結局マンションと戸建どっちが良いんだ36軒目☆全国

マンションか、戸建か。誰もが迷いますよね。
切実な激論を交わすこの伝統のスレを復活。

☆★☆新スレルール☆★☆
１．これから”居住用”として”新築の”物件を”購入”する場合で議論してください。
　　投資用物件や賃貸、中古は話がぶれるので、別スレでお願いします。
２．経験談を扱う場合は、当該物件の概要を沿えて記述すること。
３．具体事例や確定情報はソースを提示すること。
４．質問者は想定で書いてもいいですが、どういう物件に関する質問なのか
　　できるだけ具体的に記述してください。回答者は必ず１〜３を守ってください。
５．荒らしは必ずスルーしてください。荒らしに反応するのも荒らしです。
　　このスレでは１〜４を守らない書き込みは荒らしとしますので反応しないでください。

　　異論がある場合は意見提起してください。

前スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ35軒目☆全国
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1175078172/
■過去ログまとめ
http://www.geocities.jp/mankodate/

また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/

別スレ
■不動産投資の問題点
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1166602127/
■中古マンションと新築マンション、どっちがいいの？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1143296209/
■【マンションなんて】　やっぱり戸建だね
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1169784815/

その他参照サイト
■マンションvs一戸建て　私に向いているのはどっち？
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/dandori/contents/110301.html
■HOME'S ラボ > 【STUDY11】一戸建て　VS　マンション　その1
http://club.homes.co.jp/kenkyushitsu/homeslab/column12.php
■固定資産税額でかなりの差が出る！！
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
■区分所有権は、もはや所有権とはいえない！？
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2007/03/post_708.html
■【実績】中古マンション成約数、7年連続で減少、アットホーム
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2007/04/7_2.html

【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/

7％が耐震性に問題　築5年以内10階以上のマンション
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1167303446/

マンション管理組合の理事　　　総合スレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1129810421/

【管理費】足りるわけねえだろ【修繕積立金】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050899915/

ズサンな管理会社と無能な理事会
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1117729524/

なんでマンションに住みたいの？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1168056709/

　　　マンション買う奴は　　　　　　バカ　　　　
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134799807/

★マンション暮らしについて語るスレ★13棟目
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1171254978/

家を購入して後悔している奥様☆32軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1173058810/

スカトロ、乙！
新キャラ、楽しみにしているよｗ

【万村】迷惑騒音に悩まされる奥様26【壇血】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1173155009/

マンションのスラム化はすでに現実　２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1135335295/

前スレ 997  Name： 名無し不動さん  [sage] Date： 2007/04/09(月) 18:53:25  ID: ???
    もう結論でたし、次ぎスレ不要ということで、よろ

見事に無視されましたな。無視する理由もなしです。さすがスカトロｗ

ここまでのまとめ

○妥協したつもりでマンションは可（バカだけど）
○貧乏人は無理せず賃貸
○同じ立地でリッチなら戸建て
○自分は一戸建て、愛人にはマンション

また湿気まみれのﾊﾑｽﾀｰ小屋住人が
回し車を回す勢いで階段を駆けずり回わりながら
今日も自分の失敗を肯定しようと必死ですｗ

>>8
スカトロのようでスカトロじゃないような気がするｗ
上品にやってください。

ｽｶﾄﾛって誰ですか？

＞ｽｶﾄﾛって誰ですか？

おまえｗ

ま、過去スレ読めばすぐ分かるよ。もとは「スカトロバカ親父」だったんだけど、いまはスカトロ。
このあだ名がお気に召さないみたいで最近は「ｳﾝ戸、ｳﾝ戸」を連発しないようになった。
最近は「寝豚」がお気に入り。

35軒目を読め

>>10

このスレの>>1だよ。知らなかったの？

うちはﾏﾝｼｮﾝなんだけどﾀﾞﾒなん？

将来的な修繕・建替の問題、日常的な騒音問題の存在、
エレベータ等のトラブル（過去レス参照）、ペット問題、
築年数が進んだ場合の脱出組の賃貸経営や安い中古しか
買えない層の流入による民度の低下問題、等々、
集合住宅ならではの課題がある以上、マンション購入
なんて選択肢はあり得ないわな。
どうしてもマンションなら、いつでも脱出できる賃貸にすべき。

そうそう。
やはり戸建てに勝るものはない。
但し50坪以上の土地に建つ戸建てね。
20坪程度の納屋は問題外

ＭＳが好きだという言い分もわからんではない。
しかし、純粋にお金だけの観点から考えてみても、

１　実勢価格が戸建ての方が安い。
２　駐車場＋管理費＋修繕積立金を月５万としても６０年で１８００万
　戸建ては、駐車場も管理費もいらない。
　修繕積立金は外装だけだから、戸建ての場合、ゼロまたは４００万。
　前スレでも紹介したが、ウチはガルバリウムにしたから、ゼロの予定。
　和瓦＋板張りの昔ながらの家もゼロ。スレートとサイデイングの家を
　ものすごく真面目にメンテして４００万。
３　１０年で売却すると１５００万の損。

(続きです）
４　３０年たっても戸建ては、土地が残る。ＭＳは暴落。
　０５年に５０平米の四谷コーポラスが、２９８０万。同程度の新築
　があったら、７５００万はする。建て替え費用は２０００万程度だ
　から、四谷のような理想的ＭＳも暴落したことになる。
　少子高齢化など社会情勢の変化により、ＭＳだけが需要があって、
　戸建ての需要がなくなる根拠は、まったくない。

親の所有していたﾏﾝｼｮﾝを賃貸にしています。
月12万円の家賃
自分たちは戸建てに住んでいますが
どちらも売って、166�uのﾏﾝｼｮﾝを買おうか悩んでいます。
無謀ですか？

>>19
>>15を100回読んで、それでも買うっていうのなら、とめないよ

>>19
前のスレ読んでみてよ。
無謀の極み。少なくともお金の観点では。月にいくらとられる？
もちろん、>>15がいったことも重要だし、実態を突いている。

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
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166�uって凄いね。

24  Name： １ ◆mJR1bH.2i.  [] Date： 2007/03/29(木) 07:41:21  ID: jdc0et3h
    区分所有権は、もはや所有権とはいえない！？
    http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2007/03/post_708.html

    今日のIDはこれなんで、また会社から帰ってきて書き込めるかだなぁ。
    婆といっしょにされるのだけは嫌なんだY。

「東京の不動産情報
http://rezonet.main.jp/thudou/
都心の地価上昇はいつまで？
「東京の不動産情報」（Google）に答えらしき記述を見つけました。

万損の耐久年数が来る前に人生が終わるなら万損は買い。

過去スレで明らかになったのは、
１．雪国では雪下ろしの危険を避けることができる
２．狭くて安い物件を選ぶことができる
この二つは明白ですね。

このスレでは、マンションのよさが少しでも出てくることを期待しています。

スカトロ、なに取り繕ってんの？ｗ

ウチはガルバリウム???
ガルバリウムってさびるよ。
製造元に聞いてみたが、１０年くらいで
塗装が必要なんだと。
メンテナンスが不要な建築物なんてあるわけない。
自衛隊の歩哨みたいに穴ほって住んでれば？

>>29
アステカの遺跡みたいに正確に石を組めばメンテフリー

メンテフリー ・・・
大きな岩山をくり貫いて秘密の要塞の
ような中で暮らす・・・
設備があるとメンテフリー にならないから
消耗品のろうそくかたいまつで過ごす。
トイレは穴・・・

>>30
苔が生えます
>>31
カビが生えます

>>29
＞製造元に聞いてみたが、１０年くらいで
＞塗装が必要なんだと。

ガルバにもともと塗装なんてないよｗ
ウソ言うなよ。

  しずかな水曜日だった、ネ

かまってほしいの？おばちゃん？

ガルバにもともと塗装なんてないよｗ
ウソ言うなよ。・・・何色もあるよ。
http://www.igkogyo.co.jp/syohin/sdd/sdup/sdtop.htm
ばーか。

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
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>>36
それは彩色したやつだ。
バーカ。

ガルバ鋼板とは？
http://www.igkogyo.co.jp/syohin/glreply/gl_alzn.htm

塗装　と書いてあるね

マンション火事：逃げようと飛び降り死亡　千葉県市川市

１１日午後４時２５分ごろ、千葉県市川市福栄３のマンション「コンフォーギア」
（鉄筋コンクリート５階建て）４階の４０１号室、会社員、藍澤弘幸さん（２２）
方から出火。同室約２５平方メートルを全焼した。藍澤さんが逃げる際に自室の
ベランダ（高さ約１０メートル）から道路に飛び降り、全身を強くうち間もなく
死亡した。県警行徳署の調べでは、藍澤さんは１人暮らし。同署で出火原因を調
べている。

毎日新聞　2007年4月11日　22時58分

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070412k0000m040136000c.html

ガルバはダサイ

ガルバリューム鋼板とは、鉄板に５５％アルミ・亜鉛合金
（アルミ５５％＋亜鉛４３．４％＋シリコン１．６％）を
メッキしたものをいいます。
その原板に特殊塗装したものが塗装ガルバリューム鋼板。

塗装していない金属のままのものもあるし、塗装してある
ものもある。
当然メンテフリーは、塗装してないもの。

塗装してないやつがメンテフリーってｗｗｗ

塗装してないやつは、最初から見かけはトタンのみすぼらしい家な上にさびてくる。

メッキ膜が強力で錆びないのがガルバリューム鋼板の特徴だろ。
だから塗装なんてサビ保護の為には必要ない。
ガルバの塗装は単にカラーを楽しむ為のもの。
ただ、鋼板はサビなくても塗膜のほうが劣化するから塗り直ししないとみすぼらしい風体になるって事だろ。

>>43
知ったかぶりして恥かきましたねーｗ
そんなんだからマンソンなんか買っちゃうんだよ。
もっと勉強しましょう。

>>44,45
釣り？
マジレス？

まず、そこだけ教えてくれ。
釣られたくないし。

　　　　　　 　 __,,,....　-――‐-　.._　　　　　　　　　そりゃあ…かまわない
　　　　 　 ／vV/／／∠∠彡:ﾆﾆヽ　　おまえの質問に答えること それ自体は容易い 簡単だ
　　　　　 {/`ｰ-‐'''"´　 　二二ニニl　　　これは釣り？、いや真実だ？
　　　　　/ｰ--‐''''"´　　　 二二ニﾆ|　　　　　　　ガルバは…？２ちゃんだから？
　　　　,/ー---‐'''"´＿_ 　 ﾆﾆ二二|　　　　　そんな話は いくらでもできる
　　　 〈べヽ ｌ. ヾニ-‐'''ヾ> =r-､ニﾆ|
　　　　},-o->　 ヽPニﾆ　　ﾐ ｽ.|ﾆ二|　　しかし 今 オレが そんな話を 仮にしたとしても
.　　 　 |二/,'　　　ー― '　 `に!|二ﾆﾄ､　　　　　　　　その真偽はどうする…？
　　　　｜/,'　__ ヽ＼　　　　r＜二ニ|　＼
　　　 　 | ｢r---一ァ'!　　　｜　＼ニ|　 　|`'ｰ-､__　真偽など どうでもいいから
　　 　 　 | !｀ 三￣　 ｌ　　　 | 　　 ＼!　　｜　　　　　　聞きたいと言うのか…？
　 　 　 　 ＼　　 　 　 _.. -''" 　 　／| 　 　|
　　　 _,.. ‐'''"`ー ＜´　　 　 　 ／　｜　　｜　　　　　　　ククク……

ガルバは、メッキ鋼板の事だから、当然小口は錆びます。

小口が錆びたとして、何かメンテが必要かい？
20年後くらいはメンテフリーで、その後様子を見て
張替えればすむだけのことでしょ。

小口って何？
さびが出ると貧乏臭いんでないの。

生活騒音　もうだめ・・・
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0412/126314.htm?g=01

マンションって楽しいね。

＞結局マンションと戸建どっちが良いんだ

そのくらい自分で判断すれば？

俺が相手しにきてやらねーと、ここって寂れてんなｗ

日本広しといえどもおまえほどの基地街は居ない、

ということだｗ

>>51
それ系のスレ多いな
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2004/0702/006225.htm?o=0&r=1

これが現実なんだろうな。
今のマンションは、音がしないなんていってるのは運がいいだけ。
上の入居者が変わると、静かだったとこも騒音マンションに早変わり。

>>50
小口ってのは切れ目のこと。
ガルバのばあい、普通は小口は巻き込んで見えなくしてあるので、
外観上はサビは全く見えんよ。

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜ 　スカトロ、新キャラまだ〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　愛媛みかん 　 |／

ガルバとトタンは外見の高級感が違うよね。
嫌いな人も当然いるだろうけどね。
メンテフリーは本当のことだ。

マア、どう考えても、マンションは管理費・修繕積立金に金がかかりすぎるよね。
ガルバじゃないとしても、１５年くらいもつサイディングだってあるしね。
管理費・修繕積立金・駐車場で６万としたら、３０年で２１６０万円だよ。

オレの知り合いで、夫婦で公務員やっていて娘が嫁に行ったからという理由で
マンションに越した人がいる。気楽だから。
その人みたいに一生十分な年金でも付けばいいが、そうでなければ、
定年退職後も賃貸借りているほどの金を取られ続けるんだからね。
売っても値下がりがあるから、普通のサラリーマンがマンション住むと
晩年は家なし老人になるよ。
これじゃあ、何のために高いローン払ったのか訳がわかんなくなる。

第一、金がない人が住むと、他の住人に迷惑が掛かる。
親父が投資用に買った、築３０年の３ＤＫなんて悲惨そのもの。
周りが国民年金でかつかつ暮らしている老人が多いから、
修繕などの金が出て行く案件が全く通らない。
幼稚園のガキが、共用部分の劣化したペンキを剥して遊んでるほど。
相続が発生して、ホテトルの事務所になったり、中国人が５人で使っている
部屋も出てきた。親父は、昔から付き合っていて信頼できる仲間が
また１人、また１人と、逃げていく状況を嘆くだけ。

都内のマンションか
千葉の戸建てか迷ってます
予算は5千万
勤務地 船橋(転勤なし)

転勤無いなら千葉の戸建でのんびり暮らせばいいじゃない。
一生千葉県民と言われるし、子供も千葉県民だけど
そんなこと全然気にしない人がほとんどだし。

千葉県民になりきれれば、それはそれで幸せ。
広い家のほうがいいでしょ？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=rail&sap=1&ln=2251&stn=2251220&bflag=0&code=a3181798501atho

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=rail&sap=1&ln=2251&stn=2251210&bflag=0&code=a4639482705atho

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=rail&sap=1&ln=2251&stn=2251260&bflag=0&code=a3223547101atho

このあたりは、環境が良くてオススメ。
海神のあたりは、家並みがかなり良いよ。

一生船橋勤務なのに、割高な都内にマンション買うなんて正気じゃない。

どうしてもマンションに住みたくて、　　←これは理解できる。ライフスタイルの問題。
どうしても賃貸じゃなくて購入したいのであれば、　←これは理解できない。幼いころからの刷り込み？
船橋以遠で買え。

安いぞ。浮いた金で豊かに暮らせる。

現在まで賃貸ですが約15年新宿で暮らしていたので
通勤は面倒くさかったですが
やっぱり良かった

それ以上に戸建ては快適ですかね？

>>64へ。

>>15 >>17 >>18
と、自分のカキコで悪いが、>>58
をよく読むことだね。

千葉県の広い家を楽しむ人と
都心に近く、どこへでもアクセスの良い場所を楽しむ人と
それぞれの、ライフスタイルによるとおもうけどね。

20代のある時期は週に8度位歌舞伎町に飲みに行ってました
確かに以前程飲みに行くことも断然少なくなりました
将来子供が出来た時には
やっぱり郊外戸建ての方か都内マンションで迷います

飲みに船橋でも間に合いそうですし

都内の中古マンションがいいぞ

>>68
車もそうですが
中古は嫌いなんです…
売れ残り等でも良い物件なら別ですけど

どうだろうね…
子供が小さいうちは戸建がいいと思うけど
もし、私立の学校に通うとかいう予定があるなら
通学にアクセスのよい場所の方が、学校の選択肢も広がるとは思うけどな。
でも、そういうことも納得して一生そこに住むと決めるなら、やっぱり戸建かな。

仕事も一生千葉で、学校も一生千葉で
子供の仕事も一生千葉なら、当然千葉の戸建！

船橋じゃないけど、知り合いで都内から○○県に通勤してるよ。
正直田舎は息が詰るんだと。

埼玉県豊島区の人間が

千葉をくさすな、ヴォケｗ

どこに千葉をくさす言葉が？

新浦安のマンションか、舞浜の戸建か、千葉を選択するなら二つに一つ、
それ以外を選択すると人生失敗するよ。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴| 　　　　／￣￣￣￣￣
　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　　／　おまいらなんでマンション買わないんだ??
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／　頭金０円で、簡単に買えるのに
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　５〜６戸、賃貸にするだけで、月７０万儲かるのに
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼あとは、ｵﾚみたいに寝て、食って、旅行して遊ぶだけの毎日なのに。
　 　 　 ＼＿＿＿_／ 　　　　＼＿＿＿＿＿

そうだ、買ってくれ。
業界のために、日本の景気のために。

埼玉県豊島区の方？

誰それ？

ありがとうございます
どうせ千葉にするなら
船橋駅徒歩圈にしようかなと考えてました
マンションなら浦安にするなら
少し無理してでも
やっぱり新宿にすると思います

>>79
君、埼玉県豊島区民なの？かわいそｗ

>>81
で、君はどこの県民なの？

あ〜、わかった！
例のイバラキ県民ね！

>>83
つくばエクスプレス沿線に住んでおりますが、何か

>>83
埼玉県板橋区じゃねえか？

近親憎悪っぽいじゃんｗ

ﾊｲﾊｲ、イバラキ県民ねｗ

埼玉県豊島区の君も、同県板橋区の彼も、
遊びに来てねｗ

★マンション暮らしについて語るスレ★14棟目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176429809/

999 可愛い奥様 sage New! 2007/04/13(金) 17:06:45 ID:JiHbURMp0
さっきベランダに出たらギターの音がしてた。
近所の誰かが習い始めた？ピアノでいやな思いしたのに
今度はギターかよ。
ギターは窓を閉めてればピアノほどうるさくないんでしょうか？

埼玉県豊島区民、必死だなｗ

どこが？

埼玉県豊島区民さん、こんばんは。

必死なのは埼玉県板橋区の奴だろ？

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176429809/
 
17  Name： 可愛い奥様  [sage] Date： 2007/04/14(土) 01:42:28  ID: K1DqGnfZ0
    こすれはしないけど、だんだん黒ずんではきます。

どこが？

俺はマンションは賃貸するもんだと思ってた
だって修繕費とかかかるし固定資産税も一戸建てよか高い
値下がりも滅茶苦茶早いし

でも、賃貸するとバカ大家に礼金だの敷金だの払う必要がある
家具付の物件だってポンコツがついてきて替えるのはムリとかあるし

んで考えたんだが、中古マンション買って住まない時は
分譲賃貸やってればいいんじゃないだろうか

んで自分は一戸建てあるしそっちに住む
これ良くね？

スカトロの新キャラ？

アフォなこと考えないでまじめに働けｗ

これがゆとり脳か

戸建てって誰が住んでるか近所にバレバレ
近所のババアいつもいつもうちの目の前で
井戸端会議してんじゃねえ。外出しずれー
ゴミ出し遠い

無理矢理班長やらされて
自治会の集会所まで遠出すんのが辛い

全部自分で管理しなきゃなんないから難しい
ボロに気付かずヤバイ状態なことあり
修繕に一気に大金がかかる

マンションにあるようないろんな設備がない
自分ですべてつけるとバカ高い金額になる、ムリ

２階上がるの面倒くさい
戸建ては駅から遠くなる。キツイ
貧乏だから土地バカ高すぎて駅近に住めない
細長い家住みたくない

自分、最寄駅までバス１２分
同僚が住んでる駅前のマンションうらやましい

駅前のマンションに引越し考えてるんだけど止めた方がいいかな・・
駅前なら戸建てでもいいけど

アフォなこと考えないでまじめに働けｗ

>>98
貧乏だからマンション　という主張は良く分かった

将来的な修繕・建替の問題、日常的な騒音問題の存在、
エレベータ等のトラブル（過去レス参照）、ペット問題、
築年数が進んだ場合の脱出組の賃貸経営や安い中古しか
買えない層の流入による民度の低下問題、等々、
集合住宅ならではの課題がある以上、マンション購入
なんて選択肢はあり得ないわな。
どうしてもマンションなら、いつでも脱出できる賃貸にすべき。

http://www.jj-navi.com/house/cgi-bin/01/wdkensaku.cgi?P=98&KKK=JJ%5Fspecial%5Fkomasele%5F00&AR=030&BA=WD&RD=1&SE=199&GA=T00268

>>98
そうなんだよ。
マンションの方が高いんだよね〜〜

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&lc=03&pf=13&md=area&pflag=1&sap=1&mid=1315&geo=13111%2C+13109%2C+13112%2C+13110&dtl=0&code=0000000031192

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2311&stn=2311120&bflag=0&code=a9884076401atho

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&lc=03&pf=13&md=area&pflag=1&sap=1&mid=1314&geo=13115%2C+13114%2C+13120&dtl=0&code=0000000036043

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2284&stn=2284060&bflag=0&code=054900000403940

だから、あなたの話は作り話。
同じ床面積なら、一戸建てのほうが安い。

>>103
その戸建て、両方とも3階建てミニ戸だね。
床面積はあっても使いづらい。
便利な場所だとそういう選択になっちまうんだよ。
駅前に条件の良好な戸建てなんてめったにないだろ。
狭いかビルの陰か、でさ。

ミニ戸嫌いはわからんでもないが、値段が安い。
というか、マンションが高すぎるんだよね。
１平米当たり、マンションの方が圧倒的に高いなんて、信じられないね。

駐車場・管理費・修繕積立金を入れると、何千万の差になる？

また、良い条件の駅前のマンション、特に二面採光のものは、まずないよ。

>>104
＞駅前に条件の良好な戸建てなんてめったにないだろ。

そもそも駅前の商業ゾーンに住みたいというマンション派の感覚が
戸建派とずれているわな。
それに戸建の場合、いい土地を手に入れるには、じっくり構えて
十分調査し、数年がかりってのが普通。
マンションみたいにお手軽にはいかない。

自分、郊外60坪の庭付戸建と都内の3Ｆミニ戸と両方住んだけど、
特にミニ戸の方が大変、とは思わなかったけどなぁ。
2Ｆ建でも結局１Ｆと2Ｆの行き来はあるわけだし
3Ｆ建に住んでも1〜3Ｆまでそんなに行ったり来たりするわけでもないし。
ミニ戸の方が当然、通勤・通学・買い物・駅全ての場所にアクセスが良いから
外出や普段の生活では相当便利に感じたよ。
それに、庭で周りの目を気にしながら手入れしてるより
ミニ戸の屋上で他人の目を気にせず使える方が気が楽だ。
まぁ、ミニ戸は物件にもよって結構差があるから、よく見て選ぶことが大事だろうけど。
両方住んでミニ戸の良さを知ってる自分は、ミニ戸と言うだけで食わず嫌いしてるのももったいない気がする。

>>107
ミニ戸といったって25坪くらいあれば、十分立派な家が建つよね。
まあ、そりゃ都内の便利なところで60とまでは言わなくても50坪
くらいが理想だけど。それこそ1億以下じゃ全然無理だから。

> 通勤・通学・買い物・駅全ての場所にアクセスが良い

正直、こんな理由でミニ戸やマンソン購入するのはバカらしい。
俺、以前都心（まさに山の手ドまん中）のマンソンに月７万で住んでいた。
地下鉄の駅まで５０ｍぐらい。利便性だけ追求したいならコストは
月７万しかかからないってことさ。

月7万の都心のマンソンって、当然20�u弱のワンルームでしょ？
自分所有物件貸してるからわかるけど。
ワンルームと家族で住む家比較して、何の意味があるの？

>>110
ニートだから、そいつ。
まじめに相手にすんな。

ワンルーム住人ワロタ

ここまでのまとめ

○妥協したつもりでマンションは可（バカだけど）
○貧乏人は無理せず賃貸
○同じ立地でリッチなら戸建て
○自分は一戸建て、愛人にはマンション
☆スカトロが自演しないとこのスレは寂れる

１・２種低層区でS造３階マンソンとかどーよ？

投資物件としてはｴﾚﾍﾞｰﾀと共有ｴﾝﾄﾗﾝｽ無ければ結構良いと思うのだが。

マンカスがありえるのは
住宅地域外で容積りつパンパンに建ってるやつだけだろ

>>114
スレ、よく読んで欲しいな。
値段が上がる可能性はどれくらいか？

いい場所にある低層物件は、管理費・修繕積立金でいくらかかるんだ？
仲介手数料は？

売買・賃貸、どっちでもいいが、儲かる物件があったら教えて欲しい。
そんなのないと思うがね。

ミニ戸だけはやめときなって。

>値段が上がる可能性はどれくらいか？

値上がる可能性なんて無い、どの物件も年数経てば下がる一方だ。
だがウチのは実質利回り１３％だからソレナリに優良物件。

両方住んでいたけど、
マンションだったら、断然、ミニ戸の方がいいよ。

１　階段の問題
フラットがいいという人もいるが、駐車場からの距離を考えると大したメ
リットではない。荷物を持っての駐車場からの移動の方がしんどい。
階段は、二階までならあったほうが部屋の独立性や立体感が得られていい。
どうしても三階がいやなら、子供部屋をもってくるといい。
松涛や田園調布に一区画１０億円くらいの広壮な豪邸が並んでる区画があ
る。無限に金を使える人が住んでるはずだが、平屋はほとんどない。
仮にフラットがそんなにいいものなら、平屋が並んでいるはず。
要するに、デベに洗脳されているだけ。
それしか、ウリがないからｗ

２　いわゆる「ミニ戸」について。
板橋・葛飾・中央・文京あたりの、隣家との境が５０ｃｍしかないのを想像
している人が多いだろう。
だが、建蔽率の問題があるから、新築の物件でそんな物件はほとんどない。
敷地の境界から５０ｃｍ逃げるのが原則だから、普通の新築は１ｍ離されて
立っている。
２棟以上の現場が多いから、窓も互い違いに開けられている場合が多い。
２ｘ４の場合、耐震性はマンションより上であることが多いし、騒音はない。
マンションは良くても二面採光だが、ミニ戸は四面。天窓をつければ五面。
要するに、最低の既存不適格のミニ戸とマンションを比較して、「自分の選
択は正しかった」と思い込みたいだけ。

３　金の問題。マンションはあまりにも高すぎる。
ａ駐車場＋管理費＋修繕積立金で３０年で２０００万も高くつく
ｂ築１０年で売却すると、１５００万の損が出る。
ｃ平米あたりの実勢価格が高い。
ｄ定年後も永遠に、ａを取られ続ける。
そのほかに、マンションは事実上再建不可であることも付け加えたい。
戸建ての再建不可物件は、柱一本残したリフォーム（近所が反対しても可能。
合法だから。）で、事実上、再建できる。ＴＶのビフォー・アフターで扱わ
れた物件にはそういうのが多かった。
再建の可能性でいうと、マンションより戸建て再建築不可の方が上である。
再建不可物件は相場の半額以下で売られている。
それなのに、マンションみたいなものが、
再建可能なまっとうな戸建てより高いとは！
本当に、何なんだ。この異様な高さは！

>>119
1の部分ﾊｹﾞｼｸ同意。
階段無しフラットな生活だのよく言うけど、そんなにメリットに感じない。
むしろＬＤＫと個室は一階と二階で分けたい。
ホント業者の謳い文句だよね。

松涛や田園調布と言っても広大な敷地の邸宅は最早まれ。
10億円じゃ300平米ぐらいの延床にしようとしたら２階、３階
建てにしないと無理だからだよ。
無限に金を使えるやつなんて日本には殆ど居ないんだよ。
みんな無理してミエをはってるの！

(´･ω･｀)つ旦 まあ茶でも飲んで落ち着け

で、何が言いたい？

ココで投票して勝負しる

あなたは何派？マンション or 一戸建て 新築 or 中古
http://www.sumahito.com/cgi/vote/tvote.cgi?event=vote1

華麗なる一族でも、2階建てだったな。

豪邸は大抵は2階があるよね。

地方都市だけど、平屋の豪邸がけっこうあるよ。
やはり土地の問題じゃにかな。

>>122
ハリウッドスターが住む本物のマンション
http://www.funmansion.com/html/Celebrity-Homes.html

タイガー・ウッズ邸
http://www.funmansion.com/html/Home-of-Tiger-Woods.html


広大な敷地でも、2階建ては普通。

平屋の豪邸は田舎臭い。

>>127
んまぁどっちにしろ、二階の意味が違うな、ミニ戸とは。
巨大な吹き抜けのスペースを作ったついでに二階がオマケで付いてくる ・・・ みたいな。
あとは眺望かな。どっちにしろ、まず平屋で300平米ぐらいの家が建つスペースを確保
してからだ。ついでに最低、その1.5倍ぐらいの庭は欲しいな。
でないと家としてのバランスというか格好がつかない。
それから、その庭を上から眺める為の二階を作って ・・・

こういう家々を見てるとやっぱり、マンションはありえないな。
六本木ヒルズとかですら、クソ。

眺望の問題があるからな
高台なら平屋でもいいかもだが平地で平屋だと周りに見下ろされる感じがある

２ちゃんて、世間で嫉妬されてる方がダメな方とされるよね

実家一軒家。今持ち家じゃないがマンションの15階に住んでるけど


ずっと住めるならマンションに住みたい

＞ずっと住めるなら

残念ながらずっと住めるマンションはありません。

マンションに嫉妬できない自分に活！w

>>127

欧米では家にお客を招いてパーティーを開いたりするから、
１Ｆをお客に開放して、２Ｆをプライベートにするのがデフォじゃないの？


日本じゃ、そういう習慣ないから日本家屋は平屋で、入り口に近いところに客間。
明治以降に洋風の習慣を取り入れた家は２階建て。

>>128

田舎くさいんじゃなくて、古風なの。

田舎臭いとか、古風とかw

一度、平屋の豪邸を見てみるといいよ。

たまに自分語りする奴いるけど、語るときは同居状況も言って欲しいね。
「山の手内側で7万ですよ」とか自信たっぷりに言われても困るから。

家族構成をあわせてよろしくね。

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜ 　スカトロ、新キャラまだ〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　|　 　愛媛みかん 　 |／

先日、農家の古民家見たけどびっくりした。
平屋なのに屋根が２段になってて、てっぺんは２階より高い。
あんなの、今・新築しようとしたら、きっと一億じゃ建たない。

日本って昔は豊かだったんだなぁと実感したよ。

それに比べて今の日本は、、、

建物は耐震偽装で面積はウサギ小屋だからなｗ
住環境に関しては悪くなってるかも

イギリスの貴族の家は２階建て以上。

普通に住んでて先にモロくなるのは戸建だし
実家が一戸建だから一戸建飽きたんだけど
２ちゃんじゃマンション購入叩かれるし(まだ賃貸だけど)
ついでに女がセクロス経験しても叩かれるし

幼稚な子供は家を買う以前の問題だろｗ

>>139
田舎に建てればいいじゃない。
都会でミニ戸を買うより安く建てられるよ。
んで、農業でもやって生きれば。

農家の見栄がﾊﾝﾊﾟ無い事を忘れちゃいかん。

そのとおりだ。
一見するとお城のように見える家がある。
とても住みにくいが本人は大満足だ。

田舎には住みたくねえ

なんだか話がズレて来ているが、オレも１１９に一票。
平屋の豪邸とマンションは違うね。全く別物。
万損は、部屋の独立性が乏しい。
立体感がないから、広くても広い感じがしない。
戸建ての場合、たとえば、下の子がテレビの歌番組を大音量でかけていても、上の子は、
二階の自分の部屋で気兼ねなく勉強できるといった感じがある。
あくまでも心理的な問題だ。
隣家の騒音も同じ。
同じマンションだと思うから頭にくる。
戸建ての隣の音は、いざとなったら「煩せえ！　ババーァ！」で済むから
（一緒に仲良くして長年付き合わなければならないという心理的プレッシャー
があまりないから。）
それほど気にならない。
ちなみに町内会が煩いかどうかはちょっと調べればわかること。

一戸建住んだことある？防音ならマンションの方が全然いいよ。
うち一戸建だけど、１階にいる時、２階で弟が音楽聴いてるのマジうるせえ。
１階と２階でも一戸建は音響くよ。
その点友達が住んでる分譲マンションは防音だからって爆音で音楽聴けた。
上下階や隣の家から音聞こえたことも一回もないよ。
ついでに一戸建は、外から近所の声もよくきこえる。

>>149
防音仕様のマンションなんて実際にはほとんどないわけで、
例外の話をされてもなーって感じだよ。
普通のマンションが防音性能高ければ、生活板のマンション
関連スレで騒音があれだけ話題になってるのはなぜ？
各種アンケートで、マンションのトラブルの上位に騒音が上位に
ランクされるのはなぜ？

それとあばら家に住んでいた経験をそんなに力強く主張されてもなー。
最新の高高仕様なら防音に関してはマンションの比ではないよ。

フローリングがあると音が必ず聞こえる
オール畳のマンションなら多少はマシになる

防音なら田舎に勝る解決法はないな。
音ってのは３次元に広がって行くから、何よりも距離が大事。
隣との距離が１０ｃｍしか無いマンソンは論外だが、密集地で隣との距離が１ｍなんてのも厳しい。
隣と１０ｍも離れてれば簡単な壁でも殆ど気にならないし、１００ｍも離れりゃこれはもう ・・・

>>149
＞１階にいる時、２階で弟が音楽聴いてるのマジうるせえ
って、築何年の家？
うち新築だけど、1階で旦那がアンプつないでギター弾いてても、2階ではほとんど聞こえないよ。

>>139
越屋根だろ。これを現代住宅に取り入れたのがショボイ棟換気w

>日本って昔は豊かだったんだなぁと実感したよ。
昔は、今よりも格差があったわけだが、昔の職人たちは凄いよね。

耐震性も耐久性も、快適性も、昔(明治から昭和初期)の家はすごかった。
筋交いなんかなくても倒れないっちゅうのは驚くよ。

一般大衆でも家をもてるようになった戦後の在来も、それはそれで意義があったのだろうが。

都内に住みたいんだけど、駅近新築一軒家だといくらくらいからかな？
もちろん23区内で。

23区内と言いましてもいろいろありますが。

>>154
越屋根じゃありませんね。
上のほうが本当の屋根で、下は飾りみたいなの。
ただ、下の軒の高さが普通の屋根の軒より高い。

ttp://www.bousou.net/k_terasaki.htm

ここに似たようなタイプの古民家が載ってますが、
コレ以上でした。
玄関の部分なんかもっと庇が高いし、扉もでかくて立派。
屋根の上の飾りももっと立派でした。

中を見る時間がなかったので、実は中に二階部分も
あったのかもしれません。

マンションて比較的最近できたもんだから
昔の人は一戸建に拘るよね
昔は一戸建しかなかったし

＞マンションて比較的最近できたもんだから

70年以上前からありますが？
普及し始めてからでも50年くらいはたつ。
50年前を比較的最近とは、よほどのご老人でしょうか。

なんだ？その田舎モノの発想はw

マンションなんて戦後のニュータウン開発期から大量にあるじゃないか

憧れの団地妻って死語だが、当時のイメージをよく表してるよ。

戦後の急激な人口増に対応するために、共同住宅を
大量に作ったわけだから、それ以前のはあったといっても例外でしょ。

50年代以降だから、せいぜい６０年の歴史だね。

ま、大量の庶民を収容するための入れ物だし、普及から50年
を過ぎても目的は同じということだ。
　
　　　　　妥協してマンション。

妥協して田舎。

なぜマンカスはマンションの問題点について解決策を出さずに、
バカの一つ覚えのように「田舎」って連呼するの？
問題点をクリアできるなら、マンションもありだと思うけど。








まあ解決策なんて無いんだけどねｗ

区分所有は頭が弱いなｗ

田舎のオバサンも頭が固いな
更年期だからしょうがないっかｗ

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
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　　　　　　　　|　 　豊島みかん 　 |／

晒し上げ。
ぼくも>>119＝>>120が正しいと思う。

投資物件として考えた場合、マンソンの方が安いしリスク低い。
修繕も内装だけだし、お安く上がる。

だがｴﾝﾄﾗﾝｽ・ｴﾚﾍﾞｰﾀ付きでﾌｧﾐﾘｰ物件だと月々３万とか普通にある、そうなると家賃を鑑みると安いワンルーム二つの方が良い。

戸建ての場合は正規に買ったのでは利潤が出ない、借地権か再建不可物件を勝って貸すしか無い。

奥様たちのほうが、よっぽどまともw

688 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 10:17:31 ID:3TwLlV1P0
20坪（建築面積11坪）の建物住み心地はどうですか？
現在大人２人子供１人、将来的にもう１〜２人子供を作る予定です。
当方、子供のころからマンション暮らしで一軒家の住み心地が想像できません。

現在、家を建てようかと土地を見に行き始めました。
そこで20坪（建築面積は11坪）で、駅近い土地があり、旦那は興味深々です。
建築条件なしなので、建築家さんにお願いして狭小住宅を建てようとしています。
たぶん３階建ての建物になると思います。
欲を言えばもう少し広いといいのですが、
都心に近く駅近い物件で建築条件なしの場合、予算の範囲内では20坪前後でした。

692 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 11:10:27 ID:A2UrR1Bb0
>>688
住み心地悪いです。なにをするにも階段の昇り降りが伴うので、
何もしたくなくなります。設計の工夫で使い勝手をよくするといっても
絶対的に狭いので、テレビや雑誌に出てくるような機能的な家を再現するのは
難しいと思います。

我が家は利便性、環境、立地すべて申し分ないけど
それを捨てても、もっと普通の家に住みたいと思って
いま郊外に広めの土地を探しているところです。

お子さんの学校のためとか数年間限定の住居ならよいかも。
でもそうだとしたらマンションをおすすめしたいです。

20坪でも、マンションよりよほど住み心地良かった私ですが。

今トコ独身だから子供の騒音問題って実感無いんだけど、泣き声とかどーよ？

０〜２才時位って耳をツンザク拡声器な訳じゃん、マンションだと左右・上下から苦情がきそうな感じだけど。
それと上階のドタバタ音も結構響く。

出産〜子育て初期にマンションは如何なモンかと思う、内紛の火種には十分すぎるし。


音大生用に楽器弾いても問題無く謝音出切るマンションもあるみたいだけど、実際ドーナノヨ？

＞音大生用に楽器弾いても問題無く謝音出切るマンション

これ、誤解があるようだけど、物理的に遮音ができているというマンションは皆無だよ。
音大生可の物件は、そういう条件で借りる人たちが集まって済むところという意味しか
ない。お互い様、ということなので、そういうルールの集合住宅でしかない。

>>173
この間テレビでやってたのを見る限りでは、夜ほかの部屋で練習をはじめたら
対抗して自分も練習をはじめるとか。

要するに音は筒抜け。

結婚したから一戸建かマンションか悩んでてこのスレ覗いたんだけど・・
ちなみに俺も嫁も実家は一戸建
うちの姉も義兄もマンション買って両方見る機会はあるんだが、
嫁もマンションに住みたがってる
でもこのスレではマンション考えてるとか言ったら叩かれそうなんだよな。。
一戸建がいい、マンションはダメとばかり言われてるのはわかったが
逆にマンションの利点も教えてもらえませんか？マジレスお願いします

>>174
そう。だから音大近くには、音大生可の＜アパート＞もたくさんある。

>>175マンションのメリット
・デベがガンガン宣伝してるので、戸建より見つけやすい。
・デベの提携ローン紹介してるので、自分で動かなくても買える。
・近所づきあいで、一人新参者になる心配がない。

>>177
君がマンションは認めないということはよくわかった

>>175
あなたの人生設計次第ではマンションの方がいいって場合もある
どの街に住むのか、どんな職業なのか、起業や投資活動する予定はあるか、子供は何人作るか
子供の教育は、就職は、老後はetc

>>172
子供は、夜中でも時間に関係なく泣くのが辛い。
外への騒音も確かに気になるが、マンションだとどこいても五月蝿くて眠れない。
1人目のときマンションだったから、専業の嫁も次の日に仕事がある俺も大変だった。

2人目のときは戸建だったので、1階和室にベビーベッド置いて、布団も敷いて
嫁は夜も世話する分、ベビーベッドの横で昼寝もできるようになった。
俺も2階で無音ではないが、普通に寝られるようになった。

子供が高校生位までは一戸建てが良くて、独立したらマンションってのが
いいんじゃないの。
金のある人は・・・。

>>181
同意だな。子供が小さい時は庭で遊ばせたい。
だが自分達の老後も考えると２階行くのが辛くなるってのはあるな。
田舎のばあちゃん見ると。

住友林業ホームサービスの自由が丘支店の

若松央典に気をつけろ。

>>182
そりゃー理想を言えば100坪＋大自然＋高教育水準で育てたいわなぁ・・・
まあ現実問題難しいけどｗ
都内限定だと戸建も妥協の連続だしなぁ〜

うちは戸建だ。ミニ個じゃないけど。
だけどマンションでもよかったかもしれないと思ってます。
引越しだ瞬間に自治会の班長にならされて町内会費の集金だ。
ゴミ当番も回ってくるし。

さらに、管理組合が加わる生活を想像してみてください

引っ越した瞬間に理事長になり、管理費滞納住戸の・・・

想像するのはやめます orz...

マンションの利点って、大半は一時的なものだよね。

ここマンションアンチスレにしか見えない

>>189
約１名のマンションアンチが住み着いてるんだよ

違うよ。マンションﾏﾝｾｰが一人居るんだよｖｗ
お前だけどなｗ

木造戸建ての場合、１５年過ぎた辺りからヤケに劣化が激しく思える。

マンソンの場合、タイル貼りは劣化しても比較的綺麗に見えるが、白塗装とかだとススケてたりする。

>>192

定期的に補修しなけりゃ劣化するのは当たり前。

マンソンでもそうだろ？

戸建の方がマンソンより劣化早い
個人で「ちゃんと」修繕できりゃいいが…

>マンソンでもそうだろ？

そうでも無いよ、茶色基調のタイル張りとかだと汚れが目立たないし、基本的に清掃で綺麗になる。
吹付け塗装で作ったマンションだと、タイル貼りより初期単価が安い代わりに汚れがよく目立つ。

戸建は日焼けによる色あせとか結構ボロが目立つ、手入れ次第と言えばそれまでだけど。。

そうかなぁ？外見はともかくホールなんか見ると一発でわかるけど。

いずれにせよ、住むのが基本だから、外見より中の劣化は
どっちもどっちって気がする。

ちゃんとした人の家は戸建の場合、中は外見からは想像できないくらい綺麗。

でもマンションは収納が少ないせいか、ちゃんとした家でも、どことなく雑然としている。

ベストは手入れ行き届いた一戸建て
見事に掃除されてていつでも来客OKな家
だけど姑か専業主婦かお手伝いさんいないと無理なのがネックだな

マンションは狭いので来客は無理なのがな。

戸建は立地がいいと細長い家に住まなきゃいけないのが嫌だな
あ、でも田舎者なら間違いなく戸建だ思うよ

>>196
同意。
マンションに住む人って、浅薄で見栄っぱりなんだよな。
「グレード」とか「大手」とかいう言葉を使いたがるしｗｗｗ
なんか、その、中学生的な感性がたまんなく幼稚なんだな。

マンションの写真を名刺に刷って配るわけじゃあるまいし。
中身が問題だろうが。
８０平米・床下・小屋裏収納がない物件に４人家族で住んだら、
普通は片付かない。
実際、ファミリータイプのマンションで、きれいに住んでいる
部屋は見た覚えがない。

さらにいうと、年に２０万も払うのだから、外観はピカピカで当然。
戸建ても定期的に金かければピカピカ。
その必要性を感じない人が多いだけ。

でもさあ、築２０年でピカピカのマンションも
あんまり見たことないんだよね。塗装直後でもどことなく古びているし。
ホールも、みかんの皮とカビとオジサンのオーデコロン混ぜたような
臭いニオイがする。

>戸建は立地がいいと細長い家に住まなきゃいけないのが嫌だな

おれは都心の３階建てに住んでる。おまえらのいうミニ戸だ。
だが、階あたり４０平米弱あるから窮屈ではないよ。

前は８０平米超の分譲マンションに住んでいた。隣が××なんで逃げるように
売却した。

この二つを比べると、やはり戸建てのほうが住みやすい。面積は５０％増しで、
階段はいいアクセントになっている。階段がいやという人間は足腰弱すぎるのでは
ないかとも思う。

マンション住人で階段は大変とかいう書き込み多いけど、
駐車場や自転車置き場から、ホールまで行ってそれからＥＶ乗って
そして家の前来てドアを開けるという行為の方が大変だと思う。

高層マンションの住人だと、それが嫌で引きこもりになる年配も多いんでしょ？

金さえあれば家庭用ＥＶがあるから、戸建の方がいいんじゃないの？

立地がいいマンションの１階庭つきに住めば解決じゃね？
探すの大変そうだけど

>>202
歳取ったらキツイと思うぞ

>>205
お前馬鹿だろ？年取ったら階段は良い運動になる。

地球平坦化理論に振り回されるアフォ大杉ｗ

階段がキツイのなら、田舎の家は全て、金持ちの家は全て平屋になっているだろうな。

階段がキツくて生活できないほどになったら
俺は、都心の土地を売り払って、介護付マンションにでも移るわ。

>>208
同士よｗ

おれも階段きつくなるぐらい生物として終わったら、
さっさと介護付きマンションに移ることにしている。

リバースモーゲージを勉強しろってところだね。

理想を言えば

３０〜４０代
子供のいる期間だから一戸建て。自然の残る場所がいい

５０代〜夫婦二人だしマンション（賃貸含む）、交通の便のいい場所

病気になったら介護付き施設

こうなるんだけど現実は厳しい

>>206

ヒザ関節や腰を痛めると階段は苦痛。

>>211
動物として終わってるだろ？
素直に介護付きマンションへGO！

>>210
５０〜７０ぐらいまでは、子供が孫を連れて遊びにくるから、
駐車場と余分な部屋が取れる戸建のほうが望ましいな。

70過ぎる頃には介護つき施設が普通の存在になっているだろうから、
土地の価格だけでも残る地域の戸建を確保したいところ。

リバースモーゲージはマンションは除外。

そりゃ、融資する銀行からすれば、不良区分所有者が居るか居ないかまで
確認するのは面倒だものな。マンションは産廃ｗ

立地がいいマンションの庭付き１階で解決

みんな仲良くしる

マンソンは実質利回り１０ﾊﾟｰ切ったら即売り。

>>215
定年後、駐車場・管理費・修繕積立金で毎月５万なんてムリポ。
一時金を考えればもっとかも。

庭付マンションなんて嫌だよ。
何が落ちてくるか分からないし。
庭で日光浴や何やらしてても、さらし者だし。

＞何が落ちてくるか分からないし。

コレ重要。人が落ちてきたら・・・鬱になる。
火のついたタバコが落ちてくる事もある。

戸建だけど光熱費が高いのでうつだ。
マンションの時はそんなに暖房いらなかったのに
寒いね。管理費とか合わせてどっこいくらい。

>>219
ｶｰｰｰｰｰｰｰｯ（ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ！

>>220
それは、いくらなんでもありえない。
鉄パイプに青い防水シートの家だろｗ

>>221

一番いやだなｗ

マンションなんて名詞を使うから、頭の不自由な障害者が騙されるんだ。
日本語らしく「鉄筋長屋」か「鉄骨長屋」って名前にすればいいんだ。

また脳に障害のありそうなお客が来た。
「長屋」じゃないでしょ。

うわぁ〜すげえ。戸建派って非処女アンチの童貞みたいだ。

>>225 同意。

長屋は重ねない。マンションは長屋とは別の集合住宅。

>>225-227

辞書引いたら？

あそこに住んでるんだ！
と人に指差して言うとき、
ミニ個とマンションだったらどうかな？
同じ値段ならマンションの方が格好がつきそうだね。

>>228

長屋は平屋だろ？辞書もクソもあるかｗ

マンション住んでいるヤツ、やっぱりものすごい見栄っ張りだね。
ミニ戸に住んでいる人間は、自分の家をミニ戸とは思ってないよ。
小さい一戸建てと思っているよ。
「ミニ戸」という言い方は、マンション住人の嫉妬の産物。

別に平屋って決まりはないぞｗ

高層長屋で決まりだな。
普通の家でないことは確かだな。

>>232

木賃アパートと勘違いしていないか？長屋で辞書引けよｗ

数戸の家を一棟に建てつらねた家

ｂｙ広辞苑

マンションもこの区分だよなｗ

”立体長屋”でいいだろ

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070422i511.htm?from=main5

間違っても外国人に俺マンションに住んでると言ってはいけないのは確か

素朴な疑問。

アパートとマンションって何が違うの？

都会の若夫婦はマンション
老人と田舎者は戸建だよね

若夫婦こそ戸建だろ。

上下左右に気を使いながら、セクースするのかよ。
その結果、子供が産まれ夜泣きがはじまるんだし。

>>240
DINKSと決めた夫婦と、独身はマンション、という選択肢は十分な理由がある。
お金があまりまくるし、不動産で財産を残すという意図も働かないからね。
最終的にキャッシュとして介護施設代が残ればいいわけだから。

子供がいる又は希望する夫婦は年齢関係なく戸建だろうね。

ただし、いきなり購入するのではなく、新婚当初は賃貸がいい。
３年目までの離婚率や、お互いの生活習慣がわかってからじゃないと失敗する。

>>242
>最終的にキャッシュとして介護施設代が残ればいいわけだから。

マンションで残せる？不動産も処分することを考えるとマンションは損失が大きすぎ。

＞アパートとマンションって何が違うの？

なにも違わない。日本での誤用だね。

欧米では日本の「マンション」は普通にアパートメントといいます。

>>243
小梨なんだから楽勝だろ

小梨で２馬力でキャッシュ残すなら２LDK賃貸くらいでいいんじゃないか？

それくらい金に糸目をつけない生活ができるなら、
新築分譲賃貸を３〜５年くらいで移り住んだ方が充実すると思うのは
俺だけか？

106 Name： 可愛い奥様 [sage] Date： 2007/04/23(月) 09:29:41 ID: gJoJejIc0
    うちのマンションは新聞はこの販売店から取ってください、と
    入居の際に指定された。配達用に入口の暗証番号教えるから、
    セキュリティ上１店に限定している。それなのに、よその販売店から
    取っている家があるらしく（販売店がやっている古紙回収で判明）
    暗証番号教えいないだろうな、と心配している。教えてなくて
    郵便受けで受け取っていたりしているなららいいのだけど・・・
    でも、多分そうじゃないだろうな〜管理人さんに確認しようかな？

107 Name： 可愛い奥様 [sage] Date： 2007/04/23(月) 10:31:19 ID: T2R+7WVB0
    新聞販売店の店員なんぞに
    　入り口の暗証�ｊJ示するなんて・・・・・なんと言う危機意識の欠落したマンション管理なんだ
    　あんな奴等入れ替わり立ち代わりだぞ
    　簡単に伝わって、泥棒に開示するのと大差ないぞ

    だいいち新聞なんぞ自由市場・・・誰が　どこのを　何処の販売所から　取ろうと自由だろ
    ちゅうて　新聞なんぞポストに取りに行けよ

ほとんどのオートロックは意味が無いと証明されてるというのに
やっぱ主婦はアホか

マンションを買う主婦はアホ、でしょｗ

>>250
だよな。
知り合いの奥さんが「１０年ですからそろそろ売りどきですから・・」
なんていっていて、あきれたね。
新築５０００万の物件を１０年で売り、新築を買うとしたら、
値下がり分＋二軒分の諸費用＋二軒分の仲介手数料で、軽く１５００万
万損とはよくいったものだよ。
ローンの他に月１０万余分に払っているんだから、
その分でいい服買った方がいい。

戸建ては、安いとは思わんが「新築そっくりさん」
もあるし、ちょいと研究すれば、坪４０万程度でいい家が建つ。
もっとも、誰かがいっていたように
マンション派は、「大手」「グレード」という
言葉が好きそうだから、ＨＭでホワイトウッドの家建てて、
２０年でアポ〜ンだろうね。

マンションとは言ってはいけない。

アパート（メント）か、鉄筋長屋か、鉄骨長屋か、高層長屋か、立体長屋と
表記するべきだ。

マンションって、辞書で引くと豪奢な家って出る。

マンションと名乗れるのは豪奢な億ションだけ。

豪奢でない億ションはアパートだ。

億ションだけど、松涛アパートメント

万損はもう人間蜂の巣と呼ぼう

ハニーな方々

考えが甘そうだなｗ

全くつまらないスレになってんなｗ

お、スカトロ久しぶりジャン

長屋の住人登場ｗ

俺んち細長い戸建。庭もないしマジ最悪。引っ越してーよ。
もうこのスレの負け組戸建住民に騙されない。
叩かれるだろうが言う。駅前のマンションに引っ越したい。
でもうち駅歩遠いから売れねえだろうなー。本当立地がすべてだから。
マジ最悪。あームカツク。

糞ミニコしか手に入れられない人には
残念ながら糞マンカスしか回ってきません。

>>260

それはあんたが悪い物件に飛びついたからだろ。

教訓1：戸建はよく吟味して納得の上買いましょう。
教訓2：マンション買う奴は　　バカ　　

>>260

売るくらいなら上物潰して、設計士に頼んで建替えたら？

将来性による。
上がりそうなら持ってろ。
下がりそうなら、過去にとらわれず損きりしろ。

ここの田舎オバサンたちの家は
上がるはずも無いド田舎だろ
さっさと損きりした方がいいぞ

上がるはずもないド田舎と言っても、購入した金額も安いので
損切りする必要もないんだな〜これが。そもそも損してないし。

>>265

居住用不動産で損切りってｗ
マンションなんて、判子付いたその日から損失。（ごく一部の例外除く）

金持ち倒産の読みすぎｗ

低位株買って、「損はしてない！」と得意気な顔してるトレーダーのようだｗ
確かに損はしてないかもな
買う意味も無いけど

マンションのようにいつか売り抜けなければならない不動産?は大変だねｗ

競売とかでソコソコ安値でマンションを買い、賃貸で４．５年回収したらオーナーチェンジで売りに出す。
しかもまぁまぁ強気な値段で、売れれば御の字、売れなくても家賃収入入る。

低位株には住めないが
低位家には一応住める

スレ違い。

こっち逝け

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1166602127/

そうそう、ここは田舎ヴァヴァアの
低位ド田舎豚小屋一番！のスレなんだよ

マンションは居住用であっても
性質上どうしても投資って面で見ざるを得ないところがある

もちろん一戸建ても同じといえば同じだけどそのスパンが倍以上長い

盛り上がらないなあｗ

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜ 　スカトロ、新キャラまだ〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　豊島みかん 　 |／

>>275
同意

住むところの話なのに、マンションだと突然金融商品になるのが違和感ありまくり。

戸建だって「ちゃんと」修繕したら定期的に数百万とかかかるぞ
トータルで見たらマンションと変わらないかもっと金かかる気がするが

>>278

一戸建ての場合の修繕費用

外壁・屋根塗装　１０〜１５年に一回　５０〜１５０万（大きさによる）
水周りの改装（リフォーム）　２０〜３０年に一回　３００万以上

高層長屋の修繕積み立て

月３００００だと年３６万
１０年で３６０万、２０年で７２０万、３０年で１０８０万

さて、どちらが高いでしょう？

＞水周りの改装（リフォーム）　２０〜３０年に一回　３００万以上

これはマンションでも必要だわな。
修繕積立金は、専有部分のリフォは当然対象外だからな。

てか、エレベータとか無駄な共有施設ある分、マンションの方が高いのは当然だろ。

住友林業ホームサービスの自由が丘支店の

若松央典に気をつけろ。

↑何？このコピペ。

>>278　は、本当に馬鹿。計算すら出来ないんだよな。
マア、「修繕積立金」を「建て替え積立金」と誤解するウルトラ馬鹿もいる。
かわいい方かもな。

ＭＳの修繕は外装だけ。
戸建ての外装は、サイデイングの発達やガルバにより、１０〜３０年間
ゼロというケースもあるのをお忘れなく。

塗装してないガルバは、確かにゼロ。
サイディングは、１０年に一度、屋根と併せて１００万はかかる。
マンションの修繕積立金に該当するものは３０年間で３００万だ。
明らかに安い。

それに、サイディングと屋根の交換は、外見をかなり変えられる
という、大きなメリットがある。
マンションは、ピカピカに塗装しても、躯体のデザインの流行が
あるから、古いものは外見がダサい。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2347&lo=6%2C+7&year=0&code=112500016423191
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2311&lo=6%2C+7&year=0&code=1440000MO019261
ごく一例だが、こうなったら、いくら金をかけてもね。

もちろん、買い換えたら、とんでもない損が出る。
１５００万という意見があったが、リフォーム渡しともなったら、もっとだ。

>>284
屋根は瓦ならメンテ費用などほとんどかからないわな。
コロニアルも最新のものであれば、性能上は、再塗装は必要ない。

サイディングは安物の場合、10年単位で再塗装が仕様なんだが、
そういう安物を使うやしに限って20年以上ほったらかしｗ

そうなんだー
じゃあ、ちょっと調べて建てたら、戸建ては本当にメンテフリーだね。
仮に３０年で建て替えするつもりなら、安物サイディングを放置する
のも正しいかもしれないね。
そう考えると、マンション買うヤツは、やっぱり単なるバカ。

戸建ては維持費を掛けるか掛けないかを自分で選べる
壁なんか究極的には30〜50年後の建て直しまで雨風凌げればいいし
庭も手入れしたきゃすればいいし除草剤のみ撒いて放置でもいいわけで

マンションは投資的な考えの人もいるから資産価値高めるためにも
メンテしないわけにはいかないんだよ

結論

高層長屋に住むときは賃貸で。

＞高層長屋
的を射たネーミングだなｗ
ただ都心部だとＭＳしか選択肢がないからなぁ〜

定年まで賃貸の長屋に住んで、定年後は少し離れたところに一戸建て。

積み立ての問題点はインプレにより現金の価値が目減りするこただな。
修繕が必要ならそのときローンで資金調達するのが最善策。

都会だと普通のリーマンの稼ぎでは戸建ては無理。
（遠距離通勤可の人は除いて）
だから購入したければマンションしかない。

んなことはない。高層長屋だって同じこった。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&from=40000000&to=55000000&spfrom=0&geo=13112&year=2&bflag=0&hsfrom=0&code=a4633367505atho
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&from=40000000&to=55000000&spfrom=0&geo=13104&year=2&bflag=0&hsfrom=0&code=a4643518005atho
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&from=40000000&to=55000000&spfrom=0&geo=13104&year=2&bflag=0&hsfrom=0&code=a9834172601atho
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&from=45000000&to=55000000&spfrom=0&geo=13109&year=0&bflag=0&hsfrom=0&code=054900000405817
こんなのが、ゴロゴロある。

１　管理費・修繕積み立て費・駐車場を考えると、これらの５０００万の物件の総支払額
や月々のローンは、ＭＳの３５００万に相当する。
２　三階は、駐車場からの距離を考えると大したデメリットではない。
３　ＭＳには庭はもともとない。

の三点をお忘れなく。

人生８０年としてまともに働けるのは２５−５５の３０年間だろ賃貸で我慢しろ

競売物件を見る限り、概ねマンションの方が良い。

築年数２０年、３０年の物件など当たり前の様に出てくる。
一戸建ての場合鑑定書を見ると家が傾いてる、サッシが閉まらない、基礎が崩れかけてるナドナドの状態。
対してマンションは外壁がボロいとかその程度。

競売にかかるような財産状況のやしが家の手入れをまともにするわきゃーねーだろが。
戸建を競売で買う場合は、建て替えがデフォだよ。

>戸建を競売で買う場合は、建て替えがデフォだよ。

そう言うバカ丸出しなレスは辞めとけｗ
築３年とかも普通にバンバン競売に出てるかし築４０年とかでもシッカリした建物も沢山ある。
ピンからキリまである競売物件の中で、管理が悪くてもそりなりに品質を保ってるのがマンション。
崩れるまで崩れるのが戸建て。

＞築３年とかも普通にバンバン競売に出てるかし築４０年とかでもシッカリした建物も沢山ある。
　　↑
　矛盾してないか？
　　↓
＞崩れるまで崩れるのが戸建て。

競売の場合、戸建の物件は任売出来なかったカスが多い。或いは任売価格が高すぎて
売れ残った物件が多い。ほどほどの物件は大抵が任売で売却済み。

高層長屋は資産価値が低すぎて、任売するより、競売にして損金計上した方がお徳だから。

＞築３年とかも普通にバンバン競売に出てるかし築４０年とかでもシッカリした建物も沢山ある。
　　↑
　矛盾してないか？
　　↓
＞崩れるまで崩れるのが戸建て。


全然矛盾して無いよｗ
古くてもシッカリ作ってる家もあれば、２０数年で家は傾きﾎﾞﾛﾎﾞﾛの所もあると言う事だ。
比べてマンションは建物自体が致命的に損壊してる所は殆ど無い、ってか見た事無い。

>戸建の物件は任売出来なかったカスが多い
また言ってるよ、占有者が居て任意売却が出来ない物件や任意売却の存在すら知らない。
色々なﾊﾟﾀｰﾝがある、今はネットで取れるんだから不動産鑑定書の陳述書を何本か見れば判るだろ。

不動産鑑定書に任売云々なんて書いてあるわけないｗ

アホかい君はｗ

任売にしたって、金融機関主導も多いんだよｗ
「家売って楽になりませんか」ってな。

＞マンションは建物自体が致命的に損壊してる所は殆ど無い

そりゃ壁の内側以外は共有だし、修繕積立金でメンテしてるのが普通だからな。
ただし、競売物件はたいてい修繕積立金や管理費を滞納しているが、過去の
滞納分は、落札者が支払い義務を負うからな。

>>301

競売３点セットの陳述書に任意売却の話なんて書く？

>アホかい君はｗ
>任売にしたって、金融機関主導も多いんだよｗ
>「家売って楽になりませんか」ってな。
>競売３点セットの陳述書に任意売却の話なんて書く？

ああ、先走りですかｗ
不動産鑑定に任意売却の事なんて書いてある筈無ェじゃん、何先走ってるんだろか。
鑑定書に書いてあるのは聴取と鑑定人の意見・評価。


>そりゃ壁の内側以外は共有だし、修繕積立金でメンテしてるのが普通だからな。
>ただし、競売物件はたいてい修繕積立金や管理費を滞納しているが、過去の
>滞納分は、落札者が支払い義務を負うからな。

認めちゃっていいのｗ？マンションの方がメンテナンスされてるって事だよｗ

戸建は、まともな物件とひどい物件の差が大きい、それは事実だわな。

ポイントは、戸建なら、まともな状態に維持するのも、ほったらかしにするのも、
自分の意思と金でコントロールできること。

マンションは、強制的に金を巻き上げられる。将来、自分が経済的に破綻して
住居を処分しなきゃならんリスクを強く感じているなら、マンションにすれば
いいんじゃねーの？

ただ、そんな状態になった場合に、競売でいくら高く売れたって、得するのは
債権者であって、自分自身じゃないけどな。

>>305

で、陳述書と任売の関係は？

>>305

で、結局何が言いたいの？高層長屋の方がメンテはしっかりしてるっていいたいの？
競売なんて特殊な条件のみで高層長屋はいいぞって言いたいの？

ワケワカラン。

また先走りですか

ボロ戸建てよりはマンション。
3階ミニ戸よりはマンション。

ミニ戸建てって、３０坪位の小さい家の事か？

>>294
零細業者の3階ミニ戸ばっかりじゃん。
こんなのまともな戸建てと言えないよ。
これなら、一流デベのマンションのがいい。

将来的な修繕・建替の問題、日常的な騒音問題の存在、
エレベータ等のトラブル（過去レス参照）、ペット問題、
築年数が進んだ場合の脱出組の賃貸経営や安い中古しか
買えない層の流入による民度の低下問題、等々、
集合住宅ならではの課題がある以上、マンション購入
なんて選択肢はあり得ないわな。
どうしてもマンションなら、いつでも脱出できる賃貸にすべき。

一人で住むなら2LDKぐらいのマンションで十分だよな

今一戸建て持ってるが家族が離れればどうしようか迷ってる
60坪の家で一人とか寂しくて死んでしまう
家族4人の状態で既に一部屋物置と化してるのに

一人になれば物も減るし空部屋増えて掃除も大変だし・・・

結婚はしたくないし子供も大して欲しくないから
そんな心配せにゃならんのだけどね

>>311
もっと小さい奴だろ

16坪ぐらいの奴
一階がカーポートと6畳ぐらいの和室、
二階がLDK（12畳ぐらいのが多い）
三階が6畳の洋室×二部屋とかの奴

確かにあれならマンションの方がいいかもな

>>310 >>315
よく書かれる意見だが、理由は？
>>313については、どう考えるよ？
高層長屋擁護派は理由がないんだよなあ。
まず、長屋住まいありきだ。

>16坪ぐらいの奴
>一階がカーポートと6畳ぐらいの和室、
>二階がLDK（12畳ぐらいのが多い）
>三階が6畳の洋室×二部屋とかの奴

近所にもっと凄いのあるｗ
準工業地域で容積率と高さ制限が緩い所で外観しかﾜｶﾗﾝのだが。

半分・地下駐車場
１Ｆ　２Ｆ　３Ｆ　そして屋根がロフト(窓が付いてた)ｗｗ
おいおい、ここまで使うのかよって感じの有効利用。

ミニ戸いいよ。
立地はいいし、何よりもマンションより広いから
ものがあふれないできれいに使える。
80平米くらいのマンションに行ったとき
あまりの詰め込み具合にびっくりした。

そりゃミニ戸建を買ってから今更不便と言えんでしょ。

だからさあ・・・
ミニ戸が不便だっていう理由がないんだよな〜〜

階段は、駐車場との距離を考えれば、マンションの不便さと大差がない。
三階に子供部屋・一階に老人部屋をおけば問題なし。

＞３１３の引用した
将来的な修繕・建替の問題、日常的な騒音問題の存在、
エレベータ等のトラブル（過去レス参照）、ペット問題、
築年数が進んだ場合の脱出組の賃貸経営や安い中古しか
買えない層の流入による民度の低下問題、等々、
集合住宅ならではの課題
は、もちろんミニ戸にはないし、維持費は３０年間で２０００万安い。
＞２８４
のいっていた外装の問題（戸建ては外見を簡単に変えられる）
もある。
マア、おれははっきりいって、蔵書や楽器をたくさんもてない高層長屋
は、日本の文化レベルを下げる元凶だと思うがな。

>>316
3階ミニ戸こそが、現代の高層長屋なんだが・・・・

狭い土地に数軒あるいは数十軒並んで建ってるし、
ベランダから隣の家を覗けるし、
１階駐車場で柱と壁が少ないから構造弱くて、地震が心配だし、
隣の家の壁とは20センチくらいしか離れてないとかだし・・・・
音もだだ漏れだし。

まさに「長屋」感覚。

若いうちはいいけど、年喰った老人が３階に上がるのって辛くない？

マンションはエレベーターがシンドラー製だったらｶﾞｸﾌﾞﾙだけどなｗ

知識がなさ過ぎるよ。
今どきの２Ｘは、耐震等級３．マンションより耐震性がいい。
同時に開発される現場が多いから、窓は互い違いに開けられている。

隣の家と２０センチしか離れていないなんて・・・
本郷あたりの築５０年の長屋想像してないか？
今は隣地所有者との同意がない限り、敷地境界から５０ｃｍ離さないと
違法建築になる。自動的に１ｍ離れて立つことになる。
だから音はしない。壁と壁との間が１ｍあることもあるが、
最近の高高住宅の防音性はすごい。　
少なくとも上の階のガキの走り回る音が聞こえないくらいは理解できるよねｗ

ミニ戸建ってテラスハウスよりはマシ？

だから、１ｍ離れているっていってるだろｗ
離れてない物件もあるが、例外。

ちなみに、テラスハウスは数軒の意見をまとめれば建て替え可能。
高層長屋より、２〜３０倍はマシだ。

でも、ミニ戸街って、地震で燃え出したらとまらない感じがするよね

マンションの隣室火災よりはましだろうなｗ

>>326
そのことなら、おれはかなり真剣に考えたぞ。
耐震基準３の物件（２X４の多くがそう）耐火使用なら、
阪神大震災クラスでもつぶれないし、隣が燃えても１時間もつ。
その間に避難すればいい。

空襲と一緒で、地震のときの火災って、どこへ逃げても人だらけで、
そこへ火災旋風が襲うって感じじゃない？
できれば、安全な防空壕でじっとしていてたいよね。
そういう意味ではマンションがよい。
だからといって、マンションではくそガキの足音に何千万も払うことになる。

戸建て買うなら、会社行かなくてもいいようになってから、
軽井沢とか那須とかそういうところに買いたいよな

火災の時にマンションが避難場所になるってのは新しい見解だｗ


何？この脱力感ｗ

マンションか一戸建てか、買うならどちらがお得？・住宅ローン成功術（コラム）
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/

>>328>>329
でもそれを言ってしまうなら賃貸マンション＞分譲マンションにならね？
火事で燃えても被害はゼロに近い
家具とかは燃えるけど家賃払わなくて済むようになる

それに一戸建ては家屋が燃えても土地が残るから
1500万もあれば家族４人ぐらいなら快適に暮らせる家が建つ

確かに戸建は土地残るからリスクは低いな

地震保険もマンションは倒れてないだろうから保険はまず出ない
しかしダメージは目に見えないところに・・・
その点戸建はわかりやすいから保険請求しやすいな

地震リスクは賃貸最強なのは当たり前でしょ
大家が一人でリスク負ってるわけで全ての面で身軽と言える

でも何だかんだでマンションが売れてるのってどう言う事なんだ？

大家が負っていませんよ
保険会社ですよ

相変わらず皆さん暇してるねー。
マンションと戸建てのどちらがいいかなんて関係ないでしょ、あなた方には。

>>335
阪神大震災で、賃貸住人がどういう目にあったか知らんのか。
リスクが最も高いのが賃貸。

>>339
電気だけすぐ復旧したけど、水が出ないから
生活が不便で引越ししただけの話ですよ

>>340
馬鹿だね。
賃貸住人は、死亡リスクが高かったんだよ。

>>341
馬鹿だね
倒れていたのは
古い古い建物だよ
賃貸も所有も関係ねぇ
俺は救助活動やったんだぜ
お前やったのか

阪神大震災の教訓。

古い戸建ては危ない。

戸建てが倒壊して圧死した人が大半だった事を忘れてはならない。
マンション住人で死亡した人はほとんどいない。

>>323
必死だな（笑）

理想のミニ戸を書けばそうなるわな。
でも分譲されてるのや中古で売ってるの見れば、理想と現実は違うのはわかるわな。

その理屈でいけばマンションも最上級のと比べろよ。

おいおい、２Ｘ４の耐震性と、建築基準法は、建て売りでも変わらんよ。
建て売りの２Ｘは、耐震性２もあるが、多くのマンションは１だ。

マ、注文建築を薦めるがね。それでも首都圏の場合、マンションより安くつく。
ウチがそのパターン。

>>336

世の中カモネギしょった奴が多いだけ。

地震のリスクがこれだけ高い首都圏でこれだけ売れているということは、
そろそろでかいの来ちゃいそう
資産は外貨で会社借り上げ賃貸これが最強
本心は買いたくないのに、買わなきゃいけない人たちかわいそう

高層長屋は相続税の支払いで物納できない。

資産価値が低いからｗ

>>346

開発業者が暴利を貪れるから、圧倒的に長屋の方が供給されているだけ。

アフォは、奥様たちのスレで勉強しろ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1171784437/

482 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/07(土) 14:22:19 ID:3FFa+Ow70
>>475
阪神大震災は、古い戸建てが多数倒壊したので、
古い家に住んでいた50代以上の死亡者（特に60代以上で約3000人）が
多いのだけど、古い貸家に住んでた人も多いんだよね。

そして、あまり知られていないけど、20代の死亡者も約500人で非常に多い。
これ賃貸アパートや賃貸マンションに住んでた独身者や若夫婦が多いからだよ。
はっきりいえば、注文住宅や分譲マンションに比べれば、
貸家や賃貸仕様のマンションは、作りがショボイということ。
死亡率(人数ではないので注意)は、持ち家の人に比べ、
賃貸に住んでた人が3倍ぐらい高いんだよ。

分譲マンションも、大破や中破、小破が約550棟(大破83棟)あるけど、
ほとんどは軽微(約2000棟)か損傷なし(約3000棟)だった。
しかも、1981年以降の分譲マンションで大破したのは10棟だけ。
姉歯が話題になる前だから、たぶん手抜きがあったんでないかな。

戸建ても同様に、1981年以降の公庫融資付き(つまり公庫仕様)の住宅は、
震度7の激震地でも、倒壊率は在来で2.1％しかないよ。ツーバイフォーは0％。

戸建ても分譲マンションも、手抜きされなきゃ倒壊することはない時代。
さらにいえば、戸建ても分譲マンションも、阪神大震災クラスでも
花瓶さえも倒れない免震仕様も増えてきている（こっちはまだ高いけどね）。

それと、40代で戸建てか分譲マンションをもった場合の損益分岐点が88歳というのは
怪しいな。同じ生活水準で比べてないんじゃない。

488 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 00:19:57 ID:brxnpdvc0
>482の話しって2chで見るけど、どの辺まで信用していいんだろうか。


489 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 12:11:34 ID:9XFRhttq0
>>488
私も元々は2chで見て、びっくりして調べたのだけど。ほとんどが事実だったよ。
10年以上経って、ソース自体が消えたり、元々ネットにないものもあるけど、
ちょっとぐぐるだけで、公的なサイトではないのでソースとはいえないものもあるけど
その種の話は出てくるよ。

●木造賃貸で多数の死亡者が出たという話
>1950年代、60年代に建てられた木造賃貸住宅で、この部分は、住宅全体の戸数の、
>わずか1／10を占めるだけなのに、死者の１／３が出たと考えられます。
http://www.geocities.jp/macc0529/NHK1.html

●マンションでも賃貸はリスクが高かったという話
>当時、NHKの「週刊ハイビジョンニュース」の編集長兼キャスターを担当していた私は、
>スタッフとともにマンションの倒壊、崩壊現場をつぶさに取材しました。（略）
>阪神地方一帯で死者の出たマンションが合わせて40棟に上り、死者は226人に上りました。
>うち賃貸マンションが36棟で死者212人、分譲マンションは4棟で死者14人に上り、
>圧倒的に賃貸マンションの被害が目立ちました。（略）
>賃貸マンションは、やはり「安普請」のものが多く、管理面でも住人の監視の目が
>届いていないのではないかと感じました。
http://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index2.cgi?ac1=B414&ac2=B41405&ac3=4659&Page=hpd2_view

その他の倒壊率などは、住宅金融公庫や市町村が発表していたもの。
それを引用したものなら、今でも見つかるよ。
ただし、広告に使ってる業者が多く、都合の良いところだけを引用してるのも目に付くけど。

鶏小屋wwwwwww
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=269323&id=418016624

３４１＝並
３４２＝馬鹿
３４３＝大馬鹿

そりゃ賃貸でも築年数古い木造とかは倒れたかもしれん。
が、賃貸だからたくさん死んだとか結論誘導すんな。
俺の住んでいたところの裏の軽量鉄骨アパートは壁が
少し壊れていただけで別に問題なかった。その隣の
木造戸建は斜めに倒れていたけどな。
他でも古い戸建で重い瓦が乗っている家とか倒れてたぞ。
たしかに賃貸で亡くなった人が多かったのも不動産屋から
聞いた。その不動産屋が言ったことは、
「うちが仲介した古い木造の建物に住んでいた学生さんとか
たくさん亡くなりましたよ。あなたはいい建物に住んでいて
不幸中の幸いでしたね」だよ。
要は古い建築基準で建てられた建物と欠陥住宅が倒れたんだ。
賃貸とか持ち家とか関係ねぇ。

必死だなw

鬼女板から引っ張る奴がなｗ

>>339
>>341
賃貸だから死亡率が高かった→×
古い木造の死亡率が高かった→○
一応出発点を叩いとく。

>>356
でも、鬼女板のにはソースあるじゃん。
マンションで何百人も死んでたって知らんかった。

問題はその“マンション”とか“アパート”とか“木造”とかの
区分の仕方だ。

築年数や構造がしっかり区分してなければ、データとしては？？？

だったら、否定するやつがソース出せばいいだけだろ。

>>359
どうにでも料理できるね

死んだ奴だって圧死した者、焼け死んだ者、
重いものが倒れてきて下敷きになった者、
ショック死した者、その他いろいろあるだろ
それから建物の築年数、構造、欠陥のあるなし
数え上げたらきりないぞ
ある結論を導きたいならちゃんと
分析したデータを示してから言え

頑張るね彼
賃貸は最もリスクが高いというからには
彼は詳細なデータを持っているはずだ
まずは示してもらおう。

よくいうわ。

>古い戸建ては危ない。
>戸建てが倒壊して圧死した人が大半だった事を忘れてはならない。
>マンション住人で死亡した人はほとんどいない。

古い戸建住人が死んだと結論を出してたのは誰だよ。
マンションは、ほとんど死んでないって、200人じゃ少ないのかw

どーでもいいｗ

その場で死ななくてもその後が生き地獄。それがマンション。

そんな未来より近隣住民の質のほうが重要だと思う
家族で嫌がらせするDQNとか居るところだと最悪だぜ

高層マンションに住んでる同僚一家。
「パパー、こわいよ。おうちがゆれるー」
強風が吹くと、このように子供が泣くそうです。

>>368
とある心理学の本に書いてあったが、
高層マンションに住むと頭おかしくなるんだとさ
外界の情報（人の声、車の音、動物の鳴き声など）が入ってこないから

エレベーターあってもやっぱ目的無いのに下まで降りるの面倒くさいもんね
高層マンションに住む専業主婦とかに頭イカれる奴多いんだと
精神的な病気にかかって体も悪くなるらしい

あと、洗濯物が干せないってのもある（上層の風で吹っ飛ぶ）
太陽の光を存分に吸った布団はいい匂いだと思うんだがな

あと、やっぱ揺れる
これはしょうがない
物理的な問題だからな

地震で折れることはあまりないだろうが地震の揺れ、
あと台風とかの風関係で死にかける

刺激の乏しい世界にいると、おかしくなるってことか。

統合失調症の一例にもあったな、感覚遮断。

あぼーん

「パパーこわいよ。おうちが揺れる〜」
このおうちは、１７階建てぐらいのマンションの
１５階ぐらいだった。購入時５千数百万円！
みなさん超高層でなくてもこんな具合だから気をつけよう。

揺れに慣れて気付かないけど
体は微妙な揺れにいつもストレスを感じ
調子が悪くなっていく
ということじゃないの

>>364
死者6434人のうちの200人なら少ないし、お前が200人といってるその中には
マンションと分類されてるだけで実際はアパートというのも含まれる。
要は分類の仕方次第だ。

建物の被害状況は神戸市がデータをまとめて公開HPに載せている。
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/quake/higai2.html#t2

一部、引用すると
>既成市街地域を中心に帯状に木造家屋が倒壊し、全壊67,421棟、半壊55,145棟の被害が発生した。
>特に被害が甚大であるのは、東灘区、灘区の、東西方向に走る阪急電鉄と阪神電鉄の間の断層に沿った地域である。
>木造家屋の倒壊は、瓦葺き屋根に土壁構造、店舗付き住宅に顕著である。
>また、都心（中央区）を中心として、商業・業務施設等の非木造建築物が破壊された。
>特に、中間階が崩れた建物が多く見られた。
>一方高層建築物は柱や壁に弾力性を持たせ、建物自体が揺れることで地震エネルギーを吸収する構造のため、
>ほとんどが倒壊をのがれている。
つーことだ。

>>364
ちゃんと死者のデータも出ている。
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/quake/higai.html

引用すると
＞地震による神戸市内の死者は、4,571人発生した。
＞死亡原因は、家屋倒壊による圧迫、窒息死が過半数を占める。
＞その他主な死因は、焼死、全身火傷、頭部損傷、外傷性ショックなどである。
＞また、全体の死者を年代別に見ると、65歳以上の高齢者が全体の約半数(49.6％）を占めている。
高層建築物はほとんど倒壊していない。
でも死者の大半は家屋倒壊による圧迫、窒息死。
つまり、戸建てが倒壊して死んだのさ。

>>375
お前の言うとおりだ。
土壁の戸建なんて新築ではありえないから、
このスレの比較には不適当な事例だということになる。

というわけで、阪神大震災の話題は終了

>>375
最近の戸建は土壁で作るのかいｗ
比較するならちゃんとやれよ

土壁！
グラスウール断熱より
いいかもしれない。

>>376
>>377
逆キレはみっともない。

戸建てが多く倒壊したのは事実。
新築の戸建てばかりの地域なんてないし、お前らに都合の良いデータなんて
出てくるわけがない。
お馬鹿さん。

>>379
いや、だからお前さん自身が書いていることはよくわかったよ。

>木造家屋の倒壊は、瓦葺き屋根に土壁構造、店舗付き住宅に顕著である。
こんな戸建は、このスレにくる人間には関係ないだけで。

>>379
自分のカキコとスレの流れをもう一度
冷静に見直してみな
それでわからなければお前はアホ

つうか、古い戸建てが倒壊したって、>>350の奥様が書いてる話だろ。
具体的な数字もあるし。

その中で、
>あまり知られていないけど、20代の死亡者も約500人で非常に多い。
>これ賃貸アパートや賃貸マンションに住んでた独身者や若夫婦が多いからだよ。
というのは、知らんかった。

これのソースないかね。

スレ違い

>>325さん、教えて下さい。
自分は田舎の一戸建てとマンション暮らしの経験しかないんで
分からないんだけど、
隣家との間隔が１ｍあればそれなりに遮音性は期待できるんですか？？

>>384
家次第

隣が「さっさと引っ越し! しばくぞ!」やらなければOK

>>384　隣家が古い木造だと無理
あとガラス面も遮音性低い

384です。
皆さん助言有難うございます。
賃貸マンションの上からの騒音に耐えかねて
戸建借家への引越しを検討してたんだけど、
候補にあがった物件が古い木造で両隣も同様なんで
あまり期待できないかな・・・

＞古い木造
ものすごく古くて、土壁だったりすると
スゲー遮音性いいぞ。
最悪は高度成長期築のプレハブ。

>>388 都内でそう言う感じの借家だとだいたいテレビ、台所、トイレ
すべて直撃喰らうことが多いよ
生活音を気にするタイプなら入居後に逃げ出す貯金を用意しといたほうがいいよ

逃げ出すより防音リフォか建て替えた方がいいんじゃね？

>ものすごく古くて、土壁だったりすると

基本が大正時代の建築物で、増改築を繰返したて９L３D２K2の化けモンみたいな家だが、遮音性はあんま良く無い。

５年ぐらいまでで引っ越すならマンション
１０年以上住むつもりなら戸建

>>384
今どきのツーバイフォーなら、音は全然聞こえない。
隣の物件がぼろ屋でも、自分の住むものがチクネンの浅いツーバイならｏｋ

>>394
遮音性にツーバイとか在来とか関係ないよ。
それに考慮してつくってあるかどうかだ。

まあ、窓を開けてたらどれでもおなじだけど。

改造車やくそバイクの騒音は
モロに入ってくるよ。
ツーバイも。ＲＣならなんとかわからんけどさ。

オーチス製エレベーター停止、４５分間閉じ込め　横浜

　　３日午後１０時４５分ごろ、横浜市中区若葉町３丁目の８階建てマンションで、
　　５歳と７歳の子どもを含む住民の家族４人がエレベーターの１階から乗ったところ、
　　７階付近で異常音を出して停止し、そのまま閉じこめられた。
　　エレベーターは日本オーチス・エレベータ（東京都中央区）製。
　　４人は午後１１時半ごろ、管理会社の社員らに救出された。
　　神奈川県警などが故障の原因を調べている。

　　東京都港区の六本木ヒルズ・森タワーで４月４日に起きたエレベーター火災では、
　　日本オーチス・エレベータの保守管理がずさんだったと指摘されている。

朝日新聞　2007年05月04日00時36分
http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY200705030182.html

うべ、
何でまたミニ個なんかを・・・

>>393
常識だよ

みんな知らないで買って後悔するんですね。
ミニ個を・・・

マンションを買った時は後悔したが
ミニ戸を買った時は良かった。

＞393
５年ぐらいまでで引っ越すなら買わないで賃貸にするのでわ。

2005年
東京を100とした場合の戸建住宅価格（購買力平価による）

ロンドン163．1
東京100
サンフランシスコ84．1
パリ80
ＮＹ59．2
名古屋54．9
48．9
フランクフルト44．2
ソウル41．9

2005年
東京を100とした場合の集合住宅の価格（購買力平価による）
サンフランシスコ391．1
ＮＹ381．7
ロンドン347．7
パリ237．1
フランクフルト167．9
名古屋100．4
東京100
大阪96．7
ソウル69．7

世界的に見ると日本のマンションは割安。戸建ては割高なんだね。
海外では、鉄筋コンクリが長持ちなのが、評価されているんだね。

だって、向こうのマンションって
デザインも内装もグッドちゃんだよ。
東京のマンションって排気ガスを吸えとばかりに
幹線道路や高速道路のわきに突っ立っていて、騒音も
甚大だ。デザインも建築制限ぎりぎりだからイビツナ形だし。

寒い欧米と湿気の多い日本じゃ、鉄筋木造の適否は自ずと違うしね。

>>403
ソースは？

ウスター

>>403=404
この調査、明らかにおかしいな。
これだろ？
平成17年世界地価等調査結果
http://www.fudousan-kanteishi.or.jp/japanese/material_j/pdf/tikatyousa_h17.pdf

比較対照が変すぎ。
東京戸建・・・杉並区成田東、床面積150平米、敷地面積200平米、物件価格1億
東京共同・・・三鷹市下連雀、床面積70平米、物件価格2700万

出たな地球防衛軍
またの名はゴキブリおっさんww

ミニ個を買ったおかげで脚力に自身がもてました。

住み心地や使い勝手は戸建ての方がいい。以前にマンション住民の７割が将来的に戸建てに住みたいと
考えているといった調査結果を見たことがあるが、当然の結果だろう。
都内にしろ地方にしろ、フツーのサラリーマンが中心市街地に近いところに住みたければマンションになる。
ただ、首都圏だと都心に住んで通勤地獄を回避するメリットは非常に大きいと言えるが、
地方では自動車通勤がデフォの地域も少なくなく、日常的に公共交通機関を使う訳じゃないから
中心市街地に住むメリットはさほど大きくない。
俺なら、一生東京都心にに勤務することが前提なら、仕方なく都心に近いマンション買うけど、
勤務地が都心でなければマンションになど住みたくない。

超高層マンション住む奴は人柱

ttp://www.youtube.com/watch?v=_zweEsZEaxI
ttp://www.youtube.com/watch?v=XtwHcG9e4Qk
ttp://www.youtube.com/watch?v=-FJMH52oCAg
ttp://www.youtube.com/watch?v=4Akqs3S0oVA
ttp://www.youtube.com/watch?v=DaNUGW9DvuQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=NPU8Jy_xNLM
ttp://www.youtube.com/watch?v=N8KMBQ6prx4

時間無い奴は最後だけでも見てみ

東京都下、現在マンション1階住まい。
独身で結婚のあてもない時に深く考えずに買った。（現在7年目）
その後結婚し、今年子供が生まれたこともあり、今後のことを少し考えて
たまたまこのスレを覗いたが、戸建派が多数派になるのは自分も納得する。

一定ラインの財力さえあれば、やっぱり「一国一城」の戸建の方が自由度が段違いで、
この圧倒的優位を覆せるマンションはそう多くはないと思う。事実管理費等高いし。
それでもマンションを選ぶという人は、自分も含めて結構特殊な条件を求める少数派ではないかな。

自分の場合、以下のようなことを考えて、結局今後もマンション住まいを続けることに。

現在のマンションに欠けている、不満な点（改善したい点その他）
・角部屋だが、1階ということもあり、日当たりイマイチ（テラスは十分だが）
・3LDK74�uで子育てには若干手狭になりそう
・ペット不可（規約買えればいけるとは思うが面倒すぎ）
・駐車場が立体で狭く、大きい車が買えない。足車に軽が欲しいが2台分の駐車代に

でも一戸建てに買い換えるのをやめた理由
・現在駅近、現状と同程度の利便性で戸建を探すと、今と大差ない広さの家になる
・近所付き合いはほとんどないが、関係は悪くない。1階なので比較的子供育てやすい
・ローン残は少ないが、やはり買い換えはロスが多い

なんだかんだ言っても、結局自分の若気の至りがすべての原因ですw
賃貸で我慢していたら、多分一戸建て買ってたと思います。
それでも少しはマシだったと思うのは、1階を買ったということです。
マンションの場合、多少防音性が高くとも、上階の足音は結構聞こえます。
1階ならまだ気兼ねなく子供を育てられますが、下に神経質な人がいるとヤバイです。
また、自分の場合、エレベータが大嫌いなので、3階以上は考えられません。
最近多い高層マンションなんて、エレベータの待ち時間と上り下りだけでも
徒歩5分に匹敵すると自分は感じてしまうんですがどうなんですかね?

一階は一階でメリット大きいからな
一番大きいのが時間の節約
せっかく都心に住んでるんだから通勤時間は最短にしたいところ
玄関開けてすぐ車ってのが一番理想的ではある
　
防犯上二階以上が良いとされるがオートロックって全く機能しないからね
デメリットとしては眺望と日当たりと視線かな

>>414
長期的に都内勤務が続くサラリーマンであれば、現実的にはマンションで妥協せざるを得ませんね。
好きな車が買えない、ホームシアターの音量を気にしなければいけない、犬が飼えない、等々
郊外の戸建てならば何の問題もない楽しみに制約を受けてしまうのは、個人的には耐えられませんが、
これは個人の価値観の問題ですから何とも言えませんね。
私自身は車と音楽鑑賞が趣味なので、マンションに住むのは抵抗があります。

>>415
＞せっかく都心に住んでるんだから

都心のマンションで１階に住戸がある物件なんてあるのね。
もしかして管理人かしら。

みんな平屋建てにしなよ〜☆いいよ、マジで

>>415
１階が狙われやすいのは４階建てぐらいの管理人とか常駐してない小規模マンションで、
高層建築になればなるほど最上階付近が危ないっていう情報を前にみたぞ。

スパイダーマンの登場かな？

>>416
マンションだと何で好きな車が買えないんだ？

ハマーとかが好きなんじゃね？

>>421
駐車場が立体だと、サイズに制約があることが多いです。>>414 にも書いてありますね。
大き目のミニバン（エスティマやエルグランド）とかはだめなところが多いですし、
幅が広い車（Ｓクラスとか７シリーズ）も厳しいですね。
趣味でセカンドカー買おうと思っても、２台目の駐車場を確保するのは経済的に厳しいです。

>>422
ハマーはともかく、ランクルあたりでも入らないところは結構ある。
都内で立地のいいマンションだと、近隣の駐車場代もバカ高い上に空き待ちの状態で、
車の購入にあたってかなり制約を受ける。

超高級住宅街は別として

都会の戸建は外から覗かれる
都会の戸建は日当たりが悪い
都会の戸建は眺望が悪い
都会の戸建はゴミ出しに気を使う
都会の戸建は3階なので年寄りにはケガの元
都会の戸建は駅からチョット遠い

同じ値段のマンソンなら
これらを全部クリヤーできる。

ゆえにマンソンまんせー！

>>425
＞同じ値段のマンソンなら

結局、これが結論だね。
サラリーマンの収入で都心に住もうと思えば、マンションしかないんだが、
その根底には、通勤＝仕事と、生活の質とのトレードオフが働いている。
本当に都心のオフィスで能力を発揮し、専門職として高収入を得ている勝ち組は、
３ＬＤＫ８０平米のファミリーマンションになど決して住まないだろう。

↑
万損買った自分を正当化したいんだろ？

超高級マンションは別として

都会のマンションは向かいの建物から双眼鏡で覗かれる（マンションが建つ土地はそういう所）
都会のマンションは日当たりが悪い（南側のみが一般的）
都会のマンションは眺望が悪い（見えるのは工場や、ビル街、幹線道路を行く車両）
都会のマンションはゴミ出しに気を使う（決められた日以外は気分的に出しにくい）
都会のマンションは性犯罪発生の90%を占め、女子はケガの元
都会のマンションは駅に近いので、遊戯施設、商業施設、鉄道路線に近く、うるさい
都会のマンションは管理費、共有部分の修繕金、駐車場、戸建ての1.5倍の固定資産税により
　10年で500万円の支払い額増加
都会のマンションは40年経過後、資産価値マイナス（毎年数十万の債務が永久に続く）
（戸建ての場合は、土地の価格までしか資産の目減りが無い

ゆえにマンソンまんせー！ というやつは、正真正銘の馬鹿。
ただし、DINKSで小梨、生涯独身の場合は、戸建てに住んでも恥ずかしいだけ
なので、万損選択もあり。

そんなこといっても
ミニ個しかないぞ。他には選べないんだからね。
足腰を鍛えてミニ個ですかね？

>>428
ミニ個にしか住めないような収入しか得られないのなら、都心で働くことを考え直した方がいいぞ。
わざわざ高い住居費払って、郊外の公務員共働き夫婦以下の生活しかできていない現実をよく見つめろ。
夫婦子供２人で７５�uのスペースに住まうなんぞ、どう考えても豊かな人生とは言えんだろ。

昨年の紀伊半島沖地震、相次いだ台風。芦屋浜シーサイドタウン（芦屋市）の超高層マンションは
メトロノームのように揺れた。そのたび、建物のきしむ音が響いた。

「今にも倒れるかと思うほどだった」。二十九階建ての二十三階。仲俣利晴さん（５５）は不安な表情を見せた。

超高層ビルが大きく反応する「長周期震動」は、東南海・南海地震のような海溝型地震で発生しやすい。
震源地から遠くにまで伝わるため、芦屋浜の場合、九州の地震で揺れることもある。周囲の住宅がじっとしている中で
超高層だけがぐらぐらする。

阪神・淡路大震災後に完成した神戸市灘区の超高層マンションでは、三年前、ぼや騒ぎがあった。十八階に住む
池田弘子さん（６８）はエレベーターで逃げようとした。が、上階からの乗客でいっぱいだったため、素通りされた。
「災害のたびに、歩いて逃げるしかないのかねえ」

「超高層は長周期震動の洗礼をまだ浴びていない。実際には、分からないことが非常に多い」。東京都立大学の
西川孝夫教授（耐震工学）は言う。

東南海・南海地震の揺れを推定し、コンピューター上で超高層ビルを揺らす研究を始めた。「倒れることは考えにくいが
あくまで欠陥がなければの話。設計時の想定以上の負荷が建物にかかるのは明らか」

ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200501ma-5/10.html

>>429
郊外の公務員、五時半前に帰宅だものねww
郊外のビデオ屋だと帰宅途中の6時頃と帰宅後食事して寝る前に借りに来る8時頃が
客足のピークだそうです。

郊外なら低収入でも地元勤務が勝ち組だよ。
イオンやユニクロしかないのだから金があっても使い道はない、
そうだったら時間的にもマターリして家族団欒可能な方が幸せと言えるのでは。

↑それが幸せなのか。
ユニクロが制服みたいだね。
数年後にはみんな同じ服になてったりして。

>>432
バリエーションが増えたから皆同じってことはなくなったよ、それにイオンもあるしw
結局地元で働こうが都心へ痛勤しようが、イオンで買い物してデニーズに食事するのだから
ライフスタイルは同じだよ。

都会だったら金があれば楽しい所は腐るほどあるけど、カッコつけていける店もある。
田舎みたいな郊外だったらそれなりの店しかない、それなりだから大金は必要ないでしょ。

なんだか、郊外の認識がおかしくね？
都心部からドアドア30分ぐらいのエリアだろ？
お前らの書き込み見てると、山奥を切り開いたばかりの
ニュータウン初期の風景しか思い浮かばないんだが

>>434
都心から「ドアドア３０分」となれば、電車に乗ってる時間は１５分程度？
そりゃ郊外とは言いにくいだろ。

練馬区上石神井一戸建てに住んでますが、私は郊外の認識です。
これより下ると完全に田舎だろ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%8A%E5%A4%96

>>436
自慢ｷﾀｺﾚ

>>438
自慢になってないと思うが

自慢じゃないよ
東京まで40分位かかるし、新宿だって30分位かかる場所です
高田馬場は11分
埼玉へ行く方が都心部へ行くより速い
救いは急行停車駅ってことだけですよ

これくらいが郊外でしょ？

乗車時間40分となると小田原や群馬あたりに住んでるのと時間的には同じだしね
もちろん新幹線利用になるのでまともな比較ではないけど

>>436
練馬区上石神井か。ミニ個が多い地域だ。
いちおう２３区だから、郊外とは言えないだろう。

ドアtoドアの話じゃないの？

光が丘は郊外なの？

ｳﾝ戸氏ねよ笑
頑丈なマンションのがいいに決まってんだろｱﾎ

ボロボロマンション多いみたいだのね

欠陥はマンション戸建て共にあることだし
ちゃんと造られていたらマンションのほうが丈夫だと思うけど、壊れた時の修理などでかなり不自由そうですね

>>436
戸建て指向ならもっとまともな場所に住めよ。

郊外の話してたんだよね？
いいじゃん何処住んだって

>>435
いや、むしろドアドア30分ぐらいが郊外じゃないとおかしいだろ。
例えば舞浜駅徒歩10〜15分のエリアを想像してみなよ。
蒲田とか西大井徒歩15〜20分とかでもいいけど。

23区内の高級な注文住宅が最強。

>>452
23区でも、例えば>>445の言う光ケ丘は都心まで電車だけで30分。
これじゃあとおすぎる。
郊外以遠じゃなかろうか。

光が丘のいいとこは始発駅だから
座っていけるとこだ。
本でも読んでれば気づかないうちに
目的駅に着いてるでごす。
でもやっぱり郊外の部類に入るのかな？

>>450
どうせ土地３０坪のミニ開発建売だろ。それならマンションの方がいいよ。

土地３０坪のミニ戸>>>>>>>>>>>>７０〜９０�u万損

田舎の豪邸より都会のミニコがいい

30坪をミニ戸と言ってる時点でどんな田舎に暮らしているのか想像してしまいます
都心部30坪なら一億こえますよ

土地30坪を馬鹿にする奴は
間違いなく田舎者だな

苗植えはもうおわったか？
庭の大根うまいか？

光ヶ丘は去年まで近所に住んでたけど典型的な郊外です
近所に農家なんかもありましたしお店も郊外型店多いですよね
環七の外側やヤマダ電気、
駐車場あるショッピングセンターがある場所がわかりやすい郊外かと

土地30坪の新築戸建てと一般的な新築マンションの価格が同じ位になる場所ってどこだろう

都会だろうと田舎だろうと３０坪は３０坪
夫婦＋子供２人が暮らす家の敷地としては絶対的に狭いし、車庫取るのも大変だろう。
平均所得が飛び抜けて高い東京で、そんなところに我慢して済まないといけないような奴は人生の負け組だな。
それなら、地方都市の公務員共働き世帯の方がずっといい暮らししてるよ。

粘着荒らしゴキブリおっさん(地球防衛軍）よ
そんな自己中な性格だから今まで学生時代全てでイジメられたり不動産会社をクビになったりするのだよ。
埼玉に住んでる事がコンプレックスになってこんな所で陰湿な荒らし活動するなよ。
みんな笑って見てるよ。

＞都会だろうと田舎だろうと３０坪は３０坪

これって、絶対に田舎者しか言わない言葉だね。

みなさん読みが鋭いですね

田舎者が田舎を基準に都会を語るのは
いくらなんでも無理があります。

土地の重みを何も感じてない発言ですね
都心部12坪=埼玉40坪くらいかな
偉そうに言っても都心部から埼玉は誰でも移り住めるの
逆は無理だろ

もっとひらいてるんじゃないの
さいたま市大宮区とかならその位の開きかもしれないけど

田舎の土地1000坪と都心の30坪
どっちかやるって言われたら
99.9999999･･･％が都心の30坪って言うぞ
田舎の土地1000坪選ぶ奴は変人

田舎の山を貰うのと銀座で3坪でも銀座だなおれは

田舎の土地1000坪ははっきり言ってタダですぜ。
だれもいらないよ。
都心の土地がほしいにきまっとる。
だから買えない奴らが都心に嫉妬しとるだけ。

資産運用として考えれば、都心のワンルーム２０�uの方が地方都市の敷地１００坪の戸建てよりも
有り難がられて何の不思議もない。
ただ、自分が住むとなればどうかな？
きちんとした職に就いて、都心勤務サラリーマンと同程度の収入が確保できるのならば、わざわざ
物価の高い東京に居を構える必然性ってあるの？
タダでくれるのなら、勿論俺も都心の土地をもらうよ。そして、転売して換金するか、
上物建てて賃貸に出してその上がりを地方暮らしの足しにするよ。

今更ですけど、何でマンション派はミニ戸でもホームエレベーター等の昇降機
を付ければ階段のデメリットは極小になる事を無視しているのでしょうか？
敷地の形状などにもよりますが、階段と合わせても２坪程度の占有面積を持って
行かれるだけで済みますし、最初から付けておけば３００万以下の費用の上乗せ
にしかなりませんよ。

結局カネ次第ってことね

>>470
タダでもらえるなら、1000坪が欲しいな。

>>ミニ戸には、ちとキツイ。

おれの従兄弟夫婦は地方都市の公務員だが、
本当に、住居費なんて都会から比べれば
タダ同然。
おれがたった30坪の家のローン支払いに
年間300万はもっていかれるのに対して
敷地100坪に床50坪の立派な家に住んで
いて、車も3台持っていて、それでいながら
毎年、やれハワイだ、オーストラリアだ、
ヨーロッパだと家族で海外旅行に行っている。
正直、田舎人のの2倍は稼いでも実質可処分所得は
田舎の方が上かもしれん。
ただ、問題は田舎には職場が限られていること。
おれの仕事である商社なんてのは、田舎には
そもそも無い。

都会に住んだってヨーロッパ等行きます
全然不自由無いけど
少ない収入だから田舎にいるんでしょ
田舎では一人一台車無いと生きて行けないから3台じゃないの？

地方公務員２馬力と言えば、都会で例えるならミッドタウン族と同じ。
一般的な例ではないな。

片や楽な仕事でがっぽり安定、片やどうせ危ない仕事やってんだろうな、と
どちらも周囲から後ろ指さされる存在だが当の本人達は至って元気闊達。

例えば脳梗塞などで倒れた場合、近くに病院は無いし、専門医院や名医はいないから怖くて住めない
山には山賊いそうだし

>>481
医療がそんなに大事ならフィリピンの外国人特区に移住するといいよ。

田舎の年収いくら位なんだ？
おれは都会派で900万位
住宅ローンで年150万位払ってる
生活きびしそうですか？

>>480
田舎では2馬力ってごくふつうだぞ。
まあ、両方公務員ってのはそんなに多くは無いかもしれんが、
父ちゃん農協、母ちゃん学校の先生なんてのは、俺の親戚でもいる。
小学校のときの友人は、自分はＪＲ職員、かみさんはデパート社員だよ。
いずれにしても、彼らの可処分所得はびっくりするぐらい多い。
ミッドタウンや六本木ヒルズ、新丸ビルなんかでブランド品を
買いあさっている田舎者がめちゃくちゃ多いのは、その証拠。

>>484
田舎でも豊かな県とそうでないとこの格差は相当激しそうだな。

>>470
そりゃあそうかも知れんな。「やる」って言われたらな。
ただ、都心の３０坪に住む事はありえんな。どう頑張っても３０坪以上の太陽光は
得られないわけだし、そんな狭くて暗い穴蔵はまっぴらごめん。
俺ならその都心の３０坪を即座に売って田舎に土地３０００坪と豪邸を買うわ。

>>461
練馬も世田谷も池上沿線も全て郊外、快速系で30分というのは郊外の外側。

>>484
地方の公務員だと通勤時間も非常に短く、定時退社可能その上に親や親戚も近くに
いるから子育ての助けも受けれれる。だから容易に共稼ぎが出来る。

地方の金がある層は東京へ頻繁に来ます、へたな遠隔郊外の人達より遊びに来ますね。

格差地価ってやっぱり小泉のせい？

>>487
>>地方の公務員だと通勤時間も非常に短く、定時退社可能その上に親や親戚も近くに
>>いるから子育ての助けも受けれれる。だから容易に共稼ぎが出来る。
>>
>>地方の金がある層は東京へ頻繁に来ます、へたな遠隔郊外の人達より遊びに来ますね。

うーん、なんというか、本来あるべき人間の生活だな。やっかみじゃなくて俺もそうなりたい。
でも公務員の仕事や田舎暮らしはちょっと勘弁だから都会がいいな。でもそうなるとお金がな。

田舎の公務員２馬力は割と良くある話
2人で年収1500万ほどだし通勤10分くらいだし実家住みだしで
時間も金もある豊かな生活だよね
子供3人くらいなら大学進学しても余裕だと思う

>>487
地方の金持ちは時間もあるから東京すっ飛ばして海外が多いよ
公務員なら有給多いから欧州だの東南アジアだの南の島だのよく行ってる

おいら田舎モンだけど、東京に遊びに行くくらいならＮＹに行くぞ。
ブロードウェイでミュジカル観賞して、5番街で買い物。

どこに遊びに行こうと、どんなに金稼いでいようと
田舎モンは一生田舎モンでしかない。

そして子供も田舎モンとして育つ
子供や孫が東京に行きたいと思って上京しても
結局田舎モンでしかない

>>491
日本人なら中野ブロードウェイで買い物してナリタ５番街で買い物しようぜ。

世界から見たら、東京を含め、日本全体が　田　舎　だ　か　ら

ｵﾏｴ、アフリカ人かなんか？

確かに世界的に見たら、上海や北京、香港の方が、今や東京よりも格上かもね。

してはいけないこと。
それは土地勘もなく、近辺に親も親戚もいない辺鄙な所で家を買うことです。

>>493
子供は、田舎で育ったほうがよさそうじゃん。

>>499
虫とって、ザリガニとって喜ぶ小学校4年までだったらそうかもw

>>493
つまんない事言ってるね。
今、東京に住んでいる人間の９割は田舎モンだから。
つまり、田舎モンの集大成が東京。江戸時代以前まで遡ればほぼ１００％田舎モン。

田舎で育った子供は田舎者となり
そして田舎者の連鎖は続く…

江戸時代とか世界からとか、頑張っているのは
田舎から脱出できない真の田舎モンですねｗ

だから〜
田舎の寝豚ヴァヴァアに決まってんだろ！

このスレは、「田舎」という単語が出ると
即、活気付きますねｗ

>>500
ザリガニ？w
そんなのこそ、たまに行く田舎の爺ちゃんちでいいべ。

もっと日常のことだよ。

東大に入学する学生の8割くらいが田舎出身だわな。
東京の誘惑の多い環境じゃ、よほど親がしっかりして無いと
ろくな子供に育たん。

田舎の人が、東京大学崇拝思考が強いだけじゃない？

さっきNHKで、東京の下宿というのをやってたけど
田舎からわざわざ出てきて、あんな所に住んで夢を目指すなんて
なんか哀れだな。
地元で頑張ればいいのに、なんでわざわざ東京までやってくるんだろう。
地元ならいくらでも、広い素敵な実家で暮らせるだろうに。

田舎の子供は勉強して東京に脱出しようというインセンティブがあるが、
東京っ子は、別に何もしなくても東京のままだから、努力しないんじゃね？

>>510
その結果、2代目、3代目には没落し、田舎出身の成功者に取って代わられる。
それが東京の活力を支える構造。

現田舎在住の田舎者には関係ないわけですね。

田舎の子供で勉強して東京に脱出しようというインセンティブがあるのは、極々一部。
大部分は地元に残る事になります。

>>513
東大、一橋、早慶あたりだと過半数が非東京なわけだが？
田舎から見ると東京へ行くのはごく一部でも、東京から見ると上層は半分以上田舎出身者。

田舎で成功した者が都心の土地を買う
↑↓
都会で没落して固定資産税や相続税払えない者が地方郊外へ

常に入れ替わるから活気があるんだよ

>>515
てことは、都心には成功者と能力の高い人間が集まり
郊外や田舎には、没落者と能力無しが集まるというわけですね。

>>514
極一部が上位校に集まるからでは、しかも親が高収入。

>>516
昔は、地価暴騰で一流大卒大手企業勤務でも仕方なく大宮や柏へ仕方なく流れてゆきました。
しかしその後輩たちは湾岸地区などで住まいを求めておりますので、収入格差による住み分けが
進行中ですな。

>>516
都心には、成功者と能力の高い人間と
没落寸前の2代目、3代目が混在している
ってのが正確だな。

でも、没落者はそのうち郊外や田舎へ行ってしまうわけだろ。
やはり住み分け格差社会ですな。

>>517
＞湾岸地区
なんてのは、二流企業勤務者が多いわな。
まあ、二流企業勤務者でも大宮や柏じゃなくて、湾岸あたりに
住めるようになったのは、いいことだがな。

　電車の吊り広告。
　週刊朝日が、マンションについて語っている。

>>520
高収入層の流入が無くなり、その層はリタイアして非納税者へ。
増えるジモティ空いての安普請パワビルばかり、自治体財政ヤバシになるんじゃないの。

漢字くらい正しく書こうな。信憑性なくなるからさ。
郊外は、自立した産業を持っているエリアと、寂れ行く元ベッドタウンに二極化するだろうね。

>>515
　そうすると、マンションも戸建ても買う必用が無くなり。
　「金持ち父さん」の世界になっていく。

　いまの車業界的不況が、不動産業界にも降ってくるのか。

　まあ現実は、金が無いやつが、高福祉政策都市の底本に張り付く。

田舎はいいぞ。
もう東京に戻る気しない。

田舎で地道にお暮らしください。

田舎でも都会でも住みやすい家を構えた人間が勝ち組。

それ以外は全て負け組。

辺鄙な田舎の豪邸も
都会の狭い高層長屋もみーんな負け組。

辺鄙な田舎の豪邸も
都会の狭い高層長屋も
自分が住みやすければ勝ち組、ってことじゃん。

高層長屋を住みやすいって自分に言い聞かせている時点で既に負け。
まぁ、一応、高層長屋でも居住スペース１５０平米を超えたら勝ちに入れてやってもいいが。
所詮、１００以下は全部負け。

マンションなんて一時的なものでしょ。
一軒家なら土地が残るし。資産価値が違う。

辺鄙な田舎を住みやすいって自分に言い聞かせている時点で既に負け。
まぁ、一応、辺鄙な田舎でも、都心から30分以内駅から徒歩5分なら勝ちに入れてやってもいいが。
所詮、通勤30分以上は全部負け。

都心でもマンションじゃ意味内仮名

>>531
>徒歩5分

ぶはは。田舎には、5分も歩くという発想がそもそもない。

なーんだ、お前らまだ通勤なんてしてんの？
通勤なんてしてる時点で負け。
都心から１時間以上だが、毎日超広々自宅で在宅勤務。これ最強。

>>534
だな。
月１で打ち合わせ(つうか、飲みにケーション)に行くだけで、何の不便もない。

俺もデザイナーなんで、基本的に通勤なんて無縁だな。
三浦半島の海が見える家に住んでいるが、東京はおろか横浜にもめったに行かないな。
注文依頼もメールでくるし、打ち合わせもネット会議で十分。

知り合いのデザイナーは田舎に豪邸と別棟40畳ワンフロア＋αの事務所作って、
しょっちゅう打ち合わせに高速使ってるけどなぁ。

隣に家あるのに、事務所にフロ完備ってｗ

自分も在宅のデザイナーだけど、人恋しくなってるよorzz
だからちょくちょく打ち合わせにでるww

貧乏暇なしな社畜、都心マンション(湾岸70�u)と
手に職のSOHO田舎戸建派じゃ、
話がすれちがうのも納得。

まあ俺は通勤30分圏内でマンション100�uか30坪戸建かで悩む庶民リーマン30歳だが。

顔を合わせなきゃとか、人恋しくなるなんてのは、
俺の一世代前のデザイナー達なんだろーね。
俺は1年くらい全く一人で仕事していて平気だな。
もちろん、地域の友人達との付き合いや遊ぶのは別だよ。

都心って、車使えないから、買い物しても重い荷物持って歩いて帰らないといけないし、
保育園の送り迎えも徒歩か自転車に限られるから、子育ては重労働。
辺鄙と言われる田舎でも、今では車で１５分も走ればホームセンターとかショッピングモールがあって、
保育園の送り迎えも車。
便利そうで、その実不便な都心。転勤であちこち住んだことある人ならすぐにわかると思うけど。

そんなのわかりきってる
問題は田舎に仕事があるかどうか

地方公務員職を得られるならどうみても田舎住みの勝ちだろう

仕事は大手メーカーでさえ在宅勤務を大々的にやりはじめたんだから、
在宅勤務要求しなよ、自分の会社にさ。
会社の近場に住んで通勤なんて、社畜のやることだよ。
そういう社畜が山ほど居るから、経営陣が左団扇で労働者をこきつかうんだよ。
自分に実力の有る奴は、どんどん転職して在宅勤務ＯＫの会社に行けばいい。
東京のタコ部屋に労働者集めるようなクソ企業とはオサラバだよ。

>>541
認めます。
少し前にあった秋田の事件の時、わが家より広いは、車はあるはですごいと思ったよ。
我が家はかろうじて３食はちゃんと食べてるが・・・。

在宅ってリストラに一番近い位置だし
自営だって結局フリーターと同じ。
あまりにも良いとこ語りし過ぎだと思うよ。

>>542
結局、仕事のために劣悪な生活環境に耐えてるんだよな。
東京に住んでる連中は、都会の暮らしは素晴らしいと企業にうまく洗脳されて、
都合よくこき使われてることに気がついてないだけ。
100�u未満のマンションに押し込まれて一生暮らすなんて、
誰がいかなる基準で判断しても我慢の人生だろう。
やっぱり家は一戸建てですよ。100�u以下のマンションがいいなんてやせ我慢、いい加減にやめろよ。

うちは２３区ＪＲ線徒歩１０分戸建て、便利だわー。
山の手だから静かだし、高かったがやっぱええわー。
家はケチったらいかんです。

>>546
お前の認識は間違っている。

ほとんどのファミリー向けマンションは80�u以下。
100�u以下程度ならかなり高級な部類。

都市は無計画に拡大すると効率的ではなくなるね

マンションの住民が、戸建の住民に対して、
ある種のコンプレックスを持っているのは間違いない。

もちろん、変型地や土地15坪とかのミニ戸、隣家と数十ｾﾝﾁしかない密集地などではなく、
50/100とか60/200とかの地区で、二階建て延べ床100�u程度以上の物件に対して。

マンションがよく建つエリアから徒歩５〜１０分ほど駅から離れたところに
その手の良好な住宅地が多いもの。

マンションの利点は入手性にあり、予算的には同じ又は
むしろ、マンションのほうが高いのだが、
広さや所有感は比べるべくもない。

必然、同年代の主婦同士ではやっかみが生じて大変なことになる。

いつでも買える田舎戸建にコンプレックスを持つ
都心のマンション住民はいませんけれど。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?
rps=5&pf=12&md=rail&sap=1&ln=2395&stn=2395130&bflag=0&code=a3221256501atho

田舎の戸建は、結局こんな無価値なものになるということですね…

最寄り駅が同じ物件の話なのに・・・
田舎モノか？

>>553
>>551の脳内では、都内駅近の戸建なんてのは雲の上の存在なんだよ。

>>550
>マンションがよく建つエリアから徒歩５〜１０分ほど駅から離れたところに
その５〜１０分が貴重な人もいるよ。
毎日往復１０〜２０分でも、夫婦で、また子供も利用すると考えると差は大きい。
場所にもよるけどその数分が安全な道とは限らないし、住宅街の細い道だと夜は結構怖いところがある。
うちは娘がいるから駅からの安全性は重視してる。

駅から離れた戸建てならそう高くないだろ。
どっちに住みたいかは好みの差だよ。

粗暴犯はほとんど駅周辺だぞ

最寄り駅が同じ物件って
随分田舎戸建に都合のいい話だなｗ

好みの差だよ・・・　

>>554
それはいい過ぎだろ
と思ったが>>557をみると言う通りだったな

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/14/02.html
31階では96％の人が「絶望的」と感じる
建築学会が懸念した「想定外の事態」とは、海溝型巨大地震による長周期地震波だ。
その正体が分かってきたのはつい最近、2003年の十勝沖地震のときだった（本コラム第５回、第６回参照）。
長周期地震波により超高層ビルが「激しくしつこく」揺れて、次のような事態になったとしたら、
全館避難が必要になるのではないかと考えたのだ。
　（１）超高層が「既存不適格」で、倒壊する危険性が高いとき
　（２）室内の散乱が激しく、余震で死傷者が出そうなとき
　（３）高層階が激しく揺れて、パニックに陥ったとき
　（４）建物内の複数個所で、火災が発生したとき
　（５）防災設備が故障して、火災が延焼したとき
　（６）建物内外で危険物やガスが漏出したとき
　（７）都市火災が発生し、周辺が危険になったとき
このうち、３番目に関してシリアスなシミュレーション結果を紹介しよう。
31階建ての超高層マンションが、想定「東海東南海地震・名古屋三の丸EW波」
（加速度約200ガル）に襲われたとき、住戸内がどうなるかを調べたものだ
（表 省略）
キャスター付き家具の移動量を11階の25cmを基準にして比較すると、
21階で90cm（3.6倍）、31階で176cm（7.0倍）と、階が高くなるにつれて急激に増大する。

これに対して、死傷率のうち「死亡、重体」の合計 は、11階の20％を基準にすると、
21階で26％（1.3倍）、31階で41％（2.1倍）と緩やかだ。

少し驚くのが居住者が感じる恐怖度だ。これは「平気、少し怖い、かなり怖い、非常に怖い、絶望的」
の５段階なのだが、絶望的は11階で既に82％に達している。

大地震には余震が付きものだ。絶望的な気持ちになっていて、さらに余震が来るとおびえたとき‥‥。
安全な場所に避難したいと考えるのが人情だろう。

>>552はアホですかｗ


築40年弱で上物の価値ゼロっていうかマイナス。でも950万。

高層長屋なら価値はゼロ。駅近でも築40年の長屋を買って住む奴がいると思うか？
賃貸に出したら、管理費と税金で赤字は必至ｗ

高齢化が進行していけば、車の運転が出来ない高齢者が続出して
生活が不可能になる地域が続出して社会問題化するよ。

ますます都心回帰ってこと？

郊外戸建だが、隣の８０近い一人暮らしのおばはんみてると何の問題もないと思う。
歩けるうちはバス使って外出してるし。困った時はケアの人が車でやってくるから無問題。
都心のアパートで老人が孤独死してる現実を見ても、郊外と都心で何か根本的に違い
があるようには思えない。

だいたい、車の運転ができないようになると、すぐに歩いて外出も出来ないとこまで悪化
するから大した違いなんてないのよ。高層マンソンで隣の部屋に若い夫婦が住んでいたら
面倒みてくれるとでも？

79m^2のぼろいえが１０００万近くするのかｗ

郊外でも駅遠は止めた方がいいよ。

郊外バス路線廃止はコレからが本番、
老人が孤独死・・・郊外の大規模団地の方だべ。

東急も駅遠戸建に住む高齢者の家を買い取り、高齢者は駅遠マンションへ
買取物件はリフォして若夫婦に売るって事業始めたけど、これも時代の流れだね。

都心だと車を使いにくいから足が悪くなって老人にとっては、都心の方がよほど厳しい環境だと思うがなー
田舎だと介護の人はみんな車で来るけど、ＴＶＣＭで見るとコムスンは都会じゃ自転車で訪問しているみたいだし

一人暮らしになって、自分で歩けないほどになったら
当然、都心の自宅を売って介護施設に入るだろ。
売れない田舎の家じゃ、一人で寝たきりかｗ

>>568
都心に住めるのなら金があるだろ、なかなか住めないよ港や中央や千代田区にww

70過ぎたら運転は禁止にしないと危ないよ。
自分だけが勝手に死ぬのならまだしも、店舗の駐車場で暴走するから。

>>570
＞港や中央や千代田区
に住むためだけに財産使い果たしてしまうバカもいそうだがなｗ

＞70過ぎたら運転は禁止にしないと危ないよ。
個人差はあるが、まあそうだろうね。
老人ホームとかに入るまでの間、多少足腰が弱っても、
田舎なら介護の人が車で送迎してくれるから気軽に外出も
できるだろうけど、
都心住まいで金がなければ、本当に引きこもるしかなくなるわな。

都バス乗ってみな、遊びに行く年寄りだらけだよw

でも郊外駅遠なんて安地域を擁護するもんだよ、そんな所は地場勤務者が住む所で
都心と比較しても仕方ないのと違うの。
それから介護保険の自治体運営で保険料は街で違う、まだ格差は小さいけど
今後格差は大きくなっていくはず、郊外でも人気があるか、経済基盤があるかで
天と地になるから気をツケナよw、家売っても売れるかどうかワカランところだからww。

東京は、国民健康保険とかが、馬鹿高い。老人が多いのか？
埼玉から10年前ぐらいに豊島区に移って、一番驚いたのがこれ。
2年前の豊島区は、確か60万ぐらいだった。

今、田舎でのんびりやってるが、50万弱だ。いずれも限度額。
田舎は老人が多そうだから覚悟していたが、不思議だ。

国民健康保険なんて誰が利用するの？

＞都バス乗ってみな、遊びに行く年寄りだらけだよw

そんなに元気な年寄りなら郊外でも車に乗っても全然平気だろ。
歩くのに不自由な年寄りの話と元気な年寄りの話を混同するな、バカだな。

都会で歩くのに不自由な年寄りになったら、都会の不動産を売って高級介護マンションへ。
田舎で歩くのに不自由な年寄りになったら、田舎の不動産は売れず、一人寝たきり老人へ。

>>573
自営やフリー。自営は田舎も多いけど、
東京は、ライターとかイラストレータとか、デザイナーとか、その他、フリーも田舎に比べればめちゃ多いから
現役世代も多いはずなんだが、あの高さは何なんだろうな。
東京の老人は体弱くて医療費かかるのかな？
俺は、田舎でボチボチやってる○○漫画家。

あ、そうか、ライターやイラストレータの高額所得のやつは、団体の保険があるから、
年収低いやつが多いのかな。

固定資産税がクソ高い都会で、老人になっちゃうと
不動産なんか維持できんやろ。
結局、都心なんてのは、普通のレベルの収入のやしには
終の棲家にはならんのとちゃう？

収益を上げない不動産に年間数十〜数百万払うことになるわけで大変だよね

どう見ても東京の固定資産税は安すぎだろ
絶対にあと1.5倍程度には上げて欲しいわ

俺の周りを見る限り、マンション買うのはバカだけ。
「戸建は高くて買えない」って漠然と考えて選択肢がマンションだけになってる。

で、マンションを買ったはいいが、子供が出来て狭いとか、上階が五月蝿いとか
文句ばっかり言ってるよｗ

経済はアフォも回してくれてるんだなと思う瞬間だね。

【結論】
　　マンション買う奴は　　　　　　バカ　　　　 [経済]

バカマンカスは相変わらず戸建が山奥にしか無いと思ってる所がウケルね。
視野が狭いってのは罪だ。

マンション=カタログショッピング

建売戸建=プレタポルテ

注文戸建=オーダーメイド

そういう例えにするならオーダメードじゃなくてオートクチュールというべきだろうな。

>>548
８０�uのファミリーマンションが「普通」という感覚がすでにおかしい。
ＤＩＮＫＳならともかく、夫婦＋子供２人ではどう考えたって狭い。
駅に近いとか遠いってのも、東京都心勤務のサラリーマンならではの偏った物の見方だ。
地方都市では、鉄道で通勤する人の方が少数派だから、駅からの距離ってさほど大きな意味を持たない。
東京の住宅価格が高いのは、高所得者が多いから市場が上方で均衡しているということだが、
その中にあって８０�uのファミリーマンションにしか住めない奴は負け組と心得るべし。
地方都市勤務なら、年収６００万円でも敷地５０坪延床３５坪くらいの戸建てを入手することはさほど難しくないが、
東京都心勤務なら年収１０００万円でもマンションが関の山。
ＱＯＬはどっちが高いか。

＞８０�uのファミリーマンションが「普通」という感覚がすでにおかしい

だろうな、田舎者には理解できまい。

都心回帰などと、不動産業者の言い分を鵜呑みにして報じているマスコミと、
それに惑わされて３０年後はゴミ同然の価値しかなくなるマンションを
有り難がって買っているサラリーマン。
企業も、社畜の通勤時間が短くなる方がコキ使うのに便利だからマンション住まいを勧めている。
結局、一番割を食ってるのは誰か、少し考えてみればわかることだと思うが。

今のミニバブル崩壊後、一番割りを喰うのは
田舎物件を高値で掴まされた戸建信者でしょう。

>>588
理解はできるけど、受け入れられない。
そこまで我慢して東京でリーマン続ける理由って何？

>>590
今がミニバブルって？
田舎じゃバブルも起きてないよ。
値上がりしてるのは東京のマンションだけ。

東京につられて、へばりついている実質無価値な郊外が
異常に高値をつけられて売り出されているのをご存知？

地方都市の戸建ては、土地価格が安いので、そもそも相対的に地価変動の影響を受けにくいといえるし、
このスレの前提である自己居住であれば、地価が変動しても何ら問題は生じない。
マンション住民が地価の変動に敏感なのは、マンションを終の棲家とは考えておらず、
いずれ売って戸建てに住み替えようと考えてる人が多いことの現れではないか。

>>593
例えばどこのどんな物件？

調布、三鷹など。
今後まだ少し上がり、その後以前の水準に下がります。

>>594
私は逆が多いかと思ってたよ
老後までは賃貸、老後になってからマンション購入

>>596
それらは、都内勤務者がマンションと天秤にかけながら買う場所。
だから妙な値付けがされてるだけの話。

>>597
転勤族であればそういう人もいるが、
普通は４０前後でローン抱えて買う人が多いのでは。

>>594は鋭いな

問題は生じるでしょ。
地価が上昇すれば、固定資産税も上がるのよ。
その辺のことわかってる？ニートの諸君

>>601
どれへのレス？
>>594だとしたら、そもそも地方都市の戸建なら
仮に地価が倍になったところで、固定資産税の負担増
なんて年間1、2万円ってところなんだが。

>>593
大丈夫だよ、ド郊外にはそんな事はない。
まぁ通勤圏１時間以内は買っちゃダメだな。割高。

通勤１時間超はとても格安。ここなら消耗品感覚で買って大丈夫。

朝刊見た？


都心はすでにバブル状態　　マンション　もう買うな！

都心の新築マンションはもう買うな！
これだけの理由
バブル再燃？　地価上昇、物件は小型化、現場では「売り惜しみ」も
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8096.shtml

>>603　＞通勤１時間超はとても格安
でも、それでイッパイイッパイという人が大半だと思うけど。

通勤1時間超なんて、買う奴がいないから格安なんじゃんｗ

だから、通勤しなくていい人間にとっては、ありがたいんだよ

田舎暮らしならどこでだってできる罠

>>607
アイダに飯田にポラス、親は長距離痛勤で子は近所で働く人達を相手に羽振りいいでちゅ。

都心へ通勤する人間の平均通勤時間が1時間超、こうなると将来そこから都心へ通勤する人が
消滅する可能性が大きいです。

>>610
早くそうなってくれんかな。
そうなったら空いた土地を買い増して、1万坪を目指したい。

>>604

朝刊？

あと亀レスだが>>555

前にも書いてあったけど性犯罪は
圧倒的にマンションじゃないの？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

通勤時間が短いって喜んでるマンカスは転勤なんて無いんだろうなぁ。

高層長屋、戸建共にこの水準以下はゴミです。

誘導居住水準

http://www.pref.okinawa.jp/toukeika/juutaku/2003/huroku.pdf#search='%E6%9C%80%E4%BD%8E%E5%B1%85%E4%BD%8F%E6%B0%B4%E6%BA%96'

戸建でその水準以下って珍しいけど、
高層長屋はその水準以上の方が珍しいな。

なるほど、愛染恭子か

ゴミの田舎者が何か言っています。

>>615
その通りだ。
一人当たり所得水準が全国都道府県で最も低いとされる沖縄県で、
「都市居住形」誘導水準が家族４人で９１�uだとされている。
所得水準が全国一高いとされる東京都のファミリーマンションで、専有９１�u以上って少数派。
つまり、東京のファミリーマンションの大半は、
家族４人で住むことを前提に考えれば相当に劣悪な環境だと言わざるを得ない。

どっちにも住んじゃうってのは？

東京のマンション派のやつって、通勤以外で、東京のメリットって何？
忙しいやつは、結局、日常は、マンション、電車、会社、コンビニぐらいだろ。

一部の高級なとこを除いて食い物はまずいし、歯医者は医局から派遣された下手なバイトが多いし。
不味いラーメン屋でも下手な歯医者でも行列作ってるからな。

>>617

ゴミ箱に住んでて、涙目ですかｗ

マンションの玄関ドアを開けるとそこはゴミ屋敷だった・・・
ここから楽しい小説が始まりそうだな。

>>621
ゴミの田舎者なんだｗ

家族４人で７０平米乙

マンソン一棟、マンション区分で３つ、テラスハウス４軒、平屋の借家５件あるが、手入れをする時間があれば戸建て。
時間に追われる生活だったらマンションだな、殆ど帰って寝るだけのホテル状態だからな。

所帯持って何人か家族が居て、乳幼児とか抱えてんなら戸建ての方がいいんじゃね？
共働きとか忙しい奴なら、マンソンだな。
俺なんて広目のワンルームで十分だし。

疲れて帰ってきたときの比較
・ミニ個の場合：階段を見上げてため息をつく
・マンションの場合：んー、こっちがよさそうだ。

全員一階なんだｗ

>>627
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰって存在は知ってる？

疲れて帰ってきたときの比較
・遠隔地の場合、疲れきってため息をつく
・近距離の場合、遠隔人が家に着く頃には風呂も食事も終わって一段落

わろたｗその分代金上乗せされてるだけだしｗ
お前はでんしゃの会談とかどうやって上ってるんだｗｗ

疲れて帰ってきてマンションの窓も無い1317とかの
狭い風呂に三角座りじゃあ、休まらんな。

広い風呂ために、一時間も乗車すると風呂はいる気力も萎えるぜ。

たとえ10分でも
電車で通勤してる次点で負け組なんだから仲良くしようぜ

疲れて帰ってきたときの比較
・遠隔地だが広い家の場合＝リアルプロモミモミで一服。ジェットバスで疲れを癒し、キングサイズベッドを独り占め。
・近距離だがミニ戸の場合＝マッサージ閉まってやんの。足を折りたたんでやっとの風呂。寝相の悪い嫁と子供にけとばされる。

ちょっと不毛すぎねｗ

それは絶対に勝敗つかない「好み」の話じゃね？

・近距離だがミニ戸・マンションの場合＝リアルプロモミモミで一服。ジェットバスで疲れを癒し、キングサイズベッドを独り占め。
っての、普通にできることだけど？
てか、通勤楽すぎるからほとんど疲れてないけどね。
帰ってからスポーツクラブに行って、汗流してくる位でちょうどいい。

>>626

高層長屋の場合

入り口から離れた自転車置き場に自転車おいて、エントランスまでとぼとぼと、
中々こないエレベーター待って、夜間だったら防犯の為に各階停止のＥＶ乗って
やっと自宅の前まで着きましたとさ。

>>629
それは都心勤務サラリーマンの視点。
地方都市ではそんな遠隔通勤自体少数派だって。

ここにも田舎おばさんがｗ

>>636
リアルプロってかなりデカい鉄の塊なんだけどちゃんと判ってる？
ミニ戸に搬入できるかどうか、俺は結構？？？だと思うぜ。
俺の家だって庭に広く開いたドアから入れたけど、廊下側からの
搬入は無理だったと思うぜ。まぁ、バラすっていう裏技もあるらしいけどな。

ミニ戸って、どんな家だと思ってんだろ。
普通に吐き出し窓がついてれば入ります。

理論上はね。
だが、実際にミニ戸を見るとわかるだろうが、
塀と建物の間隔を考えればフツウに無理

？？前が駐車場で塀がないから入るでしょ？普通に。

あんたんちの幅80センチの玄関ドアからじゃ無理でしょ
何寝惚けてんのかしら

掃き出し窓って言ってんのに、何寝惚けてんのかしら。

あーら、あなたのお宅って、ガレージ、
いいえ、ガレージなんておこがましいわね、
ただのパーキングスペースに向かって、掃き出し窓なんかあるの？

随分ヘンテコなお家ですこと
さすが、あなたがお住まいになるだけのことはあるわね？

そもそも、間口の狭さを考えたら、
玄関の他に何らかの窓を取り付けるスペースがあるとも思えませんけど？

ファミリーのマッサージ機あるけど
最初だけだよ。毎日使うのは。
こんなものがあろうがなかろうが
どうでもいいことだ。もっと違うところで
比較しろ愚民ども

>>645
ミニ戸で街路に向かって掃き出し窓があるなんて、生活感丸出しだね。
そんな家に住むくらいならマンションのほうがいい。

>>646ｔってマンション住まい？
マンションなら玄関から入るの？

いや、>>646は田舎戸建ヴァヴァアだろｗ
同じ戸建でありながらミニ戸を馬鹿にするという、
田舎者の性格悪さが滲み出ている

同じマンションに寝たきりの老女がいて時折入浴車のお世話になっているが、
ベッドに寝せられてエレベーターに乗り、駐車場で入浴、
終わるとまたエレベーターで部屋に戻る。
雨の日とか、冬の木枯らしの日とかは、見てるだけでも痛々しいぐらい大変で、
やっぱり、終の棲家ではないな、とため息が出る。

>>620に答えてくれるやつはいなかったのか。

通勤以外の東京のメリットって何だ？

>>652
ないよ。

本当になかったら、通勤に縛られない有産階級は皆田舎に引っ越すだろうねえ。
もっとも、東京は最早住むべき場所ではないし、現に近郊や保養地に転居している上流人士も少なくないが。

というか、ここ、いつから東京vs地方スレッドになったんだ。

戸建は30年で償却だろ
築30年で価値がなくなる

土地150�uを平米20万円で購入
この時点で土地代だけで3000万円

ここに100�uを2200万で家を建て、初期投資5200万円
(坪単価の安い安ブシンは論外)
8年に一度外壁塗り替えや白蟻検査、駆除を計100万
かけてやるとすると計2500万円
(外壁塗り替えの発生しない貧乏人住宅は論外)
また30年後に立替で取り壊し等が発生し、さらに100万円追加費用
(地震大国でいつ潰れるか分からないボロ屋に住み続ける貧乏人住宅は論外)

2600÷30＝86.6万最低でも償却される

83.3÷12＝月額7.21万円

一方マンションではコンクリ寿命が長いため60年は住めるとする
そうするとざっと戸建を2回新築する費用が一度で済む

100�uで4000万円が初期投資

管理費20000円、修繕費15000円(平均)、駐車場10000円とすると
毎月のランニングコストは4.5万円となる

7.21-4.5＝2.71万円
2.71*720＝1951万円マンションの方が安い

60年後に戸建は土地だけが残るが日本が少子高齢化して土地価格が
半分になったとすると土地代だけで1500万円となり差し引き451万円
マンションの方が安くなる

>8年に一度外壁塗り替えや白蟻検査、駆除を計100万
>かけてやるとすると計2500万円

もうやめて遊戯！
居住者のライフポイントは０よ！！

>コンクリ寿命が長いため60年は住める

メルヘンだなあｗ

メンヘルだよwww　age

馬鹿計算だねぇ

築30年を越えるようなマンションがまともに地震に耐えられると本気で思ってるんだろうか・・・
土地坪70万円のエリアでも、100�u4000万円のマンションはないだろうし。
ヒューザーで想定かな。初年から地震に耐えられないけど。

延べ床100�u程度の上モノの土地が150�uっつーのも贅沢だな。
駐車場２台分と花壇を確保しても120�uいらないだろ。

> 延べ床100�u程度の上モノの土地が150�uっつーのも贅沢だな。

これを贅沢って言っちゃうのもどうかねぇ。
ほんの４０年ほど前までは、これは最低基準ぐらいだったけど。
まぁ、今後の少子化でまた何十年かかけて基準が変わっていくんだろうね。

マンションのリセールバリューについて書いてますよ
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/39resale-syuto.pdf
1994年分譲マンションの分譲価格を100としたら
10年後は首都圏平均59.7

これを使ってマンションのコストを計算してみましょう
656は意図的に計算を避けていることがわかりますね

>>662
40年前なら車がないのが普通だったろ。
むしろ、庭が無駄に広すぎる。

それはただたんに地価と連動してるだけだなｗ

>>656
算数の勉強をやりなおしたほうがいいよw

いつも思うのが、土地の価値が半分になっても今のマンションの価値は変わらない
って思えるところがマンカスだよね。

単純に考えたって、土地が安くなりゃ新規分譲のマンションは今の広さでは
無いと思うけどね。

平均平米が１２０になった時に７０の中古が売れると思うのかねぇ。
本当に花畑だなぁ。

656は幼稚園のお遊戯からやり直してるから
もう出てこないよ

馬鹿戸建派よ、いい加減目を覚ませｗ
お前ら立て替えるまで外壁工事も何もしないつもりか？ｗ
お前らの住宅だけは白蟻も雨漏れもしないのか？ｗ
どんだけボロ住宅に住み続けるつもりだよ
地震で倒壊するリスクは圧倒的に戸建だし、隣家が家事を出せば
お前らのボロ住宅も一気に焼けてお前と一緒に灰になるぞ

マンションの隣室火事のほうが１００倍やばいｗ
マンションも工事費は取られてるｗ
マンション馬鹿は欠点をいうたびに自分のほうがやばいことに気付くんだなｗ

>>669
だから、算数やりなおしたがいいよw

万損に住むと頭がおかしくなるらしいよ
算数ができなくなるみたいだから

地震のダメージを食った後の火事はやばいな
中の鉄筋が揺れと熱で・・・
強度はどれぐらい落ちるだろうね
建て直そうにももめまくりでどうにもならなくなるし
万損は大変だ
算数も苦手になるみたいだしｗ

戸建馬鹿は住宅の性質も知らん無能らしいな
マンションは空間が区切られてるから火事起こしても近隣まで
燃え広がらんのだよ
マンションの一室で火事が起こってマンション一棟焼けたなんて
事例は無いだろう
最近のマンションは火災報知器があるから煙を感じた時点で通報されるのだよ

これだから貧乏戸建住人は困るねｗ

一部屋だけで発生すると考える馬鹿さ加減
さすがアホは違う

>>673
地震になったら戸建のように木で作った可燃物だらけの戸建地帯が一番やばいな
関東大震災ではボロ戸建が全部焼けてきれいさっぱり焼け野原ｗ
阪神大震災でも面白いように貧乏戸建に火が燃え広がってた
マンションは石油タンクを部屋に置いてるわけでもないし、せいぜい
カーテンが焼ける位で、一体どこに可燃物があるというんだ？ｗ

算数はできるようになったか
計算やりなおさないのかｗ

カーテンが焼けるだけねぇｗ

>>676
面白いように火が燃え広がったのはどこ

耐火の一戸建てが最強ということで

へぇ〜万損に住んでると大丈夫なのか
火災旋風起こらないこと祈っとくよ

戸建が全部焼けて焼け野原とか悠長なこと言う程度だよ
馬鹿につける薬はないね

戸建は30年で価値がなくなるそうだが
30年後の万損の価値下落はどうして計算に入れないのかな
まだ算数やり直ししないの

>>674
マジ算数弱いだろ

>マンションの一室で火事が起こってマンション一棟焼けたなんて
>事例は無いだろう

自分で何を書いてるか分かってるのか？
一棟丸焼けって、100戸だったら、100戸全焼ってことだぞ。

大地震を除き、1軒火事が起こって、100戸が全焼したなんて話、戸建てでも聞かんだろ。

地震でどうこういうなら。
ttp://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/member/seminar/2000/toshikasai/2000-11-07hyougoku/index.html

土地が半値になるほどの不況だ
万損だとどれぐらい下落するかな
元の3割ぐらいになるかな
うわぁ凄い大損だねｗ

戸建住人って頭悪いし性格も悪そうだなｗ
協調性が無い馬鹿ばかりだから戸建なんだなｗ

どこが計算間違えしてんのか指摘しろやｗ
表記は間違ってるが計算はあってるぞｗ
これだから自分で計算もできない戸建貧乏人は困るｗ

今まで散々指摘されてるじゃんｗ

>>686
算数だけでなく、国語も苦手だったとはwww

>>686
涙目。乙！

おすすめは基礎をかねた半地下を強度の高いコンクリートで打って
木造あるいはＡＬＣを載せるって工法だと思います
多少工事費は高くつきますが
有事(なにも戦争だけではありませんｗ)を考えると安心です
建売は絶対にいけまへん

30年たつとマンションの資産価値は０だな

686はかなりの深手を負っています。
凶暴性が増す可能性があるので
算数のできないかわいそうな子として
あたたかく見守っていきましょう。

686　涙目で逃走！

686は釣り氏。でないと悲しすぎる。

マンションはバカが買う物という事が証明された瞬間である。