結局マンションと戸建どっちが良いんだ55軒目☆全国

■これまでの結論
・子持ち、又はこれから子供が出来る世帯は戸建
・郊外や田舎は戸建。ただし雪下ろしが大変な地域はマンション
・準工業や商業地域など、住環境に適さないエリアはマンション

■残課題
以下の条件でマンションか戸建か
・東京都心部（土地の坪単価が数百万以上）かつDINKSまたは独身

■まとめwiki（その他の結論はこちら）
http://www37.atwiki.jp/mankodate/

前スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ54軒目☆全国
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1198143432/
■過去ログまとめ
http://www.geocities.jp/mankodate/

また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/
■マンションvs一戸建て　私に向いているのはどっち？
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110301.html
■HOME'S ラボ > 【STUDY11】一戸建て　VS　マンション　その1
http://club.homes.co.jp/kenkyushitsu/homeslab/column12.php
■固定資産税額でかなりの差が出る！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
■区分所有権は、もはや所有権とはいえない！？
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2007/03/post_708.html
■【実績】中古マンション成約数、7年連続で減少、アットホーム
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2007/04/7_2.html

２げと！

１は基地外ｗ

マンションなんか買うのはアホｗ
戸建て買えない貧乏人ｗ
マンション＝団地ｗ

団地金出して買うなよｗｗｗ

どっちがいいかというだけなら、戸建のがいいに決まってる。

妥協して買うのがマンション。

個人の好みの問題だろ。
家もクルマも、単なる消費財なんだから。
ベンツがいいか、ＢＭがいいか、なんて本人の好み次第。

俺の好みは、断固一戸建て。

>ベンツがいいか、ＢＭがいいか、なんて本人の好み次第。

比較になってない。現代もいれとけｗ

これからはマンションだよ。長持ち、快適。戸建ては家じゃないね。
26年しか持たない仮設住宅です。

車に例えたら

戸建て＝自家用車
ﾏﾝｿﾝ＝レンタカー

レンタカー乗って「俺の車」は勘弁してくれよｗ

「俺のマンション」もな、共有物だからオマエの物じゃないだろとｗ

ﾏﾝｿﾝは「俺の部屋」これ、ウチの子供と同じレベル。

マンションは共同所有の豪華客船。

戸建は個人所有のクルーザー、自由がきくが維持がめんどい。

結論：個人のライフスタイルによって決めるが吉。

>>10
豪華客船ならホテルだろ。

団地を船に例えると何になるんだ？

沢山の人が乗ったイカダでおｋ？

ガレー船

ガレー船はナイスだな。
皆でオール握って（管理費払う）運命共同体ね。

中には払わないヤツとか居るしｗ
バカらし

ガレー船ってのは言い得て妙だなｗ

せめて、フェリーくらいにしてやれよ。

住宅比較のりもの篇

飛行機
戸建：セスナからプライベートジェットまで。
マンション：旅客機、但し座席一つ分のみ。エコノミーからファーストクラスまで。

クルマ
戸建：軽自動車からマイバッハまで。
マンション：バス。座席一つ分のみ。マイクロバスからリムジンバスまで。

船
戸建：ヨットからクルーザーまで
マンション：フェリーから豪華客船まで。船室１部屋分か、座席一つ分。

プライベートジェット＞ファーストクラス
マイバッハ＞リムジンバス
クルーザー＜豪華客船


俺の価値観

本当に豪華なクルーザーはヘリポートまで付いてるけどなｗ

豪華クルーザー＞豪華客船

これで。

「オーナーのマンション」が「オナニーマシン」に見えた。
疲れてるんで寝るとしよう。

結局田舎ものがマンションに飛びつくんだよね。
で、田舎出身のコンプレックスがあるから駅近、駅近を連呼する。

大金持ちが駅の距離気にするかｗ
満員電車にいっしょにのるのかｗｗ

車で例えるなら、
戸建 ハイヤー、リムジン
マンション 共同所有のバス
賃貸はタクシー、路線バス

くだらねぇ。
暇な馬鹿どもが集まってるな。

船で例えるなら、

戸建 カヌー、ヨット、クルーザー
マンション ドラゴンボート、ガレー船
賃貸 フェリー
ホテル 豪華客船

マンションなんて、所詮は妥協の産物。

地域にとっては、火葬場やごみ処理場、刑務所と同様の嫌悪施設。

雰囲気も刑務所にそっくりだがな。

>>23

つ【鏡】

分譲マンションも購入の視野に入れていたけど管理費、修繕費、駐車場代
を考える賃貸とさほど変わらない金額が流出していくのが痛いと思った。
でも駅近マンションは全てにおいて便利だけど。

このスレ、無駄に続いてるねw

戸建ての勝ちってことで終了

業界の末端にいる俺から言わせると消費者は本当に不勉強というか、他人の価値観をうのみにする奴が多すぎ。
特にだめだと思うのが奥様たち。

戸建＝屋敷　　ミニ戸＝ごみ箱　　　極細ミニ戸＝ごきぶり以下

>>30=カス

>>29
上から目線的指導ありがとね。
基本的に多数決の文化だから他人の価値観を参考にするんだよね。
あくまでも参考。
買い時じゃなくても、自分が今なら購入でしょ。

>>30
無用な才能を晒さなくてもw
自分を客観視してとことん途方に暮れてみる事を勧める。
迷わず稚内へGOだw

>>1
>このスレ、無駄続いてるねw

>>1のオナニーにつきあう奴が多いということだねｗ

つ【鏡】

【鏡】つかうオナニーってｗ

↑
頭大丈夫？

つ【鏡】

謹賀新年

つ【鏡餅】

購入時から死ぬまでの、
管理費、修繕積立金、修繕積み立て一時金、駐車場代金、専用庭利用代金
駐輪場代の総額を計算したことがありますか？

壁、ドア、窓、玄関前のスペースこれらも共有物であり、所有者の意思では
どうにもできないことをご存知ですか？

古くなった場合、一戸建ては購入金額の大半をしめる土地の価値が残りますが
マンションは、何も残らないことをどう思いますか？

現在から死ぬまでどちらが、快適ですか？

23区の一戸建ては非常にたくさんありますし、田舎のバス便マンションも
たくさんあります。変な固定観念にだまされてませんか？

商業地区、準工業地区、埋立地、幹線道路沿い、線路沿いの生活が快適ですか？

＞商業地区、準工業地区、埋立地、幹線道路沿い、線路沿いの生活が快適ですか？

そういうところの戸建もたーくさんあるわけだが。

セルフサービスだけど安い定食屋。
上質のサービスが受けれるけれど値段が高いレストラン。
俺はサービスを受けれるほうがいいと思う。

そのサービスとやらは、管理組合の理事長が回ってきたら、
自分がサービスされるのではなく、
自分がしなければいけない。
訳の分からんジジイに下僕の如くこき使われるぞｗｗ

上質のサービスが貧乏住民の意見でどんどん廃止される件について

家政婦雇った方が何倍もよくね？

俺、マンションで今の所不満は全然無いけど、
将来考えたら不安になる
多少気合入れてでも戸建にすればよかったとマジ後悔

もしくはずっと安い賃貸にすればよかった

大丈夫だよ、築25年程度なら問題なく住めるから。

住めるったって、我慢して住むのと
満足して住むのとじゃあ、天と地だわな

とにかく駅近支持の駅近まんそん購入予定登場！

　郊外クルーザー・・・係留先遠すぎて目茶不便不人気転貸不可

　駅近豪華客船・・・便利手間無し人気転貸自由自在

会社５分の場所に家買ったので昼休みには帰宅し、自宅で一服してまた会社
なんていうか、１日午前中と午後、各２回、働く、２回会社いくという感じ
今まで７時に会社終わったら、帰宅するのは８時半くらいだったが
今は７時に帰宅しても、その５分後には自宅にいる

>>49
お前のは50�uのドラゴンボートだろw

係留代高杉のなw

便利が良い立地の中古の戸建（新建材は使っていないもの）は、修繕はホームセンターで間に合うし、
固定資産税が安い。
築３０年でも問題なし、地震が怖ければ２階で寝れば良い。

マンションは、維持管理費が高い、キリがない。
年とって余命もないのに、建替え決議されたら出ていくしかない。

田舎の住民が混ざってるな

管理費修繕費安いのもあるよー
将来的に2万程度で推移するものもあるよー

みんな管理費を恐れてるみたいだけど場所だけは後で買うことはできないよー

>>40

>壁、ドア、窓、玄関前のスペースこれらも共有物であり、所有者の意思では
>どうにもできないことをご存知ですか？

逆に聞きたいんだが、
お前さんは、マンションの壁（外壁だよね？）やドア、窓、玄関前のスペースを
どうするつもりなんだw
住人が自分勝手に変更できたら、統一感も糞も無いマンションのできあがりだね。
玄関前のスペースなんて任せたら、どんな悲惨な事になるか想像つくよね？

ちなみにマンションだと、ドアが古くなったり、壊れたりしたら
住人全員が積み立てた修繕費で直してもらえるぞ。

戸建でも田舎じゃ意味ねー

>>40
まだ、そんなこと言ってるんだね。

大金をすぐ壊れる安物小屋なんかに使っちゃう方が、どう考えてもドブ銭なんだが

後、土地信仰はいい加減に卒業しようね。

土地信仰なんて、今時いるわけないだろw

赤の他人との財産共有、濃厚な共同生活、相互の我慢と話し合いの日々が許せないだけで。

築30年のマンションを相続されても嬉しくない。かえって迷惑。
土地を下さい。おながいしますw

要らないなら俺が貰う。

築２０年の一戸建てとマンションどっちも見たけど
マンションの方が快適そうだぞ。
共有スペースの管理は行き届いてたし外見もきれい。
内装も鉄筋コンクリート作りで、遮音性、断熱性ともに快適そう。
作りが箱物だからクロスさえ張り替えれば凄くきれいになりそう。
方や一戸建ては見た目も小汚く、鉄部分は錆が出てドアなんかもくすんだ感じ。
内装にしても木造だから妙に入り組んでたり、風がスースー、朝方寒すぎだろ。
年数がたてばたつほどマンションの方が遥かに快適でしょ。
愛着もって一生住もうと思ったら一戸建てでもいいけどね。
それかお金が沢山あって駅近で鉄筋コンクリートの一戸建てか立てられるんならそれが最高。
一般人の選択として、
駅近マンションと郊外バス便一戸建てだったら圧倒的にマンションでしょ。

駅に近いマンションと、バス便戸建だと、マンション激高だろ。
比較にならないよ。

あ、マンションは狭小ってのはなしで。

>>61

あくまで“そう”なだけでしょ。

駅近に普通の戸建て買えばいいじゃない。
豪邸望まなければ大概は5億〜あれば建つんだから。

銀座三越の向かいに東京ドーム3個分の
一軒家がいいな

>>61
築２０年の一戸建なんて崩壊寸前で、マンションで築２０年なんて
全然、現役だよ。比べるのが酷ってもんだよ。

戸建てがいいのですが、僕の場合、買える戸建ては通勤がめちゃくちゃ
不便になって。マンションにしますた、

>>55
マンションの場合、

壁や天井にプロジェクター用のスクリーンのアンカー打ち込む
どころか、ガラスを単にペアガラスに変えるのにも許可がいる。
厳密に言えばフィルム張るのですら許可がいる。

給湯器が古くなって変えようとしても許可がいる。
しかも統一感を損なうと、美観を損ねるからと、全戸一斉交換
以外はほとんど認められない。

ドアもボロボロになっても同様に自分の好みで変えられない。
いまだにスチールドアのままの築20年くらいのマンションが存在
するのもそのせい。厳密に言えば鍵ですらダブルロックにするのに
追加するのは勝手にできない。

部屋を占有する権利とはいっても自由にいじれるのは壁紙の
内側だけ。賃貸だと大家の許可なしに何もできないのが
管理組合の許可なしに何もできないだけで本質的に住居をいじれる
自由度は賃貸だろうが分譲だろうがほとんど違いが無い。

>>66
戸建で平成元年築位だと全然平気だぞ。

マンションで平成元年築だと少なくとも最新のものと比べて
かなり古臭い。

>>54
> みんな管理費を恐れてるみたいだけど場所だけは後で買うことはできないよー

マンションで買ってるのは居住権であって、普通の所有権じゃ無いから。
場所も買ってもいないのだから勝負になって無い。

>>49
> 駅近豪華客船・・・便利手間無し人気転貸自由自在

あんまり便利だと商売始める奴が絶対出てくる。
例の霊感ヒーリングサロンだって商売禁止のところでやってた
わけで。

ましてやデリヘル嬢の宿舎兼待合所にでもされて、こわもての
兄ちゃんに
「風俗勤めてるからってここに住むなとか職業差別じゃねーのか？ｦﾗ」
とかすごまれたら口答えできません。

>>68
都営住宅滞在25年の経験から
というところまでは読んだ

ローンで一杯一杯の戸建てが、建て替えや、リフォームが自由だとか
全部、自分の物だとか、気張っているようだが
正確には、建て替えや、リフォームの余裕なんか全くない
「僕の家はほとんど銀行の物です」なんだろうなｗ

>>68
分譲マンションに住んだことないんだね。それで合ってるのは
玄関ドアの取替えが自由でないこと位かなｗ

>>74
分譲マンションでろくに管理規約も読まずに注意されるまで
気づかずに暮らしているＤＱＮは一杯いるな。

オマエみたいにｗ

こんな連中と財布が一緒なんて野は悲惨の一言。

>>75
公団に住んでいる俺が言うんだから間違いないW

>>75
現実には外から分からなければ、なんの問題も起きない。
まあ、賃貸アパート暮らしには分かるはずもないか

隊長!!
>>68と>>75をこのスレでﾊｹｰﾝしますた

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1150644615/

>>77
自分とばれなきゃ何やってもいいという民度の低さｗ

これがマンションの現実。

まぁ、この手のＤＱＮが一度注意されると一点風紀委員のように
摘発に精を出すのが常。

>>76
sageとID付きを使い分けての自演失敗？ｗ

隊長!! >>77をここでもﾊｹｰﾝしますた
ここの住人のようでつ
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/radio/1136777821/

テンプレが為になった
ありがとう
固定資産税の話は説得力があった
永く住み続けるなら戸建てが良いのかもね

>>82

固定資産税のシュミレーションは参考にしないほうがいいよ。
評価率が間違えているし、設定がアバウトすぎる。

>>82
日本の戸建てなんて、そもそも長く住めないよ。
金が余ってる奴が頻繁に建て替えて住むんだろ

>>83
シミュレーションが適当でもマンションの方が税金など多く払い込む事になるのは間違いなさそうですよね
修繕積み立て費も戸建てよりはかかりそう
どちらも買える状況なら戸建てを選んだ方が経済的なメリットは多い気がする

一戸建てと集合住宅を持っていた、親が死んだが、ほんとうに困っている。

集合住宅は、37年前の物で（当時は超高級マンソンを言われてた、、、）
設備、外観、内装、使い勝手、快適性が最悪。
しかし年間70万の維持費が掛かる。タダ同然でも買い手がつかない。
現在空き家！
一方、一戸建ては築45年で本当に古いが、地型、道路付け、立地が最高で
庭もある。9,000万ですぐ売れた。家賃25万で賃貸してたけどね。

弁護士に相談したが、当然限定承認はできず、すべてを相続した。（単純承認）
一戸建てを売って得た金が、毎年70万ずつ減っている！
気が狂いそうだよ。
マンソンは現在月5万で募集しているが、気味悪がってだれも入らない。

>>84
戸建てだと家に費やせるお金にもよると思うけど頑丈な家を建てれば飽きるまで住めると思っています
知り合いの実家で家を建て替えた人は居ません
リフォーム程度で十分対応出来ると思います

>>86
普通は逆だけどね。立地が良ければどんなに築古でもマンションは
借り手が付くが、戸建てはただの廃屋、お化け屋敷になってるよ。

>>86

「表面利回り20％！現在満室賃貸中！」なんて、
サクラ住人を入れて、高利回り物件に見せかけて、
売り抜ける商売があるらしいが。

いっそのこと、建物壊して更地で駐車場でもやれば。

>>86
楽しい妄想は終わりましたか?
それとももう少しぐらい
お付き合いいたしましょうか?

まあ、実際は築古マンションが戸建より賃貸や売却しやすいってのは幻想だよな。

あくまでマンション営業マンの洗脳トークで。

管理状態ウンヌン言ってられない貧乏世帯（急増中！）にとっては
外観汚くて、薄汚れた共有スペース（エントランス、エレベーターホール、階段）
の安いマンションは魅力的らしいけどね。
１６００万ぐらいで売ってるじゃない。

マンションは古くなっても快適だけど、戸建ては、隙間が増えるし、断熱材が劣化して、
取り替えないと寒くてしょうがない。床はギーギーなるしね。古アパートに住んで見れば、
戸建ての築古がどんなかわかる。マンションは築古でも借り手はいる。

>>91-93
みんなやさしいな
>>86
もさぞかし
ご満悦のご様子です

>>93
どんな戸建みてんだ？
ネタだろw

93は麻布とか成城とか松濤の住宅地を歩いたことないんだろうな。

成城や松涛まで行かなくても、
今どきの高高住宅は、隙間風など吹かんがな。
ガスですぐに暖かくなる。

戸建ての断熱材だけが劣化して、集合の断熱材が劣化しないという、
その、超身勝手な理屈が笑えるｗｗ

集合の断熱材が劣化したときには
既に筐体が・・

築古の戸建てを賃貸？ネタもいいかげんにしろよ。

戸建ては２５年経てばどうしようもないよ。
断熱材どころか土台も痛んで、明らかに寿命。

>>100
安普請しか知らないなんてかわいそう。

まぁ、貧乏な親の元に産まれたから仕方なんだろうけど。

土台がだめになっても交換ＯＫだ。

郊外に住む気になれない
都心じゃないと
一番理想的なのは、子育て中は一戸建てで子どもが中学生以上になったら都心マンション
セキュリティがマンションは素晴らしいよ
そして海辺に別荘持って週末や休暇はそっちですごす

>>99

貸家という言葉をしらない、お馬鹿が一匹。

>>103
いかにも、ゆとり世代のまだろくに子供もいない夫婦の考えそうな
安直な考え方だな。

つか、そんなところにいるからセキュリティきつくないとやばいだけだろ。

毎週末海辺に別荘とか、そんなん、中学生どころか、小学生でも子供が
ついてきませんよ。

田舎モンは来るなよ

＞毎週末海辺に別荘とか、そんなん、中学生どころか、小学生でも子供が
ついてきませんよ。

塾にもお稽古事にも行った事もない貧乏家庭で育ったんだろうね。

＞セキュリティがマンションは素晴らしいよ

無知もほどほどにしろよ・・・
いろいろなキーワードを駆使して検索して調べて見ろ！

実家が田園調布の一戸建て。
別荘は葉山。
こんな感じがよさそう。

>>106
田舎もんとか何とかじゃなくて、いったんある地域に住んじゃうと
そこでよほど地域の人間関係悪化したりしない限り移り住むことは
家族の有言・無言の圧力で難しいよ。

>>107
週末にまで塾とか無くたって、子供には子供の、お母さんには
お母さんのもって行きたいものがあるわけで、臨時の旅行とか
ならともかく、毎週末とか、家族が嫌がるのは目に見えてるん
だけどね。

>>109
それぞれにお手伝いさんが住み込みで、生活必需品だけでなく、
蔵書やPC、子供の玩具、ゲーム機等２セットそろえて、
金曜日の朝に家を出て、会社帰りにそのまま家に寄らずに
別荘に手ぶらで直行、月曜日の朝に手ぶらで会社に行けるとか
ならいいけどね。
（もちろん、嫁さんや子供も手ぶらで移動）

実際には、金曜日は嫁さんが必死に泊まりの荷造りをして、
土曜日の朝早くに車いっぱいにそれぞれの荷物を積んで
出発。
現地では嫁さんは食事の洗い物の始末に追いまくられ、ほかの
家族は部屋の掃除と庭の手入れでヘトヘト。
日曜日の昼過ぎに土曜日に着た汚れ物他車いっぱいの
荷物を積んで移動することになる。

いずれ家族はついてこなくなり、毎週土曜日親父一人で
別荘へ。先週末に残したくさくなった汚れ物の洗濯をして
あとは掃除もろくにしない汚部屋で一人寂しく週末を過ごす。

風呂はカビだらけ、台所はゴキまみれの汚い別荘にますます
家族は寄り付かなくなる・・・。

結論：貧乏人は、あらゆる不動産を購入してはいけない

>>112
同意。一戸建てにしろマンションにしろ維持費がかかるからね
マンションはさることながら（管理費修繕積み立てが必要）
一戸建てでも家が汚らしくなっても修繕もできなかったり（景観や隣家の資産価値に響く）
町内会活動にも参加できないようなのは困るからね

妻：あなた！うちの上の部屋が風俗やってるんですって！ほら、ちらしよ。
夫：何、・・・・３０分５０００円だと！ん、そういえば何か聞こえるな？

・・・・・あへ、あへ、・・・・・どすどすどす・・・・

妻：だからマンションなんか買うんじゃないといったのに！

今年以降にできた新築ならマンション
庭でバーベキューするとか聴覚過敏症でないならマンション
毎日高級ホテルにいる気分になれる

引越しても一年は転居先に郵便は配達される
家建てるなんて日本で一番やるバカ

<<115　毎日高級ホテルにいる気分から、１０年後に
毎日貧乏団地にいる気分になるマンソン派。

なにが悲しくてローン組んで団地買うんだ？？
利便性や景色を期待するなら、賃貸やホテル住まいで十分だろ。

戸建を買えない田舎出身のさらりーまんが、自己満足のために
マンション賛美しているだけ。大阪の千里ニュータウンに行ってみろ。
おまえらの２０年後の姿がそこにある。

チバリーヒルズに行くと郊外戸建の将来の姿が見れるがな。

金融機関が勝敗つけてくれてるよ。
戸建は担保価値として評価してくれるが、マンソンは価値なし。

>>119
２０年後には、崩れてる建売戸建てに住んでるくせに
自分の心配しろよｗｗ

>>120
どっかに書いてあったけど、20年前って平成元年ころでしょ？
そのころの物件で崩れ落ちてるとかって全然ないだろ。

マンションだと、4〜5年前の物件でも強度足りなくて危ないから
と崩された物件しっかりあるが。

団地住まいじゃ、担保の意味もわからんだろうが・・・。
たとえ崩れる建売住宅でも担保価値はあるんだよ。
崩れない団地は担保価値なし。

意味わからないから、マンション買うんだろうけど。

>>120　崩れないマンションのほうが将来悲惨なのにねえ。
これも意味わかんないだろうけど。

マンションって、基本的にいつも
「今のマンションでは過去のマンションの問題は解決されています。
こうした次世代対応のマンションなら今後も資産価値が保証されます」

的な売り方を前面に出して売り続けてるけど、それだけまだまだ成熟
しきってない未完成なものなんだと思う。

まあしょせんマンション派は戸建を買えないから
一生懸命自己肯定するためにこのスレに書き込みしているだけだろ。

経済観念のない資本主義のブタであるマンション派のストレス解消
に付き合うのもバカバカしいから、これくらいでサヨナラする。

>>119,124,125

同意。

>125
貧乏人は家を買うな
という話しだな

本当は、最近のマンションは戸建てより高い。ここにいる戸建て派には
都内のマンションなんかは一生買えない高値の花だろ。

まだやってるのー

やってるよ〜ｗ

>>128 そうそう。糞みたいな極細ミニ戸や庭がないミニ戸なんか家じゃない。

マンションってエレベーターが嫌。

確かに便利なんだけど、他の住人と一緒に乗るのが嫌。
あの空気は耐えられん。

>>132
なら電車とか乗るな！

・・・といいたいところだが、一応エレベーターも含めて共有部も
自分の資産の一部、自宅の範囲に含まれるはずと考えると、やりきれなさ
は残る。

逆にエントランスから自分の部屋までは完全に公共の場所とか思うと
なんで高い金払ってるのか良くわからなくなる。

>>131
マンションは家ですらないだろｗｗｗｗｗ

>>133
公共ならいいけど、共有だと思うと、エレベータのドア蹴るガキとか
エントランスのソファーの上で土足のガキとか・・・

頭きて寝れなくなる。

やっぱ戸建てがいいよ

>>134 いや俺は都内ﾏﾝｼｮﾝ現金購入者。２３区内でミニ戸と極細ミニ戸をかうのは馬鹿。日もあたないしな

マンションは部屋であって、家じゃない。
ていってるんだが

ハーレー持ちが、軽自動車持ちに対して
「軽なんか自動車じゃない」

といってるようなもんだな。

それ以前に自動車乗ってもいないおまえが自動車論ずるなと。

俺は少なくとも家は持ってるぞw

つつましやかに３０坪の敷地だがな。

>>139
まあ、書き込むだけならなんとでも書き込めるよな。

実は自分はマンション一棟持ってるんだぞとかｗ

>>140
何その敗北宣言

マンションなんか家じゃないだろというのがよほどマンション派の
カンに触ったようで（笑

それ言ったらすべて終わっちゃうからそれだけは言っちゃ駄目だよな。

そりゃ、○○号室って表現が全てを物語っている。

>>143
失礼な。うちのマンションの部屋番は４桁あります。

日本の家なんて、しょせん諸外国からみれば「犬小屋」なんだが。

そうそう、マンションは鶏小屋だよね。

>>145

その割に、先進諸国の床面積で比較すると日本って結構上位なのはなぜ？

あと数年もすればやばいことになるぞ。建替えの心配を真剣にしたほうがいいぞ。
思い込みが強いが、現実は甘くないぞ。掘っ立て小屋を買っちまったんだからな。
戸建てぼろ家で自慢してもしょうがないだろ。海外では家と呼ばれる基準じゃないんだから。

>>97
戸建ての断熱材は劣化しやすい。10年から20年でかなり断熱性能が落ちてしまう。
戸建ては6面外部に接しているが、マンションは2面か3面。劣化した時の影響度は全然
違う。数度違うよ。寒くて住めないな。断熱材交換なんてやったら、戸建ては凄い費用がかかるぞ。

>>149
その頃マンソンは修繕問題などで喧嘩の最中だろ。

つか、安普請じゃないかぎり、そんなに断熱効果は低下しないぞ。

安い家しか知らないんだな。

マンションにしたって、一戸建てにしたって
維持するには費用がかかるが、戸建てのほうが
費用かかるんじゃないの？

マンションのほうがかかるだろ普通。

>>148-149
いまどき、怪しいリフォーム業者だってそんな事言わないよｗ

20年前って平成元年だぞ。
平成元年築の戸建でボロボロなんて全然無いし、それどころか、
昭和50年代築でもそれほどみすぼらしくなってない物件山のようにあるぞ。

逆にマンションで20年前の物件は確かにヤバイな。
スラム化というか、庶民化というか当初の高級感は完全になくなっている
物件多い。

近所のマンションは20年経っても高級感あるぞ。高い値段で売りに出てる。
戸建ては、土地値ー150万解体費でしか売れない。
友達の戸建ては、20年経って、台風だと雨漏りする。修繕代が出せないんで、
ほったらかし。

戸建ての方が維持費がかかるのは旧板でソースがある。
最近のはマンションの進化でさらに差がついたのが現状。

>>154
> 近所のマンションは・・・
> 友達の戸建ては、・・・
それって詭弁のテンプレの何番目？

>>155
旧スレのってたった一件の、しかもマンション側にバイアスかかった
ところのソースだろｗ

そんなのをありがたがるなんてほとんどマンション教というカルトだな。

>>155

そりゃ、建て替えを含む場合。含まない場合はマンションの方が掛かる。
ソースの悪用はやめましょうね。


＞最近のはマンションの進化でさらに差がついたのが現状。
どさくさにまぎれて、ソースの無い妄想もやめましょうね。

戸建信者は今日も粘着だなあ。
他にやること無いの？

最近の戸建ては建替え無しはありえない。

建て替えるのも建て替えないのも自分の自由だってのが戸建てのいいところ。
マンションは自分だけで何にも決められない。

でもマンションのほうが耐用年数２倍以上なんだよな。

それはない

>>162
耐用期間過ぎても残るからな、マンションの場合ｗ

>>162,164
マンションは老朽化しても、区分なので建てなおせない。
戸建てはまだ使えても、飽きたら建て直せる。

この議論は千回目だぞ。無限ループに入ってる。

どちらも資金繰りが出来なければ建て替えられない
他人(家族)の同意が無くては難しい

＞どちらも他人(家族)の同意が無くては難しい

アフォな奴ｗ

>>165
理解が足りないね。平均建て替え年数３０年以下と建材の耐久年数が３０年以下で
ピッタリあってるというソースが出てたろ。

現時点の結論は戸建ての寿命は３０年以下でマンションは４０年以上でも
９９パーセントが現役だってことだよ。

>マンションは４０年以上でも９９パーセントが現役

アフォな奴ｗ

>>168
前提も何も違う情報無理やりくっつけてるだけじゃん。

トンデモ科学だとか、ＳＦ商法の領域でよく見られる手法そのもの。

なんか程度の低いマンション業者がＳＦ商法の乗りで売り付けようと
している、せいぜいひいき目に見ても、洗脳されて購入しちゃった
マンカス購入者がマルチの加害者側のような感じで仲間を増やそう
としている、そんな空気がプンプン。

築30年位のマンションって住めなくはないけど、きつくない？　
何度も大規模修繕しても躯体はボロボロだし。
SRCでも壁に隙間とか亀裂とかw すごかったなー。。
怖すぎて引越したよw

どうやっても建て替えられないんだから、
３０年だろうが５０年だろうが、マンションはそこにあるｗ

なんか、戸建て派が必死だなｗ

マンカス必死だなＷ

RC造マンションが木造戸建てよりもつのはあたりまえだろ。
問題は３０年経ったマンションに住みたいかということよ

ま、人（というかＤＱＮ）が住み続けることだけで産廃と
呼ばれないだけだからな、老マンションは。

がらくた未満、ゴミだよｗ

戸建ては26年で住めなくなるから、年取ってから時限爆弾。引越し２回もできないから
中古マンション買うしかない。マンションは60年は持つから建替えは子供の問題。
マンションは勝ち組決定。戸建ては貧乏くじで正解。

>>177
お前の頭の中は戸建て＝木造ボロ小屋ってイメージしかないのかもしれないが、
俺の中では戸建＝RC造・スケルトンインフィルだから＾＾

>>177
どんだけボロい戸建てだよ

まあ、老後に泣くのは戸建てだろうな。
こういう奴らが家も消費して日本経済に貢献してるんだろ

街には普通にモルタル壁や板壁の家があるけどね。
昭和50年代にはそういう仕様はあまりなかったから、築40年は
超えているかと。築30年ぐらいなら、こぎれいに見える。

俺の中での戸建のスタンダード

鉄筋コンクリート造
スケルトン・インフィル
外壁は、御影石やタイル等
駐車場2台分

これくらいなら良し。
セカンドハウスとしてタワーマンション買うのはあり。
だけど、もしマンションしか持ってないとしたらそれは完全に負け組。

ビフォーアフター見た人いる?
戸建の悲惨さが凝縮されていたｗ
築26年であれって。。。

借家にしろ

丸紅グランスイート購入者の結論

>>183
あの家新築の時点でボロ家だろ。あれは家ではない。小屋だ。
しかし、あの夫婦は家を手に入れた。
マンションを買った人間とは大違い。

ま、俺はあんな貧相な家には住まないがな。

ドリームハウスでもちゃんとした家は注文で
4千万ちかくかかってたな。まあ、建て売りは論外だな

>>183
あれは資材置き場的な建物に住み着いたんじゃないの？
あれが築30年弱の戸建ての平均と考える人は居ないだろ

ビフォーアフターに出てくる家は大抵、土台から腐っているんだよね
やっぱり日本の気候で木造は２０年位が限界なんだろな。

俺も建て売りは論外だと思う

住宅性能表示制度をつけるとどんだけコストかかるの？

>>188
最近見かける建築中の戸建てであんなに酷い物件は見たこと無いぞ
昔の家は酷かったんだな

結局は鉄筋コンクリートで基礎から一体成型してある躯体が一番。
他は家畜小屋同然。

最近の建て売りの方が質が悪いみたいだよ。昔はまだ構造がシッカリしていたし、寿命が３０年位のベイツガが使われていだけど
今は強度が弱く、耐用年数の短い集製材を土台に使用しているから過去最悪の作りだと言われてるよ。

実際、戸建てでまだアルミサッシが入ってない家とか普通にあるから、
寿命が26年とかまったく眉唾だよな。

二重サッシがスタンダードだろ。

防犯とかだったらどっちがいいと思う？

だからマンションは建て替えさえ出来ない、紛いものなんだって。
寿命が短くても自分の意思で建て替え出来る戸建てがいい

建て売りは止めた方が良いと思う
二重サッシ？
ペアガラスじゃないの？

>>195
サッシのガラスはすべて防犯ガラスに変える。

>>197
ペアガラスのサッシを、さらに二重にするの。コンドーム二枚重ねみたいなもんだ。
断念効果がすごい。

断念効果ってなんだｗｗｗｗ断熱効果ねｗｗｗｗ

なんか戸建はピンポイントで狙われそうで怖いんだよ　
ちょっと高い車があって仕事忙しくて家空けることが多いとかさ・・・おとなしくマンカスになったほうが良いものか・・・

>>192
ほとんど基礎の無い戸建てなんて今時あるの？
俺は見たことが無い
昔よりは今の戸建ての方が例え建て売りでも良くなってるだろ

>>201
窓を防犯ガラスにしたり、ガレージに防犯シャッターつけたり、鍵を指紋認証にしたり
なんでも金をかければいいのだよ。それだけのこと。

>>199
寒冷地は知らんが都内ではスタンダードではない

>>202
最近の建売り業者が悪質なのは本当みたい。昔より建築コストを下げ過ぎてるからね。
注文住宅にしとくのが無難だよ。

>>195
マンション売りたい不動産屋は大体その質問してくるよね

>>204
これからの時代はしたほうがいい。
冷暖房費も節約できるし。

>>205
建て売りは有り得ない
注文住宅で住宅性能表示制度を取るのは基本だと思う

>>206
そういうもんなのか　実際のところはどうなんだろうね？
防犯が一番優先順位高いから気になるところなんだよ

>>207
高気密、高断熱の家にすると快適だけど冷暖房費を回収できるほどリーズナブルではないとショールームでは聞いた
どちらがリーズナブルかで考えると30年住んだとしてもノーマル仕様が特だと
でも快適ですよって

マンションもオートロックとか２４時間セキュリティーじゃなければ
防犯は戸建てと同じ。むしろ商業地で駅近マンションなら犯罪は多いだろ。

>>211
オートロックないマンソンなんて今時無いんじゃね？

>>212
オートロックは気休め
宅急便で〜す
で隣りの人がロック解除したら意味ない
大規模マンションなら特にそう

>>210
ちょっとくらいケチって快適性を失っても仕方ないだろ。

>>214
コストを回収出来るかは気になります
築40年ほどの古い社宅の戸建てに住んでいたことがあるけどペアガラス程度で十分なんじゃないのかなと
開け閉め面倒だし
その時の家よりはきっと高断熱でマシになっていると思う

>>214
コストを回収っていう発想は理解が難しいが
冷暖房使わないで過ごせばいいんじゃないかな

マンソン早く売れね〜かな〜。再来年には理事やら班長が回ってくるから早く逃げなければ…。

んで昨日、不動産屋と専任契約結んできたけど、
自分のマンソンがネットや雑誌に載るのが今から楽しみ。
残債無しで別に金に困ってる訳でもないし来年まで手放せればいいから強気な価格を提示してきた。

平成７年築の野村不動産分譲。地下鉄駅徒歩１０分、ＪＲ駅徒歩５分。大型ショッピングモール徒歩１０分、大型スーパー徒歩３分の立地。
最上階角部屋５０�uルーフバルコニー付きの６０�u２ＬＤＫ。

今度は戸建購入か賃貸マンソンにするか思考中。

ここのエレベーター、天井がガラスでキレイに細工してあって
壁面もキレイなのにいつも汚い色のフェルトみたいなものを
貼り付けてある。
１年に２回くらい張り替えてるみたいだけど貧乏臭くって嫌。
築１０以上経ってるからいい加減はずせばいいのに。
マンションのエレベーターってどこでもこんなかんじ？
一軒家の方が良いかな？

おはようございます。

23区城南地区戸建て２F建て、注文木造軸組み、115平米、断熱＝次世代省エネの一つ前
すべてのガラスがペアガラス（小窓以外はシャッター付）、駐車場は2台。
JR駅、地下鉄から15分（ドアから駅改札まで、徒歩）。土地は250万×37＝9500万位、建物約2700万です。

現在の外気温3度
室内温度16度（昨日24時に暖房を切り就寝、8時間半で4度下落）
→一応、先ほど床暖房を入れましたが、エアコンは要らない感じです。

一般の住民の建替え
マンション寿命50年-100年　-> 建替えは子供の世代　-> 初めてのローンのみ　-> 月8万のローンで新築に ->もめない。
戸建て　20年 -　35年　　　-> 建替えは年寄り　　　-> 2回目のローン又はキャッシュ ->　銀行は貸さない、キャッシュがない -> 中古マンションを買うしかない　->
この頃にはマンションが見直され値段が上がっている。戸建ての土地は脱出で暴落。頭金をそろえて狭い中古を買うしかできない。　

妄想、乙w

現実になる可能性高そうですね。
建築資材高騰が続いて戸建ての材料はどんどん安いのを使って、寿命が短くなってきている。
20年後は資材の高騰で建替え4000万必要なんてなったらどうなる？その頃マンション100年寿命、戸建て20年寿命と世間が認識したら、

　２０年後の価格は下記かな。妄想なんて言ってられなくなるよ。　　　　

　　　 山の手線から30分程度の場所 　20年後新築　　 中古（築20年）　
マンション90m2 現値5500万　　　　　　　 　8000万（土地3000+上物5000)　　　　7000万
戸建て100m２土地４０坪　現値5500万　　　　6400万（土地2400+上物4000) 2400万

これって20年後戸建てを売って2400万で買える中古は築20年で31m2しか買えない。
悲惨ですね。

戸建てに住むと将来真っ暗ってことで、正解のようですね。マンションで良かった。

>>222-224
こういう基地外がマンションに集まることは社会にとって良いこと。

マンション＝基地外フィルターｗ

寿命100年ならインフレ、資材高騰にリスクヘッジできるってことか。

現実に３０年前にマンションか戸建てかの選択をした
今の年寄りは、戸建ては建て替え費用に苦しみ、マンションは
安泰に暮らしている。

まあ、過去の過ちは繰り返さないのがいいよ。

>>225

マンションはDQN天国だしなｗ

>>225
お前のほうがよっぽどキチガイ m9(^Д^)

私の実家近くの戸建ては30年経つけどほとんど建替えされたり、売却後建替えされた。
まれに珍しいデフレだったんで建替えできるが、インフレがこれから世界を襲う。
20年後価格が2倍になったら、建替えなんて大変だ。そういえば、イギリスなんか物価2倍になってるね。

基地外フィルターが機能しているようだなｗ

>>231
基地外は君じゃないかね。戸建て寿命26年が本当なら、戸建て買うのはばかだと
思うけど。資源高騰で建物価格戸建て4000万、マンション5000万になったら、100年
もつマンション買うよね。26年おきに4000万かかるなんてなったら、買わないでしょ。
資源高騰ってことは長寿命だと価値があるということになる。資源高騰だと、戸建て4000万の上物なんて
買いたくなくなる。よって材料、コストダウンは必須になる。よって寿命20年なんてことも。

>>232

それこそキチガイの考え方。

マンションアフターサービスについて
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1132983895/
95
（仮称）名無し邸新築工事 　 2006/02/04(土) 21:14:04 ID:???
    >癖つけられやすい程度の仕事しかできない業者の集まり

    マンションだぜ、買う奴は何勘違いしてんの。
    １０年以上修行して一人前の伝統的な在来木造の大工が
    ほぼ一人で造る物件じゃないんだよ。
    バイトみたいな兄ちゃんが、流れ作業で自分の工程終わったら
    次に渡すだけの安物だよ技術もクソもないよ。
    マンションの価格の内訳なんか、不動産屋の取り分７割で
    残りを躯体と電気・設備が持っていって、内装なんか
    鼻糞みたいな金額しか出てないのに、まともな職人が
    居るわけないじゃん。
    建物にに金かけてる高級戸建は違うんだよ。
    お前らの払った金は、ただ物件を右から左に流すだけの
    不動産屋の高給に消えてるだけだよ。

96
（仮称）名無し邸新築工事 2006/02/10(金) 13:03:24 ID:FjaaXmMh
    マンション現場に職人なんかいない。

153
（仮称）名無し邸新築工事 xxx 2007/12/02(日) 18:13:26 ID:???
    新築マンション４０００万で買った。
    人気物件（都心駅近）だったので、予約販売。
    モデルルームだけ見て購入を決めた。
    入居初日、エレベータのドアが開閉する度に、我が家の玄関ドアがバンバン振動する、
    上階の足音が部屋全体に響く、隣家のトイレの音が丸聞こえに驚く。
    入居一ヶ月、不動産屋と交渉を続けるも、進展なし。
    入居半年、周囲の住民と不満ぶちまけ大会、
    引き続き、不動産屋に交渉を続ける、進展なし。
    入居３年目、交渉継続中、諦めムード、
    気が早い＆金がある住民は売り払って続々引っ越し。
    入居５年目、気が付けば周囲は賃貸しの住民ばかり、
    残ってるのは、金がない＆行く所が無い住民ばかり、年寄り率異様に高し。
    入居６年目、現在にいたる、住民総会分裂状態、進展なし、
    修繕費、管理費、共に滞納者が目立ち、修繕どころか、メンテナンスも危うい状況に。
    隣家は、売りに出したが全然売れず、不動産屋に２５００万で買い取って貰った。
    ちなみに広告には５０００万で売りに出ている。

>>232
キチガイとは言わんが、頭は悪いな。
アーメン

戸建て派は本当に浅知恵だね〜。
だから、価値も無いような小さな土地にしがみついて
安普請の小屋で満足してるんだね。

>>237
手抜きのコンクリ箱が高級だとはねえｗ

>>235
コピペにレスもなんだが、
都心駅真近でその値段やすすぎネーか？

ヨーロッパみたいに都市部では戸建てなんか禁止すればいいのに
マンションだ戸建てだなんて議論は後進国だけでやってくれ。

日本の住宅街はほんとに汚らしいよね。デザインはバラバラだし
豪邸とミニコが同じ地域に建ってる。
せめて、屋根の色くらいは統一させればいいのに。

新築マンション３５００万で買った。
人気物件（超有名駅近）だったので、予約販売。
モデルルームだけ見て購入を決めた。
入居初日、玄関目の前のエレベータのドアが開閉しても何も聞こえない。気配すら感じない。
上階の足音は無い。だって最上階だもん。あと、隣家の気配がしない事に驚く。
で、住んでいないのかと思ったら挨拶にこられたｗ
入居一ヶ月、職場近いは、徒歩１０分圏内に何の店でもあるわでオンオフどちらも超快適。
入居半年、不満が全然無い。
入居２年目、やっぱり不満は無い。一部の住民は購入金額より上で売り払って引っ越し。
入居３年目、売却価格の相場がさらに上がっていた。でも不満がないので売らない。
管理費や修繕費の滞納もたまにあるようだが、２，３ヶ月で回収できている模様。
住民のモラルはまずまず高いが、便利な場所過ぎて賃貸が容易なので、
賃貸住人が増えるようだと困るなぁ。

安暗譜な戸建ての価値は今後なくなるよ。

３５００万で買える駅前・・・大宮？熊谷？平塚？

>>243

安暗譜

なんて読むの？

DQNフィルター機能中ｗ

今後、Briskが世界の中心的役割を担うようになる。
アメリカ型の戸建て中心は今後、原油が高くなり成り立たなくなる。そうなると
マンションが標準になる。Briskのように都市部は戸建てはなくなるでしょう。
中国なんて、戸建てなんて見ないし。台北も高級住宅といえばマンションだ。
それが世界の常識になるでしょう。

>>244
そんなウンコみたいな田舎駅じゃないよ。
名前を聞けば大抵の人が好感を持つような場所。
つーか熊谷や平塚の徒歩１０分圏内でなんでも揃うわけねーだろｗｗｗ

こういう成功例（今のところだけどね）もマンション購入にはあるわけだけど、
賃貸派や戸建派の人達は認めたくないんだろうな。

ただ、マンション購入にあまりに恐怖心を持ってる人がいるから、
そういった偏見は無くして欲しいな。
戸建だろうが、賃貸だろうが、マンションだろうが、選球眼次第だって事を。

戸建ては、今の世界トレンド、資源高騰で、今後ますます、買われなくなると
いうことみたいですね。

戸建ては環境的にも、無駄が多い。転換は近いと見た。　戸建て暴落。
マンション高騰ってなるはず。

>選球眼次第だって事を。

いや〜、野球帽被ったDQNをみたなって感じｗ

>>251
論破されると言葉尻を掴んで罵詈雑言。

絵に描いたような負け犬ですねｗ

DQNフィルター機能中ｗ

>>252
「論破される」って、この言い回しがなあ、なんとも「負け犬」だわ。

>>252
まぁまぁ、熱くならずに。
「野球帽」なんて昭和な言葉使いするあたり、>>251の方はおそらく
失敗マンションを掴んだか、生涯賃貸住まいで持ち家の人を羨ましく思っている
可哀想な中年男性だと思います。

そんな成功例を見せられたら、ちょっと羨ましいと同時に
マンションも選球眼を持ってちゃんと探せば大丈夫というのは心強いですね。

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 「野球帽」をかぶってます
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　野球帽って、昭和かよＷＷＷ
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!

>>256
荒らすなつーの。

確かに「野球帽」なんて言葉遣い、
１０年ぐらい前に親戚の５０過ぎのオッサンが言っていたぶりに聞いたから
逆に新鮮だったけどな

つーか、「野球帽」なんて言葉遣いする５０、６０歳のオッサンがこんな板見てるんだな。
相当の人生負け組みと見たWW

>>243

安暗譜

なんて読むの？

128 ”管理”人 [] Date:2006/08/26(土) 09:14:09  ID:B9aL3AMh Be:
    マンション管理会社を辞めました。

    マンションなんて買う奴は本当に馬鹿だと思います。

    大手商社の子会社の中クラスのマンションでした。
    10の担当マンションのうち5つのマンションで同時に13箇所で漏水が発生したことがあります。
    コスト削減の為のヒドイ設計が原因です。

    社内では、これが当時の常識だったと蛙の面にションベンでした。

    もう一度言います。マンションなんて買う奴は本当に馬鹿です。
    20年過ぎたマンションなんて負の財産です。

>>258

やすあんぷ？
やすあんしん？
あんあんぷ？

>>227
> 今の年寄りは、戸建ては建て替え費用に苦しみ、マンションは
> 安泰に暮らしている。

基本的に住民が入れ替わって始めからボロ家覚悟の奴が
増えてるだけ。
マンションは初期住民の定着率が低いから。

住み替える人も何度も何度もデベにマージン分のお布施をして大変。

このスレで戸建ては二足三文になるのがわかりました。
資材高騰は戸建てに不利ですね。

ろくに勉強もせずに中卒でフリーター。
25過ぎてやばいと思ったので小規模のマンカスデベに営業で
採用。

なので、安普請という言葉をみて、安暗譜と誤読。

こんな連中にだまされてマンカス買う奴乙。

>>262
結論焦るあたりマンカスデベ必死すぎｗ

マンションはとりあえず、50年は住めるから住の安心を買うことができる。
ところが戸建て、地震に対する耐久性がどんどん落ちる。火事、放火、盗難、強盗、台風、
急な修繕出費、建替え、雨漏りの不安。いろいろ考えるとマンションは安心を買えるし、
保険に入ったようなもの。戸建てはいろいろな保険に入るとすごい費用がかかる。
これは住まいとは言えない。

>>265
採点結果　５／１００　点

マンションだって隣家や上下が火事起こせばかり悲惨なことになる
し、地震で壁にどでかい亀裂が入っても自分の一存で修理できず
そのまますまなきゃ行けない。

犯罪発生率はマンションの方が高いし、雨漏りは最上階ならするし、
他の階だと上階の水漏れに巻き込まれる率が高くなる。

とっくに出てることをいまさら無かったかのように強弁しても
マンデベ必死だなｗと言われるだけで逆効果なことに気が付き
ましょう。

>>266
かなり強引な考えですね。犯罪発生率はマンションの場合賃貸マンションを含むからでしょ。
賃貸アパートも含んでいるのかも知れない。戸建ての賃貸は少ないからね。

>>267
ちゃんと過去スレ読め。

あまり賃貸含まないと思われる区分でもマンションの方が
犯罪発生率は高いよ。

最近のマンションはバルコニーが大きいので隣、上下に火が廻ることは聞いたことないけど。それに火災保険が適用されるし。

>>243
がマンション派の知力の限界を示してるなｗ

>>248

３３�uワンルームに３５００万か。

＞こういう成功例（今のところだけどね）もマンション購入にはあるわけだけど、
笑うところ？

>>269
バルコニーが広いから類焼しないという珍説は初めて聞いたｗ

火災保険適用は戸建ても一緒。
問題は類焼しなくても焦げ臭くなったり水浸しになったりする件。

特にちょっとした臭いは被害が無いだけに保険の査定もきつく
泣き寝入り。

あとは高熱にさらされたコンクリが所定の強度を持たなくなる件。
補修もできないしね。
火災のあったマンションは部屋の査定が落ちるけどそれはだれも
補償してくれない。

それに、防犯カメラ、窓、玄関のセコム、オートロック等のセキュリテイーが強化されたマンションは近年だから、
統計はそういう設備がないものがほとんど。実際、今買う場合、セキュリテイーはマンションの方が上。これと同じ仕様
にすると、戸建ては凄い費用がかかる。高い門扉、防犯カメラ4台、セコム。

個人住宅では、コスト高になるのは当然。したがって高コストになる。

>>273
そんなのバブル期、15年前には標準だっただろ。

それだけやっても犯罪にあうのが集合住宅。

つか、そうやって、15年後には

昔のマンションは駄目、今のマンションは安心、

ってのを繰り返して従来のユーザーを切り捨てるんだろ。

>>273

ソースは？

負け犬のたわごとしか戸建て派は言えないのね。言い訳は、戸建て派は不利に見えますよ。
もっと確かな反論できないのかね。

>>277

ソース出してから吼えろよｗ

>>277
まともに反論できずにフルボッコになった状況でそれを言うってのは
吉本の池野めだかのまねか何かのギャグですか？

マンカス営業さんｗ

>>276
防犯カメラ付きなんて、10年前は無かった。セコムも1階と最上階は昔も着いていたが、
最近は全ての階の全部の窓についている。鍵も15年前は簡単にピッキングできたので、マンションの方が
何件も同時に入れるので良かったからだろ。今はピッキングできない。

戸建て派のソースってあんまり無いよね。思い込みの書き込み、妄想が多いけど。

>>280
防犯カメラなんて昔からあったぞ。
セコム全戸もあった。

ウソ付くな。

>>281
ソース求められてるのはおまえだ。
逃げるなひきょうもの。

>>282
君も思い込みが凄いね。1件あったからって統計では意味ないでしょ。ほとんど無いが事実でしょ。
まったく議論にならない反論ですね。レベル低すぎ。

資材高騰が続くと、戸建ては不利ですね。寿命が重要になって来る。
スペインは昔、年金退職者が物価、家が安くて移住したものだが、今はユーロ高で
家は日本の2倍、外食すると一人6000円。20年後建替えに4000万かかったら、建替えられる人は少ない。
デフレ10年が終わってこれからインフレ。戸建て不利になるのは明確。

>>284
たった一個の前スレのソース（しかも曲解しまくり）で耐えてた
マンカス派は棚上げですか？ｗ

つうか、防犯カメラなんて平成入った20年前には普通に標準装備
だったろ。

>>285
この手の唐突な明確な結論出したがるのが最近のマンカス営業
スタイル？

90歳まで生きた場合。
戸建て　　　　　　　　　　　　　　　　　マンション
30歳で4500万で家を買う。　　　　　　　4000万+ 3000万（物価上昇を考慮した修繕、駐車場、管理費）=　7000万
56歳で建替え+4000万　　　　　　　　　　　
82歳で建替え+8000万　
合計16500万

マンション住まいですが、やっぱり戸建ての方がいいと思います

ソース2003年

防犯対策について 富士総合研究所調査
　富士総合研究所の調査によると、個人でホームセキュリティーサービスを契約している世帯は1％程度であるということがわかった。
マンションなどで共同で契約している世帯は5％程度。2割程度の人が、将来的には契約したいと考えている。設置済みの防犯機器としては、
ドアや窓の補助錠、テレビドアホンがそれぞれ2割程度。ドアや窓の防犯アラームは6〜7％程度、防犯カメラの設置率は4.9％。
http://www.wendy-net.com/newsspot/news3.html

>>273に対してのソースじゃないのか。

戸建て派のうそが上記ソースでばれたね。へんな妄想を抱くのはいい加減にした方が良いよ。

ヨーロッパでは築300年ぐらいの建物が
平気で格安でもなく賃貸にでているね
　
木と紙と土で家を造ってきた文化か
石で造ってきた文化かで
意識の差が大きいのかね
向こうでは鉄筋コンクリートなら200年ぐらい使われそうな
気がしないでもないね

どっちがいいって、好みの問題じゃないの？

でも、戸建ては金ないとね。。。

俺はマンカスでも戸建でもどっちでも良いが、20代30代で焦って購入する理由ってなんだい？

普通じゃね？
つか、20代は別として30代でなら焦ってはないと思うけど。

野原家だって30代で家買ってるじ。

このスレみてると、マンション派なんていないってわかるね。

メアド???のマンション営業マン、必死だなw

ここのスレ、これまでよく続いてきたけど、議論も出尽くして煮詰まり
完全に戸建＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンションが確定しましたね。
マンション派がどう反論しても無駄。

戸建とマンションの違いの定義を考えれば明らか。
はじめから比較になっていない。

>>297
そっか。マンション派なんて初めからいなかったのか。
なるほど。
マンション派を装っていたのはスレを盛り上げるための工作人か、
マンションしか買えなかった（買えそうもない）負け惜しみ組だったのか。

このスレ面白いじゃん。
ネタだろうけど???さんがムキになって反論してくれるから好き！

　このスレは>>1のオナニー

www

>>290
それこそ前でマンカス営業が言っていたとおり、共同住宅の大半を
賃貸が占めるわけで、その分考えればその時点で5%もあれば分譲では
相当普及していたとも言える訳で。

俺にとってマンションってのは「遊びバコ」
一戸建てが主で遊びにマンションだな
だから賃貸で十分
いろんなとこで遊びたいもん

別荘にするのもマンションの方が向いてると思う

マンションって893の事務所か愛人囲う所じゃん。

独身は賃貸、家族持ちは借家

グランスイートを買った俺の結論だ

【丸紅】マンション購入後悔【グランスイート】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1167370461/l50

まだ、こんなスレあるんだ。戸建ては注文住宅以外はタダのカスで
結論は出てんだろ。

>>306
そういう唐突な結論出しでレッテル貼りするしか反撃手段が
なくなったマンカス営業乙ｗ

建て売りでも建築中からしっかり自分の目で見て住宅性能表示制度でまともな結果が出せればアリだと思う
だけど同じ結果を求めると建築条件の付いた物件や、建て売りより土地を買って注文住宅を建てた方が安いと思います

結果、注文住宅が一番安いと思うのですがどうでしょうか？

>>306
ここに書き込んでる戸建て派なんてどうせ、田舎モノかミニコの
負け組み連中だよ。
都内のマンションなんて夢のまた夢なんだろうな。

僕はバカなので安普請の建売戸建てなんか買ってしまいました
老後が心配です。と１００回、書いて反省したら？

>>307
ほら、お前も毎回バカ丸出しの書き込みばっかしてないで
「僕はバカなので安普請の建売戸建てなんか買ってしまいました
老後が心配です」と１００回、書けよ。

２ちゃんねるでも筋の通ったコメントには酷い書き方でも納得出来る事がある
都内マンションと戸建てでマンションに経済的合理性のあると言う意見を聞いてみたい

まず、田舎者とミニ戸は議論から外れて欲しい。
最初から選択肢に無いものとどっちが良いかなんて無意味だろ？

戸建ては
30才で戸建て購入4500万（土地2000万建屋2500万）
30年で建替えで
60才で2500万
90才で死ぬとして
結果
7000万使って
築30年のボロ家+土地2000万が残る

マンションは
30歳で3000万で買って
管理費駐車場代で月15000で年18万×60年で1080万
（修繕費は戸建てもマンションも必要なので計算外）
90歳で死ぬ時
4080万つかって
ボロマンション（資産性０）

戸建てマンション差は
2000万の土地がのこるか3000万の現金かだな

２チャンネルで自分や他人がどこに住んでるかどうでもいい
都内のマンションと戸建てに興味がある奴か話に加わればいいだろ

都内マンションのどこに経済的なメリットがあるんだ？

>>313
相変わらず、バカを証明してるな。

築30年マンションが高額取引されてる現実を見てね。

ボロ戸建ては老後に土地だけ残っても中古マンションも
買えないことになるよ。

今住んでいるマンションのところに
仮に3階建てでもいいから戸建てを建てたとすると
同じ費用では同じ床面積を確保できないな
そうなるとマンションの方が合理的じゃね

>>314
比べるんなら都内のマンションと都内の戸建てだろ？

>>313
まともなレスありがとう
戸建て30年で建て替えって一般論でよく聞くけど俺の知り合いの親は誰一人30年ぽっちで建て替えてないぞ
信じなくても良いけど一応23区内西側です
リフォームする人もいるけど1000万もかけてないと思う

建て替えてなければ戸建てが得だと思うけどどう？

>>318
どうでもいいけど、戸建て平均26年で建て替えは一般論でなく
政府と国交省の調査結果だよ。

>>317
すまん
都内か首都圏限定の話になるかもしれん

>>313
マンションだと、築60年のいつ潰れないとも限らない
ボロマンションに住み続けるしかないのかよ

戸建なら30年で新築に住めるのにな。

さらに、このマンションは30年過ぎても内装すら変わらない計算じゃね？

>>316
自分以外の事も考えた広い目で見たらそうだと思う

>318
もういいんじゃない？

マンションのほうが良いと言うなら、それいいじゃない。その種の人たちが
そこに集合してくれるのですから、逆に良いことでは？
23区の良質な1種低層が、守られるわけだからね。
マンションがいいなら、マンションを是非購入してくださいネ。

私はマンション派の皆様からは、馬鹿にされても良いんですよ。
むしろ、強烈に非難してください。皆さんのお考えは尊重いたします。

マンション、マンセー！

>>319
国土交通相のホムペで見ました
少し古い統計だったと思います
自分の周りでは築30年以上の家でも魅力的な家が多い（決して高級住宅地ではありません）ので疑問に思っていました

たしかに、４０年以上戸建てを保たせようとするとへーベルハウスの
宣伝のように最初に注文で金をかける必要があるが、長い目で見ると
そっちの方が得かも知れないな。

>>324
去年の政府の統計でも３０年未満だったけどね。
家の寿命なのか、消費が進んでいるのかはよく分からん。

>>323
うちのマンションは第1種低層住居専用地域にあるよ。
４階建てだけど、周りは住宅街だから見晴らしはいい。

>>326
戸建てに住む人は基本的に金持ちが多いから飽きて建て替えているのだと思う
だって大きな地震も来てないのに経済的なカツカツな人が家建て替えないでしょう
普通我慢して今の家に住む

戸建ては貧乏人の汚い家の方が寿命長いよね。
板壁のバラックみたいな築50年ぐらいの家が結構残ってる。
御影石やタイル張りの豪邸はまだ新しいのに建替えてるね。

>>325
ヘーベルは高そう（イメージ）
地元の工務店でも地震で潰れない頑丈な家は建つと思う
昔、不動産屋で聞いた話では筋交い五カ所増やしても工務店相手なら10万掛からないと言っていました

>>329
そこでリフォームですよ
全く手入れしてない家は住んでいる人がそういう事に無頓着なんだと思う

結局、貧乏人が安い建売なんか無理して買うと
老後に建て替えで更に苦しむという構造なんだな。

>>331
再建築不可とかセットバックなんかが無ければ
リフォームより建て替えが安心で安くていいよ

>>327
老後はバリアフリーなマンションも良いかなと思う
長い人生を考えると若い内からマンション買うのはちょっと…

>>330
へーベルは坪80万ぐらいだから結構高い。

老後に建て替えしなくて済むなら
へーベルなんかもいいかなと思う。

>>333
建て替えるよりリフォームの方が安いだろ

不自然なぐらいにヘーベルって言葉が出てくるな

>>337
もちろん、リフォーム規模にもよるが、土台の補強なんかも入ると
建て替えの方が安い事が多いよ。
現実には「ビフォーアフター」みたいに安くは出来ないよ。

ヘーベルの営業が混じってるのか？

>>332
そう思う
自分が建て売り業者なら見えない部分は金をかけずに利益率をあげようとする

>>339
昨日のビフォーアフターは酷かった
基礎までやり直したあれはリフォームじゃなくほぼ新築
それであの値段は有り得ない

法令や検査が義務になっているマンションで手抜きがあるなら
フリーパスの建売がどんな状態か想像できるけどね。

戸建ては注文で、さらに第三者の監査付きで建てないとダメだろうな。

>>343
第三者機関って住宅性能表示制度が思い浮かぶけど実際どうなんだろう

>>344
住宅性能表示制度は建売業者にはかなり嫌われてるよね。

と言うことは、有益なのかも？

イヒ！
ヘーベルの今日の朝刊（首都圏の主要紙)の広告見た？やっぱり長い目でみたらヘーベルなんだろうね。
初期投資に合う対費用効果が見込めるから安心を買うと思えば決して高くないと言う結論になる。

俺はパナホームにする。

>>345
住宅性能表示制度は任意の制度と聞いたけど幾ら位かかるのかな
50万とか言われると正直微妙だ

住宅性能表示じゃなくても、住宅性能保証でも十分じゃないの？

これに公庫融資を条件付けると、第三者が入りまくるので業者はめちゃくちゃ嫌
がるね。
嫌がるってことは、それだけちゃんと検査されてしまうって事だろう。

建売だと公庫が無理とか、住宅性能保証なしが多くて、
そういうのは問題外といえる。

公庫融資の検査はザルでまるであてにならない。

俺の近所の土地10万/坪　安すぎてやりたい放題wwwwwww

建屋の耐久年数
マンション70年＞へーべる60年＞注文住宅40年＞建売25年でFA

建売寿命25年とか昭和60年築の建売でそんなひどいことになってる物件
ほとんどないだろ。

つーか、マンション派が完全に都会マンションと郊外マンションに
分断され、後者は無かったものとされて進んでいるのに目をつけた
マンション派の分断工作？

・・・と思ったが安普請を「安暗譜（笑」とか言う程度の低能な
マンカス営業にそこまで高等な思考は無理かｗ

あと、住宅性能表示なんて今時激安パワービルダーでもつけてるぞ。

あーあ。メアド???に余計な知恵をつけんなって

>>350
何もやってない建売(マンション含む)よりは、ずっとましだな

隣の家の壁が当て逃げされた・・・うちの車の出入り口の所。
隣の人に疑われた・・・ｏｒｚ

この手の話だけは、マンションいいなと思ってしまう。

都心に超一等地にマンソン持ってる人間は、戸建も持ってるぜ。
ここのマンソン派は３５年ローンで購入する田舎出身貧乏サラリーマンだろ。
頑張って受験勉強して一流企業に入社したのに、その成果がコンクリ団地じゃ
ストレスも溜まるだろうなあ。

>>356
自分の車に傷ついて無いの見せれば良くね？

もちろん見せたけど、付着してた塗料が同じ色だったし・・・後味悪いったらありゃしない。

>>357 本当の金持はな。いや俺のところは都心と郊外にﾏﾝｼｮﾝ２つ。親が年寄なんで戸建はもういいっていう事なんだ。

>>360

どこが本当の金持ちなんだかｗ

ゼネコンの請値を知ったらマンションなんて絶対買わないと思う。
ましてゼネコンの発注値を知ったら暁には絶対買えないよ。

原材料費しればレストランにもスーパーにもいけないなｗｗｗ

マクドのコーラの原価しればコーラなんか頼めないなｗｗｗ

水と砂糖とＣＯ２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

土地なんて誰が作ったわけでもないから、原価タダなわけで

あ、造成地や埋立地は除くネ

日本は資本主義社会w 利潤をあげなければー。。
がっつり、マンソンで。。

ただの石油を高値で買ってるあほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原油はもとはタダでも輸送と精製に原価かかるわな。

これから20年もすればマンション住まいだった人が難民となってあふれるよ
建て替えるにしろ壊して更地にするにしろ住民の意見があわなくて
だけどマンションは倒壊寸前で住むわけにいかず・・・みたいなことがあちこちで起きるはず

マンションより建売戸建ての上物の方がはるかに
利益率はいいんだが。

３年前の新築（ﾏﾝｼｮﾝでもそう言うのか？）祝いぶりに、友達のﾏﾝｼｮﾝに呼ばれて行った。
ﾎﾃﾙのﾛﾋﾞｰの様なｴﾝﾄﾗﾝｽにｸﾘｰﾆﾝｸﾞや喫茶のｶｳﾝﾀｰ。高い天井に広い窓にﾚｰｽのｶｰﾃﾝ。
ｿﾌｧｰには入居希望者らしき初老夫婦と商談中のﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝに、お茶する若いﾏﾀﾞﾑ達。すごかった。
でも、今回行ってびっくり。とにかくぐちゃぐちゃ。ｴﾝﾄﾗﾝｽのｿﾌｧｰは小学生くらいの男の子が
土足で寝転んでｹﾞｰﾑしてて、柄の悪い高校生の集団が座り込んでｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ食べてるし、
喫茶やｸﾘｰﾆﾝｸﾞは、管理費の関係で閉鎖してるとのこと。いつでも出せるゴミは
管理人さんが掃除を放棄して（高校生とかが袋にも入れないでｶｯﾌﾟ麺とか放り込むから）
理事会と管理会社で揉めてるらしい。住民は権利を訴えるけど、ﾛｰﾝどころか
管理費・修繕費払わない世帯もいて大変だって。友達は親に結婚祝いで買ってもらったから
ﾛｰﾝとか無くて幸いだけど、やっぱり分譲の人が転勤になって、業者さんに賃貸仲介お願いして
業者さんも何とか入れようと必死になった結果が現状らしい。共同住宅は怖いよ。

昨日のテレビで、政府の推奨する200年住宅に一番近いのは、伝統工法の家だといってたね。
大手HMと同じぐらいの価格で建つらしいよ。
耐震性も抜群。

戦後の在来、特に量産された在来建売は、どーにもなんないけど。

＞■これまでの結論
＞・子持ち、又はこれから子供が出来る世帯は戸建

マンション派でしたが、２人目の子どもが生まれるので中古戸建てに住み替え予定。
２００�uのマンション高杉
でも夫婦２人のときはマンションもよかったんだよなぁ

200って、釣りか？

いや釣りじゃないよ。
今のマンションは１００�u弱。交通の便が良く満足してた。
ただ４ＬＤＫをプラン変更で３ＬＤＫしていたのだが
２人目の子どもが生まれると分かってはたと困った。
結果、中古戸建てに住み替えることに。
購入予定の中古戸建てが２３０�uくらいで、同じくらいの広さのマンション
探すとなると中古戸建てより遙かに高いわけ。

なるほど。そりゃ戸建ての方が安いわな。

1戸建てでは田園調布に住めないけれど中古マンションを5000万円位で購入すれば
田園調布でも住める。実家が貧乏の大阪出身の人でもみんなに田園調布人と自慢している。
マンションは全然普通の感じで高級感は全然ない。一般庶民的なマンション。
大阪の貧乏人が大きな顔しているのが凄く嫌。身分相応の場所に住んで欲しい。
ある意味で田園調布は田舎？都心では5000マンでは極普通の物件しか購入できない。
田園調布は都心より川崎に近い。川を渡れば川崎ですよ。
麻布からみると田園調布は田舎者の集まりみたいな感じ。

田園調布でマンションに住んでいるて超恥ずかしい。
田園調布のダサイマンションに住んでるより都心の億ションに住んでいる人の
方が遙かに金持ちらしい。

>>379
その大阪人も、身分相応なところに住んでいるようにしか読めないな

>>372
上物単体でみた利益率は戸建のが高いこともあるかもな。
敷地あたりの総利益額が違いすぎるけども。

実際は敷地が希少資源なんで、土地を含めて考えるとマンションのが圧倒的に効率よく儲かる

>>377

200�uのマンション・・・億ションの上位ランクかニコイチした物件しかないわな。
あるいは、築３０年くらいの中古か・・・

金持ちに見られようとして住む訳じゃないんだがなｗ
貧乏人ほど気にするんだよなｗｗｗｗｗ

ミニ戸はそれ以前の問題だろ。
たまに、この物件って存在していいのか？って物件がある。

マンションはマンションで、街の景観を著しく破壊する物件もあるし。
繁華街の中とかビル群の中なら違和感はないんだが。

>>385
反応過敏w ミニ戸さえ買えないけどを書き忘れw

いや、普通の戸建に住んでますよ。
ＪＲの駅からはちょっと遠い（徒歩１５分、バス亭１分）けど、敷地４５坪、延べ床５０坪ですが。

ＪＲの駅ｗ

ＪＲの駅は埼玉にも千葉にも（ｒｙ

人の価値観はそれぞれ。駅遠戸建てか駅近ミニ戸か。
何を一番重視するかが問題で自分の狭い見識でモノの
価値観を断言して欲しくないっす。

JRの駅って何か変か？
おれもJRの大森駅が最寄なんだが。
ちなみに敷地は49坪、述べ床は45坪だ。

大森ｗ

>>389
私鉄の駅も、埼玉や千葉、神奈川にもあるわけだが？

>>389
都内ですよ。

>>392

大森を笑ってみたところで、君のストレスは解消できないよ。
普通に考えりゃ、大森だと坪２５０〜３００位か。

すごい食いつきw

素敵じゃない、大森ってｗ

素敵よ、東海道本線だものｗ

都市の真ん中の共同住宅にセカンドハウスとしてではなく
メインの住宅として住むなんてのがありがたがられてるのは
後進国位では？

>>399
たしかに中国、韓国あたりはそうだな。

戸建てなら木造在来軸組工法も一つの手だが、高断熱、高気密、耐震、耐風性能を追うと、重量鉄骨ALCの旭化成ヘーベルハウスが最右翼なのは当然でしょうね。パナやダイワは所詮軽量鉄骨、つまりはプレハブ。

スエーデンハウスも在来だろ？
あれは駄目なんか？

1週間ほど前パナホームとヘーベルハウスの展示場行って
２つ質問をぶつけてみた

１、何年で建替え？
パナホーム「30年です」
ヘーベル「60年以上いけます」

２給水管をサヤ管ヘッダー方式にできますか？（最近のマンションは全部これ）
パナホーム「なんですか？それ」
ヘーベル「はい、できます」

マンションを戸建てにした感じなのがヘーベル
金が有るならヘーベルで戸建て
無いならマンション

>>403
ばーか
そんな事いってると笑われるぞｗ

マンションは外観が無個性でイマイチ好きじゃないな。
小さくても注文で好みに戸建てを建てたい。

埼玉なんかで建売とかは死んでもイヤだけどねｗ

つーか、ヘーベルがいいというのは
頑丈ならどんな服でもいいっつうのと同じだな。

センスの問題だなｗ

パナホームの寿命は30年ですか。随分短いね。

営業上、短期で建て替えてほしいという、魂胆もあるよね。

６０年後のヘーベルってどうなんだろうね。

３０年以上、建て替え無しで住めるのはヘーベルくらいだと宣伝してたな
デザインはどうしようもないような気がするが・・

２×４とか言っても所詮は木造だもんな、老朽化は避けられないし
やっぱり重量鉄骨がいいかな？安心感も違うしね

なんとも中途半端だよねヘーベルは。

そういう方向ならRCにした方がいいし、
そもそも家はやっぱり木造だよ。

RCのメーカーってどこがあるんよ

プレファブリケーションにこだわるなら大成のパルコンがいいぞ。

ま、工業化住宅にこだわる理由がないから建築家に設計してもらって
ゼネコンに施工してもらうのがよし。

重量鉄骨ってゆれるよ。風とかで。

>>401
いっぱい釣れたなwww

この時期、次世代もクリアしてないヘーベルは、寒くて大変だw
釣られちゃった人は、「ヘーベル　寒い」でぐぐろう。

へーべる寒いのかぁ
音さえ我慢できるなら
暖かくて耐久年数が長くて安いマンション仲部屋ｗにするべきか・・・
マジで戸建かマンションか悩んでるんだが兄貴達アドバイスをクレクレ

>>417
どうせマンカスとか言われるだけ。
こんなクソスレでアドバイスなんて求めるなよ。

都心の一等地にミニ戸でない注文住宅、っていうのに
このスレの方々はお住まいでいらっしゃるわけで。
だいたい3億から5億くらいですかの。

>>417
戸建ならかなり長期(下手すれば数年)にわたって探す根性が必要。

建売(マンション含む)は妥協の産物。衝動買いにおすすめです。

注文ミニ戸はいいよ〜〜

買えないヤツの僻みで叩かれているが、
高高住宅なら防音性も高い。

アパートに住んでいる人もいるんだから、
１５０�uないとダメとか、庭が必要とかいうのは、
正直いって全くわからない。

>>403
あのね、サヤ管ヘッダー方式ってのは戸建の方が普及したのは早いんだよ。
てか、今時の戸建でサヤ管使ってない施工の家など無い。
マンションは二重床にしないとサヤ管ヘッダー方式って採用できないだろが。

ミニ戸ｗ

マンソンよりはミニでも戸建がイイ(･∀･)
ただし、15坪未満の超ミニは除く

>>416
つれてないよｗ

ヘーベルは顔が不細工、というレスばっかじゃんｗ

>>420
それ分かります
戸建て用の土地はいす取りゲームで良い土地は常にみんなが狙っている
俺は土地探し始めて半年
マンションは間取りも考えなくて良いし打ち合わせも少ない
いっそマンションにと思う事もある
だからマンションが妥協してるって言い方は分かる

都内一等地に一戸建て

これが最強

金持ちの多数がこれをしてることを見れば明らか

俺はむしろ選んでマンションなのだが。
変にこだわり持つと後が大変だぞ。

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝　/|
　　　　　 　＿＿ 　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

>>417
ざっと、yahoo不動産でも見てみればわかる。
マンションの方が高いよ。
へーベルだろうがどこだろうが、一階にガスヒーターつければ、寒さは無問題。

耐久性にしても、
戸建ては、寿命が来る前に立て替えられる。
業者買いされた物件を条件付にして売り出すとか、嫁をとるからとか。

>>428
買うまではマンションの方が楽
住み始めると経済的にも精神的にも戸建ての方が楽
だと思う

家事の手間と維持管理はマンションの方が楽だよ。
時間が貴重なのでマンションのほうがいい。

それに、今建っている築３０年の物件は、
風呂の床はタイル（防水のやり直しをしていない）で、風呂の壁は普通の壁。
土がむき出しの基礎・狭い通風孔…と、
今の、スラブ基礎・ユニットバス・基礎パッキンの物件と大違い。
要は、ＷＷを避ければいいだけ。
資材が悪くなっているなんて話には、全く根拠がない。

マンションは、躯体は大丈夫でもデザインや設備などが陳腐化・老朽化する。
その上、建て替えは不可能。
４０年間で戸建てを建て替えたとして、その間、マンションは、駐車場・管理費
修繕積立金などで、月に４万と低く見積もっても、２０００万も取られる。
４０年分の戸建ての外装メンテは、まじめにやっても３５０万程度。
差額で楽に新築できちゃうよ。

>>433
おれんちはかみさんが専業主婦だから、家事の時間関係ない。
やっぱ戸建だな。

うち、土地３５坪に平屋の６５平米戸建。
先月から住んでる。

めちゃくちゃ狭いけどものぐさな俺には丁度いい。
つか、めちゃくちゃ寒い……
夏は暑くなるんだろうか……

ここの戸建信者に騙されたな。
戸建が寒いのは常識、高高であっても寒い。

35坪の土地にに65平米ってどんな間取w　
土地が死んでるw

>>433
で、結局家事が楽なのはどういう点？
普通に考えたら、買い物、車、自転車に便利な方が家事は楽だろ。

>>436
うちの近所にもそういう貧民むけの汚い賃借小屋あるな。
仮設住宅以下だから、寒いに決まってる。

>>437
半袖短パンだろ普通。

３５坪とかはいいけど、１０坪とかに住んでいる極細ミニ戸住民は狂っている貧民

１０坪とかの極細ミニ戸としか勝負にならんのがマンソン

ウチは子供一人だから30坪あれば十分なんだよなぁ
ミニ子になるのかなこれってwww

>>433
家事が楽なのは、戸建(ただし注文住宅)だよ。
専業でも楽なのが有難いよ。
正直、マンションのほうが楽なことが思い浮かばない。

>>437
今時の戸建を知らないでしょ。
一般的なファミリーマンション(高級マンション除く)とは、快適性のレベルが違うよ。

>>445
マンションに住んだことないんだね。

マンションは、すごく寒い時でも床暖を低温で付けてるだけで、充分暖かい。
フラットな住居の掃除や洗濯等も２階、３階建ての戸建てとじゃ比べ物に
ならないくらい楽だよ。

っつうか暖房なんて朝と夜しかつけないよ

とは言うものの、やはり戸建てが羨ましいな

>>446
10年ぐらいマンションに住んでたよ。
まあ、十数年前のマンションだから床暖房はリビングしかついてなかったし、
アルミサッシだったけど。

今、戸建てでも性能の低い家では床暖房が人気だよw
ローコスト系でも、ユニバとかはリビングだけでない全面床暖房(居室だけでない洗面・浴室・トイレも)を売りにしてる。
マンションでも、全部屋床暖房って増えてるのかな？　それは知らなかった。

建設板の高高スレなどを読んで勉強するといいかも。
床暖房は不快って意見が多いからw
床暖房が快適だと思っている人には、今は意味が分からないだろうけどね。

洗濯物？
うちドラムで深夜に乾燥までしちゃうので、干すこともないのだけど。
オール電化だと、乾燥までやっても電気代は月500円ぐらいだよ。

俺は戸建て派
だけど掃除はマンションの方が楽だと思う
掃除機の移動とか

上下左右に部屋があるマンションだと都内暖房無しで、冬場でも20℃を切った事がなかった
最上階、角部屋は断熱に関してはダメです

>>449
掃除機は各階に置いておけば問題ないんじゃない？
普通のを1階と2階、クイックルに掃除機がついたのをLDK、
ハンディのを5台ぐらい分散配置してるよ。

中部屋はそうなのかもね。
私がいたのは、日当たりのいい角部屋だったけど暖房なしでは寒かったよ。千駄ヶ谷の近く。
あと、アルミサッシでガスファンヒーターを使っていたから結露も酷かった。
最近のマンションは、半樹脂サッシを使っているところもあるみただね。

戸建てでも大手HMはアルミと組み合わせた半樹脂が多いので、マンションが劣るわけじゃないけど。
でも、超高高戸建で主流の半でない樹脂サッシや木製サッシは、やっぱりいいよね。

うちマンションなんだけど結露が半端ねえ
バスタオルが絞れるほど水分とれる

ハンドタオルじゃないよ？
バスタオルでだよ？

どこからでてんだよこの水分…

>>451
コンクリ

>掃除機は各階に置いておけば問題ないんじゃない？
>普通のを1階と2階、クイックルに掃除機がついたのをLDK、
>ハンディのを5台ぐらい分散配置してるよ。

そこまでしなくてはならないのは大きな問題だと思う。

>>445

ここまで無知だと清々しいな。

>>452
ってことは、窓開けて感想させたほうがいいってことだな？

エアコンでドライにするだけじゃだめってことだな…

>>453
マンションだと収納が少ないからイメージわかないかもね。
収納内にもコンセントあるから、充電もできるんだよ。
手近なところに掃除機があるのは、とっても便利。

それと、まだ子供いないでしょ。
子供いると、お菓子の食いこぼしや消しゴムカスなどがよくでるから、
ハンディは各部屋においとかないと不便なんだよ。

それに家やマンションの価格に比べれば、掃除機なんて安いもんでしょ。
ハンディのは、ディスカウント店で1台1000円のをまとめ買い。

それと1階と2階で分かれてるのは、いいよ。
子供が小学生になったのに、同じ階で夫婦生活してたらヒヤヒヤでしょw

>>454
もっと具体的に書いてくれない？
ほんと、マンション時代のほうが便利なことは思い浮かばないよ。
ゴミも炊事も洗濯も、今のが便利だけど。
炊事は、パントリーあるのが大きいけど。
大きなお鍋やホットプレート、カセットコンロなども、出し入れしやすくていい。

>>456
収納の多さは物件によって違うのでマンションと戸建てで比較は難しいんでは
子供がお菓子食べこぼしたり散らかすのは躾の問題が大きいと思います

おれんちの戸建より収納が多いマンションって、おれは見たことが無い。
もしあったとしても億ションだと思われ。

ゴミ捨てや玄関外周りの掃除、マンションは管理人さんがやってくれる。

おれんちは奥さんがやってくれる。

戸建なら万が一火災とか地震で家失っても、１LDKくらいの平屋建だと
５〜６００万で建つから安心だよ。　

全焼なら、火災なら全額保険が出るだろ。
元の家くらい保険で再建できるよ。
地震でも地震保険入っていれば半額は出る。
5-600万ってことはない。

>>459
すげーな。家政婦？

うちのマンションは掃除も飯も添い寝も管理人さんがやってくれる
後、マンションは２４時間いつでもゴミ出しが出来るのがいいね。

>>446

＞フラットな住居の掃除や洗濯等も２階、３階建ての戸建てとじゃ比べ物に
ならないくらい楽だよ。

そんな事なかったけどなぁ。３階建てミニ戸とマンションならマンションの方が楽だけど、
マンションと２階建て戸建だと戸建の方が楽。

>>464

ネタが腐ってるから交換しろよ。

俺（38歳）は賃貸だけど17歳の嫁がいる。
昨年結婚した。

ネタが腐りきってやがる。

うちは４LDKだけど、部屋ごとに嫁がいるよ。ｗｗｗ

ダメだこりゃ。

>>469
そんな落ち着けない家に住めるわけねーだろ。

うちは3LDKでそのうち一つが和室だけど
畳の織り目毎に嫁がいるよ

●庭いじりが大好きなのでマンションはありえない。
●大型犬を飼っているのでマンションは無理。
●毎日エレベーターに乗るのが面倒。外に出るのが億劫！
●玄関を出てすぐ駐車場。買い物が多くても楽。
●上下階・隣に気兼ねが必要。
●修繕費はあくまでも共有スペースの為であって、部屋の中は自己負担。出費が多い。
●固定資産税が５年目から急激にあがる（一般的な戸建てより圧倒的に高い）。
●一戸建ての子供より、マンションの子供のほうが引き籠もりになりやすい（統計データ）。
●自分の意志でリフォームしにくい。建て替えは困難。
●戸建ては土地が残る。
●階段、吹き抜けのある空間は贅沢だし、上下階の動きはなかなか楽しい（若い内限定）。
●庭の木がすくすくと伸びるのを見る歓び。季節の変化が室内でも感じられる。
●なんといっても我が家。マンションは部屋ですから。

つーか、マンションと同じ立地でマンションと同じ（部屋）坪数で同じ値段の戸建てがあれば
99%は戸建てを選ぶわけだ。
どう考えてもマンションは糞だろ。
マンション選ぶヤツは貧乏人ってことだ。

あ、都会＝マンションって勘違いしてる田舎者は論外ね。

都心の街住まいで、戸建ての選択肢は非現実的。まず、戸建て自体がほとんどないし
あっても逆に住み辛いだろ

ﾏﾝｿﾝは部屋であって家ではないから嫌。

団地ですよ、団地。

　共　有　美　の　理　解　が　足　り　な　い

素朴な疑問なんだが
マンションって土地も自分（達）の物だよな？
なら、なぜ駐車場代がかかるんだ？月々1万円もかかるほど
管理（掃除とか？）してくれてるとは思えないし
そもそも、その駐車場代は誰が受け取っているんだ？
管理会社？管理組合？教えてエロい人

●眺望が良くないと気分が悪いので戸建てはありえない。
●都心の駅近に住みたいので戸建ては無理。
●管理人が掃除等をしてくれる。戸建ては庭の手入れや外回りの掃除が面倒。
●エントランスの高級感等は戸建てでは無理。見栄が張れる。
●戸建ては寿命が短く、将来、建て替え費用が負担が重い
●一戸建ての子供の方が、マンションの子供より行儀が悪い（統計データ）。
●戸建てより、マンションの方がセキュリティーがしっかりしている。
●都心のマンションは資産価値が落ちない。逆に価値が上がる物件が多い。
●共用部分の施設が充実している。。
●眺望の良い部屋でくつろぐ歓び。近隣の様子がひと目で分かる。
●フラットの広さは格別。上下の空間とは比べものにならない。
●安普請の小屋より、マンションは安心感が違う。

>>478
普通、マンションの駐車場代は修繕積立金になるだろ。

ついさっきNHKのニュースでやってたけどスプリンクラーって
耐震化がなかなか進んでいなかったんだってさ。

で、耐震型のスプリンクラーってあるんだけど、今でも出荷全体の
1/10なんだと。

地震起きたら戸建の火災が心配されるけど、マンションの火災も
動くべき消火設備が動かないケースも出てくるだろうから悲惨そう
だな。

欲しい方を買えばいいだけの話で、人の住まいを蜂の巣だのミニ戸だの言ってるのが馬鹿らしい。結局、今の自分の住まいに満足出来てない？もしくは憧れてるだけで買えてない？どっちにしろかっこ悪すぎるぞ。

↑君こそｗ

>434
それは、いわないほうがいいよ。区分所有が良いと思うような人間は
まとまって住んでいたほうが何かと便利だからね。

戸建てをお持ちの皆様は、
「戸建は最低です。マンションが羨ましいです」と言って
嵌めてあげようよ！

>475
勝手な思い込みはやめろ
東京都の住宅の25％が集合住宅。都心3区だけは半分を超える。
言うなれば、都心3区以外で集合住宅の所有は、ぜひお勧めします。（ﾆﾔﾘ＾＾）

>474
マジレスしてあげるけど
建坪率と容積率って知っているよね
これが戸建てとマンションで近接するのは
低層住宅地だけど、都心では普通に土地の高い場所
(地方や郊外はどうでもいい)
建坪率・容積率ともに利用が高度になるほど
マンションの方が土地が有効に活用できるので
土地の値段が高い所では有利
土地利用効率が上がった分筐体や設備にコストがかけられる
　
これを予備知識として持っていてくれ
　
んで、
マンションと同じ立地でマンションと同じ（部屋）坪数で同じ値段の戸建て
があるのかをよく考えてみてくれよ
地方や郊外のことはどうでもいいんだぞ

>>485
都心の場合、土地がまとまっているというだけでその分のプレミアが
つく（３倍とか）から、小区画に細分化されてて、まとまりそうのない
土地、大ききまとまった区画の狭間にある土地なんかはずいぶんと安い。

ちなみに、プレミアがつくるのは更地かワンオーナーのビルの場合で
その土地が相続とかで小区分なれば安くなるし、さらには複数名義の
共有なんていう、資産として担保価値の小さい（回収リスクの大きい）
ものになるともっと安くなる。

マンション住民はデベの入手時の価格÷戸数の価値があると思ってるようだが
実態は共有になった時点で何分の一にもなっている。

この辺の効果入れると一概に無いとも言えない。

マンションは、事実上再建不可なのに、よくあんな高い値段だよな。

マンション用の敷地を個人で全部持ってるならいいが、
複数で共有なんだから、容積率のメリットはない。

前のスレでだれかが言っていたが、
１００枚入り１００円のポテトチップスの権利を、一枚１円で買うようなもの。
しかもその袋は、８０枚購入しないと開封できないとｗ
言いえて妙だね。

>>486-487
つまり更地最強で細分化された戸建て群
ことのほかミニ戸群は
資産価値が何分の一にもなるということだね
　
ポテトチップスは1枚くってもしゃーないが
マンションは一戸買えばお腹一杯だ
ちなみに容積率のメリットは
床面積あたりが安くなることだと思うのだが、違うかな

>>488
> 資産価値が何分の一にもなるということだね
ミニ戸などの細分化された土地は何分の一になった価格で
販売されている。

マンションの場合には何分の一になる前の価格で販売されている。

購入時からの土地分の資産価値の減少という意味ではミニ戸は
既に減った額ベースであるのに対し、マンションはデベの仕入れ
価格という減る前の額ベースであるのでマンションの方が大きい。

>>485
マジレスのお礼に俺もマジレスしてあげる。


　　　　例え話もわからねーのかよ

>>490
バカのたとえか?
誰も分からんぞ

>>485
ﾏｼﾞﾚｽしてあげるけど
建坪率と容積率って意味分かって言ってんのか？

低層住宅地なら50/100とかなんで、容積率一杯に戸建を建てるのは容易なこと。
この場合土地の活用度合いは共同住宅であっても変わらない。
床面積あたりに必要な土地の面積は同じになるからだ。

つまり共同住宅の方が土地を有効活用できるのは、
建坪率･容積率ともに高すぎて戸建では使いきれず、
かつ居住には不向きな商業地・工業地に限られる。


これを予備知識として持っていてくれ

>>489
マンションの土地持分が割高であるということが良く分かった。
これでマンション購入をやめる決心が付いた。
トンクス。

>>492
そうなんだよね。
たまに1種低層のエリアに無理に低層マンション建てている例もあるけど、
当然ながら、クソ高いし、周辺の住民から見れば嫌悪施設以外の何モノでもない。

おいらは1種低層の戸建用地を買いたいと思っているところ。
古屋付きで買って、付き合いのある設計士と家を建て替えたい。
良いエリアの戸建用地ってのは、なかなか売り物が出ない上、欲しいヒトは大勢いる。
できるだけライバルが減って欲しいので、マンション派が増えることは、大賛成。
ただし、1種低層エリアにマンションは建てるな。
中高層エリアや商業地や準工業地なら好きにどうぞ。

>>480

亀レスだけど、全国のマンションの５割は駐車場代を管理費に使ってる。
つまり、蓄えにはなってないよ。

おいらのマンションはカビが凄い。
２４時間換気だし、除湿もありとあらゆる手段で頑張ってるが、
押し入れどころか壁からもカビが生えてきた。
うちだけじゃなく、他の部屋もそうらしい。
建設会社に住民総意で苦情を入れてるとこだ。
とっとと治せ！

>>496
おそらく原因はシャブコン
早く逃げ出した方が賢明とおも

戸建ては、１０万程度の謝礼で建築士連れてきてチェックできる。
たとえ基礎がシャブコンでも、最悪はジャッキアップしてでも補修できる。

マンションは、買う段階でのチェックは難しいし、
個人の力で補修出来ないからな。
やっぱり、ギャンブルだよな。

>>496
の物件は、躯体全体のコンクリートの問題。
最終的には建て替えになると思われ。（一部補修では無理ポ）
そういうケースは他にもあるから、
デベに建て替えさせることに成功した組合を探して
交渉のノウハウを教えてもらうといいと思う。

生活板、家庭板にいくとマンションｗ買って後悔してる人が多すぎて
可哀想になってくる。
でも連中だって、購入したばかりの時（５年以内）は「買って大正解だった！」と
大喜びしてたんだろうねぇ。
だいたいマンションは５年たつと買い換えたくなるらしいね。

>>499
戸建てもマンションも長く住むと飽きがくる人もいる
折れの会社の社長は金持ちなのに賃貸マンション暮らし
半年ごとに引っ越し
こないだ飲みに連れて行ってもらったときに、気に入った物件なのに保証人がいなから貸してもらえなかったとぼやいていた

チラウラですがなにか

マンション買って一ヶ月だが後悔している。
あぁ、もう最悪だ…

戸建ては老後に大後悔するだろ

ソースも無い話ばっかだな
罵り合いが楽しいか？

>>502
なんで？

個人事業主です
戸建てを購入後、自宅事務所として使用します
経費で落とすためのテクニックで
個人名義で不動産購入
↓
自分の事務所と賃貸契約
で申告する方法があると聞きましたがご存知の方いらっしゃいますか？

手抜き工事は戸建のほうが断然多い。
一部上場の歴史のある大企業と中小零細企業の工務店。
社会の仕組みのわかる人ならどちらが信頼できるか分かる。

>>506
一部上場の不動産会社の分譲戸建やＨＭ製戸建が最強って事か？
逆に歴史も何も無い中小デベのマンションは最悪って事だな。

俺は戸建てがいいな。注文で建てたい。

ミニコや田舎の建売だったら、それは都内のマンションの方が
いいに決まってるけどね。

つーか、共有美が理解できない自分にはマンションはたとえ都心でも
買う物じゃ無いとしか思えないんだが。

なんでルーフバルコニーがあると使用料をはらわなきゃいけないのか。
なんで専用庭があるとしようりょうをはらわなきゃいけないのか
なんで全戸１台駐車場があるのに使用料をはらわなきゃいけないのか

こういうのにいちいち金取られるくらいならはじめから賃貸にするよ。

>>506

一部上場の会社はどうやって儲けたんでしょうね？

>>509
>共有美が理解できない自分

残念ですね。理解できる人だけがマンションで満足できます。

>>509
共用部分が共有だからって、あんまり、気にならないけどな
戸建ても私道が共有だったりするだろ？
戸建てでも、区画整理や道路事業で強制立ち退きや再建築不可に
されたりするし。
単独所有権にこだわりすぎじゃないか？

スレタイ変えた方がいい。
「都心では　結局マンションと戸建どっちが良いんだ」

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1165149842/

こっち逝け

>>512
エレベーターやエントランスが共有部ってのはまぁ理解できるけど、
ルーフバルコニーや、専用庭、駐車場が「共有部」というのは
なんかおかしくない？

それとも何か？
マンション住人というのは戸建てに住むと、

- 洗濯物を私道に干す
- 私道に自分の鉢植え並べる
- 車は私道に青空駐車

するような連中なのか？

あと、道路事業は都市計画で分かり切ってる。
家が古くなったころに自治体に市価より高めで買い取ってもらえる
（近隣の移転先で新築に住めるくらいの額が出る）と割り切って
敢えて選ぶ人もいる

区画整理事業は借地権でなく所有権なら自分の同意なしには進まない。

やっぱり共有美の世界はマンション特有の世界だと思う。

共有美を理解できるかどうかがマンションが選択肢に入るかどうかの決定的なポイント。

田舎の戸建なら都心のマンションとかいうような議論は、共有美の理解が大前提。
だから、共有美の世界を理解できない人はその時点でかなり違和感を覚える。

共有美って、ヤマギシやモルモン教に通じるものがあるよね。

>>518
共有美…、良いこと言うねぇ。

そう、マンションは江戸の長屋スピリッツを現代の東京砂漠に蘇らせよう
という気高くも美しい、古くて新しい住まいのあり方。
江戸の昔、熊さん、八っつあんが味噌醤油の借り貸しで育んだ長屋
コミュニティが現代に蘇った姿。

>>519 どんだけ〜？

マンション買うなら今年完成のにしろ
基準法がギチギチなのでまず安心できる
今のハイテク技術は凄い
いくら日本の工事が海外に比べアフォだと言われても安心できる

うべ、マンションからレジオネラ菌・・・
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071023/crm0710231040005-n1.htm
てーへんだ。

共有美がそんなに美しいなら、
半数以上が、１０年以下の期間で買い換えるのはなぜだｗｗ

戸建ては、物件に欠陥でもない以上、１０年買い替えなんてない。
破産でもすれば、別だけれどもね。

●眺望は、長くても一年で飽きる。ていうか、意識しなくなる。
●都心の駅近は治安も衛生も悪いので住むのは無理｡
●田舎はともかく都市部・郊外の戸建てで手入れや掃除が面倒なほどの広い敷地は有り得ない｡
　駐車場と細やかな花壇が確保できれば上等で、それ以下が大半。
●所有における優越感は戸建てでなければ無理｡見栄が張れる｡
●マンションは可住年数が短く､５〜１０年毎の引っ越し費用負担が重い。
　同額ローンなら管理修繕費でのキャッシュアウトが大きく、返済期間が長期化してしまう。
●一戸建ての子供の方が､ﾏﾝｼｮﾝの子供より行儀が悪い←これは有りうるが少し違う｡
　マンションは忍者歩きや事なかれ主義などを強制され、おとなしい=萎縮した人間を産みだしやすい
●戸建ての方が実績として凶悪犯罪が少ない｡
●都心のﾏﾝｼｮﾝは資産価値が落ちない｡逆に価値が上がる物件が多い｡というのは幻想。
●共用の施設など、利用価値がすぐになくなるただのコスト要因だからいらない｡
●眺望しかりてんがないのか、二回目の記述｡
●上下左右の空間に他人と共同生活とは、精神的に不安定｡
●偽装・手抜き上等の青田マンションより、現物を確認できる戸建は安心感が違う｡

俺は戸建派だな。
20坪築35年の超おんぼろ戸建を500万で買った。
内装はﾘﾌｫｰﾑされてて、数年住む分には快適そうだ。

地震で倒壊してもおかしくない物件だけど、
その時は運がなかったと諦めて死ぬ。

嫁さんもらうまではここで住んで、貯蓄は程ほどに
趣味の旅行を満喫してるｗ
満喫っていっても月一回に国内旅行する程度だけどねｗ

>>525
どうして、単身者がわざわざ田舎のボロ戸建てに１人で住むの？
どうせ、一部屋しか使わなくなるよ。　

>>525
将来はごみ屋敷のオヤジだな

>>526
７ＬＤＫの家に一人で住んでますが、何か？
寝室
書斎
書庫
シアタールーム
物干し部屋兼クローゼット
物置
客間

とフル活用してますよ。ちなみに場所は都内、山の手線のぎりぎり内側ですよ。

最低限の維持管理もできない独身男性が隣に引っ越してきて、荒れる可能性があるから戸建はリスクが大きいな。
マンションなら最低限の維持管理は組合がやる。

>>528
それに「２ちゃんねら」が加わってるから、近所の人は気味悪がってるだろ？？
すでに警察にマークされてる？

デカイ家に１人で住む独身男。近所はさぞ気味悪いだろうな。

近所の人とは仲良くやってるし、警察庁の比較的近くですから治安も安心ｗ

>>531

親の代から住んでるから全然問題ありません。

●眺望の良さはどんな環境の良さにも代えられない。近隣からの人目が気にならない。
●都心の駅近の利便性などは戸建てでは到底無理。
●フラットの広さは格別。上下の空間とは比べものにならない。
●管理人が掃除等をしてくれる。戸建ては庭の手入れや外回りの掃除が面倒。
●エントランス等の高級感は戸建てでは無理。見栄が張れる。
●戸建ては寿命が短く、将来、建て替え費用等の負担が重い。結局マンションの方が得。
●一戸建ての子供の方が、マンションの子供より行儀が悪い。
●戸建てより、マンションの方がセキュリティーがしっかりしている。
●侵入犯罪率等はマンションより戸建ての方が多い（警察庁犯罪白書）
●都心のマンションは資産価値が落ちない。逆に価値が上がる物件が多い。
●共用部分の施設が充実している。（スポーツジムやコンビニ等）
●共用のゲスト用の寝室や、ラウンジでの接待も可能。気兼ねなく、お客を迎えられる。
●２４時間ゴミ出しが可能。宅配の受け取りサービス等がある。
●訪問販売等が少ない。
●将来、駐車場等は不要になれば、手放せる。（戸建ては高額で車庫購入）
●老後には階段のない、フラットなマンションでの生活が快適。
●冷暖房の効率が良く、快適。冬は暖かく、夏は涼しい。
●火災や地震、台風等の災害に強い。放火される等のリスクもない。
●賃貸物件に利用しやすい。利回り良く資産運用に回せ、経済的。
●安普請のベニヤの戸建てより、RC造のマンションはグレードも安心感も違う。
●戸建てよりマンション住民の方が満足感が高く、永住意識も高い（国交省調査結果）

５３３さん
山手線内に住まわれてるみたいですが
固定資産税はいくらくらいなんですか？

>>526
内装の割に安いと思ったからｗ
１０年持てばいいと思ったしねｗ

たしかに使わない部屋もあるけど
部屋が余るからって不自由はしないっしょ？

>>534
でもマンションて部屋が狭いの・・・

デカイ家に１人で住む独身男 挙句に２ちゃんねら　　こりゃ役万だｗ

おれはバリバリの戸建派だが、独身者やDINKSは
戸建に住むこたーないだろと思うよ。

まあ、相続で親が死んじゃったヒトはしょうがないだろうけど、
維持するの大変だろ。
売ってマンションに引っ越した方がいいんじゃないかと思うね。

独身者で、わざわざ戸建てを買う奴は少ないだろうね。

寝室、書斎 、書庫
シアタールーム
物干し部屋兼クローゼット物置
客間

これ全部でも３LDKで充分だからね

日中の勤務時間帯になると共有美発言が増えるのな。

500万の一戸建ていいな。
なんか子供の頃作った秘密基地みたいな感覚やな。

>>541
それが「本質」だからだろうｗ

●マンションは眺望の良さだけがメリットなので、低層階はゴミ｡
●教育・治安・衛生ともに駅近では悪すぎて、まともな人間が住むのは無理｡
●床面積自体が広いのと狭いのとでは、間取りやフラット以前の問題で、比べものにならない｡
●都市部・郊外では敷地面積は最低限しかなく、戸建の維持は容易なこと。
●所有は戸建でなければ無理｡マンションは所詮共有であり、見下されている｡
●マンションは可住年数が短い｡キャッシュフローも悪い。
●マンションの子供は生まれや育ちが悪いとみなされ、引きこもりに｡
●戸建てより､ﾏﾝｼｮﾝの方がｾｷｭﾘﾃｨｰ設備はがしっかりしている｡が、マモレナイ
●凶悪犯罪はﾏﾝｼｮﾝより戸建ての方が安全(警察庁犯罪白書)命あってのものだね
●共用設備は一部住民の反対で廃止されるので、寿命は３年｡あとは不良債権化
●24時間ゴミ出しが可能なゆえ、散乱し不衛生｡
●マンションも、駐車場は応分の購入をしているが、なぜか利用料が別途かかる。
機械式なら維持費が致命的
●老後には駐車場と玄関にすぐアクセスできる戸建での生活が快適｡
●中間階中住戸限定で、冷暖房の効率が良いので、角部屋や最上階はゴミ｡
●耐災害性は福岡の例をみても一概には言えないのは明らか｡
●マンションの経済性は幻想。本当に利回りがよいなら、一般の手にわたる前に業者間で取引されてる｡
●グレードという用語はなぜかマンション派が使いたがるが、定義はない。
　占有か共同か、このグレードの違いが致命的なのに
●戸建てよりマンション住民の方が満足感が高いんじゃなくて、妥協の水準が低い。
　マンションは資産価値・キャッシュフローともに悪いので永住を考えざるを得ない。
　なのに建て替えもリフォームも出来ない無限地獄

タメにる論議が出なくなってきた
残念

大抵の議論は最初のスレで出尽した

>>546
レスありがと
匿名の２ちゃんねるで金持ち自慢とかしてる意味が分からない
有意義な質問でもした方がお互いタメになる思うのだか…

テンプレは役にたちました
有難う御座いました

都内の（城南地区）高級住宅地で仮に家族５人で優雅に住もうと思うなら、
戸建ての場合、最低２憶の予算がないときつい。
特に50/100を下回る地域なら予算３憶は欲しい所。
それが無理なら、消耗品と割り切ってマンションを選択する。

>>548
と、自分の選択が正しいと思い込みたいんだよな。
述べ床で割れば、今や戸建ての方が安いのに。

>>548
家族５人だと、マンションだとどれくらいの専有面積？

やっぱり160平米くらいは欲しいよね。

マンションに住んで１４年以上になるけど。まったく不満は無いな。
このスレで悪く言われているようなことは全然ないよ。

子供がいないんで、広さがあまりいらない分、その点はなんとも言えないけど
ただ、一点だけ当たっているのは部屋から、駐車場までの距離が面倒なのは
本当かな。忘れ物をした時なんかは、結構、ストレスの時はある。

>>551
たぶん君は気づいていないが、もう一点当たっていることがある。

マンションは自分がDQNなら天国なんだ。そうDQN天国。あとは
いうまでもないなｗ

>>552
DQNって君みたいな、頭の悪くて、無礼な書き込みしか出来ない人のことだろ？
君が戸建て住民なら、君の隣人はさぞ辛いだろうね。

>>553

つ【鏡】

隣にDQNがいても財布がつながってないだけでも、
戸建の方がずいぶんマシだな

戸建マンセーでも何でもいいが、必要以上にマンションを貶めるような書き方は人間性が疑われる。

>>556
＞必要以上にマンションを貶めるような書き方は人間性が疑われる。

勘違いしているようだが、>>546 のいうように、中身のあるネタは
初期のスレで出尽くした。

マンション＝DQN天国は初期に結論でてる。過去スレで確認せよ。

マンションと戸建てでそんなに差が出るわけはない。

住居の良し悪しは地域環境と利便性、後は隣人位だよ。

マンションか戸建てかで住み心地が決まるわけではないよ。

>>557＝DQN　だけは確定だけどね。

　　DQNどもの見にくい諍い

共有美はどこに行ったんだ？

www

人間なんて結局皆利己的なもの。
共有なんて揉め事の元でしかない。

>>535

さあ？田舎に引っ込んだ親の名義のままだから、親が払ってる。
私は親に家賃と光熱費で月１５万送金してるけど。

>>540

３ＬＤＫって言っても、６０�uじゃとてもじゃないけど住めません。
最低でも１２０�uは欲しい。

>>563
２００�u戸建にも住んでたけど、６０�uでも別に住めるよ。
頭の固さがなければね。

人それぞれだね〜　普通は広い戸建てに一人暮らしなんて
侘しくて耐えられないけどね。

そう？友人達がよく来るから賑やかだよｗ
地方にいる友達とかも出張ついでとかに泊まりに来るし。

マンカスの妬みがひどいね。

広い戸建てに一人住まいのどこが気に入らないんだろうｗ

>>567
ねたみじゃなく、彼らにとってはむしろ優越感なんだと思う。

共有美を理解しない美意識のない連中を哀れんでいるんだろう。

('A`)y-　 へいへい　共有美、共有美
ノへへ

このスレでよくわかったことは、
人は自分の選択の誤りを認めないで正当化すること。
こんなにひどいとは。

マンションを今買った人は、１０年後に買い替えしようとして、
愕然とするだろうな。値下がりと諸費用で。

そんなことはないよ。
マンション買って５年以上マンション派なのは、55スレ中わずか一人で、しかも独身。
他はマンカス営業か、買ったばかりで現実が認められない者だけ。

120�u3LDKなんていらねーだろ？
俺んちLD27畳だけど、床暖房とヒーター点けてても、この季節寒すぎだし光熱費がばかにならん。
デカけりゃいいってもんじゃないだろ。

金持ち抜きにして一般階級的には正論だな
確かにデカけりゃ良いってもんじゃないと思うわ

>>571
俺も買って6年だけど、絶対マンションがいいや。
都心で駅から近くて設備充実で眺めが良くて、言うことなし。
そこそこの値段だから、住民のレベルも高い。

もの分かりの悪い戸建て派の為にもう一度張っとくわ
選択の間違いは戸建ての方だよ。

●眺望の良さはどんな環境の良さにも代えられない。近隣からの人目が気にならない。
●都心の駅近の利便性などは戸建てでは到底無理。
●フラットの広さは格別。上下の空間とは比べものにならない。
●管理人が掃除等をしてくれる。戸建ては庭の手入れや外回りの掃除が面倒。
●エントランス等の高級感は戸建てでは無理。見栄が張れる。
●戸建ては寿命が短く、将来、建て替え費用等の負担が重い。結局マンションの方が得。
●一戸建ての子供の方が、マンションの子供より行儀が悪い。
●戸建てより、マンションの方がセキュリティーがしっかりしている。
●侵入犯罪率等はマンションより戸建ての方が多い（警察庁犯罪白書）
●都心のマンションは資産価値が落ちない。逆に価値が上がる物件が多い。
●共用部分の施設が充実している。（スポーツジムやコンビニ等）
●共用のゲスト用の寝室や、ラウンジでの接待も可能。気兼ねなく、お客を迎えられる。
●２４時間ゴミ出しが可能。宅配の受け取りサービス等がある。
●訪問販売等が少ない。
●将来、駐車場等は不要になれば、手放せる。（戸建ては高額で車庫購入）
●老後には階段のない、フラットなマンションでの生活が快適。
●冷暖房の効率が良く、快適。冬は暖かく、夏は涼しい。
●火災や地震、台風等の災害に強い。放火される等のリスクもない。
●賃貸物件に利用しやすい。利回り良く資産運用に回せ、経済的。
●安普請のベニヤの戸建てより、RC造のマンションはグレードも安心感も違う。
●戸建てよりマンション住民の方が満足感が高く、永住意識も高い（国交省調査結果）

それから、田舎（千葉、埼玉）の建売とかミニコとかは、最初から
まったく興味ないし、選択肢に入ってないんだけど。
そういう人は最初に断ってから書き込んで。スルーするから。

>>571
うちは、小梨夫婦でマンション住まい１４年目だよ。
別にマンションが一番いいとは言わないが、ここで言われているような
悪い所は一切ないよ。
戸建て、マンションとかではなく、この地域に住みたくて探していたら
たまたま、マンションになったという感じだよ。
ここのレスにもあったが、一番大事なのは、住んでる場所の環境なんじゃないかな。
でも、子供がいたら、戸建てにこだわるのは、当然かも知れないけどね。

　　マンション＝DQN天国

俺は子供がいるがマンション派だよ。
子供が良い子になるかは育て方の問題。
戸建だからのびのびした子になるかといえば、そうではない。
マンションでも施工のしっかりした物件をえらべば多少のドタバタは問題ないよ。

>>579は存在が公害だな

マンション派の書き込みは画一的だなぁ。

やっぱり、共有美という統一された価値感もってる人は違う。

一戸建てかマンションで激しく悩んでいる。
今住んでいるのは一戸建借家だが、近所付き合いが苦痛(町会と近所のﾊﾞﾊﾞｧが激しくｳｻﾞｲ)な為、
思い切って引っ越しがてら購入しようと決断しました。
子無し夫婦なので、23区内の2LDKか2SLDKのマンションにしようかと思っていますが、
都内のマンションって町会活動とか近所付き合いとかそこそこで良いのでしょうか？

>>583
ウザい町会の住人やらヴァヴァアやらと、自分の財布とが
同じになると考えねぇ

それでもマンション住むか？

>>582
下町エリアはわかりませんが、ほとんどないです。
管理組合の総会くらいです。

>>582
なるべく都心に近い駅の、駅からなるべく近い物件がおすすめ。
価格が高めなので、DQN少ない、DINKS多いである意味暮らしやすい。
個人的には、新築より、築浅のすでに生活真っ只中の物件がいいと思う。

マンションは管理組合の理事と各階の班長がウザイよな
理事になると総会では四方八方から住民による質問攻め＆挙げ足取り
町内会の付き合いの方がマシだと思うけど…

あと、おばはん方はマンションでも玄関先で井戸端会議を開いて蔭口叩きまくってるよ
マンションにも総会なんかあるし近所付き合いは戸建てと大して変わらんと思うけどね

>>586
えー!?　都心マンションで、ですか?　そうだとすると驚きです。
ウチは程よくドライですよ。港区北部です。

586は足立区の大規模マンション。

>>587
驚きでもなんでもなく、子供がいるとくだらんママ派閥ができるよ。

>>585
DINKSってたいてい夫婦そろって仕事中毒なだけで、計画的に
子供作らないってわけでもなかったりするから、ひょんなことで
子供ができてもすぐに保育園預けて働きに出て子供放置で
子供がＤＱＮまっしぐら。

１０年後には日中は保護者不在の不良少年のスクツ。

>>584
マンションは住民同士の付き合いは町会どころじゃなく深いよ。なにしろ財布が
一緒なんだから。

実際に自分は分譲にすんでない営業さんは知らないだろうけど。

>>591
それはない。賃貸マンション住まいで戸建にあこがれる奴の妄想。
財布が一緒なんて考えはこれっぽっちもない。

一戸8000万程度以上なら、住民のつきあいも必要にして十分な程度、
DQNもいないし、子供がいても基本的にあさましい子には育たないから心配無用。

>>592
> 財布が一緒なんて考えはこれっぽっちもない。

つまり、よく考えずにマンションを買ったと。
共有美を堪能するのはこれからですね。

>>593
金さえあればといって子供がグレる典型的なパターン。

;and hearts

？

？

♥

600ゲト

>>582
近所付き合いがいやな人なら、戸建てがいい。
ゴミが戸別収集のところがベスト。

マンションは、組合がある。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=next&fol=kanri&ts=1&te=100
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=next&fol=resident_tokyo&ts=1&te=100
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=next&fol=bouhan&ts=1&te=100
などを見れば、いかに煩わしいものかわかる。
ベランダ喫煙や騒音は理解できるが、挨拶を返さないからどうだのと、息が詰まるよ。
当たり外れもあるんだろうが、
最悪、ご近所を無視してよい戸建てとは、大違いだ。
（共有だから、いざという時のために、全く人間関係を絶つわけにいかない。
子どもも、事なかれ主義に育てざるをえない。）

ドライにしようと思えばできるのがマンションだよ。
組合にでなければいい。

>>548
家族５人で優雅に暮らそうとすると、最低限で130�uは必要だろ。
城南地区でマンション探すと、安くても2億5000万以上。
つまり予算が理由でマンションを選ぶということは有り得ない。

>>603

都内30分圏内の千葉埼玉神奈川茨城をご検討されたらいかがでしょうか。
優雅にそして通勤も意外と楽ですよ。休日の都心へのアクセスも楽々です。

>>604
意味が分からん

書き忘れましたが、戸建てでもエリアによってはそれなりのものが
ゲットできますよ。時期的に広告、キャンペーンも多いので大いに
活用されてはいかがでしょうか。

>>602
> 組合にでなければいい。

どうしたら、共有部という、千万オーダーの所有権のある財産の
行方のきまる寄り合いにそこまで無関心でいられるのか不思議。

たとえば自分一人しか出てこなくて委任状集まって好きにしていいと
いわれたら、低層階住民ならエレベーターのメンテナンス費ケチって、
専用庭の使用料さげる決議通しちゃうだろうし、高層階なら逆に
する。

マンション関係の掲示板見ると、足腰の弱い高齢者に優先的に良い
位置の駐車場を割り振りなおす決議が若年世帯欠席率の高い中あや
うく通りかけただとか、便利な位置の駐車場使用者は出かけるときに
ロビーに出かける時間帯を書いておくことを義務付けて、そこは
その時間帯は一時的な荷下ろしスペースにする決議が出たとか、
隣人関係まともにやってないと、おおよそ常識では考えられなような
提案が通りかねないぞ。

●マンションは眺望の良さだけがメリットなので､低層階はゴミ｡
●教育･治安･衛生ともに駅近では住環境が悪すぎて、まともな人間が住むのは無理｡
●床面積自体が広いのと狭いのとでは､間取りやﾌﾗｯﾄ以前の問題で､比べものにならない｡
●田舎はともかく都市部･郊外では敷地面積は最低限しか確保しないのが普通で、
　面倒な庭管理もなく戸建の維持は容易なこと｡
●所有は戸建でなければ無理。マンションは所詮共有であり、心の中では戸建住民から見下されているのが実情。
●マンションは可住年数が短い。
　住みかえのロス、管理修繕費などキャッシュフローが悪く、ファイナンス的には高コスト
●ﾏﾝｼｮﾝの子供は生まれや育ちが悪いとみなされ､引きこもりに｡
●戸建てより､マンションの方がセキュリティ設備はしっかりしている傾向がある。
　だが、実際には戸建より安全になっているわけではない。
●凶悪犯罪に着目すればマンションより戸建ての方が安全(警察庁犯罪白書)
　13歳以下への性犯罪はマンションが多く、家族の身の安全は共同住宅では守れないことがわかっている
●マンションの共用設備はマナー違反でもめた上、無駄なコストとみなされ例外なく廃止される。
　寿命は3年｡あとは不良債権化するが、設備費は購入代金に入ってる
●24時間ゴミ出しが可能なマンションは、DQN高校生がそのまま捨てたゴミが散乱し不衛生｡
●マンションも､駐車場は応分の購入をしているが､なぜか利用料が別途かかる｡
機械式なら維持費が致命的
●老後には駐車場と玄関にすぐアクセスできる戸建での生活が快適｡
●マンションは中間階中住戸限定で冷暖房の効率が良いが、角部屋や最上階の断熱性はゴミ｡
●耐災害性は福岡の例をみても一概には言えないのは明らか｡
●マンションの経済性は幻想｡本当に利回りがよいなら､一般の手にわたる前に業者間で取引されてる｡
　土地の取引実体をみれば歴然
●グレードという用語はなぜかマンション派が使いたがるが､定義はない｡
　占有か共同か､このグレードの違いが致命的
●戸建てよりマンション住民の方が満足感が高いんじゃなくて､妥協の水準が低い｡
マンションは資産価値･キャッシュフローともに悪いので永住を考えざるを得ない｡
なのに建て替えもリフォームも出来ない無限地獄

>>602
〉ドライにしようと思えばできるのがマンションだよ。
〉組合にでなければいい。

実際はその反対でドライにしようと思えばできるのが戸建。
マンションは組合の理事が回ってきた場合、バックレる事はまずできない。もしバックレた場合は他住民からの物凄いバッシングを受ける事になる。
分譲賃貸の場合、組合の仕事は全てオーナー行きなので賃貸入居者は>>602のような考えになる。

よって>>602は持ち家なし賃貸入居者の戯言にすぎない。

>●マンションは眺望の良さだけがメリットなので､低層階はゴミ｡

ははは。極端ですね。

堅実派は、自分のスレの戻る。
こっちまでくるな。
スレの雰囲気が悪くなる。

キャッシュフロー（笑）
ファイナンス的（爆）

>>611

そんな権利、あなたにはない！！
　
　　って、たまたま除くと、面白いのがあったので。
　では、しっつれいしやす。

もの分かりの悪い戸建て派の為にもう一度張っとくわ
選択の間違いは戸建ての方だよ。

●眺望の良さはどんな環境の良さにも代えられない。近隣からの人目が気にならない。
●都心の駅近の利便性などは戸建てでは到底無理。
●フラットの広さは格別。上下の空間とは比べものにならない。
●管理人が掃除等をしてくれる。戸建ては庭の手入れや外回りの掃除が面倒。
●エントランス等の高級感は戸建てでは無理。見栄が張れる。
●戸建ては寿命が短く、将来、建て替え費用等の負担が重い。結局マンションの方が得。
●一戸建ての子供の方が、マンションの子供より行儀が悪い。
●戸建てより、マンションの方がセキュリティーがしっかりしている。
●侵入犯罪率等はマンションより戸建ての方が多い（警察庁犯罪白書）
●都心のマンションは資産価値が落ちない。逆に価値が上がる物件が多い。
●共用部分の施設が充実している。（スポーツジムやコンビニ等）
●共用のゲスト用の寝室や、ラウンジでの接待も可能。気兼ねなく、お客を迎えられる。
●２４時間ゴミ出しが可能。宅配の受け取りサービス等がある。
●訪問販売等が少ない。
●将来、駐車場等は不要になれば、手放せる。（戸建ては高額で車庫購入）
●老後には階段のない、フラットなマンションでの生活が快適。
●冷暖房の効率が良く、快適。冬は暖かく、夏は涼しい。
●火災や地震、台風等の災害に強い。放火される等のリスクもない。
●賃貸物件に利用しやすい。利回り良く資産運用に回せ、経済的。
●安普請のベニヤの戸建てより、RC造のマンションはグレードも安心感も違う。
●戸建てよりマンション住民の方が満足感が高く、永住意識も高い（国交省調査結果）

本当に戸建て派の反論には、根拠もソースも無いね。
ただの嫌がらせとしか思えない。

>>607

世間の常識とかなりズレたスレッドだよな、ここ。
戸建で近所付き合いをドライにするって難しいよ。
マンションは組合にでずに、関係ある組合決議だけ委任状をだせば成り立つ。
両方住んだ俺がいうのだから間違いない。

むしろマンション派の妄言が際立ってるだろ。
いや、マンション営業がつかう代表的なセールストークか。

低層階はゴミってアホ？元々低層の戸建てはゴミか？

都心の住環境が悪いと思ってるのは、田舎者の証明｡

平屋と３階建ての広さが同じか？貧乏が染み付いてるな｡

庭も無い戸建てが自慢か？普通の戸建ては、今の時期、
落ち葉の掃除で地獄だろ。

所有にこだわるのはバカ。所詮所有の使用権の一種でしか
ないこともわからないんだな

マンションは寿命が長く、売却がしやすい上に賃貸にも回しやすい。
戸建てとは、経済的に全く比較にならない。

田舎の建売の住宅街は子供を育てるのに最悪の環境DQNの製造所｡

>>615
田舎の建売なんか買ったバカが、後悔してストレスで書きこんでるだろ
二束三文の土地に２０年の寿命の安普請の小屋。
バカな貧乏人は老後に安アパートで生活する運命なんだよ

口の悪いマンション派がいるけど、こいつらは偽物です。

　　　共有美を知る者はもっと上品ですから。

無視してくださいね。みなさん。

結局、マンションも戸建も高級な物件は良いとこがあって
安い物件はマンションだろうが戸建だろうがカスってことだろ。

こんな簡単な結論のために55スレも食いやがってお前ら死ねｗ

>>621
どうしてもそれが理解できないご老人が巣食うスレですから。

とりあえず、共有美を楽しめるかどうか。

この壁はでかい。

田舎都会とか、フラットかどうかなんてのはその後の議論。

おそらくデベの事務所として使っているであろう部屋の
バルコニーにでかでかと２５００万円台より〜って
垂れ幕がかかってて、周りにものぼりが
並びまくっているのをなんとかしてほしいわ
ってことでマンションより戸建の方がいい
戸建なら隣の家がそうだったとしても
気にならんけどマンションだと
どうしても気になるよな

>>618
>低層階はｺﾞﾐってｱﾎ?元々低層の戸建てはｺﾞﾐか?
→眺望の悪いマンションはメリットがないといっている。戸建の条件ではない。
>都心の住環境が悪いと思ってるのは､田舎者の証明｡
→俺は産まれてからずっと都市部しかしらなかったから言いきれる。
　郊外やちょっぴり田舎を知ってしまうとね。
　逆に田舎ものはその辺あまり理解せず出てきてるだろ。

>>平屋と3階建ての広さが同じか?貧乏が染み付いてるな｡
→あわれだな。平屋と立体共同住宅では利便性が違いすぎる。

>庭も無い戸建てが自慢か?普通の戸建ては､今の時期､落ち葉の掃除で地獄だろ｡
→古民家しかしらない田舎ものであることをPRしたいのか？
　今時若い世帯は芝生と常緑樹でエクステリアにするだろ

>所有にこだわるのはﾊﾞｶ｡所詮所有の使用権の一種でしかないこともわからないんだな
→そのとおり。マンションは賃貸であるべき。

>ﾏﾝｼｮﾝは寿命が長く､売却がしやすい上に賃貸にも回しやすい｡
→幻想。実際は成約率下がりすぎ

>田舎の建売の住宅街は子供を育てるのに最悪の環境DQNの製造所｡
→マンションは精神病と引きこもりを量産してるけどな。
　共同住宅育ちで大成した人物はいない

田舎の建売住宅街は最悪。これだけは言える。

営業に騙された｡

戸建て派で頑張ってる奴は、埼玉のミニコ住まいらしいよ。

つまり現実世界では、最低のレベルの住まい。都内のマンションなんて
一生、夢の奴なんだよ。

相手にするだけ時間の無駄。

>>628
品のないマンション派を演じてネガティブキャンペーンですか？

共有美を知る者はそんなことしませんからｗ

>>628
たしかにな。都心の注文住宅の奴ならともかく、田舎の建売なんて
どうしょうもないクソに、とやかく言われる筋はないよな。

バカらしい。

貧乏人は人の住まいを妬むのじゃなく、自分の無能を恨めよ。
そして田舎の安小屋しか、買えなかった事を家族に土下座しろよ。

そしてマンション派は千葉の新興マンション地帯在住か。

このあと、埼玉vs千葉スレに変わります

いっそ、都内限定にしたら？
戸建て派＝田舎の建売にされたら、たまらん。

うちのマンションの中古の売値で、埼玉の浦和駅近の新築建売が
３個以上買えるよ。

と、必死で検索した千葉県民であった

と、必死で反論するくさいたまんこであった

>>634　でっていう。
周りからの評価が高くないと、良い買い物をした実感がわかないなら、
自分での評価は購入額よりも下であるということ。　つまり、内心損したと思ってるわけだ。
価値を見いだせないなら高い物件なんて買うなよ。

>>637
全俺が落ち込んだ…orz

戸建てもち男には嫁が来ない。
マンション持ち女には男ができにくい。

例外も稀にあるけどな。

マンション派は都内の注文住宅には負けてる自覚はあるわけだね。
感心、感心。

たしかに、田舎の建売と都内のマンションを比較するのは
少し可哀相かなｗ

マンション買っちゃう連中の共通項

・嫁が強硬なマンション派
・モデルルームで衝動買い(今日ハンコつかないと、待ってる人に回ってしまうが決めゼリフ)
・戸建は見ていても数軒、モデルハウスに行ったこともない

別にマンションでもいいんじゃない？

実際、ひどい戸建ては多いよ。特に建売戸建ての購入は
ハズレの多いくじ引きみたいなもんだよ。

俺は注文で慎重に建てたけど、それでも１００点ではなかったよ。

実際、どっち買うが迷う。
戸建てを検討してるが土地が見つからない（探しはじめて１年半たつ）。
マンションは数件見て「いいな」と思う物件もいくつかあった。
予算は８０００万〜８５００万。
なるべくこれ以上はオーバーしたくないが、条件に合った優良物件（または土地）が
見つかったら９０００万台までなんとかなると思う。
長男なので将来は親との同居も検討してるので、１２０平米以上は絶対条件！
あと車は２台欲しい。駅から徒歩１５分までならいいかな。
杉並、世田谷あたりが理想だけど、狭い土地ばかりで・・・。

>>643
俺も正直、２年以上かかった。古家探し（更地購入は無理）から設計、施工。
エネルギーを全部吸い取られた感じだった。それでも、妥協は必要。
それだけの面倒が嫌なら、マンションも選択肢の一つだろうな

ちなみに建売戸建てを買う奴は信じられない。少し勉強すれば絶対建売は買えない。

だから長男と結婚したくないのよね。
いつの封建時代と錯誤しているのか、
長男だから親と同居とか、あんたと結婚するのであって
親と結婚するんじゃないっての。

>>645

日本語でOK！

↑
独身　乙。

レジオネラ菌に汚染された温泉マンションの方々は
どうやってくらしてるの？
綾瀬のマンションだったと思うが。

●眺望の良さはどんな環境の良さにも代えられない。近隣からの人目が気にならない。
眺望のよさに酔いしれるのは最初だけ。あと低層階の立場は？
●フラットの広さは格別。上下の空間とは比べものにならない。
家庭内のプライバシーに関してマイナス。
●エントランス等の高級感は戸建てでは無理。見栄が張れる。
所詮は「見栄」。エントランスは豪華でも各戸の玄関はショボイでしょうに。
●戸建ては寿命が短く、将来、建て替え費用等の負担が重い。結局マンションの方が得。
激安建売でなければ、マンションより経済的。
●一戸建ての子供の方が、マンションの子供より行儀が悪い。
ソースは？
●侵入犯罪率等はマンションより戸建ての方が多い（警察庁犯罪白書）
重犯罪は？
●都心のマンションは資産価値が落ちない。逆に価値が上がる物件が多い。
都心の戸建も資産価値が大幅に上昇しましたけど。
●共用部分の施設が充実している。（スポーツジムやコンビニ等）
維持し続けている物件って少ないんだよね。
●共用のゲスト用の寝室や、ラウンジでの接待も可能。気兼ねなく、お客を迎えられる。
維持し続けている物件って少ないんだよね。
●将来、駐車場等は不要になれば、手放せる。（戸建ては高額で車庫購入）
みんな要らなくなったら管理費・修繕費大幅アップ
●老後には階段のない、フラットなマンションでの生活が快適。
ＥＶが億劫でボケ老人増えてますよｗ
●冷暖房の効率が良く、快適。冬は暖かく、夏は涼しい。
そりゃ、狭いからね。
●安普請のベニヤの戸建てより、RC造のマンションはグレードも安心感も違う。
それは贔屓のひきたおし。
●戸建てよりマンション住民の方が満足感が高く、永住意識も高い（国交省調査結果）
戸建側のソースは？

あと20年もしたら日本人の平均寿命は95歳を超える可能性もあるらしいね。
老老介護はおまえら全員にふりかかるよ。
自殺者はダントツで世界一になるだろうね。
日本が破綻するのも時間の問題。
日本は死んだんだよ。
家を買うのもいいが、貯蓄だけはしておけよ。
理想は定年までに５０００万以上。
優雅にゆったり暮らしたいなら８０００万は残しておきたい。
ローンと養育費で大変だろうけど、がんばろう！

寝たきりの状態で10年以上生きることになるって読んだよ
定年までに貯金するなら一戸建てだな
マンションは管理費と修繕費でたっぷり持っていかれるからな
固定資産税もマンションは数年で急激にあがるだろ？

>>650

団塊の世代が長生き出来るとは思えないけど。
あと団塊ジュニアの世代とか。

>>652

化学調味料とストレスで身体はボロボロでも医療が進むからね。
平均寿命100歳って予想してる人もいるぜ。

>>644
マンションも建売に一つ。

面倒が嫌なら建売マンションと建売戸建も選択肢の一つ。

寝たきりの状態で、戸建ての方が寿命ですめなくなるんだろ
住むところもなくなる、建売なんか買った奴の老後は悲惨だよ。

まあ、自分がいいと思う方がいいんであって・・
持ち家はいいです、はい。

今後増えると思うけど、現時点で老人ホームが全然足りないみたいね。
５年待ちだってよ。
その間は子供が面倒みなきゃならん。

>>653
国保税あげまくるでしょ。

>>657
同じ家に住んでいなければ、面倒見る義務はない。
つまり、のたれ死にさせることが可能。

>>659

扶養義務って言葉を知らんのか・・・

自殺率はもっと増えるだろうね。
マンションや一戸建てでの孤独死の人数は毎年１万人を超えるだろうね。
介護疲れの心中も・・・。
暗い、暗い。

>>661
戸建で隣家で自殺が出てもそれほど資産価値は落ちないが、
マンションで隣の部屋で自殺が出たらがた落ちだな。

>>662

隣の家（部屋）で殺人だと、マンションも戸建も・・・














マンションだと全戸に影響か。

多くの人が欲しがるから、価値が上がる。
若者は少ないんだから、将来がた落ちになるのは必然。

まあまあ、よその板でも覗いてみましょうよｗ

マンション買う奴は　　　　　　バカ２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178288708/

【不動産】都内住宅地で始まった地価下落　銀行の不動産融資にもブレーキ (J-CASTニュース)［08/01/16］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200622472/

長男で将来的には実家に戻る予定なんでリスクを考えると買えない…。

てなわけで賃貸マンソン暮らしでまあ満足なんだが、家買いたいような気もするしようわからん。

金が大事なら、今は不動産は買わないで、賃貸の方がいいのかも
知れないな。将来は人口が減って不動産は暴落必至だからな。

マンションは1人で暮らす、あるいはしばらく空室でも大丈夫。一戸建てよりもさびしくなくて孤独者向き。一戸建ては無人にすると荒れる。常に誰かがいた方がいい。

>>666
家買って、実家に戻る時は貸す。
リスク考えて安い物件にすればよろし。

オレは同一地域で賃貸から中古戸建に住み替えたが、
賃貸の時の倍の広さを13年分の賃料で買った。

実家建替えて、今のとこ貸した賃料で返済する予定。

>>643 結構最近値段さがっている。世田谷、大田あたりはミニ戸が多いからスルーだね。>>628 ああそうなのｗ相手にした俺がＤＱＮだったわ。

>>670
＞ミニ戸が多い
地価に比例するからね。

しかし、ミニ戸の何が敬遠されてるのかがわからない。
その人にとって、充分な居住スペースが確保されていれば問題ないかと。

建売のあのデザインはどうかと思うが、
それはミニでも大きくても同じことだし。

>>671
> しかし、ミニ戸の何が敬遠されてるのかがわからない。

ひとつあたりの建物の土地面積100平米はないとあからさまに
狭くて見苦しいからでしょ。
100平米とか、120平米位で分筆制限してる自治体多いってのも
その辺の一般的な認識をあらわしてるんだと思う。

そういうほかのところでは制限されているような狭さの土地に
無理やり建っているというあたりで、分煙されていないレストラン
で親子連れの隣に座ってスパスパタバコ吸ってるようなのを感じる
んでしょ。

私は、会社員で42歳年収1200万円税込みです。
専業主婦子供二人の4人家族です。23区賃貸マンション住まい。月額20万円です。

総額7000万で、自己資金が1000万ですが、6000万の借金をして、
１．一戸建て住宅を買うか？（今の学区だと上記予算だと95平米位、駐車場付き）
２．分譲マンションを買うか？（　今の学区で、90平米位、駐車場2万円別途）　
３．死ぬまで、賃貸生活をするか？（現在70平米なので狭すぎて、ﾋｲﾋｲ言ってます）

どれがいいですかね？自分自身では大体決まってはいますが、先輩方の
ご指導を賜りたいので、お聞きしてます。
因みに、私の兄、妻の姉共に親同居なので相続はありません。

>>671

＞充分な居住スペースが確保されていれば問題ないかと。

十分な居住スペースが取れないから敬遠されるんじゃないの？
３階建てで居住スペース確保しても、３階建てだと生活動線が滅茶苦茶ってことがかなりあるし。

一般戸建の３階建てだと、１、２階で十分にスペースを確保した上で、３階を＋αとして使うけど、
ミニ戸だと３階までを使ってやっとこさってのが現状。

>>673

今の学区を諦める事をお勧めする。それか、子供が大きくなるまで賃貸。

>>672
発想の転換で、コーポラティブ2F建マンションと考えれば良いのじゃない？
そいつらを更に少し間隔あけました　みたいな。

庭弄りが趣味　なんて人じゃないと、
土地が広くても使い道がないというか・・・
かえって、手間かかって嫌。

>>674
マンションでも最多価格帯では70平米程度だから、
戸建で2F建なら35平米/F　11坪。

60/200なら、17坪ぐらいでしょ？
+αで3Fに納戸で105平米って感じで一般的には良いかと思うんだが。

>>676
結局、そうなると例の共有美の世界に近くなる訳で。

そういうのを避けて戸建する人にはミニ戸は理解されにくいと思う。

早速のご返答ありがとうございます。

今の家賃で30年住んだ場合（下の子が嫁に行くくらいまでを想定）
7200万円にもなってしまいます。
加えて、それから死ぬまでの10年以上、家賃が掛かりますが

それでも、賃貸が良いのでしょうか？
今の居住区を、大きく離れるのは選択枝には無いのです。

戸建てに住めない＋戸建てでも良い場所に住めない嫉妬で、
ミニ戸叩いてるんだから、気にしない気にしない。

ミニ戸と似非ブランドとは一緒。
だから関西ではミニ戸が多い｡
都内でも平気でミニ戸買うのは関西人をはじめとする地方出身者か
○国人とか○国人。

ミニコは見た目が貧相でイヤ。近所の普通の戸建て住民に

笑われてるような気がする。

>>678

そういう事なら好きなの選んだら？

奥さん専業なんだから、使い勝手が悪くても戸建を選んだところでそんなに問題ないだろうし。

>>679

ミニ戸を選択した時点で、著しく生活環境は悪いんだけどね。

田舎の人とか、外国人からミニ戸を見ると、なにかの冗談のように
思えるらしいよ。
東京人の俺もまともな戸建てには見えない。

狭いマンションも中は充分貧乏臭いけどね。
ミニコはそれを世間に晒してるだけよけいに恥ずかしい。

>>684

アメリカ人を除けば、日本は先進諸国でも家の広さはマシな方なんだけどね。
全国平均だと９０�u

ミニ戸買うヤツは馬鹿、マンション買うヤツはもっと馬鹿。

普通の戸建て買えばいいじゃない。

買う金無いならあきらめろ。

貧乏な奴や、浪費癖の奴って、自己資金が少ないから
どうしても３５年ローンのように長期ローンに頼らざるをえない。
マンションを買うと、管理費、修繕費、大規模修繕費、駐車場代、固定資産税が
必要だし、長期にわたる融資による利息分もハンパじゃない。
５０００万の物件を購入しても、トータルで支払う金額は８０００万オーバー。
自己資金がたっぷり準備できる人は、７０００万の戸建てを選ぶ。
一戸建てにも修繕費や固定資産税は当然かかるが、ランニングコストは決定的に安い。

悔しいけど金持ちほど無駄な出費はしないんだよ。

俺も目黒に土地込で15000万の戸建を注文したけど。
頭金で10000万用意したから、ローンは5000万で済んだ。
医者だから、田舎で数年働くだけで数千万くらいは簡単に貯められる。
貧乏人はかわいそうだ。

>>689
俺も医者だが、そんなに稼げないぞ・・・

>>690
戸建て購入のためにど田舎で質素倹約生活した。
そりゃ都会の安い勤務医じゃぁ無理だけど、ぜひ田舎にいってみたらどうだ。

>>691
いや、、、田舎はいいや。

>>692
じゃぁ安い家で我慢しろｗ
俺だって苦労したんだ。金は溜まる一方だったけど。

ミニ戸だと、窓を開けたら、隣の家に手が届くって環境が嫌だね。
あと、キッチンやバスルームや寝室、リビングと階が違うっていうのも、年食うと、かなりの障壁になる。
庭ありもね、手入れ怠ると草ぼうぼうになるしね。
>>689さん、
1億5千マンも目黒だと、敷地30坪前後じゃないすか？

最低40坪は欲しいな。

戸建てもピンキリだからな、マンションが売れるのも分からなくはない。

>>694
50坪で10000万くらいだった。

>>697
駅から離れてるんじゃないすか？

>>698
歩いて10分くらい。近くはないね。

山口のど田舎で地元の駅弁工学部卒研究員経て、ニートしながら
今年中国市場の高騰で7億越えました。32歳男。
ここらで株生活をやめて、しばらく孤独な都会生活でもしながら、
うちの近所の出の詩人、中原中也の東京での足跡たどりながら、
彼の詩集にどっぷりつかろうかなと。

東京って7億で５億くらい残して、マンションがいいでしょうか？
犬と住みたいので一戸建てだと庭がせまくなりますかね。
生活自体はかなり質素で、酒もタバコも女遊びも興味ないんで。
5億あれば東京では不自由なくくらせますか？

目黒にもよるけど、50坪1億って。。。かなり環境の悪いところだとｵﾓ

>>699
レスサンクス。地図でくぐると目黒区内はＪＲ，地下鉄、私鉄の駅から１ｋｍって感じですねあ。
マンションで対抗馬は『広尾ガーデンヒルズ』っえところですか。

議論は果てない様子ですが宅地の確保が可能ならヘーベルハウスも選択肢の一つに加えてはいかがでしょうか？宅地の形状、実建築�uに合わしたフレキシブルなプランに対応できるようです。長い目で考えたら決して高い買い物ではない気がします。

>>700
うちのﾏﾝｿﾝ大型犬までOKで、80平米で16,000万円台で売りに出てるよ。
港区の話題エリアの近くで、複数の駅からも近いよ。
一人で住むならﾏﾝｿﾝがいいと思うよ。

>>700
本当だとしたら羨ましい限りだなぁ。
本当に良いマンションにすめば戸建よりいい生活ができるはずだけど、普通の人にとってはコストがネック。
でもあなたは7億ももってるんだから、マンションに住みなさい。
お金を無視したら、高級マンションの方が絶対に戸建より良い生活が送れるよ。


>>701
悪くねぇよ。ふざけんなｗｗｗｗｗ
徒歩10分だったら50坪一億で妥当だと思うぞ。

>>703
ヘーベルより鉄筋コンクリートの注文住宅の方がいいと思う。

>>704
男の一人暮らしならむしろ賃貸で良い気がする。

>>700
独身なら、必要な広さだけ確保してマンションで十分だろ。
子持なら戸建

５０坪１億っつったら坪２００万だろ？
そんなの都区部では郊外や人気のない地区の地価だよｗ
じゃなきゃ、建築条件付きの安土地

うちのマンション壷１００万…

最近マンション買った奴涙目ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080121-00000684-reu-bus_all

>>685 狭いﾏﾝｼｮﾝ１Ｋやコーポと呼ぶ。確かにひどいね。でも極細ミニ戸も同ランク

市内の壺１２０万マンション、今度の決算期には８０万まで
値下げ決定　売れ残ってればだけど　駅まで徒歩圏内

50平米で1億くらいだよね。
50坪1億って、目黒で?????

>>707
あーなるほどね。建築条件つきなら、祐天寺9分37坪1億ちょいで出てるね。
50坪1億で注文住宅ってことは、>>689はこれより明らかに環境悪いところってことになるね。
それとも底値で買えたのかな、だとしたら裏山ｗ

東京の土地価格を知らない田舎者の成りすましだと思うが

坪１８０万円台くらいからあるようだけど、目黒の住宅土。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ030S90030.do?JJ_TA=FJ030L00001_01&GH=0&PN=1&C=9811&P=98&CNT=50&SE=030&AR=030&SCF=0&JJ_GA=tiles.FJ030A01B01001&KM=1&TB=A00&SM=0&C1=12

>>711
駅徒歩５分以上は、徒歩圏内を語る資格が無い

土地代高いのう東京って
通勤に片道2時間とかありえんｗ

オレのような田舎ものにはわからん良さが東京にはあるんだろうなぁ

>>707
200万、変形地か間口の狭い土地、旗状地など。
綺麗な整形地なら、練馬、板橋辺りかな。世田谷杉並目黒ならバス便。

>>717
理想的な住居というのは、東京の南西部、駅10分以内の公園の隣の
６ｍ道路に面した60坪ぐらいの家なのだよ。
茨城の500坪にどんなに贅を尽くした屋敷を建てても、六本木や自
由が丘で夕飯食べて、11時まで遊んで帰宅できないならQOL低い。

公園のとなりなんて不良や浮浪者の溜まり場だ。
夜なんて悲惨だよ。

うちもそうだが駅歩4分杉並区公園隣40坪だが夏夜はなぜか花火小僧やら24時間討論会などが行われて困る

>>717
東京の良さは、スキル無しの低脳でも仕事が多いから暮らしていける。

これが田舎に行ったら年収200万以下の職にしか就けないわけだ。
若しくは通勤数時間とかな。

だから、土地の安い場所には怖くて引っ越せないんだよ。

>>719
子供ができて東京に住むのにこだわるのが本当に幸せか考える今日この頃。

・東京に出ようと思えば１、２時間以内で出られて、
・車通勤可能でドアドア３０分以内で
・近所に徒歩圏内で日用品＋書籍扱う商店がそこそこあって
・私立、公立問わずコンスタントに東大合格者出してる高校が
　１校通学圏内にあって
・4000万円あれば土地150平米＋建物120平米位の物件が買えて
・積雪や道路冠水するほどの豪雨がほとんど無く、
・宅地と農地がしっかり別れている

ってのが最高なんじゃないかと思う。
実際には転職先探しからよほど計画的にやらないと難しそうだが。

>>723
群馬県高崎市

>>723
東京圏にこだわらなければ、簡単に実現できそう。

>>722 その通り。アルバイトぐらいでも２００万以上稼げる。1回地獄に落ちて年収２００万台にいったが何も楽しくなかった。最低でも４００万ぐらいないと独身でも遊べないというのが現実社会　、

>>723

そんなもんたくさんあるよ。
埼玉、神奈川、千葉の中規模都市。

子供育てるなら東京より田舎の方がいいよ。
これはマジ。

だから東京都区部の出生率が日本で一番低いんだね

千葉、埼玉は最悪。東京に住めないランクの人達の
スラム街でしかない。

東京でも豊島区あたりは似たようなもの。実質埼玉。

足立区にいたると、千葉埼玉の大半より下ランクだわな。

田舎者頑張れｗ

流入は集中するけど流出はバラける
だから田舎が潤う事は確実にない

田舎者にはいつでもなれる

どーでもいいけど、何でそんなに熱いの？　基本的に家族がトラブル
なしに過ごせればいいや。。適度な距離間がないときつい。。
顔を合わせる回数の少ない間取がいいな。。
よってウチの場合はワンフロアのマンソンだけは絶対ダメだw
離れていたいw

結論は、子供がいるなら注文戸建て。単身、DINKSなら
都心マンションでいいんじゃない？

でも、東京の年収300万より、田舎の年収200万のが楽に暮らせると思う。

↑それは各自勝手に決めれば良しw

>>735

>>1

>>736
田舎だって350万は稼がないと厳しいぞ。

逆に350万稼げれば新築庭付き戸建てが買える。

田舎って凄いかも。

東京で土地を買うのはバカらしいと思うんだが・・
土地は建物によって初めて価値が生まれる。
世界的にみても、土地１の価格に対して建物２の割合が
正常な家らしいよ。

>>740
それって何の意味もなくね。

＞土地は建物によって初めて価値が生まれる。

建物の無い月極め駐車場とかは？

東京に立体じゃない駐車場なんて確実に再三会わないだろｗ

て、言うか、東京で土地を買って駐車場にしても、利益は生まないだろ？
元々の地主か訳ありの土地が固定資産税の為にやってるだけ。

>>739
おお、田舎すごいな！
超田舎に住んでたじいちゃんが死んだ時に、持家を建てていた土地が実は借地だと知った。
田舎の土地位、数百万だろうから建て替える時に買っておけばよかったのにーと一瞬思ったが、
その賃借料が「年間」２万ぐらいだった。
戻る者がいる訳でもないし、なんかもうどっちでも何でもいいやと思ったよ。
5DKのその家、今は月に一万位で家具つきのまま誰かに貸してるって聞いた。

田舎ｸｦﾘﾃｨｰテラ凄ｽ！

なんか俺の知らない世界の話だ・・・
奥多摩みたいな凄い山の中なの？

その辺詳しく聞きたいのだが。

売却する時マンションは資産価値がまったくないことに初めてきずく
3700万が1300万になるらしい
半額以下やんけあほらしい
一戸建てのほうが断然いい管理費駐車場代あわせて3万かかるローン以外で
払うのはきついし売る時は一戸建てに比べ資産価値の
目減りがはげしい。これは駅近でもそうです。絶対戸建がいい。

>>747
田舎のマンションも戸建てもどちらも資産価値はないよ
資産価値を求めるなら都心のマンションか戸建てしかない。

マンションは結露するから戸建がいい

>>747

俺のマンションは５年住んでまだ２割増しで売れるよ。
資産価値の落ちにくい物件を選べばよい。

>>750
そいういう話は確かに聞くけど、
１　全体の何％だ？
２　マンションバブルが崩壊しても、値崩れしないか？
３　１５年後も同じか？
（今、７５０が、物件を売っても、諸費用がかかるし、新しい物件を
買わなくてはならないから、儲からない。長いスパンで考えたらどう
かが問題だ。
因みに、一戸建ては「スラム化」「ゴースト化」「滞納」などがない
から、１０年買い替えなどは考えない。）

都心では、築２０年で７〜１１％のダウン。築３０年では逆に
買値の１２〜２０％アップが標準。
ただ、田舎のマンションでは、築１０年で２５％ダウンする物件もある。

ちなみに、千葉、埼玉などの土地は、バブル期からダウン率が平均６０％以上
田舎の戸建てがいかに危険な買い物かは、過去のデータで判明している。

ダウン、ダウンってｗ

中途半端に高いのも考えものだよな。豊島区とかさｗ

752は物価の違いを理解していないｗｗｗ

豊島区だったら将来性的にもあまり不安はなさそう。
田舎の戸建と豊島区を比較するってｗ

＞田舎の戸建と豊島区を比較するってｗ

どこがｗ なのか？アフォ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=NjIfH1yjC_o&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=7v23uG9A0B8
田舎悲惨

>>746
田舎者の俺の出番みたいだな。

徒歩5分圏内
駅、バス停
コンビニ3店、公園、災害時避難場所
大型ショッピングモール（スーパー・ドラッグストア・服屋・美容室・ファーストフード・家電等）
モス、マック、焼肉屋、書店、ラーメン屋、スーパー、魚屋、八百屋、すし屋、居酒屋、喫茶店、
イタリアン、ファミレス、その他

徒歩10分圏内
小・中学校（高校チャリ15分・大学車15分）
ホームセンター、家具屋、病院、他

通勤は車7分

他にも色々あるけど思いついたの書いてみた。

しかも日当たり良好な住宅地で・・・

坪8万

これが田舎（北関東）パワー

確かに田舎だけど、何の不自由もない、子育てには最適。
むしろ東京に住んでた頃より便利。

マンションの８０平米は坪数に換算するとたった２４坪しかない。
やっぱ狭すぎ。ウサギ小屋だなこりゃ。

都心に会社が無ければ、わざわざ都心みたいに空気の悪いところに住む必要がない。
うちは山の手線へ35分くらいに住んでいるが、自転車通勤。家は広いし、
特に不満なく快適。いつも朝9：30に家を出ている。通勤ラッシュもないし、
朝も余裕がある。

>>760
建築面積２４坪の平屋だと思えばかなり、上等だよ。
都内建売戸建てではワンフロア３０�u台なんてザラ。
さらに、そこに階段スペースが入る。

>>759
いいなあ
俺の都内の土地、小中高が徒歩１分〜5分程度以外は、坪150万したのにあんまり変わらん

>>759
あのー8万ってｗｗｗｗｗｗｗ80万の間違いでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京では収入が良くても、家が高くてローンが大変
結局、贅沢は出来ない。なんか、意味ないよね


でも、田舎はゴメンだけどね

>>764
接道のない田畑に無理矢理建ててるんだよ
いたわってやれW

>>763
まぁ、田舎だからねぇ。
あと徒歩5分に100均とか美味しいパン屋、釣り池もあるよ。
でも、田舎だから車移動がメイン。
徒歩5分圏内なんて言っても実質徒歩2分以上は車移動が当たり前だし。
ドアtoドアなんで、こっちの人は傘持つ習慣がない。

>>764
いや、たったの8万円です。こっちで坪80万なんてありえない。

>>766
確かにそうだよね。接道無かったり異常な変形地や斜地だったり。

でも、整備された四角い日当たりの良い宅地にフェンスまでついて8万なんだわ。
しかもメイン道路から一本入ってる静かな住宅地。
工場や送電線など無いし難を言えば東道路くらいかな。
でも89坪あるから庭広くて特に問題ないけどね。

759がうらやましい。
それにしても北関東でも坪8万円って、ちょっと安すぎないか。
でも、ぶっちゃけ、人口50万人程度の地方都市が住むには一番おいしいはずだよ。
さらにそこが気候温暖、海の幸山の幸に恵まれた地域ならなおさら。
おまけに東京から鉄道・高速で2時間くらいなら最強だね。

>>767
その坪8万のエリアって上野まで電車でどの位（時間）？　特急使用ありで。

>>768
千葉の房総半島あたりが良いんじゃない？　大網とか。

１人暮らしでマンション買ったけど、管理が楽でいいよ。
郊外だけど人気物件で、買った値段以上でいまだに取引されてるし。
定年まで細々仕事していけば十分さ。
ネットカフェに寝泊りしない程度に仕事してればさ。

仙台にタワーマンションが続々とできてるけど、ほんど格安だね。
31の俺でも現金一括払いで買えそうだから買って転勤しちゃおうかな。

東京は不動産が高すぎる・・・(ToT)

>>768
確かに安いですね。
うちは当たりの土地なんですよ、だから周りより多少安いんです。
近所で高い所は坪12万する場所もあります。それでも安いですが。
値段だけの話なら、医者などの金持ちが住む地域でも坪35万程度です。

>>769
90分くらいですね。

>>753

それを言えば、都心部の住宅地は、バブルピークからボトムで
85〜90％くらい下落したわけで、その後、多少上げているが、
それでもせいぜいピークの半値程度。しかもその半値程度が
ミニバブルと言われ、下げ基調に入っている。

その点、郊外は下がったままかせいぜいボトムから1割くらい
戻した程度でしかない。5、60坪くらいの戸建でもせいぜい
4000千万円くらいで買える。これから半値になっても
損失額は2000万円で済む。
8000万円のマンションが3割下がると2400万円の損失だ。

>>774
デタラメと妄想を書くなよ。

>>775
どのへんがデタラメなの？
都心3区の住宅地の公示地価って、91年頃のピークから
98年頃には、1/8〜1/10以下程度まで下落しているよ。
疑うんなら、調べてみ。
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?MOD=0&TYP=2

都心の不動産ってのは、商業地の価格に引っ張られるから変動幅が大きくなるのは仕方ない。
収益物件では、DCFで期待収益率が数％落ち込むと、評価額は軽く数割下がるから。
おそらく、日本はこれから不況入りするだろうから、都心の地価は大幅に下がる可能性がある。
その点、郊外は住人がいなくなるような遠隔地を除いて、大きく上がりもしないが、大きく下がりもしない。

都心の1991年のピークと比べた住宅地の下落率は19.8％が最高
千葉県、埼玉県の最高下落率は77.7％

田舎、郊外の土地はスグに二束三文になり、上昇しない。
都心は下落率が少なく上昇し安いことは常識。

住宅地では、都道府県別の下落率では、千葉県がトップ。以下、
大阪府、埼玉県の順。

通勤・通学に長時間を要するなど都心部に比べ立地条件に劣る
都心郊外部の土地の供給過剰のせいだよ。

田舎の土地を買うのはバカってこと。

そんなことも、知らないで田舎の戸建てなんか買ってるのか？

土地値が大きく下がるのは郊外、田舎だよ。

なんだかなぁ
地価の上げ下げなんて、自分とこ上がったら周りも上がってるわけで、
投資目的以外じゃ無意味だと思うが。

５０年後をリアルに想像して、
自分がジジイになって遺産を残したいなら土地を選ぶかもしれんが、
マンションでもちゃんと選べば次の世代に残せる

都心といってもお前が言ってるのは大阪の都心だろｗｗ
東京で１０分の１はさすがにないしｗｗ

>>781
あんまりマンションで相続って聞かないな。

たいてい片親死んだ段階で賃貸に出すか売ってしまって
残った方は老人ホームってパターンが多い気が。

>>783
なんだかんだ言ってもマンションは30年が寿命なんだよ。
30年すれば建替え問題で喧嘩したり、叩き売ったのを中国・韓国人・893が買い入居してくる。

そんなもん相続できるわけないじゃん。

戸建ては上物が腐っても土地の相続がある。

ビフォアフ見たことある？
白蟻に食われて雨漏りする物置以下の物件だって
たったの1000万で新築同様になるんだぜ。

リフォームじゃないにしろ土地さえ相続すれば1500万で30坪の立派な家が建つ。

マンヨン相続して汚いから建て直すとか無理だしｗ

>>778
ちょっとは自分で調べろ。

公示地点：港区-6　住所：南麻布１−２７−３３
2007 1,320千円/平米
2006 1,030
2005 835
2004 815
2003 815
2002 815
2001 810
2000 784　・・・ボトム
1999 788
1998 815
1997 830
1996 935
1995 1,190
1994 1,600
1993 2,400
1992 3,480
1991 4,550
1990 4,920
1989 5,150
1988 5,360・・・ピーク

ボトム/ピークで、85％のダウンだ。

流入は集中するけど流出はバラける
だから田舎が潤う事は確実にない

田舎者にはいつでもなれる

絶対額の損失をここの都心マンション派はけっして認めないな。

住宅市場を決する上限であるところの３５歳年収１千２百万円位、
生涯年収4億程度という一部上場勤務大卒の同期出世頭あたりの層
でも居住用不動産に８０００万とか９０００万とかいうような年収の
７、８倍の資産つっこむことがいかにばかばかしいかということに
理解が及んでない。

結局上限６０００万位までとなるので、そうなると家族もちは
郊外の戸建にならざるを得ないし、実際都心回帰だなんだと
いわれても郊外私鉄沿線なんかの大手不動産会社分譲戸建は
しっかり売れてる訳で。（忙しいこの辺の層は注文なんかに手間かけてられない）

・・・ってなこと書くと自分はもっと年収があるみたいな
書き込みがあるんだろうけど、仮にそれが本当だとしても
世の大半の連中はそんな規格外の奴と同じ金の使い方しないって。

>>786
集中するから高くなるときは一気に高くなる。
流出するときも一気に下がる。
都心の地価は変動幅が大きい＝高リスク。

>>786
発展途上国の首都じゃあるまいし、いつまでも同じ広さで流入し
続けるとは限らないだろ。

歴史的に見たって、世界の大都市はある程度の成熟度に達すると
人口密度を増すのではなく、都市圏を拡大する形で人口が増えて
行くし、東京もその例外ではない。

港区の某マンションなんて、販売時8000万円→バブルで3.5億円→バブル崩壊で7千万円→今回のミニバブルで1.2億円と乱高下している。
おそらく今度のミニバブル崩壊で5、6千万円程度には値下がりするだろうね。

都心マンション買ってるのって旦那の年収９００万、
嫁の年収８００万とかで子持ちの層だろ。
この辺、妙にがつがつした拝金主義者が多いから資産価値に
すごくうるさい。

子供が小学校に上がったら楽になると小さいころは夫婦とも
子供が幼少期の多少の出世はあきらめて小学生になったあ
たりから仕事に専念して盛り返そうと思っていても、
幼児期に保育園にあずけてたせいで小中学校のあたりで子供が
親の言うこと聞かなくなってトータルで実はすごく子育てに
手がかかって、仕事中に学校から呼び出されたりして子供の
幼少期に自分たちに会社からついたＤＱＮマークを全然取れ
ないのもこの辺。

今の30代前半はバブル世代の上記のようなお荷物ぶりをしっかり見てる
上、スローライフとか、子供の教育とかで、高年収層ほど共働き
しなくなってるからマンションが異常に売れなくなってきてる。

戸建て派は相変わらずダメだね、全国の平均値で出さないでどうする？

不動産を資産と見なければ、田舎での生活がベストだな

全国だったら、はっきりいって、バブルで乱高下したのは、首都圏、関西圏、あと名古屋ぐらいだ。
地方でも商業地は多少バブルの影響を受けたが、地方の住宅地は、バブルで大きく乱高下していない。
2,30年ほぼ横ばい。物価上昇分だけ目減りしてんだけどね。
それだから、土地を買い占めて投機する馬鹿もいない。
（新たに道路ができるとか、昔ならダイエーができるとか、環境が変わる場合は別よ。
　昔は、二束三文の郊外にダイエーが進出してくると周りの土地が数倍になったようだが）

http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?MOD=0&TYP=2
これ面白いね。
俺も調べてみた。
千代田区一番町１６番３
ホーマットマンションやパークテラス桜苑があるあたり。
２００７年　２,１５０千円/�u
２００６　１,８６０
２００５　１,７００
２００４　１,６４０
２００３　１,６３０
２００２　１６２０
２００１　１６２０
２０００　１６２０
１９９９　１６８０
１９９８　１７８０
１９９７　１８５０
１９９６　２５００
１９９５　３４５０
１９９４　５０００
１９９３　６９００
１９９２　９２４０
１９９１　１０５００
１９９０　１０５００

1991年の1050万円から2000年に162万円へ、約15％にまで下落。
その後3割くらい上昇しているが、ピーク時の1/5ですね。

>>794
今時ダイエーはないでしょう。
せめてイオンかヨーカドーと書かなきゃ。

>>792
悔しかったら自分で出せば？

バカじゃねーのｗ
値下がりとか値上がりって、転売前提かよｗ

自分の気に入った所に住む。
家はこれでいいじゃねーか。

資産？たかが数千万〜億の焼却する物を資産なんていってる貧乏人は賃貸にでも住んでろっての。

つか、一生住めない場所を買うのは負け組みだよｗ

転売前提じゃなきゃ、イニシャルコスト、ランニングコストが
両方小さくてすむ郊外の戸建がベストですね。

↑　
貧乏人が颯爽と登場。

ピークピークうるせえな。
バブルが再来することなんて今後あるとでも思ってるのか？
カス人間共よ。

世帯年収がせいぜい1500万円くらいだし、大した資産も無いから、貧乏人です。
都心のマンションなんて贅沢品には手が出ませんから、都心30分以内圏で戸建を物色中です。

>>800
いや、本当の貧乏人は>>798
たかが数千万とかいっちゃってｗ
葛飾区在住のくせにｗｗｗ

>>801

　>>778がでたらめ書いたのがきっかけなわけで。
　文句があれば>>778に言え。

>>802
購入予算は？

>>803

ありゃ、>>798に向けたレスが、>>799になってたｏｒｚ

貧乏かどうかはおいといても、「気に入った所に住む」は正解だと思うぞ。

>>805
土地4500万円、建物2000〜2500万円の6500-7000万円です。
土地は40坪くらいは欲しいが、角地なら35坪までは妥協するつもり。

ああ、それは正解だろうな。
貧乏人のカス意見だったがそこだけは認めてやるよ。

>>808
坪112.5万か・・・相当田舎になっちゃうな。
小平市とか。

>>796
すまん。俺が田舎(実家）にいたころはダイエーが一番大きな店だったんだよ。
この前帰省したら、いろいろできてたが名前は覚えちゃいない。

ただダイエー商法は土地資本主義の象徴だったでしょ。
二束三文の土地をだだっ広く買って進出すると地価が上がって、
担保価値が数倍になり、それでまた他に進出する。

>>810
今探しているのが花小金井周辺。
駅歩15分圏で坪110〜120万円くらいで売り物があるようです。

バブルで乱高下したのは、埼玉、千葉がダントツ。

>>813
おまえさんも懲りないねー。
ちょっとは調べてから書き込めば？

公示地価：埼玉県川口市西川口３−９−８

2007 256千円/平米
2006 248
2005 248
2004 249
2003 253
2002 259
2001 265
2000 274
1999 299
1998 318
1997 332
1996 349
1995 375
1994 393
1993 435
1992 517
1991 566
1990 503
1989 477
1988 477

ピークが1991年の566千円、ボトムが2005年の248千円。
下落率は56％。
都心が1/8くらいになったのに比較すれば、乱高下と
言えるほどのもんじゃない。

またピークピーク馬鹿か。

>>815
悔しいのー、悔しいのー

>>746
超遅レスですまんが、>>744の件を一応答えさせてもらうよ。
過疎で日本でも５本の指には入るだろう県の山の中の（そこそこ規模のある）集落の話だ。
一応ショッピングセンター、本屋、銀行、郵便局、その他まで全て徒歩１分以内なので
そこで生まれ育った者ならば、生きて行くのに不自由は感じないと思われる。
自分はごめんだが…。

>>817
そこ、一時旦那の勤務地だったところかもｗ
中心に住めば歩きで役場や銀行、病院やスーパーにも行けて便利なんだけど、
物価は高かった。住民の平均年収も低かったよ。

ま、田舎者にはいつでもなれるからｗ

>>819
田舎でちゃんとした収入を稼ぐのはそれなりに大変だよ。
オレは無理だから東京にしがみついている。

>>814
お前、まだ言ってるの？バカだね〜
埼玉、千葉は最悪の地価下落率

全国都道府県別下落率ランキング
http://www.home-knowledge.com/tpc/topic01.html#01

広さや間取り、金額等の面で比べるところはあると思うけど
特に子育て中のお宅で､周りの人を気にしてしまうような人は戸建が良い
周りなど気にしなく、自分の子供の同級生が何人いてもへっちゃら気質の人なら
マンションが良いと思う。精神的なリスクを考えたら戸建！
うちは駅から徒歩５分のマンションにいたけど、
(金額面で無理だったので)徒歩２０分のところに変えたら大正解だった。

住宅地を見ると、都道府県別の下落率では千葉県がトップ。
以下、大阪府、埼玉県の順。

通勤・通学に長時間を要するなど都心部に比べ
立地条件に劣る都心郊外部の土地の供給過剰の実態が裏付けられた。

http://sumai.nikkei.co.jp/special/kijun/index.cfm?i=2000091904219s3

>>821　>>823
H11年とH12だけや、2000年だけのデータで、何をどう判断せいというのか？
それに県別の平均で比べて何の意味がある？
具体的な地点で、トレンドで示してみろよ。

>>820
東京に不動産所有して、それを賃貸経営しつつ田舎者になりすましてたことあったな、俺ｗ
田舎で収入を得ようなんて思う方が愚かだよ。
ま、田舎はしばらく住んだら飽きたから、現在は東京住まい。
利益を生む東京の不動産を手放すつもりはないので、またいつでも田舎者になることはできるなｗ

>>814
>埼玉県川口市西川口３−９−８

容積率の低い場所を引き合いに出してもさ・・
民家だぞ、そこ

>>826
上のほうに出ている一番町や南麻布の例も民家だよ。

都内一等地と埼玉の田舎を比較する意味があるのか

>>825
そんな特殊な状況のヒトが、あたかも一般論であるかのように
田舎者にいつでもなれる
なんて言うのは無責任極まりないと思うが、どうよ。

>>828
住宅地に関しては、都心より埼玉の方が長期的に見れば
価格変動率が小さいってことが分かることに意味があるだろ。

>>829
特殊じゃないよ、別に。
東京に不動産所有してれば、いくらでもできるよ。
ただみんなそうしたくないだけだろ？
てか、俺も田舎に住む意味なかったから東京に戻ったわけだし。

都心に収益物件持っているような金持ちなら、そりゃどこに住もうが勝手でしょうな。
>>812さんのようなクラスのヒトにとっては、無理して都心のマンションに住むなんてのは、愚の骨頂。
花小金井、いいじゃないですか。いい家が見つかるといいですね。

>>822
何がどう正解なのか教えてプリーズ。
マンション住んでる時にいじめられたとか？

高級ブランドを高値で買う人間と格安品を安く買う人間との意識の違い

花小金井か・・・会社が遠すぎるな。そこまで妥協できない。
よって２３区マンション７０平米が俺の選択。

>>花小金井
そういうところに住むことの出来る状況が
羨ましい
勤務先がそういうところなら、都心に住まなかったよな

>>834
お前はマーチでも乗ってろ。

70平米じゃ子供2人は無理だな。
DINKSならちょうどいい広さだと思うよ。

>>838
その通り。だからうちは子供１人だよ。それでも狭いけどさ。

>>812です。
あれれ、自宅に帰ってみると私の書き込みが話題になっていますな。
職場は飯田橋なんで、馬場乗換えで30分くらいですかね。
中央線の方が便利なんだろうけど、同じくらいの距離のところじゃ、
しがない私の給料じゃ高くて手がでない。

朝の西武新宿線のラッシュなんて人間の乗る物じゃないよ。
西武池袋線よりかはマシだけど。

>>824
に1票

>>818
物価というか食料品は、東京のほうが高いだろ。

山奥の個人商店＞東京のスーパー＞地方の大型スーパー　って感じかな。

>>824はトレンドなんて臭い単語使ってる時点でアウトだろ。

一戸建てが理想だけどミニ戸は嫌という人が多い。
世田谷や杉並の外れの中古（築30年）を買って、リフォームという選択肢もありだよね？
5000万で買って、リフォーム代を1000万ぐらいにするのが理想的かなぁ。

>>843
悔しいのー、悔しいのー

世田谷や杉並で5000万の中古じゃ、ミニ戸程度の土地しかないんでない？

奥方はそれじゃいやがるだろ。理屈は正しいがな。
５０００万で土地買ったら２０００〜２５００万で立て替えだろ。

杉並だとこんな感じ。超ミニ戸ですな。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ021B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ021A01B01001&JJ_TA=FJ021L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=021&BC=Z_120130065890&MP=0

＞奥方はそれじゃいやがるだろ。

１０００万でリフォームすれば、キッチンや風呂、トイレ等の水回りも全て新品になるし
床材や壁、天井も張り替え可能。外壁だって新品同様に塗り替えできる。
よっぽどボロじゃなければ容認してくれると思うけど・・・。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2304&stn=2304100&bflag=0&code=0911000F23KZ021

ところで、平均値では、千葉、埼玉の方が価格下落率が大きい
ことは理解できたのか？

http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTm4l8csb
●成城学園前駅・徒歩１０分　／　床面積１１７平米　／　土地面積７５平米　／　築１８年　／　５９９０万

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2311&stn=2291&bflag=0&code=051300000524495
●代々木上原・徒歩５分　／　床面積１０１平米　／　土地面積５２平米　／　築１１年　／　６８８０万

想像以上に安いけど、やっぱ中古は難しいね。

>>850
1995年から1997年くらいは、平均で見ても東京都の方が下落率が高いぞ。

>851
両方とも思いっきりミニ戸だね。

849の物件が１番いいね。
環境も良さそう。
でも井の頭線は朝夕ともかなり混む！

結局、小市民に手が届く世田谷の一戸建てはミニ戸しかないんだな。

俺様も849に一票

東京のスーパーはおにぎり８０円でうってるのかｗ

>>849
お前、ウチの近所にくるなよｗ

新世代ミニ戸登場

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201078494/

>>857
そもそもおにぎりなんてコンビニにしかねーよ。

いい歳してコンビニで買い物なんてするなよwww

>>859

この家はさ、家族で暮らすのは無理だろうけど、
本邸から徒歩圏内に書斎（アトリエ）として欲しいね。
コンセプトは嫌いじゃない。

http://9tubohouse.com/lineup/koizumi/mk_type01and02.html

>>861
コンビニが族の溜り場になってる田舎者は黙ってろよｗｗ

都内（山手線の内側）で生活してるけど、コンビニなんて
ノドが乾燥した時に飴買ったり、急に雨が降ってきた時に入るぐらいだな。
コンビニ弁当なんて10年以上食ってない。

コンビニ弁当食ってる奴なんて負け組だろ
あれは肉体労働者向けの味付けだ

>>865
じゃ吉牛食ってるお前は勝ち組と言えるのかよ。

>>866
吉野屋なんて入らないよ。
お前、本当にこうゆう店に今でも入ったりするの？

ローンで家買ってランチは吉牛って罰ゲームだろwww

新築マンション買った家族の奥さんが、同じマンションの奥さんにバレないように
自転車で隣町まで行って、スーパーでレジ打ちしてるほど滑稽。

じゃお前の奥さんは晒し者確定だな。

869が書き込めば書き込むほど悲惨な件

│↑
└┘

>>842
スーパーも他のチェーン店より若干高めに価格設定。
どちらかというと個人商店が幅を利かせている。
半農のところは、野菜は自分の畑で調達できるけど、
調味料などは定価が当たり前。

田舎だからこそのお付き合いがあり、
昼間家の鍵を閉めていると、排他的とか言われるｗ
鍵開けて出掛けると、玄関に猪肉鹿肉竹の子山葵を
置いて行ってくれたりもあったので、それも良い思い出。

子供が独立したら、もう１回くらいは期間限定で住みたいくらい。

やっぱ横浜ですね

>>872

のどかな田舎もここ数年、凶悪犯罪が激増してる。
老夫婦の資産や年金を目当てに、悪徳業者が連日出入りしてるのだが
お人好しの田舎物は、当初は騙されてるのにまったく気づかずに
呑気にお茶やお菓子でもてなしてるそうだ。
駅前のアーケード街は完全に死んでるし、バスは３時間に一本（しかもガラガラ）。
小児科や歯医者も数少なく、医者不足。
どの家も敷地は広いが庭は手入れが行き届いておらず、荒れ放題。
日本の田舎はもう死んだんだよ。

妻がせっせとヤリクリして家計を節約しているのに、
旦那はメンツで高いメシを喰らう

亭主の稼ぎが少ないからパートに出てるってのに、
その奥さんを晒し物と考えるなんて。

自分の給料じゃ養えない亭主が晒し物



コンビニ弁当なんて不健康で高いだけ
まだ吉野家の方がマシ

勝ち組負け組なんて、死ぬ時までわかるものか
俺は愛妻弁当で十分満足

戸建は「家」、マンソンは「巣」のイメージ。

TBS見てるんだけど､

はぁ…なんだかなぁ｡

横浜バス便もどんどん廃止されるしなｗ

>>876
ガイシュツ。うざいから消えろ。

>>875
ごめんなさい。私が間違ってました。

↑
駄目だ！許さん。

>>879
笑

＞亭主の稼ぎが少ないからパートに出てるってのに・・・

見栄張って、身分不相応の物件に手を出してる時点でアウト。

その点しょっぱい賃貸住まいのお前は分をわきまえてるよな。

マンション、戸建て共に好きです
同条件なら戸建ての方が高い〔購入金額〕イメージです
維持管理はマンションの方が高い気がします
生活面ではマンションに軍配上がりますが、互いのトラブルなど考えたらやっぱり戸建て派です
両方住んだ経験ありますが今時点では戸建てです
団地→戸建て→アパート→マンション→戸建て
で住んでます
全て23区です