結局マンションと戸建どっちが良いんだ29軒目☆全国
1 ：名無し不動さん：
意地と見栄の不毛な議論もついに29軒目・・・
☆スレルール☆
１．ｺのスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者、または業者です。
無駄な認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談や具体事例を織り交ぜるようにすれﾊﾞ議論が盛り上がります。
３．妄想は議論が空転しますので、できうる限りのソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
共同住宅一般（アパート・ハイツ・長屋、テラスハウス）も
一応マンションとしていますが、別扱いでもいいです。
５．スレタイトルと関係ない書き込みは荒らしですので、スルーすること！←コレ重要
異論がある場合は定義して議論してください。
前スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いﾝだ28軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1163745668/
■過去ログまとめ
http://www.geocities.jp/mankodate/
また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/
☆スレルール☆
１．ｺのスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者、または業者です。
無駄な認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談や具体事例を織り交ぜるようにすれﾊﾞ議論が盛り上がります。
３．妄想は議論が空転しますので、できうる限りのソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
共同住宅一般（アパート・ハイツ・長屋、テラスハウス）も
一応マンションとしていますが、別扱いでもいいです。
５．スレタイトルと関係ない書き込みは荒らしですので、スルーすること！←コレ重要
異論がある場合は定義して議論してください。
前スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いﾝだ28軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1163745668/
■過去ログまとめ
http://www.geocities.jp/mankodate/
また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/
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2 ：名無し不動さん：2006/12/02(土) 19:48:07 ID:fd3fhtuN
都心の便利いいとこのマンション買いたい。
3 ：名無し不動さん：2006/12/02(土) 20:05:32 ID:itt5YR0V
とりあえず１５００万くらいの3DK買う、とかならマンションでもいいけど
５０００万くらい出すなら絶対戸建てのほうが安心。
耐震偽装の件とか見てると。５０００万も出したものが一夜にして価値ゼロに
なる危険性がある。戸建てなら土地は絶対ゆるがないわけだし
５０００万くらい出すなら絶対戸建てのほうが安心。
耐震偽装の件とか見てると。５０００万も出したものが一夜にして価値ゼロに
なる危険性がある。戸建てなら土地は絶対ゆるがないわけだし
こと地震に関しては、マンション（タワマン除く）は資産価値ゼロでも命は助かりそうだが、
戸建は倒壊か火事で死にそうで怖いわけだが。
まあ、買うなら戸建、借りるならマンションだな。
戸建は倒壊か火事で死にそうで怖いわけだが。
まあ、買うなら戸建、借りるならマンションだな。
5 ：名無し不動さん：2006/12/02(土) 21:19:34 ID:Rc52aDpI
大地震がおこる確率って
どのくらいあるのだろうか？
そのとき自分の建物にいる確率も
どれくらいあるのだろうか？
どのくらいあるのだろうか？
そのとき自分の建物にいる確率も
どれくらいあるのだろうか？
ここのマンカスの特徴
（１）直ぐに都心VS田舎（郊外）の対立軸を持ち込む（スレ違い）
（２）田舎者と罵倒し、都心に出てくるな（働きにさえ来るな）という
（３）都心タワマンは最高！という
（１）と（２）でたいていはこのマンカスにいやな印象を持つ。そのいやな奴が
（３）を主張する。（３）で主張されていること（都心タワマン）そのものにとって
ネガティブキャンペーンになり、結果として都心タワマンの営業を妨害している。
これにより（２）が達成される（かもしれないｗ）
結論：ここのマンカスの真の目的は（２）。
感想：アフォですね。
（１）直ぐに都心VS田舎（郊外）の対立軸を持ち込む（スレ違い）
（２）田舎者と罵倒し、都心に出てくるな（働きにさえ来るな）という
（３）都心タワマンは最高！という
（１）と（２）でたいていはこのマンカスにいやな印象を持つ。そのいやな奴が
（３）を主張する。（３）で主張されていること（都心タワマン）そのものにとって
ネガティブキャンペーンになり、結果として都心タワマンの営業を妨害している。
これにより（２）が達成される（かもしれないｗ）
結論：ここのマンカスの真の目的は（２）。
感想：アフォですね。
10 ：名無し不動さん：2006/12/02(土) 22:38:09 ID:Rc52aDpI
マンションも戸建もいらないよ。
賃貸で十分でちゅ！
賃貸で十分でちゅ！
ズサンな管理会社と無能な理事会
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1117729524/
514 Name： 名無し不動さん [sage] Date： 2006/11/30(木) 00:42:18 ID: ???
住人から「ウチは1階だからEVを使わない だから管理費を値下げしてくれ」という申告があった
聞いたことはあるけれど、実際にこんなバカを扱うハメになるとは…
文書での申告だったので理事会に報告した
普段はアホかと思う理事長だったがさすがに「平屋に引っ越してもらえ」と憤っておられました（ｗ
上の階があるから安価で買えてるのにねぇ 気付かないのかしらん
515 Name： 名無し不動さん [] Date： 2006/12/02(土) 16:07:19 ID: yhqtnT+i
たまに防犯カメラ設置の時にうちは駐車場借りてないから必要ないと個人的な
ことを言う人がいるわな。
516 Name： 名無し不動さん [] Date： 2006/12/03(日) 00:19:43 ID: ilw0FSSc
部屋内のトラブルでも「管理費払ってるやろ！」っと訳わからん奴もおるしな。
517 Name： 名無し不動さん [sage] Date： 2006/12/03(日) 00:23:28 ID: ???
専有部・敷地外・自治会
これ勘弁ね
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1117729524/
514 Name： 名無し不動さん [sage] Date： 2006/11/30(木) 00:42:18 ID: ???
住人から「ウチは1階だからEVを使わない だから管理費を値下げしてくれ」という申告があった
聞いたことはあるけれど、実際にこんなバカを扱うハメになるとは…
文書での申告だったので理事会に報告した
普段はアホかと思う理事長だったがさすがに「平屋に引っ越してもらえ」と憤っておられました（ｗ
上の階があるから安価で買えてるのにねぇ 気付かないのかしらん
515 Name： 名無し不動さん [] Date： 2006/12/02(土) 16:07:19 ID: yhqtnT+i
たまに防犯カメラ設置の時にうちは駐車場借りてないから必要ないと個人的な
ことを言う人がいるわな。
516 Name： 名無し不動さん [] Date： 2006/12/03(日) 00:19:43 ID: ilw0FSSc
部屋内のトラブルでも「管理費払ってるやろ！」っと訳わからん奴もおるしな。
517 Name： 名無し不動さん [sage] Date： 2006/12/03(日) 00:23:28 ID: ???
専有部・敷地外・自治会
これ勘弁ね
12 ：名無し不動さん：2006/12/03(日) 10:37:50 ID:KDkMcoez
土曜の夜に戸カスが凄い勢いで暴れていたようですなｗ
>>10
賃貸しか住めないんだろ？
賃貸しか住めないんだろ？
e-kodateってとこを時々見てるんだが、戸建に住んでトラブってる人や不満を言ってる人もいてね、
子供の声がうるさいとか、犬がうるさいとか、自治会が活動多すぎで困ってるとか
それで返ってくるレスが「そのくらい我慢しろ」
子供が騒ぐのは当たり前だ、家の前の通りでボール遊びするのもがまんしろ
犬が容認できないなら戸建かうのはやめろ
自治会活動が嫌なら戸建に来るな
みたいなレスがあるんだ。そりゃ全部じゃないけどさ。
なんかさ、マンションを買う人同士だとお互いに気をつけようってなるところも、
戸建なんだから大丈夫、何してもいい！みたいな事思ってる人や排他的な人がいそうで購入に躊躇してしまう。
困った人はどこにだっているんだろうが、買って周りがそんな風だと嫌だなあ。
子供の声がうるさいとか、犬がうるさいとか、自治会が活動多すぎで困ってるとか
それで返ってくるレスが「そのくらい我慢しろ」
子供が騒ぐのは当たり前だ、家の前の通りでボール遊びするのもがまんしろ
犬が容認できないなら戸建かうのはやめろ
自治会活動が嫌なら戸建に来るな
みたいなレスがあるんだ。そりゃ全部じゃないけどさ。
なんかさ、マンションを買う人同士だとお互いに気をつけようってなるところも、
戸建なんだから大丈夫、何してもいい！みたいな事思ってる人や排他的な人がいそうで購入に躊躇してしまう。
困った人はどこにだっているんだろうが、買って周りがそんな風だと嫌だなあ。
つうか、リーマンやるなら都心勤めではなく地方の、それこそ
米軍基地や原発などがあって国からジャブジャブお金が入る裕福な
市町村の公務員やってりゃよかったかなーと今頃になって思う。ｗ
愚かなり、俺。
うちの会社に東大卒がいるけど、そいつはもっと、色んな選択肢があったのに・・・
って思ってんのかな？ｗ
米軍基地や原発などがあって国からジャブジャブお金が入る裕福な
市町村の公務員やってりゃよかったかなーと今頃になって思う。ｗ
愚かなり、俺。
うちの会社に東大卒がいるけど、そいつはもっと、色んな選択肢があったのに・・・
って思ってんのかな？ｗ
>>19
気持ちよくドライブしていて他人はねちゃった･･･
という状況に対して君はどう考えるかね？刑事責任はともかく、
被害者への保障で君と家族が困らないようにする方法は？
そういう方法がみあたらないならドライブしないこと。
気持ちよくドライブしていて他人はねちゃった･･･
という状況に対して君はどう考えるかね？刑事責任はともかく、
被害者への保障で君と家族が困らないようにする方法は？
そういう方法がみあたらないならドライブしないこと。
25 ：名無し不動さん：2006/12/04(月) 07:43:45 ID:sBp1Jw9h
マンションのが戸建てより売りやすいんだけど。
特に都心近くは。
特に都心近くは。
そういう話は､マンション営業マンかマンション購入者以外から聞いたことないな。
伝説、つうか、いわゆる夢のような話だよな。
>>26
中古を探している人で戸建の築浅物件は買いたくないって言う人はいた。
マンションなら住み替え前提で買ってる人がいるから築浅で売るのも普通だけれど
戸建は一般に簡単に売る物じゃない。なのに築浅で売るって事は
なにか売りたくなる事情があったに違いない。
住んでみたら嫌なことがあったのかもしれない。
と考えるそうだ。
中古を探している人で戸建の築浅物件は買いたくないって言う人はいた。
マンションなら住み替え前提で買ってる人がいるから築浅で売るのも普通だけれど
戸建は一般に簡単に売る物じゃない。なのに築浅で売るって事は
なにか売りたくなる事情があったに違いない。
住んでみたら嫌なことがあったのかもしれない。
と考えるそうだ。
29 ：名無し不動さん：2006/12/04(月) 08:58:30 ID:Ca+WYaJo
32 ：名無し不動さん：2006/12/04(月) 09:27:55 ID:p1drPdi8
マンションの方が売りやすいのは間違い。
その証拠に、売りマンションのリストの多いこと。
一番売り手市場なのは、20坪前後の戸建て。
その証拠に、売りマンションのリストの多いこと。
一番売り手市場なのは、20坪前後の戸建て。
20～35坪くらいの住宅用土地が一番売り手市場だよ。
自分流の建物を建てたい香具師は五万といるが、土地だけで売ってくれる物件は超レア。
自分流の建物を建てたい香具師は五万といるが、土地だけで売ってくれる物件は超レア。
34 ：名無し不動さん：2006/12/04(月) 11:06:21 ID:p1drPdi8
土地だと儲からないので,建売OR建築条件付になる。
台東区の不動産屋は20坪以下が、一番需要が多いって言ってた。
杉並の不動産屋は、20坪から30坪だって。
地域や、建蔽率の関係じゃない？
台東区の不動産屋は20坪以下が、一番需要が多いって言ってた。
杉並の不動産屋は、20坪から30坪だって。
地域や、建蔽率の関係じゃない？
うちの営業エリアなら、更地だとプレミアムかなり乗っけても
買いたいって客が相当いるな。
条件付はともかく、建売は売れ行きがよくない。
買いたいって客が相当いるな。
条件付はともかく、建売は売れ行きがよくない。
>>35
プレミアムってどのくらい乗っける物なの？
プレミアムってどのくらい乗っける物なの？
39 ：名無し不動さん：2006/12/04(月) 11:53:27 ID:p1drPdi8
隣の土地、持ち主が亡くなって、放置されていたので、
売ってほしいと頼んだけど、だめだった。
相場よりかなり高く設定したけど、断られた。
20坪弱だけど、自宅と合わせて広くして
2世帯住宅にしたかったのに。
売ってほしいと頼んだけど、だめだった。
相場よりかなり高く設定したけど、断られた。
20坪弱だけど、自宅と合わせて広くして
2世帯住宅にしたかったのに。
41 ：名無し不動さん：2006/12/04(月) 12:17:39 ID:CaZ4ehQd
土地ってほんとに無いよ。あってもワケありな土地だったり、
買っても家が建てられない土地もあるからね。
立地がよくても地盤がダメだったりするから。
家を買うんじゃなくて、土地を買うことが家購入の半分を
占めるんだよ。
買っても家が建てられない土地もあるからね。
立地がよくても地盤がダメだったりするから。
家を買うんじゃなくて、土地を買うことが家購入の半分を
占めるんだよ。
42 ：名無し不動さん：2006/12/04(月) 12:23:52 ID:sBp1Jw9h
また戸建て基地外か
半分？
8割くらいというのが実際に土地探しからはじめて家を建てた実感だが。
8割くらいというのが実際に土地探しからはじめて家を建てた実感だが。
日曜にやってたドリームハウスは親の土地に二世帯と借地物件だった。
いい場所に庶民が家を、と思うとそうなるんだろうな。
いい場所に庶民が家を、と思うとそうなるんだろうな。
46 ：名無し不動さん：2006/12/04(月) 12:35:34 ID:CaZ4ehQd
>>43
じゃあ半分以上かな。土地探しに掛けられる時間はあまり無かったもので
妥協したからね。土地を探すと不動産にお買い得は無いというのが本当に
良くわかるね。
ここの煽りマンカスには分からないだろうな。この苦労と喜びを。
昨日のTVで世田谷で借地で３０坪の家がコミコミで４２００万だった。
上物に２４００万、土地１８００万、地代2万弱だったか。
これこそ我が家、というものだな。マンション派の人がこれ見たら
「戸建てにすれば良かった」と言いそうだな、なんて一人ほくそ笑ん
でた。
マンションのビフォーアフターなんて番組ないしな。あまり劇的に
ならないかな。
じゃあ半分以上かな。土地探しに掛けられる時間はあまり無かったもので
妥協したからね。土地を探すと不動産にお買い得は無いというのが本当に
良くわかるね。
ここの煽りマンカスには分からないだろうな。この苦労と喜びを。
昨日のTVで世田谷で借地で３０坪の家がコミコミで４２００万だった。
上物に２４００万、土地１８００万、地代2万弱だったか。
これこそ我が家、というものだな。マンション派の人がこれ見たら
「戸建てにすれば良かった」と言いそうだな、なんて一人ほくそ笑ん
でた。
マンションのビフォーアフターなんて番組ないしな。あまり劇的に
ならないかな。
47 ：名無し不動さん：2006/12/04(月) 12:36:51 ID:CaZ4ehQd
かぶった。w
48 ：名無し不動さん：2006/12/04(月) 12:51:34 ID:p1drPdi8
JR駅徒歩6分。築19年。16.5平米のロフト付マンション。750万
65000円で賃貸中。維持費管理費10000円。
銀行に預金するより、割が良いような、
修繕費とかかかって、元が取れないような？
迷っています。
ワンル－ムマンションは、20年くらい経ったら、
ただ同然に成りそうだし。
あなたなら、どうされますか？
65000円で賃貸中。維持費管理費10000円。
銀行に預金するより、割が良いような、
修繕費とかかかって、元が取れないような？
迷っています。
ワンル－ムマンションは、20年くらい経ったら、
ただ同然に成りそうだし。
あなたなら、どうされますか？
49 ：名無し不動さん：2006/12/04(月) 13:27:13 ID:IWJC5n/f
都内？なら俺が800万で買ってやる！
>>48
華麗にスルー
華麗にスルー
どうしても、土地信仰が抜けなくて、購入するなら
一戸建てになってしまう。
モノポリーをガキのころからサルのようにやってたので、他人の金で
資産を増やそうと思ってる。
そんな漏れは、所有物件３件、早く、働かないで暮らして生きたい。
一戸建てになってしまう。
モノポリーをガキのころからサルのようにやってたので、他人の金で
資産を増やそうと思ってる。
そんな漏れは、所有物件３件、早く、働かないで暮らして生きたい。
52 ：名無し不動さん：2006/12/04(月) 14:14:54 ID:p1drPdi8
住まいは一戸建て。
投資用に購入したのはマンション。
7%以上の利益を考えると、戸建ては元金が掛かりすぎて・・・・。
1050万で購入して、実質7万手許に入ってるのが、我が家の優良物件。
戸建てで4000万以下の家は、12・3万でしか貸せそうもないし。
一応、8%だけど、税金を考えると、かなり低くなりそう。
現在2件所有。3件目考慮中。
投資用に購入したのはマンション。
7%以上の利益を考えると、戸建ては元金が掛かりすぎて・・・・。
1050万で購入して、実質7万手許に入ってるのが、我が家の優良物件。
戸建てで4000万以下の家は、12・3万でしか貸せそうもないし。
一応、8%だけど、税金を考えると、かなり低くなりそう。
現在2件所有。3件目考慮中。
＞マンションの方が売りやすい
新築はマンションの方が売りやすい。
中古は戸建の方が売りやすい。
理由は平米あたりの単価。
新築マンションは平米単価が戸建より高くて、
中古マンションは戸建と同じ価格じゃ売れないから、安くなるものね。
つまり、新築業者にとってはマンションが良くて、
購入者にとっては戸建が良い。
新築はマンションの方が売りやすい。
中古は戸建の方が売りやすい。
理由は平米あたりの単価。
新築マンションは平米単価が戸建より高くて、
中古マンションは戸建と同じ価格じゃ売れないから、安くなるものね。
つまり、新築業者にとってはマンションが良くて、
購入者にとっては戸建が良い。
>>52
そういうことなんだよな。
中古マンションはやっぱり安いんだよ。
だから､新築マンションを買うぐらいなら新築分譲マンションの賃貸物件がいい。
中古マンションでいいなら、5年オチぐらいでかなり値下がりするから、
投資用で購入するなら中古マンションを安く仕入れるのが良いんだね。
そういうことなんだよな。
中古マンションはやっぱり安いんだよ。
だから､新築マンションを買うぐらいなら新築分譲マンションの賃貸物件がいい。
中古マンションでいいなら、5年オチぐらいでかなり値下がりするから、
投資用で購入するなら中古マンションを安く仕入れるのが良いんだね。
真面目な話、新築マンション買うなら、自分で管理組合理事に立候補する位の気概がないとダメ。
人任せにすると大抵、管理会社いいなりの理事会になり、
１0年ほどたってふたを開けたらビックリ、ってなことになる。
戸建の自治会も大概面倒だが（妙なテンションの奴が、普通のリーマンには付き合いきれん頻度で活動したがったり）、
マンションは金が絡むだけにさらに要注意。
逆に、やる気と知識（財務・法務・建築）があれば、一般人より有利だともいえるけど。
なんにせよ、近所付き合いも管理組合活動も、
不動産を所有・維持するために必要なコスト。
嫌なら、あるいは時間がなければ、賃貸の方がいい。
ちなみに自分は、マンションor戸建購入を総コストで比較して戸建を選択し、
試しに賃貸戸建を借りて２年暮らして、うんざりして購入自体を断念した。
人任せにすると大抵、管理会社いいなりの理事会になり、
１0年ほどたってふたを開けたらビックリ、ってなことになる。
戸建の自治会も大概面倒だが（妙なテンションの奴が、普通のリーマンには付き合いきれん頻度で活動したがったり）、
マンションは金が絡むだけにさらに要注意。
逆に、やる気と知識（財務・法務・建築）があれば、一般人より有利だともいえるけど。
なんにせよ、近所付き合いも管理組合活動も、
不動産を所有・維持するために必要なコスト。
嫌なら、あるいは時間がなければ、賃貸の方がいい。
ちなみに自分は、マンションor戸建購入を総コストで比較して戸建を選択し、
試しに賃貸戸建を借りて２年暮らして、うんざりして購入自体を断念した。
そうそう、めんどくさがり屋さんは賃貸が一番だよ。
58 ：名無し不動さん：2006/12/05(火) 10:15:42 ID:/Ql2P/Ua
昨晩、中古マンションを見てきました。
投資用ということを話してあるので、不動産屋の、青年が、せっせとファックスで、
情報をくれて、よさそうな物だけ選んで見に行っています。
見て気に入ったら、青年に連絡して中も見せてもらいます。
実際,中まで見るのは、数十の情報の中の一件ぐらいです。
昨日は、私の携帯に夫から電話があり、よさそうなマンションが2室ある
というので、中野で待ち合わせました。
夫に会い、チラシを見ると、昭和57年の物。古すぎてパスですが、一応
見に行きました。夫の感覚は、こんな程度とがっかりしながら。
中野徒歩2分。20.76平米。バス、トイレ一緒。1080万、賃料85000円。
大手の物で,建ったときはさぞかし、という物でした。
飲食店の入っているマンションは良くないという、私の持論を証明してくれる
マンションでした。
素晴らしかったであろうと思える中庭があるのですが、一階が総て飲食店で、
狭いためか、発泡スチロ－ルの大きな容器が、中庭の池のふちにものの見事に
積み上げられ、オ－トロックも空いたまま、印象は、香港のク－ロンセン。
マンションは管理を買え、飲食店付きはよせ、が実証された日でした。
飲食店にもよるのでしょうが・・・・・。
投資用ということを話してあるので、不動産屋の、青年が、せっせとファックスで、
情報をくれて、よさそうな物だけ選んで見に行っています。
見て気に入ったら、青年に連絡して中も見せてもらいます。
実際,中まで見るのは、数十の情報の中の一件ぐらいです。
昨日は、私の携帯に夫から電話があり、よさそうなマンションが2室ある
というので、中野で待ち合わせました。
夫に会い、チラシを見ると、昭和57年の物。古すぎてパスですが、一応
見に行きました。夫の感覚は、こんな程度とがっかりしながら。
中野徒歩2分。20.76平米。バス、トイレ一緒。1080万、賃料85000円。
大手の物で,建ったときはさぞかし、という物でした。
飲食店の入っているマンションは良くないという、私の持論を証明してくれる
マンションでした。
素晴らしかったであろうと思える中庭があるのですが、一階が総て飲食店で、
狭いためか、発泡スチロ－ルの大きな容器が、中庭の池のふちにものの見事に
積み上げられ、オ－トロックも空いたまま、印象は、香港のク－ロンセン。
マンションは管理を買え、飲食店付きはよせ、が実証された日でした。
飲食店にもよるのでしょうが・・・・・。
>>58ちまちまワンルームなんて買うより、一棟買いした方がいいんじゃない？
60 ：名無し不動さん：2006/12/05(火) 10:28:38 ID:/q+ltTMe
一生賃貸のヤシって変人扱いだよな
しかしその変人が世の中に存在しないと投資資金を回収できないわけで。
62 ：名無し不動さん：2006/12/05(火) 11:35:28 ID:/Ql2P/Ua
ちまちま買って、リスクを分散させています。
駅から徒歩8分以内の、住宅街にある、低層の、
大手建設で、管理人常駐のマンションが購入の基本です。
実際購入を決めた物件は、このほか、大きく修繕した後、数千万の、
修繕積み立てが残っていた、土地の持分が多い、駐車場においてある車が
高級そう。徒歩6分である。思ったより安くなった。等の、感覚的な理由で
買ってしまいました。
結果は、10数年後でないと、わかりません。
駅から徒歩8分以内の、住宅街にある、低層の、
大手建設で、管理人常駐のマンションが購入の基本です。
実際購入を決めた物件は、このほか、大きく修繕した後、数千万の、
修繕積み立てが残っていた、土地の持分が多い、駐車場においてある車が
高級そう。徒歩6分である。思ったより安くなった。等の、感覚的な理由で
買ってしまいました。
結果は、10数年後でないと、わかりません。
マンション派が駆逐されてくると、
投資の話に移行して、スレの流れもまったりする
これは気のせい？
投資の話に移行して、スレの流れもまったりする
これは気のせい？
気のせいだよ。
昼間は戸建て基地外しかいないから。
奴ら 無職だし。
昼間は戸建て基地外しかいないから。
奴ら 無職だし。
マンションVS戸建スレは田舎者がのさばるからな。
マンソンに住む価値は、都心か田舎で違うから、分けて議論すべきだろう。
都心のマンション住民は小金持ち以上の奴らばかりだよ。
都心の高級住宅街以外に出るような戸建はビルの間に日影で壁と壁をくっつけて
建ってるようなのばかりだし、安普請で庭もほとんどない上、こんなご時世、セキュリティ上も
危ないから都心に住む小金持ちはマンソンを選ぶんだよ。
豪邸以外の都心の戸建って、みんな小汚いのばっかだぜ。
逆に、土地もたっぷりある田舎に住むなら戸建も広々してるだろうし、住環境も良く
値段も安いのに田舎でマンソンにしか住めない奴らは貧乏人だろうよ。
いずれにせよ、どこの国でも都心に家を買って住んでる奴らはその国のエリートなんだな。
貧乏かどうかは住んでる場所で判断ってことだな。
都心のマンション住民は小金持ち以上の奴らばかりだよ。
都心の高級住宅街以外に出るような戸建はビルの間に日影で壁と壁をくっつけて
建ってるようなのばかりだし、安普請で庭もほとんどない上、こんなご時世、セキュリティ上も
危ないから都心に住む小金持ちはマンソンを選ぶんだよ。
豪邸以外の都心の戸建って、みんな小汚いのばっかだぜ。
逆に、土地もたっぷりある田舎に住むなら戸建も広々してるだろうし、住環境も良く
値段も安いのに田舎でマンソンにしか住めない奴らは貧乏人だろうよ。
いずれにせよ、どこの国でも都心に家を買って住んでる奴らはその国のエリートなんだな。
貧乏かどうかは住んでる場所で判断ってことだな。
ﾉｼ マンション派いるよ～。
先日のドリームハウスも見てたが、かなりいい出来だったと思うし幸せそうで良かったけど
自分が住みたいとは思わないな。
外からの目線を避けるためにリビングの窓は自分の頭の上の高さだったり内庭を向いた窓。
2階リビングだしバルコニーもない。
密集地に建つ家としては明るいし最高の設計だと思うけど、
やっぱり日当たりの良いバルコニー、窓からの眺望、平面の暮らしは捨てがたい。
先日のドリームハウスも見てたが、かなりいい出来だったと思うし幸せそうで良かったけど
自分が住みたいとは思わないな。
外からの目線を避けるためにリビングの窓は自分の頭の上の高さだったり内庭を向いた窓。
2階リビングだしバルコニーもない。
密集地に建つ家としては明るいし最高の設計だと思うけど、
やっぱり日当たりの良いバルコニー、窓からの眺望、平面の暮らしは捨てがたい。
>>68
つまり煽ってるのは戸建派だってことだね。
つまり煽ってるのは戸建派だってことだね。
田舎戸建派は夕張みたいにならないように必死だからｗ
>>71
そのギャラリーの住まいはどっちなんだろうね。
そのギャラリーの住まいはどっちなんだろうね。
>>67
> 平面の暮らし
あの階段室に価値を見出せないか？
設計側から見ると、
戸建は時間の経過も含め４次元で設計するので面白いが、
マンションなんかどれ設計しても同じなんだよな。
設計とは言っても素人でもできるパズル程度だ。
> 平面の暮らし
あの階段室に価値を見出せないか？
設計側から見ると、
戸建は時間の経過も含め４次元で設計するので面白いが、
マンションなんかどれ設計しても同じなんだよな。
設計とは言っても素人でもできるパズル程度だ。
>>71
わたしは、あのお方、ただ一人の火病を眺めていますよ♪
わたしは、あのお方、ただ一人の火病を眺めていますよ♪
>>74
マンカス先生と自称していたあいつのこと？
マンカス先生と自称していたあいつのこと？
>>73
あの玄関はなかなか良かったね。
見栄えするし、美術館みたいだというの感想のとおりだと思うよ。
でも住みたいかどうかは別なんだ。
これを見て「戸建にすれば良かった」とは思わない。
自分が住むならかっこいいより楽がいい。
マンションだとエントランスであの感覚を味わえるしね。
注文住宅も楽しそうだし、魅力的だとは思うんだが、
一方で面倒くさいとも思ってしまう。
望みどおりの家を建ててる人たちってすごいと思うよ。
あの玄関はなかなか良かったね。
見栄えするし、美術館みたいだというの感想のとおりだと思うよ。
でも住みたいかどうかは別なんだ。
これを見て「戸建にすれば良かった」とは思わない。
自分が住むならかっこいいより楽がいい。
マンションだとエントランスであの感覚を味わえるしね。
注文住宅も楽しそうだし、魅力的だとは思うんだが、
一方で面倒くさいとも思ってしまう。
望みどおりの家を建ててる人たちってすごいと思うよ。
77 ：名無し不動産：2006/12/05(火) 17:47:37 ID:MIQa78uv
今販売されているマンションって、過渡期物件だから購入はどうかと思う。
60-70平米クラスが多いけど微妙に狭く、使い勝手が悪い。
ので、マンション買うなら暫く様子見るか、戸建を買った方が賢いかと思う。
60-70平米クラスが多いけど微妙に狭く、使い勝手が悪い。
ので、マンション買うなら暫く様子見るか、戸建を買った方が賢いかと思う。
>>75
いえ、コバンタン♪あなたでつｗ
いえ、コバンタン♪あなたでつｗ
>>78
http://www.geocities.jp/mankodate/1159030151.html
942 名前：名無し不動さん ：2006/09/27(水) 00:15:04 ID:???
解説の時間かいｗ
公務員妻のヒモ＝ヒモ男＝マンカス先生＝そのた雑魚キャラ に追加して コバンザメ
以上が基地外の使っている疑似人格のセットだ。コバンザメは自演に使うこともあるが、
多くは他人を罵倒するために使う。
「戸建男」はこの「ヒモ男」が命名した。>>920 をみよ。
それから、名乗り出る者は居ないが、コバンザメ扱いされた者は多数に上る。
つまり、コバンザメズ、と複数形にするのが正しいだろう。
ただし、「ヒモ男」のシナリオ上、コバンザメは常に１名だ。それが限界だったのだろう。
もちろん「ヒモ男」は一人だ。このスレのほぼ８割はこいつの疑似人格が生み出している
だろう。
解説おわり
http://www.geocities.jp/mankodate/1159030151.html
942 名前：名無し不動さん ：2006/09/27(水) 00:15:04 ID:???
解説の時間かいｗ
公務員妻のヒモ＝ヒモ男＝マンカス先生＝そのた雑魚キャラ に追加して コバンザメ
以上が基地外の使っている疑似人格のセットだ。コバンザメは自演に使うこともあるが、
多くは他人を罵倒するために使う。
「戸建男」はこの「ヒモ男」が命名した。>>920 をみよ。
それから、名乗り出る者は居ないが、コバンザメ扱いされた者は多数に上る。
つまり、コバンザメズ、と複数形にするのが正しいだろう。
ただし、「ヒモ男」のシナリオ上、コバンザメは常に１名だ。それが限界だったのだろう。
もちろん「ヒモ男」は一人だ。このスレのほぼ８割はこいつの疑似人格が生み出している
だろう。
解説おわり
80 ：名無し不動さん：2006/12/05(火) 19:18:18 ID:oH/G9cgB
マンションって住みやすいよ。
外部の騒音はＲＣのおかげでかなり防げるし
光熱費が安い。
管理組合程度で、近所付き合いきにしなくていいし。
都心だったらマンションだね。
外部の騒音はＲＣのおかげでかなり防げるし
光熱費が安い。
管理組合程度で、近所付き合いきにしなくていいし。
都心だったらマンションだね。
★マンション暮らしについて語るスレ★12棟目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164717995/
45 可愛い奥様 sage 2006/12/03(日) 17:25:14 ID:ER2zg6oH
>>40
うちも小規模マンション（１５戸）
１戸だけ、管理費滞納が３年近く続いている。
管理会社も総会があるたびにその事に触れてるんだが、
所有者が賃貸にしていて、なかなか所有者に連絡が取れなくて困ってるらしい。
マンション管理の担当者も１年ごとに最近は、担当が変わるから、弁護士とのやり取りもどうなってんだか分からない。
毎日騒音立てまくってる隣がその部屋だったらよかったのにさ・・・
退去していく可能性が高まるのに。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164717995/
45 可愛い奥様 sage 2006/12/03(日) 17:25:14 ID:ER2zg6oH
>>40
うちも小規模マンション（１５戸）
１戸だけ、管理費滞納が３年近く続いている。
管理会社も総会があるたびにその事に触れてるんだが、
所有者が賃貸にしていて、なかなか所有者に連絡が取れなくて困ってるらしい。
マンション管理の担当者も１年ごとに最近は、担当が変わるから、弁護士とのやり取りもどうなってんだか分からない。
毎日騒音立てまくってる隣がその部屋だったらよかったのにさ・・・
退去していく可能性が高まるのに。
82 ：名無し不動さん：2006/12/05(火) 20:22:59 ID:cuzo7ErA
マンション購入１年目の人：わしはどうしたらいいんじゃー？
といいたいんだろう？このスレの人たちは。
といいたいんだろう？このスレの人たちは。
83 ：不動産研究所：2006/12/05(火) 20:29:45 ID:/q+ltTMe
木造戸建て→鉄筋コンクリのマンション
買い替え需要が増加
竜巻災害の影響かな？
買い替え需要が増加
竜巻災害の影響かな？
ＲＣの戸建てにすればよい。
85 ：名無し不動さん：2006/12/05(火) 22:08:18 ID:VdEvIHPg
マンションの方が売りやすいって話は、戸建て派は絶対に信じないのな。
まあ地区にもよるけど。
まあ地区にもよるけど。
88 ：名無し不動さん：2006/12/05(火) 22:56:15 ID:EQXJ+Q0P
戸建派です。
土地あったほうが安心なんで。
土地あったほうが安心なんで。
ところで、都心万損ってリーマンに買えるようなよい物件ってまだある？できれば、６０００万くらいで。
まあ、戸建も近郊・郊外含めて６０００万くらいだとよい物件は中古でも中々出てこないな。
特にここ2年の上がり具合は万損・戸建共にリーマンをぶっちぎって行く勢いだ。
まあ、戸建も近郊・郊外含めて６０００万くらいだとよい物件は中古でも中々出てこないな。
特にここ2年の上がり具合は万損・戸建共にリーマンをぶっちぎって行く勢いだ。
【経済政策】残業代11兆円消える？ホワイトカラーの自律的労働時間制 [06/11/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163208619/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163208619/
>>76
> 自分が住むならかっこいいより楽がいい。
楽を求めると究極はワンルーム。
全てに手が届く距離だな。
しかし、人間はそれ以外の物を求める。
だから、戸建のような上下の広がりが必要。
> マンションだとエントランスであの感覚を味わえるしね。
おおいに違うんだけどな。
生活空間の中にあるのか、外にあるのかが。
> 注文住宅も楽しそうだし、魅力的だとは思うんだが、
> 一方で面倒くさいとも思ってしまう。
要はこだわりもない、考えもない、低質でも良いってことだろ？
> 望みどおりの家を建ててる人たちってすごいと思うよ。
望まない建物に住む人の方が凄いだろ。
> 自分が住むならかっこいいより楽がいい。
楽を求めると究極はワンルーム。
全てに手が届く距離だな。
しかし、人間はそれ以外の物を求める。
だから、戸建のような上下の広がりが必要。
> マンションだとエントランスであの感覚を味わえるしね。
おおいに違うんだけどな。
生活空間の中にあるのか、外にあるのかが。
> 注文住宅も楽しそうだし、魅力的だとは思うんだが、
> 一方で面倒くさいとも思ってしまう。
要はこだわりもない、考えもない、低質でも良いってことだろ？
> 望みどおりの家を建ててる人たちってすごいと思うよ。
望まない建物に住む人の方が凄いだろ。
>>80
> 外部の騒音はＲＣのおかげでかなり防げるし
RC戸建じゃ駄目かね？
> 光熱費が安い。
高高住宅じゃ駄目かね？
> 管理組合程度で、近所付き合いきにしなくていいし。
管理組合と自治会ダブル加入、
おまけに管理費滞納、建替え問題など厄介じゃないか？
ちなみに戸建でも近所づきあいなんてしなくて良いんだよ。
しかしマンションでも戸建でも人として最低限のことは必要かと。
> 都心だったらマンションだね。
都心マンションじゃバカ高いでしょが。
> 外部の騒音はＲＣのおかげでかなり防げるし
RC戸建じゃ駄目かね？
> 光熱費が安い。
高高住宅じゃ駄目かね？
> 管理組合程度で、近所付き合いきにしなくていいし。
管理組合と自治会ダブル加入、
おまけに管理費滞納、建替え問題など厄介じゃないか？
ちなみに戸建でも近所づきあいなんてしなくて良いんだよ。
しかしマンションでも戸建でも人として最低限のことは必要かと。
> 都心だったらマンションだね。
都心マンションじゃバカ高いでしょが。
97 ：名無し不動さん：2006/12/06(水) 06:20:56 ID:TolveBeb
>>93
私には不動産屋の知人は数人しかいないけど、みないうことは同じだけど？
ちょっと親身になってくれるような関係だと、ちゃんと「買うな」といってくれるよ。
消耗品がどうこうなんてまわりくどいことは言わないと思うよ。
嫌われていたりすると、その限りじゃないだろうけどｗ
私には不動産屋の知人は数人しかいないけど、みないうことは同じだけど？
ちょっと親身になってくれるような関係だと、ちゃんと「買うな」といってくれるよ。
消耗品がどうこうなんてまわりくどいことは言わないと思うよ。
嫌われていたりすると、その限りじゃないだろうけどｗ
>>98
>消耗品がどうこうなんてまわりくどいことは言わないと思うよ。
ほら、ここに戸カスの本領発揮ｗ
勝手な思い込み→現実を受け入れない→スレに粘着。
それを言ったのは住宅と関係ない古い友人なんだよｗ
あなたのように思い込みばかりで先読みしながら生きてると
苦労するんだろうなｗ
>消耗品がどうこうなんてまわりくどいことは言わないと思うよ。
ほら、ここに戸カスの本領発揮ｗ
勝手な思い込み→現実を受け入れない→スレに粘着。
それを言ったのは住宅と関係ない古い友人なんだよｗ
あなたのように思い込みばかりで先読みしながら生きてると
苦労するんだろうなｗ
>>97
土地はどれもレア商品だから、でものが少ないしすぐにうれる。
どうにも売れないところを想定しているみたいだけど、
そんな変なところしか買えない貧乏なら
選べるマンションもたかがしれているとわからないの？
土地はどれもレア商品だから、でものが少ないしすぐにうれる。
どうにも売れないところを想定しているみたいだけど、
そんな変なところしか買えない貧乏なら
選べるマンションもたかがしれているとわからないの？
>>99
> それを言ったのは住宅と関係ない古い友人なんだよｗ
?? 不動産屋がどう言うか、という流れだと思うが。
＞あなたのように思い込みばかりで先読みしながら生きてると
＞苦労するんだろうなｗ
この言葉、そっくりそのままお返しするよｗ
> それを言ったのは住宅と関係ない古い友人なんだよｗ
?? 不動産屋がどう言うか、という流れだと思うが。
＞あなたのように思い込みばかりで先読みしながら生きてると
＞苦労するんだろうなｗ
この言葉、そっくりそのままお返しするよｗ
あ、ごめんｗ
「自分の購入した住宅と関係のない古い友人」と、丁寧に書いてあげなきゃ
理解できないﾁｭﾌﾟさんだったｗ
「自分の購入した住宅と関係のない古い友人」と、丁寧に書いてあげなきゃ
理解できないﾁｭﾌﾟさんだったｗ
まあ、「他人には詳細な記述を求める癖に、自分は思い込みの激しい
一文で済ます奴」ということだ。この御仁は
一文で済ます奴」ということだ。この御仁は
>>94
>>76は戸建を誉めているんだが、何をそう突っかかってるんだ？
もともと戸建を貶してるわけじゃない、>>46で
＞これこそ我が家、というものだな。マンション派の人がこれ見たら
「戸建てにすれば良かった」と言いそうだな、なんて一人ほくそ笑ん
でた。 ＞
と書いてる人がいたから、そうでもないよ、という意図だったんだが詳しい説明が必要だったのかな。
だいたい、望みどおりの家に住める人がそんなに多いか？
大概はどこかで妥協してるんじゃないかい？
広さや質、場所、日当たりや環境、いつまで探すのか、etc
注文建築だって全員が思いどおりにできるわけじゃないだろう。
自分は家にそんなに時間と労力をかける気はないし妥協してるよ。
だからこそ望みどおりの家を建ててる人はすごいな、と感心してるんだ。
おまいも自分の家に満足してるんならもっと鷹揚にかまえなよ。
ぎすぎすしてるよ。
>>76は戸建を誉めているんだが、何をそう突っかかってるんだ？
もともと戸建を貶してるわけじゃない、>>46で
＞これこそ我が家、というものだな。マンション派の人がこれ見たら
「戸建てにすれば良かった」と言いそうだな、なんて一人ほくそ笑ん
でた。 ＞
と書いてる人がいたから、そうでもないよ、という意図だったんだが詳しい説明が必要だったのかな。
だいたい、望みどおりの家に住める人がそんなに多いか？
大概はどこかで妥協してるんじゃないかい？
広さや質、場所、日当たりや環境、いつまで探すのか、etc
注文建築だって全員が思いどおりにできるわけじゃないだろう。
自分は家にそんなに時間と労力をかける気はないし妥協してるよ。
だからこそ望みどおりの家を建ててる人はすごいな、と感心してるんだ。
おまいも自分の家に満足してるんならもっと鷹揚にかまえなよ。
ぎすぎすしてるよ。
>>106
同意。
>>107=>>100
やっぱりお前は馬鹿だな。論理構成が間違っている。
基本的にみて「レアなもの=売れにくいもの」。
高級家具とか、高級オーディオとか、売れるときには
高値で売れても期間限定で売ろうと思ってもなかなか売れないだろう。
戸建もそうだといってるんだよ。
平均的なリーマンが求めている5000万前後(痴呆により異なる)の住宅で
考えたら、マンションの方が利便性で勝っているし間取りなどの個性も
似たようなものだから、買い手の絶対数が多いのは当たり前だろ。
戦略としてはそれを認めたうえで、戸建の良さを語るべきであって、
マンション並みに売れやすいなどと意地を張るのは馬鹿だと言ってるわけ。
同意。
>>107=>>100
やっぱりお前は馬鹿だな。論理構成が間違っている。
基本的にみて「レアなもの=売れにくいもの」。
高級家具とか、高級オーディオとか、売れるときには
高値で売れても期間限定で売ろうと思ってもなかなか売れないだろう。
戸建もそうだといってるんだよ。
平均的なリーマンが求めている5000万前後(痴呆により異なる)の住宅で
考えたら、マンションの方が利便性で勝っているし間取りなどの個性も
似たようなものだから、買い手の絶対数が多いのは当たり前だろ。
戦略としてはそれを認めたうえで、戸建の良さを語るべきであって、
マンション並みに売れやすいなどと意地を張るのは馬鹿だと言ってるわけ。
109 ：名無し不動さん：2006/12/06(水) 10:03:14 ID:aJcW33Uw
都心８０平方メートルで９万２千円 新衆院議員宿舎の家賃提示
広さ８２平方メートルで１カ月の家賃９万２０００円、地下駐車料
２万円－。衆院議院運営委員会の庶務小委員会は５日、老朽化に伴い
建て替え中で来年４月から入居が始まる「衆院赤坂議員宿舎」（東京都
港区、地上２８階、地下２階、部屋数３００）の家賃試算を各党に提示した。
全室とも３ＬＤＫでスポーツジムや食堂のほか、最上階には国会議事堂を
望むラウンジも。周辺の不動産業者によると、同じような条件のマンション
の家賃は月５０万円程度で、新議員宿舎は５分の１以下の格安。
衆院事務局は「国家公務員宿舎法の規定に準じた試算」と説明しているが、
「議員優遇」との批判を浴びそうだ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006120501000712
広さ８２平方メートルで１カ月の家賃９万２０００円、地下駐車料
２万円－。衆院議院運営委員会の庶務小委員会は５日、老朽化に伴い
建て替え中で来年４月から入居が始まる「衆院赤坂議員宿舎」（東京都
港区、地上２８階、地下２階、部屋数３００）の家賃試算を各党に提示した。
全室とも３ＬＤＫでスポーツジムや食堂のほか、最上階には国会議事堂を
望むラウンジも。周辺の不動産業者によると、同じような条件のマンション
の家賃は月５０万円程度で、新議員宿舎は５分の１以下の格安。
衆院事務局は「国家公務員宿舎法の規定に準じた試算」と説明しているが、
「議員優遇」との批判を浴びそうだ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006120501000712
>>91
当分は難しいかもね。
首都圏マンション“売り渋り” 販売物件にも拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061206-00000009-san-bus_all
>「ずれ込み」販売が起こるのは、販売時期を遅らせることで「不動産会社が値上がりを
見込んでいる」（不動産経済研究所）ためだ。
地価の上昇傾向も手伝ってマンション価格も上昇。「ずれ込み」販売は人気エリアで特に
顕著で、実際に販売期が後になればなるほど、価格が上昇するケースもみられたという。
マンション需要は依然強く、都心の人気エリアは物件が“枯渇状態”のため、購入希望者を
やきもきさせそうだ。
当分は難しいかもね。
首都圏マンション“売り渋り” 販売物件にも拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061206-00000009-san-bus_all
>「ずれ込み」販売が起こるのは、販売時期を遅らせることで「不動産会社が値上がりを
見込んでいる」（不動産経済研究所）ためだ。
地価の上昇傾向も手伝ってマンション価格も上昇。「ずれ込み」販売は人気エリアで特に
顕著で、実際に販売期が後になればなるほど、価格が上昇するケースもみられたという。
マンション需要は依然強く、都心の人気エリアは物件が“枯渇状態”のため、購入希望者を
やきもきさせそうだ。
>>108
戸建てはレアもの…、信じられないお馬鹿さんｗ
＞マンション並みに売れやすいなどと意地を張るのは馬鹿だと言ってるわけ。
不動産屋はみなそういうよ。マンションは売りにくいって。ま、おまえの古い友人
とやらがへぼなんだろう。
たぶんおまえのことを友達だとは思っていないというオチだろうな。それなら辻褄があうｗ
戸建てはレアもの…、信じられないお馬鹿さんｗ
＞マンション並みに売れやすいなどと意地を張るのは馬鹿だと言ってるわけ。
不動産屋はみなそういうよ。マンションは売りにくいって。ま、おまえの古い友人
とやらがへぼなんだろう。
たぶんおまえのことを友達だとは思っていないというオチだろうな。それなら辻褄があうｗ
112 ：名無し不動さん：2006/12/06(水) 10:23:04 ID:gby5lZaE
投資用戸建てなんて聞かないから資産運用することも物件の価値として考えた場合
やはりマンションのほうが価値あるんだろうなぁ
古くなった時に修繕をきっちりやっているマンションのが買うほうは安心して選べる
しかし戸建ては個人の管理がすべてだし築15年経過している物件で修繕を一度もしてませんなんてのはざら
だから戸建ての場合には築15年を境に建物の価値が０円になってしまうのだろう
戸建てでも価格に対して土地の比率が少ないとマンションより悲惨だよ
土地値が下がらなかったとしても土地建物の比率が半々なら売るときは半値だからね
やはり戸建てがいくら頑張ってもマンションの優れたメリットにはかなわないと思うよ
知人が12年前に4500万で建売り戸建て買って売りに出してるけど1800万でも売れないみたいで涙目になってるよ
どうしても駅近のタワーマンションに住みたいんだってさw
あれだけマンション嫌いだった人がw
やはりマンションのほうが価値あるんだろうなぁ
古くなった時に修繕をきっちりやっているマンションのが買うほうは安心して選べる
しかし戸建ては個人の管理がすべてだし築15年経過している物件で修繕を一度もしてませんなんてのはざら
だから戸建ての場合には築15年を境に建物の価値が０円になってしまうのだろう
戸建てでも価格に対して土地の比率が少ないとマンションより悲惨だよ
土地値が下がらなかったとしても土地建物の比率が半々なら売るときは半値だからね
やはり戸建てがいくら頑張ってもマンションの優れたメリットにはかなわないと思うよ
知人が12年前に4500万で建売り戸建て買って売りに出してるけど1800万でも売れないみたいで涙目になってるよ
どうしても駅近のタワーマンションに住みたいんだってさw
あれだけマンション嫌いだった人がw
113 ：名無し不動さん：2006/12/06(水) 10:23:30 ID:D0P+2Y6E
【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/
■マンションなんて買う位なら賃貸に・・する？９■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1165322026/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/
■マンションなんて買う位なら賃貸に・・する？９■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1165322026/
>>111
みな ってのはお前のまわりの数人？
みな ってのはお前のまわりの数人？
115 ：名無し不動さん：2006/12/06(水) 10:28:21 ID:Yq4a2/dp
中古マンションの情報ありすぎるのに、土地の情報なんてない・・・・・。
理想の家を、建てて見たいのに・・・・。
理想の家を、建てて見たいのに・・・・。
中古マンションは膨大な売れ残り在庫があるからね。
良い土地はネットでの情報なんて皆無だよ。広告に出る前に売れちゃうからね。
ネットに晒されているのは相当難有りと思ったほうがいい。
自分の足で地域情報を取り、その上で良い不動産屋をいくつか選んで情報を集めないさい。
良い土地はネットでの情報なんて皆無だよ。広告に出る前に売れちゃうからね。
ネットに晒されているのは相当難有りと思ったほうがいい。
自分の足で地域情報を取り、その上で良い不動産屋をいくつか選んで情報を集めないさい。
117 ：名無し不動さん：2006/12/06(水) 10:42:43 ID:vYZMnClU
戸建てを買って、それまで住んでいた賃貸マンションから引き払うとき、
退去確認で不動産屋が来てた。
「どちらに引っ越しされるんですか？」
「実は家を買ったんですよ」
「マンションですか、戸建てですか？」
「戸建てです」
「そーですか。やはり戸建てですよね。この商売やっててあまり大きな
声では言えませんが、マンションは止めておいた方がいいですよ。」
と言われました。
退去確認で不動産屋が来てた。
「どちらに引っ越しされるんですか？」
「実は家を買ったんですよ」
「マンションですか、戸建てですか？」
「戸建てです」
「そーですか。やはり戸建てですよね。この商売やっててあまり大きな
声では言えませんが、マンションは止めておいた方がいいですよ。」
と言われました。
>>115
土地の情報だって数は随分あるようだよ。
住宅情報ナビにのってる物件数はマンションより多い。
【中古マンション】
東京23区内（1049件）
東京市部（176件）
神奈川県（474件）
埼玉県（369件）
千葉県（185件）
茨城県（31件）
【土地】
東京23区内（1148件）
東京市部（398件）
神奈川県（827件）
埼玉県（619件）
千葉県（590件）
茨城県（282件）
【中古一戸建て】
東京23区内（579件）
東京市部（315件）
神奈川県（826件）
埼玉県（647件）
千葉県（659件）
茨城県（187件）
良いものがあるかどうかは知らないが。
土地の情報だって数は随分あるようだよ。
住宅情報ナビにのってる物件数はマンションより多い。
【中古マンション】
東京23区内（1049件）
東京市部（176件）
神奈川県（474件）
埼玉県（369件）
千葉県（185件）
茨城県（31件）
【土地】
東京23区内（1148件）
東京市部（398件）
神奈川県（827件）
埼玉県（619件）
千葉県（590件）
茨城県（282件）
【中古一戸建て】
東京23区内（579件）
東京市部（315件）
神奈川県（826件）
埼玉県（647件）
千葉県（659件）
茨城県（187件）
良いものがあるかどうかは知らないが。
戸建て用地なら南北道路付けの角地で最低50坪、それ以外は二束三文、であれば首都圏徒歩圏のマンションのが、まだまし。
120 ：名無し不動さん：2006/12/06(水) 11:35:52 ID:Yq4a2/dp
昔、中古の戸建て買ったとき、不動産屋のおじさんに、
「マンション売れなくて、こんなにチラシがある」って、両手を大きく
広げられた。
それから、中古の家を直して住み出したら、近所の人達に、
「若いのに,地に足が着いてる」って、ほめられた。
25年後の今、その言葉を実感してます。
「マンション売れなくて、こんなにチラシがある」って、両手を大きく
広げられた。
それから、中古の家を直して住み出したら、近所の人達に、
「若いのに,地に足が着いてる」って、ほめられた。
25年後の今、その言葉を実感してます。
121 ：名無し不動さん：2006/12/06(水) 12:09:50 ID:q4ltL878
>>118
土地は素人の目に触れるようなのはロクなものが無い。理由は・・・わかるよね？
土地は素人の目に触れるようなのはロクなものが無い。理由は・・・わかるよね？
戸建てよりマンションの方が売りやすいなんて、不動産業の常識の逆をいうような
「古い友人」を捏造しなきゃならない時点で終わっているよね。
そういえば今日は水曜日。>>112はデベの営業の休日奉仕ってやつかしら？
「古い友人」を捏造しなきゃならない時点で終わっているよね。
そういえば今日は水曜日。>>112はデベの営業の休日奉仕ってやつかしら？
戸建ては基礎が貧弱だし、これだけ密集していると貰い火事なども恐い。あと竜巻とか自然災害にも脆いから命を守るという前提なら今どき木造戸建て買う馬鹿の気がしれん。
>>121
>>116さんは
>中古マンションは膨大な売れ残り在庫があるからね。
良い土地はネットでの情報なんて皆無だよ。広告に出る前に売れちゃうからね。
ネットに晒されているのは相当難有りと思ったほうがいい。
と書いてるんだけど、つまり難ありの土地や中古戸建は中古売マンションより多いってことだね。
>>116さんは
>中古マンションは膨大な売れ残り在庫があるからね。
良い土地はネットでの情報なんて皆無だよ。広告に出る前に売れちゃうからね。
ネットに晒されているのは相当難有りと思ったほうがいい。
と書いてるんだけど、つまり難ありの土地や中古戸建は中古売マンションより多いってことだね。
＞基礎が貧弱だし、これだけ密集していると・・・
木造戸建は自重が軽いから基礎はRCほど堅牢じゃなくても無問題。
それに密集しているところしか知らないの？40-80とか50-100の
一種低層に住めば密集のしようが無いよ。
＞竜巻とか自然災害にも脆いから・・・
竜巻が発生するような北海道や台風被害の多い九州の話しをされてもなー。
そういうところならRCで家を建てたらいいんじゃないの。
実際、沖縄とかはRCの家が多い。
木造戸建は自重が軽いから基礎はRCほど堅牢じゃなくても無問題。
それに密集しているところしか知らないの？40-80とか50-100の
一種低層に住めば密集のしようが無いよ。
＞竜巻とか自然災害にも脆いから・・・
竜巻が発生するような北海道や台風被害の多い九州の話しをされてもなー。
そういうところならRCで家を建てたらいいんじゃないの。
実際、沖縄とかはRCの家が多い。
>>124
おまえさん数も数えられないのか？
中古戸建は中古マンションよりずっと少ないだろｗ
それと住宅情報ナビの「土地」は「建築条件付」がやたらと多い。
すなわち、新築の建売の件数が相当に含まれているから、
比べるなら新築マンションの数も合計して比べたほうがいいよ。
おまえさん数も数えられないのか？
中古戸建は中古マンションよりずっと少ないだろｗ
それと住宅情報ナビの「土地」は「建築条件付」がやたらと多い。
すなわち、新築の建売の件数が相当に含まれているから、
比べるなら新築マンションの数も合計して比べたほうがいいよ。
127 ：名無し不動さん：2006/12/06(水) 12:30:10 ID:q4ltL878
128 ：名無し不動さん：2006/12/06(水) 12:30:51 ID:U6fyn3Fo
129 ：名無し不動さん：2006/12/06(水) 12:42:17 ID:4J7/qLTg
すぐに売り易さの論議に終始してる。
お金を払っても「満足度」で判断しないと。
売る時只になっても、暮らして良かったという所に住まなきゃ。
売りやすい色の新車を買って、売るまでシートにビニールかけたまま？
死ぬまで効率を求めて我慢してるだけでしょ？
何のために金稼いでるの？
死んで子供にお金残すため？
自活力の無い人間を増やす努力するなよ！
自分と家族が満足してたらどんな他人の評価も気にならないだろ？
日本人は画一な価値観教育を受けてしまって、自分の望みが何だか解らなくて
他人の評価だけが自分の生きがいみたいな、
そうか自信が無いやつだけが、こういう板に出入りするわけか？
生き方に自信有るやつは、こんなとこ見ないものな！
おれももうこういう板に拘わらず生きていける人間にそろそろならなきゃな。
じゃあ、バイバイ～
お金を払っても「満足度」で判断しないと。
売る時只になっても、暮らして良かったという所に住まなきゃ。
売りやすい色の新車を買って、売るまでシートにビニールかけたまま？
死ぬまで効率を求めて我慢してるだけでしょ？
何のために金稼いでるの？
死んで子供にお金残すため？
自活力の無い人間を増やす努力するなよ！
自分と家族が満足してたらどんな他人の評価も気にならないだろ？
日本人は画一な価値観教育を受けてしまって、自分の望みが何だか解らなくて
他人の評価だけが自分の生きがいみたいな、
そうか自信が無いやつだけが、こういう板に出入りするわけか？
生き方に自信有るやつは、こんなとこ見ないものな！
おれももうこういう板に拘わらず生きていける人間にそろそろならなきゃな。
じゃあ、バイバイ～
>>126
中古戸建は中古マンションよりずっと少ない？
>>118に書いてある中古マンションは合計2017件だよ。
中古戸建の合計は2706件
土地は3422件ね。
23区内で比べたらそりゃマンションが中古戸建より多いけど、
>>115さんはそんな都心の話してたの？
都内通勤圏だと思ってたよ。
ちなみに新築マンション掲載数は
等京23区内（312件）
東京市部（108件）
神奈川県（281件）
埼玉県（195件）
千葉県（183件）
茨城県（46件）
合計1125件
新築戸建
東京23区内（2470件）
東京市部（1478件）
神奈川県（2398件）
埼玉県（2515件）
千葉県（1236件）
茨城県（96件）
合計7928件
中古戸建は中古マンションよりずっと少ない？
>>118に書いてある中古マンションは合計2017件だよ。
中古戸建の合計は2706件
土地は3422件ね。
23区内で比べたらそりゃマンションが中古戸建より多いけど、
>>115さんはそんな都心の話してたの？
都内通勤圏だと思ってたよ。
ちなみに新築マンション掲載数は
等京23区内（312件）
東京市部（108件）
神奈川県（281件）
埼玉県（195件）
千葉県（183件）
茨城県（46件）
合計1125件
新築戸建
東京23区内（2470件）
東京市部（1478件）
神奈川県（2398件）
埼玉県（2515件）
千葉県（1236件）
茨城県（96件）
合計7928件
戸建て業者の必死な攻防も防戦一方だな
土地、古家付き戸建ては有り余ってるのが現実
地形が悪い、敷き地延長及び傾斜地に乗ってる負の財産というような土地、建て替え不能、借地、消防活動困難、狭小な30坪前後など安いのはこんなんばっかで、大きくしっかりした土地はマンション相場の1.5倍から2倍。
つまりマンション価格と同じ戸建てはグレードが遥かに劣る。
これは常識。ｳﾝ戸建て業者に騙されてはいけませんぞ。
土地、古家付き戸建ては有り余ってるのが現実
地形が悪い、敷き地延長及び傾斜地に乗ってる負の財産というような土地、建て替え不能、借地、消防活動困難、狭小な30坪前後など安いのはこんなんばっかで、大きくしっかりした土地はマンション相場の1.5倍から2倍。
つまりマンション価格と同じ戸建てはグレードが遥かに劣る。
これは常識。ｳﾝ戸建て業者に騙されてはいけませんぞ。
マンション価格と同じ戸建？
そりゃそんな安モノじゃだめだろよ。
そりゃそんな安モノじゃだめだろよ。
それから>>126>>127
建築条件付が多いというけど上記の土地掲載数3422件中、建築条件なしは2456件だそうだ。
>>128
ダブルカウントしてたって少なくとも土地の合計数以上はあるわけだろ。
中古マンションより多いよな。
>>116さんの言によればそれらは相当難ありってことじゃないか。
建築条件付が多いというけど上記の土地掲載数3422件中、建築条件なしは2456件だそうだ。
>>128
ダブルカウントしてたって少なくとも土地の合計数以上はあるわけだろ。
中古マンションより多いよな。
>>116さんの言によればそれらは相当難ありってことじゃないか。
135 ：名無し不動さん：2006/12/06(水) 12:56:22 ID:gby5lZaE
>>130
戸建ての売れ残りがマンションより深刻だったとは・・・
戸建ての売れ残りがマンションより深刻だったとは・・・
まあ、少なくとも値打ちより高いから売れ残ってネットに晒されているわけだろ。
マンションだってネットに晒される前に、いい物件は売れちゃうでしょ。
住宅のストックは圧倒的に戸建の方が多いんだから、単純に件数を比較しても
あまり意味は無いかな。
マンションだってネットに晒される前に、いい物件は売れちゃうでしょ。
住宅のストックは圧倒的に戸建の方が多いんだから、単純に件数を比較しても
あまり意味は無いかな。
マンションの場合は一棟場所買いで部屋は妥協するって人が多いけど
戸建ての場合は一戸だからなぁ売るのも当然きついでしょ
特に木造は10年超えると劣化も激しく見劣りするから売る事を考えずに一生住むつもりで買わないと後悔するね
戸建ての場合は一戸だからなぁ売るのも当然きついでしょ
特に木造は10年超えると劣化も激しく見劣りするから売る事を考えずに一生住むつもりで買わないと後悔するね
10年越えて見劣りしないマンションをみてみたいものだ。
139 ：名無し不動さん：2006/12/06(水) 13:53:53 ID:Yq4a2/dp
家、築10年だけど劣化してない。
隣の新築より見た目は良い。機能とかは違うと思うけど。
建築費高いほうだったけど、こうなると安いかも。
隣の新築より見た目は良い。機能とかは違うと思うけど。
建築費高いほうだったけど、こうなると安いかも。
今日もコバンタンが戸建擁護の全力疾走していますねｗ
自分は田舎アパート住いなのに。
自分は田舎アパート住いなのに。
>>114
例の人が言ってることですから、許してやってくださいw
例の人が言ってることですから、許してやってくださいw
今日は水曜日。デベの営業さん、休日奉仕労働お疲れですｗ
143 ：名無し不動さん：2006/12/06(水) 14:25:36 ID:Ohy8le1k
>>140
ということは、君はヒモ夫なんだね。まだ居たんだｗ
ということは、君はヒモ夫なんだね。まだ居たんだｗ
144 ：名無し不動さん：2006/12/06(水) 14:29:23 ID:vdVe3xCk
戸建てがいいでしょー
>>143
え？全部、同一人物じゃなかったの？ｗ
え？全部、同一人物じゃなかったの？ｗ
わ～田舎者だー
コバンタン★が混線していまつ。
しばらくお待ちください
しばらくお待ちください
おばさんたちはお買い物♪
うちの主人は田舎もんで困ります。私は駅に近いマンションに住みたいって言ってるのに「マンションはだめだ」って頑固で聞かないです。「なぜだめなの」と聞くと「親から地べたを買いなさい」と言われてきたと・・・
それで見に行こうと持ってきたチラシが「中古戸建て駅バス7分バス停徒歩7分40坪2780万、高台日当たり見晴らし良好」えっ？
買い物行くには自転車使っても起伏が激しい所なのでキツイし勘弁してって感じです。
ちなみに主人は車通勤です。
私は絶対マンションの方がいいのに・・・
私が住みたいと思ってるマンションは駅徒歩6分の75㎡南向きの角部屋2980万です。最新設備だし、友達も買ってるし絶対住みたい。
それで見に行こうと持ってきたチラシが「中古戸建て駅バス7分バス停徒歩7分40坪2780万、高台日当たり見晴らし良好」えっ？
買い物行くには自転車使っても起伏が激しい所なのでキツイし勘弁してって感じです。
ちなみに主人は車通勤です。
私は絶対マンションの方がいいのに・・・
私が住みたいと思ってるマンションは駅徒歩6分の75㎡南向きの角部屋2980万です。最新設備だし、友達も買ってるし絶対住みたい。
離婚してでも住め
>>149コバンザメが吸盤で「キュッ」と吸着そうなレスをありがとうｗ
戸建とマンションどちらが売れるか。実は地域によって偏りがある。
東京山手線内だと確実にマンション、山手線から伸びている路線は戸建の方が売れている。
ただ、山手線から伸びている路線でも、山手線から30km越えるとマンション派と戸建派が均衡してくる。
もっとも、この距離越えると物件価格が落ち始めて購入者の所得層が目に見えて落ちて来
るから、遠距離でマンションしか買えない悲惨な層がマンションを買っている。
個人的にマトモな収入があり、マトモな判断が出来る人は山手線内か、その中心から35km
以内の西/南西方向に住居を買い求める傾向にあると感じている。
通勤時間優先で後先考えずに購入する人は都内東/北東/南東方面を買っているね。
貧乏人はなぜか千葉/埼玉に集中する傾向にある。
東京山手線内だと確実にマンション、山手線から伸びている路線は戸建の方が売れている。
ただ、山手線から伸びている路線でも、山手線から30km越えるとマンション派と戸建派が均衡してくる。
もっとも、この距離越えると物件価格が落ち始めて購入者の所得層が目に見えて落ちて来
るから、遠距離でマンションしか買えない悲惨な層がマンションを買っている。
個人的にマトモな収入があり、マトモな判断が出来る人は山手線内か、その中心から35km
以内の西/南西方向に住居を買い求める傾向にあると感じている。
通勤時間優先で後先考えずに購入する人は都内東/北東/南東方面を買っているね。
貧乏人はなぜか千葉/埼玉に集中する傾向にある。
上京田舎者は世田谷以西
154 ：名無し不動さん：2006/12/06(水) 17:34:11 ID:Z4BtsT23
>>145
同一人物なの？ずいぶんこった芸風だね。>>79には他人を罵倒するために
「コバンザメ」を使うとあるから、別人だと思っていたよ。
いずれにせよ、気持ち悪い>>147-151はすべて「ヒモ夫」という同一人物の自演
ということは確かなようだね。
同一人物なの？ずいぶんこった芸風だね。>>79には他人を罵倒するために
「コバンザメ」を使うとあるから、別人だと思っていたよ。
いずれにせよ、気持ち悪い>>147-151はすべて「ヒモ夫」という同一人物の自演
ということは確かなようだね。
今日は水曜日だね。いい意味で。
158 ：名無し不動さん：2006/12/06(水) 17:57:47 ID:E7E4xPzW
【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/
111 Name： 名無し不動さん [] Date： 2006/12/06(水) 13:59:43 ID: RKBK0s59
タワーマンションね…。家は引っ越したよ。戸建に。
東京区部に眺望優先で買ったけど、去年の7/23の地震で家財道具の壊れ様みて恐くなった
。
幸い地震発生時には外出してて現場には居合わせなかったんだが、家に帰ると液晶テレビ
は倒れて割れているし(2台)、ステレオは落ちるし、本棚は倒れていたし、飾ってあっ
たクリスタルの壷は落ちて粉々になっているし、食器は散乱するしで大変だった。
万一、家族と家に居たらと思うとゾッとした。
幸い購入価格より随分と高く売れたので、杉並に土地買って免震装置付き戸建を買った。
後、家電類は耐震ジェルシートで全部固定した。
マッキントッシュ(オーディオの方ね)全壊して泣いた。物凄い高い授業料でした。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/
111 Name： 名無し不動さん [] Date： 2006/12/06(水) 13:59:43 ID: RKBK0s59
タワーマンションね…。家は引っ越したよ。戸建に。
東京区部に眺望優先で買ったけど、去年の7/23の地震で家財道具の壊れ様みて恐くなった
。
幸い地震発生時には外出してて現場には居合わせなかったんだが、家に帰ると液晶テレビ
は倒れて割れているし(2台)、ステレオは落ちるし、本棚は倒れていたし、飾ってあっ
たクリスタルの壷は落ちて粉々になっているし、食器は散乱するしで大変だった。
万一、家族と家に居たらと思うとゾッとした。
幸い購入価格より随分と高く売れたので、杉並に土地買って免震装置付き戸建を買った。
後、家電類は耐震ジェルシートで全部固定した。
マッキントッシュ(オーディオの方ね)全壊して泣いた。物凄い高い授業料でした。
160 ：名無し不動さん：2006/12/06(水) 19:22:27 ID:Pt4TM3DR
それにしてもデベ営業の勢いはすごいですね。
かえって万損嫌いを増やしていると思うけどｗ
水曜日になにかあるんですか？
かえって万損嫌いを増やしていると思うけどｗ
水曜日になにかあるんですか？
>>158
ｳﾝ戸建て屋必死だなwますますタワマンに食われて戸建て業界は買い手不在になるなw
ｳﾝ戸建て屋必死だなwますますタワマンに食われて戸建て業界は買い手不在になるなw
マンデベの休日だけあって、異常な書き込み量だな。
ｳﾝ戸建ては曜日に関係なく暴れまくっているわけですが。
>>167
明日は暴れないのね。良い子だｗ
明日は暴れないのね。良い子だｗ
明日もｳﾝ戸建ては曜日に関係なく暴れまくるわけですがｗ
>>169
自演予告か。たいしたものだなｗ
自演予告か。たいしたものだなｗ
172 ：名無し不動さん：2006/12/07(木) 07:41:11 ID:WUyStIvi
なにせウン戸建ては無職ですから
平日昼間に仕事もせずに2chざんまい
平日昼間に仕事もせずに2chざんまい
どうにも、論理的にマンションがいいと言えるものは無さそうだね。
俺の知り合いでマンション買った人みんなも、
ここのマンション派=デベ営業と同じような、
観念的なことしか言わないもの。
俺の知り合いでマンション買った人みんなも、
ここのマンション派=デベ営業と同じような、
観念的なことしか言わないもの。
姉歯秀次・元建築士による耐震強度の偽装で、国土交通省は６日、大規模地震でも倒壊
しない２次設計の基準を満たした耐震強度が１．０以上の偽装物件の中で、震度５強程度
の中規模地震で無傷という１次設計の基準に反する分譲マンションが東京都内に２物件あ
ったことを明らかにした。
設計会社のサムシング（０２年廃業）が構造設計した福岡市の分譲マンション１物件も
、２次設計は基準以上だが、１次設計の基準を満たさないことが判明したという。
都内の２物件は、東京都練馬区の鉄筋コンクリート造り５階建てと足立区の同７階建て
。いずれも震度６強～７程度の大規模地震でも倒壊しないものの、中規模地震で１５％程
度の柱や梁（はり）にゆがみなどの損傷の恐れがある。練馬区の物件は建築主が補強費用
を負担し、ヒューザーの前身が建築主の足立区の物件は区と施工業者、所有者で負担し合
うという
しない２次設計の基準を満たした耐震強度が１．０以上の偽装物件の中で、震度５強程度
の中規模地震で無傷という１次設計の基準に反する分譲マンションが東京都内に２物件あ
ったことを明らかにした。
設計会社のサムシング（０２年廃業）が構造設計した福岡市の分譲マンション１物件も
、２次設計は基準以上だが、１次設計の基準を満たさないことが判明したという。
都内の２物件は、東京都練馬区の鉄筋コンクリート造り５階建てと足立区の同７階建て
。いずれも震度６強～７程度の大規模地震でも倒壊しないものの、中規模地震で１５％程
度の柱や梁（はり）にゆがみなどの損傷の恐れがある。練馬区の物件は建築主が補強費用
を負担し、ヒューザーの前身が建築主の足立区の物件は区と施工業者、所有者で負担し合
うという
やっぱり戸建てだねぇ。
初めての冬。
超快適。
寒さとは無縁になったよ。
ただ、こんな家で育った子供たちが一人暮らしできるか心配。
初めての冬。
超快適。
寒さとは無縁になったよ。
ただ、こんな家で育った子供たちが一人暮らしできるか心配。
177 ：名無し不動さん：2006/12/07(木) 18:26:53 ID:WUyStIvi
田舎戸建てはいいよな。
そのまま都会に出ずに一生を全うしてくれ。
子供も田舎に縛り付けとけ。
そのまま都会に出ずに一生を全うしてくれ。
子供も田舎に縛り付けとけ。
>>177
残念だが、旧15区内だ。
残念だが、旧15区内だ。
俺、戸建だけど寒いよ・・・
特に普段居るリビング以外はチョー寒い・・・
今の高高じゃない家だからなんだけどね・・・
でもマンションなんか論外だけど。
特に普段居るリビング以外はチョー寒い・・・
今の高高じゃない家だからなんだけどね・・・
でもマンションなんか論外だけど。
180 ：名無し不動さん：2006/12/07(木) 19:56:25 ID:9AXEnJnb
うちは築１４年だけど、寒いね。
戸建よりマンションがあったかかったな・・・
戸建よりマンションがあったかかったな・・・
築１４年の震災前マンションでも暖かいですか？
183 ：名無し不動さん：2006/12/08(金) 00:20:26 ID:IaEdJuhE
>>173
だからマンション派のほとんどは、おれは好きで住んでるんだからほっとけ、って
感じなのに戸建て派が必ず粘着してくるんだよな。金が無いからマンションなんだろ、
とかってね。どうしてマンション暮らしを好きになっちゃいけねえんだよｗ
俺たちみたいのが増えているから家探しもだいぶ楽になったろうがｗｗ
だからマンション派のほとんどは、おれは好きで住んでるんだからほっとけ、って
感じなのに戸建て派が必ず粘着してくるんだよな。金が無いからマンションなんだろ、
とかってね。どうしてマンション暮らしを好きになっちゃいけねえんだよｗ
俺たちみたいのが増えているから家探しもだいぶ楽になったろうがｗｗ
184 ：名無し不動さん：2006/12/08(金) 02:01:19 ID:OZGUIEVU
>>181
自分でその気違いじみた書き込みを読み直してみたら？
その馬鹿げた発言の意図は何ですか？
180は、どう読んでも戸建てに住んでいるのであって、
「築１４年の震災前マンション」の住み心地など、
知る由もないと思いますが？
自分でその気違いじみた書き込みを読み直してみたら？
その馬鹿げた発言の意図は何ですか？
180は、どう読んでも戸建てに住んでいるのであって、
「築１４年の震災前マンション」の住み心地など、
知る由もないと思いますが？
>>184
何過剰反応してんのコイツ
何過剰反応してんのコイツ
このスレッドのお前以外の人は、気違い戸建にうんざりなんだよ。
>>184
何この基地外？
顔真っ赤にして必死なの丸分かりだな。
>>180は明確にマンションのほうがあったかかったと書いてるじゃん。
だから181で、築年数同じマンションで比べてるのか確認しただけだが。
何この基地外？
顔真っ赤にして必死なの丸分かりだな。
>>180は明確にマンションのほうがあったかかったと書いてるじゃん。
だから181で、築年数同じマンションで比べてるのか確認しただけだが。
14年ってのは、震災前、つまり基準改訂前ってことなんだよ。
耐震基準と断熱とに何か関係があるのか？
>>189
よくわからんのだが、
>>180は明確にマンションのほうがあったかかったと書いてるじゃん。
>だから181で、築年数同じマンションで比べてるのか確認しただけだが。
14年前に住んでたマンションのほうが今住んでる戸建よりあったかかった、ということだろ。
築年数が今の戸建と同じかどうかが関係あるのか？
14年以上前に建ったマンションであるのは確かだと思うが。
よくわからんのだが、
>>180は明確にマンションのほうがあったかかったと書いてるじゃん。
>だから181で、築年数同じマンションで比べてるのか確認しただけだが。
14年前に住んでたマンションのほうが今住んでる戸建よりあったかかった、ということだろ。
築年数が今の戸建と同じかどうかが関係あるのか？
14年以上前に建ったマンションであるのは確かだと思うが。
1年前に上下左右隣家に挟まれた新築賃貸マンションに住んでたが暖かかった。
昨年築13年の戸建を買い、
開口部沢山、大きな部屋、断熱不良、床暖房無し、南側に日照があまりとれない
よって寒かった。
なんてことも考えられる。
現時点で比較になってない。
両者ムキになるほうがおかしい。
>>180が明確な比較例を出さない限り無視する で良いと思うが。
昨年築13年の戸建を買い、
開口部沢山、大きな部屋、断熱不良、床暖房無し、南側に日照があまりとれない
よって寒かった。
なんてことも考えられる。
現時点で比較になってない。
両者ムキになるほうがおかしい。
>>180が明確な比較例を出さない限り無視する で良いと思うが。
逆じゃない？マンションのほうが基地外だと思いますけど。
いえいえ平日昼間にカキコしてるのは戸建て基地外ばかりです。
彼らは何の仕事してるんでしょうね・・・・・・・
彼らは何の仕事してるんでしょうね・・・・・・・
マンション派も同じくらい書き込んでいるが・・・主婦？
マンション派には自称だけど大学の物理の教師、がいたね。
どっちが基地外でもかまわんが、
マンション派は、みんなが買ってる、いいものがついてる、などの定性的評価がすき。
だから宣伝文句と同じ様に聞こえる。
感覚的だから女性受けもいい。
戸建派は計算や統計などのデータに基づいた定量的評価がすき。
客観的だから男性受けがいい。
説明を要するので分かりにくくなりがち
マンション派は、みんなが買ってる、いいものがついてる、などの定性的評価がすき。
だから宣伝文句と同じ様に聞こえる。
感覚的だから女性受けもいい。
戸建派は計算や統計などのデータに基づいた定量的評価がすき。
客観的だから男性受けがいい。
説明を要するので分かりにくくなりがち
マンションと戸建てどっちがいいのかその問題以前に、マンション買っていいの？という
スレもあるしね。比較するまでもないということでは？すぐに「都心VS田舎」に誘導し
ようとするマンション派…かみ合わないよねえ。
■マンションなんて買う位なら賃貸に・・する？９■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1165322026/
スレもあるしね。比較するまでもないということでは？すぐに「都心VS田舎」に誘導し
ようとするマンション派…かみ合わないよねえ。
■マンションなんて買う位なら賃貸に・・する？９■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1165322026/
気違いｺﾊﾞﾝﾀﾝ乙ｗ
これからもマンションを煽って煽って、煽り倒す「平日と休日の24時間」を
お過ごしくださいｗ
これからもマンションを煽って煽って、煽り倒す「平日と休日の24時間」を
お過ごしくださいｗ
>>201
＞すぐに「都心VS田舎」に誘導しようとする
当たり前でしょ。
独立住宅に適した地域と集合住宅に適した地域というのは、
都市計画上の観点からも自ずとあるわけだし。
そもそも、住居に対する好みなんて極めて個人的なものであって、
それをどういう形態が望ましいか、どちらか一方に集約するなんて無理な話。
「戸建ての勝利」とか「マンションの勝ち」だとか、見ているだけで恥ずかしい。
ローンを組んで、田舎に3000万の戸建てを建てて幸せな家族もいれば、
2億のマンションをキャッシュで買う人もいるわけですよ。
要は、自分の理想とする住居像を語ればいいわけで、
何もそれ以外の形態を貶す必要はない。
必要があるとすれば、自分が選択したものに対して自信がないからでしょう。
＞すぐに「都心VS田舎」に誘導しようとする
当たり前でしょ。
独立住宅に適した地域と集合住宅に適した地域というのは、
都市計画上の観点からも自ずとあるわけだし。
そもそも、住居に対する好みなんて極めて個人的なものであって、
それをどういう形態が望ましいか、どちらか一方に集約するなんて無理な話。
「戸建ての勝利」とか「マンションの勝ち」だとか、見ているだけで恥ずかしい。
ローンを組んで、田舎に3000万の戸建てを建てて幸せな家族もいれば、
2億のマンションをキャッシュで買う人もいるわけですよ。
要は、自分の理想とする住居像を語ればいいわけで、
何もそれ以外の形態を貶す必要はない。
必要があるとすれば、自分が選択したものに対して自信がないからでしょう。
205 ：名無し不動さん：2006/12/10(日) 07:31:29 ID:vxOYSPHD
>>204
全く同感だね。
マンション、戸建てのそれぞれの意外と知られていない利点、欠点を淡々と言ってくれれば
これから家買おうとしている人達の参考になるものの、戸建てがいいに決まってるだろ、とか
言い出す原理主義者にはうんざりだ。
でも、そういう連中は不安で不安でしょうがないんだろうねｗ
全く同感だね。
マンション、戸建てのそれぞれの意外と知られていない利点、欠点を淡々と言ってくれれば
これから家買おうとしている人達の参考になるものの、戸建てがいいに決まってるだろ、とか
言い出す原理主義者にはうんざりだ。
でも、そういう連中は不安で不安でしょうがないんだろうねｗ
六甲のマンションに住み、地震を経験した漏れです。
住んでいたのは12階でしたが、揺れはひどく家具は吹っ飛び
部屋の中はガタガタ。
電気は停電、トイレも使えない。エレベーターも駄目。
飲み水は神戸市の給水車からもらうが１２階まで自分で運ぶ。
こんな状況が１ヶ月。液状化でやられた電気室が復旧するまで
電気に依存するものはすべてダメ。
教訓
①埋立地には絶対住むな。遺跡が出るような昔から人が住んでた所に住め。
②５階以上には住むな。自分で水を運べる所に住め。
③近くに銭湯があるとこが良い。ガスは復旧に時間がかかる。
住んでいたのは12階でしたが、揺れはひどく家具は吹っ飛び
部屋の中はガタガタ。
電気は停電、トイレも使えない。エレベーターも駄目。
飲み水は神戸市の給水車からもらうが１２階まで自分で運ぶ。
こんな状況が１ヶ月。液状化でやられた電気室が復旧するまで
電気に依存するものはすべてダメ。
教訓
①埋立地には絶対住むな。遺跡が出るような昔から人が住んでた所に住め。
②５階以上には住むな。自分で水を運べる所に住め。
③近くに銭湯があるとこが良い。ガスは復旧に時間がかかる。
>>203-205
ぷっｗ
ぷっｗ
82 Name： 可愛い奥様 [sage] Date： 2006/12/07(木) 15:47:37 ID: ahgNBXHc
洗濯物は物干しのない逆の方で干してる
そっちだと隣のリビング丸見えだからね～ｗ（隣はうちよりベランダ奥まってるからベランダ角からよく見える）
隣は小梨だから、わざと子供の靴下や学校の給食袋だけを隣に見えるように干してやってる
娘が帰ってきたら、隣のリビング側の壁にピッタリくっつけたピアノを弾かせてやる
土日は隣の旦那いるからピアノは音小さくしてるｗ
玄関側には見た目汚い物を、隣だけに見える場所に置いてるし、もし文句言ってきたら、全て小梨奥の被害妄想と近所に言っておけばいい
ベランダの事だってよその家にはわからない事だし～ｗ
うちより広い角部屋マンションを、築浅中古でうちより安く買って入ったのがむかつくんだよ！
後から入ってきたから文句言えないだろ？
洗濯物は物干しのない逆の方で干してる
そっちだと隣のリビング丸見えだからね～ｗ（隣はうちよりベランダ奥まってるからベランダ角からよく見える）
隣は小梨だから、わざと子供の靴下や学校の給食袋だけを隣に見えるように干してやってる
娘が帰ってきたら、隣のリビング側の壁にピッタリくっつけたピアノを弾かせてやる
土日は隣の旦那いるからピアノは音小さくしてるｗ
玄関側には見た目汚い物を、隣だけに見える場所に置いてるし、もし文句言ってきたら、全て小梨奥の被害妄想と近所に言っておけばいい
ベランダの事だってよその家にはわからない事だし～ｗ
うちより広い角部屋マンションを、築浅中古でうちより安く買って入ったのがむかつくんだよ！
後から入ってきたから文句言えないだろ？
112 Name： 名無し不動さん [sage] Date： 2006/12/10(日) 09:30:31 ID: ???
>>110
おまえ賃貸派じゃね？
真剣に購入検討してるならちょっと書いてみろよ。
俺は今ざっと１から見たが時たま>>108や>>109のような認定ｱﾌｫが出る以外いい流れだと思ったが。
113 Name： 名無し不動さん [sage] Date： 2006/12/10(日) 09:38:06 ID: ???
>>112
何を書けと？
今住んでるのは賃貸。当たり前だろ。これからどうするか検討してんだから。
検討してる物件名か？やだね。んなもん人それぞれ。聞いたって仕方ないだろ。
コスト比較の結果か？聞かないほうがいいぞ。金だけなら賃貸の方が得だから。
つうか、「書いてみろよ」だと？
何様だよお前。
お前みたいなのと管理組合で会いそうだからマンション購入は怖いんだよ。
>>110
おまえ賃貸派じゃね？
真剣に購入検討してるならちょっと書いてみろよ。
俺は今ざっと１から見たが時たま>>108や>>109のような認定ｱﾌｫが出る以外いい流れだと思ったが。
113 Name： 名無し不動さん [sage] Date： 2006/12/10(日) 09:38:06 ID: ???
>>112
何を書けと？
今住んでるのは賃貸。当たり前だろ。これからどうするか検討してんだから。
検討してる物件名か？やだね。んなもん人それぞれ。聞いたって仕方ないだろ。
コスト比較の結果か？聞かないほうがいいぞ。金だけなら賃貸の方が得だから。
つうか、「書いてみろよ」だと？
何様だよお前。
お前みたいなのと管理組合で会いそうだからマンション購入は怖いんだよ。
【不動産】｢子供の頭が良くなるマンション｣販売、さいたま市に平成20年3月完成予定…伊藤忠都市開発 [06/11/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163025051/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163025051/
ざっと読んだが、ここの戸建派は基地外が混じってんの？
マンションじゃなくてアパートしか住んだことないとか、
あるいは実は戸建に住んだことがないとか。
マンションより戸建ての方が暖かいなんて、幾らなんでもむちゃくちゃ。
欠陥マンション最上階角住戸vs鉄筋戸建ってレアケースならそうなるかもしれんが、普通は逆。
リアルでそんなこと言ったら、誰も近寄らなくなるぞ。
マンションじゃなくてアパートしか住んだことないとか、
あるいは実は戸建に住んだことがないとか。
マンションより戸建ての方が暖かいなんて、幾らなんでもむちゃくちゃ。
欠陥マンション最上階角住戸vs鉄筋戸建ってレアケースならそうなるかもしれんが、普通は逆。
リアルでそんなこと言ったら、誰も近寄らなくなるぞ。
戸建のほうが絶対暖かいとは言わないけど、マンションに対等かそれ以上の
戸建は普通にあるからねぇ。
木造はすっげー寒いけど。
たったそれだけの事でキチガイ認定とは、いやはや、マンションって所に住むと
心が荒みますなぁ。
戸建は普通にあるからねぇ。
木造はすっげー寒いけど。
たったそれだけの事でキチガイ認定とは、いやはや、マンションって所に住むと
心が荒みますなぁ。
戸建と言えば木造が多数派だろ。
ここじゃ鉄筋がデフォなのか？ホントに日本の話か？
ここじゃ鉄筋がデフォなのか？ホントに日本の話か？
いやはや、マンションって所に住むと 心が荒みますなぁw
>204
当たり前だなんて、断定してる時点で馬鹿だよお前は。ｗ 都心ｖｓ田舎なんて不毛だよ。
同じ場所なら、地べたあったほうが良いべ。都心だって、全てが良い場所じゃないだろうに。
なんでそんなに必死なんだか。ｗｗｗ
当たり前だなんて、断定してる時点で馬鹿だよお前は。ｗ 都心ｖｓ田舎なんて不毛だよ。
同じ場所なら、地べたあったほうが良いべ。都心だって、全てが良い場所じゃないだろうに。
なんでそんなに必死なんだか。ｗｗｗ
>>215
まあまあ。ここの万損派はかなーり変わっているんですよ。
「痛勤」なんていってみたり（ｗ
↓は、本当にその通りだと思いますよ。
6 名無し不動さん age New! 2006/12/02(土) 21:22:30 ID:???
ここのマンカスの特徴
（１）直ぐに都心VS田舎（郊外）の対立軸を持ち込む（スレ違い）
（２）田舎者と罵倒し、都心に出てくるな（働きにさえ来るな）という
（３）都心タワマンは最高！という
（１）と（２）でたいていはこのマンカスにいやな印象を持つ。そのいやな奴が
（３）を主張する。（３）で主張されていること（都心タワマン）そのものにとって
ネガティブキャンペーンになり、結果として都心タワマンの営業を妨害している。
これにより（２）が達成される（かもしれないｗ）
結論：ここのマンカスの真の目的は（２）。
感想：アフォですね。
まあまあ。ここの万損派はかなーり変わっているんですよ。
「痛勤」なんていってみたり（ｗ
↓は、本当にその通りだと思いますよ。
6 名無し不動さん age New! 2006/12/02(土) 21:22:30 ID:???
ここのマンカスの特徴
（１）直ぐに都心VS田舎（郊外）の対立軸を持ち込む（スレ違い）
（２）田舎者と罵倒し、都心に出てくるな（働きにさえ来るな）という
（３）都心タワマンは最高！という
（１）と（２）でたいていはこのマンカスにいやな印象を持つ。そのいやな奴が
（３）を主張する。（３）で主張されていること（都心タワマン）そのものにとって
ネガティブキャンペーンになり、結果として都心タワマンの営業を妨害している。
これにより（２）が達成される（かもしれないｗ）
結論：ここのマンカスの真の目的は（２）。
感想：アフォですね。
戸建て基地外のが多いよ。
もう圧倒的www
平日 昼間は戸建て基地外タイムと化してるもんなwwww
もう圧倒的www
平日 昼間は戸建て基地外タイムと化してるもんなwwww
>>220
そのとおりｗ
>>211
> ざっと読んだが、ここの戸建派は基地外が混じってんの？
そのとおりｗ
218なんて、水曜日どころか平日も休日も常駐してマンションを
叩きまくっている「コバンザメ」などと呼ばれることもある人。
そのとおりｗ
>>211
> ざっと読んだが、ここの戸建派は基地外が混じってんの？
そのとおりｗ
218なんて、水曜日どころか平日も休日も常駐してマンションを
叩きまくっている「コバンザメ」などと呼ばれることもある人。
木造のあったかい建築をしらんのか？
北海道じゃ標準だろ。
北海道じゃ標準だろ。
>>223
お前が 病院直行だよ。精神科ね。
お前が 病院直行だよ。精神科ね。
また基地外マンカスの自演が始まったなｗ
結局、戸建ての圧勝だな
骨のあるマンション派はいないの？
骨のあるマンション派はいないの？
確かに昼間は、田舎戸建て基地外の時間だな。
仕事してないのか？
仕事してないのか？
>>227
オマエはよｗ
オマエはよｗ
すっぱい葡萄（すっぱいぶどう）
寓話。イソップ物語の一つ。
ぶどう畑で、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つけたキツネが、
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、
キツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。
誰が食べてやるものか」と捨て台詞を残して去ってゆく。
手に入れたくてたまらないのに、
いくら努力しても手が届かない対象（人でも、物でも、地位や階級でも、何でもよい）がある場合、
その対象を価値の無いもの、
低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、心の平安を得る、
心理学で「補償」と呼ぶ心理的規制の例が見事に示されている。
寓話。イソップ物語の一つ。
ぶどう畑で、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つけたキツネが、
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、
キツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。
誰が食べてやるものか」と捨て台詞を残して去ってゆく。
手に入れたくてたまらないのに、
いくら努力しても手が届かない対象（人でも、物でも、地位や階級でも、何でもよい）がある場合、
その対象を価値の無いもの、
低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、心の平安を得る、
心理学で「補償」と呼ぶ心理的規制の例が見事に示されている。
231 ：名無し不動さん：2006/12/11(月) 17:29:24 ID:SBa5ER85
あるところに、雲の上まで行けそうな高さの、
金属や固いコンクリートでできた建物がありました。
その建物の一番てっぺんには、田和万太郎という青年が住んでいました。
「ふふ。ここに住むのはお金もちしか住めない。貧乏人を見下ろすのは
とても気持ちが良いな」青年は自分が選ばれた民であるかのように
振る舞っていました。
と、突然、建物が揺れ始めました。地震です。
「お、地震か。だが大丈夫、この建物は最高技術を駆使した免震装置が
ついているからな。下のオンボロ戸建てが壊れるのでも見物するかな（笑）」
青年が余裕で窓の外を見ていたとき、異変は起こりました。
「な、なんだ揺れが大きいな。下の戸建てはゆれてないのに、なんでTVや戸棚
が倒れるんだ！」バリーンとガラスの割れる音がして、青年は建物の外に
放りだされました。「ギャー助けて！！！！」
恐ろしいことに青年は、免震装置が地震の長周期震動を強めることを
知らなかったのです。しかも最上階は一番振幅が強くなります。
技術の過信は災いを招くという教訓でした。
身のたけにあった建物に住んだ方がよさそうですね。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
金属や固いコンクリートでできた建物がありました。
その建物の一番てっぺんには、田和万太郎という青年が住んでいました。
「ふふ。ここに住むのはお金もちしか住めない。貧乏人を見下ろすのは
とても気持ちが良いな」青年は自分が選ばれた民であるかのように
振る舞っていました。
と、突然、建物が揺れ始めました。地震です。
「お、地震か。だが大丈夫、この建物は最高技術を駆使した免震装置が
ついているからな。下のオンボロ戸建てが壊れるのでも見物するかな（笑）」
青年が余裕で窓の外を見ていたとき、異変は起こりました。
「な、なんだ揺れが大きいな。下の戸建てはゆれてないのに、なんでTVや戸棚
が倒れるんだ！」バリーンとガラスの割れる音がして、青年は建物の外に
放りだされました。「ギャー助けて！！！！」
恐ろしいことに青年は、免震装置が地震の長周期震動を強めることを
知らなかったのです。しかも最上階は一番振幅が強くなります。
技術の過信は災いを招くという教訓でした。
身のたけにあった建物に住んだ方がよさそうですね。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
国土交通省は１１日、強度不足の木造住宅を設計したことなどを理由に、７人の１級建築士を免許取り消し処分にした。
うち５人は、住宅建設・販売の「一（はじめ）建設」（東京都練馬区）から委託を受けて木造２階建て住宅を設計したが、計２５３棟が強度不足だった。
国交省によると、５人は「パソコン操作でミスをした」などと説明しているという。
このほか強盗傷害などの罪が確定した北海道の建築士と、建築士の名義貸しをしていた福岡県の１人を取り消しとした。
一建設が建て売りした住宅で、強度不足が判明したのは計６８１棟。
同社が設計を委託した１級建築士はほかに４人おり、同省は事実関係を調査した上で、本年度中に処分する方針。
また国交省は同日、１級建築士計１３人を１－６カ月の業務停止処分とした。このうち札幌市の耐震強度偽装問題で、耐震データを改ざんした
元２級建築士に構造設計を委託し、偽装を見逃した元請け設計事務所の１級建築士を４カ月の業務停止とした。
うち５人は、住宅建設・販売の「一（はじめ）建設」（東京都練馬区）から委託を受けて木造２階建て住宅を設計したが、計２５３棟が強度不足だった。
国交省によると、５人は「パソコン操作でミスをした」などと説明しているという。
このほか強盗傷害などの罪が確定した北海道の建築士と、建築士の名義貸しをしていた福岡県の１人を取り消しとした。
一建設が建て売りした住宅で、強度不足が判明したのは計６８１棟。
同社が設計を委託した１級建築士はほかに４人おり、同省は事実関係を調査した上で、本年度中に処分する方針。
また国交省は同日、１級建築士計１３人を１－６カ月の業務停止処分とした。このうち札幌市の耐震強度偽装問題で、耐震データを改ざんした
元２級建築士に構造設計を委託し、偽装を見逃した元請け設計事務所の１級建築士を４カ月の業務停止とした。
万村万歳!
万村万歳!
万村万歳!
234 ：名無し不動さん：2006/12/12(火) 15:33:05 ID:IqWI6501
>>232 一建設の例を出されてもな…。業界の恥部だし。2階立て120平米の家を720万で建てちゃう
会社なんだから、そこ。
車で例えるならKIA(韓国車)みたいなもんだよ。
有名ハウスメーカの注文でかつ、グレードの高いのならそんな事はないよ。
会社なんだから、そこ。
車で例えるならKIA(韓国車)みたいなもんだよ。
有名ハウスメーカの注文でかつ、グレードの高いのならそんな事はないよ。
おれの頼んだ地元工務店でもその３倍弱するぞ。
安すぎるだろ！
安すぎるだろ！
戸建て業者のほとんどが一建設と似たようなもんだろ。
殆どが零細なんだから。
建売は怖いな。
殆どが零細なんだから。
建売は怖いな。
>>236
ゼネコンには職人は一人もいませんが何か？
ゼネコンには職人は一人もいませんが何か？
238 ：名無し不動さん：2006/12/12(火) 22:23:04 ID:Dalfftsu
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○●○○○○○○○○○○○
●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○●○●○○○○○○○○○○○
●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○●○○○○○○○○○○○○○○
●○○○○●●●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○
●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○●○○○○●○○○○○●○○○○○○○○
●○○○○○○○○○●●●●●○○○○○○●●●●●●●●○○○○●○○○○●○○○○○○●●●●●●●●
●○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○●○○○○○○○○○○○○○○
●○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○
●○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○
●○○○○○○○○●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○
○●●●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●●●○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○●○●○○○○○○○○○○○
●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○●○○○○○○○○○○○○○○
●○○○○●●●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○
●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○●○○○○●○○○○○●○○○○○○○○
●○○○○○○○○○●●●●●○○○○○○●●●●●●●●○○○○●○○○○●○○○○○○●●●●●●●●
●○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○●○○○○○○○○○○○○○○
●○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○
●○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○
●○○○○○○○○●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○
○●●●●●●●○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●●●○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
震度７の建築経済学
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/index.html
マンション管理新時代
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/
不動産の達人が教える「失敗できない時代の住宅選び」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/g/index.html
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/index.html
マンション管理新時代
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/
不動産の達人が教える「失敗できない時代の住宅選び」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/g/index.html
240 ：名無し不動さん：2006/12/13(水) 11:09:52 ID:3xFKRozr
>>236 建設業界ってのは玉石だからそれは違うでしょう。
飯田建設系列は底辺の業者だから、それだけの見て判断するのはどうでしょう?
マンションだって木村建設見たいな零細が建てているでしょう?
飯田系は本当に『安かろう建ってりゃいいだろ』位の勢いで建てているので弁護
する気は全くないけど。
地場の工務店で、設計/建築しているところなんかは、一生懸命勉強して在来工法
でも対震力を上げる工夫している。地場でやっていると評判悪くなるとそれで終る
からね。
マンションの場合、スパゼネ物で現場に常駐している監督の質が高ければOKなんだけど
監督が使えない奴だと職人が手抜きまくるから恐い。
本当に高い物件だと、工法を工夫して職人の質によって最終物の品質が左右されない
様にしているけど。
結局、マンションも戸建てもそのメーカが品質のバラツキを無くす工法を採用している
か、金を十分にかかているかが問題。
マンションの場合、同じ様な立地でスパゼネより安い物件があったら、それはお買い得
なんじゃなくて、マンションの一建設だと思わないとだめだよ。
飯田建設系列は底辺の業者だから、それだけの見て判断するのはどうでしょう?
マンションだって木村建設見たいな零細が建てているでしょう?
飯田系は本当に『安かろう建ってりゃいいだろ』位の勢いで建てているので弁護
する気は全くないけど。
地場の工務店で、設計/建築しているところなんかは、一生懸命勉強して在来工法
でも対震力を上げる工夫している。地場でやっていると評判悪くなるとそれで終る
からね。
マンションの場合、スパゼネ物で現場に常駐している監督の質が高ければOKなんだけど
監督が使えない奴だと職人が手抜きまくるから恐い。
本当に高い物件だと、工法を工夫して職人の質によって最終物の品質が左右されない
様にしているけど。
結局、マンションも戸建てもそのメーカが品質のバラツキを無くす工法を採用している
か、金を十分にかかているかが問題。
マンションの場合、同じ様な立地でスパゼネより安い物件があったら、それはお買い得
なんじゃなくて、マンションの一建設だと思わないとだめだよ。
うちの近所の零細戸建て業者も悪質なのが多い。
計画倒産して、数年後 別の建売会社興したりとか・・・
戸建て業者のほとんどはいい加減で怪しい奴らだよ。
計画倒産して、数年後 別の建売会社興したりとか・・・
戸建て業者のほとんどはいい加減で怪しい奴らだよ。
ネガティブキャンペーンはいいから
双方、それぞれのメリットを提示しなさい。
双方、それぞれのメリットを提示しなさい。
マンションにメリットはないから、マンション派がネガティブキャンペーンに
走っているのですが？
戸建は腐っても土地だけは残る。
走っているのですが？
戸建は腐っても土地だけは残る。
245 ：名無し不動さん：2006/12/13(水) 23:02:24 ID:RtOeuvy1
戸建は老人にとって
＊寒い
＊段差が多い
＊押し売りを排除し難い
＊メンテナンスが大変
＊戸締りが面倒
＊地理的に買い物とか不便な場合が多い
＊戸建メリットの車と縁が薄くなる
＊戸建メリットの庭耕作が辛くなる
＊寒い
＊段差が多い
＊押し売りを排除し難い
＊メンテナンスが大変
＊戸締りが面倒
＊地理的に買い物とか不便な場合が多い
＊戸建メリットの車と縁が薄くなる
＊戸建メリットの庭耕作が辛くなる
247 ：名無し不動さん：2006/12/14(木) 00:01:20 ID:fbB+rHXR
戸建：車やバイクの騒音対策が大変だ。我慢するしかないかな？
↑どんなとこの戸建だよ。ｗ
>>245
スラム化したコンクリの箱は負債でしかないから、残るだけマシ。
スラム化したコンクリの箱は負債でしかないから、残るだけマシ。
やれやれ、また一から出直しか。
よくもまあ飽きもせず…
よくもまあ飽きもせず…
>>247
一長一短なんだよな。
駅近で便利な場所だったら交通量は多い。
静かな住宅街は不便な場合が多い。
いい場所で静かで非の打ちどころがないのは高い。
日当たりのいい角地を、と思ったら角を曲がる車の音は特にうるさいらしい。
どこかは我慢しなくちゃね。
一長一短なんだよな。
駅近で便利な場所だったら交通量は多い。
静かな住宅街は不便な場合が多い。
いい場所で静かで非の打ちどころがないのは高い。
日当たりのいい角地を、と思ったら角を曲がる車の音は特にうるさいらしい。
どこかは我慢しなくちゃね。
252 ：名無し不動さん：2006/12/14(木) 01:08:54 ID:p9qjelfV
一人暮らしなんで窓あけたまま寝込んだら強盗に遭うとの
被害妄想のみでタワーマンション住んでる。
戸建てなら湘南とか鎌倉とかいい。ほんとの贅沢とおもう。
タワーはビル住まい
被害妄想のみでタワーマンション住んでる。
戸建てなら湘南とか鎌倉とかいい。ほんとの贅沢とおもう。
タワーはビル住まい
253 ：名無し不動さん：2006/12/14(木) 01:11:48 ID:p9qjelfV
ちなみに２００３年入居で７０㎡、７２００万がいまは９８００万（業者儲け込み）になってる。
千代田区
千代田区
駅から遠くてセールスと空き巣はウロウロ
近所や町内会との付き合いが面倒な戸建
戸建は24時間有人監視とかないし火災に弱いからなァ～。
都内にある猫の額の土地に3階建てというのは、ほぼ耐震性能に問題があるし。
田舎の一戸建てでは、買い物は車で不便、若いうちは遊ぶところも無く、年老いたら病院が心配。
毎年着実に治安が悪化する日本。
確率が低いといえども、自分の家族が世田谷や松戸のような皆殺し事件に遭う危険性を考えると
少々メリットがあっても戸建なんかに住む気にはなれない。
近所や町内会との付き合いが面倒な戸建
戸建は24時間有人監視とかないし火災に弱いからなァ～。
都内にある猫の額の土地に3階建てというのは、ほぼ耐震性能に問題があるし。
田舎の一戸建てでは、買い物は車で不便、若いうちは遊ぶところも無く、年老いたら病院が心配。
毎年着実に治安が悪化する日本。
確率が低いといえども、自分の家族が世田谷や松戸のような皆殺し事件に遭う危険性を考えると
少々メリットがあっても戸建なんかに住む気にはなれない。
60年代からの都心マンションの多くは容積率ギリで建ててるから
建替えで上に伸ばして再入居の費用を浮かそうとしても伸ばせない。
これはグランドステージの再建築がぶちあたっている壁と同じ。
どこかのデベが乗り込んで周辺一帯を森ビルの様に開発する以外で
所有権マンションが住民の合意のもと組合を作って自費で建替えた例が
あったら教えてもらいたいもんだ。
中古で入ってくる連中はその中古価格でローンを組んでくるから
建替えなんてほぼ不可能で本当の一等地以外大半はスラムになる運命。
事実上、マンションの土地所有権は名目だけで意味がない。
建替えで上に伸ばして再入居の費用を浮かそうとしても伸ばせない。
これはグランドステージの再建築がぶちあたっている壁と同じ。
どこかのデベが乗り込んで周辺一帯を森ビルの様に開発する以外で
所有権マンションが住民の合意のもと組合を作って自費で建替えた例が
あったら教えてもらいたいもんだ。
中古で入ってくる連中はその中古価格でローンを組んでくるから
建替えなんてほぼ不可能で本当の一等地以外大半はスラムになる運命。
事実上、マンションの土地所有権は名目だけで意味がない。
また田舎戸建が暴れているなｗ
258 ：名無し不動さん：2006/12/14(木) 10:19:23 ID:MmHRrnQC
アメリカの例だと、NYのハーレムとかブロンクスってのがマンション派が騒いでる
都心近く物件と同じ位の立地だと思う。これら地域は便利で昔は白人居住地域だった
けど、建物が古くなっていくと、黒人の底辺労働者が集まりだして治安が悪くなって
白人がドンドン逃げ出していった。
セントラルパーク周辺見たいに、ブランド化された超高級物件は価値は落ちないけど
それ以外の地域の集合住宅は古くなるにつれてスラム化していく。
これは世界共通だと思う。
また、古くからある都市の特徴として、一部地域を除き、中～高所得の人は都心部
を避けていわゆる郊外に住む傾向が強い。
NYだとあえてCityを避けて対岸のNJに住む人が多い。ハドソン河挟むだけで治安が
段違いに違うのが理由。
東京の場合、一部の超高級物件を除いて30～60年後の大幅修繕なり建て替え時の
コストが問題となって資産価値は0になると思うよ。今、マンションを買った人が
60～90歳の時に数千万の支出が可能だと思えない。
マンションのリスクは今じゃなくて30年後からスタートする。
それを認識できるかが、問題。しかも、自分一人で解決できる問題じゃ無く、そこ
に住む住民全体の意見によって左右されるというのが問題。
かなりのリスクだと思うよ。
都心近く物件と同じ位の立地だと思う。これら地域は便利で昔は白人居住地域だった
けど、建物が古くなっていくと、黒人の底辺労働者が集まりだして治安が悪くなって
白人がドンドン逃げ出していった。
セントラルパーク周辺見たいに、ブランド化された超高級物件は価値は落ちないけど
それ以外の地域の集合住宅は古くなるにつれてスラム化していく。
これは世界共通だと思う。
また、古くからある都市の特徴として、一部地域を除き、中～高所得の人は都心部
を避けていわゆる郊外に住む傾向が強い。
NYだとあえてCityを避けて対岸のNJに住む人が多い。ハドソン河挟むだけで治安が
段違いに違うのが理由。
東京の場合、一部の超高級物件を除いて30～60年後の大幅修繕なり建て替え時の
コストが問題となって資産価値は0になると思うよ。今、マンションを買った人が
60～90歳の時に数千万の支出が可能だと思えない。
マンションのリスクは今じゃなくて30年後からスタートする。
それを認識できるかが、問題。しかも、自分一人で解決できる問題じゃ無く、そこ
に住む住民全体の意見によって左右されるというのが問題。
かなりのリスクだと思うよ。
261 ：名無し不動さん：2006/12/14(木) 10:58:26 ID:ELJHDty7
＞都内にある猫の額の土地に3階建てというのは、ほぼ耐震性能に問題があるし。
3階建ては構造計算が義務づけられてるので、安い飯田の２F建てより安心です。
最近やっと2階建ても構造計算するようになるけどね。
>>258 に激しく同意
3階建ては構造計算が義務づけられてるので、安い飯田の２F建てより安心です。
最近やっと2階建ても構造計算するようになるけどね。
>>258 に激しく同意
タワマンが逝ってしまったからマンション派から前向きな発言は一切なくなった。
まえから少なかったけどｗ 戸建がいいのはいうまでもないけど>>260にあるように
普通のリーマンには都心近辺で戸建は無理だ。
結局、マンションを買おうと思う場合に戸建と比較することはナンセンスで、賃貸で十分かどうか
がクリティカルな問題なんだよね、実態としては。
■マンションなんて買う位なら賃貸に・・する？９■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1165322026/
まえから少なかったけどｗ 戸建がいいのはいうまでもないけど>>260にあるように
普通のリーマンには都心近辺で戸建は無理だ。
結局、マンションを買おうと思う場合に戸建と比較することはナンセンスで、賃貸で十分かどうか
がクリティカルな問題なんだよね、実態としては。
■マンションなんて買う位なら賃貸に・・する？９■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1165322026/
都区部じゃ、マンションだって7500万円程度は出さなきゃ
子有り家族で住めるまともな立地の物件は買えんだろ。
子有り家族で住めるまともな立地の物件は買えんだろ。
265 ：名無し不動さん：2006/12/14(木) 11:13:23 ID:gOE+/IqU
>>261 戸建派だけど、木造3F物は構造自体に相当無理が掛かっているので
あまりお薦めはしない。
構造計算書はあくまでも良心的な設計をしている所が最終チェックで問題
ないか確認する為の物で盲信はしない方が良い。
狭い土地に家を建てて、3Fになるなら最低でも軽量鉄骨にするべし。窓も
広く取れる。理想は重量だけど、地盤の関係でコスト高になるから注意。
区部の安いミニ戸3F物があったら要注意。坪単価が30切っていたら確実に
問題あり。ミニ戸で真っ当な物を作ろうとしたらその2～2.5倍は確実に
する。
区部で土地20坪付き6千万台は要注意。そんな安く家は建たない。
あまりお薦めはしない。
構造計算書はあくまでも良心的な設計をしている所が最終チェックで問題
ないか確認する為の物で盲信はしない方が良い。
狭い土地に家を建てて、3Fになるなら最低でも軽量鉄骨にするべし。窓も
広く取れる。理想は重量だけど、地盤の関係でコスト高になるから注意。
区部の安いミニ戸3F物があったら要注意。坪単価が30切っていたら確実に
問題あり。ミニ戸で真っ当な物を作ろうとしたらその2～2.5倍は確実に
する。
区部で土地20坪付き6千万台は要注意。そんな安く家は建たない。
>>254
みたいな場所って案外治安はいいよ。
住宅がまばらだとウロつくにも効率悪いし、第一住人でないのがスグばれる。
それからネットで監視できる時代になったしな。
先日もニュースでやってた。南米の自宅に賊が侵入したのをドイツで監視ネット
映像で発見した家主が地元に通報、賊は御用。
車で買い物が不便って・・・あんた車で買い物した事ないでしょ。
車で買い物は最高に便利だよ。玄関前に横付けして次々に買い物袋を運び込む・・楽勝。
いつ行っても無料駐車場が空いている地域ならではだけど。
あと、マンションの皆殺し事件も戸建の比じゃないぐらい発生してんだけど・・・
戸建と違って一人暮らしや二人暮らしが多いから数のインパクトで戸建が注目される
けどさ・・・なんつーかジャンボが墜落すると大騒ぎする影で自動車事故では毎年
数万人とか死んでるってのと同じかな。
みたいな場所って案外治安はいいよ。
住宅がまばらだとウロつくにも効率悪いし、第一住人でないのがスグばれる。
それからネットで監視できる時代になったしな。
先日もニュースでやってた。南米の自宅に賊が侵入したのをドイツで監視ネット
映像で発見した家主が地元に通報、賊は御用。
車で買い物が不便って・・・あんた車で買い物した事ないでしょ。
車で買い物は最高に便利だよ。玄関前に横付けして次々に買い物袋を運び込む・・楽勝。
いつ行っても無料駐車場が空いている地域ならではだけど。
あと、マンションの皆殺し事件も戸建の比じゃないぐらい発生してんだけど・・・
戸建と違って一人暮らしや二人暮らしが多いから数のインパクトで戸建が注目される
けどさ・・・なんつーかジャンボが墜落すると大騒ぎする影で自動車事故では毎年
数万人とか死んでるってのと同じかな。
>マンションの皆殺し事件も戸建の比じゃないぐらい発生してんだけど
妄想お疲れ。
具体的な事件をだしたまえ。
世田谷事件のような悲惨な事例は、最近の高セキュリティーマンションでは起こりえない。
防犯センサーで侵入した時点で自動通報されるからな。
戸建てと違って短時間で警備会社の人間がくるから。
妄想お疲れ。
具体的な事件をだしたまえ。
世田谷事件のような悲惨な事例は、最近の高セキュリティーマンションでは起こりえない。
防犯センサーで侵入した時点で自動通報されるからな。
戸建てと違って短時間で警備会社の人間がくるから。
268 ：261：2006/12/14(木) 12:15:43 ID:ELJHDty7
>>267
マンションの方が圧倒的に犯罪被害が多いのは散々語りつくされたことだが
マンションの方が圧倒的に犯罪被害が多いのは散々語りつくされたことだが
270 ：261：2006/12/14(木) 12:22:55 ID:ELJHDty7
そのデータの欠陥はさんざん既出。
最近のマンションだけではなく、古い集合住宅まで含まれたデータだから当てにならん。
最新のセキュリティマンションを買えば問題は無い。
最近のマンションだけではなく、古い集合住宅まで含まれたデータだから当てにならん。
最新のセキュリティマンションを買えば問題は無い。
俺って、地方出身で、上京してきて下北沢に下宿して､当然車は持てないし、
運転もできないし､道も狭いしで、そのまま社会人になっても車も使ってません。
車を運転するのも今更面倒なんで､都内なら車なんか要らないってことで通してます。
あと、30代半ばになって家を購入する段になって、下宿や勤務先周辺しか知らないから
何とかその周辺で狭小の家を購入ました。周りや田舎の人間には都内に家建てた
とか威張ってます。(笑
我々地方出身者は共通して、車を使いこなせないのと、近郊･郊外のことはよく
知らないし、その辺からの通学通勤の経験がないので、ラッシュに対する耐性が
ありません。
運転もできないし､道も狭いしで、そのまま社会人になっても車も使ってません。
車を運転するのも今更面倒なんで､都内なら車なんか要らないってことで通してます。
あと、30代半ばになって家を購入する段になって、下宿や勤務先周辺しか知らないから
何とかその周辺で狭小の家を購入ました。周りや田舎の人間には都内に家建てた
とか威張ってます。(笑
我々地方出身者は共通して、車を使いこなせないのと、近郊･郊外のことはよく
知らないし、その辺からの通学通勤の経験がないので、ラッシュに対する耐性が
ありません。
最新のセキュリティマンションに住む芸能人が被害にあいまくっているのはなぜでしょうか
274 ：名無し不動さん：2006/12/14(木) 14:29:17 ID:bQm79j84
要するに最新のセキュリティなんて言っても所詮はザルでしかないってこと
276 ：名無し不動さん：2006/12/14(木) 14:35:03 ID:TGXHN/vT
最新の最高級マンションの防犯設備はすばらしい。
それは疑いの余地が無い。セコムの警備員が24H常駐して、エントランスは磁気カード
で管理、エレベータホールには警備員が立っていて、敷地内を30分に一度パトロール。
非常階段、駐車場、敷地を隈無く防犯カメラで警備員が目視監視。
これには戸建は敵わない。が、これらクラスのマンションはファミリー向けで億越えて
いる。
つまり、普通のサラリーマンには買えない。
普通のサラリーマンが買える程度のマンションは、マンション入口にインターフォン
付きか録画しているだけの監視カメラが数個ついている程度。
非常階段は消防法上侵入し易くなっているので実はザル。
しかも、となりに誰が住んでいるのか解からない位に疎遠な関係だからピッキング犯が
ウロチョロしていても誰も気に止めない。
近所のマンションでは、昼間に数フロア/数十戸に渡ってドアにドリルで穴を空ける方
式のサムターン回しで窃盗に入られて大騒ぎになった。
警察がうちの店に不審者を見なかったか?と尋ねにきたが、誰が住んでいるのか全員把握
してないから解からんとしか答えられなかった。
配達しているから、一戸建てだとね、何さんの家族がXX丁のxx番地のXX色のXX風の家に
住んでいるとかなんとなく覚えているけど、マンションはちょっと無理。
知らない人が居てもそれが不審者かどうなんて解からない。
なので目が届かないからそれなりのマンションの防犯はアテにならないよ。
自転車窃盗やらバイク泥が多いのも普通のマンションだしね。
それは疑いの余地が無い。セコムの警備員が24H常駐して、エントランスは磁気カード
で管理、エレベータホールには警備員が立っていて、敷地内を30分に一度パトロール。
非常階段、駐車場、敷地を隈無く防犯カメラで警備員が目視監視。
これには戸建は敵わない。が、これらクラスのマンションはファミリー向けで億越えて
いる。
つまり、普通のサラリーマンには買えない。
普通のサラリーマンが買える程度のマンションは、マンション入口にインターフォン
付きか録画しているだけの監視カメラが数個ついている程度。
非常階段は消防法上侵入し易くなっているので実はザル。
しかも、となりに誰が住んでいるのか解からない位に疎遠な関係だからピッキング犯が
ウロチョロしていても誰も気に止めない。
近所のマンションでは、昼間に数フロア/数十戸に渡ってドアにドリルで穴を空ける方
式のサムターン回しで窃盗に入られて大騒ぎになった。
警察がうちの店に不審者を見なかったか?と尋ねにきたが、誰が住んでいるのか全員把握
してないから解からんとしか答えられなかった。
配達しているから、一戸建てだとね、何さんの家族がXX丁のxx番地のXX色のXX風の家に
住んでいるとかなんとなく覚えているけど、マンションはちょっと無理。
知らない人が居てもそれが不審者かどうなんて解からない。
なので目が届かないからそれなりのマンションの防犯はアテにならないよ。
自転車窃盗やらバイク泥が多いのも普通のマンションだしね。
>>255
毎度毎度、早朝六時からのカキコご苦労サン
毎度毎度、早朝六時からのカキコご苦労サン
278 ：名無し不動さん：2006/12/14(木) 14:50:37 ID:n64BD/y9
>>254
毎度毎度、早朝五時からのカキコご苦労サン
毎度毎度、早朝五時からのカキコご苦労サン
60年代からの駅遠郊外団地マンションの多くは容積率にタップリ余裕がありますが
建替えで上に伸ばして再入居分は売りようがありません。
入居者の立替賛成でも、どこのデベに依頼しても無理だとはなしにもなりません。
これは多摩ニュータウンなどで現実になっております。
建替えなんてほぼ不可能で本当の人気路線で駅近以外大半はスラム
そしてゴーストか移民導入の場合は仏国のように郊外スラムになる運命。
建替えで上に伸ばして再入居分は売りようがありません。
入居者の立替賛成でも、どこのデベに依頼しても無理だとはなしにもなりません。
これは多摩ニュータウンなどで現実になっております。
建替えなんてほぼ不可能で本当の人気路線で駅近以外大半はスラム
そしてゴーストか移民導入の場合は仏国のように郊外スラムになる運命。
11月首都圏マンション発売戸数、13.5％減
不動産経済研究所が14日発表した11月のマンション市場動向調査
によると、首都圏の新築マンション発売戸数は前年同月比13.5％減
の6859戸となり、４カ月連続で減少した。契約戸数は5123戸で、
月間契約率は前月より1.9ポイント低下の74.7％になった。12月の
発売戸数は8000戸前後の見込み。
不動産経済研究所が14日発表した11月のマンション市場動向調査
によると、首都圏の新築マンション発売戸数は前年同月比13.5％減
の6859戸となり、４カ月連続で減少した。契約戸数は5123戸で、
月間契約率は前月より1.9ポイント低下の74.7％になった。12月の
発売戸数は8000戸前後の見込み。
>>272
ｺﾊﾞﾝﾀﾝも世田谷区民なの？一緒じゃないかｗ
ｺﾊﾞﾝﾀﾝも世田谷区民なの？一緒じゃないかｗ
282 ：名無し不動さん：2006/12/15(金) 00:37:12 ID:Bfs9egJ3
買うというより相続するとしたらどうでしょう？
現在は親が住んでいて、共に２３区、駅から徒歩数分です。
ａ：借地／店舗兼住宅（店部分は貸している）、築４０？木造ぼろい
ｂ：マンション、築２０？
売る／リフォーム／貸す／処分費増大？
現在は親が住んでいて、共に２３区、駅から徒歩数分です。
ａ：借地／店舗兼住宅（店部分は貸している）、築４０？木造ぼろい
ｂ：マンション、築２０？
売る／リフォーム／貸す／処分費増大？
>>281
君は板橋だろ！詐称するなよ。世田谷コンプﾊｽﾞｶｼ
君は板橋だろ！詐称するなよ。世田谷コンプﾊｽﾞｶｼ
コバンタンはマジで田舎出身の世田谷コンプ(って何?w)の下北在住なのか？ｗ
俺の車で迎えにいってやろうか？ｗ
淡島通りを爆走したいのか？ｗｗｗ
俺の車で迎えにいってやろうか？ｗ
淡島通りを爆走したいのか？ｗｗｗ
親が貧乏ってつらいよな。在来工法三階建て土地12坪、で高級マンションに
闘いを挑んでいたのか？板橋じゃなくて世田谷でｗ
その広さだったら、どこでも同じように悲惨だよなｗｗ
闘いを挑んでいたのか？板橋じゃなくて世田谷でｗ
その広さだったら、どこでも同じように悲惨だよなｗｗ
おいおい今日は水曜日じゃないだろうｗ
もしかしてMRからレス入れているの？もはやお仕事として認められているのかなあｗ
マンション売れないからねえｗ
もしかしてMRからレス入れているの？もはやお仕事として認められているのかなあｗ
マンション売れないからねえｗ
スカトロ馬鹿親父はいつも暇そうだな。
ウン戸～
www
ウン戸～
www
世田谷の一家惨殺にはなりたくないよな。
最近は普及価格マンションにも全開口部防犯センサーが付いてるの知らないみたいね（笑）
2重オートロックも普及価格マンションでも付いてるの知らないみたいね（笑）
戸建て諸君が大好きなセコム。
セコムがマンション分譲してるの知ってる？
最近は普及価格マンションにも全開口部防犯センサーが付いてるの知らないみたいね（笑）
2重オートロックも普及価格マンションでも付いてるの知らないみたいね（笑）
戸建て諸君が大好きなセコム。
セコムがマンション分譲してるの知ってる？
291 ：名無し不動さん：2006/12/15(金) 14:26:55 ID:WJrWqHy2
可ルーセル巻きはあっさり侵入されてマスタｗ
そこそこ金持ちの一戸建て・・・・
そこそこ金持ちの一戸建て・・・・
293 ：名無し不動さん：2006/12/15(金) 15:54:50 ID:Ea/Ixj+i
デベの営業は露骨ですね。
ようするに在庫がはければそれでよし、ということなんですよ。やだやだ。
ようするに在庫がはければそれでよし、ということなんですよ。やだやだ。
本当デベは怖いなぁ・・・
今の最新マンションも数年後にはゴミ扱いするんだろうなぁ。
そうやって、買い替え促して営業してるわけだろうけど。
今の最新マンションも数年後にはゴミ扱いするんだろうなぁ。
そうやって、買い替え促して営業してるわけだろうけど。
ばれたか・・・
デペ営業「大きな声では言えませんが、お客様が検討中の物件は
去年販売したマンションより、セキュリティが大幅に向上してます。
また、耐震性もよく、資産価値も高いですよ。はやりの○×も真っ先に
導入しておりますし、お客様満足度もさらに高まっています。
買うなら今ですよ…」
去年販売したマンションより、セキュリティが大幅に向上してます。
また、耐震性もよく、資産価値も高いですよ。はやりの○×も真っ先に
導入しておりますし、お客様満足度もさらに高まっています。
買うなら今ですよ…」
デベの営業が必死なのは戸建も一緒かと。
いや、最新物件しか出したがらないって点では
ﾏﾝｼｮﾝの方がはるかに必死。
ﾏﾝｼｮﾝの方がはるかに必死。
つか、何でそんなにセキュリティにこだわるのかわからない。
ﾏﾝｼｮﾝは狙われやすいからか？
それともそれしか自慢できないのか？
環境の悪い所だからか？
はっきり言ってだからどうしたのって感じなんだが。
ﾏﾝｼｮﾝは狙われやすいからか？
それともそれしか自慢できないのか？
環境の悪い所だからか？
はっきり言ってだからどうしたのって感じなんだが。
>>302
なんかオバさんたちの書き込みを見てると、鍵ひとつで安全、というのが
魅力みたい。
俺から見ると、マンションって一度敷地内に侵入されたら死角だらけで
むちゃくちゃ危ないと思うんだが。警視庁の統計資料もそうなってるし。
なんかオバさんたちの書き込みを見てると、鍵ひとつで安全、というのが
魅力みたい。
俺から見ると、マンションって一度敷地内に侵入されたら死角だらけで
むちゃくちゃ危ないと思うんだが。警視庁の統計資料もそうなってるし。
>>303
マンションの場合は駅近商業地の犯罪多発エリアに建ってる物件多いからなぁ。
鍵一つでって言うが、単に開口部が少ないだけだと思うんだけどね。
玄関だけ鍵かけて、南側開口部から進入されるケースが多い。
オートロックを過信して、玄関にも鍵かけず、進入されるバカも多いね。
マンションの場合は駅近商業地の犯罪多発エリアに建ってる物件多いからなぁ。
鍵一つでって言うが、単に開口部が少ないだけだと思うんだけどね。
玄関だけ鍵かけて、南側開口部から進入されるケースが多い。
オートロックを過信して、玄関にも鍵かけず、進入されるバカも多いね。
環境や治安の悪い場所で資産を保護するため、ﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄとしてセキュリティが重要なのは分かる。
国家の軍備と同様。但し声高にそれを自慢しても、うらやましいとは思わない。
ﾏﾝｼｮﾝ派はｲｽﾗｴﾙか？それともかつての南ｱﾌﾘｶか？
環境の良い場所に住居を構える事に勝る利点ではない。
国家の軍備と同様。但し声高にそれを自慢しても、うらやましいとは思わない。
ﾏﾝｼｮﾝ派はｲｽﾗｴﾙか？それともかつての南ｱﾌﾘｶか？
環境の良い場所に住居を構える事に勝る利点ではない。
306 ：名無し不動さん：2006/12/17(日) 13:12:42 ID:WnFRUwJG
マンション買うつもりだが
騒音とか気になる
どうなんだ？
教えてくれ
騒音とか気になる
どうなんだ？
教えてくれ
>>306
まず、立地が悪いことが多いので、電車や商店の音が気になるもの。
（駅徒歩10分ほど離れた住宅地に建つマンションなら別だが）
隣との音は壁一枚だけしか隔ててないので、気になるのは当然。
戸建の場合、距離が離れているうえ、
気になるなら
自分の満足がいくまで壁厚くすればよいだけ。
まず、立地が悪いことが多いので、電車や商店の音が気になるもの。
（駅徒歩10分ほど離れた住宅地に建つマンションなら別だが）
隣との音は壁一枚だけしか隔ててないので、気になるのは当然。
戸建の場合、距離が離れているうえ、
気になるなら
自分の満足がいくまで壁厚くすればよいだけ。
>>306
上下左右の生活音が「人によってほとんど気にならない」ならともかく、
「全く」聞こえない、というのはないと言っていい（難聴のヤツは別）。
本人と家族がどこまで神経質かにもよるね。
神経質ならやめたほうがいい。
あとは、こことかで、そのデベの他物件の評判見てみるのもテ。
http://www.e-mansion.co.jp/
上下左右の生活音が「人によってほとんど気にならない」ならともかく、
「全く」聞こえない、というのはないと言っていい（難聴のヤツは別）。
本人と家族がどこまで神経質かにもよるね。
神経質ならやめたほうがいい。
あとは、こことかで、そのデベの他物件の評判見てみるのもテ。
http://www.e-mansion.co.jp/
まず、立地が同一地域だったら
マンション価格と同予算の戸建だったら「戸建の場合、距離が離れているうえ・・」
こんなことはないので参考にもなりません。
マンション価格と同予算の戸建だったら「戸建の場合、距離が離れているうえ・・」
こんなことはないので参考にもなりません。
騒音についての参考
マンションは、壁あるいは床を挟んだ向こう側が他人の住居という構造特性を持つため、完全に音漏れを遮断することは不可能だが、被害者にしろ加害者にしろ「ずうずうしい方が有利＝言った者勝ち」といった雰囲気がある。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20050704d2000p4.html
まず、民度の高い地域で、
高価格帯のマンションの安い部屋を買う方がリスクは低い。
低価格帯マンションの高い部屋では、他の安い部屋の住民の民度に著しい不安。
マンションは、壁あるいは床を挟んだ向こう側が他人の住居という構造特性を持つため、完全に音漏れを遮断することは不可能だが、被害者にしろ加害者にしろ「ずうずうしい方が有利＝言った者勝ち」といった雰囲気がある。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20050704d2000p4.html
まず、民度の高い地域で、
高価格帯のマンションの安い部屋を買う方がリスクは低い。
低価格帯マンションの高い部屋では、他の安い部屋の住民の民度に著しい不安。
311 ：名無し不動さん：2006/12/18(月) 09:16:50 ID:Qgzmz4g7
都内以外ではマンションを買う意味などない。
でFA？
でFA？
>>311田舎戸建乙ｗ
田舎は戸建にきまってんだろ。
田舎でマンション買うなんて自殺行為。
いちおう、雪国のマンションだけは例外としとくけど。
田舎でマンション買うなんて自殺行為。
いちおう、雪国のマンションだけは例外としとくけど。
315 ：名無し不動さん：2006/12/18(月) 13:46:26 ID:VkPSmIwz
ところで、コバンは元気か？ｗ
316 ：名無し不動さん：2006/12/18(月) 13:50:43 ID:B132KonR
↓ここでなければ、どっちでも個々のライフスタイルにより決めれば良いのでないか。
http://www.user.kcv-net.ne.jp/~55ny/fudousan.htm
http://www.user.kcv-net.ne.jp/~55ny/fudousan.htm
誰か「騒音なんて全く問題ない！」と、具体的なソースつきで>>306を安心させてやれる万村住民はいないのか？
いるはずないわな。
そりゃそうだね。
同じ物件であってさえもフロアや施工具合で
差が出ることなんてざらだからな。
同じ物件であってさえもフロアや施工具合で
差が出ることなんてざらだからな。
戸建VSマンションの前にマンションを購入VS賃貸という問題があるわけであり、
まじめに検討しているならまずは↓のスレであたりをつければよろしかろうw
■マンションなんて買う位なら賃貸に・・する？９■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1165322026/
まじめに検討しているならまずは↓のスレであたりをつければよろしかろうw
■マンションなんて買う位なら賃貸に・・する？９■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1165322026/
321 ：名無し不動さん：2006/12/18(月) 22:01:12 ID:RoPQv+10
322 ：名無し不動さん：2006/12/18(月) 23:15:57 ID:ZaGYnlB4
「高層ビルを襲う長周期の揺れ」
http://www.mbs.jp/voice/special/200612/08_6009.shtml
http://www.mbs.jp/voice/special/200612/08_6009.shtml
フジの悪質なマンション販売、
笑えた。
業者＞あんたねぇケチョンケチョンにしてやりますからね
売れないマンション増えて、空き室は悪質業者が代行販売したりするからな。
笑えた。
業者＞あんたねぇケチョンケチョンにしてやりますからね
売れないマンション増えて、空き室は悪質業者が代行販売したりするからな。
マンションを買う意味などないな。
はいはい、ｱﾊﾟｰﾄ君乙ｗ
>>329
はいはい、段ボールハウス君乙ｗ
はいはい、段ボールハウス君乙ｗ
【防災】東京都庁、学会からの「長周期地震動」データ提供要請を拒否…「ただ不安をあおるだけ」と
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166597473/l50
★長周期地震動：都が庁舎データ拒否 学会からの提供要請に
巨大地震によって発生する「長周期地震動」が超高層ビルに与える影響を検討するため、
土木学会と日本建築学会の検討会が東京都に都庁第１本庁舎（４８階、高さ２４３メートル）に
関するデータの提供を求めたところ、公開を拒否されていたことが分かった。民間ビルの協力
も得られず、検討会は仮想のビルによるシミュレーションしかできなかった。都内の防災に
責任を持つ都の“後ろ向き”な姿勢に、専門家から批判の声が上がっている。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166597473/l50
★長周期地震動：都が庁舎データ拒否 学会からの提供要請に
巨大地震によって発生する「長周期地震動」が超高層ビルに与える影響を検討するため、
土木学会と日本建築学会の検討会が東京都に都庁第１本庁舎（４８階、高さ２４３メートル）に
関するデータの提供を求めたところ、公開を拒否されていたことが分かった。民間ビルの協力
も得られず、検討会は仮想のビルによるシミュレーションしかできなかった。都内の防災に
責任を持つ都の“後ろ向き”な姿勢に、専門家から批判の声が上がっている。
買ったマンションを売却しようとしたけど、その
マンションで自殺者が出て売れなくて困っている。
マンションで自殺者が出て売れなくて困っている。
入居したばかりの頃は下の階からの音が響いてくるなんて
経験はありませんでしたが、最近はやたらと響いてきます。
最上階を買ったのに、こんな思いをするとは想像もしませ
んでした。後悔してます。
経験はありませんでしたが、最近はやたらと響いてきます。
最上階を買ったのに、こんな思いをするとは想像もしませ
んでした。後悔してます。
今から7年前に４LDKのマンションを購入しました。
その時は一戸建ては、高くて手が出ないと思いマンションを
購入しましたがそれは大きな間違いだと後悔しています。
収納も少ないし子供が成長した今とても狭さを感じています。
その時は一戸建ては、高くて手が出ないと思いマンションを
購入しましたがそれは大きな間違いだと後悔しています。
収納も少ないし子供が成長した今とても狭さを感じています。
管理費+修繕積立金+駐車場料金+自転車置場使用料ってもったいない気がします。
修繕積立金は別として、その他の｢費用」は一戸建てでは不要だから。
これって住んでいる間ずっと支払わなければいけないので、結構な金額になると思います。
修繕積立金は別として、その他の｢費用」は一戸建てでは不要だから。
これって住んでいる間ずっと支払わなければいけないので、結構な金額になると思います。
車もチャリも乗らなけりゃいいのです。
部屋が狭けりゃじっとしていればいいのです。
音がうるさきゃ耳栓してればいいのです。
管理費が高ければ払わなければいいのです。
タワマンが逝ってからここ一月、このスレもいよいよ場末の雰囲気が
漂ってきましたなあ。スカトロ基地外もみないしｗ
漂ってきましたなあ。スカトロ基地外もみないしｗ
宴会でいつも酒に強いはずのおれが悪酔いし
部下に介抱されながら駅前のサウナに連れ込まれた
ロッカーで服を全部脱がされ
ガウン１枚を羽織らされて
「さあ、寝る場所までがんばってください」と
細い階段をケツを叩くように後ろから促され
広い大部屋のような布団を敷いている部屋に案内された
ロッカーや、階段を登るのがやっとで
布団の上に横になるだけで精一杯のおれは
枕を用意され丁寧にガウンの前をはだけさせ
「部長、ゆっくり寝てくださいね」と声をかけられた途端
睡魔に襲われ自分がどんなところに寝ているかも気づかなかった
自分の股間の異常に気がついたのは数分後
見知らぬ男が股間に顔を埋めておれのマラをしゃぶっていた
しかも、いつの間にか立てひざのポーズで
ケツの穴には指が挿入されていた
素面に戻ったおれは、慌てて飛び起きようとしたが
両手を左右の男に抑えられ、曲げたひざを男に上から押さえられては起きれず
どうすることも出来なかった
暴れたせいか、動悸と吐き気が遅い、目の前が暗くなってしばらく意識を失った
部下に介抱されながら駅前のサウナに連れ込まれた
ロッカーで服を全部脱がされ
ガウン１枚を羽織らされて
「さあ、寝る場所までがんばってください」と
細い階段をケツを叩くように後ろから促され
広い大部屋のような布団を敷いている部屋に案内された
ロッカーや、階段を登るのがやっとで
布団の上に横になるだけで精一杯のおれは
枕を用意され丁寧にガウンの前をはだけさせ
「部長、ゆっくり寝てくださいね」と声をかけられた途端
睡魔に襲われ自分がどんなところに寝ているかも気づかなかった
自分の股間の異常に気がついたのは数分後
見知らぬ男が股間に顔を埋めておれのマラをしゃぶっていた
しかも、いつの間にか立てひざのポーズで
ケツの穴には指が挿入されていた
素面に戻ったおれは、慌てて飛び起きようとしたが
両手を左右の男に抑えられ、曲げたひざを男に上から押さえられては起きれず
どうすることも出来なかった
暴れたせいか、動悸と吐き気が遅い、目の前が暗くなってしばらく意識を失った
次に目が覚めたときには、ケツの穴には男の一物がぶち込まれ
まさに種付けをされる瞬間だった
「ブチュブチュ」とケツの中で弾ける男のマラ
今度こそ逃げようとあがくが、すぐに次の男が覆いかぶさってきて犯された
しかも別の男が顔にまたがり、どす黒いものを口に入れようとする
顔をそむけて入れさせまいとするが、後ろに居た男に頭を抑えられ
鼻に強烈な匂いのするティッシュを吸わされ
グラグラする頭と吐き気で口をだらしなく開けたところに
しゃぶらされた
のどをえぐるようにぶち込まれ、奉仕させられ
涙とよだれと鼻水と男の汁で顔をベタベタにされながら
また、穴の中で男が射精した
左右の乳首を別々の男になぶられ、手足を押さえつけられながら何人目かの男が
もう精液まみれになったケツにぶち込んできた
しゃぶらされていた男が口の中に精液を注ぎこみ「飲み込め！」と命令され仕方なしに飲み込むと
頬を叩きながらおれの上から退くと
精液まみれ涙まみれの顔でいま犯している男の顔を何とか見ると
ここにおれを連れ込んだ部下に犯されていた
まさに種付けをされる瞬間だった
「ブチュブチュ」とケツの中で弾ける男のマラ
今度こそ逃げようとあがくが、すぐに次の男が覆いかぶさってきて犯された
しかも別の男が顔にまたがり、どす黒いものを口に入れようとする
顔をそむけて入れさせまいとするが、後ろに居た男に頭を抑えられ
鼻に強烈な匂いのするティッシュを吸わされ
グラグラする頭と吐き気で口をだらしなく開けたところに
しゃぶらされた
のどをえぐるようにぶち込まれ、奉仕させられ
涙とよだれと鼻水と男の汁で顔をベタベタにされながら
また、穴の中で男が射精した
左右の乳首を別々の男になぶられ、手足を押さえつけられながら何人目かの男が
もう精液まみれになったケツにぶち込んできた
しゃぶらされていた男が口の中に精液を注ぎこみ「飲み込め！」と命令され仕方なしに飲み込むと
頬を叩きながらおれの上から退くと
精液まみれ涙まみれの顔でいま犯している男の顔を何とか見ると
ここにおれを連れ込んだ部下に犯されていた
「部長、いいケツマンコになりましたね」
「部長の初釜も頂きたかったですが、こうやって種マンになってる部長も犯したくってね」
「宴会の酒の中に薬を入れてここに連れ込んだってわけですよ」
「どうです、どこの誰かもわからない男に犯された後、すぐに何人もの男の相手をさせられて」
「ケツの中を精液でいっぱいにされ、そのケツ穴で、部下に犯される快感は？」
「もう、何回かはトコロテンで、射精してましたよ」
「どれ、おれも部長の種マンに精液をぶち込ませてもらうとするか」
そう耳元でささやきながら、激しい出し入れを繰り返した後、ケツの中で射精されるのを感じた
同時に触れてもいない、自分のマラからドクドクとタレ流れるように精液が流れ出た
部下が起き上がった後も、他の男がかぶさってきて排泄器官を犯され
四つんばいにされながら、ケツを掘る男、前に回ってしゃぶらせる男と
一晩中男たちにおもちゃにされた
口とケツ穴から汁をたらしながら
朝になっても犯している男を引き離し
シャワーを浴び着替えをさせ、通勤電車に連れ込まれ
満員の中、部下に股間をいじられながら
「昨日の様子、写メで何枚も取って知り合いに送ってますから、ばらされたくなかったら、奴隷にしますよ、部長」と
勃起したマラを握られながら言い放たれた
「部長の初釜も頂きたかったですが、こうやって種マンになってる部長も犯したくってね」
「宴会の酒の中に薬を入れてここに連れ込んだってわけですよ」
「どうです、どこの誰かもわからない男に犯された後、すぐに何人もの男の相手をさせられて」
「ケツの中を精液でいっぱいにされ、そのケツ穴で、部下に犯される快感は？」
「もう、何回かはトコロテンで、射精してましたよ」
「どれ、おれも部長の種マンに精液をぶち込ませてもらうとするか」
そう耳元でささやきながら、激しい出し入れを繰り返した後、ケツの中で射精されるのを感じた
同時に触れてもいない、自分のマラからドクドクとタレ流れるように精液が流れ出た
部下が起き上がった後も、他の男がかぶさってきて排泄器官を犯され
四つんばいにされながら、ケツを掘る男、前に回ってしゃぶらせる男と
一晩中男たちにおもちゃにされた
口とケツ穴から汁をたらしながら
朝になっても犯している男を引き離し
シャワーを浴び着替えをさせ、通勤電車に連れ込まれ
満員の中、部下に股間をいじられながら
「昨日の様子、写メで何枚も取って知り合いに送ってますから、ばらされたくなかったら、奴隷にしますよ、部長」と
勃起したマラを握られながら言い放たれた
戸建よりマンション買ってもいいと言える条件
１：いつでもその物件を捨てることが出来る
２：狭い、工業地域、治安悪、嫌悪施設、騒音、日照悪など、
戸建では通常物件価値がないない住環境で住みたい
１：いつでもその物件を捨てることが出来る
２：狭い、工業地域、治安悪、嫌悪施設、騒音、日照悪など、
戸建では通常物件価値がないない住環境で住みたい
345 ：名無し不動さん：2006/12/22(金) 19:18:21 ID:p9PpfopQ
模索してみたけど､やっぱりどう考えてもマンションの優位性が思いつかないんだけど
共同生活が好きだから住む
狭い戸建がないから狭い部屋
金が余ってる
こんな具合かな。
共同生活が好きだから住む
狭い戸建がないから狭い部屋
金が余ってる
こんな具合かな。
都心に住んだことある？
都心だと戸建の方が貧相なんだよ。
都心だと戸建の方が貧相なんだよ。
都心でも50坪以上の家はざらにあるわな
>>347腰がひけてるよwそれ、自分の家？
いや、俺の家は都心じゃなくて、目黒のマンション
ただし、賃貸
ただし、賃貸
最近は、賃貸か購入かでﾏﾝｼｮﾝ派の中で喧嘩してるからなあ。
つか、結局戸建派の勝ちみたいだな。
つか、結局戸建派の勝ちみたいだな。
351 ：名無し不動さん：2006/12/22(金) 21:47:37 ID:XSABxM8E
マンション７０平米＝ミニコ３階１００平米
しかし、これならマンションがいい。
だってミニコって木造でしょう？
しかし、これならマンションがいい。
だってミニコって木造でしょう？
賃貸か購入かの新スレは立たないの？
353 ：名無し不動さん：2006/12/22(金) 22:32:49 ID:yP9yTaFO
立てて
355 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 00:09:15 ID:74emeYpz
やっぱ木造買う勇気ないわ
かと言って戸建てのRCは手が出ないし
かと言って戸建てのRCは手が出ないし
>>355
木造のどこが嫌なの？
木造のどこが嫌なの？
358 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 01:56:28 ID:2r51W0R4
木造は騒音つきぬけだ。
おばちゃんたちが外でしゃべってるのが
もろ聞こえますだ。
おばちゃんたちが外でしゃべってるのが
もろ聞こえますだ。
359 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 07:29:36 ID:ORwS9O/i
↑
立地と坪数だろ。
おばはんの声なんか聞こえん。
立地と坪数だろ。
おばはんの声なんか聞こえん。
360 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 07:29:48 ID:nBF6r1Gi
>>358
それは木造の問題じゃなく､仕様の問題なんだけど。
それは木造の問題じゃなく､仕様の問題なんだけど。
「日本を知るには裏社会を知る必要がある」 元公安調査庁の菅沼氏が講演
http://www.youtube.com/view_play_list?p=8DA04CACEEC52F0B
・芸能界、相撲などはヤクザと一体となって発展してきた
・日本のヤクザの60％は同和関係者、30％は在日である
・北朝鮮からの違法ドラッグを管理しているのは北朝鮮系ヤクザ
・警察の暴力団対策法によりヤクザは賭博・ギャンブルによる収入の道を絶たれた
・収入の道を絶たれたヤクザは街頭右翼民族活動で収入を得るようになる
・街頭右翼（ヤクザ）は特定の政治家のほめ殺しなどで政治活動を行い収入を得ている
・しかし警察は暴力団対策法の施行によりヤクザ組織と疎遠になり正確な情報が把握できない
・ヤクザ組織が一般の企業に進出し始めた。産業廃棄物処理や融資という形でＩＴ・ベンチャーへ
・簡単に一般社会に進出できるのは古き日本文化として世間がヤクザを容認する社会だからである
・日本最大の広域暴力団山口組の収入は５代目組長のときに８０００億の収入をあげていた
・その資金をサラ金へ投資しその利益をＩＴ・ベンチャーなどへの投融
・北朝鮮経済を今日まで支えたのは状況証拠から在日朝鮮人の資金である。
・国税当局と朝鮮総連などの朝鮮関連団体やパチンコ屋・朝鮮人の間に税務免除の協定が存在している
・国税当局は万景峰号から工作機械・ブルドーザ・トラックや資金がどれだけ流れたか全く把握していない
・トヨタ等の日本の大企業がヤクザを活用し経済活動を円滑に推進していると
推測されるが決定的証拠はつかめないが、証拠がないからといって実体がないわけではない。
http://www.youtube.com/view_play_list?p=8DA04CACEEC52F0B
・芸能界、相撲などはヤクザと一体となって発展してきた
・日本のヤクザの60％は同和関係者、30％は在日である
・北朝鮮からの違法ドラッグを管理しているのは北朝鮮系ヤクザ
・警察の暴力団対策法によりヤクザは賭博・ギャンブルによる収入の道を絶たれた
・収入の道を絶たれたヤクザは街頭右翼民族活動で収入を得るようになる
・街頭右翼（ヤクザ）は特定の政治家のほめ殺しなどで政治活動を行い収入を得ている
・しかし警察は暴力団対策法の施行によりヤクザ組織と疎遠になり正確な情報が把握できない
・ヤクザ組織が一般の企業に進出し始めた。産業廃棄物処理や融資という形でＩＴ・ベンチャーへ
・簡単に一般社会に進出できるのは古き日本文化として世間がヤクザを容認する社会だからである
・日本最大の広域暴力団山口組の収入は５代目組長のときに８０００億の収入をあげていた
・その資金をサラ金へ投資しその利益をＩＴ・ベンチャーなどへの投融
・北朝鮮経済を今日まで支えたのは状況証拠から在日朝鮮人の資金である。
・国税当局と朝鮮総連などの朝鮮関連団体やパチンコ屋・朝鮮人の間に税務免除の協定が存在している
・国税当局は万景峰号から工作機械・ブルドーザ・トラックや資金がどれだけ流れたか全く把握していない
・トヨタ等の日本の大企業がヤクザを活用し経済活動を円滑に推進していると
推測されるが決定的証拠はつかめないが、証拠がないからといって実体がないわけではない。
>>359
お前が当のおばはんだったら笑えるｗ
お前が当のおばはんだったら笑えるｗ
363 ：名無し不動さん：2006/12/23(土) 08:47:03 ID:nBF6r1Gi
３階建ては普通総鉄骨やRCにしたり､1階RCで２～３階木造にするものだと思うけど
生まれも育ちも共同住宅だとそういうことも知らなさそう
生まれも育ちも共同住宅だとそういうことも知らなさそう
やっぱり戸建でよかった。
少なくとも駐車場からトイレがすぐだしな。
38 Name： 名無し＠話し合い中 [sage] Date： 2006/12/23(土) 09:28:24 ID: Be:
先月初め、買い物帰りに嫁が突然具合が悪くなり、マンションの駐車場で
車を降りるやいなや、間に合わなかったようで漏らしてしまい、足元に水溜りを作った。
その水溜りの大きさから、最初尿を漏らしたのかと思ったが、よく見てみると
濃度の薄い水状の下痢だった。とりあえず他の住人に見られないよう、嫁のドロドロの
下半身を車のシートカバーで包んで家まで運んだが、風呂場でスカートを脱がせると
もう嫁の体内の排泄物が全部出たのではないかと思えるほど、水分を漉されたカスの塊が
パンツに溜まり、太ももからはみ出していた。俺がそれを処理してる間も、また下痢が
出てきたり、嘔吐したりと嫁は地獄の苦しみ、その後数日寝込んだが、その間も
突然吐いたり漏らしたりと、普段の嫁からは想像できない姿が続いた。
数週間してからどうもあれはノロウィルスだったようだ、と気づいた。よく俺まで
感染しないで済んだと、ホッとした。回復した嫁もお漏らしの大義名分が見つかった
ことにホッとしていた。
少なくとも駐車場からトイレがすぐだしな。
38 Name： 名無し＠話し合い中 [sage] Date： 2006/12/23(土) 09:28:24 ID: Be:
先月初め、買い物帰りに嫁が突然具合が悪くなり、マンションの駐車場で
車を降りるやいなや、間に合わなかったようで漏らしてしまい、足元に水溜りを作った。
その水溜りの大きさから、最初尿を漏らしたのかと思ったが、よく見てみると
濃度の薄い水状の下痢だった。とりあえず他の住人に見られないよう、嫁のドロドロの
下半身を車のシートカバーで包んで家まで運んだが、風呂場でスカートを脱がせると
もう嫁の体内の排泄物が全部出たのではないかと思えるほど、水分を漉されたカスの塊が
パンツに溜まり、太ももからはみ出していた。俺がそれを処理してる間も、また下痢が
出てきたり、嘔吐したりと嫁は地獄の苦しみ、その後数日寝込んだが、その間も
突然吐いたり漏らしたりと、普段の嫁からは想像できない姿が続いた。
数週間してからどうもあれはノロウィルスだったようだ、と気づいた。よく俺まで
感染しないで済んだと、ホッとした。回復した嫁もお漏らしの大義名分が見つかった
ことにホッとしていた。
>>366
お前、神経質すぎｗｗｗ
お前、神経質すぎｗｗｗ
スカトロ馬鹿親父が好きそうなスレ進行ですね。
ウン戸、ウン戸、ウン戸ぉ～
www
ウン戸、ウン戸、ウン戸ぉ～
www
まあ、ある程度の期間マンションに住んでいれば…
エレベーターが汚れてるのを一度は見たことあるわなｗ
エレベーターが汚れてるのを一度は見たことあるわなｗ
ＥＶ、酔って便所と間違えるヤツもいる。
ED、酔って立たないと言い訳するヤツもいる。
23歳の大工です。（174,68、Ｐ16）
5年前、地元の工業高校を出て地元の建築会社に
就職・・でも何か違うな？
ある日大工さんが家を建てていた所を偶然通り
かかりピ－ときた・・俺がなりたいのは大工だ
職業訓練校で1年勉強（勿論会社は辞めて）
終了後、訓練校先生の紹介で今の棟梁の元へ
棟梁はでっかい1軒屋に1人暮らし、そこに強引に
住み込みにしてもらう、メシの支度も洗濯もＯＫ
始め棟梁は住み込みを嫌がっていた。
その当時俺はぜんぜんホモッ気がなかったので
ただかっこ良く若い（今37歳）棟梁の元で仕事を
覚えるのが毎日楽しかった。
何ヶ月かして棟梁の股間がモッコリしているのが
気になり始め、洗濯の時トランクスの右側にペニスの
型がはっきりわかるのを発見・・それから棟梁の股間
が気になる毎日。
7月末の暑い日建前で祝い酒で棟梁はゴキゲン、俺の
運転する小型トラックに乗せ帰宅、もう少し飲むぞと
棟梁、冷酒を2～3杯・・そのままゴロン
80キロの体を引きずるように布団へ運ぶシャツを脱がせ
ズボンを脱がせる。
5年前、地元の工業高校を出て地元の建築会社に
就職・・でも何か違うな？
ある日大工さんが家を建てていた所を偶然通り
かかりピ－ときた・・俺がなりたいのは大工だ
職業訓練校で1年勉強（勿論会社は辞めて）
終了後、訓練校先生の紹介で今の棟梁の元へ
棟梁はでっかい1軒屋に1人暮らし、そこに強引に
住み込みにしてもらう、メシの支度も洗濯もＯＫ
始め棟梁は住み込みを嫌がっていた。
その当時俺はぜんぜんホモッ気がなかったので
ただかっこ良く若い（今37歳）棟梁の元で仕事を
覚えるのが毎日楽しかった。
何ヶ月かして棟梁の股間がモッコリしているのが
気になり始め、洗濯の時トランクスの右側にペニスの
型がはっきりわかるのを発見・・それから棟梁の股間
が気になる毎日。
7月末の暑い日建前で祝い酒で棟梁はゴキゲン、俺の
運転する小型トラックに乗せ帰宅、もう少し飲むぞと
棟梁、冷酒を2～3杯・・そのままゴロン
80キロの体を引きずるように布団へ運ぶシャツを脱がせ
ズボンを脱がせる。
ランニングとトランクスで大の字・・目が自然に股間へ
俺は1杯しか冷酒を飲んでないが棟梁を寝かせるためモウ
酔いが回ってきたため科、理性が薄れたのか急に棟梁の
デカチンが見たくなりトランクスの裾を静かに持ち上げる
黒い毛をかき分けるようなゴロンと横たわる雁の張った
ペニス・・触ってみたくなる・・トランクスの上から触る
・・直接触る・・突然手首を掴れる。
「そんなに俺の金玉見たいか触りたいか・・前からお前の
目線は知ってたぞ」
自分からランニングとトランクスを脱ぎ
「さぁ好きなだけ見ろ触れ」
何にも弁解できない俺
「どうした、触りたいんだろ俺は素っ裸になったんだから
お前も全部脱げ、でなかったら今すぐ出て行け」
棟梁を大好きになっていた俺は当然全裸に
今も、棟梁の下？で元気に楽しく大工をしています
ちなみに棟梁のペニスは18×6ｃｍ。
俺は1杯しか冷酒を飲んでないが棟梁を寝かせるためモウ
酔いが回ってきたため科、理性が薄れたのか急に棟梁の
デカチンが見たくなりトランクスの裾を静かに持ち上げる
黒い毛をかき分けるようなゴロンと横たわる雁の張った
ペニス・・触ってみたくなる・・トランクスの上から触る
・・直接触る・・突然手首を掴れる。
「そんなに俺の金玉見たいか触りたいか・・前からお前の
目線は知ってたぞ」
自分からランニングとトランクスを脱ぎ
「さぁ好きなだけ見ろ触れ」
何にも弁解できない俺
「どうした、触りたいんだろ俺は素っ裸になったんだから
お前も全部脱げ、でなかったら今すぐ出て行け」
棟梁を大好きになっていた俺は当然全裸に
今も、棟梁の下？で元気に楽しく大工をしています
ちなみに棟梁のペニスは18×6ｃｍ。
病気も共有
マンソン暮らしの醍醐味を見た
マンソン暮らしの醍醐味を見た
マンションを買う意味って何かあるの？
何のために分譲マンションなんて存在するの？
何のために分譲マンションなんて存在するの？
>>376
デベや管理会社が儲けるためです。
デベや管理会社が儲けるためです。
２０日深夜、シンガー・ソングライターの古内東子さん＝東京都港区＝の
自宅マンションに空き巣が入り、アクセサリー数十点が盗まれたことが
２２日までにわかった。
警視庁愛宕署の調べによると、２１日午前１時ごろ、古内さんが外出先
から帰宅したところ、自室のドアがこじ開けられているのを発見した。
指輪やアクセサリー数十点が盗まれていた。古内さんは横浜でのコンサ
ートのため、２０日の昼ごろから自宅を開けていた。
古内さんの自宅マンションはオートロック式で鍵もかけた状態。
自宅マンションに空き巣が入り、アクセサリー数十点が盗まれたことが
２２日までにわかった。
警視庁愛宕署の調べによると、２１日午前１時ごろ、古内さんが外出先
から帰宅したところ、自室のドアがこじ開けられているのを発見した。
指輪やアクセサリー数十点が盗まれていた。古内さんは横浜でのコンサ
ートのため、２０日の昼ごろから自宅を開けていた。
古内さんの自宅マンションはオートロック式で鍵もかけた状態。
戸建厨のオナスレまだ続いてたのね、きっしょー
380 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 07:27:02 ID:jlG9HnOL
>>379
貧乏人乙
貧乏人乙
結局、何が嬉しくてマンションなんて買っちゃったの？
３０スレも消費して、マンションの魅力って
眺望・狭さ・嫌悪地域でも住める
の３点しか残ってない。
マンカス営業の得意なセキュリティとかコンシェルジュとかはみんな論破されちゃったからね。
つーか、長期間、例えば5年以上住んでまだ満足な人っているの？
３０スレも消費して、マンションの魅力って
眺望・狭さ・嫌悪地域でも住める
の３点しか残ってない。
マンカス営業の得意なセキュリティとかコンシェルジュとかはみんな論破されちゃったからね。
つーか、長期間、例えば5年以上住んでまだ満足な人っているの？
除雪をしなくていい。
いやあこの時期はホント有り難い。
戸建の人は、朝から疲れた顔をしてて可哀相。
除雪がいかに大変かという話を聞かされてもね(´･ω･｀) 知らんがな
近隣住民と雪捨て場所の問題で揉めてるのとか聞くと、
マイホームってなんなんだろうな？と思うよw
いやあこの時期はホント有り難い。
戸建の人は、朝から疲れた顔をしてて可哀相。
除雪がいかに大変かという話を聞かされてもね(´･ω･｀) 知らんがな
近隣住民と雪捨て場所の問題で揉めてるのとか聞くと、
マイホームってなんなんだろうな？と思うよw
先週末にマンソンから戸建に引越ました。
３日経っての感想は、「寒い」です。まあ冬だから当たり前だけど。
エアコンは、ひとクラス上の物を取り付けたが効きが悪い。
明るくするために窓が多すぎたかな？。
ヨメは寒いのか、新築に引越して調子に乗っているのか、常時全館暖房状態。
ｵｲｵｲ、無理してローン組んでるんだから。今から光熱費の請求が恐ろしい･･。
あまりに寒くて毎日遅刻しそうになってますｗ
３日経っての感想は、「寒い」です。まあ冬だから当たり前だけど。
エアコンは、ひとクラス上の物を取り付けたが効きが悪い。
明るくするために窓が多すぎたかな？。
ヨメは寒いのか、新築に引越して調子に乗っているのか、常時全館暖房状態。
ｵｲｵｲ、無理してローン組んでるんだから。今から光熱費の請求が恐ろしい･･。
あまりに寒くて毎日遅刻しそうになってますｗ
>>382 東京区部では今年雪ふってないが?もしかして高尾山周辺のマンション住い?
それとも、秋田か山形のド田舎住い?
>>383 デベ乙。最近の注文の省エネ/外&高断熱住宅は木造でも全然寒く無い。
エアコンもメーカー指定のワンサイズ低いのでも必要以上に暑くなるし、夜寝る
前に暖房消して、朝起きても室温は18度位だ。
省エネ/高断熱、外断熱にすればマンションより遥かに快適。昼間は陽射しだけで
十分に温かくなるしな。
それとも、秋田か山形のド田舎住い?
>>383 デベ乙。最近の注文の省エネ/外&高断熱住宅は木造でも全然寒く無い。
エアコンもメーカー指定のワンサイズ低いのでも必要以上に暑くなるし、夜寝る
前に暖房消して、朝起きても室温は18度位だ。
省エネ/高断熱、外断熱にすればマンションより遥かに快適。昼間は陽射しだけで
十分に温かくなるしな。
>>384
デベ乙？？。
だってホントに寒いんだもん。注文住宅で建てた。
エアコンの工事業者が、工事の時に「壁イイ仕様ですね」って言ってた。
でも寒いものは寒い。特に朝一のトイレがつらい・・。暖房付なのに。
デベ乙？？。
だってホントに寒いんだもん。注文住宅で建てた。
エアコンの工事業者が、工事の時に「壁イイ仕様ですね」って言ってた。
でも寒いものは寒い。特に朝一のトイレがつらい・・。暖房付なのに。
北海道はⅠ地域なんで、Ｑ値1.6以下が最低基準だろ。
下手なマンションより暖かくて当然だと思うが。
下手なマンションより暖かくて当然だと思うが。
俺、一戸建て住まいだけど
一戸建ての方がマンションよか寒いのはしょうがないと思うぞ
だって広いもん
一階だけ暖房つけたところで二階にも部屋あるんだし
一戸建ての方がマンションよか寒いのはしょうがないと思うぞ
だって広いもん
一階だけ暖房つけたところで二階にも部屋あるんだし
150㎡戸建だから田舎よりは狭いかもしれないが
都内だと全然寒くないぞ。
マンションにいた時と全然変わらん。
光熱費も全部込みで２万位だ。マンションの時と殆ど変わらん。
ただ、知り合いの家では光熱費７～８万という話を聞いたから
立地や仕様で全然違うんだろうな。郊外の同程度の広さの家だが。
都内だと全然寒くないぞ。
マンションにいた時と全然変わらん。
光熱費も全部込みで２万位だ。マンションの時と殆ど変わらん。
ただ、知り合いの家では光熱費７～８万という話を聞いたから
立地や仕様で全然違うんだろうな。郊外の同程度の広さの家だが。
場所によるかもね。
ウチは山手線沿線でマンソンから戸建に引越したけど。寒い。
３階建てで、階段・廊下やトイレがとにかく寒い。
マンソンの時は廊下面積が小さかったのであまり寒く感じなかったけど。
今は若いから大丈夫だけど、歳くったらチョイ心配。
ウチは山手線沿線でマンソンから戸建に引越したけど。寒い。
３階建てで、階段・廊下やトイレがとにかく寒い。
マンソンの時は廊下面積が小さかったのであまり寒く感じなかったけど。
今は若いから大丈夫だけど、歳くったらチョイ心配。
マンションと違って各部屋に窓があるから、
窓とサッシの性能は非常に影響が大きいんだよね。
樹脂サッシ＋12mm断熱遮熱ペアガラス以上の仕様なら、
超快適です。
窓とサッシの性能は非常に影響が大きいんだよね。
樹脂サッシ＋12mm断熱遮熱ペアガラス以上の仕様なら、
超快適です。
樹脂製のエアタイトサッシを使ってますか？
397 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 12:52:34 ID:2Aij6n/m
郊外の金持ちはたいてい両方持って使い分けしてる
昼は戸建、夜は近くのマンションにいる
寒暖の激しい日は昼もマンションにいるが
人寄せなど用がある時は下で過ごしてる
昼は戸建、夜は近くのマンションにいる
寒暖の激しい日は昼もマンションにいるが
人寄せなど用がある時は下で過ごしてる
なるほどねぇ～。アルミサッシはダメなんだ。
今から交換する訳にもいかないし、無尽蔵にカネがあるわけでもないし。
現状でもローンでアップアップなのよ。ｗ
今から交換する訳にもいかないし、無尽蔵にカネがあるわけでもないし。
現状でもローンでアップアップなのよ。ｗ
窓が20箇所あるとして、全部樹脂サッシ採用すると
窓の大きさにもよるが、かるーく100万円以上アップするからね。
窓の大きさにもよるが、かるーく100万円以上アップするからね。
>>394
戸建の場合、本人の要望によってどうにでもできる。
マンションのように暖かく窓が少ないのが好きならそうすれば良いだけのこと。
ただ、大抵の人は寒くなっても窓を多めにとることを望むんだよね。
寒冷地のように各窓の下にはヒーター置けば？
戸建の場合、本人の要望によってどうにでもできる。
マンションのように暖かく窓が少ないのが好きならそうすれば良いだけのこと。
ただ、大抵の人は寒くなっても窓を多めにとることを望むんだよね。
寒冷地のように各窓の下にはヒーター置けば？
マンションは値落ち激しいんだよなぁ
15年で1500～2000万ぐらい下がる
ローン組んだとしても修繕積立費とか共益費が1～2万かかるし
売ろうとしても売りぬくまで値落ちのために時間がかかる
その間一戸建てよか高い固定資産税を払って修繕積立費と共益費を払って・・・
マンションは借りた方がいいよ
15年で1500～2000万ぐらい下がる
ローン組んだとしても修繕積立費とか共益費が1～2万かかるし
売ろうとしても売りぬくまで値落ちのために時間がかかる
その間一戸建てよか高い固定資産税を払って修繕積立費と共益費を払って・・・
マンションは借りた方がいいよ
>>404
サッシの交換っていくら位かかるのだろう？。工賃込みで数十万位？。
ＨＰ見たら、今のサッシも一部樹脂製みたいだし、どれくらい効果あるのかな？。
結構なカネかけて、効果が薄かったら、ヨメさんに殺されるな。ｗ
しかし、皆さん快適さのためには、カネに糸目はつけないのね。
サッシの交換っていくら位かかるのだろう？。工賃込みで数十万位？。
ＨＰ見たら、今のサッシも一部樹脂製みたいだし、どれくらい効果あるのかな？。
結構なカネかけて、効果が薄かったら、ヨメさんに殺されるな。ｗ
しかし、皆さん快適さのためには、カネに糸目はつけないのね。
本間会長ただいま億ション物色中
21日午前、政府税調会長を辞任した本間正明阪大教授（62）。どうやら、
姿を消している間に愛人との新居を探していたらしい。東京湾が一望
できる億ションも候補に挙がっているというから、イイ気なものだ。
「今月上旬、本間氏の愛人が東京・港区のベイエリアにある超高層マン
ションで目撃されています。モデルルーム見学に訪れたのですが、その
日は管理会社が休みだったため、見学できなかったそうです」（関係者）
問題の物件は、昨年8月に竣工された地上136メートル、40階建て。高層階
からは、都心の夜景やレインボーブリッジを眼下に、お台場を見晴らす
壮大な眺望が得られる。分譲価格は最大1億円を超える「億ション」だ。
「現在の販売戸数は7戸。残念ながらレインボーブリッジは見下ろせませんが、
会長が住んでいた東郷台住宅と同クラスの3LDK、約91平方メートルの部屋が
今なら7000万円台で売りに出ています」（不動産関係者）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061224-00000014-gen-ent
21日午前、政府税調会長を辞任した本間正明阪大教授（62）。どうやら、
姿を消している間に愛人との新居を探していたらしい。東京湾が一望
できる億ションも候補に挙がっているというから、イイ気なものだ。
「今月上旬、本間氏の愛人が東京・港区のベイエリアにある超高層マン
ションで目撃されています。モデルルーム見学に訪れたのですが、その
日は管理会社が休みだったため、見学できなかったそうです」（関係者）
問題の物件は、昨年8月に竣工された地上136メートル、40階建て。高層階
からは、都心の夜景やレインボーブリッジを眼下に、お台場を見晴らす
壮大な眺望が得られる。分譲価格は最大1億円を超える「億ション」だ。
「現在の販売戸数は7戸。残念ながらレインボーブリッジは見下ろせませんが、
会長が住んでいた東郷台住宅と同クラスの3LDK、約91平方メートルの部屋が
今なら7000万円台で売りに出ています」（不動産関係者）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061224-00000014-gen-ent
愛人と住まうにはマンションがいいよね。
411 ：名無し不動さん：2006/12/26(火) 17:20:10 ID:2Aij6n/m
新築マンションは姉歯みたいな人が設計したかもしれないから怖くて買えない
戸建>>マンションってのはまあ当たり前で、
問題は戸建でちゃんと希望通りのものをたてられるか、
ここだな。
マンションは妥協の産物でガチだよ。
眺望なんてただの副産物にすぎないわけだし。
>>382
除雪は、ヒーターをつければ終り。という結論になったよ。
問題は戸建でちゃんと希望通りのものをたてられるか、
ここだな。
マンションは妥協の産物でガチだよ。
眺望なんてただの副産物にすぎないわけだし。
>>382
除雪は、ヒーターをつければ終り。という結論になったよ。
今年はまだまだましだよ。暖冬だから。
去年は寒かった。一戸建の初めての冬は、こたえた。
去年は寒かった。一戸建の初めての冬は、こたえた。
結局、金さえあれば何でもありってことか。つまんね。
ｺﾊﾞﾝﾀﾝ！！！！！！！！！！！！！
ビルの谷間の一戸建てなんて、どこがいいのやら。
そりゃ金さえあれば、都心に数百坪の豪邸を構え、
使用人も置けるだろうが、そんな夢物語で満足したってねぇ。
そりゃ金さえあれば、都心に数百坪の豪邸を構え、
使用人も置けるだろうが、そんな夢物語で満足したってねぇ。
都心に豪邸持つなんて、良く言えば果報者、悪く言えばバチ当たりw
でも都心のタワマン買うなら、そこそこの成功者、バチも当たるまい
しかも住み心地上々、特に夜景の気分良さ
こりゃあ住んでみたら、たまらんよ。
毎晩気分上々
でも都心のタワマン買うなら、そこそこの成功者、バチも当たるまい
しかも住み心地上々、特に夜景の気分良さ
こりゃあ住んでみたら、たまらんよ。
毎晩気分上々
419 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 07:24:36 ID:/2BcI8Nu
>>414
狭いマンションを我慢してローンで買うぐらいなら、かわずに賃貸にするべきだろｗ
狭いマンションを我慢してローンで買うぐらいなら、かわずに賃貸にするべきだろｗ
>>381だた
>>417
これだけ言われて、まだタワマン自慢出来る思考が理解不能。
これだけ言われて、まだタワマン自慢出来る思考が理解不能。
424 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 09:04:40 ID:FF4YDC+C
ド田舎の札幌の話しされてもな。ちょい便利な所に戸建買っても3千万ありゃ豪邸が建つところだし。元々資産価値無し。
田舎の人は家しかﾈﾀ振れないんだから許してあげなよ
スレタイ読めないバカが居るみたいだな。
>>424
資産価値、大抵のマンソンの場合30年後にはマイナスですな
資産価値、大抵のマンソンの場合30年後にはマイナスですな
428 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 11:12:20 ID:NeCZsSst
札幌でマンションて、結構きているよな。
地面が安いからかなり便利な所に結構な家を格安で建てられるのに、なぜ長屋に
住むのかが解からん。
札幌駅から6km圏で150平米の土地に注文住宅作っても3500万いかない土地柄だ。
雪?地元なら除雪機デフォでもってるだろが。大した手間じゃない。
2F床面積200平米の家でのびのび暮らせるのに、何が悲しくてマンションにすまにゃ
ならんのだ?
解からん。
地面が安いからかなり便利な所に結構な家を格安で建てられるのに、なぜ長屋に
住むのかが解からん。
札幌駅から6km圏で150平米の土地に注文住宅作っても3500万いかない土地柄だ。
雪?地元なら除雪機デフォでもってるだろが。大した手間じゃない。
2F床面積200平米の家でのびのび暮らせるのに、何が悲しくてマンションにすまにゃ
ならんのだ?
解からん。
429 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 11:39:10 ID:NiN98c2C
マンカスにとっても田舎のマンションは擁護対象ではない、とｗ ﾒﾓﾒﾓ....
>>423
ロードヒーティングとかルーフヒーティングとかいうらしいぞ。
ロードヒーティングとかルーフヒーティングとかいうらしいぞ。
>>428
住んだこともないくせに適当な事書くなよ。
除雪機をデフォで持ってると思ってる時点で痛い。
そもそも除雪機動かすのも人力だし。
吹雪の中、自宅前で除雪機動かしてるヤツを見ると、実にかわいそう。
しかも除雪したところで排雪するところがない。それで近隣と揉める。
道路に雪飛ばしてる馬鹿者が、通りかかったドライバーに怒鳴られてる光景も
たまに見る。
ロードヒーティングは万能じゃないし、維持費が高い。
ましてや車1～2台分の面積を個人でヒーティングするなんざ、高率が悪すぎる。
戸建に付けたはいいけど維持費が高くて使ってない人間を何人も知ってるぞ。
融雪溝って手もあるけど、融雪溝に雪を放り込むのはやっぱり人力。
燃料高騰も相まって灯油代も相当なもんだ。
住んだこともないくせに適当な事書くなよ。
除雪機をデフォで持ってると思ってる時点で痛い。
そもそも除雪機動かすのも人力だし。
吹雪の中、自宅前で除雪機動かしてるヤツを見ると、実にかわいそう。
しかも除雪したところで排雪するところがない。それで近隣と揉める。
道路に雪飛ばしてる馬鹿者が、通りかかったドライバーに怒鳴られてる光景も
たまに見る。
ロードヒーティングは万能じゃないし、維持費が高い。
ましてや車1～2台分の面積を個人でヒーティングするなんざ、高率が悪すぎる。
戸建に付けたはいいけど維持費が高くて使ってない人間を何人も知ってるぞ。
融雪溝って手もあるけど、融雪溝に雪を放り込むのはやっぱり人力。
燃料高騰も相まって灯油代も相当なもんだ。
ロードヒーティングは万能じゃないとか維持費云々の下りがよくわからんのだが
具体的にヨロ
具体的にヨロ
434 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 00:44:12 ID:x5/dD01f
こりゃ、本格的にマンション終わったな。
新築マンション数パーセントで強度不足か 国交省
http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200612270340.html?ref=rss
新築マンション数パーセントで強度不足か 国交省
http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200612270340.html?ref=rss
435 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 01:34:57 ID:QQDS0A+g
７％か・・かなり高いな
これかなりの騒ぎになるんじゃ？
これかなりの騒ぎになるんじゃ？
436 ：地球防衛軍：2006/12/28(木) 01:41:57 ID:ZloqIpmJ
みなさん。
一発屋というのをご存知でしょうか。
とっても怖～い悪徳不動産屋の通称名です。
まずは、ご覧あれ・・・
http://www.user.kcv-net.ne.jp/~55ny/fudousan.htm
一発屋というのをご存知でしょうか。
とっても怖～い悪徳不動産屋の通称名です。
まずは、ご覧あれ・・・
http://www.user.kcv-net.ne.jp/~55ny/fudousan.htm
集合住宅大ショック！
調べるともっと沢山でてくるだろうな。
戸建にも欠陥住宅はあるが、少なくとも土地は自己所有なので対応方法はある。
ﾏﾝｼｮﾝは建て替え追加ﾛｰﾝしかない。ﾃﾞﾍﾞが倒産すると賠償請求も出来ない。
戸建にも欠陥住宅はあるが、少なくとも土地は自己所有なので対応方法はある。
ﾏﾝｼｮﾝは建て替え追加ﾛｰﾝしかない。ﾃﾞﾍﾞが倒産すると賠償請求も出来ない。
>>435
しかも「０１～０５年ごろに建築確認」のものだけだもんな。
しかも「０１～０５年ごろに建築確認」のものだけだもんな。
ﾏﾝｼｮﾝは長周期に続いて、また大きな問題が出てきた。
終わったな、ﾏﾝｼｮﾝ派。
終わったな、ﾏﾝｼｮﾝ派。
441 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 08:54:18 ID:Dy2EHj7K
>>439 ツッコミ所が微妙にずれているって。
母集団が極めて少ないのに、これだけヒットしているのは
・偏りがある
・本当に沢山の耐震偽装マンションがある
のいずれか。
もっとも、数学的には母集団が少なすぎて統計的に意味無しなんだけどね。
7000位でやっと意味が出てくる。
ただ、建設業界の常識と今回の数値を考慮すると、個人的には少ないんじゃね?
と思っている。これ、設計だけでしょ?
現物のコア抜き検査と、X線撮影による鉄筋の施工確認を行えばもっと増えると思う。
施工でもっと強度落ちているのは確実だからな。
そこまでやると確実にマンションパニックになるからやらんと思うが。
現物の検査したら～30%位はアウトのじゃないかね?
コンクリは文字どおり生モノで、運送、筋、打設、養生が理想的に行われて
始めて期待通りの強度が出る。
現実は、運送時間が守れず加水、圧送時間を短くするために加水、筋は掛けてない、
養生は規定の半分なんて物件ザラだからな。
RCは本当に恐い。
母集団が極めて少ないのに、これだけヒットしているのは
・偏りがある
・本当に沢山の耐震偽装マンションがある
のいずれか。
もっとも、数学的には母集団が少なすぎて統計的に意味無しなんだけどね。
7000位でやっと意味が出てくる。
ただ、建設業界の常識と今回の数値を考慮すると、個人的には少ないんじゃね?
と思っている。これ、設計だけでしょ?
現物のコア抜き検査と、X線撮影による鉄筋の施工確認を行えばもっと増えると思う。
施工でもっと強度落ちているのは確実だからな。
そこまでやると確実にマンションパニックになるからやらんと思うが。
現物の検査したら～30%位はアウトのじゃないかね?
コンクリは文字どおり生モノで、運送、筋、打設、養生が理想的に行われて
始めて期待通りの強度が出る。
現実は、運送時間が守れず加水、圧送時間を短くするために加水、筋は掛けてない、
養生は規定の半分なんて物件ザラだからな。
RCは本当に恐い。
やはりﾏﾝｼｮﾝは賃貸が正しいな。
しかしこの話はどこまで波及・拡大するのか。
かなりの大問題の筈。
また例によってうやむやに消えていくのか。
しかしこの話はどこまで波及・拡大するのか。
かなりの大問題の筈。
また例によってうやむやに消えていくのか。
>>441
コンクリートは本当にその通りだな。
養生なんて無きに等しいし、骨材の大きさも守れてないし。
まともに打ったコンクリートなんて大学の研究室じゃないと有りえない。
その後のアルカリ骨材反応の有無も影響があるな。
アルカリ骨材反応起こったら鉄筋の腐食も心配だし。
施工上で言えば鉄筋の圧接、かぶり厚、施工時の天候なんかも重要だが、
今現在言われてるのは鉄筋の本数だけだものな。
コンクリートは本当にその通りだな。
養生なんて無きに等しいし、骨材の大きさも守れてないし。
まともに打ったコンクリートなんて大学の研究室じゃないと有りえない。
その後のアルカリ骨材反応の有無も影響があるな。
アルカリ骨材反応起こったら鉄筋の腐食も心配だし。
施工上で言えば鉄筋の圧接、かぶり厚、施工時の天候なんかも重要だが、
今現在言われてるのは鉄筋の本数だけだものな。
この問題についてマンカスがどう思っているのか、率直な答えを聞きたい。
現実には、ここにごく一部だけ生き残ってるマンカスも、
いつもの「ｳﾝ戸」ってワンパターンな煽りしか出来ずに終わるだろうが。
現実には、ここにごく一部だけ生き残ってるマンカスも、
いつもの「ｳﾝ戸」ってワンパターンな煽りしか出来ずに終わるだろうが。
>>441
統計的に意味なしってどういう意味？7000なら意味が出てくるってどういう根拠？
7000って全部じゃないか。
完全に偏りがないとして、ポアソン分布を仮定すると1σで15±4軒でしょ。
施工確認をすればもっと増えるだろうというのは同意だけど。
統計的に意味なしってどういう意味？7000なら意味が出てくるってどういう根拠？
7000って全部じゃないか。
完全に偏りがないとして、ポアソン分布を仮定すると1σで15±4軒でしょ。
施工確認をすればもっと増えるだろうというのは同意だけど。
446 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 09:49:06 ID:Dy2EHj7K
そういえば、先日関東の某大手戸建屋で数百棟の耐震偽装が発見されたよね。
2～30人の建築士が処分されたんだっけ？。すごいね。
2～30人の建築士が処分されたんだっけ？。すごいね。
>>447
何度も指摘されているが、戸建てなら補強が容易。
最悪建てかえるにしても、共有者ともめるというようなことは無いから、
即断即決が可能。
マンソンの場合に比べて社会問題にならないのはそのためです。
何度も指摘されているが、戸建てなら補強が容易。
最悪建てかえるにしても、共有者ともめるというようなことは無いから、
即断即決が可能。
マンソンの場合に比べて社会問題にならないのはそのためです。
449 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 10:11:45 ID:Dy2EHj7K
>>448 いや、その建売りメーカーは札付で、社名かえて悪業三昧な会社なわけで。
何年も前から構造計算書、施工で問題起こしている。その都度、全国紙
で報道されている。
そんな会社を例にだされても意味が無い。究極のギリギリ商法の会社だ。
そんな家を買う奴は、
例えるなら、車を買おうと思って店に行って、韓国車が日本車の1/3の値段で売ってい
るからと、それを買っちゃうような人。
本質を見極めないで値段だけで釣られちゃうお馬鹿さんを引合にだされても…。
新聞も読めない人まで保護できんよ。
何年も前から構造計算書、施工で問題起こしている。その都度、全国紙
で報道されている。
そんな会社を例にだされても意味が無い。究極のギリギリ商法の会社だ。
そんな家を買う奴は、
例えるなら、車を買おうと思って店に行って、韓国車が日本車の1/3の値段で売ってい
るからと、それを買っちゃうような人。
本質を見極めないで値段だけで釣られちゃうお馬鹿さんを引合にだされても…。
新聞も読めない人まで保護できんよ。
マンションの場合、施工上全てに不良があるわけだから
より問題があると思うが。
より問題があると思うが。
>>451
バレても直せないよりはずっとまし。
バレても直せないよりはずっとまし。
結論出たな
マンションは賃貸で
金たまったら戸建てに越す。
マンションは賃貸で
金たまったら戸建てに越す。
戸建（建売除く）だな
マンションは検査でも通路だけ通して、ヤバいとこは見せない。
見つかっても、なおしたフリして、インチキ写真で証明する。
なおした所を再検査しには来ないし。
見つかっても、なおしたフリして、インチキ写真で証明する。
なおした所を再検査しには来ないし。
やはり劣化が激しいのはウン戸建て
地盤沈下やらで傾いたりでビー玉転がるし、竜巻で吹っ飛ばされるわ、
もらい火事で被害被ったり、白蟻で基礎やられたり、台風時に床下床上浸水は当たり前だとか、
崖崩れで家ごと呑み込まれたり、築15年もすれば建物の価値０だし、建て替え費用上乗せだし、
土地の形状悪けりゃ将来資産としての価値半減だし、
利便制を追求できないし、固定資産税は高いしでウン戸建ての何がよいのかわからんわ
昔住んでいたから実感してることなわけで今はマンション暮らしがすごく快適だよｗ
地盤沈下やらで傾いたりでビー玉転がるし、竜巻で吹っ飛ばされるわ、
もらい火事で被害被ったり、白蟻で基礎やられたり、台風時に床下床上浸水は当たり前だとか、
崖崩れで家ごと呑み込まれたり、築15年もすれば建物の価値０だし、建て替え費用上乗せだし、
土地の形状悪けりゃ将来資産としての価値半減だし、
利便制を追求できないし、固定資産税は高いしでウン戸建ての何がよいのかわからんわ
昔住んでいたから実感してることなわけで今はマンション暮らしがすごく快適だよｗ
>>457
一体どんなあばら屋に住んでたんだ？
一体どんなあばら屋に住んでたんだ？
457
自分がひどい戸建てに住んでいたからって
全ての戸建てがひどいというのは単なる負け犬の遠吠えだな。
山の手の立派な戸建てはお宅のようなレベルの戸建てとは違うよ、
って言ってもあなたに分かるわけないよな。
自分がひどい戸建てに住んでいたからって
全ての戸建てがひどいというのは単なる負け犬の遠吠えだな。
山の手の立派な戸建てはお宅のようなレベルの戸建てとは違うよ、
って言ってもあなたに分かるわけないよな。
>>460
おまいどんなド田舎に住んでんだよw
おまいどんなド田舎に住んでんだよw
>>460
違うよ。
今>>457が住んでるマンソンが、信じられないくらい狭いんだと思う。
それにしても>>457の住んでた戸建は、どこか知らんが波乱万丈だなあｗ
それだけの目にあってまだ建ってるんならすごい。
違うよ。
今>>457が住んでるマンソンが、信じられないくらい狭いんだと思う。
それにしても>>457の住んでた戸建は、どこか知らんが波乱万丈だなあｗ
それだけの目にあってまだ建ってるんならすごい。
>>462
10坪くらい戸建てならなw
10坪くらい戸建てならなw
おそらくここのウン戸建て派は新築特例の意味もわかっていないし、固定資産税と都市計画税を混同しとるw
まぁ都市計画もなされていないド田舎に中古15年くらいのミニ戸建てに住んでますって言いふらしてるようなもんだなw
恥ずかしさを露呈してしまったようだ（爆笑）
まぁ都市計画もなされていないド田舎に中古15年くらいのミニ戸建てに住んでますって言いふらしてるようなもんだなw
恥ずかしさを露呈してしまったようだ（爆笑）
>>466
まぢで固定資産税の仕組みを知らないのか？
まぢで固定資産税の仕組みを知らないのか？
マンソンは共有施設の分まで固定資産税・都市計画税がかかるから無駄に高くなります。
軽減期間が切れた後の税負担額は、戸建ての方がかなり安い。
今住んでいる大田区の戸建（土地42坪、建物130㎡）で、年間29万円。
以前住んでいた品川区のマンション（占有面積88㎡）は、年間37万円だった。
床面積が5割近く違うのに、マンションの方が高かった。
マンションってのは収税マシンだとマジで思うよ。
軽減期間が切れた後の税負担額は、戸建ての方がかなり安い。
今住んでいる大田区の戸建（土地42坪、建物130㎡）で、年間29万円。
以前住んでいた品川区のマンション（占有面積88㎡）は、年間37万円だった。
床面積が5割近く違うのに、マンションの方が高かった。
マンションってのは収税マシンだとマジで思うよ。
>>468
そりゃ六本木にそびえ立つタワーマンションと郊外の市街化調整区域にほど近い超不便な未開拓な場所を比較すりゃマンションのが高いわなw
そりゃ六本木にそびえ立つタワーマンションと郊外の市街化調整区域にほど近い超不便な未開拓な場所を比較すりゃマンションのが高いわなw
スカトロ親父が帰ってきたｗ
>>473
ずいぶん適当でおおざっぱだなw税率0.2も無視だし、敷地面積の持ち分定義もなし、減点補正率の考え方もなし
そもそもRCと木造の比較なんて比較にならんだろw
法的には建物耐用年数だってマンションのが倍あるわけだしwとにかくマンション様と木造建て売りミニウン戸建てとを必死に比較するのはやめてくれw
だってマンション様に失礼だろ（大爆笑）
ずいぶん適当でおおざっぱだなw税率0.2も無視だし、敷地面積の持ち分定義もなし、減点補正率の考え方もなし
そもそもRCと木造の比較なんて比較にならんだろw
法的には建物耐用年数だってマンションのが倍あるわけだしwとにかくマンション様と木造建て売りミニウン戸建てとを必死に比較するのはやめてくれw
だってマンション様に失礼だろ（大爆笑）
>>477
妄想乙
妄想乙
7％が耐震性に問題 築5年以内10階以上のマンション
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1167303446/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1167303446/
480 ：名無し不動さん：2006/12/29(金) 23:50:47 ID:3pMN81uJ
こんな記事が出た。
築5年以内の10階以上のマンションを無作為抽出して、
7％が耐震性に問題あり、ってシャレにならんな。
このままじゃ売り惜しんでるうちに万損屋脂肪かな。
新築マンション調査、７パーセントで強度不足か 国交省
http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200612270340.html
築5年以内の10階以上のマンションを無作為抽出して、
7％が耐震性に問題あり、ってシャレにならんな。
このままじゃ売り惜しんでるうちに万損屋脂肪かな。
新築マンション調査、７パーセントで強度不足か 国交省
http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200612270340.html
こりゃ、本格的にマンション終わったな。
新築マンション数パーセントで強度不足か 国交省
http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200612270340.html?ref=rss
7％が耐震性に問題 築5年以内10階以上のマンション
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1167303446/
こんな記事が出た。
築5年以内の10階以上のマンションを無作為抽出して、
7％が耐震性に問題あり、ってシャレにならんな。
このままじゃ売り惜しんでるうちに万損屋脂肪かな。
新築マンション調査、７パーセントで強度不足か 国交省
http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200612270340.html
新築マンション数パーセントで強度不足か 国交省
http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200612270340.html?ref=rss
7％が耐震性に問題 築5年以内10階以上のマンション
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1167303446/
こんな記事が出た。
築5年以内の10階以上のマンションを無作為抽出して、
7％が耐震性に問題あり、ってシャレにならんな。
このままじゃ売り惜しんでるうちに万損屋脂肪かな。
新築マンション調査、７パーセントで強度不足か 国交省
http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200612270340.html
484 ：名無し不動さん：2006/12/30(土) 00:37:30 ID:6anlKdbi
>441
うちは国交省の検査受けたけど、X線とコンクリのコア抜き３ヶ所やったよ。
うちは国交省の検査受けたけど、X線とコンクリのコア抜き３ヶ所やったよ。
これからはマンションも中古より新築が安全だな
賃貸派vs購入派のスレ建たないのかな
488 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 01:18:14 ID:IFt4atFl
昨年はマンション耐震偽装で暮れましたが
今年はタワマンの長周期地震問題と新築マンションの耐震不足問題で暮れますね。
来年はRCの耐火性能問題とでもなりますかな。
今年はタワマンの長周期地震問題と新築マンションの耐震不足問題で暮れますね。
来年はRCの耐火性能問題とでもなりますかな。
あけましておめでとうございます。
我が家では年越しで騒いでいますが、マンカスの皆様は静かに過ごしていますか？
我が家では年越しで騒いでいますが、マンカスの皆様は静かに過ごしていますか？
あけましておめでとうございます。
初日の出がキレイに見れました。
初日の出がキレイに見れました。
492 ：名無し不動さん：2007/01/02(火) 12:53:39 ID:ONW1g7OD
493 ：名無し不動さん：2007/01/02(火) 13:06:51 ID:1XjUT5/h
防火地域でも規模によっては木造建てられるが、通りに面した場所に木造では危険すぎる。類焼もある品。
耐久性や耐火性考えたら都会ではもう「木の家」とか言ってる場合じゃねーんだ
ハウスメーカーは皆田舎で働け。都会はオマイラの仕事場じゃねーんだよ
ダイワやミサワ自分のところでマンソン建てられないくせに。田舎で戸建てやってろや
耐久性や耐火性考えたら都会ではもう「木の家」とか言ってる場合じゃねーんだ
ハウスメーカーは皆田舎で働け。都会はオマイラの仕事場じゃねーんだよ
ダイワやミサワ自分のところでマンソン建てられないくせに。田舎で戸建てやってろや
雑居地域の下町は大変だな。
ヽ(~～~ )ノ
ヽ(~～~ )ノ
都営線に置いてある東京都のフリーペーパー1月号7の統計見たんだが、
侵入窃盗はマンション45％、戸建25％だったよ。
侵入窃盗はマンション45％、戸建25％だったよ。
いずれにせよ貧乏人は、もう生き残れない。
安倍さんは国民年金払わない非国民の強制徴収＆医療費全額負担＆免許停止を実行するし
残業目当てでローン組んでいるリーマンも、もう残業代もらえない。
こういう非国民達はこの神の国では生き残れないのだよ。
無理してローン組んだ貧乏人はご苦労さんｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000087-jij-pol
残業代廃止制合法化
安倍さんは国民年金払わない非国民の強制徴収＆医療費全額負担＆免許停止を実行するし
残業目当てでローン組んでいるリーマンも、もう残業代もらえない。
こういう非国民達はこの神の国では生き残れないのだよ。
無理してローン組んだ貧乏人はご苦労さんｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000087-jij-pol
残業代廃止制合法化
戸建よりマンションのほうが戸数が少ないのに
侵入数は多いのか・・
侵入数は多いのか・・
499 ：名無し不動さん ：2007/01/02(火) 14:31:57 ID:U/IFXIom
不動産は買わないのが正解
500 ：名無し不動さん：2007/01/02(火) 15:07:08 ID:5LcU8uDm
>>500は郊外型マンションを否定した
ｺﾊﾞﾝﾀﾝ、あけおめ♪
>論破されてどこかいっちゃったけど
論破されてないよ。
戸建て馬鹿のいつものパターンじゃん。
「都合の悪い意見はスルー」
見ないふりしてスルー。
でいつのまにか「論破した」という事にする（笑）
生体認証１つ考えても戸建ての負け。
論破されてないよ。
戸建て馬鹿のいつものパターンじゃん。
「都合の悪い意見はスルー」
見ないふりしてスルー。
でいつのまにか「論破した」という事にする（笑）
生体認証１つ考えても戸建ての負け。
去年から馬鹿が相変わらず多いけど、結論はとうの昔に出ている。
あらためて書くけど
マンションか一戸建てかっつーのは住んでるところによるでしょ。
それだけだよ。
庶民が住宅にかけられる金が限られている以上、住むところにより
買える物が違ってくるのは当然。
都心部の会社まで通勤：ドアtoドアで20分～30分のところに住みたいと
思ったら マンションしかない訳。
3LDK70平米でも6000万～7000万とかだから。（東京だとな）
同じところに一戸建てならば1億5千万超えだもの。 （東京だとな）
マンションしか選択できない。
都心部の会社まで通勤：ドアtoドアで1時間半とかの郊外に住むなら
ミニ戸じゃない普通の一戸建てが5000万～6000万で買える。 （東京郊外だとな）
その辺でマンション選ぶ人はいない。
そんだけの違いでしょ。
あらためて書くけど
マンションか一戸建てかっつーのは住んでるところによるでしょ。
それだけだよ。
庶民が住宅にかけられる金が限られている以上、住むところにより
買える物が違ってくるのは当然。
都心部の会社まで通勤：ドアtoドアで20分～30分のところに住みたいと
思ったら マンションしかない訳。
3LDK70平米でも6000万～7000万とかだから。（東京だとな）
同じところに一戸建てならば1億5千万超えだもの。 （東京だとな）
マンションしか選択できない。
都心部の会社まで通勤：ドアtoドアで1時間半とかの郊外に住むなら
ミニ戸じゃない普通の一戸建てが5000万～6000万で買える。 （東京郊外だとな）
その辺でマンション選ぶ人はいない。
そんだけの違いでしょ。
東京都心区や大阪市内や名古屋・横浜などの都市部の便利なところに
住みたいなら、マンションしか選択肢は無く、それ以外の田舎に住むなら
一戸建てが良いに決まってる。
郊外でマンション買ってる奴は、はっきり言って見る目が無いか
金は無いけど持ち家（マンションだけど）欲しいか
マンションマニア（フラットな生活・堅牢な建物が好き）か
だろうな。
賢い選択とは思えんが。
ただし、寒冷地で雪かきが大変な地域はマンション購入はありだよ。
戸建てでもセコムに入れば同じという人も居るが、同じとは思えん。
セコムが駆けつけるまでに時間がかかっちゃうからな。
敷地内に警備会社の待機オフィスがあるマンションだと、駆けつける時間が違うからね。
大規模で、玄関・窓などすべての開口部にセキュリティセンサーがあって、敷地内に
警備会社の待機オフィスがあるマンションのほうがセキュリティ面では戸建てより上。
戸建ての場合は、ケースバイケースで金があるならば設計時点で開口部の工夫が出来るし
セコムにも入れば良い。
マンションＶＳ戸建てという単純な比較ではなく、どちらもその物件次第で優劣が決まるというのを
忘れてはいけない。
このスレは凝り固まった概念でしか語れない人が多い。
恐らく人生最大の買い物をしちゃった人たちが多く、
その買い物を否定される事＝自分の人生を否定される
とでも思っているんだろう。
住みたいなら、マンションしか選択肢は無く、それ以外の田舎に住むなら
一戸建てが良いに決まってる。
郊外でマンション買ってる奴は、はっきり言って見る目が無いか
金は無いけど持ち家（マンションだけど）欲しいか
マンションマニア（フラットな生活・堅牢な建物が好き）か
だろうな。
賢い選択とは思えんが。
ただし、寒冷地で雪かきが大変な地域はマンション購入はありだよ。
戸建てでもセコムに入れば同じという人も居るが、同じとは思えん。
セコムが駆けつけるまでに時間がかかっちゃうからな。
敷地内に警備会社の待機オフィスがあるマンションだと、駆けつける時間が違うからね。
大規模で、玄関・窓などすべての開口部にセキュリティセンサーがあって、敷地内に
警備会社の待機オフィスがあるマンションのほうがセキュリティ面では戸建てより上。
戸建ての場合は、ケースバイケースで金があるならば設計時点で開口部の工夫が出来るし
セコムにも入れば良い。
マンションＶＳ戸建てという単純な比較ではなく、どちらもその物件次第で優劣が決まるというのを
忘れてはいけない。
このスレは凝り固まった概念でしか語れない人が多い。
恐らく人生最大の買い物をしちゃった人たちが多く、
その買い物を否定される事＝自分の人生を否定される
とでも思っているんだろう。
戸建VSマンションスレで 戸建派が戸建最高！とか言ってるから
マンション派がセキュリティではマンションの方がいいって言う
↓
戸建派がマンションのセキュリティの些細な欠陥を指摘
↓
マンション派が戸建のセキュリティの重大な欠陥を指摘
↓
戸建派「完璧じゃないって言ってるだけなのに吠え掛かってくるよう」
認めたら？
少なくともセキュリティにおいて
マンション＞＞＞＞＞＞＞＞戸建
マンション派がセキュリティではマンションの方がいいって言う
↓
戸建派がマンションのセキュリティの些細な欠陥を指摘
↓
マンション派が戸建のセキュリティの重大な欠陥を指摘
↓
戸建派「完璧じゃないって言ってるだけなのに吠え掛かってくるよう」
認めたら？
少なくともセキュリティにおいて
マンション＞＞＞＞＞＞＞＞戸建
戸建ての場合
注文住宅 ○
ミニ戸 ×
建売 ×
マンションの場合
一流デベ事業主＋一流ゼネコン施工＋セキュリティ完備＋大規模 ○
それ以外 ×
セキュリティ完備とは、玄関だけでなくすべての開口部に防犯センサーがあり、
短時間で警備会社が駆けつけられる事。
戸建てＶＳマンションという単純比較は無意味。
あくまで物件次第。
買ってはいけない戸建ても一杯あるし、買ってはいけないマンションも一杯ある。
注文住宅 ○
ミニ戸 ×
建売 ×
マンションの場合
一流デベ事業主＋一流ゼネコン施工＋セキュリティ完備＋大規模 ○
それ以外 ×
セキュリティ完備とは、玄関だけでなくすべての開口部に防犯センサーがあり、
短時間で警備会社が駆けつけられる事。
戸建てＶＳマンションという単純比較は無意味。
あくまで物件次第。
買ってはいけない戸建ても一杯あるし、買ってはいけないマンションも一杯ある。
>>504-508
年が明けても基地外は基地外ですねえｗ
お約束スレを張っておきます。
【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/
7％が耐震性に問題 築5年以内10階以上のマンション
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1167303446/
★マンション暮らしについて語るスレ★12棟目
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164717995/
年が明けても基地外は基地外ですねえｗ
お約束スレを張っておきます。
【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/
7％が耐震性に問題 築5年以内10階以上のマンション
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1167303446/
★マンション暮らしについて語るスレ★12棟目
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164717995/
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★マンション暮らしについて語るスレ★12棟目
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★マンション暮らしについて語るスレ★12棟目
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7％が耐震性に問題 築5年以内10階以上のマンション
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★マンション暮らしについて語るスレ★12棟目
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164717995/
賃貸ﾏﾝｶｽ必死すぎw
自分は都心のミニ戸で満足してるけどな～。
誰がどう言っても。
誰がどう言っても。
便利な都市部と不便なクソ田舎しかないって発想もすごいな。
>>514
それがｱﾊﾟｰﾄﾏﾝｗ
それがｱﾊﾟｰﾄﾏﾝｗ
>>516
>>510に貼ってあるスレは、都心ＶＳ田舎あるいはその中間、どこであっても成立する話ばかり。
これらのスレを読んでもまだマンション買った方がいいと考えるのは？？な人だけでしょ。
都心ＶＳ田舎厨は意図的に地域間比較に論点をずらしているだけだよ。理由は>>6に書いてあるじゃん。
>>510に貼ってあるスレは、都心ＶＳ田舎あるいはその中間、どこであっても成立する話ばかり。
これらのスレを読んでもまだマンション買った方がいいと考えるのは？？な人だけでしょ。
都心ＶＳ田舎厨は意図的に地域間比較に論点をずらしているだけだよ。理由は>>6に書いてあるじゃん。
田舎であるという立地の欠点より
都心マンションの住み心地の欠点の方が
まだマシと思う人間が多いんだよ
都心マンションの住み心地の欠点の方が
まだマシと思う人間が多いんだよ
>>518
＞都心マンションの住み心地の欠点
？？な人きたー。
欠点どころの問題じゃあないだろ？あんなものに数千万つっこむことがおろかなのにｗ
>>510に貼られたスレ読めないの？
マンション住まいがやむなく必要なら賃貸で、その必要がなくなった時点で
一戸建てを懐具合にあわせて好きな土地で建てればいい。
そんだけ。
＞都心マンションの住み心地の欠点
？？な人きたー。
欠点どころの問題じゃあないだろ？あんなものに数千万つっこむことがおろかなのにｗ
>>510に貼られたスレ読めないの？
マンション住まいがやむなく必要なら賃貸で、その必要がなくなった時点で
一戸建てを懐具合にあわせて好きな土地で建てればいい。
そんだけ。
だから、好きな土地は都心で
そこで買うなら一戸建てよりマンションの方がいいってだけじゃないの
価格的にも機能的にも
そこで買うなら一戸建てよりマンションの方がいいってだけじゃないの
価格的にも機能的にも
マンションの欠点は受け入れられても
田舎の立地は受け入れられないって事
そういう価値観もあるだろ、いろんな生活スタイルがあるんだから
田舎の立地は受け入れられないって事
そういう価値観もあるだろ、いろんな生活スタイルがあるんだから
522 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 11:34:13 ID:JC3uZrie
欠点を知りながらもしかたなくマンションを買う、なさけないよな。賃貸で耐えて
次を目指すべきでは？
それに微妙にスレ違いだな。同じ立地で戸建ても買えるが敢えてマンションが
よいという猛者はいないの？
次を目指すべきでは？
それに微妙にスレ違いだな。同じ立地で戸建ても買えるが敢えてマンションが
よいという猛者はいないの？
マンションＶＳ戸建
が
都心ＶＳ田舎
に常に誘導されるｗ
「結局都会と田舎住むならどっちがいいんだ★全国」スレでも立ててそこでやれよ。
が
都心ＶＳ田舎
に常に誘導されるｗ
「結局都会と田舎住むならどっちがいいんだ★全国」スレでも立ててそこでやれよ。
都心ｖｓ田舎
に誘導されるとどうしても困る田舎戸建ｗ
に誘導されるとどうしても困る田舎戸建ｗ
スレ違いだといっているのに…頭が足りないのねｗ
ところで、マンション派に猛者はいないの？
ところで、マンション派に猛者はいないの？
527 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 13:10:17 ID:dgc471Ym
>>526 がスカトロ馬鹿親父を懐かしがっている件ｗ
うちは金があるので
23区内に戸建て買いましたって人多いよ。
この辺なんかみんなそう。
軽井沢に別荘持ってるのも近所に何人かいるしなー。
みんな金余って使い道なさそうなのばかりだ。
ポルシェやベンツなんか半年に一度買い替えたり、この辺ではそれが普通。
集合住宅の住人がどう思おうと関係なし。
23区内に戸建て買いましたって人多いよ。
この辺なんかみんなそう。
軽井沢に別荘持ってるのも近所に何人かいるしなー。
みんな金余って使い道なさそうなのばかりだ。
ポルシェやベンツなんか半年に一度買い替えたり、この辺ではそれが普通。
集合住宅の住人がどう思おうと関係なし。
都心分譲賃貸８０平米２８万円に住んでる。会社が半分出してくれるから
実質１４万。せっせと頭金作りに励んでいる。
買うのは当然戸建だよ。長屋住まいはもう十分。
実質１４万。せっせと頭金作りに励んでいる。
買うのは当然戸建だよ。長屋住まいはもう十分。
531 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 13:57:36 ID:vtFu+1JH
おれも、社宅だけはマジ勘弁････
首都圏の需要は戸建てマンションともに安泰だな
土地神話崩壊で資産価値の考え方も真っ向から対立
依然戸建ての資産価値は土地のみだがマンションは収益の還元という考え方も取り入れ価格査定も行っているようだ
減価償却を考えた時に５０年弱もつマンションの方が資産としての価値が高いように思えてきた
一部の例外を除けばマンションのほうが安心できるかも・・・
土地神話崩壊で資産価値の考え方も真っ向から対立
依然戸建ての資産価値は土地のみだがマンションは収益の還元という考え方も取り入れ価格査定も行っているようだ
減価償却を考えた時に５０年弱もつマンションの方が資産としての価値が高いように思えてきた
一部の例外を除けばマンションのほうが安心できるかも・・・
533 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 14:56:45 ID:phj3W9GW
安心できるマンションは一部の例外だろう、常識的に考えて。
【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/
7％が耐震性に問題 築5年以内10階以上のマンション
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1167303446/
【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/
7％が耐震性に問題 築5年以内10階以上のマンション
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1167303446/
予想どおり、戸カスが励起しますたｗ
将来的に自分の不動産を貸したりするならマンションのほうがよいということだけは最近になって理解したよ
俺はなんて無知だったんだ・・・さぁ今年は買うぞマンション！
俺はなんて無知だったんだ・・・さぁ今年は買うぞマンション！
>>535
どういう風にいいのか、解説してくれ
どういう風にいいのか、解説してくれ
>>536
解説される必要があるのか？日本ではマンションのほうが貸しやすい
でしょ。一戸建ての賃貸はあまり見たことがないし、価格に対して
賃料が割安になることが多い。
なんだかんだいっても売るときも、マンションのほうが得だと思う。
日本の一戸建ては、あっという間に、家の価値はなくなって、土地の
価値だけになる。
解説される必要があるのか？日本ではマンションのほうが貸しやすい
でしょ。一戸建ての賃貸はあまり見たことがないし、価格に対して
賃料が割安になることが多い。
なんだかんだいっても売るときも、マンションのほうが得だと思う。
日本の一戸建ては、あっという間に、家の価値はなくなって、土地の
価値だけになる。
減価償却率と実勢価格の違いが理解できていないんじゃないか？
・マンションは転売しやすい、価値が下落しにくい
・戸建は入居直後に建物分はゼロ価値だ
というのはよく聞く話ですが、実態としてはマンションの下落率のほうが激しい。
http://www.sumishin-re.co.jp/market/200606.jsp
新規登録物件というのは元の購入価格を反映していると思われるので
０～５年での売却登録が購入時価格に近いといえるのですが、
マンションは約10年で半値以下での売却。
戸建は逆に30年以上かけて半値になっていくという構図が読み取れます。
・戸建は入居直後に建物分はゼロ価値だ
というのはよく聞く話ですが、実態としてはマンションの下落率のほうが激しい。
http://www.sumishin-re.co.jp/market/200606.jsp
新規登録物件というのは元の購入価格を反映していると思われるので
０～５年での売却登録が購入時価格に近いといえるのですが、
マンションは約10年で半値以下での売却。
戸建は逆に30年以上かけて半値になっていくという構図が読み取れます。
540 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 17:24:18 ID:XJabZy2T
541 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 17:43:17 ID:MulQhy/r
>>540 マンション買うぐらいなら賃貸、のスレはそれはもう無惨だったよ。
購入派はメルヘンばかり語っていて、賃貸派のロジックにまったく歯がたたない。
まさに完敗だった。
戸建と優劣を競おうなんて、土台無理なんだよな。
購入派はメルヘンばかり語っていて、賃貸派のロジックにまったく歯がたたない。
まさに完敗だった。
戸建と優劣を競おうなんて、土台無理なんだよな。
予算と希望とに按配をつけて、自分が好きな所に好きな住まいを見つければ済むこと。
人からとやかく言われることじゃないでしょ。
例えば、8000万あれば、東京都心では戸建てならロケット小屋しか買えないだろうけど、
マンションならそこそこ見栄えのする物件があるだろうし、郊外ならまともな一戸建てもあり得る。
問題は東京（あるいは大都市圏）の地価が極めて高いことにあるわけで、支出が限られている
けれどもどうしても地べたに張り付いていたいという人はロケット小屋で我慢すればいいし、
そうじゃない人はマンションに住めばいい。
マンハッタンで一戸建てに住んでいる人なんて、一握りのスーパー・ビリオネアですよ。
都心に住む必要がない、あるいは住む価値を見出せない人は、ライフスタイルに合わせて
戸建てでもマンションでもお好きにどうぞと言いたいし、その選択について部外者が
どうこう言う筋合いではないと思う。
この手のスレはどこも荒れるね。
まあ、一部の金持ちを除くほとんどの既購入者にとっては、
自説を曲げること＝人生最大の選択を間違ったと認めること
だから、根拠のない誹謗中傷合戦に発展するのもむべなるかなだ。
これからの購入を考えている人限定のスレがあればいいんだが、
既購入者と端から買えない層に荒らされるだけだから難しい。
人からとやかく言われることじゃないでしょ。
例えば、8000万あれば、東京都心では戸建てならロケット小屋しか買えないだろうけど、
マンションならそこそこ見栄えのする物件があるだろうし、郊外ならまともな一戸建てもあり得る。
問題は東京（あるいは大都市圏）の地価が極めて高いことにあるわけで、支出が限られている
けれどもどうしても地べたに張り付いていたいという人はロケット小屋で我慢すればいいし、
そうじゃない人はマンションに住めばいい。
マンハッタンで一戸建てに住んでいる人なんて、一握りのスーパー・ビリオネアですよ。
都心に住む必要がない、あるいは住む価値を見出せない人は、ライフスタイルに合わせて
戸建てでもマンションでもお好きにどうぞと言いたいし、その選択について部外者が
どうこう言う筋合いではないと思う。
この手のスレはどこも荒れるね。
まあ、一部の金持ちを除くほとんどの既購入者にとっては、
自説を曲げること＝人生最大の選択を間違ったと認めること
だから、根拠のない誹謗中傷合戦に発展するのもむべなるかなだ。
これからの購入を考えている人限定のスレがあればいいんだが、
既購入者と端から買えない層に荒らされるだけだから難しい。
ここのｳﾝ戸建て派って田舎っぺばっかだなｗ
そもそも木造とＲＣを同列に語るなんぞ被害妄想も甚だしいだろｗ
地震に怯え、台風に怯え、火災に怯え、竜巻に怯え、大雪に怯え、床上下浸水に怯え、崖崩れに怯え、振動に怯え、寒さに怯え、白蟻に怯え、泥棒に怯え
とまぁ木造住宅の弱点あげたらきりないわ。
とにかくマンションと戸建てを比較したいならＲＣ住宅で勝負せんかいｗ
あいにく木造マンションてないもんだからな
ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｗ
そもそも木造とＲＣを同列に語るなんぞ被害妄想も甚だしいだろｗ
地震に怯え、台風に怯え、火災に怯え、竜巻に怯え、大雪に怯え、床上下浸水に怯え、崖崩れに怯え、振動に怯え、寒さに怯え、白蟻に怯え、泥棒に怯え
とまぁ木造住宅の弱点あげたらきりないわ。
とにかくマンションと戸建てを比較したいならＲＣ住宅で勝負せんかいｗ
あいにく木造マンションてないもんだからな
ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊｗ
マンションと同じく戸建ても建替は結構難しい。
都心部在住ならば、子供も都心部に就職する可能性が高く、建替しやすい。（子供に頼れる）
が地方在住なら、子供は都心部に出てゆく可能性が高く、建替したくとも金がない可能性大。
平均的な所得ならば、不動産を一次取得した人で子供に頼れない人は、建替はまず無理だろう。
土地等を親から相続して、上物だけ建てた人なら資金負担が軽いはずだから建替出来るかもしれん。
これからは税金の増大や社会保障負担の増大で、給与が同じならば手取りは減る時代になる。
年金も期待できないし、年金生活者に融資してくれる銀行もないだろう。
一部の高収入の勝ち組を除いては、簡単に建替出来るなんて思わないほうが良い。
理論上で可能な事と、現実に出来る事には差がある事を認識したほうがいいと思うよ。
戸建てはメンテフリーみたいな書き方する人もいるがそれは間違い。
10年で150万くらいは必要。（俺の実家の例）
去年の週刊ダイアモンドで同じ価格のマンションと戸建てを新築から30年間のコスト比較をしていた。
マンションのほうは大規模修繕やエレベーター交換、駐車場メンテナンスなんかも含まれてた。
全部コミコミの値段同士で比較してた。
じゃないと不公平だからね。
確かに戸建てが安かったがランニングコストの差は300万くらい。
ただ土地の持ち分が多いから資産価値としては戸建てのほうが1500万くらい上。
たしか横浜近郊で比較してたが。
都心部在住ならば、子供も都心部に就職する可能性が高く、建替しやすい。（子供に頼れる）
が地方在住なら、子供は都心部に出てゆく可能性が高く、建替したくとも金がない可能性大。
平均的な所得ならば、不動産を一次取得した人で子供に頼れない人は、建替はまず無理だろう。
土地等を親から相続して、上物だけ建てた人なら資金負担が軽いはずだから建替出来るかもしれん。
これからは税金の増大や社会保障負担の増大で、給与が同じならば手取りは減る時代になる。
年金も期待できないし、年金生活者に融資してくれる銀行もないだろう。
一部の高収入の勝ち組を除いては、簡単に建替出来るなんて思わないほうが良い。
理論上で可能な事と、現実に出来る事には差がある事を認識したほうがいいと思うよ。
戸建てはメンテフリーみたいな書き方する人もいるがそれは間違い。
10年で150万くらいは必要。（俺の実家の例）
去年の週刊ダイアモンドで同じ価格のマンションと戸建てを新築から30年間のコスト比較をしていた。
マンションのほうは大規模修繕やエレベーター交換、駐車場メンテナンスなんかも含まれてた。
全部コミコミの値段同士で比較してた。
じゃないと不公平だからね。
確かに戸建てが安かったがランニングコストの差は300万くらい。
ただ土地の持ち分が多いから資産価値としては戸建てのほうが1500万くらい上。
たしか横浜近郊で比較してたが。
>>539
このページ、新築の平均価格が乗っていないから、比べられないけど、
一戸建ての場合は、中古になった時点で、ほとんど家の部分の価値が
なくなっているとも読めるのでは・・・。
それから、新規登録物件と成約物件の値段の違いから、一戸建てが
思ったような価格で売れないことも、読み取れますね。
まあ、気に入ったところに土地が買えて、自分の好きな家が作れる
予算があって、引越しをする可能性が低いなら、一戸建てを
買うのもいいね。
このページ、新築の平均価格が乗っていないから、比べられないけど、
一戸建ての場合は、中古になった時点で、ほとんど家の部分の価値が
なくなっているとも読めるのでは・・・。
それから、新規登録物件と成約物件の値段の違いから、一戸建てが
思ったような価格で売れないことも、読み取れますね。
まあ、気に入ったところに土地が買えて、自分の好きな家が作れる
予算があって、引越しをする可能性が低いなら、一戸建てを
買うのもいいね。
>>543
マンションも好きだけど、RCは50年位しか持たないよ。
ヨーロッパの古い家はRCじゃなくてレンガで出来ているから、
100年以上持つ。地震がないから、それでいい。
木の建物はうまく作れば、1000年とか持っている例も
あるよね。まあ、今と建て方が違うかもしれないけど・・・。
マンションも好きだけど、RCは50年位しか持たないよ。
ヨーロッパの古い家はRCじゃなくてレンガで出来ているから、
100年以上持つ。地震がないから、それでいい。
木の建物はうまく作れば、1000年とか持っている例も
あるよね。まあ、今と建て方が違うかもしれないけど・・・。
>>549
>耐震強度は大抵のRCマンションより木造戸建のほうが上
>侵入窃盗もマンションのほうが上
具体的なソースも無く、思い込みの激しい戸建て基地外でした。
前からも後ろからも左右からも侵入されまくりなのでした。
>耐震強度は大抵のRCマンションより木造戸建のほうが上
>侵入窃盗もマンションのほうが上
具体的なソースも無く、思い込みの激しい戸建て基地外でした。
前からも後ろからも左右からも侵入されまくりなのでした。
552 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 22:29:15 ID:xzeWBPtz
わかってない、に１００マンカスｗ
554 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 22:43:54 ID:xzeWBPtz
実際には不動産を自己所有することなんか夢のまた夢って言うフリーター
じゃないというだけが自慢のマンカスデベ営業の若僧が必死に書き込んで
るんだろうな↓
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
BATTLEFIELD 2 vol.571 [PCアクション]
【行政】働いた賃金よりも生活保護の方が多いねじれを解消 「最低賃金制度」見直し…厚労省 [ニュース速報+]
【格差社会】 フリーターら「奴隷ですから」…人に向き合わない「再チャレンジ」の言葉、あまりにも軽く [ニュース速報+]
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556 ：名無し不動さん：2007/01/04(木) 23:30:02 ID:pO0MkoNj
大晦日の疑惑、ヌルヌルローション秋山！グローブまで工作
http://c-docomo.2ch.net/test/-/k1/1167887328/1-
http://c-docomo.2ch.net/test/-/k1/1167887328/1-
一人で頑張ってたﾏﾝｶｽ君、三連休でスキーにでも行ったのかな?
渋谷区の歯科医の次男かもな。いや>>555からふとそんな気が…
561 ：長男：2007/01/06(土) 10:27:45 ID:cjJk+J8P
自腹で買うと思うから荒れますが、相続できるとしたらどちらがいいでしょうね？
相続なのでどちらも築２０～３０年、当時の購入価格も同じような金額（いまだと４千万くらい？のファミリー物件）だとすると。
相続なのでどちらも築２０～３０年、当時の購入価格も同じような金額（いまだと４千万くらい？のファミリー物件）だとすると。
それぞれの場所と広さによる
>>555
ｺﾊﾞﾝﾀﾝも、こういうスレに夢中なんだろうなｗ
ｺﾊﾞﾝﾀﾝも、こういうスレに夢中なんだろうなｗ
ここで「ｺﾊﾞﾝﾀﾝ」って使う奴って、田舎オバサン1人だねw
オレも興味ある。>>561にレス付けてくれ。
築２０～３０年のマンションだと、旧基準で姉歯物件と同じかもね。
みに戸でもいいのじゃないか？建築家にかっこいいの建ててもらえば。
みに戸でもいいのじゃないか？建築家にかっこいいの建ててもらえば。
570 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 13:20:16 ID:teLXSYQd
都心駅近中古マンソン、郊外戸建のどちらか
が現実的にリセールバリュ含めて神かと
が現実的にリセールバリュ含めて神かと
郊外戸建なんて売れんのか
>>571
値段次第
値段次第
郊外戸建は300万位なら買ってもいい、でも利用価値がないんだよな
都心駅近中古マンションだったら500万位なら買ってもいい、賃貸で収益出るから
都心駅近中古マンションだったら500万位なら買ってもいい、賃貸で収益出るから
575 ：561長男(嫁も長女)：2007/01/06(土) 14:50:35 ID:cjJk+J8P
売って云々とか全部建て直せだと、どっちを買うかと話が変わらないので
リフォーム程度にしません？実際に住むということで。
リフォーム程度にしません？実際に住むということで。
576 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 15:31:09 ID:P8YX1Xp3
札幌って無茶苦茶雪降るんで、北海道人が普通に嫌になるんだすって？
伊達に引っ越す人が多いのは、北海道って太平洋側は雪が少ないから快適なんですって？
雪の多さで一戸建てを冬期間無人にしてると屋根が陥没するとか？
札幌って賃貸の家賃も無茶苦茶安い街だから一戸建て、マンションいずれにせよ購入したら大バカってことかしら。
伊達に引っ越す人が多いのは、北海道って太平洋側は雪が少ないから快適なんですって？
雪の多さで一戸建てを冬期間無人にしてると屋根が陥没するとか？
札幌って賃貸の家賃も無茶苦茶安い街だから一戸建て、マンションいずれにせよ購入したら大バカってことかしら。
577 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 01:47:42 ID:jSCKT+Cv
マンションに住み始めて初めての冬なんだが、マンションって暖かいものなの？
外気温は現在ほぼ0℃で雪が降っているんだが、部屋の中暖房とか何にも使わずに18℃ある。
未だにエアコンとか使ってない。マンションってこれが普通？
参考までに戸建の実家は暖房無しで8℃だった。今まではこれが当たり前だったのでちょっと驚いてる。
だからといって別にマンションの方がいいとか言うつもりはない。純粋にそんなもんなのかを知りたいだけ。
部屋は15F建ての4F。一応角部屋になってる。
外気温は現在ほぼ0℃で雪が降っているんだが、部屋の中暖房とか何にも使わずに18℃ある。
未だにエアコンとか使ってない。マンションってこれが普通？
参考までに戸建の実家は暖房無しで8℃だった。今まではこれが当たり前だったのでちょっと驚いてる。
だからといって別にマンションの方がいいとか言うつもりはない。純粋にそんなもんなのかを知りたいだけ。
部屋は15F建ての4F。一応角部屋になってる。
578 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 07:06:51 ID:JcxGAGIO
まさにその逆で築２５年マンション育ちから同じくらい古い賃貸一戸建にきた
真冬でもストーブ こたつなしでもなんとか過ごせたマンションの中間階
それがいまはストーブたきっぱなしプラス 足元にデンキストーブ
２階は寒くていられない
夏はひどかった エアコンなしではサウナ状態
９、１０月でさえ１３時をすぎると暑くて２階にいられない
たまらず１階でエアコン でも暑くてもいいから風にあたりたい 一戸建では窓全開でも耐えられない
泥棒に入られたから開放はこわい
それでもやっぱり管理費、駐車場代のいらない一戸建がほしいけど …
真冬でもストーブ こたつなしでもなんとか過ごせたマンションの中間階
それがいまはストーブたきっぱなしプラス 足元にデンキストーブ
２階は寒くていられない
夏はひどかった エアコンなしではサウナ状態
９、１０月でさえ１３時をすぎると暑くて２階にいられない
たまらず１階でエアコン でも暑くてもいいから風にあたりたい 一戸建では窓全開でも耐えられない
泥棒に入られたから開放はこわい
それでもやっぱり管理費、駐車場代のいらない一戸建がほしいけど …
一戸建ては、北海道基準の建物でようやく寒さを防げる。
本州の基準ではどの地方の一戸建てでも普通は寒さを感じるはずだよ。
古い木造一戸建ては特にひどい。
うちは去年の新築注文一戸建てだけど、普通に寒いよ。
今日は雪も降ってるし、何もしないと8度ぐらいまで下がってしまう。
ただ、床暖房とガスファンヒータをつけておけばLDK１６畳でもまったく問題ない。
ガスファンヒータ（6畳用）をつけていると暑くなりすぎるのでほとんど床暖房だけでOK。
光熱費は春秋の１～２万プラスぐらいかな。
どうしても寒いのが嫌なら、外断熱の高気密高断熱で２４ｈ空調とかを別注で作るのがよい。
俺の前の上司は北陸に家を持っているので、実際その仕様で建ててものすごくあったかい。
冬でも半そで生活。しかも光熱費はうちとほとんど変わらないし・・・
あれは羨ましかった。
本州の基準ではどの地方の一戸建てでも普通は寒さを感じるはずだよ。
古い木造一戸建ては特にひどい。
うちは去年の新築注文一戸建てだけど、普通に寒いよ。
今日は雪も降ってるし、何もしないと8度ぐらいまで下がってしまう。
ただ、床暖房とガスファンヒータをつけておけばLDK１６畳でもまったく問題ない。
ガスファンヒータ（6畳用）をつけていると暑くなりすぎるのでほとんど床暖房だけでOK。
光熱費は春秋の１～２万プラスぐらいかな。
どうしても寒いのが嫌なら、外断熱の高気密高断熱で２４ｈ空調とかを別注で作るのがよい。
俺の前の上司は北陸に家を持っているので、実際その仕様で建ててものすごくあったかい。
冬でも半そで生活。しかも光熱費はうちとほとんど変わらないし・・・
あれは羨ましかった。
581 ：577：2007/01/07(日) 12:04:33 ID:yoTJOugd
>>578
やっぱりそんなもの？前住んでた一戸建ては隙間風もひどくて、暖房無しの冬などありえなかった。
家族が寝静まってから俺一人で起きているときは、もったいないので寝袋に入ってPCいじってたくらいだ（ｗ
それが今じゃ肌着1枚とかでも大丈夫だったりする。夏はそこそこ暑かったけどね。
>>579
＞何もしないと8度
うちの実家が正にそれだ。
俺が前住んでたところはそれ以下になってた気がする。
>>580
うちのマンション、何にもしてないけど気温17～19℃で一定なんだよ。
LDK+和室開放で21帖の状態なんだが。人が誰も居ない玄関とかでさえ暖かい。
外から帰ったら暖房がついているような錯覚にさえ陥る。
やっぱりそんなもの？前住んでた一戸建ては隙間風もひどくて、暖房無しの冬などありえなかった。
家族が寝静まってから俺一人で起きているときは、もったいないので寝袋に入ってPCいじってたくらいだ（ｗ
それが今じゃ肌着1枚とかでも大丈夫だったりする。夏はそこそこ暑かったけどね。
>>579
＞何もしないと8度
うちの実家が正にそれだ。
俺が前住んでたところはそれ以下になってた気がする。
>>580
うちのマンション、何にもしてないけど気温17～19℃で一定なんだよ。
LDK+和室開放で21帖の状態なんだが。人が誰も居ない玄関とかでさえ暖かい。
外から帰ったら暖房がついているような錯覚にさえ陥る。
ほとんどの人間はあきらめが悪く、さらなる困窮へと向かうもののようだ。哀れ。
【住宅】多摩ニュータウン分譲団地23棟一括建て替え、高層化へ：全国で最大規模 [07/01/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168136362/
【住宅】多摩ニュータウン分譲団地23棟一括建て替え、高層化へ：全国で最大規模 [07/01/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168136362/
>>581
隙間風があるようなボロ屋と新築戸建を一緒に考えないでほしいけど。
以前住んでいた社宅はいまの戸建以上の寒さだったからな。
まぁ、マンションの場合はよその暖房効果を分けてもらえるというのは理解できる。
だとすると、日当たりも悪い1階の場合はその効果がほとんどないってことだよな。
たぶんうちと同じで、暖房をちょっとつければ十分あったかくなる、そういうことだろ？
隙間風があるようなボロ屋と新築戸建を一緒に考えないでほしいけど。
以前住んでいた社宅はいまの戸建以上の寒さだったからな。
まぁ、マンションの場合はよその暖房効果を分けてもらえるというのは理解できる。
だとすると、日当たりも悪い1階の場合はその効果がほとんどないってことだよな。
たぶんうちと同じで、暖房をちょっとつければ十分あったかくなる、そういうことだろ？
「損壊続々！マンション施工ミス…和解？訴訟？住民間に意識の差…」
きっかけは、地震。
あるマンションに様々と損壊が？
なぜ？
次々に明らかになる施行ミス、そして・・・
業者は欠陥を認めるのか？
住民間の意識の差が重い足かせに・・・
◇tbs報道特集 17:30～
http://www.tbs.co.jp/houtoku/2007/070107.html
きっかけは、地震。
あるマンションに様々と損壊が？
なぜ？
次々に明らかになる施行ミス、そして・・・
業者は欠陥を認めるのか？
住民間の意識の差が重い足かせに・・・
◇tbs報道特集 17:30～
http://www.tbs.co.jp/houtoku/2007/070107.html
585 ：577：2007/01/07(日) 15:53:07 ID:TV3kQqrK
>>583
いや誰も俺が前に住んでたボロ屋と新築戸建を比較なんてしてないよ。
俺んちの実家は新築のときからそのくらいの温度だった。
ボロ屋の方はそれ以上に寒かったって話をしただけで。
よその暖房の効果が出てたりするのかね？俺の部屋は角部屋なんだが、
その角のほうの部屋でも暖かいんだよ。だから不思議に思ってるのもある。
いや誰も俺が前に住んでたボロ屋と新築戸建を比較なんてしてないよ。
俺んちの実家は新築のときからそのくらいの温度だった。
ボロ屋の方はそれ以上に寒かったって話をしただけで。
よその暖房の効果が出てたりするのかね？俺の部屋は角部屋なんだが、
その角のほうの部屋でも暖かいんだよ。だから不思議に思ってるのもある。
主に階下からの影響だろ。
だから、１階なら戸建と同じなんじゃないか、と思ったわけ。
だから、１階なら戸建と同じなんじゃないか、と思ったわけ。
587 ：名無し不動さん：2007/01/07(日) 18:51:23 ID:RJNjcUAd
私も参加させてください。
590 ：577：2007/01/08(月) 00:09:27 ID:Of3qxecZ
>>586
階下とかの影響なのかね？まあ、下の部屋がどれだけ暖房してるかなんてわかんないけど。
>>589
今住んでるマンションは0℃の朝でも部屋の温度が17℃あるのよ。一番寒い部屋でも16℃。
だから不思議に感じてるんだが。朝の着替えが楽で助かるけど。
階下とかの影響なのかね？まあ、下の部屋がどれだけ暖房してるかなんてわかんないけど。
>>589
今住んでるマンションは0℃の朝でも部屋の温度が17℃あるのよ。一番寒い部屋でも16℃。
だから不思議に感じてるんだが。朝の着替えが楽で助かるけど。
満員電車に乗っていると冬でも暑いだろ？
マンションも同じ。
マンションも同じ。
592 ：577：2007/01/08(月) 11:09:30 ID:Of3qxecZ
>>591
…何か…違うような…（ｗ
…何か…違うような…（ｗ
594 ：577：2007/01/08(月) 13:55:39 ID:Of3qxecZ
頭のできの悪いのを納得させるのは難しいｗ
要するに、空気は最良の断熱材。となりが暖房していなくても、となり、上下が断熱剤になる。何メートルも厚い断熱剤。
戸建ては６面外面に接しているので、断熱には不利。
戸建ては６面外面に接しているので、断熱には不利。
>>596は正しいがそれに加えて熱源が上下左右にあることを考慮すべきでしょう。
マンションは縦にも重ねた長屋ですから、音で苦労するでしょ？熱も同じことですよ。
熱のやりとりを上下左右のお隣としているだけ。
早起き老人宅、昼夜逆転ニート部屋、就学児童有り家庭、
これだけそろえば24時間連続運転の熱源が隣接することになるね。
マンションは縦にも重ねた長屋ですから、音で苦労するでしょ？熱も同じことですよ。
熱のやりとりを上下左右のお隣としているだけ。
早起き老人宅、昼夜逆転ニート部屋、就学児童有り家庭、
これだけそろえば24時間連続運転の熱源が隣接することになるね。
一階がコンビニのマンションは、相当快適なのかな
600 ：577：2007/01/08(月) 17:43:07 ID:Of3qxecZ
>>596
＞要するに、空気は最良の断熱材。
その論理はわかるのよ。ただ、角、ていうか、外壁部分に面している部屋でも
他の部屋と気温が変わらないので、最近のマンションは壁自体の断熱効果もいいのか、
それとも古いマンションでもそうなのかが知りたかったのもある。
上下に関しては、うちの場合は2重床構造で、そこにも空気の層があるから、
単純に上下階の暖房の熱が伝わってくるとは考えにくいかな。
単に断熱効果があるだけにしては保温効果が大きすぎる気もしているのよ。
>>597
＞マンションは縦にも重ねた長屋ですから、音で苦労するでしょ？
うちの場合は音での苦労は無いな。隣に犬と赤ちゃんががいるんだが、部屋にいる限りはその存在は感じない。
上の階も、なんとなく人がいるかなと感じることがたまにあるくらい。
>>598
満員電車が暑いのは押しくら饅頭であり、ひとつの個室に多数の熱源が存在しているだけ(＋暖房)だから、
マンションにおける部屋による空気層断熱効果の理論説明には全くならないと思うのだがどうか。
＞要するに、空気は最良の断熱材。
その論理はわかるのよ。ただ、角、ていうか、外壁部分に面している部屋でも
他の部屋と気温が変わらないので、最近のマンションは壁自体の断熱効果もいいのか、
それとも古いマンションでもそうなのかが知りたかったのもある。
上下に関しては、うちの場合は2重床構造で、そこにも空気の層があるから、
単純に上下階の暖房の熱が伝わってくるとは考えにくいかな。
単に断熱効果があるだけにしては保温効果が大きすぎる気もしているのよ。
>>597
＞マンションは縦にも重ねた長屋ですから、音で苦労するでしょ？
うちの場合は音での苦労は無いな。隣に犬と赤ちゃんががいるんだが、部屋にいる限りはその存在は感じない。
上の階も、なんとなく人がいるかなと感じることがたまにあるくらい。
>>598
満員電車が暑いのは押しくら饅頭であり、ひとつの個室に多数の熱源が存在しているだけ(＋暖房)だから、
マンションにおける部屋による空気層断熱効果の理論説明には全くならないと思うのだがどうか。
602 ：577：2007/01/08(月) 18:49:09 ID:Of3qxecZ
603 ：名無し不動さん：2007/01/08(月) 18:54:57 ID:R+uMbybV
文章がキモイ
>>602
熱源が多いって書いてあるだろ、このバカチンが。
それからな、コンクリは熱を通しやすいんだよ。コンクリが熱を通しにくかったら
断熱材いらんだろ？戸境壁もスラブ（中間階）も断熱処理されてないから、
長屋のみんなで仲良く熱を融通してるんだよ。
熱源が多いって書いてあるだろ、このバカチンが。
それからな、コンクリは熱を通しやすいんだよ。コンクリが熱を通しにくかったら
断熱材いらんだろ？戸境壁もスラブ（中間階）も断熱処理されてないから、
長屋のみんなで仲良く熱を融通してるんだよ。
605 ：577：2007/01/08(月) 19:23:04 ID:Of3qxecZ
>>604
熱源が多いことと、上下左右の部屋を断熱材と考えることは別だろ。
それに角部屋の外側部分は熱源まるで無いじゃないか。
満員電車の熱源の多さと、マンションの部屋の熱源の多さは比較にならんのじゃないか？
レトリックにしても歪曲しすぎな気がするんだがどうか。
それはそれとして、言ってることはわかるよ。
うちの場合、上下と片方の隣が暖房ガンガンなら暖かい理由もわかるんだがね。
こればっかりは、そんなこといちいち聞くことも出来んからなぁ。
熱源が多いことと、上下左右の部屋を断熱材と考えることは別だろ。
それに角部屋の外側部分は熱源まるで無いじゃないか。
満員電車の熱源の多さと、マンションの部屋の熱源の多さは比較にならんのじゃないか？
レトリックにしても歪曲しすぎな気がするんだがどうか。
それはそれとして、言ってることはわかるよ。
うちの場合、上下と片方の隣が暖房ガンガンなら暖かい理由もわかるんだがね。
こればっかりは、そんなこといちいち聞くことも出来んからなぁ。
ただの水を入れて、勝手にお湯になったり冷水になったりするような
まさに「魔法瓶」を君はみたことがあるの？おれはないなあｗ
まさに「魔法瓶」を君はみたことがあるの？おれはないなあｗ
607 ：577：2007/01/08(月) 19:38:57 ID:Of3qxecZ
>>606
ある意味その例はすごくわかりやすいね（ｗ
一つ思うのが、コンクリは熱伝導率高いと同時に、その保持力も強いから、
角以外の壁部分のコンクリが熱を保ってくれてるんだろうかとも考えた。
でもそれなら外壁に面する部分はかなり冷たくなってしまっているはずなので、
そこに面する部屋は寒くなると思うんだが…
ある意味その例はすごくわかりやすいね（ｗ
一つ思うのが、コンクリは熱伝導率高いと同時に、その保持力も強いから、
角以外の壁部分のコンクリが熱を保ってくれてるんだろうかとも考えた。
でもそれなら外壁に面する部分はかなり冷たくなってしまっているはずなので、
そこに面する部屋は寒くなると思うんだが…
>>607
しかし、18度を保っているというのは、異常ですね。
周りの部屋がとんでもなく暖房を使っているのか、
そもそも暖かい地方なのか？
外壁のコンクリートの内側には、断熱材があるから
その部屋だけ、すごく寒くなることはないのでは
ないかと思います。
しかし、18度を保っているというのは、異常ですね。
周りの部屋がとんでもなく暖房を使っているのか、
そもそも暖かい地方なのか？
外壁のコンクリートの内側には、断熱材があるから
その部屋だけ、すごく寒くなることはないのでは
ないかと思います。
609 ：577：2007/01/08(月) 20:08:14 ID:Of3qxecZ
>>608
そう、ありがたいことだけど異常とも考えられるのよ。
寒い地方でもないけど、上で書いたように雪が降って外気温が0℃の状態でも暖かかった。
上下階が超暖房してるのかなぁ。
外壁には当然断熱材はあるだろうけど、そんなに効果があるのかな。
そう、ありがたいことだけど異常とも考えられるのよ。
寒い地方でもないけど、上で書いたように雪が降って外気温が0℃の状態でも暖かかった。
上下階が超暖房してるのかなぁ。
外壁には当然断熱材はあるだろうけど、そんなに効果があるのかな。
いるよな、自分の頭を悪いのを棚に上げて総会で引っ張る奴。やだやだ。
あー、おれもさっさと脱出したい。１月は勝負なんで売価5%下げて勝負だ。
あー、おれもさっさと脱出したい。１月は勝負なんで売価5%下げて勝負だ。
>>609
みんな、うんざりしているようなので、もうやめましょうよ。
熱源がなければ、どんな断熱性の高い建物でも、いずれ外気温と
同じになる。マンションの場合、他の部屋が暖房をつけるので、
その熱である程度温度が保たれる、ということでよいのでは。
18度はともかく、普通のマンションでも15度程度にしか下がらないので
最初は暖房費がすごく安くつくかと思うん。でも、どういうわけか
断熱性の高い建物に住んでいると、半そででいられるくらいにまで、
温度を上げてしまって、意外に暖房代がかかるというのが、私の
経験です。
また、マンションが暖かいというのは、コンクリートが蓄熱している
せいでもあって、夏にすごく暑いことがある。気温だけではなく、
コンクリートから熱（赤外線？）が放出されてる感じ。
みんな、うんざりしているようなので、もうやめましょうよ。
熱源がなければ、どんな断熱性の高い建物でも、いずれ外気温と
同じになる。マンションの場合、他の部屋が暖房をつけるので、
その熱である程度温度が保たれる、ということでよいのでは。
18度はともかく、普通のマンションでも15度程度にしか下がらないので
最初は暖房費がすごく安くつくかと思うん。でも、どういうわけか
断熱性の高い建物に住んでいると、半そででいられるくらいにまで、
温度を上げてしまって、意外に暖房代がかかるというのが、私の
経験です。
また、マンションが暖かいというのは、コンクリートが蓄熱している
せいでもあって、夏にすごく暑いことがある。気温だけではなく、
コンクリートから熱（赤外線？）が放出されてる感じ。
>>584
最後に出てきた「宝塚第三コーポラス」でググってみたらいろいろと勉強になるよ。
http://www.google.co.jp/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial&channel=s&hl=ja&q=%E5%AE%9D%E5%A1%9A%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%A9%E3%82%B9&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
あと、ずっと頑張っていたＡさんのマンションはどこなのだろう？
最後に出てきた「宝塚第三コーポラス」でググってみたらいろいろと勉強になるよ。
http://www.google.co.jp/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial&channel=s&hl=ja&q=%E5%AE%9D%E5%A1%9A%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%A9%E3%82%B9&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
あと、ずっと頑張っていたＡさんのマンションはどこなのだろう？
614 ：577：2007/01/08(月) 21:39:32 ID:Of3qxecZ
>>611
経験談ありがとう。こういう意見を待っていました。
うちではどこまで暖房無しで過ごせるか挑戦するつもりです。2月がどこまで寒くなるかが勝負かな。
夏はどうなんだろ…暑くはあったけど以前の家のほうがひどかったのでまあ、余り気にならんかったかな。
おっしゃるとおり自分でもウザイとは思っていたのでこれで終了しましょ。うんざりさせて悪かったDEATH＜ALL
経験談ありがとう。こういう意見を待っていました。
うちではどこまで暖房無しで過ごせるか挑戦するつもりです。2月がどこまで寒くなるかが勝負かな。
夏はどうなんだろ…暑くはあったけど以前の家のほうがひどかったのでまあ、余り気にならんかったかな。
おっしゃるとおり自分でもウザイとは思っていたのでこれで終了しましょ。うんざりさせて悪かったDEATH＜ALL
>>613
[[[[[ 福岡周辺マンション事情【5】 ]]]]]
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1164770569&LAST=50
[[[[[ 福岡周辺マンション事情【5】 ]]]]]
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1164770569&LAST=50
>>615-616
あちらの業界板に立っていたのね。ＴＨＸ
あちらの業界板に立っていたのね。ＴＨＸ
>>614
話し蒸し返すようで悪いけど、うちは中層階中部屋ですが
夏は外が33℃の時、まったく冷房なしで室温30℃でした。
夏も実家の二階よりずっと涼しいです。
ちなみに冬外が雪でも朝の最低室温18度（暖房は夜だけリビングに床暖数時間）
北側の暖房全く無しの部屋でも雪の朝に14℃です。
613さん、レスはご無用で。皆さん失礼。
話し蒸し返すようで悪いけど、うちは中層階中部屋ですが
夏は外が33℃の時、まったく冷房なしで室温30℃でした。
夏も実家の二階よりずっと涼しいです。
ちなみに冬外が雪でも朝の最低室温18度（暖房は夜だけリビングに床暖数時間）
北側の暖房全く無しの部屋でも雪の朝に14℃です。
613さん、レスはご無用で。皆さん失礼。
>>577
★マンション暮らしについて語るスレ★12棟目
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164717995/
472 Name： 可愛い奥様 [sage] Date： 2007/01/08(月) 19:35:37 ID: W7yGDAv7 Be:
初めまして。マンション入居して初めての越冬です。
15F建ての4F一部角部屋(1部屋だけ角に位置)ですが、余りの暖かさの驚愕しています。
外は雪が降って、外気温計は0℃なのに、室内は18℃あります。いまだ暖房何も使っていません。
前に住んでいたボロ小屋は寒くてしょうがなかったので天国です。
今スレを見流してみたら角部屋の方が多少寒いもんなんですか。
★マンション暮らしについて語るスレ★12棟目
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164717995/
472 Name： 可愛い奥様 [sage] Date： 2007/01/08(月) 19:35:37 ID: W7yGDAv7 Be:
初めまして。マンション入居して初めての越冬です。
15F建ての4F一部角部屋(1部屋だけ角に位置)ですが、余りの暖かさの驚愕しています。
外は雪が降って、外気温計は0℃なのに、室内は18℃あります。いまだ暖房何も使っていません。
前に住んでいたボロ小屋は寒くてしょうがなかったので天国です。
今スレを見流してみたら角部屋の方が多少寒いもんなんですか。
620 ：名無し不動さん：2007/01/08(月) 23:26:08 ID:z0rrrVGB
今まで注文建築の戸建てに住んでました。私の就職を機に親がマンションへ買い替えてくれました。
以前住んでいた家よりは狭くなりましたけど私もいつかお嫁にいくし
というような理由で親がマンション生活への道を決断しました。住んで一年経過しましたがとても新鮮で悪くないです。
一言であらわすなら
とにかく楽です。
でもどうせマンション住むなら３階以上で駅から近くて日当たりのよいものがベストですよ
家の事で悩む必要がなくなり今は家以外のことを考える余裕ができました。
ようするに娘にとっては戸建てとかってなんか重荷なんだよね（笑）
以前住んでいた家よりは狭くなりましたけど私もいつかお嫁にいくし
というような理由で親がマンション生活への道を決断しました。住んで一年経過しましたがとても新鮮で悪くないです。
一言であらわすなら
とにかく楽です。
でもどうせマンション住むなら３階以上で駅から近くて日当たりのよいものがベストですよ
家の事で悩む必要がなくなり今は家以外のことを考える余裕ができました。
ようするに娘にとっては戸建てとかってなんか重荷なんだよね（笑）
621 ：名無し不動さん：2007/01/09(火) 10:40:30 ID:raE+sJvc
マンソンから新築戸建に先月引越した。
確かにあまりの寒さにビックリした。
前のマンソンは２Ｆ角部屋（1Ｆは共用部のみ）だったが、真冬でもエアコンほとんどかけたことがなかった。
今の戸建は暖房かけても効きが悪いし。
トイレまでの距離が伸びた上に廊下階段が異常に寒い。おっくうになって膀胱炎になりそう。ｗ
確かにあまりの寒さにビックリした。
前のマンソンは２Ｆ角部屋（1Ｆは共用部のみ）だったが、真冬でもエアコンほとんどかけたことがなかった。
今の戸建は暖房かけても効きが悪いし。
トイレまでの距離が伸びた上に廊下階段が異常に寒い。おっくうになって膀胱炎になりそう。ｗ
安い建売じゃさぞかし寒かろうね。かわいそうに。
うちは高高外断熱の全館冷暖房なんで、快適です。
うちは高高外断熱の全館冷暖房なんで、快適です。
>>623
＞全館冷暖房
ホント、すごいね。玄関・廊下・階段等までエアコンつけっぱしですか。
カネに糸目はつけないのか。
先日、エアコン４台に風呂乾燥機・ホットカーペット等をつけたら、60Ａのブレーカが落ちたよ。
もっと上げれるのかな？。
マンソンの時は40Ａで落ちたことなかったのに。
＞全館冷暖房
ホント、すごいね。玄関・廊下・階段等までエアコンつけっぱしですか。
カネに糸目はつけないのか。
先日、エアコン４台に風呂乾燥機・ホットカーペット等をつけたら、60Ａのブレーカが落ちたよ。
もっと上げれるのかな？。
マンソンの時は40Ａで落ちたことなかったのに。
>>625
エアコンは冷え切った状況から暖めるときにはフルパワー運転になるから
電気をバカ食いしちゃう。
全館冷暖房で一定の温度を保つ状況にしておけば、アイドリング状態に
近い状況が続くだけなんで、電気はそれほど食わない。
それに24時間換気も一種で熱交換タイプを使っているから、電気代は
高がしれている。
ブレーカーなど落ちたことは一度も無いよ。
エアコンは冷え切った状況から暖めるときにはフルパワー運転になるから
電気をバカ食いしちゃう。
全館冷暖房で一定の温度を保つ状況にしておけば、アイドリング状態に
近い状況が続くだけなんで、電気はそれほど食わない。
それに24時間換気も一種で熱交換タイプを使っているから、電気代は
高がしれている。
ブレーカーなど落ちたことは一度も無いよ。
正直、高高住宅と比べてわずかな暖かさと引き換えに
壁一枚隔ててて他人がいるのは嫌だろ。
壁一枚隔ててて他人がいるのは嫌だろ。
628 ：名無し不動さん：2007/01/09(火) 17:32:58 ID:rVLwLL6N
629 ：名無し不動さん：2007/01/09(火) 19:22:12 ID:ye43MkIh
うちは築３０年の戸建て。冬は寒くて死ぬ（特に風呂場）。
「サッシとガラスを変えるだけで全然違う」と言われたが１００万かかるらしい。
東京ガスの床暖房を検討中。
妻はビルトイン式のシステムキッチンに憧れてる。
便器も１＆２階の両方を最新式に買い換えたいし、外壁だって塗り替えたい。
ついでに言えば、カーテンも、ラグも、ソファも、テレビも新しいのが欲しい。
愛人に毎月２０万以上は貢いでるので（家賃含む）、なかなか金が貯まらないんだよね。
「サッシとガラスを変えるだけで全然違う」と言われたが１００万かかるらしい。
東京ガスの床暖房を検討中。
妻はビルトイン式のシステムキッチンに憧れてる。
便器も１＆２階の両方を最新式に買い換えたいし、外壁だって塗り替えたい。
ついでに言えば、カーテンも、ラグも、ソファも、テレビも新しいのが欲しい。
愛人に毎月２０万以上は貢いでるので（家賃含む）、なかなか金が貯まらないんだよね。
高気密高断熱住宅にあらずんば、戸建にあらず！！
あとはクソ！！
マンションの方が暖かいなんて当然だろ
マンションなら全室の住人がエアコンつけて
しばらくすると壁から熱が伝わって暖かくなる
一戸建ては自分のいる部屋だけつけるだろ？
人数も少ないし
更にマンションより広い
だから寒いんだよ
特に高台の家なんて冬は増して寒いしもう地獄（夏も駅から遠いから地獄）
眺めは良いし地震でも高層マンションよか安心だけど、一長一短だねぇ
マンションなら全室の住人がエアコンつけて
しばらくすると壁から熱が伝わって暖かくなる
一戸建ては自分のいる部屋だけつけるだろ？
人数も少ないし
更にマンションより広い
だから寒いんだよ
特に高台の家なんて冬は増して寒いしもう地獄（夏も駅から遠いから地獄）
眺めは良いし地震でも高層マンションよか安心だけど、一長一短だねぇ
建築基準法では1時間につき部屋の空気の半分を入れ換えなければ
ならないわけだが、高断熱はともかく高気密ってのは意味あるの?
ならないわけだが、高断熱はともかく高気密ってのは意味あるの?
マンションの時は北側の陽の全く当らない部屋が極寒だったが、
戸建になり、全室南に面するようになって、暖かくなった。
戸建になり、全室南に面するようになって、暖かくなった。
1/7の報道特集見た？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1168163116/
35 Name： （仮称）名無し邸新築工事 [] Date： 2007/01/08(月) 02:58:51 ID: bDqvsMqR
>>33
コモ○ス天神だとしたら、住○建設みたい
http://www.daisekkei.co.jp/jisseki-h14under-daisekkei.pdf
36 Name： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] Date： 2007/01/08(月) 05:34:48 ID: ???
>>35
だとしたら今の三○住○建設ってこと？
財閥系でビンゴじゃねぇの？
37 Name： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] Date： 2007/01/08(月) 14:02:14 ID: ???
>>35
名前で検索したら画像出てきた。
http://www.e-sellers.co.jp/1401378.gif
これだっけ？
38 Name： （仮称）名無し邸新築工事 [] Date： 2007/01/08(月) 15:10:25 ID: yFTnv0A9
これだけ大手なんだから、風評とか考えたら素直に補修なり買取してあげればいいのに、ほんと、気の毒だ、、
大京のほうがよっぽど紳士的だねぇ。。。。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1168163116/
35 Name： （仮称）名無し邸新築工事 [] Date： 2007/01/08(月) 02:58:51 ID: bDqvsMqR
>>33
コモ○ス天神だとしたら、住○建設みたい
http://www.daisekkei.co.jp/jisseki-h14under-daisekkei.pdf
36 Name： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] Date： 2007/01/08(月) 05:34:48 ID: ???
>>35
だとしたら今の三○住○建設ってこと？
財閥系でビンゴじゃねぇの？
37 Name： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] Date： 2007/01/08(月) 14:02:14 ID: ???
>>35
名前で検索したら画像出てきた。
http://www.e-sellers.co.jp/1401378.gif
これだっけ？
38 Name： （仮称）名無し邸新築工事 [] Date： 2007/01/08(月) 15:10:25 ID: yFTnv0A9
これだけ大手なんだから、風評とか考えたら素直に補修なり買取してあげればいいのに、ほんと、気の毒だ、、
大京のほうがよっぽど紳士的だねぇ。。。。
641 ：名無し不動さん：2007/01/09(火) 22:23:22 ID:qEc58lZi
642 ：名無し不動さん：2007/01/09(火) 22:25:30 ID:ROGDyYzR
24時間換気が義務付けられたのを知らん素人がおるな
平成15年の改正ですね。
>>640
【存続】三井住友建設３【滅亡】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1135089355/
594 Name： （仮称）名無し邸新築工事 [] Date： 2007/01/08(月) 05:28:49 ID: LB4o7xEa:
昨日の報道特集のゼネコンって住友？
595 Name： （仮称）名無し邸新築工事 [] Date： 2007/01/08(月) 09:54:26 ID: U0slPBJX
大正解
【存続】三井住友建設３【滅亡】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1135089355/
594 Name： （仮称）名無し邸新築工事 [] Date： 2007/01/08(月) 05:28:49 ID: LB4o7xEa:
昨日の報道特集のゼネコンって住友？
595 Name： （仮称）名無し邸新築工事 [] Date： 2007/01/08(月) 09:54:26 ID: U0slPBJX
大正解
>>641
平屋で育ったせいか、全部南向きは想像できないな。
出来たとしても、キッチンとかバスルームが北向きかな。
今はロンドンに住んでいるので、コンクリートじゃなくて
レンガ長屋住まいの636より。
平屋で育ったせいか、全部南向きは想像できないな。
出来たとしても、キッチンとかバスルームが北向きかな。
今はロンドンに住んでいるので、コンクリートじゃなくて
レンガ長屋住まいの636より。
もう、いいかげんにしようよ。
建築基準法の改正で、0.5回/h以上の換気が必要に
なりました。
熱交換式の換気装置を使えば、熱を逃がさずに換気が
できるけど、隙間から外気が入ってきては意味がないから、
高気密住宅が必要になる。
建築基準法の改正で、0.5回/h以上の換気が必要に
なりました。
熱交換式の換気装置を使えば、熱を逃がさずに換気が
できるけど、隙間から外気が入ってきては意味がないから、
高気密住宅が必要になる。
平屋の北側の部屋って、よほど土地の形状が悪く無い限り、食糧貯蔵庫とか、
暗室とかその手の敢えて薄暗く、寒く作ってある部屋でしょ？
そういう部屋が陽がささなくて寒いといってだから戸建はだめってのは
なんか変じゃない？
人が住む部屋を平屋で南面に全部そろえるようにつくるのが難しければ
２階建てにすればいいんだし。
暗室とかその手の敢えて薄暗く、寒く作ってある部屋でしょ？
そういう部屋が陽がささなくて寒いといってだから戸建はだめってのは
なんか変じゃない？
人が住む部屋を平屋で南面に全部そろえるようにつくるのが難しければ
２階建てにすればいいんだし。
>>650
> 因果関係は逆のような気がします
小学生以下だな。おまえド頭の悪さを棚に上げすぎｗ
> >>649はセールスマンなのに知らなかったという事か。
ここは職業板だ。素人は黙って眺めているだけにしろ。スレが汚れるｗ
> 因果関係は逆のような気がします
小学生以下だな。おまえド頭の悪さを棚に上げすぎｗ
> >>649はセールスマンなのに知らなかったという事か。
ここは職業板だ。素人は黙って眺めているだけにしろ。スレが汚れるｗ
そもそも都内なら平屋はほぼ皆無。
不法占拠の自作トタンぐらいのもの。
ど田舎は知らないが。
>>655
南北に長い土地は別だが、
正方形や東西に長い土地であれば、平面計画を東西に長く設計し、
全部屋南に面するように計画するもの。
写真の現像をするのでとか、
食料貯蔵の関係から涼しい貯蔵庫をとか、
特殊な依頼がない限り。
不法占拠の自作トタンぐらいのもの。
ど田舎は知らないが。
>>655
南北に長い土地は別だが、
正方形や東西に長い土地であれば、平面計画を東西に長く設計し、
全部屋南に面するように計画するもの。
写真の現像をするのでとか、
食料貯蔵の関係から涼しい貯蔵庫をとか、
特殊な依頼がない限り。
>>640
福岡のゴミマンション作った三井住友建設の株価は一時期の3分の1以下にまで暴落していますね。
1200円⇒300円
公共事業の落札額も60パーセントの値段で受けています、なりふり構わない営業法が
断末魔の経営情況をうかがわせています。
しかし、住友でこの状態じゃこりゃひどい。
福岡のゴミマンション作った三井住友建設の株価は一時期の3分の1以下にまで暴落していますね。
1200円⇒300円
公共事業の落札額も60パーセントの値段で受けています、なりふり構わない営業法が
断末魔の経営情況をうかがわせています。
しかし、住友でこの状態じゃこりゃひどい。
659 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 10:42:06 ID:cDpirdhZ
三井住友建設とは格が違うよ、うちはスーゼネだもん、
と宣うマンション派さんは登場しないの？マンションて本当に終わってますね。
報道特集見たけど愕然としたわ、大手ゼネコンのやり方はひどいな。
ぶっ壊れたマンションにクレーム付けても担当者の「誠意は尽くしました」って一言で終わり出しな。
マンションに住んでるの全員の意思統一なんて絶対無理だし。
ぶっ壊れたマンションにクレーム付けても担当者の「誠意は尽くしました」って一言で終わり出しな。
マンションに住んでるの全員の意思統一なんて絶対無理だし。
662 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 14:08:56 ID:pQd5gmrr
著名なxx高級マンションの双璧はスーゼネ施工。
スーゼネにとっては、マンションなんて検査する価値すらないのだろう。
パークコート南青山／大成建設
碑文谷ヒルズ／清水建設
スーゼネにとっては、マンションなんて検査する価値すらないのだろう。
パークコート南青山／大成建設
碑文谷ヒルズ／清水建設
静岡在住の者です。
昨年の9月3500万で大手ゼネコンのマンションを買いました。
駅に近かったし戸建てだと土地から探さなくてななら無い為大変、最上階に近い為夜景も綺麗、
それに転勤になれば売却できると思って購入を決意しました。数ヶ月間は楽しい日々が続きましたが、ある大雨の日。
新築マンションにもかかわらずいきなり雨漏りが始まったのです。
まあ、ｸﾚｰﾑを入れて少々の修理で直る物と思っていましたが、だんだんそれが構造的なもので上下の階層を巻き込んだ
大掛かりな物だとわかりました。まさか大手ゼネコンのﾏﾝｼｮﾝに雨漏りがあるわけないと愕然としました。
ゼネコン担当者も最初は懇切丁寧に対応してくれましたが、雨のたびにｸﾚｰﾑを入れる事と
すぐには直せないものだと解ってから、電話に出ない、修理業者は予定日に来ないなど腹が立つほど手のひらを返したように
なりました。
現在、話合いを行っていますがゼネコンのひどい対応に幻滅、売れるものなら早期に売りたいです。
昨年の9月3500万で大手ゼネコンのマンションを買いました。
駅に近かったし戸建てだと土地から探さなくてななら無い為大変、最上階に近い為夜景も綺麗、
それに転勤になれば売却できると思って購入を決意しました。数ヶ月間は楽しい日々が続きましたが、ある大雨の日。
新築マンションにもかかわらずいきなり雨漏りが始まったのです。
まあ、ｸﾚｰﾑを入れて少々の修理で直る物と思っていましたが、だんだんそれが構造的なもので上下の階層を巻き込んだ
大掛かりな物だとわかりました。まさか大手ゼネコンのﾏﾝｼｮﾝに雨漏りがあるわけないと愕然としました。
ゼネコン担当者も最初は懇切丁寧に対応してくれましたが、雨のたびにｸﾚｰﾑを入れる事と
すぐには直せないものだと解ってから、電話に出ない、修理業者は予定日に来ないなど腹が立つほど手のひらを返したように
なりました。
現在、話合いを行っていますがゼネコンのひどい対応に幻滅、売れるものなら早期に売りたいです。
664 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 14:44:12 ID:pkpqaP3k
こんにちわ！大手ハウスメーカーで家を建て替えて１０年になります。１０年
間窓枠の雨漏りに悩まされ、天井には点検の為の枠ができ、外壁を塗り替えた
ほうがいいと言われれば塗り替え、壁をぶち抜かれ、1年。未だに壁紙もはが
したまま、やっと雨漏りはなくなりました。さすがに大手メーカーだけに、お
客様係がきます。でも、１０年もかかり、家の中も外もボロボロ、
（外壁は自費でなおしました）まだ雨漏りがなくなっただけましなんだすか？
間窓枠の雨漏りに悩まされ、天井には点検の為の枠ができ、外壁を塗り替えた
ほうがいいと言われれば塗り替え、壁をぶち抜かれ、1年。未だに壁紙もはが
したまま、やっと雨漏りはなくなりました。さすがに大手メーカーだけに、お
客様係がきます。でも、１０年もかかり、家の中も外もボロボロ、
（外壁は自費でなおしました）まだ雨漏りがなくなっただけましなんだすか？
10年前か。
保証義務が無い時代の戸建は運不運があるよね。
保証義務が無い時代の戸建は運不運があるよね。
666 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 15:53:59 ID:mJBo/m/s
頭に来た！！こんな家つぶして立て直してくれるわっ、
こんな開き直りも戸建だと出来るけどマンションじゃ無理。雨漏り遭遇までは運だけど、
その後は運じゃない。買った人間にも選択した責任はあるよね。
こんな開き直りも戸建だと出来るけどマンションじゃ無理。雨漏り遭遇までは運だけど、
その後は運じゃない。買った人間にも選択した責任はあるよね。
>>666
言われるとうりだと思います。
共有部分（天井・床）は購入しても自分の物にはならない事を購入後に知りました。
そこを修復するには業者や管理組合に手続きがあり、時間が大変かかります。
ただこれはどうでしょうか。
＞その後は運じゃない。買った人間にも選択した責任はあるよね。
ﾏﾝｼｮﾝ購入者に責任があるのでしょうか？福岡の三井住友建設のようにたまたま地震で
ぶっ壊れないと解らない欠陥住宅もあるのではないでしょうか。それをどう見抜きますか？
言われるとうりだと思います。
共有部分（天井・床）は購入しても自分の物にはならない事を購入後に知りました。
そこを修復するには業者や管理組合に手続きがあり、時間が大変かかります。
ただこれはどうでしょうか。
＞その後は運じゃない。買った人間にも選択した責任はあるよね。
ﾏﾝｼｮﾝ購入者に責任があるのでしょうか？福岡の三井住友建設のようにたまたま地震で
ぶっ壊れないと解らない欠陥住宅もあるのではないでしょうか。それをどう見抜きますか？
雨漏りは、圧倒的に戸建が多い罠ｗｗｗ
それなのに、このスレの工作員ときたら。
それなのに、このスレの工作員ときたら。
670 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 17:15:30 ID:c1y+t66h
>>669
圧倒的に多い？数字を見せてくださいな、デベ営業さん。
圧倒的に多い？数字を見せてくださいな、デベ営業さん。
>>657
くどいなあ。もちろん、なるべく南向きになるように設計するだろうけど、
全部屋、キッチン、バスルームが南向きになっている家なんか、
見たことがない。
最初に都内に住んでいるように装ってるけど、街中の普通の一戸建は
間口が狭くて、奥行きが広い土地に立っている。
おまえ、田舎ものだろ。
くどいなあ。もちろん、なるべく南向きになるように設計するだろうけど、
全部屋、キッチン、バスルームが南向きになっている家なんか、
見たことがない。
最初に都内に住んでいるように装ってるけど、街中の普通の一戸建は
間口が狭くて、奥行きが広い土地に立っている。
おまえ、田舎ものだろ。
>>666
そんなに余裕があれば、マンションでも買い換えられるような気が・・・。
>>668
私の場合、建築現場の写真を定期的に送ってきてくれたけど。
普通は、そうじゃないのかな。
ちょっと昔は、一戸建ての欠陥住宅がはやったけど、今はマンションですね。
単なる、流行？で、本来はどちらも注意して買わないといけないんでしょうね。
そんなに余裕があれば、マンションでも買い換えられるような気が・・・。
>>668
私の場合、建築現場の写真を定期的に送ってきてくれたけど。
普通は、そうじゃないのかな。
ちょっと昔は、一戸建ての欠陥住宅がはやったけど、今はマンションですね。
単なる、流行？で、本来はどちらも注意して買わないといけないんでしょうね。
>>673
だから、「ほぼ全部屋」はあっても「全部屋」なんてないってことでしょ。
お宅も、客間が北向きにあるわけだし。
超高層マンションで内廊下だと、バスルーム以外は南向きっていうのは、
みたことがある。バスルームって、外壁に面していないほうが、暖かくて
いいかも。
だから、「ほぼ全部屋」はあっても「全部屋」なんてないってことでしょ。
お宅も、客間が北向きにあるわけだし。
超高層マンションで内廊下だと、バスルーム以外は南向きっていうのは、
みたことがある。バスルームって、外壁に面していないほうが、暖かくて
いいかも。
戸建ての弱点は基礎が脆いことだな
マンションの弱点は生活の基礎か？
戸建の基礎ってRCだけど、これが脆いというはなしは聞いたことがないな。
どこかで話題になってたっけ？
どこかで話題になってたっけ？
中古住宅のことじゃね？
679 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 18:30:48 ID:clxOZoy+
>>671
まぁi田舎者かな。世田谷だから。
>>674
平屋で南北に広がっていればそうだろうけど、
戸建で上に伸びてると全て南に面しているのは不思議なことではないよ。
南北両方に面してたりはするけど。
まぁi田舎者かな。世田谷だから。
>>674
平屋で南北に広がっていればそうだろうけど、
戸建で上に伸びてると全て南に面しているのは不思議なことではないよ。
南北両方に面してたりはするけど。
基礎の件は自重を無視してるんだろうな。
そりゃ同じ重さのっけたらマンションの基礎の方が頑丈だろうけど・・・
つか、自重軽くなれば戸建と同じ基礎になるんだけどな。
そりゃ同じ重さのっけたらマンションの基礎の方が頑丈だろうけど・・・
つか、自重軽くなれば戸建と同じ基礎になるんだけどな。
つうか、元に戻すと、全室南面でも少なくとも戸建ならぜんぜん
ペラッペラじゃないということはとりあえずいいんだよね？
つうことで、
641 ：名無し不動さん ：2007/01/09(火) 22:23:22 ID:qEc58lZi
>>636
マンションだとぺらぺらな間取りでも、戸建ならそうでも無い
ということが分からない生涯コンクリ長屋住まいのかわいそうな人。
ペラッペラじゃないということはとりあえずいいんだよね？
つうことで、
641 ：名無し不動さん ：2007/01/09(火) 22:23:22 ID:qEc58lZi
>>636
マンションだとぺらぺらな間取りでも、戸建ならそうでも無い
ということが分からない生涯コンクリ長屋住まいのかわいそうな人。
そういえば、木造住宅の基礎もRCだったね。
結局、RCのマンションと同じで50年しか持たないってことか・・・。
お寺とか長持ちさせたい建物の基礎ってどうなってるんだろう。
ちょっと、薬師寺の西塔あたりをググって見ます。
結局、RCのマンションと同じで50年しか持たないってことか・・・。
お寺とか長持ちさせたい建物の基礎ってどうなってるんだろう。
ちょっと、薬師寺の西塔あたりをググって見ます。
部屋が南向きにあることが必ずしも良いとはいえないから、もういいよこの件は。
だいたい、世界中で日本だけだぞ、日当たりの良さを過剰なまでに意識しすぎてるのは。
薄暗い部屋も居心地いいと思うけどね、俺は（根暗だから）。
ヨーロッパーでは家具を傷めないように、日当たりの良い面はあえて窓を小さくする家もある。
フェルメールの絵でお馴染みのように、高い位置に小さい窓をとりつけて
神々しい光を取り入れる事を好む人も多い。
なんにせよ、全部屋が南向きっていうのは、まったく自慢にならないんだよ。
北側（北向き）も大事なの！
だいたい、世界中で日本だけだぞ、日当たりの良さを過剰なまでに意識しすぎてるのは。
薄暗い部屋も居心地いいと思うけどね、俺は（根暗だから）。
ヨーロッパーでは家具を傷めないように、日当たりの良い面はあえて窓を小さくする家もある。
フェルメールの絵でお馴染みのように、高い位置に小さい窓をとりつけて
神々しい光を取り入れる事を好む人も多い。
なんにせよ、全部屋が南向きっていうのは、まったく自慢にならないんだよ。
北側（北向き）も大事なの！
>>686
突っ込むところ間違ってるよ。そんなに熱くならなくても・・・。
マンションだと、上の階のベランダがひさしになって、夏は部屋に
日が差さず、冬は差し込むので、南向きが快適なんだろうけど、
そもそも一戸建てならどちら向きでもいいのでは。
突っ込むところ間違ってるよ。そんなに熱くならなくても・・・。
マンションだと、上の階のベランダがひさしになって、夏は部屋に
日が差さず、冬は差し込むので、南向きが快適なんだろうけど、
そもそも一戸建てならどちら向きでもいいのでは。
寝室は北側のほうがよく眠れる。
北向きに勉強すると成果が上がると言われており、勉強部屋は北向きがいいらしい。
北向きに勉強すると成果が上がると言われており、勉強部屋は北向きがいいらしい。
691 ：名無し不動さん：2007/01/10(水) 21:40:06 ID:B1jHmdwS
age
それより何より、ここのマンカスは誰一人として>>584の番組を見なかったのか？
そんなものを見て興奮してるのは>>692だけ。
>>692
あれ見ちゃったら、こんなｽﾚでグダグダ言ってられんだろ。
あれ見ちゃったら、こんなｽﾚでグダグダ言ってられんだろ。
696 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 08:56:46 ID:3pF+qu6R
>>687
日本は湿度が高いから、日当たりの悪い部屋だとすぐカビが
生えちゃうのが問題。洋服なんかも大変なことになっちゃう。
カリフォルニアみたいにカラっとした空気なら北向きでも
なんでもいいんだけどさ。
日本は湿度が高いから、日当たりの悪い部屋だとすぐカビが
生えちゃうのが問題。洋服なんかも大変なことになっちゃう。
カリフォルニアみたいにカラっとした空気なら北向きでも
なんでもいいんだけどさ。
697 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 09:16:34 ID:XqTIO0nS
>>696
あなたの意見はもっともだが最近のインターネットバカは資料で道路付けが南側の物件をチョイスしている
実際現地をこまめに見に行かないと本当の日当たりなんて分からないのにな
間口が北側でも南側に公園や学校の校庭が有るかもしれないじゃないか
あなたの意見はもっともだが最近のインターネットバカは資料で道路付けが南側の物件をチョイスしている
実際現地をこまめに見に行かないと本当の日当たりなんて分からないのにな
間口が北側でも南側に公園や学校の校庭が有るかもしれないじゃないか
マンションなんか買うのは、ロシアンルーレットと同じだな
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200612270340.html
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200612270340.html
ロシアンルーレットに使うのが、ショットガンだけどな。
>>696
マンションの時、北側の寝室、かなりカビにやられました。
スーツやバッグもかなり被害に。
１．廊下挟んで目の前が洗面浴室だった。
２．北側の窓の外は通路で開けることがほとんどなく、換気が非常にしにくかった。
３．窓が一つしかなく開けても換気があまりできていなかった。
あと、マンションの玄関もかなり湿度が高く、靴がやられる確率大。
マンションの時、北側の寝室、かなりカビにやられました。
スーツやバッグもかなり被害に。
１．廊下挟んで目の前が洗面浴室だった。
２．北側の窓の外は通路で開けることがほとんどなく、換気が非常にしにくかった。
３．窓が一つしかなく開けても換気があまりできていなかった。
あと、マンションの玄関もかなり湿度が高く、靴がやられる確率大。
俺も都心勤務じゃなければ戸建て一択なんだけどなあ。
都内で7000万程度じゃまともな戸建て買えないよ・・・・。
いっそのこと東横か田都まで落ちぶれるかなあ・・・・。
都内で7000万程度じゃまともな戸建て買えないよ・・・・。
いっそのこと東横か田都まで落ちぶれるかなあ・・・・。
7000万ぽっちじゃ東横か田都であっても相当奥地か駅遠じゃないと無理ぽ。
マンションは、確かにかびるな。
賃貸のとき、酷い目にあった。
カビが嫌なら戸建てにすべし。
賃貸のとき、酷い目にあった。
カビが嫌なら戸建てにすべし。
田舎は戸建て。都心はマンション。
これがこのスレの結論。
これがこのスレの結論。
私も賃貸の戸建のとき、カビ屋敷で大変だった。
コンクリは打設してから完全に乾くまで3年くらいはかかる。
新築マンションってのは、壁から水分がどんどん出てくる状態なわけで、
換気を十分にしないと当然カビだらけになります。
新築マンションってのは、壁から水分がどんどん出てくる状態なわけで、
換気を十分にしないと当然カビだらけになります。
>>701
7000マンの予算なら、埼玉か千葉にした方がよいと思われ。
7000マンの予算なら、埼玉か千葉にした方がよいと思われ。
>>710
建物そのものが元々カビだらけになる原因を持ってる上に、
通風は悪い、風呂には窓がない。
マンションは２４時間換気を絶えず運転していないとどうしようもないね。
戸建の大半は２４時間換気に頼らなくても、窓からの通風だけでも過ごせる。
建物そのものが元々カビだらけになる原因を持ってる上に、
通風は悪い、風呂には窓がない。
マンションは２４時間換気を絶えず運転していないとどうしようもないね。
戸建の大半は２４時間換気に頼らなくても、窓からの通風だけでも過ごせる。
>>709
具体的には何駅周辺徒歩何分の地域でそう言えるの？
具体的には何駅周辺徒歩何分の地域でそう言えるの？
＞都心であっても戸建の方が小さいのが事実。
港区南麻布だと１坪６００万円ぐらいする。
３０坪だと土地だけで２億４０００万円だ。
仮に２０坪の土地に狭小住宅（ミニ戸）を建てたとしても１億オーバー。
寝言は寝てから言え！
港区南麻布だと１坪６００万円ぐらいする。
３０坪だと土地だけで２億４０００万円だ。
仮に２０坪の土地に狭小住宅（ミニ戸）を建てたとしても１億オーバー。
寝言は寝てから言え！
>>713
都心駅近で同等面積の場合、
商業地マンション VS 商業地戸建 の場合、
戸建は容積を使いこなせない分不利だが、
同距離の商業地マンション VS 住宅地戸建 の場合、戸建の方が安い。
同様に住宅地マンション VS 住宅地戸建 の場合も、戸建の方が安い。
また、学生の一人暮らし並に極端に小さな居室の場合も戸建は不利。
都心駅近で同等面積の場合、
商業地マンション VS 商業地戸建 の場合、
戸建は容積を使いこなせない分不利だが、
同距離の商業地マンション VS 住宅地戸建 の場合、戸建の方が安い。
同様に住宅地マンション VS 住宅地戸建 の場合も、戸建の方が安い。
また、学生の一人暮らし並に極端に小さな居室の場合も戸建は不利。
>>714
アフォ晒しているな。
港区の坪600万円のところなら、容積率は200～300％ある。
20坪の土地なら床面積40坪＝133㎡以上の家が建つ。
同じ立地で床面積100㎡のマンションは2億円以下ということは無いよ。
アフォ晒しているな。
港区の坪600万円のところなら、容積率は200～300％ある。
20坪の土地なら床面積40坪＝133㎡以上の家が建つ。
同じ立地で床面積100㎡のマンションは2億円以下ということは無いよ。
しかもそういう都心億ションは管理費と駐車場代がウルトラバカ高い。
ランニングコストも考えると、マンションが超割高です。
ランニングコストも考えると、マンションが超割高です。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=6&pf=13&md=area&spfrom=7000&wlk=0&geo=13103&lr=1&code=1125000160Q1009
白金タワーは坪400万未満。
意味、わかる？
白金タワーは坪400万未満。
意味、わかる？
>>714
麻布十番徒歩10分以内で見てみると、坪410万程度。
20坪の土地だと200％の容積だったとして、132平米まで建つね。
土地代8200万、建物2000万（建物坪単価50万）として1億200万。
一方マンションだと同等平米で築20年経っていても、1億8千万ぐらいする。
麻布十番徒歩10分以内で見てみると、坪410万程度。
20坪の土地だと200％の容積だったとして、132平米まで建つね。
土地代8200万、建物2000万（建物坪単価50万）として1億200万。
一方マンションだと同等平米で築20年経っていても、1億8千万ぐらいする。
20坪の土地に20坪の家？
脳内丸出しですねｗｗｗ
脳内丸出しですねｗｗｗ
1億出して狭小住宅って何かの罰ゲームですか？ｗｗｗ
どうせ狭いなら普通マンションにするでしょ。立地よければ貸せるし売れるし。
どうせ狭いなら普通マンションにするでしょ。立地よければ貸せるし売れるし。
スレタイに「全国」って書いてあるのに、何で都心の一部の話に
なってるんだろう。だいたい、買える様なやつが書いてるのか？
なってるんだろう。だいたい、買える様なやつが書いてるのか？
725 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 19:51:11 ID:+glQRMiN
>>722
おまえは脳がないから、脊髄反射なの？ｗ
おまえは脳がないから、脊髄反射なの？ｗ
>建物坪単価50万
有り得ません。麻布に建売仕様の家建てる気かよｗ
有り得ません。麻布に建売仕様の家建てる気かよｗ
300％の容積率を喰いきるためには、何ｍの道路に接している必要があるか分かりますか？。
大通りに面した戸建なんて誰もほしくないでしょ。
安いか高いかの話で、狭小住宅がどうこうと言う話ではなかったはずだが。
なぜ、話をそらそうとする?
なぜ、話をそらそうとする?
ｱﾌｫが20坪300%やら非現実的な狭小住宅の話をしたからだろｗ
長屋住まいだもんねえ～ｗ
長屋住まいなの？
それは惨めだねｗ
それは惨めだねｗ
なんでいちいち説明する必要があるんだよｗ
いい大人なんだから自己判断で行動できるだろ？
いい大人なんだから自己判断で行動できるだろ？
>>734
一旦住んでしまえば、自己判断だけではどうこう出来ないのが長屋共同生活だろｗ
一旦住んでしまえば、自己判断だけではどうこう出来ないのが長屋共同生活だろｗ
736 ：名無し不動さん：2007/01/11(木) 22:48:22 ID:/EDG0KmD
現実は自己責任も持てないような奴等が集まってギャーギャーもめるわけだが
>>727
一応、建物探訪などのテレビで紹介されるレベルでも50万てのあるけど？
一応、建物探訪などのテレビで紹介されるレベルでも50万てのあるけど？
客観的に惨めだからといって、本人が惨めに感じるとは限らないだろ？
自分自身をごまかすぐらいできないと生きてけないぜ。
長屋住まいも悪くないさｗ
自分自身をごまかすぐらいできないと生きてけないぜ。
長屋住まいも悪くないさｗ
確かに。
大切なのは心の豊かさだよな。
このスレにはいないから言えるけどマンションを叩かないと生きていけない一部のキチガイに聞かせてやりたいよｗ
大切なのは心の豊かさだよな。
このスレにはいないから言えるけどマンションを叩かないと生きていけない一部のキチガイに聞かせてやりたいよｗ
つーことで、このスレ終了でいいですなｗ
マンションの方が買いやすく、楽ちん。
だから一般庶民（小市民）は飛びつく。
それでいーじゃないか！
問題は、デカいだけに修繕したり、取り壊して建て替えるのは容易じゃない。
だから絶対に欠陥は作らせない！
そんな当たり前なことが「当たり前」になる世の中になってほしいね。
だから一般庶民（小市民）は飛びつく。
それでいーじゃないか！
問題は、デカいだけに修繕したり、取り壊して建て替えるのは容易じゃない。
だから絶対に欠陥は作らせない！
そんな当たり前なことが「当たり前」になる世の中になってほしいね。
前にも書かれてたけど、姉葉の偽装のせいでマンションが
注目されてるだけで、一戸建ての欠陥住宅だって、少ない
わけではないのでは。
この件に関しては、どちらも注意が必要ということで。
注目されてるだけで、一戸建ての欠陥住宅だって、少ない
わけではないのでは。
この件に関しては、どちらも注意が必要ということで。
建売はな。
注文住宅でなくても、せめて売建なら、建築途中を見られるし、
デジカメやビデオで記録も取れる。
検査してくれる業者もいるよ。
マンションは、青田買いだろ。しかも、一部をのぞいて、建築途中はブラックボックス。
注文住宅でなくても、せめて売建なら、建築途中を見られるし、
デジカメやビデオで記録も取れる。
検査してくれる業者もいるよ。
マンションは、青田買いだろ。しかも、一部をのぞいて、建築途中はブラックボックス。
>>743
戸建は建築士がきちっと見てくれるし、自分でも見れる。
木造なんかは内装するまで全て剥き出しで全てを見せてるわけだ。
一方、マンションは施主なんかはまず入れてくれないし、
発注者も形式的な検査しかしない。
ヘタすると設計から販売まで全て自社だ。
そうすると、もうモラルに頼るしかなくなる。
ま、戸建も建売はそうだけどね。
戸建は建築士がきちっと見てくれるし、自分でも見れる。
木造なんかは内装するまで全て剥き出しで全てを見せてるわけだ。
一方、マンションは施主なんかはまず入れてくれないし、
発注者も形式的な検査しかしない。
ヘタすると設計から販売まで全て自社だ。
そうすると、もうモラルに頼るしかなくなる。
ま、戸建も建売はそうだけどね。
木造の場合、後から検査することも容易だが、
RCは実質無理。
せいぜい作った側が揃えた改竄写真見て、鉄筋の本数数える程度しかできない。
証明写真って言ってもヘタすると、他の現場の写真使ってたりするからな。
RCは実質無理。
せいぜい作った側が揃えた改竄写真見て、鉄筋の本数数える程度しかできない。
証明写真って言ってもヘタすると、他の現場の写真使ってたりするからな。
施工写真とか、やばいところはうまく写らないように撮影するからな。
実際その仕事俺がやってるしｗ
実際その仕事俺がやってるしｗ
みんなマンションの欠陥を叩くのに一生懸命だけど、このスレの人の多くって
今は賃貸マンションに住んでいて、マンションじゃなくて戸建てが買いたいけど
買えないって人だろうね。
今住んでいる賃貸マンションの耐震強度は大丈夫なのか？
今は賃貸マンションに住んでいて、マンションじゃなくて戸建てが買いたいけど
買えないって人だろうね。
今住んでいる賃貸マンションの耐震強度は大丈夫なのか？
戸建ての欠陥は見抜ける。マンションは無理。
欠陥住宅の話題になると絶対こういうレスがつくよな。
本当におめでたい連中だよ。これだから工務店は儲かるんだろうな。
欠陥住宅の話題になると絶対こういうレスがつくよな。
本当におめでたい連中だよ。これだから工務店は儲かるんだろうな。
749はさぞかし立派なハウスメーカーで一戸建てを
建てられたんでしょうね。うらやましいです。
建てられたんでしょうね。うらやましいです。
常識的に考えて欠陥住宅対策にとって大切なのは防止ではなく補償だよ。
１００％見抜けるなんて幻想もいいところ。
だから零細が多い戸建て工務店のために国が補償制度を設けた。
マンションはデベに体力があると思われてきたがアネハで中堅どころの脆さが露見した。
今は高くても大手デベが人気みたいだし。
744から一連のレスは釣りだと思いたい。
まっとうに戸建てを建てた人の発言ならショックだよ。
１００％見抜けるなんて幻想もいいところ。
だから零細が多い戸建て工務店のために国が補償制度を設けた。
マンションはデベに体力があると思われてきたがアネハで中堅どころの脆さが露見した。
今は高くても大手デベが人気みたいだし。
744から一連のレスは釣りだと思いたい。
まっとうに戸建てを建てた人の発言ならショックだよ。
>>751
まだ、ちょっと寝ぼけてる？書いていることはおおむね正しいけど、
「防止ではなく保障」はないでしょ・・・。
それから、748が言ってるように、「まっとうに戸建てを建てた人」
なんて、書き込んでないだろうからご心配なく。
まだ、ちょっと寝ぼけてる？書いていることはおおむね正しいけど、
「防止ではなく保障」はないでしょ・・・。
それから、748が言ってるように、「まっとうに戸建てを建てた人」
なんて、書き込んでないだろうからご心配なく。
753 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 08:07:13 ID:a5skJhHv
戸建に欠陥が全く無いなんて誰も言ってないが。
欠陥発見時、たとえ自分だけは金持ってても、
マンションの場合は補強や建て替えが決まるまでが大変。
欠陥発見時、たとえ自分だけは金持ってても、
マンションの場合は補強や建て替えが決まるまでが大変。
◇札幌のマンション発売戸数22％減、偽装問題など逆風・06年
2006年に札幌市内で新規発売された分譲マンションの戸数は
05年比22％減の3433戸と大幅に落ち込んだ。
06年は耐震強度偽装の発覚、建物の高さ制限スタート、原油高
による資材価格高騰など逆風が続いた。地方から札幌への人口
流入、都心居住、高齢化などを背景にしたマンションブームに
ブレーキがかかった。
どうやら雪国でもマンションは下火になってまつな
2006年に札幌市内で新規発売された分譲マンションの戸数は
05年比22％減の3433戸と大幅に落ち込んだ。
06年は耐震強度偽装の発覚、建物の高さ制限スタート、原油高
による資材価格高騰など逆風が続いた。地方から札幌への人口
流入、都心居住、高齢化などを背景にしたマンションブームに
ブレーキがかかった。
どうやら雪国でもマンションは下火になってまつな
>>752
> それから、748が言ってるように、「まっとうに戸建てを建てた人」
> なんて、書き込んでないだろうからご心配なく。
えっ？君は「まっとうに戸建てを建てた人」じゃないの？信じられない。
迷惑だからもうレス入れないでねｗ
> それから、748が言ってるように、「まっとうに戸建てを建てた人」
> なんて、書き込んでないだろうからご心配なく。
えっ？君は「まっとうに戸建てを建てた人」じゃないの？信じられない。
迷惑だからもうレス入れないでねｗ
>>751
最近は建て売りでもJIO保証ついてる物件あるよ。瑕疵があったとき戦えるのは
戸建だよ。マンションだと、九州のAさん（S友施工マンション）みたいになっちまうよな。
JIO
http://www.jio-kensa.co.jp/
1/7の報道特集見た？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1168163116
最近は建て売りでもJIO保証ついてる物件あるよ。瑕疵があったとき戦えるのは
戸建だよ。マンションだと、九州のAさん（S友施工マンション）みたいになっちまうよな。
JIO
http://www.jio-kensa.co.jp/
1/7の報道特集見た？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1168163116
>>756こういう基地害がいるから、戸建を支持できないんだよなｗうちは戸建だが。
>>758
自分をまともだと思っている基地外登場ｗｗｗ
自分をまともだと思っている基地外登場ｗｗｗ
761 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 12:28:15 ID:4u/yFqR8
しかし少なくとも>>744-746はｱﾌｫだけどなｗ
自分で確認する行為がどれだけ危険で無意味かを自覚すべき。
自分で確認する行為がどれだけ危険で無意味かを自覚すべき。
763 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 12:47:41 ID:G3O4GSk0
>>760
法規上長屋扱いのマンション？に住んでいる人はいるよな。
法規上長屋扱いのマンション？に住んでいる人はいるよな。
>>761
家建てた経験ないと分からんよな。
デジカメ写真を撮る場所を指示して、専門家が見てくれるサービスもある。
http://www.ads-network.co.jp/tipotto/check-servis/index.htm
家建てた経験ないと分からんよな。
デジカメ写真を撮る場所を指示して、専門家が見てくれるサービスもある。
http://www.ads-network.co.jp/tipotto/check-servis/index.htm
765 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 15:58:43 ID:bXBkGyBw
全工程全隠蔽分を撮影できるのかｗそりゃすごいｗ
>>760
アパートはお前だろ？ｗ
アパートはお前だろ？ｗ
>>753
「防止」を第一にしてくれないと困る。
みんな簡単に一戸建ては建て替えができるとか保障があるとか
言ってるけど、そんなことになったら、仕事が手につかないよ。
仕事がない人はいいのかもしれないけど。
「防止」を第一にしてくれないと困る。
みんな簡単に一戸建ては建て替えができるとか保障があるとか
言ってるけど、そんなことになったら、仕事が手につかないよ。
仕事がない人はいいのかもしれないけど。
769 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 17:54:04 ID:kyFaZXBD
>>767
スレ汚しすまんが、こういうどうでもいいことを繰り返すノータリンはどうにか
ならんのかな？みてられんな。
>>768
そういう君はマンションを買うのかい？ここは比較スレだし、戸建こうあるべし
という主張はあまり重要ではないと思うが。瑕疵で管理組合が右往左往している
状態でもマンションなら落ち着いて仕事に身が入るとでもいうのか？
スレ汚しすまんが、こういうどうでもいいことを繰り返すノータリンはどうにか
ならんのかな？みてられんな。
>>768
そういう君はマンションを買うのかい？ここは比較スレだし、戸建こうあるべし
という主張はあまり重要ではないと思うが。瑕疵で管理組合が右往左往している
状態でもマンションなら落ち着いて仕事に身が入るとでもいうのか？
>>768
少なくともマンションよりは簡単というか、
自分の判断が生かされる。
建築中のチェック方法に関しても、
いちいちケチをつけないと気が済まないのが常駐してるが、
マンションではそれが全く出来ないって前提は無視か？
少なくともマンションよりは簡単というか、
自分の判断が生かされる。
建築中のチェック方法に関しても、
いちいちケチをつけないと気が済まないのが常駐してるが、
マンションではそれが全く出来ないって前提は無視か？
>>769
マンションなら問題がないといっているわけではないけれど、
戸建てなら大丈夫という人があまりにも多いので書いてみた。
しかし、戸建てに偏った住宅保障制度が出来てしまったのは、
やはり戸建てに欠陥住宅が多かったからでは。
>>770
あなたは専門家なのかもしれませんが、普通の人にとっては
どちらでも大差ないのでは・・・。
マンションなら問題がないといっているわけではないけれど、
戸建てなら大丈夫という人があまりにも多いので書いてみた。
しかし、戸建てに偏った住宅保障制度が出来てしまったのは、
やはり戸建てに欠陥住宅が多かったからでは。
>>770
あなたは専門家なのかもしれませんが、普通の人にとっては
どちらでも大差ないのでは・・・。
772 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 19:23:08 ID:Dk/oR+Df
774 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 19:47:21 ID:SjiJ1KeZ
アホ。
素人はおろか専門家の網さえくぐり抜ける業者が横行してるから施工責任補償をさせようという流れなんだよ。
それさえ理解できないアホはママのおっぱいでも吸ってな。
素人はおろか専門家の網さえくぐり抜ける業者が横行してるから施工責任補償をさせようという流れなんだよ。
それさえ理解できないアホはママのおっぱいでも吸ってな。
かつて戸建のほうが欠陥手抜きが多かったことを否定するひとはいない。
今はマンションも同じなんだということが認識され始めた段階。
だから、すでに保証制度が整っている戸建と比べると不備が際立つんだよな。
いま買うのは地雷だよ。
今はマンションも同じなんだということが認識され始めた段階。
だから、すでに保証制度が整っている戸建と比べると不備が際立つんだよな。
いま買うのは地雷だよ。
正直、専門家だけど、出来上がったRCは判断できない。
木造なら可能。
木造なら可能。
779 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 21:46:16 ID:FIOamXeB
780 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 23:21:45 ID:5qedt2JG
逆に考えればいい。
姉歯以後もマンションブームは続いている。
世間が良くも悪くもマンションを容認してるんだから買いたい奴は買えばいいだけ。
どっちが得でどっちが損ということはない。すべて主観の問題。
姉歯以後もマンションブームは続いている。
世間が良くも悪くもマンションを容認してるんだから買いたい奴は買えばいいだけ。
どっちが得でどっちが損ということはない。すべて主観の問題。
782 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 23:35:25 ID:w1u4/Ylb
現場の人のさじ加減で、鉄筋の量が決まったりするの？
ある意味そういう後付で小細工するほうが手間かかりそうなんだけど？
教えて詳しい人
ある意味そういう後付で小細工するほうが手間かかりそうなんだけど？
教えて詳しい人
>>782
鉄筋本数だけに関しては設計時点だね。
鉄筋の状態、圧接、鉄筋のあき、かぶり厚、生コン、
こういったとこはほとんどのマンションで多かれ少なかれ施工不良と言って良い。
でも作っちゃったらもうわからない。
作ってるところでも、施工やってた人間が細部にまで見ていかないとまずわからないけど。
そのぐらいRCは木造と比べると難しいもの。
少々変でもバレるもんではない。
鉄筋本数だけに関しては設計時点だね。
鉄筋の状態、圧接、鉄筋のあき、かぶり厚、生コン、
こういったとこはほとんどのマンションで多かれ少なかれ施工不良と言って良い。
でも作っちゃったらもうわからない。
作ってるところでも、施工やってた人間が細部にまで見ていかないとまずわからないけど。
そのぐらいRCは木造と比べると難しいもの。
少々変でもバレるもんではない。
建築は工業製品とは違う。全部特注みたいなものだからそのつもりで付き合うこと。
何か問題があるのがあたりまえで、その問題にどう対処するかまで考えた上で投資するように。
何か問題があるのがあたりまえで、その問題にどう対処するかまで考えた上で投資するように。
>>783
うちは、配筋の段階で一旦財形住宅金融からの公的な検査が入ったよ。
戸建の基礎の話だけど。
俺も立ち会ったけど、かなり細部までチェックされるんだよな。
たったの３０坪しかないので、細かい確認が可能なんだろうけど
マンションだとやらないんでしょ。できないから
うちは、配筋の段階で一旦財形住宅金融からの公的な検査が入ったよ。
戸建の基礎の話だけど。
俺も立ち会ったけど、かなり細部までチェックされるんだよな。
たったの３０坪しかないので、細かい確認が可能なんだろうけど
マンションだとやらないんでしょ。できないから
昨日の夕方、NHKでやっていた番組の放送は
関西だけなのかな。
30階建てマンションの最上階のゆれ幅が４mにも
なるって話。
関西だけなのかな。
30階建てマンションの最上階のゆれ幅が４mにも
なるって話。
>>787
なんで、事実の指摘が蛇足なんだ？
なんで、事実の指摘が蛇足なんだ？
触れてほしくないんでしょ。他にないでしょ、常識的に。
>>791
発注者（＝デベ）は不動産屋であり、建築屋ではありません。
つまり、見切れない以前に、不動産屋が見たところでなにもわかりません。だから、
「当社は厳格な品質チェックで…」なんて文言がパンフにあってもそれは実態のない言葉にすぎません。
建築屋でも難しいのです、不動産屋にできるわけありません。
建物に瑕疵があれば、ゼネコンに押しつけて我関せずで逃げ回るのがデベ。
発注者（＝デベ）は不動産屋であり、建築屋ではありません。
つまり、見切れない以前に、不動産屋が見たところでなにもわかりません。だから、
「当社は厳格な品質チェックで…」なんて文言がパンフにあってもそれは実態のない言葉にすぎません。
建築屋でも難しいのです、不動産屋にできるわけありません。
建物に瑕疵があれば、ゼネコンに押しつけて我関せずで逃げ回るのがデベ。
>>793
あんたはよく知ってるんだな？じゃあkwsk
あんたはよく知ってるんだな？じゃあkwsk
うちも公庫使ったしＪＩＯの検査も入ってるけど
あんまりアテにはならないと思うよ。
結局災害時は戸建の方がマンションより倒壊率高いし。
あんまりアテにはならないと思うよ。
結局災害時は戸建の方がマンションより倒壊率高いし。
今日のアフォは>>793かなｗ
>>795
こっちは馬鹿だな。戸建はここ１０年でずいぶん基準も変わったのにｗ
こっちは馬鹿だな。戸建はここ１０年でずいぶん基準も変わったのにｗ
>>792
昔に比べればかなり厳しくはなったよ。
とは言え、見切れるはずもないし、
見過ぎて批難しまくると、工期に影響して、かえって施工不良を招く結果となる。
批難したところで改善後を見に来るわけでもなく、
写真提出でOKだから、どこか一箇所直しておしまいだしね。
>>795
スラムの自分で勝手に建てちゃう人達の家ね。
基礎もなく、地面に直接柱立ててたりするから恐ろしい。
昔に比べればかなり厳しくはなったよ。
とは言え、見切れるはずもないし、
見過ぎて批難しまくると、工期に影響して、かえって施工不良を招く結果となる。
批難したところで改善後を見に来るわけでもなく、
写真提出でOKだから、どこか一箇所直しておしまいだしね。
>>795
スラムの自分で勝手に建てちゃう人達の家ね。
基礎もなく、地面に直接柱立ててたりするから恐ろしい。
あと、マンションの場合、購入者は事故の有無は知らないんだよね。
安全帯をしていなかった鳶が落下し、
401号室に落下事故を起こし死亡 とか。
エントランス付近、6Fから落ちてきた電動工具に当たり死亡 とか。
1Fにてバックホーでやられた とか。
安全帯をしていなかった鳶が落下し、
401号室に落下事故を起こし死亡 とか。
エントランス付近、6Fから落ちてきた電動工具に当たり死亡 とか。
1Fにてバックホーでやられた とか。
>>800
馬鹿じゃないなら以下、もう一度見直して意味のある文かどうか検証したら？
倒壊率ってなんだよ？ｗ
>>795
>結局災害時は戸建の方がマンションより倒壊率高いし。
ま、君は公庫使ってさらにJIOまで付けたんだろ。すがるものがあって良かったじゃん。
一縷の望みってやつだ。マンションにはそれさえない。
馬鹿じゃないなら以下、もう一度見直して意味のある文かどうか検証したら？
倒壊率ってなんだよ？ｗ
>>795
>結局災害時は戸建の方がマンションより倒壊率高いし。
ま、君は公庫使ってさらにJIOまで付けたんだろ。すがるものがあって良かったじゃん。
一縷の望みってやつだ。マンションにはそれさえない。
公庫融資の付いた戸建ては、阪神大震災でも強かったじゃないか。
今は、さらに厳しい。
今は、さらに厳しい。
で、マンションはどこまでチェックできるんだ、>>793
建築中のマンション、言えば見せてくれるよ。
計算書とかもコピーくれるしオープンだよ。
うちのマンションも「どんどん調べてください」って第三者の業者（うちの下階の家の友達の会社）入れてやったみたいだし「納得するまで何回でもどうぞ」だった。その人の所にはもっと細かい計算書を渡していました。
つーか、建築中の見学を特別な理由もなく断るマンションは、今時、購入予定者も断るでしょ…。
計算書とかもコピーくれるしオープンだよ。
うちのマンションも「どんどん調べてください」って第三者の業者（うちの下階の家の友達の会社）入れてやったみたいだし「納得するまで何回でもどうぞ」だった。その人の所にはもっと細かい計算書を渡していました。
つーか、建築中の見学を特別な理由もなく断るマンションは、今時、購入予定者も断るでしょ…。
公庫融資もＪＩＯも通ってるけど
マンションより地震に強いとは思えない。
検査やＪＩＯで安心出来る奴って幸せだな。
マンションより地震に強いとは思えない。
検査やＪＩＯで安心出来る奴って幸せだな。
マンションは、阪神大震災でも、
5261棟のうち損傷なしは2729棟。48％は被害を受けてる。
大破が83棟の1.5％。
でも、大破しなくても、マンションは住めないから、建替えてるとこも多いよ。
一方、約8000棟あったツーバイフォーは、全壊0棟で0％、地盤の液状化で2棟半壊で0.025％。
在来でも、53年以降の建築基準法で建てた公庫融資つき住宅は、
大破したのは0.6％（ただし、地震後の消失が1.3％ある）。
5261棟のうち損傷なしは2729棟。48％は被害を受けてる。
大破が83棟の1.5％。
でも、大破しなくても、マンションは住めないから、建替えてるとこも多いよ。
一方、約8000棟あったツーバイフォーは、全壊0棟で0％、地盤の液状化で2棟半壊で0.025％。
在来でも、53年以降の建築基準法で建てた公庫融資つき住宅は、
大破したのは0.6％（ただし、地震後の消失が1.3％ある）。
誤 地震後の消失
訂正 地震後の焼失
訂正 地震後の焼失
>>805
凄いね。そんなマンションあるんだ。
安全通路とか常に用意しとかなきゃならんわけだろ？
で、見学時には常にゼネ監が付き添わなきゃならんと。
通常は検査あると一日がかりで準備するぐらいなんだが。
工期も延びるわ、設備費用も増えるわで、それを住民負担するんだろ？
凄いね。そんなマンションあるんだ。
安全通路とか常に用意しとかなきゃならんわけだろ？
で、見学時には常にゼネ監が付き添わなきゃならんと。
通常は検査あると一日がかりで準備するぐらいなんだが。
工期も延びるわ、設備費用も増えるわで、それを住民負担するんだろ？
安全教育も受けずに見学するわけだから、見れる所は限られるね。
教育を受けた職人と違い、それで事故起きたらゼネコンの責任になり、
かつ、建設中断になる。
教育を受けた職人と違い、それで事故起きたらゼネコンの責任になり、
かつ、建設中断になる。
>>807
ツーバイフォーは日本では新しい工法だし、公庫融資つき住宅は
新しい耐震基準のものだけ取り上げてるみたいだし（53年以降の
建築基準法って何だ？）、マンションだけ古いものも含めた
全部のデータを使っても意味ないでしょ・・・。
ツーバイフォーは日本では新しい工法だし、公庫融資つき住宅は
新しい耐震基準のものだけ取り上げてるみたいだし（53年以降の
建築基準法って何だ？）、マンションだけ古いものも含めた
全部のデータを使っても意味ないでしょ・・・。
しかし、このスレ、いつの間にかマンションを作っている立場だけど
買えないから、悪口を言って発散する人のスレになってない・・・？
買えないから、悪口を言って発散する人のスレになってない・・・？
快適な戸建てに住むと
集合住宅が馬鹿らしく思えるよ。
それだけ。
集合住宅が馬鹿らしく思えるよ。
それだけ。
快適な戸建のレベルが人によって違います
>>809、>>810
もちろん現場に突然行って「見せて」は無理ですよ。前もって予約は入れるようですが…。
何社か回りましたが、だいたい向こうから「見学できます」と言ってきます。
勿論、危険な状態では入れてくれないですし。
…って、そんな当たり前な事を突っ込まれると思いませんでした。
「よほどの事がない限り」だと伝わりませんでしたかね。
けっこう寛大な所、多いですよ。冷やかしでなく真剣に考えている人ならね。
ある意味、姉歯事件のお陰です。構造に時間かけて接客する会社も多いです。
もちろん現場に突然行って「見せて」は無理ですよ。前もって予約は入れるようですが…。
何社か回りましたが、だいたい向こうから「見学できます」と言ってきます。
勿論、危険な状態では入れてくれないですし。
…って、そんな当たり前な事を突っ込まれると思いませんでした。
「よほどの事がない限り」だと伝わりませんでしたかね。
けっこう寛大な所、多いですよ。冷やかしでなく真剣に考えている人ならね。
ある意味、姉歯事件のお陰です。構造に時間かけて接客する会社も多いです。
>>811
気の毒だから、ぼかして書いたのにｗ
いわゆる新耐震と呼ばれるマンションも5棟大破している。
で、5棟建替えたかというと、1棟は破棄処分、そして、中破や小破のも含めて14棟建替えてんだよ。
マンションの1棟って、戸建ての１戸とは違うだろ。
１棟の中に何戸も入ってんだから、ケンケンガクガクの議論を何年もやって。
ツーバイは新しいっていうが、今更、古い家建てるわけじゃなかろう。
例えば、昭和49年からツーバイ建ててる三井のツーバイが現地に3568棟あったが、
全棟調査して、全壊も半壊も0棟だよ。
気の毒だから、ぼかして書いたのにｗ
いわゆる新耐震と呼ばれるマンションも5棟大破している。
で、5棟建替えたかというと、1棟は破棄処分、そして、中破や小破のも含めて14棟建替えてんだよ。
マンションの1棟って、戸建ての１戸とは違うだろ。
１棟の中に何戸も入ってんだから、ケンケンガクガクの議論を何年もやって。
ツーバイは新しいっていうが、今更、古い家建てるわけじゃなかろう。
例えば、昭和49年からツーバイ建ててる三井のツーバイが現地に3568棟あったが、
全棟調査して、全壊も半壊も0棟だよ。
821 ：ABちゃん：2007/01/13(土) 18:58:30 ID:b8uHVWgo
マンションって無理やり買わせようとしませんか？
住宅ローンが出ない場合、カードローンもあると進められ
無理やり買わせようとした業者があった。国領なんだけど・・・
住宅ローンが出ない場合、カードローンもあると進められ
無理やり買わせようとした業者があった。国領なんだけど・・・
822 ：名無し不動さん：2007/01/13(土) 20:03:49 ID:ofu8hLvD
戸建のほうが欠陥住宅の危険性がはるかに高い。
建設業界を知ってる人なら常識だよ、覚えておきな。
建設業界を知ってる人なら常識だよ、覚えておきな。
ほう、じゃ、業界ではマンションを選んで買う人間が多いんだな。
１年半前まではそういう常識もあったなあ
825 ：名無し不動さん：2007/01/13(土) 20:46:18 ID:FubSVF/E
ｳﾝ戸建てって
なんでそんなに必死なのｗ
なんでそんなに必死なのｗ
>>825
スカトロ馬鹿親父久しぶりｗ
スカトロ馬鹿親父久しぶりｗ
アハハ
言えてる
言えてる
実際に、そのレベルの戸建てが買えて書いているのかな？
836 ：名無し不動さん：2007/01/14(日) 10:46:38 ID:g0tXBhSW
素人が現場見てどうするの、鉄筋定着長さ
やフープ筋のピッチ等の重要な部分を
チェックできんのか？
ゼネで設計してるが、マンション担当してる
奴らはなぜか戸建てを買ってる。
どうしてですかね？
やフープ筋のピッチ等の重要な部分を
チェックできんのか？
ゼネで設計してるが、マンション担当してる
奴らはなぜか戸建てを買ってる。
どうしてですかね？
>>836
配筋剥きだしの「危険」ｗな状況では見学なんてできませんよ。
コンクリ打設後です。
「あら、コンクリートって意外とすべすべしているのね、うふっ」
つうやつですわ。気分だけです。アフォですな。
配筋剥きだしの「危険」ｗな状況では見学なんてできませんよ。
コンクリ打設後です。
「あら、コンクリートって意外とすべすべしているのね、うふっ」
つうやつですわ。気分だけです。アフォですな。
>>836
自分で設計できるなら、そりゃ自分の一戸建てを作りたいでしょ・・・。
人気のマンションだと、関係者は買わせてもらえないみたいだし、
ゼネコン勤務ならそこそこ給料もいいだろうし、好きに一戸建てを
買ってくださいな。
で、あなたはどんな一戸建てを建てたの？
自分で設計できるなら、そりゃ自分の一戸建てを作りたいでしょ・・・。
人気のマンションだと、関係者は買わせてもらえないみたいだし、
ゼネコン勤務ならそこそこ給料もいいだろうし、好きに一戸建てを
買ってくださいな。
で、あなたはどんな一戸建てを建てたの？
>>843
間違いありませんｗ
間違いありませんｗ
>>844
そうか？ｗ 参考資料↓
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
BATTLEFIELD 2 vol.571 [PCアクション]
TIMO（ティモ） [money]
★マンション暮らしについて語るスレ★12棟目 [既婚女性]
【福】 楽天市場 福袋 お楽しみ袋晒しスレ【鬱】9 [通販・買い物]
【行政】働いた賃金よりも生活保護の方が多いねじれを解消 「最低賃金制度」見直し…厚労省 [ニュース速報+]
そうか？ｗ 参考資料↓
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846 ：名無し不動さん：2007/01/15(月) 10:04:07 ID:Bv03njr+
>>843間違いありません！その筆頭は、小判ちゃんでつ！
>>845
3つ目の
★マンション暮らしについて語るスレ★12棟目
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164717995/
っておもしろいね。
このスレと雰囲気も似ているけどより赤裸々といいますか・・・すごい。
3つ目の
★マンション暮らしについて語るスレ★12棟目
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164717995/
っておもしろいね。
このスレと雰囲気も似ているけどより赤裸々といいますか・・・すごい。
849 ：名無し不動さん：2007/01/15(月) 11:46:11 ID:hIQRIN7V
今のアパートでは掃除機や足音が隣の床に伝わっているのですが
マンションも子供が走ったら床伝いに響いたりします？
マンションも子供が走ったら床伝いに響いたりします？
ガキが走れば普通に響くわな。
木造アパートほどじゃないが、下手に高音は通さないだけに、
響く音はうるさく感じる。
木造アパートほどじゃないが、下手に高音は通さないだけに、
響く音はうるさく感じる。
します
852 ：名無し不動さん：2007/01/15(月) 12:35:26 ID:hIQRIN7V
ﾚｽありがとうございます
今のアパートは掃除機がﾌﾛｰﾘﾝｸﾞの目で鳴る音まで響いているので最悪です
見た目がｵｼｬﾚなのに騙されました
ｽﾚﾁですいませんでした
今のアパートは掃除機がﾌﾛｰﾘﾝｸﾞの目で鳴る音まで響いているので最悪です
見た目がｵｼｬﾚなのに騙されました
ｽﾚﾁですいませんでした
>>847
こういうのもさぁ、コバンちゃんはマンションに不利な情報だけしか
貼らないから、一見するとマンションが酷いような印象を受ける。
でも、戸建で苦労している人の赤裸々な情報も書かなきゃ。
この17以降なんか、なかなか興味深いね。
家を購入して後悔している奥様☆31軒目
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166107328/17-
こういうのもさぁ、コバンちゃんはマンションに不利な情報だけしか
貼らないから、一見するとマンションが酷いような印象を受ける。
でも、戸建で苦労している人の赤裸々な情報も書かなきゃ。
この17以降なんか、なかなか興味深いね。
家を購入して後悔している奥様☆31軒目
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166107328/17-
>>853
ざっとみたけどあまり後悔していないような。余裕のようなものを感じますが？
こっちもおもしろね。
【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/220-
ざっとみたけどあまり後悔していないような。余裕のようなものを感じますが？
こっちもおもしろね。
【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/220-
↓こんなメンヘラーっぽい奥様が街にｗ
17 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 21:51:44 ID:as3bAkk5
近所の空き地にブロック塀に釘の網塀まで造って囲ってる土地がある。
これにゴミとか投げ入れたり穴を掘ったりする者がいるらしい。
そこの地権者が自治会の理事に以前からそのことについて文句を言いに来てる
らしく回覧版で初めて知った。
その悪さをここの住宅地の人間がやっている。
その行為をやめなければ同じ嫌がらせをしてやるぞというものだった。
他にも空き地があるが囲いをしているのはそこの人のものだけ。
いったいどういう人なんだろうと寒気がしてくる。
理事の人もいいがかりの対処をするのもたいへんだろうと思う。
17 ：可愛い奥様：2006/12/19(火) 21:51:44 ID:as3bAkk5
近所の空き地にブロック塀に釘の網塀まで造って囲ってる土地がある。
これにゴミとか投げ入れたり穴を掘ったりする者がいるらしい。
そこの地権者が自治会の理事に以前からそのことについて文句を言いに来てる
らしく回覧版で初めて知った。
その悪さをここの住宅地の人間がやっている。
その行為をやめなければ同じ嫌がらせをしてやるぞというものだった。
他にも空き地があるが囲いをしているのはそこの人のものだけ。
いったいどういう人なんだろうと寒気がしてくる。
理事の人もいいがかりの対処をするのもたいへんだろうと思う。
170 ：可愛い奥様：2007/01/14(日) 00:21:55 ID:QsliNL5G
後悔とはちょっと違うんだけど、ＨＭのアフターケアがめんどくさい。
点検もだけど、お客様がかりとやらのおばちゃんが不意打ちでやってくる。
電話もなし、いきなり。
留守だったらポストに名刺投げ込んで一応訪問済みらしい。
在宅の時には、今度来る時は電話してきて欲しいとお願いしても却下。
何しに来るかと言うと多分他のメーカーと同じく、修繕が必要な所とか
不都合なことを聞くためを思うんだけど、何度ここを直してくれと言っても
修理サービス課に話しが通ってたことがない。
うちに上がりこむと、「新しい畳は湿気が多いから換気をよくすること。」
「強制換気のフィルターを洗うこと」とか、このまんまの口調で言う。
私がひねくれなのかわからないけど、口調がいちいちカチンカチンと来る。
極めつけは朝９時に突然やってきて、家の中が散らかってる時に
「あーらら、こんなに散らかしちゃって家がかわいそう。」だった。
もちろん、ＨＭに電話、１年ほったらかされてた５箇所の修繕についても
クレーム。翌日、サービスと営業が慌ててやってきた。
他の家でも何軒か同じようなため口をやらかしてたらしい。
うちには二度とお客様係をよこさないで欲しいと言ったけど、
後悔とはちょっと違うんだけど、ＨＭのアフターケアがめんどくさい。
点検もだけど、お客様がかりとやらのおばちゃんが不意打ちでやってくる。
電話もなし、いきなり。
留守だったらポストに名刺投げ込んで一応訪問済みらしい。
在宅の時には、今度来る時は電話してきて欲しいとお願いしても却下。
何しに来るかと言うと多分他のメーカーと同じく、修繕が必要な所とか
不都合なことを聞くためを思うんだけど、何度ここを直してくれと言っても
修理サービス課に話しが通ってたことがない。
うちに上がりこむと、「新しい畳は湿気が多いから換気をよくすること。」
「強制換気のフィルターを洗うこと」とか、このまんまの口調で言う。
私がひねくれなのかわからないけど、口調がいちいちカチンカチンと来る。
極めつけは朝９時に突然やってきて、家の中が散らかってる時に
「あーらら、こんなに散らかしちゃって家がかわいそう。」だった。
もちろん、ＨＭに電話、１年ほったらかされてた５箇所の修繕についても
クレーム。翌日、サービスと営業が慌ててやってきた。
他の家でも何軒か同じようなため口をやらかしてたらしい。
うちには二度とお客様係をよこさないで欲しいと言ったけど、
>>854-855が基地外戸建住人の悲鳴に、虚しく敗退ｗｗｗ
小判ちゃんの自作自演、完敗ｗ
【引っ越せ】迷惑住人に念を送るスレ【消えろ】４
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1155866600/l50
661 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 20:14:53 ID:Vzete5A1
向かいのクソ一家死ね！
車の音バンバンバンバンッってうるせーんだよっ！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね！！！
26 ：可愛い奥様：2006/08/25(金) 03:19:19 ID:ZD/uSzcK
後から引っ越してきたくせに偉そうな顔してんじゃねーよ
お前が家建てる前は綺麗な栗林だったのにお前の家のせいで全く陽が当たらなくな
った
その上こっちが庭に出たり窓開けると不快そうな顔しやがる
誰もぶっさいくなお前らの生活なんて見ねーよ
こっちはお前らが住む10年前からここに住んでんだよ
糞ガキギーギー下手なバイオリン弾くな
糞ガキと糞親父深夜に大声で喧嘩するな
消えろ消えろ消えろ消えろ
48 ：可愛い奥様：2006/08/28(月) 14:37:07 ID:GVyQvPtQ
辻！
ガキの溜まり場にするんじゃねーよ。
ギャーギャードタドタうるさい。
6m道路挟んでも聞こえるんじゃ。
テメーがパートに行ってる間はクソのパラダイスになってんの。
いい加減にやめさせろ。バカ
小判ちゃんの自作自演、完敗ｗ
【引っ越せ】迷惑住人に念を送るスレ【消えろ】４
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1155866600/l50
661 ：可愛い奥様：2006/12/26(火) 20:14:53 ID:Vzete5A1
向かいのクソ一家死ね！
車の音バンバンバンバンッってうるせーんだよっ！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね！！！
26 ：可愛い奥様：2006/08/25(金) 03:19:19 ID:ZD/uSzcK
後から引っ越してきたくせに偉そうな顔してんじゃねーよ
お前が家建てる前は綺麗な栗林だったのにお前の家のせいで全く陽が当たらなくな
った
その上こっちが庭に出たり窓開けると不快そうな顔しやがる
誰もぶっさいくなお前らの生活なんて見ねーよ
こっちはお前らが住む10年前からここに住んでんだよ
糞ガキギーギー下手なバイオリン弾くな
糞ガキと糞親父深夜に大声で喧嘩するな
消えろ消えろ消えろ消えろ
48 ：可愛い奥様：2006/08/28(月) 14:37:07 ID:GVyQvPtQ
辻！
ガキの溜まり場にするんじゃねーよ。
ギャーギャードタドタうるさい。
6m道路挟んでも聞こえるんじゃ。
テメーがパートに行ってる間はクソのパラダイスになってんの。
いい加減にやめさせろ。バカ
>>858
同じことが壁一枚、床一枚のマンションで起こったことを想像してみろ。
同じことが壁一枚、床一枚のマンションで起こったことを想像してみろ。
860 ：名無し不動さん：2007/01/15(月) 16:47:51 ID:bfKX9sCy
マンカスのレベルがさらにぐぐっと下がりましたねｗ
このスレでマンションの悪口かいてるやつは当てにならないよ。
買ったことなくて想像で書いているか、住んでいるマンションもどきの
アパートと比べているだけだから。
買ったことなくて想像で書いているか、住んでいるマンションもどきの
アパートと比べているだけだから。
あと、戸建厨の得意技、「自演」ｗ
>>869
君、メンヘルはいってるよ。病院行きなさい。やばそうｗ
君、メンヘルはいってるよ。病院行きなさい。やばそうｗ
>>870の方が危ないかもw
ひどいスレになってるね。
この調子でさっさと埋めて、次スレはなしということで。
この調子でさっさと埋めて、次スレはなしということで。
>>873
賛成
賛成
マンカスに未来無しｗ
こんなスレ、成立する訳がない。
マンションから戸建に越したい人はあとを絶たないが、逆はほとんどないもの。
結論は初めから決まっているわけ。
戸建に住んでる身からすると、格差社会って、こういうところから発生しているって本当に思う。
立体長屋の人をうちに招いた時の反応ったら、表現出来ないほど笑えるよ。
マンションから戸建に越したい人はあとを絶たないが、逆はほとんどないもの。
結論は初めから決まっているわけ。
戸建に住んでる身からすると、格差社会って、こういうところから発生しているって本当に思う。
立体長屋の人をうちに招いた時の反応ったら、表現出来ないほど笑えるよ。
880 ：名無し不動さん：2007/01/15(月) 21:32:29 ID:WQWSSHH1
>>879
×それは、ないでしょ。年を取って、一戸建ては不便だから、マンションに引っ越す人も多いよ。
○それは、ないでしょ。年を取って、一戸建ては不便だから、マンションに引っ越す人もいるよ。
ほんの一部の例外をもって全体の傾向であるかのように強弁するのはやめませう
×それは、ないでしょ。年を取って、一戸建ては不便だから、マンションに引っ越す人も多いよ。
○それは、ないでしょ。年を取って、一戸建ては不便だから、マンションに引っ越す人もいるよ。
ほんの一部の例外をもって全体の傾向であるかのように強弁するのはやめませう
○それは、ないでしょ。年を取って、一戸建ては不便だから、マンションに引っ越す人もいるよ。
=戸建てからマンションに引っ越す人は少ないよ。。。
そりゃそうだ。
=戸建てからマンションに引っ越す人は少ないよ。。。
そりゃそうだ。
みんな879に釣られて、貧乏で田舎物なのがばれた・・・。
去年の夏だったかな、震度５位であちこちでエレベータ止まったでしょう。
あのときやっぱりマンションはダメだとやめた人多いみたいですよ。
あのときやっぱりマンションはダメだとやめた人多いみたいですよ。
８割以上が耐震性に不安 木耐協
日本木造住宅耐震補強事業者協同組合（木耐協）は１月15日、木造住宅耐震
診断結果の調査データを発表した。同組合で平成18年４月１日から平成18年
11月30日に実施された2,364件の耐震診断結果を分析したもの。
それによると、耐震性に不安のある住宅が約83％となった（倒壊する可能性が
高いが59.01％、倒壊する可能性があるが24.15％）。
また、実際に耐震補強にかかる平均施工単価は約128万円で、前回に比べ上昇した。
耐震補強費用の「希望予算は100万円未満」が67.86％なのに対し、「実際の費用
では50万円から200万円」が72.61％を占め、希望額との間に差がある結果となった。
同組合では、耐震補強工事の費用抑制のためにも、リフォーム時にあわせて耐震
診断・補強を行うことが望ましいとしている。
[住宅新報 2007年1月15日]
日本木造住宅耐震補強事業者協同組合（木耐協）は１月15日、木造住宅耐震
診断結果の調査データを発表した。同組合で平成18年４月１日から平成18年
11月30日に実施された2,364件の耐震診断結果を分析したもの。
それによると、耐震性に不安のある住宅が約83％となった（倒壊する可能性が
高いが59.01％、倒壊する可能性があるが24.15％）。
また、実際に耐震補強にかかる平均施工単価は約128万円で、前回に比べ上昇した。
耐震補強費用の「希望予算は100万円未満」が67.86％なのに対し、「実際の費用
では50万円から200万円」が72.61％を占め、希望額との間に差がある結果となった。
同組合では、耐震補強工事の費用抑制のためにも、リフォーム時にあわせて耐震
診断・補強を行うことが望ましいとしている。
[住宅新報 2007年1月15日]
http://www.janjan.jp/living/0503/0503214832/1.php
▽超高層ビルが襲われる
とりわけ不気味なのは地上６０メートル以上という超高層ビル群。
共振現象を起こすのは、およそ１０階建て（約４０メートル）のビルと
周期１秒ほどの波、２０階建て（８０メートル）と周期２秒の波……
とほぼ１０階ごとに１秒ずつ共振する周期は長くなり、５０階建てな
らばおよそ周期５秒の波に共振するということがわかってきた。
イメージとしては、大きな船に乗って荒波にもまれているようなもの。
大型船は、決して木の葉のようにもみくちゃにはもまれない。マイペー
スでゆっくりと、しかし上下左右前後と大きく不規則にあちこちにふら
つき、たちまち船酔いさせてしまう。
船は水面に固定されてはいないから一体になって揺れ、転覆する
ことはあってもおいそれとは壊れない。ビルの場合はどうだろう。長時
間揺れ続ければ変形が激しくなりついには９・１１のツインタワーのよ
うに下から崩壊していくのではないか……という恐怖の筋書きが想
像される。
▽超高層ビルが襲われる
とりわけ不気味なのは地上６０メートル以上という超高層ビル群。
共振現象を起こすのは、およそ１０階建て（約４０メートル）のビルと
周期１秒ほどの波、２０階建て（８０メートル）と周期２秒の波……
とほぼ１０階ごとに１秒ずつ共振する周期は長くなり、５０階建てな
らばおよそ周期５秒の波に共振するということがわかってきた。
イメージとしては、大きな船に乗って荒波にもまれているようなもの。
大型船は、決して木の葉のようにもみくちゃにはもまれない。マイペー
スでゆっくりと、しかし上下左右前後と大きく不規則にあちこちにふら
つき、たちまち船酔いさせてしまう。
船は水面に固定されてはいないから一体になって揺れ、転覆する
ことはあってもおいそれとは壊れない。ビルの場合はどうだろう。長時
間揺れ続ければ変形が激しくなりついには９・１１のツインタワーのよ
うに下から崩壊していくのではないか……という恐怖の筋書きが想
像される。
やっぱりマンカスに未来無しｗ
>>889
肝心の「長時間揺れ続ければ変形が激しくなりついには９・１１の
ツインタワーのように下から崩壊していくのではないか……という
恐怖の筋書きが想像される。」って、NHKスペシャルの内容？
この文章を書いた東井怜さんとやらの、思いつき？
肝心の「長時間揺れ続ければ変形が激しくなりついには９・１１の
ツインタワーのように下から崩壊していくのではないか……という
恐怖の筋書きが想像される。」って、NHKスペシャルの内容？
この文章を書いた東井怜さんとやらの、思いつき？
【長周期で】ﾀﾜｰマンション買っちゃだめ!【ﾎﾟｯｷﾘ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164677818/
戸建てって耐震性ぜんぜんないんだね。怖くて買えないわ。地震が来てわかるんだろうな。
戸かすは未来ないね。
俺、都心の戸建に住んでるから
年とったら地べた売ってマンソン買おうかと思ってる。
戸建は手入れや管理が面倒だ。
年とったら地べた売ってマンソン買おうかと思ってる。
戸建は手入れや管理が面倒だ。
896 ：名無し不動さん：2007/01/16(火) 00:10:36 ID:vXOq54hT
>>879
年取って戸建てを売り払ってマンションに引っ越す人もいますが、
年取ると耳が遠くなって隣や上下階の騒音が木にならなくなるのも
大きな要因です。
実際、マンションに引っ越した私の母が真顔で言ってました。
年取って戸建てを売り払ってマンションに引っ越す人もいますが、
年取ると耳が遠くなって隣や上下階の騒音が木にならなくなるのも
大きな要因です。
実際、マンションに引っ越した私の母が真顔で言ってました。
897 ：名無し不動さん：2007/01/16(火) 00:28:46 ID:WxvfsgtE
何かの本にマンションは震災後のインフラ普及に
ものすごく時間がかかるのが問題と書いてあった
ものすごく時間がかかるのが問題と書いてあった
いや、田舎の無知なおばさんだよｗ
>>896
耳が遠くなってるのなら、実際に騒音があるのかどうかも
分からないでしょ・・・。
きちんとしたマンションって、隣や上下の階の音って、ほとんど
聞こえないよ。一戸建てに住んでいる人やアパートに住んでいる
人が勝手に想像しているだけだと思う。
マンションに住んでいると、隣の建物と数十cmしか、離れていない
一戸建ての方が、騒音が入って来るように、勝手に想像してしまう。
（マンションだと、建物の性能がいいのか、屋外の音が聞こえない。）
耳が遠くなってるのなら、実際に騒音があるのかどうかも
分からないでしょ・・・。
きちんとしたマンションって、隣や上下の階の音って、ほとんど
聞こえないよ。一戸建てに住んでいる人やアパートに住んでいる
人が勝手に想像しているだけだと思う。
マンションに住んでいると、隣の建物と数十cmしか、離れていない
一戸建ての方が、騒音が入って来るように、勝手に想像してしまう。
（マンションだと、建物の性能がいいのか、屋外の音が聞こえない。）
>>900
「きちんとした」、「ほとんど」の定義がよくわからんけど、
大手分譲でもほとんどの物件は無音という訳には行かないでしょ。
左右の音は遮音でどうにかなっても歩いたりとかの音はどうした
って下に漏れる。
キャスターを引っ張る音、椅子を引く音、子供が歩く音、ドアを
開け閉めする音あたりはどうしても避け得ない。
「きちんとした」、「ほとんど」の定義がよくわからんけど、
大手分譲でもほとんどの物件は無音という訳には行かないでしょ。
左右の音は遮音でどうにかなっても歩いたりとかの音はどうした
って下に漏れる。
キャスターを引っ張る音、椅子を引く音、子供が歩く音、ドアを
開け閉めする音あたりはどうしても避け得ない。
>>901
「想像」だと、上の階の音が気になると思うでしょ？
実際は、そうじゃないんですよ。
一度、上の階から、音がする夜があったのですが、
次の日、下の階の人から、酔っ払って帰ってきて
すいませんでしたと挨拶がありました。
正直、少し音が聞こえることはあるのですが、上の
階からかどうか、分からないというのが、きちんとした
マンションではないでしょうか。
隣との間隔が近い一戸建てで、同じ状況だと、声が
聞こえてきそうと「想像」してしまいます。
「想像」だと、上の階の音が気になると思うでしょ？
実際は、そうじゃないんですよ。
一度、上の階から、音がする夜があったのですが、
次の日、下の階の人から、酔っ払って帰ってきて
すいませんでしたと挨拶がありました。
正直、少し音が聞こえることはあるのですが、上の
階からかどうか、分からないというのが、きちんとした
マンションではないでしょうか。
隣との間隔が近い一戸建てで、同じ状況だと、声が
聞こえてきそうと「想像」してしまいます。
長屋の住人はほんとうに馬鹿だね
www
と、埋め立てに精を出すマンカスちゃんであった。
「木造住宅８割で倒壊の恐れ／業界団体の耐震診断結果」
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20070115000352
「震度６強でも倒壊しないよう壁の割合を増やすなど耐震基準を強化した
１９８１年の前後で比較すると、大地震で倒壊の可能性が「ある」「高い」の
合計は、旧基準が９６％、新基準が７６％だった。」
新基準で76%・・・。どうしたら、こんなことになっちゃったんだろう。まあ、
耐震補強事業者側の調査だけどね。悪用した詐欺の方が、怖いかも。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20070115000352
「震度６強でも倒壊しないよう壁の割合を増やすなど耐震基準を強化した
１９８１年の前後で比較すると、大地震で倒壊の可能性が「ある」「高い」の
合計は、旧基準が９６％、新基準が７６％だった。」
新基準で76%・・・。どうしたら、こんなことになっちゃったんだろう。まあ、
耐震補強事業者側の調査だけどね。悪用した詐欺の方が、怖いかも。
と、埋め立てに精を出すマンカスちゃんであった。
朝から、みんな暇だね。って、書いているのは自分ともう一人かも・・・。
やっぱり♪
これまで、マンションを中傷するスレばかり貼り付けてきたｺﾊﾞﾝﾀﾝも
戸建の悲惨さを示す>>858を出したら、途端に暴走しはじめた。
本当に、おこちゃまなんだよな、こいつｗ
自分だけの遊び場だと思っているｗｗｗ
これまで、マンションを中傷するスレばかり貼り付けてきたｺﾊﾞﾝﾀﾝも
戸建の悲惨さを示す>>858を出したら、途端に暴走しはじめた。
本当に、おこちゃまなんだよな、こいつｗ
自分だけの遊び場だと思っているｗｗｗ
>>913-914
自演、乙ｗ
自演、乙ｗ
違うって。変なのと一緒に、しないでよ。
話が全然つながってないし・・・。
話が全然つながってないし・・・。
>>916915の基地外コバンタンは、自分が自作自演ばかりしているから他人もそうしていると思っているんですよ。生暖かく見守りましょうw
918 ：名無し不動さん：2007/01/16(火) 10:49:27 ID:tkVoQyLS
>>916
本当、「変なの」ですね。キモ杉。
本当、「変なの」ですね。キモ杉。
919 ：名無し不動さん：2007/01/16(火) 11:46:12 ID:HrzYkR7c
>>891
> この文章を書いた東井怜さんとやらの、思いつき？
いいや、建築学会と土木学会が認めている。難しいけど読んでみれば。
http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf
いまからタワマン買う奴は本当に馬鹿だし、契約しちゃった君もこの提言をネタに解約解除するのが
いいんじゃないかなあ。危険すぎる。
タワマンにどうしても住みたいなら賃貸という手段もあるからね。
> この文章を書いた東井怜さんとやらの、思いつき？
いいや、建築学会と土木学会が認めている。難しいけど読んでみれば。
http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf
いまからタワマン買う奴は本当に馬鹿だし、契約しちゃった君もこの提言をネタに解約解除するのが
いいんじゃないかなあ。危険すぎる。
タワマンにどうしても住みたいなら賃貸という手段もあるからね。
>>906
それ、半年に1回ぐらい結果を公表するので、そのたびにスレで引用されるんだが。
昭和25年(1950年)以降、平成12年5月(2000年)までに着工された木造在来工法2階建て以下だよ。
ほとんどの大手HMの家やツーバイは対象外。
接合金物もほとんど使わず、基礎も鉄筋入りでないのが半数以上。
その記事は昭和56年(1981年）を境にしているが、
平成12年に耐震が強化されてるんで、それ以降は対象にしてないのだよ。
しかも、不安を感じて自ら耐震診断を申し込んだ家の割合。
今は大工が建てる在来でも、鉄筋入りベタ基礎が多いし、接合金物を使ってるよ。
木造は、24年で寿命が来るとかさんざんこのスレでも書かれたが、
その調査した家自体が
>１９５０－２０００年に着工された住宅で、平均築年数は２４年
で、築24年を過ぎても耐震補強すれば、まだ住めるということ。
それ、半年に1回ぐらい結果を公表するので、そのたびにスレで引用されるんだが。
昭和25年(1950年)以降、平成12年5月(2000年)までに着工された木造在来工法2階建て以下だよ。
ほとんどの大手HMの家やツーバイは対象外。
接合金物もほとんど使わず、基礎も鉄筋入りでないのが半数以上。
その記事は昭和56年(1981年）を境にしているが、
平成12年に耐震が強化されてるんで、それ以降は対象にしてないのだよ。
しかも、不安を感じて自ら耐震診断を申し込んだ家の割合。
今は大工が建てる在来でも、鉄筋入りベタ基礎が多いし、接合金物を使ってるよ。
木造は、24年で寿命が来るとかさんざんこのスレでも書かれたが、
その調査した家自体が
>１９５０－２０００年に着工された住宅で、平均築年数は２４年
で、築24年を過ぎても耐震補強すれば、まだ住めるということ。
マンカス住民にとっては姉歯前の、どんなマンカスでも耐震性に
関しては戸建に負けることは無いという時代を忘れられないの
でしょう。
今や耐震性に関しては悪徳業者戸建レベルと五十歩百歩かむしろ
それ以下のマンカスがうようよある事が白日の下にさらされちゃい
ましたから。
長周期の地震まで考慮に入れれば大手施工のマンカスですら
似たようなものの可能性が出てきてるし。
関しては戸建に負けることは無いという時代を忘れられないの
でしょう。
今や耐震性に関しては悪徳業者戸建レベルと五十歩百歩かむしろ
それ以下のマンカスがうようよある事が白日の下にさらされちゃい
ましたから。
長周期の地震まで考慮に入れれば大手施工のマンカスですら
似たようなものの可能性が出てきてるし。
昨日テレビでやってたが、阪神大震災で被害を受けたマンションも、
姉歯事件で調べなおしたら、手抜きだったらしい。
それまで、デベは、自然災害だといって突っぱねてたらしいよ。
姉歯事件で調べなおしたら、手抜きだったらしい。
それまで、デベは、自然災害だといって突っぱねてたらしいよ。
本当に今日の戸カスは酷いなあ。
おばさん暇なんでしょｗ
空き缶とかビンとかも投げ込むなり
なぜならば下までごみを捨てに行くのが面倒だからなり
なぜならば下までごみを捨てに行くのが面倒だからなり
型枠内には沢山のゴミがたまってるよね。
でも、あれは仕方ない。
型枠に落としたら最後、取れないからな。
ボールペンやら図面やら木屑やら。
でも、あれは仕方ない。
型枠に落としたら最後、取れないからな。
ボールペンやら図面やら木屑やら。
>>919
やっぱり、思いつきだよ。
建築学会の文章には、下から全部崩壊するなんて書いてないし、
危ないのは周期4秒以上が危ないと書いてある。東井さんの文章
だと、10階建て周期1秒でも危ないように読める。
大体あなたの言っていることも意味が分からない。下から崩壊する
のなら、賃貸でも室内にいれば同じでしょ・・・。
やっぱり、思いつきだよ。
建築学会の文章には、下から全部崩壊するなんて書いてないし、
危ないのは周期4秒以上が危ないと書いてある。東井さんの文章
だと、10階建て周期1秒でも危ないように読める。
大体あなたの言っていることも意味が分からない。下から崩壊する
のなら、賃貸でも室内にいれば同じでしょ・・・。
>>925-927
また、マンションを作っている立場だけど、マンションすら買えなくて、
マンションの悪口を書いて憂さ晴らしをするスレになってる・・・。
だいたい、自分の仕事に責任の持てないやつは嫌いだ。これの一番
ひどいのが姉葉さんだったんでしょうね。
また、マンションを作っている立場だけど、マンションすら買えなくて、
マンションの悪口を書いて憂さ晴らしをするスレになってる・・・。
だいたい、自分の仕事に責任の持てないやつは嫌いだ。これの一番
ひどいのが姉葉さんだったんでしょうね。
>>929
僅かなゼネ監で大規模建造物の監督すんだよ。
で、作ってるのは言うこと聞かないDQNばかり。
ヘタしたら、小規模マンションでは監督不在時にも工事は進む。
RCだと進んだものを後から確認はできない。
責任持てるようにすんなら、施工費倍、監督数3倍にしてくれ。
僅かなゼネ監で大規模建造物の監督すんだよ。
で、作ってるのは言うこと聞かないDQNばかり。
ヘタしたら、小規模マンションでは監督不在時にも工事は進む。
RCだと進んだものを後から確認はできない。
責任持てるようにすんなら、施工費倍、監督数3倍にしてくれ。
932 ：名無し不動さん：2007/01/16(火) 17:09:57 ID:Q8w4FLKn
>>928
学会はトーンを落としています。ちょっと考えればその理由は分かりますね。
＞大体あなたの言っていることも意味が分からない。下から崩壊する
＞のなら、賃貸でも室内にいれば同じでしょ・・・。
命は助かるかもしれないじゃない。たまたま外出していたりさ。
ぶっ壊れたタワマンは巨大な産業廃棄物で、その後の復旧なんて不可能。あなたが
お金持ちでも、他の区分所有者の何割かは貧乏だろう。そうすると九州のマンションのようになる。
九州のマンションの例は>>584から拾って読めばいいだろう。
繰り返すけど、どうしても住みたいのなら、という話だからね。それなら賃貸にしなさい。
賃貸なら、すべて忘れて次のところに移ればいいから楽ちんだよ。わかった？
ちなみにあるコンサルでシミュレーションしたら、中間層でポキッと折れたみたいだね。折れるのは必ずしも
低層部とは限らないね。上層部は家具や電気製品が吹っ飛ぶシェイカー状態になるといわれてる。
学会はトーンを落としています。ちょっと考えればその理由は分かりますね。
＞大体あなたの言っていることも意味が分からない。下から崩壊する
＞のなら、賃貸でも室内にいれば同じでしょ・・・。
命は助かるかもしれないじゃない。たまたま外出していたりさ。
ぶっ壊れたタワマンは巨大な産業廃棄物で、その後の復旧なんて不可能。あなたが
お金持ちでも、他の区分所有者の何割かは貧乏だろう。そうすると九州のマンションのようになる。
九州のマンションの例は>>584から拾って読めばいいだろう。
繰り返すけど、どうしても住みたいのなら、という話だからね。それなら賃貸にしなさい。
賃貸なら、すべて忘れて次のところに移ればいいから楽ちんだよ。わかった？
ちなみにあるコンサルでシミュレーションしたら、中間層でポキッと折れたみたいだね。折れるのは必ずしも
低層部とは限らないね。上層部は家具や電気製品が吹っ飛ぶシェイカー状態になるといわれてる。
そういやー姉歯も戸建に住んでいたなー
>賃貸なら、すべて忘れて次のところに移ればいいから楽ちんだよ。わかった？こういう書き方、すごくキモい。
>>932
マンションの悪口を書いて、自分がマンションすら買えなくて、
賃貸に住んでいるのを正当化するスレになっている・・・。
>>933-934
マンションを作っている立場だけど、マンションすら買えなくて、
マンションの悪口を書いて憂さ晴らしをするスレになってる・・・。
こうじゃなくて、マンションか一戸建てのどちらかを買った人が
双方の長所、短所をあげたり、どちらかを買おうとする人が
相談に乗れるスレが理想なんだけど、くそスレになっちゃったね。
マンションの悪口を書いて、自分がマンションすら買えなくて、
賃貸に住んでいるのを正当化するスレになっている・・・。
>>933-934
マンションを作っている立場だけど、マンションすら買えなくて、
マンションの悪口を書いて憂さ晴らしをするスレになってる・・・。
こうじゃなくて、マンションか一戸建てのどちらかを買った人が
双方の長所、短所をあげたり、どちらかを買おうとする人が
相談に乗れるスレが理想なんだけど、くそスレになっちゃったね。
>賃貸なら、すべて忘れて次のところに移ればいいから楽ちんだよ。わかった？
こういう書き方、このスレでずーっとして粘着してる奴、凄くキモい。
こういう書き方、このスレでずーっとして粘着してる奴、凄くキモい。
938 ：名無し不動さん：2007/01/16(火) 17:29:07 ID:vs2LlNb+
＞くそスレになっちゃったね
過去29スレで、一度だって理想的な展開があったか？
ずーとクソスレでしかないだろ。
過去29スレで、一度だって理想的な展開があったか？
ずーとクソスレでしかないだろ。
おお、順調に消費してますな。
ところで次スレはもういらないと思うのだが、どうだろうか？
ところで次スレはもういらないと思うのだが、どうだろうか？
>>936
＞マンションすら
当然ですが、戸建買いました。
ゼネ監やデベの人は戸建買うのは鉄則。
短所をきちっと述べてるだけだし。
マンションはシステム上必ず多くの不良が出ると。
例えば、壁筋型枠設置後にゴミが落ちた場合、どう取れと？
悪口でなく、戸建と違い、それらは踏まえたうえで買ってねと。
＞マンションすら
当然ですが、戸建買いました。
ゼネ監やデベの人は戸建買うのは鉄則。
短所をきちっと述べてるだけだし。
マンションはシステム上必ず多くの不良が出ると。
例えば、壁筋型枠設置後にゴミが落ちた場合、どう取れと？
悪口でなく、戸建と違い、それらは踏まえたうえで買ってねと。
そういえばマンションの賃貸対購入の比較スレなくなったね。
購入派は論理破綻していたいからなあ。
あっちのスレと同様、こちらのスレももういらないね。
購入派は論理破綻していたいからなあ。
あっちのスレと同様、こちらのスレももういらないね。
マンション欲しい奴には買わせておけば良い。
周りがとやかく言うことではない。
なぜならその方が楽しいからｗｗｗ
マンション問題がTVで放送される度に笑いがこみ上げるからｗｗｗ
周りがとやかく言うことではない。
なぜならその方が楽しいからｗｗｗ
マンション問題がTVで放送される度に笑いがこみ上げるからｗｗｗ
>>943
日本は都心の一部を除けば、家賃が安いし、住居手当が出るから、
金銭的に比べられると、賃貸の方が得だよ。それは、間違いない。
でも、こう言ってるのって、家にあまりいない人かもね。家族は、
マンションでも買ってくれたら喜ぶと思う。
日本は都心の一部を除けば、家賃が安いし、住居手当が出るから、
金銭的に比べられると、賃貸の方が得だよ。それは、間違いない。
でも、こう言ってるのって、家にあまりいない人かもね。家族は、
マンションでも買ってくれたら喜ぶと思う。
＞仕事は責任を持ってしろ。
はいはい、鋭意努力しますよ
しかし、実際に作業しているのは日本語がわからないやつらだからなあ・・・
はいはい、鋭意努力しますよ
しかし、実際に作業しているのは日本語がわからないやつらだからなあ・・・
949 ：名無し不動さん：2007/01/16(火) 20:26:29 ID:1z6e5BSS
狭小戸建て＜セレブﾏﾝｿﾝ
耐震偽造ﾏﾝｿﾝ＜100坪平屋庭付き
ボロ屋＜新築
答えが出る訳がない
耐震偽造ﾏﾝｿﾝ＜100坪平屋庭付き
ボロ屋＜新築
答えが出る訳がない
>>951
世の中知らない方が幸せなこともある。
世の中知らない方が幸せなこともある。
>>953
そうじゃない。
平成12年度以降の住宅をチェックして、耐震規準を満たしていない
なんて発表できないでしょ。木耐協の加入業者には、一戸建てを
作っている業者がたくさん含まれているから。
まあ、平成12年度以降の一戸建ては安全だと信じていますが。
そうじゃない。
平成12年度以降の住宅をチェックして、耐震規準を満たしていない
なんて発表できないでしょ。木耐協の加入業者には、一戸建てを
作っている業者がたくさん含まれているから。
まあ、平成12年度以降の一戸建ては安全だと信じていますが。
>>954
あのね、>>920にあるように築24年でもまだまだ住めるの。
耐震改修はリフォーム時に一緒にやってしまえば格安なの。筋交い１本5万円（材工込）。
１０カ所増やしても５０万円で済むんだよ。
君の木耐協への疑いの目をマンション業界にも同様に向けてみなさいよ。
あのね、>>920にあるように築24年でもまだまだ住めるの。
耐震改修はリフォーム時に一緒にやってしまえば格安なの。筋交い１本5万円（材工込）。
１０カ所増やしても５０万円で済むんだよ。
君の木耐協への疑いの目をマンション業界にも同様に向けてみなさいよ。
>>955
別に木耐協に疑いの目を持っているわけではないのでは。
マンションは絶対に危なくて、一戸建ては自分が見て
大丈夫だから大丈夫と主張する、自称ゼネコン監督とかに
対する嫌味で書いているだけでは。
別に木耐協に疑いの目を持っているわけではないのでは。
マンションは絶対に危なくて、一戸建ては自分が見て
大丈夫だから大丈夫と主張する、自称ゼネコン監督とかに
対する嫌味で書いているだけでは。
>>956
一戸建に問題がないといっている人はいないんじゃないの？
瑕疵に直面するまでは戸建もマンションも同程度。
問題は、そこからの回復のしやすさで優劣が決まり、戸建≫マンション
というのがこのスレのおおよその結論かと思いますが。
一戸建に問題がないといっている人はいないんじゃないの？
瑕疵に直面するまでは戸建もマンションも同程度。
問題は、そこからの回復のしやすさで優劣が決まり、戸建≫マンション
というのがこのスレのおおよその結論かと思いますが。
スレがなくなって一番寂しいのは、ｺﾊﾞﾝﾀﾝ♪
>>950
職人のレベルは注文戸建＞その他だよ。
なお、メーカーの職人もレベルは劣るが。
それと木造の場合、一日経ったら何もわからない程工事が進むってことはないし、
何かあってもやりなおしがきく。
大規模RCなんかだとやり直しで２日かけて工期延長なんて言ったら多大な損失。
間違いなく山奥現場に左遷。
誰も文句言わないんだから、そのままやり通すのみ。
職人のレベルは注文戸建＞その他だよ。
なお、メーカーの職人もレベルは劣るが。
それと木造の場合、一日経ったら何もわからない程工事が進むってことはないし、
何かあってもやりなおしがきく。
大規模RCなんかだとやり直しで２日かけて工期延長なんて言ったら多大な損失。
間違いなく山奥現場に左遷。
誰も文句言わないんだから、そのままやり通すのみ。
963 ：ABちゃん：2007/01/17(水) 00:14:09 ID:qulgSqwT
新築マンションでも、上で子供が騒ぐとうるさい？？？
964 ：名無し不動さん：2007/01/17(水) 00:28:32 ID:HcDPXIIb
すごい。わざわざ違うIDを出してまでの自作自演。
あげるなよ！
あげるなよ！
学生時代、バイト先の工場で働いていた派遣職員の５０代のおっさんに
エロビデオをネタに部屋へ誘われました。夏の暑い盛り、汗を流すよういわれ
シャワーを浴びて戻ってくると服が勝手に洗濯されており、タオルで股間を隠し、
ビールを飲みながら裏ビデオ鑑賞することに。
初めてのビデオ鑑賞で息遣いが荒い俺に
「我慢できなくなったら始めていいんだよ。」と耳元でささやくと、胸や太ももを触り始めてきた。
緊張して固まっていた俺に、
「疲れてそうだからマッサージしてあげるよ」というと、強引に仰向けにされ全身に指を這わせる。
ようやくおっさんの意図に気づくも、当時男女経験もなかった童貞の俺にとっては手を
払いのける理性もなく、そのうちタオルも剥ぎ取れると、俺の大事なものは
おっさんの手中のなかに…。
ねちっこく時間を掛けて体中を観察され、すみずみまでいじられた後、ついには俺の
おっ勃ったムスコがおっさんの指に導かれ徐々に菊壷の中に…。
酔った勢いと、初めて男になった瞬間に興奮した俺は、おっさんに覆いかぶさり、
無我夢中で腰を振ると、すぐに熱いものがこみ上げ、あっという間におっさんの中で果てた。
突くたびに卑猥なあえぎ声を出していたおじさんも
射精したのか、自分のちんぽを覆っていた指の隙間から
どろっとした液体が流れ出ていた。
ちょっと複雑な俺の筆卸体験…。
しかし、熱くとろけるような柔らかい肉壁や、おっさんの括約筋がキュッキュッと精液を搾り取る
ように根元を締め上げる感触は、その後、彼女ができてセックスしても得られないほど
強烈なものでした。
いった後も暫く興奮は冷めやらず、おっさんのリクエストに答え、ビデオを見ながら
目の前でオナニーを披露。はぁははぁ言いながら必死にちんぽをしごいている俺に、
可愛い、可愛いと言いながら抱きつくとキスしてきた。
そしておおっさんに手伝ってもらいながら二発目をおっさんの顔にむかって大量発射…。
さすがにその後は嫌悪感と気まずい雰囲気になり、暫くへこみましたが、
その後、性欲が溜まってくる頃を見計らい、何度か部屋に誘われ性の手ほどきをしてもらいました。
そのせいか、小太りの年配のおじさんを見ると今でもムラムラしてしまいます。
エロビデオをネタに部屋へ誘われました。夏の暑い盛り、汗を流すよういわれ
シャワーを浴びて戻ってくると服が勝手に洗濯されており、タオルで股間を隠し、
ビールを飲みながら裏ビデオ鑑賞することに。
初めてのビデオ鑑賞で息遣いが荒い俺に
「我慢できなくなったら始めていいんだよ。」と耳元でささやくと、胸や太ももを触り始めてきた。
緊張して固まっていた俺に、
「疲れてそうだからマッサージしてあげるよ」というと、強引に仰向けにされ全身に指を這わせる。
ようやくおっさんの意図に気づくも、当時男女経験もなかった童貞の俺にとっては手を
払いのける理性もなく、そのうちタオルも剥ぎ取れると、俺の大事なものは
おっさんの手中のなかに…。
ねちっこく時間を掛けて体中を観察され、すみずみまでいじられた後、ついには俺の
おっ勃ったムスコがおっさんの指に導かれ徐々に菊壷の中に…。
酔った勢いと、初めて男になった瞬間に興奮した俺は、おっさんに覆いかぶさり、
無我夢中で腰を振ると、すぐに熱いものがこみ上げ、あっという間におっさんの中で果てた。
突くたびに卑猥なあえぎ声を出していたおじさんも
射精したのか、自分のちんぽを覆っていた指の隙間から
どろっとした液体が流れ出ていた。
ちょっと複雑な俺の筆卸体験…。
しかし、熱くとろけるような柔らかい肉壁や、おっさんの括約筋がキュッキュッと精液を搾り取る
ように根元を締め上げる感触は、その後、彼女ができてセックスしても得られないほど
強烈なものでした。
いった後も暫く興奮は冷めやらず、おっさんのリクエストに答え、ビデオを見ながら
目の前でオナニーを披露。はぁははぁ言いながら必死にちんぽをしごいている俺に、
可愛い、可愛いと言いながら抱きつくとキスしてきた。
そしておおっさんに手伝ってもらいながら二発目をおっさんの顔にむかって大量発射…。
さすがにその後は嫌悪感と気まずい雰囲気になり、暫くへこみましたが、
その後、性欲が溜まってくる頃を見計らい、何度か部屋に誘われ性の手ほどきをしてもらいました。
そのせいか、小太りの年配のおじさんを見ると今でもムラムラしてしまいます。
967 ：名無し不動さん：2007/01/17(水) 06:00:31 ID:OP/t2+I5
マンションよりも一戸建ほしい
唯一の心配は 中堅クラス一戸建しか買えないのでもしもその木造一戸建に大震災がきたら…
マンションのほうが耐震強度があるのか…
こんなことは永遠に意見がわかれると思うが
直観的 モノの大きさ バランスからしてマンションのほうが強そうに思える
高層マンションからの景色は精神的によかった
マンションでの総会とかめんどくさい
唯一の心配は 中堅クラス一戸建しか買えないのでもしもその木造一戸建に大震災がきたら…
マンションのほうが耐震強度があるのか…
こんなことは永遠に意見がわかれると思うが
直観的 モノの大きさ バランスからしてマンションのほうが強そうに思える
高層マンションからの景色は精神的によかった
マンションでの総会とかめんどくさい
>>967
マンションと同じグレードの一戸建てを作ろうとすると
結構お金がかかるからね。
正直、マンションと一戸建てを比べているような人は、
ろくな一戸建てを買えないだろうから、マンションの
方がいいかもね。
でも、田舎のマンションは何の役にも立たないから、
やめたほうがいいかも。
マンションと同じグレードの一戸建てを作ろうとすると
結構お金がかかるからね。
正直、マンションと一戸建てを比べているような人は、
ろくな一戸建てを買えないだろうから、マンションの
方がいいかもね。
でも、田舎のマンションは何の役にも立たないから、
やめたほうがいいかも。
969 ：名無し不動さん：2007/01/17(水) 06:40:57 ID:BU827Qv9
>>967
> 直観的 モノの大きさ バランスからしてマンション
> のほうが強そうに思える
ずっとそういう考えが一般人にとっては普通だったけど、
阪神大震災で？マークがついて、姉歯事件でトドメを
刺されて、そのうえ長周期の地震で追い打ちでしょ。
既にイメージでは逆転していると思うけど。
>>968
そうですかね？
戸建と同グレードのマンションを買おうと思うとものすごく
高いと思うけど。
友人でマンション買った人間で内覧会一回でＯＫだった奴
いないよ？一見した派手さはともかく、そういう仕上げの
精度見てもマンションはどうかと思うけど。
> 直観的 モノの大きさ バランスからしてマンション
> のほうが強そうに思える
ずっとそういう考えが一般人にとっては普通だったけど、
阪神大震災で？マークがついて、姉歯事件でトドメを
刺されて、そのうえ長周期の地震で追い打ちでしょ。
既にイメージでは逆転していると思うけど。
>>968
そうですかね？
戸建と同グレードのマンションを買おうと思うとものすごく
高いと思うけど。
友人でマンション買った人間で内覧会一回でＯＫだった奴
いないよ？一見した派手さはともかく、そういう仕上げの
精度見てもマンションはどうかと思うけど。
「木造住宅８割で倒壊の恐れ／業界団体の耐震診断結果」
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20070115000352
「震度６強でも倒壊しないよう壁の割合を増やすなど耐震基準を強化した
１９８１年の前後で比較すると、大地震で倒壊の可能性が「ある」「高い」の
合計は、旧基準が９６％、新基準が７６％だった。」
新基準で76%・・・。どうしたら、こんなことになっちゃったんだろう。まあ、
耐震補強事業者側の調査だけどね。悪用した詐欺の方が、怖いかも。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20070115000352
「震度６強でも倒壊しないよう壁の割合を増やすなど耐震基準を強化した
１９８１年の前後で比較すると、大地震で倒壊の可能性が「ある」「高い」の
合計は、旧基準が９６％、新基準が７６％だった。」
新基準で76%・・・。どうしたら、こんなことになっちゃったんだろう。まあ、
耐震補強事業者側の調査だけどね。悪用した詐欺の方が、怖いかも。
>>971
それ、半年に1回ぐらい結果を公表するので、そのたびにスレで引用されるんだが。
昭和25年(1950年)以降、平成12年5月(2000年)までに着工された木造在来工法2階建て以下だよ。
ほとんどの大手HMの家やツーバイは対象外。
接合金物もほとんど使わず、基礎も鉄筋入りでないのが半数以上。
その記事は昭和56年(1981年）を境にしているが、
平成12年に耐震が強化されてるんで、それ以降は対象にしてないのだよ。
しかも、不安を感じて自ら耐震診断を申し込んだ家の割合。
今は大工が建てる在来でも、鉄筋入りベタ基礎が多いし、接合金物を使ってるよ。
木造は、24年で寿命が来るとかさんざんこのスレでも書かれたが、
その調査した家自体が
>１９５０－２０００年に着工された住宅で、平均築年数は２４年
で、築24年を過ぎても耐震補強すれば、まだ住めるということ。
それ、半年に1回ぐらい結果を公表するので、そのたびにスレで引用されるんだが。
昭和25年(1950年)以降、平成12年5月(2000年)までに着工された木造在来工法2階建て以下だよ。
ほとんどの大手HMの家やツーバイは対象外。
接合金物もほとんど使わず、基礎も鉄筋入りでないのが半数以上。
その記事は昭和56年(1981年）を境にしているが、
平成12年に耐震が強化されてるんで、それ以降は対象にしてないのだよ。
しかも、不安を感じて自ら耐震診断を申し込んだ家の割合。
今は大工が建てる在来でも、鉄筋入りベタ基礎が多いし、接合金物を使ってるよ。
木造は、24年で寿命が来るとかさんざんこのスレでも書かれたが、
その調査した家自体が
>１９５０－２０００年に着工された住宅で、平均築年数は２４年
で、築24年を過ぎても耐震補強すれば、まだ住めるということ。
>>971
勝手に人の書き込みをコピペするなよ。
この話は、もう終わったでしょ・・・。
あれ、まだか。958には誰も答えてないね。
そもそも、壁の配置まで入れて、耐震性を計算しているのに、
955が言うように、筋交い10本入れるだけでいいわけないよね。
勝手に人の書き込みをコピペするなよ。
この話は、もう終わったでしょ・・・。
あれ、まだか。958には誰も答えてないね。
そもそも、壁の配置まで入れて、耐震性を計算しているのに、
955が言うように、筋交い10本入れるだけでいいわけないよね。
安い木造のｳﾝ戸建てなんて恐くて買えないよ
生命を守ってくれるマンションのがいい
生命を守ってくれるマンションのがいい
>>972
戸建て業者 乙！！！
戸建て業者 乙！！！
スカトロバカ親父が暴れているね。この調子で消費してもらおう。
次スレいらないに一票。
次スレいらないに一票。
在来木造と変わらんよ。
坪６０～７０万ってとこだろ。
在来木造でも、コレ以下ってのは怪しいからね。
坪６０～７０万ってとこだろ。
在来木造でも、コレ以下ってのは怪しいからね。
結局ｳﾝ戸建てなんて災害に滅法弱いじゃん
竜巻、台風、地震、落雷、雪、雨、火事、白蟻、泥棒、地盤沈下、崖崩れ、津波、寒波、地割れ
阪神震災で犠牲なった人たちのほとんどが木造住宅
そして木造住宅の八割は耐震性に満たないわけだし
ｳﾝ戸建てって危険がいっぱい潜んでいるよ
ｳﾝ戸派が必死になるのは自分自身も危険を察知しているからだよ
竜巻、台風、地震、落雷、雪、雨、火事、白蟻、泥棒、地盤沈下、崖崩れ、津波、寒波、地割れ
阪神震災で犠牲なった人たちのほとんどが木造住宅
そして木造住宅の八割は耐震性に満たないわけだし
ｳﾝ戸建てって危険がいっぱい潜んでいるよ
ｳﾝ戸派が必死になるのは自分自身も危険を察知しているからだよ
>>982
と、素人が印象だけで言い返しています。
と、素人が印象だけで言い返しています。
>>984
と、長屋住人が自分を慰めています。
と、長屋住人が自分を慰めています。
次スレいらないかもね。
結局、カネさえかければ何でもありって結論。つまんね。
結局、カネさえかければ何でもありって結論。つまんね。
>>983
申し訳ないけれど、あっている部分も多いのでは。
でも、これを言い出すと、逆に賃貸マンションや古いマンションまで
入った統計とか、印象を持ち出されるので、スレが無茶苦茶になる。
もう、無茶苦茶だけど・・・。
申し訳ないけれど、あっている部分も多いのでは。
でも、これを言い出すと、逆に賃貸マンションや古いマンションまで
入った統計とか、印象を持ち出されるので、スレが無茶苦茶になる。
もう、無茶苦茶だけど・・・。
>>988
スカトロ馬鹿親父にシンパシーを感じるなんて....かわいそうな方www
スカトロ馬鹿親父にシンパシーを感じるなんて....かわいそうな方www
結局マンションは賃貸で十分ということか。
くそスレ終了
結局ｳﾝ戸派はマンションの作りに嫉妬してるだけだよ
自分の家が数か月でプラモデルのように出来上がった状況をみて不安になってるだけだよ
壁や床に鉄が入ってないしコンクリは基礎だけだし
ベタ基礎で建物がちょこんと乗っかってるだけだし
大型トラック通過するだけでガタガタ揺れるし
思った以上に不安ヶ所が多い事を住んでから知ったまでだよ
自分の家が数か月でプラモデルのように出来上がった状況をみて不安になってるだけだよ
壁や床に鉄が入ってないしコンクリは基礎だけだし
ベタ基礎で建物がちょこんと乗っかってるだけだし
大型トラック通過するだけでガタガタ揺れるし
思った以上に不安ヶ所が多い事を住んでから知ったまでだよ
1000ならマンション住民は勝ち組
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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