるくらいなら、そっち行くだろ。
静岡、浜松あたりも有望だ。
東北で生き残れるのは、仙台くらいのもの。
仙台ですら、早いとこ他の僻地や弱小都市を切り捨てて、そっちの予算を回して
地方中核都市としてさらなる集約化しないと、衰亡していくぞ。
23区の物件ががなぜ高いかというと、豊富で高給な仕事があるだけじゃなく
向う三十年は栄えるという御墨付きがあるからだよ。他はどんな都市だろうと衰退すると統計が出てるからね。
向う三十年は栄えるという御墨付きがあるからだよ。他はどんな都市だろうと衰退すると統計が出てるからね。
都内に家が買えないから地方にあこがれるって、日本人女にもてない
から中国女を嫁にもらうみたいな発想だな
から中国女を嫁にもらうみたいな発想だな
購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから～」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。
４．自助努力で資産価値を高めることができる
株には株主権という極めて弱い支配権しかないが、不動産所有権は絶対なの
で、不動産の資産価値を自分の努力で高めることができる
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから～」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。
４．自助努力で資産価値を高めることができる
株には株主権という極めて弱い支配権しかないが、不動産所有権は絶対なの
で、不動産の資産価値を自分の努力で高めることができる
205 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 07:27:46 ID:20P/Vw91
206 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 08:03:46 ID:mkh3hXv7
たかが年収１０００万、贅沢なんてできるわけない
207 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 08:10:08 ID:TCQct4Hc
>>194
そんな東京で言えば松涛や広尾みたいなところはそりゃ高いが、
福岡の中央区内で坪50万円以下の宅地なんていくらでもあるよ。
弁護士とかなら裁判所に近いとこが便利だと思うが、警固や薬院
あたりで坪55万も出せば十分。
120坪で土地代6000万円台で可。総額1億あれば十分豪邸が建つな。
そんな東京で言えば松涛や広尾みたいなところはそりゃ高いが、
福岡の中央区内で坪50万円以下の宅地なんていくらでもあるよ。
弁護士とかなら裁判所に近いとこが便利だと思うが、警固や薬院
あたりで坪55万も出せば十分。
120坪で土地代6000万円台で可。総額1億あれば十分豪邸が建つな。
210 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 11:28:32 ID:LVf3rUYc
３５歳。年収１千万、手取り７５０万としよう。
月２０万（うち家賃８万）で生活の全てを賄う。
２０×１２＝２４０万。６０万を予備費、計３００万、貯金４５０万。
これを１０年続けて頭金４５００万用意し、（予備費で余った分を家計の蓄えとする）
５５００万の３５年ローン。全期間３％固定として月々２２万弱。
２２×１２＝２６４万。生活費のうち家賃８万が不要になるので、１２×１２＝１４４万
２６４＋１４４＝４０８万。税金や予備費９２万、計５００万、貯金２５０万。
毎年１５０万繰上げ返済していけば、１７年弱でローン完済。このとき６２歳
この時点の貯金は（２５０－１５０＝１００万）×１７年で１７００万もある。
収入が不変でもこれだ。
１億の物件ぐらい楽勝だな。
あとは、やる気の問題。
月２０万（うち家賃８万）で生活の全てを賄う。
２０×１２＝２４０万。６０万を予備費、計３００万、貯金４５０万。
これを１０年続けて頭金４５００万用意し、（予備費で余った分を家計の蓄えとする）
５５００万の３５年ローン。全期間３％固定として月々２２万弱。
２２×１２＝２６４万。生活費のうち家賃８万が不要になるので、１２×１２＝１４４万
２６４＋１４４＝４０８万。税金や予備費９２万、計５００万、貯金２５０万。
毎年１５０万繰上げ返済していけば、１７年弱でローン完済。このとき６２歳
この時点の貯金は（２５０－１５０＝１００万）×１７年で１７００万もある。
収入が不変でもこれだ。
１億の物件ぐらい楽勝だな。
あとは、やる気の問題。
62歳で１７００万しかないって、70で氏ぬんならいいけど
80まで生きたらどうしようもなくなるわな
80まで生きたらどうしようもなくなるわな
212 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 11:37:29 ID:LVf3rUYc
>>211
まあ、言い出せばキリが無いタラレバなんだがｗ
今現在１０００万の給与を支給し、２７年後の６２歳までそれを続けることができる企業なら
退職金も最低２千～３千万、企業年金も充実していて月２０万は下らないと想定できる。
さらに６３歳から定年６５歳までの３年間の年収１千万もある。
よって、引退後も楽勝。
※あくまでの現状ベースの想定だよ
まあ、言い出せばキリが無いタラレバなんだがｗ
今現在１０００万の給与を支給し、２７年後の６２歳までそれを続けることができる企業なら
退職金も最低２千～３千万、企業年金も充実していて月２０万は下らないと想定できる。
さらに６３歳から定年６５歳までの３年間の年収１千万もある。
よって、引退後も楽勝。
※あくまでの現状ベースの想定だよ
そこまでしないと買えないということか。
高望みせず、家なんてこのくらいでいいや、というレベルでも5000万を超えるからな。
高望みせず、家なんてこのくらいでいいや、というレベルでも5000万を超えるからな。
214 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 11:46:50 ID:LVf3rUYc
>>213
そういうことね。
この想定を「ああ、そうすれば買えるのね」とするか
「そんなん無理だよ、ありえねえ」と思うか。
個人的には、２７年も根性生活は無理かなと思うｗ
プラス査定は、予備費が数十万あるので旅行ぐらいはできるかな、と
３５歳までにもある程度の貯金はあるだろうということ。
そういうことね。
この想定を「ああ、そうすれば買えるのね」とするか
「そんなん無理だよ、ありえねえ」と思うか。
個人的には、２７年も根性生活は無理かなと思うｗ
プラス査定は、予備費が数十万あるので旅行ぐらいはできるかな、と
３５歳までにもある程度の貯金はあるだろうということ。
>>214
実際問題、億を超える物件を購入する人種はほとんどがキャッシュ一括
ローンで購入するのは、最近一部で増えてきたWインカムのディンクスの方達くらい
背伸びしても身の程を知ることになるし、価値観の相違で付き合いも大変かも
実際問題、億を超える物件を購入する人種はほとんどがキャッシュ一括
ローンで購入するのは、最近一部で増えてきたWインカムのディンクスの方達くらい
背伸びしても身の程を知ることになるし、価値観の相違で付き合いも大変かも
俺の伯父さんは定年後に２回目の家を買って
お金は十分にあるのに、あえてローンにしたよ。
税制上有利だとかなんとか言って。
お金は十分にあるのに、あえてローンにしたよ。
税制上有利だとかなんとか言って。
217 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 12:48:30 ID:szZ5+sht
死亡保険狙い
>>210
一億する物件でも都心は糞狭いし、都心から少し離れたとしても
庭＋部屋が二室くらい増えてミニ戸や手狭マンションをぎりぎり脱却できる程度なんだよな。
それに子供がいて教育費がかかったり加齢による病が発症すると、出費はかさみその積み立てはアウトだ。
ぶっちゃけそれなりに世間体や年取った時のことを考えると、とてもじゃないがリスクが高すぎる。
一億する物件でも都心は糞狭いし、都心から少し離れたとしても
庭＋部屋が二室くらい増えてミニ戸や手狭マンションをぎりぎり脱却できる程度なんだよな。
それに子供がいて教育費がかかったり加齢による病が発症すると、出費はかさみその積み立てはアウトだ。
ぶっちゃけそれなりに世間体や年取った時のことを考えると、とてもじゃないがリスクが高すぎる。
>>218
１億ならこれくらいの「突き抜けた」皮算用になるってことじゃね？
１億ならこれくらいの「突き抜けた」皮算用になるってことじゃね？
子供はまず無理だね
子供いないのに家を買う意味が分からん。
子供いないんなら賃貸でちょっと高級なとこに住めばいいだろ。
子供いないんなら賃貸でちょっと高級なとこに住めばいいだろ。
>>224
そうやって少子化時代になって、親の家を相続する割合が増えていくんだろうな。
新規分譲の需要はどんどん減っていくわけだ。
後５年もすれば、城南城西地区でも、２～３割くらいは値下がって、
年収1千万りーマンならまともな住宅買える様になるかもね。
そうやって少子化時代になって、親の家を相続する割合が増えていくんだろうな。
新規分譲の需要はどんどん減っていくわけだ。
後５年もすれば、城南城西地区でも、２～３割くらいは値下がって、
年収1千万りーマンならまともな住宅買える様になるかもね。
226 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 20:43:00 ID:rjwt2pUo
共同住宅はお勧めできないよ。
今の家が寒いなら、コーコスト住宅で立て直せばいいじゃない？
坪40万でできるので、30坪でも1200万で、綺麗で快適な家に住めるぞ。
外観、内装、設備、外構等はそれなりだけどね。
ただ今の家は、ベタ基礎、基礎パッキン、構造用金物、ユニットバスを使っているので
耐震性、耐久性も全く違う。
内断熱でもいいから、全窓ペアガラスにさえすれば、ほんと快適。
今の家が寒いなら、コーコスト住宅で立て直せばいいじゃない？
坪40万でできるので、30坪でも1200万で、綺麗で快適な家に住めるぞ。
外観、内装、設備、外構等はそれなりだけどね。
ただ今の家は、ベタ基礎、基礎パッキン、構造用金物、ユニットバスを使っているので
耐震性、耐久性も全く違う。
内断熱でもいいから、全窓ペアガラスにさえすれば、ほんと快適。
227 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 21:11:14 ID:TCQct4Hc
土地があれば、上もの立て替えればいいんだし。
そっかー。都内に土地買えば少しは財産として価値あるかな。子にとって。
何戸も密集して建ってる戸建てではだめかもしれないけど。
マンション買おうとしてるけどやはり戸建て考えようかな。
駅近いマンションって資産価値あるんでしょうか？
何戸も密集して建ってる戸建てではだめかもしれないけど。
マンション買おうとしてるけどやはり戸建て考えようかな。
駅近いマンションって資産価値あるんでしょうか？
立替できなくて老朽化して売るに売れなくなるのがマンション
資産価値どころか負の資産。
資産価値どころか負の資産。
資産価値を気にしすぎて、今現在に分不相応な負債(ローン)を背負うのが最も愚かしい選択
232 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 08:28:38 ID:ONIiyJev
土地にこだわりすぎても快適な生活を壊すことになりかねないしね。
駅から遠すぎるとか隣の家と50ｃｍしか離れていないとか。
防犯面でも不安があるしな。
駅から遠すぎるとか隣の家と50ｃｍしか離れていないとか。
防犯面でも不安があるしな。
そうね。
ついでに言うなら、土地にこだわるのと同じくらい、駅近にこだわるのも危険と思う。
駅から遠くても、その分、満員電車の乗車時間を減らせて、しかもバス便が良いとか、
自転車が使いやすいとか自分にとってのメリットがあれば、駅遠でも良いと思う。
逆に無理して駅近にこだわって、何千万も高い物件を購入するのは、
重いローン負担で、同じく快適な生活を壊すことになりかねない。
無理ない負担で買いたい地域に納得できる物件買えるなら、戸建でもマンションでも
駅近が良いことは間違いないけどね。
まあ、やはり色んな条件の全体のバランスであって、特定の条件に歪に拘ると良くないね。
ついでに言うなら、土地にこだわるのと同じくらい、駅近にこだわるのも危険と思う。
駅から遠くても、その分、満員電車の乗車時間を減らせて、しかもバス便が良いとか、
自転車が使いやすいとか自分にとってのメリットがあれば、駅遠でも良いと思う。
逆に無理して駅近にこだわって、何千万も高い物件を購入するのは、
重いローン負担で、同じく快適な生活を壊すことになりかねない。
無理ない負担で買いたい地域に納得できる物件買えるなら、戸建でもマンションでも
駅近が良いことは間違いないけどね。
まあ、やはり色んな条件の全体のバランスであって、特定の条件に歪に拘ると良くないね。
おれは駅から１ｋｍ圏内には拘るかな。
別に駅歩3分とかじゃなくても全然かまわないけど、
子供の通学なんかを考えると、駅まで歩けないと。
別に駅歩3分とかじゃなくても全然かまわないけど、
子供の通学なんかを考えると、駅まで歩けないと。
子供の足で1km近く歩くなら、もうバス便に切り替えた方が良いかと・・・
1kmって結構あるよ。
晴れの日はまだ良いんだけど、雨の日がやなんだよなあ。
晴れの日はまだ良いんだけど、雨の日がやなんだよなあ。
おれの場合会社から駅まで1ｋｍ以上あるが、別に苦になったことなど無いよ。
1ｋｍってせいぜい12、3分だよ。
メタボ系で500ｍも歩くと汗だくになったり、ひざが悪くなるとかなの？
子供っていっても、電車使って通学するのは高校生、早くても中学生以上だろ。
きつい坂道とかじゃなきゃ1ｋｍくらいどうってことないし、むしろ体鍛えるために歩かせるべきだ。
1ｋｍってせいぜい12、3分だよ。
メタボ系で500ｍも歩くと汗だくになったり、ひざが悪くなるとかなの？
子供っていっても、電車使って通学するのは高校生、早くても中学生以上だろ。
きつい坂道とかじゃなきゃ1ｋｍくらいどうってことないし、むしろ体鍛えるために歩かせるべきだ。
駅の真近に小学校や幼稚園がある方が珍しいわけで、
駅前とかに住むと、逆に小学生や幼稚園生は、かなり歩かないと
学校に行けないケースの方が多いと思うが。
駅前とかに住むと、逆に小学生や幼稚園生は、かなり歩かないと
学校に行けないケースの方が多いと思うが。
小学生の時、学校まで1キロ以上あったんだけど、
大人の足で20分弱、子供の足だと30分はかかったから
結構大変だった。
大人の足で20分弱、子供の足だと30分はかかったから
結構大変だった。
大人で20分弱だと1.5kmを超えちゃうでしょ。
そりゃ小学生にはちと大変だな。
おれは小学生のときは、家は駅から2分くらいだったけど、
小学校は、駅から遠ざかる方向へ10分くらいのところだった。
覚えてないけど低学年の時には15分くらいかかっていたのかな。
そりゃ小学生にはちと大変だな。
おれは小学生のときは、家は駅から2分くらいだったけど、
小学校は、駅から遠ざかる方向へ10分くらいのところだった。
覚えてないけど低学年の時には15分くらいかかっていたのかな。
駅から徒歩２３分とかだと成城でも戸建てがめちゃ安いよな
23分も歩くと成城じゃなくて喜多見や入間町になっちゃうだろ
>>242
頑張れば仙川まで歩けちゃうかもｗ
頑張れば仙川まで歩けちゃうかもｗ
244 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 17:41:37 ID:7A7g7I9a
近所の公立に通わせるなら、駅からの距離なんか無関係だと思うが・・・
23区内なら、どんなに駅から遠い住宅地でも、住宅地から１ｋｍ以内に小中学校があるところがほとんどだろ。
誘拐されて後悔するのがオチ
昔と違うんだよ
昔と違うんだよ
23区内でも小学校はともかく、中学校は1ｋｍ以内にあるとは限らん。
それに都心部は人口密度が低く、子供が少ないので、統廃合されちゃった
学校もあるので、結構学校まで遠かったりするよ。
それに都心部は人口密度が低く、子供が少ないので、統廃合されちゃった
学校もあるので、結構学校まで遠かったりするよ。
登下校距離が長い程ドラマがあるんだよ。
良い思いでだｗ
良い思いでだｗ
トヨスのようにマンションのすぐ近くに小学校があるのに
そこには入学できず、遠くの学校に通わされるなんて例もあるな。
そこには入学できず、遠くの学校に通わされるなんて例もあるな。
小学校とか徒歩通学なら家から学校多少距離あっても良いけどな。
中学、高校で電車通学になることも考えたら駅近がいい。
小学校通学のために小学校近、駅遠普通選ばないだろ。
中学、高校で電車通学になることも考えたら駅近がいい。
小学校通学のために小学校近、駅遠普通選ばないだろ。
どういう駅かにもよるな。
大きな繁華街があるような駅の駅近なんかだと落ち着かないし、教育上も悪そう。
静かな商店街があるようなしょぼい駅なら駅近がいいな。
大きな繁華街があるような駅の駅近なんかだと落ち着かないし、教育上も悪そう。
静かな商店街があるようなしょぼい駅なら駅近がいいな。
251 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 19:14:06 ID:ONIiyJev
>>250
確かに比較的乗降客の多いJRの駅の駅近なんかだと雑然としているし
いかがわしそうな店があったり客引きがいたりと子どもを歩かせるのに
不安があるね。
私鉄の小さい駅なんかだと変な店なども少なく不安は少ないのだが。
確かに比較的乗降客の多いJRの駅の駅近なんかだと雑然としているし
いかがわしそうな店があったり客引きがいたりと子どもを歩かせるのに
不安があるね。
私鉄の小さい駅なんかだと変な店なども少なく不安は少ないのだが。
>>249どんだけ過保護なんだよ 中高校生は歩かせろよ。
>>250家から遠ざけたところで大きくなれば繁華街に遊びに行くように
なるからあんまり気にするなよ。というか風俗店があるような
所に住まいを持つような事にはならんだろ普通。
どんな田舎だよ
>>250家から遠ざけたところで大きくなれば繁華街に遊びに行くように
なるからあんまり気にするなよ。というか風俗店があるような
所に住まいを持つような事にはならんだろ普通。
どんな田舎だよ
その理論だと上石神井に住んでる俺は勝ち組なのか？
嬉しいこと言うね(*^_^*)
嬉しいこと言うね(*^_^*)
>>252
中央線利用者なんで繁華街がある駅って言うと吉祥寺とか立川なんかのイメージなんだが。
風俗までいわんでもゲーセンやパチスロだらけの駅前で生活するのと、たまに遊びに行くのとでは随分違うと思うよ。
中央線利用者なんで繁華街がある駅って言うと吉祥寺とか立川なんかのイメージなんだが。
風俗までいわんでもゲーセンやパチスロだらけの駅前で生活するのと、たまに遊びに行くのとでは随分違うと思うよ。
駅から２０分も歩くところにあるなら、高級住宅街でも暴落してるから年収一千万でも大抵購入できるだろ。
中央線って、今朝も人身事故で大混乱だったみたいだね。
やたら飛び込み自殺が多い呪われた路線だな。
やたら飛び込み自殺が多い呪われた路線だな。
駅徒歩何分は信用しないほうがいい。実際はもっとかかる。
>>255
吉祥寺徒歩25分の中古マンション物件
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ011B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ011E01B01001&JJ_TA=FJ011L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=011&BC=Z_120130195374&MP=0
築12年の78平米で4730万円。
まあ買えん事は無いかもしれんが、全然買いたく無いな。
吉祥寺徒歩25分の中古マンション物件
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ011B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ011E01B01001&JJ_TA=FJ011L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=011&BC=Z_120130195374&MP=0
築12年の78平米で4730万円。
まあ買えん事は無いかもしれんが、全然買いたく無いな。
>>257
そんな当たり前なことを言われても、正直どう反応していいのかわからんよ。
そんな当たり前なことを言われても、正直どう反応していいのかわからんよ。
>>258
角部屋と方位は良いが、田の字で２階、練馬アドレス。
「2沿線以上利用可」って使い方違うだろｗ
いづれにしても坪単価２００万じゃとてもじゃないけど難しいと思う。
売値と売れる値段は違うからね。
角部屋と方位は良いが、田の字で２階、練馬アドレス。
「2沿線以上利用可」って使い方違うだろｗ
いづれにしても坪単価２００万じゃとてもじゃないけど難しいと思う。
売値と売れる値段は違うからね。
中古でその値段じゃ、新築は年収1000万マンぽっちでは到底無理だなー
262 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 20:10:40 ID:ONIiyJev
吉祥寺で駅近、新築だったら8000万はするんじゃない？
（ファミリータイプの場合。）
（ファミリータイプの場合。）
263 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 20:25:38 ID:yH+IQVfh
264 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 20:42:01 ID:ONIiyJev
不健全な店は全部まとめて歌舞伎町あたりに引越してほしいね。
フツーの住宅街が中心の街にいかがわしい店は必要ないよ。
小汚いだけ。
子どもの教育上もよろしくない。
フツーの住宅街が中心の街にいかがわしい店は必要ないよ。
小汚いだけ。
子どもの教育上もよろしくない。
年収１千マンって話だよ。１千万で家かえるわけナス。
何歳で1000到達するかによるし、奥さんがどのくらいまで働いていたか、
何歳で結婚したかとかにもよるから、あんま断定的な話はできないね。
どうも話がかみ合ってない。
何歳で結婚したかとかにもよるから、あんま断定的な話はできないね。
どうも話がかみ合ってない。
そうかｽﾏｿ
269 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 00:35:21 ID:wTKCiiUL
ま、つまり城南城西の分不相応なブランド地は狙わず、堅実に
千葉埼玉の県境に買えということだ。
千葉埼玉の県境に買えということだ。
そんなとこ買う奴は負け組
市川や浦和には幸せな家族が大勢暮らしている
まあ、一生懸命勉強して一流大学を卒業し
一生懸命就職活動して一流企業に就職し
一生懸命仕事して残業代も稼ぎまくり
成績を上げ賞与もたっぷりエリート街道を歩いても
戦後のどさくさ紛れに、GHQに農地解放のタナボタで土地をタダで貰った、
世田谷の水飲み百姓の子孫で高卒ゴク潰しだが、地代で東急・小田急沿線の
一等地に豪邸を構えている人間との差は、永久に縮まらないということだな。
ああ、既得権社会日本
一生懸命就職活動して一流企業に就職し
一生懸命仕事して残業代も稼ぎまくり
成績を上げ賞与もたっぷりエリート街道を歩いても
戦後のどさくさ紛れに、GHQに農地解放のタナボタで土地をタダで貰った、
世田谷の水飲み百姓の子孫で高卒ゴク潰しだが、地代で東急・小田急沿線の
一等地に豪邸を構えている人間との差は、永久に縮まらないということだな。
ああ、既得権社会日本
俺は士族だけど、そういう卑しい連中のことはなんとも思わないね。
エタ・ヒニンの街＝品川。
事実です。
品川は、東京都ではありません。
品川県です。
エタ・ヒニンが隔離された県でした。
その傘下が、港、目黒、世田谷、大田、渋谷です。
だから、部落多いでしょ。
納得かな？
事実です。
品川は、東京都ではありません。
品川県です。
エタ・ヒニンが隔離された県でした。
その傘下が、港、目黒、世田谷、大田、渋谷です。
だから、部落多いでしょ。
納得かな？
275 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 02:19:48 ID:tD3qlMga
サラリーマンの時点で努力してないだろ
きちんと学歴と教養あるやつは起業する
きちんと学歴と教養あるやつは起業する
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/13(木) 04:22:49 ID:???
昔の弁護士平均年収2000万→現在平均700万
会計士は大きな事務所にでもいかんとサラリーマン以下の収入
医師＝重労働＆開業医と勤務医の賃金差撤廃が話合われてる。
ぶっちゃけ今は公務員になるか一流企業にいったほうが懸命
会計士は大きな事務所にでもいかんとサラリーマン以下の収入
医師＝重労働＆開業医と勤務医の賃金差撤廃が話合われてる。
ぶっちゃけ今は公務員になるか一流企業にいったほうが懸命
278 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 08:20:48 ID:0Ld+Rr0G
弁護士平均年収700万？
そりゃないでしょ。
そりゃないでしょ。
弁護士も会計士も税理士もピンキリなんだよ。狭き門だが
最近は食えない連中だっているらしいぞ。イメージじゃ高級鳥
だが意外や意外、小さな建設会社の社長の方が金もらってたりする。
最近は食えない連中だっているらしいぞ。イメージじゃ高級鳥
だが意外や意外、小さな建設会社の社長の方が金もらってたりする。
司法大学院ができて弁護士が量産されて、
就職もできないやつが増えたから弁護士間の格差を考えれば
平均値でみれば年収は下がってるだろうね。
就職もできないやつが増えたから弁護士間の格差を考えれば
平均値でみれば年収は下がってるだろうね。
会計士は、大手監査法人に入って頑張れば、30歳で年収1000万突破は確実。俺がそうだから。
今は空前絶後の人手不足で、30代が激務のためどんどん止めていくので、それに耐えて残ってさえいれば、
「パートナー」という役員のような物に、40代半ばくらいまでにはなれる。
パートナーになれれば、年収2000万円突破は確実(大手監査法人の東京事務所勤務の場合ね)。
でも、40代半ば以降で2000万以上貰っても、やっぱせいぜい、1億円ぐらいの家が限度なんだよな。
ダブルインカムでも、子育てとかに時間取られて出世遅れるから(夫婦で会計士、大手監査法人勤務は多いが、
夫婦で揃ってパートナー出世、は少ない)、そんな大幅には増えない。
今の50歳くらいのパートナー見ると、1戸建持ってる人は、横浜東急沿線か、埼玉JR沿線が多い。
マンションでも、その周辺が多く、あまり世田谷区とか目黒区とかにはいない。
それなりに立派な家持ってるけど、やっぱ年収2000万貰っても23区に戸建は難しいようだ。
今は空前絶後の人手不足で、30代が激務のためどんどん止めていくので、それに耐えて残ってさえいれば、
「パートナー」という役員のような物に、40代半ばくらいまでにはなれる。
パートナーになれれば、年収2000万円突破は確実(大手監査法人の東京事務所勤務の場合ね)。
でも、40代半ば以降で2000万以上貰っても、やっぱせいぜい、1億円ぐらいの家が限度なんだよな。
ダブルインカムでも、子育てとかに時間取られて出世遅れるから(夫婦で会計士、大手監査法人勤務は多いが、
夫婦で揃ってパートナー出世、は少ない)、そんな大幅には増えない。
今の50歳くらいのパートナー見ると、1戸建持ってる人は、横浜東急沿線か、埼玉JR沿線が多い。
マンションでも、その周辺が多く、あまり世田谷区とか目黒区とかにはいない。
それなりに立派な家持ってるけど、やっぱ年収2000万貰っても23区に戸建は難しいようだ。
2000マンでも２３区の戸建てを探すと哀しいくらい小さくなってしまう。駅から１２，３分歩けばいいんでしょうけど。
買えるくらい値下がってる戸建ては何かしら理由がありますね。駅や小学校までの道の歩道がめちゃ狭いとか、隣にびったり独身用のボロアパートがくっついてるとか。
どこかで妥協しないといつまでも買えないんでしょうけど。
買えるくらい値下がってる戸建ては何かしら理由がありますね。駅や小学校までの道の歩道がめちゃ狭いとか、隣にびったり独身用のボロアパートがくっついてるとか。
どこかで妥協しないといつまでも買えないんでしょうけど。
283 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 10:20:08 ID:EAMXQUDB
みんな何ででっかい家欲しがるんだろう。
小さくても、今どきの高高住宅は防音性が優れている。
道路付けとか地型とかは、資産価値の問題。安く買えば、転売しても損はない。
そもそも転売しなければ関係なし。
旗竿を買って、坪４０万くらいで天窓付きの家を建てるのが安上がりで満足度が
高い。
それにしても、最低３５００万はみておかないと…
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=6&pf=13&md=area&sap=1&geo=13120&code=060100000354687
これなら、駅至近。ビルトイン駐車場も可能。地型もまあまあ。
１０００万で安い上モノを建てればいい。
これを、「まともではない」というなら、
本当に年収１０００万では、住む家がなくなる。
（マンションは、同じ床平米では更に高いし、維持費がかかりすぎるから、論外。）
小さくても、今どきの高高住宅は防音性が優れている。
道路付けとか地型とかは、資産価値の問題。安く買えば、転売しても損はない。
そもそも転売しなければ関係なし。
旗竿を買って、坪４０万くらいで天窓付きの家を建てるのが安上がりで満足度が
高い。
それにしても、最低３５００万はみておかないと…
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=6&pf=13&md=area&sap=1&geo=13120&code=060100000354687
これなら、駅至近。ビルトイン駐車場も可能。地型もまあまあ。
１０００万で安い上モノを建てればいい。
これを、「まともではない」というなら、
本当に年収１０００万では、住む家がなくなる。
（マンションは、同じ床平米では更に高いし、維持費がかかりすぎるから、論外。）
>>282
東急・小田急・中央線沿線の都区内だと、駅から20分以上歩いても、まともな戸建は年収2000万でも難しい。ミニ戸になってしまう。
>>283
それ練馬でしょ?土地が安いから戸建でペイするわけであって、土地がもっと高い世田谷や目黒だったら、マンションの方が安い(中高層地域の場合ね)。
そして自分の場合、地方勤務を選ばず東京勤務を選んでいるのは見栄だから、住居も練馬に5000万の戸建買うより見栄をはれる世田谷目黒に、5000万８５平米くらいの中古マンション買う。維持費が多少高くともね。
下らん見栄だが、この見栄を捨てるなら東京勤務の激務もやめて、地方都市に転勤して広々戸建を安く買って豊かな暮らしを送るよ。見栄張らなきゃ、そもそも東京で若くして年収1千万以上稼ぐリーマンなんかやってられない。
東急・小田急・中央線沿線の都区内だと、駅から20分以上歩いても、まともな戸建は年収2000万でも難しい。ミニ戸になってしまう。
>>283
それ練馬でしょ?土地が安いから戸建でペイするわけであって、土地がもっと高い世田谷や目黒だったら、マンションの方が安い(中高層地域の場合ね)。
そして自分の場合、地方勤務を選ばず東京勤務を選んでいるのは見栄だから、住居も練馬に5000万の戸建買うより見栄をはれる世田谷目黒に、5000万８５平米くらいの中古マンション買う。維持費が多少高くともね。
下らん見栄だが、この見栄を捨てるなら東京勤務の激務もやめて、地方都市に転勤して広々戸建を安く買って豊かな暮らしを送るよ。見栄張らなきゃ、そもそも東京で若くして年収1千万以上稼ぐリーマンなんかやってられない。
14.34坪って・・
大きい家とまでは言わないけど最低35坪はほしいよ
大きい家とまでは言わないけど最低35坪はほしいよ
286 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 11:01:17 ID:5CmkiQed
>>284
見栄というのは、おれも同じ。遊び場に事欠かないし。
地方のドンくさいスナックなんかで飲んでいられない。
ただ、マンションの方が高いのは、世田谷も同じ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&lc=03&pf=13&md=area&pflag=1&spfrom=0&spto=0&lo=3%2C+4%2C+5&geo=13112%2C+13110&dtl=0&code=0000000042311
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=rail&sap=1&spfrom=0&ln=2311&stn=2311120&year=0&bflag=0&hsfrom=7000&code=a4342387101atho
は、新築の場合。
中古の場合も、やっぱりマンションが安いとは、到底いえない。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2311&stn=2311110&code=060100000345637
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2311&stn=2311110&bflag=0&code=a4317766201atho
見栄というのは、おれも同じ。遊び場に事欠かないし。
地方のドンくさいスナックなんかで飲んでいられない。
ただ、マンションの方が高いのは、世田谷も同じ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&lc=03&pf=13&md=area&pflag=1&spfrom=0&spto=0&lo=3%2C+4%2C+5&geo=13112%2C+13110&dtl=0&code=0000000042311
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=rail&sap=1&spfrom=0&ln=2311&stn=2311120&year=0&bflag=0&hsfrom=7000&code=a4342387101atho
は、新築の場合。
中古の場合も、やっぱりマンションが安いとは、到底いえない。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2311&stn=2311110&code=060100000345637
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2311&stn=2311110&bflag=0&code=a4317766201atho
287 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 13:03:41 ID:EQESa9gE
>>286
｢中高層地域なら｣というのが勘違いさせたのかもしれないが、中高層地域のマンションvs一種低層戸建なら、
マンションが安いということだ。世田谷目黒の中高層地域の戸建なんて、周りにバンバン、
マンションが建って日陰になるわ見下ろされるわ、ろくなことないぞ。現にうちのマンションの隣の
戸建の天窓が、こっちからもろ見下ろせる。
その紹介している戸建が安い?のは、商業or中高層地域の
十数坪の極小戸建だからであって、正直、住み良いものでもないしメンテもしにくい（隣家との間が
30cmくらいしかないぞ）し、狭すぎて大規模再開発地上げでもない限り、買い手がつきにくいからだ。
当然、売る時も周辺地価より割安でしか売れんよ。
比較しているマンションも、高めの凝った新築or築浅マンションばかりだしな。もうちょっと安っちい
築15－20年くらいで利便の良い作りで良いとこに建ってるマンションで、安いマンションはいっぱいある。
今なら3000万くらいで買えるよ。
｢中高層地域なら｣というのが勘違いさせたのかもしれないが、中高層地域のマンションvs一種低層戸建なら、
マンションが安いということだ。世田谷目黒の中高層地域の戸建なんて、周りにバンバン、
マンションが建って日陰になるわ見下ろされるわ、ろくなことないぞ。現にうちのマンションの隣の
戸建の天窓が、こっちからもろ見下ろせる。
その紹介している戸建が安い?のは、商業or中高層地域の
十数坪の極小戸建だからであって、正直、住み良いものでもないしメンテもしにくい（隣家との間が
30cmくらいしかないぞ）し、狭すぎて大規模再開発地上げでもない限り、買い手がつきにくいからだ。
当然、売る時も周辺地価より割安でしか売れんよ。
比較しているマンションも、高めの凝った新築or築浅マンションばかりだしな。もうちょっと安っちい
築15－20年くらいで利便の良い作りで良いとこに建ってるマンションで、安いマンションはいっぱいある。
今なら3000万くらいで買えるよ。
3000マンくらいの安マンソンってDQN住民の巣窟だわな
絶対住みたくねー
絶対住みたくねー
289 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 15:29:22 ID:9W84KZaW
>>287
１ 十数坪の場合、買い手が付きにくいということはない。買うときにすでに
割安だから、売るときに特に不利だとはいえない。
２ 隣との境界から５０ｃｍ避けるのが、建築基準法の原則。１ｍは離れる
から、今どきの高高住宅なら、音も聞こえないし快適。
３ ３０００万の中古マンションは、反対だ。
>>288のいう問題もあるし、築１０年で買って１０年後に売ったとしたら、
それこそ、捨て値でも買い手は中々つかない。
１ 十数坪の場合、買い手が付きにくいということはない。買うときにすでに
割安だから、売るときに特に不利だとはいえない。
２ 隣との境界から５０ｃｍ避けるのが、建築基準法の原則。１ｍは離れる
から、今どきの高高住宅なら、音も聞こえないし快適。
３ ３０００万の中古マンションは、反対だ。
>>288のいう問題もあるし、築１０年で買って１０年後に売ったとしたら、
それこそ、捨て値でも買い手は中々つかない。
>>287
禿同
そもそも同じ用途地域で比べなきゃ意味無い。
郊外の新築マンション２０坪＠４０００万円で買って、
３０年後立て替えると地価＆建設費が今と同じだと仮定しても
約３０００万円必要だよ。
同条件の戸建てがいくらで建て替えられるか考えてみれば
立て替えに不利なマンションの方が高いわけない。
禿同
そもそも同じ用途地域で比べなきゃ意味無い。
郊外の新築マンション２０坪＠４０００万円で買って、
３０年後立て替えると地価＆建設費が今と同じだと仮定しても
約３０００万円必要だよ。
同条件の戸建てがいくらで建て替えられるか考えてみれば
立て替えに不利なマンションの方が高いわけない。
>>289
> １ 十数坪の場合、買い手が付きにくいということはない。買うときにすでに
>割安だから、売るときに特に不利だとはいえない。
↑は間違い、狭小住宅、敷地延長や再建築不可物件など
購入時に割安だからと言って売却し易い、などと言う話しは聞いたこと無い。
みんなが敬遠したいような物件は購入時の金額を無視するような投げ売りで
占い限り相当売りづらい。
> ２ 隣との境界から５０ｃｍ避けるのが、建築基準法の原則。１ｍは離れる
↑も間違い建築基準法でそのような規定はない。民法234条１項で規定されている。
建築基準法では一定の条件を満たせば、
隣地境界線に接して建てることが出来ると規定している。
> １ 十数坪の場合、買い手が付きにくいということはない。買うときにすでに
>割安だから、売るときに特に不利だとはいえない。
↑は間違い、狭小住宅、敷地延長や再建築不可物件など
購入時に割安だからと言って売却し易い、などと言う話しは聞いたこと無い。
みんなが敬遠したいような物件は購入時の金額を無視するような投げ売りで
占い限り相当売りづらい。
> ２ 隣との境界から５０ｃｍ避けるのが、建築基準法の原則。１ｍは離れる
↑も間違い建築基準法でそのような規定はない。民法234条１項で規定されている。
建築基準法では一定の条件を満たせば、
隣地境界線に接して建てることが出来ると規定している。
実際には、20坪前後の戸建用敷地って一番売れるよ。
中古のニーズもきわめて高い。
ちょっといい地名の物件なら広告に出る前に売れちゃう。
民法の原則は境界に接する者同士の合意があれば狭く出来るけど、
狭い物件を買いたくなきゃ、広く取ってある物件を探せってこった。
そして、隣が建替えるときに狭くすることに合意しなきゃいいだけ。
中古のニーズもきわめて高い。
ちょっといい地名の物件なら広告に出る前に売れちゃう。
民法の原則は境界に接する者同士の合意があれば狭く出来るけど、
狭い物件を買いたくなきゃ、広く取ってある物件を探せってこった。
そして、隣が建替えるときに狭くすることに合意しなきゃいいだけ。
294 ： ：2008/03/13(木) 17:46:12 ID:IzoGrrO4
>>276
努力しないでも
ぶっぱなさなければ維持は可能です。
固定資産税なんぞ屑みたいな金額だし。
固定資産税１００万円払うと成ると
いい加減な言い方をすれば１５０坪以上必要。
３００坪でも１００万円行かないところが
都内２３区でもある。
但し自分に夢を見たら尾張。
庶民に徹すればoK。相続税だって
１００坪ならクラウン１台程度ですむしＷ
努力しないでも
ぶっぱなさなければ維持は可能です。
固定資産税なんぞ屑みたいな金額だし。
固定資産税１００万円払うと成ると
いい加減な言い方をすれば１５０坪以上必要。
３００坪でも１００万円行かないところが
都内２３区でもある。
但し自分に夢を見たら尾張。
庶民に徹すればoK。相続税だって
１００坪ならクラウン１台程度ですむしＷ
住む家に夢をもっていたけど、最近は無理せず５０００万台の戸建てを東京都市部に買って、
好きな車も買えるし旅行もいけるゆったりとした生活したほうがいいかな～と思うようになりました。
そりゃ土地からはじめて玄関は大理石、リビングは吹き抜けの３０畳とか素敵だけどなー。7000マン超えるものね。都内はずれでも・・。
好きな車も買えるし旅行もいけるゆったりとした生活したほうがいいかな～と思うようになりました。
そりゃ土地からはじめて玄関は大理石、リビングは吹き抜けの３０畳とか素敵だけどなー。7000マン超えるものね。都内はずれでも・・。
296 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 20:02:19 ID:CFCpuclN
>>288
それを言ったら23区内でも人気沿線と都心部を除けば
3000万くらいの築浅中古住宅は普通だから、DQNだらけだわなｗ
その点、人気沿線なら3000万は築古住宅のみなので、
DQNは自分のマンションだけで済む。
DQNだらけの地域で高級住宅買うよりも、マンションごと周囲の
高級住宅にぶらさがった方が良い(周囲のDQNにいこいの場を与えるよりも
いこいを与えられる立場になった方が得)
>>289
それは違う。
非低層地域の狭小土地は、業者→個人の場合は買い手がつくが、
個人→個人or業者の場合は買い叩かれる。
都市計画のわずかな変更(ちょっとした道幅拡張など)の影響が甚大だしね。
また、元々建物の価格割合が通常の戸建より大きい上に
木造だから、マンション以上に価値の目減りは大きい。
また、世田谷目黒のファミリータイプで築10年で3000万など、
よほどの駅遠でも無い。現にかなりの駅遠の築30－40年の
60－70平米のマンションでも、2－3000万の価値を維持している。
築20年で買い手つかないって、どんな田舎やねんｗ
>>290
それは違う。マンションと戸建、それぞれ適したちいきがあるだろ。
マンションは中高層でも商業地域でもまともな住宅たり得るが
(階にもよるが)、マンションの谷間の日陰ミニ戸でもまともな住宅といえるか?
まあ、あなたは平気かも知れんが、一般的には評価が激悪化する、
と受け取る人が多数派だ。
それを言ったら23区内でも人気沿線と都心部を除けば
3000万くらいの築浅中古住宅は普通だから、DQNだらけだわなｗ
その点、人気沿線なら3000万は築古住宅のみなので、
DQNは自分のマンションだけで済む。
DQNだらけの地域で高級住宅買うよりも、マンションごと周囲の
高級住宅にぶらさがった方が良い(周囲のDQNにいこいの場を与えるよりも
いこいを与えられる立場になった方が得)
>>289
それは違う。
非低層地域の狭小土地は、業者→個人の場合は買い手がつくが、
個人→個人or業者の場合は買い叩かれる。
都市計画のわずかな変更(ちょっとした道幅拡張など)の影響が甚大だしね。
また、元々建物の価格割合が通常の戸建より大きい上に
木造だから、マンション以上に価値の目減りは大きい。
また、世田谷目黒のファミリータイプで築10年で3000万など、
よほどの駅遠でも無い。現にかなりの駅遠の築30－40年の
60－70平米のマンションでも、2－3000万の価値を維持している。
築20年で買い手つかないって、どんな田舎やねんｗ
>>290
それは違う。マンションと戸建、それぞれ適したちいきがあるだろ。
マンションは中高層でも商業地域でもまともな住宅たり得るが
(階にもよるが)、マンションの谷間の日陰ミニ戸でもまともな住宅といえるか?
まあ、あなたは平気かも知れんが、一般的には評価が激悪化する、
と受け取る人が多数派だ。
>>296
>それは違う。マンションと戸建、それぞれ適したちいきがあるだろ。
>マンションは中高層でも商業地域でもまともな住宅たり得るが
どうやったらそんな穿った見方ができるんだよ。
戸建てとマンションを同一の用途地域で比べるなら
一低～一中高程度の用途地域になるのが一般的だろう。
どんなに穿ってみても準住居までの住居系用途地域まで。
どうして商業地とか持ち出すのか判らんよｗ
そもそも商業地は基本的に日陰規制が無いんだよ。
自分のマンションの真南にマンション建てられても文句も言えないマンションが
どうして、「商業地でもまともな住宅たり得る」のか理解に苦しむ。
>それは違う。マンションと戸建、それぞれ適したちいきがあるだろ。
>マンションは中高層でも商業地域でもまともな住宅たり得るが
どうやったらそんな穿った見方ができるんだよ。
戸建てとマンションを同一の用途地域で比べるなら
一低～一中高程度の用途地域になるのが一般的だろう。
どんなに穿ってみても準住居までの住居系用途地域まで。
どうして商業地とか持ち出すのか判らんよｗ
そもそも商業地は基本的に日陰規制が無いんだよ。
自分のマンションの真南にマンション建てられても文句も言えないマンションが
どうして、「商業地でもまともな住宅たり得る」のか理解に苦しむ。
国内の商業地の多くは防火地域に指定されている。
防火地域内では、外壁等を防火仕様の物にすれば隣地に接して建設できる。
昼間でも殆ど陽の光が入らないマンションの何処がまともな住宅なの？
まあ、あなたは平気かも知れんが、一般的には評価が激悪化する、
と受け取る人が多数派だ。
防火地域内では、外壁等を防火仕様の物にすれば隣地に接して建設できる。
昼間でも殆ど陽の光が入らないマンションの何処がまともな住宅なの？
まあ、あなたは平気かも知れんが、一般的には評価が激悪化する、
と受け取る人が多数派だ。
300 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 22:15:34 ID:0Ld+Rr0G
静かな環境で日当たりが良ければマンションでも何の問題もない。
301 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 22:55:33 ID:gtFJybdW
年収２０００万は必要だね。
それでも戸建ては無理でしょう。土地の所有権は無理でしょう。
マンションなら６５００万くらいの奴を買えるかもね。２３区内だけど
それでも戸建ては無理でしょう。土地の所有権は無理でしょう。
マンションなら６５００万くらいの奴を買えるかもね。２３区内だけど
マンションこそ、実際的に「再建築不可物件」じゃんｗ
303 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 23:55:07 ID:t2CyVxbv
禿げどう。
再建不可の戸建てなんて誰も薦めていないよｗ
>>296は頭がおかしいんじゃないか？
＞木造だから、マンション以上に価値の目減りは大きい。
地価が下がらない限り建物の値段がゼロになる以上に、下がることはないよｗ
木造だから、上モノは安いしねｗ
再建不可の戸建てなんて誰も薦めていないよｗ
>>296は頭がおかしいんじゃないか？
＞木造だから、マンション以上に価値の目減りは大きい。
地価が下がらない限り建物の値段がゼロになる以上に、下がることはないよｗ
木造だから、上モノは安いしねｗ
304 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 00:43:22 ID:Arf5JHHH
ちゃんとした木造なら、別の土地に移して保存することも可能だろ。
まともな職人が作った家なら、釘などの金属は一切使っていない。
組み木細工というか、芸術の域に達してる。大黒柱もアリエナイ素晴らしさ。
韓国では南大門（だっけ？）が燃えてしまったけど、日本は金閣寺とか死守して欲しいよね。
うちの実家も釘を使っていない家だよ。壁は土壁。もう築100年以上経ってるんじゃないかな。
まともな職人が作った家なら、釘などの金属は一切使っていない。
組み木細工というか、芸術の域に達してる。大黒柱もアリエナイ素晴らしさ。
韓国では南大門（だっけ？）が燃えてしまったけど、日本は金閣寺とか死守して欲しいよね。
うちの実家も釘を使っていない家だよ。壁は土壁。もう築100年以上経ってるんじゃないかな。
木造だと固定資産税が年々安くなるんだよ。
鉄筋は高い。
鉄筋は高い。
>>304
金閣寺はもう燃えましたよ。
金閣寺はもう燃えましたよ。
こんな時間帯にかぶったｗ
家を買える国を作ろうと、為政者も誰も考えていないからこんなことになったのかな
310 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 08:18:28 ID:x7GaNw1v
だからもう「都心に家を建てる」なんて夢見たいなことあきらめたら？
もともと土地を持っているならいざ知らず。
環境がいいとはいえないバカ高い都心にどうしてそう拘るのよ？
もともと土地を持っているならいざ知らず。
環境がいいとはいえないバカ高い都心にどうしてそう拘るのよ？
311 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 08:58:34 ID:YhUH42IB
>>304が無知なのはよくわかった
>>286の例が大袈裟だとしても
20年住んだら管理費1万＆修繕積み立て1万＆駐車場で3万で
マンションは最低でも1200万はかかるだろ。
一戸建ては屋根と壁の修繕で200万もあれば十分でしょ。
マンションの方が実質金かかるでしょ。
20年住んだら管理費1万＆修繕積み立て1万＆駐車場で3万で
マンションは最低でも1200万はかかるだろ。
一戸建ては屋根と壁の修繕で200万もあれば十分でしょ。
マンションの方が実質金かかるでしょ。
夜中にageで無知を晒すとはｗ
日本の古い木造建築を語るときって、普通は法隆寺とか正倉院を言うよな。
あと古さではなく規模で東大寺大仏殿とか、美しさで姫路城とか。
３０４は日本人か？
日本の古い木造建築を語るときって、普通は法隆寺とか正倉院を言うよな。
あと古さではなく規模で東大寺大仏殿とか、美しさで姫路城とか。
３０４は日本人か？
>>312
大げさじゃないぞ。
俺は文京区だけれども、地型に問題がない町内の建売りが１００㎡で７０００万前後だ。
（道路付けが悪いものはもっと安くなる。建売りは買うつもりはないが、目安
にはなるだろう。）
ところが、マンションは７０㎡前半で７５００万以上はする。
それに、>>312のいうランニングコストの問題が乗っかってくるわけだから、
はっきり言って、高すぎ！！
友達の住んでいる石神井でも、さぞや安いと思ったら５０００万くらいなんだよね。
やっぱり、金の面でいったら、戸建てしかないよ。
大げさじゃないぞ。
俺は文京区だけれども、地型に問題がない町内の建売りが１００㎡で７０００万前後だ。
（道路付けが悪いものはもっと安くなる。建売りは買うつもりはないが、目安
にはなるだろう。）
ところが、マンションは７０㎡前半で７５００万以上はする。
それに、>>312のいうランニングコストの問題が乗っかってくるわけだから、
はっきり言って、高すぎ！！
友達の住んでいる石神井でも、さぞや安いと思ったら５０００万くらいなんだよね。
やっぱり、金の面でいったら、戸建てしかないよ。
三島由紀夫の金閣寺くらい学生の時にみんな読んでるとおもったけど、
意外と高卒で年収1000万以上稼いでる人も多いんだろうか。
意外と高卒で年収1000万以上稼いでる人も多いんだろうか。
>>312
>>314
お二人とも詳しそうなのでランニングコストを語るのも良いが、
やがて必ず来る立て替えが
いかに困難か、いかにコストがかかるかも語ってくださいｗ
区分所有法の立て替え決議に基づいて立て替えられた
マンションなんて全国で僅か12棟だぞｗ
それも殆ど公団や公社やそれに準ずる所の販売物件と
超都心部で且つ容積UPが可能な所のみ。
>>314
お二人とも詳しそうなのでランニングコストを語るのも良いが、
やがて必ず来る立て替えが
いかに困難か、いかにコストがかかるかも語ってくださいｗ
区分所有法の立て替え決議に基づいて立て替えられた
マンションなんて全国で僅か12棟だぞｗ
それも殆ど公団や公社やそれに準ずる所の販売物件と
超都心部で且つ容積UPが可能な所のみ。
金が余ってる戸建て住人が趣味や見栄、住環境の向上ってだけで立て替えてるだけなのに、
なんでこうも立て替えは必須だから経費がかかるとか必死な人が毎回でるんだろ。
戸建ては余分な経費を払うマンションより選択肢が、優れていて金持ちが多いってだけなのに。
なんでこうも立て替えは必須だから経費がかかるとか必死な人が毎回でるんだろ。
戸建ては余分な経費を払うマンションより選択肢が、優れていて金持ちが多いってだけなのに。
>>318
必死なの維持費や建替も考えず高値掴みしたお前だろ！
必死なの維持費や建替も考えず高値掴みしたお前だろ！
真の金持ちは東京内でも大きな敷地で優雅に住んでる。
せせこましいマンションなどには住まない。
せせこましいマンションなどには住まない。
>>317
了解。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1194736310/l50
にあるが、
＞法令が変わっても・・・
＞１ ６０・７０の退職老人や、築２０年の中古を買った人が、２０００万も建て替え費用を出せるわけがない。
＞２ 同居している孝行息子が、代わりにローン組んでくれるなんてケースは、マレ。
＞３ たとえ金持っていても、老人が新築計画の策定・契約・引越しの重労働を嫌うのは当然。
＞万一「建て替え決議可決」ということになったら、
＞ヘタしたら、土地代だけで追ん出されるぞ！ ！
は、正しい。退職老人で、２０００万の出費と、建て直しのシビアな話し合いや契約手続きなどに
耐えられる人は半分はいかない。だからこそ、震災物件ですら建て替えに失敗している。
了解。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1194736310/l50
にあるが、
＞法令が変わっても・・・
＞１ ６０・７０の退職老人や、築２０年の中古を買った人が、２０００万も建て替え費用を出せるわけがない。
＞２ 同居している孝行息子が、代わりにローン組んでくれるなんてケースは、マレ。
＞３ たとえ金持っていても、老人が新築計画の策定・契約・引越しの重労働を嫌うのは当然。
＞万一「建て替え決議可決」ということになったら、
＞ヘタしたら、土地代だけで追ん出されるぞ！ ！
は、正しい。退職老人で、２０００万の出費と、建て直しのシビアな話し合いや契約手続きなどに
耐えられる人は半分はいかない。だからこそ、震災物件ですら建て替えに失敗している。
>>322
付け加えさせて下さい。
＞ヘタしたら、土地代だけで追ん出されるぞ！ ！
追い出される側に支払われる土地の「時価」の算定基準。
「土地の時価－解体費用」 と
「建替新築時の時価－建替に掛かる一切の費用（含む解体）」
とで、争われて判決では概ね後者を認めている。
もちろん追い出される側に支払われる金額は後者の方が少ない。
ようするに、立替時の土地代の時価にも到底及ばない金額しか残らない。
しかも立替時に２０坪程度の専有面積を得るには３０００万円近く支払う必要がある。
老後を控えた老人が払える・・・以下略。
付け加えさせて下さい。
＞ヘタしたら、土地代だけで追ん出されるぞ！ ！
追い出される側に支払われる土地の「時価」の算定基準。
「土地の時価－解体費用」 と
「建替新築時の時価－建替に掛かる一切の費用（含む解体）」
とで、争われて判決では概ね後者を認めている。
もちろん追い出される側に支払われる金額は後者の方が少ない。
ようするに、立替時の土地代の時価にも到底及ばない金額しか残らない。
しかも立替時に２０坪程度の専有面積を得るには３０００万円近く支払う必要がある。
老後を控えた老人が払える・・・以下略。
特に、タワマンなんて、解体費用がいくらかかるかさえわからんから(ry
建て替え、管理費、修繕費、駐車代、どれをとっても戸建てが有利という結論が出てる。
割安でも戸建ての高値掴みより損をするのがマンション、ゴミ屋敷だの騒音だのの局地的な部分でしか吠えることしかできない。
これから急落するから必死でマンションを売りたい詐欺業者の書き込みかもしれんが。
割安でも戸建ての高値掴みより損をするのがマンション、ゴミ屋敷だの騒音だのの局地的な部分でしか吠えることしかできない。
これから急落するから必死でマンションを売りたい詐欺業者の書き込みかもしれんが。
マンションは資産価値も低い
すごいお金持ならタワーマンションだろうが高級マンションだろうが
好きなとこ住めばいいと思うけど、
年収1000万くらいだと、大きな買い物になる家で失敗したくないよね。
好きなとこ住めばいいと思うけど、
年収1000万くらいだと、大きな買い物になる家で失敗したくないよね。
だからマンションの方が金がかかるからお金持ちが住むところなんだよ。
建て替えだなんて考えないんだよ。
マンションなんて消耗品あつかいなの。
>>317
>いかに困難か、いかにコストがかかるかも語ってくださいｗ
なんで俺がそんなこと語らなきゃいけないのｗ
建て替えだなんて考えないんだよ。
マンションなんて消耗品あつかいなの。
>>317
>いかに困難か、いかにコストがかかるかも語ってくださいｗ
なんで俺がそんなこと語らなきゃいけないのｗ
329 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 19:18:03 ID:1xnBtAJ+
>>314
>俺は文京区だけれども、地型に問題がない町内の建売りが１００㎡で７０００万前後だ。
>はっきり言って、高すぎ！！
文京区の地形に問題の無い戸建て100㎡が7000万で買えるの？
安すぎないか？
>友達の住んでいる石神井でも、さぞや安いと思ったら５０００万くらいなんだよね。
5000万の予算で石神井に行っても、北道路30坪の整形地が買えるかどうかですが…。
上物の予算なんて、とても出ない。
石神井なら、土地＋上物で、最低8000万。
これで、駅徒歩圏/一種低層/整形地/南道路/30坪超/注文住宅 の可能性が出てくる。
>俺は文京区だけれども、地型に問題がない町内の建売りが１００㎡で７０００万前後だ。
>はっきり言って、高すぎ！！
文京区の地形に問題の無い戸建て100㎡が7000万で買えるの？
安すぎないか？
>友達の住んでいる石神井でも、さぞや安いと思ったら５０００万くらいなんだよね。
5000万の予算で石神井に行っても、北道路30坪の整形地が買えるかどうかですが…。
上物の予算なんて、とても出ない。
石神井なら、土地＋上物で、最低8000万。
これで、駅徒歩圏/一種低層/整形地/南道路/30坪超/注文住宅 の可能性が出てくる。
すみません。メトロ丸の内線沿線って住むのはどうなんでしょう。杉並ですが。
331 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 19:39:27 ID:1xnBtAJ+
文京のことはよく知らんが、新築100㎡なら7000万くらいの物件が大勢を占めてた。
石神井も普通に5000万くらいが多かった。一つ付け加えるなら30坪なくても家は建ちます。
石神井も普通に5000万くらいが多かった。一つ付け加えるなら30坪なくても家は建ちます。
333 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 19:52:31 ID:1xnBtAJ+
>>332
>一つ付け加えるなら30坪なくても家は建ちます。
上でも言われてたけど、周囲に高いマンションが建ったらどうする？、という問題があるが、
高級住宅地なら、地価は高いし、建蔽率/容積率/高さ制限、いずれも厳しいため、
セットバックの必要の無い、南道路の整形地を買っておけば問題解決なんです。
周辺地価から考えて割に合わないため、あえて風致地区に指定されている高級住宅地に
マンションを建てようとする業者は少ないのです。
（テラスハウスを建てている地主はいるが、高さが低いため、あまり問題にならない）
334 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 20:36:21 ID:YhUH42IB
建物を建てられる場所は決まってるんだが。低層の住宅地に馬鹿でかい
マンションが建つわけないだろ。建つなら敷地相当とらないと無理。
横が大通りとか公園だとかいうなら話は変わるが
マンションが建つわけないだろ。建つなら敷地相当とらないと無理。
横が大通りとか公園だとかいうなら話は変わるが
>>333
同意、戸建を建てるなら、風致地区とまで言わなくてもやはり１低がいいね。
同意、戸建を建てるなら、風致地区とまで言わなくてもやはり１低がいいね。
下高井戸って甲州街道、中央高速に面していて空気悪い印象があるが、どうよ
２３区内の戸建てだとどこに住んでも車道に隣接してるし、車が通って五月蝿いわで安らげる場所はない。
年収1千万で京王線なら、聖蹟桜ヶ丘が現実、府中が希望、調布は願望、
つつじヶ丘が夢、千歳烏山や下高井戸は妄想だな。
つつじヶ丘が夢、千歳烏山や下高井戸は妄想だな。
340 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 22:09:13 ID:1xnBtAJ+
>>337
一丁目は住宅ちとしちゃ論外。
２～５は甲州街道＆中央道から一本入れば閑静。
公園が多いので空気は悪くない。
どちらかと言うと４・５丁目が人気かな。
ただし、40/80なんで土地は沢山必要。
一丁目は住宅ちとしちゃ論外。
２～５は甲州街道＆中央道から一本入れば閑静。
公園が多いので空気は悪くない。
どちらかと言うと４・５丁目が人気かな。
ただし、40/80なんで土地は沢山必要。
新高円寺とか東高円寺駅とかどんなイメージでしょう？
戸建て、戸建てって騒ぐけど隣家と50ｃｍくらいしか離れていない
ミニ戸とかには絶対住みたくないしな・・。
敷地も最低40坪くらいなくては恥かしくて住めんしな。
周辺環境も優れていなくてはな・・。
こう考えていくとどう考えても上記の条件を満たす都内の戸建てって
億以下では難しいでしょ。
ミニ戸とかには絶対住みたくないしな・・。
敷地も最低40坪くらいなくては恥かしくて住めんしな。
周辺環境も優れていなくてはな・・。
こう考えていくとどう考えても上記の条件を満たす都内の戸建てって
億以下では難しいでしょ。
ゴミゴミしている点は中央線沿線と同じ、
ただし、中央線沿線独特の文化とか感じられない特徴のない街。
利点は中央線沿線より安い。
利便性や価格だけを重視するなら他地域に選択肢は沢山ある。
ただし、中央線沿線独特の文化とか感じられない特徴のない街。
利点は中央線沿線より安い。
利便性や価格だけを重視するなら他地域に選択肢は沢山ある。
>>343
昔は知らんが、今の戸建ては、敷地境界から５０ｃｍ離すという原則がある。
１ｍは離れる。高度成長期の安売り戸建てではないから、防音性もいい。
なぜ絶対住みたくないか理由を教えてほしい。
敷地が最低４０坪？ ちょっと夢を見すぎだね。
「でも、マンションならいい。」なんて言うなよｗ
昔は知らんが、今の戸建ては、敷地境界から５０ｃｍ離すという原則がある。
１ｍは離れる。高度成長期の安売り戸建てではないから、防音性もいい。
なぜ絶対住みたくないか理由を教えてほしい。
敷地が最低４０坪？ ちょっと夢を見すぎだね。
「でも、マンションならいい。」なんて言うなよｗ
>>342>>344
杉並は都内の中では世田谷に並んで閑静な住宅街というイメージだが、
それは浜田山永福や西荻周辺のイメージ。
高円寺から方南町辺りはむしろ、中野とか豊島区のゴチャゴチャした
雰囲気が強い。
杉並は都内の中では世田谷に並んで閑静な住宅街というイメージだが、
それは浜田山永福や西荻周辺のイメージ。
高円寺から方南町辺りはむしろ、中野とか豊島区のゴチャゴチャした
雰囲気が強い。
347 ：名無し不動さん：2008/03/15(土) 07:47:42 ID:HvuA6MBM
都内４０坪の敷地に極小庭持って何が楽しいんだろ？金の無駄だ。
349 ：名無し不動さん：2008/03/15(土) 08:32:27 ID:iu44Zmuh
>>343
＞最低40坪くらいなくては恥かしくて住めん
建蔽率/容積率 40%／80% の高級住宅地と比較しているとして、延床面積 40坪×80%＝32坪 106㎡くらいか。
マンションは自室内に階段スペースが無いから、2×2m×2フロア＝8㎡が得になるとして、100㎡超が目安か。
ハイグレードの高級分譲マンションで、100㎡超ってそんなに割安物件なの？
…まぁ、共同所有物件だし、お得なのかな？総会とか管理組合とか、大変そうだけど。
>>348
『デカい庭が欲しい』って、限定条件なら
千葉ニュータウン周辺に、400坪の土地買えばいいだろ。
40坪もある敷地なら十分だよ。
だって年収1000万なんて庶民だもの。
手入れが大変だから庭なんてなくてもいい。
だって年収1000万なんて庶民だもの。
手入れが大変だから庭なんてなくてもいい。
351 ：名無し不動さん：2008/03/15(土) 09:16:06 ID:jXQRNEsc
マンションは、壁芯。容積率不参入の床下小屋裏収納がないから、
事実上、戸建てと同じ平米になるだろう。
庭の手入れもさることながら、掃除の手間などを考えると述べ床は１００㎡で十分。
田舎の実家（１００坪）なんて、お袋がしょっちゅう掃除していて大変そうだった。
普段使わない部屋には暖房を入れないし。
庭などは完全に趣味の領域で、人によって違うだろうが、
オレは、４０坪で千葉や埼玉なら３０坪切っても都内がいいな。
事実上、戸建てと同じ平米になるだろう。
庭の手入れもさることながら、掃除の手間などを考えると述べ床は１００㎡で十分。
田舎の実家（１００坪）なんて、お袋がしょっちゅう掃除していて大変そうだった。
普段使わない部屋には暖房を入れないし。
庭などは完全に趣味の領域で、人によって違うだろうが、
オレは、４０坪で千葉や埼玉なら３０坪切っても都内がいいな。
352 ：堅実派：2008/03/15(土) 09:23:35 ID:y/lhxBy8
もうこれからは、
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
の時代ですよ。人気エリアの駅ちか立地は希少ですからね。
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
の時代ですよ。人気エリアの駅ちか立地は希少ですからね。
353 ：名無し不動さん：2008/03/15(土) 09:35:37 ID:dW8lvolc
代々木上原
>>352
すみません、
巣に帰ってもらえますかね。
↓
★★住の快適、そして安全をマンションで実現する
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1205078433/
すみません、
巣に帰ってもらえますかね。
↓
★★住の快適、そして安全をマンションで実現する
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1205078433/
355 ：堅実派：2008/03/15(土) 09:54:32 ID:y/lhxBy8
わかりました（笑）
都内を語るスレですね。失礼しました。
都内を語るスレですね。失礼しました。
>>355
おまえが立てたクソスレだ。
１として、しっかり仕切れ。他所に出てくるな！
●人それぞれ、マンションの買い時（ぱーと２）
1 ：堅実派：2008/02/27(水) 20:48:38 ID:1wG3N5FX
★★住の快適、そして安全をマンションで実現する
1 ：堅実派：2008/03/10(月) 01:00:33 ID:yo3x8bpP
おまえが立てたクソスレだ。
１として、しっかり仕切れ。他所に出てくるな！
●人それぞれ、マンションの買い時（ぱーと２）
1 ：堅実派：2008/02/27(水) 20:48:38 ID:1wG3N5FX
★★住の快適、そして安全をマンションで実現する
1 ：堅実派：2008/03/10(月) 01:00:33 ID:yo3x8bpP
>>353
おや仲間が増えましたね。
おや仲間が増えましたね。
いよいよ地価が下落してきたから、あと2、3年もしたら都内にまともな家を買える日がくるかも。
359 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 08:50:10 ID:MAU+PMKR
建材が値上がりしとるが…。
樹脂とかも、石油製品なんじゃなかったっけ？
土地代はともかく、展示場でモデルハウスを建てるための建築費・光熱費も上がるし、
買った土地に資材を搬入するための運搬費も上がる（原油値上がりで）、建材費も上がるし、
キッチンやトイレなどの住宅設備も、樹脂などが使われている/運搬費などでコストが上がる。
土地代が下がっても、建築費は上がるし、坪200万以下/30坪程度なら、トントンじゃないか？
360 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 10:34:25 ID:+yOClzb7
>>329
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=13&md=area&frm_rsrch=1&search=1&bflag=0&sap=1&geo=13105&from=60000000&to=80000000&year=2&spfrom=0&hsfrom=0
これをみればわかるが、ネットに出ているもの（つまり、販売が苦戦しているもの。）だけをみても、
文京区の戸建ては、７０００万前後でかなりある。
中には、いい物件も悪い物件もあるが。
先に代々木上原という話がでたが、案外夢でもないと思うね。
文京ではなく豊島の環境のいいところをさがす・代々木上原ではなく、南新宿（代々木三丁目）や、東北沢
で探す…と、５０００万切る物件がいくらでもある。
個人の価値観だが、船橋・柏・所沢・町田・浦和あたりの５０００万の物件なんて、大したもんじゃないから、
都内のいい場所で夢を追った方がいいと思うよ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=13&md=area&frm_rsrch=1&search=1&bflag=0&sap=1&geo=13105&from=60000000&to=80000000&year=2&spfrom=0&hsfrom=0
これをみればわかるが、ネットに出ているもの（つまり、販売が苦戦しているもの。）だけをみても、
文京区の戸建ては、７０００万前後でかなりある。
中には、いい物件も悪い物件もあるが。
先に代々木上原という話がでたが、案外夢でもないと思うね。
文京ではなく豊島の環境のいいところをさがす・代々木上原ではなく、南新宿（代々木三丁目）や、東北沢
で探す…と、５０００万切る物件がいくらでもある。
個人の価値観だが、船橋・柏・所沢・町田・浦和あたりの５０００万の物件なんて、大したもんじゃないから、
都内のいい場所で夢を追った方がいいと思うよ。
361 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 10:52:31 ID:MAU+PMKR
>>360
ワンフロアが30㎡程度の建物って、『まともな住宅』とは呼べないよ。
30㎡って、ワンルームマンションの一部屋と同じ位の大きさだろ？
一人で丁度良い大きさであって、常時家族が３～４人集まる空間じゃないよ。
人気がある区には金がある奴が集まるから、無理して『まともじゃない住宅』に住んで区民を気取っても
周りとの生活レベルの違いに惨めになるだけだよ。
前にも、音羽でそれが原因で、子供の幼稚園の同級の園児を殺した母親がいたろ？
362 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 10:56:29 ID:rC3jOkbX
363 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 11:50:17 ID:t7mGLdq9
>>361
ガチガチのマンション教の信者だなｗｗ
マンションのリビングは１８畳あっても３０㎡以下なのだが。
>>361 >>362
東京のことを知らなすぎ。
文京区や新宿区や渋谷区は、代々木上原や西片など一部を除いて、昔からミニ戸地帯。
ガチガチのマンション教の信者だなｗｗ
マンションのリビングは１８畳あっても３０㎡以下なのだが。
>>361 >>362
東京のことを知らなすぎ。
文京区や新宿区や渋谷区は、代々木上原や西片など一部を除いて、昔からミニ戸地帯。
364 ：361：2008/03/16(日) 12:30:49 ID:MAU+PMKR
>>363
>東京のことを知らなすぎ
はぁ。
一応、東京23区の第一種低層住宅地域に、注文住宅を建てて住んでいるのですが…。
ちなみに、リビングは27畳です。
確かに、東京都在住歴が三十年を越えても、どれ程東京都の事を知ってるかと言われると、難しいものがありますね。
国立市以西の事とかは、全くと言っていいほど知りませんしね…。
文京区には、一時期、勤務先の関係で通勤していた事がありますが、確かに小規模住宅が多い印象でした。
しかし、きちんとしたサイズの家もまた、多く在りました。
「ミニ戸地帯」なのではなく、単に貴方が検索する条件で引っ掛かってくる価格帯の家が、小規模住宅なのではないでしょうか。
365 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 13:24:36 ID:dyXr8akq
はあ？
本郷とか大塚とか関口とかはミニ戸が多いでしょ。
豪邸が立ち並んでいる地域もあるけれど、
少なくとも、
＞人気がある区には金がある奴が集まるから、無理して『まともじゃない住宅』に住んで区民を気取っても
＞周りとの生活レベルの違いに惨めになるだけだよ。
とはならないということ。
本郷とか大塚とか関口とかはミニ戸が多いでしょ。
豪邸が立ち並んでいる地域もあるけれど、
少なくとも、
＞人気がある区には金がある奴が集まるから、無理して『まともじゃない住宅』に住んで区民を気取っても
＞周りとの生活レベルの違いに惨めになるだけだよ。
とはならないということ。
つうか、ミニ戸にしろ、70平米代とかの狭小マンションにしろ
そこまで妥協したら住まいとしてどうなの？っていう境界線を
越えてると思う。
すなわち、その地域じゃはっきりと負け組を意識する訳で。
人間なんて単純なもんで、日本全体で上位何パーセントなんてこと
よりも、その地域で上位何パーセントとかようは日々接する人達
の中での立ち位置で満足度が変わるもの。
かといって基準を下げ過ぎてもだめだけど、最低限その地域で
平均以上、できれば上位３０％位と意識できる立ち位置には
いたいもの。
まぁ、こればっかりは虎の威をかるキツネ状態で人生過ごすこと
に満足感感じる人もいるからなぁ。そういうスネ夫状態が好きなら
しょうがない。
そこまで妥協したら住まいとしてどうなの？っていう境界線を
越えてると思う。
すなわち、その地域じゃはっきりと負け組を意識する訳で。
人間なんて単純なもんで、日本全体で上位何パーセントなんてこと
よりも、その地域で上位何パーセントとかようは日々接する人達
の中での立ち位置で満足度が変わるもの。
かといって基準を下げ過ぎてもだめだけど、最低限その地域で
平均以上、できれば上位３０％位と意識できる立ち位置には
いたいもの。
まぁ、こればっかりは虎の威をかるキツネ状態で人生過ごすこと
に満足感感じる人もいるからなぁ。そういうスネ夫状態が好きなら
しょうがない。
367 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 13:51:54 ID:FRz28332
相続税脱税事件みたか？金もっててもあんな家ってこともある
逆に見栄っぱりで貯金０なんてやつもいるんだろうよ
結局寝るだけの場所だからな うちは47坪だけど他人の家をみて
勝ったとかくだらない事考えたことないな。いかに金かけないように
するか考えてるわ。
逆に見栄っぱりで貯金０なんてやつもいるんだろうよ
結局寝るだけの場所だからな うちは47坪だけど他人の家をみて
勝ったとかくだらない事考えたことないな。いかに金かけないように
するか考えてるわ。
住宅の広さとかで勝った負けた気にするなという奴が、
地域の勝ち負けにこだわる様は哀れというか何というか。
個人というか集団での勝ち負けにこだわるのはまさに権力に
利用される愚民の最たるものなわけで。
やたらと
「俺の連れは」
とか、
「○○は同じ大学のＯＢ」
とか、自分以外の人間引き合いに出して友達自慢とか出自自慢とか
するやつがいるけど、それと同じで大きなくくりでの仲間自慢始める
奴ほど、自分自身に自信が無いんだろうなとは思う。
地域の勝ち負けにこだわる様は哀れというか何というか。
個人というか集団での勝ち負けにこだわるのはまさに権力に
利用される愚民の最たるものなわけで。
やたらと
「俺の連れは」
とか、
「○○は同じ大学のＯＢ」
とか、自分以外の人間引き合いに出して友達自慢とか出自自慢とか
するやつがいるけど、それと同じで大きなくくりでの仲間自慢始める
奴ほど、自分自身に自信が無いんだろうなとは思う。
369 ：361：2008/03/16(日) 14:39:20 ID:MAU+PMKR
>>365
全般的な傾向として、土地面積が20坪を切るような土地に戸建てを構える人は、
無理している傾向が高い様に思います。
『金ならあるんだが、コストパフォーマンスを考えれば、ミニ戸で十分だよ。』
と、いう人には、お目にかかった事が無い。
無理をしているという事は、家のローン以外に回せるお金が少ないという事であり、
必然的に生活レベルは低いものとなります。
家でも負け、生活レベルでも負け、子供の教育レベルでも負けたりしたら…。
やっぱり、惨めに感じると思います。（私は、ね）
勝った負けたというのがよく分からないけど、
サラリーマンだったら勤務先と年齢でだいたい給料は想像つくでしょ。
家で勝ち負け言ってる人は自由業とか自営業なの？
同じ会社の同僚で給料変わらなくても場所とか立派さで勝ち負け言ってるの？
サラリーマンだったら勤務先と年齢でだいたい給料は想像つくでしょ。
家で勝ち負け言ってる人は自由業とか自営業なの？
同じ会社の同僚で給料変わらなくても場所とか立派さで勝ち負け言ってるの？
１億の家を普通と考える人間が多いってｗ
さすが２ｃｈだなｗ
さすが２ｃｈだなｗ
世田谷40坪庭付き新築なら1億円だし、外房線60坪なら4千万。
どちらも普通っちゃあ普通だな。
どちらも普通っちゃあ普通だな。
東京へ戦争しに来てるのか？w
外房に住もうなどと考える人間はそうはいない
いれば外房40坪1億が普通になるわけだなｗ
>>373
通勤時の体力のキツサや休日の安らぎなどを比較して、地価の高いところ
と安いところがある。それが自尊心とつながるので、高いところに買いた
い。嫁の容姿と似たようなもの。気が合えば、不細工でもいいというもの
でもない。
通勤時の体力のキツサや休日の安らぎなどを比較して、地価の高いところ
と安いところがある。それが自尊心とつながるので、高いところに買いた
い。嫁の容姿と似たようなもの。気が合えば、不細工でもいいというもの
でもない。
>>303
読解力無さ過ぎ。頭がおかしいんじゃないか？
>>296に書いてある事は、
①狭小ミ二戸建は通常の戸建より、全体価格に占める建物価格が高い
②木造住宅はRCより減価償却期間が短い
と言ってるだけだろ。全くポイントを外している上に反論になってない。
15坪の近接商業地域住宅地を薦めるやつのレベルはこんなモンだな。
>>298-299も頭がおかしいんじゃないか？
>>286が近接商業地域のミニ戸建を、中高層地域のマンションと比較して安いとか言いだしたんだろ？
こっちこそ、どうして商業地とか持ち出すのか判らんよｗ
結局、286の薦めるミニ戸良くないと言う事は素直に認められず、
必死で論点はぐらかすのが精一杯なんだなあ。
15坪の近接商業地域住宅地を薦めるやつのレベルはこんなモンだな。
読解力無さ過ぎ。頭がおかしいんじゃないか？
>>296に書いてある事は、
①狭小ミ二戸建は通常の戸建より、全体価格に占める建物価格が高い
②木造住宅はRCより減価償却期間が短い
と言ってるだけだろ。全くポイントを外している上に反論になってない。
15坪の近接商業地域住宅地を薦めるやつのレベルはこんなモンだな。
>>298-299も頭がおかしいんじゃないか？
>>286が近接商業地域のミニ戸建を、中高層地域のマンションと比較して安いとか言いだしたんだろ？
こっちこそ、どうして商業地とか持ち出すのか判らんよｗ
結局、286の薦めるミニ戸良くないと言う事は素直に認められず、
必死で論点はぐらかすのが精一杯なんだなあ。
15坪の近接商業地域住宅地を薦めるやつのレベルはこんなモンだな。
どうせ生きてるのなんてせいぜい80歳までだろ。
仮の住まいにこの年収帯の人間が7000万も8000万も出して
無理してローン組むのはおかしいよ。
親から土地受け継いでいない庶民は
4000万程度で収まる物件に住めばいい。
場所とか戸建てとかこだわってる場合じゃないだろ。
もしくは8万くらいの激安賃貸で老後小さい家を買う夢を見て貯金に励む。
仮の住まいにこの年収帯の人間が7000万も8000万も出して
無理してローン組むのはおかしいよ。
親から土地受け継いでいない庶民は
4000万程度で収まる物件に住めばいい。
場所とか戸建てとかこだわってる場合じゃないだろ。
もしくは8万くらいの激安賃貸で老後小さい家を買う夢を見て貯金に励む。
380 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 16:10:36 ID:hzJs0ePa
年収800万だが、都心のタワーマンソン、通勤時間徒歩5分。
という生活が大阪なら可能。トンキンにこだわらず、地方においで。
そうしたらちょっとは景気良くなるかな、大阪も。。。
という生活が大阪なら可能。トンキンにこだわらず、地方においで。
そうしたらちょっとは景気良くなるかな、大阪も。。。
>>377
遙か前のカキコにアホレス付けてんなよ（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
遙か前のカキコにアホレス付けてんなよ（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>312
駐車場とかは維持できなくなったら止めればよい。
ランニングコストの問題より、やはり初期投資で無理するのが一番の愚策。
>>314
それは新築で比べた場合ね。中古なら(文京区とはいえ非高級住宅地だが)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=area&geo=13105&from=0&to=80000000&spfrom=7000&year=20&wlk=10&search=%A1%A1%B8%A1%BA%F7%A1%A1
という具合で、圧倒的に安い。4000万有れば70平米買えるね。
どうせ老人になって３LDKとかいらないし、都心なら捨て値なら誰か必ず引き取ってくれる。
35歳で築20年の中古マンションを安く買って、35年後には老夫婦用の小さなマンションに移ればよい。
子供に残すしか使い道の無い老後の不動産価値の為に7000万のミニ戸買うよりも、
今、ローン負担を軽くして遊んで暮らすほうが良いわな。
>>360
全て高級住宅地(一種低層)ではない、中高層地域だね。
まあ高級住宅地じゃないのが悪いとは思わんけど、そんな容積率300%の縦に細長い、
間取を見るとエレベーターつける余裕も無い家を7000万も出して買って、
老後はどうするんかね。老後まで行かなくとも、妊娠、足の怪我、歩行障害者になる、
なんてことはありふれた事だが、その家じゃ不便だろ。妊婦は怖くないか？
全て平面で、上下の移動もエレベーターのあるマンションを中古で買うほうが、
妊娠、足の怪我、歩行障害者になる、老後、といったリスクには対応できる。
子供に残すしか使い道の無い老後の不動産価値の為に多額のローンを背負って、
そんなリスクを抱え込んじゃあ、それこそ身動き取れなくなるだろ。
駐車場とかは維持できなくなったら止めればよい。
ランニングコストの問題より、やはり初期投資で無理するのが一番の愚策。
>>314
それは新築で比べた場合ね。中古なら(文京区とはいえ非高級住宅地だが)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=area&geo=13105&from=0&to=80000000&spfrom=7000&year=20&wlk=10&search=%A1%A1%B8%A1%BA%F7%A1%A1
という具合で、圧倒的に安い。4000万有れば70平米買えるね。
どうせ老人になって３LDKとかいらないし、都心なら捨て値なら誰か必ず引き取ってくれる。
35歳で築20年の中古マンションを安く買って、35年後には老夫婦用の小さなマンションに移ればよい。
子供に残すしか使い道の無い老後の不動産価値の為に7000万のミニ戸買うよりも、
今、ローン負担を軽くして遊んで暮らすほうが良いわな。
>>360
全て高級住宅地(一種低層)ではない、中高層地域だね。
まあ高級住宅地じゃないのが悪いとは思わんけど、そんな容積率300%の縦に細長い、
間取を見るとエレベーターつける余裕も無い家を7000万も出して買って、
老後はどうするんかね。老後まで行かなくとも、妊娠、足の怪我、歩行障害者になる、
なんてことはありふれた事だが、その家じゃ不便だろ。妊婦は怖くないか？
全て平面で、上下の移動もエレベーターのあるマンションを中古で買うほうが、
妊娠、足の怪我、歩行障害者になる、老後、といったリスクには対応できる。
子供に残すしか使い道の無い老後の不動産価値の為に多額のローンを背負って、
そんなリスクを抱え込んじゃあ、それこそ身動き取れなくなるだろ。
>>378
禿同。
7000万のミニ戸とか、近接商業地域の12坪5000万ミニ戸とか、
無理してローン組むのは絶対おかしい。無理無理。
>>383
そう思うなら、俺ごときｶﾚｰにスルーしろや。顔真っ赤だぞ。
禿同。
7000万のミニ戸とか、近接商業地域の12坪5000万ミニ戸とか、
無理してローン組むのは絶対おかしい。無理無理。
>>383
そう思うなら、俺ごときｶﾚｰにスルーしろや。顔真っ赤だぞ。
つうか東京にミニ戸じゃない家ってある？
見た感じミニ戸だけかミニ戸＋庭って感じがするんだけど。
見た感じミニ戸だけかミニ戸＋庭って感じがするんだけど。
こういってはなんだけど、トキオと違って大阪はイマイチ浮上しない景気のせいか、土地の有効利用、再開発が今まで進んでおらず、
中小企業が都心部にのこっていて町並みが汚い。JRが一等地にどかんと占拠していた貨物操車場が再開発されて、少しは起爆剤になるのを期待。
中心の治安が悪いのは人が多いせいであって、どの都市もおなじでは？教育については、ハジモトの母校なんざ風俗街にあるｗ（さすが大阪）
あ、スレ違いまことに申し訳ない。が、東京一極集中もなんとかせにゃあかんとおもうね。
中小企業が都心部にのこっていて町並みが汚い。JRが一等地にどかんと占拠していた貨物操車場が再開発されて、少しは起爆剤になるのを期待。
中心の治安が悪いのは人が多いせいであって、どの都市もおなじでは？教育については、ハジモトの母校なんざ風俗街にあるｗ（さすが大阪）
あ、スレ違いまことに申し訳ない。が、東京一極集中もなんとかせにゃあかんとおもうね。
>>381
大阪もね、もっと自由に競争して若手が活躍できる雰囲気があればよいんだけど・・・
大阪もね、もっと自由に競争して若手が活躍できる雰囲気があればよいんだけど・・・
391 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 16:34:13 ID:MAU+PMKR
世田谷の田園都市線・二子玉川～用賀間にある岡本の民家園(公園？)周辺も、
最低1000坪から始まる、緑豊かで小川流れる邸宅地があるな。
あれこそ本当に金持ちしか済めないだろうが・・・。
最低1000坪から始まる、緑豊かで小川流れる邸宅地があるな。
あれこそ本当に金持ちしか済めないだろうが・・・。
世帯年収1千万円で親の遺産なしの30代～40代前半が23区内に住みたいなら、
3000～4000万円くらいの中古マンションが、賢い選択ってことだな。
3000～4000万円くらいの中古マンションが、賢い選択ってことだな。
で、お前らはどんなとこ住んでんの？
１５坪より３０坪のほうがいいけど、二階建てなら三階建てだろ。
>>391
ああ喜多見のひとか。
ああ喜多見のひとか。
397 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 17:11:38 ID:MAU+PMKR
>>396
ぉぃぉぃ、まさか宇奈根や喜多見は風致地区じゃないだろう…、
と思って調べたら、多摩川沿いが風致地区指定されててビックリしたｗ
江戸川も風致地区指定されている事にもビックリしたがｗ
ウチは川沿いじゃないよ。
http://www.mlit.go.jp/crd/city/park/toshiryokuchi/download/pdf/fuuchi.pdf
喜多見も調布や狛江と思えば、それほど腐すことないのに
399 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 18:54:05 ID:iJnc6AaK
建替えの自由度だとか、固定資産税などのランニングコストを考えると
土地25坪くらいのミニ戸が一番有利なのでは？
土地25坪くらいのミニ戸が一番有利なのでは？
400 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 19:23:37 ID:lgk+oZoz
401 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 19:36:48 ID:9Fo7VFNi
誰か教えて。
いつか西多摩地区に土地付き一戸建てを購入したいのですが、
不動産屋ってあるんでしょうか？
いつか西多摩地区に土地付き一戸建てを購入したいのですが、
不動産屋ってあるんでしょうか？
402 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 20:18:25 ID:MAU+PMKR
>>400
>つうか東京にミニ戸じゃない家ってある？
って質問だから、
>一杯あるよ
って答えたんだが。
ウチの周囲限定で言えば、60坪程度ならそこら中にある、100坪程度ならゴロゴロある。
600坪ともなると、流石に何軒かある程度だが。
デカい邸宅って、基本的に高級住宅地の中でも良い立地（地価の高い所）に集中する傾向にあるな。
金持ちだから、「地価の安い所に広く買って、浮いた金で…」とか考えないんだろうな。
あと、ミニ戸の目安ってどれくらい？
土地30坪以下/建物80㎡以下/３F建て 当たりが当落線上になるのかな？
いわゆる目黒世田谷の高級住宅街じゃなくても、西武でも東武でもたくさん
あるよ。常盤台とか大山でも。
あるよ。常盤台とか大山でも。
404 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 20:22:56 ID:MAU+PMKR
常盤台も、東武東上線周辺じゃ高級住宅街だろ？
大山も、日大医学部があるせいか知らんが、賃料高いし。（地価は知らん）
常盤台
普通に高いです。
下がっても高いです。
普通に高いです。
下がっても高いです。
とはいえ、坪単価150万しないしね。
1000万のリーマンでも十分手が届く総額7000万で庭付き戸建て
1000万のリーマンでも十分手が届く総額7000万で庭付き戸建て
坪とか建築制限関係なしに150㎡あればミニ戸じゃないと思う。
坪300しないところは高級住宅とは言わないだろ。
成城も300万越えなんて極一部だろ。
たまプラーザの美しが丘が高級住宅街でないってのも無理があるしな。
たまプラーザの美しが丘が高級住宅街でないってのも無理があるしな。
よくミニ戸の定義問題でるけど、20坪以下、狭い庭もなし、隣とぴっちり、
一階にガレージと1部屋、各階2部屋で3階建て。
見た目は一見しゃれてる。
こんな感じがミニ戸じゃない？
田舎の築40年の市営住宅みたいな平屋で3部屋しかない、みたいなのは
狭くて小さい家ではあるけど
ミニ、という感じがしない。
一階にガレージと1部屋、各階2部屋で3階建て。
見た目は一見しゃれてる。
こんな感じがミニ戸じゃない？
田舎の築40年の市営住宅みたいな平屋で3部屋しかない、みたいなのは
狭くて小さい家ではあるけど
ミニ、という感じがしない。
成城は北口の５,６丁目。数字の大きい駅から遠いところは激安。
>>397
喜多見や宇奈根は良いとこだよ。
最近は多摩川と野川の治水も整備され、洪水の恐れもなくなったしな。
「ゆれやすさマップ」では意外な事に比較的安定地盤と評価されているし。
駅から遠い地域が多いのに、バス便ですら整備されていない所が難点かな。
二子玉川から野川沿いにLRTでも敷設されれば、発展する地域なのにな。
>>412
安いったって、坪200万クラスだけどな。
喜多見や宇奈根は良いとこだよ。
最近は多摩川と野川の治水も整備され、洪水の恐れもなくなったしな。
「ゆれやすさマップ」では意外な事に比較的安定地盤と評価されているし。
駅から遠い地域が多いのに、バス便ですら整備されていない所が難点かな。
二子玉川から野川沿いにLRTでも敷設されれば、発展する地域なのにな。
>>412
安いったって、坪200万クラスだけどな。
坪だ庭だと言いつつ、８畳程度のうさぎ部屋で熟睡しているお前らを想像すると吹かざるを得ない。
うちの周辺は昔から小さい家ばかりが多い。
俗に言うミニ戸地区なんだろうが、昔からの住人が多いから、
20坪程度の家でも、昔から住んでる人は普通に「戸建」って言うよ。
田舎から来た人はミニ戸って思うのかもしれんけど。
俗に言うミニ戸地区なんだろうが、昔からの住人が多いから、
20坪程度の家でも、昔から住んでる人は普通に「戸建」って言うよ。
田舎から来た人はミニ戸って思うのかもしれんけど。
>>414
寝室は8畳すらないなあ。
自分の書斎は確保しているのが救いか。
まあ、今の持ち家の倍出しても、23区のそれなりのところに
10畳の寝室のある家とかを買えないのは、ご指摘のとおり。
馬鹿らしいから、安めの中古住宅で我慢するよ。
寝室は8畳すらないなあ。
自分の書斎は確保しているのが救いか。
まあ、今の持ち家の倍出しても、23区のそれなりのところに
10畳の寝室のある家とかを買えないのは、ご指摘のとおり。
馬鹿らしいから、安めの中古住宅で我慢するよ。
坪200でも50坪だと1億プラス建物代だからリーマンには無理だね。
坪100とかでないと、普通の戸建ては購入できんよ。
かといって集合住宅は購入するの馬鹿らしいから、働いて
いる間は賃貸にして、老後は田舎や別荘地でってとこでしょう。
まあ、その程度の収入の人間が東京で働いていること自体が
不思議なのかも。そんなに高収入の仕事が東京に山のように
あるとも思えないからね。
企業やマスメディアに踊らされているだけなんじゃないの？
坪100とかでないと、普通の戸建ては購入できんよ。
かといって集合住宅は購入するの馬鹿らしいから、働いて
いる間は賃貸にして、老後は田舎や別荘地でってとこでしょう。
まあ、その程度の収入の人間が東京で働いていること自体が
不思議なのかも。そんなに高収入の仕事が東京に山のように
あるとも思えないからね。
企業やマスメディアに踊らされているだけなんじゃないの？
>>418
メガバンクだけでも何万人もいるからね。大手商社や上位メーカー、
マスコミ、30代に1000万超え人間は毎年何万人も新たに出てくる。
こいつらが欲しいと思うところで吸収余地は城南城西では年間5万人
がいいとこ。となると、城東神奈川、千葉埼玉で受け皿になるしか
ないよね。後、伏兵で夫婦で教師とか金持ってる奴がいるんだ。
メガバンクだけでも何万人もいるからね。大手商社や上位メーカー、
マスコミ、30代に1000万超え人間は毎年何万人も新たに出てくる。
こいつらが欲しいと思うところで吸収余地は城南城西では年間5万人
がいいとこ。となると、城東神奈川、千葉埼玉で受け皿になるしか
ないよね。後、伏兵で夫婦で教師とか金持ってる奴がいるんだ。
>>418
＞かといって集合住宅は購入するの馬鹿らしいから
んなこたぁない。賃貸より分譲は設備が良くて防音防寒も効いてるし、
団信などを前提にすれば、働き手が死んでも残された妻子は安泰。
23区のそれなりの所なら、どんなに古くなっても買い手はつく(買い叩かれるが)。
老後まで不死身の人間なら賃貸で我慢の生活も良いだろうがね。
それに、老後になってこそ田舎や別荘地には引っ込めない物。
慣れ親しんだ土地から離れられないし、老人が田舎でやる事なんか無いぞ。
都心ではなくとも電車で1時間以内に、劇場や美術館に足を運べる場所で無いとね。
＞かといって集合住宅は購入するの馬鹿らしいから
んなこたぁない。賃貸より分譲は設備が良くて防音防寒も効いてるし、
団信などを前提にすれば、働き手が死んでも残された妻子は安泰。
23区のそれなりの所なら、どんなに古くなっても買い手はつく(買い叩かれるが)。
老後まで不死身の人間なら賃貸で我慢の生活も良いだろうがね。
それに、老後になってこそ田舎や別荘地には引っ込めない物。
慣れ親しんだ土地から離れられないし、老人が田舎でやる事なんか無いぞ。
都心ではなくとも電車で1時間以内に、劇場や美術館に足を運べる場所で無いとね。
422 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 22:20:52 ID:ME0PGs+Q
先日、文京区の西片に行ってきたが、ああいうのを閑静な高級住宅地と
いうのだろうな。
平均坪数が70坪くらいで、道路幅員が5ｍ強。
場所は地下鉄駅から徒歩5分くらいの高台で東大にも歩いてすぐ。
家から大手町まで15分以内。
利便性、住環境、教育環境すべてにおいて優れている。
いうのだろうな。
平均坪数が70坪くらいで、道路幅員が5ｍ強。
場所は地下鉄駅から徒歩5分くらいの高台で東大にも歩いてすぐ。
家から大手町まで15分以内。
利便性、住環境、教育環境すべてにおいて優れている。
ラフに言って、世田谷にミニコも含めて２０万戸分の宅地。うち、５％が
毎年売りに出るとする（相続、破産など不幸な理由が９割、一部港区にス
テージアップ）。１万家族が新たな世田谷戸建てオーナーになれるわけ。
城南城西全土だと、この倍。２万家族ということは、早慶レベルの大企業
なら、何とかと思いたいところだが、社会での成功となると、半分の確率。
だから、大企業でも外に出るしかないね。
毎年売りに出るとする（相続、破産など不幸な理由が９割、一部港区にス
テージアップ）。１万家族が新たな世田谷戸建てオーナーになれるわけ。
城南城西全土だと、この倍。２万家族ということは、早慶レベルの大企業
なら、何とかと思いたいところだが、社会での成功となると、半分の確率。
だから、大企業でも外に出るしかないね。
>>422
西片なんて、手も出ないし、そもそも売り物もないから、関係ないし
西片なんて、手も出ないし、そもそも売り物もないから、関係ないし
>>423
早慶卒リーマンより、地主の子弟か同族企業オーナー一族の方が圧倒的多数だと思う＞２万家族
早慶卒リーマンより、地主の子弟か同族企業オーナー一族の方が圧倒的多数だと思う＞２万家族
>>426
時間と環境の両方を取って、用賀、桜新町あたりで中古安マンションを買う。
まあココは価値観だよね。
同じ田園都市沿線でも、子供に広い家でゆったり過ごさせるのを選ぶか、
自分が早く帰ってきて子供といっしょにいる時間を増やすか。
時間と環境の両方を取って、用賀、桜新町あたりで中古安マンションを買う。
まあココは価値観だよね。
同じ田園都市沿線でも、子供に広い家でゆったり過ごさせるのを選ぶか、
自分が早く帰ってきて子供といっしょにいる時間を増やすか。
遅くまで飲んでも終電12時半位あるとこですね
430 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 22:44:54 ID:yuT10Bv2
金ないから船橋にしたけど、5000万あれば市川にしたかった。
東京の西側より安くて、東側より環境いいよ。
東京の西側より安くて、東側より環境いいよ。
>>420
メガバンは支店勤務があるのであまり都心志向は無い。
特に子持ちくらいになる年に決まって単身赴任になる（家を買うと
単身赴任になるなんつうのがよくささやかれるし、実際そのようになる）
ので純粋に家の広さと子供の教育環境考えて西側郊外に戸建て買う。
商社勤務も似たようなもの。
つうか、この辺は普通に深夜残業になるとタクシーチケット湯水の
ごとく使いまくるので通勤時間のことあまり考えてない。
メーカーの場合、その多くを占める技術者は勤務期間を通じて
本社１：郊外の事業所３の割合位になる。
勤務期間の多くを占める自分のホームグラウンドたる郊外事業所への通勤の
便を考えて郊外に住む。
教師夫婦なんてそれこそ都心に住む必要性は薄い。
マスコミくらいか？でもマスコミも郊外のスタジオや放送センター周辺に
住む人間が結構いる（横浜の外れの山の中にあるTBSの緑山スタジオ周辺とか
に場違いな高級住宅街があるのもそのせい？）
メガバンは支店勤務があるのであまり都心志向は無い。
特に子持ちくらいになる年に決まって単身赴任になる（家を買うと
単身赴任になるなんつうのがよくささやかれるし、実際そのようになる）
ので純粋に家の広さと子供の教育環境考えて西側郊外に戸建て買う。
商社勤務も似たようなもの。
つうか、この辺は普通に深夜残業になるとタクシーチケット湯水の
ごとく使いまくるので通勤時間のことあまり考えてない。
メーカーの場合、その多くを占める技術者は勤務期間を通じて
本社１：郊外の事業所３の割合位になる。
勤務期間の多くを占める自分のホームグラウンドたる郊外事業所への通勤の
便を考えて郊外に住む。
教師夫婦なんてそれこそ都心に住む必要性は薄い。
マスコミくらいか？でもマスコミも郊外のスタジオや放送センター周辺に
住む人間が結構いる（横浜の外れの山の中にあるTBSの緑山スタジオ周辺とか
に場違いな高級住宅街があるのもそのせい？）
>>434
＞緑山スタジオ周辺とか
今はこどもの国線が通勤路線化したから、あのあたりは少なくとも１ｋｍ以内に、
小田急かこどもの国線の駅のどれかには当たる。横浜市内の田都沿線とそんなに変わらない。
あえていうなら、玉川学園周辺の高級？住宅地の延長じゃないかな。
＞緑山スタジオ周辺とか
今はこどもの国線が通勤路線化したから、あのあたりは少なくとも１ｋｍ以内に、
小田急かこどもの国線の駅のどれかには当たる。横浜市内の田都沿線とそんなに変わらない。
あえていうなら、玉川学園周辺の高級？住宅地の延長じゃないかな。
>>434
要するに、まさに田園都市線とか東横線の沿線の、横浜の隅っこの方のことだろ＞西側郊外
要するに、まさに田園都市線とか東横線の沿線の、横浜の隅っこの方のことだろ＞西側郊外
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=resident_tokyo&tn=0186&rn=10
＞私は、都心（新宿・渋谷・千代田・港・中央）の主だった超高層プレミアム住戸を、相当数保有していますが、
＞ここはゆとりある人多いでしょう。私の知り合いも数人購入してますが、みなさん余裕ありありで
＞不動産だけでなくいろいろなもの購入してますよ。
＞中層階・高層階のレベルは高く、特に高層階は、かなりすごい人がいるようです。
＞又聞きですが、コォ－ディネーターのお話では、「東京上空を買い占めてるような方」が
＞いらっしゃるということでした。湾岸とは、格が違うんです。
これが富裕層ってやつか？？なんでこんな金持ちがいるんだ？？？
＞私は、都心（新宿・渋谷・千代田・港・中央）の主だった超高層プレミアム住戸を、相当数保有していますが、
＞ここはゆとりある人多いでしょう。私の知り合いも数人購入してますが、みなさん余裕ありありで
＞不動産だけでなくいろいろなもの購入してますよ。
＞中層階・高層階のレベルは高く、特に高層階は、かなりすごい人がいるようです。
＞又聞きですが、コォ－ディネーターのお話では、「東京上空を買い占めてるような方」が
＞いらっしゃるということでした。湾岸とは、格が違うんです。
これが富裕層ってやつか？？なんでこんな金持ちがいるんだ？？？
東京上空なんて買えるのか？
>>440
案外、湾岸買えなかった脳内富裕層とかかな？
案外、湾岸買えなかった脳内富裕層とかかな？
あるいは、ムリして買ったはいいけど、下がるのが怖くてたまらないとか。
444 ：名無し不動さん：2008/03/17(月) 04:45:48 ID:NfEqzK7U
>>429
俺のところはオッケーだな
西武池袋線の清瀬在住です。
終電池袋発12時44分が最終、新宿で飲んでも12時32分の山手線に乗れば間に合う。
新宿ターミナルの府中の友人よりも時間的に余裕があります。京王線、終電早すぎ。
あと深夜急行バスが毎日池袋から走っているから、最悪１時30分に間に合えば
帰る事ができます。1700円かかるけど。
あまりまともな都内（東京都という意味で）ではないけど、駅徒歩10分圏36坪、土地3600万（坪100万）
上物2500万（４LDK）で新築しました。頭金1000万（貯金）、ローンが35年固定で3.22％
月の支払いが17万近く。
私の収入が1100万（同族零細役員・当時ヒラ）、嫁が650万（中堅メーカー総合職）で
役員になる前にローン組んだけど、嫁も連名にされました。決して楽だと思いませんので
１千万で30～40坪程度の平凡な戸建ても北多摩が限界なのかと実感してます。
俺のところはオッケーだな
西武池袋線の清瀬在住です。
終電池袋発12時44分が最終、新宿で飲んでも12時32分の山手線に乗れば間に合う。
新宿ターミナルの府中の友人よりも時間的に余裕があります。京王線、終電早すぎ。
あと深夜急行バスが毎日池袋から走っているから、最悪１時30分に間に合えば
帰る事ができます。1700円かかるけど。
あまりまともな都内（東京都という意味で）ではないけど、駅徒歩10分圏36坪、土地3600万（坪100万）
上物2500万（４LDK）で新築しました。頭金1000万（貯金）、ローンが35年固定で3.22％
月の支払いが17万近く。
私の収入が1100万（同族零細役員・当時ヒラ）、嫁が650万（中堅メーカー総合職）で
役員になる前にローン組んだけど、嫁も連名にされました。決して楽だと思いませんので
１千万で30～40坪程度の平凡な戸建ても北多摩が限界なのかと実感してます。
445 ：名無し不動さん：2008/03/17(月) 06:43:21 ID:/Z1bWnCv
>>444
清瀬はねぇ…。
結核専門病院の複十字病院・国立病院機構東京病院があるだろ？
全薬剤耐性肺結核の患者とかが、駅とバスを利用して通院して来てるのがなぁ…。
排菌しまくってる患者も、紹介状持って、普通に電車とバス乗ってくるしなぁ…。
自分だけならともかく、家族までそのリスクには晒せないなぁ。
>>444
漏れ0:52発の桜上水行きで良く帰るよ。桜上水には1:04着。
十分終電遅いとは思わない。もちろん清瀬とは距離が違うが
酒臭い社内に何十分も乗ってたくないし。
また桜上水じゃなくてもこの周辺は駅の間隔が600mくらいしか
離れてないので、環八の内側（八幡山）くらいまでなら十分歩ける。
漏れ0:52発の桜上水行きで良く帰るよ。桜上水には1:04着。
十分終電遅いとは思わない。もちろん清瀬とは距離が違うが
酒臭い社内に何十分も乗ってたくないし。
また桜上水じゃなくてもこの周辺は駅の間隔が600mくらいしか
離れてないので、環八の内側（八幡山）くらいまでなら十分歩ける。
清瀬、20年前の学生時代に住んでた。終電便利になったんだな。
大松書店まだあるかな？
友アンド愛はさすがにないか。
懐かしいなあ。
大松書店まだあるかな？
友アンド愛はさすがにないか。
懐かしいなあ。
449 ：名無し不動さん：2008/03/17(月) 10:50:26 ID:nKbKVNC1
俺は世田谷区の駒沢だけどまわりは皆ベンツ、BMW、なんかがほとんどで
国産車は見ないなー 親は医者とか社長が多くて、毎月の小遣いは30万なんかはざらだったし
あんまり板橋、足立江戸川方面には行かないからよくわからないけど
東京の北から東は職人とか工場とか運転手なんかが多そうな感じ。
そうそう、うちの便所のタイル工事も北区の業者だったな
国産車は見ないなー 親は医者とか社長が多くて、毎月の小遣いは30万なんかはざらだったし
あんまり板橋、足立江戸川方面には行かないからよくわからないけど
東京の北から東は職人とか工場とか運転手なんかが多そうな感じ。
そうそう、うちの便所のタイル工事も北区の業者だったな
あー、だから駒沢にミニコ買った知り合いはジャガー買ったのか。
弱小商社なのに親からの援助かなー。
でも狭くてはずかしい、と一度もじぶんちには呼ばないけど。
弱小商社なのに親からの援助かなー。
でも狭くてはずかしい、と一度もじぶんちには呼ばないけど。
駒沢は５０００～６０００万の物件多いのに、周りにある邸宅のせいで見栄張らなきゃいけないのか。
なんか住みにくそうだな。
６０００～７０００万くらいのミニ戸地帯に住むおいらとしてはそんな気苦労ないけどな。
なんか住みにくそうだな。
６０００～７０００万くらいのミニ戸地帯に住むおいらとしてはそんな気苦労ないけどな。
452 ：名無し不動さん：2008/03/17(月) 21:06:42 ID:AJd7IFx/
西奥多摩地域はどう？
教えてくれよ～
教えてくれよ～
年収1000万円って、年収10万ドルだよね。
俺、親父が商社勤務で、13から17までサンフランシスコで育ったけど、
年収10万ドルも稼いでいれば、中心地から2、30分のエリアで、
敷地がクオーターエーカーくらいの立派な家が買えるよ。
東京って、異常だね。
俺、親父が商社勤務で、13から17までサンフランシスコで育ったけど、
年収10万ドルも稼いでいれば、中心地から2、30分のエリアで、
敷地がクオーターエーカーくらいの立派な家が買えるよ。
東京って、異常だね。
サンフランシスコの比較対象は東京じゃないだろ。
日本だって地方都市の中心地から２、３０分もいけば
結構な家が買えるぞ。
日本だって地方都市の中心地から２、３０分もいけば
結構な家が買えるぞ。
455 ：名無し不動さん：2008/03/17(月) 22:52:19 ID:nKbKVNC1
いつの時代?ワテが留学してた5年前は10平米ぐらいの独房ワンルームアパートが800ドルとか、ウルトラたけ～よ。イメージで、千代田区ぐらいか
郊外でもそれなりの値はしてたはずね
郊外でもそれなりの値はしてたはずね
西奥多摩だれか教えてあげてー。
457 ：名無し不動さん：2008/03/17(月) 23:06:28 ID:dG2v9UTx
世田谷の五沢でもミニ戸なら予算5000万円で何とか手が届くと
思うけど、逆に五沢でミニ戸だと肩身が狭いでしょうかね？
宇奈根なら予算5000万円でも土地30坪以上の家が建つけど
考えようによっては五沢のミニ戸より賢明な選択かもしれない。
宇奈根で悪い理由は？
思うけど、逆に五沢でミニ戸だと肩身が狭いでしょうかね？
宇奈根なら予算5000万円でも土地30坪以上の家が建つけど
考えようによっては五沢のミニ戸より賢明な選択かもしれない。
宇奈根で悪い理由は？
宇奈根ってアクセス悪いですよね。車で移動が多いなら良いところと思いますよ。
知り合いの医者がすっごい豪邸建てた所です。
知り合いの医者がすっごい豪邸建てた所です。
459 ：名無し不動さん：2008/03/18(火) 07:03:32 ID:KQX9/0DY
地価が安い所には安いだけの理由がある。
周囲の坪単価が200万円超なのに、宇奈根の坪単価が90万円でも買い手がつかないのにも
それだけの理由があるからだよ。
後は自分で調べてね。
>>457
ヒント ＞B
ヒント ＞B
461 ：名無し不動さん：2008/03/18(火) 22:03:47 ID:fR4Gjmzr
世田谷の他の地域よりも、敷地に余裕を持って家を建てられる
宇奈根のほうが火災などに対しても有利だと思うんだよ。
地盤そのものも特別悪いわけじゃないよね。
水害の可能性も今はないよね。
宇奈根のほうが火災などに対しても有利だと思うんだよ。
地盤そのものも特別悪いわけじゃないよね。
水害の可能性も今はないよね。
462 ：名無し不動さん：2008/03/18(火) 22:05:02 ID:J9o78YZv
町田とかなら普通にでかい家帰るんじゃないの
町田は遠すぎるから、調布、三鷹、青葉区辺りの人気が高いんじゃね。
調布はともかく、青葉区は近くあるまいて
465 ：名無し不動さん：2008/03/18(火) 23:35:53 ID:S2JDEDb8
宇奈根には宇奈根にしかない魅力があるでしょ。
都会なのに田舎という不思議な感覚が宇奈根の真骨頂でしょ。
都会なのに田舎という不思議な感覚が宇奈根の真骨頂でしょ。
都会なのに田舎という不思議な感覚ならもっといいところがある。
瀬田、岡本、鎌田、大蔵、喜多見なんか、この中でも瀬田は有名だね。
欠点は都心から遠いということだけだな。
まあ二子玉川や溝口が近いから商業地には事欠かないけどね。
都会での仕事は難だが、終の住処としては成城よりは上だと思う。
瀬田、岡本、鎌田、大蔵、喜多見なんか、この中でも瀬田は有名だね。
欠点は都心から遠いということだけだな。
まあ二子玉川や溝口が近いから商業地には事欠かないけどね。
都会での仕事は難だが、終の住処としては成城よりは上だと思う。
世田谷の外縁地区は遠いのに高いな。むしろ、割安なのは下北三茶地区。
青葉区もたまプラなら割と近い。
青葉区もたまプラなら割と近い。
下北は分かるが三茶は割に合わないな。
名前だけが一人歩きしてる状態、萎びた商店街しかない。
名前だけが一人歩きしてる状態、萎びた商店街しかない。
そうは言っても、二子玉と三茶が同じ値段なら、明らかに利便性の三茶だろ。
三茶は治安悪すぎ
酔っ払い多すぎ
酔っ払い多すぎ
宇奈根とか交通の利便が悪い上に急勾配、畑と林と川と住居しかない。
若者は寄り付かないだろう。
若者は寄り付かないだろう。
950 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/02/25(月) 16:26:12
販売戸数 77戸 （2次）
販売価格 7,100万円(1戸)～28,300万円(1戸)
最多価格帯 8800万円（10戸）
間取り ２ＬＤＫ・３ＬＤＫ
専有面積 62.85m2 ～114.29m2
月ほかに5マンほど
http://www.gh-sangenjaya.com/
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/sangenchaya/detail.cgi
名前：名無しの権兵衛さん[] 投稿日：2008/03/14(金) 23:11:56 ID:ammFVU3h
やはりアクアバブル崩壊した木更津でしょ
３００万～９００万程度の一戸建て物件がゴロゴロある
十年前４０００万で売り出した大久保ニュータウンなんかいまや６００万
やはりアクアバブル崩壊した木更津でしょ
３００万～９００万程度の一戸建て物件がゴロゴロある
十年前４０００万で売り出した大久保ニュータウンなんかいまや６００万
ドラえもんののびたの家は練馬区で５０坪ほど。
まぁ土地が８０００万ってとこ。
実は庶民ではないんだな。
まぁ土地が８０００万ってとこ。
実は庶民ではないんだな。
モデルとなった区画整理された住宅街の区画割が５０坪って事だったと思うよ。
たしか建売。
たしか建売。
のび太も父親も公立で真ん中以下の成績でリーマンだからな。
一応大学でてるようだが、大した所得はないだろ。
一応大学でてるようだが、大した所得はないだろ。
二子玉川などの世田谷の外縁地区は、上手い具合に東京に編入されたけど、
その実は高低差が激しい隔離された不便地帯、急な坂を降りきると、窪んだ大地に降り立て、
そこはもう東京ではない。田舎が忘れられない上京人に人気があるだけ。
その実は高低差が激しい隔離された不便地帯、急な坂を降りきると、窪んだ大地に降り立て、
そこはもう東京ではない。田舎が忘れられない上京人に人気があるだけ。
大手商社マンで40過ぎで部課長になれば1500-2000万程度
もらってるだろうから、6000-10000万程度の住宅に住むことは
不可能ではないだろうけど、子育てもしてたら
決して生活は楽じゃないだろうね。
40歳年収1000万程度じゃ倹約して貯金して頭金を2000位ためて
5000万の集合住宅か郊外郊外ミニ戸がいいところだろう。
都内は厳しいよ。
もらってるだろうから、6000-10000万程度の住宅に住むことは
不可能ではないだろうけど、子育てもしてたら
決して生活は楽じゃないだろうね。
40歳年収1000万程度じゃ倹約して貯金して頭金を2000位ためて
5000万の集合住宅か郊外郊外ミニ戸がいいところだろう。
都内は厳しいよ。
>>474
サザエさんちは桜新町で2世帯だからン億だな
サザエさんちは桜新町で2世帯だからン億だな
波平が死んだら相続税が払えなくて売るだろ。
>>482
船とさざえが住居用として相続すれば、相続税非課税だよん
船とさざえが住居用として相続すれば、相続税非課税だよん
野比家や磯野家は日本の庶民的な中流世帯として描かれているようで、実は東京でまともな住宅に住めてる特権階級なんですね。
波平は一橋か東大卒で勤務先は農林中金あたり？
マスオさんは早稲田政経→丸紅とか日商岩井勤務なイメージ
マスオさんは早稲田政経→丸紅とか日商岩井勤務なイメージ
波平の時代なら東京商大か
一馬力では大企業のサラリーマン世帯がのび太の家と
同じような住環境を東京でえることはもはや夢物語。
専有面積20坪の鉄筋コンクリート分譲長屋で我慢するしかない。
そりゃ日本の国力、国際競争力が低下するのも人口が減るのも少子化も当然。
明らかに戦後の東京一極集中政策と地方からの有力企業搾取（これに
よって地方の腐敗、公務員土建屋国家化）に全ての原因がある。
日本経済の国際地位を復活させる為には、道州制、遷都、
中央利権解体（キー局、大企業、官庁の全国分散）と
地方公務員利権の廃止（地方公務員の給与を諸外国と
合わせて零細企業の平均以下とする、年収300～400万程度）ない。
同じような住環境を東京でえることはもはや夢物語。
専有面積20坪の鉄筋コンクリート分譲長屋で我慢するしかない。
そりゃ日本の国力、国際競争力が低下するのも人口が減るのも少子化も当然。
明らかに戦後の東京一極集中政策と地方からの有力企業搾取（これに
よって地方の腐敗、公務員土建屋国家化）に全ての原因がある。
日本経済の国際地位を復活させる為には、道州制、遷都、
中央利権解体（キー局、大企業、官庁の全国分散）と
地方公務員利権の廃止（地方公務員の給与を諸外国と
合わせて零細企業の平均以下とする、年収300～400万程度）ない。
488 ：名無し不動さん：2008/03/19(水) 21:19:08 ID:v75DUxj+
住基ネットを義務化して、公的サービスの申請の絶対条件とする。
銀行口座と紐付けし１００％把握。
これだけで、各種保護や手当ての不正受給を根絶する。
口座の把握と納税データを照合し、申告漏れをなくし１００％徴税する。
これで兆円規模の財源が生まれる。
銀行口座と紐付けし１００％把握。
これだけで、各種保護や手当ての不正受給を根絶する。
口座の把握と納税データを照合し、申告漏れをなくし１００％徴税する。
これで兆円規模の財源が生まれる。
>>488
もしそうなったらシンガポールにでも移住するよ
もしそうなったらシンガポールにでも移住するよ
491 ：名無し不動さん：2008/03/19(水) 21:41:01 ID:v75DUxj+
住基ネットで全国民の収入を把握すれば、生活保護や児童手当等を申請型から給付型にすることができ
支給漏れや不正受給がなくなる。
年金や保険料の徴収、支給も収入状況に応じて漏れなく細かな対応ができる。
なぜ反対する人がいるのか理解できない。
支給漏れや不正受給がなくなる。
年金や保険料の徴収、支給も収入状況に応じて漏れなく細かな対応ができる。
なぜ反対する人がいるのか理解できない。
田舎の公務員が平均800万ももらっとるのは日本だけ。
小学校の高齢教師夫婦が世帯年収3000万とか、退職後の
元校長の世帯金融資産が2人で2億、年金50万とかなｗ
こりゃ国が滅びるのは当たり前
田舎の公務員900万人の人件費で30兆使ってるんだから
小学校の高齢教師夫婦が世帯年収3000万とか、退職後の
元校長の世帯金融資産が2人で2億、年金50万とかなｗ
こりゃ国が滅びるのは当たり前
田舎の公務員900万人の人件費で30兆使ってるんだから
住基ネットと運転免許や車のナンバーをリンクさせる。
ＥＴＣを１００％義務化し、主要道路のＮシステムとリンクさせれば
犯罪捜査にも大きな効果が見込める。
ＥＴＣを１００％義務化し、主要道路のＮシステムとリンクさせれば
犯罪捜査にも大きな効果が見込める。
公務員の２馬力が問題になっているが、２馬力でやっと中小企業の
１馬力世帯と同程度の水準に給与、退職金、年金をあらためればいい。
そうすれば真面目に民間で働く人間も増えるし、公務員の
給与はローリスクローリターンになり、まともに働いている民間人に
対しても筋が通る。
１馬力世帯と同程度の水準に給与、退職金、年金をあらためればいい。
そうすれば真面目に民間で働く人間も増えるし、公務員の
給与はローリスクローリターンになり、まともに働いている民間人に
対しても筋が通る。
スネオ家くらいお金がないと無理だよね。
資産家な上、年収5000万くらい？
スネオ家の父親は何してるんだろう。
資産家な上、年収5000万くらい？
スネオ家の父親は何してるんだろう。
wikiではスネ夫の父は会社の社長。
ちょっと平均より高い給料を得てるだけの一介のﾘｰﾏﾝごとき、
それが中小企業であっても経営者の生活レベルとは雲泥の差だからな。
ちょっと平均より高い給料を得てるだけの一介のﾘｰﾏﾝごとき、
それが中小企業であっても経営者の生活レベルとは雲泥の差だからな。
＞スネ夫父
中堅貿易会社の経営者
中堅貿易会社の経営者
▲
／ﾊﾊﾊ＼
.／ ＼
／ ＿ ＿ ＼
| ⊂・⊃ ⊂・⊃ |
（|. ∴ ∪ ∴ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.＼ <=> ／ ＜ 最初にこのスレ立てようとしたのは藤木君だろ
＼＿＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿
／ ￣￣ー―-＿
） /
|＼|＼|＼＿＿＿イ
| ／＼ ／＼lllll|
| ／・＼ ／・＼ |
| ￣／、 ￣￣ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ | ￣ ／
永沢君だって賛成していたじゃないか（泣 ＞ ヽ <三> /
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ヽ ／
＼／
▲
／ﾊﾊﾊ＼
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／ ＿ ＿ ＼
| ⊂⊃ ⊂⊃ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（|. ∴ ∪ ∴ | | そうやってすぐに自分の責任から逃れようとする。
.＼ <=> ／ ＜ やっぱり君は卑怯者だな。
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永沢君だって賛成していたじゃないか（泣 ＞ ヽ <三> /
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ぷ
練馬の農家ですが金だけはありますよ
ざっと６０億円くらいでしょうか
まあ親の金だけど金庫から週に５０万円くらいちょろまかしてる
練馬の農家ですが金だけはありますよ
ざっと６０億円くらいでしょうか
まあ親の金だけど金庫から週に５０万円くらいちょろまかしてる
賃貸とマンションと戸建（まともな土地面積）じゃ住める場所が全然違うので一概に言えない。
後者ほど地価の高い場所に住むのは厳しくなる。
後者ほど地価の高い場所に住むのは厳しくなる。
>>500
練馬の農家でも金があるなら、松濤ぐらい住まなきゃ。
練馬の農家でも金があるなら、松濤ぐらい住まなきゃ。
世田谷も土地成金はヤバイな。
普通に１０００坪とか２０００坪とか所有してやがる。
普通に１０００坪とか２０００坪とか所有してやがる。
愚かな東京一極集中構造と公務員が日本を衰退させ滅ぼす。
土地成金最強だろ。
花沢さんと結婚すればカツオも玉の輿。
花沢さんと結婚すればカツオも玉の輿。
土地成金って、不動産屋経営してたりするよね。
カツオ：明治学院（一浪）→日清食品
花沢さん：成蹊
中島：中央（一浪）→凸版
花沢さん：成蹊
中島：中央（一浪）→凸版
タラちゃん：日大法→公務員試験失敗→大京リアルド
>>502 練馬の農家はそんなもんじゃ済まないからな‥
近くを見ても富○ 宮○ 加○ 小○さんちがあるな。
農業やって普段は軽トラ乗ってるが家が違うよ。屋敷っつうのか
そこらへんの成金と違って外車乗り回さないし低姿勢だし
本当に金持ちって感じ。もちろんCIMAやクラウンぐらいは
所有してるんだろうけど。それに農業が仕事だから渋谷に
住む理由が無い。成金とは発想が違うわけよ。
近くを見ても富○ 宮○ 加○ 小○さんちがあるな。
農業やって普段は軽トラ乗ってるが家が違うよ。屋敷っつうのか
そこらへんの成金と違って外車乗り回さないし低姿勢だし
本当に金持ちって感じ。もちろんCIMAやクラウンぐらいは
所有してるんだろうけど。それに農業が仕事だから渋谷に
住む理由が無い。成金とは発想が違うわけよ。
511 ：名無し不動さん：2008/03/20(木) 10:10:07 ID:BEVeY/Xx
貧乏な旧華族 vs 金持ちな農家
漏れは、貧乏な旧華族の方がいいな～。
もともと練馬から川越あたりまでの地主って噂きいたことがある。
地元話になってしまうが成増(東上線)から光が丘(大江戸線)
まで自分の敷地内で行けるとか。
地元話になってしまうが成増(東上線)から光が丘(大江戸線)
まで自分の敷地内で行けるとか。
>>510 あ、でも名門って括りには入らないけどね。
ただ土地の話をしてみただけ。都心の価値に比べたら屁みたいなもんなんで
ただ土地の話をしてみただけ。都心の価値に比べたら屁みたいなもんなんで
戦後GHQのおかげで数ヘクタールの田畑手に入れた幸運な水飲み百姓なんて
ロクな教育されてないだろうから
3代先には相続税とレオパレス・大東建託のせいで資産の大半を失ってるだろ。
ロクな教育されてないだろうから
3代先には相続税とレオパレス・大東建託のせいで資産の大半を失ってるだろ。
安部の家はそんなに立派でもない。
福田の家はマンションになっちゃったし、町村宅の方が広い。
麻生鳩山コンビが別格だな。
福田の家はマンションになっちゃったし、町村宅の方が広い。
麻生鳩山コンビが別格だな。
マジレスすると、サザエさんやのび太は元のモデルが昭和30年代なので世田谷練馬でも安かった。
しかも、サザエさんは父の代から、のび太は祖父以前から住んでいる。
さらに敷衍すると、東大等一流大卒・一流企業に勤めている丸の内リーマンの多くは
千葉埼玉神奈川の東京側に住んでいるケースの方が多い。地方出身者が多いしね。
特に45歳以上は、現在の年収が3000万を越えるような医者・弁護士・会計士などでも
かなり郊外の戸建に住んでいるケースが多い。
あの年代が35歳くらいの時は、区内は馬鹿高かったし、戸建へのこだわりが強かったからね。
現在30代のエリートリーマンで23区内に戸建・マンションを購入するのは、相続か、
あるいは親が1世代前のエリートリーマンで千葉埼玉神奈川の郊外に家を持っているため、
実家より都心に近いところというこだわりを持っているケースが多い。
しかも、サザエさんは父の代から、のび太は祖父以前から住んでいる。
さらに敷衍すると、東大等一流大卒・一流企業に勤めている丸の内リーマンの多くは
千葉埼玉神奈川の東京側に住んでいるケースの方が多い。地方出身者が多いしね。
特に45歳以上は、現在の年収が3000万を越えるような医者・弁護士・会計士などでも
かなり郊外の戸建に住んでいるケースが多い。
あの年代が35歳くらいの時は、区内は馬鹿高かったし、戸建へのこだわりが強かったからね。
現在30代のエリートリーマンで23区内に戸建・マンションを購入するのは、相続か、
あるいは親が1世代前のエリートリーマンで千葉埼玉神奈川の郊外に家を持っているため、
実家より都心に近いところというこだわりを持っているケースが多い。
518 ：名無し不動さん：2008/03/20(木) 14:20:35 ID:Xvf+jRny
誰調べ？それ
>>510
>松濤本体には旧華族とかしかいないわけだが
そうでもないよ。NIGOみたいな成金もいる。たしかに少数派だけど。
>>516
大学の同窓に、東京出身で二代続けて官僚やっているのがちらほらいるけど、
実家は等々力や上野毛の古い戸建だったりするのが多いな。
ミニ戸じゃないけど金持ちというわけでもなく、質実剛健なタイプ。
こういう家庭はどっちかって言うと、GHQに土地をもっていかれた側かもね。
>松濤本体には旧華族とかしかいないわけだが
そうでもないよ。NIGOみたいな成金もいる。たしかに少数派だけど。
>>516
大学の同窓に、東京出身で二代続けて官僚やっているのがちらほらいるけど、
実家は等々力や上野毛の古い戸建だったりするのが多いな。
ミニ戸じゃないけど金持ちというわけでもなく、質実剛健なタイプ。
こういう家庭はどっちかって言うと、GHQに土地をもっていかれた側かもね。
>>519
お前、東大を騙るわけ？それともノンキャリも官僚っていうんだ？
お前、東大を騙るわけ？それともノンキャリも官僚っていうんだ？
松涛なんて成金だらけだよ。パチ屋王、ラブホ王、某演歌歌手。
近くにはユニクロ御殿もあるな。
つってももとから住んでる連中は戦前の搾取層の遺産相続しただけの
能無しでプライドだけ高い糞人種だからもっと醜いが。
つーか日本にまともなクリーンな金持ちなんて1%以下しかいない。
そういう人間ばかり宣伝するが、実態は残りの99%は明治維新後の
なんらかの利権商売、賎業、見世物乞食。
近くにはユニクロ御殿もあるな。
つってももとから住んでる連中は戦前の搾取層の遺産相続しただけの
能無しでプライドだけ高い糞人種だからもっと醜いが。
つーか日本にまともなクリーンな金持ちなんて1%以下しかいない。
そういう人間ばかり宣伝するが、実態は残りの99%は明治維新後の
なんらかの利権商売、賎業、見世物乞食。
豪邸や昔からの大きな区画は、圧倒的に一時取得よりも相続が多いです。
いわゆる高級住宅街と呼ばれる場所は
・サラ金、パチンコ
・暴力団幹部
・風俗店経営者、ラブホテル経営者
・土建屋利権成金
・被差別利権成金（同和、在日関係）
・土地成金、地主、土地転がし
・芸能人（河原乞食）、プロスポーツ選手（主に世間知らずで無教養で常識の無いプロヤキブタ）
・マスゴミ、電通関係者
・層化、新興宗○関係者
・パチンコ、風俗経営者
・製缶業者、倉庫、運送
・葬儀、肉、革、ゴミ、水道、下水道、浄化槽、解体、人材派遣
・教材販売、マルチ商法、健康食品、美容整形、悪徳弁護士、悪徳歯科医
といったセレブｗが多いです。
戦前の日本は、大企業や財閥の重役や部長が、大卒初任給の100倍 近い収入（今
の貨幣価値だと年収2億以上）を得ていましたから、 豪邸に住んでいる人＝まと
もなエリートやまっとうな生業の起業者 という理屈が通用したのですが、最近は
正反対になりました。 豪邸を見かけたら、なにか胡散臭い事をやっていると思っ
たほうが 当たっている確立は高いです。 大都市圏の人口が当時よりも遥かに増
え、社会的地位と収入の 逆転現象が起きて、エリートの収入は暴落し地価も高騰
した為、 このような事態となりました。 日本は下層階級に過保護政策を過度に
した結果、金銭的な 逆転社会が成立したのですが、まぁ 戦後のドサクサに 紛
れてのし上がったのもありますね。 日本は政治に対して余り興味がない。それは
過保護政策で 痛みがないので真剣に考えないからです。 お金と階級は必ずしも
比例しないが、日本の曖昧な 社会システムではそういう逆転現象を生みやすい。
いわゆる高級住宅街と呼ばれる場所は
・サラ金、パチンコ
・暴力団幹部
・風俗店経営者、ラブホテル経営者
・土建屋利権成金
・被差別利権成金（同和、在日関係）
・土地成金、地主、土地転がし
・芸能人（河原乞食）、プロスポーツ選手（主に世間知らずで無教養で常識の無いプロヤキブタ）
・マスゴミ、電通関係者
・層化、新興宗○関係者
・パチンコ、風俗経営者
・製缶業者、倉庫、運送
・葬儀、肉、革、ゴミ、水道、下水道、浄化槽、解体、人材派遣
・教材販売、マルチ商法、健康食品、美容整形、悪徳弁護士、悪徳歯科医
といったセレブｗが多いです。
戦前の日本は、大企業や財閥の重役や部長が、大卒初任給の100倍 近い収入（今
の貨幣価値だと年収2億以上）を得ていましたから、 豪邸に住んでいる人＝まと
もなエリートやまっとうな生業の起業者 という理屈が通用したのですが、最近は
正反対になりました。 豪邸を見かけたら、なにか胡散臭い事をやっていると思っ
たほうが 当たっている確立は高いです。 大都市圏の人口が当時よりも遥かに増
え、社会的地位と収入の 逆転現象が起きて、エリートの収入は暴落し地価も高騰
した為、 このような事態となりました。 日本は下層階級に過保護政策を過度に
した結果、金銭的な 逆転社会が成立したのですが、まぁ 戦後のドサクサに 紛
れてのし上がったのもありますね。 日本は政治に対して余り興味がない。それは
過保護政策で 痛みがないので真剣に考えないからです。 お金と階級は必ずしも
比例しないが、日本の曖昧な 社会システムではそういう逆転現象を生みやすい。
実際、世田谷目黒に限らず、地価が坪300万を越えるような住宅地でも、駅前駅遠問わず、
バラックのような木造戸建が大量にあるからな。しかも大抵が、道路にせり出している
セットバック未了の再建築不可物件。
あれは、相続で土地は持っているが、建て直す金を稼ぐ能力が無いor周囲の迷惑など気にしない
という類のDQNが住んでいるのだろう。
税法を改正して、固定資産税を建物は軽減し、宅地は軽減措置全廃にして、ああいうDQNを
分不相応な土地から叩き出さないと、日本は駄目だな。
バラックのような木造戸建が大量にあるからな。しかも大抵が、道路にせり出している
セットバック未了の再建築不可物件。
あれは、相続で土地は持っているが、建て直す金を稼ぐ能力が無いor周囲の迷惑など気にしない
という類のDQNが住んでいるのだろう。
税法を改正して、固定資産税を建物は軽減し、宅地は軽減措置全廃にして、ああいうDQNを
分不相応な土地から叩き出さないと、日本は駄目だな。
＞セットバック未了の再建築不可物件
この手の物件のみ固定資産税＋相続税の軽減措置撤廃すれば、売るなり建て替えるなりするんじゃね？
この手の物件のみ固定資産税＋相続税の軽減措置撤廃すれば、売るなり建て替えるなりするんじゃね？
526 ：名無し不動さん：2008/03/20(木) 23:22:20 ID:Y4LdAsKV
UNIQLOは高級住宅地の大山じゃなかったけ？
一応セットバックしたとこにブロック塀作ってるけど、
セットバック前の境界にも垣根作っちゃってる家多い。
意味ない。
セットバック前の境界にも垣根作っちゃってる家多い。
意味ない。
セットバック対象部分は固定資産税10倍とかしないと駄目だな。
相続人が多ければ、結局売るしかなくなるだろ？
ゲイノウ人や職業ヤキュウなどの興行団員は、本質的にはＡＶ女優と
なんら変わらない職業だが、同じ穴の狢であるメディアや広告業界
（これも典型的な賎業、現代の総会屋）が徹底的にセレブなだんだと
美化、肯定するからね。日本人はスイーツ脳のアホが多いからすぐに
騙される鴨が多いわけで、差別するべき人種をちゃんと差別しない。
松涛には某Ｂ○の家もありますな。
なんら変わらない職業だが、同じ穴の狢であるメディアや広告業界
（これも典型的な賎業、現代の総会屋）が徹底的にセレブなだんだと
美化、肯定するからね。日本人はスイーツ脳のアホが多いからすぐに
騙される鴨が多いわけで、差別するべき人種をちゃんと差別しない。
松涛には某Ｂ○の家もありますな。
532 ：名無し不動さん：2008/03/20(木) 23:53:31 ID:0BZDes6k
>>509
加○だけわかったが、他がわからん
加○ゲンゾウの家は取り壊してしまったなぁ。
しかと本橋が入っていないから練馬区南部
じゃないな。他の加○さんだな。
練馬区の農家の尾崎さん
駐車場250台ある園芸屋さん。
ttp://www.ozaki-flowerpark.co.jp/old/index2.html
加○だけわかったが、他がわからん
加○ゲンゾウの家は取り壊してしまったなぁ。
しかと本橋が入っていないから練馬区南部
じゃないな。他の加○さんだな。
練馬区の農家の尾崎さん
駐車場250台ある園芸屋さん。
ttp://www.ozaki-flowerpark.co.jp/old/index2.html
上石神井の○橋、○中早く土地売れ
おまえ等のせいで周りがどれだけ迷惑してるか
おまえ等のせいで周りがどれだけ迷惑してるか
生産緑地といいつつうそばっか
俺は親が二人とも富山の農家出身で父親は売上3000億ぐらいのメーカーに
入って営業一筋で役員になり去年退職、母親は富山県庁→結婚後専業主婦
48までは転勤で地方をうろうろして、住宅補助で実質月3万で賃貸に住んでた
さらにバブルに乗じて貯金を増やし、53で練馬に8500万の戸建て購入(40坪)
ただ不便だったのと母親の足が悪くなって階段のある戸建てはきつくなったので
8年後5500万で売却して品川に7000万のマンション(90m2)購入・現在に至る
今みたいに低金利＆住宅補助カットじゃこんなの無理だろうね
ましてや30歳代で買うなんて
入って営業一筋で役員になり去年退職、母親は富山県庁→結婚後専業主婦
48までは転勤で地方をうろうろして、住宅補助で実質月3万で賃貸に住んでた
さらにバブルに乗じて貯金を増やし、53で練馬に8500万の戸建て購入(40坪)
ただ不便だったのと母親の足が悪くなって階段のある戸建てはきつくなったので
8年後5500万で売却して品川に7000万のマンション(90m2)購入・現在に至る
今みたいに低金利＆住宅補助カットじゃこんなの無理だろうね
ましてや30歳代で買うなんて
536 ：名無し不動さん：2008/03/21(金) 00:42:51 ID:cqAQ8gNp
>>533
高○は、立野橋の家？
あすこややっこしいよね。
売ってほしい。
テニスコートの田○は、
上石神井中学と上石神井小学校を
建てるため土地を提供しているやないの。
オラが畑に小学校と中学校たったださつう
人は、レアでしょｗと遠い親戚（１００年以上前に
田○の家から養子をもらっている我が家）
高○は、立野橋の家？
あすこややっこしいよね。
売ってほしい。
テニスコートの田○は、
上石神井中学と上石神井小学校を
建てるため土地を提供しているやないの。
オラが畑に小学校と中学校たったださつう
人は、レアでしょｗと遠い親戚（１００年以上前に
田○の家から養子をもらっている我が家）
537 ：名無し不動さん：2008/03/21(金) 01:24:21 ID:Te4PsYzi
結局、世田谷のミニ戸ってお買い得なのかな？
もし手元に8000万円くらいの現金があるとして
A：世田谷・奥沢～深沢の8000万円くらいのミニ戸（土地80平米）購入
B：港区・南麻布の8000万円くらいの中古マンション（60～80平米）購入
C：世田谷・烏山～船橋の6000万円のミニ戸購入、残り2000万円を貯金
D：町田・調布の建売（土地100平米）を5000万円で購入、残り3000万円貯金
F：練馬・板橋のマンション（70平米）を4000万円で購入、残り4000万円貯金
G：埼玉・千葉の建売（土地100平米）を3500万円で購入、残り4500万円貯金
10年後20年後に家の残価値も考慮して一番財産を残しているのは誰かな？
もし手元に8000万円くらいの現金があるとして
A：世田谷・奥沢～深沢の8000万円くらいのミニ戸（土地80平米）購入
B：港区・南麻布の8000万円くらいの中古マンション（60～80平米）購入
C：世田谷・烏山～船橋の6000万円のミニ戸購入、残り2000万円を貯金
D：町田・調布の建売（土地100平米）を5000万円で購入、残り3000万円貯金
F：練馬・板橋のマンション（70平米）を4000万円で購入、残り4000万円貯金
G：埼玉・千葉の建売（土地100平米）を3500万円で購入、残り4500万円貯金
10年後20年後に家の残価値も考慮して一番財産を残しているのは誰かな？
>>530
芸能もスポーツ興行もマスゴミも全て国の経済にたかっている寄生虫という意味では同じだよな。
芸能もスポーツ興行もマスゴミも全て国の経済にたかっている寄生虫という意味では同じだよな。
>>537
答え：世田谷・小田急～田都沿線の4500万円くらいの中古マンション（70～80平米）購入 残り3500万円貯金
築10年・駅10分で4500～5000万位の出ものがあるし、築30年でも3500万以上の残価を保っている。
値下がりしにくい23区内人気住宅街の安目の場所で、土地値に近づいた
中古マンション買うのが、一番安上がりに資産価値保てるっての。
答え：世田谷・小田急～田都沿線の4500万円くらいの中古マンション（70～80平米）購入 残り3500万円貯金
築10年・駅10分で4500～5000万位の出ものがあるし、築30年でも3500万以上の残価を保っている。
値下がりしにくい23区内人気住宅街の安目の場所で、土地値に近づいた
中古マンション買うのが、一番安上がりに資産価値保てるっての。
練馬・板橋の駅近(10分以内)より、世田谷・奥沢～深沢の駅遠(20分以内)の方が、
将来の資産価値は保ちやすいだろうな。駅近信者の盲点は、彼らの否定している
駅遠居住者と、使用駅・店舗・公共施設・学区が同じと言う事を見落としている点にある。
確かに将来の人口減少期において、駅遠の方が駅近より価値下落が激しく、それは
下町も高級住宅街も変わらない。しかしながら、下町の方が高級住宅街より駅遠の
価値下落率も激しいため、当然に下町の駅遠は激安スラム街化する可能性が高い。
そうなった時、そのスラム街住民と同じ駅・店舗・公共施設・学区の駅近地域が、
価値を保ってられるだろうか？アメリカ並に、ドライに高所得者住居街とそれ以外を
金網で隔ててしまうような真似ができれば別だが、日本では無理だろう。
高級住宅地の方は、駅遠が価値下落するとは言え、元が高いからある程度は価値が残り、
スラム街化しない可能性が高い。少なくとも下町が先にスラム街化するから、そこから
避難して来る住民の受け入れ先としても需要があるだろう。
いずれにしろ、駅遠の価値が下落すると言う事は、駅遠に低所得者が住むと言う事であり、
駅近の住民はその低所得者を支える側に回る恐れがあることを認識すべきだ。
将来の資産価値は保ちやすいだろうな。駅近信者の盲点は、彼らの否定している
駅遠居住者と、使用駅・店舗・公共施設・学区が同じと言う事を見落としている点にある。
確かに将来の人口減少期において、駅遠の方が駅近より価値下落が激しく、それは
下町も高級住宅街も変わらない。しかしながら、下町の方が高級住宅街より駅遠の
価値下落率も激しいため、当然に下町の駅遠は激安スラム街化する可能性が高い。
そうなった時、そのスラム街住民と同じ駅・店舗・公共施設・学区の駅近地域が、
価値を保ってられるだろうか？アメリカ並に、ドライに高所得者住居街とそれ以外を
金網で隔ててしまうような真似ができれば別だが、日本では無理だろう。
高級住宅地の方は、駅遠が価値下落するとは言え、元が高いからある程度は価値が残り、
スラム街化しない可能性が高い。少なくとも下町が先にスラム街化するから、そこから
避難して来る住民の受け入れ先としても需要があるだろう。
いずれにしろ、駅遠の価値が下落すると言う事は、駅遠に低所得者が住むと言う事であり、
駅近の住民はその低所得者を支える側に回る恐れがあることを認識すべきだ。
541 ：名無し不動さん：2008/03/21(金) 06:07:00 ID:H/MpfRB9
板橋はともかく練馬が下町っていうのは言い過ぎじゃないかね。
庶民の街というなら納得できるが。
庶民の街というなら納得できるが。
542 ：名無し不動さん：2008/03/21(金) 07:09:42 ID:HMOrz0m6
>>540
読みにくくてわかりづらい。
読みにくくてわかりづらい。
キャパ小さいな＞HMOrz0m6
まあ、子供が独立して老夫婦二人だけでは、80平米90平米のマンションですらもてあますしな。
子供が独立する60～65歳くらいまでもてばＯＫ。
子供が独立する60～65歳くらいまでもてばＯＫ。
546 ：名無し不動さん：2008/03/21(金) 09:53:51 ID:Z+khYWCx
>>539
その計算は、おかしい。
小田急・田都で、築３０年以上、３５００万前後の物件は確かに多い。
だが、
１ 売り出し価格であり、その値段で成約するとは限らない。
２ 今、同じ立地で新築したら７０００万以上はする立地ばかり。
価値を保っているとはいい難い。
３ ３０年分の、駐車場・管理費・修繕積立金を考慮するべきだ。
>>537の出した問題でいうと、Ｃが正解だと思う。
ただし、出きれば更地を購入して、設計事務所を入れて注文にするか、
信用のおけるＨＭに頼み、割り増しを払っていいから、基礎と土台に凝る
というやり方がベスト。
３０年持てば建売りでもいいという考えも一理あるが、
建売りは利益がうんと乗っかっているから、たとえいい建物でも損だ。
その計算は、おかしい。
小田急・田都で、築３０年以上、３５００万前後の物件は確かに多い。
だが、
１ 売り出し価格であり、その値段で成約するとは限らない。
２ 今、同じ立地で新築したら７０００万以上はする立地ばかり。
価値を保っているとはいい難い。
３ ３０年分の、駐車場・管理費・修繕積立金を考慮するべきだ。
>>537の出した問題でいうと、Ｃが正解だと思う。
ただし、出きれば更地を購入して、設計事務所を入れて注文にするか、
信用のおけるＨＭに頼み、割り増しを払っていいから、基礎と土台に凝る
というやり方がベスト。
３０年持てば建売りでもいいという考えも一理あるが、
建売りは利益がうんと乗っかっているから、たとえいい建物でも損だ。
持ち家の帰属家賃
日本 米国 英国 ドイツ フランス
2003年 2002年 2001年 2002年 2003年
対ＧＤＰ 10.6 8.0 5.9 5.4 7.0
対家計
消費支出 19.1 11.3 9.2 9.5 12.7
住宅賃貸料
対ＧＤＰ 13.0 10.5 8.4 10.0 9.6
対家計
消費支出 23.3 14.8 13.2 17.7 17.5
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/050225/shiryou2.pdf
では日本人の経済生活を何が圧迫しているのだろうか。家計支出の
なかで際だっているのは、家賃水道光熱費である。そのうち何かと
いえば家賃の高さだ。そして日本は不動産屋が多く、ＧＤＰの構成比
では、不動産業によるものが、政府部門を圧倒している。和田秀樹は
「不動産業が儲かるのはそれだけ土地を持つものと持たないものの
差が大きいということである。これが社会主義であるわけがない」
と日本経済を統制経済だ、社会主義だという議論を否定している。
さらに相続税のことも言及していて、「相続税が7割も取られる、
もっと下げろ」という俗受けしている議論にも、相続税の申告を
しているのは死亡者の5％、控除が大きいのでほとんどが消費税
より安い平均税率が4％、不労所得なのに消費税よりも安い税金
しか払っていないと喝破している。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/03/331_1.html
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/seisan.htm
経 済 活 動 別 国 内 総 生 産
日本 米国 英国 ドイツ フランス
2003年 2002年 2001年 2002年 2003年
対ＧＤＰ 10.6 8.0 5.9 5.4 7.0
対家計
消費支出 19.1 11.3 9.2 9.5 12.7
住宅賃貸料
対ＧＤＰ 13.0 10.5 8.4 10.0 9.6
対家計
消費支出 23.3 14.8 13.2 17.7 17.5
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/050225/shiryou2.pdf
では日本人の経済生活を何が圧迫しているのだろうか。家計支出の
なかで際だっているのは、家賃水道光熱費である。そのうち何かと
いえば家賃の高さだ。そして日本は不動産屋が多く、ＧＤＰの構成比
では、不動産業によるものが、政府部門を圧倒している。和田秀樹は
「不動産業が儲かるのはそれだけ土地を持つものと持たないものの
差が大きいということである。これが社会主義であるわけがない」
と日本経済を統制経済だ、社会主義だという議論を否定している。
さらに相続税のことも言及していて、「相続税が7割も取られる、
もっと下げろ」という俗受けしている議論にも、相続税の申告を
しているのは死亡者の5％、控除が大きいのでほとんどが消費税
より安い平均税率が4％、不労所得なのに消費税よりも安い税金
しか払っていないと喝破している。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/03/331_1.html
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/seisan.htm
経 済 活 動 別 国 内 総 生 産
>>537
損得の問題ではなく、ミニ戸自体が恥ずかしくて住めません｡
損得の問題ではなく、ミニ戸自体が恥ずかしくて住めません｡
>>546
大間違い。ミニ戸に限らず、住居に資産の大半をつぎ込むその思考が駄目
大間違い。ミニ戸に限らず、住居に資産の大半をつぎ込むその思考が駄目
実際、ミニ戸は売れてる。
不振なマンションや無駄に敷地が広い物件を売ろうと、ここで業者が必死に印象操作してるけどね。
ほとんどの人は庭なんて無駄だと思うし、かといって共同宅地など願い下げ、
上手くバランスがとれてると思うよ。現実で人気なものはこの板では当然のごとく叩かれてる。
不振なマンションや無駄に敷地が広い物件を売ろうと、ここで業者が必死に印象操作してるけどね。
ほとんどの人は庭なんて無駄だと思うし、かといって共同宅地など願い下げ、
上手くバランスがとれてると思うよ。現実で人気なものはこの板では当然のごとく叩かれてる。
551 ：名無し不動さん：2008/03/21(金) 15:08:27 ID:0aRLq4tq
>>548 所詮見栄ですかw
553 ：名無し不動さん：2008/03/21(金) 16:11:06 ID:XHqon9Mt
>>547
同感です
既得権益を守ろうとする政治勢力の発言権が強いです
選挙の仕組み 一票の価値 若者の政治離れ
土地の固定資産税が安く、建物には高価 これでは優れた社会資本の
豊かな社会には永久にならないなあ！
同感です
既得権益を守ろうとする政治勢力の発言権が強いです
選挙の仕組み 一票の価値 若者の政治離れ
土地の固定資産税が安く、建物には高価 これでは優れた社会資本の
豊かな社会には永久にならないなあ！
554 ：名無し不動さん：2008/03/21(金) 16:17:23 ID:sBL+xSzS
↑と派遣社員が申しております。
ミニ戸は必要悪かも知れないが賛美するようなシロモノでは無い｡
まともな年収あったらミニ戸には二の足を踏む｡
550はカス。
まともな年収あったらミニ戸には二の足を踏む｡
550はカス。
556 ：名無し不動さん：2008/03/21(金) 18:48:23 ID:GVGt41O+
まぁ、共同住宅も一時的に借り上げるものであって、永住するものじゃないな…。
ってか、将来的にどうするつもりだ？
30年後に売却、なんて夢物語を本当に信じてるのか？
誰にも売れずに所有件を放棄する、ってのが一番確率が高そうな選択私だな。
選択私ってなんですか？
「選択肢」の間違いだと気づかないのは馬鹿だから？
>>556
中古マンションは元が安いのだから、タダで引き取ってもらっても損失はたかが知れている。
老後の蓄えは十分のこるわな。
それよりミニ戸は30年後どころか数年後に来るかもしれない、
妊娠・怪我・病気のリスクはどうする気だ?
平面のマンションならなんてことがない体の不自由でも、塔のような
細長い3階建てミニ戸では生活不能になるぞ。
中古マンションは元が安いのだから、タダで引き取ってもらっても損失はたかが知れている。
老後の蓄えは十分のこるわな。
それよりミニ戸は30年後どころか数年後に来るかもしれない、
妊娠・怪我・病気のリスクはどうする気だ?
平面のマンションならなんてことがない体の不自由でも、塔のような
細長い3階建てミニ戸では生活不能になるぞ。
3階建てミニ戸でも、大抵は１階と2階だけで十分生活できるようになってるよ。
1階と2階の生活が厳しいような健康状態なら、マンションでも普通の生活なんておくれないから
さっさと入院すべし。
1階と2階の生活が厳しいような健康状態なら、マンションでも普通の生活なんておくれないから
さっさと入院すべし。
561 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 01:21:12 ID:6GEea1Ih
世田谷の建売って、土地12～15坪くらいのミニ戸に限らず、
1億円以上する土地30坪以上の建売でもほとんど2階リビングだよね。
あえて、1階だけでもある程度生活できそうな
1階にリビング＋水周り＋寝室＋駐車場の家だと
土地は最低でも24坪、予算としては最低8000万円となる。
いくら1等地の物件でも、1階が駐車場と物置＋αくらいのミニ戸だと、
長期的に住むのには不便な家となり、将来的な資産的価値も不透明となる。
結局、将来的にもある程度資産的価値がある住宅は、
1階にリビング＋水周り＋寝室＋駐車場の家、つまり
土地は最低でも24坪、最低8000万円の家となる。
つまり、>>537の A くらいの家からになる。
1億円以上する土地30坪以上の建売でもほとんど2階リビングだよね。
あえて、1階だけでもある程度生活できそうな
1階にリビング＋水周り＋寝室＋駐車場の家だと
土地は最低でも24坪、予算としては最低8000万円となる。
いくら1等地の物件でも、1階が駐車場と物置＋αくらいのミニ戸だと、
長期的に住むのには不便な家となり、将来的な資産的価値も不透明となる。
結局、将来的にもある程度資産的価値がある住宅は、
1階にリビング＋水周り＋寝室＋駐車場の家、つまり
土地は最低でも24坪、最低8000万円の家となる。
つまり、>>537の A くらいの家からになる。
30年以上も経った、古くてかび臭い共同住宅は、毎年の維持費数十万円が
ネックになり、所有権放棄は絶望的。
世間の批判を受けながら、踏み倒すか？
死んだときに、子供に相続放棄してもらうしか手がないよ。
俺の場合は、高いお金を払ったけど、「限定承認」をうまくやったので
共同住宅は、捨てた。
ネックになり、所有権放棄は絶望的。
世間の批判を受けながら、踏み倒すか？
死んだときに、子供に相続放棄してもらうしか手がないよ。
俺の場合は、高いお金を払ったけど、「限定承認」をうまくやったので
共同住宅は、捨てた。
>>562
お気の毒によほどのド田舎マンションだね。
現実に世田谷目黒に築40年以上のマンションは数多くあるが、
毎年の維持費数十万円などかかるはずも無いし、所有権放棄どころか
2000万以上で取引されているよ。
築10～20年を買って30年たってもまだ40～50年。よほど管理組合がクソな
物件で無い限り、将来の人口減少を考慮してもタダ同然の安値ならば、
いくらでも欲しがる人がいるのが現実。
>>560
甘すぎ。ちょっと足挫いただけでも、トイレは行けても階段は上れなくなるぞ。
お気の毒によほどのド田舎マンションだね。
現実に世田谷目黒に築40年以上のマンションは数多くあるが、
毎年の維持費数十万円などかかるはずも無いし、所有権放棄どころか
2000万以上で取引されているよ。
築10～20年を買って30年たってもまだ40～50年。よほど管理組合がクソな
物件で無い限り、将来の人口減少を考慮してもタダ同然の安値ならば、
いくらでも欲しがる人がいるのが現実。
>>560
甘すぎ。ちょっと足挫いただけでも、トイレは行けても階段は上れなくなるぞ。
>>559
> 平面のマンションならなんてことがない体の不自由でも
とりあえず、火事や地震になってエレベーター使えなくなったら
1F以外は避難できずにあきらめるという前提だとしても、平時に
限ったって、公営住宅なんかの1Fのバルコニーから出入りできる構造
ならともかく、普通のマンションだと車降りてからが大変だと思うが。
妊婦なんて産気づいてタクシー呼んでもエントランスに行くまでに
破水とかしちゃうんじゃね？
> 平面のマンションならなんてことがない体の不自由でも
とりあえず、火事や地震になってエレベーター使えなくなったら
1F以外は避難できずにあきらめるという前提だとしても、平時に
限ったって、公営住宅なんかの1Fのバルコニーから出入りできる構造
ならともかく、普通のマンションだと車降りてからが大変だと思うが。
妊婦なんて産気づいてタクシー呼んでもエントランスに行くまでに
破水とかしちゃうんじゃね？
>>563
築二十年とかの世田谷とかのマンションというと、土地持分が
占有面積位あるか、少なくとも1/2位あるケースだろ。
占有面積80平米で持分1/2で土地40平米相当で2000万、一平米50万とは、
ずいぶんと普通の相場よりも安く取引されてるのな。
まぁ、上に容易に取り壊せないシロモノ乗ってるんじゃしょうがないが。
築二十年とかの世田谷とかのマンションというと、土地持分が
占有面積位あるか、少なくとも1/2位あるケースだろ。
占有面積80平米で持分1/2で土地40平米相当で2000万、一平米50万とは、
ずいぶんと普通の相場よりも安く取引されてるのな。
まぁ、上に容易に取り壊せないシロモノ乗ってるんじゃしょうがないが。
>>563
> 甘すぎ。ちょっと足挫いただけでも、トイレは行けても階段は上れなくなるぞ。
そのとき火事になったらマンションだと居間にいても座して死を待つのみ？
戸建てなら一階にいる分には逃げられるのにね。
> 甘すぎ。ちょっと足挫いただけでも、トイレは行けても階段は上れなくなるぞ。
そのとき火事になったらマンションだと居間にいても座して死を待つのみ？
戸建てなら一階にいる分には逃げられるのにね。
>>564
新耐震・RCの中低層(9階以下)マンションで、幹線道路からマトモな道路が接道していれば、
地震や火事で慌てて避難する必要も、避難できなくなって死ぬことも無いよ。
阪神大震災でも、新耐震マンションはほとんど死者は無く、被害が集中したのは木造戸建密集地域。
以下に最新の建築で地震には耐えられても、元々耐火能力に限界がある上に隣の建物までの距離が
極端に狭いから、地震で粉塵が舞い燃えやすくなっている状況では、新旧問わず、
木造住宅密集地域では、近所の古屋の出火で自分の家まで焼け出される。
ミニ戸こそ、まさに現代の木造住宅密集地域の住宅の典型だろ。
それに、マンションで1F以外は避難できずにあきらめるという前提なら、２Fリビングの
ミニ戸なぞ、誰一人助からずに死亡だ罠。マンションの方がまだ１F住民が逃げられるだけマシだわ。
＞普通のマンションだと車降りてからが大変だと思うが
あくまで家の中で生活する場合の話だろ？怪我人病人がそんな外出の必要があるとも思えないし、
普通、怪我人病人の外出には家族が助けてくれるもんだろ？自宅で四六時中かまってはられないが、
外出するときくらいは家族がエントランスまで車で送ってくれるはず。
それでも気になるなら、駅遠の中規模のちょっと高級風マンションなんかは、地下駐車場から
そのままエレベーターで上がれるようになっていたりして、車椅子でも使いやすいぞ。
＞妊婦なんて産気づいてタクシー呼んでもエントランスに行くまでに破水とかしちゃうんじゃね？
中低層マンションではそんなことにはならんよ。エレベーターの待ち時間・乗降時間は大した事無い。
高層マンションは、確かにそういった点で不安はあるから、あまり良くないかもネ。
新耐震・RCの中低層(9階以下)マンションで、幹線道路からマトモな道路が接道していれば、
地震や火事で慌てて避難する必要も、避難できなくなって死ぬことも無いよ。
阪神大震災でも、新耐震マンションはほとんど死者は無く、被害が集中したのは木造戸建密集地域。
以下に最新の建築で地震には耐えられても、元々耐火能力に限界がある上に隣の建物までの距離が
極端に狭いから、地震で粉塵が舞い燃えやすくなっている状況では、新旧問わず、
木造住宅密集地域では、近所の古屋の出火で自分の家まで焼け出される。
ミニ戸こそ、まさに現代の木造住宅密集地域の住宅の典型だろ。
それに、マンションで1F以外は避難できずにあきらめるという前提なら、２Fリビングの
ミニ戸なぞ、誰一人助からずに死亡だ罠。マンションの方がまだ１F住民が逃げられるだけマシだわ。
＞普通のマンションだと車降りてからが大変だと思うが
あくまで家の中で生活する場合の話だろ？怪我人病人がそんな外出の必要があるとも思えないし、
普通、怪我人病人の外出には家族が助けてくれるもんだろ？自宅で四六時中かまってはられないが、
外出するときくらいは家族がエントランスまで車で送ってくれるはず。
それでも気になるなら、駅遠の中規模のちょっと高級風マンションなんかは、地下駐車場から
そのままエレベーターで上がれるようになっていたりして、車椅子でも使いやすいぞ。
＞妊婦なんて産気づいてタクシー呼んでもエントランスに行くまでに破水とかしちゃうんじゃね？
中低層マンションではそんなことにはならんよ。エレベーターの待ち時間・乗降時間は大した事無い。
高層マンションは、確かにそういった点で不安はあるから、あまり良くないかもネ。
>>565
いや、築40年のマンションでも80平米なら3000万超えるよ。
2000万円台は50～70平米クラス。
当時は庶民は40平米に4人家族で生活の時代で、
60～70平米有れば、十分高級マンションだったのよ。
>>566
落ち着いて、電話するか窓や玄関から助けを呼べば、高層マンションや消防車の入れない
密集住宅地域でなければ、助けてもらえるよ。家族だっているだろ。
マジレスすると、火事や地震に合う確率より、怪我や病気や妊娠で一時的にでも
不自由になる確率の方が圧倒的に高いぞ。
それに、日常生活では階段の上り下りが辛くとも、火事になれば夢中で階段を駆け下りられると思うよ。
その後は怪我を悪化させて激痛でのた打ち回るかも知れんが。
いや、築40年のマンションでも80平米なら3000万超えるよ。
2000万円台は50～70平米クラス。
当時は庶民は40平米に4人家族で生活の時代で、
60～70平米有れば、十分高級マンションだったのよ。
>>566
落ち着いて、電話するか窓や玄関から助けを呼べば、高層マンションや消防車の入れない
密集住宅地域でなければ、助けてもらえるよ。家族だっているだろ。
マジレスすると、火事や地震に合う確率より、怪我や病気や妊娠で一時的にでも
不自由になる確率の方が圧倒的に高いぞ。
それに、日常生活では階段の上り下りが辛くとも、火事になれば夢中で階段を駆け下りられると思うよ。
その後は怪我を悪化させて激痛でのた打ち回るかも知れんが。
569 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 03:40:05 ID:UeP381Dc
>>567-568
イタいところつかれて顔真っ赤にして必死だなｗ
つうか、
> それに、日常生活では階段の上り下りが辛くとも、火事になれば夢中で階段を駆け下りられると思うよ。
> その後は怪我を悪化させて激痛でのた打ち回るかも知れんが。
こんな世迷い言吐き出したあたりでもう完全に終わってる。
売れ残りマンション抱えた業者の断末魔ワロスｗ
イタいところつかれて顔真っ赤にして必死だなｗ
つうか、
> それに、日常生活では階段の上り下りが辛くとも、火事になれば夢中で階段を駆け下りられると思うよ。
> その後は怪我を悪化させて激痛でのた打ち回るかも知れんが。
こんな世迷い言吐き出したあたりでもう完全に終わってる。
売れ残りマンション抱えた業者の断末魔ワロスｗ
572 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 07:32:05 ID:sC86uiiR
>>563 おまいみたいなのは足挫いたらとか心臓病になったらとか
目が見えなくなったらとか、そんな事考えながら必死に生きたら
いいんだよ。20代30代のうちにそんな事が重要だと考えて家
購入するやついないし。しかし‥その考えだと戸建てしか住めないじゃないかw
車まで徒歩10歩だし敷地50坪あれば平屋でもマンションより広いっつうの。
建ぺいを50で考えてもね。更に言うと戸建て住民は20、30代で手に入れたら
最悪でも定年までしか住むつもりないよ。建て替えるなり
子に住まわせるか売却して田舎に引っ込みます。
建て替えるときは勿論、老人仕様にしますから
目が見えなくなったらとか、そんな事考えながら必死に生きたら
いいんだよ。20代30代のうちにそんな事が重要だと考えて家
購入するやついないし。しかし‥その考えだと戸建てしか住めないじゃないかw
車まで徒歩10歩だし敷地50坪あれば平屋でもマンションより広いっつうの。
建ぺいを50で考えてもね。更に言うと戸建て住民は20、30代で手に入れたら
最悪でも定年までしか住むつもりないよ。建て替えるなり
子に住まわせるか売却して田舎に引っ込みます。
建て替えるときは勿論、老人仕様にしますから
573 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 08:20:01 ID:TC3k0FaP
今フジテレビでAUSの9LDKの家やってる。一般家庭にプールが当たり前にあるってさ。
やっぱり郊外一戸建てがいいよな～
やっぱり郊外一戸建てがいいよな～
576 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 08:54:11 ID:sC86uiiR
>>573 スレタイがどうした？50坪だぞ？
山手線内の戸建てもしばらく待てば買えるんじゃねーの。
俺、６年前に買っちまったぞ。
ご近所情報網を持っていればけっこう安く買える。
ちょうど時期的に一番安くなっていたって事もあったけど、３５坪の土地で家建てて総額７５００万円だった。
２馬力の普通のサラリーマンだ。
その時検討した物件には近所の東京都の土地の放出物件なんてのもあった。
路地の奥なんでやめたけど、３０坪の土地が３０００万円だったぞ。
ローンも最低だったんで４０００万円借りて、繰上げ返済必死にやって残額１６００万円。
現在はけっこう余裕の生活になってしまった。
閑静な住宅街でとなりの千代田区まで歩いて１５分の場所。
近所の不動産情報ではおそらく家は２億以上の価格まで上がったいる。
上がっても売る気がないからちっとも嬉しくない。
現在また下がってきているからみんなも買えると思うよ。
じっくり調べてから買うといいよ。
近所の相続問題が発生しそうな物件が狙い目だな。
ご近所情報網は重要だｗ
俺、６年前に買っちまったぞ。
ご近所情報網を持っていればけっこう安く買える。
ちょうど時期的に一番安くなっていたって事もあったけど、３５坪の土地で家建てて総額７５００万円だった。
２馬力の普通のサラリーマンだ。
その時検討した物件には近所の東京都の土地の放出物件なんてのもあった。
路地の奥なんでやめたけど、３０坪の土地が３０００万円だったぞ。
ローンも最低だったんで４０００万円借りて、繰上げ返済必死にやって残額１６００万円。
現在はけっこう余裕の生活になってしまった。
閑静な住宅街でとなりの千代田区まで歩いて１５分の場所。
近所の不動産情報ではおそらく家は２億以上の価格まで上がったいる。
上がっても売る気がないからちっとも嬉しくない。
現在また下がってきているからみんなも買えると思うよ。
じっくり調べてから買うといいよ。
近所の相続問題が発生しそうな物件が狙い目だな。
ご近所情報網は重要だｗ
>>572&576
ミニ戸はどうしたよ、ミニ戸は駄目なのか？
普通に駐車場付中規模マンションの１Fなら、玄関から車まで10～20歩だわな。
敷地50坪あれば平屋でもマンションより広いってことは、
文京区や渋谷区など一部都心をのぞけば、建蔽率50%超の
非一種低層のマンションの谷間orバラックだらけの非戸建住宅街だな。
それとも一種低層住宅街に違法建築でも立てるつもりかな？
こんな世迷い言吐き出したあたりでもう完全に終わってる。
ミニ戸はどうしたよ、ミニ戸は駄目なのか？
普通に駐車場付中規模マンションの１Fなら、玄関から車まで10～20歩だわな。
敷地50坪あれば平屋でもマンションより広いってことは、
文京区や渋谷区など一部都心をのぞけば、建蔽率50%超の
非一種低層のマンションの谷間orバラックだらけの非戸建住宅街だな。
それとも一種低層住宅街に違法建築でも立てるつもりかな？
こんな世迷い言吐き出したあたりでもう完全に終わってる。
580 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 11:08:20 ID:DWoEwuY0
>近所の不動産情報ではおそらく家は２億以上の価格まで上がったいる。
>上がっても売る気がないからちっとも嬉しくない。
わかるよぉ。
本当に嬉しくないよね～。
6年経った35坪の上物なんてハナクソみたいな税金しか掛からないけど、
2億の土地にはとんでもない税金がかかるよね～。
年間80万、月当たり7万の税負担が、今後もかかり続けるって辛いよね～
固定資産税は市町村税なのに、23区の特例で23区共通財源として扱われて
江戸川区や足立区に分配されて、給食費未納家庭の補填とかに湯水のように使われるからねぇ。
固定資産税が気になるような小市民は、山手線の内側に家を持つな、って事だよね。
トホホ…
>上がっても売る気がないからちっとも嬉しくない。
わかるよぉ。
本当に嬉しくないよね～。
6年経った35坪の上物なんてハナクソみたいな税金しか掛からないけど、
2億の土地にはとんでもない税金がかかるよね～。
年間80万、月当たり7万の税負担が、今後もかかり続けるって辛いよね～
固定資産税は市町村税なのに、23区の特例で23区共通財源として扱われて
江戸川区や足立区に分配されて、給食費未納家庭の補填とかに湯水のように使われるからねぇ。
固定資産税が気になるような小市民は、山手線の内側に家を持つな、って事だよね。
トホホ…
まあ、でも都心は何だかんだ人が多くてガサガサしてるだろ。
閑静なのは武蔵野とか青葉区とか。ちょっと郊外が値段も安くて静かで狙い目。
閑静なのは武蔵野とか青葉区とか。ちょっと郊外が値段も安くて静かで狙い目。
584 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 11:53:00 ID:DWoEwuY0
>固定資産税はせいぜい、年10万くらい。
それは、埼玉県境の板橋や練馬、北区の35坪程度の固定資産税評価額では？
千代田区の35坪の固定資産税はそんなモンじゃないと思うけど…。
585 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 15:14:43 ID:5ilBETGT
○竹中国務大臣 住宅の重要性といいますか、それと、日本が、広さだけで
はなくて質の面で、一般に考えられている以上に実はクオリティー等々でま
だ改善すべき余地が多いのではないか、その思いは井上委員の御指摘のとお
りであるというふうに私も思っております。
ともすれば、経済の論議でいいますと、住宅投資という、その投資額だけ
に目がいくわけでありますが、これも実は、かつてはＧＤＰの五％、六％あ
った、今四％弱ぐらいに下がってはいますけれども、そこだけに目がいくわ
けでありますけれども、それに関連した、例えばインテリアの問題とかちょ
っとした内装の資材の問題とか、日本では、恐らく住宅を購入するというこ
とはむしろ土地を購入するということに大きな主眼が置かれていて、その上物
に対して、これは需要の側も供給の側も、気がついてみると、大きな改善の
余地を残してきたということなのではないかと思っております。
この点は、やはり国民の生活を直接豊かにするという点もあり、まさにこれ
は発掘すべき需要がそこにある、大変重要な分野であるというふうに、これは
担当大臣としても思っておりますし、また、個人の生活に照らしても思って
おりますので、そこは、今回の税制の改革等々の議論もございましたけれども、
これは非常に幅広く検討をしていかなければいけない課題であるという
ふうに思っております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0095/15602260095007a.html
第１５６回国会 財務金融委員会 第７号
平成十五年二月二十六日（水曜日）
はなくて質の面で、一般に考えられている以上に実はクオリティー等々でま
だ改善すべき余地が多いのではないか、その思いは井上委員の御指摘のとお
りであるというふうに私も思っております。
ともすれば、経済の論議でいいますと、住宅投資という、その投資額だけ
に目がいくわけでありますが、これも実は、かつてはＧＤＰの五％、六％あ
った、今四％弱ぐらいに下がってはいますけれども、そこだけに目がいくわ
けでありますけれども、それに関連した、例えばインテリアの問題とかちょ
っとした内装の資材の問題とか、日本では、恐らく住宅を購入するというこ
とはむしろ土地を購入するということに大きな主眼が置かれていて、その上物
に対して、これは需要の側も供給の側も、気がついてみると、大きな改善の
余地を残してきたということなのではないかと思っております。
この点は、やはり国民の生活を直接豊かにするという点もあり、まさにこれ
は発掘すべき需要がそこにある、大変重要な分野であるというふうに、これは
担当大臣としても思っておりますし、また、個人の生活に照らしても思って
おりますので、そこは、今回の税制の改革等々の議論もございましたけれども、
これは非常に幅広く検討をしていかなければいけない課題であるという
ふうに思っております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0095/15602260095007a.html
第１５６回国会 財務金融委員会 第７号
平成十五年二月二十六日（水曜日）
586 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 15:18:36 ID:5ilBETGT
＞日本では、恐らく住宅を購入するというこ
＞とはむしろ土地を購入するということに大きな主眼が置かれていて、
持ち家の帰属家賃
日本 米国 英国 ドイツ フランス
2003年 2002年 2001年 2002年 2003年
対ＧＤＰ 10.6 8.0 5.9 5.4 7.0
対家計
消費支出 19.1 11.3 9.2 9.5 12.7
住宅賃貸料
対ＧＤＰ 13.0 10.5 8.4 10.0 9.6
対家計
消費支出 23.3 14.8 13.2 17.7 17.5
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/050225/shiryou2.pdf
では日本人の経済生活を何が圧迫しているのだろうか。家計支出の
なかで際だっているのは、家賃水道光熱費である。そのうち何かと
いえば家賃の高さだ。そして日本は不動産屋が多く、ＧＤＰの構成比
では、不動産業によるものが、政府部門を圧倒している。和田秀樹は
「不動産業が儲かるのはそれだけ土地を持つものと持たないものの
差が大きいということである。これが社会主義であるわけがない」
と日本経済を統制経済だ、社会主義だという議論を否定している。
さらに相続税のことも言及していて、「相続税が7割も取られる、
もっと下げろ」という俗受けしている議論にも、相続税の申告を
しているのは死亡者の5％、控除が大きいのでほとんどが消費税
より安い平均税率が4％、不労所得なのに消費税よりも安い税金
しか払っていないと喝破している。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/03/331_1.html
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/seisan.htm
経 済 活 動 別 国 内 総 生 産
＞とはむしろ土地を購入するということに大きな主眼が置かれていて、
持ち家の帰属家賃
日本 米国 英国 ドイツ フランス
2003年 2002年 2001年 2002年 2003年
対ＧＤＰ 10.6 8.0 5.9 5.4 7.0
対家計
消費支出 19.1 11.3 9.2 9.5 12.7
住宅賃貸料
対ＧＤＰ 13.0 10.5 8.4 10.0 9.6
対家計
消費支出 23.3 14.8 13.2 17.7 17.5
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/050225/shiryou2.pdf
では日本人の経済生活を何が圧迫しているのだろうか。家計支出の
なかで際だっているのは、家賃水道光熱費である。そのうち何かと
いえば家賃の高さだ。そして日本は不動産屋が多く、ＧＤＰの構成比
では、不動産業によるものが、政府部門を圧倒している。和田秀樹は
「不動産業が儲かるのはそれだけ土地を持つものと持たないものの
差が大きいということである。これが社会主義であるわけがない」
と日本経済を統制経済だ、社会主義だという議論を否定している。
さらに相続税のことも言及していて、「相続税が7割も取られる、
もっと下げろ」という俗受けしている議論にも、相続税の申告を
しているのは死亡者の5％、控除が大きいのでほとんどが消費税
より安い平均税率が4％、不労所得なのに消費税よりも安い税金
しか払っていないと喝破している。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/03/331_1.html
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/seisan.htm
経 済 活 動 別 国 内 総 生 産
要は、都市部の零細寄生地主・相続土地に建てられた再建築不可バラック住民を
分不相応な土地から叩き出すような税制にすれば良いんだよ。
分不相応な土地から叩き出すような税制にすれば良いんだよ。
住宅ローンは３０年払ったらその後に残るのは無価値な廃屋だからなー。
よほど大規模な構造改革でもない限り、今から住宅ローン組むのは自殺行為。
○竹中国務大臣 住宅の重要性といいますか、それと、日本が、広さだけで
はなくて質の面で、一般に考えられている以上に実はクオリティー等々でま
だ改善すべき余地が多いのではないか、
よほど大規模な構造改革でもない限り、今から住宅ローン組むのは自殺行為。
○竹中国務大臣 住宅の重要性といいますか、それと、日本が、広さだけで
はなくて質の面で、一般に考えられている以上に実はクオリティー等々でま
だ改善すべき余地が多いのではないか、
30年くらいなら戸建もマンションも余裕で住めるよ。
木造でも50年は持つ。いい加減なデマ乙>>588
木造でも50年は持つ。いい加減なデマ乙>>588
590 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 17:33:08 ID:EAId4SIM
日本で住宅を購入すると、高く買って安く手放すハメになる。
何しろ地価は下がるわ上物は劣悪だわで、ローン完済したら残るのは廃屋。
３０年ローンを払ったら使い捨てるくらいの覚悟なら購入すべし。
何しろ地価は下がるわ上物は劣悪だわで、ローン完済したら残るのは廃屋。
３０年ローンを払ったら使い捨てるくらいの覚悟なら購入すべし。
戸建てならローン終われば子供に相続できるよ
子供は楽だよ。上物だけでいいんだから
子供は楽だよ。上物だけでいいんだから
３０年ローン完済後に残るのは廃屋だけど、それでもよければ購入したら？
タマホームなんて1千万だから、ベントレーより安いし気にしない。
うちの職場じゃ３０年もかけてローン返す人なんかいない
８０００万円の物件でもたいてい６，７年で終了
君らそんなに収入低いの？
８０００万円の物件でもたいてい６，７年で終了
君らそんなに収入低いの？
そうか、年支払額一千万超えかぁ。
俺の年収1100万だけど、手取りは800万ぐらい。生活費を除いて
１千万円以上払えるって事は年収2000万円でも足りないよね。
税率が上がるし、ということは御社の平均年収は2500～3000万クラスだね。
いいなぁ、高所得者は。
うちは２馬力でやっと２千万だよ。それでも月のローンが18万、毎年の繰り越し返済は
300万がいいところだわ。
そうか俺は収入低いのかぁ。２chは富豪揃いだね。
俺の年収1100万だけど、手取りは800万ぐらい。生活費を除いて
１千万円以上払えるって事は年収2000万円でも足りないよね。
税率が上がるし、ということは御社の平均年収は2500～3000万クラスだね。
いいなぁ、高所得者は。
うちは２馬力でやっと２千万だよ。それでも月のローンが18万、毎年の繰り越し返済は
300万がいいところだわ。
そうか俺は収入低いのかぁ。２chは富豪揃いだね。
596 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 18:49:06 ID:awU9N+7m
景気対策だなんてとんでもない。
日本で住宅が売れないのは、高いばかりでなくて質が劣悪だから。
このあたりの事情が大きく変わらない限り、内需拡大なんて絶対無い。
日本で住宅が売れないのは、高いばかりでなくて質が劣悪だから。
このあたりの事情が大きく変わらない限り、内需拡大なんて絶対無い。
まず土地の私有制を廃止にすべきだ。
土地は資産ではなく借地権として高い固定資産税を自治体に支払う。
多すぎる不動産屋はどんどん潰すこと、そして公営住宅を沢山造ること。
日本は不動産屋が多すぎでしかも護送船団的な規制で守られ新規参入が困難。
土地は資産ではなく借地権として高い固定資産税を自治体に支払う。
多すぎる不動産屋はどんどん潰すこと、そして公営住宅を沢山造ること。
日本は不動産屋が多すぎでしかも護送船団的な規制で守られ新規参入が困難。
598 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 19:01:30 ID:eII5E1j4
こんなご時世
数千万円は決して、安い買い物ではない。
買って後のまつりとなるまえに、心を磨け。知識を積み重ねろ。
持つリスク、持たざるリスク
いずれもリスク。
情報、知識は多種多用が優る。
迷うな、一歩踏み出せ。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-%E8%8A%B1%E8%BC%AA%E5%A6%82%E4%B8%80/dp/488718946X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1206158366&sr=1-1
数千万円は決して、安い買い物ではない。
買って後のまつりとなるまえに、心を磨け。知識を積み重ねろ。
持つリスク、持たざるリスク
いずれもリスク。
情報、知識は多種多用が優る。
迷うな、一歩踏み出せ。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-%E8%8A%B1%E8%BC%AA%E5%A6%82%E4%B8%80/dp/488718946X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1206158366&sr=1-1
○大田助教授
資産課税を強化すべきというのは、私は大賛成です。特に、土地保有に対する課税を
より強化していくという点は、私は賛成です。
ただ、これを年金の財源にするということになりますと、年金の財源を広く薄く負担
するという観点から言うと、少し違ってくるのではないか。私は、やはり土地保有税と
して固定資産税をきちんとかけるということに賛成で、これは行政サービスの対価とい
う位置づけで固定資産税を位置づけるのがいいのではないか。つまり、年金財源ではな
く、行政サービスの対価として、それから土地資産格差の是正という形で位置づけるの
がよいだろうと思います。
それから、年金財源にしましたときに、固定資産税の比重が仮に上がったといたしま
すと、問題なのは固定資産税の場合はキャッシュフローがないという点がありますので
そういう意味からも年金財源としては望ましくないのではないか。ただ、保有税の強化
という点は賛成です。
それから、先ほど出ておりました年金の財源を所得にするか、消費にするかというと
ころで、考え方としてはどちらでもいいんですけれども、今の所得税は先ほど神代先生
もおっしゃったように、課税最低限が非常に高くて空洞化しているという問題、それか
ら九六四の所得捕捉の問題ですね。こういう問題を抱えておりますし、高齢層がかなり
優遇されているという問題を考えますと、やはり現実的には消費税の方が望ましいので
はないかと思います。
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9806/txt/s0616-1.txt
資産課税を強化すべきというのは、私は大賛成です。特に、土地保有に対する課税を
より強化していくという点は、私は賛成です。
ただ、これを年金の財源にするということになりますと、年金の財源を広く薄く負担
するという観点から言うと、少し違ってくるのではないか。私は、やはり土地保有税と
して固定資産税をきちんとかけるということに賛成で、これは行政サービスの対価とい
う位置づけで固定資産税を位置づけるのがいいのではないか。つまり、年金財源ではな
く、行政サービスの対価として、それから土地資産格差の是正という形で位置づけるの
がよいだろうと思います。
それから、年金財源にしましたときに、固定資産税の比重が仮に上がったといたしま
すと、問題なのは固定資産税の場合はキャッシュフローがないという点がありますので
そういう意味からも年金財源としては望ましくないのではないか。ただ、保有税の強化
という点は賛成です。
それから、先ほど出ておりました年金の財源を所得にするか、消費にするかというと
ころで、考え方としてはどちらでもいいんですけれども、今の所得税は先ほど神代先生
もおっしゃったように、課税最低限が非常に高くて空洞化しているという問題、それか
ら九六四の所得捕捉の問題ですね。こういう問題を抱えておりますし、高齢層がかなり
優遇されているという問題を考えますと、やはり現実的には消費税の方が望ましいので
はないかと思います。
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9806/txt/s0616-1.txt
>>580>>583>>584
23区は優遇されているし、３年後との見直しなので、俺んとこで年間３２万円です。
千代田区まで１５分なんで千代田区ではありません。
買って3年間経ったらいきなり上がって驚いたけど商業地区でなければこんなものですよ。
これ以上上がらんでほしい。
23区は優遇されているし、３年後との見直しなので、俺んとこで年間３２万円です。
千代田区まで１５分なんで千代田区ではありません。
買って3年間経ったらいきなり上がって驚いたけど商業地区でなければこんなものですよ。
これ以上上がらんでほしい。
>>591
それは無理じゃない？
一戸建て一人暮らし祖母95歳、一戸建て夫婦で暮らす父母65歳、
そして賃貸住まいの35歳なんだけど、最近は平均寿命がのびてるから
親からの相続待ってたら老人になっちゃう。
それは無理じゃない？
一戸建て一人暮らし祖母95歳、一戸建て夫婦で暮らす父母65歳、
そして賃貸住まいの35歳なんだけど、最近は平均寿命がのびてるから
親からの相続待ってたら老人になっちゃう。
老人になってからより、子供が生まれて大きくなるまでの間だけ
広い家が必要なのに・・。
一人暮らしの老人が狭めの賃貸に住みかえ、
広い一戸建ては子世帯に譲るというシステムができれば
みんな幸せになると思うんだ。
広い家が必要なのに・・。
一人暮らしの老人が狭めの賃貸に住みかえ、
広い一戸建ては子世帯に譲るというシステムができれば
みんな幸せになると思うんだ。
このスレ誇張し過ぎw
年収１０００万あれば西白井にも家を構えられる。
都内ではないが、西白井は世田谷の中の上クラスと同等なので、三光まで。
年収１０００万あれば西白井にも家を構えられる。
都内ではないが、西白井は世田谷の中の上クラスと同等なので、三光まで。
>>606三光
ネットうよ乙
ネットうよ乙
>606
西白井とかというのは多分地方のことだと思うが
共稼ぎでやっと1000万超えるか超えないかぐらいだろ？
世田谷と同等とは、びっくりだなあ。坪単価いくらかな。
西白井とかというのは多分地方のことだと思うが
共稼ぎでやっと1000万超えるか超えないかぐらいだろ？
世田谷と同等とは、びっくりだなあ。坪単価いくらかな。
○竹中国務大臣 住宅の重要性といいますか、それと、日本が、広さだけで
はなくて質の面で、一般に考えられている以上に実はクオリティー等々でま
だ改善すべき余地が多いのではないか、その思いは井上委員の御指摘のとお
りであるというふうに私も思っております。
ともすれば、経済の論議でいいますと、住宅投資という、その投資額だけ
に目がいくわけでありますが、これも実は、かつてはＧＤＰの五％、六％あ
った、今四％弱ぐらいに下がってはいますけれども、そこだけに目がいくわ
けでありますけれども、それに関連した、例えばインテリアの問題とかちょ
っとした内装の資材の問題とか、日本では、恐らく住宅を購入するというこ
とはむしろ土地を購入するということに大きな主眼が置かれていて、その上物
に対して、これは需要の側も供給の側も、気がついてみると、大きな改善の
余地を残してきたということなのではないかと思っております。
この点は、やはり国民の生活を直接豊かにするという点もあり、まさにこれ
は発掘すべき需要がそこにある、大変重要な分野であるというふうに、これは
担当大臣としても思っておりますし、また、個人の生活に照らしても思って
おりますので、そこは、今回の税制の改革等々の議論もございましたけれども、
これは非常に幅広く検討をしていかなければいけない課題であるという
ふうに思っております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0095/15602260095007a.html
第１５６回国会 財務金融委員会 第７号
平成十五年二月二十六日（水曜日）
はなくて質の面で、一般に考えられている以上に実はクオリティー等々でま
だ改善すべき余地が多いのではないか、その思いは井上委員の御指摘のとお
りであるというふうに私も思っております。
ともすれば、経済の論議でいいますと、住宅投資という、その投資額だけ
に目がいくわけでありますが、これも実は、かつてはＧＤＰの五％、六％あ
った、今四％弱ぐらいに下がってはいますけれども、そこだけに目がいくわ
けでありますけれども、それに関連した、例えばインテリアの問題とかちょ
っとした内装の資材の問題とか、日本では、恐らく住宅を購入するというこ
とはむしろ土地を購入するということに大きな主眼が置かれていて、その上物
に対して、これは需要の側も供給の側も、気がついてみると、大きな改善の
余地を残してきたということなのではないかと思っております。
この点は、やはり国民の生活を直接豊かにするという点もあり、まさにこれ
は発掘すべき需要がそこにある、大変重要な分野であるというふうに、これは
担当大臣としても思っておりますし、また、個人の生活に照らしても思って
おりますので、そこは、今回の税制の改革等々の議論もございましたけれども、
これは非常に幅広く検討をしていかなければいけない課題であるという
ふうに思っております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0095/15602260095007a.html
第１５６回国会 財務金融委員会 第７号
平成十五年二月二十六日（水曜日）
611 ：名無し不動さん：2008/03/23(日) 18:59:56 ID:Cci07Mz5
年収1000万とかすげーな
別世界の話のようだ
別世界の話のようだ
40歳手取りで1000万なら（額面1500万近く)、近郊の数千万円の
ミニ戸くらいは購入できると思うけどね。
まあそれも寂しいもんがあるなあ。
ミニ戸くらいは購入できると思うけどね。
まあそれも寂しいもんがあるなあ。
>>606
坪５０万ぐらい
坪５０万ぐらい
614 ：名無し不動さん：2008/03/23(日) 22:15:06 ID:CLr6wFA2
だいたい年収１，０００万くらいあれば、
下町区域なら買えるだろうに！
下町区域なら買えるだろうに！
大田区で私鉄駅から6分建坪20～25狙い
ソーラーパネル付きオール電化OK
駐車場普通車2台それ以外に庭造れる。
ピアノも予約ならおまけしてあげる。
土地は100㎡
もうすぐ着工できそうだ。
3年目処の賃貸にするつもり。
気に入ってくれればそれまでの家賃考慮して
5000万前後で売ってあげてもいい。
ソーラーパネル付きオール電化OK
駐車場普通車2台それ以外に庭造れる。
ピアノも予約ならおまけしてあげる。
土地は100㎡
もうすぐ着工できそうだ。
3年目処の賃貸にするつもり。
気に入ってくれればそれまでの家賃考慮して
5000万前後で売ってあげてもいい。
で？
>>615
田園調布3丁目の扇形の内側なら買った！
田園調布3丁目の扇形の内側なら買った！
大田区はヤダ。
田園調布の扇形で探したら2億いくだろｗ
まあ近くのマンション入居者で戸建に移りたい
という組狙いだからｗ
賃貸で15万あたり狙うから夫婦子供一人て想定かな
転勤族になりそうだけど
まあ近くのマンション入居者で戸建に移りたい
という組狙いだからｗ
賃貸で15万あたり狙うから夫婦子供一人て想定かな
転勤族になりそうだけど
夫婦共稼ぎで昼間の電力はひたすら東電に売り
高気密住宅なんで冷暖房快適空間。
駐車場は一台自分ならもう一つは貸してもOKにして
家賃軽減もOK
一階のリビングは12帖程度であれこれ考えてる。
玄関ドアはキーレスが標準わずらわしい鍵いらないし
AVルーム確保してミニシアターなんて戸建ならでは。
高気密住宅なんで冷暖房快適空間。
駐車場は一台自分ならもう一つは貸してもOKにして
家賃軽減もOK
一階のリビングは12帖程度であれこれ考えてる。
玄関ドアはキーレスが標準わずらわしい鍵いらないし
AVルーム確保してミニシアターなんて戸建ならでは。
621 ：名無し不動さん：2008/03/24(月) 07:45:15 ID:URL4ceqA
↑荒川区の方ですか？
>>621に流れと空気を読む力を与えたまへ
結論
贅沢を言うな。
先進諸国の政治経済の中心地で年収１千万で家を買えるところはありません。
贅沢を言うな。
624 ：名無し不動さん：2008/03/24(月) 14:35:58 ID:dmmMzR+x
中野区弥生町の坪単価ってどれくらい？
>>624
番地特定しないまでも面積・地型・道路幅員・間口・方位・
用途地域・建坪率／容積率・駅からの距離などを
出さないと回答出しようがないと思うよ。
隣同士でも隣地の半分以下の評価しか出ないケースは沢山ある。
番地特定しないまでも面積・地型・道路幅員・間口・方位・
用途地域・建坪率／容積率・駅からの距離などを
出さないと回答出しようがないと思うよ。
隣同士でも隣地の半分以下の評価しか出ないケースは沢山ある。
詳しくは分からないんだけど‥駅からは徒歩５～８分くらいかな。
平均的なものでいいので知りたいです
平均的なものでいいので知りたいです
http://beans-coop.jp/soba/30594.html
これが便利。最近売買された実勢価格の平均値。
（幹線道路に面した南向きの正方形の物件も袋地の旗竿も含めたもの。）
地型や道路付けや方位が良かったら、少し上乗せになると思えばいい。
これが便利。最近売買された実勢価格の平均値。
（幹線道路に面した南向きの正方形の物件も袋地の旗竿も含めたもの。）
地型や道路付けや方位が良かったら、少し上乗せになると思えばいい。
じわじわ下がってきたねえ＠目黒区緑が丘墨
>>627
ちょっと高すぎないか？俺が住んでるところ500万/坪なんだけど･･･
ちょっと高すぎないか？俺が住んでるところ500万/坪なんだけど･･･
>>630
漏れの住んでる所は、蟻が７００万匹いるんだけど？
漏れの住んでる所は、蟻が７００万匹いるんだけど？
631 ：名無し不動さん：2008/03/25(火) 12:23:31 ID:/C4slqaW
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ウッワウワウワウーワウーワウワーウワー
ウワーッウワウーワーウーワーウワー
ウワウワウワウワーウワーウーワーッウワーゥワー
ゥワー
ウッワウワウワウーワウーワウワーウワー
ウワーッウワウーワーウーワーウワー
ウワウワウワウワーウワーウーワーッウワーゥワー
ゥワー
奴隷運搬満員列車に乗りたくない。
俺は都心には住めない。金が無いから。
転職したい。
横浜・川崎・大宮・立川・千葉あたりにある会社で、給料がいいところに勤めたい。
通勤は車か徒歩かせいぜい15分圏内ぐらい。
夕方6時半に風呂に入れる。そんな生活がしたい。
俺は都心には住めない。金が無いから。
転職したい。
横浜・川崎・大宮・立川・千葉あたりにある会社で、給料がいいところに勤めたい。
通勤は車か徒歩かせいぜい15分圏内ぐらい。
夕方6時半に風呂に入れる。そんな生活がしたい。
>>629
幹線道路に面してて（容積率が非常に大きい）、地下鉄の駅から数分で地型のいい
まとまった土地が商業ビル用に売れたんじゃないかな。
一本引っ込んだり、前面道路の幅員が小さかったりすると、かなり安くなるよ。
幹線道路に面してて（容積率が非常に大きい）、地下鉄の駅から数分で地型のいい
まとまった土地が商業ビル用に売れたんじゃないかな。
一本引っ込んだり、前面道路の幅員が小さかったりすると、かなり安くなるよ。
634 ：名無し不動さん：2008/03/25(火) 21:22:44 ID:HXepEesQ
>>632
同感です。その気持ち、とってもよくわかるなぁ。
同感です。その気持ち、とってもよくわかるなぁ。
>>632
飲み会とかキャバクラとか好きでないと、都心づとめは通勤が辛いだけでメリットないよな。
飲み会とかキャバクラとか好きでないと、都心づとめは通勤が辛いだけでメリットないよな。
なら、田舎で働けばいいじゃん
本社が都心だとやはり都心勤めが一番面白みのある会社もあると・・。
都心で飲むのなんて仕事だよ。家で飲むのが一番よい。
都心で飲むのなんて仕事だよ。家で飲むのが一番よい。
639 ： ：2008/03/27(木) 16:42:31 ID:JdqaIwyD
月々２０万円返済しても
年額２４０万円（ボーナス返済無し）
２０年で払える額が
４８００万円という現実
３７年前に出来たのが千里ニュータウン
大阪万博のとき。３０年ってながいよ
年額２４０万円（ボーナス返済無し）
２０年で払える額が
４８００万円という現実
３７年前に出来たのが千里ニュータウン
大阪万博のとき。３０年ってながいよ
結論
贅沢を言うな。
先進諸国の政治経済の中心地で年収１千万で家を買えるところはありません。
贅沢を言うな。
641 ：名無し不動さん：2008/03/27(木) 22:33:40 ID:LyCIg6FD
東京みたいな大都市、ニューヨークしかないけどね。
643 ：名無し不動さん：2008/03/28(金) 01:36:50 ID:bsBK+fsg
つ 上海、北京、メキシコシティ
いずれも東京より人口多いぞ
いずれも東京より人口多いぞ
ソウルでさえ人口22百万人だから、東京より多いわな
645 ：名無し不動さん：2008/03/28(金) 02:41:29 ID:J/7vr5bc
つうか頭狂人はたくさんの人が集まって一斉に過酷な競争をして
勝ち残った年収１５００万以上の人間が楽しむようにできてる街だろ？
それ以下は勝ち組に搾取されるしくみ
負け犬のくせにいまさら妬んでも仕方ないだろ
豚小屋賃貸にでも住んで一生勝ち組に貢いでろよｗｗ
競争ってそういうもんだよ
勝ち残った年収１５００万以上の人間が楽しむようにできてる街だろ？
それ以下は勝ち組に搾取されるしくみ
負け犬のくせにいまさら妬んでも仕方ないだろ
豚小屋賃貸にでも住んで一生勝ち組に貢いでろよｗｗ
競争ってそういうもんだよ
人口じゃなくＧＤＰだからね。都市のレベルを決めるのは
>>645
過酷な競争をして勝ち残った年収１５００万以上の人間はほとんどが郊外に住んでるよ。
俺が知ってる年収3000万以上の人間は、ほとんどがエライ郊外の戸建に住んでいる。
「過酷な競争」をして「勝ち残」るまでの間に、ほとんど結婚して家買ってしまうから。
多くは年収1000万くらいの30代で結婚し子供を作り、家族のために家を買うわけで、
「過酷な競争」をして「勝ち残」るのを待っていたら、40代50代になってしまうからな。
贅沢な暮らししたり、都心にタワマン買ったりするのは、過酷な競争をして勝ち残った
人間ではなく、要領良くタイミングよく外資に新卒就職・転職して若いうちにガバッと貰った
バブリーな連中のようなケースが多い。
過酷な競争をして勝ち残った年収１５００万以上の人間はほとんどが郊外に住んでるよ。
俺が知ってる年収3000万以上の人間は、ほとんどがエライ郊外の戸建に住んでいる。
「過酷な競争」をして「勝ち残」るまでの間に、ほとんど結婚して家買ってしまうから。
多くは年収1000万くらいの30代で結婚し子供を作り、家族のために家を買うわけで、
「過酷な競争」をして「勝ち残」るのを待っていたら、40代50代になってしまうからな。
贅沢な暮らししたり、都心にタワマン買ったりするのは、過酷な競争をして勝ち残った
人間ではなく、要領良くタイミングよく外資に新卒就職・転職して若いうちにガバッと貰った
バブリーな連中のようなケースが多い。
648 ：名無し不動さん：2008/03/28(金) 10:14:27 ID:jeXL9z6y
>>649 あれはコピペだからスルーした
ドレークの方程式により導き出される
N（地球外文明の数）＝R×Fp×Ne×F1×Fi×Fc×L
＝20×0.5×４×0.008×0.5×170,000
＝27,200
N（地球外文明の数）＝27,200
今、我々が生きている銀河系には理論上27,200個の
恒星間通信が可能な地球外文明
＝宇宙人が存在する
N ：我々の銀河系に存在する地球外文明の数
R* ：我々の銀河系で恒星が形成される速さ
fp ：惑星系を有する恒星の割合
ne ：1つの恒星系で生命の存在が可能となる範囲にある惑星の平均数
fl ：上記の惑星で生命が実際に発生する割合
fi ：発生した生命が知的生命体にまで進化する割合
fc ：その知的生命体が星間通信を行う割合
L ：星間通信を行うような文明の推定存続期間
N（地球外文明の数）＝R×Fp×Ne×F1×Fi×Fc×L
＝20×0.5×４×0.008×0.5×170,000
＝27,200
N（地球外文明の数）＝27,200
今、我々が生きている銀河系には理論上27,200個の
恒星間通信が可能な地球外文明
＝宇宙人が存在する
N ：我々の銀河系に存在する地球外文明の数
R* ：我々の銀河系で恒星が形成される速さ
fp ：惑星系を有する恒星の割合
ne ：1つの恒星系で生命の存在が可能となる範囲にある惑星の平均数
fl ：上記の惑星で生命が実際に発生する割合
fi ：発生した生命が知的生命体にまで進化する割合
fc ：その知的生命体が星間通信を行う割合
L ：星間通信を行うような文明の推定存続期間
>>650
いまやそういう営業トークも通用しなくなったな｡w
いまやそういう営業トークも通用しなくなったな｡w
頭狂人、って書く奴が
異常に東京を妬み、あらゆるスレで東京を叩きまくるド田舎者であるということは
田舎暮らしスレで判明しているがｗ
異常に東京を妬み、あらゆるスレで東京を叩きまくるド田舎者であるということは
田舎暮らしスレで判明しているがｗ
土方の親方とか知らんし、興味もないよ。
俺が知ってるのは一流企業リーマン、外資金融、大手弁護士事務所弁護士、大手監査法人会計士くらいのもの。全部サラリーマンだな。
オマイの方が金持ちかも知れんけど、どの道オマイさんとは交わらない道、縁のない世界だな。
俺が知ってるのは一流企業リーマン、外資金融、大手弁護士事務所弁護士、大手監査法人会計士くらいのもの。全部サラリーマンだな。
オマイの方が金持ちかも知れんけど、どの道オマイさんとは交わらない道、縁のない世界だな。
一流リーマンが東大法学部だけ？？なんのこっちゃ。
このスレのタイトルは実は正確じゃないと思う。
年収一千万なのにまともな住宅を買えないのがおかしい
のではなくてまともな住宅も買えないのに年収一千万
なのがおかしいのです。
年収一千万なのにまともな住宅を買えないのがおかしい
のではなくてまともな住宅も買えないのに年収一千万
なのがおかしいのです。
>>657
>>俺が知ってるのは一流企業リーマン、外資金融、大手弁護士事務所
>>弁護士、大手監査法人会計士くらいのもの。
↑こういう交友関係は東大法学部以外ではありえない。
例えば、早稲田の法学部なら、ニート、塾講師、フリーターなどの同級生
が大勢含まれているはず。
>>俺が知ってるのは一流企業リーマン、外資金融、大手弁護士事務所
>>弁護士、大手監査法人会計士くらいのもの。
↑こういう交友関係は東大法学部以外ではありえない。
例えば、早稲田の法学部なら、ニート、塾講師、フリーターなどの同級生
が大勢含まれているはず。
>>656
勝ち組といえる知合いが、655の場合は
「一流企業リーマン、外資金融、大手弁護士事務所弁護士、大手監査法人会計士くらいのもの」
なのであって、ニートの知合いがいない、という意味ではないのでは？
マーチ卒でも「一流企業リーマン、外資金融、大手弁護士事務所弁護士、大手監査法人会計士」
のどれかに上手く潜り込める奴はいるし。
勝ち組といえる知合いが、655の場合は
「一流企業リーマン、外資金融、大手弁護士事務所弁護士、大手監査法人会計士くらいのもの」
なのであって、ニートの知合いがいない、という意味ではないのでは？
マーチ卒でも「一流企業リーマン、外資金融、大手弁護士事務所弁護士、大手監査法人会計士」
のどれかに上手く潜り込める奴はいるし。
>>660
確かにスレの流れを読むとそういう流れにも読めるな。
確かにスレの流れを読むとそういう流れにも読めるな。
>>659
＞ニート、塾講師、フリーター
そういうのは交友関係あっても、「年収1千万以上」の知合いについて話す時に勘定には入れないだろ。
東大法学部卒でも、親兄弟親戚に土方の親方やってる人がいるケースもあるだろうし。
＞ニート、塾講師、フリーター
そういうのは交友関係あっても、「年収1千万以上」の知合いについて話す時に勘定には入れないだろ。
東大法学部卒でも、親兄弟親戚に土方の親方やってる人がいるケースもあるだろうし。
>>663
いとこが開業医だけど勤務医の時は年収１２００万くらい
でたいした事無かったけど、開業したら３０００万くらいに
なったらしい。もっとも自営はいろいろ金もかかるらしいけ
どね。ちなみに開業資金にするため恵比寿のマンション
は売っちゃって今は高級賃貸です。
いとこが開業医だけど勤務医の時は年収１２００万くらい
でたいした事無かったけど、開業したら３０００万くらいに
なったらしい。もっとも自営はいろいろ金もかかるらしいけ
どね。ちなみに開業資金にするため恵比寿のマンション
は売っちゃって今は高級賃貸です。
665 ：名無し不動さん：2008/03/28(金) 22:39:55 ID:8SyD221k
大正時代ならともかく、今どき田舎からぽっと出て来て２３区内に庭付き一戸建て
なんて簡単に持てるわけねーだろ。２３区の広さは限られているんだぞ。
早い者勝ちなんだよ。そして、その先んじた連中がもう手に入れた後なのさ。
妬んだってどうしようもないだろ。遅れて来た者にはいい場所は手に入らないよ。
現実を受け入れるしかないだろ。
なんて簡単に持てるわけねーだろ。２３区の広さは限られているんだぞ。
早い者勝ちなんだよ。そして、その先んじた連中がもう手に入れた後なのさ。
妬んだってどうしようもないだろ。遅れて来た者にはいい場所は手に入らないよ。
現実を受け入れるしかないだろ。
>>663
大手弁護士事務所弁護士、大手監査法人会計士も年収2000万超えるのは40過ぎ無いと難しいが、
独立して自分の事務所を構えた場合、20代でも2000万越えることは珍しくないからね。
でも、自営業とリーマン、それぞれ向き不向きがあるから。
自分にあったものが一番。
大手弁護士事務所弁護士、大手監査法人会計士も年収2000万超えるのは40過ぎ無いと難しいが、
独立して自分の事務所を構えた場合、20代でも2000万越えることは珍しくないからね。
でも、自営業とリーマン、それぞれ向き不向きがあるから。
自分にあったものが一番。
>>665
土地の固定資産税、相続税を上げれば大丈夫。
まあ、いずれにしろ親から相続しただけで稼ぐ能力無く
バラックのような再建築不可物件に住みつづけて、
道路の拡張と都市環境の改善を妨げる奴がいなくなった方が、
経済も活性化するだろうな。
土地の固定資産税、相続税を上げれば大丈夫。
まあ、いずれにしろ親から相続しただけで稼ぐ能力無く
バラックのような再建築不可物件に住みつづけて、
道路の拡張と都市環境の改善を妨げる奴がいなくなった方が、
経済も活性化するだろうな。
668 ：名無し不動さん：2008/03/29(土) 00:05:12 ID:PLLVorwe
>>667
バラックみたいな家に住んでいる
連中はあれ
借地だろｗｗｗ
まともに庶民が金を借りられるようになった
のは昭和４０年後半だろ。
３０年代は借地ＯＲ一括買しか選択肢はない。
借地って未だ多い。
吉祥寺のハモニカ横町も持ち主は
月窓寺なんだが借地に出していて
又貸し又貸しで未だにバラック状態
バラックみたいな家に住んでいる
連中はあれ
借地だろｗｗｗ
まともに庶民が金を借りられるようになった
のは昭和４０年後半だろ。
３０年代は借地ＯＲ一括買しか選択肢はない。
借地って未だ多い。
吉祥寺のハモニカ横町も持ち主は
月窓寺なんだが借地に出していて
又貸し又貸しで未だにバラック状態
借地権でも30坪5000万とかするからな。おそろし。
670 ：名無し不動さん：2008/03/29(土) 00:49:15 ID:Dyah3UZp
>>670
税収の問題じゃないんじゃない？
都市環境を悪化させるバラックをどうやって取り除くかの問題では？
>>671
＞弁護士事務所大手は初年俸1400万円
そこから、そんなに伸びないんだよ。
パートナーになれば億行く人もいるが、ほとんどはその前に辞めてしまう。
若いうちにそこそこの金とキャリアを積むための場所で、
終身雇用を期待するところではない。
＞20代で2000万円超の会計士なんてきいたことないけどね
ここ数年で独立した人の中には、結構いるよ。
J-SOX特需で、そうそう長続きする物ではないと思うけどね。
税収の問題じゃないんじゃない？
都市環境を悪化させるバラックをどうやって取り除くかの問題では？
>>671
＞弁護士事務所大手は初年俸1400万円
そこから、そんなに伸びないんだよ。
パートナーになれば億行く人もいるが、ほとんどはその前に辞めてしまう。
若いうちにそこそこの金とキャリアを積むための場所で、
終身雇用を期待するところではない。
＞20代で2000万円超の会計士なんてきいたことないけどね
ここ数年で独立した人の中には、結構いるよ。
J-SOX特需で、そうそう長続きする物ではないと思うけどね。
673 ： ：2008/03/29(土) 01:44:47 ID:PLLVorwe
>>672
つ借地借家法の改正
地主＝ラオウ
借地人＝ハート様
という力関係にすればよい
現状では借りている人間を追い出せないし
借りている人間は意地でも出て行かない。
借地に建てた家は地主の許可無しに
立て替えられないからバラックになる。
地主が建て替えて良いよなんて云うわけないから
つ借地借家法の改正
地主＝ラオウ
借地人＝ハート様
という力関係にすればよい
現状では借りている人間を追い出せないし
借りている人間は意地でも出て行かない。
借地に建てた家は地主の許可無しに
立て替えられないからバラックになる。
地主が建て替えて良いよなんて云うわけないから
>>665
ポット出向きに外房線とか宇都宮線にいい住宅街がありますよ
ポット出向きに外房線とか宇都宮線にいい住宅街がありますよ
676 ：名無し不動さん：2008/03/29(土) 08:32:56 ID:+2zqis64
３０後半リーマンだけど俺２千万こえてるぞ。
営業職じゃないから固定給。
お前ら世間狭すぎｗ
営業職じゃないから固定給。
お前ら世間狭すぎｗ
まあ大多数の給与所得者の給与を考えると、
今の不動産価格はまだまだ高い。
世論を考えたら、消費物の物価は少し上がってるわけで
住居費はデフレにしておかないとバランス取れないでしょ。
今の不動産価格はまだまだ高い。
世論を考えたら、消費物の物価は少し上がってるわけで
住居費はデフレにしておかないとバランス取れないでしょ。
高い不動産価格が前提で企業のＢＳが成り立ち、おまえさんらの給与も出ている。
不動産価格が下がり過ぎると、全く関係ない製造業が倒産したり
都心の百貨店が店舗を担保として資金調達できなくなり、倒産するかもしれない。
全てはバランスしているのだよ。
給与そのまま→土地は下がる、なんて都合のいいことは起きません。
そこでバラック住戸の追い出しですよ。
企業が土地持ってるようなとこじゃなく、
一部人気住宅街に陣取りつづけるバラックを追い出し、
土地を放出して、一部人気住宅街の地価を下げる。
企業が土地持ってるようなとこじゃなく、
一部人気住宅街に陣取りつづけるバラックを追い出し、
土地を放出して、一部人気住宅街の地価を下げる。
681 ：名無し不動さん：2008/03/29(土) 11:07:23 ID:+2zqis64
じゃなくて、所得を考えれば日本の不動産価格は
まだ安い。特に都心部。
お前らが貧乏すぎ。
まだ安い。特に都心部。
お前らが貧乏すぎ。
682 ：名無し不動さん：2008/03/29(土) 11:13:57 ID:Dyah3UZp
地価動向と給与が比例してる企業なんてどんなDQN業界だよ
>>667 今住んでいる人々に耐えられないほどの高額な税を課して
追い出し、その後に自分が住むというわけ？
でも、田舎からはどんどん新しい奴が東京に出て来るんだぞ。そいつらも同じことを
考えたらどうなるんだ。今度は君が追い出される番だ。
そして、その繰り返しで不動産がらみの税は、もはや誰も住めない程に天井知らずで上がり続けることになってしまうが‥‥。
追い出し、その後に自分が住むというわけ？
でも、田舎からはどんどん新しい奴が東京に出て来るんだぞ。そいつらも同じことを
考えたらどうなるんだ。今度は君が追い出される番だ。
そして、その繰り返しで不動産がらみの税は、もはや誰も住めない程に天井知らずで上がり続けることになってしまうが‥‥。
686 ：名無し不動さん：2008/03/29(土) 12:08:32 ID:Dyah3UZp
687 ：名無し不動さん：2008/03/29(土) 15:31:39 ID:Dyah3UZp
朗報。
国内の大手銀行が、住宅ローン金利を引き下げるだとよ。
国内の大手銀行が、住宅ローン金利を引き下げるだとよ。
688 ：名無し不動さん：2008/03/29(土) 15:48:08 ID:tVqiHKIM
ソースは？
689 ：名無し不動さん：2008/03/29(土) 15:58:59 ID:Dyah3UZp
690 ：名無し不動さん：2008/03/29(土) 17:58:31 ID:fFhe8vod
>684
負け組乙
負け組乙
691 ：名無し不動さん：2008/03/29(土) 19:52:22 ID:1Puwxn8d
今日、久しぶりに渋谷へ行って不動産屋覗いてみたら昭和59年築の68㎡程度
の狭い物件が7100万ですと。
57年築の57㎡で6100万。
それだけ出してもそんなに狭い部屋にしか住めない現実・・。
の狭い物件が7100万ですと。
57年築の57㎡で6100万。
それだけ出してもそんなに狭い部屋にしか住めない現実・・。
古屋つきの土地だな
賃太郎の僻みってやですね
694 ：名無し不動さん：2008/03/29(土) 21:40:50 ID:BxGUxNHZ
年収１０００万ってｗ
貧困層だろ。
まともな家を買える年収じゃぁない。
木造モルタルのぼろアパートにでも
住んでろよ。
貧困層だろ。
まともな家を買える年収じゃぁない。
木造モルタルのぼろアパートにでも
住んでろよ。
貧困じゃないにしても、城南城西を狙える格ではないね。
新浦安に林立してるマンションに一番多い層。
新浦安に林立してるマンションに一番多い層。
696 ：名無し不動さん：2008/03/29(土) 21:50:11 ID:BxGUxNHZ
あと豊洲のブロイラー小屋がお似合いだな。
少なくとも俺は、こういう連中とは
同じエレベーターに乗りたくないね。
仮にマンションに住むとしてもね。
少なくとも俺は、こういう連中とは
同じエレベーターに乗りたくないね。
仮にマンションに住むとしてもね。
バカだね買い煽りのアホどもは
狙い外し始まってるwww
狙い外し始まってるwww
698 ：名無し不動さん：2008/03/29(土) 21:55:39 ID:BxGUxNHZ
豊洲ｗ
トーヨスゥーｗ
ウゥーンいい響きだ。
貧困臭プンプンのすえたニホヒｗ
トーヨスゥーｗ
ウゥーンいい響きだ。
貧困臭プンプンのすえたニホヒｗ
699 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 02:21:55 ID:Bu08582K
>>698
漏れも豊洲になら住みたいワン！
漏れも豊洲になら住みたいワン！
いわゆる豪邸が立ち並ぶ高級住宅街と呼ばれるところほど低学歴、卑しい出の家庭が多い。
マスゴミが富裕層だなんだと偏向報道で肯定して金持ちを美化しようとするから、勘違いしている
世間知らずも多いけど。明治維新後、特に戦後は日本では、まともな金持ちなど殆どおらず、
なんらかの利権商売や賎業、見世物商売で成り上がったケースが圧倒的に多い。
日本は下層階級に過保護政策を過度にした結果、金銭的な 逆転社会が成立したのですが、
まぁ戦後のドサクサに紛れてのし上がったのが大きい。日本は政治に対して余り興味がない。
それは過保護政策で 痛みがないので真剣に考えないからです。
お金と階級は必ずしも比例しないが、日本の曖昧な 社会システムではそういう逆転現象を生みやすい。
社会的な経済的な豊かさ一致しない。いわゆる高級住宅街と言われる所は、
・利権成金（同和、在日関係）
・サラ金
・土木関係（公共事業関係）
・暴力団幹部、右翼団体幹部
・ソース屋、製缶屋
・産廃業者、浄化槽点検業者、水道業者、下水道業者
・ゴミ屋、解体業者
・葬儀、食肉、皮革、人材派遣、倉庫屋、運送屋
・土地成金、地主、土地転がし
・芸能人（河原乞食）、見世物スポーツ興行団員（主に無教養で世間知らずで下品なプロヤキウ豚）
・マスゴミ、電通関係者
・層化、新興宗.教関係者
・パチンコ、風俗、ラブホテル
・水商売、菓子屋（パン、ケーキ）
・教材販売、マルチ商法、健康食品、美容整形、悪徳歯科医
といった人種がひじょうに多く住んでいるのが特徴です。
マスゴミはまともな事業で成功した例外ばかりを金持ちの広告塔として宣伝に使いますが、
騙されてはいけません。日本では、豪邸を見かけたら「立派な人が住んでいるんだろうな」
という妄想より、何か汚い事や胡散臭い事をやっている卑しい家だなという現実的な
予想のほうが遥かに当たる確立が高いのです。
マスゴミが富裕層だなんだと偏向報道で肯定して金持ちを美化しようとするから、勘違いしている
世間知らずも多いけど。明治維新後、特に戦後は日本では、まともな金持ちなど殆どおらず、
なんらかの利権商売や賎業、見世物商売で成り上がったケースが圧倒的に多い。
日本は下層階級に過保護政策を過度にした結果、金銭的な 逆転社会が成立したのですが、
まぁ戦後のドサクサに紛れてのし上がったのが大きい。日本は政治に対して余り興味がない。
それは過保護政策で 痛みがないので真剣に考えないからです。
お金と階級は必ずしも比例しないが、日本の曖昧な 社会システムではそういう逆転現象を生みやすい。
社会的な経済的な豊かさ一致しない。いわゆる高級住宅街と言われる所は、
・利権成金（同和、在日関係）
・サラ金
・土木関係（公共事業関係）
・暴力団幹部、右翼団体幹部
・ソース屋、製缶屋
・産廃業者、浄化槽点検業者、水道業者、下水道業者
・ゴミ屋、解体業者
・葬儀、食肉、皮革、人材派遣、倉庫屋、運送屋
・土地成金、地主、土地転がし
・芸能人（河原乞食）、見世物スポーツ興行団員（主に無教養で世間知らずで下品なプロヤキウ豚）
・マスゴミ、電通関係者
・層化、新興宗.教関係者
・パチンコ、風俗、ラブホテル
・水商売、菓子屋（パン、ケーキ）
・教材販売、マルチ商法、健康食品、美容整形、悪徳歯科医
といった人種がひじょうに多く住んでいるのが特徴です。
マスゴミはまともな事業で成功した例外ばかりを金持ちの広告塔として宣伝に使いますが、
騙されてはいけません。日本では、豪邸を見かけたら「立派な人が住んでいるんだろうな」
という妄想より、何か汚い事や胡散臭い事をやっている卑しい家だなという現実的な
予想のほうが遥かに当たる確立が高いのです。
中でもゲイノウ人や職業ヤキュウなどの興行団員は、本質的にはＡＶ女優となんら変わらない
卑しい職業だが、同じ穴の狢であるメディアやマスゴミ、テレビ局・広告業界（これも典型的な
賎業、国の経済、まともな起業に寄生する現代の総会屋）が徹底的にセレブなだんだと美化、
肯定するからね。日本人はスイーツ脳のアホが多いからすぐに騙される鴨が多いわけで、
差別するべき人種をちゃんと差別しない。日本にまともなクリーンな金持ちなんて1%以下しかいない。
そういう人間ばかり宣伝するが、実態は残りの99%は明治維新後のなんらかの利権商売、賎業、見世物乞食。
うち多摩地区だけど、ポストに入ってくる「買います」って広告によると、
100平米以下でも1億出すという人がいるらしい。
あな恐ろしや。
100平米以下でも1億出すという人がいるらしい。
あな恐ろしや。
704 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 04:51:30 ID:B53OZgPL
１０億の家に住んでるゲーノー人のほうが
豊洲の５０００万の蜂の巣にすんでる
社蓄よりも遥かに魅力的で楽しく
才能にも溢れる社会のためになる
人たちだよねぇ。
豊洲の鳥小屋は温暖化で水没してもいいよ。
豊洲の５０００万の蜂の巣にすんでる
社蓄よりも遥かに魅力的で楽しく
才能にも溢れる社会のためになる
人たちだよねぇ。
豊洲の鳥小屋は温暖化で水没してもいいよ。
705 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 05:45:20 ID:B53OZgPL
＞多摩地区
マンソン値引率３～４割に近いところが増えてる
典型的な貧困エリアだね。ちゅうか、多摩地区なんて
ここ１０年ぐらい足を向けたことすらないけどね。
まぁ、ここ１、２年のうちに厳しい現実に直面して、
自分の人生の先のなさをしっかり認識できる機会に
恵まれることだと思うよ。
がんばってＷ。
マンソン値引率３～４割に近いところが増えてる
典型的な貧困エリアだね。ちゅうか、多摩地区なんて
ここ１０年ぐらい足を向けたことすらないけどね。
まぁ、ここ１、２年のうちに厳しい現実に直面して、
自分の人生の先のなさをしっかり認識できる機会に
恵まれることだと思うよ。
がんばってＷ。
706 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 06:24:17 ID:Jsu8Tf4v
おまえら
嫉妬して下らんことばっか恥ずかしくないのかｗ
嫉妬して下らんことばっか恥ずかしくないのかｗ
707 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 06:27:06 ID:B53OZgPL
社蓄用のバラックが密集することで著名な
貧困エリア多摩地区の貧困層に嫉妬ｗする
富裕層はあんまりいないんじゃぁないかなぁ？
常識的に考えてｗ
貧困エリア多摩地区の貧困層に嫉妬ｗする
富裕層はあんまりいないんじゃぁないかなぁ？
常識的に考えてｗ
ID:B53OZgPL
早朝から嫌なことでも有ったの？
早朝から嫌なことでも有ったの？
709 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 09:53:06 ID:B53OZgPL
下界を見てみたくなって色々
みていますが、結構面白いんだね。
貧困層の自意識というものはｗ
みていますが、結構面白いんだね。
貧困層の自意識というものはｗ
710 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 10:02:10 ID:vfIAe21E
>>709
あんたこそコンプレックスの塊のように見えるが。
あんたこそコンプレックスの塊のように見えるが。
まさしくネラーそのもののネットうよキモヲタニートだね
712 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 10:10:13 ID:B53OZgPL
あはははー
まぁものはいいようっていうからねぇ。
でも２チャンネルって本当に面白いですね。
貧しいものの本音、心のうち、貧困悩みの
所在、誤った自意識などなどいろんな
本音がオブラートに包まれないで透けて
見えてる。観察できる。楽しめる。
サンプル満載の虫かごのように楽しめ
ますね。しかもフリーでｗ
まぁものはいいようっていうからねぇ。
でも２チャンネルって本当に面白いですね。
貧しいものの本音、心のうち、貧困悩みの
所在、誤った自意識などなどいろんな
本音がオブラートに包まれないで透けて
見えてる。観察できる。楽しめる。
サンプル満載の虫かごのように楽しめ
ますね。しかもフリーでｗ
713 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 10:11:52 ID:B53OZgPL
715 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 10:20:03 ID:B53OZgPL
多摩地区って貧しくないのかなぁ？
貧民用の集合住宅もセイゼイ
坪５００万とか６００万ぐらい
なんじゃねーの？その辺りだと。
住んだことないから知らないけど。
貧民用の集合住宅もセイゼイ
坪５００万とか６００万ぐらい
なんじゃねーの？その辺りだと。
住んだことないから知らないけど。
716 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 10:36:16 ID:rbRiTz4m
多摩とかどんだけ田舎で民度低いんだよ
臭すぎ もう少しレベルあげろ
臭すぎ もう少しレベルあげろ
暖かくなると毎年変なのが沸いてくるねえ。
春だね～。
春だね～。
719 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 11:01:24 ID:B53OZgPL
いや、上の方でたまにstickしてる貧困層が
いたもんで。皇族の家の隣の坪１３００万レベルの
集合住宅ですら入ったこともねーんだろうなｗ。
相手の状況を省みない、少し思いやりに欠ける
カキコだったと反省モードｗ
いたもんで。皇族の家の隣の坪１３００万レベルの
集合住宅ですら入ったこともねーんだろうなｗ。
相手の状況を省みない、少し思いやりに欠ける
カキコだったと反省モードｗ
いやいや、お前の断片的自慢のレベルの低さが残念なだけだ。
大ぼら吹くならもっとスペシャルな情報がないとねｗ
大ぼら吹くならもっとスペシャルな情報がないとねｗ
722 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 11:37:48 ID:B53OZgPL
さぁーどんどん叩いてやるから
年収１０００万２０００万ｗの
貧困層の住宅事情への不満を
思う存分吐露してみなさいｗ。
吐き出してみなさいｗ。
年収１０００万２０００万ｗの
貧困層の住宅事情への不満を
思う存分吐露してみなさいｗ。
吐き出してみなさいｗ。
723 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 11:41:55 ID:B53OZgPL
＞＞７２１
＞「坪500～600万」って一体・・？
悪い。俺がみたことのある最低ランクが
その辺りなんで上げてみたんだが
貧困エリアの最高レベルがどの程度
かは、スマンが知らんｗ
＞「坪500～600万」って一体・・？
悪い。俺がみたことのある最低ランクが
その辺りなんで上げてみたんだが
貧困エリアの最高レベルがどの程度
かは、スマンが知らんｗ
多摩って言っても井の頭線の浜田山に一戸建て買ったおれは間違いなく
勝ち組だよね。親の援助もなにも無く、自力で買った普通のリーマンだけどね。
３０数坪だけど陽あたりはいいよ。
勝ち組だよね。親の援助もなにも無く、自力で買った普通のリーマンだけどね。
３０数坪だけど陽あたりはいいよ。
725 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 11:54:53 ID:qdpq5kRV
年収1000万円でも手取りが1000万円で、ほとんどタダの社宅で生活すれば、
6000万円くらいすぐに貯まりますよね。6000万円ではろくな家が買えない
というのもごもっともですが、住宅の維持費だとか住居費以外の生活費まで
考えると、6000万円っていうのは、年収手取り1000万円の社宅住まいの人に
とっては非常に妥当な金額だと思うんですよ。
今なら6000万円で、港区山手線内に60平米2LDKの中古マンションが買える。
だから都心のマンションも一頃に比べて買いやすくなったと思うんですよ。
だけど同じ6000万円で世田谷に戸建(土地24坪・駐車場付き3LDK)も買える。
戸建なら狭くても建替自由だし駐車場もただ。 居住面積も同じくらいの
値段のマンションより広くなる。 なおかつ固定資産税も同じ値段の
マンションよりも安くなると思うんですよ。
ミニ戸のネックは1階の狭さと階段だけど、1階に風呂トイレ洗面と
8畳以上の居室があれば、いざというときに1階だけでも生活できる。
だからミニ戸でも土地24坪くらいあれば、それなりに生活できますよね。
都心のマンションは老朽化しても価格が維持できる傾向があり郊外の
マンションに比べて圧倒的に有利なんだけど、それでも老朽化したときの
残価値はいつでも建替可能な戸建の土地に比べて不確実だと思うんですよ。
将来的な不動産の残価値＝立地×建替の自由度で決まります。
同じ値段なら、立地についてはマンション＞戸建になりやすいけど
建替の自由度まで考えると圧倒的に、戸建＞＞マンション
したがって、将来的に資産的価値が残せるのも
世田谷戸建（土地80平米以上）＞港区山手線内のマンション
そういう意味では、戸建有利だと思うんですよ。
6000万円くらいすぐに貯まりますよね。6000万円ではろくな家が買えない
というのもごもっともですが、住宅の維持費だとか住居費以外の生活費まで
考えると、6000万円っていうのは、年収手取り1000万円の社宅住まいの人に
とっては非常に妥当な金額だと思うんですよ。
今なら6000万円で、港区山手線内に60平米2LDKの中古マンションが買える。
だから都心のマンションも一頃に比べて買いやすくなったと思うんですよ。
だけど同じ6000万円で世田谷に戸建(土地24坪・駐車場付き3LDK)も買える。
戸建なら狭くても建替自由だし駐車場もただ。 居住面積も同じくらいの
値段のマンションより広くなる。 なおかつ固定資産税も同じ値段の
マンションよりも安くなると思うんですよ。
ミニ戸のネックは1階の狭さと階段だけど、1階に風呂トイレ洗面と
8畳以上の居室があれば、いざというときに1階だけでも生活できる。
だからミニ戸でも土地24坪くらいあれば、それなりに生活できますよね。
都心のマンションは老朽化しても価格が維持できる傾向があり郊外の
マンションに比べて圧倒的に有利なんだけど、それでも老朽化したときの
残価値はいつでも建替可能な戸建の土地に比べて不確実だと思うんですよ。
将来的な不動産の残価値＝立地×建替の自由度で決まります。
同じ値段なら、立地についてはマンション＞戸建になりやすいけど
建替の自由度まで考えると圧倒的に、戸建＞＞マンション
したがって、将来的に資産的価値が残せるのも
世田谷戸建（土地80平米以上）＞港区山手線内のマンション
そういう意味では、戸建有利だと思うんですよ。
世田谷戸建（土地80平米以上）
そうは言ってもね、これが中々ないんですよ。
世田谷で８０㎡以上なら何でもいいというわけじゃないし。
極端に言えば、マンションに囲まれた土地は論外。
四方の道路状況も無視できない。
理想は新しいミニ戸が集中しているとこかな。
簡単には手放さないだろうし、纏められてマンションが建つこともないでしょう。
そうは言ってもね、これが中々ないんですよ。
世田谷で８０㎡以上なら何でもいいというわけじゃないし。
極端に言えば、マンションに囲まれた土地は論外。
四方の道路状況も無視できない。
理想は新しいミニ戸が集中しているとこかな。
簡単には手放さないだろうし、纏められてマンションが建つこともないでしょう。
728 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 12:25:38 ID:qdpq5kRV
6000万円貯めてから結婚したり子供を作ったりすれば？
>>723
一種当たりの坪単価って知らないんですねｗ
一種当たりの坪単価って知らないんですねｗ
730 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 12:44:00 ID:B53OZgPL
6000万円ってｗ
マイバッハにオプション付けたら
なくなっちゃいますよｗ
マイバッハにオプション付けたら
なくなっちゃいますよｗ
>>685-686
バラック住民乙。迷惑だから早く出て行ってね。
小規模宅地の固定資産税の減免が撤廃されたり、多少固定資産税が上がった所で、
年収1000万以上で払えないわけ無いだろ。
自分が老人になった時、子供がいないなら、無駄に広い戸建は現役世代に
明渡して、潔く小ぶりなマンションにでも引っ越せばよい。
子供がいれば、マトモに働いていれば年収500万でも家賃以下の
固定資産税が払えないわけが無い。NEETなら郊外に引っ越すべき。
老人が既得権益にしがみ付き、それが守られている状況と言うのは
正に社会自体の死亡フラグ。醜い醜い。
バラック住民乙。迷惑だから早く出て行ってね。
小規模宅地の固定資産税の減免が撤廃されたり、多少固定資産税が上がった所で、
年収1000万以上で払えないわけ無いだろ。
自分が老人になった時、子供がいないなら、無駄に広い戸建は現役世代に
明渡して、潔く小ぶりなマンションにでも引っ越せばよい。
子供がいれば、マトモに働いていれば年収500万でも家賃以下の
固定資産税が払えないわけが無い。NEETなら郊外に引っ越すべき。
老人が既得権益にしがみ付き、それが守られている状況と言うのは
正に社会自体の死亡フラグ。醜い醜い。
>>725
＞ほとんどタダの社宅で生活すれば、6000万円くらいすぐに貯まりますよね。
子持ち家族でも、もの凄い窮乏生活すれば可能だろうな。
しかし、それなら素直にローン組んだ方が良いと思う。
生活の質を向上させるために家を買うのに、
かなりの期間、生活の質を著しく下落させては意味がない。
＞ほとんどタダの社宅で生活すれば、6000万円くらいすぐに貯まりますよね。
子持ち家族でも、もの凄い窮乏生活すれば可能だろうな。
しかし、それなら素直にローン組んだ方が良いと思う。
生活の質を向上させるために家を買うのに、
かなりの期間、生活の質を著しく下落させては意味がない。
そだね。健康でローン払っていけばよいわけだし。
ただもう少し、若いうちから考えて貯蓄しとけばよかったと、いざ家を買うときになって
思いましたね。考えなしに無駄遣いしてたぶん、購入後しばらくは倹約生活ですわ～。
ただもう少し、若いうちから考えて貯蓄しとけばよかったと、いざ家を買うときになって
思いましたね。考えなしに無駄遣いしてたぶん、購入後しばらくは倹約生活ですわ～。
735 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 13:32:08 ID:B53OZgPL
>ローン
貧困層はオウンリスクの
長期ローンで不動産を買い
それがポートフォリオの
枢要を占めるのかｗ
凄まじいリスク音痴ぶりだな。
ローンのリスクとった 瞬間に
地震で崩壊するかもしれない、
欠陥が発覚するかもしれない、
insのクレーム外の火災(結構多いね)
が発生するかもしれない、
騒音おばさんが隣に越してくるかもしれない
のになぁ。
貧しい収入、たくわえで、
どうやってリスクヘッジするんだろうか？
わが身を省みずに金融、不動産 業界の
奴隷として人生の大部分を捧げて
流動性欠如の一方的なリスクをとりつつ
絞られ続ける貧困層の奴隷ぶりは実に
趣きぶかいねぇ。
観察していて、とても興味が湧く
無知蒙昧ゆえに紡ぎだせる
いじらしさですねぇｗ
貧困層はオウンリスクの
長期ローンで不動産を買い
それがポートフォリオの
枢要を占めるのかｗ
凄まじいリスク音痴ぶりだな。
ローンのリスクとった 瞬間に
地震で崩壊するかもしれない、
欠陥が発覚するかもしれない、
insのクレーム外の火災(結構多いね)
が発生するかもしれない、
騒音おばさんが隣に越してくるかもしれない
のになぁ。
貧しい収入、たくわえで、
どうやってリスクヘッジするんだろうか？
わが身を省みずに金融、不動産 業界の
奴隷として人生の大部分を捧げて
流動性欠如の一方的なリスクをとりつつ
絞られ続ける貧困層の奴隷ぶりは実に
趣きぶかいねぇ。
観察していて、とても興味が湧く
無知蒙昧ゆえに紡ぎだせる
いじらしさですねぇｗ
>>735
そうやって６畳一間のボロアパートで妄想にふけっているわけか。
そうやって６畳一間のボロアパートで妄想にふけっているわけか。
>>735
キャッシュで買うために、社宅でもの凄い窮乏生活生活して6000万円貯めるのと、
ローン返すために社宅でもの凄い窮乏生活生活して6000万円繰上返済するのと、
どっちも無差別だと思うがｗ
この程度の知能で、リスクヘッジとか言われてもねぇﾌﾟｹﾞﾗ
キャッシュで買うために、社宅でもの凄い窮乏生活生活して6000万円貯めるのと、
ローン返すために社宅でもの凄い窮乏生活生活して6000万円繰上返済するのと、
どっちも無差別だと思うがｗ
この程度の知能で、リスクヘッジとか言われてもねぇﾌﾟｹﾞﾗ
>>737
はぁ？ｗ
はぁ？ｗ
739 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 13:55:05 ID:B53OZgPL
あはは。
貧困層にとっては
６０００万？ｗためるってのも
ひと苦労なのかもしれないねぇ。
ごめんごめん。そういうところ
あんまり気がつかなくてｗｗ
おかれた惨めな状況に対する配慮に
欠けた記述だったのかもねぇ。
貧困層にとっては
６０００万？ｗためるってのも
ひと苦労なのかもしれないねぇ。
ごめんごめん。そういうところ
あんまり気がつかなくてｗｗ
おかれた惨めな状況に対する配慮に
欠けた記述だったのかもねぇ。
このすれのひとらはすごいねぇ
俺なんて百万ためるのにもﾋｨﾊｧだよ… (´・ω・｀)
俺なんて百万ためるのにもﾋｨﾊｧだよ… (´・ω・｀)
>>738-739
つーか、スレタイとスレの流れくらい理解できるようになってから出直してこいや無能。
つーか、スレタイとスレの流れくらい理解できるようになってから出直してこいや無能。
742 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 13:59:15 ID:B53OZgPL
今目の前にＴＭＴ、左手にＲＨ、その皿に左側に
レジデンス、斜め左にＴＴが見えますねぇ。
ちなみに、遊びサークル用に買った坪１２００万の
いけすかねぇイケメンヴァレー付のぼろアパートですｗ
確かに、貧しいって、本当に、惨めだなぁ。
レジデンス、斜め左にＴＴが見えますねぇ。
ちなみに、遊びサークル用に買った坪１２００万の
いけすかねぇイケメンヴァレー付のぼろアパートですｗ
確かに、貧しいって、本当に、惨めだなぁ。
745 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 14:01:37 ID:B53OZgPL
＞＞７４１
年収１０００万２０００万の貧困層が無理して
ポートフォリオを極端にを歪めてまで、分不相応に
不動産なんて買う必要なんか全然ねーんじゃない
のかなっていう、極めて合理的な趣旨なんだけどね。
知恵遅れがｗ
年収１０００万２０００万の貧困層が無理して
ポートフォリオを極端にを歪めてまで、分不相応に
不動産なんて買う必要なんか全然ねーんじゃない
のかなっていう、極めて合理的な趣旨なんだけどね。
知恵遅れがｗ
746 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 14:04:09 ID:B53OZgPL
＞＞７４０
＞百万ためるのにもﾋｨﾊｧだよ
若いうちは知恵も経験もこねもねーからな。
ひたすら努力していれば自然と道は開ける。
できるだけ長い間人の役に立てるものを何か
提供できないか、自分に何ができるか、考え
続けて努力しなさい。
＞百万ためるのにもﾋｨﾊｧだよ
若いうちは知恵も経験もこねもねーからな。
ひたすら努力していれば自然と道は開ける。
できるだけ長い間人の役に立てるものを何か
提供できないか、自分に何ができるか、考え
続けて努力しなさい。
>>745
じゃあ、日本人の大部分は家なんか買わないで一生賃貸暮らししろと
いうことなんだね、お前さんも含めて。
そうなったら大部分のデベもゼネコンも潰れるだろーねぇ。
日本経済もますます停滞するだろうなあ。
じゃあ、日本人の大部分は家なんか買わないで一生賃貸暮らししろと
いうことなんだね、お前さんも含めて。
そうなったら大部分のデベもゼネコンも潰れるだろーねぇ。
日本経済もますます停滞するだろうなあ。
750 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 14:17:59 ID:B53OZgPL
あはは。貧困層との間でどこが違うのかな、
何が差なんだろうと思って興味深く観察させて
頂いていたんだけど(ただだし何よりもむき出しの
劣等感、嫉妬、本音をここまで正直に観察できる
場所も他にはなかなかないんでｗ)なんとなく
わかってきたね。
どの辺りに、差がつく原因があるのかがねｗ
何が差なんだろうと思って興味深く観察させて
頂いていたんだけど(ただだし何よりもむき出しの
劣等感、嫉妬、本音をここまで正直に観察できる
場所も他にはなかなかないんでｗ)なんとなく
わかってきたね。
どの辺りに、差がつく原因があるのかがねｗ
751 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 14:19:34 ID:qdpq5kRV
>>734
私の場合は、タダ同然の官舎に住んで10年かけて6000万円貯めました。
ちなみに貯金が8000万円超えた2002年ころ、住宅の相場を見てそろそろ
買い時だと思って貯金の一部を取り崩して田舎に新築戸建を購入しました。
地方都市の一等地の物件でしたけど、当時は家の値段とは思えないほど
安かったですね。2002年当時は、港区山手線内の中古マンションなども
驚くほど買いやすく、40平米2DK～50平米3DKで2000万円くらい、南麻布とは
思えない値付けのマンションが沢山ありましたね。だけど地方都市とはいえ、
都心の中古マンションの値段で土地付きの新築一戸建が買えるんならそれで
一生困ることはないだろうし、そっちのほうが得だと思いましたね。
固定資産税も毎年5万円くらいです。
今現在貯金は1億円こえましたが、貯金が1億円越えたあたりから、
やっぱりセカンドハウスとして都心や城南の物件に目が行ってしまう
わけですよ。
私の場合は、タダ同然の官舎に住んで10年かけて6000万円貯めました。
ちなみに貯金が8000万円超えた2002年ころ、住宅の相場を見てそろそろ
買い時だと思って貯金の一部を取り崩して田舎に新築戸建を購入しました。
地方都市の一等地の物件でしたけど、当時は家の値段とは思えないほど
安かったですね。2002年当時は、港区山手線内の中古マンションなども
驚くほど買いやすく、40平米2DK～50平米3DKで2000万円くらい、南麻布とは
思えない値付けのマンションが沢山ありましたね。だけど地方都市とはいえ、
都心の中古マンションの値段で土地付きの新築一戸建が買えるんならそれで
一生困ることはないだろうし、そっちのほうが得だと思いましたね。
固定資産税も毎年5万円くらいです。
今現在貯金は1億円こえましたが、貯金が1億円越えたあたりから、
やっぱりセカンドハウスとして都心や城南の物件に目が行ってしまう
わけですよ。
752 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 14:21:13 ID:B53OZgPL
あと、たまに貧困層が集まるレストランなんかで
ランチ食ってみたりしながら隣のリーマンやら
ガキ連れた恥じらいのないヴァヴァドモの
社会や隣人同僚上司に対する悪口雑言なんかも
聞かせてもらってるけどｗ
余りに怖すぎてｗ途中で退散することも少なく
ないんだけどね。
ランチ食ってみたりしながら隣のリーマンやら
ガキ連れた恥じらいのないヴァヴァドモの
社会や隣人同僚上司に対する悪口雑言なんかも
聞かせてもらってるけどｗ
余りに怖すぎてｗ途中で退散することも少なく
ないんだけどね。
753 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 14:22:45 ID:B53OZgPL
＞10年かけて
ｗ お疲れさまっすｗ
ｗ お疲れさまっすｗ
実は自分も2004年の底値に近い頃、中央線沿線にマンション購入した。
最近の価格より３割近く安く買えたので満足してる。
頭金もたっぷり入れたし繰り上げもしたしでもう８割方返済しているので
最近は投資用不動産をボチボチ買い始めた。
最近の価格より３割近く安く買えたので満足してる。
頭金もたっぷり入れたし繰り上げもしたしでもう８割方返済しているので
最近は投資用不動産をボチボチ買い始めた。
自分も貧困層なんだろうね、745から見れば。
年収1500くらいしかないしさ。
さて、これから伊豆の別荘に行ってくるか。
月一回くらいは室内の空気入れ替えしてこなくちゃな。
では、皆さん、失敬。
年収1500くらいしかないしさ。
さて、これから伊豆の別荘に行ってくるか。
月一回くらいは室内の空気入れ替えしてこなくちゃな。
では、皆さん、失敬。
質素倹約で貯金かあ。みんな大変だねー
自分は親からもらった金で家買ったから
苦労が分からないけど
人生いろいろなんだな
自分は親からもらった金で家買ったから
苦労が分からないけど
人生いろいろなんだな
758 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 14:40:25 ID:B53OZgPL
＞伊豆の別荘
伊豆に別荘持ってるビジネスマンは
普通は金曜の夜か土曜の早朝にでかける
人が多いけどね。自営でふらふらできる
連中なら日曜の午後ｗから別荘ってのも
なくはないんだがｗ
伊豆に別荘持ってるビジネスマンは
普通は金曜の夜か土曜の早朝にでかける
人が多いけどね。自営でふらふらできる
連中なら日曜の午後ｗから別荘ってのも
なくはないんだがｗ
759 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 14:41:49 ID:mkSwYE5K
760 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 14:47:11 ID:B53OZgPL
覚えめでたくｗ早期に３号に上る程度のレベルの
連中ならドサ周りの途中で気に入った土地に家を
建てるってのもいるけどね。そういえば昔何かの
雑誌で沖縄に移住したジジイの話が載ってたな。
まぁ金の話は民間に任せて、余り背伸びをしないように
しなさい。世間の常識知らないボンボンが大やけど
しちゃって逆切れで訴えたりする例(ペレｗ
も少なくないｗからねぇ。
連中ならドサ周りの途中で気に入った土地に家を
建てるってのもいるけどね。そういえば昔何かの
雑誌で沖縄に移住したジジイの話が載ってたな。
まぁ金の話は民間に任せて、余り背伸びをしないように
しなさい。世間の常識知らないボンボンが大やけど
しちゃって逆切れで訴えたりする例(ペレｗ
も少なくないｗからねぇ。
762 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 15:08:51 ID:B53OZgPL
ここをみて思ったんだが日本人は何故に
無理をして不動産を買いたがるんだろうねぇ。
正直全く良くわからないよ。
しかも余分の金があって金が余って余って
しょうがない金で買うならともかく、
人生を縛り付けられるに等しいローンを組んだり
ドサ周りの号俸公務員が爪に火をともすような思いｗ
でためた小金を注ぎ込んでコマイ不動産買い込んだり
買いましたりｗ
どう考えてもまともな頭の持ち主、正気の沙汰とは思えねぇな。
俺は、流動性の高いＦＩで投機の確証でもない限りは
ＲＥ絡みのポーションは遊び用のマンションや流動化商品を
含めても１０％を超えることはないようにコントロールして
いるが、これでも少ないとは思わないね。Cash is King、
流動性ある資産が優先、これ以外の真理はない。
まして、有り金が限られ、生活をリスクに晒さないための
バッファーが少ない貧困層の場合はより一層
こういう基本原理が妥当するんだがね。
教育のおかげか、何かの宗教なのか、良くわからないが
なぞめいた不動産信仰ｗのようなものが、確固として
埋め込まれていて日本のチープな不動産のグローバルにみれば
殆ど何の資産価値もないようなガラクタの枠内で誇ったりｗ
謙譲したりという滑稽な状況があり、それがコミュニケーションの
重要なポーションを占めているらしい、という実態は理解できた。
実に勉強になる、観察箱ですね。
無理をして不動産を買いたがるんだろうねぇ。
正直全く良くわからないよ。
しかも余分の金があって金が余って余って
しょうがない金で買うならともかく、
人生を縛り付けられるに等しいローンを組んだり
ドサ周りの号俸公務員が爪に火をともすような思いｗ
でためた小金を注ぎ込んでコマイ不動産買い込んだり
買いましたりｗ
どう考えてもまともな頭の持ち主、正気の沙汰とは思えねぇな。
俺は、流動性の高いＦＩで投機の確証でもない限りは
ＲＥ絡みのポーションは遊び用のマンションや流動化商品を
含めても１０％を超えることはないようにコントロールして
いるが、これでも少ないとは思わないね。Cash is King、
流動性ある資産が優先、これ以外の真理はない。
まして、有り金が限られ、生活をリスクに晒さないための
バッファーが少ない貧困層の場合はより一層
こういう基本原理が妥当するんだがね。
教育のおかげか、何かの宗教なのか、良くわからないが
なぞめいた不動産信仰ｗのようなものが、確固として
埋め込まれていて日本のチープな不動産のグローバルにみれば
殆ど何の資産価値もないようなガラクタの枠内で誇ったりｗ
謙譲したりという滑稽な状況があり、それがコミュニケーションの
重要なポーションを占めているらしい、という実態は理解できた。
実に勉強になる、観察箱ですね。
伊豆のどの辺？
うちは伊豆高原だけど
うちは伊豆高原だけど
764 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 15:11:53 ID:B53OZgPL
伊豆高原は踊り子やらこだまやらで
週末通ってる物好きがいることは
否定しないよｗ
週末通ってる物好きがいることは
否定しないよｗ
新幹線で行けるのはいいな
行ってらっしゃい
行ってらっしゃい
NGIDにしたら
あぼ～んばかりになったｗ
あぼ～んばかりになったｗ
荒らしに耐えられずに詰まらん流れ。
１千万でまともな住宅が買えるか買えないかの話に戻せよ。
オレは買えると思う。新浦安のマンションで、週末はイトーヨーカドー
で買い物して、年間パスでディズニーランド行って幸せ小市民だよ。
１千万でまともな住宅が買えるか買えないかの話に戻せよ。
オレは買えると思う。新浦安のマンションで、週末はイトーヨーカドー
で買い物して、年間パスでディズニーランド行って幸せ小市民だよ。
769 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 17:24:14 ID:DTgUNiZx
あたみ東京間の定期券は5万円少々
んで新幹線なら8万円少々
んで都内の自宅を建て替える間あたみに住む
んで新幹線なら8万円少々
んで都内の自宅を建て替える間あたみに住む
B53OZgPL
が言っている事はとげがあるけどおおむね正しいと思うぜおれ。
家「買う」意味なんて趣味以外無いとオレは思ってる。
オレは損得勘定じゃなくて好きな住空間に住みたいから買った。
たまに雑誌にある買う／借りるのどっちが得か？みたいな議論があるが、
結論はたいてい長期的に見ると僅差で購入になっていたりするが、
収入に合わせた生活スタイルの変化のためのリスクヘッジ分を考慮すれば
賃貸の方がずっと有利だろう。
>>735
免責の火災ってもろもろあるが実質地震くらいじゃないか？
>>751
公務員で15年で1億＋2002年の家購入分の貯金って驚異的だね。
今何歳か知らないけど、仮に貯金始めたのが30歳くらいと仮定すると、
40歳すぎくらいまでは給料全額＋毎年借金して貯金しないと間に合わない
ペースだね。高給嫁と共働きなら別だが。
が言っている事はとげがあるけどおおむね正しいと思うぜおれ。
家「買う」意味なんて趣味以外無いとオレは思ってる。
オレは損得勘定じゃなくて好きな住空間に住みたいから買った。
たまに雑誌にある買う／借りるのどっちが得か？みたいな議論があるが、
結論はたいてい長期的に見ると僅差で購入になっていたりするが、
収入に合わせた生活スタイルの変化のためのリスクヘッジ分を考慮すれば
賃貸の方がずっと有利だろう。
>>735
免責の火災ってもろもろあるが実質地震くらいじゃないか？
>>751
公務員で15年で1億＋2002年の家購入分の貯金って驚異的だね。
今何歳か知らないけど、仮に貯金始めたのが30歳くらいと仮定すると、
40歳すぎくらいまでは給料全額＋毎年借金して貯金しないと間に合わない
ペースだね。高給嫁と共働きなら別だが。
771 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 18:39:52 ID:1hW+RfcL
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=11&md=area&sap=1&geo=11201&bflag=0&code=a4622751506atho
もし社宅がなかったら、こういうところに１０年くらい住んで家賃を節約すると
いい。
３０で現金で買い、４０までに毎年１５０万ずつ貯金。
１５００万＋前の物件の売却５００万として、
そうすると、４０で４５００万くらいの物件に、比較的楽に手が届く。
生活を詰め過ぎると、失うものも大きいぞ。
４５００万なら何かを犠牲にしないといけないが、それは価値観の問題。
豊島区の袋地旗竿のミニ戸買っても、
文京区の築２０年のマンション買っても、
久米川の売れ残り新築マンション買っても
越谷に広めの戸建てを注文で建ててもいいだろう。
一番いいのは、築浅中古の注文戸建てを探すことだが。
もし社宅がなかったら、こういうところに１０年くらい住んで家賃を節約すると
いい。
３０で現金で買い、４０までに毎年１５０万ずつ貯金。
１５００万＋前の物件の売却５００万として、
そうすると、４０で４５００万くらいの物件に、比較的楽に手が届く。
生活を詰め過ぎると、失うものも大きいぞ。
４５００万なら何かを犠牲にしないといけないが、それは価値観の問題。
豊島区の袋地旗竿のミニ戸買っても、
文京区の築２０年のマンション買っても、
久米川の売れ残り新築マンション買っても
越谷に広めの戸建てを注文で建ててもいいだろう。
一番いいのは、築浅中古の注文戸建てを探すことだが。
773 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 18:53:59 ID:h1FzJwWU
>>771
世田谷に3500万円で土地だけ購入して>>771の家を1000万円で
建ててもらったらいいのでは？
一階の和室を4.5畳にして三間四方の総二階にすれば1000万円以下でも
建築可能だよね。
世田谷に3500万円で土地だけ購入して>>771の家を1000万円で
建ててもらったらいいのでは？
一階の和室を4.5畳にして三間四方の総二階にすれば1000万円以下でも
建築可能だよね。
脳内富裕層のヒトがおられますね。
775 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 18:59:37 ID:8W5f/wU/
普通の人は、人生のうち１／３くらいは自宅で過ごすと思うんだが…。
週168時間のうち、56時間くらいは居るだろ？フツー
長く過ごす空間に金をかけるのは、別に普通の事だと思うけどな。
都会にミニ戸を買え、って意味じゃなくて、予算の範囲内で好きな土地に好きな建物を建てれば良い。
損得だけで考えるなら、ナマポが一番コストパフォーマンスがいいだろ？
家賃／健康保険／給食費全部タダで、おカネまでもらえるんだぞ？
だけど、人生ってそういうモンじゃないだろ？
776 ：７７１：2008/03/30(日) 19:08:25 ID:1hW+RfcL
>>773 >>775
同意。実はオレは世田谷ではないが、>>773と同じ作戦をとった。
最初は注文のつもりだったが、築浅の物件（ＤＩＮＫＳの離婚）
があったのでそれにした。
>>772の言わんとしていることもわかる。
全ては、新しい家を買うために我慢した。
（ちなみに、一馬力１０００万きっかり程度。）
臆病だから、会社の先行きが不安になかったら、
最初の物件を建て直して永住するつもりだった。
同意。実はオレは世田谷ではないが、>>773と同じ作戦をとった。
最初は注文のつもりだったが、築浅の物件（ＤＩＮＫＳの離婚）
があったのでそれにした。
>>772の言わんとしていることもわかる。
全ては、新しい家を買うために我慢した。
（ちなみに、一馬力１０００万きっかり程度。）
臆病だから、会社の先行きが不安になかったら、
最初の物件を建て直して永住するつもりだった。
まだ２３の頃にバルクセールに絞って掘り出しもん見つけて、
都内の相場１８００万ぐらいのクラスのマンションを半値で買っちゃったが
今思えば正解だったと思う。
都内の相場１８００万ぐらいのクラスのマンションを半値で買っちゃったが
今思えば正解だったと思う。
>>770
>たまに雑誌にある買う／借りるのどっちが得か？みたいな議論があるが、
>結論はたいてい長期的に見ると僅差で購入になっていたりするが、
>収入に合わせた生活スタイルの変化のためのリスクヘッジ分を考慮すれば
>賃貸の方がずっと有利だろう。
それは家買ったことがないから。
物件と金利を値切れば、賃貸に負けるわけがない。
賃貸有利になるケースは、家賃補助が手厚いor運用が上手い場合。
>たまに雑誌にある買う／借りるのどっちが得か？みたいな議論があるが、
>結論はたいてい長期的に見ると僅差で購入になっていたりするが、
>収入に合わせた生活スタイルの変化のためのリスクヘッジ分を考慮すれば
>賃貸の方がずっと有利だろう。
それは家買ったことがないから。
物件と金利を値切れば、賃貸に負けるわけがない。
賃貸有利になるケースは、家賃補助が手厚いor運用が上手い場合。
780 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 21:08:50 ID:ZC+28/9O
確かにまわり見てると賃貸が有利になるケースってけっこう少ないんだよね
１０年をひとつのラインとしてそれ以降は確実に賃貸が不利になる
職種的に転職が多いとかダブルインカムで短期・中期的に戸建て購入予定とかなら別だけど
１０年をひとつのラインとしてそれ以降は確実に賃貸が不利になる
職種的に転職が多いとかダブルインカムで短期・中期的に戸建て購入予定とかなら別だけど
統計的に「賃貸か所有か」と「貧乏か金持ちか」というのは相関性が
あることはハッキリしてるけど、貧乏だから賃貸なのか、賃貸だから
貧乏なのか、相互に強化し合っているのかという解明は十分できてい
ない。
あることはハッキリしてるけど、貧乏だから賃貸なのか、賃貸だから
貧乏なのか、相互に強化し合っているのかという解明は十分できてい
ない。
大田区にガレージハウス計画中
一階はガレージと洗面浴室トイレ
二階に3LDKで車好きの若夫婦設定かな
ガレージ間口2.5m奥行き5m何とか取れそうだ
月々20万で賃貸するからよろしく
一階はガレージと洗面浴室トイレ
二階に3LDKで車好きの若夫婦設定かな
ガレージ間口2.5m奥行き5m何とか取れそうだ
月々20万で賃貸するからよろしく
スタジオとして使えるかな？
スタジオになりそうな賃貸1戸建て探してるんだが
スタジオになりそうな賃貸1戸建て探してるんだが
>>779
だからオレは家を買ったんだってばw
そして、きみの言わんとする趣旨はわかるが、それは「リスクを過小評価
してます」って言ってる以外、オレには伝わらなかった。
引用の最後２文をちゃんと読んでから反論せよ。以上。
だからオレは家を買ったんだってばw
そして、きみの言わんとする趣旨はわかるが、それは「リスクを過小評価
してます」って言ってる以外、オレには伝わらなかった。
引用の最後２文をちゃんと読んでから反論せよ。以上。
785 ：名無し不動さん：2008/03/31(月) 04:29:24 ID:V5U5scmBi
ひさしぶりにこのスレ覗いたんだが
俺の書き込みに釣られて年収１５００万以下の負け組たちがイライラ全開なのには笑ってしまったよｗｗ
どっちも自分の命と引き替えに生涯賃金もらう奴隷労働者のくせにお互いケンカするなって
一生俺たちのために奴隷労働してご褒美にうさぎ小屋のマイホーム与えられて幸せに生きるのがお前たちの役目なんだよね！
俺のような不労所得者以外は同じ奴隷としてたいして変わらないんだからどんぐりの背比べしてないで諦めろなｗｗ
俺の書き込みに釣られて年収１５００万以下の負け組たちがイライラ全開なのには笑ってしまったよｗｗ
どっちも自分の命と引き替えに生涯賃金もらう奴隷労働者のくせにお互いケンカするなって
一生俺たちのために奴隷労働してご褒美にうさぎ小屋のマイホーム与えられて幸せに生きるのがお前たちの役目なんだよね！
俺のような不労所得者以外は同じ奴隷としてたいして変わらないんだからどんぐりの背比べしてないで諦めろなｗｗ
あいかわらず、絶望的なまでに駄目な文章だな。＞V5U5scmBi
句読点一つマトモに使えないあたりに、知能の低さが良く出ている。
句読点一つマトモに使えないあたりに、知能の低さが良く出ている。
787 ：名無し不動さん：2008/03/31(月) 06:32:52 ID:zTBnAvoj
春だな
読んだら785って豊洲のばかじゃん。笑
他人の年収にケチつける以前に、コイツ自分は妄想ニーパラの代表みたいなもんじゃんか！
他人の年収にケチつける以前に、コイツ自分は妄想ニーパラの代表みたいなもんじゃんか！
>>784
買ってたのか。それは失敬。
でも、リスクって何？
いい買物ができれば売るなり貸すなり、自由自在だと思うが。
>収入に合わせた生活スタイルの変化のためのリスクヘッジ分を考慮すれば
>賃貸の方がずっと有利だろう。
俺の場合は40くらいまで上がり続け、50弱くらいまで横ばい、その後低下、だけど（転職しなければ）
何のリスクをヘッジする必要があるわけ？30くらいで買えば良いだけでは？
買ってたのか。それは失敬。
でも、リスクって何？
いい買物ができれば売るなり貸すなり、自由自在だと思うが。
>収入に合わせた生活スタイルの変化のためのリスクヘッジ分を考慮すれば
>賃貸の方がずっと有利だろう。
俺の場合は40くらいまで上がり続け、50弱くらいまで横ばい、その後低下、だけど（転職しなければ）
何のリスクをヘッジする必要があるわけ？30くらいで買えば良いだけでは？
最近の車は1.8ｍが普通で1.9m寸前まで肥大しているからな。
間口2.5ｍだと両脇30cm強・・・だと乗り降りできないので
運転席側50cm、反対10cm。ギリギリですなあ。
間口2.5ｍだと両脇30cm強・・・だと乗り降りできないので
運転席側50cm、反対10cm。ギリギリですなあ。
家は妻が住むもの
夫は？帰るもの？
山ノ神のご意向は無視できません。
夫は？帰るもの？
山ノ神のご意向は無視できません。
793 ：名無し不動さん：2008/04/01(火) 17:02:50 ID:ijx5L4EC
なんで東京ってまともに一戸建が買えないの？
一人一軒の家がなぜ買えないの？
一生働いてるのになぜ買えないの？
誰かが買えないようにコントロールしてるの？
儲かるように社会が成り立つようにしくみができてるの？
毎日９時間死ぬまで働いても地面に住めないの？ 高い金払って一生銀行のために働いて空中しか住めないの？
やっぱり人が集まりすぎてるから？
人が多くて過剰競争してるから限られた数しかない不動産の値段が吊り上がってんの？
年収１５００万以下で東京に住んでて恥ずかしくない？
一人一軒の家がなぜ買えないの？
一生働いてるのになぜ買えないの？
誰かが買えないようにコントロールしてるの？
儲かるように社会が成り立つようにしくみができてるの？
毎日９時間死ぬまで働いても地面に住めないの？ 高い金払って一生銀行のために働いて空中しか住めないの？
やっぱり人が集まりすぎてるから？
人が多くて過剰競争してるから限られた数しかない不動産の値段が吊り上がってんの？
年収１５００万以下で東京に住んでて恥ずかしくない？
794 ：名無し不動さん：2008/04/01(火) 19:01:07 ID:2QIjQ/1R
最後の行がそれまでと無関係な訳だが
>>793
結局、何が言いたいのかよくわからんな。アホなの？この人。
結局、何が言いたいのかよくわからんな。アホなの？この人。
自分に向かって独り言言っているんでしょう。
単なる田舎者でしょう。
798 ：名無し不動さん：2008/04/02(水) 04:22:00 ID:yfeHdeHd
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
ＮＹもパリも中心部はマンションのようだが
トランプタワーとかあったよね。マンションだが大富豪向け
俺の義理の弟は黒人なんだがＮＹから一時間、電車通勤してるぜ。
鹿が出るってよ。いいねえ。撃っちゃ駄目らしい
トランプタワーとかあったよね。マンションだが大富豪向け
俺の義理の弟は黒人なんだがＮＹから一時間、電車通勤してるぜ。
鹿が出るってよ。いいねえ。撃っちゃ駄目らしい
統計的に「賃貸か所有か」と「貧乏か金持ちか」というのは相関性が
あることはハッキリしてるけど、貧乏だから賃貸なのか、賃貸だから
貧乏なのか、相互に強化し合っているのかという解明は十分できてい
ない。
あることはハッキリしてるけど、貧乏だから賃貸なのか、賃貸だから
貧乏なのか、相互に強化し合っているのかという解明は十分できてい
ない。
801 ：名無し不動さん：2008/04/02(水) 23:39:51 ID:up3H+bz8
東京でアルバイト店員が家賃１０万のワンルーム賃貸ってあいつらアタマおかしくね？ｗ
マゾなのか？
マゾなのか？
俺三茶すんでるょ？いや、まじでぇ～。うち来るぅ？
６畳ワンルーム
６畳ワンルーム
>毎日９時間死ぬまで働いても地面に住めないの？
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1175596587/all
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1175596587
土地の私有制を廃止しろ！
この日本という社会は、表向き『平等社会』を謳っておきながら、
既得権益に厚く新規参入は非常に困難というのが現実だ。
お前らもフリーター生活を何年も続けていればそれが『実感』だろう。
そしてこの重苦しく閉鎖的でしかもいつまで続くかわからないものの正体は何か。
全 て の 元 凶 は 土 地 の 私 有 制 だ っ た ！！
というのはどうだろうか。ある時期までは安定した高度成長システムとして機能したが、
それが今になって排他的な既得権益の温床となりフリーター生活者を苦しめているのだと。
マスコミには中々出ていないが、注意深く探せばこれだけの根拠は揃っている。
もしこれがトンデモな言いがかりと思うのなら、上のスレをざっと読み返してみてほしい。
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1175596587/all
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1175596587
土地の私有制を廃止しろ！
この日本という社会は、表向き『平等社会』を謳っておきながら、
既得権益に厚く新規参入は非常に困難というのが現実だ。
お前らもフリーター生活を何年も続けていればそれが『実感』だろう。
そしてこの重苦しく閉鎖的でしかもいつまで続くかわからないものの正体は何か。
全 て の 元 凶 は 土 地 の 私 有 制 だ っ た ！！
というのはどうだろうか。ある時期までは安定した高度成長システムとして機能したが、
それが今になって排他的な既得権益の温床となりフリーター生活者を苦しめているのだと。
マスコミには中々出ていないが、注意深く探せばこれだけの根拠は揃っている。
もしこれがトンデモな言いがかりと思うのなら、上のスレをざっと読み返してみてほしい。
804 ：名無し不動さん：2008/04/03(木) 16:08:36 ID:SlBlL5oD
頭狂人は好きで集まって人生ゲームしてるんだからべつにいいんじゃない？
東京生まれ東京育ちの俺に言わせれば
なんでそんなコンプレックス持ってるのかわかんねー
別に仕事があれば地方でもいいじゃん
なんでそんなコンプレックス持ってるのかわかんねー
別に仕事があれば地方でもいいじゃん
それが仕事がないんだよ
都内で成功できない人が地方で成功するわけない
都内で成功できない人が地方で成功するわけない
>>803
嫌だ。
おれは地方出身だが、血の汗を流しながら死にもの狂いで２０年働いて
やっと多摩の地べた（建売）を買った。
死んでも人には渡さん。
いいか、よく聞け。
日本人の生きる目的は地べたを買って城（家）を建てることにあるんじゃ。
今はローンで買えるが昔の侍は命をかけて戦って地べたを広げていったの
じゃ。
嫌だ。
おれは地方出身だが、血の汗を流しながら死にもの狂いで２０年働いて
やっと多摩の地べた（建売）を買った。
死んでも人には渡さん。
いいか、よく聞け。
日本人の生きる目的は地べたを買って城（家）を建てることにあるんじゃ。
今はローンで買えるが昔の侍は命をかけて戦って地べたを広げていったの
じゃ。
それで多摩かよ
それだけいばるなら23区内だろ
それだけいばるなら23区内だろ
ネタにマジレス恥ずかしい
810 ：名無し不動さん：2008/04/03(木) 22:16:53 ID:SlBlL5oD
頭狂人は批判されると条件反射のようにコンプって言うね
子供のときから散々競争煽られて過剰競争させられて
しかも２ちゃんねるでも煽られてどんだけ… 省略
そこまでしてマイホーム買えないってｗｗ
人生丸ごと詐欺にあってんじゃん
マスコミにも煽られて、働いたぶんしっかり消費させられて
なんでコンプレックス抱かにゃならんの？ｗｗ
地方から持ち上がられて選ばれた人間だと思ってうれしそうに死んでいくのかねぇ？
それっていったいなんの宗教？
いうなれば「東教」だよねｗｗ
子供のときから散々競争煽られて過剰競争させられて
しかも２ちゃんねるでも煽られてどんだけ… 省略
そこまでしてマイホーム買えないってｗｗ
人生丸ごと詐欺にあってんじゃん
マスコミにも煽られて、働いたぶんしっかり消費させられて
なんでコンプレックス抱かにゃならんの？ｗｗ
地方から持ち上がられて選ばれた人間だと思ってうれしそうに死んでいくのかねぇ？
それっていったいなんの宗教？
いうなれば「東教」だよねｗｗ
じゃあ、南の島で貧しい生活送りなさい
812 ：名無し不動さん：2008/04/03(木) 22:51:44 ID:SlBlL5oD
頭狂で１５００万以下の負け組で勝ち組に搾取され続けるなら南の島のほうがよっぽどいい
なーなー
俺の親戚が去年荻窪に家建てたんだが、将来大丈夫かねえ？
なんか知らんがミニ戸だけど地面買ってから注文建築なんだが、きっとコストは悪いよね
俺の親戚が去年荻窪に家建てたんだが、将来大丈夫かねえ？
なんか知らんがミニ戸だけど地面買ってから注文建築なんだが、きっとコストは悪いよね
>>813 何が聞きたいのかサッパリわからん
>>813の親戚が去年荻窪に家建てたけど、将来、大丈夫か聞きたいのではないか？
アホばっか
中央線は将来性堅いから問題なし
>>815 何が大丈夫か知りたいの？さっぱり分からん。
住むのに買ったんだろ。親戚が心配する話でもないだろう
住むのに買ったんだろ。親戚が心配する話でもないだろう
819 ：名無し不動さん：2008/04/04(金) 23:05:00 ID:OEFH0Ysw
ﾆｰﾄとしては跡とりなし親類の財産に興味がわくのは当然
820 ：名無し不動さん：2008/04/05(土) 01:42:09 ID:szJIhsKZ
>>694
じゃ年収240万のお前は超超貧困層と呼んでもいいわけだな。
じゃ年収240万のお前は超超貧困層と呼んでもいいわけだな。
ちょｗｗｗ先月のにレスしなさんなよｗｗｗｗ
822 ：名無し不動さん：2008/04/05(土) 06:04:23 ID:SDxofJi7
普通に頑張ってたら年収5000万や1億ぐらいいくだろ
823 ：名無し不動さん：2008/04/05(土) 06:26:05 ID:QcnLIm/4
824 ：名無し不動さん：2008/04/05(土) 07:00:12 ID:SDxofJi7
なんでもそうだよ 色んな事業で、みんな頑張ってるよ
825 ：名無し不動さん：2008/04/05(土) 07:08:12 ID:gt/qbNiZ
５０年ローンがあればいいね
826 ：名無し不動さん：2008/04/05(土) 19:34:11 ID:JDKIJu2n
>>825
７０才くらいになって社会に迷惑かけないように自ら自殺で死ねば
社会保障費もかからないから死亡保険を払ってあげて住宅ローンチャラにしてあげれば一石二鳥でいいね
しかし頭狂人はそれだけ稼いでも自分の家さえ買えないって
まぁ人生がみんなで踊り狂って阿波踊りしてるようなもんだし別にかまわないよねｗｗ
７０才くらいになって社会に迷惑かけないように自ら自殺で死ねば
社会保障費もかからないから死亡保険を払ってあげて住宅ローンチャラにしてあげれば一石二鳥でいいね
しかし頭狂人はそれだけ稼いでも自分の家さえ買えないって
まぁ人生がみんなで踊り狂って阿波踊りしてるようなもんだし別にかまわないよねｗｗ
827 ：名無し不動さん：2008/04/05(土) 19:35:34 ID:JDKIJu2n
訂正
阿波踊り→泡踊り
阿波踊り→泡踊り
東京を妬む田舎者のレスがあちこちに見られておもしろい
と、まともな家も買えない頭狂人が、住んでるだけで得意気のようですｗ
東京に住めるなら騙されててもかまわない
一生家賃そえ献上してれば東京にいさせてもらえるからね
ありがたいことだよ
田舎もんにはわからないだろね
ほんとうるさいほっといてほしい
俺たちはそれでも生きていくしかない底辺なんだ 糞！
一生家賃そえ献上してれば東京にいさせてもらえるからね
ありがたいことだよ
田舎もんにはわからないだろね
ほんとうるさいほっといてほしい
俺たちはそれでも生きていくしかない底辺なんだ 糞！
ま、都市と農村に戸籍の違いがある中国よりましじゃないか。
田舎者も明るく生きようぜ。
田舎者も明るく生きようぜ。
俺は東京に住んでおしゃれに決める
田舎から出てきて１０年
もう田舎もんとは呼ばせない！
方言もなおったしお台場も渋谷も新宿も必死で覚えた
田舎の同級生をみていると同じ人間とは思えない
なぜなら俺は東京のおしゃれさんだから
カッコうよくナウに生きる
田舎から出てきて１０年
もう田舎もんとは呼ばせない！
方言もなおったしお台場も渋谷も新宿も必死で覚えた
田舎の同級生をみていると同じ人間とは思えない
なぜなら俺は東京のおしゃれさんだから
カッコうよくナウに生きる
と、中年のオヤジが熱く語ってます。
まぁ東京は年収千五百以下の負け組にはキツイ街だろうね
835 ：名無し不動さん：2008/04/07(月) 19:48:58 ID:uIIxgbQT
年収１５００以下が負け組みだと本気で思ってるのかい？
まぁつーちゃんねるの中では旧帝大が最低ライン、総計は負け組、偏差値は70から。
こんなふいんきなので、そりゃ年収は1500万いかないと駄目でしょうな。
こんなふいんきなので、そりゃ年収は1500万いかないと駄目でしょうな。
宮廷（灯台・京都のぞく）なら、おおむね総計の方が勝ちだろ。
下らんレスつけるな、
下らんレスつけるな、
俺の母校は入っていないか。ONE BRIDGEなのだが。
俺ハーバードとケンブリッジのダブルスクールだったんだが
オックスフォードと帝京が滑り止め。
オックスフォードと帝京が滑り止め。
世間じゃ、明治で大威張りなのに、２ちゃんで総計以下の学歴を正直に
カミングアウトする奴ほとんどいないからな。
年収600万なんて奴いるわけありませんわ
カミングアウトする奴ほとんどいないからな。
年収600万なんて奴いるわけありませんわ
＞世間じゃ、明治で大威張りなのに
少なくとも東京圏ではそれはないw 地方は知らんがな。
早稲田、慶應だって都心だと微妙だ。
だって、高学歴の奴なんて都心にはゴロゴロいるからな。
威張るも何も相手も高学歴であることが多い。
少なくとも東京圏ではそれはないw 地方は知らんがな。
早稲田、慶應だって都心だと微妙だ。
だって、高学歴の奴なんて都心にはゴロゴロいるからな。
威張るも何も相手も高学歴であることが多い。
へ～、八王子の住宅街じゃ、中央の高校がトップで、都立はその下
って扱いだよね。都立じゃ一浪で六大学は難しい。日東駒専が普通。
って扱いだよね。都立じゃ一浪で六大学は難しい。日東駒専が普通。
>>842
それはいくらなんでも～
それはいくらなんでも～
844 ：名無し不動さん：2008/04/08(火) 22:58:53 ID:ZUFAz9Va
＞世間じゃ、明治で大威張りなのに、
それどこのピンサロ？
それどこのピンサロ？
なんでもって言われてもな～
日東駒専でも有名大学だよね。一流とは言わないまでも
日東駒専でも有名大学だよね。一流とは言わないまでも
就職考えたら旧帝大行くより早慶行った方がいいんじゃまいか。
偏差値バブル時代の日東駒専は代ゼミ偏差値で法学部が60超えてたから
一応、認められるけど、今の日東駒専はどうだろうな？
だいたい大学の偏差値なんてピークの16年前（俺はここorz）に比べて著しく劣化
しているから大学名で書かれてもピンとこないな。今の学生に先輩って言われても
一緒にすんなって感じ。とにかく大学なんざ偏差値60以下は３流、65以上で
初めて1.5流、一流名乗るなら68以上だろ。亜細亜・法が倍率100倍以上で偏差値
60超えてたなんて狂った時代だった。
一応、認められるけど、今の日東駒専はどうだろうな？
だいたい大学の偏差値なんてピークの16年前（俺はここorz）に比べて著しく劣化
しているから大学名で書かれてもピンとこないな。今の学生に先輩って言われても
一緒にすんなって感じ。とにかく大学なんざ偏差値60以下は３流、65以上で
初めて1.5流、一流名乗るなら68以上だろ。亜細亜・法が倍率100倍以上で偏差値
60超えてたなんて狂った時代だった。
法政卒の俺だって法政卒です！っつうより一応６大出ました‥
のが多い。
のが多い。
理系の方が就職に困らないからいいよ。
理系に行くべし。
理系に行くべし。
>>849
お前文系だろ。理系っつったって専攻によっては文学部よりどうにもならん
お前文系だろ。理系っつったって専攻によっては文学部よりどうにもならん
オレの部下で、理系でクラゲの生殖を専攻していた奴がいるが、全く使いものにならん。
852 ：名無し不動さん：2008/04/09(水) 14:57:35 ID:E5lxqwSZ
いい歳になっていまだに偏差値比較してる奴って周囲から嫌われてそうｗｗ
いつの時代が偏差値高くてとか知らねーよ
国公立、早慶、医学以外は以下同文だろがｗｗ
その他大勢だよ
勘違いすんな ｶｽ
いつの時代が偏差値高くてとか知らねーよ
国公立、早慶、医学以外は以下同文だろがｗｗ
その他大勢だよ
勘違いすんな ｶｽ
国公立ｗ
帝大以外はｸｽﾞじゃん
帝大以外はｸｽﾞじゃん
訂正
自治医があったな公立
自治医があったな公立
855 ：名無し不動さん：2008/04/09(水) 18:00:54 ID:X7INhdGA
府立w
836ですが、やっぱりおおいっすねｗｗｗ
857 ：名無し不動さん：2008/04/09(水) 21:42:51 ID:nfh35FPl
さいたまでいいじゃん？
十分
十分
858 ：名無し不動さん：2008/04/09(水) 21:56:12 ID:QQJmATSN
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
パチンコで儲けた金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆） パチンコして首くくれｗ
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会、統一協会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。 右翼も左翼も在日だしｗ
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）９条信者も俺たちを守ってくれるしな
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
パチンコで儲けた金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆） パチンコして首くくれｗ
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会、統一協会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。 右翼も左翼も在日だしｗ
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）９条信者も俺たちを守ってくれるしな
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）
チョソ死ね
チョソ死ねまで読んだ
低偏差値はそうなんだろうけどさ、
人事にいるとそうはいってられないんだよね。
人事にいるとそうはいってられないんだよね。
出身校ごとの平均年収のデータはあるんだけど、出身校ごとの
居住地域の統計も欲しいよね。青学平均は柏のマンションって
とこかな。
居住地域の統計も欲しいよね。青学平均は柏のマンションって
とこかな。
863 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 19:01:16 ID:8HssLOVG
１５００万以下が負け組とは思えないんだが…
マア、それはともかく、フルタイムで働いて６００万くらい取っている人が、
（年６００万は平均的。オレはもっと多いが、負け組とは思えない。普通。）
東京で地べたに住めないのはおかしい。
マア、それはともかく、フルタイムで働いて６００万くらい取っている人が、
（年６００万は平均的。オレはもっと多いが、負け組とは思えない。普通。）
東京で地べたに住めないのはおかしい。
864 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 19:50:25 ID:jgY4mr1X
別におかしくなんかないですよ。東京は日本の首都、大都会です。
東京の広さは限られているんだから、良い場所は、とっくの昔に全部売れてしまってます。「売り切れ」ですよ。
地べたが売り切れてしまえば後は空中に住むしかないでしょ。
東京の広さは限られているんだから、良い場所は、とっくの昔に全部売れてしまってます。「売り切れ」ですよ。
地べたが売り切れてしまえば後は空中に住むしかないでしょ。
すっごい広い土地とかなら難しいかもしれないけれど、都内の戸建て、けっこう売れ残ってますよ。
ミニコではないけれど３３坪ほどで庭なし、日当たり微妙、駅から１０分で、7000万弱でした。（買い叩いて）
もう少し小さければもっとたくさんあるけど、だいたい6000万台後半からですかね・・。
せっかく交通機関が充実しているのだから、都内に買うのにこだわらなくてもよいと思いますけど。
ミニコではないけれど３３坪ほどで庭なし、日当たり微妙、駅から１０分で、7000万弱でした。（買い叩いて）
もう少し小さければもっとたくさんあるけど、だいたい6000万台後半からですかね・・。
せっかく交通機関が充実しているのだから、都内に買うのにこだわらなくてもよいと思いますけど。
866 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 20:46:55 ID:Jqr6wgrH
ごめん。２３区城南、城西でした。
スレタイのように都内でなら、幅は広がりますね。
５０００万台でもたくさんあります。
スレタイのように都内でなら、幅は広がりますね。
５０００万台でもたくさんあります。
>>867
まあその辺なら敷地延長や不整形地を除けば最低
150万円＠坪程度はするだろうから33坪で約5000万円。
上物30坪で2000万円って感じなんだろうな。
限りなく10分に近かったり、少し環境が劣るところなら
6000万円後半もアリって所か。
40/80の一低には手が届かなくとも60/150くらいなら
なんとかなるりそうか、ただ売り手はまだ坪200万円以上を
要求しているよなぁ。
まあその辺なら敷地延長や不整形地を除けば最低
150万円＠坪程度はするだろうから33坪で約5000万円。
上物30坪で2000万円って感じなんだろうな。
限りなく10分に近かったり、少し環境が劣るところなら
6000万円後半もアリって所か。
40/80の一低には手が届かなくとも60/150くらいなら
なんとかなるりそうか、ただ売り手はまだ坪200万円以上を
要求しているよなぁ。
869 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 23:05:06 ID:wiDHN51k
年収1000万なんてバカ親から生まれたドキュンの年収だろ
まあ、普通にみんな世田谷目黒に住んでるよ
871 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 23:35:11 ID:???
俺は田舎に住んでいるが、、、
年収600万で、
土地150坪、家45坪の新築（家庭菜園付き）に、〆て3500万で住んでいる。
俺のような３流大学しか出ていないアホでも、
生活空間にはめちゃめちゃ満足と優越感。
ウサギ小屋の都会人、ガンガレ。
年収600万で、
土地150坪、家45坪の新築（家庭菜園付き）に、〆て3500万で住んでいる。
俺のような３流大学しか出ていないアホでも、
生活空間にはめちゃめちゃ満足と優越感。
ウサギ小屋の都会人、ガンガレ。
うんうん、３流大出の田舎者に用はないから
田舎の150坪に興味がないから、このスレにいるんだよね・・
当方、福岡在住で年収1200万円台。
博多区内で100～150坪の敷地を探してます。
博多区内で100～150坪の敷地を探してます。
福岡なんてそんな韓国の話されても…
だよね。なんで都内のスレにいるの？
そこで150坪の自慢をする意味がわからん。収入の自慢か？うちは倍だよ。
そこで150坪の自慢をする意味がわからん。収入の自慢か？うちは倍だよ。
実質可処分所得と実質居住富裕度では、８７６は負け組み。
878 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 14:20:30 ID:bxXGTvwX
じゃ～コンゴ人が勝ち組だな
1千万円以上だからじゃね？
日本語に不自由な人なんですね
てか、都内に住宅さがしてりゃ、覗くこともあるでしょ。
福岡じゃ１千万あれば金持ち扱いされるけんね～。
東京じゃ普通でも。
福岡じゃ１千万あれば金持ち扱いされるけんね～。
東京じゃ普通でも。
三鷹のジブリの森に近いうちの戸建は最高だな
やっぱ漏れは勝ち組ってこと。
やっぱ漏れは勝ち組ってこと。
884 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 21:16:07 ID:P2HDbKm/
三鷹で敷地50坪以下なら貧民｡
886 ：名無し不動さん：2008/04/15(火) 22:07:12 ID:c+L+xmyH
↑超々お金ゼロ。↑超々お金ゼロ。↑超々お金ゼロ。↑超々お金ゼロ。
三鷹に住むくらいなら江戸川のほうがいいよ
三鷹いいとおもうけど、２ちゃんで、おれって勝ち組ｗと書き込んでいる時点で
勝ち組っぽくない。
勝ち組っぽくない。
>>883
通勤しなくて良い、買い物もしなくても良い暮らしだったら最高だね
通勤しなくて良い、買い物もしなくても良い暮らしだったら最高だね
若いころ２年ほど福岡に住んだけど、住みやすかったｗｗ
東京をコンパクトにした感じで、何でもあるし便利だし。東京人って九州を全部一緒に考えてる人が多いけど、
あそこは九州内では別格だよね。
仕事上、もう住むことはないだろうから残念。九州ネタ、ｽﾏｿ
東京をコンパクトにした感じで、何でもあるし便利だし。東京人って九州を全部一緒に考えてる人が多いけど、
あそこは九州内では別格だよね。
仕事上、もう住むことはないだろうから残念。九州ネタ、ｽﾏｿ
コテハンウザイな
江戸川は、上京者、職人、商人、一般よりやや下のサラリーマンが住むところ。
墨田、江東、葛飾､足立、台東、北、板橋、あと太田､品川の海沿いも同様。
一方、”武蔵野台地（山の手）に位置する”港、中央、千代田、文京、豊島、新宿、
品川、中野、練馬、渋谷、杉並、目黒、世田谷、太田、品川はエリート、資産家、
高所得者が住むところ。（一般層が住むところも多く点在して入るが、、、）
23区以外では、武蔵野市、三鷹市のJR、井の頭線近くの住宅街、中央線沿いで
国立までの駅からあまり遠くないところは良いと思う。
ただ通勤通学を考慮すれば､三鷹が限度だろうね。
国立から東京53分は、あまりに田舎すぎる。TXのつくばとほぼ同じ。
墨田、江東、葛飾､足立、台東、北、板橋、あと太田､品川の海沿いも同様。
一方、”武蔵野台地（山の手）に位置する”港、中央、千代田、文京、豊島、新宿、
品川、中野、練馬、渋谷、杉並、目黒、世田谷、太田、品川はエリート、資産家、
高所得者が住むところ。（一般層が住むところも多く点在して入るが、、、）
23区以外では、武蔵野市、三鷹市のJR、井の頭線近くの住宅街、中央線沿いで
国立までの駅からあまり遠くないところは良いと思う。
ただ通勤通学を考慮すれば､三鷹が限度だろうね。
国立から東京53分は、あまりに田舎すぎる。TXのつくばとほぼ同じ。
豊島、新宿、
品川、中野、練馬、渋谷、杉並、目黒、世田谷、太田、品川
23区以外では、武蔵野市、三鷹市のJR、井の頭線近くの住宅街、中央線沿いで
国立までの駅からあまり遠くないところ
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品川、中野、練馬、渋谷、杉並、目黒、世田谷、太田、品川
23区以外では、武蔵野市、三鷹市のJR、井の頭線近くの住宅街、中央線沿いで
国立までの駅からあまり遠くないところ
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住んでる人間の層の話は別として
便利なのは三鷹駅周辺より江東区の南砂だな。
便利なのは三鷹駅周辺より江東区の南砂だな。
南砂、駐車場がワンルームマンションくらいの家賃だよ。
自分はずっと東京西部に住んでいるが、このあたりの人は
東のほうを『あんな昔海だったところ住めない！』と言ってる。
しかし東のほうの人は『あんな山ばっかのところに住めない。』と、言ってるんだろうなあ。
自分はずっと東京西部に住んでいるが、このあたりの人は
東のほうを『あんな昔海だったところ住めない！』と言ってる。
しかし東のほうの人は『あんな山ばっかのところに住めない。』と、言ってるんだろうなあ。
897 ：名無し不動さん：2008/04/17(木) 20:47:04 ID:ymDkW/JZ
東とか貧乏人の気持ち悪い奴が住んでるやろ
西には貧乏人がいないとでも？
せまい日本で西だ東だとケンカしても、小さいことっすよ。
西表島でやまぴかりゃーと暮らしたい (´・ω・｀)
901 ：名無し不動さん：2008/04/18(金) 07:05:42 ID:JA2v9mR6
政令都市のうちと同じような一戸建を東京でさがしたら一億くらいだったｗｗ
固定資産税もひっくりかえるくらい高い
年収１５００万以下だと家も買えないのか
中年になると都会欲もなくなるし地方でも不自由しない
東京人って哀れとしかいえないな
いったん東京を味わったらプライドが邪魔して地方には住めないんだろう
固定資産税もひっくりかえるくらい高い
年収１５００万以下だと家も買えないのか
中年になると都会欲もなくなるし地方でも不自由しない
東京人って哀れとしかいえないな
いったん東京を味わったらプライドが邪魔して地方には住めないんだろう
嫉みご苦労さん 一億で喘いでるやつは東京に住まなくていいよ。
政令指定都市？なんで地名ださないの？プライド？
政令指定都市？なんで地名ださないの？プライド？
>>902
オレ、生粋の江戸っ子だけど3男坊なんで
自分で家を確保しなきゃならん。
1億は到底無理だけど、8千万くらい出さないと
実家の半分くらいの家さえ買えない。
正直、地方は家が安くてうらやましいよ。
オレ、生粋の江戸っ子だけど3男坊なんで
自分で家を確保しなきゃならん。
1億は到底無理だけど、8千万くらい出さないと
実家の半分くらいの家さえ買えない。
正直、地方は家が安くてうらやましいよ。
>>901
その東京におんぶにだっこでやっと生活できている地方って´- `*)ﾎﾟｯ
その東京におんぶにだっこでやっと生活できている地方って´- `*)ﾎﾟｯ
>>904
地方に恵んでやる金で中国以外から輸入すれば済むこと。
地方に恵んでやる金で中国以外から輸入すれば済むこと。
>>906
その輸入だって、横浜港や千葉港、成田空港使わないと出来ないわけですが。
その輸入だって、横浜港や千葉港、成田空港使わないと出来ないわけですが。
>>906
毒野菜食うて勝手に氏ねや
毒野菜食うて勝手に氏ねや
909 ：名無し不動さん：2008/04/18(金) 14:36:54 ID:JA2v9mR6
>>902 903 904 905 906 907
いやさぁ 確かに二十代は日本に住んでて東京以外はありえねぇ～なんて思ってたけど
うちと同じような一戸建を東京で探すと1億3000万とかするんだよね
両隣の家がぴったり建ってるのが耐えられないなぁ
とりあえず空いてれば買えればラッキー
ありがたやありがたやっていうくらいの混雑具合でしょ
一億3000万って東京にいればふつうに買えるの？
東京でもふつうの庶民だと年収500やそこらでしょ？
買えないじゃん？
狭小住宅もおしゃれだけど一度でも郊外のゆったり住宅みると落差がねぇ
ほとんどはずっとそこで暮らすのにあんな狭いとこでねぇ
たぶん東京に鬱病とか多いのはそのせいだと思うんだよね
人間ってあんまり狭いところで生きていると精神状態を崩しやすいと思うよ（きめつけ（笑）
かつての東京ならマイホーム転売してわらしべ長者できたけど、もうできない今となっては東京に魅力はないね
いやさぁ 確かに二十代は日本に住んでて東京以外はありえねぇ～なんて思ってたけど
うちと同じような一戸建を東京で探すと1億3000万とかするんだよね
両隣の家がぴったり建ってるのが耐えられないなぁ
とりあえず空いてれば買えればラッキー
ありがたやありがたやっていうくらいの混雑具合でしょ
一億3000万って東京にいればふつうに買えるの？
東京でもふつうの庶民だと年収500やそこらでしょ？
買えないじゃん？
狭小住宅もおしゃれだけど一度でも郊外のゆったり住宅みると落差がねぇ
ほとんどはずっとそこで暮らすのにあんな狭いとこでねぇ
たぶん東京に鬱病とか多いのはそのせいだと思うんだよね
人間ってあんまり狭いところで生きていると精神状態を崩しやすいと思うよ（きめつけ（笑）
かつての東京ならマイホーム転売してわらしべ長者できたけど、もうできない今となっては東京に魅力はないね
年収500ってふつうの庶民ではないと・・。少なくても東京では。
東京だったら何億もする家に住んでいる、なんてどこの地方でも普通のことでしょ・・。
比較にならないよｗｗ。それに趣味やプライドで住んでいるわけではないし。
生活圏がそうなんだから、田舎はいいよーと言われてもねぇ・・。
都内のミニコばかりみて優越感にひたっているって感じするよ。
東京だったら何億もする家に住んでいる、なんてどこの地方でも普通のことでしょ・・。
比較にならないよｗｗ。それに趣味やプライドで住んでいるわけではないし。
生活圏がそうなんだから、田舎はいいよーと言われてもねぇ・・。
都内のミニコばかりみて優越感にひたっているって感じするよ。
911 ：名無し不動さん：2008/04/18(金) 15:14:53 ID:JA2v9mR6
嫉みとかそういう話じゃなくて単純にうちの収入では東京じゃ何も買えないんだなって驚いた
うちは年収８００の地方公務員だけど東京で同じ公務員してたら一億くらいの家買えたんだろうか…
東京の平凡なサラリーマンって３０代でも年収１０００万いくんかな？
あんまりよくわからんのであんな億の家東京庶民たちは買えるんだろうかと単純な疑問です
やっぱり巨額なローン背負ってみんな耐え切れずに自殺しちゃうのか？
うちは年収８００の地方公務員だけど東京で同じ公務員してたら一億くらいの家買えたんだろうか…
東京の平凡なサラリーマンって３０代でも年収１０００万いくんかな？
あんまりよくわからんのであんな億の家東京庶民たちは買えるんだろうかと単純な疑問です
やっぱり巨額なローン背負ってみんな耐え切れずに自殺しちゃうのか？
912 ：名無し不動さん：2008/04/18(金) 15:25:12 ID:JA2v9mR6
いくら東京でも定年すれば年金暮らしなんだしそれでも億の家住んでいたら多額の固定資産税払っていかないと団地へ追い出されちゃうわけでしょ？
だから必死に天下りしたりしてため込んでるのかねぇ
結局何億もするのはだれかが儲けたいからそういう金額なんでしょ
本来の価格よりぼったくられてんじゃないの？
人が集まりすぎて奪い合いしてる状態だから値段が高いんだよ
余分な稀少価値のために必死で働かされてんじゃん
だから必死に天下りしたりしてため込んでるのかねぇ
結局何億もするのはだれかが儲けたいからそういう金額なんでしょ
本来の価格よりぼったくられてんじゃないの？
人が集まりすぎて奪い合いしてる状態だから値段が高いんだよ
余分な稀少価値のために必死で働かされてんじゃん
いやー、さすがに億物件は相当お金ないと無理かと。
800万クラスなら都市部や郊外に家買うんでない？
都心の大手企業とか30代で2000万クラスもいるから、7～8000万の物件都内で買う。
ローンは確かに大きいけどそれくらいで精神を病んだりしないよ。
仕事のほうがもっと大変みたいだから。年収2000でも庶民だよ、東京は。
800万クラスなら都市部や郊外に家買うんでない？
都心の大手企業とか30代で2000万クラスもいるから、7～8000万の物件都内で買う。
ローンは確かに大きいけどそれくらいで精神を病んだりしないよ。
仕事のほうがもっと大変みたいだから。年収2000でも庶民だよ、東京は。
億の家に住んでるお金持ちのことをそう心配なさらなくても大丈夫ですよｗ
915 ：名無し不動さん：2008/04/18(金) 16:09:58 ID:JA2v9mR6
東京って３０代で年収２０００万ゴロゴロいるんか？
勝ち組テレビ局でも１５００くらいでしょ
２０００万だとかなり上位でしょ
みんな買えないくせに見栄はってんじゃねぇ！ｗ
ほんとにみんな年収２０００もあるのか？
都庁職員だったら１億の家買える？
年収１０００あって親の一戸建引き継ぐなら東京暮らしも最高だね
そういうやつらが東京を満喫してるだけでしょ
地方から東京に出てきた一代目２代目くらいまでは一番苦労して犠牲になる世代だね
でも自分の人生は犠牲にしてでも子孫のために必死で働いて土地を手にしておけば将来仏壇にむかって手をあわせてもらえるだろうね
損な世代だなぁ
勝ち組テレビ局でも１５００くらいでしょ
２０００万だとかなり上位でしょ
みんな買えないくせに見栄はってんじゃねぇ！ｗ
ほんとにみんな年収２０００もあるのか？
都庁職員だったら１億の家買える？
年収１０００あって親の一戸建引き継ぐなら東京暮らしも最高だね
そういうやつらが東京を満喫してるだけでしょ
地方から東京に出てきた一代目２代目くらいまでは一番苦労して犠牲になる世代だね
でも自分の人生は犠牲にしてでも子孫のために必死で働いて土地を手にしておけば将来仏壇にむかって手をあわせてもらえるだろうね
損な世代だなぁ
>東京を満喫
これはあまり無い｡むしろ我慢する事が多い｡
これはあまり無い｡むしろ我慢する事が多い｡
みんな2000万とか言ってないじゃん。なんでそんな東京の人が気になるの？
とりあえずうちは2000だからまわりにもそれくらいのリーマンはいるけど・・。
とりあえずうちは2000だからまわりにもそれくらいのリーマンはいるけど・・。
>>917
スレタイ嫁よ
スレタイ嫁よ
年収１０００万あれば東京都区内でも家族四人でそれぞれ個室を用意できたぜ。
ただ俺のときより三割増しくらいの値になってるから現在は年収１３００万くらい必要かな？
ただ俺のときより三割増しくらいの値になってるから現在は年収１３００万くらい必要かな？
資産と負債の両建てだからね。
１億の資産と５千万の負債の方が、田舎の1千万の資産と負債ゼロより
いいよね
１億の資産と５千万の負債の方が、田舎の1千万の資産と負債ゼロより
いいよね
一人で2000稼ぐのは大変だけど、夫婦なら楽。
金融大手は35歳で1500だから、夫婦で2000は簡単。
同じような学歴同士で結婚してれば3000近く行く人もいるかもね。
後は外資。こちらは20台でも1000超えるので、夫婦で2000達成はより簡単。
早く引退できるしね。（続けられないとも言う）
金融大手は35歳で1500だから、夫婦で2000は簡単。
同じような学歴同士で結婚してれば3000近く行く人もいるかもね。
後は外資。こちらは20台でも1000超えるので、夫婦で2000達成はより簡単。
早く引退できるしね。（続けられないとも言う）
東京に出てきて、「田舎に帰りたい」「田舎の方が自然が多くていい」
「東京は住みにくい」等と言う人間は、殆ど東北出身。
「東京は住みにくい」等と言う人間は、殆ど東北出身。
924 ：名無し不動さん：2008/04/19(土) 00:03:37 ID:dlWjcQYP
えらい見栄ばっかやなぁ
外資でダブル年収３０００万？
なんでこのスレみてんの？ 年収一千万で悩んでたんちゃうんかいな？ｗｗ
急に高収入になってるやん（笑）
そんな年俸制、使えなくなったらお払い箱じゃなぁ
金融大手って東京人の何％の話やねん
ほとんどは東京湾のマンションやら練馬とか埼玉千葉に追いやられるんでしょう？
いくら年収２０００万で１億３０００万の家買えるといってもローンだし
首きられたら一気にゼロやん
東京なら無職になっても５００万保証とかないんやしバイトや底辺職じゃ地方以下だし
もしもリストラされたら人生終了だよね
狭い土地を取り合って過剰競争してるから人生すべてが過剰競争
人生すべてバブル状態って感じにみえる
人生バブルがはじけて気がつくのは死ぬまぎわだね
でも年収２０００万で持ち家あったら毎週ソープいけるよね？
やっぱ東京うらやましいわｗｗ
外資でダブル年収３０００万？
なんでこのスレみてんの？ 年収一千万で悩んでたんちゃうんかいな？ｗｗ
急に高収入になってるやん（笑）
そんな年俸制、使えなくなったらお払い箱じゃなぁ
金融大手って東京人の何％の話やねん
ほとんどは東京湾のマンションやら練馬とか埼玉千葉に追いやられるんでしょう？
いくら年収２０００万で１億３０００万の家買えるといってもローンだし
首きられたら一気にゼロやん
東京なら無職になっても５００万保証とかないんやしバイトや底辺職じゃ地方以下だし
もしもリストラされたら人生終了だよね
狭い土地を取り合って過剰競争してるから人生すべてが過剰競争
人生すべてバブル状態って感じにみえる
人生バブルがはじけて気がつくのは死ぬまぎわだね
でも年収２０００万で持ち家あったら毎週ソープいけるよね？
やっぱ東京うらやましいわｗｗ
926 ：名無し不動さん：2008/04/19(土) 08:18:28 ID:3BoNcy7E
人の欲は果てしなく…
仮に４０００万相当の東京の土地付き一戸建てを手中においていても、
ついつい、５０００万相当の代物に目が括りつけられてしまう。
仮に４０００万相当の東京の土地付き一戸建てを手中においていても、
ついつい、５０００万相当の代物に目が括りつけられてしまう。
927 ：名無し不動さん：2008/04/19(土) 09:03:09 ID:vkuZAt+M
>>924
年収２億あるが借家住まいだよ。
競争闘争は面白いよ。そこらのばくち
ナンカよりもはるかに刺激のあるギャンブルだよ。
リスクとっても日本では死なないからリスクとらないより
はるかに期待値は高いよ。リスクとらない思考停止人間は
他人から絞られて使い捨てにされるだけでろくなことはないよ。
女にも全く興味ないよ。
金があってもソープなんて一度もいったことないよ。
年収２億あるが借家住まいだよ。
競争闘争は面白いよ。そこらのばくち
ナンカよりもはるかに刺激のあるギャンブルだよ。
リスクとっても日本では死なないからリスクとらないより
はるかに期待値は高いよ。リスクとらない思考停止人間は
他人から絞られて使い捨てにされるだけでろくなことはないよ。
女にも全く興味ないよ。
金があってもソープなんて一度もいったことないよ。
928 ：名無し不動さん：2008/04/19(土) 10:45:33 ID:3BoNcy7E
高いのも今だけだろ
近い将来、日本中がスカスカになる
↓を見れば一目瞭然
■主要都市の年齢別人口グラフ（その１）
札幌 http://www.youtube.com/watch?v=Z8IAxfYsWUI
仙台 http://www.youtube.com/watch?v=60dzUZB2Lhs
新潟 http://www.youtube.com/watch?v=9uANUILHq-Q
さいたま http://www.youtube.com/watch?v=qHim7WFrzzM
千葉 http://www.youtube.com/watch?v=7v23uG9A0B8
東京 http://www.youtube.com/watch?v=mgV1FT3d5ds
横浜 http://www.youtube.com/watch?v=LHbDP9dYDIc
川崎 http://www.youtube.com/watch?v=8QE2_HAcSqM
静岡 http://www.youtube.com/watch?v=sKCsntAp7GA
浜松 http://www.youtube.com/watch?v=60bLknkd058
近い将来、日本中がスカスカになる
↓を見れば一目瞭然
■主要都市の年齢別人口グラフ（その１）
札幌 http://www.youtube.com/watch?v=Z8IAxfYsWUI
仙台 http://www.youtube.com/watch?v=60dzUZB2Lhs
新潟 http://www.youtube.com/watch?v=9uANUILHq-Q
さいたま http://www.youtube.com/watch?v=qHim7WFrzzM
千葉 http://www.youtube.com/watch?v=7v23uG9A0B8
東京 http://www.youtube.com/watch?v=mgV1FT3d5ds
横浜 http://www.youtube.com/watch?v=LHbDP9dYDIc
川崎 http://www.youtube.com/watch?v=8QE2_HAcSqM
静岡 http://www.youtube.com/watch?v=sKCsntAp7GA
浜松 http://www.youtube.com/watch?v=60bLknkd058
■主要都市の年齢別人口グラフ（その２）
名古屋 http://www.youtube.com/watch?v=AyP6N1eNOU8
金沢 http://www.youtube.com/watch?v=Ym8r9z7iXGI
京都 http://www.youtube.com/watch?v=tOK1dJTJCKs
大阪 http://www.youtube.com/watch?v=eChjS9P-1Co
堺 http://www.youtube.com/watch?v=ImYZwvzEoPU
広島 http://www.youtube.com/watch?v=45KWLro24XI
高松 http://www.youtube.com/watch?v=rUdm0owBtts
北九州 http://www.youtube.com/watch?v=niA04EkmXtg
福岡 http://www.youtube.com/watch?v=an7ezxg4cmU
鹿児島 http://www.youtube.com/watch?v=-s5oRoA94BI
今の赤ん坊が家を買う頃にはかなり手頃な値段になってるかもな
名古屋 http://www.youtube.com/watch?v=AyP6N1eNOU8
金沢 http://www.youtube.com/watch?v=Ym8r9z7iXGI
京都 http://www.youtube.com/watch?v=tOK1dJTJCKs
大阪 http://www.youtube.com/watch?v=eChjS9P-1Co
堺 http://www.youtube.com/watch?v=ImYZwvzEoPU
広島 http://www.youtube.com/watch?v=45KWLro24XI
高松 http://www.youtube.com/watch?v=rUdm0owBtts
北九州 http://www.youtube.com/watch?v=niA04EkmXtg
福岡 http://www.youtube.com/watch?v=an7ezxg4cmU
鹿児島 http://www.youtube.com/watch?v=-s5oRoA94BI
今の赤ん坊が家を買う頃にはかなり手頃な値段になってるかもな
931 ：名無し不動さん：2008/04/19(土) 11:08:25 ID:3BoNcy7E
932 ：名無し不動さん：2008/04/19(土) 13:09:00 ID:dlWjcQYP
みなさん地震保険は入ってますか？ 入る予定ですか？
大地震で隣りから火災もらって全焼しても保険おりないって営業マンにきいたんですがホント？ 聞きまちがい？
保険がおりないパターンがけっこうあるようで心配だ
大地震で隣りから火災もらって全焼しても保険おりないって営業マンにきいたんですがホント？ 聞きまちがい？
保険がおりないパターンがけっこうあるようで心配だ
民事訴訟しろ 土地もってるなら売却した金で建て替えられる。23区内なら。
地震は入らなかったな。火災は入ったけど。
三大疾病は迷ったけど、結局入っよ。他に保険もかなり入ってたから、
ダンナになにかあったらｵｵｶﾞﾈﾓﾁになりますナｗｗ
三大疾病は迷ったけど、結局入っよ。他に保険もかなり入ってたから、
ダンナになにかあったらｵｵｶﾞﾈﾓﾁになりますナｗｗ
調べてみたんだが、山手線内の人口は約80万人弱くらい
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tnenkan/2005/tn05qytia0800.xls
戸建ての数は千代田区1730港区9230文京区22070新宿区24230（山手線外も含めて）
渋谷区、中央区の山手線内内側もあるからプラスマイナスして上記の合計ぐらいか。
年収1千万ぐらいで贅沢言わない方がいいよね。
府中とか立川辺りに住めればましな方で、普通大宮とか所沢だから
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tnenkan/2005/tn05qytia0800.xls
戸建ての数は千代田区1730港区9230文京区22070新宿区24230（山手線外も含めて）
渋谷区、中央区の山手線内内側もあるからプラスマイナスして上記の合計ぐらいか。
年収1千万ぐらいで贅沢言わない方がいいよね。
府中とか立川辺りに住めればましな方で、普通大宮とか所沢だから
でもさ、何のために都心に住むの？俺の友達で横須賀の研究所
勤務のやつがいるんだけど、勤務先から車で15分ぐらいの駅近戸建て
に住んでるやつみると、羨ましいな～って思うよ。
うちは代々練馬区で田舎だからかもしれんが
勤務のやつがいるんだけど、勤務先から車で15分ぐらいの駅近戸建て
に住んでるやつみると、羨ましいな～って思うよ。
うちは代々練馬区で田舎だからかもしれんが
そうそう、ただ車通勤できないから、なるべく短時間で乗り換え楽なところに住みたい。
あとは車で帰ってくる時のためにあんまり遠くには住めない。
あとは車で帰ってくる時のためにあんまり遠くには住めない。
>>937
そういえばうちのマンション（白金）に某メガバンク勤務の人が
いるんだけど社内の規定で自宅近くの支店には勤務できない
らしく、藤沢だと松戸だの遠くの支店に通勤していたよ。
せっかく都心に住んでいるのにそれじゃあ意味がないっていっ
て結局転職した。
そういえばうちのマンション（白金）に某メガバンク勤務の人が
いるんだけど社内の規定で自宅近くの支店には勤務できない
らしく、藤沢だと松戸だの遠くの支店に通勤していたよ。
せっかく都心に住んでいるのにそれじゃあ意味がないっていっ
て結局転職した。
野村は35まで生き残る奴がどんだけおることやらｗ
あの営業力があればどこでも図太く生きていけるだろうなあ。
あの営業力があればどこでも図太く生きていけるだろうなあ。
中途で入れば良いじゃんｗ
35歳以上で入社すれば1500もらえるよ。
うちから結構行ってるからｗ
みんな「給料上がった！」と言って喜んでる。
35歳以上で入社すれば1500もらえるよ。
うちから結構行ってるからｗ
みんな「給料上がった！」と言って喜んでる。
野村に営業で転職する奴なんておるの？
野村から転職する奴が30までに半分いるらしいのに…
野村から転職する奴が30までに半分いるらしいのに…
野村の仕事は営業だけではないよ。
組織図でも眺めてみれば？
っていうか、同じ金融業界ならどんな仕事があるか分かるべ？
組織図でも眺めてみれば？
っていうか、同じ金融業界ならどんな仕事があるか分かるべ？
組織図も糞も
野村は一部のスタッフと大量のソルジャーで成り立っている会社。
35以上でスタッフに転職できるような人間なんて居ても一握りだ
野村は一部のスタッフと大量のソルジャーで成り立っている会社。
35以上でスタッフに転職できるような人間なんて居ても一握りだ
野村総研の連れおるけど、一日の睡眠時間3時間って言ってたわ。
そりゃ1500万稼げるわな。
幸せそうじゃないけど。
そりゃ1500万稼げるわな。
幸せそうじゃないけど。
投資銀行とか戦略コンサルでも３０そこそこで1500は普通だよ。3000超は
少ないけど。都内の住宅のうち、流通に回る戸数よりは相当多いのは確実。
少ないけど。都内の住宅のうち、流通に回る戸数よりは相当多いのは確実。
世の中に都内の家持ちとそれ以外という２種類の人種がいた場合、
何世代も前に買った人の子孫１割、３世代前に買った人の子孫３割、
親が買った人４割。本人所得が１０００万以上で買った人１割。
本人所得が１０００万以下で買った人１割って感じかな。
本人所得が１０００万以上でも都内に家を買えなかった人の割合７割だ。
何世代も前に買った人の子孫１割、３世代前に買った人の子孫３割、
親が買った人４割。本人所得が１０００万以上で買った人１割。
本人所得が１０００万以下で買った人１割って感じかな。
本人所得が１０００万以上でも都内に家を買えなかった人の割合７割だ。
>>948
すまん、ソースも教えてくれ。
まぁ、一言に1000万と言っても、到達年齢によって見える世界は違うよね。
>>946
妻の友人で野村総研に転職した人が「純粋培養の馬鹿ばかり」と言ってたよ･･･
すまん、ソースも教えてくれ。
まぁ、一言に1000万と言っても、到達年齢によって見える世界は違うよね。
>>946
妻の友人で野村総研に転職した人が「純粋培養の馬鹿ばかり」と言ってたよ･･･
950 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 22:13:20 ID:6+X0chvB
>945
オレ野村ですけど、40過ぎても同期の9割がそのまま会社に残って、最悪でも年収
1000万は超えてるよ。出世した連中は一握りだけど40歳で4000万近い。
金や出世考えてない連中が最低ランクの1000万で本社勤務を申し出るだけ（除くIB）
まだまだ野心のある奴が多いので兵隊の割合が多いだけです。
オレ野村ですけど、40過ぎても同期の9割がそのまま会社に残って、最悪でも年収
1000万は超えてるよ。出世した連中は一握りだけど40歳で4000万近い。
金や出世考えてない連中が最低ランクの1000万で本社勤務を申し出るだけ（除くIB）
まだまだ野心のある奴が多いので兵隊の割合が多いだけです。
951 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 22:26:10 ID:2xXcJI46
いっそのこと浦安に候補を変えたらどうだ？
それだけ年収もらってる人間は殆ど住宅を購入済みでしょ。
で、もう買い手がいなくなってるから売れない。
ファンド会社とかは職も減ってるだろうし、、、
で、もう買い手がいなくなってるから売れない。
ファンド会社とかは職も減ってるだろうし、、、
>>38
吹いたｗ
吹いたｗ
954 ：名無し不動さん：2008/04/21(月) 14:25:31 ID:8Xo6GH9Y
うちは、世帯年収２千５百万円あるけどミニコを選択した。
世田谷の東端で土地２６坪で、床面積３０坪ぐらいかな。で、８千万円少々。
夫婦で、それぞれ頭金２千万円ずつ出して、２千万円ずつ１０年ローン。正直、
５年目だけど、１～２年で完済できそう。なんで、もうちょい高め狙えば良かった
かなーとも思うけど、生活は楽チン。二人の子供の学費も貯金せねばね。
二馬力とはいえ、いつまで二馬力でいられるかも分からないのでこんなもん。
オレの周囲は、そういうパターンが多いよ。一馬力では、城南は厳しいだろうね。
世田谷の東端で土地２６坪で、床面積３０坪ぐらいかな。で、８千万円少々。
夫婦で、それぞれ頭金２千万円ずつ出して、２千万円ずつ１０年ローン。正直、
５年目だけど、１～２年で完済できそう。なんで、もうちょい高め狙えば良かった
かなーとも思うけど、生活は楽チン。二人の子供の学費も貯金せねばね。
二馬力とはいえ、いつまで二馬力でいられるかも分からないのでこんなもん。
オレの周囲は、そういうパターンが多いよ。一馬力では、城南は厳しいだろうね。
>>954
２６坪もあれば立派なもん。決してミニ戸じゃないよ。
しかも池尻辺りで２６坪を８０００万で買ったのも立派。
地価が多少下落したとしても２００万＠坪は下回らないだろうから
資産価値も立派にある。
２６坪もあれば立派なもん。決してミニ戸じゃないよ。
しかも池尻辺りで２６坪を８０００万で買ったのも立派。
地価が多少下落したとしても２００万＠坪は下回らないだろうから
資産価値も立派にある。
うちは土地建物でトータル約2億かかった。郊外だが満足｡
池尻あたりの悪環境下に26坪の狭小住宅を8千万円で
買いたいなんて到底思わない｡金額なりの価値が認められない｡
池尻あたりの悪環境下に26坪の狭小住宅を8千万円で
買いたいなんて到底思わない｡金額なりの価値が認められない｡
世田谷ｗ
郊外ｗｗ
郊外ｗｗ
うちは一馬力2000マンだから8000マンの戸建てはムリ～
知り合いでも２馬力の家庭は返済も早いよね。ダンナに申し訳なくなってきた・・。
奥さんも忙しくて浪費することもないのかなー。
価値が認められないといっても、実際あのあたりは常に高値がついているんだから、
資産価値あるとオモ。
知り合いでも２馬力の家庭は返済も早いよね。ダンナに申し訳なくなってきた・・。
奥さんも忙しくて浪費することもないのかなー。
価値が認められないといっても、実際あのあたりは常に高値がついているんだから、
資産価値あるとオモ。
マイホームさんはどの地区でどんな物件にお住まいですか？
>>937 そうだよな。だから都心に勤務も考えものだよね。
地方公務員が一番いいんかね
地方公務員が一番いいんかね
２６坪で８０００万二階建てなら負け組みだな。
１５坪６０００万くらいの三階建て買っても同じ平米で頑丈さは上だしね。
勝ち組になりたければ４０坪以上で庭付き、これがミニ戸脱却の最低ライン。
１５坪６０００万くらいの三階建て買っても同じ平米で頑丈さは上だしね。
勝ち組になりたければ４０坪以上で庭付き、これがミニ戸脱却の最低ライン。
2馬力という時点で、負け組み。
城南地区は､家族もちにはいいところである事は間違いないが
奥さんを専業主婦にし、教育（勉強と躾）と趣味（美しさの維持）と付き合いに専念
してもらう事が勝ち組の最低条件である。最低でも下の子が中学はいるくらいまで
は､女房を仕事をさせるな。品が無くなる。
幼少時に、母親の愛情と躾が不足している子供は、殆どが問題のある人格が形成される。
将来。子育てに失敗したというｹｰｽは殆どが、両親共稼ぎ。金は有るがふれあいが無いケース。
例）芸能人の息子で覚せい剤や大麻で逮捕される家庭
>>954
自営だろ？
城南地区は､家族もちにはいいところである事は間違いないが
奥さんを専業主婦にし、教育（勉強と躾）と趣味（美しさの維持）と付き合いに専念
してもらう事が勝ち組の最低条件である。最低でも下の子が中学はいるくらいまで
は､女房を仕事をさせるな。品が無くなる。
幼少時に、母親の愛情と躾が不足している子供は、殆どが問題のある人格が形成される。
将来。子育てに失敗したというｹｰｽは殆どが、両親共稼ぎ。金は有るがふれあいが無いケース。
例）芸能人の息子で覚せい剤や大麻で逮捕される家庭
>>954
自営だろ？
勝ち負けなどどうでもいい。
会社からあまり遠すぎず、子供に悪影響が出るようなDQN地域さえ避けられれば。
会社からあまり遠すぎず、子供に悪影響が出るようなDQN地域さえ避けられれば。
うちは杉並35坪、7000マン弱でしたｗ。
一馬力でも２馬力でもよいではないですか。
ご主人だけでも充分裕福なのに、外資や商社で奥さんがバリバリ働いてたりするご家庭、
フツーにウラヤマシ。そういう奥さんのほうが金銭面や子育てにしっかりなさっている場合が多いですよネ。
一馬力でも２馬力でもよいではないですか。
ご主人だけでも充分裕福なのに、外資や商社で奥さんがバリバリ働いてたりするご家庭、
フツーにウラヤマシ。そういう奥さんのほうが金銭面や子育てにしっかりなさっている場合が多いですよネ。
おれマスコミなんだけど、社内結婚とか同業他社と結婚してるやつとか世帯年収4000近い。
金銭感覚全くちがうんだよな…。テレビの女性社員とか実家までお金持ちが多い。
専業主婦のうちは負け組。
金銭感覚全くちがうんだよな…。テレビの女性社員とか実家までお金持ちが多い。
専業主婦のうちは負け組。
>>965は年収2000あるという事か？wﾏｽｺﾞﾐで？へ～
おれは1600ぐらい。社内結婚だと2倍、フジなんて女でも2000行く。
968 ：名無し不動さん：2008/04/21(月) 22:06:01 ID:FJAG4Bxv
東京って世帯年収２千５百万円でミニコ！？
２６坪って狭小住宅ってやつ？
歩くとこないじゃんｗｗ
上下に歩くの？ｗ
しかも８千万円少々！？
それって絶対なにか社会的にだまされてるってｗｗ
１０年かからずにローン完済なのはさすが豊かな年収だね
その年収なら５０坪くらいなら東京だからって思えるけど。３０坪はないなぁ
子供の学費にもせっせと年収突っ込んで結局一代寝ずに働いて３０坪のうさぎ小屋か
東京にはそういうパターンが多いのか。
そんなに繁華街が好きなのかねぇ
交通が発達してるってえらそうにいうけど車も持てないくせにどこもドライブいけないじゃん
列車旅もいいけどやっぱりドライブもできないなんてつまらない生活だよ
本人たちが喜んで住んでるだから別にいいけどね
２６坪って狭小住宅ってやつ？
歩くとこないじゃんｗｗ
上下に歩くの？ｗ
しかも８千万円少々！？
それって絶対なにか社会的にだまされてるってｗｗ
１０年かからずにローン完済なのはさすが豊かな年収だね
その年収なら５０坪くらいなら東京だからって思えるけど。３０坪はないなぁ
子供の学費にもせっせと年収突っ込んで結局一代寝ずに働いて３０坪のうさぎ小屋か
東京にはそういうパターンが多いのか。
そんなに繁華街が好きなのかねぇ
交通が発達してるってえらそうにいうけど車も持てないくせにどこもドライブいけないじゃん
列車旅もいいけどやっぱりドライブもできないなんてつまらない生活だよ
本人たちが喜んで住んでるだから別にいいけどね
さっそく杉並35坪のマイホームが釣れたよ
専業ﾁｭﾌﾟが朝晩2ちゃんか
ウザイコテハンはミクシかブログか
オクで手作り品でも売ってなさい
>968
田舎者に用はない
専業ﾁｭﾌﾟが朝晩2ちゃんか
ウザイコテハンはミクシかブログか
オクで手作り品でも売ってなさい
>968
田舎者に用はない
東京＝繁華街？？
車は通勤に使わないだけで、普通皆もってるよ。
東京に住んだことのない妄想スレｗﾜﾗｴﾙｗｗ
車は通勤に使わないだけで、普通皆もってるよ。
東京に住んだことのない妄想スレｗﾜﾗｴﾙｗｗ
972 ：名無し不動さん：2008/04/21(月) 23:13:36 ID:FJAG4Bxv
もう田舎もんって言う攻撃ってほとんど心に響かないんだよね
うちの地方にも郊外があって国立とか埼玉千葉みたいで馬鹿にしちゃうからさ
ほどほどの都会がいいんだよ
東京は行きすぎだね
おかしくなってる
田舎もんを田舎もんって煽るからほんとに田舎もんが東京にあこがれて全国から集まってきちゃうんじゃんｗｗ
田舎もん煽った結果自分の首しめて結局家さえ買えなくなってるのには笑える
日本国は住所変更は自由なんだよ
どこに住もうが東京なんてだれでも住めるだよね
狭小や賃貸程度ならアホでも住める
実際東北から鼻たらしてやってくるんでしょ？
だれでも住めるんだよ
東京在住でえらそうにすんなってｗｗ
家もかえないくせになんで東京にいるだけでいい気になってんだろ？
地に足ついてないじゃん！
べつに煽ってるわけじゃなくてこれが本音だよ
痛いところ突かれて苦し紛れの返すことばが 田舎もん！ しか残ってないのはかわいそう
まぁ本人たちが満足してるんだからいいか
井の中のなんとやらって自分達のことなのにネオンで目がくらんで気付かないんだろうな
うちの地方にも郊外があって国立とか埼玉千葉みたいで馬鹿にしちゃうからさ
ほどほどの都会がいいんだよ
東京は行きすぎだね
おかしくなってる
田舎もんを田舎もんって煽るからほんとに田舎もんが東京にあこがれて全国から集まってきちゃうんじゃんｗｗ
田舎もん煽った結果自分の首しめて結局家さえ買えなくなってるのには笑える
日本国は住所変更は自由なんだよ
どこに住もうが東京なんてだれでも住めるだよね
狭小や賃貸程度ならアホでも住める
実際東北から鼻たらしてやってくるんでしょ？
だれでも住めるんだよ
東京在住でえらそうにすんなってｗｗ
家もかえないくせになんで東京にいるだけでいい気になってんだろ？
地に足ついてないじゃん！
べつに煽ってるわけじゃなくてこれが本音だよ
痛いところ突かれて苦し紛れの返すことばが 田舎もん！ しか残ってないのはかわいそう
まぁ本人たちが満足してるんだからいいか
井の中のなんとやらって自分達のことなのにネオンで目がくらんで気付かないんだろうな
973 ：名無し不動さん：2008/04/21(月) 23:19:26 ID:FJAG4Bxv
まぁ俺は本音トークだからいうけど
東京がすぐれていると思うのはソープ嬢や風俗嬢がふつうにどこにでも可愛い子いるよね
でもまぁこっちにもいくらでもいるから同じか
料金にだいたいは比例するからね
出会い系での女レベルも高そうだな
これだけは負けてると思うよ
東京がすぐれていると思うのはソープ嬢や風俗嬢がふつうにどこにでも可愛い子いるよね
でもまぁこっちにもいくらでもいるから同じか
料金にだいたいは比例するからね
出会い系での女レベルも高そうだな
これだけは負けてると思うよ
普通にキー局と地方局じゃ女子アナのレベルが違う。
赤江も朝日放送で売れたら、テレ朝に持ってかれる。
赤江も朝日放送で売れたら、テレ朝に持ってかれる。
灘でも京大でもトップクラスは東京に行っちゃう。
残るのは任天堂と京セラと武田薬品と寶酒造ぐらいって感じ。
芦屋でも坪20万ｗ
残るのは任天堂と京セラと武田薬品と寶酒造ぐらいって感じ。
芦屋でも坪20万ｗ
このスレは家買って自慢してる書き込みが多いけどね。
地価的に言えば、
芦屋、西宮、豊中、吹田＝立川、大宮、船橋
名古屋はシティオブ千葉そのものとほぼ同じだな。
決して、浦安、市川格には届かない。
芦屋、西宮、豊中、吹田＝立川、大宮、船橋
名古屋はシティオブ千葉そのものとほぼ同じだな。
決して、浦安、市川格には届かない。
そりゃこのスレでウサギ小屋を揶揄したらふぁびょられるだろｗｗｗ
979 ：名無し不動さん：2008/04/21(月) 23:59:49 ID:FJAG4Bxv
東京人って東京の家畜にしか見えない
東京という幻想に飼われてるかなしい生きものなんだよね
東京という幻想に飼われてるかなしい生きものなんだよね
まあ、このスレ自体が釣りなわけだな。
どの板でもそうだが、タイトルに年収を入れると
皆ルサンチマンに・・・
不動産との相乗効果もあるからこの板ではさらに
顕著と言うか何と言うか。
どの板でもそうだが、タイトルに年収を入れると
皆ルサンチマンに・・・
不動産との相乗効果もあるからこの板ではさらに
顕著と言うか何と言うか。
そこまで考えて住んでないって。どうしても東京住人を悲観的にみたいわけね。
ずっと住んでるし出て行く必要もないんだけど・・。
ずっと住んでるし出て行く必要もないんだけど・・。
ID:FJAG4Bxvは田舎成金？年収いくら？
ID:FJAG4Bxv 田舎者の卑屈さと執着心と哀れな対抗意識がｗ
田舎モンだって自己主張したいんです。嗤わずに聞いてやって下さい。
あ、宝酒造っていい会社なのか。週刊現代の表紙にOL出てて何でだろと思ったけど納得した。
986 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 01:49:12 ID:JW05RjtX
都内に５０坪の家を現金で購入しました
ま、半分は嫁の親からですけどね 父 ｏｒｚ
ローンがないのはホント身軽です
生きるのが楽しい
なんていうか、まだ１００年くらい生きたい感じ
ま、半分は嫁の親からですけどね 父 ｏｒｚ
ローンがないのはホント身軽です
生きるのが楽しい
なんていうか、まだ１００年くらい生きたい感じ
988 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 02:20:24 ID:JW05RjtX
田舎モンという以前にお子ちゃまなんだよ。いつも稚拙な文章が長すぎて、
うっとうしいからスルーｗ
うっとうしいからスルーｗ
>>969
白金と白金台の区別もつかない奴が何言っているんだか（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
白金と白金台の区別もつかない奴が何言っているんだか（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
1億以下の犬小屋買って都心の一戸建てとか自慢してるのって
本当に貧乏臭くて嫌ですね～。
そういう輩こそ田舎に行くべきなんだよなぁ｡
本当に貧乏臭くて嫌ですね～。
そういう輩こそ田舎に行くべきなんだよなぁ｡
1億を大きく越える立派な家を都心にお持ちなんでしょう。スレ違いなので別のところへどうぞ。
春ですなぁ～
庭のはなみずきが満開できれいです。
フリージアも満開でいい匂いです。
15坪くらいの小さい庭だけど、幸せです。
フリージアも満開でいい匂いです。
15坪くらいの小さい庭だけど、幸せです。
東京とその他で喧嘩するスレでもないと思うが
要はきちんとした一戸建てを東京で買うのは大変！ということで
収入があるかどうかは個人の問題
議論は罵り合いではない
俺は１１００/年ぐらいのときに世田谷に２３坪の３ＳＬＤＫを買ったよ
今は大体２０００/年ぐらい。一回だけ繰り上げしてみたけど
残債の１％がまだ減税なので繰り上げないほうが得だと気づいてあと２６年ぐらい。
月１２万ぐらいボーナス３５ぐらい払ってる。
サブプラ問題で利率が上がらないのが我が家にしてみればプラス因子だ
要はきちんとした一戸建てを東京で買うのは大変！ということで
収入があるかどうかは個人の問題
議論は罵り合いではない
俺は１１００/年ぐらいのときに世田谷に２３坪の３ＳＬＤＫを買ったよ
今は大体２０００/年ぐらい。一回だけ繰り上げしてみたけど
残債の１％がまだ減税なので繰り上げないほうが得だと気づいてあと２６年ぐらい。
月１２万ぐらいボーナス３５ぐらい払ってる。
サブプラ問題で利率が上がらないのが我が家にしてみればプラス因子だ
家の主人30歳は、一昨年まで東証一部上場企業の総合職で、年収600万ちょい位だったんだけど、
お互い親に資産なしで、おまけに地方出身者。
不動産所得するのに親の援助500万位しか見込めなくてほぼ自力で買う事を強いられていた。
私は、社会性が無くて、結婚と同時に嫌いな社会労働からやっと退いたって感じで、もう働く気も全然無くて、
家事の面白さに目覚めちゃってて…
そんな状況下で、地価高騰したもんだから、本当にこれからどうしよう…一生賃貸でもしょうがないっか…
って諦めモード入ってたんだけど…
何故か色々物件を見て回ってる間に主人が奮起しちゃって、昨年会社を退職して、独立に乗り出した。
独立3ヶ月で奇跡のように、軌道に乗り始めて、あれよあれよと言う間に年収がうなぎのぼり。
今は夫30歳で年収2000万。
来年上場も決まってる。
ストックオプションでまとまった大金が出来たら、ほぼキャッシュで1億前半位の家を買おうと思ってる。
地価もタイミングよく下がってきたし、お得な買い物できそうだ。
サラリーマンのままだったら、とてもじゃないけど、家なんて買おうとは思えなかったよ。
逆に、もとから大金持ってるような資産家だったら、地価高騰真っ只中で損な買い物してたかもしれない。
人生ってホントわからない。
お互い親に資産なしで、おまけに地方出身者。
不動産所得するのに親の援助500万位しか見込めなくてほぼ自力で買う事を強いられていた。
私は、社会性が無くて、結婚と同時に嫌いな社会労働からやっと退いたって感じで、もう働く気も全然無くて、
家事の面白さに目覚めちゃってて…
そんな状況下で、地価高騰したもんだから、本当にこれからどうしよう…一生賃貸でもしょうがないっか…
って諦めモード入ってたんだけど…
何故か色々物件を見て回ってる間に主人が奮起しちゃって、昨年会社を退職して、独立に乗り出した。
独立3ヶ月で奇跡のように、軌道に乗り始めて、あれよあれよと言う間に年収がうなぎのぼり。
今は夫30歳で年収2000万。
来年上場も決まってる。
ストックオプションでまとまった大金が出来たら、ほぼキャッシュで1億前半位の家を買おうと思ってる。
地価もタイミングよく下がってきたし、お得な買い物できそうだ。
サラリーマンのままだったら、とてもじゃないけど、家なんて買おうとは思えなかったよ。
逆に、もとから大金持ってるような資産家だったら、地価高騰真っ只中で損な買い物してたかもしれない。
人生ってホントわからない。
えー、のんびりしすぎじゃないすか？
うちも２０００/年だけど、月20万弱、ボーナスで50ずつ払ってます。
プラス繰上げできる限りしていくつもりですが。減税より、払う利息もったいなくないですか？
うちも２０００/年だけど、月20万弱、ボーナスで50ずつ払ってます。
プラス繰上げできる限りしていくつもりですが。減税より、払う利息もったいなくないですか？
繰り上げないって別に散財してるんじゃないよ
減税が終わったらどんどん繰り上げるゼ！（その筈だが・・？）
今は教育費もかかり始めた時期だし（息子小五娘小２）手元に何がしかキャッシュがあるほうがね。
俺は貧乏育ちだし最悪手放したってなんとも思わない
（かな？ 大阪府営住宅って知ってるか？都営アパートより更に（ｒｙ ）
うちは平成１３年に買った。平成２２年までは１％減税を満喫するつもり
今は定期で６００万証券で５００万投信で１００万
定期以外はぼろ負け・・・
といって実際２０００万申告になるのは来年からだ（昨１１月に転職
今申告では１６００だった
たぶんこれで大丈夫
減税が終わったらどんどん繰り上げるゼ！（その筈だが・・？）
今は教育費もかかり始めた時期だし（息子小五娘小２）手元に何がしかキャッシュがあるほうがね。
俺は貧乏育ちだし最悪手放したってなんとも思わない
（かな？ 大阪府営住宅って知ってるか？都営アパートより更に（ｒｙ ）
うちは平成１３年に買った。平成２２年までは１％減税を満喫するつもり
今は定期で６００万証券で５００万投信で１００万
定期以外はぼろ負け・・・
といって実際２０００万申告になるのは来年からだ（昨１１月に転職
今申告では１６００だった
たぶんこれで大丈夫
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ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
_, ,_ パーン
（ ゜д゜）
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ヽ| l l│
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（ ゜д゜）
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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