【長周期で】タワーマンション買っちゃだめ!【ポッキリ】
220 :
1:
221 :
1:2007/01/15(月) 12:52:38 ID:Epz2RrnX
janjan の記事でかなり気になった。
もしこれが本当なら、入倉先生、ガンガレ!とエールを送るです!!
▽「パンドラの箱」を開ける
ところが、奇怪なことに、石油タンク以上に超高層ビルには大きな
壁が立ち塞がり取材は難航したという。関係者は「パンドラの箱」と
呼び、寄らしむべからずの空気。ゼネコンは取材申し込みに対してほ
とんどが拒否、建築の専門家は「長周期地震動に対して基本的に大丈
夫」という主張だったという。
じっさい映像の中では、十勝沖地震の後、東南海・南海地震の被害
想定に考慮するよう、京大入倉孝次郎教授らが再三国に提言したが、
取り上げられなかったという事実が描かれていた。これでは原発を事
前に止めるなんてとてもとても、とそのとき思ったものだ。
224 :
1:2007/01/17(水) 09:32:07 ID:6CL3SLTg
昨日のNHKのクローズアップ現代で超高層の地震とそれから
火災について特集してました。阪神大震災ではビル・マンションの
スプリンクラーが動作したのは40%だったとか...
おまけに超高層ビルの避難態勢についても不十分だということが良く
分かりました。逃げたくても避難階段が渋滞で逃げられないなんて
本当に恐ろしいですね。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0701-3.html#tue 1月16日(火)放送予定 同時多発火災にどう備えるか
阪神淡路大震災で多くの犠牲者を出した「同時多発火災」、
その危険性が再びクローズアップされている。大阪府が発表した
「地震被害想定」では、国や自治体の消防力増強にもかかわらず、
「消防力では消せない火災」が同時多発的に起き、死者2000人と
予想されている。被害防止には住民たちの自主的な消火が鍵を握
るとされるが、防災意識は高まらない現状だ。一方、建築学会な
どの提言では、超高層ビルで想定以上の揺れが起き、同時多発火
災が起きる危険性が指摘されている。超高層ビルでは「地震」と
「火災」の同時発生が想定されておらず、地震で防火設備が壊れ
れば火災が一気に燃え広がる可能性があるという。改めてその危
険性が指摘される「同時多発火災」にどう備えるべきか、対策と
課題を検証する。
>>222 誰だよ、私の書き込みを、こんなとこにまでコピペしてるやつ・・・。
まあ、マンションでも一戸建てでも思ったようにはいかないもんです。
このスレで神になってる入倉先生がおられた防災研究所の建物も
全然耐震性がないらしい・・・。
>>225 だからスレ違いだと逝っているだろが!ここでは戸建は関係ないんだよ。
何度もコピペされるのは、狂気につられてだよ。頭の悪いひどいレスだよ
>>222。
227 :
名無し不動さん:2007/01/17(水) 22:33:02 ID:eniLwf7v
>>226 225は「マンションでも」って言ってるでしょ・・・。
完全に頭に血が上っちゃってるね。どうしたんだろう?
228 :
1:2007/01/18(木) 00:59:49 ID:yxGDYjP5
一戸建ての話はヨソで。
ここは長周期地震がもたらす高層建築物への影響と危険性に
ついて忌憚なく話す場です。
今朝の朝日の朝刊にも載ってましたね。
今日は阪神大震災が起こった日ですし、この調子でこの問題を
マスコミが取り上げていってくれればと思いますです。
黙祷。
229 :
名無し不動さん:2007/01/24(水) 09:20:10 ID:ckU7jqdN
age
230 :
名無し不動さん:2007/01/24(水) 11:24:12 ID:DlWaP3S+
ひとつ下の階まで中層階用エレベータがあり、そのシャフト室が私の入居予定部屋のま横になります。
風呂とキッチンが面してるだけなのですが、夜中とかうるさくないでしょうか。
どうもありがとう。そちらに移動します。
233 :
名無し不動さん:2007/01/30(火) 01:47:02 ID:sYt7mK5n
大地震じゃなく普通の揺れでタワーマンションがゴッキリ逝く可能性が明らかになった。
本当はもっと大きな問題になるはずなのに、なぜか無理矢理封じられているような印象がある。
ゼネコン業界との絡みなのかと思ってたけど、そうか、原発か…。
政府としてはアレな人たちに騒がれたくないからな。無理もない。
234 :
名無し不動さん:2007/02/01(木) 11:15:07 ID:6wl8E58/
>大地震じゃなく普通の揺れでタワーマンションがゴッキリ逝く可能性が明らかになった
長周期って普通の地震なのかw
235 :
名無し不動さん:2007/02/01(木) 15:14:40 ID:uPI/uVHX
>長周期って普通の地震なのかw
「普通」に敏感に反応してもしようがないでしょ。
>>1から読み直せば?
超高層の建物が長周期の地震波に敏感に反応してぶっつぶれるのだけど、
そのとき低層の建物では揺れを感じないかもしれない。
そういう意味では「普通」じゃないけどそこまで分かっていて反応したとは思えないし・・・w
236 :
名無し不動さん:2007/02/02(金) 11:32:02 ID:Bxgn+d9p
>>236 ま、それがチミの限界だよ。
理系は恵まれないと2CHでよく言われるけど、できない文系はより厳しいな。救いようがないw
238 :
名無し不動さん:2007/02/02(金) 11:45:38 ID:Bxgn+d9p
理系の技術職ですが何か
長周期の揺れが普通という感覚が理解できませんが何か?
>>238 無理するな。いうだけなら何でもいえるw
おれ、大泉前首相だけどなにか?
240 :
名無し不動さん:2007/02/02(金) 11:55:40 ID:Bxgn+d9p
2chではそうやって逃げられるから
居心地いいよなw
242 :
名無し不動さん:2007/02/02(金) 12:59:00 ID:TkG2z3Rm
要はタワーマンションなんて買わなきゃいいって話なんだろ?
折れなくても災害時に閉じ込められて、火災、煙のあぶり死になんていやだよ。
降りられない住人が、どんどん上階に押し寄せて大パニックになり、
町中が崩壊して状態で屋上の救助ヘリがその数に対応できるはずも無く
そうしているうちにも火と煙、灼熱の熱気は容赦なく上へ上がってくる訳だ。
絶えられなくなった住人は窓、柵を越えて飛び降りるしかなくなるのだ。
9.11を見ただろ?オフィスビルですらあの惨劇だ。
一般家庭から出る火はものすごい事になるだろう。
その内、火災の熱で鉄骨鉄筋が溶けは始める。
となると、崩れるのを待つばかり・・・
なんとか原型は保ったとしても、溶けた鉄では使い物にならない。
なんとか生き延びた者は、その使い物にならなくなった高層マンションの解体を余儀なくされる
もちろん解体費用は住人で負担。
積み立て金では到底まかなえる額ではないだろう。
私は買わない。私は売らない。私は勧めない。
日本高層マンション非推進委員会
243 :
名無し不動さん:2007/02/02(金) 13:33:17 ID:Za0xPwpj
自称理系の技術職の Bxgn+d9p さんはなにを言いたかったんだろう?
普通とか普通じゃないとか、馬鹿な人。
244 :
名無し不動さん:2007/02/02(金) 14:17:20 ID:Bxgn+d9p
>>242 最近はSRCの高層マンションなんてないわけだがw
煙のほうがヤヴァイ
>>243 技術的理解もなしに右往左往している様がおかしいだけだよ
>>244 >最近はSRCの高層マンションなんてないわけだがw
SRC?w 馬脚を現したな文系君。
>右往左往している様
それは君。いい加減気づけよw
246 :
名無し不動さん:2007/02/02(金) 16:34:40 ID:Bxgn+d9p
>>245 なにがおかしいのかな?
理系でしょ論理的に説明してくれや
買えもしないやつが、調べもしないで、妄想で書くなよ。しかも、
あげ続けてるし・・・。他のスレの人に馬鹿スレ扱いされるよ。
テロで崩壊したビルは、SC(鉄骨造)。普通のマンションはSRC
(鉄骨鉄筋コンクリート)、またはRC(鉄筋コンクリート)。鉄骨や
鉄筋はコンクリートの中にあるので、鉄が溶けることは考えにくい。
以前は超高層、高層マンションはSRCが多かったけれど、最近は
どちらもRCがほとんど。RCの超高層もで計算上は大丈夫だが、
ここ数年のものなので、実際の巨大地震は体験していない。
「普通」に過剰に反応して、馬鹿スレになったけど、マンションの
寿命を考えると、確実に長周期の揺れを起こす東海・東南海・南海
地震に遭遇する。何が起こるか不明。何も起こらないかもしれない。
248 :
名無し不動さん:2007/02/02(金) 17:45:37 ID:Bxgn+d9p
火災に対する強さは(あくまでも強度面で)
耐火被覆の性能からいって
RC>>SRC>>SCだと理解していましたが何か
SCのマンションなんてあったのか?
>>248 かぶってますよ。ちょっと、落ち着いて下さいよ。
それから、むやみにあげないように。
250 :
名無し不動さん:2007/02/02(金) 17:51:22 ID:Bxgn+d9p
ついでに言うとRCの超高層は俺も信用してないよ
TTTなんて巨大RCなんて長周期も含めて狂気の沙汰だと思ってる
ちなみに二十数階建の小規模TWR購入者
>>250 TTTとは、東京タイムズタワー(スーパーRCフレーム構法、40階建)の
ことでしょうか。ちょっと特殊な建て方をしていますし、制震装置が
長周期地震でどう働くか、不明ではありますね。
一戸建ても、地震後の火事が怖く、火災地震保険がかなり高くつきますし、
低層マンションも構造計算の偽造がまだ出尽くしていないようですので、
小さめのタワーマンションは無難な選択かもしれませんね。
252 :
名無し不動さん:2007/02/02(金) 19:41:19 ID:CEZxGyiW
火災大丈夫、鉄大丈夫信者乙
てか、これなら大丈夫って事に今までいくつ騙されてきたんだよw
10階から出火
40階まですべて火の海。
想像を絶する灼熱
でも鉄は大丈夫なんだよ。
実際に燃やしてみたわけじゃないけど。
机上の計算では大丈夫なんだよ。
ほ、安心。
253 :
名無し不動さん:2007/02/02(金) 19:49:30 ID:Bxgn+d9p
つかここってsageるとID消えて訳分からなくなるよね
>>253 大成建設ってダンピング受注しまくりと
雑誌で叩かれてたね
>>252 まだ、言ってるよ・・・。マンションは、鉄骨作りじゃなくて、鉄筋コンクリートだって。
中の鉄は燃えません。マンションは一定間隔で防火壁になるものが入ってるし、
超高層は、スプリンクラーも完備しています。
258 :
名無し不動さん:2007/02/02(金) 22:04:28 ID:jNjUJxDm
ああ、もう。
超高層RCに使われているコンクリートは、実は熱に弱い
そんなこともしらないで出てくるなよ。自称理系の文系ども。
>>258 どんな火事を想定しているの?ジェット燃料が建物の中で燃えるなんて、
そう起こらないですよ。無理やり、マンションが危険と言いたいだけでしょ。
260 :
名無し不動さん:2007/02/02(金) 22:17:49 ID:jNjUJxDm
>>261 文系君はすぐにソースソースと五月蝿いね。無知を棚に上げてさw。
こういう連中にちゃんと答えてあげる必要はないと思うけどね、おれは。
264 :
名無し不動さん:2007/02/02(金) 23:36:33 ID:LU7qiSSb
今、一番ポッキン確率高いのは、やっぱりアパのアレかな?
70m杭基礎、細長い躯体、免震・制震無し、偽装常習デベ。
265 :
名無し不動さん:2007/02/02(金) 23:39:25 ID:Bxgn+d9p
>>260 おいおいそんな話あるのかよ
文系どころか理系だって専門じゃなきゃ解らんぞ
266 :
名無し不動さん:2007/02/02(金) 23:48:06 ID:Bxgn+d9p
>>263 いつごろから解ってたんだ
RC超高層が出来始めたころからすでに解ってたのか
無知言う前に一般に大きく公表しろや隠蔽体質業界人め
>張ればはったでいちゃもんつけてくるけどね。
↓
>無知言う前に一般に大きく公表しろや隠蔽体質業界人め
www
268 :
名無し不動さん:2007/02/03(土) 00:02:48 ID:+9HXCjLY
>>267 いちゃもんですか
どうしようもない業界だな
はやく淘汰されて再編されろ
ID:Bxgn+d9p=ID:+9HXCjLY
はまじではずかしいなw
>>261 >>262 文系、理系なんて、大人になっても言ってるのか、子供なのか知らないけど、
ちょっと恥ずかしい響きですね。私は「理系」の博士号持ってるけど。
まあ、その情報だとは思っていました。でもね、論文というものは大げさに
書くものですよ。実用に耐えないくらい、耐火性がなければ、既に問題に
なっているはずです。
だいたい、そのホームページの図のように、3時間も柱が加熱されることは、
ありますか?医学系の論文でも、ある物質が体に悪いということを書くのに、
ネズミにとんでもない量を与えたりします。
271 :
270:2007/02/03(土) 05:14:32 ID:???
ちょっと、ここに来ている人たちの頭では、理解しにくいかもしれないので、
いい実例を出しましょう。
以前に、ポテトチップスにアクリルアミドという有害物質が含まれていると
大騒ぎしている人がいましたが、これは揚げ物を作れば、どうしても
出来るもので、健康に影響が出るほど大量に含まれているわけでは
ありませんので、たいした騒ぎにはなりませんでした。
>>270 > 3時間も柱が加熱されることは、ありますか?
あるんじゃね?
ビル火災の鎮火ってそんなに早く済まないでしょ?
>>272 安物の一戸建てと違って、石油を暖房には使いませんので、それほど
激しく一ヶ所が燃えることは、考えにくいのではないかと思います。
燃え広がれば、消火に時間がかかるでしょうが、スプリンクラーは
全部屋にあるはずです。
地震で水道管が切れれば、消火できない可能性もありますが、ここで
問題になっている長周期地震で、水道管は切れるのでしょうか?
一箇所じゃなくて同時に多数出火するんだろ。 燃えるのは内装や家具やら住人の持ち物なんだし。
石油ストーブなんていまどき安建売だってつかわねえぞ
このスレって、超高層マンションを買えないやつが、悔し紛れに悪く言っているのが
よく分かって、ついつい、意地悪な書き方になってしまうね。
買っちゃて後戻りできない連中が多いのね。ご愁傷様。
自称「博士」君も登場!
>論文というものは大げさに書くものですよ。
と学会所属のようですが、まともな分野では論文は「控えめ」に書くもの
だよ。どうせデータ捏造で立て続けに社会問題起こした系統だろうけどw
>>276 「学会所属」だって・・・。テレビドラマの見すぎですよ。
年会費を払えば、素人のあなたでも、入れますよ。
以前は、マンション対一戸建てのスレがあったけど、
こんな馬鹿スレやめてしまえと書いたら、本当に
なくなってしまった。馬鹿は隔離しておくべきだった・・・。
と学会知らないの?やれやれだぜ。
ホント無知だね君w
281 :
270:2007/02/03(土) 10:27:26 ID:???
出張中で、時差があるので、君らと遊ぶのは、もうやめにします。
お休み!
>>264 免震は、長周期地震には、役に立たないと思うよ。みんな、よく
勉強して、明日の朝までに楽しいことを書いておくように。
自演が蔓延してるなココw
「対峙する科学者」の270が帰ってきましたよ。
ほとんど、進んでないじゃん!そっちは、もう夕方だろ。
どうせ、283が言っているように、私のほかは、二人くらい
しかいなかったような気がするけど。
あるある博士お帰りw
e万村掲示板
りんごタワーの掲示板が
今は長周期で熱いよ
287 :
1:2007/02/04(日) 00:05:17 ID:hMJ0tj0o
えー、何やらスレが進んでいるみたいですが何かあったんでしょうか?
色々な意見はあって良いと思います。長周期地震についての超高層タワーの
影響について科学的にたいしたことはないという論拠があれば、それを無下に
否定するものではないと思いますね。
実際起こってみないと確かにわからないところはあるんでしょう。
構造や地震の研究をしている学者さんたちはおそらく実証という点で苦労して
いるかもしれません。その意味で私が一番解せないのは都庁の地震計データが
公開されないことです。
最終的にはエンドユーザーが知恵を身につけるしか無いと思います。
自分の財産を守るために当然なことですよね。
このスレが皆さんの役に立てばと思っています。
クレストフォルムミッドスクエア赤坂が欲しい!!
289 :
名無し不動さん:2007/02/04(日) 01:05:42 ID:pB1PFGBt
なますを吹いてる板は、ここですか?
ドンマイドンマイw
>>289 そうそう、オストリッチスタイルが一番精神にはいいよ。
オオカミ少年の寓話を思い出すね。あれ、オオカミに食われたのは村の連中で
少年は逃げて無事だったんだよね〜、本当は。
>292
あつものの例はないけどw
295 :
名無し不動さん:2007/02/04(日) 16:19:18 ID:mz3gTDfu
おや?喉元過ぎれば熱さを忘れるスレだったようだね。
忘れちゃいけないよw
297 :
sage:2007/02/10(土) 11:29:57 ID:ChZ7aEFX
298 :
名無し不動さん:2007/02/10(土) 15:07:37 ID:A/0MpShj
yomiuriで特集
小規模タワー中爽快購入の俺は勝ち組
実際20階ちょっとのマンションって一番良くない?
設計はちゃんとしてるし避難もそんなに大変じゃない
長周期の影響を受けるほど大きくない
299 :
名無し不動さん:2007/02/10(土) 22:07:06 ID:oZE7SxaA
戸建がいいな。何があっても土地は残るし
マンションは自分だけ建て直し費用もってても、他の人が
もってなければ立て直せない。5分の4以上の賛成が必要なんでしょ?
リンナイ湯沸かし器事故:不具合、99年に把握 CO中毒、公表せず OEM販売の東京ガス指摘後も
ガス機器メーカー「リンナイ」(名古屋市)製のガス小型湯沸かし器を巡る一酸化炭素(CO)中毒事故で、最初の中毒事故が発生した00年1月以前の99年に、同社は事故機種の不完全燃焼防止装置が作動しないケースがあることを把握していたことが10日、分かった。
問題を解決した新型機種を99年12月に発売したが、「新型が普及すれば、同じ問題は起きない」と判断したため、公表や事故機種の点検・回収は行わなかったという。
www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070210dde001040060000c.html
301 :
名無し不動さん:2007/02/11(日) 00:01:15 ID:iw0gatdb
大体、大火事があったら消防署のホースがタワーマンションの上の方に
届かないと思うんだけど、どうするんだろうね
>>301 届かないところには(下の階からある場合も多いけど)、スプリンクラーがある。
地震で水道管が切れたら、どうなるか分からないけど・・・。
また、超高層マンションは屋上にヘリコプターのホバリングスペースがあるので
上に逃げるという手もある。298さんのように20階ちょっとだと、通常の15階建て
マンションで下に逃げるより、避難する距離が少ないかもしれない。
よく見ると高層マンションは太くがっしりとできてないか。
ポッキリと折れることはないと思う。
ぽっきりというのはレトリックだろw
WTCのように崩れるのさ。
>>302 モロ、タワーリングインフェルノじゃないか
306 :
名無し不動さん:2007/02/11(日) 09:44:29 ID:SRlalPhR
>>302 >また、超高層マンションは屋上にヘリコプターのホバリングスペースがあるので
>上に逃げるという手もある。298さんのように20階ちょっとだと、通常の15階建て
>マンションで下に逃げるより、避難する距離が少ないかもしれない。
超高層に対して機数が少なすぎるね
災害なら自衛隊が出てくるだろうが
307 :
名無し不動さん:2007/02/11(日) 09:46:32 ID:SRlalPhR
308 :
名無し不動さん:2007/02/11(日) 10:51:30 ID:Ku8pdZ34
大震災おきたときは、あちこちから火の手が上がるから、なかなかすぐ消火にこれないんじゃない?ヘリにしても火災旋風で出動むずかしそう
309 :
名無し不動さん:2007/02/11(日) 11:13:59 ID:amoPyFKc
パラシュートは必需品だな
310 :
名無し不動さん:2007/02/11(日) 11:15:47 ID:EBhITHJn
WTCも飛行機のジェット燃料だけじゃなくて、数箇所に爆薬しかけて爆破したから倒壊したみたいね。
ちゃんと計画的にやらないと、あんな風に近隣に迷惑がかからないような倒れ方しないってさ。
>近隣に迷惑がかからないような
周りのビルも相当数が倒壊してますが?
読売ウィークリー特集
人気の超高層マンションは「もう買えない!?」
「長周期」地震の恐怖が襲う
建築学会、土木学会が緊急警告 最上階は2.5メートルの揺れが
8分のシミュレーション、31階では家具半数以上が転倒/90%超
の高層階住民が「絶望的な恐怖」/対策はあるのか――
大都市圏で続く超高層マンションブーム。地震に対する最新の
建築技術が結集され、「震度7でも倒壊しない」が売りである。
ただ、超高層マンションが大地震に見舞われた例はなく、本当は
何が起こるのかは、実は誰にもわからない。ここ数年、建築学や
地震防災の分野で、大地震では「未曽有の事態」が起こり得る
ことが、徐々に明らかになってきた。
地震の揺れのうち「長周期地震動」は遠くまで伝わりやすい。
この周期と建物の「固有周期」が一致すると、建物は地面の4〜6
倍も揺れる。家具固定器具はほとんど効かない恐れがあり、安全
空間確保などの対策が急務。住民の避難をどうするか、被災後の
「超高層難民」対策など、最新データを基に、山積する課題をリ
ポートする。
ジェット燃料って、中身は灯油だろ。
超高層は灯油火災で崩壊する危険があるってこったな。
>>313 超高層に住んでいる人は、石油ストーブを使う生活はしていません。
オール電化で受電設備が地震で損傷を受けたらどうなるのだろう?
とりあえず読売ウィークリー立ち読みしてきた。
このスレの住人には目新しい話はなし、と思ったが。
ただ、一般レベルへの入門書としてはよくまとまっているかと。
23区のタワーマンションの一覧図みたいなのがあって、ふぅんとか思った。
(現在売っているのや計画中のは載っているのかな?)
例の都庁地震計非公開等にも触れていればもっとよかったかも。
318 :
1:2007/02/14(水) 15:26:40 ID:w0RXgDCT
1です。私も読売ウィークリー読みました。
結構まとまってるし、都内湾岸タワーの実名出てるんで、
気になる人は読んでおいた方がよさそうですね。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/ 記事読んで気になったのが、災害時の精神的ショックがタワーではより
大きいことでしょうか。8分も2.5m振られ続け、さらに火災発生時に逃げ場
が無いことや、狭い非常階段による避難時の心理的な圧迫はかなりなものに
なるだろうと想像できます。タワーはより高い階ほど普段は快適でしょうが
災害時には悪夢が待っている。それが超高層タワーということでしょうね。
319 :
名無し不動さん:2007/02/14(水) 17:56:16 ID:EtKDfV5H
10階建でも最上階は同じようなことが言えますか?
別ソースだと超高層ビルは上層部より中層部の方が激しく揺れる。
この間テレビでは振幅4mだって言っていたが。
台車に椅子付けた様な物で体験させていた。
倒れた家具と一緒にシェイクされたら間違いなくミンチだね。
昨日の日テレお昼のワイドショー。タワマンや都内の再開発など、超高層ラッシュについて取り上げていた。
首都圏の分譲マンションの契約率が通常七割なのに、タワマンは九割を越えているなど、ソースは同じ系列の読売ウィークリーのように思えるが…
論調はまるで逆w
タワマン大人気の理由は、まず人気が高い、ゆえに転売の時にも値下がりがない、共有施設が多い、最近では図書館のついた物件も…etcと、絶賛の嵐。
「これほど建つと安全性に不安が」ともらした司会者を、「その点は充分考えられている筈です!」とレポーターが睨みつける場面もあった。
雑誌とテレビでは収支構造がまったく違うからね
報道なんていくらでも捏造・隠蔽できる
>報道なんていくらでも捏造・隠蔽できる
確かにね
327 :
名無し不動さん:2007/02/16(金) 17:53:28 ID:eiEBj1FY
60mを越える建物は耐震の計算が出来ないようです・・・
想像できないそうです 実際の動きが
時が解決すると思います
確かにね。
ウィークリーに出ていた事は本当だと思うよ。もう既にここで読んだ事ばかりだったけど。
でも何故マンションだけなの?自宅より高層オフィスに居る時間の方が長い人、結構多い筈なんだが。
一階当たりに所属する人数だって、来客数だってマンションの比ではないし、マンションと違ってそこに居残る事は許されない。
高層住宅より高層ビルの方がずっと歴史が古いのに、わざわざマンションの名前だけ列記しているのを読むと、スポンサーの影がちらついて白ける。
>>328 オフィスビルだと、
棚の類いは突っ張り棒とかじゃ無くてネジとかで壁や床に
固定されてるし。
断水ぐらいしても別に住んでる訳じゃ無いし。
階段使った避難も想定してるし。
停電したって自家発電施設あるし。
そもそもオフィスビルの方が構造しっかりしてるし。
ウィークリーによれば、たとえ建物が無事でも、エレベーターは点検が終わるまで動かせないって事で、非常用電源は関係ない(そもそも非常用電源のあるタワマンも多いが)
非難訓練はマンションでもやる。基本的に火災が起こらない限りは、むやみな非難は推奨されない。どこかに帰る必要もないし。
オフィスの方が頑丈か?最近のオフィスは壁が少なく、天井も高い。総ガラス貼りで迷惑をするのは、むしろ地上の人間の方ではあろうが。
マンションとの人数比を考えれば階段が広いのは当然。火災も崩壊もなくてもそこを降りなきゃ帰宅出来ないけどねw
>>328 そんなに多くはないだろう。
12時間の過重労働でずっとオフィスに缶詰だとしても、週60時間ほど。
平日自宅に居る時間を8時間程度と仮定すると40時間だが、休日で逆転だな。
332 :
名無し不動さん:2007/02/16(金) 22:06:37 ID:HIiRhi5s
資産の問題では?
オフィスが壊れても社員が負債負うわけでもないし
買ったばかりのマンションだったら耐震偽装以上の経済的打撃…
まぁ、もちろん命あっての話だけどね
自分がマンションの営業だったら、低層マンションよりタワマン担当したいでしょ?人気が全然違うもん。
チビマンにはヒューザー不安もあるからね。
あのアパでさえ、豊洲のタワマンは問題なし。タワマンのチェックはチビマンよりも厳しい。これが中古を含めてのタワマン人気に繋がっているわけよ。
デベにしてみりゃ、高層は放っといても売れるし用地は減るしで、余ったチビマンを真剣に何とかしたい。
でも危険だからと、オフィスビルからもテナントが逃げたら、その損害はマンションの比ではない。
さて、そこで一体どうしたでしょう?
>>333 ああ、馬鹿には越えられないかべなんだろうな。このスレ最初から読んでも理解できなかったみたいだし。
>あのアパでさえ、豊洲のタワマンは問題なし。
そのアパの豊洲のタワマンが長周期OKというソースは?
もちろんそんなもの無い。このスレの問題意識は、鹿島や清水の設計施工でも
長周期の問題は考えたことがなかったという事実に置かれている。
どうせ理解できないだろうが、いちおう書いておいた。
>331
休日、自宅にいない場合もあるでしょう。
レジャーもしかり、タワーオフィスの好きな外資は忙しい所も多いよ。休日返上ザラだけど。
>334
何でも知ってるキミに是非お尋ねしたい。
どうしてここのスレタイはマンション限定なんだ?
マンション崩壊の時に、オフィスは無事というソースは?
地震は長周期だけなのか?直下型は東京には来ないんだな?
>>328 読者が興味を持つかどうか、雑誌の内容なんてそれだけ。
>>336 タワマン買えない奴が立てたから。2ちゃんのスレなんてそんなもの。
>337
そういう事に興味のある人は、とっくにここを見てるでしょう。あの本、目新しい情報皆無だし。
>>336 頭悪そうなレスは無視したいが、少なくともこのスレを
>>1から、リンク先を
確認しながら読めば答えはすべて書かれている。もち、君の頭がついていけるかどうかは
保証しない。
スレタイについては
>>1に聞けば?おれはしらね。
341 :
名無し不動さん:2007/02/17(土) 10:41:48 ID:y0Fs3YIN
確かに336はちょっと的外れだね
342 :
名無し不動さん:2007/02/17(土) 11:16:39 ID:WNdSNJ7d
立て替えには膨大な費用かかるし、住民の5分の4の賛成必要なんだし、大規模修繕も大変そう
>>342 そもそも建替えなんてありえないつくりなんでは?
新宿の超高層ビルなんか既に35年だし。
344 :
名無し不動さん:2007/02/17(土) 11:57:17 ID:WNdSNJ7d
解体費用も大変じゃないの?永遠に建ってるわけじゃないし。50年後は?あともし地震で半壊とかしたら
345 :
1:2007/02/17(土) 16:20:25 ID:m1UCnYXl
スレタイが高層ビルでなくマンションとしたのは、ここが賃貸不動産板だからです。
単に高層ビルならば、建築建設がふさわしいかと。
ちなみに向こうの板にも類似のスレがあります。
私も高層マンションを検討したことがあったのですが、長周期地震ばかりでなく、
様々な考えられうる問題が、超高層大規模マンションでは未解決であることが
色々調べてわかりましたので、このスレを立てた次第であります。
このスレによって皆さんの生活の基盤である、高層マンションがより安全で
より快適であるように願っています。しかしそれは高層マンションにおける現実
を直視することを避けては実現できないのです。売る側、作る側の論理や事情に
よってエンドユーザである購入者の資産が左右されることは、正しいこととは
考えられません。 一戸建てなら壊れても土地は残りますが、高層マンションは
デベロッパーやコンストラクターの技術とそれを検査する立場である国や自治体
を信用するしかありません。しかし、今問題になっているのは信頼できてしかる
べきデベロッパー、コンストラクター、国、自治体が信頼できなくなってきてい
ることです。皆さんご存知のように。ですから自分の資産をどう守るか。それが
問題です。危ないところ、認識が欠けているところがあればそれを指摘し、声を
挙げ、改善していく意外に方法はありません。あるいは危ないと分かっていても
無理に自分自身や家族を信じ込ませ続けるか...です。どちらが賢い選択であるか
は、個々人のご判断にゆだねたいと思います。
>345
向こうのスレの方が古いよね。それだけ価値があるとも言えるし、内容もここよりはまとも。
君が本当にスレ主なら、遂に馬脚をあらわしたね。
345で言うように、高層マンションの欠陥全体を話題にしたいなら、このスレタイの必要はないわけで。
長周期地震は確かに高層の敵だけど、ここでは煽りの材料で、要はタワマンが売れなきゃいいんでしょ?
マジ、自分は今月もタワマンの抽選が控えているもんで(5倍以下は有り得ないと言われたよ〜、ちぇ)、倍率下がったら君と読売ウィークリーに感謝するよ!
>>346 馬鹿と煙は高いところが(ry
捨て身で証明しているところが痛い。抽選あたるといいな、おれも一緒に願ったルw
348 :
名無し不動さん:2007/02/17(土) 20:01:24 ID:Tx80vPAD
>あるいは危ないと分かっていても
>無理に自分自身や家族を信じ込ませ続けるか...です
それと >111 のコメント
家具と子供が部屋でシェイクされるのはチョット・・・
>>346 痛々しいな...
宗教を否定された信者みたいだ...
350 :
名無し不動さん:2007/02/18(日) 17:19:29 ID:TREjQoI9
それで どう? あかんのん?
351 :
名無し不動さん:2007/02/18(日) 17:35:03 ID:y7uFXAJx
実物で実験したことないからね、結局本番くるまで不明
そういう言い方すると運次第みたいだなw
ま、しかし、客観的に考えておくことは必要だろう。
(1)研究者個人レベルでは、もしかしたら売名行為に近い動機があるかもしれない。
(2)学術学会レベルでは、そのような動機があるとは考えにくい。
(3)建築学会・土木学会が提言として世に問うたこと。
(4)提言の内容は、学会を構成する行政・企業にとって必ずしも利益とはいえないこと。
(1)〜(4)を適当に評価して判断すればいいと思う。
おれ?当然限りなく黒に近いグレーと考えてる。タワマン購入はどぶに金を捨てるのと同じだね。
353 :
名無し不動さん:2007/02/18(日) 20:27:17 ID:TREjQoI9
素人考え
阪神大震災のように縦揺れ それも重力がマイナスになるような
コンクリートはもつのか? 100mの高さのコンクリートは大丈夫?
(下の方はグチャと成りそうな気がする・・・)
354 :
名無し不動さん:2007/02/18(日) 21:25:56 ID:y7uFXAJx
本で読んだが、マンションを資産として考えるなら麻布?あたりの地盤がしっかりしたとこの施工のいい最低億以上だって。庶民の買う数千万レベルは手抜き多く資産価値なしらしい
355 :
名無し不動さん:2007/02/18(日) 21:42:53 ID:bwFCwQFi
>>354 手抜きっつうよりも、経済設計が横行してるから。
とりあえず、現行の法規制通ればOK。
それを、現行ギリギリで通してるというか、今の規制を満足する
設計としているというかの違い。
後者は別に誇るようなことでもなんでもないんだけど、実際問題
最新の耐震基準対応ということを謳い文句にしてるのはそれだけ
ハードルが低いって事だろう。
356 :
名無し不動さん:2007/02/18(日) 22:53:25 ID:7CxRFr/Z
耐震計算に使った地震波形とは、
卓越周期が全然違う地震がくるぐらいのことは想定しとけ。
耐震設計にだって、限界も想定外もある。
357 :
名無し不動さん:2007/02/18(日) 23:50:53 ID:y7uFXAJx
テレビで阪神大震災の二倍のがきても耐えられる一軒家のCMやってるが、マンションでそんなのある?
359 :
名無し不動さん:2007/02/19(月) 17:36:58 ID:/w6C/HED
タワマンのメリット・・・大規模であること
タワマンのデメリット・・大規模であること
360 :
名無し不動さん:2007/02/19(月) 18:42:52 ID:bW5Rbiar
EDになったら・・・
>>358 愛だの恋だの、気持ちの悪いコラムだな。
耐震等級を上げるためには単純にマンションの方がコストの上昇比率が
高いからじゃないのかね?
362 :
名無し不動さん:2007/02/19(月) 22:53:12 ID:hgR1evTh
>>361 高さとかの大きさの何乗とかで頑丈にする必要があるんだろうな。
下のほうの階は人の住むスペースは確実になくなるな。
363 :
名無し不動さん:2007/02/20(火) 17:46:18 ID:ro3QzPM0
固い地盤で地震ない国ならタワーもいいが、東京の軟弱中の軟弱地盤の埋め立てに作るって、センス疑うよ
>>363 一応、ながーい杭を岩盤まで打ち込むらしいよ。
周りの地盤はどうなるか知らないけど、マンションは大丈夫でしょう。
大地震のあと、海面からいきなり高層マンションがそそり立ってたら
びっくりだね。
ながーい杭の上に乗っているので長周期地震の影響を受けやすいって話もあったな。
そういう漏れはタワーマンション検討していて、ローンの審査も下りたんだけど、
ローンを組むことなんかやっぱちょっと抵抗があって、今保留中。
スレ違いだけど、みんな良くローン組んで買うよなと思う。
いや悪い意味じゃなくて、むしろ尊敬。
自分は元公務員のサラリーマンだけど、なかなか借金生活に踏み切れない。
366 :
名無し不動さん:2007/02/21(水) 13:00:21 ID:pC5kULco
>>364 岩盤?地下数キロまで杭を打つんですか?
無知もほどほどに。
>>365 いざとなったらメガンテ(団信)使えるから
ウダウダ悩んでないでガンガンいけ!
湾岸でタワーとかありえないよな。
やっぱり長周期のシェイクで、最上階の窓突き破って
海やら運河にダイブすることになる一家も出てくるん
だろうか?
371 :
名無し不動さん:2007/02/21(水) 22:36:01 ID:BVVvoO2h
前、テレビで世界の予言者とかいうのが、地震で東京湾岸建物がバタバタ倒れるのが
見えるとか言ってなかった?
あと地下鉄と、幹線道路(地下に古い水路等が残ってるとこ)が
危ないらしいね
横浜のランドマークタワーはべた基礎だよね。あの辺は地盤がいいの?
374 :
名無し不動さん:2007/02/21(水) 23:11:25 ID:RD/AotHm
温暖化も進んでるし、数十年したら海の中にたってるマンションもありそう
>>40 あら捜し必死すぎw
砂の上に棒立てた場合考えたって、そりゃ、ギリギリ立つくらい
しか埋めて無いとすぐ倒れるけど、全長の1/3も埋めれば十分
だろ。
46mも棒の先端がうまってりゃ普通に考えてだいじょうぶだって。
376 :
ヴィン・ディーゼル:2007/02/21(水) 23:28:31 ID:PTTVxWiw
377 :
名無し不動さん:2007/02/21(水) 23:30:48 ID:Oy3A43Yz
大丈夫工法の弱点が見えるね。
アーノルドを計算に入れてないと、すべからく
料金算定手段の合否にかかわるわけだし、
まるで風船が割れるみたいに、力学上の無理がたたる可能性もある。
いずれにせよ、検討すべきは光の屈折シーゲルを、
魅力と思えるか否かだ。
378 :
名無し不動さん:2007/02/21(水) 23:44:42 ID:e4+i+/uE
>>369 そのリンク先に「岩盤」という言葉はひとつも無いが、何か?
>>475 普通に考えるって何? 軟弱地盤の液状化の懸念は専門家が指摘
してるのだが。 杭を打てば大丈夫? 軟弱地盤には何をしても
無駄だという専門家もいるが何か? それともタワーマンションの
施行業者は地盤の流動化のシミュレーションでもやるのか?
一度の地震は持っても2度目は危ないな。杭にヒビが入ったり
折れたりする可能性が大きいな。大地震に耐えられたとしても、
杭がいかれて建物が傾いたら住めないよ。しかも地中の杭は調べ
ようがない。2度目の地震がくれば黒ヒゲ危機一髪ってことだな。
>>378 ああ、そっちか。埋めた所に、まんまタワー立てるわけじゃないよ
って事が言いたかったんだよ。業者でも専門家でも無いのでカンベンな。
380 :
名無し不動さん:2007/02/22(木) 23:26:31 ID:9G/OesOp
46メートルしか杭入ってないってこわい
4000メートルくらい入ってないと安心できないな
世間知らずキター
382 :
名無し不動さん:2007/02/23(金) 13:56:49 ID:AnbEiRNK
1回・・・ こけるノンみたい・・・
383 :
名無し不動さん:2007/02/25(日) 01:41:29 ID:7xnyocPa
東京湾(関東平野)だと、岩盤まで3000m位はあるだろ。
まあ、岩盤に杭が到達してたって、長周期には関係ない気がするが。
384 :
名無し不動さん:2007/02/25(日) 01:43:33 ID:7xnyocPa
>>378 新潟の地震の時も思ったんだけど、
1発ならともかく、そこで終局耐力までいっちゃってたら、
2発、3発目は滅茶苦茶ヤバイよな。
縄文時代の東京の地図見ると面白いよ。
フィヨルドのように入り組んでいる。
岩盤はもっと浅くても到達しますよ! 一部ですけど。
東京タワーやTBS、テレビ朝日、大企業の本社ビル、超高級億ション・・・
その殆どがちゃんと岩盤の上に建ってる所が凄い。
偶然じゃないんだろうけど。
386 :
名無し不動さん:2007/02/25(日) 03:55:15 ID:HZr4aqsi
>>385 「岩盤」の意味、判っているのか?
礫層は岩盤じゃねーぞ
387 :
名無し不動さん:2007/02/25(日) 11:25:17 ID:7dbUaJBB
>縄文時代の東京の地図見ると面白いよ。
>フィヨルドのように入り組んでいる。
つまり湾岸は海の底だったわけだ。っていうか元々埋め立て地だもんなー。
湾岸に建てるだったらボートピープルの方がマシかな。
388 :
名無し不動さん:2007/02/25(日) 11:26:10 ID:ZQmoZR7F
建築や不動産のプロたちがはたして埋め立てのタワマンに住みたいと思うんだろうか?
阪神大震災でポーロピアは事実上無傷だったけどな
>>389 それは確かなことは分からないというレベルだから情報が出ないだけで、
一部の専門家では次はアウトという見解も出ているよ。
神戸の市庁舎も数CM傾いただけだといっているが、基礎はずたずたに
破壊されている可能性が高い。次は倒れるかも。
神戸の場合、三ノ宮より内陸の非埋立地の建物の
方が、明らかに被害が甚大だったわけで、
埋立地の方が相対的に安全だったってのが事実。
震度7クラスの地震なんてのは、普通数百年に1度
しか起きないわけで、1度耐えれられば無問題。
>>391 前のレス10ほど読み返したらどうだ?
「基礎がいかれている」と書いてあるぞ。地表で見える部分がOKだから
無問題と思っているようだが。
基礎がいかれているという証拠もない。
それに、基礎以前に、地表部から倒壊しちゃった内陸部より
「相対的」にましだろ。
>>393 ああつける薬ないな。君、デベの営業さん?
君は馬鹿のままでOKなんだが、信じてしまう人がいるとねえ。
芦屋浜でググってみることだ。
395 :
名無し不動さん:2007/02/26(月) 15:56:34 ID:hpEU5N6L
地震や津波が怖いから海や川の近くには住むなというのは常識なんだけど
温暖化で毎年海位が上昇してるよね
ある国では、それで水没の危険があって、大量に国外に脱出してるらしい
地震の被害想定でも湾岸の埋立地は一番死亡者予想が少ないエリアだ。
一番被害が大きくなるのは、火災が生じる内陸の密集住宅地。
>>396 人が住んでないからあたりまえだろ。頭大丈夫か?
芦屋浜って、地震で液状化の被害は大きかったが
死んだ人はほとんどいない。
399 :
名無し不動さん:2007/02/26(月) 18:47:10 ID:9BNYf0ro
無事だったのは芦屋の豪邸の戸建て
400 :
名無し不動さん:2007/02/26(月) 18:50:31 ID:9BNYf0ro
ところでタワマンは何メートルの津波までたえられんの?湾岸ならまさか想定済みでしょ?
>>398 ずいぶんトーンが大人しくなったなw
>>389 阪神大震災でポーロピアは事実上無傷だったけどな
↓
>液状化の被害は大きかったが
芦屋浜では極太鉄骨が破断したほどだから地中の杭もたぶんアウト。
専門家は調べられないものについてははっきりとは言わないが、
おおよその見当はついていてそれを仄めかしているわけだ。
建築・土木学会の出している提言はよほどのことだと思わないとね。
>>401 液状化が起こったことがむしろ揺れを吸収して
被害が少なくてすんだという説もあるわけだが。
まあ、神戸震災では、現実に被害が甚大だったのは内陸部であって、
埋立地ではなかったわけでしょ。
前にも書いたが、このクラスの地震が一生の間に2回もあることは
まずないので、1回耐えることができれば、十分だと思う。
>>405 そのHPを見ても、内陸部のビル崩壊の写真はたくさん出ているが、
埋立地のビルやマンションの全壊した例は一例もないわけだが?
ヒント
竣工時期
じゃあ、竣工の新しい物件ばかりの湾岸エリアがいいって結論だな。
409 :
名無し不動さん:2007/02/27(火) 13:19:49 ID:7MY6da2x
湾岸タワーに住む以上、下記の覚悟はしないとね。
また埋立ててつくられた港湾施設に関しても岸壁の海側への移動、沈没と
内側地盤の陥没、移動が見られ、陥没は最大3.5mに及んでいる。
揚陸施設の倒壊や防波堤の大幅な沈下もあって、日本の国際海上コンテナ
貨物の約3割、フェリー貨物の約1割を扱う神戸港の機能は麻痺状態になり、
日本経済に大きな影響を及ぼした。
また六甲アイランドやポートアイランド等最近2〜30年の間に埋立てた所は
勿論、約100年程度以前に埋立てた大部分の所でも流砂現象による泥水の噴
出と地盤沈下が数多くみられた。それらは地下埋設の上水道、下水道、電力、
ガス、電話等都市のライフラインに多大な打撃を与えている。
また、高層建築物の基礎杭の破壊が少なからず観察されている。地上の建築
物には被害がなくても、既製杭が破壊された事例は、1964年の新潟地震にお
いて既に経験している。当時、建築物には大した被害が見られなかったので
そのまま使用していたが、約20年後、建て替えるために地下を掘って初めて
基礎杭が破壊していることを発見した。
対応策としては、地盤改良、鋼管巻場所打鉄筋コンクリート杭、地中連続
壁などが考えられている一方、浮基礎により建物への地震入力を軽減する方
法も考えられている。
「阪神淡路大震災の教訓」
http://www.jpntranslations.com/OldHP/smpnsk1.html
内陸部なんて、
>>405のHPにあるようにバッキリいっちゃったり
火災で全滅なんて状況なわけで。
まあ、湾岸部である以上、液状化の被害はある程度しょうがないよ。
でも神戸でも新潟でも埋立地で死人がでてないのが何よりのポイントです。
411 :
名無し不動さん:2007/02/27(火) 13:31:30 ID:7MY6da2x
>>409の報告書では内陸部でも被害が大きかったのは、元田んぼとかの
低地や、縄文時代に湿地だったところだよ。内陸にもいろいろある。
つまり安全度はこういこと。
内陸高台>内陸低地>埋め立て地
人がすんでない(住むところではない)からだろ・・・
>>412 神戸の湾岸部って東京以上に早くから開発されたんで
たくさん住んでますよ。
>411
三ノ宮は高台にあるが、駅前のビルがたくさん
ぐしゃぐしゃにつぶれましたよ。
415 :
名無し不動さん:2007/02/27(火) 13:47:19 ID:7MY6da2x
>>414 それたしか活断層じゃなかったかな。
被害は建物自体にも拠ると思うけど。
いずれにしろ、壊れて立て直すことが前提の方がいいんでない。
大地震のエネルギーの前では人間の努力など無に等しいんじゃないかと
思うよ。この報告書読んでみて。
タワーの場合は震災前と震災後で資産の評価がガタ落ちするリスクがあるね。
杭が逝ってるかもしれない建物じゃ売れないでしょ。
程度が悪ければ住民退去で資産0になることも十分考えられる。
建て直すのは不可能だしね。巨額の資金が居る。修繕ですらかなりの額。
三ノ宮は活断層の直上じゃありませんよ。
だから、湾岸部より内陸の方が被害が少ないという確たる
事実はない以上、内陸で高い金出すくらいなら、湾岸の
方が良い選択肢だと思うわけです。
実際、三ノ宮のビルはオフィスが中心で、早朝だったから
死者はほとんど出なかったけど、もしあれがマンションだったら、
住民全滅です。
417 :
名無し不動さん:2007/02/27(火) 17:39:33 ID:QIkZUytc
>>416は臨海のタワマンにぎりぎり手が届く程度の金しかないということでしょ。
なにを好きこのんでチャレンジャーにならなきゃいけないのか、金の問題以外には
考えられない。ま、いいんじゃないの。
でもね、湾岸と内陸部の比較はここではスレ違いだから、どこかいってね。豊洲
関連のスレとかそっちでお願い。
勝ち目がなくなるとスレ違いで逃げる
カコ悪〜〜〜
リスクが高いことは確かでこれは認めないといけない。
関東大震災で被害が少なかったことから田園調布は人気になった。
東大地震研の職員の多くが調布など
武蔵野台地に居を構えているのも有名な話。
タワマンの本当の問題は安全面はもちろんのこと
容積率を使い切っているので何かあった時に
壊すのも建替えるのも難儀だと思われること。
420 :
名無し不動さん:2007/02/27(火) 20:44:02 ID:dDKb+u75
>>416 活断層の直上じゃないけど延長線上です。
淡路島から長田を通って宝塚と西宮の間・阪神競馬場方面へ
向かって尋常じゃないエネルギーが突っ走ったらしい。
阪神大震災で甚大な被害が出たのは活断層の延長線上の
狭い範囲と周辺の古い建物です。
ポートアイランドはちょうど直撃を免れてかすめた感じ。
タワマン(に限らないが)買う時は、周辺の活断層が物件の
方を向いてないか確認しませう。
421 :
名無し不動さん:2007/02/27(火) 21:20:13 ID:aLd0VNEI
>>418 そういうのりはやめて欲しい。アフォの相手は疲れるよorz
422 :
名無し不動さん:2007/02/27(火) 22:30:43 ID:bmlqMZTS
たとえ自分のタワマン平気でも隣のタワマン倒れてきたら終わりじゃない?WTCテロのとき周りのビルが巻きぞいくったみたいに
大地震で、
死者が少ない=安全な土地
はあまりに幼稚ですね。
原野にでも住めば?w
>>423 じゃあ お前の定義では
大地震で死者が多い=安全な土地
なのか?
426 :
名無し不動さん:2007/02/28(水) 12:28:26 ID:H/qYpg8X
死者が多い土地なら、治安の悪い都心部も
安全ではないね。
地震の被害と死者は分けて考えましょう。
死者発生は地震の被害じゃないと?
428 :
名無し不動さん:2007/02/28(水) 16:08:15 ID:kSx14xwy
>>425 やれやれ、そんなんでマンション買うの?もしかして売る方か?w
死者が少ないことがその土地が安全であることを意味しない
だよ。理由はさんざん書かれているし、
>>397>>412をみてわからんの?
そもそも安全な土地なら、これまでにびっしり住宅が張り付いているよ。
いままでろくに人が住んでいなかった理由を少しは考えろよ。
>>428 神戸震災の例では、埋立地においては死者はほとんど出ていない。
しかし、それは住んでいる人間が少なかったからでは決してないよ。
神戸では東京などに比べて、埋立地に古くから大勢の人が住んでいる。
ちょっとマップをみれば分かることだが、マンションだけでなく戸建も
たくさんある。ちょっと前に名前が挙がっていた芦屋浜なんて、
マンションや住宅だらけだったが、死者は皆無だった。
>>429 だからぁ、芦屋浜安全な土地なのか?
臨海地帯に住むのは勝手だが、危険な地域であることは事実。あとは
自己責任だよ。
君がどこに住もうが止めやしないが、変な電波発するのはやめたら?
>芦屋浜安全な土地なのか?
少なくとも死者が大量に出た阪神芦屋駅周辺よりはずっと安全だったと考えるが、違うかな。
>>431 >少なくとも死者が大量に出た阪神芦屋駅周辺よりはずっと安全だったと考えるが、違うかな。
君が個人的にそう思うのは誰も否定しないって。安心して臨海地域に住めばいい。
もういいだろ?本当にスレ違いだよ。
そもそも湾岸にいちゃもんをつけ始めたのはスレ違いじゃないの?
10年以上前、都内のタワマンで火災があった。
当時ワイドショーなどで散々タマワンの危険性が放送されたが
タワマンブームの最近は全くしないよな。
その時住民は阿鼻叫喚状態。
出火階より上の住民は屋上へ
出火場所付近の住民はヘリで宙吊り脱出。
地震や火災時の避難誘導でリスクのあるタワマンは
上に伸ばして建築コストが安いんだから価格も安くしないと。
眺望なんて三日で飽きる
東京都内で一番犯罪件数が多い世田谷区が危険
436 :
名無し不動さん:2007/02/28(水) 21:30:08 ID:LnML2VQZ
タワーリングインフェルノ
俺ん家2階建ての一戸建てだから関係ないや
そういう人が何故ここにいるの?
439 :
名無し不動さん:2007/02/28(水) 21:54:25 ID:LnML2VQZ
解体費用も凄そうだ
440 :
名無し不動さん:2007/02/28(水) 21:55:58 ID:1+RtCEu1
タイルの貼り替え大変そう・・・
>>431 活断層のずれによる衝撃波が海から山へ向かって走っただけ。
芦屋浜が芦屋駅より安全だった訳ではないよ。
運がよかっただけだね。
なーんだ、しょせん運次第なんだ。
内陸だろうが運が悪ければダメってことか。
>>442 運悪くアフォに生まれた気分はどう?やっぱり親を恨んだ?
捨てゼリフ カッコ悪い
445 :
名無し不動さん:2007/03/01(木) 22:08:44 ID:el23N115
震災以来10年ぶりに神戸出張から帰った俺様が来ましたよ
阪神高速走ってても西宮あたりからタワマソ無茶苦茶増えたね
神戸は地震波が岩盤に当たって増幅されて被害が増えた場所が
東西に走っていたいたんじゃなかったっけ
新神戸の某外資買収超高層ホテルに泊まって、朝良い天気の中、北野界隈を散歩した
明治時代であろう結構古い商店や普通のボロ屋が結構残っているのにビックリ
北野も最北部の山裾は、岩盤そのもので被害は少なかったのかな
明らかに旧耐震のマンションもまだたくさん残ってた
新築マンソンも多かったけどね
いずれにしても長周期とは関係ないか
>>443 本人はアフォだと思ってないだろ、やっぱり。
そこがアフォなんだがw
>>446 >そこがアフォなんだがw
そのようで。
449 :
名無し不動さん:2007/03/03(土) 12:30:22 ID:ge32QEfa
今月と10月、地震注意
450 :
名無し不動さん:2007/03/03(土) 14:10:14 ID:4P+dpwgf
タワーの上階の揺れって???
体験談聞いてみたい
451 :
名無し不動さん:2007/03/03(土) 23:31:23 ID:cOuSfn4Y
>>443=446
まともに反論できてないじゃん。
まあ、当然のことに反論できるわけ無いんだろうが。
>>452 悪意?逆でしょ。これだと4割が<長周期地震動>を考慮済みに読める。
どちらかといえば好意的でしょう。
実際はすべてが<長周期地震動>を考慮していないわけだから。
455 :
名無し不動さん:2007/03/04(日) 13:28:17 ID:4mIh15Ca
この記事、言っている事が怖く無い?
00年5月以前の建築は再検査するって事でしょ?
それで現行耐震基準以下の数字だったとしても、タワーマンションなんてそんなに簡単に
補強できないよ。耐震基準以下だったら資産価値が急減というか、中古の買い手がなくなるよな。
>>457 毎日新聞だからねえ。スルーされる可能性も高いと思います。
「毎日新聞の調べて分かった」と、書いてあるけれど、書いてある内容が本当なら
毎日新聞が調べなくても分かっていることのような気が・・・。
459 :
名無し不動さん:2007/03/04(日) 22:53:20 ID:HdknbUHs
わかった!!
タワーは避けるべきだと言うことが
460 :
名無し不動さん:2007/03/04(日) 22:59:57 ID:ffw30mn9
ガガガガガガッって揺れてドコーン、じゃなくて、ユーラリユーラリ揺れてポッキリ か
高層マンションの耐震というのは「ガガガ」を想定して設計されているけど、「ユラリポッキリ」は想定外だったってこと
462 :
1:2007/03/05(月) 12:33:25 ID:dQ3Bp+uf
↑突撃はイクナイです。
463 :
名無し不動さん:2007/03/05(月) 19:09:28 ID:tYHn7e8z
今日みたいな強風の日はタワーマンソンの上の階はかなり揺れるんでしょうか?
風切り音とか、怖くないですか?
464 :
名無し不動さん:2007/03/05(月) 19:17:30 ID:6keU5dlF
怖い。しにたいよ
465 :
名無し不動さん:2007/03/05(月) 19:20:52 ID:tYHn7e8z
>464 何階にお住まいですか?
466 :
名無し不動さん:2007/03/05(月) 19:45:45 ID:QW7O2Jke
地震の時って、2メートルくらい水平移動すると、背高い家具はやばいよね
467 :
ヴィン・ディーゼル:2007/03/05(月) 19:59:11 ID:WCgG4vXo
>>463 タワーマンションに住んでるけど、
風の音が聞こえる位で静かなもんだよ
468 :
名無し不動さん:2007/03/05(月) 20:07:26 ID:q2MpFdaM
やっぱポキッといったら・・・
建造物の無過失連帯責任ですか?
高層階にいると、いつも揺れてる気がするんだよな〜
気がするんじゃなくて、事実揺れています。
>>456 MSNの記事、以下の部分を読むと00年以降のタワマンも安心
とは言い切れないな。00年の国交省が決めた揺れの基準は80カイン
03年十勝沖地震では約100カインの長周期地震動を観測。
東海、南海など今後の巨大地震でも大きな揺れが予測されている。
このため土木学会と日本建築学会は、現行の80カインを超える
100カイン級の検証用地震動を提案する方針。国交省の今村敬
・建築指導課長補佐は「学会の結論が出れば、所有者による検証
が必要になる」と話している。
472 :
名無し不動さん:2007/03/06(火) 13:01:25 ID:e0gqzcWI
これで新耐震基準が決まるのはほぼ確定的でしょう。
473 :
名無し不動さん:2007/03/06(火) 15:45:23 ID:b19KpKGE
新耐震基準に満たないタワーは?
ダメポ
なぜかタワマン高層階から倒壊転落する夢を見た
タワマンに住んでるわけでもないのに!
476 :
名無し不動さん:2007/03/06(火) 18:12:42 ID:b19KpKGE
おまえら! タワーマンに・・・
まぁ〜〜 そこに住むものは勇者と思う
>>471 日本建築学会の人って、自分の論文を日本語で書くし、海外の情報をあまり見ていない
ような気もするのですが、海外での対応、学説はどうなっているのでしょうか?アメリカ
あたりだと、地震が多いところ、地盤がゆるいところもありそうなのですが。
478 :
名無し不動さん:2007/03/06(火) 20:21:11 ID:H/W0V2al
地震の中の高層ビルを破壊させる成分は極めて弱いんだってさ。
480 :
名無し不動さん:2007/03/07(水) 12:17:23 ID:UOIxH+a0
どうする どうする
481 :
だっとさん:2007/03/07(水) 12:23:48 ID:OQPT70Gj
東京のマンション情報
http://yuririn.suppa.jp/tmanshon/ 最近の傾向ですが、大手不動産検索サイトで物件を探しても、所謂、
売れないから宣伝している物件とか、こちらでも、あちらでも見かけ
る物件とかで、掘り出し物と言えるものが見つかりません。
不動産物件検索は、不動産販売仲介各社のホームページが良いのでは
ないかと、常々思う今日このごろです。
482 :
名無し不動さん:2007/03/07(水) 13:32:47 ID:3fTwhe+a
タワマンが崩壊するような地震なら、関東平野がすべて更地になるだろ
いや、耐震強度検証の甘さから、同時期の建物だったらタワーマンションだけ
深刻なダメージを受ける可能性がある、って話じゃないのか? マジレスすると。
最新のタワーマンションでも倒壊するような地震なら、昔の建築基準で作られた
古いマンションや古い木造家屋はことごとく倒壊するはず、ということには同意。
>>483 >最新のタワーマンションでも倒壊するような地震なら、昔の建築基準で作られた
>古いマンションや古い木造家屋はことごとく倒壊するはず、ということには同意。
それは認識が間違ってますよ。
遠隔地で生じた大地震によって、低層の建物には全く影響がない長周期地震波が
超高層の建物にだけダメージを与える可能性があるってことだから。
485 :
483:2007/03/07(水) 16:54:23 ID:???
そうですね。肝心のスレタイの長周期地震のことがすっかり抜け落ちてました。
486 :
名無し不動さん:2007/03/07(水) 17:21:06 ID:Y1PDTaLB
津波に耐えられるような構造になってるわけ?
488 :
名無し不動さん:2007/03/07(水) 17:26:22 ID:Y1PDTaLB
土台がだよ。昔湾岸に大津波がきたそうだけど、一生で一回くらい
起こる可能性だってあるんだから
湾岸ってどこの湾岸?三陸の湾とかか?
東京湾なら1mを超える大津波が来た記録はない。
「首都直下地震対策専門委員会」の発表でも、東京湾での津波の最大級ケースでは50cm未満。
江戸時代の津波の記録はあるが、大潮+台風によるもの。
入り口が狭くて奥が深い東京湾の構造上、津波は成長できないからね。
490 :
名無し不動さん:2007/03/07(水) 17:42:29 ID:PkOyUn5F
四谷消防署に津波がここまできましたって印ついてるらしい。四谷から引っ越してよかった
基本的に谷がついている地名はやばいよ。
津波に関しては、湾岸部よりも、津波が川をさかのぼって、
堤防を越え、内陸低地に氾濫するリスクが東京に関しては
一番大きいからね。
492 :
名無し不動さん:2007/03/07(水) 18:05:00 ID:PkOyUn5F
湾岸はグラグラ液状化地盤だし、地震、津波、地盤沈下、海面上昇リスクあるだろうし、自分のビル大丈夫でも隣が倒れれば、NYテロの時のように回りが崩壊するんじゃない?
494 :
名無し不動さん:2007/03/07(水) 18:11:22 ID:Y1PDTaLB
湾岸タワーとかに住み人は、命知らずのある意味冒険家だね
一回大地震がおきて大丈夫かどうか検証した後でいいと思う
不動産鑑定士のオヤジも湾岸は怖いから住みたくないって
また繰り返しですか・・・
湾岸の話題、スレ違いです。
やりたきゃ別にスレたてな。
498 :
名無し不動さん:2007/03/07(水) 18:30:29 ID:S5pZsD7P
>>495 湾岸は危険なんだけどね。なんでこんなに必死に事実を覆そうとするのか…
もう買っちゃったからだろうな。ご愁傷様。
おれも別スレでやって欲しいに一票。
タワマンは立地がどこであっても危険だが、湾岸地域の10Fくらいまでの建物は
下手な内陸部よりずっと安全です。
東京都の危険度マップでも湾岸地域は、避難場所に指定されているくらいだからね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm 東京都都市整備局 地域危険度測定調査結果
BBB…建物倒壊、火災、避難の全てに注意すべき町
23区内でBBBランクは
新宿区赤城下町、新宿区神楽坂3、4丁目、新宿区坂町
台東区浅草橋4丁目、台東区入谷2丁目、台東区清川2丁目、台東区千束2、4丁目、台東区台東3丁目、台東区日本堤1、2丁目、台東区根岸4丁目、台東区三ノ輪2丁目、台東区竜泉3丁目
墨田区東向島2丁目
品川区小山6丁目、品川区中延5、6丁目、品川区旗の台4丁目、品川区二葉3、4丁目
目黒区原町1丁目
大田区西蒲田4丁目、大田区南蒲田3丁目
渋谷区幡ケ谷3丁目、渋谷区本町2、4、5、6丁目
豊島区池袋本町3丁目、豊島区長崎2、3丁目、豊島区南長崎5丁目
北区中十条3丁目
荒川区東日暮里3丁目
板橋区中板橋
足立区千住3丁目、足立区千住仲町
葛飾区お花茶屋2丁目
高リスク地域は、ほぼ内陸部ばっかりです。
ちなみに湾岸地域はほぼ全てAAA。
501 :
名無し不動さん:2007/03/07(水) 19:27:52 ID:PkOyUn5F
単に住宅密集地じゃない?地盤の固さでやってみなよ
>>502 まだやってるの?いいかげんにしろよ、白痴。
504 :
名無し不動さん:2007/03/07(水) 21:12:00 ID:UOIxH+a0
ココを読んでいて大きな事がわかった
日常生活で船酔いみたいになる可能性がある・・・否定する人もいる
欧米では超高層は否定的・・何らかの障害等がおこるそうな?
地震に対しては????らしいぃー
窓が汚れてもキレイにできない
高層階の景色はグットらしい(問題は毎回思うのか? 慣れても感じ続けるか?)
ほんとうかどうか? 壁が壊れるような地震でも保険が下りない・・・
将来耐震基準が変わったら?かわるのか?資産価値は・・??
わかったこととわからないことがわかった
湾岸といえば液状化で、神戸の地震でも埋め立て地はことごとくやられたわけだが?
ああ、スレ違いだね。メンゴ。
506 :
名無し不動さん:2007/03/07(水) 23:42:46 ID:tjZBR5UQ
507 :
名無し不動さん:2007/03/07(水) 23:50:50 ID:p4mb3n3q
今借りているタワマンの竣工年度は2000年6月だった。取りあえず安心した。
17件しかないヤバいマンションにここが入るとは思わなかったけど、今度ばかりは慌てたわ。
新耐震基準は一刻も早く発表してほしいよ。
本当にヤバいと言われるまでは引っ越したくないからね。
508 :
名無し不動さん:2007/03/08(木) 00:41:21 ID:JOsPAqO1
昔、同僚が住んでたマンションが15階だったそうだ。
結構高い金額だったのに風がふくと子供がなくそうだ。
おうちがゆれるよーって。
よく気をつけて買いなね。
>>507 > 取りあえず安心した。
こういう誤解をさせるための記事だよなあ、あれは。無知は救われないね。
>>507 >本当にヤバいと言われるまでは引っ越したくないからね。
本当にヤバいことが判明したら暴落というか、買い手つかなくなるだろうよ。
511 :
名無し不動さん:2007/03/08(木) 18:04:09 ID:2hy6lMmM
タワーの耐震補強って、どうやるの?
>>511 となりにもう一本建てて連結するんだよ。
513 :
名無し不動さん:2007/03/08(木) 21:51:22 ID:2hy6lMmM
前後左右に建てると四棟いるよ
信じてないなw
連結制振っていうんだよ。
515 :
507:2007/03/08(木) 23:52:24 ID:Xnj89XWx
暴落してもウチは関係ないんだけど。借りてるって言ってんじゃん。
ここ定期借家だもんで、今の相場からいうと大分安く借りてんのよ。出来ればギリギリまで住んでいたいからさ。
新耐震基準が確定したら家を買いたいと思って待ってんだけどな。どんどん値上がりはするし、借家の期限は切れるし、早く発表してくれ〜。
516 :
名無し不動さん:2007/03/09(金) 06:31:44 ID:+QDpM9Kw
>>515 引っ越す前に地震がこないことをお祈りしておいてあげるよ。
ジシンキタラオワタ
518 :
名無し不動さん:2007/03/09(金) 10:13:56 ID:ZVFIZpqG
519 :
名無し不動さん:2007/03/09(金) 11:16:27 ID:tgtjX0p0
このスレの住人は、大地震が起きた時、
家族や自宅の被害を心配するよりも先に
「タワーマンション折れたかな?早く知りてぇぇ」
とか思ってそうだな……
520 :
名無し不動さん:2007/03/09(金) 11:43:34 ID:ZVFIZpqG
うん
>>519 どうもまだ理解できていないみたいね。
遠くで起きた大地震の長周期成分のみが到達して、タワーが共振する。そして崩壊。
そのとき中低層以下の建物は揺れをほとんど感じない。地面に立っている人は地震に
気づきさえしない。
よって、家族や自宅の心配をする必要はない。純粋にタワーマンションの生死を観察
することができる。
いい加減、理解しろよ。
http://www.nhk.or.jp/news/2007/03/09/d20070309000222.html 超高層ビルで3m近い揺れも
実験を行ったのは茨城県つくば市にある独立行政法人「建築研究所」のグループです。
マグニチュード8クラスの東海地震と東南海地震が同時に起きた場合を想定し、
東京では47階建ての鉄筋コンクリートのビルがどのように揺れるのか調べました。
研究グループは、独自に開発した大型の振動台の上に10畳ほどの部屋を作り、
本棚やテレビ、応接セットなどの家具を置いて、コンピューターでシミュレーションした地震波で揺らしました。
その結果、ビルの1階では、震度5弱程度のゆっくりした揺れを感じましたが、
棚から物が落ちることはなく、およそ2分半後に収まりました。
これに対し、最上階の47階を想定した実験では、部屋全体が最大で3メートル近く揺さぶられ、
5分以上たっても揺れは収まりませんでした。室内にいる人は立ち上がることができず、
テレビを載せたキャスター付きの台が動き回ったり本棚が倒れたりして危険な状況になることもわかりました。
最近建設された超高層ビルでは揺れを抑える制震装置などを備えているケースも増えているということですが、
実験を行った建築研究所の斉藤大樹上席研究員は「超高層ビルの地震対策はまだ万全とは言えない。
家庭や職場で家具を固定するなど、室内の安全対策を徹底してほしい」と話しています。
523 :
名無し不動さん:2007/03/10(土) 01:04:32 ID:xtTvgJd5
地震検証後にした方がいいね、買いたい人は。そろそろバブルも・・
しかしこれで耐震基準見直しなんて事になったら、設計性能評価なんてアテにならないね。
あれって遮音性なんて凄く低くてもOKなんだよ。せめて構造だけはちゃんとチェックしているのかと思ったら…
当分買い替えはナシだな。
うちは都内では最も地盤が強いと言われる地域の、三階建てマンションだけど、家具は殆ど天井までの造り付けだし、テレビや冷蔵庫も固定してあるよ。
高層に住むなら尚の事そんなの常識だろうに、結構のんきな人が多いんだね。
結局のところ、馬鹿と煙。
あまり大声で言いたくないが、長周期震動がまだ国民的な問題になっていない今のうちなら手の打ちようがある。
不動産価格が好調に推移し続けているから、購入時より資産をそれほど目減りさせずに他の環境に移行できるはず。
この問題が巷間に流布するようになると、資産価値に大きな影響を及ぼすことは必至。
利害関係者なら今のうちに資産保全の為に対策をすべきだと思う。
527 :
名無し不動さん:2007/03/10(土) 08:51:18 ID:9GOEZ+cl
本当にヤバイみたい・・・・??
>>522 は本当の話みたい・・・
529 :
名無し不動さん:2007/03/10(土) 12:15:07 ID:xtTvgJd5
↓ちょっとでも不都合なコトは削除される。地盤の固さ見るため、電柱の傾き見るといいと書いたら削除
NYも超高層マンションだらけだけど、
あそこは地震が来ないからそれが可能なんだよな。
地震の多い日本で高層マンションって一種のカケ、
ギャンブルだと思う。
杭の話や地盤の話がたまにでてくるけど、素人多すぎ。
住んでる地域、住みたい地域の地盤について
知りたければ、ヒマな時にボーリングデータをUPして、
液状化の検討、地盤、基礎の検討について、教えてあげるよ。
あくまでも近隣データで、しかも会社のデータだから
正確な住所等詳細は隠すけどね。
>>531 おまえもあまりえらそうにすんな。
長周期の場合、そういう浅い世界の話じゃない。液状化で騒いでいるのは
一部の勘違いアフォだけだ。
スレ違いはこれで終わりにしような。
533 :
名無し不動さん:2007/03/10(土) 20:35:19 ID:pfvtGGNO
>531
有難う!
港区赤坂六丁目でお願いします。
旧氷川小学校のそばです。
地下21メートルに東京層があるとかで直接基礎です。大丈夫でしょうか?
現在で700万戸余ってるのに
豊洲に1000戸のプロジェクトやら
勝ちどきの500戸とか・・・
売れるの?マジで
三井の佃リバー21買おうか悩んでるんですけど暴落必死ですかね?
>>532 確かにスレ違いだね。
でも言っちゃったし、それに対するレスがもう来てるから、スレ違いの
話だけど、基礎の選定や地盤の事についてまともな話を一度はしといたほうが
いいと思うんで、
>>533さん限定で対応する。
ボーリングデータは手元に無いから、月曜か火曜と言う事で。
>>533 話のネタとして建物のデータ。せめて床面積、階数ぐらい欲しい。
536 :
名無し不動さん:2007/03/10(土) 22:54:43 ID:9GOEZ+cl
将来暴落の確立は???
537 :
名無し不動さん:2007/03/10(土) 23:14:34 ID:xtTvgJd5
市場自体もう警戒水準。一度大地震きて被害でも出たら大暴落
538 :
名無し不動さん:2007/03/11(日) 00:16:30 ID:JNx70++c
>535
総床面積は判らないのですが、高さは約180メートルです。
傾斜地ではありません。
地下階が多いので、建物の底は支持層に充分届いていると言われました。
宜しくお願いいたします。
539 :
名無し不動さん:2007/03/11(日) 06:45:33 ID:kbZh0HZf
要は買わずに借りればいいんだよ
540 :
名無し不動さん:2007/03/11(日) 11:08:06 ID:DnWPht/w
お邪魔するのが一番と思う
借りたら、地震のための家具の固定とかメンド−
541 :
名無し不動さん:2007/03/11(日) 11:51:18 ID:B52oTIPT
15階で都心で新潟の大地震の時
床がうねるように動いて
壁に手をついたよ。アトラクションというより
小舟に立つ感じか。こわかったよ。たった15階で。タワマンだよ。
ちなみに電柱がゆらゆら揺れていたらしい。
>>540 家具の固定のために壁にねじや釘を打ったりしたら
退去時にバカ高い原状回復費用を請求されるしね
543 :
名無し不動さん:2007/03/11(日) 19:24:47 ID:aE1B/wOI
>>521 長周期の揺れの事実云々じゃなくて、
スレ住人のメンタリティを言ってるんじゃないの?
下から3行目がそれを象徴してると思うけど。
長周期が恐ろしい、とは自分も思うがね。
544 :
名無し不動さん:2007/03/11(日) 19:32:00 ID:7aZJVmMm
長周期来ると、震度いくつくらいで危ないの?
眺望なんて1週間くらいであきるよね
夜景見ながらフレンチとかならいいけど、サンマなんか
食べてんじゃゴージャス感もないし
>>544 IHじゃサンマなんか焼けないんじゃないの?
裸火はほとんど使えないだろうし。
>>543 第三者として興味津々で眺めている人が気に入らないの?
変わっているね。
547 :
543:2007/03/11(日) 20:46:39 ID:???
>>546 「単純な建築物としての変化」を興味津々と見るなら
建築学的見地からも有意義だね。
でも
>>521は
「住民の行く末」を興味津々と見ようとしてるのが
レスの行間読めば明らかじゃん。
住民の行く末を興味津々と見て何が悪い!
と言うのなら、
>>546とは永遠に議論は成り立たないから、
自由に見てちょうだい。
>>547 こんなところで毒ついてる暇があるならさっさと売却して出て行けばいいじゃないの。
このスレの趣旨は、「単純な建築物としての変化」を興味津々、だからなあ。
>>548 転勤で既に去年出払ったよ。
売り抜けには失敗したが…orz
しかも長周期とは関係ないであろうチビタワー
少しはタワマンと関わったから、このスレ流し読みしてた
転勤がなかったら
住み続けていただろうけどね。
550 :
1:2007/03/11(日) 23:07:58 ID:???
皆様、乙です。
新潟県中越地震のときに、首都圏のタワーに居て
揺れを感じた方は他にいらっしゃいますか?
その時の体験などを書き込んでいただけると参考になると思われます。
まさに2chだからできることですよね。
タワーの実名をあかさなければ種々の影響はないのではないでしょうか。
もちろんネタは駄目です。
新潟中越地震って、何年何月?
六本木ヒルズのエレベーターがこんがらがった時?
552 :
名無し不動さん:2007/03/12(月) 11:35:35 ID:kHBvFA+X
http://homepage2.nifty.com/quake/shiryou/shiryou24.html 「震源から200キロも離れた関東平野の高層建築に突然揺れが発生」とか
「人が感じられないほどゆっくりした震度1の揺れで巨大建造物がダメージ」
…とか、ちょっと直観的に感じられないんだよな。俺、想像力ないから。
(苫小牧の例の石油タンク崩壊事件がなければたぶん全くイメージできなかったと思う)
長周期震動ってまだ十全な対策が作れていないんだね。
タワーマンション(じゃなくても普通の高層ビルでも)が崩落して大惨事になっても、どうせ誰も責任とるつもりないんでしょうよ。
まあ、人が死ぬ大きな崩壊事故が起きるまでは、タワーマンションブームは終わらないと思うよ。
住人だって、生涯暮らすというより、いずれは売却して他へ移住するつもりの人が多いでしょ?
その頃も、たぶんちゃんと売れる。あんまり心配しないで大きく構えるが吉。
>その頃も、たぶんちゃんと売れる。あんまり心配しないで大きく構えるが吉。
よくもまあ無責任なことをいえるなあ。でも自分の場合だけにしたら?チャレンジャーかっこいいよ。
ムボウ戦隊タワレンジャー
新潟中越の少し前に、震度2くらいの地震があった。
揺れはすぐ収まってたんだけど、建具が鳴ってるのか、しばらくキューキュー音がしてた。
引っ越してすぐだったので驚いたけど、元々仕様のちゃちな家で、入居前に壁の巾木が剥がれているのに気づいて直させたくらいだから、そんなものかと。
それから1ヶ月ほどで中越地震で、またキューキュー。
ウチはエレベーターは止まらなかった。
中越の後に下町のタワマンで本棚から本が落ちたとか言ってた地震の時は、ウチはネジの緩みきった写真立てさえ倒れず、全く問題なし。
ドカン!グラグラ型地震にはかなり強いと思う。
建具キューキューも以後経験していないが、最初の地震は今思えば新潟中越の前触れだったのか?
長周期震動で騒いでるのは2chだけ。
タワーマンションは現在もどんどん建つし、バンバン売れてる。
これが事実。
長周期震動で騒ぎまくっても何の影響も無いという事。
つーか、技術の進歩のための人柱必要だからね。いいんでないの、建てて売れば。
>531
ボーリングデータ、お待ちしてます。
561 :
名無し不動さん:2007/03/14(水) 09:52:33 ID:xyntt1Lu
>タワーマンションは現在もどんどん建つし、バンバン売れてる。
>これが事実。
そうだね。
それで一端災害が起これば、こぞってタワーを売り始めるだろうね。
現に売ってる人もいるし...あぁ過剰供給の売れ残りかw
562 :
名無し不動さん:2007/03/14(水) 10:02:49 ID:bBdpt7oq
株みると土地バブル崩壊近し。タワーバブルも・・
563 :
名無し不動さん:2007/03/14(水) 10:07:12 ID:3l7SMBFl
知っていて買う方はまあよい(技術進歩の人柱として尊敬されてもいい)として、
売る方はどうよ?ひどくない?
自分は業者じゃなくて、最近タワマンの商談をしたの一般人なんだけど、
必ずしも売る方がひどいとは思わないな。
現時点での法令に則って国交省大臣の認可を受けた上で
建設・販売してるんだし。
ここまで言うと話のすり替えになっちゃうけど、
じゃその大臣を決めているのは誰かとか建築基準等を含めた法令を
決めているのは誰かというと、煮詰めに煮詰めれば、
最後は有権者なんだよね。
一人一人が高い意識をもつしかないよ。国民税体の意識が高まれば、
行政も変わるし、それ以前に、誰も買わなければ、業者も現在の基準を
満たしただけで将来に不安を抱えたままのタワマンなんて作らないでしょ。
念のためもう一度書くけど、自分は売る側じゃなくて、買う側の立場の人です。
スマソ。誤字だらけ。
国交省大臣→国交大臣
国民税体→国民全体
俺は売るほうがひどいと思うけどね。
でも
>>564ぐらいの気構えがないならタワマン買っちゃいけないことは同意する。
尊敬するよ(嫌味じゃなく)。
567 :
名無し不動さん:2007/03/14(水) 23:18:02 ID:SebjIZAv
さっき(10:40pm)に小さい地震がありましたが、タワマンお住まいの方、揺れましたか?
>俺は売るほうがひどいと思うけどね。
コンビニの弁当みたいに人害のあるものを平気で売る国だからしょうがないよ。
そーゆー例はいくつでも挙げられる。
その感じだと、やっぱり買うほうが馬鹿ってことかい?
だますほうも悪いがだまされるほうがもっと悪い、みたいないいぐさあまり好きじゃないけどなあ。
要は意図的に騙していると捉えるのかどうかだよね。
スレ違いで申し訳ないけど、たとえば、自動車vs自動車の衝突事故だと
統計的には軽い自動車の方に乗っている人の方が致命的な障害を
受ける確率が高いんだよね。つまり一言で言えば、ダンプなども行き交う
道路にあっては、軽自動車は極めてリスクの高い自動車である、と。
でも自動車事故対策機構の衝突安全性総合評価では、軽自動車でも
6つ星(満点)をもらっているものもあったりするよね(運転席・助手席で
両方満点はまだ無いかも)。で、営業の人が「最高の評価をもらってい
ます」と言って軽自動車を売ったら、騙したことになるのかな?
あるいは、ダンプとまで言わなくても、たとえば1.5tの2000ccの
普通乗用車もバンバン行き交う現状の道路社会で、軽自動車を作ることも
売ることも罪になるのかな?
自分は、規格、安全基準を満たした軽自動車なら作っても売っても
良いと思うし、販売する人が騙しているとも思わないよ。
軽自動車に乗っていて事故に遭って、相手より重篤な障害を受けて
しまった人がいたら、(事故責任が50:50なら)「軽なんか乗らなきゃ
そこまで酷いことにはならなかっただろうに」って口には出さずに、
心の中で思うな。やはり、買う人の自己責任だと思う。
571 :
1:2007/03/15(木) 11:58:23 ID:Ku2fw+PD
自動車でもマンションでも、作り手はベストを尽くしていると思います。
ただ、絶対安全な自動車も絶対安全なマンションも存在しないわけです。
それを目標にしている、と言えるのが現実でしょう。
だから、こんなこともある、あんなこともあるという問題が次ぎから次に
出てくるのでしゃないでしょうか。特にタワーマンションは居住空間として
要求される技術水準が高いのは明白です。それが何を意味しているかと
いうと、人間が高層に住むという従来では不可能だったことを成し遂げて
いることです。それは純粋に賞賛に値するものですが、しかしその挑戦の
歴史は、まだ浅く問題は確かに存在しているという事実です。
この長周期の問題については、クルマでたとえるなら、ある条件下におか
れる、部品が壊れるとか不具合が出るというものと同じだと私は認識して
います。570が言う、軽自動車かトラックかのたとえは私にはしっくりきません。
皆様はどうでしょうか。
572 :
570:2007/03/15(木) 13:52:15 ID:???
>570が言う、軽自動車かトラックかのたとえは
どのようにお読みになったのかは分かりませんが、
タワマンを売る方が悪いのか、買う方が悪いのか、という話の流れの中で、
自分は「タワマンを売る方が悪い」とは思っていないということを車を例に
して書いただけです。
なお、自分は「(法令や基準を満たしていても)売る方が悪い」という考え
方も一消費者として心情的には理解できるので、自分の考えを他人に
押しつける気はありません。
で、結局、1さんは「ベストを尽くしているとは思うけど、売る方が悪い」
とお考えになっているということなのでしょうか? とにかく、私が570で
言いたいことは、「売る方が悪いとは思わない」ということです。
ただし、もし建設業界とか不動産業界が政治に圧力をかけて規制強化
を遅らせているような構図が見えてきたとしたら、私も「売る方が悪い」
という考えになびいていくと思います。
573 :
1:2007/03/15(木) 14:10:42 ID:Ku2fw+PD
良い、悪いの判断を一般論で語ることはできないと思います。
570さんのお立場が売る側、買う側どちらでもあっても良い、
悪いの判断は個々人でするものですね。
ある条件のもとでこわれるかもしれない部品を持つ自動車を
売るメーカーは良いか、悪いか?
個人的見解とうよりは、常識でわかりそうなものではないでしょうか?
しかしそれを個人的見解として良いとするなら誰も止めるもの
ではありません。そういうことではないでしょうか?
570さんは結局個人的な見解をおっしゃっているのですよね?
しかしここで個人的見解をおっしゃる意図が良くわかりません。
574 :
570:2007/03/15(木) 15:33:16 ID:???
私が書いているのは、個人的見解です。
ただ、法令に背いていない以上、一般的見解とみることもできるかもしれません。
(それじゃ「一般」とは何か、という別の問題になりますが)
あとちょっと私の書いたことと1さんのご理解がずれているのですが、
強いて言えば、ダンプとぶつかれば死傷する確率の高い軽自動車と、
より低い普通自動車の比較です。軽自動車を売るメーカーは普通車を
売るメーカーより良いか、悪いか?
これに対して個人的見解を述べたのです。
「ある条件のもとでこわれるかもしれない部品を持つ自動車を
売るメーカーは良いか、悪いか?」
このように認識されることが、私にとってはしっくりきません。
ここで個人的見解を書かれることはスレ主さんの本意では無いのでしょうが、
程度の差こそあれ、ここに書かれる意見のほとんどは個人的見解に
過ぎないです。一般的見解は、厳密に言えば、たとえば、法令に照らし
合わせるとか、それを確認するために裁判の判決を見る以外には
得られないのではないでしょうか?
自分にとっての「常識」は、他人にとっての「非常識」とも言いますし。
575 :
570:2007/03/15(木) 18:43:34 ID:???
ごめんなさい、先ほど推敲せずに書き込んでしまいました。
自分で読み直しても意味不明なところを1点だけ修正しておきます。
>ただ、法令に背いていない以上、一般的見解とみることも
>できるかもしれません。
↓
ただ、法令に背いていない以上悪くはない、という考え方は、
一般的見解とみることもできるかもしれません。
ちょっと話が脱線しすぎて、スレを汚してすみませんでした。
三井不動産も住友不動産も三菱地所も東京建物も
皆、タワーマンションをこれからも販売しようとしている。
本当に長周期地震が問題ならば、これら一流企業は売るだろうか?
こぞって販売しないという姿勢になるはずだが。
そうならないのは、長周期地震のタワーマンションに及ぼす危険度は
木造戸建て住宅が普通の地震で危険なのとそう変わらないと判断しているからだろう。
要は、2chの戸建て信者が騒ぎすぎ。
少なくとも俺は戸建信者じゃないよ。
マンションを選ぶなら、せいぜい10階建て程度の
マンションにすべきだとは思っているが。
なにやら必死なのが一匹いるようだな。それおかしいだろw。
一流企業だから変なモノなんか絶対売るはずがないなんて
どこにそんな根拠がある?
三菱ふそうなんか脱輪事故起こして隠蔽してたんだぜ。
事実は逆だよ。一流企業というブランドの裏であくどいこと
やってんの。バカはブランドに弱いから簡単に騙せる。
発覚してもいくらでも握りつぶせる。目を覚ませよ。
いや、欺されていたい人間(
>>576みたいなの)も居るはずだ。そういうのは放っておいて、
問題は、この事実を知らないで業者に安全だと吹き込まれたまま買ってしまう人々だよ。
業者が「こういう問題もあり建築学会から提言出ていますけど…」と断って売っているならいいのだが。
問題は日本に地震が多いこと。
マンハッタンを参考にして、都心にどんどん高層ビル(マンション)を建てたがってるけど
「ここは日本なんだから、あまりにも高いのはヤメにしよう!」と言える政治家がもっといてもいいと思う。
NHKで1〜2年前に「長周期地震」の特番をやってたのを思い出す。
研究してる学者は数年前から何度も「危険だ!」と訴えてるのに聞く耳を持たれなかったと…。
>木造戸建て住宅が普通の地震で危険
それは法律が変わる以前の、耐震規定を満たしてない戸建てのことでしょ。
各自治体は無料で審査をしてるし、耐震補強は補助も受けられる。
危険をしょうちで何もせずに住んでる住民は自己責任でそうしてるわけだから
この問題とは違うきがする。
>>579 >業者が「こういう問題もあり建築学会から提言出ていますけど…」と断って売っているならいいのだが。
私たちも欺さされていたんですう・・・っていうだけだろw
>>579 2月の何日だったか(確か例の読売ウィークリーの発売当日)の商談で、
長周期地震のことを担当セールスの人に聞いたら、全く知らないようでした。
「その話本当なんですか?」とか「私たちは国交大臣の認可を得て、マン
ションを造りますから、認可が得られるということは、問題がないということ
だと思いますよ」とか言ってました。
でも、私がローン審査の申込書を書いていたら、勤務先名を見たのか
突然「同僚と耐震強度の話をする機会があったりするんですか?」と
聞かれ、自分は質問の理由もわからず、正直にただ「いえ、別にしま
せんけど」と答えたんですが、後になって、同じ勤務先の人の名前が
土木学会と建築学会の共同提言書とか、読売ウィークリーに出ていた
のを知りました。
今振り返ると、あのセールスは、やはり、長周期地震のこと知ってて
知らないフリをしてたんじゃないかなぁと思います。
ま、世の中、そんなもんでしょうけど。
>>559 残業ラッシュでちょっと時間が取れません。
週末で勘弁してください。
実物をそのままupしたいけど、持っている赤坂6丁目の
ボーリングは仕事上の書き込みが多いのでエクセルか、
cadで作り直してupします。その手間分の時間をください。
ただねえ、読売ウィークリー以外は総スカンでしょ。
その前は、このスレで「大変な騒ぎになる!!」とか言って大騒ぎしてた奴いたじゃん。
それが世間様にここまで華麗にスルーされると、なんか虚しくてね。
585 :
名無し不動さん:2007/03/16(金) 03:28:47 ID:AUVzyyIQ
まあお役人がイイッ、と言ってるからいいんですよ。
命が惜しい人は普通のマンションへ、資産損失を恐れる人は賃貸形式へ。
役人も、想定外だった、で責任はとってくれませんよ。
587 :
名無し不動さん:2007/03/16(金) 11:21:19 ID:1qeOdffA
>>584 工作員が書き込んできているようだから、それなりにこのスレは
成功だよね。NHKも何度も取り上げてるようだし、周知されるのは
時間の問題だよ。
ここを見てるタワマンのデベ工作員は、購入者から聞かれた時に
きちんと応えられるように、このスレで勉強(詭弁の)するといいんでない。
あるいは1に賄賂でも渡せばw
588 :
名無し不動さん:2007/03/16(金) 23:46:20 ID:KIz/8G3a
>583
お忙しい所すみません。
高台なら(除く傾斜地)二丁目のデータでも結構です。
氷川武道場(旧氷川小学校)近辺であれば…
活断層も心配ですけど、素人には調べようがありません。
せめて地盤の質だけでも判ればと思っております。
589 :
名無し不動さん:2007/03/17(土) 00:40:25 ID:al9jd2BQ
デベのトップでタワー住んでる人いる?ヒューやアパだって社長はがっしりした戸建だったし
>>584 まだスルーされているのは天の恵み、チャンスだよね。
売れる今のうちに脱出して、低層マンションか一戸建てに買い換える猶予がある。
昨今の耐震偽装事件では、すぐに倒壊するわけじゃない建物もあるのに
マイナスのイメージが定着してしまうとたちまち商品価値がゼロになってしまった。
タワーマンションの長周期震動問題も、倒壊のイメージが世間に広まってしまうと一気に市場が崩壊しかねない。
おまけにこの商品の場合、顧客が高層であることに精神的プレミアムを見いだしているのがマズい。
明日倒壊するわけじゃないのに、プレミアムがごっそり剥がれてしまうことで価格の下落も急なはずだ。
「タワー」=「二流品」のイメージがついてしまうのが一番のリスクだよ。
きん
592 :
名無し不動さん:2007/03/17(土) 22:46:18 ID:SvrJ7zeK
存在性ばかりを誇示するようなタワーは下品と思う・・・・
593 :
名無し不動さん:2007/03/17(土) 23:02:27 ID:4RwTIOwN
>>576 そこまで言うと、滑稽だな。
>>578 三菱ふそうは叩かれたが、
日野(トヨタ系列)はその少し前に北海道で同じような死亡事故を起こしているが、
マスコミは華麗にスルー。
パジェロは焼けただけで人的被害がなくでも報道。
ハリアーは炎上でドライバーが焼け死んでもスルー。
ライブドアと日興も同じ。
有力企業ほど叩かれない。
地震がなければいいだけだろ
姉歯物件1000万なら即金で買うのに
地震で倒壊して死んでも自己責任って事でさ
世間様は無問題と判断した。
騒ぐのは2chの戸建て馬鹿だけ。
それもマスコミに華麗にスルーされて、自分たちで喚いているだけ。
これが結論。
596 :
名無し不動さん:2007/03/18(日) 11:25:59 ID:/IIzs92E
巨大地震に伴って発生する揺れの周期が数秒以上のゆっくりとした「長周期地震動」の
影響で、超高層ビルなどに対し、これまでの想定以上の負荷がかかり、損傷する
恐れがあることが、土木学会と日本建築学会の調査でわかった。両学会は20日
発表した共同提言で、地震エネルギーを吸収する装置を設置するなど、補強工事を
行うよう建築物の耐震性向上を求めた。
土木学会と日本建築学会の調査
土木学会と日本建築学会の調査
土木学会と日本建築学会の調査
www
>>595 そう、だからチャンスなんだよ今が!
この手の事実暴露はネット先行のことが多々あったからね。
このスレのソースを見れば分かるけど、噂などではなく完全に事実だから。
「事実」だけど「一般常識にはまだなっていない」段階だ。
アスベストが危険なのは事実だったが、一般常識となるまでタイムラグがあった。
今は誰もがアスベストを悪魔みたいに避ける。
もしタワーマンションが株だったら今は絶好の空売りのチャンスだよ。
戸建てバカ云々という話じゃないって。
今ならタワマン住民も損を出さずに(それどころか利益を出して)
標準サイズのマンションでも一戸建てでも好きな環境に移れるでしょうが。
タワーマンションが売れているってことは
市場がタワーマンションを受け容れているってこと。
もしネガキャンしている人たちと同じ考えを持つ人が国民の大多数なら
モデルルームに客なんて誰一人来ないし、物件も1戸だって売れないでしょう。
それが現実ですよ
599 :
名無し不動さん:2007/03/18(日) 21:25:22 ID:CCnLeuYW
現時点では、バカあるいは無知のほうが多いというだけだな。
こいつらがババを引くわけだ。
アフォ相手の商売、ゴクロウサンw
600 :
名無し不動さん:2007/03/18(日) 21:55:03 ID:cAafcnr5
土地代安くするために高層建てるから一人あたりの土地持ち分少ないし、将来解体費用、建て直し費用高そう
>>598 ・近時、公的権威のあるところが次々と危険の事実を適示し始めている。
・現状ではまだ大多数の購買者がその事実を知らない。
・知っている人も、ちゃんとした企業が販売しているのだから多分大丈夫だろうと考えている。
これが2007年3月段階での現実。
近い将来の市場を予測すれば「ある事」が発生するのは火を見るより明らかだと思うけどね。
602 :
1:2007/03/19(月) 00:05:25 ID:???
日本は土建国家といわれて久しいですが、政=官=企業の癒着を無くさない
限りいつまでも国民は誰かにコントロールされたままでしょうね。
今や、ニュースはネットが主役になりつつあり、マスコミはその後を追って
いる感じがあります。またネットでは暗黙の周知になっていることが、
マスコミでは一切報道されないこともありますよね。ライブドア関連など。
建設板に高層タワーの問題についてのタブーの話がありましたが、関係者
だけが知ってることとしてコントロールされてきた経緯があるようですね。
日本においては(もちろん他の国も)真実は必ずしも国民に伝えられてい
るわけではなく、情報は体よくコントロールされていると考えるのがよさ
そうです。
長周期の問題についても同様で、研究者の方々が努力しても、利益に関係
する企業や行政が圧力となって国民まで情報が伝わらない、または正しく
伝えない可能性は、いままでの企業や行政のやり方から見ても非常に高い
と思います。
むしろ地震などの災害があった方が彼らにとって都合が良いのでしょう。
「あの都庁ですら壊れたひどい地震だったのだから仕方がありません」
こういっておけば無知な人々は納得するわけですね。
自然災害だとあきらめがつくのは日本人の美徳だから、
>>602 が言うように、もし大地震で都庁が倒れたらみんな納得してしまうと思う。
東京中で建物が崩れ、瓦礫と炎の阿鼻叫喚の地獄絵図、ならね。
ただ、長周期の場合は直接的な大地震でなくても崩壊しちゃうのが問題。
他の低い建物は平気、歩行者も平気、皆たいした揺れは感じていない。
なのに都庁&たまたま周期が同じになったウチのタワーマンションの2つだけがガラガラ倒壊してしまった。
――こんなことになって真実がバレたら、いくら温厚な国民も黙っちゃいないよ。
実際、日中に長周期地震が起きれば、マンションの何十倍もの人達がオフィスで死ぬ。
マンション買っちゃった人間は自腹だから頑張るしかないとしても、リーマン達は会社の都合でそこに詰め込まれているだけなのに、なんでみんな何も言わないの?
ブラックリストに載っているビルは、実はオフィスの方が圧倒的に多いのに。
この人達が全員転職でもしない限り、長周期地震なんて誰も本気にしないよ。
>>604 言われてみればそうなんだよなw
危険なのはタワーマンションだけじゃないよな
会社の建物が劣悪だろうが臭かろうが壊れる危険があろうが、不思議なことにあきらめがつく
だけど自分のマンションは人生を賭けた財産だから、我慢がならない
>長周期地震なんて誰も本気にしないよ。
これに尽きる。
国民全体が本気にしていない。
本気にする問題でもない。
そーいう事。
607 :
名無し不動さん:2007/03/19(月) 10:25:46 ID:MfbTxCV1
>>606 いくらおまえが捏造がんばっても、
「長周期地震動」の
影響で、超高層ビルなどに対し、これまでの想定以上の負荷がかかり、損傷する
恐れがあることが、土木学会と日本建築学会の調査でわかった。
が事実。じわじわ浸透していくよw
おれはもういつ氏んでもいいんだけど、
自殺するほど積極的に氏にたいわけじゃないので、
タワマンに住むことにするよ。
609 :
名無し不動さん:2007/03/19(月) 13:36:53 ID:4hUwNX7P
>>608 割れ鍋にとじ蓋みたいだけどw、
まさに君のような人にタワマンぴったりだね。でも買う必要はないよ。
借りて住もうね。
しかもこの話題が盛り上がってきたのがつい最近というのがヤバイ。
今から十年後ぐらいに、長周期震動対策の設計・装置が開発され、義務化されてしまうと
長周期問題対策以前・以後でスパーッと資産価値が大きく差が出ることになるね。
新耐震基準の1981年以前・以後で見られたような現象がまたも起きるだろう。
現在のタワーマンションは前者の立場に置かれ資産価値を大きく減ずることになる。
611 :
名無し不動さん:2007/03/19(月) 15:14:13 ID:8dYJfLhh
苫小牧の長周期地震は、すり鉢状の上に地盤が有る状態で、極めて希
同様の長周期は東京都心では起きない!
但し、長周期地震に因るの高層建築の被害は発生するが、人命を失うような
被害は、希と考えられている。
それより中野区、杉並区等に多く見られる木造建築密集地の火災による死者が
膨大な数に上ると試算されている。
612 :
名無し不動さん:2007/03/19(月) 15:48:10 ID:WAkjP5yR
>>611 デマ男ちゃん、ごくろうさん。事実は覆せないよw
「長周期 すり鉢 関東」でググれ。もろ、関東平野は長周期地震動被害のストライクゾーン。
613 :
名無し不動さん :2007/03/19(月) 15:52:14 ID:kOmZLp+x
2年ぐらい前に、たいして大きな地震じゃなかったのに
長周期で六本木ヒルズが大揺れしたの知ってる?
エレベーターが全て停止したおかげで、みんな階段で帰った。
割と騒がれたけど、ニュース(テレビの報道)では取り上げられなかったね。
長周期震動の問題について議論するのはいいことだけど、
どうして
>>611 のように明白な嘘を書き込む人がいるのだろうか?
関東平野は最も危険な地域で、それが問題になっているのに!
何かタワーマンション関連に直接的な利害関係をもつ人なのかな?
うがった見方をついしてしまうよ
マジで人命(と財産)がかかっていることなんだから、冷静に議論しようよ
騙そうとして嘘をついているのではなく、単なる無知からくるものだとして
読んでいたんだけど、人が良すぎるかな? 本当の嘘なら、もっと用意周到というか。
話をすらしてスマソ。
東京で被害の発生が比較的少なそうな天災は
津波と台風くらいなものだわな。
618 :
名無し不動さん:2007/03/20(火) 10:03:18 ID:uikRHhJ9
611は既に買った人では・・・
そのように信じたいんだろう
619 :
名無し不動さん:2007/03/20(火) 10:11:27 ID:UOyyiGF/
>>617 他の災害と比較することに意味がないのだが?
これまでに経験のない災害となることが理論的に証明されて学術学会の提言として
まとめられているのだよ。同じ地震といっても、従来(短周期)の範囲外にあるといって
るのだが。理解できないのは文系さんだからか?
619はなにをつっかかっているのか…
理系だってこの程度の文章の流れくらい理解できないとまずいんじゃ
ないのか
次の大地震が長周期であってほしいよね。
長周期だったら、死ぬのはタワーに働くエグゼとタワーに住む金持ちだけ。万々歳!
でも長周期以外だったら?
阪神大震災のデータが生かされた建物なんて、竣工は早くても平成9年の始め位でしょ。
それ以前の建物はみんなヤバいね!
絶対長周期であってほしいね。でないて周期の短い地震にはタワーは強いから、タワーの奴らの一人勝ちw
622 :
名無し不動さん:2007/03/20(火) 12:08:46 ID:i0QD65+R
それはどうかなぁ?
ライフラインが止まればバケツ持って40階まで毎日往復することになるよ。
結局敷地内にテントだと思うが。神戸のときもタワー住民は避難してたはず。
残念でしたw
基盤インフラがあってこそのタワーだもんね。
災害には長周期を持ち出さなくても弱いことは自明。
火災になっちゃたら逃げ場がないんでないの?
古くはタワーリングインフェルノ
最近は911ですね
高層住宅に住む人間がホントに怖がっているのは、まず火災。
次は万が一建て直しになった時、既に容積を使い切っちゃっている事。高層じゃなくても容積が足りなくて建て直し出来ないマンションは多いけどね。
電気は自家発電があるから、あんまり心配していない。震度5の時ちゃんと稼働するのを確認出来て喜んだ。
エレベーターも5台あるから、とりあえず1台動けば何とかなるんじゃない?
水と食料はマンションだけでなく、自宅で常に備蓄。新型インフルエンザの心配もあるから当たり前。
合い言葉は911が来なければ大丈夫!簡易トイレも持ってますw
・・・でも本音は一生に一度あるかどうかの地震の心配より、日々の便利を選ぶって事なんじゃないかな。
港・千代田・渋谷区の高級住宅街の低層マンションで、今と同じサービスを受けようと思ったら、管理費15万はするもん。つまりは貧乏人が「真」都心に住むとしたら、高層長家しかないんだよ。
貧乏人が無理して都心に住むなよ
低層都心組からすると迷惑だからさ
本当の低層(戸建て)セレブは、タワーの陰になる所なんかに住まないよ。
うちは広尾の一種住専地域だけど、一番近いタワマンでも歩いていくのは遠すぎて無理。
その代わりにコンビニも結構遠いけどね〜
六本木の一部みたいにタワーの陰になるような場所つて、元々、微妙な土地だよね。戦前の貧民窟。
タワーよりも古い戸建てのが危ない。
これ常識。
あと、マスコミ総スルー。
なのに2chの戸建て馬鹿だけ大騒ぎ。
でも世間一般には影響力無し。
実際、たいした問題じゃ無いと思うよ。
結果ありきの実験なんて何とでも出来るし。
都心戸建(2億)>>>>>>>都心マンション・都心ミニ戸(1億)>>>>>>>>>>>>>田舎戸建て(3000万)>>田舎マンション(2000万)
>>628 >結果ありきの実験なんて何とでも出来るし。
二つの学術学会の提言が捏造ですかw
二億で家の建てられる所なんて、都心でも低地だね。
うちの近所で一応人間扱いされる戸建ては、土地を入れれば最低でも15億はかかっている。
崖下の建て売りなら二億ってのもあるかもしれないけど、超ミニコだろう。
日本最初の億ションが建った所だけど、街の美観を損なうすような戸建てなら、豪華低層マンションの方が百倍まし、というのが近隣住民の共通認識。
そういう人達はタワーオフィスに働く身内の心配はしても、タワーマンションはアウトオブ眼中。
>>629 > (2億)>>>>>>>(1億)>>>>>>>>>>>>>(3000万)>>(2000万)
何が言いたかったのだろう?
習ったばかりの不等号を使いたかったのか?
ここに書き込んでるのはこんな奴↓↓
自宅近くのマンションに向けてライフル銃を撃ったとして京都府警組織犯罪対策3課と右京署は
20日、京都市右京区西院東淳和院町、会社員高居容疑者を銃刀法違反や器物損壊などの
容疑で逮捕した。
「マンションが建って日当たりが悪くなったのに何も対策を取ってくれなかったので、不満が
たまっていた」などと供述しているという。
調べでは、高居容疑者は2月15、19、21日の夜、3階建ての自宅3階の部屋から約50メートル
離れたマンションに向けて、ライフル銃で実弾十数発を発射し、壁や外灯などを壊した疑い。
銃は競技射撃用のドイツ製で、22口径。高居容疑者は射撃競技で国体の予選に出場した
ことがあり、98年4月から府公安委員会の許可を受けて銃を所持していたという。
マンション住民から、銃の発射音のような音が聞こえたという110番通報があり、撃ち込まれた
角度などを調べて高居容疑者が浮かんだ。射撃の際は、自室の電気を消してカーテンを閉め、
窓を10センチほど開けて発射したという。
・
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007032000661.html(一部略)
635 :
名無し不動さん:2007/03/22(木) 11:09:10 ID:Sukwat9k
>>633-634 いくらおまえが話を逸らそうとがんばっても、
「長周期地震動」の
影響で、超高層ビルなどに対し、これまでの想定以上の負荷がかかり、損傷する
恐れがあることが、土木学会と日本建築学会の調査でわかった。
が事実。じわじわ浸透していくよw
>>634 木造戸建の危険度が高いからといって、
超高層の長周期地震動のリスクが減るわけじゃない。
>>636 その通りだね。
さらに、
>>634で指摘している耐久力不足の戸建には全く被害が生じない長周期では、
タワーだけが被害を受けるわけです。
どんな地震にも無敵の家はないって事。
多種多様な地震と地盤の組み合わせの結果、何が起こるかの正確な予想は不可能と踏まえた上で、
阪神大震災の教訓さえ生かされない戸建て
耐震偽装の中低層マンション
「ちゃんとした」長周期地震が起きるまでは、正確なデータも取りようのない長高層マンション
何を選ぶかは個人の判断。
639 :
名無し不動さん:2007/03/22(木) 15:14:27 ID:poMYRLa0
>>638 そのように考えると、
何百戸が一棟にまとめられた区分所有の形態が一番のリスクですな。
被災からの復帰はタワマンの場合不可能ですね。
ほら、そこでタワマンに限定するから話が怪しくなる。
避難が難しいのは住宅密集地の戸建ても同じ。
容積率ギリギリのマンションなんて、タワマン以外にも山程ある。
戸数が少なければ建て直しが簡単なんて事は全くない。阪神大震災のケースを見ろ。
要は借金してまで家を買わない事が一番なんだよ。
641 :
名無し不動さん:2007/03/22(木) 16:28:25 ID:7+sTIx5l
>>640 スレタイ読めない、理解できない奴は引っ込んでろ。目障り。
自分でスレ建てて他でやれ、このカス。
ここなんて高層長家が羨ましくて仕方ない奴らの溜まり場だね。
すぐにヒルズのエレベーターを引き合いに出す割には、一人として自分の高層オフィスの心配をする奴がいないって凄すぎるお。
エグゼは皆無って事だね。
高層オフィスを引き合いに出すことは許容されえようが、
高層オフィスについて議論することは、スレタイに反すると思われ。
スレタイすら読み取れない思考回路だから、変な結論に至ってしまうのでは?
まあ、うちの事務所がどうなろうと、自分の腹は痛まないからな。
一日中席にすわってる椰子ばかりでもあるまい。
分譲マンションのように危機感がないわけだ。
超高層ビルに勤めている香具師ってそんなに多いのか?
一応一部上場企業勤務だが、うちの本社ビルは21階建で、超高層とまでは言えんなー。
60メートル以上は超高層だよ?
よっぽど階高の低いビルでない限り、21階なら越えていると思うけど。
一部上場企業でも、オフィスは余程古いのか?
そりやまた別の意味で怖くない?
647 :
名無し不動さん:2007/03/24(土) 16:16:43 ID:bbKNG1pK
あっちこっちでタワーが立ちそうだけど 反対運動は起きないの?
まだタワーの恐怖が行き渡っていないのか?
648 :
名無し不動さん:2007/03/25(日) 09:46:09 ID:RYHYHAg5
どうなったタワー
地震体験希望!!
649 :
名無し不動さん:2007/03/25(日) 09:47:55 ID:RYHYHAg5
石川県 6強
650 :
名無し不動さん:2007/03/25(日) 12:31:09 ID:wSB4+g8u
石川地震で液状化で地面から黒い水ふきだしてるらしい。湾岸も気つけろ
651 :
名無し不動さん:2007/03/25(日) 14:32:39 ID:+HmPb0p6
錦糸町45階立てタワーの中層部に居住中。
地震のすぐ後、ミシっという音がしてフラ、フラと小さく揺れた。
大きな揺れではないのに、船に乗っているようで酔いそうだった。
以前住んでいたほかのタワーでは、カクン、カクンとゆれたものだが、
今のところにはまだ半年しか住んでいない(建築されたのは1年ほど前)
ので、揺れを感じたのは初めてだった。
652 :
名無し不動さん:2007/03/25(日) 14:41:57 ID:F62LA3XJ
タワーって確かに免震とかの技術は進んででかい地震
1発では倒れないかもしれない。
けど、その時に建物自体は絶対に歪む。
そうしたら手も付けられない状況になるって、思うのは
オレだけかな。
タブーみたいに誰も話しないけど。
653 :
名無し不動さん:2007/03/25(日) 14:43:45 ID:RYHYHAg5
今回の地震は 東京では震度1ぐらいでしょ
長周期の影響ってあったの?
首都圏エレベータ止まったって話聞かないけど。
港区湾岸部、制振構造のタワー、36階在住。
揺れはほとんど感じなかったが、
サッシや天井のエアコン付近でかすかにきしむ音が続いた。
入居後このような音ははじめて。
今日は強風が吹いてるので、風で建物が揺れてるのかな?と思った。
1時間後、TVのニュースでさっきのきしみが地震であったことを知る。
656 :
名無し不動さん:2007/03/25(日) 16:14:29 ID:kvcv46QD
とにかく東京で大地震が起きてタワーマンションがどうなるのかみて見たい
東京から数100KM離れた場所で巨大地震(M8オーバー)が起きれば、
という前提条件がありますね。
今回のは小さいからあまり参考にならない。
前回の新潟地震の時はヒルズに長周期の被害が出てるけどエレベーターの故障のみ。
亀裂が入ったり、ガラスが割れるような大被害はおそらく起こらないでしょう。
>>659 ソースは?
素人の予想は値打ちありませんよ。
最近になってようやく「長周期地震」のシステムが判明できてギャーギャー騒いでるだけ。
東京ワター、サンシャイン60、霞ヶ関ビル、どれも幾度となく長周期の影響を受けてきたけど何もおきてない。
みんなが期待してるほどの惨事はおこらないよ。
「長周期地震」でタワーマンションがやられる確率より、
東京に直下型大地震がおきて大災害に見舞われる確率のほうが高い。
なんだ、いつもの基地外かw
すれ違いだよ、あっちいけ、シッシッ
663 :
名無し不動さん:2007/03/25(日) 20:00:27 ID:YIscyii9
湾岸埋立地は液状化現象も起こりそうですな
664 :
名無し不動さん:2007/03/25(日) 20:07:50 ID:RYHYHAg5
問題は60m超の高層ビル(マンション)です
今の技術では地震による観測がわからない、予想は不可能だそうです
それとプラス長周期の揺れ 今回の石川県の地震は震源が浅いから
影響が少なかったと思いますが これから嫌が上でも検証されるでしょう
665 :
名無し不動さん:2007/03/25(日) 20:19:06 ID:oqWA1Iea
うふふ!ここって、高層マンションの値段下げさせて自分が買おうって魂胆のスレですかー
人柱、乙w
サンシャインや霞が関ビルなんかとかとマンションとは
造りが違うんじゃないだろうか?
そういうビルで上階の騒音なんて話聞いたことないけど
マンションは結構上階の音なんかがよく聞こえるし。
668 :
名無し不動さん:2007/03/25(日) 22:30:40 ID:1yZRYHgP
>東京ワター
>東京ワター
>東京ワター
>東京ワター
ごめん不覚にもワロ田w
>>655,
>>651 の報告から判断するに小さな周期とはいえ
綿(ワター)マンション特有の共振現象っぽいね。
>>667 サンシャインなどは柔構造だから、マンションよりもよく揺れる。
キミの住んでる安マンションはどうか知らないけど、
標準的な仕様の超高層マンションなら、上階の音はほとんど聞こえないよ。
>>669 >標準的な仕様の超高層マンションなら、上階の音はほとんど聞こえないよ。
嘘つきw
671 :
名無し不動さん:2007/03/26(月) 07:09:55 ID:D+U2cdhK
超高層マンションは上部を軽くするために壁厚はどうしても薄くなる
672 :
名無し不動さん:2007/03/26(月) 07:43:40 ID:YFt1QkQr
まぁ、一度直下型大地震が来てタワーがポキポキ折れれば世の中も変わるだろうね。
超高層マン損の一階が超丈夫な気がする。ヤスイシ
綿マンの低層階って人気あるんだよね。
エレベータ待たなくていいし、敷地の緑も満喫できるし、
いざとなればすぐ避難できるし。
構造上も丈夫だったりするからね。
すぐ避難できる?
ポッキリの下敷きになるだけだと思うがw
あーあー、石川県で戸建が崩れてるね〜。
悲惨だな。
こんな程度の地震で家屋倒壊するのって、維持管理施工に今までお金ケチってた戸建住人の
自由意志なんだから自業自得しか言いようが無い。
修繕積み立て金がかからないから、メンテするかしないか自分で決められるからマンションより得、
マンションは金の無駄とか戸建住人は思ってたわけだからね。
結果として倒壊する家が何軒か出てきた。
まさに自業自得だろw
普通の大地震にはマンションのが強いよ。
これ常識。
神戸の地震でもそれは証明されてるからね。
戸建てはバタバタと倒壊して、圧死者が出まくったわけだが。
それと大工の棟梁が言っていた。
地震の時にどこにいるかが一番重要。
建物の構造がどうとかの問題よりも、それが大事。
だとさ。
全く、その通りだと思うね。
俺が一番期待している展開は、
長周期でタワマンを馬鹿にしてた田舎戸建て住民が、まさに長周期地震が起こった時に
勤務先の高層オフィスとかで壊滅的なダメージをくらうというもの。
面白そうジャン。
マンションは倒壊したら即死だからなー
マンションと戸建を飛行機に例えよう。
マンションは旅客機。
戸建はプライベート機。
マンションは共同所有だが、占有できる指定席がある。
指定席にはファーストクラスからエコノミーまで、ランクがある。
建物自体も、プロペラのボンバルディア機から巨大なエアバス機まで様々。
マンションには共同で雇ってる客室乗務員がいる。
また、整備は毎月持ち寄った基金で、事前に取り決めた計画に基づいて業者に委託する。
大きな音を出したり、騒いだり、許可されないものを持ち込むことは許されない。
戸建は個人所有で、セスナ機からプライベートジェットまで様々な種類がある。
客室乗務員(庭師)を雇うのは懐具合と相談で、自由。
整備計画がないことがほとんどなので、個人の判断や専門家のアドバイスに従って行う。
どちらも、整備不良や設計ミスは存在する。
普通の飛行機と違うのは、パイロットが乗客自身であることと、
自分が乗るための別の飛行機を手配した上で、
今の席を引き取ってもらえるまで、降りることが不可能であること。
また、メーカー保証は10年。
マンションは大勢で操縦桿を握っているので、計画と間違った航路をとらないかもしれないが
逆に、個人の意見は通らない。大勢で違った方向に行ったときについていかなければならない。
戸建の場合操縦を誤って墜落、ということもありえるが、好きなように飛べる。
改造やカスタマイズも一人称で決められる。
メーカー保証については、メーカーが倒産した場合の保証制度があり、
戸建の大半は制度に入っているがマンションは少数。
どちらの翼で飛ぶかはあなた次第。
なんか頑張って例えてくれてるようだけど、
例 え な く て い い か ら 。
>>679 長周期でタワマンポッキリは施工ミスでも設計ミスでも無いから。
実際立ててみたら予想外の影響がある事が分かってきたって事。
683 :
名無し不動さん:2007/03/27(火) 06:15:35 ID:V817g96+
>>681 そうだな。昔、飛行機は墜落するまで原因がわからないことが多かったし、
超高層はまさにそういう時代だってことだ。
684 :
1:2007/03/28(水) 12:49:41 ID:???
能登半島で起きた地震の被災者の皆様の無事と、
一刻も早い復旧を願っております。
TVでやってましたが、キラーパルス、いわゆる周期1−2秒の
短周期の揺れが戸建てにダメージを与えるようですね。
輪島市の民家は100−200年経っている瓦屋根の風流な建物
だったようですから、耐震リフォームも難しかったのではないかと
思います。
被災すれば、マンションか戸建てかなど関係ありません。
誰もが窮地に立たされ、不便を余儀なくさせられるわけです。
日本は地震の国です。常に想定外の事態に備えておく必要があり
ます。復旧の速度も大切だと思います。
685 :
1:2007/03/28(水) 14:05:27 ID:???
686 :
名無し不動さん:2007/03/30(金) 09:54:02 ID:j7QqE/Cg
国土交通省は29日、全国の分譲マンションなどを無作為に抽出して耐震強度などを
調べたところ、約1割で設計ミスなどが見つかり、基準の60〜90%台の強度しか
ない恐れがあるなどと発表した。
うち1棟では、施工ミスで耐震強度が66%しかないことが最終的に確認されている。
国交省は「問題がある建物は当初の予想より多く、構造計算書の二重チェックなど審査
強化を進めたい」としている。
この調査は、一連の耐震強度偽装事件を受け、国交省が築5年以内程度の中高層マン
ション389物件を無作為抽出し、構造設計図書の再点検などを進めているもので、
今回、中間結果として公表した。
それによると、大分県内の4階建ての賃貸マンション1棟で、施工ミスにより耐震強度
が66%しかなかったことが判明。設計は適切だったが、耐震壁が施工されず、建物の
バランスが崩れて強度不足に陥っていたという。補強工事を進めている。
また、39物件で、構造計算の前提となる床や壁などの重量を軽く見積もるなどの不適切
な設計が見つかり、60〜90%台の強度不足に陥っている疑いが出た。
■ソース(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070329it15.htm
このスレがDAT落ちしたって次のスレ立ってるけど、なんで?
鯖移転で勘違いしたんだろ
689 :
名無し不動さん:2007/04/02(月) 12:54:53 ID:BFlwPZyZ
てすと
今週号の読売ウィークリーに続報が
「長周期地震動」の怖さを初の実験で見た!
能登半島地震の直後、「長周期地震動」の初の実証実験が行われた。
4分以上も続いた大きな揺れ、250キロのピアノが転倒……。
超高層ビルを襲う“未知の揺れ”の実態が明らかに。
692 :
名無し不動さん:2007/04/07(土) 09:00:32 ID:652jGR/L
ゆらゆら
693 :
名無し不動さん:2007/04/11(水) 22:56:07 ID:jNFHR56j
age
694 :
名無し不動さん:2007/04/15(日) 12:50:38 ID:H5m0TflC
三重の地震で長周期来ましたか?
695 :
名無し不動さん:2007/04/15(日) 16:04:55 ID:0zKVyFjf
撓万での長周期の最大の問題は建物が構造破壊に至らなくても中がグチャグチャ
なかの人はローラーかけられたようにつぶされて家具や壁、めくれ上がる床
、はかれる天井にぶっ叩かれてぐっちゃぐちゃ。
撓万のなかには眺望をよく見せるために床から天井までfix窓野茂のもあるようだが、
3メートルを超える振幅で振り回され、家具が窓を突き破り、落下。ペットの犬猫熱帯魚が落下。人も落下。
雨あられと降り注ぐ。
地上の人はちょっと揺れたかな、あっ止まったねと言う程度なのに、
4分以上もメートル級の揺れが続いている撓万。
激しくその間色々な人が落ちてくる、撓万恐ろしいです。
696 :
名無し不動さん:2007/04/15(日) 21:30:16 ID:0zKVyFjf
通常の地震では最大の振幅持続期間は1〜2秒と短いが、長周期振動は巨大な震幅が数分間〜10分程度まで持続する。
なぜなら地震波はジェット機の10倍程度で伝播するが、柔らかな地層に達すると急激に伝播速度が低下し、このときエネルギー保存の原理が働き、速度が振幅にへと変換される。
この緩やかな揺れはこそが後述する堆積層内での共振を経て長周期振動となるためだ。
東京周囲の地層は新生代(250万年)以降の若い地層が深く体積している。
新生代地層の質を「ここの地盤はいい」とか「ここは地盤が緩い」という表現で普段耳にしているが、長周期振動はさらに古く、深い地層の話をしている。
混同しないように気をつける必要がある。
短周期地震については地層図で洪積層・沖積層などの区分を見れば
地震に強い・弱いと言うのが関東大震災の研究を持ち出すまでもなく理解できると思う。
697 :
名無し不動さん:2007/04/15(日) 21:31:51 ID:0zKVyFjf
問題はより深く埋もれた地層面であり、地下1500〜6000メートルにも及ぶ堆積層の部分である。
そして関東平野のような広大な平野面で深く堆積物が降り積もっている場所では特に長周期地震の観測、とびとびにおこる強震動域の観測があると言うこと、
堆積層内での共振により持続時間が非常に長くなるということが重要な問題である。
なぜとびとびに強震動域の観測があるのか。
首都圏では平野の地下深部に伏在する基盤(非常に強固な岩盤)の凹凸
(断層による造られた窪み、ハーフグラーベン)が地下1500〜6000メートルにとびとびに存在し、
そのうえに1650万年以降の堆積物が積もっている。そして地表に向かうほど堆積層は軟弱なものとなる。
この凹凸の深い陥凹部では軟弱な堆積層が深くまで続くこととなり、この部分では地震波がエネルギー保存の原理により伝播速度をゆるめ、振幅にとかわる。
すなわち、深い堆積層を有する場所ではハーフグラーベンの位置ごとに「とびとび」に振幅の増大が発生する。
関東近辺では川越市周囲に深いハーフグラーベンが見つかっており、この地域の建築物の被害程度が今後の検討対象となるであろう。
建築物の固有振動は階層が高いほど波長が長くなる。つまり、長周期の波長に近づき、より大きな揺れが生じる。
さらに長周期震動は反復により今度は「建造物ごとの地震波増強過程」を経て強い加速度・振幅の「揺れ」として建造物を襲う。
698 :
名無し不動さん:2007/04/15(日) 21:34:33 ID:0zKVyFjf
撓万で問題となる長周期震動は1〜4秒周期のものが大部分である。
1秒程度はやや短周期じゃないのかというつっこみは却下する。
なぜなら建造物の一次固有振動数は高さの0.015〜0.02倍の秒数となるからだ。
この地震波周期では応答スペクトル解析モデルの検討で江東区から
幕張付近までの東京湾沿岸に強震動域が観測されており、千葉、埼玉、神奈川、
東京の広い平野部分で中等度以上の長周期震動(加速度)が観測されている。
699 :
名無し不動さん:2007/04/15(日) 21:36:21 ID:0zKVyFjf
長長期震動では、応答スペクトル解析モデルの検討で7〜10秒周期での地震波増強が予測された久喜市周囲、
千葉市から木更津市の区間、江東区周囲の建造物なども検討対象と考えられる。
一次固有振動数を考えると400メートル級の建造物なの? んなのないジャン (藁
と思う人がいるかも知れない。
なぜ7〜10秒周期での地震波増強を問題とするのか、それはすなわち免震構造を研究したり,設計,施工している人達ですら今まで5秒以上の長周期地震動の存在を知らなかったため、その対策が取られている建造物があfMDjfps・・・(以下自主規制)
特に撓万で怖いのは、免震だから大丈夫〜W と言う考え方だ。なぜなら長周期自身に見舞われた免震建物では、積層ゴムの大変形により基礎周辺に被害が発生するからだ。そして、これも7〜10秒周期での地震波増強をあfMDjfps・・・(以下自主規制)
むずかしくてワカラン/////
701 :
名無し不動さん:2007/04/15(日) 22:00:10 ID:0zKVyFjf
免震や制震と言われる構造物は減衰を付加したり、耐力に余裕を持たせたりして工夫をしている。
長周期地震を知らずに安易に建造物の固有振動「周期を伸ばす」という行為こそ、
5秒以上の長周期地震動という危険を増強させる事になりかねず注意を要することになる。
石油タンクや超高層建物は「結果としてある意味仕方なく」長周期の構造物になっているのに対し、
免震建物は「わざわざ」そうしているため、例えば高さでは固有振動周期が1秒(50メートル程度の建築物)であったとしても「地震に強くするための工夫」が
その固有周期を延長し長周期震動によって共振する建築物へと豹変する。
高さの固有振動周期よりさらに長い周期で生じる長周期地震に見舞われ、
想定しない地震加速度と振幅量により甚大な被害を特定の万損・撓万だけが被る
という事が、懸念事項となっている。
702 :
名無し不動さん:2007/04/15(日) 22:08:27 ID:0zKVyFjf
この長周期地震でどのような現象がおこるのか、モニタリングすべき
建造物はなんであるかというのが、かなりの数に上ると思うが
具体的にいくつかの建造物をあげると
色々と波風が立つので、
自己責任でどこに住むかを考えれば良いのではないかと
家内が言っていました
703 :
名無し不動さん:2007/04/15(日) 22:11:52 ID:0zKVyFjf
余談だけど、1500〜1650万年前って、日本列島は真ん中で
東と西にぱっきり二つに分かれていたのがぶつかってくっついたんだよねぇ。
んで、伊豆半島は太平洋から突進してぶつかってくっついてきたんだからさぁ。
それは揺れるだろう、そんなとこ住んでたら・・・
>>702 頭の良さそうなかあちゃんだな。うらやましいぞ。
705 :
名無し不動さん:2007/04/15(日) 23:29:30 ID:zubpRho0
長周期で一番やばそうなエリアどこ?
706 :
名無し不動さん:2007/04/15(日) 23:49:38 ID:0zKVyFjf
>長周期で一番やばそうなエリアどこ?
との質問に明確に答えられるような研究結果はまだない。
ただ、潜伏断層と言われる基盤(堆積層より下の岩盤)の真上周囲が最も
長周期地震の加速度が緩やかで、さらに長周期にならずより周期が短いものに
なると思われる。
構造線と言われるものや断層と普通にいわれるものの上も基盤が地表に近いので
「長周期には安全」である可能性がありますがまだわかりません。
しかしそういうところは直下型地震の震源となる可能性もあったりするのでつね。
ま、秩父盆地や五日市盆地なんかは古典的に長周期の本場ですがね。
液状化で次々とピサの斜塔が完成
708 :
名無し不動さん:2007/04/19(木) 00:22:39 ID:+3qEdmLD
液状化などで傾くようなものではありません。
液状化しても傾かない、基礎構造となっています。
はっきり言えば地面を5メートル程度掘り下げて杭基礎だけ残したようにしても
傾きすらしません。
709 :
名無し不動さん:2007/04/19(木) 09:18:04 ID:LwvebCy9
710 :
名無し不動さん:2007/04/19(木) 09:25:20 ID:LwvebCy9
711 :
っっg:2007/04/21(土) 09:40:15 ID:5P01Z95Y
ふおふお
712 :
名無し不動さん:2007/04/21(土) 10:43:05 ID:5P01Z95Y
撓萬やビル等の構造設計をやっているものですが
最近では長周期地震動を考慮していないと委員会(構造性能評価)を通りません。
関西地区の設計業務がほとんどなので
長周期地震動としては東南海・南海同時発生を想定した地震波で
揺らして安全検証をしています。
>>709 うんにゃ。
土木業界にまともな施工を望むのは無理だからな。
朝鮮のタワーマンションにだけは住みたくないな
716 :
名無し不動さん:2007/04/22(日) 02:15:38 ID:GEaiPi8K
ふおふお
折れないまでも、大地震の時はアトラクション以上のスリルを味わえるんだろ
718 :
名無し不動さん:2007/04/22(日) 09:30:18 ID:9WSzox2i
確かに。大地震時においては最上階で最大加速度800gal程度を越えることも。
(1G=980galです。念のため)
やっぱいまの高層物件でも飛行機突っ込んだら9.11のように自重崩壊する?
720 :
名無し不動さん:2007/04/22(日) 12:01:12 ID:9WSzox2i
飛行機が突っ込むだけなら突っ込んだ階付近以上の階以外は大丈夫だと思うけど,
飛行機の燃料の燃焼によって高温となり,特に鉄骨造の場合は鉄の強度低下を引き
起こすことによって柱が座屈し,その衝撃で下層階まで連鎖的に崩壊する可能性
はあるかも(9.11の様に)。鉄筋コンクリートのタワーマンションだったらその心配はないかもね。
それと,最近の超高層の事務所ビルに使われる柱は鉄骨(箱型断面柱)の中にコン
クリートが充填されているのがほとんどだから,耐火的には純鉄骨よりも有利かな。
721 :
名無し不動さん:2007/04/22(日) 17:37:46 ID:xdSCxZAj
>712
わかって書いてるよな
筐体は大丈夫
中は知らないって言う基準だって
家具や家電とともに家族をシェイクってか
大成建設が、長周期対応の超高層技術を開発したようですが。
>>723 それが実用化されるまでは買うべきでないということでok
>>723 いや〜、すばらしい。現存するタワマンがすべて既存不適格になった瞬間ですねw
726 :
名無し不動さん:2007/04/23(月) 21:31:10 ID:GIAqWzva
>725
そうでもないぞ
既存の免震や制震構造に対して新たな装置を付け加え改修する
事によって長周期に対応するというもの
あれだな、小中学校で見かける壁や窓にバッテンの付けるのににた感覚で
もちろん費用は居住者負担
727 :
名無し不動さん:2007/04/24(火) 00:57:37 ID:trzGDxce
>726
たぶん減衰機構を追加するんやと思う。
オイルダンパーは長周期にダイレクトに効くしね。
俺が設計するときは計算外でオイルダンパーは多めに入れます。
(コストに若干でも余裕があれば)
>>727 短周期がドンとおそってきたらダンパーはどうなるの?柔構造の良さが失われて
しまうのでは?
729 :
名無し不動さん:2007/04/24(火) 13:33:39 ID:lblrX2Sr
今度、清水建設がタワーマンションを建てるらしい。
人肉杭
731 :
名無し不動さん:2007/04/24(火) 23:31:34 ID:trzGDxce
>728
短周期の波が卓越する地震の場合は超高層耐震・制震&免震構造の建物は
持ち前の長い固有周期によってうまくかわすことが出来ると思います。
おっしゃる通りダンパーを入れすぎるとかたくなって逆に建物の応答加速
度等が上がってしまうことはありますが,その辺はバランスを考えて設計
すれば解決出来ると思っています。低降伏点鋼等を用いた履歴ダンパーと
違って,オイルダンパーや粘性制震壁等のデバイスは建物の剛性にほとん
ど寄与しない為,柔構造の良さはより失われないと思います。お値段は高
いです。同じ減衰力で比較すると履歴ダンパーの5〜6倍くらいします。
大成のホームページへ行って来ました。
素人が読む限り、後付けできるものではないようです。
梁の強度を上げ、粘弾性ダンパーと、鋼性ダンパーを併用する事で、あらゆる揺れに対応すると。
三井が薬研坂に建てるタワマンから本格的に導入されるそうです。
素人にもはっきり判るのはこのマンションが凄い金額になるだろうという事。
本格的な長周期地震が来るまでは、どうせ机上の空論に過ぎないわけですが、価格にはしっかり跳ね返って来る。
本気で薬研坂を待っていた人達にとっては痛し痒でしょうな。
低層階でも坪600万は下らないかと思います。
ダンパーみたいなパッシブな装置では対応できないのでは?
なんかこう、アクティブサスペンション、みたいなものが必要なんじゃないの?
いくらでできるか知らないけど。
734 :
名無し不動さん:2007/04/25(水) 13:28:06 ID:5pj2sXAz
台北101に吊るされた巨大鉄球みたいなものか
つか、あれだな。
地震のでかいのがくるだろ?
で、ぶっ倒れるのがあるかもしれないけど、
まあ、もったとしよう。
ただそれは、「その地震」で倒れなかったっていうだけで、
もうボロボロなんだよ。
まあ、倒れないだけでも価値はあるんだけど
そのあと資産としての価値は、まっ逆さまだ。
・・・・タワーマンションの神話崩壊ですよ。
早くでかい地震こないかな〜
あ、オレのボロアパートはつぶれちゃうんだっけ。
>あ、オレのボロアパートはつぶれちゃうんだっけ。
それがつぶれない。地震が来たことも気づかず、おまえは鼻くそをほじっているだろうw
事故車両みたいなもんでどうにもならん
次の地震(余震)ではどうなるかわからん
まるで馬糞に刺さった鉛筆w
739 :
名無し不動さん:2007/05/04(金) 00:44:05 ID:9j3tMxMO
タワマン先進国であるアメリカと香港を見習う必要がありそうだな。
高層住居の精神的な影響なんて言ってるけど、
いまさらって感じ。
建てる前に香港やアメリカで聞けよ
740 :
名無し不動さん:2007/05/04(金) 01:00:26 ID:9j3tMxMO
>>309 パラシュートは日常定期メンテが不可欠。
怠ると飛び降り中にパラシュートがカビでくっついて開かない。
741 :
名無し不動さん:2007/05/04(金) 01:07:22 ID:9j3tMxMO
高層は、震度3程度の地震でもダメージデカイから、
その蓄積が建物のカタログ上の耐震スペックを満たさなくなる可能性がある。
要はコストの問題だよ。
神大震災・神戸の超高層ビル・震度7に耐える
(1995・平成7)
霞ヶ関ビルも同様にコストをかけており非常に堅固。
ところが、今のタワマンが震度7に耐えるとはとても思えない。
耐えたとしても、あちこちボロボロで大規模改修が必須になってくる。
入居者負担。
742 :
名無し不動さん:2007/05/04(金) 01:10:22 ID:NJHpLO5i
東中野(俺の近所)にも高層マンションあるよ。
凄い羨ましいけど、大地震来ないかなーって思ってる悪い俺ガイル
743 :
名無し不動さん:2007/05/04(金) 02:26:50 ID:6zYyOX/6
>>741 一度、大震災前竣工の六甲アイランドにある高層マンション行ってみたら?
そして、その中古成約価格見てみたら?
>>741 >神大震災・神戸の超高層ビル・震度7に耐える
>(1995・平成7)
耐えてないよ。実際にはcmオーダーで傾いてしまった。基礎にも大きなダメージが
発生している、と専門家は考えている。
>>745 震災後すぐは普通に専門誌(日経アーキテクチャなど)で報告されていたよ。
>>743のいうような芦屋浜の「考えられない破壊」も含めて。情報隠蔽という
よりは、風化してきているのかと思う。
今はググってもあまり出てこないね。芦屋浜の件はなんとか引っかかる。
芦屋浜 鉄骨 断裂
あたりをキーワードで確かめて。
747 :
名無し不動さん:2007/05/04(金) 11:15:56 ID:6zYyOX/6
>>747 ああ、ごめん深読みしすぎた。
ありえない被害もいつしか忘れられ(風化して)それなりの金額がつく、という意味かと
思ったのさ。
そんな値段で買う人はかわいそうだけど、知識がないからしょうがないね。
神戸市庁舎(高層)が傾いた話はまったくヒットしないね。明石海峡大橋の橋脚(高層ビルより
はるかに巨大)が1mずれた話はいくらでもヒットするのに。風化だけじゃないかもね。
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∧_∧ < フー 自作自演も疲れるぜ
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∧_∧ゴルァ! < な、なに見てんだゴルァ!
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750 :
748:2007/05/04(金) 11:41:54 ID:c1E94J2f
ID晒しますw
でも次は晒しませんw
晒したら自演出来ないもんw
752 :
748:2007/05/04(金) 11:48:25 ID:c1E94J2f
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∧_∧ < フー 自作自演も疲れるぜ
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( ̄⊃・∀・))
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∧_∧ゴルァ! < な、なに見てんだゴルァ!
( ゚Д゚Λ_Λ \____________
( ̄⊃・∀・))
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(__)_)
754 :
ずれてるやんw:2007/05/04(金) 12:01:34 ID:c1E94J2f
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∧_∧ < フー 自作自演も疲れるぜ
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∧_∧ゴルァ! < な、なに見てんだゴルァ!
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755 :
名無し不動さん:2007/05/04(金) 12:19:57 ID:c1E94J2f
>>747の その他 の写真の橋はぶっ壊れて、新交通は数ヶ月不通になった。
まさに孤島だったのを思い出した。
調査いったよw
オーチス製エレベーター停止、45分間閉じ込め 横浜
3日午後10時45分ごろ、横浜市中区若葉町3丁目の8階建てマンションで、
5歳と7歳の子どもを含む住民の家族4人がエレベーターの1階から乗ったところ、
7階付近で異常音を出して停止し、そのまま閉じこめられた。
エレベーターは日本オーチス・エレベータ(東京都中央区)製。
4人は午後11時半ごろ、管理会社の社員らに救出された。
神奈川県警などが故障の原因を調べている。
東京都港区の六本木ヒルズ・森タワーで4月4日に起きたエレベーター火災では、
日本オーチス・エレベータの保守管理がずさんだったと指摘されている。
朝日新聞 2007年05月04日00時36分
http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY200705030182.html
昨年の紀伊半島沖地震、相次いだ台風。芦屋浜シーサイドタウン(芦屋市)の超高層マンションは
メトロノームのように揺れた。そのたび、建物のきしむ音が響いた。
「今にも倒れるかと思うほどだった」。二十九階建ての二十三階。仲俣利晴さん(55)は不安な表情を見せた。
超高層ビルが大きく反応する「長周期震動」は、東南海・南海地震のような海溝型地震で発生しやすい。
震源地から遠くにまで伝わるため、芦屋浜の場合、九州の地震で揺れることもある。周囲の住宅がじっとしている中で
超高層だけがぐらぐらする。
阪神・淡路大震災後に完成した神戸市灘区の超高層マンションでは、三年前、ぼや騒ぎがあった。十八階に住む
池田弘子さん(68)はエレベーターで逃げようとした。が、上階からの乗客でいっぱいだったため、素通りされた。
「災害のたびに、歩いて逃げるしかないのかねえ」
「超高層は長周期震動の洗礼をまだ浴びていない。実際には、分からないことが非常に多い」。東京都立大学の
西川孝夫教授(耐震工学)は言う。
東南海・南海地震の揺れを推定し、コンピューター上で超高層ビルを揺らす研究を始めた。「倒れることは考えにくいが
あくまで欠陥がなければの話。設計時の想定以上の負荷が建物にかかるのは明らか」
ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200501ma-5/10.html
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/14/02.html 31階では96%の人が「絶望的」と感じる
建築学会が懸念した「想定外の事態」とは、海溝型巨大地震による長周期地震波だ。
その正体が分かってきたのはつい最近、2003年の十勝沖地震のときだった(本コラム第5回、第6回参照)。
長周期地震波により超高層ビルが「激しくしつこく」揺れて、次のような事態になったとしたら、
全館避難が必要になるのではないかと考えたのだ。
(1)超高層が「既存不適格」で、倒壊する危険性が高いとき
(2)室内の散乱が激しく、余震で死傷者が出そうなとき
(3)高層階が激しく揺れて、パニックに陥ったとき
(4)建物内の複数個所で、火災が発生したとき
(5)防災設備が故障して、火災が延焼したとき
(6)建物内外で危険物やガスが漏出したとき
(7)都市火災が発生し、周辺が危険になったとき
このうち、3番目に関してシリアスなシミュレーション結果を紹介しよう。
31階建ての超高層マンションが、想定「東海東南海地震・名古屋三の丸EW波」
(加速度約200ガル)に襲われたとき、住戸内がどうなるかを調べたものだ
(表 省略)
キャスター付き家具の移動量を11階の25cmを基準にして比較すると、
21階で90cm(3.6倍)、31階で176cm(7.0倍)と、階が高くなるにつれて急激に増大する。
これに対して、死傷率のうち「死亡、重体」の合計 は、11階の20%を基準にすると、
21階で26%(1.3倍)、31階で41%(2.1倍)と緩やかだ。
少し驚くのが居住者が感じる恐怖度だ。これは「平気、少し怖い、かなり怖い、非常に怖い、絶望的」
の5段階なのだが、絶望的は11階で既に82%に達している。
大地震には余震が付きものだ。絶望的な気持ちになっていて、さらに余震が来るとおびえたとき‥‥。
安全な場所に避難したいと考えるのが人情だろう。
759 :
名無し不動さん:2007/05/08(火) 09:18:17 ID:YG92Rh5R
シェイクシェイク
●●な胸騒ぎ
762 :
名無し不動さん:2007/05/20(日) 23:46:33 ID:diTU4Vuc
age
763 :
名無し不動さん:2007/05/20(日) 23:55:16 ID:Xc3JiR1t
いったい何階以上だと長周期震動が発生するのです?
764 :
名無し不動さん:2007/05/21(月) 00:08:27 ID:SNJv7Odk
765 :
名無し不動さん:2007/05/30(水) 12:33:15 ID:x/WmOdd9
age
766 :
名無し不動さん:2007/05/30(水) 17:00:38 ID:7D8Edgiu
>>766 長周期というのは、最近になって危機感を持たれるように
なったわけです。現在売り出し中の物件は全部アウトです。
長周期対策技術はまだありません。
>>766 そのページ読んでみたけど
>地震時の激しい横揺れをゆっくりとした揺れに変え、建物そのものの被害を防ぐだけでなく、
>家具・什器の転倒や破損などの二次被害も未然に防ぎます。
こりゃダメだな。
「地震時の激しい横揺れをゆっくりとした揺れに変え」
→短周期の揺れを長周期に変換して逃げようとしている
短周期成分しかない地震なら被害を押さえられるけど、長周期成分が多い地震だと、
共振して却って被害が大きくなる。
ちょうど出ているけど
>>764 の映像みたいになる。
スレ違いかもしれんが、
オリゾンマーレって有明のプロパストの物件だが、
施工はどこのゼネコンで、管理会社がどこか、
誰か知らないかな???
770 :
名無し不動さん:2007/06/08(金) 20:49:55 ID:f+vQIQJW
age
771 :
名無し不動さん:2007/06/08(金) 22:40:07 ID:95V4ggoc
772 :
名無し不動さん:2007/06/18(月) 22:57:10 ID:zWrz6V3Z
age
774 :
名無し不動さん:2007/06/19(火) 00:37:24 ID:0Nz0BUnZ
長周期の振動に耐える構造にするには建物の剛性を上げるか
軽くするしか無いわけだが、前者はコスト的に、後者は技術的に無理。
免震構造は短周期にしか効かない。
長周期に効くような免震なんて有りえない。
どう考えても超高層の長周期地震対策は物理的に難しいよ。
別に構造力学なんて知らないけど、物理の基礎が分かってれば
当たり前の結論だろ。結論が見えてるのにこれ以上何を議論することがある?
>>774 アクティブ制震ってどうなんだろ?
地震波と逆位相の振動を起こして揺れを打ち消すやつ。
(長周期の振動を起こせるのかどうかわかりませんが)
単純に考えても、数年レベルでの実用化は無理だろ?
1.波形の解析に時間がかかる
(実際の地震でどの周波数の振動が卓越するかすぐには分からん)
2.それだけの揺れを起こす動力はどれだけ必要なのか?
3.1、2をクリアしたとして、それを「正しく」建物に対して入力できるのか?
4.演算間違うとそれ自身の地震波が建物を延々ゆらす(これは制御ソフトの問題)
特に2がいやだなあ、下手すると電気止まって肝心の時に途中から役立たずに。
てなわけで、建物がぽっきりいかなくても中がミキサーになるのは嫌。
あー、書いていて思い出した、
台湾の超高層ビル(確か台北101、ってやつ?)で、風揺れ対策のために巨大な錘を
中に設置してアクティブ制震的なことをやっていたっけ。
でも、すごい大掛かりだし、長周期地震動の入力に対応できるかは未知数
国内の高層ビルやタワーでも、これ見よがしに
アクティブ制震装置が見えるようにしてあるところが結構あるね。
風だけじゃなく、地震振動も抑えるようなことが説明板に書いてあったように思う。
通常の地震より長周期地震、特にビルの固有振動数で共振しそうなときには
効果が大きそうだけど、どうなんだろう。
なんにせよマンションに付けたとしたら、どのくらいコストアップになるんだろうね。
>>778 長周期地震動対応の制震装置って実用化されてるの?
まだ研究さえちゃんとされてないのに実用化されてるわきゃないだろ
固有振動数でビルが共振することを抑えるのだから、
振動源が何であろうと共振に伴う過負荷による破壊に対しては
有効なんじゃないか?
>>781 風と違って地震の場合は
色々な方向、周波数の波が複合しているから
対応するアルゴリズムをつくるのが大変なんだろ
今心配している長周期に対しては
短周期の揺れが大方収まってから
共振を防ぐように作動するだけでも大丈夫だと思うんだけど
どーせ制震するなら短周期も・・・とか考えちゃうんだろーな
台北101のクレーンが長周期で・・・
784 :
名無し不動さん:2007/07/16(月) 17:08:54 ID:L91hrH/F
今日の地震で揺れましたか?
関東も凄く長い横揺れでしたね。
酔うかと思った。
786 :
1:2007/07/16(月) 23:47:56 ID:GnfltNoC
タワーマンションの高層階に居住していらっしゃる方で、
本日の地震の揺れをリポートしていただける方はいませんか?
記録になるのでカキコお願いします。
(もちろん ネタは不可です)
>>786 凄かった室内メチャクチャ
家財道具ボロボロ
近所はなんとも無いんだぜ
788 :
名無し不動さん:2007/07/17(火) 00:32:29 ID:rZ0oZe+w
>>787 TV局呼んでNEWSにしてもらえよ。
本当なら特集組んでもらえるぞ。。。
昨日一日カキコがなかった事で、ここに高層住民がいない事は明らかじゃんwww
会社も休みだからでっち上げも出来ないんだと、散々笑わせてもらったよ♪
早朝から快便だったみたいだな。おめでとうw
791 :
1:2007/07/17(火) 07:55:48 ID:nM8hurmP
六本木ヒルズのエレベータが17基止まっていたようですね。
792 :
名無し不動さん:2007/07/17(火) 08:35:10 ID:+6lXQeXj
793 :
名無し不動さん:2007/08/04(土) 23:04:08 ID:S5MzgBQL
age
794 :
名無し不動さん:2007/08/24(金) 23:54:59 ID:cqA0eUCr
age
眠れなくなった
人間死ぬときゃ死ぬんだし・・・おやすみ。
このスレでも豊洲ちゃん大活躍だったんだw
急速下げだな
ポッキリな瞬間見たい。
激しく見たい。
>>801 間近では見たくないなぁ。
テレビでならいいよ。
ただ、人が死んでいくのはイヤだな。
>>795 今日はそいつ放置プレイで独りで号令かけてるよ
豊洲は放置プレイされてバカさがさらに際立ってるw
サヤ抜きマンション屋業界を一気に冷やすスレだなW
まぁ、すべてが危険ではないんだろうけど。
とりあえず良スレなので嫌われアゲ!
エレベーターガコワヒ
ゆーらんゆーらんボキンッ!
>>804 w w w
今日はアンチの書きこみも無しで合いの手入らない歌舞伎みたいだよ
現実を映し出してるね
今日は業界にネガ作用のスレが上がりまくってるせいか、釣り人がすくないね?
ユーザーにはよい週末だけど。
橋も恐いが
部屋が乗馬マシン
いま揺れた気が
誰か豊洲スレかまってやらないの?
独りでお芝居の稽古してるみたいだよw
やっぱり揺れるの?
高層でシェイクされたら、倒れなくても死ぬわな。
いま恐れられている東京地震のときにエレベーターに閉じ込め食らったら、脱水衰弱死とかは覚悟。
シロートじゃ救助無理だし、大地震のときは救助隊もエレベーター屋も被災してる、隣の高層も同じ。
それに人間関係の希薄さもネガ作用して、救助作業や安否確認や相互扶助は、神戸のときみたいにはならない。
東京の特徴だよね。
問題は職場だなー。困
現代の高層って、もしも地震にも遭わず無事に立ってるとして、耐用年数ってどれくらいの想定なんでしょ?
デベ掃いw
デベ掃いw
恐すぎて不人気スレw
豊洲が発狂してるね
不思議とこのスレにはこないね?
ふふ来れないよ
豊洲の土壌汚染と耐震のスレ立ててやろっかなw
何がしたいのか意味不明ですね、豊洲の輩は。
>>829 たぶん本人もわからなくなってんじゃんw
保守
防災の日上げ
長周期振動で隆起w
今、NHK1chすごいよ!
NHKスペシャルの再放送始まったよー
本放送のときに見たが、長周期とは関係なしだな、NHKスペシャル。
ただ、高強度コンクリートの火災での爆裂については注意喚起が必要ってところか。
しかし、最近だとタワーじゃない高層どころか、低層まで100年コンクリートをうたって
高強度化が進んでいるんだが、どの程度混和剤を混ぜたやつが影響を受けるんだ。
30Nとかでアウトだったらかなりどうしようもないぞ。
長周期がくる前に、バブル崩壊が来た!
838 :
名無し不動さん:2007/09/10(月) 22:26:11 ID:g4vcQRF6
東日本弧と西日本弧が別れ、堆積物ですよ 東京‐新潟
839 :
名無し不動さん:2007/09/26(水) 12:33:04 ID:fc1NoX7b
840 :
名無し不動さん:2007/09/29(土) 01:11:01 ID:qSEXSh5S
841 :
名無し不動さん:2007/09/29(土) 01:11:48 ID:qSEXSh5S
阪神大震災での高層マンション死者 0人
低層雑居死者 6000人
842 :
名無し不動さん:2007/09/29(土) 20:06:41 ID:rdIetG6f
844 :
名無し不動さん:2007/10/05(金) 11:35:22 ID:FZ76QheV
ぜんぜん持ち出しがなく税金の控除が受けれて
大変お得ですという売り文句で3件買ってしまった馬鹿であるが・・・
物件はエスリードじゃないがな
管理費やローンで約20万
入ってくる家賃 約14万
一月の持ち出し約6万円
固定資産税が15万ほど
で・・・・
一年に90万ほどの持ち出しです
税金の控除はせいぜい30万程度・・・
もうダメポ
これがやつらの言う
「ワンルームマンションとうし」
の実態です
本当にもうかるならヤツら自身が買い占めてるってw
847 :
名無し不動さん:2007/11/03(土) 08:31:58 ID:24FC5ei6
地震大国ならではの話題ですね。日本はいずれ海の中に潜り込みますから
倒壊を心配する前に地震のない国に 脱出した方が良い。
その前に、エレベーターが壊れたら?止まらなかったら、シンドラーだったら
階段を歩いて行かれるの? the end
848 :
名無し不動さん:2007/11/06(火) 06:35:01 ID:gUxF3cH/
『虚構ほど金になるものはない』byMXテレビの百瀬より。
だまされて、買わされた人のおかげで、GDPの成長もあるわけで、
関係ないけど、マンション買ってくれた人にはお礼申し上げます。
ウチの郷里じゃ12階建てでもタワマンの部類だww
850 :
名無し不動さん:2007/11/06(火) 09:48:22 ID:ZNH1Np1m
臨海地区の物件に手だす人って、子供のころに砂場に水入れて遊んだ経験ないんだなぁと。
マンションの土台は岩盤に着いてると思ってる。
砂中の石ころに載ってるだけなのに。
固い岩盤は浅いとこで二千メートル以上も下なのよ。
852 :
名無し不動さん:2007/11/06(火) 12:17:25 ID:XqyBNRwj
>>849 でも実際、1フロア2〜4戸くらいのペンシル型マンションとかだと
12階未満でもなんか怖い
>>851 臨海地区に限らん。
東京区部全域、関東ローム層の上なんで、
硬い岩盤は非常に深いところにしかないよ。
ポッキリならあきらめがつく。
倒れなくても、傾いただけで住めないのだよ。
地震に破壊できない物などないのだ、ということを忘れてはならない。
856 :
名無し不動さん:2007/11/07(水) 12:48:15 ID:LRgl6ra/
清水やってもうたなw
改修工事って・・
建ってる30階に、ようかんに針金刺すみたいにするの? www
器用だねw
859 :
名無し不動さん:2007/11/08(木) 00:49:59 ID:zGQxaVkM
首都圏はすごい勢いでタワマンが建ってるんだがこれが落ち着くまで買う奴はちとアホだな。
いまは明らかに高値になりすぎているときで最低あと5年は待ってないと相場が落ち着かない。
震災でポッキリ逝かなかったとこを買う
カネはそこそこあるが
タワーのような繊細な建造物をこの過渡期に買う勇気はない
862 :
名無し不動さん:2007/11/08(木) 09:34:05 ID:3upk6IkE
シミケンのおかげでタワマンブーム終息に向かいました。
本当にありがとうございました。
>>863 シミケンの人は、あれはケフィアですって言い張ってたよ
865 :
名無し不動さん:2007/11/17(土) 02:10:56 ID:4rHcHMTF
>>851 東京全域というより、関東平野全域がそうなんだが。
866 :
名無し不動さん:2007/11/20(火) 17:24:47 ID:4ndKuZ3Z
レイプされてもくじけない女が最高って事だ
やっぱタワーで免震なしは危険だな
上の方は相当揺れるらしい
制震は躯体に工夫を入れてるだけで基礎そのものは何ら変わらない
45階で震度3以上とか・・・
不気味だよ!
ぜひ一度お試しを。
869 :
名無し不動さん:2007/11/21(水) 07:26:46 ID:BsgsMqQ/
東京近くの埼玉、千葉、神奈川の優良エリアがいいと思う。
低層マンションがいいんじゃない?
港区の竹中工務店施工のタワマンでも鉄筋の問題発生
もうダメポ
絶叫マシーンならぬ絶叫マンション
スリルあるぶん、料金も高いw
タワーマンションなんて買うもんじゃない
大体住んでどうする
倒れないで斜めったままとかなら将来は世界遺産かもよw
竹中工務店ってトップブランドだっただけに。。。。
いまだにポッキリといったマンションは1棟も無いのだが・・・・・・
やはり妄想だろうか?
いまだに起きてないから妄想
だといいねw
ポッキリ、ポッキリと馬鹿が言い出してかなりの期間が経過。
その間、大小あわせていくつも地震はあった。
が、ポッキリいったマンションは1棟も無い。
これこそが、ポッキリ説=妄想の証明だろう。
>>878 タワマンがたくさん建ってから後、M7.8以上クラスの地震が
日本では起きてない件について
東南海沖地震が起こるまでは、タワマン居住者は人柱だからな。
てか、それぐらい分かっていて買ってるんだろ。
>>879 >M7.8以上クラスの地震が
であれば、戸建てのほうがバタバタと倒壊しまくるんだが理解してる?
阪神・淡路大震災の時も、戸建ては倒壊しまくって圧死した人が殆どだった。
古い戸建てだからなんていう人がいるが、知人が被災者だったけど新しい戸建ても倒壊してたそうだ。
ただ、なぜか全壊判定されてなくて不思議がってた。
どっかの国の橋落ちたし
>>881 スレの最初から読み直せ。
直下型でない巨大地震で、タワマンがやられるって話しだわな、このスレ。
ちなみに、阪神・淡路大震災はM7.3
新潟の震災で六本木ヒルズのエレベータが壊れたでしょ。
それのもっとでかいのが来るのよ。
ちなみに、中越地震は、M6.8
タワマンではないが、神戸市庁舎が実はぽっきりいっている
のは業界では皆が知っているよ。
だから、そんな地震では戸建てのほうがバタバタと倒壊しまくるんだが理解してる?
>>883 遠隔地で、タワマンがやられると言うのは理解できる。
だが、震源地で戸建てがやられる事を棚に上げてしまうのは何故だ?
M7.8以上の地震が起こったら、
遠隔地のタワマンがポッキリ
震源地の戸建てがペシャンコ
どっちも、「買っちゃだめ!」だろ?
タワマンはポッキリいったら即死だが、そうでなければ逃げる余裕がある。
戸建てはペシャンコにならなくても、タンスや冷蔵庫が落ちるより速く飛んできて
避ける間もなく圧死する可能性がある。
890 :
名無し不動さん:2008/01/11(金) 22:38:02 ID:V3sDjp9B
>>890 それはかなり誇張された表現では?
揺れに気がついてから、ベイルアウトされてしまうような加速度(振幅?)になるまで、
トイレに逃げ込む時間もないんですか?
893 :
名無し不動さん:2008/01/11(金) 23:52:37 ID:V3sDjp9B
>>893 それは、悲劇を通り越して傑作ですね。
しかしながら、直下型地震が起きたら、戸建では市販の転倒防止金具など何の意味もなさないような揺れになる事が多いですが、
超高層建築物の長周期地震動に対する災害防止対策では、かなりの割合で転倒防止金具が有効に機能すると言われています。
895 :
a:2008/01/12(土) 01:47:59 ID:ygYiUsk4
横浜のみなとみらい地区にあるタワーでこないだ飛び降り自殺あり。
これって、資産価値下落もいいとこだよな・・。
住民は火消しに躍起だけど、まあそのうちばればれだしなあ・・・
気の毒に・・・
>だが、震源地で戸建てがやられる事を棚に上げてしまうのは何故だ?
すれ違いだから。アフォ?w
超大手の施工販売系ハウスメーカーだって
所詮下請けにマル投げ。
外注管理費をボッタクリ、販売価格の3割は奴ら抜いてるね。
住宅で問題が発生すれば速攻で逃げるし、
外注に責任転嫁。
下手に交渉すれば、メーカーお抱えの顧問弁護士登場で
どちらが被害者か判らない状態へ。
お前ら一生の買い物なんだから、地元で評判が良い業者選んで
建築途中は多少の出費でも一級建築士に検査して貰え。
阪神・淡路大震災の時も、戸建ては倒壊しまくって圧死した人が殆どだった。
世間ではマンソンの耐震偽造が騒がれているが、どう考えても戸建の方が怖い。
構造のことなんか考えてないし知らないし。
おまけに工事も手抜きばっかだし。
それでもなぜか合法だったりするし。
ツーバイは湿気に弱い。木は水に弱い。
築年数によっては、腐食して ボロボロになってるよ。
ちょっと増築しようと思っても難しいし。
一般の木造住宅って地震きたらまず潰れるよね。
木造って上から下にぐしゃって潰れるから2階建てとかなら1階にいれば押しつぶされるな。
マンカス必死w
901 :
名無し不動さん:2008/01/13(日) 10:37:27 ID:jHN2i1GI
>>898 戸建も集合住宅も、圧死・焼死したのは築30年程度の賃貸物件ね。
902 :
名無し不動さん:2008/01/13(日) 10:59:06 ID:FMwgdCoM
>>899 > 構造のことなんか考えてないし知らないし。
材料は工場でプレカット、支持具等も基本的に標準品を購入。
現地施工も標準仕様書があり、現地作業はマニュアル化され、
現地裁量が入る余地はほとんど無い。
主要工程の多くが工場側の品質保証にかかわり、ほかの部分は
マニュアル化されているので、ほとんど完全に現地施工の
マンションよりはよほど安全。
> 築年数によっては、腐食して ボロボロになってるよ。
最近の薬注してる木材はまず平気。
> ちょっと増築しようと思っても難しいし。
2x4だと、開口とかの制限があるからたしかにそのとおり。
ただ、建て直してしまえばいいという話もあるし。
あとはちょっと不便だけど、従来の開口をそのまま使って新規に
部屋を追加する分にはそれほど困難じゃない。
そもそも建て直しどころか増築も完全に不可能なマンション派が
それを言うかという気もするが。
> 一般の木造住宅って地震きたらまず潰れるよね。
最近のどんな安物でも普通に耐震等級2はある戸建てがつぶれるような
地震が来れば耐震等級1をギリギリ通過してるような物件だらけの
マンションは壊滅的。
ドンと一揺れ来て、続いて大火災が起きたときは、戸建の資産価値などとはいっておられません。
阪神大震災では戸建て住民が圧死しました。
倒壊後の火災で焼死も戸建て住民が殆ど。
この事実に目を背けてはいけません。
住宅密集地域の戸建より、大規模マンションのほうが安心なことは論を待ちません。
>>902 ここでいくらお前が吼えようとも「ポッキリいったマンションは一棟も無い」のが事実。
かたや阪神大震災でも、能登地震でも戸建ては倒壊しまくり。
これも事実。
事実から目を背けずに生きてください。
現実が辛くとも妄想に逃げないでください。
マンカスが必死すぎてワロタw
>>902さんえらいね。でもにバカにつきあうのは
暇つぶし程度にしようね。
906 :
名無し不動さん:2008/01/20(日) 09:21:30 ID:DvRlXiXC
阪神の時、積水とダイワの戸建ては一件も潰れなかったんじゃなかったっけ?
>>904 タワマンがたくさん建ってから後、M7.8以上クラスの地震が
日本では起きてない件について
地震うんぬん以前に、おれは25階くらい以上になると
一気にエレベーターで上がったり下がったりすると
耳が痛くなるから、いやだ。
>>907 少々の地震でもバタバタ倒れる戸建て。
少々の地震では倒れないマンション。
これが事実。
ポッキリいったマンションは1棟もない。
事実を元に語りたまえ。
>>906 >阪神の時、積水とダイワの戸建ては一件も潰れなかったんじゃなかったっけ?
大本営発表ではそうなってる(笑)
でも事実は、
・あの時モデルハウスが倒壊したのをいち早く撤収。
・全壊判定になるような壊れ方してるのになぜか半壊認定に。
など灰色の判定多数でした。
>ポッキリいったマンションは1棟もない。
よくもまあ、こんな嘘をw
>事実を元に語りたまえ。
おまえがなw
ぽっきりは行ってなさそうだが、
結局取り壊さないといけないんじゃないか?
ばったりぽっきり道路に倒れこんだビルはテレビで毎日放送されていたな。
>>912 >下階ほど破壊が大きく3階部分は圧縮され無くなっている。
ダルマ落としってこと?3階の人たちはどうなってしまったの?
ナームー
やっぱりオレはヘーベルハウスにしようかな
ここって丈夫なんでしょ?
918 :
名無し不動さん:2008/01/29(火) 01:35:19 ID:lwxzT0vA
俺みたいに地下に住め。カッパドキア
結局、ポッキリいったマンションは1棟もない。
これが事実。
基地外どもが騒いでも事実なんだから仕方がない。
栄えあるぽっきり第1号に当たる住民は超ラッキーだよなw
この中間が理不尽ぽく潰れるのが最も怖い
925 :
名無し不動さん:2008/01/30(水) 10:26:51 ID:mcetpdWu
高層の賃貸に住んでたときにけっこうな揺れを体験しました。
もちろん怖くなって引っ越しました。
長周期の不気味さは体験しないとわからないかも。
とにかく一本倒れるまで待つか
927 :
名無し不動さん:2008/01/30(水) 19:02:19 ID:PBjqKWXW
うむ
>>912なんてポッキリいってないじゃん。
これ戸建てだと半壊認定にもならないよ(笑)
つまり、やっぱりポッキリいったマンションなんて一棟もないよ。
>>928ー929
>アフォ?
お前がなw
ダルマ落としマンション、下敷きになった方も気の毒だが、
圧死の重しになった方も夢にうなされそうだなw
本当にポッキリだな。
なくなった方のご冥福を祈る。
>>931 戸建ての倒壊に比べれば、これは半壊。全壊認定されてないよ。
それにポッキリいってないよ。
あの時の戸建ては超悲惨。
圧死者のほとんどは戸建て住民。これは事実。
かたや、マンション住民で死者はほとんど出なかった。これも事実。
934 :
1:2008/02/09(土) 11:35:29 ID:8Sd3C3po
みなさまおひさしぶりです。
スレが残っていたとは思いませんでした。
私は2年前に家を建て、郊外ですが楽しんで生活しております。
耐震等級は2.5でした。
マンションが半壊した場合、立て直すのは難しいでしょう。
何より立て直すかどうかすら一人では決められません。
大規模な高層マンションで重大な瑕疵があった場合、管理組合で
スムーズに結論がでるのかとても疑問に思います。それに地震で何かあった場合、
倒壊はしなくてもグレーのままで、それからどうすることもできない可能性が
高いと思います。耐震性だけではなく、地震はいつでも起こりうるものですから
その後どうするかということも考えて検討すればよろしいのではないでしょうか。
>>934 生き残り住人にとっては半壊も全壊も住めない点では同じだしね。
保険がきっちり下りるだけ全壊のほうがマシかもしれん。
ただし半壊で済むおかげで生き残れるともいえるが。
マンションは借りるならいいけど買うものじゃない罠。
>それにポッキリいってないよ。
完全に座屈しているがw 目が腐っているか、子供の言葉あそびか、
どっちよwww
鉛筆みたいにポキって折れないとイヤイヤ
ということなんだろうな。ガキだw
自分の住んでいる階が座屈しない事を祈るしかないな。
でも今まで出てきている事例は、直下型地震での被害だから、
戸建ても低層マンションでも条件は同じ。
長周期地震で高層マンションがポッキリなんて、どんな悲観的な
研究論文でも目にした事のない妄想。
>>893を読んだ時は、笑わせてもらった。
>>938 >研究論文でも目にした事のない
自称研究者、乙w
ポッキリじゃなくて パキッって音がしただけで倒壊と同じ
住めないよ
買え買え煽ってるマンション屋はこのようなスレでも真剣にレス返してください。
942 :
名無し不動さん:2008/03/19(水) 22:40:40 ID:r61PZMNY
どうみてもぽっきりじゃないだろw
タワマンじゃないし、旧耐震て書いてあるし。
新耐震と旧耐震比べちゃだめだよ、シロウト君。
ここでタワマンの批判してる人って、地上から上を眺めて
「うらやましい〜」って思っている人たちですか?
ポッキリいかなくても、ヒビ割れ入っただけで
資産価値ゼロだと思うけどね。。盲目って幸せくん
欲しい人がいれば価値がある
そんなこともわからんのか
ヒビ割れだろうが倒壊しようが焼け野原だろうが
欲しい人があれば価値がある
945 :
名無し不動さん:2008/03/24(月) 01:49:02 ID:V1/UUnnK
地震ばっか毎日心配してるうちにお前ら死ぬんだろwwwwwwwwwwwwwww
生きてるうちに巨大地震に会いたくても会いたくてもよっぽど運がよくないと会えないよ
まもなくくるまもなくくるって、昔からうるせーんだよ!
いつくるってんんだ? 俺が無職で自暴自棄になってるときに日本が崩壊してくれればと願っていたけどもずっとこねーよww
宝くじ当たる確率よりもこねーよwww
大地震ばっかにびびって余計に働いて金かけてめでたい民族だなw
死ぬまでビクビクしてろやwwwwwwwwww
金さん銀さんが老後にそなえて貯金してたのと同じやんけwwwwwwwwwwwwwwwwwゲラゲラ
947 :
名無し不動さん:2008/03/25(火) 03:55:09 ID:iRHUY/Hp
タワーマンションってマジ近所の青空つぶしてるよね?
これって法規制できないのか?
45階とか無制限はダメだろ? いくらなんでも
住民一丸となってタワーマン住人に対して損害賠償請求できないのか?
948 :
名無し不動さん:2008/03/25(火) 04:05:16 ID:WsM0PMM5
タイソンも一発で倒れる、タコ八郎は耐えすぎて壊れた。まあどっちでも結論は同じだろ。
949 :
名無し不動さん:2008/03/25(火) 06:40:16 ID:H+5xpEd/
950 :
名無し不動さん:2008/04/11(金) 07:58:14 ID:IjqPrnTp
高層マンションを建てるまでの原材料製造、運搬、建設作業に使う重機、
どれをとっても二酸化炭素出しまくってるのはあきらか。
それにエレベータ、空調システムなど、タワーマンションに住んでいるだけで
かなりエネルギーを使う。
しかも緑化だって元々土地が少ないんだから雀の涙程度でしょ。
一戸建てなら庭に木も植えられるし、緑化を義務づけてる住宅地もあるし。
屋根に太陽電池を載せるだけでかなり二酸化炭素削減に貢献できる。
よって二酸化炭素削減という観点から単純にタワマン優位とは言えないよ。
>>950 戸建ての木材使用と運搬、建設作業に使うトラック往復、重機、
同じ戸数だったらどうなんだろうねぇ。
戸建ての庭なんてあってなきようなもの。
太陽電池なんて高価なものは何戸付けるかなぁ。
土地面積はとてつもない差があるねぇ
不便な土地だとみんなクルマ使うよねぇ。
953 :
名無し不動さん:2008/04/17(木) 16:21:33 ID:y05uLka1
あんたら、ポッキリポッキリばかり言っているが火事になったらどうすんだよ。
戸建てだったら逃げ失せることが出来るが、タワーマンションだったら下から火が出たら上の階全部火あぶりだぞ。
いくら倒れなくとも火事の危険性は大だぞ。
そのまま部屋の中で「ギギギ あんちゃん 熱いよ」とかいって蒸し焼きになるか、
絶望して窓から飛び降りてあぼんだぞ。
911テロのように。
倒壊しなくとも火事にならなくとも、震災後長期間水は来ない、電気も来ない。
エレベーターは使えないから、下の道でもらってきた給水車の水を重いポリタンクに詰め込んで
延々20階も30階も階段上って・・・
帰り着くころには・・・
ウサギ小屋でも戸建てにしとけって。
スプリンクラーがこわれる可能性はゼロではないからな。
全階のスプリンクラーが壊れるとは思えんが。
スプリンクラーなんか作動しちゃたら家電をはじめ家財道具全滅ですな
火事で蒸し焼きになるよりゃいいよ
一戸建てや低階層マンションでも火事になったら家財道具濡れますがな。
超高層ビルが遭遇する「悪夢」の長周期地震動
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/39/ 第6の場面は防震対策を施さないリビングである。
座椅子を背中にして、1人の人間が低い台に載ったテレビを見ている。
奥には食堂がある。激しく揺れ始めると、台所の食器棚が倒れ込み、
座椅子の人間はテレビの置き台に頭をぶつけ、テレビは宙を飛んでいく。
その後の揺れで、タンスなどもすべて倒れて、人間は下敷きになってしまう。
第7の場面は防震対策を施していない寝室である。
部屋の一方にタンスが並び、手前の布団で眠っている人間がいる。
激しく揺れると同時に、タンスが倒れ込んで、人間はその下敷きになってしまう。
第8の場面は防震対策を施していないキッチンである。
揺れとともに立っていた人間が倒れ、その上に食器棚が倒れ、
さらに冷蔵庫が激しくもだえるような動作を繰り返した揚げ句に、
どっと倒れ込む。
958 :
名無し不動さん:2008/04/19(土) 22:20:25 ID:gz7AVqc5
住○のダイレクトスカイビュー最高!!
まあ、大地震の時には燃えさかる戸建や低層を眺めながらうっとりするだろうな。
早く来ないかな、大地震w
>>959 自分のライフラインが寸断されてもうっとり出来るってのはゆとりだなw
961 :
名無し不動さん:2008/04/21(月) 21:30:01 ID:l2A3+TJ/
大地震時のタワメンのメリット
●エレベータが止まって飲料水を家(部屋)まで運んでメタボ解消できる。
●遊園地にいかなくてもアトラクション体験できる。
●非常階段に人が殺到して、まるでパニック映画さながらの臨場感が味わえる。
●地震後の修繕をどうするかで住人どおしの意見が対立するという、
サスペンス映画のようなハラハラドキドキを体験できる。
●取り壊し費用が捻出できなくり、エレベータが故障し、空調もいかれて
まるでホラー映画のような演出が大権できる。
いやぁ素晴らしい。
962 :
名無し不動さん:2008/04/21(月) 21:37:31 ID:ejlLTfLr
ジョセリーノが千葉に大きな地震がくると予言してます
千葉にはタワーマンションなんてそんなにないだろ。
964 :
名無し不動さん:2008/04/26(土) 21:15:35 ID:FxIzzACW
あります!あります!
幕張にはいっぱいありますよー!
965 :
名無し不動さん:2008/04/26(土) 21:51:15 ID:QJ3SGqWO
タワーマンションなんて住む所じゃないよ
別荘感覚で買わないと
966 :
名無し不動さん:2008/04/27(日) 15:52:10 ID:euZKSjx9
>>967 うちのタワマンは洗濯物干せるけどな。
風の強い日は出してはいけないけど、
物干竿用の金具がついてる。
バルコニーに物置はおけない、花壇が作れないのがデメリットだが
部屋の中には置けるし、バルコニーに物が溢れなくて良い。
ゴミ出しの不便さより24時間出せる方がいい。
郵便物を取りに行くのが不便だが、これもまぁ許容範囲。
FIXガラスは三ヶ月一度の清掃。
眺望はすぐ飽きる。希少性はもう言う人いないんじゃ?
と思ったら2005年の話なのね。
黄砂の時期に3ヶ月に一度じゃ相当汚くなるでしょ。
うちのマンションの窓は3日おきくらいに磨くよ。自分でだけどね。
えらいね。
ガラスが美しいと心も美しくなるって言うよね。
しかし他の掃除でせいいっぱいなうちは三ヶ月一度でもいいや。
他の掃除頑張るよ。
ポキッ
中国の四川省で発生した地震で
はるか遠くの上海の高層ビルで避難騒動。
この前の地震の時どうだった?ヒビは入った?
974 :
名無し不動さん:2008/05/13(火) 21:24:57 ID:GfSOPseW
みなとみらいのクソマンションよく買うわ
あんなのエレベーター来ないわ、周りがマンションだらけで団地ぽいわ、洗濯物干せないわ
高周波地震でポキン
低層マンションで良かった
低層だろうが高層だろうが、集合住宅、共有ってことには変わり無い。
3階建てとかの低層だとエレベータが無い貧乏長屋ってこともある。
タワーマンションだけは失敗談としてお勧めできない
速いエレベーターになってるが待ってる間と乗ってる間に小さなストレスを感じる
割高
出不精になる
景色を眺めたのは最初だけ
【住宅ランキング 決定版】 高学歴・低学歴DQN総合
〜受験戦争〜就職〜格付け最終章〜
SSS 東京都内23区 新築戸建100坪以上 (中古は3ランク下がる)(別荘ありはSSS+)
================越えられない壁=========================================
S 東京都内23区 新築戸建 50〜100坪
S- 新築タワーマンションを10年で渡り歩き 家賃30万オーバー高級賃貸新築渡り歩き
================超一流の壁=========================================
A+ 都内23区 40〜50坪 新築戸建
A 都内近郊 新築戸建 70坪 家賃20万新築渡り歩き
A- 地方政令 100坪 高級老人ホーム
=================一流の壁==========================================
B+ 地方政令70坪
B 都内近郊50坪戸建
B- 23区内 狭小ミニ戸30坪 新築戸建 地方政令50坪 田舎200坪以上
=================勝ち組み 負け組の壁==============================================
C+ 農村 古家
C ミニ戸+郊外別荘
C- 23区内 20坪 狭小ペンシル住宅 新築戸建
=================負け犬の壁==============================================
D+ 20坪未満の犬小屋戸建 23区内100平米〜マンション
D 23区内 70平米マンション
==========以下省略御免 =======================
E 郊外マンション 地方マンション
F 賃貸マンション 賃太郎
G 公団 都営スラム
H ホームレス
23区内とか都内近郊っつったって、坪単価で考えりゃ
地方都市(政令問わず)と似たようなもんだけどね。
都心だけだよ。異常地価なのは。
地方都市の住宅地で坪200万円台なんてところはないだろよ
武蔵野市がそんなもん
大阪のマンションですが、坪200万だよ。
マンションの床坪単価じゃなくって、地面の坪単価だよ。
しかも大阪のマンションの床坪単価200万円って、建っているのは住宅地じゃないだろ。
>>980 あほか、武蔵野は高いんだよ。
住宅地でも土地坪単価100万円〜200万円ってとこだからな。
23区といっても足立区とかなら、武蔵野よりずっと安くて坪50〜100万ぐらい。
これだと、大阪なら吹田から高槻市の住宅地と同等なんだよ。
お分かり?
床坪でした。
上本町。住宅地だよ。
第2種住居地域だった