まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に 78

真面目に3割引になりそうです...。慌てて買わずに底値できっちり掴みましょう。

前スレ 　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1203260268/l50
　
関連ニュース

　住宅・不動産の景況感は月を追うごとに悪化　(http://www.asahi.com/housing/column/TKY200802080137.html)
　1月首都圏マンション発売戸数は‐19.1％、契約率も70％割れ　(http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200802140093.html)
　首都圏賃貸物件市場動向⇒前年同月比1.3％減少　(http://www.asahi.com/ad/clients/mansionnavi/sumainews/JSN200802260003.html)
　
　

・少子高齢化
・格差社会

でマンション価格は下落に下落を続けるであろう。

なんか、哀れな感じが・・
買う人は住の安心を確実にゲットしていますよ。

>>3　必死だなｗ
　まあ、君の場合は「哀れ」というより「悲惨」だけどね。
　

998 ：堅実派：2008/02/27(水) 00:59:17 ID:1wG3N5FX
東京は治安も悪く、物価も高く、ファミリーの対象じゃないですよ。
これからの買う人はね。
郊外でも東京隣接県は東京寄りはもっとも有望エリアですよ。

　んなわけない。東京都の財政基盤は世界一に近いから有望だよ。
　茨城都民は恥ずかしいからだまってろ。

>>3
ちなみに下請けに卸す単価は去年より１０％〜１５％は下がってますね。
材料費は横ばいでも仕事量が減ってるので、下請けは単価が安くでも欲しいようです。

>購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
>１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
>市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
>だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
>子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
>インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
>２．リスクニュートラルな購入
>不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
>入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
>も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
>いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
>まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
>３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
>仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
>理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
>るが、購入合理化にはそういう証明は不要。

☆地震リスク
→地震でマンションがちょっとでも傾けが住居不能
☆化学物質リスク
→家族の一人にマンションの材質によるアレルギー反応が起こればout
☆子供のいじめリスク
→子供があるときからいじめにあったときは引っ越さなければらない
☆迷惑住民リスク
→近所に変質者、アウトロー、騒音魔、悪臭魔が越してきたらout
☆事件リスク
→マンションで自殺、殺人事件、誘拐、子供へのいたずらが発生したらout
☆欠陥住宅リスク
→柱が足りない。コンクリが足りない。つい最近大手建設会社がこれをやった。
☆ゴースト化リスク
→３０年後にマンションがゴースト化して水道などのライフラインがたたれる。
☆転勤、失業リスク
→公務員でも無い限り、転勤・失業のリスクはつきまとう。

>>3
もうスレには来ないほうがいいよ。来てもむなしいだけだろ？
ムリか。業者の情報工作も大変だね。時給いくら？ｗ

都心の新築マンションはもう買うな！　これだけの理由
　aera 2007年05月16日 http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200705160264.html

なるほど、都区部におけるマンション市場は活況を呈しているように見えるが、いまは本当に“買い時”なのだろうか。
不動産市場分析の「三友システムアプレイザル」（東京都千代田区）の井上明義社長は、バブル的な兆候が見えることから
「買うのはやめたほうがいい」とはっきりと語る。

「需要についての大きな動きは確認されていません。活況に見えるのは、これまで買い控えていた層が動いていることと、
前回のバブル崩壊による地価下落で都心回帰の現象が起きているからに過ぎません。人口減という右下がりの状況の中での
限られた需要ですから、結局行き詰まるはずです」

　　aeraの予想通りになりましたｗ

いつになるんですか？

>>7の正しい解釈は、
ランダムウォーク理論では、市場は現在存在する情報を全て織り込んで
価格をつけているので「購入＝賃貸」という関係が成立する。

しかし適正な購買能力を有する人が物件を購入するのであれば、
リスクニュートラルな購入だとか持ち家の効用の高さなどより結果的に
「購入＞賃貸」の関係が成立しやすい。というのが正しい解釈です。

「賃貸を合理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが
最低条件となるが、購入合理化にはそういう証明は不要」という表現が
理解しにくい表現になっていますが、これはつまり「購入＝賃貸」という
前提から理論が出発しているけど、なおかつ持ち家の場合には賃貸に比べて
効用の高さという優位性があるという意味でしょう。

ただし、いくら「購入＞賃貸」の関係が成立しやすいといっても
購買能力の低い身の程知らずが物件を購入すれば、当然のごとく
破綻しやすいので「購入＞賃貸」の関係も簡単に破綻してしまいます。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

折角なので、前スレのコメント、貼っておきますね♪

924 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 22:52:58 ID:???

アエラ　2002年4月1日号　「マイホームいまが買い時」
http://opendoors.asahi.com/data/detail/4845.shtml


あとこれも→『アエラ』 2003.10.27 「地価インフレの足音が響く」
http://opendoors.asahi.com/data/detail/4922.shtml
http://money.2ch.net/eco/kako/1017/10170/1017057980.html


925 ：名無し不動さん：2008/02/26(火) 22:56:04 ID:???
そして最新号　AERA 2008年3月3日号
「地価続落：売り出し価格」信じるな」
http://www.aera-net.jp/

笑ったｗｗｗ

だからアエラ様の言う通り2002年に買っていればよかったのになw

次にアエラが地価値上げを謳うのはいつですかね？
永遠にこないかもなｗｗｗ

ん〜、購入阻止派に、ますます悲壮感がただよってきました･･･（笑）

買う人は確実に買って、住の安心を確保しています。
住に対する費用って永遠にかかるのにね。家賃を払い続けることが、僕には
もったいないくて。なかなか住居用の貯蓄も貯め辛いし、ということで
この超低金利を活用し買いました。まさかここまで低金利が続くとは思わず
思わぬうれしい誤算でした。幸せですよ。

まだいるよこのキチガイ･･･

いいかげんうざいから●実派をあぼーん設定しますた。

【イギリス】水回り相談室3【パイレン】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/diy/1128214224/967

買ったマン損がこうなったら嫌だなー

住を購入するタイミングとして、人生の買い時を考えることが一番大事です。
これは個人個人異なるけど、生涯賃貸生活を考えていない人は、いつかは
買うわけですらね。いつがいいでしょうか？

オウムか

あと2年後に中小デベが大方倒産したら買うよ。
家賃も下がっているし、今急ぐ理由はどこにもないねｗ

>>17
買う人は買ってるってｗｗ
当たり前じゃん！頭大丈夫？？
最近そればっかだけど、そんな
分かりきったことをわざわざ言うなよｗｗ

でも、下がれば買いやすくなるので、今で買えなかった人が買い始めていますよ。
いい住戸から売れていくのは、自然な流れだと思いますが。

7を書いた本人だけど、12の解釈は大体正しいよ。
15のような考え方が賃太郎の一番やばいところだろうね。
つまり、人間、過去を変えることはできないので、「あの時、こうすれば」
的なことにこだわると、今現在取るべき正しい行動が取れなくなるってこと
なんだよね。
過去よりよい買い時があったかどうかではなく、自分の人生で必要なものと
不要なものを自分の尺度でしっかり選別することだな。

それでは今度は、私のほうからちょっとしたクイズを出させてください。

不動産価格が毎年10％ずつ下落しているバブル崩壊後のような状況下
を想定してみましょうか。

そのような状況下において不動産を購入しても不動産価格は、ランダム
ウォーク理論によれば、現在存在する情報を全て織り込んで、つまり
「不動産価格が毎年10％ずつ下落している状況下」という情報も織り込んで
市場が合理的な価格をつけているので少なくとも損にはならない。

もちろんたんなる消費財としてマンションを購入しているので、マンション
購入後に物件価格が下落しても無問題（物件価格下落は織り込み済み）
とする人もいるでしょうし（それが本来のマンションの買い方）、終の棲家
として購入しているので「物件価格が下落したほうが、固定資産税や相続税
が安くなって助かる」と考える人もいるかもしれない。

しかし経済的には、物件を購入した後にも物件価格が下落していけば
購入者は大きな含み損を抱えることになり、リスクニュートラルな
購入だとか持ち家の効用の高さといった購入者の優位性もふっとんで
しまいます。

それでは、ランダムウォーク理論は間違った理論なのでしょうか？

最近では、ローンが払えなくなった人たちの新古マンション物件の供給が
増加してきているね。買ったときは終の棲家と思って購入して、
それこそ安全安心を手に入れたと思ったことであろうにね。

先が読めないからこそ、買うのも借りるのも慎重にね。
自分は大丈夫だと思い込むバイアスあるのは確かだけど、
みんな一寸先は闇です。

>>27
いやいや、ランダムウォーク理論上、「来年から何年間か10％づつ下がる」
というようなニュースが出たら、今の値段が瞬時に調整されて50％下がった
りしてしまうので、逆に来年以降10％づつ下がるということにはならないん
だよね。
それは当然のことで、5年後50％下がると分かっていたら、売り手は20％引き
だろうが30％引きだろうが、一刻も早く投売りするだろうし、買う側は40％
引きぐらいじゃないと手を出さないでしょう。
ジリジリ下げている時は、様子見しながら、底値を探っているのであって、
常に反転の可能性を秘めているので、下げ基調だからとか上げ基調だからと
いうことに惑わされずに、水準で自分がいくらなら買えると判断するかと
いう市場心理に惑わされない判断力が必要なんだよ。

>>28

それはその通りだと思う。賃貸も、購入も違うリスクがあると思うんだ。
どちらのリスクをとるか、これは個人の判断だと思うよ。
でも、購入することが人生破滅の始まりといったような、病的購入阻止には
嫌悪感を覚えます。僕が今すぐ買え！って言ってるみたいにいってる人がいますが
そんなこと言ってないですね。結局、どちらにもリスクはある。僕は長く賃貸を
続ける方がハイリスクだと感じているのです。

>>29

難しい理論はわからないけど、
>下げ基調だからとか上げ基調だからと
>いうことに惑わされずに、水準で自分がいくらなら買えると判断するかと
>いう市場心理に惑わされない判断力が必要なんだよ。

ここ同感です。住を買うとき「儲け」という考えはないけど、その後の生活を
考えて残すキャッシュ、貯蓄計画等考慮して、「いくらなら買えるか」という
判断は必ずあるし、その基準は人それぞれです。相場以上にその自分なりの基準が
大事ですね。買い間違いしないためにも。
買えるか」

儲けなくてもいいけど高値掴みだけはしたくない
自分が買った物件と似たようなのが、半年とか1年で数百万とか値下げされてると氏にたくなる

買ったマン損が売れ残り大杉でゴースト化も嫌だな

>>32
ちなみに、あなたのような人を行動経済学でリスクアバースと言って、
典型的な群集心理なんですよｗ要するに人は損することは、ほんのわず
かな損でも大嫌いなので、必要なリスクが取れないんです。

どんな基準だろうが、今買う奴は馬鹿。
少なくとも2割は値引きしてもらえ。

つまり、32のような人は上がったら「前もっと安くで買えたものを
こんな値段で買えるか！」と言って買わないし、下がったら「待て
ば、もっと安くなるよ！」と言って買わない。
結局、買えない。何も自分で決められない人なんです。

家を買う人で儲けようという思いが強い人はあまり多くはなかろう。
ただ堅実派のように、暴落認定された郊外のマンソンを、
一番の高値でジャンピングキャッチしたくないというだけのこと。

>>34=>>36=堅実バカｗ

ま去年買った奴より買えなかった奴のほうがマシだろｗ

専ブラで見るとおもしろいなー　1人3役かｗ

>>32の
>自分が買った物件と似たようなのが、半年とか1年で数百万とか値下げされてると氏にたくなる

がよっぽど悔しかったのかｗｗｗ

>>32

それは気持としては理解できるよ（笑）。
でもね、自分は自分の判断で気に入った住戸をゲットできたんだよ。
待っていたら、その住居はゲットできなかったかもしれないんだ。
自分の判断で、自分の買い時に買える物件を買った。それだけのことだよ。

堅実派一人と思い込んでる賃太郎くん

>>41
お前自身の人生の買い時に買えて幸せなら、もうこのスレに来る必要ないじゃん？

相変わらず、購入した人への羨望がひどいようです（笑）
買われた人は住の安と安全を着実に確保されています。
今日も、明日も一人、一人、住の安心安全を確保されていますよ。

もし生涯賃貸生活をしたくないのであれば、今は最高の選び時です。
そう思いませんか。待っても、待っても、どこかで自分で判断しなくっちゃ、ね。

>>34,36＝>>42　（笑）

☆地震リスク
→地震でマンションがちょっとでも傾けが住居不能
☆化学物質リスク
→家族の一人にマンションの材質によるアレルギー反応が起こればout
☆子供のいじめリスク
→子供があるときからいじめにあったときは引っ越さなければらない
☆迷惑住民リスク
→近所に変質者、アウトロー、騒音魔、悪臭魔が越してきたらout
☆事件リスク
→マンションで自殺、殺人事件、誘拐、子供へのいたずらが発生したらout
☆欠陥住宅リスク
→柱が足りない。コンクリが足りない。つい最近大手建設会社がこれをやった。
☆ゴースト化リスク
→３０年後にマンションがゴースト化して水道などのライフラインがたたれる。
☆転勤、失業リスク
→公務員でも無い限り、転勤・失業のリスクはつきまとう。

>>44
☆地震リスク
→地震でマンションがちょっとでも傾けが住居不能
☆化学物質リスク
→家族の一人にマンションの材質によるアレルギー反応が起こればout
☆子供のいじめリスク
→子供があるときからいじめにあったときは引っ越さなければらない
☆迷惑住民リスク
→近所に変質者、アウトロー、騒音魔、悪臭魔が越してきたらout
☆事件リスク
→マンションで自殺、殺人事件、誘拐、子供へのいたずらが発生したらout
☆欠陥住宅リスク
→柱が足りない。コンクリが足りない。つい最近大手建設会社がこれをやった。
☆ゴースト化リスク
→３０年後にマンションがゴースト化して水道などのライフラインがたたれる。
☆転勤、失業リスク
→公務員でも無い限り、転勤・失業のリスクはつきまとう。

>>45
そうだよ

去年あたり買って数百万ドブにすてている奴はかわいそう。完全に壊れちゃっているね。
都心物件はとにかく、郊外都心３０分物件は下落間違えないのに、よく買うよ。

>>41
まぁお前は人生の買い時に買えたんだろ？それでいいじゃん
俺は安い時が買い時なんだよ。　だからこのスレはそう言った話をしたいから消えてくれよ

>購入した人への羨望が

　あり得ない勘違いをしてる奴がいるなｗ
　
まあ、毎日3万ずつ、1年で1000万円価値の下がり続けるところに住んだら、
俺だったら絶対気が狂うよ...。株で5万損しただけでもブルーになるのにｗ　
1000万あったら、向こう10年分の家賃が払えるのにね。

>>48
なんで>>32に2回もレスしちゃったの？（笑）

リスクを書き出せばきりがないよ･･（笑）
賃貸生活を長く続ければ、住宅ローンが組めなくて、かといって
キャッシュでも買えなくて・・老後に住の不安を抱えていきる可能性も
あります。住は基本ですからね。どのリスクが現実的か、どうかの判断
だと思いますよ。

あなたは交通事故が怖くて車を買わないでしょうか？落ちるかもしれない！
だから飛行機には乗らないのでしょうか？･･生きていく限りリスクを背負って
行くのが、人の定めです。

○１Ｋアパート
　　　↓
○１Ｒマンション
　　　↓
○２ＤＫアパートｏｒ１ＬＤＫマンション
　　　↓
○都内２３区３ＬＤＫマンションｏｒ郊外戸建て

少子化で需要が細るみたいに言われてるが、
まだまだ大丈夫なんだよな。
アパート住まいから抜け出せない人は仕方ないが、
きちんと仕事をしてる人は購入を考えているからな。
まあ、金がふんだんにあれば高級賃貸マンションか高級ホテルを移り住めるんだろうが・・・
一般庶民は、マンションでも戸建てでも購入して落ち着くしかないからな。
ああ、金があるやつがうらやましいよ。

お金の亡者が多いようです。
お金は尊ぶべきもの、でも追っかけたら逃げちゃうよ。

快適な住で少しでも長く、そして家族への住の保証を確保して
あげないとね。都心から３０分圏内の東京寄り隣接人気エリアが
これからの買い時エリアです。環境いいよ。

正直まとまな会社に勤めていれば住宅補助が出るから、賃貸で十分なんだよね。
会社のすぐ近くに住めるしね。
それで資産を増やしていった方がいい。
とくにリーマン族は転勤が多いから、住居は賃貸の方がいいよ。
一カ所にずーと住むって事は安全よりもリスクの方が実は多い。

マンションは自分が老人になったとき、資産価値０だし、そのときは修繕費や管理費が倍以上になっていて、
ゴースト化がかなり進んでいると予想される。少子化を考えれば、郊外３０分ほどの物件はスカスカでしょう。

老人になったときライフラインがとぎれ、国から撤去命令が出る可能性が多い。
リスク大きすぎだろ。賃貸で会社からの住宅補助で暮らしていた人は億を超える資産があるから、いつでもマンションが買える。
マンションを買う買わないで5000万違う。それをうまく運用すれば資産は億を超える。

購入した住居のローンをきっかけとする自己破産は多いけど、
賃料を原因とした自己破産は見ていないなあ。

賃貸住まいで自己破産の典型的なパターンは、賃料に関係ないことを
原因とする多重ローンが引き金なんだもの。

購入することがゴールじゃないのだが、その点わかっているか怪しい購入者が
たくさんいることが気がかりだな。
自分のマンションにも自己破産予備軍結構多い気がするぞ。
そして、そういう予備軍は管理費延滞も起こすから、たちが悪い。

>>52
32は実に突っ込みたくなる題材だったからね

地震が近いうちに起きるはずだから、このリスク１点だけでもマンションは買いではないでしょう。

地震がきたら、人生終わりってのはまずいでしょう。
家族を支えている人なら、地震がきてもそれなりの生活ができるようにしておくべき。

だから、余裕資金で買える人は今買ってもいいが、ローン君で買っている人は先が見えていない馬鹿としかいいようがない。

>>57

そういう人もいるでしょうね。でもほとんどの人が楽しく快適に生活してますよ。

車買って交通事故で人生棒に振る人多いですよね。でも車の価値は下がらないですね。

>>57賃貸住まいで自己破産の典型的なパターンは、賃料に関係ないことを
>>原因とする多重ローンが引き金なんだもの。

こんなの全てが家賃が原因とも言えるよね。基礎収支を悪化させる根本
原因なんだから

大学○１Ｋアパート
　　　↓
社会人○１Ｒマンション
　　　↓
新婚（子供が小さい）○２ＤＫアパートｏｒ１ＬＤＫマンション
　　　↓
夫婦（子供が年頃）○都内２３区３ＬＤＫマンションｏｒ郊外戸建て
　　　↓
夫婦（子供が独立）○郊外２DK
　　　↓
夫婦（老後）○老人ホーム　or 子供と同居○共同購入

賃貸のほうが状況にあわせて住居変えれるよね

ちょっとした地震は大丈夫だろうと高をくくっている人がいるだろうが、
震度４〜５くらいの地震でもマンションが傾くことは大いにある。

欠陥住宅、偽装が表にでたが、あれはほんの一部でしょう。
実際大大大大手のマンションでも柱が普通に抜けてたからね。
しかも最近の話。

明日にでも地震がきて、全財産失うかもしれないリスクが住の安全なのか？？？

>>58
突っ込んでるのはお前だけなんだがｗｗｗ　高値掴みしちゃったのかな？ｗｗｗ

>>59
>だから、余裕資金で買える人は今買ってもいいが、ローン君で買っている人は先が見えていない馬鹿としかいいようがない

　こういう言い方が、購入反対派の人格を疑うゆえんです。かわいそうです。

>>56
>マンションを買う買わないで5000万違う。それをうまく運用すれば資産は億を超える。

　これにいたっては・・がんばってくださいとしかいいようがない。
　これを信じて買わないのであれば、スーパーハイリスキーな人生でしょう。

>>62
賃貸は今後少子高齢化＋格差社会で家賃はかなり下がってくる。

理由は築３０年物件がガンガン出てくるってこと。
そういう物件はゴースト化させてはいけない。
賃貸で人を入れなくてはならない。
格差社会でぼったくり料金では人が入らない。
また年々１００万空き室ができる。

そうなればかなり安い金額で賃貸できる。へたしたら管理費＋修繕費だけで
借りれる時代が来るかもしれない。

>>66
築30年賃貸に住みたい人はどうぞｗ
新宿中央公園の青テントにいくら空きがでようが興味ないのと何ら変わらんｗ

地震のリスクを言うならば、ご自分がお住まいの賃貸住宅の耐震性を確認された方が・・
引っ越せばいいと言う前になくなっちゃえば元もこもないですよ。
健康のためなら、死んでもいい！て言葉がありますが、金のためなら、死んでもいい！
これじゃ、のこされた家族は大変ですよ。

スーパーハイリスキーｗｗｗｗｗ新語ｗｗｗｗｗ必死ｗｗｗｗｗ

>>65
5000万現金があるとして、マンションを買えばキャッシュは０。
しかも地震が起これば資産０。無理心中一直線。
しかも４０年後にはマンション価格は０．郊外都心３０分物件なんかは少子化、格差社会でゴースト化間違えなし。
修繕費・管理費を滞納する世帯が出てきて、ライフラインである水道が届かなくなる。
引退後に億を超える資産（土地、金、現金、債権）がないと惨めだぞ。

しかし、5000万で元金保証の定期預金1%でも7500万こえる。
実際国債とか外貨預金を組み合わせれば、40年あれば億を超える。
インフレに対しては土地、金、商品を買えばいい。マンションは×。

>>66

しかし、経済評論家でも読めないことを、断言できるとはすごいことですね。
信念を固く信じ、前へ進んでください。それも必要なことです。

堅実な方は、買えるときに買える物件を自分の人生の買い時にゲットする。
家賃を数千万円払って、住居購入費を貯めるのはダブルで大変だからね。

>>70

しかし、すごい自信ですね。ある意味羨ましいです。
ウルトラハイリスキーな（僕個人の価値観です）人生だと思いますが、
キャッシュ一億めざして、突き進むのですね・

>>68
賃貸は傾いてもひっこさえばよい。

分譲は傾いたら直さなければならない。まず無理で、住居不能になる。

ポイントはちょっとでも傾いたりしたら、住居不能ってことだよ。
下手したら震度４くらいの地震で住めなくなる可能性は十分ある。

建築喜寿雲海性前の物件は賃貸、分譲、築年数関係なく傾く可能性はある。

実は、去年建てられた物件が一番地震に弱かったりする。
大大手の建築会社でさえ柱を何本も平気でぬくぐらいだからね。
バブル期や築やバブル期前の物件の方がコンクリートの量や柱が多く、傾かなかったりする。

>>71
66も実は上がったら「前もっと安くで買えたものを
こんな値段で買えるか！」と言って買わないし、下がったら「待て
ば、もっと安くなるよ！」と言って買わない。
結局、買えない。何も自分で決められない人なんです。

鉄鉱石６５％値上げ

>>72
馬鹿かキャッシュとは書いてないだろ。

金と国債と土地と債権と新興国株と外貨預金と国内定期預金に分散投資すればよい。
マンションは資産としての価値はない。特に土地が安い郊外都心３０分物件なんかは、
あと数年もすれば少子化＋格差社会で無価値になる。
ゴースト化して数十年で住めなくなるだろう。

もちろん地震がくればその時点で一家心中。どこが住の安全なの？？？？

地震がきたら一家心中なのにどこが住の安全？？？

家族のことを本当に考えている人間はローンなんかでマンションを購入しない。
いっときの住の快適さのために、家族を犠牲にしたりはしない。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

>>71
だからお前は買える時に買って満足なんだろ？　なんでこのスレにくんの？　もう話が反れるから他所いけよ

>>77
４０年後にはただでも住宅借りれるだろう。

逆にマンション住まいの奴は、立て替えとか大型修繕でお終いだな。
とくに郊外３０分以上の物件はゴースト化間違えなし。

>>74
高値掴みするより買えないほうがマシ

>>74

そう思いますよ。文面から読み取れますね（笑）。
なんか、現実から目をそむけたいのかもしれません。

>実は、去年建てられた物件が一番地震に弱かったりする。
>大大手の建築会社でさえ柱を何本も平気でぬくぐらいだからね。
>バブル期や築やバブル期前の物件の方がコンクリートの量や柱が多く、傾かなかったりする

まあ、そこまで言うなら、そう信じて生活されるしかないですね。
お互いの住の安心安全の基準を信じましょうね。

マンションがだらだら下がってくると思うなよ。
大手デベの株が下げ止まったぜ。
今年の１月が真底だったようだな。
底値近辺で買う賢い購入者になりなよ。

>>79

そうですか？一方で、５０００万じゃ２Ｋも買えないくらい貨幣価値が
下がっているかもという話も聞いたことあります。平成５０年のお金のことですからね。
マンションは存在しているけど、お金の価値はどうなんだろうね。

これからは都心から３０分圏内が買いエリアになってくるでしょう、その中で
人気エリアから埋まっていくでしょうね。都心の人気エリアは庶民は手が出ない。
お金持ち、昔からの江戸っ子と外国人でいっぱいになるのが都心中心のいいところだと
思うよ。いかかがですか？

>>71
だから、マンション買うのも4000万÷40=100万で毎年１００万の家賃を払っているのと同じだって。

しかも毎年管理費＋修繕費＋大規模修繕費＋自分で修繕＋固定資産税を考えると、
毎年３０万かかる。

つまり130万家賃を払っていると同じ。
毎年130万家賃払って、地震や>>46のようなリスクに無抵抗っていうのは割にあわない。

今去年買うのはぼったくられているだけの馬鹿。

>>81
でマンション買って幸せの絶頂なのになんで毎晩、毎朝、休日は終日２ｃｈしてるの？

>>82
止まったのは最大手だけだろ
体力の無い中小は、地価下落で投売りで損切りしても採算が合わず、これから倒産していくぜ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

>>82
リバウンドしただけだろ。馬鹿か？

>>85
高値で買って、数千万の含み損。
自分で納得できるよう2chで暴れているだけ。

生命保険に入って、家族を守ることはできるが、
地震保険で家族は守れない。

どうして地震保険がないかわかるかな？
保険屋がもうからないから。すなわちちょっとした地震でマンションは住居不能になる可能性があるってことだよ。
とくにここ最近ラッシュで作られた物件は要注意。

>>82

もう買われている方は買われています（笑）。
ここにいる購入阻止派、恐らく買えないと思います。
リスクが怖くて買えないのかもしれません。
上から何か落ちてくるかもしれないから、道も歩けないのかも
しれません・・・ちょっと言いすぎでしたね（笑）すみません・・

>>90

地震保険ありますよ。

>>85
これが仕事なんだよ。中小は大変だよなｗ

さて、もうそろそろ寝ますか。
あと二日でまた週末ですね。
まもなく、引越しシーズンです。
新しい生活に向け、いい気分で毎日を送りましょう。

グッナイ！

>>92
条件厳しくて、割にあわない奴ばっかだろ？
マンションじゃたぶん入れないし、入ってちょっと傾いたｋうらいでは保険はでない。
全壊とかじゃないと出ないね。

>>94
ローンで郊外３０分にマンションって正気の沙汰じゃないでしょう。
どんだけ下落すると思っているんだ？
しかも満員電車で毎日２時間近く。地獄としかいいようがない生活だろ。

>>92
でマンション買って幸せの絶頂なのになんで毎晩、毎朝、休日は終日２ｃｈしてるの？

>>97
これが仕事なんだよ。中小は大変だよなｗ

中小は作り続けなきゃいけないのに。
悲惨すぎる。
>>87みればわかるが、中古住宅もたくさんでてきて終わりだろうね。

はは、都心から電車３０分圏内の千葉埼玉神奈川茨城の
東京隣接人気エリアです。まじこれからの買いエリアだと思いますよ。
都内より数倍快適！

では、グッナイ！　はやく、寝ろって？アイアイ・・

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

>>101

このままいくと、日本は持たないなあ。
さあ、どうしようか。ＪＰＹの価値がなくなっちゃうね。
人口減は国力の減少＝経済力がボロボロになる、さあ、
グローバル世界、２０３５年の日本はどうなってるんだろうね。
心配だね〜。せめて住だけは確保しておく。　では、寝ます。

☆地震リスク
→地震でマンションがちょっとでも傾けが住居不能
☆化学物質リスク
→家族の一人にマンションの材質によるアレルギー反応が起こればout
☆子供のいじめリスク
→子供があるときからいじめにあったときは引っ越さなければらない
☆迷惑住民リスク
→近所に変質者、アウトロー、騒音魔、悪臭魔が越してきたらout
☆事件リスク
→マンションで自殺、殺人事件、誘拐、子供へのいたずらが発生したらout
☆欠陥住宅リスク
→柱が足りない。コンクリが足りない。つい最近大手建設会社がこれをやった。
☆ゴースト化リスク
→３０年後にマンションがゴースト化して水道などのライフラインがたたれる。
☆転勤、失業リスク
→公務員でも無い限り、転勤・失業のリスクはつきまとう。

大家なんで、この流れは大歓迎だな。
確かに、このまま賃貸だけで一生を終える事もできるよ。

１０年後には近くに大学とかがない郊外の空室率が25%超えるんじゃないか？
都心の賃貸は安定だろうね。

郊外30分以上の物件についてもランダムウォーク理論によれば市場が
その当時に存在した情報を全て織り込んで合理的な価格をつけていた
はずなので、少なくとも買って損なんてことはなかったはずなんですよ。

でも郊外30分以上の物件の新築時の価格と中古になってからの価格を
見ると考えてしまいますよね。

それでは、ランダムウォーク理論は間違った理論なんですかっていう
話をしてるんですよ。

金余りの資金は全部都心に向かっているからね。

郊外はそれにつられて騰がっているだけだから、
中古になれば一気に資産価値が減る。

>>101の実需を感がれれば、下げるのは当たり前。
都心は下がらないが、郊外３０分物件は今後ものすごい勢いで下がる。

2.3年で数千万の損かｗｗｗ自殺もんだなｗｗｗ堅実乙

エロの地域なら数年待てば同じ値段で１戸建てが買えるよｗ

スレはもっと大事に使おう
ここはてめぇの日記じゃねぇんだ（ｒｙ
　　　∧∧
　　（　 ･ω･）　　
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　
／＜_/＿＿＿＿／

堅実派はTX沿線の茨城領内なのか...。
そんな物件をスーパージャンピング高値掴みして...ご愁傷様です。

>都内より数倍快適！

負け惜しみもここまでくるとかわいそうになってくる。

だろうね。土地が安くなって駐車場ありの一戸建てが普通に買えるだろう。
実はマンションって無駄に金かかりすぎているんだよね。
よ〜くみてみると無駄な部分が非常に多いところが分かる。
こういう無駄な部分を永年支えるのは住民の管理費＋修繕費＋大規模修繕。

一軒家に住めば自分で丁寧に補修できるし、必要な部分だけなおしていけばいい。

俺の立てたスレを一日で100レスも消化すんじゃねーよｗ
一々堅実派のスレに応答するな、放置しろよ。
むしろ、値下がり中古物件の情報でも書き込んでほしい。

>>113
乙ｗ

２−３日前の朝日新聞に1500万くらいで湘南の公団住宅
買ってリフォームして住んでいる人の話がでてたが
そういうのなら遊びとしても面白いんじゃない

郊外で新築。これある意味一番ぜいたく

てか専ブラ使ってる人はみんな
堅実派をＮＧにしてるだろ？？？

むしろアホ業者を煽るのが楽しくてこのスレにいるので･･･ｗ
もちろん、マンション暴落に関わる様々な要因や情報は書き込んでいるが

たしかに馬鹿の相手も楽しいな。しかし、スレがもったいないから控えないとね。

三軒茶屋の大規模高級マンションは相当売れ残っているみたいだな。
あと3割ぐらい下がったら買えないこともないのだが...。
これから売れ残りの都心物件を賃貸に回す例が増えそうだから、
賃料相場もどんどん下落していくのじゃないか？

賃貸に価格調整が始まるのは、分譲に影響が出てくる時期のだいたい一年後くらいだね
賃貸は来年辺りからは期待できるかもしれない

>>120

高級マンションの借り手は法人もしくは経費化できる事業主が多いから
賃料にあたえる最大の影響は税制だね

>>120　賃貸の成約件数も激減してるからな、むしろ、流動性は賃貸の方が
高いから、値下がりの動きは急になるかもしれない。
丸1年物件が空いたままだと、流石に大家も考えるだろ。

>>121　羽振りの良い個人事業主が多かったが、流石にそろそろ勢いが
落ちてくるんじゃないの？

マンションは０％か１００％だからね。

実需がもるに影響する。最近のマンションラッシュ＋少子高齢化＋格差社会で
かなり家賃は下がると思う。

でも、格差社会の影響で４万〜９万からの学生、シングル、低所得者向けの物件は下げ渋りそう。
家族住まいの10万以上の物件の借り手がいなくなる気がする。

>>123
すんごい田舎の話でゴメンなさい
バブルの頃は７万で貸してた１Ｒが、今３万
売ろうとしても、借り入れが大きすぎて売れず
貸そうにも新築ラッシュで、空き室続出

「低所得者向けが下げ渋る」
なんて事は、私の周りに限ってはありません

小泉改革のうそ。

小泉改革とは　公務員は減った・・・んん？
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/04/

信長改革と構造改革はうり二つ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/119/

マンションはとっくに買っちまったが、
堅実派の性格の悪さには反吐がでるぜ。

お前みたいな蛆虫が業者かと思うとこのマンション売りたくなる。

>>126

売るのはご自由ですが、住の快適な安心は、人生の黄金期に買っておいてほうが
いいと思うな。30年後の平成50年、5000万円で家が買えると保証はないしね。

今の快適、将来の安心のためにも、住の安心と安全を買うタイミングを見極めましょう。
家賃を払い続けるって、僕にはできなかったな。

>>127
でマンション買って幸せの絶頂なのになんで毎晩、毎朝、休日は終日２ｃｈしてるの？　お前が２ｃｈしてる間、嫁とか子供はなにしてるの？

もうそろそろ、「自分は辺鄙なカスマン損を業者に騙されて高値掴みしたけど、このスレの人は気を付けてじっくり買いましょう。」　ぐらい言ったら？

☆地震リスク
→地震でマンションがちょっとでも傾けが住居不能
☆化学物質リスク
→家族の一人にマンションの材質によるアレルギー反応が起こればout
☆子供のいじめリスク
→子供があるときからいじめにあったときは引っ越さなければらない
☆迷惑住民リスク
→近所に変質者、アウトロー、騒音魔、悪臭魔が越してきたらout
☆事件リスク
→マンションで自殺、殺人事件、誘拐、子供へのいたずらが発生したらout
☆欠陥住宅リスク
→柱が足りない。コンクリが足りない。つい最近大手建設会社がこれをやった。
☆ゴースト化リスク
→３０年後にマンションがゴースト化して水道などのライフラインがたたれる。
☆転勤、失業リスク
→公務員でも無い限り、転勤・失業のリスクはつきまとう。

そんなに住居ばかり建てても人口減っていくんだから
空き家だらけになるでしょ。誰が考えてもわかる。
さらには世界規模で不景気になってきたら、先進国の
不動産バブルは今の何割くらいの価格になるんだろうか、、

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

不動産価格が毎年10％ずつ下落しているバブル崩壊後のような状況下
を想定してみましょうか。

そのような状況下において不動産を購入しても不動産価格は、ランダム
ウォーク理論によれば、現在存在する情報を全て織り込んで、つまり
「不動産価格が毎年10％ずつ下落している状況下」という情報も織り込んで
市場が合理的な価格をつけているので少なくとも損にはならない。

しかし物件を購入した後にも物件価格が下落していけば、購入者は大きな
含み損を抱えることになり、リスクニュートラルな 購入だとか持ち家の
効用の高さといった購入者の優位性もふっとんでしまいます。

それでは、ランダムウォーク理論は間違った理論なのでしょうか？


郊外30分以上の物件についてもランダムウォーク理論によれば市場が
その当時に存在した情報を全て織り込んで合理的な価格をつけていた
はずなので、少なくとも買って損なんてことはなかったはずなんですよ。

でも郊外30分以上の物件の新築時の価格と中古になってからの価格を
見ると考えてしまいますよね。

それでは、ランダムウォーク理論は間違った理論なんですかっていう
話をしてるんですよ。

呪文みたいに「住の安心」って連呼してるけど、
きっと業者にその言葉で騙されて高値掴みしたんだろうな。
そんで、自分は騙されてないって
自分に信じ込ませるために、ここでマンション進めてるんだろうよ。

まあ現実を教えてやると、
騙されてゴミマンション高値で掴まされた
馬鹿はお前だけだから。もう首でもつりなよ。

堅実派にそっくりの奴がいるぜ↓↓↓↓↓

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
携帯ゲー攻略板の、ASH Archaic Seaied Heat攻略スレにおいて
2chの歴史に残るとんでもないキ○ガイが現れた！！

現場↓ここの569あたりから
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1192088617/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「装飾狂人」と名乗るプレイ時間400時間超を誇るコテハンが、スレに検証データをのせる
↓
いつしか装飾狂人はスレ自分のものと勘違いしだし、
気に触る書き込みを見ると別人のフリをしてそれを叩き、自分を擁護しだす
↓
しかし、3点リーダー（…このてんてんの事）を一般的にほとんど使わない書き方で書いているので、
スレ住民には当然バレバレ。スレ住民呆れてシカト
↓
装飾狂人、自作自演がバレている事に気づかず荒らし行為
「なんかしゃべれよぉ、負け犬クン」と口汚く罵倒
↓
続く

つづき

見かねた住人が彼専用の隔離スレ(http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1199073165/)を用意
↓
装飾狂人、そちらで得意げに検証データをかきこむも、スレ住民当然放置
↓
放置されてる事に立腹したのか、本スレを荒らしだす
↓
誰もが装飾狂人のしわざとわかっているので、当然住人が抗議するが、
本人だけはバレていないつもりで、相変わらず自分擁護
「荒らしてるのは装飾狂人さんじゃないですよね。
私は装飾狂人さんを信じてます！ 」←コレを書いているのは装飾狂人本人というキ○ガイぶり
↓
未だ装飾狂人の自演荒らし継続中！！

まあ、ここで買えないバカがマンション購入を否定してる間に、
子供だった者が大人になり結婚してマンションを買っていくわけだが・・・・
３０代後半で狭い賃貸で暮らしてるやつは、
２０代でマンションを購入していくやつらをどうせバカにするだけなんだろうな。
有る意味、幸せかもしれん。
現実逃避して、自らの不幸を誤魔化すことができるわけだし・・・

マンションなんて買う気は無い。賃貸で十分。
買うなら戸建。30代のうちに戸建買うべく、貯蓄中。

>>137

がんばれ！

>>134
やばい、すげえ面白い。
人の話を全く聞かないで自己主張ばっかするとことかそっくり。
しかし、堅実派よりコイツの方が数倍は狂ってる。

>>136
その子供の数が激減しているのに、今の高値でわざわざマンション、しかも郊外や幹線道路沿いなどの環境の悪いところに
買う奴は池沼。

>>140
> >>136
> その子供の数が激減しているのに、今の高値でわざわざマンション、しかも郊外や幹線道路沿いなどの環境の悪いところに
> 買う奴は池沼。

だから、世帯数は増えているんだよ。
後５０年程度は、そうそう住宅過剰って状態にはならないの。

今後増えていくのは単身世帯のみ。
それも主に老人の単身世帯。
住宅過剰に変わりは無い。
特にファミリー向けマンションは余ることになる。

３０年後、築３０年８０�u以上の4LDKは、相応の値が付かずに
６０〜７０�uの2LDKあたりに毛が生えた程度の値になるだろうね。

>>141
すでに空室率10%を超えている。
実需の減りを甘くみないほうがいい。テンプレの>>13でもよくみておくべき。

オレの部屋のように、１１０�uの2LDK（リビング３４畳）はどうだ？

だから、世帯数が増えて単身者でも広めの住宅に住むようになるんだよ。
それに、木造・ﾌﾟﾚﾊﾌﾞｱﾊﾟｰﾄはいずれにせよなくなる。
供給過剰な時期はあるかもしれんが、
今の流れだと中長期的には住宅は売れ続ける。
３世代同居が核家族化になり、今は単身者が多くなっている。
つまり、まだまだ需要はあるのさ。
君らの意見は、３世代同居時代の連中が昔言ってたようなことだ。
現実を良く把握して行動すべきだな。

>>145
いいね〜
４ＬＤＫだと、ひと部屋が狭いのでセコイわな。
これからは、ひと部屋が広い１００�u以上の３ＬＤＫまでがいいね。

郊外の家族物件はとんでもない下がり方をするだろうな。

>>148
郊外は戸建しか考えられない。

どうしても衝動買いするんだったら、築３０年以上たっても、
その時の時価で定期預金以上の益を得られそうな物件のみだな。
都心まで電車３０以内で、駅まで徒歩３分以内　までだな。

余りまくるであろうファミリータイプを、お年寄り向けにフラット化させたり
熟年夫婦用につかず離れずなつくりにリフォームしたマンションが出て、
購入派・賃貸派問わず老後資金を搾取されていきそうな予感

老人単独世帯は広いマンションなんて持て余すだけだろ。
掃除するだけでも大変。
むしろ老人ホームに転用できるような共用スペースが十分にある
ワンルームマンションが将来性あるかも試練。

ランダムウォークとか馬鹿の一つ覚えのように連呼してる奴がいるが、馬鹿じゃないか？
市場価格は全てを織り込み済みというが、それまでにタイムラグがあるからな。
不動産市場は半年連続ストップ安で買い手がつかない状態。そうして在庫だけが
積みあがっていく...。
売買が成立して在庫が一掃されたときが適正価格ということ。まあ、その間に
また悪材料がでたら、さらにストップ安は続くんだけど...。

「不動産は駄目だ駄目だ」とずーっと言われてるけど、
バブル崩壊後の一時期を除けばきちんと売れているんだよな。
一時的に在庫が増えることもあるが、
それも調整されて新たな物件が出て市場が機能してるし・・・
悲観論も結構だが、それで人生誤るのも哀れだな。

>一時的に在庫が増えることもあるが、

今がまさにそのときでしょ。在庫が増えてるのに価格が下がらないなら
買っちゃダメ。デベが力尽きて放出するときが買い時でしょう。

>>153
>131をみろ
今生きている日本人が、誰も経験していない社会構造の変化に直面した所

>>155

だからさ、３世代同居→核家族化→単身者って生活スタイルが変化してきてるわけだ。
「ウサギ小屋」なんて誤解もされているが、
先進国では一人当たりの居住面積がアメリカに次いで２位なわけだ。
つまり、日本人はどんどん住宅に対する要求が大きくなっている。
少子化は避けられないが、それを上回る速度で世帯数が増え居住面積も増えているわけ。
単身者でも、３０歳過ぎて１Ｒ住まいなんて普通いないよな？
もう、それは恥ずかしいことだからさ。

>>156 論理が飛躍しすぎｗ

　確かに、30過ぎの単身者が1Rに住むことはないが、かといって
　3LDKに住むわけではない。しかも、郊外の2DKに住むぐらいなら、
　都心の1DKに住んだ方が便利なことは誰だってわかっている。
　よしんば居住面積が3-5割増えることはあっても、それ以上の
　ペースで人口減少が進むから、トータルで見てもやっぱり需要は減り続ける。

　分かったら今すぐ損切りしておけ。
　

多くの地域で昨年の夏以降値下がりしている事は事実。
そして将来の相場は誰にも判らない。
ただ、極近い将来の相場は種々の指標等で予想する事は可能。
その予想では「いつまでか・どれくらいか」は不明だが、
少なくともあと少しは下がると予想する人たちが多いので、
買い控え＆価格下落が今も進行している。

在庫過多なので「選び放題」ではあるが、今は「買い時」ではない。

いいえ、売り惜しみです

>>159
１年前なら「売り惜しみ」って言えただろうけどね‥
今時そんな事言っても、素人でも信じないって

>>160 ネタにマジレスするなよｗ
でも、こちらも「買えない」わけではなくて「買い惜しみ」してるだけだから、お互い様かな。

>>157

そう。
君が言ったとおり、人口減少は進んでいる。
しかし、その理由は何かね？
ご存じの通り、未婚率の増加だ。
未婚率が増加するってことは、
世帯数が減らないってことなんだよ。
１００年後はともかく、
半世紀くらいは住宅需要が極端に減るってことはない。
今売ってる不動産マンションは、
その半世紀くらいまで使えるもの。
おわかりか？

>>161

買い惜しみ？
買い控えだろう？
言葉は正確にな・・・

>>162　日本語が分からない馬鹿ですか？
世帯数が減らなくても、一世帯あたりの人数が減るんだから、
2LDKとか3LDKとか4LDKの需要は減るだろ。郊外の広い物件
なんて軒並み全滅でしょう。

>>164

日本人の一人当たりの居住面積は、
年を経るごとに広くなっているんだが・・・・
今の３ＬＫＤが、単身者向けになるってことさ。

>>162
今の貨幣価値で考えてよ。

２０年後、きみが独身だとして

８０�u４ＬＤＫ　賃２０万　新築時販売価格８０００万
６０�u２ＬＤＫ　賃１５万　新築時販売価格５０００万

どっちを借りる？場所は同じね。
手取り１００万ぐらいあるなら、どっちでも関係ないだろうけど・・・

※　８０�uは、本当は賃２５万相当だが借り手がないので値崩れしてる

>>165

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　 ギ　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 　　!　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 　三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　ζ　　|‐-､:::､∠三"`　　　..| ヽ=　　　　　U　 　　三.　　て 　 っ 　三
　　　.／￣￣￣.|"''》 ''"└┴`　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　／　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　.｜へ.__, ,_ﾉヽ .| ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　｜(･)　　(･)　 .| ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 ｜⊂⌒◯--- ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　.｜ |||||||||＿　U　.ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　＼ ﾍ＿／　＼　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　 ＼＿＿＿_..|￣＼|　／
　　　　|￣￣￣
,,..-'''~

>>166
＞今の貨幣価値で考えてよ。

ありえねえ。
物価上昇は、もう始まっているだろうよ。

>購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
>１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
>市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
>だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
>子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
>インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
>２．リスクニュートラルな購入
>不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
>入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
>も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
>いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
>まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
>３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
>仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
>理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
>るが、購入合理化にはそういう証明は不要。

>>169
それでは今度は、私のほうからちょっとしたクイズを出させてください。

不動産価格が毎年10％ずつ下落しているバブル崩壊後のような状況下
を想定してみましょうか。

そのような状況下において不動産を購入しても不動産価格は、ランダム
ウォーク理論によれば、現在存在する情報を全て織り込んで、つまり
「不動産価格が毎年10％ずつ下落している状況下」という情報も織り込んで
市場が合理的な価格をつけているので少なくとも損にはならない。

しかし経済的には、物件を購入した後にも物件価格が下落していけば
購入者は大きな含み損を抱えることになり、リスクニュートラルな
購入だとか持ち家の効用の高さといった購入者の優位性もふっとんで
しまいます。

それでは、ランダムウォーク理論は間違った理論なのでしょうか？


郊外30分以上の物件についてもランダムウォーク理論によれば市場が
その当時に存在した情報を全て織り込んで合理的な価格をつけていた
はずなので、少なくとも買って損なんてことはなかったはずなんですよ。

でも郊外30分以上の物件の新築時の価格と中古になってからの価格を
見ると考えてしまいますよね。

それでは、ランダムウォーク理論は間違った理論なんですかっていう
話をしてるんですよ。

>>170
それでは、私のほうから答えを言いましょうか。
不動産価格が毎年10％ずつ下落している不安定な状況下においても、
将来において物件価格が下落し続けるということはまだ確定していません。
極めて確率は低くなるかも知れませんが、物件価格が下げ止まったり
持ち直したりする可能性も完全にゼロではありません。どんなに可能性は
低くても一般の人が不動産市場を見放したようなときにこそチャンスは
あるのかもしれませんね。ランダムウォーク理論によれば、その時点で存在
する情報を全て織り込んで、つまり 「不動産価格が毎年10％ずつ下落して
いる状況下」だとか「たとえわずかではあっても物件価格が持ち直す可能性」
といった情報をすべて織り込んで市場が合理的な価格をつけているので、
結果的に物件を購入して損する場合があったとしても、少なくとも物件の
購入時にはそれなりに妥当な価格をつけていた可能性もあるわけです。

郊外30分以上の物件についてもランダムウォーク理論によれば「都心の
物件に比べて物件価格が抑えられているのでたとえ物件価格が下落しても
損失はしれてる」だとか「消費財として購入するのなら手ごろ」といった
要素を市場が全て織り込んで合理的な価格をつけているので、結果的にその
物件を購入して損しても、購入時点における物件価格は妥当な価格が付いて
いた可能性はある。

そういう意味では、ランダムウォーク理論も完全な誤りとまではいいえない。

それでは、私のほうからもう１つクイズを出しますね。

ランダムウォーク理論に従えば、市場は現在存在する情報を全て織り込んで
価格をつけているので、どのような人がどのような物件を購入しても
それなりに合理的で妥当な価格で物件を購入することができるはずである。
つまり物件の購入時点ではどのような物件を購入しても損得はないはずである。

それでは、まったくの素人が直感で「これはお買い得だ」と判断して
物件を購入するのと、大変熱心な人が不動産の市場動向だとか、物件の
市場性、物件のPER、物件の占有面積と容積率から割り出した土地持分と
推定される建築単価などから計算した物件の原価、RCの減価償却など
から推定される物件の10年後20年後などを十分検討して物件を購入するの
とで、経済的損得にまったく差は出ないのか？

横レスだが、差は出ないと思う。

短期的には、儲かった、損したというところに有意差があると思うが、１０年２０年というサイクルでは、確率的に有意な差はない。
市場参加者の一部に情報格差がある場合、短期的にアビトラージの機会はあるが、そうしたアビトラージの参加者により、市場は合理的な価格に収斂する。
コンドラチェフ波動とか、あの類の理論を信じればあるかもしれんが。

>>165
正しい。

>>167
意外かも知れないけど事実だよ。不動産に詳しい人なら結構知られている事実だと思う。
近くの不動産屋に聞いてみ。

そういうわけで、20平米前後の超狭いマンションはよっぽど良い場所じゃないと住み手が
付かなくなるんじゃないかと俺は思う。1ルーム投資する時は注意すべきポイント。

　　　　　　　　 _,r'´::::::::::::::::::::::::::｀'､.　 　　　 /　　買　遠　ほ
　　　　　　　　{::::::::rr-‐-‐'^i::::::::::::::i.　　　　 !　　 っ　慮 　ら
　　　　　　　 　ﾞl'´ﾞ《　　 __,,,ゝ:::r､:::::l　　　　 |　　 て　 し
　　　　　　　　　ﾄ=r;､ ﾞ"rｨｧ‐ﾘﾒ　}:::::}　　　　ヽ　　み　.な
　　　　　　　　　 ﾞi`"l　　￣　 　 ｿ::::ヽ　　　　l′　ろ　 い
　　　　　　　　　　ﾞi. ゝ^ 　 ,　　/ヾヾヾ､　　　ヽ,　 よ　 で
　　　　　　　　　　 ヽ　ﾞこ´　 /　　　　 ヽ､ 　　∠_
　　　　　　　　　　　 ヽ､　 ／__,∠､　　　　｀'-､ 　　^ー――
　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｸ'ﾞ´　　　｀　　 　ﾞ'､　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　〉 ヽヽ
　　　　　　　　　　　　ｨ　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　　　　　　_,,-'´:::　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi
　　　　　　　 ／　　　 ｀　　　　　　　　　　　　　 　 　 }
　　　　　 ／　　　　　　　　　,-ｨ‐r'´´　　　　　 /　　　l
　　　__r'〈　　 　　　,ノ　 　／ ``｀l 　　　　　　/　　 　 l
-‐ ´　　　　　 ‐ '' ´　　／l:::　　　 l 　　　　ｰ'´ 　 　 　l

>>174

馬鹿かお前は。何で単身者が70m2のマンションに住むんだよ。
20m2のワンルームの人気がなくなるのは分かるけどね。

独身のオイラは８０�uのマンションに住んでるよ。

俺は両親が定年して田舎に引っ込んだから、90平米庭15平米の3LDKに嫁と棲んでる

177
嫁もらわないの？

カレー作るときにルーを先に溶かしてしまって
後から、ジャガイモやニンジン、たまねぎ、肉を入れるタイプ？

とりあえず、ランダムウォークについて正しい理解が広まってきて
よかった。
相変わらず、少子化だから云々言う馬鹿は尽きないがｗ

>>179

ＵＦＯにお湯を入れる前にソースを入れてしまうことは、たまにあるな。

不動産業界　　夕日がきれいだねw

>>174
＞そういうわけで、20平米前後の超狭いマンション

いずれは、トランクルーム代わりになるよ。

>>182
日本の夕日が、だと思う･･･
あの国旗は日の出づる国を表すのではなく日の入づる国を表していたんだよ！！！

団地が出た頃は、２ＤＫに家族６人くらい住んでいたからな。
実際、世界中には今でもそのくらいの人口密度の住居なんていっぱいあるし・・・
日本は、パーソナルスペースが広いためか、
一人当たりの居住面積も広くなる傾向にある。
そのような観点からも、住宅需要が減少するってあり得ないわけだ。
少子化は事実だが、それと同時にいやその原因である晩婚化・未婚化が住宅需要を押し上げているわけだ。
独身でも、今時３０過ぎて１Ｒなんて売れない芸人くらいだろうよ。
そう言う事だ。

晩婚化・未婚化の原因は、そもそも長引く不況と格差拡大による賃金の悪化な訳だが

アメリカなんか個人主義で子供も個室を持っていると思われているが
彼らが持っているのはベッドルームだからな。
勉強は家族の書斎でやるし、自室はビジホの机みたいなのがある感じ。
日本人の個室はまさに部屋。

>>180

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　 ギ　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 　　!　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 　三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　ζ　　|‐-､:::､∠三"`　　　..| ヽ=　　　　　U　 　　三.　　て 　 っ 　三
　　　.／￣￣￣.|"''》 ''"└┴`　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　／　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　.｜へ.__, ,_ﾉヽ .| ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　｜(･)　　(･)　 .| ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 ｜⊂⌒◯--- ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　.｜ |||||||||＿　U　.ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　＼ ﾍ＿／　＼　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　 ＼＿＿＿_..|￣＼|　／
　　　　|￣￣￣
,,..-'''~

>>186

晩婚化・未婚化・少子化はセットなわけだが・・・・
まあ、少子化が先なのは確かだが、
今の急激な少子化は上記のような理由だ。
だから、住宅需要もそれを勘案したうえで予測しなければならんのよ。
単純に、少子化と人口減少だけで判断しては物事の本質を見誤るよ。

？
>>185で晩婚化・未婚化と書いてあるから、それをそのまま引用しただけだが･･･
小子化どころか高齢化もセットだよ。しかもそんなのは誰でもわかる

>>190

わかってないやつが多いのよ。
「親が死ねば、親の持ち家に住める」と言う輩がおるが、
親は特に母親はなかなか死なない。
平均寿命が８６だが、実際９０過ぎまで生きる人結構いるからな。
それまで賃貸で我慢しても、男ならそれほど遠くない未来に死んじゃうし・・・
下手すると、息子の方が母親より先に死んじゃうし・・・
戸建てだと、メンテだ建て替えで費用負担も大きいしね。
なかなか、思うようにはいかないんだよな。
結局、大金持ちでない庶民は、
小さいながらも住宅を確保するしかないわけだ。
親と同居できるなら別だけどね。
俺は、真っ平ごめんだけどさ・・・

俺の場合は、母親がまっさきに田舎に引っ込んだよｗ
実家は田舎なんだけど、そこに住む祖父母は、数十年前まではその田舎に本社の工場だけがあった小さな会社に勤めてたんだが、
いまでは一流の食品会社になったので、株やら退職金やらでうなるほど資産が出来たようで、家も豪華だし内装も家具も豪華なんだよな･･･
確かに、定年になればわざわざ都内に住む理由もないだろうから、行きたくなる気持ちも、たぶん40年経てばわかるｗ

いまは父親の名義のまま、管理費だけ俺が負担して居座ってまつｗ

中国のインチキバブルが馬脚を現しつつあるね。
まるで日本と同じw

違うのはそのディスカウント方法。
１戸買うとおまけにもう１戸とかw

戸建にしろマンションにしろ、買い時ではないよな。
特に今はマンションなんか買ったら目も当てられん！

早報
今年１・２月のマンション購入者が増えてきましたとさ。
都内は今年はまた昨年夏までの価格に戻りそうだね。

株価が下げ止まったばかりで、最底辺で上下してるときに、ナニが早報だｗｗｗ

>>196
株価最底辺は七千円台だからね。倍近いじゃん。
株価も地価も、上げ余地・下げ余地、両方あるでしょ。

今TV東京でやってたみたい。見ようとしたら終わった・・・orz

でもみんなで買わなきゃ価格下がる？

七千円て。時代が違いすぎるわ
今のご時勢にそこまで下がったら、日本はあっという間に
有史上、アジアでもっとも凋落の激しかった国として世界の歴史に語り継がれる

意味不明な持家賛美レスを読むたびに、
なんであんな割高な値段で万村が売られているのかがよく分かるよ。

ランダムウォーク？市場の合理性？
んなもん不動産市場には関係ない言葉だね。
持ち家一神教、これがすべての元凶。

まあでも、経済活性化のために精精貢いでくれ。
固定金利でローン組んですごいインフレが来れば儲かるって夢でも信じて。

>>195

「早報」 の検索結果 約 890,000 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)　　もしかして: 速報

なんだよ早報ってｗ　日本語ぐらいちゃんと書けよ。
ちなみにまだまだ在庫は積みあがりますよ。今のうちに転職する準備でもしておけ。

で、いつ半額になるんだよ？ｗ

>>202
いつに比べて半額なのかによるな
バブル最盛期時にくらべれば今は半額だし、今からまださらに下がっていくな

>>203
このスレができた頃に比べてにきまってんだろ。

でも買ってる人は確実に買ってるよね。
なんか、買うなって人の話は未来がばら色なんだな。
その通りいけばいいけど、やっぱ家賃数千万円払って、キャッシュで家を買う
計算自体がハイリスキーだと思う。人生の買い時にめぐり合った最良の住戸、
それが無理せず買えるなら買いだよ。生涯賃貸でいく覚悟じゃないのならね。

>>204
このスレのpart1っていつよ？
今から2年後ってことだとしたら、半額になる地域は普通にでてくるだろ

またｷﾀよ脳に膿湧いてる派

>>203

だめですよ、買うな!購入阻止派の人はどんな状況でも買うな、ですから（笑）
生涯賃貸生活をしたいなら、自分だけすればいいのにね。
最近のスレみてて、いつかは買ったほうがいいって理屈はもう全くなし。
買うな、買うなのオンパレード、もし買うなら老後って、そのとき、現金じゃないと
買えないんだからね。困ったもんもんですよ。

>>206
半額になる地域ってどこだっつうの！

何切れてんだよお前ｗ
豊洲はどう？お買い得だよｗｗｗ

何？豊洲って新築がそんなに下がってるのか？

>>206や>>209の流れで今から2年後ってことじゃないの？
地価の下落はまだまだ始まったばかりだし、去年の最盛期の豊洲と比べるならありえるｗ

テレ東

高齢者専用賃貸マンション
入居時費用
○前払い賃料２，０００万円
○入会金：１２０万円
○健康管理・サービス５００万円

計２，６２０万円

他に月額費用＝賃料・サービス料２６万円

まあ、物価が上がっていくので、
倍くらいになるだろうが定年時に一億円くらいあれば何とかなりそうだな。
マンションなんて買わなくても、これで十分だ。

ん？例えば今5000万相場のマンションが2500万に？
6000万のが3000万にってこと？？アリエネｗ

８年スレが続いて、いくら下がっても「買うな」みたいですよ（笑）

>>214

ありえないけど、そうなるから買うな！みたいです。
おまけに生涯賃貸を薦めたり、あまりにも無責任なんですね。

>>214
5000万のマンションが2500万になるわけではなく、いま販売されているグレードのマンションが
地価の下落と人気の定価からグレードが下げられて、価格が半分になるってことだよｗ

以下、完全放置でよろしく。そのうち寝るから。

>>217
> >>214
> 5000万のマンションが2500万になるわけではなく、いま販売されているグレードのマンションが
> 地価の下落と人気の定価からグレードが下げられて、価格が半分になるってことだよｗ
>
>

原材料費高騰は無視か？

上モノにはこれから高騰が見込まれる材料費などがかかるから、下がる要因はあまりないが、
物件価格を上げていては購入者は遠のくばかり。だからグレードを下げて、土地と上モノ込みで格安で売る訳ですｗ
つまりは、そんな住民層が集まる街になるわけです。豊洲ｗｗｗ

>>219
行き違っちゃったな。>>220を見てくれ

まあ、豊洲が半額になるかは正直ｼﾗﾝ。ただ、去年の流れからあまりにも購入者が哀れだから例に挙げただけｗ
しかし、上記と同じ理由から、今の相場と比べて、物権価格が半額になる地域は必ず出るね

真面目な話、これからの不動産は「豊作のときのキャベツ」と同じになる。
キャベツの消費量がほとんど増減しないのと同じで、マンションの需要も
ほとんど増減しない(むしろ、今後下がっていく)。だから、供給量が
増えすぎると、いくら価格を安くしても買い手がつかなくなって、廃棄する
しかなくなる。

URの築古・駅遠・団地の物件なんて、家賃2-3万でも借り手がつかなくて
あまりまくっている。茨城の物件なんて酷いことになりそう...。

>>220
え？そういうところにキミタチもありがたく住むんだろ？ｗ
あ、俺は豊洲のこと悪く言うつもり無いけどな。

>>224
そういう将来スラムになる割高なところにジャンピングキャッチで購入したのはお前だろｗ
俺はそもそも、家族3人で住むには十分の庭込み110平米ほどの家はすでにタダ同然で手に入れましたｗ
歩いて10分のところに父方の祖母が住んでいる戸建てもあるし、ゆくゆくはこの物件も俺の懐にｗｗｗ

その予想が外れるかもしれないです、当たればいいですね（笑）
人生観の違いだから仕方ないのかもね。

がんばって底値つかみしてください、ね。では、寝ます（笑）

ジャンクスリープが流行っているらしいよ
眠れないなら睡眠薬は多めにねｗｗｗ

いやジャンピングキャッチってｗ
俺買ったの6年前だからなー。
今また購入のチャンスが来たと思ってるぜ。

あと、キミの親の資産自慢、関係ないから。
そのくらい誰にでもある話だからねｗ

>>228

ナイスです。グッナイ！

じゃあ買えばいいじゃないの
いまの時点で、俺の周辺で同じような物件買おうとしたら、
同じ規模のマンションは新築で8500万以上、同じ規模の戸建てだと1億1000万くらいするよｗ
少しは下がるまで待ったほうがいいよ？

そもそも、6年前だろうが今だろうが、豊洲に住んでるだけで負け組。
10年もしないうちに、千葉ニュータウン並みに寂れるぞ。

>>231
俺豊洲じゃねーしｗ
あでも、豊洲も千葉ニューも悪くないと思うよ。

で、キミのオススメはどこなのさ？

>>213
そうなんだよね。住む場所あっても意味がない。
逆に郊外にマンションだと土地の値段下がるし、建物価値は−になるわで、
年取ってから住む場所がないといってもいいくらい。

定年までに１億ためないと、最低な老後が待っていると思っていいよ。

>>231
必死すぎｗ
俺は豊洲は大丈夫だと思う。千葉ニュータウン（中央）の方がヤバいかな。

今は都心５０分物件にスラム化の基調が見えるね。
１０年後には４０分物件、２０年後には３０分物件がスラム化するだろうね。

マンション買うなら都心２０分以内物件でかつ駅３分がベスト。
多少高くても値崩れしないからいい。
単身者でも１Ｒを山の手エリアで３０００万くらいの買って住むといいんじゃないかな？
地震が来たら怖いけど、うまくいけばいい感じで買い換えができる。

>>234 真面目な話、豊洲は相当にやばいよ。
だいたい、巨大タワマンで空き家が増えると、管理費不足で
エレベーターも止まってしまう。まさに史上最大の不良債権ｗ

>>236
なら佃の方がやばいんじゃね？。豊洲の開発はその10年後でしょ。
てか、豊洲に巨大タワマンってそんなにあったっけ？。

僕は都内よりも東京隣接の周辺エリア電車３０分圏内に住の中心は
移ると思いますよ。都内より快適で、物価安く、通勤生活も超便利。
僕はこう確信していますよ。いい物件もたくさんあると思います。

名古屋に転勤しちゃえ！

オレの大学のときのツレは、大手保険会社から
トヨタの系列に転職して、刈谷にでっかい家建てて住んでいる。
オレは東京で商社勤めなんだけど、さすがに家だけのために
転職するってのは、踏ん切りつかんな。
まじ、名古屋に転勤にならんかなー。
名古屋に転勤になるより海外の方が可能性が高そうだが。

いま正直、商社ってどうなのよ？
最大財閥系は集金装置だった不動産部門がダメダメで、航空機なんかうまく儲からなくて、穀物は買えなくて、自衛隊もあのザマで八方塞がりらしいけど。

>>241
会社全体のことはよーわからんけど、
オレの部門は、建築機械関係が主なんだが、
中東やロシア相手の商売でがんがん儲かっているよ。

買いたい人はかえばいいんじゃ。デベのためにも。

個人的には社宅扱いでタックスメリット享受した方が
ずっと良いけれど。

>>243
それは外資ならでは。
やりすぎると税務当局に目を付けられる諸刃の剣。

>>243

今時、社宅とか十分な家賃補助とかって、そんな恵まれた環境って難しいんでは・・・！？

そうだね。某大手メーカーも住宅補助などの福利厚生がカットされているみたい。

>>241
○藤忠の話を。

資源エネルギーの流通や開発利権とか担当

バブルのときとバブル崩壊後、ともにあじわったが
かつてほどの隆盛がないのは確か。仕事の量は相変わらずある。
海外出張もかなり多い。最近とみに忙しく、月に数ヵ国飛び回り

998 ：堅実派：2008/02/27(水) 00:59:17 ID:1wG3N5FX
東京は治安も悪く、物価も高く、ファミリーの対象じゃないですよ。
これからの買う人はね。
郊外でも東京隣接県は東京寄りはもっとも有望エリアですよ。

　んなわけない。東京都の財政基盤は世界一に近いから有望だよ。
　茨城都民は恥ずかしいからだまってろ。

１月のマンション売買成約率は５２％とテレビで報道していた。

残念ながら資材価格の高騰を勘案するとマンション価格はそれほど下がることはないかもしれない
一方で業績連動報酬やインフレ等を勘案すると、今後需要の方が盛り返す要素もそれほどない

もしかしたら可処分所得の配分において、住の価値が減退する可能性もあるのかもしれない
ある意味欧米でも建物とかは別にクオリティは高くないしなあ
別に住むとこなんてほどほどで十分だから、衣食プラスアルファの充実が人生において大事なんじゃないかな

て風潮はバブル終盤の頃ちょっとあったよね

>>250
そうならざるを得ないほどの経済の落ち込みだったからな

人生各自の妥協点を探るのがいちばん大事ということかね…

東京カンテイの発表によると１月の首都圏の
中古マンション販売価格は前月比5.1のマイナスだってよ。
東京都に限れば1.2%のプラスだって。

個人的にはもっと下がっている印象だけど、
業界の立場に立った数字を出すと言う噂もある会社の発表だからかな？

>>252
というか、結局約定価格がオープンにならないからでしょ。
公開の動きが出ても、その度に潰されてる。

不動産慣れしている人にとってはその方が良いけどね。素人鴨れるから。

素人が中古はまずそうだね。
新築で都内なら結構無難に買えるかな？

>>254
素人でも中古、全然問題ないよ。
ローンに関しては明らかに新築が有利だけど。
新築はデベの利益と販売委託手数料で
約20%が物件価格に乗っているけどね。

なるほど。新築は新築で大変そうだ。
中古は素人だとぼったくり可能性ありでしょ。
マンション買うのも難しいな。とりあえずは、そのへんで売っている解説本でも読むことにする。

>>256
素人がそんな付け焼き刃するくらいなら、
建築事務所など物件購入の際に相談に乗ってくれる所探して、
物件見つけたときに即座に同行してもらって調査してもらうと良い
後の利益考えればコンサル料なんて安いもの

>>257
なるほどプロにまかせればいいってことか。
そのプロを選ぶ目がまた大事になってきそうですね。

インフレがどんどん進んでいるね。
建築資材もどんどん騰がって、去年買った三鷹の戸建の資産価値がいくら騰がるか
楽しみだよ。

……三鷹……釣りか？
釣られんぞ

とりあえず今年はいっぱいはやめたほうがいいぞ
地価や金利が上がる気配は無いし
とにかくアメリカ経済がヤバ過ぎるだろ
今日のダウから荒れるぞ

とくに郊外物件は手出し無用だな。
円高で外貨預金が儲かりそう。

賃太朗君は下がると怯えて買えない。上がると悔しくて買えない。
結局、買えない。

↑がきたから、そろそろ例のコテがくるころかな？

時間帯が常に同じだな

賃太郎ですが、買えないのでなく買わないのです。
そんな賃太郎もいます。いろんな賃太郎がいることをわかって欲しいね。

賃太郎でのんびり暮らしていることもあって、なんで怯えなきゃいけないのかの理由が
よくわからないけど、むしろ住宅ローンの支払いに怯える購入君のほうが数的には
多いんでないかい？

俺もいずれ購入を考えているから堅実派の考えも
一部はわかる ただ今が買い時という事は絶対無い
米国の大手銀行や保険屋が一兆円の損失だしてるのに
買い時だなんて言うのはマンションデベの煽り
だといわれても仕方がない
こりから出る米国金融 保険関係の決算→米国経済→日本経済
にあたえる影響を見てからでも遅くない

>>257

中古は基本的に売るほうも素人のケースが多いから
こっちが素人でも知識をつければつけるほど得する
から勉強したほうがいい。あと物件を一つでも多く
見ることが重要かな。とりあえず２０軒くらい見れば
なんとなく見るべきポイントが分かってくる。
売り側は商売じゃなくて売る事情があるから売るわけ
でタイミングによってはいい取引ができるよ。

また中古の場合は売主がまだ住んでいるケース
もあるしそんなに細かいチェックやってる時間も
ないから設計士なんてつれていってもあまり意味
がない。
新築だろうと構造偽装なんてぱっと見て見抜ける
わけもないからね。
それに彼らは建物のプロかもしれないが、立地や
資産性に関しては素人だからね。

おれは中古は２軒目だが１軒目は買った時より
高く売れた。住居コストは駐車場代を除けば
都心に住んで５年間でほぼゼロだったし、物件
さえ選ぶ目があれば、賃貸よりはるかに安い
ケースもあるよ。まあ俺は運も良かったんだけど
ね。

>>266

珍太郎でも家賃が安くてある程度貯蓄ができるなら
いいんじゃないの。
ある程度便利でそれなりにみんなが住みたがるような
場所で快適に暮らそうとするとあたりまえだけど家賃が
高くなるけどそんな野望を持たなければいいわけだしな

賃貸か購入どっちが得かはケースバイケースだけど
そもそも得するために家を買うのは本末転倒で
快適に暮らすために何が最適なのかが重要だわな

>>268
レスありがとうです。とても参考になりました。
最後に物件はどこで知るのでしょうか。
ネットだけでなく、不動産まわりなんかもやるんですか？

自分の場合資産２千万で単身賃貸です。
会社の近く渋谷あたりに住みたいのですが、とてもじゃないですが新築は無理です。
賃貸は賃貸で渋谷あたりだとまったくといいいほどお金がたまりません。
１０年くらいは単身でいる予定でなので、渋谷（渋谷まで電車１０分以内）の近くの1Rを探しています。

情報を収集して根気よく物件を探してみます。

◆大規模な住宅供給が行われてきた東京湾岸の再開発エリアでは、賃貸需要の繁忙期を迎え、
「敷金・礼金・保証人不要」の新築賃貸マンションが出回っている。
http://www.data-max.co.jp/2008/02/post_551.html

東京でも事実上の家賃下落が始まっている。
地方なんてこの先ずっと落ちていくだけ。

>>271
そういう流れもあるから、地震リスクを含むマンション買いはちょっと考える。
もちろん、郊外は論外だがね。

最近賃倍物件みていると、保証人不要、外人オッケーの物件をみる。（もちろん少し割高になっている）
学生、女性希望の物件はかなり安い。1Rでも７万オーバーの物件はかなり余っている感がある。
家族物件では、15万オーバーも同様。どっかの新築賃貸マンションで家賃40万のところなんかは、
全ての部屋で空きがでていた。格差社会の流れはちゃくちゃくと来ていると思う。
少子化より格差社会の方が家賃に影響すると思う。
高額な家賃が事実上払えなければ、みな郊外にいくか、安アパートに住むしかなくなる。
実需がなくなれば、いい物件も下がってくるだろう。

家賃は会社の補助を月14万もらってるので負担なし。
年間600万ずつ貯まっているので定年までに2億は貯まるはず。
嫁は年200万ずつ貯め、更に親から年100万ずつもらっている。
うちの親は60代で嫁の親は80代。それぞれ2億位の資産。
転勤もあるので今は家をほしくない。

今は少子化&共働き世帯が多いからこんな世帯が多くないかい？

>>270

俺が買うときは不動産屋４−５軒に声かけるよ。
もちろんネットでも情報収集するけどね。
ＦＡＸなんかで情報送ってもらって気になる
物件があったら内覧。人がすんでいる家に
行くのは最初は勇気がいるが４−５軒行けば
慣れる。

１Ｒは住宅ローンの金利も不利だからあまり
お勧めではないけどどうしてもというなら山手線
内側がいいね。頭金２０００万あるなら恵比寿
あたりの古くてもしっかりした２ＤＫを１ＬＤＫに
改造したらいかがか？
あと１Ｒは駅から５分とか１０分以内というの
が人気だが逆に６分とか１１分って物件は
検索条件から外れるからライバルが少なく
いい取引ができる可能性もある。

あとネットもいいけどリアルな物件みて慣れ
ておかないと一目ぼれでとんでもないものつ
かむ可能性があるからな。手が届かないと
思っても見ておくとよい。こっちも冷静
になる。まあ女と一緒だ。美女も見慣れれば
どうってことないだろ。それと一緒だ。

やはり、住というものは大事だってこと。
子持ちサラリーマンはそれなりの物件にすまないと恥ずかしいや
管理職になっても賃貸で恥ずかしいと言う人もいる、でも人それぞれの価値観。
いずれにしても、住に関わる費用は生涯かかるってことですね。
住の安心を確保しておく事は世帯主にとって最低限の使命です。

賃貸でもいいと思いますが、老後に買うって人はきっちりと貯め込んでください。
家賃払いながら貯めるのは厳しいでしょうが、がんばればできますよ。

>>273
いい会社だなぁ・・・。
今は大手でも住宅補助でないところが多いからなぁ・・・。

独身なら買わないほうがいいと思うよ。
これから人生どう変るか分からないしね。

それで２０００万円の使うともったいないと思うよ。
結婚して、子供が学校に上がる頃が人生の買い時だと思うよ。

今買わなくていいと思う。人生の買い時にかえればね。

>>275
マンション買わない時点で老後までに億の差がつくと思われ。
もちろんその億はキャッシュでなく物価変動の資産に分散投資しておく。

マンションは老後をむかえる、４０年後には住めなくなる可能性が大。
もちろん地震もある。

あと、子供はマンション住まいだと一軒家の家族に対して引け目を感じるぞ。
子供が学校の絵で一軒家で犬と遊ぶ絵や、天井の高い部屋ですごす絵をかいたりする。
え〜、おまえんちマンションかぁ・・・。都心の高級マンションなら問題ないが、
郊外でマンションは子供が馬鹿にされてかわいそう。

>>278

本当に億の差がつくのですか？
家賃ははらうのでしょう？

買った方が億単位で上に行く可能性の方が高いけどね
バブル期に実際によく起きた

郊外でマンション買う奴は池沼かマゾ。
これマジほんとの話。

郊外ってどこですか？

購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。

>>280
それじゃ、バブルがはじけたいまはそれと逆のことが起きるなｗｗｗ

マンションか、戸建てか、これは価値観の違いです。
僕の狙ったエリアは戸建てはバス便で、通勤不便、校区×でした。
でも、バス便でも戸建てにこだわる人もいますね。いいと思います。
生涯賃貸を決心した人へは頑張ってというしかない。
老後に家を買うって人には、平成５０年に現金で家を買えるだけ
お金を貯めてくださいといしかない。家賃もはらいながらだから、
住もリスクも全てを老後に先送りだからハイリスキーな人生ですが・。

>>282

23区で一番マンション（の戸数）が多いのは
世田谷区。だけど割合としては一戸建ての１／５程度。
まだまだマイノリティーだね。
数での２位は港区だけどこっちは７割がマンション。
２３区でこれなんだからさらに郊外はもっと少数派って
ことだな

家を買わないと、本当に億単位の金が貯まるのでしょうか？

>>277 俺は>>261>>267なんだが俺の考えについては
どう考えますか？これからマンション価格上昇の可能性より
米国発信の日本経済に与える影響のほうが
確率的に大きいと思うのだが…堅実派には少なくとも
今が買い時ってのはそろそろ撤回してもよいと思うのだが

今が買い時なんて、言ってないですよ。
人生の買い時買える方は買える物件をかったほうがいいということ。
この超低金利に、物件あまり、消費税増税前と経済的な面でもいい環境。

いまなら、気に入った住戸を選ぶことができるのでないかと思う。
資本主義社会の原理原則は変らないのですね。

>>288

確かに今が買いどきってのはちょっと違うんじゃないか
というのが多数意見だろうし俺もそう思う。
でもじゃあいつが買いどきなのかｔいえばそれは後に
ならないと分からないから、買える時が買いどきと
思うしかないかもな

>平成５０年に現金で家を買えるだけお金を貯めてくださいといしかない。
・既に現金で払えます。
・インフレに耐えられる資産運用をしています。
・その頃には不動産を相続しています。

それと平均で見ないほうがいい。
全く売れていないマンションもあれば、完売しているマンションもある。
平均で悪くとも、あなたの狙うマンションが人気あれば、あなたは
変えなくなる。資本主義の簡単な原理ですね。

>>290
そう、買えるときが買い時。
今は超低金利・・・買える人はラッキーというだけ。

>>291

あなたは心配ないですね。おめでとうございます。

☆地震リスク
→地震でマンションがちょっとでも傾けが住居不能
☆化学物質リスク
→家族の一人にマンションの材質によるアレルギー反応が起こればout
☆子供のいじめリスク
→子供があるときからいじめにあったときは引っ越さなければらない
☆迷惑住民リスク
→近所に変質者、アウトロー、騒音魔、悪臭魔が越してきたらout
☆事件リスク
→マンションで自殺、殺人事件、誘拐、子供へのいたずらが発生したらout
☆欠陥住宅リスク
→柱が足りない。コンクリが足りない。つい最近大手建設会社がこれをやった。
☆ゴースト化リスク
→３０年後にマンションがゴースト化して水道などのライフラインがたたれる。
☆転勤、失業リスク
→公務員でも無い限り、転勤・失業のリスクはつきまとう。

>>289 あなたレスを見たら明らかに買い時と言ってるようなものだがな
買いたい人は米国の銀行や保険業界の決算が出てからだよ

郊外の新築物件を割高で買うって池沼以外の何者でもないでしょう。
郊外に一軒家ならまだわかる。

新築マンションには宣伝費（非常にでかい）＋かかわった企業の儲けが加算されていて非常に割高。
郊外物件は数年すれば、中古で手手放さなければならない家族が続出する。
そこを言い値で買えば、同じ広さの物件が、1/10で買える。
金をドブにすてているのと同じだな。

地震がきたり、会社が傾いたり、転勤になったら一家心中だろ？
本当に家族のことを考えていると思えないんだよね。

>>270

あなたは同じく資産２０００万もってる女性と結婚して
二人で１０００万ずつ仲良くローンを組んで６０００万
くらいの中古マンションでも買ったらいい。
学芸大学とか都立大あたりなら築５−６年の
やつが買えるだろ。

実は俺がそうなんだよね。結婚したら二人合わせて
金融資産６０００万になった。

1ドル＝103.99円キターｗ
ダウ平均も暴落キター

これで、アメリカの景気後退→資源バブルも崩壊→マンション値下がりの予感。
建築資材の高騰もこれで収束するから、今年後半にはさらに安いマンションが売り
だされるね。

>>273

そのくらいが最低条件だよな。
それ以下のやつは、このスレに来るべきじゃないな。

>>300　ていうか、その条件を満たす奴は2chに来ちゃダメだろ。
2chに入り浸ってないで、もっと時間を有効に使えよ。

そうそう郊外ですらローンでしか買えないのはこないで欲しいね。

まぁいいんじゃん。人間いつかは死ぬわけだから。
こーいう連中もいつかは死ぬ。人間平等だよ。親から毎年１００万もうらうって相続税対策か？
こんな金に汚い女が嫁ってのもちょとかわいそうだな。
金融資産４億あったら、働かないけどな。ここが勝ち組と負け組の差なのかもしれない。

ボケ防止のため50歳位までは働きたいね。
後は海外ステイでもして楽しみたい。

金融資産4億の奴は、ここ半年で1億は損してるｗ
全部利確してこの下げ相場を回避したのなら、まさに神だけどね。
資産があったらあったで大変だよ。

資産４億あったら、元金保証の定期1%で年400万で働かないですごす。

年収数十倍分の資産が増減するので感覚がマヒしているかも。
自分で稼いだものとは別なので、配当が１期毎に出るのを楽しみにする位かな。

>>289

1 ：堅実派：2008/02/27(水) 20:48:38 ID:1wG3N5FX
僕がいう買い時は人生の買い時、これは人それぞれ人生が違う。
今が買い時の人は、買える最良の物件を買えばいいと思います。
今が「選び時」は既に始まっています。これから数十年で最良と思える「選び時」到来で
ないかと思います。「経済情勢上の買い時」と言ってもいいかもしれません。

数値データにおぼれることなかれ。所詮数字は分析結果でしかない。地頭力で考えることが
大事だと思います。最大のソース源を持つプロのエコノミストでさえ一年後の経済情勢を
読めないし、意見がまっぷたつです。データにおぼれることなかれ・・です。

日本に生まれてきたらそれほど勝ち負けの差はないだろうね。
金なくてもそれなりに楽しめるのが日本だと思う。
さすがにアフリカのどっかに生まれたら、
人生いつか死ぬという心理（平等さ）があっても、勝ち負けの差を実感するだろう。

金融資産持って栄養バランス考えた食事とって、規則正しい運動しても
病気にはなるからな。

働かなくていい資産があって、働くのが理解不能だ。
少なくても１日８時間は働くわけでしょ？

郊外にマンション買って資産激減させようと、幸せは人それぞれってことだな。
郊外にマンション買って、子供がサッカーとやって元気に過ごしているならそれで幸せだろう。
毎月１００万親から送られてくる感覚の家族の方が人間的にはおかしい。
ある意味本当の幸せをえているんじゃないか？＞コテハンの人は？
その幸せを皆に知って欲しくて、暴れているのだと思うよ。

おっはー。
しかし、どれもこれも買い控えの徹底的な要因にはならないようですね。
でも、郊外ってどこのことをいってるんでしょうか？
これから、都心へ電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京隣接エリアに
住の中心はシフトすると思われます。理由は、
１．都心は高すぎる
２．手ごろな物件はせまいか、古い
３．子供を教育する環境も都心３０分エリアの方がいいところがおおい

以上かな。

>>308

人生の買い時がある人にとっては、今は経済面でも買い時ってことですね。
今が人生の買い時にない人は、買う必要ないと思います。

でも、これだけ経済が落ちていくとこれからの資産形成もしんどいですね。
住だけでも安定させておかないと。家族のためにもね。

借金増やしてもなw

嫌いだよオマエ

資産４億や、親から毎月１００万円もらえる方は、マンションも戸建ても
買う必要ないと思いますよ。金持ちは賃貸をわたり住んで、敷金、礼金
引越し代をふんだんに払っても自由な生活をすればいい。

自分と家族の住としてのマンション、戸建てを考えたとき、子持ちの我々
一般サラリーマンほど、住の安心安定を確保することが生活の基本になるでしょう。
無理せず、買える物件を探せば、いくらでもあります。今だからね。

あとでいーって言ったり

今だ！って号令かけたり

なんなんだキサマは！

購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。
４．レバレッジを効かせることができる
不動産は最も安定的に値上がりする資産であるが、自宅購入には住宅ローンと
いう異常超低金利のローンを使うことができるので、自己資金の数倍の投資が
でき、投資利回りは非常に高いものになる

>>313>>315
いちいちコテに噛み付きすぎｗ

>>261 はもういないかな
スレチだけどダウ-300 ナス-60まさしく大荒れ
週明けどうなるか聞きたい

>>318

株がだめなら、他の投資商品にシフトするんかね？
国債？
不動産？

株や不動産から、原油・食品などの商品市場に投資資金が
移動してるから今の状態にあるんでしょうが。

それと先進国から発展途上国の投資商品に移動するんだろうな。
（もう中国はないかもしれないけど）　　
　

さあ、いい天気ですね。

投資として不動産を見ている人はどうぞごゆるりと語り合ってください。
自分と家族の「住」としマンション、戸建てを考えてる人は、この週末
ゆっくりと物件を見て回ってください。今は選び時です。いいものに出会えれば
いと思います。慌てる必要もないけど、見て回って目を肥やす事は大事です。

これは週明け一気に１ドル１００円切る場面が出るかも。

財産形成厳しそうですね。
僕は変動金利があがらなくて、思わぬうれしい誤算です･･（笑）
元金の減りがはやい。

長期でポートフォリオ形成している人は余裕でしょうが、
ここ最近エントリーした人はきついだろう。
不動産と一緒。

そうですね、長期で運用している人は安心かもしれません。
僕もなにも考えずやってた株をドルコスト平均法で
儲けさせてもらいましたから（笑）

>>321
ローン期間中に失業するリスクについて、どうお考えですか？
また、そのリスクを認めるのなら、回避策についてお聞かせください。

>>326

１００％の回避策はないですね。
ローン保険にでも入る方法もありますが、そのことが本当に
怖く感じる人は、賃貸生活を続ける方がいいと思います。

交通事故を１００％回避する方法がないのと同じです。

>>326

では、お聞きしますが、ご主人が急になくなられた後の
生活環境を変えずに生活を維持する方法を教えてください。
生命保険は生活費、教育費へ充当します。

>>326
何聞いても的確な答えは来ないから聞くだけ無駄。

>>329

答えは>>327に書いてますよ。僕の考えですが。

>>328
遺族年金というのをご存知ないのねｗ

というか、おまえのそれだと、収支ギリギリの物件をローン組んで早死にするのが最良の夫だ。

だいたいさ、死ぬのと失業では、失業の方が遥かに可能性高いだろが？ｗ

１３万の２０年ローンを１９年払ってきたのに、あと１年でパンク。
１３×１２×１９＝２９６４万円払って「住の安心」を失う。
賃貸で引っ越す場合と違って、愛着のある住まいを追い出される悲しみは・・・

>>331

また、気持が乱れてきましたね（笑）
>だいたいさ、死ぬのと失業では、失業の方が遥かに可能性高いだろが？ｗ

そうなんですか？平均値は意味ないですよ。遺族年金は勿論知っています。
それで住居を購入するのですか？住居購入済みの人は、すべてを生活費に
回せます。心乱れても最低限の生活は維持できますね。生命保険だけじゃ片手落ち。

>>332

大丈夫ですよ。その状況で２ｃｈに書き込む余裕がある（笑）

＞そうなんですか？平均値は意味ないですよ。


やっちゃったなｗ
これまでの自分の発言を全否定しやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだかんだ言っても買ったひとは住の楽しみがあり幸せ。人生の勝利者。
だから賃太郎君に何言われてもへでもない。
かくいう俺もおととしまで賃太郎だったから買ったひとへのねたみの気持ち
はよくわかる。

失業、失業って
賃貸派は、なんで失業するのが前提なんだよ？

それを言うなら、賃貸住んでて失業するほうが怖いと思うけどな。
今時ローン組むときゃ頭金たくさん入れて、毎月の返済もある程度余裕見てやるでしょ。
失業怖れて結婚しないタイプ？考え方は人それぞれだからいいけど。
俺は日本経済楽観派＾＾

>>335

僕は平均化をもっとも否定してきましたが？
人生の買い時は個々人違うのですよ。

>>337

賃貸はその頭金を手元に残しているし、毎月の家賃もある程度余裕見てやってると思うよ。

俺も日本経済楽観派。
だが、俺の会社（一部上場、元業界トップ）はヤバイｗ

>>339

でも、家賃に加え住居用貯蓄で、現金で住居をかうだけためるのは厳しい
と感じるのですが。頭金を手元に残せていない人いますからね。

ローン払いながら修繕費用や建替え費用を貯めるのも同じ様に厳しいね。

まさか月々の積立金等で賄えると思ってないでしょうけど。

>>341
痛いとこ突いたけど、コテハンは隔離スレかスルー推奨。

不動産の団信は、結構良い制度だと思うけどね。
長生きすればするほど掛け金が減っていくんだから、
損はないし・・・・
まあ、保険自体が貧乏人のリスク回避のために無駄な経費ではあるんだが・・・・

消費者物価指数が、どんどん上がっているね。
家電製品の値下げがあるから、
実際の生活物資はだいぶ値上げされてる。
不動産についてもそうだな。

年100万貰う相続税対策について批判する奴は、金持ちになれない。
金持ちがなぜ金持ちなのかを考えた方が良いんじゃない？

本当は羨ましいくせに。
俺モナー

ていうか、お前らスルーしろよ。あと、自作自演に反応するなよ。

>>318　1ドル103円88銭です。ダウも300ドル下げ。
　　　　これで資源バブルもはじけるでしょ。

>>341
>>342
別に痛くないだろｗ

建て替え費用は極論すれば不要。
立て替えれば新築になって評価額が上がるから。

>>346
円高になったらコストプッシュインフレが雲散霧消する可能性も･･･？

全然痛くないです（笑）
今の物件は建替えじゃなく、修繕の積み重ねで５０年以上持つと聞いています。
十分です（笑）

24 ：堅実派：2008/03/01(土) 09:51:53 ID:vYFTKuik
でも、お金を真剣にためたいのなら、

家賃＋住居用貯蓄をして、２０年後に買えるかどうかわからない状況を
自らつくるではなく、住居費用はローンの支払いに確定させ、住の安心を
確保する。そのうえで、貯蓄運用するほうが堅実だと思います。


26 ：堅実派：2008/03/01(土) 13:25:37 ID:vYFTKuik
>>24


同意（笑）

それよりも、30年後平成50年の経済、金融情勢をどのように考えますか？
世界のパワーバランスと日本のおかれた状況。これが読めずして、平成５０年に
キャッシュで家を買え！なんて無責任すぎますよ。

自分の意見に同意ですね（笑）

282 ：堅実派：2008/02/29(金) 23:50:28 ID:830bGejy
郊外ってどこですか？

287 ：堅実派：2008/02/29(金) 23:58:56 ID:830bGejy
家を買わないと、本当に億単位の金が貯まるのでしょうか？

誰も答えてくれないの?郊外、郊外ってみな抽象的なんだよね。
具体的にみていかないと。

賃太郎は失業する可能性が高いから賃貸。
一貫した理屈だ。
購入派は失業する可能性が低いから購入なのだよ。

>>353
その考えは「あり」だね。

>>349
>でも、お金を真剣にためたいのなら、
>家賃＋住居用貯蓄をして、２０年後に買えるかどうかわからない状況を
>自らつくるではなく、住居費用はローンの支払いに確定させ、住の安心を
>確保する。そのうえで、貯蓄運用するほうが堅実だと思います。

お金を真剣に貯めたいのなら、まずは激安の賃貸に住んでお金を貯めてから
家の一括購入でしょ。それから支払わないで済んだ家賃分を貯めるんですよ。

マンションっていうのは、住宅にまつわる諸問題をすべてお金で解決
したものだから、原理的には、マンションは買っても借りても損を
するように出来ています。だけど大家が税金対策にやっているような
賃貸に住んで、ほとんど土地値の物件に住めば基本的に損はないはず。
それが本当の堅実派の考え方でしょ。

住の安心っていう意味を「ホームレスになることの回避」という意味で
言っているんだったら、家を現金で購入するだけの経済力がない人が、
業者の利益がたっぷり乗っかった新築マンションをわざわざローンで
購入するのは「ホームレスになることの回避」でなくってホームレス
への最短距離でしょ。借金までして快適なマンション生活を手に入れる
ことが本当の安心なのでしょうか？　僕には不思議です。

>>355
>>購入するのは「ホームレスになることの回避」でなくってホームレス
>>への最短距離でしょ。
持ち家→ホームレスなんてあんま知らんなあ。
木賃アパート→ホームレスが一番多いだろ。

>>353
賃貸なら失業しても安心？。そんなわけない。ｗ
引越には非常にカネも手間もかかる。

引越が簡単なんて、若い独身者の発想。

>>357
賃太郎の主張は家を買うと家を失う可能性があるから嫌だってんだよ。
つまり、恋愛すると失恋するから嫌ってのと同じ。

>>358
自分の意見に同意ですね（笑）

自分の意見に同意です（笑）

【ミニバブル崩壊】東京の地価下落が止まらない…バブル期と同様、供給側が吊り上げていた価格が景気減速で崩壊
http://www.j-cast.com/2008/03/01017285.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204354383/

土地転がし用の地価がどう動いても知ったこっちゃないんだけど
俺たちが背伸びして買うような物件が上下したら、非常に困る。

賃貸生活で金が貯まらず、家ない状態で定年。
気付くと払った家賃数千万。

最もありえる自然なストーリー。

>>363
自分の意見に同意ですね（笑）

>>363
自分の書き込みじゃないけど、同意です。

とにかく自演で、同意です（笑）

いままで一生懸命自演で頑張ってたのに、バレちゃって苦労が台無しだなｗ

>>367 とにかく同意ですｗ　　　(sage忘れると悲惨ですけど...。)
賃太郎君とか煽ってる人に限って堅実派臭がしますね。

あっ、あれが自演の失敗だと思ってたの。
ま、そう見えるか（笑）皆がＩＤさらせば、すぐに分かるんだけどね。

>>363
>賃貸生活で金が貯まらず、家ない状態で定年。
>気付くと払った家賃数千万。
>最もありえる自然なストーリー。

僕の言いたいリスクを簡潔に、ですね。自演？さあどうでしょう（笑）

ごまかそうとしても、自演でしょ。
あと、電話回線でつないでID変えるのはやめろよ。
それもすぐにばれるからｗ

仮に自演だったらどうだというのだ？
賃太郎から中身のある反論がないぞｗ

>>371　開き直りですかｗｗｗ
だったらIDぐらい晒そうな。

んなこたどうでもいんだよ。
賃太郎が幸せだって話聞かせろｗ

堅実派が消えちゃったね

ここでも・・・（笑）
で、平成５０年の日本経済を語ってください。
そのあと、老後にキャッシュで家が買える安全性を説明してくださいね。

＜東京の地価「ミニバブル」破裂　05年の水準まで下がる？＞
東京の地価下落が止まらない。これまで地価上昇が激しかったエリア周辺のマンションや一戸
建て住宅が売れ残り、値下げも顕著になってきた。首都圏の住宅地の場合、半分近い地点で
地価が値下がりしている、という調査結果も公表され、不動産鑑定会社の三友システムアプ
レイザルの井上明義社長は「東京のミニバブルはすでにはじけた」と指摘する。

野村不動産アーバンネット（略）は首都圏を「東京都区部」「東京都下」「神奈川」「埼玉」「千
葉」に分けて調査しているが、「いまの地価は、どのエリアもほぼ満遍なく下がっている」と指摘
する。ただ、2ケタで下落しているようなところを見ると、「急上昇したところが、大きく下げる傾向
にはある」ようだ。たとえば、表参道は「表参道ヒルズ」のオープンにともない地価が急上昇した
が、その分下げ幅も大きかった。
（略）
いまの地価下落は、物件価格の上昇が行き過ぎたことが原因だ。都心部でも外資系ファン
ドなどが食指を伸ばした銀座や神宮前、六本木などはとくに高値で取引されていて、それが
周辺部へと広がっていった。いまだに新築のタワーマンションや重厚な低層階マンションが相
次ぎ建設されているが、すでに需給バランスが崩れていて、井上社長は「最近のマンション
の建設ラッシュはそもそも、需要が増えて供給が増えるという状況にあったわけではない。
バブル期と同じように需要を無視して建っていて、それでなくても供給過多だったのに、供給
側が価格を吊り上げる格好になっていた」と分析。そこにサブプライム問題や改正建築基
準法による住宅着工件数の減少が引き金になって、地価下落が顕在化した。

原油高の影響、物価上昇などによって景気が冷え込んできたこと、賃金が上がらないなど
の、先行き不安といった要素も加わった。簡単に言えば、買う人の収入と物件価格のバラ
ンスがとれなくなったわけだ。（以下略 http://www.j-cast.com/2008/03/01017285.html ）

864 名前：堅実派 ：2008/03/01(土) 21:12:07 ID:vYFTKuik
今日の成果はいかがでしたでしょうか。
かなりの購入希望者が、ＭＲを回られたことでしょう。
この最良の選び時に、色々情報を得られることはいいことだと思います。

家という大きな買い物には、リスクはつき物です。でも、どんな人生を
歩んでもリスクはありますね。もし、マンションを買うことが地獄への道で
あるならば、すでに社会問題化しているでしょう。

あなたの周りにもマンション買われた方いませんか？
皆、不幸でしょうか？生活が地獄でしょうか？
冷静に考えれば、マンション購入阻止派の言っていることが、
ハイリスキーな人生への道であることが分かると思います。

平成５０年（今から３０年後）の日本のおかれた状況、経済
金融状況、それを賃貸派の方に語っていただき、そして、３０年後
の老後にキャッシュで家が買えるかどうか判断すべきでしょう。

もし、書き込みがない、内容が？であれば、購入阻止派の野望は
崩壊するわけです。

関西でも昨年後半から同じ状況だよ。
バブルで上がった中心部や郊外人気宅地の土地やマンションは
在庫の山と化してしまってる様子です。

2005年位の水準まで、半年とか1年かけて調整されるん
じゃないでしょうかね。

だからこそ、選び時なんですね。関西でも、そうでっか？

>>379 またベンチマーク(笑)してるマンションの値下げ情報が
きました。山手線近傍の物件、MR使用物件とのことで、1割強
値下がりしてました。あと1割下がったら買いかな。

値下げ情報なんて、今メールで交換してる状況じゃない？

>>382　馬鹿？じゃあ、今度は値下げ物件リストを
示してもらおうかｗ　　どうせ出来ないと思うけど。

僕は興味ないのです。
でも、今行動している人はかなりの情報を得ているはずですよ。

では、がんばって、家賃を払いながら、底値買いを実現してくださいね。
人生、金をおっかけると、逃げていくよ。

>>384
すでに逃げられちゃった奴が言っても説得力ないよｗ

>>384
どの地域の何平米をいくらで買ったの？

>>384　じゃあ邪魔だから消えて。ここは有意義な情報を交換する場だから。
　　　完売物件リストと値下がり物件リストがないなら、黙ってろ。

忘れたころにやってくる・・お待たせ完売情報！！

http://www.ci-ms.com/

買う人は確実に買っています。

高値で掴むバカのおかげで商売は成り立ちます　ｗ

買う人は買っている、２０年後にキャッシュで買うなんて、現実ばなれ
してるからね。

意気地なし、甲斐性なしの賃太郎が敗北を認めて「なるべく早く家を買います」
宣言をすればこのスレは終了するのだが。

>>390
このスレで頑張ってくれ

【プチバブル崩壊】下落が止まらない東京の地価…バブル期と同様、供給側が吊り上げていた価格が景気減速で崩壊★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204377649/l50

釣られてた馬鹿がなんでこのスレにいるの？

中国製鋼材から放射性物質

　イタリアの捜査当局は、中国から輸入されたステンレス鋼材に人体に有害な放射性物質コバルト６０が含まれていたとして、鋼材約３０トンを押収、捜査を開始したと発表した。国営イタリア放送などが１日、伝えた。

　捜査当局は混入の経緯を明らかにしていないが、イタリアメディアは中国での製造段階で誤って混入した可能性があると報じている。

　鋼材は煙突や貯蔵タンクなど主に工業製品用で、ナイフやフォークなど生活用品には使われていないため一般市民への影響はなかったとしている。当局は国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）と協力し、中国の製造業者やイタリアの輸入元などを調べるとみられる。

　鋼材は昨年５月、北西部リグリア州の港に到着。その後、製品化のためイタリア全土の工場などに運ばれ、一部の製品は既にクロアチアやトルコなどに輸出された。

　コバルト６０は天然には存在しない放射性同位元素で、ガンマ線を放射。工業用や医療用に使われるほか、放射性物質をまき散らす「汚い爆弾」の原料になるとされる。 （共同）
[ 2008年03月01日 22:33　速報記事 ]

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080301090.html

2008/02/29
東洋ホーム株式会社 （マンション分譲 神奈川県横浜市西区）自己破産を申請
負債94億

2008/02/26
株式会社神谷ビル （不動産賃貸 埼玉県新座市）破産手続き開始決定受ける
負債40億

2008/02/22
株式会社アジャクスなど２社 （マンション分譲 神奈川県横浜市中区）自己破産を申請　負債140億

まだまだ終わりの始まりです
恐らく今年は誰でも知っている大手マンション販売会社が飛ぶといわれています

623 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/03/01(土) 20:05:36 ID:ogJaqrpL0
団塊世代が死にゆく
あと２０年後は更なる供給増が見込まれるぞ。
古いベッドタウンはたぶん値がつかなくなるくらいに暴落する。

プロの俺が言うんだ。
不動産は買うな。
収益物件もマイホームもだ。

高層タワーマンションの建て替えについては
「解体」という事例がないため
見積りすらできない。だって世界中のどこの業者も
高層マンションこわしたことないんだもの。
だから修繕積立金の試算だって適当。

なんどでもいうぞ、不動産に対して所有欲を持つな。
買ってはいけない。
マンションも一戸建ても。

去年あたり郊外に新築のぼったくり価格で買った馬鹿涙目だね。
たった１年末だけで半値で買えたのに・・・・。
２千万は確実に損しただろうな。

今年は安く買えるの？

みんなが不安な時が一番安く買える。

ここ2、3年で買ったヤツが不況で投売りし始める頃が安い。

安いのはいいが給料も安くなって銀行も貸し渋りしたら・・・

そうそういいことばかりではないよ

うちは両親、兄弟、夫婦全員公務員だから景気なんて関係ないんだけど

☆地震リスク
→地震でマンションがちょっとでも傾けが住居不能
☆化学物質リスク
→家族の一人にマンションの材質によるアレルギー反応が起こればout
☆子供のいじめリスク
→子供があるときからいじめにあったときは引っ越さなければらない
☆迷惑住民リスク
→近所に変質者、アウトロー、騒音魔、悪臭魔が越してきたらout
☆事件リスク
→マンションで自殺、殺人事件、誘拐、子供へのいたずらが発生したらout
☆欠陥住宅リスク
→柱が足りない。コンクリが足りない。つい最近大手建設会社がこれをやった。
☆ゴースト化リスク
→３０年後にマンションがゴースト化して水道などのライフラインがたたれる。
☆転勤、失業リスク
→公務員でも無い限り、転勤・失業のリスクはつきまとう。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

来年あたりにキャッシュで買おうっと！

ようやく、老後に買え！という意見は消えましたね。
さて、今買うか、後で買うか？これはもう個人の価値判断です。
今完売マンションも出ています。気に入った物件があって、買える
そして、家族含め人生の買い時に当たる方は買うわけです。

僕は今買うべきだとは言いたくないです。ただ、「空前の選び時」であるということ。
これには、反論はでていないです。そして、マンションは今売れていない、こんなこと
購入希望者は百も承知です。しかし、行動している人の特徴として、色々みて
お金のシミュレーションもしっかりやっている、そして買うという決断をするのです。
安くなれば、買う人が増えてくるから、買えるという判断した物件は買う。
待って買える保証もない、違う人が買うかもしれない、満足した住の安心を確保する
ために買うのです。でも、この決断部分は人それぞれ、自分の収入、家族の人生を考え
１年後でもいいと思います。賃貸生活を漠然とつづけることだけは避けないといけないよ。

確かに、今は買い時ではない。
でも、どの程度のペースで下がっていってるか等を
ネットなどを駆使して知っておく必要がある。　

そして年末なのか来年なのか、自分が納得できる価格に
なった時に購入できるように準備しておくのは悪くないとは
思うな。（それが今の半額なのかどうかは立地によるだろ）

都心物件はいいのがあれば買ってもいい。特に中古。

郊外物件は買ってはいけない。特に新築。

>>406
>「空前の選び時」であるということ。
>これには、反論はでていないです。
反論どころか同意するが、今日より明日、
明日より明後日の方が「もっと選び時」

日本の紙幣と、日本の不動産を交換するという意識。
不動産価格の変動はみんな意識するが、
紙幣価値の変動はみんな意識しない。

>>408
３月の決算対策で値引きをしてるみたいだし、新築と中古の価格差が小さくなってるだろ。
10年落ちの中古と新築じゃ仕様に格段の差があるので、新築のがいいんじゃね？。

不動産価格が底打ちしたとハッキリ分かったタイミングでは、売主は
強気になって、手がつけられない。先安感が残っているタイミングじゃ
ないといい物件は買えないよ。

まあ賃料が経費で落とせるウチは一生賃貸だ（UR）

>>413
まさしく413の人用の言葉だね☆
869 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 10:41:06 ID:7weMHibM
まあ、何と言い訳しても借家が持ち家より下に見られるのは避けようが
ないよ。
独身なら、普通だけど、子供もいて、ずっと借家住まいなんて、借金でも
抱えてるのかと見られても仕方ないと思うけど。

>>394
自己レスですが、

中国産の鋼材は工事現場のトラック道路とかに引く鉄板、護岸工事、崖崩れ防止用に使われているらしい。

最近の人たちはあんま周りの目を気にしないね。

車が売れないのもそのうせいだろう。

新築マンションに固執はしないでしょう。
より効率がいいところに住むって感じなんだろうと思う。

>>416
それはニートやフリーター、ワープアの人のことでしょうｗ

格差社会でマンション需要も激減。
特に郊外マンションは買う人いないでしょう。

逆に、格差社会で都心の駅前物件は下がらないと思う。

>>418
格差社会はマスコミの作った幻影の部分がある。
下流はコンドーム無しでセックスするから多子で、その中から
這い上がる奴が出てくる。
足立の都営住宅→世田谷の戸建て
という成り上がりもこれから出てくる。

>>418
金持っている人だちは、時間も買うということだね。

駅前中古の中から選べば(・∀・)ｲｲﾈ!!

>>420
それもあるね。それ＋投資目的ってのもある。
新築マンションは買われても住んでないってのが多いみたいだよ。

貧乏人は郊外３０分くらいんところにローンで買うしかないだろうね。
郊外３０分物件だと、実際会社につくまで平均１時間はかかる。
しかもかなりのぼったくり価格で。

これから新築５年くらいの物件が半値セールになるのにね。もったいない。

>>421
じっくり選ぶべし。
中古は業者が売っている訳じゃないから、
無駄な広告費とか人件費がはいっていない。

しかもすぐに売らなきゃいけない事情の人もいる。
需要が減っている今は、焦らずゆっくり、都心駅前中古物件を探すべき。

あと、都心が下がらないといっても、今はバブルで騰がりすぎたみたい。
ちょっとは下がる可能性もある。そこが都心中古物件では買い時。

郊外新築は絶対にかってはいけない物件だわな。

で、郊外ってどこなんですか？なんども聞いてますが･･（笑）

これからは都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリアが
首都圏の住の中心になりますよ。僕の地頭的直感です。

よくその抜けた頭で地頭とか言えるなkimoi☆

じとーりき？

お相撲さんの名前？ｗ

>>424
堅実派ホイホイスレでレスがもらえないからといって
ここにまで出張って来ないでください。

ご自分で立てた巣にお帰りください。

ていうか、放置しろよ。お前ら学習能力無いな。

>>428
自分で立てたホイホイスレが２つもあるんだから、そっちで日記を付けて欲しいんだよ・・・

勘違いするな
おれは購入阻止派が金を持ってないことを嘆いているのではない。
金なんか銀行でいくらでも貸してくれる。
購入阻止派がマイナス志向でうじうじ考えてばかり（バカの考え休むににたり）
で行動に移さないどころか、購入によって積極的に人生を打開しよう
としてる人の足を引っ張ることしか考えない、情けないその根性を嘆いている
のです。

でも、郊外ってどのあたりを言うのでしょう？
勉強のために教えてくださいな。

いや、ここはアホ派を煽る要素が50%以上を占めているスレですからｗ

お前の住んでいるところですよｗｗｗ

>>430
まあ確かに、買わないと分からない知らないままってことがいっぱいあるわな。

動物だけでなく小鳥やアリですら自分の巣（家）を作る。
如何にいわんや人間おや。
購入阻止派より、必死になって巣（家）を作り、伴侶を招いて家庭をきずき
次世代に残す、小鳥のほうが余程人間のうじうじ購入阻止派より偉い
と思われる。

↑マルチすんな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>430

>購入によって積極的に人生を打開しよう

人生を打開したいなら、デベの営業なんかに
しがみついてないで、　外資にでも転職しろよ。

>>424
それは、間違えだとはいえない。
そっちの方が割安で正しくて楽しい選択かも。
ただ、東京都ではない、。ただそれだけのこと。

早く買わないとダンダン買いずらくなると思っていたけどやっぱりだな。
金利も上がるのか。

>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000145-mai-bus_all

>>439

>２０年超の超長期型など一部を除いて、

長期固定型は関係ありません。残念ｗ

中古で管理がしっかりしてて立地など条件面が良い物件を買って
リフォームするのが良いのでは？

特に１０〜１５年落ちで販売時に億ションだったような物件。
幾つか見てきたけど、建物の作り、間取り、広さなど申し分ない。
設備の仕様面で古さは否めないけど、壁・床の厚さなんかは
ここ最近の新築物件よりしっかりしてる。

>>439
金利はアメリカのＦＦ金利が低下傾向だから、中長期的に見て爆上げにはならんよ。
日本の政策金利を上げる→円高進行→輸出産業は大打撃→景気悪化→利下げｗ
その前に日銀総裁が暗殺されるかもねｗ

>>442

既に住を買ってローンを組んでいる人間にとっては嬉しい誤算です。
変動金利なんで、元金の減りが早くていい。

買い時は、年度末だよ。
損切りしてでも完売させようと必死になる。
売れてないような物件を狙っていけ。

まあ、そんな物件買いたくないかもしれんが・・・・・・・・・・・・・・・・

>>444

いま、３月？

２年後でも半額にならないような、しっかりとした物件を選びましょう。

まず選択肢から外すべきは
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」

>>446

Ｗｈｙ？

これからは、都心は金持ちと江戸っ子の住処となる傾向がますます強くなる
と思う。すでに、高い物件か、せまくて古い物件しかない状態。

東京から「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
に越してくる人は益々増えると思うよ。地頭力的直感ですね。皆も肌で分かると思います。

東京と横浜と埼玉は人集まってくると思うよ。
でも堅実派さんの千葉は諦めてください。

今は購入を待って新興国への株式投資で頭金を貯めるべき。
特にロシアが超有望。ロシアへの投資信託をはじめなさい。

都心はやはりブランドだからなかなか下がりにくいとは思うけど
郊外はひどいことになると思うよ。
そもそもマンション買うなら都心以外選択肢ないだろ。

でも、ローンで買うのはどうかな？
金がないなら、それなりに中古とか買えばいいのに。
郊外３０分物件の中古なら同じ広さのマンションが１年後1/5くらい、頭金で買えると思うのだけどね。

新築はデベやその他企業のぼったくり価格が入っているから、かなり割高なんだよね。
しかも最近一気に建てた物件は柱がぎりぎりまで少なかったり、コンクリの質が悪かったりする。

お勧めはバブル時期に建てられた物件。コンクリも厚く、丈夫な物件が多い。
耐用年数は去年あたりの物件が30年ならば、バブル物件は50年ある。
都心にマンション買うのでなければ、郊外のこういう物件をゆっくり探した方がいいと思う。

去年あたりの買い煽りにのって郊外新築マンション買った人はかわいそすぎる。

>>448
堅実派さんはいくらの物件を購入したのですか？

人気の八王子近郊でもどんどん下落していますね。

郊外の家族物件が下落するのはガチ。

＞お勧めはバブル時期に建てられた物件。コンクリも厚く、丈夫な物件が多い。

いま以上に海砂が問題だった時期だなｗ

>>452 バブル期の物件は、見た目はともかく、中は手抜きの物件が多い。だから買っちゃダメ。

>>457
だよね。俺がおすすめなのは、第一候補として耐震基準関連で建築基準法改正があった年の翌年の
2002年〜2006年あたりまでの物件と、第二候補として、バブル期を終えた1990年代後半から2002年までの物件
とくにここ1年〜新築はぜったいダメだ。今回の法改正前に、駆け込みで造った物件が多いから質がぜったいに悪いはず

不謹慎かもしれないが、阪神大震災後３年以内に設計された物件が最強だと思う。
しかし、何年か経つと「喉元過ぎれば・・・」ではないが、姉歯みたいなことが起こる。

円高はいいことなのにまだ442のようにマスコミに騙されている馬鹿がいるんだねえ

>>458
1981年の基準が守られてれば、とりあえずOK。
それ以前のは完全にヤバイ。

郊外のファミリー向け物件は暴落間違いなし、
とアエラの記事にもあった

>>442>>460
米金利下げは世界を漂流するマネーが米国から逃げ出すことを意味する。
行き場は新興国かもしれんが、新興国はバブル→政情不安→ルーブル危機
という歴史を何回も繰り返してる。
だから、安全な日本に金が流れ込むしかないね。最終的には。
で、一番安全な首都圏の不動産が上がって買えなくなる。

>>だから、安全な日本に金が流れ込むしかないね。最終的には。
それが今回は事情が違うんだよｗ
円高ドル安だと思っているなら大違い。
円安、ドル安ってのが正解。
資金は急速にドルや円→ユーロに流れ込んでる。
ドルはユーロに対して史上最安値を更新中だし、
円も対ユーロでは最安値圏をウロウロしてる。
まさに、円とドルで最下位決定戦をやってる感じｗ

円高ドル安だけど、全面円高ではない。これは過去に無い流れだ。
ドルに対してだけ強い円だけど、基軸通貨がドル→ユーロへと移りつつあり
円の対外購買力をユーロ建てで見たら、円安ユーロ高になってる。

資金はドルからも円からも逃げつつあるってことだよ。

外貨預金するならユーロなのか？
しかし、ドルがなかったらユーロが生きない気がする。
為替２桁になったら、ドルを買ってもいいんじゃないかな？

ユーロは相当バブってるよ。
アイルランドのパーキャピタＧＤＰが日本以上だったり、
マドリードの地価が東京より高かったりね。
現実に行ったことがあれば、それがどれだけ無茶苦茶か
分かるだろう。

日本政府がいつまでたっても個人の不動産の資産価値を守る政策を取らないから
不動産価格が下げ止まらない。
固定資産税なんか廃止してくれというのが大方の国民の願い。
税金で不足する分は預金そのもの（利子ではない）に税をかければよい。
預金なんかすれば損するような政策を取ればその金が株や不動産に廻って景気が
よくなり日本経済全体が向上するのに役人・政治家がバカだからそれがわかって
いない。

>>467
ｗｗｗ　滅茶苦茶正論だよ。
日本ではそうかもしれませんね。

>>467
いいこと言うな。
とにかく国を挙げて国の価値を上げる政策を取って欲しい。

優良企業の株や一等地が外資に買い占められるのを見過ごして
いる政治家っていったい何なんだろうな？

「バブルでＧＯ！」って映画の最後に出てくるようなシーンが
現実なんじゃないかと疑ってしまうよ。

おっは。
さて、先週末の活動はいかがでしたでしょうか？
堅実に住を生活の基本と考えてられる方で、ＭＲはいっぱいのようでしたね。
ただ、あいている住戸に満足できずという方もいらっしゃったと思います。
早く定価で買うか、安く余りにものに期待でするか、ここは勝負どころです。
あまっている住戸で、最適のものがあれば色々サービスもついてお得かもしれません。
ここに来ても、本当にいいものを作っている会社は一切値引きしないとの話も
聞いています。長年使う、大きな買い物ですから、じっくりとしかし、希望物件を
買われてしまわないように、考えて住の安心を手に入れてくださいね。

外資は撤退してるらから、買い占められることもない。
固定資産税を減らすと地価が安定？　なかろう。
経済が停滞しているのに、不動産だけがバブルして
個人の生活を圧迫して消費が更に冷え込むだけ。
今回は世界規模でバブル崩壊しようとしてる。
　
今や大抵値引きしてもらってるでしょ。
まあ物件によって、1割とか3割とか値引きに差は
あるでしょうけど。
　　

大幅値引きは昨年頭から行われてたよ
それで売上げ戸数稼いで高騰させたのですが
新価格ではほとんど売れずに、昨年頭の価格で実際は売っていたのです
つまりマンション価格の天井は昨年頭だったわけですね

賃貸ですが、一応会社の借り上げ社宅です。壁の薄さ　階下の騒音で
ストレス溜まります。

まあ、買いたくない方は買わなくていいと思いますよ。
買いたい方のみ、買うことを真剣に検討すればいいのですけど。
なんか、勘違いされている人多いですね。

「人気の八王子近郊」？？？
都心→23区→近郊→郊外でそ？
今は八王子を中心に物事を考える時代なのか？
物流か何かスレですか、ココ。

>>474
買いたくない人が真剣に検討するか？ｗ
買いたい人が真剣に検討しない訳ないだろ。
当たり前のことを何を偉そうに言ってるのｗ

弁解弁解に追われて��(･∀･) ｺﾜﾚﾀ !!

「個人の不動産の資産価値を守る政策を取らない」ｗｗｗ
それ以前に個人が価値のない不動産を資産取得するのをやめればいいこと
じゃありませんか？
10万程度で借りれるようなシロモノを高値で買ってローン以外に管理費
駐車場税金等で5万も払うってどう考えても借りたほうが安くね？
どうせ金に困ったら半値以下で売るんでしょ？
すっ高値でローン組んで掴んでおいて、家賃の半額以上の諸費用払う人
の資産を守るってどんだけ有能な政府なんだよｗ
君らが損しないと業者は外車乗り回して遊べませんことよ、ホホホｗ

買えない方は黙っててくださいね

買える方は買ってますから

それが格差社会ですから

利口は最安値で最高を掴み取り、
バカは最高値でクソを掴まされる

それが情報格差社会

人気の八王子マンソンを買えない方は黙っててくださいね
人気の八王子マンソンを買える方は買ってますから
それが格差社会ですから

確かに格差社会みたいだねｗｗｗ

固定資産税は地方公務員の飯の種。
手放すことは絶対に絶対に絶対にないよ。
むしろ今後は地域によって税率アップもありうる。
築40年以上の木造住宅ですら評価額はゼロじゃない。
購入したら絶対に逃れられない税。それが固定資産税。

賃貸料には当然固定資産税も含まれております

取り壊しまでの50年間に管理費、修繕費、駐車場代、税金、諸費用に
いったいいくら払うか計算したの？
10年おきにどの程度管理費とか上がると思うの？
築30年以上のマンソンの管理費とか見たことあるの？
どんなババ抜きだよｗｗｗ

賃貸料は相場で決まります。これ常識です。
個別の大家の事情など賃貸市場は全く考慮しません。

当時約100万で建てられた築40年以上の木造住宅。
現在の固定資産税評価額71万
役所は骨までしゃぶりますよｗ

買いたい、買える人は真剣に購入を検討する。
買いたくない人は、買わせないように煽る。
こういう傾向が強いから、買いたくない人は買わなくていい。
買いたい人は真剣に検討しましょうということ。

>>483　
この手がもっとも卑屈な感じですね。あなたは買わなきゃいいじゃん。

>>486
それならば、スレを乱立させて、理屈も道理も通っていない意味不明持論で買い煽るのはなぜ？

>>486
それならば、毎日欠かさず数多くのスレに張り付いて、自作自演まで繰り返すのはなぜ？

>>486
それならば、毎朝毎晩あちこちのスレに貼りついた揚句
マルチポストするのはなぜ？

卑屈って。。。辞書で意味調べろよｗ
冷静な分析って意味じゃないだろ？
もし買った人に数年後計算書見せたら後悔すると思うよ。
全員が理解して納得して購入したとは思えないね。
ローンの支払い総額すら念頭にないハズ。
すべてをトータルしたら何倍払うの？ｗ

買い煽ってないってば･･・
買いたくない人は買わなくていいって言ってるじゃん、しつこいね（笑）。

ただ、買える人は確実に買っているということです。
もう一度言いますよ。買いたくない人は買わなくていいですよ。
では、寝ます。グッナイ！！

「買える人は確実に買っているということです」
どこの機関の調査結果だよｗｗｗ
「買い控え」「買えるけど買わない」ってのはこの世に存在しませんか？
そうですか。おやすみなさい。ｗ

やっとアホが帰ったよｗｗｗ
と言いたい所だが、ここから自作自演がはじまり、またそれに自分がレスするんだよなｗｗｗ

マンソン販売時に支払い総額と管理費等の諸費用総額の生涯トータル計算書
見せて「同意します」って契約書にすればキャンセル増える？減る？ｗ

＞「買い控え」「買えるけど買わない」ってのはこの世に存在しませんか？

堅実派脳内では存在しませんよ。
買わない人は買えない貧乏人で、マンションを買った人間を
妬み嫉む卑しい人間ばかりです。
だからそんなレベルの低い人間が堅実派のありがたい教えを
頭を垂れて聞くようになるまで１０年一日のごとく
まいにちまいにちまいにち同じことを言ってるのです。

マンションは買うことよりも、買った後に月々支払い等を冷静に考えて
その愚行や無駄に支払う費用に耐えて住み続けることの方が難しいと
思うね。
もちろん日当たり良好な戸建が存在しような地域に満足して住むなら別
だけどね。
ローンと共用部と駐車場だけ借りるのと部屋ごとまとめて借りることに
大差は感じないけどね。

>>483
禿げ同意。今日駅で配られている雑誌みたけど、マンションＶＳ賃貸の特集してた。
しかし、内容完全マンション有利にかかれていて、賃貸の利点、マンションの欠点はとばされていた。
けど、４９年目で逆転してたけどﾜﾛﾀ。最初の頭金を定期貯金でためていたら、たった１０００万でも
長期預金しておけば、2600万になる。うまく運用すればもっとたまる。
まずマンション欠点の第一は
・もしものときのリスクが大きい。>>8参考。とくに地震がきたら全てを失う。
一戸建てなら立て替えもできるが、マンションはまず無理。ちょっとでも傾いたら住居不能。
関東での地震の確率はかなり高い。

・>>483にも書いてあるが、管理費値上げとゴースト化ね。
その雑誌には２０年目に管理費１万アップと２０年後に大規模修繕５０万だけだった。
５０年後までそれだけで済むってありえないし。

・>>8にも書いてあるが、マンションは引っ越しのリスクがある。どうしても手放せないとき大損する。
賃貸は引っ越しているのにマンションは引っ越してない。

>>477
外車はうらやましいのに、マンションはうらやましくないなんて
矛盾だなｗサワーグレープそのものだよｗ

だってさあ自分の区分所有部分だけでは無価値だからね。
水止められて通路使えなくてエレベーターも使えなければ意味ないでしょ？
ドンだけアウエーな環境だよｗ何言われても聞くしかないじゃんｗｗｗ
ところで審判ってどこから来た人？ｗｗｗありえねえｗｗｗ

マンションの広告はむごい。


・１０年に１万ペースであがる管理費と修繕費が書かれていない。
・１０年枚に撮られる大型修繕100万〜1000万が書かれていない。
・下手な雑誌だと毎年15万近くとられる固定資産税についても書かれていない。


「住」の快適さは広さだけではない。
職場の近く、学校の近く、アレルギーによる化学物質の有無、家族構成による広さ、
天災が起きても対応できる資産力（頭金をためればいざというときの資産はたまる）、
マンションを買うことは、その土地に一生しばられるわけで、建物もどんどん古くなり、
管理費や修繕費をどんどん食っていく負債物件になる。
特に郊外マンションは今の、リゾートマンションのようにただでも売れなくなるだろう。
老後３０年後４０年後にも高くなった管理費、修繕費、固定資産税を払い続けなければならなくなるだろう。

わざわざ、どうもｗ
「外車はうらやましい」ぬうぁんて一言もいっていませんけどね。
単に現実を描写したまででございます。
別にレクサスでも何でもよかったのですけどね。

そういえば今日偶然国道で知り合いが500万位で買った外車が38万円で売られていた。
たぶん数年古いだろうが仕様は大差ない。乗り出しでも60万でおつりがくるだろう。
別に今時外車であることに憧れってあるのか？
もっと古いＮＳＸの方が高値で取引されているでしょう？
価値観なんて経年で変化するし、レクサスなんてデザインから逆輸入でしょ？
ある意味外車つうか国際車だよね。スレチすまそｗ

>>501
いや、別にクルーザーでも自家用ジェットでもブルーレイでも
何でもいいんだけどね。要はマンションも他の消費と同じこと
で、買えれば買えるに越したことないのに、必死こいて否定し
ようとするなんて、逆に「どんだけ羨ましがってんだよ」って
感じなんだよねｗ

会社は古くなったマンションと同じで経費がかかりすぎる。
３０年後郊外マンション、今のリゾートマンションと同じものだろう。

マンションってカッコいいの？羨ましがれるものなの？
3階建て以上の建物が珍しい地域なのか？
庭付きの家では駄目なの？マンションじゃなきゃダメ？
ふうん。
別に上の分マンションを外車に置き換えても何でもそう思う。
投資効率や燃費悪くてもそれ以上に満足するならいいんじゃない。
どうそ、どうぞ。冷静な人は手を出さないだろうって思うだけさ。

クルーザー、自家用ジェットは欲しくてもレンタルでいいｗ
ブルーレイはレンタルでは非効率なので買います。
この世にはマンソンを持っている人と欲しい人しかいないことが
よくわかったよ、そうなんだｗ

>>505
だからね、アルファロメオやマセラッティが買いたくない人間なんて
いくらでもいるだろうよ。だからって、好きな人間が喜んで乗ってる
が羨ましくないかっていうと、それは羨ましいわけさ。
それは金のかかるモデル系女と付き合うとかでも同じことだが。

>>506
つくづく必死杉ｗ

ハンコ一発　懲役３０年

都心の素敵な戸建てなら
懲役５０年でもいいよ
快適だよ

ぜんぜん羨ましくないよｗｗｗ
外車乗りやマンション住人以外は毎日ため息ついて生きているとでも？
ゴルフのツアープロならジェット買うかも知れないｗ
どれだけ金があってもジェットもクルーザーも要りませんｗ
貰ったら即売ります、アルファも即売りますｗ

懲役www

人っていうのは状況に応じて自由に動けるってのが大事。
あと地震などのリスクに対応する力も必要。

都心のマンションは値下がり率が少ないから、
地震でもこないかぎり、１０年くらい住めば特になるだろう。

しかし、郊外マンションは新築買った時点で販売価格半減で、
いざというときに売れない。売ったとしても大損。
ましてやローンで郊外マンションかうなんてのは愚の骨頂。

×　都心のマンションは値下がり率が少ないから
○　都心のマンションはこの２年は値下がり率が少ないから

はぁ、、、羨ましくないなら、わざわざ「羨ましくない！」なんて
力説せずに超然としてろよｗ羨ましくなさを強調すれば強調するほ
ど、「そんなに羨ましいんだ・・」と思われるぞｗ

マンソン買う人って、実はみんなクルーザー、自家用ジェットをあこがれているの？
自分の車庫もないのに外車にあこがれるの？
ハマーとか停めれるのか？ｗ
ガルウィングとかあけられないでしょ？ｗ

>>514
そこはちょっと反省するｗ
あまりに稀にみる価値観を知ったものでついｗ

ローンで労役縛られて、管理費とか言う「廊下通行料」取られて
金利だの税金だの修繕費だの取られて、まあ飼い殺しの懲役かもねｗ
懲役かぁ、なんか微笑ましいセンスだねｗｗｗ

【金融】不動産投信(REIT)：去年の末から15％以上も下落、今後の地価に影響か…去年5月から約40％下落 [08/03/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204554350/

何でもそうだけど買いたい人がみんな買っちゃう（買えちゃう）と
価格は崩壊するものなのね。
大型テレビも洗濯機も掃除機も寿司も焼肉も外車もマンソンも。
まあＲＥＩＴも入る金はほとんど入ったてことだろうね。
後は下がるだけ、さっき「買いたい人は買った」って言う人いたよね。

>>491
おい、もう寝たのかよ。
今日は自分のレスに自分で同意しなくていのか？

昔、煮魚や毎日いろんな煮物に果物を食べて育った子がいましたとさ。
修学旅行のカレーを喜んで食べました。他のみんなはがっかりでした。
それを伝え聞いた親たちはカレーで喜ぶことを笑いましたが、その親は別に
恥ずかしくも何ともありませんでした。
後年気が付くのでしょうね。何に価値があるかを。
カレーばっか食わしている親はカレーで喜ぶ子はカレーすら食べていないと
勝手に思うらしいね。
自分以外の世間はそんな程度でしょうか？って考えないんだろうねきっとｗ
ここにもいろんな価値観の人がいて楽しい場所だね。
人それぞれ何考えて生きているんだろうね。

【開発】多摩ニュータウン事業、債務超過1000億超…東京都の包括外部監査で判明[02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203134024/

高値圏の土地に建ったマンションや建て売り
さあババを引くのは果たして誰か

もうどうせ国は破産してんだから
この際高値権のマンションや建売を政府が買って
国民に安価で供給してくれないか？
米でやってんだからできなくはないと思うんだが

ここのマンソン組を見て思い出したよ。
モノの見方を知らないとどんなに優秀な頭脳も無駄。
ヒトの限界って案外こんなことかもね。
カレーの親ばっかり集まっていたら、まともな人はまともに見えない。
まともな人ばっかだとカレーの親はまともじゃない。
ただまともな人はいつでも自分の考えや行動やはまとも、それだけのことだね。

今の分譲賃借なんだけどオーナーは買って３ヶ月で転勤命令出たみたいで
２年前に借りました。
リホームしたての新鮮な時期を他人に住まれてしまって、しかも価値もかなり下がってるみたい。
（おそらく購入時価格４０００、現在価格３５００）
このオーナー可哀想すぎる。

新車の供給過剰後にその車種の中古試乗崩壊が始まる。
その車に憧れを抱く客を売り玉が上回るから。
状態の悪いものや不人気色、オプションがないモノは廃車価格。
相場全体に悪影響を及ぼす。
あなたが持っているものは世間は欲しがらないかも知れない。

>>526
転勤がある会社に勤めてるのに家やマンションを
買うのはおかしい。

中古車市場が衰えると買い替えが進まないからメーカーも勝負に出る。
アプローブドカーだのＮＩＳＭＯ等のスポーツ仕様中古だの。。。。
どこかの市場に似ていませんか？
ヤフオクとかもある意味そうかも知れませんね。

三井不動産が賃貸営業に必死だよね。CMとかCMとかCMとか。

しかし、購入阻止派は論理完全破綻、発狂状態じゃないですか・・
どうしたんですか、そこまで羨望感を強くしなくとも、買わなければいいだけ。
買って幸せな人がほとんどなのに・・・
ちなみに、契約前に管理費や修繕積立金の話は当然ありますよ。
家賃＋住居用貯蓄ＶＳローン金額＋修繕積立金＋管理費＋諸費用で比較するのが当然ですね。
それで買うかどうかの判断をする。

だから、買いたくない人、いつでもキャッシュで買える人はかわなきゃいいじゃん。
生涯、数千万円の家賃を払い、老後に（どういう経済状態、貨幣価値かわからないけど）
キャッシュで戸建てを買われればいいと思いますよ。

僕の自演は昨晩、あまりなかったようですね（笑）

お前の脈絡も無さの方がよっぽど、論理破綻してるよwww

またニューヨーク市場も下げ材料のオンパレードでーす！

つーか、昭和バブルに続いてサブプライムや中華バブルでも同じ種類のアホが破綻したわけよ。

それは…
「キャッシュフローしか見てないアホ」。
もうひとつ…
「固定負債と流動経費の区別がつかないアホ」。

大企業でさえ、なんでもかんでも自社所有にしない理由を考えろよ堅実タコw
法人も個人もリスクマネージは同じだろよw

堅実アホの論理は、キャッシュ１０億持ってて２億で家買ったなんつーことなら正しいがな。


単に買い煽りや道連れ探しってバレバレなんだよなぁw

政令指定都市に借家２軒もって、自分は別に家借りて住んでます。
敷地半分くらいの建ぺい率で３階建てのマンションの一区画なら買いたいけど、
そんなの今どきないのでマンションは買いません。
かといって一戸建ては、来るかもしれない地震を考えると、設計・施工をしっかりして
倒壊を防げても延焼であぽ〜ンかもしれないし、ライフラインの復旧の早そうな
場所はみんなマンション街で環境悪し、でいまいち踏ん切りがつきません。
そう思いながらも今住んでる借家は、確実に倒壊しそうなんですがね。

>>528
でも「転勤する人は家を買え」と言う堅実派みたいな人も居るんだよ。
世の中不思議なもんだよね。
それを羨望とか言われてもねえ。
浦和のマンションを最高の高値でジャンピングキャッチ購入してしまった人を
うらやむ人は殆ど居ないだろうな。
その鬱屈を毎日２ちゃんにぶつけているみたい。

>>536
スレタイに「マンション」が入っているのは完全に日記帳だから・・・
ヤツの気が済むまで放置しかないね。

買って2年経ったけど、中古価格のほうが高いよ．．．

>>538
どこだよｗｗありえないだろｗｗｗ新築なんかキャッシュで買ってもデべの儲け分や諸経費分で数百〜数千万損してるのに

あくまでも売主の希望価格が高いだけでない？
よく、うちのマンション買ったときより○百万高く売り出してるよ〜
とか言う人いるけど。
成約価格はわかんないからね。

ウーン

いやね黙ってれば親の買った土地に親と住んでいた
都内の家はあったんだよ

でもね駅から遠い20分歩くのはしんどいよ
バス停も10分かかる

だから埼玉の駅前に買いましたよマンション

まあいざとなったら都内の土地に家作ります
土地？売りませんよ
都内なんてもう手に入りませんから
そんなわけで後悔してません

>>541
俺も、そのパターン。自分の土地に家を建てるか、
駅前一分中古マンソンを買うか悩んで、マンソン買った。
マンソンは、貸そうと思えば貸せるしね。

マンソンてまさに541みたいに
既に土地持ってる人（相続予定のある人）が
通勤の便のために買うものなんじゃないかね

消費財として人生に組み込むなら理解できるんだけど
堅実みたいに一旦買えば一生安心！
老後の住まいもこれで確保だ！って呪文となえてる購入派が
アホに見えるだけで

都心なんかだと中古の方が割高だよ。探してて分かったが碌な物件がない。
中古でも新築同様にマージンが入ってるから
高くても設備も内装も良い方が得だと分かった。
中古築20年で1500万１DKと新築3000万１DKなら迷わず新築を選ぶ。
家賃を20年払うと考えれば良い物件に住めるだけ得。

都心の中古物件はぜんぜん下がってない
同じような物件でもまだまだ2年前より高い

それから都心がマンション志向になるのはあたりまえ
気も時間も使わなくてすむから
ともかく便利

>>545 は成約価格という言葉も知らんのか？

関東大震災が来て、首尾よく生き残れたら、それからマンションか一戸建てを買おうと思って、しこしこ貯金してる。
嫁の「買っちゃおうよ」プレッシャーが強くてくじけそうだが・・・

>>545
個人が持っている戸建てや区分は高値覚えで売値を見誤っている。
仲介も専任欲しいから無理だと思っても高値で出す。
損切りが出来る業者物は既に２割３割売り出し価格下げてる。
それでも買い手が現れないで困ってるｗ

業者が４割５割下げる段階でやっと個人は
無理な売値だったと気付くんだろうね。

>>546
空気読めずに、いまだにバブル価格で売り出している客が、
成約価格を大幅に下げる訳ないがな。

2年前に山のように中古に出ていた
下丸子の物件も古いとこしか出てないし
品川も同様だぞ

>>545,550
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=70340002293/tk=1/bsg=2/route=50/o=158hw9j8Jk1hEVE/
以前の値段より2800万値下げしているよ。
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=74460030830/tk=1/bsg=5/route=50/o=158hw9j8Jk1hEVE/
以前の値段より1700万値下げしているよ。

>>551
不便そうなところだな

>>549
冷やかし半分、高値で売れたら儲け…みたいな売り主は下げないね。
だが期限までに売却しなければならない、売却したい事情の売り主も
同じくらいいる。彼らにとっては、いまのような経済環境だと売り
遅れるほど不利。株の損切りと同じで我慢できなくなって値を下げる。

Home's とかのサイトを定点観測しているのでよくわかるが100万位
ずつ売値を下げている物件が以前より目につくようになった。ある閾
値を境に急に客が食い付き出すから、そのあたりまで値段が落ちてゆく。

それから
古い新しいに関係なく木造は寒いよ

マンションは暖かいし風通しのいいところに住むと夏も涼しい
タワーは論外ねあれは寒いし熱いよ

冬も石油ファンヒータ一個で十分だったし今なら赤外線ヒータしか使ってない
まあ南に面してるんで昼は暖房いらないんだよ
まあロケーションには十分注意してな

それから駐車場も自走式と機械じゃあとのメンテが違うぞ
うちは自走式だから夜中でも車出すのに問題ないぞ

みんな悩んでガンバレ

つ　UR

賃太郎くんたち、いよいよ半狂乱だな

マンション買って貸して家賃収入得ようと思っているのですが、やめといたほうがいいですか？

>>557
あなたのような人がいないと経済が回りませんからぜひ買ってください。

>>557
まずは自分で計算してみてください

トヨタ自動車株１０，０００株買って、保有した方がマシ。

で、賃太郎クンたち、買えるの？

三井なんかも分譲より賃貸にＰＲをシフトし始めたね。

＞561
ええっ、住宅ローンに喘いでいる貧乏購入君、株買えるの？
驚いた！

定年時に30年落ちの中古マンションなんていらん。

月2万円で住めて修繕費や税金がかからない社宅の方がいいや。
毎年500万は株や債券や貯金を積み立てられるし。

30年後は漏れと妻の実家の土地を貸しつつ海外でロングステイするのが夢。

住宅ローン返せず、家は取り上げられた
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1202635448/l50

5 名前：堅美派 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/10(日) 18:54:30 ID:???
不吉なスレ立てるな！

営業のジャマだ。


笑っちゃった。www

ところでもう３月だが年度末セールどうなったんだよ
バーゲン始まんないじゃないか

山の手エリアにマンションは買ってみたい。
土地が高いし需要があるから、マンションの価値は下がらないだろうし、通勤にも便利。

しかし、郊外30分の物件は勘弁。１０年後には少子化、格差社会で売値はないようなものだし、
毎日劇ラッシュの通勤は地獄そのものだよ。

山の手エリアがだめだったら、山の手エリアから各駅2,3駅のところでもいい。

>>567

少子化のおかげで通勤ラッシュも緩和されるんじゃないｗ

少子化で田舎に人が住めなくなるから東京一極集中はもっとひどくなる。

バーゲンは広告に載らないですよ。
個人個人に情報が入るから行動していない人にはわからないようです。
買いたい人は買われています。

結局、戸建てにしても、マンションにしても、生涯賃貸主義者以外はいつか
買うわけですね。その買い時がいつかというだけの話です。
生涯賃貸家賃を払い続ける！と言う方はそれでいいわけです。簡単な話なんですが・・
購入阻止派は買うな！しかいわない。住の安心安全をゲットしようとする人に対して
失礼ですね。自分は買わなければいいだけなのにね（笑）

今は待ちってだけでしょ。
　
マンションでも戸建てでも、どうしても購入が必要なら
大幅値引きを勝ち取りましょう。(2,3割とか）　

>>571

いいと思います。でも、待つなら行動しながら待つべきです。
情報は待ってても入ってこないです。

買いたくない人は買わなくていい。一生家賃を払うことでいいと思います。
人生の買い時をそれぞれ見極めるべきですね。

一生懸命煽っても、もう誰からも相手にされない堅実な人・・・

哀れｗ

夜は名無し、朝はコテで登場。

無い智恵を絞って頑張るけどスルーｗ

>>564
社宅最強だよね。

ボロイけど安い（月3万で2LDK）
通勤に便利なロケーション（駅に近い）
転勤ノー不安（支店の近くに必ずある）

中古市場終了のお知らせ　キターｗ
ハイ終了。もうだめぇ。
今後支払いが苦しくても高値売り抜けはできません。
供給過剰の後始末がこうなるのは常識。
ご利用は計画的にｗ

■ 中古マンションにも減速感。価格調整に入る可能性大

中古マンションの売り出し件数が急激に増えています。
東日本レインズ（不動産流通機構）によると、首都圏で新たに供給
される新規登録物件数が、2008年１月に前年比40％を超える過去最大の
増加率を示しました。

ぎィやぁあ〜。あばぁばァわぁ〜。

>>527
>>548
まさしくその状態ｗｗｗ

インフレくるからマンションの値段も下がらんて。
頭を切り替える必要がある。これからは現金で抱えてるやつは損する。

給料上がらず
金利上がらず
株価上がらず
家賃上がらず
不動産上がらず
信用収縮で逆に下がっております。
こんな環境でインフレって。。。
商品以外全面安の資産デフレ、商品のみならただの物価高では？
原油、穀物の商品投機が崩壊したら、どう見てもデフレ再開の症状です。

カネ＞モノだったのが

カネ＜モノに変わる

不動産も建物は資源の塊。世界的に資源は需要＞供給だから奪い合い。
投機もあるが、原油の実需も爆発的に増加中。
そして原油は全てのモノの源と言っていいくらいのモノ（原油から作り出されるモノは極めて幅広いし、
何かモノを作るさいのエネルギー源）

信用収縮で金利上げられないから貨幣の価値は上がりようもない。

まあ、スタグフが来たら何もかもアウトだが

今日ちょっと銀行勤めの人間と話したときさ。
｢少しだけ貯まったからマンションでも買おうかな？｣って冗談混じりに口に出したら・・・

｢それ、いま一番買っちゃいけないもんでしょー｣って言われた。


やっぱりそうなんだって思ったよ。

そんな話を聞くと、なんとなく買い時なようなきがする。

よし！
じゃ買えw

バンカー

がががｇじゃああｋぁこ

>>583
俺は駅前中古狙いで、いつでもキャッシュで買うよ。

キャッシュ買い限定で夏前あたりの土地はいいかもね。
欲張って待ちしてたアホな地上げ屋がシビレてくるでしょうから。
人気の商業地はいつ買っても変わらんか。
ただし、バリューのある利用しないと釣り合わないから、シロートは関係ない話しなんだろうな。
マンションは10月あたりまで放置プレイだな。

>>587
日本語でおｋ

銀行員さんがそういうってことは今が買い時なのかな？
僕は、買い時ってのはその人の人生からみるしかないと思うよ。
自分の買い時に買える物件があって、家族にぴったりで、買えるなら買う。
逆に言うと、そういう物件に出会えなかったら、買わないほうがいいと思う。

年取って、現金で買うのは難しいよ。あと３年まっても、人生の買い時なら
待ってもいいと思います。

>>580
どう考えてもスタグフにしかなりようがないと思うんだがな。
アメリカ落ち目でしばらく冬眠状態。
唯一残る市場は中国のみ。
中国が大発展すれば、日本も少しは良くなるかもだが、
アメリカの衰退を補うほどは増えまい。

となると外需に依存した日本経済が発展する可能性は限りなく低い訳で、
その中での資源高だからスタグフは必然でしょ？
日本の戦後からバブル崩壊までの数十年の期間で唯一地価下落したのは、
オイルショック後のスタグフ期。
後は考えるまでもない。

資源の塊ってか？
5000万のマンションでこんな程度でしょ？
材料費が2割上がってもせいぜい200万ＵＰじゃね？

土地　　　1000万
土地利益　500万
工事
資材　　　1000万
人件費　　1000万
デベ利益経費
　　　　　1500万

ロシアと中国に日本の製造業が買われたら、アメリカ的にはうれしくないと思うけど。

>>591

経済はわかりませんね。
マンションは必要なときに買えばいい、必要なければ買わなくていいんですよ。

>>593
その通り！
でも高値では買いたくない、というのも人情ですわな。

>>594

そうですね。誰でも安く買いたいけど、住はすべてが世界に一つのものですからね。
自分にぴったり合う物件を特定させていけば、現実感がでてきます。
高い、高いと言っても、自分にあった物件がどれだけ高いか具体化させれば結構みえますよ。
自分と家族にぴったりの住ってそんなになからね。

経済の判らない堅実派って机上派に改名した方がよくね？ｗ

>>596

あなたは、２年後の日本経済をどう読みますか？

売れ残り在庫が積みあがっている現実を踏まえて議論しろよ

>>598

だからこそ、選び時です。

>>596

２年後の経済状況なんて、誰もよめない。専門家に聞いても十人十色。
結局、今評論している人は、過去の分析なんですね。

マンションなんて殆ど似通った仕様と間取りなんだし、
代わりはいくらでもあるでしょう。　
人生の中で不動産購入時期が2,3年前後したところで
いいでしょう。
それに親から相続がある場合は、購入せずに賃貸で
いいと思いますが、、、

日本人って株でも損切りできないじゃん。
あれと一緒で不動産も損切りはなかなかできないんだな。
前のバブルは個人が捕まったけど、今回は業者がババ掴んだ。
だから少しは損切りが早いかもしれない。

>>597
つかなぜ原価計算レベルの経済判らないヒトがヒトには未来予想を望むんだ？ｗ
単純労働は外国人によるコストダウンでのみ利益を保つ。
まあ人件費が安くなり内需はズタズタ。
電気自動車に本格的にシフト開始で原油は落ち着く。

こんな感じに変化か？
土地　　　700万
土地利益　300万
工事
資材　　　1200万
人件費　　700万
デベ利益経費
　　　　　1000万

>>601

あなたは真剣に購入を考えたことがないでしょう？
家族は？真剣に探すと、これが結構ないものですよ。
同じマンションでも間取りと階数、方向で全く違うんですよ。

あせる必要はないけど、住としてマンションを考える人は
色々情報をとったほうがいいですよ。

>>603

それは、何からどう変化したのですか？

>>590
だよなあ・・・。
ウチの会社も給料ロクに上がりそうにないしorz

御用組合もショボい要求しか出さんし、経営側はそれすらも原油高だの円高だのと理由付けて突っぱねそうな勢いだし。

バブル時は地価は株価につられて下げたが、あの時は日本人のほとんどが株をやっていたと言われるほどの状況だった。
ただ、今回はほとんど外資であることを考えると、それが地価やマンション価格にどう影響をしていくのだろうか疑問が残る。

今日も賃太郎の希望的観測オンパレードかｗ
the　tokyo　towersの家賃だって、studioで17万、まともな部屋なら46万
じゃないか。

>>602
確かにババを業者が掴んだ。
だが、彼らは既に損切り始めている。
個人はまだ損切り出来ずにいる。
結局前のバブルと一緒。

>>608 お前は稼働率という言葉もしらんのか？

>>609

なんかよくわかりませんね？
自分と家族の住で損切ってなんなんでしょう？

「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
これが首都圏の住の中心となるでしょう。地頭的直感ですが。

＞608
そこに住めるだけ稼いでない割によく知ってるな。
ところで、The Tokyo Towers、入居が始まったけど、
30階までの賃貸部分ではまだまだ空室多数なので、
夜見ると明かりがついている部屋が少なくて、とても暗いよ。
この春埋まらないと、埋まるのに時間がかかる恐れアリ。

ちなみに豊洲の賃貸は、さらにひどい有様だよ。

高級賃貸に住める人は多くないってことでしょうね。
お金もちほど買っちゃうのはどうしてなんでしょう。
僕はお金持ちほど、住のリスクが大きい賃貸生活をいつまでも続けていいと思うよ。
だって、必要あらばキャッシュでいつでも買えるのだからね。
子持ちサラリーマンはローンを組んで堅実に住の安心を手に入れるわけです。

子持ちサラリーマンがローンを組んでマンションを買ったばっかりに

転勤を拒否→冷や飯を食わされる→役職も収入も同期と天と地の差
→奥さんがこの事実を知る→イライラする→家庭崩壊

単身赴任→二重生活か家計を圧迫＆子は父親が必要な時期なのに・・・
→週末はなるべく自宅へ帰る→肉体的経済的負担に耐えられなくなる
→子がグレる→家庭崩壊

住居費は会社持ち→貯蓄が貯まる→運用で増える
→家が古くなる前に転勤→新しい賃貸住宅に転入
→町が廃れる→再開発地域に転居
→旅行費や娯楽費は資産運用で賄う
→ますます貯まる→定年→現金で物件を購入
→相続→余った不動産を貸す→ウマー

ローンが終わった頃、朽ち果てるとは言わんが、そのまま快適に住めるとは思えないんだな、
マンションは。

１は「修繕費用や建て替え費用は毎月の積み立てで事足りる」と豪語したが
世の中、１を除いて誰一人としてそんな楽観的なヤツはいない。
少なくとも「地頭力（笑）」がある人間ならな。

１が言う「住の安心」とは３０年後に住むところが確保できているということらしいが
それなら戸建てを買うがよかろうて。
そう指摘されると、コロッと言うことを変えて
「家族に快適な住を確保する」と、今現在に話をすり変える。どういうこっちゃね？

もちろん戸建ても建物は老朽化するが
最悪、極端に言えばテント生活でもプレハブでも良い。
まあ現実的には７０坪に１５０�uの建物だったのを、子が独立した老後なら
平屋の７０�uで建て替えてもいいわけだ。

マンションは自室だけ「ああ、俺んちは１５００万円分で建て替えてね」なんてできないよね。
決められた費用を工面できるか否か。
最悪、ローンで数千万を払ったあげく、数年後には住むところがなくなるわけよ。

その通り。管理会社なんてしょせん人の金と思って修繕・管理している。
マンション自治がよっぽどしっかり金の管理してないと駄目だね。

地価が下がりにくい都心でも地震が来たら完全にアウト。
大きな地震でなくても、マンションがちょっとでも傾いたり、地盤が緩んだら住居不能になる。

郊外マンションはとくにやばい。地震がこなくてもかなりの確率で老後に住めなくなっている可能性大。

郊外都心３０分以上物件で駅から徒歩１０分以上はかなりの確率でゴースト化するだろうね。

まあ、それはそれで固定資産税が減るだろうから歓迎なんだけどねｗ
３０年後、全１００戸のうち２０戸が空家、８０戸で修繕費用を工面するとなると
悲惨だよね・・・

建物とともに住人も高齢化して年金で管理費払う訳でしょ？
それも部屋が余るほど広い部屋のｗ
管理費で不人気の1階ワンルーム借りた方が安いｗ
築30年以上のマンソンを売却する苦労も損失も考えなきゃｗ

ここまでバカにされても自説を曲げない根性は大したもんだと思う

大規模マンションの売れ残り部屋の割引価格　ぞーっとする
タワーの下層物件は価値があるのかな

>>622
タワーは確かに怖いですね。

現実派さんは、生涯家賃を払って賃貸生活を続けられるのですか？
それならいいと思いますよ。でも、老後にキャッシュで家を買うというのは
家賃を払い続けて、かつそこまで貯め込める保証はないわけです。

住の安心安全は、３０年後の保証に加え、もし世帯主に万一のことがあれば
家族に住を残せるわけです。ローンは消滅する。これも住の安心安全の大きな理由でしす。
老後にキャッシュがないと家が買えない状況を想定することは、この経済が読めない状況で
非常にハイリスクな訳です。

よって、一生涯賃貸家賃を払い続ける主義な方はそれでいいですが、
いつかは買うと決めてる方は、人生の買い時をしっかりと見極めないと
単なる先送りとなるわけです。住はどんな状況でも費用のかかる生活基盤ですね。

>>624 堅実派さん
俺は将来購入か今のまま賃貸か迷ってるんだけど
一番心配なのが関東大震災なんだ 本当に
震災 きたあと購入が理想だけど
今の新築物件って耐えられの？
購入予定地は都内城南

＞家族に住を残せるわけです
だからマンションなんて要らないでしょ？
30年経てばもう価値ないよｗ

＞老後にキャッシュがないと家が買えない状況
だからバカにされるのですよ。
家が買えない心配があるヒトがどうしてローンや管理費を払い続けられるの？

＞人生の買い時をしっかりと見極めないと
今から下落に向かうのに買うのは損とほとんどのヒトが教えているのにｗ
契約率、割引率、中古在庫数等あらゆる指標が悪化していますよ。
逆に逃げ出すべき時期ですよとｗ

賃貸じゃ高級でないと世間体が悪く恥ずかしい。
これも事実。ローンはらえても、老後にキャッシュ一括購入は無料

不可能。

>>624
価格下落が見えている時は、
単なる先送りがベストの選択になる場合もあるね。
家族の生活など、人生のタイミングは重要ではあるけど、
高い買い物だから価格も非常に重要。

現役中に買うのはマンションでも戸建でも都合の良い方どっちでもいいんだが
どちらにせよ賞味期限は３０年から４０年だろうということ。
「住の安心」というなら賞味期限切れ後のプランを持っておくべき。
そのことに触れずにマンション購入を連呼するから顰蹙をかっている。
堅実派は、このことがどうしても理解できないようだ。

現実派は何も一生賃貸で、とは一言も言っておらず
マンションだと、将来の「住の安心の確保」は不安定だと言ってるだけ。
「３０年後の住の安心」という視点での戸建てとマンションの比較なのに
反論できなくなると、挙句の果ては「ローン中に死んだら・・・」とか言い出す始末ｗ
それを言うなら、転勤やローン中の失業も視野に入れるべき。
全て自分の都合の良い部分だけを言い、悪い部分はスルー。
もしかして、プロのクレーマーなのか？ｗ

というか、どう考えても堅実派はわざとやってるなｗ

マンションと一括りにしてもしょうがないだろ

山の手の内側と千葉や埼玉では天と地ほどの差が有る
千葉や埼玉なんぞ、０６年後半からだぶつきだしてた
某デべなんか、０６年から千葉市内の土地なんかｲﾗﾈとかいってたぞｗ
ローン審査が通らないのが目立ちはじめたのも０６年、今頃だわなｗ

レジデンスはオフィス程の需要は無いが、それでも買い叩く気満々なとこもあるぞ〜
それでも、埼玉辺りの大規模マンションなんてｲﾗﾈとも云われているがな〜

要は、場所次第ってこった

ハンコ一発、懲役３０年

３年後の年収大丈夫？

３年後は予定では年収５億円だ

>>630
全く同意。
でも、貧乏人基準で話し合われているみたいだから、そんな話をしても無駄かと。
都心の不動産が築30年でいくらか調べれば問題ないことは分かる。

購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。

>>633
成約価格を見たのかとｗｗｗ
業者が売れ残りを買い叩いて賃貸で貸すからバカほど安いよ。

>>635
へえ〜
じゃあ、青山か広尾辺りに月10万で住みたい。60�uぐらいでいいから。
大口叩いたんだから情報くれよな

＞成約価格
＞買い叩いて

安く買って相場で貸すに決まってるでしょｗ
南青山60平米築30年以上でいくらなら買う？ｗ

５千万かね〜

笑われるぞｗさらっと見ても3500万〜あるね。
赤坂なら5500万110�uでもｗ
都心でも30年も経つと売れないだってばｗ

>>赤坂なら5500万110�u

これくれ

無理無理ｗ
管理費等で8万、近隣車庫借りたら4〜5万くらいか？
余裕でご予算の10万円は超えますよｗ

物見て決めるから早く出せ

物件はどんな場所であれ、買ったその人と家族が幸せであればいいのです。
買う人は確実に住の安心を買っている、
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」

数年前に比べて賃貸が安くなっているね。
俺が５年前学生だったとき、7万した物件が5万くらいに落ちている。
少子化で1Room借りる学生が減ったのかな？

東横線の物件はあまり下落してないが、京王、小田急路線の1ルームの賃貸は
かなり下落しているね。投資用の中古マンションも多そう。

では、グッナイ！

住の安心、快適な住まいに万歳です。

山手線駅徒歩3分の60m2の賃貸に住んでいる。
自己負担分1.5万円以外は会社が払ってくれるので賃貸がいい。

高層階の景色にも飽きてきたので次の転勤先では低層物件を選ぶ予定。

今の資産は5000万で運用益は毎年100-150万くらい。
毎年600万は貯金している。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。全く建設しなかったとしても・・・。
凄い売り圧力・・・・・。
これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

☆地震リスク
→地震でマンションがちょっとでも傾けが住居不能
☆化学物質リスク
→家族の一人にマンションの材質によるアレルギー反応が起こればout
☆子供のいじめリスク
→子供があるときからいじめにあったときは引っ越さなければらない
☆迷惑住民リスク
→近所に変質者、アウトロー、騒音魔、悪臭魔が越してきたらout
☆事件リスク
→マンションで自殺、殺人事件、誘拐、子供へのいたずらが発生したらout
☆欠陥住宅リスク
→柱が足りない。コンクリが足りない。つい最近大手建設会社がこれをやった。
☆ゴースト化リスク
→３０年後にマンションがゴースト化して水道などのライフラインがたたれる。
☆転勤、失業リスク
→公務員でも無い限り、転勤・失業のリスクはつきまとう。

ねえ堅実派、
なんでおっはだのグッナイだのいちいちスレ私物化してること
アピールすんの？

見なきゃいいっていうのは通用しませんよ。2ｃｈは人様から
借りてる掲示板であんたのブログじゃない

2ﾁｬﾝでコテハンの奴はかまってちゃんだよwww
寂しい自己主張なんだから多めにみてやってください。

ちわーす！
リスクはどんな道を選んでもあるものです。
自分でそのリスクを選択しながら前へ進むのですね。

まさかのことがあっても、住宅ローンが消えて、家を残せるマイホーム。
戸建てなら、管理費もかかりませんね。賃貸なら・・・怖いことです。
生命保険で住を準備しないといけない、社宅なら出ないといけない、
ある意味、賃貸の不安定さ、怖いと思います。

ところで、円高が激しいこの情勢、
マンション価格にはどう響くんだろうか？

>>641
で、結局、物は出せないわけ？適当な嘘ついてるからそうなるんだよ。
これでも読んで勉強しろ↓


本当にギリギリの値段で買った人間はみんな苦い経験を糧に成功してる
よ。買い叩けばいいとか、値下げ合戦が、とか能天気なことを言ってる
奴はまったく経験のない童貞か、甘甘の値引きで割高な物件つかまされ
てるの気づかずに売主に「値切り厳しいですね〜」みたいなおべんちゃ
ら言われてその気になってるおめでたい奴ｗ

円高よりも、資材高が致命的だろうね。
これからはグレードを下げざるを得ないと思うよ。
価格も下げないといけないし。地価がそれを上回って下落すれば
いいんだろうけど。ここばかりは神のみぞ知る境地。

どんな時代でも、人生のタイミングで住を必要とする人がいて
そして、買える物件に出会えれば買うだけなんですね。下がりを
待って、その物件を買われたって人も多いからね。タイミングと出会い
そして、買えるかどうかですね。

>資材高が致命的だろうね。
長期的には株価に反映されるので問題無し。
定年までは社宅に住みながら資産を増やす方が得。

ところでさ、ローン組んでて会社が倒産したら、家は守られるの？
そうだったら、近いうちにマンション買う気はあるんだけど。

戸建ての悪いところを教えてくださいm(_ _)m
「放火されやすい」「マンションよりも若干総コストが高い」くらいしか思いつきません

>>653
自分で検索して確認すればイイでしょ？
地域も面積も出てるじゃない。

>>656
一家心中じゃないの？
あと地震がきても一家心中。

住の安心なんてまるでないと同じでしょ。
一部の資産でマンションを買うのはいいが、ローンで買うのはリスクを買っているようなものだな。

管理費３倍とかになっても年金で払うのか？
税金だって木造と違ってボロボロでも高いからね。

管理費は古い物件高いよね。
物価があがったり、資源高になれば、大型修繕のときアボンだろ。
とくに、ここ２、３年でたてられた物件は柱の数が限界まで少なかったり、
コンクリも薄かったりする。検査機能が十分じゃないからね。
これからの物件は割高だが、検査がしっかりしているから大丈夫。

でも、結局コテが暴れているせいで、はっきり買わなくていい理由がみつかるね。
実はコテの人安く買いたい人のような気がしてきた。

>>641
早く物件出せっつうの

>>656
俺はコンビニバイトでも返済して生活できるプランで組んだよ。
倒産する前に割増退職金もらえりゃなおいいな。

地震で地盤が変化したり、建物が傾いたらどうする？
住居不能って行政命令でたら、どうする？

買って１０年ちょっと経つが、売値と残債がトントンくらいになった。
あと２〜３年経てば、経費込みでトントンになる。
これで、何があっても安心だな。
家賃を払って尚かつ貯蓄なんて無理だし・・・・

おいおい、売ったら家が残らんよ。
今の状況は、残債を精算する＝家を売るってことでしょ？
まだまだ安心できんよ。勘違いせずがんばれよ。

>>665
今後は15年落ちのマンションに住むんだから、
安くついて当たり前なのでは・・・？

>>665
つか、頭金分すったのに等しいのでは？

１０年前に頭金で株かってたら、億万長者だったな。

>>662
検索しろよｗ
ちゃんとあるから。

>>670
お前が自信を持って推せる物件あげろっつうの。口だけ野郎が

社宅は企業の福利厚生頼みのため、ここ5年から10年でかなり不安。
得でもなんでもない。ハイリスキーなわけです。会社頼みは不安すぎるわけ。

>>672
社宅等の福利厚生の会社頼みは不安すぎるけど、会社から給料をもらうのは安心ですね。

てか手元にろくな資産がなく、地震がきたら終わり、
会社が傾いたら終わりってリスクありすぎだろ。

自分の資産に応じてマンションを買わなければいけないと思う。

>>671
これだけ情報あれば検索して特定できるだろｗ

>>668

住宅購入資金の分を貯蓄できたよ。
新築マンションで、快適だし・・・・
ホームレスにはなりたくないから、
庶民にはこれが限度なんだろうね。

頭金と税金に管理費と駐車場代と支払ったローン合計全部足して月々で
割ったら賃貸より高くね？
おまけにローン控除は無くなるし、10年超えると値は落ちるし、30年経
つと売れなくなるよ。

頭いい奴らはマンションを買うことがいかに愚かか分かってる。
ただし小遣い感覚で買える大金持ちは除く。

>>677
結局損得は最終処理次第なんだよね。最後売れるか、安く立て替えられるか、
お荷物になるか。

誰か具体的な立替例知らない？いくら掛ったか。建蔽率の低いマンションは部
分を建設会社に売って安く立て替えるというけど具体的にいくら持ち出したか
知りたい。

>>679
無駄な心配じゃねえの？建蔽率じゃなくて容積率だろ？
30年後人口減で容積増やして売れる時代かどうかがまず疑わしい。
当然周囲のもっと古いマンションが同じことをするので既に需要は
食われている。
最後に解体費用や手間を考えると分譲を潰して建てるよりも賃貸物
件を買い取る方が短時間で楽。
建替なんていうものは人口増かつ希少性の上に成立するとオモ。

買える人は買っています。
人生の買い時でない人は買わなければいいだけですね。
自分の買い時を具体的に見極める、そしてそのときに買える準備をする。
それだけのことです、みなそうやって買っていくのですね。
週末なので、きょうはちょっと夜更かし。

外人が増えますよ。
でないと、日本経済、日本国自体がもたない。

>>681
じゃあ、今が、今が、と連呼するな。
自分で機が熟したら買いましょう、でいいだろ。

>672
>社宅は企業の福利厚生頼みのため、ここ5年から10年でかなり不安。
>得でもなんでもない。ハイリスキーなわけです。会社頼みは不安すぎるわけ。

その程度の企業には勤めていないから大丈夫。

仮に社宅が無くなれば妻の社宅を使用できる。

妻の社宅が無くなれば親の手持ち物件に住める。

それが無くても現金で買える。

だから借り上げ社宅が楽。

地震が来るリスクも考えずに、売値下落確実な郊外家族物件をローンで買うのは、
明らかに人生の買い時でない。
地震がきたら？会社が傾いたら？
いざというときに、家族を守れない。

社宅はいいね。金が貯まるから。
後は世間体くらいだろ。社宅住まいだとどうしても同レベルの人種から後ろ指指される。

・資産がある奴はマンションを買ってもよい。（世間体を気にする人は特に）

・資産が無い奴がローンを組んで買うのは愚の骨頂。
いざというときに家族を守れない。（住の不安を買うことになる）

社宅はいいですよ。安いしね。でも、この時代会社頼みは怖いよ。
企業の福利厚生も自助努力を援助する時代になりつつあるようで、
大手から、制度改正が進んでいるようですが。

会社におんぶにだっこの時代はすでに終わってるような気がします。
他力本願は非常に怖いわけです。

世間体、これは消しようのない大きな要素ですね。
僕は気にしないけど。

それは当たっているかも。
利益をのばしている大手ハイテクは数年前に、住宅補助無くしたしね。
残業も禁止になっている。

資産がある奴は素直にマンション買った方がいいと思うよ。
社宅だと、さすがに世間体が悪い。

今のマンションは必ずベランダに水道があるな。
スロップシンクというのかな、あれは猛烈に羨ましいぞ。
俺が買った１２年前だと、ほとんど無かった。
ペアガラスというのも高級物件にしかなかった。
他にも当時は対面キッチンのＬＤＫ全盛だったけど
やっぱ、ＬとＤＫは独立していた方がいいな。
水道のヘッドとか風呂沸しユニットとか、ドアの取っ手とか数えたらキリがないが
最新の設備はいいな。

大体が金融機関等の寮やグラウンドの跡地がマンソンに。
まあ大局的に見れば銀行の敷地に銀行系の不動産屋がマンソン建てて、
銀行から借りて2倍にして返しながら管理費を垂れ流す。
こういう仕組になっておりますが、何か？

住宅手当も問題は平等の不平等という点に尽きる。
たまたま宝くじが当ってローンが終わった人にも支給されるが、課税対象だからまだいいとして
度を越した借り上げ社宅や、法外に安い賃料の社宅は実勢価格との差額を所得とみなされて課税されてもおかしくない。
お役人様はこれで相当叩かれたから復讐に燃えてるぞｗ

資産がある奴は今が割高でも買っていいんだよ。
後ろ指指されるよりはまし。最新設備で快適な生活ができるしね。

ローンを組まなきゃいけない人が、マンションを買うのは駄目。
売り方にだまされているだけになる。
「住の安心」でなく「住のリスク」を買っていることに気づくべき。
いざというときに家族を守れない人間は父親としてあまりに酷い。
どんなことがあっても、妻や子供たちが幸せに暮らせるように取りはからうのが真の父親である。
今の快適さや見栄に惹かれ、業者にだまされてはいけない。
資産がない人間は背伸びをせず、我慢しなければならない。

なんか社宅だ家族だって生活感満載の割りに、世間体気にして資産を語るのねｗ
自分こそ背伸びして語らなきゃ楽だろうに。
社宅なら社宅でいいでないの？
自分が気にするほど多分世間の人はあなたのことは興味は無いｗ
街行く人が振り返る有名人がボロアパートだったら世間体悪いかも知れないが。
それもキャラによるｗ
ローン負担でガソリン代まで気にして休日過ごすより豊かだよ。
部屋がキレイで広ければ旅行も我慢できて貯金も要らないって人だけローンで
買えばいいｗ

あ、なんだエロさんがまだ書き込みしてるのか。
買おうと思ったけど、まだ買うの止めようっと

多国籍企業で海外を含めて転勤があるので家を買わない。家賃は月35万だが会社持ち。
山手線徒歩圏内の賃貸物件だから周囲の住民も転勤族でそんな感じ。
世間体ですか。数年ごとに転勤を繰り返しているので地元民との付き合いは薄いし
こちらの生活水準や実家の場所を知ると大抵は引き下がっていくよ。

購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。

>>691
ローエンドの物件でもオートバスとか２４時間換気とかバリアフリーが標準装備のご時世だからなぁ。
リタイヤした両親に買ってとても喜ばれてる。
対面のカウンターキッチンは良いと思うよ。
おふくろが炊事しながら親父としゃべれるから寂しくないって。


なんか「世間体」が流行りっぽいけど、世間体じゃ飯は食えん。
自分に世間体を気にさせる存在って、自分の人生にとってはたいして重要じゃないよ。
家なんて耐久消費財なんだから、使い勝手で選べばいいのに、
「資産価値」とか「見栄」とか「ステータス（笑）」とか要らんもの絡めるから人生劇場になるんだろうね。

まぁ世間体とかを気にする気にしないは人それぞれだな。
また、会社の都合で転勤転勤って振り回される人生も人それぞれだ。
何が幸せかってのは人それぞれ考えればよい。

しかし、一般的には、金の無い奴がローン組むのはリスクが大きすぎる。
地震や会社都合の転勤に対応できない。いざというとき、家族を守らなくてはいけない。

世間体云々よりも、自分の仕事とか、実績とか、哲学とか、収入とか、家庭とか、
人間としての中身を誇るべきだろ。家のような器で格好付けても、オカシイだけ。
実にレベルの低い会話だ。

哲学、実績に関する考え方に人それぞれ。人の中身なんて物はそれらとは無縁。
平等に人の幸せを計れる尺度があるとしたら、それは自由になる時間と資産（年収ではない）である。

あとの付属要素は人それぞれで決めていけばよい。

３年前から現在の新築デザイナーズ物件に住んでいる。
特徴的な物件で、内覧したときは感激して即決入居した。
・７７ｍ２　１ＬＤＫ
・最上階東南角部屋　全部屋２面採光　ハイサッシ
・メゾネット
・夜景がキレイ
・ルーフテラス
・床暖房
・全自動のお風呂

３年住んだけど
・夜景がキレイーーー＞同じ景色はすぐ飽きる。
・ルーフテラスーーー＞寒いから、ほとんど使わないので無駄。要らない。
・メゾネットーーー＞暖房効率が悪い。上の階の寒気が降りてくる。寒い。不要。
・２面採光のハイサッシーーー＞日中明るすぎて、液晶テレビが見えない。
　　　　　　　　　　　　　　　また冬は寒くて、いつまでも部屋が温まらん。
・床暖房ーーー＞これはいい。でもラグを敷くと意味無し。

今度住むときは上記のスペックは要らないと思った。普通の間取りで十分。
但し、今度は床材、壁、天井などしつらいに高級感のある物件が良いと思っている。
まあこういうチャレンジや実験が出来るのも賃貸ならではですね。

>>699
キッチンの最近の流行はアイランド型だな。

俺もＬとＤＫは別っぽい間取りの方がいいと思う。
ニオイを含め人が来た時の体裁とかね。
ま、子が大きくなったので、常に目を配る必要が無くなったというのも
大きな要員だけどね。

ベランダのスロップシンクはマジで羨ましいよ。
今の黄砂の時期は風が強い雨の日は窓ガラスが悲惨だ。
あれをバケツに汲んだ水と雑巾で拭くのは大仕事なんだよ。
水道直結のホース＆ブラシがあれば、どんなに楽だろうか。

設備なんて10年もすると流行からは完全に外れるし、
新しい技術も出てくるから、陳腐化してしまうよ。
常に最新式がよければ賃貸で新築を渡り歩くしかないわな。
相当贅沢な住み方だと思うけど。

間取りはオーソドックスが良いね。
夜景とメゾネットは不要の代表といわれている。
景色としては夜景より海だそうだが、海の近くは塩害がなあ。

マンションじゃないけど、嫁さんの実家は台所に床下収納があるけど
あれも年をとったら、しゃがんだり中腰で中の物を引っ張り上げるのが苦痛だと言っていた。

やっぱ家は３回建てないと満足しないというのは本当かもね。

最近、職場の同僚が立て続きに品川だの浦安だの府中だのと次々にマンションを
買ったので驚いた。
買い控えと聞いていたのだが暖かくなると人間の行動パターンが変わるのかな。

いざというとき、家族を守らなくてはいけない。
＞大地震で電車が止まれば日本橋から八王子まで歩いて帰ることになる
　家族なんて守れません。

>>703
すごいな。両親宅より広い。
俺なら間取り図見て生活イメージしてパスする物件だ．．．

>>704
あ、来客があるんだ。
客にもよるけど隔離されてた方がいいかもしれないね。
アイランド型キッチンをするする動くパネルで仕切れると面白いかも．．．ってふと思った。

>>706
そうだね、使い勝手が良ければ流行遅れでもいいけど便利な設備は気になる。
ローエンドの分譲を１０〜１５年くらいで買い換えてけばいいんじゃないかな。
つくりのよい賃貸を転々とするより安上がりだと思うよ。
立地と使い勝手と冷暖房効率とセキュリティが良ければしつらえなんてどうでもいい派にはお勧め。

>>705
ホームセンターのガーデニングコーナー行って手ポンプ式のハンディ噴霧器買ってくるといいよ。
あと水かき（ワイパーゴムに取っ手のついたの）があればガラスは楽々。
スロップシンクはあれば便利だけど、知恵と工夫でフォローできる程度の設備だよ。
雑巾だとガラスが傷みそうでちょっといやだし汚れは落としにくいよね．．．

>>707
あと、角部屋とか高層とか最上階も不要かなぁ。
周囲の部屋を断熱壁代わりに使えるのが長屋のメリットだと思う。
片寄せあってちんまり暮らすイメージだねｗ。

>>708
＞品川だの浦安だの府中だのと次々にマンション
そりゃあ驚きますねｗ
どうやって選べばそんな中途半端なエリア選択になるんだろうね。
見事にどれもありえない選択ですねｗ

最近のマンションって和室に窓がないけど、よく買う人がいるよね

オレはプラン変更で、窓の無い和室をつぶして32畳のリビングにするプランに変更

その�@皆さんも「悪徳不動産仲介業者」には気をつけてください。
私は練馬区桜台に住んでおります。
そして、常識では考えられない、
頭のおかしな裁判官に『不当判決』を下されました。
そもそものきっかけは電信柱に貼ってあった（これも違法です）
一枚の不動産広告が全てのコトの発端です。
端から騙すつもりの「悪徳不動産仲介業者」と「売主」です。
前者は杉並区にある「明○企画」後者は「富○商事」。
全くのインチキとデタラメです。
私はモデルハウスとして（今、その家には人が住んでいます）
通常モデルハウスは案内が終わった後、解体されるものですが。
明○企画のＴという従業員に、
そのモデルハウス（当時は人が住んでいなかった）
に連れて行かれ、外壁の色は「赤」と「黄」があり、
どちらも選べるとのことだったので、
私は即答で「赤」と告げました。
建物の「外観」が素敵でとても気に入ったので、
「全く同じ外観を持つ家を創る」という約束の下、
一戸建て住宅を購入することに決めました。
最初、明○企画は契約の際、
「３００万円持ってこい」と言いましたが、
私は１００万円のみ持って行きました。
ここからが、明○企画のデタラメとインチキの、
オンパレードです。

>>700前後
金は人生を楽しむためにあるものなのに、マンション購入を頭から
選択肢から外さなきゃいけないなんて、かわいそう。
「ある」と「ない」なら、「ある」がいいに決まってるじゃん。
別に持ってても使わないことだってできるんだし。
でも、買う経済力がない人は仕方ないだけ。

>>712
最近の間取りパターンだと窓が無い和室だとキッチン勝手口とか浴室に窓があるね。
どっちを優先するかだろうね。３面ベランダなら全部あるんだけど。
和室に窓がなくても、はめごろしの障子と照明で雰囲気を出しているのもある。

>>711 ｵﾒｴみたいなレスが一番要らねえんだよﾊｹﾞ
ｵﾏｴが一番金持ちでいいところ住んでるのは皆
よーく分かってるからよ
それとｱﾝﾀ書き込みしてる時 口元ひん曲がってんぞ

その�A皆さんも「悪徳不動産仲介業者」には気をつけてください。
完成した我が家は、真っ白で、のっぺりとし「のっぺらぼう」みたいな家でした。
私は、こんな家には住みたくないと思い、
即座に「三井の○○○○」に連絡した次第です。
このまま新築で売るとしたら購入価格より、
６００万円低い値段でしか取引できないと言われました。
そこで「仲介業者」と「売主」を相手に訴訟を起こすことにしたのです。
明○企画側は、裁判の「答弁書」の中で、
「見学に行った物件は完成施工例である。
私は契約当日、施工業者のショールームで家の体躯等を１０分見学したのみ」と、
主張しましたが、私は施工業者内のモデルハウスやショールームに行ったことは、
一切ありません。
まさしく「偽証」です。
更に同じ「答弁書」の中で、「（株）ペイン○ハウスと、
外壁塗装請負契約を締結している事実を知りませんでした」とありますが、
これも「偽証」です。
私は、父と母と、複数のリホーム会社の担当者と、
明○企画の二代目ボンボン社長モデルハウスのある現地で
色合わせを行い、いちばん廉価な価格を提示した、
ペイン○ハウスとその日の内（６月１４日）に契約を、
交わしているのです。
何よりも恐るべき「偽証」はその�Bで述べます。

その�B皆さんも「悪徳不動産仲介業者」には気をつけてください。
平成１６年１月１３日（月）建物打ち合わせを１月２６日（日）１１時〜
と取り決めを入れる。
１月２６日（日）当日１０時４５分頃、仲介業者（以後、明○企画と呼ぶ）
よりお客様（私のことです）急に都合が悪くなり打ち合わせ出来ないので、
再度打ち合わせの日程を決めるとの約束を施工業者へと連絡する。
１月３０日（木）明○企画より施工業者へ連絡を入れ打ち合わせを
２月９日（日）１３時〜取り決め予定を（施工業者）へ入れる。
２月９日（日）当日１２時３０分頃、明○企画より連絡がありお客様が、
急に都合が悪くなり翌週２月１６日（日）１０時〜打ち合わせするとの
予定を入れる。
２月１５日（土）夜、明○企画より（施工業者）に、
「申し訳ないのですが、明日の打ち合わせはお客様の都合でキャンセルです。
平日の夜でも時間を作って頂きますので平日でも宜しいですか？」
との申し出に（施工業者が）「平日でも可能です」と答える。
まだまだ続く恐るべき偽証は�Cで書きます。

その�C皆さんも「悪徳不動産仲介業者」には気をつけてください。
２月２０日（木）明○企画より連絡があり打ち合わせを、
３月２日（日）１０時〜との連絡が（施工業者）にあったが、
度重なる急なキャンセルばかりなので「大丈夫ですか？」と、
施工業者から言われるもその日に打ち合わせ予定を入れる。
３月２日（日）打ち合わせ当日９時４０分頃、明○企画より
またお客様都合でキャンセルとの連絡が（施工業者）に入る。
３月７日（金）明○企画より打ち合わせを３月１６日（日）１４時〜
との連絡を受け、施工業者に予定を入れる。
３月１５日（土）打ち合わせ前日夜、明○企画よりまたお客様都合でキャンセル
との連絡が入る。
私は、東京都職員で、土日祝祭日は、完全に休みです。
どうですか、このデタラメ振りは。自分の家を建てるに際して、
こんなにもドタキャンする人間などこの世にいるでしょうか？
自分の方が悪いくせに訴訟を起こす人間などいるでしょうか？

凄くショックなんだろうけど書き込み長すぎ
ｽﾏﾝ�@しか読んでない
俺長編小説とか読まないんだﾜﾙｲな

ローン組んでやっと買える人を経済力があるっていう定義か？
管理費と駐車場払うならもっと借りて戸建にすればいいんじゃね？ｗ

その�D皆さんも「悪徳不動産仲介業者」には気をつけてください。
しかも、明○企画のＴ氏は、
私がモデルハウスに連れて行ってもらったのは、
「私が『内装』を見たい」と申し出たからだと言ってのけました。
「内装」を見たいと言ってモデルハウスを見に行く人間など、
果たしてこの世にいるでしょうか？
まずは「外装」を見てから、というのが普通だと思います。
全ての人間が命をかけて仕事をしている。
それを口先だけで顧客を騙し、そして顧客の知らないところで、
ペーパー処理をして、自らは一滴の汗を流すことなく仕事をする、
即ち購入者を欺くことにより自己の利潤だけを追求する、
というデタラメ経営は近年の食品業界と同じく、
現代社会が生んだ底なしの歪んだ価値観と社会システムそのものです。
入居後「外壁の色とタイル貼り」はいつするのかと尋ねるも明○企画の
Ｔ氏は「そのうちに」と明言を避け、最終的には６月初旬頃、すべての
工事は終了した（完成する前に入居させることも違法）との返事を受け
、私が「外壁」と「タイル貼り」はどうなったのかと聞くと、
明○企画のＴ氏は「そんなことは聞いてない」と白を切り、
私が「外壁」その他を取り決める話し合いに出席せず、非は私にある、
と、（私は建物打ち合わせの話など一切聞かされていない）、
そして私が「どうして打ち合わせがあることを教えくれなかったんだ」と
と言うと、「そんなことまで言う必要がないからだ」と平然と答え、
更には「この家はもともと白をモチーフにして」とうっかり発言し、
「外壁」と「タイル貼り」は「お金」がかかるからやらないという始末です。

私達は同じ商品が格安スーパーやコンビ二にあるならば、
１円でも安い方を選びます。
それが巷で流行している「市場主義原理」ではないでしょうか？
ましてや家を建てるなら何をかいわんやである。
しかし、これは言うまでもないことですが、
世の中では『信頼』こそが第一なのです。
経営者達の多くに散見されるような「市場主義うんぬん」そのものを
目的化し、ウソとデタラメの捏造で『信頼』を失えば、
どんな企業も個人も、即、アウトです。
私達は『カネ』という手段を使って『信頼』そのものを売り買い
しているのです。

>>717
建売戸建屋の断末魔の叫びと思えば腹も立たんよ。

それにしてもまたNGワードが一つ増えた．．．寂しいなー。
「私は安物買いの銭失いをした御莫迦さんです、どうか慰めてください」
って言えば「ヨシヨシ」ってしてあげるのに。

>>722
世の中は他の条件も含めての競争だからね。
オリンピック選手でも会社の出世でも。
ローンがどうだとか言い訳は意味ないよ

トイレが最初から「アラウーノ」

これは重要

マンション購入の落とし穴

「中古マンション　１ＬＤＫ　１５０万円」
破格値マンションなどの広告を目にすることが無いだろうか？
これは「おとり広告」なのだろうか？と疑いながら、現地調査に向かうと現実に存在している。
確かに日当たりの悪さや塀・壁の汚れ、築年数の古さからくるカビ臭など気になる点はあるが、
不思議と実際に住んでいる人がそこにいれば安心してしまい「自分も住める」
「１５０万円は破格値だから多少は我慢が必要」「海が近い」など良い点を無理やり並べて考えを固めてしまう。
そして、いざ契約に話を進めると、管理費４万円・修繕積立金２万５千円と他のマンションより若干高めの数字提示がされるが、
ここまでくれば「破格値１５０万円」が頭から離れずに契約に踏み切ってしまう。　
まずここで考えなければならないのは、管理費４万円＋修繕積立金２万５千円＝６万５千円は年間にすると７８万円にもなり、
僅か２年で「管理費＋修繕積立金」が購入価格を上回ってしまう。
更に、いざ暮らしを始めると、中古マンションからは修繕の必要箇所が多数見えてくる。
そこで現在の修繕積立額を確認すると殆ど積み立てられておらないことに気付く。
未払い者が多いのである。更に、高齢化マンションの住人には老人が多い為、修繕や改築には難色を示す。
やっとこの時点でマンション購入が失敗だったことに気付くが後の祭りである。

そもそも１５０万円で購入したマンションに資産価値などあるはずが無く、
売却も不可能に近い。修繕や解体もダメ・売却もダメとなれば、使用を放棄して引越を行うが、
資産価値がゼロのマンションであっても、所有者には諸経費が掛かってくる。
毎月の管理費４万円＋修繕管理費２万５千円＋固定資産税を払い続けなければならない。
あなたは大きな負債を抱え込んでいることに気付く。
不動産屋にしてみれば１５０万円のマンションなど本来は無料でもよいのだが、
それでは逆にお客に引かれてしまう。勿論、仲介手数料が発生しなくなる為に、
適当な値段が付けられていると言えなくもない。
このようなケースでは購入時に１５０万円の算出基準を仲介業者に聞いてみるのが一番良いのではないだろうか。

資産インフレの重要性について

世の中が
デフレだろうが
インフレだろうが
人間一人個人の中で、現金や資産の人生における価値は
加齢にしたがい、相対的に急速に減少する。

年をとればどんどん体にガタがきて、病気がでてくる。
前立腺肥大、老眼、腰痛、メタボ高血圧糖尿高脂血症、うつ病、神経症
ガンも、そして親もいつまでも元気ではない。

そうでなくとも感性は衰え、記憶力、体力もなくなる。
若い頃は楽しめたことが、苦痛になってくる。

物事を楽しむ能力は低下し、またカネを使うことに慣れ
生活における一定の楽しみを得るのに必要な対価は、年齢とともに増加する。
つまりひとりの人生のなかではインフレである。

今の１００万円、１０年後の１００万円、どれが一番価値があろうか？
老人施設に入って寝たきり、口のきけない、死ぬのを待つ人たちに
１億円の貯金があるとして、意味があるだろうか？

お金は賢く使ったほうがいい。
いつまでも若くは無い。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

なんかこの週末の売れ行きはいいようですね。
当然、バブルのようなことはないでしょうが、購入待機の方々がしびれを
きらし、回り始めた結果、売れはじめているようです。
昨今のメディアのマンション特集みると、今が買いどきか？って思ってしまうものが
多いですからね。でも、実際、昨年一昨年物件はグレード、クオリティの高いものが
多いようです。これからは資材コスト高と不況で価格を下げながら安全性確保ですか
らグレードを下げざるを得ないと。例の、お友達営業さんとの久しぶりの会話より・・

コピペにマジレスするのもなんだが
２０６５年の人口７千万人って本当にそうなると思う？

みなさま

今の少子化が進むと7000万じゃきかないよ。
団塊ジュニアがちょうどあの世にいくころ。
団塊Jｒのジュニアは少ないからね。

今の小子化を生き抜いた連中が適齢期になる頃、２０３０年過ぎにベビーブームが起こるとかないのかなｗ
あと、１億人を切って住宅事情が良くなれば
（同じレベルが安く手に入る、同じ出費で良いものが手に入る）
２人、３人産もうかね、という時代にならんかね？

>>735
そう主張する人は一定数いるね。
サバイバルを生き抜いた人たちの子供は今より多くなるかもね。
代替わりしてみないと分かんないけど。

やっとマンションが動き始めました。
長いような短いような調整期間でしたな。

>>736
30年も人口減が続いて、それまで日本がもってるかだけどな

>>737　年度末の駆け込み需要でしょ。
4月になれば、また閑散状態に戻るよ。
全く短い好況期間でしたな。

そもそも「マンションが動き出した」ってソースは何だよ

今、物件が動いてるってのは一般認識だけど

>>741
だから、どういう根拠で？
数ヶ月前よりも今の方が売買成立件数が増えてるの？
ようやく１月のデータが出たばかりで、
まだ２月の状況すら分からないのに、
なぜそう言えるのかを知りたい。

皮膚感覚だな

春前に動くのは日本の特徴じゃね？

>>731
これは、厚労省の情報がソースだろ。
あんな資料をよく信じられるな。

ウチの研究室のSOARSを使ったシュミレーションでは、50年後4763万人しかいないんだが。

ああ確かに価格ならココのところ毎週動いているねｗ
平均契約率もこの1年くらい順調に落ちているよ。
まさか指標もニュースも見ていないかのか？

>>745
おまえの研究室は「趣味」でやってんだから、その数字は参考にならんな。

新新価格物件の販売が始まると、そのエリアの完成在庫物件が売れだすという現象が出てきた

マンション購入を考えるなら、駅前ってポイント高いかな？
普段は車で電車はつかわないんだけど…。
何年先になるかわかんないけど、駅ビル新しくなる計画があるし、
いいかなぁーと思ってるんだけど、購入のポイントって何だろ？

駅近は高いだけじゃなくて、売れるスピードも早い。
みなとみらいとか西新井ぐらいじゃないと買えない。

幾ら駅前でも足立区じゃ･･･

ﾎﾟｲｽﾞﾝ！

地価や市況が全般的に落ち着くまで数年待って、そのときの駅近新規分譲を買えばよろし
好立地物件はつい今買わなければ物件がなくなる焦りにかられるが、大丈夫
開発が行われなくなることはないし、その年度年度でいい開発物件は常にある
しいていえば南面立地が今後安心できる物件がいいね、後発にかぶせられたらたまらんからね

駅前は地震がきても何とかなりそうだしね。

>>753
邪魔だから、早く建てなおしてくれるかもね

>>752
＞しいていえば南面立地が今後安心できる物件がいいね、後発にかぶせられたらたまらんからね

これ結構重要だね
とくに大通り側にバルコニーがあると最悪
逆なら中はスカスカで眺望がいいまま

駅近だとバルコニーが大通り向きな物件多いよね。
容積率が600%とかあるもんだから目一杯使ってマンション作る業者が多い。
眺望がいい物件があるなら教えてほしい

値引きに奔走してるのは賃貸マンションみたいな分譲カスマンばっかだろ(笑)

投資用賃貸マンションも家賃４万〜６万ってレベルになってきたな。
そうなると管理費＋修繕費＋固定資産税＋その他修繕費をいれると、
月３万はかかるとみていい。
そうなると年２４万の利益か。地震やその他リスクを考えると難しいレベルだ。

>>756
窓先空地の関係で駅近以外でも多くの物件が、道路にバルコニーが面している。

バルコニーが幹線道路に面していたら最悪じゃない？
住んでいるだけで、肺がおｋされれそう。

幹線道路にバルコニーが面してると、騒音が酷いよ。
車の騒音が上階のバルコニーの裏に反射して室内に
入ってくる。
学生の時住んでたワンルームの体験だけど。

>>736
サバイバルって、もともと子供の数が少ないだけで、競争なんてなんもない超ゆとり。
ベビーブームどころか、こいつらが成人になったとき、何を飯の種にしているかが問題。

今週の収穫はどうでしたか？
結構、動き始めたみたいですね。快適な住の安心安全をお互いに堪能しましょう。

人口の話ですが、このデータがこのままだと、日本は間違いなく中国の一部に
なるでしょうね。えっ？根拠？地頭力です（笑）。そうなる前に動きますよ。

http://代書屋.com/ に人気の商品満載です

正直数千万ローン組んで、地震がきたらどうするんだろう・・・・。

これからローン組んでマンション買う人はちょっと考えた方がいい。
資産の２／３以下で買えるのなら、今買ってもいいと思う。ただし、都心３０分以上、駅から１５分以上の物件除く。
これらの物件は老後売れないし、ゴースト化の可能性大。

>>765
> これらの物件は老後売れないし、ゴースト化の可能性大。

たぶん狙ってだと思うのですが、、、「ゴースト化」というところが、ふいたｗ

「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
これがこれからの首都圏の住の中心となるよ。見ててください。

物件、思ったより動いてないぞ。
広告見てみろ、完成未入居物件の嵐だぞ！
近くのMRも冷やかしばかりだね。

あせっているのは、チンケな住宅ローン控除をありがたがる計算できない人。

最近は、キャッシュの人が多いみたいだよ。

>>767

中心の意味がわからん。人気が上がり価格が上がるという
なら無理じゃないの。ま気に入ってるならいいけどね

>>767
うーん、これからの人口じゃ無理そーだよ。
今程度の人口構成が維持できれば、きっと、そうなっていくんだろうね。
まあ、神奈川は既にいいよね。

うちは内装をしたくて、物件を購入しようかな〜と思ってみたんだけど、
少子化でどう考えても、ものすごい勢いで物件の価値が下がること
家のまわりにボンボンマンションがたってるんだけど、空き室が多く、
ひどいところなどは、「完売御礼」の広告をたてていた後に購入者を募っていた。これなんでだろ??
うちは海外転勤もあるかもしれない会社だし、
家を購入すると、会社から賃貸補助がおりないので、損だらけなのだが・・
人の家で内装しようって気にはなりませんよね。
今の家は都心24万(うち会社補助12万)ウサギ小屋のような家です。
購入するとしたら12000万までの都心の80平米くらいの家です。
我慢我慢・・

今の地価は異常だろ。
不人気地域でも０５年頃の人気地区並みに高い。
まあ予定調和で間違いなく下がる。０７年に購入した皆々様ご愁傷様

>>771
日本の総人口が２０００万人減っても、大都市圏の人口は微増から横ばいで推移すると思われ
ストロー効果はますます強化されてますよと。
ただ、>>767の意見には不同意
都心回帰が鮮明になるだけで、千葉や埼玉はｵﾜﾀ

>>774
ほぼ同意。
ついでに言えば >>767 に同意する人は一人も居ないみたいだな。
郊外は暴落確定。

ついでに言うと、都心部はあと１０年くらいは何とか微増、横ばいで、
それから減って行くと思う。
ただ世帯構成は既に変わって来ていて、
３人以上のファミリー世帯は順調に減り続ける。
逆に単身世帯は増えるだろう。
都心部でもファミリー向け3LDKマンションなんか買ったらかなりやばい。
ましてや >>767 の郊外のファミリー向けなんてどうしようもない。

悪徳大家が不買運動を展開してる賃カスの巣窟スレがあると聞いてすっ飛んでまいりますた(笑)

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

千葉や埼玉もだけど茨城はありえんよなｗ

そういうとこのファミリー向けマンションは
空家率が高まったらら、そこそこの立退き料で立ち退き＆取り壊し。
分筆されて戸建て用地へと転売されるだろうね。

茨城がありえない理由

東京通勤圏の人口と世帯数は>>774の言うように、それ程減らないだろう。
それは今現在住んでる人たちが代替わりをするのではなく、未来の地方人が出てくるから。
地方人にとっての「東京」とは２３区、横浜に代表される神奈川のこと。
千葉や埼玉も至便のとこならありえるが、茨城なんて「東京」ではないので誰も住まない。

＞未来の地方人が出てくるから
地方に繁殖能力のある若者は少ないのにか？
少子化で更に「未来の地方人」がいなくなるのだよｗｗｗ

>>780
人口減少→地方に職がなくなる。
やっぱり東京に出て来ざるをえなくなる。

>>781
東京じゃなくて、愛知県や静岡県、福岡県、三重県あたりに出て行く方が増えてくると思うぞ。
地方から就職するような職があるのは東京じゃなくてトヨタやシャープなんかの工場がある地方の県。

都心回帰はこのグラフ見れば一目瞭然
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/7680.gif

>>783
２３区が飽和して、神奈川・多摩が上向いた感んじだな。
千葉は東京駅・成田空港からの近さが見直されたのかな。
ディズニーランドもあるしイメージは悪くない、住みやすそう。
まあ、でも、今のところ「千葉」なんだよね。これからだね。

埼玉はどうでしょうか？

>>785

>>783のグラフを見る限り、今でもカツカツでプラスに過ぎないから、
これから日本の人口が減ってくると、マイナスに落ち込むのは明白だろ。
埼玉はだめじゃないかと思うね。

埼玉でも、東部は地域はどうですか？

>>767
にほぼ同意。
首都圏の人口は容易に減らないのに対し都心のマンション用地はこれまでのように大規模なものはぼんぼん
出てこない。
所得の伸びが限定的な普通のサラリーマンにとって23区内は厳しい。
そうすると都心に隣接している隣県の東京寄りに需要が集中。
例えば、神奈川なら東横線の武蔵小杉とか。
サラリーマンでもなんとか買える値段で、渋谷や東京まで電車で20分。
まあ、こういうところが今後のサラリーマンの中心帯になるのでは。
一戸建て志向なら通勤時間をもっととらないと無理

平たく言うと・・・
住みやすければ通勤時間ある程度かかったって
慣れれば住めば都よん
購入してから値崩れしない地域とか
（郊外で）素人じゃわからんしね。

どのスレだったか、３０分満員電車で立っているより
遠くても座れるぐらいの駅からの方が楽って書いてあったな。

よっぽど人気無い路線じゃないかぎり40分でも座れないだろ？
行きは座れたとしても帰りは？

>>789
つくばEXあたりなら可能かもね

つくづく茨城の民度がまともだったら良かったのに

つーか、多摩や神奈川に職場がある人だって居るだろうし。
企業の研究所なんかは、あのあたりに結構集中しているからね。

首都大地震、７割が「困難でも帰宅」…内閣府は混乱警戒

>>762
俺がサバイバルと言ったのは、この状況で子供を持つのはそれなり以上の人間が
多いのではないか？ということ。

子供を残せない人は淘汰されるんだから、代替わりしたらまともな人間の割合が
増えるんじゃね？ってこと。

すでに都心の競売物件の高値入札が消えた
また
誰も落札しない物件も増えてきた

★今後の暴落は必死である　今度の下げはかなり大きいものになるだろう

>>791
帰りはどの道座れない。
むしろ３０分我慢すれば、残りは座れるかもよ。

千葉埼玉神奈川なんて論外だろ
23区徒歩10分以内が絶対条件だよ

>>714
> その�@皆さんも「悪徳不動産仲介業者」には気をつけてください。

> そもそものきっかけは電信柱に貼ってあった（これも違法です）
> 一枚の不動産広告が全てのコトの発端です。


電柱物件に手を出すなんて
君がアホ
不動産を買うときに勉強しないで買ってる時点でバカ丸出し

>>798
家内制手工業がんばれ！

いえいえ、もうすでに
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
が首都圏の住の中心になってきていますよ。

なにせ快適、便利です。住めばわかる快適さですね。

３０分で都心に行ける茨城なんて存在しないんだけど、何言ってんだろコイツは。

茨城がありえない理由

東京通勤圏の人口と世帯数は>>774の言うように、それ程減らないだろう。
それは今現在住んでる人たちが代替わりをするのではなく、未来の地方人が出てくるから。
地方人にとっての「東京」とは２３区、横浜に代表される神奈川のこと。
千葉や埼玉も至便のとこならありえるが、茨城なんて「東京」ではないので誰も住まない。

首都圏という意味で埼玉千葉神奈川の東京寄りは分かるけど、茨城はねーよ
というかそもそも隣接して無いだろｗ

都道府県やめて道州制にするって話もあるみたいだけど、茨城は首都圏には入ってないよ

なんか、多摩が無視されてんな。。。
中途半端なんだよね。
安定してショボイ。

リメンバー多摩ニュータウンだろうな

５０年後は廃墟の街として映画の撮影に使われそうだ

堅実派は多摩も東京に入れてるんだろ

千葉、埼玉が終わってる理由が明確でないですね。
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」
これは確実に首都圏の住の中心となりつつあります。

環境いいところ多いですよ。

都内の環境いいところは価格高すぎ、手の出るところは下町でごちゃごちゃ。
空気のいいところは東京都とはいいながら、都心から遠すぎる。
こういうことからも、
「都心から電車３０分圏内の千葉埼玉茨城神奈川の東京寄りエリア」は
住環境として、パーフェクトに近いところが多い。都心に愛想をつかした人も
続々とマイホームをゲットしています。先入観もたずに一度住めばやみつきかも。

電車30分圏内は、『千葉＝船橋・松戸、埼玉＝越谷、浦和、朝霞、神奈川＝東急線沿線、横浜』って事かな？
発展している駅徒歩10分以内で3LDK70�uが3300万円以内で買える地域はあるのかな？

悪徳デベの霊感営業トークと何ら質が変わらん

話すだけ時間の無駄だと思うよ

都心の概念自体があいまいすぎる。
自分の仕事場（オフィス）まで、Door to Doorで
40-60分で行けるかどうかでしょう。
　
1,2年待てばマンションでなく、そこそこの大きさの戸建てが
購入できるくらい下がるかもしれないけどね。
　

>>797
>>791は、>>790の返しだろ？
30分我慢出来るなら、そこで降りれた方が良くない？
行き座れる所ってかなり遠いか、あまり無い始発駅だろ。

極悪大家が今日も必死だな(笑)

>>809
各県から１つか２つずつ具体的な都市名を挙げて説明すれば、
みんな納得すると思うよ。
例えば神奈川にしても、横浜はかなり遠いし、川崎は住むのにいい所とは言えないと自分は感じる。
でもあなたは川崎を良いものとして評価しているのかもしれないしさ。
今のままだと、たんにイメージとして「住むのにいい所」というだけで
そんな所が本当にあるのか、あなた以外の他の人から見てもいい所なのかが全然分からない。
特に上でも書かれているけど、茨城の中に該当する都市あるのか？

>>815
川崎がいいとことは言えないって(笑)ソープ街しか見たことないのかい(爆)普通にお洒落で閑静なところもたくさんあるんだが。

埼玉だと北浦和はよさそうだ。