結局マンションと戸建どっちが良いんだ37軒目☆全国
1 ：1 ◆mJR1bH.2i. ：
マンションか、戸建か。誰もが迷いますよね。
切実な激論を交わすこの伝統のスレを復活。
☆★☆新スレルール☆★☆
１．これから”居住用”として”新築の”物件を”購入”する場合で議論してください。
投資用物件や賃貸、中古は話がぶれるので、別スレでお願いします。
２．経験談を扱う場合は、当該物件の概要を沿えて記述すること。
３．具体事例や確定情報はソースを提示すること。
４．質問者は想定で書いてもいいですが、どういう物件に関する質問なのか
できるだけ具体的に記述してください。回答者は必ず１～３を守ってください。
５．荒らしは必ずスルーしてください。荒らしに反応するのも荒らしです。
このスレでは１～４を守らない書き込みは荒らしとしますので反応しないでください。
異論がある場合は意見提起してください。
前スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ36軒目☆全国
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1176158595/l50
■過去ログまとめ
http://www.geocities.jp/mankodate/
また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/
切実な激論を交わすこの伝統のスレを復活。
☆★☆新スレルール☆★☆
１．これから”居住用”として”新築の”物件を”購入”する場合で議論してください。
投資用物件や賃貸、中古は話がぶれるので、別スレでお願いします。
２．経験談を扱う場合は、当該物件の概要を沿えて記述すること。
３．具体事例や確定情報はソースを提示すること。
４．質問者は想定で書いてもいいですが、どういう物件に関する質問なのか
できるだけ具体的に記述してください。回答者は必ず１～３を守ってください。
５．荒らしは必ずスルーしてください。荒らしに反応するのも荒らしです。
このスレでは１～４を守らない書き込みは荒らしとしますので反応しないでください。
異論がある場合は意見提起してください。
前スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ36軒目☆全国
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1176158595/l50
■過去ログまとめ
http://www.geocities.jp/mankodate/
また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/
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2 ： ◆mJR1bH.2i. ：2007/05/13(日) 22:08:22 ID:???
別スレ
■不動産投資の問題点
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1166602127/
■中古マンションと新築マンション、どっちがいいの？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1143296209/
■【マンションなんて】 やっぱり戸建だね
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1169784815/
■【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/
■7％が耐震性に問題 築5年以内10階以上のマンション
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1167303446/
■マンション管理組合の理事 総合スレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1129810421/
■【管理費】足りるわけねえだろ【修繕積立金】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050899915/
■ズサンな管理会社と無能な理事会
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1117729524/
■なんでマンションに住みたいの？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1168056709/
■ マンション買う奴は バカ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134799807/
■★マンション暮らしについて語るスレ★14棟目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176429809/
■家を購入して後悔している奥様☆33軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177501076/
■不動産投資の問題点
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1166602127/
■中古マンションと新築マンション、どっちがいいの？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1143296209/
■【マンションなんて】 やっぱり戸建だね
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1169784815/
■【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/
■7％が耐震性に問題 築5年以内10階以上のマンション
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1167303446/
■マンション管理組合の理事 総合スレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1129810421/
■【管理費】足りるわけねえだろ【修繕積立金】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050899915/
■ズサンな管理会社と無能な理事会
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1117729524/
■なんでマンションに住みたいの？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1168056709/
■ マンション買う奴は バカ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134799807/
■★マンション暮らしについて語るスレ★14棟目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176429809/
■家を購入して後悔している奥様☆33軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177501076/
3 ： ◆mJR1bH.2i. ：2007/05/13(日) 22:10:03 ID:SptiKt8w
■【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様26【壇血】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1173155009/
■マンションのスラム化はすでに現実 ２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1135335295/
その他参照サイト
■マンションvs一戸建て 私に向いているのはどっち？
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110301.html
■HOME'S ラボ > 【STUDY11】一戸建て VS マンション その1
http://club.homes.co.jp/kenkyushitsu/homeslab/column12.php
■固定資産税額でかなりの差が出る！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
■区分所有権は、もはや所有権とはいえない！？
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2007/03/post_708.html
■【実績】中古マンション成約数、7年連続で減少、アットホーム
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2007/04/7_2.html
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1173155009/
■マンションのスラム化はすでに現実 ２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1135335295/
その他参照サイト
■マンションvs一戸建て 私に向いているのはどっち？
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110301.html
■HOME'S ラボ > 【STUDY11】一戸建て VS マンション その1
http://club.homes.co.jp/kenkyushitsu/homeslab/column12.php
■固定資産税額でかなりの差が出る！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
■区分所有権は、もはや所有権とはいえない！？
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2007/03/post_708.html
■【実績】中古マンション成約数、7年連続で減少、アットホーム
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2007/04/7_2.html
4 ：名無し不動さん：2007/05/13(日) 22:10:38 ID:nZVUHxo8
足立のマンションだけは・・・
バイクをいじるときはガレージ付きの家がいいなぁ～と思い、
ゴミ出しがいつでもできるマンションはいいなぁ～と思い、
今年はほとんど降らなかったけど雪かきめんどくさいのでマンションがいいなぁ～と思い、
火事／地震災害で全焼／家屋倒壊とかのニュースをみると賃貸のほうがいいなぁ～と思い、
ヒューザとか手抜き工事のドキュメントをみると賃貸だったら引っ越して終わりだよなぁ～と思い、
どっちがいいんでしょうな～～～
ゴミ出しがいつでもできるマンションはいいなぁ～と思い、
今年はほとんど降らなかったけど雪かきめんどくさいのでマンションがいいなぁ～と思い、
火事／地震災害で全焼／家屋倒壊とかのニュースをみると賃貸のほうがいいなぁ～と思い、
ヒューザとか手抜き工事のドキュメントをみると賃貸だったら引っ越して終わりだよなぁ～と思い、
どっちがいいんでしょうな～～～
6 ： ◆mJR1bH.2i. ：2007/05/13(日) 22:25:29 ID:SptiKt8w
■生活騒音 もうだめ・・・
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0412/126314.htm?g=01
■集合住宅の騒音、どれくらい我慢できますか？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2004/0702/006225.htm?o=0&r=1
■ハリウッドスターが住む本物のマンション
http://www.funmansion.com/html/Celebrity-Homes.html
■タイガー・ウッズ邸
http://www.funmansion.com/html/Home-of-Tiger-Woods.html
■マンションか一戸建てか、買うならどちらがお得？・住宅ローン成功術（コラム）
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/
■ 巨額投じても残る危険
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200501ma-5/10.html
■「超高層からの全館避難」は想定外でいいのか
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/14/index.html
⇒31階では96％の人が「絶望的」と感じる
■都心はすでにバブル状態 マンション もう買うな！
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8096.shtml
■都内における性犯罪の発生状況
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
⇒13歳未満の者に対する強姦・強制わいせつ事件は、* 屋内では 中高層住宅（36.3%）で、最も多く発生しています。
注1 「中高層住宅」とは、4階建て以上のものいいます。
■誘導居住水準
http://www.pref.okinawa.jp/toukeika/juutaku/2003/huroku.pdf#search='%E6%9C%80%E4%BD%8E%E5%B1%85%E4%BD%8F%E6%B0%B4%E6%BA%96'
■マンションの“リセールバリュー＝価格形成要因”を算出・分析
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/39resale-syuto.pdf
■マンションへの延焼火災
http://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/member/seminar/2000/toshikasai/2000-11-07hyougoku/index.html
■“２００年住宅”ビジョン～住宅金融システム小委員会報告
http://www.jimin.jp/jimin/daily/07_05/09/190509a.shtml
■日本のマンションの寿命
http://nsk-network.co.jp/020506.htm
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0412/126314.htm?g=01
■集合住宅の騒音、どれくらい我慢できますか？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2004/0702/006225.htm?o=0&r=1
■ハリウッドスターが住む本物のマンション
http://www.funmansion.com/html/Celebrity-Homes.html
■タイガー・ウッズ邸
http://www.funmansion.com/html/Home-of-Tiger-Woods.html
■マンションか一戸建てか、買うならどちらがお得？・住宅ローン成功術（コラム）
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/
■ 巨額投じても残る危険
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200501ma-5/10.html
■「超高層からの全館避難」は想定外でいいのか
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/14/index.html
⇒31階では96％の人が「絶望的」と感じる
■都心はすでにバブル状態 マンション もう買うな！
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8096.shtml
■都内における性犯罪の発生状況
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
⇒13歳未満の者に対する強姦・強制わいせつ事件は、* 屋内では 中高層住宅（36.3%）で、最も多く発生しています。
注1 「中高層住宅」とは、4階建て以上のものいいます。
■誘導居住水準
http://www.pref.okinawa.jp/toukeika/juutaku/2003/huroku.pdf#search='%E6%9C%80%E4%BD%8E%E5%B1%85%E4%BD%8F%E6%B0%B4%E6%BA%96'
■マンションの“リセールバリュー＝価格形成要因”を算出・分析
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/39resale-syuto.pdf
■マンションへの延焼火災
http://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/member/seminar/2000/toshikasai/2000-11-07hyougoku/index.html
■“２００年住宅”ビジョン～住宅金融システム小委員会報告
http://www.jimin.jp/jimin/daily/07_05/09/190509a.shtml
■日本のマンションの寿命
http://nsk-network.co.jp/020506.htm
↑それがどうしたって聞いてるだろ。卑怯者
◆お前は年ナンボ？
◆何県に住んでるの？
◆会社の悪口か？お前の方が明らかに悪口と思料すえうが？
◆あの当時って、いつ？小学生の頃か？
◆ガンダムって？ウルトラマンでは？
◆お前は、地球防衛軍と面識があるの？
◆だったら今度、逢ってもいいよ！日時場所をメール頂戴。
◆面等向かって同じ能書きコイてネ。
◆お前は年ナンボ？
◆何県に住んでるの？
◆会社の悪口か？お前の方が明らかに悪口と思料すえうが？
◆あの当時って、いつ？小学生の頃か？
◆ガンダムって？ウルトラマンでは？
◆お前は、地球防衛軍と面識があるの？
◆だったら今度、逢ってもいいよ！日時場所をメール頂戴。
◆面等向かって同じ能書きコイてネ。
8 ： ◆mJR1bH.2i. ：2007/05/13(日) 22:44:37 ID:SptiKt8w
>>7
何が卑怯なのかわかりませんが、
>>6は36軒目で出てきたソースらしきURLを、議論の流れは無視して全て抜き出したものです。
いまざっと過去レスを目視確認しただけなので抜けているものがあるかもしれませんが。
◆お前は年ナンボ？
31です
◆何県に住んでるの？
西日本です
◆会社の悪口か？お前の方が明らかに悪口と思料すえうが？
建築・不動産関連企業には勤めてません
◆あの当時って、いつ？小学生の頃か？
◆ガンダムって？ウルトラマンでは？
◆お前は、地球防衛軍と面識があるの？
◆だったら今度、逢ってもいいよ！日時場所をメール頂戴。
◆面等向かって同じ能書きコイてネ。
意味不明です
何が卑怯なのかわかりませんが、
>>6は36軒目で出てきたソースらしきURLを、議論の流れは無視して全て抜き出したものです。
いまざっと過去レスを目視確認しただけなので抜けているものがあるかもしれませんが。
◆お前は年ナンボ？
31です
◆何県に住んでるの？
西日本です
◆会社の悪口か？お前の方が明らかに悪口と思料すえうが？
建築・不動産関連企業には勤めてません
◆あの当時って、いつ？小学生の頃か？
◆ガンダムって？ウルトラマンでは？
◆お前は、地球防衛軍と面識があるの？
◆だったら今度、逢ってもいいよ！日時場所をメール頂戴。
◆面等向かって同じ能書きコイてネ。
意味不明です
おれは賃貸マンション。貧乏だから戸建てなんて夢だけどね
６階建て５階角部屋だけどつくづく実家の戸建ては良いなぁって思う。
窓が圧倒的に少ないしエレベータ面倒。
マンション住民って個性がないよね。
本当＞１の通りマッチ箱
賃貸ならまだしもわざわざ買うなよって感じ。
あとおまえ車くらい持てよ。
必要無いんじゃなくて置き場所がなくて金銭的にｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなんだろ？
今時車もってないヤツ居るんだ…
お出かけはバスや電車ですか？
レンタカー？
６階建て５階角部屋だけどつくづく実家の戸建ては良いなぁって思う。
窓が圧倒的に少ないしエレベータ面倒。
マンション住民って個性がないよね。
本当＞１の通りマッチ箱
賃貸ならまだしもわざわざ買うなよって感じ。
あとおまえ車くらい持てよ。
必要無いんじゃなくて置き場所がなくて金銭的にｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなんだろ？
今時車もってないヤツ居るんだ…
お出かけはバスや電車ですか？
レンタカー？
10 ：名無し不動さん：2007/05/13(日) 23:25:26 ID:eU5PhCvX
耐震偽装マンション住まいになってしまいました。
戸建のほうが安心だったかもしれません。
今さら反省しても遅いですが・・・
新築を買ったつもりが、修理した不安なマンションになるのかも
（ローン３０年付）不良品を買った覚えはないぞぉーと
大きな声をあげたいよ。
商品なら新しい物にお取替え、昨年のナショナル温風ヒーターは
どんなに古くても一律で買取り。いったいどうなることやら
自分が情けない。
戸建のほうが安心だったかもしれません。
今さら反省しても遅いですが・・・
新築を買ったつもりが、修理した不安なマンションになるのかも
（ローン３０年付）不良品を買った覚えはないぞぉーと
大きな声をあげたいよ。
商品なら新しい物にお取替え、昨年のナショナル温風ヒーターは
どんなに古くても一律で買取り。いったいどうなることやら
自分が情けない。
結局、マンションは上階住人の糞尿が家のど真ん中を流れているケースが
ごまんとあるという紛れもない事実が証明された。
ごまんとあるという紛れもない事実が証明された。
階下に住む5歳の女の子、朝から晩まで奇声を発し、建具をバンバン開け閉め、高いところからジャンプ、駆け足。
朝が来るたびに「あーまたあの音がする・・。」って気持ちで憂鬱になります。
そして叫び声、足音が聞こえてくるともうだめです。動悸と憂鬱な気分で最悪になります。
コミュニケーションを取って相手のことを知れば少しはこの気持ちも和らぐだろうと思って、外で遊んでいるその子に
「いくつ？」とか「お名前は？」って聞いても目も合わせません。完全に無視。かわいくない！
そこの親も階段で会っても挨拶もしない。
そうなってくると階下にその一家が住んでるということだけで憂鬱です。
完全に悪循環です。
ちなみに日中家にいない主人や子供たちは気にしていない様子。
私が過剰に反応してて変なんでしょうか。
気にならなくなる方法やお薬があったらって考えてしまいます。
心療内科に行くしかないのかしら。
朝が来るたびに「あーまたあの音がする・・。」って気持ちで憂鬱になります。
そして叫び声、足音が聞こえてくるともうだめです。動悸と憂鬱な気分で最悪になります。
コミュニケーションを取って相手のことを知れば少しはこの気持ちも和らぐだろうと思って、外で遊んでいるその子に
「いくつ？」とか「お名前は？」って聞いても目も合わせません。完全に無視。かわいくない！
そこの親も階段で会っても挨拶もしない。
そうなってくると階下にその一家が住んでるということだけで憂鬱です。
完全に悪循環です。
ちなみに日中家にいない主人や子供たちは気にしていない様子。
私が過剰に反応してて変なんでしょうか。
気にならなくなる方法やお薬があったらって考えてしまいます。
心療内科に行くしかないのかしら。
すみませんが、ちょっと意見を聞かせてください。
2～3歳児が夜の0時くらいから、大音量でアニメを見るって
ありなんでしょうか？
その家の玄関前まで行けば、台詞までくっきり聞こえる音量です。
その延長で「うぉ～～～～あーーーー」と楽しそうな声が
午前3時過ぎまでしている時があるんですが、これはいわゆる
子供の声＝生活音の認識になるんでしょうか？
2～3歳児が夜の0時くらいから、大音量でアニメを見るって
ありなんでしょうか？
その家の玄関前まで行けば、台詞までくっきり聞こえる音量です。
その延長で「うぉ～～～～あーーーー」と楽しそうな声が
午前3時過ぎまでしている時があるんですが、これはいわゆる
子供の声＝生活音の認識になるんでしょうか？
どこかでドタドタ走り回るのが毎晩 夜１０時あたり
犬なのか子供なのか、どこのお宅が特定できない
うちも小中学生がいたから気をつけているが
１０時に走らせるなんて絶句
犬なのか子供なのか、どこのお宅が特定できない
うちも小中学生がいたから気をつけているが
１０時に走らせるなんて絶句
うちのとなり、うちの寝室と隣り合わせた部屋が子供の遊び部屋らしいが、
ラグもじゅうたんも敷かず、フローリングのままで積み木やおもちゃをガラガラとするの、ほんとにやめてほしい。
嫌味ったらしく、よかったら、費用は出させていただきますんで…防音マットを…とかメモいれてみようかしら。
ちなみに医者家族。ｶﾈｺﾏなうちが、ここまで言ってるんだぞー！わからんかー！
ラグもじゅうたんも敷かず、フローリングのままで積み木やおもちゃをガラガラとするの、ほんとにやめてほしい。
嫌味ったらしく、よかったら、費用は出させていただきますんで…防音マットを…とかメモいれてみようかしら。
ちなみに医者家族。ｶﾈｺﾏなうちが、ここまで言ってるんだぞー！わからんかー！
一日中騒音三昧、朝７時から夜１０時までは３時間おきぐらいに
３人の子供が走りまわり飛びまわりポール遊びから、臼でも落としましたか級の爆音が
２時間は続く。
やっと子供が寝たかと思ったら、夜中の１時２時から親がドア、たんすをガンガン
開け閉め、これが５，６年続き、苦情いったら余計酷くなり、体壊して入院までしました。
最近やっと子供が少しは落ち着いてきたのか、騒音が平日は子供が幼稚園、学校から帰って
きてから夕方、数時間と夜８時ごろから２時間、休日は不特定に酷いときあり。
親はまったく替わらずという状態です。
以前と比べたら確かにかなりましになって来てはいるけど、未だに続く爆音、走りまわる音
ドンガンと響くドアの開け閉めになれることが出来ない。
なんで、他人の家に振動が響くような騒音を撒き散らすことができるのだろう。
自分の方が神経質なのかと悩んだ時もあったけど、騒音主は他人からの騒音は気に食わないらしく
こちらがうっかり大きい音でもだそうなら、即報復の騒音を出す。
自分がやられていやなら、何で人には無神経なことができるのだろう。
家族には前と比べたらましなんだからといわれるのがつらい。
長文失礼、なんか我慢が出来なくなってきてしまった。
３人の子供が走りまわり飛びまわりポール遊びから、臼でも落としましたか級の爆音が
２時間は続く。
やっと子供が寝たかと思ったら、夜中の１時２時から親がドア、たんすをガンガン
開け閉め、これが５，６年続き、苦情いったら余計酷くなり、体壊して入院までしました。
最近やっと子供が少しは落ち着いてきたのか、騒音が平日は子供が幼稚園、学校から帰って
きてから夕方、数時間と夜８時ごろから２時間、休日は不特定に酷いときあり。
親はまったく替わらずという状態です。
以前と比べたら確かにかなりましになって来てはいるけど、未だに続く爆音、走りまわる音
ドンガンと響くドアの開け閉めになれることが出来ない。
なんで、他人の家に振動が響くような騒音を撒き散らすことができるのだろう。
自分の方が神経質なのかと悩んだ時もあったけど、騒音主は他人からの騒音は気に食わないらしく
こちらがうっかり大きい音でもだそうなら、即報復の騒音を出す。
自分がやられていやなら、何で人には無神経なことができるのだろう。
家族には前と比べたらましなんだからといわれるのがつらい。
長文失礼、なんか我慢が出来なくなってきてしまった。
うちは夫婦2人暮らしで共働き、飛んだり跳ねたり走ったり大きい音で
歩いたりはしてないのに、下の階の育児ノイローゼっぽいオバサンから
名指しで苦情の手紙が入ってた。うちじゃないのに・・・。
うちの上の階の池沼の息子がドンドン飛び跳ねてるのが響いてるのか？
ほんといい迷惑なので、早速管理組合に2度投書しました。
はー。もう上と下に挟まれて死にそう。
歩いたりはしてないのに、下の階の育児ノイローゼっぽいオバサンから
名指しで苦情の手紙が入ってた。うちじゃないのに・・・。
うちの上の階の池沼の息子がドンドン飛び跳ねてるのが響いてるのか？
ほんといい迷惑なので、早速管理組合に2度投書しました。
はー。もう上と下に挟まれて死にそう。
>>5
> バイクをいじるときはガレージ付きの家がいいなぁ～と思い、
そりゃ、これがベストだけど、ガレージの無い戸建なんて山のよう。
> ゴミ出しがいつでもできるマンションはいいなぁ～と思い、
ごみ収集所の扉あけた瞬間に発酵した他人のゴミのにおい嗅ぐのはかなり欝。
> 今年はほとんど降らなかったけど雪かきめんどくさいのでマンションがいいなぁ～と思い、
東京で雪なんて年数回あるか無いかだし。
むしろ、東京程度の降雪なら雪かきして固めるよりも放置しておいたほうが
溶けるの早い。
> 火事／地震災害で全焼／家屋倒壊とかのニュースをみると賃貸のほうがいいなぁ～と思い、
保険かければ再建できる可能性もあるけど、賃貸だと次の入居がどうなるか。
（そんなに倒壊しまくったら生き残り物件の賃料高そう）
> ヒューザとか手抜き工事のドキュメントをみると賃貸だったら引っ越して終わりだよなぁ～と思い、
まぁ、そりゃそうだ。
> バイクをいじるときはガレージ付きの家がいいなぁ～と思い、
そりゃ、これがベストだけど、ガレージの無い戸建なんて山のよう。
> ゴミ出しがいつでもできるマンションはいいなぁ～と思い、
ごみ収集所の扉あけた瞬間に発酵した他人のゴミのにおい嗅ぐのはかなり欝。
> 今年はほとんど降らなかったけど雪かきめんどくさいのでマンションがいいなぁ～と思い、
東京で雪なんて年数回あるか無いかだし。
むしろ、東京程度の降雪なら雪かきして固めるよりも放置しておいたほうが
溶けるの早い。
> 火事／地震災害で全焼／家屋倒壊とかのニュースをみると賃貸のほうがいいなぁ～と思い、
保険かければ再建できる可能性もあるけど、賃貸だと次の入居がどうなるか。
（そんなに倒壊しまくったら生き残り物件の賃料高そう）
> ヒューザとか手抜き工事のドキュメントをみると賃貸だったら引っ越して終わりだよなぁ～と思い、
まぁ、そりゃそうだ。
19 ：名無し不動さん：2007/05/14(月) 03:14:53 ID:dg3L7GwX
隣の人、夜7時にお風呂の湯をためて入ってたら壁を狂ったようにたたいたり戸を蹴ってくるんだけど異常かな。お風呂入りにくいし。
うそ、また立てちゃったの～！？
あんた達も好きねぇ
グダグダ言ってないで、さっさと好きな方買えば？
あんた達も好きねぇ
グダグダ言ってないで、さっさと好きな方買えば？
将来的な修繕・建替の問題、日常的な騒音問題の存在、
エレベータ等のトラブル（過去レス参照）、ペット問題、
築年数が進んだ場合の脱出組の賃貸経営や安い中古しか
買えない層の流入による民度の低下問題、等々、
集合住宅ならではの課題がある以上、マンション購入
なんて選択肢はあり得ないわな。
どうしてもマンションなら、いつでも脱出できる賃貸にすべき。
エレベータ等のトラブル（過去レス参照）、ペット問題、
築年数が進んだ場合の脱出組の賃貸経営や安い中古しか
買えない層の流入による民度の低下問題、等々、
集合住宅ならではの課題がある以上、マンション購入
なんて選択肢はあり得ないわな。
どうしてもマンションなら、いつでも脱出できる賃貸にすべき。
１億もするのに、家の中央部で汚水が流れてます。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=key&sap=1&key=%C4%B9%C3%AB%B9%A9&code=116300000005014
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=key&sap=1&key=%C4%B9%C3%AB%B9%A9&code=116300000005014
新築一戸建て住宅を買った人は、キッチンや浴室などには満足しているが、完成前に
施主が気づきにくい遮音性については満足度が下がる――。経済産業省のアンケートで、
こんな結果が出た。
間取りや外観など３０項目について満足度を聞いたところ、最も高かったのは
「キッチンの使いやすさ」や「浴室の使いやすさ」など３項目で、９４％。最も低かったのは
「隣室間の遮音性」の８１％だった。
住宅選びの決め手は（１）メーカーに対する安心感（７７％）（２）耐久性や断熱性など
品質・性能（６６％）（３）耐震性（６４％）の順だった。
調査は、大手住宅メーカー１２社から新築一戸建て住宅を買って２年ほどたった４０００人を対象に実施。回収率は５３．４％だった。
施主が気づきにくい遮音性については満足度が下がる――。経済産業省のアンケートで、
こんな結果が出た。
間取りや外観など３０項目について満足度を聞いたところ、最も高かったのは
「キッチンの使いやすさ」や「浴室の使いやすさ」など３項目で、９４％。最も低かったのは
「隣室間の遮音性」の８１％だった。
住宅選びの決め手は（１）メーカーに対する安心感（７７％）（２）耐久性や断熱性など
品質・性能（６６％）（３）耐震性（６４％）の順だった。
調査は、大手住宅メーカー１２社から新築一戸建て住宅を買って２年ほどたった４０００人を対象に実施。回収率は５３．４％だった。
24 ：名無し不動さん：2007/05/14(月) 10:13:02 ID:Y1fffzcD
★★★ 戸建の問題点 ★★★
●駅近はマンション、ビルに囲まれ戸建は日当りも悪く常に周囲から威圧されている
●低層地でも戸建は戸建同士で日照権のトラブル多発！隣地が建替えたら一気に日の当らないカビ住宅に大変身！て事も！
●木はそもそも腐るもの、屋根は傷むもの、壁は朽ちていくもの
●高温多湿、地震大国の日本で木造の家に住むこと自体がキチガイ！
●先進アジア諸国では住居と言ったらRCマンションを指す。国際化に遅れた島国の土人だけが木造一戸建てに住む
●マンションは高いため眺望、日当たりが良いが乞食戸建は周りに高い建物が建たないか常にビクビクしている
●戸建は隣近所とのトラブルが絶えない。木が飛び出してるだの猫が入ってウンチするだの、風呂の臭気やトイレの音で常にトラブル！
●戸建は人から恨みを買ったらすぐに放火される。ガソリン撒いて火をつければいいだけ。3分で家の丸焼けクッキング！
●戸建は断熱性が低く、冬は寒い、夏は暑い
●隣家が火事を出せば自分も巻き添えは当たり前！
●首都圏の住宅密集地の場合、戸建は風通しが悪い。更に日当たりが悪いとカビが生え腐りやすい。当然木も腐ってくる
●戸建は泥棒や殺人犯に狙われやすい。深夜に窓割って入ればいいだけ。3分で侵入可能
●戸建はプライバシーが無い。道の通行人からもリビングを覗かれ、洗濯物も覗かれ、下着ドロや覗き見の巣窟となる
●戸建は小さな物音に常にビクビクしている。どこからでも侵入可能で防犯性皆無
●戸建は悪徳セールス、ヤクザ、ストーカーに狙われやすい
●白蟻、ダニ、ネズミ、ゴキブリ、あらゆる生物が木造住宅には同居している。正に乞食住宅！
●戸建は築25年で建替え、しかし築20年経つと物件の価値は無くなり、逆に解体費分だけ土地の価値が下がる。RCマンションは耐久60年
●駅近はマンション、ビルに囲まれ戸建は日当りも悪く常に周囲から威圧されている
●低層地でも戸建は戸建同士で日照権のトラブル多発！隣地が建替えたら一気に日の当らないカビ住宅に大変身！て事も！
●木はそもそも腐るもの、屋根は傷むもの、壁は朽ちていくもの
●高温多湿、地震大国の日本で木造の家に住むこと自体がキチガイ！
●先進アジア諸国では住居と言ったらRCマンションを指す。国際化に遅れた島国の土人だけが木造一戸建てに住む
●マンションは高いため眺望、日当たりが良いが乞食戸建は周りに高い建物が建たないか常にビクビクしている
●戸建は隣近所とのトラブルが絶えない。木が飛び出してるだの猫が入ってウンチするだの、風呂の臭気やトイレの音で常にトラブル！
●戸建は人から恨みを買ったらすぐに放火される。ガソリン撒いて火をつければいいだけ。3分で家の丸焼けクッキング！
●戸建は断熱性が低く、冬は寒い、夏は暑い
●隣家が火事を出せば自分も巻き添えは当たり前！
●首都圏の住宅密集地の場合、戸建は風通しが悪い。更に日当たりが悪いとカビが生え腐りやすい。当然木も腐ってくる
●戸建は泥棒や殺人犯に狙われやすい。深夜に窓割って入ればいいだけ。3分で侵入可能
●戸建はプライバシーが無い。道の通行人からもリビングを覗かれ、洗濯物も覗かれ、下着ドロや覗き見の巣窟となる
●戸建は小さな物音に常にビクビクしている。どこからでも侵入可能で防犯性皆無
●戸建は悪徳セールス、ヤクザ、ストーカーに狙われやすい
●白蟻、ダニ、ネズミ、ゴキブリ、あらゆる生物が木造住宅には同居している。正に乞食住宅！
●戸建は築25年で建替え、しかし築20年経つと物件の価値は無くなり、逆に解体費分だけ土地の価値が下がる。RCマンションは耐久60年
戸建乞食のひとりでできるもん！ケチケチ度大公開！
自分でサッシ枠の交換 ← んなもん業者に頼めｗお前の安普請住宅は建物が曲がってサッシが入んねーだろｗ
自分で雨漏りの修理 ← 素人が屋根登って修理すんのかー！？ｗｗガムテープで早く止めろよ(爆笑)
自分で給排水パイプの交換等 ← 床下潜って糞まみれになってろｗｗ配管は素人じゃ無理(大爆笑)
自分で壁の塗り替え ← 素人がやるなキチガイ！壁の塗り替えは骨組み組んでてめぇのボロ住宅覆え(核爆)
※ここでマンション派を叩いている低脳馬鹿は悪質戸建建築業者です。
※皆さんも悪質戸建建築業者の下劣な煽りに乗って、欠陥住宅を建てないように注意しましょう！
877 ：名無し不動さん：2007/05/13(日) 02:40:34 ID:???
戸建プロのひとりでできるもん！お得度大公開！
自分でサッシ枠の交換 ← 本職だから材料は原価ですがな。
自分で雨漏りの修理 ← こんなもの朝飯前、さっさと終わったからコーヒーでも飲むか。
自分で給排水パイプの交換等 ← 業者仲間にやってもらったから楽勝だわ。
自分で壁の塗り替え ← 若えの使ってやらしたからあっという間だわ。今夜キャバでも連れてってやるか。
878 ：名無し不動さん：2007/05/13(日) 04:07:54 ID:???
>>877
×材料は原価
○費用は原価 では？
それ以外では、誰が書いたのか知りませんが、
業者仲間やらキャバやらの単語を効果的に使用され、
このスレの「戸建て派」特有の卑しさが如実に表現されていて、
秀逸な出来栄えですねｗ
一般の会社勤めの戸建て住民は、立つ瀬がなくて哀れだと思うけれどｗ
自分でサッシ枠の交換 ← んなもん業者に頼めｗお前の安普請住宅は建物が曲がってサッシが入んねーだろｗ
自分で雨漏りの修理 ← 素人が屋根登って修理すんのかー！？ｗｗガムテープで早く止めろよ(爆笑)
自分で給排水パイプの交換等 ← 床下潜って糞まみれになってろｗｗ配管は素人じゃ無理(大爆笑)
自分で壁の塗り替え ← 素人がやるなキチガイ！壁の塗り替えは骨組み組んでてめぇのボロ住宅覆え(核爆)
※ここでマンション派を叩いている低脳馬鹿は悪質戸建建築業者です。
※皆さんも悪質戸建建築業者の下劣な煽りに乗って、欠陥住宅を建てないように注意しましょう！
877 ：名無し不動さん：2007/05/13(日) 02:40:34 ID:???
戸建プロのひとりでできるもん！お得度大公開！
自分でサッシ枠の交換 ← 本職だから材料は原価ですがな。
自分で雨漏りの修理 ← こんなもの朝飯前、さっさと終わったからコーヒーでも飲むか。
自分で給排水パイプの交換等 ← 業者仲間にやってもらったから楽勝だわ。
自分で壁の塗り替え ← 若えの使ってやらしたからあっという間だわ。今夜キャバでも連れてってやるか。
878 ：名無し不動さん：2007/05/13(日) 04:07:54 ID:???
>>877
×材料は原価
○費用は原価 では？
それ以外では、誰が書いたのか知りませんが、
業者仲間やらキャバやらの単語を効果的に使用され、
このスレの「戸建て派」特有の卑しさが如実に表現されていて、
秀逸な出来栄えですねｗ
一般の会社勤めの戸建て住民は、立つ瀬がなくて哀れだと思うけれどｗ
※ここでマンション派を叩いている低脳馬鹿は悪質戸建建築業者です
※悪質戸建業者は中卒の低学歴なので理論的なコスト計算ができず、ただマンションを下品な言葉で罵るだけです
※皆さんも悪質戸建建築業者の下劣な煽りに乗って、欠陥住宅を建てないように注意しましょう！
※悪質戸建業者は中卒の低学歴なので理論的なコスト計算ができず、ただマンションを下品な言葉で罵るだけです
※皆さんも悪質戸建建築業者の下劣な煽りに乗って、欠陥住宅を建てないように注意しましょう！
マンソンデベソ、必死だなｗ
おまえらの争いずっと読んでて
ファミリーマンションもミニ戸建もどっちも買うのやめた。
あと5年のうちに現金貯めてから注文建築にする。
ファミリーマンションもミニ戸建もどっちも買うのやめた。
あと5年のうちに現金貯めてから注文建築にする。
>>25
ソースplz
ソースplz
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ) || ＜誰か漏れを呼んだか？
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
33 ：一応戸建派です：2007/05/14(月) 17:53:36 ID:6vdrvRzq
>>30
http://www.suminavi.com/program/detail.htm?key=s041355#
http://www.fukuya-k.co.jp/bin/bkn_detail.cgi?bkcd=20000010823
注文建築でも、上記のように作ると欠陥ＭＳよりも悲惨です。
糞間取りの典型ですので、参考までに。
http://www.suminavi.com/program/detail.htm?key=s041355#
http://www.fukuya-k.co.jp/bin/bkn_detail.cgi?bkcd=20000010823
注文建築でも、上記のように作ると欠陥ＭＳよりも悲惨です。
糞間取りの典型ですので、参考までに。
注文建築の場合、設計とは別に監理を依頼すれば、
悲惨なトラブルは防げますな。
戸建の場合は、金と手間を惜しむな、が鉄則。
悲惨なトラブルは防げますな。
戸建の場合は、金と手間を惜しむな、が鉄則。
35 ：名無し不動さん：2007/05/14(月) 18:00:25 ID:6vdrvRzq
>>34
33みたいな場合、どんな素晴らしい監理をしても無駄でしょう。
33みたいな場合、どんな素晴らしい監理をしても無駄でしょう。
ヒューザーやAPAみたいなもんだな
38 ：名無し不動さん：2007/05/14(月) 18:51:32 ID:6vdrvRzq
予算と言うよりも、設計士のセンスや経験の無さでしょうね。
（もしくは施工主のわがまま）
こういった失敗は自由が利かない分、MSの方が少ないでしょうね。
（もしくは施工主のわがまま）
こういった失敗は自由が利かない分、MSの方が少ないでしょうね。
03:52:02
ネカマも随分朝が早いようで（ｹﾞﾗ
ネカマも随分朝が早いようで（ｹﾞﾗ
41 ：３３です：2007/05/14(月) 21:39:12 ID:6vdrvRzq
42 ：３３です：2007/05/14(月) 21:45:13 ID:6vdrvRzq
以下転載
>こまかな金額や契約ベースの問題も重要ですが、上記リンク先のよう
な間取りにしてしまうと、住んでいられなくなります。（ぱっと見は
意外と良いし、手抜き工事もありません）
この間取りを見て、欠陥が解らないような設計士や工務店、もしくは
客の要望を聞くだけの業者は避けた方がいいでしょうね。（ちなみに
上記のリンク先の家の施工主は、1年ちょっとしか住まれていません）
>この家の人、特に奥さんはダイエットなっていいのでは？
>汗は大量にかけますね。
他に気になった点はありましたか？
（帖数表示が間違っている点は許すとして）
>クイズみたいで面白いですね。
狭小地の三階建てなのでいたしかたない部分もあるのかと思いますが、
リビングが三階というのはどうかな～と思います。
主な生活の場は２階にして３階は寝室や子供部屋にしたほうがいいよ
うな気がしますが、さて、いかがなものでしょぅか？
>現地の状況からすると予算の都合もあるでしょうが、４階を作るな
り、屋根を高くして屋根裏を作り換気を良くすれば、室温の上昇も抑
えられるのですが、設計した人間が本当に無能だったか、施工主が全
く言うことを聞かない人だったかですね。（この敷地なら４階まで建
てられますし、容積率にも余裕があります）
ちなみにキッチンとトイレについては、どう思われますか？
>こまかな金額や契約ベースの問題も重要ですが、上記リンク先のよう
な間取りにしてしまうと、住んでいられなくなります。（ぱっと見は
意外と良いし、手抜き工事もありません）
この間取りを見て、欠陥が解らないような設計士や工務店、もしくは
客の要望を聞くだけの業者は避けた方がいいでしょうね。（ちなみに
上記のリンク先の家の施工主は、1年ちょっとしか住まれていません）
>この家の人、特に奥さんはダイエットなっていいのでは？
>汗は大量にかけますね。
他に気になった点はありましたか？
（帖数表示が間違っている点は許すとして）
>クイズみたいで面白いですね。
狭小地の三階建てなのでいたしかたない部分もあるのかと思いますが、
リビングが三階というのはどうかな～と思います。
主な生活の場は２階にして３階は寝室や子供部屋にしたほうがいいよ
うな気がしますが、さて、いかがなものでしょぅか？
>現地の状況からすると予算の都合もあるでしょうが、４階を作るな
り、屋根を高くして屋根裏を作り換気を良くすれば、室温の上昇も抑
えられるのですが、設計した人間が本当に無能だったか、施工主が全
く言うことを聞かない人だったかですね。（この敷地なら４階まで建
てられますし、容積率にも余裕があります）
ちなみにキッチンとトイレについては、どう思われますか？
44 ：３３です：2007/05/14(月) 21:48:03 ID:6vdrvRzq
続きです
>三階リビングの中にトイレがあるというのは落ち着かないですね。
お客さんなどはトイレを借りにくいと思います（笑）
キッチンも配管の関係でいたしかたないのかもしれませんが、部屋の
中心にあるのはやっぱり落ち着かない気がします。Ｌ型にするなりし
てトイレの前あたりに持ってくるほうがまだマシかな？
素人の適当な意見としてはこんなものですが・・（笑）
>借家として建てられた物には稀にあるのですが、トイレが居室等と
接していると音がまともに漏れ聞こえてしまいます。（ドアと壁で防
音を完璧にする事は基本的に無理、できるとしてもコンクリートで
覆って扉を重量物にするぐらいか？）
結果として、このキッチン横のトイレは、リビングに人が居ると使用
できないデッドスペースになってしまっています。
キッチンに関しては施工主の好みなのかも知れませんが、この程度の
広さのリビングにこの配置では、１０帖間程度のリビングとしてしか
使用できません。
（要はテーブルを置けるだけ）
住み心地を悪くして、回転率をあげて礼金で稼ごうとするならこう
いった作りも価値はあるのでしょうが、長期居住を目的とする戸建と
しては欠陥品だと言わざるをえません。
この家の場合は、間取り設計の時点で南向きベランダにこだわり過ぎ
た弊害が露骨に出た典型例だと言えます。屋上にルーフバルコニーを
設置するなどの妥協案を提案できなかった設計士や施工業者の不徳の
なす所でもあるのでしょうが。
>ちなみに、長々と私が書いている見解の殆どは、建築に関して全くの
素人のおばさん達が現地を見ての感想です。
>三階リビングの中にトイレがあるというのは落ち着かないですね。
お客さんなどはトイレを借りにくいと思います（笑）
キッチンも配管の関係でいたしかたないのかもしれませんが、部屋の
中心にあるのはやっぱり落ち着かない気がします。Ｌ型にするなりし
てトイレの前あたりに持ってくるほうがまだマシかな？
素人の適当な意見としてはこんなものですが・・（笑）
>借家として建てられた物には稀にあるのですが、トイレが居室等と
接していると音がまともに漏れ聞こえてしまいます。（ドアと壁で防
音を完璧にする事は基本的に無理、できるとしてもコンクリートで
覆って扉を重量物にするぐらいか？）
結果として、このキッチン横のトイレは、リビングに人が居ると使用
できないデッドスペースになってしまっています。
キッチンに関しては施工主の好みなのかも知れませんが、この程度の
広さのリビングにこの配置では、１０帖間程度のリビングとしてしか
使用できません。
（要はテーブルを置けるだけ）
住み心地を悪くして、回転率をあげて礼金で稼ごうとするならこう
いった作りも価値はあるのでしょうが、長期居住を目的とする戸建と
しては欠陥品だと言わざるをえません。
この家の場合は、間取り設計の時点で南向きベランダにこだわり過ぎ
た弊害が露骨に出た典型例だと言えます。屋上にルーフバルコニーを
設置するなどの妥協案を提案できなかった設計士や施工業者の不徳の
なす所でもあるのでしょうが。
>ちなみに、長々と私が書いている見解の殆どは、建築に関して全くの
素人のおばさん達が現地を見ての感想です。
45 ：３３です：2007/05/14(月) 21:49:44 ID:6vdrvRzq
更に続き
>玄関が真っ暗そうですね。下駄箱もありません。
１階の物入れは奥行きが深くて使いずらそうですね。靴はこちらにし
まうのでしょうか？そうすると奥が使えなくなるようにも思います。
１階の階段下がデッドスペースです。
１階、２階、３階の８帖は窓が１方向にしかありませんが、２方向あ
ると風通しが良くなるのではと思います。
屋根を見ると左側が高いですが、高い側にキッチンやトイレを置いて
しまっているので天井スペースが勿体無いです。
>その通りです。
いい加減な間取り図なので解りずらいのですが、１階の物入れは下駄
箱専用です。（作り付けの下駄箱がついています）
換気に関しては、写真からは解りずらいのですが、元々風通しを良く
するのは難しかったのかも知れません。
屋根形状に関しては、屋根裏が無いのはともかく、何故もう少し高く
取るか、おっしゃる通りに逆の配置にしなかったのだろうかと思いま
す。
一応、現状では玄関は明るいです。ただし裏側に建物が建つと真っ暗
になりますね。またせっかくホームエレベーターが付いているのだか
ら、玄関の段差を０に近づけておけば、車椅子での出入りも問題にな
らない理想的なバリアフリー状態に持っていけたのにと考えます。
（間取り図ではわかりませんが）
>玄関が真っ暗そうですね。下駄箱もありません。
１階の物入れは奥行きが深くて使いずらそうですね。靴はこちらにし
まうのでしょうか？そうすると奥が使えなくなるようにも思います。
１階の階段下がデッドスペースです。
１階、２階、３階の８帖は窓が１方向にしかありませんが、２方向あ
ると風通しが良くなるのではと思います。
屋根を見ると左側が高いですが、高い側にキッチンやトイレを置いて
しまっているので天井スペースが勿体無いです。
>その通りです。
いい加減な間取り図なので解りずらいのですが、１階の物入れは下駄
箱専用です。（作り付けの下駄箱がついています）
換気に関しては、写真からは解りずらいのですが、元々風通しを良く
するのは難しかったのかも知れません。
屋根形状に関しては、屋根裏が無いのはともかく、何故もう少し高く
取るか、おっしゃる通りに逆の配置にしなかったのだろうかと思いま
す。
一応、現状では玄関は明るいです。ただし裏側に建物が建つと真っ暗
になりますね。またせっかくホームエレベーターが付いているのだか
ら、玄関の段差を０に近づけておけば、車椅子での出入りも問題にな
らない理想的なバリアフリー状態に持っていけたのにと考えます。
（間取り図ではわかりませんが）
46 ：３３です：2007/05/14(月) 21:54:58 ID:6vdrvRzq
>>43
店舗付き住宅みたいですが、ＥＶつければマシになるんじゃないですか？
店舗付き住宅みたいですが、ＥＶつければマシになるんじゃないですか？
へっ？
階段脇ってＥＶでしょ？
階段脇ってＥＶでしょ？
48 ：３３です：2007/05/14(月) 22:18:18 ID:6vdrvRzq
前すんでたマンションの隣のおばさんのピアノ騒音撃退法が凄かった。
その隣の部屋の小学生の女の子の練習する時間が
一定でなかったのも悪いけど、（夜練習する事も）
そのおばさん、ピアノが聞こえてくるやベランダに出て
大きな声で（当然両隣に聞こえる声で）
「ほら！ またこのへたくそなピアノの音だよ！！！これで本当に習っているのかい？
すこしどころかますますへたくそになっているよ！！
まったく金の無駄だねえ！！ 普通練習いっぱいしてりゃ上手になるのにねえ！
いつになったらマトモなピアノの音になるのやら。本当に馬鹿のつくくらい
下手くそだよ！！！」
そのお隣のピアノはアップライト。で内の娘のは電子ピアノでイヤホンつけているので
一切音が聞こえないのに。
「それに比べて○○さん（うち）のお子さんはじょうずだよねえ。練習している
時はまるでBGMかかっているようで、ありがたい。本当に上手だわ。感心だねえ。」
家の子まだ幼稚園児。困るんだよね、引き合いに出されて。
おばさんがなり続けたその２週間後、その隣の女の子ピアノを
やめたのだそう。廻り回って聞こえて来た話しでは通っていたピアノの教室で
「馬鹿のつくくらい下手くそって言われてまで、続けたくない、、、、、」
と泣いたそう。ピアノの前にたつだけ気持が悪くなってしまったのだとか。
その母親も悪い。最初おばさんは低姿勢でピアノ弾く時間を決めた上に窓を
閉めてもらいたいと申し出たらしいが、相手の低姿勢にあぐらをかいて
「なるべく善処します」とだけいってその後は無視したらしい。
つまり弾く時間を決めもしないし、窓も開け放したまま練習させていた。
その結果矛先が子供にいってしまったわけで
すごい撃退法だけど、、、子供の気持はズタズタになったことだろう。
その女の子の家はそれからほどなく引越して行った。
この件があってマンション中でピアノを持っている家はあわてて消音装置を
付けたらしい。
その隣の部屋の小学生の女の子の練習する時間が
一定でなかったのも悪いけど、（夜練習する事も）
そのおばさん、ピアノが聞こえてくるやベランダに出て
大きな声で（当然両隣に聞こえる声で）
「ほら！ またこのへたくそなピアノの音だよ！！！これで本当に習っているのかい？
すこしどころかますますへたくそになっているよ！！
まったく金の無駄だねえ！！ 普通練習いっぱいしてりゃ上手になるのにねえ！
いつになったらマトモなピアノの音になるのやら。本当に馬鹿のつくくらい
下手くそだよ！！！」
そのお隣のピアノはアップライト。で内の娘のは電子ピアノでイヤホンつけているので
一切音が聞こえないのに。
「それに比べて○○さん（うち）のお子さんはじょうずだよねえ。練習している
時はまるでBGMかかっているようで、ありがたい。本当に上手だわ。感心だねえ。」
家の子まだ幼稚園児。困るんだよね、引き合いに出されて。
おばさんがなり続けたその２週間後、その隣の女の子ピアノを
やめたのだそう。廻り回って聞こえて来た話しでは通っていたピアノの教室で
「馬鹿のつくくらい下手くそって言われてまで、続けたくない、、、、、」
と泣いたそう。ピアノの前にたつだけ気持が悪くなってしまったのだとか。
その母親も悪い。最初おばさんは低姿勢でピアノ弾く時間を決めた上に窓を
閉めてもらいたいと申し出たらしいが、相手の低姿勢にあぐらをかいて
「なるべく善処します」とだけいってその後は無視したらしい。
つまり弾く時間を決めもしないし、窓も開け放したまま練習させていた。
その結果矛先が子供にいってしまったわけで
すごい撃退法だけど、、、子供の気持はズタズタになったことだろう。
その女の子の家はそれからほどなく引越して行った。
この件があってマンション中でピアノを持っている家はあわてて消音装置を
付けたらしい。
51 ：一応戸建派です：2007/05/14(月) 23:34:43 ID:6vdrvRzq
家族同士の話でも薄壁一枚だとキツイですよ。
（間取りが悪いとＭＳでも同じですけど）
建売だと仕方ないですけど、注文住宅なら部屋は収納スペースや廊下で
区切るなどの工夫はしたいですね。
（間取りが悪いとＭＳでも同じですけど）
建売だと仕方ないですけど、注文住宅なら部屋は収納スペースや廊下で
区切るなどの工夫はしたいですね。
３年前に分譲マンションを購入。
８階建ての３階に住んでいますが４階の住人の騒音（特に子供の走り回る音）に悩まされております。経緯は以下の通りです。
・入居当初はほとんど気にならなかった
・入居後半年位して管理会社から 私自身の騒音に対しての苦情文を受け取る
・申し訳なく思い隣の住人にお詫びに行くと 自分達ではないとのこと
・下階の住人にお詫びに行くと同様に自分達ではないとのこと
・そうなると上階しか残っていないが特にお詫びに行くことはせず 自分の発す
る騒音には気を配るよう心がけた。
・それから数ヶ月後上からの騒音が気になり始める今にして思えば仕返しだったのかもしれない。 (走り回る音，物を落とす音，引きずる音，扉の開け閉めなど）
８階建ての３階に住んでいますが４階の住人の騒音（特に子供の走り回る音）に悩まされております。経緯は以下の通りです。
・入居当初はほとんど気にならなかった
・入居後半年位して管理会社から 私自身の騒音に対しての苦情文を受け取る
・申し訳なく思い隣の住人にお詫びに行くと 自分達ではないとのこと
・下階の住人にお詫びに行くと同様に自分達ではないとのこと
・そうなると上階しか残っていないが特にお詫びに行くことはせず 自分の発す
る騒音には気を配るよう心がけた。
・それから数ヶ月後上からの騒音が気になり始める今にして思えば仕返しだったのかもしれない。 (走り回る音，物を落とす音，引きずる音，扉の開け閉めなど）
旦那が何度か上や管理人に走る音で言ったけど、
上が理事長なの。
深夜走るわけでないから子供の音は生活音。
ファミリーマンションを選んだなら我慢しろという対応。
深夜走る音の苦情いれた人には事情があって
子供が深夜走るのは仕方ないと
完全に子供優位な感じ。
うちは子供はまだだけど、なんか納得いかない。
管理人は騒音問題は一切介入しない理事会で話し合えな対応。
旦那はもともと気が弱いから強く言えないし、
家賃の少しの差で上が快適で下は我慢みたいな生活疲れた。
上が理事長なの。
深夜走るわけでないから子供の音は生活音。
ファミリーマンションを選んだなら我慢しろという対応。
深夜走る音の苦情いれた人には事情があって
子供が深夜走るのは仕方ないと
完全に子供優位な感じ。
うちは子供はまだだけど、なんか納得いかない。
管理人は騒音問題は一切介入しない理事会で話し合えな対応。
旦那はもともと気が弱いから強く言えないし、
家賃の少しの差で上が快適で下は我慢みたいな生活疲れた。
55 ：一応戸建派です：2007/05/15(火) 00:01:20 ID:ZfksyQ07
新築の分譲マンション。
モデルルームやパンフレットの防音や床板の厚さ（？）なんかを
けっこうちゃんと見て買ったけど無駄だった。
上階の子供が２歳くらいの頃から常に室内運動会に悩まされてる。
それが築１年目くらいから。
今年で築６年目。
モデルルームやパンフレットの防音や床板の厚さ（？）なんかを
けっこうちゃんと見て買ったけど無駄だった。
上階の子供が２歳くらいの頃から常に室内運動会に悩まされてる。
それが築１年目くらいから。
今年で築６年目。
57 ：一応戸建派です：2007/05/15(火) 00:03:30 ID:ZfksyQ07
>>52
上の方は、典型的な身勝手一家ですね。
上の方は、典型的な身勝手一家ですね。
やや高めのマンションの安め区画を買って
値段は普通目で設備的にはやや高級、ってことでいい気分になってて
もちろん防音もバッチリのはずだったけど
上のくそガキがただならぬ走り方をする。
設備よりもご近所が大事ってことか。自分も馬鹿ですた。
住み始めはそれほど気にならなかったけど子供は成長する。
しかも体は成長しても頭は悪いらしい。年々騒音がでかくなっている気がする。
値段は普通目で設備的にはやや高級、ってことでいい気分になってて
もちろん防音もバッチリのはずだったけど
上のくそガキがただならぬ走り方をする。
設備よりもご近所が大事ってことか。自分も馬鹿ですた。
住み始めはそれほど気にならなかったけど子供は成長する。
しかも体は成長しても頭は悪いらしい。年々騒音がでかくなっている気がする。
L45で二重天井なんだけど、
上階の餓鬼今走ってて苛つく。
絶対L45とかあの数値気休め。
遠くから聞こえるもんじゃなくて、
アパートの床で走られてるのと変わらない。
上階の餓鬼今走ってて苛つく。
絶対L45とかあの数値気休め。
遠くから聞こえるもんじゃなくて、
アパートの床で走られてるのと変わらない。
60 ：一応戸建派です：2007/05/15(火) 00:14:02 ID:ZfksyQ07
ＭＳで防音性をしっかりと持たせようと思うと、床のコンクリの厚みは
何センチぐらい必要なんでしょうかね。
音が響くと言われている皆さんのＭＳは、床のコンクリの厚さは何センチ
くらいでしたか？
何センチぐらい必要なんでしょうかね。
音が響くと言われている皆さんのＭＳは、床のコンクリの厚さは何センチ
くらいでしたか？
マンションだけど造りがしっかりしていて、今まで上も隣も
音が響いてきたことなんてなかった。子供がいる家庭でも。
それが引っ越してきた上の家族が本当に最悪。
最初のころあまりの五月蝿さにノイローゼになり、
意を決してお願いに上がったんだけど
「絨毯を敷いてなかったのでこれから敷きます」っていう返事。
結局それから絨毯を敷いたけどうるさいのか、はたまた敷いてないのかは
知らないけど、夜中の3-4時まで騒いでる時がある。
多分両親は寝ちゃってて、子供が目を覚ましては悪さしてジャンプしてるんだな。
いきなりの音で何度目をさましたことか・・・。
多分親はここまで子供たちが五月蝿くしているのかなんて、気がついていないと思う。
ほんと酷い時になると、自分たちの寝室から他の部屋に移って、来客用の布団敷いて
寝るもん。
交通事故にでもあって半身不随になってしまえ、と思うほど追い詰められたこともある。
音が響いてきたことなんてなかった。子供がいる家庭でも。
それが引っ越してきた上の家族が本当に最悪。
最初のころあまりの五月蝿さにノイローゼになり、
意を決してお願いに上がったんだけど
「絨毯を敷いてなかったのでこれから敷きます」っていう返事。
結局それから絨毯を敷いたけどうるさいのか、はたまた敷いてないのかは
知らないけど、夜中の3-4時まで騒いでる時がある。
多分両親は寝ちゃってて、子供が目を覚ましては悪さしてジャンプしてるんだな。
いきなりの音で何度目をさましたことか・・・。
多分親はここまで子供たちが五月蝿くしているのかなんて、気がついていないと思う。
ほんと酷い時になると、自分たちの寝室から他の部屋に移って、来客用の布団敷いて
寝るもん。
交通事故にでもあって半身不随になってしまえ、と思うほど追い詰められたこともある。
62 ：一応戸建派です：2007/05/15(火) 00:37:08 ID:ZfksyQ07
荒らし以外のＭＳ派が、殆ど来ないねー。
お前ら貧乏マンションに住みすぎｗ
最低でも4000万は出して買えよｗ
賃貸とか借りてる貧困層は話題に入るな、鬱陶しいｗ
俺は築9年の低層高級マンションに住んでるが他の音は全然気にならん
むしろ戸建の時の方が近所の餓鬼のわめき声やピアノの音、学校の校内放送
が聞こえてきてうるさかった
最低でも4000万は出して買えよｗ
賃貸とか借りてる貧困層は話題に入るな、鬱陶しいｗ
俺は築9年の低層高級マンションに住んでるが他の音は全然気にならん
むしろ戸建の時の方が近所の餓鬼のわめき声やピアノの音、学校の校内放送
が聞こえてきてうるさかった
65 ：一応戸建派です：2007/05/15(火) 01:14:04 ID:ZfksyQ07
4000万円って地方都市の価格だっての
>>65
都内でもあるが情報過疎のお前のような戸建馬鹿がしらんだけw
都内でもあるが情報過疎のお前のような戸建馬鹿がしらんだけw
★★★ 戸建の問題点 ★★★
●駅近はマンション、ビルに囲まれ戸建は日当りも悪く常に周囲から威圧されている
●低層地でも戸建は戸建同士で日照権のトラブル多発！隣地が建替えたら一気に日の当らないカビ住宅に大変身！て事も！
●木はそもそも腐るもの、屋根は傷むもの、壁は朽ちていくもの
●高温多湿、地震大国の日本で木造の家に住むこと自体がキチガイ！
●先進アジア諸国では住居と言ったらRCマンションを指す。国際化に遅れた島国の土人だけが木造一戸建てに住む
●マンションは高いため眺望、日当たりが良いが乞食戸建は周りに高い建物が建たないか常にビクビクしている
●戸建は隣近所とのトラブルが絶えない。木が飛び出してるだの猫が入ってウンチするだの、風呂の臭気やトイレの音で常にトラブル！
●戸建は人から恨みを買ったらすぐに放火される。ガソリン撒いて火をつければいいだけ。3分で家の丸焼けクッキング！
●戸建は断熱性が低く、冬は寒い、夏は暑い
●隣家が火事を出せば自分も巻き添えは当たり前！
●首都圏の住宅密集地の場合、戸建は風通しが悪い。更に日当たりが悪いとカビが生え腐りやすい。当然木も腐ってくる
●戸建は泥棒や殺人犯に狙われやすい。深夜に窓割って入ればいいだけ。3分で侵入可能
●戸建はプライバシーが無い。道の通行人からもリビングを覗かれ、洗濯物も覗かれ、下着ドロや覗き見の巣窟となる
●戸建は小さな物音に常にビクビクしている。どこからでも侵入可能で防犯性皆無
●戸建は悪徳セールス、ヤクザ、ストーカーに狙われやすい
●白蟻、ダニ、ネズミ、ゴキブリ、あらゆる生物が木造住宅には同居している。正に乞食住宅！
●戸建は築25年で建替え、しかし築20年経つと物件の価値は無くなり、逆に解体費分だけ土地の価値が下がる。RCマンションは耐久60年
●駅近はマンション、ビルに囲まれ戸建は日当りも悪く常に周囲から威圧されている
●低層地でも戸建は戸建同士で日照権のトラブル多発！隣地が建替えたら一気に日の当らないカビ住宅に大変身！て事も！
●木はそもそも腐るもの、屋根は傷むもの、壁は朽ちていくもの
●高温多湿、地震大国の日本で木造の家に住むこと自体がキチガイ！
●先進アジア諸国では住居と言ったらRCマンションを指す。国際化に遅れた島国の土人だけが木造一戸建てに住む
●マンションは高いため眺望、日当たりが良いが乞食戸建は周りに高い建物が建たないか常にビクビクしている
●戸建は隣近所とのトラブルが絶えない。木が飛び出してるだの猫が入ってウンチするだの、風呂の臭気やトイレの音で常にトラブル！
●戸建は人から恨みを買ったらすぐに放火される。ガソリン撒いて火をつければいいだけ。3分で家の丸焼けクッキング！
●戸建は断熱性が低く、冬は寒い、夏は暑い
●隣家が火事を出せば自分も巻き添えは当たり前！
●首都圏の住宅密集地の場合、戸建は風通しが悪い。更に日当たりが悪いとカビが生え腐りやすい。当然木も腐ってくる
●戸建は泥棒や殺人犯に狙われやすい。深夜に窓割って入ればいいだけ。3分で侵入可能
●戸建はプライバシーが無い。道の通行人からもリビングを覗かれ、洗濯物も覗かれ、下着ドロや覗き見の巣窟となる
●戸建は小さな物音に常にビクビクしている。どこからでも侵入可能で防犯性皆無
●戸建は悪徳セールス、ヤクザ、ストーカーに狙われやすい
●白蟻、ダニ、ネズミ、ゴキブリ、あらゆる生物が木造住宅には同居している。正に乞食住宅！
●戸建は築25年で建替え、しかし築20年経つと物件の価値は無くなり、逆に解体費分だけ土地の価値が下がる。RCマンションは耐久60年
※ここでマンション派を叩いている低脳馬鹿は悪質戸建建築業者です
※悪質戸建業者は中卒の低学歴なので理論的なコスト計算ができず、ただマンションを下品な言葉で罵るだけです
※皆さんも悪質戸建建築業者の下劣な煽りに乗って、欠陥住宅を建てないように注意しましょう！
※悪質戸建業者は中卒の低学歴なので理論的なコスト計算ができず、ただマンションを下品な言葉で罵るだけです
※皆さんも悪質戸建建築業者の下劣な煽りに乗って、欠陥住宅を建てないように注意しましょう！
>>67
良くもまぁ、ここまで論破されまくったことを・・・。ネタ？
> 低層地でも戸建は戸建同士で日照権のトラブル多発！隣地が建替えたら一気に日の当らないカビ住宅に大変身！て事も！
一種低層の何たるか知らないんだな。北側斜線とかも。
> 木はそもそも腐るもの、屋根は傷むもの、壁は朽ちていくもの
コンクリは割れるもんだしな。
> 高温多湿、地震大国の日本で木造の家に住むこと自体がキチガイ！
地震大国で永年石造りの建物がろくになく木造だったことをお忘れ？
> 先進アジア諸国では住居と言ったらRCマンションを指す。国際化に遅れた島国の土人だけが木造一戸建てに住む
先進アジア諸国って韓国のこと？釜山とかソウルとかすごいよな。
ああいう風景が理想なんだ。ふーん。
>マンションは高いため眺望、日当たりが良いが乞食戸建は周りに高い建物が建たないか常にビクビクしている
バカと煙。
>戸建は隣近所とのトラブルが絶えない。木が飛び出してるだの猫が入ってウンチするだの、風呂の臭気やトイレの音で常にトラブル！
ベランダでピアノ弾いただのタバコすっただの
> 戸建は人から恨みを買ったらすぐに放火される。ガソリン撒いて火をつければいいだけ。3分で家の丸焼けクッキング！
首都圏のほとんどの地域で必須の準耐火なら外側に放火されてもそんなに早く火は回りませんよ。
> 隣家が火事を出せば自分も巻き添えは当たり前！
マンションなんか巻き添えどころか直接被害者だしな。
> 戸建は泥棒や殺人犯に狙われやすい。深夜に窓割って入ればいいだけ。3分で侵入可能
統計で見ると圧倒的にマンションの方が多いけどな。
良くもまぁ、ここまで論破されまくったことを・・・。ネタ？
> 低層地でも戸建は戸建同士で日照権のトラブル多発！隣地が建替えたら一気に日の当らないカビ住宅に大変身！て事も！
一種低層の何たるか知らないんだな。北側斜線とかも。
> 木はそもそも腐るもの、屋根は傷むもの、壁は朽ちていくもの
コンクリは割れるもんだしな。
> 高温多湿、地震大国の日本で木造の家に住むこと自体がキチガイ！
地震大国で永年石造りの建物がろくになく木造だったことをお忘れ？
> 先進アジア諸国では住居と言ったらRCマンションを指す。国際化に遅れた島国の土人だけが木造一戸建てに住む
先進アジア諸国って韓国のこと？釜山とかソウルとかすごいよな。
ああいう風景が理想なんだ。ふーん。
>マンションは高いため眺望、日当たりが良いが乞食戸建は周りに高い建物が建たないか常にビクビクしている
バカと煙。
>戸建は隣近所とのトラブルが絶えない。木が飛び出してるだの猫が入ってウンチするだの、風呂の臭気やトイレの音で常にトラブル！
ベランダでピアノ弾いただのタバコすっただの
> 戸建は人から恨みを買ったらすぐに放火される。ガソリン撒いて火をつければいいだけ。3分で家の丸焼けクッキング！
首都圏のほとんどの地域で必須の準耐火なら外側に放火されてもそんなに早く火は回りませんよ。
> 隣家が火事を出せば自分も巻き添えは当たり前！
マンションなんか巻き添えどころか直接被害者だしな。
> 戸建は泥棒や殺人犯に狙われやすい。深夜に窓割って入ればいいだけ。3分で侵入可能
統計で見ると圧倒的にマンションの方が多いけどな。
> 戸建は悪徳セールス、ヤクザ、ストーカーに狙われやすい
管理組合の理事長が業者からキックバック受けてバカ高い金で修繕契約
してたりするけどな。あと、大規模だと住民自身がセールスやってたり。
主婦の間とかでカリスマ主婦風のボスを頭に、マルチとかプチ宗教とかも
流行りやすいしな。
あと、ヤクザでいけば、破産→占有屋でそれこそいつ隣室がヤクザに
住まわれてもおかしくないのはマンション。
> 白蟻、ダニ、ネズミ、ゴキブリ、あらゆる生物が木造住宅には同居している。正に乞食住宅！
見ず知らずの他人と一年中合宿生活してるマンションｗ
> 戸建は築25年で建替え、しかし築20年経つと物件の価値は無くなり、逆に解体費分だけ土地の価値が下がる。RCマンションは耐久60年
同程度の金かけてメンテナンスされてきた1977年築のマンションと戸建なら
戸建に住みたいな。
つうか、他のもいくらでもかけるけどマンカス派が泣き出しそうなのでここら辺で。
管理組合の理事長が業者からキックバック受けてバカ高い金で修繕契約
してたりするけどな。あと、大規模だと住民自身がセールスやってたり。
主婦の間とかでカリスマ主婦風のボスを頭に、マルチとかプチ宗教とかも
流行りやすいしな。
あと、ヤクザでいけば、破産→占有屋でそれこそいつ隣室がヤクザに
住まわれてもおかしくないのはマンション。
> 白蟻、ダニ、ネズミ、ゴキブリ、あらゆる生物が木造住宅には同居している。正に乞食住宅！
見ず知らずの他人と一年中合宿生活してるマンションｗ
> 戸建は築25年で建替え、しかし築20年経つと物件の価値は無くなり、逆に解体費分だけ土地の価値が下がる。RCマンションは耐久60年
同程度の金かけてメンテナンスされてきた1977年築のマンションと戸建なら
戸建に住みたいな。
つうか、他のもいくらでもかけるけどマンカス派が泣き出しそうなのでここら辺で。
上階は夫婦と子供１人の３人家族。
子供はまだ小さいからおもちゃを床に投げたり、 朝早くからダッダッダッダと走り回ったりしている。
まぁ、まだ注意しても聞き分ける事ができる年齢じゃないし、
小さい子だから仕方ないか、と思うんであまり気にはならない。
問題は大人２人の出す騒音だ！！
ちょっと気遣いすれば、イヤ、フツーに歩いても あそこまでドスンドスン響かないだろう・・。
わざとカカト落とししてるとしか思えん・・。
うちにも昔子供がいたんで分かるんだけど、子供の走り回る音と 大人２人が歩く音を比較すれば
大人２人のそれは自然発生してる足音じゃない事がよく分かる。
マジでムカつくーーー
そのくせこっちがたまにモノを落としたりして
音を出してしまうと、床をドドドドドっと物凄い足音で踏み鳴らして 抗議してきたりするのだ・・・。
先日、帰宅した事を悟られないようにドアを無音で開閉し、
忍者歩きで帰宅したところ、なんと上の夫婦は 普段の半分くらいの足音で生活していた。
そして、オレがカーテンを閉める「シャーっ」という音（←控えめ）
を出した途端、いつも通りのドタバタが始まった。
今までは、 「もしかしたらわざとではなく、そういう歩き方の人なのかも・・」
と無理矢理自分に言い聞かせていた部分があったんだが、
これでハッキリしてしまった(>_<)
今まで賃貸マンションを何件も経験し、イヤな思いも少なからず
していたので、オレは普段から自分が出す生活音にはかなり注意していたのに・・。
一体何が気に入らないんだろう？！
もうこれからは一切気遣い無用！とその日から心に誓った。
幸いオレは１階なんで、遠慮しないでやりたい放題やってやろう。
と思ったのも束の間、そんな事したら隣室の人が困るじゃないか・・
と思ってしまって何もできないオレ・・・。
そういう隣室のババァも朝の６時にベランダで空き缶を潰したりして
オレの目覚まし代わりになっている人だ。 角部屋なんで逆サイドには人は住んでまへん。
皆さん、やりたい放題やってもィィと思いますか？？
子供はまだ小さいからおもちゃを床に投げたり、 朝早くからダッダッダッダと走り回ったりしている。
まぁ、まだ注意しても聞き分ける事ができる年齢じゃないし、
小さい子だから仕方ないか、と思うんであまり気にはならない。
問題は大人２人の出す騒音だ！！
ちょっと気遣いすれば、イヤ、フツーに歩いても あそこまでドスンドスン響かないだろう・・。
わざとカカト落とししてるとしか思えん・・。
うちにも昔子供がいたんで分かるんだけど、子供の走り回る音と 大人２人が歩く音を比較すれば
大人２人のそれは自然発生してる足音じゃない事がよく分かる。
マジでムカつくーーー
そのくせこっちがたまにモノを落としたりして
音を出してしまうと、床をドドドドドっと物凄い足音で踏み鳴らして 抗議してきたりするのだ・・・。
先日、帰宅した事を悟られないようにドアを無音で開閉し、
忍者歩きで帰宅したところ、なんと上の夫婦は 普段の半分くらいの足音で生活していた。
そして、オレがカーテンを閉める「シャーっ」という音（←控えめ）
を出した途端、いつも通りのドタバタが始まった。
今までは、 「もしかしたらわざとではなく、そういう歩き方の人なのかも・・」
と無理矢理自分に言い聞かせていた部分があったんだが、
これでハッキリしてしまった(>_<)
今まで賃貸マンションを何件も経験し、イヤな思いも少なからず
していたので、オレは普段から自分が出す生活音にはかなり注意していたのに・・。
一体何が気に入らないんだろう？！
もうこれからは一切気遣い無用！とその日から心に誓った。
幸いオレは１階なんで、遠慮しないでやりたい放題やってやろう。
と思ったのも束の間、そんな事したら隣室の人が困るじゃないか・・
と思ってしまって何もできないオレ・・・。
そういう隣室のババァも朝の６時にベランダで空き缶を潰したりして
オレの目覚まし代わりになっている人だ。 角部屋なんで逆サイドには人は住んでまへん。
皆さん、やりたい放題やってもィィと思いますか？？
72 ：一応戸建派です：2007/05/15(火) 02:11:49 ID:ZfksyQ07
都内高級マンションで4000万円であるんなら、すぐにでも買いたいんで
教えて下さいな。
教えて下さいな。
マンションは上階他人の糞尿が居住スペースのど真ん中を通っていく粗悪な共同住宅ですよ
※ここでマンション派を叩いている低脳馬鹿は悪質戸建建築業者とその一味です
※悪質戸建業者は中卒の低学歴なので理論的なコスト計算ができず、マンション批判を特殊な事例を持ち出し、下品な言葉で罵るだけです
※皆さんも悪質戸建建築業者の下劣な煽りに乗って、欠陥住宅を建てないように注意しましょう！
※悪質戸建業者は中卒の低学歴なので理論的なコスト計算ができず、マンション批判を特殊な事例を持ち出し、下品な言葉で罵るだけです
※皆さんも悪質戸建建築業者の下劣な煽りに乗って、欠陥住宅を建てないように注意しましょう！
>>71
二人の出す精子まみれ・・・まで読んだ
二人の出す精子まみれ・・・まで読んだ
76 ：名無し不動さん：2007/05/15(火) 06:08:37 ID:SBQRHaSW
集合住宅は所詮ｱﾊﾟｰﾄに毛が生えたようなものだ
77 ：名無し不動さん：2007/05/15(火) 06:25:02 ID:IWsYnoqD
>>67
★★★ マンションの問題点 ★★★
●商業地域では、隣のマンション建設で日陰になった場合、泣き寝入りしかない
http://www.daiichi.gr.jp/soudan/handbook/nissyouken/nissyouken1.html
低層住居専用地域ならまったく問題にならないのですね。
中高層住居専用地域でも条例により斜線規制が設定されている場合もあります。
●木造の一戸建てならわずかな投資で耐震性を向上させられるのですね
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/seko20021007a2034a5.html
発注者の心がけ次第というところが味噌でしょうか。
●水周りや配線関連の寿命は長く見て２０～３０年程度で、
これは建物の構造と関係がありません。
マンションの耐久年数は専門家の中でも４０～１００年と意見の分かれるところですが
その前にライフラインの寿命がきてしまうという問題があります。
●共同住居は防犯の面では非常に危険です。
管理人が常駐しているかどうかはほとんど関係ありません。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
★★★ マンションの問題点 ★★★
●商業地域では、隣のマンション建設で日陰になった場合、泣き寝入りしかない
http://www.daiichi.gr.jp/soudan/handbook/nissyouken/nissyouken1.html
低層住居専用地域ならまったく問題にならないのですね。
中高層住居専用地域でも条例により斜線規制が設定されている場合もあります。
●木造の一戸建てならわずかな投資で耐震性を向上させられるのですね
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/seko20021007a2034a5.html
発注者の心がけ次第というところが味噌でしょうか。
●水周りや配線関連の寿命は長く見て２０～３０年程度で、
これは建物の構造と関係がありません。
マンションの耐久年数は専門家の中でも４０～１００年と意見の分かれるところですが
その前にライフラインの寿命がきてしまうという問題があります。
●共同住居は防犯の面では非常に危険です。
管理人が常駐しているかどうかはほとんど関係ありません。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
戸建派：マンションでもいいけど、諸問題あるから賃貸の方がいいよ。
マンション派：何が何でもマンション最高。ちゃんと購入して。
さて、どちらが業者っぽいでしょう。
マンション派：何が何でもマンション最高。ちゃんと購入して。
さて、どちらが業者っぽいでしょう。
79 ：名無し不動さん：2007/05/15(火) 08:23:15 ID:ZfksyQ07
80 ：名無し不動さん：2007/05/15(火) 09:13:06 ID:9yZmHgsO
都内の高級マンションで四千万は無理。郊外か中古なら買えるかもね
>>64
おまｗｗｗ
俺、>>30>>37だけど、
4000万の予算を倍みるって言ってんだぞｗ
4000じゃ、ミニ戸建とファミリーマンションの争いにしか
ならないことがよくわかったよ。このスレみてて。
おまｗｗｗ
俺、>>30>>37だけど、
4000万の予算を倍みるって言ってんだぞｗ
4000じゃ、ミニ戸建とファミリーマンションの争いにしか
ならないことがよくわかったよ。このスレみてて。
82 ：名無し不動さん：2007/05/15(火) 11:56:38 ID:ZfksyQ07
住友林業ホームサービスの自由が丘支店の
若松央典くん、元気かい。
若松央典くん、元気かい。
北区 赤羽徒歩３分 １４１㎡ 4980万 ７階建ての７階
でも築３０年
でも築３０年
いやな物件見つけた。
半蔵門徒歩３分
171㎡ 3億5700万
10階建て１０階
２００３年築 未入居ｗ
半蔵門徒歩３分
171㎡ 3億5700万
10階建て１０階
２００３年築 未入居ｗ
>>67に回答してもらえるだけありがたいと思えよ。あの下らない内容にｗ
この蜂の巣野郎がｗ
この蜂の巣野郎がｗ
88 ：名無し不動さん：2007/05/15(火) 20:42:34 ID:ZfksyQ07
エレベーター付きＲＣ長屋住まいも人生設計としてありだとは思うけど、新築分譲で買うのは馬鹿だよ。
エレベーター付きＲＣ長屋なら賃貸か、住み潰すこと前提で中古を安く現金で買い叩くのが正解。
定年まで賃料の安いエレベーター付きＲＣ長屋に住んで、定年後に新築するというのが良いかもね（建て替え必要なし）。
エレベーター付きＲＣ長屋なら賃貸か、住み潰すこと前提で中古を安く現金で買い叩くのが正解。
定年まで賃料の安いエレベーター付きＲＣ長屋に住んで、定年後に新築するというのが良いかもね（建て替え必要なし）。
現金で買い叩く？不動産取引で？あまり効果なさそう。
定年まで賃貸で、老後は新築戸建ての計画
→定年前または定年してすぐ病気でアボーン
定年までマンション、老後は戸建ての計画
→マンション売れず、一生マンション
のリスクを考え、
今のうちに戸建て、老後は可能なら便利な都心に賃貸を考えました。
最悪、家は残るし。でも若いうちに都心は無理だけど。
みなさんはどうですか？
→定年前または定年してすぐ病気でアボーン
定年までマンション、老後は戸建ての計画
→マンション売れず、一生マンション
のリスクを考え、
今のうちに戸建て、老後は可能なら便利な都心に賃貸を考えました。
最悪、家は残るし。でも若いうちに都心は無理だけど。
みなさんはどうですか？
93 ：名無し不動さん：2007/05/15(火) 22:03:03 ID:ZfksyQ07
>>92
今のうちに戸建なのはいいけど、老後の賃貸は無謀。
利便性の高い所の人気物件は、家賃の高い低いにかかわらず、
高齢者には貸してくれません。
どちらかというと資金に余裕があれば、老後に駅近分譲ＭＳ購入が
いいと思います。（売却の事は考えてはいけない）
今のうちに戸建なのはいいけど、老後の賃貸は無謀。
利便性の高い所の人気物件は、家賃の高い低いにかかわらず、
高齢者には貸してくれません。
どちらかというと資金に余裕があれば、老後に駅近分譲ＭＳ購入が
いいと思います。（売却の事は考えてはいけない）
ま、人間、家を二軒や三軒持てるぐらいの余裕を持った老後に
したいやね。
したいやね。
少しまとめてみました。
マンションは都心、戸建ては郊外として考えて、
若年 老後 メリット デメリット
１ 賃貸マ 戸建て 資金に余裕 早期死亡のリスク
２ 分譲マ 戸建て 若い時に都心生活 分譲マ売れず
３ 戸建て 分譲マ 老後便利 若い時に田舎生活
４ 戸建て 戸建て 財産残る 老後生活不便
５ 賃貸マ 賃貸マ 生活豪華 老後不安
６ 賃貸マ 分譲マ ？ 早期死亡リスク
７ 分譲マ 分譲マ 老後も便利 家住めず。立替え？
自分も嫁も戸建てに住みたいし、万が一を考えてリスクを小さくするには、
やはり３か４を選択かなあ。生きてるうちに希望かなえたい。
マンションは都心、戸建ては郊外として考えて、
若年 老後 メリット デメリット
１ 賃貸マ 戸建て 資金に余裕 早期死亡のリスク
２ 分譲マ 戸建て 若い時に都心生活 分譲マ売れず
３ 戸建て 分譲マ 老後便利 若い時に田舎生活
４ 戸建て 戸建て 財産残る 老後生活不便
５ 賃貸マ 賃貸マ 生活豪華 老後不安
６ 賃貸マ 分譲マ ？ 早期死亡リスク
７ 分譲マ 分譲マ 老後も便利 家住めず。立替え？
自分も嫁も戸建てに住みたいし、万が一を考えてリスクを小さくするには、
やはり３か４を選択かなあ。生きてるうちに希望かなえたい。
はっきり言って坪単価の高い首都圏の戸建はお勧めできない
今後、団塊が退職して戸建が暴落するのは目に見えてる
団塊は少々管理費がかかっても利便性の良い駅近マンションを買ってる
戸建だと管理が面倒なんだとさ
今後、団塊が退職して戸建が暴落するのは目に見えてる
団塊は少々管理費がかかっても利便性の良い駅近マンションを買ってる
戸建だと管理が面倒なんだとさ
朝の6時45分に階段をガンガンやられることに苦情出したら出した方が
神経質だとウチの下に住む理事長に言われたのです。生活音だからって。
ついでにウチの上は23時30分過ぎに入浴しますが、凄い音がしてます。
ウチはここまで遅くはなりませんので今後は入浴後の湯で洗濯させていただく
事に。洗濯終了時でも22時30分程度だと思う。夜中と言ったのは誇張しすぎでしょうか。
理事長は、子供がドタドタするのも集合住宅だから仕方ない、何でもかんでも
「集合住宅だから、それを覚悟の上で住んでいるハズだ！」っていう
老人だったのです。こういう人って、自分が被害者になったら正反対の事を
言いそうなので、そう言わせてみたいです。でも実際うるさくするのって
難しいです。多分こちらの考えとは裏腹に下は全く気付かないと思う。しかも
ドキドキしながら「うるさいかな？」とやるのも心臓に悪いので長続きしないでしょう
神経質だとウチの下に住む理事長に言われたのです。生活音だからって。
ついでにウチの上は23時30分過ぎに入浴しますが、凄い音がしてます。
ウチはここまで遅くはなりませんので今後は入浴後の湯で洗濯させていただく
事に。洗濯終了時でも22時30分程度だと思う。夜中と言ったのは誇張しすぎでしょうか。
理事長は、子供がドタドタするのも集合住宅だから仕方ない、何でもかんでも
「集合住宅だから、それを覚悟の上で住んでいるハズだ！」っていう
老人だったのです。こういう人って、自分が被害者になったら正反対の事を
言いそうなので、そう言わせてみたいです。でも実際うるさくするのって
難しいです。多分こちらの考えとは裏腹に下は全く気付かないと思う。しかも
ドキドキしながら「うるさいかな？」とやるのも心臓に悪いので長続きしないでしょう
はっきり言って、96が他人より自分が物事の道理を正確に予想できると
過信している根拠が分からない。
過信している根拠が分からない。
Ｌ型マンションに住んでるけど、
最上階の奴らが好き勝ってに広いループバルコニーでカラオケとか。
騒いでる割には下がうるさいとか自己中多いよ。
Ｌ型だと結構斜め上の音響くし。
最上の下や角部屋の隣は危険。
理事会で騒音クレームの名前挙がるのいつも最上や角部屋の人。
ある意味真ん中の階の部屋のがトラブルないよ。
多少音するけど極端な音ない。
最上階下だと上からの音がどんなに響くかわからない。
苦情いれても最上階に住めで終わり。
最上階の奴らが好き勝ってに広いループバルコニーでカラオケとか。
騒いでる割には下がうるさいとか自己中多いよ。
Ｌ型だと結構斜め上の音響くし。
最上の下や角部屋の隣は危険。
理事会で騒音クレームの名前挙がるのいつも最上や角部屋の人。
ある意味真ん中の階の部屋のがトラブルないよ。
多少音するけど極端な音ない。
最上階下だと上からの音がどんなに響くかわからない。
苦情いれても最上階に住めで終わり。
山梨、群馬、栃木、茨城でマンションなどありえんだろ。
田舎モノ乙
田舎モノ乙
集合住宅住まいだけどやっぱり一戸建て購入したほうがいいのかな・・
スレ違いだけどこの間ヨーロッパ旅行にいって、きれいで余裕のある土地の
一軒家の数々を見て本当にうらやましくなった・・騒音ストレス
なさそう・・西洋のこどもたちもしつけがしっかりしてそう。
日本に戻れば隣の厚かましい子沢山家庭の野猿の騒音の日常が・・OTL
スレ違いだけどこの間ヨーロッパ旅行にいって、きれいで余裕のある土地の
一軒家の数々を見て本当にうらやましくなった・・騒音ストレス
なさそう・・西洋のこどもたちもしつけがしっかりしてそう。
日本に戻れば隣の厚かましい子沢山家庭の野猿の騒音の日常が・・OTL
匿名苦情が上階にバレてから
毎日物落としや踵落としや子供ジャンプ。
蛍光灯揺れるくらい凄い。
匿名苦情バレたのは、
上階友人役員のチクリ。
まさか役員が上階友人とは思わなかった。
理事会や管理会社も無駄だし匿名でお願いしたのに
バラすのがムカつく！
毎日物落としや踵落としや子供ジャンプ。
蛍光灯揺れるくらい凄い。
匿名苦情バレたのは、
上階友人役員のチクリ。
まさか役員が上階友人とは思わなかった。
理事会や管理会社も無駄だし匿名でお願いしたのに
バラすのがムカつく！
>>101
日本が貧乏でその大きい家が立ち並んでいる欧米国が日本よりも桁違いに
金持ちだったらしょーがないんだけど
問題は日本のほうが平均所得が高いのにも関わらずこのような有様になっている事。
やはり首都機能分散移転と、道州制の導入が必要だな。
日本が貧乏でその大きい家が立ち並んでいる欧米国が日本よりも桁違いに
金持ちだったらしょーがないんだけど
問題は日本のほうが平均所得が高いのにも関わらずこのような有様になっている事。
やはり首都機能分散移転と、道州制の導入が必要だな。
ここ、騒音スレになったのか？
まあ、どんどんぶちまけて、マンションの実態を晒してくれ。
そうすりゃ、デベも騒音対策したマンションを造るようになるだろう。
それまでは、戸建てに逃げるしかない罠。
まあ、どんどんぶちまけて、マンションの実態を晒してくれ。
そうすりゃ、デベも騒音対策したマンションを造るようになるだろう。
それまでは、戸建てに逃げるしかない罠。
>>104
確かに海外と比較すれば明らかに異常な状況なんだけど、それに気づかず、
相も変わらず都心までの交通の利便を絶対視するような輩が沢山いるからね。
自分がなぜ都心に通わなければならないか、考え直して見た方がいいね。
確かに海外と比較すれば明らかに異常な状況なんだけど、それに気づかず、
相も変わらず都心までの交通の利便を絶対視するような輩が沢山いるからね。
自分がなぜ都心に通わなければならないか、考え直して見た方がいいね。
>>105
それだけ、マンションの騒音問題は根が深いということさ。
それだけ、マンションの騒音問題は根が深いということさ。
騒音騒音っておまえら築何年のボロマンションに住んでるんだ？
お前ら、同様民度の低い馬鹿の巣窟しかいないボロマンションらしいなｗ
お前ら、同様民度の低い馬鹿の巣窟しかいないボロマンションらしいなｗ
>>108
99.9％くらいはそういうボロマンションなわけですが、何か？
99.9％くらいはそういうボロマンションなわけですが、何か？
もしかして例の高級4000万マンションの方？ｗ
築３０年RCの分譲賃貸マンションだけど音はほとんど聞こえないなぁ～
結局、造りよりも周囲の住民がまともだからってことですねー
上階で騒いだり、飛び跳ねた音も聞こえないマンション
ってどのくらいのレベルなのかな？
結局、造りよりも周囲の住民がまともだからってことですねー
上階で騒いだり、飛び跳ねた音も聞こえないマンション
ってどのくらいのレベルなのかな？
戸建オバサンのおうちは、田んぼのど真ん中なので
騒音など全くありません。
みんな、田んぼに住もうよ！
騒音など全くありません。
みんな、田んぼに住もうよ！
たんぼはカエルと虫の鳴き声でうるさいんだよ。
高層長屋のスラム化スケジュール
高層長屋、竣工。とりあえず完売。
↓
住民の一部が転出、中古が出始める
↓
中古購入者（主に低所得者）のせいで、長屋住民の民度が下がる。
↓
民度の下げ具合に嫌気がさした住民が転出。中古、賃貸が出回る。
↓
更に民度低下
↓
築３０年経過、大規模補修をせまられるが、積立金不足。
老人世帯、低所得者層、総会で反対。総会で否決。富裕層は転居。
↓
またまた、民度低下。小規模補修でごまかす。
↓
老朽化。追い討ちをかけるように民度低下。
↓
スラムの出来上がり。
高層長屋、竣工。とりあえず完売。
↓
住民の一部が転出、中古が出始める
↓
中古購入者（主に低所得者）のせいで、長屋住民の民度が下がる。
↓
民度の下げ具合に嫌気がさした住民が転出。中古、賃貸が出回る。
↓
更に民度低下
↓
築３０年経過、大規模補修をせまられるが、積立金不足。
老人世帯、低所得者層、総会で反対。総会で否決。富裕層は転居。
↓
またまた、民度低下。小規模補修でごまかす。
↓
老朽化。追い討ちをかけるように民度低下。
↓
スラムの出来上がり。
国は容積率緩和（世帯数増加と占有面積の増加による価値上昇で負担金の軽減をはかる）と、
総会議決数の変更で建替えをしやすくするように法整備をすすめているが、
積立金不足という根本的な問題の解決にはなっていない。
例 総戸数１６０戸の長屋の場合。
積立金 月１．８万（平均的数字）と仮定。
１．８×１６０×１２＝３４５６万（一年分）
小規模補修 毎年３２０万 （一戸あたり２万）
中規模補修 １０年に一回 １億６０００万 （一戸あたり１００万）
大規模補修 ３０年に一回 ８億 （一戸あたり５００万）
３０年の積みたて １０億３６８０万
補修経費 小規模９６００万
中規模３億２０００万
大規模８億
合計１２億１６００万
積立金は赤字。
総会議決数の変更で建替えをしやすくするように法整備をすすめているが、
積立金不足という根本的な問題の解決にはなっていない。
例 総戸数１６０戸の長屋の場合。
積立金 月１．８万（平均的数字）と仮定。
１．８×１６０×１２＝３４５６万（一年分）
小規模補修 毎年３２０万 （一戸あたり２万）
中規模補修 １０年に一回 １億６０００万 （一戸あたり１００万）
大規模補修 ３０年に一回 ８億 （一戸あたり５００万）
３０年の積みたて １０億３６８０万
補修経費 小規模９６００万
中規模３億２０００万
大規模８億
合計１２億１６００万
積立金は赤字。
さらに言えば、補修は共有区分だけの話。
各専用区分のリフォームは別会計。
各専用区分のリフォームは別会計。
117 ：名無し不動さん：2007/05/16(水) 09:13:39 ID:z/itDHpN
>>112
そういう物件にあこがれます。かえるの声なんか季節を感じさせてくれて
かえって良いかも。ただ防風林が無いと台風の時が怖そう。戸建て。
台風の時の高層マンションってゆれるのかな？物が飛んできてガラスが割れる
ってことはあるのかな。興味がありますね。怖いものみたさで一度大型台風時に
すんでみたい。
そういう物件にあこがれます。かえるの声なんか季節を感じさせてくれて
かえって良いかも。ただ防風林が無いと台風の時が怖そう。戸建て。
台風の時の高層マンションってゆれるのかな？物が飛んできてガラスが割れる
ってことはあるのかな。興味がありますね。怖いものみたさで一度大型台風時に
すんでみたい。
118 ：名無し不動さん：2007/05/16(水) 09:34:14 ID:rdEEYe4k
かえるの声で電話の話が聞こえません。
又、夜は人間が怖い
又、夜は人間が怖い
119 ：名無し不動さん：2007/05/16(水) 10:05:04 ID:yy3pBZ0r
庭を へびがにょるにゅろ
田んぼは周辺は地盤が弱いので、後で大変なのでは？
田んぼは周辺は地盤が弱いので、後で大変なのでは？
今日の広告のマンション大暴落のこれだけの兆候！って、真実なんだろうか。
なんの広告？
122 ：名無し不動さん：2007/05/16(水) 19:56:19 ID:MlfA9IG2
蛙、ほんとにうるさいですよ。
文句言っても静かにせんし。
文句言っても静かにせんし。
ガキが何人もいるような家庭だと、マンションはちょっときついだろうな。
こういう間取りならまだしも。
ttp://www.sumitomo-rd.co.jp/heights/la_yoyogi/images/pop_j2.gif
こういう間取りならまだしも。
ttp://www.sumitomo-rd.co.jp/heights/la_yoyogi/images/pop_j2.gif
それええなｗ
で、何億だよｗ
ぜってえ買えねえ～
で、何億だよｗ
ぜってえ買えねえ～
５０００マンぐらいで都内の狭長屋をかっちまう人は一生脱出できず建て替えもできず終の棲家になってしまう可能性大。
127 ：名無し不動さん：2007/05/16(水) 22:29:26 ID:5FwkT2Zm
5000万くらいの都内醜戸を買うアホも入れてな。
いやまあ5000万くらいの都内物件なんて
将来の価値もないぜ？ってなところがポイントなら
不動産的な話題だけどさ、
>>125の意図がいわゆる負け組を嘲笑することにあるのなら、
別に都内のマンションなんて言い方せずに年収を見下せばいい話だろ。
そんな中途半端な物件買わないでがんばれよ！って
はっぱかけてるのならそれはそれで理解できるけど。
将来の価値もないぜ？ってなところがポイントなら
不動産的な話題だけどさ、
>>125の意図がいわゆる負け組を嘲笑することにあるのなら、
別に都内のマンションなんて言い方せずに年収を見下せばいい話だろ。
そんな中途半端な物件買わないでがんばれよ！って
はっぱかけてるのならそれはそれで理解できるけど。
この間のヘンな計算するマンション派が出てきてから、
マンション擁護がめっきり減ったな。
かくいう俺も戸建だけど。
マンション擁護がめっきり減ったな。
かくいう俺も戸建だけど。
5000万円のマンションと5000万円の戸建てだったら、
マンションのほうが高級そうに思えるのはなぜだろう。
マンションのほうが高級そうに思えるのはなぜだろう。
5000万でも、結局総支払い額（ローン金利、管理修繕費用）がとんでもないことになるからね。
ミニ戸は繰り上げ返済をうまくやれば、蓄財可能になり土地を売って脱出できる可能性がある。
ミニ戸は繰り上げ返済をうまくやれば、蓄財可能になり土地を売って脱出できる可能性がある。
月の払い額ベースでいえば
同じ価格の場合、マンションのほうが出費が多くなるしな。
管理費くらいは修繕費の積み立てと思えばいいかもだけど、
さらに駐車場代もかかるしね。
同じ価格の場合、マンションのほうが出費が多くなるしな。
管理費くらいは修繕費の積み立てと思えばいいかもだけど、
さらに駐車場代もかかるしね。
そういえば笑点の座布団の人もミニ戸スタートだそうな
んで金稼ぐたびに周りの土地つき古いミニ戸を買い取りまくって、
ついにはサラ地にしてマンションオーナーになったとか
んで金稼ぐたびに周りの土地つき古いミニ戸を買い取りまくって、
ついにはサラ地にしてマンションオーナーになったとか
毎年の償却や管理費を考えれば、マンソンは相当維持費がかかるの
だが、貧乏人の方がマンソン買いをする不思議。
だが、貧乏人の方がマンソン買いをする不思議。
そう。経済感覚に欠ける貧乏人が気軽に分譲長屋かっちまうから
デベの商売成り立つんだよ。
そして被害者はかなりの高確率で一生脱出できない（ローン金利、駐車場台、管理費修繕費）。
しかも35年後建て替え不可能騒動勃発
デベの商売成り立つんだよ。
そして被害者はかなりの高確率で一生脱出できない（ローン金利、駐車場台、管理費修繕費）。
しかも35年後建て替え不可能騒動勃発
逆に言えば、建て替え問題を考えなくてい65歳以上の引退世帯が分譲マンションは買うべきだな。
もちろん現金で。
もちろん現金で。
平均寿命を考えたら、新築なら50歳くらいでいいんじゃない？
その頃には子供も独立するだろうし、管理のしやすいマンションは好適。
その頃には子供も独立するだろうし、管理のしやすいマンションは好適。
実はうちの親も広大な一戸建てを持て余して、
都心のこじゃれたマンションにでも越そうかと言っている
都心のこじゃれたマンションにでも越そうかと言っている
広大なって、何坪？
分譲なら部屋はそれぞれの区分所有地ですから、騒音が受忍限度を超えてるかがポイントになりますので
騒音記録等しっかり準備できれば、騒音主側は他者区分所有地に対する肉体的、精神的苦痛を与える
騒音被害、生活妨害の不法行為を構成すると判断されますので。
賃貸はどうか知りませんが、分譲で騒音に悩んでいる方は法的措置を実行が一番効果的。
管理会社は役に立たない、手紙などは効果が無いのが大半。
各部屋はそれぞれの区分所有地であるという事と、下準備をしっかり行って法的措置で対応。
やはりこれが騒音主側には精神的にも一番効果大。
それも当然。人によって差はあれど騒音で悩んでる方は多分それ以上に精神的苦痛を感じてるはず。
騒音記録等しっかり準備できれば、騒音主側は他者区分所有地に対する肉体的、精神的苦痛を与える
騒音被害、生活妨害の不法行為を構成すると判断されますので。
賃貸はどうか知りませんが、分譲で騒音に悩んでいる方は法的措置を実行が一番効果的。
管理会社は役に立たない、手紙などは効果が無いのが大半。
各部屋はそれぞれの区分所有地であるという事と、下準備をしっかり行って法的措置で対応。
やはりこれが騒音主側には精神的にも一番効果大。
それも当然。人によって差はあれど騒音で悩んでる方は多分それ以上に精神的苦痛を感じてるはず。
土曜の朝から工事のものすごい騒音と振動だった。
真下の部屋なのか、隣なのかもわからず、ＴＶの音も聞こえないくらい。
一体どこのバカかと思って見に行ったら、何と騒音元はうちの２つ下の階の、
更に隣の隣の部屋でリフォーム中だった。
例えば、うちが３０３号室だとしたら、騒音元は１０１号室。
こんなに離れているのに、コンクリートは振動と音をよく伝えると初めて知ったよ。
真下の部屋なのか、隣なのかもわからず、ＴＶの音も聞こえないくらい。
一体どこのバカかと思って見に行ったら、何と騒音元はうちの２つ下の階の、
更に隣の隣の部屋でリフォーム中だった。
例えば、うちが３０３号室だとしたら、騒音元は１０１号室。
こんなに離れているのに、コンクリートは振動と音をよく伝えると初めて知ったよ。
分譲長屋のローン購入なんてまともな体積の脳がある人間だったらありえない。
上下左右をまともな住人に恵まれるなんてよほどのラッキーがない限りまず無理なのにね。
多額の余剰金（ローン金利、業者の利益が大幅に上乗せされた管理修繕費用、駐車場代金）
を払って住みつづけても、35～40年後の建て替え可能確立は10%以下
上下左右をまともな住人に恵まれるなんてよほどのラッキーがない限りまず無理なのにね。
多額の余剰金（ローン金利、業者の利益が大幅に上乗せされた管理修繕費用、駐車場代金）
を払って住みつづけても、35～40年後の建て替え可能確立は10%以下
もちぶん数坪以下の土地に、坪単価60万程度のうわものをのせてボッタクリ価格で売りつけてボロ儲けするのが長屋業者（いわゆるマンションデベ）
その後の維持費や駐車場代も適性価格ではなく儲けを上乗せ
その後の維持費や駐車場代も適性価格ではなく儲けを上乗せ
東京は、世帯年収500万以下の世帯が半数超えたそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000061-mai-soci
こんな年収で、暮らしにくい東京にしがみつくなよw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000061-mai-soci
こんな年収で、暮らしにくい東京にしがみつくなよw
149 ：名無し不動さん：2007/05/17(木) 17:46:30 ID:cAJMYugg
田舎暮らしで，年収500万超えてる36歳の俺は人生の勝ち組だー(^o^)／
独身だけどね…orz
独身だけどね…orz
何が楽しくて生きてるの？
狭い東京で享受できる事ごときで人生が豊かになると思っているのはメディアの鴨。
だからアホに長屋売りつけるデベはやめられない。
だからアホに長屋売りつけるデベはやめられない。
この間、新聞に某大手デベロッパー役員へのインタビューが載っていた。
「お売りになったマンションの３０年後４０年後についてどうお考えですか？」
「どうと言われましても・・・私そのころ生きていませんから。」
俺は椅子から転げ落ちそうになったぞ！
「お売りになったマンションの３０年後４０年後についてどうお考えですか？」
「どうと言われましても・・・私そのころ生きていませんから。」
俺は椅子から転げ落ちそうになったぞ！
東京コンプｗ
つーか政治家や有力企業の役員の圧倒的大多数は戸建てに住んでいる。
長屋のほうが良かったら長屋に住んでるよｗ
長屋のほうが良かったら長屋に住んでるよｗ
他のスレで、マンションって、赤の他人の糞尿が自分の居間や寝室の
真横を通っているんだぞと言う指摘がありましたが、感銘を受けました。
１０階建てなら１階の人は９家族分の糞尿の流れる１～２ｍ先で食事
したりして暮らしているわけですね。
でも、最上階なら良いってことかな？
真横を通っているんだぞと言う指摘がありましたが、感銘を受けました。
１０階建てなら１階の人は９家族分の糞尿の流れる１～２ｍ先で食事
したりして暮らしているわけですね。
でも、最上階なら良いってことかな？
高層長屋は土地の価格がほとんど関係ない。敷地１０００坪でも戸数は２００。 一戸あたり５坪
仮に１００㎡でも、冷静に考えれば、３０坪の平屋ＲＣｏｒ鉄骨。
同じものを戸建で作れば坪単価６０万。しかしまとめてつくるから団体割引、20％ＯＦＦ
原価（躯体＋最低限の設備価格）は（５坪×１５０万）＋（３０坪×６０万×０．８）＝２１９０万
便利な設備を１０００万加算しても原価は３１９０万。
これの販売価格は７０００万。
マンションデベは笑いが止まりません。
億ションでも
原価（３０坪×７００万）＋（７１坪×６０万×０．８）＝２億４４０８万円
これに豪華な設備を２億足しても、４億４４０８万
なのに販売価格は８億円
仮に１００㎡でも、冷静に考えれば、３０坪の平屋ＲＣｏｒ鉄骨。
同じものを戸建で作れば坪単価６０万。しかしまとめてつくるから団体割引、20％ＯＦＦ
原価（躯体＋最低限の設備価格）は（５坪×１５０万）＋（３０坪×６０万×０．８）＝２１９０万
便利な設備を１０００万加算しても原価は３１９０万。
これの販売価格は７０００万。
マンションデベは笑いが止まりません。
億ションでも
原価（３０坪×７００万）＋（７１坪×６０万×０．８）＝２億４４０８万円
これに豪華な設備を２億足しても、４億４４０８万
なのに販売価格は８億円
157 ：名無し不動さん：2007/05/17(木) 20:38:16 ID:/W8tvX0O
最上階（高層階）の欠点
ランドマークになる程の高さだと、地震の時に建物が無事でも
中の人間は、あの世行きの可能性が極めて高い。
ランドマークになる程の高さだと、地震の時に建物が無事でも
中の人間は、あの世行きの可能性が極めて高い。
>>155
そうなんだよ。
最上階の良さが上階騒音を気にしなくてよいって業者の宣伝は表向きで
本当のところは他家族の糞尿が自分の居住スペース（例えば食卓のテーブル等）
と同じ高さを流れてないって点。
でもこれ書いちゃうと、下の階の売上が下がっちゃうから禁句になってる。
そうなんだよ。
最上階の良さが上階騒音を気にしなくてよいって業者の宣伝は表向きで
本当のところは他家族の糞尿が自分の居住スペース（例えば食卓のテーブル等）
と同じ高さを流れてないって点。
でもこれ書いちゃうと、下の階の売上が下がっちゃうから禁句になってる。
大手デベの役員の殆どが、本音では新築分譲マンション買う奴ってどう考えても
経済感覚に疎い阿呆だよなと思っているよ。
経済感覚に疎い阿呆だよなと思っているよ。
そりゃ当たり前だ。
大手サラ金の会長が、自分とこの客（サラ金で金借りるアホ）を
まともだと思っているわけがないのと一緒。
大手サラ金の会長が、自分とこの客（サラ金で金借りるアホ）を
まともだと思っているわけがないのと一緒。
例えがあまりにも的確杉ｗ
162 ：139：2007/05/17(木) 22:25:37 ID:HVbq48J9
えっ、それは釣りなん？
港区あたりで55坪持ってたらスゲーとは思うけど。
港区あたりで55坪持ってたらスゲーとは思うけど。
139って面白杉
どう見ても別人でしょ。
マンションと消費者金融はボロ儲け業という点で全く同じ。
消費者金融の利用者が馬鹿にされるのは、まっとうな金融機関と
比べて金利が法外に高い（20%弱）から。
不動産取引は時価＋手数料3%が基本だが、その10倍以上の利益を
上乗せしているのだからまともな人々から批判されるのは当たり前。
つまりデベと消費者金融は同類職種。
消費者金融の利用者が馬鹿にされるのは、まっとうな金融機関と
比べて金利が法外に高い（20%弱）から。
不動産取引は時価＋手数料3%が基本だが、その10倍以上の利益を
上乗せしているのだからまともな人々から批判されるのは当たり前。
つまりデベと消費者金融は同類職種。
郊外馬鹿高値付戸建も同じじゃんｗ
そうだな。
んで億のマンションや戸建が
利益ないわけじゃないんだから
デベロッパーを通す限りは同じ。不毛な争い。
んで億のマンションや戸建が
利益ないわけじゃないんだから
デベロッパーを通す限りは同じ。不毛な争い。
>>167
大規模分譲はそうだね。たまぷらとかジェネヒルとか
大規模分譲はそうだね。たまぷらとかジェネヒルとか
同じじゃないよ。戸建ては儲からない、長屋は儲かるから
圧倒的に長屋のほうが供給量が多い。
100戸さばく（アホをだます）にしても戸建てだと相当大変だが
長屋だと、営業トークとうさんくさいモデルルームでコロリ
圧倒的に長屋のほうが供給量が多い。
100戸さばく（アホをだます）にしても戸建てだと相当大変だが
長屋だと、営業トークとうさんくさいモデルルームでコロリ
171 ：名無し不動さん：2007/05/18(金) 16:13:50 ID:MHxlx0Kz
4000万円代の都心高級分譲マンションは、まだですかー。
庶民に巨額ローンを組ませて悪質なウサギ小屋棲家から生涯脱出不可能にし
閉じ込める長屋販売業の社員はマスゴミ、大手広告代理店、消費者金融、
大手銀行の社員同様に間違いなく死んだ後は地獄に落ちる
これだけは間違いない
閉じ込める長屋販売業の社員はマスゴミ、大手広告代理店、消費者金融、
大手銀行の社員同様に間違いなく死んだ後は地獄に落ちる
これだけは間違いない
>>172
戸建原価 土地（坪）１７０万×２５．５坪＋建物４４．１２坪×坪単価５０万
原価６５５０万で売値７４００万。
戸建単価 土地（坪）１５５万×４７坪＋建物５１．１２坪×坪単価７５万
＋初期設備１５００万
原価１億２６１９万で売値１５８５０万
高層長屋は粗利５０％、戸建は粗利２０％
マンションデベは笑いが止まりません。
戸建原価 土地（坪）１７０万×２５．５坪＋建物４４．１２坪×坪単価５０万
原価６５５０万で売値７４００万。
戸建単価 土地（坪）１５５万×４７坪＋建物５１．１２坪×坪単価７５万
＋初期設備１５００万
原価１億２６１９万で売値１５８５０万
高層長屋は粗利５０％、戸建は粗利２０％
マンションデベは笑いが止まりません。
キャフフ
竣工よりずっと前に、うさんくさいモデルルームと現物とは掛け離れた瀟洒なＣＧで
青田売りして売りつけるのが長屋販売のビジネスモデル
青田売りして売りつけるのが長屋販売のビジネスモデル
キャフフ
今日もどこかの長屋商談会で一般市民が巨額ローンを気軽にくまされる～
脱出不可能地獄に片足突っ込むと知らずに～
脱出不可能地獄に片足突っ込むと知らずに～
キャフフ
180 ：名無し不動さん：2007/05/18(金) 22:41:11 ID:wEqzOZJ3
戸建糞欠陥業者おつ
普通のマンションの粗利は二割程度だから戸建と粗利は変わらないが何か？
普通のマンションの粗利は二割程度だから戸建と粗利は変わらないが何か？
182 ：名無し不動さん：2007/05/18(金) 23:22:10 ID:MHxlx0Kz
戸建欠陥住宅は何とでもなるが、欠陥ＭＳはどうしようもなく
最悪の場合住む事すらできなくなる。
最悪の場合住む事すらできなくなる。
183 ：名無し不動さん：2007/05/18(金) 23:39:47 ID:hVxY35JM
184 ：名無し不動さん：2007/05/18(金) 23:56:39 ID:ndRp2Z9R
我が家はどこかの安マンション。
上のトイレは居間の真上。
今日もくその流るる音がする。
下はきらいなやつがいる。
食事タイムにや急いでトイレでくそをする。
これぞやけくそだね。
上のトイレは居間の真上。
今日もくその流るる音がする。
下はきらいなやつがいる。
食事タイムにや急いでトイレでくそをする。
これぞやけくそだね。
郊外の地価が、都心のついでに相当無理して引っ張り上げられていることは無視ですか、そうですか。
どうして皆さん片言の日本語でお書きになるの？
日本人のふりして書いてる人がまじってるからかな？
悪質戸建業者は在日がおおいからかな？
★★★ 戸建の問題点 ★★★
●駅近はマンション、ビルに囲まれ戸建は日当りも悪く常に周囲から威圧されている
●低層地でも戸建は戸建同士で日照権のトラブル多発！隣地が建替えたら一気に日の当らないカビ住宅に大変身！て事も！
●木はそもそも腐るもの、屋根は傷むもの、壁は朽ちていくもの
●高温多湿、地震大国の日本で木造の家に住むこと自体がキチガイ！
●先進アジア諸国では住居と言ったらRCマンションを指す。国際化に遅れた島国の土人だけが木造一戸建てに住む
●マンションは高いため眺望、日当たりが良いが乞食戸建は周りに高い建物が建たないか常にビクビクしている
●戸建は隣近所とのトラブルが絶えない。木が飛び出してるだの猫が入ってウンチするだの、風呂の臭気やトイレの音で常にトラブル！
●戸建は人から恨みを買ったらすぐに放火される。ガソリン撒いて火をつければいいだけ。3分で家の丸焼けクッキング！
●戸建は断熱性が低く、冬は寒い、夏は暑い
●隣家が火事を出せば自分も巻き添えは当たり前！
●首都圏の住宅密集地の場合、戸建は風通しが悪い。更に日当たりが悪いとカビが生え腐りやすい。当然木も腐ってくる
●戸建は泥棒や殺人犯に狙われやすい。深夜に窓割って入ればいいだけ。3分で侵入可能
●戸建はプライバシーが無い。道の通行人からもリビングを覗かれ、洗濯物も覗かれ、下着ドロや覗き見の巣窟となる
●戸建は小さな物音に常にビクビクしている。どこからでも侵入可能で防犯性皆無
●戸建は悪徳セールス、ヤクザ、ストーカーに狙われやすい
●白蟻、ダニ、ネズミ、ゴキブリ、あらゆる生物が木造住宅には同居している。正に乞食住宅！
●戸建は築25年で建替え、しかし築20年経つと物件の価値は無くなり、逆に解体費分だけ土地の価値が下がる。RCマンションは耐久60年
●殺人、強盗立てこもり、異常変質者は圧倒的に戸建が多い。最近の愛知の事件も会津の事件も戸建
●駅近はマンション、ビルに囲まれ戸建は日当りも悪く常に周囲から威圧されている
●低層地でも戸建は戸建同士で日照権のトラブル多発！隣地が建替えたら一気に日の当らないカビ住宅に大変身！て事も！
●木はそもそも腐るもの、屋根は傷むもの、壁は朽ちていくもの
●高温多湿、地震大国の日本で木造の家に住むこと自体がキチガイ！
●先進アジア諸国では住居と言ったらRCマンションを指す。国際化に遅れた島国の土人だけが木造一戸建てに住む
●マンションは高いため眺望、日当たりが良いが乞食戸建は周りに高い建物が建たないか常にビクビクしている
●戸建は隣近所とのトラブルが絶えない。木が飛び出してるだの猫が入ってウンチするだの、風呂の臭気やトイレの音で常にトラブル！
●戸建は人から恨みを買ったらすぐに放火される。ガソリン撒いて火をつければいいだけ。3分で家の丸焼けクッキング！
●戸建は断熱性が低く、冬は寒い、夏は暑い
●隣家が火事を出せば自分も巻き添えは当たり前！
●首都圏の住宅密集地の場合、戸建は風通しが悪い。更に日当たりが悪いとカビが生え腐りやすい。当然木も腐ってくる
●戸建は泥棒や殺人犯に狙われやすい。深夜に窓割って入ればいいだけ。3分で侵入可能
●戸建はプライバシーが無い。道の通行人からもリビングを覗かれ、洗濯物も覗かれ、下着ドロや覗き見の巣窟となる
●戸建は小さな物音に常にビクビクしている。どこからでも侵入可能で防犯性皆無
●戸建は悪徳セールス、ヤクザ、ストーカーに狙われやすい
●白蟻、ダニ、ネズミ、ゴキブリ、あらゆる生物が木造住宅には同居している。正に乞食住宅！
●戸建は築25年で建替え、しかし築20年経つと物件の価値は無くなり、逆に解体費分だけ土地の価値が下がる。RCマンションは耐久60年
●殺人、強盗立てこもり、異常変質者は圧倒的に戸建が多い。最近の愛知の事件も会津の事件も戸建
戸建乞食のひとりでできるもん！ケチケチ度大公開！
自分でサッシ枠の交換 ← んなもん業者に頼めｗお前の安普請住宅は建物が曲がってサッシが入んねーだろｗ
自分で雨漏りの修理 ← 素人が屋根登って修理すんのかー！？ｗｗガムテープで早く止めろよ(爆笑)
自分で給排水パイプの交換等 ← 床下潜って糞まみれになってろｗｗ配管は素人じゃ無理(大爆笑)
自分で壁の塗り替え ← 素人がやるなキチガイ！壁の塗り替えは骨組み組んでてめぇのボロ住宅覆え(核爆)
※ここでマンション派を叩いている低脳馬鹿は悪質戸建建築業者です。
※皆さんも悪質戸建建築業者の下劣な煽りに乗って、欠陥住宅を建てないように注意しましょう！
★★★↓以下は詐欺戸建手抜業者の浅ましい言い訳とマンション派の知的な反論です★★★
877 ：名無し不動さん：2007/05/13(日) 02:40:34 ID:???
戸建プロのひとりでできるもん！お得度大公開！
自分でサッシ枠の交換 ← 本職だから材料は原価ですがな。
自分で雨漏りの修理 ← こんなもの朝飯前、さっさと終わったからコーヒーでも飲むか。
自分で給排水パイプの交換等 ← 業者仲間にやってもらったから楽勝だわ。
自分で壁の塗り替え ← 若えの使ってやらしたからあっという間だわ。今夜キャバでも連れてってやるか。
878 ：名無し不動さん：2007/05/13(日) 04:07:54 ID:???
>>877
×材料は原価
○費用は原価 では？
それ以外では、誰が書いたのか知りませんが、
業者仲間やらキャバやらの単語を効果的に使用され、
このスレの「戸建て派」特有の卑しさが如実に表現されていて、
秀逸な出来栄えですねｗ
一般の会社勤めの戸建て住民は、立つ瀬がなくて哀れだと思うけれどｗ
自分でサッシ枠の交換 ← んなもん業者に頼めｗお前の安普請住宅は建物が曲がってサッシが入んねーだろｗ
自分で雨漏りの修理 ← 素人が屋根登って修理すんのかー！？ｗｗガムテープで早く止めろよ(爆笑)
自分で給排水パイプの交換等 ← 床下潜って糞まみれになってろｗｗ配管は素人じゃ無理(大爆笑)
自分で壁の塗り替え ← 素人がやるなキチガイ！壁の塗り替えは骨組み組んでてめぇのボロ住宅覆え(核爆)
※ここでマンション派を叩いている低脳馬鹿は悪質戸建建築業者です。
※皆さんも悪質戸建建築業者の下劣な煽りに乗って、欠陥住宅を建てないように注意しましょう！
★★★↓以下は詐欺戸建手抜業者の浅ましい言い訳とマンション派の知的な反論です★★★
877 ：名無し不動さん：2007/05/13(日) 02:40:34 ID:???
戸建プロのひとりでできるもん！お得度大公開！
自分でサッシ枠の交換 ← 本職だから材料は原価ですがな。
自分で雨漏りの修理 ← こんなもの朝飯前、さっさと終わったからコーヒーでも飲むか。
自分で給排水パイプの交換等 ← 業者仲間にやってもらったから楽勝だわ。
自分で壁の塗り替え ← 若えの使ってやらしたからあっという間だわ。今夜キャバでも連れてってやるか。
878 ：名無し不動さん：2007/05/13(日) 04:07:54 ID:???
>>877
×材料は原価
○費用は原価 では？
それ以外では、誰が書いたのか知りませんが、
業者仲間やらキャバやらの単語を効果的に使用され、
このスレの「戸建て派」特有の卑しさが如実に表現されていて、
秀逸な出来栄えですねｗ
一般の会社勤めの戸建て住民は、立つ瀬がなくて哀れだと思うけれどｗ
京都で、新築マンションによって日照権を阻害された男が、自宅からそのマンションに発砲した戸建貧乏キチガイ
ttp://blog.smatch.jp/namiki/archive/132
ttp://blog.smatch.jp/namiki/archive/132
住友林業ホームサービスの自由が丘支店の
若松央典くん、元気かい。
若松央典くん、元気かい。
他サイト回ってたけど上があまりに騒がしくて気が狂いそうな程腹がたってこっちに来た。
上の住人の足音、すげーうるさい。
「ドカドカドカ！」「ドスドス！」とか足音が半端ない。
それも一人ではなくかなりの足音の数。
でも家全体がその音に悩まされてるのではなく、自分の部屋の上が凄いうるさくて他の部屋は少々うるさいだけ。
かなり不思議だったんだけどどうやら上の住人の息子と年が近い弟の話によると、ちょうど自分の部屋の上がその中学三年の息子の部屋らしい。
昔はおとなしい子だと思ってたけど弟の話によると最近は服装も派手になってヤンキーもどきのDQNになったらしい。
で、沢山の足音が聞こえる原因はどうやら上の部屋が仲間のDQNの溜り場になってるぽい。
もう最悪。なんなんだよ。こんな時間に何人集まってんだよ。DQN死ね。
日記みたくなってスマソ。
上の住人の足音、すげーうるさい。
「ドカドカドカ！」「ドスドス！」とか足音が半端ない。
それも一人ではなくかなりの足音の数。
でも家全体がその音に悩まされてるのではなく、自分の部屋の上が凄いうるさくて他の部屋は少々うるさいだけ。
かなり不思議だったんだけどどうやら上の住人の息子と年が近い弟の話によると、ちょうど自分の部屋の上がその中学三年の息子の部屋らしい。
昔はおとなしい子だと思ってたけど弟の話によると最近は服装も派手になってヤンキーもどきのDQNになったらしい。
で、沢山の足音が聞こえる原因はどうやら上の部屋が仲間のDQNの溜り場になってるぽい。
もう最悪。なんなんだよ。こんな時間に何人集まってんだよ。DQN死ね。
日記みたくなってスマソ。
うるさい…ってのは、やっぱり叫び声とかじゃないと対象外かな？
今も男の喋り声が聞こえる。9時半頃から宴会が始まってもう6時間か。
さっきまで音楽をかけて合わせて歌ってた。ドスドス物音もたまに聞こえる。
管理会社には何度も連絡してる。その数日間は静かになるんだけど、日がたつと元通り。
っつーか、こっちが神経質だと思われているような受け答えをされる。
警察呼びたいけど「この程度じゃ騒音とは言えませんね」とか言われるんじゃないかと思うと、
電話する勇気がでない。
そもそも、「隣がうるさい」だけで警察は取り合ってくれるんだろうか？
さっき、管理会社のHPからメールで苦情入れたけど、もー！本当に何とかならないかねぇ。
今も男の喋り声が聞こえる。9時半頃から宴会が始まってもう6時間か。
さっきまで音楽をかけて合わせて歌ってた。ドスドス物音もたまに聞こえる。
管理会社には何度も連絡してる。その数日間は静かになるんだけど、日がたつと元通り。
っつーか、こっちが神経質だと思われているような受け答えをされる。
警察呼びたいけど「この程度じゃ騒音とは言えませんね」とか言われるんじゃないかと思うと、
電話する勇気がでない。
そもそも、「隣がうるさい」だけで警察は取り合ってくれるんだろうか？
さっき、管理会社のHPからメールで苦情入れたけど、もー！本当に何とかならないかねぇ。
家は分譲マンションで、10年。
上からも隣からも騒音なんて無縁の10年。
しかし、いつのまにか上に聾唖者が住んでいた。
一人でも大変なのに、同類の溜まり場になっている。
たまらん・・。
管理会社に相談したら、警告書のような文面を出してくれた。
でも、夜中に食器棚の食器がガタガタ揺れるほどの騒音は止まらない。
隣や家の階下の住人は、うちが騒音源だと思っていたらしく、
その誤解はなんとか解くことが出来た。
でも眠れない・・。
一度直接話を付けに行ったが、その後もやはり変わらない。
泣き寝入りするしかないのか？
上からも隣からも騒音なんて無縁の10年。
しかし、いつのまにか上に聾唖者が住んでいた。
一人でも大変なのに、同類の溜まり場になっている。
たまらん・・。
管理会社に相談したら、警告書のような文面を出してくれた。
でも、夜中に食器棚の食器がガタガタ揺れるほどの騒音は止まらない。
隣や家の階下の住人は、うちが騒音源だと思っていたらしく、
その誤解はなんとか解くことが出来た。
でも眠れない・・。
一度直接話を付けに行ったが、その後もやはり変わらない。
泣き寝入りするしかないのか？
うちの上なんか、一家族が一生に一度出すか出さないかの
凄まじい音を旦那が一発芸のように毎晩一回は出します
わざとなんだとすぐに分かるようなタイミングで・・・
もう、隣にもうちの下にもそういう音はうちじゃなくて
上だと了解してもらっている
そうじゃないと誤解されて2重のストレスだから
私は上がうるさくても引っ越さないし引っ越せない
だから何とか静かにしてもらって共存するのが理想なんだけど
でも、逆にもし今下階からうちに苦情がきたら限界まで努力して
それでも駄目なら無理を押しても引越しすると思う
私はマンションの上階は階下の部屋にはどんなに気を使っても
使いすぎることはないと思っている
努力してもどうしても下の人が苦痛に感じるなら、その上に
自分が住んでいてはいけないと思うし、住めないとも思うから
凄まじい音を旦那が一発芸のように毎晩一回は出します
わざとなんだとすぐに分かるようなタイミングで・・・
もう、隣にもうちの下にもそういう音はうちじゃなくて
上だと了解してもらっている
そうじゃないと誤解されて2重のストレスだから
私は上がうるさくても引っ越さないし引っ越せない
だから何とか静かにしてもらって共存するのが理想なんだけど
でも、逆にもし今下階からうちに苦情がきたら限界まで努力して
それでも駄目なら無理を押しても引越しすると思う
私はマンションの上階は階下の部屋にはどんなに気を使っても
使いすぎることはないと思っている
努力してもどうしても下の人が苦痛に感じるなら、その上に
自分が住んでいてはいけないと思うし、住めないとも思うから
さて、集合住宅に住んでいて、ある日突然、信じられないような騒音が近隣から聞こえてきたら、そのときあなたはどうしますか？
たいていの人はそういう事態に遭遇してもいきなり相手宅に苦情を言いにいったりはしません。
まずは我慢してしばらく様子を見ます。
そのときだけで騒音がおさまるかもしれませんし、何か一時事情があってのことかもしれないと思うからです。
しかし、問題は騒音がそのときだけではなく、毎日、また長時間続くようになった場合です。近隣の家とは気まずくなったりしたくはないとの思いからなかなか苦情をいうことは出来ません。
しかし、我慢も数ヶ月、へたをすると何年も我慢した挙句心身ともに疲れ果ててついに行動を起こすという人が少なくないそうです。
もしも、騒音元の相手に何らかのアプローチを考えた場合は、まずいきなり騒音元の家に直接苦情を言いに行くのは避けた方がよいというのが新聞などのメディアや不動産会社などが薦める見解です。
財団法人マンション管理センター（東京）は「苦情を言う側にも一定の配慮は必要です。
近所づきあいのない人に突然苦情を言うと、互いに感情的になり、トラブルにつながりかねません。」とアドバイスしています。
相手と世間話程度の会話ができるようになった上で、また、親しくお付き合いをしている間柄なら、さりげなく音に困っていることを話してみるのはいいかもしれませんが、そうでない場合はいきなり騒音の苦情というのはいいにくいというのがほとんどでしょう。
ではどうしたらいいのでしょう？
たいていの人はそういう事態に遭遇してもいきなり相手宅に苦情を言いにいったりはしません。
まずは我慢してしばらく様子を見ます。
そのときだけで騒音がおさまるかもしれませんし、何か一時事情があってのことかもしれないと思うからです。
しかし、問題は騒音がそのときだけではなく、毎日、また長時間続くようになった場合です。近隣の家とは気まずくなったりしたくはないとの思いからなかなか苦情をいうことは出来ません。
しかし、我慢も数ヶ月、へたをすると何年も我慢した挙句心身ともに疲れ果ててついに行動を起こすという人が少なくないそうです。
もしも、騒音元の相手に何らかのアプローチを考えた場合は、まずいきなり騒音元の家に直接苦情を言いに行くのは避けた方がよいというのが新聞などのメディアや不動産会社などが薦める見解です。
財団法人マンション管理センター（東京）は「苦情を言う側にも一定の配慮は必要です。
近所づきあいのない人に突然苦情を言うと、互いに感情的になり、トラブルにつながりかねません。」とアドバイスしています。
相手と世間話程度の会話ができるようになった上で、また、親しくお付き合いをしている間柄なら、さりげなく音に困っていることを話してみるのはいいかもしれませんが、そうでない場合はいきなり騒音の苦情というのはいいにくいというのがほとんどでしょう。
ではどうしたらいいのでしょう？
199 ：名無し不動さん：2007/05/19(土) 10:23:16 ID:Q5RNdYBJ
., ｒ ' " ´￣｀ ` ' ﾄ ､ ＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼ これにて ／ ) けったくそわるい会社辞めたわ！！
＼ 一件落着 ／ ＜ セコセコ働かんでもマンション賃貸するだけで儲かるんやから、
＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡 ,,) 笑いが止まらんわい！！
＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡 ｀ヽ
,ｨ＾ヽ:::::: | /／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
/ ／,ヽ､::: ／' '＼ |
/' ´ " ' ヽ -・=- , (-・=- | ￣￣ | ﾋﾞﾛ～ﾝ
/ {ｨ' ⌒ ) ･_･)( ^ヽ ／壱＼ | 壱 |/ ｀ヽ､
ノ＿ ﾉ-' ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ | ／ ＼ 億 | 億 | 壱 /
/ ｀'ヽノ| ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | ＼ 壱.＼. ,'´i,'´i ,r､億 / ﾊﾞﾋﾞﾛ～ﾝ
／ /-i ヽ､ ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / / /
/ | ヽヽ ┗━━┛/ﾄ-､ | 壱億＼'ヽ. | | |/ /､ / ﾋﾞﾛ～ﾝ
/ | ヽ ｀ - ､｀ｰ-ｰ'/ | ｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ ' {
ノ ｀ヽ l＿__ ヽ ,,ｨ介ヽ/ ＿| ｨ＼ / /
ゞ､ ｀､ ／ ヽ i | / ＼ / ヽ ﾉ､ /
ﾉ ヾ ヽ ＼ ヽ |/ ／ ,;' /｀ヽ､ニ,,ソ
i ＼ ／ ,,ｲ / /
＼ これにて ／ ) けったくそわるい会社辞めたわ！！
＼ 一件落着 ／ ＜ セコセコ働かんでもマンション賃貸するだけで儲かるんやから、
＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡 ,,) 笑いが止まらんわい！！
＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡 ｀ヽ
,ｨ＾ヽ:::::: | /／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
/ ／,ヽ､::: ／' '＼ |
/' ´ " ' ヽ -・=- , (-・=- | ￣￣ | ﾋﾞﾛ～ﾝ
/ {ｨ' ⌒ ) ･_･)( ^ヽ ／壱＼ | 壱 |/ ｀ヽ､
ノ＿ ﾉ-' ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ | ／ ＼ 億 | 億 | 壱 /
/ ｀'ヽノ| ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | ＼ 壱.＼. ,'´i,'´i ,r､億 / ﾊﾞﾋﾞﾛ～ﾝ
／ /-i ヽ､ ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / / /
/ | ヽヽ ┗━━┛/ﾄ-､ | 壱億＼'ヽ. | | |/ /､ / ﾋﾞﾛ～ﾝ
/ | ヽ ｀ - ､｀ｰ-ｰ'/ | ｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ ' {
ノ ｀ヽ l＿__ ヽ ,,ｨ介ヽ/ ＿| ｨ＼ / /
ゞ､ ｀､ ／ ヽ i | / ＼ / ヽ ﾉ､ /
ﾉ ヾ ヽ ＼ ヽ |/ ／ ,;' /｀ヽ､ニ,,ソ
i ＼ ／ ,,ｲ / /
集合住宅で暮らしていると、どうしても他家から多少の音は聞こえてくるものです。
多少のことはお互い様、そしてできるだけ人に迷惑をかけないように過ごされている方がほとんどだと思います。
しかし、ある日突然、信じられないような騒音が近隣から聞こえてきたら、そのときあなたはどうしますか？
例えば、
引越しをしたら、近隣の家がかなりの騒音を出す家であった。
逆に、今までは静かなマンションだったのに、新しく引っ越してきた隣人がとてつもない騒音をだす人だった。
また、隣家の家族構成が結婚や出産などで変化してから今までは静かだったのに、だんだん音がひどくなってきたなど、実際に平穏だった生活が近隣からの騒音で一変してしまうという経験をした方も少なくはありません。
多少のことはお互い様、そしてできるだけ人に迷惑をかけないように過ごされている方がほとんどだと思います。
しかし、ある日突然、信じられないような騒音が近隣から聞こえてきたら、そのときあなたはどうしますか？
例えば、
引越しをしたら、近隣の家がかなりの騒音を出す家であった。
逆に、今までは静かなマンションだったのに、新しく引っ越してきた隣人がとてつもない騒音をだす人だった。
また、隣家の家族構成が結婚や出産などで変化してから今までは静かだったのに、だんだん音がひどくなってきたなど、実際に平穏だった生活が近隣からの騒音で一変してしまうという経験をした方も少なくはありません。
サーパス周船寺の騒音問題
マンション名の公表で同じマンションの住人からクレームがきました。
要は評判が悪くなると財産価値が下がると・・・。
で、皆さんにマンション名の公表の是非について意見を聞いています。
マンション名の公表で同じマンションの住人からクレームがきました。
要は評判が悪くなると財産価値が下がると・・・。
で、皆さんにマンション名の公表の是非について意見を聞いています。
昔も今も、生活騒音に悩んでいる人は減っていません。
今のマンションはむしろ２０年前よりも、騒音が起きやすい状態にありますので、音を気にしている人も、騒音を受けても我慢している人も昔よりももっと増えているのではないかと想像します。
そして、昔も今も被害を受けたからといって、何かの対策をとれずに我慢している人がほとんどなのです。
実際、騒音が起こってつらいのは、そのことを相手に面と向かって言い難いというところにあります。
たいていの人は、過度の騒音を受けてもずっと我慢をしている場合が多く、また何ヶ月、何年も我慢して、耐え切れずやっと苦情を言う場合もあります。
上記のように「何らかの努力をすることが、黙って音がなくなるのを待つより、ずっと効果的ではないか。」というのが正論であっても、なかなかできるものではありません。
でも、このままでは我慢できないと言う場合にどうするべきでしょうか。
今のマンションはむしろ２０年前よりも、騒音が起きやすい状態にありますので、音を気にしている人も、騒音を受けても我慢している人も昔よりももっと増えているのではないかと想像します。
そして、昔も今も被害を受けたからといって、何かの対策をとれずに我慢している人がほとんどなのです。
実際、騒音が起こってつらいのは、そのことを相手に面と向かって言い難いというところにあります。
たいていの人は、過度の騒音を受けてもずっと我慢をしている場合が多く、また何ヶ月、何年も我慢して、耐え切れずやっと苦情を言う場合もあります。
上記のように「何らかの努力をすることが、黙って音がなくなるのを待つより、ずっと効果的ではないか。」というのが正論であっても、なかなかできるものではありません。
でも、このままでは我慢できないと言う場合にどうするべきでしょうか。
反戸建派へ
＞木造戸建が地震や火災の点で心配
ＲＣ戸建にすれば？
＞寒い
高気密高断熱にすれば？マンション並に開口部少なくすれば？
＞日当たり
マンション密集地と戸建密集地、どちらも変わりません。
＞トラブル
周辺近隣とも隣人ともトラブルの元はマンション住民。
ダメな戸建と良いマンションを比較して、どちらが上とか言ってないだろうか？
戸建の場合、自分の自由にすれば良いだけだ。
自由度の点で戸建は圧倒的に有利なのは明らかだと思うのだけど。
＞木造戸建が地震や火災の点で心配
ＲＣ戸建にすれば？
＞寒い
高気密高断熱にすれば？マンション並に開口部少なくすれば？
＞日当たり
マンション密集地と戸建密集地、どちらも変わりません。
＞トラブル
周辺近隣とも隣人ともトラブルの元はマンション住民。
ダメな戸建と良いマンションを比較して、どちらが上とか言ってないだろうか？
戸建の場合、自分の自由にすれば良いだけだ。
自由度の点で戸建は圧倒的に有利なのは明らかだと思うのだけど。
いつ何をして何時に寝るか、また掃除機や洗濯機を何時に動かそうと、個人の自由である。自分の家でいつ、何をしようが、勝手だというのも、一面では正しい。
しかし、集合住宅事情においては、そうとばかりにもいかない。民法が「権利の濫用はこれを許さず」と定めているのは、このためである。
権利の濫用も、正当な範囲を逸脱して他人に損害を生ぜしめた場合は、不法行為として、損害賠償しなければならない場合も出てくる。
正当な範囲を逸脱しているか否かは、通常、人を基準に、被侵害利益の性質と侵害の態様との両面により総合的に判断される（受忍限度）ことになる。
朝４時半ごろとか、午後11時から午前０時ごろは、普通の人は寝ていたり、安静にしている時間なので、その時間帯に掃除機をかけるとか、洗濯機を回して生活騒音を発生させることは、
受忍限度を越えるものと考えられる。従って、相手の方に対し、不法行為を理由に損害賠償を請求することも、場合によっては差し止め請求をすることも可能と考えられる。
しかし、お互いに同じマンションに住むもの同士の場合、分譲マンションである以上、今後も長く付き合っていかなければならない関係にあることや、
正式な裁判では騒音や損害の程度などを相談者が立証しなければならないという煩わしさ、困難さがあるので、いきなり正式裁判に持ち込むことはどうかと考えられるケースも多い。
その場合、近くの簡易裁判所の「調停」、または弁護士会の「あっせん・仲裁」の制度を利用されることをお勧めする。これらの二つは、
いずれも話し合いによる解決をはかっていく制度で、プライバシーは保証されるし、話し合いの基本は法律なので安心して任せることができる。
法的処置までは、普通はおいそれと行おうとは思わないものですが、どうしようもなく事態がこじれてしまった場合や、騒音の程度があまりにひどい場合には
最終手段としてとらざるを得ないこともあるでしょうね。
しかし、集合住宅事情においては、そうとばかりにもいかない。民法が「権利の濫用はこれを許さず」と定めているのは、このためである。
権利の濫用も、正当な範囲を逸脱して他人に損害を生ぜしめた場合は、不法行為として、損害賠償しなければならない場合も出てくる。
正当な範囲を逸脱しているか否かは、通常、人を基準に、被侵害利益の性質と侵害の態様との両面により総合的に判断される（受忍限度）ことになる。
朝４時半ごろとか、午後11時から午前０時ごろは、普通の人は寝ていたり、安静にしている時間なので、その時間帯に掃除機をかけるとか、洗濯機を回して生活騒音を発生させることは、
受忍限度を越えるものと考えられる。従って、相手の方に対し、不法行為を理由に損害賠償を請求することも、場合によっては差し止め請求をすることも可能と考えられる。
しかし、お互いに同じマンションに住むもの同士の場合、分譲マンションである以上、今後も長く付き合っていかなければならない関係にあることや、
正式な裁判では騒音や損害の程度などを相談者が立証しなければならないという煩わしさ、困難さがあるので、いきなり正式裁判に持ち込むことはどうかと考えられるケースも多い。
その場合、近くの簡易裁判所の「調停」、または弁護士会の「あっせん・仲裁」の制度を利用されることをお勧めする。これらの二つは、
いずれも話し合いによる解決をはかっていく制度で、プライバシーは保証されるし、話し合いの基本は法律なので安心して任せることができる。
法的処置までは、普通はおいそれと行おうとは思わないものですが、どうしようもなく事態がこじれてしまった場合や、騒音の程度があまりにひどい場合には
最終手段としてとらざるを得ないこともあるでしょうね。
これは違うわね。
＞＞日当たり
＞マンション密集地と戸建密集地、どちらも変わりません。
＞＞トラブル
＞周辺近隣とも隣人ともトラブルの元はマンション住民。
密集市街地なら、地べたに貼りついた戸建てよりも、
マンション上層階の方が日当たりがいいのは自明の理。
奈良の騒音おばさんは、マンションにお住まいでしたっけ？
＞＞日当たり
＞マンション密集地と戸建密集地、どちらも変わりません。
＞＞トラブル
＞周辺近隣とも隣人ともトラブルの元はマンション住民。
密集市街地なら、地べたに貼りついた戸建てよりも、
マンション上層階の方が日当たりがいいのは自明の理。
奈良の騒音おばさんは、マンションにお住まいでしたっけ？
マンションでは音を巡るトラブルが後を絶たない。
数千万円払って買ったマイホームなのに、
騒音に神経使いながら一生住み続けるなんて私には耐えられないな。
数千万円払って買ったマイホームなのに、
騒音に神経使いながら一生住み続けるなんて私には耐えられないな。
そうですね。
安いマンションしか買えない人は、どこか辺鄙な土地に自分で小屋を建たほうが幸せかも。
安いマンションしか買えない人は、どこか辺鄙な土地に自分で小屋を建たほうが幸せかも。
208 ：名無し不動さん：2007/05/19(土) 10:54:23 ID:cnIuP9Pb
億ションでもピアノの音がどうとかって問題になってるよ。
楽器可、ピアノ可の物件ってのは
「自分も騒音は出すが他者の騒音は我慢します」
ってことだからね
自分が演奏しないのに入居したなら丸損することになる
「自分も騒音は出すが他者の騒音は我慢します」
ってことだからね
自分が演奏しないのに入居したなら丸損することになる
住んだこともないのに、どうしてそんなことが言えるのやら。
まるで、空が落ちてくるのを心配していた昔の中国人みたい。
個人的には、現にそういう悩み事で苦しんでいる人の体験談は大歓迎です。
人の不幸は密の味。
まるで、空が落ちてくるのを心配していた昔の中国人みたい。
個人的には、現にそういう悩み事で苦しんでいる人の体験談は大歓迎です。
人の不幸は密の味。
>>210
住んでないのに文句言ってる人って誰？
住んでないのに文句言ってる人って誰？
↑
ホームレスです。
ホームレスです。
213 ：名無し不動さん：2007/05/19(土) 13:30:02 ID:XI1geQRM
マンションって同じ家の中の
部屋を買ってるんでしょう？
隣の生活音をまともにうけるのは
しょうがないんじゃないかな？
上で今生の限りのへをこかれても
「あっ今日もやってるね。てへっ」くらい
開き直れる豪快な精神が必要なんだね。
部屋を買ってるんでしょう？
隣の生活音をまともにうけるのは
しょうがないんじゃないかな？
上で今生の限りのへをこかれても
「あっ今日もやってるね。てへっ」くらい
開き直れる豪快な精神が必要なんだね。
何この池沼
戸建の不安、欠陥住宅の割合がマンションより多い。
これは知っておけ。
■Ｑ４．修復不可能な欠陥があったのはどのような住宅ですか？
※ Ｑ３で「【居住不可能な欠陥】があった」、「【修理不可能な欠陥】があった」、
「【修理可能な欠陥】があった(怒り大)」のいずれかを回答した人のみ
一戸建て 79.1% ←注目！
集合住宅（マンション） 20.9%
ttp://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr051212.tpl
これは知っておけ。
■Ｑ４．修復不可能な欠陥があったのはどのような住宅ですか？
※ Ｑ３で「【居住不可能な欠陥】があった」、「【修理不可能な欠陥】があった」、
「【修理可能な欠陥】があった(怒り大)」のいずれかを回答した人のみ
一戸建て 79.1% ←注目！
集合住宅（マンション） 20.9%
ttp://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr051212.tpl
219 ：名無し不動さん：2007/05/19(土) 18:22:37 ID:WEP8HC3S
オレもいまのマンションになってからはないな。
角部屋だからかな。大手のマンションなら大丈夫じゃないの？
角部屋だからかな。大手のマンションなら大丈夫じゃないの？
220 ：名無し不動さん：2007/05/19(土) 18:24:49 ID:+2Ax5rT1
>>217
戸建と違いＭＳの欠陥なんて、大きな問題になるまでわからないの
が当たり前。それに加えて、価値が下がるのを嫌った住人達が隠し
てしまう事も多々ある。
また、外壁にヒビが入るのはＭＳなどでは当たり前だが、戸建だと
即欠陥住宅扱いにもなったりする。
ちなみに、耐震偽造事件が明るみにでたのは、消費者サイドの告発
からではなかった事を理解していますか？
戸建と違いＭＳの欠陥なんて、大きな問題になるまでわからないの
が当たり前。それに加えて、価値が下がるのを嫌った住人達が隠し
てしまう事も多々ある。
また、外壁にヒビが入るのはＭＳなどでは当たり前だが、戸建だと
即欠陥住宅扱いにもなったりする。
ちなみに、耐震偽造事件が明るみにでたのは、消費者サイドの告発
からではなかった事を理解していますか？
そうそう、戸建はいい加減な零細工務店が多いのだから当たり前。
223 ：220です：2007/05/19(土) 19:04:00 ID:+2Ax5rT1
>>217
その統計の取り方は戸建の場合、欠陥住宅１戸を１と数えるが、
欠陥ＭＳの場合は、１棟を１と数えたり、欠陥のあった部屋のみ
を１と数えたりするなら根本的に統計的な価値はないよ。
戸建の方が、一般的な欠陥住宅が多いのは事実だけどね。
その統計の取り方は戸建の場合、欠陥住宅１戸を１と数えるが、
欠陥ＭＳの場合は、１棟を１と数えたり、欠陥のあった部屋のみ
を１と数えたりするなら根本的に統計的な価値はないよ。
戸建の方が、一般的な欠陥住宅が多いのは事実だけどね。
そういう意味じゃなく、戸建の欠陥はすぐに発覚するが、
高層長屋の欠陥は地震が起きるまで発覚しなかったりする。
どっちが怖いでしょう？
高層長屋の欠陥は地震が起きるまで発覚しなかったりする。
どっちが怖いでしょう？
２２４は>>222に対するレスです。
地震が起きるまで発覚しない戸建の欠陥が一番怖い。
戸建てで修理不可能な欠陥って稀だけど、ＭＳだと建て直しだね。
ヒューザーの一件でそれがはっきりした。
ヒューザーの一件でそれがはっきりした。
マンションと戸建どっちが良いの？
なんて本気で思っている人間にはマンションを勧めるのがこの世の為です。
マンション買って景気の下支えをお願いします。
なんて本気で思っている人間にはマンションを勧めるのがこの世の為です。
マンション買って景気の下支えをお願いします。
戸建を買うとこのスレに常時張り付いてる欠陥戸建業者の餌食になり、極悪欠陥住宅に住み、地震が来たらペチャンコ(笑)
戸建業者はまた仕事が来て大ラッキー
戸建業者はまた仕事が来て大ラッキー
どころか長屋のほうがたちが悪いｗ
>>227
建て直しもすぐ決まればいいけど、放置されたら…
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/0320-249.html
もう業者決まってるといいけどね。
建て直しもすぐ決まればいいけど、放置されたら…
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/0320-249.html
もう業者決まってるといいけどね。
よく、長屋は眺望がいいって言ってるのいるけど、
毎日眺めてて、厭きないの？のぞきが趣味ってわけじゃないんでしょ？
毎日眺めてて、厭きないの？のぞきが趣味ってわけじゃないんでしょ？
234 ：名無し不動さん：2007/05/19(土) 20:27:27 ID:WEP8HC3S
毎日覗かれているような気分でいるのは最悪だと思うぞ。
236 ：名無し不動さん：2007/05/19(土) 20:36:33 ID:WEP8HC3S
これからの時期は下界を眺めながらビールの飲むのがうまいよな。
結論でたな。
飽きたらそれまで。
結局は２３区内で閑静な地区の戸建てがいいよ。
飽きたらそれまで。
結局は２３区内で閑静な地区の戸建てがいいよ。
あなたは眺望に価値のないと思う人だということですな。
戸建でも景色がいいほうが俺はいいがな。
戸建でも景色がいいほうが俺はいいがな。
241 ：名無し不動さん：2007/05/19(土) 21:53:08 ID:+2Ax5rT1
>>239
戸建で眺望が良いと言う事は、基本的に高台になるので高級住宅地か
価値のない山間地かの選択しかないかな。
ＭＳの眺望の良さは単純に高層階だからだと思うが、反面大規模地震
がきたら１００％あの世行き。
個人的には、下界を見下ろして高笑いするような趣味はないので、
不快な建物が目の前になければ眺望なんてどうでも良いと思う。
戸建で眺望が良いと言う事は、基本的に高台になるので高級住宅地か
価値のない山間地かの選択しかないかな。
ＭＳの眺望の良さは単純に高層階だからだと思うが、反面大規模地震
がきたら１００％あの世行き。
個人的には、下界を見下ろして高笑いするような趣味はないので、
不快な建物が目の前になければ眺望なんてどうでも良いと思う。
日本の住宅全体でみれば、戸建が８割ぐらいだろ。
欠陥率からいえばマンションのがヤヴァイです。
欠陥率からいえばマンションのがヤヴァイです。
と貧乏戸建住人が騒いでいますｗ
いいからさっさとお前のボロ屋を建て替えろよ(ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ
いいからさっさとお前のボロ屋を建て替えろよ(ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ
先月300万の2DK中古物件を買ったんだが元取れるだろうか不安だ
俺が支払う管理費は5000円
早く人が入ってほしい
大阪市外で家賃は5.8万です
俺が支払う管理費は5000円
早く人が入ってほしい
大阪市外で家賃は5.8万です
うちは低層マンションだが高台、最上階で夜景が素晴らしいし全く飽きないね
古来より王族は高台に城を築いて素晴らしい景気を独り占めにした
戸建の奴らが狭い敷地に汚い住宅で住んでいるのを見下ろすと憐れで仕方ないｗ
古来より王族は高台に城を築いて素晴らしい景気を独り占めにした
戸建の奴らが狭い敷地に汚い住宅で住んでいるのを見下ろすと憐れで仕方ないｗ
247 ：名無し不動さん：2007/05/19(土) 23:44:53 ID:1xKschja
あはは。
そんな高台で歩くの大変だよ。
王様ならかごとかに載せられて降りたりできるけど
あんた王様じゃｙないんでしょう？
年をとったら腰がくの字に曲がるよ。きっと。
そんな高台で歩くの大変だよ。
王様ならかごとかに載せられて降りたりできるけど
あんた王様じゃｙないんでしょう？
年をとったら腰がくの字に曲がるよ。きっと。
248 ：名無し不動さん：2007/05/19(土) 23:58:30 ID:vb5Z9UUn
>>246
つうか、そもそも王様は集合住宅には住んでないと思う。
一棟オーナーで、最上階完全に専有して下の階を賃貸にまわしてる
とかいうケースくらいじゃない？
王族に例えてギリギリセーフなの。
どちらかと言うと、今のマンカス住民は監獄に入ってる囚人みたいな感じ。
つうか、そもそも王様は集合住宅には住んでないと思う。
一棟オーナーで、最上階完全に専有して下の階を賃貸にまわしてる
とかいうケースくらいじゃない？
王族に例えてギリギリセーフなの。
どちらかと言うと、今のマンカス住民は監獄に入ってる囚人みたいな感じ。
これだから貧乏人は困るね
駅から徒歩10分以下だし、車もあるし、坂も上がれないジジイじゃ
どこ行ってもダメだ。中国じゃ100歳の婆ちゃんだって山で山菜採ってる
うちの坂より戸建の階段の方が急だが何か？ｗ
夜景が見えて、海が見えて、その奥にきらめく夜景を見るのは最高だよｗ
駅から徒歩10分以下だし、車もあるし、坂も上がれないジジイじゃ
どこ行ってもダメだ。中国じゃ100歳の婆ちゃんだって山で山菜採ってる
うちの坂より戸建の階段の方が急だが何か？ｗ
夜景が見えて、海が見えて、その奥にきらめく夜景を見るのは最高だよｗ
250 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 00:02:21 ID:7c6Dn5Qv
>>249
監獄同然のところでお城暮らしを夢見る人乙
監獄同然のところでお城暮らしを夢見る人乙
戸建乞食の密集地に行くと臭いんだよね
風呂の臭いとか料理の臭いで頭が痛くなる
風呂の臭いとか料理の臭いで頭が痛くなる
>>251
それ以上に人の密集してるマンションなんか換気扇の出てる側が
普通に臭いじゃない。
朝方なんかみんなするから便所の換気扇の向いてる側ウンコ臭いし。
廊下に便所の換気扇出してるとこがあったんだけど、朝の
出勤時に部屋出た瞬間に自分の家＋他人の家の朝ウンコのにおいに
まみれる暮らしは自分には耐えられんと思ったｗ
それ以上に人の密集してるマンションなんか換気扇の出てる側が
普通に臭いじゃない。
朝方なんかみんなするから便所の換気扇の向いてる側ウンコ臭いし。
廊下に便所の換気扇出してるとこがあったんだけど、朝の
出勤時に部屋出た瞬間に自分の家＋他人の家の朝ウンコのにおいに
まみれる暮らしは自分には耐えられんと思ったｗ
253 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 00:45:44 ID:0AbM7Q3D
夫：おーい、ちょっと駅前でパンでも買ってきてくれんか？
妻：もー、あそこのパン屋まで大変なのよ！あんたが高台のマンション
がいいというもんだから決めたけど、私はやだったの！
夫：・・・それじゃわしが買ってこよう。駅から１０分しかかからんけどな。
妻：高台の１０分は平坦地の２０分よ。よく覚えときなさい！ばーか。
夫：へーい。
妻：もー、あそこのパン屋まで大変なのよ！あんたが高台のマンション
がいいというもんだから決めたけど、私はやだったの！
夫：・・・それじゃわしが買ってこよう。駅から１０分しかかからんけどな。
妻：高台の１０分は平坦地の２０分よ。よく覚えときなさい！ばーか。
夫：へーい。
貧乏人は人の資産を貶したがるモノだな
うちのマンションは駅から実測で10分以下
まあ億ションだから貧乏人には想像できないけどな
逆に言えばボロマンションも住んことないし想像できないが
うちのマンションは駅から実測で10分以下
まあ億ションだから貧乏人には想像できないけどな
逆に言えばボロマンションも住んことないし想像できないが
マンションに住んでて他人の匂いを感じたことはないな
24時間強制排気だしトイレに脱臭装置付いてる
それより近隣の戸建付近の道路を歩くと人声や風呂上がりの人臭がする
24時間強制排気だしトイレに脱臭装置付いてる
それより近隣の戸建付近の道路を歩くと人声や風呂上がりの人臭がする
http://www.aspara.co.jp/muroi-yuzuki/
こんな馬鹿女が住んでたら、たまんない！
こんな馬鹿女が住んでたら、たまんない！
>>256
馬鹿女って、クレームつけてきた住民のことだよね
性別まではわからなかったけれど
室井の場合は、有名人だからあれこれチェックされるのであって、
一般人なら、こんな嫌がらせを受けることもないだろうよ
馬鹿女って、クレームつけてきた住民のことだよね
性別まではわからなかったけれど
室井の場合は、有名人だからあれこれチェックされるのであって、
一般人なら、こんな嫌がらせを受けることもないだろうよ
マンカスなんぞと意見を一致させること自体が不要。
コインロッカーと比べたら戸建がかわいそう。
億コインロッカーｗ勝手に悦に入ってろｗ
コインロッカーと比べたら戸建がかわいそう。
億コインロッカーｗ勝手に悦に入ってろｗ
259 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 09:50:21 ID:wp12Dl4q
戸建ては所詮駅から離れるからな。
不便なところは嫌だな。日常生活の買物位は地域一番のお店に歩いてゆける
ところでないと不便でしょうがないよ。
不便なところは嫌だな。日常生活の買物位は地域一番のお店に歩いてゆける
ところでないと不便でしょうがないよ。
>>259
地域一番の店が駅前にあるとは限らないのだが・・・
地域一番の店が駅前にあるとは限らないのだが・・・
262 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 09:56:31 ID:/7cpezzl
便利かどうかは人それぞれ、ちょっとした田舎だと徒歩30分がすぐの距離
と考えている人もいるし、街中での生活に慣れると徒歩5分が大変だと考
えてしまう人もいる。
ちなみに予算に関係なく、駅徒歩5分の所に一戸建てを建てたがる方は
少数派だと思われます。
と考えている人もいるし、街中での生活に慣れると徒歩5分が大変だと考
えてしまう人もいる。
ちなみに予算に関係なく、駅徒歩5分の所に一戸建てを建てたがる方は
少数派だと思われます。
263 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 10:07:26 ID:wp12Dl4q
30～40年も不便な生活はちょっと耐えられない。
そこのあたりの利便性を金で買っている視点がこのスレには足りないよな。
そこのあたりの利便性を金で買っている視点がこのスレには足りないよな。
>30～40年も不便な生活
これってマンションの騒音のことでしょ？
これってマンションの騒音のことでしょ？
日々の買い物は駅前でOK
週末の買出しはショッピングモールへ車で。荷物も多くなるし。
日用雑貨はドラッグストアが腐るほどあるし。
どこら辺が不便？
週末の買出しはショッピングモールへ車で。荷物も多くなるし。
日用雑貨はドラッグストアが腐るほどあるし。
どこら辺が不便？
267 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 10:24:53 ID:wp12Dl4q
利便性というのは
①駅へは徒歩圏であること（徒歩10分以内）
②毎日の買物に地域一番店に徒歩で行ける（ショッピングモールは週末でしょ）
③学区が地域で信頼できる地域であること
が最低条件だな。コレを満たす戸建てならＯＫ
①駅へは徒歩圏であること（徒歩10分以内）
②毎日の買物に地域一番店に徒歩で行ける（ショッピングモールは週末でしょ）
③学区が地域で信頼できる地域であること
が最低条件だな。コレを満たす戸建てならＯＫ
高層長屋がもっている利点 利便性、眺望、採光、あと何がある？
しかし、眺望は>>246みたいな煙となんとかの具体例は別として、飽きてしまえば意味が無い。
採光はいいのだろうが、強風で窓が開けられないといった点で相殺。
あとは利便性しか残らない。
それに対して危険性は山ほどある。
資産価値は圧倒的に戸建に負ける。購入価格の３割以上は共有区分の代金だし、それを維持するために高い管理費がいる。
補修積み立ても安く抑えてある物件は積立不足で大幅出費の可能性が極めて高い。
そうでない物件でも臨時出費の可能性は少なくない。（金額の差はかなりあるだろうが）
ヘタをすると補修だけで、１０年単位の総会案件になりかねない。
騒音問題は高層長屋の代名詞。建替えは、出来た物件を探す方が苦労する。
結論
高層長屋は、金持ちが高級物件を買って住むのは問題ない。
それ以外の人間は買ってはいけない。住みたいなら賃貸で。
しかし、眺望は>>246みたいな煙となんとかの具体例は別として、飽きてしまえば意味が無い。
採光はいいのだろうが、強風で窓が開けられないといった点で相殺。
あとは利便性しか残らない。
それに対して危険性は山ほどある。
資産価値は圧倒的に戸建に負ける。購入価格の３割以上は共有区分の代金だし、それを維持するために高い管理費がいる。
補修積み立ても安く抑えてある物件は積立不足で大幅出費の可能性が極めて高い。
そうでない物件でも臨時出費の可能性は少なくない。（金額の差はかなりあるだろうが）
ヘタをすると補修だけで、１０年単位の総会案件になりかねない。
騒音問題は高層長屋の代名詞。建替えは、出来た物件を探す方が苦労する。
結論
高層長屋は、金持ちが高級物件を買って住むのは問題ない。
それ以外の人間は買ってはいけない。住みたいなら賃貸で。
>>267
東京都心勤務の社畜世帯特有の発想だね。
地方都市では、
鉄道で通勤しなければ駅からの距離なんてどうでもいい話だし、
買い物に歩いていくことなんてほとんどないから、これまたどうでもいい話だし、
駅に近い繁華街の学校ってあまり雰囲気よくないし、
ということで、利便性の評価基準が全く違う。
東京都心勤務の社畜世帯特有の発想だね。
地方都市では、
鉄道で通勤しなければ駅からの距離なんてどうでもいい話だし、
買い物に歩いていくことなんてほとんどないから、これまたどうでもいい話だし、
駅に近い繁華街の学校ってあまり雰囲気よくないし、
ということで、利便性の評価基準が全く違う。
>>263
>30～40年も不便な生活はちょっと耐えられない。
戸建なら当たり前に車を玄関横付けに出来るが、マンションでは駐車場から戸室まで長い道のり。
実際、マンションから戸建に住み替えてみると、今までいかに不便な生活を強いられていたかよくわかる。
>30～40年も不便な生活はちょっと耐えられない。
戸建なら当たり前に車を玄関横付けに出来るが、マンションでは駐車場から戸室まで長い道のり。
実際、マンションから戸建に住み替えてみると、今までいかに不便な生活を強いられていたかよくわかる。
戸建に住んで一番感じたことは、物を家の外にも置けるのが
こんなにも便利かということ。
庭に物置でも置いて、その中に普段使わないものを置いておく
だけで、家の中を広く使える。
こんなにも便利かということ。
庭に物置でも置いて、その中に普段使わないものを置いておく
だけで、家の中を広く使える。
272 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 11:40:36 ID:wp12Dl4q
>>269
こちらは地方の中心都市なのですがね。
>>270
普段徒歩の生活をしているから駐車場までってあまり関係ない。
それより駅や買物や学区環境のほうが大事なんだよな。
歳とってから車中心の生活だとツライよ。
こちらは地方の中心都市なのですがね。
>>270
普段徒歩の生活をしているから駐車場までってあまり関係ない。
それより駅や買物や学区環境のほうが大事なんだよな。
歳とってから車中心の生活だとツライよ。
いちおう江戸時代から続いている家なんで、
うちにはちょっとした蔵があるけど、
マンションの人って、先祖代々引き継いでいる
ようなモノをどこにしまっているのだろう？
うちにはちょっとした蔵があるけど、
マンションの人って、先祖代々引き継いでいる
ようなモノをどこにしまっているのだろう？
まーた「自分が世界基準」の登場かよ・・・
276 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 11:47:37 ID:wp12Dl4q
>>275
これからは限られた財源の中でやりくりするために国も地方もコンパクト
シティを目指すからね。世の中の変化はすごく大きくなっている。
今までの住宅スゴロクをあてにしないで自分で決めるしかないよ。
これからは限られた財源の中でやりくりするために国も地方もコンパクト
シティを目指すからね。世の中の変化はすごく大きくなっている。
今までの住宅スゴロクをあてにしないで自分で決めるしかないよ。
マンションに住んでいる時点で
先祖とかそういうのはどうでもいいという価値観なわけ
そして当然ながら子や孫にも良い資産は残せない
先祖とかそういうのはどうでもいいという価値観なわけ
そして当然ながら子や孫にも良い資産は残せない
マンションに住んでいる場合、子供へは
資産どころか負債を残すだけ
資産どころか負債を残すだけ
279 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 12:30:12 ID:b186VdTy
資産価値のゼロになるマンションに大金をはたいて、管理費用を払い続け
、我慢しながら共同生活するなんて真っ平御免だ。
（都心の3億とかのマンションは例外で、これはほんとに良い人生を謳歌できそうですがね）
、我慢しながら共同生活するなんて真っ平御免だ。
（都心の3億とかのマンションは例外で、これはほんとに良い人生を謳歌できそうですがね）
コンパクトシティねえ・・・
そういう事を推進する奴の家はなぜか戸建ｗ
そういう事を推進する奴の家はなぜか戸建ｗ
>>280
郊外のマンションにお住まいの方、乙
郊外のマンションにお住まいの方、乙
282 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 12:51:56 ID:84onT4Bp
夫：毎日階段を上ったりでしんどい。とくに仕事から
帰ったとき見上げる階段はたまらんな。
妻：あんたが戸建がいいと言うから買ったのになんなの！
夫：こんなにしんどいとは思わなかったんだよ。しくしく・・・
妻：管理費ぐらいいいじゃない。マンションにしとけばよかったわ。しくしく。
夫：しょうがない。母さん、明日からスポーツジムに行って筋肉マンになろうな！
帰ったとき見上げる階段はたまらんな。
妻：あんたが戸建がいいと言うから買ったのになんなの！
夫：こんなにしんどいとは思わなかったんだよ。しくしく・・・
妻：管理費ぐらいいいじゃない。マンションにしとけばよかったわ。しくしく。
夫：しょうがない。母さん、明日からスポーツジムに行って筋肉マンになろうな！
283 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 13:10:31 ID:SQxLfsg9
>>282
戸建の階段なんて１０ｍあるかないかの話だろ？
まともな間取りだと１階にリビングがあるわけだから、２階に上がるのがしんどいなら
リビングのソファーで横になってればいいんじゃない？
そんなことよりも、マンションのエントランスから戸室玄関までの距離のほうがよほどしんどいと思うが。
戸建の階段なんて１０ｍあるかないかの話だろ？
まともな間取りだと１階にリビングがあるわけだから、２階に上がるのがしんどいなら
リビングのソファーで横になってればいいんじゃない？
そんなことよりも、マンションのエントランスから戸室玄関までの距離のほうがよほどしんどいと思うが。
284 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 13:18:03 ID:SQxLfsg9
>>272
地方の中心都市ってどこ？
福岡、札幌など政令指定都市クラスだと、確かに地下鉄で通勤することもあるだろうから、
最寄り駅からの距離って基準は確かにあるな。
しかし、その他県庁所在地クラスを含め、大多数の地方都市では、
鉄道を日常の交通手段として使う人は少数派。
だから、駅に近いということは、あまり重要な要素じゃないんだよな。
地方の中心都市ってどこ？
福岡、札幌など政令指定都市クラスだと、確かに地下鉄で通勤することもあるだろうから、
最寄り駅からの距離って基準は確かにあるな。
しかし、その他県庁所在地クラスを含め、大多数の地方都市では、
鉄道を日常の交通手段として使う人は少数派。
だから、駅に近いということは、あまり重要な要素じゃないんだよな。
285 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 13:19:09 ID:CTYorkWh
286 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 13:19:47 ID:CTYorkWh
もとから飽きる眺望がないばかりか、他人の家の壁や塀しか見えない戸建貧民ｗ
都庁の展望台や汐留タワーからの夜景が毎日自分の生活にある高級マンション
差は歴然だな
都庁の展望台や汐留タワーからの夜景が毎日自分の生活にある高級マンション
差は歴然だな
288 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 13:30:28 ID:CTYorkWh
眺望がほしいときはブラっと法人契約しているホテルに泊まりに行くから、
自宅には眺望なんてまったく必要ないなぁ。
プライバシーが確保される戸建が最高
自宅には眺望なんてまったく必要ないなぁ。
プライバシーが確保される戸建が最高
289 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 13:41:17 ID:SQxLfsg9
田舎の町でない地方都市ってどんなところ？
具体的に教えてくれ。
具体的に教えてくれ。
名古屋だみゃー
貧戸が涙目か。
都庁が粗悪な建築で水が漏れ続けてることを知らない人がおいでのようで
>>287
夜景ねぇ・・・それしか自慢が出来ない高層長屋住人が哀れでしかない。
大昔のトレンディードラマに感化されて、いつかは眺望のいい長屋を、って一念発起して買ったんだよね。
絶好の夜景を、恋人とワインでも楽しみながら・・・って妄想して買ったんだよね。
地震の時は家具が吹っ飛ぶから、怖くて不眠症になって、毎日夜景をみて自分を慰めているんだよね。
たったそれだけのために、共有部分に購入額の３割払って、毎月管理費払ってるんだよね。
夜景ねぇ・・・それしか自慢が出来ない高層長屋住人が哀れでしかない。
大昔のトレンディードラマに感化されて、いつかは眺望のいい長屋を、って一念発起して買ったんだよね。
絶好の夜景を、恋人とワインでも楽しみながら・・・って妄想して買ったんだよね。
地震の時は家具が吹っ飛ぶから、怖くて不眠症になって、毎日夜景をみて自分を慰めているんだよね。
たったそれだけのために、共有部分に購入額の３割払って、毎月管理費払ってるんだよね。
地方都市といえば政令指定都市クラスじゃね？
地下鉄があるような。
地下鉄があるような。
馬鹿でも煙でもないから、高いところに住みたいとは思わない。
夜景がみたけりゃ、>>288のように高層ホテル行くか、泊りがけで人口光の入ってこない
山奥で星空でも眺める。（そのへんの高層長屋からの夜景よりよほど綺麗）
ただ、花火大会の会場近くにあって会場側に面している高層長屋は年に１回だけ羨ましいｗ
夜景がみたけりゃ、>>288のように高層ホテル行くか、泊りがけで人口光の入ってこない
山奥で星空でも眺める。（そのへんの高層長屋からの夜景よりよほど綺麗）
ただ、花火大会の会場近くにあって会場側に面している高層長屋は年に１回だけ羨ましいｗ
両方持てたら、持つのがいいんでない。
田園調布の大豪邸と千代田区か港区にあるタワマンと。
田園調布の大豪邸と千代田区か港区にあるタワマンと。
夜景がまったく羨ましくないこの感情を
どう書けばマンカスに伝わるのだろうｗ
どう書けばマンカスに伝わるのだろうｗ
300 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 15:39:25 ID:k/34kDm0
区分自体が羨ましくない
ふむ、話は変わるが、
マンション派の俺は戸建を羨ましく思わない。
戸建⇒戸建⇒賃貸マンション⇒分譲高級マンションと移り住んでおり、
戸建の良さも悪さも良く分かっているつもり。
一言で言って「維持が大変」生活の便利さを求めると都心高級マンションに行き着く。
しかし、価値観やライフスタイルによってどちらが最良かは違う結論になる。
どちらかを決定的に貶めるのは未熟で貧相に見えるよ。
マンション派の俺は戸建を羨ましく思わない。
戸建⇒戸建⇒賃貸マンション⇒分譲高級マンションと移り住んでおり、
戸建の良さも悪さも良く分かっているつもり。
一言で言って「維持が大変」生活の便利さを求めると都心高級マンションに行き着く。
しかし、価値観やライフスタイルによってどちらが最良かは違う結論になる。
どちらかを決定的に貶めるのは未熟で貧相に見えるよ。
今は戸建なんだけど維持は凄く大変だ
賃貸マンションが一番気楽だな
財産が無くても金があればいつでも借りられるわけだし
賃貸マンションが一番気楽だな
財産が無くても金があればいつでも借りられるわけだし
>>299
夜景にしか価値を見出してないから、絶対伝わりません。
訪問客 「この部屋、上からの騒音駄々漏れだね、文句言わないの？」
>>295 「夜景がいいから問題ない」
訪問客 「この部屋、揺れるね」
>>295 「夜景がいいから問題ない」
訪問客 「このマンション、窓開かないの？」
>>295 「夜景がいいから問題ない」
訪問客 「この部屋、夜景が綺麗だね」
>>295 「そうだろ・・・・・・（延々自慢話を３時間）」
訪問客 「この部屋、他にいいところは？」
>>295 「この夜景の良さがわからない奴は貧乏戸建に住んでろ！！」
夜景にしか価値を見出してないから、絶対伝わりません。
訪問客 「この部屋、上からの騒音駄々漏れだね、文句言わないの？」
>>295 「夜景がいいから問題ない」
訪問客 「この部屋、揺れるね」
>>295 「夜景がいいから問題ない」
訪問客 「このマンション、窓開かないの？」
>>295 「夜景がいいから問題ない」
訪問客 「この部屋、夜景が綺麗だね」
>>295 「そうだろ・・・・・・（延々自慢話を３時間）」
訪問客 「この部屋、他にいいところは？」
>>295 「この夜景の良さがわからない奴は貧乏戸建に住んでろ！！」
>>294
俺去年まで福岡に住んでたけど、周りでお金に余裕ある人は、やっぱり郊外に戸建て買ってたかな。
俺は転勤族なんで、持ち家にはあまり興味がないけど、地元では「持ち家」と言う言葉は
「戸建て」とほぼ同義で使われていて、マンションを持ち家とはあまり考えていないような風潮もあった。
もちろん、転勤で福岡が気に入った人が定年後の住み処としてマンション買ったりする需要はあるんだけどね。
俺去年まで福岡に住んでたけど、周りでお金に余裕ある人は、やっぱり郊外に戸建て買ってたかな。
俺は転勤族なんで、持ち家にはあまり興味がないけど、地元では「持ち家」と言う言葉は
「戸建て」とほぼ同義で使われていて、マンションを持ち家とはあまり考えていないような風潮もあった。
もちろん、転勤で福岡が気に入った人が定年後の住み処としてマンション買ったりする需要はあるんだけどね。
あと、２年前にあった福岡西部地震では、壁にひびが入ったり、ドア枠が歪んだりの
被害を受けたマンションが結構ある。
表向きは、設計の想定内の損傷ということで、外観の補修だけで使い続けられているが、
このこともあって地元では戸建て指向が強まっていると感じたな。
被害を受けたマンションが結構ある。
表向きは、設計の想定内の損傷ということで、外観の補修だけで使い続けられているが、
このこともあって地元では戸建て指向が強まっていると感じたな。
309 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 17:16:43 ID:wCXIhmlc
私は戸建だが、どこが維持が大変なの？
310 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 17:24:26 ID:wCXIhmlc
夫：母さん、今日は風が強くてよく揺れるね。
妻：当たり前じゃないの。ここは２７階ですよ。
夫：ちょっと窓を開けてみよう・・・ビュー、ゴーゴー、
どひゃ！こりゃなんじゃ！台風か！
妻：あなたが超高層マンションがいいっていうから買ったのに
いちいちうるさいわね！気にするじゃないの！
夫：そうだったな。夜景ぐらいたまに東京タワーにでも行けば
よかったな。
妻：あなた、かつらが後ろ前逆ですよ。まったくばかな人と
結婚しちゃったわ・・・
妻：当たり前じゃないの。ここは２７階ですよ。
夫：ちょっと窓を開けてみよう・・・ビュー、ゴーゴー、
どひゃ！こりゃなんじゃ！台風か！
妻：あなたが超高層マンションがいいっていうから買ったのに
いちいちうるさいわね！気にするじゃないの！
夫：そうだったな。夜景ぐらいたまに東京タワーにでも行けば
よかったな。
妻：あなた、かつらが後ろ前逆ですよ。まったくばかな人と
結婚しちゃったわ・・・
>>310
カツラの事は言うなっ！！
カツラの事は言うなっ！！
高層長屋の中の人は大変だ。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/dou2/
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/kiji/050517_1.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/mansion.htm
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200504anohi/02.html
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2006/07/1_9.html
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2006/07/1_9.html
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/dou2/
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/kiji/050517_1.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/mansion.htm
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200504anohi/02.html
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2006/07/1_9.html
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2006/07/1_9.html
生まれてから現在まで集合住宅に住んだことの無い俺は
ちょっとマンションってカッコイイと思ってる。
思ってるだけ。別に戸建に不満無いし。
ちょっとマンションってカッコイイと思ってる。
思ってるだけ。別に戸建に不満無いし。
>>310
バカでも稼ぎはありそうだから許してちょ
バカでも稼ぎはありそうだから許してちょ
マンション自体よりもその売り方がキモすぎるから嫌だ
月々たった○○円の支払いで！！！（管理費修繕積み立て金駐車場代も入れとけよ・・・）
○○平方メートル！（←お前それベランダ含めてるじゃん・・・）
こんなのばっか
月々たった○○円の支払いで！！！（管理費修繕積み立て金駐車場代も入れとけよ・・・）
○○平方メートル！（←お前それベランダ含めてるじゃん・・・）
こんなのばっか
3LDKで100㎡未満のマンションって詐欺だろ。
部屋が物置にもならない広さじゃん。
そんなんで一家４人住んでますなんて、キチガイ以外いねーよ。
部屋が物置にもならない広さじゃん。
そんなんで一家４人住んでますなんて、キチガイ以外いねーよ。
>>316
3LDKで100㎡未満のマンションに、
一家４人で平穏に住んでいる世帯が珍しくない現状を鑑みると、
おまえ自身が気違いにしか見えないのだが。
両親を惨殺したり、街中で刃物を振り回す前に病院へ行け。
3LDKで100㎡未満のマンションに、
一家４人で平穏に住んでいる世帯が珍しくない現状を鑑みると、
おまえ自身が気違いにしか見えないのだが。
両親を惨殺したり、街中で刃物を振り回す前に病院へ行け。
319 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 19:24:09 ID:SQxLfsg9
>>317
>3LDKで100㎡未満のマンションに、
>一家４人で平穏に住んでいる世帯が珍しくない現状を鑑みると
単に我慢してるだけ、
あるいは慣らされてしまって狭い鶏舎に何の疑問も感じなくなった鶏のようなもの。
>3LDKで100㎡未満のマンションに、
>一家４人で平穏に住んでいる世帯が珍しくない現状を鑑みると
単に我慢してるだけ、
あるいは慣らされてしまって狭い鶏舎に何の疑問も感じなくなった鶏のようなもの。
お国は家族４人で100㎡が適正数値だと申しております。
但し都市部限定かつ、駐車場、駐輪場、集会場、子供の遊び場が十分確保されている共同住宅という条件ですが。
但し都市部限定かつ、駐車場、駐輪場、集会場、子供の遊び場が十分確保されている共同住宅という条件ですが。
>>318>>319
あんた、ほんとにヤバいんじゃないの？
そんなに社会的義憤に燃えているのなら、
２ちゃんなんかやってる場合じゃないと思うんだけど・・・
わたしにも、あんたがただ単に他者を貶めたいという
欲望に囚われているだけにか見えません
お大事に
あんた、ほんとにヤバいんじゃないの？
そんなに社会的義憤に燃えているのなら、
２ちゃんなんかやってる場合じゃないと思うんだけど・・・
わたしにも、あんたがただ単に他者を貶めたいという
欲望に囚われているだけにか見えません
お大事に
>>あんたがただ単に他者を貶めたい
まあその通りですよ。マンカスごときが生意気なんでｗ
まあその通りですよ。マンカスごときが生意気なんでｗ
実際に９６㎡のマンションに住んでるが、家族4人では狭いと思う。
子供が小学校低学年までは別に不満感じなかったけど、
上の子供が中学生になって子供部屋確保しようとすると３ＬＤＫでは苦しい。
３部屋とはいっても、うち１部屋は５畳相当くらいしかなくて、しかもタンスとか
置いてるから実質的には使えない。
子供部屋２つ確保すると、夫婦の寝室がなくなるので、今どうしようか思案中。
子供が小学校低学年までは別に不満感じなかったけど、
上の子供が中学生になって子供部屋確保しようとすると３ＬＤＫでは苦しい。
３部屋とはいっても、うち１部屋は５畳相当くらいしかなくて、しかもタンスとか
置いてるから実質的には使えない。
子供部屋２つ確保すると、夫婦の寝室がなくなるので、今どうしようか思案中。
引～越～し！引～越～し！さっさと引～越～し！！ ｂｙ美代子
都内に実家（約50坪）があり、その隣にマンション（約50坪）建てた
高校生の頃からは普段はマンションに住んで、食事の時だけ隣に行くという生活してる
どちらも一長一短で一概のどちらが良いとも言えない
高校生の頃からは普段はマンションに住んで、食事の時だけ隣に行くという生活してる
どちらも一長一短で一概のどちらが良いとも言えない
(￣ё￣) ﾏﾝｼｮﾝ? ｲﾗﾈ
328 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 22:37:17 ID:wp12Dl4q
>>284
地方の中心都市にすんでいるものです。ちょっと出かけてまして。
たぶん皆さん今までの住環境にもよるんでしょうな。
自分は戸建てで育ったけど、仕事上転勤が多かったのでいろいろ渡り歩いた。
どちらも経験した上で、両親共働きで子育てするなら不便な戸建てより
利便性の高いマンションを選んだだけですね。
共働きか専業主婦かでも違うんじゃないの？
地方の中心都市にすんでいるものです。ちょっと出かけてまして。
たぶん皆さん今までの住環境にもよるんでしょうな。
自分は戸建てで育ったけど、仕事上転勤が多かったのでいろいろ渡り歩いた。
どちらも経験した上で、両親共働きで子育てするなら不便な戸建てより
利便性の高いマンションを選んだだけですね。
共働きか専業主婦かでも違うんじゃないの？
子育てするならマンション？寝言は寝てから言え。
「戸建は不便。マンションは便利」って植えつけようとする奴がいるな。
331 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 22:51:33 ID:33HOqWca
比較がしやすい様に以下の条件を設定したら
マンション・戸建の人はどこに住めますか？
本人年齢：37歳
家族：妻(35歳)、長男(6歳)
勤務地：銀座。転勤の可能性は無い
住まいの条件：マンション・戸建いずれの場合も、
80㎡以上(専有面積)の新築であること
予算：6,000万円
私自身は地方の戸建(267さんの言う「利便性」の条件は
満たしています)に住んでいるので、
戸建の方が良いと感じていますが、所変われば
どちらが有利かも変わってくるのではないでしょうか。
皆さんのご意見をお聞かせください
マンション・戸建の人はどこに住めますか？
本人年齢：37歳
家族：妻(35歳)、長男(6歳)
勤務地：銀座。転勤の可能性は無い
住まいの条件：マンション・戸建いずれの場合も、
80㎡以上(専有面積)の新築であること
予算：6,000万円
私自身は地方の戸建(267さんの言う「利便性」の条件は
満たしています)に住んでいるので、
戸建の方が良いと感じていますが、所変われば
どちらが有利かも変わってくるのではないでしょうか。
皆さんのご意見をお聞かせください
>>284
＞両親共働きで子育てするなら不便な戸建てより
＞利便性の高いマンションを選んだだけですね。
とても実際に共働きしてる人の意見とは思えません。
保育園の送り迎え、子供を連れての買い物等、
車を玄関に横付けできないマンションでは大変な思いをします。
子供が小さいと、まず子供を抱えてエレベーターで部屋に戻り、
後で買い物袋を取りに車までもう１往復しなければなりません。
うちは賃貸ですが、２人目が生まれたのを機に戸建ての賃貸に移り、
随分と楽になりました。
＞両親共働きで子育てするなら不便な戸建てより
＞利便性の高いマンションを選んだだけですね。
とても実際に共働きしてる人の意見とは思えません。
保育園の送り迎え、子供を連れての買い物等、
車を玄関に横付けできないマンションでは大変な思いをします。
子供が小さいと、まず子供を抱えてエレベーターで部屋に戻り、
後で買い物袋を取りに車までもう１往復しなければなりません。
うちは賃貸ですが、２人目が生まれたのを機に戸建ての賃貸に移り、
随分と楽になりました。
335 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 23:01:53 ID:wp12Dl4q
>>334
284ですが、中途半端なマンションに住んでいるとそうかも知れませんね。
前にも書きましたが、基本的に徒歩生活をしていますので、別に車が
横付けできなければ不便とかあまり感じないんですよね。
そりゃ大きな買物をするときは運びますが、週に1回あるかないかのことです。
マンションといってもいろいろありますよ。
284ですが、中途半端なマンションに住んでいるとそうかも知れませんね。
前にも書きましたが、基本的に徒歩生活をしていますので、別に車が
横付けできなければ不便とかあまり感じないんですよね。
そりゃ大きな買物をするときは運びますが、週に1回あるかないかのことです。
マンションといってもいろいろありますよ。
>>334
ベビーカーを活用することは考えないの？
私のマンションはスーパーと商店街が3分くらいなので車は不要です。
重いものはパルシステムで玄関まで持ってきてくれますよ。
保育園も近いし、幼稚園はマンションの前までバスで迎えに来ます。
都会で利便性のよい立地ならマンションのほうが楽ですよ。
ベビーカーを活用することは考えないの？
私のマンションはスーパーと商店街が3分くらいなので車は不要です。
重いものはパルシステムで玄関まで持ってきてくれますよ。
保育園も近いし、幼稚園はマンションの前までバスで迎えに来ます。
都会で利便性のよい立地ならマンションのほうが楽ですよ。
「基本的に徒歩生活をしていますので」
だから、お前が世界基準だと思うなっつーの。
マンカスは独りよがりで嫌になる。
よかった戸建で。
だから、お前が世界基準だと思うなっつーの。
マンカスは独りよがりで嫌になる。
よかった戸建で。
利便性のよい立地ならマンション？
利便性のよい立地のマンション
利便性のよい立地の戸建
？この２つのどこに便利さの違いが？
利便性のよい立地のマンション
利便性のよい立地の戸建
？この２つのどこに便利さの違いが？
339 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 23:11:31 ID:wp12Dl4q
同じ利便性なら戸建てのほうがいいんじゃない？
①駅へは徒歩圏であること（徒歩10分以内）
②毎日の買物に地域一番店に徒歩で行ける（ショッピングモールは週末でしょ）
③学区が地域で信頼できる地域であること
どれだけ該当するのか、予算満たせるのか分かりませんが。
①駅へは徒歩圏であること（徒歩10分以内）
②毎日の買物に地域一番店に徒歩で行ける（ショッピングモールは週末でしょ）
③学区が地域で信頼できる地域であること
どれだけ該当するのか、予算満たせるのか分かりませんが。
>>337
本当に共働きの方ですか？
もしそうなら、幼稚園という選択肢はあまり考えられないはずですし、
保育園への送迎をどうやっているのでしょうか？
ベビーカーはもちろん使ってますが、野菜とか牛乳、紙おむつなど
買い物の量が多いと、１度では運びきれません。
パルシステムって生協の宅配のことでしょうか？
日中家にいないとちょっと心配ですね。
本当に共働きの方ですか？
もしそうなら、幼稚園という選択肢はあまり考えられないはずですし、
保育園への送迎をどうやっているのでしょうか？
ベビーカーはもちろん使ってますが、野菜とか牛乳、紙おむつなど
買い物の量が多いと、１度では運びきれません。
パルシステムって生協の宅配のことでしょうか？
日中家にいないとちょっと心配ですね。
341 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 23:22:11 ID:wp12Dl4q
一番大事なことを忘れているよ。
騒音問題。
幼児に大人と同じ行動を要求するマンションは、はっきり言って子育てには向きません。
騒音問題。
幼児に大人と同じ行動を要求するマンションは、はっきり言って子育てには向きません。
343 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 23:24:48 ID:wp12Dl4q
345 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 23:32:19 ID:wp12Dl4q
>>344
自分以外のことを語る必要はないでしょ。知らないことは語れないし。
いろんな人の話を聞く中で自分の判断をするだけでしょ。
騒音問題がないなんて信じないというのは結構。
それも自分の選択だから。こちらは自分の経験の中で事実を話している
だけですから。ＩＤも表示しない人にお前といわれる筋合いもないし。
自分以外のことを語る必要はないでしょ。知らないことは語れないし。
いろんな人の話を聞く中で自分の判断をするだけでしょ。
騒音問題がないなんて信じないというのは結構。
それも自分の選択だから。こちらは自分の経験の中で事実を話している
だけですから。ＩＤも表示しない人にお前といわれる筋合いもないし。
>>340
共働きですよ、子供が小さいので幼稚園のことは詳しくしりません。
保育園も近いのでベビーカーで十分なのですよ。
米、飲料、おむつなどは宅配で持ってきてくれます。
それ以外はベビーカーの後ろで一度に済みます。
時間が貴重なのでマンションのほうが便利ですね。
共働きですよ、子供が小さいので幼稚園のことは詳しくしりません。
保育園も近いのでベビーカーで十分なのですよ。
米、飲料、おむつなどは宅配で持ってきてくれます。
それ以外はベビーカーの後ろで一度に済みます。
時間が貴重なのでマンションのほうが便利ですね。
>>343
下の階の住人に気を使わなければいけないってことが理解できないのかな？
下の階の住人に気を使わなければいけないってことが理解できないのかな？
保育園に行くのにベビーカー使うんだ。へぇ。
俺の周りでは見ないパターンだ。
俺の周りでは見ないパターンだ。
どうも
賃貸の安普請なマンションと、
大手分譲のマンションと防音のレベルが
まるっきり違うことを理解できてないのが多いな。
賃貸の安普請なマンションと、
大手分譲のマンションと防音のレベルが
まるっきり違うことを理解できてないのが多いな。
>>346
保育園は歩いて何分くらいのところにあるのですか？
保育園は歩いて何分くらいのところにあるのですか？
保育園にベビーカーで来る奴なんていないｗ
妄想の限界ｗ
妄想の限界ｗ
いるよ、それこそ自分のことしか頭にないよね。
自分の頭で想像してくれ。
自分の頭で想像してくれ。
マンションはデベが貧乏人を騙して儲けるために作ったものです。
それが分からない客は馬鹿なんだろうね。
まあ、サラ金みたいなもんだ。「また、鴨がネギ背負って来たよ」ってね。
そのことを一番分かっているのがデベ当人です。
それが分からない客は馬鹿なんだろうね。
まあ、サラ金みたいなもんだ。「また、鴨がネギ背負って来たよ」ってね。
そのことを一番分かっているのがデベ当人です。
357 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 23:49:18 ID:wp12Dl4q
そろそろまとめていいかな。
①駅へは徒歩圏であること（徒歩10分以内）
②毎日の買物に地域一番店へ徒歩で行ける（ショッピングモールは週末でしょ）
③学区が地域で信頼できる地区であること
④飲み会の後、歩いて家に帰れること
これがマンションの利便性。満たせれば戸建てＯＫ。
ちなみにマンションでも戸建てでもローンを多額に組むのが一番ムダ。
銀行に儲けさせてやってるようなもんだよ。
①駅へは徒歩圏であること（徒歩10分以内）
②毎日の買物に地域一番店へ徒歩で行ける（ショッピングモールは週末でしょ）
③学区が地域で信頼できる地区であること
④飲み会の後、歩いて家に帰れること
これがマンションの利便性。満たせれば戸建てＯＫ。
ちなみにマンションでも戸建てでもローンを多額に組むのが一番ムダ。
銀行に儲けさせてやってるようなもんだよ。
デベだって、競争してるわけだから、何か売りがなければ利益を取ること
は無理だよ。経済学の基礎中の基礎だよ。
は無理だよ。経済学の基礎中の基礎だよ。
>>357
参考になんないからまとめなくていいよ。
それより、どうゆう理由で保育園にベビーカーで行くのか教えてくれないかな。
嫌だったらいいけど。
俺の経験では、共働きの登園ってのはそりゃ慌しいもんだ。
子供を連れてって、その足で親は仕事に向かう。
そんな状況でお荷物になるベビーカーなぞ論外のはずなんだよな。
参考になんないからまとめなくていいよ。
それより、どうゆう理由で保育園にベビーカーで行くのか教えてくれないかな。
嫌だったらいいけど。
俺の経験では、共働きの登園ってのはそりゃ慌しいもんだ。
子供を連れてって、その足で親は仕事に向かう。
そんな状況でお荷物になるベビーカーなぞ論外のはずなんだよな。
360 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 23:55:41 ID:q9MQBwJq
マンションも良いが、よっぽどいい条件のところでなければ価値がどんどん下がるし、余計な管理費もかかる。駐車場にもお金がかかる。その点、戸建は価値も下がらないし基本的には一生住むつもりで買うのだから地価が上
がろうが下がろう関係ない！戸建が良いんじゃない。
がろうが下がろう関係ない！戸建が良いんじゃない。
361 ：名無し不動さん：2007/05/20(日) 23:57:08 ID:wp12Dl4q
>>359
こちらは保育園の人とは別なのですが。ちなみに子供が幼稚園に行っている
時はマンションの前まで園バスが迎えに来てくれてましたね。
その後に妻は仕事へ。
お迎えは一緒のバスで子供が乗り過ごして実家の家の前でおろしてくれる。
共働きの場合はこうした仕組み作りが大事ですよ。
こちらは保育園の人とは別なのですが。ちなみに子供が幼稚園に行っている
時はマンションの前まで園バスが迎えに来てくれてましたね。
その後に妻は仕事へ。
お迎えは一緒のバスで子供が乗り過ごして実家の家の前でおろしてくれる。
共働きの場合はこうした仕組み作りが大事ですよ。
しょうがない教えてやるか。
会社までベビーカーを持っていける。
私のマンションは都心で、駅、会社、保育園すべて徒歩圏内。
戸建のメリットなんて霞むのよ。
会社までベビーカーを持っていける。
私のマンションは都心で、駅、会社、保育園すべて徒歩圏内。
戸建のメリットなんて霞むのよ。
>お迎えは一緒のバスで子供が乗り過ごして実家の家の前でおろしてくれる。
これ意味が良くわからない。
これ意味が良くわからない。
>>357
貴殿の価値観はそうであればお好きにどうぞ。
貴殿の価値観はそうであればお好きにどうぞ。
365 ：名無し不動さん：2007/05/21(月) 00:01:56 ID:wp12Dl4q
>>362
恵まれてるね。ウチじゃ無理だから戸建でいいや。
恵まれてるね。ウチじゃ無理だから戸建でいいや。
368 ：名無し不動さん：2007/05/21(月) 00:08:20 ID:VaGqjnjR
戸建もＭＳも生活スタイルで選べばいいのだが、中古ＭＳに新婚や単身で
住むのは揉める元なので、できれば止めたほうが良い。
住むのは揉める元なので、できれば止めたほうが良い。
369 ：名無し不動さん：2007/05/21(月) 00:10:17 ID:OjeAgFAv
マンションは一部を除き結局価値が下がっていくし、管理費、駐車場代、自治会など以外に大変。年数がたって修繕するにしてもすんなりいかない様だし。どこが良いのでしょうか？教えてください。戸建も欠陥住宅とか言われていますが、悪くはありませんよ。
370 ：名無し不動さん：2007/05/21(月) 00:12:32 ID:6xYx5+Dw
俺的にはあんまり関心のない話題だが、
おれんとこの会社はベビーカーもってけるｗ
おれんとこの会社はベビーカーもってけるｗ
373 ：名無し不動さん：2007/05/21(月) 00:55:41 ID:VaGqjnjR
家賃３５年前払いのローン監獄（脱出極めて困難）だからね＞万村
家賃３５年前払いのローン監獄（脱出極めて困難）だからね＞貧戸もな
どっちもどっちということで
結局年収次第なんだよｗ
ミニ戸建とファミリーマンションの戦いは終わらない・・・
ミニ戸建とファミリーマンションの戦いは終わらない・・・
>>377
「普通の戸建」と「普通のマンション」の比較なら結論は出てると思うが。
「普通の戸建」と「普通のマンション」の比較なら結論は出てると思うが。
東京の持ち家世帯は平均64㎡で殆どコンクリ長屋
23区内だとさらに面積は狭くなる
家族で60㎡なんてハムスター小屋以外のなにものでもない
アメリカの普通のホワイトカラー（日本人のサラリーマンと収入同程度）は
建坪250㎡だぞ
23区内だとさらに面積は狭くなる
家族で60㎡なんてハムスター小屋以外のなにものでもない
アメリカの普通のホワイトカラー（日本人のサラリーマンと収入同程度）は
建坪250㎡だぞ
なんで東京とアラスカからオクラホマ、ハワイまで含んだ全米の平均を比べようとするの？
コンクリ長屋ﾜﾛｽ
マッチ箱よりはましかな。
都内じゃ土地20坪に小屋が付いて5,000万円～だもんなｗ
何が何でも都心じゃなきゃ！って人は迷わずマンションだろうね
何が何でも都心じゃなきゃ！って人は迷わずマンションだろうね
発展している範囲が集中してる所は高いのですよ
ベトナムも外国人向けに集中的に開発されてる所は東京より高いよ
東京は広いから全体的に高め
ニューヨークの場合ちょこっと離れただけでグッと安くなる
ベトナムも外国人向けに集中的に開発されてる所は東京より高いよ
東京は広いから全体的に高め
ニューヨークの場合ちょこっと離れただけでグッと安くなる
日 本 経 済 の た め に
マ ン シ ョ ン を 買 お う！
将来は千歳～倶知安の辺りが日本の首都になるらしい
だから北海道に土地を2,000坪買ってある
だから北海道に土地を2,000坪買ってある
392 ：名無し不動さん：2007/05/21(月) 12:02:55 ID:2K1l0D7Q
マンション買いたい人はこれ見るといいよ。
眺望も命がけだね。
http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/20070329.wmv
世界最大の実大三次元震動破壊実験施設「E-Defence」で行われた
長周期地震動の実験映像です。
南海地震発生時に、神戸の高層30階で想定される揺れで、
建物の内外がどうなるか実験しています。
実験の概要
http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/pdf/20070329tour.pdf
ホームページ
http://www.bosai.go.jp/hyogo/index.html
関連スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/l50
【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
眺望も命がけだね。
http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/20070329.wmv
世界最大の実大三次元震動破壊実験施設「E-Defence」で行われた
長周期地震動の実験映像です。
南海地震発生時に、神戸の高層30階で想定される揺れで、
建物の内外がどうなるか実験しています。
実験の概要
http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/pdf/20070329tour.pdf
ホームページ
http://www.bosai.go.jp/hyogo/index.html
関連スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/l50
【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
日本の都心3区の地価は韓国のカンナムより安い
地価はあくまで数字で、価値を表さない
世界一の高級住宅地ビバリーヒルズは首都でもないし地価は安い
５億以上クラスの広大な豪邸ばかりが軒を連ねていることに意味がある
地価はあくまで数字で、価値を表さない
世界一の高級住宅地ビバリーヒルズは首都でもないし地価は安い
５億以上クラスの広大な豪邸ばかりが軒を連ねていることに意味がある
まともな棲家
一種低専で建坪150㎡以上の2階建て戸建て
ややまともな棲家
一種低専に建っている低層コンクリ長屋の最上階（130㎡以上）
まともじゃない棲家
3階建てミニ戸、ペンシル、タワーコンクリ長屋、最上階以外のコンクリ長屋
マンソンはとにかく最上階以外は上階他人の糞尿が常日頃に自分の食卓と同じ
高さを通過していることをお忘れなく。
一種低専で建坪150㎡以上の2階建て戸建て
ややまともな棲家
一種低専に建っている低層コンクリ長屋の最上階（130㎡以上）
まともじゃない棲家
3階建てミニ戸、ペンシル、タワーコンクリ長屋、最上階以外のコンクリ長屋
マンソンはとにかく最上階以外は上階他人の糞尿が常日頃に自分の食卓と同じ
高さを通過していることをお忘れなく。
神経質な奴だな。
その割りに、世帯の構成人員数を全く考慮に入れていないのが哂える。
その割りに、世帯の構成人員数を全く考慮に入れていないのが哂える。
http://www.heibonsha.co.jp/catalogue/exec/browse.cgi?code=85_188
第４章 マンションブームと懲りない日本人
産業界の意識の大きな変化／土地所有が経営の重荷になる時代／個人に再び高まる所有志向
買わなくてもいい人も買いに走っている／リスクを押しつけられるのは個人？
マンションの進化が所有意識をくすぐる
それでもマンションは増え続ける／ますます増える共同住宅居住経験者
買いやすいからこそ考えるべき
第４章 マンションブームと懲りない日本人
産業界の意識の大きな変化／土地所有が経営の重荷になる時代／個人に再び高まる所有志向
買わなくてもいい人も買いに走っている／リスクを押しつけられるのは個人？
マンションの進化が所有意識をくすぐる
それでもマンションは増え続ける／ますます増える共同住宅居住経験者
買いやすいからこそ考えるべき
397 ：名無し不動さん：2007/05/21(月) 19:39:24 ID:6xYx5+Dw
戸建てだってあんなに密集して立ってたら日当たりもないし、
東や西の窓を開けたらとなりの様子が丸分かりだろう。
他人のトイレもすぐそばだよ。結局おんなじ。
東や西の窓を開けたらとなりの様子が丸分かりだろう。
他人のトイレもすぐそばだよ。結局おんなじ。
普通の戸建ては、隣の上物から２メートルは離れている
400 ：名無し不動さん：2007/05/21(月) 20:02:52 ID:N4WlD3h8
２メートルってｗ
戸建ての意味ないだろ。
戸建ての意味ないだろ。
田舎者がちょっと羨ましくなる夜もある。
>>401
コンクリ壁20ｃｍのヤシに言われたくはないわなｗ
コンクリ壁20ｃｍのヤシに言われたくはないわなｗ
404 ：名無し不動さん：2007/05/21(月) 21:47:44 ID:Be2bh7d5
今TX沿線でどっちにするか迷ってる。
六町徒歩16分、65平米2000万ちょいのマンソンと
南流山徒歩18分、100平米3000万ちょいの戸建て
低レベルですまんが皆の意見聞かせてくれ。
六町徒歩16分、65平米2000万ちょいのマンソンと
南流山徒歩18分、100平米3000万ちょいの戸建て
低レベルですまんが皆の意見聞かせてくれ。
>>404
せめて家族構成くらいかけ
せめて家族構成くらいかけ
>>404
利便性で考えたらマンション
利便性で考えたらマンション
>>406
徒歩16分のマンションのどのあたりが便利だと？
徒歩16分のマンションのどのあたりが便利だと？
412 ：名無し不動さん：2007/05/21(月) 22:21:17 ID:7nrfD7JM
マンションは、現代の錬金術であり、これだけ情報が得やすい現代において
は、だまされるほうが悪い。営業方法がプルだしね。
マンションの90平米で４LDKとか言うが、まさか本気にしてないだろうな？
戸建ての70平米位の価値だよ。
言い換えれば100平米の戸建はマンションの130平米だな。
１．マンションは壁芯で計るので、壁の厚さの2分の1広く表示される。
→面積は辺の二乗なので大きな差が出る。
２．マンションは梁が非常に大きく室内に出ており、容積が小さい
３．戸建ての和室の場合、畳が江戸間サイズだが、マンションは団地サイズ
であり、面積は７８％になってしまう。
４．マンションの部屋は、５畳とか。5.6畳とかの、戸建てで言えば４畳ほどの
部屋があり、納戸としてしか使えない。
５．戸建は専有部分が、住宅だけでなく、駐車場、庭、グルニエ、その他余剰スペース等
使える面積が多い
は、だまされるほうが悪い。営業方法がプルだしね。
マンションの90平米で４LDKとか言うが、まさか本気にしてないだろうな？
戸建ての70平米位の価値だよ。
言い換えれば100平米の戸建はマンションの130平米だな。
１．マンションは壁芯で計るので、壁の厚さの2分の1広く表示される。
→面積は辺の二乗なので大きな差が出る。
２．マンションは梁が非常に大きく室内に出ており、容積が小さい
３．戸建ての和室の場合、畳が江戸間サイズだが、マンションは団地サイズ
であり、面積は７８％になってしまう。
４．マンションの部屋は、５畳とか。5.6畳とかの、戸建てで言えば４畳ほどの
部屋があり、納戸としてしか使えない。
５．戸建は専有部分が、住宅だけでなく、駐車場、庭、グルニエ、その他余剰スペース等
使える面積が多い
413 ：名無し不動さん：2007/05/21(月) 22:24:09 ID:VaGqjnjR
>>404
６５㎡程度（広めの賃貸ＭＳサイズ）だと、子供１人で狭く感じてきますよ。
６５㎡程度（広めの賃貸ＭＳサイズ）だと、子供１人で狭く感じてきますよ。
そうですよね。
416 ：４１３です：2007/05/21(月) 22:57:09 ID:VaGqjnjR
ちなみに、戸建で最寄り駅１５～２０分は、住環境が良いと見る人は
いるけれど、ＭＳで最寄り駅１０分以上は不便であるとしか見てもら
えません。
いるけれど、ＭＳで最寄り駅１０分以上は不便であるとしか見てもら
えません。
みんな本当に金あるのか？
ないのにあれこれ言ってもむなしいだけ・・・
ないのにあれこれ言ってもむなしいだけ・・・
419 ：名無し不動さん：2007/05/21(月) 23:39:19 ID:O06eiGwE
妻：できたわよ！おいしいパスタ。さあさ、早く召し上がれ！
（となりの家から）ぶりぶり・・・
夫：・・・んー！お隣また下痢してるみたい。
妻：あなたがどうしても戸建がいいと言うから買ったのに何なの！
もー知らない！
夫：戸建って隣との距離は近いし木造だから音響くよなー。
よし、母さん、こっちも負けずにトイレで勝負だ！
（となりの家から）ぶりぶり・・・
夫：・・・んー！お隣また下痢してるみたい。
妻：あなたがどうしても戸建がいいと言うから買ったのに何なの！
もー知らない！
夫：戸建って隣との距離は近いし木造だから音響くよなー。
よし、母さん、こっちも負けずにトイレで勝負だ！
420 ：名無し不動さん：2007/05/21(月) 23:41:32 ID:pou3d2bM
３千万を、３０年借りたら５６００万は払う
金の無駄
勝ち組はキャッシュだよ。そえで、また貯めて買う
金の無駄
勝ち組はキャッシュだよ。そえで、また貯めて買う
421 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 00:01:07 ID:hK6OBuo+
普通は１０年前後で完済するのさ。
422 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 00:03:11 ID:WNV9yXlp
金利安いって言っても倍返しだもんな。
まっ3000万ぐらいで30年かかるやつはほとんどいないけど1000万は余分に払うことになるんだろな
まっ3000万ぐらいで30年かかるやつはほとんどいないけど1000万は余分に払うことになるんだろな
423 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 00:03:40 ID:fjv6Y3+x
恥ずかしい人>>420
424 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 00:04:47 ID:pU/j9F3k
普通は？
普通は
デべに騙されない
普通は
デべに騙されない
ローンで買うのは、戸建てもマンションも関係なく
同じアホだろ
当然俺は3000万35年ローンだがなorz
同じアホだろ
当然俺は3000万35年ローンだがなorz
426 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 00:20:52 ID:zGf25s+t
ローン組むやつって、体質なんだよ
車もバイクも、、そればかりかテレビ、パソコンも、、、、
５０年前はローンなんか無かった
みんな、貯金して買ってたんだよ
と、２０代でキャッシュで築古マン買った俺が言ってみる
車もバイクも、、そればかりかテレビ、パソコンも、、、、
５０年前はローンなんか無かった
みんな、貯金して買ってたんだよ
と、２０代でキャッシュで築古マン買った俺が言ってみる
427 ：mannshonn：2007/05/22(火) 00:41:20 ID:Z8XaFSxT
アホばかりだな
戸建は管理費とか駐車場代かからないから～
マンションはかかるでしょ？
戸建は３０年後に建て替えじゃ～
いくらかかる？？？？？？
その間リフォームもするべ？？？
結局はマンションだあよ
団塊の世代がマンションの住み替えしてるケースが多い
しかし今の持ち家を売却できずに困ってる
戸建は管理費とか駐車場代かからないから～
マンションはかかるでしょ？
戸建は３０年後に建て替えじゃ～
いくらかかる？？？？？？
その間リフォームもするべ？？？
結局はマンションだあよ
団塊の世代がマンションの住み替えしてるケースが多い
しかし今の持ち家を売却できずに困ってる
区分所有ＲＣ長屋は、修繕費用、管理費用、駐車場台にも
大きな儲け、中間マージンが上乗せされているので、ローン以外に
支払いが多くなるので、早期完済が困難。
結局脱出不可能組が多いよ。今家は平均2～3回立て替えるというけど
長屋を長期ローンで買ってしまった人は抜け出せなくなっている例が多すぎ。
大きな儲け、中間マージンが上乗せされているので、ローン以外に
支払いが多くなるので、早期完済が困難。
結局脱出不可能組が多いよ。今家は平均2～3回立て替えるというけど
長屋を長期ローンで買ってしまった人は抜け出せなくなっている例が多すぎ。
429 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 01:16:25 ID:GXdmKMfP
430 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 01:21:26 ID:GXdmKMfP
ＭＳの場合は、修繕費に管理会社のマージンが乗っかるのが痛い。
自主管理の場合、古くなると突然管理費が倍以上に跳ね上がる可能性もあったりするし。
自主管理の場合、古くなると突然管理費が倍以上に跳ね上がる可能性もあったりするし。
431 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 01:24:54 ID:IeQipeEW
密集した戸建てなんて集合住宅と変わらん。
自由に建て替えできるのはメリットかも知れないが、隣の家から
覗き込まれないようにカーテンしておかなければならないし、
防犯上の観点からしても自由に窓すら開けられない。
100坪くらい敷地があるなら別だけどね。
自由に建て替えできるのはメリットかも知れないが、隣の家から
覗き込まれないようにカーテンしておかなければならないし、
防犯上の観点からしても自由に窓すら開けられない。
100坪くらい敷地があるなら別だけどね。
車もバイクもテレビもパソコンも今までローンにしたことないけど
家はやっぱりローンしかないかなって思う。。。。。。。。。。。。
家はやっぱりローンしかないかなって思う。。。。。。。。。。。。
433 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 01:49:26 ID:ra3jItgE
フリーターってローン組める??
434 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 02:05:04 ID:IeQipeEW
>>433
あなたが貸金業者だったら、フリーターに3000万円貸せますか？
あなたが貸金業者だったら、フリーターに3000万円貸せますか？
435 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 02:07:17 ID:GXdmKMfP
お前ら実家無いのかよ
自分は豊島区に270㎡ぐらいの土地が有ってボロ屋が建ってる
空気悪いからあまり永住したくは無いが・・・
自分は豊島区に270㎡ぐらいの土地が有ってボロ屋が建ってる
空気悪いからあまり永住したくは無いが・・・
437 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 03:42:36 ID:zGf25s+t
良い話聞かせてやる
俺のおじさんは、１０年前に新築投資マンションを千二百万で購入し、現在
２２０万で売りに出してるが、まだローンが６００万残ってる（２年空室）
担保に入ってる物件欲しい人いるのか
しかも、近くに大学と山と田んぼしかないしｗｗ
俺のおじさんは、１０年前に新築投資マンションを千二百万で購入し、現在
２２０万で売りに出してるが、まだローンが６００万残ってる（２年空室）
担保に入ってる物件欲しい人いるのか
しかも、近くに大学と山と田んぼしかないしｗｗ
その地域全体が空き部屋ばかりならともかく、2年間も空いてるとか有り得ないから。
親が建てたマンションが築30年になるけど、近隣の新しい部屋より少し安くすれば必ず入る。
ローン残高も・・・もうちょっと巧い釣り考えな。
親が建てたマンションが築30年になるけど、近隣の新しい部屋より少し安くすれば必ず入る。
ローン残高も・・・もうちょっと巧い釣り考えな。
439 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 07:51:33 ID:6iEoqqlx
都内のミニ個なんか隣の外壁と３０ｃｍしか
離れてないとこ多いよ。
当然、隣の動静が手でつかめるほど
はっきりわかりますだ。
離れてないとこ多いよ。
当然、隣の動静が手でつかめるほど
はっきりわかりますだ。
建蔽率とか大丈夫なのか？それ
建坪率以前に違法建築だわな。
442 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 10:07:56 ID:GXdmKMfP
>>439
違法建築ではないけど、納得して建てたんなら仕方ないんじゃないですか？
嫌なら、１ｍ程度空けて置けばトイレの音なんて普通は聞こえません。
MSにしろ戸建にしろ建てる時に、後からどうする事もできない躯体や立地は
最重要視すべきですね。
違法建築ではないけど、納得して建てたんなら仕方ないんじゃないですか？
嫌なら、１ｍ程度空けて置けばトイレの音なんて普通は聞こえません。
MSにしろ戸建にしろ建てる時に、後からどうする事もできない躯体や立地は
最重要視すべきですね。
土地坪単価60万円、30坪の土地を
郊外っつーかやや田舎に購入して２階建ての注文住宅を建てたけど、
同じ最寄り駅近くにマンションがラッシュ状態。
大抵はうちより少し駅に近い、徒歩15分程度みたいだけど
中にはバスエリアでも建ってるやつがある。
あんなの買う意味あるのか？
占有面積90㎡で3600万円～とか書いてあるが、
建て延べ95㎡のうちの価格と変わらんじゃないか。
駐車場も立体式１台だけだし。うちみたいな狭い土地でも２台分確保してるぞ。
完成に向けて物凄い値引きが行われるんだろうか。
郊外っつーかやや田舎に購入して２階建ての注文住宅を建てたけど、
同じ最寄り駅近くにマンションがラッシュ状態。
大抵はうちより少し駅に近い、徒歩15分程度みたいだけど
中にはバスエリアでも建ってるやつがある。
あんなの買う意味あるのか？
占有面積90㎡で3600万円～とか書いてあるが、
建て延べ95㎡のうちの価格と変わらんじゃないか。
駐車場も立体式１台だけだし。うちみたいな狭い土地でも２台分確保してるぞ。
完成に向けて物凄い値引きが行われるんだろうか。
444 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 14:49:24 ID:/weElQ10
>>431
他人と壁、床、天井を共有しているくせに100坪って・・・
大きさを理解しているのか?
敷地67坪
http://www.iwamotogumi.co.jp/Works/IG_works_Xtei.htm
敷地54坪
http://www.iwamotogumi.co.jp/Works/IG_works_nishiharanoie.htm
敷地34坪
http://www.iwamotogumi.co.jp/Works/IG_works_yamaguchi.htm
*写真は大きくなるよ
他人と壁、床、天井を共有しているくせに100坪って・・・
大きさを理解しているのか?
敷地67坪
http://www.iwamotogumi.co.jp/Works/IG_works_Xtei.htm
敷地54坪
http://www.iwamotogumi.co.jp/Works/IG_works_nishiharanoie.htm
敷地34坪
http://www.iwamotogumi.co.jp/Works/IG_works_yamaguchi.htm
*写真は大きくなるよ
どこでも同じくらいリッチで同じくらいの床面積で比べると
たいていマンションの方が高い。それが事実です。
たいていマンションの方が高い。それが事実です。
坪単価６０万円なんて田舎の土地３０坪なんて全く価値ないじゃん。
それも駅から徒歩１５分以上ｗ
マンションの方がまだマシ。
それも駅から徒歩１５分以上ｗ
マンションの方がまだマシ。
447 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 15:42:27 ID:zGf25s+t
うちは、管理費と修繕積立金と専用庭使用料で毎月１万２３６０円
払ってる
馬鹿にならないよ
払ってる
馬鹿にならないよ
それ安い方ですよね。
管理費と修繕積立金に駐車場代で5万円超えるところはざらでは？
管理費と修繕積立金に駐車場代で5万円超えるところはざらでは？
449 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 15:55:11 ID:GXdmKMfP
>>448
管理費や修繕積立金が安い場合は、将来値上げされる可能性が極めて高い。
管理費や修繕積立金が安い場合は、将来値上げされる可能性が極めて高い。
450 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 15:58:13 ID:GXdmKMfP
坪単価６０万円ぐらいの土地は、普通は人気地区だよ。
不動産の事を知らない事が良く解りますね。
不動産の事を知らない事が良く解りますね。
451 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 16:19:29 ID:zGf25s+t
都営住宅の方が良くね？
収入にもよるが、月５千円だよ
SRCで、造りもしっかりしてる
収入にもよるが、月５千円だよ
SRCで、造りもしっかりしてる
坪単価６０万が価値無しなら、その周辺のマンションは
ご み く ず
つーか、
産 廃
ご み く ず
つーか、
産 廃
住友林業ホームサービスの自由が丘支店の
若松央典くん、元気かい。
若松央典くん、元気かい。
景観と環境を考えて建蔽率30%ぐらいにすればいいのに
うそ、坪60ﾏﾝ30坪ってマジだったんだｗ
ネタだと思ってたよ。
んなところの土地なんて価値なしだろー
いくらでも誰でも買える土地じゃんｗ
ネタだと思ってたよ。
んなところの土地なんて価値なしだろー
いくらでも誰でも買える土地じゃんｗ
マンション住民の泣きっ面がよくみえる
スレですね。
スレですね。
マジ？坪60ﾏﾝ
それ、不動産の意味ないよｗ
それ、不動産の意味ないよｗ
区分所有持分が５坪しかない分譲長屋住民が坪単価２００万を自慢している件
しかもその５坪が自分では売れないというｗ
地方都市で坪３０万で５０坪持ってる奴のほうがよっぽどまだ上だよｗ
しかもその５坪が自分では売れないというｗ
地方都市で坪３０万で５０坪持ってる奴のほうがよっぽどまだ上だよｗ
俺が持ってる北海道の土地は坪0.4万円
豊島区にある実家の土地は坪250万円
土地ってなんだろうと思っちゃうよ・・・
豊島区にある実家の土地は坪250万円
土地ってなんだろうと思っちゃうよ・・・
マンション派は新興宗教の信者とよく似ている。
１０００円の壷を３００万で買わされたり、
毎月毎月、教祖（長屋デベ系管理会社）に高いお布施（管理費）払ったり。
そんな人生の何が一帯楽しいのだろう？
１０００円の壷を３００万で買わされたり、
毎月毎月、教祖（長屋デベ系管理会社）に高いお布施（管理費）払ったり。
そんな人生の何が一帯楽しいのだろう？
江戸の分譲マンション（という名目で売られているコンクリ長屋）の持分なんて殆ど５～１０坪ぐらいだよ
こないだ今すんでるとこの近くに競売物件の土地みっけて
安いから買っちゃうかな、と確認したら10坪だったｗ
何に使うねん・・
安いから買っちゃうかな、と確認したら10坪だったｗ
何に使うねん・・
東京の持ち家（RC長屋）の平均専有面積６３㎡とはいっても
実際は２３区内の平均はもっと狭いからね。
容積率３００％として６０㎡のマンソンは土地持分は６坪ほどｗ
実際は２３区内の平均はもっと狭いからね。
容積率３００％として６０㎡のマンソンは土地持分は６坪ほどｗ
土地持分は５坪で住居は７０平米に４人・・・
牢屋だな。
牢屋だな。
マンション１階のごみ捨て場に女の乳児…豊島区北大塚
２２日午前７時半ごろ、東京都豊島区北大塚のマンション１階の
ごみ捨て場入り口で、生後間もない女の乳児が泣いているのを、
道路掃除をしていた男性（３３）が気付き、近くの病院を通じて
１１０番した。
女児は命に別条はなく、警視庁巣鴨署は保護責任者遺棄容疑で
調べている。
同署によると、女児はへその緒がついており、生後５―７日
ぐらい。裸のままで体の上にバスマットがかけられ、ごみ袋
と紙袋で包まれていた。
マンションのゴミ捨て場って色んなものが捨てられるんですねー。
東京にこそ赤ちゃんポストが必要だな。
２２日午前７時半ごろ、東京都豊島区北大塚のマンション１階の
ごみ捨て場入り口で、生後間もない女の乳児が泣いているのを、
道路掃除をしていた男性（３３）が気付き、近くの病院を通じて
１１０番した。
女児は命に別条はなく、警視庁巣鴨署は保護責任者遺棄容疑で
調べている。
同署によると、女児はへその緒がついており、生後５―７日
ぐらい。裸のままで体の上にバスマットがかけられ、ごみ袋
と紙袋で包まれていた。
マンションのゴミ捨て場って色んなものが捨てられるんですねー。
東京にこそ赤ちゃんポストが必要だな。
また馬鹿がわいてるｗ
３０００万の物件３０年借りたらいくらすると思ってるんだｗｗ
３０００万の物件３０年借りたらいくらすると思ってるんだｗｗ
468 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 19:26:10 ID:zGf25s+t
６千万近い
↑意味不明
変なの出没しますなー。
変なの出没しますなー。
30年後はゴーストマンション
老人、外国人がたくさん安賃貸で入ってるよ
老人、外国人がたくさん安賃貸で入ってるよ
築後30年のマンションなんて借りねーよ
473 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 19:32:27 ID:zGf25s+t
勝ち組度
SS 八重洲、港区の６千万超MSキャッシュ購入
A ２３区の３千万レベルの中古マンションを頭金１千万ローン２千万
B 都営住宅３DKで家賃１万円で生活
C 郊外の新築マンション３０年ローンで買う
SS 八重洲、港区の６千万超MSキャッシュ購入
A ２３区の３千万レベルの中古マンションを頭金１千万ローン２千万
B 都営住宅３DKで家賃１万円で生活
C 郊外の新築マンション３０年ローンで買う
23区の新築ミニコは？
何が悲しくて３０年も我慢しながらマンションなんぞに住まなきゃならんのだ
一生管理費と修繕積立場合によっては車庫駐輪場その他諸々がかかるのは勘弁
戸建てはかからないからな～
自分で好きに何でもできるから俺は戸建て派
戸建てはかからないからな～
自分で好きに何でもできるから俺は戸建て派
コンクリ長屋住まいは東京の奴隷
持ち家も分譲マンションも資産でなく負債である。
資産は、あなたのポケットにお金を入れてくれるもの。
負債は、あなたのポケットからお金を取っていくもの。
金持ちは資産を手に入れる。
貧乏な人や中流の人は負債を手に入れて、
それを資産だと思い込んでいる。
....by ロバート・キヨサキ
資産は、あなたのポケットにお金を入れてくれるもの。
負債は、あなたのポケットからお金を取っていくもの。
金持ちは資産を手に入れる。
貧乏な人や中流の人は負債を手に入れて、
それを資産だと思い込んでいる。
....by ロバート・キヨサキ
すでに戸建て自己所有新築23区買いましたが何か？
何千万も払って不特定多数と同居するなんて、
マンカスってマゾ？
マンカスってマゾ？
区分所有と土地占有どちらが良いかは歴然
ゴメン
杉並区なんだ
杉並区なんだ
キャッシュ購入戸建ては維持費最小限で住み潰して30年後に建て替えることが可能
鉄筋コンクリ長屋は、問答無用にローン金利や管理費や修繕費、駐車場とられまくった上に３０年後にスラム化で建て替え不能ｗ
鉄筋コンクリ長屋は、問答無用にローン金利や管理費や修繕費、駐車場とられまくった上に３０年後にスラム化で建て替え不能ｗ
自己満足出来ればそれでいい
買った後悩むのが一番可哀相
買った後悩むのが一番可哀相
本日のマゾは一人だけ
新築23区って何？
Ｎゲージ模型か何か？
Ｎゲージ模型か何か？
HOゲージで山手線作ってます
部屋が小さいのでこれ位でめいいっぱいです
部屋が小さいのでこれ位でめいいっぱいです
区分所有はどう考えても持ち家じゃねぇ。
家賃前払いによる３０年独占賃貸権。
家賃前払いによる３０年独占賃貸権。
30年後寿命で生きていない確立 70%くらいかな
496 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 21:45:28 ID:LeshhzLk
仮に35年で考えた場合
5万×420=2100万
どう考えてもマンション購入者は騙されてる
目を覚ませ
早期が吉
5万×420=2100万
どう考えてもマンション購入者は騙されてる
目を覚ませ
早期が吉
管理を買ってるんだってさ～
快適なんだってさ～
だから月５万払ってもいいんだってさ～
快適なんだってさ～
だから月５万払ってもいいんだってさ～
事実快適ですよ。
事実快適ですよ。蜂の巣は。
知り合いが住んでるマンションの南側にマンションが建つらしくて、
マンション中が蜂の巣を突付いたみたいになってるってさｗ いやシャレじゃなくてｗ
もう半年も揉めているらしい。
他人の日照奪っておいて、自分らのときは住民運動ですかｗ
マンション中が蜂の巣を突付いたみたいになってるってさｗ いやシャレじゃなくてｗ
もう半年も揉めているらしい。
他人の日照奪っておいて、自分らのときは住民運動ですかｗ
３年前に初めて７０００万で買った都心マンションが
いまじゃ９８００万。
売るつもりは無いけど後一千万ぐらいの返済だし。
戸建てってこういう事あるの？
土地の値上がりがあるのかな
いまじゃ９８００万。
売るつもりは無いけど後一千万ぐらいの返済だし。
戸建てってこういう事あるの？
土地の値上がりがあるのかな
ムリせずに埼玉とかに一戸建てじゃダメなの？
そこまでして東京に拘る理由が分からん
東京で生まれ育った人だとあまり気にしなかったりする
そこまでして東京に拘る理由が分からん
東京で生まれ育った人だとあまり気にしなかったりする
戸建てのときはどうするのかしら…？
建てるな、なんて言ったらキ印扱いね、きっとｗ
建てるな、なんて言ったらキ印扱いね、きっとｗ
地方出身者ほど都内にこだわるね。
20坪ぐらいの豆地でもここ数年で結構上がってるよね
数年前から検討している人達が焦って購入してる
底値だった頃は良さそうな場所が売りにでても、焦らずじっくり探してる人が多かった
今は広告出て2日目には手付け金入ってたりする
数年前から検討している人達が焦って購入してる
底値だった頃は良さそうな場所が売りにでても、焦らずじっくり探してる人が多かった
今は広告出て2日目には手付け金入ってたりする
板橋バカにすんな
大山は俺の故郷だ
大山は俺の故郷だ
509 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 22:42:20 ID:IeQipeEW
今日、戸建てに強盗が入っておじいちゃんが亡くなったね。
30年後に生きているといいね。
30年後に生きているといいね。
ビルドインガレージの家ってやめといた方がいい？耐震性の面で。
511 ：名無し不動さん：2007/05/22(火) 22:56:52 ID:GXdmKMfP
>>510
ちゃんと設計されていれば問題なし。
ちゃんと設計されていれば問題なし。
１位 千代田区 １８２．７０万円（→）
２位 港区 １４３．５０万円（→）
３位 渋谷区 １０２．５３万円（→）
４位 中央区 ７８．８２万円 （△２）
５位 目黒区 ７４．６７万円（→）
６位 文京区 ７２．１５万円（▼２）
７位 品川区 ６５．７８万円（△１）
８位 新宿区 ６２．６２万円（▼１）
９位 台東区 ６０．５４万円（→）
10位 世田谷区 ５６．３０万円（→）
11位 中野区 ４９．４６万円（→）
12位 大田区 ４８．５７万円（△２）
13位 杉並区 ４６．９６万円（▼１）
14位 豊島区 ４６．８３万円（▼１）
15位 荒川区 ４２．４５万円（→）
16位 北区 ３７．５１万円（→）
17位 板橋区 ３７．４８万円（→）
18位 江東区 ３６．２０万円（→）
19位 練馬区 ３５．５１万円（→）
20位 江戸川区 ３２．４６万円（△１）
21位 墨田区 ３１．４０万円（▼１）
22位 葛飾区 ２８．３５万円（→）
23位 足立区 ２６．３０万円（→）
マンションにせよ戸建にせよ、今買うなら23区の湾岸区がお勧め
２位 港区 １４３．５０万円（→）
３位 渋谷区 １０２．５３万円（→）
４位 中央区 ７８．８２万円 （△２）
５位 目黒区 ７４．６７万円（→）
６位 文京区 ７２．１５万円（▼２）
７位 品川区 ６５．７８万円（△１）
８位 新宿区 ６２．６２万円（▼１）
９位 台東区 ６０．５４万円（→）
10位 世田谷区 ５６．３０万円（→）
11位 中野区 ４９．４６万円（→）
12位 大田区 ４８．５７万円（△２）
13位 杉並区 ４６．９６万円（▼１）
14位 豊島区 ４６．８３万円（▼１）
15位 荒川区 ４２．４５万円（→）
16位 北区 ３７．５１万円（→）
17位 板橋区 ３７．４８万円（→）
18位 江東区 ３６．２０万円（→）
19位 練馬区 ３５．５１万円（→）
20位 江戸川区 ３２．４６万円（△１）
21位 墨田区 ３１．４０万円（▼１）
22位 葛飾区 ２８．３５万円（→）
23位 足立区 ２６．３０万円（→）
マンションにせよ戸建にせよ、今買うなら23区の湾岸区がお勧め
実家によっても変わるとおもうけど。
練馬区＆台東区、長男長女夫婦。
今は分譲賃貸だけど、相続する頃にはどちらもボロだろうし・・・・
練馬区＆台東区、長男長女夫婦。
今は分譲賃貸だけど、相続する頃にはどちらもボロだろうし・・・・
>>501
あるにきまってんだろ。
今、都心で１億で取引されてる物件なんて、一昔前の分譲住宅だ。
９割の人間は今でいうところの３千万程度の感覚で手に入れている。
そして、今すぐ売れば１億なのに、９割の人間があと３０年くたばる
まで住み続け、くたばる頃には元の３千万に戻っているという寸法さ。
あるにきまってんだろ。
今、都心で１億で取引されてる物件なんて、一昔前の分譲住宅だ。
９割の人間は今でいうところの３千万程度の感覚で手に入れている。
そして、今すぐ売れば１億なのに、９割の人間があと３０年くたばる
まで住み続け、くたばる頃には元の３千万に戻っているという寸法さ。
良い物は宣伝しなくても売れる。
マンソンが大量の営業マン＝長屋師（押し売り師）を投入して
大量の広告を売って、現実離れしたＭＲをもうけていかに完成前に
青田売りするかを追求している事から考えれば、まともな商売じゃ
無い事はすぐわかる。そこまであくどいことをしても儲かるほど
美味しい商売だということもね。
マンソンが大量の営業マン＝長屋師（押し売り師）を投入して
大量の広告を売って、現実離れしたＭＲをもうけていかに完成前に
青田売りするかを追求している事から考えれば、まともな商売じゃ
無い事はすぐわかる。そこまであくどいことをしても儲かるほど
美味しい商売だということもね。
>>502
地方出身東京在住というのが何を意味するのか
それは彼等は地方で生活基盤（土地、職、コネetc）を獲得できなかったということ
地方だろうが生活基盤を持ち豊かな生活をしてる人はいる
いくら学歴があろうが収入があろうが地方の負け組なんだよ彼らは
その地元では負けたというコンプレックスが
首都への執着を生み出して彼らの支出を増やす
地方出身東京在住というのが何を意味するのか
それは彼等は地方で生活基盤（土地、職、コネetc）を獲得できなかったということ
地方だろうが生活基盤を持ち豊かな生活をしてる人はいる
いくら学歴があろうが収入があろうが地方の負け組なんだよ彼らは
その地元では負けたというコンプレックスが
首都への執着を生み出して彼らの支出を増やす
単に通勤がめんどくさいだけじゃないの。
518 ：名無し不動さん：2007/05/23(水) 00:52:28 ID:g/B/Z+kd
ヒューザーの欠陥マンションが発覚する前は
このスレではマンション派は構造の安心性で
マンション＞＞＞＞戸建 と煽りまくっていたが、
ヒューザー事件以降、マンション派は構造に
関してまったく何もいわなくなったよね。
このスレではマンション派は構造の安心性で
マンション＞＞＞＞戸建 と煽りまくっていたが、
ヒューザー事件以降、マンション派は構造に
関してまったく何もいわなくなったよね。
無理するなよ 何事もほどほどに!幸せってなんだろう?
マンションの耐震偽装は、まだまだ裏がありそうだからな。
国会で証言したあの渡辺が1級建築士じゃなかったというのは、驚きだ。
結局、藤田の口封じだからなぁ。
26日に民主が国会で追求するらしい。
国会で証言したあの渡辺が1級建築士じゃなかったというのは、驚きだ。
結局、藤田の口封じだからなぁ。
26日に民主が国会で追求するらしい。
マンションの利点
・駅からの距離で考えると同じ資金で戸建てよりも駅に近い物件が買える
・戸建てでそろえようと思うと総額2-300万円かかるオプション設備が標準でほとんど入っている
・眺望は戸建てよりはいい（でも子供が出来たら眺望を楽しむ余裕なんて
なくなるからどうでも良くなるけど)
戸建ての欠点
・庭の手入れがとにかく大変。日当たりがいい場所だと夏の時期雑草の生えるスピードが半端じゃない
・閑静な住宅街で夜一人でいると少し怖くなる(マンションは周囲住人の生活音が良く聞こえるから
孤独感がない）
・ごみ集積所の掃除当番が定期的に廻ってくる
・新聞の勧誘がうざい
・駅からの距離で考えると同じ資金で戸建てよりも駅に近い物件が買える
・戸建てでそろえようと思うと総額2-300万円かかるオプション設備が標準でほとんど入っている
・眺望は戸建てよりはいい（でも子供が出来たら眺望を楽しむ余裕なんて
なくなるからどうでも良くなるけど)
戸建ての欠点
・庭の手入れがとにかく大変。日当たりがいい場所だと夏の時期雑草の生えるスピードが半端じゃない
・閑静な住宅街で夜一人でいると少し怖くなる(マンションは周囲住人の生活音が良く聞こえるから
孤独感がない）
・ごみ集積所の掃除当番が定期的に廻ってくる
・新聞の勧誘がうざい
無理って何だよ。
ここは庶民が夢を語り合うスレッドだろう？
そりゃ都心だろうが田舎だろうが、庭付き豪邸の方がいいもんな。
所謂「マンション派」は、ちょっとだけ現実的なだけだろう。
ここは庶民が夢を語り合うスレッドだろう？
そりゃ都心だろうが田舎だろうが、庭付き豪邸の方がいいもんな。
所謂「マンション派」は、ちょっとだけ現実的なだけだろう。
526 ：名無し不動さん：2007/05/23(水) 01:52:35 ID:EdIvKuFX
現金で、マンション買ったけど管理費と修繕金が辛い
管理費なんかどこで、どう流用されてるかわからない
不透明なものに金を払い続けていくのか、、、、、
管理費なんかどこで、どう流用されてるかわからない
不透明なものに金を払い続けていくのか、、、、、
アタシにとって、戸建てといったら注文住宅しかあり得ないから、
オプションの意味がわかんないわ。
オプションの集合体が戸建てでしょ？
オプションの意味がわかんないわ。
オプションの集合体が戸建てでしょ？
>>523
＞閑静な住宅街で夜一人でいると少し怖くなる(マンションは周囲住人の生活音が良く聞こえるから
孤独感がない）
マンションの騒音のお陰で孤独感を感じずに済むとは良く言ったものだ。
そんな生易しい問題じゃないと思うけどな。
＞閑静な住宅街で夜一人でいると少し怖くなる(マンションは周囲住人の生活音が良く聞こえるから
孤独感がない）
マンションの騒音のお陰で孤独感を感じずに済むとは良く言ったものだ。
そんな生易しい問題じゃないと思うけどな。
突っ込みどころ満載ね。
今どきお隣の生活音が聞こえるマンションなんてあるの？
裏長屋の間違いじゃない？
今どきお隣の生活音が聞こえるマンションなんてあるの？
裏長屋の間違いじゃない？
俺の親父は北海道のど田舎出身で大学に入る時、東京に行李一つだけが全財産だったが、四度マンションと戸建を買い換えして売る度に何故か買値より高く売れて今は億ションに住んでる。
仕事は地方公務員に毛が生えたようなもので、特別収入が高いわけじゃない。
要は戸建でもマンションでも良い物件は将来高くなるものだ。
仕事は地方公務員に毛が生えたようなもので、特別収入が高いわけじゃない。
要は戸建でもマンションでも良い物件は将来高くなるものだ。
うそ、団地住まいでしょ？
ネカマがきもいｗ
人の文句ばっかりでなんなんだろうね
きっとあんたより良い生活してるよ
その性格直さないと近いうちに誰にも相手にされなくなるだろう
一匹狼で職人していくならそれでいいが、
一般社会人としては無理だよ
うちの会社にあんたがいたら、辞めてもらうし。
家が買えるほど給与与える価値もない
はやく親元から脱皮して心入れ替えてください
きっとあんたより良い生活してるよ
その性格直さないと近いうちに誰にも相手にされなくなるだろう
一匹狼で職人していくならそれでいいが、
一般社会人としては無理だよ
うちの会社にあんたがいたら、辞めてもらうし。
家が買えるほど給与与える価値もない
はやく親元から脱皮して心入れ替えてください
>>523
とりあえず、「新聞は時代遅れだからとらない事にしている。ムダになる紙の量が多すぎる。環境に悪い。」
と一年間言い続けていたら、最近めったに来なくなったよ、勧誘。
そもそも、貴方があと一押しすれば買いそうに見えるんじゃない？俺んとこは押しても無理って雰囲気
ちゃんと出してるから、向こうも次第に学習して来なくなるよ。
とりあえず、「新聞は時代遅れだからとらない事にしている。ムダになる紙の量が多すぎる。環境に悪い。」
と一年間言い続けていたら、最近めったに来なくなったよ、勧誘。
そもそも、貴方があと一押しすれば買いそうに見えるんじゃない？俺んとこは押しても無理って雰囲気
ちゃんと出してるから、向こうも次第に学習して来なくなるよ。
老人になったら、介護付ケアマンションに住もうと思っている。
田舎戸建の人は、老人孤独死？
田舎戸建の人は、老人孤独死？
今の世代で介護される歳まで生きられるのは少数派だろう
539 ：名無し不動さん：2007/05/23(水) 12:31:04 ID:0tkQe7s1
540 ：名無し不動さん：2007/05/23(水) 12:37:56 ID:EdIvKuFX
東京に拘る理由、コンプレックスよりもやはり物件の地価、資産価値
が下がるどころか上がってる事だろう
マンション投資やったなら、わかると思うが地方だと物件によっては
利回りが、０を下回る
が下がるどころか上がってる事だろう
マンション投資やったなら、わかると思うが地方だと物件によっては
利回りが、０を下回る
不動産投資をやってれば東京や都会の利回りが低いのは常識だと思うが・・・
平均すると地方都市の方が利回りは５％くらい上かと
つまり地価は高いが家賃はそれに見合うほどは取れないってこと
キャピタルゲイン狙いで行くなら当然都会のほうがいい
平均すると地方都市の方が利回りは５％くらい上かと
つまり地価は高いが家賃はそれに見合うほどは取れないってこと
キャピタルゲイン狙いで行くなら当然都会のほうがいい
駅近、ショッピング近、大きな病院近、水つかない(浸水しない)、山手沿線・田園都市沿線、資産価値
資産価値高い環境地域、格式ある場所、都心へ通勤しやすい閑静な低層地域はどこでしょうか?５～６件教えてよ!
資産価値高い環境地域、格式ある場所、都心へ通勤しやすい閑静な低層地域はどこでしょうか?５～６件教えてよ!
狸穴とかいんじゃない。
544 ：NK ◆DGCF7qy2wE ：2007/05/23(水) 16:44:36 ID:???
>買い換えして売る度に何故か買値より高く売れて
まず、これが儲かったと言えるかどうか。
例えば1000万の物件を購入 10年保有で3000万になったとする
（手数料・諸費用・税金その他は考慮しないとして）
新しく買い換える物件は3000万以下のものになる。
中古で3000万の評価なら、同じ利便性 広さ 環境等買い替え物件は、確実に
3000万より高い。
つまり、自分の物件が高くなったという事は、周りも高くなってる事から、同じ条件
もしくはそれ以上の物件への買い替えはできない。
2000万の物件を購入したとする。それは、1000万分条件の悪い物件になったという事で
「儲かった」とは言えない。
まず、これが儲かったと言えるかどうか。
例えば1000万の物件を購入 10年保有で3000万になったとする
（手数料・諸費用・税金その他は考慮しないとして）
新しく買い換える物件は3000万以下のものになる。
中古で3000万の評価なら、同じ利便性 広さ 環境等買い替え物件は、確実に
3000万より高い。
つまり、自分の物件が高くなったという事は、周りも高くなってる事から、同じ条件
もしくはそれ以上の物件への買い替えはできない。
2000万の物件を購入したとする。それは、1000万分条件の悪い物件になったという事で
「儲かった」とは言えない。
通常の100倍の寿命（約1万年）のコンクリートがあるけど、そのうちに一般住宅にも使われるようになるのかな？
橋とかの公共事業には使われてるみたいだけど、まだまだコスト的に厳しいのかな
マンションの耐久性が現在の40～60年から、せめて200年ぐらいに伸びれば資産価値が随分変わりそう
橋とかの公共事業には使われてるみたいだけど、まだまだコスト的に厳しいのかな
マンションの耐久性が現在の40～60年から、せめて200年ぐらいに伸びれば資産価値が随分変わりそう
耐震性が向上しなけりゃ、寿命が延びても意味が無い。
当然免震装置とセットだろ
物理的に大丈夫でも
機能的には大丈夫じゃないだろ
機能的には大丈夫じゃないだろ
数百年使えるとなれば
消耗する設備を簡単に交換出来るような作り方をする必要があるね
オフィスビルなんかは免震装置とセットで導入するかもね
将来的にはマンションも100年は使えるようになりそう
技術は日々進歩しているから、それを気にしてたら買えないなｗ
消耗する設備を簡単に交換出来るような作り方をする必要があるね
オフィスビルなんかは免震装置とセットで導入するかもね
将来的にはマンションも100年は使えるようになりそう
技術は日々進歩しているから、それを気にしてたら買えないなｗ
同意。
既存の設計スタイルを根本から改めないと、宝の持ち腐れ。
あとはコンクリ打設の監視強化。シャブコンだったら、元の木阿弥。
既存の設計スタイルを根本から改めないと、宝の持ち腐れ。
あとはコンクリ打設の監視強化。シャブコンだったら、元の木阿弥。
＞５４１
同意ｗ常識
地価１０倍なんで家賃も１０倍ってわけにはいかんからなｗ
同意ｗ常識
地価１０倍なんで家賃も１０倍ってわけにはいかんからなｗ
戸建の欠点に庭の手入れと書く奴がいるが、雑草むしりや庭木の手入れが嫌なら
庭を潰してコンクリ打って駐車スペースにするなり、物置を置いたりすればいいし、
それでは殺風景だというなら雑草防止ネット敷いて玉砂利盛ればいいだけじゃないのか？
こんな簡単な発想が出来ない長屋住民はやっぱり馬鹿。
庭を潰してコンクリ打って駐車スペースにするなり、物置を置いたりすればいいし、
それでは殺風景だというなら雑草防止ネット敷いて玉砂利盛ればいいだけじゃないのか？
こんな簡単な発想が出来ない長屋住民はやっぱり馬鹿。
土いじりしたくないなら舗装すりゃいいだけだもんな
所詮は負け犬の遠吠え
所詮は負け犬の遠吠え
555 ：名無し不動さん：2007/05/23(水) 20:53:29 ID:okVz9XEK
庭の部分に何がなんでも草木を植えなければいけない、なんて事もないしね。
つか庭や外構部分が多ければ、色々と使えて便利です。ＭＳのベランダの
広さに拘るのと、感覚は変わんないと思いますわ。
つか庭や外構部分が多ければ、色々と使えて便利です。ＭＳのベランダの
広さに拘るのと、感覚は変わんないと思いますわ。
草木を植えないで何するのよ？
舗装すりゃいいって、庭を何だと思ってんのかしら？
嘆かわしい。
ま、妄想だろうからどうでもいいけど。
舗装すりゃいいって、庭を何だと思ってんのかしら？
嘆かわしい。
ま、妄想だろうからどうでもいいけど。
俺の知人の庭師は、最近年配の方から“もう自分で手入れが出来ないから
庭を石庭にして欲しい”とかの依頼が増えていると言ってるが。
妄想ネカマは、さっさと失せろ
庭を石庭にして欲しい”とかの依頼が増えていると言ってるが。
妄想ネカマは、さっさと失せろ
管理費や駐車場代がかかるからマンションは経済的でないとかいう
池沼が沢山いるが、実はマンションは入居後のランニングコストの
面で戸建とは比べ物にならないくらい経済的である。
ちゃんと現実を見つめましょう！
・持ちたくても車は一家に一台しかもてないから、無駄な出費を減らせる
・機械式駐車場から車を出すのが億劫になるので、歩いて出かけるようになり
ガソリン代がかからなくなる
・車で買い物に行っても、車から部屋までの長い距離を重い荷物を運ぶのが
イヤなので、無駄な買い物をしなくなる。特に水分系のペットボトルは重たいので
基本的に水道水か家で沸かしたお茶しか飲まなくなるので非常に経済的。
・毎朝１Fまで新聞を取りに行くのが面倒なので、新聞を取るのをやめるようになり
節約が出来る
・戸建に比べて狭いので、どこにいても簡単にかかってきた電話を取る事が出来る
だから取りそこなって自分からかけなおす回数が大幅に減らせる
・戸建に比べて狭いので、子供が引きこもりがちになっても1日数回は必ず顔を
合わせる事が出来る
・戸建に比べて窓が少なくて小さいので、家具や本などが日焼けによる変色しにくく長持ち
・収納スペースが圧倒的に少ないので無駄なものを置く事が出来ず経済的、大掃除も楽
・同じマンションで不祥事や家庭内のいざこざがあるとあっという間にマンション中の
うわさになるので、変な事をしないよう慎重に行動するようになる
・大きな声を立てると周囲から苦情が出るので、普段からあまり大声を立てる事を
避けるようになり、声帯ポリープになりにくくなる
・新しいインフラを整える事が非常に困難なので、ITや家電で新技術が色々と出てきても
それを取り入れる事が出来ず新製品を買っても意味がないので型落ち製品を
買うようになり、結果的に節約できる
池沼が沢山いるが、実はマンションは入居後のランニングコストの
面で戸建とは比べ物にならないくらい経済的である。
ちゃんと現実を見つめましょう！
・持ちたくても車は一家に一台しかもてないから、無駄な出費を減らせる
・機械式駐車場から車を出すのが億劫になるので、歩いて出かけるようになり
ガソリン代がかからなくなる
・車で買い物に行っても、車から部屋までの長い距離を重い荷物を運ぶのが
イヤなので、無駄な買い物をしなくなる。特に水分系のペットボトルは重たいので
基本的に水道水か家で沸かしたお茶しか飲まなくなるので非常に経済的。
・毎朝１Fまで新聞を取りに行くのが面倒なので、新聞を取るのをやめるようになり
節約が出来る
・戸建に比べて狭いので、どこにいても簡単にかかってきた電話を取る事が出来る
だから取りそこなって自分からかけなおす回数が大幅に減らせる
・戸建に比べて狭いので、子供が引きこもりがちになっても1日数回は必ず顔を
合わせる事が出来る
・戸建に比べて窓が少なくて小さいので、家具や本などが日焼けによる変色しにくく長持ち
・収納スペースが圧倒的に少ないので無駄なものを置く事が出来ず経済的、大掃除も楽
・同じマンションで不祥事や家庭内のいざこざがあるとあっという間にマンション中の
うわさになるので、変な事をしないよう慎重に行動するようになる
・大きな声を立てると周囲から苦情が出るので、普段からあまり大声を立てる事を
避けるようになり、声帯ポリープになりにくくなる
・新しいインフラを整える事が非常に困難なので、ITや家電で新技術が色々と出てきても
それを取り入れる事が出来ず新製品を買っても意味がないので型落ち製品を
買うようになり、結果的に節約できる
マンソンデベに勤める金の亡者でしかない長屋売りつけ師にころっと
だまされる阿呆が多いから、やめられない
先進国でも日本だけだよこんな異常な分譲長屋供給は
だまされる阿呆が多いから、やめられない
先進国でも日本だけだよこんな異常な分譲長屋供給は
貧乏人のネタミって醜いな。
いくら俺が２０代で都心に６０坪戸建て購入
したからって・・・
妬んでるだけの奴って結局一生貧乏なんだよな。
貧乏人はもういいよ。金ある人同士でお話しましょう。
いくら俺が２０代で都心に６０坪戸建て購入
したからって・・・
妬んでるだけの奴って結局一生貧乏なんだよな。
貧乏人はもういいよ。金ある人同士でお話しましょう。
563 ：名無し不動さん：2007/05/23(水) 22:11:03 ID:okVz9XEK
>>559
追加希望
・搬入口が狭小な為、大型家財を持ち込む事ができないので、安い組み立て式の家具しか
買わないので、家計に負担がかからない。
・トイレが1つしかないので掃除が楽。芳香剤も１つで済む。
・自転車置き場に自転車を置いておくと盗難あったり破損したりするので、自転車も買わなく
なって経済的。
・
追加希望
・搬入口が狭小な為、大型家財を持ち込む事ができないので、安い組み立て式の家具しか
買わないので、家計に負担がかからない。
・トイレが1つしかないので掃除が楽。芳香剤も１つで済む。
・自転車置き場に自転車を置いておくと盗難あったり破損したりするので、自転車も買わなく
なって経済的。
・
ユーロ地中海沿岸の庭には逆に土くれが露出しているほうが少ないと思うが
栃木 or 長野⇔東京まで1時間半程度で安く通勤出来るようになれば引っ越したい
通勤の関係で東京・埼玉・神奈川しか選択肢が無い
こんな狭苦しい所なんて好きでも何でも無いが、仕方がないのです
東京一極集中の解消がムリなら、遠くに住んでいても通えるような交通網にしてほしい
新幹線使えば通えない事もないけど、定期代が高すぎて会社は認めてくれない
通勤の関係で東京・埼玉・神奈川しか選択肢が無い
こんな狭苦しい所なんて好きでも何でも無いが、仕方がないのです
東京一極集中の解消がムリなら、遠くに住んでいても通えるような交通網にしてほしい
新幹線使えば通えない事もないけど、定期代が高すぎて会社は認めてくれない
庭に使い道が無いなら、物置でも置いておけばいいじゃん
普段使わない物を入れておいたり、災害用の品を備蓄しておいたり・・・
庭が飽きるとかは意味分からん、庭があれば何かしらには利用すると思うよ
普段使わない物を入れておいたり、災害用の品を備蓄しておいたり・・・
庭が飽きるとかは意味分からん、庭があれば何かしらには利用すると思うよ
も う こ の ス レ い ら な い じ ゃ ん
一戸建てに置く物置ってのは
http://store.yahoo.co.jp/exis/lmc-2215.html
こういうのだぞ
>>569のいう物置ってのは”まさか”とは思うが
http://store.yahoo.co.jp/hikari01/mk-11.html
こういうのじゃないだろうな？
もしそうだとしたら・・・かわいそうに
http://store.yahoo.co.jp/exis/lmc-2215.html
こういうのだぞ
>>569のいう物置ってのは”まさか”とは思うが
http://store.yahoo.co.jp/hikari01/mk-11.html
こういうのじゃないだろうな？
もしそうだとしたら・・・かわいそうに
573 ：名無し不動さん：2007/05/23(水) 22:58:19 ID:okVz9XEK
意外と小さい物置は使えまっせ。
大きい小さい以前にＭＳのベランダは、物置などは置いちゃいけない事に
なっている場合が殆どだけどね。
大きい小さい以前にＭＳのベランダは、物置などは置いちゃいけない事に
なっている場合が殆どだけどね。
574 ：名無し不動さん：2007/05/23(水) 23:52:08 ID:EdIvKuFX
今まで、大井の家賃１８万（３千万くらい）の１DKに住んでたが
立川に都落ちする羽目になり、１千２百万の２DKを現金買いしてしまった
もうすぐ、引き渡したが気分が落ち込む
また、貯金してまた品川近辺に戻りたい！
立川に都落ちする羽目になり、１千２百万の２DKを現金買いしてしまった
もうすぐ、引き渡したが気分が落ち込む
また、貯金してまた品川近辺に戻りたい！
575 ：名無し不動さん：2007/05/23(水) 23:57:10 ID:mMZJ20wc
立川は競輪場があるよ。
開催日はかなり混雑してうるさくなるけど
ビックカメラがあるから面白いよ。
開催日はかなり混雑してうるさくなるけど
ビックカメラがあるから面白いよ。
>>566
>栃木 or 長野⇔東京まで1時間半程度で安く通勤出来るようになれば引っ越したい
栃木県南部だと普通電車でも１時間半ぐらい。
しかも通勤時間帯で７～８分間隔、日中でも１２分間隔で運転されてて、
上野発の最終は２３時４０分くらい。
埼玉に比べると土地はぐっと安いし、始発に近いから朝は座って通勤できる。
１時間半覚悟なら、一考の価値はあるな。
>栃木 or 長野⇔東京まで1時間半程度で安く通勤出来るようになれば引っ越したい
栃木県南部だと普通電車でも１時間半ぐらい。
しかも通勤時間帯で７～８分間隔、日中でも１２分間隔で運転されてて、
上野発の最終は２３時４０分くらい。
埼玉に比べると土地はぐっと安いし、始発に近いから朝は座って通勤できる。
１時間半覚悟なら、一考の価値はあるな。
577 ：名無し不動さん：2007/05/24(木) 00:44:26 ID:NUY/dgct
578 ：名無し不動さん：2007/05/24(木) 00:47:47 ID:YNv1XL6o
マンションが戸建に比べて優れていると言われている4項目のうち
「利便性」「日照」「設備」は金さえ出せば戸建でも可能。
マンションが建っているような場所に戸建が欲しいかどうかはおいておいても
とにかく金さえあれば戸建でもクリア可能。
要はマンションが絶対的に優位なのは「眺望」だけだね。
「利便性」「日照」「設備」は金さえ出せば戸建でも可能。
マンションが建っているような場所に戸建が欲しいかどうかはおいておいても
とにかく金さえあれば戸建でもクリア可能。
要はマンションが絶対的に優位なのは「眺望」だけだね。
579 ：名無し不動さん：2007/05/24(木) 00:57:08 ID:dHK32jYL
580 ：名無し不動さん：2007/05/24(木) 01:04:42 ID:Ma0UO/KF
一戸建ては、池作ったり犬小屋用意できるくらいの広さ無いと
庭だけで、１０坪は必要
庭だけで、１０坪は必要
581 ：名無し不動さん：2007/05/24(木) 01:12:41 ID:dHK32jYL
10坪程度だと池作ったり犬小屋おいたりすると、せせこましくなります。
582 ：名無し不動さん：2007/05/24(木) 01:22:50 ID:Ma0UO/KF
一戸建ての魅力は、犬と池で鯉に池をやることだよな
高級マンションで、アロワナを水槽で飼ってるのより地方の一戸建て
で、鯉に餌やってる方がかっこいいな
高級マンションで、アロワナを水槽で飼ってるのより地方の一戸建て
で、鯉に餌やってる方がかっこいいな
584 ：名無し不動さん：2007/05/24(木) 02:37:47 ID:NUY/dgct
585 ：名無し不動さん：2007/05/24(木) 02:41:59 ID:NUY/dgct
やっぱり首都圏戸建の庭は少し狭い。
ウチも普通車２台、軽１台、大型バイク２台つっこんだら
満杯になっちゃったもん。
マンションがうらやましい。
ウチも普通車２台、軽１台、大型バイク２台つっこんだら
満杯になっちゃったもん。
マンションがうらやましい。
都内に自宅（というか実家）があるけど、昔の家のため80坪ギリギリまで家が建ってる
庭部分なんかこれっぽっちも無いから仕方なく毎月3.2万円も出して駐車場借りてる・・・
庭はともかく車が2台駐車出来るぐらいのスペースは欲しい
庭部分なんかこれっぽっちも無いから仕方なく毎月3.2万円も出して駐車場借りてる・・・
庭はともかく車が2台駐車出来るぐらいのスペースは欲しい
庭欲しいヤツなんているのか？
よっぽど金がなければ手入れが大変。
ウチは全部つぶしたので隙間から生えてくる雑草抜く程度。
よっぽど金がなければ手入れが大変。
ウチは全部つぶしたので隙間から生えてくる雑草抜く程度。
>>588
おもいきって改築すれば？
おもいきって改築すれば？
個人的な好みはともかく
良く手入れされた庭というのは成功の証
これは世界中どこへいっても同じだよ
良く手入れされた庭というのは成功の証
これは世界中どこへいっても同じだよ
592 ：名無し不動さん：2007/05/24(木) 08:34:43 ID:dHK32jYL
>>588
80坪もあれば、一部駐車場にしても困らんと思うが。
80坪もあれば、一部駐車場にしても困らんと思うが。
594 ：名無し不動さん：2007/05/24(木) 09:31:34 ID:dHK32jYL
庭の手入れは好きでないと、重労働にしか感じられない。
庭師や植木屋にやってもらえる人は別だけどね。
庭師や植木屋にやってもらえる人は別だけどね。
ここのマンション妄信者は、田舎のおのぼりさんばかりだな。
手入れが面倒なぐらいの広さの土地なら、100坪越えてるだろ。
マンションと迷う程度の戸建なら、30坪～40坪もあれば十分。
一種低層でも60坪程度の物件に収まるよ。
前者なら駐車場２台分とアプローチがせいぜい。
後者でも、ガレージなんかをつくればあっというまに土の地面はなくなる。
もし花壇や芝生をとるとしても、そもそも趣味のガーデニングなら苦労ではない。
手入れが面倒なぐらいの広さの土地なら、100坪越えてるだろ。
マンションと迷う程度の戸建なら、30坪～40坪もあれば十分。
一種低層でも60坪程度の物件に収まるよ。
前者なら駐車場２台分とアプローチがせいぜい。
後者でも、ガレージなんかをつくればあっというまに土の地面はなくなる。
もし花壇や芝生をとるとしても、そもそも趣味のガーデニングなら苦労ではない。
戸建て買って5年だけどマンソンに戻りたい。
・庭木や建物や車などひっくるめて資産評価の噂されるのでウザい。
・庭掃除にも気が抜けないし面してる道路まで掃除する羽目になる。
・窓の数やシャッターが多いので朝晩の開閉が面倒くさいし防犯も気になる。
・木造なので冬が寒い。
・マンションより騒音がないと思っていたが近隣に子供が多いと地続きでえらく響く。
・騒音一家や危険一家がいても管理会社をとおせないので苦情を言いにくい。
・庭木や建物や車などひっくるめて資産評価の噂されるのでウザい。
・庭掃除にも気が抜けないし面してる道路まで掃除する羽目になる。
・窓の数やシャッターが多いので朝晩の開閉が面倒くさいし防犯も気になる。
・木造なので冬が寒い。
・マンションより騒音がないと思っていたが近隣に子供が多いと地続きでえらく響く。
・騒音一家や危険一家がいても管理会社をとおせないので苦情を言いにくい。
いくら腹が立つからって・・・そこまで必死に考えた文を書かれると頭が下がる思いです
一戸建てマンセー
一戸建てマンセー
そしてそうして他愛もない事を掘り下げて考えるのも女
管理された日本庭園なら住みたいと思うが、
戸建の箱庭なんてｲﾗﾈ、ヒンコの象徴。
しかし、庭をつぶして緑がないコンクリ庭は貧乏臭く、趣に欠ける。
そう思わん？
戸建の箱庭なんてｲﾗﾈ、ヒンコの象徴。
しかし、庭をつぶして緑がないコンクリ庭は貧乏臭く、趣に欠ける。
そう思わん？
602 ：名無し不動さん：2007/05/24(木) 11:28:54 ID:+nFMZ4rb
うちの庭は南面に幅１ｍ×８ｍのひょろ長い庭だけど、緑の
植物を植えています。目隠しになるし、掃きだし窓から見ると
結構雰囲気があるんですね。
庭は広すぎると手入れが大変だけど、この程度なら気が休まるし
お勧めですね。
植物を植えています。目隠しになるし、掃きだし窓から見ると
結構雰囲気があるんですね。
庭は広すぎると手入れが大変だけど、この程度なら気が休まるし
お勧めですね。
マンションに拘る人の中には
・1mでも都心に近い所に住んで「嗚呼…都会人…」と浸りたい
・中流家庭だけど金持ちを装いたい（>>597なんて典型的）
という人が大量にいるから、いくら話しても意味無いよ
一戸建てなら高級住宅街じゃないと嫌、それが無理なら少しでも都心の。。。という考え方
・1mでも都心に近い所に住んで「嗚呼…都会人…」と浸りたい
・中流家庭だけど金持ちを装いたい（>>597なんて典型的）
という人が大量にいるから、いくら話しても意味無いよ
一戸建てなら高級住宅街じゃないと嫌、それが無理なら少しでも都心の。。。という考え方
高級住宅がいいとかほざくやしが、マンションを選択したとたん
70平米とかのミニマンソンで妥協するのが、俺には不思議でならん。
マンションって、妥協を納得させる装置としてはきっと優秀なんだろうね。
70平米とかのミニマンソンで妥協するのが、俺には不思議でならん。
マンションって、妥協を納得させる装置としてはきっと優秀なんだろうね。
確かにマンションとか建売って妥協できるよね
どうでもいいが3階ミニ戸建てだけは勘弁
どうでもいいが3階ミニ戸建てだけは勘弁
マンション住人
庭を語る
なにこれ。笑うところ？
庭を語る
なにこれ。笑うところ？
マンション住民
万俵邸に憧れ
妄想広がる
万俵邸に憧れ
妄想広がる
608 ：名無し不動さん：2007/05/24(木) 12:22:33 ID:xx13fM1X
俺は一戸建ての30坪で空いたスペースはコンクリでいいや
日本庭園みたいのなら許すとか、
７０平米の部屋から随分壮大な夢を語るよねｗ
７０平米の部屋から随分壮大な夢を語るよねｗ
マンションと団地の区別とは？
>>610
自己意識の差
自己意識の差
今CMやってる「TOKYO100㎡計画」とか
100㎡でも十分狭いですからｗ
↓まさにマンション購入者層の考えを凝縮したようなメッセージ
たとえば、創作に没頭できるアトリエを持つ。
友達を招いて“欧米流”ホームパーティーを開く。
100㎡の広さがあれば、きっと夢見た暮らしも思いのままに描けるはずです。
広大なリビングで盛大なパーティー。
プラスアルファの空間を自分だけのアトリエに。
ゆったりバスルームで至福のひととき。
スポーツ観戦も、映画も。ホームシアターは大勢が楽しい。
ttp://www.www820.jp/100style/index.html
100㎡でも十分狭いですからｗ
↓まさにマンション購入者層の考えを凝縮したようなメッセージ
たとえば、創作に没頭できるアトリエを持つ。
友達を招いて“欧米流”ホームパーティーを開く。
100㎡の広さがあれば、きっと夢見た暮らしも思いのままに描けるはずです。
広大なリビングで盛大なパーティー。
プラスアルファの空間を自分だけのアトリエに。
ゆったりバスルームで至福のひととき。
スポーツ観戦も、映画も。ホームシアターは大勢が楽しい。
ttp://www.www820.jp/100style/index.html
「30坪」より「100平米」の方が広く感じるね。
確か４人で１３０平米だかが無理のない適性面積だったと思う。
アメリカの一般中流家庭が２５０平米ぐらいだから、まぁ半分か。
１００㎡は論外だな。狭すぎ。まさに貧乏ウサギ小屋。
アメリカの一般中流家庭が２５０平米ぐらいだから、まぁ半分か。
１００㎡は論外だな。狭すぎ。まさに貧乏ウサギ小屋。
100㎡でも十分狭い事も分からないのは、もっと狭いところに住んでるから。
貧しさの象徴だね。
貧しさの象徴だね。
ウサギ小屋の中のウサギ、人間の住む持ち家の平均床面積（富山県で150㎡）を知らず。
だな。
だな。
ニューヨークと比べてるあたりが・・・
あそこは狭い地域を超過密状態で開発してるから、東京より土地高いですから
東京より土地が高いニューヨクと比べても狭いってｗ（23区平均55㎡/NY平均80平米）
地方から速く・安く・確実に座れる通勤が出来るようになれば、住宅問題は解決しそうだけど
あそこは狭い地域を超過密状態で開発してるから、東京より土地高いですから
東京より土地が高いニューヨクと比べても狭いってｗ（23区平均55㎡/NY平均80平米）
地方から速く・安く・確実に座れる通勤が出来るようになれば、住宅問題は解決しそうだけど
ここで、庭や家の話してる人間が
完全な田舎者であることだけは、はっきりとわかった
完全な田舎者であることだけは、はっきりとわかった
で、結局マンションと戸建てどっちが良いの？理由も一緒に述べてね。
ここまで読んでまだ分からないのか？
好きなほう買えば良い
私は豊島区に一戸建ての実家が有るから、数年前に浦安のマンション買ったよ
好きなほう買えば良い
私は豊島区に一戸建ての実家が有るから、数年前に浦安のマンション買ったよ
またお前か
623 ：名無し不動さん：2007/05/24(木) 15:33:36 ID:qFoRc3TV
マンションは大きなクラックが入っていないものを買おう。
http://mykku.value-net.net/tokyo-m/
http://mykku.value-net.net/tokyo-m/
「実家が・・・」とか言ってる奴って恥ずかしくないのかね。
俺には無理。
俺には無理。
最終的には実家に戻るんだろ？
だったらいいじゃん
だったらいいじゃん
単純に親が金持ちなのを自慢してるのは
なんとなく書き込みのニュアンスでそうとわかる。
心の中でフッと鼻で笑っとけばいいｗ
ま、うらやましいけどな。俺相続なんて何もないから。
なんとなく書き込みのニュアンスでそうとわかる。
心の中でフッと鼻で笑っとけばいいｗ
ま、うらやましいけどな。俺相続なんて何もないから。
親の実家は中野と高円寺に戸建てあるけど気にしない
自分は杉並区に戸建て持ってます
親の財産は別個に考えよう
俺も全部相続したら億超えるけど、今は借金と持ち家だけ
自分は杉並区に戸建て持ってます
親の財産は別個に考えよう
俺も全部相続したら億超えるけど、今は借金と持ち家だけ
スラム街なんじゃない？ｗ
買えない奴らのショボイ話ばかりだな。
２３区内に６０００万円以上の戸建てかマンションを実際に所有してる奴だけ話してくれよ。
持ってない奴の妄想話なんてどうでもいいよ。
２３区内に６０００万円以上の戸建てかマンションを実際に所有してる奴だけ話してくれよ。
持ってない奴の妄想話なんてどうでもいいよ。
きたｗ親が豊島区ｗ
と借家のアパート君がなんか言ってるよ。
633 ：名無し不動さん：2007/05/24(木) 19:33:13 ID:NUY/dgct
ところで、皆さんの理想の住まいってどんなの？
どの地域の、どういう住まいに住みたいと思ってる？
戸建てがいいって人は、どんなスタイルのどんな間取りかも書いてね。
ちなみに、私は一人暮らしなので、
今住んでいる職場に近い3LDKのマンションで十分なんだけど。
どの地域の、どういう住まいに住みたいと思ってる？
戸建てがいいって人は、どんなスタイルのどんな間取りかも書いてね。
ちなみに、私は一人暮らしなので、
今住んでいる職場に近い3LDKのマンションで十分なんだけど。
緑の無い庭がコンクリしか思いつかんとは
近所に金持ちの家がないから想像できんのであろう
近所に金持ちの家がないから想像できんのであろう
金持ち僻みスレになりつつあるなｗ
俺>>587だけど、敷地の周りにはゴールドクレスト植わってるよ。
こいつが成長すると大変なんだわ。
定期的に植木屋呼んで切ってもらってる。
自分で切るのは出来るけど、捨てるのが大変なのよね。
ほんと、マンションが羨ましい。
こいつが成長すると大変なんだわ。
定期的に植木屋呼んで切ってもらってる。
自分で切るのは出来るけど、捨てるのが大変なのよね。
ほんと、マンションが羨ましい。
639 ：名無し不動さん：2007/05/24(木) 21:36:13 ID:lEg+avfD
正直言うと、プールは俺には維持できない。
個人では維持できない施設を求めるためのマンションは有だと思う。
ただし、それは永遠ではないところが要注意。
ただし、それは永遠ではないところが要注意。
問題はその施設が自分の家に必須なのか？って点じゃないのか？
644 ：名無し不動さん：2007/05/24(木) 22:05:38 ID:lEg+avfD
では・・・
もっと庶民的に、こんな感じで。
http://www.iwamotogumi.co.jp/Works/IG_works_ytei2.htm
http://www.iwamotogumi.co.jp/Works/IG_works_honkomagome.htm
もっと庶民的に、こんな感じで。
http://www.iwamotogumi.co.jp/Works/IG_works_ytei2.htm
http://www.iwamotogumi.co.jp/Works/IG_works_honkomagome.htm
例えばプールやジム、広大な敷地に芝生などの余計な施設が付随する
集合住宅は新築時はいいけど後に資産価値が急激に落ちる
中古な割に維持管理に莫大な手間と金が掛かるから
集合住宅は新築時はいいけど後に資産価値が急激に落ちる
中古な割に維持管理に莫大な手間と金が掛かるから
646 ：名無し不動さん：2007/05/24(木) 22:48:18 ID:Ma0UO/KF
洋服にもAPEとかサマンサとかに拘る人いるだろ
でも、世の中のほとんどの人はそんなの興味無い
家もそう
普通の人は錦鯉もプールもサウナも興味無い
そんなのあっても、邪魔なだけ
でも、世の中のほとんどの人はそんなの興味無い
家もそう
普通の人は錦鯉もプールもサウナも興味無い
そんなのあっても、邪魔なだけ
>>646
田舎の人は、鯉や家に拘ることくらいしか楽しいことがないから、しょうがないんだよ。
田舎の人は、鯉や家に拘ることくらいしか楽しいことがないから、しょうがないんだよ。
649 ：名無し不動さん：2007/05/25(金) 00:17:14 ID:g/nlKn4A
一人～二人ぐらしならマンションで十分だよな
でも、本家として一戸建ては欲しいところ
一戸建てあってのマンションだな
俺は一戸建てあるんで３LDKぐらいの一人用マンションが欲しいわ
でかい駅の近所からちょっと離れたぐらいのトコにね
でも、本家として一戸建ては欲しいところ
一戸建てあってのマンションだな
俺は一戸建てあるんで３LDKぐらいの一人用マンションが欲しいわ
でかい駅の近所からちょっと離れたぐらいのトコにね
650 ：名無し不動さん：2007/05/25(金) 00:55:17 ID:mIzLi12M
一戸建がいいに決まっています。
地震で壊れたり、老朽化した場合に建て直しという事態になるが、
マンションの場合、住民の総意を得るのが極めて困難。
自分ひとりお金があっても他人にお金がなければどうしようもない。
補修積立金ではすずめの涙。
一戸建なら自分ひとりの努力によっては建て直しが可能。
地震で壊れたり、老朽化した場合に建て直しという事態になるが、
マンションの場合、住民の総意を得るのが極めて困難。
自分ひとりお金があっても他人にお金がなければどうしようもない。
補修積立金ではすずめの涙。
一戸建なら自分ひとりの努力によっては建て直しが可能。
本家というのは本宅の間違いだろうが、
一人暮らしで本宅も別宅もなかろうに。
一人暮らしで本宅も別宅もなかろうに。
間違えた。
ニートの身で本宅も別宅もなかろうに。
ニートの身で本宅も別宅もなかろうに。
面白いページ見つけた
＞皆さんなぜ東京に行くの？
＞http://www.actiblog.com/himori/17759
＞東京生まれで東京育ち、田園調布に実家があり、地方都市に住む筆者としてはあえて聞きたい。「皆さんなぜ東京に行くの？」と。特にこれを読んでいる若い人に答えてもらいたい。東京は幻想にすぎないのではありませんか？
いや、まったくその通り。
日本の数値上の豊かさが、悲惨な首都圏の住環境、通勤環境の犠牲のもとになりたっていることを解決しない限り
真の豊かさを日本人は享受できない。とりあえず首都機能移転、道州制は絶対必要だな。
＞皆さんなぜ東京に行くの？
＞http://www.actiblog.com/himori/17759
＞東京生まれで東京育ち、田園調布に実家があり、地方都市に住む筆者としてはあえて聞きたい。「皆さんなぜ東京に行くの？」と。特にこれを読んでいる若い人に答えてもらいたい。東京は幻想にすぎないのではありませんか？
いや、まったくその通り。
日本の数値上の豊かさが、悲惨な首都圏の住環境、通勤環境の犠牲のもとになりたっていることを解決しない限り
真の豊かさを日本人は享受できない。とりあえず首都機能移転、道州制は絶対必要だな。
654 ：名無し不動さん：2007/05/25(金) 05:25:40 ID:SlAe4lk1
違うよ
東京じゃないと飯がくえない甲斐性なしが多いから、首都圏人口が膨れ上がるんだよ
東京じゃないと飯がくえない甲斐性なしが多いから、首都圏人口が膨れ上がるんだよ
656 ：名無し不動さん：2007/05/25(金) 06:56:04 ID:SlAe4lk1
>>655
お前は、馬鹿じゃないのはわかった、障害者だなｗｗ
大学の偏差値だって、土地の値段だって地方は、東京より遥かに落ちる
どこの会社も地方はラインの工場とか、馬鹿でもつとまるような
セクションしか置かない→必然的に寄らば大樹～が成り立つ
お前は、馬鹿じゃないのはわかった、障害者だなｗｗ
大学の偏差値だって、土地の値段だって地方は、東京より遥かに落ちる
どこの会社も地方はラインの工場とか、馬鹿でもつとまるような
セクションしか置かない→必然的に寄らば大樹～が成り立つ
>>656
パレートの法則ってのは、大抵の世界で通用するものだよ。
東京には確かにデかい企業が多いよ。玉石混合だがな。
良いところは上位２割ってところで、あとはカス。
地方のトップ企業には及ぶべくもない。
日本企業の上位を見渡せば、どれくらい地方に本社機能を持つところが多いかわかるね。
パレートの法則ってのは、大抵の世界で通用するものだよ。
東京には確かにデかい企業が多いよ。玉石混合だがな。
良いところは上位２割ってところで、あとはカス。
地方のトップ企業には及ぶべくもない。
日本企業の上位を見渡せば、どれくらい地方に本社機能を持つところが多いかわかるね。
>>657
昔は、中央官庁の許認可手続きがやけに大変だったから
東京に本社を置かなきゃしょうがなかったが、今や多くの
業種で、中央官庁とのつながりなんて、どうでもいいからな。
むしろ地方の方がごちゃごちゃ口出しされないで自由に
やれるから、積極的に本社を東京から離す動きさえある。
昔は、中央官庁の許認可手続きがやけに大変だったから
東京に本社を置かなきゃしょうがなかったが、今や多くの
業種で、中央官庁とのつながりなんて、どうでもいいからな。
むしろ地方の方がごちゃごちゃ口出しされないで自由に
やれるから、積極的に本社を東京から離す動きさえある。
どうでもいいからお前ら早く職見つけろよ
日本の高額納税者の６～７割は地方だよ。
東京の奴隷階級の妄想とは違って、地方でも頭の良い奴や高学歴者は多い。
国立大学の教授や東大卒のエリートにしても、地方と首都圏では収入が
同程度でも生活の豊かさやゆとりが段違い（言うまでも無く都心よりも地方の政令指定都市のほうが暮らしやすく住環境が良い）。
東京の奴隷階級の妄想とは違って、地方でも頭の良い奴や高学歴者は多い。
国立大学の教授や東大卒のエリートにしても、地方と首都圏では収入が
同程度でも生活の豊かさやゆとりが段違い（言うまでも無く都心よりも地方の政令指定都市のほうが暮らしやすく住環境が良い）。
必死に田舎を宣伝する田舎者ｗ
23区在住だけが心のよりどころの負け組君
涙目w
涙目w
涙目になる理由ある？
田舎者の必死さはよくわかるがｗ
田舎者の必死さはよくわかるがｗ
排気ガスによる喘息で涙目ｗ
>>639
>>644
このクラスの家って坪単価幾らぐらいなの？
俺、場所は今んとこでいいからこれぐらいの家建てたい。
とりあえず敷地は充分あるんで。
広さはＹ邸ぐらいでいいや。
幾ら用意すればいいかな？今後の目標にするから。
>>644
このクラスの家って坪単価幾らぐらいなの？
俺、場所は今んとこでいいからこれぐらいの家建てたい。
とりあえず敷地は充分あるんで。
広さはＹ邸ぐらいでいいや。
幾ら用意すればいいかな？今後の目標にするから。
>>664
地方在住者を田舎者ｗって見下したかったけど、
実は地方の方がいい生活をしている人間が多くて涙目。
買い物便利！って叫んでみても、今どきのネット社会じゃ関係ないしｗ
水は不味い、空気も不味い、治安は悪く、家は犬小屋が法外な値段で売られてる。
地方在住者を田舎者ｗって見下したかったけど、
実は地方の方がいい生活をしている人間が多くて涙目。
買い物便利！って叫んでみても、今どきのネット社会じゃ関係ないしｗ
水は不味い、空気も不味い、治安は悪く、家は犬小屋が法外な値段で売られてる。
そりゃ仕事さえあれば田舎圧勝だろうが
地方公務員かトヨタみたいな企業城下町くらいしかまともな職は無いぞ
地方公務員かトヨタみたいな企業城下町くらいしかまともな職は無いぞ
今も昔も東京は田舎人のメッカ
住所に拘っている時点で相当な居住地コンプレックス
田舎だの東京だの拘っている時点で、そいつは田舎物ＤＮＡが息づいているって事だよ
たいていが親や爺さんの代で東京に集団就職で出てきた２世や３世の自称生まれも育ちも東京人（笑）
住所に拘っている時点で相当な居住地コンプレックス
田舎だの東京だの拘っている時点で、そいつは田舎物ＤＮＡが息づいているって事だよ
たいていが親や爺さんの代で東京に集団就職で出てきた２世や３世の自称生まれも育ちも東京人（笑）
田舎から出てきた芸能人やヤキウ馬鹿の成金に限って都心の一等地に住みたがるでしょ？
金は手に入れても下衆な精神は変わらないから、永久に田舎物なんだよ。
江戸時代から続く住人の殆どは小作百姓→土地成金か下衆商人の末裔だし、それ以降は
東北や田舎から出てきた農家の次男坊あたりの末裔。
代が変わっても、田舎物遺伝子は全く薄れないのでやれ田舎だの都会だのとこだわる。
日本最大の田舎もの集合都市東京の住民が、地方都市を田舎田舎と蔑むのは同族嫌悪なんだよ。
自分の中に脈々と息づいている田舎モノＤＮＡ、田舎コンプレックスが田舎叩きに走る要因。
金は手に入れても下衆な精神は変わらないから、永久に田舎物なんだよ。
江戸時代から続く住人の殆どは小作百姓→土地成金か下衆商人の末裔だし、それ以降は
東北や田舎から出てきた農家の次男坊あたりの末裔。
代が変わっても、田舎物遺伝子は全く薄れないのでやれ田舎だの都会だのとこだわる。
日本最大の田舎もの集合都市東京の住民が、地方都市を田舎田舎と蔑むのは同族嫌悪なんだよ。
自分の中に脈々と息づいている田舎モノＤＮＡ、田舎コンプレックスが田舎叩きに走る要因。
671 ：名無し不動さん：2007/05/25(金) 18:05:01 ID:SlAe4lk1
自分の子供を私立のブランド中高一貫高にいれたいと思っても田舎には
公立の学校しかないところが多いし、医者も弁護士も田舎は圧倒的に
不足している。
有名ミュージシャンや野球観戦、明後日の日本ダービーも現地まで
何時間もかけて、見に行く。不便に尽きる。田舎は
公立の学校しかないところが多いし、医者も弁護士も田舎は圧倒的に
不足している。
有名ミュージシャンや野球観戦、明後日の日本ダービーも現地まで
何時間もかけて、見に行く。不便に尽きる。田舎は
672 ：名無し不動さん：2007/05/25(金) 18:11:23 ID:SlAe4lk1
階級社会と言われる今日、自分の子供にそれなりの教育と育ちの良く
優秀な同級生たちと共に学ばせたいと思うのは人の情だろ
年収３００万足らずの派遣社員の倅や、都営住宅育ちの子供と同じ
公立の学校に子供を通わせられるか？
田舎は、公立しかないからそうなってしまう
優秀な同級生たちと共に学ばせたいと思うのは人の情だろ
年収３００万足らずの派遣社員の倅や、都営住宅育ちの子供と同じ
公立の学校に子供を通わせられるか？
田舎は、公立しかないからそうなってしまう
東京で享受できる程度の薄っぺらい情報を都会的だと思っている馬鹿が多いのもまた事実。
お芝居見や観劇、習い事程度のクソみたいな受身趣味を高尚だと思ったりねｗ
お芝居見や観劇、習い事程度のクソみたいな受身趣味を高尚だと思ったりねｗ
田舎じゃ、バカが私立にいくんだがな。
マスゴミの連日の洗脳で、東京で生活、仕事できるのは幸せなんだと
刷り込まれているだけで、実際には先進諸外国と比べても先進国中
最も悲惨な住環境、通勤環境なわけで。
東京一極集中は上澄み連中が良い思いをする為に、被搾取奴隷階級を
洗脳することで成り立っている。
刷り込まれているだけで、実際には先進諸外国と比べても先進国中
最も悲惨な住環境、通勤環境なわけで。
東京一極集中は上澄み連中が良い思いをする為に、被搾取奴隷階級を
洗脳することで成り立っている。
>>672
最近は公立高校付属中学なんてのも登場してちゃんと地域の優秀な人間をＤＱＮから
隔離する仕組みも発達してきたから、私立にこだわる必要ないね。
年収はどうでもいいんだよ。派遣社員の倅だろうと、道徳心がついててバカじゃなきゃ
全然問題ない。
私立でも親のモラルを見るような学校ならともかく、カネを積めば入れるようなとこだと、
ＤＱＮ親のＤＱＮ子息が混じってるかもしんないからな。
最近は公立高校付属中学なんてのも登場してちゃんと地域の優秀な人間をＤＱＮから
隔離する仕組みも発達してきたから、私立にこだわる必要ないね。
年収はどうでもいいんだよ。派遣社員の倅だろうと、道徳心がついててバカじゃなきゃ
全然問題ない。
私立でも親のモラルを見るような学校ならともかく、カネを積めば入れるようなとこだと、
ＤＱＮ親のＤＱＮ子息が混じってるかもしんないからな。
ああ、また都会vs田舎モードに突入してんのね、このスレ
風物詩だな。
東京（周辺）の長屋住民が戸建派に長屋の欠点を指摘される。
↓
データに基づかない抽象論で反論。
↓
戸建派に論破される。
↓
戸建派＝地方在住者という短絡的な視点で、地方蔑視をはじめる
↓
地方在住者激怒。東京在住をあざ笑う。
↓
しばらくするとみんな厭きてスレ停滞。
↓
の永久ループ。
東京（周辺）の長屋住民が戸建派に長屋の欠点を指摘される。
↓
データに基づかない抽象論で反論。
↓
戸建派に論破される。
↓
戸建派＝地方在住者という短絡的な視点で、地方蔑視をはじめる
↓
地方在住者激怒。東京在住をあざ笑う。
↓
しばらくするとみんな厭きてスレ停滞。
↓
の永久ループ。
679 ：名無し不動さん：2007/05/25(金) 20:17:06 ID:LpEMoN+U
東京圏って、相当ひどい情報操作をされているから、洗脳されていても無理はないよ。
大企業とか政府向け、あるいは特アへの批判情報なんかは強力に情報統制されいてるし。
大企業とか政府向け、あるいは特アへの批判情報なんかは強力に情報統制されいてるし。
680 ：名無し不動さん：2007/05/25(金) 20:45:59 ID:ILWS1w40
681 ：名無し不動さん：2007/05/25(金) 20:58:34 ID:x4lZ9Lg8
7ｖｓ3で戸建派のレスが多いだけだけどな。
まあ7：3っていうのは自演率だろうな
勝ちとか負けとか、溜まってますなｗ
マジレスすると７：３というのはデベの粗利な。もちろん７の方がｗ
３５年働いて手に入れたのが６０㎡の区分所有なんて悲惨にもほどがある。
悪い事いわんから、マンソンだけはやめとけ。
悪い事いわんから、マンソンだけはやめとけ。
687 ：名無し不動さん：2007/05/25(金) 22:00:37 ID:eD5htBTS
フジテレビ新人アナのみんなに、これからのライフプランについて聞いてみました！
マンションと一戸建て、どちらに住みたいか？
１．マンション…０人
２．一戸建て…８人
これは全員一致で一戸建て！ 少し会社から離れても一戸建てがいいとの意見でした。
http://www.fujitv.co.jp/ana/fresher2003/0606.html
激務の都心勤務でも、一戸建てを望むのが当然。
マンションと一戸建て、どちらに住みたいか？
１．マンション…０人
２．一戸建て…８人
これは全員一致で一戸建て！ 少し会社から離れても一戸建てがいいとの意見でした。
http://www.fujitv.co.jp/ana/fresher2003/0606.html
激務の都心勤務でも、一戸建てを望むのが当然。
フジテレビ新人アナ…
悪いけど、例に挙げるには最悪。
戸建てに住んじゃった人達が自意識過剰なのは良くわかった。
長屋の後悔
以前、マンションを購入して住んでいたことがあります。
現在は戸建てに住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションはしょせんは戸建ての代用品です。
上下左右に気を使います。
非常識な人がいたら最悪です。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
下の階の人数人に部屋のクリーニング代を払いながら
謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭いため
南向きのバルコニーでも北側の部屋は日が当たらず
風通しも悪いためカビがでやすくなります。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金 ずっと払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円ぐらいに相当します。
マンションを買っても子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションの間取は３LDKが中心ですが戸建ては４LDKが中心です。
以前、マンションを購入して住んでいたことがあります。
現在は戸建てに住んでいます。
マンションには2度と住みたくありません。
マンションはしょせんは戸建ての代用品です。
上下左右に気を使います。
非常識な人がいたら最悪です。
マンションに住んでいたときに熱帯魚の水槽から水漏れがあり
下の階の人数人に部屋のクリーニング代を払いながら
謝って回ったつらい経験があります。
またマンションは専有部分の間口が狭いため
南向きのバルコニーでも北側の部屋は日が当たらず
風通しも悪いためカビがでやすくなります。
管理費、修繕積み立て費、駐車場料金 ずっと払い続けなければなりません。
値上がりすることはあっても値下がりすることはありません。
住宅ローンを払い終わっても一生払い続けなければなりません。
これらの金銭は当然ながら管理会社の人たちの給料になります。
大規模修繕がある場合は一時金を徴収されることもあります。
金利の安い現在ではこれらの金額を住宅ローンに換算すると
1000万円ぐらいに相当します。
マンションを買っても子供が生まれたり、大きくなって
戸建てに買い換える人はたくさんいます。
マンションの間取は３LDKが中心ですが戸建ては４LDKが中心です。
長屋の後悔２
戸建とマンションの差異はマンションが区分所有という形態をとるということでしょう。駐車場や外壁など居住者が共有で財産を持ちことになりますのでその点のわずらわしさというのはあります。
駐車場の料金なども安くてよろこんでるのは当初のみでマンション全体にとっては収入が少ないということはメリットでも何でもありません。こういった点をマンション業者（売主）は完全に隠蔽をしています。
同一のレベルの住居ばかりだと一定の階層の人間だけが集まり高齢化も一斉にはじまり、マンション全体が高齢化、もっと進むとスラム化するという危険性もあります。
戸建の問題点もいろいろあるでしょうが、マンションの管理形態というのが将来も自分達で行い続けなくてはいけないというのが大きな制度上の問題であると思います。
戸建とマンションの差異はマンションが区分所有という形態をとるということでしょう。駐車場や外壁など居住者が共有で財産を持ちことになりますのでその点のわずらわしさというのはあります。
駐車場の料金なども安くてよろこんでるのは当初のみでマンション全体にとっては収入が少ないということはメリットでも何でもありません。こういった点をマンション業者（売主）は完全に隠蔽をしています。
同一のレベルの住居ばかりだと一定の階層の人間だけが集まり高齢化も一斉にはじまり、マンション全体が高齢化、もっと進むとスラム化するという危険性もあります。
戸建の問題点もいろいろあるでしょうが、マンションの管理形態というのが将来も自分達で行い続けなくてはいけないというのが大きな制度上の問題であると思います。
長屋の後悔３
分譲マンションに３年住んでから戸建に買い換えました
やはり分譲と言えど入居者全員の持ち物ですので
所有者の自由は制限されます
何をするにも入居者の多数決です
分譲と言えども駐車場代や共益費、積み立て修繕費などで毎月３万円近く取られます
戸建はそこまで掛かりません、
素行の悪い奴らが居たら最悪な目に遭います
ウチのマンションはエレベーターで小便をする奴がいて狭い室内にアンモニア臭がこもっていました
分譲マンションに３年住んでから戸建に買い換えました
やはり分譲と言えど入居者全員の持ち物ですので
所有者の自由は制限されます
何をするにも入居者の多数決です
分譲と言えども駐車場代や共益費、積み立て修繕費などで毎月３万円近く取られます
戸建はそこまで掛かりません、
素行の悪い奴らが居たら最悪な目に遭います
ウチのマンションはエレベーターで小便をする奴がいて狭い室内にアンモニア臭がこもっていました
おい、貧戸の皆。
安部首相はマンションだってよ。
社会的地位があり、お金もあるのに、
マンションに住んでいる人をどう思うの？
安部首相はマンションだってよ。
社会的地位があり、お金もあるのに、
マンションに住んでいる人をどう思うの？
>>693は何をとち狂ってるんだ？
長屋の後悔集
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211519277
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=juutakukoroseamu&tn=0383&rn=10
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211519277
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=juutakukoroseamu&tn=0383&rn=10
696 ：名無し不動さん：2007/05/25(金) 22:49:32 ID:x4lZ9Lg8
戸建ては金がかからないっていうけど、分かってないね。
生涯住むなら、新築でかかった以上の費用が改修費としてかかるよ。普通。
ローン終わる頃にはまたリフォームローンさ
生涯住むなら、新築でかかった以上の費用が改修費としてかかるよ。普通。
ローン終わる頃にはまたリフォームローンさ
同じ金がかかるのなら、なお更戸建がいい。
低脳洗脳マンカスには絶対にわからないｗ
わかってもらわなくてもいいｗ
低脳洗脳マンカスには絶対にわからないｗ
わかってもらわなくてもいいｗ
>>695
ああ。Eマン掲示板のマンション購入予定者ってバカばっかりだからな。
駅から徒歩３０分もあるマンションを
「繁華街から遠いほうが喧騒が無くていい」
「一生住むから資産価値は関係ない」
とか一生懸命言い訳して自分を納得させてる。このスレでさんざん言われてる
そうゆうマンションの将来展望が全く見えてない。
設備、オプション等のどうでもいい部分ばっかり気になっちゃって、
ちょっとでもネガティブな意見は即締め出しｗ
まぁ、バカには金使ってもらいましょうってこった。
ああ。Eマン掲示板のマンション購入予定者ってバカばっかりだからな。
駅から徒歩３０分もあるマンションを
「繁華街から遠いほうが喧騒が無くていい」
「一生住むから資産価値は関係ない」
とか一生懸命言い訳して自分を納得させてる。このスレでさんざん言われてる
そうゆうマンションの将来展望が全く見えてない。
設備、オプション等のどうでもいい部分ばっかり気になっちゃって、
ちょっとでもネガティブな意見は即締め出しｗ
まぁ、バカには金使ってもらいましょうってこった。
誰かマンソンの利点を存分に述べてくれ！
金がねーからマンソン買うしかないんだ・・・
金がねーからマンソン買うしかないんだ・・・
700 ：名無し不動さん：2007/05/25(金) 23:11:32 ID:eD5htBTS
>>693
馬鹿か。終の棲家じゃねーよｗ
東京に本社移さざるをえなくなった企業トップなども首都圏の拠点として
高級マンションに一時的に住む人間も多いが、当然そこで一生過ごすわけでもないし
マンションがいいと思っているわけでもない。大抵地元にでかい屋敷を持っている。
馬鹿か。終の棲家じゃねーよｗ
東京に本社移さざるをえなくなった企業トップなども首都圏の拠点として
高級マンションに一時的に住む人間も多いが、当然そこで一生過ごすわけでもないし
マンションがいいと思っているわけでもない。大抵地元にでかい屋敷を持っている。
http://www.misawablog.com/jpn/2006/02/
まずは米国と日本との住まいに対する考え方の違いについて触れてみましょう。
知人から聞いた実際の話です。
米国生活が長くなりそうということで、赴任して間もなく住まいを17万ドルで購入。
敷地は２分の１エーカー（約600坪）で、庭付き・プール付き。
その庭も緑の芝生で敷きつめられ、犬も走り回れる。いま愛犬家で話題のドッグラン付き
住宅という立派なお屋敷です。
12年間を過ごしたところで帰国命令。そこでその家を売ることになり、50万ドル位
で売れると見積もりました。隣の同じような物件が50万ドルで売れていたからです。
不動産屋が早速調べにきました。芝生の様子から樹木の剪定の具合、各部屋のチェックは
もちろん、エアコンなど設備の状況も。結果は40万ドル。樹木の手入れやクーラーの
メンテナンスが十分でないという理由でした。10万ドルの差は大きかったが、ここに
米国と日本の住宅に対する考え方の違いがあるということなのです。
まずは米国と日本との住まいに対する考え方の違いについて触れてみましょう。
知人から聞いた実際の話です。
米国生活が長くなりそうということで、赴任して間もなく住まいを17万ドルで購入。
敷地は２分の１エーカー（約600坪）で、庭付き・プール付き。
その庭も緑の芝生で敷きつめられ、犬も走り回れる。いま愛犬家で話題のドッグラン付き
住宅という立派なお屋敷です。
12年間を過ごしたところで帰国命令。そこでその家を売ることになり、50万ドル位
で売れると見積もりました。隣の同じような物件が50万ドルで売れていたからです。
不動産屋が早速調べにきました。芝生の様子から樹木の剪定の具合、各部屋のチェックは
もちろん、エアコンなど設備の状況も。結果は40万ドル。樹木の手入れやクーラーの
メンテナンスが十分でないという理由でした。10万ドルの差は大きかったが、ここに
米国と日本の住宅に対する考え方の違いがあるということなのです。
703 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 01:42:08 ID:Ignq93Nn
マンションの利点
１ 安全な取引ができる。（土地購入や中古購入に比べて）
２ 戸建を買うより安価に都心に住める。
３ ＲＣで丈夫。
４ 他人に貸しても借り手が多い（戸建に比べ）
１ 安全な取引ができる。（土地購入や中古購入に比べて）
２ 戸建を買うより安価に都心に住める。
３ ＲＣで丈夫。
４ 他人に貸しても借り手が多い（戸建に比べ）
704 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 01:55:44 ID:ffadTFEN
あの～このまま賃貸で暮らすのも何だと思い
いっその事1Rマンション買ってしまおうと思うのですが
都心まで1時間以内の範囲で300万以下の中古１Rってないですかね～？
いっその事1Rマンション買ってしまおうと思うのですが
都心まで1時間以内の範囲で300万以下の中古１Rってないですかね～？
705 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 02:04:59 ID:OJf+Ji+4
青梅とか福生、八王子、あと川越近辺は投売りで平成築で１００万円台
も普通にある
でも、田舎暮らしが好きな人ならわかるが、若い遊びたい人には田舎
暮らしはきつい。ストレスで鬱とか、、、、
も普通にある
でも、田舎暮らしが好きな人ならわかるが、若い遊びたい人には田舎
暮らしはきつい。ストレスで鬱とか、、、、
東京のイメージを守る為に、こういう映像は意地でも報道しない。
東京・浅草の三社祭
http://upjo.com/up/data/sanja.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi7975442572.jpg
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/2006sankita-rengou.htm
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader472192.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader472193.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader472194.jpg
http://www.fuckedgaijin.com/forums/images/vbimghost/979464e078abe6b1.jpg
東京・浅草の三社祭
http://upjo.com/up/data/sanja.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi7975442572.jpg
http://www.ne.jp/asahi/lucky/angel-wing/2006sankita-rengou.htm
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader472192.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader472193.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader472194.jpg
http://www.fuckedgaijin.com/forums/images/vbimghost/979464e078abe6b1.jpg
707 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 02:22:22 ID:OJf+Ji+4
２００万の中古１Ｒキャッシュ購入なら、管理費、固定資産税その他
合計で年間２０万いかないよ
俺なんか、一年間の光熱費と住宅費が同じ額
自分が住む１Ｒなら、３倍出しても都内買った方がいいよ
東京信者ならなお更
合計で年間２０万いかないよ
俺なんか、一年間の光熱費と住宅費が同じ額
自分が住む１Ｒなら、３倍出しても都内買った方がいいよ
東京信者ならなお更
>>705さん
それって戸建？マンション？
それって戸建？マンション？
709 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 02:42:43 ID:OJf+Ji+4
１Ｒだけど、郊外の１Ｒと都内の１Ｒでは全てが違う
都内の１Ｒ＝都市ガス、下水、借り手がいる
郊外の１Ｒ＝プロパンガス、浄化槽、借り手がいない（買い手もいない
都内の１Ｒ＝都市ガス、下水、借り手がいる
郊外の１Ｒ＝プロパンガス、浄化槽、借り手がいない（買い手もいない
710 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 02:59:29 ID:tz1yZBgm
田舎貧戸って最悪だな
所詮お山の大将馬鹿揃い
毎年公示地価が下がってマンションの管理費以上に資産が激減してる負け組の巣窟だろ
会津の母殺しとか田舎の人間は問題が有りすぎる
所詮お山の大将馬鹿揃い
毎年公示地価が下がってマンションの管理費以上に資産が激減してる負け組の巣窟だろ
会津の母殺しとか田舎の人間は問題が有りすぎる
田舎ものの寄せ集めが東京 最も田舎もの遺伝子が色濃いのが東京
712 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 03:50:35 ID:s0pcQnrS
新築長屋の売上の大部分は、長屋デベ従業員の給料になります。
そして管理費は、デベ系管理会社従業員の給料になります。
そして管理費は、デベ系管理会社従業員の給料になります。
都心勤務のサラリーマンが通勤楽にしようと思うと、マンションに住むしかない。
年収１０００万円超の世帯が、専有８０㎡の共同住宅を終の棲家にするって、
よく考えてみれば変だと思うんだけど、地方に出ても仕事ないから我慢するしかないね。
地方じゃ、年収５００万円の世帯でも敷地５０坪延床４０坪くらいの戸建てに普通に住んでるが、
東京にしがみついてるとこういう矛盾には目が向かないんだよね。
年収１０００万円超の世帯が、専有８０㎡の共同住宅を終の棲家にするって、
よく考えてみれば変だと思うんだけど、地方に出ても仕事ないから我慢するしかないね。
地方じゃ、年収５００万円の世帯でも敷地５０坪延床４０坪くらいの戸建てに普通に住んでるが、
東京にしがみついてるとこういう矛盾には目が向かないんだよね。
714 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 04:10:58 ID:OJf+Ji+4
１０年前の世田谷一家殺人事件も一戸建て
セキュリティが、一戸建てでは不安
セキュリティが、一戸建てでは不安
マンション派。
相変わらず理論的反論皆無ｗ
相変わらず理論的反論皆無ｗ
アメリカでは普通のホワイトカラーが、敷地数百坪で250平米ぐらいに住んでるぞ。
しかも平均で7～8回は引っ越して住まいをグレードアップさせていく。
しかも平均で7～8回は引っ越して住まいをグレードアップさせていく。
そりゃ社畜として働いて手に入る終の棲家が64㎡の持ち家（しかも定年時は
既にボロボロの安マンション）じゃ平均130～150㎡で暮らしている地方を
田舎だのと野次りたくもなるよ。
既にボロボロの安マンション）じゃ平均130～150㎡で暮らしている地方を
田舎だのと野次りたくもなるよ。
>>706
東京モンだけど、それ、報道して欲しいなぁ。
自分もガキの頃、先輩に引っ張られてかつがされたよｗ
実際、東京ってこういう所なんだけど
まさか地方の人って、そういうことマジで知らないの？
東京ってけっこう、田舎以上に昔から住んでる奴同士のつながりって深いし
ヤクザもいりゃ、警察官、官僚もいる、ホームレスまがいもいる
上から下まであらゆる層がいるのが東京だ。
それがいい。
東京モンだけど、それ、報道して欲しいなぁ。
自分もガキの頃、先輩に引っ張られてかつがされたよｗ
実際、東京ってこういう所なんだけど
まさか地方の人って、そういうことマジで知らないの？
東京ってけっこう、田舎以上に昔から住んでる奴同士のつながりって深いし
ヤクザもいりゃ、警察官、官僚もいる、ホームレスまがいもいる
上から下まであらゆる層がいるのが東京だ。
それがいい。
719 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 08:31:33 ID:NTPvuYTi
先々代から住んでいるけど、
どこに行くのにも便利だし、車は必要ない。
都心の戸建てはいい。
難点をあげれば、周りにビルが建って日当たりが悪くなってきているのと、
周りの住人が引っ越していってだんだん過疎になっていることくらい。
どこに行くのにも便利だし、車は必要ない。
都心の戸建てはいい。
難点をあげれば、周りにビルが建って日当たりが悪くなってきているのと、
周りの住人が引っ越していってだんだん過疎になっていることくらい。
720 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 08:36:09 ID:NTPvuYTi
もう１つあった、
防火地域に指定されてしまったので、木造で建てられない。
防火地域に指定されてしまったので、木造で建てられない。
721 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 10:51:11 ID:YMsbml9l
上層階にすむ余裕あるならマンソン、
資産としてリセール考慮するなら戸建
資産としてリセール考慮するなら戸建
722 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 11:13:57 ID:NAeaYpkA
>>718
同意。
東京駅でクセー！と思ったら乞食が山手線のエスカレータに乗ってやがんの。
どっから入り込んでくるのやら。
無論おれはそいつを避けて階段から行ったが、みんな慣れているらしく
普通にそいつの後ろに並んで上がっていくんだからな。
同意。
東京駅でクセー！と思ったら乞食が山手線のエスカレータに乗ってやがんの。
どっから入り込んでくるのやら。
無論おれはそいつを避けて階段から行ったが、みんな慣れているらしく
普通にそいつの後ろに並んで上がっていくんだからな。
723 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 11:17:01 ID:NAeaYpkA
韓国から入国した強盗や盗みの複数の犯罪グループが、東京都内のマンション
の同じ部屋を入れ代わり拠点に使っていた疑いが強いことがわかりました。
部屋は１人１日１万円の部屋代で貸されていたということで、警視庁は、犯罪
目的で日本に入国するグループ専用の滞在場所になっていたとみて実態解明を
進めています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 普通の民家使う理由はないと思うんだがね。
|ヽ /| ,,,,,,,,l / /
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 1日一万円なら､ホテル使う方が
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 安いし､怪しまれないと思いますね。(･д･ )
07.5.14 NHK「マンションの同じ部屋 拠点に」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/05/14/k20070514000006.html
の同じ部屋を入れ代わり拠点に使っていた疑いが強いことがわかりました。
部屋は１人１日１万円の部屋代で貸されていたということで、警視庁は、犯罪
目的で日本に入国するグループ専用の滞在場所になっていたとみて実態解明を
進めています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 普通の民家使う理由はないと思うんだがね。
|ヽ /| ,,,,,,,,l / /
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 1日一万円なら､ホテル使う方が
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 安いし､怪しまれないと思いますね。(･д･ )
07.5.14 NHK「マンションの同じ部屋 拠点に」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/05/14/k20070514000006.html
不動産業のかたへ。ＮＨＫは渋谷・新宿3LDKマンション（駐車場付き）で月12,000円らしいですが、
民間相場は最安値でいくらくらいですか？
都心３ＬＤＫマンション社宅月12,000円、地方庭付き１戸建て月8,000円ですが何か問題でも？
（参考）ttp://akira-nishimura.cocolog-nifty.com/issue9/2005/06/nhk_b57d.html
・えっ、ＮＨＫ会長の給料は大臣よりはるかに高いの？
（ＮＨＫ会長の給料） 3,756万円
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/nhkjyusinryou/housyuu.html
（総務大臣の給料） 3,041万円
ttp://www.job-etc.com/job/2006/11/kokumudaijin.html
・職員の平均年収は？？ → 1600万円。 熱心に取り立てて、月収100万、ボーナス200万の贅沢？
・仕事の量は？ →ＮＨＫ3人がかりで、フジテレビ1人分の仕事しかしないの？
・災害に遭って、ローン残して家が全壊。どうなるの？ →身寄りの無い仮設住宅にも取立てに行きます。
（参考）時事問題番組「ＮＨＫ受信料を半額にせよ」
ttp://youtube.com/watch?v=7DUy6wujBk4&mode=related&search=
（参考）ZAKZAK「中越地震仮設住宅にも、せっせと受信料取立て」
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005102105.html
民間相場は最安値でいくらくらいですか？
都心３ＬＤＫマンション社宅月12,000円、地方庭付き１戸建て月8,000円ですが何か問題でも？
（参考）ttp://akira-nishimura.cocolog-nifty.com/issue9/2005/06/nhk_b57d.html
・えっ、ＮＨＫ会長の給料は大臣よりはるかに高いの？
（ＮＨＫ会長の給料） 3,756万円
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/nhkjyusinryou/housyuu.html
（総務大臣の給料） 3,041万円
ttp://www.job-etc.com/job/2006/11/kokumudaijin.html
・職員の平均年収は？？ → 1600万円。 熱心に取り立てて、月収100万、ボーナス200万の贅沢？
・仕事の量は？ →ＮＨＫ3人がかりで、フジテレビ1人分の仕事しかしないの？
・災害に遭って、ローン残して家が全壊。どうなるの？ →身寄りの無い仮設住宅にも取立てに行きます。
（参考）時事問題番組「ＮＨＫ受信料を半額にせよ」
ttp://youtube.com/watch?v=7DUy6wujBk4&mode=related&search=
（参考）ZAKZAK「中越地震仮設住宅にも、せっせと受信料取立て」
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005102105.html
都心はどんどんあつくなってきてるから，日当たりがいいってのも
考えものだよね。うちの近所でもとちくるってガラス張りの家を建てちゃった
人がいるけど（しかも南西の角），これから暑いだろうなあ。これを思うと，
今は南向きの家にこだわることはないと思う。断熱技術が発達して，
北側に面していても冬がつらいことはないしね。
ヨーロッパでは家具が傷むからと行って南をいやがると聞いたけど，
東京もこれからそうなって行くのだろうか?
考えものだよね。うちの近所でもとちくるってガラス張りの家を建てちゃった
人がいるけど（しかも南西の角），これから暑いだろうなあ。これを思うと，
今は南向きの家にこだわることはないと思う。断熱技術が発達して，
北側に面していても冬がつらいことはないしね。
ヨーロッパでは家具が傷むからと行って南をいやがると聞いたけど，
東京もこれからそうなって行くのだろうか?
東京は便利だ、車はいらない、と言うが、
やっぱり買い物で牛乳とか酒とか重いもの買った時なんか歩きだと辛い。
マンションから歩いて３分以内に
スーパーとホームセンターと酒の安売り店が揃ってれば文句ないが、
そもそも後者２つは都心にあまり存在しない。
やっぱり買い物で牛乳とか酒とか重いもの買った時なんか歩きだと辛い。
マンションから歩いて３分以内に
スーパーとホームセンターと酒の安売り店が揃ってれば文句ないが、
そもそも後者２つは都心にあまり存在しない。
729 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 17:28:01 ID:ArjvFqzz
>>703
初めてマトモな長屋住民の意見を見たような気がする。
１ 安全な取引ができる。（土地購入や中古購入に比べて）
２ 戸建を買うより安価に都心に住める。
３ ＲＣで丈夫。
４ 他人に貸しても借り手が多い（戸建に比べ）
でもね
１ 長屋の取引自体詐欺みたいなもの。管理費のボッタクリとか、修繕積み立ての異様な安さとか。
２ これは確かに。安い理由があるからな。
３ 上部に過大な重量がのしかかっているので、必ずしも丈夫という訳ではない。
４ これもその通り。長屋は借りて住むもの。
初めてマトモな長屋住民の意見を見たような気がする。
１ 安全な取引ができる。（土地購入や中古購入に比べて）
２ 戸建を買うより安価に都心に住める。
３ ＲＣで丈夫。
４ 他人に貸しても借り手が多い（戸建に比べ）
でもね
１ 長屋の取引自体詐欺みたいなもの。管理費のボッタクリとか、修繕積み立ての異様な安さとか。
２ これは確かに。安い理由があるからな。
３ 上部に過大な重量がのしかかっているので、必ずしも丈夫という訳ではない。
４ これもその通り。長屋は借りて住むもの。
マンションと戸建、夜遅くの入浴は何時まで許せますか。
共働きで残業が多いためその辺で良し悪しを決めたいです。
共働きで残業が多いためその辺で良し悪しを決めたいです。
ちゃんとした普請の戸建なら２４ｈオーケー。安普請は近隣によっては苦情が来るかも。
長屋でも高級な物件ならオーケー。安いものは苦情がくる。
長屋でも高級な物件ならオーケー。安いものは苦情がくる。
734 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 20:09:00 ID:TvSRAoAj
風呂くらいどんなマンションでもＯＫだ。
でもミニ個で密集隊形だと「ポシャン」と音が響き渡るよ。
あと、道路のマンホールに下水が流れる音が聞こえるよ。ミニ個だと。
「シャラシャラシャラ」だよ。
でもミニ個で密集隊形だと「ポシャン」と音が響き渡るよ。
あと、道路のマンホールに下水が流れる音が聞こえるよ。ミニ個だと。
「シャラシャラシャラ」だよ。
マンソンは、入浴音よりもポンプや排水音、キュービクルの低周波音がやばすぎる。
変圧器の隣の部屋なんて1日中10ミリガウス超えているよ。
あと上階他家族の糞尿が、自分んちの食卓と同じ高さを流れているのは既出。
あなたの居住スペースを壁一枚隔てたところを他人の人糞が通過しているんですよ。
変圧器の隣の部屋なんて1日中10ミリガウス超えているよ。
あと上階他家族の糞尿が、自分んちの食卓と同じ高さを流れているのは既出。
あなたの居住スペースを壁一枚隔てたところを他人の人糞が通過しているんですよ。
ま～あ、それは大変ね。
でも、そんなに気になるんだったら、住まなけりゃいいんじゃない？
あたしは全然気にならないけど。
でも、そんなに気になるんだったら、住まなけりゃいいんじゃない？
あたしは全然気にならないけど。
最近、見事に夜型生活に切り替わった上階が、いま、バスルームの蛇口全開で
お湯をためています。真下の我が家の部屋中に、ドボドボドボーーーーーって
響いて、眠れません＿|￣|○
なにやってんだゴルァ！と、忍び足で見に行ったら、電気をこうこうとつけて
お風呂に入ってました。
お湯をためています。真下の我が家の部屋中に、ドボドボドボーーーーーって
響いて、眠れません＿|￣|○
なにやってんだゴルァ！と、忍び足で見に行ったら、電気をこうこうとつけて
お風呂に入ってました。
すんません、質問していいですか？
階下(騒音一家)からうちに苦情きました。内容は、うちの風呂に入る時間が遅い・うるさい。看護士をしているために夜勤があり、週一の割合で夜中1時に帰宅、その後にお風呂なんですけど、めっちゃ静かに入ってます。うちが非常識なんでしょうか？
階下(騒音一家)からうちに苦情きました。内容は、うちの風呂に入る時間が遅い・うるさい。看護士をしているために夜勤があり、週一の割合で夜中1時に帰宅、その後にお風呂なんですけど、めっちゃ静かに入ってます。うちが非常識なんでしょうか？
743 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 21:40:09 ID:kfY4+MRG
745 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 22:01:13 ID:Z8xrDJtt
>>741
神経質で９時過ぎには寝てしまう家庭からすれば、
あなたは迷惑極まりない人。
無神経で夜型の生活をする方からすれば、
気を使って静かに生活している良きご近所様。
一般常識からすると、集合住宅で夜中に入浴は避けるべき事案ですね。
生活音を気にされるのであれば、古くても戸建のほうが良い。
神経質で９時過ぎには寝てしまう家庭からすれば、
あなたは迷惑極まりない人。
無神経で夜型の生活をする方からすれば、
気を使って静かに生活している良きご近所様。
一般常識からすると、集合住宅で夜中に入浴は避けるべき事案ですね。
生活音を気にされるのであれば、古くても戸建のほうが良い。
746 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 22:37:26 ID:5c4aqfFa
風呂も満足に入れないのかな？
それならマンションは×だね。
それならマンションは×だね。
748 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 23:09:53 ID:kw7sDU7N
駅近マンションよりも、
駅近の１階建て庭付き戸建てがいいよ。
駅近の１階建て庭付き戸建てがいいよ。
749 ：名無し不動さん：2007/05/26(土) 23:40:21 ID:5c4aqfFa
ふろの音が漏れる？マンションってＲＣでしょう？
鉄骨のマンションなの？よくわかんないな？
？？？ひょっとして木造のマンション？
ミニ個のことをマンションって言うようになったの？
鉄骨のマンションなの？よくわかんないな？
？？？ひょっとして木造のマンション？
ミニ個のことをマンションって言うようになったの？
パイプを流れる水の流れる音じゃね？
いやいや、流れるパイプを流れる水の流れる音じゃね？
タワーマンションは、たとえば50階建てで35階に住んでいるとすると
最低でも15家族ぶんの糞尿が、リビングダイニングキッチンのテーブル
や寝室のベッドの横を上から下に流れているよ。
最低でも15家族ぶんの糞尿が、リビングダイニングキッチンのテーブル
や寝室のベッドの横を上から下に流れているよ。
他人の糞尿や汚水がひっきりなしに自分の居住スペースと同じ高さを
通過しているのが集合住宅の良さです。
夕食を食べているときも、同じ高さを先に食事を終えて便意をもよおして
便所にかけこんだ上階他人の糞がテーブルと同じ高さを通過しています。
通過しているのが集合住宅の良さです。
夕食を食べているときも、同じ高さを先に食事を終えて便意をもよおして
便所にかけこんだ上階他人の糞がテーブルと同じ高さを通過しています。
754 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 00:41:12 ID:BQAxFgI6
超高層マンションの最上階からくその落下する速度
はいくらくらいなのかな？
「ひゅーん」ってなるの？配管に内壁にへばりつきならが
落下するの？全世帯が同時にくそをするとどうなるの？
今夜眠れなくなっちゃうね！
はいくらくらいなのかな？
「ひゅーん」ってなるの？配管に内壁にへばりつきならが
落下するの？全世帯が同時にくそをするとどうなるの？
今夜眠れなくなっちゃうね！
755 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 01:24:46 ID:ijLqCIjO
753
754
ワロタ
754
ワロタ
団塊世代の四分の一は定年後に首都圏脱出をもくろんでいるらしいぞ
やはり数割の人間は、東京の住環境の悲惨さに気付いているようだな。
やはり数割の人間は、東京の住環境の悲惨さに気付いているようだな。
下水パイプがいつも綺麗ですっきりしていると思ったら大間違い。
他人の糞が流れていないときも、壁には流れそこないのヘドロ上の
宿便みたいな糞が管にこびりついてるよ。
その横で食事しているんだよマンソンは
他人の糞が流れていないときも、壁には流れそこないのヘドロ上の
宿便みたいな糞が管にこびりついてるよ。
その横で食事しているんだよマンソンは
ＲＣだから真夜中風呂に入っても大丈夫？
そんなわけないだろ。
そんなわけないだろ。
そうかぁ・・・
マンションって実は他人のウンコの中での暮らしなのか。
おぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！
マンションって実は他人のウンコの中での暮らしなのか。
おぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！
男言葉で書いているけれど、
その空間認識能力の欠如は、女性なのかな。
同時にまた、糞便に対する異様な執着には、幼児性が感じられる。
いずれにせよ、過去の書き込みから、
このスレッドは、マンションとも呼べないような低劣な集合住宅
（おそらく、単身者や学生向けの１室木造アパート）に住み、
漫画に出てきそうな豪邸に住むことを夢見ている人達の
カタルシスのためにあることが分かる。
その空間認識能力の欠如は、女性なのかな。
同時にまた、糞便に対する異様な執着には、幼児性が感じられる。
いずれにせよ、過去の書き込みから、
このスレッドは、マンションとも呼べないような低劣な集合住宅
（おそらく、単身者や学生向けの１室木造アパート）に住み、
漫画に出てきそうな豪邸に住むことを夢見ている人達の
カタルシスのためにあることが分かる。
>>758
マジレスすると、大丈夫です。
マジレスすると、大丈夫です。
大丈夫って、いってる奴は、上のやつがまともで、自分が下に迷惑かけてるのに気づかないだけ。
欠如もなにも自分の専有スペースの壁隔ててすぐの所を
上階層汚水の配管が通っているというのは全くの事実なんだけど。
場合によっては狭いウサギ小屋の隅っこではなく真ん中をね。
上階層汚水の配管が通っているというのは全くの事実なんだけど。
場合によっては狭いウサギ小屋の隅っこではなく真ん中をね。
ポンプ音の苦情は日常茶飯事だけど
ポンプ音って何？
768 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 10:29:37 ID:plj6mLBh
妄想してるのはオマイだｗ>>764
770 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 11:31:25 ID:WQ/au2n1
あのさぁ、戸建てだって密集していたら同じだって。
結局生活する上では、マンションと戸建ては密集度の差でしょ。
都市部のマンションは人口密度が高いから他の利便性も高い。
戸建ては密度が低い分、生活するには不便ってこと。
結局生活する上では、マンションと戸建ては密集度の差でしょ。
都市部のマンションは人口密度が高いから他の利便性も高い。
戸建ては密度が低い分、生活するには不便ってこと。
771 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 11:54:33 ID:viZeip9Z
高層マンションに入居後直ちに実験をしてクレーム処理してもらおう
実験その１
全世帯で同時にくそをする。（笛を合図にする）
実験その２
全世帯同時に風呂に湯をはり入浴する。（笛を合図にする）
実験その１
全世帯で同時にくそをする。（笛を合図にする）
実験その２
全世帯同時に風呂に湯をはり入浴する。（笛を合図にする）
772 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 12:08:02 ID:PUJwJmdh
>>770
アホですかｗ
戸建は密集っていっても商業地区でないかぎり、隣地から50ｃｍ離さないと建物は立たないから
両方で1ｍの空間が出来る。よほどの安普請で無い限り、風呂の音が気になる事はない。
（もちろん双方が窓を閉め切っているのが前提条件だが）
高層長屋は天井、床、壁を共有しているため、しっかりした間取り、躯体でないかぎり振動、音が気になる。
人口密度と利便性は関係ないよｗ
高層長屋を中心とする半径300ｍのＡ地区とそこに隣接する人口密度がＡの１／３のＢ地区があって
利便性に差があると思う？
アホですかｗ
戸建は密集っていっても商業地区でないかぎり、隣地から50ｃｍ離さないと建物は立たないから
両方で1ｍの空間が出来る。よほどの安普請で無い限り、風呂の音が気になる事はない。
（もちろん双方が窓を閉め切っているのが前提条件だが）
高層長屋は天井、床、壁を共有しているため、しっかりした間取り、躯体でないかぎり振動、音が気になる。
人口密度と利便性は関係ないよｗ
高層長屋を中心とする半径300ｍのＡ地区とそこに隣接する人口密度がＡの１／３のＢ地区があって
利便性に差があると思う？
774 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 12:21:13 ID:+5ZPWbOP
., ｒ ' " ´￣｀ ` ' ﾄ ､ ＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼ これにて ／ ) けったくそわるい会社辞めたわ！！ 働くやつは馬鹿やで
＼ 一件落着 ／ ＜ セコセコ働かんでもマンション賃貸するだけで儲かるんやから、
＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡 ,,) 笑いが止まらんわい！！
＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡 ｀ヽ
,ｨ＾ヽ:::::: | /／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
/ ／,ヽ､::: ／' '＼ |
/' ´ " ' ヽ -・=- , (-・=- | ￣￣ | ﾋﾞﾛ～ﾝ
/ {ｨ' ⌒ ) ･_･)( ^ヽ ／壱＼ | 壱 |/ ｀ヽ､
ノ＿ ﾉ-' ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ | ／ ＼ 億 | 億 | 壱 /
/ ｀'ヽノ| ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | ＼ 壱.＼. ,'´i,'´i ,r､億 / ﾊﾞﾋﾞﾛ～ﾝ
／ /-i ヽ､ ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / / /
/ | ヽヽ ┗━━┛/ﾄ-､ | 壱億＼'ヽ. | | |/ /､ / ﾋﾞﾛ～ﾝ
/ | ヽ ｀ - ､｀ｰ-ｰ'/ | ｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ ' {
ノ ｀ヽ l＿__ ヽ ,,ｨ介ヽ/ ＿| ｨ＼ / /
ゞ､ ｀､ ／ ヽ i | / ＼ / ヽ ﾉ､ /
ﾉ ヾ ヽ ＼ ヽ |/ ／ ,;' /｀ヽ､ニ,,ソ
i ＼ ／ ,,ｲ / /
他人の糞尿や汚水がひっきりなしに自分の居住スペースと同じ高さを
通過しているのが集合住宅の良さです。
夕食を食べているときも、同じ高さを先に食事を終えて便意をもよおして
便所にかけこんだ上階他人の糞がテーブルと同じ高さを通過しています。
通過しているのが集合住宅の良さです。
夕食を食べているときも、同じ高さを先に食事を終えて便意をもよおして
便所にかけこんだ上階他人の糞がテーブルと同じ高さを通過しています。
777 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 13:44:03 ID:plj6mLBh
他人の糞尿や汚水がひっきりなしに自分の居住スペースと同じ高さを
通過しているのが集合住宅の良さです。
夕食を食べているときも、同じ高さを先に食事を終えて便意をもよおして
便所にかけこんだ上階他人の糞がテーブルと同じ高さを通過しています。
通過しているのが集合住宅の良さです。
夕食を食べているときも、同じ高さを先に食事を終えて便意をもよおして
便所にかけこんだ上階他人の糞がテーブルと同じ高さを通過しています。
団塊世代のまともな判断能力がある人は現在首都圏分譲長屋に住んでても定年後に地方戸建てに脱出構想を描いている。
780 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 14:02:49 ID:WQ/au2n1
それはまともなじゃくて都心を離れる覚悟と甲斐性がないアホな爺さん婆さんの例だよ。
782 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 14:13:11 ID:WQ/au2n1
>>781
779のような例の人はいるが、基本的に自分の死後の後始末まで考えて
いない人と言える。
本当に年をとって、車の運転もできなくなって、毎日病院に行かなくては
いけなくなるようになったときのことまで考えていないといわざるを得ないな。
779のような例の人はいるが、基本的に自分の死後の後始末まで考えて
いない人と言える。
本当に年をとって、車の運転もできなくなって、毎日病院に行かなくては
いけなくなるようになったときのことまで考えていないといわざるを得ないな。
783 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 14:13:23 ID:eoJf20zk
日経にも出てたよん。
4人に1人が退職後に東京なんて劣悪な住環境におさらばするってね。
4人に1人が退職後に東京なんて劣悪な住環境におさらばするってね。
785 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 14:16:28 ID:WQ/au2n1
自分の老後を考えて見れば？
今の住環境で車も運転できなくなったら、買物にいけるのかとか病院に
いけるのかとかね。
今の住環境で車も運転できなくなったら、買物にいけるのかとか病院に
いけるのかとかね。
マンハッタン、都心スラムに住みたいなどとはアメリカ人ホワイトカラーの
殆どは思っていない。
郊外の邸宅を平均7～8回は住み替えて（買った時より高く売れる）
棲家をグレードアップしていくのがアメリカのエリートホワイトカラー。
殆どは思っていない。
郊外の邸宅を平均7～8回は住み替えて（買った時より高く売れる）
棲家をグレードアップしていくのがアメリカのエリートホワイトカラー。
787 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 14:19:31 ID:WQ/au2n1
東京近郊と大阪近郊以外だと土地に坪単価50万円も出せば閑静で駅に近い
便利で閑静なところが買えるんだよ。
便利で閑静なところが買えるんだよ。
789 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 14:33:55 ID:WQ/au2n1
かわいそうに・・・
うちは23区ターミナル駅徒歩10分
総合病院徒歩5分
買い物便利
な戸建てだからなぁ
世の中にはかわいそうな人が多いとここ読んでて知ったよ。
うちは23区ターミナル駅徒歩10分
総合病院徒歩5分
買い物便利
な戸建てだからなぁ
世の中にはかわいそうな人が多いとここ読んでて知ったよ。
23区にマンションもっている人が出て行くんですよ。
ヒートアイランド現象で環境劣悪、空気最悪、電磁波まみれ、
人多すぎ、人口密度高すぎという悲惨なスラム東京から脱出する為にね。
ヒートアイランド現象で環境劣悪、空気最悪、電磁波まみれ、
人多すぎ、人口密度高すぎという悲惨なスラム東京から脱出する為にね。
全ての人が都心３区に住みたいと思っていると妄想している東京脳。
都心勤務の仕事人生が終わったら住環境最低な過密メガロポリス東京なんて用無しでマッピラ御免だって人が多いのにねｗ
ニューヨーク勤務の人間が、老後マンハッタンに住みたいわけがなかろう。
都心勤務の仕事人生が終わったら住環境最低な過密メガロポリス東京なんて用無しでマッピラ御免だって人が多いのにねｗ
ニューヨーク勤務の人間が、老後マンハッタンに住みたいわけがなかろう。
全ての人が都心３区に住みたいと思っているわけがない。
うちは都心に戸建て海のそばの田舎に別荘だよ。
都会と田舎に両方所有するのが普通だと子供のころから思っていたよ。
うちは都心に戸建て海のそばの田舎に別荘だよ。
都会と田舎に両方所有するのが普通だと子供のころから思っていたよ。
なんか特殊例ばかりで参考にならんな。
普通のリーマン40歳で年収800万（税込）くらいで想定すると
老後のこと（車が運転出来なくなる、歩けなくなる、病院の事など）を考えると
そこそこ発展し、駅・総合病院・スーパーが徒歩10分以内にあるようなところがベストだろうね。
ただ、そういうところに住もうと思うとそこそこ地価も高いはずだから、マンションか戸建てかってのは
その人の資金力に依存するだろう。
40歳800万なら定年まであと20年だから銀行さんが貸してくれるのは2000万ちょっとくらい。
（60歳まで20年で返済という前提で）
2000万ではさすがにマンションも戸建ても便利なとこでは無理だろうから、
貯金が2000万あれば4000万くらいのマンション購入、3000万以上あれば5000万で戸建て（建売しか無理だろうが）
という選択になるだろう。
これなら退職金は丸々残せるだろうから。
貯金が無い人は賃貸生活で、無理せずに。
定年までに貯金して定年後に地方戸建てを買えば良い。
地方だから生活は不便なのは我慢するしかない。
老後を考えて、せめて駅の近いとこにすべき。
どこにいくにも車の地域は、車に乗れなくなれば終了だから。
（地方の路線バスなんて廃止のオンパレードだし）
普通のリーマン40歳で年収800万（税込）くらいで想定すると
老後のこと（車が運転出来なくなる、歩けなくなる、病院の事など）を考えると
そこそこ発展し、駅・総合病院・スーパーが徒歩10分以内にあるようなところがベストだろうね。
ただ、そういうところに住もうと思うとそこそこ地価も高いはずだから、マンションか戸建てかってのは
その人の資金力に依存するだろう。
40歳800万なら定年まであと20年だから銀行さんが貸してくれるのは2000万ちょっとくらい。
（60歳まで20年で返済という前提で）
2000万ではさすがにマンションも戸建ても便利なとこでは無理だろうから、
貯金が2000万あれば4000万くらいのマンション購入、3000万以上あれば5000万で戸建て（建売しか無理だろうが）
という選択になるだろう。
これなら退職金は丸々残せるだろうから。
貯金が無い人は賃貸生活で、無理せずに。
定年までに貯金して定年後に地方戸建てを買えば良い。
地方だから生活は不便なのは我慢するしかない。
老後を考えて、せめて駅の近いとこにすべき。
どこにいくにも車の地域は、車に乗れなくなれば終了だから。
（地方の路線バスなんて廃止のオンパレードだし）
407 Name： 可愛い奥様 [] Date： 2007/05/26(土) 19:01:19 ID: j8GuNV7dO
隣りの部屋の息子が池沼さん(時々廊下でタバコを吸っているから２０歳は過ぎている様子)。
ご両親がまともそうな人だし、当初はそんなに気にならなかったけど
最近その子の奇行が色々と目立ってきた。
この前エレベーターで一緒になったら、うちの娘をジロジロと興味深そうに見ていた。
分譲だし、娘はまだ３歳だし、なんだかとても鬱だ…。
408 Name： 可愛い奥様 [sage] Date： 2007/05/26(土) 19:44:39 ID: 1N2ZlrWm0
危険だよ。対策したほうがいい。引越するとか。
409 Name： 可愛い奥様 [sage] Date： 2007/05/26(土) 20:03:52 ID: j8GuNV7dO:
分譲じゃなかったらすぐ引っ越したい気分だ。
旦那に言ったら、ローンはどうするんだとか
どこにでも頭のおかしいのはいるんだとか頼りない。
今まで池沼さんにそれ程偏見がなかったけど目の当たりにするとね…。
でも引っ越すにしても、そこに池沼さんのいる家庭はいますか？とは聞けないよね。
410 Name： 可愛い奥様 [sage] Date： 2007/05/26(土) 20:40:29 ID: W5y+yL8k0
そんな状況うちも娘いるからすごい怖い。
とりあえずこのスレ置いときます。
知的障害児対策～被害に遭わないために～part6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1176719692/
796 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 15:17:13 ID:Jx6uPnZq
年をとったら足と病院のことを考えんといかんな。
その点都内２３区は便利だよ。
平坦地で駅徒歩１０分以内なら車はいらないですね。
自転車も苦にならないでしょう。
車の運転って疲れますからね。
病院に電車で通うのが一番だよ。
地方の病院なんて腕は悪いし施設は整ってないし
金儲けのことばかりしか考えてないしね。
やっぱり東京２３区内だね。
その点都内２３区は便利だよ。
平坦地で駅徒歩１０分以内なら車はいらないですね。
自転車も苦にならないでしょう。
車の運転って疲れますからね。
病院に電車で通うのが一番だよ。
地方の病院なんて腕は悪いし施設は整ってないし
金儲けのことばかりしか考えてないしね。
やっぱり東京２３区内だね。
老後の前に子育てだろ？
いいのか、トリプルセキュリティｗ の内側に８９３とか池沼とか囲い込んで？
いいのか、トリプルセキュリティｗ の内側に８９３とか池沼とか囲い込んで？
足腰の事を考えたら、高層長屋は最悪の部類なんだが。
足腰弱って
↓
引きこもり状態（高層長屋の上層階住まいに多い）
↓
ボケ老人の出来上がり。
ぼちぼち表面化してるのに、これでも高層長屋？
足腰弱って
↓
引きこもり状態（高層長屋の上層階住まいに多い）
↓
ボケ老人の出来上がり。
ぼちぼち表面化してるのに、これでも高層長屋？
おいおい、ぼけ老人がトリプルセキュリティの内部を徘徊するのかよｗ
800 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 16:17:11 ID:2Us+SdZ1
別に10階以下の低層マンション買えばいいだろ
うちはルーフバルコニー40平米の低層高級マンションだ
住人も少ないからエレベーターもすぐ来る
うちはルーフバルコニー40平米の低層高級マンションだ
住人も少ないからエレベーターもすぐ来る
801 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 16:22:48 ID:qOpro2Q3
１０階って貞操なの？
長屋ならエレベータあるでしょう？
年寄りなら移動は楽だと思うよ。
戸建の階段でころんで入院が多いらしいし。
長屋ならエレベータあるでしょう？
年寄りなら移動は楽だと思うよ。
戸建の階段でころんで入院が多いらしいし。
>>798
駅近高層長屋（病院・スーパー近くにあり）＞＞＞＞＞＞車しかない田舎戸建て（バス便も数えるほど・病院スーパー遠い）
駅近高層長屋（病院・スーパー近くにあり）＞＞＞＞＞＞車しかない田舎戸建て（バス便も数えるほど・病院スーパー遠い）
老後老後って、団塊比率高すぎないか、このスレｗ
>>768
それどこのド田舎に建つ学生用アパート？
それどこのド田舎に建つ学生用アパート？
う～ん。
マンションを選ぶ理由が見つからない・・・
マンションを選ぶ理由が見つからない・・・
田舎に住んでて、ＪＲの大型駅徒歩１０分、大型総合病院徒歩８分、スーパー徒歩３分、小中徒歩５分
土地７５坪、延べ床８０坪、駐車場３台、の私はどうなるの？
職場はＪＲで乗り換えなし２０分、駅から徒歩５分
土地７５坪、延べ床８０坪、駐車場３台、の私はどうなるの？
職場はＪＲで乗り換えなし２０分、駅から徒歩５分
容積率１００％超えると何かまずいんですか？
809 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 18:28:16 ID:3eME2+rB
マンションを選んだ人
１ ちらしに今の家賃と同じ値段で支払っていけるとあった。
２ 中古で安い物件はマンションしかなかった。
３ たまたまモデルルームに入ったら真新しいキッチンが気に入った。
１ ちらしに今の家賃と同じ値段で支払っていけるとあった。
２ 中古で安い物件はマンションしかなかった。
３ たまたまモデルルームに入ったら真新しいキッチンが気に入った。
810 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 19:19:21 ID:2Us+SdZ1
まあ老人にとって貧戸の階段ほどウザい物は無いな。
おまけに痴呆貧戸ともなれば周りがのんびり過ぎて活気がなくボケも早くなりそうだ
おまけに痴呆貧戸ともなれば周りがのんびり過ぎて活気がなくボケも早くなりそうだ
ボケ防止には８９３や池沼が区分所有に居る方が有効なんだね。
斬新ｗ
斬新ｗ
>>810
階段がいやならホームＥＶという手があるのだが・・・それはさておき、
＞おまけに痴呆貧戸ともなれば周りがのんびり過ぎて活気がなくボケも早くなりそうだ
築３０年を経過したスラム長屋なら、ＤＱＮ家族や８９３崩れが多数入居で活気溢れてていいねｗ
階段がいやならホームＥＶという手があるのだが・・・それはさておき、
＞おまけに痴呆貧戸ともなれば周りがのんびり過ぎて活気がなくボケも早くなりそうだ
築３０年を経過したスラム長屋なら、ＤＱＮ家族や８９３崩れが多数入居で活気溢れてていいねｗ
いいねぇ、田舎は。
どんな広い家でも建てられるもんな。
田舎なんだから当然だけど。
どんな広い家でも建てられるもんな。
田舎なんだから当然だけど。
田舎って言っても、坪８０００円から坪１００万オーバーまでいろいろあるけどな。
815 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 20:18:51 ID:kW9VrItF
田舎って、言っても主要都市から１時間みたいな、田舎はまあ、、、、だな
結局田舎だしー
817 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 20:45:43 ID:0TPmqR9f
田舎で肥溜めがあって雑木林があって・・・
海岸線ぞいで海が見えて、護衛艦のレーダー波をもろにうけて
やっぱり都会がいいね。
海岸線ぞいで海が見えて、護衛艦のレーダー波をもろにうけて
やっぱり都会がいいね。
818 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 20:56:22 ID:plj6mLBh
>>794
>老後のこと（車が運転出来なくなる、歩けなくなる、病院の事など）を考えると
歩けなくなれば、いくら近くても自力では通院できないので、
交通の便よりもむしろ介護サービスを受けやすいロケーションかどうかが重要だが、
人件費が高く、自動車による移動が難しい都心は、介護受けるには厳しい条件だ。
>老後のこと（車が運転出来なくなる、歩けなくなる、病院の事など）を考えると
歩けなくなれば、いくら近くても自力では通院できないので、
交通の便よりもむしろ介護サービスを受けやすいロケーションかどうかが重要だが、
人件費が高く、自動車による移動が難しい都心は、介護受けるには厳しい条件だ。
頭の上の首都高速、幹線道路から流れてくる排気ガスを吸いながら
ランニングとか気持ちいいよね。
走ってるときに突然刺されたり、チカンに間違われたり、毎日がスリルで
満ちてて飽きないよね。
やっぱ都会だよ。
ランニングとか気持ちいいよね。
走ってるときに突然刺されたり、チカンに間違われたり、毎日がスリルで
満ちてて飽きないよね。
やっぱ都会だよ。
>>818
長距離歩けなくなるという意味だろうから、お前の解釈間違ってるぞ。
それに都会のほうがタクシーも救急車も多いし、何よりレベルの高い病院が多い。
田舎のヤブ医者じゃ死ぬしかない病気でも都会の優れた病院なら助かる可能性も出てくる。
都会のメリットって、病院ひとつ取っても専門医あり、総合病院あり、それらが複数生活圏にあり
選べるところだろうから。
田舎は名医の数が少ないし、名の知れた病院も少ない。
地方から有名病院で治療を受けるために上京してくる人の多いこと・・・
長距離歩けなくなるという意味だろうから、お前の解釈間違ってるぞ。
それに都会のほうがタクシーも救急車も多いし、何よりレベルの高い病院が多い。
田舎のヤブ医者じゃ死ぬしかない病気でも都会の優れた病院なら助かる可能性も出てくる。
都会のメリットって、病院ひとつ取っても専門医あり、総合病院あり、それらが複数生活圏にあり
選べるところだろうから。
田舎は名医の数が少ないし、名の知れた病院も少ない。
地方から有名病院で治療を受けるために上京してくる人の多いこと・・・
田舎戸建てで結婚して子ども生んでも、子どもは独立して都会にいってしまって
老人ホームに入れられたり、田舎でさびしくひとり暮らししてるご老人、たくさんいるよね。
これからは、ますます仕事も人も都会に集中するだろうし。
田舎じゃ公務員になれなきゃほぼ終了でしょうし、公務員もこれから削減されるでしょうから
今までみたいに安定職業ではなくなるし。
老人ホームに入れられたり、田舎でさびしくひとり暮らししてるご老人、たくさんいるよね。
これからは、ますます仕事も人も都会に集中するだろうし。
田舎じゃ公務員になれなきゃほぼ終了でしょうし、公務員もこれから削減されるでしょうから
今までみたいに安定職業ではなくなるし。
823 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 22:17:11 ID:VRHtMQ1I
夫：今日も通院だ。母さん車に乗せてってー。
妻：もー大変ね。タクシーで３０分以上もかかるし交通費もばかにならないし。
地方に引越すんじゃなかったわ。もー。
夫：そんなにもーもー言うな。空気はきれいだしあこがれの戸建じゃないか。
妻：東京にいてマンション暮らしがよかったわ。あのころは病院なんて
すぐそこだったじゃないの。もー
夫：・・・・・へん！どうせ俺はばかでだめであほでまぬけだよ。
妻：そのとおり。
妻：もー大変ね。タクシーで３０分以上もかかるし交通費もばかにならないし。
地方に引越すんじゃなかったわ。もー。
夫：そんなにもーもー言うな。空気はきれいだしあこがれの戸建じゃないか。
妻：東京にいてマンション暮らしがよかったわ。あのころは病院なんて
すぐそこだったじゃないの。もー
夫：・・・・・へん！どうせ俺はばかでだめであほでまぬけだよ。
妻：そのとおり。
824 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 22:18:26 ID:plj6mLBh
都心で長寿多いよ。
田舎でスナックボリボリゲーム漬けの少年たちは
間違いなく短命だね。
田舎でスナックボリボリゲーム漬けの少年たちは
間違いなく短命だね。
他の先進国と比較して、日本は人口が分散しすぎていること
明白だし、経済原則として、田舎はもっと人減るでしょ。農
業の大規模化を進める上でも。
明白だし、経済原則として、田舎はもっと人減るでしょ。農
業の大規模化を進める上でも。
827 ：名無し不動さん：2007/05/27(日) 22:43:51 ID:plj6mLBh
平均的な政令指定都市は、人口が多くも少なくもなく適性だから東京よりも遥かに便利で行動しやすいよ。
東京の持ち家は平均６４㎡なんだけど、持ち家層の殆どがマンソンで
地下が高いとはいっても数坪（殆どが2000万以下）しか所有していないんだよｗ
田舎でもミニ戸しか建てられない値段程度の土地しか所有していないんだよｗ
地下が高いとはいっても数坪（殆どが2000万以下）しか所有していないんだよｗ
田舎でもミニ戸しか建てられない値段程度の土地しか所有していないんだよｗ
東京タワーのまわり数キロは北欧やイタリアやロシアの環境基準では人が住めないんだけど
港区マンセーの阿呆マスゴミと不動産業の偏向報道に騙されたアホが高値でマンション買って住んでいるよねｗｗｗ
http://www.interq.or.jp/cool/viper/news_tt.htm
港区マンセーの阿呆マスゴミと不動産業の偏向報道に騙されたアホが高値でマンション買って住んでいるよねｗｗｗ
http://www.interq.or.jp/cool/viper/news_tt.htm
それは大変だ。
イタリア大使館やロシア大使館は引越しか鉛で建物シールドせねば。
イタリア大使館やロシア大使館は引越しか鉛で建物シールドせねば。
832 ：名無し不動さん：2007/05/28(月) 00:23:06 ID:HLyi9Yd3
東京都心に便利な施設が沢山あるのだが、人口も多い。
混雑が激しくて利用するのに苦労するから、利用を断念。
結局、無いのと同じ。
混雑が激しくて利用するのに苦労するから、利用を断念。
結局、無いのと同じ。
東京は９５％を占める奴隷階級と５％を占める悪党成金によって成り立っている拝金メガロポリス
うちのじいちゃん90歳、ばあちゃん88歳
どちらも元気いっぱい。
東京だからって短命ってことないが。
単に家系の問題じゃないの？
ハゲの家系とか長寿の家系とかね。
どちらも元気いっぱい。
東京だからって短命ってことないが。
単に家系の問題じゃないの？
ハゲの家系とか長寿の家系とかね。
便利な施設が多くあり、選べるというのが重要。
その点では都会に軍配が上がる。
その点では都会に軍配が上がる。
>>834
それはそっくり日本国に当てはめることができるな
それはそっくり日本国に当てはめることができるな
その５％の連中が、港区からの電波をつかって
東京に住めるのはウサギ小屋でも幸せだという
民意になるようコントロールしているんだよね。
自分たちのおいしい生活を守る為に、人を集め
出て行かないように洗脳してる。
東京に住めるのはウサギ小屋でも幸せだという
民意になるようコントロールしているんだよね。
自分たちのおいしい生活を守る為に、人を集め
出て行かないように洗脳してる。
840 ：名無し不動さん：2007/05/28(月) 10:17:37 ID:I7eINDPm
スパイダーマンでも言ってるしね
悪役「この都市はほんの一握りの天才が掌握していて
残りの能無し市民どもはその天才を支える為に生きている」
どこの国もどこの都市もそんなもんだよ
四大文明の時代から普遍的な事柄だよ
共産主義でも資本主義でも変わらない
しかし資本主義にはほんの一握りの逆転チャンスがあるってことかな。
悪役「この都市はほんの一握りの天才が掌握していて
残りの能無し市民どもはその天才を支える為に生きている」
どこの国もどこの都市もそんなもんだよ
四大文明の時代から普遍的な事柄だよ
共産主義でも資本主義でも変わらない
しかし資本主義にはほんの一握りの逆転チャンスがあるってことかな。
田舎者って、「ウサギ小屋」って言葉を呪文のように唱えて
なんとか自分を納得させているんだね。
いいね、家にそんなにこだわれて。
家にこだわるくらいしか楽しみないんだろうけど。
なんとか自分を納得させているんだね。
いいね、家にそんなにこだわれて。
家にこだわるくらいしか楽しみないんだろうけど。
なんかかわいそうだな・・・
「うさぎ小屋」がイヤだったら「蜂の巣」って言ってあげてもいいよ。
または「コインロッカー」とか・・・
住居の比較してんのになぜ都会田舎の話にもっていきますか？
都心部にも戸建はわんさとありますが、
貧乏人は買えないからマンションなんでしょう。
かっこわるいね。
または「コインロッカー」とか・・・
住居の比較してんのになぜ都会田舎の話にもっていきますか？
都心部にも戸建はわんさとありますが、
貧乏人は買えないからマンションなんでしょう。
かっこわるいね。
都心部の戸建なんですか？
だったらすごいですよね～！
で、どのあたりにどの程度のお宅で？
だったらすごいですよね～！
で、どのあたりにどの程度のお宅で？
麹町ですが、何か
田舎の戸建なんですか？
だったらあたりまえですよね～！
で、どのあたりにどの程度のお宅で？
だったらあたりまえですよね～！
で、どのあたりにどの程度のお宅で？
麹町の何百坪のお宅ですか？
すごいですよね～。
代々都心住まいですか？
すごいですよね～。
代々都心住まいですか？
麹町で120坪のお宅とは、大変な資産価値ですね。
周囲はマンションにされるところも多いかと思いますが、
マンションに建替えられることは、考えていらっしゃらないのですか？
そのくらいのお宅に住んでおられるなら、都心部によくある戸建は
「ウサギ小屋」に見えるのでしょうね？
周囲はマンションにされるところも多いかと思いますが、
マンションに建替えられることは、考えていらっしゃらないのですか？
そのくらいのお宅に住んでおられるなら、都心部によくある戸建は
「ウサギ小屋」に見えるのでしょうね？
>>849
＞マンションに建替えられることは、考えていらっしゃらないのですか？
マンションは爺さんが大嫌いなんで、爺さんが生きている間はありえないです。
敷地は120坪あるけど、爺さん婆さんの家とうちの家が渡り廊下でつながって建っているから、
そんなに豪邸って感じじゃないですよ。
近所にたくさんあるマンションは、正直よそ者の棲家って感じで「うさぎ小屋」以下の
存在と思ってますが、小さくても戸建の家の住民は、地域に根ざそうという意識が高いので
好感してます。
＞マンションに建替えられることは、考えていらっしゃらないのですか？
マンションは爺さんが大嫌いなんで、爺さんが生きている間はありえないです。
敷地は120坪あるけど、爺さん婆さんの家とうちの家が渡り廊下でつながって建っているから、
そんなに豪邸って感じじゃないですよ。
近所にたくさんあるマンションは、正直よそ者の棲家って感じで「うさぎ小屋」以下の
存在と思ってますが、小さくても戸建の家の住民は、地域に根ざそうという意識が高いので
好感してます。
つまらない選民思想を振りかざす馬鹿がいる。
爺さん達が見たら嘆くよ。
ネタだと思うけどね。
事実だとしても君の努力の成果ではないのだから黙ってなさい。
爺さん達が見たら嘆くよ。
ネタだと思うけどね。
事実だとしても君の努力の成果ではないのだから黙ってなさい。
つまらない選民思想を振りかざして田舎者をバカにしているのは誰でしたっけ？
>>851
ネタじゃないよ。
別に選民思想なんか振りかざした気は無いですがね。
純粋に、自治会活動などを含め、周辺の住民の地域への参加意識は
あきらかに、戸建住民＞マンション住民なんで、その事実を指摘
しただけ。
マンション住人の方が参加意識が高いって例があるんなら、反論して
くれればいいだけ。
＞君の努力の成果ではないのだから
確かに、代々住んでいるから、自分が買った土地じゃないけど、
少なくとも建物は自分の家の分は自分で払っているし、バカ高い
固定資産税も自分が払っているよ。
それに、このスレのテーマって、戸建がいいかマンションがいいかで
あって、自分で買ったかどうかなんて関係ないだろ。
ネタじゃないよ。
別に選民思想なんか振りかざした気は無いですがね。
純粋に、自治会活動などを含め、周辺の住民の地域への参加意識は
あきらかに、戸建住民＞マンション住民なんで、その事実を指摘
しただけ。
マンション住人の方が参加意識が高いって例があるんなら、反論して
くれればいいだけ。
＞君の努力の成果ではないのだから
確かに、代々住んでいるから、自分が買った土地じゃないけど、
少なくとも建物は自分の家の分は自分で払っているし、バカ高い
固定資産税も自分が払っているよ。
それに、このスレのテーマって、戸建がいいかマンションがいいかで
あって、自分で買ったかどうかなんて関係ないだろ。
１００％自己資金って自慢にならないよな
ロクな親を持ちませんでしたって言ってるようなもんだし
ロクな親を持ちませんでしたって言ってるようなもんだし
100%自己資金で、都心部に戸建を買えるような人間は
こんなところにはいないだろうな。
田舎戸建ならいくらでも買えるだろうけど。
こんなところにはいないだろうな。
田舎戸建ならいくらでも買えるだろうけど。
>>841
別に呪文でもなんでもないけどなぁ「うさぎ小屋」
家族４人で１００㎡以下なんて、まともな人間の住むところじゃないし。
そんな家畜小屋に住むくらいなら、人間らしい生活を求めて田舎に住むわ。
正直言って東京（近郊含む）で家族４人で１００㎡以下に住んでる奴は
長屋住民だろうとミニ戸住民だろうと家畜と同等の存在でしかない。
別に呪文でもなんでもないけどなぁ「うさぎ小屋」
家族４人で１００㎡以下なんて、まともな人間の住むところじゃないし。
そんな家畜小屋に住むくらいなら、人間らしい生活を求めて田舎に住むわ。
正直言って東京（近郊含む）で家族４人で１００㎡以下に住んでる奴は
長屋住民だろうとミニ戸住民だろうと家畜と同等の存在でしかない。
非常識な発言は慎むべきだろう。
別段非常識ってほどじゃないけど、ハードルが高いみたいだから訂正してやる。
家族４人の例。
５０㎡以下 最低居住水準以下に住む、国のお墨付きのついた、文化的な生活をしていない家畜。
５０～７０以下 家畜に毛が生えたくらいの人間のようなもの
７０～９０以下 やっと最下層の人間レベル
９０以上 人間らしい生活してますってレベル
参考
http://www.pref.shiga.jp/gyokaku/mark2005/shiryou/069.pdf#search='%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%B1%85%E4%BD%8F%E6%B0%B4%E6%BA%96'
家族４人の例。
５０㎡以下 最低居住水準以下に住む、国のお墨付きのついた、文化的な生活をしていない家畜。
５０～７０以下 家畜に毛が生えたくらいの人間のようなもの
７０～９０以下 やっと最下層の人間レベル
９０以上 人間らしい生活してますってレベル
参考
http://www.pref.shiga.jp/gyokaku/mark2005/shiryou/069.pdf#search='%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%B1%85%E4%BD%8F%E6%B0%B4%E6%BA%96'
861 ：名無し不動さん：2007/05/28(月) 19:58:43 ID:It/oUGAi
自作自演スレに迷い込んでしまった様だな・・
というより、都心に１００％自己資金で家を買うなんて、「カネをドブに捨てるようなもの」。
863 ：名無し不動さん：2007/05/28(月) 20:12:20 ID:AL3vruim
>>862
言えてる。住宅は利用できることに価値がある。これが世界の価値観
言えてる。住宅は利用できることに価値がある。これが世界の価値観
老朽マンション、建て替え３２棟止まり…円滑化法制定５年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070528-00000001-yom-soci
マンションいっぱい建ち捲くってるけど
将来どうなるのよ（；´ω｀）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070528-00000001-yom-soci
マンションいっぱい建ち捲くってるけど
将来どうなるのよ（；´ω｀）
865 ：名無し不動さん：2007/05/28(月) 20:42:25 ID:AL3vruim
古いままリフォームして使い続ける。これが一番です。
本当に危険なら法律で強制的に建て替えればいいこと。
現状では老朽化した戸建てのほうがまだ危険です。
本当に危険なら法律で強制的に建て替えればいいこと。
現状では老朽化した戸建てのほうがまだ危険です。
ほぉ～ｗ
田舎戸建は、同じ戸建でも、都心部のミニ戸を馬鹿にしているというわけだｗ
やはり田舎者ってのは、性格が悪いな。
都会には色々な種類の人間が居るから
どんな家に住もうと、どんな立場の人間でも大抵受け入れる器の広さがあるのだが
田舎者はそうではないらしい。
田舎戸建は、同じ戸建でも、都心部のミニ戸を馬鹿にしているというわけだｗ
やはり田舎者ってのは、性格が悪いな。
都会には色々な種類の人間が居るから
どんな家に住もうと、どんな立場の人間でも大抵受け入れる器の広さがあるのだが
田舎者はそうではないらしい。
都心に持ち家ない貧乏人はだまってろよ。
マンション、戸建ての所有者だけ発言するように。
賃貸は論外なんだよ。
マンション、戸建ての所有者だけ発言するように。
賃貸は論外なんだよ。
誰が賃貸なんだ？
都心の人間はみなマンションか賃貸かミニコだと信じているのだろうか…
都心の人間はみなマンションか賃貸かミニコだと信じているのだろうか…
＞＞866
普段は、貧戸だの、ウン戸だのって言ってるクセに、
実は誘導居住水準以下の物件に住んでるので、目に涙を溜めて書いてますｗ
正直言って、誘導居住水準以下の物件は、マンションだろうとミニ一戸建てだろうと
ダメダメでしょうな。でも新築で123㎡以下のミニ一戸建てなんてそんなにはないだろ？
90㎡以下のマンションなんて腐るほどあるけど。もちろん家族3人なら水準以上だけど。
普段は、貧戸だの、ウン戸だのって言ってるクセに、
実は誘導居住水準以下の物件に住んでるので、目に涙を溜めて書いてますｗ
正直言って、誘導居住水準以下の物件は、マンションだろうとミニ一戸建てだろうと
ダメダメでしょうな。でも新築で123㎡以下のミニ一戸建てなんてそんなにはないだろ？
90㎡以下のマンションなんて腐るほどあるけど。もちろん家族3人なら水準以上だけど。
ここは、広いだけの安い家に住む田舎者が
都会に住む人間を妬んでウサ晴らしするスレですか？
都会に住む人間を妬んでウサ晴らしするスレですか？
なるほど。そういう趣旨のスレかｗ
田舎者は終わってるよ。
それだけ。
それだけ。
家はいつでも住み替えがきくが
「上京田舎者」「地方出身者」という身分は
一生ついて回るからな～。
子供達も可哀想に・・・
「上京田舎者」「地方出身者」という身分は
一生ついて回るからな～。
子供達も可哀想に・・・
家屋敷は相続するもの。
天皇家が存在する限り
出身や家柄は確かに一生ついてまわる。
それだけは確かだ。
田舎出身はそれだけでマイナスからのスタート。
だから皆、皇居の近くに住みたがる。
出身や家柄は確かに一生ついてまわる。
それだけは確かだ。
田舎出身はそれだけでマイナスからのスタート。
だから皆、皇居の近くに住みたがる。
↑何言ってるんだこいつｗ
>>880
知ってたよ。
知ってたよ。
マンションでもいいからさ、
買ってよ
おねがい。
買ってよ
おねがい。
875 ：名無し不動さん：2007/05/28(月) 21:04:33 ID:???
家はいつでも住み替えがきくが
「上京田舎者」「地方出身者」という身分は
一生ついて回るからな～。
子供達も可哀想に・・・
876 ：名無し不動さん：2007/05/28(月) 21:17:22 ID:???
家屋敷は相続するもの。
877 ：名無し不動さん：2007/05/28(月) 21:18:55 ID:???
天皇家が存在する限り
出身や家柄は確かに一生ついてまわる。
それだけは確かだ。
田舎出身はそれだけでマイナスからのスタート。
だから皆、皇居の近くに住みたがる。
878 ：名無し不動さん：2007/05/28(月) 21:29:04 ID:???
>>877
さっきから訳のわからんことを書いているんじゃないよ。
どこか病んでいるのか。
家はいつでも住み替えがきくが
「上京田舎者」「地方出身者」という身分は
一生ついて回るからな～。
子供達も可哀想に・・・
876 ：名無し不動さん：2007/05/28(月) 21:17:22 ID:???
家屋敷は相続するもの。
877 ：名無し不動さん：2007/05/28(月) 21:18:55 ID:???
天皇家が存在する限り
出身や家柄は確かに一生ついてまわる。
それだけは確かだ。
田舎出身はそれだけでマイナスからのスタート。
だから皆、皇居の近くに住みたがる。
878 ：名無し不動さん：2007/05/28(月) 21:29:04 ID:???
>>877
さっきから訳のわからんことを書いているんじゃないよ。
どこか病んでいるのか。
田舎者はお断り
都心部は70平米マンソンでも広い方。
ｱﾎくさいねｗ
しかも所有分は僅かな土地と壁紙の内側ｗ
どんな罰ゲームだよｗ
ｱﾎくさいねｗ
しかも所有分は僅かな土地と壁紙の内側ｗ
どんな罰ゲームだよｗ
なぜマンカスは戸建の所在地を聞くのに、自分の所在地を語ろうとはしないの？
チンカスって臭いけど
マンカスも臭いだろうな・・・
マンカスも臭いだろうな・・・
老朽マンション、建て替え３２棟止まり…円滑化法制定５年
老朽マンションの建て替え促進を目的に２００２年６月に制定されたマンション建て替え円滑化法を利用して建て替えられたのは、全国で１０件３２棟にとどまっていることが、国土交通省の調査でわかった。
手続きが進行中なのも２１件５９棟だけで、建て替え促進の「切り札」と考えていた国などの期待は裏切られた。老朽マンションとされる築３０年以上の建物は全国で約１万棟５６万戸に上り、耐震性に問題のある住宅も多い。
制定から５年を迎え、建て替えだけに頼るのではなく、補修などを含めた対策の抜本的な見直しが急がれる。
調査は、国交省が都道府県を通じて３月末現在で実施。建て替え完了・進行中３１件（２２９３戸）のうち２４件を首都圏が占め、ほかも仙台、大阪、広島、福岡各市など大都市に集中する。複数棟の一括建て替えは１１件あり、
最大は東京都大田区の８棟３６８戸。
円滑化法制定前は、住民が区分所有法に基づき建て替えを決議した後の
明確なルールはなく、開発業者にいったん土地と建物を売却してしまうか、
住民自身で資金集めや反対者との権利移転交渉をするなどしていた。
しかし、開発業者が採算が取れないと途中で手を引いたり、住民の立場に
法的根拠がないため反対者との交渉がこじれて裁判になったりするケースが
相次いだ。阪神大震災でも多くの被災建物で建て替えが遅れる原因となった。
老朽マンションの建て替え促進を目的に２００２年６月に制定されたマンション建て替え円滑化法を利用して建て替えられたのは、全国で１０件３２棟にとどまっていることが、国土交通省の調査でわかった。
手続きが進行中なのも２１件５９棟だけで、建て替え促進の「切り札」と考えていた国などの期待は裏切られた。老朽マンションとされる築３０年以上の建物は全国で約１万棟５６万戸に上り、耐震性に問題のある住宅も多い。
制定から５年を迎え、建て替えだけに頼るのではなく、補修などを含めた対策の抜本的な見直しが急がれる。
調査は、国交省が都道府県を通じて３月末現在で実施。建て替え完了・進行中３１件（２２９３戸）のうち２４件を首都圏が占め、ほかも仙台、大阪、広島、福岡各市など大都市に集中する。複数棟の一括建て替えは１１件あり、
最大は東京都大田区の８棟３６８戸。
円滑化法制定前は、住民が区分所有法に基づき建て替えを決議した後の
明確なルールはなく、開発業者にいったん土地と建物を売却してしまうか、
住民自身で資金集めや反対者との権利移転交渉をするなどしていた。
しかし、開発業者が採算が取れないと途中で手を引いたり、住民の立場に
法的根拠がないため反対者との交渉がこじれて裁判になったりするケースが
相次いだ。阪神大震災でも多くの被災建物で建て替えが遅れる原因となった。
これらの問題を解消する切り札として制定された円滑化法は、
決議後のルールを定め、様々な権限を持つ法人「建て替え組合」を住民が設立できるようにした。
組合は反対者に所有権の売り渡しを請求でき、反対者は時価での売却が義務付けられ、
速やかに権利移転ができるようになった。
ただ、国の思惑通りにはならず、国交省は理由として〈１〉住民の合意形成が難しく、
円滑化法とセットとなる区分所有法が定める、全体で８割以上の賛成などの条件を超えられない
〈２〉建て替え費用が多額で都市部などの好立地を除いて工面できない――ことを挙げる。
１０年後には、築３０年以上のマンションは現在の３倍の約３万棟になる見通しだ。
建て替えが進まないと１９８１年以前の古い耐震基準で建てられた建物が大量に残されて危険な上に、
高齢化時代を迎えるのにバリアフリーに対応できない、住民が減って地区が荒廃するなどの問題がある。
専門家からは〈１〉住民の賛成条件を引き下げる〈２〉危険な建物から退去させる行政の権限を強化する
〈３〉費用が少なくて済む補修で済ませる方法を検討する――などの対策が提案されている。
（2007年5月28日3時4分 読売新聞）
決議後のルールを定め、様々な権限を持つ法人「建て替え組合」を住民が設立できるようにした。
組合は反対者に所有権の売り渡しを請求でき、反対者は時価での売却が義務付けられ、
速やかに権利移転ができるようになった。
ただ、国の思惑通りにはならず、国交省は理由として〈１〉住民の合意形成が難しく、
円滑化法とセットとなる区分所有法が定める、全体で８割以上の賛成などの条件を超えられない
〈２〉建て替え費用が多額で都市部などの好立地を除いて工面できない――ことを挙げる。
１０年後には、築３０年以上のマンションは現在の３倍の約３万棟になる見通しだ。
建て替えが進まないと１９８１年以前の古い耐震基準で建てられた建物が大量に残されて危険な上に、
高齢化時代を迎えるのにバリアフリーに対応できない、住民が減って地区が荒廃するなどの問題がある。
専門家からは〈１〉住民の賛成条件を引き下げる〈２〉危険な建物から退去させる行政の権限を強化する
〈３〉費用が少なくて済む補修で済ませる方法を検討する――などの対策が提案されている。
（2007年5月28日3時4分 読売新聞）
891 ：名無し不動さん：2007/05/28(月) 22:52:35 ID:AL3vruim
３が最優先だが、無理なら２を推し進める。
１は効果が低い。かえって問題を大きくするかも。
１は効果が低い。かえって問題を大きくするかも。
892 ：名無し不動さん：2007/05/28(月) 23:21:53 ID:QmvmaBAk
今日の読売の記事を見て、いくら自分自身は建て替えに必要な
費用が負担できる位裕福でも、同じ棟に住んでいる貧乏人や
偏屈なやつのせいで自由に建て替えが出来ない、それがマンションだと
あらためてわかった。住人負担0で新築マンションに住めるのに
「住み慣れた古い(耐震性能の劣るエレベーターもない)建物から離れたくない」
とか「建て替え時期に別の場所に仮住いするのがイヤだ」なんて理由で
反対する少数の変人のせいで、それが実現できないなんて‥
費用が負担できる位裕福でも、同じ棟に住んでいる貧乏人や
偏屈なやつのせいで自由に建て替えが出来ない、それがマンションだと
あらためてわかった。住人負担0で新築マンションに住めるのに
「住み慣れた古い(耐震性能の劣るエレベーターもない)建物から離れたくない」
とか「建て替え時期に別の場所に仮住いするのがイヤだ」なんて理由で
反対する少数の変人のせいで、それが実現できないなんて‥
老後病院に行くのが便利だとか、のんきなこと言ってる場合じゃないぞ。
老朽化したマンションは建て替えもままならず、粗大ゴミと化す。
老朽化したマンションは建て替えもままならず、粗大ゴミと化す。
894 ：名無し不動さん：2007/05/28(月) 23:36:16 ID:g78ZsGb3
俺は、築１６年の１Ｒを１５０万でキャッシュで買ったけど
あと、２０年経てば解体だから、１０年住んで七百万くらい貯めて
また、キャッシュで築１０年位の中古を買う
そうすれば、老人まで住める。マンションは人生で２回買う予定
あと、２０年経てば解体だから、１０年住んで七百万くらい貯めて
また、キャッシュで築１０年位の中古を買う
そうすれば、老人まで住める。マンションは人生で２回買う予定
建て替えでなく大規模修繕でも、臨時に費用徴収するとなれば反対者がいて、
なかなか話が進まない。
そうこうしているうちに、金のある住人は見切りをつけて転居。
代わりに賃借人やら、低所得中古オーナーが跋扈するようになりますます環境悪化。
これが、マンションのスラムへのスパイラルだ。
なかなか話が進まない。
そうこうしているうちに、金のある住人は見切りをつけて転居。
代わりに賃借人やら、低所得中古オーナーが跋扈するようになりますます環境悪化。
これが、マンションのスラムへのスパイラルだ。
896 ：名無し不動さん：2007/05/28(月) 23:42:44 ID:AL3vruim
横浜の高級一等地の億ション住まいだが、貧戸民はどちらにお住まい？
私の住処は土地だけで億超えてます。
将来スラム化必至で資産価値の低い長屋なんてマッピラです。
将来スラム化必至で資産価値の低い長屋なんてマッピラです。
田舎は良いよな。
土地込みで3000万で家（100平米以上の）が建つ。
都会は3000万では中古の1LDKマンション（50平米）がせいぜい。
仕事・病院関係さえ充実してれば田舎のが良いよ。
それでも親の介護やなんやらを考える駅近が良いけどね。
土地込みで3000万で家（100平米以上の）が建つ。
都会は3000万では中古の1LDKマンション（50平米）がせいぜい。
仕事・病院関係さえ充実してれば田舎のが良いよ。
それでも親の介護やなんやらを考える駅近が良いけどね。
「あんな田舎は嫌！」って、息子も嫁も
同居はもちろん、世話もしにきてくれんのじゃ…
同居はもちろん、世話もしにきてくれんのじゃ…
901 ：名無し不動さん：2007/05/29(火) 06:48:19 ID:fEKyA9J8
まあ、とにかく
”占有８０㎡とかの狭小マンションは、人間の住むところじゃない。”
これだけはこのスレで合意事項だな。
”占有８０㎡とかの狭小マンションは、人間の住むところじゃない。”
これだけはこのスレで合意事項だな。
まんしよん（わら
>>901だが、DINKS、独身はアリだな。ワリィ
田舎者はお断り
不動産は
ジベタの広さじゃなく、
利用価値だってことがまだ分からない
土地神話ボケがまだ田舎に多くいます。
ジベタの広さじゃなく、
利用価値だってことがまだ分からない
土地神話ボケがまだ田舎に多くいます。
東京に住める人間は全人口から見たら希少だし
全国の田舎モンの平均値にはあてはまらんだろうなぁ。
しかし、それが東京だからそれでいんじゃね？
地べたは高くて狭いが、それだけ人が集まる理由のある場所だし。
そういう場所に住むなら、田舎の無価値で広大な土地と比較して考えることはできないよ。
全国の田舎モンの平均値にはあてはまらんだろうなぁ。
しかし、それが東京だからそれでいんじゃね？
地べたは高くて狭いが、それだけ人が集まる理由のある場所だし。
そういう場所に住むなら、田舎の無価値で広大な土地と比較して考えることはできないよ。
皆が欲しがるものは、分け合って小さく高くなるし
皆が欲しがらないものは、いくらでも大きく安く買える
ということだな
皆が欲しがらないものは、いくらでも大きく安く買える
ということだな
その、小さく高くなったものを欲しがる人がいなくなったら悲惨だな。
東京のマンション殆どは持分数坪で土地の価値なんてチンカスみたいなもんだよ
都心にどうしても住まなきゃいけない人はしょうがないでしょう。
都心から電車で３０分も行けば快適な環境が手にはいるから
俺はそちらを選択。
都心から電車で３０分も行けば快適な環境が手にはいるから
俺はそちらを選択。
電車30分は、徒歩入れて ドアドアで45～50分ってことだろ。
ちょっと遠いな～。
俺はせめてドアドアで30分前後がいいな。
当然、戸建で。
ちょっと遠いな～。
俺はせめてドアドアで30分前後がいいな。
当然、戸建で。
マンハッタンに住みたいなんて思ってる富裕層は殆どいない。
アメリカの富裕層の大半は地方の郊外のゲートコミュニティに住んでいる。
値段がついているというのはその価値があるという事。
東京のウサギタワー長屋の土地持分5坪1500マンと、田舎の100坪1500マンの土地、
どちらも全く同じ価値だよ。その値段で買う人がいるから値段がついているわけで。
ただし前者は所詮区分所有の長屋で自分で土地を自由に処分できないから買う奴は
アホとはいえる（流動性に劣るものを買わされるアホ）
アメリカの富裕層の大半は地方の郊外のゲートコミュニティに住んでいる。
値段がついているというのはその価値があるという事。
東京のウサギタワー長屋の土地持分5坪1500マンと、田舎の100坪1500マンの土地、
どちらも全く同じ価値だよ。その値段で買う人がいるから値段がついているわけで。
ただし前者は所詮区分所有の長屋で自分で土地を自由に処分できないから買う奴は
アホとはいえる（流動性に劣るものを買わされるアホ）
東京はまっすぐピンっとなった栄養の少ないきゅうり。
田舎は曲がった太くて栄養たっぷりのきゅうり。
まっすぐなきゅうりのほうが値段は高いが、どちらのボリュームが多く
食って旨いかは言わずもがな。
田舎は曲がった太くて栄養たっぷりのきゅうり。
まっすぐなきゅうりのほうが値段は高いが、どちらのボリュームが多く
食って旨いかは言わずもがな。
土地持分が猫の額ほどもない区分所有長屋住人が、必死に地価の高さをアピールしても虚しいだけｗ
でも坪単価10万以下のクソ田舎住民が威張り散らすのも見ていて滑稽。
アメリカの郊外は坪単価５０００～１万円ぐらいなんてザラだよ
そこの広大な敷地に資産数十億円以上の金持ちが、土地と建物で数億円の家をたてている
そこの広大な敷地に資産数十億円以上の金持ちが、土地と建物で数億円の家をたてている
坪150万の18坪ミニコの俺の勝ちかな？
10万以下の土地って田舎でもなかなかないぞ
住宅地で10万以下はよほどの場所以外ありえない
僻地も僻地、大僻地だろ
住宅地で10万以下はよほどの場所以外ありえない
僻地も僻地、大僻地だろ
アメリカと日本では、人口に対する国土の広さが全く違うんですが。
じゃあ、参考までにアメリカの土地の価格教えて下さい
366 名無し不動さん 2007/05/29(火) 10:56:16 ID:S6/WJbX3
建売の値引き幅の可能性についてお聞きします
地方都市の新興ニュータウンにある中堅規模の住宅会社が建てた3350万円の建売で
仕様は、「外断熱」「オール電化・エコキュート」「畜熱式床暖房」などです
嘘か誠か確認のすべはありませんが看板には当初価格の3850万→3350万円へ値引き
とあります。建ったのは昨年の６月１日なので来月で丸１年の売れ残りです。
規模は土地66.11坪で建物面積38.63坪です。
物件はニュータウンの端のほうなので土地は坪14万程度が相場（ニュータウンの中央あたりは22万前後）。
ニュータウンそのものは昔は山林でしたのでいわゆる「いわくつきの土地」ではないと思っています。
個人的には売れ残りの要因は、
ニュータウンの端に位置しているのでニュータウン中央部にあるバス停やスーパーが遠い事と
この地方のサラリーマンの一般的給与や地価から考えると3000万越の建売はやはり高い・・という事だと思います。
こういう物件ですがここからさらに何パーセント程度いけそうですか？
2800万＋カーポート設置サービスなら・・という思いはあるんですが・・・、カーポートのように現物支給というのもありでしょうか？。。
田舎戸建って本当に坪14ﾏﾝ程度かよｗ
建売の値引き幅の可能性についてお聞きします
地方都市の新興ニュータウンにある中堅規模の住宅会社が建てた3350万円の建売で
仕様は、「外断熱」「オール電化・エコキュート」「畜熱式床暖房」などです
嘘か誠か確認のすべはありませんが看板には当初価格の3850万→3350万円へ値引き
とあります。建ったのは昨年の６月１日なので来月で丸１年の売れ残りです。
規模は土地66.11坪で建物面積38.63坪です。
物件はニュータウンの端のほうなので土地は坪14万程度が相場（ニュータウンの中央あたりは22万前後）。
ニュータウンそのものは昔は山林でしたのでいわゆる「いわくつきの土地」ではないと思っています。
個人的には売れ残りの要因は、
ニュータウンの端に位置しているのでニュータウン中央部にあるバス停やスーパーが遠い事と
この地方のサラリーマンの一般的給与や地価から考えると3000万越の建売はやはり高い・・という事だと思います。
こういう物件ですがここからさらに何パーセント程度いけそうですか？
2800万＋カーポート設置サービスなら・・という思いはあるんですが・・・、カーポートのように現物支給というのもありでしょうか？。。
田舎戸建って本当に坪14ﾏﾝ程度かよｗ
安っ！！
シンガポール、香港、ソウルの宅地は東京より高い。
ちなみに世界一金持ちが多いアメリカの宅地は、東京の1/10ほどです。
建物は何億もして資産も東京の犬小屋住民の何十倍だけど。
ちなみに世界一金持ちが多いアメリカの宅地は、東京の1/10ほどです。
建物は何億もして資産も東京の犬小屋住民の何十倍だけど。
http://www13.plala.or.jp/tochi/tochi_keizai/sekaihikaku/1998_syuyoutoshi.htm
ほいさ、アメリカの宅地価格。
東京にしがみつく長屋住民は、アメリカの金持ち相手に地価自慢して
地価が高いから自分の長屋のほうが価値上だと吼えるのかなｗｗｗ
ほいさ、アメリカの宅地価格。
東京にしがみつく長屋住民は、アメリカの金持ち相手に地価自慢して
地価が高いから自分の長屋のほうが価値上だと吼えるのかなｗｗｗ
地価自慢のウサギ小屋東京脳は馬鹿だから・・・
韓国や香港に負けていることを指摘されると、地価で価値は決まらないとほざくんだろうなｗ
普段言ってることはどうなった？ｗｗｗ
韓国や香港に負けていることを指摘されると、地価で価値は決まらないとほざくんだろうなｗ
普段言ってることはどうなった？ｗｗｗ
東京は窮屈なだけで住環境としては何ひとつとりえのない所。
だからマスコミが奴隷や企業が逃げ出さないように必死にマンセー報道。
だからマスコミが奴隷や企業が逃げ出さないように必死にマンセー報道。
何この、田舎者の必死な連投ｗ
ここは、広いだけの安い家に住む田舎者が
都会に住む人間を妬んでウサ晴らしするスレですから。
都会に住む人間を妬んでウサ晴らしするスレですから。
932 ：名無し不動さん：2007/05/29(火) 15:22:13 ID:dfsnKeO4
だれもが都心に住みたいはずというここの都心厨の
思い込みは一種のカルトだな。
思い込みは一種のカルトだな。
933 ：名無し不動さん：2007/05/29(火) 15:26:00 ID:J8eK6XSV
所詮お山の大将だからな
アメリカの郊外に住む大多数の富裕層には、
ウサギ小屋と罵られても、田舎物なんて言い返せない江戸長屋住民ｗ
アメリカの郊外に住む大多数の富裕層には、
ウサギ小屋と罵られても、田舎物なんて言い返せない江戸長屋住民ｗ
30年ローンで買った70㎡の区分所有長屋が終の棲家
になるなんて哀しすぎて終わってる。
人間として最低限度の居住スペースに近い劣悪な住環境では
経済大国日本に生まれてきた意味ないな。
になるなんて哀しすぎて終わってる。
人間として最低限度の居住スペースに近い劣悪な住環境では
経済大国日本に生まれてきた意味ないな。
＞アメリカの郊外に住む大多数の富裕層
の威を借る田舎者ｗ
の威を借る田舎者ｗ
30年ローンで買ったド田舎の安家屋が終の棲家
になるなんて哀しすぎて終わってる。
先進国の人間として最低限度に近い劣悪なド田舎環境では
経済大国日本に生まれてきた意味ないな。
になるなんて哀しすぎて終わってる。
先進国の人間として最低限度に近い劣悪なド田舎環境では
経済大国日本に生まれてきた意味ないな。
高すぎる人口密度なんて地獄以外のなにものでもないのにね。
政令指定都市ならじゅうぶん都市利便性と良好な居住環境を享受できるよ。
そんなに人が集まるところがいいならバングラデシュにでも引っ越せ。
ほどほどの人口と都市機能、豊かな自然の両方が享受できる地方都市の
駅近閑静住宅地が一番だよ。
政令指定都市ならじゅうぶん都市利便性と良好な居住環境を享受できるよ。
そんなに人が集まるところがいいならバングラデシュにでも引っ越せ。
ほどほどの人口と都市機能、豊かな自然の両方が享受できる地方都市の
駅近閑静住宅地が一番だよ。
家はいつでも住み替えがきくが
「上京田舎者」「地方出身者」という身分は
一生ついて回るからな～。
子供達も可哀想に・・・
都市コンプ地方人を寄せ集めることで発展してきた江戸は田舎者遺伝子が最も色濃いキングオブ田舎
マンソンの上物の坪単価は７０万足らず
６４㎡じゃ上物の価値も新品時で１４００万ほどしかないわけでｗ
それに土地持分が数坪ｗ
６４㎡じゃ上物の価値も新品時で１４００万ほどしかないわけでｗ
それに土地持分が数坪ｗ
実質3000万ほどの価値しかないものを7000万で売りつけてるのが分譲長屋だからな
地価馬鹿の長屋マンカスはこれをよめハゲ
http://www.kobe-toshi-seibi.or.jp/matisen/5tyousa/nakayama1/2.html
アメリカはあえて住環境を守る為に、地価を適性にコントロールしているんだよ。
http://www.kobe-toshi-seibi.or.jp/matisen/5tyousa/nakayama1/2.html
アメリカはあえて住環境を守る為に、地価を適性にコントロールしているんだよ。
このマンションは俺のモノだ！って大声出していっても良いですか？
とりあえず、やたらアメリカ、アメリカと連呼する厨が痛い。
区分所有は所有権じゃないですよ
とりあえず当面の間は、長屋に住むことが保証されているだけの権利です
よほどの幸運がない限り、生きている間に建て替えられません
とりあえず当面の間は、長屋に住むことが保証されているだけの権利です
よほどの幸運がない限り、生きている間に建て替えられません
長屋の価値
上物 ９９㎡ １８００万（８割の長屋）
土地 ５坪前後 坪３００万の一等地でも １５００万
プライス なぜか７０００万ｗ
原価３３００万のものが、な・ぜ・か ７０００万ｗ
残りは、デベの利益２０００万と共有部分１７００万で出来てますｗ
つ・ま・り、自分のものじゃない部分が半額以上占めてますｗ
こんな詐欺的商法に騙される人間って・・・・哀れですねぇｗ
上物 ９９㎡ １８００万（８割の長屋）
土地 ５坪前後 坪３００万の一等地でも １５００万
プライス なぜか７０００万ｗ
原価３３００万のものが、な・ぜ・か ７０００万ｗ
残りは、デベの利益２０００万と共有部分１７００万で出来てますｗ
つ・ま・り、自分のものじゃない部分が半額以上占めてますｗ
こんな詐欺的商法に騙される人間って・・・・哀れですねぇｗ
都心絶対でもいいさ。でもね。
マンションってダサいんだよね。
都心に住みたいならそれ相応の所得を持って戸建を買えよ。この貧乏人。
なんだかんだと言い訳して、結局集合住宅ｗ この貧乏人ｗ
分不相応なんだよｗ
マンションってダサいんだよね。
都心に住みたいならそれ相応の所得を持って戸建を買えよ。この貧乏人。
なんだかんだと言い訳して、結局集合住宅ｗ この貧乏人ｗ
分不相応なんだよｗ
都心では無いが練馬区に一戸建て持ってますが、
マンションよりかは全然ましだと思ってます
現実マンション買うより高いしな
マンションよりかは全然ましだと思ってます
現実マンション買うより高いしな
953 ：名無し不動さん：2007/05/29(火) 19:55:34 ID:OD/9rkZf
ソニー社内には動物を虐殺して自分は強いんだ最高なんだって
自己催眠かける特別セミナーがある位だから自我の発達してない
子供たちに動物の虐待ショーを見せてPTSDにすることぐらい気にしないのだろう
山羊を殺したことも残酷だ、それを見せられた人の心のケアが必要。
ソニーはこれから数十年にわたり費用を負担せねばならないだろう。
この虐殺ショーを見せられた子供が殺人事件を起こせばソニーに責任があるといえるだろう
自己催眠かける特別セミナーがある位だから自我の発達してない
子供たちに動物の虐待ショーを見せてPTSDにすることぐらい気にしないのだろう
山羊を殺したことも残酷だ、それを見せられた人の心のケアが必要。
ソニーはこれから数十年にわたり費用を負担せねばならないだろう。
この虐殺ショーを見せられた子供が殺人事件を起こせばソニーに責任があるといえるだろう
坪単価30万以下の田舎戸建て住民でこのスレで威張り散らすのが幸せなのか
坪単価300万の都心マンションで職住接近・買い物便利・病院や社会インフラも整備され
た利便性をこのスレで威張り散らすのが幸せなのか
は、個人の価値観によるとしか言えない。
ただ、総じて言えるのは田舎者のコンプレックスは想像以上に大きいという事。
都会への憧れとそれ以上の反感・嫉妬。
今後、過疎と衰退間違いなしの自分たちと今後も繁栄しつづける都会。
比べると憂鬱になるのだろう。
坪単価300万の都心マンションで職住接近・買い物便利・病院や社会インフラも整備され
た利便性をこのスレで威張り散らすのが幸せなのか
は、個人の価値観によるとしか言えない。
ただ、総じて言えるのは田舎者のコンプレックスは想像以上に大きいという事。
都会への憧れとそれ以上の反感・嫉妬。
今後、過疎と衰退間違いなしの自分たちと今後も繁栄しつづける都会。
比べると憂鬱になるのだろう。
>>955
そしてお前は「区分所有」という言葉にコンプレックス丸出し。
そしてお前は「区分所有」という言葉にコンプレックス丸出し。
繁栄するだろう都会とスラム化の一途をたどるマンションｗ
おまえら田舎にずっと住んでいろ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1035353971/l50
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1035353971/l50
959 ：名無し不動さん：2007/05/29(火) 22:05:40 ID:xGQOItdH
e-mansionのすでに人が住み始めてから半年くらいが経過した
スレを読んでみると、とてもマンションを買う気にはならない。
あれは実際に自分で買った新築マンションに住んでいる住民の声だから生々しい。
スレを読んでみると、とてもマンションを買う気にはならない。
あれは実際に自分で買った新築マンションに住んでいる住民の声だから生々しい。
建て替えの問題が解決しない限りマンションは買うべきではない。
962 ：名無し不動さん：2007/05/29(火) 22:36:09 ID:xGQOItdH
さっき読んだスレのマンション
(引き渡しわずか1週間後）
・来客用駐車場にルールを無視した停めっぱなしの車ばかりでまったく使えない
・ゴミ出しがむちゃくちゃ。エントランスにすでに飲みかけのペットボトル棄ててある。
・機械式駐車場の警告音で目が覚める
・エレベーターで会っても挨拶なし住人が多い
・近くの小学校からの砂埃がひどくて、すでに小学校に怒鳴りこんだ住人数人
(引渡し1ヵ月後)
･エントランスで野球をする小学生。親に注意しても無視。
・1Fエレベーター前で大声で立ち話をする主婦連
・キッズルームですでに派閥形成。村八分親子2-3組あり
・ベランダの洗濯物の干し方に関してすでにバトル発生
・上の階からの騒音（特に子供)に関する苦情報告多数
（ちなみに内覧会の時の書き込みでは騒音は完璧という書き込み多数)
・まだ完売していない（といってもキャンセル分2部屋)事に対するデベへの誹謗中傷
・南側の道を通るトラックの騒音苦情
（サッシの防音性能不信からデベの非難→前の道をトラック通行不可にするよう
市役所に要望書を提出するべきだ)
(引き渡しわずか1週間後）
・来客用駐車場にルールを無視した停めっぱなしの車ばかりでまったく使えない
・ゴミ出しがむちゃくちゃ。エントランスにすでに飲みかけのペットボトル棄ててある。
・機械式駐車場の警告音で目が覚める
・エレベーターで会っても挨拶なし住人が多い
・近くの小学校からの砂埃がひどくて、すでに小学校に怒鳴りこんだ住人数人
(引渡し1ヵ月後)
･エントランスで野球をする小学生。親に注意しても無視。
・1Fエレベーター前で大声で立ち話をする主婦連
・キッズルームですでに派閥形成。村八分親子2-3組あり
・ベランダの洗濯物の干し方に関してすでにバトル発生
・上の階からの騒音（特に子供)に関する苦情報告多数
（ちなみに内覧会の時の書き込みでは騒音は完璧という書き込み多数)
・まだ完売していない（といってもキャンセル分2部屋)事に対するデベへの誹謗中傷
・南側の道を通るトラックの騒音苦情
（サッシの防音性能不信からデベの非難→前の道をトラック通行不可にするよう
市役所に要望書を提出するべきだ)
963 ：名無し不動さん：2007/05/29(火) 22:37:02 ID:xGQOItdH
(引越し2ヵ月後)
・どの階の住人のマナーがひどいかの密告合戦（さすがに部屋番号まではさらされていない）
・ベランダでの喫煙の是非に関して大バトル
・共用部分を誰かが破損したらしく犯人探しレス多数。たぶんあいつが犯人というめぼしが見つかったらしく
その住人に修理するよう要望出すかどうか皆で意見轟々
・管理人が9時5時でいなくなる事に対する非難多数。もともと管理費が安いんだから
しょうがないのでは、という冷静な書き込みをした住人に非難殺到。常時2人体制で
24時間365日管理人を置くべきだ、という結論に達する、管理費値上げなしで。
「コンシェルジュなのに何で作業着着た爺さんなんだ？スーツ姿の若い女性が
やるべきだ」というレスは釣りだと思っておこう。
他にも多数あり。でもこれくらいにしておく。
・どの階の住人のマナーがひどいかの密告合戦（さすがに部屋番号まではさらされていない）
・ベランダでの喫煙の是非に関して大バトル
・共用部分を誰かが破損したらしく犯人探しレス多数。たぶんあいつが犯人というめぼしが見つかったらしく
その住人に修理するよう要望出すかどうか皆で意見轟々
・管理人が9時5時でいなくなる事に対する非難多数。もともと管理費が安いんだから
しょうがないのでは、という冷静な書き込みをした住人に非難殺到。常時2人体制で
24時間365日管理人を置くべきだ、という結論に達する、管理費値上げなしで。
「コンシェルジュなのに何で作業着着た爺さんなんだ？スーツ姿の若い女性が
やるべきだ」というレスは釣りだと思っておこう。
他にも多数あり。でもこれくらいにしておく。
964 ：名無し不動さん：2007/05/29(火) 23:03:42 ID:Jjhch179
↑東京テラス？
>>962-963
噴いたわ。
専用スレッドまであるなんて、よほど大規模なマンションなのね。
それにしても、そんなのに比べたら、
うちのマンションなんて大使館員宿舎か名家名流専用みたいに思えてくるわ。
噴いたわ。
専用スレッドまであるなんて、よほど大規模なマンションなのね。
それにしても、そんなのに比べたら、
うちのマンションなんて大使館員宿舎か名家名流専用みたいに思えてくるわ。
坪100万以上なけりゃ無理
アメリカの良質住宅地は坪単価、数万以下だよ
良好な居住環境を維持する為に、用途制限、建築協定を厳しくすることで
地価の高騰を抑えて街並みを守っている。
ゲートで24時間ガードしているから治安もいい。
良好な居住環境を維持する為に、用途制限、建築協定を厳しくすることで
地価の高騰を抑えて街並みを守っている。
ゲートで24時間ガードしているから治安もいい。
とにかく建て替え問題の解決が程遠い現状でデベ長屋かう奴はキングオブアホの極み
建て替え問題が解決してはじめて比較対象になる
建て替え問題が解決してはじめて比較対象になる
都会＝東京、横浜、大阪、阪神間、名古屋
糞田舎＝千葉、埼玉、茨城
自然環境の良い田舎＝北海道、長野県、山梨県etc
糞田舎＝千葉、埼玉、茨城
自然環境の良い田舎＝北海道、長野県、山梨県etc
アメリカｗ
アフリカ並の田舎土着民の憧れはアメリカｗ
アフリカ並の田舎土着民の憧れはアメリカｗ
アメリカの富裕層（金融資産100万ドル＝1億2000万円以上） 647万世帯
日本の富裕層（金融資産1億円以上） 86万世帯
日本の富裕層（金融資産1億円以上） 86万世帯
結局マンションのメリットってなによ。
地価自慢はもうおなか一杯だからさ。
地価自慢はもうおなか一杯だからさ。
マンションを新築で買うのは札束を溝に捨てる行為
その金がデベ職員のピンサロ代やソープ代、飲み食い費用に化けているわけで
ボロボロの築古マンションを10年ほど住み潰す目的で安く買うのは可（賢い）
その金がデベ職員のピンサロ代やソープ代、飲み食い費用に化けているわけで
ボロボロの築古マンションを10年ほど住み潰す目的で安く買うのは可（賢い）
高層長屋のメリット
狭いから掃除が楽。窓も少ないから窓拭きいらず。
中古が一戸建てより売りやすい。
一戸建てより初期費用が安い。
狭いから掃除が楽。窓も少ないから窓拭きいらず。
中古が一戸建てより売りやすい。
一戸建てより初期費用が安い。
北国では雪おろしをしなくてよいのがメリットらしいよ。
日本人のほとんどには関係ないメリットだけど。
日本人のほとんどには関係ないメリットだけど。
窓の面積がいくら小さかろうと、
窓がある以上、その窓は掃除する必要があるだろうに。
少なければ拭かなくてもよいとは、一体どういう感覚をしているのか。
どうせヤクザが住むような「豪邸」に憧れながら、
ろくに掃除もしていないようなワンルームにでも住んでいるのだろうな、
>>976は。
窓がある以上、その窓は掃除する必要があるだろうに。
少なければ拭かなくてもよいとは、一体どういう感覚をしているのか。
どうせヤクザが住むような「豪邸」に憧れながら、
ろくに掃除もしていないようなワンルームにでも住んでいるのだろうな、
>>976は。
ヤクザの豪邸？
981 ：名無し不動さん：2007/05/30(水) 20:14:57 ID:RnpkoCWx
坪１５０万円の２０坪にローコスト住宅で住むのと、坪４０万の５０坪にメーカーハウスで住むのとでは、後者の方がいい。ランニングコスト高いけど・・
>>981
スレ違いだろ、田舎者。
スレ違いだろ、田舎者。
腐ってもタイ、マンションでも広尾。
北総線の戸建てと広尾のマンションなら、広尾のマンションがいい。
北総線の戸建てと広尾のマンションなら、広尾のマンションがいい。
ワンルームでも広尾にしがみつきたい。それは地方出身者の性。
【結論】
Ｑ：結局マンションと戸建どっちが良いんだ？37軒目
Ａ：広尾のワンルームと北総線の庭付きでほぼ同じ。後は適当に入力して決めるように。
Ｑ：結局マンションと戸建どっちが良いんだ？37軒目
Ａ：広尾のワンルームと北総線の庭付きでほぼ同じ。後は適当に入力して決めるように。
988 ：名無し不動さん：2007/05/30(水) 22:36:43 ID:RnpkoCWx
北総線の庭付き
990 ：名無し不動さん：2007/05/30(水) 23:17:05 ID:Wg8Uf2Ih
>>955
坪単価30万以下の田舎戸建て住民でこのスレで威張り散らすのが幸せなのか
坪単価300万の都心マンション
同じ場所で比較しなきゃ。立地が絡んできちゃう。
坪単価30万以下の田舎戸建て対坪単価30万以下の田舎マンション
坪単価300万の都心戸建て対坪単価300万の都心マンション
でないとマンションと戸建てとどっちがいいか比較できない。
坪単価30万以下の田舎戸建て住民でこのスレで威張り散らすのが幸せなのか
坪単価300万の都心マンション
同じ場所で比較しなきゃ。立地が絡んできちゃう。
坪単価30万以下の田舎戸建て対坪単価30万以下の田舎マンション
坪単価300万の都心戸建て対坪単価300万の都心マンション
でないとマンションと戸建てとどっちがいいか比較できない。
北総線ってどこよ？
田舎戸建の分際で都心に対抗しようとする身の程知らずが多いですからね～
WBSで都心か郊外かやってた。
豊洲と七光台がいい勝負だって。
豊洲と七光台がいい勝負だって。
犬小屋の分際で、普通の家と比較するなんざ間違ってる。
>>989
栄も知ってるけど、大したことないじゃん。
ＴＶ塔だっけ？あれが有るからちょっと雰囲気違うだけだろ？
ちょっと歩けばすぐに ・・・
所詮、そんな中途半端な都市化されてるより、大規模郊外型店舗の一つでもあったほうが遥かに便利。
無料の駐車場間を車で結ぶ生活のほうが、車で身動き取れない、かといって歩くと遠いような都市より
全然いいよ。
栄も知ってるけど、大したことないじゃん。
ＴＶ塔だっけ？あれが有るからちょっと雰囲気違うだけだろ？
ちょっと歩けばすぐに ・・・
所詮、そんな中途半端な都市化されてるより、大規模郊外型店舗の一つでもあったほうが遥かに便利。
無料の駐車場間を車で結ぶ生活のほうが、車で身動き取れない、かといって歩くと遠いような都市より
全然いいよ。
東西南北に窓がない棲家は、家とはいえない。まさに犬小屋。
名古屋人じゃないけど、名古屋は立派だと思うよ。
都市圏の中核だからね。
東京のチンカスである千葉とか埼玉よりは遥かにアイデンティティがある。
名古屋人じゃないけど、名古屋は立派だと思うよ。
都市圏の中核だからね。
東京のチンカスである千葉とか埼玉よりは遥かにアイデンティティがある。
997 ：名無し不動さん：2007/05/31(木) 01:23:13 ID:ojJNT+lM
９９７よ、田舎者という台詞は君みたいに田舎（帰省する土地）がある人間が使う言葉ですよ。
爺さんや親父の世代で東京に出てきたぐらいじゃ田舎遺伝子は１００％残ってますぜ。
爺さんや親父の世代で東京に出てきたぐらいじゃ田舎遺伝子は１００％残ってますぜ。
「爺さん」だと赤の他人
この場合は「祖父さん」と書くように。
この場合は「祖父さん」と書くように。
1000取り～♪
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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