地価「最終」暴落 土地、家、マンションはゴミに

あなたはもしや、これからマンションや1戸建てを買おうとは
していないでしょうか？　悪いことは言いません。それだけは
絶対にやめた方がいい。不動産会社やマスコミは「土地は今が
底値 bottom price 、まさに買い時」などと煽りますが、
それは真っ赤なウソ obvious lie~~ 。本当は「いつ買っても、
今が買い損」なのです。 　地価はこれから大暴落 crash down が
始まり、ほぼ５年で半値になります。つまり、あなたが不動産を
買った瞬間、あなたは巨大な借金 huge debt~~ に埋もれ、人生を
棒に振るのです。夢のマイホームは、実はあなたの
「未来拘束装置」だからです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933440/503-6720693-4067919

前スレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1140095153/

榊淳司もそういっている

10年後は？　20年後は？

良スレ立ったな

個人的には資産価値など、どうだっていいのだ。
若いうちに1Kの安普請で我慢しながら貯蓄して
老後にキャッシュで住宅を買う人もいれば、
若いうちに住宅を購入し、快適な住環境を
手に入れるのもありなのだ。

ゴミになってもいいじゃない。
ゴミ屋が儲かるよ。

買えない人のジェラシーだね

クラッシックカーとして保存する場合を除けば、スクラップになる
こと確実な車ですら、フェラーリもポルシェも確実に毎月売れてい
る件。

人口は減るだけなんだから、不動産価値は当然下がるわな

フェラやポルセは稀少価値があるけど、万損にはそれがないもんな。

ぴんと来ないな

また　購入派　ＶＳ　賃貸派　の終わり無き戦い、無限ループ議論のスレが立ったな。

いくつも似たようなスレ立てんなよ。

年金暮らしで、賃貸の人は将来どーすんの？？ｗ

年金暮らしで、分譲マンションの人は管理費、修繕費、固定資産税、一時金、
将来どーすんの？

そういう人たちは
生活保護受けて公営住宅に入るんだよ

ほー賢い選択ですな

生保＋公営住宅まで堕ちるか、高所得＋購入まで走るか、二択だよ。
低所得＋賃貸は体力だけ消耗して、貧乏から抜け出せない、最悪の選択。
生保まで開き直れないプライドが邪魔するけど

生保＋公営住宅のほうがぜんぜん楽

楽だが人間としてのプライドは捨てることになる

プライドとはそんなことではないよ。
妄信してしがみついてないと不安になるほうがノンプライドだと思う。

「陰日向に咲く」のソクラテス（＝西田敏行）みたいｗ

プライドより、金と生活

何より地震が怖いね
都心て昔、海や河川だったところに火山灰が堆積してできているんでしょ
大地震がきたら埋立地や関東ローム層なんて地盤が軟弱だから
液状化現象でぐにょぐにょになって住宅が沈んでいくんじゃない
都心でも比較的安全なのは渋谷・港・新宿の台地くらいで
東京は海抜ゼロメートル地帯に結構住宅があって
元禄地震並みの津波がきたら一巻の終わり
しかも地下に張りめぐる下水道や谷底低地を地盤沈下が襲う
埋立地なんて津波がきたときの防陸だとしか思えない
現にみなと未来なんてのは人を集めて地盤を固めるための箱ものにすぎなかったわけでしょ

それを言ってしまうと日本国内には住めない。安全とされていた新潟や神戸の例を出すまでも無く日本列島地震の巣窟。東京に仕事、学校、文化娯楽が一極集中している以上東京の繁栄がつづくのは必然。ただ都市計画はなさすぎ。政官財の所在を分散させるべき。

列島改造論を唱えた田中角栄は天才だったということだな。

賃貸だって地震にあえば同じだよ。

逃げるのは簡単

地震は大家にとって家賃吊り上げの大チャンス

分譲は値上げのチャンスか

ボケ！


もっと工夫して煽れよw

ありえねー

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

>>32
今から１０年経っても、１，０００万人も減らないのか？
政府が立てた人口推移だろうけど、意外とまだいけるのか‥

>>33
１０年くらいでは劇的な変化とは言えないだろうな。
ただ全体としての数は微減程度であっても、
年齢構成の変化はかなり大きい。
言うまでもなく年寄りは増えるし、世帯構成も変わる。

人数が減っても、結局は駅近、学校近、職場近に住むんだから都市中心部は値段は変わらないね。
山を切り開いて開発した住宅地なんかは朽ち果てて集落遺跡となるだろうけど。

もう鉄道なんていう交通手段はなくなってるだろ。
そもそも通勤って概念もなくなるかもしれない。

>>35
それじゃ、調整区域はどうなりますか？
特に駅から遠いわけでもないのに、調整区域ってありますよね？

>>37
どこのド田舎の話だ？

>>37
住むのに便利なら人は離れないだろう。
そうじゃないなら遺跡となる。

ド田舎でも無いですよ
山手線から急行４０分ほどの世界です

急行４０分っていったい。。。

>>41
朝のラッシュ時でも、準急で５０分て言えば分かりやすい？

町田？
横浜？
長津田？

すべて通勤地獄だ・・・
恐ろしい・・・・・・・

>>35
緩やかだがそうでも無くなってきてる。

中堅以上で文化レベル高い層は、都市部から離れる傾向。


都心回帰なんて業者が仕組んだ流行に乗せられたのがそれ以下の低文化レベル。

まんまとそれに釣られて自分が主流だと思ってた堅実派や豊洲厨なんかのここ最近に買った最低辺レベル。


気付いたときには、自分がババカード持ってたわけだ。

雑誌やネットのちょうちん記事に一喜一憂してると大損ぶっこく。


経済の軸足が都心にあることは変わらんだろうが、住宅に関しては、不動産屋がかき回しすぎたおかげで、都心はかえって先細ったな。
なんでもカネかかるようになったし、住みにくくなったし、人口減少は止まらないし。
数売れなくなったから、単価高くする、なんてことも通用しないだろうし。
ダマシが多すぎて、ユーザーもスレてるし。
かといって新しい需要層は給与カットとワープアが大半だし。

お先真っ暗だよ。


つまり庶民層も、自然と安い地域に分散する。

>>45
もはや業者の右脳刺激策も効果なしということ。

安い田舎に住みましょう、みなさん

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 24294293人|||| |||||||
2025年 23562516人|||| ||||||
2030年 22665754人|||| ||||||
2035年 21615497人|||| ||||||
2040年 20433425人|||| |||||
2045年 19179661人|||| |||||
2050年 17896968人|||| ||||
2055年 16601308人|||| |||
2060年 15298888人|||| ||
2065年 14012510人|||| |

インフレがどんどん進んでいるね。
建築資材もどんどん騰がって、去年買った三鷹の戸建の資産価値がいくら騰がるか
楽しみだよ。

本気で言ってるなら相当おめでたい。
三鷹の戸建なんて下がるのみだ。

三鷹いいとこに買いましたね。
井の頭公園にも近いし、自然がいっぱいあって新宿にも近いし便利じゃないですか。
裏山氏です。

日本の土地神話は罪だ。
上がり過ぎた土地は、高賃金になり、生活を圧迫し、
底辺の仕事を海外に奪われた。
頭のいい若者は、海外に脱出し、
何年も勉強しても英語が聞き取れない、使えない勉強をさせられて、
日本を出る事を阻止されている。
日本の若者が、まるでやる気すらなくなってる。
年金受給者だけは、とても元気だ。

三鷹は遠いよ。。。

購入>賃貸の結論は既に出ている。理由は三つ。
１．ランダムウォーク理論＝市場は合理的
市場は現在存在する情報を全て織り込んで価格をつけているので、「少子化
だから〜」云々は既に現在の価格に反映されている。だから、賃貸派の「少
子化だから下がるだろう」的な予測は意味がない。（まだ、市場が知らない
インサイダー情報だけが予測に意味を持つ）
２．リスクニュートラルな購入
不動産購入と賃貸は大家ポジションと借家人ポジションへの投資。持ち家購
入は大家と借家人の一人二役というリスクニュートラルな投資。（上がって
も下がっても損をしない）借家人が得をするということは大家が損をすると
いうことと一対だが、大家がボランティアでない限り、そのようなことは決
まっておらず、借家人は非常に高いリスクを取っている。
３．同じ物件でも購入と賃貸で効用が違う
仮にコストが同じなら、自分の持ち家の方が効用が高いのは当然。賃貸を合
理化するには賃貸がコスト上有利であることを証明することが最低条件とな
るが、購入合理化にはそういう証明は不要。
４．自助努力で資産価値を高めることができる
株には株主権という極めて弱い支配権しかないが、不動産所有権は絶対なの
で、不動産の資産価値を自分の努力で高めることができる

↑
　「ランダム〜」をランダムにマルチポストする迷惑を省みない人。

はじまったぞ

【ミニバブル崩壊】東京の地価下落が止まらない…バブル期と同様、供給側が吊り上げていた価格が景気減速で崩壊
http://www.j-cast.com/2008/03/01017285.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204354383/

三鷹に戸建を買った人は人生の勝利者だな
賃太郎の諸君も明日にでも三鷹の住宅展示場へ行ってＨＭの営業マンに希望を言って相談してきなさい。

売れない郊外を抱えて必死な業者

動物だけでなく小鳥やアリですら自分の巣（家）を作る。
如何にいわんや人間おや。
購入阻止派より、必死になって巣（家）を作り、伴侶を招いて家庭をきずき
次世代に残す、小鳥のほうが余程人間のうじうじ購入阻止派より偉い
と思われる。

↑マルチすんな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

とりあえず、今は借りておけ

>>57
三鷹って東八道路のあたり凄い不便じゃん。車なかったら遭難しそう。

>>59
俺は巣箱（マンション）でいいや

収益還元法 ＝ 不動産から生ずる収益を一定率で割り戻して現在価値を求める方法

外資や大手不動産が買ったり、立てたビルの家賃を「プチバブル景気を背景に家賃を無理やり上げて不動産の価格を上げる」
そして高値で売りつける「カラクリ」なのだがテナントが関係の深い会社だったり関連会社だったりなど
売り抜けた後は景気後退を理由に家賃の値下げ交渉。「イヤなら出て行くぞ」→その結果不動産価格下落。

メディアを使っての情報操作や不動産版ライブドアの手法によって
価格が無理やり作られていたのが広く知れ渡ったため
流動性も利回りもいいJ-REATですら去年の高値の半額まで落ちてしまった

神話終了。

>>62
その通り、JRからバスの場所は昔は安かった、けど去年はかなり高かった。
ちょうどその付近は地元で日曜の昼下がり散歩がてらに売出物件のぞいたら、
チラシの価格を消しマジック手書きで-400万って出てた。
去年単身赴任先からやっと戻ってきたとこで、かみさんに地元じゃ高いから
もっと田舎行くかなって話してたが、意外に早く地価が下がってきて驚いた。

今年になって、土地もかなり下げてるようですね。
（都心だろうと人気宅地であろうと）

この調子だと2,3年後に建つマンションはかなり安くなる
可能性もあるし、どうしても今不動産を購入したい人は
3割安とか半額とか大幅値引きを勝ち取らないとリスクが高そう。

>>66
都心とはどこだか知ってますか？
都心のどこが大きく下げたか教えてくださいなｗ

オフィスの数字でしたら、こんなのも有りますよ
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=15289
一方、平均空室率も2.70％（同▲0.13ポイント）と低下。エリア別では、千代田区1.38％（同▲0.12ポイント）、新宿区2.82％（同▲0.51ポイント）、中央区1.42％（同▲0.13ポイント）、港区4.02％（同▲0.18ポイント）、渋谷区3.84％（同0.28ポイント増）となった。
２００７年通年でもコレ見てからどうぞ
http://nfm.nikkeibp.co.jp/NFM/office_index/

いいかげんな事は止めましょうねｗ

外資が持ってた物件。
売りまくりなんでしょ？
このまえNHKでやってた。

>>654
外資は外銀からノンリコをハイレバで調達して短期間で転売する。
IRRは18〜22％が目線。
サブプラで証券化市場が収縮し頼みの外銀からノンリコを調達できなくなり、既存保有物件すらExitできなくなり、リファイすらできない。
完全に行く手を阻まれ、不動産の投げ売りが始まっている。
ちなみにREATじゃなくREITだからね・・リアル、エステート、インベストメント、トラスト！日本語で不動産投資信託。
ちなみにエクイティには影響はなく[J-REITは別だが・・]ホルダーが交代されただけです。
一言で言うと無能な金融庁、銀行がアホなだけ。

↑ごめん>>64だった。
ｽﾏｿ

>>68
１０００億超の物件、買ってる証拠は有るけど、売ってる証拠は知らない。
（買主に出るのはいくつか有るが、売主に出るのはまだ見たことないｗ）

最近、マスコミに拠る煽りが多くて不思議に思わなかったかい？
ソースの無いものなんて与太と同じｗ

都心、山手、区内、都内、東京圏、首都圏、全部違うのですが
首都圏なんてしたら、０６年より需給が悪化していた千葉や埼玉が入ってしまうでしょうがｗ

興味が有るなら、業界誌から拾ってみなさいなー

にしても、マスゴミを信じるのがネットしてるとはｗｗ

ベアーが売られてるのに、リスク資産を圧縮してないなんて
信じられないな。足下見られててたたき売りすら出来ないのが
現状じゃないの？

>>72
モルガン系の取得
１００億超の物件
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/members/news/20080306/516913/
１０００億超の物件
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/members/news/20080313/517234/
ゴールドマン系
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/members/news/20080310/517039/

現物不動産をＣＤＯとか株と同類に思うのは勝手だが、データー出そうねｗ

新規ファンドもできてるよんｗ
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/members/news/20080307/516966/

実需の無い周辺部とか個人が買い難い値まで吊り上げたレジデンスはダメポ。
都心が何区を指すのか理解してないのも多いしなｗ
せめて業界誌で物件動向を見てからにしてほすい
バイアスかかってるが、嘘は出て無いｗ

【マンション】迷惑電話対策室9【勧誘】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1196570891/
恫喝営業の実態↓
http://www.youtube.com/watch?v=oOI8BVv8r88
http://www.youtube.com/watch?v=d9JhT9KzEpU
http://jp.youtube.com/watch?v=yCxYVx-xzTU
http://jp.youtube.com/watch?v=MgCZBVyzia4

○竹中国務大臣　税制の細部につきましては、担当のそれぞれの大臣から
御発言があるかもしれませんが、私も、土地の下落がストップするような
状況に持っていくということは、これは絶対にやはり我々の目標としなけ
ればいけないところだと思います。
　ここ数年間こんなふうに土地が下がってきた国はないというふうにおっ
しゃいましたが、ただ、難しいのは、その前の三十五年間ぐらいを見ますと、
日本は、消費者物価が五倍になる間に、都市圏の住宅地は何と二百二十倍に
なったわけです。それの今修正過程にあるものですから、これは、土地の
値下がりをとめたいわけですけれども、それほど簡単ではないという大変
大きな宿題を私たちは背負っているんだと思います。
　要は、土地を買っていただけるようにしようと。今まで土地は持ってい
れば値上がりしました。だから、持っていることに価値があったから、
みんな土地を買いました。しかし、持っているだけではだめですから、
それはどうするかというと、土地の利用価値を高めるしかない。現実問題
として、最近、六本木でも、ほとんど同じようなところにある土地でも、
ある程度広くて使い勝手があるような土地と、狭くて地形が偏っている
ような土地では、もう地価は、単価で数分の一に違うわけです。
　だから、利用価値を高める。それは何か。結局、小泉内閣が当初から
目指してきた一つの都市再生というのは、まさに、その地価を念頭に置い
たものであったわけです。稚内から石垣までそのような、実はそのために
は規制緩和も必要になるわけでございますが、土地の利用価値を高めるた
めの都市再生をさらに一つの大きな軸にしていく。加えて、土地の税制に
ついても、徐々にではありますけれども、いろいろな改善が行われている
わけで、そういうことを組み合わせていくということが重要だと思います。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16202040018006a.html
第１６２回国会　予算委員会　第６号
平成十七年二月四日（金曜日）

○竹中国務大臣　住宅の重要性といいますか、それと、日本が、広さだけで
はなくて質の面で、一般に考えられている以上に実はクオリティー等々でま
だ改善すべき余地が多いのではないか、その思いは井上委員の御指摘のとお
りであるというふうに私も思っております。
　ともすれば、経済の論議でいいますと、住宅投資という、その投資額だけ
に目がいくわけでありますが、これも実は、かつてはＧＤＰの五％、六％あ
った、今四％弱ぐらいに下がってはいますけれども、そこだけに目がいくわ
けでありますけれども、それに関連した、例えばインテリアの問題とかちょ
っとした内装の資材の問題とか、日本では、恐らく住宅を購入するというこ
とはむしろ土地を購入するということに大きな主眼が置かれていて、その上物
に対して、これは需要の側も供給の側も、気がついてみると、大きな改善の
余地を残してきたということなのではないかと思っております。
　この点は、やはり国民の生活を直接豊かにするという点もあり、まさにこれ
は発掘すべき需要がそこにある、大変重要な分野であるというふうに、これは
担当大臣としても思っておりますし、また、個人の生活に照らしても思って
おりますので、そこは、今回の税制の改革等々の議論もございましたけれども、
これは非常に幅広く検討をしていかなければいけない課題であるという
ふうに思っております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0095/15602260095007a.html
第１５６回国会　財務金融委員会　第７号
平成十五年二月二十六日（水曜日）

暴落なんかするのかよ？

＜東京の地価「ミニバブル」破裂　05年の水準まで下がる？＞
東京の地価下落が止まらない。これまで地価上昇が激しかったエリア周辺のマンションや一戸
建て住宅が売れ残り、値下げも顕著になってきた。首都圏の住宅地の場合、半分近い地点で
地価が値下がりしている、という調査結果も公表され、不動産鑑定会社の三友システムアプ
レイザルの井上明義社長は「東京のミニバブルはすでにはじけた」と指摘する。

野村不動産アーバンネット（略）は首都圏を「東京都区部」「東京都下」「神奈川」「埼玉」「千
葉」に分けて調査しているが、「いまの地価は、どのエリアもほぼ満遍なく下がっている」と指摘
する。ただ、2ケタで下落しているようなところを見ると、「急上昇したところが、大きく下げる傾向
にはある」ようだ。たとえば、表参道は「表参道ヒルズ」のオープンにともない地価が急上昇した
が、その分下げ幅も大きかった。
（略）
いまの地価下落は、物件価格の上昇が行き過ぎたことが原因だ。都心部でも外資系ファン
ドなどが食指を伸ばした銀座や神宮前、六本木などはとくに高値で取引されていて、それが
周辺部へと広がっていった。いまだに新築のタワーマンションや重厚な低層階マンションが相
次ぎ建設されているが、すでに需給バランスが崩れていて、井上社長は「最近のマンション
の建設ラッシュはそもそも、需要が増えて供給が増えるという状況にあったわけではない。
バブル期と同じように需要を無視して建っていて、それでなくても供給過多だったのに、供給
側が価格を吊り上げる格好になっていた」と分析。そこにサブプライム問題や改正建築基
準法による住宅着工件数の減少が引き金になって、地価下落が顕在化した。

原油高の影響、物価上昇などによって景気が冷え込んできたこと、賃金が上がらないなど
の、先行き不安といった要素も加わった。簡単に言えば、買う人の収入と物件価格のバラ
ンスがとれなくなったわけだ。（以下略 http://www.j-cast.com/2008/03/01017285.html ）

>>78
なんだかんだ言ってこの先、
上がりはしないくても、
暴落せずに現状維持だったらどうすんだ？
そんなクソマスゴミの予想なんて、当るのかよ。

（問）資産デフレについてなんですけれども、地価が１２年連続で下落している
というような発表がありましたけれども、東京都心部を除いて、かなり底が見え
ない状況だと思うんですけれども、これについて大臣の認識というか、どう今感
じてられるか、それから政策につきまして。

（答）資産デフレという場合に土地と株があるわけですが、株はご承知のように底
から見ると実は１．５倍近いところに、１．４倍ぐらいになっているわけですから、
株の問題と土地の問題というのはかなり違っているということだと思います。
　土地に関しては、バブルの最盛期に、日本の地価がアメリカの４倍ぐらいした
ことがあった。今それが下がって困っていると言うわけですが、それでもアメリカ
の土地の価格に比べて、日本の地価合計は２倍ないしは２倍近くあるわけです。
そういう意味では、何が適正な価格かというのは大変難しいですけれども、
まだしばらく調整が続く可能性があるといった指摘をする専門家は
少なくないのだろうと思います。

http://www5.cao.go.jp/minister/2003/0922kaiken3.html
竹中金融・経済財政政策担当大臣記者会見要旨

○竹中国務大臣　固定資産税に関して、何が適正な課税の水準かということ
に関しては、バブルのときから、いや、それ以前から、非常に大きないろい
ろな議論があったかと思います。それに関して、どういう考え方でやってい
くべきなのかということで、私の認識を問うということだと思うんです。
　そもそも、やはり今まで、いろいろな意味で、実効税率について、
日本の場合は諸外国に比べて低かったのではないかという議論があったと
思います。それがまた、バブルを生み出した、資産に対する投機を生み出
した一つの原因になっていたのではないかというような議論も根強かった
と思います。そうした中で、適正な税負担をしていただくことによって
土地の有効利用を促進しようというような考え方に基づいて、固定資産税
に関する一連の法律改正がなされてきているというふうに思います。
　確かに地価は下がっているわけでございますけれども、しかし、
そうした中で、これまで国際的に見て少し低かった実効税率を、ちょっと
極端に言いますと、課税が不適正なために資産投機が起こるというような
状況がないようなプロセスに持っていく、その調整を今行っているところ
であるというふうに思っておりますので、これはやはり必要な調整として
続けなければいけないというふうに私は認識をしております。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009416420060227008.htm
第8号　平成18年2月27日（月曜日）

2008年度 全国地区別地価(最上位地価)ランキング
1位地価 - 39,000,000(円/m2) 東京都中央区銀座４−５−６
2位地価 - 34,700,000(円/m2) 東京都千代田区丸の内２−４−１
3位地価 - 22,500,000(円/m2) 東京都新宿区新宿３−２４−１
4位地価 - 19,400,000(円/m2) 東京都渋谷区宇田川町２３−３
5位地価 - 13,000,000(円/m2) 東京都港区新橋１−１８−１６
6位地価 - 11,400,000(円/m2) 大阪府大阪市北区梅田１−８−１７

不動産価格マイナスが一概に景気に悪影響ってことは
ないと思いますけどね。

マンションでも土地でも住居価格が今の半額以下に
下がってくれば、便利で広くて大きな家への住み替えが始まる。
　
ってことは、家電や家具などいろいろな個人消費が増えるし、
通勤時間も減れば飲食費やリクレーション(サービス)産業も
儲かるわけです。

不動産価格が落ちて困る人たちって？
不動産転売で儲けてる人、賃貸が下がっては困る大家、
それらに貸してる金融業、みたいな人たちはそうだろうけど。

色々なおもしろい物、お得な物集めてみました
http://www.sayaca.com/
賃貸情報もいっぱいあります

転売して住み替えを考えている人の新規購入が止まる。
いわゆる二次取得者が新規に購入できなくなる。

これの影響は結構あるぞ。

>>83
それはどうかな？？
ゼネコン、不動産投資などは痛いだろう。
価格が大幅に下がれば、経営難に陥る中小の不動産屋も危ない。
そうなれば、不動産業界の無能な社員や高給取りの中高営業マンのクビが多数切られる。
生き残りをかけて、不動産業界全体で合併と買収による変革もありうる。

今後予想される事態として、セメント価格、鋼材価格、建設費(労賃)の上昇がある。

日本のセメント価格は世界的に見てかなり安いし、鋼材価格は上流の値上げのせいで必至だし、労賃は労働力が確保できない以上上がるのが見えている。

なので、今まで坪60万で作れていたのが、ざっと一割、二割程度コスト上昇する可能性はある。
しかし、それをそのまま転嫁したら売れない。
となればどうなるか？



明らかである。
土地の仕込み価格を抑えるしかないのである。

確かに不動産業界等は淘汰やM&Aによる再編(リストラ)を
余儀なくされるかもしれないね。
でも他の大多数の産業に従事している人や国内消費について
いえば、住宅費が下がることによるメリットは大きいでしょ。
諸外国のことを考えると、今の日本は所得を大幅に上げれる環境には
ないわけで、どこかで物価を下げないといけない状態。
　

中国の人件費もおいしくなくなってきた今、
もっと地方に工場作って雇用生み出せよ

都心の醜いワンルームマンションの増殖はもうたくさん
しかもガラガラ

>>89
あまり遠い地方に造ると、トラックの運ちゃんが困る

まあまあ、
マンションの購入に際しては、一生になんどもないことだけに、
いろいろと不安や疑問は多くて当然。
だから本を読んだり、ＰＣにしがみついてネット〜ネットへ……。
マンション購入予定のみなさん。
どんな本を読んでいますか。
何千万円もの買い物をするのだから慎重にーーーと、
数え切れない量の関係本を読んできました。
自分と同じ傾向の人も少なくないでしょう。
そんな人たちに朗報。

「ああ、買う前にこんな本があったらーーー」
と心から思わずにはいられない本を見つけてしまったのでお報せします。
マンションの購入を考えたとたんに、手抜きは？偽装は？施工ミスは？ＥＴＣ？
不安は一気にふくらみます。
次々と生じてくる不安の数々から、解き放してくれる一冊です。
素人でも十分に理解できる”マンション工事の本格的入門書”ということで、今までにあるようでなかった内容のものです。
『マンション建設の教科書』
まず、アマゾンなどで、調べてみることをオススメします。

『マンション建設の教科書』

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-%E8%8A%B1%E8%BC%AA%E5%A6%82%E4%B8%80/dp/488718946X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1205804851&sr=1-1

マルチ　うざいぞ

>>88
それだと、税収減。
国の借金返済が遠のくだけ。
結局、超インフレがベスト。

>>93
同意。
インフレターゲット政策は全国民の悲願である。
国債を怒涛のごとく発行して日銀がそれを買い上げればデフレ不況は
退治され、史上かってない高景気に全国民が涌くことだろう。

そんなわけないでしょ。
　

ツーカ、土地の私有制を廃止にすればいいんだって。固定資産税が払えないやつは容赦なく
国家が没収するが、その代わり人民には公営住宅と定期借地権が与えられる。

ところで、グアムへ向かう飛行機の中で週刊誌を読んでいたら、
「週間新潮」の連載コラムに「税を通して見る日本社会」「超　納税法」
という記事に目を奪われました。
著者は「野口悠紀雄」氏といって、元大蔵官僚、現大学教授で名の知れた
人です。 「超　整理法」というベストセラーを出してますね。
この中で、野口氏は「固定資産税を１％上げるだけで２２兆円の税収が
あること。もし、固定資産税を新たに４％増率することができれば、
地方税も含めて、他の税をすべてゼロにして、お釣りがくる。つまり、
税は固定資産税だけでよいことになる」と述べています。
ワオーツ！すごいよ、これは。

「固定資産税」は外形標準のみによって税額を計算できるため、徴税が
簡単である。租税回避や脱税がしにくい。貧乏人はほとんど関係ない。
固定資産をいっぱい持っている人はお金持ちで担税力は十分ある。　
すごい。すごい。いい〜じゃないのよ。
こんな素敵な方法があるのに財務省や自民党はなぜやらないのだろうか？
共産党だって言っていないと思うよ。
http://www.zeikin.info/takimoto/0211/column53.html

＞野口氏は「固定資産税を１％上げるだけで２２兆円の税収があること。

○竹中国務大臣　本当に大きなお尋ねだと思います。
　しかし、固定資産税、二点、今委員言われたわけですけれども、一つは、
今後増収を期待できるのかということ。二番目が、担税力に問題が出てくるのではないか。
　第一の点に関しては、しかし、やはり固定資産税というのは、税源が不偏、
偏在していないというようなこと、それと税収が安定しているということ、それと、
これは地方自治でありますから応益原則なわけですけれども、応益性になじむ税目だ
というふうに思うんですね。だからこそ、諸外国においてもこの不動産の保有課税と
いうのが基礎的自治体の基幹税目になっているわけで、そういう点を考えますと、
やはり今後とも市町村税として大変重要な役割を果たしていく税になるんだと思います。
　要は、今、デフレだ、資産デフレだ。この資産デフレがどのような形で終息していく
かという問題にも行き着くわけですが、私はやはり、それぞれ市町村において、
その土地の利用価値を高める、しっかりとした都市の再生等々も行っていただいて、
都市再生を行うことを通して資産デフレにストップがかかるような努力をしていただくと
いうことも重要な柱になってくるんだと思います。同時に、やはり経済そのものを活性化して、
国全体の資産デフレをとめていくというような努力も我々はしなければいけない。
　なかなかこれにかわる主要な税目はありませんから、この固定資産税の役割というの
は引き続き重視していかなければいけないであろうというふうに思います。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009416420060227008.htm
第8号　平成18年2月27日（月曜日）

○大田助教授
　資産課税を強化すべきというのは、私は大賛成です。特に、土地保有に対する課税を
より強化していくという点は、私は賛成です。
　ただ、これを年金の財源にするということになりますと、年金の財源を広く薄く負担
するという観点から言うと、少し違ってくるのではないか。私は、やはり土地保有税と
して固定資産税をきちんとかけるということに賛成で、これは行政サービスの対価とい
う位置づけで固定資産税を位置づけるのがいいのではないか。つまり、年金財源ではな
く、行政サービスの対価として、それから土地資産格差の是正という形で位置づけるの
がよいだろうと思います。
　それから、年金財源にしましたときに、固定資産税の比重が仮に上がったといたしま
すと、問題なのは固定資産税の場合はキャッシュフローがないという点がありますので
そういう意味からも年金財源としては望ましくないのではないか。ただ、保有税の強化
という点は賛成です。
　それから、先ほど出ておりました年金の財源を所得にするか、消費にするかというと
ころで、考え方としてはどちらでもいいんですけれども、今の所得税は先ほど神代先生
もおっしゃったように、課税最低限が非常に高くて空洞化しているという問題、それか
ら九六四の所得捕捉の問題ですね。こういう問題を抱えておりますし、高齢層がかなり
優遇されているという問題を考えますと、やはり現実的には消費税の方が望ましいので
はないかと思います。
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9806/txt/s0616-1.txt

なんで売り物件があるの？

銀行・販売業者の言い分。
「貸すより儲かるから」「購入者は家族思い」

国の言い分。
「へた貯蓄されて経済が回らなくなったら大変」
「まして海外投資や外貨運用され経済空洞化が加速したら・・」
「固定資産税・揮発油税・住民税・アルコールどれも低下していて予算が組めません」
つまりこの国の負債を背負い込めということ。
そのうち「人柱とは生きる喜びである」といい出しそう。

>83
だから貧乏人は貧乏から抜け出せない。
収入や物価は変わらないとでも・・。

殆どの物資を海外からの調達で賄う現在では、
株や不動産が下がることは円貨の購買力が下がっていることを意味します。
表面上いくら下がっても円貨だけで考えれば同じ様なものです。
つまり同国内においては貨幣価値と資産価値はある程度連動しているのですよ。

とりあえず円を外貨に退避させ、土地・株が値下がりしてから購入。
為替益と値下がり分の二重取りでやっと得するかどうかぐらい。

固定資産税が高いんで家土地売ってマンションに移ろうかと思ったけど
やっぱやーめた。

セイカイ

マンションなんて自動車と同じ耐久消費財。
確かに便利な部分はあるけど、資産価値はすぐ下がる。　
　　
いくら地価が下がるといっても、借金無しなら
土地を持ってた方がいいんじゃないかな。　
資金に余裕があって駅前立地なら、アパートにでも
しておけばいい。

マンションは流動産。

これからは土地ですら安定資産ではなくなっていくと思う。

これからはリフォーム市場が伸びるんだろう

木造で２０年経ったものを売ると建物はタダだけど、実際はまだ使えるしね

1980年以前のボロ物件の和室を洋室に替える工事だけはやめてくれ
床スラブ厚10cmなんてザラだし、下階の人間が死ぬ

ゴミになってもどうでもいいや

少なくとも十年は住むし

>>67
土地の価格は既に都心部でも下がっているよ。
そんなことも知らないの？
土地の価格のついてのコメントなのに、
敢えてオフィス賃料の話にずらしている所からして怪しい。

>>73
必死に値下がりしてないと言い張るのはいいけど、
リートが激落していることが全てを物語っている訳で。

>>107
都心は下がらないと言い張るやつってたまに出てくるよねｗ
これまでバブってたのは都心なんだから都心が下がるのは当然なのにｗ
もちろん郊外の悲惨さに比べればまだマシだけどさ。

ゴミになるってわかってるから
マンション屋も必死なんだろな

>>108
全てが正解とは言い難い。
都心も下がってはいるが一定の条件「千坪クラス」大型物件なら逆に上がってるよ。

だからそうやって、商工業用地の話を紛れこませるのがセコいんだって。

111同意。
某埋め立て地をグーグルアースで見るとよくわかるね。
ウォーターフロントなんていうカタカナが似合うほどの立地じゃない。
マンション群の水側に広い土地があるが、高層建てる地盤じゃない。
そこで公共市場ってことなんだが、じつはサブプラショック以後、その計画すらあやしくなってきてる。
汚染問題は有名になったしね。
そんなことしてるうちに、早くも舗装陥没や護岸崩れがあちこちで。
あの空き地、以前は何度かイベント貸し出しとかやったんだけど、パタリと無くなった。
その理由がなぜかは書かないでおくよ。
今も自由に出入りはさせられない。
もったいないとも思えるね。

お騒がせのマンコミ掲示板
バッサリ大量削除してる！
スレッド丸ごと削除？
売れなくてヒーヒーしてるのはわかるけどさぁ
やることが姑息すぎないかぁ？

某○洲関連スレ
無くなってないっすか？

都下田舎は買い手も過疎

堅実定期便に限らず
業界こぞってボロ隠しに必死だわなw

？？？

都心も過疎ってきてる

>>118

前から過疎だよ。港区なんて人口増えてるけど実際増えているのは
埋立地ｗ
ちなみに山手線内の人口は約８０万。人口密度はマンハッタンやロンドン
パリの都心部の約半分。土日なんて道路がらがらですよ

業界に不都合なスレは下がるの速いね！

>>120
不都合というよりも、土地、家、マンションを買えない香具師の僻み妬みの塊だろう！
地価が０になると本気で思っているのか？
こいつが不動産屋だったら、大笑い！
プロじゃないね！ホント、情けないね！
ま、相続税がドーンっと下がってくれるなら、喜ぶ香具師もいるだろうな。
その反面、国が税収減で一般サラリーマンに負担無限増ってとこだろうよ。

僻みも妬みもねーよ
跳び上がってまで高掴みしたアホと
後の無い業者を笑ってるだけw

一生賃貸のほうがgood

少なくとも団地住まいなら賃貸だな

>>122
必要な時に買った香具師は（婚姻、２世帯、転勤など）、別に後悔しないだろう。
耐震偽装は地獄だけどなｗｗｗ

後の無い業者を笑ってるだけｗ＞
はァ〜　笑われても仕方ない不動産屋もいたな。
土地やマンションを高く売るのが優秀な営業マン。
ところが、土地やマンションも無い営業マンだと…
不動産やる資格無いねｗｗｗ

不動産屋こそ借家住まいが多いわけだがwww

てかねえ、住宅用の不動産なんて、キーキー言うほどの値段かね？
億にも満たない金でギャーギャー騒ぐ貧乏人うざいね

あのね、もう胡散臭い中年ハゲよりも、
可愛いい女とフレッシュなイケ面男を営業にしなよ。
その方が買うほうも親近感が湧くから。

>>126
自分が住むと手数料が入らないからじゃん。
飯の種に手はつけないよ。

同級生のマンション屋が
マンションなんて借りて住めよってさ！
本人は戸建w

賃貸事務所に賃貸住まい
不動産屋のセオリーでしょ！
客には正反対の売り込みするけどね〜

業者は業界の危うさ、よくわかってるからね。
所有の意味で買うことはしないよ。

野村がすごいねー
株もゴミになるの？

>>133
12円高のようですが？
日経平均も200円以上上がっているし。

不動産屋が賃貸なのは単に買う金がないからだろ

>>135

不動産屋でも社長（っていっても中小零細のオヤジ）は
いいとこ住んでるね。知り合いの不動産屋はバブルで
破産したんだが、なぜか今でも三田綱町のヴィンテージ
マンション住んでるぞ。

表参道のマンションで未だに坪1000万近くしてんのがあるね。
もう都心バブルも終わったのに。

関東圏、特に東京は近い将来必ず地震が来るから、マンションはなるべく安い
ものを、戸建は土地は普通で良いが、建物はセコイものにしといたほうがいい。
間違っても高級な不動産（建物）は建てたり、買ったりしない。
これが俺の信念だ。

だったらしっかりした地盤の土地を買ってそこに耐震性能の高い建物たてたほうがいいんじゃないか

重心は低いほど安定する。
小学理科も未履修か>>139

すまん
高性能の建物という意か？
だったら謝る。

受け狙いか？

この板を煽っている連中って、まさか不動産屋か？
だとしたら、経済音痴かまたは商売向きでないよ！
諦めて他の業種をお勧めします。

>>139
３Ｆ建てだと、建築費と耐震性能を両立させるべく
１Ｆを鉄骨で、２〜３Ｆを木造で建てたものも見られるね

住家にこだわるなんてもはや古いといわざるを得ない。
これからは遊牧民思考じゃないと、次世代がハマるよ。

久しぶりに田舎の友達と話したら
知ったかして都心回帰とか言ってるから笑ってやった
あーゆー奴が釣られんだろなー
３０年後は不動産すら死語になってるよ

つい先日、建売戸建て契約しました。入居はまだです。
ここ一年では一番良い内容と断言出来るけど、マンションの凄い値下げを見て(((゜д゜;)))
周辺物件の動向が気になって仕方が無い(´・ω・｀)

小心者は家を買わない方が良いかもしれませんｗｗｗｗ
・・・・・・(泣)

強心臓だって今は買わないよw

上がってる時に天井価格で買うのか？馬鹿だな。

何度も言わせるな。
資材価格の高騰で値上げしないとやっていけない。
今年は価格アップ間違いなし！

原油や鉄が上がってるのに、地価が下がっただけでマンション価格が下がるというのは早計では？

ちなみに私は子供が生まれる前は、一生賃貸の方がお得と考えていたけど、子供生まれて７０m2以上で
３LDK以上の物件に住みたいと思うようになってから考えが変わって結局マンションを購入した。
都心だとまともな物件は１５万円超だし、保証人も同程度の年収なきゃだめとか、親父が定年したらどうしろとｗ

結局郊外の新築買って９０ｍ2超の４LDKで、
ローンの返済＋固定資産税＋管理費・修繕費＋駐車場代
の全部をあわせても、家賃より２割程度安くなった。
もちろん固定金利のローンね。

買わないという選択も夫婦だけの家庭なら気楽で良いと思うけど、
広い間取りで高スペックなマンションに住むなら買ったほうが良い
と思う。

>>150
価格は上がらない
収入が上がってないのに、購入出来る価格が上がるはずがなかろう

単価が同じで資材価格の上昇分を転化しないといけないなら？
そりゃ狭くするしか無いだろうね

>>152
コストが上がって、購入できる層がいなくなれば、供給されなくなる
だけ。デベだってボランティアじゃないんだから当然だろ。

デベは供給し続けないと潰れるらしいじゃん。
多すぎるからがんがん潰れるべきだとは思うが。

>153
供給できない→売り上げない→会社が耐えられずアポーンにならないの？

デベが勝手に高く価格設定することは自由だが、購入希望者がついていけるような
それなりの価格設定でなければ、売りさばけず在庫になるからダメじゃないかな？

悠長に構えていられるデベは、殆どいない。
野村ですら、値引きしている物件あるからな。

甘い汁はいつまでも吸い続けられないってことかな。
マンションデベ、大手以外が淘汰されてきたら、
中古マンションの管理会社とかも大丈夫なんだろうか？
　
まあ需給関係が成り立たないと、どうしようもないよね。
自動車が、ここ数年国内販売が減り続けてるのと同じ。
（で自動車や電機はグローバル企業になっていった）
この業界も生き残るためには海外に活路を見出すしかないのか？

>>151

堅実派、少しキャラを変えて北！！

>>1、このタイトル自体がナンセンス。
たとえ下がるという変動があっても、地価が０になることはありえないでしょう！
国の借金が８００兆円を超えている現状、政府は増税して税収を上げることに躍起である。
即ち、一戸建て、マンションを無価値に設定すれば、死活問題に発展する。
取得税、固定資産税、相続税など、取れなくなれば、今後の国政の舵取りに不安定な影響をもたらしてしまう。
単純に誰が考えても判ること。経済評論家でさえも０になるなどとは言ってない。
古今東西の人間の歴史を鑑みても、領土という資源価値を火種に戦争が始まる。
>>1の板は、一戸建てやマンションを持てない薄汚い劣等意識からくる妬み。
または己自身がいつか買う為に下がって欲しいというこれまた腹黒い見え見えの無理な世論操作である。
固定資産税や相続税が０になる！ゴミになるくらいなら、かえってお上は施策方針を変えるでしょう。
嘗ての権力者たちに、一戸建てやマンションを持たない資産家がいただろうか？
最終的に無価値になるなんてありえないことは、素人でも判る。

つまらんしがらみに捕らわれてる>>158のほうが危険だということは、素人でも判るよ。

>>159
しがらみは誰にでもあるよな。
は金か？金塊か？株か？
どれでも構わないが、金（円）が紙切れになったら？
住居は残る。

アタマ悪いな堅実コテw
金が紙切れになったときにオマエの住宅ローンはどーなるよ？

>>161、
勘違い野郎！
漏れは堅実派ではない。ローンなどないわ！
預金も数千万ある。スレ違いなのでこの辺で消える。
漏れの書いたこと>>158は読み手が判断するだろう！

意味不明w
マンションなんぞ、なんの権利も残らないもの。
ともすれば定期借地権期限切れでやむなく・・なんてことにもなりかねない。
もしかしたら強制力ある法律制定なんてこともあるかもよ？それは否定できないだろ。
お花畑の日々がいつまでも続くと思ってんの？

安全考えてってことなら賃貸か戸建だろー。

区分所有なんつー曖昧なものを100%保全するのは困難だね。

>>163
不自然。
権利は権利だよ。

>>165
はいはい。
そー思って生活したほうがとりあえず安心だねw
思ってというか念じてというか・・w

、、、全戸買った場合を考えてみなさい。

どっかのマンション建設反対な
かわいそうな戸建市民なのか？

いつまでも
あると思うな
親と権利


しかも区分権利？
努力目標みたいなもんだろ？

>>169
だから、全戸買ったら、どうなるんだよ、
いい加減なことを言うな。不愉快だよ。

ちなみに、うちは都内駅近２６０坪持ちだから、
そのうち敷地にマンソン建つかもしれん。
俺の生きてるうちは絶対に売らんけど。

>>170
そうだよ、全部買えばいいんだよ。がんばれ。

ははは

だから、権利は権利なの。
わからない時は極端な例で考えればいいんだよ。

それなら年金給付も権利なんだよね。
あれなんか元々積立金だったんだよ？
給付年齢は上がり続けるわ、給付額は下がるわ。

それに比べりゃ・・区分所有なんてなんぼのもんぞ！w

隣国に世話になったら
権利なんて・・・

>>173
その権利が他人の権利に押しつぶされることも理解しましょう。
でも全部買っちゃえば全て丸くおさまるからがんばって。

>>176
いや、それなら理解できるよ。まったく自然だよ。
もともと>>163の「なんの権利も残らないもの」との発言に反応しただけ。
最初から、権利は権利だと言っているよ。

ｓａｇｅにここまで付き合う必要はなかったorz

押しつぶされたらなんの権利も残らないんだけど？馬鹿？

ふふ

マンションなんて真っ先に粗大ゴミ。
定年までローン組んでなんて買うもんじゃない！

税収確保のためなら、相続税や固定資産税の税率アップで
補うしかないよ。
地価は下がるんだから、税率操作しかない。
　　

正直人頭税でいいと思うんだがなぁ。糞ニートや小梨世帯が増えて、
将来 子供達の世代に負担がかかりそうで心配だよ。

>>157

堅実派というものではないのだが。。。

ところで、あなたは都心に賃貸派？
もしそうなら教えてほしいのだが、子供生まれたらどんな家に住む予定？

>>184
小学生までは戸建
中学生からはは駅近マンソン

>>185
両方賃貸？
戸建っていくらで借りてるの？

マンションは恐くてローンじゃ買えない。

暴落して困るような人は、初めから買う事など考えない方がいい。

>>186
今、小学生だよ。共働きで実家です。
これから駅近中古マンソンをキャッシュで購入予定だよ。
中学からは電車通学の予定だから。妻は駅近マンソン大喜び。
急行の止まる駅の徒歩３分以内で考え中。
実家のままでも、困らないので、
マンソン買わないで車を買うかもしれない。

都会の寄生虫地主が地方出身者の子供を食い殺して少子化がおきてるかんじだ。

>>189
まったく参考にならず。
そんな恵まれた環境なら、賃貸とか分譲とかどうでも良い話だろうね。
でも都心駅近って中古でも５０００万円以上しないか？

今は恵まれた環境の人間多いから、所得が下がっても、地価は下がらない。

>>190
そうかもしれん。。。というか、俺は都心ではないから答えるべきじゃなかった。
実家は東京駅から２０ｋｍくらいの東京市部です。坪１２０万くらい。

あ、共働きなのね。
それなら余裕か。

他の賃貸派の人は子供生まれたらどうしてるの？
郊外で賃貸に住むのかな。
もし都心で3LDKの70m2以上を賃貸で住むなら１５万円超の家賃出費って
それはそれで結構なリスクだと思うのだが。

>>191
マンソンも３５００くらいで余裕で買える感じ。
普通の人は、これくらいが限界だよ。

通勤時間ドアドア１時間以内なら、
そんなに都心に拘らなくてもいい思うけどな。
それより駅から近い方が夜道は怖くないよ。
最近は教育費も凄いし、無理は禁物。

>>195
私は郊外新築で、その金額より１０００万円以上安く買ったよ。
但し、表示価格からかなり値下げしてもらったけど。
今は場所を選べば本当に叩き売り状態だから、かなり安く買えるね。

私も中古マンションも結構見たけど、築５年以上たったものはとても買う気になれなかった。
耐震偽装問題が表面化する前だし、何よりマンションのスペックが低い。（１９００年代は顕著）
間取りが気に入っても内見するとガッカリするケースも多々あったし、今なら完成在庫で
実際の部屋を見たうえで新築を選べたからギャップが少なくてよかったよ。
でもこの辺は好みの問題だろうね。

これからは子供の将来考えると、よけいに買う気にならないんだよね。
特に経済が逼迫してるわけじゃないけど。
いつでも危険回避できるようにしておきたい。
マンション買っちまえば、なにあってもそれだけは残るなんて詭弁聞いてらんないよ。
一戸建てでも変わらないけど。

>>196
通勤時間ドアドア１時間20分程度だよ。

駅近物件も良いけど、子供が未就学児なもんで、ちょっと駅から離れた住宅地（といっても徒歩１０分以内）で子育て向きのところにしました。
駅近は道路が太いし、商業施設が多いのもちょっとね。
中学生くらいまで待てればそういう物件も良いよね。

マンションはゼロまで減価償却するってわかって買うならいいんじゃないかと思う。

竹村健一が言うようにセカンドハウスを推奨する税制を作ればいいのになー。
もっとお手軽にみんなが不動産を持てるようにすればいいのに。

>>197
うげ！安いなｗ　

住まいは大切だけど、自分を含めた家族が、心身健康であることが一番大切だよね。

5000万程度のキャッシュだったら
子供が12歳と考えれば
年間500万程度の貯金
実家なら楽勝だろ
俺のパターンでそんなんだったら8000万はたまる

余裕で貯まるね

地価が半分になったとき、
金利、株価、為替は一体どうなるのだろうか？

なんと言われようと。
高掴みして２ちゃんで毎日他人の足引っ張るようにはなりたくないのぉ。

なぁみなの衆！

>>203
実家ならね。
うちは実家でもなく、しかも専業主婦なもんで。
（夫婦で望んで。）

共働きなら３LDKの賃貸もありなのかな。
>>203
は賃貸派？

>>206
同じジャンピングキャッチでも、キャッシュで買った人と、ローンで買った人では大きな違いがある。

とにかく、買うならキャッシュで買える範囲で買え！

ジャンピングキャッチとは・・

すでに買える（安全に払える）範囲外ってことだよ。

しかし、架空のジャンピングキャッチとかいう人物を妄想してシャドーボクシング
してる賃太郎も必死だなｗ

高掴みしてでも早く買えってことだろw

必要なときに必要なものをキャッシュで買える範囲で。

リセールバリューは多少は気にした方がいいと思うんだよね。
車感覚で考えれば、そういうことになる。

高い安いより先に賃太郎は人間として大事なものがダメになってるよね。
朱に交わる前に賃太郎卒業したほうがいい

>>213
連休深夜までご執心だなクソ野郎w

売れてないんだねぇ。
213の必死な煽りキャンペーンでよくわかる。

賃太郎とはきついいいかただなｗｗ
俺も賃タロー地獄からやっと抜け出したよ
資産価値なんてどうでもいいんだよね
７０坪の庭付き戸建だからマッタリ生きていくよ
キャッシュで買ったしね

キャッシュでしかも安く買う。
結局基本なんだよな。

鉄やコンクリートの大幅値上げと聞くと、マンション今期つらそうだな。
もう原価覚悟で売っちゃえばいいじゃん。設備も弱くするしかないだろうな。
まあ土地値もアレだしな。
戸建（３階建）の場合、しいていえば構造設計料が10万近く増えたことと、
基礎工事は一律据え置き、材木が非常に安いので（ベニア年間で60％下げ）で、
むしろ昨年よりグレード落とさずに同価格でいける。土地はあれだが。
ただ、いわゆる「建売」に食傷気味ぽくて、もう狭小住宅は需要の先食い
してる状態だと思う。まあ、アタマを使うのが苦手な連中が多いが、
間取りいじめても、企画（光や風を取り込む工夫）等で、ニッチをつくとか

でも都内ではミニ戸建てになっちゃう。
千葉で土地100坪建物30坪の新築分譲戸建て2300万円てのがあったな。
地元の公務員かなんかになってこういう家ぬ住むのがいいのかな。

>>219
そりゃ調整だろ？
そうで無ければ、ド田舎

サブプライムの膿みはまだまだ出るな・・。

サブプライム問題は引き金を引いただけで、
これから来年にかけてが正念場なんじゃね？

都銀が突然巨額赤字転落！

ありえるな。

お盆過ぎたら世界中お祭りだね！

>>203
賃貸派じゃないよ
子供のころから転勤ばかりで知らない場所が本籍だから
早く家がほしい
古屋で土地オンリーのものを買って5年後くらいに立て替えたいなぁと思ってる

農林中金サブプラ損失２０００億円発覚！！

インターネット放送局　「あっ！とおどろく放送局」
　http:// ｏｄｏｒｏｋｕ．ｔｖ．
　山岡俊介のアクセスジャーナルＴＶ３月２８日放送分
　をぜひ御覧になって下さい。
　マンションの基礎杭の検査にまつわるデタラメな実態が
　暴露されています。

もうインカムゲインはムリだろうねー
細かな価格上下はあるだろうけど、基本下がり続けるだろうし

駅前の利率良いマンション買って賃貸して、
インカムゲイン得るならまだ暫く行けるだろうけど

決算発表時期がヤマだな

パチンコ屋にマンション屋がたむろする時代到来

円もドルも信用ゼロ。
マンションに興味持つ外資なんてひとっこひとりいなくなった。

あとは自作自演の芝居して相場の下支えしかないわけだけど。
それも無理そうだね。

トヨスなんか末期症状じゃん！

もとからだよ。

あいつ馬鹿なのか？

だれ？

人口減少
高齢化
国力衰退
上がる材料なんて何一つ無い。
仮に首都圏集中なんて考えても、企業も虫の息なんだから集中しようがないし。
むしろ、まだ余力ある団塊の前後はやっぱりドーナツ化や地方に戻る傾向もある。
若い世代も東京暮らしなんて特別に考えるなんてないし。
若年層の海外旅行が激減してるらしいけど、いじられ過ぎて価値観が磨かれたのかもね。

>>237
ひとつだけある。
紙幣刷りまくり。

キタチョーセンかよw

職探ししたほうがよさそう

もしかすると他の重大ニュースも明日の夜なんかに出てくるかな？金曜だからw
連休明けは大騒ぎだね!

パニックになれば、優先されるべきは実態経済だから、刷られる可能性は高いよ。
土地とかそういう問題ではなく、借金棒引き的な意味合いが強い。

つまりまた金融機関泣き寝入り？
それはないっしょもう！

ニートか派遣ワープアの妬みか。
見苦しい。
不動産が無価値になり、大不況で俺たち中間層が貧しさに苦しむ社会が来る前に、
お前らは路上でのたれ死ぬ。
まあ、そのほうが幸せか。

かっけー！
悲しいセールスマンの背中が・・・w

>>243
つーか、、、経済なんて、ずっとコレの繰り返しでしょ。

豊洲の急速冷凍は凄いなw

明日か

軍靴の足音が聞こえる。

終わったな

まぁ、なんだかんだ言って大家は儲かるよ
しがない零細企業社長だけど、
家賃収入だけで月50以上あるもんな

本業の収入が1200万だけど、経営なんてずっと安定してないしな
家賃収入は全部マンションの買い足しに回してるよ
都心の駅近なら空き部屋なんて出ないよ

妄想厨w
そんな人間は夜中に、ここにいないw

まぁ、今年いっぱいだろうね
業界のやせ我慢も

金でも、プライドでもねえよ。
家族と平和に暮らせればそれでいいんだ。
ＵＲの強制退去はゆるせねえが、耐震強度不足じゃしかたねえ。
他の賃貸も一斉検査したらどうだろうか。

はいはいw
賃貸マンションだけ危険なんですよねw
同じマンションでも買えば安全なんでしょw

とにかく買わないと危険らしいw

最近の新築マンションは一番安心じゃない？
古いのはダメ、戸建も心配、タワマンも心配。
低層の新築マンション、大手の作品、これが一番堅実な選択。

>>257
結局自分の選択が全て正しいと信じたいだけなのねｗ
堅実コテさんｗ

>>1
ゴミとは言わないまでも、平均して下がるのは必至だと思う。
なにせ人が少なくなってるわ、経済力低くなってるわで。

あたりめえじゃん。
金儲けても現金を貯金してたほうがいいにきまってる
10億もうければ賃貸でも買っても普通に生活できるなら同じだろが
貧乏だから買うんだよ。わかるか？

多分､去年[H19]の(通常)上半期に今年[H20]のﾏﾝｼｮﾝ市況が
こんなにも冷え込むと予測した人は皆無だったと思う｡
なんせ､去年のこの時期は｢ﾏﾝｼｮﾝは夏以降<新価格>､そして､<新々価格>に
移行して益々良くなる｣という言葉を多く聞いた｡
去年の秋以降､そして､現在､この有様｡
特にﾏﾝｼｮﾝは酷い｡
如何しても､今は様子見というﾏｲﾝﾄﾞになってしまう｡

さんせい！

ＵＲ保障が気になる。

ところで堅実派って一人？

同じ穴の狢

複数w

相手が絶対に損するものを徳だと偽って売り付けるって
どんな気分なんだろう？
もはや消費財を売ってる感覚なのかな？

かといって、分譲以上に金をケチって建てている賃貸アパートに住み続けたいか、というと微妙。。。
ああ、お金ないから死んだのか、といわれるのはちょっと。六本木ヒルズとかならOKなんだろうけどな。

極端に住みにくくなけれりゃなんでもいい。

>266
分譲賃貸なら仕様は同じ。内装のカスタマイズはできないけどね。
家は場所と賃料で決まりでしょ。賃料に比例して住人の質も変わるわけで。

そう思う。
結構家賃高めの賃貸に引っ越したが、先にエレベータを降りる人たちが、
「おやすみなさい」とか「失礼します」などど言いながら降りる。

前の賃貸の時には会釈だけでそういうの無かったから、ある意味で新鮮。

>>261が

自分が満足することが必要。
それは自分自身にしかわからないよな。
借家でも満足しているやつはそれでいい。
俺は新築マンションで満足。それでいいのだ。ははは！

はいはい。
じゃもう用は無いね！

サヨウナラ

でもね、でもね、さようならー。幸せやで〜

今が買い時なんてない！
いつ買っても損でしかない

はいはい。永遠に借家住まいをエンジョイね。さよ・おなら。

不動産は親から受け継ぐものだから買う必要はなさそう。
それまでは必要な場所に借りる。

よほど困ってんだな>>275

しつこすぎオマエw

>>276
親の家住んでるやつでも建て替えするやつは立派だけど
崩れそうな古い家に住んでるのってうだつあがらねーんだなと思ってみてるわ

>278
まだ築10年なので、親が高齢者向け住宅(健常者用〜要介護用)に入ってから
自分用に建て替えて住むつもり。他の土地は事業用地として貸してる。

がんばって快適な生活を！
俺は堅実派。低層新築マンション購入の勝ち組。

>>280
お前の買ったものは
不動産じゃなくて耐久消費財

白物家電買っただけで勝ち組wwwwwwww

アホなやつ大杉。時計とか鞄でも一生使えるものはいくらでもある。でも、
それには経費がかかる。その価値があるかどうかを決めるのは立地だけ。

立地条件ってのも、これからはどうかなぁ？？？
不動産神話も崩壊していくと思うよ。
なにせ買う人が減ってるわけだし、買う人の数で相場は動くからね。

???　だから立地なんだよ

俺はマンションや新築戸建買うやつの気が知れない。
地震が来ればマンションは亀裂とか入って住めないし、戸建の建物部分は倒壊
東京圏は必ず地震来るからね。
唯一買っていいのは、土地だけ。

>>285
まあ、それは言えてる。生きてるうちにくるかどうか、誰にもわからない。勝負だね。
えぐい地震のあとも、そのまま住めてるマンションもけっこうあるよ。

農耕民族の悲しい性だね

どんな動物にも縄張り争いがある

次の都知事選で消えるもの。

慎太郎
アホな都議会の自民党ドカタ勢力
アホなマンション屋
都心信仰で乱開発に踊った連中

東京を破壊した四天王？
自分もいちおう都心育ちだけど、早く消えて欲しい。

>>289
激同！

慎太郎なんてどうでもいい。
快適な生活、家族との余裕ある団らんこれが幸せなのだ。
俺は堅実派！

悲しい借金男も>>291しかいないみたいだなw
連休くらい出かけろよw
金無いのか? w

実質価値以上の支払い抱えて家族のシアワセ語ってる面白いアホがいるみたいだな。笑

賢ちゃん
どこ行ってもフルボッコだねw
理由は自分でもよーくわかってるだろうけどw

価値１００円のモノを１０００円で買える人は羨むべきなのかもねw

不動産マンセーは人口増加傾向時代のおとぎ話♪
終わりぃ〜

地価がゴミ同然になるなら、『日本円が無価値に』なります！
その前に政府は、国民全員の預貯金に課税・封鎖を実行するでしょう！
現在の価値１００円のモノは、紙切れになるとも予測できます！
現況の８００兆円を超える財政赤字（今後は１０００兆円ｎなり返済不能に陥り決定的です）、
そうなれば日経平均も数千円を割り込み、外国人投資家からも見放されます！
少子化に進めば全てに於いて増税、背番号制の導入、国管理下の借地や建物からも収入源が失われます。
このような事を考慮すれば、少なくとも今後数十年は地価が無価値なることは無いでしょう！（我々が死ぬ頃までは）

>>295,>>296
僻、みやっかみの気持ちも判らないではありませんが、
自分らの希望的欲求よりも、住まいを手に入れる勉強と努力があなた方には必要でしょう。

僻みに脳内変換するのはもーいいよw
バカからかってるだけだからw

ところで奇特な外国人投資家ってどこにいるの？　どこどこ？w

>>298
永住権とセットなら中国人がいくらでも買ってくれるおｗ

このスレの非堅実派の人って何が目的？投資？負債だろうが何だろうが希望の場所にマンションや土地買ったら幸せになれるよ。本人が満足できてるんだから。家庭もないから理解できないみたいね。異常に攻撃的でそれがまた憐れ。

家庭をもたない人が増えている（少子化）のと、
所得低迷だから、不動産は売れてないんでしょ。
　
年金問題と一緒で、目先の年寄り逃げ切りプランばかり
考えてないで、どうすれば資源の無い日本が稼げるのか？
を考えないといけないでしょ。　
でないと不動産だけでなく、日本は本当に無価値になる。
　

>>301
ほんとは資源があるんだよね。家電とか自動車とか自転車。
先に発展したから、安く買いだめしたのと同じことになってる。
廃棄物＝資源だから、外にだしたらいけないよ。
放射性廃棄物にくらべれば安全に保管しつづけることができるのだから。
マンションは管理を買うとかよく言うけど、国も同じだね。

>300の書き込み

いかにこの業界が冷えてるか、よーくわかるね。

とにかく「買え」ってよ！

買わないと不幸だそうだよ。

カルトビジネスだねw

30代で終の棲家を買おうなんて思っちゃ駄目だよね。

異常に安いワケあり物件買って１０年で完済するか、もしくは賃貸。
50過ぎて老後の生活がよく見えてきた頃にガツンと買うのがよろし。

このスレに↓は、興味深いな。

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神奈川・埼玉・千葉の東京より都心３０分の低層マンションを
買った俺は幸せ、それだけなんだけど。

>>306
本物ならコテでお願いします。

それと神奈川は、その他２県とは同格ではありません。

>>307
> >>306
> 本物ならコテでお願いします。
>
> それと神奈川は、その他２県とは同格ではありません。

同格だよ。

買って幸せなんつーアホが世の中に一人くらいいてもいいじゃない。
数少ない需要の一例だよw

>>308
すまん。イメージだけで判断してしまった。

金も国債もクズ紙同然になりそうなのに不動産だけ残るはずはないわな。
人口減少して終わり！

この先、不動産が持ち直す材料って、思いつかない。
人口減少高齢化。
生産性上がる気配もない。
当然、金融もガタガタ。
株も言うに及ばず。

ポジティブシンキングで買えとか、マンション屋もよく言うよ！
無責任野郎の集まりだ！

>>311
前提が間違ってる
人口減少するのはともかく、そんなに短期間で減少はしない

不動産は株と違って現物だしね

土地の値段なんぞ需要で決まるもの
しかも地震大国
もろ刃のナントカだよ

＜子供の数＞２７年連続減少、１７２５万人

5月4日19時1分配信 毎日新聞

総務省は４日、「こどもの日」を前に１５歳未満の推計人口（４月１日現在）を発表した。
子供の数は昨年より１３万人少ない１７２５万人で、８２年から２７年連続減少し、過去最低を更新した。
総人口に占める子供の割合は１３．５％で、前年比０．１ポイント低下し、こちらも過去最低となった。
男女別は男性８８４万人、女性８４１万人。
３歳刻みの年齢階級でみると、中学生（１２〜１４歳）が３５９万人で最も多く、０〜２歳が３２４万人で最少。
年齢階級が低くなるほど子供の数も減っている。
子供の割合は、現在の推計方法になった１９５０年には３５．４％だったが、その後は７１〜７４年の第２次ベビーブーム期を除くと長期低下傾向にある。
９７年からは６５歳以上人口の割合よりも低くなっている。
都道府県別では、沖縄が１８．１％と最も高く、滋賀１５．２％▽愛知１４．７％▽佐賀１４．６％−−などが上位を占めた。
最低は東京の１１．７％だった。米国（２０．３％＝０６年）、中国（１９．４％＝０７年）、英国（１７．７％＝０６年）などと比べ、日本は世界的にも低い水準だ。
【石川貴教】

いくら人口が減っても、需要のある土地の値は下がらない。
田舎は荒廃。

以上。

ﾊｧ?

神話にしがみついてないと生きていけないヤツもいるってことだよ。

神話じゃなく、事実だろ？
人の集まる土地の価値が下がることはない。
あ、もしかして橋の下や公園自由に寝泊りできるから、土地なんてタダだって思ってる？

今は都心も下がっている。

>>319

集まる人が少なくなってる。

その言い方で気に入らなきゃ・・

少なくなっていく。

経済力消費力も下がってる。

国は税収減を失うほど無策だろうか？
地方では最小坪数でしか土地購入できないのでは。
都心も人口減になれば５０坪以上でなければ売買できなくなったりしてｗ

>>313
> >>311
> 前提が間違ってる
> 人口減少するのはともかく、そんなに短期間で減少はしない
>
> 不動産は株と違って現物だしね

そ！株には住めないからねｗ

借金にも住めないねw

マンションには住めるね。

完済してればなw

完済してなくても住めるよ？株にはすめないね。
株で損したら借家にも住めない。

悪いな。
株もやってない。
堅実派なんでねw

堅実はは新築マンションでしょｗ

ふふっ

UR支援策は？
ではエンジョイｇｗ！

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>>330、
不動産下落願望さんへ
これね、漏れの主張。
>>158,>>297

川沿いに生きるホームレスが言いました。
この土手の土地、拾ったんだよ。
漏れのものだぞ〜

はいはい論破論破w

地震地震ってうっせーんだよｗｗｗ
そんなもんずっと言われ続けてんだよ
言い訳してねーでずっと賃太郎でいろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私も買わない派で今は賃貸マンションに住んでます。（３０代後半）
７０平米、家賃１５万、都心から電車で２０分ほど（ただし勤務地には徒歩２０分）
ずーと賃貸で、退職金で買える家を現金で買うつもり。
子供が３人いるので、教育のために貯金は少しずつしている。

しかし、最近妻が子供が大きくなると狭くなるので、家を買いたくなってきたらしい。
（賃貸で９０平米とかだと家賃が２０万位になってしまう）
切り詰めて住宅資金を貯めようか、と言い始めた。
このあたりではまともな一戸建ては５０００万はするので、とても買えない。（ちょっと無理すれば買えるけど）
買わない理由を正当化するために、このスレ（および関連スレで）勉強します。

↑コイツ、自分が「買いたくても買えない」んじゃないかな？

ちなみに買わない理由は勉強しなくても、世の中に山のようにあるぜ！

お前の主張みたいに抽象論じゃなくてな！

分譲アホは地震怖くないってさ。

>>336

これにオマエのこと書いてあるよ。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080123d3000d3.html

もしマンション買うなら、築2〜3年の中古マンションが良いよ。
新築販売価格には、販売会社・施工会社・設計会社の利益や宣伝広告費が上乗せされてる。
中古は、物件価格。

おいらは、莫大な借金背負ってまで買うつもりないけど。

新築は堅実セールスの人件費も上乗せされてるねw
たいした額じゃないけどなw

暴落マダー

もう少し待て

ゴミ

>>338

福岡の地震じゃ、築浅のマンションが結構な被害を出したわけだが。

地震怖くないのは不動産業者だけだよ

どうせ大地震で死ぬんだから
できるだけ借金していい家に住むほうがいいよ
返すつもりも無く１０億円くらい借金できればかなり楽しい人生送れるよ

アホの定期便↑

地震が怖いのなら、低層新築マンションに限る。
中古、借家が最も危険。

いつかはマイホームをと貯金しているうちに大地震で死ぬよりは
借金してでも楽しんだほうが確かに賢いね

そのとおり。金は損してる人が多く、頭金がなく、買えなくなった人が
ここで憂さを晴らしているのが現実。

アホの定期便３連発
今夜はどんな〆か楽しみだねw

近ごろはコソコソ書いてさっさと退却、に見せかけて、深夜にチョロっと。
朝また、のワンパターン。
しかも買い煽りにもならねーくだらねー語彙W

こそこそは前からだよ。
まともに質問になんか答えられない。

>351
頭金は6000万しかない。
株の収益は年初から60万しか稼げなかった。
貧乏だし、金利も5年前の比較して高くなったので
このまま会社が提供してくれる月2万の賃貸で行こうと思っている。
60m2の2LDKだけど、妻と二人だし都内の駅から5分以内で通勤も15分以内なので我慢しよう。

>>355
昔の俺といっしょだ

>356
今はどんな感じですか？（ﾜｸﾃｶ）

私はマンションは絶対購入しないと思っていましたが、
購入しました。理由は、賃貸の不安定さかな？
管理職になった今、部下が買い始め、あまりにむなしくなり。
頭が禿げあがる前に買っておかないと、世間でも認めてもらえない。

>>357
子供ひとり生まれた。
住居はそのままだけど、
昔から欲しかった築１２年駅１分マンションをオーナーチェンジで購入。
市場価格から15％くらい安く購入できた。
今も法人相手に月１５万賃貸中なんだけど、
出て行ったら自分で住もうか、売ろうか考え中。
売ると１５０万くらい利益がでるみたい。

358

ストーリーが出来過ぎてて芝居ってすぐわかるなぁぁぁ

やり直しっ！！！

頭が禿げあがる前に買わないと、出世も副部長どまりらしい、
確かに30代の部下が買ってんだよな・・・髪の毛あるうちに買おう。

髪の毛余ってるし
金もあるから心配しなくていいよ

じゃ、ゆったりと借家を楽しめばいいね。
投資ですってんてんにならないように。
ご安全に。

>>361
おもしろい。
子供が私立学校に入学とか、旦那が転勤とか、
必要ならばおもい切ることもありでしょう。

芝居連ちゃんはいいから自スレ逝けよ

欲しい物件の、オーナーチェンジ物件はお勧めだけどなー。
かなり、見る目が必要なんだけど、一割以上安く買える場合が多いし、毎月キャッシュが入ってくるし。
なんで安く買えるかというと、住宅ローンが使えないから。
キャッシュのある人で、現在、賃貸住まいをやめる理由がない人は
マンソンが値上がりした時のリスクを回避できるんじゃないかな？

>>364
> >>361
> おもしろい。
> 子供が私立学校に入学とか、旦那が転勤とか、
> 必要ならばおもい切ることもありでしょう。
>

そういう人それぞれの買い時を無視させる人達って
どういう人でしょうか？借家業者としか思えない。

賃貸業者？
相変わらずの語彙だな

借家業者で正解

分譲の天敵だもんなw

その判断からして間違ってるから信用できないわけでw

うちは賃貸が多いなあ。会社の補助が管理職が月40万、その他が月25万くらい。
世間でも認めてもらえないような物件には入っていないと思う。
物件の購入の有無で昇進が決まる会社なんてあるのか？あほらし。

>投資ですってんてんにならないように。
古い世代の人は投資に疎い人が多いよね。
リスク管理のため分散投資しているので大丈夫。

そうだね。
冷静に購入物件はえらぶべし。焦る必要はない。

まあ明日もＭＲの留守番頑張れよ

>>371
> うちは賃貸が多いなあ。会社の補助が管理職が月40万、その他が月25万くらい。
> 世間でも認めてもらえないような物件には入っていないと思う。
> 物件の購入の有無で昇進が決まる会社なんてあるのか？あほらし。
>
> >投資ですってんてんにならないように。
> 古い世代の人は投資に疎い人が多いよね。
> リスク管理のため分散投資しているので大丈夫。


　なら、安心だね。借家ライフを満喫し、定年後キャッシュで買いましょう。
　退職するまでに住居を準備しておかないとね！

買い手がいなくなったらどうなるか？
いちいち説明必要なのかな？

6000万円か
ちょっと少ないね
自分は２３区内に戸建て所有してるけど
預貯金は遺産相続したから２億８０００万円くらいあるよ
職業は夫婦で公務員で世帯年収１８００万円くらいかな
これでも小市民ってくらいだよ東京ではね

都内にこだわるのはもう、時代おくれ。
横浜にこだわるのは、もっと時代おくれ。化石と言える。

首都圏にこだわるのも、いかがかと。。。
東京に通勤電車で勤めるのは大変だよ。

いえてるね。

相続したら4億位かな。これプラス物件4軒。
少子化だから今は誰でもそれ位は相続するはず。

はいはい、お金持ち！ｗ

俺は身体弱いから、親父より早く死にそうｗ

最近は寿命も延びて120歳ぐらいになってるからね。

買った途端に有害ゴミ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1208919267/l50

【誘導】
みなさーん、こっちですよ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1150799744/l50

将来のことを考えないからこそ変なとこのマンション買っちまうわけで。

将来のこと考えてみなマンション買うと思うけどね。

考える脳がある人は無理せずゆーっくりしかも安く戸建買うよ。

こんな感じ？
マンション：30年で6000→もし売れれば2000万(毎月6万の修繕費+建替不可+スラム化)
戸建：30年で6000→3000万(30年後に3000万で建替可)

>>389

ケースバイケースで、そうとは限らないですね。

>>389
駅１分だと３０００で止まると思う。

http://www.m-urawa.jp/

売れるの？築30年の老朽物件が。

>>393
築古は関係ないでしょ。今現在でも築４０年の人気物件はあるし。
問題はその立地を必要としている人がいるかどうかだけ。
立地がマンソンを維持するんだよ。

建物が不動産でなく自動車と同じで消耗品であるように、
マンションは不動産と言えるのか？　
価格の何分の一かはそういう要素もあるだろうけど、、、

>>395
ゴルフ会員権みたいな感じじゃないかな。
ゴルフ場は維持費がたくさんかかるし、

不動産は土地を指し示すものでしょうか？

これからは知らないけど
今まで建物は劣悪すぎて不動産の名に値しなかったろ

例えば場所が良くても築40年の物件に
需要があるのだろうか？快適なんだろうか？
冷暖房・間取・電気通信設備・セキュリティ・・・。
売れずに住み続ける人はいても入りたがる人はほとんどいないよなあ。

築古物件はまず騒音の問題がなあ…
見栄えだけのリノベーションされると特に重量衝撃音がヒドくなるぞ
まるで和太鼓の皮のように

>>399
セキュリティーは全戸そろってないと難しいが、
他はどうにでもなりそう。
今の築４０年と４０年後の築４０年は違うと思うよ。
スポーツ選手の寿命も伸びてるしｗ

40年前に一般的でなかったもの。
インターネット、床暖房、 浴室換気扇、宅配ロッカー、エレベーター、
ユニットバス、シャワー、自動炊きあげ、追いだき、カメラ付きインターホン、
自動ドア、ディスポーザー、オール電化。

ほとんどが共用設備で躯体の改造が必要なので途中からの設置は難しいだろうね。
住む空間があればよかった時代ならともかく
今の高齢者でもこれらの物がないと見向きもしないわけで…。

駅近だけが売れているのは、
全開共働き　と　金持ち５０　にしか購買力がないからだろう。

402
高齢者でインターネットオタなんてそんなにはいない。

>404
そうでもない。
今の80代が電話を使いこなすように60代はメールやwebを使いこなしているよ。
定年後の起業やら同窓会やら同好会やら旅行やら。

さてどうなる？

古い物件は住める年数も限られますね。
やはり、新しいものは気持ちいいです、自分で使って古くしていく、ここに
幸せと快感がありますね。中古は否定しませんが、他人の思いが染みついているんだ。

新築郊外マンソンに拘る人がカキコするのは逆効果だと思うのだが、、、
駅近新築を楽にかえれば何も考えずに買うのだが、６０００以上から始まるから無理だ。
中古なら３５００くらいからある。駅近なら下落も限られる。駅近は新築に拘る必要は少ない。
むしろ駅近は値下がりに底があるから中古にうまみがある。
古くなっても駅から距離は変わらないのだから。

駅近い、埼玉、神奈川、千葉の東京寄りがいいと思う。
都心まで３０分でつければ、価格、環境、すべてが庶民で手が届く範囲に入るんじゃないかな。
いい物件多いと思いますよ。

確かにマンションって、ゴルフ会員権みたいなものって
言われるとそうかもね。

朝から独り芝居ゴクローサン！

埼玉、神奈川、千葉の東京寄りは通勤時間とラッシュが酷いので住む気になれない。
せめて都内の勤務先から15分圏内だろうね。
平日も休日も時間のゆとりがあるよ。

土地そのものには価値が無いのだからゴミになって当然
東京は土地に金をつぎこんでいるから
インフラの価値が土地の価値に換算されただけで
元は税金だから土地の価値も土地の所有者のものではない。
社会資本を共有する意味でも土地がクズになる事は理にかなう。

>>413
土地も建物も区分所有なんだね。なんかスッキリしたお。

区分所有なんて・・・
重婚みたい

一生かかって働いても空中にしか住めない東京人は笑えるｗｗ
まさに、地に足がついてない人生だね＾＾
政令地方都市最高ｗｗｗｗｗｗ
田舎は論外ねｗ

>>416
まじめに仕事さへあれば一回住んでみたい

中国の傘下になんかなったら完璧ゴミ決定！

>>416
世界に主要都市ならそんなもの

金利あがるな。

金利が上がれば資産が増える。ありがたい。

物価も上がるけどな
給料は？？？？？↓

物価が上がるのもありがたい。>コモディティ
給料か。資産の増減が給料を上回るので
もらってるのかもらってないのかよくわからん。
でも増えているってことはもらっているんだろうな。

xf

>>413
もう一度、中学校からやり直しなｗ

しかし、インフレは需要などなくても波及するというプロセスが分からん
馬鹿がこれほどいるとはｗ

いや、ただのダボハゼ集団ですから、この世界。

432 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2008/05/08(木) 00:08:34.21 0
あと1時間後に関東（と東北）で長い群発地震が来るよ
震度は2〜3かな？埼玉や北関東が一番揺れると思う
大学の授業で作った地震予知機が初めて活躍するかもしれんｗ
ちなみにこれが当たったら3日後に震度7の地震が北関東に来るデータがｗｗｗ
まあ当たらないだろうけどね
おやすみ　ﾉｼ

あなたの、おうちは耐震強度大丈夫かな？
UR賃貸、古い賃貸が心配だ。

建築基準法及びその施工令は
1981年,1987年,1995年,2000年,2006年と変更されているので
それ以前の建物が適合していなくても当たり前だ。

そもそもどの建物も当時の基準に安全率をみて設計されているし
既存の建物がいきなり倒壊するわけではないからね。

賃貸なら貸主の負担で転居できるけれど
持ち家だと建替費用は自己負担だから損だと思うよ。

>>430
>建築基準法及びその施工令は
>1981年,1987年,1995年,2000年,2006年と変更されているので

本来は法改正をしなくても、業界の自主的な努力で解決すべき問題なはずなんだけどね‥

２００６年の改正で何か大きく変わったことありますかね？

�@一定の建築物に知事等が行う構造計算適合性判定の義務付け
�A法的審査期間の延長25→35日
�B中間検査の実施
�C構造計算安全証明書交付の義務付

ＵＲの４０００人どうなった？店舗の営業権は？

今日は土地の値段、昔、1991年2年あの頃に不動産神話が崩壊して多くの不動産屋さんが倒産、職を失う、色んな事件が起きました。

あの頃は何故それが起きたかというと、政府の規制によるものです。

土地の取引の価格を国土法というものに縛っていって、制限してしまう。

それを節目に一気に土地の値段が暴落して極端なところでは時価が10分の1になってしまう。

それこそ50億円で買ったものが5億円になってしまったと。

身近でもいました。実際に名古屋でビルを持っているオーナーが銀行からお金を借りて隣の土地を買ったはいいけど、そのせいで本業ではとても追いつかないような損害をして、負債を抱えて、止む無く会社を閉鎖せざるを得ないと。

本業の利益は十分に出ていたんですがその利益を返済に回していって利益が追いつかなくなってショートしていったと。

最近、土地の値段、下がり始めています。

まだお気づきでない方もいるかもしれません。もうお気づきの方もいます。時価の下落、かなり激しいです。

特にこの六本木周辺、びっくりするような勢いで下がっていて、ひょっとすると不動産屋にお金を出す銀行も出さなくなってしまう。

もちろん、不動産屋の立場から言えば、借り入れができない、決済ができない、さらに下がっていく。

更に悪い事に、東京で中堅マンションデベと呼ばれているようなところ、東証1部上場のマンションデベロッパー、こういうところでも資金繰りが追いつかなくなってきている。

おそらく、今月中にでも何件かの名のあるマンションデベロッパーが倒産するでしょう。

みなさん、そのあたりに取引があったり、色んな検討されてる方、十分に慎重にお付き合いをして下さい。

都心エリアの中古マンション価格は弱含みで推移
2007年下半期に増加した中古マンションの流通ストック。

特に価格上昇が急だった都心エリアを中心とした
東京23区内が顕著に増加しています。

ここ数年価格が急上昇した都心部は、
価格動向トレンドにも変化が現れています。

2008年4月に大手不動産流通会社から
発表された四半期ごとの中古マンションの定点調査の
動向によると東京23区、特に都心エリアの
中古マンション価格の動向が弱含みになっています。

横浜、川崎、湘南は埼玉一部は今もアップ。
http://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20080428A/

基本的に下げ傾向が顕著になってきてるのでは？
（場所問わず）
1割や2割下げたくらいじゃ、売れない物件がだぶついてる
みたいだし。。。

　　　　ＵＲ賃貸　　強制退去４０００人（耐震強度不足）

　　　　どうなったのか知りたい。　ｂｙ賢実派

ほい。>438

>UR賃貸は過去に、耐震強度の不足が判明した賃貸住宅約2000戸で
>住民説明会を開き、別の物件を用意して移転費用を負担してる。
>期限は2年以内だから普通の更新周期と同じ。
>
>この4000人の物件は築40年なので、建て替えるのはいいことだと思うけどね。
>ところで20代30代でマンションを買った人、30年後に買い替える資金計画を立ててる？

賃貸の場合は、URでも大家さんでも古くなったら
建替えを検討するけど、
分譲マンションの場合どうなっていくんでしょうね？
（分譲マンション自体、歴史の無いモデルだから）
　　
　

マンション売れんでふ。
７２８０万円で売れんから６９８０万円にしたけど、食いつき無し！！！

もう５００万下げたら売れるかもよ。

5000くらいにしないと駄目なんじゃないの？
とりあえず5000台にすれば問い合わせ位はあるかも。。

>>441
5千万円台にすると変わるかと

28歳年収400万 国保 勤続5年
この俺が家を買えるのでしょうか

銀行さんに相談してください

いま中古マンション買うなら
吉祥寺、自由が丘、三軒茶屋、豊洲、町田
の内どれがいい（マシ）？

>>447
間違いなく豊洲。
おもっくそ値切り倒したれ！

>>447
吉祥寺かな

>>448
値切っても更にものすごい勢いで落ちそうだが。。。
>>449
やっぱりそうかな？しっかし高いね。。。無駄に人気出過ぎてないか？

値下がらなそうなのだとどれ？

>>450
まあ、割高だろうね、吉祥寺は。
駅から近いものなんて酷い、高くて手がでない。
なんとなく、雰囲気がいいだけなのにｗ

>>450
俺は調布なんか、これからイイと思うが、どうだろうか？
ゴルフ場も近いし、どっちに出るのにも便利だよ。

>>451
吉祥寺の駅の近くなんてゴミゴミしていて
到底雰囲気がいいなんて言えんぞ。
10分くらい離れたら、とってもいい雰囲気だけど。

割高って言ったら港北ニュータウンも負けてないぜ。
センター南駅から歩いて１５分でも壺１２０マン以上だ

>>453
それが吉祥寺の魅力と言われてるんだよ。

>>447
購入目的は？
住居？投資？
住居なら家族構成や勤務先は？

もうじき国を挙げての移民受け入れ政策が始まるね。
そうなれば勿論不動産は大暴騰さ。
まさに国策に売りなし。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080505AT3S0201E04052008.html

>>457
ムリムリ
受け入れる人数が少なすぎる

千万単位にならないと、上がらないね

前回に引き続いて、また、不動産関係のお話。

現状で東京のマンションの売れ行きが、かなり鈍ってきています。

昔から東京で何かが起きて、まるで水に投げた石が作った波紋のように、どんどん地方に広がってゆく。

地方のマンションもこれからどんどん売れ残ってくるでしょう。

マンションが売れ残っていくとどうなっていくいかというと、実を言うとマンション、建設資金を前払いしているってことはないんですね

結構、建築屋さんに建設資金を後払いしている。

そうなってくると今度、建築屋さんがお金を貰えなくなってくる。

マンションデベロッパーがつぶれた後には、中堅の建設屋さん、こういったものがどんどん潰れて行くでしょう。

既にもう日本では、右肩下がりの経済に突入してきています。

みなさん、十分に気をつけて下さい。



地価の下落に伴う不動産業界の経済連鎖

>>457

海外から入ってくる人間は
日本人みたいにお人よしいないよw
しかも完全に弱体化してるのを救済にくるわけだから
買い叩かれる

わかってないねぇ〜

>457
移民は購買力に乏しい。
移民が入居すると、その物件の資産価値は下がる。
移民が流入する地区の地価は下がる。

アホなデベは中国とミャンマーの被災難民に買ってもらえば？

4000年くらいのローンでw

これからは電磁波対策できていないところがヤバいね

大阪でアウトブレイク発生 町内会の半分が死亡
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210437863/28
長野県伊那市より、植物の奇形発生報告
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/13

>>436
都心部の方が下げ幅が大きいね。
上がり幅の大きかった所は下がり幅も大きい。
当たり前か。

同じ人の書いてる記事も面白い。
ttp://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20080116A/

在庫価格と成約価格が２４％も乖離しているらしい。
売主の希望価格なんか殆ど意味がないということか。

>>465
ひとりよがりの自己満おやじだなw

さあ、そろそろこれから年末にかけての不動産の大暴騰が始まりますよ。
私は分配金１０％のリートをシコタマし込みました。
勿論キャピタルゲイン２倍狙いで分配金も頂く予定です。

>>461
移民が流入するような不動産買うわけないじゃん。
移民には奴隷のように働いてもらって税金を払ってもらう。
足りない労働力を埋め合わせるだけ。

自分の国じゃないから好き勝手やるだろう。
派遣と正社員との差がある。
日本人と同じ待遇が出来ないなら
治安が悪化するだけでメリットなし

>>467
は、詐欺まがいの「投資用ワンルームマンション業者」です。。。
お気を付けください。

ま、言うまでもありませんが・・・

>>467
あっ！　おたくもか。漏れと同じ考えをもっている椰子がいるな。
金利上昇、資材高騰、消費税アップでこれまで１０数年買い控えて
いた層が我慢できずに出動するときと思っていた。
中国の大地震でますます建築資材、コストはアップし、世界的イン
フレで年末にはいくら騰がっているやら。
東京はまだまだ世界の主要都市にくらべて比較的安いよ。
今こそ不動産投資、Ｊリートだ！！

もう終わったのでは？

>>470
これから年末にかけて世界的に誰でも買いで儲かる祭りが始まるんですよ。
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損、損。
私は小心者なのでリートですが５倍狙いならマンションデべの株ですね。
>>471
大多数が半信半疑の時でチャンスですね。
お互いに資産を増やしましょう、年末が楽しみです。wwwww

阿呆

大暴騰はしないと思うが
徐々に値上がりはしていくだろ。
日本に残された道は”ゆるやかなインフレ”しか残ってないんだから。

資源インフレ
資産デフレ
だと思ふ

株はこれから大きく下がる。

だから、空売りをすれば大儲け！！

Ｊリートの大部分はＰＢＲ１倍を大幅に割れて２００３年頃の資産価値しか評価されていない。
これがＰＢＲ１倍まで評価が上がるだけで大幅高となる。
サププラ問題も峠を越し、需給だけで下げてきたわけだからまた需給のみで上がっていく。

サブプラ問題って峠越したの？本当かな

>>480
わからないが、自由自在だよ。
お金を自由に発行できる国で、お金の問題なんか起きるはずがない。
ルールを決めれる人が、そのゲームで負けることはないんだよねｗ
負ける時はわざと嵌め込むときだよ。

月首都圏マンション発売戸数、需給とも低調＝不動産経済研究所
5月15日15時0分配信 ロイター

　［東京　１５日　ロイター］　
民間の不動産経済研究所が発表したマンション市場動向によると、
４月の首都圏マンション発売戸数は２８７５戸で、前年比２９．７％減少となった。
減少は８カ月連続。同月の首都圏のマンション契約率は６３．１％で、
好不調の分かれ目とされる７０％を９カ月連続で下回った。
同研究所では「需給とも低調」と指摘した。

セキ●マの内部情報です。。。
e戸建＝http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1204&rn=10

業界はたしかに大氷河期に突入してますｗ
セキ●マさんはキビシイを通り越して終わってますｗ
だって！頼みの綱のオリックスさんにまで融資断られてる！
メインBKだった横浜銀行に見限られてノンバンクに手を出して
ノンバンクにすらそっぽ向かれて生きていけますか？ｗ

営業社員の固定給を１０〜１５万に下げたとこで焼け石に水ｗ

会社に残ってる現金は＠わずかｗ

さて、セキ●マさんの家をそれでも買いますか？ｗ

>>481
良く解ってるジャン、そして今年はアメリカ大統領選の年。
国民が気持ち良く選挙を向かえるためには株、不動産↑にするでしょ。

さー不動産が上がりだすぞー、発射秒読み段階だぜ！

とりあえず、紙幣価値を半分程度にしたいんじゃないの？
円とドルはユーロに対して半額を目指してるんじゃない？

プチバブルを煽って、一儲けしたい輩が多いな。
でも結局、崩壊を繰り返してる。
（アメリカも日本も、こりてるのに、、、）
　

プチバブルを煽ってんじゃなくてほんとにこのところ急激に不動産需要が
高まっている。
理由は散々既出の各種アップ前の駆け込みらしいが、Ｊリート早く買って
おいたほうがよい。

1985年ごろも円高不況で日本は終わりってさかんに喧伝されたからな。
不動産が吹き上がる前段階では不況不況って言われる。

>>489
初代バブルの頃と、
今とでは不動産に向かうお金の種類がまるで違う事がわかってないなー。

いつの時代の人々も自分たちだけは特別な時代に生きていると思いたがるｗ

いつの時代も、みんなが思っている逆をいっているんだよ
紙を増やすのは、住宅を増やすより簡単だということが、わからない人多すぎ。
石油が値上がりしてるだけじゃないんだよ。紙が値下がりしている分もあるんだよ。
アジアの水のある都市の価格は下がらんよ。

>>489
少し持ち直して、またドボンと。
素人がはめ込まれるパターンだな。
いずれにせよ、外資頼みの今の状況では、
じりじり下がりこそすれ、上がることはない。

石油の次は　水　ですよ。
これからの日本は特別なんです。
よく覚えておいて下さい。
あとから身にしみますから。

経済がどうなるかなんて誰にもわからん。
バブル期に10年後の日本の惨状を誰が予想しただろうか。
今はこんな状態でもあと10年もしたら日本一人勝ちになってるかもしれんよ。
あくまで可能性だけど。

>>494
中水の利用が進むんでしょうね

>>496
お？意識が高いですね。

今年は、大陸の地震から玉突き式に変化がある年かもしれんね。

今後、食糧危機が更に進むと日本の農家の所得が増える→農家のお金が寂れた地方都市で消費に回る→収益還元方で商業不動産が上昇→雇用も増えてまわりの住宅地も上昇
　　　ガソリン価格が更に上昇すれば地方郊外スーパーの車での買い物客が減り寂れた地方都市中心部の活気が戻って不動産価値が上昇。

こんなシナリオを空想してます。WWW

新築マンションの値段高杉

エレベーターをよく使う高層階の住人も、エレベーターをほとんど使わない１階の住人も、
毎月の管理費・修繕積立金の負担は、専有面積あたりにすれば変わらない。

経済的に余裕のある高層階の住人とそうでない低層階の住人が同じ金額を支払うということは、
当然、低層階の住人のほうが負担は大きいはずだ。

経済的に余裕のない低層階に住む住人が、高い費用負担に耐えられなくなったとき、
超高層マンションのスラム化は、低層マンション以上に加速する可能性がある。

高層階と低層階の住民の経済格差　―― 超高層マンションが本質的に抱えている
社会構造的な（ソフト面での）問題だ。

中国の今回の地震から核汚染だったら、日本の地価は思わぬバブルもありえる。

>>498
つーか、完全にその路線にのってます。
地震で亀裂の入ったダムの決壊を防ぐために、
貯水量を減らすようなことがあれば、
必要なときに水不足になるわけで、、、、

>>439
> ほい。>438
>
> >UR賃貸は過去に、耐震強度の不足が判明した賃貸住宅約2000戸で
> >住民説明会を開き、別の物件を用意して移転費用を負担してる。
> >期限は2年以内だから普通の更新周期と同じ。
> >
> >この4000人の物件は築40年なので、建て替えるのはいいことだと思うけどね。
> >ところで20代30代でマンションを買った人、30年後に買い替える資金計画を立ててる？


しかし、仕事の事情や子供の教育で希望のところに合致できる物件があるかどうかだな。
移転費用って、引越し代だけ？それなら、あわれすぎるような。

引越しなんていうものは希望のところに完全に合致できる物件にめぐり合うことは無い。
大抵は妥協するんだよ。

妥協か・・・自分で決められないなんて酷すぎるよ。
自分の人生は自分で切り開きたいものだ。
特に老後に通達一枚で転居は地獄だな。

>>502
もっと詳しく

自分の住む家は自分で決める！
ＵＲ業者に左右させない！
だから、新築。

新築の分譲賃貸がいいよ。

マンションを買わないようにと、必死にあおる人・・・

賃貸業者か、個人オーナー。自分は持ち家にすんでながら
人にはかわせないようにするアクドイ業者たち。
住宅ローンを投資に回せば、人生バラ色のようなことをいうが、
投資に失敗する前提は一切説かない、悪どさ。結局、家賃で
吸収するための詭弁。

月１０万円の家賃を３０年払い続けると、３６００万円を業者に
吸収される、おまけに余剰金を投資に回し失敗すると、その時点で
財産ゼロ、身の丈にあった借家に住めるっていうのは、最後はバラックにでも
住めば？という自分の家賃収入のことしか考えていない人の意見なんです。
周りに、借家にすんで投資で成功している人がどれだけいるか？
冷静に考えて、家だけは身の丈にあったものを購入しておくべき。そのあと、財産を
増やすことを考えるべきなんだけどね。悪どい家賃で食ってる人にだまされるのか、どうかは
あなた次第です。自分の人生です。

マンションは賃借して住むか賃貸に出すものであって
買って住むところではないという趣旨が大半だろ？

よくある広告

http://binoculars.at.infoseek.co.jp/zakki13.htm

>>509
このコピペ作った奴頭悪すぎｗ
投資に失敗するような馬鹿はいいときにいい買い物する知恵もないし
このコピペ作った奴は馬鹿だからわからんだろうけど
投資なんて頭使えば多少失敗してもいくらでも資産は増やせる。
いきなり資産全額を投資するような馬鹿じゃないかぎりな。
70万を一年で１億1700万にした奴もいるし、まあこういう例は少ないけど
要は金融や経済の知識があればいくらでも運用させて
確実に増やせるんだよ。馬鹿じゃないかぎりな。別に俺が賢いとか利口っていってんじゃないよ。
コピペ作った奴は副業とか副収入とかのないしょぼい不動産営業職の奴かな

【住宅ランキング　決定版】 高学歴・低学歴・ＤＱＮ総合 　　〜最終章〜

SSS　　東京都内２３区　新築戸建１００坪以上　　　（中古は３ランク下がる）（別荘ありはＳＳＳ＋）
================越えられない壁=========================================

S　　東京都内２３区　　新築戸建　５０〜１００坪　　　
S- 　　新築タワーマンションを１０年で渡り歩き　　家賃３０万オーバー高級賃貸新築渡り歩き
　================超一流の壁=========================================
A+　　都内２３区　４０〜５０坪　新築戸建　
A　 　　都内近郊　新築戸建　７０坪　　家賃２０万新築渡り歩き
A- 　 　地方政令　１００坪　　　　　高級老人ホーム
=================一流の壁==========================================
　B+　　　地方政令７０坪
　B　　　都内近郊５０坪戸建
B-　　　２３区内　狭小ミニ戸３０坪　新築戸建　　地方政令５０坪　　　田舎２００坪以上　
=================勝ち組み　負け組の壁==============================================

C+ 　　農村　古家
C　 　　　ミニ戸＋郊外別荘　　　　　
C- 　　　２３区内　２０坪　狭小ペンシル住宅　新築戸建
=================負け犬の壁==============================================

D+ 　　２０坪未満の犬小屋戸建　
D　　　　２３区内マンション
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下省略御免　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｅ　　郊外マンション　地方マンション

Ｆ　　　　賃貸マンション　賃太郎
Ｇ　　公団　都営スラム　
Ｈ　　ホームレス

投資でそんなに損できる？
10年間放っておいても勝手に増えていっているが…。

投資で損こくやつ多いよ。家も買えない。

お気の毒に…。そりゃ投資の仕方を間違っているとしか言いようがない。
で、515はいくら損したの？

俺じゃない。株でおお損こいて飲み行けず、新聞もおれのを
もらてる同僚いるよ。マンション購入なんて夢の夢。

ご愁傷様。

そりゃお気の毒に。

俺、家買ったうえ投資でも成功したよ

おまけに公認会計士試験も受かった

>>519
2chの公認会計士は定番だなw

俺、私認会計士受かった

俺、公認会計士雇った。
こっちの方が楽。

東京の地価、持ち直した？

踏ん張っているところもあるが、駄目なところは一層駄目。

エレベーターをよく使う高層階の住人も、エレベーターをほとんど使わない１階の住人も、
毎月の管理費・修繕積立金の負担は、専有面積あたりにすれば変わらない。

経済的に余裕のある高層階の住人とそうでない低層階の住人が同じ金額を支払うということは、
当然、低層階の住人のほうが負担は大きいはずだ。

経済的に余裕のない低層階に住む住人が、高い費用負担に耐えられなくなったとき、
超高層マンションのスラム化は、低層マンション以上に加速する可能性がある。

高層階と低層階の住民の経済格差　―― 超高層マンションが本質的に抱えている
社会構造的な（ソフト面での）問題だ。

３０年以内に東京に大規模地震の来る確立が７０％なのに、マンション買う人
ってどう言うことかな？

管理組合が地震保険かけてくれているので
20年後くらいに全壊してくれると嬉しい

>>526
なんで地震とマンソンが関係する？

確率じゃなくてか

確立的には、地震で倒れないマンソンの方が圧倒的に多いよ。

阪神の例をみると、倒れなくても補修が必要になる例が大半だ。
管理組合が大もめになって、まとまらず、ヒビが入ったり傾いたままで資産価値激減なんて例が続発すると思われ。

品川区のマンションで、
家賃９．４万共益費０．６万で計１０万の物件が、
だれも借り手がないのか、
家賃９．０万共益費０．５万で計９．５万に値下がりしてた。
これから、そんな傾向が加速化しそうです。

一生、今の家でいいのか　賃貸のアパートマンションで金を払い続けるのか。
どうせ金など信用ならない。俺ならバブルにのり、海外の不動産を買い漁り
ダメならダメで破産するなり倒産するなり。それだけのこと。まったく資本主義は便利だぜ。
ダメな奴は何をやってもダメ。動かない奴は一生そのままの生活と仕事が待っている。
どうぞご自由に。いや、でも、今、そこらへんのどうでもいいありふれているマンションとか
戸建てとか買うのはバカだと思うよ。

○竹中国務大臣　委員御指摘のように、日本の今までの住宅投資の特徴を
見ますと、持ち家に対する投資と貸し家住宅投資というものに明らかに差
があったということだと思います。
　これは言うまでもありませんけれども、持ち家はとにかく、土地神話と
いう言葉に象徴されるように、圧倒的なキャピタルゲインが期待される、
だからとにかく持ち家の方が得だということはだれの目にも明らかなわけ
ですね。結局どうなるかというと、多くの人は持ち家を持ちたいという
ふうに思う。政策はそれを助けて、それで、ある程度所得のある人は持ち
家を持ってキャピタルゲインを得ようとする。その意味では、そういう
キャピタルゲインに参加できない方がどちらかというと貸し家に住まざる
を得ないというような状況になってきて、それがそのような格差になっ
てきたということだと思います。
　ところが、今むしろ起こっていることは、キャピタルゲインがなくな
ってきているわけですから、これがむしろイコールフッティングになって
きているということなんだと思うんですね。イコールフッティングにな
ってきているということは、これは理屈から考えれば、政策的な補助が
なくても住宅投資はある程度出てくるはずである。現実に、東京の地域
では非常に良質の貸し家住宅ができてきている状況にあると思います。
そういう状況が新しくできつつある中で、政策としてさらにそれを
後押しする必要があるかどうか、ここはやはりちょっと実態を見ながら
判断していくべき問題であろうかというふうに思います。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0095/15602260095007a.html
第１５６回国会　財務金融委員会　第７号
平成十五年二月二十六日（水曜日）

不動産投資してた連中。
おととしの今頃までは鼻息荒かったのに。
今じゃ・・

ツインパークス上層階を即金で買った竹中は勝ち組

>>519
> 俺、家買ったうえ投資でも成功したよ
>
> おまけに公認会計士試験も受かった
>

これが勝ち組。住の安定が基本、でしょう？

キチガイ堅実君

住の安定とかのたまうならageろよw

このスレタイ、お気に召さないけど、ひと言返したかったのか？　いつものよーにw

四川地震後の中国マンション大暴落の余波が間もなく日本上陸
業界も戦々恐々だなw

オリンピック敢行したとしても。
まぁ、その後にクローズアップ現代あたりで大暴落って流れたら日本市場も即死だ。

夏までか・・

地震が来ると、耐震基準が高く性能評価済みの新しいマンションは残って高騰！！
古い戸建て＆マンションは倒壊・火事で、住人はお陀仏でご愁傷様。
ただし、高層マンション長周期地震動を食らうと建物は残るけど、
家具が飛んで人間はあの世行きのリスクがあるよって結論でOK？
でもどっちにしても関東大震災が来たら、日本経済は沈没。
救いの手を差し伸べてくれる中国か米国に吸収か？

>>542
菩薩掌ｗ

大恐慌の悪寒

日経平均400円高を予測できなかったお前が言っても説得力ない

一時的に400円ぽっち株が上がったところで、実態経済は変わらない。

原料費暴騰
そこに大地震
中国の不動産大暴落
じりじりと少子高齢化で経済力衰退

上げ材料あるなら例挙してみ？

中国の復興需要で高騰とか書くバカが出てくるだろうからクギ刺しておくw
四川省住民の平均年収は？？？

そもそもランダムウォーク理論を知っていたら、自分がニュースで知った
情報を元に相場を得意げに予測して吹聴するなんて恥ずかしい真似でき
ないはずだが

なにそのランダムウォーク理論って？
モンローウォークみたいなもん？

売れないのでまだまだ下がるよ(W

７０００万で買ったタワマンが１億になったがなにか？

それ今、１億で売ってみろw

希望売価じゃなくて実質取引額で書けよw

サブプライムの次は中国か。
ご愁傷さま。

>>552

あまりの落差に泣いてしまうからヤメテやれよ。

>>551
数年前まで在庫価格と成約価格が数パーセントしか差が無かったのに、
今３割くらい差がある（売り出し価格が高過ぎる）って知ってる？
ちょうどその１億から３割引くと７０００万だね。
ま、下がってないだけ良かったな。
そのうちもっと下がるから、早くカモ見つけて売り切ることだね。

湾岸の某埋立地。
6000万が1億に化けたとか鼻息荒かったけど。
今じゃ3000万台でも買い手無し。
壮大なペテンだったなぁ。（遠い目）

中華に投資してた金融とかデベとか。
あー無情だぁ。

シャレにならんからユタカをいじめるのは止めよう。
知らない人は嵌め込まれればいいんだよ。

こーっこっこっこ！

ゴミにはならんよ。
人気が偏るかぎりは、

偏っても
経済力と人口減れば下がる
密集地に再起不能の大災害きたら即じゃないの？

キャッシュは常に減価を続けるからな。
株は倒産がなければ堅いが土地は消滅しないから圧倒的に強い。

強いって言っても・・
それは買い手がいてのはなしでは？
減価してもキャッシュが要らなくなる人はいない。

でも、1ドル＝2円の時代に何百円とか虎の子で貯めていた人は
戦後瞬殺。土地持ちは大金持ちに。

そうなるといいねw

右肩上がりの経済と増え続ける人口なんてものは
もう終わったからね。
需要が無ければ下がり続ける罠

でも輪転機は回し続けるから通貨価値は下がるんだよね

不動産、夏〜年末にかけて暴騰が始まりますよ準備はいいですか？
しっかりシートベルトを締めときましょwww

>>568
暴落の間違いでしょw

吹き上がるだろうね。賃太郎は絶望の底へ

○銀又は銀○駅の２路線はさまれた土地に整備基地計画あり！
１期3,000坪、２期17,000坪
場所がわからねぇ？

＞５６８
買い手は一体誰？

うちは株・債券でで運用しているからあまり関係ないけど。

貯蓄率30％と言われる新日本人、今の２０代だな。

>>570
お前はしゃしゃり出てこなくていいよキチガイw

先ずはマンションから粗大ゴミ化
これは決まり

銀行もかなり絞めてきたな。
中型デベが好き勝手にやってきた反動だな。
今後1年は調整するだろう。

>>575
ぢゃあ賃太郎はどこに住むんだろうね？粗大ゴミに住むのかな？
まあ、築30年の都営住宅とか賃太郎らしくていいや。

同じ粗大ゴミなら所有なんてしたくないわけだがw

>>578
ゴミすら所有できなくて人様のものを貸していただく賃太郎ってｗ

164 名前：名無し不動さん ：2008/05/31(土) 15:05:34 ID:???
マンションのミニバブル崩壊。大暴落目前。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212201595/


所有しなくて正解！

ったく、人が損することしか楽しみのない賃太郎って何だろね？
ネガティブエンジン全開って感じだなｗ

茶化しじゃなくて
論理的に反撃してみろよケン坊w

>>581
これぞまさしく「オマエが言うな」だな

売れ残りマンション買い急がせることに論理もヘッタクレもねーよなw

>>582
いや、そもそも価値があると思ってるから、議論に参加してるんだろ？
賃太郎といえども。秋葉のマニアのフィギュアと思ってたらスルーするだろ

>>585　はここ行って頑張って来いw
164 名前：名無し不動さん ：2008/05/31(土) 15:05:34 ID:???
マンションのミニバブル崩壊。大暴落目前。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212201595/

>>586
だって、暴落って（本当は4000万ぐらいの価値のものに）ダメもとで
つけた6000万じゃ流石に相手にされないから5200万円に値札をつけか
えるぐらいの話だろ。洋服屋で日常的にやってることだが。
だからと言って、賃太郎が高級ブランド買えるわけじゃないのは別問題。

>>585
オマエみたいな痛いヤツが狼狽してるのが楽しいからじゃないか？

何か狼狽ってのが妄想ちっくなんだよな。
賃太郎は世の中に困ってたり不幸がないと楽しめないんだからｗ

>>585 >>587
職探ししとけw

賃太郎はヨダレ垂らしてウィンドウショッピングでもしてなさい。
どうせ買えないからｗ

>>591
そうするよw
買えなくてごめんねwww

背伸びしてでも借金するけんちゃんの勇気には感服してるよw

でも、固定負債ゼロ！
これに優る平和はないなけんちゃんw

堅実ってやっぱバカだなw
中卒？

いや、どう見ても賃太郎の平均学歴が低いぞｗ

昨今の経済情勢が読めるなら
マンションに夢抱いてるはずはないわけだがw

と独断で自分の判断が正しいと確信してしまうところが低学歴

これだけ経済が疲弊してるタイミングに
マンションなんか買えなんて言ってる奴のほうがどうかしてるよ！

パチ屋方式で射幸心煽るとか
開運のハンコみたいなカルト商法しかないわな

一つ言えるのは自分で考える力がない人は買うべきではない、って
ニュー速のスレ見て思ったわ・・・

もう半年くらいしたら、中国の余波が・・・

新興埋立開発は全滅

>>519
> 俺、家買ったうえ投資でも成功したよ
>
> おまけに公認会計士試験も受かった
>

これが勝ち組。住の安定が基本、でしょう？

堅実も豊洲バカと同じだなw

末期なんだよ、業界全体が。

つーか家やマンションを買うことについて、って話題の時に
「今」買うことについてどうこう、って話に落とし込みすぎだよ、奴ら

そんなに近眼的になってどうすんだと

＞豊洲バカ
＞豊洲バカ
＞豊洲バカ


ワロタ。

>>606
「今」買ってもらわないと、今期の営業成績には、なりませぬ。

「今期」が最期だって自覚してんだろな

業界は再編だろうね。


でも、値下げ待ってって、金利爆上げで買えなくなった人が一番かわいそうだね。

金利爆上げってｗ
どんなお花畑の住人なんだ？

暴落って（本当は4000万ぐらいの価値のものに）ダメもとで
つけた6000万じゃ流石に相手にされないから5200万円に値札をつけか
えるぐらいの話だろ。洋服屋で日常的にやってることだが。
だからと言って、賃太郎が高級ブランド買えるわけじゃないのは別問題。

>>587
>>612
必死みたいだけど業界の人?

デベが売り逃げ競争しているようだけど、8月までに処分しないととんでもないことになるぞ。
銀行ももう貸さないぞ。

カウントダウン始まってる
椅子獲りゲームかババ抜きかw

>>610
不動産業者さん、買い煽りをしたいと思ってカキコしたと思うのですが、理論は逆です。。。

金利が高騰した場合には、地価は下落します。
詳細は、リクルート社の創業者江副氏著の「不動産は下落する」を読んでみてください。

現在のミニバブルは、エンド（個人）が購入して地価が2〜3割上がったのではなく、業者
（不動産転売業者）が値上がりを見越して、買い上がって地価が高騰したように見えてい
ました。
しかしながら、エンド（個人）が購入するには価格が高すぎる、すなわち需要がついてこ
なかったのです。

従って、金利が上がれば転売目的でノンバンク融資で土地を仕込んだ（購入した）不動産
業者は、金利負担に耐えられなくなって損切りしなければならなくなりますよね。
その結果、地価が暴落（2003年レベルまで戻る）するのです。

その後も、少子高齢化によってジリジリと地価は下落するでしょうね〜

不動産業者さん、買い煽り頑張って下さい。。。
そもそも、２ちゃんねる等で情報を集める賢い個人には「買い煽り」は無駄だと
思いますけどね・・・

>>616
逆転ホームラン、じゃないけどそもそも不動産屋が個人をエンドではなく利益だけを吐き出す
中間業者として見てると仮定すると別の結論に


穿った見方しすぎかｗ

>>616
そもそも金利が上昇するのは需要の増加の結果だからな。

>>618
金利上昇は、景気回復の結果の上昇とは限りません・・・
もっと、経済を勉強してください。少なくとも、日経新聞は読みましょう〜

今の日本の超低金利は歴史上あまりにも長く超金利が続きすぎました。そのあだ
花として、不動産のミニバブルが発生したのです。金融庁は、前回のバブルを教
訓にミニバブル潰しを行った結果、が昨年6月以来の不動産下落です。

今回の金利上昇は、原油、穀物などの資源価格上昇に伴って日本においても、利
上げを行わなければならない（市場金利が先行して上昇）するでしょう。

あるいは、世界的なスタグフレーション（景気悪化にも拘らず、インフレ率上昇）
による市場金利上昇となるでしょう。

少なくとも、不動産転売業者が夢見ているような不動産価格の反転上昇は、お釈迦
さまが逆立ちしてもないでしょうね。

逆転ホームランをねらうなら、無知で小金を持っている個人を騙してしまうしかない
でしょうね。それがいろんな意味で出来ないなら、廃業（倒産）しましょう。。。

>>619
お前こそ経済勉強しる！
金利と言うのはお金の値段。需要と供給のバランスで決まる。
お金の需要がなければ、金利は上がらんのだ。

少子高齢で需要が減るとかよく言うけど、海外からの移民が
増える事忘れてない？

たぶん、ヒントは水だな

移民がみんな金持って押し寄せて、言い値で買ってくれるとでも？w

移民は不法占拠するに決まってる

山師が思うには・・・

移民の次は、宇宙人が買ってくれると思ってるw

株と不動産がこれから年末にかけて上がるぞ〜。
勿論上がる理由はファンダでなく需給だ！
みんな準備はＯＫかい？
俺はもうシートベルトを付けて振り落とされないようにしたぞ！！
幸運を祈る！！！

全然売地が売れてないんだがぁ〜固定資産税は上がってたけどな

金利爆上げ。

インフレもデフレもしないで金利爆上げだったらウハウハなんだがなぁ・・・

経済は本当に読めないですね。この３ケ月ほどで頭金分すった人多いようです。
衣食住は最優先なんですが。

日経平均、年初来高値。今日は下がるけど、大納会はどうなるかな？
賃太郎は馬鹿だから、予想できると妄想してるｗ

まずは衣食住を固めて、余剰金で投資をやる。
生活基盤を確保し、固めることが必要かと思います。

金利上昇分より
下落した価格が大きい件についてw

生活基盤を確保することも大事。投資してお金を増やすことも大事。
自分のスタンスで決めればいい。

煽るだけしかできない>>633みたいなのは、投資をしても大損こきそうだし、
かといって家族の住環境を確保するためにお金を使う必要のない寂しい人間って
感じがする。 こんなこと書くと顔を真っ赤にして反論してきそうだけど、
私がそう感じただけなので気にしないで。

マンションの半年の運用成果：6500万→5700万（▲800万）

>>635
> マンションの半年の運用成果：6500万→5700万（▲800万）


投資してたのなら、かわいそうですね。家族の生活の場なら関係ないですね。

高い家賃ですね。→家族の生活の場

潮見の某マンションも一瞬にしてゴミ

>>635-636

6500万→5700万（▲800万）

堅実の支払い額、毎年せいぜい150万。

無駄な差額が大きいから、家族のために転用するほうが賢い亭主に見えるんだが。

それ以前にマンソン買う奴はかなり頭が悪い

サブプラ評価損が評価益に変化するみたいだぞ。
ついにサブプラ問題が底を打ったみたいだ。

嘘つくなよ
オメーも豊洲ダイホンエイと同じか？ｗ
サブプライムの病巣本体はこれからだ。

ホンバンは中国の震災ショックだよ

四川ショックはマンソン離れを加速させて
戸建人気が高まるだけじゃないか？

復興景気とはならないのが恐ろしいところだね。
日本から出稼ぎしたデベも、結果的に負債増やすことになったのでは？
そろそろマスコミでも騒ぐでしょ。

まだまだ大丈夫！

なんて思いたいけど、ダメだろな。

サブプライム債権は８割も暴落したらしいね。
評価ゼロでもあと２割下がるだけだから（ゼロにはならんと思うが）底は打ったと思う。
くわえてアメリカ大統領選があるので上げてくると思うんだが・・・

実需ともなってないなら上がってきてもスルーしそうだけど

次は賃貸が流行るのかなぁ

地価が０になったら、貨幣価値も０。
資本主義経済の崩壊。

ゼロにはならんが
ゼロの方向に近づくのは間違いない

***********はじめて賃貸不動産板を見るひとへ***************

根拠無くマンションを崇拝し、一戸建て派や賃貸派を口汚く罵っているのは、
「堅実派」というキチガイコテハンです。

粘着質に根拠無くマンションを薦めてくるので
スレ住人にフルボッコにされたので、今はコテをはずして
マンションを買い煽るレスを各スレにコピペしまくっています。
「堅実派」っていう人が複数いるように見せかけるという、
卑怯で浅はかな手口も良く使いますが、
書き込みの内容に品性が無いのですぐわかります。

「マンションは相当立地が良くないと一戸建て以上の価値がなく、
立地が悪いと賃貸より経済的に損」というのは
何年も前から言われている不動産の常識ですので
惑わされないよう注意してください。

金利はあがる、どこまでも・・・ですか？

このカテ自体が過疎ってきた。
ブームの終焉を告げてるね。もうないよ。
これからは少子高齢経済萎縮。
再起不能なのかもよ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500

ゴミにはならないでしょうけど、資産価値は低くなるでしょうから
趣味的な構造のマンションが増えるでしょうね。
自室にバイクのガレージがついてるとか、
大型犬が飼えるとか。
そういうのは需要あると思います。

売る前からゴミになってるマンションがあるな。

ガソリン価格高騰の今、駅の近くのマンションできれば都市部の中古
マンションが狙い目。

資産価値は高値になるかも？ガソリン価格はリッター２００円越え
まじか。

日本の土地の価格。
特に東京の土地の価格ですね。
つい先日、私は、東京の土地の価格が半分になる。
こういったことを言いはじめています。
この数ヶ月で六本木あたりの土地の価格
一時は一億に届くんじゃないかと。
一坪一億です。
もちろん東京の場所のいい所は
バブルの価格を超えてですね、
随分と値上がりがしてきました。
以前だったら考えられない
バブルの頃の価格を越えたと。
更に値段が上がっていく。
だけど私は「半値になる」
そうすると不動産屋さんは「いや、半値にはならない」
バブル前でも半値にはなりませんよと。
ところが、１９７６年。
その頃と比べれば今の土地の価格ですら倍です。
そうすると、１９７６年ごろの土地の価格に戻らない
これを保障できる人はいますか？
日本の人口、ますます減っていきます。
２０５０年には９００万人になると。
政府の発表では２０５０年には９７００万人になると。
政府の発表では言われています。
私の予想では２０５０年には90,000,000人になると。
ただ、9000万人のうちの半分以上が65歳以上の高齢者です。
そんなに土地が必要でしょうか？
間もなく、東京の土地の値段は半分まで落ちます。
その過程で、先般も言ったように、マンションデベが潰れて、中堅ゼネコンが潰れて、大手のゼネコンですら潰れていくでしょう。
おそらく2年後には、日本は未曾有の不況に陥っていくんじゃないかと。
そのために備えあれば憂いなしの用意を是非しておくことを薦めておきます。

>>647

５割だよ。

この先食料自給率を上げなければ成らなくなる、農地も必要、

あのスルガコーポレーションと並んで「地上げ」で知られている
アーバンコーポレーションの片棒を担いでいるのが「日本流動化信託」だ。
この会社は信託会社であり、委託者から財産を預って管理運用するのが
仕事だが、預かっている物件の大半はアーバンやその子会社の「地上げ
絡みの不動産」だ。不動産の所有者として名義を貸し、それを隠れ蓑に
してアーバンが地上げを進めるという構図だ。
　この会社の経営者である山田準一と並河秀憲は、会社の金を使い込ん
だり流用したりと、やり放題。なんでもありの不正行為がまかり通って
いる。こんな経営者だから、罪悪感もなく地上げの手伝いができるの
だろう。
　こんな会社を信託業者として登録した金融庁近畿財務局は、何を考えて
いるのやら。

>>659
政府が無策なら有り得るかも。
しかし現実は無策とは考えられないし（大規模な移民受け入れ政策を検討中）
海外には資源高で大儲けしている数百兆円に及ぶ資金が待機している。
２０１２年後半から１０年前後上昇し数倍に値段が上がっていると予想している。

外資が旨みを見つけるほどの魅力が日本にあるかどうか。
経済力衰退、人口減少、食料自給率さらに低下。

資本がボランティアするとも思えない。

強い資本はＥＵとアラブ・アフリカにしか興味がないよ。

東京原油の先物｢空売り｣するといいよ。今ならすごい大儲できる。
http://www.fujitomi.co.jp/mobile/chart/1626_1.html

もうすぐ1バレル１00ドル以下に暴落する。今なら｢空売り｣で大儲けするチャンス。

東京の土地が半値になるなら、田舎の土地はほとんど価値なしだね

悲観論の人程感情で物事を語るよな
楽観論の場合は数字がいじってあったりするがｗ

>>666
それこそ収益還元法だろ、農業は立地だよ。

資源から株、不動産に資金が流入してきてるぞ！
年末までこのトレンドが続くから儲けるチャンスだ。

今日も利確。50万の利益。

↑（誤）50万円→（正）5千円

>>667

楽観論には>>669みたいな風説の流布もあるよ。

>670
K工業株。ここ一週間でするすると上がって50万の利益なり。
ボーナス0.5回分だけどありがたい。

>671
五千円なんて誤差範囲でしょ、10分もあれば変動する額だと思うよ。

株も土地も、なにも生み出さないものはゴミになるかも。

>>675
土地の場合、家賃か農産物ということだな

株の場合は配当か

政府もついに不況突入認定しそうな勢いだな。
正式にはピーク付けてから１年くらい経たないと認定できないそうなんだが、
じりじりとした実感ゼロの上昇がついに終わり下降局面に入ったらしい。

BRICsやアラブ、アフリカが激烈に伸びている時に、
じりじり衰退している日本に投資するバカはおらんだろ。
資源高で日本もインフレ？アホか。資源高なら産油国とかに投資するだろ。
日本には自動車、家電の大きな会社の安定性くらいしか、外国から見たメリットはもう無い。
都心部の土地なんてペーパー商売みたいなもんだよ、メッキが剥げた時点で終了。

日本も立派な産油国になれるのにねぇ
どっかのバカのせいでgdgdだし。

産水国にも

本気で農地欲しい…

>>678の言うとおり！
その自動車・家電でさえ危機的状況なのに。
人口減・経済減速・食料自給率上がらずなのに、どこに上げ材料があるの？
資本投下したところで、いきなり１５歳の子供が増えるわけじゃない。
需要がなければ不動産なんてただの地面と箱でしかない。

上げ材料＝紙幣をどんどん発行してる
があるでしょ。
日本政府はゆるやかなインフレに向かうしか残された道がないんだよ。
そのためにはなんでもやるんだよ。
マスコミのネガティブキャンペーン（雑誌を売るため）だとか
>659とか>678とか>682みたいな
世間知らずでノータリンな雑誌の受け売り君の話をまともに聞いてると流れに乗れないよ。
今やっておくことは良い住環境に今後なるであろう土地をおさえるか
金融・不動産系の株を買っておくことだろう。
マンションはやめたほうがよいけどね・・

>>683の話も曖昧だな

あいまいっつーかバブルの時の馬鹿にしか読めない相場をいまだに妄信してる節が

なんかしらんが最近、需要が大幅に改善したらしい。やはり駆け込みかな。
デベもやっと調整局面が終わったとデベに勤める友人が強きに言ってた。

ふ〜ん
知り合いのﾃﾞﾍﾞはﾏﾝｿﾝに見切りつけて商業系にｼﾌﾄしてるけどな

不動産いじってるの馬鹿が多い。
２ちゃん観ててつくづくw

昔流動産とかって言葉が流行ってたよなぁ

今思うとガクブルｗ

これから国は借金返済ためにはインフレを起こすじゃないの？
借金して不動産を買ったやしが勝ち組だね

笑えるよ
その無理なこじつけw

>>688
不動産いじるの怖がってるお子ちゃまかわいいｗ

今どき不動産いじってる情報弱者よりいいだろ？

不動産は保有コストと売買経費が高すぎる。

>>693>>694
不動産は上がってもよし下がってもよし。
株みたいに情報が透明でないから、美味しい身がたくさんついてる。

不動産は流動性が鈍いからいらない。

>>690
インフレ期待して不動産みたいな高額のものを買っちゃうのはギャンブルすぎるぞ。
起こんなくても大丈夫なレベルにしとけ。

>>696>>697
ハンバーグとかジュースが好きなお子ちゃまには不動産は向かない。
ビールの苦味が美味いと思えるようになってからおいで。

金利はあがるどこまでも。貨幣価値は下がるどこまでも。
今の大金、将来じゃはした金ってか？

堅実派、お前本当にインフレ起こると思って万損買ったのか？
それは嘘だろ？

刻々と日経平均は直近高値を更新している、年末まで高いだろう。
株が上がれば次は不動産だ、間違いない。
モタモタしていると置いていかれるぞ！ソコの君。

株は持っているから大丈夫。
借上社宅は全額会社持ち。30年は買う必要がない。

忠告しますと、いくら主張を薄めても
ソコの君なんていうわざとらしい言葉遣いするのは堅豚派さんだけなんで、わかりますよ。

さてそろそろゴージャスなダブルベッドでヒョウ柄のあたたかい毛布をかぶって
東京の夜景を堪能しながら眠りにつくとしますか…
下界の賃貸庶民が虫けらのように見えますよ
そこのあなたのことですよ
グッナイ

タワーマンション、サプライズのＭ１０クラスの大地震がくればヒョウ柄毛布に包まれれたままアノ世行きだろうな
オンボロアパートに住んでいるほうが生存確率は高そうだ。www

高層団地はパス。>704
低層物件の方が朝晩のエレベーター待ちが無くて良い。

地震で潰れても借金帳消しにはならんしなぁ・・・。

マンションて地震でヒビが入っただけで退去命令でホームレスって本当ですか？

>>704
豹柄って・・・ＤＱＮの代名詞。

>>702
> 株は持っているから大丈夫。
> 借上社宅は全額会社持ち。30年は買う必要がない。

会社頼みはこの世の中もっとも危険です。自己責任で貯蓄しましょう。

>>709
ゼブラはドンキ柄ww

＞株が上がれば次は不動産
　
ズバリ無いな。
株も騰がり方がおかしい。
違和感を覚えるときは必ずと言って良いほど壊れる。

>>704
> ダブルベッドでヒョウ柄のあたたかい毛布をかぶって

このセンス…まじで田舎者だな

トレンディドラマとかに憧れてるんだろうな

人口減少を心配しているようだが世界の人口は増えている。
優秀な外国人をどんどん入れれば問題なし

優秀な外国人１人に付不良外人が９人入国してきます。

日本は海で囲まれてたから、今のところ、外国人すくないけど。
これからは、向こうでも、いいエンジンが身近になるから、
平気でどんどん渡ってくるんだろうな。

>710
投資利益が生活の経費を上回っているので給与所得は全額貯金してる。
会社勤めしているうちは、もらえるものはもらっておかないとね。

>>717
はいはい、で、そーゆーやつが賃貸住まいの半分くらいいるの？
それなら納得だけど。

ビフテキ賃太郎おっさんはこっちでも大暴れかｗ

>718
家賃会社持ちの人は結構いると思う。
みんな大人だから言わないだけ。

>>720
家賃補助なんてあたりまえ。
そっちじゃなくて、投資利益が生活の経費を上回ってるやつの話しだよ。

>721
結構いると思うよ。
株価が1%変動するだけで200万増えるし。

>>722
けっこうじゃなくて、賃貸住まいの半分くらいはいるのかって
話しなんだが。そうでなきゃ単に特殊な例でしかないよ。

賃太郎の９割は木造賃貸のワープア。
何なら国交省の持ち家と賃貸の居住面積比較見たら？
賃太郎の居住環境がいかに劣悪か分かるから。

あぁ、ウサギ小屋の誤訳を広めた人って悪意があったんですね、って話か

>>723

> けっこうじゃなくて、賃貸住まいの半分くらいはいるのかって

いや、いるだろ。お前は賃貸住人は全員ワープアだと思ってんのか？
お前も万損買う前は賃貸だったんじゃないのか？

>>632
たいていのサラリーマンはレバかけないと不動産はかえんわ。買った時点で債務超過。余剰金なんてｏｒｚ

>>726
かなりがワープワっぽいみたいなんだが、これをどう説明するんだ？
なんだかんだいっても低収入だから賃貸というのがデータとして
出てる。金持ちで借家なのは一部のみの話し。

あと、マンソンは金持ちが道楽で買うものだと思ってるから
素直に戸建てにしたよ。

横浜みなとみらいのマンションを指値入れているのだが大してまからん
空き部屋ばっかりのくせに生意気な所だな〜

>>728
> かなりがワープワっぽいみたいなんだが、これをどう説明するんだ？

まわりの人のかなりがワープワっぽく見えるって事かな？
君ひょっとして、関西の西成地区とか東京の山谷とかに住んでる？

>>730
あれ、どっかのスレに貼られてたデータ見てないのか。
情報弱者じゃしょうがないか。

>>730
http://ime.nu/www.stat.go.jp/data/nihon/18.htm

図表18-13にあるように賃太郎の大半はワープア

ワープアだから賃貸暮らし
これでオッケー！

年収200万以下のワープアの世界で持ち家だと浮くｗ
年収1500万以上の世界で借家も浮く。

買って失敗して毎日２ちゃんに粘着生活

悲惨なマンションライフだねw

貧乏な賃太郎と金持ちな賃太郎

あなたはどっちの賃太郎ですか？
それによって煽りの本質が問われますよ。

どこのスレにデータ貼ったかも忘れるほど自演してんのかと思ったら
>>731-734まで全部堅坊じゃねーか、
凄いペースだな。
他のスレでも叩かれまくって、涙目になってるのか？
お前みたいに必死な奴、このスレじゃ他にいないぞ？

>>731他のスレに書いてある事知らないと情報弱者認定する、精神薄弱者

>>736
高値掴みして1000万以上損したくせに
何言ってんだこのアフォは

今回のオイルショック(原油高騰）による不景気って、
何年くらい続くんでしょうねえ？

すぐ終わりだよ。でも
反動による不景気が続くんだよ。

>734
年収1500万の世界で海外駐在組の世界だと全然浮かないよ。
会社負担の住居に暮らし、定年時に一軒家を買う予定。
賞与以外に毎月70-90万位貯めているので十分だと思う。

>>735>>739
失敗してない者です！
家やマンションを買うのには、人さまざまな理由があるのです。
たとえば、結婚や出産、子供が増えた、転勤、親の介護などです。
その人その人によって、買う時期があるのですよ。
いざ買う時期を逃すと、お金を貯めてもなかなか踏み切れないものです。
そのうち歳だけとってしまい、一体なんの為に働いて生きているのかと考えてしまいました。
せめて、住まいだけは自らの努力で手に入れたと自負しています。
私は老人になって新築を手に入れるよりも、一生の住まいに安住できる時間を買ったと思っています。
歳とって棺おけに片足つっこんでいる状態に家を買うつもりもありませんでした。
また、老人になったら当然借金は組めませんし、新築にも今ほど愛着できない価値観になっているでしょう。
今、新築に住んでいる生活が新鮮で幸せだと感じています。

かなり力はいってますね（笑）
それが普通だと思いますよ。お幸せに。

>>743-744
ここでも自分にお返事してるwww

「働いたら負け」　あのニート君、肖像権侵害で提訴　

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1207668076/l50

「働いたら負けかなと思っている」のフレーズで親しまれている27歳の男性が、
自分の顔写真を勝手に改変されたのは肖像権の侵害であるとして2日、東京地裁に提訴した。
男性の訴えによると、男性がTV番組に出演した際の画像がキャプチャーされ、それが
インターネット上の巨大掲示板「2ちゃんねる」の住人などによって不当な改変を
受けたという。
また、画像を見た男性の知人･親戚から「働け」という催促が殺到し、多大な精神的苦痛を
受けたとも主張している。
男性は2ちゃんねる代表西村博之氏に対して、謝罪と賠償を請求することも辞さない構えだ。

マンソンてさ
壊すこと考えずに作るからやっかいだよ

しかしなんだな


一日に億単位のアクセスがあるサイトで、マンション買ったほうが得だって喚いてるのが


阿保けん坊たった一人だけ

いまやマンゴミ系工作員ですら言わなくなったのに


そんな性格だから釣られんだよ


嘲笑

>>742
浮く浮くｗ
外務省キャリアのうち98％が世田谷目黒渋谷港の高級住宅街に持ち家を
持ってる。賃貸なんて話合わないよｗ

>>665

は、東京原油空売りして月曜日死亡確定です。

話は変わるけど、金曜日のＮＹがいかに相場がランダムウォークか
証明したね。上げ基調だろうが下げ基調だろうが、明日の相場の予
測には糞の役にも立たない。

NY市場の性質を日本に持ってきても意味ないよ。
まるで基盤が違う。

>>751
> 話は変わるけど、金曜日のＮＹがいかに相場がランダムウォークか
> 証明したね。上げ基調だろうが下げ基調だろうが、明日の相場の予
> 測には糞の役にも立たない。

経済は読めないですね。そう思います、堅実な生活を。

また自問自答か？www

購入派＝堅実な人生を歩む諸氏という意味でしょう。

去年買ってるなら
ただのオッチョコチョイw

買うという行為を無理矢理自己満足に結び付けようとするのも、もはや時代錯誤の感がする。
これからは万一の危険回避方法を講じつつ、自由に暮らしながら、教育や余暇に有効にお金を遣うのが主流。
家やクルマに贅沢感じてるって、いつの時代の人？？

いまの若年世代なんてリアリストだから、まったく興味持ってないじゃん。

751は賃太郎が将来の不動産価格を予測しているから言っていること。
賃太郎は不動産価格弱気の一点張りだから危ない危ないｗ

３０代で買う人多いですね。

ぜんぜん多くないですが。

マンション買って

快適なマンションで、快適な２ちゃんねる粘着ライフwww

>>760
多いけど？買わないのは少数派

買うのは３０代がメインですよ。

どれどれ？

証明してみ？

そのわりに売れなくてヒーヒーしてるからしつこいんでないか？www

>>764

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fp/fp061102.htm
読みやすいところで、真ん中辺りに書いてあるよ

なんだよ
ちょうちんかよw

ってより常識。お前の常識がなさすぎ

値下がりしても売れず、か。

ケン坊もゴミになりそうだってことは気づいてんだな。

ゴミも買えない賃太郎ｗ

DVD観賞しながら
2ちゃんにも必死に干渉wwww

大変だな損太郎w

>749
うちは外資系。住居が一国にとどまっていたら仕事にならん。
つか、他の国を知ってしまうと国内で家を買う気にならん。
リタイア後は海外に家を買う予定。

>>772
昔、野中広務が共産党に「共産党さんが理想とされる国はどこですか？
ベトナムですか？ソ連ですか？」と言ってたのを思い出すｗ
日本で相手にされなかった奴が日本の悪口を言って憂さを晴らすｗ

堅実派→損太郎

いい呼称だw

損実派？

>773
そう？同じ住宅コストや生活コストを出しても
得られるものが大違いって意味で書いたんだけど。

老後は海外で物件を買って過ごした方が合理的。

>773
致命的なのは
・投資環境の悪さ。特に税金関係。
・中途半端な年金システム。
・少子化による人口減と高齢化進行。

働いている時の税金は日本に払うけれど
老後に残っているメリットはあまりなさそう。

>>774
堅豚派
珍太郎
損太郎
エロさん

色々呼び方があるようだな

沈太郎もあるよw

普通の庶民の勝ち負けは、世の中は、賃貸か持家かじゃなくて
大企業に勤めているとか、年収1000万以上とか
そういう基準だろ。

田舎の中小企業のオッサンにはわからんかもしれんが、大企業の管理職にも賃貸住まいはいくらでもいるからね。

>>775
ﾜﾛーﾀ

沈太郎

>>780
せっかく大企業の部長になっても賃太郎じゃねｗって笑いものになる
だけだよ。かえって、みじめ

損してる太郎君より堅実だと思いますw

高卒の中小企業の係長が自分が所有しているマンションに大企業の
部長が賃太郎してると聞いたら、大いに優越感感じると思いますｗ

沈太郎よりは賃太郎のほーがいいや!

>783
>せっかく大企業の部長になっても賃太郎じゃねｗって笑いものになる

うちの役員は米国人で都心の賃貸に住んでいる。家賃は50万クラス。
俺は月30万の都心の賃貸に住んでいる。家賃は会社持ちで。
米国駐在や欧州駐在の時も同じ。

笑い物にされるかどうかは職業や勤務形態や住所や会話や身なりで左右されると思うぞ。

君は賃貸の時に笑い物にされた事があるようだが…。他に理由があったのだと思う。

>>745
>>743です。
私は堅実派さんではありません。
今年になて新居を構えた者です。
あまり２ｃｈの情報を鵜呑みにすることはお勧めしません。
家やマンションを買う買わない（買えない）は個々人の自由と決断力です。
必要があるからこそこの時期に計画的に買う。
これだけです。

沈太郎そのものじゃんw

中長期的には住宅需要上昇するよ

最高裁で国籍条項に結論出た

これから「日本人」が大増加する

雪崩を打ったようにアジアの女性が日本になだれ込んでくる

黄色い日本人だけじゃなく黒い日本人や様々な日本人が増える

少子化なんてもう終わりだ

土地より、現金・預貯金・国債（固定金利）が紙くずになりそうな気配。

おもしろいね沈太郎どもはw

>790
購入→中古化→値下り→低所得者購入→値下り→移民購入→転売不能

移民による住宅需要増加→住宅業界株価上昇

借りた方が移民が転入してもいつでも良い物件に移れるし、
資産の運用もできるので得だと思う。

インドあたりからの移民は超優秀なんですけど
英語日本語ヒンドゥー語ぺらぺら　
2桁掛け算の暗算
コンピュータープログラミングにも精通
俺、東大院なんだけど理系はインド・中国にすでに乗っ取られてます

>794
優秀でも嫌なものは嫌。仕事と住環境は別。
アメリカでも有色人種が住み始めるとその地区の地価は下がっていく。

じゃああんたオバマが大統領になったら

真っ先に叩かれるなｗｗｗ

>>785
それって、たんに世間知らずで頭悪いっていうだけのことなんじゃ .. 。
根性焼きを自慢し合うようなDQN臭を感じる。

>796
オバマねえ。長続きはしないと思うよ。

不動産はゴミでは無く
負の財産
ゴミは持っていても金はかからんが、
不動産には、維持費がかかる。
住むだけの不動産は、利益を生み出す分けでもなく
ゴミ以下の存在

賃太郎が言っても説得力ゼロｗｗｗ

高値掴みの沈太郎が言っても説得力ゼロ。

賃太郎、ルサンチマンの塊だなｗ

これだけ人が多い2chにおいて
損太郎に誰も同調しないってのがどういう事かわかってないな。
わかんないか、障害者じゃ。

>>803
不動産を買えないから、よっぽど悔しいんだね。
ここに粘着していて、解決できますかね？
これだけの時間を費やすなら、仕事に全力をかけたほうがよろしいと。
馬鹿な人・・・

損太郎、この時間帯じゃないとのびのびゴタク書けねーもんなw

>>804
賃太郎も昔は純粋に前向きに頑張ってたんだと思うよ。
でも、都会の荒波に揉まれて、人に言えない挫折を味わって、
ダークサイドに落ちて、人の不幸を願って生きるようになった
んだと思う。

高掴み損太郎さんw

>>806>>807
高掴みしていないよ。
これ書いて寝るが、
サラリーマンが不動産を購入後に賃貸に変更（アパート）。
それでひと財産築いた人も実際にいるよ！
君等は持ち金があるんだったら、経済の負け組みだよ。
おやすみ。

>>804

高値掴みしたのが、よっぽど悔しいんだね。
ここに粘着していて、解決できますかね？
これだけの時間を費やすなら、仕事に全力をかけたほうがよろしいと。
馬鹿な人・・・

それと、実は今日ここまでを読んで一眠りしてたんだ。
冷静にもう一度最初から読み直せば、皆ここのスレにある冒頭の地価がゴミになるのはおかしいと分るでしょう。
地価がゴミになれば、資本主義経済そのものが崩壊する時。

>>810
崩壊寸前じゃんか？
お前の窮状、見ればわかるだろ損太郎w

90年頃のバブル崩壊時にも高値掴みした馬鹿が溢れ返ってたな〜
株と違って損切りもしにくいからなあ。
ほんと哀れだわ、不動産の高値掴みは。

マンデベが売り惜しみしてる時点で天井だと気付け。

ってもう遅いか、高値掴み君たちには。



せいぜいまいほーむｗを自慢してちょ。
これから買う人達は3-4割引きで買えるけどｗｗｗｗｗ

>>810
地価がゴミになるのは誇張としても、
どの資料を見ても地価があがる要因は無かったよ。
君こそ冷静にもう一回読み直した方がいいよ。

まあ地価が下がるのは悪いことばかりじゃないよ。
２０２０年−３０年頃は、今と同じ値段で２倍の広さの住宅に住めると思うよ。

確か、数年前の竹中蔵相時代の「骨太方針」ナンタラでも同じようなこと
言ってたし。ウサギ小屋からの脱却だね。

>>814
ランダムウォークが分からん奴は投資とか考えずに全部定期預金しとけ

ランダムウォークがマイナスにふれて涙目の堅実派ｗ

持家もって一人前とか昭和の価値観のやつらが、移民の受け入れに賛同するとは思えんし、
着実に人口はへってくだろ。
団塊ジュニアも30代後半だよ、この後は、若者の人口そのものが減ってくる。
どうあがいたって、人口は増えない。
30代がピークになるときにマンション販売がピークだったが、次のピークは永遠にやってこない。
そのとき、築30年のマンションはゴミ以外のなにものでもないだろ。

>>815
たしかに、平米あたりの単価だと日本がもっとも高いということに気がつこうよ。
ロンドンのフラットも高いけど、75平米とかのマンションって普通ワンルームだわ。

>>817
う〜ん、賃太郎にとっては何があっても高値購入の仮想敵がいないと
困るようだな

もはや怒りを通り越しむなしくなってくる。
カップラーメンからパスタ、ガソリンなど次から次の値上げラッシュで生活は苦しくなる一方だというのに、
長期金利（１０年国債）が急上昇中だ。

長期金利が上がると何が起きるか。考えたくもないが、住宅ローン金利が上昇する。

長期固定ローン「フラット３５」の金利も６月は３．０５〜４．０％（返済期間２１年以上３５年以下、前月は２．９５〜３．５５％）に
上がった。で、どうなるかといえば、毎月の支払額がアップすることに……。

「３年、５年、１０年と固定金利でローンを組んでいる人は、今すぐに影響を受けるわけではありません。
ただ、これから住宅ローンを組む人は当然負担増です」（銀行関係者）
３月の金利は１．２％台だった。
それが、あれよあれよと上昇し、５月下旬には１．８％を突破した（現在は１．７％台）。
メガバンクの現在の住宅ローン（変動金利）は２．８７５％。
仮に３５００万円のローン（３０年返済）を組んだとしてざっと計算すると、
３月に契約していれば年間の返済額は約１６１万円で済んだのに、今だと約１７４万円の負担になる。
実に１３万円もの差だ。

住宅ローンの金利見直し時期が迫っているサラリーマン世帯にとっても他人事じゃない。
物価上昇に加え、ローン地獄にまっしぐらだ。

「サブプライムがある程度落ち着いた米国の金利上昇、それとインフレ懸念で長期金利は上昇しています。
しかし、現在の金利は実体経済以上の上昇だと思います」（三菱総合研究所の後藤康雄チーフエコノミスト）
生活苦に拍車がかかることになる。

「これ以上の金利上昇があるかどうかは微妙ですが、サラリーマンの賃金が上がらない中、
物価や金利だけが上昇していく可能性は否定できません」（第一生命経済研究所の桂畑誠治主任エコノミスト）
何でもかんでも値上がりし、給与は増えない。
これでは死ぬ思いで手に入れたマイホームを手放すしかなくなるサラリーマンも続出か。
給与アップしてくれないと、もうお手上げだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3673861/

損太郎も豊洲の気違いと同じで友達いねーなw

>>1
その本は２００５年ぐらいかな？俺も買って読んだと思うが、
普通に一戸建て買ったぞ。

欲しいときが買い時なんだよ。

そらあ、輸入品だって、１０年前は安かっただろ？

しかし今、それを嘆いたってしょうが無い。私だって金を買わないで失敗
したんだから。

ふふふ

損太郎またしても大ドジw

いずれにせよ、不動産が余るということは、

私は７０歳頃になると不動産を７個ぐらい所有している？

そういう勘定になるというわけですな。

いいよ芝居はw
損太郎w

ジュラ１０ =損実派

自演へたくそすぎだろ

損実派の名前で出て来れなくなったってのは事実上の敗北宣言だな

損実派の名前で出て来れなくなったってのは事実上の敗北宣言だな

損実派の名前で出て来れなくなったってのは事実上の敗北宣言だな

損実派の名前で出て来れなくなったってのは事実上の敗北宣言だな

損実派の名前で出て来れなくなったってのは事実上の敗北宣言だな

損実派の名前で出て来れなくなったってのは事実上の敗北宣言だな

損実派の名前で出て来れなくなったってのは事実上の敗北宣言だな

損実派の名前で出て来れなくなったってのは事実上の敗北宣言だな

>>829
間違いないね。万損を高値掴みした事つつかれると反論できないから、一戸建て買った設定にしてるしな。
自分の中では本当は失敗を認めてるんだな。みっともない奴。

ｲﾃﾃﾃﾃﾃ

>>818
すごくいい視点だと思う。
自分は正直なところ築３０年になってもゴミになるとは思わないし、
庶民が買うマンソンなんてせいぜい高くても５０００万くらいなんだから、
そこで大損こいてもたかが知れてると思うので、買うこと自体そんなに否定するつもりも無い。

ただ、買え買えと粘着している人は、昔の因習的な価値観を引きずっていて、
そういう人が移民がどうのこうの言うのはすごく矛盾を感じていた。
本当に移民が入って来てマンソン購入し出したら、
真っ先に反対して積極的に持ち家の資産価値を低減させる行動を取るように思う。

経済原則で全て割り切る考え方は好きになれないが、
買え買え言ってる人は自分の価値観のためなら自滅を選ぶようなタイプの人間のように思えてならない。

５０００万のマンションって高すぎるだろ。

たまに寝るための拠点程度の扱いなんだから、
中古５００万〜１０００万の物件で十二分だろう。

>>49
m9(^Д^)プギャーーーッ
１千万は軽く下がっているね。

１０００万下がるってｗｗｗ

中古マンションや別荘が買えるじゃねーかよ！

家買ったからって世間体が変わるわけではないし。

日本全体の人口が減少しても
東京都心部の人口は増えるか横這いだろう
地方がどんどん衰退して行くから生きていくためには東京に来ざるを得ないし
山の手の優良住宅地を買うなら大丈夫だと思われ
地震のリスクも低いし

>>765
> >>764
>
> http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fp/fp061102.htm
> 読みやすいところで、真ん中辺りに書いてあるよ


これについて、反論できず。負けた癪太郎、、借太郎くん。

1000万損した沈太郎が何か言ってる。

>>837
なんで地震のリスクが低い？
山の手である時点で、そんなに低くないぞ。

>>838
どうみても提灯記事じゃん。マンションとか住宅情報とかにも同じ事書いてあるだろ。
っていうかこの事、すぐ次のレスでとっくに指摘されてるよ。
「ちょうちん」って意味わかんなかったの？

>>841
客観データでも平均は30代前半だよ。ソースがすぐにも見つからないだけ

>>842まず客観データって何だ

>>843
責任ある機関の調査データ

まあ、家賃補助がろくにない勤務先だと買う人は30代で買うだろうね。
うちは会社持ちなのでが定年時に買うけど。

>>845
同じ人件費の範囲で、自由に使える給料を福利厚生費に巻き上げられている
のを喜んでるマゾｗ

>>846
会社への忠誠心があがるんだから、経営陣としては、
そうやって会社が出してくれるんだ〜と喜んでくれているままのほうがいい。
税金面でもメリットあるし。

>846
それを除いても国内の企業よりいいらしいよ。
退職金が他社の1.5倍とか終身年金の利率が5%とか。

>>848
その制度が明日も続いている保障はないだろ

>>847
社用族が日本人の根性を貧しくしたと言われてるけどｗ
>>848
言い訳、弁解乙乙ｗ

>849
安定業種だから大丈夫。

>850
お気の毒に。格差だね。

>>850
実際給料upより諸手当upの方が楽だよ。
業績悪いからすまんねの一言で減額できるし。
いやまぁこれはウチの話しだが(w

>>851
言い訳弁解乙ｗ
自分で言い訳するのって虚しいなあｗ

>>852
当たり前じゃんｗ
賃下げなんて容易にできないけど、特典剥奪なんて何の説明もいらない。
社員の立場が弱くなったタイミングでガンガン切り下げりゃいいよｗ

ま、ゴミとは言わなくても、ただの地べたと箱になりそうな勢いだね。
不動産が安定資産だなんて、いまどき不動産業者だって思ってないよw
ね、業者さん！w

852,854は景気の動向程度で諸手当が減額される
不安定業種の零細企業か。

うちは給与も手当も毎年上がっているなあ。

>>855
不動産を安定資産と言うのは、詐欺師だけだよ。

>>856
ああ、大阪の公務員か。
これから大変そうだなｗ

>>857
長期に亘って、運用するという条件下なら十分安定資産なわけだが。

乱高下する首都圏マンションなんかは安定資産とは言い難いな。
地方の「土地」ならわからなくもない。

>>856
もし買うとしても、所有するリスクを納得した上で買うべきだとは思うが、
そんなこととは無関係に、給与を下げるのはいろいろとややこしいが、
手当てのカットは経営者の胸先三寸。だから手当てにあまり幻想を
抱くなよって言ってるんだよ。雇用者に都合の良いシステムであって、
被雇用者だけにメリットがあるシステムじゃないってのは
やっぱり理解しとくべきだと思うよ。

>>750
その通りになったね。おかげで２００万円も儲かったよ。教えてくれてありがとう。

＞９日の東京工業品取引所で、中東産原油の先物相場は、指標となる７月渡し価格が一時、
＞前週末終値比２７００円高の１キロ・リットル＝８万３６２０円まで上昇した。

諸悪の根源、お前だったのか？w

秋には業界のあちこちで阿鼻叫喚の渦だよ。

>861
安定した企業だから大丈夫。日雇い？

みずほコーポ、みずほ銀行は、不動産関連融資を完全にストップしましたよ〜
みずほメインの不動産業者は、ご愁傷様です。。。

ただ、他行も厳選しての融資ということで、大差はないけどね。

新築分譲マンション、持ち家はステイタスだよ。

戸建てはいいけどマンションは貧民窟。

>>867
分譲マンションではステイタスとは言えない。ごく一部の超高級マンションは別だけどね。

男なら一国一城の主ってのが、ステータスなんだよ！！

男なら、まずは１億貯める方がステータスだと思う。

>>871同意。
時流を読めず、マンションなんぞ高買いしてしまう経済観念の無さは恥ずかしい。
それで一国一城の主w

裸の王様以下だよw

>>871
> 男なら、まずは１億貯める方がステータスだと思う。

がんば！でも家くらい持っておこうね！借家は恥ずかしいよ。

借家で恥ずかしいなんて思ったことないですけど。

家なんかより
>>873みたいなバカ業者の煽りに乗らない判断力「くらい」は持っておこうね！アホは恥ずかしいよ。

>>874
ずっと粘着君！
君は、低収入だから不動産を買えない部類だろう。
不動産は諦めて、違う生き方をお勧めしますよ！ほんとｗ

>873
会社が負担している家賃が、嫁の親（大家）経由でうちに還流中。
この家はいずれ嫁が相続するんだけどね。(W

自分は着々と貯蓄中。1億まであと少し。

この2年内で定期借地権の不動産を買った人いますか

>>876

買えない、は、正しいよ。

普通に経済分析できれば、今は買わないよw

残念だね惨太郎くんwww

>878
検討したけどやめた。
2年で1000万以上下がってる。
あれは地獄をみるぞ。

>>877
相続した家は嫁のもの。
貯蓄１憶（そのうちインフレで目減り）は、離婚時半分づつ。

定期借地権＋タマホーム

これ最強

>881
嫁には色々とエサをあげているので離婚はない。
自分も実親から相続する不動産がある。
インフレで資産価値が上がるポートフォリオを組んでいるので大丈夫。

>>879
金のない奴に誰が買えなどと言った？
先日も来たが、おまいの粘着は昨日の秋葉にならないことを祈るよｗ

>884
日本語でOK

>>883
人生に完璧はない。
おまえの環境は分らないが、金だけの人生にも事故はある。
せいぜい、親の介護やボケ、病気にも注意しな。
おまえ自身、それとも嫁がならないとも言えない罠。
治療費の蓄えなら、価値があるかもな。

>886
なおさら資産をもたないとなあ。
まあ頑張れ。

>>887
頑張れ？
言われるまでもない。
おまいこそ、せいぜい親孝行しな。

親孝行は大事。とりあえず毎年の旅行とパーティーはデフォ。

しかし、賃太郎は本当にランダムウォークの意味が分からん馬鹿ばっか
だね☆株式相場を分析して大富豪になったら？不動産の値段でガタガタ
言わずに住む身分になれるぞｗお馬鹿な賃太郎には無理だけどｗ

理屈より現実

なっ、売残り惨太郎くんw

>>891
そうそう。賃太郎も２ちゃんで言い訳してないで、購入派のホッペを
札束でひっぱたいてごらんよｗランダムウォークの不動産相場を読め
る賃太郎くんなら、株のデイトレで何百億の資産作るぐらい簡単だろ
うにｗ株式相場が予想できない賃太郎が不動産相場を予測するなんて
千年早いよｗ

>>874
> 借家で恥ずかしいなんて思ったことないですけど。

本心はあなたにしかわからない、自分はだませない。。。です（笑）

マンションは買うもので、売るものじゃないですよ。
借家派さん。

>890
株は美味しいよ。給与の半分くらいは毎年稼げてる。

不動産はパフォーマンスが悪い。
おまけにこれから先行きが暗いから投資する意味がない。

>894
買ったが最後、朽ちるまで持ち続けるしかないわけだ。
戸建ての方がいいね。

>>893
松濤の豪邸に住んでたら、「松濤に住んで恥ずかしいなんて思ったこと
ないですけど」なんて言わないだろ？「借家は恥ずかしくない！」なん
て言い訳しなきゃならん時点で、賃太郎はダメなんだよｗ

>>895
「給与の半分くらいは」←ここからして、株の性質上あり得ねえじゃん。
確実に稼げるもの、最大限レバレッジかけて、毎月倍倍ゲームで増えるはず。
仮に年率20％にしても、複利で5年10年継続したら、何倍に増えると思ってる
んだ？
矛盾、賃太郎。妄想賃太郎ｗ

26 ：名無し不動さん：2008/06/10(火) 00:35:39 ID:2kJBXwp2


損太郎、悪態つくだけで逃げる逃げる！ww



おまえ、快適なマン損ライフ送ってるらしいけど。

えらく不経済だと思わないか？w

だって、一家団欒あるわけじゃなし、おまえ引きこもって2ちゃん粘着じゃんw

休みは一日中やってるしw

それこそまんが喫茶に連泊で間に合う生活レベルだろw

賃貸住宅すらもったいないw


マンション高掴みとはこうも精神が病むのか。
そんな想像しかできないんだが。

>898
意味不明。
配当＋取引で年800万程度稼いでいることがおかしいのかね？
そりゃ、年によって数百万のオーダーで変動はあるけどね。

だいたい「倍々ゲーム」でレバレッジをかけるなんてリスクが高い方法はとらない。
だからこそ今まで資産を増やせているわけで。

>>900>>901
矛盾してるでしょｗ初期投資は20万でいいんだよ。
20万ぐらいゼロになっていい覚悟で保証金にできるだろうよ？
後は倍倍ゲームでレバかければいい。しょせん元手は20万なんだから。
デタラメ吹聴したけど、この程度の理屈も分からん？
賃太郎は馬鹿だから分からんだろうなｗ

損太郎、オマエが垂れる屁理屈どおりに行かなかったからバブル破綻したんだろ？
自分でドリルしてまた同じ間違いを正論だと主張するのは、アルツハイマーかい？

>902
倍々ゲームでレバね。
俺はそんなリスクの高い事はやらない。
リスクは分散して確実に取れる所は取っていく。

保証金ねえ。
うちは現物だけだからそういう思想はないな。

>>904>>905
言い訳はいいよ。要するにお前がデタラメほざいていることを証明しただけ。

>906
で、レバレッジをかけて倍々にし損ねたおまえさんは
いくら損したの？-1000万？

脳内金持ちだらけだなｗ

http://www.vipper.net/vip540323.jpg 　

「僕と加藤(容疑者)さんと二人だけ呼ばれてはっきり６日までといわれた」
「僕と加藤(容疑者)さんと二人だけ呼ばれてはっきり６日までといわれた」
「僕と加藤(容疑者)さんと二人だけ呼ばれてはっきり６日までといわれた」
「僕と加藤(容疑者)さんと二人だけ呼ばれてはっきり６日までといわれた」
「僕と加藤(容疑者)さんと二人だけ呼ばれてはっきり６日までといわれた」
「僕と加藤(容疑者)さんと二人だけ呼ばれてはっきり６日までといわれた」
「僕と加藤(容疑者)さんと二人だけ呼ばれてはっきり６日までといわれた」

>>906

他から見たらアンタがキチガイ。
投資スタイルなんて人それぞれだろ。

賃太郎の株必勝法はデタラメで確定したな

惨め損太郎
安マンションでウキウキw

マンション買え、か。
まー夏まで頑張れw

雑誌のPresidentで不動産暴落特集があったね。
今までの特集のなかで一番上手く整理されていたと思うよー

>911
株必勝法なんてないよ。
毎月1単元ずつ分散して購入。
寝かせておいて、高くなったら売るだけ。

>>914
アエラ、東洋経済と暴落記事があるけど、
どれか一冊買おうと思う。

あと来週の火曜日に、テレビ東京で不動産暴落の特集あるみたいだね。
絶対にみるぞ。

損太郎惨め

まあ金融機関の不動産屋への融資が今はほぼ全面ストップ状態だから、
物件は減るでしょうね。土地、建物が下がるかは俺なりの感覚があるけど、
わかりませんが、下がり続けるとは思ってない。
融資姿勢なんて数ヶ月でころころ変わる。

>>918
そんなすぐには変わらん。
それが官僚の官僚たるゆえん。
ある程度悲惨な状況になるまで続く。

http://namasute.s5.x-beat.com/gazou/img-box/4156.jpg

加藤容疑者の勤務先の会社
　「６月５日（木）は朝１回出社してその後勝手に退社したようで」

加藤容疑者の同僚は───
　「僕と（加藤容疑者の）２人だけ（会社に）呼ばれて
　　はっきり６日いっぱいまでと」

下がろうが騰がろうが素人には関係ない。家は必要なんだから買える人は買えば良いのです。
損得を計算し過ぎて今を楽しめないようであれば人生を損してますよ。個人の事情や状況によって賃貸が良いとも持ち家が良いとも比較できないです。
他人の決断を馬鹿にするのはやめなさいね　浅はかです

損得を計算しないで昨年高値掴みしたヒトが毎日にように粘着してるのを見ると、
やっぱちゃんと損得計算しないと、人生も損するんだなって分かるよ。
損しても「これが自分の決断」とデンと構えていれば誰からもバカになんかされない。
それを必死に取り繕ったり、買うのが当たり前と必死だからバカにされるんだよ。

と　負け犬が憂さ晴らしｗ

>>921
そんな事はないだろ、常識的に。安いときに買うのが一番。

また少しずつ損太郎w
買い煽りに戻したいらしいwww

半年も動き無しのマンションがあるほど売れないわけだから
騙そうが恨まれようが売っちまえってのが山師商売の真骨頂だよな

>>918
損切り案件や管材物が出るから、流通量は変わらないと思う。

現金組はチャンスかと。

大和ハウスリート投資法人が東証上場取り消し
　大和ハウス工業（株）は10日、6月19日に東京証券取引所上場を予定していた「大和ハウスリート投資法人」の新投資口発行および投資口売り出しを中止すると発表した。

　リート市場環境が悪化したことを受けてのもの。これにより、東京証券取引所からの上場承認も取り消された。

わたしは損はしてませんよ　これで食ってるので......
皆さんおっしゃるように安い時に買うのが理想ですが家庭環境の変化や子供の成長に合わせて買うモノですよね。
モノは使えば中古になりますし損をしないというのは難しいと思いますよ。家族で気に入った家に住み快適に過ごす
ことができれば十分では？金は仕事で稼げば良いじゃないですか　一家の主人が損得勘定優先で家族を犠牲にするのは
情けない男だなと感じます。子供と一緒に住める期間は限られてますしね

損太郎。
懲りずに今夜も登場！w

分譲が賃貸より得だと計算したから買ったんだよね？

一般的には賃貸より得な買取はない。
単純に家賃とローンの金額を比較すれば賃貸より安いが、ランニングコストを加算すれば圧倒的に分譲は高い。
あとは家族のためだの幸せだの、買えないと笑われるだのと、カルトセールスしか方法は無い。

>>929
簡単な計算も予想もできないお父さんよりも、
きちんと損得の計算が出来て、家族も安心して任せていられるお父さんの方が
だいぶ頼りがいがあると思う。
どっちにしても昨年高値で買っちゃったお父さんはうっかり者の笑い者。
そういう意味では愛されるべき存在なのかもしれないけど、
毎日その僻みを２ちゃんにぶつけられてもね。
子供も引くと思うよ。

まあ「わたしは損してませんよ」とか涙目で訴えずに、
もっと「これくらいの損なんか気にしない」とデンと構えてればいいんだよ。

テレビや雑誌のこれでもかと言うほどの不動産暴落特集ばかり。

いよいよ底を打つ時が目の前に近づいている。

さあ勇気を持って購入しよう。

メディアの反応をみていると、こうやって暴落をあおって
ﾁｭﾝに底値で日本を乗っ取らせようとしてるんじゃないかって気になるな。

>>935
でも万損だけはゴメンだよ。一戸建ても下がってるから一戸建てにする。

賃太郎って消費者余剰の言葉も知らんらしいぞｗ

賃太郎、本気でランダムウォーク知らんらしいｗ

>>939
ランダムウオークの根本的欠陥は、
情報を「未知」と「既知」の２つにだけ分けて、
未知情報は誰も知らない、既知情報は全員知ってる、
というあり得ない仮定のもとに物事を考えている所。

実際には、メディアで連日流されるニュース（実は元ソースはずっと昔で全く新しくなかったりする）が、
あたかも「新しいニュース」と認識され、それが強化されてゆく状況を想定できていない。
つまり完全な「机上の空論」。
そんな空論しか頼る所がないハイジャンパーお父さんは子供からも頼りない存在に映るだろう。

原油から始まり、全ての物価上昇。
しかも国は財政赤字が増大中。
地価を下げて税収減にさせれわけにいかないだろうことが誰にでも判断つく。
従って、地価は少なくとも下げ止まる。（主要都市・一等地など）
マンションは再建築ブームがいつか到来すると予想。

あげ足取りの素人さんばかりですね
底値？になるまで待ってなさいや.....年寄りになってまうよ
分析家に金持ちは少ないというのは本当のようですね　セコセコ損得頑張ってください

>>941
消費者物価１％しか上がってないがな。
食料や原材料がある程度上がっているということは、
他が下がっているということ。
つまり原材料にマネーが流れれば流れるほど、地価は下げ続ける。
オイルショックの時と全く同じ構図。
歴史を知っている人間なら分かる。

そもそも、外資も居なくなり、賃金も上昇しない日本人が、
どうやって不動産を高値で買えるのか知りたいよ。

>>942
>>分析家に金持ちは少ないというのは本当のようですね

それはそうかもしれないな。
人生ってそういうもんだということを感じさせるいい文書だよ。
いろいろ分析したのに、そんなにパッとしない人生というかさ。
堅実な人生というのはそういうもんなんだよ。

ただな、分析することのできない人間の大半はもっと貧乏になる。
それも理解した上でそう語っているんなら、何も言う事は無い。

>>942みたいな

虚栄心を煽って買わせるくらいしか能が無い。

買って得する正当な理由が無い証拠だな。

別に底値になるのを待ってるんじゃなくて、
最初から万損は探してないんですよ。
このスレ住人は一戸建て派なんです。

うーん、今8000万位やつが100万位になったら 別荘代わりにちょっと買ってもいいかもしれない。
固定資産税は当然払うけど、管理費と修繕積立金は一切払わないってのが前提で。

おはようございます
わたしも万損はお勧めしません　断然一戸建てが良いと思います。
万損は他人との共有財産みたいなモノなので問題が多過ぎますし希少性も無いので値落ち幅が酷いです。
他人との共有は難しいです......兄弟や親族でも考え方違いで争いなることあるのに。
駅徒歩圏で平坦地の一戸建て（家庭菜園できるスペース有り）が良いと思います。

賃貸のほうが得だとか言ってるやつって
社宅がある人は別として独り者or小梨って感じの人でしょ。
3LDKの賃貸に20万も出し続けられるやつはある意味金持ちだよ。
賃貸なんて何も残らないからそれこそ金の無駄。
家はなるべく早く買ってしまったほうが良い。

>>949
リスクってものを何にも考えないならそうかもしれんね。

>>950
リスク？賃貸も持ち家もリスクは同等ですよ
持ち家は死亡時にはローン免除ですし
地震や火災は保険で逆に焼け太りです
病気や失業、高齢時など賃貸の方が借り難いし家賃滞納すれば即追い出されます。
持ち家はローン返済が滞納でも銀行と返済計画の見直し可能　即追い出されなんてありえません
短期で使用するモノは借りるが得ですが長期使用のモノは所有が得なのです　なぜリース業が儲かるのか考えてみれば解ることです。

家賃滞納してもそう簡単には追い出されないから大丈夫だよ。
個人的には、この辺の法律を変えて、即効で追い出せるようにしないと
いけないと思うけど。

>>951

あーあ、不動産屋のセールストークにそのまま騙されちゃって・・・・・かわいそう。

>>950
リスクを考えたら断然持ち家でしょ。

”持ち家を持たない”って人はマイノリティーだよ。
たいていの賃貸君は”持ち家を持てない”ってこと。

>>951
持ち家を賃貸に出して、別の分譲マンソンに賃貸で住んでる。
はっきり言って昨年売れば良かった、大失敗。

ま、それはそれとして、リスクは明らかに購入した方が大きいよ。
亀裂入ったら資産価値が無くなる、賃貸なら住み替えれば良いだけ。
地震保険なんて入ってる人は少ない。
持ち家の方は６０００−１億クラスの中級マンソンだけど、
知っている範囲（１０世帯くらい）で地震保険加入はゼロ。
死亡でのローン免除は団信のおかげ。
団信は別に払う場合もあるし、ローンに組み入れられている場合もあるけど、
どっちにしても生命保険と同じでその分のお金を余分に払っている。
死んでも安心、なんてイマドキ営業マンですら言わないよ、ウソだってばれてるから。
あとローン返済滞ってもすぐに銀行に召し上げられることは無いが、
それは賃料の滞納も同じこと。
そういう借家人を簡単に追い出せるなら、自分も期間限定の契約になんかしないよ。
>>952 の言うように賃借人はすごく守られている。
だから昨年売っときゃあ良かったと悩む訳さ。

ウチはミニ戸だが地震保険は入ってあたりまえじゃないの？
主契約が1500万だから地震の方は750万で年8000円。
実際のところ満額でることはないんだろうけど、それでも
手元に百万でも入れば当座の生活には困らないと思って入ってるよ。

>>951
地震で焼け太りはまずあり得ないよ

>>955同意

実際は死ぬより病気で休業するリスクのほうが高い。
そうなったらローンが払えるのかな？
団信で安心してたらやばいよ。

ご心配ありがと
長期休業の保険に入ってるよん

>>951
考えが根本からズレてるな。
もうちょっと現実みない大火傷するぞ。


災害で焼け太り→ありえない。

ローン返済が滞納でも銀行と返済計画の見直し可能→
返済計画を見直して払えるようなら、最初から滞納する奴はいない。
実際には任意売却で二束三文で、銀行に家をとられたうえ、ローンだけ残る。

長期使用のモノは所有が得→レンタカーとかと勘違いしてるのでは？

うちは家族が多いことと仕事の都合から、家賃と管理費で月55万くらい払ってます。
この支払いと同額内で購入したとすると、広さを半分以下にするか、またはエリアを移動するしかありません。
事情があるうえで高額な家賃を支払ってるだけなので、なんの自慢にもなりませんが、少なくとも、驚かれることはあっても、購入できないことを笑われたことはないですね。
もしも独身単身なら、買うより見栄にはなるかも。

経済実情にかんがみて、買い煽ってる神経が理解できない。
買えないから借りる。
これって普通の経済観念じゃないですか？

賃貸も購入も個人の事情次第ですね
言えてることは家、土地、マンションはゴミにはならないということ。
そうなる時は国内全てがダメになります
しょせん凡人同士なんだから考え方の違いで他人を見下すのはヤメましょうね

ゴミに近づくことにはなると思うよ。
なんせ需要が減るんだから。

>962
>仕事の都合から、家賃と管理費で月55万くらい払ってます
↑
特例を持ち出して悦に入ってる使えないやつの典型だなｗ

俺には月55万も家賃払うことを推奨してる神経が理解できないよ。
月55万の返済程度だと激狭な家になっちゃう地区っていうと
そりゃもう住居地域じゃないだろ。
そんなところにわざわざ住まなきゃいけない仕事の都合がある人なんて
超マイノリティーですから

>>964
屁理屈言い出すとキリがないです
人間の方がゴミかなと思ってしまいます　　

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/

経済実情にかんがみて、買い煽ってる神経が理解できない。
買えないから借りる。
これって普通の経済観念じゃないですか？

>962のこの部分は共感できる、つーかそれが普通。

>>962>>968
>>買えないから借りる。

いや、全く。この当たり前のことを必死で否定しようとする賃太郎ってｗ

買えないはずなのに買って損する損太郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マンションなんか買うのは自由だけど環八の外側で自慢するのやめろよw
聞いてるほうも恥ずかしいからw

>>970
だから、それが僻み妬みの貧困精神病そのものだろう！
損をしようが、儲けようが、所詮他人の勝手。
マンション買える香具師は、金と時間に余裕がある分それでいいじゃん。
こんなスレに執着して、買えない惨めさを訴えてるだけだと見抜かれてることが判らんのか？？？
２ｃｈの加藤君！