結局マンションと戸建どっちが良いんだ49軒目☆全国

購入は計画的に。

客観的比較
◎新築戸建
ランニングコスト 税以外の義務的出費はない。資産の土地の割合が高いので固定資産税が安い。
資産性 土地の分は残る。建物は購入直後に2割ダウンし25年かけてゼロに
入手性 希少な優良立地を見つけるのが難しい
間取り かなり設計者の希望が入る
防犯性 空き巣/侵入犯が多い
耐震性 安価で強度を上げられる
耐火性 RC/SRC/ALCでなければ難しい。密集地は延焼の恐れ
安全性 階段の転落事故が多い
子育て 音、庭、自転車など自由が利くのでのびのび育てられる。地域社会への貢献の認識が備わりやすい
教育 音楽や運動の練習が自宅でしやすい
通勤通学 家族一人一人に自転車・バイクを持てる。駐車場が使いやすい
設備 コストのかけ方による
日当たり 立地条件が厳しい。立地がよければどの部屋も日中明るい
日常生活 出入りがしやすい。駐車場が近い。開口部が多く戸締りの注意個所が多い
家事 生ゴミはゴミ処理機、ゴミ置き場はおおむね数メートル。駐車場から近いので買い物の労力が少ない
近所づきあい 町内会（自治会）があるが、加入は任意
維持管理 全て個人が考慮する必要があるが、建築した工務店が定期メンテを実施するケースが多い
拡張性 増改築、倉庫増設など自由
自由度 使い方は自由
健康 風通しが良いケースが多いのでアレルゲンが少ない
趣味 間取りによる
収納 多くとられている場合が多い。物置などの拡張手段アリ
駐輪駐車 無料、家屋隣接、自由に使える
雪掻き 雪国の場合、危険かつ重労働となる
道路清掃 気をつける必要がある
庭管理 面倒な場合は外構工事をする必要がある。ガーデニングを楽しむことができる
管理組合 ない
騒音 道路からの騒音が響きやすい
共有 基本的にない

客観的比較
◎新築マンション
ランニングコスト 管理・修繕・駐車場代は義務。固定資産税が高い
資産性 土地代が残らない。購入直後に資産全体が２割ダウン。40年かけてゼロに
入手性 同じ条件のものが複数存在するので簡単に見つかる
間取り 内装や２部屋⇒１部屋ぐらいの修正が限界
防犯性 強盗・強姦・殺人が多い
耐震性 建築時に配慮されていなければ難しい
耐火性 鉄筋/鉄骨造りなので基本的にはOK。隣接住室の出火の際に消火活動に巻き込まれる
安全性 ベランダからの転落事故が多い
子育て 隣接住室や共同生活者への気遣い、マナーを厳しくしつける必要がある
教育 他人への迷惑を考慮し、自宅での練習にはかなりの工夫が必要
通勤通学 駅隣接など駐車場の不便さを補う条件が必要
設備 占有部はコストのかけ方による。共有設備があるが、維持管理が難しく、使われなくなる傾向アリ
日当たり よほどの高層建築密集地でなければ、高層階の日当たりは一定水準確保できる。低層階は厳しい
日常生活 出入り口が遠く、手間と時間がかかる。開口部が少なく戸締りの注意個所が少ない
家事 ２４時間ゴミだし可の物件もある。ゴミ置き場までエレベータで運搬する必要がある物件が多い。駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
近所づきあい 町内会に加え、資産に関する利害関係が生じる管理組合がある。管理組合加入は義務
維持管理 共有部は管理組合で共同で修繕計画を検討する。共有部よりむしろメンテの必要性が高い占有部は個人での出費となるが、管理組合や隣接住室からの許可を得る必要がある
拡張性 基本的にありえない
自由度 規約で定められている
健康 アレルゲンがこもりがち。高層階の場合精神障害を引き起こすとの調査あり
趣味 音やにおいなど隣接住室への影響が出るものは禁止（音楽・映画鑑賞、演奏、ダンス・・・）
収納 少ない場合が多い。拡張できない
駐輪駐車 数量限定のため必ず確保できるとは限らない。通常は有料
雪掻き 基本的にない
道路清掃 基本的にない
庭管理 基本的にない
管理組合 義務。他人との共有財産管理を話し合う必要あるので大抵揉める
騒音 隣の部屋からの騒音はもちろん、自分の部屋の音が隣に漏れることの気遣いが必要
共有 他人と協調する必要がある

☆都内にしろよ、田舎っぺ大将！

都内限定スレに逝け、奴隷階級。

お前は朝早起して農作業でもしてろ！田舎っぺ！

奴隷が偉そうな口きくな。

　　　　汝、共有美を知れ

お前らはド寒い田舎にずっと篭ってろ。

ヒートアイランド現象で、ざぞかしネズミが多いんだろうねｗ

さすが東京、ネズミーランド。

>>4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1165149842/

ここ池沼

なんで、23区限定あるのに同じ事繰り返すかな。
バカだから仕方ないんだろうけど。

仕方ないんじゃないの？

限定スレでも馬鹿扱いなんだから。

>>12, >>13

犬小屋住人乙！

マンションに住んでわかったこと。
キチンの排気口がベランダ側にあって、
朝から夜から、階下のどこかの家からの食べ物の匂いが
ベランダの窓から入ってくること！

季節的に窓をあけると気持ちの良い気候になっても
いつも不愉快だということ！

2000万円の低価格ﾌｧﾐﾘｰﾏﾝｼｮﾝを買ったお前が悪い。

そうとは限らないだろｗ

↑田舎ものの判断なんてどうでもいいよ。

いなかには2000万円の低価格ﾌｧﾐﾘｰﾏﾝｼｮﾝ
が存在するんだな。この基地外>>18も同族嫌悪だなｗ

マンションに住んでわかったこと。

■キッチンの排気口から出る焼き魚臭や、ベランダのタバコ臭が、自分の家の
洗濯物についたり、開けた窓から入ってくるということ。
■リビング以外、太陽の日が差さない死に部屋だということ。
■収納が少なく、玄関や廊下や居室に物が溢れる事。
■毎年元旦に、「家はまだ共同住宅住いか？」と、おめでたい気分になれないこと
■夏壁を触ると焼けており、冬に触ると冷え切っている。
■上下左右に家族が住んでると思うと、満足度が低い。
■買い物から帰ってきて、駐車場から部屋まで入るのに3分は掛かるので手が痛い
■10年もすると、エレベータ内の落書き、外壁のヒビ、押し入れやお風呂のカビが
　ひどくなり、一戸建てにしておけばとの後悔。
■最近、地下駐車場内に物を置く人間が増えて汚らしい。バイクも勝手に置かれている
■5年目から管理費修繕積立金駐車場代が月5万円になり、ローン返済と合わせると
　非常に苦しい
■10年で売りに出す家や、賃貸に回す家が多くなった。もうマンションはいやだ！
　が定年まで15年しかなく、住み替えは無理。死ぬまで住むしかない。
■買って30年経った、子供が結婚するのだが相手のご両親が来るときに、惨めだなあ。
　娘も恥ずかしがって一度も連れてこなかった。
■65歳になり、完全に仕事をやめたが、毎月の支払いが6万円になり、苦しい。

可哀想に。

共同住宅っていいよ。

でもバルコニーに排気口があるようなおかしなマンションは嫌だな。
実在するとして。

結論
・マンション住むなら賃貸
・新築で買う（建てる）なら注文住宅

分譲マンション・建て売り戸建ては論外

↑こういうヤツは全て１Ｋ和室住まい。既出。

>>25みたいな、悪口しか書けない人って、イジメられて心に障害がある人なんだろうな。
普通に話しできないなら、掲示板なんか来ないで医者いけばいいのに。

>>26
>>25

>>23
ごく普通だが？
バルコニーじゃなければどこに排気するの？

廊下側じゃねーの？

>>24
すこし簡単すぎだね。
･共同住宅住むなら賃貸⇒これは間違いない。これ以外の選択はない。

･一戸建てはそう簡単ではないぞ。建売が一概に駄目という事はない。一戸建てで
一番重要なことは、良い土地である事が絶対条件だが、その良い土地はほとんど
建売業者、H/M系不動産会社が押さえてしまうため⇒良い土地に立つ一戸建て住宅は
多くが、建売（売建て）か建築条件付土地となることがほとんど。
そのような業者に相手にされない土地が売りに出てるが、そんな土地にどんな注文住宅
建てても、建売にも劣る注文住宅となる。（良い土地がもともとあり立替なら話は別）

>>30
＞その良い土地はほとんど 建売業者、H/M系不動産会社が押さえてしまうため

中古のボロ屋付（新築建て替え）なら良い土地を押さえられる可能性はあるよ。

>>28
換気ダクトって上下に通ってない？
屋上だと思うけど。

早いところいい土地確保したいね

すれば？

>>31
それは違うよ。

そのような物件は、最建築不可や、3m道路に接しているような
どうしようもない土地だったりする。

売主になって考えてみればわかる。
自分の大事な土地を売るなら、資金的な心配のない企業に売りたいのが人情。
どこの馬の骨かわからない、お金の心配、ｸﾚｰﾑの心配が払拭できない、個人には
売りたくないよ。

>>35

＞自分の大事な土地を売るなら、資金的な心配のない企業に売りたいのが人情。
どこの馬の骨かわからない、お金の心配、ｸﾚｰﾑの心配が払拭できない、個人には
売りたくないよ。

アホ？何の為に不動産屋を仲介するのかわかってる？資金の心配？
全額もらって、登記移転するのが常識。クレーム？不動産屋が対処する。

>>32
そんなことはしないよ。
ものすごく長いダクトが必要になり、スペースも無駄。
横に出す。
横っても玄関側かベランダ側しかないんだけどね。

どう考えても各戸毎にいちいち外に繋げる方が配管の距離が長くなるし、
スペースの無駄だろ。

>>38
ダクトが長くなるとナニが必要になるかよく考えてみる。

キッチンの換気用ダクトを這わせると、油汚れとかでとんでもない事になる。

高層マンションって室内で洗濯物とか乾燥させるんだろ？ベランダいらないよね。
いくらマンカスが気取ったって、あのベランダを見るとどうみても「団地」
オフィスビルみたいな全面ガラス張りとかできないの？それだったら外見、スゲーかっこよく見えるよ。
どうせ強風で殆ど使えないんだから。

あのベランダで台無し。
見栄っ張りのマンカスはその辺を主張しろよ。

マンションなら分譲だろ。

・人の所有物に住むのは気をつかう。
・オーナーは商売でやっている、得なんて事はない。
・老後に賃貸はつらい。
・賃貸でよい物件はほとんどない。
・中古品は貧乏くさい。

頭金をためるためにランクの低い賃貸にするならありかな。
はやり新築は気持ち良いよ、自分仕様にできる。

>>41
洗濯物って何言ってんの？
マンションのベランダは、お茶したり日光浴をするためにあるんだよ。

中古のマンション、一戸建てと買ったけど
中古はやはり気持ち悪い。
現在、両方賃貸にしてる。
４年前に新築の４LDKマンション買ったけど、やはり新築はいい。
でも子供には土のあるところで遊ばせてあげたい。
そろそろお金もたまったのでローン完済して
このマンションも賃貸に出し
新築の一戸建てでも買おうと思ってる。　３４歳　自営業

>>43
正直、ベランダは外から見ると貧乏臭いよ。一気に３ランク落ちる。
いいの？見栄え重視のマンション派として。

洗濯物だけならいいけどな。

ロッカーやら物置のあるマンションは多いぞ。時期になると、
マンション用と名のつくショボイ鯉のぼりとか。

子供は大成しないなｗ

>>41
>>43
どこかのマンションでガラス張りのサンコーナーとか言うのがあったな。
別にベランダがあるのは良いけど、布団干してるのはやめて欲しい。
一気にイメージダウンするのは勿論、落ちる可能性を考えないのかね。

>>42
> ・人の所有物に住むのは気をつかう。
気を遣うくらいがちょうど良いよ。
新築だと最初だけ気合い入れて、そのうちまあいいやってなる場合が多い。

> ・オーナーは商売でやっている、得なんて事はない。
実際に同グレードだと家賃とローン＋修繕費で差はない。
なので賃貸のメリットは金額じゃなくて簡単に引っ越しできるって点。

> ・老後に賃貸はつらい。
ちゃんと老後を考えて貯蓄しておけば大丈夫だよ。

> ・賃貸でよい物件はほとんどない。
都会はたくさんあるよ、需要が多いからね。
逆に郊外はアパートみたいな安普請ばかり、みんな戸建てにしろマンションにしろ買うから。

> ・中古品は貧乏くさい。
新築賃貸もあるよ、入るの大変だけど。
分譲なら金出せばすぐに手に入る、好きなときに手に入る（賃貸だと人気物件だとなかなか空かない）のがメリットだね。

> 頭金をためるためにランクの低い賃貸にするならありかな。
そう考えて公営住宅を狙う人もいるみたいね。

> はやり新築は気持ち良いよ、自分仕様にできる。
マンションで自分仕様って言っても限度があるよ。
やはり自分仕様なら戸建てじゃなくちゃ。

この人、ガラス張りなのに、どこから落ちると心配してるわけ？

>>48
人生の崖っ淵

>>32
もしそんなマンソンがあったとしたら、
排気管を共有している戸の音がダダモレに
なりますが？

>>47

都合のよいところは悲観し、都合の悪いところは楽観してるよ。
めんどくさいからこれだけ反論する。

> ・オーナーは商売でやっている、得なんて事はない。
実際に同グレードだと家賃とローン＋修繕費で差はない。
なので賃貸のメリットは金額じゃなくて簡単に引っ越しできるって点。


⇒商売でやっているという意味は年間の総コストを上回る家賃設定をしてるよ。
つまり年間コストでは賃貸のほうが損。
何より決定的な差は、最後に自分のものになるかどうか。
仮に年間コストが同じだったとしても所有の有り無しでは大違い。
ただし、引っ越しやすいのは当然賃貸。

分譲物件はオーナーが収益性を考えるため、よい物件は殆どない。
見えないところでコストダウンしてる、怖いのは構造のコストダウン。

結論は短期間で引っ越す人や、頭金をためる人は賃貸。
それ以外は分譲が吉でoK？

マンションに住む場合、騒音なんかの住民トラブルが起きたときに
引越しできるのは、何にも代えがたい価値だと思うね。
分譲買っちゃって我慢するしかない状況に追い込まれるのはリスクが
でかすぎる。

さっきテレビでブラジル人がマンション買おうとしていたな。

日系人といえども完全に外人だからな。とんでもないことになるだろうｗ

戸建も賃貸がよいということ？

今は分譲マンションに住んでいるが、結婚して手狭になったので
ミニ戸を注文で建てる予定。
今のマンションの住み心地はとてもいいよ。トラブルも無いし
なにより、眺望と日当たりがすごくいい。ここではあまり
眺望の話題は出ないみたいだけど、この眺望を手放すことだけが
俺は心残り。

レベルの低い会話すんな。


ここは1億以上の物件同士がやり合う場だ。

建売ミニ個に住んでわかったこと。

■外から帰るごとに、自分の自宅の貧相な外観に惨めな気持ちになること。
■ワンフロアが驚くほど狭く、リビングでも足を伸ばせないような状態だということ。
■近所に普通の戸建てがあるだけで、卑屈になる事。
■毎年元旦に、「家はまだ鶏小屋住いか？」と、おめでたい気分になれない事
■外の騒音や隣の家の物音がよく聞こえる事。
■夏は暑く、冬は寒い。体に悪く、光熱費がかさむ事。
■車を置くだけで、家の間口が全て車庫のような状態なり、見苦しい事。
■10年もすると、外壁のヒビや汚れでみすぼらしいミニ個は一層みすぼらしくなる事。
■家の前の道路に車を路駐される。車庫が小さく家の車が出し入れし難い。
■ミニ個は売りに出しても買い手が付き辛く、賃貸にも回しにくい事。
■15年も立てば建物の価値は無くなり。狭い土地は買い手が付かない事。
■田舎からの客が来るとき、こんな小さな家があるのかと驚かれるのが本当に惨め。
　子供も友達を一度も連れてこない。
■老後は急な階段の上り下りも苦痛にになり、建て替えるお金も無く、廃屋のミニ個
　の一階だけで生活するハメになる。

>>55
天窓付けてみなよ。日当たり抜群。
普通のマンションは、廊下側が死に部屋になるし、
角部屋でも廊下に日は当たらないはず。
少なくとも、５面採光はありえん。
注文の戸建てに住めば、
日当たりのよいマンションなどありえないことがわかる。

眺望は、マンションの長所。
見切らないと仕方がないね。

>>55
高台に土地を探せば？眺望、日当たり、すべてクリアだろ。
坂の上り下りが大変になりそうだがｗ

■外から帰るごとに、自分の自宅の貧相な外観に惨めな気持ちになること。
蜂の巣を見てミジメにならんほうが不思議
■ワンフロアが驚くほど狭く、リビングでも足を伸ばせないような状態だということ。
物件によりけり。狭いマンションなどいくらでもある
■近所に普通の戸建てがあるだけで、卑屈になる事。
ミニ戸は戸建て。マンションの方が引け目をかんじるはず。
■毎年元旦に、「家はまだ鶏小屋住いか？」と、おめでたい気分になれない事
蜂の巣脱出がうれしい・めでたい
■外の騒音や隣の家の物音がよく聞こえる事。
■夏は暑く、冬は寒い。体に悪く、光熱費がかさむ事。
この二つは完全にウソ。
悪意ある宣伝。
コンプレックスもいい加減にしたら？
■車を置くだけで、家の間口が全て車庫のような状態なり、見苦しい事。
物件次第
■10年もすると、外壁のヒビや汚れでみすぼらしいミニ個は一層みすぼらしくなる事。
サイデイングを張り替える。１０年で１００万もしない。
■家の前の道路に車を路駐される。車庫が小さく家の車が出し入れし難い。
道路の幅員の問題。
■ミニ個は売りに出しても買い手が付き辛く、賃貸にも回しにくい事。
土地代だけなら飛ぶように売れる。
■15年も立てば建物の価値は無くなり。狭い土地は買い手が付かない事。
同じ。すくなくとも、１０年経ったＭＳよりもずっとマシ。

>>55
手放す必要はないだろ。
愛人用マンションにするべし。
夜景を見ながら不倫するのもよいのでは？

■田舎からの客が来るとき、こんな小さな家があるのかと驚かれるのが本当に惨め。
　子供も友達を一度も連れてこない。
お洒落さが田舎の人にはうけがいい。
■老後は急な階段の上り下りも苦痛にになり、建て替えるお金も無く、廃屋のミニ個
　の一階だけで生活するハメになる。
築３０年のマンションと違って、月５万もかかったりしないからな。
年金でおｋ。
ホームエレベーターつければいい。

しかし、この人は、本気で
「マンションは売れるがミニ戸は売れない」
と思ってるのか？
書いてて、むなしくないか？？
最近、ＭＳ派に心療内科組が多い気がする。

でも、建売のミニ戸には>>60みたいな物件も多いのも事実だよな

そういう物件を避ければよいだけ。
ミニ戸全部を否定するのはおかしいわな。

スラム化したクソファミマンソンの例を出して
マンション全部を否定しているようなもんだぞ。

俺は今んところ分譲マンションに住んでいるが、
いずれ2人目の子供をと思っているから、戸建
を検討中。
色々見て回ったが、ミニ戸でもそんじょそこいらの
マンションよりずっといい物件は結構ある。

スレ違ならすまんが。みんなは和室は使ってる？
広めのLDがあれば和室は必要ないかな？それとも、くつろぐときは
やっぱり、和室がいいのかな？

>>65
生活板にでも逝って聞いてみれば？

>>65
和室は普段使わないから客間にしてる

ミニ戸は戸建とマンションの良いとこ取りだけど悪いとこ取りでもあるよね。
つうことはピンキリの幅がものすごく大きいような希ガス

＞俺は今んところ分譲マンションに住んでいるが、

負け組から脱却したいんですね。頑張ってお父さん！ｗ

月々の支払いが

７万の若干不便なとこにある中古ミニ戸
８．５万の生活環境がいい新築マンション

年収三百万の俺が買うなら、どっちがいい？

>>69
幸い最初の子供が生まれた直後に買ったマンションは、
周辺の地価が相当に上がっているもんだから、今のところ
買った値段＋αで売れそうだ。
何とか早く売り抜けたいのでマンションの売却が決まれば
戸建の仲介も頼むって餌をつけて不動産屋に頑張らせるよ。

頑張ってミニ子でも紹介してもらいなよ。

>>70
早く稼ぎのある嫁をもらえ。

やっぱりここも田舎っぺ大将かｗ

田舎の基準は坪単価１０万円以下
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1134649461/

激安一戸建てを自慢するスレ【○○○万円】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1191625834/

田舎者同士が都会をののしりたてるスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1192199248/


田舎っぺに不動産を語る意味があるのかｗ
ｵﾏｴはここで語ってれば十分だろ

誰が田舎っぺ？

田舎バカにすんなや〜
川にしょんべん垂れたったわ
心して飲め〜

74は実は青森出身

>>74

田舎にコンプレックス持ってるのね、可哀想に。
自分が劣悪な住環境で暮しているものだから、屈折してるのね。

ほら、田舎っぺがたくさんｗ

>>80
どうみても、お前が一番の田舎っぺだな

共同住宅で支え合って生活するのはとても安心感のあることだよ。
新聞を取りに行く手間なんてどうでもよくなる。

>>80

５５�u、築３５年のマンソンは快適かい？

>>83
そりゃおまい、素敵な海岸の砂とか使われてるんだぜ。
快適だし、洗練された都会のふいんき（←何故か変換できない
で勝ち組まっしぐらさ！

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

世帯年収１５００万。

６年前に都内にマンションを買ったが大失敗。
昨年、都心にミニ戸（８９００万）を買った俺様が来ましたよ〜！

何が失敗だったのかｋｗｓｋ

マンカスが「田舎っぺｗ」言うたびに、マンション終わったなと思う今日この頃ｗ

ミニ戸（８９００万）
土地が６０００万で
建物が２９００まんぐらい？

馬鹿だな、建売に決まってるじゃないかｗ

>>71 楽しそうな夢

まだやってるの？
働きなさいよ、アンタ達

ミニ戸って、敷地面積何坪以下？
うちの裏が１５坪のミニだけど、東の道路向いはどう考えても１０坪無い面積。
２０坪位にひしめき合うように３軒建ってる。どうやって建てたのか不思議。
高台の商店街外れで８０/２００の建蔽率だからか？　うちは２５坪だけど南道路だし東は駐車場
斜め道路の西は隣家の庭だから開放感抜群。富士山もみなとみらいの夜景？もみえる。
でも、ここでは６０坪以上の都内の閑静な住宅街以外は戸建てと認めない所なんだよね。
無理だよ。億越える。ってか、そんなとこ住みたくない。

３０坪以内が　ミニ戸よ

３０坪あったら普通の家が建つって。一階部分で既に標準マンション以上の広さだし。

庭はないのか？駐車場もないのか？頭悪いやつはこれだから困る。

年収一千万行かないリアルなリーマンの話をしろ

>>95
違法建築か都心かのどちらかか？。
建蔽率オーバか都心部80〜100％か。

地価の安い落合ならば広坪で豪邸が建てられますよ。

１００☆

このスレ読んだ感想

戸建派は安住を求める田舎もん
マンション派は利便性を求める都会派

ていうか、不動産が買えない貧民どもの夢と恨みが満載ね。

戸建ては物件によるけど、どんなものでもマンションは買うものじゃない。

>>99
同意。落合・中井・大塚・田端など、５０００万で１００�u（延べ床）以上
のものが立つ地域がある。
何が悲しくてマンションなんかすまなくちゃいけないんだ。

「田舎っぺ」とかいってるヤツは、案外、
小田急相模原バス１０分とか、西所沢徒歩１５分のマンションだったりしてなｗ

>>104
あなた韓国人ですか？

在日がそんなに多いか？
普通の地域だぞ。
東上野じゃあるまいし。

マア、仮に多くても関係ないけど

安いものにはそれなりのわけがあるんです。
気にする人は気にします。
だから安いんです

喪前は、７５�uひばりガ丘徒歩１０分の５０００万の田の字型マンションにでも住んでいろｗ

品のない大塚と似たり寄ったりだよな。ひばりが丘のマンションなら。

>>105

なにが悲しくてそんな醜戸にすまなあかんのかと思う。
マンション派が満足できる戸建は1.5億からだよ。

>>110
それ、どこの方言？
つうかどこの国の生まれ？

>>110
マンション派？どこにそんな奴いるのｗ

都内に戸建てが欲しい→金が無い→代わりに鶏小屋でも買うか（ミニ戸派）

都内に戸建てが欲しい→金が無い→しかたない、住めればどこでもいいや（マンション派）

>>113
地方に住宅が欲しい→金が無い→しかたない、住めればどこでもいいや→築古マンション→生粋の貧乏人→オレ→orz

＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ミニ戸は悲惨だが、場所や建物によっては買ってもいいが、
マンションは借りるもの。決して買うものじゃない。
あとで後悔するだけ。

この後というのが癖もので、買っても最初の５年間ぐらいは
「やっぱり買ってよかった」と皆思うのだが、だんだんと嫌な部分が気になりだし
１０年後には大後悔。悔やんでも悔やんでも・・・っていうのがよくあるパターン。

>>115
ミニ戸もな〜。

ミニ戸といえども戸建なんで
建物に関して不満があれば
自分だけの判断で手をいくらでも
入れられるから、マンションに比べれば
満足度は持続するよ。

ミニ子購入者に手入れする金なんてあるわけねーだろばーーーーーか。

ミニ戸に手入れたらどんどん狭くなって居場所なくなるぞ｡

なんでも金をかけなきゃならんって
思い込んでいるあたりが
マンカスらしくて笑える

>>120
ミニ戸も買えないド貧乏のお前が、何を言っても説得力なし。

ミニ戸じゃない普通の戸建に住んでいますが？
うちの会社じゃあ、戸建もミニ戸もマンションも手がけてるよ。

なんだ業者か。帰れ帰れ。

ここは職業板だよ
業者こそが主人公

かえれかえれ。

プロレス板ではレスラー自身ではなく観客が主人公だし、
家電板では従業員ではなくユーザーが主人公。

よって不動産販売と建築業者はイラネ。

専門家の意見を排除したら板自体のレベルが下がっちゃうよ。
>>124
ご意見歓迎しますから、どんどん書き込んでくださいね。

>>126
プロレス板や家電板は会社・職業板じゃないでしょ。

妙にミニ戸の肩を持つと思えば、業者か・・

業者にとって儲かるミニ戸は有難い存在。
裏を返せば、その購入者はいい鴨！

そりゃ一番儲かるのは、管理会社業務もあるマンションなんだけど、
最近売れ行きが相当落ち込んでいるし、都内のマンション向けの立地は、
土地の出物が乏しい。
工場跡地とかはあるけど、良心的にそういうのは気がとがめるので、
うちじゃあ手がけないようにしている。

業者じゃないよ。ただの田舎っぺだお。
イナカッペは、マンションとミニ戸両方攻撃するから>>113みたいに。

>>132
どのレスのこと？
ミニ戸を攻撃した覚えは無いが？

40坪くらいの普通の戸建て買えばいいじゃん。

1.5億程度で都内だって買えるだろ。
無理なら郊外手前まで逃げればいいじゃん。

パンがないならケーキを食べればいいじゃない

あ、俺、知ってるｗ
それ、まりーあんとわねっとの
ことばだろｗ
買いたいけれど買えない
唯一買えるのが安い戸建ｗ

郊外なんて、イナカじゃん

郊外さんは、自分のこと田舎っぺとは思ってないわよ

遠い郊外に落ちるくらいならミニ戸を選ぶわな

鶏小屋住まいには、40坪程度でも遠い夢なんだな

都心ミニ戸住まいだけど、
郊外40坪なら、２軒くらい買える価格だわ
たとえ半額でも郊外なんかには行きたくないわ

>>140
マリーアントワネットはギロチンで死刑になったよ

近所でも一軒の古家を壊して、小さな鶏小屋（ミニ戸）を２軒建てたなと思ったら
その２軒の後ろの奥にさらに１軒。こんなもの買って、どうするんだ？
特に奥のミニ戸は建替えどころか、リフォームも出来ないだろ。

同じく、都心高級マンション住まいだけど、
たとえ半額でも郊外なんかに住みたくないわ
ぎゅうぎゅう詰めの運搬車に毎日疲れた顔で乗ってる
安月給のだらしない男たちがたくさんいそうだもの

渡辺篤史の建物探訪に登場したミニ戸。
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/


２００６年３月４日（土）放送
敷地面積７１平米（２２坪）・東京都世田谷区・土橋邸
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/06/p060304/01.jpg

２００６年２月１８日（土）放送
地面積６０平米（１８坪）・東京都文京区・熊谷邸
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/06/p060218/02.jpg

２００５年１２月１７日（土）放送
敷地面積４５平米（１４坪）・東京都中央区・坪井邸
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/05/p051217/03.jpg

２００５年１２月１０日（土）放送
敷地面積６６平米（２０坪）・東京都新宿区
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/05/p051210/02.jpg

２００５年１１月１２日（土）放送
敷地面積７１平米（２２坪）・東京都杉並区・百瀬邸
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/05/p051112/01.jpg

２００５年９月１７日（土）放送
敷地面積５９平米（１８坪）・豊島区・石川邸
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/05/p050917/01.jpg

２００５年６月１１日（土）放送
敷地面積７０平米（２１坪）・東京都世田谷区・番屋邸
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/05/p050611/07.jpg

で、どいつとどいつが自演なんだ？

>>144
おまいみたいのが居るから
マンションって住みたくないんだよね
こんなのが隣人になったら最悪だよ

>>145
この中に一つ
テトリスのブロックがおる

>>147
じゃ、お前みたいな香具師は郊外のミニ子に行け。

>>147
そいつホモだから放置しよーぜ

あら、ぎゅうぎゅう詰めの運搬列車で
毎日疲れた顔して運搬されてる、安月給の情けない男がいたのね
ごめんなさいｗ

安月給のくせに、やせ我慢して（ｒｙ

>>150
性格の悪いホモって最悪だなｗｗｗ

＞この中に一つテトリスのブロックがおる

全部テトリスに見える・・・

>>153
頭も悪そうだぜ。都内住みなら満員電車関係ないと思ってるぽいよ。
混んでない電車はセレブしか乗ってないみたいな言い方も笑えるｗ

きっと東北にでも住んでるんだろ。

>>147
マンションに住んでるのに
近接地のマンション建設反対とか運動してたりするからな
民度低い連中の吹き溜まりと言っても過言ではない

いくら性格が良くってもホモはいやだな
いくら高級でも共有がいやなのと同じ

>>155
あら、都心部住まいだけど、ウチの主人は毎日徒歩よ
雨や疲れている日は私が車で送って行くわ
徒歩20分程度だもの

>>155
都内に住んでて
満員電車と無縁でいられる訳無いもんなｗ

>>136

最新の調査じゃ捏造だって事だが。

>>158
あら、素敵な社員寮ですこと。
お家賃も2万円くらいですか？

お安くていいですわねｗ

あら？ここにいらっしゃるのは、都心部に住んでらっしゃる方ではないのね？
どこにお住まいなのかしら？
まさか…郊外、とかいう実はイナカ？

>>161
いいえぇ〜
もちろん持ち家でございますわよ
ローンもないので、お安いというか、ただですけど

顔真っ赤にして書き込んでる奴がいるなｗ

ｵﾏｴ？ｗ

まぁ、首都圏に暮す限り、満員電車とは縁が切れない。
都心のマンソン暮らしも家畜列車に乗っているわけだ。

つまり、目糞が鼻糞を笑っているという状態。

くやしかったら、ショーファードリブンで通勤できる身分になろうね。











俺には一生無理だが。

>>162
俺は白金だけど、とてもじゃないけど会社まで徒歩は無理。

つか、会社の徒歩圏内で生活するのは嫌です。
奴隷じゃないんだから。

郊外とかいうイナカから、満員の運搬列車で運ばれて毎日上京されてらっしゃる方は大変ねぇ…

都心とやらでその運搬列車に便乗してるクセにｗ

>>167
ウチは本郷よ
奴隷なんてかわいそうね
ウチは人を使う方だけど、使用人さんがそう思ったりしないように気をつけるわ

>>168
少なくとも、今このスレには郊外はいないようだが？

快適な郊外に住んで、郊外で仕事すればいいじゃない。

都内は居住地区としては国内最下位だって知らないの？
小学生か、夢見て上京願望が強い中学生？

>>171
あらそう
白金サンと本郷の宅と、あとどちらかしら？

本郷から徒歩20分って、
上野広小路あたりのオカマバーが勤務先かい？

↑小田原市民

>>171
>>172さんは郊外サンみたいだけど？

そろそろ、放置しない？
「主人の年収8億」とか言い出しそうｗ

>>174
どうしてそっち側にいくのかしらｗ

>>173
おれは八丁堀だが。

>>176
で、千葉県民が何の用？

東京？あ、奥多摩か。

↑といいつつ八丁畷

>>177
だな、くだらねぇ

>>178
おまえがオカマだから

>>181
それどこ？
まじで知らん。

自称高級マンション住民は
性格の悪いホモの確率高し
FAでおｋ？

郊外から運搬されてくる情けないおじさん、という語句にみんなこんなに苛立ってしまったのかしら？
こんなに喰い付いてくれる白金さんや八丁堀さんって
本当に正義感の強いお方ね、ステキだわ

＞雨や疲れている日は私が車で送って行くわ

なら、自分で運転していけばいいのに旦那さん。
車一台しかないの？
運転下手なの？
駐車場借りるお金ないの？

うちは絶対旦那に運転させますよ。

>>187
そうねぇｗ
駐車場借りる必要はないけれど、私に送って行かせたいみたい
本当に男の人って…

>>185
おｋｗｗ

>>188
おいおい、ネカマで荒らすのは許せても、交通違反はイカンぞ！

自転車の二人乗りはやめろ。

マンションVS戸建のスレのはずが、すっかり
ネカマをいぢるスレになっちゃってますな

あら、主人が帰って来ちゃったわ
まだ食事の用意もできていないのに、大変だわ
今日は遅くなると言っていたのに…きっと私とたくさんイイ事したくて早く帰って来たのね
では、みなさん、ごきげんようｗ

久々のカマキャラ登場かよ、和室キチガイと入れ替わりだな。わかりやすい構図だ。

田舎っぺ連呼キャラも、どこかに消えたなぁ。

ここの連中には悪いけど、地方都市在住の俺に言わせたら
東京に住んで東京で働くなんて信じられない。
凄く不便なのに。

ワンルームマンション投資のビジネスモデルは

二束三文のワンルームを売りつける
↓
ノンバンク（消費者金融）にローンを組ませて金を引っ張ってこさせる
↓
業者ウマー＆顧客に借金
↓
還付金は損失・管理委託金・固定資産税で消える
↓
入居者は５年もたつとなかなかつかない（近隣に新築が物件がたくさん出てくるため）
↓
長期空室＆家賃を大幅に下げないとだれも入らない
↓
毎月大損失＆行く末はぼろぼろな万損が残る
↓
下手するとアボーン（樹海）？

>>194
そいつが今日のネカマだよ

つまり、いなかっぺ＝オカマ＝１Ｋ和室でおｋ？

↑１Ｋ風呂なし

>>195
地方都市で働いている奴って、俺に言わせると、本社（東京）で使えない
負け組みが、集まっているイメージ。
家だけデカくても、最初から負け犬だな。

お前の価値観なんてどうでもいいよ社畜野郎。

マンカスってプライドの塊だなｗ
滑稽ｗ

>>200
本社は全て東京ですか・・・

自称使える奴は区分住まい。

郊外に２ＬＤＫのマンションに住んでる俺からしてみれば
お前ら住む所に金掛けすぎｗ
まぁ、都心から離れてるし、マンション内に無い駐車場まで歩いて７分かかるし、周りには便利な施設なんにもないけど、２５００万しかしなかったから、好きな趣味に金かけられるぜｗｗｗ

年収４００万だから、あんまかけられないけどｗ

でも通勤に片道二時間かかるのはちょっとしんどいｗ

年収400万のおいらは親に敷地５０坪の戸建、買ってもらいました・・・すみません・・・
安月給ですが貯蓄は順調に増えてます・・・

>>206
なんであやまるん？
親から美しい容姿貰う人もいりゃ、小さいときから苦労に耐える忍耐力を与えてもらう人もいる。
あなたは、親から家を貰った。それは生まれ持ったポテンシャルの一部よ。

>>207
ありがとう。なんて優しい言葉。
結構若い頃に買ってもらったんで、周りに言えなかったんだけど救われた気がする。

親が金持ちなことはいいこと。
その分、貯蓄してるんだからさ。
銀行や不動産屋に儲けさすことはない。

>>206
親から、資産を譲り受けるのはなんら恥ずべき事ではないよ。素直に謝るその態度は
良いと思うよ。

一方、人間の生活というのは、家屋敷だけではない。
仕事、友人関係、趣味、親戚との付き合い、会社での立場、社会的地位、経済力
などすべて総合的に関係してくるもの。

年収400万という事は、単純作業やサービス業だろうからきついと思う。
がんばってその立派な家に見合うよう努力すればOKですよ。

>>200
まあ、トヨタ、任天堂、松下は東京じゃないから、使えない連中の集まりだよ。

うちの旦那は本社が関内だからな･･･使えない連中の集まりか・・・そりゃそうだ。県庁だ。
お互い生まれながら、地方都市横浜住民だし。でも、お互い本家の跡取りなんかじゃないし。
親戚はみんな土地分けてもらったりしてるけど、うちは自力で建てたよ。
３０坪弱の土地だけど、坂の天辺だから日当たりと眺望は最高。駅徒歩１０分。
小さいながらも楽しい我が家。ﾍﾟｯﾄが複数いるから戸建てじゃないと無理だった。
馬鹿みたいに広い土地と家のメンテにも湯水のようにお金使える、生粋のお金持ちはいいよね。
でもしがらみがね。大変そうで全然羨ましくない。うちの親戚とかも本家にはばんばん口出すし。

＞＞坂の天辺だから日当たりと眺望は最高。駅徒歩１０分。
駅から１０分の上り坂は、
仕事で疲れて帰宅するサラリーマンにはつらい。
公務員だから体力ありあまってるんだね！　　

小館買って35年ローン組んだ。返済は年200万。不安なので月とりあえず20万貯金に廻してるが繰り上げしたほうがいいかな？

＞＞２１３
駅から１０分の上り坂で共同住宅だったら公務員でもその坂は登れない。

勝手にしろ。お前のチラ裏じゃねーんだよここは。

２１４
住宅ローンほど安い金利はない。
貯蓄は貯蓄でおいとくべし。外貨貯金なら金利もそこそこ。
ちょうど円高だしね。

35年ローンで支払う金利の額も判らんようなら
ガンガン繰り上げ返済しておけ
それが良いのか良くないのかは本人しか判らない

繰り上げ返済ばかりがんばって、
生活にゆとりがないのは
いやじゃない？

>>219
公務員ならそれでもいいかもね

夕方は妄想ネカマがいたのか
楽しそうだなぁ

近所でもともと一軒家だったのが三軒のミニコになってんだけど、一番奥地の家（旗竿地）って
確かに車幅＋ちょいで法的には再建築可能なのかも知れないけど、実際に車１台分の幅しか
なくて解体とか再建築とかできるもんなの？

>>213
定時帰宅が基本です。ただ、いつも忙しい振りしてる、家に帰りたくない上司に
付き合って１時間くらいは残業（業務なんかしてないけど）してるそうです。
しっかり残業手当、月２０時間分、皆様の税金より頂いてます。
歩いて帰るくらい・・その後の１時間の犬の散歩考えたら準備運動です。
仕事で体動かさない分、駅前ﾏﾝｼｮﾝになんて住んだら体壊します。

>>222
2ｍ接道してれば問題無いんじゃね？

↑市ね。税金泥棒。

>>225
ひとつも法律違反してないし、人並みに２０年ﾛｰﾝで家建ててそれなりに社会に貢献してるし
まあ、私は専業主婦だけど波風立たないように控えめに御近所付き合いしてるし、
何にも悪い事してないんだけど、市ね。と言われるのね。親戚に議員とか地元の名士とか
居ないんだろうね。

>>1
結局、ﾏﾝｼｮﾝ（分譲するなり貸すなりﾍﾟﾝﾄﾊｳｽ作って住むなり）も戸建ても建てるものだ。
もしくは高級マンション借りるのが一番だ。まあ、それならホテル住まいももっと身軽でいいけど。

ﾏﾝｼｮﾝの一部屋を「購入」するって、意味が解らない・・しかも税金対策以外に普通に３５年
ﾛｰﾝ組んでって・・

キチガイ山中一家は早く死ね

>>224
法的にじゃなくて、物理的にも？
トラックも入らないような感じだよね？足場くんだりとか
棟上げの際のクレーンとかどうすんだろうと。

>>228
そんな不思議な建物、首都圏じゃ数え切れないほどある。

でも本当、物理的にどうすんだろうね。近所の10軒位ひしめき合ってる所、
近くで見ても両隣家と後ろの家と２〜３０�p位しかない。１〜２軒は空き家らしい。
戦後の混乱時に親戚同士又貸ししてた昔の定期借地権らしくて大変らしい。
おじいちゃん亡くなっちゃって、どうなるんだか・・

人間が建材を運んで建替えることは可能だよ。
高くつくけどね。

昔は定借なんてなかったろ

>>231
口約束を紙に書いたもの。
ちゃん法整備される前の奴はやっかいなんだと。
だから今の定借が出来た。

それは定借とは言わんw

そだね。
でも下手に変な契約書とかがあって、一応契約らしきもの交わしたおじいちゃん
死んじゃって、向こうの言いなりだってさ。家を建て直さない限り土地の権利があるんだと。。
だから少しずつリフォームや増築されちゃって、娘夫婦まで住み着いて、娘の旦那の妹夫婦まで
空き家に住み着いてるらしい。どうでもいいけど、ｱﾎﾟ梨でうちに来るのやめて欲しい。

で、やっぱり戸建てが良いけど、玄関前ｲﾝﾀｰﾎﾝが無くて、普通に居留守使える分、
ﾏﾝｼｮﾝ羨ましい・・・戸建てじゃ、門の鍵閉めてないと窓の先まで平気でやってくる。。

ここには何年間も住み着いている住宅関連業界のダメサラリーマン親父の
気違いがいますから、まともな人は一応気をつけてねｗ

>>226
やっぱり市ね。それしかない。

ローン組んでも家というのは10年後から外壁塗り替えしたり
排水系の修繕が始まるんだよね。屋根も。
20年後はデザインの古さが目立つ、ドアや窓とか。
（内装の水回り古い型になり気になるけど、こっちは見えないからまし。）
で、30年後、他人から見たらすっかりボロ屋。
退職金で2度目の建替。

マンションの場合は売却すれば叩き売りになるだろう。
まず、社宅でがまん、老後に終の住家を買うべきかなあと。
今若いファミリー層がローン組んで購入するけど
老後の老朽化考えてるんだろうか？親の遺産がたんまりある人は良いが。

>>237
なんで他人の目ばかり気にしているの？
自分が快適ならそれでいいじゃん。

30年落ちで他人から見たらすっかりボロ屋だと
隣近所全体がみすぼらしくなって迷惑をおかけすることになります。

ボロは着てても心は錦か？

住居に関して俺は嫌だ。

そういう考えの人は家の中も汚い気がする。

おれのばあさんの家、築60年で、一見外見は古い日本家屋だが
家の中はフルにリフォームしていて、バリアフリーで
ホームエレベータも設置してあるし、水周りは最新設備。
断熱も築年数からすれば相当いい。
帰省したときに泊まるとすごーく快適だよ。

>>241
おまえのばあさんが60歳で外見は年取って見えるが中身はフルサイボーグに読めた。

>>239
今から新築するのなら、ほとんどメンテのいらない外壁材を
使えばいいだけじゃないの。
30年くらいなら楽勝できれいなままだよ。

>>243
例えばどんな外壁財？

レンガ、光触媒タイル、ガルバなど

>>243
ハァ？
そんな外壁材なんて聞いたことねぇよ。

そもそも外壁材自体に痛みがなくても煤や水垢などの汚れは容赦なく付くし、
シールは確実に痛む。そこから水が入れば内部の壁や構造材まで腐るぞ。

＞そんな外壁材なんて聞いたことねぇよ

不勉強ですね。
そんな半端な知識でえらそうなこと書くな。
笑われるぞ。

最初っから築30年風に作っておけば30年後もそんなに変わらんぢゃね

>>245
＞レンガ、光触媒タイル、ガルバなど

おいおいカタログデータを妄信すんなよ。
レンガ造りの建物の古いやつ見たこと無いのか？
道路脇のヤツなんか煤で真っ黒けだぞ。
細かい凹凸にゴミや埃が入り込みやすいからノーメンテだとすぐに
汚らしくなるじゃん。

光触媒タイルにしても、タイルは強くても目地部分はどうなんだ？
壁一面を覆うタイルなんて存在しないぞ。

最近大流行のガルバ鋼板にしてもそうだ。
カタログではトタンの３〜６倍で60年はもつとか言ってるけど
ガルバ鋼板が出来てからまだ60年経って無いじゃん。
しかも耐久試験では飛来物の衝突などで付く傷は考慮されて無いだろ。

ここ数年使われてる他の壁材に比べれば相当優れてるとは思うが
ほとんどメンテが要らないとまで言い切るのはちょっと無理があるな。
やっぱカタログのコピーでしかないと思うぞ。

>>247
＞不勉強ですね。
＞そんな半端な知識でえらそうなこと書くな。
＞笑われるぞ。

そっくりそのまま返したるわ。
カタログの燃費どおりに走る車は無いのは常識なのと同じ。
しかも外壁材は単独で外壁を構成するわけでもない。
一番弱い部分の性能が限界だ。

少なくとももまえがやたらと気にしている
外観は、30年くらいなら平気で持つよ。
内部に関してメンテがいらんなどといった覚えはさらさらない。

>>251
いやー製品が実際に使われるようになってから大して期間も経ってない
（光触媒タイルに関してはせいぜい数年）のに「30年くらいは平気」だと
平然と言える人とはマトモに会話できませんなあ。
30年のうちには何が起こるかわかんないのに。

製品にしても工法にしてもカタログスペック通りに機能するならそう苦労は
しないよ。マンションの住環境や住宅ローンの支払計画と同じようなものか。

マンションの100年コンクリートが100年持つと信じるよりはよっぽど
無問題だな。
もし30年持たなければ20年くらいで外壁リフォームすればいいだけ。
100万そこそこもあれば十分できるだろ。

激しくスレチガイの傾向が・・・

もまえら建築板に池

どんな外壁材だろうと、１０年〜２０年でメンテすりゃいいのに。
マンソンも１０〜１５年スパンで大規模修繕。

なんであろうが共同住宅を買ってしまうのがわからん。

買うとき
赤信号、みんなで渡れば怖くない。















買ったあと
赤信号、みんなで渡って撥ねられた。

要するに物には全て耐用年数というものがあり老化するということか。

んじゃ、あちこちチグハグ直したところで買うの恐いじゃんか。

「区分所有」って概念が無くなればマンションを買ってやってもいいよ。

>>259

阿呆の極論。

１５坪の一戸建て買ったけど
子供部屋が欲しくて６００万で地下室作りました
３８００万＋６００万
６５００万で欲しいだってｗ

前のレスで区分所有をなぜスルーするとあったが、
マンション派はそれをデメリットと思っていないからだよ。
共有することで、24時間コンシェルジェや警備員サービスが受けれるし、
世界的なデザイナーがデザインしたロビーを使用できる

豪華客船で優雅に暮らしている乗客を想像してみろ。
個人船の人から区分所有だから云々言われても何も感じない。
吹けば飛びそうな船（家）にしか見えんよ。

共有美　きたー

騒音も共有ｗ
隣に建つマンション反対運動も共有ｗ
修繕・管理費滞納も共有ｗ
建て替え問題も共有ｗ

うらやましぃ〜〜〜

>>263
行き先も共有じゃイヤ

一人で死ぬのはイヤだから、沈没するときも共有

のはずなのに孤独死が多い古いマンションｗ

>>デメリットと思っていないからだよ

アフォだから知らないか見ない振りしてるだけだろｗ
俺を笑い殺す気かｗ

笑死

>>263

何度も言うが、アッパークラスの例外物件を引き合いに出すな。
豪華客船クラスのマンソンなんぞ、キミ住んでないでしょ。
キミの住んでる、カーフェリークラスの話をするんだ。

その共有、共有と騒いでるバカはスルーしろよ。
皆、相手してないだろ。

共有共有

>>263
ウチの近くのﾏﾝｼｮﾝ（それなりに高級マンション)では
「24時間コンシェルジェ」と「有人警備員サービス」は
1年半で廃止になった。住民から管理費が高すぎると
クレームが出て、住人投票で大差で廃止が決まったらしい。

ちなみにいくらだったの？

俺は単身者なのだが、マンションは快適だよ。

地下駐からエントランスホールに上がると、ライトアップされた中庭が見えて
コンシェルジェの「お帰りなさいませ」の声を背に、エレベータに乗り
部屋へ、、帰ったら、窓の都心の夜景を見ながら、しばらく明かりを付けずに
くつろぐ。この一時がホッとする。
俺は、金を詰まれても一生、ミニ戸になんて住む気はないけどね。

単身者はそりゃマンションだろう。いいんジャマイカ。
問題は子供がいるときなんだよな・・・

>>273
どうもマユツバ。
よほど小さいマンションじゃない限り、値段ほとんど変わらない。

マンションの管理費を押さえようと思うなら
管理会社を替えるのが一番いい。

>>275
カプセルホテルが似合う男だな。

コンシェルジェにいちいち「お帰りなさいませ」なんて声をかけられる生活はイヤだな。

メイドさんならいいけどな

・・・あ、やっぱ毎日は嫌だわ。
それに超萌え系なら気になるし迷惑。

リアルに考えすぎたｗ

>>275
考えが貧乏臭いなｗさすが万村。

金積まれたら普通の戸建て買えばいいだろｗ

昔　賃貸新築マンションに住んでた時　
天井は結露でカビだらけ・・・
もううんざり・・

注：マンションに当たりハズレあり。

単身なのに居住用の不動産を買うなんて、どんだけウマシカなんだよw

ガチ童貞生涯独身ならそれもまたひとつの生き方だろ。

>>284
女が独身でマンション買うのは違和感が無いのに　男だと馬鹿だと考える輩が多いｗ

独女が居住用の不動産を買うなんて、どんだけ負け犬だよw

１０年売却で、トンでもない売却損が出る（万一値上がりしても、買い換える
物件も値上がりしているはずだから同じ。）・その後資産価値は下がる一方・
退職後も月に５万も永遠に取られる・建て替えは不可能…

毒も子持ちも関係ねえよ。

そういえばﾏﾝｼｮﾝ崇拝者がこのスレに「購入価格＋αで売れた」ってあるけど、
はっきりいって今の時代ありえない狂言だけど、もしも万が一本当だったとしても
＞＞買い換える物件も値上がりしているはず　なんだよね。
ﾊﾞﾌﾞﾙじゃないんだから。
とにかくどんなものでも共同住宅は「購入」するものじゃない。
ましてやﾛｰﾝ組んでまで・・

郊外や田舎のミニ戸は、１５年も経てば建物は無価値になり
狭い土地なんかまったく売れなくなる。
こんなドブに金を捨てた奴もいるんじゃねえの？

やっぱり、ミニ戸なんて買う奴は、貧乏臭い話しかしないな・・

そりゃ、マンションもミニ戸も貧乏だから仕方なく、ですから

>>290
建物は、確かに無価値になる。

だが、今、現に売れているものが、なぜ「全く売れなくなる」？
郊外にもよりけりだが、
おかしいんじゃないか。
需要があるから、今、売れているんだ。
現に、所沢の航空公園から徒歩２５分の妹夫婦の、
ミニ戸上もの付き５０ｍ２
なんて、相場の値段で直ぐ売れた。

地方？の人ってさ、戸建て＝100坪単位の土地　って思ってる？
旦那の実家が茨城の土浦って駅徒歩１０〜１５分の土地300坪くらいの家
（義父は末っ子だから土地買って家建てた）なんだけど、上野まで１時間近くかかる。
広けりゃいいもんじゃないしメンテも大変。だったら勤務地近くに３０坪程度の土地で
家建てて暮らしたほうが良くないか？まあ、共同住宅の購入は問題外だけど。

それに、もっといえば、
ミニ戸を買う人間は、売却のことはあまり考えない。

妹一家は、雑司が谷の６０００万のミニ戸に引っ越した。
子どもが増えて、上の娘が近くの私立に行ったから。
娘が嫁に行くことを見越したら、「広くなることはあっても
手狭にはならない。」だから、永住するという考え。

売却のことを心配するのは、基本的には
スラム化・ゴースト化・修繕費値上げや滞納・建て替え・値下がり・理事会…
といった独特の問題を抱えたマンション住人だけ。

>>290
このまま、土地の値段が上がり続ければ田舎の狭い土地でも需要が
あるんじゃね？
土地が下がれば、当然、田舎の狭い土地には誰も見向きもしなく
なるだろうけどね。

それでも旦那の実家近くに、ﾏﾝｼｮﾝと言う名の共同分譲住宅建ってる恐怖。
「都心まで１時間！！」だって。で、さらに完売御礼の恐怖。
安いからな・・・でも、絶対に絶対に売れないぞ。だってまだまだ建ってる・・。

田舎のミニ戸と、都心のマンション買う奴では、経済力も価値観も
ライフスタイルもいろんな意味で違いすぎるだろ。
比べるのが無意味。

ミニ戸語るのはいいけど、どこら辺で、何線駅徒歩何分で何坪か
日当たりどうかとか建蔽率や云々言って貰わないと、全部クリアなら絶対
下手な建蔽率悪い日当たり無い無駄に広い家よりましだろうに。

>>298

それより前に、田舎のミニ戸って存在するの？
地方の分譲ﾏﾝｼｮﾝは、自分の目で確認出来たけど。

>>300
俺も信じられんが、上の書き込みに所沢で駅徒歩２５分の５０�uのミニ戸が
存在して、すぐ売れたと書いてあった。
まぁ、ネタか・・

所沢って、埼玉・・駅徒歩２５分のミニ戸・・・へ？？
たとえネタでも、そんなのあるの？
ここでミニ戸叩く人の住宅環境解る気がする。
所沢駅徒歩２５分なら、せめて５０以上坪ないと家とは言えないかも。。。

>>299
http://beans-coop.jp/soba/30565.html
妹宅は、雑司が谷１７坪だが坪２５０万で入手。
上を見ると、その後少し値上がりしている感じ。
有楽町線東池袋６分。池袋２０分程度
日当たり大変良好。４ｍ公道にセツドウ。
８０�u２の家を１８００万弱で工務店に注文。
基礎や躯体はしっかりしていて、高高だけど、
風呂や水周りなどは普通の感じ。

当然、三階だが、後付けでホームＥＶがつけられるらしい。

>>301 >>302
５０�uは珍しいと思うが、６０ｍ２くらいなら普通にある。
ただし、安い。たとえば、川越と新所沢の中間あたり（バス）の物件で
新築で、１９８０万（述べ床７５ｍ２・三階・駐車スペースあり）。
金がないが、マンションは嫌いという人が買うんだろうな。

>>301
あるよ。その辺りもバブルのころは結構な値段でミニ戸が出てた
今は、中古で５００万前後で投売りしてるが、買い手が付かない状態。
田舎のミニ戸は、無価値になる典型的な例だな。

ミニ戸は場所次第だね。たしかに。
もっとも、マンションはもっと場所次第。
所沢や川越からバス便のマンションは、同じく、バブルのころの物件が多いね。

>>305
リフォームして再販すればそれなりに売れそうだがな。
バブルの頃の建物なら外装はかなりキテるだろ。
外装材も新しいの続々出来てるから印象はかなり変わるし。
もう少し下がったら狙い目かも。

>>307
そんなんで売れそうなら、とっくに業者が手を出してるだろ。
田舎なら駅近は最低条件だろ。

>>303
すみません。雑司が谷がどこだか解らない・・。
よく埼玉の人が「池袋まで何分！！」って言うので張り合ってるの知ってるけど、
それは止めた方が・・
とにかく、ご本人が満足なら大変良いと思います。日当たり良いなら最高です！
でも　埼　玉　で１７坪か。。。地方に住んだ事無いから解りません。。。
なら設備整った共同住宅のが良いのか？　犯罪に巻き込まれないためには・・

雑司が谷は、豊島区です。
池袋まで、徒歩で２０分程度です。電車じゃないですよ。
東池袋は、池袋から一つ目の駅です。

埼玉なら、住宅地が坪２５０万もしませんよ。

雑司が谷はマイナーだからな
東京に住んでないと知らないかも

３０９です。
ああ、大変失礼しました。豊島区でしたか。
豊島区の光が丘？？　ってとこに知りあいが住んでます。
山の手線の新宿や浜松町より右側はなんだか良く分からない

>>308
だから、２０００万くらいの安普請の建て売りが、バンバン売れてるよ。
きっと、５〜６００万で土地を仕入れて、８００万くらいで建ててるんだろうね。
都心にこだわらない人や、地元に勤めて異動がない人（市役所など）なら、
いいかもね。３０年で住み潰す覚悟さえ決めればだけど。

＞＞３１３
だからなんなんだ？

17坪の家なんか、とても想像が出来ない！
東京は地獄のような所だな。

土地の話だと思うよ。
上モノは、８０平米って書いてあるじゃない。

また、田舎モン扱いされるだろうが、真面目に、うちのウッドデッキ部分だけで
ちょうど17坪くらい。

>>312
光が丘は練馬区

>>308>>314
何テンパッテンだお前？
ボロ家を高値掴みしたクチか？

専門の業者ならより売りやすい都内の物件をあたるよ。
予算だって無限じゃないんだから。
そういうちょっと条件悪目の物件は個人投資家の領分さ。

そのかわり相当叩くけどね。
そこまで下げてさらに売ろうとしてるってことはそれなりの
事情があるはずだからな。
もちろんいつもニコニコ現金払い。

>>312
最近、東京に引っ越してきたのか
田舎者は田舎に帰れよ

>>320
おまえそんなこと言ったら東京村になっちまうぞ

ならねぇよ。

すげー悪質
さすが野村

鉄筋不足マンション　施工ミス伝えず販売　野村不動産など「必要なしと判断」

　千葉県市川市に建設中のマンション「ザ・タワーズ・ウエスト・プレミアレジデンス」（４５階建て）の鉄筋が不足していた問題で、同マンションを販売する野村不動産と三井不動産レジデンシャルが、施工ミスを認識した後も販売契約を結んでいたことが１４日、わかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071115-00000081-san-soci

街づくり条例の抜け道使って開発したとか
反対を無理に圧して森を伐採して作った住宅地を
買ったって事を、とかく友達や会社の人は見ている訳で、
どこに影響するかわからないところがある。
家などはよくよく良心に照らして買うように。

金があって、そこに住み続ける覚悟があるなら
駅前のタワーマンションもあり。
俺は駅超近くのタワーマンション買った。アクセスがクソ良いのと利便性がぶっとんで良いのと、眺望だけで満足してる。


そりゃ買えるなら世田谷に邸宅を買いたいさorz

正直でよろしい。そうカネがありゃ戸建買うでしょ普通。
田舎出身のサラリーマンには首都圏じゃマンションが精一杯。

戸建派を「田舎もの」とコケ下ろすマンション派が
実は田舎出身であるのは周知の事実。

それは、そうだろ。都内に普通の注文住宅を建てる金があれば
マンションは買わないよ。
マンションと同じ価格なら、鶏小屋（ミニ戸）しか買えないの
だからしょうがない。

とはいえ、おれのマンションも1億は超えてるんだけどね。

それでもなぜかマンションが好きな俺。

ま、世田谷の戸建は1億まともなのが買えないけど。

通貨単位がリラの件

今はユーロなんだけど・・・
じいさんはEUすらも分からないんだろうな

練馬とか豊島とか足立とか葛飾とか、ある意味ものすっごい東京だけど、
搾取される側の気の毒な住民達・・・

一流企業のリーマン層が新居を構えるのがその辺だけどね。
気の毒どころか日本の勝ち組層だよ。

>>330
トルコは今でもリラですよ。

トルコリラは１リラ＝94円くらいだな。
94億円のマンションか〜
一度見てみたい。

>>３３０
馬鹿にすんなクズ。
ＥＤぐらい知ってんだよ。
マンションに住んでりゃ常識だろ。

ＥＤってｗ　屑はこんなこと書けば釣れるとでも
思っているのかな？

泣くなよED>>336

ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

>>337
うるせー＿ﾄ￣|○

ちんこが立った

>>332
＞一流企業のリーマン層が新居を構えるのがその辺だけどね。
＞気の毒どころか日本の勝ち組層だよ。

マジですか？？そりゃびっくりだ。
その理論だと豊洲MS住民も勝ち組になりそうだ。

いつの間にか世間に疎くなってたみたいだ・・・
一軒屋なら東横か、新しい所で田園都市線あたりが勝ち組だと思ってた。
世田谷か川崎か横浜にならないか？リアルに子供が出来て家を建てる環境なら。
MS借りるなら渋谷恵比寿あたりの所でないの？
とにかくMSは買うものでは無い。

金余裕→マンション
金ほどほど→戸建

俺的にはこれだ。

金に余裕があるのに共同住宅をなぜ買っちゃうの？
高級共同住宅を転々とすればいいじゃん。

わからないのはお前に金がないからだよ、安月給。

>>343
>>342は買うとは書いとらんわな

金が余り有るほどあれば、少し郊外のいい場所に土地だけ用意して、マンソンに住むなぁ。

子供やﾍﾟｯﾄがいるって様な購入する理由があって、
ハウスキープや自宅警備員してくれる人を雇う金銭的余裕や
それを無料でまかなってくれる愛すべき家族がいれば、戸建てだろうに。
そんな家族やﾍﾟｯﾄも飼うのもメンドクサイなら、利便性考えて賃貸ﾏﾝｼｮﾝ。
金持ちは下手に不動産購入しない。ましてや共同住宅なんて。

>>332 こういう単純発想のサラリーマンが資本主義のブタとして
頑張ってくれるから、デベ業者や金融機関が儲かる。そりゃ
ひと昔前なら上場企業に勤務してりゃ普通に戸建買えたけど
いまやコンクリ長屋だもんな。

↑中小企業勤務

>>347
で、お前の資産額は？全部まとめて公開しろカス。

見苦しいミニ戸は100世帯ぐらいまとめて全部マンションになってほしい。
景観を損なう。

>>351
おまえが住んでる共同住宅こそが面汚し。
愚劣な見解を自覚しろ。

>>350
現金や流動含めた資産の詳細は解らん。
今現在の自分名義の固定資産税の額は500位。
祖父が亡くなったときに税理士に勧められて相続した分。
不動産収入は生活費に入れて無いからいいけど、空室結構あるのが痛い。
ﾜﾝﾙｰﾑや１LDK２LDKは結構人気だけど、２DKや３DKは相当家賃落とさないと
人気が無い。

確かに酷い狭小住宅ってあるね。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=020&BC=W_120118132501&MP=0

こんなものが建ち並ぶんだったら、普通のマンションの方がましです｡
建物も安っぽい香りがプンプン｡

だから、ﾏﾝｼｮﾝってのは税金対策なんかで「建てる」ものであって、
（うちは失敗だが、まあﾏｲﾅｽにはなってない。今は大家にとって賃借人様様だから、
　うちのみたいな安物はどうかと思うけど、借りる方が絶対いい。）
一部屋（スペース）を購入する意味が、どうしてもわからない。
自分で建てて、専用エレベータ-の屋上のﾍﾟﾝﾄﾊｳｽに住んだら？？
もちろんその分の管理費は住民から多めに取って。

>>354
なんでこんな　あ　く　ま　で　戸建てだけにこだわる、いわゆる地方出身者
しか住まないようなのを比較に出す？？まあ、それはそれでいいじゃん。
都心にﾜﾝﾙｰﾑﾏﾝｼｮﾝを自分用に（将来は貸そうと）ﾛｰﾝ組んで買う人と同じレベルでしょうに・・

どう考えたって、共同住宅の一室より、土地つきの戸建てだろうに・・

まあお前のところは安物だからな。話にならん。出て行け。

　 ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 　晒されるパンチラ
　/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ　|:.:.:.:|:ﾄ､＼ 　国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
　/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′　} /:.:.,⊥L ヽ 」 　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184708938/106
　 {i|:.:ﾙ1､!,__　　　''''　 j {／　　　｀￣7７≧=- ＿_ 　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/90
　 ヽ二/ ﾑ´,, .;.　 ,vっ ! |　　　_,. 　 //´　　　　　　｀ヽ
　　　.//´T|ﾍ、　く／ .ﾊ ヽ　'　　　 ! | | 　　 i 　　　　|
　　 //　　!|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿　　　! i├─-,}　　　　 !
　　 }　　　!|:.:.:.:.:.|i　 /:.:|　　::::.｀ヽ　| | |::::::::...j　　　　 |
　　　　　 .!|:.:.:.:.:.|j　 i:.:.:!　　:.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! 　　 　 ﾄ- ､
　　　　　 i !:.:.:.:./　　!:.:.| 　 　.. ..::.::....｀ヽ;､　｜　　　 /　　 ＼
　　 　 　 | !:.:../.　　 ﾄ､:| 　 　 　 ::::.:.:: ....＼;､i 　 　 /　　 ／´≧=､
　　　　　 ヽY　　　　ヽ 　　　　　　 　 :.. ..　Y 　 　/.. 　 //／　　　ヽ
　　　　　 　 ＼　　　　 Y　　　　　　　　...　/　　　'::.. ...//ム 　 　　　{
　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　/　　　/｀＼///　ハ.　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　|　　＿_,. -‐- ／　　　 !　　　｀ヽ′　|　　 　|
　　　　　　　 　 　 　 　 レ1 ／　　 ／　　　　ノヽ_,　 　　 　　i　 　　!
　　　　　　　　　　　　　 ヽく　,.イ / 4 i　! rイzｰｭｘ｀ー､ 　 　｜　　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉Ｙ　j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ　 | 　　 | 　小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
　　　　　　　　　　　　　　 {　i　{　i　　__,. --‐　 ￣￣｀ ー-=江_　　|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　j　ヽrﾄ´￣￣ ｀ ＜　　　　 　　　 ｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 Yﾊ　 j|〉〉　　　　　　 ＼　　ヽ.　　　　 Yj
　　　　　　　　　　　　　　　　　! 〉　j|/　　　　　　　 　 ＼ , i __ 　 　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　j !　/　　　　　　　　　　　 Y j　 ｀　　 /！

>>356
地方出身ねえ・・・どっちにしてもこんなのに8700万とか超高い気がするけど。
少なくともお前には買えないだろ？でかいツラするなよ。
それとも親から相続する土地にでも期待してるのか？そっちの方がみすぼらしいだろ。

鶏小屋(ミニ戸)は戸建てじゃないよ。

>>360
ﾐﾆ戸ｽﾚ行け
会社の寮住まいのお前のいる場所はここには無い

360でないが、ミニコは戸建じゃないぞ。

戸建モドキ。

でもミニ戸はマンションよりはましだよ。
少なくとも建て替えは自分の意思でできるし、
その結果、土地の資産価値も残る。

ミニコに住むならマンションのほうが正解に決まってるだろ。

田舎もん？

QQQ

マンションも戸建もこんなに作ってどーすんだよ！！
売れやしないのに素地だけはどんどん供給してきやがる。

>>363
だからミニ戸住まいに立て替えるだけの経済的余裕があると思うのか？
あったら最初から庭付きの戸建て買えよ。

ここで、根本的な問題提起をしたい。

なぜ、ミニ戸が悪いのか。

一部の人が言っている景観が貧相だということしか理由はない。

オレはミニ戸だが、高高だから、
暖房器具は「コンクリート１５畳まで」用を使って２５畳くらい効くし、
外の音は全然聞こえないし、いいことずくめだ。
狭いから庭がないというのは、建物の問題ではない。
>>354の物件は、相場よりかなり高めだが、
茗荷谷で、９０�u以上のマンション買ったら今どきいくら掛かるのか。
そういう観点からすると、マンションよりもずっとマシだ。

みんなの批判にしても、外見の批判だけ。
建物の批判ではない。
マア、こういう浅薄な考えの人が、だまされて、パッと見だけのマンションを買うんだな。
というのが、率直な感想だ。

ふーん。で、どこのミニ戸だ？

オレは、
設計事務所を入れた工務店の注文建築。
場所は、文京区の護国寺周辺（駅６分）。

ミニ戸は風害に弱いからやだわ

アピールしないといられないミニ戸民の精神状態が心配です。

>>370
そのしょっぱいミニ戸はいくらしたの？

「しょっぱいミニ戸」なんていって、平然と値段を聞いてくる神経がいやだな。
いくらだと思う？

平米数がわからんが・・・8000万くらいするのか？

９０�u（上もの）だ。
土地が約４０００・建物は苦労して２０００に抑えた。
しかし、躯体の写真は、基礎の鉄筋組みから全部とってある。

長く住んでもスラム化や管理費値上げの心配がないから、
永住するつもり。
だから、旗竿でもいいっていったんだけど、
ヨメが反対した。

そいつはご苦労だったな。苦労した甲斐があったろう。
お前みたいな香具師はしょっぱいミニ戸でも応援したくなるな。
と、71平米マンションの俺が言ってみる。

ありがとよ。
考えてみたら、おととしの話だが、暇だったから出来たというのもあったと思う。
金持ちに、「めんどくさいからマンション。」という人がいるけど、
あれは理解できるな。

最近良く見るタイプだね>>354。
そんなに注意してなかったけどウチの近くでも見かけた記憶がある。

実物は言ってる程メチャメチャ悪くは無いと思うよ。
ただ、場所柄もあるんだろうけどこの物件は高すぎるよね。
住み心地もこの価格に見合うかどうかは・・・かなり厳しいな。
それにこの間取りだとホームエレベータが欲しい。

でも、この場所でマンション買ったとしてもコレを超えられる確信はないわ。

なんにせよ、めんどくさがり屋は戸建という選択肢はありえん

どれだけメリット言われても、実際にミニ戸を見ると買う気が
無くなるんだよね。小さいから貧相なのはしょうがないが
よほど注文で凝らないと、みっともなくて、住む気が起きないね。

>>379
実物はもっと酷いに決まってるだろ？隣ともビッシリくっついていて。
近所は普通の戸建てが多くて、存在が浮いているミニ戸ばっかり。

どんだけ駅に近かろうが、外観が高級だろうが、共同住宅だけは住みたくない。
住所の最後が、×××号室じゃね。

北側に高層マンションが立った。
空を返せ！！
マンションは都心に建てろよ。
都心に戸建、郊外に高層マンション。どうなっているこの国は。

マンソンは人間の住むところじゃない。

http://www.mmjp.or.jp/at-home/Topics/Topics_001/tpc_001.htm

マンソンは人間の住むところじゃない。

http://www2.wbs.ne.jp/~hhayashi/page285.html

>>381
注文って楽しい。マンソンみたいにカラーの選択だけじゃねーし。

逆に何も考えずに楽に買えちゃうのがマンソンの一番いいトコだ。

マンソンは奴隷の巣

http://www.medical-tribune.co.jp/kenkou/199104051.html

まあ、都心のミニ戸は、マンションの影で暮らすのがお似合いだな。

ダニの繁殖地にして、精神病多発、流産多発のマンソンなんて・・・・人間の住むところじゃないな。

まさに、奴隷の住処ｗ

>>384
おまえが悪い（´･∀･`）

>>388
そういえば「部屋が快適で外に出たくない」って言う知りあいがいるけど、
戸建て育ちの友達が本音言ってた。オートロック最上階の億超えるマンションだけど、
新聞取りに行くのに着替えて化粧しなきゃいけない。だからとるのやめたって。
あと地下のの駐車場までは行くのはいいけど、買物から帰ってきて荷物もって帰るのが
面倒で、子供連れて1人では無理だから、買物は旦那さんがいるときのみで、
お米や水やお酒・野菜までほぼ宅配だって。だから部屋から出ない。
庭があればとりあえず地面に出られるけど、高層階のルーフバルコニーは
怖いって。親に買ってもらっちゃったから勝手に売るわけにもいかないし、って
大変そう。

↑という妬みでした。

で、ここじゃ何で戸建てはミニ戸ってなってるの？
戸建て派は全員ミニ戸住まいだと？もしくは田舎者だと？
田舎にもﾏﾝｼｮﾝあるでしょ？「ミニ戸よりはまし」って事でしか
自分の買っちゃったﾏﾝｼｮﾝの価値見出せないの？
まあ、仕方ないけど。どう考えたってﾏﾝｼｮﾝより戸建てだから。

>>394
まぁ、田舎のマンソンは数が少ないでしょ。
住人も都心部・近郊の人が多いだろうからねぇ・・。

そうそう。なわけで次スレは☆都内で。

>>394
で、お前の戸建はどこにあって何坪あるんだ？

>>396
それ聞いたらお前が肩落とすだけだよ。

このスレも49スレ目みたいだけど、最初の頃からのマンション派っているの？
絶対いないと思うんだけど。

八王子で30坪です

横浜市内、駅徒歩７分で４０坪。周りからは狭いほうだけど
これでも自分的には少し広すぎ。で、近所全体でｸﾘｽﾏｽｲﾙﾐ中。うちはやって無いけど
見物者が毎年うざい。最近越してきた家はﾌｪﾝｽや門扉つけないからさらに何か嫌。
近所の実家は１５０坪位。大した金持ちじゃないのに
庭の域越えてて、手入れしないと荒れるからお金かかる。
出来れば賃貸のﾏﾝｼｮﾝに住みたいけど、猫多数飼ってるから御近所迷惑考えると無理。

>>394
都内の戸建てに住んでる奴は勝ち組。勝ち組は２ちゃんで騒いだりしないよ。
ここにいるのは、戸建てが買えない、鶏小屋と蜂の巣と田舎者だけ。

>>398
最初の方はマンソン派も結構いたよ。
でも、話が噛み合わないからねー。
今は、戸建仲介屋の鬱憤晴らしとオナニースレになってる。

大体途中でここがどんなスレか気付いて去って行くよね。
でも、時々怖い物見たさで覗いています。

２３区内駅徒歩１０分敷地１００�u戸建てに住んでます
新宿１０分、渋谷２０分、丸の内１５分、で行けるので便利です
ただ妬まれることが多く参りますね

あとは夢見る夢子ちゃんかな。
好きにすればいいと思うよ。
真面目に住居形態を論じたい人は学問板に行くし。

ちなみに１億８０００万円でした
ほとんど親が払ってくれたのでローンはまったくありません

↑相続税脱税

>>４０２
共同住宅購入者の被害妄想が酷いだけだろ？

という思い込みが強い低収入賃貸独身野郎が多いというのが現実だろ。

マンションをいやがるのは当然でしょ

買うまでは、悲惨な劣悪チンカスマンソンに住んでて、あれがマンションだと思い込んでいるのだから

>>404>>406

オナニーは他でしてほしい気がするが、オナニースレなので仕方がない・・。

>>410
なるほど。賃貸時代から貧乏だから仕方ないのね。了解した。

ここも、e-manshonなみに酷くなってるな。
ひがみと、自己正当化ばっかり。

>>382
法規で、隣と５０ｃｍずつ計１ｍ離れて建てるのが原則。
今どきくっついているわけがないだろう。

ミニ戸は、小さい戸建て。
突っ込みどころがないから、「小さくて貧相」という話ばかり。
しかし、大きさとデザインは関係がない。

要するに、自分がマンションを買ったのを正当化したいから、
ミニ戸を叩く。
こんな、スケールの小さい人間だから、いつまでも奴隷なんだよ。
e-manshonでもいけよ。

ダニに体中刺されて、かゆみに苛まれながら、ミニ戸叩きやってますｗ

>>413
>>ミニ戸は、小さい戸建て。

わたしゃ常々気になるんだけど、ミニ戸と戸建をなぜ区別しにゃならんのか？
分けるなら、戸建とお屋敷とか普通の家と大邸宅の分け方がしっくりするけど

いつの間にか、（貧＋並）＜＜大富豪　という括り方が　貧＜（並＜＜＜大富豪）　という括りになっている。
自分も含め全体がより貧相になっていることには間違いないと思うが。

大邸宅、普通の戸建、ミニ戸の３分割の方がしっくりくる。

実際のところ、都心、地方ともに、ミニ戸が増殖中。
地方都市で３５坪の敷地に２０坪総二階なんてトンデモ物件あるもんな。

だから、そのミニ戸が、なぜ悪いのか。
小ささ以外に説得力のある理由が皆無だ。

専有床面積でいうなら、９８％のマンションは、ミニマンなんだしｗ

ミニ戸も立地によっては億行くからね
上物も木造だけではないし

ピンきり有るのはミニ戸も戸建もマンションも一緒だろ

ミニ戸にピンはない。

>>415
全国平均は敷地200�u、建物120�uだからね。
東京で、その大きさなら大きい家・邸宅というイメージで、
敷地建物100�uが標準的な物件という感じだから。

>>419
アホか？
注文でいくらでもいいのが建つ。現に建っている。

マンション派はいないようにおもえる。
ならばミニ戸を腐しているのは何者？

(1)賃カス
(2)田舎の安普請
(3)マンデベ

マンションは大半がキリってのが現実だからなぁ。
80�u以下なんて家族で住む環境じゃないよ。

と生涯独身が申しております。まぁﾆｰﾄのお前にも老親くらいはいるよな。

>>424
夫婦子持ちなら、狭いマンションに無理やり住まわせるのは犯罪行為だよ。
お前も引きこもってないで仕事しろよ。
ニートは存在自体が違憲だろ。

>>422
ここは、戸建借家ｖｓ長屋借家ｖｓ賃貸アパートｖｓ賃貸マンション（含自称）でお互いを称えあっています。

ニートは早く職に就けバカ。

お前もな。

泣くな。

泣けニート。

>>421

ミニ戸で建物に３５００万掛けたとか５０００万掛けたって話は聞いたことがありませんが。

普通の戸建だと、ＨＭ製だと４０００〜５０００とか掛かるのは普通だし、少々上等なものだと
７０００万とか１億とか掛かる。仮にその半分としても・・・・つまりピンではない。

ミニ戸でも、3階建て注文住宅にすれば、3000万ぐらいのありそうだけどね。

普通の一軒家だと、箱以外に車庫・塀・庭の部分で以外に金が掛かるんだよな。

それでも、ピンと呼ぶにはちとツライ金額。

ミニ戸と同等の広さの億ションでも、建物代で５０００万は超えるんだから。
（デベにボられているのもあるけど）

432のいう通りで、外構に金がかかる。

補足すると、
マンションの建て替えは坪１００万。
ミニ戸で２５００万掛けたものもやはり坪１００万くらいになる。

中をみると、億ションに負けないものが多い。

また、ＨＭは、ボッタクリ。
住宅展示場にある通りのプランで建てると、
格好だけですぐ風化するものになる。
もし使うなら、細かいところに一々口出ししていかないとダメ。

建築事務所＋工務店が吉。

坪１００万じゃピンではないよ、残念ながら。
無論、決して悪いレベルじゃないけど。都内の木造坪単価の標準が７５〜８０ってことを考えれば、
坪１００で少し上等な建物ってレベル。

ピンって言えるレベルは坪１２０を超えてから。もちろん、外構工事は別料金。

ミニ戸には１０数坪の地べたの所有権も有ること忘れてませんか？

>>436
そんなもん固定資産税払うときと、売っぱらう時以外忘れとけばえぇ

金かけりゃいいってもんでもないだろ。
タマホームじゃ安物過ぎるにしても

その通り。

ＨＭの戸建ても、億ションもボッタクリ。
内装を比較するといいよ。
特に億ションまでいかない、７，８０００万クラスのＭＳ
はとんでもない安普請が多い。
注文じゃないとだめなんだよね。
ＨＭはプランに誘導されるから、
よほど注意しないと、建て売りみたいにボッタくられる。

上手く坪１００万で作れば、
ＨＭの１５０万よりもいい家が出来る。

この場合、土地の値段は別計算でしょ。
立地だけでピンキリ決めるなら、田園調布だの松涛だので決まるんだから。

極端な話、渋谷駅徒歩５分の１５坪に坪３０の安普請で家作ったらピンって話になる。

高級住宅街は地域協定で細分化できないから、あんまり小さい家はないよ。

マンション購入にあたって気になっていることがあります。
マンションの場合管理人がいたりカメラがあると思うのですが、
家に人を呼ぶときに場合によっては注意されたりすることもあるのでしょうか？
例えば数週間程度友人を家に泊めたりするといろいろ言われたりするのでしょうか？

>>439

その辺は難しいでしょ。注文で坪１００でいいもの作っても、
中古で売る場合とかは、ＨＭ製の坪１００の方が高く売れるし。

注文の坪１００＞ＨＭの坪１５０が必ずしも成立するって事ではない。

本人の評価
注文の坪１００＞ＨＭの坪１５０

万人受けの評価
注文の坪１００＜ＨＭの坪１５０

>>442
騒音出さなければ問題ないだろ。賃貸なら話は別だけど。

それに坪単価は家が小さければ高くなるから、一概に坪単価が
高いと高級ってわけじゃないよね

>>444
賃貸の場合は難しいですか？

>>440
上物だけ比較しても意味ねーよ

>>445

それは、都内の坪単価の平均が高いって所で折り込んでるつもりだけど・・・

>>447
じゃあ、どう比較すんの？

>>446

賃貸だと契約による。
２〜３日なら問題ないだろうけど、数週間だとなぁ・・・。

>>441
それは、違うと思うぞ。
普通、一戸建てに住む人は転売を考えないし、
転売するとしても、１０年も経てば上ものの評価は、ゼロに近くなる。

要は、いい家が建つかどうか。
注文の場合、目を光らせてないといけなく、
業者選定も慎重にしないといけないなど、何かと大変だが、
少なくとも、ＨＭお任せでは、ダメダメ。

賃貸住まい独身の癖に知識だけはあるんだな、お前。

↑誤爆？

結局、建売のミニ戸が最悪なんだな。

ミニコは大抵建売だろ。
わざわざ狭小地買って注文建築する奴少ない

じゃないぞ。

マンションは全て建て売り。
その上、再三指摘されてきた、
ランニングコスト・
スラム化（ＤＱＮ化）・ゴースト化・
再建不可・
酷い値下がり
の問題がある。

>>455
狭小地になればなるほど
注文建築しか手が無くなると思うんだが

マンションは５０年後にスラム化・ゴースト化・再建築の可能性がある。
貧乏人のミニ戸は５０年後に確実に廃屋になり、再建築の余裕も無い。

>>458
んなことは、ありえない。
うちの周りは、代替わりして、バンバン取り壊して新築だ。

マンションの何％が、建て替えられている？
建て替えられたとしても、２０００万払えないヤツは追い出されて終わり。

>>459
ちょっと聞くが、ミニ戸の建替えは２０００万もいらないのか？

ミニコは最悪金が無くてもプレハブがあるしな。

すぐ目の前のマンションの建替え問題の解決は難しいだろうが
何十年先にはで解決策が見出されている思う。
そうでなければ所有者のみならず国全体の大問題になるゾ。

もう俺には住む場所がないのか…

>>461
激最悪テントもある。
もっともマンションの中にテントを張る手もある。

>>464
急場しのぎにはなるなｗ

やっぱマンションは負け組か・・・

うちのマンションは二千万で新築マンションに戻るなら、多分、八千万位で売れるから、問題がなさそうだが
安い田舎マンションは廃墟決定だな。結局、戸建てもマンションも立地しだいだな。

ミニ戸は老後はプレハブ住まいか・・
まあ、そんなに違いはないかｗ

共同住宅って住人同士の一体感があって良いよ。

共有美だね。

勘違いも共有できて気楽でいいや。

>>458
俺はミニ戸住いではないが（23区西部37坪２F建て新築），ミニ戸を建てるような
狭小地は、需要が多くあり意外に良く売れる。逆に33坪以上になると土地の総額
が大きくなり、回転はそれほど良くない。ただしじっくり待てば（良い土地なら）
高く売れるね。

>>472
狭小地がよく売れるのは都心のみだよ。郊外、田舎で２０坪以下はほとんど需要がなく
近隣坪単価をはるかに割って投売りになってるよ。

>>472
>>37坪２F建て

それがミニ戸じゃ？

40も過ぎたし、あと何年生きられるかわからないから戸建てにした。
動けなくなった田舎の親を引き取ることもできる。
たとえ俺が死んでも、家族にはとりあえず寝る場所は残すことはできる。
家は、基地であり母艦でありシェルターであると考えるようになった。
家族のためのセーフティーネットみたいなもん。
都心マンション購入は、俺の価値観とはあわなかった。
ましてや一生賃貸は、一家の主としては残される家族が心配だ。

>>467
建て替えなんて、出来っこネエってｗ

統計みてみな。
何％建て替えられた？
だから、築３０年とか４０年は値段が下がるんだつーの。

ミニ戸は、坪５０万くらいで建てる手もあるな。
もっと安くてもいい。
その場合、自分の一存で出来るから、
安普請でも豪華に作っても自由。

ミニコは再建築不可だったりしてねｗ

アフォか。
重要事項説明書をみれば書いてあるし、

４ｍ道路に２ｍ接道してればいいんだから、
そんなもの素人でもわかるわ。

再建築できても、元々違反建築で大幅に小さくしなければならなかったり
強度不足で建築確認降りなかったりいろいろあるよね

一番最悪なのは、よくある、ミニ戸の後ろに建てられたミニ戸。
事実上、再建築不可能で、出来たとしても、膨大な費用がかかるらしいよ。

手壊しなどで金がかかるだけで適法接道なら建て替えは可能

>>479-480
それは、別にミニ戸に限らず普通の戸建でも同じでは？

今のマンションと、昔建った古ぼけてる郊外の団地は違うと思っていたけど、
ふとしたきっかけで昭和40年代の巨大団地の成立過程の写真集を見て
みた。

建築現場の活気とか、落成直後のまだ樹齢の若い街路樹の下に集う
家族連れの様子とか、当時は新鋭のシャワー付のバランス釜と
ぴかぴかのタイル貼りの風呂場、一家がそろって食事ができる
ダイニングキッチン。
真新しいコンクリートに囲まれた新しい建物が広がる大規模団地
の様子は壮大で、当時は大企業のサラリーマン中心という購買層
もあってか、今のタワーマンションの分譲現場よりも高級感
あふれるように見える。

その団地もいまや陳腐化し、凋落してしまってるわけで。
タワマンも所詮は集合住宅。むしろ、高経年化が進んだら今の団地以上に
に陳腐化するだろうなと思ってからはマンション買うの馬鹿らしくなってきた。

最初から貧乏くさくて陳腐なミニ戸よりマシ

.,　ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､　　　　　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人 ,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼　　これにて　　　　　／　　　　　　　　) 　けったくそわるい公務員なんか辞めたわ！！ あいつら臭すぎ！
　 ＼　 一件落着　　／　　　　　　　　＜　今は不動産投資だけで素人でも儲かるんやから笑いが止まらんわい！！
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡　　 ,,)　賃貸料でもバカ儲けやし、 ﾏﾝｼｮﾝ買わない奴はﾏﾇｹやで
　　　　 ＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡　｀ヽ 　 　宝石ﾙﾋﾞｰ、ﾀﾞｲﾔ買って、海外旅行も行きまくりやーーーー
　　 　　　 ,ｨ＾ヽ:::::: 　　　　　　　　　 |　　/／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y ,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
　　　　　/ ／,ヽ､::: 　　　　／'　'＼　|　
　　　　/'　´ "　' ヽ 　　-・=- ,　(-・=-　 　　　　　　　　　| ￣￣ |　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　 /　 　　　{ｨ' 　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　　　　　／壱＼ |　壱　 |/ ｀ヽ､
　　 ノ＿　 　　ﾉ-' 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　／ ＼　億　|　億　 |　壱　/
　 /　　　｀'ヽノ|　　　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | 　 　＼ 壱.＼.　,'´i,'´i　,r､億　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ〜ﾝ
／　 　　　 /-i ヽ､　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ 　 ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / /　 /
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　┗━━┛/ﾄ-､ 　| 壱億＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ〜ﾝ
　　　　　/ 　　| 　 ヽ ｀ -　､｀ｰ-ｰ'/　 |　｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ '　{
　　　　ノ ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　　ｨ＼ 　　　/　　　　 /　
　　　　ゞ､　 ｀､ 　／ 　 ヽ　i　| /　＼　　 /　　ヽ 　ﾉ､　　　 /
　　　 ﾉ　 ヾ 　ヽ　＼　 　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　 /｀ヽ､ニ,,ソ
　　 　　 　　　　i　　　＼　　　　／　　　,,ｲ　　　/　 　　　　 /

>>464
> もっともマンションの中にテントを張る手もある。

水も通らないし、下水も流れないけどね。
ベランダに段ボール箱で簡易トイレでも作ってそこに糞尿溜め込むことに
なるからすごい悪臭の中で暮らすんだろうな。

昔は東京でも２０坪以下の家なんて、使用人なんかが地主のお情けで建てて貰う小屋位だったんだよ。
時代が変わっても貧相なのは変わらないだろ

>>487
そんなこと言い出したら、立体長屋なんてそれこそ工場街の片隅の、地方出身の
出稼ぎ労働者の一時滞在先以外の何者でもないだろう。

>>482
ミニ戸以外で、家を表裏で建売りするような戸建てあるのか？

>>487
小さな家であることだけは隠しようがないからね。

>>462
> すぐ目の前のマンションの建替え問題の解決は難しいだろうが
> 何十年先にはで解決策が見出されている思う。

数十年前に公団団地が林立したときにも、みんなそう思ってたと思う。
共有財産というあるいみ特殊な権利形態を一般人の住居という数の大きなところ
まで広げることで、将来的に私有財産権の保護と、共有物の維持・管理に
おけるある程度の私権の制限との兼ね合いの問題が多発するのを懸念する
声は上がってた。

分譲賃貸→金たまったら戸建

これが最強なんじゃないか？

>>490
区画整理されてないトコなら普通にあるよ

環境のいい住宅地なら戸建てが良いよ
今、外は４℃だけど家の中は２４℃でポカポカ
静かで音もしない、東京都心の高台に住んでます
周りは金持ちばかりで話も合うし良いとこだよ

権力者A「東京の人口が増えすぎた。もはや土地が足りん」
業者B「皆で少しずつ分け合いますか」
A「ワシら上流階級は広い土地と邸宅を手放したくはない」
B「上流以外には共同住宅に入らせましょう」
A「それじゃ不満が出るだろう。まさか強制収容もできないぞ」
B「共同住宅のイメージを良くしましょう。」
A「そんなことができるのか」
B「工場跡地にタワー作って高級マンションとか言えば、奴等すぐ勘違いしますよ」
A「それはよいな」
B「そのためには許認可や建築規制を緩めていただかないと・・・」
A「お安い御用だ」
B「これで権力者様は広い戸建てに住み続けられて、我々は儲かりますな」
A「おぬしも悪よのぉ。ふぉっふぉっふぉっ」

>>492
まさにその通りだ。
友達が共用施設のとっても充実したﾏﾝｼｮﾝを、５年前結婚と同時に買った。
そりゃ最初は綺麗だし、大型だからお茶飲むサロンやｸﾘｰﾆﾝｸﾞ屋やｻｰﾋﾞｽｶｳﾝﾀｰ
もあって、敷地内に公園や噴水まであって凄かった。駐車場は無料だし専用ｼｬﾄﾙﾊﾞｽ（無料）も。
それが、ぎりぎりﾛｰﾝ組の管理・修繕積み立て費未納世帯が多くて、使って無い世帯もいるのに
無料は変だと、ｼｬﾄﾙﾊﾞｽや駐車場が有料になり、ﾊﾞｽにおいては無くなる勢いだとか。
転勤組みが一社借り上げの分譲賃貸にして、転勤族の外人が平気で建物内で犬放したり、
敷地内の公園で我が物顔で夜中までＢＢＱしたり、それが嫌で上流層は言い値で売って出て行って
もともと老夫婦２人で住んでたところに２世帯で住んでたり、サロンやｴﾝﾄﾗﾝｽではでは持参やｺﾝﾋﾞﾆ弁当の
鍵持たせてもらってない子供や煙たがられてる年寄りが「自分の部屋」的にｿﾌｧｰ使ってたり。
もう、ｺﾞﾐだらけでｿﾌｧｰもﾎﾞﾛﾎﾞﾛ。でもそこ通らないとｴﾚﾍﾞｰﾀｰに行けない。
とにかく衝撃的な光景だった。共用施設はｼﾝﾌﾟﾙに限る。と言うか、ﾏﾝｼｮﾝは買うものじゃない。

>>479 >>480ミニ戸が建て替え出来ないなんて、本当に頭おかしいぞ。
そう思い込みたいんだな。
そう自分で自分をだまさなければマンションなんて住んでられないもんなｗ
でも、明らかに事実と異なることを書くのはどうかと思うぞ。
このスレでも、誇張はいろいろあっても、
明らかなウソは、ミニ戸叩きがほとんど。

接道が２ｍあれば、どんな物件でも建て替え可能。
重要事項説明書をみれば、ＯＫ。
将来変更されることは、絶対ない。
旗竿地の建て替えでも、最悪、2割増し程度で建て替えられる。

ミニ戸の建て替えなんて1千万もかからんだろ？

まあミニ中のミニであるお前の15坪の場合はそうだろうな。
どうでもいいけど職人の身にもなってみろよ。

>>499
もまえは解体職人なのか？

>>497
でた、ミニ戸の裏のミニ戸の住民ｗ

少しでもましな感覚持ってる人間だったらミニ戸なんか正当化できないよ。

防災やら都市設計やらで問題ありまくりなんだから。

ミニコは戸建とマンションの悪いところを両方引き継いでいる。
さらに貧乏くさい外観でセンスの欠片もない。
かあちゃんがダイエーで買ってきた服をなんの疑問もなく着る子供のよう。

共同住宅はアパートの悪いところと刑務所の両方を引き継いでいる。
さらに正しくはアパートメントなのにマンションなんてフザケタ和製英語までつける始末。
どこからどこまでが本当なんだかわからない中国のダンボール肉まんのよう。

ここは「戸建」との比較スレだろ。
ミニ戸は専用スレッドがあるんだから、そっちで思う存分やれや。


まあ、ミニ戸にしか勝ち目がないから、むりやりミニ戸に話題を
振らざるを得ないマンカスの心情は察するに余りあるがな。

都内で駅近のマンション欲しいな
でも３０年後４０年後考えると躊躇
郊外の戸建も老後を考えるとちょっとな
車の維持費とかいつまで運転出来るかとか考えると
安い賃貸で貯蓄中だけど、どのタイミングでマンション買おうか決められない
いつが良い？ちなみにもうすぐ４０だよ

>>505
で、お前は田舎っぺ？

>>507
本当に可哀想なやつだな、お前。

近頃　30代から40代の都会の若夫婦、都会でマンション、
田舎の別荘地に一戸建を保有する。
　
　都会で短時間通勤、週末に別荘でゆったり生活パターン
が増えている。
　都会から車で２時間圏内の八ヶ岳・軽井沢辺りに、この
パターンの新築物件が近頃多い。

都会でマンション、週末に定宿リゾートホテルでもいい気がするが。
不動産を所有するってのはリスクも負うってことで、たかが週末のために
別荘だけ所有ってのもなぁ。
まぁ金があればいいんだけど、限りある金をどこに振り分けるか考えなきゃ
いけない大多数としては、別荘に大金振り分けるのはしっくりこない。

別荘やリゾートマンションと言っても、結局、田舎の戸建て、田舎のマンションと同じ。
買った瞬間、資産価値は無くなるし、維持費はかかる。
ドブに金を捨てるようなものだよ。その都度、ホテルでも泊まったほうがいい。

>>510

感覚でいうと　都会の�u＝田舎の坪　都会の物件は狭すぎる
、高すぎる。

　意外と年収も高くない　年800万円位　転勤が多いと、都会
に大金をかけて居住物件を買う意味が薄れるって感じ、それに
引越しの荷物を最小限にする為の倉庫代わり。

>>511
いっても解らないとと思うが、田舎の古い居住地に
住むのは地獄だよ。
　俺も田舎に住んでいるが、友達で田舎の別荘地に住所
を移す奴も結構いる。
　俺は田舎に住んでいて、都会にセカンドハウスのマン
ションを持っているが、田舎の一戸建てより値下がり
は少ないっていうより、むしろ極端に値上がりしている。
　田舎でも、別荘の物件は比較的値下がりは少ない、
築十年以上経過した物件は、土地代の80セントくらいで
売れれば御の字。

田舎の土地って、駄菓子ぐらいの価値しかないのかよ・・・

田舎に戸建てを欲しがる人は、
マンションだと不安だから、拠点が欲しいのでは？

それなら、ムダムダ。
遠回りなだけ。
少々小さくても、値下がりしない都内のいい場所に、
戸建てを買うべきだ。

田舎が好きなら、リゾートホテルにシーズンごとにいろいろ場所を
変えて滞在した方が吉。
独特の煩わしい人間関係とかは、住んでみないとわからんし、
飽きるという可能性も十分ある。

ミニ戸の苦しい自己弁護乙。
田舎を引き合いにミニ戸擁護か。
見苦しいのは家だけじゃ無いんだね｡

何いっても、マンションは、再建築不可の蜂の巣。

マンションは戸建に比べると管理費、修繕積立金、駐車場代や
戸建より高い固定資産税がネックだなぁ。
リタイヤ後にキャッシュで購入なら良いと思うけど、余程の金持ち以外は
ローンしてまで買うものじゃないんじゃないの？

＞マンションは戸建に比べると管理費、修繕積立金、駐車場代や
＞戸建より高い固定資産税がネックだなぁ。

死ぬまで払い続けると１０００〜１５００万円以上、
一戸建てよりかかるそうです。
※大規模修繕費込み・建て替え費は含まず

どう考えても「一戸建て＞＞＞マンション」。
ただ、多くの人は一戸建ては高くて無理だから、うちはマンションしか
選択肢が無いと信じ込んでしまっている。

妥協して、マンションあるいは建売ミニ戸を買わなくても
じっくり時間をかけて、建築家に相談しつつ土地探しから始めれば
立派な注文住宅が建てられるのに・・・。

マンションは借りるモノ。買えば後で（１０年後・２０年後）後悔するだけ。

管理費と修繕積立金は後になって急に値上がりするから嫌
築古マンションの広告を見れば一目瞭然
管理費と修繕費だけで月４万オーバーでも普通でしょ？
高い所はもっととる。

マンションの固定資産税が戸建てより高いってアホが言ってるの？
戸建てのバカ高い税金だけじゃなく、屋根や外壁の補修や設備のメンテが
全額自己負担、維持費はマンションの４倍と言われてるよ。

>>521
修繕積立金は値上がりが普通だけど、管理費は下がる傾向じゃない？
最初は24ｈ常勤だったのが巡回になって最終的には自主管理みたいなｗ

>>522
マンションにしか住んだことがないから不確かな伝聞の情報しかないんだね。
いわゆる情報弱者と言って良いかもしれない。

＞マンションの固定資産税が戸建てより高い

これは常識だと思うぞ

＞維持費はマンションの４倍

これも大嘘

マンションは、たしかに管理費と駐車場代はもったいないと思うな。
でも、戸建ても買ってから、金がかかることは多いよ。
キレイに暮らしたければ、３０年スパンで、細かい補修とリフォームで
で最低１千万位は考えておいた方がいいよ。

>>525
＞マンションの固定資産税が戸建てより高い

ソースは？

一般的なファミリーマンションでだいたい16万円。
新築の減税が聞いてこの税額。
6年目以降は約2５万前後になるのが一般的。

マンションはもともと建物分の資産価値が一戸建てよりも高いうえに、
耐用年数が一戸建の倍近いので、あまり減価償却してくれません。

固定資産税は共有スペースにもかかるので
一戸建てより高くなるのです。

マンションの固定資産税が戸建てより高いって何を基準に言ってるの？
建物だけの話なのか？
２０坪以下なんてミニ戸ならともかく、都心の土地の固定資産税額が
わかってんのか？

RCは木造より税金が高いってことでしょ？
戸建でもRCで建てたら高いんじゃない、土地の持分も多いし。

実家が戸建だけど維持費結構かかるよ。まえに水道の漏水が見つかったけど
場所の特定できず別配管で付け直した。戸建もマンションもきちんと暮らそうと
思うとそれなりに金はかかる。

＞RCは木造より税金が高いってことでしょ？

そうゆうこと。今時木造戸建てなんて論外だし。
マンションより戸建ての方が固定資産税が高いでオッケー？

世田谷で普通に４０坪位の宅地を持ってれば、土地の固定資産税だけで
年６５万以上だよ。建物入れると８０万以上。
管理費どころの金額じゃないよ。
ここのスレの住民は田舎者と鶏小屋住まいしかいないのか？

>>532

おい、麻布でもそんなにしねぇよ！

木造と非木造の差は評価点への係数。
木造0.99円に対し非木造1.1円。
大きく異なるのは>>528の言うように経年減点補正率。
マンションの場合は共用部分への課税があるため
同価格の物件ならマンションの方が割高になる。

>>531
建物の固定資産税だけ比べてどうするんだ？
お前が鶏小屋住まいか、賃貸暮らしなのは良くわかった。

>>533
麻布の１坪の平均土地固定資産評価額＝１３０万〜１７０万
計算してみ

>>531じゃなくて>>534 ｽﾏｿ

>>536
住宅を建てれば延床面積に応じて土地分の評価額が1/6になる。
まさか駐車場ってわけではあるまい？

本当に、マンション派は、ウソが多いね。
固定資産税も、同条件なら、明らかにＭＳが高い。
これは、常識。
上の人ではないが、地価が高い麻布ですらそうだ。

ＭＳの修繕費には、内装（トイレ交換・フローリング張替えなど）
が含まれていない。
戸建て１００ｍ２程度の物件の外装は、
スレート屋根・サイデイングで、真面目にやって、10年で１２０万。
ほったらかしにする人もいるし、
和瓦＋杉板　塗装していないガルバなら、何とゼロ。

１００ｍ２のマンションの修繕費は、一体いくらにつくと思っているんだ？

建物の評価は実態に近い評価であるのと、ＲＣ建築
はなぜか木造に対して高い(昔からの贅沢な建物とのイ
メージからか)、一方土地の評価額は実態に対してかな
り低い。
　実際マンション住民の不満が多いのも事実。

>>539
修繕費をケチるから、一戸建てはマンション
に対して、経年劣化が激しい、だから住み替え
時に高く売れない。

532はひきこもりw
都内60坪以下は実質0,2%になるw
40坪で月2万

>>539
あなた戸建に住んでないでしょ？
瓦がメンテナンスコストがかからないとノタマウ時点でアウト。

>>543
正確にはみすぼらしくなっても雨漏りしても
「修繕しなければタダ」が正しいだろうね。

>>543
539じゃないけど、瓦の種類によってはノーメンテで100年いけるよ。
ただし、屋根のメンテは必要だがな。

固定資産税に関しては、同じくらいの価格帯（ここ重要）の
マンションと戸建の比較だと、マンションの固定資産税は、
戸建の1.4倍から1.8倍くらいです。

理由は皆さんが言っている
1)土地の固定資産税は1/6に低減される。
2)マンションは共有部分の固定資産税も負担するため。
　意外とエレベータなんかの施設の固定資産税評価は高い。
3)ＲＣは建物の評価額が高いうえ、償却年数が長く、
　負担額がなかなか減らない。

固定資産税は計算が複雑なんだね。
http://www.tax.metro.tokyo.jp/map/dounyu.html
麻布台なら安くみて、坪２５０万位かな？
簡単な計算でいえば、土地が１億の評価なら年間464,500円になる。

２億ならその倍、麻布で５０坪位ならだいたい検討がつくだろ。

１億円×0.606×1/6＋1億円×（1−0.606）×1/3＝23,233,000・・・固定資産税の課税標準（千円未満切り捨て）
１億円×0.606×1/3＋1億円×（1−0.606）×2/3＝46,466,000・・・都市計画税の課税標準（千円未満切り捨て）
税額
23,233,000×1.4％＝325,200円・・・固定資産税（百円未満切り捨て）
46,466,000×0.3％＝139,300円・・・都市計画税（百円未満切り捨て）
合計464,500円

>>543
施工がよければ掛かんないよ。
オレの実家は豪雪地帯だが、３０年間でゼロ。
神経質な人は点検するんだろうがな。

じゃあ一体、いくら掛かるといいたいの？

マンションの固定資産税が年間１５万の所は
あと５年ちょっと一気に２５万に上昇って凄いね。
修繕費もその頃には上がるだろうからダブルパンチ！

一戸建てはメンテが大変っていうけど、しょっちゅうあるわけじゃない。
十数年に一度ぐらいだよ。真面目な人でも。
トイレ、キッチン、風呂、照明、フローリングなどは
マンションだって自己負担でしょ。
毎月支払ってる修繕費は共有スペースの修繕費だもんね。
せいぜい綺麗な花壇や駐車場、壊れないエレベーターを維持してくれよな。

547って更地の固定資産税のことを言ってるの？

都内の平均的な戸建てなら土地と建物で固定資産税は
年額５０万〜８０万位になるかな？
マンションよりは高いだろ？

>>549
>十数年に一度ぐらいだよ。真面目な人でも。

もうちょっとがまんすれば、建替え時期なるじゃん
だったら、メンテナンスフリーもありだな

たとえ１０坪程度の狭小地でも、
災害で上物がなくなっても、とりあえずテント張ってでも住める。
それは自分の土地だから。地表を使う権利を所有しているから。
ところがマンションが住めなくなったらどうなるだろうか。
東京では、避難所生活は年単位になるのではないだろうか。
マンションは災害時にこそ弱いと思う。

>>552
おまいが買う戸建てって、そんな頻繁に建替え必要な安普請なのか・・・？

ある意味すげーな。

>>553
つ 免震マンション

>>531=551
いい加減もう諦めろｗｗｗ

>>551

２３区内・土地１００平米・床面積１１０平米で
年間５０万以下だよ。

>>553
その前に命がなくなってるだろうね｡

>>558
阪神大震災のとき、公庫融資の２ｘ４戸建ては、全壊がゼロ。

燃えたとしても避難したら命は助かるし、再建できる。
ＭＳのようなややこしいことはない。

神戸の時に思ったけど、マンションって崩壊してくれないじゃん。
中途半端に傾いたり、２階だけ潰れたり、亀裂だけ異常に入ったり。
それが余計に困るよね。
「大きな亀裂が入ってて、将来不安だから建て替えましょう！」と訴える裕福そう。
「補修するだけで大丈夫ですよ！」と言いがかりをつける貧困層。

一戸建ての場合は、もう諦めて建て替えるだけだもんね。
地震の保険って正直、あまり戻ってこないけど
それでも少なくてもウン百万はかえってくる（６〜８００万ぐらいかな？）。
建物は解体屋に頼めば２〜３００万とられるけど、地震の場合は行政がやってくれるからタダ。
新築に建て替える金だけですむから、建て替えを考えてた人はある意味ラッキー。
まぁ、死ななければの話だけどwww

関西地区に住んでる人は知ってるけど、
阪神大震災で崩壊した家のほとんどは、ちょっとした貧民街。
違法で増築した２階建てばっかだよ。
震源地でも普通の一戸建ては崩壊してない。
地震で怖いのは火事だよ。

>555
仮に建物が無事でも、ライフラインが復旧するまで生活は難しいのでは？
階段のぼるのも大変。
土地があれば、とりえず避難所に行かなくてもすむし、
簡単な調理くらいならできると思う。

10坪の安普請ミニ戸はよく燃えるよ｡
ご愁傷様。

東京で最も危険なのはミニ戸街だよ。防災地図もまっ赤っ赤。

正直、あんまりマンションの悪口を書き込まないで欲しい。

●まず、多くの世帯（小市民）にマンションをたくさん売って景気をよくしたいと
　日本の政治家は考えている。
　考えようによっては、マンションの購入者は犠牲者でもあるが、
　日本経済の本当の底の部分を支えてる大事な人達でもある。
　マンションが売れないと、ゼネコン、不動屋、銀行は儲からない。

●みんなが一戸建てを望むと、今以上に土地が高くなってしまって
　良い土地を購入できる確率が低くなってしまう。

避難所に逃げればいいだけ。火事で跡形もなく更地にしてくれた方が
区画整理もやりやすいでしょ。

きっと震災後は新しい条例・法律が整備されて、ミニ戸を再びギュウギュウに建てる事は
無理になるだろうね。道ももっと太くなるだろう。
誰が特をして、誰が損をするのか見物。

再建築不可の麻布や白金の土地をいっぱい買っておくとどうなるのかなぁ？

>>563

火事になる可能性より、大量繁殖するダニや精神を患う可能性や流産する可能性の方が嫌。
子供がキチガイになる可能性も高いみたいだし。


さて、皆さんはどちらを選びますか？

防災の観点からマンソン。
精神的、衛生的な観点からミニ戸。

公園でダンボール最強

＞精神を患う可能性や流産する可能性

それは高層マンションの上階に住む場合だろ？
あたかもマンションに住むと誰もがそうなるみたいな書き方はヤメろよ。

狭くて、暗くてジメジメしているミニ戸も精神疾患を患う可能性が非常に高いよ｡

可能性って言葉知ってる？

>>570

ジメジメしてるから、マンソンにダニが大量繁殖してるんだが。

http://www.tezuka-arch.com/japanese/works/cloister/01.html

頑張って夫婦で金貯めて、広い土地を探して
鉄骨の平屋を建てるのがいいな（↑こんな感じの）。
内側に庭を持ってこればプライベートも確保できる。
鉄骨で平屋なら地震も大丈夫だろう。

日本を代表する名建築家「清家清」さんが自著の中で
マンションは借りに住む場所。最後は一戸建てにしたほうが良い。
と書いてる。

そもそも自分の一存で、建て替えたり壊したりできないものを
所有していると言えるのだろうか。
その偽所有に、所有していることと同じ税金が課せられていることは正しいことなのか。
分譲マンションは、国に搾取されているだけではないのか？

マンション（団地）をたくさん作って一般市民から金を吸い上げるのが
国の政策だからしょうがないよ。一戸建ては効率が悪いから駄目なの。
本質的に頭のいい人は一戸建てを選びたがる。
でも仮の住まいとしてのマンションは利便性も良くて有りだと思う。

良く考えたら
>>565
＞正直、あんまりマンションの悪口を書き込まないで欲しい。
納得だ。政府（消費税＆固定資産税）や金融機関（利子）的にはﾏﾝｼｮﾝ住民は
ものすごく大切な存在。一億総中流意識。馬鹿には自己満足させておくのが一番！
そういや大物政治家で（仮住まいでなく）家が分譲ﾏﾝｼｮﾝとか聞いたこと無い。

マンション最高！　　・・・・

買う前に気付けよ。　
自分の意思だけではどうにもならない物を「所有物」と言えるのか？
何故、建物の一部屋に固定資産税・・・

＞何故、建物の一部屋に固定資産税・・・
地上権に固定資産税だぜ！！ｗｗｗ
チャンチャラ可笑しいよｗｗ
マンション買った奴ら馬鹿だよなｗｗ

土地の所有こそ占有使用権に過ぎんことにどうして気が付かないかなぁ？
日本の領土を使わせてもらっているだじゃん
何でも出来そうに錯覚しているけどかなり限定されたことしか出来ない

>>579
普通の人間は、家建てるしかやりたがらないわな。
アタマ、大丈夫？

共同住宅が良いって。
黙って共同住宅に住みなさい。

マンカスって本当にバカなの？

なんか自家中毒になってないか？

>>582
馬鹿じゃなきゃ、業者の言うままローン組んでまで
団地の狭いスペース「買った気分」にならないでしょう。

>>578
お前田舎の分際で生意気だぞ。

鶏小屋に住んでると妬み癖がひどくなるな

２〜３０年前のマンション見てるともの悲しくなる。
侘びしいよね。
今売りに出て注目されてる新築も、あんなふうになるんだろうな。
※三田麹町パークマンション、広尾ガーデンヒルズ、ホーマット
のような億ションは別。

ああ、別ならいいや。オレそっち側の人間だから。

>>587
そうそう、２〜３０年前のマンション見てると侘びしいよね
新築の建売ミニ戸と同じくらい貧相になってるもんな

我が家

世田谷で土地２６坪
建物は木造で１１０平方Ｍ
固定資産税は、年に１３〜１４万円だよ。

注文でしっかりしたのを建てれば、２０年近くはノーメンテでいけるぞ。２０
年目のまとまったメンテでも２〜３百万円でいける。
近所は、３０年ノーメンテで問題なしという家ばかりだ。
高台なので日当たりと通風が良いという環境も一役買ってるのかもしれん。

>>587
広尾ガーデンヒルズは、建蔽率も余裕だろうから、高層化すれば、今の住民は
無料で新しい部屋をゲットできるかもしれんね。ああいう億ションで、建蔽率
に余裕あるマンションは別格だね。

庶民ほど、戸建を選ぶべきなんだよ。
マンションは、次々に住み替えできるお金持ちのためにあるものだと思う。

金持ちはマンションを次々と住み替えるけど
ふしぎなことにマンションを終の棲家にはしない。
マンションなんかで死んだら末代までの恥だもんな。

名のあるマンションに住める勝ち組は何万人に一人いると思ってるんだ？

３連ミニコってあるじゃない？だんだん旗竿になってるやつ。
同時期に入居する３世帯っていろいろ思う事があるんだろうか？
家が一番表だ！とか。

＞マンションは、次々に住み替えできるお金持ちのためにあるものだと思う。

同意！　でもサンタフェ風の建売ミニ戸も嫌。
やっぱ注文住宅が１番だね。
狭くてもいいから、中村好文先生に設計してもらった家に住みたい。

>>590
その条件なら上物がプレハブでも「買い」だ。
もし本当なら広告にも出ない、レインズの前段階でしょ？
マンション買ったり、変なミニ戸買う人は意外と何にも知らないんだよね。
結構身内でやりとりされてること。本当の良い物件はマンションだろうが
戸建て（土地）だろうが、売りには出ない。

いつも不思議に思うのは、みんなネットばかり見てて
建築関係の本や雑誌は見てないのか？ってこと。
都内でそこそこの土地を買って、立派な注文住宅を建ててる普通の
若い夫婦がたくさんいるのをご存じないのか？

特にネットに出ているような物件はカスばかりだね。

杉並、世田谷なら５６００万円あれば注文住宅（木造２階建て、１２０平米）は
余裕でいけるね。
調布で狭小住宅でいいなら４０００万割ることもギリギリ可能。
川崎、練馬、埼玉、千葉でいいなら庭もあって２００平米の家が建つ。
その代わり、マンションと違って「家を買おう！」と決心してから
２〜３年はかかるということが問題！
間取り等で建築家とあーだこーだやりあう覚悟も必要。
忍耐強くないと駄目でっせ〜。

>>599
池沼？5600万なんて駅から徒歩18分だろ。

>>599
なんか夢見てんだね。世田谷で五千万円台なんてミニ戸でもまともな家は建たないよ。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&spfrom=8000&geo=13112&year=0&bflag=0&hsfrom=0&code=1536000E57HY017

こうゆう安い築古を買って、フルリフォームする手もある。
駅から遠いけどね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&spfrom=10000&geo=13112&year=0&bflag=0&hsfrom=0&code=a3250606701atho

ここは駅から徒歩４分。
１０００万かけてフルリフォームしたら、なかなか立派な家になると思うよ。

誰に向かって言ってんの？
あんたがすれば？

>>594
そうだとすると、マンションなんてきつすぎてノイローゼ確定だな。
最上階のお山の大将を筆頭に
うちは最上階下だ、うちは角部屋だ、うちは高層階だ、うちは庭付きだ・・・
と無限地獄。

↑日本語しゃべれカス野郎。

昨日、ランニングコストの件で盛り上がったようですが、
まとめをお願いできますか？

できればまとめwikiにもお願いします

そもそもマンションって造語自体が池沼の誤解を招くだろ。
なぜアパートじゃ駄目なのか？アパートなんだからいいだろ、アパートで。
共同住宅である限りアパートなんだよ。

今はマンション住まいだけど戸建を一軒所有してるが人に貸している。
そのうちに来るかも知れん震災で戸建が被災して税金で借家人もろとも
処理して更地になったら自宅を建てて移る予定。
 
ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ)　　震災

オマイの部屋だけ焼けてしまえ。

どっかの国で発生したサイクロンでの死人も九分九厘ｳﾝ戸の住人らしいね

同じアパートメントでも海外のアパートメントは味があるよね。
日本の惨めな集合住宅とは全然違う。

マンソンでも免震なら別格だが耐震のショボイマンソンなら倒れるぞ(笑)

うちの親、最近マンション買ったんだよな
実家はごく普通の二階建て住居だったけど
歳とって庭の手入れや階段の上がり降りが大変だと言う。
二階の方が日当たりはいいが、そんな事情で一階のリビングが生活中心で洗濯物も庭に干してるとか
最近は、年寄り狙いの訪問販売も出没してるらしく、マンションの方が暮らし安いと考えたようだ。

と言うわけで、オイラは団地生活おさらばで来週築20年の実家に引っ越します＼(^_^)／

リタイヤした人間がマンションをキャッシュで買うのは悪くないと思うよ。
どうせ建て替え問題が大きくなる前にくたばるだろうし、
耳も遠いから上下左右の騒音も聞こえない。
それに今の高齢者ならまだ年金額もそこそこ貰えるから
管理費、修繕積立金が払えないことも無いだろう

>>６１１
死んでも共同住宅は買わないよ。
高級アパートならば賃貸で良い。

単身者、小梨夫婦、リタイヤ組老夫婦なんかはマンションがいいんじゃないか
子供がいれば立地のよい戸建てがいい。
ミニ戸では恥ずかしいが、子供がいれば、実用面でしょうがないだろうな。

>>613
たしかにそうだな。ただ免震はコストもかかるしマンソンに導入するのはむずかしす(涙)せいぜい総理官邸とか死んだらやばいヤシのとこだけだろまともに作るのは

>>613
阪神でも倒れたマンションは一棟もないよ。戸建ての全壊は数知れず
残った戸建ても、その後の火事で全焼の運命だったけどね。

まあ関西人なんて日本人じゃないから全滅しても構わないわけだが。

家を買う奴はバカ。賃貸が一番。

そうだよな。お前の１Ｋ和室が最高だよな。

>>621

>>609　重要事項説明参照のこと

>>619
ここまで終始一貫して捏造・歪曲するやつも珍しいな

あの、大阪だかどっかの、赤ちゃんを３Ｆから投げて助かったミニ戸あったじゃん。
あれ、すごい隣とくっついてて結構最悪な部類のミニ戸だけど
あんなに燃えてても隣に延焼したり全焼したりしなかったんだね。
最近の木造戸建ての耐火壁って、相当性能いいんだなと思ったよ。

>>625
1Fから火が出てたら燃えたかもね

>>624
昨日のマンションの固定資産税の方が安いと言い張ってたヤツだよｗ
マンションの営業も随分ヒマなんだなと…。

>>626
てことは、２Ｆリビングの多いミニ戸の方が、１Ｆが焼けない可能性が高いってことだｗ
ま、結局建て替えるのは同じだろうけど。
それにしても、あれだけ燃えてよく全焼しなかったよな。

ミニ戸が火事になると飛び降りるしかないことは分かった

高層マンソンの火事はもっと悲惨だろｗｗｗ
周囲が潰れたトマトだらけになるぞ

http://same.u.la/test/r.so/hobby10.2ch.net/bike/1192611317/l10
バイク板から来ますた

ミニ戸派は、自分が普通の戸建てに住んでると勘違いしているから
全部自分の鶏小屋が基準なんだな・・

ここはﾏﾝｿﾝを腐すｽﾚだろ？
戸建の大小で仲間割れしとる場合じゃないぞよ

>>632
マンションと張り合うなんて、建売ミニ個しかないじゃん。
普通の戸建ては最初から勝ち組。

自称マンション(笑)住まいのアパート住まいは
相手が360坪の土地に入母屋のイカした戸建てをバチッと構えて住んでるのに
相手はミニ戸やアパート住まいなんだと自分に言い聞かせてるからねー。
バイク板の35年ローンで共同住宅買った可哀想な子はマジ笑えるｗｗｗ

>>635
バイク乗りなのにマンションってアホだな
それとも盗難とは無縁な車種乗ってるんかな？

>>633
でも、戸建ての固定資産税が１５万位で安いよ、とか言ってる奴みると
お前の超安ミニ戸が戸建ての基準かよ！と、少し心の中で思う。

>>637
そう、そう。
俺のミニ戸の資産評価はお前のマンションよりぜんぜん安いよ、とか自慢して
ミニ戸は自分の貧相さまで自慢なんだよねｗ

マンションに資産評価なんてあるんだｗ

>>637
戸建ての上物だけで15万ならそこそこと思う俺はミニ戸住まいですか…そうですか…
土地の方が年25万だから40万か…

土地で固定資産税25万とすると1億1500万くらいの土地か

田舎戸建ての固定資産税も相当安いよね。

>>637
建物だけの評価なら、戸建ての方が安いのは当たり前だろ？
RC造と木造を比べてるのが変だよ。土地は別の話なんだろ。

>>641
どういう計算だよ。控除を入れても約５千万の評価で２３万位だよ

固定資産税の評価が一番高いのは、都心の土地に決まってんじゃん。

評価が高い不動産こそ、不動産としての価値がある

築25年の、ボロ１Ｒを250万で買った…
ボロの癖に、管理費3000円　修繕費1500円

修繕する気ねーだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大きな駅に徒歩２分なんで、独り身には便利だけど、
いつ倒壊してもおかしくないｗ

けど、独り身で年収４００万程度の俺みたいな下級市民はマンションで十分よｗ
戸建なんて買ってらんねえｗ

人として何か欠点があるやつ→マンション
人間らしい人生送るやつ→戸建

どっちがいいなんて人それぞれってこったｗ

木造の戸建なら2階建てで床面積50坪くらいの
結構立派なものでも固定資産税は15〜20万円
までの範囲だ。

一方、マンションの場合、床面積35坪くらいで
30万円くらいは平気でいっちゃう。

しかも10年くらい後になると戸建は8〜10万円で
済むようになるのに、マンションは25万円くらい
かかる。
その差は歴然としているな。

>>647
わかってないね。そういう１Ｒは金のなる木なんだよ。
都心ならそんなところでも、５万位の賃貸料が取れるよ。
俺は、吉祥寺にそこと同じような１Ｒを持っていて既に元が取れている。
今も、売ってくれと言う業者は後を絶たない。
自分で住むのはゴメンだし、借りる奴の気も知れないが需要はあるね。

>>644
5000万円×1/6×1.4％＝11.6万円

>>648
土地は入ってるのか？何坪？
ミニ戸の方がマンションより固定資産税は安いと正確に言えよ。

>>649
そういうマンションが地震で倒壊して人が死んだら大変だな。
阪神大震災のとき、賃貸マンション倒壊で死んだ学生の親が家主を訴えて、
家主が保証金を払うことになったぞ。
安全な建物を貸す義務があるらしいよ。

>>651
基本的に土地の固定資産税は家屋に較べてたいしたことは無い。
なぜなら200平米以下の住宅を建てた土地は評価額が1/6になるから。
しかも土地の評価額は実際の値段の7割程度の路線価が基準になる。

保証金でない慰謝料。

賃貸にしたら俺の住む所がなくなるじゃねーか(´・ω・｀)

土地には固定資産税だけでなく都市計画税なんかもかかってくる
こちらは評価額が1/3まで。まして、200平米以上なら、かなりの額
になるだろ？

>>652
マジで？こちらに過失がないのに？

>>656
具体的にどこだ？
東京都は住宅用地の特例は1/6、都市計画税は土地だけでなく家屋にもかかる。
ちなみに都市計画税は0.3％で固定資産税の1.4％と較べれば安いものだ。

>>655
地震で倒壊して死んでも訴えられないから良かったじゃん

>>656
マンチョンと比べるのに、土地200平米以上の豪邸持ち出すなんて
全く無意味だわな。

>>660
土地じゃなくて建物200平米な。
しかしなんで税金関係にしろメチャクチャな知識の人間が多いんだ？
ひょっとして一戸建てはおろかマンションすら持ってない賃貸しかいないのか？

結局、同じ地域、同じ居住平米なら戸建て(ＲＣ造除く)の方がマンションより税金は安いでいいんじゃない。
マンソン買う奴はバカだからわかんないんだよ。

>>662
>戸建て(ＲＣ造除く)

参考資料：三匹のこぶた

>>661
言えてるな。ここは、これから購入する人のスレでもあるから、賃貸暮らしがほとんどなんだろ。

RCで造ってもマンションよりは高くはならんなぁ。
RC造の場合耐用年数が長いんで木造に較べると高くはつくが

俺、本当は戸建が欲しかった…
だけど、嫁が３階建ては絶対嫌って言ってさ。
２階建てで希望の間取りにするには予算オーバーでさ。

泣く泣くマンション。

しかも立地の悪い所の。

１Ｆで眺望最悪。

すぐ前は幹線道路。

おまけに北向き。

本当の負け組みとは俺の事だね。

3階だてがイヤなのにゴミみたいなマンションはOKなのか？
わけわからん空気嫁だな

キレられたよ。
２Ｆでお料理して、１Ｆでお洗濯して、３Ｆで洗濯物干して、主婦は大変なんだからね！ってさ。
２Ｆにバルコニー作るとか、かわっくつければいいって言ってもだめだった。

歩いて２分の所にスーパーがあって、安いってだけで決めたに違いない…


俺の通勤時間は引越し前に比べて１時間増えたんだがな。

>>666
俺にはその嫁さんの気持ちが良く解る。三階建ての鶏小屋ほど、気持ちが落ち込むモノはない。
普通の戸建てに住めないなら木造アパートの方がマシ。

>>668
＞俺の通勤時間は引越し前に比べて１時間増えたんだがな。
泣ける；；

共働きだったら分かるが専業だろ
専業なんて奴隷以下の身分なんだから一切言い分を聞く必要は無い。
文句を言うようなら「だったらお前が銭稼いでこいや」の一言で済む話。

>>671
現実を分かってないよ
専業に理論は通じない

ま、そんな嫁もらっちゃうくらいだから
マンソンなんかにはまっちゃうんだよ。

そのうち、管理費がもったいないとか駐車場代がもったいないとか
上下階の騒音が嫌だとか、規則がわずらわしいとか
マンションも絶対気に入らなくなると思うよ。

若い女性が鶏小屋を恥ずかしくて嫌がるのは当然だよ。
戸建てはいずれでいいじゃん。

ハチの巣や牛舎も嫌がるだろうけどなｗ

その前に離婚を突き付けられるかもナｗ

子供がいないのなら離婚した方がいいだろ

>>671
妊娠してから嫁は強くなった…
前はこんなんじゃなかったんだ…

>>674
俺もそう思う。
２〜３年もしない間に、我慢できない、引っ越そうって言われそうだ。
俺の安月給で、そう簡単にいけるわけがないのにさ。



小さいながらも「我が家」に憧れていた俺。
マンションなんて、今まで住んでた賃貸と変わらん。
そりゃ、ちょっと広くなって、中の設備はよくなったけどさ…

クリスマスには玄関の扉にリーフ飾ったり、家全体を電飾の輝きで覆いたかった。
こどもの日には屋根より高い鯉幟を泳がせたかった。
暑い日は家の前でビニールプールで子供を遊ばせたかった。

「家族」らしい事をしたかった………

おしっ！
免震マンション一人前買ってきた。
おまいらは地震で市ね

東京は人間の住む環境じゃねーな。
不便すぎる。

しょうがないだろうよ、お前ら田舎モンが続々集まってくるからそういうことになるんだ。

そのとおりだな。
東京在住をみたら田舎ものと思え、ということだ。

>>679
いい話をありがとう。
２ちゃんで泣けるとは思わなかった。

東京に３代以上在住していない人間は
田舎に強制的に戻される、という法令を作ればいいのだ

東京村の出来上がり。

地方は潤う、東京はさっぱりする
いいじゃん

>>668
3Fまで上れねーほどデブなの?　おまいはデブ専かw プライバシーの全くない
マンソン選択か。おめでとよ。

しかしまぁ今日の新潟の火事見たか。よく燃えるねｳﾝ戸は。ピッタリ建ててるからもらい火事で9棟焼失だってよ。

その点近代マンションは大火事ほとんどないんだよね。ほとんどは一部屋のぼやで燃え移らないんだよな。

分譲マンション買ったんだが、多くの部屋が賃貸に出されてる。
お前ら、これをどう思う？
さほど立地がいい場所じゃないんだが。

住人の質が心配だ。
誰が入ってくるかわからない不安がある。

マンションはこうなるのが怖いよな。
上にＤＱＮが住もうものなら、地獄だよ。

そらコンクリの塊だからね。
逆に言えばコンクリの塊だからこそ精神障害を引き起こすんだろうけど。
火事で思いついたが、数少ないマンションの利点として
火災保険が安いというのがあったな。

うちの嫁も3階建てはいやだって言うんだよな。
ホームエレベーターは　どこのがいいのかな？

>>692
少しは動けよこのブタ！と罵ってやれ

>>689
そういやこの間、都心のマンションで火災あったな。
放水見てたけど酷いねぇ。

周りの部屋、水浸しだよ。ああ悲惨。
自分の部屋で火事が起こらなくても、周りが火を出すだけで自分も被害にあうんだねぇ。

まさに一心同体共同住宅ｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

火事になると、マンションって、鉄骨が傷むから耐震性が落ちるんだよね。

今だ！朝日ﾃﾚﾋﾞを見ろ！！

ﾃﾚﾋﾞ朝日か。
で、賃貸MSだった・・ごめんよ。

でもさ、竹中だよ。今うるさいから、幹部はすっかり賄賂もらった外注業者への
外部監査をして、外注業者のせいにしてる。酷いもんだ。
ﾏﾝｼｮﾝなんて、本当に購入するものじゃない。良かれと思って教えてるつもりだけど、
まあ・・・・３５年ローン組んでまで買っちゃった人は・・もう、しょうがないか。

マンションの厳格な検査で問題が発覚するとｳﾝ戸が湧いてくるが
ｳﾝ戸の耐震偽装はものすごい数なんだろうな

>>698

一戸建ての手抜き実態を知らないだけ。

戸建の手抜きは自分でリスク管理出来るけど、マンソンや建売は出来ない。

俺は今は、戸建てに引っ越したんだが、前のマンションは売らないで
賃貸に出したら、月に１４万も入って来ている。利回りがすごくいい。
立地もあるだろうが、マンションは買ってもそれほど損にならないような
気がするんだが。

いまだにマンションに幻想を持ったカモがいるからね。

>>702
利回り何％か知らないが14万程度の賃料で利回りがいいとすると
2000万円台後半の安マンションになるわけだが、そんな地方のマンション借りるヤツがいるかね？

>>704
場所は新宿区だけど、もともと中古で５０�u弱だからね。

>>702

30年後もその賃料で貸せればね。

最近はマンション買った人があまりにも気の毒で
もう書き込む気力もない。

マンションは廃墟になるのが先か、元を取って売り抜けるのが先かは
その人の腕しだいじゃないか？
都心のワンルームマンションの投資なんかは意外とうまくいっている
人もいるんじゃないかな。

>>706
そんなに持ってるつもりはないよ。時期を見て売るつもりだけど
その時期の見極めが難しそうだね。

>>708

そうでもないよ。麻布や中目黒近辺も厳しいっていうよ。
近くに新築が経つと家賃を下げざるをえないってさ。
最近の新しいのは設備が凄いからね。築５年だと、どうしてもワンランク低くなるってよ。

５〜１０年単位で見てもだめだよ。こっちも利息分も計算に入れなきゃならないから。
キャッシュで買った人は別だけど。

>>705

まぁ、場所さえよければ、損はしないんじゃない？
よかったら、購入金額と築年数、ランニングコストを教えてくれ

ボランティアで耐震診断した設計士の話によると、一戸建ては
耐震診断以前の状態の建物が多いと聞いた。
　
　

そりゃ、耐震診断依頼するのは築２０年以上とかの物件ばかりだろうに。

ふと思い出したが、今住んでるマンションの前に住んでたマンションが、耐震診断したら、１．５だったとかｗ
補強したとしても２にしかならないって言われて驚愕したことあったわｗ

ここには築年数が５年どころか10〜20年も離れてる物件を同列に語る奴が多いな。

マンションであれ戸建であれまるで別次元なんだが。

>>711
高田馬場の87年築の53�uで　購入金額は2,490万　借り入れ金は無し。
修繕積立金の月9,300円はこちら持ち、あとは税金の年14万かな

>>716

微妙だなぁ。立地がいいところなら、貸しておいてもいいとは思うけど、
あまり良くないところなら売った方がよさそうだね。

高田馬場は学校が多そうだから借りてには困らないかもね。
まだまだイケるんでねぇの？

学生が月１４万のマンソン借りないでしょ。

>>712
それならさ、気がむいたら建て替えればいいだろ？
普通に。

骨抜きマンションはどうすんの？

まぁｳﾝ戸が二回建て替えてもマンションは威風堂々と建っているわけで

うちは免震だし100年コンクリなわけでｳﾝ戸と比較されるなんぞ心外だね(笑)

そもそもまったく次元の違う構造物に住んでる俺からすれば耐震ということ自体も良き古き時代の建物としかいいようがない(笑)

まぁここの土民どもを黙らせるのは『免震』の一言で十分だ(笑)

不動産買うバカは人生の敗北者

>>721
うーん
幸せ回路作動しまくりで羨ましい

↑と単細胞の年収300万の自営業であばら家の家賃4万円に住んでる田舎っぺ大将が申しております(笑)

724は722へ

>>721
俺の家も免震だけど？
戸建てにも免震住宅あるんだよ、知らないの？？

それに100年コンクリなんて言わない方がいいよ、
笑われるだけだからｗ

>>721
阪神大震災で、２ｘ４の戸建ての方が、マンションより強いと照明されたよ。
調べてみたら？
戸建てでつぶれたのは、古い木造軸組み。

それに、マンションの３０年分の維持費で、
新しい戸建てが建っちゃうよ。
マンションは、ゴースト化まっしぐらｗｗ

だいたいさぁ、マンションの住宅性能基準の評価は「1」の最低ランクのものが大半でしょ？
その点、戸建ての方が「3」を選べれていいじゃんｗ

>>728
住宅性能基準の評価方法が違うからね。ランクの比較はできないな。

２チョンはガセだらけだな(笑)

友達の不動さんが不動産会社に最近就職しました。

戸建派の悲痛な叫びが俺の頑丈なマンションのリビング届くﾅﾐﾀﾞ目のスレだな

おーいちゃっちい戸建てに住んでるそこの騒音おばさーん目が真っ赤だよん(笑)

>>729
耐震評価基準は戸建もマンションも同じだぞ。涙目が可哀想になる。

高層建築になればなるほど、実証実験に因らない理論値の積み重ねになるから
マンションが本当に地震に耐えられるかは、実際被災するまで誰もわかっていない。

加えて、マンションの施工実態の酷さは、ここ何日かの報道でよくご存じの通り。

↑と単細胞の年収300万の自営業であばら家の家賃4万円に住んでる田舎っぺ大将が申しております(笑)

公務員でもないのに、子まで残る借金して30年オーバーの月賦払いで引くに引けない状況になれば
俺もそれぐらい必死になれるのかな？
テンプレは多少脚色が入ってるけど真意ついてるからねぇ。
マジ哀れ

↑と旦那の稼ぎが少ないためローン否決されまくりの家が購入できないアパート住人の目にくまをはった騒音おばさんが力説してます(笑)

日本語しゃべれカス。

>>735
こいつはあれだ、最近の報道で、ただでさえ寒いマンション市場が
さらに冷え込むのにビビってる、マンカス販売員だろ。

俺、マンションの方がいいかなって思っていたけど
最近の施工のひどさと業者の隠蔽体質をみるにつけ、
戸建を注文で建てるしかないと思い始めている。

正解。
工務店に不安があるなら性能保証制度をつければなお万全。

木造は良く燃えるから怖いな

地震・台風・火災は怖すぎ。保険も高いし修繕も一時金で高くつくし20年ちょいで建て替えてもあるし、建て替えなきゃあばら家になり売るに売れない。

このスレ見てたら凹むわぁ
マンション買った俺

>>741

２０年ちょいで建替えって・・・建売以外考えられないな。
普通の戸建なら４０年は持つぞ普通。

戸建は最悪土地は残るがマンは土地すら残らんからな

マンションしか買えない貧乏人が戸建てを欲しがるから
ミニ戸なんておかしなものが増えるんだよ。
町並みが汚くなるから、ミニ戸はミニ戸部落を作ってそこに
住んでくれ。

そりゃ分筆する地主や業者の方が悪いだろ。
売っているものを買うなってのは、そりゃ無理ってもんだ。

ﾐﾆ戸買ってるヤシはマンションの管理費修繕費も払えないような低所得者ばっかだよ

そのくせ見栄っ張りだから質が悪い

＞見栄っ張りだから質が悪い

外見をやたらきにする見栄っ張りはミニ戸なんか絶対買わないだろ。
見栄っ張り御用達は、エントリーがやたら豪華なマンションｗ

違うな。ミニ戸は、世帯当たり人数の低下から出てきたものだな。
まわりは単身や小梨世帯や一人子ばかり。時代の変化だよ。

>>747
なにかと言うと「戸建てに住んでます」と自慢するんだろうが、勘違いだね。
ミニ戸を見ると戸建てが欲しくて買えなかったんだなと可哀相になる。

>>749
小梨世帯はともかく、単身者が一人でミニ戸に住んでるか？
気持ち悪くね？

>>751
一人でだだっ広い戸建に住んでいる方がキモい

なにかと言うと「家を購入しました」って自慢するのだろうが、大間違いだね。
分譲マンソンを見ると「家」欲しくて買えないから「部屋」を買ったんだなと哀れになる。

>>752

悪かったな。

>>
蜂の巣育ちの坊ちゃまには理解できないか・・・

戸建てに男が一人で住んでいたら。女房に逃げられたんだなと
ほとんどの人が思うだろうな。

ミニ戸は貧乏人の子沢山のイメージだけどな。
単身や小梨世帯はデザインされた注文住宅ならともかく
建売ミニ戸には絶対住まないだろな。

なんだかなあ・・・３階建てはミニ戸だけじゃないよ。
うちは高台80/200の商業地のはしっこ。緩やかな南ひな壇住宅地の天辺。
近所の知合いの地主さんが亡くなって、相続税で近所のｱﾊﾟｰﾄ手放すって聞いて
（南ｱﾊﾟｰﾄ北駐車場の両方道路に面した物件）もう2度とこんな出物無いって思ったから、
直談判して親戚の不動産屋（今までその物件管理してた）に間に入ってもらって、
立ち退き＆解体料払うからと息子さんから南側半分、相場よりかなり安く現金で買った。
家は知り合いの工務店に頼んで建て終わったら、いきなり北側にﾌｪﾝｽ無し！の建売が３軒建った。
てっきりｺｲﾝﾊﾟｰｷﾝｸﾞになると思ってたからびっくり！そして売れた！１軒約4500万で！
13〜15坪で敷地ぎりぎりの超ミニ戸。日当り最悪。道路の北側はビル。敷地の南側はうち。
先に建ってて良かった〜。うちもｺｲﾝﾊﾟｰｷﾝｸﾞだと思ってたから北側一応１ｍ開けてたし、
北側の窓は極力少なくしてたから特に困らないし、まあ、その商店街にはそんな感じの
商店兼自宅って所はあるけど、いくら戸建てが良くても、私もﾏﾝｼｮﾝより戸建てって思うけど、
限度ってない？相続ならともかく建売新築で。確かに立地は便利だけど（私も買ったんだし）
でも、日当りとか眺めとかさ。３軒ともお子さんいるからなのかもしれないけど、
ﾍﾟｯﾄ飼って無いならﾏﾝｼｮﾝのが良い気がするよ。３軒分の日当り悪くしてるうちが悪いみたいだ。
とにかく、うちの土地の買値は絶対に言えない。

７５８です。
すっごいやな奴って思われると思うけど、
ﾏﾝｼｮﾝも建売もﾆｰｽﾞがあるから建てるのであって、まあ、買う人がいなきゃ
建てちゃった物はどんどん安くなるわけで、戸建てが良いと言うか
産まれてから一度も共同住宅には住んだ事無いけど、
周りに気を使わせる、１軒分で３軒建つミニ戸は迷惑だ！！
せめて２軒にして欲しい。そして建蔽率超ぎりぎりも。
せめて自分の敷地内で人１人が通れるくらいはあけて欲しかった。

商業地じゃあ、しょうがあるめーよ。
そういうのがいやなら、40-80とかの一種低層に住むべきだ。

建売ミニ戸は最悪。見てるだけで、気分が悪くなる。
お前が買えるのは、こんな小屋だけだと営業マンにバカにされた
気分になった。なんで、あんなにチャチなんだろ。
気長に土地を探して注文で建てるか。

最悪なのはセンチュリー21みたいに同じ外観のミニ戸が数軒並んでるやつだな。
アレはマンションなみにひどい。どれが自分の家かわからなくならんのか？

戸建てこそ、千差万別なんだが「戸建て」で一括りにされたがる
奴は建売のミニ戸住まいなんだろうな。

窓を空けたらお隣さんの奥さんと顔と顔が触れるくらいまでこんにちわ。奥さんの肌着姿はたまらん。ﾐﾆ戸にしてよかった。

注文こええよなｗ

相談する→月にして数千円程度の違いで部屋を１畳大きくできる→
月にして数千円程度の違いで収納スペースうｐ→月にしてすう線程度の違いで〜

総額が予算より１０００万くらい上がってる→検討を最初からやりなおし


全然決まらないけど、考えてる時間がとても楽しいｗ

ミニ戸は昨日も自作自演で固定資産税が安いの、将来の資産価値が
どうのと必死だったみたいだが、あきらかに自分に言い聞かせてる
ようだったな。
小屋に住むモチベーションを維持するは大変なんだと思った。

>>760
うちの南道路の向かいからは、50−80の低層。
だからうちは眺め（富士山やﾗﾝﾄﾞﾏｰｸ見える）日当りも申し分ないんだけど
裏の北側のミニ戸が、本当に同じ外観の３軒。３軒とも同時進行で、
自分が建築中、職人さん達に飲み物とか出してた事考えると、
羨ましいくらいものすごく手早く出来た。もちろん建売だからそんなの無いけど。
でも、便利な立地で土地所有できて好きに建替えたり売ったり出来る分、
やっぱり戸建てだね。裏の家も、何かの店やろうと思えば出来るし。

マンションてのは最高に暖房効率よいね

この快適性は今まで住んでいた戸建てでは考えられないよ

>>７５６
蜂の巣で女王蜂が不在って訳じゃないだろ？
蜂の巣育ちはその程度の発想で毎日を過ごしているのか？
だからマンションはアパートの粋から抜け出せないんだよ。

>>768
それ言うと、ミニ戸は外張り断熱とかなんとかむきになるけど
現実にはマンションは床暖房だけで過ごせるくらい暖房効率はいい。
戸建てに行くとたいがい驚くほど寒く感じるよね。

>>767
お前なんかウザイな

ﾐﾆ戸に住んで５年です。うちはテラスハウスのﾐﾆ戸です。今売りに出してるんですけど買った金額の半値以下です。もうﾐﾆ戸最悪っす。ちなみにこの前の台風で屋根が飛び補修費に300万円かかりました。

>>772
台風とはいえ、今どき屋根が飛ぶって・・
でも、これから異常気象で壊れるミニ戸も多いかもね。

45 ：名無し不動さん：2007/11/07(水) 19:50:59 ID:???
私は9年前に家を購入(3,500万円)しました。
しかし、最近になってこの家は一戸建てではなく「ミニ戸建」だと知りました。
http://imaran.seesaa.net/category/407322-1.html

>>769
なんで、独り者で戸建てなんか建てたの？使わない部屋だらけだろ？
死んで資産残しても意味無いだろうし・・
広めのマンションをワンルームにリフォームとかの方が快適だと思うが

>>774
やっぱ、建売ミニ戸は怖いわ。実際に暮らした人の苦悩が分かる。
騒音の酷さ、急な階段の苦痛や狭さがリアルに伝わってくる。
ミニ戸で後悔して２ちゃんで暴れる奴の気持ちもわかった気がした。

ミニ戸とひとくくりにして考えるのって、ずいぶん田舎人っぽいな

結局、
マンションが絶対良い！！
自分のライフスタイルに合わせて共用施設とか選べるし、
身分不相応？って思うくらいの理想的な所に住める。
土地付き一戸建てじゃあ無理！！

ﾐﾆ戸の土地なんて二束三文だよ(笑)

共用施設なんて、公的機関にたくさんあるじゃんｗ
他人との共用施設ってうれしい？

>>779
ずいぶん田舎風味の考えだね

もう、何度言わせるんだよ。

マンションに住むのは問題ない！
ゴミ出しも楽だし、駅から近い。非常に便利だ。
ただマンションは買うな！　賃貸にしておけ。
あとで絶対に後悔するから。
買った人は早く売り抜け。

一時期各リゾート地に建ちまくったリゾートマンションが
今では管理費膨大、買う人なしの相当な負担お荷物になっています。
人口が減っていくこれから、首都圏マンションも同様の末路を辿ります。

涙目大家の賃カスが必死な件

>>776->>784
いつも思うが、なんでお前は１人で自作自演に必死なんだ？
そんなにミニ戸を買って後悔してるなら。すぐ売ってしまえよ。

ミニ戸を買って後悔してる奴ってそんなにいるのか？
俺は大満足してるけど。
マンションの時は早く抜け出したくてしょうがなかったからね。

田舎の場合、賃貸専用物件にろくな物件がないなぁ。
戸建て買うか、分譲マンション賃貸か、分譲マンション買うか
の選択になる。
立地の点からマンションを選択するとすると、分譲賃貸に払う
賃料がもったいない気がしてきて、結局買った。
俺の住んでる田舎だと、賃料が１０年ローン月額返済額の７割近い
わけよ。４０才前にローン終わっちゃうなら、マンションもいいと
思うけど。築２０年になる前に売って、その後は戸建て中古買うつもり。

それって売れるの？

えーと
こんなスレいつまでも続いてるようだけど
集合住宅と戸建てとどっちがいいかって？

普通は戸建てに決まってるだろ？
経済的理由があるから集合住宅に甘んじるだけのこと
集合住宅に過度の脚色したとして価値上がるわけじゃなし


同じ金額で戸建てとマンションとどっちと言われりゃマンションがちょっぴり豪華めいて広くなって当たり前

それを比較しても無意味じゃないの？


同じ広さで同じ条件なら戸建ては高い買い物になる
貧乏ならマンションってことだべ？


ピント外れなこと書いたか？

オーナーの暮らし方、場所、その物件の質、周りの環境、価格
の組み合わせで不幸か幸福かの違いがでる。
住まい方に共通な完璧な様式などない、、、と結論付けると２ｃｈでなくなるので

現代人はマンソン、戦国時代な武者は戸建、国敗れたﾔｼはﾐﾆ戸

親からの相続財産が少ない、一般サラリーマンが都内で買えるのは
ミニ戸だけなんだよ。都内の土地が高いのが全て悪いんだろうな。
その鬱積がスレが荒れる原因だね。

>>789
同じ金額、同じ立地で戸建てとマンションを比べれば
粗悪な建売ミニ戸とマンションを比べることになる。
勝負にはなってないのだが、ここのミニ戸派だけが
必死になってるんだよ。

>>774
＞隣家との間隔が10cm
えええ？
10cmって建築法的にアリなの？

>>791
都内の土地が高いのが全て悪いんじゃなくて
地方から出てきて一般サラリーマンになったのが悪い。
田舎でのびのびと暮らしていれば問題なかったのに
能力も無いのに東京で人より良い暮らしができるわけもなし。

>>789
＞同じ広さで同じ条件なら戸建ては高い買い物になる
＞貧乏ならマンションってことだべ？

ちょっと正確性に欠けるね。
長い目で見れば戸建の方がマンションより安く付くのは散々既出。

取得時の一時払い金の面で一般的なマンションの方が安く付くってだけだよ。
戸建てには共有部分の維持管理が必要ないから、その分コストがかからない。

住民の大半が裕福で共有部分への出費を厭わないならマンションもいいけど
時間が経つとともにいろいろ問題が出てくる。
これもマンションの方が割高な要因。

貧乏でも一時的に所有できるのがマンション。
でも永く住むのであれば貧乏人にマンションは向かない。
古いマンションを見ればわかる。
新築当初からの住民の割合は意外と低いのが現実。

たとえボロでも普通に新築当時からの住民が住んでるのが戸建。
物件によっては半数以上の住民が10〜20年以内に入れ替わるのがマンション。

>>793
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E6%88%B8%E5%BB%BA
建築のときは長屋形式のアパートメントハウスと自治体に建築確認申請をしているが、竣工確認後簡単な間仕切りをはずして、「ミニ戸建」にするという方法が多い。

だってｗ

>>796
お前が書いたんじゃねーのか？

>>796
なるほど
俺の家はミニ戸だと思ってんたが
ちょっと違うんだな

>>793
建売のミニ戸は問題だらけの物件が多い。
隣家との壁が１０ｃｍなんてあたりまえの光景
これは、一般的な建売ミニ戸の例だよ
ちゃんとした戸建ては注文で金をかけなきゃダメだよ。

http://imaran.seesaa.net/category/407322-1.html

＞隣家との壁が１０ｃｍなんてあたりまえの光景

そういう違法な建築物を一括してミニ戸と括る馬鹿

>>795
俺は戸建て住まいだが、マンションより安く付くというのはどうかな。
ここのスレにあったような、台風で屋根が飛ぶまではなくても
のちのち、思わぬ高額の修繕費等が出るのは本当だよ。
最初と後のメンテにも金をかける覚悟は必要だよ。

普通のミニ戸でも違法ミニ戸と大差ないのが悲しいね｡

>>800
マジでよくあるけどね。うちの近所のミニ戸もそうだし。

賃貸マンション＞購入一戸建て＞＞＞賃貸一戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞購入マンション

ただし、購入一戸建ての場合は１〜２軒あれば十分と思われ
３軒を超える所有になるなら３軒目以降は賃貸にした方が賢い

購入マンションの利点としては
　・寒冷地の別荘用の手狭（暖房が効くため）なもの
　・都心で生活し子供が学校を卒業するまで必要な場合のもの
ぐらいのもん
あとは一人暮らしや単身赴任など、全てにおいて賃貸マンションが上

やっぱマンションは維持費がかかるのがネックだわな

>>804
>購入一戸建ての場合は１〜２軒あれば十分と思われ

ｵﾚには一軒で足りているけど。

と言うよりおまえはちょっとｱﾚだわ

>>803
うちの近所にはないわぁ、そういうミニ戸。
15〜20坪程度の狭い敷地の家はあるけど、新しく建て替えるときは
みんなちゃんと50�pは開けて建ててるもの。
広い敷地を分割して建てられたミニ戸も何軒かあるけれど
それもちゃんと50�pあけてるから、隣とは1ｍ離れて建ってるし。
地域によって違いがあるのね。
あ、一応23区内。

戸建てもマンションも物件によるのはあたりまえなんだが
まあ、２ちゃんだからそれを言ったら始まらないが。

>>804
利子を払うのも馬鹿馬鹿しいが大家に金を払い続けるのはもっと馬鹿らしい。
賃貸は狭いし安普請だし人間が生活する場所ではないよ。

>>796
>>798
うちの裏もミニ戸と思ってたけど、結構違うんだ。失礼。

分譲マンソンの賃貸物件がいくらでもあるが。

まあ、分譲マンソンだからといって、狭くて
安普請で、人間が生活する場所でない物件が
多いがな。

コンクリに囲まれた独居房でしょ。刑務所と何ら変わらない。
精神疾患やうつ病になりやすいのはデータが証明しているし
とても人間が居住する空間としてはおすすめできないよ。

オリバみたいな生活ができるなら刑務所でもかまわないｗ

自分は立地がよければミニ戸でも良いけど
小さくてもガッチリとした防火RC造りでホームエレベーターは必須条件だな
要塞化しとけばとなりにｱﾎが住んでも少しは防御できるだろ
偏見かも試練がミニ戸は茶髪（金髪）係数高そうに思えてよ
いずれにしてもどえらい金掛かりそうだわ

Wikiにまで加筆してんのか、ミニ戸叩きはｗ
ある意味尊敬するよ

統計取ると、ミニ戸住人て、相対的に学歴低いと思うよ｡
いわゆるＤＱＮ率も高いだろうな｡

て、自分の主観でＷｉｋiも編集してくればｗ

>>801
戸建にも必要に応じて細々としたメンテが必要なのは当然。

ただマンションのように毎月キッチリ一定額取られて、
しかも専有部分のメンテ代は別にかかるなんてことは無いだろ。
修繕積み立てはともかく管理費なんてのは戸建てには存在しないしね。

戸建のメンテはあくまで変動費。しかも投入時期は自分で選べる。
それに被災して高額の修繕費がかかるのはマンションも戸建も一緒だよ。

俺もそうだけど、戸建とマンション両方維持すると違いがわかるよ。
新築時はそう変わらなくても時間の経過とともにマンションが極端に
不利になっていくから。

あのさ、だったら分譲マンションＶＳミニ戸スレ立てれば？

正論言うとレスないし、何か書くとミニ戸扱いだし。
どう考えたって、同じ条件で買うなら戸建て。借りるならどうかな？
賃貸の戸建ては少ないし、狭くて駅からバスでも２０万以上。
借りて便利に住むなら、やっぱり共同住宅かな。
低俗はLDK横のちっちゃい畳で６畳とかの、形だけ4Lマンション買って満足してろよ。

>>817
>>管理費なんてのは戸建てには存在しない

門燈やら植栽やら多少は金掛かるやろ、
浄化槽だったらばかにならんよ、火災保険も高いし

うちの戸建は修繕費だけでも30年弱で1000万は掛かっている。（延べ床60坪）

>>817
俺は>>801じゃないけど、将来、戸建ては結構、金がかかるよ。
マンションよりかかるかはわからんが。
実家も２０年越えたくらいから毎年修繕が必要になった。
戸建てによるだろうが、数百万単位の金のプールは必要だよ。

浄化槽って、どこの田舎の話だ？

30年で1000万円なら、月3万弱だろ。
同じくらいの広さのマンションなら、修繕積立金＋駐車場代で
かるく月4、5万円くらいかかるよ。
さらに専有部分の水周りとかのリフォームで数百万円かかるだろ。

「セレクトプラン」でリビング大きくしたり、
管理費から出てる共用施設の、公園やスパやパーティールームや
有料ゲストルームやカフェ満喫してね。

戸建てが安上がりは間違いだな。修繕費なんかはマンションなら個別で
数十万の負担だが、戸建ては数百万はかかる。
うちも汚水管の修繕だけで、恐ろしいほど金が飛んだよ。
台風で屋根が飛んで３００万はあながち冗談ではないよ。

＞台風で屋根が飛んで３００万

それは火災保険でカバーされるだろ。
火災保険に入ってないヤシは自己負担。

>>821
＞専有部分の水周りとかのリフォームで数百万円かかるだろ

かかんねぇよｗ７０�uの全面リフォームでも５００万前後で可能
マンションなら戸建てより、はるかにリフォームも安くできるよ

郊外なら駐車場無料、修繕、管理で１万くらいか。

もしかして郊外ならマンションがお得！？(ﾟ∀ﾟ)

70平米って、そりゃそんなに狭い安マンションなら、かからんだろうよｗ
ちゃんとした100平米前後の高級マンション住まいなら、
1620クラスの風呂で工事費込みで150万、
180cmクラスのシステムキッチンで200万、
トイレで100万、合計450万円くらいかけるのが常識だよ。

ﾐﾆ戸派の必死さにワロス

>>826
何が悲しくって郊外で共同住宅なんぞに住まなきゃならん。

なんだなんだ？　
ここは地方出身者が、田舎の実家より自分のマンションの方が
優れていると自己満足するためのスレなのか？
汚水管の修繕とか台風で屋根が飛んでとか・・訳わからん。
分譲ﾏﾝｼｮﾝ派は戸建ての何と比べてるんだ？
変な無理ある、一軒分に３軒建つ様な新築建売ミニ戸や、
古い（震災で焼けたような）長屋みたいな家か？

普通の、首都圏の駅徒歩１０分圏高台３０坪以上の戸建てに対する
ﾏﾝｼｮﾝ派の言い分は？　防犯？

>>828
ミニ戸派じゃなくて、普通の戸建派。
というか、マンションで痛い目にあった
アンチマンション派。

>>830
防犯テーマは、とおの昔にマンションの惨敗で終了している。

>>831
姉はﾎﾞﾝﾊﾞｰ？

>>830
自慢じゃないが俺は、首都圏の駅徒歩１０分圏高台３０坪以上の戸建
には勝負を挑まん！
そういう奴は、なんとかヒルズにでも勝負を挑んでくれ。

このスレ全国版だよね？
リクルートから「マンションズ」って無料の情報誌出てるの知ってる？
今回「住宅ローン最安返済術」だって。必見かもよ。
ばっかみたいに埋立地や山あたりにいっぱい建ってる。
無料の情報誌。意味解ればそこに出てるの買わないよね、

ココで言うところのミニ戸って
>>796でFA？

>>834
自慢じゃないが、自分も
何とかヒルズなんてﾄﾚﾝﾃﾞｨ感覚なのは無理だ！！
間違いは首都圏だ！なんとか入りたい横浜なんだ！

マンションというかRC造はリフォームと言える代物じゃない。
まさに修繕レベルの自由度しかない。

>>838
なんで？
ツーバイのほうが自由度無いじゃん

ラーメンなり軸組みだったらいいんでは？

>>839
もちろん軸組みは木造のことあるよ

>>839
そのかわりツーバイは頑丈だろ

木造戸建でも、SE工法とか、いくらでもやり様はある。
少しは勉強汁。

どう考えても、同じ条件で買うならマンションでいいだろ？
マンションと同条件（同価格）という時点で下のような
建売の鶏小屋しか買えないからな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E6%88%B8%E5%BB%BA

でも、その鳥小屋よりマンションの方が狭いんだよね・・・

>>835
日本語でおk

>>843
ランニングコストを考えたら、マンションより
かるーく1000万円くらい上の戸建が買えるわけだが。

その、ランニングコストも１千万も差が開くかどうか、怪しいもんだ。
過去レス読むと駐車場＋管理費＝戸建て修繕費位なんじゃないか？

修繕積立金（＝共有部分のみ対象だよ）と
固定資産税の差を忘れている？

ちなみに23区内なら、駐車場は月3万はくだらない。
それだけで、30年でかるく1000万円だよ。

なんだなんだ？　
ここは地方出身者が、田舎の実家より自分のマンションの方が
優れていると自己満足するためのスレなのか？
汚水管の修繕とか台風で屋根が飛んでとか・・訳わからん。
分譲ﾏﾝｼｮﾝ派は戸建ての何と比べてるんだ？
変な無理ある、一軒分に３軒建つ様な新築建売ミニ戸や、
古い（震災で焼けたような）長屋みたいな家か？

普通の、首都圏の駅徒歩１０分圏高台３０坪以上の戸建てに対する
ﾏﾝｼｮﾝ派の言い分は？

駐車場費だけど、今時は自家用車を所有するのは減ってるらしい
レンタカー借りるんだと、だから駐車場も必要なくなるかもね
あと大勢で車をシェアする方法もマンションだったらありだわね

>>848
戸建ては建物の寿命が短いのを忘れてるだろ。それに敷地内駐車場は安いよ。
差が出ても１千万はいかないと思うよ。

マンションは修繕積立金を払ってもいざ修繕となると追い金を要求される。

その額が莫大だった

ここは、地方出身者や、首都圏賃貸（戸建てや共同住宅）物件や、
共同分譲住宅で育った方の集まるスレですか？

なら、マンションって言う共同住宅を購入して、満足していてください。

追い金で2000万要求された

>>855
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
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>>1

結局、戸建てが良い。

共同とかレンタカーて…貧乏臭い…
車ってもたかだか500万とか、奮発しても1000万ぐらいだろ？
集合住宅はやっぱり貧乏なの？
サラリーマン体質は都市部に拘るけど、
スキルのある人だと例え僻地でも仕事が来るからね。
僻地っても、国道一桁号まで5分、特急止まる駅まで5分、インターまで10分
日当たり良し一種低層、スーパーやコンビニに5分以内
光来てる下水有り320坪に80坪の家で親の土地だったからローン無しｗ
全然不自由無いんだけど。
子供が私立いけるか心配なぐらいかな？
集合住宅を子まで残る月賦払いして引くに引けないからって八つ当たりするなよ〜

>>850
家だけじゃなく、車まで共有かよ。
とことん共有が好きなんだな〜。
そこまで共有が好きなら、マンションでもいいんじゃないか。

おれは共有はイヤだけどな。

>>1

戸建てが良いが、ミニ戸よりはマンションの方が良い。

お前らがもし一千億兆円のくじに当たったら、戸建とマンションどっちを買う？
それが答えだ

>>860
それを言ったらこのスレ終わるだろｗ
まだまだ戦おうぜ。

>>861
当たったらお前にもマンション買ってやるよｗｗｗｗｗ

>>858
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　田舎
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>861
一千億兆円あったら島を買って城を建てるわ！
６千万しかない奴が立地のいい都内に住みたい。
ミニ戸とマンションどっちを買う？の問題。

一千億円あったら都心に高層ビルを建てて、最上階のペントハウスに住む
が正解だろうな。

>>861
東京ドーム買い取って真ん中にミニ戸建ててあんたに目軍ダル

ピッチャーマウンドくらいのミニ戸がいいなｗｗｗ

バブルの亡霊に取り付かれて都会至上主義と言うか
都会最高教(狂？)の人が可哀想…

↑田舎の人は、静観してなさい。

マンカスの馬鹿っぷりは健在ですなｗ

↑ミニ戸は書き込みまで貧相だねｗ

現在、日本全国でマンションは３８６万戸有り、１．０００万人の方が居住中です
　その内、老朽化したマンションが１００万戸有りますが、建て替えに成功したのが日本全国で
　たったの６０戸です。日本全国で６０戸です。そして現在、建っているマンションの約８０％が
　既存不適格住宅であると言われています。要するに現在の法律の中で、現在ある姿に
　再建築出来るのが全体の約２０％しかないという事実です。
　これって考えれば考えるほど、恐ろしい事ですよね。

>>872
毎回一行クソレスのお前に言われたくねーよｗｗｗ
悔しかったら区分所有の問題点回避方法でも書いてみろｗｗｗ
このコインロッカーの分際で生意気なんだよｗｗｗこの底辺ｗｗｗ

>>872
マンソンの清貧に比べればw
毎日、昼飯は立ち食いそばだろ?　300円握り締めてるおまいの姿が目に浮かぶ。
もしくはおまいが冴えない主婦ならスーパーの広告片手に血眼になって1円でも安っ
のところに小走りしてる姿が目に浮かぶ。
そして、共同住宅だけに共同で多く安く手に入れ、分け合うんだろw　
共同、万歳。

なんでﾐﾆ戸の貧民達が発狂してるの(笑)

>>875
おいおい、自分の家のこと暴露してどうする？

相変わらず見苦しいスレだこと。
何がしたいのかしら？

マンカス思考停止ｗｗｗ

お！？今日はマンション派が一杯居るのね。
また叩いて泣かせるかｗ

と毎日泣かされているミニコ住まいが申しております。

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より

ミニ戸建（みにこだて）は、狭い土地に建てられた一戸建ての別称。
問題点
人間の生活スタイルを無視した（例として、1階で洗濯機をかけ、2階に干したたんだものを
3階にもって行くなど）構造であることや、都市に潤いと変化を与える緑や空き地がなく
狭隘で貧相な印象を与え景観を破壊さえしている。
日本では戦後自分の所有する土地に建てた持ち家にこだわる風潮が強まったため
ミニ戸建てが大量に建設され、ペンシルビルと並んで現在の日本の風景を特徴づけている。
建築のときは長屋形式のアパートメントハウスと自治体に建築確認申請をしているが
竣工確認後簡単な間仕切りをはずして、「ミニ戸建」にするという方法が多い。
しかし集合住宅のようにほかの居住者と利害を一致させて建物の維持管理修繕をする必要はなく
一応のプライバシーも確保されるので優れた点もある。
都市部では経営再建のために従業員寮を手放す法人事例が多く、跡地の活用としてこの方法が
好まれている。(いわゆる「３棟現場」）
建築主によって強度耐久性等さまざまで、柱の本数が足りない、水道の便が不足する
さらには解散倒産して苦情を伝える窓口すらない問題もある。
狭い土地に数件が密集して立てられるため、隣家との隙間があまりないので
話し声や物音が聞こえ騒音問題が起こる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E6%88%B8%E5%BB%BA

↑だからミニコによりけりだろ。
>>876
は、もっと語彙を増やせ。大人だろ。

結局マンションのメリットなんて何も見えてこない。
住んでる人間もダメダメだし。意味無い。

マンションはいいぞ。
24時間暖房　快適。
一軒家もミニ戸も持ってるよ。
今は賃貸に出してるけどね。
エアコンの暖房は空気乾燥するし、石油ファンヒーターは
灯油入れるのが面倒。
だから　冬はマンションに限る。定額で暖房が24時間入ってるんだ。
マンション住民＝貧乏人＝低学歴なんて思わないでね。

マンションにもメリットはある。

階段が無い平屋→運動量が減る→太る→食事を減らす→食費が浮く→億万長者

とにかく地震・台風・火事・大雪などでぺしゃんこになるのはいつも戸建てなんだよな。これは紛れもない事実でどうしょうもない。
世界から絶賛されている日本のマンションはやっぱすごいよ。

ここは叩きあい罵りあいのネタスレだよ。

戸建のメリットなんてマンションの利便性に比べたら霞わな。
今更戸建に住むのは田舎者くらいでしゅよ。
ましてやミニコなんて･･･
『負け犬が惨めに暮らす小屋』買っちゃった人ご愁傷様。

>>886
億万長者→東京ﾄﾞｰﾑﾐﾆ戸建て→運動量増大→腹が減る→食費が増える→貧乏→ﾐﾆ戸に馴染む→○

俺はミニコをぜんぜん恥ずかしいとは思ってないんだが、女房は、ミニコの住民である事を
隠していて、家に入るところを見られないように、出入りに気をつけるのが大変だと言ってた。

中学生のとき、ミニ戸住まいの友達は絶対に家に友人を呼ばなかった。
近くまで行くことすら拒否してた｡

ちなみにその友人は性格が捻じ曲がってかなりの変人となってしまった｡

南向きの庭付き注文住宅に住んじゃったら今更マンションに住みたい
とは思えん。

ミニコからマンションに脱出。
おまえらも頑張れよ。

http://imaran.seesaa.net/category/407322-1.html

知人が10年前に買った建て売りなんだけど、基礎が白蟻にやられたっていって建て替えするとのこと。またローン組むらしく涙目だった。
マンション住まいの私には理解しがたいが、一階は湿気が多く木が腐ってしまったらしい。

マンソンの解体費用って今坪１０〜１５万くらいなのよね。
で、共有分も含めて解体すると、６５�uの専有区分で＋５坪くらい足すと計算して
一軒あたり、３００〜４００万円の負担。

更に建て直すのに、坪１００万掛かるとすれば、３０００万、これに設備を足すと４０００万

〆て４５００万〜

現実的じゃないよね。
容積率にかなり余裕があれば、３割引きとか期待できるけど。


マンソン住民はどう考えてるのだろうか？

>>896

そうそう、キミのマンションはそんな極悪建売としか比較できないんだよｗ

知人が契約したマンションなんだけど、柱に鉄筋が入ってなくて清水にやられたっていって建て替えするとおもったら
そのまま作るとのこ。まだローンの支払いも始まってないのに涙目だった。
注文戸建ての住まいの私には理解しがたいが、タワーマンションには鉄筋入れ忘れることがあるらしい。

注文住宅は柱を固定するの忘れることがあるらしいぞ。

>>897

計算表記不足ｏｒｚ

躯体＋内装で２５００万
解体　　　　　　　４００万
マンソン共有設備５００万
専有区分設備６００万

〆て４５００万〜

もちろん、グレード落とせば、５００〜１０００くらいは下がるけど、
下げたくないよね。

>>900

らしいだけかよｗ

戸建がいいと俺は思ってる。
だけど金が無いから駅前のマンションにした。

子：ﾄｵﾁｬﾝ柱が傾いてるよ〜

ﾐﾆｺ：我慢しろ！これが我が家だ。

子：ｷﾞｬﾌﾝ

マンションの暖房効率が高いのは空間が狭いからあたりまえじゃないのか？
居室は6帖とか4.5帖とか納戸以下のサイズだし、LDKも天井が2.7m程度と低い上に
合わせても20帖程度とマッチの箱並みのサイズ。
これだけ息苦しくなる狭さなのだから暖房など本来は不要ではないのかな

>>905
俺のＬＤＫは合わせて１３帖なんだぜｗ
暖房効率最強ｗｗｗ

でも角部屋だからすぐ冷えるｗ

角部屋なのにすぐ隣が大きなマンション立ってて日当たり最悪ｗ
上にＤＱＮが住んでて騒音最悪ｗ

誰か、こんな俺にマンションのいいところをもっとあげてくれ…orz

ミニ戸に住む人に質問なのだが、

ミニ戸に住んでいて屈辱を感じる時はどんな時ですか？

>>901
お前のアホな計算だと田舎マンションの新築2500万は魔法で建ててるんだなw

>>899
はいはい。市川の件だろうが、お前の知人がどうのこうのってネタ面白くないから。
早く消えろカス。

俺のように真面目に働くと２３区内に１２坪もの広大な敷地の家を建てる事ができる。
お前ら、俺がうらやましいだろ？

ああ、すばらしいよ。

>>907
近所の豪邸の犬小屋の方が立派だったのを見たときかな。
あれは、少し屈辱だった。

一生、働いても、鶏小屋か蜂の巣の選択しか出来ないなんて
東京の人間は奴隷以下の生活なんだな

>>907
特に無いなぁ。
近所に豪邸なんてないし。豪ビルならいくらでも建ってるけど。

>>908

なんだ、田舎のマンソンレベルの物件に住みたいのかｗ
田舎は戸建が主流だから、マンソンは安くないと売れない、
だからかなりグレードが落としてある。共有施設もほとんどない。
ゆえに安いんだ。そんなことも知らんのかｗ

田舎のマンソンなんて1500万くらいじゃね？

>>915
ミニ戸に住んでる奴は本当にバカなんだな。
少し勉強してから来いよ

設備が最高の高級リゾートマンションでも2000万位だけどね

>>918

そいつは管理費で儲けるようになってるだろうに。

どうでもいいが、マンションの建て替え費用なんて とっくに阪神や姉歯の事例で出てるんだが。
70平米位で１千５百から高グレードで２千万程度。
問題は同意による建て替えがまとまらないことなんだけどね。

俺の実家、目黒区内駅徒歩５分敷地１２０坪
マンションがどうしたって？
喧嘩にもならんよ・・・

無駄に広い目黒の実家よりマンションのほうが生活が便利だよ。

戸建の方が便利だね

いや、マンションのほうが住みやすいよ。
知っておいた方が良いよ。

実家の話をするのが笑える。
自分の貧相なボロ屋の話をしてくれ（ｗ

ボロ家どころか大方ワンルーム マ ン シ ョ ン でしょ。
ここの脳内戸建て自慢達。

>>925
俺と喧嘩しようとしても無駄だよ
俺は港区のマンション住まいだし
広さは１３５�u
たぶん君には買えないよ・・・

土田舎のあばら家だろ(笑)

いや、戸建のほうが住みやすいよ。
知っておいた方が良いよ。

勝てないとすぐに憎まれ口か
かわいそうだね

おい「親が」目黒120坪

本当なら広い戸建の大変さが分かっているはずなんだよな。
夢みたいなことばかり言っていられなくなる。
マンションは楽だよ。

ま、「実家が・・・」ってのは親がすごいのであって
自分で自慢するのはちょいと痛いな。
港区のマンションは素直に羨ましい。

・・・ところでこのスレは一体何を語るの？ｗ

>>932
今の日本の情勢から、マンションとミニ戸は人の住める環境ではない。

を語るところｗ

>>920

それ、解体費用は国持ちだから。
それに、アネハ物件は廉価グレードの安物件だし。

>>934
お前は、もう諦めろｗｗ

いくら安く建て替え出来ると言っても、現実にはマンソンの建て替え
なんて無理、無理。廃墟になってアボーンだろ。

>>935

つまり、土地代加算しても４０００万くらいでしかない物件をデベは７０００〜８０００万で売ってるってこと？

みんな、思い込みが激しいな。
自分の選択を正しいと思いたいのはわかるが、現実を見ないとね。

まず、耐震性だが、
公庫が融資した、２ｘ４の全壊は、ゼロ。
軸組みも、強度計算が義務付けられているせいか、三階建てに被害はほとんどない。
新しいマンションが倒壊し、近くの築３０年の木造は無事だった
なんて事例は記憶に新しい。
一部損壊の場合、木造は建て替えだろうが補修だろうが自由に決められる。
マンションにはその自由がない。
http://www.meisterhouse.co.jp/quality/01/01.htm

暖房効果は、高高住宅だと、マンションと同等以上。
オレは、木造９畳／コンクリート１５畳のガスファンヒーターを使ってるが、
（自宅は高高ミニ戸の２ｘ４）
２５畳分、暑いくらい利いている。

もちろん、２０年前の建て売り軸組みは、最低だよね。
進歩したということなんだよね・・・

戸建のメリット
郊外にあり環境が良い
騒音問題が起きにくい
駐車場がついてる

マンションのメリット
管理が楽である（管理人がいる）
平屋である
室内の設備が充実し、比較的安価に購入できる


俺のマンション、郊外にあって、周りは自然に囲まれ環境抜群。
入居者が少なく、左右、上下に人の気配まったく無し。
駐車場も０円〜となっている。
もちろん平屋。室内設備充実。広さも十分。
しかも新築なのに２０００万を切るという驚きの安さ。
管理費修繕費合わせても、諸経費もローンに組んでも、月の支払いわずか８万ｗ

勝ち組の俺から言わせてもらえれば、お前ら何底辺で争ってんの？ｗ