結局マンションと戸建どっちが良いんだ39軒目☆全国

マンションか、戸建か。誰もが迷いますよね。
切実な激論を交わすこの伝統のスレを復活。

☆★☆新スレルール☆★☆
１．これから”居住用”として”新築の”物件を”購入”する場合で議論してください。
　　投資用物件や賃貸、中古は話がぶれるので、別スレでお願いします。
２．経験談を扱う場合は、当該物件の概要を沿えて記述すること。
３．具体事例や確定情報はソースを提示すること。
４．質問者は想定で書いてもいいですが、どういう物件に関する質問なのか
　　できるだけ具体的に記述してください。回答者は必ず１〜３を守ってください。
５．荒らしは必ずスルーしてください。荒らしに反応するのも荒らしです。
　　このスレでは１〜４を守らない書き込みは荒らしとしますので反応しないでください。

　　異論がある場合は意見提起してください。

前スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ38軒目☆全国
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1180625822/
■過去ログまとめ
http://www.geocities.jp/mankodate/

また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/

別スレ
■不動産投資の問題点
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1166602127/
■中古マンションと新築マンション、どっちがいいの？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1143296209/
■【マンションなんて】　やっぱり戸建だね
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1169784815/
■【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/
■7％が耐震性に問題　築5年以内10階以上のマンション
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1167303446/
■マンション管理組合の理事　　　総合スレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1129810421/
■【管理費】足りるわけねえだろ【修繕積立金】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050899915/
■ズサンな管理会社と無能な理事会
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1117729524/
■なんでマンションに住みたいの？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1168056709/
■　　　マンション買う奴は　　　　　　バカ　　　　
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134799807/
■★マンション暮らしについて語るスレ★14棟目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176429809/
■家を購入して後悔している奥様☆33軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177501076/
■【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様27【壇血】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1180008571/
■マンションのスラム化はすでに現実　２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1135335295/

マンションでも戸建てでも中古がいい！
新築の資産価値の下がり方は異常

その他参照サイト
■マンションvs一戸建て　私に向いているのはどっち？
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110301.html
■HOME'S ラボ > 【STUDY11】一戸建て　VS　マンション　その1
http://club.homes.co.jp/kenkyushitsu/homeslab/column12.php
■固定資産税額でかなりの差が出る！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
■区分所有権は、もはや所有権とはいえない！？
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2007/03/post_708.html
■【実績】中古マンション成約数、7年連続で減少、アットホーム
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2007/04/7_2.html

またど田舎、親と同居の戸建て糞婆が暴れるのか

【！注意！】
異常者の田舎もんが常駐しています。
相手にしないか、「田舎もん？」で対処してください。

特徴
・田舎にすんでおり、極度の東京コンプレックス。
・東京人は東京じゃないと飯のたねにありつけない甲斐性無しと思っている。
・都会MS事情を知らず、田舎MSしか頭にない。
・都会MSに虫がでないことが、虫もすめない環境だと思っている。

俺は、元は投資用１Ｒとしてキャッシュ購入した物件に借り手も売り手も無く
住んでるが、２５年で２５００万貯めてキャッシュで中古一棟アパート
１Ｒ×６（満室時年収２８０万）を購入しその中の一室に住みつつ運営する
家庭もって、３０００万の戸建を２５年ローンの人生とは、思い出は残らな
いが金は残ると思った

家庭持てば思い出で溢れるぞ
金はのこならいが

戸建てしかない田舎でﾏﾝｼｮﾝなんか見たこともないばばぁﾏﾀﾞｰ？
今日は、どんな妄想で戸建てを主張すんのかなー

７みたいな、生き方は一戸建てでは出来ない
そもそも、一戸建てというのは自分らの生活のための建物で収益物件
では無いので…

別に戸建てじゃなくても、みんな生活に合う最良の形で住居を選ぶんだよ。

自分が住む家でも考え方を買えれば収益物件だよ

どこかには住まないといけないんだから

何を重視するかで選べ、田舎もんは戸建にしろ。
戸建⇒広さ、自由度、家庭的、土地の資産価値
ＭＳ⇒維持の楽さ、セキュリティ、高級感、賃貸収益の資産価値

反論は認めん。

自分も住みたいし、儲けたいというならマンション、アパートだな

ﾏﾝｼｮﾝを買おうか、戸建てを買おうか
今真面目に悩んでいます。
都心ではありませんが、神奈川県の横浜市のはずれです。
母子家庭で、子供は二人女の子なので
ﾏﾝｼｮﾝの方が安心ではないか、とも考えます。
別に資産的なことは考えていません。
今の住居は手狭なのですが、賃貸ではなかなか納得の行く物件がないこと
年齢的にもローンを組む限界を感じるので
今しかないのかな。
と、そんな感じです。

マンカスもすぐ田舎論に逃げるなよ。
つまらんし、だいたい田舎にだってマンションあるぞ。

マンションって田舎行っても普通に100平米ないのが普通なんだよな。

どう考えてもしょせんは家のモドキでしかないだろ。

田舎もんの登場

>>1　 マンションか、戸建か。誰もが迷いますよね。

まよわないよ ＼(^^)／

マンション馬鹿も、同じ場所だったらマンションより戸建てがいいって認めてるわけねｗ
論破完了じゃんｗｗ

両方とも試してみればいいじゃん

スカトロ＠豊島区が

このスレでも「田舎、田舎」と連呼します。

www

真面目な悩みは質問ｽﾚへ
ここは基地外しかいません

よっ、ワンノブ基地外ｗ

脳内所有者たちは
引っ込んでいいよ

「マンカス」を連呼する奴が最悪の基地外。
ＭＳ派を傷つけるために常駐している。
寂しい人生だな、オイ。
お前だよ。

子供産めば太るの当たり前〜
とか言いながら劣化したばばぁが
せんべいバリバリ食いながら横に転がってたら
戸建てだろうがﾏﾝｼｮﾝだろうが
俺はﾄｲﾚが２つ欲しい

「ウン戸」を連呼する奴が最悪の基地外。
ＭＳ派を傷つけるために常駐している。
寂しい人生だな、オイ。
お前だよ。

引きこもりﾆｰﾄの田舎ばばぁは今日も元気に
ピザ食いながら2ﾁｬﾝでMS叩きｗ

糞田舎にﾏﾝｼｮﾝなんかあるわけねーだろ

スカトロ＠豊島区民

元気だなwww

目を開けてご覧
3畳一間のアパートだから・・・

このｽﾚって何も参考にならないんだけど
そう言う認識でいればいいの？
この板は初心者なので

三畳一間のアパートとかあんのかよｗ
いつの時代だよｗ

戸建所有者とＭＳ所有者が貶めあい、傷つけあうｽﾚﾀﾞﾖ。

何でﾏﾝｼｮﾝじゃいけないの？
うちはﾏﾝｼｮﾝだけど、ｶｽとか言われる筋合いないと思いますｹﾄﾞ。

わしゃホームレスだから失うものは何もない

>>27
間違ってない？

親(旦那の)敷地に、二千万にも満たない金額で二世帯建てて
固定資産税も親に払わせておきながら
時々来る旦那の姉妹うざい
この戸建ては私のもの！早く親氏ね
とか思ってるﾊﾞﾊﾞｧ
が憂さ晴らしするｽﾚなんですよ。

>>29
ところが、意外とどんな田舎に行ってもマンションはあるんですよ。
リゾート用とか賃貸とかじゃなくて分譲のが。

それだけ土地余ってる地域ならさぞかしひろいんだろうなぁと思うと
90平米そこそこが最上級で80平米台がざら。

値段はたしかに安い。
でも、まわりが空き地のど真ん中に８階とか１０階のコンクリの
建物があるのはかなり異様。

でも、最近の地方に良く見られる景色。

まぁ、地域性抜きに考えてもマンションなんてしょせんは住処
もどき。永住するところじゃない。

田んぼの真ん中に万損はキモイ

どっちでもいいじゃんよｗ
おまえらキモい

>>39
じゃあどこだゃ、そこ

■スカイタワー４１
http://hrscene.fc2web.com/pic/yamagata/skytower41.html

>>27

やり直し希望。

>>43
あちゃーーーやっちゃったぁぁあぁぁぁぁあっぁあぁっぁぁ

こんな光景にご先祖様たちがあの世で怒り狂ってるぞ

地方都市ならあるだろうな。
馬糞の臭いや、勝手に玄関開けて
野菜置いて行くような近所付き合いに嫌気がさす若者向け
若しくは、都会的なイメージの都市作りのためとしてな

田舎ものが都会を語るなよな

ふくすまなめんなよ

田舎戸建てはどうでもいいよ。
眼中ない。田舎戸建て買うなら一生賃貸でいいや。

茨城も舐めるんでねぇっぺよ
茨城だってマンションくらいあるっぺさ

都心ＭＳに対抗心を燃やす福島県民？

寧ろ地方ではﾏﾝｼｮﾝはﾄﾚﾝﾄﾞだからね。

かっぺが東京来て、ｵｰﾄﾛｯｸの自動ﾄﾞｱで頭ぶつけるのは笑えるな

ここは万損、戸建て関係なくかっぺを叩くｽﾚになりますたｗｗ

http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyokoto/toyosun2.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyo/tokyosn.html

田舎ものには、理解できない世界です。

http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyosinjuku/operaparkn.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyosinjuku/shinalln.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyominato/minaton.html

田舎ものには、縁のない世界です。

秋田のｺﾞｳｹﾝ君殺しのﾊﾞｶが住んでた市営だかも戸建てだよな
あんなん都心にゃねぇよ

東京なんて8割方がカッペだろがｗ

10割かっぺよりﾏｼだろｗ

田舎在住かっぺが東京在住かっぺを馬鹿にしていますｗ

10割かっぺｗ

でた、日本国民全員田舎者説。
都会生活を理解できない田舎者が安心するためのﾄﾝﾃﾞﾓ理論。

>>58を読んで、かっぺはかっぺであることを
結構気にしているということがよくわかりました。

もう夏ですが・・
雪国のマンションでは玄関の雪かきは
管理人さんがしてくれるものなの？
去年地震の被災地で老人世帯の雪下ろしがたいへんだとかニュースになってたよね。

雪や台風の時はマンションが良い。
季節のいい時は戸建が良い。

一人者や老世帯にはマンションが良い。
ファミリーには戸建が良い。

ファミリーでも田舎戸建より都心マンションが良いという人は多い。
独り者や老世帯も田舎戸建よりマンションが良いという人が多い。

ということなので
都心戸建＞都心マンション＞田舎マンション＞田舎戸建
ということでいいですか？

かっぺは別格なのでかっぺｽﾚを建てて語って下さい。

確かに田舎都市に建つﾏﾝｼｮﾝは
地元かっぺには都会的な憧れがあるだろうな
だいたい田舎戸建てはｾﾝｽなくて正直引くわ

HMというものがあるのに田舎と都会で建物が変わるのか
マンション派の言うことはいつもこんなことばかりだね

輸入住宅は、広い敷地に建ってないと、逆に格好付かないけどな。

>>71みたいなのが、典型的な思い込みなんだよな。


>戸建⇒広さ､自由度､家庭的､土地の資産価値

広さは結局だせるお金に依存する。マンションに広い物件が少ないだけ。
建売なら物件に対する自由度は同じ。マンションは全て建売。
家庭的かどうかは感性の問題。狭いアパートが最も家庭的と思うものもいる。
例えば万俵家が家庭的とはとても思えない。
土地の資産価値は立地による。
同じ立地同じ予算なら戸建の方が土地の価格割合が多いというだけ。


>MS⇒維持の楽さ､ｾｷｭﾘﾃｨ､高級感､賃貸収益の資産価値

戸建だからといって毎日メンテナンスするわけではない。
お金や手間のかかり方に大差はない。手間のかかるのは玄関から内側。
庭は必要ないならメンテナンスなしにできる。ガレージなどにしてしまえばよい。
建物はマンションのがメンテナンスが大掛りになるのでコスト高だが金がかかるのは同じ。
セキュリティは、強姦・強盗・殺人はマンション、空き巣は戸建が多いが、
いずれも賃貸マンション・アパートが最悪。
管理人や警備員がいるかどうかは関連性が立証されていない。
そもそも大規模なものほどセキュリティは下がりやすく、シンプルな方がセキュリティをあげやすいのは道理。
居住するための物件に賃貸価値を見い出すほど馬鹿なことはない。
レンタカーの価格表をみて購入する車の種類を選ぶのと変わらない行為。

↑
71じゃないな・・・・
>>13

都会戸建てと都会マンションならどっちがいいわけ？

立地による。

同じ場所の一戸建てとマンションならどっちがいいわけ？

家族の身長で選んだらどうか？
１　平均身長１５０ｃｍのちびっ子家族→６０平米
２　平均身長１８０ｃｍのデカイ家族→８０平米
・・・二つのマンションは同等だろう。

駅周辺の商工業地域は人通り、犯罪発生率、衛生環境など、住環境としては適さない。
あくまでホテルがわり、寝泊まりするところと割りきれればマンションなら住める。
こういうところで戸建は無理。

>>77

チビデブはどうすんの？

>>78
だからマンションにおける犯罪発生率が異常に高いんだな、なるほど

>>78

確かに。
と言う事は、駅近マンションというものは実は“セルフサービスホテル”だったんだ。

都心でも田舎でも
戸建てが良いに決まっている
老人一人ないし夫婦ならマンションより施設にでも入れば良い

79
ちびでぶは７０平米だろう。中間だね。

あと、力士だったら二人で６０平米で一杯だ。
まさにごっつあんですだね。

＞都心でも田舎でも
＞戸建てが良いに決まっている

田舎者の感覚ではそうでしょう。

折口　３２０坪の家

間違ってもマンションにはすまないｗｗｗｗｗｗ

>>85
田舎の新宿1丁目の戸建てに住んでいますがなにか？
独身時は1LDKのマンションに住んでいたが
やっぱり戸建てが良い

折口が戸建てなのとおまいらかっぺと何が関係あんだ？

>>88
マンションなんか買うのはバカだけだって事だろｗ

戸建てかﾏﾝｼｮﾝか、だけなら戸建てのがいいよ。
多分殆どの人がそう感じる。
だけど、こんな戸建てなら、こっちのﾏﾝｼｮﾝの方がずっとﾏｼ
ってのもあるよ

狭小ﾐﾆ戸で、三階ｱｽﾚﾁｯｸな作りで日当たり悪いと
南向き100�u角部屋新築ﾏﾝｼｮﾝ
どっちか片方ってんならオイラはﾏﾝｼｮﾝの方取るな

>>90
それなら、マンションの方が数千万円オーダーで高いから、
マンションのがいいのはある意味当たり前かな。

特殊な条件下に話を進めるのはいかがなものか？

大型犬１匹と猫５匹飼ってるんだよ。ﾏﾝｼｮﾝじゃ無理。
横浜の西の方に日当たりのいいちっちゃい庭のある戸建て買ったよ。

ﾏﾝｼｮﾝは階段が無いし、鍵一つで家出られるのが羨ましい。
あと、いきなりピンポンが無いからいいね。いくらｲﾝﾀｰﾎﾝあっても
戸建ては玄関開けたら門の前にその人立ってるからね。
友達のﾏﾝｼｮﾝはオートロックの中の１階吹き抜け部分が喫茶室みたいに
なってて、１人の時のビジネス的な来客は自宅にあげなくても済む様になってた。
正直羨ましかった。

さすがは横浜人
参考になります
かっぺには語れまい

俺もペットは爬虫類派だからﾏﾝｼｮﾝは無理かな

俺も子供がいるからﾏﾝｼｮﾝは無理かな。

俺も共同生活はｲﾔだからﾏﾝｼｮﾝは無理かな。

俺も都心に住む必要が無いからﾏﾝｼｮﾝは無理かな。

俺も都会の夜景に興味が無いからﾏﾝｼｮﾝは無理かな。

俺も上下左右の騒音に悩まされたくないからﾏﾝｼｮﾝは無理かな。

俺もビリーズブートキャンプやってるからﾏﾝｼｮﾝは無理かな。

俺も修繕費不払いで揉めたくないからﾏﾝｼｮﾝは無理かな。

俺も都心部はゲロ臭いからﾏﾝｼｮﾝは無理かな。

俺もなんとなくﾏﾝｼｮﾝは無理かな。

>>94
横浜は都心なんだｗ
へぇ〜ｗ

お？ついにかっぺかっぺってるのが実は神奈川のかっぺってのが発覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105　　都心じゃないよ。都じゃないじゃん。市だよ。
おじいちゃん時代に、日本橋で飲食店やってたが東京大空襲前に疎開で引っ越したのが横浜だった。
土地は元々田畑で相続して持ってたらしい。だから親戚中横浜。都会じゃないけど、何故か
人気の土地。昔は畑とかあったのに、今は相続がらみでみんなニュータウンやﾏﾝｼｮﾝ。
まあ、住みやすいっちゃ住みやすいけど、周りに親戚居るからかな？

私はペットの為に戸建てだけど、産まれてから一度も「集合住宅」ってのに住んだ事がない。
1人暮らし経験も無いし、何かちょっと憧れる。実家は戸建てで、自分は気軽にﾏﾝｼｮﾝ住まいって
なんか羨ましい。

絶対、戸建だな
マンション持ちだが、こっちは毎月３万円近い管理費払ってるって
言うのに、管理人は仕事しないどころか、管理人室に携帯ゲーム機
さては、及川奈央のＤＶＤ，焼酎まで置いてあった…

マジで羨ましいよ。ﾏﾝｼｮﾝ。この時期、雨でも濡れずにゴミ捨て出来るんでしょ？
しかもいつ出してもいいんでしょ？めんどくさい時「宅配BOXに入れて置いてください」
や、「管理人さんにお願いしてください」で、宅配便もOkなんでしょ？
管理費３万は高いけどね〜。修繕と駐車場代で結構な額だから、お金持ちにしか無理。

横浜とか鎌倉って、何となくﾊｲｿなｲﾒｰｼﾞ
ってか、神奈川県って横浜と鎌倉しか知らない

これから家なんていっぱい余ってくるよ

>>109
宅配なんて電話すれば普通に玄関まで届けてもらえるけど？
知らないの？

マンカスの話はレベルが低すぎて疲れる。

ｵｰﾄﾛｯｸﾏﾝｼｮﾝは一階ﾎﾟｽﾄまで新聞取りに行くのかｳｻﾞｲな。
俺はﾏﾝｼｮﾝ棲みだが、上下の騒音はあまり感じないし
日当たりも良いし、こじんまりした世帯数のせいか理事会もまったりしてるし
管理人も低姿勢で良く働いてくれるし
今は別に不満はないが
この一階まで新聞てのだけがちょっとｱﾚだよ。

>>113
例えばどんな？

>>112
電話しなくても玄関まで届けるだろフツー

>>116
不在時の話じゃないの？

>>112は、わざわざ管理人や宅配BOXなど使う必要すらないと言いたいのだと思うが。

ならﾏﾝｼｮﾝだってｱﾊﾟｰﾄだって一緒でしょ
不在時の扱いに戸建てもﾏﾝｼｮﾝもないじゃん
ただ宅配boxがあればいちいち在宅時にもう一回来てもらう必要もないって話しなんじゃないの？

宅配ＢＯＸは不在時も受け取りできるな。
インターフォン画面に「宅急便が届いています」とメッセージがでる。
貧戸じゃこんなサービスないだろ。



ハッ、負けず嫌いの貧戸がトンデモ理論展開の予感。

宅配のバイトしてた時、戸建てでも玄関先に何か箱と判子置いてある家あったけど
一応出来ないんだよね。規定としてさ

２４時間ゴミだし　⇒戸建には戸別回収がある！
ディスポーザー　　⇒戸建にもある！コミ処理機がある！
２４時間有人警備　⇒セコムがある！
庭の手入れ　　　　⇒ジャリでつぶせ！コンクリ流せば手入れ不要！

負けず嫌いですよね。

俺は玄関まで届けてもらったほうがいいや。
重たい荷物だったらイヤだし。

宅配ボックスって全戸分あるの？

区分イヤだ　　　　　⇒　田舎モンが！
騒音問題イヤだ　　⇒　田舎モンが！
スラム化イヤだ　　⇒　田舎モンが！
村社会イヤだ　　　⇒　田舎モンが！

負けず嫌い以前の問題か・・・

そうしたい人はそうすれば良い。
マンションの宅配ボックスを拒否して
連絡してから玄関まで持って来いと言っておけば済む話。

>>122
個人が自由にセコムだのコンクリだの戸別回収だのゴミ処理機を選択することが
できるのが戸建の強みだよ思うけど？

マンカスはそれらを区分所有者ごとに選択することが出来るわけ？
全てのマンションがそれらを網羅してるわけでもあるまいし。

本当にイイとこ取りで話すのが好きだよね。

宅配ボックスって全戸分あるの？

宅配の元バイトだけど、基本的にクール便は宅配ボックス不可。
そう言うのは再度配達だね。
でも、マンションの中には管理人が
受け取り顧客から事前連絡を受けて
管理室の冷蔵庫で保管してくれる例は時々あった。
こっちは、正規の受け取りがあればいいわけだから、そういうのは素直に預けたけどね。
正直、宅配ボックスで桶って所は
俺らには助かったよ。
そいつんちだけの為に残業とか中元歳暮時期は良くあるし。
言われた時間に行けば風呂入ってたりな。
まぁ板違いだけど

マンションは一億以下は糞
戸建は敷地30坪以下は糞

>>127

負けず嫌いだ。

戸建ては20坪でも6666万円と認めた発言ですね
現実近いけど

>>132
誰へのレスなの？

>>127
戸建てでそこまで選択しながら生きてる人って
金持ちの一部だけじゃねーの？
マンションはある程度強制されるから成り立ってんだけどな
この強制が嫌で戸建てってのはわかる

通常の23区内戸建ては将来資産の価値が目減りしないのが強み
建て替えや目減りしやすい中古マンションへの引っ越しは容易ですね
逆はよっぽどの立地条件でないとまず無理

セコムの料金は戸建ては思いっきり割高ですよ。

あるマンションの新築2ヶ月間の住民の声

(引き渡しわずか1週間後）
・来客用駐車場にルールを無視した停めっぱなしの車ばかりでまったく使えない
・ゴミ出しがむちゃくちゃ。エントランスにすでに飲みかけのペットボトル棄ててある。
・機械式駐車場の警告音で目が覚める
・エレベーターで会っても挨拶なし住人が多い
・近くの小学校からの砂埃がひどくて、すでに小学校に怒鳴りこんだ住人数人

(引渡し1ヵ月後)
･エントランスで野球をする小学生。親に注意しても無視。
・1Fエレベーター前で大声で立ち話をする主婦連
・キッズルームですでに派閥形成。村八分親子2-3組あり
・ベランダの洗濯物の干し方に関してすでにバトル発生
・上の階からの騒音（特に子供)に関する苦情報告多数
　　（ちなみに内覧会の時の書き込みでは騒音は完璧という書き込み多数)
・まだ完売していない（といってもキャンセル分2部屋)事に対するデベへの誹謗中傷
・南側の道を通るトラックの騒音苦情
　（サッシの防音性能不信からデベの非難→前の道をトラック通行不可にするよう
　　市役所に要望書を提出するべきだ)

(引越し2ヵ月後)
・どの階の住人のマナーがひどいかの密告合戦（さすがに部屋番号まではさらされていない）
・ベランダでの喫煙の是非に関して大バトル
・共用部分を誰かが破損したらしく犯人探しレス多数。たぶんあいつが犯人というめぼしが見つかったらしく
　その住人に修理するよう要望出すかどうか皆で意見轟々
・管理人が9時5時でいなくなる事に対する非難多数。もともと管理費が安いんだから
　しょうがないのでは、という冷静な書き込みをした住人に非難殺到。常時2人体制で
　24時間365日管理人を置くべきだ、という結論に達する、管理費値上げなしで。
　「コンシェルジュなのに何で作業着着た爺さんなんだ？スーツ姿の若い女性が
　やるべきだ」というレスは釣りだと思っておこう。
・仕事に出かける父親に向かってバルコニーから「いってらっしゃーい」と声をかける
　子供がうざいという書き込みに対して賛同者多数。「元気があっていいと思うけど‥」
　というレスに対して多くの人がヒステリックに攻撃。ちなみにこのマンションはファミリー向け
　マンション。

>>135
俺もそう思う。
別に都内23区だけでなく、ﾏﾝｼｮﾝから戸建てに買い直すのが出来る年齢って
人生30代〜40代後半くらいまでの十年ちょいくらいでしょ
そこで教育費とかでなかなか買い直せないのが現実。

でも、売れない戸建てもいっぱいあるから注意だよな。

(引越し3ヵ月後)
・エントランスにある来客用ソファセットが小学生の遊び場になっている
　近所のほかのマンションに住んでいる子供も多数遊んでいる
　ソファはすでに泥だらけ。一部穴が開いている。来客用
　に使うのはすでに困難。
・キッズルームにある備品がどんどん減って行くので備品はすべて
　取り払われて、キッズルームなのにただの何もない無視質な部屋に。
　利用住人が減りつつある

>>137
それは悲惨なﾏﾝｼｮﾝだな。
さぞ安かったのだろう。
だいたいkidsroomみたいなくだらない共有施設を作らないと売れないﾏﾝｼｮﾝは注意ってことだな。

マンションって壁一枚隔てた向こう側にヤクザが住んでたりするからなあ
ないわ

戸建てだって敷地100坪以上なくっちゃ
布団叩きﾊﾞﾊﾞｧみたいのもいるよ

マンション住まいのヤクザって、何か可愛い♪

隣がヤクザの戸建ならＯＫ？

賃貸アパート暮らしの(▼ヘ▼#)が怖い

戸建て買うなら絶対一斉分譲にした方がいいよ。
本当、良く知った土地、良く知った人達の間に
家建てるならいいけど、何十年もそこに住んでる人って
新人にすごく怖いよ！
戸建て買うなら大型分譲地にしてね！

そこそこの都市のﾏﾝｼｮﾝなら隣の人間には関心ないよ

かっぺは今日は暴れないのか。
ﾂﾏﾝﾈｰｗ

う〜ん、陽当たり、眺望抜群の高層階ならマンションに
住んでみたいな
わざわざ１階に住む人の気持ちはまったくわからない

マンションなら最上階角部屋以外ありえない
戸建なら30坪以下はありえない

ﾏﾝｼｮﾝなら南向きで、三階以上
角部屋
それに100�uならいいんでないか。
戸建てなら、南面に障害物なし。
場所によるが、将来二世帯住居などに立て直せる敷地
最低60坪あれば可能かな。
それだけ確保出来るなら子孫にまかせて自分らプレハブでも桶。

>>144
いや例の流出した資料見てるんだけどさー
加害者のほとんどがマンション住まいだぜ

30坪って狭いよー
ﾏﾝｼｮﾝのﾌﾗｯﾄ100�uと一緒じゃん

>>153
詳しく

>>150
日当り、眺望抜群の高層最上階に住んでたけど
眺望なんて一ヶ月で飽きる
エレベーターの時間が超無駄
駐車場まで遠い
ベランダで優雅に　なんて風が強くて無理

ま、実際にすまないと解んないんだろうね
もう俺は一戸建てに脱出したからいいけど
ほんとアホ臭い買い物だった

戸建てみてたけどマンション買うことに決めたよ
ちなみに免震装置付きのやつね
起震装置で体験したけど震度６でもゆっくり揺れる感じでほとんど恐怖に感じない
あれなら家族も安心して暮らせる

>>156
高層の最上階とか選択する方がﾊﾞｶだよな
ﾏﾝｼｮﾝなら3階以上ってさんざんｶﾞｲｼｭﾂなのに
だいたい3階〜5階くらいだろ

現実

この前久しぶりに上の階に用事があって行ったら、
（我が家は一階の出入り口前）
ポーチの中は無法地帯でした。
子どもがいるうちは竹馬や三輪車があるし、年寄りがいる家は
手押し車があったり、高さが１Mくらいの物置が置いてあったり・・・。
ポーチの中なのでうるさく言えないのだろうけど、なんだか貧乏くさくて嫌でした。
我が家がある１階は雨の日に傘たてが出る程度なので、びっくりしました。

恐怖

昨日マンションの住人総会が有ったが
とある、いつも問題奥が、ややこしい提案出しやがった

＊マンション平地駐車場の権利車が【レジャー】【買い物】【通勤】で出払ってる時には、他の住人が自由に車を駐車出来る様にしよう
＊便利な平地駐車場の独占使用は民主的にも、独善的で良くない風潮だと思う
＊もちろん権利車の優先権は尊重するから、空いてる時を開放すべき
＊一階ロビーとかにボードを置き、何時から〜何時まで車を出してますって表示書き込む様にすれば良いとおもう
＊その表示時間帯は、他の住人が自由に停めて良い事にすれば、お互いに有効活用出来ると思う
＊ある程度強制的にやらないと、なかなか協力してくれない事が予想されるので、自治会で通勤車とかの空き時間を独自調査する
＊こういうのは来客や、出入り業者にも開放する

これが提案されたが、こういう人の脳味噌の中を？？
かねてより他人の駐車場に自分の車を、少しでも空いてれば勝手に停めてトラブル起こしてた常習犯
驚いた事に結構な数が賛同した　（なんとか廃案にはなったが）

まぁ、地震で潰れるのはﾏﾝｼｮﾝで
地震の火災で燃えるのが戸建てだな
はっきり言って、燃えることの強度規定ないからあれだな

>>158
3階以上ってのがいつｶﾞｲｼｭﾂだたのか知らんが、5階建てで3階とかはないだろ

>>160
うわ、ありそーだなー
最悪すぎる
でもマンションってそういうキチガイとも折り合いつけていかないと崩壊するんだよな

>>157
アホ丸出しだなオイ・・・

>>159
意味わからん

山奥の住人に教えてあげるけれど、
マンションの駐車場って、普通は区画ごとにお金を払って
排他的に使用するものなんだよ。

>>160
使い易い場所にある駐車場の料金設定見直せばいいだろ？
それとも、売れないからどんな不公平もじゃんけんとかで解決して
無料とかやってるﾏﾝｼｮﾝなのか？
そう言う所はﾏｼﾞでやばいﾏﾝｼｮﾝだから
さっさと住み変えろ

>>160
怖い怖い怖い・・・・・
良く考えてみれば、集合住宅にはこんなことあるんだね。無責任に羨ましいって思ってた。
怖いよ〜。自分ちの敷地内の駐車場の使い方を、将来にわたって
他人に報告する必要はないだけでも、戸建てで良かった。

マンションは何かと揉める
これに尽きる

>>162
は？何が5階建て？
公営住宅じゃないんだからさ

いなかっぺが張り切ってまいりますたｗｗｗｗｗ
これだから楽しいな、このｽﾚｗｗｗｗｗ

>>168
普通はないから

田舎は気持ち悪い趣味の車と軽ﾄﾗと
トラクター止めないとなｗ

>>172
別マンションでの恐怖

築１５年の我マンションで出たのでは
　１）高齢者所帯は体力的、精神的に大変なのでマンション理事職、世話役輪番を免除にしろ。
　２）入り口やエレベーター近くの平地駐車場を、電車のシルバーシートの様に高齢者優遇割り当てにすべし。
傍から聞けば、馬鹿馬鹿しくて一蹴で終わりだろうって考えるかも知れないが、築１５年ともなると子供は巣立ち
結構高齢者所帯率が増えていて、暇な言い出し爺さんがそれらを廻り説得し票を稼いでしまったため
ギリギリ廃案。　住人総会に出ない所帯からも「●●さんに委任」を取ってたので半分以上を獲得、今年は流せたが
多分これから毎年同じ提案を出してくるだろうし、徐々に高齢者比率が高くなるから何時かは通ると思う。
そうなると若手所帯が嫌気さして逃げてしまう→価格が安くなってるので高齢者orＤＱＮが入れ替わる→
→高齢者率が高まる→高齢者優遇案が得票増える
　この悪循環でスパイラルループ間違いない

田舎は家族分車ないと生活出来ないくらいだからな。
そりゃ金払って借りる駐車場の意味わかるわけねーだろ。
路駐とかも楽勝なんだろうし。

>>160
あ、ひょっとして今はやりの「駐車料金無料」で、各戸に一台用意されてるﾏﾝｼｮﾝ？
だとしたら、暇なご婦人が鼻息あげて「有効活用！！」なんて大義名分で言ってきそう。
やっぱり民度によりますよね。管理組合がない分、確かに戸建てのが良いかも。自治会はあるけど。

>>174
ソース出せよ
どこの単一ｽﾚｺﾋﾟﾍﾟしてんだ。

>>176
何言ってんだ？
頭悪い？

マンソン糞は
田舎と都会と都心との区別を述べよ

>>177
マンションでも、自治会・町内会はあるがな。

>>174
廃案になってんならまともじゃねーかｗ
そんなんﾏﾝｼｮﾝ理事会、戸建て町内会関係なく山ほどある議案だよ。

>>177
見つめなくちゃ、現実を。

別のマンションでの憂鬱

うちのマンション各階に資源ゴミ置き場があって便利だったのに、
どうやってオートロック突破したのか知らないが最近アルミ缶や古紙を
盗んでいく乞食が各階にまで来ちゃって早朝から廊下を乞食が
うろちょろしだした。時々早朝から縄張り争いのけんかしていて
ついに先日マンションの敷地内で殴り合いまで始めてしまい、とうとう
ゴミは全部１Ｆのゴミ捨て場に持っていかなければならなくなった。
ただでさえめんどくさくなって大迷惑なのに、この前分別しないで
捨てられたゴミ袋を開けて、逆さにして空き缶だけ拾い
中味を足でマンションの外壁の隅に押しやってそのまま去って行った乞食もいた。
役所に対策をお願いしたが、担当者は一言「議員に言って下さい」。

>>179
そういう区別を知りたがる奴がいる時点で田舎

>>184
住居で新宿区の新宿御苑前は田舎ですか？

>>182
ソース出すのなんか2ﾁｬﾝの常識だろ
ﾊﾞｶか

土地坪単価400万以上…都心
土地坪単価200万以上…都会
土地坪単価200万未満…田舎
土地坪単価100万未満…ド田舎

>>178
頭も悪いのかもしれないけど、土地や建物借りて住んだり、車置いたりしたことないから
「マンション平地駐車場の権利車」ってのがよくわからん。でも、お金や労力や運が関係するんでしょ？
せっかく権利とったのに、暇なご婦人が鼻息あげて「有効活用！！」
なんて大義名分で言ってきたらむかつくなって思っただけなんだけど。

>>186
で
君はどこに住んでるんだ？

>>185
ソースないんだからすべて架空の話さ‥
って永遠に現実逃避してればw

>>186
俺は都内勤務じゃないから坪100万円程度の住宅街で十分

ゴミに関しては、戸建てはすごいですよ。
ﾏﾝｼｮﾝみたいに、所有地にゴミ集積所がないので
言ってみれば道端にゴミを出して行きます。
カラスがゴミを荒らしたりするので
網を買い、網をかけたりしますけど
時々ちゃんと網をかけてくれない人がいて
その隙間からカラスにやられます、町内会の分所(このゴミ置き場を使う人達)
に対してゴミの出し方を徹底するように文書が届きます。
それでも守らない人がいるので
暇で気の強いおばさんが朝ゴミ集積所に立ってるようななりました。

>>191
あれ？それ普通にうちの自治会で「集積所係」ってあるけど。
ゴミ収集車の時間に合わせて前の２時間しかゴミ出せない。
年間4000円程度の自治会費で、快適に暮らすなんて、ある程度の犠牲はつきもの。
うちは今年は水曜日の集積所の掃除係。戸建てだし、賃貸の人がいないから
やってられる。これで班内にアパート出来て自治会入らない世帯が出たら・・・
そしてマナーの無い人だったら・・・・。

分譲ﾏﾝｼｮﾝの賃貸に住んでるけど、
うちのﾏﾝｼｮﾝのｺﾞﾐ置き場は、物置みたいになってて
鍵を使って扉を開けるから
ｶﾗｽみたいなのにはまずやられない
最近、ｺﾞﾐの分別がｳｻﾞｲけど
ちゃんと分別してあるなら、いつ何のｺﾞﾐを出しても良いことになってるな
紙なら紙、缶なら缶、ﾌﾟﾗならﾌﾟﾗ、生ｺﾞﾐなら生ｺﾞﾐ
と分けるのは住民のﾓﾗﾙだが
回収日でもないのに、ｺﾞﾐ置き場に置けるのはいいな
後は管理人がやってくれる。
掃除も、時々ごっちゃでｺﾞﾐを出すやつの分別も管理人がやるな
管理会社はこんくらいやる管理人をちゃんと配置してくれるし
ｺﾞﾐに関しては問題ないね

当然ｺﾞﾐに関するﾄﾗﾌﾞﾙは全然ないな
理事会でも話題にもならないな
管理人がやるからかもな

>>182
各階に資源ゴミ置き場って、どんだけものぐさなの。
うちのマンションじゃ、各戸のアルコーヴに置いておけば、
スタッフさんが集めてくれるよｗ

>>187
今、売れないﾏﾝｼｮﾝは、先に出たｷｯｽﾞﾙｰﾑやらｺﾝﾋﾞﾆやら
そういった共有施設で買い手を集めるのですが
(はっきり言って、こういう共有施設は
管理費を後に膨大に上げる結果になったり
住民同士のﾄﾗﾌﾞﾙの元になり理事が苦労したりします)
更に売る為に駐輪場などを無料にするのですが
色々と無理が出て来ます。

だから、みなﾏﾝｼｮﾝを売る為なのでだまされてはいけないのです。

ﾏﾝｼｮﾝなら駐車場代くらい払いましょうよ

ﾏﾝｼｮﾝの場合は維持費が戸建てより掛かるね。

当方、戸建ての購入を考えている者です。
建築とか税金とかぜんぜん無縁の仕事をしてきたので、詳しいことが分かりません。
マンションは、ローンとは別に管理費、修繕金というものを毎月毎月
払わなければいけないみたいですね。
戸建ての場合、例えば建売住宅を購入した場合、土地代は毎月毎月
払わないといけないのですか？
それとも、購入価格に土地代が含まれているんですか？

>>197
借地権物件買うのか？

ﾈﾀだろ

所有権なら当然土地代込だよ。
修繕も自分で全てするわけだから、誰かに払う必要なんてないでしょ。
どこか壊れたとき、自分の手持ち金がないと困るから、大抵の人は積み立てるだろうけど。
管理だって、全て自分でするわけだから、誰にも払う必要ない。
セコムとか自分で頼めば、その費用を自分で払うだけ。
んなの、普通に誰でも分かってることだけど、釣り？

200なら新築祝いに、童貞ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ

>>198>>200
ありがとうございます。
例えば、「住宅情報」とかで『所有権』って書いてあれば
土地代込みの価格な訳ですね？
釣りとかじゃなくて、本当に分からなくて・・。
すみません。何度も。

所有権で土地代込みでも、売買時には
価格以外に手数料とかが200万位かかったりするから、気をつけてね。

所有権は所有する権利のことだよ
買えば所有者になるよ

>>192
わー
そんなのあるんだ
何か鬱だー

>>189
それ、奥様板のマンションスレだ。
あそこを読むと、マンションの実態がよく分かるよ。

実態って、真面目に言ってんの？
162とか182みたいなことしか書かれていないのなら、
ただのネタスレじゃないの。

もし３０億円くらい何かで手に入ったら、みんなどっちに住む？

>>207
次のスレ、最初から読めば、嘘やネタは少ないことが分かるよ。
今は、自転車置くのに金を取られるって話w
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176429809/

ゴミ出しのルールを守る程度の民度を持ってる人は一戸建てでもなんら苦にならないってことだね
裏を返せばそんな程度のことすら出来ない民度の低い人らがマンションに多いっぽいってことで

そんな人たちと折り合いをつけていくのは民度の高い人らからしてみれば物凄いストレスだろうな
やっぱ俺にはマンションは無理だな

>>208
30億だったら一戸建てかな。
3億なら迷わずマンションだけれど。

30億もあったら、四国近辺の無人島買って住みたいな。
働く必要もないし。

ああそうか、この時間はニートの時間だものね。

やれやれ
やっとアパート賃貸君が寝てくれた
ここからは２３区内６０００万円以上の戸建て所有者の時間ですよ

　　　　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

>>214
横浜市の5000万程度の建売の、実家から持ってきたペット沢山の者ですけど
旦那が会社に行き、家事が落ち着きました。
なんだかここで言うﾏﾝｼｮﾝって、団地？私の友達のﾏﾝｼｮﾝはゴミの分別も業者さんが
やってくれるって言うんだけどな。クリーニングも受付に頼めるし、もちろんゴミ置き場の
当番とか無いし。管理人さんが、宅配のお米とか水とかも玄関まで持って来てくれるって。
戸建てだと、どうしても業者さんごとに違う人が玄関まで来るから少し怖い。
うち２階がリビングだから水とか重いし、階段がない分、ﾏﾝｼｮﾝ羨ましい。
ただ、やっぱり土地にくっついてないといざという時不安だからな。
ペットの事もあるし、私はﾏﾝｼｮﾝは無理だわ。もしお金が許すなら、
高台の駅近の近所の広い土地（無いけど）に、平屋を建てたい。

考えれば考えるほど良いよな〜高台の平屋一戸建て。
人間とペットの命以外とられて困るもの無いから。
保険の証書まで銀行の貸金庫に預けてる。
でも富士山見えなくなっちゃうのか。今日２階からは綺麗に見えるのに。
ランドマークや花火も見えなくなるのか。それは嫌だな。
お飾りでも２階は作ろう。何朝から空想してんだ私は・・

ほんと主婦ってムダな生き物だな
テメーが楽すること以外考えねえし

横浜あたりからは富士山が見えるのか
ｳﾗﾔﾏｼｽ

家は主婦のものだ。
妻が家を気に入っていれば家庭円満だよ
俺の書斎のはずなのに、妻の持ち物と
気絶するようなメルヘンチックな飾り物で溢れてて鬱だが
男は黙ってるしかない

>>218
その通りだとも思うけどね、そういうことは、自分が惚れた女と、周りから祝福されて
結婚して、その人から「あなたと結婚して幸せ。」といわれてから言いなさい。

>>219
見えたけど、下の方に丹沢あたりから雲がかかってて、上の白い雪の部分が空の雲と交じってて
写真ではうまく撮れなかった。電線もあるし・・・でも、綺麗だったよ。
人生のうちに１回位「日当たりが良い・富士山が見える」所で暮らしてみたかったの。
でも、ペットいるから一軒家しか駄目だったんだ。ﾏﾝｼｮﾝだったらいっぱいあったんだろうけど。

>>105

亀だけど、都心って言葉は大都市の中心部という意味だから
横浜の都心なら○だよ。

名古屋都心○
福岡都心○


ここは全国スレなんだから、東京都心って書かないと混乱する。

大体、東京の都心部といえば千代田区、中央区、港区の湾岸をのぞいた地域
又はそれに新宿区、渋谷区を加えた地域を指す訳で、
23区内とか都内とか首都圏とかにこだわるのはコンプレックスの現れだよ。

>>223
本当に素直に聞きたい。何故限定？　何のコンプレックス？
「花火大会といえば、山下公園か隅田川かな。」って、子供の頃からのこと言ったら
「自慢？？」って言われて、何がなんだか解らなかった
自慢なのか？そんなことにコンプレックス？？？

全国主要都市は都心部でいいんじゃないの？
ただ格差はあるけど

横浜の代官山に住みたいなー
以前行ったら、すれ違う車が全部高級者で
犬の散歩してる人もすごくｵｼｬﾚな感じだった
何か上品が身に付いてるってかそんな感じ

このスレッドは、1年ほど前に良く見ていたけど変な業者なのかニートなのか、 頭のおかしい奴が粘着しているから気をつけた方がいいですよ。

何を気をつけるのさｗ

>>228
基地外の暇潰しに無駄につき合わされることについてｗ

高台で雛壇みたいな戸建てってどうなんだろ。
坂とか階段でちょっと大変かも知れないけど
南面が遮られる心配はないよね。
うち、隣の家が二世帯に建て直してから日当たりに影響出たわぁ。
うちの二階の一部屋のちょうど真ん前あたりが
お隣二階世帯のｷｯﾁﾝで、魚とか焼かれるとちょっと
って感じだけど、まぁ文句言うわけにもいかないよね。

10ｍ位の塀を建てる

屋根から1階に太陽光を導入するリフォームが出来ました
仕上がりは複数のスポットライトのような感じです

費用　一概には言えないがおおよそ車1台分

尚紫外線はカットできます

うちもリフォームしたいなぁ
旦那でかいので階段から良くすべり落ちる
階段幅が狭いのかしら？

>>229
付き合う奴も暇なんだから、別にいんじゃね？

>>230
マンションは不便なところが嫌なので、
坂道コロコロの丘の上の家は戸建の便利さがない気がして俺は嫌だな。
平地で南側が開けてないと。贅沢だが。
市街化調整区域とかのじゃないと無理だな。

只今独身
新宿御苑前に1LDK55平米築4年マンション
千葉市川駅歩10分築5年50坪戸建て
保有している
仕事場錦糸町
どちらか売却しなければならないとしたら
さてどっち？

>>233
まあ、本物のマンカスならそれでもいいのだが、奴は
戸建住まいだからなあｗ

>>235
両方売って身軽になれよ。不動産持ってても
どうせ女にはもてないよ、君の場合www

さいたま新都心は都心でＯＫ？

同立地のマンションと一戸建てならどっちがいいわけ？

>>237
彼女はいる
勿論おまえの疲れ切ったブタメス嫁より
ダントツ綺麗だぞ
せいぜいマン損ローンと糞嫁と一生付き合っておきたまえ

うちはこれを使ってる。
http://national.jp/sumai/exterior/e-cabine/index.html

>>240
寂しい醜男だなｗ

彼女（２次元ですけど）に決めてもらえや

www

3LDKぐらいのマンションかミニ戸だと
俺はマンションをとる

理由は金持ちっぽくてなんとなくリッチな気持ちになれるから

でもマンションは新品で買うべきじゃないな
値落ちが高級外車並に速いわ

ミニ戸だけは嫌だね
近所にミニ戸建つ時はみんな反対したけど、やっぱり建っちゃったよ
案の定DQNばっかり引っ越して来た

>>242
僻んでのかw
せいぜい極小マンソンで吠えていろw
壁薄いだろうから小声でなw
あと臭うから風呂入れよwww

同立地のファミリーマンション70m2とミニ戸70m2だったらどっちがいいわけ？

無理しても戸建てにすべきだな。

どうしても無理なら、ミニ戸70m2でなくファミリーマンション70m2の方がいい。
耐震偽造でなければ。

ミニ戸の話は持ち出しちゃ駄目だよ
あれは戸建てとは別物だし
当然、買ってはいけない

ミニ戸とど田舎戸建ては買ってはいけない

>>249
ド田舎ってどこを指すの？

世田谷区大田区ｼエ東区など

ID:g7NBL3gd のレス (3回)

235
名無し不動さん 2007/06/15(金) 11:44:37 ID:g7NBL3gd
    只今独身
    新宿御苑前に1LDK55平米築4年マンション
    千葉市川駅歩10分築5年50坪戸建て
    保有している
    仕事場錦糸町
    どちらか売却しなければならないとしたら
    さてどっち？

240
名無し不動さん 2007/06/15(金) 12:17:45 ID:g7NBL3gd
    >>237
    彼女はいる
    勿論おまえの疲れ切ったブタメス嫁より
    ダントツ綺麗だぞ
    せいぜいマン損ローンと糞嫁と一生付き合っておきたまえ

245
名無し不動さん 2007/06/15(金) 13:57:10 ID:g7NBL3gd
    >>242
    僻んでのかw
    せいぜい極小マンソンで吠えていろw
    壁薄いだろうから小声でなw
    あと臭うから風呂入れよwww

彼女＋家２つで発狂？

>>253
この辺じゃないの？キモ杉っしょｗ

前スレ
>>734
名無し不動さん 2007/06/09(土) 19:17:15 ID:oNquUOm7
    仕事場 錦糸町
    本八幡駅歩10分 50坪強の戸建て(築5年)
    新宿御苑前駅歩4分 55平米1LDKのマンション(現在築3年)
    を所有している俺は負け組？

何でg7NBL3gdが叩かれてんの？

>>254
おまい暇だねw

こんなのに管理されてる高層長屋って・・・

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181825720/

大阪市内だけど道路の幅を広げる工事で立ち退きになって市から１０億円もらえて
そのお金で１０階建てのマンション建てたら更に儲かりますた。
戸建は建てても立ち退きにならない限り儲からんけど、マンソン建てたらここに居る
マンソン派が買ってくれるので儲かりますね。残った部屋は賃貸にしますた。

資産運用はスレ違いだよね

＞戸建は建てても立ち退きにならない限り儲からんけど

意味がようわからん、立ち退きになったんだろ？
売れ残ったから仕方なく賃貸に出したということか。
土地と１０階建物で１０億ってしょうもないＭＳだな。
ｲﾗﾈ

１０階建てで１０億って結構な安普請だよね。

つか、「戸建て派」によくいるただのキ印。

マンション気印＞＞＞＞戸建気印

>>261
安普請じゃないよｗ

分譲価格で考えていないか？>>258はオーナーだから、10億はいわゆる
原価だよ。デベの分譲価格ベースで換算すると２０億はいくだろ。

管理組合の役員経験者だけど、自主管理もイバラの道だ

住民の多くが体力と意欲にあふれていればいいけど、たいていは一部住民
が専従になって、それに任せっぱなしになる。

都内で、万年理事長に修繕積立金数千万を持ち逃げされたマンションを知っている。
その日まで「あの理事長は素晴らしい」と絶賛されていたそうだ

管理会社にも○○学会とか宗教団体が絡んでいる（それでいながらＮＰＯみ
たいな体裁をしている）ところもある。うちのマンションも信者の手引きで
管理を乗っ取られそうになる事件（総会に乱入された）があった。

戸建に住みながら、投資としてマンション所有している俺は、どっち派
なんだ？

道路を広げるだけで10億もくれるようなとこあるかよ。
新しく道路作るなら、まだ分かるが。

>>264
原価だって１０階１０億は安普請ですｗ

>>268
しろうと？ここは業界板なんだがwww

ワンフロア１億ならそこそこじゃん。

>>266
負け組

どっちにも住んだ経験からすればマンションはもういいわ

>>269

土地代も込みだよｗ

>>269
別に俺はプロじゃねぇｗ
でもね。今までの経験から１０階１０億は安普請だと言っているｗ

かっぺ優位のスレだなw

>>272
大阪っていってるけど。大阪はもうやは地方都市だよ。幻想持ってないか？

≫>273
おまえみたいなのがいるから、マンションが売れるんだよｗ

１５億の大阪のマンションすげーでかかったぞ

>>267
一応、１坪２００万くらいの場所で２車線の道路に面してたのが４車線に拡張するのに
立ち退きになった。私鉄の建設とかで立ち退きになると安いらしいが市や国の公共事業の
立ち退きは反対とかの看板つけてると倍以上もらえる。駐車場貸してたから家と合わせて
３００坪くらいあったのかも。
マンションは１０階建て１フロア３室で掃除とか管理は家族でやってる。
地価は１坪１００万円くらいで駐車場入れて２５０坪くらい。

わかったから、自分の事語りなさい。

>>277
>>258によると、賃貸に出している住戸もあるとはいえ、
もともと分譲だったんでしょ？
施主の家族が共用スペースを掃除している分譲マンションなんて嫌すぎ。
大阪には、そんなのよくあるの？

マンションって事実上建て替えできないんだよね。
３０年経ったら大変なことになりそうだ。
戸建みたいに、簡単に大規模リフォームできないみたいだし。

>>280
そうなの？
そう思うなら、あなたは一戸建てを買ったらいいんじゃないかな。

>>281
そう思う、じゃなくて、
それが事実。

>>282
でも戸建ては経済的に無理、賃貸マンションでいいや・・・

というのは困るんだよな。そういうときはマンション買ってちょうだい。

>>283
結局、マンションは
・社畜として一生を過ごすために都心を離れることが出来ない
・都心で戸建て買うだけの収入がない
人達向けの住まいだ。
ま、日本にはそういう境遇の人がたくさんいるからマンションが売れるんだろうけど。

だから？

そういう人にマンション買わせない君は何かのヒーロー？

>>285
だから、比較は無意味。
住まいの機能としてみれば、戸建ての方が明らかに優れているが、
都心の社畜には絵に描いた餅。マンションで我慢するしかないんだよ。
ご愁傷様。

４０年働きつめて手に入れる終の棲家が７０〜８０平米の高層分譲長屋

悲惨すぎる東京の住環境　アメリカ人が哀れむのもわかる

>>287
それも、老朽化で３０年後には粗大ゴミ。
法定耐用年数が長いから盛ってる限りいつまでも固定資産税取られるし、
管理費も修繕費も払わないと。
最後には、解体費用取られて終わりか。

ま、現実に昔マンション買った人が不幸になってないという事実。
つか、25年前に広尾ガーデンヒルズ買った人なんか、住んでる間、
周りに尊敬されて、家賃なしで住めて、買った値段以上で売れると
いうこの現実。

ま、現実にマンション買った人の悲鳴がネット上に溢れている事実。
つか、広尾ガーデンヒルズという、数あるマンションの中のたった一棟
を持ち出して夢を語るこの現実。

マンション買う意味無しだねｗ

マンションって、都営住宅とあんま住み心地変わらない
売店とかプールがついてるとか、それだけよ

何でそこまでﾏﾝｼｮﾝ叩いてんのかわからない。
何かﾏﾝｼｮﾝに恨みでもある人たちなの？

頑張って一戸建て買ったのに目の前にﾏﾝｼｮﾝ建っちゃって
日当たり悪くなっちゃったとかで
そのうっぷん晴らしとかかな

マンカスは「用途地域」って言葉、知らないのかなぁ。


マンションの南側にまたマンションなんて良く聞くけどねｗ
で、「マンション建設反対！」と声高々にマンカスが騒ぐｗ

これほど滑稽な姿もないもんだｗ

まあでも、マンションが売れない建てられない、
そういう社会情勢はちょっと怖いんだよね。

マンションの売買で経済が多少でも活性化するなら
買ってほしいよ。俺は戸建て住まいだけど。

>>294
まさに”マンションはバカが買う”ということですね。

買った値段以上って物価が違うだろアホｗｗ

ﾏﾝｼｮﾝ叩きに必死なかっぺは一人だけどなｗ
自演までして必死さが怖いわｗ
ﾒﾝﾍﾗ？ｗ

このスレの田舎戸建てかっぺは全マンション住まいにケンカを売っておりますｗ

お、なんか湧いてきたｗ

マンカスはまた人格攻撃ですかｗｗｗ
それしか出来ませんかｗｗｗ

だって本当に人格障害じゃねーかｗ
あれか？近所の公園で遊ぶ子供の声がうるさくて
ナイフ持って追っかけた女と同じ香りｗ

ﾏﾝｼｮﾝ、戸建て関係なくﾒﾝﾍﾗが近所に住んでると怖い

世の中の仕組みが、金持ち有利にできてるんだよ。
金持ちしか買えないものは、流通量が少ないから価格が崩れない。
金持ちへのあこがれもあって、金持ちの買ったものは、中古になっても庶民に売れる。

逆に、庶民が買ったものは、大量に流通していて、価格は崩れる。
中古を買うのは、貧乏人や外国人。

一般的なファミマが、どっちかは言うまでもない。

本当の金持ちはﾏﾝｶｽだとか、ﾏﾝｼｮﾝ買うのはﾊﾞｶなんて言わないよ。
人を見下して優越感に浸るような人は
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊なんだろうなぁ
ってちょっと気の毒

本当の金持ちは景気のことを気に病むのさ。

マンションかってね、みなさん。

かっぺはﾏﾝｼｮﾝくらい建つような場所に戸建てを買えよな

マンションを叩いている人で、都内山手線内戸建住まいの人が
どの程度いるのか知りたいなぁ

都内山の手でも、マンションは負け組みだがな。

そうかしら？

すっごいお金持ちの方でも、マンション住まいの奥様って
たくさんいらっしゃるわよ？ご存じない？

うちの上階に住んでらした方は、ご夫婦でお医者様でいらっしゃったわ。
ご主人は大学病院の教授で、奥様は近くに医院を開いてらっしゃるの。

お二人ともお忙しくていらっしゃるから、家の管理やセキュリティなど
マンションの方がとても楽だとおっしゃってるわ。
家のことなどに感けてらっしゃる暇も意識もないみたい。

>>312
>ご主人は大学病院の教授で、奥様は近くに医院を開いてらっしゃるの。

どこの大学教授か知らんが、せいぜい年収１千万円がいいところ。
夫人のクリニックは、開業資金で多額の借金抱えてるから、見た目ほど生活は楽じゃないはず。
だからマンション住まいなんだな。
本当に金があるのは、開業資金の負担がない、２代以上続いてる開業医で、
診療所併用の立派な家に住んでるよ。
財前教授じゃないけど、才覚のある奴はそういうところの養子になる。
自分の代で開業した医者とか勤務医って、端で見るほど金に余裕はない。

>>308
生活環境の良くない山手線の内側に住む理由は？

>>314
開業医さんは結構大変でいらっしゃるようね。
都区内では、お医者様もたくさんいらっしゃるので
お客様（笑患者様）受けを考えて経営しなくてはならないし
開院時間帯も、以前に比べて増やさなくてはならない、っておっしゃってたわ。
2代以上続いてらっしゃる開業医さんも、近くには何件もいらっしゃるけれど
そういうお宅も、医院だけでは苦しいのかしら？自宅をマンションになさって
マンションのオーナー件お医者様、という方も結構いらっしゃるわね。

うちの上階に住んでらしたご夫婦のお医者様は、
借金で大変（笑）ということもなく、経済的には大変裕福でいらっしゃるようでしたわ。
もちろん、医院兼のご自宅を建てられる事も十分できるでしょうけれど
やはり奥様のほうは、お仕事と家庭をあまり一緒にされたくないみたいで、
また、ご主人も海外へ長期行かれることも多いので
マンションのセキュリティと管理の楽さはとても助かるとおっしゃってたわ。

>>317
いちいち説明してやる意味ないからやめときな。
どうせ、かっぺには理解できない現実だからｗ

マンションのセキュリティなんてのを、まだ信じてるやつがいるのかw

建て替え出来ないマンションは将来的にどうなるの？

自宅などというものは寝泊まりできれば十分、ホテルがわり、
ていう向きには、マンションで十分なんじゃね？

趣味、子育て、団欒など生活の中心として考えるからおかしくなる。

>>297
広尾ガーヒルが建った時と比較して、物価が騰がってると思ってる
馬鹿が戸建て厨にはいるようですねｗ
デフレ不況って聞いたことない？
まあ、不動産が騰がってるから、物価も上がりだすだろうけど、不
動産と比べりゃまだまだ。
マンションだけでなく、土地も騰がるんだろうけど、今や「土地よ
り立地」って時代だから、バス便中古戸建てなんて、絶対買い手い
ない。メトロ駅1分（駅上）マンションは永久に引っ張りだこだろう
けど。

こう書くと戸建て厨は「駅前戸建ては駅前マンションより上！」って
対抗心を燃やしだすんだろうけど、駅前戸建てなんて環境悪くて住め
ない。やはり、千代田区内とか都心徒歩圏、メトロの駅前マンション
が最強だね。

>>322
築３０年過ぎたマンションなんてまともな値段で売れないよ。

>>324
じゃ、小遣いでガーヒルやドムス高輪買ってみろってえのｗ
買えない物の悪口言うのは簡単だよなｗ

ま、30年前ガーヒルかえた価格で戸建購入してれば、
ガーヒルの何倍も利益出てるけどな。

当時のガーヒルは億ションの走りだぞ。戸建てじゃ杉並か練馬のミニコ。
ガーヒルがいまだ億越えなのに、練馬の中古ミニコじゃ更地値で5千万だな。

ついに３２２のﾏﾝｶｽﾄﾞｱﾎｷﾀｰ
デフレってのはこの２０００年から２００５年くらいまでの本の一瞬
それもマイナス０，５％とかのなｗｗｗｗ
３０年前から３倍になってる

マンションに住んでる人：いつかは一戸建てがほしい・・・
一戸建てに住んでる人：今度はあの町の一戸建てがほしい・・・

マンションも一戸建ても両方持つのが当たり前だろう。

何度も口を酸っぱくしていってることだよ。

なんでもそうだけど、不動産も一つきりってわけにはいかない。

やっぱり２つ３つは必要になるわけ。

>>328
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/02/s0212-5e.html
ちゃんとデータで議論しろよな。CPIはこの30年間ほとんど２％越え
してない。多くの生活物資が当時より値下がりしてるから。

２つ３つ持つことを前提にプランニングしなければ駄目だ。

一つに集約できれば良いが、そんなことができないからこそ、

金持ちになればなるほど、不動産を沢山持つことになるわけ。

都心
郊外
山
海

この４つのキーワードが分っていれば、どこで何を入手すれば
良いか？もう分っていることじゃないのか？

http://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=00-2-4.html


ﾏﾝｶｽ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

両方持つのがいいと思うな。都心マンションと田舎のセカンドハウス。
中途半端な戸建て使い道ねえ〜
なお、CPIは物価下落の実勢を反映しないと言われる。なぜならば、特
定の商品を固定してインデックスしているわけだが、実際には消費者は
値下がりした物の消費を増やし、値上がりした物の消費を減らすから。
だから、実際のデフレはCPIよりも激しかったんだよ。昔はパソコンも
何十万円もしたもんなあ。

都心・・・コンドミニアム（マンション、悪く言えば集合住宅＝団地ってことだ）

郊外・・・一戸建て（とはいうものの大きな物は難しいだろう）

山・・・・全く必要無いが、まあ今後はな。

海・・・・これも同じことだが、まあ参考に。

海外・・・まあ上記４つの基本ﾈﾀとして、入れておくか。

335は1998年に生きているそうです。時間を超えての書き込み、ご苦労様ｗ

理想論を言えば、

英国、フランス、イタリア、米国の都心にコンドミニアムを持ち、

オーストラリアかニュージーランドあるいはカナダあたりに
別荘というのが脳内妄想のありかただろう。

この理論をブレイクダウンすれば自ずと明らかだ。

渋谷区広尾
１９７７年　２９万５０００
２００７年　１２８万


大損してますから！！残念！！

>>340
お前、商業地買うのｗ同じ広尾で比較したら土地の方が騰がるに
決まってるだろ？？？お前、何議論してるか分かってる？？？
ってか、大丈夫？？？？？

こいつあせっていかれたか？

もっとも重要なことは人生の楽しみ方だと思うんだ。

楽しみ方の拠点をどこに配置するか？

それだけのことだ。

現在の私だって、世田谷でも銀座でも青山でも毎週
買い物に行っているのだからね。
自転車で行ったり、車で行ったり、電車で行ったりいろいろだ。

一方で、湾岸にクルージングしに行ったりもするわけだ。
都心は１時間、湾岸は２時間というだけの差でしか無いのだから。

お前の方が痛すぎるぞ。同じ値段だった練馬大泉学園の戸建てと
広尾ガーヒルで比較しろ。

じゃ、今からジャグジーとサウナを楽しんでくるよ。

戸建てには手が届かないが、マンションならなんとか…

つうことなんだろ？所有欲満たすには買うしかないじゃん。
買って買って買いまくれwww

で、どこのどんな戸建の奴がそう言ってるのか？

広尾ガーデンヒルズみたいに、３０年後まともな値段で取引されるマンションの方が例外。

>>347
田舎戸建てか都会ミニ戸のどっちかだろｗ

おれは職場が錦糸町で、東西に戸建てとマンション両方持ってるよ。

>>349
スカトロのこと？

うむ。つまり１Ｒだろうが、億ションだろうが、

コンドミニアムならば何でも良い。もちろん広い方が良い。

しかし基本的にどのような生活を楽しむかで、人生は変わってくるわけだ。

どうでもいいけど、こんな良い天気の日に一日中2chやってるようじゃ、

どっちも良い生活はしていないようだなｗ

週末は人が多いから家にいたほうがいいじゃねｗ
俺は平日に人の少ないリゾート地で遊ぶけど？

>>323
つうか、換言すれば悪環境のところに無理して住むための
仮住まいがマンションなんだろ。

>>355
鉄筋で上の方の階なら環境悪くないよ。ザブーンやラクーアなんて
都心に露天風呂入りに来てるわけだし。

>>353
家の居心地がよければ、１日家でのんびりするのも悪くない休日だ。
家が狭苦しくて寛げないから、外出したくなる。
庭の芝生を眺めながら２ｃｈ、ってある意味優雅かも。

ここは都会人しか居ないインターネッツなの？

田舎者の俺に言わせればﾏﾝｿﾝなんて、高級な団地じゃん。
所詮団地ですよ、団地。

団地を戸建て買える金額出して買うバカは居ないわなｗ

都会に行くと、戸建て買えないからﾏﾝｿﾝなんでしょ？

>>358
東京メトロの駅の近くは大抵、容積率800％以上なので、戸建てで
まともな住環境に住もうと思えば、数百坪以上自分の敷地にしない
と無理。こういうのも含めて、金の問題と言えばそうかもな。
日比谷公園ぐらいの敷地を手に入れれば、都心だって戸建てに住め
るから。そうではなくて、数十坪の土地に戸建てを建てるんじゃ、
日照、眺望まともなものは得られない。その点、マンションの高層
階ならば、下の方の階に住んでくれる人がいるお陰で、何とかな
るわけ。

まあ厳密には松濤とか南平台には第一種低層があるので、戸建ての
選択肢もないわけではない。その場合、700万×50坪として土地だ
けで3億5千万いるけどね。上物込みなら4億超。そういう金のない
人間がマンション買ってるんだろと言われりゃその通りｗ

>>359-360
ほうほう。田舎者の俺に分かりやすい解説ありがとう。
やっぱ金ないと都会で戸建ては無理なのね。

坪700万とか田舎でありえねーから。

高級住宅街と呼ばれる場所でも坪35万だよ。
そこから車で10分も移動すれば5万〜15万で買えるし。

俺は戸建て派だけど、そんな事情ならﾏﾝｿﾝ買うよな・・・

貧乏人が都心に無理して住もうと思えばマンションしかないが、
なぜ都心にこだわるのかな？

東京の６割の人間が持家を持てない　４割の人間の持家の平均面積は６４�u
取得価格は４０００〜５０００万程度

東京でマンチョン買う人間の大半は郊外でも５０坪の家がたたない程度の安物買い

>>317

亀レスだが、

＞うちの上階に住んでらしたご夫婦のお医者様は、
＞借金で大変（笑）ということもなく、経済的には大変裕福でいらっしゃるようでしたわ。

で高層長屋住まいがいっぱいいるとして、
同程度の経済的余裕のある人で一戸建て住まいの人はもっといっぱいいる。
どっちが多いか考えようねｗ

ソウル＝東京は土地が高いから、住環境の悪い人口過密地帯に
住もうとするとマンチョンになってしまうね。ソウルのほうが東京より更に高いけど。
ソウルの江南地区のマンションは坪単価６００万超えで
２億、３億が当たり前だよ。香港、シンガポールもひじょうに高い。

もっともソウルや東京の地価が高いからといって、アメリカの資産数十億〜数百億の
金持ちが住んでいる高級住宅街（郊外にあり坪単価は数万）より何か価値があるわけではないが。

>>363
5000万出して20坪の家って・・・
東京は4割の人間がバカなのか？と思ってしまう・・・

こっちで5000万出せば近所で噂になるほどの豪邸が建つのに。

東京のマンチョン価格ぐらいじゃ地方都市でもまともな家なんてたたないよ。
地方でもまともな家は上物だけで５０００万ほどかかるからね。
それプラス土地が５０００万ほど。

土地の持分数坪しかない区分所有長屋の長屋民が地価を自慢げに語るなよなｗ
地価関係ねーってｗ

>>366
どちらにお住まいですか？
近所の噂になるような豪邸が5000万って、日本じゃないみたいなんですが。

>>368
群馬の田舎だよ。
土地なんて数百万で買えるから、上物に4000万使える。

田舎なんで、所得が高い人が居なく4000万の家建てる人少ないので
目立つわけ。

追加だが、高速道路近辺には、お城を模した様な一億超えの家もあるが
それは「高速大臣」と呼ばれる連中なので論外ね。

>>366
いや、２０坪で５０００万で上物がついてくるのは
まだ都心まで電車で２０〜３０分の距離の話だろう。

都内のハジッコに入れば２０坪の土地しか買えないよ。

都内で２０坪の狭小住宅は７０００万円ぐらいするからねえ。

有名所だったら一億円越えちゃうよね。

>>366
>>東京は4割の人間がバカなのか？と思ってしまう・・・

イタリアの田舎の豪邸住まいの後藤久美子が「東京は24時間
コンシェルジェサービス付きのホテルに住んでいるようなも
の」と言っていた。
実際、深夜、突然思いついた時に歩いてイタリアンの美味しい
お店で軽食して、スタバのコーヒー買って、ついでに青山ブッ
クセンターでファッション雑誌物色して、なんて生活に慣れる
と、郊外で夜寝る生活には戻りがたいものがあるのよ。

都内の戸建が１億とか３億とかというのは、それだけ地域全体の所得水準が高く、
それだけ払っても戸建が欲しいと考える人が相当にいるからそういう値付けがされてるわけ。
その中で、５千万円のマンションしか買えない、という人は、
東京という地域の中では相対的な負け組。
だって、夫婦揃って東京の金融機関とかマスコミ業界で共働きすれば、
世帯年収２０００万なんてすぐじゃないの。
それで５０００万円のマンションしか買えない？
そんなわけない。
戸建が買えないとほざいてるのは、どうせ東京のサラリーマンで世帯年収１０００万程度の連中だろ。
東京でその収入じゃ、世帯年収７００万（奥さんも無理なく働けるからね）の
地方の工場労働者以下の生活しかできないわけさ。

マンションに住んでいる人：あなた！いつ戸建にするの？
戸建に住んでいる人：あなた！次はどこの戸建にするの？

そんな生活に憧れるのは成金だろうな。

ネットブルジョアばっかりだ・・・

俺、鬱になっていい？

東京やニューヨークで享受できるのは俗物的な消費文化
精神的な豊かさや高尚な趣味は都心を離れないとえられない
だからアメリカの富裕層は郊外に住む

>>373
深夜にフラフラ立ち読みなんて、
ニートか引きこもりが憧れるならわかるが、
良識ある社会人ならそんな生活に慣れるとは思えぬ。

インスタントで軽薄な文化なんだよ　利便性だけ追求したコンビニ文化

>>373 都会の利点ですな。
>>378 田舎も良いですな。

つまり都会のコンドミニアムと田舎の一戸建てを両方買う。

これは現代人のデフォルトだと考えるべきでしょう。

私も現時点で賃貸マンションに住んでいるわけですが、

今時の賃貸マンションで出来ないのは、自動車整備工場
レベルの車の整備が出来ないということだけでしょう。

ＤＴＭ，フォトスタジオ、自転車整備は楽勝ですから。

オーディオは３系統の合計で１トン越えているし、
自転車だって１部屋に８台入ってますからね。

>>382に付け加えるならば、うちの賃貸は全ての部屋が
天井高２．７ｍ超あるのです。

つまり最近の大型の一戸建ての天井高と同じなんです。

おいそれと、電球の交換にも苦労するぐらいなので、専用の脚立を
購入したぐらいです。

>>370
＞それは「高速大臣」と呼ばれる連中なので論外ね。

高速大臣てはじめて聞いた単語だけどどういう意味？
用地買収の時ワザと自分の土地とおらせるように議員と
組んで画策してあぶく銭手にする連中の事？

告白すれば、私が一戸建てが欲しいという最大の理由は

庭に船を置きたいというのと、自動車整備用の工具を
置きたいというのがあるからなんですな。

田舎の人だと、こういった趣味は別段、珍しく無いことですからね。

グランドピアノ程度だったら、今の賃貸でも置けますが、
グランドピアノを差し向かいに２台置く、となると
広い部屋が無いと不可能だし。

最強スピーカはスレ違い。時計板にかえりなさい。

どっちが良いか？というのでは無くて、

両方買ってその利点を最大限に生かすには

どういう構成にすれば良いか？

これが今の命題と考えるべきでしょう。

>>374
夫婦子供一人で豊洲の70平米のマンションなら結構いい生活だと
思うけど。戸建てより夜景は綺麗だしね。

>>387
ごめんな。
両方持てるほど金無いのよ。
どちらか持てるだけでもいい方なのよ。
その論議なのよ。

金持ってんなら好きなようにしていいよ。

>>388

でもそれじゃあ、庶民的な暮らししか出来て無いんじゃ
ありませんかな？

ちょっとした家具を買ったりするのでも家が狭くなるからといって
買わないんじゃありませんか？

>>389
それは今までに考えが到らなかっただけですな。

幸いにあなたは、ネ申の意見にめぐり合うことが出来た。

今後は違う考え方になるんじゃありませんかな？

本来、我々の目的はコンクリートで出来た団地を買うことでも、

地面の一部を買うことでもありませんな。

文化的な暮らしを営むことにあります。

手段と目的を履き違えては駄目なんですね。

この不動産の問題は、車のミニバンの問題と同じなんです。

ミニバンの普及率はものすごいですが、

実際に、ミニバンに乗って例えばキャンプをした人？

あるいはミニバンをトランポとして、バイクや自転車、天体望遠鏡や釣具を
載せて遊びに行ったという人は

ごく少数なんじゃありませんかな？

キャンプ面白いかな。まあ、年一回ぐらいならいいかもしらんが。
やはり東京湾の夜景が見れる方がいい。

例えば豊洲というキーワードが出ましたな。

しかし実際に豊洲を活用されているか？と言えば、
かなり疑問ですな。

何故ならば、私の所からでも、少し早起きして
２時間かけてマリーナに出かけて遊べるからなんですな。
実際、先月は免許のために毎週出かけておりました。

世田谷にしたって自転車で１時間３０分で到着するわけです。
だからＨ商会さんに度々お邪魔したりするわけです。

銀座、青山、上野、両国にしたって電車でも車でも１時間。

だから、豊洲をどう活用する方法があるのか？
それが分らないわけですね。

>>388
世界標準に照らして客観的に判断すれば貧弱な住環境だと言わざるを得ないが、
自分が良いと思うならそれでいいんじゃないの？

>>394
夜景と言えば・・・花火大会にﾌﾟレジャーボートで
参加するという喜びを知っておられますかな？

陸では無く、海上から限られた人間だけが参加する喜び、ですな。

>>396
まったくおっしゃる通りです。

我々がが今、問題にしていることは、都心部の人間の
実質経済が極めて貧しいということです。

ＧＤＰ２位だった国が実質経済４０位と世界中からバカに
されているという事実なんですね。

例えば、マンションと一戸建てを同時に購入すれば、

ショボイ６０平方メートルとショボイ８０平方メートルでも
合計で１４０平方メートルになります。

総床面積が４０坪チョイということですが、
これならば結構な物品が置ける場所を確保できるわけで、

趣味の幅が広がり、人生が豊かになるわけですね。

>>396,398
お話にならない。自由貿易や一物一価ということを知らないのか？
物の価値は主観ではなく客観で決まるというのに・・・

>>400
客観的に見てかなり貧しいとお気づきにならない？

海外旅行すれば愕然としますよ。

>>400
だから何が言いたいの？

>397
あんたちょっと前に下品なおばはん言葉使ってなかった？

>ご主人は大学病院の教授で、奥様は近くに医院を開いてらっしゃるの。
こんな感じの

>>401
いや、アメリカには住んでたけど、一概に東京より豊かとは
言えないねえ。ニューヨークやサンフランシスコならまだし
も、ワイオミングやらアイオワに住むなんて想像もできない
し。

まぁ、いわゆる新キャラですよ。

ジュラ10こと最強スピーカはお引取りください

ビッグマックは世界中同じ値段だとおもってるのかｗｗｗｗｗｗ

>>404
アメリカはとんでも無く、豊かな国ですな。

それから目を背けて帰ってこられたということ？

>>408
別に。一つの物差ししか持ってない偏狭な視野からじゃ、
東京のよさを虚心に見ることもできんでしょ。

>>409

東京のよさをあなたが分っているとは
とても思えないなあ。

７０�uのファミリーマンションは、子あり夫婦の住まいとしては絶対水準で貧弱だというのが結論。

スピーカ、
いいからURL貼って、お前の部屋と持ち物見せてやれ

みんな、脱力するから

高速大臣てなに？　俺も気になる。

ジュラ１０いい加減にしろ！

有名人？

自転車板、時計板、カメラ板、オーディオ板等で顰蹙をかったコテハン

コテハンいいじゃん。書き込み頑張ってるし

例えばマンションでもフォトスタジオに出来ることはできる。
h ttp://www.geocities.jp/moststrongspeaker/camera/large45.html

>>383
>つまり最近の大型の一戸建ての天井高と同じなんです。

ﾌﾟｯ
俺んち、標準でその2700だけど、一度、モデルハウスに見学に出かけるといいよ。
俺は、別に2700程度でよいと思ったが、今の家の天井は高いよ。
リビングに吹き抜けあるのも普通だから。

70�uのマンションでは狭いので、同じ棟内にもう一個買おうと思っている
のですが、どうですかね。

今はローン残なし。今のマンションを処分しないで購入となるとさすがに
ローンが必要なんですが。

単純に地価の高いエリアではマンション、
低いエリアでは戸建てという基本があり、
それを無視して語れねぇ気がする

>>420
隣接住戸を買って壁とか床をぶち破るといい空間出来るよ。

バルコニーの隔壁外してそこから行き来している知人がいるけど
なさけない。やっぱ壁床ぶち抜きに限るよ。

>>421
全くその通り。ようやく前向きな意見が出てきたようですな。

経済の法則そのままに従えば問題無いのです。

我々は古くから都内に住んでいる資産家では無いのですからね。

地価の高いエリアにマンションを持ち、
低いエリアに一戸建てを建てれば良いのです。

あたりまえのこと。

>>422
今、角部屋なので隣が購入できると一番いいのですが。
上階なので隣を購入できればそのフロアを占有できるのです。

ただ、壁ぶち抜きとなると構造部分に触れるおそれがあるので、
管理組合とかの承認が要りますかね。

>>420
それは全く意味無いから止めなさい。

あくまで地面のついた一戸建てじゃないと意味無い。

物件を複数持てば、家具も複数持てるという楽しみがありますからな。

あっちのダイニングは英国クラシック、
こっちのダイニングはイタリアンモダンという風に

家具を揃える楽しみが持てるわけです。

マンションにはジャグジー、一戸建てにはヒノキ風呂とサウナ
などいろいろ考えられます。

>>424
管理組合の承諾なんて出るわけないでしょう。黙ってやるんですよ。
床は高度だが、壁は抜ける場所が必ずある。すごくよくなるよ。プロに相談しなさい。

>>427
本当ですか？ちょっと心配。
ただ、隣が購入できる見込みは今のところ無いので。
気長に方法を考えます。ありがとうございます。

>>428
本当だよ。とくにタワマンに乾式戸境壁なんて素人でもぶち破れるよ。
音もなく一瞬さ。ただ、仕上げはやっぱりプロじゃないとね。

まずは予算を２分割にすることです。

１個しか買えないと思うから、一つの物件にあれもこれもと
盛り込もうとして、結局妥協した高い買い物になるわけです。

最初から２個買おうと思えば、７０点主義でどうにでもなるわけです。

少々マンションが狭くても、一戸建ての方に置けば良い。

一戸建ては駅から３０分かかっても
駅近のマンションに暮らせば都心はすぐということ。

スピーカの金融資産は１０００万円

>>429
自分で書いてて気がついたけど、大金持ちや命をねらわれるような奴は
タワマンに住んじゃいけないね。壁ぶち抜かれてこられたらひとたまりも
ないわｗ

分譲ﾏﾝｼｮﾝか一戸建てかは間違いなく一戸建てに決まってるだろ。
理由は、何をするにしても他の住人の事を気にしないで生活できる。
特に子供が居る場合は下の階に騒音が聞こえないように気遣う等の心配事が皆無。
駐車場もレイアウト次第で多く取れるし、歳をとれば園芸もやりやすい。
建物の価値はすぐに下がるだろうが、土地の価値は景気次第。
つまり、元々の価値が土地50%建物50%だとすると価値が減るのは資産の半分だけ。
築年数を経ても土地の価値として売却がしやすい。
ﾏﾝｼｮﾝは戸数が多いほど土地の占有権利が減り、立地にもよるが、築年数と共に売却が難しいだろ。
駐車場代も払い続けないといけないだろうしな。
転勤族には賃貸が一番だと思うな・・築20年位の鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄの４LDKで8万位だし、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞも広いし
ﾊﾞﾌﾞﾙ時期の建物はｺﾝｸﾘｰﾄが厚いみたいで上下の音が響き難いみたい。
新築好きな人も居るけどね｡

例えば予算が５０００万円の人は

３０００万円と２０００万円で考えてみると良いでしょう。
ただし、管理費や固定資産税、メンテナンス費用など全ての項目
は詳細に入れてください。

予算が３０００万円の人は２０００万円と１０００万円という
具合ですね。

不動産といっても、決して固定の商品ではありません。

売りに出せば半年程度、

最長でも２年ぐらいで売れるわけですね。

気に入らなければ、いつでも売りに出し、他のを買えば
良いのです。

マンション管理組合の理事　　　総合スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1129810421/

826
名無し不動さん age 2007/06/15(金) 15:19:55 ID:???
    理事長が893の場合はどうしたらいいでしょうか？

827
名無し不動さん sage 2007/06/16(土) 06:02:59 ID:???
    他の理事をまっぽでかためる

828
名無し不動さん sage 2007/06/16(土) 14:14:07 ID:???
    さっさと売り払って賃貸に逃げろ
    893が理事長ってのはときどき聞くぞ
    今連中は金儲けに必死だから

一番安いのはどのクラスかと言えば、

中古一戸建ては５００万円ぐらいから
中古１Ｒマンションは２５０万円ぐらいから物件が入手できるわけですな。

田舎の古くて汚い物件だったら２００万円とか３００万円でも
ザラにあるわけです。

あと諸費用の１０％を忘れないで下さい。

不動産と船舶はスケール感がそっくりなんですね。

ものすごく小さいものから存在して、上は天井知らずというところが。

脳内スピーカ
貧乏人ｗ
総額100万以下の時計の現実はこれだ！

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

既に200万や300万の時計をポンと買えたり
数千万分の時計を持つ超勝ち組と
トータルで100万〜300万分の時計を持つ勝ち組。
そしてトータル100万に満たない負け組みに分かれてる。

>>439
ものすごいお金持ちに見えるが

スピーカは言ってる割には買えない物

ブリオーニのスーツ タキシード
ブレゲのカフス
ジョンロブの靴
トゥールビヨン
フェラーリ
都内に家と別宅

スピーカは言ってる割には買えない物
機械式時計
ブレゲ
パテック
ロレックス
ブラパン
ハリー・ウィンストン

スピーカは20万の靴買えない貧乏人ｗ

スピーカは100万の時計買えない貧乏人ｗ

スピーカの現実は時計板にて・・・

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1180450385/l50

スピーカは携帯解約してまで資金繰りをしている
エポスカードで自転車操業している

>>361
亀だが、坪700万のところではまともなマンション買おうとすると結局数億かかるのよ。
それが現実。

ココに住んでるマンカスどもは、６０�u程度でようやく通勤1時間とかなのに
必死で23区内在住にアイデンティティを主張している連中だから。

みんなマンション買うなんて勇気あるなあ。

マンションっていうのは自分より上の階の住人の糞尿がリビングや
ダイニングの横を通って下に落ちて行くんだぜ〜。
例えば10階建てマンションの２階を買ったなら、食事中に３-10階の
8戸分住人の糞尿が壁の向こうを落ちて行くんだぜ。
もし途中の配管にヒビが入ろうもんなら、24時間「赤の他人」の糞尿の
匂いに悩み続ける事になる。しかもマンションの下水配管のヒビなんて
絶対に直せない。せいぜい24時間消臭剤を撒き続けるくらいしか対処法がない。

>>449
だから両方買えば解決するんだよ。

お金持ちというのは、車でも不動産でも愛人でも
なんでもかんでも複数持つものだ。

>>450
おい脳内お前は1本100万の時計買えない貧乏人の分際で偉そうに言うなｗ

お前はエンジン付きクルーザーなど買う金持って無いだろ！

>>451
おいおい、ヨットにだってエンジンはついてるんだぜ？
湾内はスクリューで走るんだからね。

>>452
だったら明日ブレゲ買って来い脳内ｗ

港内○
湾内×

>>454
明日パテックとブレゲを買えよ脳内ｗ
買わないと貧乏人確定だぜ！

ぎゃははははははははははｗ

>>455
なんだ、そんなので良いのかよ。

明日マンションと一戸建てを買って来ようかと思っちゃったよ。

>>456
それならフランク・エルニタスに変更だ！
価格2億2千万だ

しかし俺ほど、現実の話しかしていない人間を

脳内呼ばわりしたいってのは、現実逃避したい証拠なんだろな。

スピーカは20万の靴買えない貧乏人ｗ

>>458
まだ懲りてないようだね♪
時計板で散々撃退されてまた撃退されたいようだね♪

スピーカの現実は時計板にて・・・

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1180450385/l50

>>458
雨用の靴買えないお前が不動産スレで偉そうにしてるのチョーウケルんだけど♪

ぎゃははははははははははｗ

111 ：最強スピーカ作る１：2007/06/14(木) 21:40:40
携帯を所有したり、使ったりすること自体が貧乏人の象徴

だれでもわかるあたりまえのことだな。

金持ちとはインフラを提供する人のことであって、利用者側では無い

アンチ最強ナントカ＝マンションと一戸建てを同時に買えない人

スピーカの特徴ｗ
買えないし持って無いスレ来て偉そうに言う
最後は突っ込まれて敵前逃亡ｗ

これが何時ものパターン

一戸建てとマンションの両方買えっつーだけで

ナゼこんなに荒れるんだろ？普通に買えるだろ、普通に。

>>465

なぜ貧乏人の君が不動産ｽﾚ見に来てんの？

スピーカの特徴ｗ
時計板
（ハリーウィンストン）で買えないのに偉そうに言っている
ロレックスさえ買えない貧乏人が買える時計ではないｗ

>>467
パテックもブレゲも持ってるから来たんだよ♪

君の現状ではどちらも買えないね♪

携帯解約しても時計に資金が回らないもな！

不動産に資金調達できないだろ？

>>468
いや、マンションと一戸建てが両方買えない人に言われてもナア。

ボクは両方とも買える人だから。

>>470
ほ〜それなら自宅をうｐしてみ？

脳内かリアルか確定するな♪

スピーカがうpしてないもの

不動産、現在乗ってる車、DTM、革靴（メンテ用品はうＰしてる）

脳内スピーカ
貧乏人ｗ
総額100万以下の時計の現実はこれだ！

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

>>470
雨用の靴買えないのに不動産買えるの？

ぎゃはははははははははははｗ

>>470
旅行先でフォーマル着ないでリムジン乗ってるお前が不動産買えるの？

ぎゃはははははははははははｗ

>>470
ほらね♪
スピーカは都合悪くなると敵前逃亡だね♪
悔しいの？号泣しながら書き込んでるの？
今日もまた負けちゃったね♪

ぎゃははははははははははｗ

スピーカの弱点！
突っ込めば突っ込む程誤魔化そうとする癖あり
最後は敵前逃亡ｗ

スピーカの弱点！
リアルか脳内かうｐさせるのが鍵だ
今回の不動産うｐをスルーして墓穴を掘って逃亡したｗ
実際は不動産はまだ所持していない・・・

スピーカは不動産スレで偉そうに出来ないよ！

お前自身がまだ獲得してないからなｗ

スピーカは不動産獲得計画は書いてあるがまだ所有していない！

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

スピーカの不動産獲得計画で所有していない現実はこれね！

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

都心のマンション 中古10年以内、込み込み1500マンまで、55〜65�uありゃ良い。通勤60分以内
田舎の大豪邸（一戸建て） 2000〜3500マンまで、床面積150〜200�uで土地は200�u〜300�u、場所は海や山に近い田舎でマンションから60分以内で移動できること。

候補地一覧
都心のマンション 埼玉県南部、千葉県西部
田舎の大豪邸 駅から2〜5km圏内、都心周辺部から電車で1時間以内。内房線、外房線、埼玉県中南部、千葉県西南部、神奈川県のど田舎など。

関連スレッド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180607418/l50

何かよくわからんけど、趣味が一貫していなくて気持ちが悪くなった。

埼玉県南部、千葉県西部は都心とは言わないな。
田舎から埼玉に来て、上京と言っているようなものだな。

東京近郊のマンション居住者を、田舎の一戸建居住者がけなすのがこのスレ。
私は東京近郊（２３区）、３０坪弱の小さな一戸建に住んでいるが、近所付き合いも楽だし
日当たりもいいし、かなり気に入っている。
今はベース１５００万円＋インセンティブボーナス（秘密）という収入だが、
私レベルではもうこんな家は買えないぐらい土地の値段が上がってしまった。
ちなみに時計は、オメガが１つあるだけ。

しかし、こんな一戸建であれば、実は同地域のマンション＋管理費駐車場代と大して値段は
変わらない（うちは駅まで８、９分で、同じ価格帯のマンションはも少し駅に近いが）。
確かに、マンションは面積を狭くすればもっと都心寄りでの選択肢もあるし、
一方うちのようなエリアでも土地/一戸建の供給はマンションと比べると圧倒的にすくないが
時間をかけて探せば必ずある。
マンション派も、マンションと決め付けないで、一戸建や土地も探してみればよいと思う。

分譲マンションの住み心地の良さは異常。マンション買った奴はどうみても勝ち組。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182007033/


とうとうニュー速まで出張してきたか

妬みという奴は困ったものだな。
どうもまともな議論にならない。

真面目に「両方買う人」限定で議論を勧めてゆこう。

貧乏人は出入り禁止だ。

>>485
２３区は近郊とは言わないだろう。立派なものだよ。

ただし、分譲住宅と注文住宅では費用がまるっきり違うことを
言及しておこう。

問題はマンションと一戸建てを両方所有した上で、

そこで何をするか？ってことなんだよ。

自転車板から来ました
いろいろご迷惑をおかけしてすいません

でも、自転車板住民がみんなこんなやつだ、なんて思わないでくださいね

迷惑なんてとんでもない。
おもしろコテハンはこのスレの風物ですよ。

グッドウイルの折口会長すげーなー、ヲイ。

爪の垢を煎じて飲みたいもんじゃ、マジで。

>>489
23区内だろうが、郊外は郊外。

>>494
普通に東京都２３区は郊外っていわんでしょ？

２３区内のハジッコでも一坪が２００〜３００万しますよ。

１個しか買えないから、それに多大なカネをつぎ込むというのが
最悪だと思うんだ。

リスクに対してヘッジすることを考えれば、資金を分散し、

複数の不動産に費用を投資するというのが一番正しいと思う。

板橋、練馬、豊島は

　　　　埼玉県

ですよ。２３区っていうときはたいていこの辺。
北、足立も多いけどね。

杉並、世田谷は変な自己主張＆満足があるみたいで、区名を書く。
笑われているが。

中野区さいこ〜、という方もいたことはありましたが、これは特殊例。

練馬だと安くても１坪１５０万は下らないっす。
３０坪買うにも５０００万近くかかるっす。

年収２０００万ぐらいある人じゃないと買えないね。

○○区、とストレートに書いて自他ともに恥ずかしくない区は
あまりないよ。

わかった？最強スピーカさん。

板橋なんか、もっと高いからねえ〜。

そこまで無理すればとうぜん、貴族生活は送れないわけだから、
２３区内は素直にマンションでいんじゃねーの？

ってか、２３区内にマンション持つ必要も無いと思うよ。

乗馬したり、リムジン載ったり、船買ったりする資金が
無くなっちゃうだろ。

>>499
あなたは他人を貧乏人呼ばわりしているけど、
あなたが貧乏人ということだよ。わかった？

>>502
いや、あなたは貧乏だと思うが、

私はゴージャスだと思うなあ。

あ、城東の区は実質千葉県なんで、このスレでは
出てこられません。ギャグにされちゃうからね。

>>503
歩くギャグがなんかいってるネｗ

このスレでゆっくり遊んでいってよ。笑いをありがとう。

たしかにおっしゃる通り、
例えば練馬っていかにも安そうだし、田舎のような印象があるが、

現実には通勤至便という理由があるからか、地価はものすごく高い。

それが現実なのだ。

しかし我々は地面が欲しいわけでは無く、車やモーターボートを
置ける場所が欲しいだけだからねえ。

２３区内に拘る必要は無いわけ。

重要なことはいかに仕事が出来るか？

いかに文化的に遊べるか？これに尽きると思うんだ。

「マンションと一戸建てを両方買う」

これが我々の結論だと思うんだな。

>>507
逆に言えば、庭にモーターボートも置けないのに
一戸建てって言えるの？

ってのがあるわけ。

マンションだって専用庭で植栽だって大量に育てられるからねえ。

只今独身
新宿御苑前に1LDK55平米築4年マンション
千葉市川駅歩10分築5年50坪戸建て
保有している
仕事場錦糸町
どちらか売却しなければならないとしたら
さてどっち？

>>509
親でもﾖﾒでもローンを払ってもらえば良い。

誰でも分ることじゃ。

だいたい市川駅１０分に５０坪なんて、

もし売れば７０００万円〜１億円ぐらいするっての。

５０坪を売って、一億円をゲットして、

あとは遊んで暮らせば良いんじゃねーの？

年収５００万円×２０年分を一気にゲットしたようなもんだから
４０歳でセミリタイヤすればいいじゃん。

毎月海外旅行に行ったりして遊び放題、遊べるｼﾞｬﾝ。

自転車旅行・ツーリング総合スレッド part32

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 08:14:28 ID:bk+27kE1
自転車によるツーリング（旅行）に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問する方は、行先、予算、期間、宿泊方法、自転車のタイプなどを
明らかにしてね、すると良い回答が得られるかも知れないです。
サイクリング。ヤッホーイ！

■前スレ■
自転車旅行・ツーリング総合スレッド part31
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176363678/

下記の方々については、NGワード設定＆徹底無視を推奨。
実績は主に前スレによるものです。
・ジュラ１０　　自転車板NG指定の超定番。
・◆H0RE//....　文才・情報性皆無の駄文をしつこく垂れ流し、批判は全て
　　　　　　　「コット君」「ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前」「駅前」の自演と決めつける基地害。
　　　　　　　　酉板から山ほどトリップを拾って保存しているのが自慢。
　　　　　　　　レスしようと思う前に、トリップでぐぐってみましょう。
・マロ　　　　　質問に来ておいて「このスレも質が落ちた」等と嘆いて
　　　　　　　　もう来ないと捨て台詞を吐きインドの藻屑と消えた自称古参様
・中年音痴　　　ジュラ１０

ジュラ１０＝スピーカです。よろしくおねがいします。

なんか、純粋に住まいとしての狭さ攻め立てられて、都心マンカス
営業が戦法を変え始めた？

都心と郊外に一件ずつ家持てとかアフォですか？
そういうのは両方に使用人置くくらいじゃないと意味ないって。
もっとも、都心の方が70平米じゃ使用人も置けないが。
（事実上の愛人部屋にするにはちょうど良いが）

そこまでして都心マンカス売り付けたいのか。

都心の住宅地が高価な理由は、通勤の便が良いということが最大の理由だ。
だから、都心では決して高所得層とは言えない、世帯年収１千万円程度のサラリーマン世帯では
５０００万円のマンションをローンで買うのが精一杯。
言い換えれば、都心に通勤する必要がなければ、都心のマンションに住む必然性はない。
通勤の便が良い場所に住みたいからマンション、という意見は、
東京では相対的に低位の収入しか得られない負け組の選択肢にすぎない。

>>514-515
うむ、そのとおり。

だから一戸建てとマンションの両方を買えば解決する。

さきほどもﾖﾒと議論を深めたばかりだよ。

>>516
両方買う必要はないよ。
それだけ資金に余裕のある層だと、都心の戸建て買えばいいだろ。

>>509
残念だが新宿御苑のマンションかな。

スピーカの不動産獲得計画で所有していない現実はこれね！

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

都心のマンション 中古10年以内、込み込み1500マンまで、55〜65�uありゃ良い。通勤60分以内
田舎の大豪邸（一戸建て） 2000〜3500マンまで、床面積150〜200�uで土地は200�u〜300�u、場所は海や山に近い田舎でマンションから60分以内で移動できること。

候補地一覧
都心のマンション 埼玉県南部、千葉県西部
田舎の大豪邸 駅から2〜5km圏内、都心周辺部から電車で1時間以内。内房線、外房線、埼玉県中南部、千葉県西南部、神奈川県のど田舎など。

スピーカの弱点！
リアルか脳内かうｐさせるのが鍵だ
今回の不動産うｐをスルーして墓穴を掘って逃亡したｗ
実際は不動産はまだ所持していない・・・

>>516
雨用の靴買えないのに不動産買えるの？

ぎゃはははははははははははｗ

不動産のうｐってかってに写真取ればいいだけだろｗ

脳内スピーカ
貧乏人ｗ
総額100万以下の時計の現実はこれだ！

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

>>516
旅行先でフォーマル着ないでリムジン乗ってるお前が不動産買えるの？

ぎゃはははははははははははｗ

脳内スピーカ
貧乏人ｗ
自分のことを貴族と言ってる脳内

スピーカの弱点！
突っ込めば突っ込む程誤魔化そうとする癖あり
最後は敵前逃亡ｗ

スピーカは不動産スレで偉そうに出来ないよ！

お前自身がまだ獲得してないからなｗ

スピーカの特徴ｗ
買えないし持って無いスレ来て偉そうに言う
最後は突っ込まれて敵前逃亡ｗ

これが何時ものパターン

スピーカは言ってる割には買えない物

ブリオーニのスーツ タキシード
ブレゲのカフス
ジョンロブの靴
トゥールビヨン
フェラーリ
都内に家と別宅

スピーカは言ってる割には買えない物
機械式時計
ブレゲ
パテック
ロレックス
ブラパン
ハリー・ウィンストン

382 ：最強スピーカ作る１：2007/06/16(土) 20:19:43 ID:???
私も現時点で賃貸マンションに住んでいるわけですが、

今時の賃貸マンションで出来ないのは、自動車整備工場
レベルの車の整備が出来ないということだけでしょう。

ＤＴＭ，フォトスタジオ、自転車整備は楽勝ですから。

オーディオは３系統の合計で１トン越えているし、
自転車だって１部屋に８台入ってますからね。

470 ：最強スピーカ作る１：2007/06/16(土) 23:27:33 ID:???
>>468
いや、マンションと一戸建てが両方買えない人に言われてもナア。

ボクは両方とも買える人だから。

雨用の靴買えないスピーカが不動産だって？
プッ、、、

時計板でも脳内スピーカは偉そうにしている
しかも買えないロレックスやハリーウィンストンスレで脳内炸裂ｗ
ロレックスは高すぎて庶民には無理と言ってるスピーカは
買えないのに自分を貴族と言っているのだ・・・

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1180450385/l50

アンチも引き連れておもしろいのが暴れているな。

これじゃあスカトロも出番なしだw アハハ

スピーカの特徴ｗ
買えないし持って無いスレ来て偉そうに言う
最後は突っ込まれて敵前逃亡ｗ

これが何時ものパターン

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1180450385/l50

貧乏人スピーカの現実！

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

OMEGA(スイス)スピードマスターオートマチック、3510.50 一番安い
OMEGA(スイス)シーマスタープロフェッショナル、2255.80 クロノメーター検定認定品
LONGINE(スイス)グランクラシック、クオーツ、気品あります
CASIO(日)データバンク、名品です
CASIO(日)プロトレックシーパスファインダー、ソーラー＋トリプルセンサー
CITIZEN(日)プロマスター、ナビサーフ、海外旅行やヨットに重宝します

脳内もいいけど、億ション超える物件（マンションでも一軒家でも）って
どういう人が買えるのか・・・
ふつーのサラリーマン（年収５００くらい）だと無理しても４〜５千万くらいが
いっぱいいっぱいじゃないのかなーと、ふつーのサラリーマンのつぶやき

結論：東京に住んでいる奴は負け組

まあ、幾らアンチが暴れてもねえ。
現実に、私はマンションも一戸建ても両方買えるという事実があり、

購入したら、画像をｳﾌﾟしてお見せすることも約束しよう！

というか、逆に言えば、それが励みになって、私も毎日
働いているのだから。

スピーカは言ってる割には買えない物

ブリオーニのスーツ タキシード
ブレゲのカフス
ジョンロブの靴
トゥールビヨン
フェラーリ
都内に家と別宅

>>538
きちんと計算できてないようですな。

年収５００万じゃあ、５０００万の物件は不可能です。

スピーカは言ってる割には買えない物
機械式時計
ブレゲ
パテック
ロレックス
ブラパン
ハリー・ウィンストン

>>542
時計1本に100万出せないお前が言うなよ脳内ｗ

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

もちろんトイレも３箇所ｳﾌﾟしましょう。

マンションに一つ、一戸建てには二つあるはずですからな。

３種類のトイレ・・・どんな風に仕上げましょうか？
楽しみですな。

>>542
雨用の靴買えないのに不動産買えるの？

ぎゃはははははははははははｗ

>>544
おおっ、全て現実の画像ですな、

これはどこの貴公子の方ですかな？

>>545
脳内貴族スピーカ＝貧乏人ｗ

>>547
チュードル買えない貧乏人のサイトじゃね？

>>540
>働いているのだから。

貴族が働いちゃだめw

スピーカはチキンラーメン食ってる貴族ｗ
プッ、、、

人気者になってしまったな。

慕ってくれる皆さんが多いというのは嬉しいことです。
私が事業を始めたら、ついてきてくれそうですな。

>>552
え！雨用に靴買えない貧乏貴族が
商売？＝即倒産ｗ

>>553
靴は１０足ぐらいあるから、雨用のは３足あるっすよ。

>>554
何時靴の画像見れるんだ？

>>555
もう貼ってあるだろ。

>>555
たった３０万弱の靴がそんなに気になるのか？

そんな事を言い出せば、マンションや一戸建てなんか
買えねっての。

>>557
その靴の画像が見れないのは可笑しいな？
チュードルもまだ買ってないしな

>>558
見れないのはお前だけじゃね？

以前にもＤＴＭが見れないってわめーてるバカいたけど
全員見れてますって。

>>556
どのページかURLを貼れＷ

>>538
東京に住んでるサラリーマンで世帯年収５００万は普通以下、貧困層に近い。
地方だと年収３５０〜４００万円相当だが、工場勤務の派遣社員でもこのくらいは
黙ってもらえる金額だ。

>>559
お前のOS何だ？
今日確認したのか
実際に見れないだろ

自分で確認して見ろよ

>>562
今から不動産見に行くから、また夜な。

ジュラ１０いい加減にしろ

>>559
ショボイ機材だなw
アナログシンセ持って無いのかよ
プロフェット5は？
OB-8は？
エキスパンダーは？
マトリックス12は？
ミニモーグは？
メモリーモーグは？
プロワンは？

>>559
シンセ設置もワイヤリングもしてないの？
アナログの24ｔｒは持って無いのか？
しかもミキサーショボイ

>>559
最近のＤＪでも音源もっと持ってるぜ！

>>559
アナログシンセが無いのはありえんな
貴族なのに買えないの？
プッ、、、

>>559
総額500万以下のDTMは常識としてありえん選択だ！
貧乏人の典型だぜ

貴族さんはおひるね？

貧乏人スピーカの現実！

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

OMEGA(スイス)スピードマスターオートマチック、3510.50 一番安い
OMEGA(スイス)シーマスタープロフェッショナル、2255.80 クロノメーター検定認定品
LONGINE(スイス)グランクラシック、クオーツ、気品あります
CASIO(日)データバンク、名品です
CASIO(日)プロトレックシーパスファインダー、ソーラー＋トリプルセンサー
CITIZEN(日)プロマスター、ナビサーフ、海外旅行やヨットに重宝します

戸建て欲しいなぁ。金ないからﾏﾝｿﾝだけど・・・・・

昔、職場に定年前のおかまがいたよ。
先ざきを考えてエレベータがあるマンションを選んだそうだ。
しかし、もう少し先を見据えて老人ホームにすればよかったのに
と思います。
老後を考えてマンションを都心に買う人は、もう少し先を
見据えて老人ホームにしなされ。

介護職員の平均年収290万
サラリーマン平均450万
コムソンで注目されてるが、ろくな介護職員が集まらない。
ホームでの虐待もあるだろう。

少子化の中、生産性のない仕事（死に行く老人の世話）に
若者を使うのはもったいない。

ここで、俺はオーナーだからと調子に乗ってるお前らも、老人ホームで
中学生のリンチよりもひどい、扱いを介護職員に受けるだろう

都内に5000万の手ごろな住まい
ド田舎に2000万の広い土地家
を買うことは、都会の不動産持ちにはいくらでもできるが
田舎の家なんていくら広くても、ほとんど使わず終いなのでいらないだけだろ？

>>576
2000万じゃ田舎でも広い家は無理だよｗ
上物の値段しらないの？

>>577
どうやら知らないのはあなただけじゃないかな？

>>576
満足できるそこそこの広さ(100平方mぐらいか)
の手ごろな一戸建てを持っているならいらんでしょうな。

60平方mぐらいのマンソンならば、田舎に物置としての
広い家が必要になるでしょう。

私はそういう前提で話しているわけ。

家なんぞ２軒も必要ない。投資用なら別だが。

という貧しい人はさておき、

我々にとってはやはりまともな家が必要になるわけですね。

貧乏人スピーカの現実！

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

OMEGA(スイス)スピードマスターオートマチック、3510.50 一番安い
OMEGA(スイス)シーマスタープロフェッショナル、2255.80 クロノメーター検定認定品
LONGINE(スイス)グランクラシック、クオーツ、気品あります
CASIO(日)データバンク、名品です
CASIO(日)プロトレックシーパスファインダー、ソーラー＋トリプルセンサー
CITIZEN(日)プロマスター、ナビサーフ、海外旅行やヨットに重宝します

>>581
時計1本に100万出せないお前が言うなよ脳内ｗ

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

DTMって何だっけ？

>>584
デスク、トップ、ミュージック
スピーカの機材は学生が買う程度の安物ｗ

スピーカに機材
マルチトラックがあってレコーディングミキサー（8バス）が無い
使いこなせてないのが分かるよ〜ん♪

スピーカの機材
レキシコンPCMシリーズ、TC等のエフェクターが無い〜
いい音出てない〜

パッチベイのケーブル見てもたいしたセッティングしてないの分かるよ〜ん♪

ショボイエフェクターだね♪

ぎゃははははははははははｗ

け、固定資産税通知きた１６万だぽ。
練馬区の戸建です。
どの程度のものか想像できますか。

30坪RC

>>590
30坪でRCじゃ30万オーバーコースです。


30坪軽量鉄骨プレハブ。
東京の建設事情も考えて。

>>578

地方でも都市部でも建物の坪単価はそんなに変わりません。
あなたは馬鹿ですか？

地方で普通の家が一階床面積３０坪程度、少し広い家で４０坪、
広い家だろ５０坪クラス。豪邸クラスだと一階床面積が６０坪以上。

で、建蔽率が６０％が基本ですので、敷地は１．６７倍程度を掛けてください。

土地は安くても普通の家で２０００万、広い家だと４０００万は上物に掛かります。
これに土地代プラス。

尚、建売物件は除外してあります。

>>577=>>592
よく読んだ？
ド田舎って言ってんじゃん。
都会に家があるんだから、普通に生活するための家じゃないし
地方都市並の場所に買うわけじゃない。
山奥でもなんでも、坪単価5万以下のド田舎程度でいいわけ。
土地200坪でも1000万以下、家なんて生活拠点じゃないんだから、残ったお金で建てればいい。

日本政府のお墨付きのそれなりに人間的にまともな
暮らしができるラインは4人家族で床面積120�u

因みにアメリカの若いホワイトカラーが買うファミリー向けの
新築戸建ては建売でだいたい床面積250�u、土地は300坪ほど

要するに、結論的には「マンションなんて買うもんじゃない」って事でFA?

結論言うと発狂する人もいるから気を使おうよ

マンションだと１００平米をまるで広いかのように宣伝しているがとんでもない。
これは世界的に見れば、ぎりぎり３人がすめる面積だ。
７０平米で３人とか４人だと殆ど地獄レベルの貧民窟。

たしかに軽井沢１０００坪と都心マンションという選択もありなのかな
新幹線で１時間らしいし

家って、広いだけじゃ意味ないだろ？

何を買うのも、キャッシュの俺からすれば、３千万、３０年ローン
の普通の人っていうのは、銀行にとっての良い客でもあるし、鴨
目先の餌に釣られ、計算もろくに出来ない
俺は、利息で国産車が買えると考え、キャッシュ購入した

３千万を３０年で５８００万
しかも、３０年経ったら、残ってるのはボロ屋
払い終えたとき、解体費が残る
同情すべきは、その思考回路ｗｗ

結論

「マンションよりはいい」

それはないなｗ

結論

「マンション購入は人生の墓場」

せっかく購入した不動産。あなたならどちら？

・他人の意見に左右され、もしかしたら奪われる可能性のあるもの。
・自分の好きなようにでき、何人たりとも勝手に領域を犯すことが出来ないもの。

只今独身
新宿御苑前に1LDK55平米築4年マンション
千葉市川駅歩10分築5年50坪戸建て
保有している
仕事場錦糸町
どちらか売却しなければならないとしたら
さてどっち？

>>593-594
実に正常な方ですな。
貴方は良く勉強しておられる人ですね。すぐに分かりました。

>>592のアホはほっときましょう。

自演乙だなｗ
建物の値段は変わらないどころか山への輸送費用で挙がる

貧乏人スピーカの現実！

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

OMEGA(スイス)スピードマスターオートマチック、3510.50 一番安い
OMEGA(スイス)シーマスタープロフェッショナル、2255.80 クロノメーター検定認定品
LONGINE(スイス)グランクラシック、クオーツ、気品あります
CASIO(日)データバンク、名品です
CASIO(日)プロトレックシーパスファインダー、ソーラー＋トリプルセンサー
CITIZEN(日)プロマスター、ナビサーフ、海外旅行やヨットに重宝します

>>607
時計1本に100万出せないお前が言うなよ脳内ｗ

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

>>606
独身に不動産など必要ない。

>>596
こういうことだと思うんだ。

どこでも良いからマンションと一戸建て持ってる奴の方が
どちらか片方しか持ってない人より勝ち。

>>612

スピーカの機材は学生が買う程度の安物ｗ

マルチトラックがあってレコーディングミキサー（8バス）が無い
レキシコンPCMシリーズ、TC等のエフェクターが無い

64 ：最強スピーカ作る１ ：03/08/09 21:49 ID:MwIf/U05
一人で撮ってもつまらんなー。しかし。

オーデオ仲間もカメ仲間もおらへんから、チョー詰まらん。

78 ：最強スピーカ作る１ ：03/08/15 10:23 ID:CDIWhV6j
バーカお前のカキコみて修正したんじゃないよ。
うぬぼれんなぼけ！
このスレ最近、見てなかったからね。

79 ：最強スピーカ作る１ ：03/08/15 10:24 ID:CDIWhV6j
トヨビューしか持ってない貧乏人は帰ってくれ！

104 ：最強スピーカ作る１ ：03/08/15 19:17 ID:Qw/nIlg4
僕はこういった趣味でお金をけちる人というのは人間の屑だと思っているからね。
投資せずに利用するだけで語るなと言いたいね

207 ：最強スピーカ作る１ ：03/08/24 23:06 ID:haQrsWy/
ちなみにホムペにさらしてない、JBLのシステムもあるで。
マッキントッシュ２台によるマルチアンプ＋１８インチサブウーファー

ホーンもゴールドウイングなど５セットあるぞ。

208 ：最強スピーカ作る１ ：03/08/24 23:07 ID:haQrsWy/
あとNS-10M studioだからな。
いっしょにすんなよ。

>>606
市川１０分に５０坪もあるなら７０００万円とか
１億円とかすんじゃねーの？

すぐに売り払って、セミリタイヤしちゃえばいいじゃん。

>>616
時計1本に100万出せないお前が言うなよ脳内ｗ

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

貧乏人スピーカの現実！

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

OMEGA(スイス)スピードマスターオートマチック、3510.50 一番安い
OMEGA(スイス)シーマスタープロフェッショナル、2255.80 クロノメーター検定認定品
LONGINE(スイス)グランクラシック、クオーツ、気品あります
CASIO(日)データバンク、名品です
CASIO(日)プロトレックシーパスファインダー、ソーラー＋トリプルセンサー
CITIZEN(日)プロマスター、ナビサーフ、海外旅行やヨットに重宝します

>>613
そんな素人みたいなこと言われてもねえ。

このデジタルミキサーのスペックも知らないようじゃねえ。

だいたいオープンＭＴＲはハーフインチの16chだって
見えてるわけだし。

>>619
あっそうSSL9000買えば？

275 ：最強スピーカ作る１：2007/06/10(日) 23:44:54

田舎の別荘にはやはりクロカン４ＷＤを配置すべきでしょうな。

もちろん、都心のコンドミニアムには輸入のオープンカーが
最適でしょう。

田舎の別荘とコンドミニアムの間は１ＢＯＸかリムジンで移動
するわけです。

田舎の別荘にはサーキットかコース用のレーシングカーや
ラリーカーを配置する方が大半ですな。
（競技車両なら維持費かからないし）

これらの価格は各人の能力に応じて１台５万でも一億でも
なんでもかまいません。

要は「実質経済」・・・どんだけ楽しめるか？ですからね。

>>619
スチューダーの24trくらい使えよ貧乏人ｗ

>>619
プロツースルも買えない貧乏人が
プッ、、、

516 ：最強スピーカ作る１：2007/06/14(木) 22:52:11

オープンカーはアルファのスパイダーが良いじゃろう。直４でかまわん。

１ＢＯＸはシボレーかフォードのフルサイズかアストロ、
あるいはハイエースのスーパーロングのワイドでハイルーフ
メルセデスのスプリンター、エルグランド、シビリアンがオススメじゃ。
エンジンはＶ８かＶ６の二択。シビリアンは直６．

レーシングカーはここでは中古のインプでラリー仕様かダートラ
仕様にしなさい。

クロカン４ＷＤはランドローバーかねえ。

最後にリムジンはキャデかリンカーンのストレッチか、
メルセデスのＳのロングボディじゃろう。

一戸建てとマンションを持って始めて人間らしい生活が営める。

都会とは恐ろしい所だな。

523 ：最強スピーカ作る１：2007/06/14(木) 23:09:53
ここまで読んだら、もう分るじゃろ。

「車は絶対に５台必要」なのじゃ。

１台きりなんてことは絶対にありえん。

これが我々にとって非常につらい事実なんじゃよ。

車は時計と違って、たくさん買うには土地が必要じゃからのう。

スピーカは言ってる割には買えない物

ブリオーニのスーツ タキシード
ブレゲのカフス
ジョンロブの靴
トゥールビヨン
フェラーリ
都内に家と別宅

スピーカは脳内貴族ｗ
ブラックカードを持って無い

富裕層は時計、靴、ブランド品にお金をかける
その次に車、クルーザー、プライベートジェットを買い
豪邸を建てるその後国内外の別荘を建てる

スピーカはスイスにナンバーアカウントの口座を持って無い
モナコに別荘持って無い貧乏人
モナコに住むなら資産100億必要

富裕層はブランドパーティーへVIPとして招待される
スピーカは貧乏だから招待されることはまずない
富裕層は世界各地に別荘を所有している
モナコに別荘と大型クルーザーを所有しているこれ常識

591 ：最強スピーカ作る１：2007/06/16(土) 12:26:38
他にも貧乏人を特徴付けるアイテムは幾つかあるよね。

・携帯電話の料金が高い人
・ゲーム機を持っている人
・i-podなどのメモリーオーディオを持っている人
・週間漫画を読んでいる人

594 ：最強スピーカ作る１：2007/06/16(土) 12:29:34
私なんかはメモリーオーディオもゲーム機も
全く買おうと思わない。

お金持ちでそんなものを持っている人なんかおらんから。

先日、ＢＲＩＯを読んでいたら、最近はお金持ちは別荘に
アマチュア無線機を置いたりしているそうだ。

ICOMとか知っているかな？

私も数年前から興味を持ってカタログをもらっていたりしたのだが、
ああ、やっぱりって思ったね。

お金持ちは庶民的な趣味やツールを嫌うという特徴がある。

どっちが良いか？な〜んて言ってる時点で終わっとる。

一戸建てとマンションの両方を購入する為にはどうすれば
良いか？それを真剣に考えるべきであろう！

597 ：最強スピーカ作る１：2007/06/16(土) 12:33:40
例えばメモリーオーディオが２万だとしよう。

私の持っているリプルーグルの地球儀がちょうど２万だよ。

だったら地球儀を買うべき。

誰でも分ることだよ。

600 ：最強スピーカ作る１：2007/06/16(土) 12:37:50
貧乏を特徴付ける製品を「貧乏品」と名づけよう。

「貧乏品」といっても、結構、「高価」なのだ。

１アイテムが２万だとしてもそれが５００個集まれば１０００万になる。

つまりランボルギーニの中古が買える値段になってしまうってわけだ。

635 ：最強スピーカ作る１：2007/06/16(土) 13:09:58
闇金ｳｼｼﾞﾏ君という漫画にも貧乏品が出てくる。

読んで思うのだが、どうも政府の広報に思えるんだよね〜。

上に扱き使われて文句を言ってるとホームレスになっちゃうよ？
みたいな、オドシっていうかね。

宇津井君がi-podと携帯持っててパチスロしてるってのが
その象徴だと思ったね。

641 ：最強スピーカ作る１：2007/06/16(土) 13:17:27
>>638
いや、実に感服しました。

全くその通りですな。特に金持ちになればなるほど、

まだ足りない、まだ足りないと病気のようになっているようですな。

私の物欲道からすれば、スケール感(ゼロの数)が違うだけで、

収入における貧乏と金持ちのやっていることは変わらないと思いますな。

644 ：最強スピーカ作る１：2007/06/16(土) 13:19:14
スケール感とはこういう意味です。

貧乏人・・・高い自転車が買えないから、ルック自転車を買う。

金持ち・・・２億円のクルーザーが買えないから、中古５千万のクルーザーを買う。

654 ：最強スピーカ作る１：2007/06/16(土) 13:25:30
スケール感でさらに解説をしましょう。

今から１５年ぐらい前だったか、さんまがＴＶで冗談で言ってました。

「冷やかしで１５億円の物件を見に行ったが、次に行ったら、
売約済みって貼られていた。誰が買うたんや？」

さんまと言えば、この２０年間以上、ずっと年収が億単位であるような
人なわけですね。その人でも不動産に１５億円は出せないということです。

考えてみればあたりまえの話で、年収の１５倍の物件は無理でしょう。

外国では６倍までと言われていますし、日本でも８倍が限界
と言われています。

年収５００万なら４０００万の物件までってことですな。

私の意見はなんて素晴らしいんだろう。

政党を旗揚げできそうじゃないか。

661 ：最強スピーカ作る１：2007/06/16(土) 13:31:07

地方だとランキングでもすごくレベルが低いようですな。
私の親戚も医者やってて某県で載ってますが、東京都だととてもありえない
ということでした。

いや〜、うらやましい。

665 ：最強スピーカ作る１：2007/06/16(土) 13:35:00
逆に言えば、私なんかは船の免許を取る金が欲しいから、

ゲーム機もメモリーオデオも買わないと思ってくれたら
よろしいね。

こんだけ政府が無茶なことばかりやらかしてるときに、
わざわざ貧乏品にカネを払うなど考えられん。

675 ：最強スピーカ作る１：2007/06/16(土) 13:42:00


うむ。収入と貧乏とは関係無いんですな。

要は生き方です。

貧乏臭い生き方はしたら駄目と思う。

681 ：最強スピーカ作る１：2007/06/16(土) 13:44:34
貧乏品を買ったり、生き方が貧しい人が貧乏人であって、

貴族として生きれば、自ずと、金持ちになる。

つまりそういうことでしょう。

696 ：最強スピーカ作る１：2007/06/16(土) 13:58:21

最終的には個人所有するっつの、当たり前じゃん。

ただ今乗ってる車はリムジンとたいして変わらんからね〜。

708 ：最強スピーカ作る１：2007/06/16(土) 14:05:01
まあいつもの結論になっちゃうけど、

貴族のように生きれば、生活も貴族となる。

貧乏品を買えば、生活も貧乏となる。

当たり前のことじゃ。

スピーカの機材ショボ

デジタルミキサーならせめてO2Rくらい使え貧乏人ｗ
なんだあのエフェクターはレキシコンも無い
シンセは銘記と言えるアナログシンセが何もないぞ・・・

タイマー入れるのやめてくれんかね。

読みにくいんだけど。

>>646
それは過去スレで書き込んだものをコピペしたからさ

なんでショボイ機材しか使わない？

>>647
ショボイという単語はお前の中では至上の名品という意味
なんだろうなあ。

ＤＢＸのコンプ、ＫＡＷＡＩのＭＡＶ−８、ＴＥＡＣの電源など
至上の名品のみで固めているわけで、

これ以上に素晴らしい構成は考えられん。

>>648
なんでDBXなんだUrei1176かUrei1178と昔から決まっとるだろ？
レキシコンPCM80,90はどうした？
TCはどうなんだ
何故スタジオ機材を参考にしていない？

>>648
さらに現在のリミッターならフォーカスライト使えよ70万で買えるよ

>>648
チューブリミッターやチューブマイクプリは使えよ

>>648
SSL4000ならお前も買えるだろ？
中古のPCM3348なら安いから買えるだろ？

>>648
SSL4000なら2000万で売ってやってもいいよ♪

>>648
なんだまた敵前逃亡かよｗ

なんだか
会話のレベルが
以上に低くなってきたぞ
小学生の学級崩壊教室みたいだ

>>655
脳内スピーカにはプロのレコーディング機材の現実を教えないとね♪

>>648
プロツールスなら1000万で一式買えるよ♪

地方ド田舎土人のみなさん
皆さんの不動産は、購入価格からどの程度値上がりしていますか？
ちなみにうちの都内マンションは、購入価格6000万が、現在8000万になっていますが。

それを売って、ド田舎の広〜い戸建を買おう！などとは
全く思いませんがね。意味がないｗ

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 −国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
　　（塩川正十郎　元財務大臣）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」−2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
　　（自民党某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　京都大学大学院教授　安倍晋三ブレーン）

スピーカは脳内貴族ｗ
ブラックカードを持って無い

富裕層は時計、靴、ブランド品にお金をかける
その次に車、クルーザー、プライベートジェットを買い
豪邸を建てるその後国内外の別荘を建てる

スピーカはスイスにナンバーアカウントの口座を持って無い
モナコに別荘持って無い貧乏人
モナコに住むなら資産100億必要

富裕層はブランドパーティーへVIPとして招待される
スピーカは貧乏だから招待されることはまずない
富裕層は世界各地に別荘を所有している
モナコに別荘と大型クルーザーを所有しているこれ常識

スピーカには一生買えない時計ですね

ttp://www.tokeifan.net/cgi-bin-a/img-box/img20070617220918.jpg

>>658
同じ地域の6000万だった戸建は、今いくらになってる？

>>661
＞モナコに別荘持って無い貧乏人
＞モナコに住むなら資産100億必要

あんたの脳内では、資産が100億切ったら貧乏人か。
ならば貧乏人で十分。
煽りたいならもう少し頭を使え。

>>663
建物の価値がなくなっているので、たぶんほとんど土地代だけで4〜5000万位ってとこかな。
地価が上がってるところだからまだいいけどね。

>>653
マンションは２割ぐらいふかして値段晒すよ。５０００万円なら
６０００万円ね。
実際にはうまくいって４８００万程度で決着するけど、たいていは
４０００万ぐらいかな。

この辺の「成約価格」は不動産屋でちょっと調べればわかるよ。

>>666
そのあたりの事情も知らないでチラシの金額でホルホルしている
素人の多いことよｗ

戸建ては地価の支配が強いので、そういう誤差は少ないけどね。

>>665
築何年？市場で木造でさえゼロになるまで何年ぐらい必要かしってる？

あと土地代だけで4〜5000万って、ほとんど購入時点から上がってないじゃない。
むしろ土地が下がってるようなところなら共同住宅など(r

>>667
マンションの成約価格ですがｗ
戸建の方は、はっきりとはわからん。
中古で売りに出てるのを見るとそんなもん。
売れないで残ってるので、実際の成約価格はわからんけどね。

郊外３ＬＤＫに住むと・・・

家賃２０万　車関係７万　通勤で失う時間プライスレス（強いてお金に換算すれば１日５０００円×月２２日＝１１万）　しめて３８万

都心３ＬＤＫなら・・・

家賃３８万


常識で考えて都心３ＬＤＫのほうが他に恩恵もあるし、遥かいいだろ・・・・

と、常識のない馬鹿は考えます。

>>671
具体的に反論できないならレスするなよ。そもそも間違ってスレ違いしたので消えるわ。

>>593
2000万でド田舎の広い家だろ？
坪5万？
バカじゃねーの無理だよｗｗｗ
ド田舎は土地ができてないから、外構費がバカ高いんだよ。

2000万でド田舎で広い家欲しければ、農家買い取ったいい。
小学生でもわかるのに・・・

>>669
おまえどうやって「成約価格」知ったのさｗ

嘘つき素人につける薬なしwww

>>673

三重　1350万
長野　2500万　こりゃ豪邸だ。

http://www.inaka-ya.jp/

建物面積は２００程度で平凡な家ですねｗｗ

>>1
金ありゃ戸建て、なきゃマンソン
以上

↑
まったくそのとおり。

しかし、40年所有した場合は
管理費、修繕積立金、駐車場代で戸建てよりも高くなっていると言う代物。

一方戸建は、土地の値段以下には下がらないので、
例えば東京23区あたりの、まともな物件であれば、7000万で買った
戸建てが40年後5000万ぐらいで売れるので、マンションは戸建ての3倍
出費してしまう。（生活快適度、人生の満足感が低いにもかかわらず）

⇒【安物買いの銭失い】

戸建の維持に追われる生活もどうかと思うよ。
時間を買うならＭＳ有利じゃない。

>>679
時間を買う？余裕をもった暮らしが出来るということか？

いちど下のスレでものぞいてきたらどうだろうか。不可能だとわかる。

★マンション暮らしについて語るスレ★14棟目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176429809/

>>680

2ｃｈスレじゃん（ｗ
馬鹿？

>>681

ごめん、確かに２ちゃんスレだ。馬鹿には使いこなせないよなｗ

>>682

本物だ（ｗ

2ｃｈ真に受けないほうがいいと思うよ。

>>683

やっぱむりか

www

>>679
戸建ての維持って何？自分で決められるから楽だよ。
ド田舎の一軒家なら、草ぼうぼうになるから大変だけど、都内の家の場合は
庭に自然石を張るなり、枕木などを埋め込んだり、レンガを敷き詰めたり
すれば草取りもいらない。植栽は好きなものを植えて適当に枝打ちすればいいだけ。

住宅の維持って集合住宅の方が、地獄だろ！
管理組合と言う名の、運命共同体。
理事長が胡散臭い場合は、資金をどう使われているかわからんぞ。
（素人には明細や実際の使途はわからない）

>>685
＞管理組合と言う名の、運命共同体。

>>679 みたいな人間は管理組合なんてノーコミットだろ。時間を買うんだとよ。アホだわ。

田舎の一軒屋に枕木埋めたり、レンガ敷き詰めるのもいいぞ。
なんつっても開放感が段違い。

>>685

もう少し勉強したほうがいいよ。
維持を楽したいなら優良なＭＳのほうが吉。
地獄て（ｗ

>>688

いちいちageるなよ、新入り。うぜーよ。

>>689

戸建派の基地外ってお前のこと？
2chも程々にな。

>>690
ageるなっていっているのだが？わからんの？アフォやねwww

貧戸、なんでageたらいかんの？

馬鹿晒して楽しいの？

外人から嘆かれているぞ

約４０年働き蟻で手に入れた終の棲家が東京のマッチ箱なんて悲惨すぎる国だな

とな

もっと勉強したら？

貴重な時間を買うにはマンション。

安らげるはずの自宅で安らげないマンションｗ

何が時間だｗｳｹﾙｗ

時間って言ったって、結局は通勤時間だけだろ？
通勤時間にメリットが無い俺は「快適な戸建」で大正解。

よかった。区分なんて選択しないで。

時間買いたくて管理したくないなら分譲賃貸最強てことか。
あ、スレ違いｽﾏｿ

　　　　時間を買うからMS

なんていってる奴と一緒に区分所有なんてのは
まっとうなマンション派にとっては悪夢だよな。
避けたいよねwww

新築の分譲区分所有高層長屋なんて、生きているうちに建て替えられる可能性が殆どゼロなんだぜ？
自分の意志で建て替えられない家なんて所有権でもなんでもない。

田舎戸建が大威張りしてるぞｗ
マンション頑張れｗ

俺はマンション住まいだが、「時間を買う」とかいってる奴が
区分にいたらいやだなあ。

管理組合の運営に非協力的なのは確定だからね。

いや、そういう奴は金だけ出して何もうるさい事言わないから
かえっていい。

そうか？
何でも金に換算する奴は支払い渋いけどな。おたくのマンションの連中は
金離れいいんだ。よかったね。

>>675
おまえ・・・
それ中古物件じゃねーかｗ
わかったろ？田舎でも2000万じゃ広い家は建たないんだよ。

だから農家でも買えと言ってるだろ。

もしかして、最初から中古のつもりだったってオチは無しなｗ

まぁ、狭くていいなら、田舎で1500万以下新築建売ってのならある。

島国根性丸出しのアホは馬鹿のひとつ覚えで「東京だから」と勘違いしているけど、
国外のホワイトカラーから見て東京長屋もソウル長屋もシンガポール長屋も全く同じだよｗ

あ、価格や地価は東京長屋よりソウル長屋や香港長屋のほうが高いけどね。

マッチ箱は東京だろうが北海道の原野だろうがマッチ箱はマッチ箱。
マッチ箱がマッチ箱以上の価値を持つ事は無い。

東京長屋をマンションとかブランドとか言って悦に入ってる
なんて非常に恥ずかしいですね。

３５年ローンで買った馬鹿が誇らしげに言う「東京のマンション」

アメリカ人平均的中流ホワイトカラーから見て、ただのゴミゴミした市街地にあるアジアの長屋です（笑）

>>707
うきわカモメいいよね

田舎者がどうしても勝ちたいのが
「東京の」
という部分である事が、とてもよくわかるスレですねｗ

>>711
どこをどう穿ったらそういう見方になるのかな。不思議。

不幸な生い立ちなの？

ソウル長屋と全く同価値か以下なのにｗ

つべこべ言わず23区内に新築戸建て買ってみろ

２３区？ﾌﾟｯ

埼玉県の板橋区、練馬区、豊島区
なら、いくらでもでてきているだろう？なにを今更。

小学生レベルの争い乙

と、園児並みの知能を晒してしまう>>716であった。

おれの名をいってみろ！！

>>715のように
田舎者が何故そんなに東京を意識して貶すのかよくわからんが
きっと、美人を妬んで貶すブスと同じ意識なんだろうな。

>>719
あの銅像のお方の名をいってみろ！！

>>719
？？
どうもおかしな理解だよな。>>715は千代田あるいは港厨だろう。
どこから田舎者が出てくるの？さては埼玉ジモかｗ

２３区柱が田舎もの
中の人は区ごとに争うはず

代々東京だけど、区ごとに争ったりしませんよ。
区名で偏見意識を持つのは、聞きかじりでしか東京を知らない
田舎者or上京者じゃね？

１６０万の千代田は２０万といっしょにくくられると困るだろ

代々住んでる人間は地価がいくらかなんて、ほとんど気にしないよ。
売る必要も買う必要もないし、固定資産税程度しか関係ないし。
ていうか、１６０万の千代田と２０万って何？

まさか地価のことじゃないよね？家賃？
賃貸はいらないよ。

埼玉ジモが「代々東京者」かよｗ
本物の東京者は区名で偏見持ちませんか、そうですかwww

東京のことなにも知らない田舎者に都合のいい設定だわい。

２３区住人以外

書き込み禁止

お前ら田舎臭いんだよ

さらに時計の総額100万以上限定スレに変更

埼玉県豊島区在住でロレックスを２，３持ってれば資格あるのね

www

>>730
OKです社会人ならそれが当たり前
総額100万以下など社会人なら負け組みだね♪

雲上買う予定ある？

こういう縛りはどうだろう？
オーディオ３００万
カメラ３００万
自転車３００万
自動車３０００万
船舶３００００万

まあ冗談はさておき（前半はマジとして）

そんなことを言い出したら、

南青山に自宅持ってて、車はベントレーで
３億円のクルーザー持ってる人だけが勝利者ってことになっちゃうだろが。

「収入に対する贅沢な暮らし」をしている割合で判断すべきだよ。

既に200万や300万の時計をポンと買えたり
数千万分の時計を持つ超勝ち組と
トータルで100万〜300万分の時計を持つ勝ち組。
そしてトータル100万に満たない負け組みに分かれてる。

このトータル100万に満たない組みは家畜組という。

年収が３００万ちょっとしか無いのに、

車とバイクで数台持ち、さらに１００坪の土地がある
新居(これも４０坪ぐらいある）
を構えて嫁と子供を持ってる２０代、

そんな奴が沢山住んでるのを知っているか？

ｵﾚは実際に、この目で見てきたから良く分かっている。

>>734
総額100万以下の時計と学生が買える程度の楽器類
お前の家はせいぜいダンボールハウスかプレハブがいいところだね♪

まずお前はブレゲを買って一人前に成りたまえ

ぎゃははははははははははｗ

スピーカは言ってる割には買えない物

ブリオーニのスーツ タキシード
ブレゲのカフス
ジョンロブの靴
トゥールビヨン
フェラーリ
都内に家と別宅
機械式時計
ブレゲ
パテック
ロレックス
ブラパン
ハリー・ウィンストン

>>735
プレハブつーて２×４も２×６も全部そうだろ。

何億円もするのも沢山あるわけだが。

時計は未だに男のステータスなんだな。

>>737
君の収入じゃ家に500万がせいぜいだね♪
さらにクルーザーはラジコンでお終いだね♪

ぎゃははははははははははｗ

>>737
２×４をプレハブって言うのか？
プレハブって軽量鉄骨のユニットハウスじゃないの？
初めて聞いた。

これを言い出すとまた怒られるかも知れんが、

家って総ヒノキ、ＲＣ（鉄筋補強コンクリート）、モダンな奴と
輸入住宅の

の最低４つ欲しいわけじゃない？

マンション＝ＲＣだから、とりあえずマンションを買えば、
１項目はクリアーできるんだよ。

で、マンションってのは外装がモダンなのが大半だから、
内装をモダンな作りにしておけば、モダンも同時クリアー。

じゃあ、あとは総ヒノキの一戸建てと輸入住宅の合計３つを

買えば終わり。私の考えでは別荘は総ヒノキ（杉でもなんでも良いけど）

で作って、メインを輸入住宅にするってわけさ。

>>741
それ1/12スケールの家じゃね？
ラジコン用かな♪
ぎゃははははははははははｗ

だから管理人はタイマー組むなっつの。

ｵﾚは毎分数十行のペースでｶｷｺできるんだから。

田舎住んでるけど、夜になって遊びにいけないのが何よりもきつい
若ければ若いほど

>>743
今日もまた負けちゃうの？
号泣しながらかきこんでるの？

見事に惨敗だね♪

ぎゃはははははははははｗ

>>741
なにこのすっごい脱力感・・・
家のセンスもねえし、面白くもねえ・・・

スピーカ悔しかったら
アメックス・ブラックカードユーザーのいる時計板にいらっしゃい

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1180450385/l50

時計板の構図

王侯貴族
大富豪
リッチーノ＝エンペラ
小金持ち＝100
一般庶民＝2ch住民の一部
貧乏人＝スピーカ

>>740
ﾎｰﾑﾚｽ以下の知識の持ち主だな。

>>749
お前もそうじゃね？
総額100万以下の時計？それ学生
プッ、、、

一戸建てとマンション

は両方買ってあたりまえだね♪

ぎゃはははははははははｗ

>>750
１００万以下の食器で飯食ってる奴に言われたくないのう♪

ぎゃはははははははははｗ

>>751
それを言うなら時計もパテックフィリップ、ランゲ、ブレゲ、オーデマピゲ
バシュロンコンスタンタンのいずれかを所有したものを言うんだぜｗ

ぎゃはははははははははｗ

>>752
しかもチキンラーメンを食べてる貴族なのか？

ウヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘｗ

一戸建てとマンションは両方買ってあたりまえだね

プッ、、、

>>755
その契約書うｐしてみろ？

申し込んだよな昨日

>>753
>>バシュロンコンスタンタン

最近始めたのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ　こっ恥ずかしい奴だな。

>>755

それを言うなら時計もパテックフィリップ、ランゲ、ブレゲ、オーデマピゲ
バシュロンコンスタンタンのいずれかを所有したものを言うんだぜｗ

ぎゃはははははははははｗ

>>756
馬の話か？　馬は北海道か千葉じゃないと無理だろ。

>>757
お前不動産スレで分かるように書き込んでるんだよ！

さあお前の時計負け組みと認めたらどうだ？

オメガ買ってる次点で負け確定だ

雲上買ってみろ！！

ヨットとリムジンは欲しいけど、

馬は全く欲しく無いです。

あいつら大きすぎて怖いし。言う事聞かねーし。

>>759
雲上持ってるおれの名をいってみろ！！

>>760
オメガ＝究極

>>761
おまえ胸の傷を見てもおれが誰だかわからねーのか？

さあおれの名をいってみろ！！

>>763
それならセンタートゥールビヨン買うよな1500万ね♪

だからジャギだっつの。

>>763
金無垢のスピマスとシーマス300万も買うよな？

でブレゲは何時買うの♪

ぎゃははははははははははｗ

>>766
よくわかったな！
おれの時計をいってみろ！！

この世でデイトナより優れた時計など存在しない
この世で北斗神拳より強い拳も存在しない

>>767
ブレゲはもう持ってるようなもんじゃん。

別に俺が持ってても、全然不思議じゃないし。

つかラックスマンから安い真空管アンプ１８万のが
出たらしいから

速攻で注文しねーと売り切れるんじゃ！

いや〜、ほんと俺って貴族だよね。

>>770
>ブレゲはもう持ってるようなもんじゃん。

それを持ってるとは言わない
買って持ってると言うんだぜｗ

ぎゃははははははははははｗ

>>769
計算できない時計って意味わかんねー。その時点でクソと思う。

だからタイマー組むなっつの。

公安調査庁に訴えるぞ。

>>771
貴族ならエフェクターもSSL、ニーブのコンプを買うべし
ミキサーも業務用を買うべし

おまえはもう死んでいる

>>772
ま、いつでも買えるけど、ブレゲ自慢にならんからね。

まずはヨットとマンションと一戸建てを同時に購入して

お前らをキリキリマイさせるのが俺の真の狙い。

>>774
脳内の秘孔を付いた
おまえはもう脳内炸裂（爆）

>>776
それ手遅れ
まだクルーザーも所有してない免許もまだない
おまえはもう負けている

ラックスマンの真空管アンプはやくこねーかな。

スピーカは言ってる割には買えない物

ブリオーニのスーツ タキシード
ブレゲのカフス
ジョンロブの靴
トゥールビヨン
フェラーリ
都内に家と別宅
機械式時計
ブレゲ
パテック
ロレックス
ブラパン
ハリー・ウィンストン

>>779
50フィートのクルーザー購入の日は来ないね♪
プロ用の機材買わない次点で終わってる


ぎゃははははははははははｗ

時計に金かけてもバカバカしいから。

やっぱり誰が見ても金持ちと思われるような
立派な門扉を作った豪邸とボート・ヨットだろ。

門扉の陰からはイヤラシイ輸入車をチラ見させてな。

１の金を１００に見せるにはそれがベスト。

>>782
日本人の考え方だとすぐそうなる
ヨーロッパを基準の考えれば
見に付けるモノからお金をかける

靴、時計、アクセサリー、服
車、クルーザー
家、別荘

プライベートジェット

貴族ならこれを実行しなければ失格ｗ

>>782
貴族なのにブラックカード持ってないんだね♪


ぎゃははははははははははｗ

スピーカはまた敵前逃亡したの？


ぎゃはははははははははｗ

そろそろリアル金持ちが登場してくれねーかな。

そんで俺より良い物を沢山ｳﾌﾟして欲しいもんだな〜。

俺より良い物がｳﾌﾟされたことが一度もねーし。

>>786
エンペラの時計を良く見るんだね♪
ブラックカードを持つといい時計買える〜ん
画像板見てみ？
ttp://www.tokeifan.net/

>>786
エンペラならトゥールビヨン10本コンプリ10本
フェラーリ、ブラックカードもうｐしてるよ〜ん

>>786
どうしたの？泣いているの？悔しいの？
号泣しながら書き込んでる？
今日もまた負けちゃったね♪
明日の負けちゃうんだ♪

ぎゃはははははははははｗ

スピーカは突っ込まれると何時も敵前逃亡ｗ

スピーカは言ってる割には買えない物

ブリオーニのスーツ タキシード
ブレゲのカフス
ジョンロブの靴
トゥールビヨン
フェラーリ
都内に家と別宅
機械式時計
ブレゲ
パテック
ロレックス
ブラパン
ハリー・ウィンストン

サザエよりいい体　　　　　 /::::::::::::::::::::＼何、興奮してん？・・・・。
　　　ですねお父さん　　　ﾊｧﾊｧ　/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／|／ｌ／|／|　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　　さようじゃマスオ君
　　　三￣￣￣＼/　　　　　　　 　|l:i　,＞､　 ｨ＜､　|:| 　　　　ζ 　　　　　 　＿＿＿＿ねえさんより
　　　/　　＿＿　/　　＿＿＿＿|　l:{　 ~ ﾉ　､~　　.ri ⌒＼ ￣￣￣￣＼／∵∴∵∴ ＼ ずっと
　　 /　　＞⌒　/　　/　　　　　 |　l:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ）　　　　　　　　　　 　 ﾍ ∴∵∴∵∴＼ いいや
　　/　　/　(・) /　　/　／　　＼|　ﾄ､　 〈￣ ）'　/ .−　｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ　　＼＼∴∵｜
　　|＿/---○|＿ |　　　・　・　　|　＼　`ﾆ'　./　　　　　｜(･)　　(･)　　　 |||||||　　(･) 　ヽ∵｜
　　|　(6　　　 |(6ﾚ　∴　　つ　　ｌ.-‐''<_________／ﾞﾞ`'' ‐-.　⊂⌒◯-------9）⊂ 　 　 　 　 6)
　　|　　　 ＿__|　　　　＿＿ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､|||||＿　　　　｜　＿＿ 　　　　/
　　＼　　＼＿＼　　＼＿ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|＿／　＼　／　ヽ＿／　　 ／
　　　 ＼＿＿_／＼＿＿_/::::::::,,=ニﾆ三ﾆ三ニニ=､::::::::::::::::|＿＿＿_／　＼＿＿＿_／
　　　 ＿|　　 |＿　＿_| 　 y:::::::::/　　　　　　　　　,　　'〉::::::::::::〉 　|_＿ 　　　＿|　　　|＿
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　 ＼　　＼　　 ＼　　＼ |::/　/､,,ﾆ' 　　　`､ﾆ＿,,-‐"＼　＼::l　／　　／ 　　　　／　　／

荒れてるね。まだやってるんだ。

マンションに勝目ないから、もうやめたがいいよ。

マンションに勝目無いとか言ってるのは
やっぱ、かっぺ？

たいした職についてないかっぺ。

靴と時計にお金を駆けないと上に行けない

身に付けるモノにお金をかけると運気が上がる

そこから見直すと良い不動産を購入する事が出来るようになる

スピーカでも時計でもいいけど、空しくならないのか？・・・・・・

同居はいやなので、実家近くの分譲賃貸借りてるんだけど
たまたま当たり物件なのか騒音とか近所付き合い（ほとんどないけど）
とか問題ない。上で分譲賃貸が気楽だとあったけど、ほんとに気楽。

そのうち実家をリフォームして〜〜とも考えてるけどずるずるこっちに住みそう。
とはいえMS買うのはねぇ。

家が買えないからと、借金して精一杯のブランド物を買い身に付ける。
DQNの典型的パターン。
身に着けるブランド物って、一番偽造がしやすいんだよね。
その借金して買ったブランド物はホンモノかな？調べたほうがいいんじゃない？

>>799
なんで借金でブランド品買うんだよ！

お前のカードはゴールド、プラチナ？

決済はカード一括だが借金ではないぞ！

自宅も賃貸じゃない持ち家だよ

いい感じに荒れていますね。

北関東の田舎（坪7.5万）在住30代正社員運送業、役所関係の書類運び

年収350万

朝8時〜14.5時まで仕事、拘束6.5時間残業無し
週休二日、福利厚生あり。

俺は、こんな環境なんだが、金は無いが自分の時間がたっぷりある。

金持ちと話をするとﾃﾗｳﾗﾔﾏと言われるが、俺は金が欲しい。
田舎なんで生活は楽勝。妻子蟻。

毎日子供と嫁と一緒に居られ好きな趣味ができるのは嬉しいけどな。

分譲マンションって日本にしかないんでしょ？

いや、アメリカでは、コンドミニアムという。
あ、確かにマンションとはいわない。

>>800
時計やバッグなんて典型的なDQNマストアイテムなんだけどね ・・・
ほら、そこのフリーターあんちゃんやヤンキーねぃちゃんでも持ってる。
あと、詐欺商法や押し売りのあんちゃんは良くロレックスしてるよね。
その上の高級ブランドはホスト用かな ・・・

上の方で戸建の維持管理に手間と時間がかかると言ってたひとがいたけど

具体的に、何をイメージしての発言だったのだろう。

マンションの方が管理組合に対する活動が増える分、手間がかかるはずなんだが。

>>805
お前馬鹿だな。ブレゲやランゲ、パテックの時計やジョンロブの靴を身につけているDQNヤンキーなんていねーよ。

中古ベンツやビトンのバッグやロレを使っている庶民に
悲惨な棲家やボロアパートに住んでいるのはゴロゴロいるが
ランゲやパテの３００オーバーの時計けている人間で、
家が１億円以下という人間はほぼ皆無（高級賃貸住まいは除く）

>>806
(1)実家もマンション住まいで、戸建てに住んだ経験がない。
　　特徴：想像の世界なので、土地の広い昔の家をイメージし、庭の手入れがどうこう言い出す。

(2)実家が昔の建売住まい。
　　特徴；安普請建売は、劣化が早いため、いろいろ修繕費に金がかかったのを目のあたりにしている。

(3)実家が注文住宅住まいの馬鹿
　　特徴：注文住宅でも、何十年も経てば水周りのフォームなどは必要なのを目のあたりにしている。
　　　　　　マンションの修繕積み立ては共有部分だけ、ということに頭が回らない馬鹿なため、
　　　　　　戸建ては費用がかかるような印象をもっている。

中古ベンツ＞＞＞３００万時計だからｗ

>>809
その3つにあてはまらない人って、実家が何住まい？
あ、もしかして農家とか田舎モン？ｗ

>>810
３００万の時計を買える人は、中古ベンツなんて虚勢アイテムは買いませんよ。
時計や靴は良いものを持っていて豪邸に住んでいても普通の普及国産車に乗っていたりする人もいます。
もちろん高額外車も多いですけどね。
ようは自分を等身大以上に見せる恥ずかしいアイテム（中古ベンツ）は買わないという事。

>>807
少なくとも、ブレゲ、ランゲは居るな。絶対。
ヤフオクでヒットするのが証拠。

自分を等身大以上に見せる恥ずかしいアイテムとして最適なのは時計。
３００万程度の投資で、１億以上の虚勢を張れるのなら結構お買い得。
信用取引で３０倍のレバレッジを利かせられるようなもの。
人を騙すアイテムとしては最適です。
>>808みたいな奴騙すのはわけない。

>>811
ごめん。幼児向きには書いてないわw

pgr

ランゲやブレゲなんて見栄っ張りは買わないよ。
なぜなら一般人で価値がわかる人の割合がかなり少ないから。

見栄っ張りは同じ数百万使うにしても、金無垢ロレ（デイトナ）や中古のベンツＥクラス等を買う。

３００万あったら、一家３人が２年食えるわ！
時計なんか買うか！この馬鹿ども！
貧乏人なめんな！

まだ、こんな馬鹿な言い争いしているスレあったんだぁ。
懐かしい...

と、マンカス必死

なぜ小汚い庶民に限って財布がヴィトンなのか
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/conv/1144087763/

ヴィトンの財布を数えて報告するスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/conv/1152824742/

とてつもない低脳スレになってるな

>>817

確かに時計に興味がない人間にもわかる“高級”時計となれば、
服飾ブランドの宝石付きの時計かロレックスくらいだな。

しかし、時計好きの人間からすると↑を好む人間は少数派。

どうでもいいんだよ。
リアルブルジョアだろうがネットブルジョアだろうが関係ない。

早くあのアフォを引き取ってくれよ。

既に200万や300万の時計をポンと買えたり
数千万分の時計を持つ超勝ち組と
トータルで100万〜300万分の時計を持つ勝ち組。
そしてトータル100万に満たない負け組みに分かれてる。

このトータル100万に満たない組みは家畜組という。

年収一覧
小金持ちは1000万円代
リッチーノは2000万円代
富裕層は3000万から〜∞
富裕層の総資産100億〜∞

で
マンソンと戸建てどっちがいいの？
そしてその理由を箇条書きでお願い

>>825
ああ。勝ち組と負け組に分かれるのは知ってるよ。
ここはマンションか戸建、どちらか一方を選択する家畜組のスレだ。
ブルジョアの出入りする所じゃない。
相応の場所へ移ってもらおうか。

偏差値62　パテック・フィリップ
偏差値61　オーディマ・ピゲ、ランゲ＆ゾーネ
偏差値60　J・ルクルト、フィリップデュフォー
偏差値59　ブランパン、ブレゲ
偏差値58　ミネルバ、パセロン、
偏差値57　ゼニス、ロレックス、
偏差値56　グランドセイコー、ユリス・ナルダン
偏差値55　グラスヒュッテ・オリジナル、ショパール
偏差値54　オメガ、ノモス、ジェラルド・ジェンタ
偏差値53　ピアジェ、ＩＷＣ、ジラール・ベルゴ
偏差値52　カルティエ、ロジェ・デュブイ、ケレック
偏差値51　ブライトリング、ジャッケ・エトアール、フランクミュラー、ダニエル・ロート
偏差値50　エベラール、ユニバーサル、ロンジン、アラン・シルベスタイン、クロノスイス 、
偏差値49　パネライ、ブルガリ、ティファニ−、ボーム＆メルシェ、テンプション、ダービー＆シャルデンブラン
偏差値48　ポールピコ、モーリス・ラクロア、エベル、エテルナ 、チュードル、ウォルサム
偏差値47　コルム、ジン、ペルレ、ベル＆ロス
偏差値46　レビュー・トーメン、エポス、タグホイヤー
偏差値45　セイコー5、グリシン、オリス、
偏差値44　モバード、チュチマ、ティソ、フォルティス
偏差値43　アイクポッド、ミューレ、ダンヒル
偏差値42　 D・ジャンリシャール、オリエント、エルメス
偏差値41　ラドー、ミドー、グッチ
偏差値40　セクター、ゼノ、シャネル、エドックス、
偏差値39　ハミルトン、ウブロ、レ・ジュネヴェ、
偏差値38　F・コンスタント、スウォッチ
偏差値37　シャリオール、インキピオー
偏差値36　ミッシェルジョルディ、エルジン、
偏差値35　ビクトリノックス、セントジョイナス、
偏差値34　Ｒ・Ｘ・Ｗ、ケンテックス、アストロラーベ、

時計の話はおなか一杯。

正直、興味ねぇ

>>827
南青山か松涛に一軒屋

>>828
脳内スピーカを撃退したら全て終了する
時計板でも迷惑してるから

脳内スピーカの現実ｗ

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

>>831
は？答えになってない。
結局はどっちが経済的かを聞きたかったんだが。

>>833
マンションは共益費でいずれ賄えなくなる程修繕が必要になり
負担が増えて行く簡単には立て替えできない
耐震性の問題もしかり・・・
手抜き工事が発覚しても手遅れになるから一軒屋

スピーカって奴さぁ。
絶対金持ちじゃ無いことは判ってるんだけど、ウゼーのはどうにかなんねぇのかな。

ここの人達は詳しそうだから聞くね

一人で住む予定ですど田舎に何坪あれば余裕ですか？
（１０帖のスペースで３階建てとか）
また壁式RCの家だとそれらの面積に建てるとするといくらぐらいの建設費がかかるのでしょうか？

>>835
何処の板見てもスピーカは自分の意見押し付けてるから
皆から嫌われて追い出されてる

突っ込まれると何時も敵前逃亡する

>>836
立って半畳、寝て一畳。

>>838
それでもいいかな
例えば人里離れた山奥の土地を10坪買うといくらぐらいになりますか？
またその土地に壁式RCの家を建てるとしたらいくらぐらいかかりますか？

スピーカは本気で自分を貴族と思い込んでる脳内野郎

貴族は死んでも直らない

誰も救う事出来ない・・・

しかも在日だし

>>839
人里離れてるんでしょ？ビミョー。
工事費がかなり高くつきそう・・・

>>839
水道が通って無い場合は1メーター掘るのに50万掛かる
最悪井戸を掘る事になりそうだなｗ

懲りないスピーカが時計板に現れた

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1180450385/l50

マンションのメリットって、営業の売り文句とは全くちがっているんだよ。

・戸建よりも維持管理が楽なわけじゃない
・コストが安いわけでもない
・防犯性能が高いわけじゃない
・近所付き合いが楽なわけでもない


概ね以下の３点が、本当にメリットと言えるところである。
・大量生産されているので、誰でも入手しやすいこと
・住環境としては適さない地域でも居住可能性が見い出せること
・雪国限定だが、雪掻きを委託できること

↑
そうだね。

＞戸建よりも維持管理が楽なわけじゃない
戸建は、専有部分だけの維持だから、やるもやらぬも自由。普通にやれば40年で
500万ぐらいだろう。
一方マンションは、管理費、修繕積立金、専有部分修繕費、駐車場代で40年で
2500万は支払いを逃れることはできない。銀行振り込みだしね。
もっといえば、その財布を赤の他人と共有しているとうのは地獄。

＞コストが安いわけでもない
上記の通りだが、未来永劫支払い義務があり、逃れることはできない。
その費用は必ず上がる

＞防犯性能が高いわけじゃない
不特定多数の人間が出入りするので、いったん侵入されれば困ったことになる。
性犯罪の９０％が集合住宅で発生している。

＞近所付き合いが楽なわけでもない
上下左右の騒音に加えて、
玄関、ごみ置き場、廊下などの共有部分での顔を合わせるんだよ。
気が休まらないぞ。
また、管理組合での軋轢、プレッシャー、ストレスは戸建てでは無縁。

ごみ置き場に年がら年中すててある生ごみからの悪臭。

遠い駐車場、なかなか出し入れできない。

棲家としてはマンションはあらゆる点で1戸建てに劣る

唯一のメリットは、大多数の住民の中に紛れ込めるという事（匿名性、プライバシー）

>>845
> ・大量生産されているので、誰でも入手しやすいこと
でも、これって意外と大事なんだよな。

戸建って、いくら大規模分譲でもなかなか同じような物件ってなくて、
一件一件それぞれ違う。分譲地違えば完全に別物。
いろいろ検討して絞り込んで狙ってた物件を抽選とかで外すとかなりヘコむ。
他の物件紹介されてもなかなか気持ちが切り替えられない。

マンションの場合、似たような物件あちこちにあるし、同一物件内でも
上下ほぼ同じ間取りの部屋があることが多い。だから別の物件紹介され
ても最初の物件とほぼ同じと思うことができる。

住居探しに時間を大量に割ける人ならいいけど、土日しかなくて、しかも
せめて一日は休みたいとかなるとなかなか戸建を根気強く探すのは大変。

あと、入居時期が同一の人間が大量にいるというのもマンションのある意味
利点。

戸建で大規模分譲であっても結構分譲期が細かくて先住民の派閥とか出来上
がっちゃってて入りにくいケースがある。

一棟分譲だと周辺は従来から住んでる人たちで溶け込むのもなかなか大変。

一方でマンションだと、小さくても数十世帯、多いと数百世帯がほとんど
同時に入ってくる。それは皆が新参者のある意味イーブンなコミュニティの
成立を意味するから新住民、旧住民の差を感じることがまずない。

まぁ、同時入居はその分ほぼ似たような年齢構成の世帯がドカッとあつまる
わけで、ママ派閥の形成とか、互いにどうしても比較しあうような雰囲気
とか、結構内実は殺伐としてるとも聞くが。

戸建て派の連中はペテン師ばかりやのう。
昨日１級建築士の先生に日本の建売住宅の寿命は３０年と聞いて腰が抜けてしもう
たがな。
フラット３５でローン組んでも、ローンを払い終わった時点で戸建て住宅はボロボロ
の掘っ立て小屋。

マンションは４７年やそうだ。

都心の駅に近いマンションが一番良いと思うのはオイラだけか。

客観的に判断すると。
マンソン→戸建に引っ越す数と。
戸建→マンソンに引っ越す数を比べれば結論がでしょ。

>>850
30年前の公団団地と、30年前の２×４住宅。

同程度にメンテナンス（内装張替え、キッチン入れ替え、浴室ユニットバス化）
されてたとした場合、30年前の２×４住宅を選ぶと言う人が多いだろう。

民間マンションよりも作りのよかった公団マンションでもこんなもの。

今のマンション、いくら最新装備を謳ったって、じつは当時の公団団地
だって当時の最新技術を誇っていた。

どうせ同じ道かへたすりゃ陳腐化はそれ以上速く進むかも知れん。

マンションの利点は最初の資金不足でもとっつきやすい点でしょ
同じ販売期間でも戸数が多い分、キャンセル住戸を抱える比率も高く
こういった物件には、値引きや諸費用の免除などのオマケがつく
そういうのはマンションに多い
だから資金不足な若い世代はまずマンションでいい
子供も小さければ、フラットの方が生活し易い
そのうち子供も大きくなり、いよいよプライベート空間が必要になれば
戸建てに住み直せば良い
家もステップアップするものだ

マンション住人の大半は建て替え不可能騒動勃発に巻き込まれる

一度ローンで買ってしまうと「まともな戸建て」への
生きているうちの住み替えも一部の出世組を除いては不可能に近い

853はデベ丸出し

人生で一時的に共同住宅に住むのは選択肢としてはありだが、ローンで買うのは蟻地獄への入口。
メリットは皆無。賃貸にするべき。

>>850
その建築家の先生は、アフォか、ヘーベル関係者かだw

説明するのも面倒なので、寿命すり替え事件を読んどけ。
ttp://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html

ちなみに、俺の実家は大工が建てた在来の築38年平屋だが、
古い感じしないよ。
風呂とトイレ、洗面は2度、外壁は1度、リフォームかけてるけどな。
屋根はいぶし銀なので、1度もさわってない。

>>856に追加。
キッチンも1度リフォームしてた。
その他、客間の畳や襖は何度か変えてる。

俺の部屋だった子供部屋は、落書きもそのままw
昔は、クロスでなく、壁は板張りや化粧合板だった。

伽耶子が出そうな家だ

>>846

４０年で５００万では流石に無理。

しかし、長屋にかかる修繕費よりは遥かに安い。

>>859
マンションでいう修繕費は、戸建ではエレベータも広いエントランスも廊下もないので、
屋根と外壁ぐらいだから、家の仕様で500万かかるかどうかだな。
乾式陶器瓦なら屋根は災害以外はノーメンテ、外壁もタイルやレンガ、
最近はガルバやサイディングでも30年高耐久をうたうものが出てきた。

ただ、戸建でもマンションでも、水周り（キッチン、風呂、トイレ、洗面）は汚くなるので、
幽霊屋敷にしないためには、最低1度、できれば2度ぐらいリフォームが必要になる。
こちらは、1000万ぐらいかかるな。

なんで水回りしないと幽霊屋敷になるんだ？

長屋も一戸建ても水周りは４０年も持たない。
出来れば１５年〜２０年に一度は大掛かりな改装をしないと後で泣く事になる。

>>856-857
ボロ家の宣伝はいいから。

ﾏﾝｼｮﾝ派の人に聞きたいよ。
ｷｬｯｼｭで都心の駅前買うほど余裕がある人は、絶対その方がいいと思う。
そういう人は夫婦お互いに戸建ての実家もあるだろうし。
あと賃貸の方ね。本当のお金持ちはむやみに不動産増やさないし。
そうでなくて、３５年ローンとかでﾏﾝｼｮﾝ買っちゃう人って、どうなんだろう？
結局、箱でしょ？　戸建て派は、土地代だと思ってると思うよ。建売の上物なんて二束三文。
注文だって・・・業者が喜ぶためのものでしょ。自分が大工さんとかならわかるけど。

何が言いたいのか解らなくなっちゃった。
３５年ローンとかでﾏﾝｼｮﾝ買う人の気が知れない。だから逆に教えて欲しい。
戸建てなら、地震がきても火事になっても土地は残るよ。プレハブ建てれば生活できる。
継ぐ実家があって、便利だから都心の駅近にｷｬｯｼｭで買った人は別ね。

35年ローンとかで、土地の価値がほとんどない場所に
安物戸建買う人の気が知れない。
建物も土地も二束三文。

３千万、３５年ローンの利息は倍返しなので、６千万払う事になる
３千万で、買えるもの？
いっぱい、あるなぁ。　現金で、自分の分際に見合ったマンション
購入して良かった、俺

確かに、私自身はﾏﾝｼｮﾝや戸建て関係なく、３５年ローン組む人がわからないのかも。
と、１０年固定の２０年ローン組んだ戸建て派が言ってます。似たようなものか。
２人姉妹なのに姉も家買っちゃったし、どうすんだよあの大きい実家。
ちなみに横浜だよ。新築なのに「売って下さい！」チラシが入って、
「うちってローンに苦しんでる様に見えるのかな？」って、たまにへこむ。

>>367
そういう人は良いと思うよ。現金で通勤便利な所の、間取りも良い
ﾏﾝｼｮﾝ買ったならすごいです。　もし戸建てに住みたいと思っても賃貸に出せますし。
「自分の分際に見合った」って良い言葉だ。1人なら鍵１つで出られるﾏﾝｼｮﾝのが絶対に
楽だし、羨ましい。うちはペット沢山が前提だから駄目だ。

>>868

平均返済年月は２０年だっつの。

３５年で組んでも繰上げ返済するんだっつの。

登記簿調べられたんじゃない？
マンションの高層階は、この時期だけは蚊がいないから羨ましい。
一軒家の方が修繕費用かかると思うけど、修繕を自分の都合で決めれるのは悪くないと思う。

そんなこんな言ってるうちに、私の膝の上で猫達の争奪戦が始まった。
暑苦しい！ウザい！でも・・かわいい。みんな私の膝に乗りたいんだね。
旦那飲み会だって言うし、犬の散歩も私かい？？
行って来ます。

まあいずれにせよ。

一戸建てのみ、マンソンのみはありえん。

両方買わなければ意味が無い。

>>870
おお、そうなんだ？知らなかった。
私は２０年で組んでも１０年の固定の間に完済しようと思ってたから。
でもそれだと、最初の頃の利子すごくないの？まあ、他人様のことだからいいけどね。
メンドクサイな〜。若くて元気な黒ラブなんだ。これがかっわいいんだ・・・仕方ない、行って来ます。

一つキリというのはありえんと思う。
会社に通っていても、ナゼ、毎日同じ会社なのか不思議だ。

平日は５日あるわけだから、５社と契約して、毎日
違う会社へ通って働くのがリスク分散という意味では一番良いと思う。

つまり一戸建てとマンソンは両方必要ということだ。

だ〜からタイマー作動させんなよ。

悔しけりゃ、議論で勝負せんかい！

日本をどっちが思っているか？その真心合戦だよ。

>>874
良い心がけだな。

一番良いのはキャッシュで買うことだがね。

>>877
貧乏人が来た
とうとうSSLを買えず不動産も買えずクルーザーも買えず
今日も叩かれちゃうんだね♪

ぎゃはははははははははｗ

元金均等返済で初期に大量返済を済ませりゃあ、

ほとんど金利もかからんじゃろうて。

貧乏スピーカは今日も敵前逃亡と決まってるｗ

>>878
正直、お前より酷い貧乏人は見たことない。

>>881
なんだと！！
お前昨日SSL2000万で売ってやると言ったろ！

買うのか買わないのかハッキリせい！！
脳内が

全て事実のみを記載してきた私を脳内っつー時点で

頭がシンナーでやられてると思う。

家というより、こじゃれたリゾートホテルみたいね。
ttp://estateproperties.com/REimages/LP-16903.JPG

>>877
そりゃそうだ。ｷｬｯｼｭが一番だ。でも親の援助無しに5000万は無理でしょう。
出来れば同居って言われてるのに。爪に火をともして2000万は貯めてたけどさ。
まあいいけど、どうも犬の散歩に踏み切れないのは、今膝の上に乗ってる、
たまにしか来ない気まぐれなメス猫ちゃんのせい？？（名前書けない）
　動きたくない。

>>883
お前の買ってるモノは中途半端でショボイ！
時計にしろ楽器にしろ地に足が着いてない状態だ

良いモノをしっかり抑えて買えば叩かれないものを
中途半端にそろえるからまとまりがないんだよ

お前もSSLを使ってみればプロ機材の凄さがわかるよ♪
お前はまだシンクラビアもフェラライトすら経験してないだろ？
プロの世界で機材を使ってみろ！！

お！スピーカはまた敵前逃亡か？

マンションも、厳しい人は都営でいいじゃん

スピーカはダンボールハウスで十分じゃね？

koko,
bakano
atumaridattanoka///
zannnenn.

>>890
jibun wo kizoku to honkide omotuteru nounai wo tataku sure

>>886
シンクラビアって（笑）

２０年前の知識じゃねーか。

>>892
そうだよそれすら使った事ないお前に進歩はない
プロツールスを使う以外に道はないそして仕事も取れない・・・
ずっとアマチュアで君はいるのかね？

ぎゃはははははははははｗ

>>892
そればかりかプロフェット5がまだ売られていた80年代に
お前はアナログシンセを経験してないだろ？
初代MACとパフォーマもお前はしらんだろ

>>892
何故今までアナログシンセ買ってないんだ？
可笑しいだろ30過ぎて持って無いミュージシャンなんてありえん

>>893-895
始めて１ヶ月も経ってない程度の知識ですな。

誰でも知ってるような名機の話ばっかりで
聞いてるこっちが恥ずかしくなる。

もう小学生は勘弁して欲しいよ。

>>896
お前は脳内だなｗ

84年からMIDIを使ってるオレが初心者だと！！
お前は何時からMIDI使ってるんだ？
お前はCVゲート時代のシンセ知らないだろ？

お前はアナログシンセ持ってない次点でお前は負けている

ぎゃははははははははははｗ

３０歳過ぎてる小学生がナゼ不動産に興味持ってるんだろね。

全く生意気だよ。

>>897 　
それすら買ってないお前の負けだ

そうだろ社会人でまだ買ってないありえんぞ
普通は最初に買うものだぜ！